水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね? その2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1901
4スレ目か・・・。
フッ、そろそろ本人の口から真実を語ってもらいたいものだ。

前スレは>>2 詳細及び関連は>>3以降
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 15:49 ID:NkrMWvFQ
3get
3901:01/09/22 15:51 ID:EvlRBmME
4901:01/09/22 15:53 ID:EvlRBmME
■□問題のページ□■
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■□関連リンク□■
 DQN主婦のホームページ
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド(隊員専用となりました)
http://www.akaode.com/
赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド(Googleのキャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:bKzLxo0KBNY:www.akaode.com/+&hl=ja

 DQN主婦の会社
ブレインキッズ
http://www.brain-kids.com/
http://brainkids.shoplus.net/
会社概要
http://www.brain-kids.com/cgis/profile.cgi
http://brainkids.shoplus.net/c14303/
会社概要(Googleキャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:xEOr63vGYF0:www.brain-kids.com/companypro.htm++%97L%8C%C0%89%EF%8E%D0%83u%83%8C%83C%83%93%83L%83b%83Y&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:BzNaJLJ64O4:brainkids.shoplus.net/c14303/+&hl=ja

■□あかおでが紹介されたメディア一覧□■
http://www.google.com/search?q=cache:ejy-wY2Xi9I:www.akaode.com/shoukai.htm+&hl=ja

■□隊長のプロフィール□■
http://www.google.com/search?q=cache:9m9sYRLumsc:www.akaode.com/profile.htm+&hl=ja
5901:01/09/22 15:58 ID:EvlRBmME
・メディア関係(特に問題と思われるところのみ抜粋)

http://www.knt.co.jp/近畿日本ツーリスト(再掲)
[email protected] 近畿日本ツーリストお客様相談室(再掲)
http://www.php.co.jp/cgi-web/shop/shop2.cgi?select=19175&type=mag 別冊PHP5月号(赤おでハワイ関連掲載ありらしい)
[email protected] PHP編集部
http://www.nhk-book.co.jp/index.html NHK出版
[email protected] NHK出版メアド
http://www.shufu.co.jp/okusan/ すてきな奥さん(主婦と生活社)
[email protected] すてきな奥さんご意見募集メアド
http://www.recruit.co.jp/magazine/ リクルートの雑誌HP
http://www.recruit.co.jp/magazine/info/index5.html リクルート雑誌お問い合わせ
http://www.justsystem.co.jp/book/pc/index.html ジャストシステム出版物HP
https://www.justsystem.co.jp/ask/index.html ジャストシステム製品・サービスアンケートフォーム
http://www.nikkei.co.jp/events/pasomaru/newinf.html 日経HP大賞(’98)掲載ページ
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Companies/Publishing/Business/Nikkei_BP/Nikkei_netnavi/ 日経ネットナビ
[email protected]  日経ネットナビご購読に関する問い合わせ
http://www.mainichi.co.jp/ 毎日新聞
[email protected] 毎日新聞紙面に関するお問い合わせ

※近ツリ・PHPはハワイ関連を直接のせたらしい。なおハワイ関連掲載の
(株)オデッセウスはYahooで出てくるオデッセウス出版とは別組織の模様。
オデッセウス出版は18禁に限りなく近いHPゆえ、善良なる婦女子の立ち入りは
要注意(藁)
6901:01/09/22 15:59 ID:EvlRBmME
マスコミ&出版関連

徳島新聞 [email protected]        読売新聞[email protected]
朝日新聞[email protected]     毎日新聞[email protected]
産経新聞[email protected]      日経新聞[email protected]
中日新聞[email protected]      東京新聞[email protected]
北海道新聞[email protected]       河北新報社[email protected]
新潟日報[email protected]    大阪日日新聞[email protected]
神戸新聞[email protected]    中國新聞[email protected]
日刊ゲンダイ[email protected]          夕刊フジ[email protected]
日刊スポーツ[email protected]  スポーツニッポン[email protected]
報知新聞社[email protected]      週刊現代[email protected]
週刊ポスト[email protected]     週刊文春[email protected]
週刊新潮[email protected]       AERA[email protected]
サンデー毎日[email protected]   噂の真相[email protected]
サンスポ[email protected]             中日スポーツ[email protected]
東京中日スポーツ[email protected]    デイリースポーツ[email protected]
時事通信社[email protected]         共同通信社[email protected]
7901:01/09/22 16:00 ID:EvlRBmME
8901:01/09/22 16:01 ID:EvlRBmME
・旅行会社連絡先一覧

http://www.jtb.co.jp/ JTB
[email protected] JTB インターネット事務局
http://www.knt.co.jp/近畿日本ツーリスト
[email protected] 近畿日本ツーリストお客様相談室
http://www.nta.co.jp/ 日本旅行
[email protected] 日本旅行広報室
http://www.tabix.co.jp/ タビックス・ジャパン
[email protected]  タビックス・ジャパンのメールアドレス
http://www3.hankyu.co.jp/koutsuusha/ 阪急交通社(残念ながらメール窓口なし)
http://www.cjn.or.jp/MWT/index-j.html 名鉄観光
http://www.cjn.or.jp/MWT/echo.html 名鉄観光お問い合わせフォーム
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/asp/index.asp 読売旅行
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/html/info_contact_index.html 読売旅行問い合わせフォーム
http://www.tokyukanko.com/ 東急観光
http://www.tokyukanko.com/policy/tomoni/customer/index.html#goiken 東急観光ご意見フォーム(お客様相談室)
http://www.his-j.com/ HIS(残念ながらメール窓口見あたらず)

上記のうち、近畿日本ツーリストは「インターネットで旅しちゃおっ!」
という同社発行ムックにて子連れでハワイ、子連れで行こう!グアム旅行を紹介とのこと。
9901:01/09/22 16:03 ID:EvlRBmME
・赤おでが情報を掲載していた百貨店

東急百貨店 http://www.e109.com/USmod/otoiawase.asp
阪急百貨店 http://www.hankyu-dept.co.jp/refer.htm
井筒屋   http://www.izutsuya.co.jp/iken/index.html
丸栄    http://www.maruei.ne.jp/order/infof.html
松屋    http://www.matsuya.com/finquire.html
伊勢丹   [email protected]
名鉄百貨店 [email protected]
阪神百貨店 http://www.hanshin.co.jp/depart/form/k_toia.html

阪急のリンク(近日中にリンク解消予定)
http://at.hankyu.co.jp/woman/link/
10901:01/09/22 16:03 ID:EvlRBmME
検疫 http://www.forth.go.jp/
ご意見は [email protected]

保険医療関連リンク集
http://www.age.ne.jp/x/akagi/indexj.htm

在福岡米領事館 [email protected]

米国移民局(入管) [email protected]
翻訳はこちらへ http://www.excite.co.jp/world/
11901:01/09/22 16:04 ID:EvlRBmME
関連スレ
海外旅行板 「機内で見かけた子連れドキュソ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166&ls=50
身体・健康板 「水疱瘡の子供を海外旅行へ・・・」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000891513&ls=50

関連サイト
ヲチ@2ch掲示板ノ倉庫(ミラー)
http://www.ournet.md/~ritose/
VERICELLA 〜ある母の物語〜
http://akaode.tripod.co.jp/
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:08 ID:ifeKbWzg
>>11=前スレ901さん、おつかれのところ申し訳ない。
身体板は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=1001087885
ダヨ。

リンク先は育児板になってる。
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:11 ID:t2FzZeCc
新スレになる度、外部URLが増えてます。
時間がたてばたつほど・・・・
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:12 ID:5UCPUhlw
前スレ901さん、お疲れです。

>>12
申し訳ない。それ前スレに貼ったの漏れです。901さんスマソ。
鬱なので逝くことにします。
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:14 ID:fKMPszzk
前スレ901さん乙カレー!
苦言をひとつ。 関連は>>3以降 ←これはあとで困るYO!
最近のトレンドは、前スレ・関連スレは>>2-20あたり(w
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:19 ID:Usk317.w
前スレ901さん乙彼。ここまで関連リンクが多いとスレ立てるのも一苦労だね・・
17901:01/09/22 16:20 ID:EvlRBmME
>>15
スマン。初のスレ立てについ緊張してミスってしまった。
次回はきちんとするぜ!
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:27 ID:fKMPszzk
>>17
おう! 期待してるぜ!(w
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:29 ID:d7KoF0gA
>>1
おつかれ!
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:29 ID:ifeKbWzg
待機あげ
21名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 16:51 ID:XXXazygk
今日初めて見ました。(過去ログ読むのに時間かかったー)
去年の秋に24歳にして水疱瘡にかかり約3週間ほど休職致しました。
苦しさは想像を絶します。約一年経った今でも疱瘡の痕が残っています。
もちろん私の場合、誰からうつされたのか?等は分からないですし、
過去レスにもあった通り伝染病にうつるうつらないは「運」だと思います。
が、しかし今回の件の母親のように分かっておきながらの確信犯的行動は
問題アリだと思います。一ヶ月近く休職する事は私においては大きな痛手
でしたし、妊娠中の人にも問題アリだとか言われてますしね過去ログで。
同じように水疱瘡を患った方のレスが何回かあったので私のこのレスは
ループを生むような気がするのですが(よってサゲ)人事でない気持ち
だったのでレスしました。雑文すみません。
22参考メアド:01/09/22 16:52 ID:Xu.3o/JY
女性セブン[email protected]  週間女性[email protected]
女性自身(光文社宛)[email protected]
23名無しさん@お腹いっぱい:01/09/22 16:53 ID:XXXazygk
とりあえず抗議メールは出しておきました。
これからはROMります。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 16:56 ID:.gY4.pdM
IDXXXってなんかカッコイイ。
25 :01/09/22 17:02 ID:9G3i.Zo.
出来ることからこつこつと。
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:10 ID:fKMPszzk
昨晩、育児板に体調or退院の降臨時にはみんなはこちらで待機という
提案をした者です。

こちらに降臨した時の事を考えたのですが、我々の行き場が現在ありません。
育児板に移動するのも向こうの住人に迷惑ですし、向こうの住人も
いつまでもこのネタに付き合わされるのに嫌気がさすかもしれません。
やはり、育児板に降臨用のスレを立てるのが吉と思われるのですが。
前スレの939でも書いたのですが、黒尾氏の名前でどうでしょう?
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:15 ID:thE4624E
>>26
黒尾氏がよろしければ、お任せしたい。
28名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 17:19 ID:NF6ufbWI
意外とここいいかも↓長文かけないけど。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
司会者は2chでは叩かれているが、影響力はあるし、汚ギャルを
取り上げた実績もある。

あと↓ここも。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?801000003:こたえてちょーだい
29あー:01/09/22 17:30 ID:g5UGA1mk
俺もUAにメールしたよ。返答次第では二度と乗らん。
30航空会社にもメールしましょう:01/09/22 17:32 ID:PvmDiH2k
31名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 17:33 ID:NF6ufbWI
名鉄観光さんからメールのお返事が届いておりました。連休中の土曜日だというのに
ありがとうございます。
ただ、ネットでの内容公開の可否についてはお返事がいただけませんでしたので、
回答内容のみの公開とします。
名鉄観光さんでは、旅行条件書の解除権に基づき、感染者の旅行は断る、とのことです。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:35 ID:PvmDiH2k
関連スレ
海外旅行板 「機内で見かけた子連れドキュソ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166&ls=50
身体・健康板 「水疱瘡の子供を海外旅行へ・・・」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=1001087885

関連サイト
ヲチ@2ch掲示板ノ倉庫(ミラー)
http://www.ournet.md/~ritose/
VERICELLA 〜ある母の物語〜
http://akaode.tripod.co.jp/
33前スレ821:01/09/22 17:45 ID:WAPXmucs
>21
解ります>苦しさ。
だから余計にこの人の常識を欠いた行動に憤りを覚えます。
その時の苦しみ、そして元に戻らぬ疱瘡跡。

私も無事結婚できて子供にも恵まれましたが
生む時の苦しみとは比較にならない程の悪寒、全身の倦怠感、
目の玉や陰部に至るまで全身に水疱ができ全身の激しい掻痒感
これが休むことなく10日以上続くのです。

スレに反れた話題で申し訳ないのですが、大げさでなく水疱瘡というものは
人の人生をも変えてしまうような酷い病気なのです。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:51 ID:iB84.maA
ふつうはどこも断るよなぁ。自己申告するやつなんていないと思うけど。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:51 ID:KgS8gNsM
名鉄観光マンセー!
Kツーはどうした。
お世話になったときは、アクシデントの対応も良くて
好印象だったのだが。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 17:54 ID:ifeKbWzg
自分語りはここではダメってのは、紳士協定にはずれるから?>36
38黒尾寛:01/09/22 17:57 ID:eUwmS6Wk
39名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 17:57 ID:NF6ufbWI
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=1001087885&ls
健康板にもスレたってますので、どうぞ<自分がたり系
40名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 17:59 ID:NF6ufbWI
>>38
黒尾さん、とうとう開始ですか。名鉄観光さんからは良い返事(と言っても
本来は至極まっとうな回答だと思いますが)もいただいております。がんばりましょう。
私は、ちょっと野暮用で一度落ちますが、また帰ってきます。
41黒尾寛:01/09/22 18:02 ID:eUwmS6Wk
>>26-27 両氏
どうぞどうぞ、私の名前なぞで宜しければお使いください。
>>40 氏
書店に今までの事実を伝える方が拳を挙げる抗議活動よりも「冷たい怒り」が
伝わるような気がします。マイペースで行きましょうよ。
4237:01/09/22 18:07 ID:ifeKbWzg
>>39
なるほど。板の役割分担ってことですね。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:10 ID:MvSkwW0A
>>36
まあそうムキにならないで(w
外から見てると自分かたりよりも一々そんなことで
レスしてるあんたのほうが恥ずかしいよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:15 ID:68iUpxe6
>>43
(-_-)静かに同意
45黒尾寛:01/09/22 18:17 ID:eUwmS6Wk
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001150002
隊長さん、お待ちしています 黒尾寛拝

と、スレを育児板に立ててきました。隊長との対話の実現を待ちましょう。
46(^m^;:01/09/22 18:19 ID:ONMfSHiU
>>36
カコ(・∀・)ワルイ
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:26 ID:fKMPszzk
>>黒尾氏
提案お聞き入れて下さってありがとうございます。

>>43>>44>>46さん
>>36さんに悪気はないと思います。 出来れば体験談はヤフーで
御願いします。 何方かが立てたトピが悲惨な状況です(w
48:01/09/22 18:30 ID:goG58Wxs
ヴァカじゃない>36
客人減らしてどうすんだ。いい雰囲気のスレと思ったのにな。
49:01/09/22 18:31 ID:goG58Wxs
ヴァカじゃない>36
客人減らしてどうすんだYO!いい雰囲気のスレと思ったのにな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:31 ID:ifeKbWzg
あげ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:33 ID:0QtQB/G2
>>48-49
とりあえず、落ち着けって。
52:01/09/22 18:35 ID:goG58Wxs
スマヌ二重カキコ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:36 ID:lCVNGM2s
>>47
この連休はヤフ育児カテは辛いかも。
皆、家族で遊びに行ってるだろうしね。
まさに赤ちゃんとお出かけ(w
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:39 ID:fKMPszzk
>>黒尾氏
育児板の方でお待ちの方が。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:43 ID:Jm1wBCjY
水疱瘡云々の前に、子供でしかも赤ちゃんは、飛行機に乗ると
鼓膜が柔らかくて破れる危険性が高いから、飛行機乗せちゃダメって言われたことあるよ。
泣き叫ぶ赤ちゃんは、耳がキーンとなる程度ではなく、
確実に「痛い」んで、泣くんだって。実際に鼓膜異常になる赤ちゃんもいるって聞いた。
しばらくして、音に反応しない子供の異常に親が気づくパターンも多いとか。
だから赤ちゃんを長時間飛行機に乗せる親は、マナーを守ろうがなんだろうが
子供のことを考えない非常識な親だと教えてもらった。

この話、いままで信じてたんだけど、このスレには一回も出てこないよね?
合ってる?
56黒尾寛:01/09/22 18:44 ID:eUwmS6Wk
>>40
お疲れ様です。地道な行動が実ってきていますね。
この調子で頑張りましょう。

書店 テンプレ案です。
  拝啓
 皆様におかれましては益々ご清栄の段と存じます。
さて、赤おで隊こと「赤ちゃんとお出かけ隊」という組織と隊長さんをご存知でしょうか。
赤おで隊は、子連れの女性の社会参画や進出を考える団体と目していたと思われますが
隊長さんの行動にはどうもその趣旨と逆行し著しく社会通念を逸脱している部分が
見受けられるのです。隊長さんご自身の令息が旧法定伝染病の水疱瘡疑診であるにも
拘らず、そして水疱瘡が感染性が極めて高いと承知し、数百人が乗るであろう
飛行機でハワイに行ったと言うことです。
 隊長さんは初心者向けや子供向けのパソコン入門書を著しているようですが、
隊長さんの倫理観を考えると私は決して購入したいとは考えませんし知人友人に
薦めようとは思いません。
 また、隊長さんご一行は、アメリカの航空会社ユナイテッドエアラインを
用いたそうで、この問題は日本国内の問題とは考えかねます。
 隊長さんの倫理観と書籍の売上は比例するものではないと存じて居ますが、
とりあえずご一報までと思い筆をとりました。貴社の益々のご清栄をお祈りします。
 敬具

この下にリンクを貼りましょう。何がいいでしょうか?
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:54 ID:0QtQB/G2
>>
育児板の「隊長さん、お待ちしています」ってsage進行で行くんですか?
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 18:56 ID:x.rpviMU
>>56
水疱瘡は旧法定伝染病では有りません。
学校保健法で登校禁止について規定されているだけです。
旧伝染病予防法にも感染症新法にも規定はありません。
書くなら感染力の強いとか、免疫低下した人に感染させると致命的なとか。
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:00 ID:x.rpviMU
>>55
幼児・小児は耳管が狭いので中耳と外耳の間に圧較差が
生じやすいので、大人より気圧の変化に敏感(すなわち
耳がキーンとしやすい)のは確かでしょう。
鼓膜が柔らかいかどうかは確実には知りませんが、
圧較差によって鼓膜が引っ張られれば当然痛いでしょう。
特に鼓膜が柔らかくて引っ張られる場合は。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:04 ID:3rzgx0dM
なにげに阿可尾出の本体見に行ったら
ファイル取っ払ってるみたい。
どういう解釈すればいい?
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:08 ID:vVFri8yU
やり!1000Get! 初参加で獲得とは奇跡のよう… うれすぅい〜♪
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:08 ID:0QtQB/G2
>>60
どう言う意味?
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:11 ID:3rzgx0dM
パスワード要求のダイアログが出ずに
ファイルがありませんって表示になる。
64sage忘れないでね。:01/09/22 19:13 ID:XhAJ0366
新スレ立てていただいた1.さんと関連をまとめていただいたみなさん
ありがとうございました。
しばらくROMって皆さんがメールを出している関係企業と
その対応をまとめたHP作成をしたいと思います
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:15 ID:zVeGK28Q
やっとここまで読みました。>ヲチ板のみ
登山でいう引き返す勇気と一緒で、
「せっかくの」旅行をキャンセルする勇気が必要だと思います。
この隊長という方がいわゆるカリスマ的な人だとしたら、
そこら辺影響大でしょうから、きちんと誤りを認めて欲しい。
でないと、(このヲチ板にはいないようですが)
だから赤おでなんてダメなんだ、ということになってしまうのでは。
引き返す勇気がなかった隊長さん、誤りを認める勇気を持って下さい。

#水疱瘡、実は私もやってません。コワー
66 :01/09/22 19:19 ID:3eQQh3Pg
>>58
http://square.umin.ac.jp/SeibuirumaHP/di/yobou/y_1.htm
ここにある四類感染症に入ってるんだけどね
これは古いのか?
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:20 ID:195H8dwI
>>58 逝っていいよ
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/a-yuki/sub1/sub1-2.htm
http://square.umin.ac.jp/SeibuirumaHP/di/yobou/y_1.htm

両方出ているから、もう一度チェックしろよ
『4類感染症のうち、その他厚生省令で定める感染症』
の中に、水痘(水疱瘡)が含まれています。
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:21 ID:195H8dwI
書いている間にダブったか。
>>66 せんきゅー
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:21 ID:x.rpviMU
>>66
失礼しました。私の間違いです。
確か旧法定伝染病では無かったと思います。
70 :01/09/22 19:22 ID:3eQQh3Pg
>>58
もしかして退院?(w
71 :01/09/22 19:24 ID:3eQQh3Pg
>>69
隊長もそういう風に素直に謝ればいいと思うねー
72901:01/09/22 19:24 ID:8TN51VjI
今日の晩御飯はポークステーキだったよ。

>>64
いやぁ、これだけ感謝されると、勇気を出して初スレ立てた甲斐があるというものです。
皆さんありがとう!
73マジックマッシュルーム:01/09/22 19:25 ID:ZRrae0y2
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:29 ID:ifeKbWzg
>>73こそ逝ってよし。

>>56
「旧法定伝染病」→「厚生省令で定める感染症」と修正しませんか?
間違った表記では送られる相手の心象もゆらぐでしょう。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:32 ID:x.rpviMU
何度もスミマセンが・・・厚生労働省では?
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:34 ID:v0TeYL4Y
凄い勢いで進んでますねぇ。

個人的見解で申し訳ないですが、「逝ってよし」という表現を
ここで使うのはちょっと・・・。
>>73の方もここでは出来ればそういうのは控えて欲しいです。
77ちと引用:01/09/22 19:36 ID:3eQQh3Pg
水痘(みずぼうそう) Varicella

病原体:水痘・帯状疱疹ウイルス

主要症状および合併症:ウイルスの初感染でおこる。
発疹のでる前日から38度前後の発熱がある(でないこともある)
お腹や顔に赤いあわ粒大の発疹がポツポツとではじめ、3〜4日で全身に広がる。
発疹はかゆみを伴い、24時間位経つと発疹の中心に水泡がみられ、
目・髪に中・口の中・舌等に広がる。全身に広がると各段階の発疹・水疱が見られるようになる。
感染力が強いため注意。紫斑病や脳炎・肝障害が起きることがあります。
78初心者:01/09/22 19:48 ID:l6dB5wGc
初書き込みです。

水疱瘡なんですが、幼少の頃に軽くかかったりするともう1度かかる
危険性も秘めています。
私の知人の子が2回かかりました。やはり、始めの頃に軽くかかり
親も油断していたところ、数年して弟経由でかかったそうです。
免疫もひとによって違いますので、やはり病原菌を撒き散らすのは
いかがなものかと思われます。
子供の頃にかかったと思っていても油断していてはいけません。

それと、隊長さんの御言葉で「虫刺され」かと思ったと出て来ますが
虫刺されて水疱瘡のような症状が出て来るのは、逆に危険かと思われます。
その場合はその子自身が虫に対してアレルギーを持っているのか
アレルギー体質なので虫に対して過敏に反応してしまったのか
どちらかだと、とても海外旅行どころの騒ぎでは無いかと思います。
逆にお医者様のほうも精密検査などをすすめるのではないでしょうか。
私の子が水疱瘡になった時も虫刺されなのかわからなかったのですが
熱が出まして大変でした。ほんとにぽちっとひとつかふたつしか、湿疹が
出なかったのです。幸いあとも残らずに治りましたが、親としては病気と
疑ったら検査するのは筋だと思います。

長くてすみません。
もし間違いがあればご指摘下さい。
79黒尾寛:01/09/22 19:56 ID:eUwmS6Wk
書店 テンプレ案です。改訂しました。有難う御座います。
  拝啓
 皆様におかれましては益々ご清栄の段と存じます。
さて、赤おで隊こと「赤ちゃんとお出かけ隊」という組織と隊長さんをご存知でしょうか。
赤おで隊は、子連れの女性の社会参画や進出を考える団体と目していたと思われますが
隊長さんの行動にはどうもその趣旨と逆行し著しく社会通念を逸脱している部分が
見受けられるのです。隊長さんご自身の令息が厚生省令で定める感染症の水疱瘡疑診であるにも
拘らず、そして水疱瘡が感染性が極めて高いと承知し、数百人が乗るであろう
飛行機でハワイに行ったと言うことです。
 隊長さんは初心者向けや子供向けのパソコン入門書を著しているようですが、
隊長さんの倫理観を考えると私は決して購入したいとは考えませんし知人友人に
薦めようとは思いません。
 また、隊長さんご一行は、アメリカの航空会社ユナイテッドエアラインを
用いたそうで、この問題は日本国内の問題とは考えかねます。
 隊長さんの倫理観と書籍の売上は比例するものではないと存じて居ますが、
とりあえずご一報までと思い筆をとりました。貴社の益々のご清栄をお祈りします。
 敬具

この下にリンクを貼りましょう。何がいいでしょうか?
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:04 ID:ucB84RLY
実際、テンプレじゃなくて要点をまとめた物を貼る方が
効果が高いと思う。
もちろん、各人自分の情報は明らかにした上でメールすると。
8167だよ:01/09/22 20:04 ID:xMUgytdI
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%90%85%93%97&EFSNO=284&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=2
うまく表記できるかわからないが、一つのアドレスだからね。

> ○感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律施行規則
> (平成十年十二月二十八日)
> (厚生省令第九十九号)
発令日を基準にするので、厚生省令を使用する。

ちなみにインフルエンザは、
> (特定感染症予防指針を作成する感染症)
> 第二条 法第十一条第一項に規定する厚生労働省令で定める感染症は、
> インフルエンザ、後天性免疫不全症候群、性器クラミジア感染症、
> 性器ヘルペスウイルス感染症、尖形コンジローム、梅毒及び淋菌感染症とする。
> (平一二厚令一二七・一部改正)
ここで『厚生労働省令』となっているが、厚生労働省に移行した後に
改正されたので、名前が変わっている。
82 :01/09/22 20:10 ID:18nTGhE.
なんかえらく長く続いてるみたいだけど
該当者のホームページやBBSは何にも無いの?
現在進行形のページとかないの?
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:17 ID:lorVHKsU
ネット上で、相談を受け付けてくれる
医療関係のページってありましたよね?
そういう所で、隊長の日記の件を
聞いてみるのも、いいかも知れませんね。

企業側にも、危機感を明確に出来るでしょうし。
84 :01/09/22 20:19 ID:3eQQh3Pg
今までの経験から言って
情け容赦なく追い詰めないと
逃げられると思うよ

それで満足ならいいけどね
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:23 ID:z3KVY23U
http://www.ccc.ne.jp/IHJ/FUKUZUMI/DATA/D-17.htm

>水痘と帯状疱疹ウイルスは同一で水痘帯状疱を発症させるウイルスと呼ばれます。
>妊娠初期にかかると5−10%に先天性水痘症候群といって眼異常、中枢神経異常子
>宮内胎児発育遅延などが起こり、妊娠後期では重症の新生児水痘となり致命率は30
>%といわれています。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:35 ID:HbJuzFh2
隊長が雲隠れすればするほど話題が広がっている。
そのことに早く気付けばいいのに。
87地獄の底までおいつめるよー:01/09/22 20:37 ID:g5UGA1mk
ちなみに俺は退場方針(ワラ
禿疲労で、脇腹の神経にそってアヤシイ物が今後も出来る可能性が。
8867だよ:01/09/22 20:39 ID:vAy15ZAE
>>84
前すれのデルタプラチナですが、既に隊長個人の問題ではないという
認識です。特に毎月日本とアメリカを往復し、年間実飛行15万マイ
ル搭乗する機会のあるものとしては、見過ごすことは出来ません。

既に各航空会社には、問いかけのメールを投げかけております。
国土交通省にも一報が入っており、来週は確認のための調査が行われ
るのではないかと、推測されます。

これから寒くなるシーズンになり、インフルエンザが流行します。
『インフルエンザは重たい風邪』という認識が日本国内にあり、
このあたりについても、『機内迷惑防止キャンペーン』に絡めて、
『インフルエンザは感染症ですので、飛行機に乗れません』との
啓蒙活動を行って欲しいと考えております。

隊長さんのウェブサイトに関しては、私は終わってしまったこと
という認識でおり、今更どうこういうつもりはありません。
スレのタイトルに反応して、このようなコメントを書いております。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:40 ID:wdBd5gPE
次の期限を決めて、その間に
反応がなかった場合の
拡大運動についても
話し合っておくといいかも知れない。
90観光局にも問い合わせを:01/09/22 20:48 ID:eDuOQHX6
オーストラリア政府観光局(日本語可)http://www.australia.jp/other/feedback/index.html
シンガポール政府観光局[email protected]
オランダ政府観光局[email protected]
グアム政府観光局[email protected]
ハワイ観光局(日本語可[email protected]
マレーシア政府観光局[email protected]
マリアナ政府観光局[email protected]
イスラエル政府観光局[email protected]
フィンランド政府観光局[email protected]
ベルギー観光局 (日本語可)http://www.belgium-travel.org/qa_form.html
香港政府観光局 [email protected]
トルコ政府観光局[email protected]
ニュージーランド観光局[email protected]
コスタリカ共和国政府観光局[email protected]
ジャマイカ政府観光局[email protected]
カンボジア政府観光局[email protected]
マカオ政府観光局[email protected]
タイ国政府観光庁[email protected]
ケベック州政府観光局[email protected]
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:49 ID:bu4NTp8M
> 2.3日前から腕やももに赤くポツンと大き目の発疹があり、「なーに、虫
> 刺されよ」と軽く考えていたのでした。ところが、出発前日の夕方頃になっ
> て、なんだかいつもと違いグズグズいうし、赤い発疹と発疹の間に細かい発
> 疹がボツボツ…。

http://www.famipara.net/b100/19.html
読者の体験
> 虫刺されに見えたプツプツが水疱へ変化していきました
>
> 1日目 夕方、背中に赤いプツプツを発見。虫刺されか、かぶれかわからず
> 、様子を見る。2日目 頭髪の中やおなかにまでプツプツがふえている。朝
> イチで小児科を受診。赤いプツプツが水疱になっていたので、水ぼうそうと
> 診断。塗り薬と解熱剤の座薬をもらう。機嫌もよく、食欲もある。体温37度

>From Doctor
> 虫刺されのような発疹から始まるので、よく観察して


--------------------------------------------------------------------

>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。

>遼一路のボツボツは引いてしまったようで、本当に水疱瘡なの?!と嬉しい誤診。

http://www.kodomo-iin.com/HL/HL218.html
> ■治療
> アシクロビル(代表的商品名「ゾビラックス」)などの、ウイルスを「殺す
> 」薬を使います。大変によく効く薬で、3〜4日ぐらいで治ります。このほ
> かに、かゆみ止めのくすりや熱さましを使うこともあります。
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:52 ID:wdBd5gPE
育児板、黒尾さんスレの15。
隊員降臨??
93定期貼り:01/09/22 20:54 ID:eDuOQHX6
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>32

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>8
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
94名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 20:58 ID:NF6ufbWI
野暮用済まして、飯・風呂もすみました。さあ、活動再開です。
と思ったら、育児板に降臨?ですか。しばらくヲチしますか。

ヲチしつつ気づいたこと一つ。
Yahooの登録、まだ消されてないんですよね<赤おで
削除依頼、しますか?
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:59 ID:DylsZOr.
>>84
いじめ慣れているね。私も手法を勉強したい!
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:04 ID:wdBd5gPE
とりあえず、協定に則って、
こっちではヲチに徹しましょう。

向こうも、15以来、動きが
無いみたいだけど。
97名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 21:04 ID:NF6ufbWI
>>93
名鉄観光さんの回答がありましたので若干修正してみました。いかがでしょうか?

・旅行会社連絡先一覧(改訂版)

http://www.jtb.co.jp/ JTB
[email protected] JTB インターネット事務局
http://www.knt.co.jp/近畿日本ツーリスト
[email protected] 近畿日本ツーリストお客様相談室
http://www.nta.co.jp/ 日本旅行
[email protected] 日本旅行広報室
http://www.tabix.co.jp/ タビックス・ジャパン
[email protected]  タビックス・ジャパンのメールアドレス
http://www3.hankyu.co.jp/koutsuusha/ 阪急交通社(残念ながらメール窓口なし)
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/asp/index.asp 読売旅行
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/source/html/info_contact_index.html 読売旅行問い合わせフォーム
http://www.tokyukanko.com/ 東急観光
http://www.tokyukanko.com/policy/tomoni/customer/index.html#goiken 東急観光ご意見フォーム(お客様相談室)
http://www.his-j.com/ HIS(残念ながらメール窓口見あたらず)

上記のうち、近畿日本ツーリストは「インターネットで旅しちゃおっ!」
という同社発行ムックにて子連れでハワイ、子連れで行こう!グアム旅行を紹介とのこと。

メールに対して回答をいただいた旅行会社
http://www.cjn.or.jp/MWT/index-j.html 名鉄観光
http://www.cjn.or.jp/MWT/echo.html 名鉄観光お問い合わせフォーム
旅行条件書の解除権に基づき、水疱瘡感染者の旅行は断る旨のご回答をいただきました。
98名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:04 ID:eDuOQHX6
前に師匠と交渉した人が言っていたように
降臨してくる可能性は薄いと思うのだが・・・・。
9993:01/09/22 21:06 ID:eDuOQHX6
>>97
気がつきませんでした。ありがとうございます。
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:10 ID:V/1yGWfU
やふーで拾ってきたよ。まじ恐いっす。
-------------------------------------------------------
このような人は意外と多い
 たまたま、自分がネットで公開してしまったから、この当事者の方が槍玉に挙げられていますが、実際このような人は多いです。私は乗員なので年に数回ですが遭遇する時があります。
 感染症でなくても、風邪で39度の熱を出した赤ちゃんを乗せて来たり。すべて親のエゴですかね。

 以前風疹の子供が飛行機に乗ってきました。たまたま自分の子供が最近風疹にかかった乗務員が離陸前に気付いて、降りてもらったこともあります。
 そりゃ、ようやく計画を立ててお金も貯めて、せっかくの楽しい海外旅行、どうしても行きたい気持ちもわかりますが、周りの事も考えないと。
 学校だって、水疱瘡、風疹の類は通学禁止ですよね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:12 ID:wdBd5gPE
>>98
まあ、それならそれで、
こっちはメール運動続けるだけだけどね。
102  :01/09/22 21:13 ID:jX4ckzP6
>>84、95
も少し空気を読んだら。
今はこの板の良識も試されていることくらい気づけよ。
103 :01/09/22 21:26 ID:2QIznf5Y
>102
どうせ隊長が現れたら攻めまくるんだからいいんじゃないの?
104一応張っておく:01/09/22 21:27 ID:0QtQB/G2
紳士&淑女協定

1.関係者(隊長とか師匠とか隊員とか)の降臨があったときは、育児板での質疑応答役を
  200=269氏と黒尾寛氏に一任(二人だけど)する。

2.他の住人(育児板)は、出来るだけウォッチ板の本スレッドに避難し、
  ウォッチに徹すること。

3.関係者にたいする煽り、罵り、挑発はいかんざき!
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:28 ID:HbJuzFh2
連休明けにはメールなどの問い合わせをした人にも
返事が来るだろうし、また状況も変わりそうだよね。

隊長さあ、「沈黙は金」なんて格言は今回は当てはまらないんじゃないの?
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:36 ID:wdBd5gPE
>105
企業側の良識にも、期待したいところですね。
私も、返事があり次第、報告しまーす。

っつーか、yahooの育児カテに、トピ作った方、
見ています?
何やら、質問が来ているそうですよ。
(育児板で、呼びかけてました)
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:39 ID:wdBd5gPE
106
と、思ったら既に書き込まれていました。<yahoo
失礼いたしました。
108 :01/09/22 21:44 ID:3eQQh3Pg
んー飯食ってた

>>88
目的がいまいちわからんです
隊長を謝罪させるのが目的ならとことん追い詰めて
出てこざるを得ない状態に持っていかないと
このままで終わってしまうでしょう。
謝罪が目的ならラッシュをかけないと(w

今後のことが心配ならば今までやってきたように
関係各所にメール送ればそのうち対応するでしょう。
すでに返事が来てるところもあるわけだしね。

>>95
ヲチ板でヲチしてると身につきますよ(w

>>102
向こうに良識がないからこそ
ここまで大騒ぎになってるんじゃないでしょうか?
目的を達成するためには手段を選ばずやらないとだめっすよ
でも違法行為は止めてね。

ぬるいことやってても
COMPJAPNのように逃げられるのが落ち(w
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 21:44 ID:eDuOQHX6
これで藤沢市のBBSでまで騒がれたらどーすんの?たいちょー
って隊長自身は召喚メールもここも見てないかな。
こーいう掲示板は怖いって言ってたしね。
11067だよ:01/09/22 21:55 ID:l/v5tCa6
>>88
『感染症の疑いのある人は搭乗しない』というのを、各航空会社は
周知徹底して欲しいです。
航空会社独自で行わないでしょうから、国道交通省で調整を図って
頂き、統一キャンペーン方式で行うのがいいかな?

