●●非常識な親（常軌を逸した編）４●●

人の振り見て我が振り直せ。ここに晒されないようにしましょう。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=996163641

パート１
http://salad.2ch.net/baby/kako/988/988617021.html
パート２
http://salad.2ch.net/baby/kako/992/992941094.html

＞非常識な親スレの犯罪者発見に敬意を表します。

犯罪者同然の馬鹿親のＨＰです。
前スレの終盤は、この話題でかなり盛り上がりました。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm

東野幸治無事帰国
ラスベガスでの家族旅行中に次女がおたふくかぜを患い、
帰国が遅れていた東野幸治が、11日新宿のルミネで行われた
新喜劇で仕事復帰しました。東野は6日に帰国する予定でしたが、
おたふくかぜは、ラスベガス州の法律で国外出国禁止になってお...

ハワイ州ではギリギリで大丈夫なのだろうか？
たとえ、ハワイ州では許されても、人間として許せない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000890957
関連スレできてます

これって法的（日米両国）には何ら抵触しないのかな・・・・
その辺が気になるな。

>6
法定伝染病と診断されたら学校、幼稚園、保育園など集団に接触する
場への出入りは禁じられます。
医師が経過を見て「もう感染の心配無し！」って診断を下すまで自宅等で安静に療養、隔離すべき身の上のはずなのです。
親としての養育の義務も、世間一般に対する影響、迷惑をも考えられない等、自分本意甚だしい！せめて胸に秘めておけばまだしもHPで公開するなんて？？？とても笑って読めるスジじゃ無いよね、壊れてるっ。

この人、「赤ちゃんおでかけ隊」の隊長としてＴＶ取材も受けてるんだね。
自宅で商売もしてるね。育児グッズを輸入して売りさばいてる。
隊長サンの名前で検索したらぞろぞろヒットする・・・

水疱瘡は伝染病の分類じゃなくて感染症らしい。

リンクフリーらしいので載せさせて頂きます。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/mizbousou.htm

読めば読むほど・・もしも罪にならないとしても、とんでもない事を
海外でやらかしてくれた。これがきっかけで、国際問題になったらどーするの！
世界情勢が不安定なのに、、、

実際は水疱瘡じゃなかったって。
翌日かかりつけに行って、ただの虫刺されと診断されたから出発したって。
３歳になって水疱瘡を患って、診断書もちゃんと出るって。

ヲチ板で苦しい言い逃れ中です。

アロエリーナがすごく不快！
でも調子こいてCDまで出しちゃってる！
おまけに絵本まで出たというのだ！！
おかしい・・・。反響を人気と勘違いしてるよ。

↑ゴメン、スレ間違えた。ゴメンなさいっ！

とうとうニュース速報板まで進出したね。水疱瘡ネタ

一昔前まで予防注射がなくて大人に感染したら酷い結果になるだけ悪質。。。
それでなくても子供の泣き声と同じ飛行機はｲﾔﾀﾞ・・
とても迷惑だよ・・・

旅行なんていつでも行けるだろうが！具合悪い子を無理に
連れて行くか？普通？？
キャンセル料と子供の命を天秤にかけたな、この親は
子供を特攻隊員同様にあつかったこの親に
１０００００００００ビンラビン

今度の新しい兵器は、日本人の水疱瘡の子供です。よろしく。

>>16
いいかげんにしろ！このドキュソママはな、ＵＡを通じて米軍に
莫大な寄付をするって決まったんだ。嘘をつくな。

＞9
法律で”伝染病予防法”っていうのがなくなっただけ。
感染症＝昔の伝染病だよ。

疲れた子持ち女の煽り合いって
めちゃドロドロしてるよな。

こっちでしょ

>19もしも、自分の子供が同じ場所にいて移されたら嬉しい？
　　もしも、あなたが妊娠中に伝染させられたら嬉しい？
　　　　　　あなたの奥さんが妊娠中に伝染させられたら嬉しい？
　　

あたしはいや・・・。

私もイヤだ。

前にどこかで読んだ話なんだけど、
風疹にかかった男性社員がいたそうだ。
この男は風疹の病状が軽いからと、会社の出勤してきた
それもヘラヘラ「いい年して風疹になったよ」と話すそうだ。
同じ部署にいた女性が急に不機嫌な顔になった・・・。
彼女は妊婦だった。次の日、彼女は会社はこなかった。
退職届けと、空っぽになったお腹・・。彼女は中絶、退職に
追い込まれた。男はヘラヘラと・・・社内に居場所が無いのに
平気な顔で会社にいるそうだ。

風疹も水疱瘡も同じ伝染する病気、妊婦には避けたい病気。

>>21
私自身が親の不注意による先天的血糖異常がありますが何か？

周りばかり叩くんじゃなく、できるだけ外出を控える
感染する危険性のある場所に行かない等の予防策も取れるだろ。

＞もしも、自分の子供が同じ場所にいて移されたら嬉しい？
伝染病、感染症の類はうつるのが当たり前。
予防接種等で症状を軽減できるように前もって努めるのが親の役目。

＞もしも、あなたが妊娠中に伝染させられたら嬉しい？
＞あなたの奥さんが妊娠中に伝染させられたら嬉しい？
大事な時期にそんな感染の危険性がある場所に居る方も悪い。
旦那の協力が得られないわけでもないだろうに。

#感染していて他に伝染す危険があるのを承知で外出する
#外出させるって奴は論外。

>>24
じゃ妊婦さんは引きこもれっつーことですかな？？
感染性の高い病気に罹患してもどこでも出かけていいのですね？？
常識の範囲でどちらが外出を自粛すべきか皆さんに聞きたいａｇｅ！

>>25
脊椎反射レスどうも。
最後の２行読んでね。

#感染していて他に伝染す危険があるのを承知で外出する
#外出させるって奴は論外。

この部分ね。これを読んで

感染性の高い病気に罹患してもどこでも出かけていいのですね？？

と言いたいのですか？

>24
言葉は悪いけど、うつるもうつらないも運だよ。
うつる病気を持ってない人が乗る事を前提に
飛行機にみんな乗ってると思うが？どうかな？
わざわざ病気をもらうために飛行機に乗ったワケじゃないでしょ？

知ってます？風疹も水疱瘡もおたふくも一度なったら二度ならない
ワケじゃない。予防注射しても軽い子もいる、重い子もいる。
これも運だ！運だよ。だけど、わざわざ病気になるために飛行機に
乗るのはおかしくないか？妊婦だってそうだよ。
気を付けて予防していても運悪く風疹になる人だっている。
それが無責任な親が連れ込んだ子供によってうつされたら、
泣くに泣けないでしょう。

親の不注意で先天的血糖異常（糖尿病）なんですか、
検索していろいろ調べてみました。
子を持つ親として多少知識はあります。
私の祖父母が糖尿病、舅姑が糖尿病なので遺伝的な要素を考えると
私たち親子だっていつ発病するか解らない病気だよ。
だけど、遺伝だ。他人にうつすワケじゃない。
もしも私らが発病したら辛い、特に子どもは大変だ。
簡単に命さえ落とす病気だよ。先天性では無いが同居してる
舅が合併症の連続の日々苦しんでるので、病気の重さは知らな
い人よりは解るつもりだよ。

その病気と、親のエゴで体調不良・水疱瘡で苦しんでる不機嫌な
子供を飛行機に乗せ、機内の人に伝染する病気の人と一緒にするのは、
違う。

Hrm....
私が言ってるのは

100％安全と言う意識は捨てるべき。
いくら常識を逸脱していようがそういう人間が存在する可能性は0じゃない。

#かといって存在していいわけじゃない。

危機管理意識を持って、どうしたら安全で居られるかを考えるべき。

と言う事ですな。
別にその脳味噌飛行機家族を擁護しているわけではないのでよろしく。

＞糖尿
お手数おかけしましたね。
ちょっと論点がずれてるので修正を。

伝染す、伝染さないは関係ない。
ただ、そういう「異常」な子供が生まれる可能性があるのに
何故妊娠中に無理するか、が疑問である。
件の飛行機添乗員も、妊娠しているのに無理して働く必要は無いはず。
本人が強く希望したら働ける、とあるが、生まれてくる子供の希望は無視ですか。
せめて妊娠中くらいは安静にしておくのが良いと思う。

月並みな言葉だが「もうあなた一人の身体ではない」

>>25
＞じゃ妊婦さんは引きこもれっつーことですかな？？
　胎児と母体の安全のためには、どんなウィルスがいるかもわからんところに
繰り出すのは止めたほうがいいと思われ｡繁華街なんてもってのほか｡

＞常識の範囲でどちらが外出を自粛すべきか
　他人を感染させる恐れのある者は当然外出を自粛すべきですが、万が一感染した
場合の影響が大きい者の外出は、自粛というより安全のため控えるべきです。

危機意識がまるでありませんね。

避けられないことがある。避けて欲しいことがある。ただそれだけだ。
無理しなくても、結果でなることはある。母親・父親のせいではない。

わざわざ伝染する病気の子を連れて海外に出かけることは正しいのか？と
私は聞きたいだけ、同じ日本に住む人間とした恥ずかしいだけです。

他人に迷惑がかかることを何とも思ってないんだなこの馬鹿親は｡

>>30

＞わざわざ伝染する病気の子を連れて海外に出かけることは正しいのか？と
＞私は聞きたいだけ、同じ日本に住む人間とした恥ずかしいだけです。

正しいとは誰としてただの一言も言っていないと思いますが、何か？

上2行の意見には賛同します。
ただ、自分の無理を通した結果異常な子供が生まれる事もある
と言うことを認識してください。

>32
妊婦の行動についての話になってしまってるけど、妊婦に限らず今から出産する可能性のある
新婚夫妻なんかも、同じ機内にガンガン乗りこんでたわけで･･･｡
すべてをひっくるめて、他人に故意に伝染病をうつしてくれるなよ･･ってことだけ
でしょう。妊婦が自分自身でも身を守らなきゃいけないってのはわかるけど
この例の場合は、あまりに「非常識」なDQS親が相手だからなぁ。
普通、水疱瘡の子が飛行機に乗ってるとは思わないもんな･･｡自己防衛にも限界あるし。

>32
>ただ、自分の無理を通した結果異常な子供が生まれる事もある
>と言うことを認識してください。

はい、解りました。

妊婦だけでなく成人男性に罹患した時も怖いんですよ。
風疹や水疱瘡など、高熱を発する病気にかかった場合、
無精子症になる可能性が充分にあります。

どちらが外出を控えるべきか？
「空気感染する病原菌を持っている方」に決まってるじゃないですか。

安全策を取るにも限界がありますよ。

この母親は、一体、何人の人間を危険に晒したと思っているんだろうか。

水疱瘡・・大人はどこで移されても悲惨だが子供も大人も飛行機で移されたら一層悲惨だね。。
楽しい旅行が一気に悪夢
帰りも帰れないかもしれない・・・・

子は当時の想い出も何も記憶さえないだろうね。

親のエゴと子供の命を天秤にかけたのだ（他人に及ぼす影響力までは
考えが及ばなかったろう、堂々とHPにカキコしてるくらいだから）
成長してこの事実を知るとショックだろうなあ。
じじばば父まで同行しておきながら誰一人キャンセルしようと
言い出す人間はいなかったのか？それも不思議でならない。

>23
あー、やっぱり風疹や水疱瘡でも平気で人前に出てくる大人って
どこにでもいるんだね。実はうちのダンナ、いい年して水疱瘡に
掛かってしまいました。仕事先の人に移されちゃってさ…
その人も仕事休めずに仕方なかったのかもしれないけど、一体何人の
人が移されたんだろうかと思うよ。水疱瘡で営業に来るなー！
って、スレ違いですね。すみません。

私は結膜炎の人でも気になる・・。
あれってうつるんでしょ？

水ぼうそうは幼少時にかかると軽くて済む事も多いが大人がかかると
悪化するって聞きました。叉、帯状ほう疹などに発展すれば部位によっては失明の危機にさらされます。とっても恐い病気なのです。

プールとかでうつるね＞結膜炎
昔結膜炎になって水泳休めると喜んだけど、アレルギー性の結膜炎だったから他人には移らないと言われがっかりした記憶が・・

私の父が帯状ほう疹で苦しみました。
帯状疱疹後神経痛で苦しみました。

子どもの頃、水疱瘡になっていたのでそのウイルスが
数十年後に暴れたようです。
運が良く完治したけど、もしも・・・完治しなかったら、
生涯痛みと戦い続けることになっていました。

プールで思い出したんだけど、先日子供のプール参観があった。
最後の競技、クラス全員リレーの時（まだ泳げない子も多いので
水の中を走って、ボールをバトン代わりにリレーする）
｢○○ちゃ〜ん｣と我が子の名前を呼んで、写真を撮る母がいた。
呼ばれた子も立ち止まってにっこり笑ってはいポーズ！を決めていた。
1枚だけならまだしも、3枚も4枚も写真とってた。
別に1番になることだけが立派なことじゃないけど、
一応クラス対抗リレーなんだからさ。
写真撮るためにわざわざ立ち止まらせるなよ。

これから運動会シーズンだ。我が子をビデオに撮るのに必死で
他人様の視界を遮ってる事に気付かない親がわんさかわんさか
出てくるぞ！

うちの子の幼稚園は、夏休み中にお泊まり保育があるんだけど
皆気合いが入ってるんだか何だか、熱があるなんてのは当たり前
おたふくの疑い・ひどいトビヒなんてのがゴロゴロ来た。
ひどいのなんて、１度高熱で夕方返されたのにアイスノン持参で
夜また来たり。お陰でその後園児大量発病で、夏休み全滅。
そりゃ思い出は大切だけどさ・・・

>45
そ、それはお気の毒様でしたね。

そういうのって、事前に園から
連絡されそうなものですけどね。
（○○のお子さんは、参加できません。とか）
それとも、言われても守らないのか・・。最悪だ。

幼稚園の卒園式の時、おたふく風邪が流行ったんだけど
全員出席。
でもね、そこでうつされた子は入学式に欠席。
なんだかな〜

塾に顔パンパンに腫らせて来た子、
先生が家に電話すると「大丈夫ですから」とだけ答える。
兄弟でおたふく。学校にも普通に登校していた。

私が子供の頃は出席停止（名称自信無し）とかいう決まりで、
その手の病気の時は学校に行っちゃ駄目だったんだけど、
最近はそういうの無いのかな。
休みたくて休むんじゃなく、休まされるって事で
欠席に数えない休みだった記憶があるんだけど。

私も大人になってから水疱瘡に。幸い軽く済みましたが
子供は実家に連れていかれて隔離。夫も別室で寝て。
ほぼ家庭内隔離状態。家からも医者にいくとき以外は出られず。
これくらいして当然の病気ですよね＞水疱瘡

>>1
この話、２ｃｈ以外にも野風掲示板とか色々なところに飛び火している
ようですが、どこでも顰蹙を買っています。
この人もどうして”すみません。あれは私が間違っていました。
水疱瘡の（疑いも含めて）子供を海外に連れていくのは大きな
誤りです。絶対真似しないでください”
と素直に謝れないのでしょうかね？
ネット有名人としてのプライドがそんなに高いのでしょうか？
ネット有名人となってしまった（この話題以前に）自分の影響力、
それに伴う責任というものに全く無頓着なのでしょうか？

私、子供から移されておたふくになったよ。
マジで地獄をみた・・・

>52
自分の子供だと逃げられないから悲惨だね・・
今って水疱瘡の予防注射あるんだよね？
おたふくは予防注射したけど水疱瘡が恐いよ

でも今ってゾビラックスがあるから、私達の子供の頃の
水疱瘡と同じ病気とは思えないくらい軽いよ。ﾋﾞｸｰﾘした。

非常識だのなんだのって人のせいにする前に
ワクチン接種しといたら？

>54
その薬、我が子のかかりつけの先生は使いたがらない。
女の子だから葛藤したよ。

つぅかさ 非常識 非常識 と まくし立てる前に
自己防衛手段 いくらでもあるっしょ？（藁
うつされた？ ご愁傷様（ﾜﾗ
あまり 怒って目くじら立ててると 小皺増えるよ 奥さん（ﾜﾗﾜﾗ

>57自己防衛手段 いくらでもあるっしょ？（藁

↑そんなわかりきった事言っても説得力無し！
もう、皆この話題は飽き飽きして血祭り騒ぎも終わろうとしてんのに
今頃蒸し返そうとしてんのー？
非常識なモンは非常識なの。本末転倒って言葉知ってるの？

55と57のいう通り、自己防衛の手段もあります。
そのうち予防接種をしなければ・・と思いつつ
やらずにいたで、うつっても仕方が無いです。
でも、それは健康な人に限っていえることで、
自己防衛が出来ない人もたくさいるのです。
それに予防接種を受けていても
うつる場合もマレにあります。
（特に水疱瘡）
世の中は自分と同じ立場の人たちばかりではないのです。
もう少し想像力を働かせてください。

病気なんてうつされるの運だ。
しかし、配慮も無く幼児虐待最高レベルの親の子の
水疱瘡なんてうつされたくない。
自己防衛しても病気はうつるんだよ。
予防注射してもなるの。

みんなが怒ってるのは「常識の無い人間の子供の病気はうつされたくない」

６０の言う通りだよ。
そんな気持ちも汲み取れないなんて想像力も読解力も皆無だね。

>>55　>>57
(-_-)無知って怖い
水疱瘡は既往歴があっても成人してからも再度感染の恐れがあるそうですよ。
妊婦に予防接種しろと言うのは無理難題でしょ
もちっと勉強してから出直してちょ

>62、無知って怖いよね。
普通の人なら何を騒いでる？と「水疱瘡」を
検索してどんな物か調べると思う。

普通の人なら水疱瘡の症状・副作用・帯状疱疹・・と
軽くても侮れない、重いと命に関わると検索しなくても知ってる。

無知＝努力をしない。無知も検索ボタン一つで克服できるよね。

近所のお子さんは、小さいときかかった水疱瘡のウィルスが
身体に潜伏してて、５年生でそのウィルスが再び活性化してしまい、
脳に回って、車椅子生活です。
話せず歩けず、知能も幼児レベルになっちゃった。
めったにないケースだとは思うけど、「水疱瘡」恐ろしいです。
例の馬鹿母は、だからすごく腹が立つ。
個人情報、保存してあるから、晒したいくらいだよ！

>55・>57
っていうか、ワクチンも打てないアレルギー持ちの
私にはとても腹立たしい！

テロ母隊長曰く
かかりつけの小児科病院があるって言ってたよね？
私の娘もかかりつけの病院はあるんだけど、１歳過
ぎた時、医者に「これからは伝染病とかにいつどこ
で移されるか解らないので、高熱や発疹が出た場合
まず、事前に電話をして下さい。」って言われた。
結構、検診とかでも言われるけどね。
伝染病の対処の仕方ぐらいちゃんと把握しとくべき
でしょ！常識でね！ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

>>64
晒せば？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
個人情報が どうのこうの 言ってる 時点で あなたも
常識の 無い人間の 仲間入り さね（　´-｀）
あ それとも 2chに来てる時点で 非常識人 だって 自覚すら ないのかな？
幸せって いいことだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ちなみに 水疱瘡とか 皮膚系の 病気には lemon scented eucalyptus が効くから
試してみたら？（藁

>>65そうそう、「事前に電話」なんですよね。
小児科は水疱瘡や風疹など伝染力の強い病気の畏れがある場合
待合室においても隔離された場所へ通されますよね。

「診察前に」ですよ！>>55 >>57　これがどういう意味なのかわからないなら
もはやあなた方は・・・・以下自粛

ヲチ版によれば、その馬鹿母と私、どうやら高校が一緒のようです・・・。
顔に見覚えはないけど、あのひと何歳なの？？
ちなみに今使っているプロバも一緒だ・・・・地元民として代わりにお詫びします。

＞６４
水痘にかかったことのある人はみな、体内に水痘ウィルスを
もっているよ。
彼らは神経細胞が好きで、脳や脊髄などに静かにしてる。
加齢やストレスなんかで、からだの免疫反応が衰えると
帯状疱疹となってあらわれるわけさ。

その近所のお子さんは、何らかの理由で免疫抑制剤を服用したり
長期間ステロイドを使用して抗体の働きが抑えられていたのではない？

>66おまえバカか？と汚い言葉を吐いてしまいた。
あんたさぁ、マジなの？あんたも病気したら
その辺の草でもむしって搾って飲みなさい。

あんた、親いるの？子供いるの？兄弟いるの？

33 名前：二回かかる可能性アリの証言 投稿日：01/09/20 17:34 ID:5hjPa6lk
私の知り合いも水疱瘡に２回かかりました。医者に「１回かかっているのになぜ？」と
聞いたら、すごく厳密に言うと水疱瘡には何種類かタイプが違うものがあり、普通は一つの
種類にかかれば他の種類のものにもかからなくなるけど、稀に他の種類のものにかかる場合
もある、とい言われたそうです。本当なのかね？？
私はついこの間水疱瘡にかかって、本当にひどい目にあったばかりですが（医者に水疱瘡の
ぼつぼつが瘡ブタ化するまで外出するなと言われて会社を２週間近く休みました）、
痛いとか痒いとかだるいとかもあるけど、何より自分の顔を洗う時も顔中ぼつぼつだらで、
自分の顔を触った手触りがまたすごく不愉快でした。最近、水疱瘡にかかったことがない
大人が増えているとかで、子供よりも大人の水疱瘡の方が油断出来ないっす。

>>55 >>57 >>66
は　テロ母隊長のパシリ(ゾヌよりｶﾅﾘ劣る）との事！
煽りをして自分達の有利な方へ持っていこうと…

>68
年齢はここで
www.geocities.co.jp/CollegeLife/2338/geobook.html

６９です、訂正です。
＞脳や脊髄…のところ、
脳を削除してください。
脳に潜伏なんてしません。失礼しました。
もっというと、神経節に潜伏、というのが正しいと思います。

>72そうだよね、、そう思いたい。
いくら２ｃｈメンバーでもあそこまで落ちた人間はいない。
lemon scented eucalyptus 使えだって、、信じられない。

でも＞66読んで思ったけど、股テロ体調本人？
ＢＢＳで読んだ書き込みの文体が似てる・・

>>70
バカでぃーっす（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ところで 何を 勘違い してるか わからんけれども
草 と 薬草 は ちがうよ 無知 曝け出してるね（藁
あ、それとも lemon scented eucalyptus が難しすぎて
雑草としか 思えなかったのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

親とか 子供とか 兄弟とか 居たらどうなのさ？ 居なかったらどうなのさ？（藁

>>66
ヲッチ板からきました。

＞個人情報が どうのこうの 言ってる 時点で あなたも
ヲッチ板に出ていた個人情報は「whoisデータ-ベース」に載っている
ドメイン所有者情報でしたので、ネットで容易に検索できます。
また、その情報はコピペされていましたが、削除対象とは判断されませんでした。

＞あ それとも 2chに来てる時点で 非常識人 だって 自覚すら ないのかな？
オマエモナーと言われますよ（Ｗ
ここ「２チャンネル」は日本のＷｅｂサイトの中で月間アスセスランキングが５０位
以内に入っています。確かに非常識な書きこみはありますが、多くの人は
一般常識を持った人だと思われます。むしろ一般常識がないのはこの「隊長」さん
ではないでしょうか？

>57
私も「自己防衛」は必要だと思います。
でも、自己防衛は完全ではないです・・・というより、
気休め程度にしかなりません。

私も水痘ワクチンを接種した大人です。
受ける前に、もちろん調べましたとも。
予防接種をしても２割のひとは感染・発病するそうです。
（ただし、接種すると軽くすむ可能性がある）
生ワクチンなので、ワクチンの中のウィルスは生きています。
妊娠初期に感染すると、胎児に影響が出る場合もあります。
だから、妊娠してから慌てても予防接種はできません。
授乳中の母親もできません。
接種後３ヶ月は避妊の必要があります。
私は第一子の卒乳後、第二子妊娠までのほんのわずかな隙に
うまく出来ましたけど、実際はけっこう難しいと思います。

ちなみに子供の頃に受けた予防接種は、大人になった頃は
当てにならないそうです。

>76ばかさん、こんにちは、lemon scented eucalyptus は知ってるよ。
あんたには、それすらも与える価値が無いから雑草で充分だと言う話。
それを読みとれないのね、恥ずかしい。

バッチフラワーから数本選んで体を助ける補助として愛用してるけど
あんたのはなんか変な奴じゃないの？

なんか、股テロ隊長と仲間達がやって来て盛り上がってきたね。

ちょっとまえに、●●と仲間達・・なんてスレがあった。
今回も仲間参戦になるのかな？

ヲチから来ました。
とりあえず今現在ココいる
バカkittyIDはドレ？
教えてくれ。

76＝隊員or隊長

>>66隊長と仲間達

マジに驚いた、水疱瘡にアロマだとさぁ、

>>66はバッカでぃ〜すだったんだ…
lemon scented eucalyptus はヴァカにも効くんですか？（ｗ

kittyID＝rPk.SmS2

>>55
>>57
>>66
>>76

一杯釣れたYO！
文体くらいはいくらでも変えられますよ。
ここまで煽りが成功するとは正直思わんかった
楽しい 時間を ありがとう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>77
別に私は自分を常識人とは思ってませんので〜
思いっきり非常識人の部類ですな。

>>79
雑草食って生活してた事もあるよ（笑

>>漏れを隊長と愉快な中間達と思ってる方々
残念だったな
今後とも疑心暗鬼を忘れずがんばってくれ
漏れはただの煽ラーだよ

まぁ、釣られた人、気分を害した人ごめんね（ｗ
暇だったのさ〜（笑

いいよ。kittyIDでも構わないサンキュー

えーと書き忘れ

>>77
要は、個人情報どうのこうの言って脅迫じみた事をするのは
常識人か？って事だよん

>87
楽しかった、ありがとう。
隊長が来たときの練習になったわ

古い話だけれど、去年の運動会にて・・・・。

来賓が祝辞を読んでいる時、「まいか〜、まいか〜！」と
我が子の名を連呼する母親がいた。
超非常識！
そいつの旦那が止めろと注意したところ、「え〜？だって、
自分の名前を呼ばれれば『なに？』ってｷｮﾛｷｮﾛするでしょ
？そうしたら目立つじゃん！録画しやすいでしょ？」だって
。それを聞いた旦那、「あ〜、そうか〜！」と納得。
おいおい・・・。かなーり、ヒンシュクを買っていたぞ？
何人かの人がそのｳﾞｧｶ夫婦を睨んだが、ヴァカ旦那は知
らん顔、ヴァカ妻は「 え？なになに？」と吃驚したような顔。
ちなみにこのヴァカ夫婦の父母（じじばば）も来ていたが、
こいつらも校庭にゴミを放置していくという凄さ。。。
ちなみにゴミは持ち帰りが義務づけられている。
むっとしたわたしが「お忘れ物ですよ！」とゴミを渡すと、「
あ！？見て分からんか？それはゴミだから捨てたんだよ！
」と、逆切れ。。。
呆れるほどのヴァカ家族。
ちなみにヴァカ妻は妊娠中だった。
多分、臨月くらい。にもかかわらず、他人を押しのけ、キャー
キャーと騒ぐヴァカっぷり。相手は妊婦だから、押された方も
手出しできない。胎児もいい迷惑だったろうに。
でも、ｳﾞｧｶは代々遺伝・継承されるのだとよーく分かったＹＯ．

>>88
ｽﾏｿ、間違えた。しばらく逝ってきます｡
ああ、最近ミスばっかだよ。鬱だ･･･。

主婦ってヒステリーが多いよな。（ボソッ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

煽ラーって…ププッ
ｵﾓｼﾛｲﾈ！！！

>>88＝ >>90　ID:rPk.SmS2さんって大人だなぁ（拍手

実は、もしかしたら直接親しくないけど、
もしかしたら、関わりのある人かも＞隊長
と思い悩んでる。でも思い出せない・・
くだらないと思って、サイトを見ないで逃げた記憶がある。
ちゃんと見ていたら、間違えを指摘できた、悔しい。

サイトで有名になると有頂天になって大失敗する人が多い。
成功者は隊長タイプの人じゃない。
どっかで関わっていると思うが、恥ずかしくてみんなに申し訳ない。

ネット上で公開されている情報は「脅迫」として使えません。
その判断もできないとは、相当追い詰められているのかー。

隊長この問題で
↓
頭がｲﾊﾟｰｲ
↓
逆ｷﾞﾚｰ
↓
ﾊﾟｿ教室で幼児虐ﾀｰｲ

>>97
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（・Å・）
と自分で言ってみる

君煽りの素質あるよ。うちへこない？（ｗ

以下参考

脅迫とは？[刑法第222条]
人を脅迫した者は最高２年の懲役に処する。
脅迫し人に何らかの行動を求めたり、何らかの我慢させれば最高３年の懲役

この場合、[個人情報]を持ち出して[脅迫]してるわけだから十分に脅迫罪が成り立ちます。
ネット上に公開されていようがいまいが受ける側が[脅迫]であると受け取れば脅迫です。
しかも最初は個人情報としか言ってないわけだしねぇ
その間に言われた人が恐怖を感じれば立派な脅迫だよ（ｗ

Do ya understand? LoL

スレ違いの上打ち首獄門なのでsage

>>99
なるほど。でも、

＞脅迫し人に何らかの行動を求めたり、何らかの我慢させれば最高３年の懲役
>>64 にはここに該当することが一言も書いていないけど。無駄な法律知識が空回りしていますよ。隊長。

>>100
切り番Getおめでとう（ｗ

人を脅迫した者は最高２年の懲役に処する。

＞個人情報、保存してあるから、晒したいくらいだよ！
ここで恐怖を感じていたら脅迫罪が成り立ちます。

>>99
＞スレ違いの上打ち首獄門なのでsage
気持ちはよくわかる、でもそれは逆恨みっていうんだよ。

つーか検索すればいくらでも出てきますが？

> ここで恐怖を感じていたら脅迫罪が成り立ちます。


恐怖を感じただけで成り立つわけねぇだろ（わら
さっさと回線切って掃除でもしてな。

(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>102
自分に対して言ってるんだが何か？（ｗ
ちゃんと人の文は読みましょう。

>>104
ち・・・
煽り終了したじゃんかYO（藁

せっかく間違った知識植付けようとしてたのに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>105
ありがと、IDの懸念が晴れたよ。

ここはヲチ板よりタチ悪いね

> 煽り終了したじゃんかYO（藁
>
> せっかく間違った知識植付けようとしてたのに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


ゴメソ（わら

お祭り会場はここでありますか！ﾋﾞｼｯ

>>99
流石隊長メリケン英語だな。日本人が使って格好良くない語の筆頭が
LOLだと私見するが。YAも同様だよ。法律にお詳しいようなので進言するが
貴方の行為が立派に法に抵触しておるのだから、万が一貴方が此処の誰かを
訴えたり、刑事告発すべく司法機関に駆け込んでも、必ずまず前後の経緯を
知る観点から貴方の悪行が満天下に晒されるのだよ。其処が判っているのなら
煽るなりなんなりすればよい。貴方にとって今の状態は親告が立件に必要な場合である
案件は全てこの問題を孕んでいる、と考えていい。
　どうぞ、頑張って欲しいものだ。馬鹿奴女。

