【裁判】賃貸マンション更新料は無効　京都地裁判決「趣旨が不明瞭」「消費者契約法に照らして無効」

　賃貸マンションの契約更新時に借り主から「更新料」を徴収する契約条項の是非が争われた
３件の訴訟で、京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法に照らして無効」との判断を示した。
家主側は控訴する方針。一方、借り主側弁護団は、更新料をめぐり勝訴が続いているのを受け、
京都と滋賀の借り主を原告に来月にも集団提訴する予定だ。

　借り主が家主に更新料の返還を求めた訴訟２件では、瀧華聡之裁判長が家主側にそれぞれ
２２万８千円と１１万６千円の支払いを命じた。家主が借り主に更新料の支払いを求めた１件では、
佐野義孝裁判官が請求を棄却した。

　判決は、更新料について「賃料の補充や、借り主が借り続ける権利を補強する対価などの
性質は認められない」「趣旨が不明瞭（めいりょう）」「借り主側に重大な不利益を与える」などと
していずれも消費者契約法に反すると判断。「社会的に認知された制度だ」などという家主側の
主張を退けた。

　判決のうち１件では、退去時の補修費の一定額を借り主に払わせる「定額補修分担金」の条項も
争われた。判決は「通常損耗分は賃料に含める形で回収されている」として家主側に１２万円の
支払いを命じた。

　借り主３人は、大学や大学院在学中の０３〜０６年に京都市内のマンションに入居。１〜２年後の
更新時に家賃２カ月分にあたる７万６千〜１１万６千円を支払うとの契約を結んでいた

asahi.com　2009年9月25日20時10分
http://www.asahi.com/national/update/0925/OSK200909250108.html
▽判決後、記者会見する借り主側の弁護団（画像）
http://www.asahi.com/national/update/0925/images/OSK200909250110.jpg

どんどんマンションやアパートがボロボロになっていくな

京都のマンションはリアルにボッタクリ

なんで契約の時に払わされるのを分かっていて契約するんですかねぇ？
狙っているのか、趣味なのか、契約書を読んでないのか・・・。
とりあえず、消費者が搾り取られるのは不快ですが、
下手に業者さんを締め付けすぎると部屋貸してくれなくなるんじゃないですか？

大家なんてみんなボッタクリ。
額に汗しないであぶく銭稼ぐなんて卑しいヤツのすること。

>>4
京都で部屋探ししてみろ
話はそれからだ

書類手続きだけで一ヶ月はぼったくりだよな。

大家ざまぁ

>>4
久しぶりにバカ発見

最初から家賃に入れときゃいいのに、家賃が安いようにみせかけて更新料を取るってのが京都人って感じでやあねぇ
姑息だわ

>>4
3月末になると物件がなくなるんだよ
滋賀の大津なんて立命と龍谷があるから
国立後期発表直後の３月末にはワンルームマンションはリアルにすべて埋まる
よってｼｮｳｶﾞﾅｸ京都市内の物件を探すハメに
そうすれば更新料あって家賃高いトコしか残ってない
３月末は不動産屋もごった返してるし
物件見学なんて２件ぐらいしか回れないし
早く決めないとマジでなくなる
で、京都は今も８割以上の物件が更新料１〜２ヶ月分を毎年、
もしくは２年に一度請求するのが普通。

>>9
君こそバカじゃねーの。

>>1
よっしゃあああああＧＪ！

つーか火災保険に無理矢理はいらされるのと礼金無くしてほしい

2年ごとに15,750円が我が市の相場であるな

おれ、千葉県にあるアパマン仲介のアパートに４年住んで、途中２年めの時に更新料払えって何回か催促受けたがすべて無視。

４は京都の現状を知らないんだよ
そもそも京都は人口の割りに大学生多すぎ
それも同志社立命が郊外に移転しても定員増やして
地方の学生あつめてるから
余計に下宿する学生が昔より増えてる現実

ワシは大家だが好きな店子には更新料は免除しておるよ！

まぁ、貸さなくなるだけだけどな。
おまえら路上で生活でもしてれば？

それに比べ大阪は学生街って言うのがマジでない
関大前、近大前ぐらい学生街があるのは。

これ、具体的にはどう変わるの？
うちのアパートも更新費掛かるけど、拒否すればいいわけ？

>>13
いや・・・保険は払えよ

>>6
>>11
なるほど、地域事情ですか。すっかり失念していました。
軽々しく発言して申し訳ないです。

> 借り主３人は、大学や大学院在学中の０３〜０６年に京都市内のマンションに入居。

ん？過去のも取り返せるのか？

結局賃料が高騰して泣きをみるのが消費者。
思ってる以上に大家って儲からない、物件数を持ってる大家は結局自分とこで不動産
もやって節約して儲けてるわな。
既に単純に家賃に上乗せの方向に行ってるわ、都市圏の賃貸はまだまだ需要はあるからね。

何が更新料は社会的に認知されてるだヴォケ
認知してるのは一部の地域限定だろ

>>23
10年前ぐらいならいけるんじゃね？

東京も更新料取られるよ

こんな判決出たなら昨年払ったの返してもらおう

2000円ぽっきりの店に入ったら
6万円取られたようなものか。

>既に単純に家賃に上乗せの方向に行ってるわ

それでいい。価格表示はちゃんとやれ

>>4の理屈はヤミ金の理屈と変わらんな。
法的に正当性が無い条項は、契約書に書かれていても無効。

>>24
＞結局賃料が高騰して泣きをみるのが消費者。

借りる方も困るかもしれんが、借りてくれる相手が居ないと家主も困る。
借り手が付かなきゃダンピングしてでも貸すんだよ。
一定時間が経過すれば自動的にバランスの取れた料金設定になる。

貸す側が異常に強かったからな
これは当然だろ

京都は鉄道が不便すぎｗｗ
京都駅から京都の市街地の四条河原町に行こうとしたら
烏丸でわざわざ地下鉄乗り換えしなくちゃならんし
衣笠行くにはバスしかないし京大行くにも京阪沿線だから最悪。

家主は自分の利益ばかり気にして、
借主に気持ち良く使ってもらおうなんて
誠意がないからダメなんだよ。

異常に強いと同時に詐欺的価格表示の要素も大きい

グレーゾーン金利の次は、これに
行政書士がアップを開始し始めました

>>10
＞最初から家賃に入れときゃいいのに、家賃が安いようにみせかけて更新料を取るってのが京都人って感じでやあねぇ
＞姑息だわ

安いように見せ掛けているわけではなく、更新料で二重に儲けようというだけ。
阿漕です。

>>1
行政書士とかに頼むといくらぐらいでこの裁判できるんだろ

「あなたが払ってきた更新料とりもどせます」ってCMやりまくるようになるんだろうな
面白くなってきた

家主ざまあｗ

ヒト入ってないマンションやアパート多すぎ
空き家が日本全国で７００万戸って、どうすんの？

狭小貧弱住宅はもういらない
景観悪いし、地域の為にもならん
空き家税導入して、いらんもんどんどん潰して
一緒に無能大家も排除で、ミッションコンプリート

そういえばアパートの保険料って更新時に払わされるけど
これも騙してんだよ。
家の保険は大家側が払うもので
借りてるほうが払う保険は家財にかけるから
家財に価値無い人などは保険かける必要ないんだと。
詳しい話は保険会社に聞いてご覧、説明してくれるよ。
大家と不動産屋に騙されてる人は多いと思うよ。

契約を更新してくれたから更新月の家賃はタダにします
こういう商習慣だって理屈上は有り得る

これなぜか不動産屋も一か月分取るんだよな

やはり正義は勝つね！

香辛料は許すから、相続税99％にしようぜ。

グレーゾーン金利しかり

アイフルは倒産の憂き目　銀行に返済猶予

次は悪徳　不動産屋と大家の順番だな

東京　山の手線沿いの駅前を見てみろ

嫌というほど不動産屋の数が飽和状態だ

それほど消費者を騙して　儲かるということだよ

さっさと礼金もなくそうぜ！！！

なんだよ礼って、借りてやるのに凄く不快！
大家ぜーんぶ死ねばいいんだ！

オフィスだと契約後最初の三ヶ月は無料だったりすることもある

今までの人生で払ってきた分全部返せよクソが

>>1
この訴えた人達今住んでるとこの今までの更新料も取り返せたのかな

自分もやろうかな

敷金はまだいいとしても礼金は本当にクソ

保険は借家人賠償保険が付いてるから入らないとだめだよ。火事になった
とき自費で所有者に補償しなければならなくなる。

狼と更新料・・・すまん、思いついただけだ

判例がほとんど京都地裁なんだよなあ
京都は貸し手が強すぎるから一概に他地域とは比較できん

あと、一件の棄却理由はなんだ？

今回は更新料支払ったけど
出て行くときは裁判して返してもらうからね
大家の京都の松本さん

あ〜自分も更新料払いたくない。

みんな住んでる時は波風立てたくないから出る前くらいに今までの更新料の分を裁判するのかな

自分もやろうかなと考えているけど、最近の判例は全部関西方面なんだよな。
東京に住んでんだけど、こっちでもやれるようなら引っ越すときに戦おうと思ってる。
今、弁護士探ってみたり法律判例等勉強してる。

>>15
出てけって言われない？

車検と一緒で業者に対して定期的に無条件に収入が入るように仕向けてるけど
家賃をちゃんと払ってるのなら仲介業者に金払うのは最初の契約時だけで十分だろ。

>>54
東京もだろｗ
だいたい、サラリーマンが節税対策とかでマンションを買って貸してるんだから。
なにかにかこつけて料金を取るんだから、カウンターパンチもアリだと思うで。
礼金とか、意味不明なものもまだあるしな。

京都GJ

埼玉住んでた時、更新料9万ぐらい取られたな・・・

>>54
落ち着いて読めばわかる
大家側からの請求

>>54
大家が訴えた→棄却
店子が訴えた→勝訴

東京もなんとかしてくれよ

＜賃貸マンション＞更新料訴訟でまた無効判決　京都地裁
9月25日
賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。
借り主が家主に、更新料計３４万円の返還を求めた２件では、
瀧華聡之裁判長が「更新料は極めて乏しい対価しかなく、
贈与のようなもので、一方的に消費者の利益を害する」と述べ、
全額返還を命令。定額補修分担金１２万円も「同法違反で無効」とし、
１２万円の返還を命じた。

逆に家主が借り主に不払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟では、
佐野義孝裁判官が「更新料を賃料の一部や補充とみるのは困難」
と家主側の主張を退け、請求を棄却した

おかしくね？
借り主は更新料かかる事を承知して契約してるんだろ？
食い逃げみたいなもんじゃん

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％

契約期間が終わったんだから、こんどは法定更新で
おねがいしますっていえばいいんじゃないかな。
期限の定めのある契約から、ない契約に移行するだけだと
思うんだけどどうなんだろう。
期限の定めのあることによるメリットはその間契約条件の変更がない
ことだろうけど、かんたんに家賃値上げなんかできるはずないから
全くメリットがない。
きちんと家賃払っていれば追い出す手段はないはず。