一番の問題は、感染症に対する認識が、日本人は低すぎるのです。
『水疱瘡・おたふくかぜ・はしか=子供が必ず掛かる、いわば成長の通過点』
『インフルエンザ=重たい風邪』
程度の認識ではないでしょうか。

いうならば、【疑わしきは搭乗しない】という意識にするための、
行動を起こす良いきっかけだと思うのです。
これで理解いただけるかな?
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:00 ID:ZSc7HlBs
>>109
関係者?
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:02 ID:UeY4LYvU
>>110
もうひとつ、「疫病に対する事情が日本と海外ではぜんぜん違う」って事も
認識していないんですよね、隊長は。
少なくとも日本の常識は通用しないし、向こうの常識も日本には通用しない。

だからこそ余計な疫病は日本から持ち出さないようにするし、持ち込ませないようにする。
風土が違えば耐性も違う、そもそも経済的・社会的事情も違うから、予防接種や
感染した時の影響などもぜんぜん違う、という前提からはじめないとだめ。
そのための検疫システムなのだから。

#沖縄からすら、検疫上の理由で日本の本土に持ち込めないものがある。
#その代表的なのが「紅いも」。
11367だよ:01/09/22 22:06 ID:l/v5tCa6
>>112
そこまでは踏み込めないと思う。
そのために、海外渡航情報があるのだし。

海外うんぬんの前に、隊長は日本の法律を間違って解釈しているのだから、
そこから直すだけで、今回は限界じゃないかな?
114 :01/09/22 22:09 ID:xhc31yGA
 
115 :01/09/22 22:10 ID:xhc31yGA
キョロキョロ ゲラゲラ
116 :01/09/22 22:11 ID:3eQQh3Pg
そろそろヲチ板の話題ではなくなってきているので
下げ進行するか次スレで違うところに引っ越さないと
厨房がなだれ込むと思うよ
117名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:12 ID:NF6ufbWI
さて、育児板の方もどうも空振り臭いので今後のことでちょっと。

赤おでに賞を与えていたリクルートおよび日経ネットナビへの対応
上記二社は赤おでのコンテンツを審査の上、どちらもほぼ同時期の’98夏に
賞を与えている。特に、リクルートの方は「わたしの海外旅行ホームページ」大賞
と銘打っており、問題の日記と無関係とは言い難い。
日記UP時期は必ずしも明確ではないが、幹部補の年齢から推測するに
'97年夏に水疱瘡旅行を決行していると思われ、受賞時点ではUPされていた可能性は
非常に高く、リクルートに関してはこのコンテンツが評価対象になっていると思われる。
よって、上記二社に対し当該日記を(問題がある点を指摘の上)提示し、
1 貴社の審査の際、どのようなコンテンツを審査したのか。
  当該日記は審査対象としたのか。
をまず確認し回答を待ち、当該日記を審査したという回答であれば
2 (航空・旅行会社、関係団体の回答を提示し)貴社は当該日記に
  問題がないとの認識なのか。
と問うてみるのはどうであろうか?
 無論、1の時点で問題があったことを認めたり、明確に審査対象で
なかったことを回答してくれば2を求めない(あるいは、形を変えた
質問にする)。
 この2段構えでメールを送ろうと考えているがいかがな物だろうか>ALL
118名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:15 ID:NF6ufbWI
>>116
航空会社・旅行会社・関係団体・マスコミ等の動きをヲチするという側面は
あるが、隊長側の動きがないと、確かにヲチ板で維持するのは難しいかも
しれませんね。
119 :01/09/22 22:19 ID:3eQQh3Pg
>>118
先発隊がきたようだ(w >>114-115
120名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:20 ID:MlJ5PPaI
>>110
業界関係者でも、件のサイトの関係者とも縁もゆかりもない一般人ですが

感染症対策を民間航空会社だけに負わせるのはいかがなものかと、
疑問に感じますです。
日本人と言うのは欧米の良い所よりどうも悪い事ばかり真似る傾向が
あるように思っているのですが、このような事件においても例外では
なさそうです。
変な所で個人主義の発揮するのが日本人ですが、これは非常識な
親個人だけをせめても、また航空会社や空港だけに対応を求めても
埒があかない そう思います。
アメリカの州によっては感染症の人間は法律で州外へ出られないとか
最近記憶に新しいところでは、英国で騒ぎになった口蹄疫が発生した
地区住民は隣町へすら外出禁止になりました。
伝染性の病気に関しては法律でしっかり管理する必要があるのでは
ないでしょうか?
おそらくライ病など偏見や差別の経験からどうしても二の足を踏むの
かもしれませんが、一定期間、完治するまで旅行の制限はやむを得ない
誰もが納得する事だと そう思います。
病気に関してはもっと行政の在り方を責めても良いのではないでしょうか?

しかしながら、感染の疑いがありながら旅行へ出た、この
両親及び祖父母の罪がなくなるわけじゃないです。
やはりネットで感染症でも旅行へ行けるかのような誤解を世間に
吹聴した責任は取らねばならないです。
121市内より:01/09/22 22:22 ID:PFWFHKsU
>>109

市(産業センター?)のBBSで、この類の騒ぎは個人的には起こしてほしくないな(w
あそこのサーバは増強しても不安定だから、cgiでアクセス集中するとまた飛びかねないし。
(24時間体制じゃないから、サーバが飛ぶと朝まで(下手すると週明けまで)対応できない)
ヲチされてる方々の紳士・淑女的行動を期待します。
……と、何を今さらですが念のため書いておきます。
122 :01/09/22 22:23 ID:3eQQh3Pg
一応言ったからね
わたしゃ後は知らん
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:24 ID:RYunO6y.
こんな例えはよくないけど、交通事故で人を轢いてしまった時に
すぐに110&119に電話した場合と、そのまま逃げた場合とだったら。
罪の重さがどうのこうのじゃなくって、被害者側の気持ちを考えて欲しい。
加害者に対する感情が全然違ってくると思いませんか?
起こってしまったことは無かったことにはならないのだから、これから
どういう行動を起こすかで誠意を示して欲しいです。
あと私は逃げる方がつらいと思うよ。犯罪に時効はあっても被害者の感情に
時効は無いんだよ。逃げるんだったら死ぬまで逃げる覚悟でないと。

ちなみに被害者は2ちゃんねらーではなくて、あのHPを見て嫌な気持ちになったり
逆に過信して隊長と同じ行動を取ってしまった人などのことです。
勘違いされるとイヤなんで一応書いとくけど。
124名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:29 ID:NF6ufbWI
隊長 様
 以前から申し上げているとおり、貴女の今唯一残っているサイトで、
本来真っ先に消すべきコンテンツがいまだもって残っております。
どのような御了見なのでしょうか?自らのプロフィールなどを消す前に、
まず、やるべき事をやってほしいと思います。
12567だよ:01/09/22 22:31 ID:Zsyaob6w
とりあえずsage1進行で

>>120
そんなに深く踏み込んで考えていません。
特に航空は、『機内迷惑防止キャンペーン』を展開していますから、
その一項目に入れてもらえれば良しではないでしょうか。

鉄道/バス/タクシーには、運送約款で『伝染病患者の乗車拒否は正当』と
書かれております。航空は、平成13年6月1日付の約款からこの項目が
削除されました。
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:33 ID:RYunO6y.
>>124
えー!あれってまだ残ってたの?
もうとっくに消してあるのかと思ってた!
昨日も誰かが指摘してなかったっけ?
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:34 ID:.AKok8YM
次スレは難民板にでも立てれば?このままだと長期戦になりそう
だし、難民板なら長期観察のスレがいっぱいあるから向いている
と思うよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:36 ID:r3/096t6
南平スレのようになりそうな予感
129 :01/09/22 22:36 ID:zxgezwns
それにしても・・
すっきりさっぱり閉めて逃げていってしまってるねえ。
塞いだもんは知らんってかんじかな。
130名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:38 ID:NF6ufbWI
>>127
ご助言ありがとう。黒尾氏などもう少しメンバーが出そろってから協議して
対応したいのでそれまではこの板でマターリさせてください。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:38 ID:RYunO6y.
難民板だともっと人が増えそうだよね。
隊長は、難民板で活躍されてる皆様とキャラかぶってる所が多いから。
132  :01/09/22 22:38 ID:jX4ckzP6
>>108
申し訳ない。95のイジメうんぬんに煽り参上と早とちりしました。
お赦しくだされ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:39 ID:XoqINAt2
内容はともかく、赤おでに載ってる文章(日記とか)は下手糞すぎ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:40 ID:OkbjVLck
最初「赤おで」って「赤のれんでおでん食う」の略かと思った。
135名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:40 ID:NF6ufbWI
>>126
私は再三、指摘しているのだがなしのつぶてだ。教室維持のため必要
なのかもしれんが、子供にはサーバメンテナンスとでも言っておいて
とりあえずは教室のマシーンの中に入れてしまうという手もあるだろう
に…。
136名無し:01/09/22 22:41 ID:pjxTDs/M
育児板の非常識な親スレで変な書き込みあり。
ただの誤曝?
↓↓↓↓↓↓
431 名前: :01/09/22 22:28 ID:cQCmYndE
不正アクセスした人、ログは取ってあるので。
謝罪のメールを出すこと。
何通かは来たようだが。ゲラゲラ
仮処分の申請をするかもしれないので、
検察官さんや刑事さんから連絡が来たら4649
137名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:44 ID:NF6ufbWI
>>131
出来れば、この板に残してもらうのが良いと思うが、みなさんがそれを
許してくれるだろうか?
週明けには各企業・団体へのメールの回答があると思われるので、
隊長側の動きがなくても企業・団体側の動きをヲチするという名目
(こじつけ気味だが)も立つのだが…。
>>134
ワラタ
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:45 ID:eDuOQHX6
>>120
>感染症対策を民間航空会社だけに負わせるのはいかがなものかと、
>疑問に感じますです。

関連サイト及び過去スレをできればお読み下さい。
航空会社に対しては今回の出来事を知ってもらうのと
今後このようなことが起こった場合、どのような対策をとるのかを
問うメールを出しているに過ぎません。

また各々の価値観云々についてはこのスレではなく別の場でお願いします。

場違いレスなのでsage
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:49 ID:RYunO6y.
できれば航空会社の対応はこの板で発表してもらいたいな。
140名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:51 ID:NF6ufbWI
>>136
今日の02:00頃のやつか?あのくだらん陽動作戦?
akaode.comがいきなり丸見えになって脊髄反射しちゃったやつが
はいっちゃったやつね。俺もTOPまで見に行ったけどあいてたの
確認して10秒前後でなーんもせずに帰ってきたから大丈夫だよ。
まあ、下手に関係者引っ張り出すと警察で日記の件しゃべっちゃうから
恥かくのは向こうだと思うよ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:51 ID:IPw0bJw2
>>136
ひょっとして退院の告知か?(W
だとしたら昨晩の赤おでサイトの件は罠だったってことだな
142名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 22:53 ID:NF6ufbWI
>>139
実は私の出した分は、ここでの公表の可否の確認を入れてある。
某航空会社はまじめに返事はくれたが公表はNGだった。
他のところがOKなら発表するよ。
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 22:54 ID:RYunO6y.
>>136
もしかして2ちゃんねらーと徹底的に争うつもりとか?
そこまで馬鹿じゃないよねえ?
144えっと:01/09/22 22:59 ID:Z8WT8IIA
私が参加しているあるのMLから今、メール来ました。
狂牛病関連、タバコのの是非など普段専門かつまじめな配信を行っている
MLなんで、正直「ここまで話は広がっちゃったの???」と驚きました。

関連URLは、「あかおで」とグーグルのキャッシュが紹介されて
います。

1998年にアラスカに日本人が麻疹を持ち込んで大流行させて問題に
なった先例があるそうです。
145えっと:01/09/22 23:00 ID:Z8WT8IIA
>>144
あるのML→あるML
の間違えでした。ごめんなさい。
146しかし:01/09/22 23:01 ID:g5UGA1mk
考えてみたらよー武器もBC兵器も持たずに、体に病原菌ふりかけたり、
病気になったりした奴を飛行機に乗せるだけで、強烈なテロになるな。
しかも捕まっても知らぬ存ぜぬで通せるし、12時間以上空気の入れ換えの
ない密室だし。こわいよー。
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:04 ID:RYunO6y.
>>144
その先例についてよかったら詳細を教えてくれませんか?
148ああ:01/09/22 23:04 ID:g5UGA1mk
病原菌振りかけるのは自爆B兵器の一種ですな。スマソん
149えっと:01/09/22 23:07 ID:Z8WT8IIA
>>147
すみません、慌てて読んでさっきのレスにまた間違えです。
関連URLとして紹介されていたのは「あかおで」でなく
http://akaode.tripod.co.jp/
です。ごめんなさい!

アラスカの先例、ソースは
ttp://idsc.nih.go.jp/iasr/20/228/fr2282.html
アラスカ・アンカレッジでの麻疹流行、1998年−米国
らしいです。
150名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 23:10 ID:NF6ufbWI
http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/200n.htm#1
こんなの見つけた。↑の132を見ると基本的に我々のやっていることは
大丈夫そうだ。136には気をつけよう。
これからも紳士&淑女協定を守ってがんばろう。
>>144
そういえばそんな話が…。現地にない病気だったんで、大流行したとか
言う話だったような…。
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:10 ID:RYunO6y.
>>149
ありがとう。私も検索したら紹介してくれたページがヒットしました。
152ほらよ:01/09/22 23:11 ID:g5UGA1mk
http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr2000-12.pdf

厚 生 省 / 国 立 感 染 症 研 究 所
感染症週報

これに1998年にアラスカに輸出、と確認できました。
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:15 ID:lFb2kDSM
>>136
もし昨日ので不正アクセスだの言い出すなら
本当にDQNな奴だな。ワザと見えるようにしておいて何が不正だよ。
漏れは中まで見なかったが・・・
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:18 ID:GhK5/G.A
>>138さん
>>120です。
まず誤解を与える表現であったことをお詫びします。
この件は海外旅行板の時点から承知しておりますが当初は、
育児関連サイトの主催者があろうことか伝染病の疑いのある
子供を旅行へ連れて行っても問題がないかのような事をネット
で吹聴し、読む者に誤解を与えたことを批判するだけと思って
おりましたが、当該航空会社だけでなく他の各航空会社に対
応を問う形にまで至るとなると皆さんはどこまでを求めている
のだろうか?とスレの趣旨がわからなくなりました。
>>125さん(即レスありがとうございました)がおっしゃるように
公共交通機関に於いては乗車拒否となっているそうですが、
これは利用者側には周知徹底されていません。特に鉄道に
於いては現実不可能に近いのが現状です。

スレの趣旨がサイト主催者の言動に反省と謝罪を求めるだけ
なら、当該航空会社だけに通知、感染被害者への救済対応を
尋ねるだけで済む事だと思います。
しかし、そうでなく今後このような事件が再発しないよう、この機
会に世間に周知徹底を図るのなら、医療現場に於いても「強制
はできない」などという発言が出ることも許しがたい事であり、な
んらかの法的規制を求める必要があると思います。
その点で民間航空会社だけに対応を尋ねるだけでは意味がない
と申したかったのです。
155名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 23:21 ID:NF6ufbWI
1998年でアンカレジなら、まだ乗り換え便があった頃かな?
だとすると乗り換え待ちに発症しちゃったんだろうね。
水疱瘡の件で検索かけたときに、飛行機の中で水疱瘡がわかったケース
なんかもあったけど、これなんかは(事前の健康管理云々は別にして)
ある程度仕方ないケースだと思う。
けど、搭乗前から発症しているケースでは弁解の余地はないよね…。
156名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 23:25 ID:NF6ufbWI
>>154
実はJR東日本にもメールを送るべきではないかと考えている。
隊長一家は成田までの移動手段にNEX(成田エクスプレス)を
利用しているんだよ。他のJRについても新幹線や在来線特急
については窓も開かないし、乗車時間も長いと思われるので
対策が必要だと思う。実際は明らかに症状が出た(出ている)
場合に車掌の判断で途中駅で下車してもらうぐらいしか出来ない
だろうけど…。
157定期貼り:01/09/22 23:30 ID:lFb2kDSM
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>32

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
158 :01/09/22 23:34 ID:3eQQh3Pg
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:43 ID:O48hZQLQ
>>156
鉄道は難しいでしょうね。
NEXの乗車率はわかりませんが、検札でそこまでチェックできる
でしょうか?
自分でも、もしそのような子にあったとして「アトピーかなぁ?アレ
ルギーかなぁ?」とは思っても、まさか水疱瘡や風疹など伝染病
とは思わない気がします。
いざとなると、そんな危険なことが、まさか自分の身に迫っている
とは思いたくないのが一般的な心理じゃないでしょうか?
しかも車掌さんは男性が多いですよね?
偏見かもしれませんが男性が小さい子供の病気の症状にそれほど
敏感に察知できるとは思えないです。
もし母親に「ちょっと風邪気味で」などと言われたらそれで引き下がって
しまうのではないでしょうか。
160名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 23:45 ID:NF6ufbWI
さて、明日は早朝からおでかけなので、今日は落ちます。
某所でmizubousouなんてベタなIDで場所確保しちまったんで、
明日、帰ってきてからアラスカの例や各社からの回答をまとめて
水疱瘡の恐ろしさとかかってしまった際の適切な処置をコンテンツにした
HP立ち上げてみようかと思ってます。前スレで同じようなコンセプト
のHPを考えていた方、うちでやってよろしいでしょうか?
また、みなさまの情報提供もお願いします。
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:47 ID:lFb2kDSM
162名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/22 23:50 ID:NF6ufbWI
>>159
現実には難しいでしょうねぇ。新幹線の一部には女性乗務員や車内販売の女性が
乗車しているので、そのような方々が判別するケースもあり得ますが、男性車掌だ
と難しいか。比較的若くて小さい子供のいるパパさん車掌なら意外とわかるかも
しれないけど…。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 23:51 ID:frUvQjVA
>159
だからこそ、本来なら利用する側のモラルが
問われるんですよね。
「携帯電話の電源はお切りください」みたいに、
自粛を呼びかける、ポスターを要請するのが
精一杯じゃないでしょうかね。
164 :01/09/22 23:59 ID:3eQQh3Pg
>>161
>>159のリンクは隊員のところですね
友達も一緒なのね。
165 :01/09/23 00:01 ID:kWsVy/8A
ごめん158の間違いっす
166黒尾寛:01/09/23 00:02 ID:2/fam2Ew
私見を述べさせていただきます。まずは、今後の活動目標を考えたいと思います。
1 隊長の謝罪
2 交通機関、旅行代理店、関係官庁への提言、警告
3 隊長への抗議

と大別できると思います。それぞれが交雑している為、分類に意味が無いかもしれませんが
とりあえずこの様に考えてみると前提して、

1 恐らく隊長は何方かの分析のように相当硬直した思考をする人物の為、
  謝罪しか道が無い、という現状が彼女に発生しない限り謝罪はないでしょう。
  周囲に迎合的な人物が多いのも一因でしょう。
2 これが一番効果的で成果の上がる目的目標だと思います。仕事のため、観光のために
  用いる交通機関、その他施設で少しでも病気感染のリスクを抑える事ができれば
  目的の一部は達成したと思います。
3 私も感情ある普通の人間ですからこのような事を行った隊長が謝罪も無く
  しかも彼女の内輪では我々をテロリストと規定したこと、等に代表される
  一連の行動に、やはり腹が立ちます。極真面目な諌言の言葉も黙殺される
  現状に熱く怒りそうな自分の制御できない感情があります。
  対症的な処方としてですが、抗議のメールに彼女のプロフィールを示唆する
  URLを貼り付けて抗議を行う、事件の幅広い周知の効果を狙うという
  作戦は如何でしょうか?
  対症的では在りますが私の作戦は焦土作戦とでも言うのでしょうか。
  隊長の居住する地域名でグーグルで検索をかけて、其処で出てきた
  全ての商業施設、公共団体に周知のメールを送ることです。
  できればこの作戦は取りたくは無いのですが、彼女の生活圏全体に
  徹底した周知を行うことで十分以上の抗議になると思われます。
 
167黒尾寛:01/09/23 00:02 ID:2/fam2Ew
続いて、何処の板でこの抗議活動を続けていくか、という問題ですが、
板の性格も色々在るでしょうが、やはり焦土作戦を決行するまでは暫定的に
ここでマタリとするほうがいいでしょう。それまでは、今の紳士的淑女的態度で
事に当たりましょう。

以上、長々と私見を述べさせていただきました。皆さんのご意見をお待ちします。

>>117
冷静で筋道だった抗議活動だと思います。そのアイデアは大変面白く大きな一石を
投じると存じます。是非よろしくお願いいたします。
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:03 ID:RgXNWiLo
169黒尾寛:01/09/23 00:05 ID:2/fam2Ew
>>160
明日は天気も良い様で、楽しい一日になりそうですね。お気をつけて。
HPの方も楽しいものを期待しています。頑張ってください。
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:08 ID:vCso1iuY
海外旅行板の某航空ヲタサイト関連スレにこんな投稿がありました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=998232612&st=330&to=330&nofirst=true
171 :01/09/23 00:15 ID:kWsVy/8A
隊員の活動っすか?(w
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:16 ID:fKbQVZr2
不正アクセス禁止法とは。
http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/law-print.cgi?MT=%C9%D4%C0%B5%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9&CD=and&SW=head&NM=1<=0001%3A0010&FL=law_ttl41101000012800000000.html

これを読めば判るが、先日のftpの件はこの不正アクセスの定義に全く該当しません。
本当にrootのっとろうとしたとか、通常のftpのパスクラックやったという話なら別だが、
ブラウザで突っつくと「anonymous」アクセスになる。
anonymousアクセスは、不正アクセスではありえません。

ていうことで

>隊長
いいよ、俺は受けてたつよ。面倒だから自分から警察や検察に出向くことはしないが、
連絡が着たら真っ向から受けましょう。
その代わり、経緯をすべてHPに洗いざらい書くからね。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:16 ID:kS2b7Pxo
174170:01/09/23 00:17 ID:vCso1iuY
>>171
あ、漏れは退院じゃないYO。
見つけたから貼っただけなんだけど・・・・
175170:01/09/23 00:20 ID:vCso1iuY
176 :01/09/23 00:21 ID:kWsVy/8A
謝罪させたかったらスズメを突っつくしかないよ
できるかな?(w

>>174
そういう意味じゃないよ
そのスレにカキコしたのが退院ではないかってこと。
でもスレの流れを完全無視したカキコでしたね(藁
177  :01/09/23 00:21 ID:M7REQMuw
>>174
わかってますって。紹介ご苦労さま。
しかしヘタレなプロパガンダなぁ、こんな隊員しかいない隊長が哀れ。
178よっしー:01/09/23 00:22 ID:fGDGyEvE
>>172
煽りに乗るなって…。

>>166
事実の究明がまず先でしょう。まぁ日記が事実だと思うんですが。

http://akaode.tripod.co.jp
にメッセージを付けました。隊長及び隊員の方がいらっしゃったら
読んでください。あくまでも、私個人の意見ですけど。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:24 ID:7PPEZx9I
実際に水疱瘡だったかどうかは問題じゃないし。
あの旅行記を読む限り、どう好意的に解釈してもハワイにつくまで水疱瘡だと信じてた訳だから。

ガイシュツだな、これ。
180170:01/09/23 00:24 ID:vCso1iuY
>>176 >>177
漏れはこのサイトたまに見るけど、投稿してるのがもし本人ならば
退院じゃないYO。海外板で有名なDQNだもの(W
181名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:26 ID:PvyVXfv2
別に今謝罪させなくても、謝罪せざるを得なくなりそうだよ。
話はどんどん広がってるし。
できたらそうなる前に自主的に謝罪してもらいたかったけど。
182 :01/09/23 00:26 ID:kWsVy/8A
>>180
もしかしてそれも退院だったりして
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:27 ID:RgXNWiLo
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:27 ID:9PI2lXLI
>>162
女性でも育児経験がなければ無理でしょうし若いパパさんでも
育児を奥さん任せにしている人では役に立たないと思います。
>>163
日本は世界でも類を見ないほど礼節に長けた国民性を誇って
いましたから、今までは個人の判断を信用できましたが今は
違います。
伝染病管理に個人のモラルを求めるのは既に無理だと言うことを、
日本人のモラルは地に堕ちた事を、この事件が証明してしまい
ました。
個人主義の発達した欧米でさえ他人の健康や生命に害を及ぼす
畏れのある行為は個人のモラルだけに頼らず法で取り締まるよう
になっています。
例としては車内に数分子供を置き去りにするだけで逮捕されたり、
家に子供だけで留守番させるだけでも虐待とみなされ警察に通報
されます。個人のモラルに頼るだけでは子供の命は守れない
ということです。
日本も危機管理意識を強く持ち、二度とこのような事が起きないよう
法的規制が必要な段階にきていると思います。
この事件は本当に身震いするほど恐ろしいことです。
医者が患者やその保護者に旅行をやめるよう強制もできないなど、
信じられないほど稀薄な危機意識だと思います。
185170:01/09/23 00:28 ID:vCso1iuY
>>182
そこまでは責任持てない(藁
186  :01/09/23 00:31 ID:M7REQMuw
>>180
ありがとう、面白そうなんで定点観測地点としました。
187よっしー:01/09/23 00:34 ID:fGDGyEvE
>>179
いや水疱瘡だったかどうかじゃなくて、水疱瘡と認識していたかどうか。
日記では間違い無くそう読めるが、現在の隊長にもう一度そこは確認しとくべきだと思うよ。
もちろん、筋の通った説明付きでね。

まず、問題になっている点を隊長に理解してもらわないと、謝罪も何もないと思うよ。
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:35 ID:.B.qtX/c
>>黒尾氏

>>166の1と2は問題ないと思いますが、今の時点で3の提案は
時期尚早と思われ。
黒尾氏も「できればこの作戦は取りたくは無いのですが」と仰って
おられますが、時間が経てば経つほど取りたくない作戦は
嫌という程湧き上がってくると思います(w
189名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:35 ID:9gVxaSJY
メール協力依頼・企業対応・水疱瘡のHPの仮UPをしました。
1.企業の分類
2.はじめて2ちゃんねるを読む方へのガイド
の作成に苦戦しています。

水疱瘡BBSを本稼動までの仮検討BBSにしますので、各人アドバイス
していただけますか。
軽いサーバ。軽いbbsのアドバイスもお願いします。
http://page.freett.com/VARICELLA/
VARICELLAを作った方、アドバイスと相互LINKをお願いして
いいですか?とりあえず仮にVARICELLA2としています
190よっしー:01/09/23 00:41 ID:fGDGyEvE
>>189
相互リンクOkですよ。アドバイスなんてできるほどスキルは無いんですけどね。
191名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:47 ID:9gVxaSJY
>>166
私は「現在の立場を維持できない」=自分を否定される。
のロジックではないかと考えています。
3.の前に現状の出版社およびHP活動(LINK等)が事実上
出来ないようにするというのは、若干やわらかい
活動ではないでしょうか。
↑隊長に言質と取られるのはいやなので、対話モードに
なれば私は即座に中止しますが。
192黒尾寛:01/09/23 00:55 ID:2/fam2Ew
>>188
焦土作戦は確かに時期尚早ですね。出来る限り穏当に行きましょう。伝家の宝刀は
まだ抜かないほうが良さそうですね。
>>189-190
お疲れ様です。頭の下がる思いです。情報の充実のためにもメールでの抗議を
粛然と行います。御健闘に感謝いたします。有難う御座います。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:56 ID:9gVxaSJY
>>160
160さん、お返事おくれました。
二重にコンテンツがダブっても言いと思います。
こちらのメインは企業の対応にしています。(作成中ですが・・・)

内容重複を気にせずいくつも関連HPが出来る状況のほうが望ましいです。
194黒尾寛:01/09/23 00:59 ID:2/fam2Ew
>>191
仰るとおりです。諌言すら黙殺される事による虚無感です。
この部分を矯めて、紳士淑女活動に今は徹します。
対話まで粘り強く行きます。ご忠告身に染みました。有難う御座います。
195何か:01/09/23 01:00 ID:f2BSYfNo
育児板で紳士・淑女協定にクレームがついてるよ。
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:02 ID:r8ZRn/1E
ふと思ったけど。
隊長はネット上の出来事だから、該当個所さえ消せば
なかったことになるとでも思ってる?ゲームをリセットする
感覚でいたりとかする?パソコンの本を執筆してた人だから
まさかそれはないとは思うけど・・・
もうパソコンの中だけでの話じゃ済まなくなってきてることに
お願いだから早く気がついてよー。
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:03 ID:1.m4nmVc
>>138って学級委員なの?
こういう奴は生理的に嫌い。
坊主憎けりゃこのスレまで憎い。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:04 ID:sQHWY64A
そういえば航空板のNASAしさんはどうしたんだろう
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:04 ID:5kRqJ7Tw
>>195
ほんとだ。
2,3人で勝手に決めたものじゃないか?見たいなこと
書いてるけど・・。<育児板
200  :01/09/23 01:07 ID:M7REQMuw
>>195、199
「焦土作戦」に反応したんでしょう。
なんかあぶり出せそうな気配。(w
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:14 ID:sQHWY64A
育児板 降臨か?煽りか?
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:18 ID:1.m4nmVc
>201
何かあれば降臨か煽りかとその単純さがヲレにはわからん。
203よっしー:01/09/23 01:20 ID:fGDGyEvE
私も言いたい事があるのよ!と怒ってる普通の主婦じゃない?
この前の降臨騒ぎのときも、主婦板の人は言いたいこと皆で
言いまくってたので。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:20 ID:CP79YOH6
紳士淑女が聞いて呆れる(w
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:26 ID:XlniBvAY
>>202
関係者の声を待ちわびるあまり
ついつい降臨?と期待しちゃうんじゃないの?
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:29 ID:.B.qtX/c
まいったなぁ〜
持論を展開し始めた奴=ID:JOySs2Ag(w
207  :01/09/23 01:34 ID:M7REQMuw
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:36 ID:CP79YOH6
>>206
お得意の学級委員出せばいいじゃん(w
但し言葉には気をつけた方がいいみたいだね。
このスレ結構反感買ってるみたいだから。
209 :01/09/23 01:36 ID:kWsVy/8A
ここにもドキュソがいるよ
>帰りすがら、「キャンセル保険に入っているから、今回はキャンセルするか?」と、パパ。
>「発病するかどうかわからないのに待ちながら、ドイツにいるのは嫌だ。
>這ってでもエジプトに行って、発病するならホテルのベッドの上でもいい!」とママ。
http://www.google.com/search?q=cache:LBojM6MZFHk:www.bingo-ev.de/~nn663/EgyptHurghada.htm
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:38 ID:7PPEZx9I
>>208
>このスレ結構反感買ってる
何処で?
211黒尾寛:01/09/23 01:41 ID:2/fam2Ew
>>209
これはまた、なんとも形容しがたい。成る程、こういう輩は居るのですね其処此処に。
あきれて物も言えない。エジプトの皆さんに深謝します。
212あのさー:01/09/23 01:46 ID:ZVyg9C5s
一応人命がかかってて、というか感染者がいて既に手遅れ?の可能性
もあるわけですよね。降臨なんか待ってても、今までの2chに睨まれた
時のパターンからして、黙って静かにしていれば大抵の場合逃げられ
ちゃうよ。

焦土作戦なんて甘い手段じゃ、たぶん効かないと思う。
キャッシュの消し方たれ込んでる奴がいるし、2−3日中に反応が
なければ原爆投下したいと思うがどう?この手段は俺自身もかなりやばいが
犯罪行為ではないし、確実にマスコミも警察も自衛隊もアメリカ大使館も食いつく(ワラ
213 :01/09/23 01:46 ID:kWsVy/8A
>>210
そのうち形になって出てくるよ
214黒尾寛:01/09/23 01:47 ID:2/fam2Ew
何方か、キャッシュを保存していた方はいらっしゃいますか?
215 :01/09/23 01:47 ID:kWsVy/8A
原爆投下するの?
犯罪じゃん(w
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:47 ID:CP79YOH6
>210
折れを含めた何人かはそこから来たんじゃないの?
217 :01/09/23 01:48 ID:kWsVy/8A
>>214
ヲチ板にスレ立ってて保存してないわけないじゃん
いっぱいいるよ(w
218名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:49 ID:7PPEZx9I
>>213
そか。荒らされる可能性がアルとか考えてんのかな?
出てきた時を楽しみにしてよう。

ソース無しなら俺もいろんな事言えるけどね。(藁
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:50 ID:f2BSYfNo
>>209
この人はそうは言いながらも、ちゃんと検査を受けたりしてるし、
行くのは一応は諦めてたみたいじゃん。
とりあえず、巻き添えにしない方がいいと思うよ。
220黒尾寛:01/09/23 01:51 ID:2/fam2Ew
>>216
反感を買うような言動を陳謝します。以後のためにどうか該当箇所をお教えください。
>>212
閉鎖的との指摘を受けた以上、もう少しその方策を採るまでは待ちましょう。
方策を採るにせよ採らぬにせよ、今の状態では数人での議論の上の行動と
いう回復しがたい汚名を蒙ります。
221あのさー:01/09/23 01:51 ID:ZVyg9C5s
C:/WINDOWS/デスクトップ/水疱瘡馬鹿親日経BP/隊長の子連れでハワイどたばた日記.htm
これはG o o g l eのhttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htmのキャッシュです

↑真夜中ぼつぼつ日記ならキャッシュ保存したぞ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:53 ID:cRnJQ5R2
>>209
>「発病するかどうかわからないのに待ちながら、ドイツにいるのは嫌だ。
>這ってでもエジプトに行って、発病するならホテルのベッドの上でもいい!」とママ。
当該日記をよく読むと、上記引用部分は、ただ心情を吐露したのみで、
実際には何度も病院に出かけ精査し、また「結果によってはキャンセルも辞さず」の
意志や、発症の際の善後策の検討も読み取れる。
ゆえに批判には相当しないと思われ。
ここは本スレの主旨に戻り、マターリといきましょう。
このレス作成中に同種レス重複の場合お許しを。
煽りではないこと強調し、以後ROMに徹します。
223 :01/09/23 01:53 ID:kWsVy/8A
巻き添えにはしないけど
すげー言動が痛いと思ってさ。

育児板の>>30に禿同
224名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:53 ID:1sHm4BAQ
>>214
PDF で保存してます。
日記1と日記2
225あのさー:01/09/23 01:55 ID:ZVyg9C5s
黒尾氏がんばってるから、許可無しの発動はしません。
が、2ちゃんねらーはあんまし役に立ちませんからなぁ。

前にみんな「メールした!」とか言ってたのに、誰もしてなくて
俺が先頭で切り込まされて酷い目にあった記憶がある(ワラ
226名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 01:58 ID:CP79YOH6
>>220
原因は黒尾氏ではないようです。
偉そうな物言いの学級委員がいると(w
227黒尾寛:01/09/23 01:59 ID:2/fam2Ew
>>222
精読しましたが、貴方の仰るように今は解釈しましょう。
今のこのスレ上では私は当初は>>211での見解を取りましたが。

>>211の私の発言の軽率さに深謝し、この発言を全面的に取り下げます。
この発言に不快感を覚えた方に深謝します。
228名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:00 ID:CqGiDoiI
>>225悪いがワラタよ
229黒尾寛:01/09/23 02:01 ID:2/fam2Ew
>>224
いざという時は、是非共有させてください。よろしくお願いします。
>>225
本当に辛いですね。今は耐えましょう。紳士の名において。
230 :01/09/23 02:01 ID:kWsVy/8A
自分でサイト立ち上げれば誰も文句言わないと思うが。
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:05 ID:CP79YOH6
だ〜か〜ら〜。黒尾さんの言動が反感買ってるんじゃないんだよ。
黒尾さんに迷惑かけてる学級委員が悪いと思われ。
232 :01/09/23 02:08 ID:kWsVy/8A
はやい話が2chの人数を頼りにするなってことでしょ
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:10 ID:XlniBvAY
>>209
さすが旅行大国(意味不明)ドイツだな
キャンセル保険なんてあるんだ。
マヨルカは行った事あるけど良い所だったよ。
たしかにあそこはドイツ人だらけ、スペイン語よりドイツ語の方が
通じるくらいだから当然飛行機も満席
ベビーカーをスッチーに預ける赤ん坊連れ何組もいたしね。
ドイツ人の医者も行き先がマヨルカだったら許可出したかなあ?
ちょっと疑問だな・・・エジプト行きだったから息子が完治して
なくても許可出したんじゃないのか?ってちょっと疑っちゃうよ。

スレとは関係ないんでsage
234トーフの根性:01/09/23 02:11 ID:cRnJQ5R2
222 です。
黒尾さん、レスありがとうございます。

>>225さん、
前スレの「航空板のNASAしさん」のように、
体調の問題はすでに各方面に関心が及んでいることは明らかだと思います。

私は、当スレの戦術には大いに賛同するものです。
が、長期に及んだ場合、内部分裂がもっとも心配なところです。

黒尾さん、私たちROM派(勝手に複数形にしてますが)は、黒尾さんについていく形でROMってますので、
自信をもって闘いをすすめてください。

222でROMに徹すると言っておきながら、トーフのような根性でレスしてしまいましたが、
今度こそROMに徹しますので。
235_:01/09/23 02:12 ID:fAN6s.7s
私にはその学級委員がどなたなのか分かりません。
36とか138のことですか?
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:22 ID:DzrgwZh2
もう内部分裂ですか?まだ長期とは言えんでしょう。
237あのさー:01/09/23 02:26 ID:ZVyg9C5s
>とーふ
でもなぁ時々書き込みせーへんと、某板のナナシのスレのごとく成ってまうで。
韓国の反日掲示板管理者に喧嘩売ったが、みんな飽きてもーて彼以外
ほとんど誰も書き込みせーへんワラ 俺は見とるからな!>ナナシ

やっぱり叩く部分が見つかったら、数で勝負の短期決戦しかないと思うが。
みんなが飛行機テロに怯えている内に!
238名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:28 ID:DzrgwZh2
ちょっと忠告。
たかが一人と思い反感買うとそいつにもブレーンは必ずいる。
気をつけたほうがいいね。
239 :01/09/23 02:29 ID:kWsVy/8A
>>237
禿同
240黒尾寛:01/09/23 02:30 ID:2/fam2Ew
>>231
私のスレ1〜2での言動が著しく酷かったので、其のことも兼ねて謝りました。
ご声援に感謝します。これからもどうかご忠告をお願いします。
紳士淑女協定を守り頑張りましょう。
>>222
冷静な誘導を有難う御座います。スレの戦術に沿ったいいタイミングでの誘導だった
と思います。どうかトーフと卑下しないで、共に頑張りましょう。
>>235
差し出がましい口を利くようですが、今は詮索しないで置くほうが得策かもしれません。
もう少し時間を置いて考えてみるほうが良いと思います。
241黒尾寛:01/09/23 02:45 ID:2/fam2Ew
>>236
本当ですね。まだ早いでしょう。しかし、協定は参加される方の良心で
守られる性質のものですから、破ることはそう難しくないのです。
今は協定に準じて粛然と行きましょう。
>>237.239 両氏
お考えは痛いほどわかります。京大院生事件でもタイミングを逸した、と
私は思います。スレ参加者が多いうちに決着を決めるほうが戦術的に優れていますね。
また、短時日のほうが抗議のインパクトも大きく効果的です。
焦土作戦は後でも出来る、というような言は数的圧力を持たない可能性を加味すると
まやかしかもしれません。
 しかし、今の協定下の雰囲気を延長した粛然と紳士淑女的に抗議するほうが
長期的な視野ではメリットが大きい、焦土作戦の長期視野の其れよりも大きいと、
考えられる、と思います。この評価が逆転したときに、伝家の宝刀を抜くべきだと
愚考します。この論議の端緒を頂いて私も心強く思います。有難う御座います。
242黒尾寛:01/09/23 02:46 ID:2/fam2Ew
>>235
氏を書き忘れました。すいません。
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:56 ID:9gVxaSJY
>>221
なるほど、グーグルのキャッシュはなくなったら全部証拠はきえる・・・か。

1.阪急電鉄・森永をはじめ載せる(LINKする)責任のあるところは責任も
あるんだけど、各担当に忘れてもらう方法は?。
2.近畿ツーリストのパンフは、人海戦術で回収か?(爆笑)印刷屋の見本・
未製本の紙が梱包材になっているものまで探して回収するのかな?
3.各社の雑誌紹介ページは、全部バックナンバーがなくなるまで購入して
古本屋のものも買い占めるのかな?
4.証拠が必要で裁判所がもとめるなら、喜んで私のパソコン提出するよ。
キャッシュの中を丁寧に見てもらおう。
5.さて各人、印刷環境があるのならグーグルバックアップを印刷して、
日付と署名を手書きで書こう。

1.〜5.まで書いているのがばかばかしくなるけどさぁ。
本当に行くとこまで行けば、利害関係のない人間の何人が「私の記憶に
ありますって」いうのかな?そんな単純に逃げられないよ。
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 02:59 ID:9gVxaSJY
訂正
1.阪急電鉄・森永をはじめ載せる(LINKする)責任のあるところは消す責任
手続きがあるんだけど、各担当に忘れてもらう方法は?。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 03:03 ID:5kRqJ7Tw
>>237
そうですね、たまには書き込まないと
「本当にメール活動してる人いるの?」と、
思われるかも知れませんし。

私もトーフさん派(じゃなくて、ROM派)ですが
こつこつと、地道にやっておりますので。
戦術のほうは、黒尾さんにお任せします。
では、また何かあれば(メールの反応等)
書き込みますね。
246名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 03:09 ID:9gVxaSJY
メール○○へ出しました報告は、このスレでいいですか?

