水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね？その３

1 ：９６６：01/09/25 23:30 ID:xEVdsGuo

スレは続いても、本人はダンマリ。

■□前スレ□■

その１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000890957
その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000973542
その３
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001057573

関連は >>2～という事で。

2 ：９６６：01/09/25 23:31 ID:xEVdsGuo

■□問題のページ□■
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■□関連リンク□■
　DQN主婦のホームページ
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド（隊員専用となりました）
http://www.akaode.com/
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド（Googleのキャッシュ）
http://www.google.com/search?q=cache:bKzLxo0KBNY:www.akaode.com/+&hl=ja

　DQN主婦の会社
ブレインキッズ
http://www.brain-kids.com/
http://brainkids.shoplus.net/
会社概要
http://www.brain-kids.com/cgis/profile.cgi
http://brainkids.shoplus.net/c14303/
会社概要（Googleキャッシュ）
http://www.google.com/search?q=cache:xEOr63vGYF0:www.brain-kids.com/companypro.htm++%97L%8C%C0%89%EF%8E%D0%83u%83%8C%83C%83%93%83L%83b%83Y&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:BzNaJLJ64O4:brainkids.shoplus.net/c14303/+&hl=ja

■□あかおでが紹介されたメディア一覧□■
http://www.google.com/search?q=cache:ejy-wY2Xi9I:www.akaode.com/shoukai.htm+&hl=ja

■□隊長のプロフィール□■
http://www.google.com/search?q=cache:9m9sYRLumsc:www.akaode.com/profile.htm+&hl=ja

3 ：９６６：01/09/25 23:31 ID:xEVdsGuo

・メディア関係（特に問題と思われるところのみ抜粋）

http://www.knt.co.jp/近畿日本ツーリスト（再掲）
[email protected] 近畿日本ツーリストお客様相談室（再掲）
http://www.php.co.jp/cgi-web/shop/shop2.cgi?select=19175&type=mag　別冊PHP５月号（赤おでハワイ関連掲載ありらしい）
[email protected]　PHP編集部
http://www.nhk-book.co.jp/index.html　NHK出版
[email protected] NHK出版メアド
http://www.shufu.co.jp/okusan/　すてきな奥さん（主婦と生活社）
[email protected]　すてきな奥さんご意見募集メアド
http://www.recruit.co.jp/magazine/　リクルートの雑誌HP
http://www.recruit.co.jp/magazine/info/index5.html　リクルート雑誌お問い合わせ
http://www.justsystem.co.jp/book/pc/index.html　ジャストシステム出版物HP
https://www.justsystem.co.jp/ask/index.html　ジャストシステム製品・サービスアンケートフォーム
http://www.nikkei.co.jp/events/pasomaru/newinf.html　日経HP大賞（’９８）掲載ページ
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Companies/Publishing/Business/Nikkei_BP/Nikkei_netnavi/　日経ネットナビ
[email protected] 　日経ネットナビご購読に関する問い合わせ
http://www.mainichi.co.jp/　毎日新聞
[email protected]　毎日新聞紙面に関するお問い合わせ

※近ツリ・PHPはハワイ関連を直接のせたらしい。なおハワイ関連掲載の
（株）オデッセウスはYahooで出てくるオデッセウス出版とは別組織の模様。
オデッセウス出版は１８禁に限りなく近いHPゆえ、善良なる婦女子の立ち入りは
要注意（藁）

4 ：９６６：01/09/25 23:32 ID:xEVdsGuo

マスコミ＆出版関連

徳島新聞　[email protected] 　　　　　　　読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]　　　　　毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 　　　　　日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected]　　　　　東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 　　　　　　河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected]　　　大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected]　　　中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 　　　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] 　スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 　　　　　週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected]　　　　週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected]　　　　　　 AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected]　　噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 　　　　　　　　　　　　中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　デイリースポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 　　　　　　　　共同通信社：[email protected]

5 ：９６６：01/09/25 23:32 ID:xEVdsGuo

・テレビ局

NHK
http://www.nhk.or.jp/material/e-mail/
[email protected]
TBS
http://www.tbs.co.jp/contact/
[email protected]
[email protected]　　（報道特集）
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
[email protected]
[email protected] (ニュースステーション)
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/jp/response/
日本テレビ
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
[email protected]

http://www.bi.a.u-tokyo.ac.jp/~no/bcast.html（神奈川県地方局）

6 ：９６６：01/09/25 23:33 ID:xEVdsGuo

・旅行会社連絡先一覧

http://www.jtb.co.jp/ JTB
[email protected] JTB インターネット事務局
http://www.knt.co.jp/近畿日本ツーリスト
[email protected] 近畿日本ツーリストお客様相談室
http://www.nta.co.jp/　日本旅行
[email protected]　日本旅行広報室
http://www.tabix.co.jp/　タビックス・ジャパン
[email protected] 　タビックス・ジャパンのメールアドレス
http://www3.hankyu.co.jp/koutsuusha/　阪急交通社（残念ながらメール窓口なし）
http://www.cjn.or.jp/MWT/index-j.html　名鉄観光
http://www.cjn.or.jp/MWT/echo.html　名鉄観光お問い合わせフォーム
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/asp/index.asp　読売旅行
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/html/info_contact_index.html　読売旅行問い合わせフォーム
http://www.tokyukanko.com/　東急観光
http://www.tokyukanko.com/policy/tomoni/customer/index.html#goiken　東急観光ご意見フォーム（お客様相談室）
http://www.his-j.com/　HIS（残念ながらメール窓口見あたらず）

上記のうち、近畿日本ツーリストは「インターネットで旅しちゃおっ！」
という同社発行ムックにて子連れでハワイ、子連れで行こう！グアム旅行を紹介とのこと。

7 ：９６６：01/09/25 23:34 ID:5MkuhnhI

・赤おでが情報を掲載していた百貨店

東急百貨店　http://www.e109.com/USmod/otoiawase.asp
阪急百貨店　http://www.hankyu-dept.co.jp/refer.htm
井筒屋　　　http://www.izutsuya.co.jp/iken/index.html
丸栄　　　　http://www.maruei.ne.jp/order/infof.html
松屋　　　　http://www.matsuya.com/finquire.html
伊勢丹　　　[email protected]
名鉄百貨店　[email protected]
阪神百貨店　http://www.hanshin.co.jp/depart/form/k_toia.html

阪急のリンク（近日中にリンク解消予定）
http://at.hankyu.co.jp/woman/link/

8 ：９６６：01/09/25 23:35 ID:5MkuhnhI

検疫　http://www.forth.go.jp/
ご意見は　[email protected]

保険医療関連リンク集
http://www.age.ne.jp/x/akagi/indexj.htm

在福岡米領事館　[email protected]

米国移民局（入管） [email protected]
翻訳はこちらへ　http://www.excite.co.jp/world/

9 ：９６６：01/09/25 23:35 ID:5MkuhnhI

関連スレ
海外旅行板　「機内で見かけた子連れドキュソ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166&ls=50
身体・健康板　「水疱瘡の子供を海外旅行へ・・・」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000891513&ls=50

関連サイト
ヲチ＠２ｃｈ掲示板ノ倉庫（ミラー）
http://www.ournet.md/~ritose/
VERICELLA　～ある母の物語～
http://akaode.tripod.co.jp/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:40 ID:UCQl.Bno

おまけ
こっこクラブ（「こっこチャンネル」内「なんでもトーク」）
[email protected]
郵便番号、住所、電話番号、氏名（あればペンネームも）、年齢、
子供の名前（ふりがなも）、年齢（月齢も）性別を明記。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:40 ID:/WwZQTVU

おつかれ >>1

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:41 ID:UCQl.Bno

1さんありがとうね！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:44 ID:RTYebseE

>>1
乙カレー

14 ：９６６：01/09/25 23:49 ID:5MkuhnhI

>>10
補完ありがとうございます。

では逝ってきます。

15 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/25 23:49 ID:zmmPgG5U

お疲れさま >>1
早速だけど改訂版
・旅行会社連絡先一覧

http://www.jtb.co.jp/ JTB
[email protected] JTB インターネット事務局
http://www.knt.co.jp/近畿日本ツーリスト
[email protected] 近畿日本ツーリストお客様相談室
http://www3.hankyu.co.jp/koutsuusha/　阪急交通社（残念ながらメール窓口なし）
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/asp/index.asp　読売旅行
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/html/info_contact_index.html　読売旅行問い合わせフォーム
http://www.tokyukanko.com/　東急観光
http://www.tokyukanko.com/policy/tomoni/customer/index.html#goiken　東急観光ご意見フォーム（お客様相談室）
http://www.his-j.com/　HIS（残念ながらメール窓口見あたらず）

上記のうち、近畿日本ツーリストは「インターネットで旅しちゃおっ！」
という同社発行ムックにて子連れでハワイ、子連れで行こう！グアム旅行を紹介とのこと。

誠意ある回答、ありがとうございます。
http://www.nta.co.jp/　日本旅行
[email protected]　日本旅行広報室
http://www.cjn.or.jp/MWT/index-j.html　名鉄観光
http://www.cjn.or.jp/MWT/echo.html　名鉄観光お問い合わせフォーム

あえて何も言いません。
http://www.tabix.co.jp/　タビックス・ジャパン
[email protected] 　タビックス・ジャパンのメールアドレス

16 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/25 23:52 ID:zmmPgG5U

語らぬ理由
旅行会社T（鉄道系でない会社）はすばらしい回答をいただきました。
○ルールとして、フリーメールアドレス等で問い合わせすべきではない。
○メールを見る限り、普通のネット利用者レベルにおいて送信者本人を特定する
　事が出来ない。
○所在が明らかでない者に対しては公式・非公式とも回答が出来ない。所在が
　明らかであっても回答を保証しない。
そして最後に（原文ママ）
○今一度、当方のコメントの趣旨を理解いただきたいと思います。
だそうです。ちなみに送った文面、アドレス等はN社と全く同じもの。
もちろん本名、メアドもフリーだが有名検索サービスのアドレスで
本名名字をそのままローマ字化したもの。こうまで回答が違うものか。
よって、私はこのメールの趣旨を理解し、T社を永久に使わず・勧めず
そしてサービスのお手本として折に触れみなさまに広めて参いる所存
です。
P.S　なお、同社のシグネスチャの上下の区切り線は社名を配したユニークな
センスのものであったことを付け加えておきます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:53 ID:DwnoCDWo

>>1
お疲れ様です！

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ（･∀･)

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:55 ID:DwnoCDWo

>>16

＞所在が明らかであっても回答を保証しない。

この一文が、妙に神経逆なでされた。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:57 ID:3Vj5kYvU

>>16の旅行会社Ｔもヲチ対象候補？。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:58 ID:DwnoCDWo

>>19
ヲチよりむしろ、社会的に放置されて欲しい。

いやいや、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 23:59 ID:j9cZISrQ

>1
おつかれさまでした！。
マターリ＆紳士淑女的スレ進行でしぶとく粘りましょう！。

22 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 00:02 ID:GIdmsr.o

>>18-20
たぶん、HP管理人氏の独自の価値観なんだろうが、ちょっと痛いね。
フリーメールアドレス等の”等”ってなんだろうね？
メールにいちいち住所・年齢・職業・電話番号入れるのか？だったら
送信フォーム作れよ。
所在確認って、電話とかでも必要なんだろうか？きっとT社は非通知および
公衆電話からの問い合わせは受けないんだろうね。
まあ、マターリ逝きますわ。
本筋から離れたのでsage

23 ：Yahoo！掲示板より：01/09/26 00:02 ID:wfx66ZZQ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
I-94W の件、子供にペナルティがかかったら可哀想です。子供は完全に被害者なのに。
親がなんのペナルティ受けようが自業自得だから仕方がないとは言え、子供にはなんの罪もない。
次にこの一家が入国拒否にあったら、I-94Wの「以前に入国拒否されたことがある」に
チェックを入れなければならなくなるし、もし当分この一家が米国行かずに、
将来この子が大きくなって、自分の意志で米国入国をしたくなったときに、
自分も知らないペナルティが課せられていると可哀想だよ。
某ちゃんねるの皆さんも、将来この子の不利になる告発はやめましょう。
泣き続けるような思いをした上に、将来にそういう運命が待っていたらあまりにあんまりだ。
同情しちゃうよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
子供もアウトなの？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:04 ID:8ayfxhjw

最悪です。前スレ未記入でした（||ﾟДﾟ）

水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね？その３
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001141348

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:04 ID:RCbiYpSM

>>20
何気に、機会があれば周知徹底を抜かりなくﾏﾀｰﾘ行きますか？（藁

いやはや、ネット時代ともなるとお客様相手の仕事は大変ですね。＞Ｔ旅行社さん

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:05 ID:zbUXy0HQ

子供に罪はないというのが、少なくともこのスレの共通理解だと
思いますが。。。。ま、相手さん（米国入管）次第でしょうね。

27 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 00:05 ID:GIdmsr.o

>>23
隊長or隊員からの泣きが入ったのか？
もっとも、隊長サイドからさっさとあやまっちまえばこんな事はなかったのだ。
子供はむごいが親を恨むべきだ。社会秩序のためだ。
まあ、出来れば子供は穏便に済ましてほしいが…。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:06 ID:L7Huh9mk

記入したのは親＝違反したのは親なので
子の将来には問題なさそうな気がするけど、
専門家の見解を伺いたいですね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:07 ID:XTuYdzKs

>>23

＞子供もアウトなの？

Yahoo! から出張してきました。
いや、アウトだとは必ずしも思わないけど、確証がないなと思うのです。
もし子供はまったく影響なしということであれば、異論なしです。

30 ：旅行業界人：01/09/26 00:07 ID:kliyxCa.

なかなか度胸のある旅行会社ですね。Ｔ社。
おそらく中途半端にネット知識のあるジジイ社員が回答したのではないかと。

我が社にも時々メールでの問い合わせが舞い込み、たいてい私が返事を書かされる
のですが、メールでは相手がどのような方か見当がつきませんので、万全を期して
丁寧過ぎると思われるくらい丁寧に返信するように心がけております。
フリーメールだとか、匿名だとかはほとんど関係ありません。
匿名であっても「お客様」ですので。

通常Ｎ社やＨ社のような返信が常識的だと思うのですが。

31 ：23：01/09/26 00:08 ID:wfx66ZZQ

>>27
そうじゃないと思うよ。

32 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 00:09 ID:GIdmsr.o

>>25
他社は客相（お客様相談室）からの回答だったんだが、あそこはWeb管理者
からだったようだ。シグネスチャの区切り線も社名を配した独特のもの。
たぶん、上司にも関係部署にもろくすっぽ当たらずに返事してきたものと
思われ（朝一だった）。
Ｔ.Jの人事の方、ちゃんと客相専属要員構えた方がいいですよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:12 ID:lgyuG9W.

>>29
常識的に考えるとしたら、子供に影響はないと思うけどな。
まず、年齢的に考えて
自分で読んで、意味を理解し、書き込める訳でもないし。

出来たら、>>23は
NASAしさんに、読んで頂きたいですね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:14 ID:wfx66ZZQ

>>32
そのWebMasterが実は赤おで（以下略

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:14 ID:RCbiYpSM

>>32
なるほど、しかし受け手にとって相手方の内情なんぞ気遣う義理は
ないでしょ。
発信された情報が全てを左右する。会社のイメージをね。
あれは担当者でなく技術者でした。なんて言い訳は一般社会じゃ通用しないよ。
特にサービス業はね。

36 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 00:17 ID:GIdmsr.o

>>30
ご苦労様です。私も、今回の問い合わせについては、出来る限りご迷惑のかからぬよう、
苦心したつもりだったのですが、まさか説教食らうとは（藁）。たった一つのメールで
顧客（将来も含めて）の心証が１８０度替わることもありますからね。丁寧すぎる位に
しておかないと後々の事が…。サービスとは縁遠いような職業ですが、研修等で
しっかり刷り込まれてます。ちなみに他社は担当個人名もしっかり記してましたが、
T社はなし。「送信者が特定できないなんて書いてくるなら君の名前も書いてね」、
って言いたいよ（藁）。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:19 ID:kvsGYbc2

誰も突っ込んでないけど、シグネスチャって合ってんの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:20 ID:XTuYdzKs

>>33
うん、そう願うよ。
っていうか、USに入国できないというのはかなりエグいペナルティだから、
ちょっと影響を考えて慎重にやった方がいいんじゃないのかな、という提案のつもり。
特に、子供には不利にならないように、できるだけ気をつけないと…ということ。
私の意図は通じていると思うので、ヤ板に戻ります。ではまた。

39 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 00:21 ID:GIdmsr.o

>>31
２７です、早とちりのようですね。ごめんなさい。
>>34
第一回ハワイ旅行手配会社疑惑か？（藁）冗談抜きで最初はそう思ったよ。

40 ：きゃろるはうす ◆PMigi4.w ：01/09/26 00:44 ID:.1vmn7Tg

生活板の馬鹿親子スレから流れ着いた者です。
グーグルのキャッシュが削除されてますが････。
グーグルもＤＱＮの味方だったのか？････。

41 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 00:48 ID:GIdmsr.o

http://www.google.com/search?q=cache:Z62_dk-bUdo:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/profile.htm+%82%A8%82%C5%82%A9%82%AF%91%E0%88%F5&hl=ja
生きているプロフィール
http://www.google.com/search?q=cache:9m9sYRLumsc:www.akaode.com/profile.htm+%91%E0%88%F5%83v%83%8D%83t%83B%81%5B%83%8B&hl=ja
死んでいるプロフィール
家族メインのやつはとっとと削除。隊員込みは写真まで放置プレイ。
なんつうやつじゃ。

42 ：きゃろるはうす ◆PMigi4.w ：01/09/26 00:50 ID:.1vmn7Tg

＞４１
お、ありがとうございます。
しかし、日本人はここまで落ちたか･････何か悲しい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:52 ID:7wg8Z4yE

>>40
googleは、「削除依頼があれば削除する」という方針のようです。
サーチエンジン、しかもgoogleのような「ロボット型」は著作権との絡みが
あるんで、「言われれば消すよ」という方針なのだと思います。

ただ、消した後に「サイト作成者の依頼により」と明記されちゃってるところは
隊長こと早坂美紀子氏の計算外だったと思いますが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:53 ID:zbUXy0HQ

>>41
>>42

　解ってると思うけど。。。刺激しないように。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 00:53 ID:ZPHdGO..

>>40
味方かそうでないか、という問題では無いような？
google側からすれば『削除依頼があったから削除した』に過ぎないでしょう。
例えば『このページは犯罪性があるから、証拠として保存しておいて下さい』と
警察からでも要請があれば別かも知れませんが、そうでなければgoogleの判断で
削除依頼を拒否するなどという事は無理では･･･と勝手に思いマシタです。

46 ：うーん：01/09/26 00:55 ID:o3BsZcC6

子供に不利にならないようにって言ってもさ、この場合子供自体が病原体
だったからな。法律に引っかかった場合は問答無用に入国禁止にすべき。
それが法律。というかアメリカがこれは決めることだから、入れてあげて～
なんて情をかけるのはやめましょう。アメリカに逝かずとも生きてゆけます。

この子の将来と、他の乗客の生命、どっちが大事？間違えないように。
むしろこういう場合は、子供も共犯なのだから断固入国禁止を目指すべきだ。
その方が馬鹿親も早く陥落するでしょ。

47 ：きゃろるはうす ◆PMigi4.w ：01/09/26 00:57 ID:.1vmn7Tg

＞４３
あ、そうなんですか。知らなかったです、ありがとうございます。

＞４４
何か一言いってやらないと気が済まないんですけど、
触らず、荒らさず、まったりと　ですね、涙を飲んで我慢します。

＞４５
すみません、関連記事を一気に読んだので
冷静を失ってました。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 01:00 ID:ZPHdGO..

>>46
しかし子供が自分で『水疱瘡の疑いがかかってます』なんて訴えられないでしょ？
これは報告を偽った親の責任でしょう。
子供が自分の判断で海外旅行するようになる、と判断される年齢（米が何歳と判断するかは分からないが）
までは、虚偽の報告を行なうような親に管理されているとして、入国拒否ではないでしょうか？
知識の無い個人の勝手な想像＆読み辛い文章ｽﾏｿ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 01:03 ID:ZPHdGO..

しかも判断、判断、重なってる･･･ｶｺﾜﾘｰ
関係ないからsage

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 01:07 ID:ZPHdGO..

>>47
いえいえ、私も感情的になる事の多い人間です。お気持ちはよく分かるですよ。
そうなった時は、誰かに「ﾏﾀｰﾘ」と言ってもらえるのが嬉しいですよね。
私ももっと柔らかく書けば良かったデス。反省。ごめんなさい(;´д｀)

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 01:17 ID:k8WBtUcc

いま、気づいた。俺、隊長と誕生日一緒だ。萎え．．

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 01:36 ID:wbZe68a2

ところで、誰か消されたキャッシュのミラーは作ってたっけ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 01:45 ID:ZPHdGO..

>>51
誕生日で人間性が決定される訳ではないですし、まぁそうお気を落とさずに（w

>>52
保存している人はいるはずですが、ミラーまでは作っていなかったような･･･。
カケラなら、キャッシュは残っているようです。
問題部分だけ消したって訳ね。おいおい、隊長さん･･･。

今日本テレビにメールｼﾀｰﾖ
軽く考えられがちな感染症の危険性の周知と、発症中の外出の自粛を訴えてくれと
いった内容で送ったんだけど･･･文章の稚拙さが･･･ｳﾁｭ
取り上げてもらえる可能性の返答と、その返答の公開の可否を「できれば」頂きたい
と添えました。果たして緑豚さんからお返事着くでしょうか？

54 ：よっしー：01/09/26 01:56 ID:MNlIYwog

最近気がついたのですが、私のHPですが「VARICELLA」です。
>>9をテンプレとしてコピペされる方は訂正しておいてください。

HP更新しました。I-94/Wの件と隊長のメールの件を追加しています。
例によってご指摘等がありましたらメールにてお願い致します。

http://akaode.tripod.co.jp/

私がリクルートに問い合わせている「わたしの海外旅行ホームページ大賞」の
件ですが、リクルートより何も回答がありません。再度問い合わせしてみます。

55 ：　：01/09/26 02:16 ID:2sLjJw9M

水疱瘡で飛行機に乗るなんてもってのほかだヨ！！

56 ：　：01/09/26 02:26 ID:7wg8Z4yE

グーグルキャッシュ消滅の話を聞いて、速攻でキャッシュディレクトリから
サルベージしました(笑)。
ソース見てみたんですが、それなりに「グーグルのキャッシュだよ」って言うことが
そこかしこに埋まってる情報で判りやすいかも。

もし必要とあればどっかのアップローダにあげますが、
どっかいいアップローダありますかね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 02:52 ID:ZPHdGO..

アプロダ詳しくないのですが、確か「アップローダーはここだ！」ってスレ
ありましたよね。そのスレで各アプロダの評価が聞けるんじゃないでしょうか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 04:24 ID:Tc4muurY

都合の悪いキャッシュ消すのにはご熱心だが序に隊員のプロフも一緒に消して上げりゃ
良いのに関係無い事で隊員が晒し者になってて可愛そうだＹＯ！
我が身可愛さ保身に精一杯で取巻きの家来は二の次かそれとも何かの伏線で残してあるのか？
いや隊長の事だから自分だけ生き残れれば隊員がどうなろうと別に良いのか(藁

59 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/26 04:41 ID:SJIRSJpM

>>58
んー、今も残っているというのはやっぱり何かしでかした厨房がいるんだろうなぁ。
つか、結果的には隊員同士の連帯感には効果あり→被害届けもそっち方面なら案外ブラフじゃないかも。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 05:44 ID:Hl9My/wA

米国入国管理局の件ですが、子供には影響がないと考えます。
その根拠は、署名が親が代行して行っているからです。
未就学児に自分の意志がないというのは、米国では常識と
されていますので、親の処分こそあれ、子供の処分まで
及ばないものと考えます。

＊ただし、米国大使館より正式な回答があれば、それが優先されます。

61 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 06:30 ID:GIdmsr.o

ミラーの話が出てたけど、絶対やめとけ。隊長さん、喜々として警察に訴えるぞ。
なにせ、「キャッシュで悪戯メール送ってきます」言いふらしてる方だから。

>>58
俺もそう思う。PC教室の子供の作品の件にしてもそう。自らの心証を悪くしても
２ちゃんねるを悪者にしたいのか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 07:55 ID:rNUWMwRg

>>58
・好意的に考えれば、隊員プロフは隊長が作ったものでは
　ないから削除依頼ができないとか・・・

・悪意的に考えれば、隊員プロフを残してそこがあらし攻撃に
　遭ったら、それを口実に２ちゃんを攻撃するつもりとか・・・

・それともなければ通常の感覚では考えられないことだけど
　隊員にはメールで忠告したのでそれで良しとしてるのかも・・・

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/26 08:37 ID:xtfVRF1c

さて、、あげ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:28 ID:vbHFnFzw

http://211.9.194.184/bbs/1/article/b/baby/235/gzoxsk/index.html

こちらでも書き込みあり。飛び火する一方だよ。

65 ：えっと：01/09/26 09:32 ID:Y.K.5c32

少しずつ各問い合わせの反応も返ってくる頃かと思いますが、
そうした反応をどこかにまとめたほうがいいいですかね～？

問い合わせ中の企業が他社の反応見れるようなサイトがあると
メールも出しやすいかな・・・と思ったので・・・。

自分で出来るスキルが無いくせに、他力本願ゴメソ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:35 ID:.IoEcVOc

隊長って無防備にプライバシー丸出しサイトを作っているようで
痕跡を消しながら忘れ去られるのを待つ戦略はなかなかしたたか～
攻撃させて反撃のチャンスを窺っているとしたらさらにしたたか～

そういえばプライバシー丸出しサイトでも旦那についてはほとんど
記述なし。水疱瘡の子供を飛行機に乗せたことについては、旦那にも
同じ責任があるのにね。これで旦那勤め先が旅行業界だったりしたら
大笑い。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:47 ID:7567tlSo

>>66
そうですねー。
夜間診療に同行して事情を知っているはずの
ご主人の意見も聞きたいですね。
なんでご主人は止めなかったんでしょうね？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 09:54 ID:BNz9XRow

>>66
足袋か？（藁

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 10:01 ID:q0TV8s5A

>>67
そういう人なんでしょ？
寝てたって書いてあるし。
お似合いの夫婦だよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 10:05 ID:WAMi5vMQ

一連のスレを義姉に見せました。
義姉は、地元で子育てサークルをやっていて、その集まりにスレを印刷したものを持っていき、
サークル仲間に見せたそうです。
幸い、義姉のサークルのメンバーは良識ある人達だったようです。
感染症についても真剣に話し合ったそうです。

少しずつではありますが、ジワジワと広まっているようです。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 10:09 ID:FcRrLIsM

隊員のプロフ読みたいな～
何処に落ちてます？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 10:56 ID:MKtSro.k

自分が育児サークルやってたとき、水疱瘡にかかってる子の親が集いの日に
来ると聞いて、どうしたらいいものか周りに相談したり保健婦さんに
相談しに行ったりして慌てふためいた事がありました。

結局は来なかったんだけど、あの時自分が代表してたからなんかあったら
責任問題とか色々悩んでたてけど。
隊長はそういう風に考えなかったのかな。
飛行機に乗るのに。

そういえば、昔「プチタンフ○ン」って育児雑誌の連載マンガで、ハワイかは
忘れたけど、子供が直前で水疱瘡になって、慌てふためいた挙句、
結局連れて行ったという旅行記を載せたことがありましたが。
既出だったらごめんね。
こういうのってまずいんじゃあとか読んでて思ったけど。
覚えている人いるかな。育児の方でないとダメかしら？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 11:05 ID:L7Huh9mk

>72
激しく既出
田島みるくの「わたし天使あなた悪魔」

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 11:07 ID:dtuigeBc

>>72
水疱瘡ならおでかけやめようの啓蒙・周知なら、既出の育児マンガも
いきさつ説明付の改訂版を発表してもらわなきゃ、隊長も納得いかないでしょう。
どなたかこのマンガの著作データを教えてね。
編集宛に問い合わせしてみようと思います。

75 ：74：01/09/26 11:08 ID:dtuigeBc

>73
サンクス、俺ってマヌー、逝ってきます。

76 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 11:14 ID:.VTx6Vbw

http://www.ccn.ne.jp/~ahoaho/
田島みるくHP

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 11:51 ID:7wg8Z4yE

>>73
マジであの田島みるくの罪は重いね。
育児系ドジ話は確かに見てて面白いし、その騒ぎがほほえましい
レベルのモノならいいんだけど、水疱瘡話とか、電車で迷惑かけまくりとか
そういうものも面白おかしく書いちゃってるからね。

あれが生んだﾄﾞｷｭﾝ主婦って多いと思うぞ。

それと、ちょっと前のアニメ「ママはぽよぽよザウルス」、
原作は違う名前だったけど、あれもかなりドキュン度が高い。
子供のしつけもできず我侭を許すドキュン母の話。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 11:58 ID:L7Huh9mk

>77
少々スレ違いな気がするんだが、どうだろう？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 11:59 ID:Bnkivks.

>76
な…なんて下手な…
これほんとに漫画家?
しかもビルダーまるだしのはずかPサイト

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 12:00 ID:dODCsyNA

>>78
個人的には今回の事件の原点のような気がする >>77

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 12:04 ID:L7Huh9mk

>80
このスレで育児漫画、育児エッセイのﾄﾞｷｭｿ度について語り合っていいのなら
俺もそのつもりになるが・・・
それでいいの？

82 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 12:59 ID:.VTx6Vbw

このスレになかったので
ハワイ観光局
http://www.gohawaii.com/hokeoj/
ハワイ観光局メアド
[email protected]

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 13:17 ID:s4XYQ0X2

とりあえず、いろんな所で取り上げ始められたのはいいけど
いいけど・・・ねぇ・・・
ここが悪者として言われるのはちょっとやだね。

84 ：ななしさんお出かけ寸前：01/09/26 13:22 ID:w16u.iWY

>>81

育児板にスレ立てた方がよさそう。
「育児マンガ・エッセイのの非常識？？」とかどーよ。

＃nimdaなみに増殖している育児マンガ本、何とかならんもんかなー。
　子育て中だけど、あーいうのはパス。
　わりと好きだった漫画家がそういうのに描いていると、なんだか悲しいよ……

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 13:26 ID:L7Huh9mk

>84
俺もそう思う。
ドキュソな育児漫画・エッセイが今回のような事件の根っこにあるのかも
しれないが、やはり育児板に持っていった方がいいんじゃないかな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:28 ID:pMgE6lJw

育児板、何やら論争ですな…

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:51 ID:Igf3bnaU

体調さんはもう来ないんだろうね、産休だから

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:55 ID:aVoeawQE

育児板の250＝262にしか思えないのだが。
同意して全く同じこと言ってる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:58 ID:.IoEcVOc

産休が終わる頃には、ほとぼりもおさまってらっきーということで
ペンネームで復帰するつもりでしょ。

90 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/26 15:00 ID:SJIRSJpM

>>88
隊長とウンテンシュでしょ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:09 ID:weLD.ZDc

>>90
論調が「かわいそうだからやめてくれ」にかわってるよね。
なんか育児板ヲチスレみたい。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:23 ID:siGCRyeY

ｺﾄﾞﾓﾂｶｯﾃｻｲｷﾝﾃﾛﾘｽﾄﾅﾀｲﾁｮｻﾝﾉｺﾄﾊ
ﾀﾞﾚﾓﾜｽﾚﾅｲﾖ。

93 ：　：01/09/26 15:23 ID:oHYNV8ek

あまり追い詰めるとかわいそう、って感じ？
でも、「HPでも2chででも、説明できる」って選択もあるのに
なんでその道を選ばないかねぇ＞体調

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:32 ID:HwTHRACM

育児板にドキュソが一匹迷い込んでるな（藁

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:44 ID:pMgE6lJw

育児板のドキュン、ここ数日スレにたびたび登場。
無限ループの原因になってるのがわからないご様子。
ホントにここ読んでる？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:54 ID:HKUpCo5o

わざわざ混ぜっ返すような無限ループレスで、何度も隊長の落ち度を
みんなに再認識させたいのだろか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:43 ID:ZPyb14OI

>>96
ﾜﾗﾀ

なんか育児板をヲチするスレになってるね
まあ、ここはヲチ板ですが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:44 ID:kN/k95N.

http://allabout.co.jp/travel/travelinfo/subject/msub_chiild.htm?FM=cr
ここにも紹介されています。

99 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 16:53 ID:.VTx6Vbw

>>98
コピーライトはこうなっています
＞(C)2001 Recruit About.com Japan, Inc. All rights reserved.
コネですね（藁）

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 16:56 ID:YhCsFTR6

100!!

