Dr CALLについて語るスレ(医師との情報交換)

このエントリーをはてなブックマークに追加
460NASAしさん:02/04/04 23:22
善意で無償なら、ウプグレードも袖の下ももらえなくなるじゃないか!
と言うのは冗談だが、「一切不服は唱えず その処置の結果を享受します。」
は前近代的ですね。
最近のトレンドでは、「医療を受ける権利もあるし拒否する権利もあるのに医療を受けたのは
患者さんの察しの悪さで運が悪かったですね。自己責任としてあきらめましょう」と言う感じで
石は医療行為で生じた不幸な出来事から免責を受けるようになってます。
250先生はたぶん漏れより大分先輩なのでしょう。
461下怪死:02/04/04 23:23
>>453
緊急避難の考えで普通は文句出ません。
トラブルになりやすいのは、
病人が、「私このままじゃ心配ですどうにかならないのですか」と言っているのに石が「ほっときゃええ」と言って患者を診なかった場合、
また逆に「私は大丈夫、先生注射しないで」と言っているのに医者が誤った注射を無理やりして副作用が出た
などと、病人の思いと逆の治療をして不幸な転機をたどった場合です。
462?z?A^?i´???E:02/04/04 23:47
>救急カート並の装備があることを知っていて傍観できるのですか?

俺は詳しいことはしらんが、本当にそんな装備があるってか?DCは装備してるらしいが、その他は?相姦できるの?CPR用の緊急薬置いてあんのか?おい!
463下怪死:02/04/04 23:48
>462
がいしゅつです。
オタクのマックで調べなさい。
464?z?A^?i?L???E:02/04/04 23:56
>オタクのマックで調べなさい。

っておい!なんで俺がマック使ってンの知ってンだよ?
ってゆうか、どんな薬置いてあんのか位教えろよ。点滴くらいはとれるのか?壮観できんのか?tPAはあんのか?
465NASAしさん:02/04/04 23:58
>こっちは無給で72時間連続勤務で20代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか?あなたは30年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか?自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか?
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか?
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
>もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
>患者がいる限り働きます。
>もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか?それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
>君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか?
>そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。
466下怪死:02/04/04 23:58
>>464
>っておい!なんで俺がマック使ってンの知ってンだよ?
バレバレです。

スレ精読してください。
467NASAしさん:02/04/04 23:58
善意で無償なら、ウプグレードも袖の下ももらえなくなるじゃないか!
と言うのは冗談だが、「一切不服は唱えず その処置の結果を享受します。」
は前近代的ですね。
最近のトレンドでは、「医療を受ける権利もあるし拒否する権利もあるのに医療を受けたのは
患者さんの察しの悪さで運が悪かったですね。自己責任としてあきらめましょう」と言う感じで
石は医療行為で生じた不幸な出来事から免責を受けるようになってます。
250先生はたぶん漏れより大分先輩なのでしょう。
468NASAしさん:02/04/04 23:59
つうか、航空会社が、乗り合わせた医師を臨時嘱託医にして管理責任を
全部持ってくれさえすれば、オレは文句ないよ。

あらかじめ、機内にたまたま乗り合わせてる医師を臨時嘱託医にするための
書類があって、患者もしくは家族・付き添いと、医師の署名欄があって、
「この医師を、航空会社の臨時嘱託医として扱い、その全責任は航空会社に
帰属します。患者、何々は、善意で無償の医療行為に対し、一切不服は唱えず
その処置の結果を享受します。この誓約に違反した場合、訴えられても
構わないものとします。」

と、するのはどう?
もちろん、これ自体に拘束力はないけど、抑止力にはなるし、何より、
「医者は、出てきて患者を診るのが当然」という誤った認識を「善意で無償の」
という事で、正しい方向に向ける事ができるかもしれないしね。
469?z?A^?i?L???E:02/04/05 00:07
>466
めんどくさいからやだ!いいから教えろ!