0 才 1084 千人＿ 10 才 1187 千人＿ 20 才 1403 千人＿ 30 才 1794 千人＿ 40 才 1417 千人＿ 50 才 1577 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人

2006年度　年齢別人口データ

いろいろ住む所を転々としてきたが、更新料がある物件は住民トラブルが少なかった気がする。

更新料０のときは、外人がウルサかった。

不動産屋にも大家にも更新料払うのはおかしい罠・・・

京都はエグイ。１年更新で更新料２ヶ月。

ようやく消費者視点の判決が下される時代になったか

今までの分も返してもらおうか。
それで倒産でもしてくれよ。

>68
食い逃げとは違うような。

定価600円のラーメンで替え玉すると手数料600円て看板出すとするじゃん。
定価と同じ手数料って何だよ!?って思ったやつはそのラーメンやには行かないだろ。
客が承知しない金額設定にしても店はつぶれる。

一方、賃貸住宅は貸し主が強く借り主が弱い立場なので、
おかしな金額設定にしても淘汰されない。
礼金や更新料も慣例化しちゃってるし、貸し主が｢嫌なら別の人と契約するけど？｣と強気で言えちゃう現状なわけ。

でも、実体のない費用なので借り主に一方的に不利益だから無効と裁判官が判断しました、って話だよね

だいたい、京都は湯豆腐だけで５千円とか取るからヤバいよ。

しょうもない、饅頭１個で２千円もするし。

弁護士＆司法書士にまた新たな返還請求バブルが到来だな。

最高裁まで行くな

いくら契約書に更新料の事が記載されていても、
この判例からすると、支払い自体が「一方的に消費者の利益を害する」
って事で無効になるのでは？
契約自体が無効、ではないですけど。

さあ、次の方ご回答を。

>>41
出火責任は確かに免れるが
借りた戸室内に生じたものは元通りにして大家さんに戻す責任があるので
債務不履行責任を補償する為に借家人賠償責任特約が必要
これは火災保険の特約です

>>52
正解

都内だけどこれ全国的になったら香辛料上乗せするしかないね。

ほかの掲示板では
更新料が無効となると、定期借家契約が一般的になっていくだろうとのこと。

数年毎に再契約が必要→礼金・仲介手数料が発生する。

>>84
礼金返還訴訟おきるんじゃね

更新料が駄目だと言われてるんだから、
礼金なんてそもそも駄目だろ？

大家さんへのお礼ですという理由が正当だと認められるとは思えないんだが。

全く盛り上がらないな

通常損耗分は賃料に含める形で回収されている」
として家主側に１２万円の支払いを命じた。

これって大きくないか？
よくクリーニング代と証して
退去時に請求してくる家主が多いでしょ

これも否定してるって言うことだよね？

素直に値上げしろよ

不動産屋ザマー
家賃収入も違法になるといいなー
資本家による金巻上げ行為だから
制裁が必要

貸さなければいいって言っても、賃貸物件は借りてもらってナンボだからな。

過払い金返還請求できるよな
更新料なんて勝手にとっちゃいかん

>>87
それはもう退去時の通常使用による損耗は家主負担って判例も出て東京都なんかそういう指導だし不動産屋がそういうふうに言ってくる

更新料とか俺も嫌だけど、
公が規制するというのも嫌だな。

今まで実家以外はずっと賃貸だが、『更新料』請求されたことは無いなぁ・・・。
今まで運が良かっただけかも知れんが。

学生のころなんて、クリスチャンの大家さん(婆さん)がバチカンに巡礼に行ってて、
半年くらい会えずに家賃溜めこんだこともあった。払いに行ったら、大家さんの土産話を5時間近く聞いたｗ

　大家さん(爺さん)のほうは、玄関先でいくら呼んでも三線弾きながら一区切りするまで出てこない。
しかも夜中の2時に、俺の隣に住んでたｵｻｰﾝと、
「飲んでるから、おまえも来い。お前バイク乗りだから酒買ってきてくれ」と、なんか無茶苦茶。

店子もそうだが、大家さんも無茶苦茶な人がいる、という話でした・・・・。ｏｒｚ

>>94
なんか人よさそうな大家だなｗｗ　貧乏だったちょっとくらい負けてくれそうｗ

ところで、この判決画期的なんじゃねえの？もっと話題になってもいいと思うが
サラ金の返還の家賃版だろ？全国民が対象なんだからみんなやれば
総額としてはすごい額が動くだろ。

銀行の手数料もタダにしろ。


機械入力して手数料貰えるかとおもったら
手数料払うっておかしくね？

裁判に勝って更新料取り返しても弁護士を頼む費用とか考えたら結局マイナスになったりしないのか？
今後更新料払わなくていいから長い目でみればプラスだが

大家涙目w

昔は家賃の上限を決めるような法令があったから
礼金やら更新料っていう名目で取ってたらしい
その名残だろ

今は無いから家賃に含めちまえばいい話

名残りじゃなくて不当利得だな。
分かっててやってるんだから自業自得だけど。

こういう判決出ちゃうと、裁判起こせば○○円帰ってくるのか・・・・
という浅ましい欲に狩られてしまうんだよなぁ。
部屋と大家に満足しているかどうかと、
決められた手続き踏めば数十万帰ってくる可能性が高いという誘惑は別で、
裁判起こさなければ、自分が損してるかのような、自分が争いを恐れて逃げたヘタレかのような錯覚に陥る。

しかし京都は学生多いとなると、ワンルーム借りた日には隣が毎日
友達連れて夜中まで笑い声とか地味に大変だろうな。

本当に深夜に聞こえてくる男の笑い声って殺意を覚えるからな。

その他諸費用が多すぎるんだよな
うちの職場は家賃補助が純粋に家賃の部分にしかかからないので
敷金や更新料を家賃に含んでくれるとありがたい
その方が明確だし

敷金なんて一円も戻ってこなかったな
埼玉のマンション借りてたけど
悪質な管理会社にひっかかったよ

>>97
少額なんたら制度が使えそうだな
最高裁の判例が出れば
定型化されて司法書士あたりが広告出すようになるだろ
ま、記述が不正確かもしれないが

とにかく不動産関係はボッタクリ体質だから
いい薬だよ

>>97
裁判ってのは判断が微妙なケース以外では素人がやってもそう変わらない。
作業としては関係してる法律を条文と解釈例をネットで集める。
似たような裁判の判例、判決文、要旨などを高等裁判以上から優先的に集める。

後はそれを何にも調べてない友達に説明するのと同じようなものだ。
書類も間違えてれば提出の時に訂正ポイントを教えてくれる。

基本は前例主義なわけで、自分もそれに則ればいい。
裁判が勝訴であれば費用を被告に払わせることも可能。
書類代とか切手代とか裁判に出た時の日当がいくらだったかな。

支払った更新料が5万円を超えれば起こしたほうが得かもね。
でもその後の賃貸契約はしづらくなるかもね。
仲介業者がそういう情報回してるから。
でも逆に悪徳大家を避ける事ができるかもしれない

最後に重要なのは、まだ地裁レベルの判決なので、今は素人が訴訟をするべき時ではないってこと。
下位裁判所は高裁、最高裁での判例に従う。
その当たりの判決までは5年10年かかるかもしれない。

悪質な業者に対しては訴えるべきだが、良心的な業者まで訴えると、皆が迷惑する。
バカを見るのは良い人ってのは貸主側にも当てはまる。

いや、本当に更新のための手続きとか次の契約年も続けて契約するための
予約金みたいな意味だったら、ちゃんと事務手続きの費用の明細と予約金として
あとで家賃に補填するような契約にすべきだろ。
判を押したように、ハイ更新料一ヶ月分なりって乱暴な商売がさ
この２１世紀も続いていっていいのかって話だ。

>>60
車検は明らかに有用な制度でしょ。
無い場合を考えれば判るぞ。

更新料は不動産屋の収入なのに家賃に含めろとかいう奴は何を言っているんだ？
レンタカー屋にガソリン代も含めた料金にしろとか言わないだろ。

>>89
それじゃ資本主義への抵抗活動の一貫として
まずはホームレスになれよ

前から、意味不明な更新料払うのにむかついていたから、
更新料不要のアパートに住んで早６年目。
元から家賃に、更新料分も含まれているのかもしれないが、
精神衛生上はその方がいい。

前住んでいたアパートは、退去後壁の痛みが酷いから、
敷金じゃ足らない、なんてふざけたことをいわれたことあり。

もともと入ったときからそんな状態だったわ、
前の管理会社に確認しろ、と言ったらあっさり敷金帰ってきた。

俺は入居時に室内の写真をとっておいた。

退去時に予想とおり家主が敷金返還をゴネてきたから

日付の入った写真を見せたらすぐに返金してきたよ。

以前に関西で入居時に３０万円の保証金を取られた挙句、

退去時に一銭も戻ってこなかった苦い経験からだ。

大阪のときの不動産屋は半分やくざだったな。

クソ大家と悪徳不動産屋死亡ｗｗ

>>108
>更新料は不動産屋の収入なのに

なんで不動産屋の収入になるんだ？　不動産屋の収入なら単なる不当利得だろ
いかなるサービスの対価なんだよ？？

どう○いさん昨日の件詳しくじっくりお話したいんで
今日もご連絡お待ちしております。

不動産屋はバタバタ逝くな
ざまぁ

　

　　　　　　　　　　　　　　家主＝ハイエナｗ

学生は最低４年は住むことが分かっているからな。
更新料も確実に取れることが見込まれる。
きたねえ商売だｗ

大阪だけど更新料なんて取られないぞ。
最初に敷金10ヶ月預けたきり。

これが通れば今まで払った更新料戻してくれるかな？

確実に追い出せる根拠がないと更新料は友愛にならないよなあ
マンションやアパートなんかは管理費や共益みたいなものはとってるのにこれはなんなの

仲介料1か月分請求してくるところあるけど
これって酷くないか？
拒否して０．５か月分しか払わなくても
いいんだよね？

>>121
それは契約の時に、更新料は賃料の１ヶ月分とするという文言を
0.5ヶ月とするとか変えてもらうといい。次回からそうなる

集団訴訟に加わりたいのだが、探せどない。
どうすればいいのだろう

>>13
保険屋だが、あのアパートの保険、鉄筋マンション住まい、独り者だったら2年で6000円くらいにはできるぞ。

>>124
火災保険って不動産会社が指定する業者に強制加入なんだよね。
共済とか安いところはいくらでもあるのに。

名目より実質幾らで借りるのに後から文句かよ

>>119
判決ではそうなっているので、過払い請求と同じ流れになるんじゃないかな。
最高裁で確定すれば、請求を請け負いますという弁護士が一杯出てくると思う。

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸　ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁　消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

