賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁

＞賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして
＞京都府長岡京市の男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で
＞京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。

＞更新料を同法違反とした司法判断は初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000700-yom-soci

高裁まで行けば俺たちの分も返してくれんのかな？

礼金、敷金、更新料、家賃も全部返せ!

更新料という概念は、法律にはなく賃貸借契約の実務の中で発生したものにすぎない。
つまり法的性格を含んでいるものではない。
・そもそも更新料は、賃料を増額するための脱法的な手段だったもので、
賃借人に支払う義務はない
というもの。
これらが、「民法90条、消費者契約法10条に違反する」という主張です。

不動産なんて893商売だろ
契約量とかボッタクってんじゃねー
つまらん事ばっかり規制してないで、香辛料こそ法律で規制しろや

これで更新料なくなったとしても
どうせ家賃が高くなるだけなんだろうな

悪しき慣習、敷金、更新料、受信料

俺、27日に更新料84000円支払い期限なんだが…、
どうするべ

どうにもならんよ

更新料なんてなくなっちゃえ！

国土交通省は更新料認めていない。法定更新のみ。

これから賃貸契約する人は、契約書に更新料が書かれていても
捺印するの？

更新料？更新料払うならこんな物件契約しません！


あっそう。じゃあ他の奴と契約するわ。じゃ。


ちょちょちょ！

更新料＋更新手続き料だよ、うち。
引っ越すときにはハウスクリーニング代、鍵の取替え代を払った上に畳取り替えろだよ。
大家はヤクザなんじゃないかなぁｗ

裁判の結果だけじゃなく、不動産屋に対する罰則が欲しいな

詐欺罪だな

更新料無くなったって、その分家賃上がるだけでしょ。

別に上がらないと思うが。

敷金礼金保証金更新料が無効なのではなくて、
近畿地方特有の６〜１２カ月分搾取するその程度が駄目だという判決。
民法商法疎いマスコミが、不安感煽るためにわざわざ曲解して流布してるので注意。

汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。

---工作活動文書---

敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２〜１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。

(スレによって少し違いあり)
---------

【工作活動跡】

ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319

ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525

裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10

賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38

生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5

一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18

違法とわかっていても習慣ですから。

敷金返還請求事件　平成21年07月23日
「居住用建物の賃貸借契約における保証金の解約引き特約及び更新料特約が，
消費者契約法１０条に該当し無効であると判断された事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/199-201

とりあえず出るとき返してもらおっと

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。

みかじめ料とは、暴力団が飲食店などから徴収する用心棒代。
ショバ代。挨拶代・挨拶料。守代・守料。

みかじめ料の語源には、毎月３日にお金を払わせることからや、
３日以内に払わなければ締め上げるといった、日にちの「みっか」に関連付ける説がある。

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

じゃあ
払わなくていいんだな

悪しき商習慣終了

test

最高裁確定まで放置プレイでもいいよね

不動産業界には二度と関わりたくないわ

総じてカスだと分かった。

『共益費、更新料って脱法かもしれませんよね』
『しらん!みんなやっとる!』
『みんなやってたら自分もやっていいんですか？』
『しらんしらんわ!』

この一点ばり。終まいには論点変えてくるし話にならん。マジで裁決起こそうと思ったけど大家が最後の月は払わなくていいから……とかほざいてきたから確信犯だろうよ

それ以来二度と賃貸はしないと決めた

不動産業を許認可している役所もグルさ

賃貸住宅「更新料」は違法　高裁初判断

http://www.asahi.com/national/update/0827/OSK200908270066.html

ってことは更新料は払わなくていいってことか？

よっしゃ
この春に更新した分が戻ってくるぞｗ
早く最高裁の判断みたい

この家主に不動産業界から圧力かかって上告取り下げて和解って事になるんじゃね

家賃を安く見せる詐欺商法

賃貸住宅の更新料は「無効」　原告側が逆転勝訴　大阪高裁　8月27日15時10分配信 産経新聞

賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。

一連の更新料返還訴訟で高裁による判断は初めて。
今年７月には京都地裁が消費者契約法に照らして更新料特約を無効との初判断を示し、家主に全額返還を命じていた。

成田裁判長は判決理由で「更新料は単に契約更新時に支払われる金銭で、賃料の補充の性質を持っているとはいえない」と認定。
消費者の利益を一方的に害する契約条項を無効とする消費者契約法１０条に該当するとした。

賃貸住宅の更新料は「無効」　原告側が逆転勝訴　大阪高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000572-san-soci

マンション更新料は「無効」　京都地裁が初判断
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/

ぼったくり不動産屋クリーン作戦やれよ
オリンピック誘致したいのならさ

家賃４万５千円で、更新料を毎年約２ヶ月分にあたる１０万円にして
家賃を下げていた。ということは、実質、月約５万４千円。
どんな部屋なんだろう？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/611
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要　
>2009/8/27 大阪高裁　
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>�@更新拒絶権放棄の対価
>�A賃借権強化の対価
>�B賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。

最初の１回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう

家賃を低く見せかける詐欺商法

不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助

>>45
確かにその三つの性質は全て認められないだろうな。
2番目なんか意味不明だし。

これから更新料請求してくる業者があるとしたら
悪徳会社ってことですね

不労所得者の為のボーナス（一時金）だからな。

京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
平成２１年７月２３日京都地裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

うちなんて不動産屋が入ってない時（が何年かあった）でも
大家に２年ごとに一ヶ月分の更新料取られてたよ。
大家がごうつくばり。

きっと脱税してる

最高裁で判決確定したら、もう更新料払う必要ないなマジで

この裁判、最高裁まで行くの？
行かないんだったら、この時点で判例になるんだよね

更新料がなくなることで月々の家賃が値上げされて、貧乏人にはつらいだろうね（笑）

更新料分の値上げでしょ？
貧乏人にはどちらもかわらん。
会社から住宅手当出る人はラクになる人もいるかも。

まあ悪徳は便乗して更新料以上に値上げするのかも

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

けど最近は賃貸経営も厳しいよ
うちのマンションも結構部屋空いてる。部屋が空くよりは少しでも安くして誰か借りてくれた方が経営者側からしたらいいみたいだしね

>>56
後でまとめて払うのは、前借りしてるようなもの。

【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】　- 一人暮らし板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1244482191/

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

毎年35000円の更新料が必要な物件に住んでるが、3年前から更新料払ってないです。

いい加減な管理会社が多かった為大家が怒って3年で3回も変わってしまったのだが
更新月に変わった為、重複請求をされた。その時に新しい管理会社に事情言っても
「ご自身で前の管理会社から取り戻して振込直してくれ」と言われ、反論したら
「払わなくていいです」と言われた

今年も６月に請求してきたが、大家に聞けば大家には1円たりと支払われてる金でもなく
毎月管理費用を払わせておいて更新料は誰のなんの為の金なんだ？と聞いたら
「いや、あの、ウチの会社の契約書を発行する費用です」という有様。
でも契約書は初回以降一度も貰ってない事を問うと「上司に確認します」
と電話を切って以降今日時点まで連絡無し

そんなもんなのね。と払ってない
でもこれってクレーマー？チラウラスマソ

正当な権利主張です。悪徳管理会社に鉄槌を。

事実上の手間賃廃止。
仮に借り手の敗訴確定でも、
この問題がクローズアップされたことで
いち早く動く大家はいます。
借りてる人も関心を持つようになった。

帳尻合わせに家賃上げようものなら、ますます入居率下がるよ。
ただでさえ需要過多なんだから。

健全化すれば逆に入居率よくなるかもね。

>>63
友人は悪名高い全国大手チェーン店で借りて更新1週間前になって
突然8万円の更新料を請求されて困っていたので
交渉したほうが良いと伝えて交渉したようだが
「払わなければ退去させますよ」と言われて結局
遅れてでも払いますと約束させられて払うことになったと

丁度車検だなんだとお金が無かったらしく
退去は勘弁して欲しいと言ったら1ヶ月なら待ちますと上から目線
凄いね。不動産屋って貸したら放置しても毎月安定収入が入るのね。

だから鼻くそホジって暇そうにTVみてるようなボロ不動産屋でも潰れないのか
なんだか腹が立ってきたな。俺がもしクレーマーだとされるのなら不動産屋はアレだな

うちは二年に一度更新、大家が家賃一ヶ月分取って半月分が不動産会社。
不動産会社が入ってない時でも大家が一ヶ月分を直接要求してくる。

それにしても一年に一回更新料を取る不動産屋ってひどいね。

ひどいと思うなら家買えよ。買えねえから賃貸なんだろ。
弁護士が更新料返還の請求しても弁護士が儲かるだけやんけ。
更新料が廃止になって家賃があがるそれだけやんけ。
全額取り戻してもそのうち半分近くは弁護士の利益になる。
馬鹿らしい。

これまでに払った更新料の半分が臨時収入になるなら十分価値があるな

不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）

賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決　京都地裁

賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html

早く最高裁で違法認定してくれ

１ヶ月分とか結構でかいよね
数万円が余分に使えるんだし

【裁判】賃貸マンション更新料は無効　京都地裁判決「趣旨が不明瞭」「消費者契約法に照らして無効」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253885112/

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

女なんか相手にするなよ

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。

おめーら、なんか言ってやれよ。

賃貸住宅の更新料は違法です

１０年前に支払った違法更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

１０年 １０万＊１.５％+１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝６.５ヶ月（＊６５万円）
　８年 １０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝５.０ヶ月（＊５０万円）
　６年 １０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝３.６ヶ月（＊３６万円）
　４年 １０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝２.３ヶ月（＊２３万円）
　２年 １０万＊１.１％＝１.１ヶ月（＊１１万円）

＞更新料が廃止になって家賃があがるそれだけやんけ。

それだったら最初っから「これは高いな」とか認識できる。

香辛料によって高い物件を安いと騙されないわけだ

確か大東建託は香辛料盗らなかったな
次は大等にするか
俺回し門じゃないよ
でも大刀は少し高めに設定してる

意味なし男ちゃん

賃料値切ればいいじゃん

無理
なぜなら寒冷だから

つーか香辛料なんてなくせや
なんで10万もかかるんだよクソが！

マジイラつく
絶対に出て行ってやる

更新料返還は退去時にやるのがみそ
立ち退き時の敷金トラブルも東京都条例を出せば折れる大家は多い
大家には厳しい時代がきたな

敷金問題研究会HP　より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

管理会社堕落論
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kousin/new_page_5.htm

2009/8-17 賃貸人からみると、更新料の発生直前に解約が多発するのは困った問題だ。 　
　　　　　　（全国賃貸住宅新聞のオーナー専科新聞の記事から）
ttp://www.tomatohome.jp/Acrobat/09/090817-kousinn-zentin-o-na-.pdf

最高裁の判決は、いつになるのでしょうか？
今年が更新料の年なんですが、気になります。
来年2月末まで約1か月分を振り込むことになるのですが、判決が出たら、「払いません、最高裁の判決ででましたよね？」でよいのでしょうか？
それとこれまで支払った分の更新料は返還してもらえますかね？

訂正です

来年2月末まで→来年2月末までに

訴えない限り返還は無理じゃないかな

賃貸業界に浸透するまでは業者は知らん顔して請求してくると思う
裁判で争われていることすら知らない人たちがいっぱいいるからね
そういう人たちから搾り取れるだけ搾り取ろうとすると思う

賃貸業者性悪（しょうわるｗ）説で考えておいてちょうどいいぐらいかと・・・

>>88
レスありがとうございます。
なるほどですね。相当調べて、論理的に話したとして、割引かそこらで手を打つ感じが妥当でしょうかね？

>>89

判決が出ようが出まいが払う必要ない。
契約書に書いてあっても払う必要ない。

更新料は何の対価かまったく説明できない。
借地借家法違反、消費者契約法違反。請求根拠がない。
堂々と拒否してください。間違っても、更新料についての規定を含む更新書類に署名捺印して送らないように。
更新書類は放っておいても、更新の意思のみ伝えておけば、堂々と住み続けられます。

ほお、それは凄いことを聞きました。
ありがとうございます！

京都地裁か大阪高裁判決の判決文の、更新料の請求根拠を粉砕してる部分だけでもいいから、一読を。
頭がすっきりします。

もちろん判決は個別ケースについての判断ではあるが、とにかく更新料の請求根拠が無残なまでに粉砕された。当たり前の判決。
今までまともな判決が出ていなかっただけ。

更新料の対価はまったく説明しようがないので、堂々としてください。請求するほうが間違ってるのだから。

更新料なしの契約で契約して契約書もあるのに、管理会社が変わったら

更新料払え、払わないなら出て行ってもらう、とかもう関西の業者は無茶苦茶だよorz

あ　な　た　は　違　法　更　新　料　払　っ　て　い　ま　せ　ん　か　？

　違　法　更　新　料　は　取　り　戻　せ　ま　す　。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000022-rbb-sci
単純に「商習慣」「オーナーの儲け」「更新事務手数料」として
首都圏と京都、九州の一部では徴収してんのな

ちなみに俺の場合大家と仲良くて、大家に聞けば
鐚一文貰ってないらしいのでゴネたら無料になった

あれですよね、最高裁の判決が出て、世論が盛り上がってれば、更新料は払わなくてもよくなりそうですよね？
今は話題が沈下してますが。いつなのでしょうね、最高裁の判決は。

1月に更新なんだけど、その２週間後に転勤が決まってる。
うーん。火災保険も２年単位だし、もったいないなぁ・・・。

管理会社品ねーかな？

家賃２万の風呂なしおんぼろアパートのせいか更新料かからないよ
大家に初めて更新料払いに行った時「更新料？うちはいらないわよ」って言われて１０年も更新料取られないまま暮らしている
俺みたいにボロ安アパート住んでる人更新料かかってる？

そこまでボロくないけど大家が直接要求してくるよ。
敷地内に住んでるから払うまでしつこくされる。
今年更新だったんだけど、契約書になくて更新料を払う期日忘れてたら
あの人まだ払わなくて本当迷惑よーだらしないのよねー
もう出てってほしいわーとか近所や業者に言いふらされた。
築年数はかなりのものだけど、手入れは比較的してるから
更新料でまかなってると思えば頭では納得いくけど。
部屋数が少ないから必死みたい。
礼金取るためにマメに住人入れ替えたいみたいで、長く住んでるのは迷惑っぽい。

正直、大家が更新料取らない人がうらやましい。

>>97
管理会社を通じて大家に相談すると何とかなるよキット

しかし、これまでの分を含めて更新料が返還されたらデカイよな。。
臨時ボーナスというか、この不況、かなり助かるよね？
最高裁の判決後の世論の高まりに期待したい。

更新手数料って仲介不動産屋の取り分だよな。
大家と直接やってればいらなくね？

更新料って消費税要らないらしいが、更新手数料だと要るらしいね
ホントに納税してるか怪しいもんだ

更新料不要の不動産リストまだぁ

早く最高裁判決出ないかな

どちらにせよ俺は今の空き部屋数や更新料の金額からして払うつもりないよ
金額的に引っ越しても変わらないくらいだし。上手くいったらそれ以下に抑えられるしね

【みかじめ料】貴方は更新料を払っていませんか？ [賃貸不動産]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255606146/

