■敷金/礼金/更新料は全額戻ってくるってよ！

「あなたの大切なお金に、取り戻しましょう！」

礼金は無理じゃないの？

>>1
>「あなたの大切なお金に、取り戻しましょう！」

『に』はではなく『を』ではないでしょうか？w

　京都市北区の賃貸マンションの家主が、更新料を支払わない借り主に１０万６０００円の支払い
を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。紙浦健二裁判長は「更新料は賃貸人
や管理業者の利益確保を優先した不合理な制度で、消費者契約法により無効」として、請求を
棄却した１審京都地裁判決を支持、家主側の控訴を棄却した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100527/trl1005271935018-n1.htm

俺の住んでるとこは更新料のくせに、名目を共栄費にかえて送って
きやがった。

冷静に考えると、普段の支払いに共栄費も含まれてるから
これは二重取りだな。よし、払う必要はなさそうだ。

更新料違法だから、共栄費としてこっそり盗ることを考案。

簡易裁判所（少額訴訟）にて敷金返還請求は簡単です。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

−−−書式のダウンロード−−−
敷金返還請求.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_01shikikinHenkanSeikyu.pdf
敷金返還請求2.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_02shikikinHenkanSeikyu.pdf

普通に住んでれば、敷金は全額戻ってくるはずだな
あと、ルームクリーニング費用とか言って最後に
２，３万円請求されるけど、あれも不当請求だな
大家か不動産に内容証明送れば、少額訴訟する前に大抵折れるぞｗｗｗｗ

ま、どっちにしても住んでいるときにイザコザを起こすと酷い目に遭うことも
あるから、退去時にまとめて請求するが吉だな

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
（平成２２年５月２７日大阪高裁判決）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

チンコロのクルクルパー＠＠　＾＾　チンコロのクルクルパー＠＠　＾＾
チンコロのクルクルパー＠＠　＾＾　チンコロのクルクルパー＠＠　＾＾

↑お疲れ様です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

「更新料」の徴収事案については、平成１３年４月１日の消費者契約法施行によって、
「消費者の利益を一方的に害する不当要求行為」の一つとして、
改めて禁止し返還命令（2010/2/24　大阪高裁判決）の対象行為となりました。
これによって、今後「更新料」徴収事案は、これまで以上に封圧することができるものと認められます。
（東京都議会　飯田委員）

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

事案→権利→適用法→判決

サラ金過払い返還請求→不当利得返還請求権→利息制限法（違反）→過払い分返還しろ
賃貸の更新料返還請求→不当利得返還請求権→消費者契約法（違反）→全額返還しろ

更新料については、事例判断を越えて消費者契約法が適用される居住用貸借契約の更新料一般について無効と判示している。

更新料特約無効の高裁判決を受けての実務的対応について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/294-

このままでは賃貸経営が「大ピンチ！」

更新料問題に関するパンフレット第２版が完成しました。
http://www.koushinryou.net/img/panfu2.jpg
http://www.koushinryou.net/document/kanpa.pdf
カンパのお願い（ＰＤＦ資料）
http://www.koushinryou.net/document/kanpa.pdf

賃貸住宅：更新料の返還求め提訴　京都の居住者ら２０人

賃貸住宅の更新料は借り手の利益を一方的に害し消費者契約法違反だとして、
京都府内のマンションの居住者ら２０人が３０日、家主側に計８５７万円の返還を求めて
京都地裁に提訴した。京都敷金・保証金弁護団は「集団訴訟を通じ、不満を抱く消費者が
多いことを知らせたい」としている。

弁護団によると、原告らは０１年以降、府内のマンションに居住、もしくは居住経験がある
２０〜６０歳代の男女で、請求額は６万８０００円〜７１万４０００円。１回の更新料は
「１年ごとに家賃３カ月分」や「２年ごとに１カ月分」などさまざまで、最も多い人は７回更新していた。

原告の女性会社員（２３）＝京都市下京区＝は「契約時は必要なものだと説明されていたので、
高いと思いつつ支払った」と語った。

「何で更新料払わなきゃいけないの」　マンション住人20人が提訴、大家は反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259576297/

平成２１年８月２７日大阪高等裁判所第２民事部判決に対する声明
　　　　　　　　　　　　　　　（平成２１年８月２８日　貸主更新料弁護団）

本判決は、消費者保護に偏り、更新料を無効とした不当な判決である。
賃貸借契約の他方当事者である貸主の事情を考慮していない不公正な判決であり、
到底是認できない判決である。
建物更新料は、４０年以上の歴史があり、現在も１００万契約以上行われ、
国家予算においても更新料補助が認められている。
また、更新料は各契約において、借主に対し契約条件の一つとして説明され、
借主は更新料条件を承知のうえで物件を選択しているのであって、
消費者たる借主の保護に欠けるところはない。
他方、更新料の有効性の判断にあたっては、契約を信頼して借主に物件を引き渡し、
更新料を収入として受領している事業者たる貸主の事情も考慮されるべきである。
本判決による消費者契約法１０条違反を理由とする更新料無効判断は、
契約の効力を不当に弱めるものであり、同条の不当拡大適用と言わざるを得ない。
本件は、上告して最高裁判所の判断を仰ぐ所存である。
http://www.koushinryou.net/

−　更　新　料　返　還　額　−

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円利息５分とすると（＊返還額）
慰謝料を除く

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

悪徳商法の種はつきまじ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/404

家賃の更新の催促が来たんだけど払うつもりない＆今まで払った分を返してほしい場合は
どうすればいいですか？8月3日までに払えと書面に書いてある

自己都合で2ヶ月で退去したくせに司法書士に依頼して礼金50万返せって
内容証明送ってきやがった奴がいる。（7/6に受け取った）
2週間以内に振り込まなければ法的措置とか書いてたけど、
オレオレ詐欺やないんやから、俺がそんなんでビビッて振り込むわけないやろ。
一応、今は知り合いの弁護士に対応を考えてもらってるけど、まあ一銭も返す気はないどころか、
逆に俺の仕事を増やされたのがムカつくから、なにかしらの仕返ししてやろうと考え中。
俺にケンカ売ったことを後悔させてやる

大人気ない
こんな子供みたいな貸主がいるんだね
しかも礼金50万て…

大田総理特別編　こんなものいらない（日テレ） にて

「（礼金は）返還請求できるんだよ！」石田純一

礼金・更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。

◆名古屋の不動産屋、【住まいの一番】から借りた物件で千種区の悪徳管理会社【七福管理サービス】を訴える。
風呂場の元々壊れていた電気まで金を取られて敷金が振り込まれていた。
裁判が面倒くさいわｗ
ここの夫婦は話がまったくわからない。電話したら
「知らんよ。じゃあね〜」と言われた。
ここのオヤジは明らかにおかしいｗ
まぁ裁判になれば俺が勝つに決まっているんだが、本当に面倒くさいわ。
物件名は名古屋市千種区にある【七福コーポ】なｗ　　

高裁判決なんて関係ないね。

『更新料』がダメなら『共栄費』、
『敷引き』がダメなら『礼金』に名目を変えればいいんです。

実質同じなんだから。

『礼金』もダメなら『賃料前受金』にでもすればいい。
総体で同じお金が取れればいいんです。

いや、実際の話。（国交省天下協会）

保険とかも片面的強行規定だかで契約者に一方的に不利な条件は無効になったし
いい傾向だな

ただ得するのは現時点での契約者で今後は上乗せ家賃に切り替わるだけだろうが

社員「もうダメです！更新料は返しましょう！」
社長「イカン！弱みを見せるな！当然払うものだと思わせろ！」
社員「思わせろって、、、」
社長「思う！まず自分が思う！払うものだよ♪そう思う♪」
社員「踊りだしちゃったよ、、、」

三井ホームエステートに対して、違法更新料差止請求
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1283843583/

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

早く最高裁判決がでてわかりやすい賃貸料金制度をつくればいいと思う。

平成21年7月23日の京都地裁判決で更新料無効の判決がでてから更新料裁判の流れがかわりました。
この裁判以後の裁判では地裁では4件中4件無効、大阪高裁では4件中3件無効、1件有効とほとんどの
裁判で更新料無効のながれになっています。今年度中に最高裁の判断がでるといわれています。

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

根拠も対価もないものを請求するのは振り込め詐欺と変わらないと思います。
消費者の力で不当な制度や請求などなくしていきましょう。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

23みたいな低脳が居るのか

礼金50万ってぼっかくりすぎだろｗｗ

今頃、裁判で負けて怒り狂ってる姿が目に浮かぶわｗｗ

◆去年、名古屋市の賃貸保証会社にボロ糞に文句を言ったら
(詳しくは賃貸保証会社から委託された会社)
ブラックリスト入りされたみたいだ。
ここは本社が東京か横浜にあり、こちら側も事実確認中。
この賃貸保証会社(賃貸保証会社から委託された会社)にボロ糞に文句を言ったあとに
サラ金や闇金業者からの電話やＣメールが増えた。

悪質なので徹底的に調べて倒産させてやりたい。
事実確認が取れたら会社名を公表し続けてやる。
つうか逮捕されるだろうな。首を洗って待っとけよ

不動産会社＝賃貸保証会社＝サラ金＝闇金業者

>>33
下級審でって、そこにあげたのは全部大阪京都じゃないの
それは流れとは言わない

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝

事案→権利→適用法→判決

サラ金過払い返還請求→不当利得返還請求権→利息制限法（違反）→過払い分返還しろ
賃貸の更新料返還請求→不当利得返還請求権→消費者契約法（違反）→全額返還しろ

更新料については、事例判断を越えて消費者契約法が適用される居住用貸借契約の更新料一般について無効と判示している。

地域・金額にかかわらず更新料は違法です。

更新料は戻ってこないだろ・・・

>>36
不動産屋が片手間に貸金業出来る程貸金業は甘くないし、
貸金屋が片手間に不動産業出来るほど不動産業は甘くない。
そんなの極々一部。

良心売って飯食ってるのは同じかも知れないが。

更新料、違約金、敷金礼金、クリーニング代等
違法(グレーゾーン)請求への対策。



�@取り敢えず支払わない。
(管理会社or大家が泣き寝入りor
裁判で支払い命令が出ても支払う額は
結局変わらない)
�A消費生活センターや国民生活センターに相談。�B法テラスに相談。
�Cメディアに投書(メール等)。
�D監督官庁に相談。


社会問題化していこう。

いま住んでいるアパートが劣悪な環境のため、引越し予定です。

その主要因が階下に住む糞大家一家です。
正直、裁判を起こして精神的苦痛を元に慰謝料をブン取りたいくらい
腹立たしいのですが、諸事情により今はそこまで行う余裕がありません。

そこで、何とか敷金・礼金分くらいは取り返したいと思うのですが、
礼金返還は具体的に何をすれば良いのでしょうか？

教えて厨で恐縮ですが、ご意見お願いしますm(__)m

【悪徳】敷金は全額返還してもらいます２【敷引】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1284222448/

【返還請求】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272968807/

【違法】礼金・更新料を要求されました【暴力的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253938978/l50

払わなくていいんだ！

最近、１０年近く住んだペット可のアパートを引っ越したんですが、敷金24万＋ペットが傷つけた修繕費5万払えと言われました。

確かに猫が壁とか傷つけてたので、払わないつもりはないのですが、急遽引っ越した事もあり(引っ越した理由も不動産と大家に納得できなかった事があったため)すぐに払えないと言ったら、不動産屋は大家に直接言って下さいと言ってきました。
連絡先を知らないので、大家に連絡してもらうように不動産屋に伝えたところ、半月以上連絡なしです。

こう言う場合、放っておいてもいいのでしょうか？

それともこちらからまた連絡したほうがいいのでしょうか…

>>45
敷金24万が戻ってきてないんじゃないの？
（修繕費24万払ったということでは？）

ペット可なら、通常損耗だし、壁紙なら６年で残存価値１０％以下（ほぼ￥０ガイドライン）です。

》46》 47さんレスありがとう
不動産屋は敷金は償却でそれ以外に13万かかるって言ってきて、大家が8万負担するから5万は払えって言って来たんです。

一応見積もりは貰ったので、払おうと思っていたのに連絡入れても大家から連絡なし

後々何か言われたらやだから相談したんですが…

承諾自体してないからどうなるのかなぁ？って思って…

>>42
礼金は無理。敷金は当然に返す物。
敷金は退去しないと返還は要求出来ない。
礼金分の慰謝料欲しいなら裁判しな。

大家は何も知らず、不動産屋が横領しているのでは？（よくあるパターン）
一度カモと見ると、とことん付け込んでくる。
敷金は償却？＝敷引きは違法ですよ！

もうこんな悪しき習慣は辞めるべきだよな。
みんなで払わない様に仕様！

>>48
放っておいてＯＫでしょ
まあ、貴方は関西か九州に住んでいたようだから、そちらの敷引きのことまでは
良く分からないけど、

賃借人（貴方の事）が払う意思があったのに、それを後伸ばしにされた時点で、
後で賃貸人（大家）から、うだうだ言われても裁判すれば絶対勝てるでしょう。

多分だけど、大家＆不動産は、敷引き分だけで修繕しておつりが来たから、
もう忘れてるんだと思う。

礼金は払わなくていいんだ！

>>48
敷金は契約書にそうすると書いて無いと勝手に償却出来ないぞ。

よく分からないのが2年ごとくらいに払う「契約更新料」
家賃はちゃんと払ってるのに意味不明

>>43
>>49
ありがとうございます。
法テラスとか利用して対策考えてみます。

契約書をよく読むと大家に都合のいいことしか書いてない。
社会人になった当初、鍵の交換代金７万とられたけどこれも？？？？
本当に交換したのかね。

昔の慣例がもとになってるのかもしれないけど明確なガイドラインが必要。

国などが原状回復ガイドラインをつくっているのに暴利をむさぼる
悪徳不動産業者（三井ホームエステートやシンエイエステート）などが
違法に敷金を搾取する契約条項を設定しているからトラブルになる。
悪徳業者撲滅に国が動きだしました。

原状回復ガイドラインを詳細化＝賃貸住宅のトラブル防止で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000042-jij-pol

違法な契約条項はどんどん通報しましょう。
通報先→国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

三井ホームエステート（株）に対する差止請求訴訟　第1回期日のお知らせ
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_02.html

礼金は東京オリンピック以降に出だした悪しき習慣
根拠の無い金

>>57
不利有利は標準契約書ならそうでも無いと思うけどな。
鍵は交換したんじゃね？他の空き部屋と。

玄関鍵の大体の相場知ってれば7万は高過ぎる事がわかった筈。
今となっては当時の己の世間知らずを嘆くしかない。
折角だからこの機会に鍵の種類やメーカや価格を研究しとけ。
そうすると家探す時に家にちゃんと金掛けてるかの判断材料になる。
鍵なんて詳しい入居者は少ないし大家がケチりやすい所だから覚えて置いて損は無い。

そういえば、明日は消費者機構日本と、三井ホームエステイトの
訴訟の第１回公判の日だな

♪払わないったら、払わない

敷金礼金は部屋探しの時に除外できるからまだいいけど
更新料は備考欄にこっそりだからなあ

更新料八万てたかいよな？
払うのアホらしいんで一度実家に戻るわ

払ってたまるか

すでに、更新料返還請求の段階ですが・・・
情弱者はカモられる。

家賃6万7千円なんだけど
更新料８万て高い？

>>67
オレが前住んでたアパートの更新料は、
家賃一カ月分（=>大家）＋１万円（=>不動産屋）
って感じだから、相場としてはそんなもん

だけど、高いよなー、アホらしいわ、マジで

更新料？？？
ないよもう

>>68
そっか〜
アホらしいな

更新するのやめた
次は敷金礼金なし
更新料も安いとこにしよ
見つかるまで実家帰ろっと

更新料は最高裁判決が出ていないので、個別の裁判で結論を出すようになってる。
大阪地裁でも1年で家賃2ヶ月は不当だが2年で1ヶ月は妥当・・・と、ケースバイケース。
お金と時間に余裕があるんなら裁判起こしてみたら。

↑ウソです。
更新料全額返還しろの判決。
金額、地域に関わらず、事例判断を越えて消費者契約法が適用される居住用貸借契約の更新料一般について無効と判示している。

残念ながらおとといのニュースでやってたばかりのネタなんだよなぁ。
でたらめは書いちゃダメだよ、>>72。

↑ウソです。
京都地裁、瀧華裁判長は、更新料について
「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」
と指摘した。（2009/9/25　更新料違法判決）

平成21年7月23日の京都地裁判決で更新料無効の判決がでてから
更新料裁判の流れがかわりました。この裁判以後の裁判では
地裁では4件中4件無効、大阪高裁では4件中3件無効、1件有効と
ほとんどの裁判で更新料無効のながれになっています。
今年度中に最高裁の判断がでるといわれています。

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

根拠も対価もないものを請求するのは振り込め詐欺と変わらないと思います。
消費者の力で不当な制度や請求などなくしていきましょう。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

更新料に初の差止請求訴訟・・・
消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

・プロパンガスぼったくりの仕組み

アパート・マンション経営者
　　　　　 |　　　↑
　　契約｜　　　| 工事代無料、設備設置無料、ガス代サービス他
　　　 　 ↓　　　|
　　　プロパンガス屋
　　　 　 ↑　　　|
　　契約｜　　　| 高額利用料請求
　　　　　 |　　　↓
　　　 賃貸利用者


大家とガス屋の癒着によって成り立つ詐欺的商法。
都市ガス設置区域でプロパンガスを使わせる大家は
ほぼ100%、入居者をガス屋に売っていると言うことです。

>>74
>金額、地域に関わらず、事例判断を越えて
ヒステリックな書き込みしたのが災いしたね。
ぐぐりゃすぐ判ること。
都合が悪くなれば過去のカキコは無視、じゃ社会人としてもダメダメだろ。
重ねて書くけど、でたらめは書いちゃダメだよ。

ぐぐりゃすぐ判ること。 更新料（みかじめ料）は違法。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLD&q=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%96%99+%E7%84%A1%E5%8A%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>78
本当にヒステリーなだけの馬鹿者だなw
>>75が取り上げてる記事の一つでもまともに読んでみな。
借り主優位の立場に立って書かれているが、たとえば
>弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
の記事で、最後に吉田弁護士は何と書いているかな？

プッッ！長栄の弁護士！
更新料が不合理だとか、目的がはっきりしないとか、
対価性がないとかの議論は、無効のためにする議論です。
更新料は、賃料の支払い方法の一つであり、合理性・対価性を有するものです。
弁護士 田中伸

さる５月２７日、大阪高等裁判所第１３民事部において、
更新料条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が言い渡されました。
本判決は、まず、更新料は、契約期間を短期にして更新料を徴収するという貸主の利益確保と、
更新料の一部を更新手数料として徴収できる管理業者の利益確保を狙った不合理な制度であるとして、
あたかも、家主や管理業者が悪徳商人であるかのように言っています。
これまで、ここまではっきりと家主や管理業者を悪者にした判決はなく、
家主や不動産業者に対する裁判官の偏見が感じられます。
弁護士 伊藤知之
http://www.koushinryou.net/document/news001.pdf

更新料払わなくていいんだ！ヤッター！

なんか、毎回モデムのスイッチ切ってID変えて・・・って惨めったらしい作業
やってるみたいね。

おかわいそうに。

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

請求を棄却した１審・京都地裁判決（昨年９月）を支持し、家主側の控訴を
棄却した。２審判決によると、男性は０６年３月、２年ごとに家賃２カ月分
の１０万６０００円を更新料として支払う契約で入居した。

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。


更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9f3b9ef62aefd8b93dd304ccfbc1ef12/

ルームクリーニング代は契約書に記載があり口頭説明があれば必ず取られる

敷金−ルームクリーニング代の残りが返金される

ルームクリーニング代の目安って有るの？
一部屋３万とか？

あとtv全般嘘が多いよ。cmに賃貸会社があるんだからスポンサに都合の悪い情報は流さない法則。ニュースでもスポンサは絶対だ。

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

自分は転勤族で１日で家を探して決めないといけないからどうしてもいろんな請求から逃れられない
皆は良い物件があって、クリーニング代とか更新料があった場合、不動産会社に何て言ってなくしてもらうの？法律がどうこう言ったり書類を見せたりする？
何言ってもうまくまるめこまれそうだし、自分も詳しくないからボロが出そうで何も言えないまま契約してしまう…

不動産屋によっては、更新料と更新手数料を両方取る。
前７万円の更新料と、更新手数料30％の21000円で
合計91000円取られそうになった

ハウスクリーニング料って確かに不明だよね。
明細もわからんし、だいたいクリーニングしてるかも謎。

疑問なら大家がハウスクリーニングと補修を任せた工務店の請求書と領収書のコピーを送ってもらえばいい。
賃貸やってるが、依頼があったときはそうしているぞ。
それに素人が掃除したくらいで次の人に貸せるほど部屋は綺麗にならない。
よっぽど頑張ればどうだか知らんが、敷金から引けるのに自分でやるなんて面倒なことはしない。

ついでに>>88の手数料について書いておくと、自分のところは客を紹介した不動産屋が更新の時期になると
｢更新料の徴収を任せて貰っていいですか？｣と連絡してくる。
ここで丸投げすると不動産屋が更新料の半分を取る事になる。
おそらく丸投げされた不動産屋が更新料は大家に全部渡し、別に手数料を取ろうとしたんじゃないの。

無効判断で電話相談が殺到 賃貸住宅の更新料制度

　賃貸住宅の更新料制度を無効とする司法判断が２件続けて出たことを受け、
借り主側の訴訟を支援する「京都敷金・保証金弁護団」は６日、無料の電話相談「更新料１１０番」を実施した。
６時間にわたり電話が鳴りやまず、約１００件の相談が殺到した。弁護団は「市民の関心の高さがあらためて分かった。
近く集団提訴したい」としている。

　相談の多くは京都市内から寄せられ、「過去に払った分は返ってくるのか」「今後は払わなくてもよいのか」という質問が目立った。
１年ごとの更新で家賃２カ月分を払っているケースも多かった。
担当の弁護士は「すでに支払った分は家主に返還請求する必要があり、応じない場合は訴訟をする。今後の分は払う必要はない」と助言した。

京都敷金・保証金弁護団
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

京都消費者契約ネットワーク
http://kccn.jp/

高裁で更新料有効判決って去年の10月に1件でただけの判決です。今年に入ってからは
地裁はわかりませんが高裁レベルでは更新料無効の判決しかでていませんよ！
今年にはいって更新料有効判決でてますか？でてたら教えてください。

下のURLに裁判判決の一覧がでていますので確認してください。

更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9f3b9ef62aefd8b93dd304ccfbc1ef12/

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効←←ココ
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

一番新しい高裁判決は↓です。

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

請求を棄却した１審・京都地裁判決（昨年９月）を支持し、家主側の控訴を
棄却した。２審判決によると、男性は０６年３月、２年ごとに家賃２カ月分
の１０万６０００円を更新料として支払う契約で入居した。

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

>>87
不動産業界全体で徒党を組んでるようなもんだから、
契約時に交渉するのは事実上不可能だよ
更新時と出る時に交渉するのさ

>>87
そんな情弱無知だと、とことん突け込まれ、カモにされる。

まあいまどき更新料払うなんて、義理もないのに大家や不動産屋にプレゼントするようなもんだろ
2年で1月分だとしてもその金で52型のテレビ買って、彼女の誕生日プレゼント上乗せして、まだ余るね
気前のいいことでｗ

更新料なんて更新時に払わなければいいじゃん。
契約時に更新料のない契約をするのは不可能だよ

>>98
なんで不可能なの？

貸す・貸さないは大家の一存だから。
入居しようって時に更新料は違法だから払いません、なんて人に貸すわけはない。
大家によっては家賃交渉を持ちかけてきたら貸さないって人もいるくらい。
で、更新料をいやいや飲んで入居したらそれに縛られちゃうんだなぁ。
入居時に特約で更新料を認めたって事が支払い拒否するときに非常に不利な事実となる。
ついでに支払い拒否するつもりなら家賃の滞納や近隣とのトラブルは厳禁。
借家人が静穏に暮らしていてはじめて裁判で話を聞いてもらえるので、そんな事してると
最初から取り合ってさえもらえなくなる。

貸さないと大家は生きて逝けない現実。

よく考えたら
更新せずに二年ごとに引っ越せば良いんじゃん
引っ越す先は敷金礼金なしのとこで

更新料ともっともらしい名前を使用し対価もないものを請求している。

更新料請求≒振り込め詐欺&ワンクリック詐欺

良心がある人なら対価も無いものは請求しないよ。借主が納得できる説明もしないで
一方的に払えというのは詐欺と一緒だよ。説明が出来ないってことは請求する
権利が無いんだよ。人を欺いたり無知に付け込んでまで金欲しいの？
恥を知れ！

