WHOが日本の医療を世界一認定

>>709
とりあえず乏しい医療費と不合理な制度を個人の努力で１２０％回している、
それが理想と達成度の差だろうな...。

旧帝国陸軍では軍服に身体を合わせろと兵隊に言っていたそうだが、それと
同じだな。作戦がアフォなんで優秀なパイロットや献身的な工兵、歩兵達が
バタバタ討ち死にして自滅するところも一緒のような気がする...。

お前ら英語読めないのか。
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf

実測値であるANNEX 9が事実上の結論（日本の医療保健システムは世界一）ですね。ANNEX 10はつけたしです。
（ひょっとするとフランスに配慮したのかもしれない）

ちなみにANNEX 10の意味するところは日本の衛生インフラと保健衛生教育の健康への寄与度は世界１０位
ということで、社会資本整備のために、アメリカの軍事費並のカネを投じてもフランスやイタリアや
アンドラやサンマリノに負けているということが判明しました。

なんともレベルが低いな

ようするに結果としての達成度は高いが
効率はわるいちゅうことか

>>711
まだ社会資本整備が足りない、ということでしょうか。
個人的には先進国としては不十分と思いますが。特に地方で。

>>714
よ〜く読んだらちょっと違っていたので訂正したい。annex10の説明によると、
まず分子は現在の健康寿命の実測値と医療保険システムがなかったと家庭した時の
健康寿命推計値の差。
分母は現在の医療保健システムに投じられた額で最も望みうる最大の健康寿命
（DALE; Disability Adjusted Life Expectancy）と医療保健システムがなかった
と仮定した時の健康寿命推計値の差。

とすると、この表は現在医療システムに投じられた資金によって純粋に達成可能と
予想される理想の健康寿命と現在の健康寿命の比であるわけだ。

つまり、同じカネを投じた場合に望みうる元気に普通の日常生活をおくれる年数の、
理想値と実測値の比、一種の達成率とでも言うようなものだな。ま、ムダ係数という
べきものだが、一応１０位以内に入っているということはあまりムダがないという事
なんだろうな...なにせ百九十一ケ国の比較での十位で、アメリカよりはるかにマシ
なんだから...。少なくとも健康寿命の達成率の面から見ると極端に儲けすぎて医療
保健システムの寄生虫となっている人間は日本にはいないみたいだ...。

>>715
だいたい同意。
私も自分なりに、日本が10位とされているその指標について読んでみました。

以下のスレに直訳と解説があったので貼っておきます。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037641292/47-52

ANNEX１０
　保健レベルの機能の指標は、いかに効率的に保健システムが費用を
保健に返還するかを報告している。その方法は健康寿命を測定するこ
とによる。保健レベルについての機能とは次のように定義される。す
なわちそれは「達成された保健レベルと、最も効果的な保健システム
によって達成されうるであろう保健レベルとの比」である。より明確
に言えば、その比の分子は「その国で観察される健康寿命と、機能し
ている現代的な保険システムがないとしたときに観察されるであろう
健康寿命との差」であり、分母は、「それぞれの国で一人当たりの保健
費用を使って観察されるレベルで達成されうる最大の健康寿命と、
機能している保健システムがない場合の健康寿命との差」である。計
量経済学の方法は、「与えられた保健費用のレベルでの最大健康寿命」
と、「他の保健システムによらない因子」をfrontier production analysis
を使って見積もってきた。平均余命と「一世紀周期の人類の資本との
関係」は、それぞれの国で（現在の教育達成レベルにおいて）効果的
な保健機構がないとした場合の期待される最小の健康寿命を見積もる
ために用いられた。データの詳細と方法、結果は他稿にゆずる。
ANNEX10は機能の絶対評価とそれぞれの国のランクについての不確定区
間を示している。

　保健システムの全体の機能は、全体の保健システムの業績と保健シ
ステムの費用を関連付ける同じプロセスを用いて測定されている。
達しうる最大の業績は、frontier production modelを用いて、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。
この分析の結果は、modelの詳細によってほとんど変わることはない。
さらなる詳細は、技術的な論文に書かれている。

51 ：1 ：02/11/22 00:30 ID:yqMouu0k
話が前後しますが、>>47に書いたANNEX10の解説の直訳を、さらにわかりやすく書いてみると、
以下のようになると思います。(最大画面推奨）

　　　　　　　　　　 達成された保健レベル
　保健システムの機能＝_________________________________________________________________
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　最も効果的な保健システムによって達成されうるであろう保健レベル
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　−　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　＝_____________________________________________　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　健康寿命の最大値　−　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　−　保健システムがない場合の健康寿命予測値
　　　　　　　　　　＝　　_________________________________________________________________

　　　　　　　　　　　達成されうる最大の健康寿命予測値　−　保健システムがない場合の健康寿命予測値

52 ：1 ：02/11/22 00:33 ID:yqMouu0k
つづき。

>>51の式は一応、分数のつもりです。激しくずれてますが。

この式には次の２つの予測値があり、
（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」　　
（２）「保健システムがない場合の健康寿命予測値」

