飛行機のドクターコール Part 2
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2 ：Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退：02/01/20 09:17 ID:Ibn6sby5
２番ゲット。
自分の腕に過信し有頂天になっている皆さん、
自分の目先の満足が得られれば、「良きサマリア人法」は不要と思っている皆さん
マスコミに「英雄」と称えられ、あとで「密室の医療ミス」と書き立てられたい皆さん
皆さんのような「抜け駆け自己満足」がＤｒＣａｌｌに応答する限り、日本医療の
非対称性（この場合は医師の一方的義務と患者の一方的権利ね）は放置されたまま、
医師は法曹ビッグバンの餌食になります。
自分の腕に過信し有頂天になっている皆さん、
自分の目先の満足が得られれば、「良きサマリア人法」は不要と思っている皆さん
マスコミに「英雄」と称えられ、あとで「密室の医療ミス」と書き立てられたい皆さん
皆さんのような「抜け駆け自己満足」がＤｒＣａｌｌに応答する限り、日本医療の
非対称性（この場合は医師の一方的義務と患者の一方的権利ね）は放置されたまま、
医師は法曹ビッグバンの餌食になります。
3 ：nanashi：02/01/20 11:03 ID:H0bOu05E
本人自筆の免責証書、航空会社支払いの賠償責任保険（青天井）、航空会社の嘱託医とのテレビ電話（診断の責任は嘱託医が負う）、刑事責任の免責条約、ファーストクラス世界一周。
これだけあれば私も「よきサマリタリアン」になれそう。
ところで私がニセ石かどうかどうやって確かめるの。
これだけあれば私も「よきサマリタリアン」になれそう。
ところで私がニセ石かどうかどうやって確かめるの。
4 ：Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退：02/01/20 14:57 ID:arY1seeh
前スレ981、982と同じ内容。
>>3
>本人自筆の免責証書、
そんなものは、裁判で患者側が「無効」と主張すれば通るし、そもそも
そんな文書をとること自体が禁止されると思います。
むかし、どこの病院でも患者から「手術の結果に一切異議を申し立てま
せん」という誓約書をとっていたけど、裁判で無効とされてさらには禁止
までされたのと同様にね。
>>3
>本人自筆の免責証書、
そんなものは、裁判で患者側が「無効」と主張すれば通るし、そもそも
そんな文書をとること自体が禁止されると思います。
むかし、どこの病院でも患者から「手術の結果に一切異議を申し立てま
せん」という誓約書をとっていたけど、裁判で無効とされてさらには禁止
までされたのと同様にね。
5 ：卵の名無しさん：02/01/20 15:06 ID:AOJEjZot
Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退氏の主張に全面的に賛成。
7 ：Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退：02/01/20 16:25 ID:+BY8aN1b
>>3
＞刑事責任の免責条約
これは可能だろうけど、民事の免責のほうは、２国間ならともかく国際条約には
なり得ないでしょう。なにせ平和条約で国段階の戦時賠償を放棄しても、民間人の
請求権まで放棄していないと平気でのたまわるＤＱＮどもがたくさんいるから要注意。
また、条約で刑事免責をするにしても
＞ところで私がニセ石かどうかどうやって確かめるの。
という問題が出てくるし、もちろんニセ医者だったら刑事罰の可能性あり。また、
国により赤脚医生（はだしの医者ね）や呪術医のような者を公認していたとして、
そいつの「医療行為」とニセ医師との区分をどうつけるかは難しい。
あなたは後発発展途上国の呪術医が「好意」で「めちゃくちゃ医療行為」をやって
くれたとして、民事免責や刑事免責が与えられることが許せるでしょうか？
＞刑事責任の免責条約
これは可能だろうけど、民事の免責のほうは、２国間ならともかく国際条約には
なり得ないでしょう。なにせ平和条約で国段階の戦時賠償を放棄しても、民間人の
請求権まで放棄していないと平気でのたまわるＤＱＮどもがたくさんいるから要注意。
また、条約で刑事免責をするにしても
＞ところで私がニセ石かどうかどうやって確かめるの。
という問題が出てくるし、もちろんニセ医者だったら刑事罰の可能性あり。また、
国により赤脚医生（はだしの医者ね）や呪術医のような者を公認していたとして、
そいつの「医療行為」とニセ医師との区分をどうつけるかは難しい。
あなたは後発発展途上国の呪術医が「好意」で「めちゃくちゃ医療行為」をやって
くれたとして、民事免責や刑事免責が与えられることが許せるでしょうか？
>>3
＞本人自筆の免責証書、航空会社支払いの賠償責任保険（青天井）、航空会社の
＞嘱託医とのテレビ電話（診断の責任は嘱託医が負う）、刑事責任の免責条約、
＞ファーストクラス世界一周。
＞これだけあれば私も「よきサマリタリアン」になれそう。
そうですね。それだけあれば、ＤＱＮ国の呪術医はもちろん、Ｊ国の敗者やＱＱ氏も
大手を振ってあこがれの医療行為を豪華景品つきでできますね。しかも免責付きで。
メデタシメデタシ。
＞本人自筆の免責証書、航空会社支払いの賠償責任保険（青天井）、航空会社の
＞嘱託医とのテレビ電話（診断の責任は嘱託医が負う）、刑事責任の免責条約、
＞ファーストクラス世界一周。
＞これだけあれば私も「よきサマリタリアン」になれそう。
そうですね。それだけあれば、ＤＱＮ国の呪術医はもちろん、Ｊ国の敗者やＱＱ氏も
大手を振ってあこがれの医療行為を豪華景品つきでできますね。しかも免責付きで。
メデタシメデタシ。
9 ：卵の名無しさん：02/01/22 13:45 ID:MExU2uTc
10 ：My：02/01/23 01:10 ID:w7D7mla8
Dr Call総辞退殿
ドクターコールに応じた日本人医師が実際に訴訟により苦境に陥ったという事例は
無かったというのが以前の記載にあったはずです｡
それなのに、1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、挙句の果てには
目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援ができると思って医師の良心から
ドクターコールに応じる医師に対して「抜け駆け自己満足」というような表現しか
できないような輩は、医師としての適性を疑われても仕方がない。
また、このスレに発言した医師の中に「よきサマリア人法」の早期制定に反対
した人もいなかったはずです。しかし、制度の整備ができていないから現場
では一切行動しない、という態度では日常診療もできないことだらけではない
ですか｡
ドクターコールに応じた日本人医師が実際に訴訟により苦境に陥ったという事例は
無かったというのが以前の記載にあったはずです｡
それなのに、1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、挙句の果てには
目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援ができると思って医師の良心から
ドクターコールに応じる医師に対して「抜け駆け自己満足」というような表現しか
できないような輩は、医師としての適性を疑われても仕方がない。
また、このスレに発言した医師の中に「よきサマリア人法」の早期制定に反対
した人もいなかったはずです。しかし、制度の整備ができていないから現場
では一切行動しない、という態度では日常診療もできないことだらけではない
ですか｡
11 ：卵の名無しさん：02/01/23 01:28 ID:yM5AoUU0
My殿
＞ドクターコールに応じた日本人医師が実際に訴訟により苦境に陥ったという事例は
＞無かった
今まではね。だからといって、これからも無いとはいえないでしょう。
「目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援」は大いに結構だが、
その際にミスがあればおれは訴えるよ。
あなたはどう思ってるかしらんが、金になりそうなチャンスをワザワザ見過ごすこともないしね。
まぁ、そういうのがイヤだったらさっさと「サマリア人の法」とやらを作るこった。
＞ドクターコールに応じた日本人医師が実際に訴訟により苦境に陥ったという事例は
＞無かった
今まではね。だからといって、これからも無いとはいえないでしょう。
「目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援」は大いに結構だが、
その際にミスがあればおれは訴えるよ。
あなたはどう思ってるかしらんが、金になりそうなチャンスをワザワザ見過ごすこともないしね。
まぁ、そういうのがイヤだったらさっさと「サマリア人の法」とやらを作るこった。
12 ：卵の名無しさん：02/01/23 10:55 ID:yc82+W9d
＞その際にミスがあればおれは訴えるよ
そして『命の恩人を訴えたＤＱＮ』として２ちゃんで晒される
そして『命の恩人を訴えたＤＱＮ』として２ちゃんで晒される
＞１２ 肉を切らせて骨を断つ？
コールに応えたほうのダメ～ジが大き過ぎでしょう。
コールに応えたほうのダメ～ジが大き過ぎでしょう。
14 ：卵の名無しさん：02/01/23 11:03 ID:loHcXsfS
＞そして『命の恩人を訴えたＤＱＮ』として２ちゃんで晒される
はあ？ それがどうしたの？それで何か困るの？
そりゃ、訴えて儲かった方がいいじゃん。
はあ？ それがどうしたの？それで何か困るの？
そりゃ、訴えて儲かった方がいいじゃん。
15 ：卵の名無しさん：02/01/23 13:06 ID:hcmEP4UT
16 ：My：02/01/23 16:41 ID:JN4iErmm
>11
貴殿が医師であるなら、あまり、一般社会で「世の中金が全て」的な発言を
控えていただきたい。高額な報酬を要求したブラックジャックは、その反面、医師
という職責にふさわしいヒューマニズムをも追求したことを想起してみては如何か｡
貴殿が医師であるなら、あまり、一般社会で「世の中金が全て」的な発言を
控えていただきたい。高額な報酬を要求したブラックジャックは、その反面、医師
という職責にふさわしいヒューマニズムをも追求したことを想起してみては如何か｡
一言でいって、患者が医者を信用しない社会では、医者も患者を信用しなくなる
ということです。
ということです。
18 ：卵の名無しさん：02/01/23 18:35 ID:2o3unvSC
人間の評価は、きれいごとでなく、収入・余暇・自由の３つを組み合わせたものだと思います。
どれに、重点をおくかは、個人個人で異なるでしょう。
しかし、リスクをしょわせたまま、ありがとう、の一言だけですんでしまえば、
それは、何の費用もかかけずに、
石の余暇と自由を奪い取ったことになりますから、
ぢつは、その石の献身的行為を、何ひとつ評価していないのに他なりません。
どれに、重点をおくかは、個人個人で異なるでしょう。
しかし、リスクをしょわせたまま、ありがとう、の一言だけですんでしまえば、
それは、何の費用もかかけずに、
石の余暇と自由を奪い取ったことになりますから、
ぢつは、その石の献身的行為を、何ひとつ評価していないのに他なりません。
お医者様方は訴訟を怖れてらっしゃるご様子ですが、
地上では、これは患者がかわいそうだというような医療ミスでも
証明が難しく、患者の勝訴率は低いじゃないですか。
長年続く訴訟は持ちこたえられないと、よほどの事がない限り、
いや、あってもなかなか訴訟はおこさない。
そんなに怖がる事ないんじゃないですか。
地上では、これは患者がかわいそうだというような医療ミスでも
証明が難しく、患者の勝訴率は低いじゃないですか。
長年続く訴訟は持ちこたえられないと、よほどの事がない限り、
いや、あってもなかなか訴訟はおこさない。
そんなに怖がる事ないんじゃないですか。
>>16Ｍｙさん。11ではありませんが、一応日本国の医師です。
＞>11
＞貴殿が医師であるなら、あまり、一般社会で「世の中金が全て」的な発言を
＞控えていただきたい。高額な報酬を要求したブラックジャックは、その反面、医師
＞という職責にふさわしいヒューマニズムをも追求したことを想起してみては如何か｡
いかに技術が素晴らしかろうとブラックジャックは「正式の医師」ではなく、したがって
応招義務もありません。もしブラックジャックがDrCallに応じた場合、よきサマリア人法が
あったとしても、彼の行為には適用されるどころか、医師法違反の悪質常習犯として
医療の成否に関わらず訴追されるのがオチでしょうね。
正直申し上げて、そんなものをここに持ってくるＭｙ先生の見識を疑います。ひょっとして
先生もニセ医者とかＤＱＮ国のwitch doctorとかでいらっしゃるのでしょうか？？
＞>11
＞貴殿が医師であるなら、あまり、一般社会で「世の中金が全て」的な発言を
＞控えていただきたい。高額な報酬を要求したブラックジャックは、その反面、医師
＞という職責にふさわしいヒューマニズムをも追求したことを想起してみては如何か｡
いかに技術が素晴らしかろうとブラックジャックは「正式の医師」ではなく、したがって
応招義務もありません。もしブラックジャックがDrCallに応じた場合、よきサマリア人法が
あったとしても、彼の行為には適用されるどころか、医師法違反の悪質常習犯として
医療の成否に関わらず訴追されるのがオチでしょうね。
正直申し上げて、そんなものをここに持ってくるＭｙ先生の見識を疑います。ひょっとして
先生もニセ医者とかＤＱＮ国のwitch doctorとかでいらっしゃるのでしょうか？？
21 ：卵の名無しさん：02/01/23 23:05 ID:yaoLthEI
23 ：助教授：02/01/23 23:19 ID:2VnePikC
Myさんへ．
>1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、挙句の果てには
>目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援ができると思って医師の良心から
>ドクターコールに応じる医師に対して「抜け駆け自己満足」というような表現しか
>できないような輩は、医師としての適性を疑われても仕方がない。
>貴殿が医師であるなら、あまり、一般社会で「世の中金が全て」的な発言を
>控えていただきたい。
私は第一部からたまに読んでいますが，どうしてもあなたが
医者だとは思えませんね．
あなたの書く内容についても余りに独りよがりで有る事を
以前も書きました．
ハッキリ言って見識を疑われるのはあなたでは？？
>1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、挙句の果てには
>目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援ができると思って医師の良心から
>ドクターコールに応じる医師に対して「抜け駆け自己満足」というような表現しか
>できないような輩は、医師としての適性を疑われても仕方がない。
>貴殿が医師であるなら、あまり、一般社会で「世の中金が全て」的な発言を
>控えていただきたい。
私は第一部からたまに読んでいますが，どうしてもあなたが
医者だとは思えませんね．
あなたの書く内容についても余りに独りよがりで有る事を
以前も書きました．
ハッキリ言って見識を疑われるのはあなたでは？？
24 ：卵の名無しさん：02/01/23 23:45 ID:yaoLthEI
極めてまともなご意見のように思いますが。どこが変なんですか？
大体、ご自分を助教授なんてnamingなさるのは？？自己愛性人格障害か何か？
本当に助教授さんでしたら申し訳ないですがね。世の中
他人の意見を１００％受け入れられることはそうそうないでしょうから議論があって当然でしょうが。
小生は本件に関しては余り違和感を感じませんねえ。↓
（マイさん、無断貼付ｽﾏｿ）
：My ：02/01/23 01:10 ID:w7D7mla8
Dr Call総辞退殿
ドクターコールに応じた日本人医師が実際に訴訟により苦境に陥ったという事例は
無かったというのが以前の記載にあったはずです｡
それなのに、1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、挙句の果てには
目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援ができると思って医師の良心から
ドクターコールに応じる医師に対して「抜け駆け自己満足」というような表現しか
できないような輩は、医師としての適性を疑われても仕方がない。
また、このスレに発言した医師の中に「よきサマリア人法」の早期制定に反対
した人もいなかったはずです。しかし、制度の整備ができていないから現場
では一切行動しない、という態度では日常診療もできないことだらけではない
ですか｡
大体、ご自分を助教授なんてnamingなさるのは？？自己愛性人格障害か何か？
本当に助教授さんでしたら申し訳ないですがね。世の中
他人の意見を１００％受け入れられることはそうそうないでしょうから議論があって当然でしょうが。
小生は本件に関しては余り違和感を感じませんねえ。↓
（マイさん、無断貼付ｽﾏｿ）
：My ：02/01/23 01:10 ID:w7D7mla8
Dr Call総辞退殿
ドクターコールに応じた日本人医師が実際に訴訟により苦境に陥ったという事例は
無かったというのが以前の記載にあったはずです｡
それなのに、1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、挙句の果てには
目の前に傷病に苦しむ人に対して何がしかの支援ができると思って医師の良心から
ドクターコールに応じる医師に対して「抜け駆け自己満足」というような表現しか
できないような輩は、医師としての適性を疑われても仕方がない。
また、このスレに発言した医師の中に「よきサマリア人法」の早期制定に反対
した人もいなかったはずです。しかし、制度の整備ができていないから現場
では一切行動しない、という態度では日常診療もできないことだらけではない
ですか｡
実は、>>17さんの言っていることが一番当を得ていると思われます。
ですから、まあ、他の先生方の主義、思想にいちいちケチをつけたりしなくてもいいんですが、
最低限、「よきサマリア人法」はあった方がいい、というのが、あらゆる立場のドクターの意見
でしょう。
ただ、個人的には、リスク管理、という点で、現状で応じたくても出ていかん方が賢い、とい
うのは否定しようがない(それがいいか悪いかは別として)。それでも、自分の親兄弟が患者として
そういう状況になった時のことを考えると、複雑な心境ですね。僕は生まれてこのかた、大病した
事ないし、家族もそう。それで医者になってるから、ほんとの所、患者やその家族の気持ちはよう
分かってないかもしれんね。
「自分のオヤジが出張で飛行機乗っている時に倒れて、それで、乗り合わせた医者が何もしてく
れなかった」と仮定して考えてみます。僕は医療現場の事知っているから、その先生のことは絶対に
責めようと思わないし、僕もそうするだろうし。でも心情的には悲しいですね。そんな法的環境の
日本がいかんのです。
ですから、まあ、他の先生方の主義、思想にいちいちケチをつけたりしなくてもいいんですが、
最低限、「よきサマリア人法」はあった方がいい、というのが、あらゆる立場のドクターの意見
でしょう。
ただ、個人的には、リスク管理、という点で、現状で応じたくても出ていかん方が賢い、とい
うのは否定しようがない(それがいいか悪いかは別として)。それでも、自分の親兄弟が患者として
そういう状況になった時のことを考えると、複雑な心境ですね。僕は生まれてこのかた、大病した
事ないし、家族もそう。それで医者になってるから、ほんとの所、患者やその家族の気持ちはよう
分かってないかもしれんね。
「自分のオヤジが出張で飛行機乗っている時に倒れて、それで、乗り合わせた医者が何もしてく
れなかった」と仮定して考えてみます。僕は医療現場の事知っているから、その先生のことは絶対に
責めようと思わないし、僕もそうするだろうし。でも心情的には悲しいですね。そんな法的環境の
日本がいかんのです。
26 ：ﾌﾟﾘｿﾍﾟﾗｿ：02/01/24 00:11 ID:bOqAHgiH
>1万分の1以下の確率のことをことさらに騒ぎ立て、
NSAIDとNQ系ABTｓの併用による、痙攣のside effect出現確率も一万分の一
以下ですよ。でも、普通は投与しないでしょう？
一万分の一の方にとっては、確率なんかより自分が全てですからね。
医者として、Risk管理に限っては正しいと思いますが。
NSAIDとNQ系ABTｓの併用による、痙攣のside effect出現確率も一万分の一
以下ですよ。でも、普通は投与しないでしょう？
一万分の一の方にとっては、確率なんかより自分が全てですからね。
医者として、Risk管理に限っては正しいと思いますが。
27 ： ：02/01/24 04:03 ID:IuLfsCmO
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| まったりしてるね . |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
28 ：卵の名無しさん：02/01/24 18:45 ID:ZkQkVW8Z
＞26
＞NSAIDとNQ系ABTｓの併用による、痙攣のside effect出現確率も一万分の一
＞以下ですよ。でも、普通は投与しないでしょう？
いやいや，My 殿および24さんは投与するんですよ．
そんなことに騒ぎ立てて日常診療ができるか？，，と．
＞NSAIDとNQ系ABTｓの併用による、痙攣のside effect出現確率も一万分の一
＞以下ですよ。でも、普通は投与しないでしょう？
いやいや，My 殿および24さんは投与するんですよ．
そんなことに騒ぎ立てて日常診療ができるか？，，と．
>>28
＞いやいや，My 殿および24さんは投与するんですよ．
＞ そんなことに騒ぎ立てて日常診療ができるか？，，と．
そうですね。（患者に）リスクを押しつけて屍の山を築きながら突き進む、
外科の黎明期におられたような先生方でしょうかね。昔の患者はお医者様を
訴えなかったけど、今の患者は医者に押しつけられたリスクの１００倍返しを
してくるのでしょうね。
ところで、かんたさんにお尋ねします。
１ ニセ医者の医療行為に「よきサマリア人法」は適用されるのでしょうか？
２ 米国領空で米国籍航空機内でＤＱＮ国の正規免許を持つ低レベル医者が、
米国レベルではとんでもないことでもＤＱＮ国の医療レベルでは適切と
思われる医療行為をした場合に、「よきサマリア人法」は適用されるので
しょうか。
＞いやいや，My 殿および24さんは投与するんですよ．
＞ そんなことに騒ぎ立てて日常診療ができるか？，，と．
そうですね。（患者に）リスクを押しつけて屍の山を築きながら突き進む、
外科の黎明期におられたような先生方でしょうかね。昔の患者はお医者様を
訴えなかったけど、今の患者は医者に押しつけられたリスクの１００倍返しを
してくるのでしょうね。
ところで、かんたさんにお尋ねします。
１ ニセ医者の医療行為に「よきサマリア人法」は適用されるのでしょうか？
２ 米国領空で米国籍航空機内でＤＱＮ国の正規免許を持つ低レベル医者が、
米国レベルではとんでもないことでもＤＱＮ国の医療レベルでは適切と
思われる医療行為をした場合に、「よきサマリア人法」は適用されるので
しょうか。
30 ：30get!!!：02/01/24 20:51 ID:1ZUhE4m4
Ｍｙ先生はどちらへ？
内科医さんはでてこないのかーー
漏れはワインの中の 形ではない価値を大事にしている
あんたがすきだーー
パイロットはがんばってるかーー
漏れはワインの中の 形ではない価値を大事にしている
あんたがすきだーー
パイロットはがんばってるかーー
１ 人命救助の誘惑に負けて名乗り出る医師
２ 日頃の腕を試したいＱＱ氏
３ お医者さんごっこで鍛えた腕を試したいマニア
４ 医者だと思いこんでいる妄想患者
どうも１＝２＝３＝４ のように思えるのだが。
２ 日頃の腕を試したいＱＱ氏
３ お医者さんごっこで鍛えた腕を試したいマニア
４ 医者だと思いこんでいる妄想患者
どうも１＝２＝３＝４ のように思えるのだが。
34 ：卵の名無しさん：02/01/24 23:25 ID:7cbR7fNN
しかし、このスレって0.05%くらいの低確率の世界について延々と語って
きてるのね。もっと日常で頻発する危機的な疾患対策とか考えたほうが
いいんじゃないの。なんか、現実ではあんまりおこらないことを必死で
考えてもどんな意味があるのかなあ。僕は一ヶ月に二回くらい飛行機に
乗ってるけど、十年ふりかえってDr.callなんか一回もないよ。
それよりかね、航空関係者が「パイロットが医師より優れてる」とか
馬鹿みたいなスレたててるんで、そっちのほうを早めに駆逐してくんない。
優秀な助教授さんとかにお願いしますよ。
きてるのね。もっと日常で頻発する危機的な疾患対策とか考えたほうが
いいんじゃないの。なんか、現実ではあんまりおこらないことを必死で
考えてもどんな意味があるのかなあ。僕は一ヶ月に二回くらい飛行機に
乗ってるけど、十年ふりかえってDr.callなんか一回もないよ。
それよりかね、航空関係者が「パイロットが医師より優れてる」とか
馬鹿みたいなスレたててるんで、そっちのほうを早めに駆逐してくんない。
優秀な助教授さんとかにお願いしますよ。
35 ：My：02/01/25 00:40 ID:/Q1XZEJM
>>25, M.D.氏へ
極めて、常識的なご意見だと思います。小生も基本的なところではあなたと
あまり考えは違っていないと思います。
なお、ブラックジャックを小生が出してきたことに、批判がありましたが、
小生の申し上げたかったのは、「時と場合によっては報酬よりもヒューマニズム
を追い求めて行くことが医師にとって重要なこともある」というのがあの
漫画の主題の一つであり、その主題が多くの医師を含む読者の共感を得た
という事実を想起してもらいたいということです。
ついでながら、もし、よきサマリア人法の制定前にドクターコールに応じた
ばっかりに医師が訴訟を起こされるというような不幸な事態がおこれば、
わたしはその医師を支援するつもりです。また、おそらくこのような
事態がおこらないと法の整備はなされないのではないかとさえ考えています。
さらに、>>34さんへ。ドクターコールの確率はもっとおおきく、日航のデータ
ではたしか1%近い数字であったように記憶します。
極めて、常識的なご意見だと思います。小生も基本的なところではあなたと
あまり考えは違っていないと思います。
なお、ブラックジャックを小生が出してきたことに、批判がありましたが、
小生の申し上げたかったのは、「時と場合によっては報酬よりもヒューマニズム
を追い求めて行くことが医師にとって重要なこともある」というのがあの
漫画の主題の一つであり、その主題が多くの医師を含む読者の共感を得た
という事実を想起してもらいたいということです。
ついでながら、もし、よきサマリア人法の制定前にドクターコールに応じた
ばっかりに医師が訴訟を起こされるというような不幸な事態がおこれば、
わたしはその医師を支援するつもりです。また、おそらくこのような
事態がおこらないと法の整備はなされないのではないかとさえ考えています。
さらに、>>34さんへ。ドクターコールの確率はもっとおおきく、日航のデータ
ではたしか1%近い数字であったように記憶します。
>>35
>ついでながら、もし、よきサマリア人法の制定前にドクターコールに応じた
>ばっかりに医師が訴訟を起こされるというような不幸な事態がおこれば、
>わたしはその医師を支援するつもりです。また、おそらくこのような
>事態がおこらないと法の整備はなされないのではないかとさえ考えています。
処置なしだね・・。Ｍｙニセ医者説が出ているが、オレもそう思うよ。Ｍｙのアタマには
DrCallに応じた医者が訴えられる→世論は医者に同情する→よきサマリア人法制定
という図式が入っているようだけど、医者の献身をタダと勘違いしている厚かましい
国民やマスコミが「かわいそうな被害者」をさしおいて「医療過誤にも開き直る医者」の
肩を持つわけはないし、ましてや、「被害者」が「悪徳医者」を訴える道をわざわざ
狭めることになる「よきサマリア人法制定」に同意するはずなんかない。
黙っていても浅慮の医者がどんどん助けてくれるのに、わざわざ国民の訴える権利を
狭めることはないでしょうねえ。
よきサマリア人法を制定する最速の道は、前スレでも散々論じられ、アメリカの
実例でも証明済みのように、
DrCallに応じた医者が訴えられる→誰も応じなくなる→国民は困って法制定に応じる
というのが正解。そういう意味では、Ｍｙ先生には「訴えられた医師への応援」では
なく「自ら訴えられ」て「生贄」になっていただきたいものですな。あ、ニセ医者
だったら無理か。ｗ
ところでブラックジャックの
＞・・主題が多くの医師を含む読者の共感を得たという事実・・
事実って？？ 少なくともあの漫画をリアルタイムで見た医者世代（５０以上）の
多くは、あの漫画にむしろ嫌悪感を持ったのではないでしょうか。貴方のいう
「多くの医者」とは「医者ふぇちの小中高生」のほうで、Ｍｙ先生もその中に入って
おられたのでは？
>ついでながら、もし、よきサマリア人法の制定前にドクターコールに応じた
>ばっかりに医師が訴訟を起こされるというような不幸な事態がおこれば、
>わたしはその医師を支援するつもりです。また、おそらくこのような
>事態がおこらないと法の整備はなされないのではないかとさえ考えています。
処置なしだね・・。Ｍｙニセ医者説が出ているが、オレもそう思うよ。Ｍｙのアタマには
DrCallに応じた医者が訴えられる→世論は医者に同情する→よきサマリア人法制定
という図式が入っているようだけど、医者の献身をタダと勘違いしている厚かましい
国民やマスコミが「かわいそうな被害者」をさしおいて「医療過誤にも開き直る医者」の
肩を持つわけはないし、ましてや、「被害者」が「悪徳医者」を訴える道をわざわざ
狭めることになる「よきサマリア人法制定」に同意するはずなんかない。
黙っていても浅慮の医者がどんどん助けてくれるのに、わざわざ国民の訴える権利を
狭めることはないでしょうねえ。
よきサマリア人法を制定する最速の道は、前スレでも散々論じられ、アメリカの
実例でも証明済みのように、
DrCallに応じた医者が訴えられる→誰も応じなくなる→国民は困って法制定に応じる
というのが正解。そういう意味では、Ｍｙ先生には「訴えられた医師への応援」では
なく「自ら訴えられ」て「生贄」になっていただきたいものですな。あ、ニセ医者
だったら無理か。ｗ
ところでブラックジャックの
＞・・主題が多くの医師を含む読者の共感を得たという事実・・
事実って？？ 少なくともあの漫画をリアルタイムで見た医者世代（５０以上）の
多くは、あの漫画にむしろ嫌悪感を持ったのではないでしょうか。貴方のいう
「多くの医者」とは「医者ふぇちの小中高生」のほうで、Ｍｙ先生もその中に入って
おられたのでは？
37 ：卵の名無しさん：02/01/26 06:59 ID:rAfy98Xf
私は家族もいるし、裁判なんてできるほど暇ではないので、
ドクターコールに応じる気はさらさらありませんが応援してます。
私の分も頑張って「生贄」になってください。
私の分も頑張って「訴えられて」ください。
私の分も頑張って「マスコミに晒されて」ください。＞My先生
ドクターコールに応じる気はさらさらありませんが応援してます。
私の分も頑張って「生贄」になってください。
私の分も頑張って「訴えられて」ください。
私の分も頑張って「マスコミに晒されて」ください。＞My先生
38 ：卵の名無しさん：02/01/26 08:34 ID:4jExkH1I
なんかバカみたいですな。
何をそんなに思い詰めていらっしゃるのでしょうか。
そんなに心配なら飛行機に乗るのを止めれば済むことでしょう。
それともどうしても乗らなくてはならない方々が論じておられるのか。
何をそんなに思い詰めていらっしゃるのでしょうか。
そんなに心配なら飛行機に乗るのを止めれば済むことでしょう。
それともどうしても乗らなくてはならない方々が論じておられるのか。
これは別に飛行機に限ったことじゃないんだわ。
電車でもそうだし、道歩いてて倒れてる人を助けるかどうかってのもそう。
要するに、自分が勤めている病院以外で医療行為を行うかどうかって問題
なの。
電車でもそうだし、道歩いてて倒れてる人を助けるかどうかってのもそう。
要するに、自分が勤めている病院以外で医療行為を行うかどうかって問題
なの。
40 ：卵の名無しさん：02/01/26 08:48 ID:4jExkH1I
なるほど。３９さん。
ということは反対派の方々は
病院以外での全ての医療行為を拒否する人々なのですね。
病院以外では大衆に紛れるということか。ふーん。
ということは反対派の方々は
病院以外での全ての医療行為を拒否する人々なのですね。
病院以外では大衆に紛れるということか。ふーん。
41 ：つぶ整@例を考えてみた：02/01/26 08:53 ID:0I6qx96e
1.道端でうつぶせに倒れている人ﾊｹｰﾝ
2.バイタル確認のために仰向けに
3.頚損だった
4.救命できたけど四肢麻痺が残った
5.本人家族から不用意な処置として訴えられる
こんな事になったら、たとえ裁判の勝敗では勝てても、
家業、日常生活が破綻してしまうな。
2.バイタル確認のために仰向けに
3.頚損だった
4.救命できたけど四肢麻痺が残った
5.本人家族から不用意な処置として訴えられる
こんな事になったら、たとえ裁判の勝敗では勝てても、
家業、日常生活が破綻してしまうな。
>>39
＞電車でもそうだし、道歩いてて倒れてる人を助けるかどうかってのもそう。
＞要するに、自分が勤めている病院以外で医療行為を行うかどうかって問題
＞なの。
>>40
＞病院以外での全ての医療行為を拒否する人々なのですね。
＞病院以外では大衆に紛れるということか。ふーん。
あのさあ、路上だったら歩き去れば済むこと、電車の車内なら次の駅で
降りれば済むこと、新幹線だってＪＲが次の駅で停めれば済むことさ。
飛行機内では立ち去ることもできないまま、DrCallにシランふりしていても
マイレージカードで個人プライバシーを握っているエアラインのＰが、厚かましく
「先生出番です」などと呼びに来る。ここで断ればヴァカマスコミが書き立てる。
＞電車でもそうだし、道歩いてて倒れてる人を助けるかどうかってのもそう。
＞要するに、自分が勤めている病院以外で医療行為を行うかどうかって問題
＞なの。
>>40
＞病院以外での全ての医療行為を拒否する人々なのですね。
＞病院以外では大衆に紛れるということか。ふーん。
あのさあ、路上だったら歩き去れば済むこと、電車の車内なら次の駅で
降りれば済むこと、新幹線だってＪＲが次の駅で停めれば済むことさ。
飛行機内では立ち去ることもできないまま、DrCallにシランふりしていても
マイレージカードで個人プライバシーを握っているエアラインのＰが、厚かましく
「先生出番です」などと呼びに来る。ここで断ればヴァカマスコミが書き立てる。
>>38
＞そんなに心配なら飛行機に乗るのを止めれば済むことでしょう。
＞それともどうしても乗らなくてはならない方々が論じておられるのか。
これを患者に言っているならＯＫ。もし医者に言っているとするなら、
DrCallに応じない医者は 飛行に乗るな、電車に乗るな 道を歩くな
ということですかね。
オレも含め、DrCallに応じてもまあ事故を起こさないで済む技量を持つ医者は、
みんな、（たとえ在京であっても）学会やら研究会やらワークショップやらで
よく飛行機に乗っているよ。まあ、ＱＱ系に関する限り、飛行機に乗らずに済む
医者に腕のいいのはいないよ。
＞そんなに心配なら飛行機に乗るのを止めれば済むことでしょう。
＞それともどうしても乗らなくてはならない方々が論じておられるのか。
これを患者に言っているならＯＫ。もし医者に言っているとするなら、
DrCallに応じない医者は 飛行に乗るな、電車に乗るな 道を歩くな
ということですかね。
オレも含め、DrCallに応じてもまあ事故を起こさないで済む技量を持つ医者は、
みんな、（たとえ在京であっても）学会やら研究会やらワークショップやらで
よく飛行機に乗っているよ。まあ、ＱＱ系に関する限り、飛行機に乗らずに済む
医者に腕のいいのはいないよ。
44 ：卵の名無しさん：02/01/26 10:04 ID:rOaFfqul
>> 42
漏れも、勤務先の病院以外では、一切の医療行為はしない。
がいしゅつだけど、機内だって、酒に加えて、ハル○○ンも逝って、睡眠とっていればOKだろう。
｢先生出番です｣と言われても、｢酒以外に、民剤も飲んぢゃっているから無理です。｣
それでも、四の五の言われたら、
｢ぢゃ、血液とって見てください。ハル○○ンが検出されるはずです。｣
護身のためには、採血キットとスピッツが必須だな。
でも、ソウルとか、グアムの時はどうすんだろう？
ついた後の事考えると、ハル○○ン飲めないからね。
漏れも、勤務先の病院以外では、一切の医療行為はしない。
がいしゅつだけど、機内だって、酒に加えて、ハル○○ンも逝って、睡眠とっていればOKだろう。
｢先生出番です｣と言われても、｢酒以外に、民剤も飲んぢゃっているから無理です。｣
それでも、四の五の言われたら、
｢ぢゃ、血液とって見てください。ハル○○ンが検出されるはずです。｣
護身のためには、採血キットとスピッツが必須だな。
でも、ソウルとか、グアムの時はどうすんだろう？
ついた後の事考えると、ハル○○ン飲めないからね。
45 ：卵の名無しさん：02/01/26 10:26 ID:0VGU+nZX
先生、ソウル・サイパンくらいでハル○○ンを飲むんでっかぁ？
それじゃぁまるでDrコールを避けるために眠剤飲むみてぇだな（爆
それじゃぁまるでDrコールを避けるために眠剤飲むみてぇだな（爆
46 ：卵の名無しさん：02/01/26 10:31 ID:0VGU+nZX
>>43
激同！
激同！
昔は一定規模以上の外航客船には船医が乗っていた。想像だが、これは国際条約か
なんかで配置義務規定があって、それはまだ生きているのではないか。
そう考えると、例えばフライト５時間以上で２００席以上の便には機医を乗せるような
義務規定を作ればいいじゃん。まあ、よきサマリア人法を持つアメリカが反対するので
国際条約にはならないだろうがね。
なんかで配置義務規定があって、それはまだ生きているのではないか。
そう考えると、例えばフライト５時間以上で２００席以上の便には機医を乗せるような
義務規定を作ればいいじゃん。まあ、よきサマリア人法を持つアメリカが反対するので
国際条約にはならないだろうがね。
だれかアメリカのＱＱ医メーリングリストに投稿してくださいませんか？
１ 日本ではよきサマリア人法が未整備です。
２ 日本のエアラインには、医師への支援を表明できないＤＱＮ社があります。
３ したがって、日本のエアラインでDrCallに応じるのは危険です。
４ でもご安心下さい。Ｍｙを始め浅慮なカミカゼ医師がちゃんと対応します。
５ あなたは良心の呵責を感じることなく、安心してDrCallを無視することが
できます。
１ 日本ではよきサマリア人法が未整備です。
２ 日本のエアラインには、医師への支援を表明できないＤＱＮ社があります。
３ したがって、日本のエアラインでDrCallに応じるのは危険です。
４ でもご安心下さい。Ｍｙを始め浅慮なカミカゼ医師がちゃんと対応します。
５ あなたは良心の呵責を感じることなく、安心してDrCallを無視することが
できます。
49 ：卵の名無しさん：02/01/26 13:47 ID:kTLg8jNy
50 ：卵の名無しさん：02/01/26 13:49 ID:kTLg8jNy
>50 すぐに救急車を呼べるなら、触らずに救急車を呼ぶのもいいだろう。
医師だからと言って、安易に患者に触れない方がいいだろうという見本だ。
けどバイスタンダーが心肺蘇生をした方がよい場合ってのもあるだろ。
発見時既に頚損で、仰向けにして心肺蘇生をすることは医学的には間違ってないが、
後から騒ぎ立てられるってことを考えたら、どうだろう。
医者が善意で最善を尽くしたって訴えられることがある。
訴訟の勝ち負けも大事だが、訴えられるということは大変大きなダメージだ。
精神的にもだが、零細開業医の俺は訴えられたら医院が立ち行かないな。
そしたら、触らぬ神にたたり無しって言葉に重みがあるよ。
医師だからと言って、安易に患者に触れない方がいいだろうという見本だ。
けどバイスタンダーが心肺蘇生をした方がよい場合ってのもあるだろ。
発見時既に頚損で、仰向けにして心肺蘇生をすることは医学的には間違ってないが、
後から騒ぎ立てられるってことを考えたら、どうだろう。
医者が善意で最善を尽くしたって訴えられることがある。
訴訟の勝ち負けも大事だが、訴えられるということは大変大きなダメージだ。
精神的にもだが、零細開業医の俺は訴えられたら医院が立ち行かないな。
そしたら、触らぬ神にたたり無しって言葉に重みがあるよ。
そういうわけで、日本国ではＤｒＣａｌｌには応じるべきでないということでいいですね。
54 ：卵の名無しさん：02/01/26 21:50 ID:vOtsNXKX
はいよろしいです。
そうそう。日本人には以後ＤｒＣａｌｌによる医療の恩恵は諦めてもらうことにしま
しょう。もしそれで甘えん坊国民からモンクがきたら、
>>38さんの名言で応戦しましょう。
＞なんかバカみたいですな。
＞何をそんなに思い詰めていらっしゃるのでしょうか。
＞そんなに心配なら飛行機に乗るのを止めれば済むことでしょう。
＞それともどうしても乗らなくてはならない方々が論じておられるのか。
しょう。もしそれで甘えん坊国民からモンクがきたら、
>>38さんの名言で応戦しましょう。
＞なんかバカみたいですな。
＞何をそんなに思い詰めていらっしゃるのでしょうか。
＞そんなに心配なら飛行機に乗るのを止めれば済むことでしょう。
＞それともどうしても乗らなくてはならない方々が論じておられるのか。
56 ：卵の名無しさん：02/01/26 22:50 ID:H9nLlzM4
57 ：人形使い ◆DOLLMGeM ：02/01/26 23:40 ID:wrUr/PZQ
>>56
確かに事後もムンテラは行うでしょう。
しかし、事前のムンテラは事後の予期せぬ事態まで行っておくものです。
事後のムンテラは「被害者」からすれば、ただの言い訳でしかない。
世の中の契約とは基本的に善意で成り立つものであり、Dr callを訴えるようなDQNには
ムンテラなど成立しようが無いのです。
サマリア人の法律はそのために必要なのだと言うことがわかっていれば
ムンテラなどという言葉は出てこないと思うのですが…。
悪意ある人からすれば事後のムンテラなど言いくるめにかかってるとしか思われないと思いますよ
確かに事後もムンテラは行うでしょう。
しかし、事前のムンテラは事後の予期せぬ事態まで行っておくものです。
事後のムンテラは「被害者」からすれば、ただの言い訳でしかない。
世の中の契約とは基本的に善意で成り立つものであり、Dr callを訴えるようなDQNには
ムンテラなど成立しようが無いのです。
サマリア人の法律はそのために必要なのだと言うことがわかっていれば
ムンテラなどという言葉は出てこないと思うのですが…。
悪意ある人からすれば事後のムンテラなど言いくるめにかかってるとしか思われないと思いますよ
58 ：卵の名無しさん：02/01/26 23:47 ID:iNIzqnX+
Part1の１です。まさかPart2が立つとは思いませんでした。
因みにスレを立てたのは私ではありません。
良きサマリア人法について、Dr Call総辞退の考えも理解できますが、
それまでのプロセスとして、３６氏の文からの引用ですが、
1. DrCallに応じた医者が訴えられる→世論は医者に同情する→よきサマリア人法制定
2. DrCallに応じた医者が訴えられる→誰も応じなくなる→国民は困って法制定に応じる
犠牲者（医師と見捨てられた患者の両方です）が出る前に、法的な整備をする方策
として医師会等の団体が政治家に働きかけるという事は出来ないのでしょうか？
一方航空会社に関しても、IATAで運送約款にDr CALLに関する免責に関して明文化
できないものでしょうか？現時点でも、病人に関しては運送制限旅客、
運送拒否旅客について病名に関して文書で明記されています。
搭乗に際しては医師の診断書などが必要だったり一定の制限が
設けられています。
”DrCallには応じるべきではない”というリスク管理に根ざした判断と
集団的な医師の圧力によって、その後の国の対応に期待するのも結構ですが、
その間に助かるはずの命はどうなってしまうのでしょうか？
やはり、やむを得ないと片づけるのですか？医師免許を持たないものの
発想なのかもしれませんが、非常に残念に感じます。
頭のいい判断とは別にどうやったら世の中が良くなるか？という視点でも
考えてみませんか？かんたさんや女医さんのように、医師ならではの発想で
、総辞退以外の方策を考えることは出来ないのでしょうか？
世の中、DQN患者だけじゃないです。まともな患者と善意の医師を救う
方策も考えて頂ければと思うのですが如何ですか？
せめてここを見た医師の方、航空会社、マスコミの方々には
竹見敬三議員やかんたさん達の応援をして頂ければと思います。
それらがうまくいかない場合に医師会などの実力行使の手段として、
DrCAll総辞退なら意味があると思います。
ただ、実力行使はして欲しくないと心底願っていますが。。。。
因みにスレを立てたのは私ではありません。
良きサマリア人法について、Dr Call総辞退の考えも理解できますが、
それまでのプロセスとして、３６氏の文からの引用ですが、
1. DrCallに応じた医者が訴えられる→世論は医者に同情する→よきサマリア人法制定
2. DrCallに応じた医者が訴えられる→誰も応じなくなる→国民は困って法制定に応じる
犠牲者（医師と見捨てられた患者の両方です）が出る前に、法的な整備をする方策
として医師会等の団体が政治家に働きかけるという事は出来ないのでしょうか？
一方航空会社に関しても、IATAで運送約款にDr CALLに関する免責に関して明文化
できないものでしょうか？現時点でも、病人に関しては運送制限旅客、
運送拒否旅客について病名に関して文書で明記されています。
搭乗に際しては医師の診断書などが必要だったり一定の制限が
設けられています。
”DrCallには応じるべきではない”というリスク管理に根ざした判断と
集団的な医師の圧力によって、その後の国の対応に期待するのも結構ですが、
その間に助かるはずの命はどうなってしまうのでしょうか？
やはり、やむを得ないと片づけるのですか？医師免許を持たないものの
発想なのかもしれませんが、非常に残念に感じます。
頭のいい判断とは別にどうやったら世の中が良くなるか？という視点でも
考えてみませんか？かんたさんや女医さんのように、医師ならではの発想で
、総辞退以外の方策を考えることは出来ないのでしょうか？
世の中、DQN患者だけじゃないです。まともな患者と善意の医師を救う
方策も考えて頂ければと思うのですが如何ですか？
せめてここを見た医師の方、航空会社、マスコミの方々には
竹見敬三議員やかんたさん達の応援をして頂ければと思います。
それらがうまくいかない場合に医師会などの実力行使の手段として、
DrCAll総辞退なら意味があると思います。
ただ、実力行使はして欲しくないと心底願っていますが。。。。
59 ：人形使い ◆DOLLMGeM ：02/01/27 00:01 ID:4e6XMKzw
58
確かに正論です。
しかし
>その間に助かるはずの命はどうなってしまうのでしょうか？
>やはり、やむを得ないと片づけるのですか？医師免許を持たないものの
は総辞退氏ではありませんが、これは一方的では無いでしょうか。
これは逆を言えば
サマリア人法が成立するまでに訴えられら医者はどうなるのでしょうか。
やはり、やむを得ないと片付けるのですか？非常に残念に感じます。
医者は医療というものに基本的にコンサバティブなものです。
これには批判されても仕方が無いのでしょうが、その原因を解決しないと
今のマスコミのように末端をつるし上げて終わりとなってしまいます。
善意と医者を救う方法こそが、航空会社の全面的な支援、及びサマリア人法の成立以外には無いのは明白です。
医者だけに負担を要求するのは、酷だと思いますが。
確かに正論です。
しかし
>その間に助かるはずの命はどうなってしまうのでしょうか？
>やはり、やむを得ないと片づけるのですか？医師免許を持たないものの
は総辞退氏ではありませんが、これは一方的では無いでしょうか。
これは逆を言えば
サマリア人法が成立するまでに訴えられら医者はどうなるのでしょうか。