>>103
うちは大家に更新料として家賃の１ヶ月分、
更新手数料として不動産屋が0.5ヶ月分って分け方してたそうで
大家が不動産屋切ってからは大家に二年ごとに一ヶ月分取られてる。

京都は一年ごとに賃料の二ヶ月分って普通なの？
あまりにひどい。ぼったくりすぎ。

２年ごとに２ヶ月分が標準、いや、京都標準じゃないかなぁ

もちろん更新料なしって謳ってるところもあるけどね
世の中を先読みできてる良質な業者だと思うね

法律のことなど知ったことじゃない・・・

興味があるのはお前ら店子の金・・・

お前らカモからいくら搾り取れるか・・・・

それだけだ・・・

こら、よけいなこというな

協会長にどやされるぞ

さっきニュースで大家が大勢出てきたけど、家賃値上げも考えるってさ

頭悪そうな京都の凝り固まった年寄りばっかだったね。
最初から家賃値に上乗せしとけばいいのに。

毎月家賃上げたら空き室率も増えて年寄りの首を絞めるだけだけどね。

民主党マニフェスト


「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。

ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html

今週のSPA!(11月10日号)で家賃特集やっている。
かなりお馬鹿な借主発言もあったけど

・更新料を払わなくても追い出されることはない。(断言)
・でも大家と揉める可能性あるので
嫌な人は更新料無効判決などの影響で
平和的に交渉してもゼロになる可能性結構ある。
・法定更新を主張したら大家に訴えられた人の体験談。
でも法定更新認められて大家敗訴ｗ

など更新料拒否について書かれていたので
応援の意味で買った。

http://spa.fusosha.co.jp/

更新料問題 家主決起集会が11月22日（日）京都商工会議所で開催されます。
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。

平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。

http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf

最高裁で違法になると消費者金融に対する過払い返還請求以上に訴訟起こるな

更新料問題 家主決起集会？！

反社会的集会で違法である。

返還訴訟がはやったら、弁護士は儲かってたまりませんな〜
だから、テレビで騒いでほしいから、決起集会で、家主をさらすんだよね。

京都のイメージが「ぼったくり」になるね

右手に見えるのが、ぼったくりで有名な京都商工会議所でーす。
って言われても仕方ないですよね。

ん？
京都商工会議所に加盟している事業者さんたち、ぼったくりに見えるんじゃないか？
他でやった方がよくない？

更新料裁判している不動産屋って、いまどうなってるの？
京都のかた、教えてちょ

ぼったくり京都にいった人、いらっしゃいましたら、教えて〜

更新料ゼロ物件増えてきた。
けど、月37,000円で１年間１ヶ月分の更新料だったところが
更新料ゼロで43,000円に値上げしてた。

月額6,000円の値上げってことは年間72,000円も上がるってことで･･･
更新料２か月分相当の値上げしやがった。

↑でも、このほうが分かりやすいよね。
その物件が、43000で満足できるのかどうかで選べるでしょ。

うむ、確かにそっちのほうが良い。
家賃なんて更新料云々抜きに、入居者が入らなければ適切に調整されるでしょ

このご時世に更新料取れないなら家賃に上乗せって強気な家主は少ないんじゃないの

「正しい競争」がされるようになって、選ぶ側に「分かりやすい」
サービスで勝負するのか、家賃で勝負するのかね
ダメな不動産屋と家主も分かりやすいよね。

>>128
それはその物件の価値はそれだけってことでしょ
現在の値段で適切だと思うなら更新料を月割りにして家賃に足せばよい。
店子としては払う金額は変わらん

店子の言い分は「不明確な金を支払わせるのは消費者契約法違反」
ってのが建前だからね。
とにかく安くしろ！って本音がある人は多いだろうけど。

俺としては料金が明確であればよい。

それにしても、一年更新で２ケ月分は高いね〜

主流は２年更新で半月分だから、京都はその８倍

>>128
この時期随分更新料ゼロで家賃上乗せに切り替えてるよ。
自社サイトに古い料金載せたまんまで、総合サイトに新しい料金載ってるからすぐ分かる。
学生が部屋探す時期だと敷金・礼金も倍増されたりしてて驚いた。

ただ、新規で借りる人達が賃料について割増になってるかどうかを調べるヤツは、それほどいるとも思わないから、不動産屋の考え方としては、間違いではないよね。
「話題の更新料がないよ〜」と言っとけば、便乗値上げしても分からないよ。

>>133
更新料は２年更新でひと月分っていうパターンが普通

>>136
半月分が主流だよ
近所の不動産屋に聞いてみなよ
更新料を欲しがる大家がいるときは１ヶ月分とるぐらいだよ。
田舎だけだけどね

ええっ、２年更新で２ヶ月と言われたぞ、５年前だけど

エイブル京都支店のときは更新料ナシだったが、管理会社が変わったら
更新料よこせと言ってきた、契約もなにも無視だった

なんか詐欺にあったようだった

もちろんそんなところとはオサラバしたけど

>>137
いや、埼玉県内だとひと月分の更新料を２年ごとに支払いっていうのが多いよ
逆に半月分で済む地域ってどこ？

>>139追加
もっともそれも２年前の話だから今はもっと安くなってるかもね

俺は東京の郊外だけど(新宿から電車で20分ほど)、やはり2年で1カ月ですよ。
関東では、これが主流かもしれませんね。

首都圏と京都が突出して更新料が高いみたいだけど…、
私が管理をたのんでいる、アパマンの五井支店、エイブルの千葉と都内の３支店と埼玉２支店、錦糸町、地方の新潟、沖縄、の不動産屋、みんな原則更新料は２年で更新料半月分だよ。
うちは更新料なしだけどね。

ttp://www.able.co.jp/homeowner/knowhow/koushin.html

大家から取るのが半月分で、居住者が支払うのは1ヶ月分ってことだろ、

更新料と更新手数料があって

・更新料　　　→大家さん
・更新手数料→不動産会社

ってことなんだね

ttp://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20070610A/

入居者が半月分ですよ。

ヒマだったから、午前中に西千葉と稲毛、津田沼の不動産屋をまわってみた。
やっぱり、二年で半月分が相場でした。
更新料が１ヶ月分なのは、免許番号の（）←ないの数字が（５）以上の会社でしたよ。

更新料は、そもそもまったく支払う必要のない“架空”の“不当”な請求です。
“請求がある＝支払い義務がある”わけではありません。
「とりあえず更新料請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
こんな行為に驚いたり負けてはいけません。
最善の対処法は「シカトすること」です。

更新料は２０年遡って返還請求できます。

不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅す

>>148
来年の2月には更新料の支払いとなるわけだが、どういう手順で管理会社を攻略するのがよろしいでしょうか？
このご時世、少しでも出費は減らしたいと思っているので、ご教授願います。。

↑シカトしてれば。

いま、TBSの更新料特集をみているけど…
タバコ屋の人、賃貸オーナーとしては、不勉強すぎるし、建てさせた不動産屋に文句を言って下さい。自分の生活の為に店子に犠牲になれと言ってるようなものだ。普通は、そんな条件の賃貸物件は建てません。
相続対策に建てたとか…知らんがな〜

１年更新で家賃３ヶ月分だって・・・
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091201k0000m040024000c.html

関東の更新料の話し
ワンルームタイプのひとはエイブルやレオパレス、アパマンさんが更新料でお得。
ファミリータイプなら、ホームメイト系が、更新料一律２万でやってる不動産屋が多いよ。

レオパレスは更新料だけで決めるとエライことに・・・

よく研究してから決めることをおすすめする
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1254961829/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1171006615/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1224987273/

ごめんなさい。
レオパレス、借りたこと無いんだけど、そんなひどいんだ…
ニュースすで写る殺人現場のアパートは、確かに…

ｆｇ

このスレ、さっきから、たまに、たんぱんマンが出てくるよ
書き込みが増えてないのに

更新料裁判が、これだけ続いてきているのに、宅建協会がマスコミに何の意見も出さないのは何故？
次の更新料の特集からでも、宅建協会、賃貸業協会などの業界団体に取材したほうが、良くないって、各マスコミに意見しておきました。

やっと通常に戻った。
京都、更新料もひどかったけど、何で更新で礼金も払うんだ？

更新料裁判が本格的に増えると、中古のアパートが沢山出てきて、ちょっと買ってみようかな〜って、思うかたが、いるかもしれないので、アドレス。

賃貸オーナーは、万一、入居者募集に失敗したとしても、返済可能な範囲から初めてね。
不動産屋の出す予想利回りを信じないで、周辺の相場ぐらいは、自分で調べてね。
一番大事なのは、預ける不動産屋選びだよ。

更新料制度なくしてほしい

混乱を防ぐために、年明けの更新料時期には判決ださないだろう、最高裁。
今年は払うことになるんだろうな。。

判決出るのは４月って感じか？

更新料が無効で確定する判決が先に出たら、勘違いして更新料支払い拒否をする人や返還訴訟の準備を始める人が出る
その後に更新料有効判決がでて、パニックになる

ぼったくり弁護士、司法書士
更新料返還起こしてもこうなるだけ

http://www.j-cast.com/m/2009/11/22054425.html?guid=ON

そろそろ更新料の払い込みの時期だね。

みなさん、対策してますか？最高裁の判決がまだなので、微妙なところですが・・・
最高裁判決が出るまで、払わない旨、伝えたほうが良いでしょうか？

狼と更新料

（あらすじ）
ホロという名のメス狼が村の農民に住居（麦畑と穀物倉）の更新料（数百年分）を一括で請求され
その支払いに困っていた所、荷馬車で行商をしていたロレンスという男が村に行商で訪れた。
ホロは夜逃げするようにロレンスの荷馬車に転がり込み、ニートとしてロレンスにたかる様になる。
荷馬車に積んである行商品に手を出すことに枚挙の暇もないほどのロクデナシであったホロだが
童貞のロレンスは"貴方と結婚するから"　"地元に帰れば土地等の資産があるから"等、メス狼の
口車に乗ってしまい、命を奪われるまで貢ぎ続けるようになる。

メス狼と行商人の心温まるハートフルストーリー。

続きは？

家賃の悪質取り立て禁止＝入居者保護法案を提出へ

国土交通省は１２日の政策会議に、賃貸住宅の入居者を悪質な家賃取り立てから保護する法案を提示した。
勝手に鍵を換えて部屋に入れなくしたり、深夜や早朝に家を訪れて督促したりすることなどを禁止。
違反すれば２年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科し、さらに悪質な事例には両方を科す。
　
連帯保証を有料で引き受け、家賃の支払いが遅れれば立て替える保証業者らが、
滞納した入居者に強引な取り立てをするトラブルが続発しているのに対応する。政府は月内にも閣議決定し、
今国会での成立を目指す。
家賃債務の保証業者には登録制を導入し、５年ごとの更新を義務化。
名義貸しや誇大広告、暴力団員を雇うことなどを禁じる。
悪質な業者には国交相が業務の改善や停止を命じたり、登録を取り消したりできるようにする。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021200844

家賃を払わないほうが悪質だと思うんだが。無銭飲食みたいにブタ箱に放りこめばいいのに。

家賃を払わない時のために高い金を払っている
それがまるで取り立て屋になってしまってる
高い金とっている分、取り立て屋よりさらに悪質だ
ぼったくりもいいとこ

ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」 受付窓口
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html

■ テーマ別受付窓口
　現在募集中のテーマ
独立行政法人及び政府関連公益法人

■ 一般受付窓口
　国民の皆様から、下記の事項に関するご提案等を広く募集する受付窓口です。

* 身近なムダ（国の予算（事務・事業）及び組織の無駄根絶・効率化につながる提案・指摘）
* おかしなルール（国の規制・制度の改善につながる提案）
* 公共サービス改革（市場化テスト）につながる提案

うちの更新料は2年で、賃料1か月分＋保険料＋手数料（賃料の1/4）で約10万ほど
相場からみたら高い部類みたいですねorz

【住まい】マンション「更新料」返還訴訟、大阪高裁が家主の控訴を棄却…「収入確保したいなら更新料相当分を賃料に上乗せすべきだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267007657/

>>173
最高裁判決が楽しみだ

下記、両方とも財団法人風の態度のデカさはあるけど、
無料で相談に乗ってくれるよ。　電話は非通知でも可

■神奈川県借地借家人組合連合会 045-322-2622
　いきなりタメ口からはじまるオッサンに当たった。
　法定更新は、貸し主側からの連絡が無かった場合にのみ適用されるとか･･･
　ホントかよｗ

■不動産適正取引推進機構 03-3435-8111
　法定更新は違法らしいｗ

最高裁判決まだかな

敷金礼金更新料に仲介手数料とか保証人とかめんどくさ過ぎなんだよ
もっともっと不動産デフレ加速しろ

更新料もわけのわからんもんだが、敷金もひどいもの
不動産屋と部屋の補修業者で見積もりの金額を吊り上げて
賃借人に返ってくる敷金なんてほんのわずか、下手すると
まったく返ってこない
礼金なんてなにをかいわんやだ

高度成長期の貸手市場の風習がまだ残っているんだな
悪しき風習がｗ

不動産業界も早くまともな商売をしてほしいもんだなｗ

更新料　判決前　３人に返還

府内のマンションを借りた男女２０人が家主側に支払い済みの
更新料総額約８６０万円の返還を求めた集団訴訟の案件。

借り手からの提訴を受け、家主はその後、
それぞれ受け取っていた全額の５５万８０００円と２１万６０００円を返還した。 　

また、もう１人のケースは、契約の際、２年ごとに冷暖房などを使う対価として
「設備使用料」名目での更新料支払いが盛り込まれ、これまで計２４万円を払った。
しかし、これについても提訴後、家主が全額を返した。

更新料　判決前　３人に返還　読売新聞
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt

更新料　判決前　３人に返還

府内のマンションを借りた男女２０人が家主側に支払い済みの
更新料総額約８６０万円の返還を求めた集団訴訟の案件。

借り手からの提訴を受け、家主はその後、
それぞれ受け取っていた全額の５５万８０００円と２１万６０００円を返還した。 　

また、もう１人のケースは、契約の際、２年ごとに冷暖房などを使う対価として
「設備使用料」名目での更新料支払いが盛り込まれ、これまで計２４万円を払った。
しかし、これについても提訴後、家主が全額を返した。

更新料　判決前　３人に返還　読売新聞
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt

消費者庁のコメントまだぁ
最高裁判決待ちですか?
それなら政治家の存在意義放棄ということだよな

>>180
最高裁判決が出るまでは偉い人は動きにくいでしょ
そして>>179にあるように判決前に返還しちゃうことで高裁止まりに

>>177
レオパレスは契約時に退去時のルームクリーニング代を提示してくれるとても良い会社です

レオパレスあんまり良い会社過ぎて涙が出てきたよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1267367700/