必要なら、http://page.freett.com/VARICELLA/
の方で報告BBS作りますけど・・・・
247トーフの根性:01/09/23 03:09 ID:cRnJQ5R2
>>241 の、黒尾さん
>しかし、今の協定下の雰囲気を延長した粛然と紳士淑女的に抗議するほうが
長期的な視野ではメリットが大きい、焦土作戦の長期視野の其れよりも大きいと、
考えられる、と思います。
禿同です。
私は、以前のレスで黒尾さんの「静かに怒っている」
の言葉が、すべてを代弁していると思っています。

静かに、しかし怒りを忘れない
これは、とても大事なことです。
闘いは、この「静かな怒り」を燃やしつづけることだと思います。
傍目には退屈な所業に見えるかもしれませんが、
燃やしつづければこそ通ずる道があると信じたいです。

この「静かな怒り」は何ゆえなのか、
体調にも冷静に、そして謙虚に考えてもらいたいです。

HPを公開する以上、その管理人は公人といえると思います。
公人としての責任ある姿勢を見せていただくまで、「静かな怒り」は消えません。
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 03:10 ID:UwFao3bI
同じく地道にROM&める出し進行中です。
黒尾さんの方針を支持します。
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 03:13 ID:9gVxaSJY
補足
>HPを公開する以上、その管理人は公人といえると思います
なにもそこまでという感覚の人もいるかも知れませんが

法人代表であること著者を出されていることが、より高い
モラルを要求されています。
250トーフの根性:01/09/23 03:16 ID:cRnJQ5R2
247です。
お言葉に甘えて、以後トーフもたまに参加させていただくことにいたしました。
251トーフの根性:01/09/23 03:18 ID:cRnJQ5R2
>249
補足ありがとうございます。
252航空板のNASAしさん:01/09/23 03:20 ID:swTiHo6M
どうも、少し前に、お呼びがあったようなので。
今日は世間では休日ですが、出社して業務をしておりました、
出てくるのが遅くなって申し訳ありません。

皆さんの冷静な議論に感謝します。航空会社関係者としても心強い限りです。
当方としては連休明けに(米国は月曜日は平日のため)動きがあるものと思っております。
253 :01/09/23 03:20 ID:kWsVy/8A
254 :01/09/23 03:48 ID:kWsVy/8A
隊長みたいなのを厚顔無恥って言うんかねー
255航空板のNASAしさん:01/09/23 03:53 ID:swTiHo6M
252の続きになります・・・。

繰り返しになるようですし、皆さんには周知のことだとは思いますが、
航空会社関係者として今回の件で問題なのは、

1.単に「水疱瘡」なのに「飛行機に搭乗した」こと
ではなく、
2.事前に「水疱瘡」ということが分かっていながら「故意」に「搭乗を強行した」こと
です。

では、「水疱瘡」ということを知らなかったら「実際に水疱瘡」でも「搭乗してもいい」のか?という疑問の声が挙がるでしょうが、
これはとりもなおさず、お客様に「水疱瘡」だと「搭乗できない」ことを周知徹底する必要があるということになります。

個人的には、1.の現象が発生する原因の一つとして、当方をはじめとする航空会社各社がお客様に向けて、
「伝染病だと飛行機に搭乗できない」旨の告知活動が不足していたことも否めないと思います。

さすがに「エボラ出血熱」などで飛行機に搭乗するお客様はいらっしゃらないでしょうが
「水疱瘡」と「風疹」に関してはお客様の何割が、その感染力の強さや感染した場合の被害
に対する正しい認識をお持ちか分かりません。

個人的には、現在定期航空協会がビデオを作って告知活動を行っている
「機内迷惑行為禁止のキャンペーン」の中の「飲酒」「暴力」「携帯電話」
などの項目の中に付け加えることもできたと思っております。
256名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 04:03 ID:I4uHMcow
既出かもしれないけど、航空板の過去ログ。(海外旅行板の類似スレとは別)
http://61.122.37.253/2ch/space/kako/973/973794456.html

似たような人は多いのだろう。


748 名前: NASAしさん 投稿日: 2001/07/04(水) 01:43

米系航空会社のホノルル行きのCクラスに搭乗していた4人家族。おかあさんは
常にマスクをしていて子供はフライトの間中泣きっぱなし。到着後「お客様の中
で妊娠している方がいらっしゃいましたら、お知らせください」のアナウンスと
同時に「検疫」の腕章をしているアメリカ人が乗り込んできた。
”風疹”の子供を事前にわかっていて乗せていたこの家族。到着寸前に
クルーに発疹を見つけられ通報されたようだ。。。
ジェットウェーの中でお腹がまん丸のアメリカ人アテンダントがぽろぽろと泣いて
いて本当にお気の毒だった。。。
257名無しさん:01/09/23 04:03 ID:1sHm4BAQ
[日記の保存」

googleに保存されているページをPDFに変換したものをUPしました。

日記1,日記2 です。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001185010.lzh

圧縮:LZH
内容:PDF形式のファイルが2つ
258航空板のNASAしさん:01/09/23 04:10 ID:swTiHo6M
>>256
そうですね。周知活動に関しては航空会社としてもやるべきことは多いと思います。

255から続く

しかし、このように当方をはじめとする航空会社やお客様がどのように努力しても、
「故意」にルールを破られてしまってはどうしようもありません。

先日の航空会社関係者の夕食会で原因となったサイトの管理人=隊長に対し、
厳しい意見が続出したのは、この「故意」であった点が大きいです。

もともと「契約条項」というものは「性悪説」に則って記述されるものです。
本件に関しては「伝染病患者の搭乗」という点に関し、運送契約に穴があった点もあるかもしれません。

しかしながら、本件に関しては程度の差こそあれ、「事前の報告」という
「お客様の良心」に依存する点は規約の文面いかんに関わらずあるでしょうし、
その点からも、航空会社側からは「裏切られた」イメージが強いです。

さらに管理人が会社の取締役という公人たる立場であったことや、
育児に関するサイトを主宰・運営していたこと、
さらに事後の対応において反省の色がないことも心象が悪くなる一つの原因でしょう。
259トーフの根性:01/09/23 04:14 ID:cRnJQ5R2
>>258
激しく同意。 特に後段6行。
260航空板のNASAしさん:01/09/23 04:20 ID:swTiHo6M
>>259
賛同ありがとうございます。大変心強く思っております。

258から続く

当方をはじめとする航空会社関係者が一番危惧しているのは、
今回のことで、お子様連れのお客様に対するチェック体制が一段と厳しくなり、
「なんにも関係ない」「良識のある」「普通のお子様連れのお客様」に
不便とお手間をおかけするようになる点です。

現在、羽田・成田空港をはじめ、世界各国の空港、特に米国内空港においては、
9/11に発生したテロ行為のため、空港のセキュリティチェック体制が強化され、
手荷物検査場への長蛇の列をはじめ、搭乗されるお客様には、
大変なご不便とご迷惑をかけていると思っています。

このように航空会社とお客様の間で「暗黙の了解=性善説」の上に成り立っていたルールが
一度破られてしまうと、「なにも関係ない善良なお客様」に多大な迷惑をかけてしまいます。
そのような事態になるという類似点も含め、今回の件に関しては、該当サイトの管理人には
猛省と謝罪をしていただきたいと思っています。

個人的には、「反省」も「謝罪」も行われないのであれば、司法の手にゆだねることも
致し方なしと考えております。
261トーフの根性:01/09/23 04:34 ID:cRnJQ5R2
>>260

260氏ご勤務中にかなりレス伸びまして、前レス読むのも大儀とは存じますが、
当スレの推移もご確認ください。

とりもなおさず、体調にはいちど「降臨」願いたいものです。
262航空板のNASAしさん:01/09/23 04:48 ID:swTiHo6M
>>261
ご指摘ありがとうございます。仮運用サイトも覗いてきました。
当方としても最大限の協力ができるよう働きかけていきたいと思っております。
263トーフの根性:01/09/23 04:53 ID:cRnJQ5R2
>>262
おつかれさまでした。

私のようなROM派にも、262氏は心強い存在です。

もっとも、ここまで書いてたら、どこがROM派じゃいっ てところですが。

本日トーフ寝ることにさせていただきます。
明日またROMしつつ参加させていただきます。
264隊長様へ:01/09/23 06:37 ID:FanujSJ6
例えば
隊長様が妊娠してた時に飛行機を利用したとします。
あるホームページをのぞいてたら
>夜だったからか、外にある飛行機がコドモにはわからず、しかも
>だいぶ眠くなっているので、だっこをせがみます。(あとから考
>えれば、ここで寝かしてしまうか、ガンバって、ヘトヘトに疲れ
>させるかのどちらかにしておけば良かった)。水疱瘡だと信じて
>いたので、ここはあまり無理をさせたくないという親心がアダに…。
水疱瘡に妊婦の妊娠初期で感染で先天性水痘症候群といって胎児に影響がある。と言います。
どう思われるでしょうか?

幸い水疱瘡ではなかったことがわかりました。

しかも、その相手が
>実際には、翌日には熱も下がり、再度かかりつけの医者に
>見せたところ、単なる虫刺されで、Okが出たので、旅行を
>決行することにしました。日記の中でそのあたりの経緯を
>端折ってしまい、誤解を生む表現になってしまったことに
>ついては、正直私の落ち度だったと思います。実際に子供が
>水疱瘡にかかったのはその2年後の夏、風疹は97年に予防接種
>をしております。
と発言したらどう思われますか?
265隊長様へつづき:01/09/23 06:38 ID:FanujSJ6
ただホームページを閉じただけでは理由は誰にもわかりません。
謝罪も大切だと思います。が、それよりも、
隊長様のページに参加してたお子様をお持ちの方々に誤解をさせないためにも
水疱瘡が危険だということを伝えることがもっとも重要だと思います。
子供好きで、ページ参加者の方々が大切だと思うなら
是非ともお願いします。
266名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 08:03 ID:dTXILP4I
出かける前に一言

隊長 殿
 正直申し上げて、もう、黙っておいては取り返しのつかない事態となっていると思います。
アラスカの前例がある以上、厚生労働省も黙っていないでしょう。アメリカ政府も、非常時とはいえ、
(いや、非常時だからこそ)今回の件を黙認することは許さないでしょう。
たとえ、貴女の言う(といっても我々の前には何一つ公式に伝わっておりませんが)通り、
結果的に水疱瘡でなかったとしても、あの日記を見る限りは誰でも「水疱瘡の子供をハワイに連れて行った」
という認識を持たざるを得ません。
 大至急、意思表明を行い、自身のしたことの過ちを認めてください。ご本人の体調等の問題があれば、
代理人の方が対応することもやむをえないでしょう。もう、メンツ云々をいう時期はとっくに過ぎていると
思います。
 私は今から出かけますが、夕刻には帰ってきます。もし、夕刻までに意思表明がない(あるいはあっても
とうてい承伏しがたいものである)場合には、件のHPに賞を与えた出版社等へのメール、HP立ち上げ等
新規作戦を展開いたします。
 重ねて申し上げます、至急の対応をお願いします。
267よっしー:01/09/23 09:32 ID:fGDGyEvE
>>黒尾氏
僭越かもしれませんが黒尾氏の事を経緯に載せました。
もし間違っているようでしたら、ご指摘願います。
その場合は(今から私用で出かけるため)夜になると思いますがお詫びと
訂正をしておきます。

http://akaode.tripod.co.jp/
経緯がやっとpart4に追いついてきた。。
268名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 09:57 ID:LipfzxQk
>よっしー殿
ちょっと添削。2ch用語の件。

>ドキュソ ド糞かな?あまりにひどいので語感を変えていると思われる。

これは「ドキュン」からの変化です。「ドキュン」とは、要するに「痛い」人のこと。
非常識で自己中心的で利己的な論理回路しか持たない人のことを形容する言葉です。
確か語源はどっかのテレビ番組「突撃!ドキュン」だったかな。
「DQN」も、この「ドキュン」のことです。

>あげ・age 上げ進行、匿名掲示板なのにメールアドレスがあり、
 その中にageと記述すれば、板のなかでの順番があがります。
 結果的に板の中で目立つようになります。

2chのスレッドフロートシステムは、「メール欄にsageと書かない限り」
書きこみがあったスレッドが一番最初にくる仕組みになっています。
「ageと書けば」というのは誤解を招く表現です。
そこに何もしなくても「書きこみさえすればスレッドが一番上にくる」からです。
269名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 10:13 ID:drYYVXts
>>268
・・・・・・・・・・・・・・・・

突撃じゃなくて 目撃ドキュンぢぁ?
270名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 10:33 ID:TOrbaxB6
よっしーさま
あんたは偉い。偉いけど天狗になってないとこがまたいい。
2ちゃんねらーにしとくのがもったいない。
271名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 10:54 ID:H1qRgf/.
育児板とどっちに書こうかなと思ったけど、
議論を深めたいのでこっちに書きます。
つまんなかったら無視してください。

仮に隊長が反省し、2ちゃんねらー側の要望を受け入れる行動をしたとして、
それ以降、荒らしに遭わない保証はないんですよね。
ここまでの流れを見る限りでは、
皆さんもそこまで考えてはいないと思います。
難しいとは思いますが、そこんとこはなんか方法は無いんすかね。
例えば、過激な主張を展開してても無事なHPの例とか、
反省して荒らされなくなったHPの例とか見てみたい。
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:08 ID:Z3H5xLEE
>271
当然HP閉鎖は必至でしょ?
他の件は知らんがこの件は育児業界に携る人間として
謝ってHP再開できるものでもないと思うんだが…
ただの主婦のサイトならそれでもいいかもしれんが
会社としてやってるサイトだからねー。

>仮に隊長が反省し、2ちゃんねらー側の要望を受け入れる行動をしたとして、
それ以降、荒らしに遭わない保証はないんですよね。
そんな手を離れてからのことは知らんよ
273名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:14 ID:G7WGGb4E
掲示板をもたなければ、荒れることはない。
掲示板をもっていても、管理人の対応がよければそれほど荒れない。
だいたい、今回は荒れるような書き込みをした人はいたんだっけ?
(相手にとっては荒らしだったかどうかはともかく)

荒らしに遭う遭わないは、体調だけじゃない、普通の人にだって
起こり得るんだよね。

大体、アフターケアまでこちらで万全に整えてあげなきゃならんのかな?
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:21 ID:uhxSwZPs
>>267
これって揚げ足取ることになるのかなあ?
でも気になるんだよねえ

2chリンク集のページ
■□海外旅行板□■
機内で見かけた子連れドキュソ ※本来はこの件の専用スレッドではない。697スレ目から。

「697スレ目から」って「レス」の間違いだよね。
ヤフーの関連トピックにもURL貼ってるから知らない人は
間違ったまま読んじゃいそうだから気になるんだよね。
275えっと:01/09/23 11:26 ID:GoLDZpeQ
>>271
このスレのガイドラインなど読んでいただければ、ここで隊長に
お願いしていることがお分かりいただけるかと思います。
お願いについて話し合い、常識的な対応などしていただけたら
必要以上にこじれることも無いのではないかと個人的には思います。
それ以前に、この運動?は「荒らし」では無いと思いますが・・。

それから、荒らし=2ちゃんねるという思い込みがあるかもしれない
(私は、2ちゃんに来るまでそうでした。ゴメソ)
けど、それは違うと今は思います。

万が一この件が解決後に、それでも荒らされたらそれは断固
対処するべきと思います。
偉そうな事書いたけど、サイト運営をしている者として、
隊長さんの気持ちわかるけど、これは荒らしとは別、と思います。
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:33 ID:H1qRgf/.
>>272,273,275
ご意見ありがとうございます。
私なりに解釈すると、
HPは軽い気持ちでは管理できないということですね。(あたりまえか)
また、責任・リスクも万人に共通である、事後のことが心配だから引っ込んでいる
というのが言い訳にならないことがよくわかりました。
ありがとーちぇ。
277 :01/09/23 11:37 ID:giKyS6Hw
ニュース速報板からのコピペ

310 : :01/09/23 00:14 ID:0Cv5Wb.E
会員登録してる旅行会社のメルマガに、今回「子連れ旅行の勧め」
みたいな体験談が載ってて、なんかタイムリーで笑えた。
この馬鹿親みたいなのもいるんだから、伝染病の子供に注意させろ
ってメール出した方がいいのかなあ。でも全然無関係の会社だしな…。

-----------

旅行会社とかにも、伝染性疾患の注意事項について、問い合わせた方がいいのかな?
278  :01/09/23 11:40 ID:M7REQMuw
育のほう、書き込むヒトの気持ちはわかるけど黒尾氏に無駄に時間と手間を
とらせる結果になってるな。
279名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:41 ID:eVvIrQ.k
茶々入れゴメン

http://page.freett.com/VARICELLA/main.htm
の「森永製菓」は「森永乳業」です。
280名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 11:59 ID:9gVxaSJY
VARICELLA2管理人です。すみません寝入っていました・・・
ちなみによっしーさんとは別人です。

257さんPDFリンクさせてください。

279・279さんご指摘ありがとう、どんどん指摘してください
本スレの「趣旨と違うので」
次回からはhttp://page.freett.com/VARICELLA/main.htm
のBBSへ記入してくださいな。
281名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:06 ID:ba4qvKU2
黒尾さんの育板のスレ、あれじゃ台無し
あの感情丸出し考えなしのママ達なんとかならんの?
282名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 12:08 ID:S8ukpEe.
>>166
黒尾さん、「3」まではやらなくてもいいんじゃないでしょうか?
隊長の子供が、近所の子たちからいじめられる結果にもなりかねない。
「脅迫された!」と、喜んで反撃してきますよ。
隊長一家が引っ越せばムダな話ですし。
私的には、マスコミが取り上げて、「育児情報発信者」としての彼女の
責任を問うてほしい、とは思ってますが。

私としてはマスコミに記事に
283名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:18 ID:XbliZ48Q
>>282
黒尾氏はあなたと同じように心配された>>188>>191の指摘に対して
>>192>>194で「3」を撤回しています。 安心して下さい。

こんな書き方なら学級委員って叩かれないかな(w
284名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:22 ID:40HlC/8w
>>282
話しそれるけど、マスコミに取り上げられる方が
ここで騒がれるより数百倍イヤだなと思った。

隊長、マスコミに道徳や理性などないぞ。
ワイドショー見てれば感じるだろう?いやマジで。
285名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:30 ID:Kcexyzfk
時節柄、飛行機での旅の安全については
並々ならぬ関心持ってる。
それに問題のサイトで、勘違いをしたDQNママが残ってるかもしれないので
勘違いを正すためにもマスコミが取り上げるのは賛成。
286名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:36 ID:ZD/1LYGU
>>281
フッ、育児板に立てた以上、そういう母親が来るのは仕方のないことだ。
彼女らをなだめるのも我々の仕事なのかもしれんな・・・。

>>282
隊長の行動次第では・・・やむをえんだろう。

ところで、ここはsage進行なのか?
287名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:37 ID:XIS4WNRU
>>280
PDFはリンクしないほうがいい。
「悪のアプ」だとログ消えが早いので、
2,3日中には消えるものと思われます。
DLしてサイトにアップしたほうがいいでしょうね。

ちなみに悪は重すぎるので、アップローダーのリンク集を
載せたのだけど、気付かれる事無く過ぎ去ったので、もう一度

アップローダーリンク集
http://tokyo.cool.ne.jp/shiruku/up.html

ところでよっしーさんて迷犬?
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 12:48 ID:xPtwgsxk
>>252
遅くなりましたが、お疲れ様でした。普段飛行機を利用する側にとっても
航空板のNASAしさんの投稿は毎回感心を寄せています。
引き続き航空会社へメールを続けたいと思います。
(既に外航3社より事実関係の調査に入ったとの返信が来ました。)
289名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 13:09 ID:dEmQ2aXU
あのう、隊長だけでなく隊員も搭乗拒否とかされちゃうんですか?
どうすればされないですか。
290257:01/09/23 13:11 ID:1sHm4BAQ
>>280
>>VARICELLA2管理人

あそこはUP板なので、DLして御自分のところで保存してください。
:UP板のはいずれきえるとおもうので。
291黒尾寛:01/09/23 13:13 ID:2/fam2Ew
>>よっしー 氏
どうぞ、拙文で良ければ載せてください。うれしい限りです。

やはり、「焦土作戦」は其の効果は大きいのでしょうが、余りにも余りな
方法で折角のこのスレで培った協定の精神を台無しにするものですね。
採らなくて良い方法は採るべきでは無いでしょうね。

 さて、また提案ですが、隊長の方向を決定すべく以下のような方法は如何でしょう。
対話に隊長が応じ、且つその中で多くの人を納得させる謝罪の方法が見つかったときは
今まで抗議した各企業に「隊長の個人的責任を問わないで欲しい」若しくは
「隊長の反省謝罪をを以って彼女に糾弾指弾を行わず、旧来に準じた態度で
彼女と接して欲しい」旨のメールを送ることを約束する、という方法です。
 このまま時日を遷延すればメールでの抗議はゆっくりと拡がりますが、
対話に応じてくれれば一転して彼女を支援するという方策です。
 皆さんのご意見お待ちしています。
292ななし:01/09/23 13:16 ID:0zPTo1EU
>>289
非を認め、大事になる前に謝罪する事でしょうね。
293しかし:01/09/23 13:19 ID:6HwImW3I
この母親は、児童虐待で通報してもいいように思う。
同乗した乗客へのもそうだが、病気の子供を
「自分が楽しみたいから」と海外に無理につれていく。
アメリカなら逮捕されてる。
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 13:22 ID:TSW0C.JQ
>>289
さすがに、そこまでにはならないでしょうし、
ここの皆様もそこまでは望んでいないハズです。
隊員さん達には、例のハワイ旅行に関する批判への
隊長が行った対処の拙さに気付いて頂ければよろしいのではないでしょうか。
そしてお子様連れで出かけることに対しても、少しだけ視点を変えて考えてみることを
お勧めさせて頂きます。
295:01/09/23 13:25 ID:DC59eaJc
子供を車内に置いたままパチンコするバカ母親と同レベルですね。
296しかし:01/09/23 13:29 ID:6HwImW3I
>295
そうです。
293では「乗客への感染の危険性の認識欠如」ってのが、
どういう訳か抜けてしまいましたが、それももちろん大事ですが、
この母親の場合には子供が肺炎だろうが喘息だろうが、
「海外旅行で子供も学べる」とか「親だって子供のためだけに生きてない」とか
自己中心的な理由つけて、平気で連れ歩くような気がする。
「非常識」にプラス、「幼児虐待」を平気でするタイプでしょ。
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 13:40 ID:9gVxaSJY
VARICELLA2管理人@よっしーさんとは別人です
>>287
情報ありがとうございます。

290さん、わかりました。

291>>
賛成します。少なくともVARICELLA2はここの終了宣言後24時間
以内に消すことをお約束します。
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 13:57 ID:EN9VxQuc
299黒尾寛:01/09/23 14:01 ID:2/fam2Ew
>>297
ご協力有難う御座います。隊長の心象形成に方向を与えると思います。
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 14:01 ID:9gVxaSJY
>>289
企業の常識では別に隊員さんには関係ないでしょう。

私の隊員さんに対する感情は、
1.2ちゃんねるに直接情報を流さないこと
2.自分の考えを述べないことです
折角の匿名掲示板です、隊員ですというだけでは誰だか
わかりません。自分の思いを書きましょうよ。

私もハワイの件以外は、有益なHPだったという意見には
反論しません。(賛成もしませんが)
自分は隊員だったが、ハワイまでは読んでなかった。
そういう人もいるでしょう。
そういう人は「うかつだったね」で、ネット上も実際の周囲の人も
終わりじゃないでしょうか。

今の沈黙を続ければ「隊長を擁護する派」に分類する人(それは
2ちゃんねるでなくマスコミや実際の周囲の人のことです)も
いるのではないでしょうか。

私はそこを心配しています。
301あのさー:01/09/23 14:05 ID:ZVyg9C5s
>>黒尾氏
甘い顔をするのは反対だなぁ。個人的責任を問われないのなら、知らんぷり
してネット接続を断ち、数ヶ月逃走すれば終わりだよ。
だいたい個人的責任を問われない反省って何よ?口先だけごめんちゃい?

隊員も見ているようだから言っておくけど、ここには返り血覚悟で警察やら
公安も巻き込んでも叩きつぶしたいと思っている人間がいることを忘れないで
もらいたい。テロ事件の影響でピリピリしている今、言葉を幾つかぼかして
たれ込むだけで大騒ぎになるって事は当然分かっていると思うが、UAの
乗客だった俺ははっきりいってこのテロリスト女は地の果てまで追いつめた
いと思っている。これは明らかな「テロ行為」。
302それに:01/09/23 14:15 ID:ZVyg9C5s
思ったよりここ人数いないでしょ。ニュー速も不発だし、育児板の2ちゃねらーは
あれだしワラ

来週になっても航空会社が動いてくれなきゃ、厳しい戦いになりそうだ。
303VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/23 14:15 ID:9gVxaSJY
VARICELLA2はゆっくりゆっくりHPを作成しています。
このような内容は事実確認に時間がかかるのも一因ですが、
現在仮公開中なのは、マスコミがスキャンダラスに取り上げることは
私が本当に望むこととは少し違うからです。
本公開になる前に謝って欲しい、それが本心です。

HPはもう少し気楽に作ってもいい、間違えば謝る。
とことん謝る、それでネットの人間は普通は納得します。

ライターとしての立場は採用する企業が法人としての評価は顧客
が決めるそれだけのことです。
それを2ちゃんねるでうんぬんしても、いくらなんでも人の心は
誘導できませんよ。

まして、隊員さんは便利と評価したから隊員になったのでしょう?
過去の書き込みでもハワイ以外の部分を問題視している人は
いなかったはずです。
304名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 14:17 ID:S8ukpEe.
ことは隊長個人の問題にとどまらなくなってきたね。
考えると、ほんとに前レスにもあったが、「病原菌を不特定多数が
集まる場に持ち込むテロ」ということも今後考えられるわけだし。
防疫体制の強化と個人の認識アップを呼びかけていかねば。
通関時に医師も立ち会うとか。
あきらかに様子のおかしい(含む発疹)客をチェック。
特に乳幼児要注意ね。(藁)
うつらない病気でも発疹などあれば、原則として医師の一筆持参とか。
「客だから何でも通る」というのは大間違い・旅客業界やホテル業界も
断るときははっきり断ってほしい。
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 14:24 ID:kDyUwJio
>>291
理想論と一笑に付されるかもしれませんが個人的には、隊長には
事実関係の釈明そして記載事項が事実であろうとそうでなかろうと
少なくとも世間に誤解を与えた事に対しての謝罪を行っていただい
た後、再び赤おでを復活して今度は感染症対策など危機管理意識
の点からも育児支援活動を続行して頂ければと思います。
私自身は育児から離れて久しく件のサイトの事は今回はじめて
知った次第ですが聞く所によると育児ビギナーである新米ママさん
には有名だったそうですし、2chより歴史もあるとのこと
これまでの実績に加え今回の事件を良い教訓として更に実用性
社会性を伴なった内容になれば、昨今の非常識な若い親達を
良い方向へ導けるのではないでしょうか?
隊長にはサイト管理者としての誇りを持って、今回の事件解決に
誠意を尽くして頂きたいと思います。
306  :01/09/23 14:25 ID:M7REQMuw
>>302さん
人数少ないとか不発、そんな風に見えますか?(w
 
307通行人A:01/09/23 14:31 ID:fS1dW5UY
>>302
そんなに人数少なくはないと思うよ
進行の邪魔になることを考えて私もRomってたし
それを考えればかなりの人数がいるんじゃないの?
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 14:33 ID:PDHgJ1QU
>>304
地下鉄サリン事件体験者にとって、今回の事も
ただの馬鹿な親で済ませられるような笑いごと
じゃないでしょうね。
我が家は幸い路線から外れていましたが一歩間
違えれば、気まぐれに外出していたらと思うだけ
でも恐ろしいです。
まして飛行機は簡単に乗り換えるわけにも途中
下車するわけにも行きませんからね。
309黒尾寛:01/09/23 14:36 ID:2/fam2Ew
>>あのさー 氏
私も全く同じ心情です。隊長に強烈なしっぺい返しを食らわすなりしたい、
と思います。しかし、隊長を追い詰めることで得る利益よりは、公共の交通機関で
このような馬鹿げた事件が少なくなることの方が利益は大きいと思うのです。
この際は、隊長の口から各機関に自己の反省と二度とこの様な事件を繰り返さないための
提言があれば、「航空板のNASAし」氏の指摘された改善への大きな一助となるでしょう。

しかし、私も無制限に甘い顔は不味いと思います。返り血を覚悟するのであれば
この不肖黒尾寛がその先鞭をとり、切り込みます。しかしまだ時期ではない、と
思うのですが。
310黒尾寛:01/09/23 14:46 ID:2/fam2Ew
確かに、視点を変えると「地下鉄サリン事件」と同列に
捉えられてもおかしくは無い事件ですね。だからこそ、
その首魁である隊長が>>305氏の仰るように自省の後、
意識改善を促す運動を続けることは相当の効果があるでしょう。
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 14:50 ID:97ELpA4U
黒尾氏にしてもこれまで幾度と日時の期限を設けながらも
延ばしてきたこともあるから、そろそろ対話待ちの最終的な
デッドラインを決めてみては?
312VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/23 14:59 ID:9gVxaSJY
>>あのさー氏
私も学生だったりしたら、こんなに耐えれません。
もっとストレートに自分の心情を吐いているでしょう。
きれい事と言われるかも知れませんが、すべては社会が決めること
やったことに対する責任はあります。責任のとりかたにもいろいろあります。

反応はすでにあります。
少なくとも、私自身が阪急百貨店からの返事を入手しているのです。
313VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/23 14:59 ID:9gVxaSJY
隊員さん、スキャンダラスな報道が得意なマスコミには
1.取材費用がかからない
2.正義・社会派の顔ができる
3.内容が一般的読者向け
のでお得な記事になります。

マスコミで、内容に協賛した隊員リストが(彼らはぼかして掲載
するのが得意です)、隊長擁護派のレッテルを貼る前に解決に
協力した人への変身をはかってはいかかでしょうか?
314名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:08 ID:X8niqpfQ
関連スレ
海外旅行板 「機内で見かけた子連れドキュソ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166&ls=50
身体・健康板 「水疱瘡の子供を海外旅行へ・・・」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=1001087885

関連サイト
ヲチ@2ch掲示板ノ倉庫(ミラー)
http://www.ournet.md/~ritose/
VARICELLA 〜ある母の物語〜
http://akaode.tripod.co.jp/
VARICELLA 2 〜企業の判断〜
http://page.freett.com/VARICELLA/index.htm
315名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:10 ID:H0B4OQFo
>>273
私もここが良くわからない。つまり事の発端が・・・・
最初に海外の方から誰かが掲示板に書いたけど、そこで何と書かれたのか、またその時の隊長の反応の書き込みは何だったのか、そのことに触れている書き込みがどこにも無い。
31667だよ:01/09/23 15:12 ID:yGGF3TD2
私が怒りを感じているのは、少なくともハイジャックに遭遇する確立より、
感染症患者に遭遇する確立が高いと言うこと。これは水疱瘡だけではなく、
特に『インフルエンザ』に重点を置いて欲しい。
ビジネスマンなら、だれでも経験があるのではないだろうか。

ハイジャックにあれだけセキュリティ対策をしているのなら、感染症患者
に対しても、もっとセキュリティを高めてもいいと思う。
今までは常識で片付けられてきたことが、故意に患者を乗せるというのは、
性善説を期待できないのではないだろうか。

なので火曜日は、国土交通省にその点を踏まえて考えてもらうように連絡
をするつもりでいる。航空**課のSさん、そこのとこ宜しくね。
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:14 ID:ti8KTJAA
>>315
たしか、前スレにありましたよ。
実際、「おかしい」と書き込んで、
即消去された、って人もいたみたいですし。
318名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:19 ID:X8niqpfQ
319定期貼り:01/09/23 15:24 ID:pMdOAm0s
問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>314

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
320名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:25 ID:OQp5fms.
がいしゅつかもしれんが、今って連休中だよね。
もしかして、隊長隊員楽しくおでかけおとまりしてたりして。
なんせ、我が子が水疱瘡と診断されてもおでかけしたツワモノだからなあ。
いまごろ気づいたよ。
32167だよ:01/09/23 15:26 ID:yGGF3TD2
VARICELLA2"管理"人様
サイトを見させていただきました。

名鉄観光さんですが、>>31にコメントが帰ってきているようですね。
解答済みで宜しいのではないでしょうか。

ちなみに、NW社員の方に先ほどチャットでお会いしたので
聞いてみたところ、カンパニーポリシーで搭乗をさせないそうです。
疑わしいときは、会社契約のメディカルセンターに確認をする
のが手順だそうです。

併せてご報告まで。
322名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:27 ID:W8iuP09Q
>>315
海外板で話題になった時に、まず隊長は水疱瘡の記述があった所だけを
消したのね。で海外板の住人が掲示板に「きちんと説明してください」
って書いたのに削除されておまけにプロバ規制もされちゃったのよ。
隊長ってば証拠隠滅して平然としてたのね。
詳しくは海外板の方を見てね。どうしてネットウォッチ板に隊長スレが
立ったか分かると思うよ。
323名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:28 ID:H0B4OQFo
>>317
失礼。いくら探しても見つからなかったので。出来たら誰か教えてくれませんか?
その辺りが一番大切だと思うんです。最後に隊長に接した人(書き込み)でしょ?
その書き込みが彼女にとってはこのサイトを代表したと思われたんじゃない?

私だったらそう簡単にサイトは閉じませんから、どこかしっくり来ないんです。
最後に「おまえのサイトをぶっ潰してやる」とか何か、、、わかりませんが、、
理想的には隊長が説明してくれれば良いんだけど、それは望めそうに無いし、
かと言ってこの状態では私も一概に隊長を責められません。

隊長は居なくても書いた人がここに居るんだったらはっきり覚えているんじゃないの?
もしかしたら消される直前のログまで取っている几帳面な方は居るのではないでしょうか?
324名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:31 ID:ti8KTJAA
>>320
まあ、多分そんな所だろうと思いますよ。
「おでかけ隊」と、銘打ってるくらいだから
出かけないと、話にならないですし。

企業側からも、反応が返ってくるのは
連休明けになるでしょうし、
どっちにしても、連休明けになったら
動きが出てくると思います。

その間に、こっちも
対応などを決めておくのもいいかも知れませんね。
325あのお:01/09/23 15:32 ID:ogNcF5co
隊長って今妊娠何ヶ月目なんですか?
まさかとは思いますが、産気づいて入院しちゃったってこと
ないですかね?
326名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:34 ID:vAxV.8AA
>>323
>>318から辿ってみては?
327名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:36 ID:ti8KTJAA
>>323
えーっと、前スレの、確か深夜あたりだったと思いますが。
時間帯を見て、探してみてください。

その人は、確か
登録しようとして、実際は審査(?)に落ちちゃった
んだと思いますけど。
328名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:38 ID:H0B4OQFo
>>326
この言葉は信用できるの?
掲示板にこのたった12文字「きちんと説明してください」を書いたって事?
もっと他の事かいたんじゃないの?だから本物のLOGが欲しい。でないと、ここで彼女の行動が形成されてしまっているから。
329  :01/09/23 15:43 ID:M7REQMuw
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:48 ID:ti8KTJAA
私が言っている
「登録しようとして、蹴られた」って人は
ちなみに、海外旅行板ではなくて
この板でお話した人のことです。
一応、ご報告まで。

色んな所に波及しているので、
発言見つけるのも、一苦労ですね。^^;
331名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:50 ID:vAxV.8AA
>>328
海外板で聞く方が早いと思うYO
あっちが発信源だから。
332あのさー:01/09/23 15:55 ID:ZVyg9C5s
>>黒尾氏
前にも言ったとおり勝手に暴走はしません。過激な発言で煽っているようですが、
皆さんが諦めるまでは歩調は合わせることを約束します。

ただ企業というのは問題にならなければ、費用がかかるような事はわざわざしません。
隊長を追いつめないと言うことは、隊長に協力した企業が尻尾切りどころか、彼女を
自分のメンツの為に庇う可能性にも繋がるのではと思っています。

ある意味被害者である航空業界も、彼女が無事逃げ失せたとわかれば、おそらく完全
に無視するに決まってます。金かかりませんから。

本当の目的が、乗客の安全確保(乗客には常識を、航空会社には対策を)なら
この隊長の人生がどうなろうなんて関係ないのでは?
隊長を叩いて叩きまくってこそ、日経BP等からは尻尾切りを、航空業界からは隊長に
対する訴訟も含めた新たな衛生管理を引き出せると私は思います。

これは記憶違いかもしれませんが、以前日航機をベイブリッジくぐらせようとして
機長を殺したハイジャッカーいましたよね。あの人もナイフが荷物検査をくぐり抜
ける場所があることを連絡したのに、航空業界に「無視」されて怒って犯行に
及んだ筈ですがどう思います?この航空業界の対応。
333名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 15:55 ID:ogNcF5co
ゲスブと思ったら登録だったけど
パスはもらえなかった人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001057573&st=566&to=566&nofirst=true
334名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:01 ID:ti8KTJAA
>333
そうそう、私が言ってるのはその人のことです。
すごーい、見つけるの早いですね。
ありがとうございます。
私は、目がチカチカしてきちゃった。
335名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:13 ID:WSLKMoPg
仮に脅迫めいたメールなどがきてたとしても、
少しも反省しない隊長の態度もおかしいと思うよ。
私だったらなぜそんなメールがきたか考えるけどな。
水疱瘡日記が原因だと判断したから、あの日記だけを
消したんでしょ?実際隊員にも水疱瘡の言い訳をしてるんだし。
336アナログから光までオッケー:01/09/23 16:14 ID:E5NdmN06
このサイトはみなさんのインターネット環境の
スピードを計ってくれます。また、遅いと思う
人は設定を少し変えることによって無料で
スピードを早くすることができます。
お金を出す前に一度試してみては
いかがでしょうか。上がりの計測も可能です。

http://cym10262.omosiro.com/
337名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:26 ID:9Kzl1Qxk
ふと思ったんだけど。
隊長は「お答えをしても 水掛け論になってしまうと思いますし」
と言い訳してるけど、何がどう水掛け論になるんだろうか?
「子供が実際水疱瘡だったかどうかが」ってこと?