やはり、やむを得ないと片付けるのですか？非常に残念に感じます。
医者は医療というものに基本的にコンサバティブなものです。
これには批判されても仕方が無いのでしょうが、その原因を解決しないと
今のマスコミのように末端をつるし上げて終わりとなってしまいます。
善意と医者を救う方法こそが、航空会社の全面的な支援、及びサマリア人法の成立以外には無いのは明白です。
医者だけに負担を要求するのは、酷だと思いますが。
>>58
＞犠牲者（医師と見捨てられた患者の両方です）が出る前に、法的な整備をする方策
＞として医師会等の団体が政治家に働きかけるという事は出来ないのでしょうか？
訴える権利を制限する法律には各種医療被害者団体が猛反対し、弁護士もマスコミも
「議論を尽くせ」などと言って大いに妨害するでしょう。
＞一方航空会社に関しても、IATAで運送約款にDr CALLに関する免責に関して明文化
＞できないものでしょうか？
運送約款で制限できるのは航空会社への訴訟であって、医者を訴える権利は制限できる
はずがない。これは条約なり法律なりにしなければダメ。でも仮に条約ができた
ところで、前にも誰かが言っていたけど、戦時賠償のように個人の請求権を国家が
勝手に放棄できないと叫ぶＤＱＮの声が出てくるように思うけど。
＞”DrCallには応じるべきではない”というリスク管理に根ざした判断と
＞集団的な医師の圧力によって、その後の国の対応に期待するのも結構ですが、
＞その間に助かるはずの命はどうなってしまうのでしょうか？
＞やはり、やむを得ないと片づけるのですか？医師免許を持たないものの
＞発想なのかもしれませんが、非常に残念に感じます。
そういう国家と国民なのです。それにふさわしい境遇に甘んじてください。
＞頭のいい判断とは別にどうやったら世の中が良くなるか？という視点でも
＞考えてみませんか？
その最善策が総辞退でしょう。
＞世の中、DQN患者だけじゃないです。まともな患者と善意の医師を救う
どうすれば事前に鑑別できるのでしょうか。いい方法があったら教えて
ください。
＞ただ、実力行使はして欲しくないと心底願っていますが。。。。
このスレを見てもらえば分かるけど、事実上の実力行使はもう始まって
いるんだよ。
＞犠牲者（医師と見捨てられた患者の両方です）が出る前に、法的な整備をする方策
＞として医師会等の団体が政治家に働きかけるという事は出来ないのでしょうか？
訴える権利を制限する法律には各種医療被害者団体が猛反対し、弁護士もマスコミも
「議論を尽くせ」などと言って大いに妨害するでしょう。
＞一方航空会社に関しても、IATAで運送約款にDr CALLに関する免責に関して明文化
＞できないものでしょうか？
運送約款で制限できるのは航空会社への訴訟であって、医者を訴える権利は制限できる
はずがない。これは条約なり法律なりにしなければダメ。でも仮に条約ができた
ところで、前にも誰かが言っていたけど、戦時賠償のように個人の請求権を国家が
勝手に放棄できないと叫ぶＤＱＮの声が出てくるように思うけど。
＞”DrCallには応じるべきではない”というリスク管理に根ざした判断と
＞集団的な医師の圧力によって、その後の国の対応に期待するのも結構ですが、
＞その間に助かるはずの命はどうなってしまうのでしょうか？
＞やはり、やむを得ないと片づけるのですか？医師免許を持たないものの
＞発想なのかもしれませんが、非常に残念に感じます。
そういう国家と国民なのです。それにふさわしい境遇に甘んじてください。
＞頭のいい判断とは別にどうやったら世の中が良くなるか？という視点でも
＞考えてみませんか？
その最善策が総辞退でしょう。
＞世の中、DQN患者だけじゃないです。まともな患者と善意の医師を救う
どうすれば事前に鑑別できるのでしょうか。いい方法があったら教えて
ください。
＞ただ、実力行使はして欲しくないと心底願っていますが。。。。
このスレを見てもらえば分かるけど、事実上の実力行使はもう始まって
いるんだよ。
61 ：卵の名無しさん：02/01/27 00:09 ID:DEIowAKn
>>59
私はどちらの犠牲者も出て欲しいとは思っていません。
そういう点で、現状で考えられるリスクを回避するために頑張ってらっしゃる
竹見議員やかんたさん達の活躍を願っています。同時に、自分の立場で
支援できることならやっていきたいとも考えています。
正直なところ一刻も早く法律を成立させることが大切かと思います。
決して医師だけに負担を要求するつもりはありません。
法整備に関して医師の立場で出来ることをお願いしたいだけです。
私はどちらの犠牲者も出て欲しいとは思っていません。
そういう点で、現状で考えられるリスクを回避するために頑張ってらっしゃる
竹見議員やかんたさん達の活躍を願っています。同時に、自分の立場で
支援できることならやっていきたいとも考えています。
正直なところ一刻も早く法律を成立させることが大切かと思います。
決して医師だけに負担を要求するつもりはありません。
法整備に関して医師の立場で出来ることをお願いしたいだけです。
62 ：卵の名無しさん：02/01/27 00:17 ID:DEIowAKn
63 ：卵の名無しさん：02/01/27 00:37 ID:pSzXYJ16
>> 58
何の財源を使うのかは、？ですが、来年度から研修が義務化され、
それなりの給与も支給されるようです。
（１さんは、氏大病院の研修医の月給が数万円ということを、知っていますか？）
漏れなりに、考えると、これも缶際医大の研修医の方が、過労で亡くなられ、
ご遺族から、訴訟になったことが遠因と想います。
何事であれ、とふとい御霊が出ないことには、何も動かないのが、この国ぢゃないですか？
漏れは、自分が訴訟の御霊になるのは、イヤだから、そりゃ総辞退に賛成だけど。
何の財源を使うのかは、？ですが、来年度から研修が義務化され、
それなりの給与も支給されるようです。
（１さんは、氏大病院の研修医の月給が数万円ということを、知っていますか？）
漏れなりに、考えると、これも缶際医大の研修医の方が、過労で亡くなられ、
ご遺族から、訴訟になったことが遠因と想います。
何事であれ、とふとい御霊が出ないことには、何も動かないのが、この国ぢゃないですか？
漏れは、自分が訴訟の御霊になるのは、イヤだから、そりゃ総辞退に賛成だけど。
>>62
＞ですが、正直なところやるせない気持ちです。
＞何とかならないものでしょうか。。。。
私も人助けがしたくて、世の中の役に立ちたくて医学部を目指し、そして医者に
なりました。総辞退氏を始め、ここで否定的な意見を言う医師は、私を含めて、
きっと「勇敢」なＭｙ先生以上に温かい心を持っているはずです。ただ、私には、
私の無事の帰院を待ってくれている大勢の患者さんがいます。私に職業人生活を
委ねてくれる従業員がいます。
その人たちの療養生活や職業人人生を、私のたった一度の衝動で失いたくない、
失わせたくないのです。
＞ですが、正直なところやるせない気持ちです。
＞何とかならないものでしょうか。。。。
私も人助けがしたくて、世の中の役に立ちたくて医学部を目指し、そして医者に
なりました。総辞退氏を始め、ここで否定的な意見を言う医師は、私を含めて、
きっと「勇敢」なＭｙ先生以上に温かい心を持っているはずです。ただ、私には、
私の無事の帰院を待ってくれている大勢の患者さんがいます。私に職業人生活を
委ねてくれる従業員がいます。
その人たちの療養生活や職業人人生を、私のたった一度の衝動で失いたくない、
失わせたくないのです。
65 ：賛成派＠くだらん：02/01/27 01:07 ID:s6QDQDVY
>>60
＞このスレを見てもらえば分かるけど、事実上の実力行使はもう始まっているんだよ。
はぁ？？実力行使が始まっているですと？
ネット上で騒いでるだけじゃないですか（ｗ
大体ｄｑｎ医者やらｄｑｎ弁護士やら入り乱れているような掲示板上の意見にすぎない。
ｄｑｎ/正常人に限らずとも、そんなに強烈に反対するのならば
外の世界でDrコール総辞退運動でもなさらないと世間は動きませんよ（大笑い！）
掲示板に勝手なことを書き散らすのは簡単ですからねぇ。エネルギーもいらないしね。
暇人の机上の空論なんぞ、誰も相手にしません。
＞このスレを見てもらえば分かるけど、事実上の実力行使はもう始まっているんだよ。
はぁ？？実力行使が始まっているですと？
ネット上で騒いでるだけじゃないですか（ｗ
大体ｄｑｎ医者やらｄｑｎ弁護士やら入り乱れているような掲示板上の意見にすぎない。
ｄｑｎ/正常人に限らずとも、そんなに強烈に反対するのならば
外の世界でDrコール総辞退運動でもなさらないと世間は動きませんよ（大笑い！）
掲示板に勝手なことを書き散らすのは簡単ですからねぇ。エネルギーもいらないしね。
暇人の机上の空論なんぞ、誰も相手にしません。
>>65
あのなあ、アメリカで起こった事実上の総辞退も、誰かが音頭をとったわけでなく、
ＤＱＮ訴訟が報じられるたびに応じる医者が少なくなって、そして最後に誰も応じなく
なったということさ。
あんたには分からないだろうけど、オレの回りを見ても応じない医者が確実に増えて
いるし、ここで呼びかけることだって、けして無駄ではないんだよ。
あのなあ、アメリカで起こった事実上の総辞退も、誰かが音頭をとったわけでなく、
ＤＱＮ訴訟が報じられるたびに応じる医者が少なくなって、そして最後に誰も応じなく
なったということさ。
あんたには分からないだろうけど、オレの回りを見ても応じない医者が確実に増えて
いるし、ここで呼びかけることだって、けして無駄ではないんだよ。
67 ：卵の名無しさん：02/01/27 02:17 ID:oFl35Xdu
航空板にリンク貼ってくれてサンキュー
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| | ﾟ∀ﾟ￣|
| ｌ ｱﾋｬ.|
/ , ｱｰﾋｬ
/ ｌ ;' / :|ﾋｬｱｰｯﾋｬ!!
| | | ／| | ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬ!!
/ | / ,:'" 'ｉ | ﾋｬﾋｰｯ!!ｱｰｯﾋｬｯ!!
/ | |/ | | ｱﾋｬｱｱﾋｬｱﾋｬｰﾋｬ!!
／ | |`;､ | | ﾋｬﾊｰ!!ｱｰｯﾋｬｯﾊｰ!!!ﾋｬﾊｰ
/ｌ ／| | ｌ | | ｳﾋｬﾋﾌﾋﾋｬﾋﾋｬﾋﾋｰﾊﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!
/ | | | | | | | ｱｯﾋｬｱﾋｬﾌﾋｬ､ﾋｬ､ｱｰｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
/ ,| / | | | | | ｱｯﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾋｬ､ﾋｬﾋｰｰﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!
lヽ ｲ ,;"ｌ / 刈 ｌ 刈 ｷﾞﾋｬﾋｰｯﾋｬﾋ∧∧ﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ｱ､ｱﾋｬﾋｰ!!
ヽ＼ ＿＿／ ／ / / 〉 〉 ﾋﾋｬﾊｰﾋｬｯ（ﾟ∀ﾟ）!!ｱｷﾞﾋｬｰ!!!ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ!!
＼ ＿＿_ ／ / / / / ﾋｬﾋ／ ＼ｰｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ﾋｰﾋｬ!!
| | | | ｱｰ⊂ ） ﾉ＼つｬﾋｰﾋｬﾋｬﾋｱｰｰﾋｬｯﾋｬﾋｬ!!!
|.｜ |.｜ ｱﾋｬｱ（＿⌒ヽｰｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋｬｰ!!
|. | |. | ヽ ﾍ }ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰｰｰｰ!!!!
Ｌぷ Ｌぷ ﾉノ ｀J
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ヽ＼ ＿＿／ ／ / / 〉 〉 ﾋﾋｬﾊｰﾋｬｯ（ﾟ∀ﾟ）!!ｱｷﾞﾋｬｰ!!!ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ!!
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68 ：卵の名無しさん：02/01/27 02:19 ID:oFl35Xdu
2ちゃんを見てる医者なんて信用できない
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69 ：６５：02/01/27 02:53 ID:s6QDQDVY
>>60
＞ここで呼びかけることだって、けして無駄ではないんだよ。
だったら堂々とageにて発言されたらどうですかね。なぜさげで発言する？（ｗ
＞アメリカで起こった事実上の総辞退も、誰かが音頭をとったわけでなく、
＞ＤＱＮ訴訟が報じられるたびに応じる医者が少なくなって、そして最後に誰も応じなく
＞なったということさ
はぁ？？そういう経緯でしたっけか？？是非ともエビデンスを提示ください。
噂話レベルでは”極めて”説得力に欠けますなぁ。
＞あんたには分からないだろうけど、オレの回りを見ても応じない医者が確実に増えて
それは先生のlogotherapyにある種のバイアスがかかっているからでしょう。
ふふん、もしやオバサンの噂話レベルだったら許せないですね。
「Drコールには応じないほうがいいよ～」
「うん、そうだね」で終わらせていたりとか？
現状を変えるためにはどうすれば良いかというところまで議論されていますか？？
先生はそこまで真剣に考えておられての書き込みですか？
ただDrコール辞退者を増やせば良いというものではないでしょう。
掲示板上での呼びかけが有意義ですと？それはそれは低エネルギーで済む運動ですなぁ（大笑い
先生のご意見が、法改正を目指してのものなのであればそれはそれで
意味のある呼びかけなのかもしれませんがね。果たしてどうなるかね。
以前に何人かの先生方が書いておられましたが、
自分や家族が機内患者の立場となった場合どうされますか？
先生はまだお若くてご家族もお元気なのでしょうけどね（ｗ
こんなアンモラルな運動に賛同する医者が増えるものでしょうかね。
＞ここで呼びかけることだって、けして無駄ではないんだよ。
だったら堂々とageにて発言されたらどうですかね。なぜさげで発言する？（ｗ
＞アメリカで起こった事実上の総辞退も、誰かが音頭をとったわけでなく、
＞ＤＱＮ訴訟が報じられるたびに応じる医者が少なくなって、そして最後に誰も応じなく
＞なったということさ
はぁ？？そういう経緯でしたっけか？？是非ともエビデンスを提示ください。
噂話レベルでは”極めて”説得力に欠けますなぁ。
＞あんたには分からないだろうけど、オレの回りを見ても応じない医者が確実に増えて
それは先生のlogotherapyにある種のバイアスがかかっているからでしょう。
ふふん、もしやオバサンの噂話レベルだったら許せないですね。
「Drコールには応じないほうがいいよ～」
「うん、そうだね」で終わらせていたりとか？
現状を変えるためにはどうすれば良いかというところまで議論されていますか？？
先生はそこまで真剣に考えておられての書き込みですか？
ただDrコール辞退者を増やせば良いというものではないでしょう。
掲示板上での呼びかけが有意義ですと？それはそれは低エネルギーで済む運動ですなぁ（大笑い
先生のご意見が、法改正を目指してのものなのであればそれはそれで
意味のある呼びかけなのかもしれませんがね。果たしてどうなるかね。
以前に何人かの先生方が書いておられましたが、
自分や家族が機内患者の立場となった場合どうされますか？
先生はまだお若くてご家族もお元気なのでしょうけどね（ｗ
こんなアンモラルな運動に賛同する医者が増えるものでしょうかね。
70 ：かんた：02/01/27 07:57 ID:CUf9p0Jg
>>29
>ところで、かんたさんにお尋ねします。
>１ ニセ医者の医療行為に「よきサマリア人法」は適用されるのでしょうか？
州法で定められた一般的な救急医療行為に対しては，一般人にも
適用される州があります。連邦法で定められた機内版良きサマリア人法の
対象はphysician, nurse, physician assistant, paramedic,
and emergency medical technicianとなっています。従って，機内では
偽医者に対する適用はないものと思われます。
>２ 米国領空で米国籍航空機内でＤＱＮ国の正規免許を持つ低レベル医者が、
>米国レベルではとんでもないことでもＤＱＮ国の医療レベルでは適切と
>思われる医療行為をした場合に、「よきサマリア人法」は適用されるので
>しょうか。
適用はされますが，重過失にあたるかどうかは陪審員の判断に
まかされると思います。もっとも，米国籍の機内にはろくな医療品が
ないので重過失になるような医療過誤は却って置きにくいかも知れません。
>ところで、かんたさんにお尋ねします。
>１ ニセ医者の医療行為に「よきサマリア人法」は適用されるのでしょうか？
州法で定められた一般的な救急医療行為に対しては，一般人にも
適用される州があります。連邦法で定められた機内版良きサマリア人法の
対象はphysician, nurse, physician assistant, paramedic,
and emergency medical technicianとなっています。従って，機内では
偽医者に対する適用はないものと思われます。
>２ 米国領空で米国籍航空機内でＤＱＮ国の正規免許を持つ低レベル医者が、
>米国レベルではとんでもないことでもＤＱＮ国の医療レベルでは適切と
>思われる医療行為をした場合に、「よきサマリア人法」は適用されるので
>しょうか。
適用はされますが，重過失にあたるかどうかは陪審員の判断に
まかされると思います。もっとも，米国籍の機内にはろくな医療品が
ないので重過失になるような医療過誤は却って置きにくいかも知れません。
71 ：卵の名無しさん：02/01/27 09:00 ID:ju6aFSjL
♪Dr callに応じる～
そして 訴えられる 裁判に出る 病院クビになる～
そして 訴えられる 裁判に出る 病院クビになる～
>>71
そして勝っても負けても弁護士費用は自分持ち。まして、管轄裁判所が沖縄だったら、
公判の度に沖縄への私事都合年休・・。あなたを支持するとの口約束をするＭｙ一派も
公判が長引くにつれ一人減り二人減り・・そして最後は誰もいなくなる。あなたの孤立を
見計らったように、相手方から和解の申し入れがあり、あなたは、支払金額が僅かな代わりに
極めて屈辱的な内容の和解を強いられる。もちろんこの間にあなたはクビ。ひょっと
したら最愛の家族にも去られているかも知れない。
それはまるでチカンえん罪のように、あなたの人生とあなたが救うはずだった患者、
そして最愛の家族の人生を台無しにする。
あのとき、原告席で笑っている遺影のあいつが心臓発作さえ起こさなければ、
あのとき、自分にもう少し理性があったなら・・、でももうおそい、おそいのだ。
あなたには、あなたが選んだ道、もう後戻りできない道を歩いていくしかない・・。
そして勝っても負けても弁護士費用は自分持ち。まして、管轄裁判所が沖縄だったら、
公判の度に沖縄への私事都合年休・・。あなたを支持するとの口約束をするＭｙ一派も
公判が長引くにつれ一人減り二人減り・・そして最後は誰もいなくなる。あなたの孤立を
見計らったように、相手方から和解の申し入れがあり、あなたは、支払金額が僅かな代わりに
極めて屈辱的な内容の和解を強いられる。もちろんこの間にあなたはクビ。ひょっと
したら最愛の家族にも去られているかも知れない。
それはまるでチカンえん罪のように、あなたの人生とあなたが救うはずだった患者、
そして最愛の家族の人生を台無しにする。
あのとき、原告席で笑っている遺影のあいつが心臓発作さえ起こさなければ、
あのとき、自分にもう少し理性があったなら・・、でももうおそい、おそいのだ。
あなたには、あなたが選んだ道、もう後戻りできない道を歩いていくしかない・・。
>>70
かんたさん、ありがとうございます。
アメリカの連邦法に関する限り、機内版良きサマリア人法はニセ医者への
適用はないとのことですので、ブラックジャック論争は、不用意で浅慮な
Ｍｙの完敗ということです。
かんたさん、ありがとうございます。
アメリカの連邦法に関する限り、機内版良きサマリア人法はニセ医者への
適用はないとのことですので、ブラックジャック論争は、不用意で浅慮な
Ｍｙの完敗ということです。
74 ：卵の名無しさん：02/01/27 12:45 ID:PLAiiitX
大変参考になるスレですね。
ここ読んでから院外医療行為に関して考えを
改めた医師は結構いるのではないかと思います。
私は、飛行機に乗ったら飲むことにいたしました。
当然、コールは無視。
ここ読んでから院外医療行為に関して考えを
改めた医師は結構いるのではないかと思います。
私は、飛行機に乗ったら飲むことにいたしました。
当然、コールは無視。
75 ：内科：02/01/27 14:58 ID:+VxZiZqM
頭のいい人の冷静な選択はそうだろうね．論理的に考えればそれ以外の結論はない．
でも立場を替えると結論も換わる
たとえば自分がおっさんになって自分の娘が一人で飛行機に乗る
何かの病気になってだれも医師がいなくて苦しむ あるいは命を落としてしまう
そういう可能性もある訳で 頭のいい冷静なその場での判断がいつも正しいとは思えない
世の中にいるのは頭のいい人達ばかりじゃないのだね．勝ち負けだけでもないし．
マイナーに行く頭のいい人達ばかりが医者じゃない．
内科や外科や脳外科に行く馬鹿な奴も沢山いるから、まあ大丈夫．
法整備と言ったって医師だけを完璧に支持する内容になるはずはないし．
小さな蟻と基本的には同じで 僅かな時間生きているだけで 多少のことはいいんじゃない？
でも立場を替えると結論も換わる
たとえば自分がおっさんになって自分の娘が一人で飛行機に乗る
何かの病気になってだれも医師がいなくて苦しむ あるいは命を落としてしまう
そういう可能性もある訳で 頭のいい冷静なその場での判断がいつも正しいとは思えない
世の中にいるのは頭のいい人達ばかりじゃないのだね．勝ち負けだけでもないし．
マイナーに行く頭のいい人達ばかりが医者じゃない．
内科や外科や脳外科に行く馬鹿な奴も沢山いるから、まあ大丈夫．
法整備と言ったって医師だけを完璧に支持する内容になるはずはないし．
小さな蟻と基本的には同じで 僅かな時間生きているだけで 多少のことはいいんじゃない？
76 ：卵の名無しさん：02/01/27 15:00 ID:p7BNo/qJ
>> 74
業務の都合上、この数年間で、国内・国際線あわせて、
正確な数はわかりませんが、200回くらいは、搭乗しています。
Dr callを聞いたのは、日系のJ・A社、アジア系のS社の計3回です。
決して、稀なことではないと思います。
10000回に1度くらいならともかく、それなりの頻度で生ずるDr callという事態に、
何の法整備、免責規定、費用負担も明確にしない航空会社は、確信犯だと思います。
いざと訴訟となれば、絶対に、助けてくれず、
かつての警察の決り文句、民事不介入をとなえるんでしょうね。
そうでない、って言うんなら、はっきり明文化すればいいんですよ。このスレで議論された正論をネ。
当分は、乗ったら飲む、コールは無視。
蛮勇一瞬、後悔一生で、逝きたいと思っています。少なくとも自分はね。
業務の都合上、この数年間で、国内・国際線あわせて、
正確な数はわかりませんが、200回くらいは、搭乗しています。
Dr callを聞いたのは、日系のJ・A社、アジア系のS社の計3回です。
決して、稀なことではないと思います。
10000回に1度くらいならともかく、それなりの頻度で生ずるDr callという事態に、
何の法整備、免責規定、費用負担も明確にしない航空会社は、確信犯だと思います。
いざと訴訟となれば、絶対に、助けてくれず、
かつての警察の決り文句、民事不介入をとなえるんでしょうね。
そうでない、って言うんなら、はっきり明文化すればいいんですよ。このスレで議論された正論をネ。
当分は、乗ったら飲む、コールは無視。
蛮勇一瞬、後悔一生で、逝きたいと思っています。少なくとも自分はね。
77 ：卵の名無しさん：02/01/27 15:01 ID:UfP7rbU4
78 ：卵の名無しさん：02/01/27 15:14 ID:+tEbH11N
>> 69 こんなアンモラルな運動に賛同する医者が増えるものでしょうかね。
それは、怒りを向ける鉾先が違う。
みんな、きちんと法律や規則が整えば、診るといっているのだから。
診ないと言っているのは、そこのところが、全くいいかげんなままだから。
ただ、それだけのことが、2スレ・1076レスからの、結論。
アンモラルなのは、76さんが言うように、確信犯である航空会社。
こんな、アンモラルな状況を放置する航空会社が許されるものでしょうかね、
なんじゃないですか。
それは、怒りを向ける鉾先が違う。
みんな、きちんと法律や規則が整えば、診るといっているのだから。
診ないと言っているのは、そこのところが、全くいいかげんなままだから。
ただ、それだけのことが、2スレ・1076レスからの、結論。
アンモラルなのは、76さんが言うように、確信犯である航空会社。
こんな、アンモラルな状況を放置する航空会社が許されるものでしょうかね、
なんじゃないですか。
79 ：Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退：02/01/27 15:29 ID:+6hlDarw
久々にきてみたら、随分様変わりしてるね。浅薄な心情主義者は駆逐されている
ようですね。
最初から言っているように、laudにやるかscilentにやるかはともかく、現状では
DrCall総辞退が、空の安全と今の一人じゃなく将来のたくさんの患者の幸福への
最短コースということです。
すみません、かんたさん、一つ教えていただけますでしょうか。
機内での治療開始の前に患者から免責契約を取り付けるのは「公序良俗に反する」
行為で無効とされるでしょうが、乗り合わせた医師と航空会社との間で、その都度、
業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約が結べるなら、医師も安心して応需
できるように思うのですが、
１ このような契約の合法性（公序良俗面も含めて）
２ このような契約を結んだ役員（又は委任を受けて締結した管理職機長）に
対する株主代表訴訟の可能性と役員側勝訴の見込み
３ それでも医師個人を訴えるＤＱＮからの防衛の見込み
についてご教示いただければ幸いです。
ようですね。
最初から言っているように、laudにやるかscilentにやるかはともかく、現状では
DrCall総辞退が、空の安全と今の一人じゃなく将来のたくさんの患者の幸福への
最短コースということです。
すみません、かんたさん、一つ教えていただけますでしょうか。
機内での治療開始の前に患者から免責契約を取り付けるのは「公序良俗に反する」
行為で無効とされるでしょうが、乗り合わせた医師と航空会社との間で、その都度、
業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約が結べるなら、医師も安心して応需
できるように思うのですが、
１ このような契約の合法性（公序良俗面も含めて）
２ このような契約を結んだ役員（又は委任を受けて締結した管理職機長）に
対する株主代表訴訟の可能性と役員側勝訴の見込み
３ それでも医師個人を訴えるＤＱＮからの防衛の見込み
についてご教示いただければ幸いです。
80 ：卵の名無しさん：02/01/27 15:39 ID:wtuOodSQ
>>69
一体何故そのように感情的に？？
＞噂話レベルでは”極めて”説得力に欠けますなぁ。
＞それは先生のlogotherapyにある種のバイアスがかかっているからでしょう。
＞ふふん、もしやオバサンの噂話レベルだったら許せないですね。
あなたの話も十分説得力に欠けてますが．
それはともかく
＞掲示板上での呼びかけが有意義ですと？
＞それはそれは低エネルギーで済む運動ですなぁ
この掲示板に影響を受けるのは少ないでしょうが，
今の考え方を書いてこの掲示板が形として形成されている訳ですから．
この掲示板での意見は現時点での医者の考え方を
ある程度反映してると考える方が自然でしょう．
こんな所にいるやつは信用できないというのも
良いでしょうがこの中の医者と思われる連中には
否定的な意見が大部分と言う現実も
直視するしかないのでは？
＞外の世界でDrコール総辞退運動でもなさらないと世間は動きませんよ（大笑い！）
Drコールを総辞退するのに世間を動かす必要が？？
Drだけが動けば良いようですが，いかがでしょう？？
一体何故そのように感情的に？？
＞噂話レベルでは”極めて”説得力に欠けますなぁ。
＞それは先生のlogotherapyにある種のバイアスがかかっているからでしょう。
＞ふふん、もしやオバサンの噂話レベルだったら許せないですね。
あなたの話も十分説得力に欠けてますが．
それはともかく
＞掲示板上での呼びかけが有意義ですと？
＞それはそれは低エネルギーで済む運動ですなぁ
この掲示板に影響を受けるのは少ないでしょうが，
今の考え方を書いてこの掲示板が形として形成されている訳ですから．
この掲示板での意見は現時点での医者の考え方を
ある程度反映してると考える方が自然でしょう．
こんな所にいるやつは信用できないというのも
良いでしょうがこの中の医者と思われる連中には
否定的な意見が大部分と言う現実も
直視するしかないのでは？
＞外の世界でDrコール総辞退運動でもなさらないと世間は動きませんよ（大笑い！）
Drコールを総辞退するのに世間を動かす必要が？？
Drだけが動けば良いようですが，いかがでしょう？？
81 ：Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退：02/01/27 16:12 ID:3JI9Uxpv
>>79の続きです
かんたさん。
４ アメリカではこのような契約を乗り合わせ医師と航空会社との間に
結ぶ動きはないのか。ないとすれば、それはそのような契約に何か
（法的経営戦略的倫理的な面で）問題があるからか、それとも良き
サマリア人連邦法で十分と考えられているからなのか。
についてもお願いします。
かんたさん。
４ アメリカではこのような契約を乗り合わせ医師と航空会社との間に
結ぶ動きはないのか。ないとすれば、それはそのような契約に何か
（法的経営戦略的倫理的な面で）問題があるからか、それとも良き
サマリア人連邦法で十分と考えられているからなのか。
についてもお願いします。
82 ：卵の名無しさん：02/01/27 19:50 ID:EhsFbSa2
医師としての自覚があるなら2ちゃんなど見てないね
|＼________ ＼
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航空会社が医者雇って乗せればすむものを
金を惜しんでるだけだろう。
ようするにずるいんだよ。
金を惜しんでるだけだろう。
ようするにずるいんだよ。
84 ：卵の名無しさん：02/01/27 20:01 ID:ENQ1Ytgp
でも専属のＤｒが乗るようになっても、
何ヶ月、いや何年に一度仕事があるのだろうか？
いや、風邪薬や眠剤を希望するＤＱＮ客が増える
と思われる。
何ヶ月、いや何年に一度仕事があるのだろうか？
いや、風邪薬や眠剤を希望するＤＱＮ客が増える
と思われる。
85 ：甘えんぼうの国民です：02/01/27 21:06 ID:jU7k6BiI
医療関係者ではありません。
このスレを最初から興味深く拝見しておりました。
訴訟を怖れるあまり保身に走る先生のお気持ちはよくわかりました。
ここが２ちゃんである事も。
しかし・・・・あまりに国民をみくびっていませんか。
ここに部外者が書く事は掟破りのように思われて遠慮していたのですが
自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな国民ですか？？？
良きサマリア人法・・誰かが音頭をとればすぐに可能ではないかと
思ったんですが。国民にとっても先生方にとっても有意義な法ではありませんか。
自分は看護婦さんも含めて医療に関わる方を限りなく尊敬しています。
ですが、ここでの一部の先生の書きこみは正直悲しいものがありました。
ご自身を犠牲にしてくれとは申しません。
ドクターにはドクターの立場というのがあろうかと思います。
しかし、それを差し引いても、もう少し医師としての誇りある書き方が
あろうと思ったものですが。
とりあえず、自分にできる事として、良きサマリア人法について
一般の関心が向くよう色々な所にメール書いてみようと思います。
訴えられる先生と、悲しい搭乗者がなくなるように。
部外者のアラシ、ご容赦のほど。
このスレを最初から興味深く拝見しておりました。
訴訟を怖れるあまり保身に走る先生のお気持ちはよくわかりました。
ここが２ちゃんである事も。
しかし・・・・あまりに国民をみくびっていませんか。
ここに部外者が書く事は掟破りのように思われて遠慮していたのですが
自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな国民ですか？？？
良きサマリア人法・・誰かが音頭をとればすぐに可能ではないかと
思ったんですが。国民にとっても先生方にとっても有意義な法ではありませんか。
自分は看護婦さんも含めて医療に関わる方を限りなく尊敬しています。
ですが、ここでの一部の先生の書きこみは正直悲しいものがありました。
ご自身を犠牲にしてくれとは申しません。
ドクターにはドクターの立場というのがあろうかと思います。
しかし、それを差し引いても、もう少し医師としての誇りある書き方が
あろうと思ったものですが。
とりあえず、自分にできる事として、良きサマリア人法について
一般の関心が向くよう色々な所にメール書いてみようと思います。
訴えられる先生と、悲しい搭乗者がなくなるように。
部外者のアラシ、ご容赦のほど。
86 ：卵の名無しさん：02/01/27 21:16 ID:6eP2SDeM
>> 85 自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな国民ですか？？？
あなたは、違うんでしょうが、医療現場から見る限り、ドキュソな国民は山ほどおります。
加えて、それを放置するばかりか、甘やかすマスゴミも存在します。
機内の病人が、ドキュソであるか否か、訴訟沙汰になる前に、区別する方法はありません。
となれば、総事態が、もっとも賢明な対策です。
誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな国民ですか？？？
あなたは、違うんでしょうが、医療現場から見る限り、ドキュソな国民は山ほどおります。
加えて、それを放置するばかりか、甘やかすマスゴミも存在します。
機内の病人が、ドキュソであるか否か、訴訟沙汰になる前に、区別する方法はありません。
となれば、総事態が、もっとも賢明な対策です。
87 ：卵の名無しさん：02/01/27 21:21 ID:fsaiBp3M
あなたは違うんでしょうが
自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
訴える人はいっぱい居ますよ
ちょとした規模の病院なら常に１件や２件の争いをかかえているものです
それらの大半は思いこみから来る言いがかりです
これからも増えるでしょう
自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
訴える人はいっぱい居ますよ
ちょとした規模の病院なら常に１件や２件の争いをかかえているものです
それらの大半は思いこみから来る言いがかりです
これからも増えるでしょう
かぶりました。ごめん
89 ：卵の名無しさん：02/01/27 21:28 ID:m5oruqwu
私も８６さんの意見に禿銅です。
例えば、某病院で、ハシが脳底に刺さって亡くなった痛ましい事件が
有りました｡
はっきりしたことはわかりませんが、一部の情報では、医師の問診に対して、
”転んで顔を打った”と返答したとの話もあります。
もしこれがホントなら、ER受診時点で意識が良好で、鼻出血だけだとしたら、
私だって診断できなかったでしょう。
けれども、子供さんを亡くしたご両親からすれば、やっぱりそれは許されざる
ことなのです。
つまり、どんなに日頃立派な方でも、医療上トラブルがあれば、それが例え
いさしかたないことでも、訴えたりすることは十分考えられます。
例えば、某病院で、ハシが脳底に刺さって亡くなった痛ましい事件が
有りました｡
はっきりしたことはわかりませんが、一部の情報では、医師の問診に対して、
”転んで顔を打った”と返答したとの話もあります。
もしこれがホントなら、ER受診時点で意識が良好で、鼻出血だけだとしたら、
私だって診断できなかったでしょう。
けれども、子供さんを亡くしたご両親からすれば、やっぱりそれは許されざる
ことなのです。
つまり、どんなに日頃立派な方でも、医療上トラブルがあれば、それが例え
いさしかたないことでも、訴えたりすることは十分考えられます。
90 ：Ｄｒ Ｃａｌｌ総辞退：02/01/27 21:44 ID:cW6jcAUS
>>85
＞自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
＞誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな国民ですか？？？
ＤＱＮ国民の実態は、以下のＱＱ士スレや「ＤＱＮ患者様」のスレなどでいやと言うほど
見てくださいね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008465360/466
市中病院内科に勤務している私の場合、外来で忙しいときは１日20人くらいの新患を含めた
100人の患者を診ます。外来当番日が実日で150日とすると年間3000人の新患と会うことに
なります。あなたのような立派な患者さんが99％、ちょっとアブナイ方が0.9％、
当たり屋さんのような方が0.1％としても、年間２７人のアブナイ人と３人の当たり屋さんに
あたってしまうことになります。
医療に万全というものはなく、また向こうからわざわざ当たりにきている人もいるわけ
ですから、どうしてもこちらの立場は弱く、２５人はご理解いただい（追い返し）ても、
数人は法外な条件での示談、そして１人は裁判と言うことになります。１年に医師一人
当たり１件の裁判というのは少ない方ですが、決着まで数年かかるため、私の場合でも
現在４件が係争中です。
この手間と心労たるや相当なものです。まあ今までは対外的なことは病院事務がやって
くれているのですが、これも数年後には「自分持ち」にすると理事長から通告されています
ので、保険も自分で入り（日本医師会Ａ２会員）、訴訟に備えることになります。
多くの国民は良心的なのですが、わずかなＤＱＮ国民とそれを支援するマスコミや
一部法曹界の存在も視野に入れていただけると幸いです。
＞自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
＞誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな国民ですか？？？
ＤＱＮ国民の実態は、以下のＱＱ士スレや「ＤＱＮ患者様」のスレなどでいやと言うほど
見てくださいね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008465360/466
市中病院内科に勤務している私の場合、外来で忙しいときは１日20人くらいの新患を含めた
100人の患者を診ます。外来当番日が実日で150日とすると年間3000人の新患と会うことに
なります。あなたのような立派な患者さんが99％、ちょっとアブナイ方が0.9％、
当たり屋さんのような方が0.1％としても、年間２７人のアブナイ人と３人の当たり屋さんに
あたってしまうことになります。
医療に万全というものはなく、また向こうからわざわざ当たりにきている人もいるわけ
ですから、どうしてもこちらの立場は弱く、２５人はご理解いただい（追い返し）ても、
数人は法外な条件での示談、そして１人は裁判と言うことになります。１年に医師一人
当たり１件の裁判というのは少ない方ですが、決着まで数年かかるため、私の場合でも
現在４件が係争中です。
この手間と心労たるや相当なものです。まあ今までは対外的なことは病院事務がやって
くれているのですが、これも数年後には「自分持ち」にすると理事長から通告されています
ので、保険も自分で入り（日本医師会Ａ２会員）、訴訟に備えることになります。
多くの国民は良心的なのですが、わずかなＤＱＮ国民とそれを支援するマスコミや
一部法曹界の存在も視野に入れていただけると幸いです。
91 ：卵の名無しさん：02/01/27 22:12 ID:NS7d5Z7q
>>89
関係ないけどあの事故は 綿菓子を持たせて走らせた親の管理責任ですね
関係ないけどあの事故は 綿菓子を持たせて走らせた親の管理責任ですね
92 ：ズブプロフ：02/01/27 23:01 ID:NMBrNPFI
80です．
Dr call 総辞退殿のを読むと
もう滅茶苦茶な医療現場ですね！！
Dr call 総辞退殿のように訴訟は抱えてないけど．
それはひどいね！やってられんね！！
しかし，四件が係争中っていうのはびっくりしました．
とりあえず医者のストを一年位やってみますか？？
Dr call 総辞退殿のを読むと
もう滅茶苦茶な医療現場ですね！！
Dr call 総辞退殿のように訴訟は抱えてないけど．
それはひどいね！やってられんね！！
しかし，四件が係争中っていうのはびっくりしました．
とりあえず医者のストを一年位やってみますか？？
93 ：卵の名無しさん：02/01/28 00:20 ID:D7yQPC9s
>>90
＞１年に医師一人当たり１件の裁判というのは少ない方ですが
一年に一件が少ないんですか？
医者を10年やってますが、一度も訴えられたことなどない。
しかも4件係争中ですか？すごい数ですね。
自分の周りにはいないなあ。
そんな状況じゃ、すべての患者に対して疑心暗鬼にもなりますわな。
＞１年に医師一人当たり１件の裁判というのは少ない方ですが
一年に一件が少ないんですか？
医者を10年やってますが、一度も訴えられたことなどない。
しかも4件係争中ですか？すごい数ですね。
自分の周りにはいないなあ。
そんな状況じゃ、すべての患者に対して疑心暗鬼にもなりますわな。
94 ：甘えんぼうの国民です：02/01/28 00:21 ID:HENyWp+f
丁寧なレス、皆様ありがとうございました。
訴訟による業務のロスというのは確かに多大であろうと思います。
私は何でもかんでも訴訟という風潮を苦々しく思っている一人です。が
自分が不利益を蒙ったらどうなるか、それはわかりません。
先生方の危惧も当然と思われます。
ただそういう時代であればなおさら少しでも
希望のある方向へむかうよう自分のできる事をしたいと思います。
このスレは自分の気づかなかった多くの事を気づかせてくれました。
率直に申して、多くの国民が、私と同じく医師と呼ばれる方に対して
おおいなる信頼をよせていると思います。
そしてまたどこであれ、もし何かあったら、その場に
居合わせたらきっと助けていただけるのであろうと、
何の疑いもなく信じてしまってしまっているのではと思われます。
実はそういう思い入れはお医者様にとって
限りない負担を強いるものであることを認識しないといけなかったわけです。
その事に気づいた時の気持ちをうまく表現する事ができません。
医師としての誇り、と先ほど実に偉そうに書きましたが
現場はＤＱＮによって悲しい事に誇りも何もかも破壊されてしまってる
というのが実態のようですね。それもまた実に悲しい事です。
現時点では総辞退やむなしでしょう。でも私の中では、
あえてリスクをおかしてでもドクターコールに応えようとしてくださる方を
心から尊敬します。
そういう方が一人でも多く増えて下さるよう、安心してお仕事できるよう
心から法の整備を望みますし、尽力したいです。
失礼とは思いましたが再度お邪魔いたしました。
訴訟による業務のロスというのは確かに多大であろうと思います。
私は何でもかんでも訴訟という風潮を苦々しく思っている一人です。が
自分が不利益を蒙ったらどうなるか、それはわかりません。
先生方の危惧も当然と思われます。
ただそういう時代であればなおさら少しでも
希望のある方向へむかうよう自分のできる事をしたいと思います。
このスレは自分の気づかなかった多くの事を気づかせてくれました。
率直に申して、多くの国民が、私と同じく医師と呼ばれる方に対して
おおいなる信頼をよせていると思います。
そしてまたどこであれ、もし何かあったら、その場に
居合わせたらきっと助けていただけるのであろうと、
何の疑いもなく信じてしまってしまっているのではと思われます。
実はそういう思い入れはお医者様にとって
限りない負担を強いるものであることを認識しないといけなかったわけです。
その事に気づいた時の気持ちをうまく表現する事ができません。
医師としての誇り、と先ほど実に偉そうに書きましたが
現場はＤＱＮによって悲しい事に誇りも何もかも破壊されてしまってる
というのが実態のようですね。それもまた実に悲しい事です。
現時点では総辞退やむなしでしょう。でも私の中では、
あえてリスクをおかしてでもドクターコールに応えようとしてくださる方を
心から尊敬します。
そういう方が一人でも多く増えて下さるよう、安心してお仕事できるよう
心から法の整備を望みますし、尽力したいです。
失礼とは思いましたが再度お邪魔いたしました。
世の中の患者さんが全部９４さんみたいだといいのにねぇ
96 ：Drコール総辞退殿へ：02/01/28 00:56 ID:D7yQPC9s
ついでに。スペル及び形容詞・副詞の間違いがあるようなので指摘。
＞laudにやるかscilentにやるかはともかく
→loudlyにやるかsilentlyにやるかはともかく
4件の患者に訴えられていようとも、正気を失わず
日常の診療も訴訟も頑張ってくだされ。
もうこれ以上あなたが訴えられないことを祈りますよ。
しかしなあ、先生のように患者数も多くて訴訟も多数抱えておられるのであれば
飛行機に乗る暇などなさそうですね、学会や旅行どころではないでしょうに。
＞laudにやるかscilentにやるかはともかく
→loudlyにやるかsilentlyにやるかはともかく
4件の患者に訴えられていようとも、正気を失わず
日常の診療も訴訟も頑張ってくだされ。
もうこれ以上あなたが訴えられないことを祈りますよ。
しかしなあ、先生のように患者数も多くて訴訟も多数抱えておられるのであれば
飛行機に乗る暇などなさそうですね、学会や旅行どころではないでしょうに。
97 ：卵の名無しさん：02/01/28 00:56 ID:c2yysxlO
全然、スレと関係ないけど、94さんに一言。
ドキュソル先生が言うように、近年まれに見る、良識的なご意見、ありがとうございます。
他スレでご存知と思いますが、医療、特に外科系や一部の内科系が関係する、手術手技は、
どこの病院に行くかも大事ですが、それ以上に、誰がやるのか、
これが、究極のポイントです。
あなたのような、善い人が、万一重い病気になってしまって、大病院に入ると、
流れのままに、若いDrに、オペされてしまいそうで、チョット心配です。
そのときの医療制度にもよりますが、表・裏、いろんな方法で、いい術者にはたどりつけます。
お医者様といっても、ピンからキリまで、千差万別です。
くれぐれも、お気をつけ下さい。
ドキュソル先生が言うように、近年まれに見る、良識的なご意見、ありがとうございます。
他スレでご存知と思いますが、医療、特に外科系や一部の内科系が関係する、手術手技は、
どこの病院に行くかも大事ですが、それ以上に、誰がやるのか、
これが、究極のポイントです。
あなたのような、善い人が、万一重い病気になってしまって、大病院に入ると、
流れのままに、若いDrに、オペされてしまいそうで、チョット心配です。
そのときの医療制度にもよりますが、表・裏、いろんな方法で、いい術者にはたどりつけます。
お医者様といっても、ピンからキリまで、千差万別です。
くれぐれも、お気をつけ下さい。
98 ：卵の名無しさん：02/01/28 01:06 ID:vpC3s34N
医師としての「自覚」があるなら2ちゃんに書込みなどしないね
一般人の心理として「そんな医者は信用できない」だろ
|＼________ ＼
| | ﾟ∀ﾟ￣|
| ｌ ｱﾋｬ.|
/ , ｱｰﾋｬ
/ ｌ ;' / :|ﾋｬｱｰｯﾋｬ!!