（続き）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/　→　メールをお送りください

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

【豆知識】判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

--　平成19年8月以前の消費者契約法関連限定　--
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

更新料ってのは店子が長居すると入居時の礼金が入らないからってのがそもそもの動機なんだから、
礼金も否定されるのは時間の問題だよね。

>>118
10ヶ月！？
事務所か何かなの？？

>>118
>>132

敷金じゃなく保証金な
他の地方でいう敷金＋礼金みたいなもの
預けたっきりということはないよ
ちゃんと一部帰ってくる
独特のシステムなんで結構もめる

＞ちゃんと一部帰ってくる

なんで全部帰ってこないんだ。礼金とかふざけるな

大家だけど更新料なんてうちには入ってきたことないぞ。
２年契約なんだから、更新料は契約更新時に賃貸仲介業者が書類作りをする代金だろうな。

>>135
書類作り直すだけで１０万も２０万もとるのは、まさにボッタクリ。

>>133
敷金礼金だとしても10ヶ月って異常じゃない？
こっち関東だけど、敷1〜2ヶ月、礼金1〜2ヶ月ってとこだし、
最大でも4ヶ月程度かと…。

たしか京都も１０ヶ月だったっけ。

社会風習化して今頃になって違反認定かよ。
国家や裁判所は何やってるんだ？
今まで詐欺を放任してたのかよ

でもこれって裁判しないと取り返せないんでしょ？

普通1 ヶ月だろ。

更新料は 普通 1ヶ月だろ！

>>140
最高裁で確定すれば内容証明を送ればだいたい戻ってくることになるよ。
上告されてるので、基準を示してくれればなお良い。

こんなのぼったくりだよ
車検かよ

京都の更新料はわかったから
他の都道府県での判例を見たいな〜
おまいら、ちょっと訴訟起こしてみｗ
おいらは零細自営不動産屋の立場なんで、訴訟は起こせんｗｗ

5万や10万を取り返すために弁護士頼むといくらかかるか調べてみな
全員やる気なくすよ

少額訴訟？
大家に異議申し立てられたら通常訴訟に移行しちゃうよ
弁論準備で裁判官に叱られてきなさい

もうこの流れはとまらんな
今後更新料はとれなくなるから諦めろ
それどころかせいぜい返還請求訴訟されないように、今の店子に気を使っておくんだな

更新料は不当請求。大家は今すぐ返還せよ

オーナーがどんどん経営から撤退してボロアパートだらけになりそうだな

最高裁の判例が出ればもっと手軽になるな
弁護士や司法書士の電車広告が出まくりになる

過去の更新料が請求できるなら、潰れる不動産会社たくさんでてくるだろうし
自ら潰す会社が出てくるな

>>89
こいつがこのスレのレベルを下げてるな

キター

いい判決だな。
最高裁まで争って借り主が勝訴してくれ！！！

更新料相当分は最初から家賃に組み込んでおけばいいだろ？
こんな基本がわからない大家って不動産経営者としての資格はないわ。

>>149
家賃に含めればいいだけ　何で別名目で金を取ろうとするのか理解できない

>>21
大家は既に保険に入ってるのが普通だし、
個人ではいるにしても、業者がセットした保険に入る必要はない
>>146
最高裁行ったらもっと簡単になるけどね

借主に不利な契約を封じる特別法が次々作られたのは
貸主が欲にまかせて恥知らずなことをやってきたから

>>156
働きたくないけど毎年ボーナスが欲しかった反省してない

最高裁判決早く来い！！
臨時ボーナスを受け入れる準備はできてるぞ

賃貸契約が2年周期で
契約更新料が認められないのは分かった
これ、更新時の礼金になるだけじゃねえの
それとも家賃に組み込んで、相場が上がるのかねえ

遡及は何年以内ってきめたほうがいいね。

この判決は仮に最高裁まで言ってもひっくり返らないだろうな

なんといっても社会の根幹の部分だから、
解釈の余地のある曖昧さは無くした方がいいだろう。

最高裁で判例ができたら、
小額訴訟でも勝訴できそうだね。

家賃上げるしかねえよな
オーナーも生活守んなきゃなぁ

このデフレかつ少子化の時代、家賃あげるのはむつかしかろうね。

家賃そのものが異常に高いよな

ワンルームで６万って、半額で十分なんだよ、本来

貸し主の無意味なぼったくりを排除して
借り主の家賃滞納を排除したらバランスがとれるのに

物件選びはその他費用とあわせて考えてる
家賃を安く見せかけてるところは
ぼったくりの気マンマン

>>105
この前高裁で2件でた
私もそれをたてに更新料まけてもらった

最初は家賃に含めないかと交渉したら値上げなしにOKになった

家賃はもっと下げてもいいんだけど滞納してる人がいるから下げ渋ってみる。

サラ金借りてる人より賃貸の人の方が圧倒的に多いんだから、インパクトでかいよね。

不動産業の者ですが更新料は不動産業者の収入です。

>>171
ごちゃごちゃぬかすんなら契約切って路頭に迷えやｺﾞﾙｧ！とか言われないかな。

完全なピンハネだ！まじ資本家の搾取反対。
家賃を下げろ、1万円でも高いわい。

金が返ってこなくても
これから先の更新料がなくなるのならうれしい

>>175
滞納でもしない限り大家は勝手に追い出せない

部屋を探していた時、変ったのがあったな。
大家夫婦と親子のように接すること（息子が海外にいて
寂しいらしい）、一緒にサッカーの試合を応援しに行くことだって。
それができれば敷金礼金更新料すべて無しで貸すとのことだったが
速攻断って別の物件を借りた。

更新料廃止を口実に大家が賃料を上げると
返還請求しようか迷っていた借主が訴訟を起こす引き金となるかも
少額訴訟は６０万円以下即日結審のお手軽手続

ご意見、ご相談は社団法人東京都宅地建物取引業協会へどうぞ。電話03-3264-7041
都内15000社が加盟している東京都の認可公益法人。不動産相談所もあるし直接行くこともおすすめです。
相談所の電話に出るのは不動産屋の社長ですから知らないことはないでしょう。
以前ブラックリストをつくれと国土交通省に意見した団体です。

>>179
なにそれｗｗｗｗ
マジ話？

>>182
マジだよ。家賃も安いし、部屋も広いし良物件だったが
人見知りな俺にはそんなの無理。
あの後だれか借りたか気になるところだ。

京阪神、つーか在日地区の不動産のあこぎさには
ヘドが出る
他県で家借りた時
半分以下の資金で借りれたけど
賃貸会社の言い方だとこれでも高い方らしい
大阪神戸の更新料の話したら
「こっちではない。あったとしても家賃の半額とか1万円くらいとか」
言われて愕然とした

韓国朝鮮業者マジ氏んでくれや！！

もう不動産業界が全国統一支払ルール作ってくれよ。

不動産業界としては
マスゴミの自殺報道に対する損害賠償請求も行ってほしい

そのせいで物件で自殺されちゃ大家大損だよ
物件一つ一つじゃ因果関係薄いだろうけど
業界全体としてみると明白な因果関係があるから訴訟しやすい

死んだ人40人に一人は自殺なんて状態は異常

・借地借家法の規定により借り主に一方的に不利な特約は無効
・宅建業法の規定により賃貸の媒介の報酬は
賃料のひと月分以下で仮に借り主が払いたいといっても受け取ってはならない
違反には行政処分や刑事罰がある

またまけたーｗｗｗｗ

>>184
大阪神戸で更新料なんてほとんど無いだろ。
妄想乙

>>189
大阪神戸で更新料ほとんどないだって？？
知ったかもいいところだな

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

更新料全額返還訴訟が吹き荒れるなｗ
更新事務手数料は有効だけどｗ

更新に行ったら、「このあたりでは更新料はないから」と言われて、
更新料の存在そのものを知らず、ハンコだけ持って手ぶらで行っていたの
でホッとした。

これは納得の判決。違反特約無効ってのはわかった
それよか
家賃滞納者に対しての解決策は無いのかねー
なんとかしないとまた似たような歪み特約が出てくるでしょうに

そんなことより滞納はなんで許される風潮ってのは何でなんかな？
住宅ローンの滞納は身ぐるみ剥がれる結果が待っているっていうのに、賃貸の場合はなかなかそこまではいかないよなあ。
賃料には金利なんて無いのに。家を借りたか金を借りたかの違いでしかないだろう？
やっぱり、世の中は金貸しに有利にできてるんかねえ？

>>195
延滞する側とされる側で話は変わるけど
延滞して延滞料金取れるのは判りますか？

あ、とちった。
滞納は何で許される風潮→×
滞納が許される風潮なのは→○

ちなみにオレは不動産屋だけど、一月分の更新料なんて取ってないよ。
更新時に貰うのは事務手数料の5000円だけ。
経費は掛かってるんだから当たり前だと思うけど、事務手数料まで否定されたらやりきれないよな。
何でもかんでも借り主保護の風潮だから、将来はわからないのが恐ろしいな。

>>196
払う金がないから滞納するんだよ。その気がないだけで滞納する奴もいるけど大多数は金がない。
そんな奴からは遅延損害金どころか滞納分の回収が精一杯。不動産屋を通してない家主は泣き寝入りがほとんどだよ。
損害金なんて絵に描いた餅。追い出すしかないんだけど、これがまた大変なんだな。

>>198
だよなあ

延滞料金ってw　現実を知らん馬鹿が言いそうなこった

>>161
なんで更新時に礼金なのかわからない
更新してくれてありがとう、と言うことで一月分キャッシュバックでもいいくらいだ
更新時の事務手数料の対価が不動産屋収入なら
それは貸し主が不動産屋に支払う性格の金だろう

>>197
必要な金は家賃として収めているわけで
家主側がやるべき事を借主に金銭的負担をさせるという事は借主に行わせるに等しく違法なので
家賃の範囲から支出し家主側の負担でやれということだから

訴訟すれば家賃以外のあらゆる金の徴収契約は違法で無効という判決が出るのは確実
なんで物件の管理業務を借主が不動産屋に依頼してやらねばならんのよ？家主がやれよ

>>201
お前が契約したいから不動産屋さんに依頼して新たな契約書を作るんだろう？
お前以外の誰が払うんだよ(笑)

>>202
契約はした。居住権がある。これ以上に何か必要なのか？

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明）が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。

おめーら、なんか言ってやれよ。

>>202
それが正当な手数料なら貸し主の負担すべき金なろ
そういった全てをコミでの家賃だろ

>>202
契約は双方でするものですが？

借主だけが契約の当事者と思ってるなら大馬鹿だな。

>>201
あのね、賃貸借契約というのは相互契約なの。売買と一緒で双方が当事者。
だから契約更新は家主の管理業務ではないの。お互いの立場を更新するわけだから、双方が当事者。
よって手数料を貰って更新作業をする不動産屋は第三者なんだな。双方から依頼を貰って更新業務をしている。
だからウチは双方から手数料を貰ってるんだよ。結構増えてると思うよ、こういう不動産屋。
そんな手数料まで家賃に含まれているってのは、どの法律に書いてあってどこの裁判所が判決を出したんだ？