それから、バレバレですって、お前、、、とんだトホホ野郎だな。
470下怪死:02/04/05 00:24
>469
お前かわいくないから教えてやらん
471NASAしさん:02/04/05 00:30
>こっちは無給で72時間連続勤務で20代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか?あなたは30年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか?自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか?
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか?
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
>もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
>患者がいる限り働きます。
>もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか?それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
>君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか?
>そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。
472NASAしさん:02/04/05 00:32
>>470
市ね!おまえに医療のことを語る資格はない!
医者板に帰れ!カッペ!
473NASAしさん:02/04/05 01:25
偽医者に偽スチに偽パイロット
最低のスレだな
474NASAしさん:02/04/05 01:26
>こっちは無給で72時間連続勤務で20代は過ごしたぞ。
だからといってパイロットがそんなことしたら事故を起こします。
精神論で片づけるほどの古い体質に医療事故の原因が隠れているのではないの
ですか?あなたは30年近くトラブルが無かったかもしれませんが、
あなたのいる医療業界全体で連続勤務に起因して起きたミスは
無いのですか?自分は大丈夫だったというのはただの自慢話で
運が良かっただけではないですか?
疲労に関して専門性を持つ航空分野の産業医にしては
あまりにもお粗末な書き込みですね。
他人の職場を色眼鏡で見ても反感しか生まれません。
ハイヤー・タクシーを使うのは必要があり、会社もそれを
認めているからだと考えています。
あなたの書き込みには自分達の待遇と違うから贅沢という
発想が感じられます。自分達がパイロットと同じ待遇だったら
パイロットに不満は無いのですか?
比較すれば、どちらの芝生も青く見える所はあるはずです。
>もう最後にしたいが、私たちは無給でも目の前に
>患者がいる限り働きます。
>もちろんストライキはしません。
どうやって家族を養うのですか?それって充分に生活できる
だけの収入があることの裏返しとしか思えないのですが。
ただ、収入が無いのなら医療ボランティアにすぎません。
生きるために別な本業が必要になります。
>君は給料が一年間「ゼロ」になったらコックピット辞めるのか?
>そんなものプロとは言わない。
ここまでくると何が言いたいのか理解できません。
475NASAしさん:02/04/05 01:27
379様・380様、航空板におじゃまいたします。
私は熱血(???)DRの後輩というか元部下です。
私の先輩の378君は医師・病院板では一部有名な方で
「雅子様御懐妊」や「橋本龍太郎心筋梗塞で入院」の情報を
どのマスコミより早く(TVのニュース速報より)2ちゃんで書き込みをした医者です。
本人は現在医師として病院を経営なさる立場の方ですが、先輩の378君の御祖父からいとこまで
彼の周りには国政調査権をもった方がいっぱいおられるので
宮内庁・官邸の情報も早いようです。病院板で証明ずみ。
事故調査委員会で内容が公開されていないといわれても国政調査権でもって調べたのでしょう。
381様へ
たぶんあなたはかなり勘違いなさっておられるような気がします。
私も先輩に頼まれて成田まで行きましたが、バスのチケット2枚ほど日本航空さんからもらっただけです。
上記のスレで「お酒の話・・・」が出ていましたが私たちも成田についてから働くのですよ。
健康管理センターでお酒を飲んだりしていません。
381様は何か勘違いされておられるのかと思います。
476航空板告知:02/04/05 01:31
         ★☆★ お知らせ ★☆★

少々荒れているようなので、毎年冬休み、春休みシーズン恒例の
「裏2ちゃんねる」への入り方をお教えします
裏2ちゃん航空板は表よりもネタが豊富、
また学問板としての機能も十分に果たしています
この機会を逃がすと次は夏休みまで告知はありません

裏2ちゃんねる航空板への入り方(説明をよく読んでから実行しましょう)

1.名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、あなたのこのスレッドでのレス番号を記入してください
  15番のレスなら、15 というように。
  他人のレス番号を記入すると照合が不一致となり裏2ちゃんに入れません
3.本文に guest guest と入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻りますが、30分以内であれば何回かやれば成功します
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高くなっています
 (注意!)全て半角で入力してください!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。
       入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この板のこのスレから上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
477NASAしさん:02/04/05 01:33
>>476
バカ医者に裏2ちゃんを教えるな!
勘弁してくれよ
478NASAしさん:02/04/05 01:43
予告<学術派の厨房へ>
一連の書き込み&荒らし行為は
自作自演がミエミエですな。

いくら議論の邪魔して、コピペで荒らしても、LOGがいっぱいになったら
新スレを立てるのでそのつもりで。
荒らしに加担する気は無いので、これ以上君らを相手にすることは
無いけど、コピペのやりくちと知性のかけらも無い書き込みから、
邪魔してる人間がほんの2、3人だっていうことはわかるよ。
きっとマトモな学術派も迷惑しているだろうね。
ほんと頭悪いやつは書き込む内容も程度低いよね。(W
ま、頑張って自分のアホを晒しなよ。
スレの議論にはついてこれないんでしょ。
479NASAしさん:02/04/05 03:20
裏2ちゃんに馬鹿は来ないでくれ
>>478
自作自演やめろや
480NASAしさん:02/04/05 03:25
学術派だの何だの訳のわからない話にすり換えるな!
このスレの立てられた経緯を知ってるのか?
このスレのおかげで過去に航空板が荒れたんだよ
知らぬならログを読み返せ。