| | | ／| | ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬ!!
/ | / ,:'" 'ｉ | ﾋｬﾋｰｯ!!ｱｰｯﾋｬｯ!!
/ | |/ | | ｱﾋｬｱｱﾋｬｱﾋｬｰﾋｬ!!
／ | |`;､ | | ﾋｬﾊｰ!!ｱｰｯﾋｬｯﾊｰ!!!ﾋｬﾊｰ
/ｌ ／| | ｌ | | ｳﾋｬﾋﾌﾋﾋｬﾋﾋｬﾋﾋｰﾊﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!
/ | | | | | | | ｱｯﾋｬｱﾋｬﾌﾋｬ､ﾋｬ､ｱｰｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
/ ,| / | | | | | ｱｯﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾋｬ､ﾋｬﾋｰｰﾋｬﾊﾋｬﾋｬ!!!
lヽ ｲ ,;"ｌ / 刈 ｌ 刈 ｷﾞﾋｬﾋｰｯﾋｬﾋ∧∧ﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ｱ､ｱﾋｬﾋｰ!!
ヽ＼ ＿＿／ ／ / / 〉 〉 ﾋﾋｬﾊｰﾋｬｯ（ﾟ∀ﾟ）!!ｱｷﾞﾋｬｰ!!!ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ!!
＼ ＿＿_ ／ / / / / ﾋｬﾋ／ ＼ｰｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ﾋｰﾋｬ!!
| | | | ｱｰ⊂ ） ﾉ＼つｬﾋｰﾋｬﾋｬﾋｱｰｰﾋｬｯﾋｬﾋｬ!!!
|.｜ |.｜ ｱﾋｬｱ（＿⌒ヽｰｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬﾋｬｰ!!
|. | |. | ヽ ﾍ }ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰｰｰｰ!!!!
Ｌぷ Ｌぷ ﾉノ ｀J
一般人の心理として「そんな医者は信用できない」だろ
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99 ：卵の名無しさん：02/01/28 01:30 ID:Rq0AADCh
>>87
>ちょとした規模の病院なら常に１件や２件の争いをかかえているものです
>それらの大半は思いこみから来る言いがかりです
>これからも増えるでしょう
年ごとにばらつきはありますが、医事訴訟全体での原告（患者側）勝訴率は４６パー
セント程度です。 この現状では、医事訴訟の大半が思いこみからくる言いがかりと
は言えないのではありませんか。
>ちょとした規模の病院なら常に１件や２件の争いをかかえているものです
>それらの大半は思いこみから来る言いがかりです
>これからも増えるでしょう
年ごとにばらつきはありますが、医事訴訟全体での原告（患者側）勝訴率は４６パー
セント程度です。 この現状では、医事訴訟の大半が思いこみからくる言いがかりと
は言えないのではありませんか。
100 ：卵の名無しさん：02/01/28 01:58 ID:QzqVW+Wo
>>99
紛争と訴訟は違うから...訴訟まで発展するのはそれなりに成算のある
もので、病院側にかなり落ち度のあるもの。普通はその前に示談とか
訴え取り下げとか色々あるわけで...
それでも公判にこぎつけても五割未満というのは思ったより高い数字で
はないね。
紛争と訴訟は違うから...訴訟まで発展するのはそれなりに成算のある
もので、病院側にかなり落ち度のあるもの。普通はその前に示談とか
訴え取り下げとか色々あるわけで...
それでも公判にこぎつけても五割未満というのは思ったより高い数字で
はないね。
101 ：卵の名無しさん：02/01/28 02:08 ID:Rq0AADCh
９９です。
病院側も勝算ありと考えて判決までもっていったものと思いますが。
病院側も勝算ありと考えて判決までもっていったものと思いますが。
102 ：卵の名無しさん：02/01/28 03:39 ID:ojMduqL3
これまでの議論で実際の体験談が書かれていないのでひとつ。
2-3年前、ロンドンから乗った日本の飛行機がシベリア上空に来たとき
Drコールがありました。ジャンボなんでそのうちだれか名乗り出ると
思って、10-15分後くらいにコールボタンを押しました。乗務員に聞くと
まだDrの名乗りがない。イギリス人の若い女性が腹痛と吐気を訴えている。
ま、そこで出ていったわけです。乗務員の案内のまま行き、床で女性の診察
をしました。一人の乗務員は心得があるらしく見えました。救急のかばんには
ひと揃いのクスリがあり、点滴セットもありました。ここで幸運だったのは
ひと揃いのクスリが日本のものだったということです。外国の飛行機で、その
国のラベルが貼られたクスリでは難儀したはずです。胆嚢・胆管結石は右腎・
尿管結石と判断したのでブスコパンでしのぐことにしました。一人の乗務員
に観察と30分に一回のバイタルサインの報告を頼んで席に戻りました。
1時間後 ブスコパンを追加。睡眠は取れませんでした。
無事、大阪まで着きました。その後、その女性からの挨拶もなく、ま、
それはいいとして、その航空会社から礼状と一万か1,5万の商品券が来た
だけでがっくりしました。べつにお金が欲しくてやったのではないですよ、
断じて。一万か1,5万の商品券よりアップグレードの方がいいんじゃないですか？
その話をすると呼び出しにでないという医者の方が多かった。医師免許の提示
を求める航空会社もあるそうですから。
2-3年前、ロンドンから乗った日本の飛行機がシベリア上空に来たとき
Drコールがありました。ジャンボなんでそのうちだれか名乗り出ると
思って、10-15分後くらいにコールボタンを押しました。乗務員に聞くと
まだDrの名乗りがない。イギリス人の若い女性が腹痛と吐気を訴えている。
ま、そこで出ていったわけです。乗務員の案内のまま行き、床で女性の診察
をしました。一人の乗務員は心得があるらしく見えました。救急のかばんには
ひと揃いのクスリがあり、点滴セットもありました。ここで幸運だったのは
ひと揃いのクスリが日本のものだったということです。外国の飛行機で、その
国のラベルが貼られたクスリでは難儀したはずです。胆嚢・胆管結石は右腎・
尿管結石と判断したのでブスコパンでしのぐことにしました。一人の乗務員
に観察と30分に一回のバイタルサインの報告を頼んで席に戻りました。
1時間後 ブスコパンを追加。睡眠は取れませんでした。
無事、大阪まで着きました。その後、その女性からの挨拶もなく、ま、
それはいいとして、その航空会社から礼状と一万か1,5万の商品券が来た
だけでがっくりしました。べつにお金が欲しくてやったのではないですよ、
断じて。一万か1,5万の商品券よりアップグレードの方がいいんじゃないですか？
その話をすると呼び出しにでないという医者の方が多かった。医師免許の提示
を求める航空会社もあるそうですから。
103 ：かんた：02/01/28 05:10 ID:NKhegORZ
>>79
>機内での治療開始の前に患者から免責契約を取り付けるのは「公序良俗に反する」
>行為で無効とされるでしょうが、乗り合わせた医師と航空会社との間で、その都度、
>業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約が結べるなら、医師も安心して応需
>できるように思うのですが、
>１ このような契約の合法性（公序良俗面も含めて）
日本の民法の大原則が私的自治です。つまり，当事者間での取り決めが法律に優先し，
取り決めがない場合に法律が適用されます。敷金返還請求事件などの裁判で
契約書の内容が吟味されるのはそのためです。しかしながらご指摘のように，
民法90条公序良俗に反する契約は無効とされます。航空会社と緊急時に名乗り出た
医師との業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約は
有効です。
>機内での治療開始の前に患者から免責契約を取り付けるのは「公序良俗に反する」
>行為で無効とされるでしょうが、乗り合わせた医師と航空会社との間で、その都度、
>業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約が結べるなら、医師も安心して応需
>できるように思うのですが、
>１ このような契約の合法性（公序良俗面も含めて）
日本の民法の大原則が私的自治です。つまり，当事者間での取り決めが法律に優先し，
取り決めがない場合に法律が適用されます。敷金返還請求事件などの裁判で
契約書の内容が吟味されるのはそのためです。しかしながらご指摘のように，
民法90条公序良俗に反する契約は無効とされます。航空会社と緊急時に名乗り出た
医師との業務委託・賠償肩代わり・訴訟全面支援の契約は
有効です。
104 ：かんた：02/01/28 05:10 ID:NKhegORZ
現に，日本航空と全日空は医師に対する損害賠償を
補填すると公表していますし，日本航空については弁護士費用まで
保険から出すとしています。私個人としては，契約という形にしてしまうと
通常の医療現場と同じく善良なる管理者としての注意義務という
もっとも厳しい注意義務が課されてしまうので，あくまでも
航空会社が勝手に損害賠償を補填すると公言し，医師は
契約の概念など念頭にないまま治療したとする立場の方が
いいと思います。医師以外の方も見ているのでついでに
書いておきますが，当然のことながら医師が機内で急病人を診るときは
善管注意義務を守ろうとしています。しかしながら，様々な制約があるため
病院ほどの診療は無理です。そこへ善管注意義務を課すのはあまりに
不公平だと思います。実際の判例はありませんが，学者の意見では
通りがかりの医師の善意によるボランティア治療は民法698条
緊急事務管理に当たり注意義務が軽減されています。
補填すると公表していますし，日本航空については弁護士費用まで
保険から出すとしています。私個人としては，契約という形にしてしまうと
通常の医療現場と同じく善良なる管理者としての注意義務という
もっとも厳しい注意義務が課されてしまうので，あくまでも
航空会社が勝手に損害賠償を補填すると公言し，医師は
契約の概念など念頭にないまま治療したとする立場の方が
いいと思います。医師以外の方も見ているのでついでに
書いておきますが，当然のことながら医師が機内で急病人を診るときは
善管注意義務を守ろうとしています。しかしながら，様々な制約があるため
病院ほどの診療は無理です。そこへ善管注意義務を課すのはあまりに
不公平だと思います。実際の判例はありませんが，学者の意見では
通りがかりの医師の善意によるボランティア治療は民法698条
緊急事務管理に当たり注意義務が軽減されています。
105 ：かんた：02/01/28 05:11 ID:NKhegORZ
尚，前スレに出しましたがMedical Tribuneの2000年11月２日号にある
航空各社に緊急の要請に応えて医療処置を行う医師の責任を保障するか
どうかたずねたアンケート調査の結果を再掲します。
♪保障する♪
エールフランス国営航空，ルフトハンザ・ドイツ航空，コンドル航空，
ブリティッシュ・エアウエイズ，LTU航空，フィンランド航空，ハバクロイド航空，
南アフリカ航空，
？保障しない？
中華航空，アメリカ・ウエスト航空，全日本空輸(ただし全日空は
同誌12月7日号で「保障する」と訂正），
×回答なし×
シンガポール航空，タイ国際航空，USエアウエイズ，
アエロフロート・ロシア国際航空，アリタリア航空，KLMオランダ航空，
アメリカン航空，デルタ航空，カンタス・オーストラリア航空，トルコ航空
航空各社に緊急の要請に応えて医療処置を行う医師の責任を保障するか
どうかたずねたアンケート調査の結果を再掲します。
♪保障する♪
エールフランス国営航空，ルフトハンザ・ドイツ航空，コンドル航空，
ブリティッシュ・エアウエイズ，LTU航空，フィンランド航空，ハバクロイド航空，
南アフリカ航空，
？保障しない？
中華航空，アメリカ・ウエスト航空，全日本空輸(ただし全日空は
同誌12月7日号で「保障する」と訂正），
×回答なし×
シンガポール航空，タイ国際航空，USエアウエイズ，
アエロフロート・ロシア国際航空，アリタリア航空，KLMオランダ航空，
アメリカン航空，デルタ航空，カンタス・オーストラリア航空，トルコ航空
106 ：かんた：02/01/28 05:11 ID:NKhegORZ
>２ このような契約を結んだ役員（又は委任を受けて締結した管理職機長）に
>対する株主代表訴訟の可能性と役員側勝訴の見込み
このような契約は医師と会社の間で締結され，会社の社員はあくまでも
法人の履行補助者となるので，直接株主から請求されることはないと思います。
訴訟を起こす側もキチンと金をもらうのが目標なのでもしかしたら
借金まみれかも知れない一社員に起こすというのは考え難いです。
契約自体は会社に損害を与えるものとは言い切れないので
株主代表訴訟が起きる可能性は皆無に近いと思います。
>３ それでも医師個人を訴えるＤＱＮからの防衛の見込み
法律家は公平な視点がないと勤まらないので，善意無過失もしくは
善意軽過失の医師が訴訟に負けることはないと思います。
しかしながら，皆様ご指摘の通り訴訟に巻き込まれる鬱陶しさは
付きまといます。
>対する株主代表訴訟の可能性と役員側勝訴の見込み
このような契約は医師と会社の間で締結され，会社の社員はあくまでも
法人の履行補助者となるので，直接株主から請求されることはないと思います。
訴訟を起こす側もキチンと金をもらうのが目標なのでもしかしたら
借金まみれかも知れない一社員に起こすというのは考え難いです。
契約自体は会社に損害を与えるものとは言い切れないので
株主代表訴訟が起きる可能性は皆無に近いと思います。
>３ それでも医師個人を訴えるＤＱＮからの防衛の見込み
法律家は公平な視点がないと勤まらないので，善意無過失もしくは
善意軽過失の医師が訴訟に負けることはないと思います。
しかしながら，皆様ご指摘の通り訴訟に巻き込まれる鬱陶しさは
付きまといます。
107 ：かんた：02/01/28 05:12 ID:NKhegORZ
>４ アメリカではこのような契約を乗り合わせ医師と航空会社との間に
>結ぶ動きはないのか。ないとすれば、それはそのような契約に何か
>（法的経営戦略的倫理的な面で）問題があるからか、それとも良き
>サマリア人連邦法で十分と考えられているからなのか。
そのような動きはないと思います。少なくとも私は文献上でも
シンポジウムでもそのような討論がなされたことを知りません。
これは米国人に聞かないと正確には答えられませんが，
恐らくは良きサマリア人法があるからではないかと思います。
>結ぶ動きはないのか。ないとすれば、それはそのような契約に何か
>（法的経営戦略的倫理的な面で）問題があるからか、それとも良き
>サマリア人連邦法で十分と考えられているからなのか。
そのような動きはないと思います。少なくとも私は文献上でも
シンポジウムでもそのような討論がなされたことを知りません。
これは米国人に聞かないと正確には答えられませんが，
恐らくは良きサマリア人法があるからではないかと思います。
108 ：かんた：02/01/28 05:12 ID:NKhegORZ
>>85
>>94
>自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
>誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな
>国民ですか？？？
多くの国民は85＝94のようにマトモです。しかしながら，
医療現場にいると数々のＤＱＮに会います。前スレが消えたので
再度記しますが，歯科医師と患者の感情のもつれから
「無事故訴訟」が起こされ最高裁まで争われた判例があるのです。当然
患者は敗訴し，裁判所は「原告の供述は信用できない」とまで
断じています。この患者は日本歯科医師会や厚生省に対しても
訴訟を起こしていました。当然，弁護士などついていませんでしたが，
訴状の書き方を知っていれば誰でも訴訟を起こすことが出来るため，
このようなＤＱＮがのさばるのです。そして，この手のＤＱＮが医療現場には
多いのも事実です。医療現場には，ろくな資産がなく医療費を踏み倒しているのに
酔っ払って暴れて何度も受診する真性ＤＱＮが沢山います。
>>94
>自分が具合悪くなった時、しかも非常時に診てくれた方を
>誰が訴えるというのです？？そんなに、そんなに我々はドキュソな
>国民ですか？？？
多くの国民は85＝94のようにマトモです。しかしながら，
医療現場にいると数々のＤＱＮに会います。前スレが消えたので
再度記しますが，歯科医師と患者の感情のもつれから
「無事故訴訟」が起こされ最高裁まで争われた判例があるのです。当然
患者は敗訴し，裁判所は「原告の供述は信用できない」とまで
断じています。この患者は日本歯科医師会や厚生省に対しても
訴訟を起こしていました。当然，弁護士などついていませんでしたが，
訴状の書き方を知っていれば誰でも訴訟を起こすことが出来るため，
このようなＤＱＮがのさばるのです。そして，この手のＤＱＮが医療現場には
多いのも事実です。医療現場には，ろくな資産がなく医療費を踏み倒しているのに
酔っ払って暴れて何度も受診する真性ＤＱＮが沢山います。
109 ：かんた：02/01/28 05:13 ID:NKhegORZ
このような損失は全て病院もちです。消費者金融やクレジットカード会社
あるいはＮＴＴなどは料金の踏み倒しがあるとすぐにサービスを停止して
支払わないと訴訟を起こします。しかしながら，病院では数百万円単位で
医療費を踏み倒されていても訴訟を起こせません。マスコミが面白おかしく
書き立てて病院が悪者になるからです。だから損をしても黙っているのです。
医師側の患者不信を煽る投書が先日の朝日新聞にありました。
内容を一言で言うと，「医療費の高騰は医師の人件費が高いためである」
というものでした。医師の人件費は昭和50年代から横ばいで実質
低下しています。このようにきちんとした事実の把握もなく感覚だけで
考えて行動するＤＱＮが沢山いるから不信がつのるのです。
私はドクターコール推進派ですが，「人道的立場から支援をしましょう！」と
一度も呼びかけたことがないのは医療の現場にいて，暴力団組員や
地方議会議員よりもさらにたちの悪いＤＱＮを多数見ているからです。
あるいはＮＴＴなどは料金の踏み倒しがあるとすぐにサービスを停止して
支払わないと訴訟を起こします。しかしながら，病院では数百万円単位で
医療費を踏み倒されていても訴訟を起こせません。マスコミが面白おかしく
書き立てて病院が悪者になるからです。だから損をしても黙っているのです。
医師側の患者不信を煽る投書が先日の朝日新聞にありました。
内容を一言で言うと，「医療費の高騰は医師の人件費が高いためである」
というものでした。医師の人件費は昭和50年代から横ばいで実質
低下しています。このようにきちんとした事実の把握もなく感覚だけで
考えて行動するＤＱＮが沢山いるから不信がつのるのです。
私はドクターコール推進派ですが，「人道的立場から支援をしましょう！」と
一度も呼びかけたことがないのは医療の現場にいて，暴力団組員や
地方議会議員よりもさらにたちの悪いＤＱＮを多数見ているからです。
110 ：かんた：02/01/28 05:13 ID:NKhegORZ
>良きサマリア人法・・誰かが音頭をとればすぐに可能ではないかと
>思ったんですが。国民にとっても先生方にとっても有意義な法ではありませんか。
その通りですが，現時点においてそのような議論はほとんど
なされていません。一般市民対象の良きサマリア人法については
検討されたことがありますが，結論は現行法規（民法698条緊急事務管理）で
対応可能というものでした。私に言わせるととんでもない結論です。
善意の第三者が過失もないのに訴訟に巻き込まれること事態
防がなければならないと思います。この手の訴訟が起きれば，三重県の隣人訴訟と
同じくマスコミで大々的に取り上げられ，妬み混じりで医師が攻撃されるのは
目に見えています。ですから，新規立法が必要だと思います。
私が法律を一から勉強した理由の一つが，法律行政関係者の意識は
医療現場と乖離しており，彼らを動かすためには法律用語で
語らなければ無理と痛切に感じたからです。
>思ったんですが。国民にとっても先生方にとっても有意義な法ではありませんか。
その通りですが，現時点においてそのような議論はほとんど
なされていません。一般市民対象の良きサマリア人法については
検討されたことがありますが，結論は現行法規（民法698条緊急事務管理）で
対応可能というものでした。私に言わせるととんでもない結論です。
善意の第三者が過失もないのに訴訟に巻き込まれること事態
防がなければならないと思います。この手の訴訟が起きれば，三重県の隣人訴訟と
同じくマスコミで大々的に取り上げられ，妬み混じりで医師が攻撃されるのは
目に見えています。ですから，新規立法が必要だと思います。
私が法律を一から勉強した理由の一つが，法律行政関係者の意識は
医療現場と乖離しており，彼らを動かすためには法律用語で
語らなければ無理と痛切に感じたからです。
111 ：かんた：02/01/28 05:13 ID:NKhegORZ
>>90
>まあ今までは対外的なことは病院事務がやって
>くれているのですが、これも数年後には「自分持ち」にすると
>理事長から通告されています
これまではほとんど行われていませんでしたが，過失割合に応じて
医療機関が医師個人に損害賠償請求の補填を求めることができます。
>>102
>その後、その女性からの挨拶もなく、ま、
>それはいいとして、その航空会社から礼状と一万か1,5万の商品券が来た
>だけでがっくりしました。べつにお金が欲しくてやったのではないですよ、
>断じて。
謝礼としては弾んだ方だと思います。スリッパだけなんてのもありますから。
普通は本人からの挨拶かお礼がありそうなものですが，
あのような場では本人もパニックに陥っているので挨拶は
ないものと思っていた方がいいかも知れません。
>まあ今までは対外的なことは病院事務がやって
>くれているのですが、これも数年後には「自分持ち」にすると
>理事長から通告されています
これまではほとんど行われていませんでしたが，過失割合に応じて
医療機関が医師個人に損害賠償請求の補填を求めることができます。
>>102
>その後、その女性からの挨拶もなく、ま、
>それはいいとして、その航空会社から礼状と一万か1,5万の商品券が来た
>だけでがっくりしました。べつにお金が欲しくてやったのではないですよ、
>断じて。
謝礼としては弾んだ方だと思います。スリッパだけなんてのもありますから。
普通は本人からの挨拶かお礼がありそうなものですが，
あのような場では本人もパニックに陥っているので挨拶は
ないものと思っていた方がいいかも知れません。
112 ：My：02/01/28 15:53 ID:a6SQKAsC
本スレ（パート１を含んで）にてさまざまな意見がでていたが、コールに応じる、応じないは
個々の医師の条件、状況によるのであり、応じる場合にはそれなりの
リスクがあることを十分認識すべきであるというのが大方の意見である
と思っていたが、此処にいたり、コールに応じる医者はとんでもない自己満足
で、長い目で見れば有害でしかあり得ない、という論調がかなりの割合を
占めるようになった。小生が以前から主張しているのは、天職をされてる医師
が本来（天より）求められているヒューマニズムを思い起こして行動すること
を原則としながら、しかし、制度面の不備は早急な解決を求めようというもので
ある。しかし、こんな簡単なことさえも受け入れられず、小生を罵倒する
医師が多数存在することにやや滅入ってしまった。彼らも日常の診療では
受療者に信頼される良き医師であることを望むが、小生も医師として
重要な資質の一つである常識的判断や、バランス感覚を十分持ち合わせた
人間であることだけをお伝えする。
個々の医師の条件、状況によるのであり、応じる場合にはそれなりの
リスクがあることを十分認識すべきであるというのが大方の意見である
と思っていたが、此処にいたり、コールに応じる医者はとんでもない自己満足
で、長い目で見れば有害でしかあり得ない、という論調がかなりの割合を
占めるようになった。小生が以前から主張しているのは、天職をされてる医師
が本来（天より）求められているヒューマニズムを思い起こして行動すること
を原則としながら、しかし、制度面の不備は早急な解決を求めようというもので
ある。しかし、こんな簡単なことさえも受け入れられず、小生を罵倒する
医師が多数存在することにやや滅入ってしまった。彼らも日常の診療では
受療者に信頼される良き医師であることを望むが、小生も医師として
重要な資質の一つである常識的判断や、バランス感覚を十分持ち合わせた
人間であることだけをお伝えする。
113 ：卵の名無しさん：02/01/28 16:08 ID:meUNgfbu
>小生も医師として
>重要な資質の一つである常識的判断や、バランス感覚を十分持ち合わせた
>人間である
>重要な資質の一つである常識的判断や、バランス感覚を十分持ち合わせた
>人間である
114 ：卵の名無しさん：02/01/28 16:19 ID:iKCH1G+u
>>104
＞日本航空と全日空は医師に対する損害賠償を
＞補填すると公表していますし，日本航空については弁護士費用まで
＞保険から出すとしています。
これは「全日空は弁護士費用までは知らないよ。」「日本航空は弁護士費用は
一応払うけど保険の範囲内だけだから、まともな弁護士に頼んでそれをオーバー
したらその分は医者持ちだよ」ってことでしょうか？
＞日本航空と全日空は医師に対する損害賠償を
＞補填すると公表していますし，日本航空については弁護士費用まで
＞保険から出すとしています。
これは「全日空は弁護士費用までは知らないよ。」「日本航空は弁護士費用は
一応払うけど保険の範囲内だけだから、まともな弁護士に頼んでそれをオーバー
したらその分は医者持ちだよ」ってことでしょうか？
115 ：卵の名無しさん：02/01/28 16:44 ID:i7miUEoV
>>112
＞小生が以前から主張しているのは、天職をされてる医師
＞が本来（天より）求められているヒューマニズムを思い起こして行動すること
＞を原則としながら、しかし、制度面の不備は早急な解決を求めようというもので
＞ある。
Ｍｙ先生は医師のヒューマニズムの範をブラックジャックにとるようおっしゃった。
ここでおっしゃる「制度面の不備」とは、ニセ医者でもＢＪのようにヒューマニズムに
富む者は医療行為させるべきと言うことに違いない。
きっと次は、ヒューマニズムのない者から医師免許を取りあげられないのは制度上の
不備だとおっしゃるに違いない。
＞小生が以前から主張しているのは、天職をされてる医師
＞が本来（天より）求められているヒューマニズムを思い起こして行動すること
＞を原則としながら、しかし、制度面の不備は早急な解決を求めようというもので
＞ある。
Ｍｙ先生は医師のヒューマニズムの範をブラックジャックにとるようおっしゃった。
ここでおっしゃる「制度面の不備」とは、ニセ医者でもＢＪのようにヒューマニズムに
富む者は医療行為させるべきと言うことに違いない。
きっと次は、ヒューマニズムのない者から医師免許を取りあげられないのは制度上の
不備だとおっしゃるに違いない。
118 ：卵の名無しさん：02/01/28 20:55 ID:xfUl+x0H
>>112では
＞小生が以前から主張しているのは、天職をされてる医師
＞が本来（天より）求められているヒューマニズムを思い起こして行動すること
＞を原則としながら、しかし、制度面の不備は早急な解決を求めようというもので
＞ある。
ところが>>10では
＞しかし、制度の整備ができていないから現場
＞では一切行動しない、という態度では日常診療もできないことだらけではない
＞ですか｡
同じ人間が書いたとは思えませんね．
＞しかし、こんな簡単なことさえも受け入れられず、小生を罵倒する
＞医師が多数存在することにやや滅入ってしまった。
受け入れる事と罵倒されている事は全く別問題でしょう．
あなたが罵倒されているのはコールに応じるからではなく
その内容についてですよ，その非論理性についてですよ．
読み返せば解るでしょう？
あなたが医師なら，どの程度の規模の，どの程度のポストに
いるのか極めて興味深いですね．
他の医師と上手くいってます？？
＞小生が以前から主張しているのは、天職をされてる医師
＞が本来（天より）求められているヒューマニズムを思い起こして行動すること
＞を原則としながら、しかし、制度面の不備は早急な解決を求めようというもので
＞ある。
ところが>>10では
＞しかし、制度の整備ができていないから現場
＞では一切行動しない、という態度では日常診療もできないことだらけではない
＞ですか｡
同じ人間が書いたとは思えませんね．
＞しかし、こんな簡単なことさえも受け入れられず、小生を罵倒する
＞医師が多数存在することにやや滅入ってしまった。
受け入れる事と罵倒されている事は全く別問題でしょう．
あなたが罵倒されているのはコールに応じるからではなく
その内容についてですよ，その非論理性についてですよ．
読み返せば解るでしょう？
あなたが医師なら，どの程度の規模の，どの程度のポストに
いるのか極めて興味深いですね．
他の医師と上手くいってます？？
119 ：卵の名無しさん：02/01/28 21:40 ID:7RAWZERP
あ～あ。また始まった。
個人攻撃もいいけどさ、スレのレベルを下げてるのがわかるか？
パート１の時から続けてやしねぇか？
そういうエネルギーは患者や研究のためにとっとけよ。
いい女のために使うのが最高だけどな。
なんか…女っ気なさそうだね。どうでもいいけど。
>>112
ここはパート１からの者も多いと思います。
先生もそうでしょうが、自分にレスつけてくる者がドキュか
非ドキュかなんざ判別出来るようになってきますよね（笑）
大体、個人罵倒の連中はDrコールの現状に対する建設的意見がない。
そういう俺も手ぶらだが。
さてと、かんた先生の法律のとこでも読むかな。
個人攻撃もいいけどさ、スレのレベルを下げてるのがわかるか？
パート１の時から続けてやしねぇか？
そういうエネルギーは患者や研究のためにとっとけよ。
いい女のために使うのが最高だけどな。
なんか…女っ気なさそうだね。どうでもいいけど。
>>112
ここはパート１からの者も多いと思います。
先生もそうでしょうが、自分にレスつけてくる者がドキュか
非ドキュかなんざ判別出来るようになってきますよね（笑）
大体、個人罵倒の連中はDrコールの現状に対する建設的意見がない。
そういう俺も手ぶらだが。
さてと、かんた先生の法律のとこでも読むかな。
120 ：卵の名無しさん：02/01/28 23:02 ID:pF8pDCb+
>>100
>>>99
>紛争と訴訟は違うから...訴訟まで発展するのはそれなりに成算のある
>もので、病院側にかなり落ち度のあるもの。普通はその前に示談とか
>訴え取り下げとか色々あるわけで...
これは逆だよ。病院側が早期に示談にするのは病院側にかなり落ち度があって、
訴訟にしてもまず勝ち目がないもの。
訴訟にするのは、病院側が勝訴見込みとふんだものか、判例がなくどちらに転ぶか
わからないもの。
>>>99
>紛争と訴訟は違うから...訴訟まで発展するのはそれなりに成算のある
>もので、病院側にかなり落ち度のあるもの。普通はその前に示談とか
>訴え取り下げとか色々あるわけで...
これは逆だよ。病院側が早期に示談にするのは病院側にかなり落ち度があって、
訴訟にしてもまず勝ち目がないもの。
訴訟にするのは、病院側が勝訴見込みとふんだものか、判例がなくどちらに転ぶか
わからないもの。
121 ：卵の名無しさん：02/01/28 23:31 ID:tyr0VtI8
病院が裁判に持ち込む場合は次のとおり
１ 勝算がある場合
２ 勝算がなくても、要求金額や金銭以外の内容が不当と判断したとき。
３ 保険会社が新たな判例や相場判断を裁判所に求めるとき。
１，２はともかく、３は世間と保険業界との戦いの「代理戦争」のような
もので、やっていて空しいのではないかと思います。
１ 勝算がある場合
２ 勝算がなくても、要求金額や金銭以外の内容が不当と判断したとき。
３ 保険会社が新たな判例や相場判断を裁判所に求めるとき。
１，２はともかく、３は世間と保険業界との戦いの「代理戦争」のような
もので、やっていて空しいのではないかと思います。
現状を考えると、Dr.コールに応じるなどロシアンルーレットに挑戦するようなものでしょうね。
しかし、実際コールがあって自分以外に医者がいないとき、それを無視する勇気がでるかどうか...
私の場合は、運命を呪いながら出ていくことになるでしょう。やっぱり寝覚めが悪いからねえ。
私一人の犠牲で「良きサマリア人法」の制定に一歩前進するなら、まああきらめもつくかと。
で、コールに応じたとして、自分の手に余ると判断した場合、最寄りの空港に緊急着陸をして病院へ送るしかないと思うのですが、
もし実際には緊急着陸を要するほどの病状ではなかった場合、その判断ミスについて航空会社から訴えられる可能性はどうでしょうか。
（もし前スレで既出でしたら無視して下さい、まだ読めなかったものですから。）
しかし、実際コールがあって自分以外に医者がいないとき、それを無視する勇気がでるかどうか...