>>102
それは大変いい考えだ。
是非とも｢ゼロゼロ物件｣で、君の大切な人生を謳歌してくれたまえ。
結局すべては自己責任だがなwww

>>103
更新料なんて振り込め詐欺と同じだよ。

実家にしつこくサンライズ建設という不動産屋から電話がかかってきて、
親が更新料を振り込んだが、この調子だと振り込め詐欺にやられそうだな。

返還請求で「更新料＋利子＋慰謝料」取り戻せるというスレなのだが・・・

一人暮らし板＝若くて世間知恵がない人が多いだろうから基礎知識
知ってる人はスルーでいいけど、払わないより取り戻す方が危険度も難易度も数倍上
どうせなら支払い拒否の方がいいよ

取り戻すというのは、現状は貸主側にあるお金を借主側に移動させる行為
交渉決裂で裁判になった場合、立証義務は現状を変えようとする側、つまり借主側がやらないといけない
証拠を揃えて、なぜ一旦払った更新料を返せと言うのかきちんと筋道立てて説明する義務がある
勝ったとしても弁護士費用は自己負担だから、割に合わなければ本人裁判するしかない
よく裁判費用は敗者側負担と言われるけど、これには金額の大きい弁護士費用や休業補償は含まれない
少額の印紙代やら日当・交通費が裁判費用として認められるけど、これを請求するには「訴訟費用額確定処分申し立て」というのを行わなければならない
全面勝訴じゃなかった場合、この処分申立てについても争う可能性があるから、コストを考えると全面勝訴以外では請求できないと思った方がいい
引っ越し先によっては裁判所が遠隔地で、それだけでコストがかかるようになる場合もある
取り戻すという行為は非常に面倒で、実入りが少ない結果になる可能性があるよ

逆もまたしかりで、払わなかった場合は上記と全く逆の立場になる
しかも貸主側が勝訴できる可能性は低いので、結果として更新料の請求をあきらめる確率がとても高いのが現実
払わないのは簡単で、「違法だと思うので払いません」と言うだけでいい
万一訴えられて全面敗訴したとしてもリスクは限定的
更新料と裁判費用（おそらく数千円の印紙代、相手の日当、交通費、証拠提出のためのコピー代実費等）
訴えられた場合の最大リスクは更新料＋数万と見ておけば十分
更新料を拒否しても家賃を払ってる以上追い出すのは違法だから、そのリスクもない
その他のリスクは法定更新になるから退去の時は早め（3か月前まで）に言わなきゃいけないのと、家賃の値下げ交渉に応じてもらえないくらいかな？
あとは退去清算の際に敷金から奪おうとするだろうから、退去を告げて最後の1〜2か月（敷金相当）分の家賃は払わず、
「敷金から充当してください。足りなければあらためて請求してください」でOK
要するに請求される側の方が有利なので、納得できるものだけ払えるような立場になるように戦略を立てればいいということ

契約期間中は事を荒立てないように更新料を払っておいて、退去してから取り戻そうというのは愚かな選択だよ

敷金から家賃を充当させて居座ろうなんて奴が居るから契約書には充当できないという項目がある。
更新料で裁判のあとに家賃滞納で裁判。
最大リスクには社会的信用がプラスされるな。
学生なら卒業後の就職はまず無理、社会人ならローンは組めないと考えた方がいい。

ローンと賃貸の賃料は関係ないんだが。

賃料の滞納と社会的信用とどういう関係があるんだ？

契約書に書いてあっても、入居中の敷金の家賃への充当は認められている。

>>108
家賃滞納してるなんて受ける会社が知るわけねーだろ

>>108
>更新料で裁判のあとに家賃滞納で裁判。
>最大リスクには社会的信用がプラスされるな。
>学生なら卒業後の就職はまず無理、社会人ならローンは組めないと考えた方がいい。

108は不動産屋の人間だろ。
これから更新料返還ラッシュが来るから

>>108がいい例だけど、不動産業界と言うのはこういういかがわしい奴が大半で、
契約書も違法のデパートだって思っておいた方がいい
相手は業者で経験も情報も豊富だから、間違ったこと言わないだろうという一般的な推測が、不動産業界では成り立たない

支払い拒否を決めたら、ちゃんと録音なりメールでやり取りするなりして、
履歴をしっかり残していった方がいい

消費者契約法の第一条
〜消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合〜
という趣旨を補強してくれる材料になるはず

くだらない理屈こねた挙げ句に自分で自分の人生めちゃくちゃにするとはね。
>>114にある程度の責任とってもらいなさい。
裁判に持ち込むならこいつの言質、レスして取っておいた方がいいぞ。
連帯責任に出来るかも知れないからな。

不動産屋なんて契約書にない事でも、後からいくらでも請求してくるから。
毅然とした対応が必要。

退去時に、提携している清掃業者でクリーニング代を水増ししたり、畳交換費用を取ったり。

法律を照らし合わせると、貸主負担のものまで全部借主に請求してくる。

それで支払いに応じないと、保証人にしつこく電話をかけまくってくる。

畳は前の人が使ったままでも気にしませんとか、前の人が使ったままクリーニング
されて無くても借りますって運動をした方が早いんじゃないか？
そんな奇特な人がいないから敷金から全部引かれることになる。

いやいやいや、引かせませんよｗ
訴えてやる！！！

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

ｗｗｗｗｗ

まあ全国的に過払い請求が来るでしょ。
弁護士もこの美味しい市場を見逃す訳が無いし。

変なのが粘着してるなw
気が狂ってるのか

119 ：774号室の住人さん：2010/10/24(日) 15:33:46 ID:gT/DMHz2
まあ全国的に過払い請求が来るでしょ。
弁護士もこの美味しい市場を見逃す訳が無いし。

969 ：774号室の住人さん：2010/10/24(日) 15:26:11 ID:gT/DMHz2
そんなことはない。
全国で過払い訴訟やってサラ金会社倒産しまくってるくらい。
法律の効力が無い契約は無効。

60 ：774号室の住人さん：2010/10/24(日) 15:10:20 ID:gT/DMHz2
消費者法に違法してる契約自体が無効だしねえ。
法律施行以降の過払い更新料を年利５％の利子付きで請求されてあちこちで大家が破産していくだけだろ。

390 ：774号室の住人さん：2010/10/24(日) 15:13:09 ID:gT/DMHz2
こっちも費用込みで提訴すればいいだけ。
無効が訴訟を望んでいるのなら応じるだろうし。

消費者法に基づき、更新費用請求は無効なんだし。

同一物件に長く住んでいる人は、これまで支払った更新料返還訴訟を起こせば良いと思う。
６年住んでいたら、更新料３回分を取り戻せる

それに銜えて年利５％の利子もつけて請求出来る。
裁判費用も込みで請求出来るから忘れずに。

どこも貸してくれなくなりそうだ

そりゃそうだ。踏み倒しは次にマイホーム買うときに考えたらいい。
裁判に負けて借金抱え込むリスクも忘れずに。

【違法】賃貸更新料 集団訴訟判決前 ３人に返還
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267387821/

一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので是非見てください。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

うちの方は不動産屋も対策を考えてるみたいで、契約する時に定期賃貸借契約を結ばされて２年ごとに再契約して仲介手数料を取られてる。仲介手数料だから利益は丸々不動産屋が独り占めなんだろうな。
そのくせ契約満了のお知らせが終了日まで残り１ヶ月を切ってから届くくせに、再契約しない場合は届け出た日から１ヶ月分の家賃を請求すると恥じらいもなく言ってるのが気にくわない。

>>127
退去していないのを、再契約扱いするのはおかしいでしょ。
消費者団体にチクった方がいいよ

気持ち悪い粘着がコピペ貼りまくってるな
やはり気が狂っているようだ

69 ：774号室の住人さん：2010/10/27(水) 15:52:03 ID:FBXUL5kn
一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

126 ：774号室の住人さん：2010/10/27(水) 15:53:07 ID:FBXUL5kn
一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

391 ：774号室の住人さん：2010/10/27(水) 16:01:02 ID:FBXUL5kn
一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

欲に振り回された悪徳業者は、更新料返還訴訟で自滅する。

わざわざID変えてご登場w

暇な不動産屋が更新料返還請求を控えて、掲示板にゴチャゴチャ書き込んでいるな

またまたID変えてご登場w

更新してやるのに金取るって、ほんとおかしいよね。二年住んでやるんだからくれてもバチ当たらないだろ

そもそも２年ごとに契約更新するのがおかしいし。
公営住宅も更新の契約有るの？

連帯保証人が健在かどうかの確認も含めてるだろうから仕方ないと思う。
ただ更新料は高すぎる。実際それが嫌で引っ越す人も多い。
自分もその一人。二月に更新があるから年内目指して引越し準備中。

公営住宅は法定更新（更新料も手数料もなし）。
東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止されています。

2009年7月23日の 京都地裁の更新料無効判決の控訴審判決が大阪高裁で
でた後に 最高裁の更新料無効判断がでる予定(´･ω･｀)y-┛~~

1.賃料の補充
2.賃貸借契約更新に対する異議権の放棄に対する対価
3.賃借権強化の対価

平成22年5月27日大阪高裁判決では以上3点すべてを否定し論破しています。

悪徳不動産＆悪徳大家の妨害が激しくなってます。正しい情報を集めましょう！

更新料請求には応じないように更新料を請求されたら最高裁の判決が出るまで
待ってもらい更新料無効の最高裁判決がでた時の返還請求に備えましょう！

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので必見です。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

概出かもですが、日本地主家主協会から地主家主さん宛てのアドバイス記事です。
http://www.jinushi.gr.jp/example/index.html#kannri2

最高裁判決で更新料無効判断となった場合の対応（家主側）が書かれているのですが、
契約書を確認するときのポイントになるかも・・・

部屋を出るときは敷金全額返すと言ってたのに、一向に振り込まれる気配が
ないので、大家に連絡したら、いきなり「やっぱり全額返せない」と言ってきやがった。

・老朽化により全面的にリフォームするから予想以上に金がかかって払えない。
・立会い時にはキレイと言ってたくせに、今になって掃除の仕方がヘタクソだったからクリーニング代が膨大にかかった。
・敷金というものはフツー常識的に考えて返ってこない。そんなことも分からないのか。

と、難癖をつけてくる始末。
少額訴訟、敷金返金が認められる判決事例をチラつかせたら、
1時間の交渉の末に全額返ってくることになったよ。
(振込手数料、銀行に行くまでの交通費と称して1000円引かれていたが…)。
銀行に行くまでの交通費って、大家が住んでるの横浜市内の中心部なんだけどな…。

敷金/礼金/更新料は全額戻ってくるってこと、みんなに周知されて一般化してほしいよ。

今まで大家の言いなりで騙されてた香具師が多かったのだろうね。

リフォームは借主に関係ないし。
クリーニング代の内訳も示さないのに膨大はおかしい。
不つーに法律は守るのが常識。そんな事も知らないで契約してるのか。

大家都合で立ち退きを要求された場合、住人に対して一定の額を保障する基準があったと思うのですが、どこに聞いたらわかるものでしょうか？
ちなみについて名古屋市内です。

>>140
礼金は戻ってこないんじゃない？

更新料も戻ってこないよ。
敷金は清掃・補修で1ヶ月分くらいは差し引かれるだろうね。
法律で決まっているから仕方ない。

>>143
スレタイそのまんまコピペしてしまったorz

敷金は全部返ってくる
これが常識

14年くらい住んでるけど戻ってきますかね？
しかも他の部屋の人より1万円余計に払ってんだけど

年数による償却は何年住もうが考慮されない。
一万円余計に払っているのは物価の変動によるものだし、他の部屋の住人の家賃を
知った段階で交渉しなかったあなたが悪い。
交渉したらどちらかが出て行く事になっただろうけど。
長年住んで、部屋が傷んだだけ敷金は帰ってこないでしょう。
でも短期で住み替えるより経費ははるかに格安だと思うよ。
こんな事が嫌なら早く自分の家を買うことだ。
取得したとき、家を持っているとき、手放すときと、ずっと税金に悩まされるけどね。

更新料に群がる悪徳不動産屋&悪徳大家へ

更新料を請求するなら何の対価であるか説明してください。
説明できないものを請求するから消費者契約法違反になるんです。
対価もないものを請求する行為は架空請求や振り込め詐欺といっしょです。

更新料請求には応じないようにしましょう。今年に入って高裁では
更新料無効の判決しかでていません。更新料を請求されたら何の対価か
聞いてみましょう。

1.賃料の補充
2.賃貸借契約更新に対する異議権の放棄に対する対価
3.賃借権強化の対価

最新の平成22年5月27日大阪高裁判決では以上3点すべてを否定し論破しています。

正しい情報を集めて更新料無効の最高裁判決がでた時の返還請求の準備をしましょう！

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので必見です。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

>>979
> 契約済の大●建託のアパートに住んでるんだが、契約書の裏に
> 「明け渡し時に畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、その他損傷箇所の復旧をし、明け渡さなければなりません。」
> と書いてあるんだが、やっぱり払わなきゃいけない？

これでも敷金は返ってきますか？

>>150
「 明け渡し時に畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、その他損傷箇所の復旧」
これについては、次の借主を確保するために貸主の都合で行うこと。
借主が負担するのはおかしい。

消費者契約法に違反していて違法行為なので、支払いは断固拒否すべき

当然、借主が畳の表替え、襖の張替え、ハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。

ハウスクリーニング特約は消費者契約法１０条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf

国などが原状回復ガイドラインをつくっているのに暴利をむさぼる
悪徳不動産業者（三井ホームエステートやシンエイエステート）などが
違法に更新料や敷金を搾取する契約条項を設定しているからトラブルになる。
悪徳業者撲滅に国が動きだしました。

原状回復ガイドラインを詳細化＝賃貸住宅のトラブル防止で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000042-jij-pol

違法な契約条項はどんどん通報しましょう。
通報先→国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

マンション更新料条項　使用差し止め求め提訴　京都のＮＰＯ法人
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/30/20101030-045391.php

更新料の訴訟問題、初の差止請求へと深刻化
http://allabout.co.jp/r_house/gc/324546/

頭のなかお花畑の人には｢義務｣とかでいいだろうけどね

実社会じゃ敷金・礼金・更新料、一切帰ってきませ〜んwww
裁判になってるのは契約書の不備と、悪徳業者だけ(更新料半年で2ヶ月とか)
それも長い、長い裁判をやってまだ最高裁判例が出ていない

裁判の被告になって不動産業界のブラックリスト入りしてそれでいいなら、
2年で1ヶ月の更新料程度で何年も争ってみたらwww

>>151
ありがとうございました！
とにかく頑張ってみます！

>>154
不動産業界のブラックリストって何だよｗ

>>152
すみませんが公式に確認できる判例でしょうか？
裁判官の名前はあってるところまで確認できるのですが

>>156
そんな事も知らないのか。
業界が大家さんに案内するパンフには記されているんだが。
｢当社独自のリストにより審査の段階で不良入居者は排除します｣って文言。
当社の訳ないだろ、業界全体で問題起こした賃借人は入居段階で排除されるw

だからついでに書いちゃうけどさ。
今後、借家をする予定がないなら家賃を敷金ぎりぎりまで溜めて踏み倒せばいい。
大家はリフォーム代金自分持ちだがまぁ、泣き寝入りするだろう。
ただ、大家が大手不動産業者に仲介を依頼していた場合。
残るだろうね、何をどうして支払い拒否で逃げたか。
学生なら、社会に出る前から社会人としての信用を失うわけだ。
不動産と金融の世界から信用を失ったら、まともな職に就けるのかな。

>>158-159
ウソこくなハゲｗ
そんなリスト会社間で回したら、それこそ個人情報保護法違反だろうが

>>154
> 実社会じゃ敷金・礼金・更新料、一切帰ってきませ〜んwww

これは酷い・・・・。
必死なのは分かるけど、もう少し自重した方が騙される人増えると思うよ。

>>150
暴利特約として、クリーニングも差止請求されてます。

〜消費者機構日本としての第1号訴訟〜
三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起！
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

＜差止請求した内容＞
　当機構は当該事業者に対して、当該事業者が賃貸借契約を締結・合意更新する際に、
下記内容の意思表示を行わないことを求めました。
�@ 貸室の損傷原因が賃貸人にあるか賃借人にあるか不明確または判定困難な場合には、
賃借人が壁・天井・床、玄関ドアの鍵等の修繕費用の全部又は一部を負担する。
�A 賃借人が後見・保佐・補助開始の審判を受けたとき及び破産・民事再生手続の申立があったときは、
賃貸人は催告することなしに賃貸借契約を解除並びに更新拒絶できる。
�B 賃貸借契約終了時、経年変化・自然損耗の場合でも、重量物の設置による床材等のへこみや冷蔵庫の後ろ等の電気焼け、
基本クリーニング代やカーペットシャンプー代等の原状回復費用は、賃借人の負担とする。
�C 賃貸借契約の更新に際しては、更新の種類を問わず、賃借人は更新料を賃貸人に支払う。
�D 賃貸借契約の終了ないし解除により賃借物件を明渡さなければならないとき、
同物件の明渡しを遅滞した場合には、賃借人は、契約終了ないし解除の意思表示の到達した日の翌日から明渡し完了までの期間につき、
賃貸人に生じた実際の損害額に賃料等相当額の2倍の金額を加えた損害金を支払う。

○訴状【PDF】http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01_01.pdf

くだらねぇ。更新料だけに限るならこの記事にしか論拠ないんだろ。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際

ところがこの記事の締めの文章がこれ。

>「更新料すべてが無効とはならず、事例ベースで悪質なものを無効と
>　する判断になるのではないか」と吉田弁護士は読む。

脳みそお花畑の作り物野郎に用はないって事だww

悪徳業者の賃貸借契約書流出してる。
貸室賃貸借契約書（シンエイ・シンエイエステート）
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_101005_01_01.pdf

>>154
不動産業界のブラックリスト入りwwwww

マジ笑えるな。不動産業界そのものがブラックリストだよwww
わざと釣られてほしかったのかな。

>>165
キチガイが朝からムカムカ？
wを5つも付けてよほど悔しいみたいねwwwww
頭が悪いからバカにされるんだよ、キチガイぼーやwwwww

>>163

貸主側(大家や不動産側)の吉田修平弁護士が更新料は全部有効ですと言えないって
ことは更新料の違法性を認識しているってjことではないですか？
貸主側(大家や不動産側)なのに更新料はすべて有効と言えないのは不利な状況を感じているからだと思います。
貸主側(大家や不動産側)の弁護士が弱気じゃ更新料が全部無効になる可能性も高いんじゃないですか？
借主側(店子側)は消費者契約法施行以後の更新料は全部無効であると主張していますよ。

そもそも対価も無いものを搾取していたことがまかりとおっていたことが異常ですよ。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

更新料問題リンク集　貸主借主両方の記事等あり必見です。
http://matome.naver.jp/odai/2128703606728982501

2009/9/25　マンション更新料、３件すべて無効判決＝京都地裁
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/090925-kousin-sankei.txt

賃貸マンションの更新料条項は消費者契約法違反で無効だとして、
熊本市に住む２０代の女性ら２人がそれぞれ、
京都市在住時に家主に支払った更新料計３４万４千円の返還などを求めた訴訟の判決が２５日、
京都地裁であった。

瀧華聡之裁判長は「更新料は一方的に原告の利益を損なうもので無効」として、家主側に全額返還を命じた。家主側は控訴する方針。
判決で瀧華裁判長は、
更新料について「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」と指摘。
家主側の主張を退けた。

一方、家主が京都市に住む会社員男性（２７）に未払いの更新料１０万６千円の支払いを求めた訴訟の判決も同日、
京都地裁であり、佐野義孝裁判官は同様の理由で家主側の請求を棄却した。

あの長栄でさえ返した事実がある。
【違法】賃貸更新料 集団訴訟判決前 ３人に返還
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267387821/

何度も同じ話を繰り返していると思うけど、部屋を借りる側は、
自然損耗分まで修繕する必要はない！ということだね

クリーニング代は、もちろん貸主側の負担
敷金は基本的に全額返金

これに沿ってない契約は、後からでも破棄できる。これ常識。

−−−−　まとめ　−−−−

昨今の高裁の判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、

当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻している。

−−−−−−−−−−−−

今日、前に住んでたマンションからハウスクリーニング代やらクロス貼り替えやらの内訳が届いた。
もちろん払うつもりはないんだけれど
クッションフローリングに冷蔵庫を置いていたところに出来た凹みはこちら負担になるのだろうか？

あと、管理会社の営業時間中と自分の仕事が被っていて直接連絡出来ないのだけど、やはりメールより書面で送った方がいいかな？

平日の昼間に２ちゃんねるに粘着するより働いた方がいいんじゃないか？

親御さんに顔向けできないだろ、キチガイぼーやwwwww

クッションフローリングだから元に戻るだろ、負担の必要Nothing
負担する方がおかしい

草生やして必死だな、無能大家＆無能不動産

ぽいっ　NGID:rMbIiP58

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

サラ金の過払い請求に続く巨大市場なのに、弁護士が知らない訳が無くｗｗｗ

更新料も敷金もちゃんと弁護士に返還を依頼するべき。彼らはちゃんと法律に基づいて返還請求してくれる。平成１４年に消費者法が施行されてるんだし、泣き寝入りする必要は無いよ。
もちろん弁護士に頼まずに自分で訴訟起こす事も可能。結構手間かカルトは思うけど。法学部学生とか勉強の為に挑戦してみるのもいいと思う。
学生ならむしろ余裕でしょ。大企業に入社すればほぼ社宅なんだし賃貸の審査なんて受ける必要も無い。たとえ大企業の１社員の入居を拒否して大企業全体からの契約を他所の業者に取られる馬鹿なマネも出来ないし。

漏れが訊いた不動産会社の営業は、クッションフロアは元に戻るから原状復帰の必要なしと逝ってたな（別途とかタンスとか基本動かさない物の話）。
でもキャスタ付きなら定期的に動かせば跡がつくのは回避出来るはずなんて無茶逝ってたがw　契約した不動産会社の担当次第だろう。

賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。

おまいらおはよう。

業者？が必死だな。住居中に業者がしっかりと業務を遂行してくれていれば
返還してもらわなくてもいいけど、大半の業者は満足に仕事してくれないやつばかりだからな。
そうなると返してもらうのが当然となるわけだ。

わかったか、糞業者諸君。

たぶん、業者も仕事が無くてヒマなんだよｗ
その上、ぼったくれるはずだった金も無くなっちゃうしね

逆に赤字になって必死になってるんだろうな
哀れだのう、まあ、身から出た錆だわな

ヒマなんて図星突いちゃったから凹んでるな・・ｗ
ごめんね、ごめんね〜

>>177
へぇ〜それはいい情報

サラ金が過払い訴訟で潰れてる様に、今後の返還訴訟で業者もどんどん潰れていくからね。

なんで借りる側が更新してあげるのにお金がかかるのか意味不明だよね

まあ、今はURに住んでるから関係ないけど。

このご時世で敷金・更新料をくれないと家賃に上乗せすることになるんです！
せめて敷金還らなかったり更新料かからないけど家賃が高いので納得するか
次の契約以降はなしでいいので一旦精算する時はこれまで通りで！みたいな
正当な反論が出てこない時点で、明朗会計を避けてずぶずぶにしたい体質が透けて見えるよな。

敷引も礼金も更新料も違法だから返還しなきゃいけない。

つうか、敷金だって一時的に『預けてやってる』んだから、
何に使ってるんだかしらねーけど、それで利益がでたら
その分まで、借主に還元しろや！それが道理ってもんだろ、低能大家に低能不動産さんよ

まさか、投資信託とかで大損して、涙目になってるんじゃねーだろうなあ？（笑）
貸した金はきっちり返してもらうぜ？

>>172
オレはメールでやり取りしたよ
履歴付きで経緯が残って便利だからね
民事だからメールでも紙でも別に同じだと思う

向こうも結構粘ったけど、4〜5回往復で終わったかな
最後向こうが訴訟をちらつかせてきたから、
「そのような意向でしたら、そうされるのもよろしいのでは？」と返信して終わり
もう一年以上たつけど、それ以降音沙汰なし

相手が大手ならほぼ訴訟してこないと推測
上場企業のような場合、訴訟で負けたら影響も大きいし、少なくとも社内の契約書を作り替えなきゃいけない
違法と判定された契約書を使い続けるわけにいかないからね
対応を怠って株主代表初訴訟とか起こされるとヤバイし
今は事を荒立てないで、取れる人から取るというスタンスだと思うよ