家賃滞納ですぐに追い出せないのに消費者契約法は厳密には適用されない。

消費者契約法を適用するなら、滞納と同時に追い出すのを合法にしないとな。

どっちがいいんだよ

>>207
事務手数料はいいんじゃね？
ただ殆どの不動産屋が十万、二十万ってボッタクルから訴えられるだけで

>>207
家屋の賃貸契約ってそもそも更新契約だっけ？
家賃を払ってさえいれば追い出しできないはずだけど
更新契約という形を偽装して更新料なる金をボッタリしてるだけじゃねーの
契約者の一方から申し出が無ければ自動更新でもいいけどな。不動産屋に手数料払わなくていいし

＞そんな手数料まで家賃に含まれているってのは、どの法律に書いてあってどこの裁判所が判決を出したんだ？
>>1を読めや　更新手数料の名目て借主から取るのは違法という判決だろ
もっともその「手数料」の金額も問題だけどな数千円ならともかく数万円ならボッタクリだし

>>208
このあたりは厳格なルールがいるな

>>207
＞よって手数料を貰って更新作業をする不動産屋

何で更新作業なるものが必要なのか理解不能
貸主にも借主にも需要がない作業をでっち上げた知恵者がいたんだろうね

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

更新料込みで返済プランを立てた大家さんの終了フラグ。

話は変わるが、うちの近所で宮殿に託したアパートが立ちまくってるんだが。
田舎だし産業もないのに、どーすんだ？
と思って会社名で検索したらいろいろ出てきた。
わりと有名な問題みたいですな。
つーことは、ろくに調べずにうん千万の借金をこさえたのか・・・。
噂では1億借りた人もいるらしい。
10〜15年後の更新時期に注目したい。

元々家賃として一本化してれば問題ない話なのに

>>215
つ　値段の叩きあい
見かけ上の価格を下げるのと同時に必須オプションも作る。
よくある話です。
貧民を増やしすぎたので、これから上げるのは×。

消費者保護法は、賃貸借契約もカバーしてるのか？

消費者保護法の趣旨と借地借家法の趣旨は似たようなものなので、借主側の利益はすでに借地借家法で保護されているとみるべきじゃなかろうか

借地借家法で保護が十分じゃないというなら、無理やり消費者保護法を持ってこないで、端的に借地借家法を改正すべきだろう

>>51
地元の不動産屋だと思って契約したら、仲介しているだけだから
そこに仲介料１ヶ月払って、元受けのセ○ンチ○ュリー2○1に礼金２ヶ月分取られた
納得できねぇ・・・

>>216
要するに価格を不明朗にしてきた不動産業界が悪かったわけか
必須オプションなんて語 義が矛盾してるし

市営住宅とかで浴槽を自分で設置して、退去時に自分で撤去しなくっちゃいけない
システムも訳わからんな。

>>219
ヤフオクでは1円で落札されても利益を出せる仕組みがありますからね。
素人には複雑怪奇ですよ。

おれも学生のとき散々手数料だの敷金だの礼金だの更新料だのとられたな
しかも敷金とかまともに返ってきたこと１度もなかったし
だからもう二度と賃貸には住まない
ふざけんなや不動産業界！

>>220
現状回復の義務です。
それが嫌なら亡命すればいい・・・じゃなくて、
そういう物件を借りなければいいのです。
たぶん市営だから月々の負担が安いのでしょうね。
特殊オプション込みだとトータルではどうなるかな。

賃貸マンションの契約更新って
更新してもらいたいのは貸し主の方だろ
なんで借り手が更新料を払わなくちゃならないの？

海外の賃貸ってどんなもんなんだろう？？

>>210
1は更新料についてだろ。オレは更新の事務手数料までダメだってことになったらイヤだと書いただけだよ。
それに、契約更新を合意更新にすることに違法性はない。自動更新と合意更新のどちらにするかなんて、契約締結時の当事者の自由だ。

自動更新にしとけば手数料要らずだな

>>227
「システム使用料」と命名すれば手数料を作り出すことが可能。
実際は大家がオフィスをいじってるだけなんだけど。

>>226
自由だとか言って
契約のどさくさに不動産屋が契約書に滑り込ませているのが実態だろうな

ところでその「手数料」は貸し主からもちゃんと徴収してるのか？

>>4
払わされるのがわかってて、不服でも契約せざるを得ないからこそ、無効の判決なわけだが。
転勤で引っ越すたびに自分で土地買って家建てるわけにはいかないわけで。

>>229
チラシにも必ず書いてあるし、契約前にこれでもかと説明して合意の上で契約してるよ。
中には酷い業者もいるけど、そんなのはほとんどが大手の悪徳業者だよ。

家主からも事務手数料貰ってるのか？
>>207
直前のレスくらい読めよ。

ナジック　学生情○センターの
「入館料」という名の、毎年払わされる更新料はえげつない。

からくりーまんしょっく

収入減少で日本人家主が破綻。
物件を安く買い叩く。
移民用に格安提供。

これは更新料をめぐって訴訟の嵐になるな
勝つとわかっているのだから

>>234
・これからダメ
・消費者金融みたいに遡ってダメ

どちらに該当するのでしょうね？
後者なら潰れる大家が出てくるかも。

>>235
更新料懐に入れてるのは大家じゃなくて仲介業者じゃないの？

>>236
割合は知らないけれど、折半じゃないの？

更新料は家賃に上乗せするだけだよ

>>238
いいんじゃない
それが本来の姿

家賃上乗せして借りる奴が居れば良いけどねｗ

>>239
いるでしょ。
全体的に家賃上昇するだろうから

これは関東に波及？

前の所は家賃値上げしてきた、それも紙切れ一枚。
今住んでる所は逆に設定時の土地価格うんねんって家賃下げ通知きて3000円値下がり。
優良大山さんだわ！

値段の割に安いし細かいこと言われんしエアコン壊れたとかすぐ対応してくれるし
現状に満足してるので更新料ぐらい取られてもまったく気にならん
自分は幸せなんだなぁ

>>240
どうだろ？
このご時勢、少しでも空き部屋は作りたくない
空き部屋作るぐらいなら安くしてでも貸したいのが本音
更新料で見た目の家賃を安くしてたのが、本当の価格競争が始まるわけで

>>243訂正　値段の割に→場所の割に

>>240
空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％

この状況では家賃あげは無理だと思われ。すでに都心中心に敷金・礼金１とか０で実質安くなっているのだから・・・

どっちでもいいからはっきりしてくれ。
どっちつかずが最悪。

裁判なんかお互いしたくもねーし
（貸金グレーゾーンはまだしもこんなことで）
日本人をアメ公並のレベルの低い訴訟王国にでもしたいのか？
喜ぶのは弁護士、俺らは借りる方も貸す方もろくでもねえ。

更新料を無しにするなら無しにするで家賃にシフトするだけなんだから
さっさとやってくれよ。ここらへん貸し金と問題が違うからな･･･
こんな形式論だけで商売できて裁判官や弁護士はいいだろうけどよ！
俺らの生活にたって物事は決めてくれよ、頭でっかちのボケども！

>>217
事業者と消費者との契約であれば、普通にあらゆる契約をカバーしている。
割賦法とか特別法があればそちらが優先

ようは詐欺だろ？香辛料ってさ。

最初は安いよ〜って言って後からそのぶん絞り取ろうとしてるわけだし。

>>239
借りるやつはいるだろ
今までだって「更新料」は払ってたんだから
グロスでは変わらない

ただ今まではやたらに引っ越し出来ないことをいいことに
「更新料」としてボッタクリが出来ないだけ

>>247
消費者にしてみればしたいに決まっている。

消費者関連の法律で１０年くらい遡って請求できるから、
家賃安い人でも５０万、高いところ住んでいる人は５００万のレベルで返還請求できる。

経費はむこうにおわすこともできるし、今後は司法書士がでてきたり、まとめサイトができて、
簡単に更新料や敷金を返還請求できるようになると思われ。
みんながやりはじめたらいっせいに動くってのが日本人の特性。

グレー金利以上の大きな祭りになることは間違いない。

>>246
だから、それも含めて家賃や更新料が決まってるわけだろ？ｗ
空室率があがってる？だから何？

実質的な家賃＝定期家賃+敷金礼金更新料etcであるのは
論理の話なんだから空室率なんて関係ねーだろｗ

10万　更新料2か月分
11万　更新料無し

がほぼ等価だということの問題だ。空室率とは何も関係ありません。

>>45
遅いけど
それやると職人が絶滅する

>>234
司法書士あたりが電車広告で客を集めるだろうし
最高裁の判決が出たらな

>>252
日経DI的な心理数値なんじゃないかしら。
空室率が上がれば強気な経営判断を下せないみたいな。
個別ケースではなく傾向としての話だけど。

>>251
グレー金利より大変だと思うよ。グレーは相手が決まったカテゴリのただの法人。
しかもねっからのヤクザ野郎。こっちは大量の個人が相手になりがち。
取引のデータがお互いどこまで残ってるか。
引越しまくってる奴なんて借りた先すらまともに覚えてねーのとかもあるだろ。

俺は借りも貸しも経験あるけど
（不動産賃貸で生計立ててるわけではない）
はっきりいってこんなことで別に裁判したいと思わないがね。

そんなにカネカネ欲しいのか？
金利の問題は請求する気持ちは十分にわかるけど。
一斉に動くっていったって、乞食じゃねえんだからよｗ

>>234
最高裁判例がでるまではなあ・・・。
弁護士も自信持っては受けれないだろうな。
でも最高裁判例でたら、かなり家主には厳しい状況になるだろうな。
そんな難しい裁判じゃないしな。

>>252
空室率は関係あるよ。空室率があがれば、家賃が下がる。
需要と供給の関係ね。

あんたが言いたいことはわかるが、

今までの更新料を家賃に添加したら、空きになるだけってこと。

八王子なんかでは家賃４万以下の物件がすでにある1サイトだけで３５０件をこえている。

マンションなどは一回つかれば取り壊しは不可能、部屋数多くして立て替えるしかない。

そういう状況では今後空室率はかなりあがる。

今のリゾートマンションのような状態になるでしょうね。

>>226
違うよ
借地借家法では原則自動更新なんだよ、賃貸借契約は

金貸しには義理はねえけど、かしてくれた先には
大家に世話になった思い出とかもあるから、
こんなのでみんなが訴訟天国だとか喚いてるのを見ると
本当に悲しくなるよ･･･

現時点で貸りてる先にですら、訴訟するのかね？
そんなことして大家さんが同じ場所にいるアパートとかで
住み続けるとは到底思えないけど。引越しと引換に訴訟ならまだわかるが。
カネはカネの問題だから、訴訟します。でも権利なんで俺は
居座りますとか出来るなら相当の人間だな。
そんな思いしてまでカネなんて欲しくない･･･