少なくとも私はそうじゃないよ。さんさん既出だけれども
「水疱瘡に罹っている疑いが高い子供を連れてハワイに行った」
ということを問題視してます。子連れ旅行がどうのこうの以前に、
これって殺人的行為だと思いますから。
だから隊長の意見が聞きたいです。別に2ちゃんじゃなくてもいいから
隊長の意見を表明して欲しいです。
338VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/23 16:27 ID:9gVxaSJY
>>332
わたしもそう思うから、VARICELLA2を立ち上げたのです。
外注していれば、HPのメンテナンスにも経費がかかります。
企業として、LINKしたことにも面子があります。

企業として森永乳業・阪急電鉄はすでに決断をしてくれています。
もたもたしたり、無視したりする企業は危機管理という点で株式総会
で株主にたたかれる程度までは日本も進んできているように思っています。

★企業LINKリストかなり追加しました。
お手数ですが、チェックお願いします。もちろんメール運動も自分の意志で
参加していただければ幸いです。
339名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 16:35 ID:S8ukpEe.
>>332
もう数年前の話(=ハワイ行)だし、訴訟までもっていくのは難しいのでは?
具体的に隊長に責任取らせるのも、今の状況では不可能に近い。
せめて広く、事のいきさつを皆に知らせて「どう思う?」と注意を喚起し、
今後のために「安全」についての認識を、業界&利用者に深めて
もらうのがせいぜいかなぁ・・・
「早○美○子」の名では、もう二度とネット活動できなくなった
(とゆーか、させない!)はず。
他の育児関連のHP管理者にも「周囲への配慮・マナー」について
しっかり認識してもらう契機になったと思う。
340名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:36 ID:5Vxe/j2M
私の中では森永と阪急のイメージかなりUPしましたよ。
危機管理がしっかりしてるなって思ったもの。
他企業のイメージがどうなるかは週明けの返事次第ですね。
341VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/23 16:48 ID:9gVxaSJY
私は今後、この人の載っている本は買いません。

あと少ししたら、所要で出かけます。HP更新は夜中になります。
私のHPを読んで賛同してくれる方は、Yahooや関連スレにアドレス
転記していただけますか、ご協力お願いします。

レス違いで恐縮ですがなぜ"管理"人になっちゃうんでしょうか?
2ちゃんの偽管理人対策でしょうか?
342名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:49 ID:kSxZrL3s
>>339
もちろん、先ず広く知ってもらうことが第一ですけど
(私としては、こんな人がいるなんて、考えもしなかったので)
「駄目よね〜」で、気軽に終わって欲しくないですね。
やっぱり、企業側にも、
しっかり、このスレのタイトルに対して、「NO!」
という表明をして欲しいです。

だって、個人的意見としては
こんな人と、一緒に飛行機乗るのなんて
真っ平ですもん。
343名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:53 ID:kSxZrL3s
>>341
あ、”管理”人さん、
お出かけする前に、一つお聞きしたいことが。

連休明けに、幼稚園のママたちにも、
この問題を提議したいんですが、
”管理”人さんのページを
紹介させてもらっても構わないでしょうか?
一応、許可を取ったほうがいいかと思いまして。
お願いします。
344名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 16:59 ID:wmGZ58jI
どんどん色々な所に飛び火して行くねー
どんどん泥沼にはまって行ってる事に
早く気付くべきじゃない?今からでも遅くないよ。
隊長さん。話し合いの時間を!是非!
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 16:59 ID:H0B4OQFo
>>337
>隊長は「お答えをしても 水掛け論になってしまうと思いますし」
>と言い訳してるけど

ついていけない。上記発言はいつどこで行われたの?
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:03 ID:5Vxe/j2M
>>345
赤おでの掲示板で隊長が書いてたよ。
過去ログのどこかにあるんで探してみてね。
347VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/23 17:07 ID:9gVxaSJY
ぎりぎり間に合いました。
私の記述に賛同していただけるのでしたらLINKはどこでもかまいません。

私自身があちこち書き込まず、書き込み依頼をしているのは、賛同者自身に
自分の意思で広げてもらいたいからです。

>>361 レス違い>>スレ違い に訂正。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:09 ID:5Vxe/j2M
水疱瘡の言い訳の下の部分です。
以下コピペです。

私のことを揶揄する掲示板があるようですが、お答えをしても
水掛け論になってしまうと思いますし、関わらないようにする
ことにしました。現在、関連するページの削除、掲示板に制限
をかけているのも同様の理由です。
2001年 9月20日 (Thu) 08:55
349名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:13 ID:TSW0C.JQ
隊長が「翌日の病院のことは単に日記に書かなかっただけ、
出発時は水疱瘡の疑惑は晴れてたの」とあくまでも言い張れば、
たしかに水掛け論になるわな(w
350名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:16 ID:5Vxe/j2M
だからさあ。
隊長はみんなが問題にしてることをすり換えてませんか?
351名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:17 ID:fIES91tQ
隊長さま
連休中ですが、なるだけおでかけは控えてください。危険です。
この国では、まだまだ感染症に対する認識が低く
不特定多数の人を危険にさらしてでも、おでかけする輩がおるようです。
現在、こういった認識を改めさせるべく活動をしておりますが、まだまだ足りません。
我々も頑張りますので、お体にお気をつけ無事出産されることをお祈りしています。
352名無しさん@お腹へったー:01/09/23 17:18 ID:TyMfhHto
妊娠中なのか
353名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:19 ID:5Vxe/j2M
妊娠は謝罪しないことの理由になるの?
354名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:20 ID:kSxZrL3s
>347
了解しました。
もちろん、事前によく説明した上で
紹介するつもりです。
(実はみんな、知ってたら笑えるかも・・)
ありがとうございました。
355 :01/09/23 17:24 ID:kWsVy/8A
隊長さんちに行って真意を聞き出せば?>水疱瘡になってる人
356名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 17:25 ID:wmGZ58jI
>>353なるわけないよ
サイトに制限かけたり削除する暇あるなら・・・ね(ワラ
妊娠してるしてないは今回の場合、関係ないし理由にもならん。
と言うより関係のないまた別のお話。
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:25 ID:H0B4OQFo
VARICELLA あるいは VARICELLA2 でまとめておいてくださると助かります。

隊長の掲示板で最後にどんなやり取りがあったのか。

某氏「きちんと説明してください」
隊長「お答えをしても 水掛け論になってしまうと思いますし」

ですか?私には一部だけ持ってきたように思えます。
過去ログを探してみんなで見つけるようなものでは無いと思います。
一番の基本的出来事だと考えますから。

状況がわからないので想像で書くしかありませんが、某氏は、自分の書き込みが消された(消されたのかどうか知りません)ことに対する説明を求めたのか、日記を変更したことに説明を求めたのか、日記を消したことに説明を求めたのか?
また、隊長はどの質問に対してそう答えたのか。また、それ以外には何も言っていなかったのか。例えば「ご迷惑をお掛けしました」とかの前文のこと

何だかCMで使われるように、発表したい人が自分に都合の良い発言箇所だけを並べていませんか?
358名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:31 ID:OrwFiCws
>>357
それを明らかにする為にも隊長に出てきてもらいたいんだよ。
そのやり取りを消しちゃったのは他でもない隊長自身なんだから。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:34 ID:ZlrF6kv2
>>325
二月頃出産とかBBSに書いていたように記憶しています。
産気づいて出てこられないというのではないでしょう。
360名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:37 ID:H0B4OQFo
>隊長「お答えをしても 水掛け論になってしまうと思いますし」
は掲示板ではないのですね。隊員への私信?(内部情報?)
これって信用できるの?でも本物だとしても私信って発表して良いの?
偽者なら私でも書けるけど、偽者ならそれなりに罪になりそうだし、、、
やっぱり、掲示板の書き込みの反応が知りたいな。
361名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:39 ID:kSxZrL3s
>>359
自分自身が、そういう立場なら
なおさら判りそうなものですけどね。
362名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:41 ID:OrwFiCws
さっきから見てる感想なんだけど、ID:H0B4OQFoさん、
もしかしてあなたは初心者ですか?
そうならば一度関連スレに目を通すか
http://akaode.tripod.co.jp/
ここを見てからカキコしませんか?
363名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:42 ID:c1TtZ7CU
>>347さん
VARICELLA2の紹介と同時になるべくヤフーの方へ誘導して下さるよう
御願いします。
364名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:43 ID:ZlrF6kv2
>隊長「お答えをしても 水掛け論になってしまうと思いますし」

これは隊員専用掲示板(パスは誰でもわかる安易なもの)
に書いてあったんですよ。
過去ログ読めばわかります。(比較的最初の頃だったと思う)
このあとサイトを一旦閉鎖、復活したら今度はサイト全体にパスがかかって
一部隊員以外は入れなくなりました。
365名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 17:52 ID:TSW0C.JQ
でも、もし脅迫メールや掲示板荒らし等があっても、
それと水疱瘡の疑いがある子供を飛行機に乗せたと誤解されても仕方がない日記
をWEB上に掲載したことは別問題。何でそっちの対処を真っ先にできないのだろうか?
それを先にやってもまだ迷惑行為が終息しないときに初めて法の力を借りるべきじゃないかね。
366名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:00 ID:GqkcpkQ.
2ちゃんねらーが脅迫メールや掲示板荒らしをやった証拠は何?
今の時点でどこにもないでしょう?>>357はその可能性があるかも
って話でしょう?きついかもしれないけど、それを立証するのは
2ちゃんサイドじゃなくて隊長サイドの仕事じゃないの?
367名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:01 ID:YVJ/FX/.
被害者は被害者でありたいと願うものなんだろうな。

自分が被害者であるという立場が保証されないかぎり、問題を認めることは
ないだろう。
368  :01/09/23 18:05 ID:M7REQMuw
こりゃ〜ヲチ板をヲチする板が必要だなぁ。
369名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:11 ID:OrMYn5Gg
>>360
関連サイトにも出てますが一応ここにもう一度貼っておくね。

>水疱瘡の件 ... たいちょー 【h】
>
>実際には、翌日には熱も下がり、再度かかりつけの医者に
>見せたところ、単なる虫刺されで、Okが出たので、旅行を
>決行することにしました。日記の中でそのあたりの経緯を
>端折ってしまい、誤解を生む表現になってしまったことに
>ついては、正直私の落ち度だったと思います。実際に子供が
>水疱瘡にかかったのはその2年後の夏、風疹は97年に予防接種
>をしております。
>それと、質問について削除した件については、このサイトは
>、ここに参加しているみんなの交流の場であり、相応しくない
>と判断したからです。http://www.akaode.com/bbskiyaku.html
>私のことを揶揄する掲示板があるようですが、お答えをしても
>水掛け論になってしまうと思いますし、関わらないようにする
>ことにしました。現在、関連するページの削除、掲示板に制限
>をかけているのも同様の理由です。
>2001年 9月20日 (Thu) 08:55

これは赤おで内の「隊員専用掲示板」に隊長が投稿したもの。
360さんが知りたがっているやりとりは
同じサイトの中の「海外旅行専用掲示板」での出来事だと思うよ。
そこに海外板の人が詳しく説明〜みたいな内容のカキコをしたら
それが削除され、その後すぐに制限をかけて誰も見れなくなった。
(自分は海外板の人の投稿は見てないので内容は知らない。)
370 :01/09/23 18:19 ID:kWsVy/8A
>>368
板立ててよ
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:22 ID:c1TtZ7CU
>>370
板を立てるのは難しいぞ
372名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 18:22 ID:dTXILP4I
今帰ってきました。朝、書き込んでありましたが、進展がないようなら新たな
作戦を展開せざる得ません。HPおよび赤おで取材&賞授与のメディアへのメール
作戦を展開します。l
とりあえず、飯食って風呂はいってからですが…(藁)。
それにしても、隊長さん、いまだ持って子供の作品削除してないね。
何度もこの板でその話してるのに…。
せんせいのプロフィールはとっとと削除。ミセスパソコン教室は
パスかけてるのに子供はほったらかし。
日本女子大文学部教育学科卒で育児関連HPおよびおもちゃ屋やってた
人のすることかね?
人柄?が伺われるエピソードだ。
373名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:25 ID:kSxZrL3s
>>369
で、そうなると
日記に記載されている
飛行機に乗る直前の「水疱瘡と信じていた」発言が
おかしい・・と、ループするわけですね。

私としては、その言い分を信じるならば
藤沢市大庭の北保健医療センターにも、連絡
すべきだと思うんですが。
公の掲示板で、「誤診された」と
断言している訳ですから。
374 :01/09/23 18:28 ID:kWsVy/8A
>>371
スマソ
スレだった
板立てるのは難しいね(w
375名無しさん@お腹いっぱい:01/09/23 18:29 ID:S8ukpEe.
ほんと!
パソコン教室の教え子のプロフィールやメアドはそのまま放置なんだよ。
子供教える資格ないっ!どこまで最低なの!?
376名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 18:30 ID:dTXILP4I
水疱瘡日記の件ではみなさんに考えていただきたいことがあります。
私の新たな作戦展開の中で赤おでに賞を与えたメディアに対する
メールというのがありますが、特に、某就職関連大手(藁)の
出版社が与えた賞が「わたしの海外旅行ホームページ」大賞といい
http://www.google.com/search?q=cache:LCV1hhe8q1M:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/info.htm+%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%82%C6%82%A8%82%C5%82%A9%82%AF+%98Z%96%7B%96%D8&hl=ja
によると
>「子連れでハワイ」のページがAB-ROADの
>「わたしの海外旅行ホームページ」大賞をいただきました。
とある。二回目のハワイ(運転手両親とハワイツアー(藁))
はこの賞金で言ったとあるので、水疱瘡日記で受賞したと考えるのが
自然だと思うのだが…。だとすると…。
ただ、事実確認が出来ていないので、もし、この
「わたしの海外旅行ホームページ」大賞についてご存じの方いましたら
教えてください。
377名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:33 ID:P9C8lBl6
★ここまでヲチした。★
378368です  :01/09/23 18:33 ID:M7REQMuw
苺あたりじゃすぐバレるしね。
379 :01/09/23 18:35 ID:kWsVy/8A
>>378
つーかヲチだからヲチ板でいいじゃん
380教育学科の紹介:01/09/23 18:35 ID:fIES91tQ
人間の成長・発達の視点から
人間や社会についての複眼的理解や洞察力を深める。
本学科の特色は、生涯にわたる人間の形成・発達と教育について、
心理学、社会学、歴史学、哲学など、
さまざまな観点から学習できる幅の広いカリキュラムと、
豊富な教授陣を揃えているところにあります。

本学科では、学校教育や教科について学習し、
教員免許を取って教員になることもできますが、
学校教育以外の分野で人間科学や社会科学にわたる
かなり幅の広い学習や研究をすることができます。
例えば、人間形成のしくみを明らかにすることは教育学の大きなテーマです。
人間が成長していくには、人間と社会、人間と人間
(たとえば親と子、教師と生徒、友人関係)
のかかわり方が重要な意味をもちます。
家族、友人、地域、学校、マスメディア、職業などが
どのような影響を及ぼしているかも教育学的研究課題になります。
また、人間形成のしくみを、子どもや青少年、女性、親、勤労者、高齢者など
人間の心理・意識や行動のあり方から明らかにすることもできます。
家庭教育やしつけ、非行等の青少年問題、生涯学習、
企業における人材育成や人材活用、大学や学歴社会などについて
学習・研究することもできます。
なお、大学院(人間社会研究科教育学専攻博士課程)にも
優れた教員を揃えています。
381名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 18:36 ID:dTXILP4I
とりあえず飯&風呂すませてきます。
「わたしの海外旅行ホームページ」大賞、情報お願いします。
382  :01/09/23 18:37 ID:M7REQMuw
>>375さん
今までの放置っぷりから見て荒らしとかを期待しているかも。
383名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/23 18:38 ID:MDd0bYPs
2ちゃんねるの常識じゃ、全部読んでから書き込め!そのために
1.から順に関連スレ紹介してあるんじゃ!何でしょうけど。

ここははじめて2ちゃんねるにきている人も多いから、やさしくね。

でも、初心者でも守るべきルールはあるよ。ほかのスレ・板なら
ボロクソ書かれるよ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:42 ID:kSxZrL3s
育児板のほうの、黒尾さんスレどうしましょうかね?
目に付いたほうがいいから、上げておくべきなんでしょうけど
やっぱり、ご本人(黒尾さん)が
あげたほうが、いいんでしょうし。
385 :01/09/23 18:42 ID:kWsVy/8A
386名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:44 ID:O6bsImYY
既出かもしれんが・・・

藤沢市医師会
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fuji-med/
メアドは mailto:[email protected]
387名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:44 ID:iSCus11U
>>378
お疲れ。そんなにストレス溜まってるのか・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001238110&ls=50
388よっしー:01/09/23 18:54 ID:JfxEs4Y6
う、また凄いスピードで話が進んでいる
>>268
これは私の方のサイトではないですね。
>>270
あまり誉めないで下さい。赤面しちゃいます。
>>274
いえいえ、指摘ありがとうございます。訂正しました。
>>287
そんな有名人ではないです。ただのヒッキーです。
>>291(黒尾氏)
では、あのままにしておきます。ありがとうございます。
提案に関しては、それでいいんじゃないでしょうか。私のサイトVARICELLAは
問題解決後1週間後に削除することにします。当然、最終的な結末を正確に掲載
するようにします。
>>357
まとめようと思ったのですが、時系列がいまいちハッキリしないので止めました。
もう一度過去ログをじっくり読んでみますので、暫く時間を下さい。
このスレッドのスピードが速すぎて、いっぱいいっぱいなんです(w
>>376
もう一度確認してみますが、受賞した日付と2度目にハワイに行った
日付が近すぎたと記憶してます(1週間も離れていなかったような)。
その可能性は低いと思いますよ。
389よっしー:01/09/23 18:59 ID:JfxEs4Y6
>>385
私のサイトへの指摘はそちらにレスしてもらうようにしも
よろしいでしょうか?私は掲示板を持つ気が今のところ無いので。
(今の状況だと、とても管理できないという理由で)
390よっしー:01/09/23 19:01 ID:JfxEs4Y6
>>389
日本語おかしいぞ俺!
そちらのスレににレスして頂くようにして、よろしいでしょうか?
391 :01/09/23 19:08 ID:kWsVy/8A
>>390
自分のところへの要望は自分でどうにかしたほうががいいと思いますよ
フリーのメアド出すとか何とか・・
立てたスレはお祭りスレですから。
392よっしー:01/09/23 19:12 ID:JfxEs4Y6
もちろんそれは前提にしています。現在のトップページも私のメールアドレスに
レスするようにとしています。
こちらにレスが来た場合、「メールにしろゴルァ」とか、「あっちのスレにしろ
ゴルァ」と誘導してもらえると嬉しかったり。向こうの1氏も了解頂けたみたいなんで。
393よっしー:01/09/23 19:17 ID:JfxEs4Y6
>>392は訂正。ID見違えてた。すいません>>391
逝ってきます。誘導は「メールしろやゴルァ」でお願いします。
394 :01/09/23 19:18 ID:kWsVy/8A
>>392
IDみろよ
了解した覚えはないよー
でも好きなようにやってくれ
だが責任は持たんよ
395 :01/09/23 19:20 ID:8aL5w6o2
>>392-393
このスレは一般人にもなじめるよう誘導は
「あちらのスレに行ってください」ぐらいにしませんか?
396よっしー:01/09/23 19:26 ID:JfxEs4Y6
>>394
すいません。勘違いしてました。
>>395
表現は皆さんにお任せします。

では、ちょっと過去ログあさってきます。
397 :01/09/23 19:27 ID:8aL5w6o2
ダイエーのサイトにあかおでのリンクがありました。
百貨店のリンク集になかったので、既出かもしれませんが書き込みます。

リンク
http://www.daiei.co.jp/baby012/link/
要望等
http://www.daiei.co.jp/toiawase/index.html
398よっしー:01/09/23 19:52 ID:JfxEs4Y6
>>376
2回目にハワイに行ったのが1998年7月この時息子は2歳3ヶ月。
1回目にハワイに行ったとき息子が1歳3ヶ月だったので恐らく1997年9月頃。
表彰されたのが1998年7月。

時系列に書きなおすと
1997年9月 1度目のハワイ(水疱瘡疑惑)
1998年7月  表彰
1998年7月4日 2度目?のハワイ旅行

クロかな?AB-ROADが何を持って評価したかにもよりますが、
あの日記を見てないとは思えないですし。。。

よって、>>388は訂正。私の勘違いでした。
399定期貼り:01/09/23 19:56 ID:4YGKVBtU
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>314

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
400名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 19:58 ID:dTXILP4I
一風呂浴びて気持ちよくなってきました。
別スレ、立っちゃいましたね。あっちが武闘派でこっちか穏健派?
まあ、手荒なまねすると向こうに「2ちゃんねるにいじめられたかわいそうな私」
という格好の飯の種を与えるだけなのでやめた方がいいと思うが…。
>>388
>>376にあげたgoogleのキャッシュのWhat Newによると
>「子連れでハワイ」のページがAB-ROADの「わたしの海外旅行ホームページ」大賞を
>いただきました。賞金で子連れ2回目のハワイへいくことができました。応援してく
>ださった皆様、選んでくださった皆様に感謝申し上げます。
と自ら語っている。よって、二回目のハワイは賞金旅行は確定だと思う。
401357=360:01/09/23 20:00 ID:H0B4OQFo
>>369
だっておかしくありませんか?
前半は多分そうなのでしょう、でも後半はパスがかかった後でしょう?どうやって掲示板を見ることが出来るんですか?
誰かが二つの文章つまり掲示板と私信メールをくっ付けたんじゃありませんか?

>水疱瘡の件 ... たいちょー 【h】
>
>実際には、翌日には熱も下がり、再度かかりつけの医者に
>見せたところ、単なる虫刺されで、Okが出たので、旅行を
>決行することにしました。日記の中でそのあたりの経緯を
>端折ってしまい、誤解を生む表現になってしまったことに
>ついては、正直私の落ち度だったと思います。実際に子供が
>水疱瘡にかかったのはその2年後の夏、風疹は97年に予防接種
>をしております。
>それと、質問について削除した件については、このサイトは
>、ここに参加しているみんなの交流の場であり、相応しくない
>と判断したからです。http://www.akaode.com/bbskiyaku.html
>私のことを揶揄する掲示板があるようですが、お答えをしても
>水掛け論になってしまうと思いますし、関わらないようにする
>ことにしました。現在、関連するページの削除、掲示板に制限
>をかけているのも同様の理由です。
>2001年 9月20日 (Thu) 08:55
402名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:03 ID:4YGKVBtU
>>401
>誰かが二つの文章つまり掲示板と私信メールをくっ付けたんじゃありませんか?

何のことですか?
403よっしー:01/09/23 20:05 ID:JfxEs4Y6
>>400
そうですね。ほぼクロに近いですね。

>>dqn_mom ◆9cLZn9bY氏
貴方のサイトは公開と考えてもよろしいでしょうか?公開されているんでしたら、
私のほうからリンクしてもよろしいでしょうか?今、2ch以外のリンク集を作成中なので。

私信にここを使用して申し訳ありません>ALL
404名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 20:06 ID:dTXILP4I
>>398
すみません、書いてる間によっしーさんからの訂正、はいってましたね。
ただいま、他の『わたしの海外旅行ホームページ大賞』受賞HPで研究中です。
405名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:06 ID:CN1/akyQ
>>401のいっている事が理解できない。誰か翻訳して!
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:09 ID:4a3uCN9Q
>>401
隊長から私信メールをもらったんですか?
407名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:10 ID:0AUhuTKw
>>401
私もさっぱり意味がわからないんですが。

誰かが、くっつけたとしたら
水疱瘡の疑いのある子供を飛行機に乗せても
全く問題ないことになるんですか?

それ以前に、隊長からの
明確な謝罪文が、どこにも出ていないわけですし。
408名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:14 ID:0AUhuTKw
>>401
>でも後半はパスがかかった後でしょう?
>どうやって掲示板を見ることが出来るんですか?

ここが、疑問なわけですね。
もう一度、最初のスレから、読み直して
見る事をお勧めします。
409名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:15 ID:lsj1dJ.6
>>401
無理矢理、誰かが仕組んでるって事に
しようとしてません?
410よっしー:01/09/23 20:15 ID:JfxEs4Y6
補足ですが、私がクロと断定しない理由は
「表彰されたときに実はあのページはまだ無かった」
という可能性を否定できないからです。
どなたかが確認していれば完全にクロだと思います。
AB-ROADに問い合わせるのが一番でしょうね。
411名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 20:20 ID:dTXILP4I
>>410
なかった可能性も考えています。
その辺については、この賞について載ったAB-ROAD8月号(’98)の
内容が確認できればいいのですが…。
雑誌の性質上、残っていない可能性も大。
AB-ROADはたとえ日記が選考対象となっていても、素直には答えてくれ
ないでしょう。隊長の経歴考えると…。
412357=360:01/09/23 20:21 ID:H0B4OQFo
既出の情報から真実に近いものを探るしか方法が無いと思いませんか?
わかりにくい文章で申し訳ありません。

>私のことを揶揄する掲示板があるようですが、お答えをしても
>水掛け論になってしまうと思いますし、関わらないようにする
>ことにしました。現在、関連するページの削除、掲示板に制限
>をかけているのも同様の理由です。
>2001年 9月20日 (Thu) 08:55

「現在」と言うことはパスを掛けている時に書いた文章って事ですよね。
つまりこれは掲示板に載った文章ではないと言うこと。という事は「VARICELLA」さんのHPの記述「
しかし、そこはウォッチャーしっかりログは取っていてたりする。次はあかおでの掲示板の中の隊長の言い分である、
」は間違えていると言うことでしょう?
413名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 20:26 ID:dTXILP4I
細かいことですが
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki2.htm
の第二回ハワイ日記のレンタカーの話のところでチャイルドシートの話が出てこないのですが…。
ハワイ州は4歳以下の子供はチャイルドシート義務づけでレンタカー屋に事前予約入れるか
持ち込まないとだめだとの情報あり。実際、使用していたとしても、育児情報HPの日記としては
大事なことを省略していると思う…。
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:29 ID:CN1/akyQ
>>412
もういいよ、書き込まなくても。
とりあえず、過去ログ全部読めよ。
それでもまだ疑問があるのなら、
ここに来る必要無いし。

さらにいうと、そんなことを問題にしてるんじゃないのよ、みんなは。
415もういいよ:01/09/23 20:33 ID:YsTExCqo
>>412
>「現在」と言うことはパスを掛けている時に書いた文章って事ですよね。
>つまりこれは掲示板に載った文章ではないと言うこと。

何度も何度も過去レスに書かれてるけど・・・・
「現在〜」という文は、隊員専用BBSに投稿されたもの。
そこでパスかけたって言ってるのは、海外旅行BBS。
416357=360:01/09/23 20:47 ID:H0B4OQFo
>正直私の落ち度だったと思います。

と自分の間違えを認めて、今後来るであろう訪問者に対して間違えた情報にならないように訂正をしても騒ぎは収まらなかったようだね。
私は彼女が嘘を言っていようと、本当のことを言っていようとそんなことは気にしていません。間違いは正す。この姿勢が大切だと思っているのです。

まあ、過去の訪問者に対して誤った情報を与えてしまったことについての対処はされていないので不満だけどね。

って言うことでもうここには来ませんのでご安心ください。>ALL
417えっと:01/09/23 20:50 ID:Qyi9AUuo
>>412
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166
の817あたりから読んでみて下さい。
私の読み方が勘違いでなければ、
2chで話題

BBSにパス

簡単なのですぐわかる(不正アクセスにはならないと思う)

隊員に対する状況説明(言い訳?)カキコ

ということのように思います。
418えっと:01/09/23 20:53 ID:Qyi9AUuo
>>417の続き

この書き込みがまた2chで話題になってから削除とか、パス再設定
という流れだったように思います。
↑はログが沢山あるので初日からヲチしてた記憶で書いているので
多少時系列が前後しているかもしれませんが・・・。
419名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 20:55 ID:2BJa1V6c
(゚Д゚)ハァ?>>416意味不明
日本語が不自由な方だったんでしょうか?
どうかめげずに日本語の勉強続けてくださいね。
420名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:00 ID:SlGZOVvg
>>416
真実を解明しようとする前に、人の話に耳を貸すことを覚えては(W
何か2chが不利になる証言を得られず退散ですか?ご苦労様でした。
421定期貼り:01/09/23 21:10 ID:N6biqoZ2
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>314

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
422名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 21:13 ID:dTXILP4I
日記の件で再度いろいろ調べてました。
他の子供連れハワイ旅行サイトとか、昨日本屋で立ち読みしてきた子供連れ
ハワイ旅行のガイド本などと照らし合わせて見ると、正直言って、隊長さんの
日記、問題行動や、やってはいけないことのオンパレードのような気がする。
こんな事平気でやってきてHPのネタにまでしている隊長さん一家、
こんな隊長さんに未だに行動をともにしている隊員さん、あきれてものが言えません。
このHPを紹介した各メディアの担当者様、なぜこのHP選んだのか聞いてみたいよ。
まともなところ、他にあるのに…。
423名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:16 ID:TSW0C.JQ
>>422
体調の経歴から推測するに、コネの可能性あり。
あくまで推測の域ね、念のため。
424黒尾寛:01/09/23 21:26 ID:2/fam2Ew
充分に此処が閉鎖的ではないと立証できましたね。
ID:H0B4OQFoさん、有難う。
425名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 21:33 ID:dTXILP4I
黒尾 様
昼間、外出先にて焦土作戦の話、少々拝見しました。
基本的にあの作戦はやらない方がよいと思われます。
なぜなら、ご近所に送られたメール、一つ一つ拾い集め
満面の笑みを浮かべながら警察に差し出す妊婦の姿が
脳裏にちらついて仕方ないのです。よほどのことがない限り
封印をおすすめします。
426名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 21:40 ID:6E.3AVBA
航空板にもついに・・・・
何やら妨害されているようだが(藁
「水疱瘡でも飛行機に乗れるんですか?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1001233225&ls=50
427黒尾寛:01/09/23 22:02 ID:2/fam2Ew
>>425
ご忠告五臓六腑に染みました。確かに仰る想像図は楽しいものではありませんね。
確かに其のとおりだと思います。
428あのさー:01/09/23 22:04 ID:ZVyg9C5s
週末なのででかけます。l

あのさー焦土作戦にすら反対してるアホがいるけど、こっちが警察に捕まって
調べられても、全然かまわずに馬鹿女をテロリストとして公安やアメリカ大使館
に差し出す人間がいるって事をなんでわからないかね。

警察に捕まる?それが何か?公安に捕まる?それが何か?
俺が捕まっても、馬鹿女のテロ行為が止まって牢屋に叩き込まれて乗客が救われるなら
我が人生省みずって人間がいることを覚えて置いてね。>>425
俺が特攻隊長でUA日本支社に乗り込んでもええよ。
429黒尾寛:01/09/23 22:24 ID:2/fam2Ew
>>428あのさー氏
隊長で人生を棒に振るなら、国士として散華して頂ければ、と存じます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=998294878&ls=50
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=999102969&ls=50
他の猪突猛進派の方も是非一度ご高覧を。

さて本題ですが、ここで散華せずまずはUAなり領事館なりに電話してみましょう。
火曜日まで待ちましょう。余りにも今までの紳士的態度が勿体無いではないですか。
430黒尾寛:01/09/23 22:29 ID:2/fam2Ew
>>428あのさー氏
良い週末を。
431よっしー:01/09/23 22:36 ID:JfxEs4Y6
HP更新(経緯のページ)しておきました。すみませんが内容の確認お願いします。
間違い等があればメールにて指摘お願いします。
        ~~~~~~
今日はもう寝ますので、訂正は明日になります。

今日は途中暴走してお見苦しいところがありましたが、ご容赦下さい。

http://akaode.tripod.co.jp
432名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/23 22:43 ID:dTXILP4I
事態進展なしか、とりあえず、今日は寝ます。
433黒尾寛:01/09/23 23:47 ID:2/fam2Ew
これは半ば以上自分に向けた自嘲的自慰レスです。少しこの場をお借りします。
なかなか進展は無いかもしれません。育児板にも退去勧告を受けました。
「誰のための何の正義か」を考えています。私の回答は、この抗議によって少しでも
飛行機の中で、新幹線の中で、電車の中で、病気の感染リスクが少なくなれば、
との思いで紳士淑女協定に賛同しています。2chへの参加のスタンスは人によって
様々で私の其れとは違う人も居るのでしょう。薄く広く静かに怒るためには多くの人に
隊長の所業を知ってもらいたい、しかも押し付けることなく、生のままの事実を、
というのは難しいかもしれません。倦まず弛まず、怒り続けます。静かに冷たく。
434トーフの根性:01/09/23 23:58 ID:UG7jCTnY
育児板レス55および黒尾氏56読みました。

育児板での呼びかけは、今後も続けてください。
435黒尾寛:01/09/24 00:04 ID:Fw9BaI/o
>>434 鋼の根性氏
ご声援に感謝します。地べたに額を付けても続けましょう。
436トーフの根性:01/09/24 00:10 ID:0gMea0vE

トーフですってば(w

志を貫くというのは、なんにせよ困難も伴うものですよね。
社会を生きる ということもまた、然り。

「社会への提言の芽」
マターリと育てたいものです。
437黒尾寛:01/09/24 00:16 ID:Fw9BaI/o
ついに削除依頼が出ました。皆さん、紳士淑女協定に則った
方策なら如何にすべきでしょう?
 59 :名無しの心子知らず :01/09/24 00:06 ID:Oa1gv.NI
>>56
なにが匿名掲示板の特性を生かした社会への提言の芽だか・・・。
意見を述べるときは、自分の氏名を公開すべきです。
それがない意見なぞ、意見とはいえない。
ましてや、社会への提言など勘違いも甚だしい。
ここでされるのは迷惑なので、削除依頼出しました。

育児板です。
438名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:19 ID:EJbablpw
新スレは引っ越してね♥
439どうしても一言いいたくて・・・:01/09/24 00:24 ID:9FrL4ZAg
黒尾氏

混乱を避ける意味で今までROMっていた者です。
自分は一児の母ですが、現実に自分の身近にも隊長さんの様な知識と意識
しかない親がいます。
私自身、微力ではありますが毎週、地元の児童会館へ一歳児を連れて通っ
ているので、そこで今回の話題を出してお母さん達と話し合いをしてみた
いと思っております。
恥ずかしい話ですが、私自身今回の件がなければ単に水疱瘡などを発病し
ている(または疑い)我が子を飛行機などに乗せては、子供の健康に悪い
だろうくらいしか認識がなかったけれど、ここでの体験談等を読み、他人
を巻き込んでしまう怖さを知りました。
明日から私も自分の身近な所からこの話題を出して、親として我が子を守
るとは?他人に迷惑を掛けずに子育て(旅行も含)をするには?を考えて
もらえる様に動いてみます。
黒尾さんはじめ皆様方。
無駄じゃないですよ、みなさんのやっている事。
これからも応援しています。
迷惑かけるので再びROMってます。。。
440名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:28 ID:odz.QtbE
>>黒尾寛様。
ずっとROMしてました。育児板の「隊長さん、お待ちしてます」のスレも
見ました。
>>433での黒尾氏の意見に賛成です。
隊長さんを闇雲に叩いてるように育児板の方は言いますが
冷静に考えてもこちらは間違った事をしているとは思いません。
黒尾氏にのやり方を支持します。
441名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:29 ID:d3LGpqf2
>437
それに関しては、削除人の判断に従うしかないと思います。
どちらにしても、コチラでゆっくりしていけばいいんではないかと。
>438
442名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:30 ID:f/bAim2w
>>437
削除ガイドライン上は問題なしでしょう
443:01/09/24 00:32 ID:c.IT2WHg
面白そうですね
だれか要約してくれよ
お礼はしない
444名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:37 ID:w2IecUpc
育児板のあのスレが削除依頼?
ってことは、あの板の住人は、元の「非常識な親」スレに合流しろと?(藁
なんだか勝手だね。
445私も:01/09/24 00:44 ID:XH6d/1VQ
BMPを見てから、ずっとここROMしてます。
皆さんのやり方、まちがってナイとおもいますよ。
企業にメールはまだ出してませんが、子供のいる友人、知人には伝えてます。
みんな賛同してくれてますよ。