>>172
追加
クッションフローリングの件だけど、状況にもよるけど、俺だったら拒否するかな
壁に寄り掛かったら、壁に穴が開いたのと同じ
常識的な生活をする上での強度を、物件が備えていなかっただけということだと思う

本来置くべき場所でないところに冷蔵庫を置いたとか、部屋の大きさに不釣り合いな業務用の大型冷蔵庫を置いてたとかでなければ大丈夫じゃない？

「敷引特約」は司法の場で「8連敗」中！↓↓↓日本経済新聞子会社日経BPの記事

更新料無効、礼金・敷金見直しで、賃貸住宅市場「大激震」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20101110/251264/?rota-home

京都敷金・保証金弁護団
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成22年3月11日大阪高等裁判所にて、定額補修分担金を無効とする判決
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100311osakakousai.pdf

敷金に群がる悪徳不動産屋&悪徳大家へ
もう無知につけこんだり騙したりして敷金を搾取するのはやめなさい！

悪徳業者撲滅に国が動きだしました。

原状回復ガイドラインを詳細化＝賃貸住宅のトラブル防止で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000042-jij-pol

違法な契約条項の通報先→国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

マンション更新料条項　使用差し止め求め提訴　京都のＮＰＯ法人
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/30/20101030-045391.php

更新料の訴訟問題、初の差止請求へと深刻化
http://allabout.co.jp/r_house/gc/324546/

>>172
そんなのはすべて家賃に含まれている。

このスレ、気持ち悪いな。
一方向の立場を擁護する奴しかいない。

議論の余地がほぼ無いからな
でなきゃこんなに無効判決が続くわけがない

色々とサンクス
不明な点があれば連絡を〜との事だけど、連絡できる時間は仕事してるから
国土交通省のガイドラインもあわせて、管理会社に書面で送ることにするよ。
きちんと内容証明付けて。
今までは下請け会社みたいなところだったのに、敷金の担当者が社長っていうｗ

>>187の音沙汰なしってのは敷金返ってこなかったのかな？

>>191
たまに低能業者が湧いてくるよ
どうせ尻尾まいて逃げてくけどねｗ

>>193
出る時早めに言って、最後の二か月分の家賃は敷金から充当してくれって言っておいた
だから敷金分は実質返ってきてるよ

敷引特約が使われていたら通報してください！

　ＮＰＯ法人京都消費者契約ネットワーク（略称ＫＣＣＮ)は、
賃貸借契約約款をめぐって最もトラブルが多い敷金保証金トラブルについて電話相談を受け付ける１１０番を行い、
被害情報を収集し、貸主あるいは管理事業者に対して対応が必要はものについては、
当法人所属の弁護士・司法書士が受任して、交渉や訴訟を行なっています。
結果、多くの敷金返還の実現と自然損耗分の回復費の借主負担特約は消費者契約法１０条違反であるとの裁判例を得ています。
　多くの裁判で敷引特約は無効であると確定されているにもかかわらず、
敷引特約が使われているのを見かけたら、当法人まで、具体的な事業者名とともにお知らせください。

http://www.kccn.jp/shikibikijyouhou.html

大家が畳表張り替えやクリーニングの代金も請求してきた。
世間知らずで口のききかたもなってない。
不動産屋もCMやってる大手だけどこいつも役に立たねえどころか、邪魔。

骨までしゃぶる（ほねまでしゃぶる）[＝骨の髄まで〜]　

肉を食べただけでは足りなくて骨まで舐めるという意味から転じて、
他人をとことんまで利用し尽くし、自分の欲を満たすことの喩え。
それ以上何も出なくなるまで搾取（さくしゅ）する。
類：●尻の毛まで抜かれる

>>197
それはひどい
まあ、不動産屋は大家と結託してるからな
きちんと交渉すれば、きちんと請求却下するから大丈夫だよ（笑）

>>197
裁判で思い知らせてやればいいじゃん
ホントはお前がビビってるんだろ？

まあ、だれしも最初は恐ろしいものだと思うものだ

でも慣れると、あんな雑魚は平気で駆逐できるようになる
Lv50くらいでスライムを相手にするようなもの

暖かい励ましありがとう。
さて、いろいろ手があるんだということがわかって検討中だよ。
敷金鑑定士、敷金診断士、司法書士、、、などにお任せするサービスを使うか、
あるいは自分で内容証明書いて訴訟するか、、、暇があれば喜んでやるんだけどなあ。

少額訴訟は簡単です。

礼金・更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）

簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代　６０万→６,０００円（１／１００）
切手代　３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）

勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。

請求は無視すればいいからな。

忙しくて無視を決め込んでいたら、実家に不動産屋がしつこく電話してきて、
更新料と更新手数料を持っていかれた。

横浜のサンライズ建設っていう不動産屋だが

礼金って返ってくるの？退去修繕費を請求されてるのだけど。

>>202
初めてで内容証明の書き方とか手間なようなら、
勉強代と割り切って、代行サービスをつかってもいいかも

そのかわり、代行機関にお金払うけどね

悪徳不動産屋&悪徳大家へ　世論を敵にしたら大変ですよ！
違法な契約書を使用して敷金や更新料を搾取するのをやめてください！

「敷引特約」は司法の場で「8連敗」中！↓↓↓日本経済新聞子会社日経BPの記事

更新料無効、礼金・敷金見直しで、賃貸住宅市場「大激震」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20101110/251264/?rota-home

京都敷金・保証金弁護団
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成22年3月11日大阪高等裁判所にて、定額補修分担金を無効とする判決
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100311osakakousai.pdf

敷金に群がる悪徳不動産屋&悪徳大家へ
もう無知につけこんだり騙したりして敷金を搾取するのはやめなさい！

悪徳業者撲滅に国が動きだしました。

原状回復ガイドラインを詳細化＝賃貸住宅のトラブル防止で―国交省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010101000095

違法な契約条項の通報先→国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp

更新料に初の差止請求訴訟・・・消費者機構日本、三井ホームエステート
http://www.total-housing.com/chintainews/20100913/20100913_09.html

マンション更新料条項　使用差し止め求め提訴　京都のＮＰＯ法人
http://www.sankei-kansai.com/2010/10/30/20101030-045391.php

更新料の訴訟問題、初の差止請求へと深刻化
http://allabout.co.jp/r_house/gc/324546/

>>204
支払う義務もないのに支払ってしまう人がいるから不当請求はなくならない。

退去する時の修繕費払わなくても大丈夫？

>>209
自分が壊したものには払うけど、
クリーニングや畳貼替、経年劣化の破損には払わないよ。

という意思を伝えないといけない。
ちなみに礼金は返ってこないと思う。

大家側には顧問弁護士先生がいるとのこと。
こっちから少額訴訟を申し込まなくても相手方からやってくれるのかな？
とりあえず大家宛の敷金返還請求書を出そうと思う。

「無視」をしてるだけだと「強制執行」でお金とられるよね。

そしたらこちらも大家の口座を仮差し押えで対抗すればいい。

債務名義を取得した時に債務者の財産が散逸してしまっており、債権者が強制執行しても満足を得ることができない事態を避けるため、民事保全法に、仮差押え制度がある。

詳しくは弁護士でもどうぞ。

大家に顧問弁護士がいるわけないだろ。
持っている物件の戸数にもよるが、大家がそもそも顧問料払えるのか？

顧問弁護士先生w

弁護士って言えば、こっちがビビるとでも思ってんのかよ

アホ大家が必死だな
内容証明突きつけて、その顔見てみたいわ

>>211
おまえ馬鹿だからプロに手伝って貰え
自分でやっても墓穴掘るくらいの能力しかねーわ

弁護士は出来高払いだから大家が顧問を依頼していても何の不思議もない。
大家より怖いのは大手の不動産会社だな。
間違いなく顧問弁護士を抱えている。

何も怖くねえよｗ
まともな弁護士だったら、「負け筋です」って即答だし

>>216

契約が妥当だと認められないがぎり、弁護士とか居ようが居まいが関係ない

おまえは糞不動産の回しものか？？

なんか、釣りにしか見えなくなってきたわw

>内容証明突きつけて、その顔見てみたいわ
内容証明もそれだけだとただの手紙だよ。
このスレのことじゃないんだけど、ネットを見ていると内容証明内容証明ばかりで、
どうも勘違いしている人が多いんじゃないかとちと気になった。

そろそろ まとめてけろ

>>216
ただの手紙じゃねーよ
法的証明になる通告書だよw

敷金返還の書き方なんかは、ググったりして自分なりに勉強しろ
それが面倒ならプロに頼め
悪徳不動産に払う金額よりは格段に少ないはずだ

アンカーミス
>>216じゃなくて>>219

>>221
内容証明という制度は、手紙を出した受け取ったということが証明されるというものに過ぎない。
通告書かどうかはその内容。

おれのところはまだ交渉中だよ。
話が全く通じないという相手ではないからまだ様子見。

裁判では更新料の請求は棄却されます。棄却です。
つまり、請求を裁判所へ訴えられても裁判になることなくお金を払う必要はまったくありません。
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/

ナマポに修繕費を取り立て出来ますか？

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

最初の敷金や家賃や保険や鍵交換代とか支払いした時の領収書を無くしてしまったんだけど、不動産屋に行ったらいくら支払ったか見せてもらえる？

電話であらかじめ言ったら偽装されるかな…

顧問弁護士なんて美味しい役特に居る弁護士が負け戦する訳無いしなあ。
そういう負け戦ならうまく企業を説得して回避するのが賢い弁護士な気がする。言いなりで負け戦しまくってたら顧問辞めさせられるだろうし。もちろん勝ち戦なら強気なんだろうけど。実績に成るし。

長栄の顧問弁護士、負け戦してる
http://www.koushinryou.net/document/news003.pdf
http://www.koushinryou.net/document/news002.pdf
http://www.koushinryou.net/document/news001.pdf

更新料自体違法だからな。
この間物件情報を見たら、今住んでいる所の、
共益費が無料になってた。

今は共益費4000円ほど払っているけど。

戻ってくんの？

自分、今、敷金返還訴訟中。

敷金1ヶ月償却の目的は何？
経年損耗分まで、何故こちらに負担させるの？
契約者が2人いて、片方にだけ連絡して、自分に連絡なく、
保証人にリフォーム代抜いた残り3万を振込んだ。
やってることめちゃくちゃだよ。

でも、向こうの弁護士、超弱くて大家説得もできないみたいなので、
次回の出廷時に大家が感情的になっていろいろ文句言うことを願ってる。
そんな大家に裁判官も司法書士も呆れると思われるので。

大家のなかには、とりあえず老後のためにお金ある時期に建てといただけで
具体的な経営ビジョンは何もなくて、家賃の設定も自分の懐具合しか考えてないし
敷金・礼金・保証金の類は臨時ボーナスだと思ってる節すらあるような人もいるらしい。

今住んでる部屋が周囲の相場よりだいぶ安いんで、借りる時大丈夫か確認してたら
実は……とそんな話を不動産会社の人がいってた。
今居る物件のオーナーは、人が入ってくれなければ意味がないと理解してくれてるけど
この辺はそこを理解してない素人丸出しのオーナーが多いせいで
本当は相場自体がもっと下がっててもいいはずなんですよ、って。

入居時にしっかり契約書はみないといけないと思った。

今日、近くの不動産屋に「１ヶ月償却」の意味、「原状回復」の意味、
「敷金」の意味、一般的にどういうふうに説明されて理解してますか？と
聞きに行ってみた。
不動産屋さんにより様々。

ただ、訴訟起こしたときに、大家側が弁護士立ててきても、
こっち側が必ず弁護士立てて戦わなきゃ勝てないってことはない。
不動産屋によると、自分の調べてきた知識と法で十分勝訴できるだろうと。
消費者は守られてるので、大家が負けることのほうが多いとのことでした。
横暴な大家には負けませんからって感じかな。

マンション経営してて、世間知らずすぎな大家が多いらしい。
でも、そういう大家とは、不動産屋も管理会社も契約したくないんだってさ。

>>232
おつかれ。実際やっている人の報告はありがたい。

>>232
敷金1ヶ月償却？それ定額補修分担金あるいは、敷引だから差止請求もできる。

定額補修分担金条項使用差止請求事件判決についての声明
http://www.kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketu.doc

定額補修分担金条項使用差止請求事件判決についての声明
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/298

232です。

次回の出頭は12月上旬です。
敷金返還コンサルや不動産屋等にいろいろアドバイスをもらってます。
都内なので、都庁の賃貸トラブル相談に行けば、ほぼ勝訴できるだろうとの話。
ですが、向こうの弁護士もどうでてくるかわからないので、民法、消費者契約法等
いろいろ勉強してます。

>236
敷金1ヶ月はペット可物件で、クロスの張替えが生じるからと解釈してましたが
大家は違う認識の様子。要はペット可にして犬とか猫とか飼ってる店子から
敷金せしめて儲けてるみたいです。


以前、2ヶ月ほどしか居なかった人も犬がいたからと2ヶ月の敷金をまるまる
返さなかったって。
管理会社も1社に決めてるわけでもなく、その大家は、毎回言うこと違うのが
困る。
そして、荷物まとめ始めたころには
「あなたはいつも嘘がある。給料○○万も貰ってるんだったら、仕事やめるとか
そんなこと言うのはおかしい。」とか
嘘もついてないし、仕事辞めてないですけど？
むしろ、通常訴訟になったおかげで仕事に穴あけるんですが？
その損害はどうしてくれるの？？って感じ。

小額訴訟を通常に変えてきたってことは1回の判決だと負ける要素が
高いと思って、出頭日ギリギリに通常手続きしてきたんだと思う。
次の出頭日後、また報告しますね。

都庁の賃貸トラブル相談なんてあるのね。いい事を訊いた。都庁逝って来るw

>>238
たぶん敷金の8割程度で和解勧められると思うよ

金が惜しいんじゃなくて曖昧な契約と思考停止の既得権だけで
ふんだくろうとしてる態度に鉄槌下したいわけだから
俺なら最高裁までいって赤字が出たとしても勝訴の二文字を取りに行くな

232=238です

第1回の口頭弁論で、裁判官は開口一番に大家側の弁護士に向かい
「ペット可物件で猫が居たというだけで、全額原告負担という主張は最高裁でも認めない」
と言ってました。
和解勧められましたよ。

で、少し譲歩しましたが大家が納得しなくて持ち越し。
ていうか、家賃収入で暮らしてる大家は出社はないだろうけど
一会社員の自分には、中抜けしたり、半休使ったりと痛すぎる・・・

まあ勝てば交通費とかの経費は相手に請求すればいい。

（裁判）やらなきゃやられる（ぼったくられる）んだってこと。

法律に詳しい人に話をしたら、
「代理人を寄越しておいて、こちらも譲歩しているのに
譲歩内容に納得しないなら、１回目の口頭弁論は不履行だろう」
と言ってた。

三井ホームエステート（株）に対する差止請求訴訟　第2回期日のお知らせ

当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート（株）に対して差止請求訴訟を提起しました。
第2回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_101117_01.html

第2回期日について
1.日時　2010年12月2日（木）午前11時〜
2.場所　東京地方裁判所民事第8部　601号法廷
※同法廷は、東京家庭・東京地方・東京簡易裁判所合同庁舎（法務省合同庁舎C棟）6階にあります。

こういう不当請求が「おいしいビジネス」にならないように、>>232にはがんばって欲しい。

既に成ってこれまで続いて来たけど、そろそろぶち壊したい感じだな。

>>232にエールを贈る
消費者契約法（更新料違法判決に適用）の趣旨からすると…。
カモがいて金になるから、商売が成り立つということがあってはいけない。
不法のそしりや社会的非難を免れ得ないもので、制裁を厳しくすべきだ。（事後制裁の法理）

敷金を返還しなかったり、更新料を請求する不動産屋はどんどん晒そう

>>243
無理だよ
それを含めての和解になると思う
>>232
相手がとろい弁護士で助かったね
最終的には自分が思ってる金額より、だいぶ少なくなると思うよ
240が言ってる8割ならいいほうだよ
でも、まだ何があるかわからないから、気を抜かないようにね

退去前の２ケ月位前から、家賃は敷金から相殺してほしいと
一方的に言えばいいんだよ。

敷金返還は面倒だし、時間と金がかかる

敷金全額返還に成功！
内容証明ではなく、簡易書留で文書とガイドライン抜粋のコピー送りつけただけで相手が折れた。
やっぱり個人じゃなく、ある程度の管理会社だと負け戦はしないんだなぁ。

232です

前マンション近くの不動産屋にいくつか聞いてみたら、
その周辺じゃかなり面倒で評判の悪い大家だと昨日判明。
入居したいっていう人が来ても、不動産屋のほうで、面倒な
トラブルが起きるから、希望者にはお勧めしない物件って言ってた。

既に第一回期日で、請求金額は半額になってる。
でも、これ以上の少ない金額では妥協しないつもり。

抗弁させない為に出頭日ギリギリの手続きをしてくるのは
大家とか不動産が訴えられた時の常套手段らしい。
昨日は、実際、そういう裁判起こされて負けた経験のある
不動産屋に聞いてみたら、私のいうことは正当だし、
あの大家の場合、裁判所でおそらく感情的になるだろうって。
だから、あなたは冷静に主張を曲げずに挑めば、負けることは
ないと言われた。

だからがんばってきます。

みなさん、応援ありがとうございます。

店子に寄生して甘い汁吸ってるダニを退治しましょう。
【寄生虫】（きせいちゅう）名詞　寄生虫は寄生することが権利であるかのように錯覚している。

更新料払いに行ったら新しい契約書にハンコ押した
契約書の内容みたら敷金は消滅し返還できないとの事

チミの様なカモがいるから架空不当請求がなくならない。

このスレに早く気がつけばよかった

税務署にその「更新料・敷金の領収書」をＦＡＸしてあげましょう。
税務署提出書類に「地代家賃等の内訳書」「権利金（敷金）等の期間中支払の内訳」がある。
合致しない場合はきっちり調べられ、脱税や業務上横領で逮捕されるから。

家賃は払います！更新料は払いません！！敷金は返してください！！！
本書のテーマはたった２点。
法定更新で、更新料も更新手数料も払わない。
敷金はとりあえず預けてあるお金だから、全額返してもらう。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895957578.html

>>253
だね

無茶するのはだいたい個人大家
大きな会社は無理しないことが多い

ただ、個人大家が多いのも事実
こういう奴のほうがつっぱってくるから手が焼ける

敷金返還の旨がかいてある項目は削除との
事で印鑑押させられたw

>256
何故、敷金消滅になってるのかきいたほうがいいと思う

不動産屋によってはちゃんと心得てるとこもあるので
不明点は今のうちに明らかにしといたほうがいい。
地元でも大手でも評判悪くなることは嫌がるから、
明らかにできるものは今のうちに明らかにしたほうがいいよ。

無生産ゆえのゆすり・たかり体質
「銭への執着は強かどすぇ〜」

敷金消滅とかまた無茶するなあw
法的に根拠無いでしょ。普通に返還請求して取り立てればいい。
家賃振込用の銀行口座とか訊いておくと、相手方の財産について移動や処分を禁止しておく仮差押の手続きに使えるよ。

いっそ入居手数料とか新しい名目作って掛け捨てって明記すりゃいいのに
どうしても大家はグレーゾーンで騙して受け取りやすくしたいんだろうなー

>>265
不動産屋の口座に振り込む契約の場合はどうする？
うちは、契約時の敷金や仲介手数料、毎月の家賃も不動産屋の口座なんだが

つまり「ダマシやインチキがバレた！」ということです。

いろいろと不動産会社にきいてみました。
厳密に言うと、敷金の「1ヶ月償却」。これってやっちゃいけないというﾙｰﾙがあるそうです。
私は都内在住の為、「東京ﾙｰﾙ」というのがあてはまるらしく、大家が出して来た
内装費用全額負担は相当無謀な行為だそうです。
ペット可物件で猫がいるので「1ヶ月償却」とは契約書のどこにも書いていないし、
１ヶ月償却の目的が書かれていないなら、
償却に対して「原状回復費用でないなら認めない」として良いらしいです。

敷金は預け入れ金なので、大家のお金じゃないんだよ!!!

ちゃんとした不動産会社は、弁護士や司法書士等含め、賃貸トラブルが無くなるよう
勉強会みたいなのに参加して、条例にのっとって契約書を作成する。
それが出来ない不動産会社は、悪徳会社と言っていいし、大家は毎月家賃収入あるのに
さらに敷金に手をつけるのは、多分どこの不動産会社も相手にしたくないし、
そういう大家の物件に入居するのは勧めないそうです。

仲介した不動産屋も、ダメダメだったんだなぁ・・・・と今更ながら思った。
がめつい大家に初期費用含め約600万払ったと思うとを今更後悔。
そして、毎晩、その金で飲みに行ってる大家に殺意すら抱く・・・
絶対に訴訟には勝ってやる！

通常訴訟にしても最高裁まではいかないだろうけど。
ていうか、弁護士雇う金あるなら、敷金返せと思う。
そしたら、訴えられずにすんだのに。馬鹿な大家だ・・・

やっぱり返還請求するのは面倒だな。
最後の家賃と相殺するほうが楽。

最後の家賃で相殺するのをOKしてくれる大家とか管理会社ならいいけど〜
大家が近くに住んでる場合とか顔合わせたら気まずいんじゃない？
家賃払わないからって鍵交換したら、不動産屋とか大家は犯罪者になるから
そういうことはできないし、結局、借主のが守られるからできなくはないと思うけど。

気まずいで10万20万の金をくれてやるとは気前がいいｗｗ

マックのデリバリーきたこれ

>>271
別に払わないわけじゃないし気まずくないだろ。
ただ相殺するだけなんだから。

まあ、気まずいんだったら、退去時に敷金返還の手続きをすればいい

どうせその大家とか、一生顔合わせることなんて無いんだから

簡易裁判所（少額訴訟）敷金・礼金・更新料返還請求は簡単です。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

−−−書式のダウンロード−−−
敷金返還請求.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_01shikikinHenkanSeikyu.pdf
敷金返還請求2.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_02shikikinHenkanSeikyu.pdf

社員「もうダメです！更新料は返しましょう！」
社長「イカン！弱みを見せるな！当然払うものだと思わせろ！」
社員「思わせろって、、、」
社長「思う！まず自分が思う！払うものだよ♪そう思う♪」
社員「踊りだしちゃったよ、、、」

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

　賃貸住宅で原状回復にかかる補修費用の一部を
借り手に定額負担させる条項の適否が争われた訴訟の判決で、
京都地裁は３０日「消費者契約法に照らし無効」として
不動産賃貸会社「長栄」（京都市）に新規契約でのこの条項の使用差し止めを命じた。
原告の「京都消費者契約ネットワーク」は消費者団体訴訟制度に基づき、
被害者に代わり不法行為の差し止め請求ができる政府の認定団体。
原告側代理人によると、同制度による訴訟の判決は２例目。
定額負担条項については「無効とする司法判断が相次いでいる。」
滝華聡之裁判長は判決理由で、この条項は
「本来負担しなくてよい原状回復費用を賃借人が負担させられる」と指摘。
今後も条項が使われる可能性があり、一律差し止めが相当と判断した。
また同日、入居者が長栄に定額補修費２５万円の返還を求めた訴訟の判決で、
滝華裁判長は全額返還を命じた。（平成21年09月30日）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000767.html

国土交通省の原状回復をめぐるトラブルとガイドライン(概要　全文　国土交通省住宅局のページ)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaidokai.pdf
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

貴殿が紳士的に対応し更新料請求を受け入れて頂きたいと思っており、
弊社は社会的責任の有る企業ですので、法廷での決着を望んでいるわけではありません。ｗｗｗ
（おたく〜行政処分、消費者団体差止請求連発の企業なんですけど・・・）

９年住んで敷金12万の半分返ってくるんで良しとした

ガイドラインに６年で残存価値１０％以下とある。

>>281
それは大家が持たないといけない感覚なんだけどね
長く住んでもらって利益はその分大きいんだから、その分大家の負担が大きくなるのが当たり前
入居中は電球ひとつ替えないんだからさ

俺なんか共有部分の廊下や階段の蛍光灯
切れると自腹で交換してたわw

蛍光灯なんか１００円ショップで１０５円なのに、管理組合は１,２６０円で購入したというｗｗ

>>284
おまえｗｗｗ
いいやつｗｗｗ

大家ごっつあんｗｗｗ

大家に連絡して変えさせるべきだったなあ。
領収書持ってるなら請求しとけw

>>285
残りの1155円は管理組合の役員の懐に

大家の知人の爺さん
「ホームセンターまで行って蛍光灯買って付け替えたら２時間かかったわ
　時給600円未満なら安いほうじゃろ」

>>284
気持ちわかるわｗ
切れたままだと住人の気分も下がるし治安悪化を招くしな

消費者団体が悪徳業者をどんどん公開してさらし者にしています。

（株）明来に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

積和不動産関西（株）に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/1008a.pdf

礼金・更新料は、８９３のシノギって話もあるし、ダマされる方もどうかと思う。

＊暴力団の主なシノギとして用心棒、麻薬の密売、ノミ行為、高利貸しといったものから、
最近ではオレオレ詐欺・ワンクリック詐欺の元締めなど手の込んだものまで、違法性のあるものが多い。