>>177
東京都だと敷金のやつはすげー厳しいからきれいにつかえば
8割くらいは帰ってくる

神奈川だけど、敷金から清掃費として、32000円位差し引かれた

引越しってのは遠隔地が通常だから苦情をいいにくい
それをいいことにすき放題にやる業者が多いよね

特に関西みたいに根性のガメツイ地域はひどい
本来家主が負担すべき費用まで借主に負担させる
下手するといろんな理由をつけて一銭も返金されない

先に敷金とられてるからどうしようもない
引越ししてて文句を言いにいけないからどうしようもない

>>185
退去時の清掃は、最低限度の掃き掃除・ふき掃除で十分です。
他人の所有物をカネ出して掃除してやる必要などない。
まさに、「盗人に追い銭」とはこのこと。

更新料振り込め詐欺

現状こんな感じ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268002727/l50

関心低いのかな
自分は注目してるけど

綱島の三立ハウジングって最悪。
三立ハウジング　045-541-0381

更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに

最高裁判決が出たばかりのタイミングで・・・釣り？

ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断　有罪判決確定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100316-00000552-san-soci

マジレスなら今後注意したほうがいいよ

>>190
普通は契約書に書いてあることだろ。
最近、お前みたいに契約書もロクに読まないで、
文句ばかり言うタカリ体質のクズが増えたよな。
恥知らずは死ねばいいのに。

設備関係の仕事している者から不動産管理会社に関して
一言言わせて頂きます。

『鍵交換料金、クリーニング代、室内消毒代』等々の作業代金。

これらを借主側が負担させられている事が多いと思いますが、
確りと作業報告書なりのコピー等を貰うべきです。

例えば鍵交換であれば、
鍵代がどれだけ掛かっていて、作業工賃はどのくらいだったのか。
請け負い業者は何処の会社か？また作業責任者や担当者はだれだったのか？
クリーニング代や室内消毒代であれば
更に付け加えてどういった薬品を使ったのか？

現場作業の工事で請け負い業者に作業を任してあるのであれば、
請負業社名、作業責任者・担当者全員の氏名、どの工具を使ったのか、
交換したのであればどれをどれに交換したのか（その部品代も）、
作業日時や作業時間、等々諸々細かく作業報告書で報告させます。

借主側は代金を支払っている側なのでこれらの情報を開示してもらう権利は勿論のこと、
作業報告書のような書類のコピー等を請求する権利もありますよ。

不動産管理会社はそういった料金の領収書しか渡さない場合が多いと思いますが、
これではどういったものにどれだけの代金が掛かったのか分かりません。

確りとこういった作業に掛かった費用の内訳や請け負った業者を知っておくべく、
書類のコピーでも要求するべきです。

俺が退去したあと部屋の清掃・修復作業をした業者の請求書のコピーをもらったけど
なんかそれを見てがっかりしたよ。詳細なんて書いてなくて、お互いツーツーなのが
ありありとわかった。

不動産会社と下請けの清掃などの業者は取引関係にあり、持ちつ持たれつでやっている。
不動産会社がこういう請求書を作ってくれといえば作ってしまうだろう。もちろん、それは
実際の請求書ではなく、クレーマー（じゃないんだけどね。そういう扱いにされてしまう）用の
ニセモノの請求書。

請求書のここはおかしいんじゃないかと指摘してその回答を待っていたが、なかなか返事が
来ない。既に引越しして遠隔地だから怒鳴りこむこともできない。電話代もバカにならなくて
そのうちこっちがめんどくさくなってあきらめてしまった。

敷金で先にお金をとっておき、勝手にさっぴく、文句をいいに来る頃には遠隔地・・・
うまくできている。

体験的には実効性はかなり薄いように思う。オレがどこまでも食いついていくだけの根性が
なかっただけだと言われればそれまでなんだが。

電話代ってIP電話だから、相手が固定電話なら3分8円なんだよな。
何かあったときにはIP電話役に立つよ

>>194 あなたの地元の簡易裁判所で返還請求できます。

簡易裁判所（少額訴訟）敷金返還請求は簡単です。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

−−−書式のダウンロード−−−
敷金返還請求.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_01shikikinHenkanSeikyu.pdf
敷金返還請求2.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_02shikikinHenkanSeikyu.pdf

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

朝鮮総連は固定資産税払え、横田めぐみさんを返せ　　

西大路五条の朝鮮総連・京都府本部

1　http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E　←3:55　騒乱
2　http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8　騒乱
3　http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0　←2:35　西村斉「メタボ！チョンカス！死ねコラ！女にモテへんやつは！」
4　http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8　
5　http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y　
6　http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM　←3:20　強制退去時に軽傷のおつる涙目
7　http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg　←6:44　右京警察暑に出頭要請される荒巻　

　
日本人の名誉が著しく踏みにじられている！最低な生駒市議会！

（3/5）生駒市の恥・売国議員は総辞職せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=kfK2z-piyss&feature=video_response

部屋を選ぶときに、プロパンガスの物件だけはやめとけ

都市ガス（東京ガスや大阪ガス）等と比べて、毎月2〜3倍のガス代金を請求されるし、
料金表が公表されていないので、基本料金や従量料金がいくらかを確認できない。

高くても、賃貸の場合、入居者側でガス会社を選べないので、
事実上値上げし放題

一人暮らしでも、プロパンガス代が毎月8000円位はかかる。
家族で使用した場合だと、毎月1万5000円〜2万円のガス代を請求される。

大阪ガスＬＰＧ（株）（プロパンガス）だけど
基本料金１６８０円（従量により、段階があがると次は３千円超となる）

夏はシャワーですませてるから３０００円ぐらいかな
冬は２日に一回ぐらいフロに入って５０００円超ぐらい

毎日フロに入って料理とかしてたら８０００円ぐらいはいくかもしれんね
ガスファンヒーターとか床暖房とかしてたらいくらになるか想像もつかん

ガスは高いと思ってたけど、都市ガスはそんなに安いのか・・・いいなぁ

更新料返還請求したい
どうすればいい?

>>201
まずは弁護士に相談だろうな。

相談料は1時間で1万円ぐらい。
訴訟を起こすなら、着手金と報奨金、それぞれ10万円弱が最低ライン。

>>201
６０万以下なら少額訴訟（１万円以下で回収可能）で十分です。
>>196

綱島の三立ハウジングって最悪。
三立ハウジング　045-541-0381

更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに

キチガイに絡まれて大変だねぇ

「更新料」の徴収事案については、平成１３年４月１日の消費者契約法施行によって、
「消費者の利益を一方的に害する不当要求行為」の一つとして、
改めて禁止し返還命令（2010/2/24　大阪高裁判決）の対象行為となりました。
これによって、今後「更新料」徴収事案は、これまで以上に封圧することができるものと認められます。（賃貸経営塾）

学生にも「違法更新料支払拒否」拡がる。

住んでるマンションの更新料支払いを拒否したｗ −大学生活板
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1270892015/

9月で家賃の更新なんだけど拒否したら出ていかないといけないのだろうか
おそらく7月中旬には用紙送られてくると思うけど。
今まで払った更新料も返してもらえるなら返してほしい。生活困ってるから

>>208
拒否しても出て行く必要はないよ

>>208
カモられたね！不当利得返還請求権により、支払済更新料＋利息５％＋慰謝料を返還請求できる。
賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

>>210
具体的にどうすればいい？
管理会社に電話して更新料返してくださいと言えば返してくれるの？
手続きするにもどうしたらいいかわからないので詳しいこと書いてある
サイトあったらよろしくお願いします。

>>211
京都で返還訴訟起こした者だけど

今まで払った分が60万円以下なら→小額訴訟で検索
60万円を超えるなら→弁護士に相談　
　○○(都道府県名)弁護士会　で検索して相談窓口が見つかる。相談料は30分5000円だと思う。話は30分で充分。
　法テラス　ならタダだけど何日か待たされるかも

これから払う分は、払わないと宣言してほっとけ。
家賃さえ払っていれば追い出されることはない。法律でそうなってる。

自分は以前住んでた部屋の更新料は訴訟起こして返してもらった。
今の家の分は払わん宣言して放置した。
訴訟起こしてかまへんよ、最高裁までやりましょうと言っておいた。
頑張れよ

東京簡易裁判所（霞ヶ関）には更新料返還請求フォーマットあります。

敷金→更新料に置換するだけ。

簡易裁判所（少額訴訟）敷金返還請求は簡単です。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

−−−書式のダウンロード−−−
敷金返還請求.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_01shikikinHenkanSeikyu.pdf
敷金返還請求2.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_02shikikinHenkanSeikyu.pdf

>>211
更新料について電話で問い合わせても無駄だよ
きちんとした書面用意して送らないとなんか世間話になっておしまい
経験談ｗｗｗ

訴訟ですか
更新料について契約書に明記されてても返還請求できるのかな？

ちなみに、今借りてる部屋は9年目
更新料は総額40万ほど払いました

>>215
できます。消費者が一方的に不利な契約は無効と判断されるようです。
訴訟起こしたら、裁判始まる前にお金返してくれました。

更新料戻ってきた人に聞きたいのだけど、そのまま住んでますか？
大家もしくは管理会社から何か嫌がらせ受けたりしましたか？
部屋のカギを替えられたとか。報復が怖い

>>218
住んでいるけど、特に問題ないです。大家は別の場所に住んでいるので会うこともないし。

鍵を替えるというのは、通常の借地借家法に基づいた契約なら
法律違反どころか犯罪ですから、まずありえないと思います。

俺もいま不動産屋から電話きて更新しろって言われたんだけど
更新はするけど更新料は払いませんって言ってだいじょぶかな？
てか速攻で家賃に上乗せされたら仲が悪くなるだけで意味ない気がすんだけど
法外な金額を家賃に上乗せされたとしても引越しなんて時間と金がかかりすぎて
すぐにはできるわけないし困った状況に陥りそうな気がするんだが・・・

やっぱり素直に払っといて出て行くときにまとめて返還訴訟ってのが利口なやり方？

>>220
大家は更新料込みで考えてるんだから、
家賃から更新料分が引かれていたと考えるべき。

月々の家賃が増えるのが嫌なら、あとでまとめて訴訟だろうね。

一方的な賃料値上げってできるものなの？
仮に値上げするとしても数ヵ月後以降だよね？自分も9月中旬に更新があるから
困るな

>>220
>更新はするけど更新料は払いませんって言ってだいじょぶかな？
自分はそのように宣言しましたよ。今裁判多いですよね、無効判決も出てますよね
どうしても払えというなら訴訟起こして下さいって言ったら
管理会社の社員は「社長に相談してまた連絡します」
後日社長から電話が来たので同じことを言ったら
「わかりました更新料は頂きません」でした
払っといてあとで取り返すというのは確かに精神的に楽かもしれません
でも弁護士費用とか、内容証明の手数料とかで20％位消えちゃうからもったいない

>>222
更新料を払わなかったからといっていきなり賃料上げは違法です
契約書にある月額賃料を一方的に大家が上げることはできません
よほどの合理的理由がないと
土地バブルがおきて周辺の家賃相場が上がったとかない限り大丈夫
裁判すればあなたの勝ちです

よし！明日払わん宣言してみます
どうなるかわからんけど負けても最終的に更新料払えば済むだろうし
宣言しても失うものはなさそうだ

不当架空請求は断固拒否する！！
報復されたら警察に被害届けを！
礼金･更新料は暴力団の「みかじめ料」です。

>>224
がんばれ

>>224
うちの賃貸契約書見たら家賃の変更は３ヶ月前に書面で通知する、と書いてある
契約書に一応目をとおしておいたらどうかな

>>222
できない
借主が応じない場合
どうしても上げたければ
裁判所で調停・訴訟をしなければならない

>>222
家賃据え置きでも、根拠が明らかでない場合は
経年劣化分を減額要求できる。

なんかいろいろ調べたけど現状借主が不利なんだな
上の奴の例はよほど裁判にビビッた貸主がひよっただけっぽい

法定更新に持ち込んでも更新料とられてる判決多いぜ
高裁でも判例分かれてるし　最高裁待ちなのかねぇ

基本更新料無効や返還できた人たちって
・特約条項が常軌を逸してる故消費者契約法１０条に違反
・契約書の不備（不動産屋の不手際）を突いての勝訴
・法定更新による貸主側のメリット、ひより、利回りの安定

ぐらいだな。最高裁ででない限り更新料が家賃の前払い的性質を持つという
見解はかわらなそう

とはいえ、地裁の勝訴判決が出たことは大きいと思う

いま司法は裁判員制度に見られるように自分たちの常識・現状認識に疑問を感じていると思う
裁判官はアタマでっかちで世間からずれたことばかり考えていないか、みたいに

裁判員制度は刑事だが、民事でも根底は同じだと思う
取引が複雑化する世の中で、取引実態を把握できていないのではないか、市民感情とずれて
いないかとの反省が出てきていると思う

こういう潮流の中でさらに借主勝訴の地裁判決が重なれば、いずれ最高裁も変わると思う
（原則として最高裁は事実認定をしないから地裁レベルでの判決がむしろ重要なのかも？）

どんどん訴訟を起こして、既に既得権益化している不動産屋の不当な取引実態の不当性を
訴えていくことこそ重要だと思う

↑地域の慣習や金額によって裁定（暴利特約無効）されたのではない。
違法（正義・公正がない）だから不当利得返還請求権を認定し、「更新料全額返還しろ！」の判決。

大阪高裁で消費者契約法を根拠に更新料を無効とする判決が出された。
京都地判に続く更新料特約無効判決であるが、いずれの判決においても、
事例判断を越えて消費者契約法が適用される居住用貸借契約の更新料一般について判示している。

民事裁判ではどっちを救うべきか、という判断が根底にあるんじゃないかな？

機械的に法律を適用して、だから結論はこうだ、ではなくて、それぞれの
事案に沿って救うべき方を決めた上でそのための法律構成をして判決を
出していくような気がする

そのために消費者契約法などの法律を持ち出してきたり、それで救えない
場合にはいろいろな法理で不動産屋の権利を否定していくことになると思う

司法が変わり始めている今こそ市民が正当な権利を取り戻すチャンスでは
ないかと思う

香辛料とか全面撤廃になってほしいわ
まさに悪習

２２４だが結果報告
特にもめることもなくスンナリ更新料は０になった
だが事務労務手数料とかが家賃の半月分と火災保険料で
４万８０００円ほどの出費

正直拒否されたら法定更新で事務手数料も逃げてやろうと
思ってたからちょっと残念だがリスクもあったししゃーない

今回宣言したおかげで契約書も隅々まで読んだし
いろいろ勉強もできたからとても良かったよ

>>235
今まで払った更新料は返してもらった？

おめでとう！！！！
報償責任により、手数料も火災保険料（家財を除く）も貸主負担だけどな・・・

>>236
いやまだ言ってないけど
住んで４年目だから払ったの１回だけだし今のとこいいかな
泥沼になるのも嫌だし今回はこれで十分

それにつけても、最高裁の判決まだなのかな？
違憲なら、相当な波紋広がるぜ？

違法にはなっても、違憲は絶対ありえないｗ

>>240
え？最高裁って違憲か否かを判断するとこじゃなかったっけ？

最高裁は手続き（証拠等）に不正がなかったか、形式的に書面審査するだけ。
更新料「違法」判決にかわりない。

最高裁判決まだぁ

最高裁判決期待してます
悪徳強欲大家に法の裁きを！！

>>242
これは2ちゃんねるにもコピペされていた有名な書き込みですね。
そういう見方をする同業者がいるという点で大変参考になりました。
この人こそ大変な勘違いをされています。それはまちがいありません。
しかし、医者もまたここまで蔑まれる原因が医者の側にもあることを認識すべきです。
医者という職種が存続するためにも目が曇った偏差値依存症の方達には早々に退場して頂く必要がありそうです。