101 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 16:56 ID:.VTx6Vbw

http://recruit.about.co.jp/ourstory/gaiyou.htm
これも見てね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:20 ID:aVoeawQE

http://daily.e-baby.co.jp/bbs/thread/thread_5476.html
の小耳って人の発言がフト気になった。
この人「赤尾で」知らなかったくせに、9月22日 07:38に
> 他のサイトで話題になってましたよ。
>『荒らし』『嫌がらせ』にあったそうです。
>また巨大嫌がらせ？サイトの連中だとは思いますが。
と発言してる。
他のサイトがヤフーだとしても赤尾でが『荒らし』『嫌がらせ』にあったなんて
書き込みはないのだが・・・。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:25 ID:iOWQx/8I

はー、Webって便利ぃ。皆さん凄い。
（どっから見つけてくるんだぁ？。）
今回、つくづく思いましたわん。ヲチ新人の独り言。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:32 ID:wMdN.CBM

>>98
そこは業務委託を受けたガイドの人の裁量で掲載を決める方針の
ようなので、記事に関する質問メールは直接ガイドの人へどうぞ
ってとこのよう。
[email protected]

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 17:33 ID:HwTHRACM

育児板にまた出てきたよ。まさに無限ループ。
「文句があるならそっちも名を名乗れ！！」だって。
自分が勝手に公表してただけジャン(藁

106 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 17:34 ID:.VTx6Vbw

>>104
業務委託うけた人間の裁量ならなおのこと。
本社からの推薦なら一発でしょ＜業務委託
また、形式上ガイドの裁量になっていても強い要請があれば断れないでしょ。
その雇用形態上。

107 ： ◆xM1z9eow ：01/09/26 18:09 ID:i91W4OV2

飽きた

108 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 18:21 ID:.VTx6Vbw

>>107
気持ちはわかるよ。けど、もうひと頑張りさ。
ここで投げたら隊長さんの思うつぼだよ。

109 ：前スレの８２５：01/09/26 18:35 ID:3h1kmLzY

機内迷惑防止キャンペーンに、｢感染症に罹っている人は、飛行機に乗れません。」
を付け加えていただくように、各航空会社に呼びかけをしたいのですが、
賛同していただけます？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 18:39 ID:L7Huh9mk

定期航空協会
ttp://www.teikokyo.gr.jp/
機内迷惑行為撲滅キャンペーン
ttp://www.teikokyo.gr.jp/sub8.htm

111 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 18:40 ID:.VTx6Vbw

>>109
賛成！協力するよ。

112 ：前スレの８２５：01/09/26 18:41 ID:kyDAu93A

私の勝手な予想ですが、この項目が追加されれば、
隊長が飛行機に乗るたびに、｢自分が種をまいて、項目追加されたんだ」
という反省を常にさせられると考えているのです。

どうですかね、実際。

＞航空板のＮＡＮＡしさん
各航空会社には、グーグルキャッシュででも、隊長の日記のコピーは
流れているのでしょうか。広報室等で事情がわかっているのであれば、
要請文の雛型もつくりやすくなります。
コメント頂けますと、非常に嬉しく思います。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 18:49 ID:Uo.kW1lI

>>109
とはいっても感染症すべて、というわけにはいかないでしょう。
どこらへんまでを禁止とすべきか・・・

114 ：：01/09/26 19:00 ID:1V6zMjr2

Googleのキャッシュって、削除してもGoogle社内のHDのどっかには
保存されてるのかな？見られないだけで・・・。
ま、小さい問題だけどね（ｗ

115 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 19:01 ID:.VTx6Vbw

>>113
各社の規定・規約で一定決まっているみたいだよ。それらを元に
決めればいいと思う。

116 ：　：01/09/26 19:03 ID:oHYNV8ek

>109
でも、それって常識だよね・・・

＞｢感染症に罹っている人は、飛行機に乗れません。」

117 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/26 19:06 ID:.VTx6Vbw

>>116
他の機内迷惑行為も、本来常識なんだよね。それが守れないから
キャンペーンやってるんだよね。情けないけど…。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 19:08 ID:H6H9hakA

>116
でも、その常識が守られてないから
今、こうやって問題になってるんでしょ？
間違ってたならｺﾞﾒｿ

119 ：よっしー：01/09/26 19:16 ID:RHKnvxnw

>>109
賛成します。

>>116
その常識がない人が結構いるみたいですよ。ですから、無意味だとは思いません。
メールでもそのような非常識な人の話を聞きました。

以前、リクルートに問い合わせていた「わたしの海外旅行ホームページ大賞」の
件、調査中との回答を貰いました。かなり昔のことなので調査に時間が掛かるとの
事です。結果を折り返し連絡してもらえるので、その際はこちらに報告致します。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 19:22 ID:HJtJoN5U

ここまで我慢してず～と待ってたけど、なんも進展ね～んじゃね～の？
もう、いつものヲチらしく行こうと思わないか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 19:28 ID:DJkLkrcU

>>120
航空板のＮＡＮＡしさんのレスついてからね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 19:42 ID:Z7kuxzWo

がいしゅつかもしれませんが、下記に隊長から隊員に送ったメールの
内容が公開されている。

これを見ると

1)隊長は自分を一方的な被害者と思っていて、全く反省をしていない。
2)やっぱり警察沙汰に使用と目論んでいる（しかし何の罪になるんだ？
　むしろ隊長こそ傷害未遂で告発できないか？）

のがわかる。素直に自分を反省できないエリートDQNの典型例ですね。
でも今回の騒動は決して2ch独特のいたずらでなく、身近にいるごく普通の
子持ち家族も非常識だと考えていることをなぜ認識できないのだろうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a1a4roa2a4la4fa5oa5oa5a4a4ka1aaa1w&sid=1834887&mid=42

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:15 ID:e2SM1Muo

これから起こりうるであろうアフガン戦線の様相を呈してきましたな。
メールでの多方位空爆に対して、どのようなゲリラ戦を構想しているのか？
何せゲリラ戦ですから、例のftp地雷とかプロフ情報放置地雷の他にも
注意が必要です。過敏になりすぎない程度に。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:17 ID:pnQXFemo

警察沙汰になったら、この事件はますます有名になりそうだけどね。
その前に警察が隊長の相手をしてくれるかどうかが問題。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:21 ID:yiVoXRZI

で、田島みるく糾弾の話はどうなったの？
やってることは同じなんだから同罪でしょ。
しかも、あっちはプロの漫画家と出版社だよ。
やるなら両方やらなきゃ不公平だと思うんだけど。

126 ：：01/09/26 20:25 ID:d1A8EOAk

>>125
ここでやることはないでしょう、情報が混乱するだけです。
別スレを立ててください。

誰と比べて不公平ですか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:29 ID:7MnWwYbU

なんでこう、ドキュソな人は「警察警察」と騒ぐんでしょうかね。

相談された警察の人に同情。ついでに逆に「あんたこれ（体調の行為）犯罪だよ」ぐらいの
ことを言ってくれないかと期待。

128 ：前スレの８２５：01/09/26 20:30 ID:QPXJEI.I

元祖スレの１ね。
> 水疱瘡の子供を連れてハワイへ！
>
> 1 ：異邦人さん：01/09/19 18:15 ID:lIPKhsrw
> 水疱瘡になった満１才５ヵ月の子供を親のエゴで
> ハワイに連れて行ったバカ発見！
> http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki2.htm
> 子連れ旅行がどうのこうの以前に、これって殺人的行為だと思ったよ。

>>125
現在、『隊長個人の行為を追及する』と『今後、この行為をさせないようする』の
二つのグループが混在していると思います。
私は後者ですので、『感染症患者を搭乗させない』ために、何が出来るのか
模索しています。
田島みるくの話は、前者の追及される人から、意見を頂きたいですね。

129 ：お約束ですが：01/09/26 20:38 ID:dwpjaMCo

>>122
＞身近にいるごく普通の子持ち家族も非常識だと考えていることをなぜ認識できないのだろうか？

>>127
＞なんでこう、ドキュソな人は「警察警察」と騒ぐんでしょうかね。

「坊やだからさ」(声:池田秀一)

# ネタにつきsage

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:40 ID:5MYIok7I

すみません。スレが高速回転しているためか、見失ってしまいました。
田島みるくの話はどのスレのどの辺かというヒントをいただけないでしょうか？

131 ：きゃろるはうす ◆PMigi4.w ：01/09/26 20:43 ID:5vA2oDdE

我らが馬鹿親、諸君らが愛してくれたお出掛け隊長は死んだ！何故だ！

＃ネタに付きsage

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:46 ID:oHHw2IWw

>>130
今日の昼頃、このスレで話題になってたよ
んー１１時頃だったかなぁ、その辺まで
遡って見てちょ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:46 ID:M.dqGT3k

>>130
>>76-77参照

134 ：130：01/09/26 20:52 ID:5MYIok7I

>132-133
ご親切にありがとうございました。
意外と近くにあったとは・・・トホホ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 20:56 ID:pnQXFemo

ごめん、私は田島みるくの本を読んだことないんだわ。
明日時間があったら立ち読みしてくるよ。

この人のやったことが隊長と同じだったら許せないよ。
今からでも遅くないから謝罪して欲しいです。

136 ：http://www.fuｓianasan.2ch.net/：01/09/26 20:58 ID:OjsysfeM

guest/guest

137 ：_：01/09/26 20:58 ID:PBlH3IUA

「やるなら両方やらなきゃ不公平だと思うんだけど。」
こういう人ってよくいるよね。

スピード違反で捕まって
「私だけがスピード違反しているわけじゃない」
駐車違反で捕まって
「私だけが駐車違反しているわけじゃない」

「私だけが捕まって不公平」
「私を捕まえるのなら、早く他の違反している人も捕まえなければおかしい」

…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:03 ID:3vbdCtWA

このスレで田島ミルクも扱っちゃうと、体調の影がうすくなるから別スレ希望。
今後、この様な行為をさせないようする事が最重要課題だとは思うが、かといって体調の件をこのままうやむやにはしたく無いし。

139 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 21:06 ID:GIdmsr.o

雑誌板、エイビーロード（これが正しい日本語表記らしい（藁））スレより。

141 名前：ヲチ板より：01/09/26 00:45
>>140
だろうね。ヲチ板で話題の水疱瘡ハワイ旅行日記のHPに日経BP＆旺文社と
並んで賞をやっているらしいよ。主催者の経歴に就職情報誌ライターっうのが
あるからやらせ疑惑もある。

142 名前：匿名希望さん：01/09/26 15:36
>>141
おお、水疱瘡の子供を分かっていながら飛行機に乗せてハワイに行った
母親の話だな。
で、そのページがエイビーロード（これが正しい日本語表記です）の
ＨＰ大賞を取ったんでしょ？
エイビーロードの関係者も伝染病の子供を飛行機には
乗せられないことを知らなかったのかしら?

143 名前：匿名希望さん：01/09/26 20:48
>142
>エイビーロードの関係者も伝染病の子供を飛行機には
乗せられないことを知らなかったのかしら?

常識音痴でいままで成長した会社ですから、知らなかったと思ﾜﾚ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:07 ID:pnQXFemo

田島みるくのHPでメール出しました。
直接本人には届かないそうですが･･･
以下の内容で送りました。悪質メールだと思われたかな？

みるくさんは以前水疱瘡の子供さんを海外旅行に連れて行った。
そんな噂をネットで知りました。これがもしも本当だったら
「反省しています。もう絶対にそんなことしません」と一言で言いから
言って欲しいと思います。お願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001428246

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:12 ID:ndvdzTbo

ひー、まだ似たような事してる人がいるのかー。
隊長の事だけでも、信じられないのに・・。
勘弁してくれー。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:14 ID:dwpjaMCo

田島みるくの「水疱瘡」話は、読者投稿の話だったと記憶してます。
どっかのドキュン主婦が「連れてっちゃった！うつった人ごめんね！」とか能天気な投稿して、
それを田島みるくが採用、漫画にしたという流れ。

黒尾さんがそれを出版社に抗議したけどあえなく黙殺された、とかじゃなかったかな。
関連スレッドでそんな話が出ていたと記憶してます。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:16 ID:3vbdCtWA

あと、体調の罪状で最も重いのは「注意されて逃げた」事だと思うのだが、そのへんは皆さんどう御考えで？

144 ：　：01/09/26 21:17 ID:dwpjaMCo

>>140
・・・って、もうメール送ったんすか(汗。うわちゃぁ、一歩遅かった・・・・。
このスレッドでお昼ごろに田島みるくの話だしたの自分なんですが、
紛らわしい書き方して申し訳ないです。

・・・・平に平伏。本当にごめんなさい・・・・。

145 ：マジックマッシュルーム：01/09/26 21:18 ID:j1CN9bP2

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001240906にさ

146 ：140：01/09/26 21:21 ID:pnQXFemo

>>142
ヒエー､送っちゃいましたぁ！
田島みるく先生、ごめんなさい。

>>144
田島先生のHPから謝罪メールを送ります。
私が突っ走ったのがいけないので、お気になさらないで下さいね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:23 ID:5MYIok7I

>142
そりを投稿した主婦とやらが隊長だったりして・・・。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:28 ID:aw3YFAkM

>>140
でも、そんなネタを採用する側にも倫理的に問題があるよ。
作者にも編集側にも。
今後（隊長騒ぎが落着したら、だけど…いつになるやら？）は
そういう風に抗議すればよいのでは。ていうかしたいね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:28 ID:ndvdzTbo

>>147
私はその方がいいや・・。
こんな事する人が、そう何人もいたら
たまったもんじゃない。

でも、レスとか読んだら、結構いるんだよね。鬱。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:32 ID:aw3YFAkM

というか、田島みるくがそのネタをどんな風に漫画化したかも疑問ではある。
「絶対に真似してはいけません」という注釈でも入っていれば、問題ないと思いますが。
話の流れからすると、多分そんな注釈なかったんでしょうね…。

ともあれまずは隊長問題が重要だから、田島みるくは別スレに賛成します。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:32 ID:ndvdzTbo

>>148
その、書かれた漫画を読んだわけじゃないから
何とも言えないけど・・。

内容によるんじゃないでしょうか。
そういう行動を、否定するような書き方だったら
問題がある、とは言えないかもしれませんし。
読まれた方にしか、分からないですけど。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:34 ID:ndvdzTbo

>>150
かぶりましたね、すいません。

153 ：140：01/09/26 21:35 ID:pnQXFemo

私も読んでもいないのに失礼なことを書いてしまったと猛反省してます。
とりあえず田島みるくさんの話は別スレで良いのではないでしょうか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:36 ID:dwpjaMCo

>>140さん
えと、田島さんにメール送るの待って。
ひょっとしたらマジで田島さんもやってるかもしれない＞水疱瘡旅行

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:37 ID:.WuRucuA

>>150
「ごめんなしゃい、ﾀﾊﾊ」みたいなしめ方だったよ確か。
それを読んだとき育児中だった私は「そうだよね、水疱瘡くらいで
騒ぐことないや。見習おう」って思ったよ。
妊婦さんがもしいたら、なんて考えもしなかった。

156 ：140：01/09/26 21:39 ID:pnQXFemo

>>154
謝罪メール、送っちゃった。ははは。
･･･今日はもう寝ます。お騒がせしてすみませんでした。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:39 ID:.WuRucuA

>>142

違うよ。田島さんの次女が水疱瘡になったんだよ。
そのときプチタンファン読者でちゃんと読んだもん。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:39 ID:dwpjaMCo

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1000973542/616
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1000973542/641

この情報が正しければ、田島みるくもやってますね。
ていうか、抗議したのは黒尾さんじゃなくて名無しさんだったです。

うわ、なんか自分すげー皆さんの足引っ張ってる・・・・。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:41 ID:cXF78SCs

んー、もしも、もしも、の話だけど
このまま隊長が天岩戸に閉じこもりっきりで
訂正も謝罪もないままに騒ぎが広まったら
・・・充分広まってるみたいだけど・・・・・・・・
マスコミに載ることになったりして・・
そしたら延長線上に田島みるくの作品も
登場することになるだろうね。きっと

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:41 ID:dwpjaMCo

すいません、自分も今日はおとなしく引っ込んでます。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:45 ID:.WuRucuA

田島さんファンなのに（泣）

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:51 ID:ndvdzTbo

>>150
そ、そうだったんですか・・。
いや、「こんな事しちゃだめ」って書いてあると
信じたかったんですが。

こういう事を、平気でできる人って言うのは
やっぱり、想像力が劣っているんでしょうかね。
もう、こうなってくると
やはり、交通機関のほうで、キャンペーンでも
やって貰うしか無いのかも知れませんね。

･･なんか、「息を吐いたら、次は吸いましょう」って
言ってるみたいで、悲しくなりますけどね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:52 ID:zlVRuDYc

>>143
逃げた、と言うかね、有力サイトを管理しているにも関わらず、保身に走って
誤った情報をのさばらせ続けている責任は重大だと思うなりよ。
それがなきゃ、今ごろ収まっていたかもしれないのにね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/26 21:52 ID:ebGNj6XE

今回のことで
「体調ってこんな人だったのね…（泣）or(怒）」
って思っているあかおでファンは多いんだろうな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:53 ID:ndvdzTbo

あ、ごめんなさい。
>>162は >>155さん宛てです。

私も、引っ込んだほうがよさそう・・。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 21:54 ID:MKtSro.k

>>157
私もそのように記憶してます。
次女で３番目の子よね。上がにーちゃんだから。
海にも入ったし、外国人の子供とも遊んだような。

167 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 22:00 ID:GIdmsr.o

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1000973542/641
田島氏への抗議、なぜうまくいかなかったのか。
簡単です。掲載誌の出版社、小学館じゃないから（藁）
http://db3.dcube.co.jp/fujin/search/FMPro?-db=fujin_db.fp5&-lay=cgi&-format=mdetail.html&%8EG%8E%8F%96%BC=%83v%83%60%83%5E%83%93%83t%83%40%83%93&-sortfield=%94%AD%94%84%93%FA&-sortorder=descend&-max=1&-find
近々、イベントもあるようですよ。
http://www.fujinseikatsusha.co.jp/
元祖水疱瘡母も登場（藁）

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:15 ID:oWQdnyjU

田島氏って先生って呼ばれてるんだね…
何の先生なんだ！！！漫画だろ？
育児の先生と勘違いする奴がいると思うからメールしとく。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:17 ID:wf64hKNU

>>122
　信じられない。てっきり自分が行った行為に自己嫌悪に陥って、恥ずかしくて
表に出てこれないと思っていたのに、隊長は全然反省してないじゃないか。
あの文面からは地下に潜って密かに復讐を企てているテロリストと同一にしか見えない。
これじゃあ、遺跡ねつ造のあの親父の方が反省している分まだましじゃないか。
もっと善人かと思っていたのに、やっぱ人間は表向きじゃ信用できねえなあ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:24 ID:EnkK3MVY

>159
米国や航空会社まで話が伝わっているのだから、うやむやは
マズいと思います。
伝染病の子供を飛行機に乗せ、うその宣誓をしているのです。
これが問題にならなかったら、「日本人は宣誓してもウソを
ついて平気なのだ」と誤解されかねません。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:28 ID:L7Huh9mk

ループ承知で一応レス。
>170
隊長氏は
「ハワイ日記の時は水疱瘡ではなかった。
出発当日、病院で水疱瘡ではなかったという診断を受けたくだりを
端折っていた」
という釈明文を赤おでの「隊員用掲示板」で発表しています。

172 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 22:32 ID:GIdmsr.o

良識ある皆様方は、プチタンファンのイベントに水疱瘡の子供、つれてかないよね。
みるくちゃんは許してくれても、他はみんな迷惑だから。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:37 ID:jglVbYq2

ガイシュツでしょうが・・・
さっきお昼のニュースで「ピークはなかった」と言ってたので
そうかよしよし、と思ってたんですが、やっぱり
ピークはあったんですかぁ。
でもでも、ニーツさんの言ってる4時過ぎの特大のやつ、
息子も私も見れました！
流れていったあとも、飛行機雲のように筋がのこっていったやつのことでしょ？
にーつさん！見ました見ました！
こちらも近所の公園はかなり街灯が明るかったので、
結局家のベランダでみました。
ちょうど、息子が起きたので、さそってみて、
特大のやつと小さめのものを見れました。
いつくるかわからないので
、星空をずっと眺めるという行為がかなり辛かったけど、
フトンでぐるぐる巻にして、1.5時間で約7-8個でした。
まあまあ、効率よかったのかな？
久しぶりに星座のことや宇宙のことを考えることができただけでも
感謝です。
Name : たいちょー Time : (98年11月18日<水>14時12分)

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:39 ID:jglVbYq2

>>173 の続きがあります
昨夜完全復帰とおもいきや、夜中に息子がおきたら、
ぜいぜいゲホゲホ。
この数時間の急変は何？って感じです。でも熱もないし、
食欲もあるから、とりあえずまだ大丈夫です。
でも隊長もちょっと風邪（のどの奥が痛いです）。
今日はしし座流星群の日ですが、あいにくの天気ですね・・・。
せっかく星図も手にいれたのに、見れないかなあ。あー、
次に見られるのは息子30代、母60代です(･･;)
時間や場所で星図がカスタマイズ作成できるサイトです。
日本以外の各地での見え方も作成できます。
http://www2d.meshnet.or.jp/~hasegawa/hoshi
Name : たいちょー Time : (98年11月17日<火>14時56分)

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:39 ID:.IoEcVOc

伊藤比呂美、室井祐月、田島みるく、青沼貴子・・・
本来の仕事がぱっとせず、子供をネタに露悪的文章で成功した
メンバーばっかり。さらにイタイところまで全員そっくり。
隊長さんも仲間入りしたい？

176 ：170＝森です：01/09/26 22:41 ID:qkoH7/Gg

>171
発表した・・・という噂ですが、隊員でないもので公式に確認できません。
その情報は僭越ながら保留しております。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:42 ID:TfT4s3UU

＞173
それ、１行目から体調？

178 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 22:44 ID:GIdmsr.o

>>171
隊員（それも一部だけ）しか入れないBBSの上での発表、しかも日記と
矛盾だらけです。公式な発表とは認められないでしょう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:45 ID:jglVbYq2

>>177
一行目は、おいらです
スマソ！ＵＳＢケ－ブルで逝ってきます

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:45 ID:L7Huh9mk

>176
俺も実際に隊員掲示板の書き込みを見たわけではありませんが、
このスレでウプされていましたよ。
スレが立った翌日のお昼前後だったと記憶しますが。

181 ：177：01/09/26 22:47 ID:TfT4s3UU

＞179
いかんでいいよ。
「ガイシュツ」の言葉に思いっきり反応した自分が
代わりにUSBケーブル奪って煎ってくる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:49 ID:L7Huh9mk

>178
公式な発表と認められるかどうかは別として、
彼女達は「水疱瘡の子をアメリカに入国させていない」と
言い張るはずです。
このスレに何度か「隊長は必要ならば診断書を用意できる」と
書き込みにきた人がいました。

念のため言っておきますが、俺はこのスレに初期からいる者です。
決して赤おでサイドの人間、赤おで擁護の人間ではありませんので
よろしく。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 22:50 ID:P41QldDY

http://www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/chicken1.htm
> 水痘にかかったら、職場や学校を休んで、通院以外は外出を控えましょう。
> 学校保健法での登校基準は、「すべての発疹が痂皮化するまで出席停止とする。
> ただし、病状により伝染のおそれがないと認められたときはこの限りではない。」
> となっています。

激しく既出と言われてしまうかもしれないが、隊長のお隣の横浜市発表だから、
無視はできんだろう。

184 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 23:04 ID:GIdmsr.o

>>182
日記を読む限りではそのいいわけは難しいと思われ。
診断書は最近の分でしょ。薬などで抑えた場合は、二度目もあるらしいよ。
というか、一度かかったはずなのに大人になって二度目という人も結構
多いようだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:04 ID:TfT4s3UU

>182
＞彼女達は「水疱瘡の子をアメリカに入国させていない」と
＞言い張るはずです。
＞このスレに何度か「隊長は必要ならば診断書を用意できる」と
＞書き込みにきた人がいました。

これって、夜間センターのカルテはどうだろうね？
カルテは何年間保存義務があるのか、夜間センターでカルテ保存してるか
よくわからないけど・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:07 ID:L7Huh9mk

>184-185
彼女の主張（真偽は別として）は、「翌日かかりつけの医師に診てもらった」
です。
すまんがこのスレの過去ログを全部読んでくれませんか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:10 ID:smBGdISQ

>>185
仮にカルテが残っていても裁判所の命令などよほど特別のことが
ない限り守秘義務があるから開示しないでしょう。
アメリカの入管やＵＡが正規の手続きを経て入手するかもしれない
けど、そこまでやるかな？

188 ：185：01/09/26 23:10 ID:TfT4s3UU

>186
いやだからね、翌日の診断の記録を持ってくるならね、前日の記録も
探そうと思えば探せるんじゃないの？って言いたいわけ。
前日に「虫刺され」ってかいてあるか「水疱瘡の疑い」って書いてあるかは
知らないけど。

189 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 23:12 ID:GIdmsr.o

>>186
そのことは既知ですが、公式に発表されたものでなく、また日記には出てきません。
それどころか、出国前、ハワイ到着後の日記の文面には水疱瘡という言葉が何度か
出てきています。
貴方のレスは残念ながら回答にはなっていないと思われます。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:15 ID:L7Huh9mk

>188
仮に隊長氏の釈明文が真実とすれば、
前日の記録に「虫さされ」とあれば、日記に嘘が書いてあったことになるし、
「水疱瘡」とあれば、誤診ということになります。

＃何度も出てる話題だと思うのでsage

191 ：森：01/09/26 23:17 ID:fo8eh0D2

>182
擁護しておられる、とは思っておりませんので、御安心ください。
むしろブレーンストーミングをして下さっているのだと、感謝
しております。

実際には、隊長さんが公式には何も主張しないことが問題ではないかと
思います。
水疱瘡ではなかったとする情報も、後に水疱瘡にかかったという
診断書があるという情報も公式に発表されてはいません。
つまり、本人が責任を持たない可能性が無いでしょうか？

ですから、私はとりあえず最初の情報を元に、日本人として
水疱瘡の子供を公共の場に出したり、宣誓の上ウソをついては
いけないと思っているということをアピールしていきたいと
思っています。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:20 ID:n1DVE7kU

育児板、また電波が発生。いい加減、皆
放置してくれよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:20 ID:F.cF8./o

>>190
常識的に考えるなら、あの時点で隊長が日記に嘘の
記載をする理由がない
隊長氏の釈明文がどういったものかは伝聞でしかないので
あまり触れたくはないが、日記に嘘を書く理由がない以上
釈明文の方が隊長の記憶違いか何かの間違いだったので
しょう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:21 ID:tDPitlOw

>>185
カルテおよびレセプト（診療報酬明細書）の法令での保管期限は５年。
ただし開示請求出来るのは原則として本人のみ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:24 ID:L7Huh9mk

>182
あの日記に書いてあることが「公式＝真実」と認められるかは
微妙なところではないでしょうか。
「創作文である」と開き直られる可能性も考えられると思います。

これが真実でも創作だとしても、
「水疱瘡と診断された子をハワイに連れていった」という文章を、
プロのライターであり、輸入子ども服のネットショップ店長であり、
ＰＣ教室の主宰者である隊長氏がHPに掲示していたことの影響を重くみます。

196 ：195：01/09/26 23:25 ID:L7Huh9mk

レス先間違いました。スマソ
182ではなくて >>191さんへのレスでした。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:25 ID:IEv77LMo

>>192
どっちも展開が早すぎる。
放置レス番指定してくれないと、わからんぞ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:26 ID:Zim/0xXE

>>186
それなら、何故隊長は、
渡航の際に「水疱瘡だと信じていた」んでしょう？
日記には、そう書いてありましたが。
またループだ。(-_-;)

199 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 23:31 ID:GIdmsr.o

>>195
創作文であれば、リクルートの賞は虚偽の内容で受けてしまったものですね。
ちなみに、あの賞、一次選考はリクルート側が行ったようだが、二次は一般投票
だったようだ。どんなやつが投票したんだ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:31 ID:L7Huh9mk

>198
それは彼女の事情だから我々にはわかりませんね。
我々がわかっているのは、

１）日記には水疱瘡と診断を受けた子をハワイに連れてったと書いてあった
２）ヲチ板住人が発見した釈明文には「本当は水疱瘡ではなかった」と書いてあった

ということだけですから。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:32 ID:L7Huh9mk

>199
「創作文であれば」というのは、あくまでも仮定です（為念

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:33 ID:82Gm1kVc

>>190
俺的には、その旅行が盆休みの時期だったというのが、少しだけひっかかる。
普通盆休みって休診じゃない？まあこれも何とでも言い訳できるけどね。
休みでも診てくれるお医者さんだとかね。

あくまでも少し引っかかってるだけね。

203 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 23:35 ID:GIdmsr.o

>>200
ただ、その事から導き出されるのは
「なぜ隊長は早急に訂正文を出さなかったのか？」ということである。
２ちゃんの指摘以前からBBSで問題指摘があったがすぐ削除していた、
また、２ちゃんの指摘の際もBBSへの書き込みだったが、削除して
ばっくれたと言う話になっているんだが…。
まあ、どうであれ、大人としてまともな対応をせず放置状態なのは
間違いないが…。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:36 ID:MUauntKw

しかし･･･アレだね。体調がアクション起こさないと進展しないね。
沈黙するのもいいけどさぁ、
いつまでもダンマリ通せない状況にするだけなんだけどね。

そーなる前に、納得する謝罪＆情報公開して欲しいもんです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:41 ID:gv13fG.E

確かに、水疱瘡だったり疑いがあったり、そういう情報は彼女の発信でしか
ない。
公的な文書だと「水疱瘡ではない診断書（かかりつけ）」
か夜間の「虫刺されor水疱瘡（誤診？）」
だから、結果として旅行時は水疱瘡ではない（かな？）。

206 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 23:46 ID:GIdmsr.o

>>206
件の日記のハワイで海水浴の下りに「遼一路のボツボツは引いてしまったようで、
本当に水疱瘡なの？！と嬉しい誤診。」とあります。この文章を読む限りは
医者は水疱瘡だと診断していた→自分もそう信じていた→ハワイでは引いていた→誤診だったと感じた
としかとれません。また、出国直前にはぼつぼつが増えたとの記述も…。
故に、日記を読む限りは水疱瘡の子供をハワイに連れて行った事になります。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:47 ID:HV6uAsIA

>>205
え？

なぜにそんな結論に？

208 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/26 23:48 ID:GIdmsr.o

>>206
をいをい、自分に返しちゃったよ。
>>206→>>205ね

209 ：205：01/09/26 23:53 ID:gv13fG.E

>207
ごめん、裁判ぽく考えてみた。
水疱瘡の子供を飛行機に乗せたのか？って話で。
そしたら、公的な書類は「診断書」で、かかりつけの医者のほうが
あとでしょ？
一応、新しい方の診断書で水疱瘡ではないってことだったら
体調はそっちの方を信用した。ってなると思う。
問題は、彼女の日記が公的なものだと扱えるのか？（言い回し変だけど）
早い話、話がごっちゃになっていた、とか
記憶違いだった、とか
いろいろごまかせるかもしれない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:53 ID:dPMGcjW6

>>206
前からそこが気になっていた。
もし、その部分が「面白おかしくする為の創作」だった場合
皆さんはどうするのでしょうか？

私の予想＞＞みんな逃げる（藁）

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 23:57 ID:AyfxRVWY

ここでみんなが騒いでいる理由がわかってないみたいだね >>210
>>206が創作だった場合？当然尚更。怒るよ。
なぜか？そんな理由もわからないんじゃｱﾝﾀも立派なﾄﾞｷｭｿ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:01 ID:w7XY31Qs

いいかげん、ループが何十にもなっているな。
一回整理します？

213 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 00:02 ID:MVl.Nn2U

>>209
公的な書類はどちらにありますか？それがきちんとした形で発表されれば
問題ないのでは？
現状では、誰でも見ることの出来る形で発表されていたのは日記のみです。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:04 ID:I7kuom7A

>>210
なぜ嘘をつかれた被害者が逃げるんだ？
大丈夫か君？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:05 ID:Wuj4gp4E

このまま体調は産休に入り、
そして伝説に・・・？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:06 ID:TAPgfCEM

>213
ループになっちゃうけど、
「誰でも見ることの出来る形で発表されていた日記」というのは
いわゆる証拠としては弱いのではないか、ということ。
小説かもしれないし、ネタ話かもしれないでしょう？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:10 ID:NBmqak4c

>>216
とすると、受賞した賞はフィクション部門だったんですか？
それなら良いけどノンフィクション対象だとしたら
別の意味で波紋が広がりそうですね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:10 ID:GOdhqwPY

大きな動きがないせいか、
｢憶測｣で書き込みしている人が
増えていると思われ。

｢憶測｣を元にした議論で盛り上がるより
現状及び今後について話すほうが前向きでは？
ここでヘンに揉めるのは、体調さんの思う壺ではないかと･･･。

新たに企業より回答メールを頂いた方は
いらっしゃいませんでしょうか？
公開可であれば、掲載お願いします。

219 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 00:10 ID:MVl.Nn2U

>>216
烈しくループだよ。あるかないかわからない、口先だけのものを
証拠とする君の感覚がわからない。
また、日記をネタ話とする根拠は？

220 ：：01/09/27 00:17 ID:hVLlR12U

>>216
ネタでもいいよ・・
読者が狙い通りに騒ぎ出しただけでのこと
作者にはまったって事でもいいよ
ネタバレするまで続けるだけだよ

早く、「嘘でした～」って登場して欲しいね。

221 ：よっしー：01/09/27 00:18 ID:k8zaM5NQ

無限ループになっていますね。
>>210
創作だったら創作で問題ありますよ。あのような危険な創作を
アップするのは育児系サイトの管理人としては問題があります。

話題がループしているようですが、結局は隊長が
論理的な説明をしてくれない限り、真相は闇の中です。

ただ、日記を読む限り隊長は水疱瘡であったと認識していたとしか
推測できず、サイトを閉じてしまい何も論理的な発表がない事から
その推測を元に話を進めています。

>>216
根拠は弱いです。だから多くの人は隊長の論理的な説明を求めています。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:19 ID:TAPgfCEM

>219
申しわけないが、あなたの仰っている意味がわからない。
俺が書いていることは、まさにあなたの仰っていることなのだが？

223 ：普通の人：01/09/27 00:19 ID:ICcIzDDw

煽りではないのであしからず

件のＷｅｂ日記が仮に創作であっても体調は、読者に「水疱瘡の疑いがあっても
海外旅行に行けるんだ」といった間違った認識を広めるため、この内容について
正式な形（皆の目の触れるところ）で訂正をおこない。正しい情報を伝える義務が
ある。
だから、体調がどのような形で開き直ろうとも「この間違い」はたださなくてはなら
ない。
なぜなら、体調は「育児をテーマ」とした情報発信者であり、それで僅かでも収入
を得ているからである。
一方、Ｗｅｂ日記の「水疱瘡の件」が事実であった場合、コレは言わなくても判る
ハズ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:22 ID:4MAJPhyM

今夜のループは
 >>223
のレスで結論ですね。
いずれにせよ体調は釈明する義務がありますね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:23 ID:4MAJPhyM

義務がありますね。×
責任がありますね。○
だな。どちらかというと

226 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 00:28 ID:MVl.Nn2U

>>222
申し訳ないが、貴方の日本語が不明だ。
日記が口先だけのことですか？文章になっており、賞も取っており、
多くのメディアが取り上げておりますが？それでも口先だけの
こととおっしゃいますか？
で、診断書はあるのですか。貴方は確認されたのですか？
基本的に >>223-225に同意

227 ：名無しの心子知らず：01/09/27 00:29 ID:nT/xL9wA

>216
育児板から流れてきました。
22日から関連スレを興味深く拝見しておりましたが
仮に日記がフィクションであっても、何度も言われていることですが
感染症でも公共の場に出掛けられるかのような認識を
大勢の母親に植え付けてしまったことが一番の問題だと思います。
転勤などで孤独な子育てをなさっている方などは、結構な割合で
ネットを情報源にしています。
残念ながら彼女のした事を無かった事には出来ませんので
せめてＨＰを早く再開し、謝罪及び訂正（正しい情報）
をして欲しいと思っております。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:33 ID:IzzAEO1.

>>182
　過去スレに何度が複数の医者が登場して、日記を読む限りは出発の時点で水疱瘡を
否定することなんてできないと書き込みしている。これも何度もがいしゅつしてるけど
問題なのは実際に水疱瘡であったかどうかではなく、水疱瘡の疑いのある子供を連れて
海外に観光に行ったことが問題なので、最終的な診断がどちらかなんてあまり重要ではない。
診断書というのは最終的な診断がどうであったかを証明するもので、ある時点でどのように
診断されていたかの診断書なんて絶対に不可能。だから隊長が診断書を用意しても全く
意味がない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:47 ID:HMOAN5Os

　　　 ∞
　　　(^-^)　ﾙｰﾌﾟﾁｬﾝﾖ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:48 ID:WVoivQpE

うわ～っ、ここにもループちゃんがっ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:55 ID:RF6PRXOQ

今ここをヲチしているのだが、退院らしき書き込みを見つけた。
体調がいるかどうかは不明です。
べびーず★かふぇ
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~shayashi/b/babytop.html
会議室
http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/MailBBS/ComED/babys/

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 01:50 ID:i6Pz6AAI

今日は誰にも回答のメールが
来なかったのかなぁ･･･

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 01:53 ID:PjQA5Hnc

ここに来て状態が停滞してるようにも思えるなぁ・・・・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 02:14 ID:F8utG6pE

昨夜日本テレビにメールした者です。
まぁ、回答を約束するものではないと書いてあったし、返答が来るとしても
こんな早くには来ませんかね･･･ちょっと期待してたんだけど。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 02:15 ID:TAPgfCEM

>226
文章になっていて、賞をとっていて、メディアに取り上げられているのが
「口先だけのこと」ではないという根拠になりますか？

診断書があるかないかなんて、そんなこたぁ知りません。
彼女の周辺の人間が「診断書を用意できる」と言っている、という
これまでの経緯を説明しただけです。
貴方が書いているようなことは、もう何度も何度もこのスレで
話し合われていることですよ。

これまで、文章を出版した版元、賞を与えた企業、彼女を取り上げたメディアへの
リンクを探してはこのスレにアップしてきている者なんですが、
>226さんには、もしかして、俺が隊長側の人間に見えるのかなあ。

236 ：航空板のＮＡＳＡしさん：01/09/27 02:26 ID:8hQ1WlEU

今日は少し早めに(といっても2:00ですが)出て来れました。皆様お疲れ様です。

亀レスですが・・・。
>>110,>>112
定期航空協会や各航空会社への提言歓迎します。私もやってますが、関係者より一般のお客様からの意見が大切ですので。

外資系は別として、国内航空会社各社の従業員の方ならば、このページ(少なくとも航空板)を見ている人は多いので
googleのキャッシュを見ている人も多いでしょう。この話題は関係者の間でも程度の差こそあれ認知している人は多いと思います。

ただし担当者がgoogleのキャッシュを見ているかどうかは不明なので、なんらかのリファレンスか、
該当ページの問題書込み部分のスクリーンショットのjpgイメージをつけるなどの方法を検討されてはいかがかと思います。

次スレに当方で考えている航空会社側としての対策の骨子を書き込んでおきますので参考にしていただければ幸いです。

237 ：航空板のＮＡＳＡしさん：01/09/27 02:29 ID:8hQ1WlEU

-----------------------------
(8)航空会社としての対応(案)
-----------------------------

A.感染性の強い「伝染病」では「飛行機に搭乗できないこと」の周知活動

A-1.航空規約文面への具体的な表記。「コレラ」「ペスト」「エボラ出血熱」などで乗しようとする人はいないだろうが、
「水疱瘡」「風疹」に関しては感染性に関する一般の認識に程度差があると考えられるため。

A-2.「搭乗に際してのご注意」などの小冊子などを作り、航空券発券時に手渡すことも効果的であると考えられる。
(伝染病のみならず、飲酒・携帯電話など、その他の機内迷惑行為防止の観点からも有用)

本件に該当する項目の掲載文例

小さなお子様をお連れのお客様へ
「水疱瘡」「風疹」の感染性の強い感染症に罹られているお子様のご搭乗は、資格医師の所定の診断書にて「搭乗に差し支え無し」との
　　判断がない場合においてはご搭乗をお断りいたします。本疾病は、ご搭乗のお子様のみならず、免疫を持たない方(成人を含む)や、
(免疫の有無にかかわらず)妊婦への感染が発生しました場合、重篤な事態となることが予想されます。
本疾病の疑いのあるお子様を同行されるお客様は事前に担当医師にご相談の上、弊社係員にご相談ください。
(以下「水疱瘡」の典型的な症状の解説文面・図絵などを挿入)

B.該当する/該当することが疑わしい旅客のチェック体制の強化

B-1.簡便な検査システムの確立。初期は単なる虫刺されと誤診する場合がある。
A.簡単で短時間かつ高精度の検査法がないか？
B.小児科医師の常時待機による簡単な問診の実施？

238 ：航空板のＮＡＳＡしさん：01/09/27 03:06 ID:8hQ1WlEU

あと、今日現在で各関係機関から公式な回答は頂いておりません。(非公式な電話などは何回かありましたが)

しかしながら今回の件に関して、
米国移民局(入管)はすでに該当の方(隊長)のID(いわゆるパスポート番号)を入手しております。
現時点では個人制裁の有無は未定です。(隊長は「個人制裁は無い」と言って欲しいかもしれませんが。)

関係者の非公式な見解では、米国移民局が対個人に対して制裁を発動する可能性は低いけど、今後マークされるかもしれない、ということでした。
ただ今回は相手の立場上「公人」としての部分もあり、「HPの不適切な記述」の件も含め慎重に検討をしているとのことです。
やはり本件に限らず、日本からの旅行者全般に見られる、「感染症が周囲に与える影響の軽視あるいは知識の欠如」や
旅行業界人さん指摘の「税関申告および出入国書類における宣誓文章の取り扱いの軽視」に関しては以前から問題視されておりますので。

なお、今回の件に関して友人の客室乗務員からの意見として、1997年当時の入国審査の現状では、仮にI-94Wの虚偽の申告が行われたと仮定すると、
日本からの米国内直行便就航空港のうち、HNL(ホノルル)だったので、観光客が多くたまたま見逃してしまったので、大丈夫だっただけであって、
PDX(ポートランド)(当時DL(デルタ航空)が就航、現在は直行便路線廃止)では確実にハネられて強制送還となり、二度と入国できなくなっていただろうとのことです。