詐欺師　　　　　　　　　　　　　　無知でまじめな店子
とりあえず架空請求してみる→お金を払ってくれる→架空請求の出来上がり！

対価も無いものを請求することを許してはいけません。
対価も無いものを請求しお金を搾取することは詐欺で犯罪です。

もうすぐ更新料について最高裁の判断がでます。更新料無効判決が
でたときの更新料返還請求に備えましょう！

悪徳不動産屋、悪徳大家、詐欺師はあなたの大切なお金を虎視眈々と狙っています。
更新料 礼金 敷金 敷引き特約 ハウスクリーニング特約など色々知恵をしぼっています。
大切なお金を守るのはあなた自身です。騙されないように不当な請求には応じないようしましょう。
困ったら下記のような消費者団体や警察に相談してください。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp

適格消費者団体 消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/index.html

適格消費者団体 京都消費者契約ネットワーク
http://kccn.jp/

全都道府県警察ハイテク犯罪係一覧
http://petite-soeur.dyndns.org/etc/Cyber-Police.html

■「敷金/礼金/更新料は全額戻る」ってくるってるよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1274951399/

最高裁判決はいつやねん？

全国の借り主が一斉に過払い返還訴訟を待ってるのにな。

>>15

サラ金過払い返還請求→過払い分返還しろ
賃貸の更新料返還請求→全額返還しろ

戻ってくる訳ないって

問題の賃貸借契約書流出してる。
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_101005_01_01.pdf

サラ金の時も違法金利とは言え戻って来る訳無いと思ったら、利子付きで戻って来たからねえ。
更新料も５％乗り後月で戻ってくれば結構大きい。

埼玉に引っ越す事になったんだけど、なんでどこでもハウスクリーニングだの
鍵交換代だの更新料だの当然にように請求すんの？
今まで仙台に住んでたけど、そんなの請求されたことないよ・・・
不動産やはそんなの当たり前ですって言って話になんないし。

支払いを拒否して入居するのって出来るのかな？

不当請求は拒否しないと、鴨と見てとことん付け込んでくる。→次々詐欺

ハウスクリーニングなんて、不動産屋の社員が簡単に掃除するだけで、
何万円も請求しているからね。

>>303
そう。
更新料なんてもろ架空請求だしなｗ
拒否しないと即、鴨リスト入りするｗ

「悪徳商法の種はつきまじ」です。
　礼金・更新料・更新手数料・共栄費・定額補修分担金・原状回復費用・クリーニング費用・契約書にない請求
　一度でも要求に応じてしまうと、次々と金銭を搾取（次々詐欺、次々恐喝）され泥沼になってしまいます。

“契約書にない請求”というのは、
例えば一部で話題になっているあの長栄のスマイルパックシステム。

？エアコンクリーニング
？盗聴器の検査
？ヒノキの香りでリフレッシュ

締めて、50,000円。おい。

悪徳業者は、てぐすね引いて鴨が引っかかるのを待っている。

盗聴器の捜索だけは専用の機材とかスタッフいないと要領得ないだろうから分かるが
それで相場通りだからなぁ、残りはどうせ出入りの清掃業者についででやらせてるんだろう

架空請求もいいかげんにしろ！
確約書？？？？あほな？？

貴殿が紳士的に対応し更新料請求を受け入れて頂きたいと思っており、
弊社は社会的責任の有る企業ですので法廷での決着を望んでいるわけ
ではありません。
更新料を支払わないと裁判の日程が決まり、給料や財産を差し押さえられるとも書かれている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/l50

まず更新料と管理費については法律で払わなければならないというのはない。よって払う必要はない。
消費者契約法10条違反
管理会社の家賃の督促は督促法違反
民法で退去時そのままかえせばいいと
あるので敷金は全額返還させましょう。
今こそ私たちの力で不動産屋とは名ばかりの
ヤクザたちと戦おう。
国民生活センターや税務署や役所や警察に
通報しましょう。

>>更新料の支払いを拒否したら、「払わないとあなたの将来や家庭に支障をきたすおそれがある」と脅されました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1288331918/15
完全に暴力団の脅迫のセリフ。刑事告訴したら即逮捕だよ。

不動産屋とのやりとりは、録音しておいたほうがいいな。

後々役に立つよ

>>311
電話ならスカイプ+tapurで簡単にできるからね
「自分の声聞いてみます？」って言ったらとてもスムーズに進んだよ

京都の悪徳業者は「更新料を払うか、追い出されるか、どっちがいいのか？」などと脅したという。

追い出すって、民法学んだ方がいいよ

裁判官がまじめに仕事しない
とにかく判決文を作る作業を避ける。夢中で避ける。

まともな裁判官もいるよ！

更新料無効判決で瀧華裁判長は、
更新料について「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」と指摘。
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto558.pdf

あたりの裁判官がいるようにハズレの裁判官もいる
終盤で、裁判官の和解勧告に背いたら不利に扱うだろうと思わせる裁判官に当たってしまって
和解した。ベターだとは思えるがベスト狙いの人はガッカリするわ

全額じゃないが戻ってくることになりました。
裁判官の前で大家自滅。弁護士も自滅。
弁護士、敷金返還に関係ないこと聞きすぎて途中で裁判官に
「あとどれくらい時間かかります？」
とかキレられてた。
2月には、敷金返還されます。
大家は「うちは３ヶ月償却が決まりなんです」と自らペロっちゃったから
裁判官はすかさず「それはﾙｰﾙ違反です」とﾊﾞｯｻﾘ切捨てた。

318で簡単に書きましたが、思いのほか早く終わりました。
第1期日で大家の出廷なし。和解の話で代理人弁護士は大家を説得できずに終了。
第2期日に大家は出廷するようにとの裁判官からの要求に大家は出廷せず、代理人弁護士は
「敷金返還」に関係ない私のプライベートなことをずっといい続けて、裁判官が怒ってしまい、
被告(大家)強制出廷申請するように弁護士に言い渡し。監置という措置がとられました。
第3期日、大家は弁護士と共に出廷。
裁判官に今回の敷金の返還について尋問されても、どの尋問内容にも的確な返答が出来ずに
何度も裁判官は「そういうことではなくて、敷金の件を聞いてます」と何度も説明されてました。
大家側は私の「人間性が悪い」ということを強調したかったみたいですが、それは訴訟内容に
は関係ない為、全て聞き流されてました。
大家は所有物件に関して、明らかに違反してますということを言ってしまったので、
恐らく、それが決め手になったのかと。
最終的に、和解という形ですが、敷金1ヶ月分は戻ることになりました。

裁判中は絶対に感情的にならない、また、訴訟の理由に関係ないことを持ち出すと
裁判を進めるにあたり、著しく邪魔になるような発言があると、その場で閉廷してしまいます。
もし、少額訴訟→通常訴訟になったりしたら、最後まで冷静に。

>>319
おつかれー
1か月分と言うことは、50％返ってきたってこと？
手間かかったけど、まあよかったんじゃね

>>319
負けに等しい引分ｗ

どんな判決にしろ和解にしろ可及的に尊重され、普遍的立法の原理となる。
（裁判所に定額補修分担金や更新料違法を裁定させ、国会で追い出し規制法案を審議させる等。）
これは、>>319さんの小さな功績といえるのではないか。

>>318-319
もう逆にごねるだけごねて裁判官切れさせてから
半額で和解の話を持ち出して、切れてる裁判官が
早くこんな大家の顔を見ないで済むようになりたいから
強引にそれでいいですね、はい閉廷！ってしてくれるのを
期待する作戦…にさえ移ってるんじゃねえか、これ？

京都。
一年で家賃二ヶ月分払ってる
京都ではこれが普通って言われて信じた自分がアホだった
引っ越す暇もなくて１０年も払い続けてる
もうすぐ更新
値下げしろって言っても契約書盾に絶対無理だろうな・・・ごうつく親子だし
いやなら出ろっていわれたら引っ越し先探す時間もない
なんとかならないかなぁ
他の部屋は自分の部屋より５０００円も家賃が低くて
更新料も二年で一ヶ月

ちなみに敷金は家賃の三か月分

それ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/
では？

いえ違います
だけど同じくらいいい評判聞かないところです

敷金・礼金・更新料返還請求と同じ様に、
（上乗家賃−適正家賃＝）過払い分（５０００円？）も返還請求できます。
少額訴訟は、請求の趣旨・紛争の要点・添付書類（証拠等）がそろえばＯＫ。
あなたはいつでも、そのごうつく親子の収入を取り上げることができるのです。

すまんちょっと教えてくれ。
賃貸更新で連帯保証人の変更を依頼された。
変更事由は現保証人の高齢が理由だそうだ。
で、保証人に保障会社を利用する事も選択出来るのだが、
保障会社を利用する場合も連帯保証人を
現保証人以外で記載しろとの事。
保証人が他にいないから保障会社を選択するのに
記載を求めるのはおかしいんじゃないのかなあ？
こんな事は他にもあるのでしょうか？よろしくです。

義務なきことを強制したら、強要罪（刑事）

>>329
無視でいいよｗ
無視したらどうなるかと言うと、追い出すことはできない
具体的に家賃滞納してるわけじゃなし、滞納してても相当悪質じゃないと無理

かといって放っておくと法定更新になって更新料もとりはぐれるだけだから、
放っておいて借主が損することって無いと思うけど？

第一敷金取ってるくせに、保証人取ること自体おかしい
保障会社利用してさらに保証人とかアホかと
保障会社に払う手数料は何の意味があるんだってこと
保障会社とグルになってるんじゃない？

ちなみにオレのときは無視したよ
更新料も払わなかったけど、消費者契約法と法定更新の話したらそれ以上何も言わなかった
無知な人から取れるだけ取ろうというスタンスじゃない？

>>321
正解

>>323
正解

>>324
１０年も引越し先見つからないの？

>>328
でも弁護士費用とか大変そうだな・・・

簡裁少額訴訟は弁護士不要。

家賃・更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）

簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代　６０万→６,０００円（１／１００）
切手代　３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）

勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。

時効は１０年なのか・・・ありがとう
ここに引っ越したのが２０００年だし
過ぎてたわ
そこにずっと住んでても時効は成立なのかな
それとも今から１０年前までは有効なの？

って質問ばっかりだなすいません

平成２２年９月６日，更新料条項等の差止請求訴訟を東京地方裁判所に提訴。
消費者機構日本 三井ホームエステート株式会社
（略称ＣＯＪ） （三井ホーム株式会社の１００％出資会社）
［消費者機構日本のホームページ］
［週刊全国賃貸住宅新聞９月２０日号］
【注目点】
１．更新料返還訴訟ではなく，更新料条項の差止請求訴訟であること。
２．原告は適格消費者団体である消費者機構日本であること，被告は大手不動産業者の三井ホ
ームエステートであること。
３．東京地方裁判所に提訴されていること。
４．更新料条項だけでなく，次の条項も差止請求の対象となっている。
�@契約期間中の損傷原因が不明確な場合の修繕費用を賃借人が負担する条項。
�A賃借人が後見等又は破産等の申立をしたときは，賃貸人は催告することなしに解除等がで
きるとする条項。
�B原状回復の際の経年変化・自然損耗の場合の基本クリーニング代・カーペットシャンプー
代等の原状回復費用負担条項。
�C賃借人が契約の終了後，明け渡しを遅滞した場合，賃料等相当額の２倍の損害金を支払
わせる条項。
５．三井ホームエステートに対する更新料差止請求訴訟が認容されるならば，同社に対する更
新料返還訴訟もすべて認容されることになる。
６．三井ホームエステートの問題にとどまらない。全国的影響がある。
※ 平成２２年１０月２９日，京都消費者ネットワーク（ＫＣＣＮ）が株式会社ジェイ・エス・ビーを被
告として，更新料条項の使用差止請求訴訟を提起した。

更新料なくしてほしい

全国的に更新料返還請求の段階ですが・・・

エリッツに更新料どうすんだ？判決は借主勝訴ばかりだろ？ってメールしたら
名前とマンション名教えろやって返信が来た

こわなんやそれ
そこも更新料なしでも
「事務手数料」つって何万か搾取するポターン多いよな
たかが更新作業に二万とかふざけんな

>>340
ええんちゃう、教えたら
何かされるわけじゃなし

「何されるかわからん」って泣き寝入りしてきたのが今まで
実際には不動産屋は何もできへんよ

>>340
だから長栄だって

>>340
賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。

平成１３年から事項１０年だと、来年ぐらいが返還請求のピークだろうな。
過払い請求で味を占めた弁護士連中も続々参入して来るなw

【更新料を円満に取り戻します！無料相談】
http://www.deposit-return.com/txt/news.php

信用できるの？こういう無料相談って

負けに等しくても、更新料抜いた、ほとんどが返ってくるからいいと思ってます。
保険も自分で解約したし、周辺の不動産会社はそこの物件薦めなくなるし、
多分、新しく入居する人は居ないだろうと思う。
裁判官もさっさと終わらせたかったんだと思うのはわかってた。
自分も早く終わらせたかったので、別にいいです。
大家は多分、長引かせた分、弁護士費用が掛かってるだろうし。

メールで聞いてみたものだけど、匿名でっていってみたら、担当者から電話させるから電話番号教えろやって返信が来た

更新料返還集団訴訟をお勧めします。
【違法】賃貸更新料 集団訴訟判決前 ３人に返還
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267387821/

よりにもよって唯一手元に残ってる契約書が
１３年の3月某日からだｵﾜﾀ
払うのいやで大家から催促の電話がきてやっと金だけ振り込んでたし
契約書なんて送り返してないで捨ててたし
更新料振り込んでももちろん領収書ないし
証拠になるものがないわ

黙って敷金だけでも全部返してって手紙書くかな

>>351
電話で録音取れば？
「○○ですけど更新料っていつもいくら払ってましたっけ？」って
それで、そのときメモも取っておけばいい
「○月○日、通話相手○○、更新料○年○月から毎年○○円支払いと確認」って
証拠としてはそのメモでokだし、事実関係を争われたら音声を出せばいい
退去時の汚れとか傷の話じゃないから、支払いで事実関係をもめることは普通ないと思うけどね

頭いいなぁ
全然おもいつかんかった
ありがとう

証拠？訴状のみで十分。
「更新料なんてとっていない」ととぼけても、
準備書面でうそがあれば虚偽罪、弁論でうそがあれば偽証罪
3月以上10年以下の懲役

更新料返還請求ガイドまとめ
http://onayami.shikisokuzekuu.net/chintai/index.html

3月末で更新なので、ダメもとで大家に更新料払わなくていいかOr半額でと
不動産屋に交渉してもらった。結果は「お宅だけそのような事はできない」と。
更新料なんてただでさえ違法なのに、こっちが下出にでたら偉そうによ〜！
よくよく話を聞いたら、大家側にしてみれば借主が変わればその都度手数料が入るから
長く住んでもらわなくてもいいそうだ。腹立つわ。

だから払わなくていいんだってばｗｗ
「違法だと思うので払いません」
これだけでいいよ
向こうは「むむ」って言うだけだよｗ

>>354
訴訟当事者は偽証罪の主体にはならないよ

訴訟してみればいいよ、過去の裁判判例突きつけて
やれよ、この問題をもっと大きく社会問題化させるのが
君の使命だ。暴利をむさぼる大家と不動産屋に鉄槌を下そう

みんな払ってるからの一言で払い続けるから更新料が亡くならない。

最近では、「 礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

ｇｋ

更新料は借地借家法上、違法なものであることは分かった。
もうすぐ更新だから、請求されても断ろう。
それで追い出されることもないようだけど、家賃吊り上げられたりせんやろな・・・

あと既に払った更新料を取り返した人、または返還の要求（請求）した人いる？

>>361
まじか
どうすっかなぁ

更新料を払わなかった人ならここにいるよ
何も問題ない

法定更新といって従前の契約条件で延長されたことになるから、家賃の値上げもない
更新という概念もなくなる
出るときに3か月前に言えばいいだけ

更新は違法な架空請求だから払ったらダメだよ

更新料の支払合意は消費者契約法第10条に反し、無効であること

貴社（三井ホームエステート･･･東京都千代田区に本社を置く、三井ホーム（株）の100%出資会社です）の建物賃貸借契約書には、
「本契約の更新に際しては、更新の種類を問わず、賃借人は更新料を支払わなければならない」旨の定めがあります（ 第７条）。

民法第601条によれば、賃借人が賃料以外の金銭支払義務を負担することは、
賃貸借契約の基本的内容に含まれないものであり、
更新料の支払合意は賃借人の義務を加重するものといえ、
また更新料はその支払い根拠について合理的な理由付けをなしえないにもかかわらず、
賃借人に多額の金銭負担をさせるものであり、
信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものということができ、
更新料の支払合意は消費者契約法第10条に反し、無効であると言わざるを得ません。
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_100906_01_05.pdf

>>365
>出るときに3か月前に言えばいいだけ

ここの部分なんだけど、
3ヶ月より前に出るときは違約金とか発生するのでしょうか？

長栄こわい

>>368
そんなのないよ
たとえば6月15日に退出なら、3月15日までに、「6月15日で退出します」って普通に言えばいいだけ
それだけだよ

法定更新の場合は、借主側が契約を終了するときは3か月前までに申し出ることになってるからね
ちなみに貸主側が契約を終了するときは6か月前までに言うことになってるけど、
それができるのは老朽化による建て替え等のやむを得ない事情がある時だけ
更新料を払わないから追い出すなんてことはできないよ

敷・礼 0の普通の賃貸で出るときいくらとられるか今から怖い

出て行く時に返還要求は出来ても、まだ住むのに払いません宣言は怖いお

違法な金銭を要求する家主って、どんな気持なんだろう？

自覚刷らないから請求出来る訳で。
更新料無料を条件で出してるまともな家主も居る。

>>373
架空請求業者と全く同じ気持ち

「2年ごとの契約ですから」

入居時と更新時に払った敷金（総額9万）はどこへ行ったんだ…

更新時に敷金は酷いな。

更新時に敷金？業務上横領ですが・・・

ちゃんと退去時に返してくれるなら、
更新時に更新料よりは、敷金のほうが良心的じゃないの。

>>379
更新の度に更新料+敷金
で、払った敷金は契約期間の2年で失効（管理会社の懐へ）

退去時に返ってくるのは敷金1回分だがそれもクリーニング代としてボッシュート

それはひどい。

クリーニングで家賃１は酷いボッタだな。

>>380
それｗｗｗ
まっくろｗｗｗ

普通の不動産屋ですらないｗｗｗ
昔のサラ金とトイチ闇金ぐらい違うｗｗｗ
どっちも違法だけどｗｗｗ
うっうぇｗｗｗｗｗｗ

敷金30万で敷引き25万なんだが、網戸の網が破けてるから5万から引いた分を返しますって言われたんだが <br> 敷引きだから、5万から引くのはおかしいよな？誰か教えて

敷引き自体違法だろが！

http://tvcap.dip.jp/2011/1/27/110127-0113440296.jpg

前田敦子って染太郎みたいな顔してるなｗｗｗｗ ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1296296781/

最近5年ほど住んでたところから引越して、
敷金の返却についてネットで調べると
よほどの過失がないと経年劣化でほとんど
払う必要がないように思えるが本当なのですか？
逆にどのような状況なら払うのでしょうか？

借主の故意、過失により損傷した場合。
その場合でも経年劣化分は払わなくていい。

６年で残存価値１０％以下（ほぼ０）

６年で云々は
立会いの時に言うつもりだけど
相手が強欲大家だから絶対になんだかんだ言って
ほとんど返ってこないんだろうな
今から胃が痛い

1Kでクリーニングで3万円取られたよ

この不景気でも、不動産業は売り手市場だと思ってるんだろうな

>>391
じゃあ1万ならいいのかというと、そうじゃない
クリーニング代自体が違法だからね

使えば汚れるのは当たり前
通常損耗は賃料に含まれているんだから、汚れなんて当然賃料に含まれている
なんでもかんでも2重取りしてるだけだよ

だよな。必要経費を入れて家賃を決めておくべき。
次の入居者の為なんてもっともらしい事言うが、それは借り主が負担する物ではなくて貸し主が出すべき物。
汚れるのが嫌なら貸さずに空室にしてればいいのに。

3万円のクリーニングというのは、次の人に貸すために、商品価値を上げるための美化
たまった埃を拭うのとはわけがちがう

その美化によって利益を得るのは、商品価値が上がった貸主と、
きれいな部屋で気持ちいいと感じる次の借主

前の借主は、何のサービスも受けてないのに、
自分が汚した程度とは関係のない代金を請求されているので無効です

退出の時は、常識の範囲で拭き掃除などしていけば十分です
ガイドラインでもそうなっています

>>393
クリーニング代は違法じゃないよ

>>396

ハウスクリーニング特約は消費者契約法１０条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

クソ管理会社、壁紙一式とクリーニング代で敷金返還しないつもりだが、
新しく募集かけてるのをネットで発見したら、退去した時のまんまだった。
建物の外見写真なんて、５年前の別の管理会社の時の使い古しだし。

内装業者も検索しても引っかからなくてグルっぽいし、
どこをどう修繕したのか説明する請求って何かある？
管理会社の方は、電話しても逃げるし、大家に内容証明送ろうか悩んでる。

>>398
徹底的にやれ！
気がすむように頑張れ！

詐欺罪（１０年以下の懲役）です。

>398
敷金返還訴訟は弁護士にとっては負け戦。
絶対に訴訟起こしたほうは、お金返ってくる。
まず、返還の理由を正当に書いて内容証明送るのがいいと思う。
で、反応なかったら即訴訟手続き。
和解しようがなんだろうが、敷金は戻ってくる。
自分は、初期費用と家賃、更新料の総額いくら払ったかを書類に書いて、
こんなに払っているのに、何故、敷金返還をしないのか釈明してくれと書いた。

実際戻って来てるの？

【違法】賃貸更新料 集団訴訟判決前 ３人に返還
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267387821/

裁判起こしてまで勝ち取るほどの金額じゃないだろ。
金と時間の無駄。

民法上、賃料以外に賃借人が金銭の支払義務を負担することは予定されておらず、
礼金・更新料を一切返還しないとする条項は、何の根拠もなく、何の対価でもない賃料以外の金員の支払を、賃借人に対して一方的に強要することになり、
民法６０１条、６０６条、６１６条において準用する５９８条の規定の適用される場合に比して賃借人の義務を加重する条項です。
また、賃貸人が、賃料を超えて、何の根拠もなく、何の対価でもない金員を取得する合理的な理由はなく、
信義則に反して賃借人の利益を一方的に害するものとして、消費者契約法１０条により無効となります。

要するに何の対価でもないからね
見返りに何のサービスも受けてないし、お金を払う場面じゃない

「おはよう。おかねちょうだい」
「今日2月10日なんだ。おかねちょうだい」
「1年経ったね。おかねちょうだい」

みたいなのは許されないってことだ

>>397
最高裁は敷金特約についてそれ自体は契約自由原則から容認してる

敷金礼金0のとこって結局出るときにクリーニング代やら修繕代やら…で何万もとるの？
この敷礼0のうたい文句はひでー

>>407
バーカ！それは対等な立場にあるもの同士の話だ！
素人消費者と悪徳商人は対等じゃありませんからｗ

日経トレンディの最後のほうのページに特集があったけど敷金は返還okだが更新料は勝率半半なんだな…

>>409
意味不明
業者が悪徳かどうかどのように決まるんですか？

更新料はもちろんのこと、スキあらばカネを搾り取ろうと
悪徳業者が手ぐすね引いて待ち構えていることがよくわかる。

更新料とか清掃費とかこちらの隙に付け込んで
無茶苦茶な請求をする所が多いよ

http://www.koushinryou.net/

Ｑ，業者が悪徳かどうかどのように決まるんですか？

Ａ，更新料や清掃費の請求があれば確定です。

>>415
清掃費の請求があるとなぜ悪徳なのですか？

>>416
>>397

更新料を請求されても払わなくていいってこと？

>>414
必死に対抗しようとしてんな

だってあの被告だもん。
更新料問題を考える会（貸主更新料弁護団）＝代表　長田修（長栄）
http://www.koushinryou.net/pamphlet/pdf/panfu.pdf