正直、黒尾氏には惚れた!!
446名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:46 ID:EJbablpw
つかあんたらが、勝手だと思うが
わからないならイイ
合流しろとかも思ってないと思うよ

ハッキリ言ってあまり支持されてない雰囲気っす
447名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:48 ID:j5ftAp6s
448名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:52 ID:odz.QtbE
何かフジテレビで2ちゃんのことやってる!
449名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:58 ID:AR4LjOmg
>>448
速報板重いのそのせい?
450名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 01:01 ID:NGTK4vZk
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>314

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
451学級委員:01/09/24 02:05 ID:t87k/TyQ
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
452ヲレを最初にむかつかせた奴:01/09/24 02:08 ID:t87k/TyQ
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 17:52 ID:UsByn8z6
そろそろ自分語りは止めて下さい。
自分語りしたいならyahooにでもいって盛り上げてきて下さい
453次コイツ:01/09/24 02:12 ID:t87k/TyQ


138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 22:45 ID:eDuOQHX6
>>120
>感染症対策を民間航空会社だけに負わせるのはいかがなものかと、
>疑問に感じますです。

関連サイト及び過去スレをできればお読み下さい。
航空会社に対しては今回の出来事を知ってもらうのと
今後このようなことが起こった場合、どのような対策をとるのかを
問うメールを出しているに過ぎません。

また各々の価値観云々についてはこのスレではなく別の場でお願いします。

場違いレスなのでsage


138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/22 22:45 ID:eDuOQHX6
>>120
>感染症対策を民間航空会社だけに負わせるのはいかがなものかと、
>疑問に感じますです。

関連サイト及び過去スレをできればお読み下さい。
航空会社に対しては今回の出来事を知ってもらうのと
今後このようなことが起こった場合、どのような対策をとるのかを
問うメールを出しているに過ぎません。

また各々の価値観云々についてはこのスレではなく別の場でお願いします。

場違いレスなのでsage
454黒尾寛:01/09/24 02:17 ID:Fw9BaI/o
非常に残念ですが、頓挫したと判断します。ぎりぎりのところで決心が遅れた自分の
決断力の無さが敗因でしょうか。すいませんでした。しかし、隊長への怒りは保持しつつ
もっと長期で糾弾するべく活動します。
 とりあえず私は速報板に移ります。
455名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:20 ID:hr9v5QaE
向こうもこっちが疲労してくるのを待っているのではないか。
一晩寝て読み返すと以前より露骨に「隊員だなぁ」と思えるようなカキコもちらほら。
みなさん、取り合えず寝る→英気を養う→ダレるようであれば他の板への引越しを行いつつ、
また協力者を募る と長期戦ですがマターリと行きましょうー
456名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:23 ID:76JLrCeI
学級委員になれなかった消防が騒いでるな(W
457名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:26 ID:JNWLfRSk
誰も学級委員にはなりたくないと思うYO。
458トーフの根性:01/09/24 02:28 ID:0gMea0vE
頓挫とは思いません。

せめて週明けまでは体制を保持してもよいのでは。

>>455さんに賛成です。
459名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:34 ID:xOjDJDXY
>>黒尾氏
ヲチ板では、こんな事は当たり前だと思いますよん。
煽りは無視していればやっていけます。
ワンパターンのお祭りはつまらないヲッチャーもたくさんいますYO!
46045:01/09/24 02:35 ID:aThEu9DI
114は別に良いけど逆パンダはウザイね。
461黒尾寛:01/09/24 02:37 ID:Fw9BaI/o
>>459
仰ることは判りますが、内部崩壊を起こす可能性を隊長サイドに
気取られた今、此処では難しいかな、と思います。
ID:EJbablpw氏の知略に負けました。
462名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:44 ID:xOjDJDXY
>>黒尾氏
ここは2chのヲチ板、煽りや荒らしは当たり前で折込済み。
そう思って参加してるヲッチャーも多いってこと。
召喚は無理な可能性が大だけど、「やる事はやる」でいいんじゃあ?
463名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:44 ID:roN99R7c
企業にメル出すにしても決着つけるにしても、
Googleキャッシュが残っているうちにしたほうが良いと思うんだけど。

証拠が消えてからじゃ、説得力ないっしょ。
464VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 02:45 ID:ua6dHxZs
今帰ってきました。VARICELLA2は現在削除されています。
私の方で事実関係を確認ししっかり報告しますので。
この件についての一切の詮索を書かないようにお願いします。
皆様ご協力ください。(これも予想のうちです)

なにか行動に移すということは、必ず情報発信があるものです。
それから、隊長の主張も見えてきます。
みなさま、それに期待してください。
「私は削除された経緯を知る権利がありますので」
465航空板のNASAしさん:01/09/24 02:46 ID:afkHjKZ.
皆さん、お疲れ様です。
この時間じゃないと出て来れない、私も鬱ですが。

>>458
同意です。
やっぱり三連休ですからね。事態は火曜日から動くと思います。
ただ、ここではツライのは現実かもしれません。
「板を移動する」とか「別サイトを立ち上げて(現在あるtripodのそれでもOK)、そちらに来てもらう」
など方法がいくつか考えられると思います。

さて、本日の動きですが・・・
成田の第1ターミナルで地上係員をやっている友人に聞いたのですが、
今回の件に関係して、詳細は分からないのですが、米国入国管理局がI-94/Wの関連の問題で動いているとのことです。

航空会社関係者の間では、今回の件は行き先が米国なので、I-94/Wの記載問題に引っかかるのではないかとの指摘が多いようです。
(詳細は省略しますが、「宣誓」している以上、「偽証罪」にあたるのではないかという考え方が支配的です。)

すでに4年が経過しているので、対個人の制裁措置の可能性は不明ですが、
すくなくとも疑わしい子供連れの旅行者に対するチェックは
航空会社・米国入国審査官ともども厳しくなるようです。

以上とりあえず、本日得られた情報でした。
466名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:47 ID:9JUvvDF.
いま残ってる個人情報には気をつけてね。
467名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 02:53 ID:Eld9Ql8k
>>465
航空板のNASAしさん ありがとうございます。
468トーフの根性:01/09/24 03:04 ID:0gMea0vE
>>465
おかえりなさい。おつかれさまです。
469VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 03:15 ID:ua6dHxZs
>>466さん
>いま残ってる個人情報には気をつけてね。
これって私の個人情報のことですか?
そうだよね、そうだと言って下さい!おねがい。

その訳は・・・・うぷぷっ。

お返事まってます。
470名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 03:27 ID:9JUvvDF.
>>469さん
そうだよ、これでいい?
その訳って、死ぬときゃ一緒か・・・
471VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 03:45 ID:ua6dHxZs
ID:9JUvvDF
>>470
>その訳って、死ぬときゃ一緒か・・・
ああこわい・・・どうしよう、こわい
死ぬほど怖くて心臓がどきどきしています。
もう不安で不安でいつ襲われるかと思うと・・・・
あなたの一言で怖くて仕方ありません。

不安で不安でどうしようかと思っています。

以上不安で仕方がないので・・・
不正アクセス法と恐喝の可能性があるのかどうか
今から問い合わせてみます。
(わざわざ警察に行かなくてもサイバーポリスがありますね)
立件出来るかどうかは問題じゃありません。
調べてもらうことに、意味があるのです。

(頼むぞ!小物だったりしてがっかりさせるなよ)

皆様、私は469の書き込みで非常に恐怖を感じています。
しかしながら、これは私の問題です。
ID:9JUvvDFの件で余計な推論や意見を一切言わないように
協力おねがいしますします。
でも、ログやキャプチャーはいっぱい取ってね。
もうひとつ、これでVARICELLA2やるひまなくなりました。
しばらくお待ちください。
472VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 03:47 ID:ua6dHxZs
訂正
不正アクセス法>>不正アクセス防止法です。
473黒尾寛:01/09/24 03:58 ID:Fw9BaI/o
不安を解消しましょう。2つのスレが在る事で内訌を起こす、
若しくは疑念を生じ我々の唯一の紐帯であった信頼を損ねる、といった
事態を呼び込みそうだと懸念していましたが、その疑義は簡単に払拭できません。

 恐喝は金品や代価の請求でしたっけ?そのようなものが発生しなかったら
立件できません。威力業務妨害も今回は立件は難しいでしょう。今回の運動は
ある種の不買運動に等しかったのですから。落ち着いてください。浮き足立つ事が
一番良くないです。

 取り敢えずの提案ですが、一度速報スレに移りましょう。其の上で
抗議活動ではなく、趣旨どおり事実を周知してマナーを改善する、という
方針で如何でしょうか。
474VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 03:59 ID:ua6dHxZs
というわけで、しばらく別作業になってしまいますが
本スレとは関係ないので、別にスレを立てるかどうか検討してます。

しかし私は怖いです・・・死ぬって脅されました。
↑みなさん読みましたよね。LOGとってね。
475VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 04:08 ID:ua6dHxZs
というわけで、しばらく別作業になってしまいますが
本スレとは関係ないので、別にスレを立てるかどうか検討してます。

しかし私は怖いです・・・死ぬって脅されました。
↑みなさん読みましたよね。LOGとってね。

この人愉快犯じゃありませんもの、VALLCELA2って個人・団体
どちらでも登録できるんです。
ちゃんと個人で登録したって知ってますしね。
本当に頼むぞ、サイバーポリスには今までのこと洗いざらい書けるからな
もちろんグーグルのキャッシュなんて警察様が保存してくれるぞ。
(よかったねぇ、皆さん)
476VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 04:10 ID:ua6dHxZs
しかし私は怖いです・・・死ぬって脅されました。
↑みなさん読みましたよね。LOGとってね。

心配下さっているみなさん
http://www.freett.com/
にいって登録試してみてください。
どの程度の情報が載っているのかわかります。

いやね・・・あせってたんで、登録正確に出来てたかなぁ?
どうだったっけ。

でも、私怖いです
↑みなさん読みましたよね。LOGとってね。
477黒尾寛:01/09/24 04:19 ID:Fw9BaI/o
判りました。成る程。脅しがあったのですね。
478VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 04:23 ID:ua6dHxZs
そうですよ、黒尾さん
悟ってよ。

でも、私怖いです
↑みなさん読みましたよね。LOGとってね。
479黒尾寛:01/09/24 04:25 ID:Fw9BaI/o
確かに。一応全貌とは言いませんがかなりの部分を悟ったつもりです。
そういう連絡手段があったとは。すいませんご心労をかけます。
落ち着いて。劇場なのです。観覧者が居なければ事は起こさない。
落ち着いて。
480名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 04:38 ID:f/bAim2w
取り敢えずログ取るよ−。
命奪われないようにね。
481VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 04:47 ID:ua6dHxZs
>>463
これでグーグルキャッシュは必要ならいつでも、
証拠として提出できます。

>観覧者が居なければ事は起こさない。落ち着いて。
これってわたしへのメッセージ?
うーん作戦会議しようか?捨てアド取ります。なんかこっちばっかり
公平にやってもしかたがないしね。
[email protected]へメールよろしく。
黒尾氏の本人確認方法はそのとき教えます。(ったってIDしかないけど)

皆様、私は469の書き込みで非常に恐怖を感じています。
しかしながら、これは私の問題です。
ID:9JUvvDFの件で余計な推論や意見を一切言わないように
協力おねがいします。
482 :01/09/24 04:52 ID:od.iEFJA
>>481
>>468 は自分の書き込みでは?
483 :01/09/24 04:55 ID:od.iEFJA
しかし、育児板ってひどいね。
黒尾さんいちいち受け取ることないと思うよ。あっちの方では。
484名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 04:55 ID:PC9NI6L.
>>482
>>469の引用した部分の書き込みの事だと思われ。
485VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 04:59 ID:ua6dHxZs
すみません。おおぼけでした。許してください
心からお詫びします。
これも、いつ襲われるかの恐怖のためです。
サイバーポリスの方にこの1連のながーいスレを、読んでもらって
全部関連HPも全部保存してもらって。
(改ざん防止のためにCD-Rに焼いといてよかった。)
それからじっくり、不正アクセス防止法と脅し(いや怖くて怖くて
どんな罪が該当するのだろう)調べてもらいましょう。

いや、別にこれは不正アクセス防止法のためですからね。
だれがここにどんな書き込みしてようが、そんなこと被害者たる
私は知る由もありません、でも警察はねえ・・どこまで調べてくれるかな?
なんせ殺されるからなぁ・・・
486 :01/09/24 05:01 ID:od.iEFJA
>>484 了解
>482 で間違えた、>469は自分の書き込みでは?でした。スマソ
個人情報には気をつけてね、って脅しじゃなくて、
アドバイス的に言っただけじゃないの。気にすることはないと思うよ。
487 :01/09/24 05:04 ID:od.iEFJA
漏れ的には主婦の怖さをはじめて知った。
思考に性差があるのは本当だね。
488VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 05:04 ID:ua6dHxZs
いや、みんな悟ってくださいよ。お願いします。
489VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 05:15 ID:ua6dHxZs
黒尾様
怖くて怖くてたまらないので寝ます。
メールください。返事は起きてから

いや、私のメッセージじっくり読んで。
みんな悟ってくださいよ。お願いします。
でもこの件のコメントはなしね。
>>486さん、よーく私のメッセージ読んでね。
それとID:9JUvvDFの件で余計な推論や意見を一切言わないように
協力おねがいしますね。(いや好意ってわかってますよ)
徹底してね。
490 :01/09/24 05:18 ID:od.iEFJA
>>489
意味はわかります。おーけー黙ってます。
黒尾さん寝たのかな。
491名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 05:21 ID:qLRXUVmc
管理人さんお疲れさまですー!!
キャッシュの寿命・及び連休明けに各社が動き出すことを考えると
今日からの1日間のメールの発送に全てかかっていますね。
第一番目の山場を踏ん張って乗り越えましょうですです
492既出かもしれませんが:01/09/24 05:50 ID:7OZBvf7I
外資系航空会社に聞いた話なのですが、日本語の運送約款は、
日本航空が雛型を作成して、それに他社が追随するとのことです。

たまたま、全日空の新旧運送約款が、HPに記載されていますので、
引用します。 http://www.ana.co.jp/dms/haji3.html
> 国内旅客運送約款 (平成9年2月1日から)
> 第14条 搭乗の制限
> 1.会社は、次の各号に該当すると認めた場合には、
> 当該旅客の搭乗を拒絶し、または寄航地で降機
> させることができます。
> この場合、第20条第1項の規定による払戻し
> を行い、取消手数料は一切申し受けません。
> (1)運航の安全のために必要な場合。
> (2)法令または官公署の要求に従うために必要な場合。
> (3)旅客が次のいずれかに該当する場合。
> (イ)精神病者、伝染病者、薬品中毒者、泥酔者。

現運送約款 http://svc.ana.co.jp/dms/haji3.html
> 第14条 搭乗の制限
> 1. ***省略***
> (3) 旅客の行為、年齢または精神的若しくは
> 身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
>    (イ)会社の特別な取扱いを必要とする場合。

なので、航空会社や国土交通省などにメールを送る場合、
グーグルキャッシュを引用して、
『14条の1-3-イ項で、感染症患者の搭乗拒否項目を
 復活させてください』
と送るのが、現時点で最良の効果が得られると思います。
493名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 05:52 ID:7OZBvf7I
グーグルキャッシュは、引用じゃなくて添付だな。
すみませんです。
494名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 05:59 ID:7OZBvf7I
日本航空国際線運送約款
http://www.jal.co.jp/carriage/carriage_j/7.html
> 第9条 (運送の拒否及び制限)
> (A) (運送の拒否等)
>   (5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
>     (a) 会社の特別の取扱いを必要とする場合。
>     (f) 機内で喫煙する場合。

全日空国際線運送約款
http://svc.ana.co.jp/int_rsv/yakkan_int/yakkan_j_08.html
> 第9条 (運送の拒否及び制限)
> (A) (運送の拒否等)
> (5) 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
> (a) 会社の特別の取扱いを必要とする場合。
> (f) 機内で喫煙する場合。

国際線約款を、引用してきました。
全く同じなので、国際線の9条A−5−a項の改定も
一緒にお願いしましょう。
495VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人 :01/09/24 06:08 ID:ua6dHxZs
こわくて怖くて寝れません。遂に命まで狙われるようになった。

眠れない頭で考えると、そもそもこうなったのは誰のせいか。
私はそれを問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

私が要求したことが、命を狙われることか、それを良く考えて
欲しい。
ああ怖い。
496VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 06:27 ID:ua6dHxZs
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku4.htm
しゃれで済めば警察はいらない。
497VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 07:08 ID:ua6dHxZs
あまりの恐ろしさに震える手ででんわしたんですよ。
そしたら、「こちらは警視庁ハイテク犯罪課です、本日の業務は終了しました。
平日の午前8時30分から午後5時15分まで・・」
あんたなぁ、こっちが生きるか死ぬかってときに。。

そもそもこうなったのは誰のせいか。
498 :01/09/24 07:33 ID:A9UWPRWI
        /::::::::::::::::::::::::^::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ
     /::::::::::/ |::://∧::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶
     |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|
    |::::::::::/ :::::::::::::      ::::::::::V::|:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
    | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |
    |:/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    /|/  `─── /   ` ───    | |
   (||        (●_●)        |ノ
     |          l l          |
    |      __-- ̄`´ ̄--__      |
    |        -二二二二-       |  あたしのせい?
    \                    /
      ヽ      _- ̄ ̄ ̄-_     /
       丶               /
       /| \_______/ | ̄\
   / ̄\ 丶           /
499VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 07:41 ID:ua6dHxZs
これこれ、電話したのは事実なんだから、おいたしたら駄目よ。
全部なんてとても調べられないんだから、まずは疑わしいIDから
IPへ調べていくから、当然隊長擁護派って私が思う書き込みの方から
調べてもらうけど。

しかし、いつの間にコテハンになっちゃたんだろう>私
500名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 07:42 ID:DLgctTgs
>>497
> そもそもこうなったのは誰のせいか。

こういう事書くから、突っ込まれるの。

どちらにしたって、各航空会社・国土交通省・アメリカ入国管理局が
動き出したので、あなたの手の届かないところで事態は推移しているの。

俺の予想では、以下の3つは確実だろう。
1 隊長のUAブラックリスト入り
2 隊長一家のビザなし入国拒否
3 各航空会社の約款改訂
>>497が、上記のうち一つでも実行された場合、あなたに危害を加え
ると書かれたメールが届いたならば、脅迫されていると警察に被害届
を出した方がいい。これは、もうあなたの力じゃ止められないから。

他の事例については、愉快犯の脅迫文だと思っていていいんじゃないか?
501VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 07:53 ID:ua6dHxZs
さて、私だけが書ける最初で最後の通告です。

HP改ざん・脅し、隊長の警察沙汰と別の次元で私の方から
警察に行く必要ができました。
(私の方は貴方のようなブラフではありません、警察にふざけて電話を
かけたら、どうなるかはご存知でしょう)
私はどちらを選ぶべきですか?
1.脅しだけを問題にし、ID:9JUvvDF.だけを対象にすべきですか?
2.HP改ざんを含めて、捜査を円滑にするために、全てを捜査の
対象にしましょうか?

この期に及んで、まだ貴方の事を斟酌している私は大ばか者でしょうか?
502VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 07:57 ID:ua6dHxZs
>>500さん、そうです自分で自分を笑っています。
私には止める事は出来ないでしょう。

ここを見ている皆さん、500さんのような内容で私の件について
いろいろコメントするのはいいですけど、推測等はくれぐれも
自重してください。
503名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:02 ID:9JUvvDF.
うわっ、今起きて見たら大変な事態。書き込んだの私です。
486さんのおっしゃる通り、アドバイスのつもりだったんだけど。
「死ぬとゃ一緒よ」の意味は「最後まで一緒に闘いましょ」ですよ。
ヲチスレとかこちらの私の書き込みでわかりませんでしたか。
とにかく大変な誤解を与えてしまい申し訳ありません。
504名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:10 ID:xSsFWHcA
どのような経緯でここまで来たか全てを読んでいないので、事実である数十上の
やり取りを読んで書き込むよ。やり取りだけでは何処が脅しなのかわからない。
「その訳は・・・・うぷぷっ。」という書き込みからは人をあざ笑い、
陥れようとする人間が思い浮かぶ。「そうだよ、これでいい?」はその前に
「そうだよね、そうだと言って下さい!おねがい。」と書かれていたお願いを
お願いされただろ文の流れからして。うぷぷっと書きながら挑発(いろんな
意味においてね)し、問われた訳に「その訳って、死ぬときゃ一緒か・・・」の
返答だね。
文章は単語のみを取り出した場合、一部引用した場合など同一の文でも解釈が、
変わる訳で。では文章の流れで見た場合、ここに書かれている死とは貴方が言う
脅迫だと断言できる判断材料があるのか考える。しかし、一文の一部のみを
取り出して判断しないと脅迫という所にたどり付けない。事実引用は一部のみ。
「お前が苦しい時は俺も一緒。二人で頑張ろう。なぁ〜に死ぬときは一緒だ」
この例題文章が脅迫だと思ったとしたら貴方の言い分は難解ではない。
これで宜しいのかな?やたらとあれはダメこれはOKと注文が付いているようだが。
505名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:13 ID:xSsFWHcA
>>503
本人出てきた後に駄文で、すまんです。
506名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:15 ID:9JUvvDF.
>>505
いえ、感謝してます。書き込んでそのまま寝ちまった自分が悪いです。
507よっしー:01/09/24 09:36 ID:T55lqlvw
私も今起きました。なんだか色々と問題が起きていますね。

昨日「わたしの海外旅行ホームページ大賞」に関しての情報を入手しました。

>98年2月10日〜3月31日までに応募した453作品のうちから
>主催者サイドが1次選考、21作品を絞り込んだ。
>21作品に対して5月24日まで一般投票が行われた。

という事だそうです。googleで「わたしの海外旅行ホームページ大賞」で
検索すると色々情報が出てきます。

また、

> 規定でした。繰り返しますが、98年当時の隊長応募のHPタイトルは「赤おで」で
> はなく「子連れでハワイお役立ちガイド」であったと記憶しています。その後、HP
> を拡張され「赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド」がTOPページになっています。

という情報も入手しました。

このことより隊長のHPを大賞にしたのは他でもない大衆であったことが
分かります。投票時にあの日記があったとするのならば、これは凄く恐ろしいことでは
ないでしょうか。多くの人(何人が投票したかは不明ですが…)が感染症に関して無知
だったことを意味します。
興味ある問題のため詳細を一度リクルートに問い合わせてみます。
508名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 09:46 ID:biVq0CI6
>>507
>感染症に関して無知

妙にタイミングのいいレスが育児板にありましたよ
------------------------------------------------------------
> 89 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/09/24 09:25 ID:d89Rd.ks
>このスレがどうしてこんなに繁盛してるのかわからない。
>「水疱瘡と知ってて海外旅行に行っちゃった」って、
>こういう単純な問題じゃないのか・・・。
>何でそんなに水疱瘡が伝染病云々として非難されるのか、
>なんか過剰に反応しすぎでないかと思ってしまう。
>わからないでもないんだ、確信犯ってのが悪いというのは。
>でもちょっとネンチャクしすぎでないだろうか・・・。
509名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 09:57 ID:BbsSVWtg
>>507
情報ありがとう。私ももう少し調べた上、関係各所に確認入れてみます。
510名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:03 ID:qo85ow9E
VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人って何か1人で勘違いしてない?
あれのどこが脅迫なんだろ。というかそんなことで騒ぐ位なら
はじめからサイト立ち上げるなよ。隊長と一緒じゃん(W
511名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:07 ID:.pb52iXk
横筋なのでsage。
これからは、ネット社会での評価が、その企業なり個人なりのビジネスの
業績を左右することになるだろうと考えてました。
そういった意味でもこのスレは興味深くROMしていますし、
むしろこれからが本番だろうと思っています。
隊長のネット復帰は可能か?またその方法は?
航空各社の対応は?仮に、隊長一派を容認するような方針の場合に起こりうる現象は?
2ちゃん上での盛り上がり盛り下がりに関係なく、
いろんな意味での危機管理問題の具体例(進行中ですが)として
十分追跡に値するテーマですね。
個人的には感染機能付絶叫マシーンと同乗させるエアラインは使用しません。
512名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:19 ID:J92Ymkcg
>>511
俺は、隊長こと「早坂美紀子」氏のような非常識極まりない愚か者のHPを
表彰した「日経」の雑誌すべてをボイコットします。

自分は初心者の人に「どんな本買ったら良いか」と相談されていろいろアドバイスすることが多いのですが、
その際にも「日経」のものは、「日経のものだけはだめ」と伝えてます。もちろん事の経緯をすべて伝えてですけどね。

日経、PHP、リクルート、これらの雑誌は早坂美紀子氏の非常識な行動を知りつつそれを黙認どころか
面白おかしく取り上げたメディアです。この3社については「知らなかった」では済まされないと考えます。
早坂美紀子氏との関係を絶ちきり、経緯に対してのお詫び表明(謝罪までは求めない)があるまで
これらの3社の書物はすべてボイコットし、またボイコットさせようと思っています。
513名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:31 ID:G08bF7LQ
水を差す意見になります。お気に障ると思いますが、聞いてください。

>>510
激しく同意です。
VARICELLA2"管理"人@よっしーさんは、たったあれだけのことで
ここまで怯えて嫌な思いをなさったんです。
それとは比べものにならない、明確な攻撃を受けた妊娠中の隊長の
心情はいかほどでしょうか。
私は同じ女性として、隊長の体の方が心配です。

もともと私はこのスレは応援していましたが、サイトを閉鎖し、
精神的苦痛を味わい、書店やマスコミ等に悪行を公開され、
制裁はもう十分受けたのでは、と思いました。

目的は、隊長にハッキリと謝らせることでしょうか。
(それなら隊長さん、はやく出てきて謝ってください!)

こういったサイトの撲滅を目指す、とおっしゃるなら、
隊長一人だけを集中攻撃するのはなんだか話が違うと思います。
似たDQNサイトを探し、同じように攻撃するべきではないかしら?
そうしなければ怠慢でしょう。
もしくは個人的ないじめにとられても仕方ないのではないでしょうか。
514名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:36 ID:5UzmqlZI
>>513さん
勘違いしています。 理由は長くなるので省略(w
そもそも体調をイヂメルのが目的なら、こんな方法とらないで
効果的な方法はいくらでもあります。
515名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:39 ID:Thd06K4k
>>513
>>510 には同意ですが(ちょっと話が見えないので・・・
すみません)、513での論旨は少々ずれていると思います。

同じ女性として、体調の体を気遣うよりも、知らぬ間に
ウィルスに感染するかもしれない状況に置かれてしまった
妊娠中の女性の体を気遣うべきではないのでしょうか?

また、似たDQNサイトを探し・・・という論理も
?です。
516513:01/09/24 11:42 ID:G08bF7LQ
>>514
議論をするつもりは全然ありませんので、そのつもりでお願いします・・

>勘違いしています。 理由は長くなるので省略(w
そうですか・・
をっち歴はそんなに長くないので、勘違いはあるかもしれません。

>体調をイヂメルのが目的なら、こんな方法とらないで
効果的な方法はいくらでもあります。

それはそうだと思います。ただ、結果として本人にとっていじめには
なってると思います。
517名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:44 ID:tzomVE.6
>>513
>制裁はもう十分受けたのでは、と思いました。

「思った」のはあなた。
隊長本人が「思った」か「思ってないか」は隊長本人にしか
分からないんじゃない?
だから、隊長の本意を知りたい、っていうのがこのスレで
言ってることなんじゃないかな。
謝るとかじゃなくて。
ここの人に謝ってもらってもしゃあないし、隊長の「長」の字の
責任は果たせよ、ということでしょ?
「長」って字がつく役の責任は重いんだよ。
518名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:44 ID:jYdJuBow
>>513
隊長が制裁を受けたところで、誤解を与えられ、感化された
非常識な親がいなくなるわけじゃないです。
隊長が謝罪したところで、同じです。
問題なのは育児関連のサイト管理者(代表者)として
誤りを訂正し、今後再発防止の啓発に努めることが隊長に
与えられた使命じゃないでしょうか?
今のままだんまりを決め込むなら、それは今まで支援してきた
隊員達の評判すらも悪くすることを早く気づくべきでしょうね。
それがわからなければ、人のトップとして代表者足る資格は
ないですよ。
519510:01/09/24 11:45 ID:Vzd648Kw
510ですが、私は単にVARICELLA2"管理"人に対して言ってるだけです。
>>513-515さんに禿同です。
520名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:45 ID:bM6wflhI
>>516
お前は人権派弁護士か?(藁
521( ´∀`)さん:01/09/24 11:50 ID:pRlC17Dw
>>513

>こういったサイトの撲滅を目指す、とおっしゃるなら、
>隊長一人だけを集中攻撃するのはなんだか話が違うと思います。
>似たDQNサイトを探し、同じように攻撃するべきではないかしら?
>そうしなければ怠慢でしょう。

 だったらあんたがやんなよ。

 赤おでは雑誌で紹介されて、人もたくさん訪れるサイトでああいう
日記を書くという自覚の無さが問題視されてるんだから。それに赤お
でで騒ぎになっているのが広く知れ渡れば、他の勘違い親サイトに対
する抑止力になると思う。

 隊長自身が招いた事態なんだから、同情の余地なし。女だろうが妊
婦だろうが関係なし。
 
522名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:52 ID:j0LEj816
>513
隊長さんは一般のDQNサイト主宰者とは立場が違いますよ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 11:54 ID:buPDA5aI
>>513
当事者がいうのもなんですが私が寝ずに早く気がつけばua6dHxZsさんに
イヤな思いをさせずに済んだだけのこと。
事象を拡大解釈して都合よく翻訳するのは誤りです。
524 :01/09/24 11:58 ID:od.iEFJA
>>513 さんは育児板から来た人だよ
あまり突っ込まなくてもいいんじゃない。
525513:01/09/24 12:00 ID:G08bF7LQ
議論はしたくないです・・
このスレの意義とか、発揮した効果とか、賛同していますし
皆さんに反論はありません
あくまで精神的な面で述べたまでです
自殺などされたら悲しいですから・・・
526514:01/09/24 12:01 ID:5UzmqlZI
>>513さん
省略した理由は、みなさんが代弁してくれました(w
513さんへレスがイパーイ付きましたが、これはイヂメだとは思わないですよね?
皆さん、真面目にこの問題に怒っているんです。
527名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 12:06 ID:j0LEj816
一日ぶりにこのスレに帰ってきたんだけど、
皆さんの粘り強さ、我慢強さに感動してます。
育児板系の方の自分がたり&隊長擁護(?)には閉口しますが、
追求すべきは隊長さんの責任ですから、俺もキレずに行動を続けます。
528 :01/09/24 12:07 ID:od.iEFJA
513 俺はわかったから逝った方がいいよ
529 :01/09/24 12:07 ID:PlkKxDiE
面白がって参加しておいて、今度は可哀相だからやめましょう?
だったらはじめから参加するなよ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 12:08 ID:QBh84qpw
>>525
>自殺などされたら

それは隊長に失礼では?
彼女はそれほどまでに無責任な人なんですか?
531513:01/09/24 12:13 ID:G08bF7LQ
>>528
そうします。どうもありがとう。
ここは特別優良スレだと思っていましたが、
やっぱりスレの流れと違う意見は受け容れてもらえないものでしょうか・・。

>>529
をっちはしていましたが、書き込みは今回が初めてでした。
532名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 12:21 ID:Thd06K4k
>>531
>やっぱりスレの流れと違う意見は受け容れてもらえないものでしょうか・・。

ではなくて、勘違いしているような感じだからいろいろと
意見が出るのではないですか?
533名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 12:21 ID:t/GYQKRk
>>513
わかったから早く逝ってって。(w
あ、逝っての意味、判ってるよね?

VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人 さん
大変ですねー。怖いですねー。早くHP閉鎖しないと、危ないですよー。(w
1個人なのにそんなに叩かれちゃ、心配ですよねー。応援してますよ!(w
534名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 12:25 ID:2apMC8Vk
>>533
煽るなYO(W また1人で警察だの殺人だの騒ぎ出すYO(W
535名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 12:25 ID:GvQE2HWc
>>531
受け入れられないと思うなら、引っ込めば?
大体、その「なあなあ主義」がこんなドキュソを増やしてるんだろ?
分からないかなあ。
536名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 12:29 ID:BbsSVWtg
>>513
出先にて、一連のやりとりを見ていました。残念ながら、貴方には
>やっぱりスレの流れと違う意見は受け容れてもらえないものでしょうか・・。
を見る限りは都合の悪い書き込みを削除したり、批判に対しきちんとした
説明をしていない隊長さんと同じにおいを感じざるを得ません。
多数の方から、抗議があると言うことは、それほど酷く、非常識で
あるという査証ではありませんか?
そしてその抗議は日毎拡大しています。
隊長あるいは隊長の代理の方がきちんとした対応をしていれば
問題はこれほどまでに拡大していなかったでしょう。
そしてもうひとつ、隊長は自分のHPを次々閉鎖orパスワードがけ
をしておりますが、パソコン教室のHPのみ放置しております。
しかも、自身のプロフィールは削除、主婦向けのコーナーは
パスワードを書けているのに、教室に通っている子供の
作品は晒したままです。
この一点を見ても、隊長がかわいそうな状況にあるように思えません。
537513:01/09/24 12:36 ID:G08bF7LQ
本当にごめんなさい、最後です。

>>532
>ではなくて、勘違いしているような感じだからいろいろと
意見が出るのではないですか?

もちろん、スレの目的・意義等理解しているつもりです
問題にすること自体や、追求することに対しての反対はないことは
わかっていただきたいです

私は「その結果、現時点で相手個人には相当ダメージが与えられていると思う」
と言いたいだけです

>>533
>あ、逝っての意味、判ってるよね?