>>256
そのための司法書士でしょ。

面倒な作業は司法書士にまかせて、こっとは領収書や銀行の明細書だけ渡せばいい。
１円でも張りたくない奴はまとめサイトなりで敷金や・更新料を１０年遡って請求すればよい。

賃貸って日本でもマンションではないだろ。

学生時代はずっと実家だったし、就職したら社宅→家購入だったから、賃貸住宅って住んだことないんだよね。
敷金だの礼金だの面倒くさそう。

10万以下の賃貸は家賃○月分とかじゃなくて1万以内にすれ、それが妥協点

>>264
更新契約書とか、作んないとこも多いし、仮に作成するとしてもそんなもんだよな。

>>260
釣れますか？

> そんな思いしてまでカネなんて欲しくない･･･

違法な方法で借主からカネをぼった食っていたのは大家と業者なわけだが

>>266
グレーだから違法ではない。
むしろ明確に線引きしなかった立法府の責任。

>>267
現時点で裁判所は「違法」と認めているんだけど
大家も業者も「住んでくれてありがとう」ではなく
人を騙してカネを取っているわけで
それを正そうとする人と叩く社会のダニ、ゲロ、クズですよね、あなたも>>260も

敷金・礼金・高額保険も頼む

>>268
お手数ですが「違法」と判示した判例を教えていただけますか？

べつに今まで払った分を返せとは言わん。
次回の更新から無くせばいいんだよ。
それで家賃を上げるというなら、
その条件で出て行くか継続か考えるだけ。

>>270
>>1

コレって更新料が無くなったら賃貸料が上がるだけでは？

ついでに管理費も家賃込みにするようにしてくれ

今はもう借りて市場だから、家賃に上乗せできないってのが現状でしょう。

>>225
カリフォルニアでは1．5ヵ月くらいのデポジット（敷金）のみだったよ。
驚いたことには、その敷金には金利が発生し、
それは1年ごとに大家から送られてきた。
これは法で定められているらしい。

延滞には厳しく、遅れれば直ちに延滞料が発生したが。

>>273
これから契約する分はそういうことになるんだろうね。

ただ、今契約してる家賃を、他に理由がないのに更新料分値上げする、
つーのは、いまのとこ無理目だろうね。
んなことしたらこの判決文の趣旨に反する。

>>256
そんなに金ほしいか？
とは貸し主及び不動産屋に言いたいよ

>>274
だよな。
「管理」するのは屋主側の仕事だろ
それが込みの家賃じゃなきゃ家賃の意味が分からん

>>270
前回の京都の判例読んでこいよ
消費者契約法に反する、とあるだろ

>>276
つーかそれが基本だよ
人様からお金を預かり運用したなら、当然金利も分配する

でも日本では借主は不当に預け金を大家に取られ
しかもその運用時の金利は大家が懐にいれ
さらには退去時にあーだこーだ言い訳して返金しない

敷金が原状回復費と勘違いしている馬鹿大家が多いこと多いこと
法律でも敷金は預け金であり全額返金が原則
あくまで現状回復費の支払いの手間を省く為に相殺しているにすぎない

しかも原状回復の責任分担についてもガイドライン無視でぼったくる大家はほんと糞
そんな大家が「訴訟訴訟とそんなにカネが欲しいか」とかちゃんちゃら笑っちゃうわｗｗｗ

誰か判決文のリンクあったらはってくれー

業者が必死なスレだなｗ

だけど、業者としては今までのもうけなんか浪費してるんだろうし、死活問題のとこもあるだろうから必死なのも仕方ないかｗ

日本人は業者と消費者の関係を越後屋と町人に置換したがる傾向があるよね？
確かにそういうケースもあるけれど、全てではないですよ。
時代劇の刷り込み効果なんだろうか。
極端すぎる人は危うい感じがして・・・・・・見てる分にはすごく面白いです！どんどん行け！！

これは大家が困るの？不動産屋が困るの？どっち？

弁護士と司法書士があとはかってにやってくれるから、しばらくまてばいいだけだな。

そのうち電車の中吊りがグレー金利から敷金・礼金・更新料１０年件に遡って返還できますみたいになるでしょう。

>>285
更新料名目で収入が減れば両者とも困る。
家賃に転嫁できれば困らない。
ただし家賃が上がれば店子が困る。
家賃が折り合わずに借り手がつかないと大家と不動産屋がこまる。
借り手がつく物件か否か。
それだけのこと。

京都など近畿は初期費用も高いし再契約料も２倍以上

だからこういう判決でているのに

馬鹿ななんちゃって法律かじりが

東京あたりで知ったかぶりの更新不当言い出したら笑えるな

全額返還させてるでしょ。

金額が問題ではない。

１０年に遡って更新料・敷金・礼金を返還できれば結構な額になる。

最低５０万〜５００万レベルの返還要求が可能。

しかも、司法書士の書類を渡して面倒なことは彼らまかせでOK.

自分で返還請求もまとめサイト参考でできるようになるでしょうね。

>>288は東京の業者。

そもそも民事債権は１円でも履行されるべきなのに、近畿なら○、東京なら×って、線引きの額はいくらなんだよ？

>>288
で、どの判決で「更新料の額が高額だから」という理由で無効としたんですか？
どれも「趣旨が不明確」「消費者契約法に反する」って内容ですけど
そーやって印象操作必死ですね、東京都下の業者＆大家の社会のダニ、ゲロ、クズｗｗｗ

東京のしかるべき公共の法人なり都知事なりは、「更新料必要なし」とかいう統一見解出すべきだろう。

どこに問い合わせればいいの？

あれだけ天下り団体があるんだから、たまには仕事させろよｗｗｗ

なんでマンションくらい買わないの？

>>293

スレ違い

>>290-291
ぢんけん団体か何かの工作員？やめなよ、そういうの。
漏れは自分でマンションもアパート借りているんだが、
東京は１カ月分、京都は２カ月分のところと１０万円ってところとあったよ。
初期費用も保証金として５〜７カ月分だったし、償却あるのに別途手数料は不当。
でもそれを東京に来て同じ主張は無理。支払った金額が京都と東京は雲泥の差。
俺に幾らからとか訊いてる時点で工作員プンプン。俺が決めたら従うのか？

>>295
意味わからん
だから判決文のどこに「金額」が争点になっているのか教えて、と聞いているのだが

>>295

業者側でもなければ必要のない何万〜何十万を払いたがるわけねーだろ普通。
お前アホ？

否定されたのは金額ではない。

消費者に関する法律で全国だれでも、

更新料今後は（敷金・礼金）を１０年ほど遡って返却できる。

その額最低でも５０万高額家賃の人は１千万くらいいくかもしれない。


弁護士や司法書士にとってはものすごい儲けばなし。

今後は一気にこの流れがひろまっていく。弁護士や司法書士の力だね。

弁護士費用や司法書士頼む料金も裁判がおおくなって判例が定着してくれば、かなり安くなる。
そのうちまとめサイトで自分で１０年間分返還請求なんてもできるようになるでしょう。
５０万〜１千万の金がかえってくるわけだから、グレー金利以上の祭りになるのは必至でしょう。

家賃以外はどんな名目であろうと敷金以外は全部禁止廃止
業者への手数料は全部貸主負担
貸主は一切の費用を家賃に上乗せ
３か月滞納で滞納は即追い出し可・反論不可

これでいいよ

役所は早く統一見解出せよー

だからまだ来年の更新手続きの紙がきてないんだな


管理会社ざまー

>>258　空室率と不動産収入の内訳（家賃、更新料）の変更にどう関係があるのか？
という質問の答えに全くなっていないが。

「空きになるだけってこと」というのは主張であって、その根拠を聞かれているのですよ。

で、八王子のサンプルなんかを挙げてるが、それと主張と全く関係ないし。

返却前提の敷金は別にして
あとは家賃以外の名目で金取るな

不動産屋の仲介料は家賃の一月分で貸し主と借り主の折半

これが常識だろ

>>288
京阪神は思いっきり地雷地区だからな

賃貸はもちろんだが
保険料とかもべらぼうに高い

総合的に見て日本一
住んではいけない地域だと思う

東京よりコストパフォーマンス悪いし

関西は何かと住みにくい所だよ
衰退するのも分かるよ

まあさ、最近の裁判はちっとも法律論じゃないからこんな判決出るさ。
とにかく企業と大家は悪いらしいよ。何やっても注意書きしても説明しても
消費者は言いがかりつけられるらしいよ。
この件だって借主はいやなら契約しないか、よそへ移れるんだけど
その点は無視して一方的に不利とかもうね。借地借家法でこれ以上ないほど
賃借人は保護されてんのに。それに今は借り手市場だよ。
まあ、企業も大家もどんどん倒産だね。裁判所がそういう世の中にしたいらしいからしょうがない。

>>306
相手に理解してもらえない注意書きや説明に何の意味が？
賃貸借契約書、重要事項説明書、特約事項どれみても
細かい文字でぐちゃぐちゃ書いてて、本気で相手に理解してもらおうとか思ってるの？

消費者契約法の制定理由とかガン無視ですか？

倒産すれば？

敷金も賃料前払いであれば無くていい
半年分一括払いとか

大家も悪くない話だし
店子側も敷金持ち逃げされなくていいし

>>307
賃貸マンションの契約書や重要事項説明書ってそんなにたくさん書いてないと思うけど、
それでも読めないの？
理解できないところがあれば重要事項説明のときに尋ねるよね？
納得できなければそこで借りるのやめていいんだよ？
言いたいこともわからなくはないけど、そこまで言ったらあまりにも社会人として甘えてるんじゃないの？

>>310
消費者契約法が嫌なら日本から出て行ってもいいんだよ？
日本人として甘えてるんじゃないの？

礼金も元々は賄賂だもんなぁ

面倒なことせずに家賃に上乗せして欲しいよな
それなら文句ないし

更新料とるのは法律で禁止にしてほしいよ
仕方なく払ってるけど
納得してるわけではない

高杉ですよ更新料は！！！

大事なポイント

・判決のポイントは金額でなく、更新料そのもの。

・１０年〜にわたって更新料を返還要求できる。額は５０万から１０００万にあたる。

・礼金や敷金にたいしても同じ流れになると予想される。

・弁護士・司法書士が気合をいれて裁判を行っている。

・裁判費用なども今後裁判が増えれば安くなる。最後はまとめサイトで自ら返還要求も可能になるかも。

・今後グレー金利返還要求以上の祭りになるのは必至だろう。

>>311みたいに民主が政権を取ってから「日本から出て行け」って言う奴が増えたね。

>>316
馬鹿はこれだから

借りてやっているのにな・・・貸し手の態度でか過ぎ

法律>契約

サラ金金利と同じ

俺ももうすぐ更新だけど更新料払いたくねえなあ
法律で禁止にしてくれよ

数年前のアパートに家賃一月分の更新料があった
しかとしてたら請求が来なくなった
お人よしからだけふんだくる気だなとピンときた

>>316
嫌なら借りるなって「大家＆業者が先に言っている件」

普通に月額に分割上乗せでいいでしょ。

見えにくかった負担部分がダイレクトに表側に出てくるから
今後はそれを含めた価格上での競争が出てくる。
例えば、現状は横並びで１ヶ月分とか取ってるが、
今後は家賃の中でその分もないまぜにされて競争に晒される。
そうすると、これまで１ヶ月分とか取ってたところが、
妥協して実質0.8ヶ月分とかにしてくる所も出てくるだろう。
んで、流動化も進むだろうしね。