私の場合は、運命を呪いながら出ていくことになるでしょう。やっぱり寝覚めが悪いからねえ。
私一人の犠牲で「良きサマリア人法」の制定に一歩前進するなら、まああきらめもつくかと。
で、コールに応じたとして、自分の手に余ると判断した場合、最寄りの空港に緊急着陸をして病院へ送るしかないと思うのですが、
もし実際には緊急着陸を要するほどの病状ではなかった場合、その判断ミスについて航空会社から訴えられる可能性はどうでしょうか。
（もし前スレで既出でしたら無視して下さい、まだ読めなかったものですから。）
123 ：卵の名無しさん：02/01/29 19:02 ID:S1g9wCYm
>>122
＞私の場合は、運命を呪いながら出ていくことになるでしょう。やっぱり寝覚めが悪いからねえ。
＞私一人の犠牲で「良きサマリア人法」の制定に一歩前進するなら、まああきらめもつくかと。
ちゃんとスレを読もうね。あなたの犠牲は逆効果。
× DrCallで訴えられる→世間の同情が医者に集まる→良きサマリア人法ができる
○ DrCallで訴えられる→世間の同情は医者に集まる→一部の医者が良きサマリア人
法の必要性を唱えるが、時期尚早、患者の訴える権利擁護、現行でも名乗り出る
ＤＱＮ医者がいるから必要ないとの大合唱→良きサマリア人法制定はますます遠のく。
そういうわけで、名乗り出ることは、犬死にどころか逆効果の裏切り行為だよ。
正しい道は
誰も名乗りでなくなる→患者から尊い犠牲が出る→国民が目覚める→良きサマリア人法が
できる。
＞私の場合は、運命を呪いながら出ていくことになるでしょう。やっぱり寝覚めが悪いからねえ。
＞私一人の犠牲で「良きサマリア人法」の制定に一歩前進するなら、まああきらめもつくかと。
ちゃんとスレを読もうね。あなたの犠牲は逆効果。
× DrCallで訴えられる→世間の同情が医者に集まる→良きサマリア人法ができる
○ DrCallで訴えられる→世間の同情は医者に集まる→一部の医者が良きサマリア人
法の必要性を唱えるが、時期尚早、患者の訴える権利擁護、現行でも名乗り出る
ＤＱＮ医者がいるから必要ないとの大合唱→良きサマリア人法制定はますます遠のく。
そういうわけで、名乗り出ることは、犬死にどころか逆効果の裏切り行為だよ。
正しい道は
誰も名乗りでなくなる→患者から尊い犠牲が出る→国民が目覚める→良きサマリア人法が
できる。
124 ：卵の名無しさん：02/01/29 20:39 ID:6U7dgdAH
>>119
＞あ～あ。また始まった。
＞個人攻撃もいいけどさ、スレのレベルを下げてるのがわかるか？
＞パート１の時から続けてやしねぇか？
＞ここはパート１からの者も多いと思います。
＞先生もそうでしょうが、自分にレスつけてくる者がドキュか
＞非ドキュかなんざ判別出来るようになってきますよね（笑）
＞大体、個人罵倒の連中はDrコールの現状に対する建設的意見がない。
＞そういう俺も手ぶらだが。
ここまでの低能が世の中に居るんですね！！
あなたは>>69かMy？？
＞あ～あ。また始まった。
＞個人攻撃もいいけどさ、スレのレベルを下げてるのがわかるか？
＞パート１の時から続けてやしねぇか？
＞ここはパート１からの者も多いと思います。
＞先生もそうでしょうが、自分にレスつけてくる者がドキュか
＞非ドキュかなんざ判別出来るようになってきますよね（笑）
＞大体、個人罵倒の連中はDrコールの現状に対する建設的意見がない。
＞そういう俺も手ぶらだが。
ここまでの低能が世の中に居るんですね！！
あなたは>>69かMy？？
125 ：卵の名無しさん：02/01/29 20:44 ID:gya7so+q
>>123
誰も名乗りでなくなる→患者から尊い犠牲が出る→国民が目覚める→良きサマリア人法が
できる。
確かにそうだと思いますが、その一方で
誰も名乗り出なくなる→国民の医師に対する不信感が募る。
という危惧も感じます。よきサマリア人法制定と同時に
医師にも何らかの不利益となる法律や制度、医師法の見直しなど
マイナス面もあるのでは？
日本という国では、役人の価値観は別なところにあるので
役人や族議員の面子や政治の道具にされると上手く事が運ばない
気もします。
今日の国会のニュースでも皆さんうんざりしたことでしょう。
医師・患者双方の犠牲者が一人も出る前に声を挙げる
事のほうが大切なのではないのでしょうか？
誰も名乗りでなくなる→患者から尊い犠牲が出る→国民が目覚める→良きサマリア人法が
できる。
確かにそうだと思いますが、その一方で
誰も名乗り出なくなる→国民の医師に対する不信感が募る。
という危惧も感じます。よきサマリア人法制定と同時に
医師にも何らかの不利益となる法律や制度、医師法の見直しなど
マイナス面もあるのでは？
日本という国では、役人の価値観は別なところにあるので
役人や族議員の面子や政治の道具にされると上手く事が運ばない
気もします。
今日の国会のニュースでも皆さんうんざりしたことでしょう。
医師・患者双方の犠牲者が一人も出る前に声を挙げる
事のほうが大切なのではないのでしょうか？
126 ：卵の名無しさん：02/01/29 23:06 ID:S1g9wCYm
>>125
＞医師にも何らかの不利益となる法律や制度、医師法の見直しなどマイナス面もあるのでは？
あなたのおっしゃる不利益とは、たとえば応招義務の無制限化でしょうか？
＞医師・患者双方の犠牲者が一人も出る前に声を挙げる
＞事のほうが大切なのではないのでしょうか？
そんなメンタリティだから、小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって
しまう。尊い犠牲が出ないと何も動かないのがこの国なんだから、尊い最小限の
犠牲を出してさっさと「２度と英霊を出さないシステム」を作った方がはるかに
人道的だし後世に感謝されるはずさ。
＞医師にも何らかの不利益となる法律や制度、医師法の見直しなどマイナス面もあるのでは？
あなたのおっしゃる不利益とは、たとえば応招義務の無制限化でしょうか？
＞医師・患者双方の犠牲者が一人も出る前に声を挙げる
＞事のほうが大切なのではないのでしょうか？
そんなメンタリティだから、小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって
しまう。尊い犠牲が出ないと何も動かないのがこの国なんだから、尊い最小限の
犠牲を出してさっさと「２度と英霊を出さないシステム」を作った方がはるかに
人道的だし後世に感謝されるはずさ。
127 ：卵の名無しさん：02/01/30 08:50 ID:UdVnoaWb
>小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって（以下略）
政治家ならわかりますが医師の発言としては少々乱暴では？
社会で肩書きを背負っている人間の一言は重いですよ。
逆にマスコミに悪用されないことを願います。
政治家ならわかりますが医師の発言としては少々乱暴では？
社会で肩書きを背負っている人間の一言は重いですよ。
逆にマスコミに悪用されないことを願います。
128 ：126：02/01/30 19:49 ID:VqKeS0X3
>>127
＞政治家ならわかりますが医師の発言としては少々乱暴では？
＞社会で肩書きを背負っている人間の一言は重いですよ。
＞逆にマスコミに悪用されないことを願います。
ここは匿名掲示板。オレを医者だと思うなら、その根拠を示せよな。
おまえのような根拠も無しに「医者が言った」と決めつける無責任発言でも
飛びつくヤツがいる。そしてそれがマスコミに、人権屋に悪用されて医者を
貶めていくことになるんだよ。
オマエこそ自分の発言の重さにそれなりの責任を感じろよな。
＞政治家ならわかりますが医師の発言としては少々乱暴では？
＞社会で肩書きを背負っている人間の一言は重いですよ。
＞逆にマスコミに悪用されないことを願います。
ここは匿名掲示板。オレを医者だと思うなら、その根拠を示せよな。
おまえのような根拠も無しに「医者が言った」と決めつける無責任発言でも
飛びつくヤツがいる。そしてそれがマスコミに、人権屋に悪用されて医者を
貶めていくことになるんだよ。
オマエこそ自分の発言の重さにそれなりの責任を感じろよな。
129 ：127：02/01/30 20:33 ID:UdVnoaWb
>>126
匿名ですから根拠はありません。
話の流れからその様に汲み取れただけです。
ここで医師以外の人間がＤｒ CALLは辞退するのが当然と
主張している医師以外と思われる人間の発言を見たことが
なかったので、強いて言えばそれがそう考えた根拠です。
１２６氏自身は医者ではないと言われるので、医師ではない第三者と
仮定して伺いますが、医者の社会的な役割をふまえて考えて
乱暴な表現だと思いませんか？
これ以上追求するのは個人攻撃になりかねないので、
触れません。
匿名ですから根拠はありません。
話の流れからその様に汲み取れただけです。
ここで医師以外の人間がＤｒ CALLは辞退するのが当然と
主張している医師以外と思われる人間の発言を見たことが
なかったので、強いて言えばそれがそう考えた根拠です。
１２６氏自身は医者ではないと言われるので、医師ではない第三者と
仮定して伺いますが、医者の社会的な役割をふまえて考えて
乱暴な表現だと思いませんか？
これ以上追求するのは個人攻撃になりかねないので、
触れません。
130 ：126：02/01/30 20:43 ID:VqKeS0X3
>>129
＞１２６氏自身は医者ではないと言われるので、医師ではない第三者と
オレは「医師でない」とも言ってはいない。根拠のない発言は２度目だね。
以後絶対に慎むように。
＞・・医者の社会的な役割をふまえて考えて
＞乱暴な表現だと思いませんか？
オレの発言は特定の個人・団体又は職業を誹謗中傷しているわけではなく、
憲法で保証された表現の自由の範疇と思うが。
アンタこそ、発言者の属性を根拠無く特定した上で「医師として乱暴な発言」と
いう勝手な風聞を流すことは特定の職業を誹謗中傷することになりかねないよ。
その責任を感じることだね。
＞１２６氏自身は医者ではないと言われるので、医師ではない第三者と
オレは「医師でない」とも言ってはいない。根拠のない発言は２度目だね。
以後絶対に慎むように。
＞・・医者の社会的な役割をふまえて考えて
＞乱暴な表現だと思いませんか？
オレの発言は特定の個人・団体又は職業を誹謗中傷しているわけではなく、
憲法で保証された表現の自由の範疇と思うが。
アンタこそ、発言者の属性を根拠無く特定した上で「医師として乱暴な発言」と
いう勝手な風聞を流すことは特定の職業を誹謗中傷することになりかねないよ。
その責任を感じることだね。
131 ：127：02/01/30 21:21 ID:UdVnoaWb
132 ：≠127。：02/01/30 21:29 ID:xx6hLBhU
医者クズレか弁護士くずれってか？
どっちも達成できなかった敗残者かいな（笑）
両方に中途半端なidentityを持っているようだね。
もしや両方やるってクチだったらすごいね。
しかしさ、
少なくとも必死に臨床やってる人間の匂いじゃないね、
それはあんたの独特のモラル観からわかるよ。
あんた、頭は相当いいみたいだな、
だから
一見するともっともらしい意見のように見える点が極めて危険だよ。
騙されないようにしようぜ。
良識ある２ちゃんねらぁ諸君。
ひとつだけ言えることはな、
あんたのモラル観は明らかに狂ってるってこった。
医者で食わないほうがいいよ。弁護士はいけるかもな。
どっちも達成できなかった敗残者かいな（笑）
両方に中途半端なidentityを持っているようだね。
もしや両方やるってクチだったらすごいね。
しかしさ、
少なくとも必死に臨床やってる人間の匂いじゃないね、
それはあんたの独特のモラル観からわかるよ。
あんた、頭は相当いいみたいだな、
だから
一見するともっともらしい意見のように見える点が極めて危険だよ。
騙されないようにしようぜ。
良識ある２ちゃんねらぁ諸君。
ひとつだけ言えることはな、
あんたのモラル観は明らかに狂ってるってこった。
医者で食わないほうがいいよ。弁護士はいけるかもな。
133 ：126：02/01/30 21:42 ID:M1aI5bdQ
>>131
＞他の掲示板に転載して意見を聞いてみましょうか？
自分一人では戦えないので
＞私の勝手な想像だとしても、ここを読んだ多くの人が
仲間を呼ぼうとするんだね。
＞真偽は判断するでしょう。
真偽っていったい何の真偽さ？ オレは自分を医者だとは言っていないのに
オマエに勝手に医者だと決めつけられたのでそのことを指摘したら、逆に
また勝手に医者じゃないと決めつけてくる。そういうアンタの態度こそ、
＞2chの話題でそこまで固執する事自体に不自然さを感じます。
・・だね。 藁
＞他の掲示板に転載して意見を聞いてみましょうか？
自分一人では戦えないので
＞私の勝手な想像だとしても、ここを読んだ多くの人が
仲間を呼ぼうとするんだね。
＞真偽は判断するでしょう。
真偽っていったい何の真偽さ？ オレは自分を医者だとは言っていないのに
オマエに勝手に医者だと決めつけられたのでそのことを指摘したら、逆に
また勝手に医者じゃないと決めつけてくる。そういうアンタの態度こそ、
＞2chの話題でそこまで固執する事自体に不自然さを感じます。
・・だね。 藁
134 ：126：02/01/30 21:46 ID:M1aI5bdQ
135 ：126：02/01/30 21:54 ID:M1aI5bdQ
>>133
＞真偽っていったい何の真偽さ？ オレは自分を医者だとは言っていないのに
＞オマエに勝手に医者だと決めつけられたのでそのことを指摘したら、逆に
＞また勝手に医者じゃないと決めつけてくる。そういうアンタの態度こそ、
123, 126と拝見していて、同一IDのその後の書き込みが極めて感情的なので、
余計に違和感を感じた訳です。
それじゃ、訂正しましょう。>>126が仮に医者の発言だったならとんでもない
ドキュソですね。前後の文脈から限りなく医者の発言に読みとれますので
発言には御注意下さい。否定も肯定もしない事のを問題仁しているのでは無く、
仮に医者の発言なら軽はずみだと読んだ人は感じると言うことです。
あなたの言うように私一人の勝手な思いこみなのですね。
是非とも第三者の意見が聞きたいものです。
＞真偽っていったい何の真偽さ？ オレは自分を医者だとは言っていないのに
＞オマエに勝手に医者だと決めつけられたのでそのことを指摘したら、逆に
＞また勝手に医者じゃないと決めつけてくる。そういうアンタの態度こそ、
123, 126と拝見していて、同一IDのその後の書き込みが極めて感情的なので、
余計に違和感を感じた訳です。
それじゃ、訂正しましょう。>>126が仮に医者の発言だったならとんでもない
ドキュソですね。前後の文脈から限りなく医者の発言に読みとれますので
発言には御注意下さい。否定も肯定もしない事のを問題仁しているのでは無く、
仮に医者の発言なら軽はずみだと読んだ人は感じると言うことです。
あなたの言うように私一人の勝手な思いこみなのですね。
是非とも第三者の意見が聞きたいものです。
137 ：126：02/01/30 22:20 ID:M1aI5bdQ
>>136
訂正するなら指摘されたときにしようね。固執して引っ込みがつかなくなって大恥を
かくまえにね。
＞仮に医者の発言なら軽はずみだと読んだ人は感じると言うことです。
そう感じるのは自由だけど、発言するなら「仮に医者の発言なら」の部分を
省略しないことだね。勉強になったかい？
訂正するなら指摘されたときにしようね。固執して引っ込みがつかなくなって大恥を
かくまえにね。
＞仮に医者の発言なら軽はずみだと読んだ人は感じると言うことです。
そう感じるのは自由だけど、発言するなら「仮に医者の発言なら」の部分を
省略しないことだね。勉強になったかい？
138 ：126：02/01/30 22:44 ID:M1aI5bdQ
あ、そうそう、こっちの133発言は134で訂正している。それなのに、訂正後
２２分も経っているのに、136で訂正前の発言を引用しているのはルール違反
じゃあないのかなあ。
こういうのって、訂正した側の瑕疵もあるし、しょうがない部分もあるので
ふつうなら黙っているところだけど、あんたには「前科」があるから、ここで
あえて指摘しておく。訂正後２２分もたっているものを見落としたなら、
べつに謝ることは不要だけど、一言釈明する方が賢明だよ。
２２分も経っているのに、136で訂正前の発言を引用しているのはルール違反
じゃあないのかなあ。
こういうのって、訂正した側の瑕疵もあるし、しょうがない部分もあるので
ふつうなら黙っているところだけど、あんたには「前科」があるから、ここで
あえて指摘しておく。訂正後２２分もたっているものを見落としたなら、
べつに謝ることは不要だけど、一言釈明する方が賢明だよ。
139 ：卵の名無しさん：02/01/30 22:47 ID:SzcFIwyl
2ちゃんねるで発言の軽さを非難しても仕方あるまいに、、、
もぉ、いいんじゃないの～、このスレ。
充分話し合ったでしょ。バート2に入るほどの話題かいな。アホらし。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
充分話し合ったでしょ。バート2に入るほどの話題かいな。アホらし。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
141 ：卵の名無しさん：02/01/30 23:47 ID:+W8L3UbI
>>140
川崎病の症状と別名を答えなさい。
川崎病の症状と別名を答えなさい。
>>138
ちょっと席を離れていました。
レスが遅れて申し訳ないです。
134の訂正は見落としでした。
文体が急変したことを示す事が目的だったので
深く考えて引用していなかたもので。
恥をかくことでいい勉強にはなりました。
>>125-126で話したかった本題に戻りたいのですが、
応召義務の無制限化もそうですし、医師免許の国家試験での
審査項目等で、医者の人格面などで厳しい基準が設定されるとか、
応召義務に従わない場合の罰則規定とか。
世論が本質とは違う方向に向かうのではないか
という心配があるのではないか？という事です。
良きサマリア人法制定という最終目的は同じですが、
段取りとして、DrCall総辞退は最後の手段かと思うのですが
如何でしょう？そういった点はどうお考えですか？
ちょっと席を離れていました。
レスが遅れて申し訳ないです。
134の訂正は見落としでした。
文体が急変したことを示す事が目的だったので
深く考えて引用していなかたもので。
恥をかくことでいい勉強にはなりました。
>>125-126で話したかった本題に戻りたいのですが、
応召義務の無制限化もそうですし、医師免許の国家試験での
審査項目等で、医者の人格面などで厳しい基準が設定されるとか、
応召義務に従わない場合の罰則規定とか。
世論が本質とは違う方向に向かうのではないか
という心配があるのではないか？という事です。
良きサマリア人法制定という最終目的は同じですが、
段取りとして、DrCall総辞退は最後の手段かと思うのですが
如何でしょう？そういった点はどうお考えですか？
144 ：127＠一般人：02/01/31 02:23 ID:8hRbaEil
間違ってsageで書き込みました。再度ageます。
145 ：126：02/01/31 20:55 ID:YyZCxzmf
>>143
＞応召義務の無制限化もそうですし、医師免許の国家試験での
＞審査項目等で、医者の人格面などで厳しい基準が設定されるとか、
＞応召義務に従わない場合の罰則規定とか。
＞世論が本質とは違う方向に向かうのではないか
×応召 ○応招 ね
これって、DrCallに応じる応じないに全く関係なく、良きサマリア人法制定の必要性
議論の中で必ず出てくる意見でしょう。あなたは、このような意見はDrCallを拒否する
場合にのみ出てくるとお考えのようだが、DrCallに応じる医師が訴えても同じこと、
むしろ逆効果のようにさえ思える。
「良心的」医師：私はバカ正直にDrCallに応えますが、訴訟が不安だし、名乗り出る
勇気を奮い起こすためにもぜひ「良きサマリア人法」が必要です。
ＤＱＮ国民：あんたが名乗り出てくれる限り、緊急性は認められないね。名乗り出る
勇気が萎えるだって？ 応招義務を強化するから、医者は患者さまに呼び
つけられたらつべこべ言わずに駆けつけてご奉仕するんだな。訴訟か怖い
だって？患者の訴える権利のほうがずうっと大切さ。まあ、オマエの言う
ことも分からないではないので、慎重に検討して議論を尽くしてやるよ。
まだ時間はたっぷりあるしね。
＞良きサマリア人法制定という最終目的は同じですが、
＞段取りとして、DrCall総辞退は最後の手段かと思うのですが
＞如何でしょう？そういった点はどうお考えですか？
だれかが何度も書いているように、よほど困らない限り、日本の風土が「訴える権利の
制限」に向かうはずがない。
DrCall総辞退は最後の手段ではなく最初の手段と思われ。
あ、そうそう、126は医者・非医者の別は非公表なのでよろしく。
＞応召義務の無制限化もそうですし、医師免許の国家試験での
＞審査項目等で、医者の人格面などで厳しい基準が設定されるとか、
＞応召義務に従わない場合の罰則規定とか。
＞世論が本質とは違う方向に向かうのではないか
×応召 ○応招 ね
これって、DrCallに応じる応じないに全く関係なく、良きサマリア人法制定の必要性
議論の中で必ず出てくる意見でしょう。あなたは、このような意見はDrCallを拒否する
場合にのみ出てくるとお考えのようだが、DrCallに応じる医師が訴えても同じこと、
むしろ逆効果のようにさえ思える。
「良心的」医師：私はバカ正直にDrCallに応えますが、訴訟が不安だし、名乗り出る
勇気を奮い起こすためにもぜひ「良きサマリア人法」が必要です。
ＤＱＮ国民：あんたが名乗り出てくれる限り、緊急性は認められないね。名乗り出る
勇気が萎えるだって？ 応招義務を強化するから、医者は患者さまに呼び
つけられたらつべこべ言わずに駆けつけてご奉仕するんだな。訴訟か怖い
だって？患者の訴える権利のほうがずうっと大切さ。まあ、オマエの言う
ことも分からないではないので、慎重に検討して議論を尽くしてやるよ。
まだ時間はたっぷりあるしね。
＞良きサマリア人法制定という最終目的は同じですが、
＞段取りとして、DrCall総辞退は最後の手段かと思うのですが
＞如何でしょう？そういった点はどうお考えですか？
だれかが何度も書いているように、よほど困らない限り、日本の風土が「訴える権利の
制限」に向かうはずがない。
DrCall総辞退は最後の手段ではなく最初の手段と思われ。
あ、そうそう、126は医者・非医者の別は非公表なのでよろしく。
つーかおめーらアホか。
いくら医師会が弱体化したからって、医師の応招義務が無制限化するだって？そんなこと
あるわけねーだろ。大体、今の日本で無制限に"応招義務"のある職業って、総理大臣か、大
企業のトップが緊急事態で呼ばれることくらいだろ(もちろん、ほんとに緊急な事態であっ
て、しかも法的な拘束力はない(前首相のゴルフ事件とか)のかも)。
そういう人と医者の応招義務の違いって、なんだろ。
まず、医者と違って、そんなにしょっちゅう呼ばれないだろ。それに、そういう人たちは、
組織のトップだろ。それこそ、「呼ばれても当然」だ。さもなければやめろ、というヤツが
いるだろうが、まあそれも一理あるかもしれん。
だが、たいがいの医者は勤務医で、ただのサラリーマン。もちろん営業職で、いつも携帯
持っていて、呼ばれっぱなしのサラリーマンもいるさ。だけどそんなの会社で働く一時期で、
偉くなれば部下がon callの役につく。自分はほんとに緊急の時の対処に呼ばれるくらいかも
しれない。医者は、いくら偉くなったって、教授にでもならん限り、勤務先の病院からは
やっぱり「呼ばれる」。５０、６０歳を越えてもポケベルで呼ばれているよ。
いくら医師会が弱体化したからって、医師の応招義務が無制限化するだって？そんなこと
あるわけねーだろ。大体、今の日本で無制限に"応招義務"のある職業って、総理大臣か、大
企業のトップが緊急事態で呼ばれることくらいだろ(もちろん、ほんとに緊急な事態であっ
て、しかも法的な拘束力はない(前首相のゴルフ事件とか)のかも)。
そういう人と医者の応招義務の違いって、なんだろ。
まず、医者と違って、そんなにしょっちゅう呼ばれないだろ。それに、そういう人たちは、
組織のトップだろ。それこそ、「呼ばれても当然」だ。さもなければやめろ、というヤツが
いるだろうが、まあそれも一理あるかもしれん。
だが、たいがいの医者は勤務医で、ただのサラリーマン。もちろん営業職で、いつも携帯
持っていて、呼ばれっぱなしのサラリーマンもいるさ。だけどそんなの会社で働く一時期で、
偉くなれば部下がon callの役につく。自分はほんとに緊急の時の対処に呼ばれるくらいかも
しれない。医者は、いくら偉くなったって、教授にでもならん限り、勤務先の病院からは
やっぱり「呼ばれる」。５０、６０歳を越えてもポケベルで呼ばれているよ。
続き
医者と、その他の職種で随時応招される者との違いは、「雇用主からのcallに応じる義務
があるのかないのか」という所だ。医者の場合、病院。企業の場合は企業体そのもの。総理
大臣の場合は政府(ひいては国民)から。
そういう意味で、今、議論されている"無制限の応招義務"に一番近いのは総理大臣かも
しれんね。昨年も、同時多発テロ、北チョンの舟がらみの問題で、夜昼問わず事件が起きれば
対応していた。ああいうのを、国民は医者に望んでいる訳？そりゃ違うよ。首相は国民に雇わ
れているし、任期も一定期間だし、まあ自覚もあるだろうし。医者は、雇い主は勤め先の病院
なの。飛行機の中のあかの他人に雇われているんじゃないの。
本当に、厳密に現在の応招義務を考えると、勤務時間帯で、病院にいる時にのみ発生する、
というのが解釈だろ(もちろん当直中も含むよ)。それに加えて、その病院の制度として、on call
に応じる義務が明文化されていれば、それにも応じる。慣習上、応じる風潮にある病院が多くて、
規則として決まっていない病院も多いと思うが、そんな時の応招義務はどうなっているのか、個人
的には興味あるが、これはかんたさんの方がよく知っているかもしれない。
以前、飲酒後に自宅で受け持ち患者の急変をcallされ、善意でかけつけたDrがIVHして血胸か
なんかになってsterbenし、家族に訴えられたなんてスレッドがあった。病院にかけつけて診療に
従事した以上、責任はあるだろうが、そもそも法的に行く義務があるのか？当直医がいるだろ。でも
行くんだよな。やっぱり、他の先生の手を煩わすわけにもいかんし。
じゃあ、病院外で、担当患者でも何でもない一般人が倒れていて、それを診るのか？前例で言えば、
自分の顧客でもなんでもない第三者から、仕事と全く関係ない用事で夜間休日呼ばれる営業マンって
いるのか？日本とあまり関係ない国で起こった事件で、殆ど日本に緊急性のないような、でもその国
にとっては緊急な事件があったとして、まあ次の日にはコメントくらい出すだろうけど、いきなり小泉
が起こされて記者会見なんかするか？
医者と、その他の職種で随時応招される者との違いは、「雇用主からのcallに応じる義務
があるのかないのか」という所だ。医者の場合、病院。企業の場合は企業体そのもの。総理
大臣の場合は政府(ひいては国民)から。
そういう意味で、今、議論されている"無制限の応招義務"に一番近いのは総理大臣かも
しれんね。昨年も、同時多発テロ、北チョンの舟がらみの問題で、夜昼問わず事件が起きれば
対応していた。ああいうのを、国民は医者に望んでいる訳？そりゃ違うよ。首相は国民に雇わ
れているし、任期も一定期間だし、まあ自覚もあるだろうし。医者は、雇い主は勤め先の病院
なの。飛行機の中のあかの他人に雇われているんじゃないの。
本当に、厳密に現在の応招義務を考えると、勤務時間帯で、病院にいる時にのみ発生する、
というのが解釈だろ(もちろん当直中も含むよ)。それに加えて、その病院の制度として、on call
に応じる義務が明文化されていれば、それにも応じる。慣習上、応じる風潮にある病院が多くて、
規則として決まっていない病院も多いと思うが、そんな時の応招義務はどうなっているのか、個人
的には興味あるが、これはかんたさんの方がよく知っているかもしれない。
以前、飲酒後に自宅で受け持ち患者の急変をcallされ、善意でかけつけたDrがIVHして血胸か
なんかになってsterbenし、家族に訴えられたなんてスレッドがあった。病院にかけつけて診療に
従事した以上、責任はあるだろうが、そもそも法的に行く義務があるのか？当直医がいるだろ。でも
行くんだよな。やっぱり、他の先生の手を煩わすわけにもいかんし。
じゃあ、病院外で、担当患者でも何でもない一般人が倒れていて、それを診るのか？前例で言えば、
自分の顧客でもなんでもない第三者から、仕事と全く関係ない用事で夜間休日呼ばれる営業マンって
いるのか？日本とあまり関係ない国で起こった事件で、殆ど日本に緊急性のないような、でもその国
にとっては緊急な事件があったとして、まあ次の日にはコメントくらい出すだろうけど、いきなり小泉
が起こされて記者会見なんかするか？
続き
医者は国家資格だから、国民に奉仕する必要があるかだって？医者一人育てるのに
税金使っているから、応招義務には応じる必要があるか？保険財政は、保険料と税金
から成り立っているから、その投資家である国民にサービスを配当する義務があるか？
そんなら、今よりもっとうんと高いステータスと、特権と、報酬があってしかるべき。
名誉もあるべき。
医師の無制限応招は、一介のサラリーマンに期待するものとしてはあまりに虫が良すぎです。
そんなこと、仮に法制化してみ。善意だけで医師を続ける者、やめて転職するもの、仕方なく
やっぱり続ける者、いろいろいるかもしれません。でも、確実に、新しく医者になろうとする
人間は激減します。昨今の新卒医師のマイナー科志向は、その表れかもしれません。
ま、医師もアウトソーシングするとして、外国の医師を日本で働かせる、というのも一つの
手なのかもしれません。日本語を話せて、実力があって、安い賃金で働いてくれる、東南アジア
の医者が来るかもね。そういうの、あんがい国民は望んでいるかも。今の一連の議論をつきつめる
と、将来、こうなるでしょう。他の業界では起こっている事だし。
例外はあるけれど、誤解を恐れず言えば、医者は全国民の中ではエリートに属する者です。それ
に見合うだけの才能、努力、投資をして今の自分がいる。他の人間に出来ないことをする。それで
医者になった。名誉や地位、金も大切だし、はっきりいってそういうのをもらって当然です。プライド
だってある。そういうのを天秤に掛けて、それに見合うだけの、内容の濃いものを日常の診療では患者
さんに提供しているつもりだ(実際にはこちらはもらっていないが)。これ以上の何を国民が望むのか、
マスコミの影響があるとは言え、あまりに医師に無理解すぎる。
2chで熱くなってもしょうがない。早く紹介状書かなきゃ。長文スマソ。
医者は国家資格だから、国民に奉仕する必要があるかだって？医者一人育てるのに
税金使っているから、応招義務には応じる必要があるか？保険財政は、保険料と税金
から成り立っているから、その投資家である国民にサービスを配当する義務があるか？
そんなら、今よりもっとうんと高いステータスと、特権と、報酬があってしかるべき。
名誉もあるべき。
医師の無制限応招は、一介のサラリーマンに期待するものとしてはあまりに虫が良すぎです。
そんなこと、仮に法制化してみ。善意だけで医師を続ける者、やめて転職するもの、仕方なく
やっぱり続ける者、いろいろいるかもしれません。でも、確実に、新しく医者になろうとする
人間は激減します。昨今の新卒医師のマイナー科志向は、その表れかもしれません。
ま、医師もアウトソーシングするとして、外国の医師を日本で働かせる、というのも一つの
手なのかもしれません。日本語を話せて、実力があって、安い賃金で働いてくれる、東南アジア
の医者が来るかもね。そういうの、あんがい国民は望んでいるかも。今の一連の議論をつきつめる
と、将来、こうなるでしょう。他の業界では起こっている事だし。
例外はあるけれど、誤解を恐れず言えば、医者は全国民の中ではエリートに属する者です。それ
に見合うだけの才能、努力、投資をして今の自分がいる。他の人間に出来ないことをする。それで
医者になった。名誉や地位、金も大切だし、はっきりいってそういうのをもらって当然です。プライド
だってある。そういうのを天秤に掛けて、それに見合うだけの、内容の濃いものを日常の診療では患者
さんに提供しているつもりだ(実際にはこちらはもらっていないが)。これ以上の何を国民が望むのか、
マスコミの影響があるとは言え、あまりに医師に無理解すぎる。
2chで熱くなってもしょうがない。早く紹介状書かなきゃ。長文スマソ。
149 ：卵の名無しさん：02/01/31 23:24 ID:eSRZwOMa
応招なんて酒飲みゃ断れるんだから熱くなるなよ。
150 ：126：02/01/31 23:37 ID:RudE8pkG
>149
そうでした。何か、２，３日ぶりに2ch診て、思わずカキコの衝動性が出てしまった。
熱くて済みません。たまには僕も飲もうかな(冬はビール飲む気しないんだよね)。
>150
そうでした。146-148：熱くなりすぎ。反省。
そうでした。何か、２，３日ぶりに2ch診て、思わずカキコの衝動性が出てしまった。
熱くて済みません。たまには僕も飲もうかな(冬はビール飲む気しないんだよね)。
>150
そうでした。146-148：熱くなりすぎ。反省。
152 ：149：02/01/31 23:49 ID:eSRZwOMa
そそ、パンピーが何言おうが飲んだ者勝ち。
飛行機に乗ったらさっさと酒飲んで寝てましょう。
新幹線でも同じ。ビール飲んで漫画でも見ているが吉。
新幹線でも同じ。ビール飲んで漫画でも見ているが吉。
154 ：127＠一般人：02/02/01 02:32 ID:PC1oIp2b
参考になりました。
応招義務の無制限化は一例です。
一般国民と医師と間で発生しうる感情的な対立を突き詰めると
こんな議論まで行ってしまうのかな？
と感じただけです。
まあ、極論でしょうけど。
MD氏の熱いカキコ、感謝です。
医師の本音の部分をもっと聞かせてほしいです。
一般の無知な人間として医師を理解する上でも
あなたの書き込みは意味があると思います。
応招義務の無制限化は一例です。
一般国民と医師と間で発生しうる感情的な対立を突き詰めると
こんな議論まで行ってしまうのかな？
と感じただけです。
まあ、極論でしょうけど。
MD氏の熱いカキコ、感謝です。
医師の本音の部分をもっと聞かせてほしいです。
一般の無知な人間として医師を理解する上でも
あなたの書き込みは意味があると思います。
155 ：126：02/02/01 20:39 ID:AYsJxI0U
M.D.さん。パンピーが>>154で猫なで声を出しているが、そいつのお相手はおよしなさい。
過去レスのように、オレはこいつにひっかかり、言ってもいないことをでっち上げられた
うえで言いがかりをつけられてひどい目にあった。
悪いことは言わないから、パンピーの相手はおよしなさいね。
過去レスのように、オレはこいつにひっかかり、言ってもいないことをでっち上げられた
うえで言いがかりをつけられてひどい目にあった。
悪いことは言わないから、パンピーの相手はおよしなさいね。
156 ：127＠一般人：02/02/01 21:06 ID:PC1oIp2b
>>126氏へ
その件は私が勝手にあなたを医師と思いこんで非難しただけです。
その後も立場を明確にされないスタンスなのでこれ以上は
コメントしようがありません。
猫なで声と取るならお好きなように。
少なくとも仕事にプライドを持って肩書きを背負って発言する
人間に対しては敬意を払いたいと思っているだけです。
よほど根に持ったみたいですね。
医者かもしれない126氏は。（今度は勝手に断定しませんよ。）
その件は私が勝手にあなたを医師と思いこんで非難しただけです。
その後も立場を明確にされないスタンスなのでこれ以上は
コメントしようがありません。
猫なで声と取るならお好きなように。
少なくとも仕事にプライドを持って肩書きを背負って発言する
人間に対しては敬意を払いたいと思っているだけです。
よほど根に持ったみたいですね。
医者かもしれない126氏は。（今度は勝手に断定しませんよ。）
157 ：卵の名無しさん：02/02/01 21:23 ID:cUObejB2
久しぶりにこのスレを見たが、もう旬もずっと過ぎて、腐ってきてるな。
堂々巡りももう飽きた。
天地真理同様、この世から去れ。
堂々巡りももう飽きた。
天地真理同様、この世から去れ。
158 ：卵の名無しさん：02/02/01 22:09 ID:mnXmCNra
ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー
159 ：卵の名無しさん：02/02/01 22:13 ID:3dl4vbwC
160 ：卵の名無しさん：02/02/01 22:43 ID:mnXmCNra
ーーーーーーーーーーーーとにかく終了ーーーーーーーーーーーーーー
161 ：126：02/02/02 09:51 ID:wnxnQZRZ
>>154
>一般国民と医師と間で発生しうる感情的な対立を突き詰めると
>こんな議論まで行ってしまうのかな？
パンピーは自分一人の思いこみを「一般国民の声」と勘違いして、自分が
あたかも医師集団と対等に対立する存在であるかのような尊大さに快感を
覚えがちなもの。
またパンピーの中には、医者や医者と早合点して引っ込みがつかなくなった
相手への私憤、私怨を公憤にすり替え、また自分自身もそう思いこむやつが
いるもの。
あの・・特定のどなたかのことを言っているのではありませんよ。あくまでも
著作権法の範囲内で「表現」をお借りしただけのことですので・・。念のため。
>一般国民と医師と間で発生しうる感情的な対立を突き詰めると
>こんな議論まで行ってしまうのかな？
パンピーは自分一人の思いこみを「一般国民の声」と勘違いして、自分が
あたかも医師集団と対等に対立する存在であるかのような尊大さに快感を
覚えがちなもの。
またパンピーの中には、医者や医者と早合点して引っ込みがつかなくなった
相手への私憤、私怨を公憤にすり替え、また自分自身もそう思いこむやつが
いるもの。
あの・・特定のどなたかのことを言っているのではありませんよ。あくまでも
著作権法の範囲内で「表現」をお借りしただけのことですので・・。念のため。
162 ：遺志：02/02/02 11:15 ID:/YSu4+Nk
とはいえ、こんな極端な意見に対しては
疑問や反感を抱かない方が不思議と思われ。
最小限だろうが何だろうが犠牲は犠牲だろ。
全然人道的じゃないじゃんかよ。↓
>>126
>そんなメンタリティだから、小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって
>しまう。尊い犠牲が出ないと何も動かないのがこの国なんだから、尊い最小限の
>犠牲を出してさっさと「２度と英霊を出さないシステム」を作った方がはるかに
>人道的だし後世に感謝されるはずさ
疑問や反感を抱かない方が不思議と思われ。
最小限だろうが何だろうが犠牲は犠牲だろ。
全然人道的じゃないじゃんかよ。↓
>>126
>そんなメンタリティだから、小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって
>しまう。尊い犠牲が出ないと何も動かないのがこの国なんだから、尊い最小限の
>犠牲を出してさっさと「２度と英霊を出さないシステム」を作った方がはるかに
>人道的だし後世に感謝されるはずさ
163 ：卵の名無しさん：02/02/02 13:26 ID:ZlLZBWCf
162に禿同
飛行機のドクターコールで呼ばれて助けられたら
かなり自分に酔えそうだ。。
いいなぁ～
かなり自分に酔えそうだ。。
いいなぁ～
165 ：126：02/02/02 15:40 ID:7gr4CYaG
>>162
あなたは「遺志」だそうだが、
>とはいえ、こんな極端な意見に対しては
>疑問や反感を抱かない方が不思議と思われ。
極論かどうかはともかく、こっちは別に医師を名乗ったりそれと紛らわしい内容の
発言や表現（遺志）を行うことなく、一発言者として発言しただけのこと。
それを127＠パンピーは、よく確かめもせずに相手方を根拠も無く勝手に
医師と決めつけたうえで、医師と一般国民との乖離対立を煽ろうとしたわけさ。
そしてそれを指摘すると、今度は「医師でないと言っている」と全くのでっち
上げで応戦してきたのさ。
あなたは「遺志」だそうだが、
>とはいえ、こんな極端な意見に対しては
>疑問や反感を抱かない方が不思議と思われ。
極論かどうかはともかく、こっちは別に医師を名乗ったりそれと紛らわしい内容の
発言や表現（遺志）を行うことなく、一発言者として発言しただけのこと。
それを127＠パンピーは、よく確かめもせずに相手方を根拠も無く勝手に
医師と決めつけたうえで、医師と一般国民との乖離対立を煽ろうとしたわけさ。
そしてそれを指摘すると、今度は「医師でないと言っている」と全くのでっち
上げで応戦してきたのさ。
166 ：卵の名無しさん：02/02/02 16:32 ID:CeTvxUC4
>>130
オレは「医師でない」とも言ってはいない。根拠のない発言は２度目だね。
以後絶対に慎むように。
>>132
医者クズレか弁護士くずれってか？
どっちも達成できなかった敗残者かいな（笑）
両方に中途半端なidentityを持っているようだね。
もしや両方やるってクチだったらすごいね。
135 ：126 ：02/01/30 21:54 ID:M1aI5bdQ
>>133
この人物像推測は126に対するものでしょうか？ だとすれば、結構良い線
行っているかも知れませんね・・。 藁
>>145
あ、そうそう、126は医者・非医者の別は非公表なのでよろしく。
>>165
>極論かどうかはともかく、こっちは別に医師を名乗ったりそれと紛らわしい内容の
>発言や表現（遺志）を行うことなく、一発言者として発言しただけのこと。
ふーん。。。
オレは「医師でない」とも言ってはいない。根拠のない発言は２度目だね。
以後絶対に慎むように。
>>132
医者クズレか弁護士くずれってか？
どっちも達成できなかった敗残者かいな（笑）
両方に中途半端なidentityを持っているようだね。
もしや両方やるってクチだったらすごいね。
135 ：126 ：02/01/30 21:54 ID:M1aI5bdQ
>>133
この人物像推測は126に対するものでしょうか？ だとすれば、結構良い線
行っているかも知れませんね・・。 藁
>>145
あ、そうそう、126は医者・非医者の別は非公表なのでよろしく。
>>165
>極論かどうかはともかく、こっちは別に医師を名乗ったりそれと紛らわしい内容の
>発言や表現（遺志）を行うことなく、一発言者として発言しただけのこと。
ふーん。。。
167 ：卵の名無しさん：02/02/03 00:21 ID:ndzBHoCI