長栄うんこマンションから脱出する時は全力で争おう
それまでは大人しくしとく

Ｑ，業者が悪徳かどうかどのように決まるんですか？
Ａ，社名にえい（エイ・栄）があれば確定です。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

京都地方裁判所は，消費者団体訴訟制度に基づき，株式会社長栄に対し，
家屋賃貸借契約において用いられている定額補修分担金条項の使用差止を命じました。

この条項は，マンション・アパート賃貸借契約における不当な原状回復費用特約が消費者契約法により無効となったことから，
新たに被告（長栄）などによって考案され，設けられた条項で，賃借人に一方的な負担を強いる実質的には無効な原状回復条項そのものです。

京都におけるマンション・アパート賃貸借契約条項には極めて不当なものが多くあります。
これまでに無効となったものとして上記原状回復費用特約，敷引特約等がありますが，
この定額補修分担金条項もその一つであり，消費者契約法１０条により無効であることは明らかです
（既に大阪高裁，京都地裁で無効とする判決がでています。）。
そして，この条項の使用は，京都で考案されて以降，京都だけでなく，全国的な広がりをみせており，
各地で消費者被害を発生させています。

定額補修分担金条項使用差止請求事件判決についての声明

返りませんよ(笑)

払いませんよ(笑)

>>417
最高裁は敷金特約についてそれ自体は契約自由原則から容認してる

敷金はともかく、更新料は拒否無理じゃないの？
あと更新事務手数料とか一緒に引かれるのってどうなんだ？
このへんについては国がちゃんとしてほしいわ
バカ民主党じゃ無理か

更新料が家賃１ケ月分で、更新事務手数料30％取る業者あったよ

法定更新に更新料も更新事務手数料も必要ありません。
だまされる方もどうかと？

上のサイトで抗議してるのみるとどっちが正しいのか分からなくなる
早くびしっと結論を出して撤廃してほしい

先月退去した１Rマンションの工事見積書が今日届いたんだけど、５０万６０９円て…
保証金じゃ足りないから２０万振り込めと今日書類が届いたよ。明日は管理会社が
だから明後日から管理会社との闘いが始まります…

何工事したのけ

小出しすみません
設備工事(浴室壁補修FRP板下地３万５千、浴室内全コーティング塗装１２万５千
トイレボールタップ取替９千、シャワー水栓取替２万６千、ミラー取替８千、
シャワーカーテン取替３千、キッチン電球取替２千、IHヒーター取替２万９千、
キッチン水栓取替２万４千、キッチン・浴室換気扇取替日１万５千)
で２７万６千円

内装工事(天井クロス張り８千１２０円、壁紙クロス２万２千、
カーペット２万７千、土間CF張替1000円、ソフト巾木3200円)
で6万1千970円

雑工事(壁PB補修1万5千、カーテンレール取替3千、エアコン撤去処分1万2千、
家財搬出撤去、処分費2万)
で5万7千

建材、機器(換気扇：キッチン1万3千、換気扇：ユニットバス5千800円)
で1万8千800円


他にも美装工事1万3千円と搬入等諸経費2万5千円

平成18年の4月から住んでて先月末退去。長い事住んでたから綺麗だとは言わない
けど、これは丸々見積書を送ってきてますね…

憂鬱だー

これはビドスｗ
一切金払わなくいいぞ！

もう業者さらしてイイよ

噂には聞いてたけど自分の身に振りかかるとはって感じです
書いてて気付いたけどIHヒーター取替って…うち蚊取り線香みたいな電気コンロ
だったんだけど、これもおかしいですよね。変なところばかりだけど
明後日電話してみます。

敷金を取り戻すのは面倒だが、それ以上に払えって要求は
よほどの事とその証拠が無ければ無視して大丈夫だろう

>>431
>>433
それはひどすぎるな。
どこの業者だ？

消費者センターにも連絡入れたほうがいいよ

敷金をとりあえず返してもらわないと駄目だから
消費生活センターか
こういう事があったといえば
対応してくれる

内容証明とか送るのはあとだな
しかしこんな大家(管理会社)
まだいるのね

色々方法あるが
消費生活センターに間に入ってもらって
こっちで業者を呼んで原状回復に合わせた見積もりを取ってもらうよう
（悪質だから)働きかけるようにしてもらい
その金額払えば後は敷金全額返してもらうよういうわ
それが最短ルートだと思う

別にアナタ素人が闘いなんて意気込まなくて良いよｗ
向こうは人を見て舐めて掛かってふっかけてんだから、相手の仕様に乗らない事。
部屋を改装するのは向こうさんの勝手で、しないかもしれない。
びた一文払わず静観が第一。
夜逃げした位の割り切り方で、所謂スルーが基本。
後は皆さんの助言通りに、場合によってはｓｅｎｇｏｋｕ３８みたいな晒しもあるかも。

戦国38？
ああ、あの勘違いバカね

詐欺罪＝警察に刑事告訴

流出！！違法更新料特約賃貸契約書
悪事は、いつかは必ず露見するものである。
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_101005_01_01.pdf

今月１０年住んだ１Ｋから引っ越すんだけど、
管理人とちらっと話をしたとき、１０年なら１５万くらい払って貰うかもとか言ってた。
２年住んで大体２万なんで１０年で１５万とか、意味分からん。

住むほど払う額は減るのに
どういう事なんだろ

＝＝礼金・更新料を要求されたら通報しましょう！＝＝

宅地建物取引業者に対する行政処分について
礼金の授受に関する定めがあるにもかかわらず、賃貸借契約書（法第３７条書面）にその額についての記載をしなかった。
有限会社 レオハウジング 宅地建物取引業務の全部停止１６日間
株式会社 アットライフ 宅地建物取引業務の全部停止７日間
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/02/20l2g300.htm

>>433
＝＝＝特別相談「賃貸住宅トラブル１１０番」を実施します！＝==
平成２３年２月１７日（木曜）・１８日（金曜）９時００分〜１６時００分
電話　０３−３２３５−１１５５　（来所相談も可）
場所　東京都消費生活総合センター（新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１６階）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/01/20l1r600.htm

こういうのは？
新築、敷礼0、6年程住んで退去時にフローリングのハゲたり煙草の焦げ＆天井、壁紙ヤニで張り替えなんやらで４０万位取られた。更新料は二年ごと家賃一ヶ月分。もう10年経ってるけど

タバコ吸ってるなら自業自得

６年で残存価値１／１０

床の煙草焦げは仕方ないとして壁紙、天井は魚焼いても取られる事になるかなと。もう10年経ったから時効だけど

ペット不可の物件で猫飼ってたらやばい？
壁紙のいたる所に爪跡が…
６年で残存価値１０％以下なんて適用されないよな…

実際飼ってた人いるかな。
退居時いくら取られた？？

故意でも過失でも同じです。

無断で何で飼うんだよ・・・

敷金は普通の使い方なら全額戻るもの、礼金や更新料は違法な請求だから払ったらダメ
ﾄﾞｷｭﾝ業者に負けるな

小額訴訟じゃなくても簡易裁判くらいなら本人訴訟で簡単だったよ。

過払い返還訴訟（不当利得返還請求事件）で簡易裁判所に訴状と計算書
を証拠として出して、「過去の判例から見ても返還すべき！」でＯＫ。

相手はＧ○（いわゆるレ○ク）で相手は弁護士立ててきたけど、既に
過去の判例から論破されているくだらない能書き垂れて裁判官にお叱り
うける始末。（圧倒的に消費者側が強い！）

次の立会いでは「全面的に請求内容を認めるから判決にしないで和解
にして」との書面であっさり白旗。（相手は判例になる判決をもっとも
嫌がる！）面倒だからといって判決もらわずに満額で和解してしまった
のが超反省・・・

高卒の俺でも弁護士なしでも大手から１○０万、軽々ゲット！　ｳﾏｰ!
と、まぁくだらないことばかり書いたが、そのくらい裁判なんて簡単な
ことだよ。

過払い訴訟よりも敷金・礼金・クリーニング代訴訟なら争点もハッキリ
していて簡単だろうから、ガンガン本人訴訟にチャレンジしてみてくれ！

「借金生活板」なら過払い訴訟に超マジになって取り組んでる人や回答
してくれる人がたくさんいるから、参考にしてみたらどうかな。

あさって退去だからもう時間ないなあ
もっと早くこのスレ見ておけばよかった

>>455
でもこれやると次にどこか賃貸入る時、どこもNGなんじゃないの？

逆になんでNGなのか聞きたい

>>455
なんで既に判例化しててそれで負けたのに今更判例になると困るのかわからん

>>458
次借りるとき、また審査あるじゃん。
過去のそのような行いをした情報を調べられたりするのかなと。

>>453

その時は、同じマンションで他にも飼ってる人いたから大丈夫かなと思って…
今更になって重大な過ちだと気付いた…orz

>>457　>>460

正当な権利を行使して返還されたものに対して、ペナルティを課される
ことはありえないし、もし次に賃貸借りるときにそれを理由に拒否され
たら、更に訴えることが出来る。

過払い訴訟でも正当な権利による返還請求の行為は、信用情報に記載し
てはいけないことになっている。（全銀協　ＣＩＣ　ＣＣＢ　全情連等
に事故情報として残ることはない）
現に過払い訴訟起こして満額和解金を受け取ってる自分でも、カードは
普通に使えてるし、利用をとめられたりすることは一度も無い。

http://gyakusyu.blog24.fc2.com/blog-entry-29.html

>>459

裁判においての争点は、細かいところや個人ごとに微妙に異なる
点が多いので、それらがどんどん「判決」として不利な前例として
残っていくと、被告側はますます不利になる。
更に今以上に被告側にとって厳しい判決が出る可能性が大なので、
被告側は無駄に争う（今以上のリスクを負う）ことはしないで和解
を求めてくるケースがほとんど。

予定でいくと来年の今頃が更新料払う年だ。それまでに更新料廃止の流れが日本中に広がって払わなくてすみますように。
我が家にとっては大金なんです。

まあ原告に不利な判例も残っていくから、変な裁判は考えて欲しいけどな。


煙草で汚したとか、了解採らずにペットとか普通に駄目だろ。
そういうのではなくて普通に生活して特段汚してないのに、勝手に全交換されてぼったくられたってのを対象に戦うべき。
煙草もペットも辞めれば済む話。

民事裁判は正義実現の場じゃないからな
そもそもは返せと訴える前に、払わないことが重要
それをやらずに法廷闘争に持ち込むのは、自助努力してないということになる

世の中人と人とのさまざまな契約でできている
原則は自由にやっていいよということになっている
納得して払ったのに、返せというからには、相応な理由が必要になる

裁判所だってみんなの税金でやってるわけだし、そこにコストをかけてでも争うからには、
やむにやまれぬ事情が必要なんだ
裁判所から見れば、「何をもめてるんですかお二人さん？」てこと
決して正義を実現してもらう場ではないし、裁判官が義に感じてくれることもない

正義の御旗を振りかざすつもりの人も多いかもしれないが、もともとは
「すみません。私だけでは解決できないので、ご面倒をおかけして申し訳ないのですが、
なんとかしていただけませんでしょうか」という立場だということは理解した方がいい

>>462
次に入るところの不動産屋は「審査の結果についての理由は答えられない」
という事になっているよ。
つまり入居拒否される可能性がある。

不動産屋に、敷金からハウスクリーニング代を出すという「法律がある」と言われたけどこれ如何に。
これから引っ越す先の不動産屋だったからそれ以上強く聞けなかった。
今の所で出した敷金は10万、これから引っ越す所のは2万ちょっと。
今の所の引っ越しの時に返してもらえれば問題ないけど。強気でいくよ

>>466
具体的に挙げないと良く分からん
貸主が同じならありえるかもだけどそれ以外は｢え？｣
大体サラ金と賃貸をイコールにするとか意味判らん

>>467
虚偽の説明は指導対象だし
契約後も解除が可能だよ

更新料返還請求ガイドまとめ
http://onayami.shikisokuzekuu.net/chintai/index.html

>>466
ちょっとしつこいから大家の工作っぽいんだけど、マジレスすると
次の不動産屋はどうやって前の賃貸の時の経緯について情報を得るんだろう？

払えなかったわけではなくて、正当性を訴えて勝ったのなら、何も問題がないし、
そもそもそういった情報を交換するような制度もない、
もし裏でそんなことすれば犯罪だ
だから安心していい
その点については>>462の言うとおりだ

入居審査は、働いてるか・収入があるか・保証人を立てられるかの審査だから、
入居拒否されるとしたらそのことだよ
前に住んでいた時のことで拒否されることはない

>>467
そんな法律ないよ
むしろ消費者契約法を適用する上で有利になる

第一条 　この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とするほか、
消費者の被害の発生又は拡大を防止するため適格消費者団体が事業者等に対し差止請求をすることができることとすることにより、消費者の利益の擁護を図り、
もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

まさに事業者のウソにより誤認させられた例だね
契約書にクリーニング条項が入ってるだろうから、もらったらそこに「法律がある？」みたいな感じでメモしておくといい
退出時に請求されたら拒否すればいいし、契約書にサインしただろと言われれば、誤認無効と言えばいい

ちなみに貸金のほうは過払い請求した業者には再契約はほぼ無理。社内ブラックに成ってる。
他の業者では契約出来るかもしれないってだけ。

不動産も貸金みたいに与信データベース作る動きは有るみたいね。

>>464
それは一理あると思う。

>>465
仰るとおり。　特に裁判官の個人的な性格などにも左右される
ことが実は非常に大きい部分があるので、消費者側にとって
いい裁判官と事務的で厳しい裁判官はいる感じ。
幸い都内の某簡裁の裁判官は非常に友好的に受け取ってくれて
「一人でよくがんばりましたね」と声をかけてくれるような人
だった。

>>466
提訴した相手の大家・不動産屋に限って言えば、入居拒否される
可能性はあるかもしれないが、他の大家・不動産屋がそれらの
情報を知りうることが可能なものがあるのであれば個人情報の
第三者提供で訴えられる。（オプトアウト以外で個人情報が知りうる
ようになっていてはならない）

>471
マジレスに返すが、前の賃貸の情報は無い。
不動産屋のブログ等を見ていればわかるよ。
むしろ彼等は仲介後のトラブルが多すぎて
審査時に情報が入るように制度改正を望んでいる。

ただし今後保証会社を使う場合は信用情報がデータベース登録される。
http://www.asahi.com/special/08016/OSK201001300075.html

当然独自に調査する様な所もあるだろうけど
今現在の不動産屋の審査というのは職業、収入、貯金、保証人も当然だが
本人が店に入ってから出るまでの言動、服装、価値観
事前連絡があるか？時間を守るか？提出期限を守るか？
等の一般常識の有無を不動産屋と大家の経験と勘で判断している。

当然の条件満たしていれば面接だと思って
少しは小奇麗な服着てまともな受け答えしてれば大丈夫だよ。

自分が大家や不動産屋だったらジャージでＤＱＮ語で
内見もバックレて連絡も取れず、翌日いきなり来て
金額も値切ってくる様な奴に部屋を借したくないだろ？

あれ、話が進んじゃってたね。ゴメン

>>474
ああ、それはあるね
保証人を立てられない場合で、信用保証会社を使えば、家賃滞納で保証会社が弁済となれば当然登録される
保証人立てる場合には関係ないだろうけど

あと、家賃がクレジットカード経由になる場合も、信用情報データベースにアクセスされるね
今ちょっと問題になってるってニュースで見た

審査？店子からカネ貰って生きてるくせに・・・

>>467ですありがとう。
そんな嘘つく不動産屋には借りたくないけど､気に入っちゃったからとりあえず入居時には目をつぶっとく。
即「はいその通りです、退去時にはお返しします」と素直な不動産屋なんているんだろうか？
きっといない

なんかあちこちにくそ業者の工作レスがあるねｗ
必死なんだね。心配しなくても違法なことを当然のようにしてるのは不動産業者で
違法な請求を拒否したからといって
ブラック扱いになるわけがない
むしろ払ったらブラック業者の馬鹿な鴨客リスト入りしまつ
架空請求に惑わされないよいに

保証会社制度って反社会的ビジネスにしか思えない。

だから保証会社必須な物件は不借運動を行えばいい。


まあ店子から金貰って生きてるからこそ、払いのいい店子のほうがいいんでしょ。
払いのいい店子集められる営業力無ければ、現実見て妥協してかす敷かないとは思うけど。

>>478
返せと訴えるのはイクナイかもね
>>465にも書いたけど、契約は当人同士が信義誠実に基づいて自由にやっていいってのがキホン
気に入って目をつぶって契約して、お金も払ったのに、それを返せというのは正当性に欠けるかもね

ただし払わないと言った場合、今度は不動産屋が払えと訴える立場になるわけだけど、
虚偽の説明をした業者が払えと訴えるというのも、正当性に欠けるということになるね
ｹﾞﾌｹﾞﾌ‥

>>482
難しいね。払わなければ連帯保証人に請求が行くよ。
連帯保証人がビビッて払ったら業者の思う壺。
後から違法だと言い出して裁判に持ち込んだほうがいい場合も多い。

親が保証人になっていて、親が穏便な人間だと面倒だな。

>>482
初心に返れ。
当人同士が白紙の状態からあれこれ取り決めした契約なら君の言うとおり！
しかし、業者が都合のいいように作成した契約書に素人がサインしただけだから保護する余地が出てくるんだよ。

>>485
正しい！！
国交省の賃貸住宅標準契約書には、貸主が「更新料」を取得する旨の規定はかれていない。

2年おきに更新する契約で更新料支払い拒否→貸主が保証人に支払い請求→保証人が支払い

この場合、更新料は支払ってるけど、賃貸借契約書にはサインしてない状態だよね。
そうすると法定更新になって以後更新料請求される事はないの？
それとも2年後にまた更新料請求されるの？

保証人の電話番号変えればいいよ

保証人も拒否すればいいだけだろ。

法定更新に更新料も更新手数料も不要。
東京ルール（東京都条例）で「礼金・更新料は禁止」されています。

押入れの一番下のベニヤが虫食われていた(シロアリ！？)んだけど、この責任は借主にあり？
ちなみにここは使ってませんでした。100均のゴザを敷いていたので、退去しようという今ゴザを剥がして発見しました。

借主がシロアリを呼んだ事がハッキリ分かってるなら
そうじゃなければ貸主負担

もっと難しい質問ねーのか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95

「契約、ないしは、同意したという事実は、義務があることの十分条件でないだけでなく、必要条件でさえない。」
（便益の交換が無い契約・同意は無効） 「契約は契約だ。」
（ハーバード大学　マイケル・サンデル教授）

はぁ

悪徳大家の重大な過失で損害を被ったから、大家に対して慰謝料、
損害賠償、退去費用、敷金の全額返還請求してやる！！

ざまーみろ糞大家！！

金持ち老害から貧乏な若者への富の再分配だ！！

ｸｯｸｯｸ・・・・

昨年は「過払い金騒動」、今年は「更新料騒動」？
http://ai-tokunaga.iza.ne.jp/blog/entry/2095729/

4回目の更新がきた。
今まで当たり前のように更新料を払い続けて来た
今回の更新で、更新料は払う義務ないんですよね？と尋ねてみたところ、契約ですからの一点ばり
こういう場合、管理会社に具体的に何と言えば払わなくて済みますか？
　
それからうちの物件、数年前から空き部屋が絶えずあるようで賃料もかなり下がってる。
たまたま最寄駅付近の不動産屋でそれを見つけたのが前回の更新から数ヶ月しか経ってない頃だった。
もしかしたらそれ以前から下がっていたのかもしれない。
千円二千ならまだしも、5千円は何だか腑に落ちなかった。
下がった賃料を見つけた時は時期的な物かなと思ってて、それからたまにチェックしてたところ
毎回見つける度に賃料はむしろ下がり続けていて今では新規よりほぼ１万円近く高い賃料を払い続けている。
2ヶ月分払った敷金も新規は1ヶ月になってるし…
色々調べた結果、契約してしまった後の賃料の引き下げ交渉は難しいようなので黙って払い続けてきた。
　
今回の更新も値下げのない賃料での更新案内がきたのでその事も言ったら、
賃料は大家さんが決めた事ですから…と管理会社は言い張る。
それなら更新料は払いません。今の時期は不便なので比較的動きやすい今年の夏を目処に退去しますと言ってやりました。
そうするとやっと、大家さんに賃料引き下げ交渉しますと折れて来て、速攻で届いた新賃料は4千円値下げの契約書。
　
うちの物件は賃料は大家さんへ直振込み、更新の時だけ更新料は管理会社に持参です。
前回の更新時に更新料を大家口座へ払い込んでしまい、お金を持たずに行ったら管理会社に更新料は持参ですと言われたので近くのATMで引き降ろして払い、あとはこちらで調整しました。
今思えば管理会社が大家に詳細を伝え振込んだ更新料を貰えばいいのにって感じです。
　
高い家賃を払い続けてきた事よりも更新料だけ何が何でもせしめたい精神の管理会社が許せません。
　
どのみち次の更新まで住み続ける気はなくなりました。
半年以内には退去する予定です。
自己都合でない他の理由も色々ありますが長くなるのでまた
　
とりあえず、数ヶ月先に退去予定で更新料を払わず済ますにはどうすればいいでしょうか？
更新を無視して家賃だけ黙って振込んでればいいのか？ご教示下さい。

何で退去するのに更新料払う必要があるのか判らんけど払わなくていいのでは

馬鹿だな〜　三行で書けよ
そんなんだから更新料値切れないんだよ
引越しならこのスレ意味無いだろ

更新料の定義が利用者が払う意味がない以上
余程な物件じゃない限り
そこに入居しない方がいいと思います（不当な料金を取る契約はしないのが○）
今回の場合更新料が幾らなのかわかりませんけど

更新料は管理会社へ？だまされたな！業務上横領の疑いあり。

すでに、更新料拒否→更新料返還請求→更新料差止請求の段階ですが・・・

>>500
家賃だけ振り込め
従前の契約で更新したことになる
法定更新だから今までの家賃な
退去日は3か月前までに知らせなきゃいけない

敷金返さないって言い出すから、最後の家賃は払わず、敷金から充当してくれって言えばいい
今までの更新料も返してほしければ、それなりに工夫する必要がある

契約書に保証金を全額返還しないと記載されている場合、
退去時に1円も返還してもらえないのだろうか？

保証金を全額返還しない＝敷引
敷引・定額補修分担金・礼金・更新料・クリーニング代は全部「違法」ですから・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/298

退去してから半月、
音沙汰ない管理会社に連絡。
振込ましたよ！とかいうけど来てないって笑
クリーニング代とか鍵交換代って家主負担ですよね？と聞いて、
契約書を盾に言われたけど、
いやおかしいですよね？と食い下がり中。
出るとこは出られるしね。

更新三回目、今回から新たに
「更新に伴う費用の承諾
借主は、本契約の更新に際して本契約書記載の更新礼金及び更新事務報酬を支払うことを承諾する。」
って欄に署名捺印する項目ができてた
知らんぷりして送ったら、やっぱり返送されてきた
追い出されたら困るから更新料は振込済み
返還訴訟になった時の為に署名捺印はしたくないんだが難癖付けて追い出されるかな？

更新料と事務手数料両方取る所は
はらう義務が無いという所で解決出来なければ
他行った方がいいよ

違法な契約自体無効になるでしょ

今は借主の方が強いから、契約に納得できないから退去する！
って言ってみたらどうかな？

退去は早いかな、とりあえず話し合えば
判ってくれるかもね

それ逮捕（強要罪：義務なきことを強制）される。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/140

更新料特約無効の高裁判決を受けての実務的対応について（社団法人 東京都宅地建物取引業協会）
（確約書があれば、更新料は合法になる？訳ないだろう！と消費者団体の抗議ですぐに即削除された。）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/155

更新料は払わなくても更新に成るから、賃料だけ払えば良かったはずだよね？

東京都宅地建物取引業協会って加盟業者多いのかな？
消費者法施行以降の更新料過払い請求に続いて欲しいな。更新料少しでも取り戻したい。

クリーニング代の支払いに納得いかなかったら
敷金の返金自体しませんだってさ

敷金返還を具体的に内容証明
返さないなら各機関へ

>>517
ありがとう。内容証明って行政書士とか必要？

賃貸住宅のハウスクリーニング特約は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。

ハウスクリーニング特約は消費者契約法１０条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

【返還】ハウスクリーニング特約は違法です２
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/estate/1293384482/