以上本日の動きや参考意見でした。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 03:15 ID:U/gIZ5Fc

>228

横ぎみですけど
＞診断書というのは最終的な診断がどうであったかを証明するもので、ある時点でどのように
診断されていたかの診断書なんて絶対に不可能。

ではないです。○月○日時点での診断書というのもありえます。
仕事がら何度も見てます。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 03:20 ID:F8utG6pE

横から口挿んでｽﾏｿ

 >>235さんは >>209を書かれた方ですよね？
＞ごめん、裁判ぽく考えてみた。
＞水疱瘡の子供を飛行機に乗せたのか？って話で。

この辺でちょっとゴチャゴチャしてきてるように感じました。
確かに、水疱瘡の子供を飛行機に乗せたとして、なんらかの罪で隊長が裁判にかけられる
場面を考えた場合は、問題の日記が証拠としてどれほどの信憑性を持つかは難しいかもしれません。
医師から出された診断書が、確たる証拠になり得るのでしょうね。
（ただ、この診断書と言うのは何年か後に水疱瘡に罹った時の診断書、ではないでしょうか？
だとすると２度水疱瘡に罹った方のお話しもありますし、ハワイに行った時には罹っていなかった
という証拠としては、弱いような）

しかし、このスレの参加者の多くは、裁判と違って日記の真偽を問題にしている訳では無いと
それこそループに言われてきている事ですよね。
隊長が＞話しがごっちゃになっていた、記憶違いなどと誤魔化そうとしても、それこそ
そんなモノが問題では無い！の一言でしょう。
フィクションだったとしても、フィクションであり実際に行なうのは非常に危険な事である
などと厳重な注意書きをした上でＵＰされたのでなければ、育児サイトという性質上、
間違いなく、単なるテキストサイトよりもその責任は大きいはずだと思います。

貴方のこのスレでの目的が、隊長を水疱瘡の件で法廷に立たせる事、で無いのなら
「日記の、証拠としての強さ弱さ」など気にして混乱を招く必要は無いように感じます。

もういらっしゃらないだろうと思いましたが
＞これまでの経緯を説明しただけ
という部分にちょっと疑問を感じて、溯ってレスを返させて頂きました。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 03:33 ID:F8utG6pE

>>航空板のＮＡＳＡ氏さん
お疲れ様です。
いつもいつも貴重なお話し、大変興味深く＆感心しながら拝見させて頂いております。
掲載文例の＞小さなお子様をお連れのお客様へは、激しく（･∀･)ｲｲ! ですね。

＞今後マークされるかもしれない
ぜひともバッチリマークして欲しいですね（ｗ
出入国時、隊長が居心地悪くなるくらいに。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 04:58 ID:VSddGdlg

ちょっとあげます

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 06:54 ID:T7Ry4TMw

再度あげときます

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:06 ID:.OXx3.1U

隊長のサイトをリンクしていたページと推薦文を集めてみました。
がいしゅつページと重なってたらｽﾏｿ。
個人のページは除いています。ただ、小児科医院はハワイ旅行記を
読んだ上でのリンクであること、小児科医院であることから除いていません。

たんぽぽママ　http://tanpopo.toshiba.co.jp/tanpopo/link2/event.htm
おでかけ探検隊隊長のページ。赤ちゃんを連れてお出かけできるスポット、
海外旅行した旅行記などの情報がたっくさんあるよ。

TOKOMEKIママ倶楽部　http://tokimeki.spacetown.ne.jp/m-link.htm
近くはショッピング、遠くはハワイ・グアムまで、
「ママの視点」で集めたお出かけ情報はつよい味方。

フレッシュアイ　http://www.fresheye.com/directory/life/ikuji/kosodate_joho_sodan/odekake.html
ショッピング、レストラン、国内・海外旅行等に赤ちゃん連れで出かけるための便利な情報、
経験談などを掲載しているページです。絵本、おやつ、育児関連のリンクも充実しています。

保育ing　http://www.hoiking.com/links/index.phtml
子ども（主に赤ちゃん）と一緒に出かける時のお役立ち情報サイト。
ショッピング・レストラン・スキーなどに分類されています。東京ディズニーランドへ
お出かけ前にも要チェック。

産経新聞月刊BaBu　http://www.hakuhodo.co.jp/babu/sankei/sankei3.htm
早坂美紀子さん（33）「公園デビューもいいけれど、これからはネットデビューをおすすめします。
人間関係が世界中に広がりますよ」(以下省略）

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:07 ID:.OXx3.1U

244の続き
YAHOO!Japan　http://dir.yahoo.co.jp/society_and_culture/families/parenting/directories/
おでかけ探検隊」による、デパート赤ちゃん休憩室やショップ情報、Kidsとおでかけ情報、
子連れハワイ旅行計画、リンク集等。

子育てサポートリンクあやとりんく　http://www.ayatolink.com/05/odekake01.html
ママ達が実際に足でかせいだ様々なお出かけ情報が満載。掲載地域は東北を除く全国主要都市。
また、子連れ東京ディズニーランド体験記、海外旅行記などもあるので、今度行く予定がある方は、
行く前にどうぞ！

LYCOS　http://girls.lycos.co.jp/dir/family/baby/
赤ちゃんを持つママたちによって結成された「おでかけ隊員」よる赤ちゃんとおでかけのときに
役立つ情報が満載。

ようこそしばさき小児科へ　http://www.oyako.net/index.html
赤ちゃんと楽しくおでかけするためのママ＆パパ必見の情報がたくさん。

246 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 10:12 ID:MVl.Nn2U

>>245
あいたたた、しばさき小児科さん。
＞ハワイ旅行に出かけられる方必見
ですか。これはまずいと思いますよ
冗談抜きで、見解をお聞きしたいですね。

247 ：子持ち：01/09/27 10:19 ID:GdEpJu06

あげます。
子持ちとしてはゆるせない行動です。
ル－プになってしますますが、
そもそも、仮に水疱瘡でなければ何故わざわざ誤解を与える文章をかいたが
疑問です。
育児サイトとしてまず失格だと思います。
自分が子持ちなら水疱瘡の危険性ぐらいわかるでしょう。
とくに妊婦に対する危険性。
またインターネットがらみの著書があるなら、そういった誤解を広める
危険性を認識しているはずです。
もし仮に創作だとしてもそういった危険な行為をしてもいいという誤解を与える文章を書いて
しまって事に対してすみやかに謝罪をしてほしいと思う。
それができないならライタ－としても失格です。
また、それを注意もできない仲間も問題だと思う。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:26 ID:V5.PxRxw

>>246同意・・・・ﾅﾝﾄﾓﾊﾔ　ｺﾄﾊﾞｶﾞﾐﾂｶﾗﾅｲﾃﾞｽﾈ　ﾊｧｧ　ﾀﾒｲｷ
ご丁寧に水疱瘡の説明もちゃんとありますﾃﾞｽよ。
http://www.oyako.net/mypages/disease_varicella.html

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:28 ID:CEVYn5Jg

この小児科さんは、「育児相談」のページで「赤ちゃんの旅行」を
とりあげる予定みたいです。
何て書くつもりなのか・・

250 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 10:30 ID:MVl.Nn2U

>>248
>いつから登校・登園
>発疹がすべてかさぶたをかぶるまで（おおよそ1週間前後）は、出席停止です。
学校・幼稚園はだめでも、ハワイはよろしいんですね、しばざき小児科さん。
みんな、ろくすっぽ読まずに赤おでマンセーだったのね。鬱だ。

251 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 10:32 ID:MVl.Nn2U

>>249
>その他、取り上げてほしいテーマがあれば、Eメールでお願いします。
とあるので、冗談抜きで、水疱瘡の子供とのハワイ旅行をテーマとして取り上げて
もらうよう、メール送ろうかしらん。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:33 ID:OfrFgYxk

小児科のリンクには笑いました。
まずいですよね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:38 ID:eVqW1IOQ

どうして？と思われるかもしれませんが
小児科は放っておきましょう。
考えようでは、体調においしいｴｻを与えてしまうようなもんです。

254 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 10:41 ID:MVl.Nn2U

>>253
もう少し、機が熟すまで放置した方がよいかもしれませんね。
あえて、理由は書きませんが…。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:42 ID:gs9Lyf/s

>245
この小児科の先生が「水疱瘡でも海外旅行は平気」
という説を唱えたりして・・・・んなあこたない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:46 ID:R7mRfKlM

>>252
でも、以前もお医者さんにこの件を話したら、
「成人で免疫持っていない人や、そのうえ更に妊娠しているという人たちが
飛行機に乗っている確率は極めて低いであろうから、そんなこと気にしても仕方がない」
みたいなこと言われたって書き込みがあったはず。
だから、このDr.シバもそういう考えを持ってるのかもしれんね。
それか単にハワイ日記の中身を全然見てもないかのどっちかだ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:47 ID:GdEpJu06

体調のサイトではないけど、似たようなぺ－ジがあった。
病院も問題じゃないかな。

成田に着くと、私は急いで『ある』を診療所に連れて行った。そこは日本医科歯科大学属
の診療所だった。とりあえず看護婦さんに症状を伝え、『ある』は熱を測った。熱は３７
度だった。診察室に入って医師に症状を伝えた。すると｢おそらくとびひでしょう｣という
ものだった。なぜかと言うと普通水疱瘡というのはまず身体からでるという。しかし
『ある』の場合は指からだったのでおそらく違うだろうということだった。そして「薬を
塗るからお母さんは外で待っていてください｣と言われたので私は外に出て待っていた。
しばらくして私は中に呼ばれた。「思ったよりもたくさん出ていました。これはものすご
く異例な形だけど、水疱瘡かもしれません」と言われた。とりあえず抗生物質と塗り薬をもらった。医者も「いまさら旅行に行くなとは言いません。でもひどくなったらすぐに向
こうで病院に行って下さい。保険に入っているでしょ？｣というので｢はい｣とだけ言った。海外に行く時は突然何があるかわからないので（今までも何回も病院に行ったので）必ず
保険に入るようにしている。だから今回もちゃんと入っていたのだ。

とりあえずちょっと心配なものの、一応水疱瘡だという診断がついたので安心して
旅に出かけた。｢飛行機の中でたくさん出てきちゃうかなぁ｣と心配していたがまったく
そんな事はなく、ただ気づいたらそこに薬を塗る事だけをしていた。

http://www.google.com/search?q=cache:rIp-pWFlpNQ:home.att.ne.jp/green/chappy/tsubuya10.html+%90%85%E1v%E1%8C%81%40%94%F2%8Ds%8B%40%81%40%8F%E6%82%E9&hl=ja

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 10:54 ID:YH2Y/zLU

田島みるく http://www.ccn.ne.jp/~ahoaho/
しばさき小児科　http://www.oyako.net/index.html
は、ここでは放置ねﾘｬｳｶｲ

それにしても >>257 といい、しばさき小児科といい、実は医者が一番わかってないとか？

259 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 10:56 ID:MVl.Nn2U

>>257
かなり痛いママだね。いろいろつっこみどころもあるが、こちらも
当面放置だろう。

260 ：えっと：01/09/27 10:56 ID:pEN0fFkw

誤診？日記はフィクションだったの？
小児科がリンクしているのはまずいような・・・
と、どんどんこの件の根深さが晒しだされてくるようですが、
はじめに何故このスレが立ち上がったかを考え直してみました。

隊長さんへの個人攻撃や誤診疑惑、リンク先など新しく出てきた問題
も一緒にしてしまうと収集つかなくなるような気がします。
優先順位をつけて、整理したほうがいいかも、と思いました。

261 ：256：01/09/27 10:57 ID:R7mRfKlM

>>257の母親も医者も問題じゃないか？
とくに母親、何で仲間内の奴の心配だけしてんだ、ゴラァ！
しかも「カイカイダンス」」とか命名して楽しんでるぞ。

262 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 10:59 ID:MVl.Nn2U

>>261
かなり痛そうなママさんなので、つっこむと泥沼化の危険性あり。
当面は放置し、見守りましょう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:02 ID:R7mRfKlM

>>262
了解です。

264 ：ななしさん＠早めの昼食。：01/09/27 11:03 ID:oEy/RNi.

話題ループ気味ついで、今までの経緯を読んで思ったこと少し。

１歳児・３歳児検診とか、行政が行う検診で周知徹底はできないもんかね。＜感染症関連
予防接種は自治体単位で行うからパンフレットとかあるけど、病気自体の説明はなかった
ような覚えがある。（10年以上前でよく覚えてない……ごめん）
母親学級でももっと徹底して教えてほしいような気がするし……
親サイドの問題だけでなく、一般にもね。

お医者さんの対応とかも不明瞭だし、統一見解・医師のガイドラインも知りたいなぁ……素直に。
それもあって、私はまだヲチ続けてるんだけど。

265 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:03 ID:MVl.Nn2U

>>261
それから、>>257の医師は、下手に止めた場合の旅行代金の賠償金問題等も考えて
件のママの判断に任せたのではないか？そんな気がする。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:04 ID:Pb6dAqNA

>>257
うーん、これって成田空港の診療所でしょ？
空の玄関のお膝元でこんなことがまかり通っていると海外の航空会社にバレたら
ニッポン大ぴーんち？

ともあれ、みなさんに賛成、このスレの初心を忘れちゃいけませんよね。
自粛します。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:05 ID:YH2Y/zLU

田島みるく http://www.ccn.ne.jp/~ahoaho/
しばさき小児科　http://www.oyako.net/index.html
チャッピー http://home.att.ne.jp/green/chappy/
ほうちっト

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:17 ID:.OXx3.1U

放置プレイ了解。「感染症は出歩くな」を一般常識として広める手段を
考えることにする。
隊長さんが、これまでの影響力を活用して協力してくれるとありがたいのだが。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:19 ID:gs9Lyf/s

チャッピーにあまり突っ込みがないのは
チャッピーんとこが育児関連の情報サイトを自負してないから。
むしろ別の意味でマターリとヲチしたい。
病院の先生にあまり突っ込みがないのは
軽率リンクとはいえ、巻き込まれた側だから。

270 ：257：01/09/27 11:21 ID:GdEpJu06

了解しました。
他のページみたら本当にやばそうですね。

今回の件でやっぱり感染症の危険性をもっとひろめるべきだと思う。
すくなくとも飛行機にはのるべきではないよ。

271 ：名無＠満腹：01/09/27 11:25 ID:RfAnEHEE

田島みるく http://www.ccn.ne.jp/~ahoaho/
しばさき小児科　http://www.oyako.net/index.html
チャッピー http://home.att.ne.jp/green/chappy/

鬱駄詩嚢・・・

272 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:30 ID:MVl.Nn2U

結局、みんなが「たかが水疱瘡」って思ってる結果だよね。
あと学校はだめで飛行機はOKなんて言うのも「大人にはうつらない」
っていう思いこみがあるからでは。二度かかる事例なんか、お医者さまでも
あまり把握していない可能性あるから。
余談だが、検索かけたら就職面接直前に水疱瘡にかかって、
２週間自宅待機、その後一人だけの重役面接をへて旅行会社
に就職された女性のHPがあった。採用した旅行会社は立派ですな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:34 ID:RfAnEHEE

チャッピーのプロフィールより

子供時代から常識はずれのことばかりしていた。
よく母親から「自分中心に地球が回っていると思っているでしょ！」と言われ、どうしてそれではいけないのかといつも疑問に思っていた。

氏ね！

274 ：よっしー：01/09/27 11:36 ID:erFvW/Z.

最近ループする話題が多いので「ループする話題」というページを追加しました。
あくまでも私見の為、私の勘違い等があれば指摘お願いします。

http://akaode.tripod.co.jp/

275 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:39 ID:MVl.Nn2U

>>273
たいちょーさんと性格が良く似てますなぁ…。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:40 ID:YH2Y/zLU

>>274 ごくろうさまです。

277 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:43 ID:MVl.Nn2U

水疱瘡に関する認識は、同じ小児科でも違うケースがあるようです。
はっきり旅行はだめ（潜伏期間でも）と言っている先生と潜伏期間なら
いいんじゃないかと言っている先生とに分かれるようです。
隊長のケースは潜伏期間ではないし、本来、多くの先生が止めるケースに
該当すると思われますが。

278 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:45 ID:MVl.Nn2U

あるサイトより。URLはあげませんが、またバカ親発見。
＞いまさらながら、窓花を小児科に連れて行った。
＞お医者さんに怒られた。
＞「おかあさん、もう終わってますけど、これは、水疱瘡でしょ。
＞気が付かなかったんですか？」
＞あああ、水疱瘡か。機嫌が悪かったはずだわ。
＞いろいろ連れまわしてしまった。
＞まずいなぁ。反省。

279 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:47 ID:MVl.Nn2U

>>274
お疲れさまでした。私の認識ともほぼ一致しています。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 11:49 ID:.OXx3.1U

潜伏期間中でも感染するのに・・・
何故、水疱瘡が学校で出席停止になっているのか考えて欲しい。
医者でもその程度の認識なのか？

281 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:52 ID:MVl.Nn2U

277です。
>>280
潜伏期間中なら良いという医者の見解は「かかっているんだかどうだかわからない
からいいのではないか」とのことでした。検査等の結果ウイルスが発見されて
からのことではないので…。
わかりにくいカキコですみませんでした。

282 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:54 ID:MVl.Nn2U

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JmPiFJ7tNNc:www.ultraman.gr.jp/~shalom/indotabinikki6.htm+%90%85%E1v%E1%8C%81%40%97%B7%8Ds&hl=ja
水疱瘡、日本への入国は拒否の模様。当然出国もまずいでしょう。

283 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 11:55 ID:MVl.Nn2U

>>282
かなりドキュソな家族なのが痛いですが…。

284 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/27 12:10 ID:uhzK7zzs

257も283も宗教がかっているので、隊長のＨＰほど影響力は無いと思われ。
だからといって許されることではないのだが。
水疱瘡、旅行のキーワードで遊ぶのは勝手だが、もう一度初心に帰って欲しい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:16 ID:QwpGvmNQ

>>257
本題とは関係ないけど
ttp://home.att.ne.jp/green/chappy/tsubuya5.html#se
ﾔｳﾞｧｲﾖ

286 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 12:33 ID:MVl.Nn2U

>>284
282=283です。遊んでいるのではありません。公的な機関やお医者様の判断、
水疱瘡で旅行の事例を確認しているのです。>>283は、検疫の指示に従ったとはいえ、
水疱瘡完治前にインドで外出もしており、問題と思われる行動もあったため、
彼らの行為を正当化しないために念のため書き込んだものです。ご理解ください。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:38 ID:EC.i/OZM

膠着気味なので。。。
チャッピーのＨＰより、一服の清涼剤をどうぞ

前回も書いたように、この２週間はとにかくＳＥＸをしまくった。
私はもちろん、津留さんもこんなにしたことはないのではないかというくらいした。
最初は「浄化のため」とか「私のこと好きじゃないけど、癌のためにしているんだ」
とか思ったが、回数を重ねていくうちに「そうではない。本当に私のことを愛してく
れているんだ」ということがはっきりとしてきた。
本当に私をいたわってくれる。優しく愛撫してくれるのだ。
風雪さんがひとこと言っていた。
「今人類はＳＥＸを秘め事としているが、それ自体が間違いだ。
まったく秘め事ではない。大手を振って話すがいい。ＳＥＸは子供を作るためにあ
るのではない。まずはお互いの癒しが起こるのだ。その付属として子供ができるの
だ。だから大いに楽しめばいい。楽しめば楽しむほど大きな癒しが起こるのだ」と。
本当にそうだと思う。
私は以前「もう１人子供ができる気がする。その相手はＴＢでもなく津留さんでも
ない。第三の男が現れる」と言ったことがある。
でも今は二人目の子供の父親も津留さんなのではないかと思う。
津留さんもそう思っているようだ。
こればっかりはどうなるかわからないけどね。

とんでもない、電波ババアだ！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:42 ID:6a6Pm1Ww

電波には信頼性が無いと思われ。
このサイトに出てくる医者の発言すら信用に値しないと思われ。
放置よりも破棄が適当かと思われ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:54 ID:gs9Lyf/s

>>288
なにもしないでくれ。
マターリヲチさせてくれ。
折角、電波ママ芸能界編という、意外な展開なんだから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 12:58 ID:6a6Pm1Ww

ここより↓で晒すのが良いと思われ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000650431&ls=50
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

291 ：スレ違いなんでsage：01/09/27 13:17 ID:W8V3tTZs

>>278
パターンが隊長と激似じゃない？
風疹かも？といいつつ元旦だから・・で病院に行かず放置
その後、親戚周りだぁのJAL便でTDLだぁの・・・
世間にはこんな親がうようよしてるん？（ｺﾜｲ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 13:44 ID:TAPgfCEM

放置モノは直リン書かないようにしようよ。
餌を与えないように。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 14:25 ID:.z1glKns

よっしーさん、ご苦労様です。感謝・感謝
昨日は育児板をはじめとしてループの嵐…

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 14:27 ID:I/NLcNzg

http://www.yuri.com/diary/d_1_00.htm

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 14:30 ID:.dtlhdb2

素朴な疑問なんですが通常、【虫刺され】で病院へ連れて行きますかね？
しかも夜間に救急外来で。スズメバチに刺されたならともかく、目視で虫刺されと判断できるものに医者も水疱瘡の薬は処方しないと思います。
体調さんも息子さんの様子が(ポツポツの出具合)尋常ではないから病院へ連れていったんでしょう？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 14:34 ID:OY/mFGmw

akaode (AKAODE-DOM)
3-11-12Mirokuji
Fujisawa, kanagawa 251-0016
JP

Domain Name: AKAODE.COM

Administrative Contact, Technical Contact, Billing Contact:
Mikiko, Hayasaka (HMS328) [email protected]
3-11-12 Mirokuji
Fujisawa, Kanagawa 251-0016
JP
81-466-27-9635 (FAX) 81-466-27-9635

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 14:43 ID:Pf4wxHoY

↑スレ削除狙った自爆テロ？

298 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/27 14:57 ID:Mxo1Cibs

昨日も育児板に貼ってあったよ。
毒餌だから近づかないよーに。

299 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/27 15:02 ID:Mxo1Cibs

302 ：名無しの心子知らず：01/09/26 15:52 ID:CouOLLzA
昨日は水曜で幼稚園は早く終わる日だったのね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:03 ID:GFftdfTM

放置の小児科先生のページだけんども

＞●重症型の水痘
＞（１）新生児水痘
＞　　　　母親が妊娠満期に感染すると子宮内感染を起こし、生後2-7日頃に
＞　　　　発症し重症となります。（死亡率20-30％）
＞　　　　生後10日目以降であればふつう軽症で済みます。

死亡率２割～３割！　物凄い危険率じゃないっすか‥‥
【臨月に感染した胎児の、新生児水痘による死亡率は20％～30％】
水疱瘡の影響についてまとめてる方がいれば、これも入れた方が良いと思うyo。
現役の小児科の先生のご指摘なんだから、信憑性高いでっしょ。

301 ：：01/09/27 15:03 ID:/6ObMBDk

whoisで公開されている情報だから削除対象にならないはず。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:05 ID:.OXx3.1U

目立った動きもないようなので、忘れられないように
ときどきageながらのんびりダラダラとヲチしましょうや。

303 ：：01/09/27 15:12 ID:7s1QmIOw

速報で祭りだよ

304 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 15:23 ID:MVl.Nn2U

>>303
どっかの誰かさん、このニュース見て「私も被害者です～ぅ」って
調子ぶっこいて吹聴して、自分のしたことばれて自爆しそうだな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:30 ID:WUTvHRlA

大体、海外旅行に乳幼児連れて行くところからおかしいよ
同乗者は大泣き絶叫に長時間付き合わされて、たまったもんじゃないし
子供にとっても最悪の地獄だろ、トラウマになりかねん、

家の姉はアメリカ在住の親戚が亡くなった時も、行かなかったよ、
乳幼児が居るから。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:34 ID:.z1glKns

>>304
同意（ﾜﾗ　ニュー速で見て、思わず「隊長」
の顔が浮かびやってきました。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:39 ID:pkTvSdp.

>>305
そこまで言わないでよ。
うちは散々行ったよ、乳幼児つれて。
うまく睡眠時間をコントロールしたら飛行機の中ではぐっすり寝てくれた。
大泣き絶叫なんかしなかったよ。

熱があるとか水疱瘡とかなら連れて行かないよ、もちろん。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:44 ID:/jnekx3U

>>305
ﾁｮﾄ極論すぎやしませんか、と思う。
でも、>>307のよーな人も >>305のよーな人も、
一致して隊長の行動を批判してるわけだから、
ま、要するに誰が見ても酷いんだな、ありゃ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 15:51 ID:LcTxUpa2

＞295
　私だったら水疱瘡でも夜間に救急外来でなんて
行きません。次の日に行きます。
　水疱瘡で夜間でも病院に行くって感覚がわからないよ・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:02 ID:ayWKACJY

>>305
同意
移住ならともかく、旅行で海外に乳児を連れて行くとは
常識lessもいいとこ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:10 ID:.z1glKns

ここで乳幼児を海外に連れて行く是非の議論はやめよう。
それこそループだよ

312 ：310：01/09/27 16:13 ID:ayWKACJY

>>311
了解しました。すみません。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:45 ID:iiD8/e3M

私の所に「夢を実現させる」という手紙が以前送られてきた。
これは女性だけに送られるもので、まずはその手紙の説明が一枚とそれとは別に自分の夢を書いたものが一枚送られてくる。
後者の方にはすでに４人の人が自分の夢について書いてあって、それを実現させるためにいちばん上の人に１，０００円を包んで送る。
そして自分は一体何をするかというと、その説明文を１０枚コピーして、また夢を書いたものからいちばん上の人を削り、その代わりに一番下に自分の夢とこれから手に入るお金をどのように使うかを書いて、それもまた１０枚コピーする。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:46 ID:iiD8/e3M

そしてそのコピーしたものを１０人と友人に送る。それを１０日以内にやる。もし参加しないなら４８時間以内に送り主に送り返す、というものだった。
最初これを読んだ時「何これ？ねずみ講じゃない」と思った。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 16:47 ID:iiD8/e3M

そして送ってきてくれた人には申し訳ないが、無視した。この手紙が２通来た。２通とも無視した。ところが先日、また別の人から１通送られてきた。「一体どういうこと？これは何かのメッセージ？」と思い、自分自身に聞いてみた。
すると「ゲーム感覚で楽しんでみたら？たった１，０００円なんだし・・・。そしてもしうまくいったら大金が手にはいるじゃない」という答えが来た。「そうだな。じゃあ、やってみよう。でももし違うのなら、どこか途中でストップがかかるだろう」と思った。

ﾁｬｯﾋﾟｰちゃんいたーい！
このひとならWIZのいう事でも信じるかもね

関係ないのでsage

316 ：：01/09/27 16:51 ID:OVx8STOI

>>303
ん？「６人ﾀｲｰﾎ」のスレッド？＞祭り

317 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/27 17:02 ID:JzO11L5.

313,314,315
sageてもなんでもチャッピー関連は別スレたててやってくれよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 17:13 ID:noC3GJlQ

>>317
禿げ同。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 17:52 ID:SFfUZ8q2

>>274
よっしーさん、お疲れ様です。
これで、これからまた、ループな質問が来たら、
誘導すれば済みますしね。
ありがとうございます。

よっしーさんのページも、
定期的に、貼り付けたほうがいいかもしれませんね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:39 ID:W.9/KvHE

今日久し振りに２ちゃんのメルマガが届いた。
どうやら不正アクセスで逮捕者が出たらしい。
そんな事件があったなんて知らなかったよ。

もしも隊長が警察沙汰にしたらこの事件みたいに
ひろゆきがメルマガで取りあげるよね。そしたら
更に隊長のことは広まると思われ。

でも隊長は本当は警察沙汰にする気はないだろうね。
単なる虚勢だと思われ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:43 ID:jG73jhg2

素朴な疑問。誰かクラックとかハックとか、そういうことした人がいるの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:49 ID:.OXx3.1U

むしろ警察沙汰になってマスコミに取り上げてもらいたいものです。
水疱瘡の子供を飛行機に乗せることはやってはいけないことだということが
広まるから。
お願いです、隊長。ぜひぜひ警察に行って被害届を出してください。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:51 ID:jG73jhg2

まぁ、そういうことです。
冷静に意見を言っていた人にとっては、別に警察に行かれても困ることはないです。
むしろ、水疱瘡の件が明らかになってありがたいくらいだと思う。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:54 ID:aYh35uuA

警察云々ははったりでしょうね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 18:56 ID:mtgHau1o

>>321
水疱瘡スレに関しては今のところないと思うよ。
こう言っちゃ悪いけど､クラックとかハックせずとも
隊長自らがネットで個人情報を公開してくれていたからネ！
わざわざそんなことする必要なかったんだよ(w

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:01 ID:Yx9Bm1L.

>>320-324
どうせ、「自分は間違ってないから警察へだって堂々と行っちゃうわよ！」
って隊員へのポーズだったんだろうね。
ここのみんなは期待してるのにねぇ＞警察への告訴

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:12 ID:mtgHau1o

ってゆーか、警察に介入されて困るような人って
２ちゃんねらーにはいないじゃん？

328 ：モバイルからチェックしてたヒト：01/09/27 19:15 ID:N7RYxtik

隊長って切込み隊長じゃなかったんだ・・・折れは厨房です・・・

ところで、この漫画家の田島みるく氏は「本当にあった愉快な話」シリーズで有名な方ですが本人は全然「愉快」じゃないですね。育児関係の著作もあったハズなのに・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:20 ID:QJoYpKsA

>>328みるくﾀﾝの話題を出す前にこっち↓みてちょ

274 名前：よっしー投稿日：01/09/27 11:36 ID:erFvW/Z.
最近ループする話題が多いので「ループする話題」というページを追加しました。
あくまでも私見の為、私の勘違い等があれば指摘お願いします。

http://akaode.tripod.co.jp/

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:32 ID:OVx8STOI

>>327
＞ってゆーか、警察に介入されて困るような人って２ちゃんねらーにはいないじゃん？

「ちっ、面倒増やしやがって」っていう意味でなら困るかも(汗。しかも、会社に来られた日には。
例のftp騒動の件を「不正アクセス」呼ばわりされて呼び出されたらちょっと面倒。

いや、最近の警察はそのあたりもちゃんと勉強してると思うからそうそう不正アクセス呼び出しはないと思うし、
最終的には「不正アクセスではありえない」ことを説明することもできるけど、やっぱ面倒は嫌(笑)。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:41 ID:N7RYxtik

>>329
誘導ありがとうございます、恐いですね。さるミリタリー業者の関係者とソックリ（偶然です、でもそのヒトも『２ちゃんで中傷された・警察に訴える』と公言）どの世界にも同じようなのはいるのね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 19:52 ID:.pKFAVfA

退院専用掲示板を見に行ったのは不正アクセスか？

333 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 20:04 ID:MVl.Nn2U

>>332
その辺は今回の某祭り関連のスレの中でも説明されていた。
なぜ、彼らが捕まったのか、それを考えると答えは出る。
ここで答えるとおもしろくないから。なぜかは、察してね（藁）

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 20:07 ID:.2Od4vXg

Hello,

Thank you for your comments. Please know that they are appreciated and
will be passed on.

Sincerely,

Betsy
United Airlines

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな返信が届いたんだが、これってAutoReply？
がいしゅつだったらゴメソ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 20:08 ID:Ch8L5Gdw

ttp://211.9.194.184/bbs/1/article/b/baby/235/index.html

ttp://211.9.194.184/bbs/1/article/b/baby/233/index.html

プレママのサイトでもすこーし話題になってました。
ほんと少しだけ。
ここのサイトの人は誰も興味ないのかなぁ？

336 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 20:27 ID:MVl.Nn2U

>>335
育児中はどうしても視野が狭くなると言うママさんの話を聞いたことがある。
特に、はじめての子供だとどうしたらいいのかわからないことが多いので、
他人のことより自分の事が先になっちゃうんじゃないかな？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/09/27 20:31 ID:DUBMPt7k

自分の子供だけで手一杯なんだろうなぁ……

338 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 20:44 ID:MVl.Nn2U

>>337
誰かさんは子供ほったらかしとの噂もあるよ（藁）

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 20:44 ID:vM8T2qks

>>334
インフォシーク直訳
>あなたのコメントに感謝します。
>それらが評価され渡されるだろうことを知ってください。
おそらく定型文と思われ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 21:58 ID:AD95LLU2

>>309
そう言われるとそうだね。
ただ隊長の場合は海外旅行間近だったから、ともとれる。
ってことはつまり…

でもループになるからもうやめよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 23:09 ID:8MfmCFVo

>>339
それって、もしかして、具体的な回答は
期待できないってことかなー・・・・・・・・
そんな予感がする

342 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 23:11 ID:MVl.Nn2U

>>341
航空板のNASAしさん情報だと、UAは調査に入っているらしいから、
個別の返事がなくても結果は出るよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 23:15 ID:8MfmCFVo

>>342
結果って一般人の私らにもわかる？

344 ：突撃命令は：01/09/27 23:31 ID:nIpcoWa.

まだ？ﾔﾌﾟｰ逮捕みて、漏れもうずうずしてるんだけど。

345 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 23:35 ID:MVl.Nn2U

>>343
動きが大きければスポーツ紙あたりにおもしろおかしくかかれちゃう可能性もあるし、
小さくてもきっと航空板のNASAしさんが教えてくれるんじゃないかな？

346 ：よっしー：01/09/27 23:40 ID:Sh7p4CnY

ループしている話題についレスしてしまいました（鬱
自戒の意味を込めてループの項目、更新しました。
他にループしている話題はありませんでしたっけ？
>>344
突撃ってどこに突撃するんですか？突撃すべき場所は無いように思えるのですが…

347 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/27 23:51 ID:MVl.Nn2U

>>346
お疲れさま、他のループ項目は今のところ、思いつかない。
変なのは報知したほうがよろし。

今日、本屋でインターネットにおける企業の危機管理に関する本を
立ち読みしてきた。アメリカの本の翻訳だったが、はっきり言って
隊長さんのとった行動は、その本に示されていたもっとも悪い例である
マイクロソフト社の事例（バグありペンティアムに関するもの）以上に
悪いものであったといえるだろう。
早急に対応を考えた方がいいですよ。隊長さん＆周りの方々。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 23:56 ID:hrKQ3aBs

今日、某企業より（名前は書けません、ご勘弁を）
ＴＶの放送事故の時に流れる
”しばらくお待ちください”みたいな内容の
返答を頂きました。
企業側も、戸惑っているような印象を受けました。
報告するような事でもないですが、一応。

>>346
よっしーさん、いつもお疲れ様です。

たまに、（水疱瘡とか関係なく）病気の子供を
外出させるか？の話題になることもありますけど、
あれは、ループというより、スレ違いなので
よっしーさんのサイトに載せる事もないかと思います。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 23:59 ID:OeMUAg4M

× マイクロソフト社の事例（バグありペンティアムに関するもの）
○ インテル社の事例（バグありペンティアムに関するもの）

350 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 00:00 ID:iREXqH4E

>>349
訂正ありがとうございます。

351 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 00:02 ID:iREXqH4E

>>348
日本の企業は概して対応が遅いですからね。ただ、重大な問題（大々的に
件のＨＰを取り上げていたなど）の場合、一定調査・検討も必要なので
仕方ないかな？

352 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 00:06 ID:iREXqH4E

>>349
ちなみにもっとも良い例としてあがっていたのは税金計算ソフト
「ターボタックス」で、バグをユーザーが発見し、報告すると
すぐに対応開始し、修正版ソフトの無料配布、バグによる税金
の申告間違いに関する損害を無制限に負担する等の対応をとり、
ユーザー数の割にはかなり早く問題が収束したようです。
対応は早ければ早い程良いし、下手に開き直ったり、タカをくくって
おざなりにしているとろくな事がないようですよ＜隊長さん

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 00:22 ID:WFboXTF6

>>346
よっしーさん、ほんとにお疲れ様です。感謝です。

354 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 00:24 ID:LoTp.3lI

ああ、ついにまちBBSまでも飛び火したか。地元で騒ぐのはイヤなんだがな。
皆様の冷静かつ知的な行動を期待します……

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 00:27 ID:l8Lkb6DU

早期に謝ればもう少し事態がマシになっていたであろう事例では
一般書籍板の「村瀬千文ホテルジャンキーズスレ」がまさにそれ。
あっちは書籍がらみだったから出版差し止め仮処分まで逝ってる。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 01:23 ID:NT9UPkWI

結構、議論されていていいね！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 01:27 ID:8svhvVc.