ーーーーーーーーーーーーとにかく終了ーーーーーーーーーーーーーー
168 ：へたれ：02/02/03 00:26 ID:O/1aCR6N
あ～あ、いいスレだったのに。残念。
169 ：卵の名無しさん：02/02/03 00:52 ID:ckoRqfNq
ーーーーーーーーーーーーめでたく終了ーーーーーーーーーーーーーー
結局遺志であることを否定しないんだ。
肯定もしてないけど。
もっとやり取りを見たかったな。
医者じゃなくて、人間としても痛い発言だよな。
万一１２６が急病で犠牲になる立場になっても
諦めて逝ってね。感謝されるんでしょ。
>>126
>そんなメンタリティだから、小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって
>しまう。尊い犠牲が出ないと何も動かないのがこの国なんだから、尊い最小限の
>犠牲を出してさっさと「２度と英霊を出さないシステム」を作った方がはるかに
>人道的だし後世に感謝されるはずさ
肯定もしてないけど。
もっとやり取りを見たかったな。
医者じゃなくて、人間としても痛い発言だよな。
万一１２６が急病で犠牲になる立場になっても
諦めて逝ってね。感謝されるんでしょ。
>>126
>そんなメンタリティだから、小さな犠牲にばかり目が行って大過に無頓着になって
>しまう。尊い犠牲が出ないと何も動かないのがこの国なんだから、尊い最小限の
>犠牲を出してさっさと「２度と英霊を出さないシステム」を作った方がはるかに
>人道的だし後世に感謝されるはずさ
171 ：卵の名無しさん：02/02/03 02:46 ID:J4rhfXEy
ーーーーーーーーーーーーーよかったね、めでたく終了ーーーーーーーーーーーーー
172 ：卵の名無しさん：02/02/03 02:56 ID:J4rhfXEy
あ～あ、名スレだったのにね。まぁでも堂々めぐりの議論しててもしょうがないか。
173 ：卵の名無しさん：02/02/03 03:12 ID:62toWFGg
171＝172じゃん。どうしたいわけ？（藁
ーーーーーーーーーーーーーよかったね、めでたく終了ーーーーーーーーーーーーー
久しぶりにこのスレを見たが、もう旬もずっと過ぎて、腐ってきてるな。
堂々巡りももう飽きた。
天地真理同様、この世から去れ。
堂々巡りももう飽きた。
天地真理同様、この世から去れ。
176 ：へっぽこ医事課員（元）：02/02/03 07:47 ID:dbMTfr8p
>>170さん
いや、彼は自分が人間だとも言ってないよ。
いや、彼は自分が人間だとも言ってないよ。
177 ：126：02/02/03 09:13 ID:4LyJXLq8
>>170
アンタのようなヤツがいるから、日本ではいつになっても良きサマエリア人法は
できないだろうよ。
そうしたら、アンタのほうが
＞急病で犠牲になる立場になっても
＞諦めて逝ってね。
法曹ビッグバンで、２０１０年ころになると毎年３０００人の司法試験合格者が
でるそうな。彼らがどうやって生計を立てていくか、今から楽しみだね。まあ、
腕のいい医者ほどアブナイ橋は渡らないさ。それが自分が責任を持っている患者や
病院への医師としての誠意・良心だから。
このままだったら良い医者ほど名乗りでなくなるよ。まあ、パンピーはいつまでも
続く大きな犠牲に巻き込まれてね。患者として。
もしアンタが遺志なら、被告人として法曹界の生計を支えてあげてね。
アンタのようなヤツがいるから、日本ではいつになっても良きサマエリア人法は
できないだろうよ。
そうしたら、アンタのほうが
＞急病で犠牲になる立場になっても
＞諦めて逝ってね。
法曹ビッグバンで、２０１０年ころになると毎年３０００人の司法試験合格者が
でるそうな。彼らがどうやって生計を立てていくか、今から楽しみだね。まあ、
腕のいい医者ほどアブナイ橋は渡らないさ。それが自分が責任を持っている患者や
病院への医師としての誠意・良心だから。
このままだったら良い医者ほど名乗りでなくなるよ。まあ、パンピーはいつまでも
続く大きな犠牲に巻き込まれてね。患者として。
もしアンタが遺志なら、被告人として法曹界の生計を支えてあげてね。
178 ：卵の名無しさん：02/02/03 18:59 ID:hdGSya89
あははざまあみろー
医者も食えなくなるらしいけど、あいつらもか。
「いやあ、司法試験に十年かけましたけど、浮浪者になるとはおもいませんでしたわ。」
なんて公園のすみでぐちってたりして
あとは、浮浪者狩りの厨房たちに負けないよう、武道でもやっとくか。
医者も食えなくなるらしいけど、あいつらもか。
「いやあ、司法試験に十年かけましたけど、浮浪者になるとはおもいませんでしたわ。」
なんて公園のすみでぐちってたりして
あとは、浮浪者狩りの厨房たちに負けないよう、武道でもやっとくか。
179 ：卵の名無しさん：02/02/03 19:37 ID:kMN/1MeE
180 ：ばぶる：02/02/03 20:06 ID:d/1QsrQW
みんな かねもち？
ちょうせんはんとう しんしゅつするか、、
ちょうせんはんとう しんしゅつするか、、
181 ：卵の名無しさん：02/02/03 20:07 ID:UD1KDGMB
>>177
>法曹ビッグバンで、２０１０年ころになると毎年３０００人の司法試験合格者が
>でるそうな。彼らがどうやって生計を立てていくか、今から楽しみだね。まあ、
これって、あのアンビュランスチェイサーがいっぱい出てくると言うことだね。
法曹ビッグバンにより従来のエサにあぶれたオオカミやハイエナが新しいエサを
求めるようになる。もちろん低レベルなヤツほど新たな獲物が必要になるわけで、
そんな無法地帯に、無防備で飛び込む医者って、まるでエサになりに行くみたいで
エライよね。
これまでの名声や蓄えや磨いた腕を一時の衝動で失ってでも、ＤＱＮ弁護
士どものエサになろうとするんだからね。
とにかくこれからは防衛医療に徹しないとね。飛行機のＤｒＣａｌｌは論外、
専門以外は絶対に診ない。そして、急患は診ない受けない置いとかない。
>法曹ビッグバンで、２０１０年ころになると毎年３０００人の司法試験合格者が
>でるそうな。彼らがどうやって生計を立てていくか、今から楽しみだね。まあ、
これって、あのアンビュランスチェイサーがいっぱい出てくると言うことだね。
法曹ビッグバンにより従来のエサにあぶれたオオカミやハイエナが新しいエサを
求めるようになる。もちろん低レベルなヤツほど新たな獲物が必要になるわけで、
そんな無法地帯に、無防備で飛び込む医者って、まるでエサになりに行くみたいで
エライよね。
これまでの名声や蓄えや磨いた腕を一時の衝動で失ってでも、ＤＱＮ弁護
士どものエサになろうとするんだからね。
とにかくこれからは防衛医療に徹しないとね。飛行機のＤｒＣａｌｌは論外、
専門以外は絶対に診ない。そして、急患は診ない受けない置いとかない。
182 ：卵の名無しさん：02/02/03 22:44 ID:jVwJabDH
その ハイエナのような弁護士根性には 患者の方がひくと思われ。
>181 医学部に防衛医療学講座ができないかな。
医療訴訟が今とってもやつらに狙われてるから、僕達も身を守ってもらう
ために専門家が必要だよ。
あとDQN患者やDQN家族の対処法とか専門的に研究して欲しい。
医療訴訟が今とってもやつらに狙われてるから、僕達も身を守ってもらう
ために専門家が必要だよ。
あとDQN患者やDQN家族の対処法とか専門的に研究して欲しい。
184 ：告らん ◆EBM.erVI ：02/02/03 23:17 ID:60yYJqQx
そういえば、飛行機の中に心肺蘇生のマニュアルって置いてないですよね。各シート
に一個づつあってもいいような気がしますが・・・
救急やっていると、通りがかりのひとが蘇生していれば・・と思うケースが多々あり
ますので。
に一個づつあってもいいような気がしますが・・・
救急やっていると、通りがかりのひとが蘇生していれば・・と思うケースが多々あり
ますので。
185 ：「メディカル朝日」がいま来たけど：02/02/04 17:07 ID:mvz4QIMl
「成田空港にみる旅行者血栓症いわゆるエコノミークラス症候群の実態」２月号です
件数としてはそれ程多いわけではない 2000年の死亡１２例のうちの５例
年間旅客数からみて肺血栓塞栓症による死亡は７５０万名に１件
それより Employee 心筋梗塞３例が目立つ
後方病院は千葉北総病院であって成田赤十字ではないのですねえ
機内環境は0.7-0.8気圧 PaO2 55mmHg SaO2 90% の状態で乾燥状態も伴う
しかし年に１０例前後も院内で宣告するというのはクリニックとしては特殊ですね
大変そうだ 頑張って下さい
件数としてはそれ程多いわけではない 2000年の死亡１２例のうちの５例
年間旅客数からみて肺血栓塞栓症による死亡は７５０万名に１件
それより Employee 心筋梗塞３例が目立つ
後方病院は千葉北総病院であって成田赤十字ではないのですねえ
機内環境は0.7-0.8気圧 PaO2 55mmHg SaO2 90% の状態で乾燥状態も伴う
しかし年に１０例前後も院内で宣告するというのはクリニックとしては特殊ですね
大変そうだ 頑張って下さい
186 ：卵の名無しさん：02/02/04 20:48 ID:3LcDZA3k
>>182
>その ハイエナのような弁護士根性には 患者の方がひくと思われ。
ハイエナがこうささやいたらどお？
あの名乗り出たバカ医者を医療過誤で訴えなさい、そうしたら金が取れるよ。アメリカ
なら１兆円、日本でも１億円は見込める。私に４千万円くれてもあなたに６千万残ります。
なあに、ダメモトですよ。とれなかったらお代はいただきませんから。
>その ハイエナのような弁護士根性には 患者の方がひくと思われ。
ハイエナがこうささやいたらどお？
あの名乗り出たバカ医者を医療過誤で訴えなさい、そうしたら金が取れるよ。アメリカ
なら１兆円、日本でも１億円は見込める。私に４千万円くれてもあなたに６千万残ります。
なあに、ダメモトですよ。とれなかったらお代はいただきませんから。
187 ：卵の名無しさん：02/02/04 20:59 ID:qMqV7Jrz
あーたねぇ、、、そんなに儲かりませんよ（ｗ
188 ：卵の名無しさん：02/02/04 21:11 ID:3LcDZA3k
そうでもないさ。そして陪審員制度を導入できればカンペキ。
あなたは悲劇のヒロインで相手は冷酷非情な医療過誤医師なのです。あいつが
DrCallに名乗り出たのは、けして純粋な気持ちではなく、名声を上げるためか
ＣＰＲの練習台が欲しかったから。そしてそのことはあいつの病院を不当にも
クビになった○○さんが証言してくれる。
なあに、ダメもとですよ。失敗したらお代は一切いただきませんから。ここは
ひとつ宝くじでも買うつもりで、どーんと大勝負に出てみませんか？！
あなたは悲劇のヒロインで相手は冷酷非情な医療過誤医師なのです。あいつが
DrCallに名乗り出たのは、けして純粋な気持ちではなく、名声を上げるためか
ＣＰＲの練習台が欲しかったから。そしてそのことはあいつの病院を不当にも
クビになった○○さんが証言してくれる。
なあに、ダメもとですよ。失敗したらお代は一切いただきませんから。ここは
ひとつ宝くじでも買うつもりで、どーんと大勝負に出てみませんか？！
189 ：卵の名無しさん：02/02/04 23:38 ID:lEUCisCr
＞１８５
日本医科大学付属北総病院、成田市の赤十字病院、国保朝日中央病院だってさ。
「特に重篤な患者さんたち、これは入院が必要であるとか、手術が必要である方は、
日本医科大学付属北総病院や、成田市内の赤十字病院、また旭市の
国保朝日中央病院などに、患者さんの搬送をさせて頂いております。
これらの病院は後方病院という区分となります。」
http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0104/rensai_02.html
日本医科大学付属北総病院、成田市の赤十字病院、国保朝日中央病院だってさ。
「特に重篤な患者さんたち、これは入院が必要であるとか、手術が必要である方は、
日本医科大学付属北総病院や、成田市内の赤十字病院、また旭市の
国保朝日中央病院などに、患者さんの搬送をさせて頂いております。
これらの病院は後方病院という区分となります。」
http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0104/rensai_02.html
190 ：卵の名無しさん：02/02/05 00:22 ID:E8P49CI4
191 ：卵の名無しさん：02/02/11 20:19 ID:4u5xhMaC
192 ：ティンポ（・∀・）：02/02/11 21:09 ID:DB9bq94f
∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
193 ：あっくん：02/02/14 02:10 ID:X95QK53z
＞後方病院は千葉北総病院であって成田赤十字ではないのですねえ
新東京国際空港後方支援病院
藤立病院 藤倉病院 成田赤十字病院
日本医科大学附属北総病院 旭中央病院
新東京国際空港後方支援病院
藤立病院 藤倉病院 成田赤十字病院
日本医科大学附属北総病院 旭中央病院
195 ：卵の名無しさん：02/02/14 21:27 ID:Ufm56ZUa
sterbenまじかスレ
196 ：ティンポ(・∀・）：02/02/14 21:28 ID:LxaL/B4s
∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
197 ： ：02/02/14 22:17 ID:AKOm1PoG
パート１が読めないもので
一つ疑問に思ったのだが、国際線内の法律は、その飛行機の所属国のに準じる
のでは？ たとえばＡＮＡ，ＪＡＬなら日本の法律とか。
ということは外国の航空会社に乗れば、外国の法律適応→日本の医者は
日本のみ通用→外国の飛行機内では医者じゃないってことにならないのでしょうか？
中国の漢方専門の医者がＪＡＬで心筋梗塞のしても許されんの？
一つ疑問に思ったのだが、国際線内の法律は、その飛行機の所属国のに準じる
のでは？ たとえばＡＮＡ，ＪＡＬなら日本の法律とか。
ということは外国の航空会社に乗れば、外国の法律適応→日本の医者は
日本のみ通用→外国の飛行機内では医者じゃないってことにならないのでしょうか？
中国の漢方専門の医者がＪＡＬで心筋梗塞のしても許されんの？
198 ：卵の名無しさん：02/02/15 17:29 ID:KxcKOkXN
>>197
飛行機の所属国上空又は公海上はその所属国の法律が適用されます。
外国領空では、その外国の法律が優先されます。
法律は専門外ですが、ある方の前スレでの書き込みによると
外国籍の飛行機で、日本の領空から出てしまえば、日本の医師免許も
効力が無くなるということだったと思います。つまり医者じゃない。
機内での協力はあくまでも応急処置であり、出来ることは限られています。
発症初期の段階に少しでも心得がある人間に協力して欲しいという
スタンスです。
医者に限らず茄子が地上の医師の指示に従って
処置を依頼する場合もあります。
いずれにしても緊急時なので、協力を仰ぐかどうかは現場の判断と
なるのではないのでしょうか？
勿論、法的裏付けと責任という部分は、スレの混乱からもわかるように
問題は多いです。だからどうする？という部分では人それぞれでしょう。
石の中には良きサマリア人法制定の為に動いている方もいるようです。
石貝が動くなんて期待しちゃいけないんですかね。
飛行機の所属国上空又は公海上はその所属国の法律が適用されます。
外国領空では、その外国の法律が優先されます。
法律は専門外ですが、ある方の前スレでの書き込みによると
外国籍の飛行機で、日本の領空から出てしまえば、日本の医師免許も
効力が無くなるということだったと思います。つまり医者じゃない。
機内での協力はあくまでも応急処置であり、出来ることは限られています。
発症初期の段階に少しでも心得がある人間に協力して欲しいという
スタンスです。
医者に限らず茄子が地上の医師の指示に従って
処置を依頼する場合もあります。
いずれにしても緊急時なので、協力を仰ぐかどうかは現場の判断と
なるのではないのでしょうか？
勿論、法的裏付けと責任という部分は、スレの混乱からもわかるように
問題は多いです。だからどうする？という部分では人それぞれでしょう。
石の中には良きサマリア人法制定の為に動いている方もいるようです。
石貝が動くなんて期待しちゃいけないんですかね。
199 ：卵の名無しさん：02/02/15 22:41 ID:Z7hymfgm
あーあ。また同じ事えんえんと始まるのね。
つまんねーなあ。
つまんねーなあ。
200
>>197
ここで前スレッドを読んでください
http://www.google.com/search?q=cache:1CeLHWfGgtkC:ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/l50+%94%F2%8Ds%8B%40%82%CC%83h%83N%83%5E%81%5B%83R%81%5B%83%8B&hl=ja
ここで前スレッドを読んでください
http://www.google.com/search?q=cache:1CeLHWfGgtkC:ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008137946/l50+%94%F2%8Ds%8B%40%82%CC%83h%83N%83%5E%81%5B%83R%81%5B%83%8B&hl=ja
と思ったけど無理ですね
hh
204 ：卵の名無しさん：02/02/22 20:40 ID:lBQtCLYg
205 ：卵の名無しさん：02/02/25 11:59 ID:uLfI4379
206 ：I-94Wは日本語が変：02/02/25 12:06 ID:JtX+sKFo
下記のいずれか一つでもあなたに該当するものがありますか？
Ａ．伝染病にかかっていますか；精神的、身体的に障害がありますか；
麻薬常習者ですか？
Ｂ．破廉恥罪を含む犯罪、規制薬物に関する違反を犯し逮捕されたこと、
有罪を宣告されたことがありますか；二つ以上の犯罪を犯して
合計５年以上の禁固宣告を受けた事がありますか；
規制薬物の不正取引をしたことがありますか；
犯罪活動あるいは不道徳な性行為を行う為に米国へ入国しようと
していますか？
Ｃ．今までに、スパイ行為サボタージュ テロリスト活動もしくは
集団虐殺に従事、参加したことがありますか、あるいはしていますか；
1933年から1945年の間に、いかなる形であれドイツ・ナチ政府やその
同盟関係諸国に関連して迫害に参加していましたか？
Ｄ．米国で働く積もりですか；米国から国外退去あるいは強制送還されたり
出国を命ぜられたことがありますか；不正手段または虚偽申告によって
米国への査証の取得または米国への入国を試みたことがありますか？
Ｅ．親権を与えられている米国市民からその被親権者を拘束したり
引き留めたりしたことがありますか？
Ｆ．過去に米国の査証発行あるいは米国への入国を拒否されたことが
ありますか？ 一度発行された査証を取消された事がありますか？
Ｇ．追訴の免除を主張したことがありますか？
重要事項：これらいずれかに該当する場合には米国への入国を拒否される
可能性がありますので、米国への渡航前に米国大使館に連絡してください。
記入上の負担－この書式の記入にかかる負担は①書式の理解に2分 ②書式の
記入に4分、平均として合計6分と算定されています。
私は私の入国許可の可否についての入国審査官の決定に対する再審理の
いかなる権利または抗議のいかなる権利をも、また亡命の申請事由を除き
強制退去に対し抗議するいかなる権利をもここに放棄します。
私はすべての質問並びに記述事項を読み、かつ理解したことを
ここに証明します。
私の回答は私の知る限りすべて真実であり正しいものであります。
Ａ．伝染病にかかっていますか；精神的、身体的に障害がありますか；
麻薬常習者ですか？
Ｂ．破廉恥罪を含む犯罪、規制薬物に関する違反を犯し逮捕されたこと、
有罪を宣告されたことがありますか；二つ以上の犯罪を犯して
合計５年以上の禁固宣告を受けた事がありますか；
規制薬物の不正取引をしたことがありますか；
犯罪活動あるいは不道徳な性行為を行う為に米国へ入国しようと
していますか？
Ｃ．今までに、スパイ行為サボタージュ テロリスト活動もしくは
集団虐殺に従事、参加したことがありますか、あるいはしていますか；
1933年から1945年の間に、いかなる形であれドイツ・ナチ政府やその
同盟関係諸国に関連して迫害に参加していましたか？
Ｄ．米国で働く積もりですか；米国から国外退去あるいは強制送還されたり
出国を命ぜられたことがありますか；不正手段または虚偽申告によって
米国への査証の取得または米国への入国を試みたことがありますか？
Ｅ．親権を与えられている米国市民からその被親権者を拘束したり
引き留めたりしたことがありますか？
Ｆ．過去に米国の査証発行あるいは米国への入国を拒否されたことが
ありますか？ 一度発行された査証を取消された事がありますか？
Ｇ．追訴の免除を主張したことがありますか？
重要事項：これらいずれかに該当する場合には米国への入国を拒否される
可能性がありますので、米国への渡航前に米国大使館に連絡してください。
記入上の負担－この書式の記入にかかる負担は①書式の理解に2分 ②書式の
記入に4分、平均として合計6分と算定されています。
私は私の入国許可の可否についての入国審査官の決定に対する再審理の
いかなる権利または抗議のいかなる権利をも、また亡命の申請事由を除き
強制退去に対し抗議するいかなる権利をもここに放棄します。
私はすべての質問並びに記述事項を読み、かつ理解したことを
ここに証明します。
私の回答は私の知る限りすべて真実であり正しいものであります。
207 ：I-94Wは日本語が変：02/02/25 12:08 ID:JtX+sKFo
新しい島を求めて
海に生きる種族の本能と
夜空に輝く星だけを頼りに
何千キロもの危険な航海をして
彼らはやってきました
そして、そこに文明社会を創り上げたのです
彼らは文字も使わず太鼓にメッセージを託し
ヤシを使って火を起こし
樹木の皮をなめして衣服を作り
花を集めて美しい飾りを身にまとい
彼らの物語は歌やフラダンスによって
今も絶える事無く語り継がれています
現代に生きるあなたに今必要な事
それは彼らが創り上げてきた文化と出会いを体験する事です
あなたが太平洋を越えてまでハワイに来て求めていた物
その答えはポリネシア文化センターにあります
海に生きる種族の本能と
夜空に輝く星だけを頼りに
何千キロもの危険な航海をして
彼らはやってきました
そして、そこに文明社会を創り上げたのです
彼らは文字も使わず太鼓にメッセージを託し
ヤシを使って火を起こし
樹木の皮をなめして衣服を作り
花を集めて美しい飾りを身にまとい
彼らの物語は歌やフラダンスによって
今も絶える事無く語り継がれています
現代に生きるあなたに今必要な事
それは彼らが創り上げてきた文化と出会いを体験する事です
あなたが太平洋を越えてまでハワイに来て求めていた物
その答えはポリネシア文化センターにあります
208 ：卵の名無しさん：02/02/28 03:23 ID:2FZhdh+n
航空板より
26 名前：ＮＡＳＡさん ：02/02/26 03:21
今日JALのNRT‐LHR線の機内で、外国人男性が心臓発作のため死亡しました。
なお飛行ルートなどに変更はありませんでした。
32 名前：ＮＡＳＡしさん ：02/02/28 22:01
>>26
ヨーロッパ行きでシベリア上空で病気になっても緊急着陸できる
場所がありません。モスクワに降りても最期を見届けることしか
できないそうです。
その飛行機に医者は居たのだろうか。。。。
責任問題が怖くてだんまり見殺しにしていたかもね。
いやな時代になったものです。
26 名前：ＮＡＳＡさん ：02/02/26 03:21
今日JALのNRT‐LHR線の機内で、外国人男性が心臓発作のため死亡しました。
なお飛行ルートなどに変更はありませんでした。
32 名前：ＮＡＳＡしさん ：02/02/28 22:01
>>26
ヨーロッパ行きでシベリア上空で病気になっても緊急着陸できる
場所がありません。モスクワに降りても最期を見届けることしか
できないそうです。
その飛行機に医者は居たのだろうか。。。。
責任問題が怖くてだんまり見殺しにしていたかもね。
いやな時代になったものです。
210 ：卵の名無しさん：02/03/02 00:45 ID:dMwrhVuU
age
211 ： ：02/03/03 11:46 ID:l1Schslf
>209
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014020874/4646 ：ＮＡＳＡさん ：02/03/03 11:34
>>32 >>40 >>45
乗っていた医師がすぐさま応急処置をしようとしましたが、その時は既に死亡していました。
その時点で既に東欧上空だった上、英国人乗客だったので、そのままヒースローまで
行くことにしたそうです。
>>32
嫌な対処の仕方でなかったことが救いですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1014020874/4646 ：ＮＡＳＡさん ：02/03/03 11:34
>>32 >>40 >>45
乗っていた医師がすぐさま応急処置をしようとしましたが、その時は既に死亡していました。
その時点で既に東欧上空だった上、英国人乗客だったので、そのままヒースローまで
行くことにしたそうです。
>>32
嫌な対処の仕方でなかったことが救いですね。
212 ：卵の名無しさん：02/03/10 05:19 ID:L5BGUbwT
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
213 ：卵の名無しさん：02/03/11 00:20 ID:ocK5DJu4
214 ：卵の名無しさん：02/03/15 11:44 ID:BDSZyabZ
215 ：卵の名無しさん：02/03/20 09:46 ID:xVNAsGh/
216 ：卵の名無しさん：02/03/23 11:52 ID:YRHNRrMJ
217 ：卵の名無しさん：02/03/23 23:46 ID:Eyo4OJf3
重要な問題なのであげ
218 ：卵の名無しさん：02/03/26 12:04 ID:X4pr1FH+
219 ：卵の名無しさん：02/03/26 12:08 ID:DpTZ4RIM
>>217
元気でやってますか？
元気でやってますか？
220 ：卵の名無しさん：02/03/26 13:18 ID:Cqfk09qj
機内での診療報酬は実際のところ、リスクの割にとても少ないように思う。
初めてのときは日本の国内線で、ありがとう、の他は何もなかった。
２回目はJALロサンゼルス行きで、機長にしっかりPRしたにもかかわらず、
後日ボールペンが１本郵送されてきただけ。
帰りの便のアップグレードを機内で頼んだら、その場で直ちに却下された。
初めてのときは日本の国内線で、ありがとう、の他は何もなかった。
２回目はJALロサンゼルス行きで、機長にしっかりPRしたにもかかわらず、
後日ボールペンが１本郵送されてきただけ。
帰りの便のアップグレードを機内で頼んだら、その場で直ちに却下された。
＞＞２２０
同じことの繰り返しになるが、君が我々の医者の仲間でないことを願う。
機内という緊急事態を乗り越えた後に、患者(？)の結果がどうであれ
その報酬を求めたくなるものであろうか。。。
同じことの繰り返しになるが、君が我々の医者の仲間でないことを願う。
機内という緊急事態を乗り越えた後に、患者(？)の結果がどうであれ
その報酬を求めたくなるものであろうか。。。
222 ：卵の名無しさん：02/03/27 20:37 ID:1WIs/ETP
元IMさまってｽﾃｷ？？？
223 ：卵の名無しさん：02/03/27 20:41 ID:1WIs/ETP
× 元IMさまってｽﾃｷ？？？
◎ 元IMさまってｽﾃｷ（はぁ～とマ～ク）
◎ 元IMさまってｽﾃｷ（はぁ～とマ～ク）
224 ：卵の名無しさん：02/03/27 21:38 ID:cOrBL50D
死に損
ひき逃げ、通り魔、ストーカー、ＤＱＮにひき殺される、巻きマットに自分で(?)入る。
死に得
些細な医療過誤によるジジイの大往生へのカツアゲ、医者が起こす交通事故、
そして飛行機内の発作で馬鹿な医者を釣り上げること。
世の中そんなに甘くない、患者はそんなに善意じゃあない。
どんどんＤｒコールに応じて、どんどん訴えられてね。
ひき逃げ、通り魔、ストーカー、ＤＱＮにひき殺される、巻きマットに自分で(?)入る。
死に得
些細な医療過誤によるジジイの大往生へのカツアゲ、医者が起こす交通事故、
そして飛行機内の発作で馬鹿な医者を釣り上げること。
世の中そんなに甘くない、患者はそんなに善意じゃあない。
どんどんＤｒコールに応じて、どんどん訴えられてね。
225 ：元ＩＭ：02/03/27 22:19 ID:JPxwzN8T
>>224
君も医者じゃないね。。。
私は救命救急センターで研修して考えが変わった。
目の前で生死をかけて病気やケガと戦っている患者を目の前にした時、
２２４の君のような考えは少しも浮かばない。
こっちは命を懸けて精一杯努力してるだけだ。
訴訟が怖くて人の命が救えるか！！
医師免許の一枚や二枚いつでもくれてやる。
全国のＤｒたちのほとんどは日々そういう気持ちで働いている。
少なくとも私の回りに２２４のようなヤツはいない。
君も医者じゃないね。。。
私は救命救急センターで研修して考えが変わった。
目の前で生死をかけて病気やケガと戦っている患者を目の前にした時、
２２４の君のような考えは少しも浮かばない。
こっちは命を懸けて精一杯努力してるだけだ。
訴訟が怖くて人の命が救えるか！！
医師免許の一枚や二枚いつでもくれてやる。
全国のＤｒたちのほとんどは日々そういう気持ちで働いている。
少なくとも私の回りに２２４のようなヤツはいない。
226 ：卵の名無しさん：02/03/27 22:31 ID:IgAoX2ua
>>225
224は石だと思う。
漏れも、救命救急センターで研修して考えが固まった。
目の前で徹夜で何時間もぶっ通しで、生死をかけて患者を救おうと戦っている石に対して、
うわべの結果だけを理由に文句を並べ立てるDQN家族を目の前にした時、
224のような考えが固まってくるだけだった。
こっちも命を懸けて精一杯努力してるだけだ。
人の命は尊いが、全力をつくし、ミスもないのに、
家族がDQNなことだけに起因する訴訟はまっぴらだ。
医師免許の一枚には、漏れ以外に、家族の人生もかかっている。
このスレにPart1以来やってきたDrたちの多くは日々そういう気持ちで働いている。
少なくとも漏れの回りは224のような石ばっかしだ。
224は石だと思う。
漏れも、救命救急センターで研修して考えが固まった。
目の前で徹夜で何時間もぶっ通しで、生死をかけて患者を救おうと戦っている石に対して、
うわべの結果だけを理由に文句を並べ立てるDQN家族を目の前にした時、
224のような考えが固まってくるだけだった。
こっちも命を懸けて精一杯努力してるだけだ。
人の命は尊いが、全力をつくし、ミスもないのに、
家族がDQNなことだけに起因する訴訟はまっぴらだ。
医師免許の一枚には、漏れ以外に、家族の人生もかかっている。
このスレにPart1以来やってきたDrたちの多くは日々そういう気持ちで働いている。
少なくとも漏れの回りは224のような石ばっかしだ。
227 ：卵の名無しさん：02/03/27 23:04 ID:1WIs/ETP
元ＩＭ先生、私はあなたの意見に同意します。
外の世界と違ってここだとヤケに
訴訟やらｄｑｎ家族に怯えたりする医者が多くて不快です。
全てのファクターに対して用心することは常に大切である。
しかし慎重すぎても医療はできない。
めんどくさいからレスは結構。
外の世界と違ってここだとヤケに
訴訟やらｄｑｎ家族に怯えたりする医者が多くて不快です。
全てのファクターに対して用心することは常に大切である。
しかし慎重すぎても医療はできない。
めんどくさいからレスは結構。
本音>>224 >>226だけど、
「しゃーねーなー、やるかぁ」
というのが大部分でないかな？
最後には 自分は医者だな、という認識が重い腰を上げさせる。
でも腰を重くする環境で満ちあふれていることも確か。
「しゃーねーなー、やるかぁ」
というのが大部分でないかな？
最後には 自分は医者だな、という認識が重い腰を上げさせる。
でも腰を重くする環境で満ちあふれていることも確か。
229 ：224：02/03/27 23:49 ID:JhI/lorJ
>>228
>「しゃーねーなー、やるかぁ」
>というのが大部分でないかな？
よし、気に入った。
>最後には 自分は医者だな、という認識が重い腰を上げさせる。
医者で、カネモチで、ガードが甘くて訴訟に負けてたくさん払ってくれる・・ね。
>でも腰を重くする環境で満ちあふれていることも確か。
そうおっしゃらずに・・、
ここはワークシェアリング、フィナンシャルシェアリングの気持ちで、ヨイショ。
>「しゃーねーなー、やるかぁ」
>というのが大部分でないかな？
よし、気に入った。
>最後には 自分は医者だな、という認識が重い腰を上げさせる。
医者で、カネモチで、ガードが甘くて訴訟に負けてたくさん払ってくれる・・ね。
>でも腰を重くする環境で満ちあふれていることも確か。
そうおっしゃらずに・・、
ここはワークシェアリング、フィナンシャルシェアリングの気持ちで、ヨイショ。
230 ：卵の名無しさん：02/03/28 21:39 ID:eH0QlN57
231 ：卵の名無しさん：02/03/28 21:42 ID:CdEDZ7Pz
>>230
法律をかじっているというレベルですらないと思われ。
法律をかじっているというレベルですらないと思われ。
232 ：卵の名無しさん：02/03/29 01:54 ID:uz2tRVUt
鵜の目、鷹の目、遺族の目。これにアンブーサーチェイサー弁護士が
組めばイチコロね。
国民の皆さん、ただで死ぬのはもったいないですよ。医者はミスをする、
病院は何かを隠している。ダメもとで訴訟を起こしましょう。
組めばイチコロね。
国民の皆さん、ただで死ぬのはもったいないですよ。医者はミスをする、
病院は何かを隠している。ダメもとで訴訟を起こしましょう。
233 ：卵の名無しさん：02/03/29 04:21 ID:mozZCxcH
＞おとなしく司法試験のお勉強でもしてな！
司法試験の勉強してもこの問題に正解は出せないんじゃない。
ためしに法律相談板で聞いてみたら？
司法試験の勉強してもこの問題に正解は出せないんじゃない。
ためしに法律相談板で聞いてみたら？
２２５はまだ若い医者だと思う。現在は病院自体も腰が引けて２２４のような考えでいかないと長くつとめられない。
２２５も救命でバーン逢うとしないようがんばれ。
なお保険には絶対はいれよ。（もちろん個人払いで）
ちなみに学会の賠償保険は考え物。弁護士がよわかったり専属の担当者がいなかったりして大変。
あとクレーまーがいると１日のうち５０％分くらいエネルギーとられて精神的にしんどいぞ。仕事でない飛行機で無理にかかわるなというのはまちがいじゃない。
２２５も救命でバーン逢うとしないようがんばれ。
なお保険には絶対はいれよ。（もちろん個人払いで）
ちなみに学会の賠償保険は考え物。弁護士がよわかったり専属の担当者がいなかったりして大変。
あとクレーまーがいると１日のうち５０％分くらいエネルギーとられて精神的にしんどいぞ。仕事でない飛行機で無理にかかわるなというのはまちがいじゃない。
235 ：卵の名無しさん：02/03/29 14:01 ID:zhI366jZ
結局人間性なんじゃないの？
医者だけの問題じゃなくて。そのときのウンがいいか悪いかだと思うけど。
所詮人間皆一緒。医者ってだけで人を助けると思うのが間違い。
あっ、小生は医者ではありません。
医者だけの問題じゃなくて。そのときのウンがいいか悪いかだと思うけど。
所詮人間皆一緒。医者ってだけで人を助けると思うのが間違い。
あっ、小生は医者ではありません。
236 ： ：02/03/29 14:16 ID:QsH3P/qz
そうだなあ、
医者の仕事って、命っていうみんなが過剰に反応するものを対象として、
白黒はっきりしないグレーゾーンの多いことがたくさんあって、
やりだまにあげやすい（訴訟を起こされやすい）仕事だもんな。
細い綱を上を綱渡りしているようなもんだ。
>>225のように自信満々で突っ走って行くのもいいが、
突然強風にあおられて真っ逆様に落ちることもありうるからね。
「国、法による医者の守り」という「命綱」がなければ、
綱にしがみついて行けるときはすばやく、
危ないときにはマターリと行くしかないよ。
結局>>228の言うように、
いつまでもこんな綱の上にいてもしょうがないから
「しゃーねーな」ってな気持ちで綱渡りしているんだよ。
医者の仕事って、命っていうみんなが過剰に反応するものを対象として、
白黒はっきりしないグレーゾーンの多いことがたくさんあって、
やりだまにあげやすい（訴訟を起こされやすい）仕事だもんな。
細い綱を上を綱渡りしているようなもんだ。
>>225のように自信満々で突っ走って行くのもいいが、
突然強風にあおられて真っ逆様に落ちることもありうるからね。
「国、法による医者の守り」という「命綱」がなければ、
綱にしがみついて行けるときはすばやく、
危ないときにはマターリと行くしかないよ。
結局>>228の言うように、
いつまでもこんな綱の上にいてもしょうがないから
「しゃーねーな」ってな気持ちで綱渡りしているんだよ。
237 ：卵の名無しさん：02/03/29 15:12 ID:yim4ZCTh
通りがかりでレス全部は読んでないけど、皆なんだかんだいってても機内で
心停止とか発生したら名乗り出て蘇生するんじゃない？
俺はやっちゃうと思う。訴訟も怖いが一生悔いるのも怖い。
むろん医賠責はいってるし。
直ちに生命危機がなさそうなら遠巻きに大丈夫かなーって眺めてるかも
しれんけど。
心停止とか発生したら名乗り出て蘇生するんじゃない？
俺はやっちゃうと思う。訴訟も怖いが一生悔いるのも怖い。
むろん医賠責はいってるし。
直ちに生命危機がなさそうなら遠巻きに大丈夫かなーって眺めてるかも
しれんけど。
238 ：237：02/03/29 15:17 ID:yim4ZCTh
俺の彼女がCAだけど医者をコールしたことなんかないって言ってたよ。
関係ないけどパイロットが客にいるときは把握してるんだって。
申告するわけでなく、航空会社の端末から予約したパイロットは
乗務員がフライト前に端末で乗客チェックするときにペカペカ光ってる
らしい。
関係ないけどパイロットが客にいるときは把握してるんだって。
申告するわけでなく、航空会社の端末から予約したパイロットは
乗務員がフライト前に端末で乗客チェックするときにペカペカ光ってる
らしい。
>>234
オイオイ、若いって言われるとうれしいものだが。。。
ちなみにオレは国立一期校・ニ期校の時代。
２ちゃんって若い人達だけだと思ったら大間違い。
教授・病院長達も管理当直の時に自分の事や医局のことが悪くカキコされてないか
ヒヤヒヤしながら２ちゃんをチェックしているものだ。。。
さて本題に戻ると・・・
君達はＨＩＶや肝炎の患者に対して逃げるのか？いや、そんなことはないだろう。
優秀なる２ちゃんＤｒ達は、目の前の憎きバイラスに積極的に立ち向かうに違いない。
もちろん我々だって一人の生きる人間だ。腰も重いだろう、きっと。。。
だが君達の目の前に存在するのは病気に苦しんでいる患者さまだ。
確かにＤＱＮもいるだろう。でも我々だって完璧なのか？
研修医時代を思い出せ！たくさんの患者の命を救おうと誓ったんじゃないのか！！
７２時間連続当直した頃を思い出せ！！さぞかし苦しかったことだろう。
でもそれらを乗り越えて今の君達があるのだ。
医師による患者を救おうとする医療行為は｢神の祈りにも似た敬虔なもの｣だと思うが如何かな。。。
オイオイ、若いって言われるとうれしいものだが。。。
ちなみにオレは国立一期校・ニ期校の時代。
２ちゃんって若い人達だけだと思ったら大間違い。
教授・病院長達も管理当直の時に自分の事や医局のことが悪くカキコされてないか
ヒヤヒヤしながら２ちゃんをチェックしているものだ。。。
さて本題に戻ると・・・
君達はＨＩＶや肝炎の患者に対して逃げるのか？いや、そんなことはないだろう。
優秀なる２ちゃんＤｒ達は、目の前の憎きバイラスに積極的に立ち向かうに違いない。
もちろん我々だって一人の生きる人間だ。腰も重いだろう、きっと。。。
だが君達の目の前に存在するのは病気に苦しんでいる患者さまだ。
確かにＤＱＮもいるだろう。でも我々だって完璧なのか？
研修医時代を思い出せ！たくさんの患者の命を救おうと誓ったんじゃないのか！！
７２時間連続当直した頃を思い出せ！！さぞかし苦しかったことだろう。
でもそれらを乗り越えて今の君達があるのだ。
医師による患者を救おうとする医療行為は｢神の祈りにも似た敬虔なもの｣だと思うが如何かな。。。
240 ：224：02/03/30 09:19 ID:ropi9U74
>>239
でたっ、トッコー隊。
>確かにＤＱＮもいるだろう。でも我々だって完璧なのか？
そんな寝言を言っているから、現状は改善せず、ガードの甘いバカ正直医師が
訴訟でつぶされていく。そのあおりで、医師全体への風圧が強くなり、ますます
硬いガードが必要になって保険料も上がる。
オノレの欲望のままに振舞う暴走族と、それ目当ての当たり屋がいて、マスコミが
暴走族の非とかわいそうな被害者、そして賠償額を書き連ねたら、普通の患者までが
当たり屋になって、道路がわれわれ普通のドライバーにとっても危険なものになって
しまう。それが保険料の高騰や慎重運転の蔓延につながり、道路はますます渋滞して
危険なものになっていく。こういう悪循環さ。
だから、当たり屋やマスコミの非を言う前に、リスクを省みない暴走行為は絶対に
やめてほしい。道路はみんなのものだから。
239はハイエナ弁護士の手先か？
>研修医時代を思い出せ！たくさんの患者の命を救おうと誓ったんじゃないのか！！
だからこそ、おかしな訴訟で医師人生を失いたくないのさ。清美ちゃんのように、
マスコミに追求されて目が泳いだり、「もっと質問したかった・・」と言いながら
表舞台を去るのでは、その誓いを果すことができない。
＞医師による患者を救おうとする医療行為は｢神の祈りにも似た敬虔なもの｣だと
＞思うが如何かな。。。
敬虔だし欲望に正直な行為だとは思うよ。フーゾクで生○○○をするのと同じさ。
とっても気持ちいいしね。でもさ、リスク管理がちゃんとできるオトナの医者なら、
コンドームを使ったり、Ｄｒコールに応じないとか、上手にリスクを回避できるよね。
でたっ、トッコー隊。
>確かにＤＱＮもいるだろう。でも我々だって完璧なのか？