ここでは好意的に言ってくださったのかと思いました
誤解でしたか・・

それでは失礼します
538 :01/09/24 12:37 ID:od.iEFJA
>>536
わかったわかったもういいよ。で、黒さんはまだ?
539黒尾寛:01/09/24 13:03 ID:Fw9BaI/o
私の危惧は、この手の内訌だったし、また戦力の大幅減です。
「焦土作戦」を実行するだけの人が居なければ隊長も接触を
するよりも、黙殺をするでしょう。現状では難しい。
kWsVy/8A=EJbablpw氏の作戦に負けました。
揶揄で嫌気が差して抜ける人、彼の荒らしに仕方なく抜ける人
いろいろ居るでしょうが、私は彼の知略に負けました。
540名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:05 ID:5UzmqlZI
>>黒尾氏
ここまで盛り上がったのも2chだからだし、妨害されるのも2chだからです。
黒尾氏にHPを立ち上げて続ければ?という意見も出されていましたが、
私は反対です。 煽りや荒らしも楽しみながら(w、ここでやることに
意味があると思います。 速報板に行っても同じことになります。
黒尾氏が頓挫したと表明したあとも、みなさん頑張っています。

>>ID:od.iEFJA氏
あなたはいい人だと思いますが、初心者丸出しです(w
厨房の格好の餌食です。 ID変えて出直しした方がいいと思います。
541名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:06 ID:j0LEj816
>537
>「その結果、現時点で相手個人には相当ダメージが与えられていると思う」

それは537さんの個人的な見解では?
それに、仮に隊長さんにダメージが与えられているとして、
そのダメージから彼女が今後どう行動するか、俺はそれが気になる。
「アングラ掲示板の怖い人たちに荒らされて酷い目にあいました」
で済まされそうな気がするので(これは俺の個人的見解だね)、
俺はヲチを続けようと思ってる。
542VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 13:25 ID:ua6dHxZs
>>503了解しました。
一連私のことでコメントがありますが、いちいち返事もしてられません。

自分に向けられた言葉をどう解釈するかは、他人がいっていいものでしょうか?
私も他人のことなら、もしかしたら一連の人たちと同じ解釈ができるかも知れま
せん。しかし現実にHPをハッキングされたことは事実です。

自作自演コメントが出る前に、はっきりさせたいと思います。
もう、隊長のことを斟酌している場合ではありません。
とりあえず私のプライバシーも守ってくれることだし、ハッキングの件
は、届け出。調査を申し出ます。
543VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 13:28 ID:ua6dHxZs
私の見解は基本的に541さんと同じです。
544名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:30 ID:1Vf3QH2s
>>542
心無い数人の言葉は気にしないで。
545名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 13:30 ID:BbsSVWtg
>>539
黒尾 様
この作戦、失敗じゃないと思いますよ。既に、各方面から反響が
あるではないですか。後は、週明けの役所・企業・団体の反応が
どうなるか。役所関係や航空会社が動けば、隊長は始末書なりを
一筆とられる可能性は高いと思いますし、当面の搭乗禁止もあり得ます。
そして、それらの措置が執られれば、スポーツ紙・週刊誌・一般新聞の
三面記事・ワイドショー等での報道も期待できます。おまけに、珍事件扱いで
(水疱瘡の子供を海外に連れて行った話をHPにのせたドキュソ母ということで)
再現ドラマ付きでスペシャル系番組で繰り返し使われる可能性も…。
焦土作戦とるよりも、隊長にはダメージだろう。

>>540-541
禿げしく同意!
546VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 13:36 ID:ua6dHxZs
黒尾 様
少なくとも焦土作戦自体が出来なくてもいくらでもやり方はあるじゃないですか。
547名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:39 ID:j0LEj816
黒尾さんには黒尾さんのやり方があるのかもしれない。
めけを認めることが、次の作戦に繋がる・・・とか。
いや、俺の勝手な勘違いかもしれないけど。

黒尾さん、この一連のスレ、意義はあったと思いますよ。
548黒尾寛:01/09/24 13:46 ID:Fw9BaI/o
皆さん、平身低頭します。すいません。焦土作戦なくして隊長との
対話が無い、という構図では目的を達することは出来ない=頓挫
と思いまして、他の板で、連絡をとりつつ抗議運動を続けるという
絵を描いていました。少なくとも、メールでの周知を続けましょう。
最後の一人になっても私は続けます。
549 :01/09/24 13:47 ID:xOjDJDXY
黒尾氏
やたらに失敗だの負けだの士気を落とすような言葉を吐くべきではない!
ここは固まった組織ではないが、少なくとも他の2chねらーは貴方に
賛同し、または、流れに従ってきた。
こうなったら、2ch得意の総攻撃を敢行するするしかないのでは?
もう充分でしょう?
550名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:48 ID:xcU2yNok
>>549
総攻撃ってなにするの?
551名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 13:50 ID:BbsSVWtg
>>549
個人的にはそれはまだ早いような…。
メール作戦の結果もまだ十分でないし…。
今は、なるべく世論を味方につける方向で動くのが得策では…。
552名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:52 ID:.pb52iXk
総攻撃はいかんざき。
いつになるか分からんが、隊長が表舞台に立とうとするときまで、
マターリのほうが良いと思う。
553名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:55 ID:HBIdD43.
>>539
こんなところで勝った負けたいってないで、信用できる人以外には情報を出さずにやったらどうですか。
数に頼るのはやめ、HPなど立ち上げず、共闘してきた人とメールのやりとりで進めてください。
どれほど優秀な戦略だろうと、子供や野次馬の寄せ集めで勝てるわけはありません。

総意など求めることはありません。
やりたい奴はやり、やめたい奴はやめる。
そして、やりたい奴はやめたい奴を非難しない。
やめたい奴はやりたい奴を非難しない。
それだけを態度として動けばいい。
あなたはリーダーではなく、共闘する人間の1人だと思ってください。

もう、航空業界まで話が進んでいるなら、あなたには目的を遂げる義務があるはずです。
「2ちゃんねる」における勝利など、優先順位の下も下でしょう。
ためしに、たった今「2ちゃんねる」への書き込みを止めてみるのです。
何か言いたくても我慢するのです。
その後の有り様を見れば、ここがどれほどのものかわかるでしょう。
「2ちゃんねるは便所の落書き」というのは、大多数の2ちゃんねらーの自己認識なのです。

便所の落書きに金言を探す努力より、航空業界など義務として取り組む人のことを考えてください。
それらの人たちが、できるかぎりの力を出せるようにしてください。
「2ちゃんねる」がここにある以上、見たければいつでも見れるのです。

ご健闘をお祈りいたします。
554黒尾寛:01/09/24 13:56 ID:Fw9BaI/o
>>549
猛攻をすべく、準備を整えましょう。まずはメアドを準備しましょう。
員数を増やし、圧力を増しましょう。しかし、今は>>551氏の仰る通り
世論を味方につけて、圧倒しましょう。

士気を落としたミスは誤ります。しかし、違う形で紳士淑女協定の
精神を生かした形で再生は出来ます。再度の構築を持って事に当たりましょう。
555名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 13:57 ID:j0LEj816
>552
総攻撃かけたいという人を止めるのは難しいと思うが、
隊長サンをマターリ&紳士的にヲチしつづける流れも維持していきたい気がするざき。
556552:01/09/24 14:05 ID:.pb52iXk
>555
そうですね。
隊長さんが本格的に電波を送信するのは確実と思われ、
それもかなり強力なものと予測しておりましたのですが。ざき。
557VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 14:06 ID:ua6dHxZs
冷静に書いたつもりですが、まだどうしてもいい足りないので
一言だけ、私の感じ方についてコメントした方へ

今回の件、いきなり銀色の櫛を目の前に出されて「殺される」って叫んだような
ものです。傍からみればバカに見えるかも知れませんが、目の前の櫛
をナイフとみまちがえることは、今後も私の人生であることだと思っています。

かわいそう派の人たちへ。
私の知っている事で、一つ例をあげます。Aさんの保証人にBさんがなり
Aさんが支払いできなくて、Bさんが代わりに2000万を支払ったのですが
AさんはいまだにBさんに支払いもせず、のうのうと商売を続けています。

私の意見では隊長はすくなくともネットショップの問い合わせ部門は残して
おかないと(たとえどんな無関係なメールが来ようとも)商売する資格が
無いと考えています。
叩かれるのがいやなだけで、一言のコメントもなしに商売を閉鎖することは
ここの本筋である。悪い事例を流布することがまた一つ出来てきているのです。
558名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 14:06 ID:BbsSVWtg
総攻撃かけたら「2ちゃんねらーに目をつけられてつぶされたかわいそうな
主婦」として隊長さんの仕事が増えるだけ。今までの虚無な経歴に、
更に「ネット評論家」なるくだらん経歴が増えるだけ。
そして世間の「2ちゃんねる」に対する今まで以上に偏見に満ちた
冷たい視線が注がれ、ネットに関する規制が強化される…。
俺はそれだけはさけたいと思う。
559名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:09 ID:tzomVE.6
>>558
禿同
560名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:11 ID:j0LEj816
>558
禿同
明らかに加害者の(としての一面を持つ)隊長サンに
総攻撃をかけて「被害者」という免罪符を与えてはならないと思います。
赤おでのC調なノリで
「ネットで荒らしにあった時どうする?」
「2ちゃんねらーと賢くつきあう方法」
みたいな原稿を書きそうで、本当に鬱です。
561名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 14:11 ID:BbsSVWtg
>>556
明日あたりから関係各所の隊長への問い合わせ等も出始め、動きが
あると思われる。それまではメール作戦&ヲチ、隊長が動き始めれば
それに呼応して動けばいいのではと個人的には思う。
562名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:12 ID:5UzmqlZI
>>558
激しく同意!
御願いだからWIZスレの朝比奈のような事はやめて欲しい。
563名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:15 ID:j0LEj816
総攻撃が有効なヲチ相手もいるのかもしれないが、
今回の相手には効かないと思う。
かえって餌を与えるようなもので。
564VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 14:16 ID:ua6dHxZs
>>558
同意します。
565名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 14:22 ID:BbsSVWtg
>>560
>>562
俺は隊長サイドが本気で、そのような状況ができあがることを待っているように
思う。メール集めて警察に行くとの情報や、akaode.comの不自然な動き、そして
何より今までだんまりを決め込んでいる姿勢…。
隊長の罠にまんまとかかりたくないよ。
566黒尾寛:01/09/24 14:22 ID:Fw9BaI/o
>>VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人 氏
貴方が一番辛かった時機に何の一助も出来なかった私を許してください。
貴方の冷静さが救いです。感謝します。
>>558
貴方の危惧は正しい。土俵をずらされて、我々を道化にする作戦ですね。
kWsVy/8A=EJbablpw氏の作戦そのままですから運用も簡単でしょう。
やはり冷たく怒る策が上々ですね、私の認識が間違っていました。

また
>女コドモ(厨房含む)はスレの宝としてイヂメ厳禁。
>を協定に追加してもらえんかな(w
この提案を検討しませんか?内訌を防ぎ道化化を防ぐいい方法ですよ。
567名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:26 ID:j0LEj816
>566
>女コドモ(厨房含む)はスレの宝としてイヂメ厳禁。

自分がたりで論点をズラらされるのが困りものなんですが、
今後、どのように対処していけばいいとお考えですか?
568名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:27 ID:3Y6o4ISI
>>566
あなた本当に粘着だね。kWsVy/8A=EJbablpwじゃなくても
君の香ばしさにイチコロだよ。
無駄に相手を煽っても、得することなんてないのにね。
569名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 14:28 ID:BbsSVWtg
>>566
冷静なご判断、ありがとうございます。黒尾氏はじめ皆様方、冷静に
動きましょう。隊長サイドの一枚上手を行きましょう。

>女コドモ(厨房含む)はスレの宝としてイヂメ厳禁。
>を協定に追加してもらえんかな(w
自戒の意味も込めて、賛成します。
野暮用と情報収集をかねて、出かけます。
570VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 14:32 ID:ua6dHxZs
黒尾氏
>女コドモ
この表現自身が紳士から紳士・淑女に代わった精神を忘れているのでは?
本当に言葉は注意しましょう。

>>567
定期的に目的趣旨を貼り付けるのも効果的です。
571黒尾寛:01/09/24 14:33 ID:Fw9BaI/o
>>567
女コドモ(厨房含む)はスレの宝としてイヂメ厳禁。

自分がたりで論点をズラらされる
のどちらがメリットあるのか考えると、多少の逸脱はあっても
このスレがにぎわうほうが良いと思うのですよ。ガイドライン在っての
協定でしょうが、そこは少しだけ余裕を持たせてもいいのではないでしょうか?

>>568
流石いい戦術だ。kWsVy/8A=EJbablpw氏。貴方の目的する意図を教えて欲しい。
私は貴方に敬意を表しているだけで煽っては居ないよ。
572黒尾寛:01/09/24 14:36 ID:Fw9BaI/o
>>570
ご指摘の通りですね。陳謝します。
表現を、紳士淑女らしく余裕を持って、人にはレスしましょう、
とします。
573名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:38 ID:j0LEj816
>571
なるほど、了解しました。
育児板系の自分がたりがウザイもんで、つい排除したくなっちまうんですが。

ただ、自分がたりは基本的に無用だと思うので、
このスレで自分がたりしたい人、又は自分がたりしそうな人は
出来るだけ自重していただけると助かります。
マターリ&紳士淑女的スレ進行を続ける為には余計なストレスは勘弁してほしいっす。
574VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 14:45 ID:ua6dHxZs
精神的に疲れているので、少しだけ外出してきます。
>>513さんへ、もう見てらっしゃらないかも知れませんが一言だけ
人についてそれなりの意見を述べる時には覚悟がいります。
私もVARICELLA2を立ち上げる時相当悩みました。
今度は警察に行く時悩みました。
法人でライターの人間はそれなりの注意と責任がついてまわります。
少なくともこれが1主婦であればわたしは、この一連の運動に参加していません。
575どーでもいいけど:01/09/24 14:46 ID:UDaFzAX2
>>571
kWsVy/8A=EJbablpwは今日仕事って言ってたから今はいないんじゃない?
くだらんレススマソ
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:46 ID:pVP2jc8A
577名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 14:47 ID:3Y6o4ISI
黒尾さんよ、>>575ということらしいね。
いいかげん、誰でも敵側の犬と思って噛み付くのを止めたら?
578549:01/09/24 14:47 ID:xOjDJDXY
【総攻撃】とは・・
大量かつ大勢の苦情、意見、情報、嘆願、質問を隊長関連各所に発信すること。
言うまでも無く違法性の無い社会的に問題の無いものだけにする。

これまでの流れを見ていてこの隊長さんが反省し社会に与えた悪影響を認識し
尚且つ、自分の力で解決しようとする姿が想像できないのだが・・

>世間の「2ちゃんねる」に対する今まで以上に偏見に満ちた
>冷たい視線が注がれ、ネットに関する規制が強化される…。

わたしは2chは、限られた条件下での人間の本質だと思っている。
本気で2chという組織を責めるのはそれこそ誤った認識であり、たまたまそこに
居合わせた大衆の本音の塊だと思う。

「2ちゃんねる」が悪いのではなく人は「2ちゃんねらー」なのだ

さてと・・・捨てメアド用意しましょう。
579VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 14:55 ID:ua6dHxZs
今これのヲチ番をみてきました。
VARICELLA2は削除されて、IDはありますが、PASSが通りません。
その状態です。
掲示板は生きています。
580名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 15:16 ID:Pt.a8r6I
タイイン サン デスカ?
581 :01/09/24 15:20 ID:od.iEFJA
>>580 タイインデスケド ナニカ
582黒尾寛:01/09/24 15:21 ID:Fw9BaI/o
見苦しい私をお許しください。
>>ID:3Y6o4ISI
私はレッテル貼りで対抗する。拮抗せずともそれが今の最善策だと思っている。
kWsVy/8A=EJbablpw氏。貴方の目的する意図を教えて欲しい。再度問う。
583心機一転:01/09/24 15:27 ID:XwjlAtck
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>314

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
584VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 15:28 ID:ua6dHxZs
黒尾さん
落ち着いて深呼吸して、あなたの書き込みを始めて見た人がどう思うか
考えて欲しい。はじめてここに興味を待ってきた人がどう感じるだろうか?

この運動は賛同する人だけが続ければいい。
585黒尾寛:01/09/24 15:29 ID:Fw9BaI/o
すいません。反省しています。再度の内訌や、人の減少を憂いて猪突しました。
紳士に戻ります。深謝。
586VARICELLA2"管理"人@よっしーさんとは別人:01/09/24 15:31 ID:ua6dHxZs
本当に出かけます
587名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 15:32 ID:j0LEj816
こちらの内部分裂は隊長&隊員サン達の思う壺。
冷静にマターリとまいりましょう。
588イベント待ち:01/09/24 15:38 ID:26lizY1g
黒尾さん及び、賛同の皆さんへ
木曜日頃からヲチしてました。
火曜日になれば関係各所の動きがあるかも知れないので、
それまでは、マタ〜リとしませんか?
関係各所の動きor降臨があればすぐにスレ進行すると思います。
次のネタがないんでループになってますよ…
ということで深く静かにサゲ
589名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 15:39 ID:5UzmqlZI
>>黒尾氏
私は黒尾氏をこのスレのリーダーだとは思っていません。
降臨時の代表として発言することは支持していますが、みんなの力で
盛り上がるものだと考えています。
普段は速報板の方のようですが、ヲチ板では当たり前のことです。
全員の意思統一がなければ達成出来ない方法を考えているのなら
別の作戦を考えた方がいいですよん。
ここの住人は、妨害・煽り・荒らしは承知の上で参加してますよん。
明日から色んな動きが出て来て、面白い展開になればそんな動きは
消えますから。 今しばらく頑張りましょう!
590異邦人さん:01/09/24 15:50 ID:KDBy61i.
ようやく追いつきました。さすがに2ちゃんねらー、スピードが速いです。

さて本題、海外旅行板のコテハンを名乗ると、個人が特定されるので勘弁
願うとして、大体の流れが把握できました。
俺は、明日は公休日で暇なので、国土交通省に以下の要望を致します。
・日系航空会社の約款改訂の指導をお願いする。
・外資系に対しては、感染症患者の対応策を確認し、該当者の搭乗を拒否
 するような指導をお願いする。
・機内迷惑防止キャンペーンに、水疱瘡・インフルエンザ等の感染症を
 患っている人に対しても、搭乗拒否を行うという項目を追加してもらう。

以上のことを行う予定でいます。他に国土交通省に対しての要望があれば、
明日の朝までにお知らせください。きっちしとお伝えいたします。
591名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 15:55 ID:YQeenRmE
皆、誰がリーダーだとか、どこの板の住民とか
そんなことは考えていないと思いますよ。
ただこの問題に興味を持った人が各々ROMなり投稿なり
メールなりをしているだけ。各々のやり方で問題に取り組みましょうよ。
色々な意見が交錯していますが、
そんなことに時間を費やすのは本末転倒です。
私はひたすらメールを送り続けます。頑張りましょう!
592名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 15:56 ID:KDBy61i.
>>黒尾様
あなた様は、あなたの出来る範囲で、一所懸命努力してください。
俺は俺で、出来るだけの事をします。それでいいじゃないですか。
元々匿名で知り合った同士で、横で打ち合わせしているわけじゃ
ないですから、そんなに戦略等を考えることはないですよ。

あなた様が>>166で書かれている内、2番の役所関係に対しては、
俺も協力いたします。あなた様は、役所関係以外のところで動く
ことを考えられてください。
593異邦人さん:01/09/24 15:57 ID:KDBy61i.
592の書き込みは俺です。失礼いたしやした。
594黒尾寛:01/09/24 15:58 ID:Fw9BaI/o
>>589
私もそんな事は考えていませんよ。各自でメールを送るという基本線に戻りましょう。
595黒尾寛:01/09/24 16:07 ID:Fw9BaI/o
まあまあ、お平らに行きましょう。
皆でメールを出して、その結果を報告しあう紳士淑女のスレで良いのでしょう。
>>592氏の仰るように努力します。
596名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 16:21 ID://z0ipfc
ガイシュツおよび板違いならごめんなさい
たまたまみつけたHPです。
ここの親子は水疱瘡のためハワイから出国できなかったそうです。

ttp://www.water.sannet.ne.jp/mint422/kazokunopage3.htm
597名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 16:27 ID:t/GYQKRk
おおー、590=592さん、ありがとうございます。
官庁に働きかけられる方がいらっしゃると心強いです。

F2ターゲットの雑誌・HP系には少しずつですが絨毯投稿中です。
出来ることやりましょう。
598名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 16:27 ID:Cp68YvCw
>ここでの体験談等を読み、他人 を巻き込んでしまう怖さを知りました。
(439)
こういう方もあるので、自分語りが無用という訳でもないと思いますが・・
無用というのはID:j0LEj816氏個人の主観であると思います。
体験をお持ちの方、臆せず体験談もお話頂きたい。
599名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 16:42 ID:WAt7Qy9c
隊長早く謝ればいいのに。
私は今は小梨だけど、いつか親になったら絶対に隊長のこと
ネタにしちゃうよ。幼稚園とかで「奥さんご存知かしら?水疱瘡の
可能性がある子供を飛行機乗せたバカが昔いたんですよ。」
とか言ってね。このまま逃げ切れば風化すると思ってるんだったら
それは甘いんじゃない?そうそう連休中に会った友達にも隊長のこと
話しました。やっぱりみんなショック受けてたよ。
子供に関心の無い人間にとってもインパクトがあるんだなと再認識
しました。
600名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 16:54 ID:j0LEj816
>598
無用と書いたのは、無用(と思われる)な自分がたりが
あまりに多いからです。
主観を押しつけるような書き方をしてすみませんでした。
601名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 16:54 ID:8cqKoUmE
>>599
禿胴。
大事なこと忘れてました。リアルでの口コミってのもアリですよね。
ネットをやってる人なら、問題化後の対応なんかの話題にも踏み込めるしね。
是非、公園で幼稚園で職場で得意先で、啓蒙活動いたしましょう。
602名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 17:09 ID:BbsSVWtg
ただいま帰宅。古本屋何軒か回ったが’98のAB-ROADの古本はなし。
が、リクルートや日経ネットナビ、旺文社↓
http://www.comecomeland.com/link/pmbest/99stop10/main.html
はハワイor海外旅行ネタも含めて赤おでに賞を与えているので、
その件でメールを送ろう。
あと、細かいことだがハワイ州では3歳以下の子供はチャイルドシート
着用義務づけで、事前にレンタカー屋に申し込みor自前で持ち込み
しないとだめ('96時点でそうなっている)事を確認。
二回目のハワイ旅行のレンタカー借りる下りでその辺の記載がないのは
やはり育児情報発信サイトとしてはかなーりずさんだと思われ。
603名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 17:11 ID:j0LEj816
>602
古書店巡りご苦労様でした。
ABロード、国会図書館はどうだろう。
604名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 17:14 ID:j0LEj816
日経BP社員がかなり来ていると思しきスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1000639342&ls=50
605名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 17:28 ID:TGkj.dws
■問題になっているHP(キャッシュ)
http://www.google.com/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>32

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
606名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:19 ID:OVnz3ZXE
数年前、公園にしばらく来てなかった親子が来た。久しぶりにその子と遊んで
みんな楽しそうだった。(そのこはちょっと年上なので、小さい子と遊んでも
楽しくないからと言う理由で公園に来なくなったらしい)
次の日、子供の予防接種を受けに小児科に行ったら「入らないで!」と言われる。
水疱瘡の子が受診してるからとのこと。10分ほどして診察室から出てきたのは
昨日久しぶりに会った親子。
「昨日からちょっとおかしかったんだけど、子供が遊びたいって言うし、
 みんなも幼稚園入る前にやっといたほうが楽かなっておもって、じゃ!」
と、にっこり笑って水疱瘡親子は帰った。
本当は、おたふくの予防接種を受けるはずだったのだが、先生にいきさつを説明
して、水疱瘡に変更してもらった。
家に帰り、昨日遊んだ友達(知ってるだけ)に連絡を取る。
みんなすごく怒ってた。妊娠してる人は電話口で泣いていた。
知らなかったならまだしも、知っていて公園に連れてきて、
うつしてあげに行った、と言われ・・・・
数日が経ち、誰も感染していなかった。ほっとした。
妊婦さんはすぐに病院に行ったらしい。彼女は出産まで不安だったそうだ。
いつかはかかる病気かもしれないが、わざとうつされるのは、腹が立つ。
そういう事があって、水疱瘡親子は誰からも相手にされなくなった。
いまだに彼女は、自分は正しい事をしてやったと、思ってるに違いない。
607名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:21 ID:mEauGqCw
>>606
背筋がぞっとする話だね。こわこわ。
608名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 19:24 ID:eo75KOGE
>>606
社会悪か・・・クズだな。
609 :01/09/24 20:29 ID:od.iEFJA
まぁ、まったりと逝きましょう
6101:01/09/24 20:30 ID:KeTCEycU
俺、このHP大好き!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
611 :01/09/24 20:32 ID:od.iEFJA
>>610 Q2じゃねーか
612::01/09/24 20:48 ID:OyshR1mw
たいちょー、
「私は、本物主義だから(予防注射は、わざわざしない)」って言ってたなー。
613 :01/09/24 20:52 ID:od.iEFJA
>>612
おおーー思い出した
そんなスレあったな、あん時も黒ちゃんみたいな人いたなあ
614名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 21:07 ID:BbsSVWtg
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=0ibbya4n6lbep&sid=1834887&mid=1731
浜の真砂は尽きるとも、世にDQN母の種は尽きず、か…。
615名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 21:24 ID:EQlSXfYw
akaodeのgoogleキャッシュみてたんだけど、広告がまだあるんだよね。
ttp://kansas.valueclick.ne.jp

この会社の規約を見ると「第2項 サービス提供の拒否権」
>一例として、以下のような内容を含むサイトでは弊社の
>提供する如何なるサービスも利用することはできない。
ってあって、その中の
 ・反社会的な内容のサイト
 ・違法な活動を支援または助長しているサイト
 ・パスワードにより一般公開されていないサイト
上の3つって体調のサイトやばいんじゃない???
それ依然に、サイト閉鎖してるのに広告は(クリックできないとはいえ)
継続中って変だと思うんだけど。
誰か詳しい人います?

とりあえず、質問メールを送ってみようかどうか検討中。
616名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 21:25 ID:SzlOAdUw
>>614

な、なんかそのスレ怖いよ……
……って、他のスレッドも「なんじゃこりゃ?」っての多い(w

育児板に、「水疱瘡・麻疹 我が子がかかったときあなたは?!」てな感じで、体験談
書いてもらうスレってなかったかな。
自分語りがダメという人がいるなら、そっちで独白してもらうといいかも。
発祥時の子供の状況・受診・医師の対応とか。
私はスレ立てられないんで、誰かやりませんか?
617名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 21:39 ID:BbsSVWtg
>>616
だからこの運動、地味でもしっかりやっていかないといけないと思う。
役所・各種団体・航空会社・旅行会社・メディア等のメール作戦の結果が
一定見えてきたら、小児科や幼稚園・保育園関連にも衆知の必要性
ありかも。関係者も役所や航空会社のお墨付きがあれば堂々と「水疱瘡患者は
公共の場に出歩かず、家で安静にしてください。海外旅行なんてもってのほか」と
言えるようになりますからね。
618名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 21:41 ID:BbsSVWtg
>>615
送ってみてもいいんじゃない。広告が継続してるのは登録解除していないからかもしれないが、
 ・反社会的な内容のサイト
 ・違法な活動を支援または助長しているサイト
 ・パスワードにより一般公開されていないサイト
は実際にあったことだからね。
619616:01/09/24 22:05 ID:rpDfS6Kw
発祥=発症。
あいたたたたたたた……逝ってきます。
620名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 22:37 ID:BbsSVWtg
育児板より

>あのねぇ、医師会ってあるでしょ。
>あれに、定期的に「患者とのトラブルについて」って文書が回って来るんだよ。
>で、それに保険証と名前と年齢を書いて、具体的な事例を書くの。

>何のためにって??
>もちろん、ブラックリストを作るんだよ。
>まちがって、入院させないように、また、何かあったときの為に。
>一度載ると、死ぬまで消えないよ。
>特に「録音」なんて言っちゃうと、必要最低限の会話しかしてもらえなくなるよ。

かなーり怪しいが、ホントだったら隊長ぴーんち。
621名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 22:43 ID:BbsSVWtg
おでかけ隊員って、現役の保健婦さんもいるんだね。
保健所では、水疱瘡の子供を出歩かせて、あげく海外旅行に連れて行っていいって
言っているのだろうか?
622名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:43 ID:73RpzxeA
このまま話が進むと、藤沢に居られなくなるんじゃない?大丈夫?
623名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:48 ID:73RpzxeA
ここでも育児板でも徐々に退院にまで話が及んでるね。
624名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:48 ID:sgXzdOi2
意外に感染症の恐ろしさは認識されていないんですね。
かといって、必要以上に怖がるのもなんですし。

大人になってから発症し、菌を振りまいて歩く人の話もありましたから、
母親に限らず、社会全体に向けた「感染症を発症した時の対応の指針」
のようなものが必要だと思います。
625名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 22:49 ID:BbsSVWtg
>>622
すべては自らの行いの結果。とっとと訂正しとけばいいものを。
HP訂正せず、我を張ったばっかりに藤沢にいられなくなって、すごい
間抜けだね。インターネット上で伝説として語り継がれるだろうな。
隊長さん、早く何とかしませんか?貴方次第で充分状況は打開できると
思うのですが…。
626名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 22:51 ID:BbsSVWtg
もっとも、>>621の隊員さんは親衛隊員さんじゃないみたい。だから
荒らしちゃだめよ。親衛隊員さんの方はご連絡が回っているようで、
みんなHPやBBS閉じてるね。
627黒尾寛:01/09/24 22:52 ID:Fw9BaI/o
明日の、動きを待って更なる周知をしていきましょう。小さな提案ですが
攻撃という言葉に語弊誤解の種があるので、出来うる限り言葉狩りではないですが
穏当な言葉を使いましょう。私はゆっくりと地味に浸透を狙います。
>>620
まあまあ。お平らに行きましょう。隊長も此処に出て来れないほど反省しているのですよ。
周知が進めば謝る日も来るでしょう。
628名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:55 ID:73RpzxeA
>>626
育児板に出てた退院日記は親衛退院のものですか?
629628:01/09/24 22:57 ID:73RpzxeA
630名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:01 ID:BbsSVWtg
さて、今日はメディア各方面にメール流して寝るとしますか。
>>627
同意します。ちなみに>>620は私ですが(コピペのみ、育児スレの原文は別)、
刺激強すぎましたかね。けど、医者の言いつけ守らずにハワイ言ったなんて展開に
なると、後段はともかく、前段の医師会ブラックリスト(存在すればですが)にのる
可能性は低くないでしょう。そうでなくても医者の横のつながりで噂は流れるでしょうから…。
隊長さん、早く対応した方がいいですよ。
>>626
不明ですが、荒らしちゃだめよ。隊長の思うつぼだから(藁)。
631名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:03 ID:j0LEj816
>627
膠着状態の現在、なるべく相手に言質を取られぬよう
慎重に言葉は選ぶべきでしょうね。
彼女のブレーンは、2ちゃんねらーが焦れて攻撃的な行動に出るのを
待ちかまえているのじゃないかと思います。
632名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:06 ID:BbsSVWtg
>>631
九分九厘、そうでしょう。万が一、攻撃しちゃったらあることないこと
2ちゃんねるのせいにして「焼け太り」ならぬ「叩き太り」になること
間違いなし。自重しましょう。
633名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:11 ID:j0LEj816
>632
既に担当編集者が
「2ちゃん騒動、書いてくださいYO!」
とか依頼してるかも・・・(鬱
634海外板より:01/09/24 23:17 ID:qMA0tjxI
>901 :  :01/09/24 21:46
>>898
> あるHPによると、今回の騒動で2ch他に個人情報を載せた人に対して
>警察に告訴する準備をしているらしい、との報告が載っていた。
>国家権力をちらつかせると皆逃げるだろうと考えている所が
>また古臭い奴らだ。
635名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:19 ID:BbsSVWtg
>>633
この連休、被害者意識丸出しで喜々として書いた原稿も、明日以降の
役所および航空会社からの厳重注意で無駄にならぬ事を老婆心ながら
お祈りします(藁)。

育児板、ちょっと臭うなぁ。
636名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:25 ID:j0LEj816
>635
ほんのり降臨のにほいがするね
しかもかなり大物の。
637名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:28 ID:qMA0tjxI
明日、某航空会社へ私用で行くので
知り合いにこの件を聞いてみよう。
何か動いていたらここで報告します。
638名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:33 ID:4fq5JG9Q
育児板のあの人何気に向こうの情報教えてくれてませんか(藁
639名無しさん@お腹いっぱい:01/09/24 23:33 ID:SlgDldp.
>636
もしそうだとしたら、人間素直になること、謙虚になることが
こうも難しいのかと考えさせられてしまう・・・
640名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:37 ID:BbsSVWtg
>>637
よろしくお願いします。
>>636
>>638-639
さて、どれくらいまで引っ張れるでしょうか…。
641名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:39 ID:Tmpi5R6E
>>620
その育児板のスレって、小児科での出来事を語るスレだったのに、
現在は現役の医者3名に乗っ取られて「嫌な患者シリーズ」になってるよ(w
642名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:40 ID:wjmJsB8Q
明日以降の関係各社の動きが楽しみです
643名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:44 ID:4fq5JG9Q
ついにキャッシュ消されたね。
644名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:44 ID:BbsSVWtg
隊長さんって、ひょっとして
検索サーチで個人HPやBBS(もちろん公開の物)探して見に行くこと=荒らしって
思っているんじゃ…。
だとすると…怖っ
645名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:49 ID:j0LEj816
>644
彼女はインターネットに関する著作もある人。
まわりにはある程度のスキルのある人がいる様子。
だから、>644さんの言ってるようなことは、さすがにないと思うけど、
とぼけて被害者づらする可能性はなきにしもあらず???
646名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:50 ID:4fq5JG9Q
>>644
いくらなんでもそれはないのでは?
一応パソコン関連のお仕事されてた人なんだし。
そこまでバカじゃないと信じたい。
647名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:51 ID:BbsSVWtg
>>645-646
いやいや、電波なら(以下自粛)
648名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:52 ID:L6o.559U
うわ、グーグルキャッシュ消えてる。
649名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:53 ID:L6o.559U
>>645
いやー、先日だったっけの「anonymous ftpを不正アクセス呼ばわり」するという
かなりアレなことをやってくれたみたいですから・・・・。
650名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:55 ID:BbsSVWtg
>>648
完全に隊長サイドの証拠隠滅だね。まあ、こっちには保存してあるのがあるけどね。
あくまでもgoogleのキャッシュ。UPは微妙なので当面さけたいが、対応は考えないと…。
651名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:56 ID:4fq5JG9Q
キャッシュ消したのは明日企業やお役所から問い合わせがあったときの
対策なのでしょうか?
652名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:56 ID:FbuwtfoM
既にプリントアウトしてあるから、FAXで送信することにするよ。
どちらにしたって、航空会社が動き出しているから、止まらないだろう。
あとは、行き着くところまで行くしかないな。
隊長は、当然しらばくれるだろうし・・・。
653名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/24 23:56 ID:BbsSVWtg
キャッシュなくなって「証拠はない、言いがかりだ」って言うんだろうか?
隊長さんは…。
654名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:58 ID:6MuNZfXU
誰かpdfで保存してなかった?
655名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:59 ID:4fq5JG9Q
やっぱり謝罪する気ないんだね、隊長は・・・
やってることがどんどん悪質化してるような気がする。
656名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:59 ID:L6o.559U
いや、恐らく「グーグルキャッシュ消し」は、新規参入を防ぐためのものでしょう。
メールを送りにくくする手段ですね。
657名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:02 ID:j9cZISrQ
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうなあ。
早くサイトを復活させて、きちんと状況説明すりゃいいのに。
658名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:03 ID:rBxe7ap6
真相はともかく、また証拠隠滅したのは確定?
ますます企業側の印象は悪くなるだろうに。
自分で自分の首を絞めてないか?
659名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:03 ID:zmmPgG5U
まあ、googleになくなっても、あるところにはある。
役所が出せといえば出さざるを得ない。
それだけのことさ。
660名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:07 ID:rBxe7ap6
海外板の住人からの抗議カキコの時点できちんとHPで
謝罪してればよかったのにね。
それを一番痛感してるのは意外と隊長自身かも。
661名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:08 ID:zmmPgG5U
>>661
警察云々も意外と強がりかもね。
さて、結末はどうなるのか…。
メール作戦はいかが致しましょうか…。
662名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:09 ID:zmmPgG5U
>>661
失礼、>>661>>660
663名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:11 ID:y79BDQCE
>>659
いや、問題は、「新規参入組み」がやりにくくなることです。
新たにこの問題を知って、関係各所に苦情を入れようという人が
参照先を添付する手段(しかもかなり強力な証拠)がなくなったということです。

今まではグーグルキャッシュつけて苦情や周知ができたのだけれど、
グーグルキャッシュ消されたらそうもいかない。
まさか2chへのリンク貼って主張するわけにも行かないですし。

明らかに、隊長こと早坂美紀子氏は「人のうわさも75日」作戦に出てますね。
ほとぼりが冷めたころに、日経やPHPなどのコネを使って復活するつもりなのでしょう。
早坂美紀子氏だけで動いているとは思えませんが、早坂氏の悪質な態度が見えます。

水疱瘡の件もそうだし、電子レンジぶっ壊してばっくれるのもそうだし、
チャイルドシート疑惑もそうだし、今回のグーグルキャッシュ消しもそうなのですが、
早坂美紀子氏には、「ばれなければ何をやってもオッケー」という、
人間性の根元まで腐った根性があるようです。
664名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:12 ID:j9cZISrQ
>660
もう彼女ではなくて、彼女の取り巻き(親衛隊?参謀?)が
この件にのめりこんでいるのかもしれない。
どうやって「悪のスクツ2ちゃんねるを倒すか」みたいな
「正義の心」を燃やしてるのかも・・・
665名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:13 ID:ZdpRQLgM
>>657
そうですね。
もしこれが普通の企業だったら、謝罪もなしに
サイト閉鎖するなんて自殺行為ですよ。
ネット上での活動を諦めるつもりなのかな
666名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:18 ID:j9cZISrQ
>665
普通の企業といえるのかどうかわかりませんが、
子ども服の輸入販売をしている法人サイトなのに
なかなか大胆な動きをしていますよね。
ほとぼり冷めたら再びお商売を始めるつもりなんでしょうかねえ・・・
667あのさー:01/09/25 00:19 ID:ZnBzOGM.
うーむようやく帰れた。
あのさー医師会だけは、ブラックリストにのるよーとか言って持ち出すのは
よそうや。あいつら一般市民の敵やで。医師会の存在自体が日本の敵。
保健所をつつくぐらいで我慢してくれや。
668名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:20 ID:zmmPgG5U
まあ、ネット上でこれだけの人々に周知され、当局も動き出したとなると
隠せば隠すほど立場悪くなると思うのだけど<隊長さん
実は、もっと早い時期に削除される予定が、意外と時間かかったんで
ダメージは予想以上になっているかも。
669名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:22 ID:j9cZISrQ
俺の予想よりもGoogleのキャッシュ削除早かった。
案外手早く処理してくれるもんなんだな。
670名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:23 ID:U3q0slTg
早く謝罪してたら、一瞬2ちゃんで有名になってもすぐに廃れてたよ。
謝罪した人間いつまでも批判し続けるほど暇じゃないし。
いつまでも引っ張ってたら逆に擁護する人も出てくるし。
謝罪しない上しらばっくれようとするからダメなんだよ。
悪いことしたら謝るってのは基本でしょう。
671名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:25 ID:j9cZISrQ
>670
悪いことしてないんだったら、堂々としてればいいんだよね。
今のままでは、あのサイトの情報を活用していたユーザや、
通販を利用した客、パソコン教室に子どもを通わせている親が
不審・不安に思うだけ。
672名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:26 ID:i7fZR.E2
早坂美紀子隊長のことはみんな誰も忘れないよ。
早坂美紀子隊長が思ってる以上に大変な事になってるよ。
673名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:27 ID:zmmPgG5U
>>671
それを全部2ちゃんのせいにするんじゃないの。
まあ、しばらくは隊長泳がせて、様子見でしょう。どう復活するか。
事はそれから。
674名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:29 ID:zmmPgG5U
>>672
俺もそう思う。
隊長さん、ひょっとして、アングラサイトだ、ガセネタだっていいように解釈してるかも。
冗談抜きで、しっぺ返し食うよ。
675名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:29 ID:U3q0slTg
今気がついた。
「水疱瘡疑惑のある子供をハワイにつれていく」
もしかして隊長はこの行為を悪いこととは思ってない?
だから「悪いこと何もしてないのに批判されてる!」
とか思ってる?そう思えば隊長の行動が少しは理解できる・・・
676名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:30 ID:j9cZISrQ
>673
2ちゃんって結構マスコミや企業も注目しているようだから
これまでの紳士淑女的経緯が伝わってることを祈りたいですね。
677名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:31 ID:j9cZISrQ
>675
いや、2ちゃんでスレが立った翌日(だったっけ?)に
隊員用掲示板で「本当は水疱瘡ではなかった」という釈明文を出してるので、
それはないんじゃないかと思いますよ。
678名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:31 ID:ZdpRQLgM
>>666
それはこわいですね。
こんな想像は失礼かもしれませんが
もしかして産休、育休でちょうどいいわ。
なんて思っていたりして・・・まさかね。
679名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:35 ID:U3q0slTg
こう言っちゃ何だけど、この板でこんなに冷静沈着なスレは
今まで無かったよね?そういう意味でもこのスレは伝説になりそうだよ。
680名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:35 ID:j9cZISrQ
>678
なるほど、産休という発想ですか・・・
いやはや、真面目に取り組んでるこのスレの住人が
馬鹿みたいに思えてきちゃって鬱ですねえ・・・
681名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:37 ID:j9cZISrQ
>679
冷静沈着、ネンチャックという意味でなく本当に粘り強いし我慢強いスレ
682名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:39 ID:zmmPgG5U
>>680
まあ、どういう形で復活してきても「あの伝説の…」となっちゃいますよ。
隊長さんは。もう本は売れないだろうし、雑誌関係も買わない、あるいは買っても
必ずアンケートはがきだして、「おもしろくない記事」に必ず入れる(しかも今回の
経緯入り)。生き返ってきても合法的な方法で身動きとれないようにすればいいんだよ。
683名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:39 ID:LN/j2Td2
ヒトコトゴメンネッテイエバスムコトナンダヨ
オカアサンダッタラゴメンネッッテコドモニオシエテナイノカナ?
684名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:40 ID:j9cZISrQ
>683
ワルイコトシテレバアヤマルケド
ワルイコトシテルイシキガナイカラ アヤマルヒツヨウガナイトオモッテイルンダヨキット
685名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:40 ID:/y0JtjKo
>>680
時間があるときにこそ、こういう問題を
解決しておくべきだと思いますけどね。