>>355
詳細キボンヌ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 02:24 ID:l8Lkb6DU

>>357
確か一般書籍板の前に旅行板でもやっていてスレ数が膨大なので
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
のまとめサイトを見るといいと思う。
要するに、HJCの板にカキコしてたものを村瀬千文が勝手に本にして
売った。板で常連が抗議しても村瀬の態度が悪かったので、一部の
被害者がとうとう訴訟を起こしたという感じ。

359 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 02:58 ID:p1POjLHg

ありゃ、速報板のスレッド倉庫逝き？
本スレがまったりしてるからかな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 03:16 ID:2564a3Dg

育児板には、必ず定期的に
隊長擁護っぽいのが現れるね。
それも、ループといえばループかも。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 08:27 ID:LsxiMK.A

>>358
ありがとう。
じっくり、見てみます。
357より

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 09:39 ID:0.ufS4jM

ひょっとして隊長さん、胎教に悪いとかで家族にPC禁止されてるとか？
隊員からのタレコミ求む。

363 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 09:56 ID:/znSrIVA

ちょっといろいろと。

＞よっしーさま。補完、お疲れさまです。
補完サイトなんですが、Netscape4.75で見ると本文の文字色が黒になってます。
basefontタグで色指定はIEしか対応できないようですので、bodyタグで文字色を
指定するのもよろしいかと。
（body text=#aaaaaaかな）
もしかして意図的にこの構成かな？と思ってたんですが、IEで改めて見たら違って
いたのでご報告まで。

＞まちBBS
既出しましたが、まちBBS神奈川板で今回の件が語られ始めました。
（出身高校スレでも書かれていた……）
地元でこれ以上地域限定するのはいかがと思い、向こうで議論されるようであれば
こちらに誘導した方がいいかと思うんですがどうでしょう？
発言内容が町内連絡網レベルになってるんで、ちょっと気になりました。

364 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 09:59 ID:/znSrIVA

あ、よっしーさま宛は直接メールすれば良かったんだ……
ごちゃごちゃ書いてすみませんです。

365 ：よっしー：01/09/28 10:12 ID:tCGTBEuk

>>363
ご指摘ありがとうございます。訂正しておきました。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 10:42 ID:LsxiMK.A

隊長という女の本質が、だんだん世間に広まって来ましたな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 11:49 ID:sr2sdtc6

隊員（？）を名乗る人「隊長さん」スレに登場。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:15 ID:5oW4LKzk

ハワイ系のサイトのパパママ子連れ旅行掲示板でも、とうとうこの件が書き込まれました。
中に退院と思わしき書き込みもあります。
ttp://mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

369 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 12:31 ID:tBBzJF7A

>>368
早速行って来たが、隊員の書き込みが脚色でなく、隊長がそのように本気で
表明していたとしたら、困ったものだね。
日記の件もろくに伝わってないのかな？
一方で、自分の過去を晒してまでも訴える人もいてこの問題の根深さを感じたよ。
このまま風化させちゃダメだね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:36 ID:I4C/qdgE

>>368
漏れも見てきた。
隊長は最後はこう言い出すんではないか？
「問題となっている内容は、２ちゃんねらーが
書き換えたものです。」って。そんな気がする。

371 ：368：01/09/28 12:40 ID:oYVJxUI.

見に行ってきました。
隊員さん？のカキコを良く限り相当悪質なことをされたように
読めるんですが、具体的にどんなことがあったか知りたい。
そして、それが事実なら自分がやったことではないけど素直に
謝罪できるよ？私は。

でも、こっちが謝っちゃったら隊長さんますます謝罪の必要があると
思うから内容を出すこともできないだろうなぁ・・・
考えすぎ？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:48 ID:sr2sdtc6

>368
「わたしも会員登録をして、見ていたものですおりました。」
というあたりに親衛隊の焦りが見られるような・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:48 ID:071u6uXk

見に行ってきたぞい。

「修復不可能」な荒らし行為が隊長サイトでなされたのだろうか。
よく読むと「サイトが悪質な書きこみに狙われ」ているだけで、荒らし行為が
実際に発生していたわけではなさそう。

>>371
自分が荒らし行為をしていないのなら、謝罪の必要はないと思うよ。
荒らしを助長するようなことをしていたわけでもないんだよね。

荒らし自作自演ログでも作っていそうでコワヒ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:48 ID:M0Ny4N86

>368
を見ると、体調、寝込んじゃったらしいね。
このまま病欠、産休とだんまり続けるんじゃないでしょうか?

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:50 ID:071u6uXk

>>373
最後の行は皆様のことを言っているわけではないので誤解なきよう。
どうか。

376 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 12:51 ID:tBBzJF7A

>>370
そんなこと言い出したら、社会人として、いや、人間として終わりだと思う。

>>371
今まで見てきた限りでは、ないと思うし、あったなら警察に訴えて、犯人を
突き止めればいいだけのこと。
個人的見解としては警察に訴えて分の悪いのは隊長側だと思うが…。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:51 ID:5vnyHr1Y

うわー・・・>>368

＞先日、HPの主催者から連絡をいただき、悪質な書きこみ（荒らし）に悩まされている旨を知りました。
＞２－３日後、改めて連絡をもらい、サイト自体を閉じる事になったこと知りました。本当に悪質なものだったらしく（詳細は知
＞りませんが）、修復不可能で、過去の書きこみに遡ったいたずらも考えられ、会員のみなさんに迷惑
＞がかかると、主催者の方が泣く泣く閉じられたとのこと。残念でなりません。（主催者の方は体調を崩
＞し、寝こまれたそうです）

これをじっくり読むと分かりますが、この方の書いていることはすべて隊長こと早坂美紀子氏からの
伝聞を真に受けているだけでしょう。事実を知った上での脚色ではこういう、「すぐに突っ込まれる」ような
書かれ方はしないと思います。

つまり、「パソコンやネットの事情に疎く」、「自力で情報を集めたりできない隊員の方」に対して、
一方的に脚色＆うそ丸出しで書いた話を送り、隊員の方がそれを信じて書き込みしていると見ました。

隊長こと早坂美紀子氏の「汚さ」をまた改めて知らされましたね。
自分を慕ってくれている「仲間」を騙しているのですから。
自分の保身のために、事情に疎い隊員を騙すという、非常に卑劣極まりありません。

早坂美紀子氏は、隊員の方も信用していないのでしょうか。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:53 ID:sr2sdtc6

>373
荒らしが何かするヒマもないほどのタイミングで、
速攻ファイル削除＆速攻アクセス制限だったのに・・・
俺はそのあたりの技術については疎いんだが、「修復不可能」というのは
どうにも胡散臭いな。
普通に考えて、ローカルにファイルが全然残ってないとは考えがたいんだが。

「そういうことなんです」って言われてもなぁ・・・

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:56 ID:sr2sdtc6

>377
これではまるでインターネットに疎いママさん達を騙してるように見えるよね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:58 ID:5vnyHr1Y

ちなみに、コンピュータやってる人間なら誰でも分かると思うけど、
「修復不可能な荒らし」なんて、バックアップを怠っていない限りありえません。

逆に言うと、サイトデータのバックアップさえこまめに取っておけば、書き換えられようが
消されようが、「修復」は可能なんです。というか、それが「バックアップ」の意義です。
早坂美紀子氏は、パソコンやネットに関する著書もある方、このような初歩の初歩が
分かってないわけがないのだが・・・・。

381 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 12:58 ID:tBBzJF7A

育児板に来てくれていた方も >>368の掲示板経由で来てくれたような
気がしますね。いろいろなところに波紋が広がることで、問題を認識
してくれる方が増えるのはありがたいですね。

>>378
ローカルにファイルがないなんていえる立場なのかなぁ、隊長さん。
仕事のことを考えると、それはまずいと思うのだが…。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:00 ID:sr2sdtc6

>381
ネットショップのオーナーが、ショップの宣伝に使っていたサイトのデータを
バックアップしていないというのは常識では考えられないですね。

383 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 13:01 ID:tBBzJF7A

>>382
それに、元SEだし、ＰＣ教室の先生なのにね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:04 ID:sr2sdtc6

>383
隊員らしき人の書き込みをよく見ると「サイトデータが修復不可能」とは
はっきり書いてないんだね。
ひょっとして、修復不可能なのは「信頼」とか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:05 ID:.Wrq8sog

ヲチ板にこのスレができたのは既に日記がグーグルキャッシュになって
からだったような。

2chでの赤おで紹介は海外旅行板「機内で見かけた子連れドキュソ」が発端？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995896166/697
＞697 ：異邦人さん：01/09/18 19:37
＞真性DQN養成所を発見。その名も「赤ちゃんとお出かけサイト」
以下略

もっと前に紹介されてるスレってあるかな？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:07 ID:sr2sdtc6

>385
いや、俺はヲチ板のスレを見て、例の日記を見た覚えがある。
まだキャッシュじゃなかったと思う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:08 ID:5vnyHr1Y

>>378
俺もクラック技術に関しては疎いので、その筋からみたらかなり甘い認識で書きますが。

「荒らしによって、修復不可能」自体はありえない話ではありません。
自宅サーバーのroot乗っ取られてサーバの全消し(windows でいう deltree /y c:みたいなの)を食らったとか、
プロバイダがクラックされたとか、レンタルサーバーのアカウントを乗っ取られたとか、まあいろいろ考えられますが
「消す権限」は「root(UNIX)やAdministrator(Windows)」または「本人」しかないのが普通なので、
そういう「権限の乗っ取り」さえできれば、消すこと自体は簡単です。

ただし、そういう場合でも、ローカルHDのバックアップには当然手は出せませんけどね。

現状を考えると権限乗っ取られたというのは考えにくいですね。
なぜなら、サイトにアクセスすると「パスワード」を聞かれるウィンドウが開くということは、
すなわち、「サーバーもデータも生きている」からです。

388 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 13:08 ID:tBBzJF7A

>>385
そのスレで紹介後、海外旅行板で問題になり、海外旅行板住人が
あかおでBBS（会員専用じゃないやつ）で指摘、BBSの指摘、日記を
削除したため問題が拡大し、ヲチ板にスレが出来たのだと思おうが。

389 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 13:09 ID:tBBzJF7A

>>387
一部写真やデータも残ってますよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:13 ID:RGvL3MpU

>>386
ヲチ板での最初の紹介スレは「水疱瘡の子供を連れてハワイへ！」だとしたら
このときすでにグーグルキャッシュだったような。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1000890957/-10
↑当初は該当URLを間違ってたりしてほのぼのしてたんだよね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:14 ID:sr2sdtc6

>387
ありがとうございます、参考になりました。
俺はマカーだし、そのあたりのことは疎いもんで。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:16 ID:sr2sdtc6

>390
あ、ホントだ。URLがキャッシュのURLになってますね。
でも、まだこの時点では日記ページ生きてた覚えがあるんだけどなあ。

393 ：別に：01/09/28 13:19 ID:DaHWhm/o

生きてても、アクセス解析を逃れるためキャッシュ使うこと多いからね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:21 ID:vwpwUIyA

>>392
漏れが見だしたのは「パスワード」制限がかかってからなので、当初はどうだったのか
知らなかった。過去ログを読むと、「掲示板に書き込みはできない」ってのがあった
から、見ることはできたのかなあ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:25 ID:sr2sdtc6

>394
見られたよ。
そのうち次々に閉鎖されていった覚えがある。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:25 ID:5vnyHr1Y

ていうか、「パスワード制限」かけられるということは、すなわち
サーバー上のデータを「持ち主が書き換えた」ってことであるからして、
バックアップさえあれば即時修復可能な状況なんだけどね。

passwordを破られ、なおかつそのpasswordを変えられた、という状況なら
バックアップからの復帰は不可能だけれど、サイトデータが本人の手によって書き換えられている以上、
password乗っ取りはありえない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:31 ID:tIgwrW3o

>>377
それって、もしかしたら、これ↓を曲解したんじゃないの？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001150002&st=210&to=210&nofirst=true

398 ：協力お願いします：01/09/28 13:31 ID:oYVJxUI.

先週問い合わせした某あかおで掲載出版社に再度連絡しまして、
問題のサイトを確認したのですがすでに見れなくなっているため
事実確認のために
現物（データ、紙どちらでも）で例の日記のページそのものを見たい
と言うことなんですが、私は保存していませんでした・・・。
先方はとても好印象の対応してくださって、上司の方のメールアドレス
を連絡用に教えてくださったのでなんとか情報提供をしたいのですが、
いい方法ないでしょうか？？？

みなさんのお知恵を貸してください。

なお該当雑誌の編集プロダクションに対しても調査の指示を出さ
れたそうです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:31 ID:WH3.VIps

育児板、紳士淑女でよろしいですな。
今後、隊長関係者からの話がもっと聞ければいいんだが

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:35 ID:EuUpX/4Y

結局、ここでレスしている人たちや隊員ですらも、
激しい荒らし行為を具体的に見たことがないんだよね。
こんだけヲチしてる人が多くて荒らしの痕跡すら話題に
昇ってこない。
サイトを閉じるほどの「修復不可能」なことって何だろう。

テロ母の立場になって考えると。
メールが次の段階でがんがん来て、収拾不可能になっただけなんでないかと。
１．一般人からの問い合わせメール
２．隊員からの問い合わせメール
３．関係各所（官庁、企業）からの問い合わせメール

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:44 ID:Gw.0nJbg

＞３９８
よっしーさんのＨＰを紹介されてはいかがでしょうか??

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:46 ID:NLAwqL3E

隊長の談話が出てたＹＯ！

http://www.akaode.com/etc.html

赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド一時休止についてお詫びとご説明

ご訪問いただきありがとうございます。当サイトは9/20より一時休止しておりました。
楽しみにアクセスして下さった方には事情をご説明せず、大変ご迷惑をおかけしました。
突然の閉鎖でびっくりされた方もいらっしゃると思いますので、事情をご説明いたします。

--------------------------------------------------------------------------------

●経緯、および一時休止の理由
「赤おで掲示板」へふさわしくない書き込み、個人情報の流出の恐れがありました。
次第にサイト管理人の私だけでなく、参加してくださっている方への嫌がらせ行為も始まりましたので、安全性を確認するまで、すべてのページを一時休止にさせていただきました。私を含めて全ての方が見ることができなかったのです。
現在、第2子妊娠中であり、母親としてその生命を再優先にしたこと、実際体調を崩していたこと、赤おで掲示板に投稿されたことのある多くの皆様へのご迷惑を懸念して、また、さまざまな方に相談中であったため、すぐには再開できませんでした。
楽しみにしてアクセスしてくださった方、リンクをして下さった方には充分な説明がすぐにできず、ご心配をおかけしました。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:46 ID:NLAwqL3E

●原因となった事柄についての説明

4年前のハワイ旅行の日記の記述に関して、当時一才半の息子が出発前日、発熱し、発疹が出たため、休日診療（専門医ではない）にいったところ、水疱瘡か虫さされと言われ、翌日も熱が下がらなければ、水疱瘡の疑いがあるという診断でした。翌日から海
外旅行である旨を医師に告げ、様子を見てくださいといわれました。
出発日には熱も下がり、体の他の部分や口腔内に発疹はなく、かかりつけの医師に相談したところ水疱瘡ではないと診断され、自己責任をもって旅行に出かけました。最終的に旅行中も元気に過ごしておりました。実際に水疱瘡になったのはその2年後です。
とはいうものの、水疱瘡ではないと診断されましたが、日記の中では経緯を端折ってしまったことで、結果的に誤解を招いてしまったことについては深くお詫びします。育児サイトの管理人としては、そうしたことが適切でなかったことも自認しております。
ここをご覧になった方はお子様の健康状態をよく見極め、お子様に無理をさせず、周囲の影響を充分に考慮された上で、旅行やおでかけを楽しんでください。

●また、現在掲示板やチャットなどのシステムを全面改訂中です。何分個人で運営し、来年に出産を控えているため、全面再開や情報の更新など何かと不都合をおかけしますが、再開まで今しばらくお待ちください。

最後になりましたが、今回の件で多くの方から励ましのお言葉を頂き、感謝しております。この場をお借りしてお礼申し上げます。

2001.9.28
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド
隊長こと早坂美紀子

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:49 ID:izogN2fk

この釈明、なんか議論の本質から外れてないか…？

405 ：協力お願いします：01/09/28 13:51 ID:oYVJxUI.

>>401
398です。よしーさんのHPは今日ご紹介済みです。

隊長のお詫びが出てしまったんで、どうしよう。
私的にタイムリーなのでどうしたらいいか今ちょっとパニックかも

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:51 ID:DpHZZ5SE

謝罪＆説明が出ましたか。
でもこうなると日記の記述に矛盾が出て来るんだけどね･･･。

まぁ、隊長がアクションを起こしたとなれば、私は赤おでに関してはもういいや。
感染症に関しての正しい知識の普及に今後勤めてくれれば言う事無しだが。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:54 ID:srSxR.d2

３日ぶりに覗いたらいいタイミングだった。

>>402-403
早速見てきたＹＯ！
これって結局、水疱瘡じゃなかったって事だよね。
でも、体調はあたかも水疱瘡でハワイに行ったことに関して
フォローは入れてないよね。
逃げたようなコメントだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:56 ID:izogN2fk

>>403
> 「体の他の部分や口腔内に発疹はなく」

日記では「遼一○のボツボツは少し悪化したけれども」って書いてたよね…

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:56 ID:0.ufS4jM

突っ込み所いっぱいの釈明文ですな。
突っ込むとループになるからやめとくけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:56 ID:.644J5uw

おのれら、頭だいじょうぶか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:57 ID:sr2sdtc6

水疱瘡の薬を出した藤沢の救急医の件はどうなるのかなっと。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:58 ID:EuUpX/4Y

搭乗直前の記述
「ボツボツでも行こう。」
「○○○のボツボツは少し悪化したけれども、それほど機嫌は悪くなく・・・」
「水疱瘡だと信じていたので、ここはあまり無理をさせたくないという親心がアダに…。」

説明文
「自己責任をもって旅行に出かけました」
つっこまれることは覚悟の上なんだろうね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 13:59 ID:1rEmbPco

隊長逃げですか・・。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:00 ID:Q4JwIp6g

なっとくいかーん！

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:00 ID:sr2sdtc6

堂々と受賞ロゴを貼り付けてるのが凄いね。
本人、反省してるんだよねえ？
ttp://www.akaode.com/award98.gif
ttp://www.csj.co.jp/whatsbest/

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:00 ID:DpHZZ5SE

逃げでも、今までの逃げっぷりよりはマシ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:01 ID:00KznoEU

体調本人が経緯の説明を行ったことに対しては
ある程度の評価を与えることが出来るでしょうが、
原因となった文章を一切公開せずに
釈明のみを掲載するというのは如何なものかと思います。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:01 ID:dU.YLpPk

>>403
　何だよ、このおばさんまだ反省してないんだ。
大体うそ書いてんじゃねえよ。日記の中で次の日に発疹は悪化した
と書いてあったじゃないか。
　それに実際に水疱瘡かどうかなんて非難の対象になってないよ。
水疱瘡が疑われた状態の子供を連れていった事が問題なんだよ。
湘南高校出身のくせにIQ低いんだな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:02 ID:sr2sdtc6

２ちゃんの水疱瘡スレを荒らしていた隊員らしき人たちからも
お詫びが欲しいところだが（ｗ
まあ、本人達は荒らしてる自覚はなかっただろうな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:04 ID:WuNSVT2s

>>411
あっちが誤診したのよ！と責任転嫁でしょうかね？

しかーし・・・大事を取ったが為の機内での絶叫や　嬉しい誤診！発言等々
突っ込みどころ満載、矛盾だらけで全然釈明になってないんですが
全面再開までに日記の改竄ですか？＞隊長さん

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:04 ID:DpHZZ5SE

>>419
ＤＱＮは「先に荒らしたのはあっちだ！！」と言うんだろうな。自信満々に。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:04 ID:sr2sdtc6

>418
自己責任で連れて行ったのだから、今後、航空会社等とのトラブルや、
出版社との縁、ネットショップユーザ・PC教室の生徒からの信頼を
失ったとしても、それも覚悟の上なんだろうね。

423 ：よっしー：01/09/28 14:05 ID:tCGTBEuk

やっと、釈明が出たわけですが、
>「赤おで掲示板」へふさわしくない書き込み、個人情報の流出の恐れがありました。
>次第にサイト管理人の私だけでなく、参加してくださっている方への嫌がらせ行為も始まりましたので
自分の管理のずさんさを棚に上げて荒らしのせいにしますか。
さらに掲示板通りの辻褄の合わない言い訳。

隊長さん、はっきり言って失望しましたよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:08 ID:sr2sdtc6

２ちゃんねるに全て責任を押しつけるような態度に脱力。
今後も早坂美紀子氏の名前は忘れないようにします。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:08 ID:WmrZT4tw

「水疱瘡の疑いがあった子供を旅行に連れて行った」と誤解されているけれど、
自分は当時から「水疱瘡ではない」と思っていた。日記の書き方が悪かったのが
誤解の原因なの。

と言いたいのかにゃ～
「「赤おで掲示板」へふさわしくない書き込み」ってどんなのだか見たことある人
いますか？

426 ：やれやれ：01/09/28 14:09 ID:q4yKgIjw

いまさら恥の上塗りをして、どうしようってんだろ。
退院のみなさんも失望したのでわ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:10 ID:DpHZZ5SE

本当はこのメチャメチャな謝罪＆釈明文を書く事すら
悔しくて悔しくて仕方が無かったに2000ﾜｲﾊｰ

でも完璧な逃げの姿勢から、なんとか言い訳しようと努力する姿勢に変わったのは
評価したい。もともと矛盾を起こさずに説明できる訳無いんだから。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:13 ID:2Ww10vyw

結局言い訳か。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:13 ID:ZnloqxfI

>ここをご覧になった方はお子様の健康状態をよく見極め、
>お子様に無理をさせず、周囲の影響を充分に考慮された上で、
>旅行やおでかけを楽しんでください。

って言っているけど、全く説得力がナシ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:14 ID:sr2sdtc6

>425
「海外旅行掲示板にハワイ日記について批判的な書き込みをしたら
速攻で削除された」と言ってる人が来てなかったっけ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:14 ID:dU.YLpPk

>>425
＞「「赤おで掲示板」へふさわしくない書き込み」ってどんなのだか見たことある人いますか？

　まだ休止前のぎりぎりの時に、昔からの隊員が「テロのせいで来週行く予定だったグアム
旅行が中止になりそうだ。だから今回のテロは許せない」と掲示板に書いてあったが、それか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:16 ID:sr2sdtc6

>426
「うわ～、そんなことがあったんだ～、隊長さんかわいそーー」
「インターネットって怖いのね～、管理者さん大変～」
と思ってしまう人、多いと思いますよ。
ネット初心者の「赤おで」ユーザは、こんな穴だらけの釈明文でも
丸ごと信じてしまうでしょうね。

433 ：協力お願いします：01/09/28 14:16 ID:oYVJxUI.

ネンチャク君でゴメソ
問い合わせ中の某出版社には「掲載の経緯」と今後この情報を孫引きで
他誌に掲載しないで欲しいという要望で出してあります。
担当の方がこの謝罪文を見て問題の本質を勘違いされてたら困る
ので、なんとか実物の提出をしたいのですが、お知恵を貸してください。

ウザいカキコだったらほらにご容赦を

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:16 ID:izogN2fk

「経緯、および一時休止の理由」と「原因となった事柄」が
どう関連しているのか、まったく説明がありませんね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:17 ID:DpHZZ5SE

>>425
おいおい、そんなモノで＞全てのページを一時的に休止？？
んなわきゃあない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:19 ID:DpHZZ5SE

違った（鬱
 >>435は >>425に対するレスじゃなく、>>431です。ｽﾏｿ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:19 ID:sr2sdtc6

確かGoogleのakaode.comのキャッシュを丸ごと保存してる人いたよね？
>433さんに協力してあげてくれー

438 ：よっしー：01/09/28 14:20 ID:tCGTBEuk

>>433
匿名メールでも良いので一度メール頂けませんか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:22 ID:nNZI310Y

>>432
スポンジ頭の人は信じるだろうし、そうでない人は赤おでが再開しても
もう近寄らないだろうね。
しかし、同じ母親の立場の者としては、あの釈明文によってＲくんが汚された
そんな気がするよ。
隊長には母親としてネットに関わる者として...etc人間としての誇りがないのか？
他人事ながら情けないよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:23 ID:0.ufS4jM

水疱瘡だと思っていたけれどもハワイに連れて行きました
→病原菌撒き散らしても平気な人
水疱瘡でないことはわかっていたけれども日記はおもしろくするために
水疱瘡と書きました→うそつき

どっちがマシか1週間考えに考えてうそつきを選んだ隊長・・・
でもサイト上で伝染病でもハワイに行けると公言した件については
何とも思ってないのかね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:23 ID:WmrZT4tw

>>433
ぜんぜんうざくないっす。
誰だったかPDFや画像で保存してる人がいたんじゃなかったっけ。
捨てメアドorMX経由でなんとかなるんじゃないかな。

>>430
批判は「赤おで掲示板」にとってふさわしくない書き込みだったのかなあ。
ふさわしい書き込みっていったい・・・

>>431
いやむしろそれはふさわしい書き込みではないかと。

442 ：ご協力お願いします：01/09/28 14:24 ID:oYVJxUI.

>>398
隊長の謝罪が出る直後に
某出版社の担当の方と以下のやり取りをしていました。

先週問い合わせした某あかおで掲載出版社に再度連絡しまして、
問題のサイトを確認したのですがすでに見れなくなっているため
事実確認のために
現物（データ、紙どちらでも）で例の日記のページそのものを見たい
と言うことなんですが、私は保存していませんでした・・・。
先方はとても好印象の対応してくださって、上司の方のメールアドレス
を連絡用に教えてくださったのでなんとか情報提供をしたいのですが、
いい方法ないでしょうか？？？

みなさんのお知恵を貸してください。

よっしーさんのHPも見ていただいています。
よろしくお願いします。

なお該当雑誌の編集プロダクションに対しても調査の指示を出さ
れたそうです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:25 ID:sr2sdtc6

退潮のママの家の電話番号がわかっちゃうんだけど・・・
個人情報流出ってあんた一体・・・

444 ：よっしー：01/09/28 14:25 ID:tCGTBEuk

>>442
協力しますので、メール頂けないでしょうか？

445 ：ご協力お願いします：01/09/28 14:26 ID:oYVJxUI.

>>437
>>438
>>441
さん、ありがとうございます。

よっしーさん、先日生アドレスでメールしたものです。
これからメールしますので、よろしくお願いします。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:28 ID:sr2sdtc6

>440
子ども輸入服のネットショップを経営している人だから、
水疱瘡の子（又は水疱瘡かもしれない子）を飛行機に乗せて
アメリカに入国させたとなると今後商売しにくくなるのかも。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:33 ID:DpHZZ5SE

>>446
＞水疱瘡の子（又は水疱瘡かもしれない子）を飛行機に乗せて

これを一番の問題にしているのに、隊長はわざとその部分を避けているのでしょうかね。
隊長に言わせると「だから水疱瘡じゃない診断が出てたのよｳｷｰ!!」か（藁

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:35 ID:sr2sdtc6

>447
水疱瘡は2回罹る場合もあるらしいですし、
これを機会に「ウケりゃいいじゃん」的な田島みるくてぃっくなノリで、
若いママさん＆ママさん予備軍の皆さんをいたずらに煽るのは
やめてほしいですね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:36 ID:.s7eePWs

>>368のＢＢＳで新展開です。
以下参照
－－－－－－－－－－－－－
今日改めてこのページを見て、事の経緯を知りました。そうだったのですか、、、
主催者からの一方的な情報だけで、昨日軽率な書きこみをしてしまって申し訳ありませんでした。
こ＊りさんをはじめとする他の皆様にこの場を借りてお詫び申しあげます。
本当にごめんなさい、、、

また、私の書き方が悪く、誤解を招いてしまいました。
「隊員さんだけにメールでお知らせした」というよりも、
隊員登録情報に入り込まれてしまい、実際被害を受けている人がたくさんいて、その人たちからの問い合わせメールが殺到し、
それに対応して、という感じでした。
事の経緯にはふれず（私も知りませんでした）、隊員情報を悪用される恐れがあるので、注意して下さい、という内容が主でした。
－－－－－－－－－－－－－
上の内容から察すると体調側からの一方的言い分を真に受けていた退院が多いってことですね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:40 ID:sr2sdtc6

>449
隊員プロフィール（アドレス・URLつき）＆画像（小さいお子さんも含む）を
最後まで消さないでいたのは誰だったっけ？
自分が公開していた情報を元に被害者面されてもなぁ。

自分のプロフィールは真っ先に削除したくせに・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:41 ID:DpHZZ5SE

>>449
＞隊員登録情報に入り込まれてしまい
え？そんな事あったっけ･･･？素朴な疑問。
情報ダダ漏れと聞いた記憶はあるが。もちろん、隊長の落ち度で。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:43 ID:sr2sdtc6

荒らされていたかどうかは知らないが（荒らし報告は見た覚えなし）、
隊長と交流のある人々（隊員・隊長の実母）のサイトへは
赤おでから普通に辿れたんだけど・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:45 ID:/CM79L/U

>>451
そもそも隊員登録情報ってなんだろうね？
隊員の個人情報も晒してたっけ？
>>450の言ったような軽いプロフィールだけだったと思うが…。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:45 ID:.s7eePWs

>隊員登録情報に入り込まれてしまい、実際被害を受けている人がたくさんいて、その人たちからの問い合わせメールが殺到し、
そんなに簡単に入り込めて委員登録を悪用できるようなセキュリティーシステムだったの？
その程度の人が、パソコン関係のライターやっていたなんてビックリ！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:46 ID:ZnloqxfI

＞現在、第2子妊娠中であり、母親としてその生命を再優先にした
と言っていますが、

水疱瘡の子供（その疑いがある子供？）を海外旅行へ連れていき
他人にまで水疱瘡を撒き散らした可能性のある人が
子供を産んでいいのでしょうか？
彼女は何を考えているのでしょうか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:50 ID:sr2sdtc6

うわー、読めば読むほどツッコミどころ満載。
「赤おで」は隊員＆ユーザからのﾀﾚｺﾐ情報がないと成立しなさそうなサイト。
今後どうサイト運営していくのか、またネットショップは再開するのか、
静かにヲチを続けてまいりましょう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:53 ID:DpHZZ5SE

>>455
子供を産んでいいのか？とまではちょっと言い過ぎかも。落ち着いて落ち着いて。
ただ、母親の立場から子供の生命云々語る気なら、その前に自分の発言の
矛盾を認めろよ、って感じるね。
まず他人（とその子供）の生命を危機に晒したんじゃないの？って。
その生命を最優先？おキレイなフレーズが自分に酔ってるようで藁わせてくれる。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:53 ID:LamQdRfI

ねえねえ＞ALL
>休日診療（専門医ではない）にいったところ、水疱瘡か虫さされと言われ、
>翌日も熱が下がらなければ、水疱瘡の疑いがあるという診断でした。

こういうケースで水疱瘡の薬を出すかどうか、誰かこの診療所で聞いてみたら
どうかなぁ？
カルテの開示は無理にしたってこれくらいなら答えてもらえるんじゃない？
でも真相究明には意味ないかな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:56 ID:a8FM0CHg

２バソ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:56 ID:sr2sdtc6

>458
「昔と今では違うんです！ｷｰｰｰ!」とか「あの時は慌ててたので
よく覚えてません！ｷｰｰｰ!」とか、幾らでも言い逃れできそうで鬱。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 14:58 ID:DpHZZ5SE

>>460
あの日記の記述がある限り（消されてるけどｗ）言い「逃れ」は無理でしょう。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:01 ID:2FRuOocc

育児板では内容はともかく、出てきたことは評価するという意見が
多いような気がする。
このまま沈静・また～り化なのかな？
私は隊長自身の非をきちんと認めた釈明文を見たいな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:05 ID:mXhjJOTY

やはり問題になった〝日記〟を読めるようにしたうえでで謝罪（事情説明）でないと、
いつまで経ってもここは〝巨大いやがらせサイト〟だと思われてしまう。
それは鬱だ。

464 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/28 15:09 ID:bg/bfh.A

日記出すと釈明の根拠が崩れるから期待ウスでしょう。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:12 ID:sr2sdtc6

必死に紳士淑女的に対応してたのに先方の態度はアレだものなあ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:13 ID:q2uw91ak

あやまった事は評価できますが、
なんでグーグルの該当部分のキャッシュまで削除させたのか
そこのとこまで説明できなきゃね。
妊娠をたてに逃げるとしか思えない。

自己責任ならなにをしてもいいととられかねない
謝罪もちょっととか思った。
きちんと伝染病患者は許可がなければアメリカ入国も
出国もできないことぐらいかけないのかな？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:14 ID:GPYu2PQk

達人はおっしゃってます。

「赤ちゃんは人ごみや強行スケジュールは苦手です。
赤ちゃんの気温調節や水分補給など快適な環境を維持して、
無理のないおでかけをしたほうがいいかもしれませんね。」

kurashi.hi-ho.ne.jp/watch_old/990318_2.html

468 ：トーフの根性：01/09/28 15:16 ID:R.fCR7EY

先におことわりしておきますが、あたしゃ隊員ではありませんし
隊長を擁護するつもりもありません。
どちらかといえば、あの日記を読んで激怒した一人であります。

が、まぁ、隊長がなんらかの意志表示をした、ということについては
評価してもいいんではないかと思います。
これによって、このスレの所期の目的の一つは果たされた
と解釈していいと思います。
内容について、個人的には、そりゃ不満も少々ありますが、
このスレで求めつづけてきた要件は最低条件ながら必要なことは満たしていると
思います。

大切なのは、あのコメントは、このスレはじめ多くの人々が多大な関心を持って
「運動」に参加したこと、それによって隊長の認識を変えることができたことだと思います。

この先、言論の自由にたって、隊長のサイトを批判し続けることの権利は保証されています
が、反論する権利もまた保障されていると思います。
その場合、冷静で客観的な視点から、穏やかに前向きな議論という形で展開されていくことを
望みます。

本件が示すとおり、いずれに対する批判というものは、
「静かながら毅然として、継続する怒り」をもって臨む姿勢が大事なのだということを
学ばせてもらった気がします。

長文ですみません。
他の人の話の腰を折らないことを祈りつつ、「書き込む」ボタンを押します。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:19 ID:DpHZZ5SE

>>463
思うに彼女は、何かを悪者にした上でないと自らの過ちを認められない人間のような。
確かに私の日記の書き方は悪かったけど、元々医者が誤診したのよ、ってカンジで。
その日記を見付けたからって、嫌がらせ（藁してくる方が悪いでしょ!!ってさ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:24 ID:mNApZFTM

>>463
日記のキャッシュが削除されたから、
言い訳謝罪したんじゃないの？
そろそろほとぼりも冷めたかな？って。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:25 ID:izogN2fk

>>468
> それによって隊長の認識を変えることができたことだと思います。

あの釈明文を見るかぎり、それはちょっとアヤシイと思われ…

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:27 ID:1QDorktk

今回の隊長の「お詫びとご説明」は、裏の計算・打算が見え見えで、納得がいかないなぁ。
たとえ、この件がウヤムヤに収束したとしても、漏れはいつまでも忘れないよ、隊長のしたことは。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:29 ID:sr2sdtc6

辻褄があわなすぎ。
どこかで嘘をついているのはあきらか。
その点を謝罪しないまま、生命云々という美辞麗句で逃げを打つとは。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:30 ID:xoCD9Fic

>>469
私は小児科医をしておりますが、医師免許を持っているものであれば水疱瘡と虫刺されを誤診することなどありえません。
麻疹、風疹、水疱瘡、などの感染症は乳幼児を診察するうえで、まず念頭に入れておくべき感染症です。
早坂女史が、最初に診察した医師の誤診だと言われるなら本当に誤診なのでしょうが、誤診でなくご自分の保身まために誤診と言われているのなら名誉毀損です。
私が、その医師なら名誉毀損および営業妨害で提訴します。

475 ：506：01/09/28 15:32 ID:n5jE59SQ

http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/etd/et2/06/c02_d6.html
つまり損害の有無にかかわりなく

成りすまし行為
　他人の識別符号（ID・パスワード・指紋・虹彩・音声・署名）を無断で入力し、サーバーにアクセスする行為
セキュリティホールを突いた不正利用
　不正コマンド等を用いて、あるサーバーに不正にアクセスし、サーバー内の情報を覗き見する行為
不正行為を助長する行為
　他人のID・パスワードを無断で第3者に提供する行為
に該当するということ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:32 ID:xoCD9Fic

保身まために→保身のために
訂正します。

477 ：475：01/09/28 15:33 ID:n5jE59SQ

誤爆したのでsage
鬱だ．．．

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:40 ID:0.ufS4jM

赤おでの謝罪がなかなかでてこなかったから、てっきり隊長は
育児界の石原理沙を目指すつもりかと思っておりました。
嫌われても叩かれてもしぶとくヒールを演じ続け、少数の固定ファンを作って
生き延びる作戦か？と。ピントはずれの謝罪文を考えていたのね。

479 ：トーフの根性：01/09/28 15:41 ID:R.fCR7EY

はじめにおことわりしておきますが、あたしゃ隊員ではありませんし、
隊長を擁護するつもりもありません。
どちらかと言うと、あの日記を読んで激怒した一人であります。

が、まぁ、本日かのサイトに隊長が表明したコメントついては、
評価してもいいのではないかと思います。
これにより、このスレの所期の目的の一つは果たされたと
解釈できると思います。

内容については、そりゃ不満な点はあるにせよ、
このスレが求めた要件について、最低条件ではありますが、必要なことは
ある程度満たしていると思います。

これは、多くの人々が多大な関心を持ち続け、批判し続けた結果に他ならない
と思います。

この先、言論の自由にたって、さらに批判を続けることの権利は保障されていますし、
一方では批判に対し反論することの権利も保障されています。
そういった両者が意見を述べる場合には、冷静で客観的な視点に立って、穏やかで前向きな議論が
展開されていくことを望みます。

本件によって、どんな場合においても「静かながら毅然とし、継続させる怒り」を
持つことが大切なのだということを学びました。

長文ですみません。
人の話の腰を折らないことを祈りつつ、「書き込む」ボタンを押します。

480 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/28 15:43 ID:bg/bfh.A

新たな怒りが沸々と湧いてきたよ。

481 ：トーフの根性：01/09/28 15:44 ID:R.fCR7EY

うひゃー　　二重書き込み
しかも、添削したから内容がビミョーにちがうという･･･

鬱の極地です。
これをもってトーフは崩れました。逝ってきまーす。

482 ：_：01/09/28 15:44 ID:QHoQSxHY

>>479

同じもん書いてちゃ、既に「人の話の腰を折」ってるっつーの！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:44 ID:1QDorktk

>>479
ﾚﾝｿﾞｸﾄｳｺｳ､ﾋﾂｺｲｿﾞ!
ｺﾞﾙｧ!!