そんな寝言を言っているから、現状は改善せず、ガードの甘いバカ正直医師が
訴訟でつぶされていく。そのあおりで、医師全体への風圧が強くなり、ますます
硬いガードが必要になって保険料も上がる。
オノレの欲望のままに振舞う暴走族と、それ目当ての当たり屋がいて、マスコミが
暴走族の非とかわいそうな被害者、そして賠償額を書き連ねたら、普通の患者までが
当たり屋になって、道路がわれわれ普通のドライバーにとっても危険なものになって
しまう。それが保険料の高騰や慎重運転の蔓延につながり、道路はますます渋滞して
危険なものになっていく。こういう悪循環さ。
だから、当たり屋やマスコミの非を言う前に、リスクを省みない暴走行為は絶対に
やめてほしい。道路はみんなのものだから。
239はハイエナ弁護士の手先か？
>研修医時代を思い出せ！たくさんの患者の命を救おうと誓ったんじゃないのか！！
だからこそ、おかしな訴訟で医師人生を失いたくないのさ。清美ちゃんのように、
マスコミに追求されて目が泳いだり、「もっと質問したかった・・」と言いながら
表舞台を去るのでは、その誓いを果すことができない。
＞医師による患者を救おうとする医療行為は｢神の祈りにも似た敬虔なもの｣だと
＞思うが如何かな。。。
敬虔だし欲望に正直な行為だとは思うよ。フーゾクで生○○○をするのと同じさ。
とっても気持ちいいしね。でもさ、リスク管理がちゃんとできるオトナの医者なら、
コンドームを使ったり、Ｄｒコールに応じないとか、上手にリスクを回避できるよね。
241 ：医療を知らない２２４へ：02/03/30 12:07 ID:vxZjthFh
>>240
１)バカ正直医者が増えてどこが悪い！診療拒否する医者よりベター。
２）風圧なんて跳ね飛ばす。そんなものいちいち気にして医療の現場にはいない。
３)ＤＲコールに応じることがリスクを省みない暴走行為なのか？バカ者！！
４)＞訴訟で医師人生を失いたくないのさ
お前が医者じゃないから許すけど、ほとんどの医者は訴訟を恐れて日々働いているわけではない。
５)＞フーゾクで生○○○をするのと同じさ
生死の境目をさ迷っている患者に対する医師による医療行為に対して上記のような発想がよく思いつくものだ。
下品なやつめ！！
まとめ)お前のようなヤツが「誤診したら訴えますよ！」と泣き喚いても助けてやるから安心しな。
それにしても医療の現場を知らない医者でもない２２４・２４０がどうしてこのような捻くれた発想がわいてくるのか？
理解に苦しむ。
ちなみに２３９先生の内容が事実ならたぶん医者であると同時に教育者で
どこかで医学生・研修医相手に教鞭をとっておられるのだろう。
そうならば２３９のような発言になるのは当然かもしれない。
もしかしてうちの大学の某先生かも！などと思ってしまった。
１)バカ正直医者が増えてどこが悪い！診療拒否する医者よりベター。
２）風圧なんて跳ね飛ばす。そんなものいちいち気にして医療の現場にはいない。
３)ＤＲコールに応じることがリスクを省みない暴走行為なのか？バカ者！！
４)＞訴訟で医師人生を失いたくないのさ
お前が医者じゃないから許すけど、ほとんどの医者は訴訟を恐れて日々働いているわけではない。
５)＞フーゾクで生○○○をするのと同じさ
生死の境目をさ迷っている患者に対する医師による医療行為に対して上記のような発想がよく思いつくものだ。
下品なやつめ！！
まとめ)お前のようなヤツが「誤診したら訴えますよ！」と泣き喚いても助けてやるから安心しな。
それにしても医療の現場を知らない医者でもない２２４・２４０がどうしてこのような捻くれた発想がわいてくるのか？
理解に苦しむ。
ちなみに２３９先生の内容が事実ならたぶん医者であると同時に教育者で
どこかで医学生・研修医相手に教鞭をとっておられるのだろう。
そうならば２３９のような発言になるのは当然かもしれない。
もしかしてうちの大学の某先生かも！などと思ってしまった。
242 ：224：02/03/30 13:01 ID:YvsntpcL
>>241
>１)バカ正直医者が増えてどこが悪い！診療拒否する医者よりベター。
>２）風圧なんて跳ね飛ばす。そんなものいちいち気にして医療の現場にはいない。
>３)ＤＲコールに応じることがリスクを省みない暴走行為なのか？バカ者！！
>４)＞訴訟で医師人生を失いたくないのさ
> お前が医者じゃないから許すけど、ほとんどの医者は訴訟を恐れて日々働いているわけではない。
>５)＞フーゾクで生○○○をするのと同じさ
> 生死の境目をさ迷っている患者に対する医師による医療行為に対して上記のような発想がよく思いつくものだ。
こっちが石かどうかは答えないが、おまえのほうは医者じゃあないようだね。
もし医者なら、大学病院しか知らない駆け出しか、目の前の医療リスクが見えて
いない相当のＤＱＮ石のどちらかだね。
＞まとめ)お前のようなヤツが「誤診したら訴えますよ！」と泣き喚いても助けてやるから安心しな。
ギャーギャー言う患者はただの甘えっ子さ。副院長が出てきて、耳元で「あなただけ
特別に・・」ってささやけば大概はイチコロさ。どこの病院にも「ＤＱＮ患者対応
マニュアル」があって、そう書いてあるよ。
それよりも、本当に訴える患者はそんな泣き言は言わずに淡々と話を聞くし、
しっかりメモしてテープに取るよ。
バカ医者の中には医療リスクという概念がないやつがいるから困る。そんなヤツの
ためにイラナイ訴訟がふえ、賠償保険料が高騰するんだよ。
まあ、ＤＱＮ医大卒のバカ医者でも、大病院の御曹司ならその辺の帝王学はちゃんと
受けているけどね。
>１)バカ正直医者が増えてどこが悪い！診療拒否する医者よりベター。
>２）風圧なんて跳ね飛ばす。そんなものいちいち気にして医療の現場にはいない。
>３)ＤＲコールに応じることがリスクを省みない暴走行為なのか？バカ者！！
>４)＞訴訟で医師人生を失いたくないのさ
> お前が医者じゃないから許すけど、ほとんどの医者は訴訟を恐れて日々働いているわけではない。
>５)＞フーゾクで生○○○をするのと同じさ
> 生死の境目をさ迷っている患者に対する医師による医療行為に対して上記のような発想がよく思いつくものだ。
こっちが石かどうかは答えないが、おまえのほうは医者じゃあないようだね。
もし医者なら、大学病院しか知らない駆け出しか、目の前の医療リスクが見えて
いない相当のＤＱＮ石のどちらかだね。
＞まとめ)お前のようなヤツが「誤診したら訴えますよ！」と泣き喚いても助けてやるから安心しな。
ギャーギャー言う患者はただの甘えっ子さ。副院長が出てきて、耳元で「あなただけ
特別に・・」ってささやけば大概はイチコロさ。どこの病院にも「ＤＱＮ患者対応
マニュアル」があって、そう書いてあるよ。
それよりも、本当に訴える患者はそんな泣き言は言わずに淡々と話を聞くし、
しっかりメモしてテープに取るよ。
バカ医者の中には医療リスクという概念がないやつがいるから困る。そんなヤツの
ためにイラナイ訴訟がふえ、賠償保険料が高騰するんだよ。
まあ、ＤＱＮ医大卒のバカ医者でも、大病院の御曹司ならその辺の帝王学はちゃんと
受けているけどね。
243 ：偽医者で浪人生の２２４へ：02/03/30 13:29 ID:vxZjthFh
お前が医者だというのなら医師免許証の本名の左右に書いてあるものを各々述べよ！
専門医または認定医のＮＯを下２桁隠して書け！！
ニューキノロン系抗菌剤及び抗アレルギー剤を各３種類（何科のＤＲでもこれぐらい即答できる）
できるかな？偽医者で浪人生の２２４・２４２君！！！
専門医または認定医のＮＯを下２桁隠して書け！！
ニューキノロン系抗菌剤及び抗アレルギー剤を各３種類（何科のＤＲでもこれぐらい即答できる）
できるかな？偽医者で浪人生の２２４・２４２君！！！
244 ：卵の名無しさん：02/03/30 13:30 ID:zvoFcqfo
元IM先生の意見に激同！！！
224の言ってることは正直、いつも頭をかしげたくなる。
自分の現実が他人の現実だと思ったら大間違い。
224の言ってることは正直、いつも頭をかしげたくなる。
自分の現実が他人の現実だと思ったら大間違い。
245 ：224：02/03/30 14:23 ID:msbRdlu+
医師免許証の本名の右は本籍（国籍）で、左は生年月日。これは看護婦の
免許も同じ。
ニューキノロン系はクラビット（LVFX）しかおいてないけど、大学では
シプロキサン（CPFX)やメガロシン(FLRX)も使っていた。
抗アレルギー剤なんて、こんな漠然としたものを聞いてくる神経を疑うね。
そうは言っても、実際にはそうたくさん使うわけではなくて、抗ヒスタミン剤の
ザジテン（フマル酸ケトチフェン）は効きはともかく安心して使えるのがいいね。
ほかにもいろいろあるけど、遊離抑制剤ならリサベン（トラニラスト）、
アンタゴニストならセラトロダスト（ブロニカ）かな。
このごろ自己診断も含めてアレルギー「様」の患者が多くてね。作用機序の
異なる薬をいろいろ試したいんだけど、病院の方針で在庫管理のため以上に
副作用を回避するために、使える種類をあらかじめ限っているのさ。
じゃあ聞くけど、ニューキノロンと併用禁忌（ホントは要注意なんだけど
うちの病院では併用禁忌としてオーダリングシステムソフトで刎ねるように
作ってある）の抗炎症剤は？
リスク管理ができていない病院じゃあ無理かな？
免許も同じ。
ニューキノロン系はクラビット（LVFX）しかおいてないけど、大学では
シプロキサン（CPFX)やメガロシン(FLRX)も使っていた。
抗アレルギー剤なんて、こんな漠然としたものを聞いてくる神経を疑うね。
そうは言っても、実際にはそうたくさん使うわけではなくて、抗ヒスタミン剤の
ザジテン（フマル酸ケトチフェン）は効きはともかく安心して使えるのがいいね。
ほかにもいろいろあるけど、遊離抑制剤ならリサベン（トラニラスト）、
アンタゴニストならセラトロダスト（ブロニカ）かな。
このごろ自己診断も含めてアレルギー「様」の患者が多くてね。作用機序の
異なる薬をいろいろ試したいんだけど、病院の方針で在庫管理のため以上に
副作用を回避するために、使える種類をあらかじめ限っているのさ。
じゃあ聞くけど、ニューキノロンと併用禁忌（ホントは要注意なんだけど
うちの病院では併用禁忌としてオーダリングシステムソフトで刎ねるように
作ってある）の抗炎症剤は？
リスク管理ができていない病院じゃあ無理かな？
２２５先生御侍史
すみません。おいら共通一次の生き残り世代ですので先生の方が上です。
肝炎は逃げませんが、エイズは逃げても良いですか？おいら拠点病院じゃないんで。
医療は祈りに共通したものがあるというのは同感ですが、最近ＤＱＮ続きで裁きを下している毎日です。
といいながらCPAOAになると心がはずむのは野次馬根性かな。
すみません。おいら共通一次の生き残り世代ですので先生の方が上です。
肝炎は逃げませんが、エイズは逃げても良いですか？おいら拠点病院じゃないんで。
医療は祈りに共通したものがあるというのは同感ですが、最近ＤＱＮ続きで裁きを下している毎日です。
といいながらCPAOAになると心がはずむのは野次馬根性かな。
247 ：ななし：02/03/30 15:35 ID:uNO2+Rqf
請う労官僚やマスコミに散々悪者にされ、
病院潰しの過酷な保険改訂、今度は、有事立法で、強制徴用。
普段、さんざん虐めておいて、困ったときだけ神頼みかい？
まあ、自分の専門だったらみてもいいけど、専門外は恐くてできん。
病院潰しの過酷な保険改訂、今度は、有事立法で、強制徴用。
普段、さんざん虐めておいて、困ったときだけ神頼みかい？
まあ、自分の専門だったらみてもいいけど、専門外は恐くてできん。
248 ：卵の名無しさん：02/03/30 15:42 ID:d1CSy+JK
>俺はやっちゃうと思う。訴訟も怖いが一生悔いるのも怖い。
むろん医賠責はいってるし。
医賠責は、たしか診療所として申告されている以外の場所では
支払われないのではなかったですか？
保険屋にして見れば、道端だろうと、機内だろうと、
報酬をもらわずに医療をしても、
要は、トラブルに自分から首を突っ込んでるだけだからね。
Ｒｉｓｋ回避もせずに、自分からRiskに首突っ込むヤツには
保険金は出せない、という事でしょう。
全額自腹です。
家庭を持ってる方にはつらいでしょうね。
むろん医賠責はいってるし。
医賠責は、たしか診療所として申告されている以外の場所では
支払われないのではなかったですか？
保険屋にして見れば、道端だろうと、機内だろうと、
報酬をもらわずに医療をしても、
要は、トラブルに自分から首を突っ込んでるだけだからね。
Ｒｉｓｋ回避もせずに、自分からRiskに首突っ込むヤツには
保険金は出せない、という事でしょう。
全額自腹です。
家庭を持ってる方にはつらいでしょうね。
249 ：224：02/03/30 15:47 ID:G9yFtdW9
横レス失礼
>>246
>肝炎は逃げませんが、エイズは逃げても良いですか？おいら拠点病院じゃないんで。
うちの病院では「逃げろ」ということになっています。もちろん、日常の医療行為に
おける感染リスクだけを考えれば、HIVなんてHBVやHCVよりずっと安全なんだけど、
１ 病院の評判：エイズ患者がいるという評判は経営リスクになる。
２ 患者の質 ：相手にもよるけど、やたら権利意識や被害者意識が強い可能性が
ある。訴訟リスクが高いということ。
３ 予後の心配：へたに信頼されてしまうと、外来であっても「居つかれて」しまい、
結局は末期まで面倒みなければならない羽目になる。これも経営リスク。
そんなわけで、検査でＨＩＶ陽性になった患者様に対しては、診療リスク担当副院長が
自ら「拠点病院でない」ことを理由に転院をお願いしています。
>>246
>肝炎は逃げませんが、エイズは逃げても良いですか？おいら拠点病院じゃないんで。
うちの病院では「逃げろ」ということになっています。もちろん、日常の医療行為に
おける感染リスクだけを考えれば、HIVなんてHBVやHCVよりずっと安全なんだけど、
１ 病院の評判：エイズ患者がいるという評判は経営リスクになる。
２ 患者の質 ：相手にもよるけど、やたら権利意識や被害者意識が強い可能性が
ある。訴訟リスクが高いということ。
３ 予後の心配：へたに信頼されてしまうと、外来であっても「居つかれて」しまい、
結局は末期まで面倒みなければならない羽目になる。これも経営リスク。
そんなわけで、検査でＨＩＶ陽性になった患者様に対しては、診療リスク担当副院長が
自ら「拠点病院でない」ことを理由に転院をお願いしています。
250 ：224：02/03/30 16:00 ID:G9yFtdW9
>>248
> Ｒｉｓｋ回避もせずに、自分からRiskに首突っ込むヤツには
>保険金は出せない、という事でしょう。
そうそう、おっしゃるとおりです。ＤＭなのにコントロールもしないヤツでも
透析になったら障害者手帳がもらえ、失明したら障害年金も出る。
こういう事例に限って「手遅れにしたのは医者のせい」と食って掛かって
くる。こんなやつらのために医療保険も国民年金保険も使ってほしくないよね。
それと同じで、まともにリスク管理ができない医者のしでかした「医療事故」
には保険金を支払ってほしくないし、賠償保険に入ってほしくない。
それよりなにより、ハイリスク暴走運転を鼻にかけて反省もしないような
やつは業界みんなの迷惑さ。
> Ｒｉｓｋ回避もせずに、自分からRiskに首突っ込むヤツには
>保険金は出せない、という事でしょう。
そうそう、おっしゃるとおりです。ＤＭなのにコントロールもしないヤツでも
透析になったら障害者手帳がもらえ、失明したら障害年金も出る。
こういう事例に限って「手遅れにしたのは医者のせい」と食って掛かって
くる。こんなやつらのために医療保険も国民年金保険も使ってほしくないよね。
それと同じで、まともにリスク管理ができない医者のしでかした「医療事故」
には保険金を支払ってほしくないし、賠償保険に入ってほしくない。
それよりなにより、ハイリスク暴走運転を鼻にかけて反省もしないような
やつは業界みんなの迷惑さ。
>>243
病院から帰宅しようと思って覗いて見たら大変なことになってますな。
２４３よ、まあ、そんなに熱くなりなさんな。
＞こっちが石かどうかは答えないが
と２２４が２４２でレスしているが、医者が自分の事を医者かどうか答えないなんてありえないし
２４５でしっかり答えたつもりだろうけど・・・
医学生諸君が信じたら困るから一応簡単に訂正しておくけど・・・
ザジテンが抗ヒスタミン薬？
遊離抑制剤の例としてりザベンをあげているところ
オイオイ、今時ブロニカ？(劇症肝炎つくって患者さんを殺さないでね）となる。
また｢ニューキノロンと併用禁忌の抗炎症剤｣などという質問の仕方で医者ではないとわかる。
これで、２２４が医師でないとわかったわけだからもう相手しないように。。。
>>246
２４６先生のおっしゃるように確かにＡＩＤＳは難しい。
長年この仕事をしていると、拠点病院以外のところに限って初診で現れる。
しかし現実問題として逃げるわけにもいかないだろうし、ましてや若い先生方に押し付けるわけにもいかないだろう。
ケースバイケースで各先生方の御専門や立場によって変わるだろう。
ただ、気持ちだけは逃げないでほしいと願う。そのためのチーム医療だろうし。。。
しかし、私もこんな生意気なことをほざきながらも本来のこのスレのテーマについて考えるとすると
例えば飛行機内ではさすがに私自身どういう行動にでるのか、何ができるのかかなり悩むことになるだろう。
病院から帰宅しようと思って覗いて見たら大変なことになってますな。
２４３よ、まあ、そんなに熱くなりなさんな。
＞こっちが石かどうかは答えないが
と２２４が２４２でレスしているが、医者が自分の事を医者かどうか答えないなんてありえないし
２４５でしっかり答えたつもりだろうけど・・・
医学生諸君が信じたら困るから一応簡単に訂正しておくけど・・・
ザジテンが抗ヒスタミン薬？
遊離抑制剤の例としてりザベンをあげているところ
オイオイ、今時ブロニカ？(劇症肝炎つくって患者さんを殺さないでね）となる。
また｢ニューキノロンと併用禁忌の抗炎症剤｣などという質問の仕方で医者ではないとわかる。
これで、２２４が医師でないとわかったわけだからもう相手しないように。。。
>>246
２４６先生のおっしゃるように確かにＡＩＤＳは難しい。
長年この仕事をしていると、拠点病院以外のところに限って初診で現れる。
しかし現実問題として逃げるわけにもいかないだろうし、ましてや若い先生方に押し付けるわけにもいかないだろう。
ケースバイケースで各先生方の御専門や立場によって変わるだろう。
ただ、気持ちだけは逃げないでほしいと願う。そのためのチーム医療だろうし。。。
しかし、私もこんな生意気なことをほざきながらも本来のこのスレのテーマについて考えるとすると
例えば飛行機内ではさすがに私自身どういう行動にでるのか、何ができるのかかなり悩むことになるだろう。
252 ：２４８：02/03/30 16:30 ID:uOq/bj8X
＞それよりなにより、ハイリスク暴走運転を鼻にかけて反省もしないような
やつは業界みんなの迷惑さ。
そこまでは、いってませんが・・・。
ただ、使命感を持って行動することに関しては僕も賛成なのですが、
それとお金の問題とは、別の問題となってくると思います。
家庭に迷惑をかけずに、数千万円の慰謝料を払える方はそう多くない
と思います。
事例として、飛行機ではないのですが、こういう話を聞いた事があります。
昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。
それから、その医師がどうしたのかプライベートな事なので
知りませんが、彼の家庭にかかる負担は相当なものだったと
予想されます。
自分の家庭を危機に晒しても、医師としての使命を貫こうという方が
大勢いるのには、正直、尊敬の念が沸いてきます。
僕は、自分の医師としての使命感は、出て行く事を望みますが、法整備の
できてない現状で、出て行く事にはためらいを隠せません。
やつは業界みんなの迷惑さ。
そこまでは、いってませんが・・・。
ただ、使命感を持って行動することに関しては僕も賛成なのですが、
それとお金の問題とは、別の問題となってくると思います。
家庭に迷惑をかけずに、数千万円の慰謝料を払える方はそう多くない
と思います。
事例として、飛行機ではないのですが、こういう話を聞いた事があります。
昭和の時代に、Ｓ大学医学部の整形外科の先生が、富士の方に家族連れで
ドライブに行ったとき、バイク乗りが転倒していて、怪我をしていた。
自分の専門であり、医師の使命感にかられた彼は、バイク乗りを診て、
骨折であったため、自前のハンカチで応急手当をし、
すぐに病院を受診をすることと、ＲＩＣＥ療法を指示したところ、
バイク乗りから、ぜひお礼がしたいから、連絡先を教えてほしいと
言われ、名刺を渡した。
ところが、バイク乗りが病院を受診したところ、骨髄炎となっており、
彼はその整形外科医を相手に訴訟を起こし、裁判所の結論は、
「専門医でありながら、滅菌していない布で患部を覆った」のは
医療従事者としてあるまじき行為として、数千万の賠償を命じた。
それから、その医師がどうしたのかプライベートな事なので
知りませんが、彼の家庭にかかる負担は相当なものだったと
予想されます。
自分の家庭を危機に晒しても、医師としての使命を貫こうという方が
大勢いるのには、正直、尊敬の念が沸いてきます。
僕は、自分の医師としての使命感は、出て行く事を望みますが、法整備の
できてない現状で、出て行く事にはためらいを隠せません。
学会帰りの医者ばかりの飛行機にて コールがかかるが
立場上もあってか 皆 知らんぷり。しかし スチから直接聞かれたので
申し出たら その後スチが”お礼をしたいから”と食事に誘ってきた。
そして付合うようになり ポロっと言った。
”引っ掛った～”。 だんだん付合ううちに性格の悪さから別れた。
立場上もあってか 皆 知らんぷり。しかし スチから直接聞かれたので
申し出たら その後スチが”お礼をしたいから”と食事に誘ってきた。
そして付合うようになり ポロっと言った。
”引っ掛った～”。 だんだん付合ううちに性格の悪さから別れた。
ていう話を聞いた。
255 ：224：02/03/30 16:44 ID:cs1qTgqC
>>251
>ザジテンが抗ヒスタミン薬？
確かに、正確に言えば類似薬さ。抗アレルギー薬を分類して回答したのが
気に食わないらしい。
>遊離抑制剤の例としてりザベンをあげているところ
それがどうしたの？自分の処方だけが正しくて世の中には出身医局のクセがあるという
こともわからないのね。そういうのをセンセーの年代ではHirnArterioSkleroseって
いうんですよねえ。
>オイオイ、今時ブロニカ？(劇症肝炎つくって患者さんを殺さないでね）となる。
たしかに長期投与はしないけど、短期間にいろいろ試すのには結構使っているよ。
>また｢ニューキノロンと併用禁忌の抗炎症剤｣などという質問の仕方で医者ではないとわかる。
オイオイ、それこそ痙攣なんかつくらないでよね。「併用禁忌」とはうちの病院での取り扱いのこと。
そのことは245でも断っているはずだけど。
>これで、２２４が医師でないとわかったわけだからもう相手しないように。。。
こっちはべつに石といっているわけじゃあないけど、そっちこそ、医者だそうだけど
カエデマークが必要なんじゃあないの。
医学生諸君が信じたら困るから一応簡単に訂正しておくけど・・・ （藁）
>ザジテンが抗ヒスタミン薬？
確かに、正確に言えば類似薬さ。抗アレルギー薬を分類して回答したのが
気に食わないらしい。
>遊離抑制剤の例としてりザベンをあげているところ
それがどうしたの？自分の処方だけが正しくて世の中には出身医局のクセがあるという
こともわからないのね。そういうのをセンセーの年代ではHirnArterioSkleroseって
いうんですよねえ。
>オイオイ、今時ブロニカ？(劇症肝炎つくって患者さんを殺さないでね）となる。
たしかに長期投与はしないけど、短期間にいろいろ試すのには結構使っているよ。
>また｢ニューキノロンと併用禁忌の抗炎症剤｣などという質問の仕方で医者ではないとわかる。
オイオイ、それこそ痙攣なんかつくらないでよね。「併用禁忌」とはうちの病院での取り扱いのこと。
そのことは245でも断っているはずだけど。
>これで、２２４が医師でないとわかったわけだからもう相手しないように。。。
こっちはべつに石といっているわけじゃあないけど、そっちこそ、医者だそうだけど
カエデマークが必要なんじゃあないの。
医学生諸君が信じたら困るから一応簡単に訂正しておくけど・・・ （藁）
256 ：卵の名無しさん：02/03/30 17:34 ID:xgoiXsx/
>>251
Part1読まれましたか？
漏れは、Drコールに、一度ならず遭遇しております。
Drコールは、応じてしまったこともあり、幸いDQN患者ではなく、えらく感謝されましたが、
そのときの、あまりの航空会社の身勝手さに、以降は無視しております。
応じて当然、くらいの対応でしたから。
十万フライトに一度くらいならともかく、CAに除細動の実習させるくらいの頻度ではあるわけですから、
法整備をはかる義務は、航空会社にあるんだと思います。
コールに応じたDrに対する一切の免責、
万一の医療訴訟に対しては、航空会社のみが対応し責任を負うことを文書で明記、
議論はあったものの、報酬しはらうべし、という意見もありました。
こういう契約書をきちんと作ることが先決です。
機内の石は、プライベートタイムに料金を支払って利用している、客なのですからね。
病人が一定の頻度で必ず出るとわかっているのに、個人の善意にすがるだけで、
責任を一切分担せず、何の具体的な謝意も示さない航空会社は、
激しく逝ってよし、というのが、Part1の結論だったようでしたが。
指導的立場でいらっしゃるのでしたら、若者をいたずらに煽らず、
その熱血漢振りを、航空会社相手に、発揮されていただきたいものです。
制度改革・法整備に向けて。
Part1読まれましたか？
漏れは、Drコールに、一度ならず遭遇しております。
Drコールは、応じてしまったこともあり、幸いDQN患者ではなく、えらく感謝されましたが、
そのときの、あまりの航空会社の身勝手さに、以降は無視しております。
応じて当然、くらいの対応でしたから。
十万フライトに一度くらいならともかく、CAに除細動の実習させるくらいの頻度ではあるわけですから、
法整備をはかる義務は、航空会社にあるんだと思います。
コールに応じたDrに対する一切の免責、
万一の医療訴訟に対しては、航空会社のみが対応し責任を負うことを文書で明記、
議論はあったものの、報酬しはらうべし、という意見もありました。
こういう契約書をきちんと作ることが先決です。
機内の石は、プライベートタイムに料金を支払って利用している、客なのですからね。
病人が一定の頻度で必ず出るとわかっているのに、個人の善意にすがるだけで、
責任を一切分担せず、何の具体的な謝意も示さない航空会社は、
激しく逝ってよし、というのが、Part1の結論だったようでしたが。
指導的立場でいらっしゃるのでしたら、若者をいたずらに煽らず、
その熱血漢振りを、航空会社相手に、発揮されていただきたいものです。
制度改革・法整備に向けて。
257 ：偽医者で浪人生の２２４へ：02/03/30 22:45 ID:h8uMbTSe
>>255
ザジテンが抗アレルギー剤の類似薬だって！！
ブロニカ（抗アレルギー薬）を、短期間にいろいろ試すのには結構使っているよだって！！
お前アホカ！！！
これ以上ここに来られる医師たちと医学的議論するのは止めとけ！！
墓穴を掘るだけだぞ。
あまりにもラベル（藁)が低すぎるので俺も２２４をからかうのをもう止める。
>>256
全面的に大賛成！！
ザジテンが抗アレルギー剤の類似薬だって！！
ブロニカ（抗アレルギー薬）を、短期間にいろいろ試すのには結構使っているよだって！！
お前アホカ！！！
これ以上ここに来られる医師たちと医学的議論するのは止めとけ！！
墓穴を掘るだけだぞ。
あまりにもラベル（藁)が低すぎるので俺も２２４をからかうのをもう止める。
>>256
全面的に大賛成！！
258 ：卵の名無しさん：02/03/30 23:51 ID:oQdnpUc7
>>256
現場で仕事をする乗員です。
謝意という部分では私達も同意です。
ただ本音を言えば、その病人が医師に対して謝意を示すべきとも
思います。泥酔して他のお客様に迷惑をかけて、その後回復しても
面倒を見た方への謝辞や迷惑をかけた方への謝罪もまともに出来ない
DQNは大勢居ます。
時には個人的には機内の酒は有料にして欲しいと思うくらいです。
機内での危機管理はあくまでも対症療法にすぎません。
Dr Callもその一つです。会社組織として謝意を示すには、
経営者側の認識を改めることが第一だと思います。
我々がその場で出来るのは謝意を言葉で伝えることが精一杯です。
形で謝意を伝える体制は出来ているとは言い難いです。
そういった点で、元IMさんのような方が
（既に動かれていると思いますが）
航空会社への働きかけと法整備に関して発言力があるのだと
思います。現場の人間の声を無視するのが、最近の航空
会社の労務政策のようですから。
現場で仕事をする乗員です。
謝意という部分では私達も同意です。
ただ本音を言えば、その病人が医師に対して謝意を示すべきとも
思います。泥酔して他のお客様に迷惑をかけて、その後回復しても
面倒を見た方への謝辞や迷惑をかけた方への謝罪もまともに出来ない
DQNは大勢居ます。
時には個人的には機内の酒は有料にして欲しいと思うくらいです。
機内での危機管理はあくまでも対症療法にすぎません。
Dr Callもその一つです。会社組織として謝意を示すには、
経営者側の認識を改めることが第一だと思います。
我々がその場で出来るのは謝意を言葉で伝えることが精一杯です。
形で謝意を伝える体制は出来ているとは言い難いです。
そういった点で、元IMさんのような方が
（既に動かれていると思いますが）
航空会社への働きかけと法整備に関して発言力があるのだと
思います。現場の人間の声を無視するのが、最近の航空
会社の労務政策のようですから。
４月４日の羽田決戦(？)に向けてもう一度書きこみさせていただきます。
PART１や航空板で発言させて頂いてというか暴露させて頂いて大論争(藁？)になったレスを今一度・・・
他社は知りません。糸山航空についてのみかもしれません。もちろん、現在は改善されている？？？と期待して・・・
医療関係者・航空関係以外の方々にも理解を求めたいのでできるだけ専門用語を使わないようにしますので悪しからず。。。
まず、機内における最終的な権限は機長（ＣＡＰ)が全て握っています。
そこで機内で急病人が発生した場合、ＤＲコールするかどうかは機長の判断となります。
もちろん機長としてはＤＲコールしたくないのが本音(機内でもしお客様が亡くなったりしたらその後のことを考えると実は書類の山で思っているより大変）だが
現実的にはＤＲコール(ＰＡ）を３回行なう。そして誰も出てこない場合、お客様であるが医師の方の座席に行ってキャビンクルー(乗員)がお願いする。
えっ！誰が医者かどうやってわかるかって？？？
ＦかＣ(ファーストかビジネスクラス)でＪＡＬカードを持っているならば、実は機内ではどこの座席にどこの病院のＤＲが座っているかバレバレなのです。
そして急病人の対応についてきっと先生方の意見を求めてくるでしょう。
ここで気をつけましょう。決して先生方の意見を参考にして機長が総合的に判断しているわけではありません。
医師であるみなさま方に責任を押し付けようとしているだけなのです。
会社や機長の都合だけでいくと機内でお客様が亡くなると億単位の損害になる(警察が来て次の日にその機材が使えなくなる事あり)ので
できるだけ目的地まで生かしてさしあげて下さい。
ダイバード(目的地外緊急着陸？)したら燃料がかかって機長の出世に響くようです。
おっと,もうこんな時間だ。昨日管理当直であまり寝てないので今日はここまで。。。
航空会社がこの程度だからといって医師たるもの・逃げてはいけない。
同じお客様・患者様の生命を扱っているといっても,医師は組合を作って高給で守られて
ストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！というところを見せないといけない。
そのあたりをまた・・・
PART１や航空板で発言させて頂いてというか暴露させて頂いて大論争(藁？)になったレスを今一度・・・
他社は知りません。糸山航空についてのみかもしれません。もちろん、現在は改善されている？？？と期待して・・・
医療関係者・航空関係以外の方々にも理解を求めたいのでできるだけ専門用語を使わないようにしますので悪しからず。。。
まず、機内における最終的な権限は機長（ＣＡＰ)が全て握っています。
そこで機内で急病人が発生した場合、ＤＲコールするかどうかは機長の判断となります。
もちろん機長としてはＤＲコールしたくないのが本音(機内でもしお客様が亡くなったりしたらその後のことを考えると実は書類の山で思っているより大変）だが
現実的にはＤＲコール(ＰＡ）を３回行なう。そして誰も出てこない場合、お客様であるが医師の方の座席に行ってキャビンクルー(乗員)がお願いする。
えっ！誰が医者かどうやってわかるかって？？？
ＦかＣ(ファーストかビジネスクラス)でＪＡＬカードを持っているならば、実は機内ではどこの座席にどこの病院のＤＲが座っているかバレバレなのです。
そして急病人の対応についてきっと先生方の意見を求めてくるでしょう。
ここで気をつけましょう。決して先生方の意見を参考にして機長が総合的に判断しているわけではありません。
医師であるみなさま方に責任を押し付けようとしているだけなのです。
会社や機長の都合だけでいくと機内でお客様が亡くなると億単位の損害になる(警察が来て次の日にその機材が使えなくなる事あり)ので
できるだけ目的地まで生かしてさしあげて下さい。
ダイバード(目的地外緊急着陸？)したら燃料がかかって機長の出世に響くようです。
おっと,もうこんな時間だ。昨日管理当直であまり寝てないので今日はここまで。。。
航空会社がこの程度だからといって医師たるもの・逃げてはいけない。
同じお客様・患者様の生命を扱っているといっても,医師は組合を作って高給で守られて
ストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！というところを見せないといけない。
そのあたりをまた・・・
260 ：卵の名無しさん：02/03/31 08:25 ID:H8wl8W4Z
>>255
漏れは、糸山航空も大日本も、カードもっているんで、
どっちかは忘れましたが、座席までCAが来たことあります。
でも、その前の経験から、航空会社逝ってよし、と思っていたので、
｢酒はたらふくやってしまった上、春師音も飲んで、眠っていたんですが、何か？
機長のメモでOKだから、契約書、書けよ！そんなら、コールに応じるぞ！｣、
と逝ってやりました。
ところが無責任丸出しの会社ですから、書けるはずもなく
どこか、他の方のところに逝ったようです。
先生の話も途中までは、内情暴露ネタなので、解るんだけど、
そうした無責任航空会社のかわりに、何で漏れらが、
｢組合を作って高給で守られてストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！
というところを見せないといけない。｣
のかサパーリ理解できませんな。
そこの理屈を、アフォでも解るように、説明しておくんなまし。
漏れには、｢組合を作って高給で守られてストライキの権利を主張しているＸＸの連中のために、
わざわざ、無償で、自分の身をリスクにさらす理由など全くない｣と想われますがね。
漏れは、糸山航空も大日本も、カードもっているんで、
どっちかは忘れましたが、座席までCAが来たことあります。
でも、その前の経験から、航空会社逝ってよし、と思っていたので、
｢酒はたらふくやってしまった上、春師音も飲んで、眠っていたんですが、何か？
機長のメモでOKだから、契約書、書けよ！そんなら、コールに応じるぞ！｣、
と逝ってやりました。
ところが無責任丸出しの会社ですから、書けるはずもなく
どこか、他の方のところに逝ったようです。
先生の話も途中までは、内情暴露ネタなので、解るんだけど、
そうした無責任航空会社のかわりに、何で漏れらが、
｢組合を作って高給で守られてストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！
というところを見せないといけない。｣
のかサパーリ理解できませんな。
そこの理屈を、アフォでも解るように、説明しておくんなまし。
漏れには、｢組合を作って高給で守られてストライキの権利を主張しているＸＸの連中のために、
わざわざ、無償で、自分の身をリスクにさらす理由など全くない｣と想われますがね。
261 ：255=224：02/03/31 10:42 ID:pZBnNzSs
262 ：248：02/03/31 11:00 ID:fO3fZklE
＞現実的にはＤＲコール(ＰＡ）を３回行なう。そして誰も出てこない場合、お客様であるが医師の方の座席に行ってキャビンクルー(乗員)がお願いする。
Dr.callを３回して、出て行かないなら、それは出て行く気がない、
という無言の拒否だと思うんですが・・・。
なのに、座席まで行って医療行為を要請するのは、強要でしょ？
善意も誠意も、強要した時点で脅迫ですよ。
勘違いしないで欲しいのは、僕たちも正規の運賃を払って
乗機している旅客の一人、という事です。
Dr.callを３回して、出て行かないなら、それは出て行く気がない、
という無言の拒否だと思うんですが・・・。
なのに、座席まで行って医療行為を要請するのは、強要でしょ？
善意も誠意も、強要した時点で脅迫ですよ。
勘違いしないで欲しいのは、僕たちも正規の運賃を払って
乗機している旅客の一人、という事です。
263 ：224：02/03/31 12:19 ID:pZBnNzSs
>>257
こっちこそ疲れる。一方的にまくし立てておいてこっちの質問には答えない。こういうのが
病院クレーマーに多いんだよねー。
256や258発言にこめられた皮肉をちゃんと読み取ることができましたか？脳動脈硬化の
ようなので無理かな？選択性難聴も出てきたようなので、何回も聞いてあげるけど、ニュ
ーキノロンとの併用に要注意の抗炎症剤はなに？？。
まあここで医学的見解を議論しても仕方がない。医学生諸君には、医療現場には結構見解の
相違があるということがお分かりいただければいいこと。
ただ、捏造だけは許せないのでここで訂正しておく。
>ザジテンが抗アレルギー剤の類似薬だって！！
これの事実経過は次のとおり。
>>243（大ゼンセー）のクイズ
ニューキノロン系抗菌剤及び抗アレルギー剤を各３種類（何科のＤＲでもこれぐらい即答できる）
>>245（こっち）の回答
抗アレルギー剤なんて、こんな漠然としたものを聞いてくる神経を疑うね。
そうは言っても、実際にはそうたくさん使うわけではなくて、抗ヒスタミン剤の
ザジテン（フマル酸ケトチフェン）は効きはともかく安心して使えるのがいいね。
>>252（大センセー）の無知に基づくコメント
ザジテンが抗ヒスタミン薬？
>>255（こっち）の困惑
確かに、正確に言えば類似薬さ。抗アレルギー薬を分類して回答したのが
気に食わないらしい。
>>257（大センセー）のインネン
ザジテンが抗アレルギー剤の類似薬だって！！
というわけさ。若い医者なら誰でも知っていることだけど、医学生諸君もいるので
整理しておくね。
ザジテンはヒスタミン遊離抑制作用（第1世代の抗ヒスタミン薬）に加えてヒスタミン
拮抗作用を併せ持つ第2世代の抗ヒスタミン薬さ。これを他の薬とひとくくりに「抗ヒス
タミン類似薬」と分類する場合もあるが、ザジテンの場合、薬効の大半はヒスタミン遊離
抑制つまり古典的な抗ヒスタミン薬と同じとされているのさ。
それで245で抗ヒスタミン薬と答えたのだが、その分類が気に入らないようだったので、
（抗ヒスタミン）類似薬と言ってやったら、今度は勝手に「抗アレルギー類似薬」とイン
ネンをつけてきたのが真相。
日ごろ医療リスクコントロールを実践しながら、相手が自称医師だったので、つい、
>>252「ザジテンが抗ヒスタミン薬？」という発言が単なる無知に基づいていたことを
見抜けなかったわけで、大いに反省しております。
>>ブロニカ（抗アレルギー薬）を、短期間にいろいろ試すのには結構使っているよだって！！
>お前アホカ！！！
ここまでくると、見解の相違では済まされませんね。セカンドオピニオンというのは大切
だけど、世の中には「ファーストよりセカンドが常に正しい」と思い込んでいるＤＱＮが
たくさんいるわけです。
だから、大センセーのような医師がおられることは嘆かわしいことです。
＞墓穴を掘るだけだぞ。
もう墓穴に入っておられるようなので、土でもかけておきますね。
こっちこそ疲れる。一方的にまくし立てておいてこっちの質問には答えない。こういうのが
病院クレーマーに多いんだよねー。
256や258発言にこめられた皮肉をちゃんと読み取ることができましたか？脳動脈硬化の
ようなので無理かな？選択性難聴も出てきたようなので、何回も聞いてあげるけど、ニュ
ーキノロンとの併用に要注意の抗炎症剤はなに？？。
まあここで医学的見解を議論しても仕方がない。医学生諸君には、医療現場には結構見解の
相違があるということがお分かりいただければいいこと。
ただ、捏造だけは許せないのでここで訂正しておく。
>ザジテンが抗アレルギー剤の類似薬だって！！
これの事実経過は次のとおり。
>>243（大ゼンセー）のクイズ
ニューキノロン系抗菌剤及び抗アレルギー剤を各３種類（何科のＤＲでもこれぐらい即答できる）
>>245（こっち）の回答
抗アレルギー剤なんて、こんな漠然としたものを聞いてくる神経を疑うね。
そうは言っても、実際にはそうたくさん使うわけではなくて、抗ヒスタミン剤の
ザジテン（フマル酸ケトチフェン）は効きはともかく安心して使えるのがいいね。
>>252（大センセー）の無知に基づくコメント
ザジテンが抗ヒスタミン薬？
>>255（こっち）の困惑
確かに、正確に言えば類似薬さ。抗アレルギー薬を分類して回答したのが
気に食わないらしい。
>>257（大センセー）のインネン
ザジテンが抗アレルギー剤の類似薬だって！！
というわけさ。若い医者なら誰でも知っていることだけど、医学生諸君もいるので
整理しておくね。
ザジテンはヒスタミン遊離抑制作用（第1世代の抗ヒスタミン薬）に加えてヒスタミン
拮抗作用を併せ持つ第2世代の抗ヒスタミン薬さ。これを他の薬とひとくくりに「抗ヒス
タミン類似薬」と分類する場合もあるが、ザジテンの場合、薬効の大半はヒスタミン遊離
抑制つまり古典的な抗ヒスタミン薬と同じとされているのさ。
それで245で抗ヒスタミン薬と答えたのだが、その分類が気に入らないようだったので、
（抗ヒスタミン）類似薬と言ってやったら、今度は勝手に「抗アレルギー類似薬」とイン
ネンをつけてきたのが真相。
日ごろ医療リスクコントロールを実践しながら、相手が自称医師だったので、つい、
>>252「ザジテンが抗ヒスタミン薬？」という発言が単なる無知に基づいていたことを
見抜けなかったわけで、大いに反省しております。