このスレが上がると航空板が荒れる傾向になる
続けるならsage進行にしてくれ。それくらいの常識はあるだろ?
それともsage進行もわからないか?
それなら初心者板から出直せ。
昨日,羽田の学会に行って驚いた事。
機内で突然に心室細動(不整脈)になったら,DRコールしてわけのわからん医者が
のこのこ出てくるよりも,1秒でも早くキャビンクルーに除細動器機を使用させる方が
救命率が高いんだそうだ。(AAやQFの過去の経験によるらしい)
はっきり言って「心室細動の時は医者は邪魔らしい。。。」
JLもNHも2004年までに全てのクルーが除細動器機を使えるように教育していくらしい。
現IMの大越君や後輩のアホの三田村(眼科医・皮膚科医・酩酊医をいっしょにしたら失礼でしょう)が
以上のようなことをほざいていた。
DRコールしている時にはもうすでに電極をクルーが貼られているそうだ。
それにしても航空板の住人はレベル低いな。。。
381や424・437と議論したいのだが私の正体をばらすバカ後輩もいるようだし
誰かどこかにまじめなスレを立ててくれないかな。。。




482NASAしさん:02/04/05 05:14
>>481
航空板に文句があるなら医者板へ帰ればいいだろ!

そもそもここに医者板からスレが出張してきて
航空板全体が荒れる原因を作ってるのがわからんのか
1からよく読んでみろ。状況も把握せずに文句言うな!
483NASAしさん:02/04/05 05:16
>>481
E-mail:に sage と入れて書き込め!
この厨房が!
484アホの482/483へ:02/04/05 11:39
機内で心臓停止の患者(客)に対してDRコールよりも客室乗務員に除細動器機を使わせようとしているのは
厚生労働省ではなく航空局なんだぞ!
JALやANAのパイロットたちも2004年までに全員、死人にカウンターショックを
医師の手を借りずにやらないといけないんだぞ!!
ほとんどの航空関係者は知らないと思うから知らせてあげているのに。
ホント航空板は学問板ではないな。
482や483のようなヤツがいるから航空板が荒れるというのがよくわかる。
485484は春房:02/04/05 13:47
>>484
スレをよく読め、ボケ!
荒れるのはオマエみたいなのがいるせいだよ

sage進行もわからないなら書き込むな!春房!
486NASAしさん:02/04/05 13:50
>>484
航空医学を扱えるスレッドは、ここではこのスレだけです。
あらしは無視、放置でいきましょう。
荒らされてこのスレが一杯になったら、邪魔されないタイトルで
新しいスレッドを立てる予定です。
487航空板住人:02/04/05 13:53
>>486
おまえが荒らしだよ
あげるな、荒らしを誘発するのがわからないのか?
488NASAしさん:02/04/05 13:55
>>487
禿げしく同意
石板から来てる人、このスレの他の方が言っている様に
過去の経緯を是非理解して下さい
489NASAしさん:02/04/05 13:56
航空医学を扱えるスレッドは、ここではこのスレだけです。
あらしは無視、放置でいきましょう。
荒らされてこのスレが一杯になったら、邪魔されないタイトルで
新しいスレッドを立てる予定です。
490NASAしさん:02/04/05 14:51
>>489
航空板の住人をバカにしてるの?

書くのも面倒だけど、このスレのせいで皆が不快な思いをしたんだよ
医者としてのモラルと常識があるなら、
自分の主張ばかり言わずにこっちの言うことも理解しようとしたら?
491NASAしさん:02/04/05 14:57
このスレの>>1-50あたりに目を通してみろ
航空板住人達の主張が書かれている
このスレが有意義、学問的であれば問題なし、ということではない。
492NASAしさん:02/04/05 14:59
不快な書き込みは片桐機長の友達によるものdaro
航空板住人で始末shiroyo
493私もここの住人:02/04/05 15:17
航空板の人、このスレ一つぐらいで目くじら立てずにほうっておけないものでしょうか?
horse deerの一つ覚えのように上げるなとか下げ進行しろとか言う方がうざいです。
ここでまじめに議論しようとする方々、航空板にも興味をもってROMっている人もいます。
これは大切なテーマで、飛行機に関わる全員が意識を高めることが必要だと
思います。継続してください。
494俺も住人だが:02/04/05 15:27
>>490
航空板の住人は本当にこのスレが不快なのか?
お前だけだろが。
明日か明後日に場合によってはマスコミが飛びつくような爆弾スレをするから
それまでに良識ある航空板の住人の方々は、485・487・490のような方々を
追放してしまって下さい。
そうしないと真面目な議論ができなくなります。
航空板の住人の方々の良心に訴えるためにも信念をもってAGE!!!
496善良な航空板住人:02/04/05 16:32
以前から航空板の航空医学スレはレベルが高いYO。
ずいぶん前だけど、ここでの議論が原因で全日空が動いたことがある。
偶然かと思って裏取ったら本当だった。