484 ：ネンチャックですまそ：01/09/28 15:45 ID:OQc5KsOg

でもでも、しつこくしつこく確認したい！

これって『謝罪』になってる？

>日記の中では経緯を端折ってしまったことで、結果的に誤解を招いてしまった
>ことについては深くお詫びします。

今回の隊長の表明文を評価する人がいるけど、これが一般社会で通用する？
却って、世間を混乱させて事態を悪化させてるだけだと思うんだけど

485 ：_：01/09/28 15:46 ID:QHoQSxHY

>>481
二重カキコだったか、コピペかと思ったよ(w

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:47 ID:1QDorktk

>>484
「謝罪」じゃなくて、下手な「詭弁」だな。

487 ：名無しさん＠病原菌いっぱい。：01/09/28 15:48 ID:ierFCazY

＞468
あなたは少し譲歩し過ぎです。
相変わらず肝心な事を端折り、本質の上っ面だけそ～っとなぞったような釈明文
である事は、過去ログから全て読んでいる者にはすぐに判ります。
これは釈明文どころではなく、
こちらが紳士的に望んでいる対話の姿勢を頭から押さえつけた声明文：挑戦状に見えます。
でもこれによってまた大分尻尾が見えてきちゃいましたね。
どうなることやら・・・＾＾

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:49 ID:sr2sdtc6

>484
サイトを再開したこと、嘘まじりでも状況説明したこと
この２点のみが評価できるポイントでしょうね。

489 ：よっしー：01/09/28 15:51 ID:tCGTBEuk

>>484
表名文を評価しているのではなく、表明文を出したことに評価をしているのでしょう。

私としては個人情報の漏洩に関して、責任を転嫁しているところに怒りを感じています。
このような隊長に隊員はついて行くつもりなんだろうか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:53 ID:o546Rdrg

納得出来ないよ～。嘘だらけじゃんか、これ。
純情ママさんたちをだまして保身に走ったのがバレバレ。
Googleのキャッシュをどこかにアプして、
体調の謝罪文（藁とに照らし合わせて、矛盾点を対比させたら？
もっと誠意のある回答があるかと思ったら、逆に腹が立ってきたよ。
これで２ちゃんが沈静化してしまったら体調の思うツボ。
ほとぼりが冷めるかとほっとしてる体調に追い討ちをかけてやれ！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:56 ID:OQc5KsOg

>>488-489
みんな大人なんだねー
私は今いち理解できない
悪いことしておいてそれを正すと評価してもらえるの？
んー、じゃあ最初から掲示板以外はサイト閉じないで
だんまりした挙げ句、あの言い訳だったら？
なんか悪いことした方がいいみたいだなぁ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 15:57 ID:sr2sdtc6

罠にハメようとしてるような動きがあったこと、
２ちゃんねるの悪評を利用して、自分のミスを隠蔽しようとしていること、
自らの責任を潔く認めないこと、
・・・このあたりがどうにもこうにも納得いかないっす。

493 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 15:59 ID:5rWaLCek

ああ、発熱していたら知らない間に大展開。うひー。

ヲチ板でこの問題が出たときから見ていますが、私もgoogle経由ですね。
当該サイトに行こうとしたらもうパスワード制になってました。
キャッシュになっていて隊長ご自身が修正できない段階で日記を読む限り、水疱瘡と
診断され、それでも「ボツボツは少し悪化したけれども」という状況判断のもと海外へ
連れていったと読めますけどね。

それと、乳幼児期に水疱瘡を２回やる子もいることは事実です。
うちの息子は保育園に行っていた頃微熱とお腹の発疹少々で一度水疱瘡に罹ったにも
かかわらず、２年後再度罹りましたので先生にそのあたりの説明を受けました。
（大人になっても発症したり、帯状疱疹になるなど）

もし、誤診よばわりしたとしたら該当の夜間診療所はいい迷惑ですよ。
そのあたりの説明はどうされるんでしょうねぇ。

494 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 15:58 ID:tBBzJF7A

あくまでもまたーりとな>ALL
隊長に餌蒔くようなことするなよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 16:02 ID:MasxBk3Q

そろそろ、
　「体調はちゃんと謝って（訂正して？）るしもういいじゃないですか！
　　やっぱり彼女の名声に嫉妬して難癖つけてるんでしょ。
　　胎教にも悪いし、いいかげんやめたらどうですか！」
って出てきそうだ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 16:03 ID:DpHZZ5SE

>>491
＞悪いことしておいてそれを正すと評価してもらえるの？
いや、だから全面的に良い評価となった訳ではないですよ。

＞なんか悪いことした方がいいみたいだなぁ
ちょっと >>404辺りからもう一度読み返した方がよろしいかと。

497 ：よっしー：01/09/28 16:06 ID:tCGTBEuk

>>494
そうですね。少し頭を冷やしてきます。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 16:07 ID:vlbqUCMQ

>>494
了解です。

隊長説明の感想ですけど、ネットだからこそ人間性ってものが良く分かるんですね。
これが作戦でも本気でも、信頼は回復しないよなあ。
周辺の人は、本気でアドバイスしたのか？

感想なのでsage

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 16:20 ID:1QDorktk

隊長さま

「卑怯」という言葉をご存知ですか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 17:05 ID:dMef4KUY

隊長の釈明って、最後に「励ましてくれる人がいっぱいいるのよ」風にコメントを
結ぶあたり、
「こっちには味方がたくさんいるんだかんねっ、負けないわヨ」という挑戦に見える。。。。
だいたい「励ましてもらった」って、被害者面だよね。
ひたすら「ご迷惑かけて申し訳ない」っていう姿勢ならともかく。
「隊員個人情報に入り込まれてしまい・・」というのだって、自分から公開してたのに。
いかにも悪質ハッカーにセキュリティ突破されたかのような書きよう。
そのうえ「妊娠」が錦の御旗か。
・・すっごく腹たってきた。
狡猾な女だね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:10 ID:2FRuOocc

２ちゃんから逮捕者・・・というニュースを見て
勇気づけられたとか・・・

502 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 17:21 ID:tBBzJF7A

一言
女を下げたね、隊長殿。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:22 ID:OE27oNfI

>>402-403

前触れもなくサイトを閉めたことに関しては「ご心配おかけしました。」だけで謝罪なしなのね。
都合により一時休止します。くらい出せなかったのかな？
それにいきなりハワイ日記云々の話題出されてもこの事件を全然知らない人には
なんのことやらわからないでしょうに
なんで元ネタの日記を出さないのかなぁ？
赤おで利用者は全員日記を読んでるとでも思っているのかな？
それとも、これも「端折り」？（藁

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:27 ID:Io/kxm56

（これは感想なのでsageですが･･･）

体調ってば、問題の要点がズレてる言い訳文を公開しても意味ないじゃん･･･（||ﾟДﾟ）

隊員→そーだったんだー。体調・可哀相！頑張って！
私→突っ込み所ありすぎ。ループで省略。全然納得できない。
某あかおで掲載出版社と >>442に期待。

505 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 17:36 ID:a6utyA1E

トップは相変わらず認証が必要なようだし。＜あかおで
ページのソース見てもわかんないなー、cgi噛ませてるのかな？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 17:40 ID:VW4/zLG.

なんかここに来て初めて本当の事を知ったって隊員さんが
いたよね？ぜひ他の隊員さんにも真実を知っていただきたい
もんだ…。

507 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 17:40 ID:tBBzJF7A

>>505
ソース見るなんてハッキングよ、警察に訴えてやる＜by隊長

508 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 17:43 ID:tBBzJF7A

>>506
親衛隊員は２ちゃんねる＝悪魔の掲示板と洗脳されていると思われ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:47 ID:XFOrXllQ

>>505
見られないページもあるけどパス認証をキャンセルすると入れます

510 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 17:47 ID:Uegn2/6U

>>507

「あまりに素敵なHPなので、どうデザインされているか知りたくてソースを参照しました」
「リンクが切れているようなので、ソースを確認しました」
でどーよ（ｗ
ちょっとhtmlかじる人なら、参照してみてもおかしくないでしょ（ｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 17:49 ID:VW4/zLG.

＞508
なるほど!!隊員と親衛隊員との違いがあるわけだ。
洗脳の度合いが違うのね。

512 ：>510：01/09/28 17:52 ID:n5jE59SQ

つーか　ネタでしょ（ｗ

513 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 17:55 ID:tBBzJF7A

>>510
断りもなく覗くのはマナーの悪い証拠。だいたい、あの日記が残って
ないかってしらべていたのでしょ。＜by隊長

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:03 ID:yVjCF0Vc

507,513おもしれゑyo!
age

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:03 ID:yVjCF0Vc

あっsageのままだった、鬱打氏脳

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:05 ID:5vnyHr1Y

>>505
パス制御は、多分htmlやcgiじゃなくて、.htaccessにあると思われ。
だとすると随分といい加減というかその場しのぎなのだけれどもね。

<neta>
>>513
自分はブラウザを使用せず、常に生のhtmlを
エディタで参照しながら頭の中でレンダリングしてますが何か？
</neta>

517 ：???????(@@)???????：01/09/28 18:11 ID:yoeV80bA

>>516
はぁ～　何の事やら????

518 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 18:12 ID:tBBzJF7A

>>516
生で見るなんてますますいやらしい。きっと書き換えようとしているのね。
警察に訴えてやる＜by隊長

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:12 ID:n5jE59SQ

>>516
<neta>
（略）
</neta>
こういう使い方もあるのかと感心。
xml使いか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:21 ID:/LSAT93c

みんな冷静に～！
>466
あやったのはあくまでも自分サイドの人間対してサイト休止の連絡が
行き届かなかったことについてだけだよね?
>417がいいこといった！

とにかくサイト休止について、突然だったことなどは詫びても
こどの始まりである水疱瘡事件については
謝るどころか開き直りなんだよね。
この人ほんと良識人としていままで大手振ってたとは信じられないよ。
自分の子供はよくても人の子供はどうでもいいっていう典型的ﾄﾞｷｭｿじゃないかー！

余り腹立ったから書いちゃった。ﾙｰﾌﾟｽﾏｿ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:22 ID:NkYlZ/6.

>>516
めっさおもろい

ところで黒尾さーん　おーい

522 ：おいおい：01/09/28 18:23 ID:DaHWhm/o

はしょってごめんねで済むなら警察いらない。
俺は煽りを書くときは、逮捕されてもしゃーないと覚悟はしている。
もっと叩かなきゃダメ。トーフの根性はｱﾔｼｲ以前に、頭が絶対おかしい。
あの文章のどこをどう読めば反省してることになるんだ？
絶対隊長を庇ってる。テロリストが口先だけで煽りまがいの反省文を書けば、
罪を免れるのか！？こうなったら矛先を航空会社とか日経BPに変えるしか
なくなってきたぞ。

523 ：トーフの根性：01/09/28 18:25 ID:NbldDm4.

かえすがえすも、
隊長がコメントを発した　　ということ「だけ」は
評価してあげましょう。
コメントの内容に不満な点が多いのはもっともです。
私もヒジョーに不満です。

が、これまで「出て来い出て来い」と言われつづけ、出てったら非難の嵐
ではミもフタもありません。

コメント内容の批判については、
まず「コメントを出したという行動は評価する」とした後に述べる
ということにしたらどうでしょう。

こんどは二重に書き込まないように　　っと。

524 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/09/28 18:25 ID:tBBzJF7A

>>522
隊長の餌食になるだけだよ。

525 ：ケッ：01/09/28 18:26 ID:yDa4kDvI

ブレインキッズまで何事も無かったかのように復活させてやがるぜ！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:27 ID:qi71gF7c

退潮のようなﾄﾞｷｭｿな人には、もう二度と飛行機に乗って欲しくないし、
アメリカ合衆国にも入国して欲しくない。
航空会社は搭乗拒否者リスト登録ｷﾎﾞﾝﾇ
アメリカ入管は入国拒否リスト登録きぼ～ん☆

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:30 ID:.VnXWYjQ

この人はきっと謝ってくれるハズ。そう信じていた私がバカでした｡
世の中にはきちんと謝罪することすらできない人間がいるのだと
よーーーーーく分かりました。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:31 ID:sr2sdtc6

>525
つまり我々が紳士的に追求していた件については
全く反省していないということですね（鬱

529 ：よっしー：01/09/28 18:37 ID:tCGTBEuk

>>523
私も、「表に出てきて釈明を出した」事だけは評価します。
内容に関して不満でいっぱいですが。

そう言うことで、HPの方更新しました。私の不満をぶちまけただけになってしまいましたが。
ついでに主婦板でアガサ・クリスティーの話題がループになっていたのでこれも追加して
おきました。

530 ：ななしさん＠風邪引き：01/09/28 18:38 ID:GzjF04Pc

>>513
>>518

netaで遊んでくれてありがとー。と書いておかないと、本気にとられそう……（ｗ
（普段のヲチ板と雰囲気違うからなぁ）
みなさーん、netaですからねー。
よってsage。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:42 ID:sr2sdtc6

>530
面白かったっす～

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:44 ID:qi71gF7c

赤おでサイト臆面もなく再開に怒りage

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:46 ID:.VnXWYjQ

謝罪さえすれば活動再開してもOKとか思ってそうでイヤだね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:47 ID:sr2sdtc6

まさかあの言い訳で店を再開するとは思わなかった・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:50 ID:sTzcq2AU

>よっしーさん
細かいことですみませんが、主婦板じゃなくて育児板です、、
VERICELLAでも主婦板になっていますが、育児板です。
お手すきのときに修正していただければ幸いです。
（旧主婦板＝現既婚女性板なのでとまどう人もいるかもしれなくて）

536 ：よっしー：01/09/28 18:55 ID:tCGTBEuk

>>535
ご指摘ありがとうございます。
HPの方も修正しておきましたので確認お願いします。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:56 ID:/LSAT93c

>530
や、清涼剤がわりになって楽しかったですよ
みんなﾈﾀってわかってるよ
517以外はね(ﾜﾗ

538 ：ケッ：01/09/28 18:56 ID:yDa4kDvI

でも、これだけ話題になってるのに、後払いや代引きで
商品を販売する姿勢にはビックリだ。
オレならイタズラが怖くて先払いにするけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 18:57 ID:nUmeGsDs

いや、どんな人であったとしても、またどんな形であったとしても
サイト再開する権利はあるでしょう。

ただし、サイト再開すると信頼が回復するわけではない。
単に体調さんとの話し合いの場ができただけだと思うなあ。
退院やこれからおとずれる利用者に対して納得のいく説明が
なされないのであれば、以前と同じにはなりえないと思う。

ところで
＞自己責任をもって旅行に出かけました。
日本語がおかしいけど、まあいいか。
で、体調の言う自己責任って機内の客が水疱瘡に感染し、傷害
その他（日本人旅行者の地位低下など）が発生しても償いをする
覚悟があったってことかな？
それともご子息が水疱瘡を悪化させてもまっいっか、という程度の
覚悟だったのかな。

540 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/28 19:00 ID:bg/bfh.A

何度読み返しても「挑戦状」に見えるのは俺だけ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:01 ID:iAYMlgyg

>539
後者に10000ｱｶｵﾃﾞ！

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:00 ID:GfzJcygo

今後は、本事件は徐々に沈静化していく予感がします。かなり残念です。

でも、早坂隊長が無知・無責任で且つかなりの「嘘つき」であること及び
俺も含めた２ちゃんねらーや他のＨＰの閲覧者の間に感染症の知識が広まったこと
が今回の事件の収穫でしょう。

ともかく、早坂隊長（及びその取巻き連中）が信頼に値しない人物、特に育児関係の仕事を
やるべきでない人物であることは分りました。個人的にはwww.akaode.comは閉鎖すべきで
ないかとも思いますが、それは早坂隊長（及びその取巻き連中）が決めることなのでしょう。

最後に、早坂隊長は妊娠中とのことですので、元気な赤ちゃんを産むことだけは
他の多くの２ちゃんねらー同様、私も望んでいます。
但し、世の中には感染症であるにも関わらず、「自己責任」で公共の場や閉鎖空間に
平気で出歩く非常識な奴らがいますのでご留意ください。

特に、出産直前の水疱瘡の罹患は，先天性水痘を発症する恐れがあり、その死亡率は
20-30％と非常に高率です。２度かかる人もいるようですので「赤いぶつぶつ」の
できたガキには近寄らないように気をつけてください。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:05 ID:Jt8G.xLE

何となく１ラウンドが終っただけって気もする。

544 ：535：01/09/28 19:06 ID:sTzcq2AU

>よっしーさん
確認しました。
こんなに速く対応してくださるとは、恐縮です。
どうもありがとうでした。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:11 ID:Lf40MF4s

結局、自分の事しか考えられない人なんですね。体調は。

体調も「水疱瘡の疑いのある子供のいる家族連れ」と
ハワイまで同じ飛行機でフライトしてみたら如何ですか？
その「可愛い第２子の出産を控えたお体」で。

546 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/28 19:15 ID:bg/bfh.A

育児に新たな情報らしきもの。すり合わせか。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:16 ID:FQSGDEEU

著しくループなので申し訳ないが、
普通、翌日にかかりつけの病院に行ったということを日記で端折らんだろ。
百歩譲ってそこを省いて日記の内容を盛上げようとしたとして、
子供を水疱瘡だったことに仕立てたら何故日記が面白くなるのか俺にはわからん。
「てんやわんやの末、ハワイ旅行は大成功のうちに終わった」っていうのを
強調したかったのか？俺だったら「前日に水疱瘡かもと言われて落ちこんでたが、
当日かかりつけの病院行ったら虫刺されだと言われ滑り込みセーフ！！」と
書いた方が盛り上ると思うけどね。
ループの上、乱文スマソ。
まあ俺は、翌日かかりつけの病院には（以下自粛

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:20 ID:u2w5qr5U

出てきたことだけは評価するが、ありゃ謝罪じゃなくてごまかしと開き直りだね。
体調の言い分では、やはり医師の責任が問われることになるのではないかい？
今度は医師会を敵に回すとは、体調も大変だのう、
お腹の子供には罪はないが、それを免罪符にできると思ったら大間違い。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:21 ID:GfzJcygo

>>543
もし、第二ラウンドがあるとすれば、隊員専用掲示板にアクセスした
２ちゃんねら～が「不正アクセス防止法」違反で告発されたときでしょう。

もし事件となったときは、派手に第二ラウンドが始まるでしょうし、
個人的にも「祭り」をしたいと思います。しかし、仮に２ちゃんねら～が
逮捕されるとするならば、３－５ヵ月後でしょう。

そのときは、早坂隊長は妊娠後期又は出産直後ですから、それを考えると
早坂隊長はさすがに無茶なことはしてこないのではないかと思いますが。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:23 ID:158nQ7P.

某掲示板にこの事件のことが書かれていてそこで
通りがかりの医師さんの意見が書いてありました。
転載しちゃっていいんですかね？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:25 ID:Qj4FVb9A

結局隊長は入局管理局うんぬんにビビっただけなんじゃ？
何となく隊長がこだわってるのは「結局水疱瘡じゃなかった」
の一点だけな気がしたもんで。

ネットで自分のこと悪く言われる（それは自業自得で同情の余地なしだけど）
からじゃなくて、水疱瘡かもしれない子供を抱えてでも行きたがったハワイに
二度と行けなくなるのがイヤだったから、慌てて取り繕ったっぽいよね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:27 ID:GfzJcygo

>>550
個人情報が載っていなければいいんじゃないでしょうか。

553 ：水疱瘡スレをヲチから：01/09/28 19:33 ID:fKLBvlb.

438 ：異邦人さん＠ここはどこ？：01/09/26 09:33 ID:ixjTMZbM
いままであかおでが２ちゃんに登場したのは

機内で見かけた子連れドキュソ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995896166/
697 ：異邦人さん：01/09/18 19:37
真性DQN養成所を発見。その名も「赤ちゃんとお出かけサイト」
ttp://www.akaode.com
ここの主人自ら「隊長」と名乗るところがサムイ。
↓で水疱瘡の餓鬼を羽合へ連れてくか？ふつー
「飛行機は我が家の絶叫マシン」だと。ヴァカか
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
真性DQN養成所板で、なにか意見してくれ。
こういうのは元から絶たんといかん。
http://www.suzume.com/~miki/yybbs/yybbs.cgi

が最初？だと思っていたが

子連れ（幼児）海外旅行を憎悪するドキュソ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/996025482/
92 ：異邦人さん：01/09/10 07:46
餓鬼連れても迷惑かけんようにおべんきょしてるところもあるYO。
真性DQNも時々いる模様。温かく見守ろう。
「赤ちゃんとおでかけ差異都」
ttp://www.suzume.com/~miki/yybbs/yybbs.cgi

だったんだねー。
まぁどっちでもいいけど、子連れ旅行擁護派がよしとして
書いたものがものの見事にこけちゃいましたね。

554 ：でもって既婚女性のハワイスレへ：01/09/28 19:35 ID:fKLBvlb.

763 ：可愛い奥様：01/09/18 20:36 ID:FOWBqEPc
鬼畜母発見。水疱瘡の赤ん坊を連れてハワイ旅行だとさ。

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

555 ：その後既婚女性のハワイスレでは：01/09/28 19:36 ID:fKLBvlb.

772 ：可愛い奥様：01/09/18 21:41 ID:7SJwl5bs
大賞とってるじゃん、このHP！

773 ：可愛い奥様：01/09/19 01:31 ID:7xdEvpN.
>763のページ見られなくなってるけど、ここのこと？
ttp://www.akaode.com/hawai.htm
子連れ旅行って今ほどインターネットが普及してなかった5～6年前、
すてきな奥さん増刊の「YOU NEW」って雑誌が出たあたりから
やたら目にするようになった気がする。
Oshkoshの子供服とか、中身は相変わらず変わってないのね…。

774 ：可愛い奥様：01/09/19 09:33 ID:BLvlvQ9A
>773
そうそう、昨日は見られたけど１回目の旅行自体削除されてるねー。
たいちょーは２ちゃんねらーだったか(w

556 ：異邦人さん＠ここはどこ？：01/09/28 19:40 ID:fKLBvlb.

553,554,555です。

ということでHP消された時間を追ってみました。
連続投稿すまそ。でも黙ってられなかったんだよ。

557 ：550：01/09/28 19:41 ID:158nQ7P.

では転載させて頂きます。ぜひともここの住人さんにも
知っておいて欲しいと思いましたので。
なお、少々長いです。

日記を見てみたが、発疹が引いた時期と、その後痂皮化もしてないことを考えると、水疱瘡ではなさそうだの。

それに、水痘自体は、法的に隔離が必要な感染症じゃないからなあ（もちろん医者の立場としては隔離を勧めるがね）。
飛行機であろうが電車であろうが乗せたやつには罰を与えるべきだと無関係の他人が大声で糾弾するのはどうだろうか？

どうも素人が医学書の上っ面だけ読んで煽ってる感じがするが、水痘は子供の感染症の中で特別に危険なものじゃないぞ。　一般に考えられてるほどどうでもいい病気でもないが。

成人に感染すると重症化することもあるけど、大人のほとんど（９割以上）は抗体持っているから実際は滅多に感染しないし、その辺を総合的に考えて、完全に隔離しないといけない感染症にはなっていない（もちろん隔離が望ましいけどね）。

それと、妊娠初期の妊婦に感染したら胎児に先天性水痘症候群を引き起こす可能性があるということだけど、それは１％以下の確率といわれている。

たまたま妊娠している妊婦がたまたま飛行機の隣の席に乗り合わして、しかもその人はたまたま抗体を持っていなくて水痘が感染して、しかも１％以下の確率で先天性水痘症候群を引き起こすというのは、もちろんあり得る話だけど、ちと騒ぎすぎじゃなかろうか？

死亡者数や重症化の可能性からいったらインフルエンザのほうが遙かに危険な感染症なわけで、そんなこと言ったら、インフルエンザの人は電車にも乗ったらいけないことになってしまう（もちろん乗らない方が望ましいとは思うが）

もちろん、子供が水痘にかかっているのに、平気で海外旅行に連れて行くというその母親の感覚は、感染症という観点からも、子供に対するモラルからもちと無責任すぎるとは思う。
しかし、米国管理局がどうたらとか個人制裁がどうたらと騒いでる方も誇大妄想じゃろう。

ちょっとしたことで群れをなして他人を非難するのは2chの悪い習性だが、医学のように専門的な分野では、上っ面の知識だけで軽々しく断定的なことを言わないでもらいたいもんだ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：01/09/28 19:42 ID:CUO1G10.

>>551
俺もそんな気がする。

アメリカは日本と違ってお客様=神様じゃないからね。
町の小さなレストランとでもWe have right to refuse serive
とかって書いてるしね。
アメリカへの入国はできても
UAに搭乗拒否される可能性も否定できないと思われ。
これはあくまで俺の推測だが。

559 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 19:44 ID:iREXqH4E

>>530
こちらこそ、遊んでくれてありがとう。

560 ：550：01/09/28 19:44 ID:158nQ7P.

それと、2cherなどが伝染病という言葉をどういう意味で使ってるのかはしらんが、
感染症という意味で使っているなら、ただの風邪（感冒）も同じ感染症だぞい。

疫学的な意味で伝染病と言っておるなら、
水痘は法定伝染病でも指定伝染病でも届出伝染病でも検疫伝染病でもないから、違うことになるのう。

ちなみに、法定伝染病は11種で、パラチフス、腸チフス、コレラ、痘瘡、ペスト、日本脳炎、猩紅熱、流行性脳脊髄膜炎、発疹チフス、赤痢、アメーバ赤痢、ジフテリアを言う。
指定伝染病は3種で、急性灰白髄炎、ラッサ熱、腸管出血性大腸菌感染症。　これらは保健所長に届けて患者の隔離も行う必要がある。

届出伝染病は、インフルエンザ、マラリア、フィラリア症、狂犬病、炭疽、伝染性下痢症、百日咳、麻疹、破傷風、つつがむし病、黄熱、回帰熱である。
これらは保健所に届け出が必要なだけで、法的に隔離が強制されているわけではない。

検疫伝染病は、コレラ、ペスト、痘瘡、黄熱、である。

以上です。
転載元は秘密です。
恐らく有名なのでここにいる方で知っている方もおられるでしょう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 19:47 ID:FQSGDEEU

>>557
これって、いつか知り合いの開業二十年の医者に聞いてみて鬱になったって人の、
医者の回答の内容にソックリだね。やっぱ医者の中でもそういう考えをする人もいるのかね。

562 ：異邦人さん＠ここはどこ？：01/09/28 19:51 ID:fKLBvlb.

モーハ見にいったらもう削除されてたよ。
550さん、最初のからとってあったら見せてくださいな。

563 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 19:51 ID:iREXqH4E

>>561
いるだろうね。俺もいろいろ調べたとき出てきたある小児科医のBBSで

相談者（母親）　子供一人が水疱瘡にかかった。完治したがもう一人の子供に感染した可能性がある。
　　　　　　　　潜伏期間中に旅行予定があるが、控えた方がよいか？かかりつけ医は「かかっているか
　　　　　　　　どうかわからないから行けばよい」と行っている。
回答者（小児科医）　私の子供なら旅行には行きません。患者にも勧めません。

という内容のものがあった。

564 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 19:54 ID:iREXqH4E

認証なくなってないか？赤おで。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:02 ID:o546Rdrg

>>368のサイト、この件が削除されてますね。
あまりこの方はこの件に関しては詳しくないようで、
こちら側から隊長にメールを出したり働きかけをしたことを
ご存知ないようです。詳しくない人はこちら側が多数なだけに
誤解をしてしまうんですね。とても悔しいです。
隊長に都合のいい誤解を避けるためにも、
今後もこの件に関して続けて行くことが必要だと思います。

＜一部抜粋しました＞
インターネットというのは、誤解が誤解を生んで、
で、それが事実であるかのように語られてしまったりします。
しかも、そこに、最初から悪意を持って情報操作をしようとする人まで
入ってきて意図的に話題を展開しようとしたりします。
ボクはその方を存じあげませんが、運営に関して意見がある場合は
直接メールにて訴えるべきで、当人のいないところで語るのは
ちょっとかわいそうだと思います。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 20:06 ID:NaY13QZw

グーグルのキャッシュ持ってるけどアプしようか？　消された後
にこの事件を知った人のためにも。

567 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 20:10 ID:iREXqH4E

>>566
下手にやると騒ぐぞ、誰かさんが。
出版社関係で確認とりたい人はいるみたいなので、そちらの方とは
相談してやりとりしたらどうでしょうか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:11 ID:0.ufS4jM

転載ありがとうございます。医師でもいろいろな考えがあるのですね。
私の子供は喘息で小児科専門病院に入院中、院内感染で麻疹と水痘を
同時に発病しました。高熱が続き水痘のおおきな発疹の間に麻疹の小さい
発疹が入り混じりそれはかわいそうでした。医師にとっては麻疹も
水痘も一度は罹患する病気でしかないのでしょうか？
自分語りでｽﾏｿ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:20 ID:jditvaFk

>>557 >>560
ループになってしまうが、こいつは本当の医者じゃない。
感染症予防法をもう一度見直してから発言しろっての。

各航空会社の規定類集に、具体的な病名まで謳っているはずだぞ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:32 ID:JCFMJ1vQ

>>569
ただの医学ヲタクってことですか？

571 ：黒尾寛：01/09/28 20:33 ID:1X2LLYPQ

さて、如何したらよいものやら。しばし約束通り静観し、その後に
周知運動に隊長の参加をお願いする、という方策が穏当ではないでしょうか。

572 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 20:36 ID:iREXqH4E

>>571
黒尾さん、同意です。まあ、BBS等が動き出さないと先方の考えも見えてこない
訳で…。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:37 ID:EsW.PH3Q

小児科医、産婦人科医の考え方と、内科医の考え方に温度差がある。
それ以外の科の医者ならなおさら。
医者＝なんでも医学を知ってる人と考えるのは、ＳＥ＝なんでもパソコンのことをしている人
と考えるくらい危険なこと。

574 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 20:38 ID:iREXqH4E

>>569
確かにね。日本人が海外で水疱瘡にかかった場合、日本の検疫も
入国を認めないようだし、アメリカでは出国および飛行機の搭乗も
禁止だそうだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:39 ID:EsW.PH3Q

>>573
× している人
○ 知っている人

鬱だ、、、、、、、、、、、、、、、、、

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:43 ID:dHkPh1tA

>>570
医学オタでしょうね。結核が抜けてるし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:45 ID:GfzJcygo

>>550　>>557　>>561
550さん、サンクス。医者っていっても色々いるから、この人がどれほど
信頼できるかはわからん。というか、この人、いい加減なところある人だと思う。
やたら「医者の立場として」なんて、逃げも使ってるし。

①＞大人のほとんど（９割以上）は抗体持っているから実際は滅多に感染しないし
これは日本の話だろうけど、この事件はＵＡという国際線の飛行機の中だから、
抗体保有率は日本とは違う可能性が大きい。

②＞妊娠初期の妊婦に感染したら胎児に先天性水痘症候群を引き起こす可能性があるということだけど、それは１％以下の確率といわれている。
奇形を生む先天性水痘症候群は１％以下か２％かは文献によって違うけど、そこはどっちが
正しいかわからんので端折る。
水疱瘡で本当に危険なのは、「妊娠のごく初期に胎児が感染した場合、流産すること」と
「臨月近くに感染すると新生児が先天感染を起こし、非常に高い確率で死亡すること」だったはず。
後者のほうは、どこかのスレで載ってましたね。

③＞死亡者数や重症化の可能性からいったらインフルエンザのほうが遙かに危険な感染症なわけで
大人の感染者に限っていえばこれはおかしい。これはインフルエンザの方が遥かに感染者が多いから
死亡者が多いのであり、もし大人が罹患した場合、１ヶ月以上外出できない確率は、
水疱瘡＞＞インフルエンザ、であることは明白だと思う。

ま、２ちゃんねらが騒ぎすぎというところは、同意だけど。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:46 ID:FQSGDEEU

>>576
なるほど、司法試験にも合格してないのに法律を語っていた
ミスター梅介みたいなモンですね（古

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 20:57 ID:dgYk3dwQ

>>560
おお！懐かしい
法定伝染病に届け出伝染病　テストの為に必死に
覚えたもんだわ。
十ン年も前のことなのに怖いくらい覚えてる
意外と言うか当然と言うか学校の勉強も役に立つもんだわねぇ
今更ながら感心感心

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:00 ID:i/.lApp.

>>565
あそこのサイトは商業サイト（営利目的主に広告）だからヤバイ内容だったり揉め事はすぐあぼ～んされる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994605667/
こんなスレがたつくらい、検閲が厳しいのだ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 21:05 ID:HB.375TI

え？ブレインキッズまで普通に再開？
あんなイイワケ文晒しただけで？
腹黒いにもホドがあるよ隊長さん

語り継がれるよー隊長さん・・・ずっとね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 21:21 ID:tyAxpc5c

>545
もしかしたら、ちょっとそこらへんまで・・の「おでかけ」で
感染してる可能性だってないとは言い切れないもんね。
なにしろ「水疱瘡でハワイへ行っても良い」というとんでもない
誤解をいろんな人に植え付けちゃったんだから・・・・。

あ～怖い。知らない間に通勤途中にうつされちゃうこともあるかも
しれないと考えるだけで、ゾッとする！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 21:24 ID:tyAxpc5c

誤解は正しくないね。「誤った認識」と訂正致します。
スマソ。

584 ：黒尾寛：01/09/28 21:24 ID:1X2LLYPQ

>>582氏
私がおたふくをもらったのは、おそらく通学電車の中だった、と思っています。

585 ：(´Д｀;)：01/09/28 21:25 ID:SSAckC5Q

1万歩譲って、>>557・>>560が本物の医者だったとしても、
隊長が正しいと言う証明には全くならん。
常に子供と関わってる職業なので、
隊長の一連の行動にはらわたが煮えくり返る思いだ。
しかし、黒尾さんはじめ皆さんのﾏﾀｰﾘ進行は素晴らしい！
このままﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:26 ID:Ll7fCfMU

一応、動きがあったようですね。
釈明といわれても、更に日記との矛盾点を
露呈した内容にしか、思えませんが。

メール活動をしながら、その矛盾点への
説明を待つことにします。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:29 ID:ykHqTk/M

>>582もう消されちゃったけど >>368のＢＢＳでも「水疱瘡が、そんなに恐ろしい病気だなんて知りませんでしたー」
って言う書き込みあったよ。
誤った認識を持った人が、ひとり公正しました。めでたしめでたし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:30 ID:Jt8G.xLE

>>582
ある意味シャレにならない部分も…
私の同僚も成人で水疱瘡に罹ってしまって１ヶ月近く休
職を余儀なくされてしまったのだけれど、彼は技術系の
仕事で朝出社して終電まで会社という生活の中で感染し
たので、どう考えても通勤途上でうつされたとしか考え
られないと言ってましたし。

589 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:32 ID:iREXqH4E

>>586さんはじめみなさま
当面、要ヲチのサイトとなりましたな、akaode.com（もちろん、またーりで）。
昨日、取り上げましたネット上の危機管理の本に出ていた「最悪の
対応」を地でいくような隊長のやり方には、ほんと、笑わせていただいて
おります。一週間ほどもアクセス不能にし、釈明は言い訳ばかり。
ホント、最悪ですね。
ちなみに、その本にも出ており、また他でも幾度か聞かされたことですが、
「サービスに満足した客はそのことを３人に話し、サービスに失望した
客はそのことを１１人に話す」という話がございます。隊長さん、ご存じないですか？
たぶん、ないでしょうねぇ…。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:32 ID:Ll7fCfMU

>>584
そう、被害者にとって
「誰にいつ、うつされたのかも分からない」
「自分が被害にあった原因も分からない」
というのも、つらいことだと思います。

人込みの中へ入るのも、恐怖に感じることだろうと察します。
少しでも、世間に危機感を持ってもらうように
運動していくしかないですね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:34 ID:0CDsT7W2

隊長へ、質問メールを送ったらまずいでしょうか？

592 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:37 ID:iREXqH4E

>>591
自動的に悪戯メールになりそうだな（藁）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 21:37 ID:mIKNGnS.

近畿日本〇ーリスト
から返信がきました。
以下コピペ

この度にご質問に対して、ご回答申し上げます。

弊社では早坂美紀子氏とは何ら関係ございませんし、
水疱瘡についてのご紹介もしておりません。
他の本と勘違いをなさっていませんか？

近畿日本〇ーリスト株式会社
お客さま相談センター

594 ：582：01/09/28 21:38 ID:tyAxpc5c

>588
ときどき来ていた取引先の女の子がパッタリ来なくなったので
どうしたのかと思っていたら、かさぶたがうっすら残った顔で
「ご心配おかけしました。水疱瘡だったんです。」とあいさつ
に来たことを思い出しましたよ。
子供の頃やっていなかったとかで、医者にも「大人になってか
らの水疱瘡はキツイよ」と言われたとか。
やっぱり１ヶ月ほど休んだと言っていました。
女の子だから可哀相でした。（男ならいいという意味では
決してありませんが）
よくよく考えたらシャレにならないですよね。
水疱瘡に感染している子のいる家の人が通勤することも
あるはずだし。
なんだか鳥肌立ってきちゃった・・・。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:38 ID:7e8Q62XE

>>582
うちの子（０歳）、アトピー性皮膚炎がひどくてね。
近所の皮膚科じゃなくてちょっと遠い病院へ通っているのよ。
自動車がないので、足は電車、病院は評判がいいだけに
朝早くに受け付け行かないとならないからどうしても
ギュウギュウ詰めの通勤電車
こんな隊長みたいな人がいたら、アトピーの子まで
変な目で見られちゃう・・・もう見られてるかも（鬱

596 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:40 ID:iREXqH4E

>>593
経歴詐称か？
http://www.akaode.com/info.htm

597 ：591：01/09/28 21:40 ID:0CDsT7W2

>>592
文面を冷静に、論理的に質問してもそう取られますかね？

598 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:42 ID:iREXqH4E

>>597
BBSもすぐ消して騒いだらしいからね（藁）

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:43 ID:Ll7fCfMU

>>597
どうでしょう。あの体調さんが考えることなんて
常人にはわかり得ないでしょうし・・。

「説明してください」だけで、荒らし扱いですからね。

600 ：593：01/09/28 21:45 ID:mIKNGnS.