>>518
行政書士とかだと手紙に印が付くから対応は
自分でやるよりは変わると思うけど
要点さえ抑えれるなら1人で出来

>>520
了解やってみる

>>521だがとりあえず
クリーニング代の明細書を請求してみた
相手「えっ…もちろん出せますよふぉふぉ」
いきなり小力な喋り方にこっちが動揺w

本当は物件情況確認書を相手が作るなら一番トラブルなくスッキリ出て行けるんだがね
というか立ち会った際色々メモ取っとけば良かったね

>>523
言われた事は携帯に文字メモしてる。有効？
額は大した事ではないけど納得いかないからね

良い勉強だと思って絶対最後まで争ってみるよ

状況読めてないけど、最後まで戦うのは応援したい。

>>522
罪悪感、良心の呵責に苦しんでいるんだね。
だましたり、嘘をつくことは自己の尊厳を傷付けるから。
うちの大家なんか、強欲でもの凄く悪い人相してる。

大家さんが、一番恐れているのは、

更新料訴訟の被告になる→金融機関から借り入れの返済を迫られる

少額訴訟の執行宣言でも即アウト！

取引銀行をこっそり調べておくといい




　

その辺は賃貸物件投資してるのか道楽で貸してるのかにも因るけどね。

今月末に更新を控えているのですが、仕事が無くて更新費用が全然払えません。

この場合やはり強制退去させられますか？
日雇いの仕事なので一気に10万なんて不可能です。

10万って高いね
身分相応な住宅に住んでないのか？

今は、更新料なんて要求しないだろう？
簡裁は敷金、礼金、更新料返還請求で炎上してるのに。

10万ってあれじゃないの？
1か月分の家賃＋1か月分の更新料。
更新料だけで10万ならすげーぼったくりだね。

>>532
そうです。
更新費用＋火災保険＋更新事務手数料＋四月分の家賃です。トータルで12万くらいです。
二年に一度なんですが、二年目の去年の二月にはなぜが来なくて、三年一ヶ月経過してから更新の手紙が届きました。
ちなみに去年の更新するはずの時期には家賃滞納三ヶ月くらいしてました。
滞納をクリアして落ち着いたから来たのでしょうか？

更新料と手数料取る物件は（ｒｙ

「法定更新」に更新費用、更新事務手数料も必要ない。
火災保険加入を強制したら、「強要罪（刑事）」で逮捕。
四月分の家賃のみで良し。

>>535
ほんとですか？
不動産に何て言えばいいですか？
無視して四月分の家賃だけ振り込んどけば平気？

俺も不動産屋とちょっと事件があって消費者センターに電話して聞いたことあるんよね。
聞いた内容は更新料は払わないといけないかどうか。

兵庫県の消費者センターでは払う必要はないとはっきり言われた。
法定更新されるから払わなくていいっていう内容だった。

で、東京の消費者センターにも同じ内容で聞いた。
そしたら京都でそういう裁判があってあれは特殊な事例だからって言われた。
どう特殊なのかは聞くの忘れた。

払わないといけないとも言われなかった。
なんかグレーゾーンっぽく言われた。
東京では弁護士さんにも同じ事聞いたけどグレーっぽく言われた。

関東と関西では違いがあるのかも知れないね。
>>536さんの更新料からしておそらく関東だよね？
一回消費者センターに更新料って払わないといけないのか電話してみてみ。
そんでできれば報告よろしく。

>>537
東京ではないけど東京の隣の県です。
わかりました。
そりゃ払わないに越した事はないので聞いてみます。

たのしみだなオイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000066-mai-soci

　　　　　　 　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

「敷金も礼金も更新料も返しますから、退去しないで下さい。」
「店子様にお金もらわないと、生きていけません。」

携帯から失礼します。
ものすごく困っているので、詳しい方教えてください。

契約満了時から５日超過してしまうだけで、更新料＋手数料を満額請求されました。
実際の退去は契約満了時より半月早いのですが、書類の提出が遅くなってしまったことが原因で、超過する日にちまで契約は切れないと言われました。
ちなみに、書類の提出が遅れること、実際の退去の日にちは電話で事前に報告していました。

契約書には、
・甲乙両者の同意により、更新が可能となり、乙は更新料を支払うこと。
・法廷更新(契約書のまま。漢字間違えてます)になった場合にも乙は更新料を支払うこととする。

と、書いてありました。これは絶対払わないといけないのでしょうか。
現在学生で春から社会人になるため、経済的余裕はほとんどなくどうしたらいいのか困惑しています。

>>541
絶対払わないでいい。心配するな。

>>542
ありがとうございます。でも大家が退去立ち会いの前日までに入金しないと、立ち会いしないといっているんです。
この場合、どのように対処したらいいんでしょうか？

今年中に最高裁で、「更新は法定更新のみ、更新料・手数料は違法、全額返還せよ！」の判決が出ます。

【裁判】賃貸マンション：更新料訴訟３件、統一判断へ　最高裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299243373/

>>542
その「絶対に」という根拠を教えてくれ。
いくら大丈夫とか言われても根拠がなかったら何もならんし。。。

>>543
それは困るのでちょっと知り合いと相談します
そのうえで話し合いを同席お願いします

いまだに払うバカな情弱がいるのか？

これって契約時はあたかも払いますよって顔で契約して、
いざ更新時期になったら払いませんって言うのが妥当なの？
それとも住んでるうちは払っといて出ていくときに全額返還請求？
契約時に「更新料は払いませんよ」なんて言ったら
「じゃあいいです」って言われるのがオチだよな

>>547
そんな強気に言える根拠をくれって。
口だけじゃこっちも何もできんのよ

>>549
京都地裁、瀧華裁判長は、更新料について
「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」
と指摘した。（2009/9/25　更新料違法判決）
>>405
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e3%80%80%e9%81%95%e6%b3%95

>>548
何もできないなら、何もしなくていいんじゃない？

こういういい鴨がいるから
架空請求は儲かるんだな

過去には更新料払ってたけど今回は払わないとか平気ですか？
更新期日まであと二週間しかありません。
これ無視してて更新期日過ぎたら強制退去ですか？
てかどうしてもお金が無くて払えません。
住まいは関東です。

>>553
家賃払ってるのに強制退去とかできないから
スレ読み返せ

>>553
君は認識が間違っている。
お金は有るけど払えません。
お金の有無に係わらず更新料は払う気は有りません！

大家としては家賃払わなければ強制退去にもって行きたいけど、現実はそれも難しい。

>>554
>>555
契約書には完全に更新料は払わなきゃならないと記載されてますが平気ですか？

何も知らない素人が払えないの一点張りで通用しますか？
やり方というか対処法をご教授願います。
ほんとに間近に迫ってるので生きた心地がしません。

>>556
契約書に法律違反な内容が含まれている。
君は法律違反に味方してまでなけなしの金で更新料を払いたいのかね？

何もしなければ自動的に「法定更新」で契約は延長されるから保証人にも勝手に払わないように連絡するように！

それと法定更新すれば契約書を作成しないでいいから
連帯保証人をまた用意しなくてもいいのですごく楽ですｗ
家賃の値下げ要求をしない人にはとてもありがたい法律です

>>557
ネットで調べるとあなたと同じ事を言ってる人と真逆の人とがいます。
実際に試みたとか身近な人間が実行したとかは無いですかね？
払わなくていいと言うのは心強いですけど、確証というか100%問題ない証拠みたいのが欲しいのです。

今日、退去の立ち会いをする予定なんだけど、実況とか面白いかな？
希望者いればやります

>>559
赤の他人を当てにしないで、自分の通った後に道を作るくらいの気概を持ちなさい。

>>560
スレに沿った物ならな、ただの実況ならイラネ

>>561
やっぱりか。。。
払わなくていいとの言葉は勇気付けられるけど確証がなきゃどうにもならないんですよね。
そりゃもちろん払いたくないですがチキンな私を実行に移せる証拠がないと…
関西の判決は何度も見ましたが私は関東で関東の裁判例がないですし。
とにかく払えるお金が無いので送られてきた更新書類は放置するしかないですが問題は期限が迫ってきてからの不動産屋の督促ですね

>>563
文句言いながらも放置するならそれでいい
結局私のアドバイス通りだｗ

>>564
あともう一つすいません。火災保険も更新と一緒にきましたがこれは払わないとマズイですか？
ちなみに前回の更新時に更新料、事務手数料、火災保険を払ってます。

>>565
火災保険も払わなければ保険料が浮くよねー
私は一切払わなかったから費用は０円だったｗ
保険は文字通り保険だから好きにすれば良いさ、万一のときに責任取るのも自分

>>566
火災保険も払う義務無しという事ですか？
アパートだから私の部屋だけ無しなんてできるんですかね？
それとも大家だから不動産が払ってるとか？

火災保険は払っておいたほうがいいよ。
ネットで加入できる所があるから。

不動産屋が火災保険の販売報奨金をピンはねするので、
自分で加入した場合、2〜3割は安くなる。

てか真逆のこと必死に言ってんのは悪徳不動産だけだよ
騙されないように

かき忘れた
実況希望！

悪徳業者を懲らしめるには、カモられたフリして全額返還請求が良い。

東京だとクリーニング代ほとんど借主が払うとかいうのが慣習とかいわれて、他の業者で聞いてもそうらしかったので
特約に借主がクリーニング代負担って書いてある契約書にサインしてしまった。

慣習って言葉は利用者に負担かけるほうしか利用されないな

定期賃借契約って、契約が2年なら2年後にまた初期費用かかるの確定だよね？
どのくらい住むか決まってない場合は普通賃借契約の物件にしたほーがいい？

「ゆすり・たかり・だまし・うそ・いんちき・さぎ」の類が慣習の訳ないだろう。

「なるほど、大家って、こーゆー手段で生きてるのか！」と軽蔑嘲笑！

酷いのは不動産屋が慣習という言葉を使うんだよな
契約ありきで判らない利用者を騙しているケースも多いんじゃね。

私も実際に慣習、通例と言われたよ
思わず鼻で笑ってしまったわ

今の時代情弱＝搾取対象

>>579
大昔からそうだろ。今のほうが情報が平等に入手できるからマシだ。

更新日近づいても一切シカトしてたら連絡きますかね？　私としては穏便に済ませたいので何も言ってこない事を願うまでです。

「違法な金銭は支払いません。（このダニ）」と拒否する。

>>581
自分の事なんだから、ちょっとは自分で調べたら？

シカトしてたら連絡くるか→来るに決まってるだろ
火災保険→強制される筋合いないだろ。何かの契約を強要されたことって今までにあるのか？
更新料→払わないと言えば法定更新
更新料払わなければ追い出されるか→家賃払えば追い出すことは不可能。家賃滞納でも相当悪質じゃないと追い出しは無理

家を追い出すってどういうことかわかる？
生活の拠点を失うってこと
よほどの理由じゃないと追い出すなんて無理

以下のwikipedia読んでみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%9F%E5%9C%B0%E5%80%9F%E5%AE%B6%E6%B3%95#.E6.B3.95.E5.AE.9A.E6.9B.B4.E6.96.B0.E3.83.BB.E8.A7.A3.E7.B4.84.E3.81.AE.E5.88.B6.E9.99.90

>>583
あなたは当然更新料払ってないという事ですよね？

このスレのみなさんは払ってないという事でよろしいでしょうか？
私のような無知な人間は別として。

更新料が元もと取られない物件に住んでる方でなく更新料を請求してくる物件に住んでる方の実体験を聞きたいのです。
私は不動産屋がこう来たらこうしましたみたいな。

>>584
払ってないよ
もう引っ越したけどな
住まいは東京

学生の人だっけ？
俺は会社員で、会社の連絡先は不動産屋に教えてあったから、
会社に連絡されるとちょっとめんどくさいなとか、もし連絡来たらどういう風に説明しようとか、
それなりに下準備したぜ

学生だったら何も障害ないんじゃないの？

実体験も何も更新の時に「違法だと思うので払いません」て言っただけだよ
もちろん最初の契約書には書いてあったけど、説明されてないし、そもそも違法だからそこ論点じゃない

更新書類送られてくる→
俺「更新料って何？なんか改装とかしてくれるの？何の対価？」
不「何の対価でもないです。更新の時に払っていただくお金です」
俺「手数料なら別に更新手数料って記載もあるけど、それ以外に金かかる根拠って何？」
不「契約書に記載されてます」
俺「あのねー何の対価でもないのに払うわけないでしょ。今社会問題になってるの知ってるよね？
　　俺も会社で消費者契約法とか扱うからちょっとわかるけど、これ請求するの無理だわ」
俺「別に部屋や家賃に不満はないけど、時間経ったら金払えっておかしいでしょ？
　　険悪にもめるつもりはないから、ちゃんと手続して更新したいけど、話まとまらないなら法定更新で」
不「・・・社内で確認します」

→以降連絡なし

>>586
すごく素敵。
それが聞きたかったです。

ちなみに私は社会人です。

それを聞いて私もそのように実行してみようと思います。それで不動産屋が食い下がってくる事なくスムーズにいけば幸いですが。

俺としては断固支払い拒否するつもりだったが、
実家の親の固定電話と携帯が知られていて、
毎日のようにしつこく電話がかかってくるから、
親が支払ってしまったらしい。

横浜のサンライズ建設という不動産屋。

それは保証人が親なのか？
そうだとしたら悪意があるし
保証人じゃないならかつあげだろｗ
どっちにしろかつあげだが・・ｗ

「こら、違法なカネ払う訳ないだろう！恥を知りなさい！」の一言で大家黙った。（東京都渋谷区）

引っ越し考えてて部屋探ししてるんだけど、
礼金とるとこって未だにあるんだね。
分譲賃貸だからかな？
どっちにしても、そういうところは
出る時も何かモメそう（ハウスクリーニング代とか）だから
やめとこうと思う。

>>591
礼金ありは俺も避けるようにしてる

礼金って、不動産屋が取るものだと思ってた。賃貸仲介で不動産屋は大家から手数料取るの？

大家に不動産屋が紹介した報酬を利用者に押し付ける名目金

ああ、やっぱりそういう認識でいいのか。さんきゅう、>>594さな！

>>586さん
>>587です。

勇気をもらいとりあえず本日消費者センターに電話してみました。
担当の人が法律にそこまで詳しくないとの事で、法人の住宅専門のとこへ電話するよう言われました。
さっそく電話していろいろやり取りがあったので内容を書きます。結果↓

契約書に明記があれば違法ではない。
更新料自体が違法になってない。
関西の判例は過去に支払ったものに対する裁判で金額も高い。それに全て勝ってるわけではない。
まだ高裁止まり。
六月に最高裁で審判が下るが私（電話の法律家）はそんなものがまかり通るわけがないと思う。
あなたのような方は多いですが支払わないと契約違反になります。
ただ更新事務手数料はおかしいと思う。

と言われました。
どうしましょう…
勇気をもらったのに意気消沈してしまいました。
ちなみにその電話かけた法人を論破していただけるならそこの電話番号晒します

>>596
その昔ロンパールームっていう番組があってだな、ロンパリ団体に潰されたんだ。
最高裁の判例が出来るまでは、高裁の判決を論拠にゴリ押ししちゃえ。
あんたは気が弱そうだから、おじいちゃんかおばあちゃんに代わってもらえ。

戦う相手を間違ってるだろｗ

>>597
じいちゃんばぁちゃんなんかとっくに死んでます。
その法人の法律家がでたらめ言ってるという事ですか？

ここでは更新料絶対払わなくていいと言われてますが消費者センター経由の人間にそう言われてどうしていいかわからなくなってます

糞架空請求業者の回し者が必死

>>600
回し者ではありません。
一番参ってるのは私です。もし回し者と思うならその法人の電話番号晒すのでそいつと話してみてください

ここに書いた通りの事言われると思いますけど。
ただ論破できるなら是非お願いしたいです。
私が何を言っても更新料は違法ではないと言われどうする事もできずに電話切りました。

メンヘラを相手してる気分になってきた

さっさと名前と番号さらせってｗ

>>603
0334358111
名前は忘れた。
住宅トラブル専門の消費者センターとか言ってました

しっかりしてくれ、
ぷっ・・・それ、大家側の更新料推団体、他に宅建協会も（ピンハネで食ってる連中）

（財）不動産適正取引推進機構
http://www.retio.or.jp/privacy/index.html

【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/

>>604
ほんとバカだなｗ
更新料払うなら引っ越すって言えばいいだろ
今は不景気で借主の方が強いんだから

>>605
マジですか？
だとしたら消費者センターはそいつらとグルという事になります。
私が消費者センターに電話して電話口の人が「法律にあまり詳しくないので。今から伝える番号にかけて聞いてみてください。」と言ってきたので、すかさず「
えっ？そこって不動産屋の肩持つとこじゃないですよね？それだと話しても無駄ですから」と言ったら「いえ、そんな事はないですよ」と言ってたんです。
消費者センターまで不動産屋寄りって事になりますね

10年近く同じ部屋に住んでるけど、今まで何の疑問も持たずに更新料払い続けてきた
約40万ほど
情弱は罪だなーカモにされるだけ
9月で契約切れるけどもう更新はしない予定

>>608
なんという金持ち。
毎年、旨いもの食ったり、小旅行行ったり出来たのになｗｗ

他に、長栄さんの協会もあるので注意しましょう！！

「社団法人全国賃貸住宅経営協会」は、国土交通省より認可を受けた民間賃貸住宅経営者の唯一の団体です。

京都では、一部の消費者団体（京都消費者契約ネットワーク他）が、更新料問題をはじめ、行きすぎた消費者運動を行っており・・・
京都中央支部　支部長　長田修 （長栄）
http://top.zenjyu.or.jp/magazine/KyotoChuo/summary.html

>>604
「住まいの貧困に取り組むネットワーク」（シンエイの天敵）に相談してみたら？
http://housingpoor.blog53.fc2.com/

宅建協会ってこういうことの相談はマジダメだな
>>610の様にあしらわれる可能性が高い
消費生活センタも契約上の問題で大抵返されるし

紛争防止条例の地域は別
全国でやればいいんだけど

>>607
それ消費者センターが、たぶん派遣（アイビジットか、もしもしホットラインのコールセンター）
財団法人 不動産適正取引推進機構（ここ国交省の天下り団体）
１３人の理事は名前貸し非常勤
http://www.retio.or.jp/outline/pdf/duties_and_financial_2_0.pdf

この3つの団体なら大丈夫でしょ。
地域の消費者センターとか、宅建協会はやる気ないから。

消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/

京都消費者契約ネットワーク
http://kccn.jp/

消費者支援機構関西
http://www.kc-s.or.jp/

ムダ金を使うなシリーズ：賃貸住宅の更新料
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/

結局どーすればいいの？

このスレでは払わなくていいと言ってるけど相談すると違法じゃないと言われるし。
公的な期間で払わなくていいと言うとこは無いのだろうか…

借り手市場だから
払いたくない契約を結ばない事
よーく考えよー、お金は大事だよー
ですよ

払わない。で不動産屋が何も言わずに通用すれば問題ないんだが…
そんな簡単に行かなそうだし…

優柔不断で気の弱そうなアホ入居者を装った糞業者の臭いがｗｗ
もしくは本当に糞業者でないなら
既に皆、書いてるけどメンヘルなのか？

>>618
金がないなら遊んでないで働け！
毎日毎日昼間からあーでもない、こーでもない言いやがって！

更新料ではないが・・・解約予告期間に関してはどうなの？
家賃が請求されるってよく言われてるが契約書を見ても
特に記載はないのだけれども・・・・

>>619
私がマイナスな事ばかり言うから糞業者って言われてもなぁ。
ここで払わなくて大丈夫と言われて、意気揚々と消費者センター経由のとこに電話して真逆の事言われたら普通は凹むよ。
そんなに業者と思うならそこに電話して論破してみせてください。
ここでは口では絶対払わなくて大丈夫と言われるけどその絶対という証拠もないしこれから更新が間近に迫った私は毎日悩んでいます

そこに電話して論破した結果をカキコしてください。そうじゃないと私の事をヘタレやら言う資格はないと思いますよ。
こちらは実際に行動した結果をカキコしてますし。
>>620
私は日払い派遣をしてます昼間にカキコするのは休憩時間帯です。

やらなきゃならないのは自分だろw
論破できないなら払えばいいじゃないww

>>622
まず自分がヘタレである事に気づいてから相談したほうがいいな。
こちとら更新料スルーして挙句には敷金返還訴訟も起こした経験があって
相談に乗ってあげてたんだい。
頭ごなしに無理無理言いやがって、出来ない言い訳考えるなら更新料払わない言い訳考えた方がマシｗ
無職じゃなかったので、そこは謝る。このヘタレ！

>>624
経験者ですか。

それでしたらスルーした時の状況を教えてください。不動産屋にどんな対応したとか。
確実に経験者じゃない方が多いと思うので。
あなたの様な実際に行動した方の動きなどを知りたいので。
お願いします。

>>625
もうお前は払っとけよｗ

>>625
>>586
契約終わりまで無視すれば自動的に更新された事になる

>>625
日曜日昼にアドバイスは十分した。
解らなければ、君の場合払っとけｗ
ヘタレ根性と決別できるかは頑張り次第
これで最後だ！成功率を高める方法を伝授しよう。他人を当てにしない事（嘘じゃないぞ！）
結果報告まってるぞ！

>>627
>>628

とりあえず更新当日まで放置してます。
次の日になれば法定更新で更新料一切払う事なく解決って事ですね？

メンヘルはスルーしましょうｗ
ごめん糞業者かｗ

>>630
何の手助けもないあなたのレスはいらないからｗ


アドバイスして頂いたお二方ありがとうございました

何とかがんばります。

久しぶりにすげー馬鹿をみた

明日簡裁に行って少額訴訟手続きしてくる
ドキドキしちゃう！

>>633
頑張れ

６月の最高裁弁論傍聴に行きたいなあ

申立ｵﾜﾀ
書類提出程度なのに、ドキドキしすぎた
口頭弁論は来月。後は備えるのみ
ﾌｩ

借主が退去時ハウスクリーニング代を負担する、「国交省のガイドライン」という法律があると不動産屋に言われたけど、消費者契約法とどっちが強いの？

�@ このガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。
�A このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。
�B 現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、
　契約内容に沿った取扱いが原則ですが、契約書の条文があいまいな場合や、
　契約締結時に何らかの問題があるような場合は、このガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。

>>634
僕の肉茎も膨張しそうです。

１年以内に出ていく場合、家賃２ヶ月分を支払うことと契約書に書いてありました。

払わなくてはいけないのでしょうか？

会社に連絡がくるくらいなら、払った方がいいかなとも思うのですが‥

どなたかアドバイスいただけたら幸いです。

>>639
契約書読んで、納得した上でハンコ押したんでしょ？
おとなしく払うのが賢明なんじゃないの

>>639
違約金か
微妙だね

争う余地はあると思うよ
携帯の場合↓
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061601000575.html

要するに「利用者の利益を一方的に損なって」いるかどうか？
携帯の場合には安くする代わりに2年間契約してくれ、と
そのかわり約束破ったら違約金くれ、と
違約金の額が割引より大幅に大きいならともかく、そうじゃなければ一方的に不利とも言えないんじゃないかなと、個人的には思う
嫌なら通常契約のオプションもあるわけだし

一方的に不利な契約なのか？
1年以上契約する上で通常家賃より割引があったのか？
通常家賃で違約金なしの契約をすることができたのか？
メリデメのバランス考えてみたらいいんじゃない？

素人なんで、賃貸契約に詳しい人がいたら補足おねがい

2ヶ月っていうのは結構な額だからね
1ヶ月に交渉をしてダメなら
1か月分を供託すればいいと思いますがどうでしょうか

>>639
ゆすり・たかり。何の対価？敷引？付け込まれるな。
その賃貸借契約書アップしちぁえば？
消費者団体が差止請求してくれます。
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_101005_01_01.pdf

>>636
国交省のガイドラインにクリーニング代を負担させる法律などではなく、業者に説明義務を課す条例。
そもそもは法律に定められてる借主の原状回復義務を業者が説明しなければならないと言っているだけ。違反していれば業者が指導公表される。
基本的にハウスクリーニングなんかの内容は借主に不当な負担を課すものが多いため、特約があっても無効となる可能性がある。
あくまで、原状回復義務に則った負担だけを負えばいい。

>>639
民法では、期間を定めた賃貸契約の途中解約申し入れは特約でしか認められない。
これを原則として、後はその特約が借地借家法や消費者契約法に反してないかが問題になる。
特約無効のため正当性を争っていくことは出来るが、両者合意による解約は常に存在するので
話し合いをすすめる。
その条項の目的は一年以内の短期に出て行かれると不利益になると考えて対処するものだと思うが
それを踏まえれば、自分の事情、礼金その他や、住んでる期間、出て行く時期とそれまでの期間等　説得出来そうな材料はいくらかあると思う。
争いを避けたいなら大家又は不動産会社、話しやすそうな方とよく話すべき。