>>241
違憲だけ判断するわけじゃないよ。
判例違反等も上告理由になる。

他のスレにも書いたのですが
家賃の更新の催促が来たんだけど払うつもりない＆今まで払った分を返してほしい場合は
どうすればいいですか？8月3日までに払えと書面に書いてある

自力で調べられない人なら払っておいたほうが保証人に迷惑かけなくて良いと思うよ。
せめてこのスレでも全部読んで考えてみればいいよ。

無知情弱だからカモられる。
更新料要求は消費者契約法違反と書面で通知する。
すでに、支払った更新料は返還請求する。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/195

>>248
不動産屋、乙ｗ
何でもかんでも支払っていると、ナメられて、
結果的に保証人に迷惑かける事になるよ

更新料を返してもらうのに訴訟を起こす相手って大家？管理会社？
管理会社はエイ○ルなんだが、電話で更新料払いませんと言わないとダメなのか？
更新の書面が送られてきた。書面には更新料払うことの旨書いてあった。

大家？管理会社？誰に払ったかもわからないの？
「更新料要求は消費者契約法により無効」とする文書を送付。
すでに支払った更新料は返還請求する。

>>252
書類を送ってきたのはエイ○ルなんだけど、更新料がどちらに入るのかは書いてない。
電話ではなく文書で送ればいい？
大家宛に請求すればいいのですか？

内容証明でエ●ブルに送付でおｋ

更新料と更新事務手数料を請求されたよ。
まだ契約期間まで2ヶ月以上残ってるのに。

内容証明作るか。

エイブルは、礼金更新料返還請求に対応する部所あるよ。
消費者契約法施行日（平成１３年４月１日）まで遡って返還請求が可能です。

内容証明って249の文書のこと？これをエイブ○に送ればいいの？
更新料を支払わない趣旨1通、今まで払った更新料を返してほしい趣旨1通の
2通必要？

>>249は訴状。特別送達で送付される。
内容証明は「更新料支払い拒否＆返還」。
内容証明は、あなたが不当利得返還請求権を主張した証拠になる。

>>258
内容証明ってテンプレみたいなのはないの？
手書きで「更新料要求は消費者契約法により無効」「支払った更新料の返還請求」
と書いて送ればいいの？印鑑押せばいい？
普通の便箋でいい？正式な書式があるのだろうか

それぐらいググれカス
その程度のことも調べないから大家天国なんだよ

これってこちらから内容証明？送れば更新料払わないで確実に居座れることできるのか？
何か報復とかあるのだろうか

裁判起こされて負けたら更新料の支払い＋延滞分の利息

自分も昨日契約更新の紙送られてきた。書面には連帯保証人欄と更新料が書いてあったけど
書面に捺印したら更新料払わないといけないですか？先に訴状で裁判するべきなのか
悩んでます。今週中に結論を出さなければいけません。ちなみに更新料は7万で
今まで払いこんだのは7万*3回の21万です。更新料払わないでかつ払いこんだ更新料を
確実に返してもらえる方法はないですか？裁判しかないのかな。金ないから
国選弁護人になると思う。

賃貸の更新はしたいから月々の家賃は支払いたい。だけど更新料は払いたくない、
今まで払った更新料を返してほしい。場合は。送られてきた契約書に記入して管理会社に送り返せばいい？

嘘を嘘と見抜けない人に2chは難しい。
少なくとも民事裁判で国選弁護士とかトンチンカンなことを言わない程度に賢くならないと遊ばれて終わるかもよ

>>243
国選弁護士？オマイが原告だろ。
礼金敷金更新料は簡易裁判所（少額訴訟）だし。

少額訴訟は公示送達出来ないから（ｒｙ

今週末までに実家に家賃の契約書を送る予定です。
連帯保証人欄に親の名前書いてもらって、自宅に送り返してもらう。
この後どうすればいいの？そのまま管理会社に送ったら更新料払わないといけませんよね？
1度払ってから返してもらうべきなのだろうか？さっぱりわからない。電話で管理会社に
更新料払わない、今まで払った更新料返してほしいと言ってから文章を送りつければいいの？

家賃の更新料払わないと訴えられるかな？その時に国選弁護士必要じゃないの？

契約書出す前に管理会社に電話して更新料払いませんと言った方がいいですか？
明日、親元に契約書を送る予定

払わなければおｋ

これから管理会社に電話して更新はするけど更新料は払わないことと、今まで払った
更新料を返してほしいということと、家賃下げてもらえないかと言うことを言ってみます。

上手い言い方ありますかね。判例が出てるから更新料払わない＆払いこんだ更新料返せで
大丈夫かな

>>271
もしかしたらもう遅いかもしれないが…

頑張れ！
必要なのはほんの少しの勇気だ。

そして、そのほんの少しの勇気だけで何万円が浮くし、
何万円が戻って来て、)臨時収入になるんだ。
還付されただけだから実際プラマイゼロだがw

自分も昨日、法定更新にする事を言ってきて認めて貰った。
なので更新料＆更新手数料が無しになったよ。

とりあえず結論の「更新はするけど更新料払いません」だけ言って、
相手がゴネたら、払わなくて良い根拠を出したらどうだろう？

その次に今までの更新料返還を持ち出して、またゴネたら
「最高裁の判決待ちで、もし返還の判決が出たら、
不当利得返還請求で更新料＋利息＋慰謝料を速やかに払って」と
言ってみるとか。


家賃下げ交渉を依頼したら、更新手数料を払わなければいけない気がすけど、
詳しい人、ここの所はどうだろう？

電話した結果ダメでした。判例の事例を出したのですが相手にされなかった
東京と京都では風習が違うらしい。更新料は管理会社じゃなく大家に行く
と言ってました。とりあえず、東京都の不動産窓口に電話してその結果を
管理会社に教えてほしいとのことです。

家賃の値引きについても、その結果がわかり次第電話して、管理会社から
大家に電話するそうです。もう、築40年過ぎてるボロアパートなんだから
1万位引いてもいいのに。早急に引っ越そうかな

相手が応じるとか応じないとか、そういう問題じゃない。
一方的に更新料無効だという主張を内容証明で送りつけて終了。

家賃についても築40年過ぎているアパートで
社会的情勢等から見て不適切であれば
値下げさせられる

その通り。
違法という根拠の資料と、周囲の同条件のアパートの家賃を送りつけろ。

>>274、275
管理会社が言うには契約時に更新料を2年ごと1カ月分払うと書いてあるんだから払えとのことです。

>>違法という根拠の資料と
これって具体的にどういうことですか？

>>一方的に更新料無効だという主張を内容証明で送りつけて終了
送ったら金返してもらえるのでしょうか？更新は来月の3日までなので
今から送っても間に合うのでしょうか。ちなみに内容証明の送り先は
管理会社ですか？大家ですか？
送った後、出ていけと言われたり賃料あげられたりしないか不安です。

>>263
頭大丈夫か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%B8%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%88%B6%E5%BA%A6
国選弁護制度（こくせんべんごせいど）とは、
刑事訴訟手続において、被疑者・被告人が貧困などの理由で私選弁護人を選任することができないときに、
国がその費用で弁護人を付することによって、被疑者・被告人の権利を守ろうとする制度である。

>>276
出て行けと言われても、更新料を支払わないだけで追い出すことは不可能。
追い出しの裁判やるにも、最低でも２〜３ヶ月分の家賃の未納がないと
裁判に出来ないから。

家賃だけは淡々と払い続けて、
更新料は支払いませんでおｋ。
支払ってほしいなら法廷でやりましょうとでも言っておけ

自分もさ来月更新なんだけど更新料払いたくないのと払いこんだ更新料返してほしいので
早めに動くつもりだけどどこに相談すればいいんだ？消費者センター？弁護士？司法書士？
自分で内容証明作って送っただけでは効力ないよね。

>>276
>>280

せめてこのスレだけでも全部読んで、それでも判らない事があったら
質問してくれ

ポイントはそんなに多くないよ

>>280
やはり、消費者団体だろ。
差し止め請求とか出来るし。

最近は、賃貸保証会社が、消費者団体に訴えられているね。

更新料は合理的とは言えない罠

2年に1回書類のみを作って、家賃の１ヶ月分と不動産屋が一方的に主張する
更新事務手数料なんておかしい。

一人暮らし歴10年だけど更新料なんてものがあるの最近まで知らなかったよ
不動産屋回って物件見た時も敷金礼金は記載あったけど、更新料なんて書いてる物件は一つもなかった
もちろん今の部屋10年住んでて一回も請求されたことない

地域性なのか？

いつになったら最高裁の結果が出るんだろう

更新料請求されら、内容証明を送って、
更新料・更新手数料が無効であると主張すればいい

>>286
内容証明の具体的なテンプレート(参考資料）ありますか？
ネットで探しても、更新料や払いこんだ更新料の返還についての内容証明
見当たらない

更新料、断固不払い阻止するぞ

この不景気の中、更新料と更新手数料取るなんてどれだけ悪徳大家なんだよ

消費者契約法違反により払いませんとエイ○ルに言ったらそんな法律どうでもいいから
さっさと更新料払いやがれと言われた。
どこに相談すればいいですかね。神奈川在住です

交渉で蹴られたなら裁判しかないよ。
裁判所か弁護士へGO

裁判になったら仮に勝ったとしてもそれまでの経費で戻ってくる金ほとんど消えそうですね
裁判は負けた方が裁判費用はらうのでしたっけ？

>>289
消費者契約法違反なので、更新料は支払わない旨を
配達証明付内容証明で送りつければいいよ。

>>291
裁判費用は訴える側が支払うから。
後で敷金が帰ってこないといって訴える場合、借主が払うことになる。

内容証明で、更新料支払い拒否宣言をして、それに対して不動産屋が訴訟を起こす場合、
費用を負担するのは不動産屋。

印紙代から郵便物の送達費用まで、不動産屋が払うことになるよ。

更新料に関しては支払わない場合に訴訟にするのは貸主側なのだから、
借主側としたら楽勝だな。

内容証明ってそんなに簡単に作れるものなのか？
自分は文才ないからできそうもないな。誰に頼めばいい？司法書士？弁護士？
1、更新料支払い拒否
2、払いこんだ更新料の返還
3、払いこんだ礼金の返還
この3つを行いたいのだけど内容証明1通で足りる？3通に分けて書かないとだめですか？

>>295
ぐぐれ

更新料払わない場合は書類出せないので大家と直交渉してくれと言われた・
ネット検索しても更新料問題についての内容証明の書き方書いてないし、だまされたのだろうか

>>297
「内容証明」ってのは管理会社や大家に「更新料を払いません」連絡するための「手段」だぞ
まだ、更新料拒否がテンプレ化されてるわけじゃないんだから書き方なんて人それぞれ

>>297
違法更新料は拒否が当たり前だし、法定更新に書類？更新料も手数料もいらない。
だから、返還請求が殺到しているんだよ。
そんなことだから、情弱無知につけ込まれ、「カモ」られる。

簡易裁判所（少額訴訟）更新料・敷金返還請求は簡単です。
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

−−−書式のダウンロード−−−
敷金返還請求.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_01shikikinHenkanSeikyu.pdf
敷金返還請求2.pdf
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/02_04_02shikikinHenkanSeikyu.pdf


訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代　６０万→６,０００円（１／１００）
切手代　３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）

勝てば、費用被告負担、交通費、日当も回収可能です。


大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２２年５月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

団塊の世代なんかだと、更新料を払うような情弱だから、振り込め詐欺にやられたりする。

>>300

更新料拒否＆払い込んだ更新料返還＆礼金返還
の書類は敷金返還請求の書類をそのまま使えばいいの？

こりゃまったく自分で調べる気がないね

何事も自分で調べて闘っていかないとダメだろ。
人に頼りすぎると何でもヤラれる。

先週末に大家宛に内容証明送った
内容は礼金、払い済みの更新料の返還。今日大家から電話があったけど出れなかった。
ちょうど9月で更新だから出ていってくださいと言われるのだろうか不安

不安なのは大家の方。
あなたはいつでも、「大家の収入を取り上げることができる」のだよ。
「出ていってください」と言われたら、立退料＋慰謝料ゲットで逆にラッキーじゃないの？

あなたのアパート更新料を節約します
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/

アパート賃貸更新料の支払い拒否に成功
http://ogikubolog.exblog.jp/1850744/

>>305
更新料を支払わなくても、家賃を払い続けている限り、居住する権利があるから。
どうしても追い出したければ、立ち退き料＋引越し費用がかかるよ

今は借り手市場だからな。借り手のほうが立場が強い。

自動車：大家、歩行者：店子
みたいな力関係

自分で自動車なんか保有せずに、電車・バスを使って、
必要なときのみタクシーを有効に使えばいい

賃貸の仲介手数料無料ってとこがあるんだけど、大家からバックがあるわけ？
聞いた物件は更新料もなかった。
賃料が他の業者より高いわけでもないだろうし、どういうしくみ？

それが当たり前なんじゃないの

あうあう

賃貸でプロパンガス料金をボッタくるのやめてほしいね。

あれって、大家や不動産屋にいくらかキックバックが行っているんでしょ？

都市ガス使っていた頃の2倍くらい請求されてる。

>>315
＞あれって、大家や不動産屋にいくらかキックバックが行っているんでしょ？
そうなの？

今のプロパンガス屋に電話した所、プロパンガス料金は建物によって違うらしい。

リベートの額によって、客への請求額が違ってくるのか？

更新料払わないというときは電話でいい？管理会社から更新料いつ払うんだという
催促が来たから、今度電話あった時に払いませんと言えばいいのかな。内容証明送らないとダメ？
更新料は大家に行って管理会社にいくらかキックバックされると言ってた。

払いません。家賃のみ来月からも払いますと伝えればいい。

>>315
正確にはキックバックじゃなくて、建物建てるときに、ガス器具類（浴槽設備とか）を、
全部ガス会社が無料で大家に提供している。
ガス設備が無料ですむから、建築費が安くすむんだよ。
そこまでしてもプロパンガス会社は、住人から高額払わせてもうかる仕組み。