アレ？近ツーからの返信はｶﾞｲｼｭﾂでした？

601 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:46 ID:iREXqH4E

>>600
出てないよ。

602 ：593：01/09/28 21:49 ID:mIKNGnS.

>>601
そうですか。返信メールは >>593の通りでした。
本当に関係なかったの？詳細キボンヌ。
ムックがどうのこうの言ってたような気がするんだけど。

603 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:49 ID:iREXqH4E

>>600
ちなみにうちにも来たが、内容は上げるなとのこと。
正直ってかなり逃げている回答。>>600の回答と比べると矛盾点もある。
が、もうつっこむのはよそう。クレーマーにはなりたくない。
どっかの誰かさんと裏で（略）かも（藁）。

604 ：591：01/09/28 21:51 ID:0CDsT7W2

>>599
そうですか・・・
でも、一応出してみます。本名、連絡先明記で

605 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:51 ID:iREXqH4E

>>602
その回答はおかしい。ということで私的には不誠実な旅行会社
となってしまいました。近々、合併する先は誠実な回答で好感度
UPだったのに…。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:52 ID:0.ufS4jM

体調さんったらショップが再開できるくらい隊長が回復して
良かったですね。

607 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:53 ID:iREXqH4E

>>606
わらた

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:55 ID:pCr3a.VM

549 名前：名無しの心子知らず投稿日：01/09/28 21:19 ID:VmJO6Cps
商売を再開したのは営業妨害のほうが
立件が簡単だからと思われ。
罠っす。イタズラメールは控えましょう。

609 ：593：01/09/28 21:56 ID:mIKNGnS.

>>603
明らかに逃げてますね（ﾜﾗ
 >>605
旅行の時にお世話になっていた会社なので残念でなりません。
良く行く支店のカウンターの人は感じ良いのに…。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:56 ID:Ll7fCfMU

私も、返事貰いましたけど、>>593さんの
内容とは違ってました。（書けませんけど）

って事は、個別にメールに対応しているって事でしょうかね？

611 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 21:57 ID:iREXqH4E

>>609
個人的には某旅行社と誰かさんは手打ちしたと見ているが…。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 21:59 ID:Ad//iTUw

>>602
WHAT'S NEW... のところにきっちりかいてあるよ。
隊長がうそついてるの？

613 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:01 ID:iREXqH4E

>>610
メール到着日時・HPUPタイミング、そしてHP作成日（日付はなぜか９／２７）
明らかにうどん・そばだな（藁）

614 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:02 ID:iREXqH4E

>>604
個人的には勧めない。くだらん言い訳か、言いがかりしか返事がこないだろう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:04 ID:Jt8G.xLE

>>604
614に同意。
もし個別のメールにちゃんと対応できるのなら
こんな事態になってないと思います。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:06 ID:1DardSec

あかおでのリンクにブレインキッズはないんだね。
ここで話題になる前から無かったのならエライね。
話題後に消したのなら許せないけど（藁

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:07 ID:dRJqTY7U

「人間のクズ」という言葉を思い出した。。。

618 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:11 ID:iREXqH4E

いいネタがあまりなさそうなので、少しでも明るい話題を。
水疱瘡日記が問題化する前に改訂された某旅行ガイドには既に
どこかのいいわけサイトはなく、多少おふざけもあるが、法律・ルール等は
おおむね守っているサイトが掲載されていました。
また、某PCメーカー関連出版社が出している主婦向けのインターネット案内
本にも端から取り上げられていませんでした。
まあ、その程度のサイトでしょう。あそこは。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:14 ID:hNyFRaUE

>>618
要はコネが効かないとこには相手にされてないってこと？(藁

620 ：591：01/09/28 22:14 ID:0CDsT7W2

>>614
>>615
でも、出してみました。

621 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:14 ID:iREXqH4E

個人的見解
返事が早く、回答内容が明確で、常識的回答だった会社…コネなし
返事が遅い、回答内容が？、返事なしな会社…コネあり

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:16 ID:dRJqTY7U

>>620
期待できないが、どうなるかね？

623 ：591：01/09/28 22:17 ID:0CDsT7W2

>>622
無いなら無いで、良いんです。
私の「ハラ」が決まるだけですから

624 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:18 ID:iREXqH4E

>>619
あのサイト、もう価値はなくなりつつあったと思う。
子連れハワイ・グアムならもう大手旅行会社のムックが結構出てるし、
老舗旅行ガイドも取り上げ、単行本まである。そして、その他のサイトも
おおむね法律・ルールを守っており、子供が現地で病気をした際の経験談
のあるサイトもあり、明らかに「おふざけ、みみっちい、法律・ルール違反
満載」の某サイトを掲載する価値はなかったと思う。
今後、あそこをわざわざ出すところは、編集部orライターと関係ありとみて
いいんじゃない。

625 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:19 ID:iREXqH4E

>>623
変な言いがかりをつけてこられないことを祈る。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:20 ID:2TOneRLQ

水疱瘡ばら撒いたことの良し悪しはべつにして
「ごめんなさいもうしません」
と一言でも言ってくれれば
許してくれる人は結構いるだろうにねぇ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:20 ID:Ll7fCfMU

>>621
「コネなし」のほうは、確かに
そういう対応＆内容だった。

私の印象としては、「コネがある」というよりは
「うちにまで、そんな問題持ってこないでよー、勘弁して」
って感じに思えたんですけどね。
もしかして、私のメールの内容が
キツイ感じだったからかも・・。＾＾；

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:23 ID:hNyFRaUE

>>623
なんていうか、個人名出す程度じゃ相手にされないかも。
法人名義で出したら態度豹変とかってこともありそう。

629 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:24 ID:iREXqH4E

>>627
コネがあったのは旅行社ではなく、下請け方面と思われ。
子から泣きつかれ、だから親は逃げを打った。
正直言って、うちの回答、それで関係ないなら、世話ないよな、ってかんじ
だった。（内容かけないから、感想のみ）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:25 ID:GUIGLKp6

>>626
そうだね。
それで今後は感染症の啓蒙にさらりと努めてくれたら
好感度大アップ。
なんだけどね…

631 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:27 ID:iREXqH4E

>>628
自慢じゃないけど、うちの勤務先出すと、びびる会社もあると思うが、
個人的な活動なので当然個人名のみ。営業君いじめはしたくないけど、
対応悪かったところは、公私ともに使いたくないな。

632 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:30 ID:iREXqH4E

>>630
期待薄だが、一片の良心があるなら、ぜひお願いしたいね。
「二人目の子供産んでから、考え方が変わった」とか、こじつけ
理由でもいいよ。そうすりゃ、皆、「意地っ張り」とは思うが、
叩かなくなるとは思うぞ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:31 ID:Ll7fCfMU

>>631
それは言える。
私も今後一切、某2社を使うことはないであろう。
（結構、今まで使ってたりしたから、残念だけど）
やっぱ、主婦同士の井戸端会議でも
「あそこは止めときなよー」って、経緯話すだろうしね。

634 ：591：01/09/28 22:32 ID:0CDsT7W2

>>627
>>628
言いがかりは覚悟の上です。
ライターとして、管理人としてどう考えているのか
本当のところが知りたいんですよ
まぁ、知ってどうなるって言うことでもないんですけどね

635 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:33 ID:iREXqH4E

>>633
うちは幸いにして、メインで使ってる旅行社（というか、営業さんだけどね。
会社替わっても人のつながりでお願いしている）は好感度大の会社だから
いいんだけど、近々合併するらしいんだよね、悪い方と…（鬱）

636 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 22:36 ID:iREXqH4E

>>634
少しでも良い回答が来ることを祈るが、望み薄そうだなぁ。

637 ：part1スレの1：01/09/28 22:41 ID:Gkkw0Q06

私が最初に隊長のHPを見た時には、すでにハワイ日記は
消えていました。掲示板も他のページも普通に見れたのに。
もちろんその時掲示板は全く荒れていませんでした。
もしも誰かに荒らされたのだったら、普通なら掲示板を消すはずなのに
掲示板は残っていました。普通に考えて、誰かからの指摘がなければ
あんな不自然に日記だけ消さないでしょう？ちなみにあのHPの
どこを探しても日記が見れなくなった理由は書いてありませんでした。
この時点で私は「証拠隠滅を図ったな」と思ったのです。
飛行機をよく旅行する私にとって、隊長の行為はただでさえ許せないのに、
そんな卑怯なことをしたのか！と思うと非常に不愉快な気持ちになりました。
それでわざわざここで新スレを立てたのです。

私は、隊長はすぐに謝罪すると思っていました。悪いことをすれば謝るのは
普通のことだと思っていましたので。悪いことをしてもきちんと謝罪等の
対応をしている人は、２ちゃんでは叩かれません。逆に叩く人が「粘着質だ」
と２ちゃんねらーに叩かれます。だからすぐに私の立てたスレは駄スレに
なってしまうと予想していました。それがまさかこんなことになるとは！

私がスレを立てた一番のきっかけは、隊長の悪質な証拠隠滅です。
これさえなかったらスレは立てなかった。実際他にもイタイHPはありますから。
最初に水疱瘡の指摘があった時点で「ごめんなさい。もう二度とやりません」
とたった一言でいいからHPのどこかにUPしてくれていれば･･･

こんな動機でスレを立てた私にとって､隊長の謝罪文は不愉快です。

長々と自分語りスンマセン。でもどうしても言いたかったので。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:48 ID:Jt8G.xLE

>>634
頑張ってください。636同様良い回答が来ること祈ってます。
うちも隊長とは若干カテゴリーは違うけど旅行関連のサイト
を運営していて、啓蒙の側面からの切り口として自分のサイ
トのコラムで今回の件の経緯を書きました。客観的な経緯を
見た上でうちに来る方々の意見も聞きたかったので、よっし
ーさんのVARICELLAのリンクを添えて...

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:48 ID:HyD.X35g

＞＞616
ブレインキッズ、ここで話題になる前は、あかおでのトップページ左上の人形の
すぐ下、目立つ所に広告出てましたよ。ここで話題になったから消したのでしょう。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/28 22:51 ID:dMef4KUY

隊長の人間性がよくわかったよ・今回のことで。
悪いがもう、「早○美○子」の名前は脳みそにこびりついちゃった。
ブレイン・キッズの再開も、ほんと罠だと思う。
待ち構えてるだろうから、気をつけないとね＜ＡＬＬ
警察ざたになるほどの悪行を働いてるのは自分のほうだろうに。
とりあえず私は、親戚が隊長の地元で保健婦してるから話をもっていってみるわ。
せめて一人でも多くの人を啓発してもらわないと。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 22:57 ID:E6QV5bHA

直接隊長の子供に移されて、小梨になった人がいるわけではないけれど、
大人になって水疱瘡や風疹にかかって、
小梨になってしまったかもしれないという人もいるだろうし、
妊娠中に風疹にかかってしまって大変なことになってしまった人もいるかもしれない。
自分の第２子がとにかく大事云々と入れてしまったお詫び（？）を読むと
そういう人への配慮とか思いやりとかを全く感じられない。
ほんと人間性がよく出てるよね。

まあそういう配慮がはじめからあれば、こんなにもならなかっただろうが。
育児サイトだから、小梨とは生きる世界が違うっていう感じなのだろうか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:06 ID:hNyFRaUE

やっぱり不妊に悩む人たちのサイトとかに今回の一連の事を晒したら
逆鱗に触れるんだろうな...
わざわざそこまでするつもりは無いけれど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:08 ID:1DardSec

>>639
インチキクセー(ﾟдﾟ)
ブレインキッズのリンクだけ消して
他のリンクは残しているあたりに、奴の本性が見えるね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:11 ID:1DardSec

とりあえず隊長さん。
見てるンなら、他のリンクも消せ。
アンタん所にリンクされてる人はいい迷惑だよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:17 ID:gB9RrhsU

体調の子として生まれてきたとて社会の宝。
まともに育てよ・・・。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:21 ID:Ad//iTUw

２～３ヶ月前、個人を誹謗中傷して強引にＢＢＳを削除した「企業」サイトがあった
そこにくらべると体調の対応はましかと思ったりして

ここの趣旨と関係ないのでsage

647 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 23:31 ID:iREXqH4E

>>637
気持ちはよくわかる。俺も同じだ。
>>638
是非議論の輪を広げてください。
>>640
俺も誰かさんの地元の保健施設にメール送ったが返事はなかった。
二人目の子供も生まれるそうだから、きっちり指導してもらえるよう、
親戚の方にお願いしといてください。
>>645
子供に罪はないんだから…

648 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/28 23:45 ID:mxOwtE7c

今回の件で
近〇日本〇ー〇ストにがっかりしました。
祖母のバス旅行やら、家族旅行等に毎回利用していたので
残念です。合併するらしいですがもう使用しません。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:49 ID:lmNq8QkE

私が今回のことで、一番収穫があったと思えること。

先日、保護者会があったので、この件を話題にしてみたところ、
誰一人として「えー、私も連れて行ったことあるよー」とか
「どうして駄目なのー？」何て意見が
一つも出なかったこと。
みんな、「信じられない！」って事で
結構盛り上がりました。

私の周りはみんなまともだった。。
ありがたや。。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:52 ID:yqBrqtYE

どうしても納得がいかん！
いつになったらちゃんと謝るんだ！

651 ：(´Д｀;)：01/09/29 00:04 ID:cy9T/dV6

>>649
　それがごく普通の『常識』というものでしょう。
　それにひきかえ隊長･･･。
　彼女は｢自分のした事の重大性が分かっていない｣と言うよりも、
　「薄々感じてはいるが、ミスを認めたくないためにとぼけてる」
　としか思えませんね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 00:21 ID:V.ECQvEI

>>651
薄々どころじゃないでしょ。
バッチリしっかり認識したからこそ速攻で日記を削除したんだと思うよ。
でも隊員達の手前ボスがとんでもミスを犯したなんて
格好悪くて絶対に認めたくない。
自分はダンナをも運転手と称して尻に敷いて悦にいってる
卑屈な根性なんだろね。

653 ：　：01/09/29 00:23 ID:cvPlp9gQ

HJCの村瀬千文とそっくりだ・・・
著作権問題で彼女は自分は正しくて現行法の方がおかしいと言い放った。

654 ：　：01/09/29 00:27 ID:ZR6B2FaU

>>653
なるほど、なるほど

「私は間違ってない、常識が間違ってる」系の考えですな。

隊長はDQNではなくて、トンデモな人なのかも知れない・・・。
次の『トンデモ本の世界』に出るかもね！

655 ：名無しさん：01/09/29 00:45 ID:stlqPbZI

自己愛性人格障害？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 00:52 ID:3YLBUTgY

>>655
そんな事書くと
「私は病気なので仕方ないんです。なのに、皆さんは
病人を寄ってたかって・・」とか言い出すかもよ。

この人のする事は、全く理解できない・・。
今度はどう言い訳するのやら・・。

657 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 01:47 ID:9CR8NQDs

ｼﾞｺﾁｭｳﾀﾞﾒ母アゲ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 01:49 ID:WJ1dodEM

退潮こと早坂美紀子が謝ってるのは、あくまでも
「サイトの一時休止についてお詫びとご説明」でありまして、
退潮の行為自体に対する謝罪は無く、
「そうしたことが適切でなかったことも自認しております。」
なわけです。

「んなこたぁ、百も承知で意図的に公開してたのよっ！」
ってことか・・・衝撃の告白ですな。

659 ：┏（＿□＿：）┓：01/09/29 01:52 ID:dnL8Eq3I

ｱｲﾀｸﾁｶﾞﾌｻｶﾞﾗﾅｲ・・・

660 ：　　：01/09/29 02:03 ID:XAiW9XA6

>>658
そういう解釈もできますね。

私は子供の体調よりも旅行をとった（自分の楽しみをとった）
とみてました。
だから、弁解は自己責任といったんでしょうね。

どっちにしても、そんな人が育児サイトをやってほしくないです。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 02:47 ID:g5fyaF7Q

私、子持ちの友達に隊長のこと教えたら
逆に、あんたは子連れに厳しすぎるとお叱りをうけてしまったよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 03:35 ID:KyeUB2m2

そうか、営業再開、肝が太いのうなどと思った俺が甘かった。
罠という可能性があるわけね。

皆さん、罠にかかってはいかんざき。

663 ：ななしさん＠仕事中：01/09/29 03:51 ID:j3wrB2NY

>>661

話題が育児板向けだけど、「だから子育てしにくい世の中なのよ」と開き直る親が
いるのも事実ですね。
お友達には申し訳ないんですが、子育て中で視野が狭くなっていると思って方向転換
できるよう語ってあげてください。

でも子供を育てるのを大義名分にやりたいほうだい、というのはちょっとね。
以前、スーパーで子供を放し飼いにしている親にやんわり注意したら「子供もいない
くせに」なんて逆ぎれされたことあります。
……うち、２人子供いるんだけどね（ｗ
＃自分語りｽﾏｿ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 05:32 ID:Vk0ctyMY

海外旅行板より

>971 名前：異邦人さん投稿日：01/09/29 01:06
>あと、退院登録でメルアド入れてしまうと、実家の米を売る
>DMが強制的に送られてきて、怒っている退院も少なくなかった模様。

たいしたネタでないけれど、
これはどの程度まで事実ですか？＞退院さん

665 ：591：01/09/29 06:09 ID:XBb4uhMo

サルベージage

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 06:12 ID:KyeUB2m2

>664
あの米販売って実家だったんですか。はにゃ～
商売上手だねい。

自分の母親の電話番号晒してるのは罠だろうか（もうなくなった？）
罠にハマっては　いかんざき！

667 ：通常の名無しさんの３倍：01/09/29 06:45 ID:ljHO.UE2

2ch攻撃のエサになるから
隊長へ個人攻撃はﾔﾒﾚ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/29 08:31 ID:5mJeyY7I

よいしょっと・・　あげっ

669 ：　：01/09/29 08:38 ID:qwad6Zw6

怒りage

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 08:51 ID:fNt9ZStU

免責事項にこんなことが書いてあったよ。

赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド管理者は
情報の管理に全力あげて運営を行いますが、
その情報はに関して検出された欠陥、
およびそれが原因で発生した損失や損害について、
管理者は一切責任を負いかねます。
各人が情報の確認を行い、自己責任の上、ご利用ください。

・・・・ってことは・・・・ﾆｹﾞﾁｬｳﾃｺﾄ?

671 ：えっと：01/09/29 09:02 ID:w0QeqIjY

>>670
みなさん、おはようございます(^-^)

HPで情報提供するときにまぁ、こういうことを書くのはわかる。
でも、「書いた」から｢対応しない」というのは人柄が（以下省略）

それに普通、自分の情報に万が一抜けなど心配なときは
「間違いや情報に変更があったときはご指摘ください」
とか書くもんだと思ってた。
私はそうしてる。

管理者としてのモラルが足りないような気がします。
静かな怒り・・・。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 09:03 ID:.JJsB0nM

>>670

「あれはネタよ。真似するほうが悪いんでしょ」って聞こえるよね（ｗ

673 ：航空板のＮＡＳＡしさん：01/09/29 09:09 ID:tosIBmWc

おはようございます。明け方まで私用(飲み)(苦笑)のため、出て来れませんでした。

大きな動きがあった、との客室乗務員の友人からの怒りの口調をこめた電話をもらって、早速今日早朝からネットに
アクセスしてみました。２ちゃんの過去の書込みより、管理人はお詫びの文章を掲載してサイトを再開したそうで、
早速お詫びの文章も見てきました。
（なお本文は、管理人の名前と日付が入っているので、この文章は公式(宣誓)文章と考えることができます。）

仕事柄、数々の「お詫びの文章」や「謝罪文」を見てきましたが、対個人向けでない（一般に公開される）
公式な「謝罪文」のうち、これほどまでに欺瞞と不誠実に満ちた文章を見たのは、そう数多くはありません。
唯一評価できるのは、管理人が「水疱瘡なのにも関わらず、飛行機に乗せてもいい」と誤認される日記に関して、
ある程度の反省をしている点だけでしょうか。残念なことに、そのような誤解を招く文面を載せた行為に関しては
「軽率であった」とか「世の中の常識に照らし合わせて不適切であった」などの反省の色は全く感じられません。

(続く)

674 ：航空板のＮＡＳＡしさん：01/09/29 09:09 ID:tosIBmWc

また、水疱瘡の件以外の、「航空会社のラウンジにおいて子供を放任状態で走り回らせた件」や、保安要員たる
客室乗務員が安全のために行った「シートベルトのチェックに関する屈辱的な書込み」に関しても、なんら謝罪の文章もありません。

なお水疱瘡の事実認定の件に関しては、今回の公式の見解が、過去にHPに掲載された日記の文章に対して、矛盾があることは誰の目にも
明らかであり、googleの削除履歴にもこの日記部分に関しては「管理人自らが依頼して削除」した点が明記されている関係で、
「故意の事実隠蔽」を図っているのは明らかです。

上記文章をもって管理人の子供が「水疱瘡」であったことを決め付けるものではありません、しかしながら、今回の公式の謝罪文は、
過去にHPに掲載された日記が仮に真実であるならば、それとは矛盾するものであり、公式文章の上で虚偽の証言をしたことになります。
もし過去にHPに紹介された文章が創作である（＝謝罪文が真実）らば、それを証明する書類(おそらく資格医師の診断書)をHP上で
公開していただきたいものです。

さらにHP上に公開していた情報にも関わらず、そのことを自分の管理責任を棚に上げて、「個人情報への流出」と書くことや、
その他の記載部分からも反省の色はほとんど感じられず、むしろ自己中心的な唾棄すべき部分のみが見て取られることは大変残念です。

(続く)

675 ：航空板のＮＡＳＡしさん：01/09/29 09:10 ID:tosIBmWc

今回の件に関し、仮に「旅行開始時に管理人の子供は水疱瘡ではなかった」というのならば、それを第三者にも理解できるような
動かぬ証拠という形でHP上に載せることが必要だと思われます。

そのような対応もなく、このような欺瞞に満ちた謝罪文を掲載することにより、なおも事実隠蔽を行う態度に関しては、
日記に記された当日にUA便に搭乗していた乗客や、同乗していた客室乗務員を初めとする航空会社各社の名誉と権利のためにも、
今後は、関係各社および関係機関に襟を正し、毅然とした態度で対応していきたいと思います。
管理人側が一連の事実を隠蔽する態度を取っている以上、今後の当方の関係者への対応に関しても公開は差し控えさせて頂きます。

なお昨日米国移民局の関係者より非公式な返事を頂きましたが、該当のページはここで騒ぎになる前に、
すでに別の方より告発を受け、該当の人物(管理人)が公人としての側面が大きいため、調査を行っていたという情報を得ました。
過去数年の実績ですが、このHP以外にも感染症の件に関しては複数のHPの記載に関して複数の告発があったそうです。

管理人におかれましては大変残念かと思いますが、googleキャッシュでないもともとの「日記」も移民局の知る所です。
さらに該当のgoogleキャッシュや、それが管理人依頼によって抹消されたことも、先方は承知していると思われます。
仮に承知してない場合でも、遅かれ早かれそのような事実を知ることは確実です。
(なお、ID番号(パスポート番号)に関しては、特別なルートではなく、米国入国履歴のある人から検索したそうです)

なお、現在移民局は一連のテロ事件による規制強化のため、緊急を要する実務が多く、本件に関しては、早くても約6ヶ月、
遅ければ3年の調査期間を要するそうです。(ただしこの期間は最初に告発があった日からの起算です)

以上、本日までの動きと当方の対応でした。

676 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 09:19 ID:iKqPw5k.

いつもいつも詳しいカキコ、ありがとうございます。
航空会社も米国入管もあの釈明文をもって問題解決とはならないと言う
見解のようですね。当然のことと思います。
また、提供できる情報があれば、よろしくお願いします。

677 ：ななしさん＠役員会：01/09/29 09:31 ID:4aeOwmh6

>>674-675
情報提供ありがとうございます。＞航空板のＮＡＳＡしさん
このまま事態が沈静化してしまうのでは、と少々気がかりでしたが、業界側でこの件に
関して動きを見せてくださる様子を知り、安心しています。

ずっとヲチしている者として、感染症に対する周知徹底、医師の見解が明示されること
を希望していますので、また当分根気よくヲチを継続していこうと思ってます。
明日、子持ちで医師の友人と会う予定なので、色々話を聞いてみようかな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 10:49 ID:jDWVYRKY

非常識母撲滅アゲ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 10:54 ID:0/Zvm/CQ

航空板のＮＡＳＡしさん、マンセー！age

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 10:55 ID:JpJV7NiM

英米法を学んでいる者です。
米国では「ＪＵＳＴＩＣＥ」というものに対する考え方が、非常に厳格です。
今回の隊長の暴挙と不誠実な逃げの姿勢・ゴマカシは、絶対に許されるものではありません。
米国移民局の厳正な処分を望みます。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 10:58 ID:i4f4ndFo

ここや関連のスレをこれからも見ていきながら、自分にも出来る事を考えました。
こんなあほな事するのは隊長１人でたくさんです。
もっとも、他にもいそうですけど。

○知ってる小さい子持ちの親には、一度はこのことを話題にし、周知させる。
○同様に小さい子持ちの親が出入りするサイトにも話題にして、周知させる。
○お出かけ本でもし隊長はもとより、非常識な記事が載っているのを発見した場合、
直接手紙やメールで苦情を告げる。

水疱瘡は一度では済まないのなら、ほとんどの人がまたかかる可能性があると
考えられる以上自分がまたあのつらい水疱瘡にかからない為にも。
知ってる人がかからない為にも。

モチロン、子供を持ってないどんな人にも言わなければなりません。
２ちゃんねらー以外にも、たくさんたくさんこのことは知ってもらえば、
その人たちもここの人たちと同じ見解だと分かれば、
隊長も少しは考えるのではないでしょうか。

682 ：681：01/09/29 11:13 ID:i4f4ndFo

思いついたんだけど。
ついでに、ここに来て、隊長の間違いに気付いている隊員の方で、
もし「赤おで」にリンクされてる方は、是非ご自分のサイトで、
隊長とは関係無しで「伝染病の危険性など」を書いたページを作ってもらえたら
隊長が周知活動をしなくても少しはその危険性とか知ってもらえるんじゃないか
と思いますが。
隊長は「自己責任」と言ってますが、その「自己責任」の判断内材料は
隊長のサイトだけでは絶対少ないと思いますので、せめてリンクサイトだけでも、
常識あるページを設けていただきたいと。

隊長にもし、反乱分子とか勘違いされかけたら、２ちゃん以外でいいので
「他所のサイトで伝染病についてなんだかこわいサイトがあると聞いて」とか何とか
しらばっくれて。
日記を公開してないのだから、今までも読んでないふりしてそういう過去も知らない
ふりして。逆手に取っちゃえばいいですよ。
「どう思います？非常識な親がいたもんですよね～」って言ったらちょっと面白い。
新しく隊員になる人なんて、あの件は知らない人だと思うから、隊長のサイトで
話題にしなくても、反乱隊員が自分のサイトで話題にすればいいんです。
あくまで誰がやったとか言わず。行為だけ問題にして。
その方が隊長も、少しは客観的に事件を見れるかなとか思ったので。

でも、それは隊長の為ではなくてあくまで　伝染病の菌を社会にばらまいて
迷惑ＤＱＮな人を増やさない為です。
勘違いしている人は、隊長や田島みるくのせいでたくさんいると思われるので
また、２人を知らなくても伝染病について知らないアホの為にも。

あと、隊長は赤ちゃん産むまで自分を隔離した方がいいよ。
自分のせいで勘違いしてる人がたくさんいて、水疱瘡菌持った人が
スーパーや病院や公衆トイレやデパートにうようよしてるかも知れないから。
「赤おで」の隊長が、お出かけできないってのも、なんだか滑稽ですけどね。

683 ：681：01/09/29 11:15 ID:i4f4ndFo

>>682
判断内材料⇒判断材料
でした～
長文だけでも申し訳無いので、逝ってきます。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 11:43 ID:zMrZwt.Y

定期上げ

685 ：ハン板亡骸：01/09/29 11:45 ID:lkMRWLiM

やっぱ隊長追いつめて、新聞に載るまでの大事件にするのが
一番の危険性の周知になると思われ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 11:48 ID:yc.83m56

>>682
私は隊員じゃないけど、結局はそういう風に地道に
周知していくしかないんでしょうね。
覚悟はしていたけど、長丁場だ～。
月代わりにあわせて、感染症についてのページを作ろう。
もちろん、隊員じゃないので実名入りで。
サイト管理者の一人としても怒っているんだ、私は。

687 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 11:49 ID:iKqPw5k.

>>685
攻撃しかけて、「２ちゃんねらー逮捕」の見出しとともに
満面の笑みをたたえた隊長の写真＆コメントじゃ、どうしようもないよ。
マターリヲチ＆周知が吉。
焦らなくても航空会社＆米入管は動いているんだから。

688 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 11:57 ID:iKqPw5k.

http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%C1%E1%BA%E4%C8%FE%B5%AA%BB%D2&f=2
とりあえず、買わない・勧めない。

689 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 12:00 ID:iKqPw5k.

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07068165
これもおすすめしません

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 12:07 ID:9ExWUh8c

＞航空板のＮＡＳＡしさん
どうもお世話様です。
素朴な疑問で失礼なんですが
米入管のブラックリストに登録された場合は
航空券も発券されないのでしょうか？
それとも空港到着後のイミグレで強制送還となるのでしょうか？
よろしければ、教えていただければ幸いです。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 12:24 ID:6BTgldzs

小学校の保健室へ相談に行って、今回の件を話し、感染症への
対応についてのプリントを出してもらおうと思います。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 12:51 ID:GdrxNfMU

>>691
それは、いい考えですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 12:53 ID:cPILkh/o

>>688
Yahooの書評欄は辛口でも掲載される確率が高いです。
みんな捨てIDを取って書評を送るといいですよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/29 13:03 ID:5mJeyY7I

あげ

695 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 13:04 ID:iKqPw5k.

>>693
嫌がらせ云々の言質を取られないよう、内容は吟味の上ということで。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 14:12 ID:CdjQX/JM

本当に、水疱瘡じゃなかったのかな？薬は医者から貰ってたんでしょ？
それを与えてて、症状が引いただけなんじゃないのかな？それを誤診とか言ってるのでは？
と邪推してしまいます。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 14:27 ID:ijRP4.uE

>>696
ループになるけど、禿同！
ところで某サイトの管理人が「インターネットというのは、誤解が誤解を生んで、で、それが事実であるかのように語られてしまったりします。
しかも、そこに、最初から悪意を持って情報操作をしようとする人まで入ってきて意図的に話題を展開しようとしたりします。」と我々を評価しています。
いつ、どこで、どんな情報操作をしたのか教えていただきたいものです。
それに件の一件は誤解じゃなくて事実なんだけどさー

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 14:27 ID:5z4/hcAI

体調一家、アメリカに入国できなくなったらアジアのリゾートにいくのかな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 14:41 ID:3EUgjOus

>>697
それそれ。思いっ切り情報操作してんのは隊長なんでﾈｰﾉ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 14:43 ID:CdjQX/JM

軽ければ二日ほどで症状が引く薬もあるらしいし、誤診じゃなく症状が治まったと考えるのが妥当のようなきがする

701 ：黒尾寛：01/09/29 14:44 ID:z6/99GXQ

>>698
各国の観光局もこの事件を知れば自ずと明らかでしょう。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 15:01 ID:brJutTUs

隊長の日記より抜粋

『もし、水疱瘡なら旅行期間中ずっとだろうし、無理をしていって、楽しめなかったらコドモもかわいそう、といろいろな思いが交錯しました。』

以上の文面からも、自分の息子の体調は気遣っても、他人への感染など全く考えていないエゴイスト振りがはっきりしている。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 15:05 ID:URXTmcNg

ちょこと関係の無い質問なのですが、わかる方がいらしたら教えて下さい。

私の婚約者は、成人になってから水疱瘡になりました。
成人になってから水疱瘡になると無精子になると書いてありましたが、
それはどのくらいの可能性でなってしまうのでしょうか？

704 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 15:12 ID:iKqPw5k.

>>702
その文章を見る限りでは少なくとも「水疱瘡ではない」と確信できて
いなかったわけだから、釈明文もうそっぱちだね。

705 ：黒尾寛：01/09/29 15:12 ID:z6/99GXQ

造精機能が低下するのですよ。おたふくで私はやられました。全く居なくなるわけでも
無いのですが、妊娠は難しいですよ。

706 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 15:18 ID:iKqPw5k.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a1a4roa2a4la4fa5oa5oa5a4a4ka1aaa1w&sid=1834887&mid=63
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a1a4roa2a4la4fa5oa5oa5a4a4ka1aaa1w&sid=1834887&mid=64
隊員さんではないものの、赤おでに出入りしていた方々の中にも、きちんと問題認識される方々が
出始めました。

707 ：黒尾寛：01/09/29 15:19 ID:z6/99GXQ

連続ですいません。
>>702
私はその箇所からは、隊長のハワイにかける並々ならぬ執念しか感じませんでした。
息子を思いやる母ならハワイへの旅行を中止するでしょう。其の上で
息子が室内でも楽しめるような事を考えると思います。
「息子可愛い一心の母」が、息子の体調と息子の楽しみのどちらを
優先するでしょう。自分の子供が格別に可愛いのであれば、息子が
幼少のうちに感染源となって、いらぬ敵を作らせるような真似をするでしょうか？
隊長は自分が可愛いのです。息子ではないのです。其れが彼女の醜悪さの最大の要因です。

708 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 15:20 ID:iKqPw5k.

>>703
水疱瘡そのものより、水疱瘡による高熱でなるように聞いております。
ですから、水疱瘡にかかった＝無精子という訳ではないようです。

709 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 15:23 ID:iKqPw5k.

>>707
お気持ちよくわかります。
隊長・幹部候補・うんてんしゅという序列を見ても、それがにじみ出ております。
他の親ばか（失礼、あえてこういわせてもらいます）は多くが子供中心で、中には
子供を「王子様・お姫様」扱いしているところもありますが、赤おでのような
序列は他に類を見ないものですね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 15:48 ID:TvNUEf0c

>>702　>>707
私もずっと以前からあの文面の中で特に
「子供が」でなく「子供も」可哀想という部分が
ひっかかって頭から離れません。
子供「も」と言う事は子供はおまけ的なんですね。
とすると一番メインで可哀想なのは誰なんだろう？と・・・
文は人也、字は心也とよく言いますが、
まさに人柄が文章に出てしまうものなのですね。
702さんは息子を気遣っていると受け止められたようですが
夜間診療を探すくだりの文面からは息子の身を案じている
と言うより、ひたすらハワイへ行けるかどうか、虫刺されだと
一刻も早く証明して安心したいとしか感じられませんでした。
その後のハワイでの日記にあるＲ（息子）は便秘症との部分で
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?２歳児で便秘症？そんな馬鹿な・・・と思わされました。
新陳代謝の活発な２歳児が血が出るほどひどい便秘になるのは
病気でもなければ、日常の食生活に原因があるとしか思えません。
揚げ足を取るようで心苦しいのですが、あの日記の随所に
そのような、子供の健康に対する無神経さが散見されたように
思います。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/29 16:48 ID:5mJeyY7I

「子供が赤ちゃんのうちの方が、親は旅行をもっと楽しめる」という内容の
くだりもあったよ。＞赤おで
要するに、自分の楽しみが第一、ってわけだね。
そのためには子供の病気も他人への迷惑も、蹴散らすんだね。

早坂さん、あなたの考え、ちょっと変えたほうがいい。
今あせらなくても、この先まだまだいろんなことで楽しめるよ。
「おでかけ」以外の楽しみも、たくさん見つけてほしい。
ずっと閉じこもれ、という意味ではないよ。
お利口なあなたなら、わかるよね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 17:03 ID:CdjQX/JM

＞ようやく診療となり、女医さんがボツボツをみて、「これは虫さされね」と一言。（やったあー！）。「で、いつからですか？」との問いにこたえると、「それは水疱瘡ですね」（ウソでしょー！！！）。もう、目の前がガラガラと…。

＞注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
これから考えると、外出禁止も言い渡されてるはずなんだよね。
あと、薬もらってるからそれで症状が治まって、帰国後診察にいったら治ってたので
水疱瘡って診断されなかったのを誤診って言ってるような気がする

713 ：712：01/09/29 17:07 ID:CdjQX/JM

あ日記見たら勝手に誤診だとおもってるのか、、、、医療知識の無い一般人なのに
これは、私見だけど、水疱瘡である事実を心の中で否定したいがために、誤診だったって言ってるんじゃないの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 17:08 ID:UPuHyJ5.

おそらく親(自分の)の満足のために海外旅行に子供を連れて行くんでしょうな。
普通1歳や２歳の子供の頃の記憶って残っています？トラウマは残っているらしいですが。
しかも、病気で具合の悪い子を長時間乗り物に乗せ海外に連れて行くなんて．．．．．
辛かったから、飛行機の中で暴れて泣き喚いたんでしょう？

715 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 17:26 ID:iKqPw5k.