問題はこの２つの予測値をどうやって計算したかですが、

（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」は「計量経済学の
方法であるfrontier production analysis」によって、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。

（２）また「保険システムがない場合の健康寿命予測値」は
「平均余命と一世紀周期の人類の資本との関係」を用いてはじき出した
ということらしいです。つまり、平均寿命と各年代の資本との関係グラフか
何かがあって、それに当てはめて予測値を出したということでしょうか。

そしてより詳しいことは他の論文に書いてあるからそれを読めと締めくくられています。

ようするに、
１位、と言われると中身をろくに確認もせずに自慢する、
10位、と言われると評価方法をいろいろ調べて言い訳を考える

ということだな

>>720
だって世界一は誤解だってスレまで立てて言うんだもん　ｗ

えっ、本当か？という気になるでしょ。条件反射でカキコした人も
多かったけど...。

ま、実際にはannex10はオマケで9が結論だという事。

アメリカに住んでみたらわかるだろうけど、日本の医療のほうが明らかに優れているよ。

電カルやめれば、ANNEX10の方も世界一にな
るんじゃねぇかと思う今日この頃。

まあ医療達成度は世界一。そうWHOが認めたのは間違いない。
>>700のリンク先読めば、
医療システムの機能（日本は１０位）のランキングはかなり反論の余地があり、
各国から非難囂々だったとか。

んじゃ結局エラいのは厚労省ってことか

そう。徹底的に医師の人権（実は患者の人権も）を無視する方向に
世論を誘導し、それを実際に実行した旧厚生省の功績。
医師はそれでも患者を必死に支えただけ。

世界で一番効率のいい医療と言うのはね。
医者は文句を言わない。その代わり患者も文句を言わない医療だよ。

医療の効率ってなんだろうね？
よく新聞読むと日本の医療費は対ＧＤＰ比では安いといわれるが、
でも、ムダはないとは言えないだろう、みたいにきめつけられてしまうが、
医療のムダとはなんだろうか？

この"ムダ"の正体をきちんと分析した人はいない。
ある人は診療報酬であるという
　しかし、アメリカの１０分の１から６分の１、ヨーロッパ諸国の半分、と聞いて沈黙した。
ある人は人件費であるという
　しかし、若い医師や看護師の劣悪な環境や医療従事者数は実需を満たしてはいないという現実の前に沈黙した。
ある人は老人医療であるという
　しかし、老いた父母を棄てるようなことをするのか、と親不孝をなじられ、自らの非倫理性に気づき、沈黙した。
医療のムダとは、セメントと鉄鋼を消費し、建設労働者の汗で築き上げるものでないが故に
ムダなのではないだろうか？あるいは利潤をあげ、株価を上げないからこそのムダなのでは
ないだろうか？医療のムダについての議論に国民、病者の姿はない。

>>722
アメリカ医療まんせーなんて言ってる奴はまずジョンQ見て来い。
アメリカ医療の暗部がよくわかる良作だ。

＞728
そもそも医療の目的・効果について誰もが納得する共通の定量的基準がないのだから
なにが無駄かについて共通の認識ができるわけがない

たとえば「より少ないコストで健康寿命を延ばすこと」を目的と考えれば
無駄な部分はかなりはっきりする。
でもそれだけで済まないわけだ

で、結局何が無駄かについてもみんな言いっぱなし

アメリカでは大きな病気をした場合、
個人の保険に入っていないと治療費が払えず医者から「死んでね」に近い事を言われます。
こうした事がアメリカの平均寿命を下げているとも言われています。
また、日本の病院での待ち時間などかわいいもので、
翌日まで診療してもらえない事もざらにあります。

しかし、例のWHOのWorld health reportなんだけど、annex10は医療制度の効率と
効果をみる指標なんだろ？医療の公平性や医療の水準などで他を凌ぎ、総合では
世界一（annex9）なのに効果・効率（annex10）においても世界１０位で、日本より
annex10で評価の高かった国は、日本よりもずっと医療レベルが低く、アクセス性が
悪く、平等性に難のある国ばかりであることを考えるとこれは相当健闘していると
言えるだろうね。

しかし、なんであんなにカネがかかっているのにアメリカはダメなんだろうね。
結局、自由経済とか言っても"医療消費者サマ"を歓待するムダな"快適さ"にばかり
医療費が浪費されて実際の医療機能に投じられる部分は乏しいのだろうね。
バカ高い医療費負担のために、医療の機会も普通の人には閉ざされているようだし。
それに訴訟社会に備えるための過剰な賠償責任保険料もムダの一部を占めているだろうな。

アメリカがなんでダメかっていうより、そもそもWHOの評価基準の
ような考え方自体が希薄
だから大多数のアメ人はアメリカの医療がダメとは考えていなくて、
WHOの評価を「へんなの」と思っているんでないかな

よくもわるくも日本人のように国際機関の評価に一喜一憂ということは
ない人たちだから

>>733
もっとも日本人のように自国の医療機関や制度を自虐的かつ盲目的に低質と
罵る奴もいないと思うな、アメリカ人には。国際機関の外からの評価がなけ
ればこのまま自国民に対する医療の切り捨てがなんの歯止めもなく、さらに
加速していったのかと思うとゾッとする。

ま、自虐的発想が昭和２０年以来骨のズイまでしみこんでいるんだろうな。

保守

I am now wrighting from thailand.