「みかじめ料は払いません。」

今日管理会社から電話きたけど取れなかった。電話で賃貸の更新はするけど
更新料は払いませんと言ってみる。出ていってくださいと言われたら裁判沙汰になるかな。

裁判起こすのはあっちだから心配しなくていい。まず起こさないだろ。家賃はしっかり払っとけ。

>>322
その後報告ないってことは、今は路上生活なのかな・・・

更新しました
退出時のクリーニング代 52,500円だそうです

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

早く最高裁判決がでたらわかりやすい賃貸料金制度をつくればいいと思う。

保証人の親にまで更新の催促が来て自分に電話があった。
親に払えと言ってきてる。消費者センターに相談したらまだ確定してないから
弁護士に相談した方がいいと言われたので明後日無料相談に行ってきます。
書面に2年ごとに1か月払うと書いてあった場合、支払い拒否できないのかな

ちなみに家賃は65000円、管理費2000円、更新料は1カ月分です。

俺が今の所に入ったときは、2年に1度15000円の香辛料を払えって事になってたけど
空き部屋が出来て、そこの情報を賃貸業者のページで見てみたら更新料の欄が-表記になってた
これって、その部屋に入居した奴は更新料取らないけど、すでに入居済みの更新料を取る条件で契約した住人からは
きちっと更新料を取るって事なのかな？俺の場合はまだ1年先の事だから、どうなることやら。

Ｑ．更新料って払わなければならないの？

Ａ．更新料は違法です。支払う必要はありません。請求には応じないようにしましょう。
また、支払ってしまった更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

三井ホームエステートに対して、違法更新料差止請求
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1283843583/

遡及効あるんだ

>>327
大阪高裁の更新料違法判決を受け、
更新料の支払い拒否だけではなく、過去に支払った更新料の返還を求めている。

自分は昨日法テラスで自分の賃貸の契約内容を弁護士に見てもらったけど
更新料を払わざるを得ないと言われたよ。仕方なく払うことにした。
契約内容によって違うのか担当する弁護士によって違うのかわからないけど
最高裁での結果が出ない以上評価分かれるのは仕方がないのだろうか

ちなみに今まで払った更新料も取り返すことは難しいと言われた。

↑工作活動ですか？？
最高裁の判決にかかわらず、
簡裁の少額訴訟では、原告の不当利得返還請求権（民法第703条）を認定し、全額返還せよ。
の判決が出ます。
更新料・礼金・敷引・クリーニングすべての暴利特約が不当利得と裁定されています。

平成21年7月23日の京都地裁判決で更新料無効の判決がでてから更新料裁判の流れがかわりました。
この裁判以後の裁判では地裁では4件中4件無効、大阪高裁では4件中3件無効、1件有効とほとんどの
裁判で更新料無効のながれになっています。今年度中に最高裁の判断がでるといわれています。

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

根拠も対価もないものを請求するのは振り込め詐欺と変わらないと思います。
消費者の力で不当な制度や請求などなくしていきましょう。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

少額訴訟起こせば絶対勝てるの？大家に支払った金は25万程度なんだけど
訴訟起こす金がどれくらい必要なのか見当がつかない

絶対勝てるの？裁判官が裁定する。
簡裁少額訴訟費用（被告が大家の場合は３分で勝訴）
印紙代　２５万→２,５００円（１／１００）
切手代　３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）
被告負担、交通費、日当も回収可能です。

更新料なんざ事実上ないも同然だよ
拒否すれば不動産屋も大家も黙ってるだけ
で、自動的に法定更新
がたがた賃料受け取り拒否なら　即供託←これ最強す
いまや更新料請求訴訟なんざやたって無駄なだけ

>>338
自宅から一番近い裁判所に出向いて訴訟起こせばいい？

>>339
保証人の親に毎日催促の電話がかかってきてうるさいと言われた

>>340
先に340が
「今更新料拒否の訴訟の準備をしてますので、保証人への違法督促電話もすべて記録させていただいてます」
と電話入れると督促止まるよ。
訴訟内容に「違法的な督促電話で保証人への精神攻撃がひどかったことに対しての慰謝料請求」も追加。

違法更新料要求は脅迫罪であり、刑事事件です。
警察に被害届、刑事告訴を検討すべき。

今まで払い込んだ更新料を取り戻すには裁判しかないのか？
ぶっちゃけ家賃が15000円以上下がるなら払い込んだ更新料は大家のものでいい。
月々の家賃が下がるのは大きい。

>>簡裁少額訴訟
これってどういう流れ？

�@ 裁判所で訴訟の準備する
�A 大家に訴状が届く
�B 裁判

この流れでいいか？

大家やサラ金は準備書面を提出せず、裁判所に出頭もしません。
執行宣言が付くので２週間後、第３債務者（銀行）にの強制執行します。

管理会社と電話したら賃貸交渉は大家に行ってくれと言われた。大家と交渉して
家賃が下がるなら更新料払ってもいいけど下がらないなら消費者契約法10条より
はらわないと宣言する。

不動産屋に更新料を払っても、それが大家の所に行くとは限らないからな。
大家に黙って更新料を自分の懐に入れている不動産屋も多いだろ

更新料払わないなら出ていけと言われたんだがどうすればいい？

>>347
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/post_43.html

出ていけ！って何？
あなたはいつでも、大家の収入を取り上げることができる。
書面、日記でもいいから「更新料払わないなら出ていけ」の証拠押さえとけ。
違法な不当要求には刑事（被害届・告訴）＆民事（慰謝料・立退料請求する）で戦う。
カモられるな！

更新料を支払わないと、法廷更新という事になる。
住み続ける事は出来るよ

契約期限が切れたから早急に更新料払えと連帯保証人の親に電話が着た。
自分には電話来なかったのに。親も何度も電話で更新料払えと言われて嫌になったらしく
払うらしい。払ったら、今まで払った分も含めて金帰ってこないのかな
管理会社はエイブ○で大家は個人。
払い込んだ更新料は今回払う分も含めて26万ほど。

いきさつとしては、
1か月前にエイブ○から更新料払えと自分のところに電話が着て

�@自分が消費者契約法10条より無効じゃないのか？支払い義務ないですよね？とエイブ○の担当者に言った

�A連帯保証人の親にエイブ○から電話があってオタクの息子(自分)が更新料払わないから
　あなたが払ってくださいと電話があった(そのことは親からの電話＆メールで知った）

�B自分がエイブ○に電話して担当者に連絡取ろうとしたら不在だった

�Cその後も頻繁に親に電話が着た(更新料どうするのか？という内容。連帯保証人なんだから払えというニュアンスだったらしい）

�D嫌になった親がじゃあ私が払いますと言った。

今はこの段階なんだけど、更新料返してほしい。確実に返してもらうには
何がいいですか？この際多少金がかかってもしょうがない。

ちなみに契約更新は9月21日〜の2年間の予定だった。

親に何度も電話が行くっておかしくない？たぶん自分に電話しても払ってもらえそうにないから
親に払わせるために電話が言ったんだろうけど

自分もインターネットや法テラスで早急に調べるつもりだけど、詳しい方
ご指導お願いいたします。親への催促って違法じゃないの？

連帯保証人は、契約者本人と同じくらいの立場。
更新料の違法問題はさておき、請求自体は違法でもなんでもない。

9月21日だったら、すでに法定更新しています。

「おとり広告」など公取委がエイブルに排除命令
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213794068/

更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9f3b9ef62aefd8b93dd304ccfbc1ef12/

三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起！
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

不動産屋が貸主と借主の両方からいかにお金を搾取するか考えてできたのが更新料だな。
保証人の方が亡くなったり、子供ができて居住人数がかわったりするので2年ごとに契約を見直し
契約更新していくことはいいことだと思う。そのときに事務手数料や契約書代などで1万円もあれば
十分じゃん。それを更新料という名目で家賃1ヶ月分や2ヶ月分という法外な金額を請求するから
違法だと訴えられてしまう。貸主にしてみたらまた同じ家賃で住んでもらえるのだからうれしいこと
だよ。逆にまたココに住んでくれてありがとうと小遣いあげるくらいじゃなきゃ。更新のたびに引越しす
る人がいるのは貸主にはいいことではないはず。更新料は不動産屋、引越し業者、ハウスクリー
ニング業者などの一部が潤う制度だよ。国土交通省には早く公平で分かりやすい賃貸制度を
つくってほしい。
でも不動産業者などはドル箱を手放したくないから政治家に搾取した更新料をもっと献金(上納)する
からまだ更新料制度を廃止しないでって頼んでるか。

>>351
払う必要のないものをしつこく請求して精神的に追いつめるのは恐喝同様だから、
すぐに弁護士に相談。
告訴してマスコミにも公表する旨をエイブルにまず連絡し、
担当者が逃げて連絡がとれないふりをされた場合、
この事件はエイブルとして親に恐喝したのか、担当者の個人行動なのかを
はっきりしろと問いつめ、返答しない場合は「つまりあなたも共犯者の立場ですか？」
とさらに問いつめて、録音してるから無責任な発言はしないように釘を刺し、責任者を出させる。

今回の更新から更新料を払わないことにしたけど、
このようにエイブルが親を恐喝したことで、納得がいかないため、
これまでの更新料をすべて返還要求及び慰謝料請求のため、
マスコミに通達の上で裁判を起こすことにしたからきちんと対応するように。
ときっぱり言い切ろう。

賃貸の更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。
最高裁が平成２１年 ８月２７日月に「『更新料』は無効」との判断を示したことをきっかけに、賃貸居住者から更新料返還請求が急増した。（毎日.jp）

更新料返せと訴えたらすぐ戻ってくるものなの？実家に帰ってしまったら今住んでる東京には
これなくなるから厳しい

>>358
は？裁判するに決まってるだろ…

武富士になる前に更新料返還請求した方がいい。

武富士もそうだが一般市民からお金を搾取することだけしか考えていない
会社はつぶされる。不動産屋も搾取することだけ考えるのではなく借主貸主
から感謝されるような経営が求められる。大家もよく考えれば今住んでもら
っている借主の方を一番大事にしなくてはいけないのに不動産屋と組んで
借主からお金を搾取する。不動産屋は貸主と借主からお金を搾取することしか
考えていないので借主貸主の関係が悪くなろうがかまわない。不動産屋は小島よしお。
「住人が更新料払いたくないって言ってますが、でもそんなの関係ねー！
法的措置を取ると脅したり保証人に連絡し払わせる」関係が悪くなって借主に出ていって
もらい新しい住人を紹介すれば仲介手数料がもらえる。ここで本当に良い不動産屋なら
更新料廃止、更新料減額など提案し関係の悪化を防ぐはず。1ヶ月以上空き部屋が
でるなら更新料無しにして空き部屋がでないようにした方が大家の利益になるはず。
更新料を払うなら引越しするという方もいることも大家には不利なこと。

更新料という制度は不動産業者や引越し業者が儲けるために死守している制度で
借主貸主双方に不利な制度だということをよく考えるべき。

googleで「更新料」「更新料 違法」「更新料 無効」で検索すれば色々な識者の記事など見つけることができる。

更新料廃止で賃貸住宅市場の充実を
http://www.pjnews.net/news/794/20100916_14

賃貸住宅の「更新料」が無効に？　「消費者契約法」の影響で「借主有利」の形勢に。「最高裁判決」次第で「貸家市場」に「大異変」の可能性も。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100824/242776/?P=1

明後日更新なんだけど、ここ読んでたら払いたく無くなった。
住み続けて大丈夫なのかな

月曜日には法定更新されてる。

女子大生だからって物件案内中に
ナンパするな ！！！
レイプ常習犯か ！！！ キモい ！！！
女だからってなめた真似するな

今住んでるとこ駅近くなのに静かで管理もしっかりしてるから
つまらん事言って角立てたくないんだよなー
家賃下げられてるし大人しく払っとくか

って考え方は負けなのかな

香辛料払いたくない

更新料なんかほっとけ
何か言われたら「知り合いの弁護士に相談します」って言ってごねちまえ。
更新ってそもそもおかしくねぇか？
国勢調査と言えば、俺は毎回、書き込んだ用紙を封筒に入れる時に陰毛を2〜3本入れておく。開けた時に微妙に嫌な感じになるように

キチガイ発見

更新料＋更新手数料まで請求された。
あの不動産屋おかしい

4月と8月に更新料催促の封筒がポストにあったけど普通に期限まで気付かなくて放置してたわ
何の連絡もないけど年末あたりまた催促くるんかな

法定更新されてる。

９月上旬が更新月になっているんだが、放置していたら、実家にしつこく電話がかかっていた。
未だに更新料払っていないけど、これどうなるの？

法定更新されてる。

筋を通して更新料拒否するのはどんどんやれと思うけど
ここ見てると単純に払いたくないから放置って人も多そうだな…
契約自体は正式に交わしてるわけだから、当然保証人に迷惑かかるぞ

法テラスや弁護士に相談したところで、高裁の判例だけで100％勝てると言う人はいない
居るとしたら詐欺師だから注意

その契約（更新料特約）自体が消費者契約法を適用して違法と裁定された。

簡裁において不当利得返還請求権は「敷金・礼金・更新料」に１００％認められている。

また、控訴、上告してまで更新料を要求する悪徳業者は↓以外にない。

↓被告
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

＜シンエイ・シンエイエステート（不動産事業者）＞
貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！

http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_01.html

消費者機構日本は頑張ってるね！消費者契約法に違反している契約書を
使用している不動産屋にガンガン契約書の違法条項削除依頼だしている。

三井ホームエステーとは違法条項を指摘されたのに削除しなかったから
訴えられた。↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

更新料なんか法律的に根拠も無く借主に何の対価も無い架空請求だよ。
建物の価値が下がっているのにもかかわらず同じ賃料でまた住んで
もらえるのにまだ金取るの？借主は更新料払わなくて合意更新
しなくても住み続けることができるのに更新料払わないと住み続け
られないように無知な借主を騙しているのが許せない。
法廷更新しますか？更新料払って合意更新しますか？って聞けばよい。
まっみんな法廷更新するけどね。

消費者機構日本頑張れ！！消費者を騙したり不当な請求などしている
悪質業者を壊滅してくれ！

東京の世田谷区でも、敷金２・礼金２が相場だったが、空室だらけで、敷金１・礼金０の物件ばかりだね。
賃料相場が下がっているのに、高い家賃のままで更新料まで支払って契約を継続するのはおかしい

安いとこに引っ越せばいいことづくめ。

更新料、違約金、敷金礼金、クリーニング代等
違法請求への対策。



�@取り敢えず支払わない。
(管理会社or大家が泣き寝入りor
裁判で支払い命令が出ても支払う額は
結局変わらない)
�A消費生活センターや国民生活センターに相談。�B法テラスに相談。
�Cメディアに投書(メール等)。
�D監督官庁に相談。