>111
そうだよね、彼女は何故自分の事は（元々の火種）棚に上げちゃってるんだろう？
まあそうじゃないと誰も他人を誹謗、中傷出来なくなるけど。
反省なら猿でも出来る。その先の後悔、それさえも出来ない程混乱しているのかも？謙虚に謝る方が得策なのに。

>>111
期待を裏切るようで悪いが・・・
漏れ全く関係の無い煽りの男です（ｗ

ごめんね折角長文書いてもらったのに
I pray 4 ur goodluck =D

>>113
たいちょ、だからIDでバレてるって。
同一人物演じるときは回線換えちゃだめよ。

>>113
How that!I lost con-game,,,not capitain?
May good luck on you too.
>>112
彼女の頑なな姿勢が怒りに火を注ぎ、かつ99のような卑劣な行動が予想されるので
腹立たしいですね。しかし99は酷い。釘を打つときの過ちにも似た気分だ。
かなづちで指を打つとこんな感じがするよ。心からの謝罪と補償（以下略）である。

ホムペゲはいつ復帰するのですか？
荒らしに負けないで頑張ってくださいね。

>>114
しゃーないっしょダイヤルアップルーターで接続ぷちぷち切れるんだから（笑

>>115
hehe im not "capitain". I think,,,,, she is very crazy.
Probably, ya also think so.
tho there is nothing that is proved.
also believing or not believing, either it is as yer thinks =)

煽りにここまでの言葉を頂けるとは光栄至極に存じ上げます。

>>116
自分に都合が悪いカキコは荒らしかい？
オウム（現：アレフ）と一緒の発想ははっきり言って恐すぎ。

>>99
>>113
>>117
隊長！こんなへっぽこ連中の脅迫に負けないで頑張って！
陰ながら応援しています。

>115
ネット上では時々見かける場面ではあるけれど彼女(隊長）の頑なさは
もう痛々しい、哀れとも思う。
イソップの『北風と太陽』のように接したら良いのか？
四面楚歌で誰の意見をも耳を貸せない状態なのでしょうね。
>99
なんだ、ただの煽り屋か？読解力も想像力も説得力も無いと呆れて読んでいたのだけれど性格が病んでたのなら同情する、以降無視する。

テロ母信者が君臨しているのか、わかり易い　ﾏﾗﾗｰﾝ

隊長！ここの掲示板の人も荒らしによって
PCが大変な事になっています。
隊長のは大丈夫？頑張ってください。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

このスレ、すっかり体調専用スレになってる（藁
体調以上の超強烈、最強非常識親きぼーん（無理か・・・）

>122
毒電波出すパケットって何だろうNE！

現役の医者から話を聞きました。開業歴20年の内科医。
水疱瘡の場合、成人で免疫を持っていない確率は２〜５％程。
それくらいの確率で、しかも致死的では無いので、成人に対する感染にはあまり神経質にはならないらしいです。
妊婦に感染すると確かに大変ですが、「免疫を持っていない妊婦、なおかつ妊娠初期の人」に偶然遭遇する確率はかなり低いでしょうから、あまり気に止めないそうです。

診療時に、翌日からハワイに行く事を伝えられていたとしても、そのような事情なので、医師が気にかけるのも患児の状態のみ。
現在は水疱瘡の特効薬（？）がありますので、それだして終りかな、といってました。
止めた方がいいと思う（患児が旅行先で熱発する可能性がある為）けど、止めろとは言えないかな、らしいです。

医師から説明を受けた時も、その当たりに関しては注意を受けなかった可能性があります……。

ﾊｧ、自分で書いてて鬱ですが。
都合の悪い情報は隠す、では体調と一緒になってしまいますので……。

>125
水疱瘡の特効薬というのは、虫さされの子に飲ませても
問題ないものなのでしょうか？

>>117
O'kay O'kay you yankee-accent guy.You've made me (maybe us)
so amusement.Amazing me but not feeled mad I.You are trick star.
Zoooooooouk!
>>120
本スレに在りました航空板の名無しさん氏に拠る精緻なレポートによりますと、
ＵＡはこの犯罪に調査のメスを入れているそうですから、その公式な圧力も
手伝って四面楚歌よりも酷い状態にあるのでしょう。私なら国外逃亡でもしたいぐらい
の恐ろしさです。耳を貸せる状態ではないでしょうね。彼女のサイトへのリンクを
まず、森永が切った、という事実も見逃せません。次々と襲い掛かる恐怖に
ただただ２ＣＨへの怨嗟の声をあげていることでしょう。しかし、冷静に考えれば
貴方の仰るとおりで昨日のお昼にでも謝罪文を掲載し２ｃｈで平蜘蛛に謝れば
このような事態は回避できていた、と思います。彼女が謝罪した時点で多くの
良心ある２ｃｈラーは得心して本家スレを放置したでしょうし、残った人も
多くはヲチ板の住人ですから、実害は無かったでしょう。全く貴方の仰るとおり
「頑な」さが身を滅ぼしたのですね。

連続ですいません。
>>125氏
流石天晴れ神国日本の亀鑑のような方ですね。しかし考えてみましょう。
医学の学説は色々在るようで、それが原因で医事審判は長引いたり
揉めたりする様ではないでしょうか？
今は社会通念として、伝染病の（旧来は法定伝染病であった）子供を
密閉空間である機内に連れ込んだことの妥当性を指弾しているので、
貴方の例証が必ずしも彼女の有利になるわけではないでしょう。
　しかし貴方の勇気には敬服します。

友人の父がつい最近水ぼうそうになり、１ヶ月近く高熱が続き
食事がとれない為に毎日のように点滴に通っていたらしい。
なかなか水膨れ(？)が出て来なかったので、風邪だと思い暫く
お家で寝込んでいたけれど、熱が下がらないので病院へ行ったら
血液検査(抗体検査だったかも)で水ぼうそうとわかったのだとか。
こういう、重症化するケースは希なのかも知れないけど、それでも
｢たかが｣流行病と軽く考えていた認識を改めさせられた件でした。

楽しみにしていた旅行がキャンセルになるのは残念だけど、もしもの
場合は潔くキャンセルする気持ちで子連れ旅行は企画しないとね。
周囲にうつる迷惑ももちろんだけど、連れて行かれる子供も可哀相だから。

>125
現在は水疱瘡の特効薬（？）がありますので、それだして終りかな、といってました。
止めた方がいいと思う（患児が旅行先で熱発する可能性がある為）けど、止めろとは言えないかな、らしいです。

だからこそ良識を問われているのだと思うよ。
2歳に満たない子は旅行に行っても楽しくもない。ましてや病気中なら安静に過ごしたい。
キャンセル料がかかっても延期、断念するのが親じゃないでしょうか？
もう伝染る、伝染らないのレベルじゃないと思う。

何ら言い訳には弱いのです。

虐待ですな

>>125
＞「免疫を持っていない妊婦、なおかつ妊娠初期の人」に偶然遭遇する確率は
＞かなり低いでしょうから、あまり気に止めないそうです。

それで実際、感染して、子供をあきらめる結果になる人も
いるわけだから、「気にとめない」で、
済まされる問題ではないと思いますけどね。

1人でも、感染する可能性があるなら、
医師として、しっかり指導するのが当然だと思いますけど。

特効薬とは言う医師は問題だよ。

主治医に聞いたことがあるけど、あれを飲んでも自宅で
安静は当たり前だそうです。
それに、薬は効く人と効かない人がいる。一種の賭だそです。

確かに特効薬はあるけど、発疹が出た時点ではもう無駄なんだって。効果があるのは、潜伏期間中。
例えば、隣の子が発症した、そういえば昨日遊ばせちゃった！何て時。
でも、薦めない医者も多いとか。

悪気があった訳ではないし、もう許してあげませんか。

>>135
頼むから引っ込んでてくれないか。

>>135
「ごめんで済んだら警察いらない」
とは言い過ぎかもしれないが、体調本人の口からちゃんと意見を聞かないと許すも何もないと思う
「許す許さない」っていうのは、まだ体調周辺の人間が「体調が２ちゃんねらーにいぢめられている」という意識を持っているのではないか？

>>135
落ち度の指摘があってから、逃げずにすぐ訂正すれば別だけど。
削除したりパスつけたりは、悪気ととられても仕方ないよ。

＞138に加えて、
取ってつけたような言い訳ﾓﾅｰ

>135
「もう許してあげませんか」って・・・
この騒動、ただのイジメだと思ってる？

隊長だけでなく、赤おで隊員（１００％無罪）にまで被害が及んでいます。
もういいでしょう。

>>141
すぐに公式に謝罪文を掲載すれば大事にならずにすんだのにね。
変にとりつくろって誤魔化そうとしたり、雲隠れしてうやむやにしようと
したのがここまで事態を悪化させた原因と思わない？

子供じゃないんだから、「もういいでしょう」だけですませないで下さいね。

>>141
無罪の隊員さんに対する被害ってどんなものですか？

>>142
まあまあ、せっかくの降臨ですから、そうも言わないでも良いでは
ないですか。彼女も反省してるのでしょうし。
>>141
それで隊長は反省してるのですか？彼女の近況を聞かせてください。

私は隊長にも隊員にも何もしてないです。

隊員は100%無罪？
非常識なヴァカ親を放置どころか「隊長」なんつって
担ぎ上げて調子に乗らせたのは罪じゃない？

わるいことして、かくしてちゃ、よくないでしょ？

まちがったことしたんなら、ちゃんとあやまらなきゃ、だめでしょ。

「ごめんなさい」は？

きこえるように、ちゃんと、いわなきゃ、あやまったことに、ならないのよ？

わかる？

もうおおきいんだから、わかるよね？

ヲチ板　新スレに移行
「水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね？」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001057573&ls=50

これ！そんなこと言ったら　ﾁｮﾒ！ですよ。>>146

どんな被害があったのか是非教えて下さい>>141
隊員の皆さんには直接関わりのないことですから
もし誹謗中傷など非常識で悪質ないやがらせが
あったらそれは許せないことです。

まあまあ、確かに被害は及んで隊員隊長に迷惑をかけたのだと
する>>141 の主観にはけちを付けないでおきましょうよ。
>>141
それは大変でしたね。どんな被害があったんですか？

>>141
私も知りたいです。ぜひ教えてください。

>>149
いやがらせは分からないのですが、隊員のホームページが
消さているのです。やられたのか、やったのか分かりませんが。
連絡がつかないので隊長の体長が心配なんです。
妊娠中。だし、万一変な事になったら責任とれますか？

隊長げんき〜〜。

隊長とか言う人がどんなヤツか知らないし、今まで何が有ったのか全くわからなかった。
パート３で盛り上がっていたの？
全然興味無かった。だけど４だけ読んでいてもつくづく思ったよ。
隊長叩きしてる人って、常識人ぶっているけど海外旅行が羨ましい。
或いはこう言った状況で諦めて、よほど悔しい思いしたんじゃないかって。

妊娠初期の人が云々って言ってる人いるけどさ、
子供が欲しい。と思ってる人は予防接種済ませる事って常識だよ。
人のせいじゃないよ。自分の不注意・怠慢以外の何者でもないよ。

>>152
成る程。隊長は妊娠中だったんですか。これはこれは。メールで連絡を
してみましたか？ホームページは何処にあるのでしょうか？
探してみましょうよ。お手伝いします。

>>152
私もお手伝いできることがあれば協力しますよ。
何なりとおっしゃってください。
心配ですね＜隊長の体調

隊員がひっしこいて、書き込みしてるな（萌

＞153
悔しいとか羨ましいとかそんなこと思ってる呑気な人はいないと思うよ
残念ながら君の国語力は「がんばりましょう」だね

>153

>子供が欲しい。と思ってる人は予防接種済ませる事って常識だよ。
>人のせいじゃないよ。自分の不注意・怠慢以外の何者でもないよ。

煽りじゃなくて本気でいってるのならとっても恐ろしいです。

>>152
うーん、HP削除が外部からは、そう簡単に出来るとは思えないですし
外部から攻撃されたのだとしたら大変なことだと思いますよ。
HPを置いてあるサーバー元へ本人が問い合わせるしかないのかなぁ？
その方のHPって隊長さんのサイトと連動してるとか関係ありました？
って隊長さんと連絡取れないんじゃどうしようもないですねー。
うーん、誰か詳しい人に聞くしかないですね。

>156
微笑ましい光景ですね。（´ー｀）

>>152
体長→体調でした。自分で笑ってしまった。（ｗ

>>153 さん
そうなんです。たかがと言うと怒られますが、
風邪やインフルエンザの人だっていっぱいいますし。
医者の許可も取ったし、許してあげて下さい。

それより、隊長〜〜〜。

>子供が欲しい。と思ってる人は予防接種済ませる事って常識だよ。
>人のせいじゃないよ。自分の不注意・怠慢以外の何者でもないよ。

恐ろしい考え方だなー。
使い方間違ってるけど「天上天下唯我独尊」タイプだ。

ネットでプロフィールを、公開している以上
自己責任だと思われる・・。と言いたいくらい
彼女は、プロフィールを公開してますよね。
なぜなんでしょうか？世界中の人が見れるネットで
公開する。怖く無いのでしょうか？
「怖いことが怒るなんて信じられない」と答えるでしょうね。
ネットを商売にしているのだから、怖さを知らなかったの
言い訳は通用しません。
反対に私は、なぜネットに精通している彼女が
こんなドジをしたのですか？と聞きたいです。


どうか、彼女にお伝えください。
数日過ぎれば、忘れられる話題です。
ネットはしばらくお休みしましょう。
胎教によくないです（この状態）
メルアドを速攻に解約し、一から出直した方が
身のためと・・。
しかし・・・一度美味しい思いをした人間は
同じ事を繰り返す・・・ハンドル変えて。

こう言ったことがあるから、プロフィール・写真掲載は
してはいけないのです。
（知り合いが、彼女と同じようにネットでの活躍をしていますが
　完璧です。いい気にならず考えて行動しているからです）

フツーの主婦ならまだしも、「赤ちゃんと出かけよう！」とブチあげたＨＰを
主宰して、ＴＶ取材受けるわ雑文書くわ、したり顔に「育児」を語っておきながら、
実態は伝染病の疑いのある子を連れて確信犯での海外旅行。
その自己中が信じられない。
暴露されるや日記は改ざんするし、すっごいね、この人の人間性。

>161隊長が悪いんじゃないんだね、医師が悪いんだ。
これは、これは、医師会にちくったら大変だぞ。

>>141
隊長が妊娠中で体調が心配…。
その意見はわかります！十分分かります、、が！！
もし、この件での飛行機の中で妊婦さんがいたりしたらどうしますか？
ご自分の事には甘くて、人に与える影響の事を考えたりしないのですか？
おかしいですよ。

現に私の親友が妊娠中に伝染病をうつされて…って事がありました。
私にとれば人事ではありません。隊員の皆様が隊長さんの体調が心配
であるのは十分に分かりますが、一人の母親として、また一人の立派な
大人として過去の行動が良識外れである事をどうお思いですか？

>>161
お医者様の許可を取ったというのは、件の日記のハワイ行きの事ですか？
風邪やインフルエンザの人だっていっぱいいるというのは、隊員さんの
海外＆国内旅行の事ですか？

>>152
まあまあ、外野の人には痛みは判らないでしょう。しかし
妊娠中の隊長のことが心配ですね。ホームページは何処かに
移転したのかもしれませんね。
>>153
羨ましくて嫉妬の余りしたことを怒ってもしかたないですね。
ひがむ人はほっておくのですよ。

天狗になったら、おしまいになる　イイ例ですな(ﾜﾗ

>153
あなたの書き方だと、水疱瘡でも海外旅行は平気なんですね？
周りの人が予防接種してようが、してまいが関係ないんですね。

>>156
誰かさんの脳内隊員や脳内友人じゃなければいいでね。

＞医者の許可も取ったし
そのことを詳しく教えていただけませんか？

＞人のせいじゃないよ。自分の不注意・怠慢以外の何者でもないよ。

そうですか。
じゃあ「生きていたい」と思う人は
外出するなんてもってのほかだ、と仰りたいんですね？
車という、死亡事故の可能性もある物が
往来している所に、しゃしゃり出てくる方が悪いと？
居眠り運転で、突っ込んでくる車を
避けられないのは、不注意であり、怠慢だと？

では、ご自身、またはご家族が
不慮の事故で亡くなられたとしても
「不注意な自分が悪いんだ」と、
加害者側には一切責任を求められない御つもりなんですね。
奇特な方ですね。

>>153
たかだか一ヶ月にも満たないハワイ旅行程度で羨ましがる人が今時おいでになるとは
よほど質素な生活を送っていらっしゃるのですね。
贅沢に慣れた人の多い今の世の中ではなかなかできないことご立派です。

>子供が欲しい。と思ってる人は予防接種済ませる事って常識だよ。

それは大変貴重なご意見をありがとうございました。
機会がありましたら他のスレでも是非、活かしたいと思います。

許す、許さないのレベルの話じゃないです。
あなたの良識レベルにも疑問点ありです。

>174
しー　悦に浸らせて遠くで笑うのがイイ！

>>161
外野は気にしないでください。
お医者さんの許可があるわけですから、問題は無いですね。確かにそう思います。
それより、今隊長と連絡が取れないほうが大変ですね、隊員はどのくらいいるんですか？

>>153
>隊長叩きしてる人って、常識人ぶっているけど海外旅行が羨ましい。
>或いはこう言った状況で諦めて、よほど悔しい思いしたんじゃないかって。

やっぱり公共の場で水疱瘡レベルの伝染する病気をやつが堂々と
いたら恐いよ。海外旅行とかうんぬんの問題ではない。

それと、あんな自己中心的でくだらない旅行なんてちっとも羨ましいなんて思って
ないんだけど。まぁ反面教師として見る分にはいいかもしれんが。
だけど、あの状況でどういう判断が望ましいか、あんな糞旅行記なんか
見なくても解かるから、反面教師もへったくれもないけどな（藁

だからさぁ、何度も書いてるじゃんか。
うつす、うつされるは運だよ。
運だけど、解っていて確信犯は罪だ。
確信犯の病気はうつされたくない。

隊長と仲間達は医師が悪いと言うことで一件落着なんだね。
医師が許したからハワイに行ったんでしょう？
それって、医師を告発したら医師は、困るだろうね。

医師がハワイに行って良いと言ったからって、子供の状態を見て
やめるのが親じゃないの？？？？？

一寸した行き違いで隊長には気の毒でしたね。
隊員さん皆さんが心配しているのでしょう。
隊長とは何処かにお出かけしたことはありますか？

（本当に隊員さんと信じて）
隊員さんに質問です。

あなたが妊婦だったとして今回の事のような事があればどう思われますか？
>>166さんの知人のような方も実際に被害にあわれた方もおられるようです。

>Ｄ.Ｙさん
>煽りじゃなくて本気でいってるのならとっても恐ろしいです。

なんで？
本気なんですけど。なにも感染してるの知ってて放置の馬鹿親ばっかじゃ
なくても、感染する可能性いくらでもあるでしょうが。
子供を産みたいと思うなら、前もってワクチン打つの当たり前と思うけど。
親の責任って妊娠前から始まってるんじゃない？
だから、妊婦云々と言ってる人のレス見て、どっちもどっちと思ったよ。

>>153
若くって子供を作るのに余裕のある人の計画出産ならまだしも、
不妊治療を受けている人や高齢の人に予防接種を勧めるのを常識だと言える医者が居るなら教えてください。
予防接種での抗体ができるまでの時間が貴重だと言うことを知らない医者が居るとは思えませんが。

>>173
隊長と隊員はきっとそういう事故等から赤ちゃんを守るために
色々活動しているんですよ。貴方のは暴論ですよ。

実は私は妊娠中の身です。
だから凄く腹が立っています。そのせいで攻撃的なレスになってしまっている
事をお許し下さい。

伝染病がうつるのは運と言うのは分かりますが、今回の場合は確信犯ですよね？
その時水疱瘡だったか否かは問題ではありません。

ちなみに出産間近の感染も危険です。
ま、出産間近の妊婦は飛行機には乗って欲しくありませんが。

>>173
ｱﾝﾀｲｲｽｷﾞ､ｵﾁﾂｹ｡

>185
お怒りもごもっともですが、
まずは隊員さん（？）のお話を聞きませんか？

>>180 あなたが主犯？グサリグサリくるね。
結局、何を言っても受け入れられないか。
弱い者を虐めて楽しんでいるように見えるよ。
隊長だって一個人の人間なんだから。
被害者の権利も認めてあげないと。

＞隊員さん
まだいらっしゃいますか？いらっしゃるなら、質問には無理に答えなくても
いいですから、何かご感想なり、お願いできませんか？
また、お手伝いできることがあれば、何なりとおっしゃってください。

隊員が一番の悪かもしれない。
隊長の許されざる部分を黙認して
おだてもり立て・・いい気にさせた。

医師＞隊員>>>>>>>>>>>隊長でよいでしょうか？
隊員さんたち！

>189
隊員さんですか？
隊長さんは何か被害を受けたんですか？
どうして赤おでを閉めちゃったんですか？
ごめんなさい、教えてﾁｬﾝで

>>182
＞子供を産みたいと思うなら、前もってワクチン打つの当たり前と思うけど。
＞親の責任って妊娠前から始まってるんじゃない
ごもっともだと思います。だけど今回の場合はまた違う方向からの話ですよね？

>>153
あんたも、叩かれてるね。ま、当然だが。

>子供が欲しい。と思ってる人は予防接種済ませる事って常識だよ。

これを機に常識になってほしい、ね。

>191
まあまあ、まずは隊員さんの言い分を伺いましょうよ
憶測でモノを言うのはやめません？

>>189
どうしたんですか？もう少し具体的に、たとえば何か被害に遭った実例とか
あれば教えていただけませんか？
ご協力できることがあるかもしれません。

>>189
まあまあ、主犯従犯はともかく。
隊長に認めてあげる権利ってどんなものでしょう？。

>>152「妊娠中。だし、万一変な事になったら責任とれますか？」
隊長のとった行動でもし同じ飛行機に妊婦や子供がいて
水疱瘡が感染したら　隊長は責任をとれたのでしょうか？
あまりにも勝手な意見だと思いますが？

>198
そんなにみんなで責めたら、話しにくくなるんじゃないでしょうか
隊員さんに詳しい状況を伺いましょうよ

みんな感情的になりすぎ。冷静になろうぜ｡

あのう、議論が発散しているので一つずつ進めていきませんか？

隊員たちはすでに洗脳されているとおもわれ

>>198のが自分も一番聞きたい点。

>>189
被害者とは誰？　まさか、隊長が被害者とでも？

ちなみに隊長が意見を求められているのは「一個人の人間」としてではなく
「育児HPを主催し、パソ関係で収入を得、企業HP数社からリンクを
貼られるほどの育児情報の発信責任者」としての「早坂美紀子氏」であるのよ。

非常識な母親が閉鎖HPで文面書いているのとは訳が違う。（それも問題あるけど）
ご自分の責任の重さ、ちゃんと判ってるんでしょうか？

>182

妊婦さん（だけではなく子供にまで）に危険が及んでしまう可能性のあることを
行うことはないでしょう。
妊娠中に遭遇する可能性のある危険事項に対して
本人が全く手を打たないのはどうかとは思いますが・・・。

特に、国際線の路線に搭乗していたわけですし、
乗客が日本人だけとは限りません。
我々の国の常識が全ての人に100％通用すると
思うのも、いかがなものでしょうか？？

>>189
隊長＝被害者、とおっしゃりたいようだし、「被害者の権利」という
事をおっしゃってるようなので一つ聞いて良い？

「この件で侵害された、隊長の権利ってなんですか？」

俺には隊長の権利は何一つ侵害されていないと思いますが。

水疱瘡の恐れがあるのを知りつつ航空機に乗せたのも、
その事を面白おかしくＨＰの記事にしたのも、
それが批判されたからと言って、ＨＰを閉じパスをかけたのも、

すべて隊長の行動です。

・・・まさか「ＨＰで公開された文章を批判すること」＝「権利侵害」
とかいう事をおっしゃりたいのではないとは思いますが。

ずっとロムっていたんだけど、一言だけ書かせてください。

>>189
仲間が色々言われて辛いって言うのは分かるし、
同じ状況だとしたら、私もどちらが正しいとか間違っているとか抜きに
仲間を応援してしまうかもしれませんが、
「主犯」とか「被害者」とかって言葉は、何か取り違えていませんか？
別にここのみなさんは、重箱の隅をつついて揚げ足取っているとかじゃないんだから、
ちゃんと意見を聞いた方がいいと思いますよ。



おじゃましました>>all

隊員さん、いろんなことを言う人がいるけど
あまり気にしないでくださいね。
ここには今、赤おでがどうなってるか知りたい人間もいるんです。
ご存じだったら教えてくれませんか？

>>189さんのお気持ちわかります。
隊長さんのお体はいかがなんでしょう？
新しい命を生み出す仕事がどれほど大変かは育児板にいる者の多くは
知っていますから、おっしゃりたいこともよくわかります。
早く隊長さんへの誤解が解けることをそして赤おでサイトが、また誰でも
行けるようになることを願ってます。
その為には私たちはどうしたら良いと思われますか？
私たちも隊長さんのネット復帰を心からお待ちしているので何かご協力
したいのですが、隊員さんに何か良い知恵を頂けないでしょうか？

でもこの隊長らのグループってまるでカルト宗教だね（藁

あかちゃんお出かけ教という宗教を作り、教祖の隊長を頂点に
赤ちゃんとその自己中母親至上主義で、閉鎖的で偏った考えに凝
り固まり、悪い事を悪いと認めないなどなど…。
見事に馬鹿で世界が狭い主婦達が作り上げたグループって感じがするよ。

>>208
そうですね。まずは隊長のこと（妊婦さんと言うことですし）、
そして赤おでのの隊員さんやHPの状況が気になりますね。
隊員さん、何か知っていることがあれば教えてください。
できる限り協力はいたします。

隊員さん、まだいらっしゃいますか？
なんか集中攻撃みたいになってますけど、
もしよろしかったら、赤おでがどうなってるのか
教えていただきたいんです。
もうフツーの人間はアクセスできないんでしょうか？
復活することってあるんでしょうか？

>>206
確かにＨＰの記事にのせたのは隊長の失敗だと思う。
権利は知らない。考えてみて。あるよ。
>>204
隊長の輝かしい名誉や地位に嫉妬してるね。

>>210
良いこと言った、隊員たちの個人情報は隊長がすべてハークしているので
抜け出したら、リンチしそうだよね。

ここでガヤガヤ言っても寝耳に水。
このネタをどっかの新聞社が拾えば・・
隊長は、ここの千倍は叩かれると思われる。
ここで済んで良かったかもしれない。
叩かれなかったらサイトはそのまま・・
いい気になって、どっかのマスコミの取り上げられて
異常さに気が付いた人が、新聞社に投書したら
それこそ大騒ぎ、ご本人自らプロフィールを大々的に
出してるんだから・・・怖いぞ。

サイトも無事閉鎖したしね。叩かれたけど命拾いしたね。

>213
隊員さんですよね？
赤おでは復活するんでしょうか？
隊長さんはお加減悪いのですか？

だからみんな冷静になりなさいっつーの｡

表現の自由があるのなら
閲覧した人は、その表現を批判する権利がある。

>>213
あの程度の名誉や地位に嫉妬するか普通？

まあまあ皆さん。お平らに。話を聞きましょう。それからですよ。

いま、権利云々の話よりまず事実の確認が先だと思うんですが。

まぁまぁマターリ

隊員って…言ってないのに。
>>216
それが分かれば、こんなとこに書き込まないの。

隊長〜〜〜〜。

皆さんがお平らにならないなら私も暴れたい。

せっかく赤おでの隊員さんが来てるんだから
詳しい状況を伺いましょうよ＞ALL

＞２０４の意見に私も同意、金貰ってるんだから責任持つ。
アパートと同じ、家賃貰ってるんだから管理する。だね。

>223
隊員さんじゃないんですか？
223さんも赤おでに入れないとか？

>>223
何処で隊長とは知り合ったのですか？

>>223
まず、隊員でないのなら隊長との関係を教えていただけ無いですか。
それとできれば適当なハンドルを決めてもらえると助かります。

>>225
同意します。皆さん、冷静になりましょうね。

実は私は助産婦で２児の母、ただいま妊娠中です。
私にはどこからどう考えても隊長さんのした行為や、影響のあるサイトを開いてそれに
その行為を載せてたということが許せません。
妊婦に対して吊るし上げるような行為は良いとは思いませんが、隊長さんはじめ周りの方が
一言謝れば済むことなのではないでしょうか？
医療にいろんな意見があるのは解かりますが、妊娠前の予防接種が常識などと言ってしまう方は
多分医療に関してはずぶの素人なのでしょう。もしかして隊長さんの味方を装ったあおりの方なのでしょうか？

すべての子供のためにも、間違った行為は正して行って欲しいものです。

>>214
何とか抜け出しても、その人は育児関係界で何かしようとしても
村八分どころか徹底的に攻撃されるだろうね。

>>231-232
お気持ちは良く分からんですが今はまず話を聞きましょう

>>228 あれは２年前。てひっかからないよ〜〜。
本当、あんたらキモイね。ぺ。
テロリストみたいだよ。

>>234
引っ掛けるどうこうでは無く、まず貴方と隊長の関係を知りたいんですよ。

隊長さんへ

お腹の中の子供のことを思うならＨＰは完全閉鎖しなさい。
会員制にして続けようなんて思わないように。

訴訟沙汰にはならないとは思いますが、いままでのような
活動はもう続けられないでしょう。

お世話になった企業にはお詫びの文章を送るように。

できれば、２ｃｈにもなにか書き込んでください。

>>232
そんなことはないでしょう。
謙虚に耳を傾けることができる人には、周りは暖かく接するものです。

>173
はあ？済みませんがあなたのレス意味不明です。
妊娠する前に注射しとけばほぼ心配無いんだから、それを怠るのは自己責任だ。
と言いたいんだけど、なんであなたの解釈になるかなぁ？

>178
ゴメソ。隊長のことよく知らないんで、旅行に関しては詳しく分らないんだけど
確かに水疱瘡の子を旅行に連れて行くのは非常識。これは否めません。
ただ、水疱瘡の予防接種って任意だからもし感染しても大事には至らないかなぁ・・・と。

>183
不妊治療した事ないので分らないのですが、あらかじめ予防接種しないんですか？
切に望んでいればこそ、するものと思ってました。
高齢者は集団生活してる方々など特にするんじゃないですか？
万一感染した場合、それこそ大変ですから。
それに、そういった方々は一般人より問題意識持っていて無防備ではないと思います。

一応言っとくけど、病気の子連れ旅行賛成派ではないです。
ただ、「大人にうつったら大変」的レスがあまりにも常識人面してると思ったもので。

>>234
ここには隊長の知人と偽って、わざと隊長の評判を落とす書き込みを
する人が結構いるからねぇ。
＞本当、あんたらキモイね。ぺ。
＞テロリストみたいだよ。
みたいな書き込みをすると隊長の人格まで疑われてしまうよ？
本当に隊長の知り合いなら、冷静に話し合いましょうよ。