>>ブロニカ（抗アレルギー薬）を、短期間にいろいろ試すのには結構使っているよだって！！
>お前アホカ！！！
ここまでくると、見解の相違では済まされませんね。セカンドオピニオンというのは大切
だけど、世の中には「ファーストよりセカンドが常に正しい」と思い込んでいるＤＱＮが
たくさんいるわけです。
だから、大センセーのような医師がおられることは嘆かわしいことです。
＞墓穴を掘るだけだぞ。
もう墓穴に入っておられるようなので、土でもかけておきますね。
264 ：卵の名無しさん：02/03/31 12:32 ID:CpqaG6If
元健康管理部様（専門用語は使いません）
>組合を作って高給で守られて
>ストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！
>というところを見せないといけない。
”高給で守られてストライキの権利を主張”というのは
日本語が変では？
会社が組合を作るだけで高給を守るのですか？
糸山航空は大日本よりも給料に差があります。（低い）
その差は何が原因か知らないのでしょうね。
ストライキの代わりに裁判を行っていることも
御存じないようですね。
元関係者にしては、あまりにも現実を知らないし、
想像で対立を煽るような発言は、反感を買うだけです。
少なくとも会社のIMの人間がこういう考えの延長線に
いるという認識は持ちました。
因みに旅客の死亡に関して航空機に関する事故に関係しない
自然死等は、航空法で定める大臣への報告義務からは除外されます。
病気による死者が発生しても機長個人に対して社内的な
立場が危うくなることは有り得ません。
乗務員は医療のプロではありませんが、知りうる情報の中で
経験と知識、技量に基づいて行われた判断に対しては
その時出来る最善の判断として理解されます。
人間として、死にそうな人は助けたいと思うのは
ごく自然な発想でしょう。
>組合を作って高給で守られて
>ストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！
>というところを見せないといけない。
”高給で守られてストライキの権利を主張”というのは
日本語が変では？
会社が組合を作るだけで高給を守るのですか？
糸山航空は大日本よりも給料に差があります。（低い）
その差は何が原因か知らないのでしょうね。
ストライキの代わりに裁判を行っていることも
御存じないようですね。
元関係者にしては、あまりにも現実を知らないし、
想像で対立を煽るような発言は、反感を買うだけです。
少なくとも会社のIMの人間がこういう考えの延長線に
いるという認識は持ちました。
因みに旅客の死亡に関して航空機に関する事故に関係しない
自然死等は、航空法で定める大臣への報告義務からは除外されます。
病気による死者が発生しても機長個人に対して社内的な
立場が危うくなることは有り得ません。
乗務員は医療のプロではありませんが、知りうる情報の中で
経験と知識、技量に基づいて行われた判断に対しては
その時出来る最善の判断として理解されます。
人間として、死にそうな人は助けたいと思うのは
ごく自然な発想でしょう。
265 ：卵の名無しさん：02/03/31 12:42 ID:hTRC4CD+
航空版からきました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/996238577/860
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/996238577/866
この先生の行動は正しいのでしょうか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/996238577/860
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/996238577/866
この先生の行動は正しいのでしょうか？
266 ：卵の名無しさん：02/03/31 13:20 ID:IPhhWggQ
＞２６５
発熱が続いてる間は、感染のリスクがあるため、登校は禁じられています。
風疹は妊娠１６週（つまり、まだお腹が目立たない位）までの
妊婦に感染すると胎児奇形（難聴・精神薄弱・小眼球・心疾患ｅｔｃ）
を引き起こします。
近くに妊婦がいて、この子供から感染し、それが不顕性感染だとしたら、
半年以上経過してから、全く予期しない
奇形を伴う新生児が生まれる事になります。
この子供の母親のせいで。
発熱が続いてる間は、感染のリスクがあるため、登校は禁じられています。
風疹は妊娠１６週（つまり、まだお腹が目立たない位）までの
妊婦に感染すると胎児奇形（難聴・精神薄弱・小眼球・心疾患ｅｔｃ）
を引き起こします。
近くに妊婦がいて、この子供から感染し、それが不顕性感染だとしたら、
半年以上経過してから、全く予期しない
奇形を伴う新生児が生まれる事になります。
この子供の母親のせいで。
267 ：関連スレ：02/03/31 13:33 ID:TiGUETDq
ネットウォッチ板「水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね？」スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000890957
part2:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000973542
part3:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001057573
part4:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001141348
part5:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001428246
part6:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001932425
part7:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1003323266
お銀さんのサイトで過去ログを見ることが出来ます。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2620/
隊長の子連れハワイどたばたレポート
http://web.archive.org/web/20010613002831/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/ frame.htm
■□2ch関連スレ□■
航空船舶板:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1001233225
育児板 :http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002780504
海外旅行板:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522
■□赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド □■
http://www.akaode.com/
■□Yahoo関連トピ□■
「水疱瘡の子供を連れてハワイに！」（育児カテゴリー）
http://messages.yahoo.co.jp/ bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000890957
part2:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000973542
part3:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001057573
part4:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001141348
part5:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001428246
part6:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001932425
part7:http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1003323266
お銀さんのサイトで過去ログを見ることが出来ます。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2620/
隊長の子連れハワイどたばたレポート
http://web.archive.org/web/20010613002831/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/ frame.htm
■□2ch関連スレ□■
航空船舶板:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1001233225
育児板 :http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002780504
海外旅行板:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522
■□赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド □■
http://www.akaode.com/
■□Yahoo関連トピ□■
「水疱瘡の子供を連れてハワイに！」（育児カテゴリー）
http://messages.yahoo.co.jp/ bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a
一部の熱意と更に厄介なことに才能のある人が、俺はこれをやりたいんだ！
これが情熱だ！ これがモラールなんだ！ と叫んで、システムを作ると同
時に後進に迷惑を掛け捲くり、一般の社会的評価とは裏腹に、業界ではA級
戦犯という事例がある。
そう、何を隠そうアニメ業界における手塚治虫。彼は金払ってでもアニメを
作りたいという人間だったため、破格の値段で製作を引き受けてしまった。
以降、それがスタンダードになり、現在のTVアニメ業界の惨状に繋がる。質
の低い紙芝居の大量生産と扱き使われるスタッフ達、そして悪意契約である。
（その惨状についての参照ttp://www.solid-web.com/index.html）
つーわけで、下手に突っ走ると、それが拡大解釈されて、次の世代にもそれ
が要求されるようになるので、やめてください。っても、医療業界がアニメ
業界並になりつつあるのは、もう事実なんでしょうけどね。
これが情熱だ！ これがモラールなんだ！ と叫んで、システムを作ると同
時に後進に迷惑を掛け捲くり、一般の社会的評価とは裏腹に、業界ではA級
戦犯という事例がある。
そう、何を隠そうアニメ業界における手塚治虫。彼は金払ってでもアニメを
作りたいという人間だったため、破格の値段で製作を引き受けてしまった。
以降、それがスタンダードになり、現在のTVアニメ業界の惨状に繋がる。質
の低い紙芝居の大量生産と扱き使われるスタッフ達、そして悪意契約である。
（その惨状についての参照ttp://www.solid-web.com/index.html）
つーわけで、下手に突っ走ると、それが拡大解釈されて、次の世代にもそれ
が要求されるようになるので、やめてください。っても、医療業界がアニメ
業界並になりつつあるのは、もう事実なんでしょうけどね。
２６３＝２２４は無視するとして・・・
>>264
ちなみに元ＩＭは,２ちゃんの航空板と医師･病院板の｢かんた｣君を初めとしてわかっているだけで
４人はいるはず。
２６４さんはどの立場の方か(会社は赤の方？)わかりませんが,
会社寄りのＩＭ達は２６４さんがレスされたことぐらいはわかっているだろうし
もっとスゴイ実態を知っていると思います。
ただ,ここは医師･病院板なので大事なお客様たちだから議論するなら
航空板でやりませんか・・・
まさか｢お互いに足の引っ張り合いをしたら,兼子一派の越智や丸山･松山の思うがままだ｣などとレスしても
意味が通じないだろうし･･･、
ただ医師たちの立場側にたって述べると,若い頃に月給５～１０万で７２時間連続勤務とかをやってきているＤＲ達が多いから
客の立場でもあるし,いろいろ言いたくなるのよ。。。
>>264
ちなみに元ＩＭは,２ちゃんの航空板と医師･病院板の｢かんた｣君を初めとしてわかっているだけで
４人はいるはず。
２６４さんはどの立場の方か(会社は赤の方？)わかりませんが,
会社寄りのＩＭ達は２６４さんがレスされたことぐらいはわかっているだろうし
もっとスゴイ実態を知っていると思います。
ただ,ここは医師･病院板なので大事なお客様たちだから議論するなら
航空板でやりませんか・・・
まさか｢お互いに足の引っ張り合いをしたら,兼子一派の越智や丸山･松山の思うがままだ｣などとレスしても
意味が通じないだろうし･･･、
ただ医師たちの立場側にたって述べると,若い頃に月給５～１０万で７２時間連続勤務とかをやってきているＤＲ達が多いから
客の立場でもあるし,いろいろ言いたくなるのよ。。。
270 ：人形使い：02/03/31 14:50 ID:diaS64Kb
>組合を作って高給で守られてストライキの権利を主張しているＸＸの連中とは違う！！
>というところを見せないといけない
それって単に職業差別意識の発露では？
組合を作って自らの労働条件の改善を要求する事は
現在の人権思想、民主主義（建前）を法とする日本においては至極正当な行為でしょう。
飽く迄、DrCallは善意の結果であるはず（故にサマリア人法が成立する）が、貴方の考え方では差別主義を助長するものでしかない。
そのような考え方は寧ろ、サマリア人法制定に向けては害悪以外の何者でもないと思います。
>というところを見せないといけない
それって単に職業差別意識の発露では？
組合を作って自らの労働条件の改善を要求する事は
現在の人権思想、民主主義（建前）を法とする日本においては至極正当な行為でしょう。
飽く迄、DrCallは善意の結果であるはず（故にサマリア人法が成立する）が、貴方の考え方では差別主義を助長するものでしかない。
そのような考え方は寧ろ、サマリア人法制定に向けては害悪以外の何者でもないと思います。
271 ：264：02/03/31 15:16 ID:CpqaG6If
>>269
航空板に返事を書きました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50
航空会社の内情を暴露するはあなたの勝手ですが、
事実と異なる部分は、関係者として看過できません。
お客様が見ている掲示板ならなおさらです。
御自身の所属した部署から見た真実だけを
お話頂ければと思います。
航空板に返事を書きました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50
航空会社の内情を暴露するはあなたの勝手ですが、
事実と異なる部分は、関係者として看過できません。
お客様が見ている掲示板ならなおさらです。
御自身の所属した部署から見た真実だけを
お話頂ければと思います。
272 ：卵の名無しさん：02/03/31 23:01 ID:lIvpTzCD
>４月４日の羽田決戦（？）
↓このこと？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
↓このこと？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
>>270
＞組合を作って自らの労働条件の改善を要求する事
たぶん航空業界の方には理解してもらえないかもしれないが日本に医者はその厳しい職業意識と倫理観によってストライキはしない。
俺なんか２７歳まで無給で４８時間連続勤務を一ヶ月に６～８回こなしてた。
もちろん組合も無く社会保険も身分の保障も無い。
これが決して例外でないのが悲しい現実だ。
そしてようやく１０年くらい経過して自由に休暇が取れるようになって海外旅行で飛行機を利用した時にＤＲコールがあればもちろん応じるさ。
たとえ訴えられようが病気に感染しようがその求めにほとんどの医師は応じるだろう。
ＤＲコールに応じた先生方は御存知だと思うが、機内で苦しんでいるお客さんを前にして
緊急着陸して救急車を待機してもらうようにお願いしても「会社がどうのこうの・・・」のたまう機長やチーフ（？）を見て
普段、同じ生命をあつかっている者として情けなくなるのは事実。
別に金をくれとかアップグレードをしてくれと言っているわけではない。
過去に同じ航空会社で２回ＤＲコールに応じたヤブ医者より
ＰＳ）俺も社会のゴミくずのような人間だけど少なくとも俺はＷ辺 誠キャプテンよりはまともだと思った。
客として乗っていた私は当然のごとくＤＲコールの前にお手伝いさせてもらったわ。
そして着陸してからも他の乗客の方々の無事が確認できるまで懸命に働かせてもらったよ。
でもその時、機長のＷ辺 誠はどこにいた？
組合事務局（？）で弁護士と連絡を取っていただと！
もちろん立派な機長さんもおられるのだろうが俺の経験や医師会でのレポートを見ると
医師と機長は
＞組合を作って自らの労働条件の改善を要求する事
たぶん航空業界の方には理解してもらえないかもしれないが日本に医者はその厳しい職業意識と倫理観によってストライキはしない。
俺なんか２７歳まで無給で４８時間連続勤務を一ヶ月に６～８回こなしてた。
もちろん組合も無く社会保険も身分の保障も無い。
これが決して例外でないのが悲しい現実だ。
そしてようやく１０年くらい経過して自由に休暇が取れるようになって海外旅行で飛行機を利用した時にＤＲコールがあればもちろん応じるさ。
たとえ訴えられようが病気に感染しようがその求めにほとんどの医師は応じるだろう。
ＤＲコールに応じた先生方は御存知だと思うが、機内で苦しんでいるお客さんを前にして
緊急着陸して救急車を待機してもらうようにお願いしても「会社がどうのこうの・・・」のたまう機長やチーフ（？）を見て
普段、同じ生命をあつかっている者として情けなくなるのは事実。
別に金をくれとかアップグレードをしてくれと言っているわけではない。
過去に同じ航空会社で２回ＤＲコールに応じたヤブ医者より
ＰＳ）俺も社会のゴミくずのような人間だけど少なくとも俺はＷ辺 誠キャプテンよりはまともだと思った。
客として乗っていた私は当然のごとくＤＲコールの前にお手伝いさせてもらったわ。
そして着陸してからも他の乗客の方々の無事が確認できるまで懸命に働かせてもらったよ。
でもその時、機長のＷ辺 誠はどこにいた？
組合事務局（？）で弁護士と連絡を取っていただと！
もちろん立派な機長さんもおられるのだろうが俺の経験や医師会でのレポートを見ると
医師と機長は
職業意識や倫理感が全然異なると言わざるをえない。
２７３が切れてしまったので２７４をそのまま続けて読んで下さい。
それから２７３をカキコしたら今まで３時間もの間、複数の会社人間からＴＥＬ来たぞ！
あまりしゃべるなと・・・
オレはもう嘱託医でもないしＪＧＣ／ＪＧＰでよくしてもらっている。
が,あれだけ大きな事故を起こしておいて,ＮＲＴに｢マコりん｣の復活が貼ってあった。
アイツ本当に反省していたのか？あやしい。
アイツはその昔,私にＳＦＯのヒルトンのクルールームで王さまゲームとＹＥＳ･ＮＯゲームを
ＳＴＩＬＬ ＯＮ ＤＵＴＹにもかかわらず帰国当日の早朝までかかって教えてくれた人。
次の日ＦＬＴなら断ればよかったと思ったものだった。
２７３とこのレスで私が誰だったか社内的にはわかってしまうだろうから他の元ＩＭ先生に譲ってしばらく休みます。
それから２７３をカキコしたら今まで３時間もの間、複数の会社人間からＴＥＬ来たぞ！
あまりしゃべるなと・・・
オレはもう嘱託医でもないしＪＧＣ／ＪＧＰでよくしてもらっている。
が,あれだけ大きな事故を起こしておいて,ＮＲＴに｢マコりん｣の復活が貼ってあった。
アイツ本当に反省していたのか？あやしい。
アイツはその昔,私にＳＦＯのヒルトンのクルールームで王さまゲームとＹＥＳ･ＮＯゲームを
ＳＴＩＬＬ ＯＮ ＤＵＴＹにもかかわらず帰国当日の早朝までかかって教えてくれた人。
次の日ＦＬＴなら断ればよかったと思ったものだった。
２７３とこのレスで私が誰だったか社内的にはわかってしまうだろうから他の元ＩＭ先生に譲ってしばらく休みます。
276 ：卵の名無しさん：02/04/01 19:17 ID:xQMhCXeF
277 ：人形使い：02/04/01 23:42 ID:zKrVoZRI
勘違いしてらっしゃいますねえ。
MDだとか言うと、これに答えてみろとか脇道へ反れるので、内容だけで勝負です。
>>273-274をみて、「だから、俺は差別していいんだ」と仰りたいのですか。
このスレや前スレではサマリア人法制定を求める人が殆どなんですよ。（医師非医師を問わず）
いいですか、もう一回書きます。
この日本は民主主義、人権思想を建前とする国家です。
サマリア人法はDrCallを擁護、支援するための法です。
そのDrCallが差別思想に基づくようなものであり、その実践のために行われば
この国の誰が、そんな法を望むでしょうか。
そして、貴方のような主張を行うのであれば、DrCallを訴えるDQNが増えるとは思わないのですか。
最後に、倫理観や職業意識が違う「から差別していい」が抜けてますよ。
貴方の文章ではね。
MDだとか言うと、これに答えてみろとか脇道へ反れるので、内容だけで勝負です。
>>273-274をみて、「だから、俺は差別していいんだ」と仰りたいのですか。
このスレや前スレではサマリア人法制定を求める人が殆どなんですよ。（医師非医師を問わず）
いいですか、もう一回書きます。
この日本は民主主義、人権思想を建前とする国家です。
サマリア人法はDrCallを擁護、支援するための法です。
そのDrCallが差別思想に基づくようなものであり、その実践のために行われば
この国の誰が、そんな法を望むでしょうか。
そして、貴方のような主張を行うのであれば、DrCallを訴えるDQNが増えるとは思わないのですか。
最後に、倫理観や職業意識が違う「から差別していい」が抜けてますよ。
貴方の文章ではね。
>>277
もうどうせ俺が誰だかウチの会社ではばれているようだからはっきり言うけど・・・
２７３でカキコしたようになんだかんだ言っても結局、俺は血だらけになりながらも空港に到着してからも
負傷者に対して素手で感染の恐れも省みず懸命の手当てをさせてもらった。
もちろん、医師として当然だと思うし何の報酬も求めていない。
が・・・何度でも書く。
こちらが危険を顧みず一生懸命にＣＡＲＥしている時にＷ辺機長は自分の身を守るために
組合に行って弁護士と相談していた。
その後、会社からは「マスコミにしゃべるな」とかでその圧力といったら・・・
もう一回のＤＲコールは、さすがの私でも情けなくてもう書けない。
もちろん、立派な機長さんもいっぱいおられます。
しかし、社内で経験したことや私が実際に経験したＤＲコールの時の機長は
同じ人間かと思うほどだ。差別されて当然だと思う。
負傷者がたくさんいらしゃった実話だからもう止めるけど・・・
他社はおそらく立派な方ばかりだと信じています。
もうどうせ俺が誰だかウチの会社ではばれているようだからはっきり言うけど・・・
２７３でカキコしたようになんだかんだ言っても結局、俺は血だらけになりながらも空港に到着してからも
負傷者に対して素手で感染の恐れも省みず懸命の手当てをさせてもらった。
もちろん、医師として当然だと思うし何の報酬も求めていない。
が・・・何度でも書く。
こちらが危険を顧みず一生懸命にＣＡＲＥしている時にＷ辺機長は自分の身を守るために
組合に行って弁護士と相談していた。
その後、会社からは「マスコミにしゃべるな」とかでその圧力といったら・・・
もう一回のＤＲコールは、さすがの私でも情けなくてもう書けない。
もちろん、立派な機長さんもいっぱいおられます。
しかし、社内で経験したことや私が実際に経験したＤＲコールの時の機長は
同じ人間かと思うほどだ。差別されて当然だと思う。
負傷者がたくさんいらしゃった実話だからもう止めるけど・・・
他社はおそらく立派な方ばかりだと信じています。
279 ：卵の名無しさん：02/04/02 06:23 ID:eQsWagVO
前スレでは日本航空は医者を守ってくれるということに
なっていたようだけど怖い話だ。。。。
なっていたようだけど怖い話だ。。。。
280 ：248：02/04/02 08:27 ID:WHndDRaY
>機長はじめ航空会社にとっては、とりあえずDrコールしておけば
責任が転嫁できる・・・という考えでしょう。
客の命を救いたい・・・というよりは。
航空会社は、乗務員は「取りあえずDrに診て貰ったから死んでも
大丈夫」と思うでしょう
航空板での意見です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50
責任が転嫁できる・・・という考えでしょう。
客の命を救いたい・・・というよりは。
航空会社は、乗務員は「取りあえずDrに診て貰ったから死んでも
大丈夫」と思うでしょう
航空板での意見です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50
281 ：卵の名無しさん：02/04/02 13:45 ID:mzHd+NHu
>>278
W機長の事を書くのは自由ですが、
一瞬の判断で空中衝突を回避したことは事実です。
そして機長の職権を最後まで果たす前にお客様が機内に居る段階で
警察の捜査員が操縦室に来たのです。
パイロットも人間です。死ぬ一歩手前までの危機から生還した
直後の精神状態で警察の介入があったのです。
そして、会社も初動対応に問題があった事は認めています。
同業者として、けが人が出る程度で済んだことは奇跡に近い事だと
思っています。あなたも苦しい思いをしたようですが、
彼の精神的苦痛もまた大変なものだったのではないのでしょうか？
乗客を地上に生還させるために最善を尽くし、
その後を地上スタッフに引き継ぐ。
旅客が全員降機するまで責任を果たしていれば
その時点で出来うることはすべてやっていると思います。
あなたも空中衝突の犠牲になる一歩手前だったのですよ。
DR CALLからそれてしまい申し訳ありません。
極限状態に陥った人間の行動に対して
その人の人格まで非難するは見ていてつらいです。
W機長の事を書くのは自由ですが、
一瞬の判断で空中衝突を回避したことは事実です。
そして機長の職権を最後まで果たす前にお客様が機内に居る段階で
警察の捜査員が操縦室に来たのです。
パイロットも人間です。死ぬ一歩手前までの危機から生還した
直後の精神状態で警察の介入があったのです。
そして、会社も初動対応に問題があった事は認めています。
同業者として、けが人が出る程度で済んだことは奇跡に近い事だと
思っています。あなたも苦しい思いをしたようですが、
彼の精神的苦痛もまた大変なものだったのではないのでしょうか？
乗客を地上に生還させるために最善を尽くし、
その後を地上スタッフに引き継ぐ。
旅客が全員降機するまで責任を果たしていれば
その時点で出来うることはすべてやっていると思います。
あなたも空中衝突の犠牲になる一歩手前だったのですよ。
DR CALLからそれてしまい申し訳ありません。
極限状態に陥った人間の行動に対して
その人の人格まで非難するは見ていてつらいです。
282 ：卵の名無しさん：02/04/02 17:59 ID:YbhU9wq/
>俺は血だらけになりながらも空港に到着してからも
>負傷者に対して素手で感染の恐れも省みず懸命の手当てをさせてもらった。
このお人好しでお馬鹿な医者はエイズやＢ型肝炎に感染する危険性を
省みず、馬鹿正直になんら利害関係のない他人を治療した。
>あなたも苦しい思いをしたようですが、
>彼の精神的苦痛もまた大変なものだったのではないのでしょうか？
これを言っているパイロット君の意見ももっともだし、Ｗ機長の英断にも
関わらず捜査員がずかずかと操縦室に入るのはあまりにも非常識。
しかし、血まみれになったお馬鹿な医者はボランティアのただ働き。
エイズに感染したら誰か保障してくれるのですか？手当てした奴に
医療事故だと訴えられた時に、弁護士費用を出すと突き放すのではなく
弁護士を当ててくれますか？違うでしょう。それに対してパイロットは
業務の一環。ボランティアのお馬鹿な医者と同列に考えるのが間違い。
みんなで日本宇宙航空環境医学会分科会「第６回空の旅医学研究会」へ
行って暴れようか。羽田でやると言う事はあの事故の関係者も参加する
のでしょ？
>負傷者に対して素手で感染の恐れも省みず懸命の手当てをさせてもらった。
このお人好しでお馬鹿な医者はエイズやＢ型肝炎に感染する危険性を
省みず、馬鹿正直になんら利害関係のない他人を治療した。
>あなたも苦しい思いをしたようですが、
>彼の精神的苦痛もまた大変なものだったのではないのでしょうか？
これを言っているパイロット君の意見ももっともだし、Ｗ機長の英断にも
関わらず捜査員がずかずかと操縦室に入るのはあまりにも非常識。
しかし、血まみれになったお馬鹿な医者はボランティアのただ働き。
エイズに感染したら誰か保障してくれるのですか？手当てした奴に
医療事故だと訴えられた時に、弁護士費用を出すと突き放すのではなく
弁護士を当ててくれますか？違うでしょう。それに対してパイロットは
業務の一環。ボランティアのお馬鹿な医者と同列に考えるのが間違い。
みんなで日本宇宙航空環境医学会分科会「第６回空の旅医学研究会」へ
行って暴れようか。羽田でやると言う事はあの事故の関係者も参加する
のでしょ？
283 ：卵の名無しさん：02/04/02 21:48 ID:tjiYK01k
>>281
＞一瞬の判断で空中衝突を回避したことは事実です。
君は航空業界の人ではないんだ。少なくとも赤の会社ではないよね。
もしＪＡＬまたは航空局か事故調に友人がいたらこのときの事実を聞いてみな！
もしＷ機長に直接聞けるのなら聞いてごらん！
誰が左に座っていてＷ機長がどういうコントロールをとったかを！
事実を知ったら君も彼をぶん殴りたくなると思うよ。。。
＞一瞬の判断で空中衝突を回避したことは事実です。
君は航空業界の人ではないんだ。少なくとも赤の会社ではないよね。
もしＪＡＬまたは航空局か事故調に友人がいたらこのときの事実を聞いてみな！
もしＷ機長に直接聞けるのなら聞いてごらん！
誰が左に座っていてＷ機長がどういうコントロールをとったかを！
事実を知ったら君も彼をぶん殴りたくなると思うよ。。。
284 ：卵の名無しさん：02/04/02 22:22 ID:mzHd+NHu
285 ：卵の名無しさん：02/04/02 22:42 ID:tjiYK01k
>>281
ボイスレコーダーを聞けば私の気持ちがわかってくれると思う。
もし君が聞ける立場にいるのなら・・・
>>282
＞Ｗ機長の英断
英断していません。私は当事者です。
＞血まみれになったお馬鹿な医者はボランティアのただ働き。
エイズに感染したら誰か保障してくれるのですか？
＝≫私は救急をやって考えが変わった。マザーテレサのお手伝いをさせていただいて考えが変わった。
エイズが怖くて医者なんかやっとれるか！
自分が全力を挙げて目の前の患者に対して医療行為を行って、その結果として訴えられたとしても
何を恐れるんだ？医師免許証なんかいつでも返上してやる。
それぐらいの気がなければとてもじゃないけど救急はやっとれん。
また、我が大学の医学生たちにもそう教えている。
ボイスレコーダーを聞けば私の気持ちがわかってくれると思う。
もし君が聞ける立場にいるのなら・・・
>>282
＞Ｗ機長の英断
英断していません。私は当事者です。
＞血まみれになったお馬鹿な医者はボランティアのただ働き。
エイズに感染したら誰か保障してくれるのですか？
＝≫私は救急をやって考えが変わった。マザーテレサのお手伝いをさせていただいて考えが変わった。
エイズが怖くて医者なんかやっとれるか！
自分が全力を挙げて目の前の患者に対して医療行為を行って、その結果として訴えられたとしても
何を恐れるんだ？医師免許証なんかいつでも返上してやる。
それぐらいの気がなければとてもじゃないけど救急はやっとれん。
また、我が大学の医学生たちにもそう教えている。
286 ：卵の名無しさん：02/04/02 22:49 ID:JPYi/n9y
DQNに訴えられて医師免許返上→ホームレス（ｗ
>>284
ウチの会社の人間なら知っていると思っていたが。。。
君はどこの所属？スリーレターでどうぞ。
横山さんはしゃべらなかったが天下り越智さんならしゃべってくれると思うが。。。
日航財団のＸＸみさんは事情通だよ。
ウチの会社の人間なら知っていると思っていたが。。。
君はどこの所属？スリーレターでどうぞ。
横山さんはしゃべらなかったが天下り越智さんならしゃべってくれると思うが。。。
日航財団のＸＸみさんは事情通だよ。
>>286
お前が医師でないことを願う。
少なくとも私の大学の学生でないことを・・・
自分が全力を挙げて悔いのない治療・ケアーをして医師免許剥奪されたら
素直にインドにでも行ってマザー・テレサハウスにてターミナルケアーのお手伝いをさせてもらう。
お前が医師でないことを願う。
少なくとも私の大学の学生でないことを・・・
自分が全力を挙げて悔いのない治療・ケアーをして医師免許剥奪されたら
素直にインドにでも行ってマザー・テレサハウスにてターミナルケアーのお手伝いをさせてもらう。
暴露話はもう止めたらどうかな？
私は某先生の医師としての姿勢は激しく好きですが（尊敬するボスと似ている）
機長連中の話は興味ないな。
乗員と医者の倫理観が違うのは当然のことでしょう。
私たちは患者の命のために仕事をするわけで
彼らは飛行機を飛ばすことが仕事なわけですから。
私は某先生の医師としての姿勢は激しく好きですが（尊敬するボスと似ている）
機長連中の話は興味ないな。
乗員と医者の倫理観が違うのは当然のことでしょう。
私たちは患者の命のために仕事をするわけで
彼らは飛行機を飛ばすことが仕事なわけですから。
290 ：卵の名無しさん：02/04/02 23:12 ID:H4pciGvk
>エイズが怖くて医者なんかやっとれるか！
自分が全力を挙げて目の前の患者に対して医療行為を行って、その結果として訴えられたとしても
何を恐れるんだ？医師免許証なんかいつでも返上してやる。
熱くなって、自分の周囲しか見えなくなっているように見えますが・・。
冷静に考えて、あなたが医師免許を返上、もしくは剥奪されたとします。
ご家族はどうされます？あなたの奥さんとお子さんは？
教鞭をとるようなご年齢の方なら、医師をやめて、医師以外でしっかりした
収入を得れるような職に就くのは、難しいと思います。
＞それぐらいの気がなければとてもじゃないけど救急はやっとれん。
救命センターであれば、医療機器も最新鋭でスタッフも専門化された
優秀な人が揃っています。
家族も、救急車で高度医療センターへ搬送されれば、それだけで
ある程度の覚悟をするでしょう。
しかし、あなたは旅に出る前、自分の死もしくは一緒に旅行する人の死を
予想してから家を出ますか？
当然、ルートもバイタルも取れないスチュワーデス、
乏しい医療資源、検査機器は聴診器とデキスターのみ。
もたつく医師を見て、不安が医師への怒りと不信に変わってもおかしくない
と思います。
別に医師が契約の上、乗機して、契約履行しているなら仕方のない事です。
しかし、僕らは正規の運賃を支払って乗機している旅客の一人です。
なぜ、航空会社の対応の甘さ（と、いうよりこの場合、故意ですね）を
乗客である我々が自らの生活を懸けて穴埋めしなきゃならないのか、
という事です。
自分が全力を挙げて目の前の患者に対して医療行為を行って、その結果として訴えられたとしても
何を恐れるんだ？医師免許証なんかいつでも返上してやる。
熱くなって、自分の周囲しか見えなくなっているように見えますが・・。
冷静に考えて、あなたが医師免許を返上、もしくは剥奪されたとします。
ご家族はどうされます？あなたの奥さんとお子さんは？
教鞭をとるようなご年齢の方なら、医師をやめて、医師以外でしっかりした
収入を得れるような職に就くのは、難しいと思います。
＞それぐらいの気がなければとてもじゃないけど救急はやっとれん。
救命センターであれば、医療機器も最新鋭でスタッフも専門化された
優秀な人が揃っています。
家族も、救急車で高度医療センターへ搬送されれば、それだけで
ある程度の覚悟をするでしょう。
しかし、あなたは旅に出る前、自分の死もしくは一緒に旅行する人の死を
予想してから家を出ますか？
当然、ルートもバイタルも取れないスチュワーデス、
乏しい医療資源、検査機器は聴診器とデキスターのみ。
もたつく医師を見て、不安が医師への怒りと不信に変わってもおかしくない
と思います。
別に医師が契約の上、乗機して、契約履行しているなら仕方のない事です。
しかし、僕らは正規の運賃を支払って乗機している旅客の一人です。
なぜ、航空会社の対応の甘さ（と、いうよりこの場合、故意ですね）を
乗客である我々が自らの生活を懸けて穴埋めしなきゃならないのか、
という事です。
291 ：286＠ガイドライン2000：02/04/02 23:24 ID:JPYi/n9y
292 ：卵の名無しさん：02/04/03 00:02 ID:B8vyD/dQ
エイズが怖くて医者なんかやっとれるか！
>自分が全力を挙げて目の前の患者に対して医療行為を行って、その結果として訴えられたとしても
>何を恐れるんだ？医師免許証なんかいつでも返上してやる。
>それぐらいの気がなければとてもじゃないけど救急はやっとれん。
>また、我が大学の医学生たちにもそう教えている。
東京慈恵会医科大学の学生と研修医に合掌。
>自分が全力を挙げて目の前の患者に対して医療行為を行って、その結果として訴えられたとしても
>何を恐れるんだ？医師免許証なんかいつでも返上してやる。
>それぐらいの気がなければとてもじゃないけど救急はやっとれん。
>また、我が大学の医学生たちにもそう教えている。
東京慈恵会医科大学の学生と研修医に合掌。
モラルが高いのはいいことですが、モラルが高いことを前提に組まれた
システムは屑です。そして、そんなシステムを組もうとするやつ、組ま
せようとするやつ、組むのに口実を与えるやつはどうしようもない阿呆
です。
システムは屑です。そして、そんなシステムを組もうとするやつ、組ま
せようとするやつ、組むのに口実を与えるやつはどうしようもない阿呆
です。
誰か実物を見て感想を２ちゃんねるに書いてくれ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
295 ：卵の名無しさん：02/04/03 09:43 ID:BrQlwPNy
私は医療関係者でも航空関係者でもない、一般の者です（航空板住民です）。
したがって見当はずれのことを書くかもしれませんが、それは訂正なりなんなり
して下さい。
私は飛行機はよく利用しますが、そもそも機内が病院でないことは百も承知で搭乗して
います。しかしながら、万が一、自分に何かの発作が起きたり、何者かに切りつけ
られたりしたような場合、偶然にも医師が同乗されていて、何らかの処置がほどこ
されたらこれほどありがたいことは無いと想像します。
問題になるのは、患者本人が意識がなかったり、充分な医療器具や薬品などが無い中で
誤った診断や処置を医師の方がしてしまい、後に本人や家族から損害賠償を請求される
ことですよね？私個人としては、善意の行為に対して訴えるつもりは毛頭ないですが
中には確かにそういう人もいることでしょう。
そこで法が整備されるまでは、航空会社が約款上で次のような規則を作ったら
いかがでしょう？
１．一般の乗客で、万が一機内で医師の処置が必要な処置が必要な事態に遭遇した
場合、医師のボランティアで処置をしてもらうことを希望する場合は、それを希望する
ことと、ボランティアしてくれる医師に対して損害賠償等の請求をしない旨をを
明記した専用のカードを携帯し、搭乗時には胸ポケットかシートポケットに置いておく。
２．万一機内で乗客が倒れたりした場合、callに応じた医師は乗務員とともに
カードが胸ポケットかシートポケットにあった場合のみ医療的な処置をする。
無い場合は、後に損害賠償請求される恐れがあるので処置をしない。
３．発作の起きる可能性のある持病のある人は、医師の診断を助けるために
上記カードに病名等が明確にわかるように記載しておく。
４．以上のことは航空会社は徹底して広報し、カウンターや搭乗口にカードを用意する。
搭乗券裏面にも上記カードと同様の欄を設けて搭乗時に簡単に記載できるように
してもいい。
したがって見当はずれのことを書くかもしれませんが、それは訂正なりなんなり
して下さい。
私は飛行機はよく利用しますが、そもそも機内が病院でないことは百も承知で搭乗して
います。しかしながら、万が一、自分に何かの発作が起きたり、何者かに切りつけ
られたりしたような場合、偶然にも医師が同乗されていて、何らかの処置がほどこ
されたらこれほどありがたいことは無いと想像します。
問題になるのは、患者本人が意識がなかったり、充分な医療器具や薬品などが無い中で
誤った診断や処置を医師の方がしてしまい、後に本人や家族から損害賠償を請求される
ことですよね？私個人としては、善意の行為に対して訴えるつもりは毛頭ないですが
中には確かにそういう人もいることでしょう。
そこで法が整備されるまでは、航空会社が約款上で次のような規則を作ったら
いかがでしょう？
１．一般の乗客で、万が一機内で医師の処置が必要な処置が必要な事態に遭遇した
場合、医師のボランティアで処置をしてもらうことを希望する場合は、それを希望する
ことと、ボランティアしてくれる医師に対して損害賠償等の請求をしない旨をを
明記した専用のカードを携帯し、搭乗時には胸ポケットかシートポケットに置いておく。
２．万一機内で乗客が倒れたりした場合、callに応じた医師は乗務員とともに
カードが胸ポケットかシートポケットにあった場合のみ医療的な処置をする。
無い場合は、後に損害賠償請求される恐れがあるので処置をしない。
３．発作の起きる可能性のある持病のある人は、医師の診断を助けるために
上記カードに病名等が明確にわかるように記載しておく。
４．以上のことは航空会社は徹底して広報し、カウンターや搭乗口にカードを用意する。
搭乗券裏面にも上記カードと同様の欄を設けて搭乗時に簡単に記載できるように
してもいい。
296 ：卵の名無しさん：02/04/03 09:49 ID:6D7fd6SD
That's a very facinating idea, 295.