>>378
引っ越し費用や仲介手数料等の負担があるし、
退去申し出日から１ヶ月分の家賃がかかる。

内閣総理大臣から認定を受けた適格消費者団体の消費者機構日本が
悪徳業者の三井ホームエステートを訴えた裁判がはじまります。
時間がある人は傍聴してみては？

三井ホームエステート（株）に対する差止請求訴訟　第1回期日のお知らせ
↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_02.html


消費者契約法に違反している契約条項を使用している不動産業者
をガンガン公表しています。

＜シンエイ・シンエイエステート（不動産事業者）＞
貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！
↓↓↓
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_101005_01.html

今来たが最高裁判決が出たのは素晴らしい。
今まで更新料で一ヶ月分も録られる事の納得いかなかったし。

どんどん返還請求していくべきだな。
これサラ金と同じ様に５％の利子付きで請求すればいいのか？
全国の大家が変換出来ずに破産して、賃貸が安く借りれる様に成るかもしれない。

いつ最高裁の判決でたんだよｗ

高裁で更新料無効判決3件もでています。

平成21年7月23日の京都地裁判決で更新料無効の判決がでてから
更新料裁判の流れがかわりました。この裁判以後の裁判では

地裁では4件中4件無効、大阪高裁では4件中3件無効、1件有効と
ほとんどの裁判で更新料無効のながれになっています。

今年度中に最高裁の判断がでるといわれています。

平成21年 7月23日 京都地裁 更新料無効
平成21年 8月27日 大阪高裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年 9月25日 京都地裁 更新料無効
平成21年10月29日 大阪高裁 更新料有効
平成22年 2月24日 大阪高裁 更新料無効
平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効

根拠も対価もないものを請求するのは振り込め詐欺と
変わらないと思います。消費者の力で不当な制度や
請求などなくしていきましょう。

弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100913-00000001-diamond-bus_all

賃貸住宅の契約更新料が違法判決相次ぐ
http://house.data-max.co.jp/2010/09/post_157.html

不動産屋から保証人の実家にしつこく更新料を払えと電話がかかってきてる

サン○イズ建設、最悪

契約内容に書いてあるからなあ

契約内容に書いてあっても、合理的でなく違法

たかり，ゆすりなどといわれる行為のほか，おどし文句を並べて更新料を取り立てる行為は恐喝罪に問われます。

家主、当社は貴殿の部屋の使用について許容の限界を超えたため、
「信頼関係の破綻」を理由に賃貸契約を解除します
つきましては2010年10月30日までに退去、明け渡しを要求します
当日までに退去しない場合は貴殿に部屋への出入りを認めず
明け渡しの法的な手続きを開始します
尚、その際は訴訟費用、弁護士費用などは貴殿および保証人に請求します

●時系列：
2009年月不明、契約更新だったが通知がありませんでした
2010年更新費用が払われないといった問い合わせがありました
2010年8月か9月に不動産屋より打診があり、更新手続きを希望すること
火災保険の加入についても要請があったため、書面をいただければ手続きをしたいと回答
家主の評判が芳しくないという話を聞き、現状多忙を理由に年明け以降に転居したいと伝えました
2010年10月頭頃、転居していただきたいとの書面が届きました
2010年10月20日、概要に記載した内容の書類が届きました
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=57330184&comment_count=0&comm_id=195707

これ脅迫じゃん。ひどいな。

こっちも費用込みで提訴すればいいだけ。
無効が訴訟を望んでいるのなら応じるだろうし。

消費者法に基づき、更新費用請求は無効なんだし。

一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので是非見てみてください。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

つまり、家主を悪徳と仕立て、弁護士の仕事をふやす訳だな？ これで、契約自体効力無き物としてしまう弁護士らに、しっぺ返し食らうのは、翌年から大楽しみ

そもそも家主が根拠の無い更新料を取ってるのが悪い。

>>393もともと？そんなこといったら、契約など総て無意味になる。消費者というたかり、かばいすぎ

借りなくていいよ

各弁護士の報酬明細出せる奴いたら、査定してやるぜ
能なし

>>392
更新料＝ショバ代＝みかじめ料＝詐欺＝不当請求＝ゆすり＝たかり＝ぼったくり＝悪徳家主

>>396世の中その考えで、全体が善くなると思う？ 誰が一番得するかよー考えて見 書いている真裏返しの事突き詰められた時のこと想定して

日本語しゃべれ

お気の毒に

もう説明出来ない根拠の金は請求出来ないってこと。
更新料が必要と思うなら裁判で争えばいい。世間では認められてないけどな。

更新料ゼロにして、家賃値上げすりゃいい。

そのとおり、結局その間懐膨らむのは、弁護士だけ

次は、零細企業への残業代請求かい？

単に権利を行使してるだけだしねえ。
悪い事してる自覚有るなら最初からちゃんと対応してくれればいい話。

>>403権利行使？悪い事？自覚？最初から対応？ 入居者のことか？

更新料助かったとしても

京都の家賃って異常に高い

みんなよく住むなあー

いろいろ制限有るからから仕方ない。
窓も無い地下に住みたい香具師は居ないだろうし、掘削費用もかかるしな。

税務署にその「更新料・敷金の領収書」をＦＡＸしてあげましょう。
税務署提出書類に「地代家賃等の内訳書」「権利金（敷金）等の期間中支払の内訳」がある。
合致しない場合はきっちり調べられ、脱税や業務上横領で逮捕されるから。

貴殿が紳士的に対応し、更新料請求を受け入れて頂きたいと思っており、
弊社は社会的責任の有る企業ですので、法廷での決着を望んでいるわけではありません。

大変恐れ入りますが、本件（更新料差止請求訴訟）のご回答につきましては差し控えさせていただきます。
何卒、ご理解いただきますようお願い申し上げます。 （更新料差止請求訴訟被告Ｍ社）

社会的責任の有る企業？　フフッ笑える・・・

昨年、契約した時に不動産会社が違法性が高いので更新料はありませんと
言っていたのはこの流れなのか。

四月から二年契約なのに、３月20位までしかいれない

・プロパンガスぼったくりの仕組み

アパート・マンション経営者
　　　　　↑　　　↑
　　契約｜ 　　　| 利用料の一部を渡す、工事代無料、設備設置無料、
　　　　　 |　 　　　|
　　　プロパンガス屋
　　　 　 ↑　　　↑
　　契約｜　　 　| 高額利用料請求
　　　　　 |　　 　 |
　　　 賃貸利用者

「違法でも何でも、ウチは礼金・更新料が決まりなんです。」

>>409
利口な不動産会社だな

ウチの管理会社は更新料シカトしたらアホみたいに電話してきてるぞ

うちの管理会社も、更新料と更新手数料を支払わないと、
実家と親の携帯に毎日しつこく電話してきた。

>>414
警察に相談したほうがいいよ

3月の最高裁判決で更新料の合法は確認されたよ。
拒否しても利子で膨らむだけだからさっさと払って解決した方がいい。

3月の最高裁ってどれのこと？

電車中吊り広告
http://www.imagebam.com/image/349ef2129126771

>>416
適当な事書いてんじゃねー、カス。

更新料は適法、違法性を問うとしたら周辺との比較で著しく高額なときだけ。
2年で家賃1〜3ヶ月程度なら裁判しても勝てないから諦めな。

世間一般の高級賃貸マンションなら更新料なんか払わないよ
自分は大阪市北区の賃貸マンションに住んでるけど、更新料請求なんかされずに快適に住んでる

大阪人じゃ犬畜生に劣るから仕方ないな

http://www.youtube.com/watch?v=dPmSjV9GqBk

チョンコロ嫌いには 笑える動画
反京都朝鮮学校大荒れデモ
朝鮮学校暴力教師　顔真っ赤WW

ブラック業界からも疎まれている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1302921522/

京都府宇治市小倉町の宇治川病院の近くに住んでいらっしゃる資産家のデブのおばさんの野○さんは、
雰囲気が和歌山ヒ素カレー事件の林眞須美さんに似ていると
近所でたいへん評判が良いです。
野○さんは雰囲気だけでなく性格も林眞須美さんに似ていると
近所でたいへん評判が良いです。

野○さんの娘さんは、近所の人たちを汚いものを見るかのような目で見るので
近所でたいへん評判が良いです。

深夜番組の「現金化のユキチカ！」で特集やるでしょ。

あのメジャーな賃貸住宅サービスの母体で管理会社の�潟Aズ・スタット
が家主から訴訟されたそうで不動産屋さんから聞きましたが・・・・

【ブラック】ベ イカレ ント・コ ンサルテ ィング【違法人材派遣】

退職強要、新卒内定者辞退強要、産業スパイのメッカ、ベイカレント。

『内定取消! 終わりがない就職活動日記』執筆者の間宮理沙さんに内定辞退強要を行った実行犯は、

執行役員 南部光良です！！！

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　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
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　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　ゴラ〜！　更新料（みかじめ）よこせ！
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　
　　　　 | ｌ　　ヽ、__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　 |　|　　　　|　|::　　　::| || || || || || || ||　　　　　　|　　　　　
　　.|　　|　|　　　.|::　　　::| || || || || ||ﾉ|ﾉ |　＼　　　|
　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　| 　＜ 礼金・更新料など違法な金銭は払いません！
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
　　　　 |　|.　ヽ:　　`──---─‐'　　　　/|　 | |
　　　　.|　| |　.＼:　 　　　≡　　　　　　.／　　| |
　　　　 |　|　 | | .ヽ 　　　　　　　　　 ／ |　|　 | |
　　 　 　|ﾉ／| 　　 ＼:::　　　　　　／| |　　|＼ .|
　　-‐'''"~:::::::|ﾉ|　|ﾉ　 "'''‐--‐'''" 　 |ﾉ| |　|::::::~"'''‐-
　　:::::::::::::::::::::::::|ﾉ| 　ヽ　　　　　　 .／ ||ﾉ|ﾉ::::::::::::::::::::
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３月２４日の最高裁判決読んでたら、更新料の支払いが前提として
書かれているように読めてしまうのだが、この解釈は間違い？？
もうすぐ更新が迫っているので教えてください！

「本件契約における賃料は月額9万6000円であって，本件敷引金の額は，
上記経過年数に応じて上記金額の2倍弱ないし3.5倍強にとどまっていることに加えて，
上告人は，本件契約が更新される場合に1か月分の賃料相当額の更新料の支払義務を負うほかには，
礼金等他の一時金を支払う義務を負っていない。そうすると，本件敷引金の額が高額に過ぎると
評価することはできず，本件特約が消費者契約法10条により無効であるということはできない。」

更新料の最高裁判決は7月15日に出るよ。
これが最終判決になるが、3月24日の敷引有効判決で触れられてる更新料についての
一文で、更新料が敷引きと同様に慣例として認められることを示唆している。
7月の判決は追認するだけの形になるだろうね。

２０年遡って更新料返還請求します。
金利５％、慰謝料もね。

>>433
例え無効判決でても、それはあくまでも消費者契約法に照らしてでしょ。
だから平成１３年以前のものは関係ないよ。いくら借主側勝訴だとしても
２０年遡れるほどの判決は無理と思われる。まぁ、それでも十分だけどね。
加えて慰謝料はもっと厳しい。グレーゾーン金利の過払い請求でさえ、
慰謝料認められた案件なんてどれだけあるんだ？

誰かに構って欲しくてたまらないんだろ。
勝てる理由の一つすらかけない、時効さえ知らない低能w

簡裁にて、敷金・礼金・更新料は不当利得返還請求権で「法定金利５％付して全額返還しろ」の裁定。
時効が認められた判決は見当たらない。

>>436
この場合、債権の消滅時効１０年は適用されないの？
債権以外ってこと？？

被告が時効主張しないから、更新料は、家賃の一部合法と主張。

かまって　かまって　かまってくれなきゃ　しんでやる♪

>>438
ということは消滅時効が否認されたのではなく、
被告が主張すれば認められたってこと？

仲介手数料半月分で良いのに1カ月分取られる件についてもどうにかして欲しい。

>>410
>>四月から二年契約なのに、３月20位までしかいれない

俺も同じ。
その代わり、家賃は４月１日からなのに、３月の下旬から引越ＯＫだったから、
まぁトントンかなってとこ。

＜マンション賃貸借訴訟＞更新料は「有効」…最高裁が初判断
＜マンション賃貸借訴訟＞更新料は「有効」…最高裁が初判断
＜マンション賃貸借訴訟＞更新料は「有効」…最高裁が初判断
＜マンション賃貸借訴訟＞更新料は「有効」…最高裁が初判断
＜マンション賃貸借訴訟＞更新料は「有効」…最高裁が初判断
＜マンション賃貸借訴訟＞更新料は「有効」…最高裁が初判断

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000049-mai-soci

みなさん残念でしたｗｗｗｗ

礼金、更新料も、『 合 法 』 です。最終結果はこれ　↓

　　　　　　 　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　←キチガイ債務者チンコロのクルクルパー＠＠
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　 :
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　 ;
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

「敷引き金やハウスクリーニング代と礼金、更新料は耳を揃えてお支払いいたします。」
「契約反故は違法だということがよ〜くわりました。反省しております。」
「債権者貸主様からお借りできないと、無能な債務者チンコロは生きていけません。」

今夜は酒が旨い！こんなに旨い酒も久々だ。
２ｃｈのクレーマー達の書き込み見ながら盛り上がり中！
延滞利息14.6%乗せてきっちり払えよ！

調子乗って部屋余りにならんようにな
俺は新築買ういい機会だと思うことにするよ。

家を持ってる間は税金取られまくりなんだよな。
買うときに税金を払い、持ってる間はずっと税金を払い続け、売るときに税金を払う。
賃貸でも消費税は払うがそれとは次元が違う。
賃貸経営本の筆者なんかは税金の面で持ち家を徹底的に嫌うね。

>>446
残念ながら借手が更新に合意せずに済み続けてる場合は法定更新になってるので
今から過去の更新料を請求するのは不可能。
まあ、今まで支払われてきた更新料を返還する必要がなくなっただけでも良しとしようやｗ

>>448
賃貸「経営」本の著者がそう主張してるんだよね
なぜかと言えば…ｗ

＞４４９
残念！法廷更新した場合は、１年毎に賃料の１ヶ月分を家賃の一部として支払う特約がつけてある。
敷引特約と更新料に関する最高裁の見解を見れば間違いなく有効でしょ。
退去した奴らにも、週明けから、利息も含めて請求しはじめます。

夏はうだるような蒸し暑さ、冬は骨身に染みる底冷え
地元民は性悪、
DQN、チョン、Ｂ地区多数でこいつらが優遇される
メンヘラ、不細工多数
礼金＋敷金のボッタクリシステム
交通の便が悪い(地下鉄は尻切れトンボ、市バスの時刻表はあてにならない、中心部は万年渋滞)糞田舎
水はまずい魚はまずい