<<204
超同意！彼女は責任があると思う。一個人ではないよ。

あ、やり直し
>>204

子育てしながら、育児系のサイト持って情報を配信してるママ達って、
すごーーくしっかりしてる。この手の話は、絶対に嫌う。

サイトを見た企業等からの依頼でコラムを持ったり、
サイト管理したりと・・多岐に渡って活躍してる。
その活躍の前提は「子どもが一番・優先」

彼女もきっと、このパターンでサイトを見た企業等からの
依頼で収入を得ていたと思う。同じ立場の仲間はいなかった
んだろうね。ホイホイヘラヘラ従順な隊員しか・・

>>234
私もやりすぎた、と猛省してるのです。テロリストは酷いなあ。
反省したからこそ、擁護に回るにも教えて欲しいことがあるのですよ。

まず隊長さんのお知り合いの方の話を聞くことに集中しましょうよ>ALL
隊長さんのお知り合いの方へ
なぜ、私たちがテロリストみたいなのか教えていただけませんか？

>>238
例えば、車同士がが正面衝突してAのドライバーは助かってBのドライバーが
死んだとしましょう。

Aのドライバーはシートベルトをしていたが、居眠り運転をして車線をはみ出してしまっていた。
Bのドライバーはシートベルトこそしていなかったが、それ以外は非は無かった。

さてBの死はBのシートベルトのしわすれだけが問題になるんですか？
確かにシートベルトをしていれば助かったかもしれませんが、Bが非難されるようなことですか？

もういい！
人格を否定してとらえる事しかでないないのかよ。
言いたいことはあるが。
だいだい、被害者っているの？法的根拠がないでしょ。
あとは、モラルの問題でしょ。
それを隊長が謝罪するなり削除するなりすればいい。
でも、あんたらとことんやるでしょ。
だから、嫉妬と興味だけなんだ。

>>246
落ち着いてください。話し合いにもなっていないのに結論だけ
先に出さないでください。

>>246
言いたいことを言ってください。誰も貴方の妨害はしませんよ。

＞ＡＬＬ

「煽りに乗っては　いかんざき！」
「血を上らせては　いかんざき！」
「落ちつかないと　いかんざき！」

またーりいくべし〜。

お、逆切れ？

隊長にモラルはなかった。

>>249
ないす。(w

赤おで関係者の方、まだいらっしゃいますか？
とにかく落ち着いて話し合いましょうよ。

ここの住人の人も冷静になってください。
状況を知りたいんです。

>>246
>人格を否定してとらえる事しかでないないのかよ。
どういう事ですか？できるだけ具体的にお願いします。
>言いたいことはあるが。
遠慮なくおっしゃってください。
>だいだい、被害者っているの？法的根拠がないでしょ。
水疱瘡の疑いのある子供を隊長がハワイに連れて行った事ですか？
>あとは、モラルの問題でしょ。
>それを隊長が謝罪するなり削除するなりすればいい。
隊長さん、HP削除（とパスワード設定）はされましたが、謝罪はされていないようなのですが…。
>でも、あんたらとことんやるでしょ。
>だから、嫉妬と興味だけなんだ。
過去に2chでいやなことでもありましたか？我々も反省すべき点はしなければならないと
思います。もう少し話し合っていただけませんでしょうか？

＞でも、あんたらとことんやるでしょ。

そんな事はないですよ。
きちんと話し合っている相手に
失礼な態度を取れば、その人のほうが
非難されるはずです。

一方的に、決め付ける前に
冷静に話し合ってみてはどうですか？

>>246
確かに隊長を否定的な扱いで話が進んでいました。
しかし、これは隊長が表に出てこないので、状況をくみ合わせて考えた結果のものです。

貴方から見ておかしいところ指摘してもらえれば、皆納得すると思いますよ。

隊員（？）さん、集中攻撃みたいにしちゃってゴメンナサイ。
確かにここには怒ってる人もいっぱいいるけど、
赤おでがどうなってるのか、これからどうなるのか
知りたい人間もたくさんいるんです。

>>238
私の言いたかったのは妊娠前の予防接種が常識ではないと言うことです。
ここは育児板なので、そのようなことが決め付けられるのが嫌で発言しました。
ケースバイケースで予防接種よりも"妊娠する"と言うことが重要な人も居るのです。
そのような方はうつる可能性のある所に行かないと言うのは、常識だとは思いますが。
それと予防接種の過信はすべきではないと思います。
大人にうつったら大変とか言う意味での発言では有りません。

>>244 さんごめんなさいね。

ﾎﾞｿｯ

被害者は子供だと思う

>>259
ボケんでえーちゅーに（ｗ

>>238
何れにせよ、話し合いで解決できる問題ですよ。
如何なる暴言でも甘んじて受けましょう。まずは言いたいことを
此処で是非開陳してください。

>261さんもそんなにへりくだらくてもいいんじゃないですか？

隊員さん（？）、いっぺんにみんなで質問しちゃって悪いですが、
よろしかったら、わかることだけでも答えてもらえますか？

ちょっと席を外しているウチに叉ループしてる！？
人の噂も７５日・・・どころか私はもうアキちゃって先日からの血祭り騒ぎで正直うんざりしているんですけど９９みたいなただのアホのおかげで再開してしまったようですね。
>153は・・・お話にならないほど”おめでたい思考回路”！
皆は『海外旅行なんていつでも行けるからこそ、何も子が病気で苦しんでる時期に無理して連れて行かなくても〜』って批難してるのにね。それを妬んでるんだわ、羨ましいんだわなんて・・・ぷぷっとー
ここまで言ったら同じ低レベルの土俵に上がるからヤだけど。（言っちゃった！）まあどうあがいても正論にはなり得ませんね。
もう許してあげたらっとも思うけど、１５３のように性根がくさっているのが実情のようだから無理なんだろうなあ。それともコレも９９？類は友を呼ぶとは良く言ったものだ。

>黒尾さん、『北風と太陽』作戦ですか？

>隊員さんへ

事実確認お願いしていいですか？
昔の掲示板の書き込みに、
「風疹にかかったらしい非常識な親子をハワイ行きの国際線でみた」というものが
ありましたが、その親子は小学生の女の子と、小さな男の子を連れていた、
とあります。
あまりにも非常識な親子の光景だったので私はよく覚えていたのですが、
その親子と隊長さんの記述がよく似ていたので、事実確認をお願いします。
Yes, No だけでも結構です。

横槍で失礼。
やっとスレに追いつきました。
>赤尾での隊員(？)様。
ここの板でも、ヲチ板の方でもそうですが、
一部を除いてこれまでにないほど礼節を
重んじていられる方々が多いようです。
もう少し、落ち着いて御話なされてはいかがでしょうか。

また、黒尾寛氏も仰られている通り、
まずは誤解によって絡まった糸を解いていく作業が必要だと思います。
ただ単に、｢隊長は悪くないのよ！｣の一点張りでは、
ここにいらっしゃる皆さんも納得はしないでしょう。
｢沈黙は金｣といいますが、状況によっては
きちんと説明することによって良い結果を導き出せるのではないでしょうか。
若輩もののつまらない思いでした。

>>263
議論はまず相手の話を聞くことから始まると思うんですが。

>>263
落ち着け｡

>>263
落ち着いてください

隊長のお知り合いの方
とにかく、何でもいいから話していただけませんか。
まず、お互いの誤解を解きましょう。我々が謝らなければならない
点はきちっと誤りますし…。

244さん、話の流れをさえぎってごめん。
一生懸命かいているうちに、出遅れたの・・・。
進みが速いんだもん。

妊娠前の予防接種が「常識」かどうかですが、
私は一人めを産んだ後、知人の大人が水疱瘡になって、
ことの重大さに気づいて実際に水痘の抗体検査と予防接種をしました。

でも、問合せた内科２件には「大人用のワクチンを置いてない」と
断られ、３件目の医者にも、
「外国移住でもするのか？」と聞かれたり、
「どうせ、接種しても２割は発病するから、勧めない」といわれたけど、
どうしてもと頼みこんで、わざわざ私のためだけに薬を取り寄せてもらった。
現実にはこんなもんです。

今２人目妊娠初期です。でも、接種後抗体検査をしていないので、
実際に抗体が出来ているかどうかはわかりません。
米国では１３歳以上の接種は２回目の追加接種をするそうなので
しないのかと聞いたら、医者に「１回で終わり」と断言されました。

親の責任といわれてもねぇ。
どうやったら、確実に抗体つけられるんだろう・・・。
必死に念じればいいのかな？

ちなみに、先日、検診を受けている産婦人科で
自費で検査して欲しいといったら、
やっぱり医者に「珍しい人」って顔されました。

長文スマソ。

>>268
本当ですね。謝るべきは謝りましょう、ただ行き違いの発端から
よくよく話し合うことが大事ですよ。
また、「隊長は悪くない」という前提でお話があっても、とりあえずは
聞きましょうよ。今は話を聞いてみたいですね。

まず隊員さん言いたい事を箇条書きでも良いので全て
吐き出してもらえないですか。まず、私達との認識の相違を埋めるのが
第一だと思います。

>271
隊員さんの中に被害を受けた人がいるとか（HPを消された？）、
隊長さんの人権が蹂躙されたとか、
いろいろお困りになってるようです。

隊員さん、詳しい事情を話していただけませんか？

もしかして不安なのは、謝罪訂正のあとでも
悪い見本として語り継がれるのではないか、ということですか。
そんなこと気にする必要ないですよ。
貴重な経験として今後のサイト運営にいかせばいいじゃないですか。
それでもあなたたち攻撃するような人たちがいたら、
２ちゃんねらーが守るでしょう。

>>245
結果Ｂはシートベルト着用を怠ったために死んでしまうんでしょう・・・
非難はされるかどうか知らないけど怠ったために死んでしまうのは自業自得。
それとは別にＡは裁かれるけどね。

>>258
決めつけととられたら謝ります。
でも、「妊娠する」事が重要ならなんで予防接種しないんだろう？
それが妨げになるの？それなら分りますが。

わりと皆さん、妊娠時の抗体に無頓着ですか？
実はわたしも１人目妊娠の時の検査で風疹の抗体が−だったんです。
すぐ、連絡が来て子供の大勢居る所に近づかない様にと言われ、そうしました。
で、２人目の為に接種しましたよ。それも、妊娠していない確認の為に生理中に。

かみさん、聾学校勤務だが親の妊娠中の風疹が
原因で難聴の子供が結構いるらしいよ。
（プライベートなことなので詳細はしらん）

>>269
かみさん、妊娠したときは
梅毒、風疹、Ｂ型肝炎の検査を受けてたな。
あれって強制じゃないの？

>>246
この方の文章って特徴ありますよね。
ちょっと薄気味悪いというか（うーっ説明が難しい）。
ここ以外のスレでも時折、この方と思われるご発言を見かけました。

もしご本人orそれに近い方なのでしたら是非、
投げやりにならずに今一度、冷静にお話しされてはいかがでしょうか。

落ち着くー。場を乱してゴメンなさい。空気を読むわ。

>>276
まあまあ、とんがらないで。話を聞くのが先決でしょう。お平らに。

>276
説明してもらおうとしてるのに
薄気味悪いだなんて失礼じゃないですか？

隊員さん（まだいますか？）
事情を説明していただけたら嬉しいです。

一度なったら二度とならないワケじゃないからね。
抗体だって、、確実にと言うワケじゃない。

水疱瘡は夏の病気だった時代もすでに過ぎ去り・・
一年中流行る病気になった。菌だってより強くなってると思う。

ここまで読んだ

急に猫なで声では信用してもらえないのかもしれませんが、怒りの大きかった分
話をしてみたいという、冷静な欲求も強いのです。隊員の方どうかお話を。

>>278.279
表現の仕方がわからず、失礼な表現になってしまいました。
申し訳ありません。ご助言ありがとうございます。

私は妊婦ですがどちらの立場の方にも著しい悪感情はもっておりません。
皆様とおなじように、ご事情の説明をお待ちしております。

>>276
>>246さんがもし隊長さんに近い方だとしたら
全然悪いと思っていないという事です。
それが隊長さん始め「赤ちゃんおでかけ…」
の隊員の方々の総意なのでしょうか？

あれ？隊長専用スレになっちゃった？
それにしても短期間でのびたなー
それだけ隊長のやってることは
世間に受け入れられない事だっていう
ことだな。

スレの内容と逸脱してすみません。

>>274
抗体ができるまで時間がかかることはご存知ですよね。
高齢者や、不妊治療を受けている方はその時間が惜しいのです。
医療関係者としては、そのような方に対しては妊娠してもらうことに全力を傾けるのが最良だと信じています。

隊長さんのお知り合いの方へ
私も黒尾さんの>>282の意見と同じです。私自身が隊長さんや赤おでの
関係者のみなさんについて誤解している面もあると思います。
お話をしていただかないとその誤解もなかなか解けません。
今の気持ちでも、何でも良いですから、お話しいただけませんか？

>263

153です。
>皆は『海外旅行なんていつでも行けるからこそ、何も子が病気で苦しんでる時期に無理して連れて行か
>なくても〜』って批難してるのにね。それを妬んでるんだわ、羨ましいんだわなんて・・・ぷぷっとー

そうだったんだ。今までこのスレ興味無くて見てなかったんだけど新スレ立ったから
来てみたの。でも、本当にそう思ったよ。
だって、わたしがレスしたら凄いみんなムキになってレスしてるじゃん。
図星でしょ？

隊長は妊婦らしいが
「今、同じ部屋に水疱瘡の他人の子供と８時間ほど
ずっと一緒にいる事できる？」
と聞いてみたい

>>288
まず、あかおで関係者の意見を聞きたかっただけですよ。
圧倒的に情報不足なんですから。

おかあさ〜ん、お腹空いたよ〜｡

>153＝288
？あなたの真意が伝わらないのですが？
何何？？？どういう点が"図星"になるのでしょうか？

情報書く人なんているワケないでしょう。

>>274

＞わりと皆さん、妊娠時の抗体に無頓着ですか？
問診で聞かれますよね。風疹は特に。
でも、予防接種は完璧ではないし、内臓障害のある人は副作用も出る危険性もあるので
受けられませんし。
（私は過去にBCGや２種混合で高熱を出したことがあるので、強制の予防接種以外は
　受けないようにとお医者さまから指導されました）
結局は、人混みの多いところや乳幼児・小学生の団体には近づかないようにするのが
精一杯でしょう。

皆が皆予防接種を受けられる体質ではないということを知っておいて戴きたいです。

>>275
＞あれって強制じゃないの？
今はどうだか判りませんが、13年前は強制ではありませんでした。
良心的なお医者さまだったら検査してくれたと思いました。

今回、隊長さんがＨＰに書かれていることは、「母親」としての資質も疑われるような
事態だと思われますけどどうでしょう？
少なくとも、私は一連のログを読んでいてそう思いましたが……

流れを遮っていたらすみません。

>>293
話し合いのためであり何かを聞き出そうという、意味で情報という
言葉を使ったわけではないのでしょう。ご勘弁を。

ああ、そういえばお腹空いたわ。いけないいけない。

早い．．．流れについて行けない．．．

>294さん
話題を絞りませんか？
出来れば、私は赤おでの現在の状況とか
これから復活するのかとかを知りたいです。

子供あっての今の隊長さんの地位があるのだ。
子をネタにせず、大事にしてあげてね。私も人の親、
晩御飯一緒に食べるので一時、失礼します。

良い方向へとすすみますように。

zakzak・産経新聞・gendai.net・・のサイトが見れないんだけど？
おたく大丈夫？？テロ隊長の仕業？？怖い・・

152 ： ：01/09/21 16:52 ID:sFpR4OuY
>>149
いやがらせは分からないのですが、隊員のホームページが
消さているのです。やられたのか、やったのか分かりませんが。
連絡がつかないので隊長の体長が心配なんです。
妊娠中。だし、万一変な事になったら責任とれますか？

隊長げんき〜〜。

>>298
その提案に乗りましょう。話し合いを待ちつつ。

>301さんの書き込みを見ると、
隊長さんが体調を崩してらっしゃるかもしれないんですよね？
メール出した方いらっしゃるのかな？

あと、消えちゃった隊員さんのホームページってどこですか？
ここに書くのってマズイのかな。
赤おでからリンクしてたとこでしょうか？

>>153
>妊娠初期の人が云々って言ってる人いるけどさ、
>子供が欲しい。と思ってる人は予防接種済ませる事って常識だよ。
>人のせいじゃないよ。自分の不注意・怠慢以外の何者でもないよ。

舞台が国際線ですから、WHOに提言なさったらいかがでしょうか？
これが、世界中で100％実行されれば、隊長もこれほど非難されずに
済んだ事でしょうにね。
UAが153さんのレスを理解してくれるといいですね。

>303
これは隊員らしき>152さんの書き込みのコピペです。
別に体調を崩しているかも、とは書かれていませんよ。
「妊娠中らしい」と書かれてあるだけ。

>305
ごめんなさい。
「万一変なことになったら」っていうの見て、
勘違いしちゃいました。

べネで赤おでが見られない、パスワード制になったって
わざわざツリーたててるヴァカがいるよ。
ウイルスのせいですかねぇ・・ってレスついてる。（W

ちょっと別の話題いいかな？

２回目のハワイ行きの際に、ベルト着用サインがついたので
毛布をはいでベルト着用を確認した乗務員に対して、隊長は
傲慢であるとえらくお怒りだった。
ユナイテッド関係者でも業界関係者でもないけど、実は
就寝中は毛布の上からベルトを締めるのは機内における
常識のひとつになっているんだよね。
特にハワイ線では予期しない乱気流で座席から放り出されて
怪我をしたり、下手をすると天井に頭部を強打して命を落とした
例もある。事実、ユナイテッドでもそう言う事故が起きた。
だからそのような行動に出たわけだが、隊長さんって
他人にアドバイスするほど渡航経験があるなら、なんでその
くらい知らなかったのかな。毛布の上からベルトを締めさせて
おけば、毛布を剥ぎ取られずにすんだのに。

>308
その話題、ガイシュツだよ。

スマソ。あと、もうひとつ。
ラウンジって子供を走らせる場所ではないんだが…。

>310
それも既出だよ・・・
叫ぶ傍からつついてごめん。

そろそろループ期に入っているみたいだし、
ページを作ってみようか。今までのまとめたやつ。

またやっちゃった。こちらこそ御迷惑かけてスマソ。

>311
ご苦労様
IDもいいね！

隊長スレか隊長以外の非常識な親スレのどっちか作った方がいい？

>>298

すみません。初心者で流れについていけなくて。
前の発言の方が「予防接種をしないのは非常識」みたいに聞こえて気になったので。
また読むだけの立場に戻ります。

>>314
航空業界関係者も注目しているそうなので
専用スレを・・・と行きたいところですが、
このスレもここまできちゃってますからねえ
今更、隊長専用スレ作って、こちらは通常の
非常識な親スレで続行できるでしょうか？
できたらその方がいいと思うんですが。

そうだね。このスレが隊長ネタで盛り上がり過ぎて、
他にもいる筈のドキュ親が晒されずにすんでいるからね。

　　　早坂ＤＱＮ隊長は母親失格、人間失格だな。

＞連絡がつかないので隊長の体長が心配なんです。
＞妊娠中。だし、万一変な事になったら責任とれますか？
ヲイヲイ。飛行機に伝染病の子供を連れて入るのはどうなんだ？
その場合伝染した奴がいたら責任取れるのか？一緒じゃんか。
だいたい変な事になっても関係ないよココは。社会的に見ても
悪い事してるとは思えないよココ。それ以上に早坂隊長の行動
（日記の件、今回の黙り込んでる事）はオカシイよね。

＞連絡がつかないので隊長の体長が心配なんです。
妊娠中。だし、万一変な事になったら責任とれますか？

その前に隊長自身が人に対して責任取れよ。
ザケンナヴォケ。氏ね！！

海に行く途中のコンビニの出来事。
私はトイレに行きました。
誰かが入っていたので私は　待っていました。
１分ぐらいしたら　小学校５，６年の女の子と
そのお母さんがやってきました。
それでもしばらくしても　まだ　トイレから出てきません。
そしたらそのうちに　おじいちゃんと３才ぐらいの孫が来ました。
私は　子供に先にどうぞ！っと　言いました。
すると　後ろに並んでいる　お母さんが
「やっぱり順番は守るべき・・・」っと
コソッ　と言いました。

私は　子供だからいいじゃないかと　思いました。

そうこうしている間も　まだ　トイレから出てきません。
すると　また後ろの　おかあさんが
「まだ？？？信じられん。こんなに長いなんて」とか
「こんなに長いのは　きっとウンコだよ。外でウンコするなんて
信じられない」とか「早くしてよねぇ〜〜〜」と
大きな声で言い始めました。

このおかあさん　いい年してなんだか　大人気ないと思いました。

長文ですみませんでした。

＞私は　子供だからいいじゃないかと　思いました。

そんなことないよ。順番は守るべきだよ。

水疱瘡はご自分のお子さんはかるく済んでも、子供に寄ってはかなり危険な
病気です。私も子供の頃にかかりましたが入院、その後傷跡がケロイドにな
って昔のことなので形成外科では対応できず放射線治療を受けました。
非常識な人間は批判されるだけですが、被害を被る人はもっと酷い
ことになることを関係者の方は判って欲しいです。

隊長さんの経歴を考えるとかなりお粗末と言われても仕方
ないですね。
経歴から判断すると充分に技術・実績ともにあるのですから…。
あと、大学もそうですし、現在の仕事も子供関係がメインなんですから、
もう少し子供さん（自身の子供さん＆仕事やサイトがらみの子供さん）
に対する対応はしっかりしてくださいよ。この件に対する対処も。

>322
まっ そうなんだけどさっ なんとなくいいかなぁ〜
って思って。
ずっと渋滞してて ここまで 我慢してきたのかと思ったら
「先にどうぞ」って 言っちゃったんです。

>>320
落ち着け｡アンタも今発言したことに責任持てよ｡

>>325
アナタは譲ってよかったのかもしれんが、
アナタの後ろに並んでるオバサンチームも切羽詰まってたかもしれないじゃん。
たしかにそのオバサンの言動はドキュソだが、
アナタも、おじいちゃん＆孫に順番譲ったのなら代わりに
一番後ろに並びなおすくらいしてもよかったんじゃないか？

おばさんの股は、融通が利かないの。
特に経産婦にはきつい。

クリスティーの「鏡は横にひびわれて」（映画は「クリスタル殺人事件」）
を知らないのか？
あれは水疱瘡ではないけど、伝染病ってのはそれに侵されると大変なことに
なる種類の人間だっているんだ（既往症）
死にいたることにもなりかねないのに。
自分が健康だからって、世の中の人間皆が自分と同じと思うのは傲慢。

>327
正論だ！それなら誰も文句言えまい。
子供なら仕方無いっていつも譲られていると子はその状況に甘えてしまう・・・ってレス、たしか以前この板の何かに述べたなあ。

＞３２９
ガイシュツ。
もう、完全に話題がループしてきているね。

ちょっとマターリしてきたから、聞いていい？
（がいしゅつだったら、スマソ）
隊長の華々しいご活躍（著書、もらった賞）のページ
見られなくなっちゃんたんだけど、
その中で貰った賞の副賞でハワイに行ったみたいな事が
書いてあったような．．．
もしそうだったら、キャンセル料も何も．．．

水疱瘡の疑いのある１歳半の子供を是が非でも
ハワイに連れて行きたかった隊長って、すごー！

ｶｺｲｲIDの>>311さ〜ん
ループネタがこれ以上増えないうちによろしく〜

>>332
賞金でハワイに行ったのは事実みたいだが、水疱瘡の時とは
違う。賞金でハワイに行ったのは恐らく2回目以降。

とりあえず雛型。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4004/d/
引き続きエディト＆アプロドしていきます。
ご協力（ご意見・ご提案）よろしくお願いします。

>>335
がんばってください。期待しています。
私も関連HP作成企画していますが、さて、どうなるか…。
もしできればこちらへURLをUPします。

>>335
頑張ってください。私も途中まで作っていたんですがヲチ板の
経緯も網羅してもらえそうなんで、お任せします。

>>325
>327のいってる事は私もそう思う。
ただ、あなたの優しい気持ちは良い事。
幼少はまだ我慢の限界を知らないし、年寄りには優しく
って考えたんでしょ？
順番を守るのもルールだから、その時、後ろの方に同意
してもらえば後は何も言えないでしょ。

っと、１２歳の時に突然中年ババァに割り込まれて、オ
モラシした私って（ｗ

>335
おお、素晴らしい。
完成お待ちしております。
ついでに、ＩＤもｶｺｲｲですね。

>>336-337
既に作成していらっしゃったんですな。
でしゃばってすみませんでした！
良かったら持って行ってください。

もし任せて頂けるなら作成途中の分を見せていただけませんか？
謹んで加えさせていただきます。

（今後うぉち板メインで発言しようかなと思います。）

奥さんよ、ヒステリーは、いかんざき！

　暇だったので前スレを含めて全部見ました。
医者の許可は取ったので医者が悪いとのことですが、おかしいですね。
一度水疱瘡と診断したほど症状が良く似ていて,しかも次の日の発疹が
悪化したのに、海外旅行を許可するとは到底思えませんね。
本当に海外旅行に行くことの許可を取ったのですか？単に水疱瘡の
可能性は低いと言われただけじゃないですか？普通の医師なら
必ず2-3日後にもう一度見せに来なさい、と指示するはずです。
ましてや海外旅行なんて。本当なら病院名を教えて欲しいです。

>>336
まだ、これから仕込み段階です。貴方のHPを拝見させてもらいながら、
なるべく重複しない形で展開できればと思います。
ただ、情報が集まるかどうかが見えない。関係機関の協力が
不可欠ですので…。

おぉ、ドクターだ。ヲチ板にもぜひ来て下さい。あちらはﾏﾀｰﾘと状況を見守り中です。

このスレの>>125に開業歴二十年のお医者さんの意見がありますが、
見られましたか？

そのお医者さんは、
水疱瘡くらいで旅行をストップしろとは言えないという見解のようですが。。。

>345
主治医によって違うんじゃないですか？
子どもの主治医は、駄目とハッキリいいます。
「かわりはないんだよ」とね・・

＞３４５
開業歴20年？
かえってヤヴァくない？（W

>>346
すみませんが、>>342のお医者さんと思しき方に聞いてますので・・・。
あしからず。

>>347
素人なんでおっしゃる意味がよくわからないのですが
開業歴２０年の医師はどうやばいんですか？
水疱瘡の常識は時代によって変わるものなんですか？

＞３４９
その突っかかり方は隊員ですか？（W

>>350
私もそう思った。

>>350
ますます意味不明です。
話を逸らさず>>349質問にはお答え願えないでしょうか？
それともなんの根拠もなく、無責任な軽はずみ的に
おっしゃったのですか？
まさか育児板に未成年がいるとは思えませんから社会人として
責任ある返答をして頂きたいのですが

信憑性＝医師本人の話＞＞また聞きの話

揚げ足取れば、
>352の「育児板に未成年がいるとは思えません」って差別発言にも取れるんじゃ？

＞３５２
１００％隊員ｏｒ隊長だな。

>>354
となると、>>125のカキコした人間も怪しいってことか。。。

＞３５５
だろうね。

言えば言うほどボロ出るね。＝隊長＆隊員

隊長＆隊員＝教祖＆信者
ヴァカだねー（W

じゃあ、125の書き込み
病院･医者板か健康板で見てもらう？

既にｶﾞｲｼｭﾂなら申し訳ないですが、水疱瘡子連れ旅行容認派にご意見をお聞きしたいのですが…
過去ﾛｸﾞで「妊娠の可能性のある者が予防接種もしないで出歩くほうが悪い。自衛せよ」というような書きこみがあったかと思います。
ふと疑問に思ったのですが、ここで名の上がっている方のサイトは本来赤ちゃん連れの旅行のガイド的サイトであった筈ですよね?
ならば「旅行に頻繁に連れていこうとしている親たち」に対してなぜ旅行にいく前に予防接種をすることを薦めていないのですか?
サイトは見られないので、もしかしたら書かれてあったのかもしれませんが、上にある過去ログの容認派の自分中心な書きこみと
隊長さんとやらの行動を見ていると、周りには自衛を求めていながら自分たちは何もしていないのではと捉えたのですが。
そこのけそこのけ的な自分本意の考えは、別板の「テロ」という言葉も大げさではないと思える気がします。

水疱瘡と虫刺されを間違う医者なんてそもそも居ないんじゃないか？
居るとしたら、そのほうが問題なんだけどね。
おそらく医者の言ったことを適当に解釈して隊長が
書き込んだんじゃないかと思うがね。
小児科医はね、水疱瘡かもしれない子供の海外渡航を
親に判断させるほど落ちぶれちゃ居ないと思いたいけどな。
まぁ、責任転嫁したい医師もいるには居るけどね。

冷静に冷静に考えて思う事・・・。
ここで隊長さんを擁護する発言を述べておられる方々、お友達を憂い、涙ぐましく頑張ってらっしゃるのは伝わります。（？）がっ、少々申し上げ難いのですがそれらは言い訳にはとても足らなくて、痛々しくて可哀想な程なのです。
実の正体は、ただたんに煽ってる＝この件が落ち着きかけたら蒸し返してお祭り騒ぎを起こそうとしている人達だと思えば納得も出来ますがー。

気に障る表現なら謝ります。でも、もしも本当に隊長さんを思うならば、良識が有るのならばー、ココで騒ぐ前にすべき事が有りますよね？わかりますよね？

　横から申し訳ないですが、342とは別の医師です。342の返事がないようなので
カキコさせてもらいます。
　水疱瘡は学校伝染病で発疹がすべて治る（消えるのでなく乾いた跡が残っている
状態でOK)まで出席停止となるので、普通の医師なら海外旅行をOKすることは
ないです。ただし125の医師の言うとおり、医者の判断一つなので断言はできませんが。
ただ前の日に高熱を出していて次の日に解熱したけど発疹が悪化したなら
当然別の病気も考慮に入れなくてはいけないので、海外旅行にOKを出すとは
やはり常識から考えてあり得ないと思います。ただ開業医の中にはかなり
患者に嫌われるのを恐れて、そのあたりがいい加減な人もいますが、でも
少数です。
　あと、水疱瘡の特効薬なんて聞いたことないですが（基本的にほっとけば
治る病気に特効薬なんて必要ありません）、もしかしたらただのかゆみ止め
かもしれません。

>>355の発言は撤回させて頂きます。
本スレのPart２のカキコに>>125の方と思われるカキコがありましたので。
ここの>>125にカキコする少し前にそこのスレにこういうカキコがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/21 13:02 ID:ZnNrlMJw
誰か、現役のお医者さん、冷静に意見をいただけませんでしょうか。
実際、自分の所にこの子供が診療に来たら、どうするのか、を。

現役の医者からちょっと鬱になる話を聞いてしまったので、他の方の意見も聞いてみたいのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おそらく、このカキコは>>125だと思います。
多分>>125の話を見て、アカオデ隊が追い風として利用しようとしただけかもしれませんね。