>>640
ピンハネしてる業者が必死だなageｗ

>>644
なげーよバカ！
噛み砕くってことしらねーのか？
その程度なら一行で書けるだろがｗ

と業者が必死に煽ってます

ここって業者業者しか言えない阿呆しかいないんだね
ボッタクリの業者も当然アレだが、
ちゃんと契約書読まないで判子押した自分の落ち度
棚上げしてるバカもどうかと思うけど

最高裁次第では
賃貸しか住めないような貧乏人が業者や大家を返還請求で追い込むのか
いいぞ。もっとやれ
こんなにおもしれーことはない。高見の見物といこうか

このスレは常時ageといたほうがいいな

昨日、不動産屋に行ってきた。
都内にある敷礼1/1のとこに3年住んでたんだが、『敷金は1ヶ月償却になります。傷つけたりした分はすべて実費になります。』と言われた。
敷引きとは、はじめに言われてたけど…
敷引きって『敷金のなかから修理します。余っても返さないよ』ってことじゃないのかな…

入居した時は、クリーニングは大家さんが自分でお掃除した程度で、ふすまも少しやぶけてたりした。
これは自分のお金でなおす必要ないですよね？

実際、自分が汚した部分(キッチンの油はねとか、窓から吹き込んだ雨のあととか)は、自己負担の対象かなとは思うけど、それも敷金から引いてもらえるはずだよね？


鍵なくして2、3回大家さんに鍵とどけてもらったり、家賃払えなくて待ってもらったりしたからあまり争いたくはないんだけど…


だから礼金の返却も考えてないけどさすがにこれはね！


チラ裏でごめんなさい(´・ω・｀)

>>645
一般にすればそれが普通だと思うのが常識なんじゃないのかね？
だからこそみんな理不尽に思いながらも大半が払ってるわけでしょ。
サラ金もそうだけどやはりおかしかったと思うのは公になってからじゃん。
真実は先にしろ現時点では完全なる違法って証明がないんだからいくらここで違法と言っても口だけとしか思えないんだよね。
違法というならその潔白な証拠を出してくれよ。
それが無きゃ何にもならんと思うがね。
ちなみに俺は業者じゃないから。何も知らん人間からしたらそう思うのが一般だと思うよ。
とにかく違法と言い切れる証拠くださいな。
それがあれば信じるよ。
無かったり微妙なものじゃ口だけって事になる。

最近、違法更新料とれない＋返還請求で
涙目の糞業者が必死ｗ

>>640
時代劇に出てくる「悪徳高利貸しのセリフ」だな。

>>652
だからお前のように口だけの奴じゃハナシにならんのよ。
違法だと断言できるなら完璧な証拠出してみろよ。
それも出せずに涙目なのはお前の方だろｗ
口だけで大丈夫なんてガキと変わらんだろ。
出しゃ認めてやるよ。

正当な請求だと断言するなら
裁判して請求したらどうだい？ｗ
証拠を出さないといけないのは、
金銭を請求するほうですよｗ
頭平気？
糞業者必死杉ｗｗｗ

消費者契約法っていうのは普通の業界でいうと
よほど酷い事しない限りにまず根拠として取り上げられないが
利用者の問題といえるのかね

>>655
けっきょく証拠出せずに逃げるんだなｗｗｗ
お前の全く答えになってない。
言った言わない見た見てないの低レベルの次元だなｗ

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「 敷金も礼 金 も 更 新 料 も 全 部 返 し な さ い よ ！ 」

ついに涙目の糞業者発狂
悔しかったら裁判ﾄﾞｿﾞｗｗｗｗ

>>659
あの文面のどこに発狂を感じたんだか？？
悔しかったんだろ？
口だけって事を突っ込まれてさｗ
まぁお前なんぞ実は賃貸になんら関係ない中学生か何かなんだろうけどな。
毎回糞業者ってレスしかしないしな。

ID:4bzIWJ0q

世直し晒しage

>>650
敷引≒手入れしてない
金取りたいだけ

賃貸に住んでる友人みんなにこのスレＲＯＭるように教えてあげたお☆＾＾ｖ

本当に返ってくるんですか？
裁判とか起こさずに返ってきませんかね？

勇気のない人にはお金は戻ってきません！

>>665
簡裁の少額訴訟なら簡単で安上がりって聞いたお！

>>665
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2071002.html
少額訴訟は、この説明を見るとわかりやすいお☆
相手は「地方裁判所に控訴できない」んだってさ！
この制度使ってる人結構多いみたいだよ☆＾＾ｖ

>>667
>>668ありがとうございます！
今２年住んでいて、あと２年住む予定なので退去時に更新料、敷金を請求したいのですが‥。最初から払わないのはよくないかと思いまして

>>669
退去後２年間は時効で消滅しないから完全に次の住所に住んでからじっくり請求できるから大丈夫だよ！
更新料の領収書を保管しとけばＧＯＯＤ！
敷金のほうも領収書が保管されてればＧＯＯＤだけど
いくら払ってるのか、「賃貸借契約書」なんかに書いてあると思うし
とにかく契約関係の書類や領収書を保管しとけばＧＯＯＤだお☆
よくあるパターンでは、退去時に敷金相殺でいかがわしい清掃費や原状回復費用を狙われるから
きっとその時にネットで色々調べて対処できると思う
「通常損耗の原状回復義務は貸し主にある」とか色々ガイドラインがあるんだけどさ
「賃貸　東京ルール　原状回復」とか「賃貸　国交省　ガイドライン　原状回復」とかでググれば情報出るから！
退去後はそういう知識を入れてから電話交渉、ダメなら内容証明郵便。
それでも返還しないならあとは>>668にあるように簡裁の職員に色々教えてもらいながら少額訴訟ってカンジかな
まあ内容証明郵便の時点でもうだいたい解決すると思うけどね
最悪少額訴訟でも時効の中断（２年で権利消滅という時限がいったん止まる）とかなるから、冷静に進めれば大丈夫だお☆

>>669
と思ったら>>107みたいな意見もあるから
よく読んで、自分で判断してくれ＾＾；

まあこういう情報にちゃんと敏感になってるキミは良いほうだよ
こういう情報も調べず、うとい人はえじきになりやすい

>>669
やめとけ
非債弁済として救済されない可能性がある

民法
（債務の不存在を知ってした弁済）
第705条　債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、その給付したものの返還を請求することができない。
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM

>>672
それを立証できない
ＰＣの履歴チェックされるとかありえない
ただ>>107のようなこともある

まあ敷金の大半は普通に取り戻せるっしょ
普通の方法で

>>661
お前ができるのは所詮そんな事だけｗｗｗ
明日も学校だろ？早く寝ろよ

>>670>>671さんありがとうございます！
敷金は返す気があるような記載があったり、実際に同じ不動産屋できちんと返してもらった人がいたので少し安心していたのですが、更新料がネックでして＾＾；
あと清掃費で２、３万とると書いてあり、きっと敷金から引かれると思われるのでそれも拒否したいです(´･ω･｀)
内容証明だけでも送ってみる価値はありますよね＾＾
今のうちにいろいろと調べておきます！
ありがとうございます♪

>>672アドバイスありがとうございます！
そういったこともあると踏まえ、払うか払わないか考えます＾＾

>>673
そうかもしれないが‥
あんまり書きたくなかったんだが、あまりに無警戒な>>478>>669みたいなのが多いから、一回書いとかなきゃと思ってな

裁判の席上で
大家「でも納得して払ったんでしょ？」
借主「わかってたけど、そうしないと貸してくれないと思って」
みたいな会話が出てしまうと、救済されない可能性があるってことだ

6月に最高裁判決が出るが、そこではいろいろな状況が総合考慮される
いろいろ訴えてきてるけど、「結局払う側もわかってる、非債弁済の類が多いじゃねえか」って判断されると、
他の本当に騙された、知らずに丸め込まれた人たちに迷惑がかかる

わかった上で契約して、ちゃぶ台返しするつもりなら、そんなもの裁判で救済する筋じゃないってことだ
そういうことしたいなら、更新料については払ってから裁判するんじゃなくて、まず支払うな
自力救済の方向でやってくれ

違約金って何やねん？そんなもん払うかいな！

>>677よくわかりました！
わかりやすいですね＾＾
では今の時点で更新料の支払いを拒否してみるのも手ですね
でも１回はもう払ってしまっていますけど‥＾＾；

>>679
一回払ったかどうかは気にしなくていい
払ったその時は更新料の違法性を知らなかったんだろ？
信じてるぞ＾＾

敷金1、過払い更新料1なら、退出前2か月の家賃を払わなければいいんじゃないか？
過払い分も含めて清算してくれって言ってさ

>>680そうです。それまで違法性を知りませんでした＞＜
家主さんが気のいいおじいさんなので滞納とかができなくて＾＾；
そういうのもあり退去後に動こうかと思ったんです＞＜無駄な情があってはダメですけどね＾＾；

>>681
現実にそういう状況は多いと思うんだけど、情と契約はやっぱり別だからね

＞家主さんが気のいいおじいさんなので
↑これも705条にひっかかる要件にしかならない
「気のいいおじさんに、納得してプレゼントした」ってね
「後で取り返せばいいと思った」
「裁判すればいいと思った」
この辺全部アウト

取り戻すのはそれなりにハードルが高いよ
なぜ一旦払ったのかというところに、法律要件に則った説明を求められる
その過程で、ポロリしちゃう可能性がある

請求される方がまだ簡単
まず訴えられるかどうかというハードルがある
それを超えて訴えてきたとしても、訴える側はグレーな更新料というものの請求根拠を理路整然と示さなきゃいけない
それに対して訴えられる側は、なんで契約したのかとは聞かれるけど、なんで払ってしまったのかとは聞かれない
その上で消費者契約法の適用を考えることになる
要するに705条要件が出てこないわけだ

払わないのと取り戻すのでは、実現したいこと（更新料を払わない）は同じだけど、
法律の適用を考える上では別物の事件だからね
納得できなければ払わないことをおすすめするよ
がんばってね＾＾

>>681
自分も大家がいい人なのでわかる・・・がそれはそれ、こちらが泣き寝入りしていい理由にはならない

要は契約書や相手の通知なんかを言い分に、更新料を支払わないことで債務不履行の責任を問われると思ったから、と
そう言えばいいだけの話。
実際、大抵の支払った人間は当時そう考えてたに違いないんだからな・・・

>>682
無用な争いを避けるためにも、注意を促すのは大切だな

ただ、
>「後で取り返せばいいと思った」
>「裁判すればいいと思った」
この辺は、前提によるので即アウトとは言えない。前述の通り債務を認識していてやむを得ず支払った場合などの事実関係があれば
返還請求を留保していても７０５条は適用されない。
もっとも、余計なことは言わなきゃいいだけなんだがなｗ

>>682今のうちに知っておけて良かったです！＾＾
勉強になりました♪ありがとうございます！がんばります！

>>683同じ感じですか＾＾
情に流されてはいけないですよね；
OKな場合もあるということを覚えておきます！ありがとうございます！

賃貸不動産板にスレ建てました。こちらもよろしければどうぞ。

【三大悪徳不動産屋】東建・大東建託・ﾚｵﾊﾟﾚｽ被害者の会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1299801244/l50
賃貸不動産管理会社・従業員・建物の酷い実態をここで晒していきましょう！

更新料の違法性をわかりやすく教えてくださいな。
違法と言うからにはちゃんとその法律があるんだろうから。

>>686
>>14

>>687
そいつはいつも頑張ってる糞業者だから
スルー推奨ｗ
多分更新料取れなくなって悔しくて仕方ないんじゃないか？

世直しage

とりあえず今回の更新料支払いは見合わせるわ。

このスレ読んだり消費者契約法や京都の判例も見たけど、現段階で全ての人が更新料払わなくていい。というのは無理なんじゃない？

京都の判例だって契約期間が一年なのに二ヶ月分とか二年で二ヶ月分とかでしょ？
俺みたいに二年で一ヶ月と手数料くらいじゃ厳しいんじゃないかと思うんだよね>>682さんやこのスレで払ってないと言ってる人も二ヶ月分とかなんじゃないの？
二ヶ月ってなら例があるから強気に出ても行けそうだけどさ。
それにまだ高裁の段階だから払わなくて間違いないってのは時期尚早じゃないのかね？
>>682さんや払ってない人の返答願います。
同じ事しか言わないバカはこないでいいから。

金額や地域じゃないんだ。
判例はすべて、「更新料全額返還しろ！」（１ヶ月分だけ返還しろではない！）
そもそも、家賃に比例する根拠もない。
「カモがいてカネになるから商売が成り立つ」を許さないのが消費者契約法である。

世直しage

>>692
それはわかるんだけど、更新は有効とされた判例を見ると明らかに契約期間や更新料によってこちらが不利になる状況がある。ってのがあるじゃん。

完全に違法というなら全ての判例で無効の判決が出るはずだよね？
有効もあるんだから完全なる違法と言い切れないでしょ。
それを総括すると契約二年更新料一ヶ月じゃ不払いでも可能ってのは厳しいんじゃないのかね？

いくら消費者契約法があっても裁判所の判決が全てなんじゃない？

更新料が稀に有効判決が出てしまうようだけど
これは納得して支払った後から１８０度態度を変えて返還を求めたからだよ
支払わない場合に支払い命令が出た判決は無い

>>695
なるほど。
では全国で更新料の請求がきた人が支払い拒否しても法的に何ら問題なかったて事か？
拒否してもお咎めがあった事は一切皆無なの？
京都の判例は更新料の返還請求で、元から更新料の支払い拒否の裁判ではないって事が主旨の違いで難しく思えちゃうんだよね。
更新料の支払い拒否裁判みたいな例がないし。
誰か更新料支払い拒否してお咎めあった人っている？

とっくに、更新料返還請求→更新料差止請求の段階だが・・・

それはあくまでも返還請求でしょ？
更新料拒否の要求じゃなくてさ。
重要なのは返還じゃなくて現時点での支払い拒否の件なんだけど

以下ループが続きます

賃料滞納ですら（オススメしないが）、すぐには追い出させないくらい貸借人優遇だからな

　　　 　 ._､｡,..,
　　　 .,*�E※※'｡
　　　 j,.ﾟi'|_l」｣|_i}ﾟ
　　　 'ﾍ(l| ﾟ ｰﾟﾉﾞ　　　更新料よこせ？バカ！お前、正気か？
　　　　(つ ./￣￣/　
￣￣￣＼/　　　/

いったい真実はどこにあるのか…

どれもこれも結局は更新料払わなくて良しとする明確なソースもないし。

６月の最高裁判決まで待たねばならないのか…

今すぐはっきりしてほしい

あくまで関西での話で
結局東京は払わないといけないって事でしょ
お金はもう返ってこない
大家も管理会社の人も感じ悪いけど我慢するしかない

↑強欲大家必死だな！

とうとう２回目の更新の連絡がきた・・・
都内の賃貸で更新の内訳は>>533と同じ感じ。
１回目は必要なものだと思って支払ったけど今回は無視してみるわ。

まぁ、今回払ったとしても全額返還請求するけどね

>>704
お前いつもそれしか言わないけど、他の納得できるようなレスする人達とえらい違いだな。
お前のレスってガキそのまんま。
あー。そういえばリアルに中学生なんだっけ？
このスレ中学生には無縁のスレなんだけどｗ

払ってしまうと、取り戻す手間（裁判）がかかって
戻ってくるまでに時間がかかるから
始めから払わないほうがいい
敷金も違法な使い込みをされて本来全額返金するべきものを
なかなか返金せず、取り戻すのに手間がかかる悪質な業者が多いから
気をつけよう
自分の身は自分で守らないと

>>703
>>706
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1296899843/
更新料差止請求　業者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/

>>707
払ってしまうと取り返すのは難しい、確かにそうだよな
更新料はこれからの話だが、敷金では間違いなくそうだった

敷金ゼロの物件で昔、クリーニング代だの何だの色々な名目で敷金に等しい料金を請求された。
だが無視して放置しただけで解決。
ちなみに契約書にそれに関する特記事項なし、居住期間は半年以下で汚れはほとんど無し。

話切りますが、地震で窓ガラスにヒビ入った…
これは敷金からひかれるものなのかな？
本棚が倒れてぶつかったみたい。
壁に固定しなかった(釘とか打てないから固定できないけどｗ)僕のせいですかね。

敷金返還してもらうつもりだったけど、ガラス交換費(ワイヤーいりのガラス窓)交換するのってどんくらいだろ…


あと、更新料って、家賃滞納したことがある場合(今は滞納した分も全部払いおわってる)は、戻ってこないよね…礼金も……

修理・修繕は大家の義務→大家負担
故意・重大な過失→残存価値分のみ負担（６年で１／１０以下）
更新料も礼金も不当利得で返還請求できる。

更新させてやるから金払えという名目はやっぱ違法だよなぁ

地震のどさくさにまぎれて更新料不払いする

架空（更新料）請求の拒否は当たり前だが・・・

>>711
>故意・重大な過失→残存価値分のみ負担（６年で１／１０以下）

６年でそこまで減額とは思わなかったわ
結構ぼってる業者が多そうだな

ナマポウマー
災害に便乗して売り上げ伸びてウマー
お金大好き
おじ様大好き
http://t.pic.to/15ywuc
中年親父同士で盛りたい舐め回したい
ナマポbar

>>708
払った後の返還請求はあるけど、これから払う分の拒否例が一切出てこないじゃないか。
言った言わないの世界じゃなくて公なものがないのは何故なんだ？
みんなここまで払う必要無しと言ってるのにそれが全くないのはおかしいだろ。言った言わないの根拠なきものを信じれるわけないだろ。子供じゃあるまいし

ああ､またいつも粘着してる、くそ架空請求業者かよ。
ｵﾏｴﾊほんの数レス前も読めないのかよ、さすが低能

結論：更新料は法律にさだめられていない不当な請求金。よって払わなくてよい。
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/

お前はどうでもいいから今回も払っとけ

て

■更新料の支払いを拒否した例
■判決：棄却（更新料は払わなくてよい）

事件番号 平成20(ワ)1286
事件名 更新料支払い請求事件
裁判年月日 平成21年09月25日
裁判所名・部 京都地方裁判所 第３民事部
結果 棄却

原審裁判所名
原審事件番号
原審結果

判示事項の要旨
原告が，被告に対し，賃貸借契約の更新に際して更新料１０万６０００円の支払を求めたところ，
　　　　被告が，更新料条項は消費者契約法１０条に反して無効であると主張した。
　　　　本判決は，更新料を賃料の補充とみることは困難であって，更新拒絶権放棄の対価や賃借権強化の対価ということもできないとした上で，
　　　　更新料の額や原告と被告との間の情報量の格差等の事情を考慮して，更新料条項が消費者契約法１０条に反して無効であるとした事案である。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=38163&hanreiKbn=03

■更新料の支払いを拒否した例２
■判決：棄却（更新料は払わなくてよい）

事件番号 平成15(ワ)3803
事件名 更新料等請求事件
裁判年月日 平成16年05月18日
裁判所名・部 京都地方裁判所 第1民事部
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6709&hanreiKbn=03

裁判所の判例検索システムで、消費者契約法ができた平成１３年以降で検索したところ、
更新料の支払い請求の判決は上記２件だけ
いずれも更新料の請求は棄却されている

>>718
ここは中学生には関係ないスレだから来るなと何度言ったかな？

>>724
こういうちゃんとした公のレスがあれば信用できる。

専ブラで書けよ

元々更新料は払ってたけど管理する不動産屋が変わって更新手数料も新たに請求してきてから
怒って更新料も払ってない。家賃の滞納はした事ないよ。

今日、来月から住むアパート見学行ったんだけど、めちゃ汚かった。
シンクはくすんでるし、畳は変色してるわ、トイレには蝿がいるなんてあり様。
クリーニングしてくれますよねって聞いたら、当然のように「自分でしてください」だって。もう絶句。
これで敷金4万取られるんだが、一体何を敷いているんだろうか？

それだけきくと
何も対応してないような
保証金的意味合いがあるから
まぁ返ってくるんじゃね

>>728
勿論契約しないだろうが、とりあえずやめとけの一言

礼金・更新料は、暴力団のしのぎって話もあるし、ダマされる方もどうかと思う。

＊暴力団の主なシノギとして用心棒、麻薬の密売、ノミ行為、高利貸しといったものから、
最近ではオレオレ詐欺・ワンクリック詐欺の元締めなど手の込んだものまで、違法性のあるものが多い。

725は業者じゃなくて、この前

ふぁびょってた馬鹿女だろ、
お前はもういいから払えばいい

このスレの住人は困らないからスレからでてけ
二度と粘着しにくんな

更新料の支払い放置してたら連絡がきて、契約書にあるしサインしてんだから払うのが常識と言われた。
ここに書かれてる事やネットの事いろいろ出したがそんな法律無いと言われたんだけどガセなの？
今後どーすりゃいいの？

基本放置で
うざければ、裁判して請求してくださいでよし

>>734
マジで？　保証人の親に連絡行くかな？
親も払う必要無しで平気なの？　いちお保証人だから親も連絡行ったら心配しそうだから。
契約違反で退去とか平気？

ほんの数レス前に丁寧に書いてくれてる人の書き込みを読めないとは
親にも正しい知識を伝えておけばいいだろ
そんなんじゃ架空請求業者の鴨になるぞ
脅しにはのらないこと
いやなら払え
俺の知り合いじゃ払ってる情弱で馬鹿なやつは誰もいないけどね

>>734
あと更新日が一日でも過ぎたら法定更新だよね？
法定更新になったらもう書類書いたり印鑑押さなくても住み続けられる事確定なの？

>>735
放置しとけ
時期に何も言ってこなくなる

だからそれが法定だと散々ｗ
お前はすぐ言いくるめられ悪徳業者の鴨にされそうだな
心配ならぐぐれ

ageてる奴は放置で

そうだよな、
バカ鴨が減ると糞業界関係者は涙目だから
あげられると困るとｗ

というわけで周知徹底あげ

複数の消費者団体が更新料差止請求訴訟を提起させており、悪徳業者の包囲網はさらに狭まっています。

あ

げ

お

３月のガイドライン改正も追い風、マンション敷金は全額取り戻せる！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110228/1034664/?ST=life&P=1

↑これよくまとまってる。
テンプレにすればいい。
いろいろ疑問のある人には、まずこれを読んでもらえばいいと思う。

敷金も普通に使ってれば
本来、全額戻るもんだからね
糞業者の使い込みに泣き寝入りしないように
気をつけよう

だな

同意

イエッサー

>>748-751が自作自演であることに1ディナール。
>>748-750までは同じIDでは出てこれないw

おや、大当たり？
気が狂ったように今の社会じゃ通用しないことを延々と書き込んでる粘着ぶり、
精神病院に入院するに値すると思うよ。

くそ業者が必死

なんだ架空請求が出来なくなって
涙目の悪質業社が沸いてきたのかｗ

IDを統一しないと何を書いても説得力ないよ。
何のためか知らんがころころIDを変えてる君ww

あははは、こいつ本気で病気だな
スルー推奨

書き言葉で｢あははは｣だってw
この手の脳足りんには飽き飽きww

敷金は全額返金しろ、といつも裁判所に怒られてるくそ業者乙
社会に通用しない違法行為
架空請求を繰り返しているのは自分だと
気付く頭がないのはｗ
あはは

｢あははは｣なんて書いてるアホは指摘されるまで自分でも気づいてないんだよなw
脳足りんで惨め、まともな教育さえ受けさせて貰えなかった低学歴w
恥ずかしくてたまらないのに更に｢あはは｣だとww
精神病院に入るついでに小学校から勉強やり直したらww

全部自己紹介のブーメランくそ業者乙ｗｗ
あははははは、本当に病気だな

NG推奨　ID:I5m9r54r
糞業者が沸いています

きっと敷金返還請求訴訟に
ｶﾞｸﾌﾞﾙ中の悪質業社なんだろう
お気の毒ｗ

じゃあ、粘着業者がもっと涙目になるように、>>746の日経トレンディの記事を表に出してしまいましょうｗ

仲介手数料1カ月分、敷金2カ月分、礼金1カ月分、更新料1カ月分……。
家賃10万円の賃貸マンションに3年住んだとして、敷金が戻らなければ、50万円の出費だ。
だが、当然と諦めてはいけない。実はこれらはすべて減額、もしくは取り返せる可能性があるのだ。