こんな所によく住めるなｗ
畜生みたいな奴しかいないよｗ

>>451
なんか興奮してるけど、次の裁判ネタはお前とその物件の契約者かもな

まあ頑張れよｗ

どうせいつもの業者の妄想だから相手にすんな
敷金返還で裁判所にいつも怒られて発狂してるんだよ

>>451
その特約が有効かどうかは興味あるなｗ
どのみち裁判沙汰だろうけど頑張ってｗ

>>451
同じ大家としてお願いだから過去の件をほじくり返して
裁判沙汰とかにするのはやめてくれ。
お前のせいで貸手側に不利な判決が出たらどうしてくれんだ。
てか過去に不払いだった更新料っていったい何年前まで
遡って請求するんだよ。利息制限法をしらないわけじゃないだろ？

3月23日最高裁判決　敷引特約有効
7月15日最高裁判決　更新料有効

気狂い店子、涙目ww

大家なんて親から相続した財産で
不労所得得てる奴らがほとんどだろ

実家で金貯める→自宅購入で良いだろ

>>448
＞家を持ってる間は税金取られまくりなんだよな。
＞買うときに税金を払い、持ってる間はずっと税金を払い続け、売るときに税金を払う。
賃貸も借りるときに礼金を払い、借りてる間はずっと家賃や更新料がかかる、出るときにはほとんど敷金は戻ってこない

＞賃貸でも消費税は払うがそれとは次元が違う。
まぁ家賃と税金じゃ次元が違うね。金額的にも

＞賃貸経営本の筆者なんかは税金の面で持ち家を徹底的に嫌うね。
×税金の面
○カモが減る

>>458
お前も親から財産を相続すれば？
生活、すごく楽になるし嫁や子供に苦労させなくて済むぞ？
もしかしてDQNな子供で縁切られたとか？
可哀相にな、人間どんなに苦労しても自分一人で稼げるのはせいぜい2億がいいところ。
親から縁切られて人間の底辺をさ迷う生活を家族にまで強いることになるとわな。

やっぱ京都人は馬鹿ばっかだなｗ
どうせチョンかＢの豚だろｗ

だって京都は在日主流ですからｗ
京都人＝朝鮮人がデフォ

>>425
宇治川病院自体アレなとこじゃねーか。

近年、変な事件あったとこだろ？

礼金、更新料も、『 合 法 』 です。最終結果はこれ　↓

　　　　　　 　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　←キチガイ債務者チンコロのクルクルパー＠＠
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　 :
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　 ;
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

「敷引き金やハウスクリーニング代と礼金、更新料は耳を揃えてお支払いいたします。」
「契約反故は違法だということがよ〜くわりました。反省しております。」
「債権者貸主様からお借りできないと、無能な債務者チンコロは生きていけません。」

　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　 |　|　　　　|　|::　　　::| || || || || || || ||　　　　　　|　　　　　
　　.|　　|　|　　　.|::　　　::| || || || || ||ﾉ|ﾉ |　＼　　　|
　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　| 　＜ 礼金・更新料・敷引・ハウスクリーニングなど違法な金銭は払いません！
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
　　　　 |　|.　ヽ:　　`──---─‐'　　　　/|　 | |
　　　　.|　| |　.＼:　 　　　≡　　　　　　.／　　| |
　　　　 |　|　 | | .ヽ 　　　　　　　　　 ／ |　|　 | |
　　 　 　|ﾉ／| 　　 ＼:::　　　　　　／| |　　|＼ .|
　　-‐'''"~:::::::|ﾉ|　|ﾉ　 "'''‐--‐'''" 　 |ﾉ| |　|::::::~"'''‐-
　　:::::::::::::::::::::::::|ﾉ| 　ヽ　　　　　　 .／ ||ﾉ|ﾉ::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ＼　　　 ／　　|:::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 .＼ ／　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::

>>465
合法判決でても「支払い拒否！」と騒いでる奴は
万引き(窃盗)犯と同じ発想だな　w

礼金・更新料・敷引・ハウスクリーニングなど違法な金銭は、不当請求だから返還しろ！

ということ。

>>467
遵守するつもりが無いにもかかわらず脅迫もされずに契約を締結
したならば、それは立派な「詐欺罪」です。いい加減に目を覚ませよ。
いつまで悪徳法律屋達に踊らされてるんだ？当の法律屋達は
既に「未払い」更新料の回収業務を行ってるんだぞ。

更新料請求裁判は長栄のみだが・・・
他は、更新料返還請求

>>468
消費者に一方的に不利な契約内容は無効だろ。

>>470
だからさぁ、その点を争って最高裁まで行った結果が
「高すぎない更新料や敷引は消費者契約法に違反せず有効」って
結論だったんだろうが。いい加減に頭切替無いと、今度は別の何かで、
また悪徳法律屋達に踊らされるぞ。そして再びサッとハシゴ外され…。

言っとくけど俺も賃貸マンション居住者だからな。

「礼金・更新料は、無くならないよ。ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」
財団法人 日本賃貸住宅管理協会 会員

１年毎、更新料２ヶ月だと

家賃１０万円で１日当たり「更新料加算分が＋５４８円」/１時間当たり「更新料加算分が＋22.8円」

家賃２０万円で１日当たり「更新料加算分が＋１,０９６円」/１時間当たり「更新料加算分が＋45.6円」

家賃３０万円で１日当たり「更新料加算分が＋１,６４４円」/１時間当たり「更新料加算分が＋68.5円」

「月額賃料を低く抑えるため」と説明しても納得してもらえないだろう。

>>473

その一覧見たら、正直それほどでも無いと思った。
つーか家賃２０万３０万の奴らが更新料ゴネるとは思えん。
実際騒いでるのって安いとこ住んでる貧乏人がメインなのでは？

>>474
誰だって無駄なものは払わん

大家って、こういう手段で生きていたのね。

法廷更新にして3ヶ月前に退去の義務を負うか
更新料を払って3ヶ月前に退去連絡で良いか、どちらかなんだろ？

「自分も居住者」と言いながら必死になってる奴ってなんなの
別にどちらかが一方的に損こいてる訳じゃないから安心しとけ

>>477
ちっ間違った
　＞法廷更新にして3ヶ月前に退去の義務を負うか
　＞更新料を払って1ヶ月前に退去連絡で良いか、どちらかなんだろ？
だった

>>475
お前甘いな…。
なんで礼金ありの物件をわざわざ指定する客が多いと思う？
表向きは、礼金とかウザいと周りの意見にあわせときながら
自分が部屋探すときは違う行動をする奴が結構いる。

理由は簡単。

>>479
なんで？

払う必要がないものを払うのは単なるバカ

家賃３０万の物件になるとそれなりに弁護士なり賢い人が多いから無駄なものを払うバカはいない
という現実

>>481
つり？それとも４８１の地域は本当にそんな感じなのか？

盗人に追い銭（ぬすっとにおいせん）

損をしたうえにさらに損をすること。
「追い銭」は支払いを済ませたうでに、さらに払う余分なお金。
泥棒に物を盗まれたうえに、さらに銭を与えてやる意から言う。

>>482
だから、その簡単な理由ってなんだよ？

礼金とか更新料とか無くなればいいけど、
貸主は家賃高くするだけだからなあ

空室になったら数年間は無収入＋経年劣化＋固定資産税＋管理費。
借主はいつでも貸主の収入を奪える。

>>484
ＤＱＮ対策以外に何があるんだ？

>>487
DQN対策だけなら、家賃でだいぶフィルターされるよ
更新料払いたくない層＝DQN、なんて勝手に定義すればそうなるかも

もちろん家賃は重要なフィルターで低家賃ほど明らかにＤＱＮ率高い。
だけど、いわゆる「うるさ型」を見極めるのも重要でしょ。
うちはゼロゼロ指定してきた客は「無印（ムジルシ）」、
初期コストについて特段指定のない客は「(優)マルユウ」と
区別して、初めから紹介する物件変えてる。
もちろん「無印」のほうが明らかに少数派なんだけど、
お客様だから呼び方には気を付けないと（笑）

つまり不動産屋や大家にとっての「DQN」ね

DQN不動産には内見だけさせて
他で契約してるわ

まぁ２ｃｈで書いたら叩かれるとは思ったけどね。
例えばうちを懇意にしてもらってる上場企業の総務は
「礼金あり物件」を条件にするところ多いよ。ポイントは
「礼金あり物件」であって「礼金あり」ではないところ。
外資なんてあからさまに「入居障壁の高い物件」を指示して
くることあり。つまり日本の上場企業と考えは同じってこと。
だから、非難は甘んじて受けるとしても、実際、一時金の
支払をゴネるような層が入る物件は、その他の層には確実に
避けられているわけ。とはいえ需給バランスのなかで、一時金は
消えていくと思うけど、そうなったらまた別のフィルターで
ＤＱＮを避けるだけのことなんじゃないかな？

公には、礼金・更新料・敷引は違法なんだ。
【公務員宿舎】３LDKで4万円の家賃、礼金敷金更新料ナシ、事業仕分けで凍結されていたのに野田新首相(当時財務相)了承のもと着工していた

>>493
散髪に1000円カット使ったりして節約してるんだから、公務員宿舎くらいはいいだろ！

>>481
>家賃３０万の物件になるとそれなりに弁護士なり賢い人が
>多いから無駄なものを払うバカはいないという現実

あまりに突っ込みどころ多すぎ。これでは仕事見つからんな w

>>495は早くハロワ行けよ。カーチャン泣かすなよ？

>>496
誤爆？

京都人は隠れDQNが多数いるよなあ
まあ、同和や朝鮮人がメインの都市だから仕方ないか
小金持ちの地元民も内面が下品な輩ばかり
内面は顔に出るから不細工が多いのか、近親交配の成れの果てか

全国有数の精神病院の多さも納得(笑)

賃貸の斡旋業者から１年半前の更新料今頃払えと電話掛かってきた。
どうしたものか？

すでに、法定更新されている。

契約書で払うのに同意してるんだろ？
未払いなら払うしかないな

法定更新されてるのに？

便益の交換（対価）がなければ、支払いの義務はない。マイケル・サンデル

支払ったから法定更新されるのではない
支払った証拠がない以上、遅延してるだけの扱い
逃れたいなら時効を待つんだね
督促があったなら時効は長いぞ
契約書に記されてる延滞料も多分上乗せされる　それも複利じゃねぇの？
払うにしろ払わないにしろきっちり確認しないと特に複利なら将来大変なことになるぞ

複利は解るよな？
一休と秀吉の昔話では、わかりやすく言うと初日に1円、二日目に倍、三日目は
その倍のお金を一ヶ月間くださいってこと。
初日は1円、二日目は2円、三日目は4円、4日目は8円、5日目は16円･･･
30日目にはいくらになるか計算してみることだ。

さすが最大手パチンコチェーンの本社と大手サラ金本社がある土地だなあ
陰湿で下品な銭ゲバ京都人にお似合いだ
全国一嫌われてる人種なのも頷ける
精神構造がお隣の国の方々とそっくりだもんなｗ

随分必死な不動産屋がいるなぁｗ

この手のスレには必ずゴキブリのようにワラワら住み着いてるよなw
暇で暇で仕方ないんだろ

更新料有効、敷引き有効の最高裁判決出ちゃったもんなぁ
低脳がいくら騒ぎ立ててもどうにもならないなw

すでに判決変更の動き

>>508
不細工な面したあんたも暇だねぇ
すげえ時間に書き込んでるよｗ

>>510
妄想と現実の区別もつかなくなったのか。
悪徳法律屋の餌食になるなよ。それともお前自身が・・・。

>>511
ゴキブリおつw

不細工に反応するとは可哀想な奴だ。まあ不細工なんだろうが

京都なんて学校卒業したら用無しだな

Ｂにチョン、精神病んでる奴ばかりだし

　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

「嫌なら　初めから借りるな　契約するな！
約束は守れ！守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」

悪徳法律屋達は、情弱借主から着手金や報酬をボッタくるため、
「大家＝悪」というイメージ刷り込み戦略を今日も続け・・・。

お疲れ様です。

大家って、こういう手段で生きていたのね。

関西って礼金高い分更新料が無いって聞いたけど違うのか

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

最近では、「礼金・更新料など契約で定められた金銭の支払いは当然の義務」とはっきり明言する裁判官がふえてきた。

まさに今支払えってお知らせが来てるんだけど、断ってもいいものなの？
土曜日払いに行きますって言ったんだ

地元じゃ田舎だし更新料なんて聞いたことなかった
埼玉きてビックリ
関東とか関西では更新料って普通なんだね

法定更新されます。

>>521
ゴネた更新料に利息が延々と加算され続ける。
大体は１４.６％だから、金のことだけで考えるなら、
誰かに借りてでも更新料払ったほうが得の可能性大。

例え法定更新を主張して住み続けても、退去の時に
清算されるだけ。てか、最近の最高裁の判断を見るに、
「契約時に更新料の支払を知っていたか否か」が
重要視されているようだから、更新料支払拒否という
行為自体を信頼関係の破壊行為とみなされ、強制退去
の正当事由になってしまいそうな予感。

まぁ、不要な波風立てずに相手の譲歩を誘うのが、賢い人間ってもんだよ。
今は借手市場でっせ、兄さん。

>>523
教えてくれてありがとう

なるほどなー

>>523
>>524
自作自演（後ろめたいらしい）

>>525
ん？

>>525
あ、上荒れてたのか…

でもま今回は払うよ。初めて聞いた時は
本気で詐欺かなんかだと思った。
地元帰りてー

地元で野菜でも作って暮らせよ
死ぬまで親のスネかじり続けてろ

>>527
街の無料法律相談所の弁護士に相談したら毎月滞りなく家賃払っていれば
更新料バックれた位で追い出される事は無いって言ってたよ
それを強気で言ったら不動産会社の請求もこなくなった
お前も抵抗してみろ

>>529
おまえ、さすがにそれは卑劣。５２７が真に受けて抵抗したらどうするんだ。

街の無料相談の弁護士なんて実にいい加減。無料で素人の話聞かなきゃいけない
かわりに、何の責任もないもん。お前の場合はラッキーなケース。

２ｃｈでどう騒ごうが、少なくとも司法では更新料は”家賃の一部”として正当性が
認められた以上、更新料の不払いは、契約解除の”正当事由”に十分なりうる。
敷金清算時に遅延利息１４．６％くらい乗せられて回収されんだろ。

意味不明な抵抗するよりは、良い借主として日常振る舞いながら、更新時に
賃料引き下げや設備グレードアップの交渉したほうがよっぽど合理的。

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

>>531
そういうのを家賃に組み込むと半ランクは上の部屋住めるもんな

最近では、「礼金・更新料など契約で定められた金銭の支払いは当然の義務」とはっきり明言する裁判官がふえてきた。

更新料条項の差止めを求める消費者団体による団体訴訟は、今なお係争中である。

その団体って”消費者機構日本”だろ。
今は、挙げたコブシのやり場に困ってるよ。
完全に晒し者のピエロ状態だもんな。

「東京ルールで礼金や更新料は禁止されています。」

おいおい、一切禁止されてないから・・・。
それどころか契約内容は守りましょうって書いてあるぞ。

礼金や更新料は、東京ルールで禁止（礼金や更新料なない契約を促進）されています。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99+%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab

悪びれる様子もなく、礼金や更新料を要求する破廉恥な大家がまだいたのか？」

＜民間賃貸住宅市場の改善＞
住宅政策についてでありますが、民間賃貸住宅は、
東京の全所帯の約４割、２００万を超える世帯が生活の場としておりますが、
退去時の敷金精算などを巡ってトラブルが絶えません。
原状回復の費用負担に関する紛争の未然防止を目的とする新たな条例を本定例会に提案しております。
併せて、礼金、更新料のない合理的な契約の普及を促進するなど、
誰もが安心して住宅を貸し借りできる市場を整備してまいります。

あっ、そう　w

礼金・更新料・敷引・クリーニングなどを不当要求する狡猾で恥知らずで厚かましい強欲大家が増えています。

クレーマーが騒いでも世間は味方しませんよ　^^

最近では、「礼金・更新料・敷引・クリーニングなど違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

いいことだ
http://chaku-mero.info

最近では、「礼金・更新料など契約で定められた金銭の支払いは当然の義務」とはっきり明言する裁判官がふえてきた。

>>492
言っていることは「なるほど」なのだが、
＞ポイントは「礼金あり物件」であって「礼金あり」ではないところ。
のところがいまいちよくわからん。
説明求む。

20110803 [1/2]たね蒔き 「"更新料は有効"という最高裁判決に物申す」
http://www.youtube.com/watch?v=1_rRVSvXxhQ
20110803 [2/2]たね蒔き 「"更新料は有効"という最高裁判決に物申す」
http://www.youtube.com/watch?v=aNG9KQbNFws

大家が1週間で入居者探したいから敷金礼金その他入居者の負担一切無しにしてたのに
不動産屋が何とか手数料で家賃2ヶ月分くらいボッてる部屋があってワロタ

京都って・・・

-初期費用詳細-
礼金（家賃２ヶ月分）　
長栄スマイルパック　50000円
書類代　13000円
鍵交換費用 15000円
カードキー設定料 15000円
火災保険費用　20000円
自転車駐輪代２年毎：12000円

-更新費用詳細-
更新料（１年毎２ヶ月分）＋更新事務手数料：20000円
火災保険費用　20000円

この借手優位の時代にこれだけ強気に出れるってことは需要あるからだろ。

学校も仕事も、生活コストを考慮して決めるんだから、嫌なら京都にしなければ良いだけのこと。

この価格だと、俺は京都は無理だ。

　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　 「更新料は当然払うものだと思わせろ！」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ヒノキの香りでリフレッシュ） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

Ｑ「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
Ａ「極一部のＤＱＮと悪徳法律屋を調子に乗らせていたから。」

必要性のうすい火災保険代も馬鹿馬鹿しい費用。やつら保険代理業とかガメついことやってるし

火災保険を不要と考えるアタマが不要
一戸建てローンで買って火災保険ケチって全焼、妻や娘をソープで働かせて泣きながら首くくれ

>>550Botta Warota

賃貸でも火災保険は絶対に入っておいたほうが良い。かなりワリの良い保険だから。

失火法でググってみろ。くれぐれも”火災起こしても責任なし”の規定にぬか喜びするでないぞ。

そもそも火災保険ケチる奴って本当にいるのか？

法外な光熱費ぼったくられた。あくどい大家が憎い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html
拾ったストーブが火達磨に。身も心もズタズタです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7171396.html
使えない宅配業者を叱りました。怒りが収まりません。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7133333.html

保険業者乙
自己所有の戸建と賃貸の鉄筋マンションを一緒にすんな。
３５年生きてきて未だに家事を目撃したことない。２千円なら掛け捨てでもいいと思うが２万円とかどう考えても保険業者に儲けさせすぎだろ。

火災保険→大家負担
家財→店子負担

だから！一生のうちで鉄筋の賃貸で火出して燃えてしまう可能性0.001パーセント以下だろ。
火災保険は木造自己所有戸建てのお守りレベル。
賃貸なんぞ大家がもてばそれでＯＫ
ついでに保険代理業の不動産しね。

ゴミ業者がとりつくスレ

>>561
お前何言ってんだ？１部屋だけのボヤ程度なら決して低い確率ではないぞ。
いま２５００戸ほど管理してるが、毎年３−４件はボヤが出る。

例えばこの夏、ＲＣ造５階建２ＬＤＫの内の１室でボヤ出して、
隣のリビングまで延焼した案件は、火出した入居者の賠償額は
１０５０万だったぞ。しかも保険の威力は金以外の部分が大きい。

むしろ自己所有の物件なら、自分さえ割り切れれば、保険なんか入らなくて
良いと思う。

559 561 ID:Outwkz0F

↑この基地外が今のマンションに住んでいないことを祈るばかり

火災に損害賠償はない（放火・重大な過失を除く）。

５６５の言う失火法があるから一戸建なら火災保険はどっちでもいいけど、
賃貸で火災保険入りたくない奴って何考えてんだ？どんだけ金持ちなんだよ　w

賃貸住まいで火災保険ケチる奴って　単なる情弱ＤＱＮか　超金持ちの道楽か　

若い消防士は誰も入ってない

↑　なんかもう必死だな　w

　　　　ｵ　断　ｵ
　　ｺ　　　　　 　 　ｺ
　ﾄ　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 ﾄ
　ﾜ　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　ﾜ
　ﾘ　　　更新料？ 　ﾘ
　　ｼ　　　　 　 　 　ｼ
　　　　ﾏ　　ｽ　　ﾏ 　

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　 　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　礼金？更新料？断る！
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

親が更新料払ってたことが分かったんだけど、返還請求しないのは情弱？

更新料は、利子付けて返してもらうといいでしょう。

家賃は払います！更新料は払いません！！敷金は返してください！！！
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895957578_1.html

１年ごとに１５万円…賃貸住宅の更新料「有効」　京都地裁判決
2012.1.17 20:36
　賃貸住宅の１年ごとの契約更新時に、家賃約３カ月分の更新料を取るのは無効として、
京都市の消費者団体「京都消費者契約ネットワーク」が不動産会社「ジェイ・エス・ビー」
（同市）に契約条項の使用差し止めを求めた訴訟の判決で京都地裁は１７日、請求を棄却した。

　更新料をめぐっては最高裁が昨年７月、「賃料や更新期間などに照らし、
高額過ぎるなどの事情がない限り、無効ではない」と初判断。
今回は賃料が５万１千円で、１年ごとの更新時に１５万円を支払う契約条項が争点。
松本清隆裁判長は「高額過ぎるとは直ちに断定できない」と指摘した。

　同団体代理人の長野浩三弁護士は「高額ではないとした判決は極めて不当」とコメント。
同社代理人の田中伸弁護士は「適正、妥当な判決」とした。

月5万の家賃に対して毎年15万の更新料とかボッタクリだろ。

保険料はしょうがないよなと思ってるけど更新料払えって脅しみたいに言ってきた
不動産屋にブチ切れかけた
家賃遅延した事ないし、書類についての相談のメールも出したのに返信寄越さずにいたから
ムカついてこっちも連絡せずにいたら「あんたが約束守らないからでしょうが」
「メールが届いてないと思ったら電話寄越したらどうですか」とか開き直られて
いきなり親に電話した上におたくの息子さん泥棒になりますよとか言ったらしい
ヤクザかよｗｗｗこれどっかに訴えられねーのかな

すまんageてしまった…

>>577
>更新料払えって脅しみたいに言ってきた不動産屋にブチ切れかけた

更新料は元々決まってたこと？それとも契約期間中に突然言ってきたのか？
元々決まってたことなら、脅しでも何でもなく、正当な請求だろ。
ブチ切れかけるほうがよっぽど危ないぞ。

自分の連絡に対して相手から返信無い場合、もちろん忘れてた相手も
悪いが、重要なことなら再度連絡を取ることくらい常識だろ。本当に
未達かもしれないし。

”泥棒”という表現は微妙だが、親が連帯保証人である以上、本人より
先に親に請求しても何ら問題ない。保証人と連帯保証人は全く立場が違う。

まぁ落ち着いて、払うもの払おう。今はお前が訴えられたら負ける時代だぜ。

口調の話だよ
なに、不動産業はヤクザみたいなしゃべり方と
社会人として終わってるビジネスマナーで対応しても
咎められないような職種だったか？

10年近く家賃滞納も一切してないし振込送れた事すらない
大家さんとも上手くやってるのに不動産屋のクソ対応にだけは我慢ならんわ
こっちの依頼は何一つ通さないクソっぷりだし本来なら保険と家賃以外
こいつらにビタイチ払いたくもねえくらいなのに

>>579
不動産屋はヤクザってよくわかるな
法定更新されて終わりだろ

>>580
>10年近く家賃滞納も一切してないし振込送れた事すらない

それって一般社会では当たり前のことだろ w
なんか、どっちもどっちって感じだが・・・。

>>581
>法定更新されて終わりだろ

悪徳法律屋、乙　w

今は、法廷更新主張して更新料拒否しながら住み続けても、単なる滞納扱い。
”更新料は家賃の一部”と最高裁が定義してしまったからな。
そもそも法廷更新は契約期間中に、貸主側が契約条件を変更してきたときに
借主を守る制度なんだが。。。本当は知ってるくせに w

情弱借主弄んで楽しいか？

>>582
不動産業界って、未だにこんなのがのさばってるんだよな…
昭和はもう終わったんだよ、お爺ちゃん？

　↑　誤爆？

582みたいに勘違いしてる奴がいるけど、
法定更新は強行規定だから特約で排除もできないし
契約内容に変更がなくても更新をしなかったらなるものだからな。
去年の最高裁みたいに法定更新でも更新料が発生すると
明記されてた場合は更新料が発生するけど。

↓　他スレでこんなのあったぞ。

29 ：名無し不動さん：2012/02/10(金) 11:21:08.21 ID:???
法定更新を主張し更新料支払い拒否をしたが、地裁で完敗したので
お役に立てればと思い書きこみます。

弁護士立てずに自分でやりました。で、裁判所の判断を要約すると・・・

--------------------------------
そもそも法定更新の趣旨わかってる？法定更新ってのは、貸主側が
提示した契約変更内容（例えば賃料値上げ）を受け入れられない時に、
今までどおりの条件で、とりあえず住み続けられるようにすることで、
借主の住まいの安定化を図る制度だぞ。貸主が入居途中から更新料を
請求しだしたのなら法定更新で抵抗するのもありだが、入居前に決めら
れた条件なら、そもそも法定更新の想定する状況ではない。更新料って
のは”家賃の一部”なの。ＯＫ？じゃ、更新料払いなさい。
---------------------------------

なんでも、戦後一貫してインフレで物の値段がどんどん上がるなか、
家賃も上がり続けたそうなんだけど、暴利を貪ろうとする貸主もいて、
それで、今までの家賃でもとりあえず住めて、値上げが妥当か
どうかはゆっくり話し合える時間を作れるようにしたのだそうな。

まぁ地裁だから、もっと抵抗すれば違う判断も得られたかもしれない
けど、疲れたし、仕事も忙しいので、受け入れた。それにしても
色々相談してきた司法書士が、最高裁判決以来、手のひらを返したよう
に突き放してきたのが、ムカついた。

>>586
借地借家法をよく知らない奴が書いたネタだろ。

更新料は契約前に承諾してるから当然払う。

管理費に下水の浄化槽利用代が含まれているが（管理費として3500円）
住んでいる市は下水道化を推し進めている。
もし下水道化になって管理費が下がらなかった場合、徹底的に戦う。
不動産屋の話によると管理費を下げずに、継続する大家（管理会社）がいるそうだ。

>>586
文面を見る限り契約内容に変更が無いと
法定更新にならないみたいな書き方だけど
去年の最高裁やその他の裁判で実際に法定更新になってその上で
更新料の有無を争ってる裁判があるから、更新料の有無はともかく
法定更新にならないって事はないと思うよ。

>>587
自分と違う意見はネタで片づけるって冷たい奴だな・・・。

>>589
引用している書込の書込主が法的に詳しくないから
こういう書き方になっているだけで、裁判所も法廷更新
そのものを認めていないわけではなく、更新料支払拒否
の根拠を法廷更新に求めることを認めなかっただけでは？

>>590
最高裁の件で言えば契約書に法定更新の場合にも更新料が発生するって明記されてた。
その上で更新料と言うもの自体が法的に有効なのか無効なのかって裁判だった。
最高裁の判決以降も地裁レベルでは法定更新を理由に更新料無効って判決が出てたりしてる。
更新料自体は違法ではないが実際に発生するかしないかは
個々の契約によってケースバイケースってのが実情。
ただ、更新料ってのが明るみに出て契約の段階で更新料を拒絶する借主が増えてきたから
更新料って文化はそのうち消えてなくなるだろうね。

>>591
なるほどね
わかりやすい説明ありがとう

不動産屋さん必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも『判決は覆らない』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

礼金もなんとかしてくれ〜

悪慣習も正当行為になり得る

俺のアパートは２年で２万円だから月８３０位
物件決めた時解っているから気にしてないけどな

最高裁の判例？関係ないよ。所詮裁判官なんて浮世離れしたボンボン
庶民の感覚とは大きく乖離した思考の奴等だから
皆には今度は自分が法廷で喧嘩して判決を覆す位の気概をもってほしいよ
不条理に屈しない気合と負けん気で立ち向かって欲しい
契約書にかかれているとしても更新料は払う必要ないんだよ。根拠は>>574
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

最近の奴等はスマホと性器いじって満足してるだけの羊なんだから
海千山千の不動産業者と交渉なんてできっこない
数少ない論理派だけが免れ優越感に浸ることの出来る制度として存続でいい

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

余裕で華麗に 600get!!

おら不動産屋から更新手数料を払えと通知がきたんで住宅局不動産なんたらという部署に電話して行政指導して
もらったよ。その不動産屋に頼んでるのはおらじゃないし家主だし、こっちに味方するなら他の不動産屋でもい
いわけだし。それっきりなにも言ってこなくなった。家主も家賃も受け取らないし仕方ないから供託したんだお。
未払いを口実にされると困るからね。

不動産屋から更新の案内が来たので
ついでに家賃値下げのお願いをしてみたら意外とすんなり「大家と交渉してみる」とのこと。

こういうのってやっぱり借主から申出があったら必ず貸主に言わなきゃいけないのかな？
不動産屋の時点でダメって言われると思ってた

家賃値上げ待ったなし

602だけど家賃3000円下がったので
更新料は払うことにしました。

法定更新は値下げを申し入れたけど断られた場合のみだからね
値下げ要求に応じてくれるなら別に文句はない

更新時は感謝として大家が礼金払うべきだろ

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。