>362
そうですね。禿同です。
なんだか容認派の意見を聞いても、「逆らう者、これ即ち煽り・荒らし」というような反応で
自分たちがなぜここまで言われているのかがわかっていないと思います。
中には「ひがんでるんだろ」という考えをもつ人まで。
価値は個人それぞれです。海外に行く事がステータスのように考えるからそういう奢りがでるんでしょうが、
私などは国内を贅沢に回るほうがよいと思っているほうですし。
国内も海外もわからない子供に長時間のフライトを強いて海外旅行をしたと聞いてもうらやましいというより子供にお疲れサマといいたくなります。
少し話がそれましたが、とにかく自分のしたことを棚に上げずに対応して欲しいですね。
はっきり言えるのはこの件に関しての被害者は旅行中接触した方々です。
その次に子供でしょう。自分の意思で同行させられたわけでもないのですから。
親については被害者としての片鱗は全くないといってもいいでしよう。
さらに隊長さまとやらの体調（妊娠中）や、お仲間のＨＰの行方は気になっても
被害を被った方たちのことをひとつも心配しないという態度も恐ろしいですね。
ＨＰのほうはまずはサーバーに尋ねるべきことではないでしょうか。
今までにもパスワードが変更された等と騒いだ例を知っていますが
えてして自分の心の動揺による単なるタッチミスや大文字小文字の切り替えミス、
サーバーエラーに関しては絶妙なタイミングでのサーバーメンテなど、
嘲笑せざるをえない結果であったことがほとんどであったと書いておきましょう。

>>353
つまり>>347の「やばい」は、また聞きの話の事であって
「開業歴２０年」がやばいわけではないと言うことですか？
なにしろ近所の主治医が開業２０年以上なもので、もし
その年代の医師が受けた教育などになにか問題でも
あるのかと心配になったので先の質問をしたのですが、
最近の医療ミスなどで私の方が神経質過ぎたのでしょうか？
しかしながら、この場合の未成年に関しては、こと医療に関わる
こと引いては命に関わる事ですので当然発言には責任が
大きいとの意味であり、その点で未成年と成人に責任の比重に
差があって然るべきことではありますが、それが即ち、差別に
繋がるとは思いません。

また、何を根拠に件の隊長なるものと私を混同するかはわかり
ませんが誤解を続けてもなんら事件の解決には繋がらない事を
ご忠告しておきます。

>>363
貴重なご意見ありがとうございました。

あげ

何でもいいから病気の子供を親のエゴで
連れまわすんじゃない！！！
子供も周りの迷惑なんだから。

　お話がかなり熱を帯びているようにお見受けします。無理に冷ませ等と横から
差し出がましい事を言うほど私も立派な人物では在りませんが、少し想像してください。
多くの方のメール運動の成果が進展し隊長の周りでは色々な反応があるのではないでしょうか。
私も当初は「自己責任であり、正しく字義どおりの自業自得である」と嘲笑していましたが、
これでは隊長は多くの皆さんが望む直接対話には出てくるきっかけを作れないでしょう。
本スレにも書きましたが、私は静かに深く怒っています。彼女の行動の何処にも賛同できません。
　しかし、彼女と直接対話する事で何某かのものが得れる、二度とこのような不特定多数に
迷惑をかける行動を取らない美化しない、というような言質や反省の言葉があれば、腹立たしい
気持ちはまだ残るとはいえ、少し溜飲を下げることができそうです。憎い相手だからこそ、
今隊長にこの場で対話できる環境を整えてみようではありませんか。対話が全てを
解決できると私は夢想しては居ません。「航空板の名無しさん」のご指摘のように
（本スレを参照してください。）何らかの反応が航空各社からあるやもしれません。
だからこそ、この場では２ｃｈの特性、匿名掲示板であるということを尊重し
彼女との話し合いの場を作ることをお考え願えないものでしょうか。怒りに任せて
彼女に罵詈雑言をぶつけても、隊長は出てこないでしょう。歓迎というあからさまな
猫撫で声な態度ではなく、受容と言う態度でまずは彼女の話を聞いてみるのは
決して彼女に対する譲歩や妥協ではない、と私は断言します。まずは聴いてみましょう。
　振り上げた拳の行き場の無い方は私でも罵倒してください。黒尾寛拝

「旅行に頻繁に連れていこうとしている親たち」ねぇ。
あたしは旅行業の親から産まれたんで、さんざんいろいろ
連れていってもらいましたが、ろくすっぽ覚えてません。
むしろ、小学生になったときでも、日本でいつも見てる
テレビのつづき見てるほうがいいなんて思ったものです。

特に乳幼児期なんて連れていかれる方が迷惑でしょう。
子供からみても。なんで、結局自分が旅行したいなら
実家なりに子供をお願いして、短いプランで帰ってくるほうが
マシだと思う。…正直、旅行だけじゃなくて、ネズミーランド
なんかも、あたしは子供が大きくなるまでは連れていかない。
乗れるものぜんぜんないし、並んで混んでしんどいだけだから。
それより、100円乗り物のほうが2歳の息子には楽しめるはず。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/22 00:46 ID:rp/OmPZc
隊員さん、ご覧になってたらと思って書き込みますけど
もしかしたら「荒らしにあってかわいそうな隊長さん」を
なぐさめ合っているのかもしれませんが
本当に隊長さんの仲間なら、隊長さんを本当に想っていて
隊長さんと人間対人間のお付き合いをしている仲間であるなら
本人にとってきついことでも正しい事を隊長さんに言ってあげるのが
本当の仲間ですよ。ここで綺麗事を並べて隊長さんをなぐさめているだけしかできないようでは
表面上のお付き合いでしかないはずです。
私は子供もいないけど将来は隊長さんのＨＰを参考に出来るように
復活して欲しいですよ！それには謝るってことも必要だと想います。
これからのあかおでのためにも隊員さんお願いします。

>>362、365
全く同感です。
多分、最近ＨＰページを始めた名も無い一主婦が｢水疱瘡騒動｣を
起こしたとしたら、ここまで大騒動にはならなかったと思うのです。
隊長さんがネット他でそれなりに有名人で影響力のある人だからこそ、
なぜ自分の書いたことに責任を持って謝罪するなり、納得のいく形で
釈明できないのか？とこれだけ多くの人が問題視しているのです。
誰でもミスを犯すことはあります。しかしミスを反省することで
人間は成長していくのです。
ＨＰ上で今回のことを釈明あるいは謝罪すれば、信用を失うことはそれ
ほどなく、逆に｢あの人は仮にミスがあったとしてもそれがわかったら
すぐ訂正し新しい情報を伝えてくれるから信用できる｣と逆に良い方向に
持っていけるではないですか？＿
それをただ黙り込んでほとぼりが冷めるのを待ったり、もしかして
裏で｢云われない中傷を受けている私こそ被害者｣と自己を正統化している
としたら、そのうち誰からも信用されなくなりますよ。
なぜこんな｢大きなお世話｣と言われそうなことを書くかというと、
まだ乳児の娘を持つ親としては｢赤オデ｣のようなＨＰの存在はありがたく、
参考したいものなのです。　今一度信用を取り戻し、ＨＰを存続させる
ためにも、隊長さんは自分が今何をすべきかよく考えていただきたいです。

うちの子の元主治医は６０過ぎのおばあさん先生でした。
水疱瘡の発疹を抑える薬をいち早く取り入れた先生でもある。
先生が言うには、水疱瘡は自宅で安静する。でした。

この先生、有名な方で専門分野では、最前線現役バリバリの
先生達を指導する。知人の子が救急外来で都心の大きな病院に
運ばれた時、主治医の名前を聞かれておばあさん先生の名前を
言ったら、先生達の恩師だったそうです。
二十年以上医師をしているこの先生が、自宅で安静と言うんだから
間違えないと思う。それも町医者じゃなくて週の半分は、都心の
総合病院に診療時間を持ってるくらいだ、医療知識は常に新しい。

このおばあちゃん先生が間違っているなら、聞いてこようか？

進行がとまったか・・・？

なんか、この話題飽きたかもしれない・・

「ハワイ州・人間感染爆弾発射テロママ隊長と隊員物語
　　　　　　　　　　　　シートベルトは毛布の上にね！」

で、よろしいでしょうか？

age

最初に誤ればよかったのか。
めだって人気のあるＨＰじゃなきゃよかったのか。

２ＣＨで食いつかれた以上、もうなにをやっても無駄かな。
非は確かにあるからね。
あとは血祭りにあげるのを楽しむ人のレスをみるのみ。

翌日再度病院に行くと誤診で、水疱瘡ではなかった。と
隊長は言ってるようですが。
誤診だったとネットで書かれた医者の立場はどうなるの？
そこもはっきりして下さい、隊長。

関連板全部読んできました。
出尽くしているので、水疱瘡うんぬんと言うのは語る気もございませんが、
有名企業などからいくつもリンクされているサイトの運営者が
問題を指摘されて、サイトを一部閉鎖し、仲間内だけに 誤解を招くような
事をしてしまった と反省のようなことを述べるのはどうかと思いますが。
仲間内だけにおっしゃったことを、一般の方（２ちゃんの人以外）に対しても
意思表示すべきなのではありませんか？

「赤おで」って、自分らの「出かけたい！」って気持ちばかり先走って、
周囲への配慮という視点が欠落してるＨＰだったんだねー。
今回のことでよくわかったよ。
「まわりに迷惑かけない」というのが社会生活の基本じゃないの？
ほとぼりが冷めるのを待っているんだろうが、もう彼女の噛んだ情報は
見たくない。
だれか今、「赤おで」に代わる子連れ情報サイトを立ち上げたら、
繁盛するかもね。

>「まわりに迷惑かけない」というのが社会生活の基本じゃないの？

これは、実にごもっともなことです。異論の余地はないです。
ただ、わずかながら海外の教育を知る者として日本の教育は
この「迷惑をかけるな」に主眼を置きすぎるあまり、失敗は許されない
と言った風潮が、特に子供と母親に重くのしかかっているように
思います。人間なのですから失敗だってあります。
その時にどのようにして「責任を取るか」この点が日本の教育では
欠けている様に思います。
ですからいざこのような事態に陥った時に、「責任の取り方」が
わからずほとぼりが冷めるまで隠蔽、逃避行動に出る人が残念ながら
多いように思えるのは官僚や政治家を見ていてもわかると思いますし
元を辿れば日本の戦後処理、近代史教育からもわかるでしょう。
日本人は概して「責任の取り方」が下手　そう思います。
また周囲の人にしても「責任の取らせ方」が上手いとも言えないです。

スレとは直接関係ない事を申しまして失礼しました。

以前あかおでのＢＢＳで「もう来ない」宣言した人に対し
隊員（と思われる人）が「ここは隊長の人柄そのままの暖かい個人の
ホームページでその雰囲気を大切にしているので、日頃のその人のカキコ見ていて、
その辺の書き捨てできる公共の掲示板と勘違いしていると思ってた」と書いていた。

それまでＢＢＳのぞいてたけど「○○について教えて」「それはね･･･」という
いきなり来て聞いていく内容が中心で、どうみても公共的だったのでちょっと変な感じがした。
それに「日頃のその人のカキコ」って普段カキコしているのは書き捨てじゃないぞ。

来ない宣言した人は「書き方が冷たくて怖い」「知識のひけらかし」と
言われたらしい。全然そんな感じしなかったし、かえって分かる事はできる限り
教えた上でちゃんと自己責任でやりましょうとかある意味とても親切で常識人だった。
その人のレスが本当に多かったし、隊長は余りレスする事無かったのに。
「来ないと言わずに来て」の意見も結構あった。

そのやり取りも翌日には消されてた。

>383
情報操作も、信者拡大のポイント。

>>383
>いきなり来て聞いていく内容が中心で、

いきなりってのは挨拶もなしってこと？
たまーに挨拶なしに乱入する教えてちゃんは２ｃｈじゃ嫌われ者だよ。
そーか、そういうサイトで甘やかされた礼儀を知らない連中が
ネット世界に野放しになっているのか　頭痛い

水疱瘡は全部の発疹がかさぶたになれば感染力はないと聞いたけど。
だから良識ある人は全部かさぶたになるまでは外には出さないよね、病院以外は。

隊長のこれからの嘘の上塗りに期待！
隊長＆隊員をみて我が振り直しませう。
アカオデを観て今まで育児をなさってた方々も
いろいろな思考の情報を得て、育児をなさって
ほしいです。

＞385
時々「聞いた後はお礼をしましょう」とか「その後どうなったか気になります」
と書いてあるけど、「あまりカタイ事言わないで」とか「お礼レスしない人多い
から期待しない、私はしますけどね」なんていう答えが返ってきたりする。
「いきなりで失礼します。○○について教えてください」というのは挨拶した
事になるの？本気で素朴な疑問。
私も困った初心者ちゃんかも（こういう書き方はしないけど）。ゴメン。

体調＆退院さん
早く何らかの形で対話なり謝罪なりした方がいいと思いますよ。
米領事館にまで話が及ぶ可能性も出てきてますよ。

>>388
それでＯＫです。
ちゃんとお礼レスすれば次からも聞きやすくなるでしょ。
ネットでも実生活でも自己チューが嫌われるのは同じです。

>>370
「罵倒」などとはとんでもありません。
私も黒尾さんの御考えに賛同します。
隊長さんを責めるだけでは、個々人が溜飲を下げるだけで
何の解決にもならないと思います。

私は事実が知りたいのです。
「知識の不足」なのか、「常識不足」なのか、「同行する家族への
気づかい」なのか、あるいは他の要因があるのか。
隊長さん（若しくは関係者の方）とお話することによって、
ボタンの掛け違いが判明することもありましょう。

皆さんの智恵をお借りすれば、赤ちゃんも御家族も、そして
袖すりあう関係となる方々にも快適な「おでかけ」が実現
できるかもしれません。

乱筆、長文失礼いたしました。

百歩譲って水疱瘡じゃなかったとしても飛行機内で子供は大泣きしたんだよね？
それは熱があったから？水ぶくれがあったから？
そんななのに連れ出すのもかわいそうだよ

つーか写真ｲﾊﾟｰｲとっても、将来子供に「この時あんた顔中水ぶくれでさあー水疱瘡って言われたんだよ。それに飛行機で大騒ぎ」とかって思い出話しても傷つくだけだと思う・・

まだやってんの？

>>393
当分続くよ。

>>393
いま少し、お時間をください。申し訳ありません。
>>391森氏
私も森氏の意見と全く同じです。此処での罵倒は一時的に溜飲を下げるのみで
この事件の解決には全く結びつかない不毛なものだと思います。
話し合いが今は唯一の彼女にとっての解決になるべく、彼女を
誘導しましょう。森氏のような方の書き込みは彼女に一定の方向を
示唆すると私は思います。これからもよろしくお願いします。

>>386

医者によってはそれでＯＫだけど、保育園によってはそれでも登園できません。
特に、公立。（うちの行っていたところはむちゃくちゃ厳しかった……）
発疹前の潜伏期間内でも感染するんで、園児にその子の兄弟がいれば一緒にお休みです。
あと、免疫力・体力が落ちているので、人混みはさけた方がいいでしょう。

＃口はさんでごめんなさい＞みなさま

森氏や黒尾寛 氏の様に歩み出そうとしている方がいる一方
いつまでもくどくど叩きつづけている人がいるようでは
両氏の思惑からかけ離れてしまいます。

叩き派の方、まだ責め足りないですか？

何度も話を出す方が、さらに新たに見る人に叩かれるよ。
別スレ立てて解決したら？＞森氏、黒尾氏

ここは非常識な親を晒すスレなんだから
ここで解決するわけない。
隊長が非常識な親だというのは今までの書き込みで実証済み。

>398
そうだね。ここは一般的な非常識親スレだもんね。
特定個人を限定するならそうした方がよいと思います。

>>398,399
前スレからの流れに掉さす発言は他に思惑があるととられてもよろしいか。

解決って何？
どうなれば解決なの？
彼女が降臨すれば解決するの？
降臨した方が楽しいから、しきりに降臨をすすめてるんじゃないの？

>400
いや単に隊長ネタは飽きたから
後、解決したからといって、どうなる訳ではないしね

>401
確かに降臨すると楽しいかも

>>401
もはや楽しい楽しくないのレベルじゃないと思うよ。
一部には祭りの見物人もいるだろうが。。。

ガイシュツかとも思うんですが・・・。
隊長のしたことって、立派な虐待ですよね。
実はケコーンを控えてるのですが、関係板読んで子供を持つ自信が失せました。
今は独身ＯＬにありがちな、趣味の旅行三昧の生活をしていて、
夫となる人とも「仕事と趣味は我慢しなくてよい」と、話し合っています。
子供も自然に授かれば産みたいと思っていましたが、旅行好きとしては、
隊長のように、具合の悪い子供を自分の「エゴ」でツライめや危険にさらすような
ハメになってしまうのかも、と、心配になりました。
そのときに、自分の欲求を抑え、子供の体調・安全を第一に考え、
伝染病のおそれのある子供を公共の場にださないことをこころがける
（他人に迷惑をかけない）という、
極めて常識的なことが、あたりまえにできる女性でないと
母となる資格があるとはいえませんよね？
今まで、ＤＱＮな母親は数々いたと思います。
でも、幼児虐待が、救済の方たちの努力と、マスコミによって
表面化・問題視されてきた現在でも、
子供をつらいめにあわせているのを、世界中にむけてネットで発信している
異常さは、やはり度をこしているとしか思えません。
が、そんな非常識な人がいるんだなあ、と思う反面、自分にもそういう
面があるやも知れない、と思うと、子供をもつことは
私に「も」向いていないのかもしれません。

子供の頃、風疹で寝込んだときに、寝ないでついていてくれた母や、
そんな私と母を心配して田舎から看病にきてくれたやさしいおばあちゃんの
姿が日本の母親の姿だと、私は信じたいです。
隊長のような女性ばかりではないと。
長文でスマソ。
（2chでマジレスしたの初めてで、ﾋﾞｸｰﾘ）

>>404
子供の頃、常識的な親が面倒見てくれてたら
自ずとできるようになると思うのでそんなに神経質にならなくても良いかと。

404さんの親は非常に常識のある方のようなので、
子供ができた時、親にされて嬉しかった事を子供にしてあげてくださいな。

かく言う私は旅行に連れ回されてダルかった思い出が多分にありますが（笑

>>404
＞極めて常識的なことが、あたりまえにできる女性でないと
母となる資格があるとはいえませんよね？

大丈夫ですよ
「普通は」子供が生まれたら自然にそうなります

ところがそうならない親もいっぱいいてﾋﾞｸｰﾘ

隊長＆隊員の降臨が目的ならば別スレ立てればいいんじゃない？
さすがにあっちには出ずらいだろうから、ここでタイトル直して
そこでやった方がいいＹＯ！今のままじゃ隊長スレと同然でしょ。

＞ここでタイトル直して
って育児板でってことね

タイトル案
水疱瘡の赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド

体調さん！　いらっしゃ〜い！

>>405さん、>>406さん
レスありがとうございます。
出産・育児のことは家族や彼とよく話し合っていきたいと思います。

>400
399だけど、新スレ立てる事が全スレからの流れに掉さす事になるかな？
森、黒尾寛 両氏の厚意はここでするよりハッキリ別でする方がより発展すると思うけど。
それを、また違った思惑とかってとられるとやっぱりここの叩きの人達って
ただ隊長を過去の栄光から引きずり落とす事が楽しいだけってことじゃん。

412さんの言ってることはよくわからないけど（最後の2行）
ここは非常識な親（常軌を逸した編）４というｽﾚﾀｲﾄﾙだから
新ｽﾚへ誘導した方がいいかも。

>>404
大丈夫、そうやってきちんと考えることが出来れば、常識的な
判断が出来るよ。万が一、自分の判断が狂ったとしても、
>>411のように家族や彼（将来のパートナーだね）に相談して、
軌道修正できるなら、大事にはならないよ。自信を持って！！

>>412
いえ、黒尾氏による隊長へ向けたタイムリミットがせまっていたのでああいう表現になりました。
余計な邪推までさせたようでお詫びします。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001150002
隊長さんをお待ちの方はこちらでどうぞ。

38 名前：黒尾寛 投稿日：01/09/22 17:57 ID:eUwmS6Wk
中野書店　[email protected]
愛媛県書店商業組合　[email protected]
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明林堂書店　[email protected]
福村書店　http://www.books-fukumura.co.jp/
--------------------------------------------------
この書きこみの意味は何なのですか。

>>417さん
赤おで関連は、このｽﾚはｽﾚ違いです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001150002
に417さんのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟしました。
黒尾氏の返答は上記ｽﾚでお待ち下さい。

さて、ではこちらは非常識な親スレ通常モードにもどりま〜す♪

目が飛び出るほどびっくりする親

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　と一瞬固まっちゃった経験

みなさん　ふるって　ご披露してくださぁ〜い

お待ちしてまっす＼(^○^)／

子連れで旅行、アクシデントがあった時はキャンセル料払ってでも
キャンセルする、たとえ前日、当日離陸前であっても。
それくらいの覚悟で予約するべきだと思う。子供が死んでからでは遅すぎるもん。

>>420
あんたもしつこいねえ、その話は終わったの
こっちならまだ続いてるから移動してちょ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166

では、本題に戻るとして。。

今日、焼肉屋さんで入ってきた、少年野球チームのご一同様。
店の中央を陣取って、そりゃもう
修学旅行かと思うような大騒ぎ。

飛び交うお絞り、ストローでジュースの掛け合い
近隣のお客さんも、切れかけ寸前。

で、よくよく見ると、子供たちしか居ないので、
「？」と思ってよく見ると
監督やら親たちは、遠く離れた一角で
子供たちの事は意にも介さず、ビールを飲んで大はしゃぎ。
（＆おっちゃん連中は、お店の女子店員さんにセクハラ）

野球の前に、教えることあるだろーが！！

さっきファミレスいってきた。
真後ろの席に、母親（？）六人＋こども２人。
こどもが騒ぐのはしょうがない。ファミレスだし。

でも、靴のまま椅子の上走り回ってんだよ！
注意しろよ！
俺が睨んでんるのに無視かよ！
つか、なんで睨み返してくるかよ！
せめて「なんですか？（怒」くらい言ってくれればこっちから言えたのに。

俺自身は文句いおうと思ったけど、彼女にヤメテ言われた。
しょうがないから、店員喚んで、注意しといてくれっつっといた。

躾はきちんとして下さい。（泣

とりあえず「赤おで」の騒動は鎮静化しつつあるようだけど、
アンチのウォッチャーを作ってしまった事だろうから
「赤おで」側に何か動きがあれば、また2ｃｈに晒される
だろうな。

>424
鎮静化じゃなくて、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=995896166

せっかく立ててくださったのだからとことん論議されては？
でも、こっちはだめですよ。

>>ﾔﾌｰの育児ｶﾃのﾄﾋﾟを立てたpleiads13さん
あちらで質問されています。　すぐに行って下さい（ｗ

ｷｮﾛｷｮﾛ　ﾌﾟﾌﾟ

eeb13akusya＝ID:ruUK76gg>>426

ファミレスで食事してたら、隣の客がオムツかえを始めた。
全く勘弁してよという感じ。

>>428
No　（ｗ

不正アクセスした人、ログは取ってあるので。
謝罪のメールを出すこと。
何通かは来たようだが。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
仮処分の申請をするかもしれないので、
検察官さんや刑事さんから連絡が来たら４６４９

不正アクセスしましたが何か？

>>422-423　>>429
どれも店の人は何も言わないんだろか？
迷惑なドキュ客の方が他のちゃんとした
客より大事なのか？
自分的にはドキュ親子がいくような店は
避けるけどね。
そんな親子を見せたら自分の子供の教育
にも悪いから・・ってたいした躾してるわけ
じゃないけど（恥

さっさと仮処分申請しろ。
謝罪メール云々はどうでもいい。

>>431
こいつバカ？
不正アクセスの意味しってんのか？

>>434-435
はいはい、分かったからヲチ板に戻ろうよ。
ここは育児板のものですよ。

今日、娘が絵画で入選したんで表彰式に行ってきた。
会場にはそのコンテスト（？）のおエラいさん達が壇上にいて
一人一人挨拶、そして200人分の表彰式が始まったんだけど
最初から最後まで親たちはおしゃべりに夢中で何も聞いてない。
自分の子が表彰される時だけ通路の前を陣取ってビデオとカメラを構える。
表彰される子供たちがかわいそうだったよ。

騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6837958

この写真……成人女性に見えます？
ついこないだも、やふおくで自分の娘（小学生）の下着やら水着を
ビデオ・写真付きで売っていたバカ母がいたのですが、
まさかこれも実の親の仕業なんでしょうか……？
とりあえず見守りますが……

>>439
需要があれば供給もあるってことで・・・
実害はとりあえずなさそうだし、バカ親って
ことで良しとしよう。

>439
「ネットオークションを語れｉｎ育児板」スレの方がネタ的に盛り上がるのでは

先日、子供が水疱瘡になりました。
水疱瘡は湿疹が出る2週間前にすでに伝染しています。
湿疹がでる前がすごい感染力だそうです。
小さい子供ほど湿疹が少ない。
そして、発熱は湿疹がでる前日くらいにあり、、一日で熱は下がってすぐに湿疹がでます。
特効薬はあります。
湿疹を広がらずにさせる薬で湿疹がでてすぐに飲めば効きますが
2〜3日たってるとききません。でも、これは感染を防ぐ薬ではありません。

ですから、症状からして隊長のお子さんは限りなく水疱瘡に近いとおもいますが、
多分、早く湿疹を見つけたので特効薬が効いて広がらなかったのでしょう。

普通はカサブタが出来て診断書がでるまでは通園、通学はできません。

私の友人、「子供が好き嫌いが激しい」って悩んでいる。
でも、彼女の味覚感覚そのものが狂っているのは、独身時代から良く知っている。

久しぶりに家に呼ばれて、
「ショートケーキにマヨネーズ」「カレーに刺身」「御飯に牛乳」って．．．
こんなもの、毎日食べさせられる子供が可哀想。
でも彼女は何も悪びれずに「こんなにおいしいのに」。注意すれば逆ギレ。

子供の好き嫌い＝親の好き嫌いってよく聞くけれど、
どうすればいいのだろう（はあ）

>>443
自分だけで食べないで､まさか子供にも…?
虐待に近いな…
旦那も食べさせられてんのかな
かわいそうだ…

「こんなにおいしいのに」って言う位だから、
自分も食べていると思われ。

>445
?

>446
445は恐らく、「自分だけで食べないで」の部分を
「自分だけ食べないで」と読み違えたと思われ。

http://www.odaikan.com/diary/?user=nami&action=view&date=20010922&year=2001&month=9&day=1&to=30

お家でおとなしくしてようね。
さすが「赤おで」の隊員だけあるよナー。

子供に髪を染めさせるのだけはやめて下さい！

>448
手足口病
ウイルスの型によっては死亡例もあるらしいＹＯ
参考↓
ttp://www.kpu-m.ac.jp/shourei/shugi/teasikuchi.html

「感染者の鼻やのどからの分泌物や便に排泄されるウイルスが、
経口・飛沫・接触などの経路により人から人に感染します。」
だそうなのでオムツ換えの時に注意しないと他の人にうつる可能性がある。
この人は外出先でオムツ換えしなかったのかな？

>>450
既に親父さんにはうつっているそうな。他人じゃなくて良かったね（藁）

ファミレスとかの席でのオムツ替えは論外だと思いますが、
フードコードみたいなとこではどうなのでしょうか。
先日富○急ハ○ランドという遊園地に行ったとき、
「フード・スタジアム」というフードコートのようなところで、
席を立つ前にオムツ替え！とばかりに、あたりまえのように替えてる御一行を目撃。
私からちょうど正面になる位置で、しかもこっちは食べていたので（ハンバーガーだったけど）、
ちょっとげんなりしてしまったのですが、私の方が過敏すぎるのでしょうか。

食物を扱う場、公共の場では排泄物を扱わない、
話題にすらすることを控えるのが常識でしょう。
それとも某遊園地にはおむつ替えできるスペースが無いとか？

児童館でママ友とおむつ談義に花を咲かせるのは
利用者層的にギリギリオッケーだとは思いますが。

うちは５階建ての社宅なんだけど､
５階から１階までの全部屋、キャーキャー言いながら階段を駆け上がり
チャイム押しまくっているガキ2名がいた。親は下でおしゃべりに夢中。
「夜勤の方もいるんで、迷惑だからやめてください。」と言ったら
「あら、ごめんなさ〜い。楽しそうにしてるもんだから・・・。」だって。
・・・バカ？

以前すんでいた分譲マンションで。
仕事をしている人たちが不在の平日の昼間は
幼児から小学生の子を持つ専業主婦の数家族のやりたい放題だった。
駐車場でサッカーをしたり、通路に縄を張って通せんぼをしたり
階段の明かりをつけたり消したりして遊んだり、受水槽の上に乗ったり…
エントランス中に落書をしたので、共有部分だというと
｢広いところで伸び伸び絵を書くと、子供の夢が膨らむって言うでしょ」とのたまう。
｢じゃあ、あなたの家の中の壁やふすまに書かせたらいかがですか｣と言ったら
｢とんでもない｣と言う。

あまりの傍若無人さに思い余ってに注意すると
｢子供のことなのに心が狭いのね｣と仲間はずれ。
うちの子が赤ん坊のとき、風邪ひきなのに平気で近寄らせた親の子のため、うちの子は入院騒ぎ。
｢咳をしている子はなるべく外に出さず、まして赤ん坊には近寄らせないでほしい。赤ちゃんママ仲間はみんなそう言っている」といったら
｢それは母親として未熟の人の意見。子供なんて病気をうつしたりうつされたりしながら大きくなるのよ｣と決め付けたのは
主婦仲間のボス格のママ。夫婦してK大卒が自慢だった。

うちの子が小学校に入るときに家を建てて引っ越したのは
あの人たちの子に通学班で世話になるのがいやだったからもあるんです。

もうすぐ分譲マンションに引っ越しします。
先日カーテンの取りつけや掃除に行ったら、隣の家族が引越ししてました。
ひと段落したらしい頃、でかい声がすると思ったら、ガキがインターホンで遊んでいた。
周りに丸聞こえなのに注意せず放置している親。引っ越し当日からこれじゃこれからどうなるのか。
近隣住民がドキュソだったらどうしようと心配していたけれど、現実のものになってしまった。
在宅勤務なのでこれから家に１日中いる小梨の私。禿げしく鬱・・・。

私が遭遇したＤＱＮ母。
子供の運動会を見学していた時、携帯がポケットから落ちた。近くに居た年長組の
男児が拾った。お礼を言い受け取ろうとしたら、おもいっきり遠方へ投げられた。
”なんで投げるの？！”と注意したら、逃げて行った。
その後、男児の母親登場。
母親　　家の子が何かしたんですか？
私　　　落ちた携帯を遠方になげられたので、注意したんです。
母親　　そんなもの落とす方が悪いでしょー！！！！
私　　　携帯をなげるなんて、６歳なら、いけない事位わかるでしょ？
母親　　とにかく、そんな物もってくる方が悪い！！！