>>1
>「社会的に認知された制度だ」

まるっきりヤクザと一緒だな。
人を騙しこんでそれを認知されたシキタリとか言うんだろ？

>>316
しかもチョンが日本人ヅラして
自分たちが日本人であるかみたいに言うからね

これだから向こうの人は（苦笑

家賃は払ってるけど、更新料は無視してた友人は勝ち組だったのか・・・

>>197
5000円でもぼったくりだろ。
テンプレの内容チョチョッと変えて、プリントアウトして終わりだろ。
100円レベルの仕事だな。

明治維新後から京都は、土地所持カースト制が色濃く残る地域として
有名だからね
やっぱり差別は残ってるんだなって心から思います

本来更新してもらって助かるのは大家側なのにね

これって東京だとどうなるんだろ。
更新料払いたくないなあ

あとさかのぼって返してもらいたいぜ

沖縄だと実際香辛料なんかない
ホントの話

>>305
東京の人とかは関西と聴けば
関西＝大阪
と思うのかもしれんが
ほんといい迷惑

西日本にいる場合、仕事がら
どうしても大阪と関わらざるを得ないからなあ

卒業した学生も就職で大阪に出て神戸に住むとか
ざらだもん

経済の中心地として
大阪、神戸、名古屋、福岡とかしか
選択肢ない時点で西日本は終わってる

純粋な日本人はほんと迷惑

俺も出るとき請求するかなあ

>この件だって借主はいやなら契約しないか、よそへ移れるんだけど
>その点は無視して一方的に不利とかもうね。借地借家法でこれ以上ないほど
>賃借人は保護されてんのに。それに今は借り手市場だよ。
>まあ、企業も大家もどんどん倒産だね。裁判所がそういう世の中にしたいらしいからしょうがない。

こいつ業者なの丸出しｗ

>>334
つーかそれなら誰も借りない定期借家で毎回礼金ボッタクリでもしてろよって感じだよなｗ
ほんと業者と大家のあこぎな本音、本質が丸見えだよなぁ

この勢いで葬儀屋も潰して欲しいわ、弁護士

>>335
弁護士は市民の味方してくれると思ってるのか？
積水ハウスの件を忘れたか？

>>336
弁護士もいろいろ。

そのくらいの常識は持て。

>>337
弁護士乙

>>336
市民の味方とかそういうことじゃないだろ
弁護士や司法書士にとって確実に勝てるおいしい案件になる
最高裁判決が出ればだがな
なにしろ対象はサラ金過払いとは比較にならない程広い
既払い返還訴訟はもちろん更新料支払い拒否の内容証明代行とか
彼らにとって手軽な小遣い稼ぎになるだろう

なんで更新料分を最初から家賃に上乗せしないのか
こんなの詐欺と言われてもしょうがない

弁護士も消費者契約法を適用するべきだな。

よう知らんけど関西なんか家賃そんなに高くないんだろ？

都内や首都圏の一部の家賃は激高なんだよ狭いくせに
礼金に更新料なんて払いたくねえよ

家主は賃貸で儲けようと思うな！
ボランティア精神もてよカス家主共！

家賃上げるぞーと脅してる不動産屋が混じってるようだが、
更新料廃止分は賃料うｐで問題ないよ。
うちの会社の住宅補助は月額家賃に対する割合なので、
更新料はまるまる自分の懐から出さないといけないし。

>>342
京都は割りと高めだよ
首都圏でも地域によっていろいろだろ
超都心はしらないけど、そこ除けばさ

>>342
首都圏の場合は場所によりけりだな

>>343
上げられるかどうかは別問題として、透明性としては家賃に一本化したほうがいいのは明らかだよね。

言い換えれば、貸主・不動産屋は、透明にできるものを不透明にすることが利益だったからそうしてきたわけで。

そんなの誰でもわかる事なのに、「家賃上げるぞ」とか、そういう脅し？が通用すると思ってるのが馬鹿だよなぁ。

更新料廃止が全国展開されたら
今度は家賃引き上げを招いて
市民が余計困るだけのようが……

この判決自体が壮大な釣り

弁護士や司法書士が小遣い稼ぎで
訴訟が全国に広がるって？

馬鹿馬鹿しい

不景気に釣り裁判利用して、市民に夢見させて
業者が儲けようとしてるのか？

店子の権利をもっと制限してもいいと思うけどね。
家賃滞納を食い逃げや窃盗と同様の刑法犯にするとか。

早く礼金も廃止になってほしい
保証金みたいに敷金と礼金合わせた金額も上限決めて欲しい（家賃３か月分まで等）

更新料分家賃上がっても負担はさしてかわらんだろ・・・

そんなに更新料払いたくなければ更新料０円か持ち家にすればいいじゃん。
なんか見苦しいよ。更新料とりますよってかいてある契約に承諾したのは自分だろうに。

>>351
じゃあ貸さなければいいじゃん

>>347
総額は変わらないから別に困らない
何でそんなに必死なのか理解できない

＞＞判決は「通常損耗分は賃料に含める形で回収されている」として家主側に１２万円の
支払いを命じた。


当然の判断だね

レストラン行って食事代とは別に帰り際に皿洗い代を食事代の倍の料金を徴収するようなもんだろｗ

こんな厚顔無恥なタカリをよくもまぁ平然とできるね賃貸業界って

>>347
いや、正にそうなって欲しいんだが。
不透明で価格比較ができない状態から月額家賃の比較で事足りる状態になるべき。
あとは自由競争で落ち着くべきところに落ち着く。異常な高騰なんてありえない。現状で
更新料が1〜2ヶ月って時点で十分に競争が働くのが予想できる。

最高裁判決が出たら
京都の電車バスに弁護士の広告が沢山載るわけだ

>>351
これは貸し側が借主の足元をみて不自由な２択を迫っている不当な商売といえるから問題となっているんだよ

新司法試験で職にあぶれた弁護士がたくさんいるらしいから、ちょうどいいだろ。
過払い利息特需の後は更新料特需か。

でも消費者契約法施行前のやつまでは取り返せないか。

この訴訟なら駆け出しの弁護士ののりくちしのぎにちょうどいい

>>354
だよな
帰り際に座席使用料とか照明代とか冷暖房費とか
そんな請求書が来たら笑うか怒るか

>>350
マジで言ってのか？
単純計算だろ？

不動産系のスレは業者がすぐ乗っ取ってくるから好かん
2chの賃貸板も2ch初期の時点で業者の情報操作板と化していたからな

あれ？
これって前と別判決？

>>351
特上カバチの最新巻（１８巻）で００物件のことやってるから読んでみて

「社会的に認知された制度だ」

こんな悪習をもって更新料を正当化するってさ、キチガイだよな

更新料は税務署に捕捉されにくいって本当？
京都の人から聞いた。

>>116
なら住まなくていいから、今すぐ出ていけよ貧乏人＾＾

なんで関西って礼金が高いの？
東京だと礼金取るとこの方が少ないのに

礼金も訳わかんねぇな。

うちは大家の家と繋がってる賃貸マンションだが更新料はとられない
10年住んでて家賃も1円もあがってない

京都の大家はスゲェぞｗ

更新料無しにしたり、
敷礼家賃下げるくらいなら空き部屋で放置した方がマシ、
意地でも安ぅせぇへん！
とかリアルで言うからなｗ

所有物件と自分という人間の価値を等価と考えてるとしか思えんｗ

支払ったた更新料が大家の元に行かず、
仲介の不動産屋が全部持って行ってたって場合もあるよ。
更新料払いたくない人は直接大家に問い合わせて交渉してみたら？

１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。

すごい。そうなると高額家賃の人なんかは１千万とかいっちゃうんじゃないかな？
そうなると弁護士たてて返還請求する人増えそうだね。

いかなる理由があれ、大家にあぶく銭を稼がせては駄目。
額に汗して働かない収入だからこそ、遠慮して取らないのが道徳というもの。

大家は部屋を貸さなきゃ生きていけない。
賃料が入らなきゃ、いずれ干上がる。どんな条件でだって貸さざるを得ない。
家賃に更新料を含めるなら含めてみれば？
それで人が入るなら。

更新料ってそんなに払うもんなのか？
去年から一人暮らしを始めたばかりだからよう分からん。
契約書を見たら、２年ごとに５万とは書いてあったが。

>>375
まーたこういう金儲け悪徳論者（通称キチガイ）がｗ

>額に汗して働かない収入だからこそ、遠慮して取らないのが道徳というもの。
もはや電波の域。更新料と関係なく、タダで貸せ！ってことですねｗ

>賃料が入らなきゃ、いずれ干上がる。どんな条件でだって貸さざるを得ない。
んなこたーない。アパート一棟貸しじゃなきゃ売却、更地って方法もある。
賃貸にある程度の利得があるから売却しないで賃貸する人がいる。
不動産で生計立ててる人はいるが、そうじゃない家主も多いことに気付いて･･･
君の想像力では無理かな。不動産貸す人は君からみたらみんな
資本主義の犬で大金持ちなんだろうねｗ　想像力豊かなこと。

そして、人は普通はどこかの家に住むので、需要は一定しているはずで
どんな条件だってどこかは（普通はいいところを見つけて）借りざるを
得ないのは借りる方も同じだと思いますがｗ

>家賃に更新料を含めるなら含めてみれば？
市場が適切な値に収束させるでしょう。含めるとか含めないとかって
問題じゃない。オツムが弱いからわからないだろうけど。

>>374
それで弁護士が揃って
一般庶民の訴訟引き受けて
不動産屋敵に回すと思う？

また、不動産業者も今までの数え切れない金額を
ハイハイ言ってふんだくられっぱなしにすると？
んなワケない
そんな逆風吹いたら
それこそ裁判官が友愛されるわ

>>378
弁護士は今あまっているからね。
あと司法書士もアップをはじめている。

１０年遡って法定金利５％で更新料返還できるのなら、かなりの互いにかなりの儲けになると思われ。

祭りはすぐすこまできていると思われ。

よく考えたらここで必死になってる奴ってそれこそ
10年以上賃貸でしか暮らせないクラスの奴なんだから
そりゃオツムも弱いし、金が欲しくてなんでもやっちゃうような連中だよなｗ
そして取り返したお金はまたギャンブルにでも使って
永遠に賃貸なのは変わらないｗ