・喫煙による壁紙の汚れも、過度でなければ自然損耗の範囲内！
・ハウスクリーニング代は本来、貸し主が負担
・テレビや冷蔵庫の背面、電気焼けは気にしない　普通に使っても生じるので原状回復の範囲外
・家具を置いてできたカーペットのへこみ　これも通常生活で回避できない自然損耗
・エアコンはフィルターと外側だけを掃除する　業者に頼むような内部洗浄は負担の必要なし
・畳、床、壁紙の全面張り替えは基本不要
・借り主、貸し主ともに鍵の交換義務はない
・必ず拒否したい「更新事務手数料」「書類作成費」
・更新料は法的根拠のない“古い慣習”手数料とともに支払い義務はなし
・共益費、管理費は対価に見合うか　条件に合わなければ更新時に交渉

「不利益なことを知らされず、不利益ではないと勘違いして承諾した契約は無効」になるのだ。
つまり、契約書を交わしていても、知らなかったのなら無効にできる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110228/1034664/?ST=life&P=1

あくまで知らなかったらだよね

記事中にもあるけど
ガイドラインとは異なる内容であることを認識させるに足る説明があれば無効は主張しえないよね

もちろん不当に高額だと判断されれば別だけどね

ちょっとちがう
知っていても、違法な契約は無効
「コインを投げて表が出たら掛け金の2倍払います」
こんな契約は無効でしょ？

もし契約自由の原則が万能であれば、ルールなんていらないということになる
ルールに外れるような特約は、どんなに説明したところで無効

>>766
それは賭博契約であれば公序良俗違反だからだよね

ガイドラインは司法判断に影響こそせよ法規範性はないよね
東京は条例化したんだっけ？

>>767
十分に公序良俗違反だと思うよ
ガイドラインができても無視するような業界のモラルのなさは、もちろん6月の最高裁判断に影響を与えるだろうね

不当に高額かどうかという量の考え方だけじゃなく、そもそも合法なのかという性質の部分が消費者契約法で問われている
まったく問題ないのであれば、地裁高裁レベルであっても違法判決がこんなに出るわけがない
昔サラ金がグレーゾーンて言われていたのと同じで、時間の経過とともに違法だというコンセンサスは強くなっていくと思うよ

>>768

>>768
ごめん
書けてなかった

全く問題ないことはないと思ってるよ

でも最新の最高裁差戻し判決では特約を容認した上で、修繕の範囲基準が不明確ゆえ、という苦し紛れな形で特約の成立を否定したよね

なぜ下級審と違いこんな回りくどいアプローチをとったのだろう？

いや、最高裁も最近の下級審も言ってることは同じだね
調べた限りでは下級審も特約により賃貸人に原状回復義務を課すことはできると

違法行為を平気でする超ﾄﾞｷｭﾝブラック業界
サラ金、不動産、架空請求業者
裁判所からお叱り受ける常連ｗ
敷金返還訴訟で毎度叱られてるくせに懲りない悪質業者だから気を付けよう

>>771
どの判決の事を言ってるのかわからないけど、修繕なんかでも原状回復義務を大幅に超えるものを請求する業者が多いからおかしくなってるんじゃない？
たとえば壁紙全取り替えなんて、グレードアップ以外の何物でもない

たとえばレンタカーを借りれば、一般道を走っていても砂や小石のはね上げなどどうしてもあるわけで
厳密に言えば微細な傷は必ずつく
それをもって、原状回復の名のもとに、全塗装の料金を請求されたらどう思う？

不動産業界ではそういった無茶が横行してるのが現実
だからトラブルも多いし、こうやって社会問題になってる

【違法】更新料返還請求１兆円超か？【訴訟】
http://unkar.org/r/estate/1267180961

>>773
消費者契約法施行以後の神戸地裁、大阪高裁、東京簡裁などの判決

>グレードアップ
それは金額の多寡で判断するんじゃないかな

無茶だし改善されていくもんだとは思うけど、最高裁の判断が出てない現状当然に原状回復特約が無効になると考えるのはどうかなと思って

>>775
＞消費者契約法施行以後の神戸地裁、大阪高裁、東京簡裁などの判決
それじゃわからないよ
事件番号とかわかる？

なんか話が食い違ってるけど、原状回復義務の範囲の特約が無効になるとは言ってないよ
原状回復義務を超えるものを請求するのは無効

ネズミに壁とふすまかじられて穴開いたけど、出るとき請求されるかな？

遅くなりましたが、アドバイスくださった方、ありがとうございます。参考になりました。

>>776
ケータイで適当に検索してたから全てはわからないし、事件番号までは書いてなかったけど
わかるのは京都地裁平成16年3月16日判決

「消費者契約法 原状回復 判決」とかで検索したらいろいろ見つかると思う

原状回復義務を超えたってのは「原状回復特約で課した負担以上の負担」ってことですか？
そうならそれはいけないよね

ガイドラインを超える原状回復義務を課したからといって当然に特約が無効になるわけではないってのは正しいんですよね？

>>779
全然正しくないよ
勘違いしてるみたいけど、原状回復義務の水準は業者が決めるんじゃないんだよ？
原状回復義務の水準はほぼガイドラインの水準だから、それを超える特約は当然に無効になる

指摘の京都地裁平成16年3月16日判決（敷金返還請求事件・平成15(ワ)162）でも同様の判断が示されてる
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F678EE617714CFE749256E630019291C.pdf

この判決で原状回復特約と記載されてるのは、あくまで「業者が原状回復だと主張している特約」にすぎない
その「業者が原状回復だと主張している特約」が原状回復義務を超えて賃借人の利益を一方的に害するものであり、消費者契約法により無効と判断されたということ

自然損耗によるものはあくまで業者負担
善管注意義務を怠って発生したものについては借主負担

この原則を超える（≒ガイドラインを超える）ような特約は、当然に無効になるよ

>>780
すみません
ガイドライン云々に該当する部分が理由のどこに書いてあるか確認できないです
ケータイだと全文が載ってる記事が見つからないんで

判決は特約が民法の任意規定を超えて賃借人の義務を過重していることは認めてるけど、それを以て直ちに消費者契約法10条違反で無効とは言ってませんね
判決は“原状回復費用が不明確で予想が困難”“情報の有無に因る交渉力の格差がある”から特約は「一方的」としてます

これ平成17年12月16日最高裁判決も基本的に言ってることは同じですね

>>779
そうもいえるよ。
さいたま地裁Ｈ22.3.18は、そういう立場。
平成17年12月16日最高裁判決は消費者契約法施行前の事案だから、
消費者契約法施行後は不明。
ただし、高裁に限っては、定額補修費分担金特約を有効とした判例は
いまだないようだけれど。

更新料の支払いシカトしてたら、すぐに支払わないと契約違反で退去してもらう事になると言われたのだがどうすりゃいいの？

契約期限すぎたら自動的に法定更新されて支払い義務ないんじゃないの？

結局敷金は殆ど戻ってこなかったよ
１１年住んで敷金１５万のうち4万7千円のみ
明細は散々頼んだけど出してもらえなかった
カーペットしかよごれてないのに
タバコ吸わないからびっくりされたぐらい壁は真っ白
１０年分の設備ここぞとばかりに色々変えたんだろうな
３０年物のでかいエアコンとか

>>783
更新拒絶には正当事由が必要。更新料の不払は正当事由とはならない。
正当事由がない場合→使用継続による法定更新
法定更新後の賃貸借は期間の定めのない借家契約となるが、その他の
契約条件は従前と同じ。
期間の定めのない借家契約は、解約申入れにより6ヶ月の経過によって
終了するが、解約申入れには、正当事由が必要。
したがって、更新料を支払わなくても借主が使用継続する場合には、
貸主は、賃貸借契約終了を根拠にして、借主を追い出すことができない。

>>784
経年劣化等の通常損耗は原状回復費用として賃借人は負担しない。
納得いかなければ、少額訴訟を提起してみれば。
とことん戦うつもりならば、通常訴訟で。

>>786
散々不動産屋と家主のＤＱＮぶりに疲れ果てての引越しだったので
もう縁切り料だと思うことにした
そう考えるまで一ヶ月かかったけど
もうマジでかかわりたくない

土地持ちはヤクザ
作業する土方はブルーカラー
出資するのは守銭奴

なかなか当たりの不動産、家主には会えないよなぁ……

>>785
スマン…
俺バカだからとてもその文章が難しくほとんど理解できない…
要するに俺が悪いという事か？
バカバカしくて払いたくないからと言うのは理由にならないという事？
現段階で法定更新になってないという事？？
今後の対策等も含めてわかりやすく教えてm(__)m

結局相手は契約書たてに督促してくるだろうし
第一783がどういう条件の更新料なのかが書いてないから
答えようがないのでは・・・
自分は一年で家賃二か月分ではっきり違法で
裁判にしたら９０パーセント勝てるって言われたけど
それでも確実ではないし
もし二年で一か月分だったら割とまだあるし
払わないほうが責められるんじゃないかなぁ

>>789
�@更新料を支払うように契約書に書かれていても、更新料を払わなくてもいい
ということ。
�A更新料を払わなくても、きちんと、賃料さえ支払っていれば現在のところに
住み続けられるということ。
その理由は、更新料の請求は、消費者契約法10条に反し、無効であるから。
ただし、更新料の請求が消費者契約法10条に反し無効というのは、高裁でも、
2対1で結論が分かれおり、しかも、個々のケースによって、結論が異なる
可能性があるから、確定的なものではない。
�B6月に口頭弁論が開かれる最高裁の判断を待たないと、確実なことは
誰もいえないということ。

>>791
そっか。
じゃあここで更新料が100%違法と言ってるのは真実ではないという結論になるじゃないか。
俺はここに書かれてた事を信用して更新無視したのに馬鹿を見たという結果になってんじゃん。
一体どうすりゃいいんだ…

>>782
>そうもいえるよ
そう言ってない判決って例えばどれですか？
私には京都地裁も大阪高裁もガイドラインの基準に言及してるようには見えませんが

>>792
791の�Bに、注目。
でも、仮に最高裁がその特約を有効だとしても、更新料を支払わなかった場合、金利分（５�l）を
余計に負担するだけじゃない。

>>793
ガイドラインの基準に言及してるかどうか、そのガイドラインを知らないので
なんともいえない。
ただ、通常損耗分を負担する特約である定額補償金分担金特約を無効とした判例は下記のとおり。
大阪高判平成16年12月17日、大阪高判平成17年1月28日、大阪高判平成20年11月28日
（平成20年（ネ）第1597号定額補修分担金・更新料返還請求控訴事件）、大阪高判
平成21年3月10日（平成20年（ネ）第2700号敷金返還等請求控訴事件）、大阪高判
平成22年2月24日（平成21年（ネ）第2690号更新料返還等，更新料反訴，保証債務
履行請求控訴事件）、大阪高判平成22年3月11日（平成21年（ネ）第2691号定額補修分
担金返還請求控訴事件）、大阪高判平成22年3月26日（平成21年（ネ）第2692号定額
補修分担金条項使用差止請求控訴事件）

↑
誤り　定額補償金
正　　定額補修費

>>784
明細出してないなら
敷金は自分の金なわけだし返還請求ぐらいしろよ

>>794
おいおい…

完全にこっちが悪いだけじゃねーか。
違法違法言ってた奴は全く出てこなくなったしよ…

何なんだよこのスレ

バカワロタ

業者の自演がヒドイなｗ
3月だから焦ってるんだろｗｗ

>>795
ガイドライン言ってた方とは別人なのですね

示されたのは全て大阪高裁ですからある程度結論は似通いますよね
でも他の下級審でも同様の判決が出てるようです

定額補修費特約の場合は通常損耗を超える負担を課す特約は消契法違反と非常にシンプルな法律構成なのに、定額でない原状回復特約の場合はなぜ同じ理論をとらずに特約自体は認めているんでしょうね？

不思議です

不安ならここより
自治体の消費者センターなり
賃貸ホットラインなりに連絡してアドバイス貰え。
行動せず口だけならどうしようもない。
黙って払えば良い事。

退去が多いから糞業者が必死(笑)
そもそも過去レス読めばわかる
敷金返還訴訟負けたことない、業者が脅してこようがこれが現実
ただし普通に使った場合ね壊したとかは別

>>803
退出もそうだけど、更新時期だから更新料払ってもらいたくて必死なんだろうなｗ

792 ：774号室の住人さん：2011/03/21(月) 01:27:17.52 ID:nEsSCHoL
>>791
そっか。
じゃあここで更新料が100%違法と言ってるのは真実ではないという結論になるじゃないか。
俺はここに書かれてた事を信用して更新無視したのに馬鹿を見たという結果になってんじゃん。
一体どうすりゃいいんだ…

798 ：774号室の住人さん：2011/03/21(月) 12:19:35.73 ID:nEsSCHoL
>>794
おいおい…

完全にこっちが悪いだけじゃねーか。
違法違法言ってた奴は全く出てこなくなったしよ…

何なんだよこのスレ


＞俺はここに書かれてた事を信用して更新無視したのに馬鹿を見たという結果になってんじゃん。
＞何なんだよこのスレ
↑「このスレの言うとおり更新料拒否したらひどい目にあった」って流れを作りたくて必死ｗ
不自然なんだよボケｗｗｗ

俺もそう思ってた
馬鹿な鴨が減ってきて
やつらは涙目なんだろうｗ

確かにｗ

不自然も糞も>>791が現段階じゃ違法ではないと言ってるから俺は疑心暗鬼になってるだけだ。
だったら>>791の言ってる事を払拭してくれ。
こっちはマジでここを信じてスルーしたんだからよ。不動産から契約違反のダメ人間と罵られ生きた心地してないわ。
真実はどうなのか教えてくれよ。

>>790>>791は業者なのか？

ちなみに俺の更新料金は一ヶ月＋事務手数料半月
あと火災保険
高裁で一ヶ月程度だと負けてる例もあるからとても不安。
スルーしたが今後の対応もひたすらスルーでいいの？法定更新でこのまま行くと半年後に出てかなきゃならないって事？

お前のようなバヵは、これまで通り搾取されていたほうがよほどいいと思う
バカの不安など知ったこっちゃねーですｗ

ﾜﾛｽ

>>807
>現段階じゃ違法ではないと言ってる

そんなこといってないぞ。
更新料については、最高裁で6月に口頭弁論が開かれる予定であるが、
いずれの当事者も呼び出しているらしいから、一刀両断的な判決は、
出ないような気がする。
たとえば、○○○の要件を満たすときには、その範囲で無効とか。

>>808
業者乙
へたくそなんだよおまえはｗ

普通は「ここに書かれてた事」「何なんだよこのスレ」とか、「スレ」をしつこく強調するような書き方はしないよｗｗ
そんなメンヘラチックなやつが、しかもこの時期に複数現れるとか、どんな偶然だよｗｗｗ

スレの信ぴょう性を下げようと思って、逆に業界の信用を下げたなｗ

みなさん不動産業界はこのように信用ならない奴らばかりですよ
更新料払わないと社会的信用が無くなるとか、このスレでも様々ウソをついてますｗ
そんな不動産業者とやり取りするときは、必ず録音しましょう
脅されたということがはっきりします

>>811
総括すると六月にならないと正しい答えが出ないって事だよね？
スルーした俺は一体なんなの？てかどうなるの？


>>812
僕は中学生なので、まで読んだ

同感

>>813
どうなるのって、そりゃお前が心配してるとおりだよ
更新料支払い拒否と、敷金礼金返還請求で首が回らなくなるだけ
今までさんざん人騙してきたんだから天罰なｗ

やべ割り込まれた、814は812に同感てことね

そもそも、スルー経験者やマトモにレスしてくれる人以外って、確実に違法だって言える自信はどっからくんの？
周りが言ってるから違法なんて理屈じゃまかり通るわけないだろ。
高裁で全ての例の訴訟で違法と判断されてれば誰でも確証は得れるけどさ。
少なくとも現段階じゃ100%違法とは言い切れないだろ

俺もスルーして不動産が大人しく退いてくれれば良かったけど、そんな感じじゃないから萎縮してしまったよ。
まぁ、もうスルー後だしそんな金もないから半年で退去と言われりゃ出てくけどさ。
ちなみに中学生はレスしなくていいから。吠えてるだけで何の役にも立たん。

>>817
てかオレがそのスルー経験者＆まともにレスしてあげた奴だけど？
判例も上げてやっただろ？

だけどお前にはこれ以上解説してやらんｗ
どうせ「払っちまったよ」とか「追い出されたよ」とか、てきとーなストーリ作ってまた来るんだろｗ

>>818
はいはい。
お前は毎回同じ事しか言わない中学生だろ。
成り済ましてんじゃねーよ文面見りゃすぐわかる。
明らかに別人だわ。

>>819
そういう成りすましは無理だろｗ
本人がいつ出てきて違うよと言い出すかもしれないのに
自分が自演するからって人まで疑うなよｗ

>>820
私の相手もあなたなのですか？

>>821
そうかもね
何でこんなタイミングでうまく出てくるのかな？
>>819＝>>821ってことかｗ

>>812
まあがんばれよ、猿以下の知能を人並みに上げてやってくれｗ

>>822

>>795か>>780のどちらかですか？

私は819ではないですよ
どちらかの立場に与してるわけではないですから私には自演する必要はないです

>>823
ほんとに困ってるなら何かしらできる限り話してやるんだが、そうじゃなさそうだからなｗ

>>824
>>780な

おまえもやけにしつこく食い下がってくるから、ちょっとおかしいとは思ってたんだｗ
こんな普段は数時間に1回しかレスがないような過疎スレを注視して、数分単位でレスできるとは思えないけどな

判例でも読んでまたレスしてあげようかと思ってたんだが、気が失せたわｗ

もうみんな、スルーでいいよ
馬鹿な住人のふりした糞業者か
本当の馬鹿か知らないけど散々レスあったのに
理解出来ないやつは
相手にすんな
どうせ延々ループするよ、この馬鹿は

818のよみが正しいかもな
結局ｵﾚ泣き寝入りしたよ、お前ら素直に払っておけよ、と印象付けるのが目的

涙目業者必死すぎ

>>825
何の知識もねーくせに恩着せがましい事言ってんなよ中学生
お前は毎回吠えて終わりだろ。
お前お得意のセリフ「糞業者が！」だっけか？
何の解答も出せないお前がこのスレにいても全く役にも立たないんだよ。

この前ふぁびょってた馬鹿女か

>>826
しつこいと言われても、あなたの書き込みが誤った理解だからレスしたまでです
むしろ食い下がるという表現に相応しいのはそれ以降のあなたのレスでしょう

何度かチェックはしましたがレスしたい書き込みが無かったから傍観してただけです

「銭が欲しいから店子に不正請求する。」ただ、それだけだ。

「国税収入がすべて公務員給与。」必要な堤防も造れず３万人が津波で溺死。

これが、現実だ。

>>801
>定額でない原状回復特約の場合はなぜ同じ理論をとらずに特約自体は認めている
んでしょうね？

最判Ｈ17.12.16は、通常損耗を原状回復義務として負う特約を有効と認めているが
その特約を認める場合であっても、通常損耗の範囲が契約書に具体的に明記されているか、
そうでない場合には、明確に合意されていることが必要であるとして、非常に厳格に
限定して認めているにとどまる。しかも、この判例は、消費者契約法施行前の事案である。
消費者契約法施行後の事案で、通常損耗を原状回復義務として負う特約を有効と認めた
裁判例（さいたま地判Ｈ22.3.18は除く）があったら教えてください。

最高裁の判決まだか

ゴネ厨敗北

糞業者ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗ

最判Ｈ23.3.24
賃貸住宅の契約で、敷金（保証金）の中から補修費とは関係なく一定額を
差し引く「敷引き特約」の有効性が争われた訴訟の上告審判決
「敷引金が高額過ぎなければ有効」とする初判断を示し、借り主の敗訴が
確定した。

０６年８月〜０８年４月に京都市内のマンションの一室を借りた男性が
敷金４０万円のうち特約で差し引かれた２１万円の返還を家主に求めた裁判。
家賃は月９万６千円だった。
第一小法廷は、通常の使用による修繕費まで借り手に負担させる敷引特約について
「消費者の義務を重くするものだが、修繕の必要性や金額をめぐる
トラブルを防ぐ意味で不合理とは言えず、借り手の利益を一方的に害するものではない」
と指摘し、一般的な有効性を認めた。
ただし、借り手側は修繕費に詳しくないことや家主側と交渉力に差があることを考慮し
「通常の修繕費、家賃額、礼金の有無などに照らして
差し引く額が高すぎる場合は無効になる」と述べ、額によっては違法となる余地は残した。
今回の事例については、差し引く額が賃借期間に応じて１８万〜３４万円で
家賃の２倍弱から３．５倍強にあたり、礼金の支払いもなかったとして
「高すぎるとは言えない」と判断した。
家賃の何倍なら不当に高額になるかという基準は示さなかった。
借り手側は「通常の使用によって生じる修繕費は家賃に含まれており
敷金から差し引けば二重の負担になる」と訴えたが
判決は「特約が成立している場合は、修繕費は家賃に含まれていないとみるべきだ」と退けた

どういう間取りなのか分からんから良く分からんね
場所もそうだが

>>839
>消費者の義務を重くするものだが、修繕の必要性や金額をめぐる
トラブルを防ぐ意味で不合理とは言えず、

「原状回復義務の範囲を明確に定め、過失に基づく場合であっても、
これ以上負担しない」等の定めがあったのでしょうか。

もし、そういう事案であれば、不合理とはいえないのもわかる。

よくわからんが結局業者の勝ちって事か？

綺麗に使って明け渡し前の写真を証拠に出して
それでも負けましたと言われる判決が観たい！

汚く使ってる奴の敷金が没収されるのは何とも思わん。

金とって完全新品状態にするならまぁわかるけど
特約付けてるだけでそれはないだろうな

出ましたね、最高裁判決
まあバランスのとれた妥当な判断でしょう
下級審は借主保護が過ぎてやはり理屈にムリがありますよ

>>833
亀レスですが
上に出てる3月16日京都地裁判決
この事案は契約時に「通常損耗の修繕費は賃料に含まない」と記載していたそうですが、判決はその規約自体は容認してます

従前の最高裁判決では「原状回復に通常損耗分を含む」ことを借主が認識し得るためにはかなり詳細な説明が必要ということでしたが、もしかしたら今回の判決ではそれが緩められたのかもしれませんね

て事は更新料も二年で一ヶ月とかだと無理って事になんの？

何が出たの？
屁での出たか！

昨日部屋（ワンルーム八畳）の引き渡しをしたのだが「修繕費として敷金（37000円）プラス10〜15万かかるからあとで請求しますね」と言われた
四年住んだので多少汚れたところはある
床に一ヶ所めくれ（三センチぐらい）があるぐらいで、他はキレイに使ったつもり
不動産屋が言うには壁紙をすべて取り替えて、クリーニングをするからそれだけかかるのだそう…
ぼったくりなんだろうか？皆さんの意見を聞かせてください…

849です
やはり納得ができないので朝一番で不動産屋に行って部屋の各部分の写真を撮ってきます。
昨日17時に引き渡ししたので今朝一番であればまだ状態が保たれているはず

>>849-850
どこの不動産屋？　社名も出したほうがいいよ

>>850
写真を撮ることは、重要。
次に、敷金を返還すべき旨の内容証明を出す。
それでも、返還しない場合には、少額訴訟を提起する。
かりに、賃借人の故意・過失によって壁が汚れたとしても、全部を取り
替える義務を賃借人は負わない。
掃除については、通常程度の掃除をすれば十分である。
クリーニングは、新たな賃借人を得るための投資と評価され、賃借人が
負担すべき原状回復義務の範囲に含まれない。

それ典型的悪徳業者

>>849
契約書しだいだね

>>849
4年住んだんだからこんな感じだよ
http://sumika.iinaa.net/genjoukaifuku.html

昨日更新の日だったんだけど不動産に行かず無視した

そしたら未だ連絡来ないんだけど、もう法定更新されたんだよね？
今後起きるであろう事と問題点を教えてくり

家賃をそのまま払えばいいと思うけど

「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する。

>>856
>今後起きるであろう事

大家になったつもりで責めるから、覚悟してね。

更新料の請求は、契約書に書いているだろ。見たらわかるだろ。
そこにおまえの判子があるということは、おまえがそれについて同意した
ということだ。それをいまさら払わないというのは、どういうことなんだ。
約束は守らなければいけないということは、子供でもわかる。
おとなになっても、そんなことがわかんのか。
おまえは、社会のルールを守れない最低な人間だ。くずだ。
こうなったら、裁判所に訴えてやる。覚悟しろよ。
下出に出ればいい気になりやがって。
更新料払ったくらいで済むなと思うなよ。
とんでもないことになるぞ。

そろそろ、眠くなったから、寝るね。救済策は、後日。

>>859って池沼なの？それともただのバカ？

更新料ってそのまま不動産屋の収入になるのか
ないわー

業者おつ