呆れて言葉も出ず、その場を去りました。

今年初めに再びこの親子と遭遇。
ガキが陳列棚の魚のパックの目の部分を押して遊んでいた。
点員が非常にやさしく注意していた。
そこへ母親登場。
事情を聞いたとたん、”子供の手の届く所に商品を並べておく店が悪い！！！”
と怒鳴りまくり。　　店員さん平誤り。
ここの一家、全員ＤＱＮ（旦那・小３の長女も）
この母親、服装も変。
今時ストーンウオッシュのスリムはいてる。
チェックのシャツに花柄のロングフレアの組合わせもよく来ている。
ファッション極端に変な奴は、ＤＱＮの可能性高し。

>457
うぁぁぁぁぁ！怖いけど見てみたい！！（藁
友達とか居るんだろうか、、、ここの家に行って、家の物壊しても良いんだよね。
「子供の手の届く所に置いてるｱﾝﾀが悪い」で終わらせてもらえるんでしょ？
、、、んな分けないかーーー。殺されそー！！

>>453
ＤＱＮな母親は女ばかりか、人間を捨ててます。
だからどこでもオムツ換えしたって、食事中に排泄物の話を
したって平気なのです。>>457も人間にあらずだね。私から
見りゃ犬以下です。

>453,459
ありがとうございます。
フードコートって食べるところではあるけれど、
広場の延長のような通路の一角のような感じがして、
私ってば考えすぎなのかなあと思っていたところでした。
ちなみに某遊園地にはオムツ替え場所もあります。
私は、女子トイレ内のオムツ替えベッドで子どものオムツを替えてきました。

通勤に利用しているバス停、どこかの保育園の通園バスの停留所が
間近なのだが、そこに来る途中の母子のやりとり

１０ｍほど手前の商店の前にて
母「昨日一番前に座ったでしょ、みんなだって前に座りたいんだか
　　ら今日は我慢しなさい」
子「・・・・（よく聞こえない、ちょっとごねている）」

母親の台詞言ってることは正しいのだが、怒りをあらわにしてドス
の聞いた声
子供がちょっとだけごねた所、いきなりおもいきり張り手
唖然とした子供を置いたままママさんの集団へ行ってしまう
自分が乗るバスが来るまで５分ほどあったが、自分がその場に居た
間ずっと子供は放置されたままで、他のママさんがかなり気にして
いたのだが、母親は完全無視。まさにすぐ切れる母親
普通、自分の子供がわがまま言ってごねたら、子供と同じ目線で話
したりするものではないのかな

人前で簡単に手を出すのだから家の中では殴る蹴るなんだろう
こんな人でも一応母親にはなれるんだね

昨日、近所の公園で見た親子。
人工の小高い山があって、ダンボールで芝生すべりをするコでにぎわってる。
3歳くらいの女の子が芝生すべりをしてたんだけど、途中で転んで大泣き。
両親（ガリガリの父とビヤダルみたいな母）は山の階段を上りながら
「もー！ちゃんと見てないからよ」と怒ってた。子供の泣き声はエスカレート
「ママーだっこー」と泣くが両親、知らん顔で山を登っていく。
子供益々激しく泣く。見かねた周りの大人が「いっしょにママのところまで
登ろうか？」と声をかけるが、それを見ていながら放置。
最後にはてっぺんに登って子供の視界から消えてしまった。
子供、ひきつけんばかりに泣きじゃくってとにかくうるさい。
時間が無くてそこまでしか見れなかったけど
どうしたのかな。そんなに降りてくるのが嫌か？
動かないからビヤダルみたいな体になるんだよ＜母親

ドキュソ一家を晒します。
乗車日：９月23日(日)
乗車列車：17時10分松阪発、名古屋行き近鉄特急、１号車

　　○　　　　○　　　 　　　 ○　　　　　○
　　　　　　　　　　　　金髪ﾄﾞｷｭｿ　 ﾄﾞｷｭｿのｶﾞｷ１
　　○　　　　○　　　　　　　○　　　 　 ○
ﾄﾞｷｭｿの父　ﾄﾞｷｭｿの母　　ﾄﾞｷｭｿの妻 ﾄﾞｷｭｿのｶﾞｷ２
(やはり金髪)

　金髪ﾄﾞｷｭｿカップルの父はいわゆる会社づとめではなさそう。母はどち
らかというと風俗上がり。
　松阪から乗って自分の座席を見た時点で目の前が真っ暗。既に阿鼻叫喚
状態。やがてﾄﾞｷｭｿｶﾞｷはババのところまで侵食。
　そうこうしているうちに、ﾄﾞｷｭｿ父はたまりかねたのか、ｶﾞｷを抱き寄せ、
やがてｶﾞｷが火のついたように泣き出す。尻でもつねったのかもしれない。
そして、前方から怒声「やかましい！たいがいにせい！」
その声にﾄﾞｷｭｿ母は「すみませ〜ん」、しかしﾄﾞｷｭｿ父は腰を浮かせて
臨戦体制。
　やがて怒鳴りつけた人は桑名で下車。それを見たﾄﾞｷｭｿカップルの会話。

女：下りたで。
男：どいつや？
女：あの人と違うかね。
男：なんじゃ、あいつは！あの言い方はないがや。
女：子供相手に、ねぇ。
男：あんな言い方せんでもええがや。ほんま気にいらん。

まだ20代と思しきﾄﾞｷｭｿの親にしては両親は老けていた。その顔に刻まれた
深い皺に、そのﾄﾞｷｭｿがこれまでどのような人生を送ってきたのか、なんとなく
わかるような気がした。おそらく謝り通しだったんだろうね。

長文スマソ。

>>463
ん？三回読み返したが良く判らないや

>>464

　つまりね、近鉄特急に松阪から名古屋まで乗ったときのこと。
ﾄﾞｷｭｿ一家が騒ぎ放題騒いでいたので、ある人がうるさいと怒鳴った。
その人が名古屋のひとつ手前の桑名で下りたら、その人に向かって
そのﾄﾞｷｭｿ夫婦がぶつぶつ言ってた、てこと。
長すぎてごめん。でも、こうまで要約しちゃうと臨場感が伝わって
来ないんではないかと思って。

>>461

　だめかなぁ、この母親。少なくとも俺は厳しいとは思ったけど
切れたとか暴力母などとは感じなかったけど。

>>466
俺も同意。

優しい口調で言っても、子供はナメてかかる時がある。
時には厳しい口調で叱り、それでもわからないときはお尻をたたく
くらいはやむを得ないと思う。それにこのママ叱る理由も凄く真っ当なものだし。
でもまあ、現場で見た人と我々の温度差も考慮しないといけないね。

母親の切れ具合より、父親の切れ方が気になる。
最近、母親より父親の方がこの手の話で怖いことが多々ある。

以前の父親は、一段高い所から子供を冷静に見て判断、躾を
してたけど、最近の父親は子供のレベルまで下がって、マジの
子供見たいになる。
運動会の時、私はピストル係を受けたんだけど、どうしても
一番いい場所で作業をしなくちゃ駄目なんだよ。それも、うちの園の
場合は、ピストル打つのが園長と理事長だから、それに着いて
回らないといけない。（秘書的役割と思ってください）
園長が朝礼台ではじめの言葉を言うときに、私は朝礼だの後ろで
座って待機させられたんだけど、父親達に殺される・殴られるのでは
と恐怖感で一杯でした。係の帽子と係の腕章、腕にはピストル・・
誰が見ても係のおばさんなに「座れ」「見えねえだろう」「どけ」
「邪魔」「映せねぇだろう」と開会前〜閉会まで、父親達に怒鳴られ
続けました。悲しかったのは、運動会終了後に保護者アンケートに
邪魔だと書かれていたことですね。残念な事に、学芸会、参観日でも
同じように父親達は怒ってる「映せないだろう」邪魔だと・・

>>466-467
461はすぐ手が出ると言うことよりも出した後放置しておく
ことのほうが問題の様な気もする。
少々の愛情こもった叩きは許されるけど、それでも人が見て
るとこではしないほうがいいな〜。

24日、ﾄﾞｷｭｿ母発見。
野外ステージでショーがはじまり、子供は嬉しそうに踊った
り笑ったり、見てても微笑ましい母子。と思いきや、いきな
り母がズボンを脱がせオムツを換えている！しかも大。
くせーのなんのって迷惑だよ、マジ。
そのテーマパーク（？）にはちゃんとオムツを替える場所が
ある。まあ身動きできない状態で自分も大変かもしれんが、
公衆の面前でｹﾂまくられる子供の身にもなってみろ！

今テレ朝見てたんだけど
雅子さまが結婚した時の記者会見でお母さまが
「子育ては愛情と忍耐」って言ってたぞ。
「子供は親の背中を見て育つから常に緊張感を持って
子育てをしてた」とか・・
あぁ・・反省。

うちの子どもの同級生に、夕方の６時頃になると決まって押し掛けてくる餓鬼がいた。

そんな時間に勝手に家に上がってこられては、正直言って困る。ところが、この
餓鬼が帰らない。

餓鬼は帰らないし、うちは夕食の時間になってしまうし、しょうがないから飯を食わせた。

ところが、その餓鬼の親はお礼の電話すらかけてこない。
聞くと、よその家でも同様の「被害」があったそうだ。

いったいどういう親なのか、と妻に聞いたら、「そういう親よ」という返事。
妙に納得してしまいました。

補足・その餓鬼の家は別に食うに困っている家ではない。両親は共稼ぎだが、ちゃんと
した家に住んでいる。「お母さんが帰ってくるのが遅いときは、よそんちで食うんだよ」
と教えているのであろうか。

＞４７１
きっとワンサイドママの家にも行ってるんだろうな
その子・・・。

近所の公園に鳩がたくさんいるんだけど
３、４歳くらいの男児兄弟が鳩に石をぶつけたりして遊んでいる。
保護者はいないのかと思ったら、どうやらその子たちのおじいちゃんが
一緒だった模様。
この爺ちゃん、子供と一緒になって鳩に石を投げ出した。
いや、「うまくあてる方法」を伝授している。
狩りをする時代だったらこのじいちゃんは「頼もしいじいちゃん」だったんだろうなあ。

最近テロだ戦争だと騒いでいるので、孫が戦時下でも食うに困らないよう
昔自分が食料調達したワザを伝授しているのでしょう。

おじいちゃんの脳は子供並に退化している！？

昨日NHKでアグネス・チャンが、日本に来て、公園なんかに一杯いる
鳩を見て「あれ？どうしてみんな、捕まえないの？」と思ったとか。
香港では、鳩はポピュラーな食材らしい。

>>473-476
これに関しては時代や国や地域によって常識も変わる
とも考えられますね。

今は捕鯨が禁止されているので、それに関する
技術の伝承が難しくなっているとか
鯨の骨や髭から作られる伝統工芸品や文化の
継承ができなくなりつつあるとか
常識非常識と言ってもいろいろあるんですよね。
ただこのスレの非常識って言うのは時代も文化風習も
超えた人間としてあるまじき事・・って意味ではないかと
思うのです。

>>471

似てるが、ちょっと違う話です。外食に行くとき必ずうちを誘う一家が
いて、その子の親は、おもちゃ、食べ物、飲み物、何ひとつもたないで
来るの。で、当然、その子はうちの子のものに手を出す。
すると、「だめよー。○○君のでしょー」でも叱らない。
あげくのはてに「はんぶんこにするのよー。順番よー」っていうの。
うちのだよ！うちの！それから誘われても行くのやめた。
外食の時、周りの人に迷惑かけないようにおもちゃとか持ってくの
私だけなのでしょうか？

>473
おじいちゃんは”浦島太郎”の話を忘れてしまったのかー？
せっかく「助けた鳩に連れられて〜♪」って竜宮城に行けるチャンス
を与えられていたというのに、孫と一緒にいじめるなんて・・・！？

ん？？？つまんないのでsage,逝って来ます。

＞478
　外食には食べ物飲み物は持っていかないですね。
（持ちこみするってことだよね？普通のお店って持ちこみ不可じゃない？）
おもちゃも持っていかない。他の子供も一緒なら尚更。
だってケンカになるのが目に見えてるから。
　どうしてもという時はガチャガチャのおもちゃとか
おまけつきのお菓子のおもちゃとか安価なものを子供の人数分
用意するよ。自分の子供のぶんだけというのは配慮に欠けていると思う。

>480
激しく同意
つーか、オモチャが無いと静かにしてないような餓鬼、外食に連れて行かないでください・・
アウトドアなんてどうよ？
静かに遊んでると親は楽なんだろうけど、「食事をする場」としてｼﾂｹてから外食して欲しい
「静かに」遊んでるって言ってもｷｬｯｷｬ言ってる餓鬼が近くの席に居るとしょうじきウザイよ

一緒に食事に行ってた相手の方に同情・・
せっかくの外食、子供と食事を楽しもうと思ってたのに、同伴者親子の持っているおもちゃで気が散る子供
おもちゃに気が行って集中してくれないからしょうがなく一緒に遊べって感じなんじゃないだろうか・・
ファミレスとか子供席がある飲食店でも、子供叱り飛ばしてる姿や遊んでる姿は醜いものです。

>>480
>おまけつきのお菓子のおもちゃとか安価なものを子供の人数分
>用意するよ。自分の子供のぶんだけというのは配慮に欠けていると思う。

なんかアイスクリームスレを彷彿とさせるなぁ

＞482
アイスクリームすれって？

>>483
暇なときに読んでミソ
http://salad.2ch.net/baby/kako/994/994390668.html

あ〜ぁ
なつかすぃ〜

動物園での出来事。
オリの前でお母さんが子供を抱っこしてお父さんがカメラマン。
ま、ここまではありふれた風景で、写真取り終わるまで皆遠慮して
離れてる。
しかしこのクソ父が「○○〜こっち向いて〜」「もっと斜め向いて」
「やっぱりもう少しこっち」などとなかなか撮り終えない。
微笑ましく見ていた人達もだんだんと眉間にシワが…
皆が待ってるってのわかんないのかね？母親も「いいから早く撮って」とか
言えばいいのにさ。

>478
飲み物を普段持ち歩いていても、そういうところに行ったら
それを出さないでお子様ドリンク頼んだら？それは相手が持ってないとかそんなこと
関係なくて、マナーのように思うんだけどな。
それに、他の方も書いているけれど、お友達がおもちゃ持ってきてないのを
分っていて、自分所だけ持っていくのもどうかと・・・・。
>481の言う事ももっともだと思いますが。
うちは、どうしてもの場合はお絵かきセットを持ってくかなぁ・・
でも基本的には、子供を連れてファミレス行っても長居はしません。
だって、子供は飽きちゃうし、親も落ち着かないし。
ファミレスっても、基本的にはレストラン＝お食事するところだからね。
まぁ他の人の迷惑にならないのだったらいいのでしょうが、子供が小さいと
なかなかそうもいかないからねぇ・・。

＞484　ｔｈｘ！
なるほどたしかに彷彿とさせるというか同じようなことですね。
　　

>>478
もしかしてショッピングモールとかの持ち込みOKのフードコートとか？
そうじゃなければ他の人も書いてるけどレストランに持込するなんて
あなたがドキュン。

>489
持ちこみオーケーなところなら相手と同じようにしない？
子供が居なくっても、食事しようって誘って一人だけ持ちこみで一人そこで食べ物買って一緒に食べるのって鬱だよ
持っていくならあらかじめ言って欲しい・・
「外食」だけど「相手は食べ物持ってくる」ってそのつもりで居ないとキツイよしらけるよ・・

>480,
自分の親戚ならともかく友人の子に外食程度で
安価とはいえ人数分のおまけ付きのお菓子用意、、って
どうなのかな、、子供は、もちろん喜ぶけど、、
￥８０円くらいのグリ○のキャラメルとか？
４人いれば￥４００くらいになります（税いれて）
いや、金額の問題ではないような気がします。
子供にとって良くないのでわ？
後々困るようなしつけに響きませんか？
自分の子にだけおまけ付きのお菓子あげると悪いから、
という気持ちからそうなさっているみたいですが、、。
ちょっと聞いてみました。あおりではないです。

＞491
　誤解される書き方だなと思ってました。すみません。。

私は外食の時におもちゃとかは持っていきませんし買い与えもしません。
　もし子供のポケットに入っていたのを気づかずに持ってきてしまい
取り合いになったりしたら、友人でなく私が「順ばんよ！仲良くしなさい！」
と怒るでしょう。
　ただ、＞478のようにおもちゃは持っていきたい。でも取り合ったり、
わけあったりするのは嫌。というのだったらそのくらいの配慮はするべきと
言いたかったのです。

　でも、私も純粋にどうして
「子供にとって良くないのでわ？
後々困るようなしつけに響きませんか？ 」
なのか知りたいです。どこの部分がそうなるのかわからなくて。

＞481　追伸
　あ、でも外出の時や旅行時などの時は買うときもあります。
ただ、当然母同士で話し合って（買うか否か）
自分の子の分は自分で出します。違うもので分け合えないようなものだと
騒乱の元になりがちだし…。まぁ子供のタイプや母親との付き合いにもよりますけどね。

　（なんだかますますアイスのスレに内容が…）
　

まぁ、あたしだったらそういう場合は取り上げちゃうかな。
順番が守れればいいけれどもね。

>478
ところで478の子供の年齢は？
０才児ぐらいなら外食でも赤ちゃん用のせんべいｏｒ離乳食ぐらいを用意するけどな。
それもマナー違反かな？

出てこないねー４８７。
逃げたかな？

４７８だ。打つダシ脳。

>>495
そのくらいなら問題ないのではないかしら？1歳代でも、多少の飲み物は
大目に見てくれると思うんだけれど。
ただ、４８７の書き方がねぇ・・・「自分は持ってきているのに
相手は持ってきてない」ということを、さも自分が持ってきている事が
当然の事のように書いているから気になっただけで。

>480 おまけつきのお菓子のおもちゃとか安価なものを子供の人数分

って書いてあるよ。「おまけ付きのお菓子」じゃなく。
普段から家にあるガラクタ程度のおもちゃってことだと思うよ。

ちょっと答えてみました。私もあおりではないです。

>480 >491

ああ、タイミングがずれました。スマゾ

今だ！500ゲッ・・・・・・え!?
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

子供を外遊びさせる時に三輪車や幼児車を持っていくんだけど、
私達親子が外に出るのを見つけると寄って来る
子供の親は何も持ってこない。持っているのに汚れるのが嫌だからだって。
当然そこの子はウチの子の乗り物に乗りたがって泣き喚く。
私は「順番に仲良くね〜」と自分の子に言い聞かせるが、
結局取り合いになる。
するとそこの親は「○○君、いじわるね〜」って言うんだよ。
これって持っていく私が悪いの？

なんで
いじわるね〜
になってしまうんだ?
嫌な親だね

最近･･･わがままな子の方が得してるみたいで嫌だ。

>>502
悪くないって言って欲しいんでしょ？ってか、思ってるんでしょ？
まぁ、安心しな。別にあなたが悪いとは思わないから。
でもさー。
>これって持っていく私が悪いの？
こういう書き方ってｳｻﾞｯ！

>>502んなことないぞ！持ってこない方が悪いに決まってるﾃﾞｽよ！

順番に仲良くね〜　じゃなくて
○○君も持ってるよね？取りに行っておいでよ　と言ったら？

＞５０４
まったくもってハゲ同！！

>>505
いやいや、他の子が来るのが分かってて乗り物持っていく
私が悪いのかな？と単純に思ったんだよ。
そういう意見もあるんだろうから、悩んだんだよ。

今日も同じだったから、相手の親に「幼児車持ってくれば？」って
言ってみたよ。
そしたら返事はこうだったよ。
「○○くんが幼児車に乗りたがると貸さなくちゃいけないから嫌だ」
だってさ。
ウチの子は既に持ってきてるから他の子のまで取り上げたりしないって。
そんなのいつもの遊び方見てれば分かるじゃんって思ったよ。

持ってくるのめんどくさいだけなんだよ。
他人の物ですまそうっていう感覚。

>508
よく言った！ついでに心の内全てぶつけてやれ！！
怒らせてしまっても貴女は間違って無い。

ほんと５０４の言う通り。
正直者がバカを見るような世の中で嫌になっちゃうよ。

自分でトレイに取るパン屋って子供連れて入る？
乳母車の子と歩いてる子連れてる人が居て
乳母車は狭い店内で邪魔だし、子供はドーナツのトッピングを舐めてる
すごく気持ち悪くなってすぐ店でちゃった
その店はスーパーの中にあるんだけど、店のすぐ外の通路には乳母車に乗ったまま放置されてる赤ちゃんも居た
スーパーにも袋のパンがあるんだからそっち行ってくれよって思った
せめて、歩き始めた子供から目を離すな！！！！！
一番下の棚には手が届くんだから！！
キモチワルイんだよ！！！

注意しようと思ったけどすっごくｹﾞﾝﾅﾘしたから店を出ることにした・・
あーゆー店・・袋に入ったパンしか買えないや・・・

>508
＞ウチの子は既に持ってきてるから他の子のまで取り上げたりしないって。
＞そんなのいつもの遊び方見てれば分かるじゃんって思ったよ。

５０２さんは間違えてないけど
これ↑は、まあ子供なんだから実際に相手が持ってきてみないとわからない。
なので、文句言う時はこのセリフはやめておいた方がいいよ。

うちもよく公園に持って行ったが、子供って同じ車でも相手の方に乗りたがる。
だから気持ちよく貸していただく為に自分のを持って行っていた感じ。
でもこれはお互い様だと思っていたのでトラブルなかったけど。

502の話と似てるんだけど。
スーパーで一緒になった近所のお母さん。
「○○くんが来てるかもしれないから、公園寄ろっか。」
「あら、約束したてんだ？」
「ううん、いつも◎◎カーで遊ばせてもらうのよ、ね。」
(一緒にいた子が大きくうなずく。)
げっ、当てにしてるんだ･…
愛想よく別れて、帰りました。
そのまま一緒に行ったら、こっちまで同じようによその子の
おもちゃを当てにして来たと思われそうで…

>>511
私は子連れでパン屋に入れないので、どうしても行きたかったら
ダンナに押し付けて行く。今１歳６ヶ月で、言ってもわからない
時期の子どもはできるだけスーパーなどにも連れて行かないよう
にしてる。ベビー用のカートに縛り付けても手は自由なので物を
落とす。取って舐める。という子どもが結構いるのだがそれをそ
知らぬ顔で棚に戻すな！アホ親。そういう奴らを見ると結構ムカ
ついて同じように見られるのはちょっと辛いものが。。。。

>>512
>うちもよく公園に持って行ったが、子供って同じ車でも相手の方に乗りたがる。
>だから気持ちよく貸していただく為に自分のを持って行っていた感じ。
同感。513氏の知り合いのような当てにしてるヤツはほっとけ！
うちのを貸して相手に借りてた。お互い様。

>>508
>「○○くんが幼児車に乗りたがると貸さなくちゃいけないから嫌だ」
>だってさ。
どきゅ〜ん。。。

>>512
確かに。このセリフはやめたほうがいいと私も思います。
書いてるうちにエキサイトしちゃいました。スマソ。

同じ年頃で持ち寄って遊んでいれば、相手の乗り物に
乗りたがる事もあると私も思う。子供は目新しいもの、大好きだし。
それに、お互いに乗りっこするのは悪い事じゃないと思う。
実際一緒に遊んでいる他の子は持ってきていて貸し借りしてるし。　
ただ、私が納得いかないのは、持っているのに汚したり、
貸したりするのが嫌だから他人の物ですまそうという考え方なんだな。

＞５１１，５１４
私は店内から見えるところにベビーカーとめて（犬もいるから一緒につないで）
一人で中入ってちゃちゃっと買い物しちゃうけどな…。
ほら、パン屋ってほとんどガラス張りだから。

>>514

最近、ミスドでもセルフでトレーにのせるところある。
絶対、そっちには行かないようにしてる。

>516
そんな事言っちゃうと違った意味で物凄く叩かれるよ！！

犬繋げるスペースがある店外の屋外なら人の迷惑にならないだけマシかもー・・・
スーパーの中の通路で乳母車置きっぱなしにしてるとすっごく邪魔。。

＞５１６
　そうやって子供を置き去りにすると、今度は「放置！虐待！！」って
騒がれちゃったりするんでしょうなぁ。。。
私的には潔くってＯＫなのだけど。
かと言って「子連れでパン買うな！！」なんて言えないし、、
棚から少し離してベビーカーを置くにしろ、狭い店では
邪魔になるし、そんなスペース無い店だってあるもんね。。

自分で子供を管理できないんだったら、店に限らず公共の
スペースに子供を入れて欲しかないのだけどね。

連れ去られるぞーってやつね。
一緒に繋いだ犬が、赤ん坊噛みころ、、、うががが。
動物って、急に変貌するからなー。

＞521
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
うちの犬は私が幼稚園の頃
お留守番中に知らない人が侵入して来た時守ってくれたよ〜
先に死んじゃったけどおにーちゃんだと思ってる（；Д；）

>>520
ベビーカーに乗るくらいだったら
まだ抱っこ紐使えるんじゃないの？
お店に入る時は抱っこすればいいと
思うんだけど・・・

>523
抱っこ紐で手の当る高さが高くなっても安全なの？
涎たれそう。。。
そういうムキだしの食材扱うところでは見える場所に置いてさっさと買う方が早く済むし
みてる方からしたらまだマシだよ
位置が邪魔にならなければね・・
それに犬が居れば知らない人が近づいても吼えて分かると思うし
子連れでだらだらパン選んでて
並べてあるパンの隙間に落ちたトッピング舐めてるガキに気付かず、
乳母車が邪魔で後ろ通れないことも気付かないでパン選んでるﾄﾞｷｭｿより良いんじゃない？

>520
店員さんを呼んで「これとこれと、、、これも」って、取ってもらおう！

パン屋かー。
一軒家のパン屋の場合、私もダンナにあずけて、買いに走ってたなぁ。
スーパーの中のパン屋の場合は、そんなに店もでかくないから、
通路のじゃまにならないトコロにベビーカーとめて、
買ってた。もちろん、ちゃんと子供の顔見える距離。（２メートルくらい？）
連れ去られそうになったら、ダッシュで走ったら追いつける距離（笑）。

>>525
それ、ｲｲ！（笑）

うちの子、ぶっさいくーだから、
置いてお店に入っても、連れ去られないかも試練、、、鬱

>>524
そんなに大量にパンを買うわけじゃないでしょ？
少々面倒でも抱っこして行った方がいいと思う。
誘拐とか事故に巻き込まれるときはホント一瞬
瞬きするくらいの時間しかかからない
犬が吠えてハッと振り向いたときは遅いのよ。

犬をベビーカーに繋いで、犬に引っ張って貰って
お店にはい、、、れるわけねーよっ

＞525
犬連れてる時コンビニでやったことあるよー
「ゴミ袋とガムテープください」と言って・・
もちろん後回しで良いですっつってレジ開くまでうろうろ待ってたけどね
その場合はつり銭無いように小銭持ってるべきだな・・

>529
うーんでも1個2個パン買うとして、
見晴らし良いところで自分でも見てるんでしょ？
だったら犬が居るから見ていないわけじゃないし、犬は保険のようなもんで自己責任
人に迷惑かけることとは全然別じゃない？

私が小さい頃は自分で取り分けるパン屋では外で待ってたけどなあ・・
人多いし、自分でもわざわざ入る必要無いと思ってたし
親「どれが欲しい？」私「あれとあれ」親「じゃ、ちょっと待っててね」
こんな感じで近くの邪魔にならない柱の近くで親の買い物袋を見張って待ってた
だから余計に子連れでちょろちょろしてたり商品の回りペタペタ触ってる子見るといらつくしキモチワルイ・・

歩けない子はそうは行かないだろうけど、今ってそんなに危険なの？
結構みんな過干渉なんだね？
運動会スレとかさ・・

＞５２９
で、その間にヨダレがたれたパンは誰が買うの？？

つーか、近くに連れてるからこそ安心してパンばかり見てる親が多いよ
あれ絶対はぐれてても気付かないと思う、
横に子供が居るから平気ーみたいな感じでパンしか見てないもん・・
何買うかも決めてないみたいだったし
邪魔だったけど乳母車外におきっぱの親はﾏｯﾊだった
目的のパン以外目もくれず取ったらすぐレジへ
その間も目はずっと乳母車見てたし

まぁ通路に置かれると邪魔なんだがね・・・
よだれつくより良いよ・・

>>532
地域によると思うけど、少なくとも自分が子供の頃とは比較にならないほど危険です。

商品にぺたぺた触る子がいるそうですが、外に置いた子どもを気に懸けられるなら
側に置いても気づくはず、キチンと注意して触ったパンは買えばいいと思います。
子供がパン欲しさにわざと触ったりしないようキツーク叱らないといけないですが
そんなことをするのは一時期のこと直に無意味なパンを買うこともなくなりますし
それは子供の躾のため、授業料だと思えば安いですよ。
パン屋で触るような子はスーパーの鮮魚コーナーのパック商品に穴だって開けたり
するんじゃない？
お店に置いてある商品はお店の物、子供は商品に触ってはいけないと教えれば、
自分で歩けるくらい大きな子供なら守れますよ。
ちょっと口が達者になると「ママは触ってる」と生意気を言うけれど、「ママは商品を
確かめるために持ってるけれど、あなたに良いのと悪いの区別が付く？」と
言ってやれば、子供でも大人と子供の立場の違いを納得しますし、お金を払わない
商品はお店の物だと言うことを事ある毎にしつこく言って聞かせれば将来万引きする
なんてことはない・・・・と思ってるんだけどﾏﾀﾞﾜｶﾗﾝ

>>533
よだれ？・・・・うーん、うちの子は垂らしたこと無いなぁ
よだれかけ使ったのも食事の時だけだったし・・普段
そんなによだれってでるもんなの？

>535
ちょっと離れてる時の方が心配で目がいかない？
逆に側に居たり、背中に手をつけて居られると安心しない？
自分の手の先に居る子供がどこ触ってるかまで見てくれてる？みんな

・・・・つーかパンにもしっかり触るの？
パンに触るﾄﾞｷｭｿｶﾞｷも居るけどパンじゃなくてパンを陳列してあるトレイについてるトッピングの落ちたのを舐めるのもキモチワルイよ
そんなに危険な場所ならスーパーの一角に菓子パンのコーナーあるじゃん
そっちで買えば良いと思うけど

社会で勉強させて授業料で要らないものも買ってるって言っても
見てる方は汚いって思うし、店は客が不快な思いする以外にデメリットないだろうけど
実際邪魔なんだよね

私も２歳くらいからパン屋に連れて入ったよ。
ちゃんと「パンに触っちゃダメよ。バイ菌がつくからね。
欲しいパンがあったら言って。お母さんが取ってあげるからね」って
側にくっつくようにさせてた。
きちんと言えば手で触ったり取ったりしないよ。
たとえ触ってもきっちり見てれば注意も出来るし、それを買って
済ませられる。

ダメなことをしても、それがダメだと解ってないことは、注意すればいい。
予測がつく場合は、前から言っておけば、随分防げる。
家を出る前から言ったりしてたなー。今日は何処何処に行くけど、
こういう事したらいけないよ、理由はこうだからって。