297 ：卵の名無しさん：02/04/03 11:02 ID:79PNGomO
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
シンポジウムのタイトル見て 藁た。
↓
「航空機内で突然心臓が止まったら ― 除細動器をどう使うか」
司 会 ： 日本○科大学千葉北総病院 ○子 邦洋
（心停止に除細動器をどうつかうんや？という突っ込みは、この際無しにしても）
（ and 心室細動も機械的心停止と言える、と言うことも百も承知だが）
こういうおおざっぱで平易な表現でないと理解できない人たちが除細動器を
おもちゃにするのは、いかがなものかと、、、、、、
298 ：航空板住人：02/04/03 14:01 ID:UVEj5Hi8
>>295
航空板では冷静な議論できそうに無いのは悲しいですね。
機内での緊急医療行為に関する内容を運送約款上でうたっておくのもひとつの手では
ないでしょうか。
「緊急時の機内における医療行為上の過失は無責とする」「緊急時の機内における医療行為
に関して発生した民事上の争議は航空会社側が対応する」するみたいな一文があるだけでも
無償のボランティアに応じてくださる方々へ少しは報いることができるのではと思います。
あと、約款本文にはふさわしくない場合は付記としてでもかまいませんので、Dr.Callに
応じてくださる医療関係者の方々への航空会社からの対応（全責任を押しつけることは
しません，地上からバックアップします，お礼もいたします，みたいな）を付け加えて
いただけたらなおよろしいかと思います。
航空板では冷静な議論できそうに無いのは悲しいですね。
機内での緊急医療行為に関する内容を運送約款上でうたっておくのもひとつの手では
ないでしょうか。
「緊急時の機内における医療行為上の過失は無責とする」「緊急時の機内における医療行為
に関して発生した民事上の争議は航空会社側が対応する」するみたいな一文があるだけでも
無償のボランティアに応じてくださる方々へ少しは報いることができるのではと思います。
あと、約款本文にはふさわしくない場合は付記としてでもかまいませんので、Dr.Callに
応じてくださる医療関係者の方々への航空会社からの対応（全責任を押しつけることは
しません，地上からバックアップします，お礼もいたします，みたいな）を付け加えて
いただけたらなおよろしいかと思います。
サマリア人法が国会で議題に上ったりしたら、マスコミが
・医師に特権を与えるな、ｺﾞﾗｱ
・責任は誰がとるんだ、ｺﾞﾗｱ
・客をモルモット（死語に近いよな、これ）扱いかよ、ｺﾞﾗｱ
とか騒いで、結局はボツになるに、１万カノッサ。
・医師に特権を与えるな、ｺﾞﾗｱ
・責任は誰がとるんだ、ｺﾞﾗｱ
・客をモルモット（死語に近いよな、これ）扱いかよ、ｺﾞﾗｱ
とか騒いで、結局はボツになるに、１万カノッサ。
300 ：248：02/04/04 01:35 ID:IIUSr+RV
>私は日系のCAですが、全部は読んでないのでわかりませんが医師はDrコールに
応じてくれるべきだと思います。
医師は人命を救助できる技術を持っているのですから
要請には協力してくれて当然と思います。
航空板での意見です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50
正規の運賃を支払って乗機している旅客に労働を強要し、それを当然、
と言い切り、さらに責任を転嫁し、自分達は医者じゃない、関係ない、
と言って責任逃れをする体質がある限り、
いずれ、我々の善意は、最悪の結果で裏切られるだろう。
応じてくれるべきだと思います。
医師は人命を救助できる技術を持っているのですから
要請には協力してくれて当然と思います。
航空板での意見です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1008519474/l50
正規の運賃を支払って乗機している旅客に労働を強要し、それを当然、
と言い切り、さらに責任を転嫁し、自分達は医者じゃない、関係ない、
と言って責任逃れをする体質がある限り、
いずれ、我々の善意は、最悪の結果で裏切られるだろう。
301 ：卵の名無しさん：02/04/04 02:00 ID:x24E74YC
以前ドクターコールを実際に経験した乗務員ですが
私の担当クラスにも医師が４名様御搭乗されていました。
でも、どなたも名乗り出て出ていただけませんでした。
出ていらっしゃったのは看護士と看護婦とエコノミーに座っていらした内科医の
３人の方々。
でも、仕事で飛行機に乗っているわけではないし、つかの間の休息なのでしょう。
責められません。
きっとそこはその方自身の問題で、誰にもなにもいえないし出来ないのだと思います。
誰も出てきてくれないからといっても、その医師のせいではなく
空の上はいつもと違う環境なのだから、そこはもう本人の責任。。？
たまたまお医者様が出てきていただけたらラッキーぐらいに思っておかないと。
それで、そのドクターコールの患者さんは、極度の飛行機恐怖症（？）で
息が出来なくなっていたのですが、しばらくしたら治りました。
結構そういう方多いです。
私の担当クラスにも医師が４名様御搭乗されていました。
でも、どなたも名乗り出て出ていただけませんでした。
出ていらっしゃったのは看護士と看護婦とエコノミーに座っていらした内科医の
３人の方々。
でも、仕事で飛行機に乗っているわけではないし、つかの間の休息なのでしょう。
責められません。
きっとそこはその方自身の問題で、誰にもなにもいえないし出来ないのだと思います。
誰も出てきてくれないからといっても、その医師のせいではなく
空の上はいつもと違う環境なのだから、そこはもう本人の責任。。？
たまたまお医者様が出てきていただけたらラッキーぐらいに思っておかないと。
それで、そのドクターコールの患者さんは、極度の飛行機恐怖症（？）で
息が出来なくなっていたのですが、しばらくしたら治りました。
結構そういう方多いです。
302 ：卵の名無しさん：02/04/04 02:25 ID:ZvwA45YR
乗務員さんこんにちは。こちらではあなた様は
お客様ですから優しく対応いたします。
>出ていらっしゃったのは看護士と看護婦とエコノミーに座っていらした内科医の
>３人の方々。
リスクコントロールに不慣れな三人様ですね。
われわれが申し上げているのは、きちっとした契約関係があれば、
責任を持って患者さんを見ることが出来るということです。
多くの場合、アルコールが入っているので、自分の100%の注意義務責任
が果たせないということですね。
自動車の運転ですら「飲んだら乗るな」ですよね。医者が患者を診るときには
それ以上の注意が必要なのですよ。
>結構そういう方多いです。
そうでないことも結構あります。だからドクターコールするわけでしょ。
お客様ですから優しく対応いたします。
>出ていらっしゃったのは看護士と看護婦とエコノミーに座っていらした内科医の
>３人の方々。
リスクコントロールに不慣れな三人様ですね。
われわれが申し上げているのは、きちっとした契約関係があれば、
責任を持って患者さんを見ることが出来るということです。
多くの場合、アルコールが入っているので、自分の100%の注意義務責任
が果たせないということですね。
自動車の運転ですら「飲んだら乗るな」ですよね。医者が患者を診るときには
それ以上の注意が必要なのですよ。
>結構そういう方多いです。
そうでないことも結構あります。だからドクターコールするわけでしょ。
303 ：卵の名無しさん：02/04/04 02:44 ID:IdmmhDod
航空板でも同じ事を書きましたが、
私はその御意見に否定も肯定もしません。
現状の法制度ではリスクが大きいと思うからです。
良きサマリア人法等の法整備と運送約款上の免責事項の明確化が
無ければ、安心して応じる事ができないと。
医師としてのヒューマニズムにのみ訴えるのは、
CAや私達Pを含む航空会社全体としてそういった医療行為の
法的リスクに関して無知（無責任とも言いますが）であるが故だと
思います。正直なところPでもDR CALLのリスクに関して知らない人間も
少なからずいることでしょう。（私自身一連のスレで大分勉強になりました。）
結果として安易にDR CALLが行われても制度自体が不備なため、その後の
御礼は担当者の裁量で決まってしまい、場合によってはリスクに見合わない
場合も出てくるのだと思います。残念ながら現場の乗員には飛行後の
フォローまでは出来ません。我々が会社としての丁重な御礼をとお願いしたところで、
元IMのような人達が、”乗員の声は聞くに値しない、同じ医者として
そんな事は当然だ”などと言っているような気がしてなりません。
今を論じると否定的な話ばかりですが、良きサマリア人法制定という目的のもとに
少しでも多くの医師が問題意識を持って頂ければ現状では前進だと思います。
これらを踏まえた上でDR CALLに応じる応じないは、個々の医師の判断だと思います。
私はその御意見に否定も肯定もしません。
現状の法制度ではリスクが大きいと思うからです。
良きサマリア人法等の法整備と運送約款上の免責事項の明確化が
無ければ、安心して応じる事ができないと。
医師としてのヒューマニズムにのみ訴えるのは、
CAや私達Pを含む航空会社全体としてそういった医療行為の
法的リスクに関して無知（無責任とも言いますが）であるが故だと
思います。正直なところPでもDR CALLのリスクに関して知らない人間も
少なからずいることでしょう。（私自身一連のスレで大分勉強になりました。）
結果として安易にDR CALLが行われても制度自体が不備なため、その後の
御礼は担当者の裁量で決まってしまい、場合によってはリスクに見合わない
場合も出てくるのだと思います。残念ながら現場の乗員には飛行後の
フォローまでは出来ません。我々が会社としての丁重な御礼をとお願いしたところで、
元IMのような人達が、”乗員の声は聞くに値しない、同じ医者として
そんな事は当然だ”などと言っているような気がしてなりません。
今を論じると否定的な話ばかりですが、良きサマリア人法制定という目的のもとに
少しでも多くの医師が問題意識を持って頂ければ現状では前進だと思います。
これらを踏まえた上でDR CALLに応じる応じないは、個々の医師の判断だと思います。
304 ：卵の名無しさん：02/04/04 02:52 ID:02BaeF6s
>良きサマリア人法制定
そんなもんいらんよ。
サマリア法制定待ちなんて、漏れ的には航空会社のサボタージュと思えます。
本当に旅客の生命を守る気があるのなら、医者乗せろよ。
それは無理だろうから、次善として、運航前に搭乗者の医者に選んで、アップグレードチケット出すなり
バイト料払うなりして、「本日は、お酒をご遠慮して頂いて、万が一の
際にはご協力をお願い出来ませんか、免責事項等は別紙の通りです」
と、運航前に案内するぐらい簡単なことだと思うけどなぁ。
以前からずっと論議されているのに、未だに、急病者が出てから
「お客様の中で～～」
なんてお間抜けなアナウンスを続けていることに疑問を感じないのかなぁ。
そんなもんいらんよ。
サマリア法制定待ちなんて、漏れ的には航空会社のサボタージュと思えます。
本当に旅客の生命を守る気があるのなら、医者乗せろよ。
それは無理だろうから、次善として、運航前に搭乗者の医者に選んで、アップグレードチケット出すなり
バイト料払うなりして、「本日は、お酒をご遠慮して頂いて、万が一の
際にはご協力をお願い出来ませんか、免責事項等は別紙の通りです」
と、運航前に案内するぐらい簡単なことだと思うけどなぁ。
以前からずっと論議されているのに、未だに、急病者が出てから
「お客様の中で～～」
なんてお間抜けなアナウンスを続けていることに疑問を感じないのかなぁ。
305 ：卵の名無しさん：02/04/04 03:11 ID:IdmmhDod
>>304
残念ながら考えがすれ違ってしまいますね。
現在、医師の中で良きサマリア人法制定に向けて、
頑張ってらっしゃる方が居ます。
航空会社のサボタージュの結果と言われればそれまでですが、
是非応援して頂ければと思います。
残念ながら考えがすれ違ってしまいますね。
現在、医師の中で良きサマリア人法制定に向けて、
頑張ってらっしゃる方が居ます。
航空会社のサボタージュの結果と言われればそれまでですが、
是非応援して頂ければと思います。
306 ：卵の名無しさん：02/04/04 03:16 ID:dYzJjEBo
>>305
もちろんサマリア法制定には反対しませんし、個人的頑張っている先生がいるのも知っています。
ただ、サマリア法制定待ちで、何ら新しい方策を立てない航空会社に憤りを感じるわけです。
物事は、患者の生命というかなりプライオリティの高い問題と思っておるのですが、
如何でしょうか？
もちろんサマリア法制定には反対しませんし、個人的頑張っている先生がいるのも知っています。
ただ、サマリア法制定待ちで、何ら新しい方策を立てない航空会社に憤りを感じるわけです。
物事は、患者の生命というかなりプライオリティの高い問題と思っておるのですが、
如何でしょうか？
307 ：304=306：02/04/04 03:20 ID:dYzJjEBo
×患者の生命
○旅客の生命
あと、ほんとに一刻の猶予も許さないときには、「お客様の中で～」
なんてのんきにアナウンスしている間に、取り返しのつかないことに
なることも十分予想出来ます。
○旅客の生命
あと、ほんとに一刻の猶予も許さないときには、「お客様の中で～」
なんてのんきにアナウンスしている間に、取り返しのつかないことに
なることも十分予想出来ます。
308 ：卵の名無しさん：02/04/04 03:22 ID:IdmmhDod
まったく同意です。
私自身、航空会社側の人間としてやるせない所もあります。
こういった場所での議論は航空会社としても見ているそうなので、
こういったやり取りから何かのきっかけが生まれればと期待しています。
私自身、航空会社側の人間としてやるせない所もあります。
こういった場所での議論は航空会社としても見ているそうなので、
こういったやり取りから何かのきっかけが生まれればと期待しています。
309 ：卵の名無しさん：02/04/04 03:29 ID:W+bPyAXF
>IdmmhDod
理解していただけて、ありがたいです。
某国内航空会社のOBボランティアの登録みたいなシステムで簡単に出来る
と思うのですが。
医者の中には漏れのような航空オタがかなりおりますので、アップグレード
ぐらいのサービスで十分スタンバイしてくれると思います。
理解していただけて、ありがたいです。
某国内航空会社のOBボランティアの登録みたいなシステムで簡単に出来る
と思うのですが。
医者の中には漏れのような航空オタがかなりおりますので、アップグレード
ぐらいのサービスで十分スタンバイしてくれると思います。
310 ：卵の名無しさん：02/04/04 03:37 ID:oQiO+l8B
>IdmmhDod
くれぐれも言っておくけど、スタンバイに対する対価として、アップグレード
が適当ということです。
呼ばれたときだけアップグレードというのでは納得いきません。
その代わり、万が一呼ばれてもアディショナルは無くても結構。
くれぐれも言っておくけど、スタンバイに対する対価として、アップグレード
が適当ということです。
呼ばれたときだけアップグレードというのでは納得いきません。
その代わり、万が一呼ばれてもアディショナルは無くても結構。
311 ：301：02/04/04 03:39 ID:9fG9k454
機内でできることは限られているのではないでしょうか。
そんな中、契約などを決めてもまた問題が出きる様な気がします。
診たくないお医者様はは診なくていいと思います。
仕事で乗っているわけではないのですから。
だからといって、
＞リスクコントロールに不慣れな三人様ですね。
というのは悲しい表現だと思います。
私はそういうことも考えた上で出てくださって立派だと思います。
皆嬉しかったし、安心したし、周りのお客様も
「よかった」「さっきの方はどうなりましたか？」「さすが医者！」とか
おっしゃってました。
たとえ、なにかあったとしてもお医者様のせいでしょうか。
私が思うには、そう思う方はいらっしゃらないような気がします。
でも、ドクターコールなんてそうそうないのであまりお気になさらないほうが
宜しいかと思います。
ちなみに私の担当クラスの４人の医師はお酒をかなり召し上がっていたので
しょうがなかったとも思います。
眠たくなってきました。変な文章でごめんなさい。
ただ、お医者様だからといってあまり気にしないで欲しいと思っただけです。
つかの間の休息でしょうし休んでいただきたいので。
病人側としては医師がいればラッキーと思うだけです。
それもこれも運命ですから。
そんな中、契約などを決めてもまた問題が出きる様な気がします。
診たくないお医者様はは診なくていいと思います。
仕事で乗っているわけではないのですから。
だからといって、
＞リスクコントロールに不慣れな三人様ですね。
というのは悲しい表現だと思います。
私はそういうことも考えた上で出てくださって立派だと思います。
皆嬉しかったし、安心したし、周りのお客様も
「よかった」「さっきの方はどうなりましたか？」「さすが医者！」とか
おっしゃってました。
たとえ、なにかあったとしてもお医者様のせいでしょうか。
私が思うには、そう思う方はいらっしゃらないような気がします。
でも、ドクターコールなんてそうそうないのであまりお気になさらないほうが
宜しいかと思います。
ちなみに私の担当クラスの４人の医師はお酒をかなり召し上がっていたので
しょうがなかったとも思います。
眠たくなってきました。変な文章でごめんなさい。
ただ、お医者様だからといってあまり気にしないで欲しいと思っただけです。
つかの間の休息でしょうし休んでいただきたいので。
病人側としては医師がいればラッキーと思うだけです。
それもこれも運命ですから。
312 ：卵の名無しさん：02/04/04 03:44 ID:CHnYYha/
つぅかそろそろ頑張るの、辞めようぜ。
２週間前に聞いたところによると、今日の羽田の学会は人の集まりがよくないらしい。
それで急に事務局の人間や健康管理部の医者たちが煽って興味をもたせて
参加者を増やそうとしているだけではないの？
時期的にヤラセくさいと思っている。
それで急に事務局の人間や健康管理部の医者たちが煽って興味をもたせて
参加者を増やそうとしているだけではないの？
時期的にヤラセくさいと思っている。
314 ：卵の名無しさん：02/04/04 04:01 ID:Q+6hEzTx
>そんな中、契約などを決めてもまた問題が出きる様な気がします。
問題はおきるでしょう。だからといって書面での契約のない今のシステムは追認出来ません。
契約が無い以上、責任のある業務は出来ません。近代以降の常識です。
つーか、今の現状は、ドクターコールに応じた時点で、一方的な責務が
医師に課せられているというのが航空会社側の弁護士さんの見解のようです。
さらに、当事者のP,CAの口約束だけでは、全く信用に足りません。
後からどんなことがおきようとも全責任は医者側へ、全ての感謝や報酬は
航空会社の有利な方向へとなっているのはこのスレで明白です。
>病人側としては医師がいればラッキーと思うだけです。
患者になった立場として、自分がもだえ苦しんでいるときに、
「どなたかお客様の中で～」なんていうアナウンス聞くのはかなりつらいし不安なことだと思いますが、
どうでしょうか？
「万が一、旅客の中で急病人が出てもまずはあの先生に診てもらえればいい」
というのがあらかじめ決まっていれば、P,CAさんとしても非常に心強いと
思いますが、どうでしょうか？
その上で、CPAが必要など手のいる状態なら、CAさんに「CPAの患者さんがいます、
担当ボランティアの要請で医療関係者の方を探しております。」とアナウンス
すれば、ほとんどのDrは集まってくれると思います。いまDr.callへの応答が悪いのは、
「俺が出しゃばって行かなくても、(漏れより酔ってない)誰か行くだろう、もし誰か行って手助けがいるなら
またそいつが呼ぶだろう」
とぐらいに考えている医師が大多数だと思います。休息がどうのこうの考えているやつは少数だと思われ。
>それもこれも運命ですから。
この言葉は、人事を尽くしている会社の人だけが使ってください。
問題はおきるでしょう。だからといって書面での契約のない今のシステムは追認出来ません。
契約が無い以上、責任のある業務は出来ません。近代以降の常識です。
つーか、今の現状は、ドクターコールに応じた時点で、一方的な責務が
医師に課せられているというのが航空会社側の弁護士さんの見解のようです。
さらに、当事者のP,CAの口約束だけでは、全く信用に足りません。
後からどんなことがおきようとも全責任は医者側へ、全ての感謝や報酬は
航空会社の有利な方向へとなっているのはこのスレで明白です。
>病人側としては医師がいればラッキーと思うだけです。
患者になった立場として、自分がもだえ苦しんでいるときに、
「どなたかお客様の中で～」なんていうアナウンス聞くのはかなりつらいし不安なことだと思いますが、
どうでしょうか？
「万が一、旅客の中で急病人が出てもまずはあの先生に診てもらえればいい」
というのがあらかじめ決まっていれば、P,CAさんとしても非常に心強いと
思いますが、どうでしょうか？
その上で、CPAが必要など手のいる状態なら、CAさんに「CPAの患者さんがいます、
担当ボランティアの要請で医療関係者の方を探しております。」とアナウンス
すれば、ほとんどのDrは集まってくれると思います。いまDr.callへの応答が悪いのは、
「俺が出しゃばって行かなくても、(漏れより酔ってない)誰か行くだろう、もし誰か行って手助けがいるなら
またそいつが呼ぶだろう」
とぐらいに考えている医師が大多数だと思います。休息がどうのこうの考えているやつは少数だと思われ。
>それもこれも運命ですから。
この言葉は、人事を尽くしている会社の人だけが使ってください。
315 ：卵の名無しさん：02/04/04 04:20 ID:41RhTcTt
>２週間前に聞いたところによると、今日の羽田の学会は人の集まりがよくないらしい。
>それで急に事務局の人間や健康管理部の医者たちが煽って興味をもたせて
>参加者を増やそうとしているだけではないの？
元IMが「俺が出席して発言してやる。」と一言ここに書けば
怖いもの見たさでJALと石が集まると思われ。
>それで急に事務局の人間や健康管理部の医者たちが煽って興味をもたせて
>参加者を増やそうとしているだけではないの？
元IMが「俺が出席して発言してやる。」と一言ここに書けば
怖いもの見たさでJALと石が集まると思われ。
316 ：301：02/04/04 11:01 ID:3NK+JoXe
>>314
責任を感じてとか色々な思いがあるのならかかわらないほうがいいと思います。
空の上はそういう場所で、なにがおこってもしょうがない。
なにかが起きるのは本当にまれなこと。運航乗務員もできるだけ
近い空港を探して早く地上に降ろせるように努力します。
途中で診てくれるお医者様がいらしたら助かる、ラッキーということです。
それもこれも運命といったのはエラそうに聞こえるかもしれませんが
家族を自己でを亡くしているのでそう思ったのです。
それに飛行機に限った話ではないとも思います。
責任を感じてとか色々な思いがあるのならかかわらないほうがいいと思います。
空の上はそういう場所で、なにがおこってもしょうがない。
なにかが起きるのは本当にまれなこと。運航乗務員もできるだけ
近い空港を探して早く地上に降ろせるように努力します。
途中で診てくれるお医者様がいらしたら助かる、ラッキーということです。
それもこれも運命といったのはエラそうに聞こえるかもしれませんが
家族を自己でを亡くしているのでそう思ったのです。
それに飛行機に限った話ではないとも思います。
317 ：卵の名無しさん：02/04/04 11:29 ID:+d9q7QH1
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/2002_1.html
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
日本宇宙航空環境医学会分科会
「第６回空の旅医学研究会」開催のお知らせ
今回は、航空機内で客室乗務員にも使用の認められた
除細動器使用について、航空機内救急医療の現状と問題点を
浮き彫りにできればと考え、下記のようなプログラムとしました。
この分野に関心や興味をお持ちの方々の多数参加をお待ち致しております。
なお研究会終了後に懇親会を予定しておりますので、ご参加ください。
（研究会には、日本宇宙航空環境医学会会員以外の方も参加していただけます）
日 時 ： 平成１４年４月４日（木） 午後６時～８時
会 場 ： 羽田空港ターミナル ６階 ギャラクシーホール
318 ：卵の名無しさん：02/04/04 12:21 ID:l3F0M9NI
石です。今までに２回遭遇。
一度はアメリカ行き、離陸前成田空港のNW機内。Dr call後
米国人と思われる内科医師が直ちに現れ、問題解決。
一度は国内線、目の前でaccident発生、とある学会の帰りで
他大学の教授連中も数名おられ。Dr callあり。しばらくして
どなたも席立たず、一番近くの私が参上。特に処置必要とせず。
後に、航空会社から500円のテレカいただきました。
あのときの方、元気にしてるかな？
一度はアメリカ行き、離陸前成田空港のNW機内。Dr call後
米国人と思われる内科医師が直ちに現れ、問題解決。
一度は国内線、目の前でaccident発生、とある学会の帰りで
他大学の教授連中も数名おられ。Dr callあり。しばらくして
どなたも席立たず、一番近くの私が参上。特に処置必要とせず。
後に、航空会社から500円のテレカいただきました。
あのときの方、元気にしてるかな？
319 ：306：02/04/04 12:25 ID:HF+BUAoH
>>301
>責任を感じてとか色々な思いがあるのならかかわらないほうがいいと思います。
>空の上はそういう場所で、なにがおこってもしょうがない。
>なにかが起きるのは本当にまれなこと。運航乗務員もできるだけ
>近い空港を探して早く地上に降ろせるように努力します。
「何が起こってもしょうがない」ですべてが許されるあなたの職場は幸せですね。
私らの業界ではそんな子供だましではすまないことがたっぷりありますので。
あなたのカキコから推測すれば、航空業界には旅客の健康・安全管理は早く地上に
降ろすことで事足れりと思っている風潮もまだ健在のようですね。
あなたのことでないかもしれないですが、ソムリエ資格取るFAらの一割でも、
救急救命講座を受講なさったら多少は人命に対する認識が変わるかもねです。
>責任を感じてとか色々な思いがあるのならかかわらないほうがいいと思います。
>空の上はそういう場所で、なにがおこってもしょうがない。
>なにかが起きるのは本当にまれなこと。運航乗務員もできるだけ
>近い空港を探して早く地上に降ろせるように努力します。
「何が起こってもしょうがない」ですべてが許されるあなたの職場は幸せですね。
私らの業界ではそんな子供だましではすまないことがたっぷりありますので。
あなたのカキコから推測すれば、航空業界には旅客の健康・安全管理は早く地上に
降ろすことで事足れりと思っている風潮もまだ健在のようですね。
あなたのことでないかもしれないですが、ソムリエ資格取るFAらの一割でも、
救急救命講座を受講なさったら多少は人命に対する認識が変わるかもねです。
320 ：卵の名無しさん：02/04/04 12:58 ID:YPaxbFOM
>>319
そんな風にとられるとは残念です。
何が起こってもしょうがないというのは空の環境に対していってることです。
お客様のことがどうでもいいなんて全く思っていません。
>>306さんがそういう状況にあったときに出たくないのなら
強要はできないといっているのです。こちらもお願いできない立場にあります。
私だってそのときはやるせない思いで一杯でした。
どうでもいいなんて思っていません。
死亡例を経験したクルーはずっとそのことを引きずっています。
計り知れない医師の世界があると思います。
気分を害されると悲しいので、もう来ません。
ただ、お客様のことは大切だし、どうでもいいなんて思ってません。
そんな風にとられるとは残念です。
何が起こってもしょうがないというのは空の環境に対していってることです。
お客様のことがどうでもいいなんて全く思っていません。
>>306さんがそういう状況にあったときに出たくないのなら
強要はできないといっているのです。こちらもお願いできない立場にあります。
私だってそのときはやるせない思いで一杯でした。
どうでもいいなんて思っていません。
死亡例を経験したクルーはずっとそのことを引きずっています。
計り知れない医師の世界があると思います。
気分を害されると悲しいので、もう来ません。
ただ、お客様のことは大切だし、どうでもいいなんて思ってません。
321 ：卵の名無しさん：02/04/04 13:01 ID:HF+BUAoH
>こちらもお願いできない立場にあります。
だから、>>314で書いてあるように最初からprimaryを担当するボランティア医師を
地上で決めておけばいいじゃんと言ってるんだけどね。
それに対しては何のリアクションいただけないのは悲しかったです。
>もう来ません。
去るもの追わずです。
だから、>>314で書いてあるように最初からprimaryを担当するボランティア医師を
地上で決めておけばいいじゃんと言ってるんだけどね。
それに対しては何のリアクションいただけないのは悲しかったです。
>もう来ません。
去るもの追わずです。
322 ：卵の名無しさん：02/04/04 14:53 ID:IdmmhDod
>>321
CAは保安要員ではあっても大半は腕の細い女性です。
彼女らの感性で最大限気を遣って、それでいて本音の部分を
話してくれたのだと思います。
彼女らも雇われの身です。経営に口出しできるほどの影響力も
持ちません。単に現場の１従業員の視点です。
その点は理解して頂ければ幸いです。
>去るもの追わずです。
当然だと思いますが、継続的に話題が続くことにこのスレの存在意義
を感じています。一人でも参加者が多くなることを希望します。
議論の堂々巡りな所は否めませんが、初めて参加されて書き込む方も
結構いらっしゃるようなので、それでも意味はあると思います。
>>314の主張は私も同意です。
ただ、以前かんたさんが投稿されていたのですが、JALは弁護士費用等航空会社で
負担すると聞いています。正確な事実関係は詳しい方にお願いするとして、
お客様の立場と最小限の経費で実現可能なヒントが多数あったと思います。
ただ、世の中の航空会社経営のリスク管理では現状で十分だという認識なのだと想像しています。
CSを謳う航空会社にしてはお粗末なお話ですが。。。。
CAは保安要員ではあっても大半は腕の細い女性です。
彼女らの感性で最大限気を遣って、それでいて本音の部分を
話してくれたのだと思います。
彼女らも雇われの身です。経営に口出しできるほどの影響力も
持ちません。単に現場の１従業員の視点です。
その点は理解して頂ければ幸いです。
>去るもの追わずです。
当然だと思いますが、継続的に話題が続くことにこのスレの存在意義
を感じています。一人でも参加者が多くなることを希望します。
議論の堂々巡りな所は否めませんが、初めて参加されて書き込む方も
結構いらっしゃるようなので、それでも意味はあると思います。
>>314の主張は私も同意です。
ただ、以前かんたさんが投稿されていたのですが、JALは弁護士費用等航空会社で
負担すると聞いています。正確な事実関係は詳しい方にお願いするとして、
お客様の立場と最小限の経費で実現可能なヒントが多数あったと思います。
ただ、世の中の航空会社経営のリスク管理では現状で十分だという認識なのだと想像しています。
CSを謳う航空会社にしてはお粗末なお話ですが。。。。
323 ：銭湯で似たようなことした石：02/04/04 16:02 ID:J/XkcnCq
324 ：卵の名無しさん：02/04/04 16:08 ID:Fz4WjQWv
先日同僚の石が交通事故の被害者を担いで出勤してきた。（もちろん救急車でね）
目の前で正面衝突事故があったらしい。
「こういうときは無我夢中だね。責任云々なんて忘れてたわ。後で考えるとチト怖いね」
（彼は内科医）
まあ、こんなもんですわな。
飛行機の中では悩む時間があるので葛藤も生じるんでしょう。
幸い私には航空機の中では経験ないけど、銭湯の脱衣所で意識障害に
なった人を診たことはある。TIAらしくすぐ意識も戻ってきたので
救急車でつれていってもらっただけですけど。
やったのはComa Positionだけ(^^;)
目の前で正面衝突事故があったらしい。
「こういうときは無我夢中だね。責任云々なんて忘れてたわ。後で考えるとチト怖いね」
（彼は内科医）
まあ、こんなもんですわな。
飛行機の中では悩む時間があるので葛藤も生じるんでしょう。
幸い私には航空機の中では経験ないけど、銭湯の脱衣所で意識障害に
なった人を診たことはある。TIAらしくすぐ意識も戻ってきたので
救急車でつれていってもらっただけですけど。
やったのはComa Positionだけ(^^;)
325 ：卵の名無しさん：02/04/04 16:59 ID:IdmmhDod
326 ：卵の名無しさん：02/04/04 17:06 ID:HF+BUAoH
> やったのはComa Positionだけ(^^;)
そいったことが結構criticalになることも多いですから、やっぱり餅は餅屋ですな。
そいったことが結構criticalになることも多いですから、やっぱり餅は餅屋ですな。
327 ：卵の名無しさん：02/04/04 17:25 ID:HF+BUAoH
少し話がそれるが、
コールに応じた人をどうやって医師と判断するの？
「俺は進藤だ」みたいな人がいてもおかしくはないと思うけど
コールに応じた人をどうやって医師と判断するの？
「俺は進藤だ」みたいな人がいてもおかしくはないと思うけど
>328
保安要員?の自己判断みたいです。いい加減ですね。
ですから、なおさら事前登録制度が有効かと。
保安要員?の自己判断みたいです。いい加減ですね。
ですから、なおさら事前登録制度が有効かと。
330 ：卵の名無しさん：02/04/04 19:24 ID:fuNXirck
偽医師を見分ける方法ってどこかであったな(2chではない)
笑ったのは「医師免許証を見せろ」という方法。
なぜ笑えるのかはここでは内緒にしたほうがいいかな
失う社会的地位も何もない愉快犯が「漏れは医者だ、この患者は危険だから
今すぐ最寄りの空港に緊急着陸しろ！」とかいったら・・・やっかいだな。
笑ったのは「医師免許証を見せろ」という方法。
なぜ笑えるのかはここでは内緒にしたほうがいいかな
失う社会的地位も何もない愉快犯が「漏れは医者だ、この患者は危険だから
今すぐ最寄りの空港に緊急着陸しろ！」とかいったら・・・やっかいだな。
「卒論は何科で書きましたか?」って言うのも有効だろ。
ただし邦人限定だが。
ただし邦人限定だが。
卒論って、あんた…
あ、院のこと？
あ、院のこと？
333 ：卵の名無しさん：02/04/04 21:08 ID:FSVX6heH
334 ：卵の名無しさん：02/04/04 21:36 ID:WX2jui6i
蘇生法等の訓練は年に一回必ずあります。
ですが、おｓれでは十分でないと思います。
ですが、おｓれでは十分でないと思います。
335 ：248：02/04/04 22:53 ID:xLo472Vu
つうか、航空会社が、乗り合わせた医師を臨時嘱託医にして管理責任を
全部持ってくれさえすれば、オレは文句ないよ。
あらかじめ、機内にたまたま乗り合わせてる医師を臨時嘱託医にするための
書類があって、患者もしくは家族・付き添いと、医師の署名欄があって、
「この医師を、航空会社の臨時嘱託医として扱い、その全責任は航空会社に
帰属します。患者、何々は、善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず
その処置の結果を享受します。この誓約に違反した場合、訴えられても
構わないものとします。」
と、するのはどう？
もちろん、これ自体に拘束力はないけど、抑止力にはなるし、何より、
「医者は、出てきて患者を診るのが当然」という誤った認識を「善意で無償の」
という事で、正しい方向に向ける事ができるかもしれないしね
全部持ってくれさえすれば、オレは文句ないよ。
あらかじめ、機内にたまたま乗り合わせてる医師を臨時嘱託医にするための
書類があって、患者もしくは家族・付き添いと、医師の署名欄があって、
「この医師を、航空会社の臨時嘱託医として扱い、その全責任は航空会社に
帰属します。患者、何々は、善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず
その処置の結果を享受します。この誓約に違反した場合、訴えられても
構わないものとします。」
と、するのはどう？
もちろん、これ自体に拘束力はないけど、抑止力にはなるし、何より、
「医者は、出てきて患者を診るのが当然」という誤った認識を「善意で無償の」
という事で、正しい方向に向ける事ができるかもしれないしね
336 ：卵の名無しさん：02/04/04 23:13 ID:HF+BUAoH
>>335
二重カキコです。
二重カキコです。
337 ：元ＩＭ(熱血･暴露型） ：02/04/05 04:38 ID:v3p67X7C
航空板からのコピぺ(？)でスマソ。。。
昨日,羽田の学会に行って驚いた事。
機内で突然に心室細動(不整脈)になったら,ＤＲコールしてわけのわからん医者が
のこのこ出てくるよりも,１秒でも早くキャビンクルーに除細動器機を使用させる方が
救命率が高いんだそうだ。(ＡＡやＱＦの過去の経験によるらしい）
はっきり言って｢心室細動の時は医者は邪魔らしい。。。｣
ＪＬもＮＨも２００４年までに全てのクルーが除細動器機を使えるように教育していくらしい。
現ＩＭの大越君や後輩のアホの三田村(眼科医･皮膚科医･酩酊医をいっしょにしたら失礼でしょう）が
以上のようなことをほざいていた。
ＤＲコールしている時にはもうすでに電極をクルーが貼っているそうだ。
昨日の研究会の感じだとＪＡＬはこっちで訓練させるから医者は心配せずにお客として
静かにすわっとれ！！という感じだった。
昨日,羽田の学会に行って驚いた事。
機内で突然に心室細動(不整脈)になったら,ＤＲコールしてわけのわからん医者が
のこのこ出てくるよりも,１秒でも早くキャビンクルーに除細動器機を使用させる方が
救命率が高いんだそうだ。(ＡＡやＱＦの過去の経験によるらしい）
はっきり言って｢心室細動の時は医者は邪魔らしい。。。｣
ＪＬもＮＨも２００４年までに全てのクルーが除細動器機を使えるように教育していくらしい。
現ＩＭの大越君や後輩のアホの三田村(眼科医･皮膚科医･酩酊医をいっしょにしたら失礼でしょう）が
以上のようなことをほざいていた。
ＤＲコールしている時にはもうすでに電極をクルーが貼っているそうだ。
昨日の研究会の感じだとＪＡＬはこっちで訓練させるから医者は心配せずにお客として
静かにすわっとれ！！という感じだった。
338 ：卵の名無しさん：02/04/05 05:18 ID:crRtRpNm
航空板を荒らすな！
おまえらもう二度と航空板に来ないでくれ！
おまえらもう二度と航空板に来ないでくれ！
339 ：卵の名無しさん：02/04/05 05:21 ID:crRtRpNm
航空板の馬鹿スレはsage進行にしろ！
理由は航空板の馬鹿スレを１から読めばわかるはずだ
もし航空板の馬鹿スレが上がったらここに荒らしを呼び込むぞ！
理由は航空板の馬鹿スレを１から読めばわかるはずだ
もし航空板の馬鹿スレが上がったらここに荒らしを呼び込むぞ！
340 ：２４８：02/04/05 07:58 ID:qAafGfLf
ＩＣＤ（埋め込み除細動器）の誤作動率って、２０％程度だった気がします。（ウロ覚えでスマソ）
＞２４８
自動制御の除細動器で、さらに揺れる機内ならば筋電図混入による誤作動は
さらに高い気がします。
普段，emergency（医療の）を見慣れていない搭乗員が、あせって良くわからないのに
電極をつけて誤作動を起こし、むしろarrestを起こしてから、呼びにくるほうが
よっぽど迷惑だが・・・。
＞２４８
自動制御の除細動器で、さらに揺れる機内ならば筋電図混入による誤作動は
さらに高い気がします。
普段，emergency（医療の）を見慣れていない搭乗員が、あせって良くわからないのに
電極をつけて誤作動を起こし、むしろarrestを起こしてから、呼びにくるほうが
よっぽど迷惑だが・・・。
341 ：卵の名無しさん：02/04/05 11:14 ID:l5to11kx
除細動器の話、
常時その業務に就いている救命救急士ならともかく、CAにさせる
想定をするのはかなり無理がありすぎ。筋電図云々以前かと思う。
だいたいVT/Vfの診断できるのか(ノイズ＋接触不良でそれっぽく見えることもある)
まあ心電図電極を先に貼ってDrが出てくるころには心電図が取られている
状況にできるというのはいいことだと思う。Drいないとき/酔っぱらいDrしか
いないときは地上への伝送で何らかの指示は送れるかもしれないし
（除細動はやっぱり不安）
常時その業務に就いている救命救急士ならともかく、CAにさせる
想定をするのはかなり無理がありすぎ。筋電図云々以前かと思う。
だいたいVT/Vfの診断できるのか(ノイズ＋接触不良でそれっぽく見えることもある)
まあ心電図電極を先に貼ってDrが出てくるころには心電図が取られている
状況にできるというのはいいことだと思う。Drいないとき/酔っぱらいDrしか
いないときは地上への伝送で何らかの指示は送れるかもしれないし
（除細動はやっぱり不安）
342 ：中だし認定医：02/04/05 11:48 ID:ci4Sl+y5
343 ：卵の名無しさん：02/04/05 11:56 ID:ceJcBWYn
除細動器を使うべきかどうかの判断を下す所が一番難しい。
除細動器でバーンとやるだけなら、厨房でも教えればできる。
それがわからないような素人は、
除細動器みたいな危険なおもちゃをいじるんじゃねえ。
（お前らテレビの見過ぎ。バーンとやったら人が生き返ると思ってねえか？）
除細動器でバーンとやるだけなら、厨房でも教えればできる。
それがわからないような素人は、
除細動器みたいな危険なおもちゃをいじるんじゃねえ。
（お前らテレビの見過ぎ。バーンとやったら人が生き返ると思ってねえか？）
344 ：クルーで勝手にやってもらっていいから：02/04/05 11:57 ID:UeMrEdLU
当然CCUで２～３年研修してからだよな。
ＪＡＬは２００４年までに全客室乗務員が全自動除細動器機が使えるように訓練するそうだ。
医師かどうかの確認や報酬や責任問題（今までにこのスレで議論されてきたこと)を考えると
自社の訓練された乗務員たちに除細動させた方が安全と考えているようだ。
また消防庁の救急隊が発言なさっていたが、７００回使用して誤作動は一回もなかったそうです。
とにかく一番笑ったのは・・・
お義理でＤＲコールしてあげてるのに「俺は医者だ」と言って横からいろいろ指図されるのが迷惑だなんて
意見も多数ありました。
医師かどうかの確認や報酬や責任問題（今までにこのスレで議論されてきたこと)を考えると
自社の訓練された乗務員たちに除細動させた方が安全と考えているようだ。
また消防庁の救急隊が発言なさっていたが、７００回使用して誤作動は一回もなかったそうです。
とにかく一番笑ったのは・・・
お義理でＤＲコールしてあげてるのに「俺は医者だ」と言って横からいろいろ指図されるのが迷惑だなんて
意見も多数ありました。
胸骨殴打って、今はやらないの？
347 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:05 ID:bHjzEPcr
そりゃ除細動器は誤作動しないだろうよ。
問題は「誤作動」じゃなくて操作者の（以下自己規制）
問題は「誤作動」じゃなくて操作者の（以下自己規制）
348 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:07 ID:f0xRPvBK
>眼科医･皮膚科医･酩酊医をいっしょにしたら失礼でしょう
>お義理でＤＲコールしてあげてるのに「俺は医者だ」と
>言って横からいろいろ指図されるのが迷惑
要するに急病人は客室乗務員としらふなメジャー科の医師だけで診るから
酒飲んだ医師とマイナー科の医師は気にせずおくつろぎ下さいと
いうことでよろしいのでしょうか？
>お義理でＤＲコールしてあげてるのに「俺は医者だ」と
>言って横からいろいろ指図されるのが迷惑
要するに急病人は客室乗務員としらふなメジャー科の医師だけで診るから
酒飲んだ医師とマイナー科の医師は気にせずおくつろぎ下さいと
いうことでよろしいのでしょうか？
349 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:08 ID:bHjzEPcr
もしかしたら勉強不足かもしれないので教えて欲しいのだが、
>>345で出ている「全自動除細動器」って、もしかしたら
不整脈診断から除細動の設定から全部自動でやって、操作者はそれこそ
なにも考えなくてもいいということになっているようなものなんでしょうか？
詳細について分かる文献・URLなどありましたら教えてください。
>>345で出ている「全自動除細動器」って、もしかしたら
不整脈診断から除細動の設定から全部自動でやって、操作者はそれこそ
なにも考えなくてもいいということになっているようなものなんでしょうか？
詳細について分かる文献・URLなどありましたら教えてください。
350 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:09 ID:TnuZfmKa
>>346
普通は2度まででしょう。それ以上やるとDQN認定医です。
>>345のカキコ見ても、航空版の進行〔建設的意見が出てくると厨房コピペしたり、下げろゴラァとか書かれる〕
を見ても、今後一切航空会社ならびに航空業界従事者には協力しないようにしたいと思います。〔地上でも上空でも〕
普通は2度まででしょう。それ以上やるとDQN認定医です。
>>345のカキコ見ても、航空版の進行〔建設的意見が出てくると厨房コピペしたり、下げろゴラァとか書かれる〕
を見ても、今後一切航空会社ならびに航空業界従事者には協力しないようにしたいと思います。〔地上でも上空でも〕
351 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:10 ID:ZKOIYRoG
352 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:11 ID:TnuZfmKa
>要するに急病人は客室乗務員としらふなメジャー科の医師だけで診るから
小生は「急病人は客室乗務員と陸上指示医だけで診るから」と理解しましたが・・・。
小生は「急病人は客室乗務員と陸上指示医だけで診るから」と理解しましたが・・・。
353 ：卵の名無しさん：02/04/05 13:23 ID:TnuZfmKa
>351
急病が出たから、インマルで社医に報告して、緊急着陸の手はずもすでに整えているのに、
ルチーン通りにDrCallしたら、「漏れにも診せろやゴラァ」って言う酔っ払いクライン石が多いと言うことでしょう。
急病が出たから、インマルで社医に報告して、緊急着陸の手はずもすでに整えているのに、
ルチーン通りにDrCallしたら、「漏れにも診せろやゴラァ」って言う酔っ払いクライン石が多いと言うことでしょう。
354 ：航空板にケンカ売る気か？：02/04/05 13:50 ID:crRtRpNm
：アホの482/483へ ：02/04/05 11:39
機内で心臓停止の患者（客）に対してＤＲコールよりも客室乗務員に除細動器機を使わせようとしているのは
厚生労働省ではなく航空局なんだぞ！
ＪＡＬやＡＮＡのパイロットたちも２００４年までに全員、死人にカウンターショックを
医師の手を借りずにやらないといけないんだぞ！！
ほとんどの航空関係者は知らないと思うから知らせてあげているのに。
ホント航空板は学問板ではないな。
４８２や４８３のようなヤツがいるから航空板が荒れるというのがよくわかる。
おまえらいい加減にしろよな！
355 ：馬鹿か？：02/04/05 13:52 ID:crRtRpNm
二度と航空板に来るな！
sage進行もわからず、常識も無い奴は掲示板に書き込む資格はないぞ！
sage進行もわからず、常識も無い奴は掲示板に書き込む資格はないぞ！
あのスレ立てた人と、CAの文字があるだけでヲタが集まって
荒らしが始まるのが当然と思っている板の住人、どっちが非
常識かっていったら、後者だろ。
荒らしが始まるのが当然と思っている板の住人、どっちが非
常識かっていったら、後者だろ。
357 ：349：02/04/05 14:09 ID:GB5rlDxe
なんか荒れてるなあ。ここでも航空板でも教えてもらえそうにないな。
2chで教えて君するのがそもそも間違いか。
2chで教えて君するのがそもそも間違いか。
358 ：卵の名無しさん：02/04/05 14:20 ID:Id8T7nDR
>>349=357
ガイシュツですが、こちらにも説明があります。
http://www.jal.co.jp/health/medicines/index.html
人によっては”この程度は分かっている!"と怒られそうですが、
その場合はご容赦を。。（＾＾；
これ以上の詳細な情報は、詳しい方お願い致します。
ガイシュツですが、こちらにも説明があります。
http://www.jal.co.jp/health/medicines/index.html
人によっては”この程度は分かっている!"と怒られそうですが、
その場合はご容赦を。。（＾＾；
これ以上の詳細な情報は、詳しい方お願い致します。
359 ：349：02/04/05 14:25 ID:EEvdktez
ありがとうございます。
ふーむ、文献捜してみます。
ふーむ、文献捜してみます。
360 ：卵の名無しさん：02/04/05 19:33 ID:crRtRpNm
361 ：卵の名無しさん：02/04/05 19:34 ID:crRtRpNm
みのもんたはDr.callに応じるのかな。
364 ：名無し航空：02/04/06 01:13 ID:hU5RBUJm
航空板のスレッドですが、新スレに移行しました。
”機内医療を考える”
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50
尚、旧スレッド（Dr CALLについて語るスレ）はストッパー依頼を
出しました。航空板の混乱防止と無用な荒らし対策なので、
以後の書き込みは上記スレッドにてお願い致します。
”機内医療を考える”
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50
尚、旧スレッド（Dr CALLについて語るスレ）はストッパー依頼を
出しました。航空板の混乱防止と無用な荒らし対策なので、
以後の書き込みは上記スレッドにてお願い致します。
誤記訂正です。
誤：以後の書き込みは上記スレッドにてお願い致します。
正：以後の航空板での書き込みは上記スレッドにてお願い致します。
~~~~~~~
宜しくお願い致します。m(_ _)m
誤：以後の書き込みは上記スレッドにてお願い致します。
正：以後の航空板での書き込みは上記スレッドにてお願い致します。
~~~~~~~
宜しくお願い致します。m(_ _)m
366 ：卵の名無しさん：02/04/06 10:52 ID:x2H16A1i
航空版読んだ。
ちょっとうんざりの書き込みも多かったけど。荒れてますね。
臨時嘱託医扱いするのはいいと思った。全く責任問われないと
いうのを法律で決めるのは難しそうだと思うのだけど、
少なくとも何かあったら委託した立場として後盾して欲しい。
裁判にしないための交渉支援、あまりに重大な過失でない場合
和解・裁判費用の負担（できれば全部）、
病院内で過失(故意でない、あまりに厨房ではない)があったときの
病院のバックアップ程度にはね。（みなさんの病院がそれをまともに
やってるかどうかはまあ別にして(^^)）
航空会社負担で臨時の医療賠償保険をかけるとかもやって欲しいところ。
少なくとも航空会社からDrコールして依頼するならこれくらいはしてくれ。
それくらいもする気ないなら私も応答したくないね。
でもLOCとかDOAなら気が付いたら応えてしまうんだろうなあ・・・・
ちょっとうんざりの書き込みも多かったけど。荒れてますね。
臨時嘱託医扱いするのはいいと思った。全く責任問われないと
いうのを法律で決めるのは難しそうだと思うのだけど、
少なくとも何かあったら委託した立場として後盾して欲しい。
裁判にしないための交渉支援、あまりに重大な過失でない場合
和解・裁判費用の負担（できれば全部）、
病院内で過失(故意でない、あまりに厨房ではない)があったときの
病院のバックアップ程度にはね。（みなさんの病院がそれをまともに
やってるかどうかはまあ別にして(^^)）
航空会社負担で臨時の医療賠償保険をかけるとかもやって欲しいところ。
少なくとも航空会社からDrコールして依頼するならこれくらいはしてくれ。
それくらいもする気ないなら私も応答したくないね。
でもLOCとかDOAなら気が付いたら応えてしまうんだろうなあ・・・・
版じゃなくて板です
368 ：366：02/04/06 11:46 ID:qHdEwuTL
>>367
これは板井・・・
これは板井・・・
369 ：卵の名無しさん：