>>711
>>714
http://www.google.com/search?q=cache:Ek95eeMXVmo:www.akaode.com/hawai.htm+%8Eq%98A%82%EA%82%C5%83n%83%8F%83C&hl=ja
２歳までなら運賃安いから。その代わり子供用の席はない。
あるサイトでは子供のためと親も疲れるからと、２歳以下の子供のために
席を取った話しもあったというのに…。
なお、第二回目のハワイは２歳以上だがうさんくさいHP大賞の賞金で決行。
一回目の強行はキャンセル料惜しさと思われ。

716 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 17:41 ID:iKqPw5k.

http://www.google.com/search?q=cache:Ek95eeMXVmo:www.akaode.com/hawai.htm+%8Eq%98A%82%EA%82%C5%83n%83%8F%83C&hl=ja
↑をまじまじと見ると
赤ちゃん連れでこれからハワイへいかれる方はまずこちらを。と水疱瘡日記を紹介してるぞ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 17:43 ID:KTxQgFnE

そしてその行為の代償は当時のキャンセル料を凌駕すると思われ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 17:56 ID:maZS8.sI

>>714
1歳で行った旅行のこと朧気ですが楽しかった事を覚えてます。
だから赤ちゃん連れで旅行へ行くこと自体は健康でさえあれば
良いことだと思います。健康でさえあればね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:12 ID:P3.lrEX2

謝罪するかアメリカ入国禁止になるか。どっちを選ぶかは隊長次第。
でもどっちも嫌だと思ってるからこーなったんだよねえ(ｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:20 ID:KTxQgFnE

>>719
さすがに入国禁止になるのは嫌で、水疱瘡ではなかったって言い訳
してるんだと思いますけどね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:20 ID:IxUq8tt6

みなさん体調に怒りを向けているけど、一緒にハワイへ行った
体調の夫と体調のお母さんにも責任があるので、
体調だけ攻めないであとの２人はこの件に関してどう考えているのか
意見を聞きたいです。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:29 ID:a5rIRG7I

あーあ、入管が動いてるって知らなかったら
あんないいかげんな謝罪さえもUPされなかったかもねぇ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:33 ID:N6xcG8Pk

でも、夫って「うんてんしゅ」呼ばわりでしょ。
夫のいうことなどはなから聞く耳持ってないんじゃないか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:44 ID:Z4x/cleE

ここで騒いでるだけで入国禁止なんかになるわけないじゃん。
馬鹿か？出来るもんならやってみな。少しは褒めてやるよ。

725 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 18:46 ID:iKqPw5k.

>>724
隊長さんですか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:46 ID:L9at3.zM

>714,715　大事故に遭遇した時の安全性の側面から、
乳幼児にも席を確保するべきだと以前何かで聞いた気がします。
渡航費用が安く済むうちに行かなくてはと焦っていたんでしょうか。
彼女は子供の安全よりも自分の楽しみ最優先なのではと邪推してしまいました。

727 ：(´Д｀;)：01/09/29 18:47 ID:8Xmyz5JU

例えば、まだ水疱瘡に罹ってなかった人や、
妊娠中だった人で隊長と同時期にハワイに行ってる人がこれを見たら、
心配で夜も眠れんだろうな(もう過去の話だが)。
その責任も重大だと思うぞ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:47 ID:N6xcG8Pk

うんてんしゅか男性隊員と思われ。

729 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/29 18:49 ID:hAxhJPrY

このキレっぷりは身近な方ですな。

730 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 18:49 ID:iKqPw5k.

師匠かもね（藁）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:53 ID:qHhBOAps

＞721
別にアメリカに入国禁止になってもならなくてもいいよ。
ただ沢山の人が隊長は入国禁止になっても当然だと思ったのは
どうしてかを、もっと深く考えてもらいたいな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:53 ID:VfC7F7Ds

隊長、会長、組長、こういうの名乗るやつって全部ｲﾀｲ。例外なし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 18:54 ID:qHhBOAps

あっ！＞721じゃなくて＞724だ！
724さんごめんなさい！

734 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 18:58 ID:iKqPw5k.

海外旅行板より

786 名前：アロハラニペコ：01/09/29 17:19
>>779みたいなヤツがいるからアメリカ人に『世界最大の感染症の輸出国』って陰口たたかれるんだよ。
インフルエンザだって、立派な感染症。もともとハワイにはインフルエンザなんか無かったんだから！
観光客が検疫を通さずに勝手に持ち込んだのが、人を介して感染して広まったの。
虫や動物を媒介して感染するものより、人から人へ感染するものは防げるはずなのに・・・・・
認識の低さから、どんどん広がって行くんだなぁ・・・そうそう、皆さんインフルエンザの予防接種忘れずにね！

787 名前：異邦人さん：01/09/29 17:49
ハワイ在住の者ですが、インフルエンザを移されるのは確立の高い場所はＤＦＳと空港じゃなかろうかと。

735 ：591：01/09/29 19:22 ID:XBb4uhMo

　夕べ、隊長質問メールを送ったのですが返事は今時点でありません・・・・・

736 ：○○会会長：01/09/29 19:22 ID:aedXgnS6

>>732
どきっ!!

737 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/29 19:46 ID:iKqPw5k.

山口県在住のみなさま
明日まで開催のきらら博、NTTブースに行くとおもしろいものが見られるそうですよ。
ところで、なぜNTT？まさか、うんてんしゅ（以下略）
ttp://www.brain-kids.com/cgis/whatsnew.cgi

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 20:04 ID:s7mHlCQM

じゃんけんで負けたＰＴＡ会長なのだぁ（ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 20:26 ID:zxaXBKao

隊長の肩を持っていると思われるのが嫌だったので
発言をためらっていましたが。
日米で法律関係の仕事に従事している人にきたところ、
入国拒否や登場拒否という事態には
なるわけねえだろといった態度をとられました。
多分、そういう方面にも確認済みで、
あのコメントを出したのではないのでしょうか？
世間の認識とはその程度なのです。（号泣）
NASAさんのように現場に近い人に働きかけるとか
啓蒙運動するといった地道な活動が必要なんだと
思っています。みなさん、がんばりましょう！！！！！！！！！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 20:31 ID:KUNTtKKk

ところで、この話は御近所では有名なんだろうか。
この一家が有名（いい意味ではない）であることは
想像に難くないが。

741 ：：01/09/29 20:36 ID:2hm98FNA

>>737
商売だけは、復帰が早いですね！！
BBSもないし・・・最悪な人だ！！

742 ：　：01/09/29 20:39 ID:2hm98FNA

ちなみにTOPはこのページです。
買いたい人はどうぞ！！
ttp://www.brain-kids.com/cgis/top.cgi

743 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 20:41 ID:iKqPw5k.

>>739
見せしめ摘発や一筆とるという可能性はあるよ。
そうでなくても、これだけ有名になってしまったら、何らかのチェックは
入るのではないかな？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 20:44 ID:n4GDuiKk

第二子出産後懲りずにハワイとか・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 21:05 ID:WxQ7TwJI

燃える商魂・アントニオ早坂

746 ：名無しさん：01/09/29 21:13 ID:HXF5DQu2

＞７３９
搭乗拒否、搭乗拒否、登場を拒否されてどうするー
（なぜか後楽園遊園地のヒーローショーで登場を拒否されたヒーローが頭にすらすらと浮かんだー）
邪推ですか。
あちらでは今、誰かが悪いと敵を作りたがっているはず。
こんな悪い日本人がいた！と晒すために入国拒否をやってまうとか

747 ：よっしー：01/09/29 21:23 ID:DOHEvMBU

今までの流れを分かりやすくするために、HPに概略を追加しました。
また、隊長が釈明文を出したことにより経緯はこれで一区切りにします。
メッセージはインデックスから消しました。

概略のほう多分間違っていないと思いますが間違いがあれば指摘願います。

748 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 21:27 ID:iKqPw5k.

ちょっとおふざけがすぎるぞ。
ttp://mo-hawaii.com/cgi-local/keijipp.cgiより

[2701] 早坂美紀子さん 2001年09月29日(土) 20時37分

水疱瘡患者が乗っているかもしれません。
くれぐれも気をつけて下さい。

749 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 21:47 ID:iKqPw5k.

>>747
よっしーさん、お疲れさまです。細かい日時まで、ご苦労様です。
細かいことですが、ネット関係の本の著者であると言うことが判明した
部分があれば、よりよいと思います。比較的早い時期に、「本を書いている人では」
的なカキコがあったあと、しばらくして著書の確認がとれたように記憶していますが、
当方にはログがなく、また初期スレはdat待ちのようなので、詳細は不明です。
あまりお力になれず、申し訳ありません。

750 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 21:49 ID:iKqPw5k.

>>749
×dat待ち
○dat落ち
です。すみません。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:16 ID:zWfXoFYo

＞診断は“水疱瘡”　その後の先生の一言から地獄が始まりました。
＞「おかあさん、帰れませんよ」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oV7pmNptCKo:www.water.sannet.ne.jp/mint422/kazokunopage3.htm+%83n%83%8F%83C%81%40%90%85%E1v%E1%8C%81%40%94%F2%8Ds%8B%40&hl=ja&lr=lang_ja
＞どう考えてもしらばっくれて飛行機に乗れる状態では～
という、隠せたら乗る気だったのか？的記述があるものの、その後の対応は常識的。
よっしーさん時間あれば一度、見に行ってみてみてみ。

別ネタになるが、「水疱瘡」「飛行機」「インド」で検索した処
水疱瘡を隠して飛行機に乗ったことを明言してる馬鹿母がいた････
恐ろしすぎてリンク避け。

752 ：よっしー：01/09/29 22:17 ID:DOHEvMBU

>>749
追加しておきました。

753 ：名無しさん：01/09/29 22:18 ID:HXF5DQu2

あ、よっしーさんこちらを見られているんですが。
なら、こっちにコピペしておこう

自分が正しい！と、自己愛性人格障害な管理人さんにとって。
たとえまともなことを突きつけているとしても、自分の不利益となるならば。
２ｃｈは嫌がらせサイトとなるでしょうな。

自己愛性人格障害とはなにか？
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
特　徴　御都合主義的な白昼夢に耽る。自分のことにしか関心がない。高慢で横柄な態度。批判に対して過剰に反応する。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:20 ID:QprDsQuE

一瞬悪いことしようかなと思うのと、悪いことを実行するのとは全然違うよね！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:21 ID:CdjQX/JM

もしこれが、体調の子供にうつされてたとしたら、、、、冗談じゃ済まされないよね

756 ：よっしー：01/09/29 22:26 ID:DOHEvMBU

過去スレを整理してみていたら、日記に決定的な記述があるレスを発見。
綺麗に見落としていました。

>でもまあ、水疱瘡の疑いがあった息子もハワイで悪化することもなく、スリにあったり、ケガもなかったので、
>今回はまずまずというところでしょうか。親が楽しむには、歩きはじめる前の赤ちゃんの方が楽かもしれません。

日記の最後にこのように書かれています。隊長、これでも言い訳しますか？
キャッシュをローカルに落としている人は確認してみてください。

757 ：　：01/09/29 22:28 ID:yc.83m56

>>753
ここで言う分にはいいけど、ある意味2chの関係スレの公式ページ
には載せられないよ。
個人攻撃ととられる恐れあり。
現在はっきりしている事柄だけで囲めるんだから、ﾏﾀｰﾘ包囲を
固めようよ！

758 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 22:29 ID:iKqPw5k.

>>752
よっしーさん
いつもながら素早い対応、恐れ入ります。
>>751
インドの件は俺の見たのと同じかな？日本行きの飛行機乗ろうと
カウンターで水疱瘡の件告げたら検疫に連絡されて足止めされたやつ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:31 ID:QprDsQuE

うわ～っ！これはびっくり！これでもまだ隊長は嘘をつくのかな？
最初に謝っとけば、嘘の謝罪をしたと批判されることはなかったのにね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:32 ID:fMOmzqNQ

体調側にも言い分はあるんだろう。
でも、２ちゃんねるを悪役に仕立ててるうちは対等な話し合いすらできないでしょう。
以前「赤おで」をロムしてた人も、少しずつ今回の経緯を知ってきたようよ。

復活とほぼ同時にどこかの育児BBSで話が出てきたけど（もう消されたらしいが）、
赤おでをロムしてた人たちが一連の事件を冷静に見ていたことがうかがえた。
これだけでも意義のあることかと。
逆に親衛隊は「荒らしに遭った『らしい』んですー！」で、事の次第など露ほども
ご存知ない様子だったな。よっしーさんのサイトを見てほしいね。
せめて「いやがらせ」ではなく、批判と抗議であることくらい知っててほしいよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:34 ID:QprDsQuE

変な文章だ＞嘘の謝罪
へタな言い訳して恥の上塗りをせずにすんだのにって意味です。
分かりにくくてごめんなさい。逝ってきます･･･

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:39 ID:fMOmzqNQ

あ、ごめん遮っちゃった>761

しかし「自己愛性人格障害」ああ、怖い！
人のふりみて…だな。自分も気をつけよう。と、多くの人に警鐘を鳴らしてくれる隊長さん。

763 ：胸焼けさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 22:50 ID:YrTWlnGo

あかおでにリンク張ってた小児科のページに、小児科医らしいご指摘発見。
http://www.oyako.net/　（「TOP→こどもの病気のもくじ→水疱瘡」参照）
＞●重症型の水痘
＞（１）新生児水痘
＞　　　　母親が妊娠満期に感染すると子宮内感染を起こし、生後2-7日頃に
＞　　　　発症し重症となります。（死亡率20-30％）
＞　　　　生後10日目以降であればふつう軽症で済みます。

これ、ぜひVARICELLAにくわえてあげて欲しいなり。該当ページないけど（汗
妊娠後期の感染に関して、あまり危機感持たれてない人が多そうなので。
それと、件の先生は良心的（つか、常識的？）であるという証明を兼ねて。

>>758
たぶんそれ。確かにインド出国の飛行機は止められてる。
が、その後、インド国内を飛行機で移動してるんだよねその人･･･
宗教入ってるし怖い怖い。　隊長とは関係ないので気持ちsage。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:01 ID:JH66INOo

>>751を見て、もしかしたら・・・とgoogleで検索してみた
「はしか|麻疹飛行機」、「おたふく　飛行機」など

旅行先で罹患し医者のいうことを聞いて帰国をあきらめた人あり、
ばっくれて乗っちゃった人あり、こわいっす。

体調だけでなく、ある種のメンタリティを有する一部の親たち（けして
めずらしい存在ではない）に対する教育や罰則など必要な気がしてきた。

こんな現実はこのスレ見るまで気がつきもしなかったよ・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:05 ID:znjWTeyc

やはり日本は世界最大の感染症輸出国。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:08 ID:xupGIxcw

自分の子供が感染症にかかっていて、いかに大変なものか実感しているのに、
なぜそれが人様にうつったときに、その人がどうなるかっていう想像力が働かないのだろう。
学校に行けない病気なんだから、家からも出るべきじゃないって、
思えないのかなぁ。

767 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 23:08 ID:iKqPw5k.

>>764
すごいね。はじめに当たったページではいきなり通訳がばれないように
乗ってしまえと勧めていますね。困ったものです。

768 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 23:13 ID:iKqPw5k.

ttp://www2.justnet.ne.jp/~ootakei/prevent.html
こんなページもありましたね。

769 ：　：01/09/29 23:19 ID:zHUM4VqM

体調ネタから脱線しすぎるのもどうかと思われ
非常識ＤＱＮ母が多いのは、新たな悲観材料だが・・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:21 ID:8fJuoHaA

赤尾でみてると、ランタイムエラーがでるのはなに？

771 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 23:22 ID:iKqPw5k.

>>769
>>768は関連性あり。個人ページのようだからｈ外してるけど。
日航の基準で感染症患者は飛行機に乗ってはだめだとの旨が引用されている。

772 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 23:24 ID:iKqPw5k.

http://www.minterface.com/health/health000714_7.html
ここにも水痘やおたふくはだめだと書いてあるな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:28 ID:OezaqpDM

結末はどうにしろ、漏れは体調がどんなDQNか忘れない。

774 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/29 23:30 ID:iKqPw5k.

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsasem/sora_tabi_meeting/1998.html#TOC1
連続でスマソ。こんな学会があったんだ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:48 ID:3WgusbSI

ごめんこれって、リンクはってありました？
JAL関連サイトの快適な空の旅のために　健康関連情報っていうページです

http://www.jalways.co.jp/inflight_health.html

ここには他人に感染させる病気は連絡しろってかいてあります

776 ：769：01/09/29 23:53 ID:25G4vqVE

>>771
確かに「日本航空の縊死」と書いてあるNe
ｽﾏｿ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 00:02 ID:ES89XIik

>>756
よっしーさん、いつもお疲れ様です。
こりゃまた、決定的な記述ですね。

嘘の上塗りは、自分を追い詰めるだけなのに。
読んでいる、こっちまでが、恥ずかしくなりますね。
どうして、一言「ごめんなさい」が言えないんでしょうね？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 00:03 ID:jGg.HYMc

>777
裸の王様だから。
いや、それ以下か･･･

779 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 00:06 ID:TRk7ggEg

>>776
いえいえ、私の説明も不充分でした。すみません。

780 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 00:08 ID:TRk7ggEg

>>775
たぶん初出では？日航はちゃんと専門部署も構えているのですね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 00:11 ID:bdmHbIGI

>>777
>どうして、一言「ごめんなさい」が言えないんでしょうね？

おそらく、子供時代から、誤った事をした時に
「ごめんなさい」と言っても許してもらえず、
しつこく叱られて育ったのかもしれません。
往々にして親の叱責の仕方が悪いと、どのように
謝罪をすれば良いか、どうやって責任を取れば
良いかがわからず、このように責任逃れに走る
傾向があります。
官僚なんかもそうですよね。あそこなどは組織
そのものが過ち自体を認めてはいけない？かの
ように見えますが、責任の取り方を知らないのと
マスコミや国民も上手に責任を取らせる体制に
なく叩くだけのような気がします。
・・・・っと、ここはヲチ板でしたっけ、育児板に
書いた方が良かったかな？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 00:11 ID:mrS9WKRA

>>775
ＪＡＬＷＡＹＳだね。ＪＡＬのハワイ線専門の子会社だったっけ？
やはりハワイ路線は、ＤＱＮが多いという認識をしているんですね。

783 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 00:15 ID:TRk7ggEg

>>781
私は逆だと見ています。この旅行、実の両親も同行しているのですよ。
普通の親あるいは厳しい親なら旅行行くのを止めると思うのですが、
その形跡がない。
ですので個人的には甘やかされて育ち、常識が欠如しているのではないかと
見ています。あくまでも個人的見解ですが。
脱線気味なのでsage

784 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 00:19 ID:TRk7ggEg

>>782
説明はJALWAYSだけど、センターは日航本体が持っているみたいだね。
最近日航はいろいろ分社しているけど、グループ内の扱いはたぶん
一緒なんでしょうね

785 ：775：01/09/30 00:22 ID:nNdT9QkY

ついでにjas
こっちはなぜかPDFファイルなんですが

http://www.jas.co.jp/srvinfo/yoyaku/pdf/sankou.pdf

法廷伝染病、指定伝染病そのた伝染の恐れのある感染症は搭乗できないと
かいてありました。

anaはみつからなかった。

786 ：775：01/09/30 00:25 ID:nNdT9QkY

PDFに直接リンクしちゃった。
ここのページのとこからリンクしてあるPDFファイルです。
http://www.jas.co.jp/srvinfo/yoyaku/ticket2.htm#02

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 00:34 ID:bdmHbIGI

>>783
なるほど、それも考えられますね。人間の心理は奥が深い。
まあ、だからと言って、あの声明文（謝罪文に非ず）は
社会人として失格、同情の余地もまったくないことに変わりは
ないですがね。

788 ：名無しさん：01/09/30 00:42 ID:O8C3D2.Q

まさに、自己愛性人格障害・・・。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001428246&ls=50

789 ：名無しさん：01/09/30 00:42 ID:O8C3D2.Q

じゃない、こっち。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 00:47 ID:esW7aXY6

うちの１歳児、水疱瘡に罹って、あわやという位ひどかったんです。だから、
人様の迷惑をあっちにおいといても（置いといちゃいけないけど）水疱瘡と
診断された子どもを連れて行くなんて、その年ではハワイがどうのなんて
本人は思ってないでしょうし、考えられないですよね・・・。
本当、いつかこの子は母親の犠牲になるんではないでしょうか？
更にもう一人作るとは・・・、迷惑な母親だと子どもが可哀想・・・。

前にありましたが、隊長なんて名前自体異常だと思います。民間の子育てサークル
ではそういうの見かけません。ガールスカウトじゃあるまいし・・・。
変態長？会員の方でまだ支援してる方、まだ変態長さんの付いて行くんですか？
周りを見回して、見て下さい。理不尽に責められているだけではないですよ！

未だに、サイトを続けようという根性に、きっとこの人に毒される犠牲者が出る
のではないかと思います。

こんな人がどこからもおとがめなしで、同じ仕事を続けて又被害者を生産しよう
としているのは許せません。どなたかが、署名運動されるようでしたら、ぜひ
署名したい気持ちです。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 01:05 ID:F1nLlBXs

＞790
気持ちは分かるが、「変態長」は言い過ぎだよ。
自ら株を下げるのはいかんざき。

紳士＆淑女協定がこのスレの売りの一つでもあるんだから（w

792 ：眠い ◆jaxxhe4U ：01/09/30 01:23 ID:HvsYiOyo

>>791同意です。
よく知らんので偉そうな事は言えないですが
元々赤ちゃん連れててもおでかけしたい気持ちから
派生した「おでかけ隊」なるものから隊長、隊員とな
ったんじゃないですかね？
ＨＮはそれぞれ皆さん理由があったり事情や由来のある
ものを使っていると思いますから、それに対する中傷は
控えるのが大人の分別でしょうね。

793 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 02:02 ID:TRk7ggEg

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1001364504&ls=50
今回の水疱瘡問題、日経BP関係者にはうざったい模様（藁）

794 ：変態長は：01/09/30 02:23 ID:.AiNpiWk

いいすぎかもしれません。帝国陸軍７３１部隊　部隊長がベストかと。

795 ：寝れん。：01/09/30 02:28 ID:l6jxUREc

ず～っと、最初のスレから読んでようやく、レスできた。
ところでヲチってなんですか？

796 ：奈々資産：01/09/30 02:30 ID:ibsv6SBw

>>795
ウォッチ=ヲチ

797 ：寝れん。：01/09/30 03:18 ID:l6jxUREc

＞796
ありがとうございました。
「用語解説」のページがリンク切れしてたもので・・・
管理人さんに教えた方がいいのでしょうか？

本題：
このスレについては、育児支援サイトの管理人の方々に色々な形で情報提供されていると思われます。
実際に私の運営するサイト内で、よっしーさんのHPのURLが掲載されました。
実に悪名高い２chですが、私の印象はもともと悪いものではないので、
この件に関しても色メガネで見る事なく参照させていただきました。
物事は一方向からの情報だけでは、全体を把握する事がとても難しく、
その点からすると、削除依頼をされている当事者からしても、
このスレは話し合いを行なうには、とても貴重なものと思われます。
ご自分のHPにて、「HP一時停止のお詫び」をして論点をずらすのではなく、
どうか、話し合いの場から逃げる事なく、参加していただければと心から望むのです。

798 ：トーフの根性：01/09/30 03:49 ID:hvqOakYc

赤ちゃんの耳抜き

激ループですが、レスの少ない時間帯ということで
お許しください。

乳幼児は耳抜きが上手くできないので、気圧変化はヒジョーに辛いらしいです。
どこかの小児科医さんのサイトは、少量のミルクまたはお水を与えればよい
と　おっしゃってました。
与えすぎるとゲロするともおっしゃってましたが。

以下代弁
赤ちゃん「うぎゃーうぎゃー（み、耳が痛ぇよぉ～）」
赤ちゃん「う、うぎゃぎゃぁー（痛ぇ痛ぇ、なんとかしてくれよぉ　ｺﾞﾙｧ！」
赤ちゃん「んがっ　んがっ　げぼっ」（泣きゲロ）
赤ちゃん「うげっ　うぎゃぁー（誰もこんな辛いトコに乗せてくれなんざ頼んでねぇぞー）」
ワケ知り母親、ミルクまたは水を与える
赤ちゃん「ふー（ちょっと耳が楽になったぞ）　　がぼっ」（飲みすぎゲロ）

たぶんこんな思いして乗ってらっしゃるんでしょうねぇ、赤ちゃん。
ホノルルなら約８時間。
「自己責任をもって」って、誰が、誰に対してなんでしょう。

「耳抜きくらい知ってるわい」と
お母様方から猛反発くらいそうですが。

799 ：オレも起きてるよ：01/09/30 04:45 ID:Gexw7QaY

赤ちゃん代弁ﾜﾗﾀ。
＞隊長一家の２回目ハワイぽちぽちレポート
がぼちぼちレポートに見えるのは眼精疲労か？

800 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：01/09/30 05:18 ID:PHeu5AaA

漏れは、おはよう！あげ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 06:31 ID:rSskeVXw

>グーグルキャッシュの件ですが知り合いの名前があったそうです。
>私の知り合いは写真もメルアドも公開していなかったのですが、
>公開していた人のところには嫌がらせメールがあったとのこと。
>隊長はその点よく分かってるのかな？なんか
>隊長が教えてるパソコン教室の生徒さんの方もそのままだったそうで、
>その親が怒っているそうです。怒るのも当たり前だと思うんだけど
>そこんとこ誠意＆想像力がなさ過ぎますよね。

イーベビーの掲示板より抜粋。
嫌がらせ（？）のメールなんて送った人いるの？
その前に、隊員さん（親衛隊員ニアラズ）とか教え子にアプローチした人いるのかな？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/30 08:03 ID:8AScxBps

もしや隊長、嫌がらせメールを呼ぶためのエサとして、わざと隊員や
教え子の情報さらしてたのでは？
そして「悪質な中傷を受けましたッ！みなさんに迷惑がかかるので
閉鎖しますッ！」
完全なるマッチポンプ方式ですな。

803 ：681：01/09/30 08:27 ID:SSV9.1lQ

>798
すみません、私「耳抜き」は、ここに来るまで知らなかったです。
だって、あかちゃん連れて飛行機に乗る機会がなかったんですもの。
８時間の間隊長の赤ちゃんはそんな苦しい理由で泣いてたのに、
やっぱり虐待ですよね。

アメリカは虐待には厳しいと聞きますが、こういう場合は誰も隊長に
手を貸さなかったんでしょうか？
可哀相な赤ちゃんのために。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 08:30 ID:uChDSV2U

「あかおで」の掲示板、チャットがもし、再開された場合
そこに今回の騒動の回答をもらってないとカキコしつづけるのは
嫌がらせになるんでしょうか？
また同じ事をやりそうなので、掲示板等が再開されたら
今回の経緯と質問をカキコし続けようかと考えているんですが・・・

805 ：804改め、平八郎：01/09/30 08:49 ID:uChDSV2U

2000年冬パパママサイトトップ10とかいうリンクサイトに
「あかおで」が選ばれていました。
どういう選考基準で、選考の際に「子連れでハワイ」を
読んだのか、今年の冬も選ぶのか？などをメールで質問して
きました。どういう返信が返ってくるのか楽しみです

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 08:51 ID:5PT6J8Ng

隊長は、長期間サイトを閉じて、折角Yahoo!や大手百貨
店等に貼ってもらえたリンクが解消されるのを、一番恐
れていたのではないでしょうか？

隊員にDMを送って米を売る商売は、今が旬ですもんね（藁

807 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 09:18 ID:TRk7ggEg

>>801
悪戯メール送るのは論外だけど、パソコン教室の件で親御さんが怒るのは当然だと思う。
道義的な部分からも、私は再三早急に削除せよと呼びかけていたのだが…。
>>805
どこかの旅行社のように苦しい言い逃れメールが送られてこないことを祈るばかりです。
>>806
どうも商売関係が痛そうだね。メディア関係のページもgoogleキャッシュ削除してるし。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/30 09:18 ID:8AScxBps

>>804
速攻削除されそう・・・
あの人が、きちんと答えると思う？
「いやがらせ」と決め付けられる、に1000万ペセタ。

809 ：：01/09/30 10:07 ID:AVOrWOCE

馬鹿がおでかけ＝バカオデ

810 ：名無しさん：01/09/30 10:15 ID:u58/O9Co

今日始めてこちらに来たのですが、過去スレ保管してあるところってどこかにありませんか？
VARICELLAさんで経緯だけは確認できたのですが。
参加するには一応生ログを見ておきたいので、あれば教えて下さい。お願いします。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 10:22 ID:w122rxx2

>>810
1に書いてあるのが過去スレだけど。
関連も2とかにあると思うけど。
それじゃ不満?

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 10:32 ID:f08XfyaU

>>810

私も新参者ですが >>9のある母の物語を読まれるのが最適かと・・・

813 ：812：01/09/30 10:35 ID:f08XfyaU

あ、もう読んでたのね
おばかレスだ・・・逝ってきます

814 ：ちょっと待ってね：01/09/30 11:03 ID:eWWJl.dI

近○リに関しては、現在他のルートで問い合わせ中ですので、
評価を確定するのは少しだけ待ってください。
結果、同じ答えかもしれませんが・・・。
先方の許可が出れば、結果をこちらでお知らせします。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 11:05 ID:e42xOBKw

新参者です。
感染症の大元締めは厚生労働省健康局です。
そこが関連先から抜けているようです。
（インフルエンザは風邪じゃないキャンペーンをしているようです。）
他の感染症についても啓蒙をひろげる必要がありそうですね。
表彰したところにたいして”いかがなものか”と
担当官から経緯をといあわさせるのが
サイトの管理人にとってボディーブローのように
効いてくるのでは？
（これも悪質な妨害行為ですか？鯛腸さん？）
証拠をおとしている人よろしくお願いします。

816 ：810：01/09/30 11:26 ID:EB6dOei6

＞811さん
なんか喧嘩腰ですね。
1にある過去ログが既に落ちているのでどこかに保管してあるのかを聞きたかったのですが。
解りにくかったのならすみません。
関連も既読です。雰囲気掴む為にもログを見たかったのですが…失礼いたしました。

＞813さん　逝かないでください～教えてちゃんな私が逝きます。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 11:39 ID:w122rxx2

>>816
811だけど、そういうつもりはなかったんだけどね。
よっしーさんのページに出てるのがほとんどだから。
datだからhtmlになるまでしばらくかかるよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 11:47 ID:nHKsRinI

>>816
読めなくなっている古いログは、まとめられるまで
ちょっと待ちましょう。
ログ持ってる人はいると思うけどwebに載せてる人
はいるかなぁ？
それと、811さんは喧嘩腰なわけじゃないと思いますよ。
丁寧語を使ってないだけ。
喧嘩腰に感じました？
じゃ、私も気をつけよう。よくやるから。(w

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 11:49 ID:ACUNG3/k

751さん＞
例のインドの件、ＨＰ見ました。みんな当たり前のことを知らないんだ。
一部の常識が無い人の為に罪の無い子供達が（外国の人達が）苦しむのなら、やはり、規則を作って、管理していくしかないのかな？

820 ：819です。：01/09/30 12:00 ID:ACUNG3/k

>みんな当たり前のことを知らないんだ。
すみません。絶対、みんな、「彼女のような母親の周りの人達はみんな」の間違いでした。
類は友を呼ぶというのか、問題の頁を見ても、複数の人達が出てきますけど、
批判を受けた様子も無いし。
「大変だった見たいね。でも、元気で帰れて良かったじゃない」
位で終わってる様な気がしますよね。
でも、今回のように考えさせれるケースが無い限り、自分の周りの人が海外でこんなケースにまきこまれた場合、
「無事に帰れて良かったね」程度の言葉をかけちゃったりしそう？でした。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 12:08 ID:IJYpoQ7.

↓の［2702］の書き込み必見！
http://mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

822 ：名無しさん＠お腹おっぱお。：01/09/30 12:26 ID:TRk7ggEg

>>821
ネタだよ。アクセスポイントは東京都内だよ。

823 ：よっしー：01/09/30 12:27 ID:vtWkTYVg

>>821
速攻で削除されそうですね。

どうやら私のサイト経由で2chに初めて来られる方がいらっしゃるみたいなので
HPに「2ch用語」と経緯に2chの簡単な説明を追加しておきました。
間違いがあればご指摘下さい。
http://akaode.tripod.co.jp/

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 12:43 ID:eWWJl.dI

>>821
やふの飛行機の70にもまったく同じレスがカキコされてるYO

825 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 12:45 ID:TRk7ggEg

>>823
よっしーさん
いつもいつも素早い対応に感謝！コテハン解説に私の名前出てたのはびくーり（藁
手すきのときでいいので、>>の説明もしておくとなお良いかもと思いました。

826 ：あぼーん：01/09/30 13:02 ID:vyZpvph2

>>823
よっしーさん　乙カレー（和良

827 ：よっしー：01/09/30 13:18 ID:vtWkTYVg

>>825
追加終了。やっぱり >>822と同一人物だったんですね。
>>826
メール欄もあぼーんでしたね。訂正しておきました。

さて、今からお出かけなので訂正があれば夜にします。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 13:18 ID:7YKO9zXE

>>823
よっしーさん乙カレーです

私見で、申し訳ないですが、よっしーさんのサイトが窓口になりつつある今
不本意かもしれませんが、もう少し中立を思わせる方が良いのかもしれないと思いました。
＞このお詫びには多くの矛盾が含まれており、とても真実を語っているように見えない。
のくだり等は見る方に先入観を与えてしまうような気がしましたので。
わざわざこのようなことをかかなくても、ちゃんと読んでくれた方の結論は
おのずとひとつになるような気がします。
大きな口をきいてすみません。

829 ：よっしー：01/09/30 13:27 ID:vtWkTYVg

>>828
そうですね。怒りが混じっていたので私見が入っていました。
先入観を与えないように表現を変えてみました。

さて、おでかけおでかけ。

830 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 13:29 ID:TRk7ggEg

>>827
他スレでふざけて一字変えたまま戻すの忘れてました（藁）。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 14:49 ID:yJvhzn3o

>>821
もう消されてるけど、何があったんですか？　隊長の騙り？
だとしたら、また隊長に格好の餌与えちゃうよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 14:53 ID:svPVgRK2

＞よっしーさん
ページの色使い、もう少し明るめのものにしませんか？
黒地は何となくアングラっぽくてイメージ悪いのではないかと（汗
リンクが赤なのも黒地にはちと見にくいですし

833 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/30 14:55 ID:ZZ1jrSzE

グーグルキャッシュの隊員プロフィールがやっと消えたよ。(w

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 14:56 ID:yJvhzn3o

>>832
あ、同意。
アングラぽいはともかく（ｗ
ちょっと文章が読みづらいかな、とは感じてました。
これはPCの環境にもよるかと思って黙ってたけど。
よっしーさん、よろしければご一考願います。

835 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/30 14:59 ID:ZZ1jrSzE

>>831
ん？見えるよ。
管理人も今回は残すようだから隊長サイドには頭痛のタネがまた一つ。(w

836 ：トーフの根性：01/09/30 15:15 ID:/S3QoheA

>>803 681さん、
赤ちゃんの耳抜きができない場合は、最悪の場合中耳炎になります。
お気をつけくださいまし。
隊長の令息はこれがためだけで機中泣きっぱなしだったというわけでは
ないでしょうけど。（推測：水疱瘡による熱発とか？･･･疑惑は消えません）

かめ～レスでスミマセン

837 ：びくびく<(_ _)>初者：01/09/30 15:15 ID:0GLtvNC2

http://asobonet.com/insider/link.html

このようなサイトも有るのですが。失礼しました
C= C= C= C= C= C= ┌(;・＿・)┘トコトコ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 15:19 ID:pZxWnNGc

>>821
↓の［2702］の書き込み必見！
http://mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html
上のサイトの管理人、やっとこの問題の重要さを認識していただいたようで、
書き込みを削除せず残してくださるそうです。

839 ：トーフの根性：01/09/30 15:58 ID:HmNyowRg

>>821
このサイトの、他の人の書き込み見てると、
妊娠中の旅行（ヒコーキへの搭乗）って人、多いんですね。
まぁ、そのこと自体は、それこそ自己責任なので、どうぞご勝手に
って思いますけど、

そんな人々の中に、感染症罹患者がいっしょに搭乗してたら･･･
こわすぎる～

育児スレのほうに同様のを書いたのはワタシです。

840 ：リアル厨房 ◆lnMYRIKo ：01/09/30 16:15 ID:tpA6eaXo

体調のＨＰに、パパママトップ１０のリンクが
貼ってあるのですが　そこに６位の”子連れでハワイ”
の掲示板に勘違いしてカキコしたり、ウィルス送っている
人がいるようですが、誤爆はしないようにね！
管理人さんが、嘆いていました
結局体調さんって、自分の所は休止にして
他人の所は残して、迷惑かけている・・・・
消しといてくれないかな～
ガイシュツでしたら　本当にスマソ

841 ：平八郎：01/09/30 17:25 ID:uChDSV2U

６位の”子連れでハワイ”の管理人さんは、しごくまっとうな人みたいですね
色々「管理人」として考えているみたいです。
みなさま、決して「誤爆」はされませんように。

842 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 18:22 ID:TRk7ggEg

件の隊長さんのところが、自分のところのHPの１コンテンツに「子連れでハワイ」と
銘打っていたのが原因のようですね＜混乱
HPの名前が「子連れでハワイ」の管理人の方、いろいろとご迷惑がかかって申し訳ありませんが、
こういう事情もありますので、ご理解ください。
また、メールを各所に出される方も、区別が付くよう、対応をお願いします。
http://www.google.com/search?q=cache:LCV1hhe8q1M:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/info.htm+%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%82%A8%82%C5%82%A9%82%AF+%98Z%96%7B%96%D8&hl=ja
↑の最下段を参照。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 18:23 ID:vro2JOyU