1歳半の息子がいるけど、パン屋や自分でとるミスドへは
左腕で子供を抱え、左手でトレイを持ってパンを取ってるよ。
モチロン体はナナメに、子供をパンから遠ざけて。
すごーく重いけど、そうでもしないと大変なことになるもん。
おかげで二の腕、振袖な・し・よ！

私もパン屋に入るときは必ず抱っこ。
もう2歳半で13キロあるから重いけど。
さっさと買ってさっさと帰るよ。
それで出来る範囲のことしかしないし。
一応、将来に備えて、抱っこしながらも
店のものに触らないことは教えてるけど。
我が子ながら、まだまだ信用ならん。

店が空いている時は、
店員さんが「取りましょうか？」って
言ってくれることもあるから、そのときは感謝感謝です。

でも、万が一触っちゃった時は
やっぱり買うな・・・。

私、連れてってるよ。パン屋。
１歳半くらいからかな。触らないように言い聞かせてるさ。
でも、パンとりたがるから、必ず私がトングに手をそえてとらせることもある。
トングのパンをつかむほうに触っちゃったことがあるけど、店員さんに平謝りして
許してもらった。
パンは今のところ触ったことはないなあ。
でも、パンをゆっくり選べたことはないな。いつも速攻で選んで出てくる。

パン屋といえば、昨日見かけた親子はすごかった。

3,4歳くらいの女の子なんだけど、
何のキャラクターかは知らないけど、全身コスプレしてて、
機嫌が悪いらしく、入ったとたんに大泣き。

キーキー地団駄踏んで、暴れまわって
大声で、何かわめき散らしてる。
それでも、母親は、トレーにパンを何個か
入れていた。

相手にしてもらえない女の子は、ついに
並べてある（ビニールに包んでいない）フランスパンとかを
手当たり次第に、地面に投げつけた。
それを見て、ようやく母親が
「こんな狭い所で、大声出さないの！」（パンは無視？）
と言って、トレーをそのまま、その辺に置いて
女の子の手を引きずりながら、退場していった。

その後、店員さんは、無言で下に投げ出されたパンを
処分してた。
ドッキリカメラとしか、思えなかった。

いちいちめんどくさいけど後々のために
小さい子連れでそういうお店に行くときは必ず店の前で
「品物に触ったらだめ、暴れたらだめ」
と言い聞かせてから入っていました。
それ以前の赤ん坊のころは買い物に行くときは寝てるときに抱っこして買ってました。
無理な時は行かない。

あと、子供の手を絶対に離さない。
ゆっくりパンを選ぶなんてことはできませんでした。

、、とか、一般的な事言っても仕方ないですね
いろんな親御さんをみて参考にしましょうか。

>>544

重々おわかりとは承知の上で敢えて申しますが、くれぐれも
ドキュ親は参考になさらないよう…。

今日図書館に行って来た。本を選んでいると遠くから物凄いキーキー声が聞こえてきたので
何だよ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思ってたんだけど、雑誌コーナーに行ったら原因判明。
ベビーカーに子ども乗っけた母親が我が物顔で雑誌を選んでる。
子どもは飽きたのか、キーキー奇声をあげて騒ぎたい放題。
親は叱ったりあやしたりするどころか「静かにね」なんて申し訳程度に
声をかける程度。５分くらいは我慢してたけどあまりの音量に頭痛がしそうだったので
耐えきれなくなって、注意しようと思ったら、ようやくその親は本を借りて出ていった。
周りの人たちがホッとしてるのが目に見えて分かった。
ちなみに、子どもの奇声は館内に響き渡るくらいの大きさ。あまりの酷さにｹﾞｯｿﾘｼﾀﾖ・・・。

>>541
少々大きくなって言えば分かると思うような年齢の子でも
こういうことがあるので子供は連れて行かないほうがいい。
>>538-539のような人も見かけるが、何考えてんだ？
振袖なしには相当笑わせてもらったが、そこまでして買わ
なきゃいけないものか？ミスドなんて買うくらいなら作れ！
その手間が惜しいか？
店の外に放置は論外、因みに犬の放置も論外。＞しかし子
供より犬の方がわかりがいいことが多いのは何故だ？
とにかく最近は一人っ子＆チャイルドマザーの増加により
わがままし放題なヤツが増加している。
自分の子供は大丈夫なんて思わないほうがいい。自分自身
そう思いつつ生活している。子供は親を見て育つのだから
>>546のようなドキュ親を見て育った子供は不幸だ。
うちの子供も今のところ一人なのでドキュ親＆ドキュ娘に
ならないよう気をつけているが、反面教師が多すぎて呆れ
かえっている。

1人っ子のママより、多産のママが放置は多い。
子供が多いと大変〜が口癖、逃げ。

>547
541 みたいなのは 普段のしつけの問題じゃん。
そんなの買い物時に限ったことじゃないし、親の方にも問題ありありでしょ？
538-539 って「何考えてんだ？」とまで言われるようなこと？
しっかり 迷惑かけないようにしてるんだから 文句ないと思うけどなぁ。。。
私は1歳くらいのころから連れていってるけど たいていそういうとこは 週末に夫も一緒の
時に行って どっちかが、子供をしーっかり管理して買ってた。
で、その頃から パンを勝手にさわったらいけないって さんざん言い聞かせて、触ろうとしたら
怒って 阻止するってのをやってたよ。
2歳になったけど 今ではお盆を子供と一緒にもって 一緒にパンを選ぶくらいになったよ。
子供は両手でお盆を持つので パンには勝手に触れない。お盆には私も手を添えておかないとお盆に
乗せたパンを落としたりしそうなので 一緒に持つの。
子供にあわせて ずーっと中腰で歩くはめになるので つらいけど。

>>548

んなこたぁ無い。ばかママは一人でも五人でも
大変〜が口癖、逃げ。

子供が触ろうとしてるパンもキモクないですか？
もしかしたらもう触ったかもって思っちゃう
店でのしつけとか止めて欲しい
家で話して聞かせたり、ある程度まで大きくなるまではとことん近づくのを阻止すべきじゃないですか？

>>549
>で、その頃から パンを勝手にさわったらいけないって さんざん言い聞かせて、触ろうとしたら
>怒って 阻止するってのをやってたよ。
だからそういうのをやめて欲しい。
公衆の面前で子供しかるのって勇気いるとは思うけど、それすらも
迷惑と感じる人が多い世の中になっている。
夫婦プラス子供で出かけるてどちらかが管理しているのなら構わな
いけど、それが出来る家庭なのに母子だけで出かける必要がどこに
あるのかということ。
公園などに遊びに行くのはいいけど、どうしてもそのときに買わな
きゃいけなかったものってないでしょ？
それに狭い店で子供抱えて迷惑ぢゃないって思ってるのだったら一
瞬でも考えてみてよ。迷惑だよ、はっきり言って。広いパン屋なん
てそんなにないんだからさ。
無理だったら行かないって言ってる542氏がかなり常識的に思える
のですがどう思いますか？
一緒に出かけて子供にムリをさせるよりも家で一緒にパン作るとか
ドーナツ作るとかしてみれば？そのほうが自分にも子供にもいいと
思うけど？まあそれが出来ない人のほうが多いから言っても無駄な
んだろうけどね。

今日、新宿の高○屋の９階にあるベビー休憩室の真中の椅子でオムツ替えをしていた親子
（子供３歳ぐらい）。通路を塞ぐようにしてオムツ替えをしていて、奥から来る人が通れ
なくっても知らん顔してました。その上その子は親に起こられた腹いせにすれ違いざまに
家の子の顔をいきなり叩きました。親は知らん顔でした。一緒にいた私の友人もあきれて
いました。ああいう親子にならないようにお互い気をつけようね、と話しました。
たいした事ではありませんが、改めて世間さまに迷惑を掛けない様にしようと気を
引き締める出来事でした。

誤・・・起こられた
正・・・怒られた

です。失礼いたしました。

>551
あきらかに「触った」ではなく、「触ろうとしていたパン」ってだけできもいの？
それを思ってしまったら「このパン、私がお店に来る前に 子供とかが触ったかもしれない」
とかまで思ってしまったりしません？
ちなみに、うちの場合、「触ろうとしたら」ってのは子供がパンに向けて手をのばし始めた時で
パンとの距離はゆうに２０ｃｍ以上あったけど。。。。

>店でのしつけとか止めて欲しい
>家で話して聞かせたり、ある程度まで大きくなるまではとことん近づくのを阻止すべきじゃないですか？
そんなことしてたら それこそ初めてお店行った時になにやるか わかったもんじゃなくないですかー？
家でいくら言ってても 実際は行ってみないことにはわからないってのが 子供の行動でしょ。
だからこそ 最初は２人がかりで マンツーマンで、すこーしずつ 慣らして行ったんだけど・・・。
ここで言われてる「ある程度まで大きくなるまで」ってどれくらいのことを言うんでしょ？

>>555
>それを思ってしまったら「このパン、私がお店に来る前に 子供とかが触ったかもしれない」
>とかまで思ってしまったりしません？
思ってしまったりする。だからできるだけパン屋では買わない。

>そんなことしてたら それこそ初めてお店行った時になにやるか わかったもんじゃなくないですかー？
>家でいくら言ってても 実際は行ってみないことにはわからないってのが 子供の行動でしょ。
>だからこそ 最初は２人がかりで マンツーマンで、すこーしずつ 慣らして行ったんだけど・・・。
実害のあるパン屋とかではなくて、実害の少ないものを置いてある店で
慣らしてるよ。あと、公衆の面前でしつけるのはいいけど「怒る」のは
ダメだよね。誰が見てるかわからないから。
パン屋さんデビューは難しい。。。。＞させたいとも思わんが。

＞514
あんた何様？
あんただってダンナにガキ押し付けてパン屋行ってるって書いてるじゃん。
だったらてめーこそパン作ってろ。
パン屋やミスドだって毎日行くわけじゃないよ。
どーしても行きたいとき（食べたいとき）にたまーに行って
振袖を鍛えてるんだってば。
アンタみたいにダンナにガキを押し付けられる母ばかりでは
無いってことをよーく考えてよ。
そんな極端な考えの親に育てられる子供もどうかと思うよ。
幼少時代ずっと人混み外出禁止？
そういうところで我慢させるのも育児に大切だと思うけど？
それに、抱っこで大暴れして他人に迷惑かけるならともかく、
おとなしくしてるんだから別にいいじゃん。
何が痛いわけ？？？

おっと、私ったら普段は穏やかな奥さんで通ってるのに
ついつい熱くなってしまいましたわ。おほほ。

>>514
暗そう・・ヒッキーだな・・きっと。

>>556
そこまで神経質だと、大変ですね。
子供じゃなくても、店員さんが、手袋なしで触ってる
可能性もありますからね。

一度、スーパーでバイトしてたんですが、
パンをカットして、袋詰めする作業のときも
お金触った後、手を洗わずにやってましたからねー。

これから、外で何も買われない方が、いいかも知れませんねー。

今日、２歳の息子ベビーカーに乗せてパン買いに行った。
混んでる時には諦めるけど、よく子連れでトレイにのせるパン買いに行きます。
ベビーカーに乗っていれば、子供はおとなしくしてるし
売り物に手を伸ばすなんてことはないので、気にもしてなかったけど。
子連れでパン屋に来る親を、非常識と思う人もいるんだ・・・。
パン屋入りづらくなっちゃったな。

>556
ほんとここまで神経質だとパン屋どころか飲食店も全滅じゃない？
店の裏で店員がどんな状態で料理作ってるか知れないでしょ。
周囲に気を使うのは当然としても、人によって限界があるのを
ふまえて生ぬるく見守るおおらかさも必要かも知れない。
自分の精神衛生上。

私も>514はちょっと極端過ぎると思う。
振袖なしさんの言うように、いつも旦那に預けられる
人ばかりではないし、無添加パンを求めてパン屋にでかける
方も（トレイタイプのパン屋すべてがそうじゃないけど）
いるかもしれない。作ればいいのにといわれるだろうけど、
苦手な人も多いよ。
私は今のところ、そう言う所のパンが欲しい時は、旦那に
預けられる時に買ってるけど、>538->539をなに考えてる
んだとは思わないよ。まわりに配慮してれば、それほど
苦々しげに迷惑と思う人はわずかだろうし。
ちなみに私はパンも作れるし、イースト使ったタイプの
ドーナツも作れるよ、でも現状、0歳児相手に一緒に
作ることは無理だし、一人でパン作るより、子供と
遊んであげる時間をとるけどねー。

子連れでパン屋に来るな！
っていうパン屋に限って　ハエが止まってたりする。

>563
そーゆー店は論外ですな。

自分と同じレベルを他人にまで要求はできないが・・私はどっちかというと
５１４と同じくらい神経質かも。
子供、１０歳と８歳だが、パン屋に行くと手は出さないものの、つい首を
ぐーっと伸ばしてパンに見入るのよ。（気持ちはわかるけど）
何度注意してもいつのまにかカメのように伸びる。
その鼻息が気になって、結局外で待たせちゃう。
今までのカキコ見ると、下の段のパンは結構子供がさわってるらしいから
これからは上の段だけ買おう・・

『ファイト』とかいう本（数年前にベストセラーだそう）
を出している某聴覚障害者ライター？の最近のこんなカキコ。
非常識っていうのとはチト違うかな（以下コピペ）

わたしの発音、うまく出来ない時もあって、
そんな日に出くわす、悪カギ。
公園などでうちの娘たちと遊んでいる子供たちの１人が
「そのおばさんは耳が聞こえないの」と言って説明して
くれるのだけど、他の子供がわたしの声の真似をしてふさげるんですよ。
わたしの顔色をうかがいながら。。
なぐってやろか!と思ったが、笑ってニコニコしました。
そしてバッグからキャンディの袋を引っ張り出し、
ふざけた子供を除いて、他の子供たちに分けてあげましたとさ。
耳が聞こえないから発音がうまく出来ないことで、
それをバカにするのはなーーーーーーー。
本人が耳の自由を失わないと分からないんだよね、その子供は。。
親にチグってやろう。今度。

パン触りたくなる気持ちわかるよ。
私も小さい時そうだった気がする。

あんまり私は神経質に育てたくないので
触りたい気持ちの年齢なんてほんの一時。
４才か５才ぐらいになれば
ちゃんと触ってはいけいのよって
教えれば　わかると思う。

すごく小さい時から触ってはいけないとか
考えているような子供は　ちょっと大人びた子だと思う。

パンについつい触ってしまう子！
子供らしくて　良い！　

あーあ、読んでたら気が重くなってきた（藁。
私も1歳半の娘連れてパン買いに行くけど、当然さわりそうになるよ。
だけど手が伸びかけた時に「触っちゃだめよ」と言うと引っ込める。
そんなに長いこと店に居ないし、店に入って出てくるまで3分程度。
子供が触っても平気でいる親は普段から何も注意してないんだよ。

以前パン屋行った時に私が取り損ねて落としてしまったんで
店の人に「これ落としたけど買います」って他の物と一緒に会計したけど
その時店員さんは「こういう方は珍しいです。本当に呆れるくらいに
親が子供の前で隠れて元に戻してる。子供は親の姿見て育つというのに、ね。」と
言っていたな・・・。

話、変えてもいいですか？
今、音楽教室いってるんですけど（幼児科）
来てても走り回ったり、おもちゃ持ち込んで、家の子に
遊ぼうと話し掛けたり、わざとこっちの鍵盤たたきにきたり
するんです。家の子も気になったり振り返ったりするので
注意（家の子）するんですけど、何故にその子の親はなんにも
いわないんだろう！！！？？いらいらしっぱなしです。
先生もなんとかいってほしいぞ！
私が注意してると、先生は家の子が悪いって見てるようだし、、
どうすりゃいいんだ？

>569
何歳？
グループレッスンだよね。
先生と親の連絡帳があれば、こういうことがありました、と
書いて先生に見せて対策を考えてはどうでしょう。
うちの子はグループレッスンを終了してから
そのまま個人コースに移ったのですが
その時間は個人の時間なので先生とレッスンを受ける子供の
二人だけとです。３０分のレッスン。
で、私は下の子を連れて見学することもありました。
騒いだりしなかったので
先生には特に注意は受けなかったです。
しかし、、うちの子のレッスンを始めると同時くらいに
次の子が親と一緒にきてしまうんです。
で、うちのこのレッスンをずっと見ている。
その人も下の子が居て連れてくることもありました。
で、五月蝿い。
マナーがない人だな、、と思い、先生に頼んでやめて貰いました。

見てない時に落ちたパンかもしれないだの店員の手は綺麗だったかだのﾊｴがついたんじゃないかだのより
目の前で触ろうとしている子供、の方が明らかに食欲失せるよ
肉買う時にﾄｻﾂｼﾞｮｳが衛生的だったかなんて考えないでしょ？
見えない場所でゴキブリウﾖｳﾖしてようと、みんなそれ買ってるんだし、食中毒にもなってない
それよりも目前で手や鼻息が今かかったか？
と思うような子供の姿を見る方が買う気失せますがそれは私だけですか？

偶に老人でも触ろうとする人居るけどやっぱり見ちゃうといやーな気分になるよ
私も下の段に置いてあるパンは買えない・・
頼まれて買う時も裏の方から取る
パン屋の一番下の段ってちょうど小さい子供の手や顔が近い場所だから
やっぱり狭いパン屋に子供は連れてきて欲しくない

嫌なら行かなきゃいいんじゃないの?

ヴィ○腐乱す　（ヤマザキ系のチェーン店パン屋）
駅の近くにあるんで、通勤の時よく利用するんだけど
子連れの母親の素行の悪さにはびっくりする。
子供が店内で走り回っても遠くから「○○ちゃんだめぇ〜」と言うだけ。
ベビーカート押してりゃ何様だ？状態。
しかも、狭い通路でカートを横付けにしてるもんだから他のお客サンが
パンを取れない。　自分はパン選びに夢中で人のことなんて考えてない。
そいつのガキが風邪気味っぽくて、汚い青鼻垂らしてたのね。
それを指でゴシゴシやって、その指でクロワッサンだのでにッシュだのを
ぺたぺたさわるもんだから、気持ち悪くて結局、取り皿とトングを持ったまま
唖然としちゃいました。
店員もその光景を見ててすごく嫌そうな顔してたけど、注意はしなかった。
スーパーに置いてあるようなビニールが被ってるパンならまだしも、パン屋
はハダカで自由に取るスタイルだから、子供連れはよっぽど注意してほしい。

＞570
５才の子供です。（年長）
他の子は年中、年少です。
本来年中からのグループのはずなのです。
先生は年令差があるので、とおっしゃいますが当方は
騒いだりしないようになってから始めようと思っていた節が
あって、いらいら度がアップしているのでしょうか？？
連絡ちょうがないので勇気をもっていってみよう、、かな？
うるさくする子の親という方は、ピアノの先生らしく、
レッスンの先生と仲がよいみたいなんです、、、
もしかしたら居づらくなるかもという思いもあってここまで
我慢してきましたが、もうダメです。

パン関係の書きこみの人へ
読んでいて思ったこと

パン屋に子供を連れてくるのは非常識じゃない。
素行の悪い子供を連れてくるのは非常識かもしれない。
それで親が怒らなかったらもっと非常識だね。
触ったパンを買わないのも非常識だよね。
してもいないことを「するかもしれない」から
絶対にダメという人も結構非常識かな。

>575

>してもいないことを「するかもしれない」から
>絶対にダメという人も結構非常識かな。

かなり非常識です。

数年前の話。
近所の公園の幼児用プールで、みんな楽しそうにぱちゃぱちゃ楽しんでいて、
保護者はにこにこその様子をみているなかで、一組異質な母子がいた。
母親がプールサイドで子供をどなりまくる。
「ほら、もっと手を伸ばさないと駄目でしょ」
「なにやってるの、××ちゃんはちゃんとできるのよ」
「たったそれだけ泳げないの」
とにかく水泳指導というより言葉による虐待のレベルまでいってた。
子供の一挙一動にすべてけちをつけていて、子供（女の子、年長）はべそを
かいていた。

その翌年、うちの子が小一になって、また公園で縄跳びの練習をしていたら
あの母子がまたきていて、
母親は相変わらずその子の一挙一動にいちゃもんづけ。その子も縄跳びをしてて、
ちゃんと普通とび、後ろとびも上手にできるのに
前交差とびが下手だといって母親はキレている。「どうしてそんなことができないの。
バカじゃない。何泣いてるの。泣けばすむと思ってるの？　バーカ、バーカ」
あの子はこれからもずっと、あんな調子で毎日を過ごすのだろうか。
よその家の事だけど心配。言葉による虐待は警察に行っても駄目だよねえ・・・

パンについつい触ってしまう子・・「子供らしくて良い！」というより
「気持ちはわかるが困ったちゃん」だよ。>>567
ニコニコして「だめよ〜」なんて言ってないよね？
私は子どもに言い聞かせて、それでも触ったら当然買う＆あとで張り倒してたよ。
いけないことはいけないんだぁ！という気迫の足りない人、最近よく見かける。

子供らしい＝世間に迷惑をかける
じゃないのにね。
>>567さん、「さわりたがる時期は一時期」だとしても
さわられたパン屋さんにとってはそれではすまないんだよ。
他人の視点でものを考える事ができなくなっているんだね。ちょっとやばいよ。

娘の音楽教室､親は後ろで座ってみてるんだけど､
毎回、携帯の着メロいじってる親がいる。
シーンとしてる時に「アンパンマン」が大音量で流れた時も･･･。
先週とうとう先生がキレた。
注意されたその親は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔してた。
状況わかってないＤＱＮでございましたとさ。

＞５６７
の子供って今までパンさわりまくり？
そんでもって触ったパンは買ってなさそう。
近所のパン屋さんは死活問題だね。

パン屋関係書き込みについて。
514氏は神経質すぎだと思う。ホントダンナが物分りのいいヤツ
ばっかではないし、ミスドやパン屋のほうがいいこともある。
514氏のようなやつに限って作ってなさそう。。
567氏の触りたがる気持ちの方がちょっとわかるかな。で、まあ
公衆の面前で叱りつけるまではしなくてもしつけはできるから。
うちも１歳半いるけど、連れて行く。言い聞かせるとちゃんとわ
かっているし、万が一触っちゃうと買えばいいこと。
575氏の書き込みにかなり集約されていると思うよ。自分の常識
他人の非常識って感じだね。

>569
時間日や曜日は替えられないですか？
或いは他のママに勇気を出して聞いてみて先生にお願いする。
または本部にｺｿｰﾘ匿名で電話するという手もあります。
「楽しくやっているので辞めさせたくはないんですよね、、」と
穏やかに穏便に頼んでみるとか、。
本部も生徒を失うのは痛手なので講師に注意してくれるのではないかと、、。
または割り切るしかないです。
グループだと楽しくて仕方なくてはしゃいで悪のりする子もいます。
または子供だけおいて逃げちゃう（笑
見たくない物は蓋をする。
グループなら１時間くらいするでしょ？
お茶でも飲んできたらどうでしょう？
もちろんそのお母さんも誘ってみる。
先生の方も親がいると注意しづらかったりするんじゃない？
で、案外いい人だったりしたら、
お茶会は習慣づけない程度につきあってみる。レッスンの日だけ。
あぁ、耐えられない、、なら挨拶はしっかりしておくとか、、。

パンネタはもういいよ

バスで前の席を覗き込む子供って非常識！！
小さ目の声でもｷｬｯｷｬ猿みたいな雄叫び上げて、髪の毛引っ張るなよ糞ガキ！！！
「痛っ」って言っても子供が一時引っ込むだけでまたすぐ前の座席にぶら下がってくる
仕方ないから席替わるしかないのか？？
一度あまりにシツコイｶﾞｷが居て「ちょっと迷惑なんです」って言ったら「この子バスが好きで・・」
なんて言われたYO!
あんたのガキがバスが好きでも他人に迷惑かけるなよﾊﾞｶ！！

赤ん坊つれて映画館にくるなよっ。
当然泣くだろ。ところがそういう親にかぎっていつまでも
しぶとくあやそうとするんだな。あやすくらいですぐ泣きやむわけ
なかろうが。さっさとロビーに出ろ。
映画館側も赤ん坊連れなんか入れるなよ。まったくもう。

フィットネスクラブに通っていたころ。フロントでロッカーの鍵を受け取って
更衣室に行くと、私が使うべきロッカーの中に荷物が置いてある。
すぐ近くにいた小学生が勝手に利用している模様。
小学生用のロッカーは別のところにあるのに。

私が「ここは私が使うところ」といってその子の荷物を出したら
数分後、でっぷりしたおばはんがやってきて「なんで勝手にうちの子の荷物を
出したんですか」と怒りだした。
ロッカーの鍵番号を見せたら「むむむ」って感じで口をとじ、こっちを
睨んで離れていった。
あーむかつく。とても気分悪くて、ここに通うのがだんだん嫌になりやめちゃった。

先日子供（１歳半）の検診へ行った時、呆れた母親発見。
子供達が多数遊んでいるマットコーナーに６歳位と８歳位のガキが乱入。
突然、戦いごっこを始めた。６歳ガキの回し蹴りが、子供の顔面に直撃。
鼻血を出す子供にオロオロのママ。ママはガキを叱る訳でもなく、息子に
‘もっとこっちで、遊ばないからぁ・・・”と言い、手当てしていた。
周りの母親達は、目でガキの親を探している様子だったが、わからず。
帰りにガキを車に乗せている母親を見た。なんと、その時一番近くに座って
雑誌を読んでいた母親だった！！！！
唖然とした。呆れた。　　正真正銘のＤＱＮ母だな。
この母親は、時々近所のスーパーで見かけるが、靴はいた子供を買い物カゴに
入れてカートに載せている。（子供乗せられるカートではないからか？）
ババアも母親もＤＱＮだから、子供もＤＱＮになるのかな？

>>567ですが
もちろん「触ってはいけませんよ」と言います・
まんがいち触ったら買います。

子供って一回言っただけじゃわからないから
私は毎回　入る前にかならず普通に「パン触ったらダメヨ」と
言ってました。
それでも触ってしまうものは仕方がない。

うちの子はもう５才になったので
触ってはいけないって　わかってます。
パンバサミで　取りたがるので
今は一緒に　パンを選んでますよ。

たった今の話です。
さっきまで息子(3歳)と公園で遊んでいた近所の子が母親と一緒に
「シール帳がなくなったんです｡家の子が○○君が持って帰ったと言うので取りに来ました｡」と言って来ました｡
私も一緒にいたし、そんなの持ってくるどころか見てもいないので否定すると､「うちの娘が言ってるから」の一点張り。
そしたら、その後ろからその子の友達が
「さっき家に忘れていったよー｡」って持って来ました｡
母親はそのまま帰ろうとしたので
「お待ちください｡息子に謝ってもらえますか?泥棒扱いしたでしょ?」
と、にっこり笑って言い、母親と子供に謝らせました｡
すごい悔しそうな顔して帰っていったけど、
その子、いつも家の子をいじめるからなんだかすっきりした｡
こんなワタシはDQNですか？

ﾄﾞｷｭｿなパン親子の話はもうおなかいっぱい。

あらららっ・・・・

>590
ご希望どおり
DQNです。

>590
よく言った！見事な対応！

>>590 えらい！
きっと息子さんは、「ママは僕のことちゃんと考えてくれてる」って
実感したと思います。

おかぁさん、素敵です。

>>590
(・∀・)ｶｺｲｲ!　ﾖｸﾔｯﾀﾖ!

>>590

悔しむ前にやる事あるだろう、シール母、何故自主的に謝らない？
こういう、母がいるから子供も謝れなくなるんだよ。
親が手本見せろといいたい。
590の親子はスマートでよろしい。

これは謝らないほうがおかしい。
きっとこういう親に限って、子供には
「ママにあやまりなさい」なんて言ってるんだと思われ

＞５８９
パンバサミ・・・

>>586
いるいる。この間、いくらアニメといっても「千と千尋」にベビーカーで
見に来たDQN母がいた。赤ん坊が泣いて泣いて、それでもしつこく
退散せず。そいつは３歳位の子どもも連れてきていて、３歳の方は
映像が怖くて泣く始末。二人の泣き声がずーーと響いてて
せっかくのいいシーンが台無しだったよ。

バカじゃないのその親＞泣いたら出て行け。
お金返してもらっても、取り返しの付かないよね。

うちの息子、小学生だけど恐がりで・・びびって駄目だった。
前後右は大人ばかりで、映画の雰囲気を壊しては申し訳ないと思い
誰も座ってない前列に移動して、おとなしくさせて見せた。
私だって絶対イヤだ、鑑賞中に騒がれたら・・

・・・前の方でｺﾞｿｺﾞｿされてるのもそれなりにﾔﾀﾞ。

>598　同意。
たぶん帰り道すがら「お母さんに恥かかせてくれたわね」と
子供に怒りまくってることでしょう。
いい加減なこと言う子供も子供だけど、3.4才の子供だったら
記憶があやふやになっても仕方がないからねぇ、子供は一概には
責められないよ。

>602ごそごそしてないよ。周りにイヤな思いをさせたくなくて、
何事もないうちに席を移動したの。
小学生の子どもを連れて行っても気を使うのに、
幼児・乳児で気を使わないのが信じられないだけ。

今、PC落としたのでＩＤ変わってるかも。

私が働いてる店舗ではなく､ある店でのｸﾚｰﾑを見たんだけど
｢うちの息子が騒いでたけど､そこの店員は誰もかまってくれず､相手にしてもくれなかった｣
って感じの内容が書かれてた
確かに親子連れで来てもいい店だけど､相手をしなければいけないのか・・・?
って思った
私がおかしいのかな?