更新料は無い方向に統一すれば、自然と実質家賃の変動で
対応するだけだしね。将来的には何も変わらない、変わるのは
乞食が昔の金（しかも小金）にしがみつく姿ｗ　面白いな。

余裕があるから、何年でも賃貸で暮らしていけるんだよ。
貧乏人は、家賃がもったいないからといって
数年で価値がゼロになるボロ屋を資産と思いこみ
ローンまで組んで所有行動に走る。

これ単に発作を起こしてるだけだろう。

>>374
一年で100万も更新料払う奴なんて
そりゃいるだろうけど何千人に一人だろｗ

あと、そういう奴は、だいたい、不動産持ってるから･･･
自分が訴訟されたり訴訟したりになるだけでほとんどゼロサムだろｗ
いや、むしろ家賃のほうが多くて取られちゃうかもしれないｗ
実質的には意味の無いことだ。

祭りって、祭りにしたら儲かる人間＝司法書士や弁護士のゴミが
煽ってるお言葉らしくていいですねｗ　そりゃあいつらグレー金利で
一瞬で大金持ちだから、必死に煽るよなｗ

こういう奴が一番の人間の屑だわｗｗｗｗ
火事場泥棒だよｗｗｗ

ま、即金一括で住居を買った人なら別だが、
家に少しでも抵当がついている間は、銀行の所有なので
賃貸と変わらないんだよ。
むしろ、賃貸の方が自由度というプレミアムが付いている分
お得だろう。更新料なんてとんでもない。

流れとしては

・更新料を消費者保護の法律で１０年分ほど遡って返還できる
・金額によらず違法だという判決がでている
・今後は礼金・敷金も違法になる可能性もある。同様に遡って返還請求可能に
・弁護士があまっているので今後もこの流れは続く
・判例が増えてくれば、司法書士が動き出す。費用が安くなる
・まとめサイトができて、個々で訴えることができるようになる

遡って返還できる費用は個人によって違うだろうが、
５０万は最低取れる。
高額家賃のところは、５００万〜１千万。
本当にすごい人は億レベルの返還請求になる可能性もある。
（法定金利が５％をつけて返還請求できるので）

>>379
消費者金融と違って、大家は零細が多いからね
家賃が年金がわりにしてるじじババもいるし
高齢者の破産が続出するんだろうね
庶民の味方、正義の弁護士としちゃあまり力入れにくいんじゃないか？

悪意の受益者の場合、更新料は２０年遡って返還請求できます。

不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）

（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

>>355
それはその通りだね。更新料とか余計なものは、あったりなかったりで
横並びの比較がしづらい。
それを入れて計算すると手計算する手間が増えるだけで面倒。
そういう意味ではなくしてくれるのは結構。

>>354
その論理展開は意味不明だね。
サービス料・チャージ10%とか意味不明な料金取る飲食店ってあるよね。
もちろん書いてあるからそれを承知して注文するけど。

それと何が違うの？更新料ってだいたい5〜10％程度だし
「倍の料金」ってのは誇張表現だね。
飲食店を例にしてくれたから君の好きな飲食店で同じようなことは
普通に行われてることは教えておいてあげるよｗ

厚顔無恥とか君にあってる言葉だね

>>359
糊口をしのぐって言いたいの？

流れとしては

・更新料を消費者保護の法律で１０年分悪意がある場合は２０年遡って返還できる
・金額によらず違法だという判決がでている
・今後は礼金・敷金も違法になる可能性もある。同様に遡って返還請求可能に
・弁護士があまっているので今後もこの流れは続く
・判例が増えてくれば、司法書士が動き出す。費用が安くなる
・まとめサイトができて、個々で訴えることができるようになる

遡って返還できる費用は個人によって違うだろうが、
５０万は最低取れる。平均では１００万〜２００万くらいかな。
高額家賃のところは、５００万〜１千万。悪意がある場合はこれらの金額の倍返還請求可能
本当にすごい人は億レベルの返還請求になる可能性もある。
（法定金利が５％をつけて返還請求できるので）

>>383
銀行の所有ではないよ。銀行が所有なら銀行が固定資産税払うべきだよな？

いいか
今後更新料を請求しなければ良いという訳では断じてない
今までむしりとった更新料を全額返済
さらに慰謝料も発生するだろう
或いは更新料が払えず引っ越した者が居るなら
引越し費用もお前ら不労所得者が支払う義務がある
被害者の弁護士費用も当然加害者が負担する
終わりだな

・更新料を消費者保護の法律で１０年分悪意がある場合は２０年遡って返還できる
・金額によらず違法だという判決がでている
・今後は礼金・敷金も違法になる可能性もある。同様に遡って返還請求可能に
・弁護士があまっているので今後もこの流れは続く
・判例が増えてくれば、司法書士が動き出す。費用が安くなる
・まとめサイトができて、個々で訴えることができるようになる
・慰謝料発生
・被害者の弁護士費用負担
・法定金利５％適用

悪質なとこが金を取りすぎたりするからこうなるんだよ
敷金を大幅に上回る金をぼったくるところがあるから敷金のガイドラインができたし
この裁判にしても、京都は他地域に比べて更新料取りすぎてるからこうやって裁判になって問題になる
一部のやつらが行き過ぎたことするたびに問題になって借主保護が一層強まっていく

悪徳業者には住みにくい世の中になったな

>>391
更新料廃止の全国展開で
恒久的な家賃アップを推進するための煽り？

庶民に夢持たせて
回りくどい芝居ご苦労様

自民党政権は、金持ち優遇。

しかし、民主党政権は、「金持ちがいい思いしてる」のを許さない！！

借主が過剰に保護されてるのはその通りなんだけど
そうでもしないと際限なくぼったくったりするブラック業者が必ず出てくるから
そうするしかないんだよね実際

空き家が多いこの御時世 値下げはあっても値上げは無理だろうね

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。

>>354
ホテルで食事してサービス料10%請求されて、
そんなのは不当だから払わないって言ってるようなものだが

こんな厚顔無恥なタカリをよくもまぁ平然とできるね家梨乞食って

この問題は貸し金なんかよりはるかに悪質なんだよ
貸し金は正直借りる奴にも責任があったけど
住居ってのは生きる上で必要なものだろ？
だからこそ借地借家法は借主保護なんだよ

住居がなければ基本的には生きていけない（ホームレスみたいな道踏み外したのは別で）
そこをつけこんで、また情報量も利用して借主を騙すあこぎな業者と大家には鉄槌を下すべきだ

架空請求、オレオレ詐欺、振り込め詐欺、礼金更新料

>>400
外野だが
本来チップだったものを
勝手にシステムにして
客の意志無視して
強制で払わせるサービス料金制はどうかと思うが
しかもチップ制のない国でいきなりこれをやるのは
もっとえげつない

日本は借主が保護されすぎているから
不動産持ってても貸さない人が多いんだよ。
結果的に、賃貸価格を引き上げている。

生きる上で必要なものとかは国が保証するものなのに、
貸主が過剰に不利になっているのが現状。

>>404
なんで保護されすぎているか、その原因を考えろクズ大家が
戦後の焼け野原で、礼金という名の賄賂貰わないと家を貸さなかったクズ大家多数
その後も借りる人の弱みにつけこみ、あれやこれやの詐欺まがい商法

10％なら分かるが、食事代の50％も請求されても「最初から決まってるから」って文句言わないのか
そりゃありがたいお客さん(笑)だ

309 ：名無し不動さん ：2009/09/28(月) 03:14:50 ID:xTyBBOOg
21年7月23日の京都地裁判決だと、敷引きもいかん、
消費者契約法により無効ということになってるなあ。
敷引きが駄目なら、単なる謝礼としての意味が強い
礼金もなおさら駄目だろうなあ

まあ地裁レベルだからなんともいえんけど・・。

今までの家賃に1割2割上乗せして、礼金、更新料取らなければよいだけだから大した話じゃない。あとは滞納対策で2，3ヶ月分の保証料が取れたら完璧。
そこまですれば仲介料は家主もちでもいいだろ。
業界横並びになるまでの移行期間は多少混乱するだろうが、そうすればシステム的には非常にシンプルになるので、家主、店子双方にメリットがある。
が、初期の資金が多くなるので、現金の持ち合わせが少ない貧乏人は苦労することになるけどなｗ

>>405
別に大家に家を赤の他人に貸さなきゃならん義務なんぞないんだから、いやなら借りなきゃ良いだろ、アホかおのれはｗ

>>409
法律でそう決まってるんだが？
法律も守らずに商売しちゃいけないんですよ

うちは2年ごとに
更新料（家賃一か月分）と火災保険料合わせて
8万も払わないといけない

そらぞらしい

>>410
法律のどこに、「大家は家を貸さなければならない」なんて書いてあるんだ？

>>413
法律には人を騙して家を貸してOKなんてあるのか？

まー敷金礼金更新料なくして
家賃だけにしてくれたほうが話は早いわな
ただ滞納対策でどうせ最初に払う金額は変わらなくなるんだろうがなｗ

>>413
とりあえず俺が言いたいのは、通常賃借で商売するなら
借地借家法を守れって言ってんだよ
借主保護だのｇｄｇｄ言うなら、とっとと定期借家で貸せばいいだろ？
通常賃借で貸し出して、法律違反を是正するように言われて文句いってんじゃないよ

>>416
店子も契約守って、滞納やトンズラしないなら貴方の言うとおり！！ｗｗｗ

>>417
つーか滞納の話が、この>>1と何の関係があるわけ？
滞納についてはそれも法律に則って対処すればいいだろ？
更新料の額が問題だったんだ！とか
滞納がどーとか、ほんと糞大家って話題変えるのに必死だよね

あのな、更新料の趣旨が不明瞭、消費者契約法にも反するとして無効なんだよ
いい加減に諦めろ、社会の糞ゲロクズダニ大家
どうせお前も鍵交換、害虫駆除、光触媒だのでボッタクリしてんだろ？
それでこういうんだよな、糞大家は
「そんなの私は知りませんよ、業者が勝手にやっていることです」
とね、その業者に委託してんのはｵﾒｪだろ、同罪だ糞が


それと借地借家法の借主保護の趣旨を読んで来い
それに不満があるなら大家業するな
それか定期借家でやれ
お前の主張は定期借家制度がある今では通用しない
何より民法、消費者契約法を守るのも当然だろ

>>418
だったら、戦後の礼金うんぬんも、今回の件には何の関係もないだろｗ
お前が先に脱線しておいて、それに付き合っただけなのに、なんだそのつれない態度はｗｗｗ

>>419
趣旨が不明瞭、消費者契約法に照らして無効

敷引もすでに同様で裁判が進んでいる
ゆえに礼金も同様になるわな


で、滞納がどーしたって？更新料の額がどうしたって？
どこに趣旨が不明瞭、消費者契約法に照らして無効なの？
滞納ってのは債務不履行と明確なわけで
それに対する対処だって明確でしょ？
それが>>1に何の関係があるの？