>>821
よっしーさんへ
経緯のところを押していきなり２ｃｈとは、と出ても面食らう人がいるのでは？
生意気ですが、文字を変えられたらいかがでしょうか？

844 ：843：01/09/30 18:25 ID:vro2JOyU

生意気ですが
　　↓
生意気のようですが
（鬱

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 19:27 ID:O8m51MWM

>841 ある意味最大の被害者かもしれないですね。
　どっちにしろ隊長にだってウィルスなんて送ったらダメよっ

846 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 19:45 ID:TRk7ggEg

>>840
今回の件で悪質なカキコしたりウイルスが送られたって記述はなかったみたいだけど。
この問題の以前からそういうことはたびたびあったとの記述はあったけれど…。
それから、赤おでからそのHPへのリンクもないみたいですが…。
トラブルがあるといけないので念のため書きました。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 19:55 ID:7YKO9zXE

>>840
リンクあるよ。パパママトップ１０のトロフィーの画像がリンク集へのリンクです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 19:57 ID:7YKO9zXE

>>846
でした。（鬱

849 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 20:00 ID:TRk7ggEg

>>847-848
http://www.comecomeland.com/link/pmbest/2000win.html
↑ここでしょ。
そこは既に隊長さんの感知するサイトじゃなくなってるよ。パパママトップ１０
主催者が作っているリンク集。いろいろと誤解を招く元になるから気をつけてね。

850 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 20:02 ID:TRk7ggEg

>>849
×感知
○関知
でした。すみません。

851 ：よっしー：01/09/30 20:04 ID:1pQZ.5iI

>>832/>>834
センス悪いみたいで、色使いを大幅に変えたら余計見づらくなってしまいました。
試行錯誤してみます。

>>843
2chについてという独立したページに変更しました。経緯は元に戻しました。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 20:09 ID:kzvcnr4g

しっかしなんでこう女って自分の非を認めない奴が多いんだろうね。
男の場合は、最終的に謝っちゃうことが多いけど、
京大とか密漁サークルとか。

女はなぜか自分の非を認めるどころか、非する連中を悪者扱いする。
小金井の女性議員さんとか。

自分の非を認めないから、全てを他人のせいにする。
「２ちゃんねる」という、さも非常識な連中というレッテルを貼りやすい
やつが相手だと格好のなすりつけ先だよね。

(sage進行？)

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 20:13 ID:4n1FWG6Y

>>852
男だから、女だからというより、やはり人間性では？？？

この件に注目したり、怒っているのが男性だけとは
思っていないですよね？もちろん。

#こんなこと書くと、脊髄反射するのは女だとかまた言われちゃう？(w

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 20:14 ID:wVmjw3wo

ピピピー!!!!!!!!!!>>852イエローカード！
非を認めないのに男も女も関係ないです。
論筋から外れるような発言には御注意を

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 20:29 ID:DiRgIsrk

退院登録している人の話によると、赤おで板はためになる情報も
多いものの、体調に対して批判してしまうと、すぐに体調or親衛退院
から叩かれてしまう（即削除＆体調からメールで厳重注意）ので、
なかなか指摘できなかったそうな。

あと、退院登録でメルアド入れてしまうと、実家の米を売る
DMが強制的に送られてきて、怒っている退院も少なくなかった模様。

856 ：名無しさん＠お腹い＠いっぱい：01/09/30 20:32 ID:CEVNL1q6

私はすぐ謝っちゃうけど・・・　　そのほうがあとあと気まずくないし。
うちの会社なんか、男性のほうが謝らないでむくれちゃう人が多いですヨ。
社長を筆頭に。

・・・とスレと関係ないこと書いてしまいましたが、
私も体調の謝罪文といわれているコメントを読みましたが、
ここで一番問題だとされている件については反省していない
のですね。
もう「いい年の大人」なのに、なぜ解らないんでしょうねぇ。

体調、当分あなたには明るい生活はやってきませんよ。
もっと冷静に自分のことを省みて下さい。

857 ：リアル厨房 ◆lnMYRIKo ：01/09/30 21:02 ID:KyUCtzZs

>>846
スマソ　嵐はないみたいでした（ご指摘ありがとうございます）
ただ体調のＨＰのバ－ナ－経由でやはり行けますね
以下　管理人さんのぼやきです
＞よくよく読むと問題のサイトは「子連れでハワイお役立ちガイド」
頼むから私のＨＰと混同しないでおくれーーーーーー！！！！
「子連れでハワイ」のタイトルで出版社へ抗議メールするのは止めて。
あちらは「子連れでハワイお役立ちガイド」
うちは９７年５月からずーーっと「子連れでハワイ！！」

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/09/30 21:23 ID:91RejuVQ

>851
ttp://www.shonan-inet.or.jp/~sudoken/personal/rgb.html
上記のアドレスを参考になさってはどうです？

859 ：転載：01/09/30 21:54 ID:ZO5JbWrw

[2704] ２児の父さん 2001年09月30日(日) 21時33分 [ab175188.yo.FreeBit.NE.JP]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

マスコミが取り上げようがどうだろうが、個人で運営しているホームページはそのすべてが正しい情報で無いかも知れないことは理解しておかないといけません。
１％が間違えているからといってその他の９９％の情報を求めている人間は多いもの。インターネットの基本です。自分で読んでおかしいと思うところは自分で取捨選択して利用しましょう。
間違えている情報があればその管理人に一応メールでお知らせすることにとどめるべきです。その間違いをもってサイトの閉鎖にまで追い込む人々は９９％の情報を求めに来ている人の邪魔でしかありません。

また、もし反論や、より正しい情報を多くの方々にお知らせしたいのであれば自分で行うことをお勧めします。
インターネットの世界はすべての人に平等です。批判のみや個人攻撃からは何も得るものが無いことを認識しないといけません。

良識ある父母は間違えた情報を見極めることができることを認識してください。
犯罪者になるのはパスワードを破って掲示板に入ったり集団で個人攻撃をしている方々かも知れないこともお忘れなく。

２ちゃんねるの話題を他の良識ある掲示板に載せることには反対です。

860 ：転載1：01/09/30 22:06 ID:5RUshL9c

何年読みつがれて???その間指摘なし???
投稿者: chocmmontbran 2001年9月30日午後 6時28分
メッセージ: 77 / 77 えっと、不勉強で申し訳ないんですが(全投稿読んでないので既出だったらごめんなさい)ずっとアップが何年もされ続けていたということですよね。四年とか、どこかで読んだのですが。
訪れのカウントの少ない身内サイトじゃないわけですよね。書かれた当時から今回の削除まで、のべにしたら相当数の読者がいたわけでしょ。
今まで全く指摘が無かったとは考えられないんですよ。医療知識ある専門家//看護婦さんとか//一人も読んでないとは、確率的に有り得ないですよ。

良心的に気を使う読者なら、管理人の立場に配慮して、メールで指摘をするだろうし、していた人もいると思うんです。

　　……黙殺してきた(-_-;)……

861 ：転載2：01/09/30 22:08 ID:5RUshL9c

そうとしか、この数年、有名大サイトとしてアップしてきた事実が理解出来ないのです。
この日記の記述につい警戒心を先入観から失念し、搭乗してしまい、叱られた罰則を科せられた非常識呼ばわりされた、
そうゆう…うっかりというか無知といわれてしまうであろう若いご夫婦の、
精神的慰謝も、感じて欲しいと思うわけです。

★★育児中って、神経が常にキリキリフル稼働しているので、ごくまっとうな判断や勘が、
ほんっっっっっっとに働かない場面が有るんです。信じられないような狭い判断力しか維持していない時があるんで、
そうゆう意味でも、子連れの方には正確に指導する義務と責任が有るはずなんですね。
賞まで掲げて優良サイトを謳っていた以上。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:09 ID:KwW.QBH2

だから、あの掲示板では「こういうことがあった」という情報を載せるにとどめる、
というのが管理人さんの意向なわけでしょ？　中立を保つというか。
だから２ちゃんねらーも、管理人さんのコメントがついて以降はあちらの掲示板で
何も発言してないやん。
このことについてここで議論するのはやめてくれ、と管理人さんも言ってる。
これは罠とは違うと思うけど、２ちゃんねらーは反論すべきではないね。

863 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 22:09 ID:TRk7ggEg

>>859
それは放置した方が良いのでは？管理人さんが、運営についてはメールで
と書いて、以後の書き込みをしないように書いているのに、書き込んでいるのだから…。
下手に挑発に乗ると、どこかの誰かさんの目の前においしいえさを与えるようなものだよ。

864 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/30 22:10 ID:ZZ1jrSzE

859さんの紹介してくれた掲示板、管理人が意見はメールでとはっきり表明しているところへこの横紙破り。
２児の父さんって「うんてんしゅ」かい。

865 ：862：01/09/30 22:11 ID:KwW.QBH2

すんません >>862は >>860についてのコメントです。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:13 ID:ZO5JbWrw

>>864
運転手または関係協力企業の方かと？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:14 ID:4n1FWG6Y

↑
はやふの育児のカキコです。

転載したのは私ではありませんが、誤解があるようなので・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:17 ID:JlkekH4c

そもそも、現在2ｃｈをアングラサイトと呼べるものなの？
でなきゃ２児の父の言うことって、案外無知でいいてるだけでは？

俺的には、2ｃｈはネット雑誌の表紙飾るくらいだから、一般の大手サイトととらえてるけどね。

869 ：867：01/09/30 22:18 ID:4n1FWG6Y

>>860はやふにあったけど、
>>859は理解ある管理人さんのBBSですね。

転載元がこんがらがってきたので、逝って来ます・・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:19 ID:mwlwTul2

>>864
激しく笑ってしまった。。。
>>801の引用部分を書いた者ですが確信もなしに
書いてしまってホントに。。。ｽﾏｿ
逝ってきます。。。

871 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 22:20 ID:TRk7ggEg

>>868
件のお父様はインターネット初心者であろうと想像されるので、暖かく見守ってあげようよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:26 ID:ZO5JbWrw

>>868のお父様のＩＰって会社の？それともプロバ？

873 ：転載1・2、したのは：01/09/30 22:26 ID:/zCx5llY

chocmmontbran
わたくし、元もとの、書き込み人です。混乱発生させたみたいでごめんなさい。
修行してきますm(__)m

874 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 22:32 ID:TRk7ggEg

>>872
http://www.freebit.com/
フリーのプロバみたいだね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:36 ID:ZuQ71F/s

>>874
フリーのプロバってことは．．．．．
なんか邪推してしまうね。あそこの掲示板ＩＰ晒されるのわかっているから
フリーのプロバで書き込みしたのか？

876 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 22:38 ID:TRk7ggEg

>>875
邪推が当たっているなら、かなり痛いところつかれていると言うことなので
相手にせず、放置して泳がせておくのが吉かと。

877 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/09/30 22:39 ID:ZZ1jrSzE

愉快なことに、誰かの心境を言葉にすると二児のお父さまの書き込みそのままになりますな。

878 ：平八郎：01/09/30 22:55 ID:uChDSV2U

仮に身内の関係者だとして、
他の掲示板に書いてるヒマがあるなら、さっさとメールの返事を
よこせっつーの。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 22:58 ID:JlkekH4c

859の文の最期の行の
>２ちゃんねるの話題を他の良識ある掲示板に載せることには反対です。
まるで2ｃｈが悪意の塊みたいな書き方だね

880 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 23:03 ID:TRk7ggEg

二児の父ねぇ。そういやいたねぇ。関係者に…。
まあ、放置放置、自爆するだけだから。

881 ：　　：01/09/30 23:10 ID:DL8aNA7U

859 に転載された書き込みかなり痛い。
つっこみどころ満載です。
2ちゃんねる批判するなら、まず自分がその掲示板のルールまもんなきゃ。
それができないなんざ、かなり痛い人ですね。
やっぱ、関係者なんだろうか？

とりあえず、つっこみたいけど放置ですよね

882 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 23:11 ID:TRk7ggEg

＞でも帽子の専門店という存在は日本にはありえないわね
某日記（うんてんしゅの両親とハワイツアー編より）。
あの、日本にも明治時代から帽子の専門店あるんですけど。
いや、それ以前から烏帽子などの帽子職人はいたはずですが…
帽子屋さんにけんか売ってるんでしょうか（藁）

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 23:16 ID:XP1MA/xI

隊長の現在の心境を推測してみました。

謝罪しろってうるさいから謝ったでしょ。
いったい今度はどうしろと言うのよ。やっかいなサイトに目をつけられた
もんだわ。うるさいわね。私は妊婦なんだから気づかってよ。

884 ：邪推ついでに：01/09/30 23:17 ID:CfncFvrA

yo.FreeBit.NE.JPのyo.てーのは横浜か横須賀だね。
ってことは、邪推が当たっているかも

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 23:27 ID:6YsVwvQI

>その間違いをもってサイトの閉鎖にまで追い込む人々は９９％の情報を求めに来ている人の邪魔でしかありません。
追いこんでねえっーの。
掲示板に質問しただけだろーが？

隊長が勝手に自分に都合の悪いページはキャッシュまで消して逃げたんだろ。
（ＰＣ教室の生徒のページなんかは消さずにね）

勝手に湘南台を歩いてろ（藁

886 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 23:30 ID:TRk7ggEg

>>885
刺激しちゃだめだよ。最後の一行（藁）

887 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/09/30 23:45 ID:TRk7ggEg

明日から１０月だなぁ。
コラムは（以下略）

888 ：sage：01/10/01 00:15 ID:hF7J1Z7k

っーか大庭に住んでて「湘南台の****」はないだろ
「ライフタウンの****」にしてくれ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:16 ID:SlbIG5nQ

育児板、自称医者？が論点ズレたレス発疹中～

……あ、発信だ（ｗ　ｽﾏｿ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:17 ID:hF7J1Z7k

チクショー間違えた
USBケーブルで氏にます

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 00:40 ID:z8lApsxU

そういや、この人のやってる会社「ブレイン・○ッズ」で扱ってる商品って、全て消費税を取ってますよね？ってことは、当然この会社は年商3000万円の免税点を超えてるってこと？
もし消費税の申告納付してないのに、消費税取ってたら罰則なかったかなぁ…？
全然見当外れのこと言ってたらスマソ。

892 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：01/10/01 00:48 ID:OVrHLqr6

>>891
消費税は免税業者でも基本的に取るように国税庁は指導していたはず。
仕入れにも消費税がかかる云々の理屈で…。

893 ：名無しさん：01/10/01 00:58 ID:rWVEF9dA

＞８５９
どこの掲示板に書き込まれたのかわからないのですが（転載とあるし）
別段、閉鎖を目的によっしーさん達が行動しているのではなくて。
問題の消去した文章についての説明を求めているんですけど。
自己愛性人格障害のついでに、被害妄想も出てきたのかなぁ・・・。

894 ：sage：01/10/01 01:19 ID:z8lApsxU

>>892
なるほど。この点では問題ないってことですね。
レススマソ。

895 ：名無しさん＠お腹い＠いっぱい：01/10/01 02:08 ID:rfafx3u2

チャ～ンと申告しているかどうかが問題。

896 ：トーフの根性：01/10/01 02:14 ID:5JK9tz36

>>895
税云々については、本スレの主題からはずれるのでは？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 02:26 ID:ZJH/SV1A

>>896
同意です。
下手すると会社に対しての風説の流布と
逆に揚げ足を取られますので、確かな
証拠がない限りうかつなことは言わない方が
良いと思います。

898 ：：01/10/01 02:56 ID:JVE3XlRs

よく似た名前のＨＰの管理人さんが冷静に対処されてますね。
どちらにも公平のスタンスで。

このような方が退院におられなかったのかと思うと残念。
おられたのかもしれないけれど、体調の前ではとても
言い出せなかったのかもしれないけれど。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 05:42 ID:qOIDa7QI

>>883

退潮の謝罪は、
あくまでも「HPを閉鎖した」事について、
「怠淫」に向けたものと思われ・・・

「●●の様なアングラ掲示板の連中に荒らされたばかりにご迷惑をおかけしました。
でも、大丈夫、私はあんなドキュン連中に負けたりはしません！」

ってなトコがイイ線だと思うね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 06:53 ID:jc8i.SQQ

隊長は赤おでのどこが問題になっているのか理解しているのだろうか？
理解していないふりをしているのだろうか？
これまでの隊長の動きを観察していると、このヒト賢いのだかあほなのだか
よくわからんです。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 07:17 ID:hRF2UsCg

>900
ズル賢いんだよ（苦笑）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 07:36 ID:TxsuCBm6

>>859の書き込みの２児のお父さんは、自分の書き込みで管理人が削除してくれるのを狙ったのか？
それとも、あの書き込みの後、いろいろ書き込まれ「それ、見たことか！某嫌がらせサイト恐るべし！」
としたかったのか？何れにしても、自分の書き込み放置されていて今頃ガッカリしてるんじゃない？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:53 ID:A1B42PRg

今日から10月
レスも900台突入

ということで？おはようａｇｅ

904 ：平八郎：01/10/01 09:22 ID:r8SQ9Xmw

おはようございます。
近○ツーリストからのメール待ちage

905 ：age：01/10/01 10:04 ID:xTN6y0Ss

そろそろ新スレだne

906 ：きゃろるはうす ◆PMigi4.w ：01/10/01 10:04 ID:Ju4NOOAs

皆さんがんばってください、応援してます。
私は何もできませんが、せめて
http://www.kao.co.jp/peony/petcare/down/cat_c1.html
これでも見てﾏﾀｰﾘしてくださいませ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:05 ID:/DDAshcI

わたしの勤めている会社の某ホームページにあかおでがリンクされていないか
気になって調べたら、リンク貼っていたので、ソッコウ消去しました。
今日はいい事をしました♪

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:15 ID:A1B42PRg

>>906
かわいぃぃぃ～！ありがと！

>>907
1日１善　お疲れ様でした

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:23 ID:aE45LcEg

>>907
ご苦労様でした。
しかし、本来あのサイト自体は悪くないんですよねぇ
一般ママさん達にも役に立っているようですし・・
早く主催者とゆーか管理人さんが心を入れ替えて
あのサイトが更にパワーアップ！してくれれば言う
ことなしと思うんですが・・・・道は険しそうですねぇ

910 ：　　：01/10/01 10:32 ID:NW/M6HYk

>>909
同感です。
今回の事を教訓にして、世間にいろんな人がいて感染症の子供を飛行機搭乗
の危険性を議論したりしてくれたり、商売してるんだから
建設的意見に変えていくらでもプラスにできるはずなんですよ。

妊娠してるからこそ危険性がわかったとかなんとかいってね。
妊娠をたてにとるならそれくらいの事できてもいいはずなんだけど
どうしても、攻撃されてると思いたいのかな。

別サイト消滅をねらっていないのにね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:50 ID:bx/QrZeY

一気に読みました。
感染症への認識が、めちゃめちゃ甘かったと反省しました。
ここで議論してるみなさんありがとう！
あと「ある母の物語」サイト管理者様にも感謝。
感染症がどんなに恐ろしいものなのかを、身近な人に伝えるよ…。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:52 ID:/DDAshcI

>>909
そうですよね。サイト自体は悪くないですよね。
私は子供がいないので良くはわからないのですが、
きっと自分に赤ちゃんができたら使えそうな情報はあるな
とは思いましたが、管理人さんの姿勢と私の勤めている会社の
サイトが目指している物とは全く違うため消去しました。

あかおでからなんで消去されたんだ！なんてメールが来ない事を
願っています。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 11:03 ID:x7qKdI0.

育児板に退院？信者？が降臨、ブツ（ブチ？）切れに
意味不明の連続投稿してるﾃﾞｽ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 11:11 ID:3VPf2FJ2

>913
丁度みてましたが、よく意味がわかりません。
もしかして、書いている人には脳内敵でもいらっしゃるのでしょうか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 12:19 ID:/MiUKdeY

その4　きぼーんあげ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 12:19 ID:GkNfsWpQ

現在隊長のHPはどうなっているのですか。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 12:23 ID:UV2pugr.

２児のお父さんの書き込みの後に３児のお父さんの書き込みが！

918 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/10/01 12:28 ID:RwCDG7y.

>>917
そこの掲示板、管理人の方がレスをつけないようにと指示が出ていますので、
放置しましょう。

919 ：初心者なんで判断頼みたいです：01/10/01 12:31 ID:lYOkFB0g

パパママのトップ点の編集から、事態把握も問題点理解も文章読解力も全然か、あえてばっくれているような返信、贈呈されました。
載せたらまずい？　最適なアドバイス、Please

920 ：９１７：01/10/01 12:32 ID:UV2pugr.

ラジャー

921 ：_：01/10/01 13:19 ID:h/fFEEKg

dat落ちしたログって誰か上げた？
上がってたらこの発言は流してちょ。

http://21st.kakiko.com/watcher/akaode/

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:04 ID:qr.k3m6U

＞９２１
サンクス！！！

923 ：初心者なんで判断頼みたいです：01/10/01 14:10 ID:bVmlHgY2

＞919
事態把握も問題点理解も文章読解力も全然

これは私個人の疑問や疑念に対しての応えではなく、資料を読んだとは思えず//触れていない//、言っておられる事の根拠判断材料の説明が無い、という意味です。

誹謗中傷ではないので。念のため。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:17 ID:1IGFPhnc

919
読んでみたいです。
のせてほしっす！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:24 ID:l9GoZSrA

　現在、隊長･隊員の誰かが海外旅行板のスレを荒らしまくっています。
結局ID出てなかったらあいつらもやることは一緒なのですね。（というか
確信犯っぽくてもっと悪質かも)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=1001850519

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:29 ID:iXEZDh7Q

>>925
育児板やここじゃなくてIDが出ない海外板でやってるところが
情けないね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:35 ID:rSbEmOIA

うーん >>925
他サイトの掲示板だったら荒らしが来るとみんな引いちゃうんだろうけど
ここは２ちゃんだからね
却って注目されるだけ逆効果なのにね（藁

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:37 ID:RNgkuFdQ

荒らしさんはsageと書くとｲｲと思ってるようだ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 15:11 ID:duxfpYeo

>>899
同意しかも極めて激しく。

隊長こと早坂美紀子氏の答弁は凄いですからね。
国会答弁の方が遥かに具体的で内容がある。
早坂美紀子氏とその支持者の程度が知れます。

930 ：平八郎：01/10/01 15:23 ID:r8SQ9Xmw

>>919
それって「カ○カ○ラン○編集部」ですか？
私も返信をもらいました。
逃げてるって言う感じは否めないですね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 15:24 ID:jxQ5ijHc

さっき、スーパーに買物に行ったら顔に赤い大きな発疹だらけの明らかに水疱瘡の子供が居た。
水疱瘡だと気づいた年配の女性が母親に「水疱瘡じゃないのぉ？」と聞いていた。
すると母親は「そーなんです。幼稚園もお休みしているんですけど、お熱が下がったし元気なのでもう大丈夫です。」だって。
その年配の女性は半ば呆れて「あのねぇ、熱が下がっても発疹があるうちは外に出しちゃだめなのよ。」
と注意してたが、その子供の親はプリプリしてカートを押して去って行きました。
世の中のママさん達の水疱瘡に対する認識ってこの程度なんでしょうかね？
それとも、この親は隊員さんなのかしら？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 15:37 ID:jxQ5ijHc

>>925
どうなるか判らんが、海外旅行板の強制ＩＤの導入をお願いしました。

933 ：ﾅﾅｰｼ：01/10/01 15:47 ID:My2mkgio

水疱瘡とはちと違うけど。
漏れが消防の時分、やっぱり旅行直前に発疹が出てね。
夏休みの旅行、ずいぶん前から楽しみにしてたけど
漏れのオヤジは旅行ちゃんとキャンセルしたよ。４人分。

アン時は漏れも家族に悪いな～と思ったが
うちのオヤジは愚痴の一つもこぼさなんだ。

そんな漏れももうじきパパになるが・・・・
一連のｽﾚ見て勉強させてもろたよ。
DQN呼ばわれされない様、精進しますわ。

と海外イタにも書いてみた・・。

934 ：ｳﾞｧｶでもわかる狂牛病：01/10/01 15:51 ID:uNCL9sog

>>933
車に「赤ちゃんが乗ってます」ステッカー貼る？貼らない？

935 ：ﾅﾅｰｼ：01/10/01 15:52 ID:My2mkgio

>>934
検討中ですわ。あれって効果の程は如何なモンでしょ？
イタ違いｽﾏｿ

936 ：初心者なんで判断頼みたいです：01/10/01 16:09 ID:bInFBZNo

≫930
はい。同じ所ですね。比べたら文面が同じだったりして(~_~;)

受信日時: Mon, 10? 1 2001 11:53:01 AM +0900

×ム×ムラ×ド編集部です。

メールありがとうございます。
貴殿にいただきましたメールの通り、下記サイトに関する問題は2週間前から
いただいておりましたが//一応以下略

≫924
under　attack　されないような載せ方、どなたかご教示してくれたら載せたいです。初心者なんで、判断に自信ないっす。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 16:32 ID:WeMh.MWw

>>935
効果なしどころか逆効果でない？
自分やダンナは「子供が乗ってるからってどないやねん。
他人に気を遣ってもらう前に自分が子供に気を遣え、アホ」と
言っております（ｗ
あ、もちろん自分も子供います。

938 ：　：01/10/01 16:36 ID:v47PJdy2

>>935
むしろ公共の場でのガキ放置とか
他人に迷惑かけなけりゃいい。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 16:41 ID:KTgkwvqA

ステッカーの話題は育児板でやってちょ

940 ：平八郎：01/10/01 16:43 ID:r8SQ9Xmw

>>936
その三行は私がもらった内容とまったく同じですね～（ｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 16:52 ID:iXEZDh7Q

939に同意。
ちゃんとその方面のスレもあることだしね。

942 ：スレ違いでゴメン。：01/10/01 17:01 ID:jTKdn3uQ

>>937
一言だけ（>>939さん>>941さんホントにスマソ）。
赤ちゃん乗ってますステッカーは、
「トロトロ運転してて申し訳ありませんが、赤ちゃんが乗ってるのでご容赦下さい。」
って意味だよ。

以上。

943 ：ﾅﾅｰｼ：01/10/01 17:04 ID:My2mkgio

935です。
諒解。そちらに逝ってみます。

いずれにしても、未来のパパには興味深い話ですわ。
皆様のご健闘を祈りつつ・・・・。

944 ：他力本願でｽﾏｿ：01/10/01 17:07 ID:QR1F/OPQ

そろそろ次スレをお願いします。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 17:45 ID:ix8jhqK.

どこにここのスレがあるか一瞬分からなかったので、age

946 ：初心者なんで判断頼みたいです：01/10/01 17:46 ID:h1wbUWhM

>>933
ﾅﾅｰｼさん、そのお話ヤフーに書いて書いて。時々上げないと(藁

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 17:47 ID:SXTBn4iI

海外旅行板に、荒らしクンが戻ってきたＹＯ！
隊長は悪くないらしい（藁

116 名前：結婚もできないドキュンたち：01/10/01 17:39
　隊長のHPを見れば隊長に非がない事は明らかです。（まあこの板の皆さんは
結婚もできないようなようなインテリジェンスの低い人たちの集まりだろうから
日本語の理解もできないのかもしれないけど）
　ただの弱いものいじめの集団ですね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 17:50 ID:EjhT1NRU

>>947
>結婚もできないようなようなインテリジェンスの低い人たち

このくだりに激しくﾜﾗﾀ

949 ：名無しさん＠お腹おっぱい：01/10/01 17:59 ID:RwCDG7y.

>>947-948
単なる騙りだろ。
あんまり騒ぐと、どっかの妊婦さんが大笑いだぜ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 18:24 ID:L9zHFuJI

結婚してる人はみんなインテリジェンスが高いのか。
うっはははははははー（激瀑

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 18:58 ID:jTKdn3uQ

>>950
きっと自分の唯一誇れることが、
「売れ残らずに結婚出来た」とか「五体満足な子供を産めた」
ってことだけなんだよ、ああいう人種は。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 19:24 ID:ROKkNQQg

水疱瘡感染の子供2人を確信犯でハワイに連れて行く、という旅行記のサイト発見！

http://members.jcom.home.ne.jp/locomoco/

HPのこんせぷともいっしょじゃん

953 ：よっしー：01/10/01 19:42 ID:Y21u7bi6

新スレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1001932425/l50

そう言うことで、このスレは

－－－－－－－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－－－－－－

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 19:50 ID:vikye//Q

>>952
この親、子供のためにキャンセルもじさないとか言って、一度もキャンセルした形跡無いじゃん。
ＨＢ丸出しのくそ重いサイトだし。

あ、でも、嵐ちゃだめだよ（ｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 19:51 ID:fo4TAD5w

かちゅ用にこれでいけるのかな？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001932425

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 19:52 ID:fo4TAD5w

あ、いけるね。
という事でかちゅの方は↑より行ってくださいな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 19:54 ID:vikye//Q

この医者もなぁ
発疹のあるときが一番感染しやすいって言っても
症状遅らせたって、感染しないわけじゃないのわかってるだろうに。

958 ：_：01/10/01 20:12 ID:h/fFEEKg

新スレ見て気付いたけど、>9にしっかりログあるやん。
ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞﾖ
ログ欲しがってたヤツはスレ始めの関連情報ぐらい見ておけ!

愚痴だからsage

959 ：：01/10/01 21:31 ID:Mu761A8s

>958
ログ欲しがってたのは、ヲチ板のログのことなんじゃなかったか？
前スレまでdat入りしてるけどまだhtml化されてないし。　

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 22:03 ID:nJbtkPGU

■□関連リンク□■
　DQN主婦のホームページ
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド
http://www.akaode.com/

　DQN主婦の会社
ブレインキッズ
http://www.brain-kids.com/
会社概要
http://www.brain-kids.com/cgis/profile.cgi

■□あかおでが紹介されたメディア一覧□■
http://www.google.com/search?q=cache:ejy-wY2Xi9I:www.akaode.com/shoukai.htm+&hl=ja

■□隊長のプロフィール（キャッシュは削除されました）□■
http://www.google.com/search?q=cache:9m9sYRLumsc:www.akaode.com/profile.htm+&hl=ja

961 ：_：01/10/01 22:28 ID:h/fFEEKg

>959
>9の
ヲチ＠２ｃｈ掲示板ノ倉庫（ミラー）
http://www.ournet.md/~ritose/

ここにヲチ板のログあった。
分かりにくいといえば分かりにくいんだけどさ…

962 ：959：01/10/01 22:34 ID:BWES0kVs

>958
＞ヲチ＠２ｃｈ掲示板ノ倉庫（ミラー）
＞http://www.ournet.md/~ritose/
＞ここにヲチ板のログあった。

そゆ意味でしたか。
早とちりｺﾞﾒｿ
とりあえず十五夜でも見に逝ってくる('Д'*)

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 22:36 ID:JfKKB3hg

赤尾では知らないけど自分的には田島みるくさんのプチタンファン連載を
読んで「水疱瘡でも海外旅行するなんてすごーい」と思って勇気づけられた（？）
という事実がある・・・田島さんの方がたぶん有名な分ちとやばいのでは？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 22:42 ID:CVOjfcco

あのー、『かちゅ』ってなんですか？
初心者丸出し＆スレ違いの質問でｽﾏｿ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 22:45 ID:cR4HDDJo

http://www.2ch.net/guide/
↑まずはここ読もう。

http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
ここにかちゅあります。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 23:44 ID:eyuM2fPA

田島さんの漫画って、雑誌に掲載されていたものですよね。
単行本とかになっているのでしょうか？
そういえば、早まってメールした人が居たはずですよね。
その後、どうなったのでしょうか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:26 ID:N0U.o/Og

「わたし天使　あなた悪魔」って単行本になってるよ。
>>966

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 00:56 ID:DAcS77S6

>>967
googleで検索したら・・・・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 04:36 ID:3tzY3xL2

あげときます

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 07:07 ID:4FniqJ/U

>>965
ご丁寧にありがとうございます。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 09:15 ID:87KUIEEs

新スレに移っています。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1001932425/l50

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 10:13 ID:DAcS77S6

わかってやってたりして（ｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:05 ID:55enDoMM

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃１０００ ┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | ｾﾝ
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ｾﾝ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽｾﾝ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ｾﾝ
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

974 ：55円DOM：01/10/02 23:08 ID:55enDoMM

千はいただき！

975 ：55円DOM：01/10/02 23:13 ID:55enDoMM

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　　隊長って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　　隊長って不思議！能も無いのにいばってばかり。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　　隊長って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　　水疱瘡、水疱瘡と壊れたラジオのようね　　　　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’

976 ：よっしー/1000は頂き！：01/10/02 23:13 ID:KjobfiFc

sage進行で行きましょうね。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□(･∀･)

977 ：55円DOM：01/10/02 23:15 ID:55enDoMM

┌──────────────
｜水疱瘡でもハワイに逝け！
└─v─────────────
　　　　, 、
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ
　　ノ（　ﾉ）ミ
　　／　ﾉ
　　」　　」

978 ：名無しさん＠お腹すっぱい。：01/10/02 23:16 ID:LZ/18Awo

1000！

979 ：：01/10/02 23:20 ID:GMSkTOX2

1000!

980 ：55円DOM：01/10/02 23:22 ID:55enDoMM

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜あ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜か |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│お│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│で│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│特 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│攻 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│隊│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　　　ﾊﾊ　　　　ﾁﾁ　　　ﾀｲﾁｮ　　　　　ｳﾝﾃﾝｼｭ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
..　　　　|￣ﾊ￣|─|￣ﾜ￣|─|￣ｲ￣|─□（ヽ┐U
.～～　￣◎￣..　￣◎￣..　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

981 ：55円DOM：01/10/02 23:28 ID:55enDoMM

ヾ ;ヾ ;" ;" ;;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;〇;"ヾ　●　 ;ヾ;　" ;;ヾ ●〃 ;ヾ ;ヾ:::""" 〇●
（●´ー｀●）；" "; ヾ ; " :;ヾ ;:ヾ;;;〃（●´ー｀●）ヾヾ〇'',,,''::::";"",,,":::""
:;ヾ ;／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;";.. | 　隊長はどうしてるかなぁ？
:ヾゞ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::､ヾ:':'ヾ､､ヾ∨" ;〇"ヾ;" ";ヾ ;;ヾ";;;"";;;/""
l;;::ヾゞ,|!ii;;ノ（●´ー｀●）ヾ;;;;ヾ　●;;";〇;;.ノ"
､;;;|;;l;;::|!iii|;;;ノ""""　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;l;;::|!iii| 　 ∧＿∧ 　　∧∧　　＿＿＿_＜　多分、水疱瘡じゃない？
　 |;;l;;::|!iii|＿（　・∀）＿__(ﾟДﾟ；)　/TurboR/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |;;l;;::|!iii| 　（つ　へ､つ（つ;;;｝=======｝
　 |;;l;;::||iii|　　乂__ （＿）＿乂 _) 　)￣
　 |;;|;l;::i|ii|￣￣￣（＿）　　Ｕ￣Ｕ￣|￣
､从ｗ;ｊｊｊf从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｗｊｗ从ｊｒｊ从ｊffｊｊｒｊj从WWjj从ｊｒｊ从ｊffｊｊｒｊ从Wjj从ｊｒ

982 ：55円DOM：01/10/02 23:29 ID:55enDoMM

ねたぎれ

983 ：よっしー/1000は頂き！：01/10/02 23:30 ID:KjobfiFc

>>55円DOM氏
age荒らしですか？sage進行でお願いします。
あと行き過ぎた個人批判は止めません？

984 ：名無しさん＠お腹すっぱい。：01/10/02 23:31 ID:LZ/18Awo

984!

985 ：55円DOM：01/10/02 23:31 ID:55enDoMM

埋めれば下がります
ウザイよ学級委員

986 ：_：01/10/02 23:45 ID:tFHSyF5E

986

987 ：名無しさん＠お腹すっぱい。：01/10/02 23:47 ID:LZ/18Awo

987!

988 ：55円DOM：01/10/02 23:48 ID:55enDoMM

千は渡さん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:49 ID:dMKrcjM.

いただく。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:50 ID:dMKrcjM.

って、止まってるぅ。
あまりに遅い千取り争い・・・。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:51 ID:spHf2No2

289 名前：ぼよよんなのよん。。。＠削除忍 ★ 投稿日：2001/06/28(木) 07:24 ID:???
近頃、１０００オーバーにして、スレッドを停止させる人が多いんですが、
荒らし特定罠に引っかかって出入り禁止になる可能性がありますので、
あんまりやらないほうがいいかと。

ま、がんばって（ｗ

992 ：55円DOM：01/10/02 23:54 ID:55enDoMM

ｱﾌｫだね＞991

993 ：55円DOM：01/10/02 23:56 ID:55enDoMM

みんなびびったのか？
千はいただきだね！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:57 ID:55enDoMM

９９４

995 ：55円DOM：01/10/03 00:01 ID:8iPuWvkU

次スレはここ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1001932425/l50

996 ：55円DOM：01/10/03 00:02 ID:8iPuWvkU

次スレはここ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1001932425/l50

誰か狙ってるだろ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 00:03 ID:v.fvGhpM

えい

998 ：55円DOM：01/10/03 00:03 ID:8iPuWvkU

次スレはここ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1001932425/l50

ちょっと下げてみるか

999 ：55円DOM：01/10/03 00:03 ID:8iPuWvkU

1000 ：名無しさん＠お腹すっぱい。：01/10/03 00:04 ID:l/3n9bGk

ﾏﾀｰﾘ1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。