ボリショイバレエの公演に、ベビーカーで子供連れてきた夫婦がいたのよ。
まさか入場させまいと思ったのに、入れちまったんだな、その劇場は。
しかも、席の横にベビーカーのままね。
演目は白鳥の湖、幕が開いたとたん「ギャーッ」
そりゃ泣くわな・・・。

親のドキュぶりより、劇場に猛烈に腹立ったよ。
浜松アクトシティ、反省してるか！？

>569
その教室ってヤ○ハ？
ウチは娘が幼児科に通ってたけどみんな下の子連れてきてても一緒にさせたりして
楽しくしていたなぁ。
おもちゃ持ってきて何しに来てるんだろうね？
>569のお子さんが先生に良く思われてないと感じてたら、終わった後にでも
先生に言えばいいと思うよ。
誤解されてたら解けるし、苦情だって言えるしね。
但し、「子供は先生の授業が楽しくて辞めたくないと言ってる」
「今後のお付き合いもあるので私の名前をその人に言わないで下さい」と
付け加えてね。

＞570＞607
ありがとうございます。
次回、勇気をもって先生にお話してみます。
こどももできればそのままがいいみたいだし、ちょっとでも
気持ち良くレッスンできるようにお話してみます。
ほんと、煮詰まってたので、レスとってもうれしかった。
人数がとっても少ないし（片手）直接の妨害（？）は家に
対してなので、相手の方にはわかっちゃうとは思いますが、、、
＞607
そうです。ヤ○ハです。
おもちゃ、、も含めて『何しにきてるの？』って先生も
いってました。親はいなくてきいてませんでしたけどね。

＞608
兄妹でヤ○ハ歴長く、転勤族なので色んな先生を
経験しているものです。
５６９さんの状況ちょっと考えられないです。
そのコに問題あるだけでなく、先生も力量不足だと思う。
優秀な先生は親にも子供にもびしっと注意しますよ。

＞609
あ、、、やっぱり信じられないくらいのレベルだったんですね。
他にうつる事も考えましたが、こどもが今のままがいいと
いうので、、先生に改善をを働きかけてしばらく様子を
見てみようとおもいます。見学にいった時とは先生も
ちがってたし、メンバーも分からなかったのでやむをえない
のかな、と。先生も得に若くはないのですが。
やっぱり楽器店より、や○は直営（？）のほうがよかったのかしら、、

>610
楽器店の先生しか経験していませんが、直営の講師レベルの方が
高いうんぬんは、関係ないと思いますよ？
普通年長だとあと半年で幼時科終了ですが、年中もいるとの
こと、あと１年以上あるのでしたら、「やむを得ない」では
お月謝が勿体ないですよ。様子を見て、改善が見られなかったら、
他の曜日・時間・教室にうつることも考えてみては。
「他のお稽古が入り、その時間に通えなくなった」等と言えば
うつるのも角が立ちません。うつる時は、いくつかお子さんと
レッスンを見学させてもらうといいと思います。（させてくれます）

ヤ〇ハって一度だけ友達についていったことあるけど
大人数でオルガンの前に座って同じ演目弾いて・・
ガラス張りの後ろの壁から大勢母親が見ている・・
偶に子供に手をふりながら・・
異様な光景だったなあ・・

私も幼児の時から一人で同級生の母親の家に習いに通ってたけど、あまりの雰囲気の違いに驚き・・
今でも母親密着型なんだね・・

前勤めていた弁当屋に買い物に来ていた客の話。
自転車が倒れて子供が車道に放り出され、車に轢かれたという事件があったばかりで、店側でもかなり
気を遣っていたころなんだけど。
座席（ハンドルにつけるやつね）に子供置いたまま自転車から離れて買い物するんで、何回か注意した
ことがある。（「出来たらお呼びしますからお子さんについていてあげてください」と、やんわり目に）
そしたら、「うちの子は絶対に動かないから大丈夫」と言って、聞きゃあしない。
店の方でもなるべく早く応対するようにしていたんだけど、ある日とうとう自転車がひっくりかえった。
子供がわんわん泣いているっていうのに助けようともせず、その母親は「あんたがさっさと弁当渡さない
からじゃない！」と私につっかかってきた。
他の客にも私が見てなかったから、と訴えているうちに「あんたいつも注意されてもきかないじゃないか」
と常連の客が怒りだした。
気が付くと子供は泣きやんでて自分で立ち上がり、母親の顔をじっと見ていた。
その母親、なにも言わないで子供連れてさっさと帰っちゃったよ。注文していた弁当そのまんまにして。

私は数ヶ月後に辞めたんだけど、またその母親が同じように自転車の上に子供置いたまんまで買い物して
いるという話を聞いたとき、めまいがしたよ。
その母親よりも、子供が気の毒だと思ったな。今頃どうしてるかな、あの子……。

＃どうも子供の行動を予測しない、想像力欠如の親が多いよなー……長文ｽﾏｿ。

いるいる。自転車に子供のせたまま離れちゃう母親。
自転車転倒、子供泣きわめき場面も何度もみた。

話はかわるけど
中にはまるで犬みたいに「おしっこしたい」というと怒られるので
どんなにしたくても母親のOKが出ないとトイレに行かない子もいる・・・

私の姉の友人で　自転車店頭して子供が転がってしまって
運悪くトラックの下に入ってしまい　トラックが発車してしまい・・・
っていう事故があったっ、と言う話を聞いたので　私は絶対そんなこしない。

あっ・・・間違えた・・・
店頭→転倒

皆さんどうもありがとうございます。
>603さんの言うように子供だから間違いはあるのは当然だと思います｡
ちなみにそのお子さんは年長さんです｡
ただそのお母さんは「家の子が言ってるんだからあんたの息子に間違いない」
という風に、決め付けたように言ってきたんです｡
「間違って持っていってませんか?」だったら私もあんなことは言わなかったと思います｡
子供の言うことを信じるのも大事ですが、一方的なのにも困ったもんです｡

子供が無事ですごせるように皆で祈ろう。
万一の事があったら（絶対あってはならないけど）
テレビで証言して、モザイクで。
で、悪いんだけどその人見かけるたら子供にだけ気を配ってやって？
その母には気を使わなくていいから。

ちゃんとした文章を書けない人が多いようです。
書き込みボタンを押す前に、自分の書いた文章を読み直してみましょう。
やはり女性が多いからでしょうか。おしゃべりと同じ感覚で書かれたもの
は非常に読みにくく、理解しにくいです。

>>619
３行目の前半は余計です。

>619
ちゃんとした、、×
きちんとした、に直しましょう。
人のことをあれこれ言うものではないですね。

名の知れたホテルの広々としたエントランス＆ロビーで
車椅子に乗った少年とそれを押す父親らしき人物がいました。
何を思ったのか、父親が突然暴走。子供は大爆笑。
絶叫しながらグルグル回ったり、急停止したり。
そのまま外に走り去っていきました。
あれは何だったのでしょう…。

>>586　あああっ、娘のピアノの発表会の悪夢を思い出す！
ママ友がくそガキ連れて聴きに来たんだけど、大声出すのに
外へ連れ出さないの〜。そのうち、会場内を走り回り・・・。
おっさんの「うるさいっ」の声でようやく出てったけど、
もう彼女とは距離をおいてる。そんなによそのうちの
子のピアノが聴きたいか〜？あ、思い出したらまた腹が立ってきたよ。

>619
いちいち細かい人ですね。
ここは遊びの場です。
あなたは２ちゃんねるには、来ない方が
よいですね。

６１９の人他のスレでも同じ事してるよ。
個性的なのですぐわかった。

619の言ってることは間違っていないと思うよ。確かに読みにくい書き込みが多い。
一応掲示板なんだから、もう少し読みやすく書くように心がけましょうよ。
人に意見を聞いてもらう場なんだからね。ってこういう事書くと噛み付かれるん
だろうな・・・

ようするに、ものは言いようなわけですよ。

>623
同じく！こちらはおじいちゃんとわがまま孫だったんだけどー。
もうすぐわが子の番になろうかという、ビデオを待機させてる
瞬間に、泣きわめきながら会場内を右往左往〜。
（たぶん、出場者の姉に付き添っている母を捜してる！？）
ジィジは金魚のフンのように付いて歩くだけ．．．。
つかまえても泣き、のけぞる孫と格闘中。
皆うらめしそうに睨んでたヨ。
ジィジにはジャマしてるって感覚が無いのなら、せめて主催者が気を利かして連れ出してほしかった。っていうか母親出てこいっ！！！

>626
なんか６１９と似たようなレスの書き方に
思えるのは私だけかな？
って私も　細かい？？
ははは・・・

ｽﾏｿｯ

619=626

一目でばればれです。
自作自演カコワルイ

今日温泉にて。
人がいっぱいいるのに洗い場で立ったまま頭を洗い、シャワーも
シャワー掛け（？）にかけたまんまたって洗ってた１０才
くらいの子をおもちのお方！
すんご〜〜〜〜〜く不快でした！知らん顔してたよ、まったく。
ばか！

私の勤める病院のロビーで、中学生くらいの女の子がタバコを吸っていた。
それを見た事務職員が「中学生でしょ。タバコはいけんよ」と声をかけると
吸っていたタバコを灰皿に捨て、新しいタバコを出してプカー。
「それほど吸いたいなら何も言わん。せめて隠れて吸ってくれ」と言うと帰った。

夕方、その女の子の父親がすごい勢いで怒鳴り込んできた。
「なんで説教するんか。娘に聞いたら叩いた言うちょるばい」
「叩いてない。それより、未成年の喫煙のほうが問題でしょうが」
「勝手やろが。おまえの金で買うたんか？わしが小遣いやって
その金で買いよるんやないか。何が悪い！」

>632
親が金出してわざわざ吸わせてるんだ・・・。
そういえば私が大学の時バイトしてて、新しく入ってきためちゃくちゃ可愛い子も
そうだったな。
まだ16歳で「親にバレないの？」って聞いたら、「親が吸え！」って言って
10歳くらいから吸ってるらしい。
他にもこういう親がいるから驚いたよ。

>633
私も親に
「吸いたいんだったら吸ってもいい、でもみっともないから
人前では吸わないように！」って言われたことある。
今まで忠実に、その約束を守ってきたわ。
さすがに１０歳からは吸ってないけどね。
スレと関係なくてごめんなさい、sageます。

かなり昔のことだけど・・・。
私が小学生の時８人くらいで公園で遊んでいたんだけど、その中に一人
３歳くらいの子がいたのね。その子を滑り台で遊ばせていたら後ろから
５年生くらいの女の子が来て、小さい子を笑いながら蹴り落そうとしてた。
小さい子は背中を蹴られて泣き出してみんな驚いてその女の子を注意した
んだけど、自分が何をして注意されているのか本当に分かんないみたいで
吃驚してた。女の子の母親が来てその時は収まったんだけど、あとから
父親が来て私たちに怒鳴り散らかして去っていった。父親も何で自分の
子が注意されていたのか知っていたんだけどね。
小さい子に怪我なくて良かったけど。

その五年生くらいの子って知○障害とかだったのかな・・・

>632や>635はドキュソの親はドキュソ
ドキュソはこうやって遺伝する例ですよね。

ﾄﾞｷｭｿ親って、注意すれば逆切れ。
いい加減、ばかばかしくって注意する気すら起きないＹＯ！

ここおもしろいけどストレスたまるな〜。
ドキュソ親子制裁スレで発散してこよう。。

先日某和風ファミレスで遭遇してしまった。ドキュソ親。
二歳くらいの小僧と、小学生くらいのお姉ちゃん連れ、親子４人。
この小僧がひどかった。
売り物のミニカーを両手でわしづかみにして、店内で「ぶっぶー」と暴走。
あまりにも大胆にふんづけたり叩きつけたりしているので、
最初は自前のオモチャかと思ったくらい。
お姉ちゃんがそれなりに注意？というかかまっているものの、
小僧の勢いは止まらない。店員が「売り物だからやめてね」と言い聞かせて
いたが、全く効果無し。
「親はどこだ、おい」と思ってたら「○○さま〜お席のご用意が」の声に
私達の後ろのベンチに座ってた両親が立ち上がった。え？アンタ達なの？
ここにいて見えてなかったのか！？今までのいきさつを。
心底びっくりしたよ。

普段禁煙席が好きな我が家ですが、あの親子と席が離れたのには
よかったなと思った。小僧は奇声あげっぱなし。イスに頭がんがん
ぶつけてたし。父親も肘ついて汚い食べ方してるし…
子供に悪気がないのはわかるけどさ。
三才前の子供の暴走を止められないのは、親の怠慢以外なにものでもないね。

今、回転寿司から帰ってきたんだけど、
隣りのテーブル席の餓鬼がウザかった。
小学生の姉弟と母親の3人できてたんだけど、
餓鬼がレーン側に座って皿に手が当たるようにして
遊んだり、レーンの上に顔を突き出したり・・
食べないものを取って戻したり
母親はたま〜に「こらぁ〜おかあさんおこるよぉ〜」って
気の無い言い方。
２〜３才の餓鬼じゃね−んだからどうにかしろゴルァ！

田無駅で見た恐ろしいシーン。
スーツを着たパパが、泣き崩れる二歳弱の娘を電車に乗せようと
したら娘が電車とホームの間にすっぽり落ちた。
スレスレ父親が手を掴み落下しないで済みましたが、
娘は電車に乗ることを暴れて拒否、パパが無理矢理手を引っ張り
車内に押し込もうとしても嫌がる、閉まり掛けたドアに
娘と乗り込もうとするパパ、見かねた降りたお爺さんが
ドアに手をやり、締まらないようにしてくれた。
パパは礼も言わず、車内に乗り込み反対側の窓に立った。
娘は車内でも泣き崩れ大暴れ・・走る電車を呆気にとられ
私とお爺さんは見つめてた。そんなに急いでどこへ行く？
娘の命より大切な用事があるのだろうか？？
乗らず娘を落ち着かせてから、次の電車に乗ればいいじゃないか。

>632
アルコールなら「小さい頃から耐性を付けて、年頃になって悪酔いしない
ように」と小学生の頃から娘に飲ませている叔父がいたけど、
タバコって……早くから吸って、なにか良いことあるのかな？（W

＞アルコールなら「小さい頃から耐性を付けて、年頃になって悪酔いしない
ように」と小学生の頃から娘に飲ませている叔父がいたけど

は？

子供の肝臓にアルコールは非常な負担を強いるのでは？

お屠蘇＆甘酒なら飲んだけど

そういや「子供は奈良漬食べるな」といわれました。

>>642
それって、実は誘拐犯じゃないのか？(ｗ

>>648
私もそう思いました。

もー！
隣のﾋﾟｰﾅの奥さん、五月蝿い！
朝から大音量でステレオかけてるの。
多分、ウーハー使ってるから、防音壁でも響く響く。
こっちに赤子がいる事知っているのに。
おまけに「きゃほー！！」と奇声をあげること数回。。。
多分、踊り狂ってるんだろうなぁ。
はああ。。。。。。
しかも、声も大きいもんだから、窓開けっ放しで話しを
されると、もう五月蝿いの何の。
うちも窓を閉めればいいんだけれどね。。
季節柄、風が気持ちいいから開けておきたいじゃん。

まだドンジャカいってる。。。
ﾋﾟｰﾅ奥さんちの子、これじゃあ聴覚障害になりそう。
そのまえにわたしが切れそう。。。

>650
管理人通して文句言え！
他の迷惑してる人も一緒に行って言ってみればどう？

昨日信じられない光景を見た。
うちの近くの雑貨屋さんは
入り口のすぐ入った所にディスプレイ用のラブソファーに
ぬいぐるみが置いてあるんだけど
そこで、私が店にはいった時
自分の息子(推定2、3歳)をぬいぐるみ(商品）を抱かせ
ソファーに座らせ、なんとそのかあちゃんは
｢写メール」してるではないか！！
信じられずに思わず首を傾げてしまった。
なんで、あんな事出来るんだろう、しかも楽しそうに。
店の商品を勝手に使って・・・。
子供はその後、どう育っていくんだろう･･･。

先日モスで見たシーン。
50がらみくらいの父親と、その息子は高校生くらいかな。
父親は新聞、息子は雑誌？マンガ？（こちらに背になっていたので不明）をそれぞれ読むふけっていた。
しばらくして、オーダーしたものができて、店員さんが席まで持ってきた。
息子は一切顔をあげず、父親のみがあごでしゃくって
「そこ（息子の横）へ置け」と仕草で指示。仕草で、です。クチは開いてません。
その後ふたりはそれぞれの読み物を読みつづけて、一切会話をかわすことなく
店を出て行きました。
ちなみに、父親のオーダーは先にできていたらしく、私たちが席についたときには
すでに食べ始めていました。よって、私が目撃したのは息子のオーダーだったのです。

身なりは小ぎれいな親子だったけど、中身が伴っていないと思いました。
母親は同席していなかったけれど、まあ似たようなモンなんだろうな。

夜中１時になっても１歳半くらいのガキを走り回らせてるって、どうよ？？
上の階のガキ、毎日平均１１時くらいまで走り回ってる。
うるさいことより、ガキの将来を心配しちゃうよ。
８時には寝かせろ！

クッキーがあるのに、なんで公演中になっちゃんだか・・・
スマソ、私も寝ます。

＞654
ごめんなさい・・・。

＞654
激しく同意！！！
家の隣も、夜中１時すぎまでガキ（１歳前後）を親があやして大騒ぎしてる。
旦那は午前１０時頃、コッソーリ出勤して行く模様。
ママとガキは昼過ぎまで寝ているのか、‘ごきげんよう”が始まる頃に声が
聞こえ出す。
早寝早起きさせろよ！！　　うちの小学生の娘８時に寝てるぞ。
鉄筋の集合住宅なんだよ。声が響くんだよ。うるせーんだよ！！！

ファミレスでこども用のランチを頼むと、おもちゃがついてきますよね。
うちの近くの店、最近は「選んでください」って、
カゴにおもちゃがたくさん入ったのを持ってきて、
しばらくテーブルの上に置いて選ばせてくれるようになってます。

あれって、こどもランチひとつにつき、ひとつですよね・・・？
注文してない下の子の分とか、その場にいないきょうだいの分も
平気でチョイスしてかばんに入れちゃう人がいます。
注意すると「いいのいいの♪」って言われるけど、いいのか？

ファミレスのおもちゃは、あんまり要らないなぁ。
子供も興味ないみたいで、「ありがとう」ともらったフリして籠を返してます。

今朝、発熱したこどもを病院の小児科へつれていきました。
待合室で出会った母親。
4歳くらいの男の子と2歳くらいの女の子をつれていました。女の子はフラフラ待合室の中を練り歩き、
「○○！フラフラしてんじゃないよ！こっちおいで！鼻が出てるじゃないの！」
と母親は女の子を怒鳴って呼びつけ、ムリムリにティッシュで鼻を拭いました。
それで痛いと女の子が泣き出し、母親はキャラメルを女の子の口の中に放り込み、
「お前言うこと聞かないね。どっか行っちゃえ！帰ってくんなよ！」と、怒鳴って
女の子のお尻を叩いて席から追いだしたんです。
「ママ〜」と女の子は号泣、キャラメル含涎がだらー。
かなりｶﾜｲｿｳでしたが、母親は
「汚い子だね。こっち来なくていいから」
と、追い打ちをかけてました。
この母親、完全に周りが見えていない様子。そして妹を全くかまわないお兄ちゃん。
どういう生き方してきたらこうなるんだろう。

＞657
・・・すみません。たぶんウチです。
でも「ごきげんよう」は見てません。
ｶﾝｹｰﾅｲｶ。

>660
親が子の頃も親からそんなメに合ってたんだよ。
愛情掛けてもらえず育つと自分が親になった時、子への
愛有る接し方がわからないんだって。
そんな可哀想な生き方をしてきたんだよ。
昔、私はその事実が理解出来無かった。
自分が不幸な境遇だったからこそ、子へは幸せな境遇を与えたいって
願うモンじゃ無いの？って思ってた。
現実は”虐待は繰り返される”って事だった。
鬱だよね。

>662
虐待や躾の輪廻は断ち切れないものなんだろうか。
親を選べないってホントに鬱だ、、、

水疱瘡ネタであきれてたのに、いたよ家のそばにも。
ショッピングセンターその親子に会ったのだが、しばらく立ち話のあと
「おたふくかぜにかかっちゃってー」っていわれたから「いつ？」って
言ったら「今そうなんだけど、痛がらないし、熱もないから買い物来た」って。
「○○ちゃんは予防接種やったから大丈夫でしょ？」って言われた。
そういう問題じゃあないと思いません？
隊長ネタの時もむかついたが、こう近くでやられると怒り倍増。

ウチの近所の人うざい。
子供がオムツトレーニング中という事で、すぐ汚しちゃうからズボンはかせずシャツ
とパンツ１丁ですごさせているんだけど、ウチに来たときもその格好だった。
自分の家ではオモラシで汚されると嫌だから・・という理由でカーペットまで取った
くせにウチでは布団で遊んでもしらんぷり。
ウンコでももらした日は弁償してくれるのか！

>664
でも、水疱瘡もおたふくも任意接種じゃん。
それだけ、自然に感染してもあんま悪影響ないですよ。という事でしょ。
子供はいずれかかるものなんだから、「ヘンな時なるよりうつして欲しい」
って言うお母さんもいるよ。

もちろん海外旅行は論外であって、またこれとは別の話。

>>666
水疱瘡もおたふくも、おとながかかるとかなりひどいことになります。
合併症も、確率は低いとはいえ重篤になるものもあります。
おたふくに関しては、成人男性がかかった場合不妊症の原因となることもあります。
どちらにしても、完全に治るまで外出を（医者に行く以外に）控えるのは常識です。

>>664
予防接種しても、かかっちゃう人いるらしいです。
友人の子供そうでした。
「高いお金かけて、接種したのに〜。」と嘆いておりました。
ドキュソ親子にはお気をつけてねって、防ぎようもないけど。

>667
御尤もなんだけど、おとながかかると・・・とか、成人男性が・・・
っていうのは、レア中のレアだよ。
子供のうちに免疫出来ているでしょうから。

尚且つ、免疫無いのならそれこそ予防接種するべきだし
その前に何故その２つは任意なわけ？

家で安静にしているのは当然です。でも、子供自身が動きたがるほど元気で
遊び目的ではなく、どうしても何らかの用事があれば
非常識！！と言うほど目くじら立てなくてもいいんじゃないですか？

ちなみにウチの子はおたふくの治りかけの時、本人凄く元気で
ピアノのレッスンがありました。
先生が免疫持っていたら行かせようと思いましたが、
わからなかったらしいので、パスしときました。

>>668

おかげで２週間後に帰省予定でしたがキャンセルしました。
直前で発病したり、帰省先で発病したら、イヤなので。
くそーむかつく。

水疱瘡ネタをもうひとつ。
以前、近所のママ友から「遊びにこない？」と誘われたので、
子供をつれて遊びに行きました。
１時間程遊んだ頃、
私：「そういえば、Ａ君（近所の男の子）水疱瘡なんだってね」
ママ友：「そうそう、私、この前子供に移してもらおうと思ってＡ君家に
　　　　　遊びに行ってきたんだ。ちゃんと移ってたらそろそろ症状が出る頃なんだけど。」
私：「そ、そうなんだ。。。」
早々においとましました。
私だって水疱瘡なんていつかはかかる病気だし、早いほうが症状も軽いらしい
ということは知っているけれど、家にも都合があるんだよね。
結局、ママ友の子供は水疱瘡にかかってなかったから、まあいいんだけど。
彼女は人当たりが良くていい人なんだけど、なんかやっぱりその時のことが
心の隅にひっかかってる私。

先日、上の子の運動会でのこと。
私は６ヶ月の赤ちゃんをベビーカーに乗っけて見学にいってました。
すると３歳くらいの男の子が無言で寄ってきて、ベビーカーに身体を
つっこむようにして、赤ちゃんの顔に触ろうとするんです。
何気なく触られないように私が手でガードしていると、男の子のおばあ
ちゃんらしき人が少し先で、呼んでいました。
男の子はちょっと気が付いたようにしたのですが、また触ろうと手を
伸ばしてきたので、おばあちゃんは側に来て、男の子に声を掛けました。
おばあちゃんが注意すると思い、私も無言で手でガードを続けたのですが、
一向に男の子は辞めないし、注意もしてくれないので、
「今、機嫌悪くて泣きそうなんです、辞めてね」と言いました。
慌てておばあちゃんは孫の手を引っ張っていってくれました。
気が付かなかったりしてたら、引っかかれたりつねられたりしてたかも
しれないと思うのは、ちょっと度が過ぎてますか？
でも怖かった。。。

>>669
他人に迷惑をかける可能性があるのですよ。
私の外来にも水疱瘡などのお子さんが沢山いらっしゃいますが
「お父さんがかかったことないんです」
という相談は少なくありません。
たとえ、レア中のレアであっても可能性はゼロではありません。
ご自分の身に降りかからないとわからないかしら？
まぁ、もしお宅のお子さんが水疱瘡などの感染症にかかっていて
それにもかかわらず外出するのを止めないならば、せめて大声で
「うちの子今水疱瘡でーす」
と叫びながら歩いてください。
それと、決して電車などの密室には入らないように。

>ジョイ様
>「うちの子今水疱瘡でーす」
>と叫びながら歩いてください。
>それと、決して電車などの密室には入らないように。
はい、わかりました。

それと
>その前に何故その２つは任意なわけ？
この部分がますます疑問になりました。
さっさと強制的にやっておけば、迷惑をかける立場にもかけられる立場にも
ならなくて良いのに・・・

あら、気が付けばジョイさん、こんな所にいたんですね、、、。

私今、体壊してて免疫力がかなり低下してるんだよね・・
でも毎日外出しないといけない
水疱瘡やってないけど、今、予防接種受けれない
昔は水疱瘡の予防接種なんて一般的じゃなかったし、知らなかった
老人もそうなんじゃないかな
2度かかる人も居るって言うし、私みたいに免疫力低下してる人や老人にうつったら下手したら命取りになるよ
うちのおじーさん、お見舞いに来た人から風邪移されてそのまま死んだ
勝手に自然に移る病気だからとか、こどもが元気だからとか、うつされたくなかったら予防接種しとけば？とか
自分の物差しで計らないで

他人から自分の子供に水疱瘡移してもらいたかったら貰えば良いけど
自分もうつっても良いから他人に移しても平気って考えはオカシイよ
感染する病気なんだから子供自身が体力有り余らせてても外出させないで欲しい
感染源連れ歩くなんて非常識過ぎ

>676
>私今、体壊してて免疫力がかなり低下してるんだよね・・
それは大変ですね。今、ワクチン受けれなくてもやれる時やったほうが
良いんじゃないですか？自己防衛した上で「自分の物差しで計らないで」
とか、言ってください。
とりあえずポピュラーなものはやっておいて良いのではないでしょうか。
勿論、予防接種してもうつる可能性は有ると認識していますので
今後、免疫の有るはずのわたしも子供も再感染するかもしれません。
しかし、免疫無いと分っていて無防備でいるのは自己責任じゃないでしょうか？

出席停止扱いの病気なんだから外出控えて安静にするのは当然ですよ。
でも、はしかや風疹、赤痢、マラリアなら常軌を逸しているけど
この場合どうなんでしょうか？

あと、インフルエンザ大流行する時ありますよね。
大人達だって仕方ないとは言えウイルス振りまいていますよね。
子供が感染して脳しょうになる事もあります。
大人は仕方ないからＯＫだけど子供はダメ！非常識！何てことは言えないでしょ。
迷惑度はどっちも同じですよ。

つまり、避け難い病気の元はあちこちにいるから
自己防御してから人の批判した方がいいんじゃないの？

父が心筋梗塞で大きい病院のＣＣＵに入院して、私しか世話しに
行けないんで通っていました
そして妊娠発覚(１度済ましてるハズなのに)風疹の値がかなり
高くでてしまいました
病院の廊下には点滴つけた子供とかが沢山いたので、もしかしたら
移されたのかも・・・と思いました
もし、障害持って生まれてきても、大事に育てようと主人と
決めましたが、判った時は、暫くは夜も眠れなくて泣いて過ごし
ました

>>674
任意接種の病気については、あくまでも定期接種の病気に比べて症状が軽くてすむことが多い、
という理由から、定期接種に含まれていません。
インフルエンザも任意接種のものの一つですが
最近「インフルエンザ脳症」というものが取り上げられることが多いですよね。
インフルエンザも、ほとんどの方は風邪のちょっとひどいのかなぁ、程度で済みます。
でも、中には不幸にして「インフルエンザ脳症」になってしまう方もいます。
これは非常に予後の悪い病気で、もし命が助かったとしても
後遺症が残ってしまうことも多いのです。
インフルエンザ脳症に有効な治療法はありません。
脳の圧が高くならないように薬を使ったりと、対症療法で治るのを祈るしかないのです。
このような場合、まずインフルエンザにかからないようにするのが一番の対策です。
もちろん、インフルエンザにかかった人が皆脳症になるわけではありません。

定期接種は、かかった場合重症になることが比較的多い病気です。
麻疹なんかは、小児科医の間ではとても恐れられている病気です。
だから、政府がお金を出して定期接種になっているのです。

予防接種は昔の集団接種から、どんどん個別接種になってきています。
訳も分からず強制的にするのではなく、親がきちんと予防接種の意味と必要性を考え
自分の子供の為に親が判断して受けるようになりました。
定期接種だって、親が絶対嫌ならば受けなくても済んでしまうんですよ。
でも、集団接種のときよりも個別接種にしてからの方が
予防接種を受ける率は高くなったという統計が出ています。
親の意識が高くなってきたという証拠でしょう。
>>676にもあるとおり、街には元気な人だけがいるとは限りません。
人の親である以上、他人のことを考えられる人であって欲しいものです。
子は親の鏡ですから。

>>675
はーい。
明日も朝早くから仕事なのでもう寝ます。

>その前に何故その２つは任意なわけ？

副作用の懸念と、接種したからといって
確実に免疫ができる訳ではない、って事だったと思いますけど。
確か、3,40％位じゃなかったっけ？
どこかで、読んだんだけどなー。

それを踏まえた上で、小さいうちにかかれば、
軽くすむ病気でもあるので
「副作用の危険よりは、自然にうつった方がいい」という場合は
親の選択に任せる、という事でしょうね。

だからこそ、感染した児童を連れ歩くのには
親のモラルが問われるんだと思いますよ。

大人になってから罹るのって、それ程レアではないと思う。
家の旦那も、社会人になってから風疹やりました。
実弟も大学生の時、はしかかおたふくのどちらかに罹りました。
弟はそーとー、重くて辛かったらしい。
幸い家は子供できたけど、
弟の所は結婚して４，５年経つし、欲しいみたいだけど出来ない。
まだ検査まではしていない様なので原因は不明だけど。

欲しいけど出来ないって人は、ナイーブな問題だから
おおげさに周りに言わないだけで、
そういう原因でダメって人も結構いるのでは？

退院（手術）後に電車で外来通院しているような方たちだっているのですから、
周囲への気配りや最低限のマナーは大切というか、常識にして欲しいです。

>>674=>>677です
>ジョイさま
>人の親である以上、他人のことを考えられる人であって欲しいものです。
>子は親の鏡ですから。
はい。わたしは予防接種さえしておけば絶対安全。やっていない方が悪い。
というスタンスでは全然有りません。
でも、他人の立場に立つならば尚更、大人になってからの弊害等を見越して
子供が予防接種するのは半ば義務であるのと同じように
成人してからもおたふくや風疹の免疫を調べようとするＰＲもあっていいんじゃないかと
思います。
「それで不妊になった。」「胎児への影響が心配」とか言われると
子育て中の親としては非常に気になります。
連れ回す親もドキュソだけど今まで無頓着だった方も、どっちもどっちですよ。

あと、病院で感染して・・・というレスが有りましたが
病院へ行く以上は覚悟して行かなきゃいけないと思います。
そこで感染して悔しいとは思いますが、それは誰が非常識だ。とかの問題じゃないと思います。

病院での感染はいたしかたないと思います。通院をストップしたら
自然治癒しか治療の方法がないと思うので・・。
予防接種をすれば、予防もしくは感染しても症状が軽く済みます。
たかが、おたふくでもまれに髄膜炎などの合併症になってしまうのです。
１０００人に１人くらいの割合、その１人に我が子がなると思わないから
うつってもかまわない、という親がいるのだと思います。

外出出来ずにストレスがたまるのは分かるけど、ストレス発散のために
感染の恐れのある病気の子を連れて、病院やその日の食事の材料以外を
買いにいくのはマナー違反だと思います。