あと病院板のドクターコールのすれパート1は読んでいた人
沢山いたYO。

私は医者じゃない航空関係者ですけど、このスレ指示するYO。
497NASAしさん:02/04/05 17:16
そういえば羽田で急病人が出ても
救急車がくるのにやたらと時間がかかっていたが
もうすぐ空港に救急隊が配置されるらしいね。
498NASAしさん:02/04/05 19:25
>>492-497
春休みに急にこのスレに来た連中だけが暴れている
>>1-50の経緯がわかってる住人が大多数だよ

このスレはスッチースレを誘発して航空板を荒らした経緯がある
医者板の連中のやり方は乱暴すぎる
折れはこのスレは支持しない

議論のレベルが高い、低いの問題ではなく
多くの人が不快な思いをしている事を考えたらどうだ?
499NASAしさん:02/04/05 19:27
>>495
身勝手過ぎる
とても良識ある人間のとる行動とは思えない
貴様のような奴に人の命にかかわる発言はしてもらいたくない
もう人間やめろ!
500NASAしさん:02/04/05 19:40
>>498
このスレ立てたのは航空板住人だよ。
スッチースレは裏CrewNETに分割されて問題ないのでは?
議論のレベルが高い、低いの問題じゃないの?
学問板なのに。
不快な思いをするのは、勝手だが、このスレが盛り上がっている
今、他所が荒れているのか?
それじゃ、今から新スレ立てようか?
501通りすがり:02/04/05 19:49
>>498
このスレは良スレだと思う。しかし、
航空板の過去の経緯を知る為にもスレの最初のほうをよく読んだほうがいい

スッチースレ乱立で航空板が荒れ、自治板でさんざん討議されている中、
「Dr.call」「医者との情報交換」のタイトルでスッチーを呼び込むスレを
立てたと多くの航空板住人が思っている
立てた本人にそのつもりがなくても、このスレによってスチヲタが刺激され、
さらに多くのスッチースレが乱立、大荒れに荒れたのが去年の話だ

単純なことでスッチースレはいとも簡単に乱立してしまう
100中50がスッチースレの時もあった
こういう経緯もわからずに学術的論議だからスレは有意義、
とばかり主張するのは間違っていると思う
502501:02/04/05 19:51
レスは498ではなく500さんに対してだ
スマソ
503501:02/04/05 19:54
ついでに言わせてもらうと次にスレを立てる時は、
「Dr.call」「医者との情報交換」などスッチーを連想させるものは避けたほうがいい
微かなことで航空板の良識派、スチヲタともに過剰反応するからだ

「機内の急病人の処置」とかのタイトルがいいと思うね
504NASAしさん:02/04/05 20:01
>>492-7
自作自演ごくろうさん
航空板ではコテハンや名前に文章を入れる奴はほとんどいないよ
505NASAしさん:02/04/05 20:03
>>501
ぜんぜん良スレじゃねえよ
石板の野郎はただの荒らし
506NASAしさん:02/04/05 20:26
>>503
参考になります。
そのタイトルで新スレッドに移行すればOKですか?
同意が得られなければ、同じ事の繰り返しなので、
Actionを起こせません。
507NASAしさん:02/04/05 20:50
>>501,503
激しく同意
>>506
自治スレで聞いてみたら一層支持を得られると思うよ
漠然とスレを立てると同じ事の繰り返し
漏れもこのスレはいいと思うが過剰反応!?する住人の気持ちもよくわかる
なんせ本当にスチスレ誘発で荒れてたからね
508:02/04/06 01:07
自治スレでも賛同が得られたので新スレに移動します。

タイトルは”機内医療を考える”です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50

尚、このスレッドはストッパー依頼を出します。
航空板の混乱防止と無用な荒らし対策なので、以後の書き込みは
上記スレッドにてお願い致します。
509NASAしさん
744