Japan as No.1!

高齢化世界一認定なんて嬉しくないな。

>>737
高齢「化」と言っている時点で勉強不足。

ごめん。高齢イヒ世界一。

残念ですが、高齢化社会とは65歳以上の人口が7％以上14％まで
の社会で、現在は14％以上の社会である高齢社会となっています。
高齢化社会から、高齢社会に移行したのは、90年代中盤のことです。

しかしさぁ、団塊世代が老人になったらどうなるっていう展望のある奴とか
そういう考えをきちんと評価する連中がいなかった事、そういう考えを認め
なかった連中の責任ってのは問わなくていいのか？

＞「アルツハイマーの患者、あまり見ないけど重症者は
＞どうしてるの？」って、L.A.のある病院で聞いたら、相手（＝石）が
＞凍っちゃった。あとで、知ったけど辺鄙な砂漠（そこいらじゅうだけど）
＞に隔離施設があって、そこに収容してるらしい。
＞ひどい状態らしくて、他言無用ってことらしい。
＞ヤナ気分だったよ。自立的判断が不能になると、人間扱いされなくなるらしい。

>>740
高齢化→高齢社会となっている９０年代、医療自己負担増額、国庫からの医療補助の減額の
一方で、それらを原資とした膨大な額の公共事業により国家財政は破綻をきたしてしまった
というわけだが...

日本の医療はこれからどんどん落ちていきます。

医療技術の進歩にとてもカネがおいつきません。

プレス工場で安全柵を作らないで、工員に「気合い入れろ！」と言うのが
唯一の安全対策だ、という所があったら笑われる。

ところが、日本の厚生労働省やマスコミは カネもヒトも絶対的に不足して
いる状況下で医者や看護師に「気合い入れろ！」とだけ叫び続けている。

そんな無策な日本でも、これだけのレベルの医療が達成できているのは誰が頑張って
いるか、それは明らかだよな。

無策なのかな〜？
厚労省の思惑通りじゃん

そうか、国民医療を国家財政から切り離す事が仕事だったな、そういえば　ｗ

もう昔の事を思い出して言うことはやめよう。

今を考えよう。

日本の医療は世界一"だった"。

そしてこれからは分からない。

なぜならこれからは普通の国になるのだから。

普通にダメで普通にいい、そんな国に。

世界の医療って、そんなひどいもんなの？

>>751
世界の医療がひどいというか、日本の医療が優れているという感が強い。
マスコミはマンセーな米国の医療は先進国の中でも低レベルに入ると思われ
「米国医療の光と影」李啓充著（マサチューセッツ総合病院）
を読むべし。

>>751
患者残酷物語米国版(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
米国医療の現場から
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000062512
英米医療のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/998472421/
外国の医療事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000085010/
フランスの保健医療の現状
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2425dir/n2425_02.htm#00
ドイツの医療事情
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/repo.htm
現代米国の医療制度に何を学ぶべきか
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm
医療に関連する外国の資料（翻訳）主としてドイツ語圏からの集録
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/

＞「私自身、ジョンＱになっていたかもしれないんだ。私の娘は生まれつき心臓が弱く、これまで
＞４度もバイパス手術をしている。手術にも立会っている。もう一度、手術をする可能性もあるんだ。
＞高額の医療費、入院費、治療薬の費用に、いまだに悩まされている。映画俳優組合や監督組合が加入
＞する保険会社のランクでは、私たちの家族が安心できる医師を指名することはできなかった。
＞最終的に自己負担で、医師を指名したわけなんだ。私は、保険会社や病院、医者の言い逃れの仕方、
＞患者をたらい回しにするやり方もよく知っている。わが子が病気になったりすると、親は視野が狭く
＞なり、わが子を救うことに懸命になる。他はどうでもいいんだ。私にはジョンＱの気持ちが痛いほど
＞よく分かるんだ。私は『ジョンＱ―最後の決断―』を通して、現在の医療制度の実態を描きつつ、
＞アメリカにはお金を持たない人たちが健康を取り戻せる状況にはない、ということを伝えたかった。

>>754　　はここからの引用ね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/01movie/2002/10/johnq/note.htm

医者はやるよ、タダでも。でも、病院、医療器具、薬、医者以外の運営スタッフ、
そういったものなしで医者一人じゃ大した事はできない。

我々の敵は我々自身である。私たちはわずかなお金を節約しようとして私たちが良い医療を
受ける権利を奪っている。

これだけ景気が悪いと救貧的な医療におカネがかかるのはむしろ当然なんだけどなぁ...

まあ、繰り返すけど、もう世界一じゃないんだよな　ｗ

かけるカネが少ない分、アメリカと同じ事をやればアメリカ以下になる。
従ってこれからは世界１９０カ国中、４０位かそれ以下の国になる。