>>677
マラリアについてもう少しお勉強なさってね。

赤おでの隊長スレみたいになってきたね。

さっき、TVで、信じられないような親の行動を聞いてしまったのですが。
「モーレツ怒りの相談室」って、関西では有名だから
見てた人も多いかと思いますが。

何でも、運動会のときに、我が子を写すのに、親が
コース内まで入って来たそうです。
で、係りをやっていた生徒の小学生が
「コース内には入らないでください」と、注意したところ
その母親は「生意気な餓鬼やな」と、何とその子供に、平手打ちを
食らわせたらしい。
その子供はショックで、呆然。

結局、先生方に連れて行かれたそうですが
悪びれもせず、怒鳴りつづけていたとか・・。

もしかして、私の幻覚だろうか・・
それとも、うちのTVが壊れているんだろうか・・。
こんな親、本当にいるんだろうか。
恐ろしすぎる・・。

聞いただけで怒りで脳が沸騰しそうだ！！＞688
その場にいたら、そのドキュ母を殴ってやったのに！！

＞６８８
そういうのがいるから
関西＝ドキュソって言われちゃうんだよねー

>669
免疫力が弱い子供もいるんですよ。。。
私がそうでした。
麻疹　２回。　おたふく風邪３回。水疱瘡　２回やってます。
ただ、水疱瘡に関しては　先日子供がかかってる先生にちょっと聞いてみたところ
「どっちか一方はヘルペスだったのではないか」と言われました。
おたふくについても　似た症状の別の病気があるとの事。
そうなのかもしれませんが、田舎の病院だったせいが　診察では２度とも水疱瘡とされました。
ということは　自分は水疱瘡をやったと思っていても　実はヘルペスだったという事もありうる
ということです。
やはり、他人に伝染しやすい病気のお子さんを　つれまわすのは　はっきり言って迷惑ですと
言わざるをえません。

私は大人になってから水疱瘡になりました。
痒いし辛いし。

楽しみだった忘年会もみんなパス！
子供は実家に預かってもらって（うつしたくなかった）
旦那とも部屋わけて、ひたすら療養。

息子もうつってると問題なので、薬出してもらって
それをのませました。幸いかからなかったですが。
ひたすら家に閉じこもって、なんか悪くて窓もあけれず。

水疱瘡ってわかる前に遊んだ子（わかった日から
さかのぼって一週間以内）には全部電話して謝って。
「もし移ってしまったら、医者代払いますから連絡ください」
と言ってまわりました。（だれもかからなかったし、怒らなかったけど）
このくらいする病気ですよね…

でも、かかってから水疱瘡ってわかるまでの間って
防ぎようがないですよね。この間に誰にも移さなくてよかった。

水疱瘡ってのはあれだよな。体中に展開される奴だよな。
それだったか麻疹の方だったか覚えてないけどよ。痒かったから水疱瘡かな、あれは。
幼稚園の頃になっちまったよ。
あれは辛いよな。幼稚園を長い間休む事になっちまったし。
テレビを見たり、絵本を見たりしてな、気を紛らわそうとするんだがな……。

ま、親御さんは気をつけてやってくれや（何に？）

感染症だもんね・・・

うちも近所の子がかかった時電話かかってきたよ
「うち水疱瘡かかってたんだけど、うつってない？」って
とりあえず水疱瘡がうつる期間に関わったからって教えてくれたら
他の人に移す前に医者に確認取れるし様子も見れるから嬉しい
それをうつりたくなかったらそっちで防衛しなさいよって言われてもねえ常識疑うよ

確かに水疱瘡の時って元気ありあまってるみたいだけど、人にうつるんだから家に閉じこもってて欲しい
近所の子は同じく近所の友達もちょうど同時期に感染してたらしく、一目を偲んで（つっても向いの家だが）お互いの家で遊んでたらしい
うちが連絡帳持ってった時も自分の子供に「●●ちゃんはまだ水疱瘡やってないからこっち来ちゃダメだよ」って言ってた
これが常識だと思ってたし思ってる

結構、水疱瘡のときって、元気な人多いんですね。
うちの子は、それなりに「ふにゃー」って感じで
辛そうだったから、外へ出すなんて考えもしませんでしたけど。
（勿論、元気でも連れ出しませんけどね）

ちなみに私は、中学のときにかかって、
3日入院しました。
悪夢だった。

後、防衛しなさいといっても、アレルギーで
予防接種受けられない人もいますしね。
受けても、必ず免疫が出来るとも限らないですし。
そういう人達に「うつりたくなきゃ、一生外出るな」
というよりは、感染源になりうる方が、
ほんの2週間ほど、外出を控えるのって
当然だと思うんですけど。

＞695　禿同。
　　予防接種しててもうつることがあるんだから。

親戚の家では３人兄弟で１人が大学生の時におたふくにかかり
兄弟にうつして全員大人でおたふくになって、いま５０歳すぎてますが
全員こどもができなくて跡取がいません。
おたふくはこわい。お家断絶になります！

ここで「移されたくなきゃ、そっちが防御しろ」って躍起になって言ってる人。
前に水疱瘡だかの子供を海外にでも連れていきました？
それで、ちょっと後ろめたかったりする？（w
ご自分の行動を非常識だって認めるのは勇気がいるからねぇ。
でも認めてね。あんたの常識おかしい。
人の迷惑になることはやらないって、子供の時に親に教わらなかった？
それとも親も水疱瘡のあんた連れ歩いていたDQN？

うちも子供がかッ太時は子供のなかよしのお友達のお母さんに
「うちの子が水疱瘡にかかったの、もし移ってたらごめんなさい」とひたすら謝った。
そう言って回るとほとんどは「いいよ、気にしないでね、移る時は移るからね。」と
言って下さったのが救いでしたけど。
それが出来ない人もいるんだとこのスレで勉強させて貰いました。

おたふくやってない…。

風疹も、成人してから会社でうつされた。
私流通系に勤めてるんで、勤務先がスーパーとか、百貨店とか、ショッピングセンター
なんだよね。発症した時、いきなり熱が38度になって（普段35度5分くらいが平熱なんで、
すごいしんどかった）、翌日発疹が全身にでた。店で流行してたのは知ってたから、やられた
とすぐわかった。発疹も赤いブツブツなんて呑気なレベルじゃなかった。全身発疹で
埋め尽くされて真っ赤。扁桃腺炎も併発して、水も飲めない。
３日間、アイスキャンディしか喉を通らなかった。
病院にも行けない（伝染すから）し、お腹は空くけど食べられない。
買い物にも行けなくて、冷凍庫にストックしてあったアイスキャンディが無くなったら
どうしようってすごく心細かった。一人暮らしだから誰も看病してくれないし…。

いつかやる病気だから、なんて他人が勝手に決めないでください。
一生かからなくて済むなら、それに越したことはないと思います。
風疹であんなに辛かったんだから、おたふくやりたくないよ。

病気関連ネタはもう飽きた。

非常識な親「３」スレはどこへ行った？
まさか消去されたのか？
直りんくが使えないが…
探しております。

うちの娘もやったなぁ水疱瘡。４才の時。
それも４月の、保育園転園直後。
どうやら前の保育園で移されたらしい。
（無認可だったので、そういう部分はお互いさまっつーか、神経質に
なってたらやってけない状況下だった）
有りがたくないお土産…（涙）結局楽しみだった入園式はパァ。
本人バリバリ元気で、１０日間近く家に閉じ込めとくの苦労だったけど、
それでも医者以外の外出は控え、たまたま寄ってくるよその子がいたら、
「今うつる病気なの。治ったら遊んでね」と大声でアピールして、
ひたすらひきこもりましたね。
社宅住まいなもんで、こういうことには出来うる限りベストを尽くさないと、
何言われるかたまったもんじゃないので。

>700
かわいそ・・親御さんが予防接種受けさせなかったのね。
受けてれば、感染してももうちょっと軽くて済んだのにね。
でも、変な例えかもしれないけど、妊娠中とかじゃなくて良かったですね。

>>704
予防接種も、副作用がありますからねー。
抗体できなきゃ、大きくなってから
かかった時のリスクにも、そんなに差はないでしょうし。

副作用の危険を冒してまで、わざわざ
確実に、抗体が出来る訳でもない予防接種を受ける事に
抵抗のある親御さんも、当然いらっしゃるでしょうし。

また病気ネタやってんの？
専用スレ作ってそっちでやってよ。

ただのやつはぜーんぶやったよ。水疱瘡もやっといた。副作用もなかった。
抗体ができるかどうか知らないが、やっちゃったものなー。

予防接種をやらせないのは勝手だが、うちの近所に
住まないで欲しい。子供隔離して育てて欲しい。
って思うのも勝手だよね。でも正直な気持ち。

>704
風疹は兄弟が二人ともかかったですよ。私は症状が出なかったんですが、
一緒に生活してるんだから、私一人だけ感染してないってことはないだろう
と母が言うんで、中学のときに風疹の予防注射あったけど、注射嫌いだったし
受けなかったんです。
成人してから感染したということは、当時感染してなかったんですね。
それとも、当時あんまり軽症だったから2度感染したとか？

水疱瘡は小学校２年ときにやりました。クラスの友達がお見舞いに来たけど、
母は私に会わせずお引取り願ってました。子供心に「せっかく来てくれたのに
帰らせるなんて、お母さんはひどい」と思いましたが、今思うと常識的な判断
を、うちの母は持っていたのだなぁと思いました。

>妊娠中とかじゃなくて良かったですね
たくさんの人に言われました(笑。「結婚前で良かったね」とかも。
確かに、それくらいしか思いつきませんね、慰めの言葉。

>>708
予防接種受ける、受けないは
親の判断でいいと思いますよ。
感染したら、家にずっといればいいだけの話で。

予防接種受けたからといって、絶対かからないか
といえば、そんな事ないんだし、
逆に「うちは予防接種してるもんねー」って
感染したかもしれないのに、過信して
外に出歩かせる人も、いるかもしれないし。
そっちのほうが、怖いです。

＞708 ：名無しの心子知らず ：01/10/04 19:31 ID:GPbLGEOI
＞予防接種をやらせないのは勝手だが、うちの近所に
＞住まないで欲しい。子供隔離して育てて欲しい。
＞って思うのも勝手だよね。でも正直な気持ち。

常識すらしつけないのは勝手だが、うちの近所に
棲まないで欲しい。社会から隔離していて欲しい。
って思うのも勝手だよね。でも、正直な気持ち。

（ｗｗ

>711も>708もどっちもどっち

>>669
インフルエンザでもなんでも感染症に罹ったら確率云々より

(1)移さないように最大限の努力をする。
(2)移されないようになるべく自己防衛をする。

(1)>(2)が世の中の常識だと思ってた私はひょとしてDQNなの？

>>713
Yes.

714がDQNに一票！

去年、インフルエンザの予防接種やったけど、
型の違うのにかかっちゃったよ。
だから、予防接種したからといって
ゼターイうつらないとはかぎりません。

私、６才〜10才まで国立の養護学校のある小児病棟に入院していました。
病気を治すためや少ない余生を友達と勉強しながら過ごす子、さまざまいました。
いろいろな病気の子供達がいますし、予防接種も出来ない子達もいます。
ましてや伝染病に関しては凄く厳しかったと思っていました。
私の母は姉妹を連れてきた事がなかったんですが、たまに連れてくる方がいらして、
その子が風疹だったらしく、次々と何十人も感染し、皆したくもない検査を何回も
し、白い粉だらけの病室に隔離されました。その中で、感染し合併症を起こして亡
くなった友達もいました。今でも思い出すと悲く涙がでます。
1人の親の常識の無さが巻き起こした事件でした。自己防衛だけでは防げないという
事もあります。

>717
酷い話だね、、。
入院患者なんてただでさえ抵抗力が落ちてるのに、、
風疹の子の親はその後どうしたんでしょう。

>718
この話しは、親の間で物凄く話題になったらしく。
退院していく子も結構いました。
風疹の子の親は全然悪ぶれた様子は無く、自分は知らなかったの1点張りだった
そうです。病院側でも病人を追い出す事も出来ず、結局、子供は出入り禁止に
なりました。他の方もです。私の母から聞いた所、亡くなった子供の母に対し
その母は「あなたの子供が弱すぎた」と言ったそうです。

>719
ますます酷いねその親、
今頃ろくな目にあっていないと思うよ。

小児病棟って子供連れて行くの禁止だよね。
近所の子が入院してた時「連れて行けないから」って
兄弟を預かった事がある。
そのときは「病院だし、病気が移ったら困るものね」って
思ってたんだけど、実は全く逆なのね。
入院している子達の抵抗力が落ちているから外からの
病原菌の侵入をシャットアウトするためなんだよね。
親も病棟に入るときは全身殺菌消毒＆帽子・マスクをしないと入れないんだって。

おいおい、最後の行の
＞親も病棟に入るときは全身殺菌消毒＆帽子・マスクをしないと入れないんだって
は、嘘。
でも、ＮＩＣＵでは、帽子・白衣着用の上、手を２回以上洗うけどね。

>>719
スレのタイトル通り、常軌を逸してますね、その親。
私が出産した病院(某大学付属総合病院)は、病棟全館
「お子様の面会お断り」でしたよ。
相当厳しくしてたらしく、入院中の１週間入院中の子供
以外は子供を全く見かけませんでしたもの。
721さんの言うように子供はもってくるし、
もらっていっちゃうんですよね…。

んじゃ、非常識ネタ行っとくかにゃ。

ヤフー掲示板より。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834760&tid=a4dfa4sa4ja4ia4a6a47a4fbbebbva4ac9a5a4ada4ja4na1aa1a9&sid=1834760&mid=84

（↑h付けて飛んでね。）

前の方で
＞社会の基本的なモラルを教えられるのは育児中専業主婦
とか書いておいて、自分の夫は車の窓からゴミポイ捨てかよ。

子供は親を見て育つんだ。
まず自分の亭主から何とかしろ！！

＞７２２
あれ？じゃ私その親に嘘つかれたの？
でも何でそんな嘘つく必要がある？

>725

うーん、病院によって対応違うかもです。
もしくはオーバーに言ってみただけカモ？

日赤は私が入院したとき特になにもしなかったです。
ただ、小児病棟も2つにわかれていて、私のいたほうは
外科だったので、何もなしだったのかな。
勿論、子供は面会できず、妹が私に会えず、ガラスの
ドアの外で大泣きしてました。

国立小児病院では白衣着用だったような。
病棟によって違いあるかも。
勿論、子供の面会禁止。
外科で、入り口脇の個室だったので、
一度、母は妹(当時2歳）も連れこんでしまいました。

全身殺菌消毒＆帽子・マスクは本当に特別な場合では？
全身殺菌消毒ってどうするんだろう。
無菌室の場合？
集中治療室に入る場合は、帽子、マスク、手の消毒、白衣は
必要だったよ。
でもちょっとしか入れなくて大抵はガラス越しだった。

>713
（1）=（2）でいいと思います。
勿論、両方とも最大限の努力をするという前提で。

うちの子が喘息で入院したときには、そんなことはなかったので。
重症かどうかでも違うのかもしれないけれど、
就学前の子供なら、親が長時間付き添うだろうし、
それはないだろうな、と。
ＴＶでも見ないしね。
でも、嘘とかじゃなくて、たまたま、その子は重症で、
そういうのが必要なところだったのかもしれない。
入院病棟に、子供連れていけないのは、どこも一緒なんだけどね。

ﾈﾀかと思ってしまったんだけど、
もし違ってて、気に障ったらごめんなさい。

>688
最近、変な親多いよ。
幼稚園の卒園式で来賓の前に立って自分の子供を写す親とかね。

うちの小学校では、親の整理はＰＴＡの役目。
子供や先生にはさせられないもの。
さすがに殴ったりはしないと思うけど。

>729私ぼろくそにやられたよ。
運動会・卒園式、係で保護者を整理したんだけど、
「どけよ」だよ、そこまで入れませんと言うと「フン！」
だって、知り合いの親にもされた。親は必死なんだよね。
判るけどさぁ、こっちはルールに則って整理してるだけだ。
会、式の進行の妨げになる、一人見過ごすと他の人も
同じ事をする、、怒鳴られ嫌みを言われ辛い思いをしても
会、式の反省文を保護者に書かせると、私たちのへの文句・・
つらいよ。

>730
大変でしたね。お気持ちお察しいたします。

そういえば最近の親ってどこでもビデオカメラなど
持ってきてますね。
参観日とかってどうですか？
普通はもってこないですよね？

＞７３１ありがとう、トラウマが癒された。

低学年だとビデオもってくる親が多いよ。
教壇の横で撮ってる。

あと、親の年齢もあると思うんだけど若い親はビデオ
・カメラは必需品みたい。
上の子は高学年なんだけど親の殆どが四十代以上、カメラ・
ビデオなんて低学年から持ってきてる親がいない。

>>730
うちの園でもあります。
反省文っつーか、感想文も。全員配布。
怒った役員お父さんが、
「(整理の担当は)二度とやらない。
来年度はお金をかけても警備員をいれて欲しい。」
って、書いたせいなのか今年の運動会はいくらかマシ。
だが次の行事では…。

>>732
うちは、まだ幼稚園なんだけど
通常内容の時（普段のお子さん達の姿をごらんくださいってとき）
は、誰も持って行ってなかった。

練習した劇を、披露しますって内容のときは
皆持っていってた。私も。
もちろん、前日、先生に許可もらったけど。

うちの学校の参観日は土曜日なので
父親も多いんだけど
父ビデオ・母カメラというパターン多し。
（一年生）

734です。
ビデオネタで追加。
友達が某デパート勤務ですが、この時期やたら
ビデオの売上が増えるんですって。
で、運動会終わったら返品も増加。
「壊れててせっかくの運動会が撮れなかった。」
どう見ても使ってあるのに、なんだと。
ちなみにそのデパートは、新宿にあるので、
普段はビデオ全っ然売れないそうです。

>>737
そういう事する人って・・何といっていいのやら・・。
たった、一言しか思い浮かばない。
「恥知らず」

>737
そりゃひどいね〜＜運動会終わったら返品
でも運動会なんて毎年あるんだから、来年はどうするんだ？
また直前に買って→使用後返品か？！

734＝737です。もう１個追加。
卒業式・謝恩会のシーズンには、シャネルとか
ブランドの売上・返品も増えるんですって。
デパートのインショップによくあるブランド。
娘さんではなく圧倒的にお母さんの方。
全身シャネルをカードでご購入、襟元にはファンデーション
べったり、明らかに着てるのに、
「当日ファスナーが壊れて着られなかった。
返品するから引き落とさないようにしてくれ。」
シャネルの販売おねーさんは泣き出すし、
返品おばさんは、店を閉めてでも話に応じろ、解決せよ、
とせっつくし、えっらい騒ぎになったことがある、とか。
ビデオもシャネルも、外見はまっとう。
友達曰く、
「あいつらが茶髪やヤンママを貶めるなら、私が代わって
名誉毀損で告訴してやる。」だ、そうだ。

>>740
そういう例なら、訴えてもいいと思うけど。
卒業式に出てるなら、周りの父兄も、
どんな服着ていたか、覚えてるかもしれないし、
何より、写真に残ってるでしょう。

で、実際、その服を着ていたって証拠があれば
詐欺罪だし。

結局ファンデ―ション付きの服は引き取ったんだろうか・・
だとしたら、その服はその後、どうなるの？
もう、商品としては売れないよね？
店員さん、お気の毒。

そういうのをファミリーセールとかで
アホみたいな安値で売ってるのかも。
（前シャネルじゃないけど、１割くらいで口紅ついた服が売っていた）
「ファスナーが壊れてた」って、これわざと壊して返品に行くって事？
これはもう犯罪じゃないの？
売ってる人間からしたら、試着しただけか何時間か着たかなんて
すぐわかっちゃうんだけどね。
膝のあたりの裏地にしわがよっちゃったりとか。

体臭がつくよね、
一時間も着れば。

ネタじゃないの？
どう考えてもおかしいよ。

いや通販なんかでもよくあるらしいよ。
一日着て、難癖つけて「返品」するやつ。
もちろん使用していないふりしてさ。

でも、同じような話を雑誌で読んだことがあるよ。
結婚式に着ていくために、最初から返品するつもりでパンツスーツ買って
式場に着ていったら偶然店員さんに会ってしまい返品できなかったとか、
返品された服を改めたらポケットから飴の包み紙が出てきたとか・・・・。

非常識とか恥知らずとか言う前に、良心が無いんだ…
主婦やおばさんになったからそうなったとは思えない。
どういう育ちをすればそんな人間に成るんだろう…

前に働いてた店は､返品･交換OKの店だったけど､ものすごい客がいたよ
半年も前のﾚｼｰﾄを持ってきて､交換して欲しい
って入ってきた
それも1回だけじゃなく､何回も
散々着つくした服を持ってきたよ
穴があきそうなｾｰﾀｰ､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったTｼｬﾂ
新しい服を選んで､走って帰って行った

なんかそんなコマーシャルなかったっけ。
ユニクロだったかなあ。

以前妹が某デパートの婦人服売り場にいたんだが
毎回何着もの服を買って、何日かあとに殆んどの服を返品
しにくるおばちゃんがいたんだって。なんで毎回返品しに
くるのか不思議だったんだけど、このスレ見てて
やっとわかったよ。一回きてようがすんだから返品したんだね。

>750
ばれた?
前なんか､
｢やっぱり似合わないから〜｣
って言ってﾎﾞﾛくなったﾘﾋﾞﾝｸﾞﾊﾟﾝﾂ持ってきてたよ
履きすぎ…って感じになってた

私は通販会社でバイトしていた時
下着、それもショーツの着用後の返品＆返金があった。
返品理由は「一回の洗濯でボロボロになったから」だそう。
いくら理由があっても使用後のショーツを返品する人の神経がわからないよ。
ちなみに２枚５００円ぐらいの安物のショーツ。

どこにでもいるんだね…

雑誌で歯医者にかかって麻酔で死んだっていう医療ミスの話が載ってたんだけど
歯医者に殺されたって言ってる両親
医者のミスもあるけど、3歳かそこらの年齢で十何本も虫歯があるのもどうかと思う・・・
兄弟も虫歯でかかってたらしいし、歯くらい磨いてやれよ・・。

笑気ガスってのがあることは聞いたことあるけど、そういうのが無いと小さいこどもの歯の治療って難しいらしいし
乳歯だろうと10本以上虫歯って・・・想像できん

>755
乳歯はどうせ生え変わるからって、ちやんと磨いてやらない親がいるけど、
乳歯の頃に築いただらしない生活習慣が、永久歯に生え変わったとたん
いきなり正しい食生活、歯磨き習慣になるとは思えない。
実際、乳歯の頃に虫歯がいくつも出来る子は、永久歯も虫歯だらけだし。
うちと同じ歳の子を持つ友達に、子供が１歳半の時、「虫歯ある？」って
聞かれたことがあって、私は「はあ!?普通、この歳で虫歯は無いでしょ？」
って答えたんだけど、友達の子は前歯四本真っ黒な虫歯だった・・。お歯黒状態。
甘いもの食わせて歯を磨かないらしい

>724
すごいな。特にその後の開き直りが。

>>756
乳歯でもきちんと磨いてやらないと永久歯に影響あるよ。
乳歯が酷い虫歯だと乳歯の下から生えてくる永久歯にも影響でるよ。

age

アメリカはクリスマスが終わるとデパートが混雑するよ。
もちろんプレゼントの返品交換のため。特設カウンターが
できるくらい。
プレゼントが重なったとかならまだ話は分かるが、週末だけ使った
ビデオカメラの返品とかもある。
アメリカのデパート業界も、今まではお客様サービスとして
受け付けていたが、累積する損失と詐欺まがいの返品があとを
たたず、いろいろ対策を打っているらしい。
酷い客は30年前の使い古した暖房器具なんかを交換しに
来る奴とかもいる。日本人の上を行くがめつさだよ。

>>755
歯を磨いていなかったのかどうか、分からないけど
虫歯になりやすい人っているみたいだよ。
生まれつき唾液が出にくいとか、
口の中が、酸性になりやすいとか。

まあ、それでもしっかり磨いていれば
虫歯が十何本、何てことはないだろうから、
やっぱり親の責任だろうね。

>761
乳歯の虫歯はねぇ・・・。
いかに親がうまく持っていくかだと思う。
うちは今一歳７ヶ月。
嫌がっていたけれど、ようやく仕上げ磨きをさせるようになった。

既出なんだけれど、
スーパーで買い物のカートの荷台に子供を乗せる親ってどういう神経しているんだろう。
見るたびに嫌な気持ちになる。
食べ物をおく場所にどうして（しかも土足で）子供を入れられるんだろう。
テーブルに子供が乗っても注意したりしないのかな。

>>761さん　優しいなぁ
でもさ虫歯になりやすい体質だったら尚更、
頻繁に歯医者へ通って口内清掃してもらうとか
もっと気を使うんじゃない？

>>762
前にカートの子供座らせるとこですら、「靴のままで！？」と
怒る人いたのに、食料品のところなんてとんでもないでしょうね。
カート押すのにも重心のバランス取りにくいんじゃないかな
電車で土足の子はよくいる。まだ足が床につかないんだから
隣の人の洋服汚すだろー！！と思うことしばしば
挙げ句座席に乗った日には思わず怒鳴ったことあったですよ。

うちの近所の小児歯科医いわく。

子供の髪の毛は毎日お風呂で泣きわめこうと洗う親が
歯は子供が嫌がるからと、きっちり磨かない。

「歯磨きが嫌いな子になるから…」と言って仕上げ磨きを
きっちりしない親が多いけど、大人で歯磨き嫌いだと言ってる
人がどれだけいる？
押さえつけてでもきっちり磨く習慣を付けるのが、親の愛情だよ。

とのことです。

私もちょっと面倒で歯磨き苦手だったけど、毎日磨きなさいって言われて
幼稚園入る頃には完璧に自分で磨くようになってた
小学校の時は虫歯無しの賞状いっぱい貰った
今は二つ小さい虫歯が出来てかぶせものしてるけど、よく歯医者に行って定期検診してる
妹は小学校卒業するまで親が寝た後に磨いてやってた
自分で磨けない子って結構居るのかな？
個人差？

2歳過ぎた頃に歯関係で保健所から通知来ない？
フッ素塗ったり、歯磨き指導したり・・
うちの子たちはそのとき歯の質を調べてもらったら
虫歯になりやすい質だった。
でも唾液が多いからか虫歯一本も無いんだよ・・（今一年生）
私は仕上磨きなんてほとんどやった事ないんだけどね・・
近所のきちんと仕上げ磨きやってるママから嫌味言われたよ・・
（その人の子は虫歯が多い）

>764 うちは、嫌がる子供を夫と二人がかりで押さえ付けて磨いたよ。
なだめたりご機嫌取ったり笑わせたり、それでも駄目だった時に。
・・殆ど毎回押さえ付けてたが（ｗ
育児本などに、「嫌がるときは無理強いしないでその日は諦める、
でないと歯磨き嫌いになる」と書いてあることが多いけど、ｱﾎｶｲ
その時に磨いてやらないから虫歯が出来るんじゃないの。
友達は、散々甘い駄菓子を食べさせた挙げ句、‘嫌がるから’と
磨かなかった結果、お歯黒娘になったのに。
我が子は２歳を過ぎた頃から磨かせてくれるようになりました。

うちは４ヶ月に一回くらい、歯医者に連れて行って、フッ素を
やってもらっている。
歯医者さん曰く、下の娘（小学一年）は、ダンナに似て歯の質が
弱いそうだ。（家族で同じところに通っている。）奥歯２本が
虫歯になってしまい、進行止めを塗ってもらっている。

質の強い弱いはあるだろうけれど、お歯黒状態っていうのは
ほったらかしってことだよねえ。

２ちゃんで非常識ちゃんを見つけた（藁
がいしゅつのスレがあることを指摘されてもめんどうなんだもーんで
済ます１さん。
私はドキュソ！スレの１さん、あなたです。

だから「私はドキュソ！」なんでしょ。
自分のことよくわかってるじゃん(藁

>>764
不正免許の奥羽大出身歯医者の言うことなど…

この季節に友達呼んで庭でバーベキュー
いい加減に終りにしてくれないかな。
うちの寝室北側なんです・・
眠れません・・
明日早いんですけど・・

里帰り中、実家での出来事。
里帰り恒例で、２０数年来の友人２人が遊びに来てくれた。
予想外に、これまで他では会ったことあるけれど家（実家）には連れて来たことの
無い子供をそれぞれ連れて来たのだが、ちょっと驚き。
Ａ美の子供（男児４才）Ｂ子の子供（女児小１）
まず男児の方。
うちの子供（１０ヶ月）には全く興味を示さず、私たちが座っているソファーの上を
飛び跳ね、渡り歩き、よじ登る。
棚にきちんと飾ってあるぬいぐるみ（注：実家の母のもの）などを勝手に持ち歩き
その辺りに放置（自分のおもちゃは別に山ほど持参している）
自分の手の届かないところに置いてあるものを「あれ、取って！」とわめく。
その間、Ａ美は１度も注意せず。
「この子、保育所でも悪い方のグループなのよ〜」と言っていた。
確かに４才と言えば悪戯盛りかもしれないけれど、友人の家、しかも実家に連れて
来ておいて、この傍若無人な振る舞いに対して、一言の注意も無いと言うのはね…
「男の子だから…（悪さしても当たり前）」と言わんばかりの態度に「何か
勘違いしてない？」と思ってしまった。
続いて女児。
こっちはうちの子に興味深々でずっと遊んでくれていた。
ちょっと羽目を外しかけてもＢ子が一言注意をしたらすぐやめるし、まぁ普通の
小学一年生の女の子って感じだった。
ところが、帰り際あるひとつのぬいぐるみをイタク気に入り放さない。
挙句「お母さん、これ欲しい。可愛い〜」と自分の母親におねだり。
Ｂ子は黙って聞いている。
これってもしかして親子で私が「持って帰っていいよ」って言うのを待ってる？！
ウソだろ…とか思いながら一応「これ、おばちゃん（私）のものじゃないからね〜、
ごめんね〜」と優しく断ったら、そこで諦めてはくれたが。
これが２〜３才の子供相手なら少し対処の方法も考えたが、小学生だぞ、おい。

私は自分で言うのも何だが、幼少時はかなりお転婆で悪ガキだった。
でも、親が厳しかったせいもあって、友達の家に遊びに行ってもその辺にあるもの
を手に取るときは「これ、触ってもいい？」と聞いてから手にとって遊んだし、
ましてや「これ欲しい！」なんて他人の持ち物をおねだりするなんて恥ずかしいこと
だと信じていたから絶対しなかった（子供でもプライドはあった）
今回、実家の両親は気をきかせて外出していてくれたからよかったが、あれを目の
当たりにしていたら…と思うと恐ろしい。
次からは事前に「子供同伴？」とチェックを入れることにしよう…

Ａ美もＢ子も親しい友人だが、子供の躾に関しては反面教師「私は気をつけよう」と
心に誓った出来事だった（うちの子、男の子だしね）

今、「育児論」スレに１人いますよｗ
79から見てね

＞774
す、すごすぎる…
まさかとは思っていたけど、こんな親（父親）が本当に生息しているのねー。
正気？とか思っちゃった。
他人から注意でもされようものなら、間違い無く逆ギレして相手刺しそう（こわ