確かに、2ちゃんに出ている分には
静かな活動に思えるかもしれませんが。
686名無しさん@お腹いっぱい:01/09/25 00:40 ID:gX.K7v6c
いくら隊長がダンマリ決め込んで時間経っても続くような気がする・・・
この件は。他にあるようなヲッチスレと違って冷静沈着な分、余計に
そう思うよ。完全に伝説に域には達してるよ。
687679:01/09/25 00:40 ID:U3q0slTg
>>681
そうそう!信じられないくらい我慢強いのにびっくりしたもの。
この板にもこんなスレがあったことは語り継ぎたいです。
688名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:42 ID:zmmPgG5U
>>684
アイテガニチャンネルダカラ ワルイノハニチャンネルノセイニナッテルンダヨ
タイチョウノアタマノナカデハ
689名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:43 ID:ZdpRQLgM
>>687
このスレが伝説になるのか・・・なんか複雑(藁
690名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:45 ID:zmmPgG5U
まあ、あとは今までメールした企業さんの動向と隊長さんの復活状況を
ヲチですね。役所関係にも飛び火しているようなので、見物です。
我々のメールを無視して、へらへらと隊長さんにすり寄るような企業は
顧客のがしますよ。
691名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:45 ID:j9cZISrQ
>688
タイインタチモ ソウオモッテルンダロウネ
ハダカノオウサマダ!ト サケンデクレルヒトガイレバイイノニネ
692体調の弁明:01/09/25 00:45 ID:y2DuEwNs
>水疱瘡の件 ... たいちょー 【h】
>
>実際には、翌日には熱も下がり、再度かかりつけの医者に
>見せたところ、単なる虫刺されで、Okが出たので、旅行を
>決行することにしました。日記の中でそのあたりの経緯を
>端折ってしまい、誤解を生む表現になってしまったことに
>ついては、正直私の落ち度だったと思います。実際に子供が
>水疱瘡にかかったのはその2年後の夏、風疹は97年に予防接種
>をしております。
>それと、質問について削除した件については、このサイトは
>、ここに参加しているみんなの交流の場であり、相応しくない
>と判断したからです。http://www.akaode.com/bbskiyaku.html
>私のことを揶揄する掲示板があるようですが、お答えをしても
>水掛け論になってしまうと思いますし、関わらないようにする
>ことにしました。現在、関連するページの削除、掲示板に制限
>をかけているのも同様の理由です。
>2001年 9月20日 (Thu) 08:55

彼女が悪いと思ってるのはあくまでも日記の記述の点じゃないだろうか。
子供は水疱瘡ではない(彼女曰く)のだから
日記意外の行動に関しては非が無いと思ってるのでは。
693名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:46 ID:i7fZR.E2
2ちゃんだけで話題になってるんじゃないのにねえ…
謝罪がなくてもここの人や世の中のお母さん達は忘れないよ、美紀たん!
694名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:46 ID:j9cZISrQ
>690
航空板の住人さんも航空会社関連で動いてくださっているようですから、
連休明けの動向をヲチし続けましょう
695名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:47 ID:y2DuEwNs
>>687
我慢できずに飛び出した人もいるけどね(w
696名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:53 ID:U3q0slTg
>>675訂正
「単なる虫刺され子供をハワイにつれていく」
そういうことにしておきたいから
「悪いこと何もしてないのに批判されてる!」
って発想になるの?もしかして思い込み(願望)と現実の
区別ができてなかったりする?
697名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 00:53 ID:zmmPgG5U
果報は寝て待て、もう寝ます。きっと、いい結果になるよ。がんばったんだから。>ALL
698名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:53 ID:y79BDQCE
>>695
すんません、anonymous ftp誘導作戦に引っかかりました(陳謝
その後「不正アクセスで警察に云々」の話が出てつい煽りに乗ってしまいました。

ていうか、もちろん自分はパスクラックもしてないし、anonymous ftpアクセス
しただけだから不正アクセスなんて事には絶対にならないと自信がありますが。
ちょっとだけ心残り(陽動作戦であるという証拠を取りわすれた)のが残念ですが。

# どんな証拠を取ろうとしていたかは内緒。

それにしても、もしアレが陽動作戦だったとしたら甘いですな>隊長こと早坂美紀子氏
せめてID/Pass漏らししておけばほんまものの「不正アクセス」したやつも出てきただろうにね。
まあ「おとりのために自分でばらした」事がすぐにバレると思うから最終的には
不正アクセスになどならないのは同じですが。

・・・・本当にSEやってたんですか、早坂美紀子さん。
699名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:57 ID:j9cZISrQ
>698
あのftpはアクセスしたらアウトだったんでしょうか?
普通のパソコン、普通のブラウザから普通にアクセスして見られたもので、
ついあちこちクリックしてしまいました・・・
もし、この行動が向こうに塩を送った結果になっていたのだとしたら、
本当に申しわけない。謝ります。
700名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:57 ID:U3q0slTg
>>696
だめだー、何かこんがらがって既出っぽいこと書いてるよ自分。
もう寝ます。オヤスミナサイ。
701名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:58 ID:y2DuEwNs
今まで色々と罠だとか情報操作とか話題になったけれど、
もし本当にそれが体調&隊員によるモノだったら本当に許せない連中だね。
702名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 01:01 ID:zmmPgG5U
まさしく、ネット事件だったねぇ。今回の一件。けど、ネット外にも
飛び火してるから、さてどうなるか…。
今度こそ、ホントに寝ます。
703695:01/09/25 01:05 ID:y2DuEwNs
>>698
ア、スマソ。698さんの行動のことじゃないです。
こちらこそ誤解を与えてしまって陳謝です。
704695:01/09/25 01:07 ID:y2DuEwNs
>>699さんも誤解を与える発言スマソでした。
705ななしさんおねむ……:01/09/25 01:07 ID:OW.y85Zc
例えば、
「他のHPからリンクをたどってあかおでHPにたどり着いたんですけど、なんだか
 トップページがなくって、マークのついたところをクリックしてみたらヘンな
 文章が出てきたんですが、これは何だったんでしょう?」
という状況でも不正アクセスになるんでしょうか(w

#なるのかなー、隊長の認識レベルだと(w
706名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:13 ID:o.CT8EpI
被害妄想に陥っている人は普通な認識ができないと思われ。(w
707名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:13 ID:j9cZISrQ
>704
フォローありがとうございました。
それに>705さんの書いてらっしゃるような言い訳?も出来ますね。
うむぅ、持久戦、ついつい余計なことばかり考えてしまいます。ハズカシ
708名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:14 ID:y79BDQCE
>>699
えと、詳しくは「http://www.goo.ne.jp/」の法律サーチから
「不正アクセス」でサーチして「不正アクセス防止法」を参照してもらうとして
結論から言うと、

>普通のパソコン、普通のブラウザから普通にアクセスして見られたもので、
>ついあちこちクリックしてしまいました・・・

これだけですと、「不正アクセス」にはなり得ません。
なぜなら、「ブラウザから普通にアクセス」するのは、anonymous ftpという手段になるからです。

anonymous ftpとは、「ユーザー名anoymous、パスワードは任意の文字列」という特別な
方法でアクセスできるftpの事で、この「任意の文字列」というのは、大体「使用者のメールアドレス」にする、
というお約束です。これはWWWができるはるか以前より行われている慣習です。
つまり、anonyous ftpは、「広くアクセスされることを前提とした」ftpサービスです。

それを公開するということは、裏にどんないとがあるにせよ、少なくとも
「anonymous アクセス」に付いては管理者が「誰でも、自由にアクセスできる」
事を管理者が認めているという事実は覆せません。

もちろん、通常のftpアクセス、しかもパスクラックなどを行ったのなら話は別ですが、
通常WEB Browserでftpアクセスする限りはanonymous以外にアクセスできませんので
(URLを工夫すれば可能ですが) 、不正アクセスの用件を満たしてはいないと考えます。

かといって、進んで飛びこんでいくのもまた得策ではありません。
下手にアクセスが集中してサーバーが落ちるなんて事になったら
「DoSアタックを食らった」という口実を与えかねませんので。
709名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:18 ID:o.CT8EpI
>>695
それって別スレの1?
710えっと:01/09/25 01:19 ID:0LYsan7E
今日はみなさん、お疲れ様でした。
こんなのみつけました。ガイシュツでしたらごめんね。

ttp://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/features/981012/q14.html

これを読むと、
ただしこれには情報への不正アクセスは含まれない。
「現在の日本では,不正アクセス自体は罪にはならない」
(警察庁の内藤浩文生活安全局生活安全企画課セキュリティシステム
対策室課長補佐)のである。盗み見た情報を使って何らかの不正を
したり,不当な利益を得ない限り,罪には問えない。つまり処罰の対象
になるのは“不正アクセス後に起こした犯罪”に限られる。

とあります。心配しないでも良いように思います。
711699:01/09/25 01:21 ID:j9cZISrQ
>708
詳しい説明ありがとうございました。
anonymousはanonymousですよねえ。安心しました。
712名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:23 ID:y79BDQCE
不正アクセス防止法です

http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/law-print.cgi?MT=%C9%D4%C0%B5%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9&CD=and&SW=head&NM=1<=0001%3A0010&FL=law_ttl41101000012800000000.html

これを注意深く辛抱強く(笑)読むと判りますが、今回のようなanonymous ftpやWWWによる
情報アクセスは、不正アクセスの用件を満たしません。
713名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:26 ID:UPoPqoTg
>709 藁わせるな!

>708 説明ありがとうございます。勉強になりました。
あれをやったのは師匠って感じもしたのですが・・・・。
気のせいでしょうか。
714名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:29 ID:8.iF0Sck
今までの経緯で、かなり、「赤おで」HP管理人が
意図的に、物事を押し進めていったかが分かりました。
警察に、通報されてしまえば「非常に、悪質。」ととられますよ。
事実、警察は、キャッシュの内容も2ちゃんの情報も大事に扱うからです。
(これは、私が実際に別のHPを通報した時の実話です。)
その、キャッシュの内容を消すとなると
もう、下手な事は出来なくなってしまいますよ。>「赤おで」管理人様
問題のあった部分に対し、2ちゃんにではなく
今まで、「赤おで」を楽しんでHPに訪問されていた方達や
お世話になった方達に対し、「事実」を湾曲する事無く、
HP管理人は、正直に、素直に謝罪するべきだと思います。
そして、それは、今すぐでもなくていいのですから。

この意見は、変かな・・・。
気を悪くされた方、申し訳ありません。
715名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:41 ID:y79BDQCE
>>713
師匠ってのがいるのですか・・・。

まあどのみち、あのサイトの管理人は隊長こと早坂美紀子氏なのでしょうから、
実際にバラしたのが誰か、という問題は細かい事だと思ってますが、
そのあたりの見解はどうなのでしょうか?
716名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:44 ID:j9cZISrQ
>715
隊員プロフィールというページで「師匠」と紹介されている人がいます。
What's New?の記録によると、あのサイトのチャットも
「師匠」なる人物が設置したそうです。
717 :01/09/25 01:48 ID:BxveZ53M
どう解釈したって、水疱瘡で確信的に海外へ連れて行っているのは明白。
医者にもそう判断されて薬まで貰っているのに、言い訳しようがないぞ。
718名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 02:00 ID:HUAMQea6
いやあ、皆さん冷静で頼もしい。
まあ、マターリと啓発活動でもしときましょうや。
ところで、隊長タンは潜伏期間中は、ペンネーム原稿で、ドメイン維持費を賄おうとしとるのではないか
と勝手に予測しとるわけですが、どんなペンネームがいいですかね。
みんなで考えてあげましょう。
それとも、表に出せないお金がたんまりあるから、大丈夫かな。
(賢い主婦はへそくりがお上手!ということです。
別にお国をだましてるとかそーゆーことではない。為念)
719よっしー:01/09/25 02:00 ID:z5/0qW.o
遂にGoogleのキャッシュを削除されてしまいましたか。
何時かはそうなると思っていたのですが、非常に残念です。
私のサイトに関してはGoogleのキャッシュのURLは変更しません。そこに何かが
あったことだけは記しておこうと思います。ですから、リンク間違っている等の
指摘はしないで下さいね。

今回の件も含めHPを若干更新しました。例によって間違い等の指摘はメールにて
お願い致します。

http://akaode.tripod.co.jp/
720名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 02:21 ID:UPoPqoTg
久し振りにやほーを覗いたけれど・・・・
いつの間に水疱瘡関連発言が増えてたんだ。
隊長の近所の人もいそうだな。
721伝説記念カキコ:01/09/25 03:09 ID:Allrab3c
隊長の潜伏期間は、水疱瘡より長い。に200ペソ(w
722よっしー:01/09/25 03:14 ID:z5/0qW.o
>>航空板のNASAしさん

今回の件に関係して、詳細は分からないのですが、米国入国管理局がI-94/Wの関連の問題で動いているとのことです。

で、I-94/Wとはいったいどのような事でしょう?教えていただけると嬉しいです。
723航空板のNASAしさん:01/09/25 03:40 ID:xo3lmPLo
この時間にでてきてみれば、ちょうどいいタイミングでお問い合わせが。
三連休はお仕事でした。子供連れのお客さん多かったようですね。今回の件があるのでつい・・・。(苦笑)
明日は公休日なのでお休みですが、本件に関してはメールをいれてもらうようにお願いしております。

>>722
I-94/Wとは、米国入国に際し記入する出入国フォームのことです。
ビザ無しの訪問は緑色のI-94W (W=Weaver)、ビザ有りの訪問は白色のI-94に記入します。
その他の書式にはホームスティしている人などがつかうI-20とか色々ありますが。
本件に関しては、「航空会社としての意見」の改訂版内に含めてありますが、次レスに
該当する部分を抜き出して書いておきます。
724航空板のNASAしさん:01/09/25 03:40 ID:xo3lmPLo
-----------------------------
(6-2)補足2項(米国出入国書類)
-----------------------------

本件において管理人が米国入国に際し、査証免除プログラムフォームI-94Wもしくは
下記の該当質問事項が記載されている他の出入国記録フォーム(例:I-94等も同等)に
虚偽の記述(「いいえ」にマーク)を行った場合。

該当のフォーム裏面の「宣誓」項目に署名・日付の記入がある場合、「偽証罪」となる。

参考:
下記該当項目ことI-94W裏面記載事項(日本語訳)

該当質問事項:
下記のうちいずれか一つでもあなたに該当するものがありますか?
A.伝染病にかかっていますか:精神的、身体的に障害がありますか:麻薬常習者ですか?

「宣誓」項目:
宣誓:私は本書式のすべての質問並びに記述事項を読み、かつ理解したことをここに証明します。
私の回答は私の知る限りすべて真実であり正しいものであります。

(なお、上記該当項目に「はい」と回答し、米国への渡航前に米国大使館に連絡し、入国の許可を
取っている場合、米国出入国書類に関する件は無罪である)
725航空板のNASAしさん:01/09/25 04:02 ID:xo3lmPLo
ハワイに到着した時点で管理人は「水疱瘡」であることを確信していた。(と日記には記載されていましたね。)

したがって、もし管理人がI-94W裏面の記載部分の選択肢(伝染病にかかっていますか「はい」、「いいえ」)のうち
「いいえ」にマークをしており、米国入国をした場合、
宣誓のところの部分で「私の知りうる限り事実であります」ということに反する
(実際に伝染病であったかどうかは、この場合大きな問題にはならない)ため、
「偽証罪」適用となります。

なお、宣誓というのは(どのような宗教を信じていても)神に対して行うものであり、
その宣誓が付加された書面の上で、虚偽の報告がなされたことの犯罪性は重大です。(少なくとも米国においては)
(例:クリントン元大統領の愛人の偽証/偽証教唆の事件が大問題になったことはご存知だと思います)

さらに(これはうがった見方ですが)このことを広くHPに掲載することにより、
「伝染病の人を水際で食い止める出入国記録フォームの精神を著しく損なった」
すなわち第三者に「本当に伝染病に罹っていても入国書類なんて、嘘っぱちでも書いておけばいいじゃん」
と思わせた点は見逃せません。(・・・と内心思っている人がいるかもしれませんが(苦笑)
公的な場所に、こういうことを連想させる記述があった、その問題が大きいのです。)
726トーフの根性:01/09/25 05:34 ID:Jx6LHOfE
さすが〜
なるほど〜

と、あたしゃここ連日、
航空板のNASAしさんの後にレスつける習慣になりつつあるような。
727名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 05:46 ID:r01IY4hA
>>航空板のNASAしさん
お疲れ様です。
そうそう、アメリカに行く時に緑の紙に記入しますもんね。
嘘の申告をした事になりますね。
なるほど。
ありがとうございます。
728名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 05:56 ID:zmmPgG5U
雑誌板、日経BPスレより

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1000639342&ls=50

102 :匿名希望さん :01/09/24 17:22
>>81
日経BP(日経ネットナビ編集部)は日経本社と共同で開催したぱそまる’98で
件の日記の載ったHPに賞を与えてるんだよ。
http://www.nikkei.co.jp/events/pasomaru/newinf.html
あと、件のHPの主催者がライターとしてネットナビに参加していた時期もあるようだ。
これでも無関係ですか?

103 :匿名希望さん :01/09/24 22:23
>>102

ふうん。そうなのか。で、

ハワイ旅行の件が載ったHPに賞をあげたってわけ? それとも賞をあ
げたHPに、後から水疱瘡ハワイ旅行の件がアップされたの? どっち?
前者なら多少関係あるかもしれんが、後者ならぜんぜん責任はない。
前者でも「道義的責任」程度じゃないの? 外注ライターなんていろい
ろだからねぇ。いちいち責任とってらんないよ。ジェット君のような
社員の不満を抑える方が先決。


104 :匿名希望さん :01/09/24 23:54
>>102
無関係。そんなもんは企業活動に何の影響もない。
大麻とか痴漢とかなら株主の手前、一応世間体を気にするがね。
729名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 05:58 ID:zmmPgG5U
>>728
日経BP社員も、隊長並みに無知厚顔な輩ばかりと思われ…。
こりゃ、不買運動物ですね。
730名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 07:44 ID:Jad8chEA
さて、私の部署も、この話題で持ちきりかな?
731名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 07:49 ID:zmmPgG5U
監督省庁および航空会社ご担当者様各位
 今回の一件につきまして、件のHP主催者が「証拠がない」とばっくれた
場合、キャッシュを保存しております2ちゃんねらーが多数存在する物と
思われますのでご一報ください。印刷された物が大量に送付されることでしょう。
その、印刷されたキャッシュと、googleへの削除依頼をつきあわせれば、証拠たりえるの
ではないでしょうか。
732旅行業界人:01/09/25 08:25 ID:sLbMMhnw
入国に際し、虚偽の申請をし、それが発覚した場合、その時点で
ほぼ確実に強制送還の対象となります。
また米国の入管に「この人物は入国の際、虚偽の申請をした」という
記録が残り、事後ほぼ永遠に米国への入国を拒否されます。

I-94Wではなく関税申告書に「果物や植物、食物などを持っていますか」
「1万ドル以上の通貨を持っていますか」という質問項目があります。
これに虚偽の申請(持っているのに「いいえ」と答える)をする人が
少なくないのですが、発覚してグアム・ハワイを含む米国へ、二度と入国
できなくなった人も、実際におられます。

日本人はこういう申告をかなり安易に考える傾向にあるようですが、米国を
始めとする諸外国では、虚偽の申請をし、それが真実であると宣誓することは
大変重大な罪に問われます。

くれぐれもご注意ください。>各位
733名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 08:39 ID:j9cZISrQ
>728
BP社員なのかBP社員を騙る者なのかはわかりませんが、
このレスがBPの印象を下げたことは間違いありませんね。
最初のボタンの掛け違いが後々まで響くのは、赤おでの対応を見てれば
わかるはずなのに。
BP社員さん、早く真面目にフォローしといたほうがいいのでは?
734名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 08:50 ID:weqv0fJk
>733
あ、そっか……
最初のボタンの掛け違いなんて、間違いに気付いたら
一つずつ直して着ることだってできるのに、
いつまでも全部掛け違えたままでいるから、みっともなく見えるんだね。
しかも、「ねえ、おかしいよ」って周囲から注意されてるのに、
直そうとしないで意地になって着てる状態なのか……
ちょっと納得した(笑
735名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 08:50 ID:ovSS28oY
タイチョウサンモマスコミサンモ ハヤクツギノジケンガオキナイカナッテ
クビヲナガークシテマテルンダヨ
ソウシタラ ジブンタチノシタコトハ カコノコトニナッチャウカラ
736名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 08:52 ID:j9cZISrQ
>735
サイショニマトモナタイオウシテレバ ソウイウテンカイモカンガエラレタケド
ココマデヒッパッチャッタラ ソウウマクイカナイトオモウヨ
737名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 08:55 ID:ovSS28oY
ジブンタチデベツノジケンオコシチャッタリシテ・・・・(w
738名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:01 ID:j9cZISrQ
既出だと思うけど、こんなページがありました。
ttp://www.water.sannet.ne.jp/mint422/kazokunopage3.htm

実際に彼女の子が水疱瘡に罹っていたかどうかはもう問題ではなく、
「水疱瘡に罹った子をハワイに連れていった」としか読めない日記を
子連れ旅行情報サイトで掲載しつづけていたことが問題だと思うのですが。
739738の追伸:01/09/25 09:02 ID:j9cZISrQ
>738は、件の彼女のページではありません(為念
こういう事もあるという例として紹介しただけです。
740名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:08 ID:n3G0ftE.
>>738
これも微妙に危ない表現があるね。
もし発疹が少なかったら・・・・(コワ
741それにしても・・:01/09/25 09:09 ID:3Slvt6ps
たいちょーだって、それなりにがんばってHPを運営してきたんだろうに、
隊員/親衛隊員以外にも見てた人がいただろうに、
よく全部削除してしまえたもんだねー。
自分のHPに思い入れなかったのかなあ??
事情を知らない人が訪れたら急にHPが消えてたら
なんやろー?って思うだろうに・・
そういう配慮もないわけねー。
742名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:14 ID:j9cZISrQ
>741
削除したわけじゃなくて、データを一時避難しているだけかもしれませんね。
人気サイトだったようですから、事情がわからず驚いている人も多いかも。
743名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:17 ID:0vrqz9YE
>738
ガイシュツ
744名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:36 ID:z9SLR3rI
育児板…頭痛いよ
745名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:53 ID:eK3LUZbY
ダレガネコノクビニスズヲツケニイクンダロウ
ッテナヤンデルンダロウネ
タイインサンタチ

クビナカタリシテ
746名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:00 ID:Mb9e1AVc
隊員さんたちも隊長のことなんかどーでもいいと思ってるから
誰も注意しないのかな?
私がもし隊長と友達だったら「間違った事は認めて謝った方がいいよ」
って忠告するけど。
なんとも思ってなかったら「別に無視しとけばいいんじゃない?」
っててきとーに流すかもしれないけどね。
747主婦だけど:01/09/25 10:06 ID:Iia7Rmnc
>>764
親方と違う意見を表明すると村八分になり、あることないこと
吹聴されてしまう・・・そんな主婦の群れもあります。
それを覚悟で言うか、あるいは黙って引き下がるのが懸命。
もちろん、そうじゃない人も沢山いるけどね!

隊長がそうだと言ってるんじゃないですよ。
あくまでも、体験&主婦の処世術?みたいな話。
ということでsage
748名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:13 ID:nXSATB7M
文句を言っても済んだことだし仕方が無いか・・・
と言って二度とそのページを読まなけりゃいいでしょ
って考えの人が多い中、
最初にこの問題を取り上げた人ってすごいと思う。
749ななしさんお昼寝……:01/09/25 10:14 ID:cjgDzQ7c
>>746

忠告するやつは、あぼーんされている可能性あり。
前の方の書き込み読んでいると、隊員になるにも資格が要るようだったし(w
750名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:18 ID:Eh792ngQ
Googleキャッシュの削除依頼って全く無関係の人も申請できるの?
たぶん、隊長側が申請してるんだろうけど
「閉鎖してたのは不正アクセスが心配だから、データ避難のためにデリしてた。」
という言い訳が成り立たなくなるよね。内容が本当にヤバイと思ってる証拠。
必死こいて、医学者や法律書で理屈をこねようとしとるけど、もうやめなよ。
751名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:49 ID:tuUaIoVM
とりあえずメールを送っておいた(・∀・)
752よっしー:01/09/25 11:05 ID:z5/0qW.o
航空板のNASAしさん、詳細な説明ありがとうございました。
理解できました。私自身あのカードを軽く考えていました。
とんでもない間違いだったわけですね。
753名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:08 ID:rNx5s0oo
このスレを読んで、水疱瘡にワクチンがある事を初めて知りました。
自分が子供の頃はそんなモンなかったぞ……
754よっしー:01/09/25 11:15 ID:z5/0qW.o
旅行業界人氏、警告ありがとうございます。私も気をつけたいと思います。
755名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/25 11:17 ID:xnIf6yFQ
そおいえばたいちょーの夫(うんてんしゅ)の特技って
「税金の計算」ってあったような。
普通のサラリーマソなのに税金計算する機会ってそんなに
あるものだろうか・・・
756名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:17 ID:KwOnq93U
>>748
他人事ではないからでしょうね。
早坂美紀子氏たった一人のわがままで愚かな行為によって、未来を含め利用者全員が理不尽な不便を被る。
今までは「性善説」といったら大袈裟だけど、「客」側を信頼してくれていた航空会社も、そうは行かなくなる。

早坂美紀子氏たった一人のために、「本当に健康状態は大丈夫ですか?」ってすべての旅客者がいちいちくどく言われる状況になるんですよ。
今までは客側の「良識」を信用していてくれたのに、早坂美紀子氏たった一人のためにその「信用」がぶち壊しになるんです。

それだけならともかく、飛行機という密閉された室内で病原菌をばら撒いてる可能性を軽視している人がいるというのは大変な恐怖です。
自分も実は「一回罹ってるしまあ平気だろう」とか、「水疱瘡なんて子供の頃にやったけど大したことなかったし」
とか思っていたのですが、この問題に接して情報を集めた結果、自分の認識が大変に甘かったことを知らされました。
プライベートや仕事で航空機に乗る機会が多い自分としては他人事ではないのです。

それでもまだ日本国内に限ってはマシです。
海外に病原菌を持ち出すことがいかに大変な問題なのか、旅行通を自称しているのに、早坂美紀子氏は
わかってないと思います。冗談抜きで無差別生物兵器になり得るんですよ。
風土が違えば病原菌に対する耐性も違う。そもそも、疫病予防の意識も違えばそれに追従する現実も違う。
下手すると日本の国際信用問題になるんですよ。公的にも、私的にも「日本人」の印象を貶めかねない。
事実過去にアラスカに風疹を持ち込んで大問題になった事例が紹介されてたはずです。

上のほうで責任問題から逃げていた日経BP社員と思われる人の記事を見ましたが、とんでもないことです。
自分らがいかに影響の大きい立場にいるか分かってないのでしょうか。
「当時は認識が甘かった」ことは責められませんが、現状認識があれでは救いようがありません。
元々日経系の雑誌は「個人的に」敬遠していたのですが、これを機に完全ボイコットに入ります。
他人にもソフトバンクやアスキー系の雑誌を推奨し日経系の雑誌を買わないようにアドバイスするつもりです。
757名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:18 ID:Qp1CTK5E
確か日テレは、ワイドショー宛てのメルアドあったと思ったんだけど、
どなたか御存知ないですか?ニュース番組宛ては見付かるんですけどね・・・。

やはり問題が母親(=主婦)に直結しているため、主な視聴者が主婦層の
ワイドショーなら取り上げてもらいやすそうと感じまして。
もちろん隊長個人を糾弾してくれと送るのではなく、こういう事が今ネットで
問題になっている、これを機に、軽く考えられがちな感染症の恐ろしさや
周囲への感染防止を広く社会に呼びかけてもらいたい・・・
という形で送るつもりです。

朝のワイドショーはチェックするの忘れターヨ(;´д`)
お昼のは気合入れてチェックするデス いざとなったらFAX送信。
758名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:41 ID:LdEIK2rw
>>756
いっくらでも代わりのライターはいるし、
自分自身がメディアだから、日経BPは平気のへでしょう。
奴らが機嫌を伺うのは広告主だけ。
漏れができるのは、各種ユーザー登録アンケートの「よく読む雑誌」
にどれを選ぶかだけかな。
759名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:43 ID:hgAKZs4E
>>757
日本テレビ

「ルック」[email protected]
「ズームイン!!朝」「ザ・ワイド」etc[email protected]
760あのさー:01/09/25 11:46 ID:ZnBzOGM.
>他人にもソフトバンクやアスキー系の雑誌を推奨し
他の出版社も似たようなモンだよw
ソフトバンクなんて会社自体がアヤシーし。
WEBで済ましたり、立ち読みで我慢しなさい。
761757:01/09/25 11:51 ID:9flzCDWw
>>759
ありがとうございます!(感謝

うむむ。ザ・ワイドもアドレス出てたと思ってたけど[email protected]だったのか。
しかし、今ルックは無くなったはず・・・?
とりあえずザ・ワイド草野タンにアタックアタック
762 :01/09/25 11:51 ID:KwOnq93U
>>760
了解(笑)。
もちろん推奨雑誌を聞かれたら「そんなもん聞く前に俺に聞け」と言ってあるんですが、
やはり手元に本を置いておきたい、ということなら致し方ないかと。

WEBで済ませるってのも、自分は良いけど自分に聞いてくる初心者には厳しいですよ(^^;;。
なんつーても、「WEBで見る」というところまでに躓く人が多いから・・・・。

でもまあ、「積極的には推奨しないが、どうしてもというならバンクかアスキー」ってことにしますので勘弁してください(笑)。
個人的には、バンクの本は結構ツボをついてきている記事が多いのでいいかなと。会社はアレですが(藁
763定期貼り:01/09/25 12:11 ID:dAVA7pac
■隊長の著書の版元=すばる舎 http://www.subarusya.com/
               [email protected]

■関連リンク >>32

■メール宛先一覧

・赤おでと関連のあるメディア関係 >>5
・マスコミ&出版各社 >>6
・テレビ局 >>7
・旅行会社 >>97
・百貨店 >>9
・書店 >>38
・航空会社 >>30
・各国観光局 >>90
・医療機関並びに米国領事館 >>10
764名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 12:35 ID:o9P31FaQ
>>758
>>760
出版業界全般がそのような考え方であれば、業界歴の長い隊長も同様の
考え方を持っているとも思われますね。我々の問いかけを一切無視した行動、
一部親衛隊員のみへの呼びかけ、やたらと賞や外部企業からの評価を気にする点など、
雑誌業界で染みついた癖が抜けていないのですね。
が、現在はPC教室およびおもちゃや経営であり、HPについても(多少のスポンサーは
あるとは言え)基本的には単行本のしかも自費出版のような状態のはず。
出版社や雑誌の名前ではなく、自身の人間性とコンテンツで勝負しなければならない
のに、この有様…。古くさい言葉ですが、「負け組企業」の典型例を見るような気がします。
765名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 12:45 ID:o9P31FaQ
766名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:49 ID:j9cZISrQ
>765
ここからリンクしてる仲間(親衛隊?)のHPデリられてるんだね
767名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:50 ID:Fr3rYZx.
日経の雑誌はもう買わないことにします。
幻滅しました。
768名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 12:53 ID:o9P31FaQ
>>766
移転して存在しているところもあるよ。親衛隊員さんじゃなかったんだろうね。
親衛隊員には2ちゃん対策(藁)として削除命令が下ったと聞くが。
769雑誌板より転載:01/09/25 12:54 ID:j9cZISrQ
102 名前:匿名希望さん メェル:sage 投稿日:01/09/24 17:22
>>81
日経BP(日経ネットナビ編集部)は日経本社と共同で開催したぱそまる’98で
件の日記の載ったHPに賞を与えてるんだよ。
http://www.nikkei.co.jp/events/pasomaru/newinf.html
あと、件のHPの主催者がライターとしてネットナビに参加していた時期もあるようだ。
これでも無関係ですか?

103 名前:匿名希望さん メェル:sage 投稿日:01/09/24 22:23
>>102

ふうん。そうなのか。で、

ハワイ旅行の件が載ったHPに賞をあげたってわけ? それとも賞をあ
げたHPに、後から水疱瘡ハワイ旅行の件がアップされたの? どっち?

前者なら多少関係あるかもしれんが、後者ならぜんぜん責任はない。

前者でも「道義的責任」程度じゃないの? 外注ライターなんていろい
ろだからねぇ。いちいち責任とってらんないよ。ジェット君のような
社員の不満を抑える方が先決。
770名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 12:54 ID:j9cZISrQ
>768
サンクス。調べずに適当なこと書いてスマソ。
771素朴な疑問:01/09/25 13:00 ID:Iia7Rmnc
グーグルのキャッシュって、何日くらいで自動的に消えるんですか?
依頼を出さないと消えないの?
依頼を出したら何日くらいで消えるんでしょうか?

他意はないです。本当に素朴な疑問です。
オシエテ君でゴメソ
772名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:01 ID:KwOnq93U
>>767
すげーぞ、日経コンピュータ。ここまで落ちぶれるとは涙亡くしてはみれない。
昔からMSマンセーな記事を書いていたり、Linuxに批判的だったけれど世間がLinux持ち上げたら
急に持ち上げるなど、「強いものにしっぽを振るイヌ出版社」であるのは昔から呼んでる連中ならわかるが、
それにしてもこのインタビュー記事は酷い。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010921/1/index.shtml

IISが狙われるのは「弱い」のと「感染後になんでもできる」からであり、広まってるからではないのだがな。
広まってるって理由ならApache狙うだろうが(笑)。
773名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:05 ID:KwOnq93U
いま気づいたんだけどグーグルキャッシュを出そうとすると
「サイト作成者の依頼によりこのページのキャッシュは削除しました。」
ってでるのね(笑)。薄い色だけど。

>隊長こと早坂美紀子氏
てことなので、「時間切れ消滅」という言い訳は効かないぞー。
証拠隠滅工作ご苦労さんだけれどもなー。
774771:01/09/25 13:12 ID:Iia7Rmnc
>>773
そうなんですか!
771でつまらない質問しちゃって済みませんでした。
言い訳は出来ない、ということがわかって充分です。
ありがとうございます
775名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:13 ID:FAY9qL1M
>746
想像するに普段から何かと問題があったのではないかと・・・。
今回の水疱瘡事件のときに限って常軌を逸した行動をしてしまった、などと
いうことは考えられません。
案外「ソラミタコトカ・・・・」と思っている人がいるのではないのでしょうか。
ご主人、今日は会社で何かいわれませんでしたかー?

このまま逃げたにしても、今後本人の周りは言うに及ばず、子供たちが入る
であろう幼稚園、小学校などなどいろんな場所で、隊長は静かな怒りの視線を
感じつづけることになるんだろうなぁ。
それって大変じゃないですかねぇ。
776名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:19 ID:TiDQwQ2M
>>775
隊長がするとは思えないですが、万が一「お受験」を考えた時に、
やはり今回の事件は不利でしょうねえ?
777えっと:01/09/25 13:22 ID:Iia7Rmnc
近ツリ出版センターさんに電話で問い合わせました。
現状の経緯、事実確認、編集プロダクションへの確認
等を行って、必ず電話で回答をいただけるそうです。
回答をオープンにする許可がありましたららうぷします。

回答までどのくらい時間がかかるかはわまりません。
778777:01/09/25 13:25 ID:Iia7Rmnc
×わまりません
○わかりません

逝って来ます・・・
779名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:51 ID:j9cZISrQ
育児板の方で新たな動きが・・・
780名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:58 ID:j9cZISrQ
#育児板(隊長さんスレ)210参照

しかし、こうなると洗脳だなあ。
犯人って誰だよ・・・

警察沙汰にしたとしても、問題になるのは直接メルボムやウィルス送ったヤツらだけだろ?
冷静にヲチを続けている本スレには被害は及ばないと思うんだが。
隊長サンの「脅し」に負けずにヲチを続けたいっす。
781名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:59 ID:O86fBjhA
>>779
チェックしました。
体調メールの内容がそのまま載ってるよ・・・。
782名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:04 ID:j9cZISrQ
>781
親衛隊の切り札は「巨大嫌がらせサイト」「妊娠中なのに」。
一般人にこの2枚のカードを見せたら、おそらく2ちゃんが不利。
でも、マスコミや企業相手にそのカードが通用するかどうか・・・
783名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 14:06 ID:o9P31FaQ
>>782
このスレきちんと読んだ人ならその手は通用しないよ。
ろくすっぽ見もしないで思いこみだけで突っ走る人しか通用しない
カードだ。
784名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:08 ID:NHlrMOaM
>>783
でも結局、そんな人が多いんだよね(鬱
785名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:09 ID:tHJ5Nmic
>>783
しかし、つい先日フジテレビで取り上げられた時
完全匿名の2chのことを「こわいですね」と言ってたんだよね。
油断しない方がいいと思う。
世間的には2ちゃんねるに対して結構偏見ありだから
786名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:13 ID:KwOnq93U
早坂美紀子リーダー、結構焦ってると見たな。
本丸や周辺にさえ乗り込んでくれば堂々と「被害者面」できるのに、敵はむしろ外堀包囲作戦に
出ていることが焦りにつながってるのではないでしょうか。

早坂美紀子リーダーにとっては、本丸攻撃よりも、外堀包囲のほうが長い目で見ると効くんですよね。
サーバー落とされても乗っ取られても忘れた頃に復活できるけど、外堀包囲されたら行動が取れない。
とりあえず、焦土作戦に出てないがゆえの効果が出ているところと見ました。
787名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:13 ID:O86fBjhA
>>785
オレも最近まで2chが怖いって思ってたけど
結構、みんな(・∀・)イイ! 人ばっかりで今はどっぷり2ちゃんねらー(藁
788名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:15 ID:j9cZISrQ
>785
禿同。
結局、一般人の2ちゃんの知識って「神戸児童殺人事件の掲示板」でしょ?
で、相手は子連れ旅行情報サイトのカリスママスターで
子ども向けパソコン教室を開いてる妊婦。
本当に油断できないと思うよ。
789ななしさんお腹いっぱい……:01/09/25 14:15 ID:.eR8j1dw
>>779

リンク先の掲示板、隊員さんの書き込みのようですね。
メール転載しちゃってまぁ。
同じ掲示板に新規投稿で「水疱瘡になっても外出させますか?」って穏やかに書いてこようかな(w
790えっと:01/09/25 14:15 ID:Iia7Rmnc
例の掲示板、最後のレスは22日。
ということはメールはそれ以前に出されていると思われ。
週末、こっちではいろんな動きがありましたよね?
それに22日以降はレス付いてない。

このレスの一部はすでにガイシュツだし。
まぁ、勝手に言っていてくださいってかんじ?
791 :01/09/25 14:15 ID:noNLmSc2
しっかし、「巨大嫌がらせサイト」
って変な名前。せめて「巨大なんでもありサイト」だと思うんだが。
良スレもたまにはあるもんだがね。
792名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:17 ID:j9cZISrQ
これも煽りの一種だと思う。
焦れたヲッチャが暴走しないことを祈るばかり。
793 :01/09/25 14:19 ID:3DDnDBCU
>792
イイコト ユウタ!
794名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:21 ID:cuRm9LMY
嫌がらせっていうか「ただの本音掲示板」と思ってるけどね。
日常生活では、腹の中ではそう思ってても、口に出すときは、
やわらかな口調や表現にする。
でも、ここではそういった変換作業をしないで、そのまま発言する。
795昼寝中。。:01/09/25 14:24 ID:GTXHoCt6
>子連れ旅行情報サイトのカリスママスター

時勢に上手く乗ったからであって、結局は隊員達が崇め奉ってるだけじゃない(w
他の痛い書き込みとか見ても、そんなに飛び抜けた才能の持ち主でもなし。

#地元でもそんな有名ではないですよ<パソコン教室
796 :01/09/25 14:25 ID:5kTY6Qt2
>>773
じゃあそのページもPDF保存しておかなくちゃ!みんなで。
さすがにそこまで消される事はないと思うが(w
797名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:29 ID:TTEiMlEI
各関係各社に先週末メール等で連絡入れた方々、
先方からの具体的な回答はまだデスカ・・・・・?
もすこし時間かかるのでしょうか
798名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:30 ID:j9cZISrQ
>795
いや、マスコミ的にレッテルを貼るとしたらそうなるかな、と。
「美人OL殺人事件」とか「政界のアイドル」とか
大衆はわかりやすくて下世話なレッテルが好き(とマスコミが思っている)から。
799名無しさん@お助けマン:01/09/25 14:30 ID:gTttrHiY
2chの人は何故か一人の人間に見えてしまう。。
いい部分もあれば悪い部分もある。
だから、人を引き寄せるのかもしれない。。
だけど、悪い部分て普通の生活してたら見せないよね。
デモここは思いっきり悪い部分が出てきてるから、
嫌う人がいて当然だと思うよ。
普通は嫌な部分は見せないから、いい様に見せようとするから、認められるって物よね。
これからネットする人が増えてくる時代。。
このままじゃいけないんじゃないかな?
どう思うよ!!
800名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:34 ID:j9cZISrQ
>799
よく理解できないんだが、
そう思ったら、トリップつけて、本名を名乗り、本アドを晒せばいいのでは?

スマソ、今いち意味がわからんです・・・
801名無しさん@お助けマン:01/09/25 14:35 ID:gTttrHiY
>>792
そうそう、それがなければいいんじゃない?
ここは(ネット)自由なんだからさ
いいたいこと言えるサイトって少ないからね。
802_:01/09/25 14:35 ID:mVwpYID.
>800
お得意の自分語りだべ。気にするでない。
803名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:35 ID:KwOnq93U
>>792
同意。これは、敢えて「本丸に乗り込ませよう」という煽りというか挑発だと思う。
本丸や周辺爆撃をされることで、被害者面できますからね。

いったん被害者になった口実ができれば、隊員の洗脳や、日経の雑誌を使ってPRもできる。
ところが今のところ、ウォッチャはすべて周辺への根回し(?)に終始してるから、被害者面できないし、
内容が内容だけに関係各所も隊長こと早坂美紀子氏をかばう方向には行けない。

あ、日経BPは別だっけ(藁。
てことで、がんばって隊長こと早坂美紀子氏を擁護してくれ、日経BP。
隊長こと早坂美紀子氏に洗脳された隊員は買ってくれると思うぞ。ほかの大多数にはシカトされると思うけど。
マイクロソフトにあれだけしっぽを振るイヌのような記事を書けるんだから、隊長をかばうぐらい平気だろ?
804名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:41 ID:j9cZISrQ
日経BP、もう使ってもいないライターのことで
こんなに反感買ってどうするよ。
見てるんだろ? このスレ。
早くフォローしといたほうがいいのでは?
805名無しさん@お助けマン:01/09/25 14:45 ID:gTttrHiY
>>1
もしよ〜〜あんたがその立場だったらどうする?
俺は行くぜ。
金もったいないやん(爆)
806 :01/09/25 14:46 ID:Kj46m6RE
>>782
>親衛隊の切り札は「巨大嫌がらせサイト」「妊娠中なのに」。

巨大嫌がらせサイト=DQN主婦のサイト、だって他人を不幸にした可能性
             があるんだもん。2cはDQN主婦を不幸にしてないしね。

妊娠中なのに=そうですね、妊婦がいる可能性がある密閉空間に
          細菌ばらまいたのだから、「妊娠中なのに」の方にとっては
          この上の無い不幸。
807名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:46 ID:NHlrMOaM
皆さん、わかっているとは思うが放置しておけ。
808807:01/09/25 14:47 ID:NHlrMOaM
gTttrHiYのことね。
809昼寝中。。:01/09/25 14:49 ID:UcDDjOoA
>>798

>大衆はわかりやすくて下世話なレッテルが好き(とマスコミが思っている)から。
あ、そか。土曜ワイドとか火曜サスペンスと同じノリか。
だから世の中には「カリスマ」があふれてるのねー(w

#だいたい隊長とか隊員とかっていう段階でもう閉鎖的になってることがわかってない
 んだろうなー。>あかおで面々
810 :01/09/25 14:49 ID:Kj46m6RE
>>808
たしかに放置だね。
(爆) なんて使う時点で・・・よそ者っぽいし。
811名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:51 ID:X4r.FQpM
ところで内緒話なんだが、体調のサイト荒されたりしたっけ?
そんなこと無かったような気がするんだけどな。
812 :01/09/25 14:51 ID:Kj46m6RE
一番効果的な出版物は「たまごクラブ」「ひよこクラブ」
なのでは?
妊婦が読む雑誌なだけに、反響もあるかも・・・
813名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:53 ID:j9cZISrQ
>810
報知でまいりましょう。
怪しいにほいがほんのりしますけどね(w
814名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:54 ID:9flzCDWw
>>812
む。その通りですな。
アドレス・・・もう調べてる人いるかな?
私も捜してみます。
815名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 14:54 ID:j9cZISrQ
>812
ベネッセ掲示板は赤おで隊員が結構参加してるんじゃなかったっけ?
違ったっけ? ベネッセ知ってる人フォローよろしくっす。
816よっしー:01/09/25 14:59 ID:WHizJxIA
ベネッセは確か会員登録が必要だったはずです。
ベネッセのサイトからは一般の投書等は受け付けてなかったと記憶してます。

ttp://www.benesse.co.jp/
817名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:00 ID:9flzCDWw
とりあえず、たま・ひよの出版元、ベネッセのお問い合わせフォーム発見。
メールで回答頂けるそうだ。
https://www.benesse.co.jp/cgi-bin/bctop/question/form.pl
818 :01/09/25 15:05 ID:Kj46m6RE
ベネッセウィメンズパークなんてのもある。
http://women.benesse.ne.jp/

妊婦の人・これからママにと考えている人
http://women.benesse.ne.jp/osusume/index.html#1

0〜2歳のお子さんがいる人
http://women.benesse.ne.jp/osusume/index.html#2
819名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:16 ID:niBPqOJw

婦人生活社(マタニティー、ベビーエイジ)
 [email protected]

主婦の友社(バルーン)
 [email protected]
820名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:24 ID:j9cZISrQ
小学館(マミィ、ベビーブック、めばえ)
http://www.u7mag.com/

講談社(NHKおかあさんといっしょ、ディズニーファン)
http://www.kodansha.co.jp/index.html

ミキハウス(ミキハウスラブ)
http://www.55192.com/


スマソ、メールアドレスが見つからなかった・・・
821 :01/09/25 15:44 ID:Kj46m6RE
グーグルで検索すると・・・こんなメッセージが。。。
あれれ、本人がグーグルに削除依頼したワケですね。

サイト作成者の依頼によりこのページのキャッシュは削除しました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
822名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:55 ID:OhYpyF2o
ベネッセの「たまひよ」とか、内容はどうでもいい。
実はカタログなんだ。
823 :01/09/25 16:33 ID:1bnGB4hw
出遅れたから、Googleキャッシュが既に消されててガビン
誰かアプしてくれ
824 :01/09/25 16:35 ID:Kj46m6RE
>>823
VERICELLA 〜ある母の物語〜
http://akaode.tripod.co.jp/

ここが便利。あらすじなんかも載ってるし
825約款についての解答:01/09/25 16:52 ID:dM.atZaU
約款関係につきまして、国土交通省航空局航空事業課より回答を頂きました。

★平成13年6月1日付国内航空運送約款改訂で、伝染病患者の項目が削除された件
国際航空運送約款に準拠させるために、変更されたとのこと。
約款から消えても、各航空会社の規定類集に明記されているので、
水疱瘡等感染症患者の搭乗の拒否は行える。

★運送約款を改訂できないのか。
運送約款は、各航空会社から提出されたものを、国土交通省が審査する
手続きのため、航空会社より改訂の申請をして頂く必要がある。

*****

ということで、約款という形では見えないものの、
規定類集に掲載されているので、感染症患者は
搭乗拒否の項目に入っているのは確認が取れました。
826名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 17:13 ID:FdeyXnfc
実際に水疱瘡で拒否された人もいるようだよ。
827乳頭:01/09/25 17:38 ID:qBVYIzx2
ハァ?隊員ですがなにか?
828名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 17:40 ID:UzRMN2Cs
>>825
ごくろうさまでした。
829お呼び出し:01/09/25 17:42 ID:OKATSEnA
乳頭様。
ここをヲチするスレで朝から熱いラブコールがかかっています。
お忙しいとは思いますが、お立ち寄りください。
830佐藤:01/09/25 17:45 ID:4uxNw6SI
>>827
ここじゃなくて、ヲチするスレの方。
あっ 結構経ってますね。
8311:01/09/25 17:47 ID:irTmZryI
ちんぴょろすぽーん!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
832名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 17:52 ID:o9P31FaQ
>>831
無関係、放置!
833名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 18:11 ID:o9P31FaQ
なんか、別スレともども、いい感じで進んでるね。これでも怖いのかな<隊長さん
そんな隊長さんにぴったりの本(藁)。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30465532
目次より
1 パソコンとは何か基本を知っておこう
4 日本語入力をしてみよう
5 フォルダ&ファイルを整理しよう
6 インターネットを始めてみよう
8 パソコンと上手につき合おう
詳細より
パソコンはどこに置けばいい?接続はどうする?操作方法は?キーボードが動かない、パ
ソコンが動かなくなった、インターネットがわからない、電子メールを送りたい…。はじめ
ての人も、そうでない人もパソコンに関する悩みはつきません。しかし、もう大丈夫!!パ
ソコンに関する悩み、疑問を「絵とき」で、手とり足とりわかりやすく解説!はじめての人
には、鬼に金棒。そうでない人にはパソコンを復活させるための超入門書。
834名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:16 ID:IYM9mfY2
隊長のご近所さんでこの話題を知ってる2ちゃんねらーが出てきたね。
あと友達の友達とか。実生活に影響が出てくるのは時間の問題だね。
さんざん書かれてるけど、早く自分の非を認めていればね。
835名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:24 ID:KwOnq93U
>>833
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=c1e1bae4c8feb5aabbd2

なんか4冊どれにも「読者評価」はいってないんすけど・・・。
836名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:27 ID:sAW803qE
>>832=隊員の嫌がらせかな
837名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:28 ID:sAW803qE
832さん、激しくごめんなさい。
>>831=隊員の嫌がらせかな?
838名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 18:30 ID:o9P31FaQ
>>836=837
832です。いえいえ、人間、間違いはありますから。
誰かさんにも貴方の爪の垢を煎じて飲ませたいですよ。
839名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:31 ID:9xEr2RJg
>>836-837
なんでも退院のせいにするのはどうかと(^^;
各板に貼り付けて廻っている馬鹿です。
840名無しさん@お腹おっぱい:01/09/25 18:33 ID:o9P31FaQ
>>835
この本なんか、もう一度読み直した方が
いいんじゃないでしょうかねぇ、隊長さん
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19964714
841名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:39 ID:sAW803qE
832さん、早速有難うございます。これからは気をつけます。
842名無しさん@お腹いっぱい:01/09/25 18:43 ID:FoNKVApI
この人の著作本って別に本にするような内容じゃないよな。
ホントどうでもいいのでサゲ
843名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:47 ID:sAW803qE
>>840

 そうですね。入門書を書く身でありながら、こんな騒動を
巻き起こしているんですからね。
 誰も投稿してないけど、ここらで感想文でも…。
844名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:02 ID:1K69WQJ.
>842
同感。

もしかして隊員である主婦連は、隊長のことを「パソコンをなんでも
知ってるえらい人(便利屋でもある)」的な存在って見ているのでしょうね。
この人と知り合いでいれば、パソコン関係で困った時に頼りになるって。
しかも、色々と手を広げているし。
隊長と隊員って主従関係というよりも、ある意味利用し、される関係なのかな。
この手の関係は隊長に利用価値が無くなれば冷めるものだと思うけど。
それも怖いんじゃない?隊長さんは。
845いかんざき!の1:01/09/25 19:07 ID:TiiZPS7.
ふ〜〜読み終わった。
なんか混沌としてきたね、ここはひとつ原点に帰りましょう。

 水疱瘡 ハワイに行っては いかんざき!
846旅行業界人:01/09/25 19:11 ID:etYJv3Kc
>>732を投稿したものです。
I-94Wや関税申告書で虚偽の申告をし、入国を拒否されたり、アメリカの記録に
残ったりすると、取り扱い旅行会社に責任をなすりつけてくるお客様が少なく
ありません。
「事前に正直に答えろと何故言ってくれなかった」「こんなにオオゴトになると
わかっていたら、正直に答えたのに」という論理です。
これにはつくづく閉口させられます。相手が物の道理のわからない幼稚園児だとか
知的障害者であるならともかく、立派に社会生活を営む成人に「嘘ついちゃダメで
ちゅよ」と言うのがどれほど赤面物か想像していただきたいものです。
それでも我々はお客様がそう要求してくる以上、赤面しつつも「この出入国カード
や申告書は、正直に記入してください」とご案内申し上げております。

件の隊長殿におかれましては「あなたが自身のサイトで、水疱瘡の子供をハワイに
連れていけると吹聴していたので、私も子供を連れていこうとした。しかし出国審査
(あるいは米国入管)でとがめられ、結局行けなかった。最初から感染症にかかって
いる者が出入国することがいけないことだとわかっていればやらなかった。だから、
この責任はあなたにある。よって今回の旅行代金全額と、旅行に行けなかった慰謝料
をあなたに請求する」とかいうメールが届かないことを、老婆心ながらご心配申し上
げます。

尚、このような苦情は、旅行会社では日常茶飯です。
847名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:21 ID:1K69WQJ.
>846
>立派に社会生活を営む成人に「嘘ついちゃダメでちゅよ」と
>言うのがどれほど赤面物か想像していただきたいものです。

今回の騒動は
旅行業界人さんのこの言葉にすべてこめられていると思われ。
848あのさー:01/09/25 19:21 ID:ZnBzOGM.
>幼稚園児だとか 知的障害者であるならともかく、

業界人に禿同。確かに法は法。知らなかったではすまされませぬ。
この1行も一刻も早く言い訳にならぬよう法改正をして貰いたいものです。

ついでに海外で売春を手配する旅行業界人にも逝って貰いたいものですワラ
台湾で農協の団体が、朝から売春談義に花を咲かせていたときは、
日本人として悲しくなった。
849名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:32 ID:T3zHixDk
子供が手術を控えてたとき、「術前1ヶ月は絶対に病気をさせないでください」って
言われてたよ。カゼにかかってさえ手術延期になるっていわれて
ひと冬 厳戒体制だった。
命に関わるような手術ではなかったけど、スケジュール組むのも必死だったから
「おたふくカゼだったのよ。まだふくれてるのわかる?」と見せにきた奴
絶対ゆるせないと思った。

世の中には、生きていくために感染症を避けなければならない人も
いっぱいいるっていうこと、そういう人達を危険にさらしたかも
しれないこと、ごまかさないでちゃんと見て欲しい。
850名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:36 ID:XE05m5Js
育児板で紹介された掲示板でショッパイこと言ってるママさんがいるぞ。
何ですぐプライバシーとかそういう問題にすり替えるのかね。
851名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:53 ID:OawIEkO6
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010925301.html

やあ、アメリカは対策が遅れているそうですよ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:10 ID:zZrzjiRs
こっこクラブ(「こっこチャンネル」内「なんでもトーク」)
[email protected]
郵便番号、住所、電話番号、氏名(あればペンネームも)、年齢、
子供の名前(ふりがなも)、年齢(月齢も)性別を明記。

一度だけこっこを買っておいたのを探したらメールアドレスがありました。
ひよこクラブのほうが低月齢だから効果的かなと思うんですけど
親ばかコーナーみたいなヤツしかメール投稿は受け付けてないようです。

女性じゃないと送りにくいかも。
853名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:23 ID:UcIfmwQs
種無し病原体ばら撒いといて、
小梨には解らないと開き直る
ツラの皮の厚さに乾杯だ!
854名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:40 ID:xxA56eQ.
来月の半ばぐらいにパスポートの申請に行く予定があります。
その時に水疱瘡のこと聞いてこようかな?と思っています。
・・・でもその頃には隊長もちゃんと謝罪してるでしょうから
無意味かもしれませんね。
855名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:58 ID:tpw6F.QI
>>850
>何ですぐプライバシーとかそういう問題にすり替えるのかね。
そうしないと自分もしそうなんだよ、きっと。(藁
プライバシーも何もあるもんか!自分で全部公開してたのに。

>>854
>・・・でもその頃には隊長もちゃんと謝罪してるでしょうから
希望的観測。してればいいけどねぇ。
856名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:00 ID:6jE0rWbE
              ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
      そろそろ謝罪しろよ・・隊長さんよ・・・・!

お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、
そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!甘えを捨てろ。
お前の甘え・・その最もたるは、「水疱瘡」ということが分かっていながら故意にハワイに旅行したことだ。
泣きつけば隊員達が助けるのが当たり前か・・・・?なぜそんなふうに考える・・・・?バカがっ・・・・!とんでもない誤解だ。
世間というものはとどのつまり、誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフガンの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・食べ物を持て余し、
馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか?応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、こんな羽目になったんだ・・・・!!
無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・?なぜ・・それに気付かない・・・・?
隊長さんよ。
857名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:08 ID:IcLzb4gY
858名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:14 ID:6jE0rWbE
>>857
対象URL=http://mbspro3.uic.to/user/gonguro.html

--------------------------------------------------------------------------------
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは,ブラウザがフリーズする可能性があります。

馬鹿なことはやめとけよ
859名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:20 ID:dq3PpZ6s
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
860名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 21:26 ID:zmmPgG5U
日本旅行業協会HPより
通関手続き
http://www.jata-net.or.jp/osusume/mametisiki/tsukan/tsukan_frame.htm
海外旅行と病気
http://www.jata-net.or.jp/osusume/mametisiki/tripsick/tripsick_frame.htm
みなさんも注意しましょう。
861名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:27 ID:uXEZF.Wg
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
862名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:41 ID:kiF6vEZo
各種企業宛にメールを送信された方、
もしお返事が来ていて公開可能であればupお願いします。
863名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:42 ID:m6KZ.UUg
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
864名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 21:47 ID:zmmPgG5U
3通返事が来てました。一応、社名は匿名で
旅行会社N社
主催旅行についてはパンフレットに掲載する『ご旅行条件書』の申込条件の項の
、「慢性疾患をおもちの方、現在健康を損なわれておられる方、妊娠中の方、
障害をおもちの方などで特別な配慮を必要とするお客様は、その旨を旅行の
お申し込み時にお申し出下さい。当社は可能かつ合理的範囲でこれに応じます
。なお、この場合医師の健康診断書を提出していただく場合があります。」、
「お客様がご旅行中に疾病、傷害その他の事由により、医師の診断又は加療が
必要とする状態になったと当社が判断する場合は、旅行の円滑な実施をはかる
ため必要な措置を取らせていただきます。」という条項に基づき対応。
具体的には個々の事例により異なるが、基本的には旅行の安全かつ円滑な実施を
遂行できるかどうかが判断の基準。その際、過去の事例と医師の診断書が多いに
参考となるとのこと。
865名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:48 ID:JojHAFzo
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
866乳頭:01/09/25 21:50 ID:qBVYIzx2
終了にするな!これからいいとこなんだ!ヲチさせてくれよ。
その時…
867名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 21:50 ID:zmmPgG5U
>>864の続き
航空会社H社
多くの乗客客様の安全の観点から旅客運送約款、運航基準にもとづき
あらかじめ感染症罹患患者事前に知り得た場合、また搭乗時に
わかった場合時点でも利用を断るとのこと。
868名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:51 ID:XE05m5Js
とんでもない事態に・・・
869名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:51 ID:w2HhA1F6
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
870美紀子たんハァハァ:01/09/25 21:52 ID:7VOYwzOc
隊長更仕上げ
871名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:53 ID:jdx3XRAk
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
872乳頭:01/09/25 21:54 ID:qBVYIzx2
だから、終了すんなって、
その時……けーさつと2ちゃんの対決が…
あのー刑事さんだったら逆効果ですよー、これまじ
873名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:54 ID:TrhHZTMk
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
874名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:56 ID:1YqNutOg
>>872
どーゆーこと??
なんか知ってるの??
875こっちを荒らしてやんの(藁:01/09/25 21:56 ID:cun2Dz5.
ID:dq3PpZ6s
ID:uXEZF.Wg
ID:m6KZ.UUg
ID:JojHAFzo
ID:w2HhA1F6
ID:jdx3XRAk
876名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:57 ID:Dpu6//qo
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
877乳頭:01/09/25 21:57 ID:qBVYIzx2
>>874
うふふ、警察ですけどなにか?
スイマソヲチに徹します。そうですよ>へっぽこ荒らしさん
878名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:58 ID:2yo23nDg
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
879名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:58 ID:6GGxYYbc
ここで謝罪すると育児情報発信者としてライターとして隊長さんが
築いてきた地位がなくなるわけですから、ここはどうしても
「荒らしにあった被害者」でありたいのでしょう。
でもこのまま黙っていても「早坂美紀子」の名前としたことは
数多くの2ちゃんねらに強烈にインプットされています。

隊長は今後どのような活動をされる予定でしょうか?
ほとぼりがさめたら同じようにネット販売とライターの仕事と
育児情報サイトを続けるつもりなのでしょうか?
880名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:59 ID:rEN9sxz6
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
881名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:59 ID:1YqNutOg
>>877
ぬーとーさんは何でも屋なのね
882名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:00 ID:vQKBmrPo
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
883乳頭:01/09/25 22:02 ID:qBVYIzx2
つーか俺のシマ荒らすなっちゅーの
この後書き込まれたら、ヤツのパターンは見切ったぞ
884名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:02 ID:eMbdp80w
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
885名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:02 ID:1YqNutOg
でも、なんだか礼儀正しい荒らし方
他に荒らす方法しらなそうだし、イチイチ繋ぎかえてる辺り?小心者だし
きっと心の底からスレが終わって欲しいという隊長周辺の方じゃないかな

>終了さん
大丈夫、きっとそんなに長引かないよ、この問題
886名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:03 ID:MaCVicyM
>>879
>「荒らしにあった被害者」でありたいのでしょう。

うう〜む、荒らしに遭ってるのはこっちなんだがなぁ
次スレどうするよ?
887名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:03 ID:zmmPgG5U
>>867続き
上記二社はお忙しい中大変誠意あるご回答をいただきました。ありがとうございました。
残りの一社、旅行会社T(鉄道系でない会社)はすばらしい回答をいただきました。
○ルールとして、フリーメールアドレス等で問い合わせすべきではない。
○メールを見る限り、普通のネット利用者レベルにおいて送信者本人を特定する
 事が出来ない。
○所在が明らかでない者に対しては公式・非公式とも回答が出来ない。所在が
 明らかであっても回答を保証しない。
そして最後に(原文ママ)
○今一度、当方のコメントの趣旨を理解いただきたいと思います。
だそうです。ちなみに送った文面、アドレス等はN社と全く同じもの。
もちろん本名、メアドもフリーだが有名検索サービスのアドレスで
本名名字をそのままローマ字化したもの。こうまで回答が違うものか。
よって、私はこのメールの趣旨を理解し、T社を永久に使わず・勧めず
そしてサービスのお手本として折に触れみなさまに広めて参いる所存
です。
P.S なお、同社のシグネスチャの上下の区切り線は社名を配したユニークな
センスのものであったことを付け加えておきます。
888名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:03 ID:JIGeECNs
よっぽど>>856のレス流したいみたいだね(w
隊員にとってはよほどツボをついたコピペだったの?
定期的に貼り付けるから安心してね(はーと
889名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:04 ID:iMofZTxM
ウフフ♥ニュウトウチャンスキ♥
890名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:05 ID:1YqNutOg
なんかこのスレ妄想チャンが多い・・
891名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:06 ID:MaCVicyM
>>887
それに関しちゃ海外旅行板に適切なスレがあったから
フフフ 問い合わせに関しての続きはそっちで頼むよ。
892名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:07 ID:Ie89BTUw
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
893名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:10 ID:zmmPgG5U
>>892
もう書いてあるよ(藁)
894名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:11 ID:9Fw7nyUU
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
895名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:11 ID:zmmPgG5U
>>893
失礼、892→>>891だ。ごめんなさい。
896名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:11 ID:OQY5XgUY
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
897名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:12 ID:7dyvLDG2
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
898名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:12 ID:uXEZF.Wg
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
899名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:13 ID:j9cZISrQ
新スレを早く立てたくてログ流してるのか?(w
900名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:13 ID:1nlxO2sE
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
901名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:13 ID:j9cZISrQ
ここは、なんだよ、ここは。
902名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:13 ID:j9cZISrQ
左側縦書きか(w
903名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:14 ID:4/ryA7.o
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
904名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:15 ID:BTQEGOTc
>>887

その会社>>8にありますか?
905_:01/09/25 22:16 ID:mVwpYID.
はみ出してずれてってる。
ワラタ
906名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:17 ID:zmmPgG5U
>>904
>>887のメアドは真実を語る(藁)
907名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:19 ID:j9cZISrQ
蝦爺並みのノンビリとした荒らしだねえ
908名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:19 ID:6Z5oeEig
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
909名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:20 ID:zmmPgG5U
>>908
禿げしくワラタ
910名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:20 ID:p9ceknWk
頑張れ!。頑張れ退潮!。!。
911名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:21 ID:j9cZISrQ
田井町、あと少しだ!。
912名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:21 ID:cQYfXBME
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
913名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:21 ID:BTQEGOTc
>>906

 スマソ。
 注意力散漫が存在されております>ワシ
914名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:24 ID:j9cZISrQ
終了させたいなら、妙なことをしない方がいいよ!。
915名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:24 ID:zmmPgG5U
916名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:25 ID:zmmPgG5U
917名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:26 ID:BTQEGOTc
>>914
ネタか?。
918名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:26 ID:j9cZISrQ
>917
ん?。なにが?。
919名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 22:27 ID:zmmPgG5U
やっぱ性格アバウトなのね<隊長
ちゃんとやり遂げなきゃだめよ(藁)
920名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:28 ID:BTQEGOTc
何がっ?。って?。
当方の遠慮なき勘違いでした。
921名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:32 ID:j9cZISrQ
>920
ゴメソ、Googleのキャッシュとか育児板の水疱瘡スレで
こういう書き方を見たもんだから、流行ってるのかと思って!。(w
922名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:32 ID:Zw6RIo6c
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□つ
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□づ
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□き
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□が
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□し
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□り
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□た
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□い
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□の
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
923名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:35 ID:j9cZISrQ
「しゅしまる」のつづきってなんだろう
俺は別に知りたくもないが。
924名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:36 ID:7R1KFSaE
happaさん…以前よくサイト見てたよ…シオシオ
925名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:37 ID:UCQl.Bno
テレホ突入前に新スレに移ったほうがいいかも。
926名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:38 ID:p9ceknWk
こうやって朝までコピペを繰り返すのか?。
しかし律儀な荒しさんだこと!。
わざわざID変えなくてもいいよ!。
927あのさー:01/09/25 22:38 ID:ZnBzOGM.
これだけ荒らすと、訴えられちゃうよ♪
928名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:38 ID:xxj1lZU2
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□し
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□り
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□た
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□く
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□な
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□い
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□な
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□ら
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□お
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□し
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□え
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□な
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□い
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
929名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:42 ID:j9cZISrQ
しりたくなえい
いならおしな
930名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:47 ID:UCQl.Bno
律儀というか几帳面というか。
931名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:47 ID:j9cZISrQ
ところで終了君はどのレスを流したかったんだろう?
932名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:51 ID:JIGeECNs
>>931

>>856のレス
933名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:51 ID:UCQl.Bno
>>852を流したかったのかな?
934名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:52 ID:j9cZISrQ
>932
だとしたら・・・
わざわざ回線繋ぎ直して・・・
一体・・・
935名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:53 ID:j1fcJHoE
ネタだYO!
936名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:53 ID:j9cZISrQ
荒れてるスレ、荒らしのいる掲示板というイメージを
誰かに印象づけたい人なのかもしれないな〜>終了君
937名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:53 ID:UCQl.Bno
勘違いカコワル・・・
938名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:53 ID:JIGeECNs
>>934

スマソ。933が正解のような気がしてきた
939名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:54 ID:GuqRJ3kw
だっせー。ヨソで批判くったから荒らしか?本当に厨房だな(W
940933:01/09/25 22:54 ID:UCQl.Bno
いや、>>856のレスだと思うよ。
941名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:56 ID:pZfBFpXA
じゃ、コピペ。

こっこクラブ(「こっこチャンネル」内「なんでもトーク」)
[email protected]
郵便番号、住所、電話番号、氏名(あればペンネームも)、年齢、
子供の名前(ふりがなも)、年齢(月齢も)性別を明記。
942名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:56 ID:6LIN9UqY
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□せ
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ん
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□を
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□ね
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□ら
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□っ
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□て
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□い
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□ま
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□す
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
943933:01/09/25 22:57 ID:UCQl.Bno
え?やっぱ正解だったのか?
944名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 22:59 ID:j9cZISrQ
誰が遊んでるのかは知らないけど
次スレそろそろ用意した方がいいのかな
945ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/25 22:59 ID:CjAcyW2M
良く分からんから、両方正解ということでよいのでは?
946 :01/09/25 23:02 ID:PWaTNcuU
947名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:03 ID:KoEBuxEU
次スレ頼む!
948名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:03 ID:xixZedCE
ここをヲチするスレの1でしょ?荒らしてるの。
949名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 23:04 ID:zmmPgG5U
日経BP、よほど後ろめたい模様。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1000639342
950名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:05 ID:UCQl.Bno
できることなら立てたいけど。
実はこの前スレ立てたばっかなんで。
誰かよろしくお願いします。
951名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:06 ID:j1fcJHoE
終了君が立てろYO!
952名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 23:08 ID:zmmPgG5U
>>951
名前は?
953荒らし宣言?:01/09/25 23:08 ID:xixZedCE
>875 :こっちを荒らしてやんの(藁 :01/09/25 21:56 ID:cun2Dz5.
>ID:dq3PpZ6s
>ID:uXEZF.Wg
>ID:m6KZ.UUg
>ID:JojHAFzo
>ID:w2HhA1F6
>ID:jdx3XRAk
954名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:10 ID:VmE8NEM6
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□た
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□て
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□て
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□も
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□い
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□い
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□の
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
955黒尾寛:01/09/25 23:10 ID:IJKecF4g
今日はアメリカンセンターに電話してみました。事の概略を告げますと、
「領事館(東京、大阪)の査証発給の窓口まで問い合わせても構わない」
とのお返事を頂きました。時期が時期だけに、些か躊躇っていましたが
アメリカンセンターから電話→領事館に問い合わせという幾分でも柔らかい
方法で問い合わせをして見るのもいいかもしれません。先様のお手すきな時に
改めて電話でご意見を伺ってみます。

 
956名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 23:12 ID:zmmPgG5U
>>955
黒尾さん、次スレの名前はいかように?
957名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:12 ID:UCQl.Bno
>>955
お疲れ様です。
958名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:15 ID:mcVwSROg
難民板に逝け
959名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:16 ID:UCQl.Bno
一応動きがあったことだし、今難民に行く必要はないのでは?
960名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:18 ID:l3z2HDsY
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□な
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ん
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□み
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□ん
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□い
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□た
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□は
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□ど
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□こ
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
961名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/25 23:18 ID:zmmPgG5U
>>958
はいはい、あなたは別スレに逝ってね(藁)
962名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:19 ID:EUwcf80Y
おもろいよ、終了くん
963名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:20 ID:j9cZISrQ
終了隊長、すっかりこのスレに馴染んでるけど
それでいいのか?(w
964名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:21 ID:EUwcf80Y
なんみんいたはどこ
て訊いてるよ?終了くん
965名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:22 ID:CO7O1X.M
>>955

黒尾氏お疲れ様です。
一昨日の無礼な赤面野郎です。
正直貴方に惚れました。人間として・・・。
966名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:22 ID:xEVdsGuo
コピペでいいなら、私が立てようか?
967名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:23 ID:UCQl.Bno
966さんヨロシク−!
968名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:23 ID:6wGbaKoE
次スレのタイトルはPART3でいいのでは?
議論板に移る?
969名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:23 ID:j1fcJHoE
>>966
このスレの>>15を見てね!
970875:01/09/25 23:24 ID:3Vj5kYvU
>>953
 ちゃいます。一応荒らしIDの記録。
971名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:24 ID:UCQl.Bno
これからまだ動きがありそうだし、ここでいいと思うよ。
972 :01/09/25 23:30 ID:qDJ9ggdg
終了くん、もはや空気だね(w
そんなに晒されるのが怖いのかい?
973名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:30 ID:EUwcf80Y
>>972
勘違いしてないかい??
974 :01/09/25 23:33 ID:RDVyzVDk
>>966
ここでいいと思う。コピペでよろしこ。
975名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:34 ID:CO7O1X.M
ヲレが言うのも何だが・・
寝覚めが悪いゾ>終了クン
976名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:35 ID:6wGbaKoE
>>972
話題にするなって。荒らし君が喜ぶだけ。シカトシカト。
977新スレたった模様:01/09/25 23:36 ID:3Vj5kYvU
978966:01/09/25 23:38 ID:5MkuhnhI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001428246
に新スレ立てました。
・・・が、すいません、はじめてスレ立てたので、ご指摘頂いてたのに
関連スレが最後になってしまいました。ゴメンナサイ
鬱だ・・・・首吊ってきます。
979名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:39 ID:6wGbaKoE
>>978
おつかれ
980名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:39 ID:CZ3HDw5I
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□せ
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ん
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□も
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□ら
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□っ
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□て
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□も
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□い
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□い
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
981名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:42 ID:j1fcJHoE
よーし、みんな終了君に1000は渡すな(w
982黒尾寛:01/09/25 23:42 ID:IJKecF4g
>>965
私はどうでもいい人間です。貴方の勇気のほうがよっぽど凄い。見習わせていただきます。
まあまあ、お平らに行きましょうよ。

次スレでも引き続き少しでいいから、成果が出るべくマタリと頑張りましょう。
>>978
まあまあ。お平らにしましょうよ。お手数入りでした。
983名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:43 ID:UCQl.Bno
966さんありがとう!首吊る必要なし!
お疲れさんでした。
984名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:43 ID:0CWARtII
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□せ
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ん
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□ほ
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□し
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□い
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□だ
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□よ
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
985名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:43 ID:j9cZISrQ
>978
乙彼でした

さて、終了君に1000を渡すまじ(w
986名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:44 ID:5MkuhnhI
了解!<1000GET
987名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:46 ID:XJ.j962g
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□せ
こ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ん
は□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□く
し□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□れ
ゅ□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□な
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□い
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□と
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□・
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□・
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
し□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
ま□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
る□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
988名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:46 ID:EUwcf80Y
>>987
どうなるの?
989名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:47 ID:CO7O1X.M
1000get
990名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:49 ID:DwnoCDWo
1000取りなんて、今までどうでも良かったが
なんかずれっぷりがムカツクから
絶対1000取らせたくない。
991名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:49 ID:j9cZISrQ
 \\\     \ \\
   \\ヾ__(\_/)ヾ\
\   \ \ (*´∀`)_\ \
\\     | ̄ ̄∧∧  |  ヾ
\\\ ヾ   |\ ミ;゚Д゚(\_/)
  \\\      | ̄ ̄ ( *・∀・) 今だ!1000番ゲットォォ!!
   \\\ ヾ  |\ ̄/っ y っ\
     \\       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
992名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:49 ID:1qK/LI1c
ここで1000get!
993名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:49 ID:r.ceBQK.
オナニー野郎早く寝ろ!
994名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:50 ID:kpo2uQ7g
1000!
995名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:50 ID:j1fcJHoE
只今、エントリーは5〜6人?
996名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:50 ID:DwnoCDWo
しかし終了クソは
終了させたいスレを自らage続けてどうするんだ?
997名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:51 ID:j1fcJHoE

今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ   
998名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:51 ID:RTYebseE
1000
999名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:51 ID:qFOCrGLs
1000取り参加
1000名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:51 ID:d8ftvFJI
だれかに取られると、キレてなんか事件起こしてくれるかもYO!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。