京都地裁は、何もせずに他人の利益を横取りし、暴利をむさぼる大家に「正義の鉄槌」を下した。

>>420
戦後直後に、消費者契約法なんぞ存在してないだろ．．．．

>>414
騙してるのか？
学生時代、俺が部屋借りたときは、更新料の話は初めに聞いたけどな。
敷金いくら、礼金いくら、家賃いくら、2年毎に更新料いくら。
嘘も、誤解が入り込む余地も、全く無かったぞ？
それらを考慮して、一番気に入った部屋を借りたよ。

ま、裁判所がこう判決出している以上、法的にはアンタが言ってる事が正しいんだろうけどね。

>>422
もう論点ずらすのに必死だな、糞大家
お前の主張はとにかく、滞納する借主がいるから更新料や礼金や敷引でボッタくるんだって事でいいのか？
いい加減何が言いたいのかさっぱりだよ

>>424
>いい加減何が言いたいのかさっぱりだよ

お前が、言った
>なんで保護されすぎているか、その原因を考えろクズ大家が
>戦後の焼け野原で、礼金という名の賄賂貰わないと家を貸さなかったクズ大家多数
>その後も借りる人の弱みにつけこみ、あれやこれやの詐欺まがい商法

に対して、
>別に大家に家を赤の他人に貸さなきゃならん義務なんぞないんだから、いやなら借りなきゃ良いだろ、アホかおのれはｗ

と返しただけなんだが．．．．．
戦後の礼金が、どんな風に詐欺で、どんな風に今回の件と関係があるので？良心的で法律に詳しい店子さんｗ

>>423
商法では、人から対価を取る以上
それがどのような意味、意図の名目なのかを説明する義務が売手（貸手）に義務化されてる

敷金ははっきりしてるよね、滞納時の保証金（原状回復費じゃねーぞ？）
でも礼金や更新料ってのは何の為の、何の名目なのか、お前はきちんと説明受けたことあるのか？

「そういう決まりなんで」「風習・慣習なんで」は説明になってないので趣旨が不明瞭であり
また消費者契約法に照らしても無効としたのが>>1だって事なんだが

>>425
だから悪行がひどいから、借主保護の観点での法整備がされた
それは大家や業者の自業自得だろっての
不満があるなら借りるな、というならば法律に不満があるなら商売やめろっての
お前が何を言おうが>>1を読めばわかるだろ、裁判所はNOをつきつけたんだよ

それと戦後の礼金は借手の弱みに付け込んだ賄賂の強要だったんだよ、元々

>>427
>戦後の礼金は借手の弱みに付け込んだ賄賂の強要だったんだ
ソースドゾー。俺は田舎からくる学生や出稼ぎ連中が住まいを確保するために払ったのが始まりと読んだことがあるがな。

そもそも、それほど違法の疑いが濃厚だったら、礼金無効の判例の方が先にザクザク積み重なってなきゃおかしいがｗ

>>423
あと補足すると大家側は今回、契約時に名目の趣旨を説明してなかったから
苦しい言い訳として「家賃を補填する意図」とか言い出して余計にハマってるわけ

更新料が家賃の補填とするなら、契約時にやはりそのような説明をするべきだし
また家賃の補填とするなら、途中解約時に一部返金をしなくちゃいけない
（別の裁判では更新月のすぐあとに退去していたのでそこも争点だった）

いずれにしても前回の京都での判例でもそうだけど
額がどーとか、滞納？とか関係なく
更新料そのものの存在を全て否定してたんだよ、判決じゃ

なので仮に更新料について説明していても負けてたんじゃないの？
裁判所の答えは「更新料は取っちゃいけません」なんだから

リフォーム代の請求も胡散臭いの居るからお前ら退去するときは
すんなり払わないで内訳しっかり確認しろよ。

敷金の償却分どうなってるか明細請求しろ。

壁、畳の日焼けなんか汚さなくても普通につくダメージだから
経年劣化って奴。

>>430
タバコ吸っている場合には、経年劣化も糞もないから匂い取れるまでのクリーニング代と壁紙総とっかえお願いしますね〜。
別に、自費でご自分でやられても結構ですよｗ

>>428
あわてずに待ってれば？次は間違いなく礼金だろｗ

>>430
大抵の大家や業者は「リフォーム代として ○○円」と出してくるよな
大阪府知事の言葉じゃないけど、ボッタクリバーの請求書だよｗ

クロスの張替え（借主故意汚濁による負担分 ○�u ×円）
フローリングの補修（×箇所 △円）
等々、本来は細かい明細を出さなきゃだめなのに

関西では契約更新料等を厚かましく取っている
家主は皆無だぞ。この様な下らない慣習はドン
ドン廃止していくべきだな。下らない慣習だな

>>426
商法ではそうなんだろうね。
法律的にはアンタの言ってる事が正しいんだろう。
その点で異論はないよ。

でもね。俺は借りるときにかかる費用の全てを知らされていた。
俺は、それに納得して借りた。
俺と大家との約束はそれが全てだろう。
何の嘘も、誤解も生じる点も無い。


この件で約束を違えたのはどちらだろうね？

>>433
更新料をめぐって京都地裁で3件も裁判があったのに、皆無．．．
そうか、京都は関西じゃないんですねｗ

敷金礼金0にしてさり気なく家賃を上げるんだろ

全国的に

>>434
だから約束（契約）を違えたって主張しているのがおかしいんだっての・・・
お前大家だろ、ミエミエだよ


あのな、いいか？糞大家
>>1の判決は「更新料は無効」なんだよ

> この件で約束を違えたのはどちらだろうね？

その約束（契約）が無効なんだよ
違えたとか言ってる時点でおかしいの

>>433
はいはい嘘吐き業者乙
ここにさんざん更新料取られてると言う書き込みがあるのに
ほんと息をするように嘘つくね

>>432
ボッタクリと思うなら、自分で手配すれば？ｗ
当然、業者の手配や調整の代金も込みだからな。自分で手配してやればボッタクリも防げるだろ。
一見さんがいきなりリフォーム屋に駆け込んだら、それこそぼられるから、自分でDIYでもするか？ｗｗ

>>437
いやね。この判決に異を唱えてるわけじゃなくてね。
アンタの「騙した」って言葉に異を唱えてる訳ですよ。
初めに約束した事を違えて「騙した」のはどちらかね？と

法的にはアンタの主張が正しいだろうよ。
借り手側の「払う」って言葉が嘘だろうが、
裁判でこういう結果が出ている以上大家側は返すべきだろう。

でも騙したのはどっちかな？

なんかここで、やたらと滞納者が！とか
あと約束を違えるのはよくない！みたいな印象操作で話題そらしに必死な大家や業者いるけど
消費者契約法がなんで制定されたのか、借地借家法が改正でなんで借主保護に傾いたのか
全然わかってないよな

言葉巧みにあれこれと金を取る、または貸主有利な条件をネタに「嫌なら借りるな」という2択を迫る
このような行為はいけませんよ、って事なんだけどね

相手が納得したから契約してるんだ！とか主張する事がナンセンス
その契約は無効（一部無効含）ですよって判決なんだよ

>>441
その点は理解した。
だから判決には異論は無い。

だが、「騙した」という表現こそ印象操作だと思うがね？
違うか？

>>440
まぁ、貸金業の法定利息の件もそうなんだけど、民法うんぬん以前に、きちんと互いで契約を交わした数字に関してごねる、ID:sBIVr+Kb0みたいなのが大勢いるわけですよ、世の中にはｗ
なので契約体系をシンプルにして、賃貸契約を家賃と敷金（というか保証料）だけにするというのは確かに家主、店子双方にメリットになるんだよね。
ただ、いままでの大家は当然のことながら礼金、更新料を織り込み済みで利益を出していたわけだから、めちゃめちゃボッタクリデモしていない限りは、
基本的には支払い総額が家賃に上乗せしてシフトしていくだけなので、保証料等を考えると初期費用が大幅にアップするわけで．．．

>>439
実際、建物の所有権がある大家は借主独自で手配なんかさせないじゃん
どうせ糞大家は借主が自分で手配した場合はこうやってるだろ
「原状回復の原則に則り、借主が手配した業者は認めません
　むしろ補修部分は工作とみなして追加請求します」とかね

>>440
だから何の為のものかきちんと説明もせず
これはそういう決まりなんでという事で金を取る行為が「騙し」であり
消費者契約法に照らして「だめよ」とされてるんだろ？
いい加減何度も同じ説明させないでくれないかな？
少なくとも俺の持論とか主観じゃなく、これは裁判所の判決なんだけどね

君は結局何が言いたいんだ？
そうやって印象操作したいだけじゃないの？
悪質な滞納者だっている！一度契約したのに騙した！だの

・更新料を消費者保護の法律で１０年分悪意がある場合は２０年遡って返還できる
・金額によらず違法だという判決がでている
・今後は礼金・敷金も違法になる可能性もある。同様に遡って返還請求可能に
・弁護士があまっているので今後もこの流れは続く
・判例が増えてくれば、司法書士が動き出す。費用が安くなる
・まとめサイトができて、個々で訴えることができるようになる
・慰謝料発生
・被害者の弁護士費用負担
・法定金利５％適用

>>442
判決に異論がないなら、なんでそんな馬鹿みたいな質問するんだ？
更新料という、法律に照らして無効なものを取っていた大家が借主を騙していたのは明白だろ？
判決文読んでる？きちんと
更新料に関する全ての要素を否定し、かつ説明不足、趣旨不明瞭など全敗だろ？

>>443
その「きちんと互いで」が実際には違うから「無効」にされてんでしょ？いい加減業者大家うざいぞ？
きちんと法律に照らして問題ない内容で契約してればこんな裁判も必要ないんだがな
とっとと家賃一本化し、新規募集から値上げでもすればいいじゃない

議論より、もうすぐ更新が到来する人にむけて、具体的な交渉アクションまたは
法的措置に入るならば、その具体的なやり方の方法をあげてくれよ。

>>444
>建物の所有権がある大家は借主独自で手配なんかさせないじゃん

更新料取る家主と取らない家主がいるように、独自手配OKな家主もおりますがなｗ
こちらとすればちゃんと原状回復してくれればなんでもOKなんだよ、別に。手配面倒くさいだけで利益なんか見込んでないんだから。
原状回復で得られる利益なんぞ、業者からもらえる中元ぐらいなもんだｗｗ

というか、更新料て大家に渡ってるの？
俺アパート住んでたけど、更新の時は不動産会社へ行って
何か書類書いて不動産屋で更新料請求されて不動産屋に払ったけど。

今度引越しをするんだけど契約書には、
�@契約更新時には、賃貸の一ヶ月分
�A滞納した家賃は敷金をもって充てる事は出来ない


ってあったな(東京)。厳密には、違法？だけど慣習だから仕方ないですよね〜とか言っちゃったけどw


これからはサラ金の過払いに代わって、更新料や敷金礼金の払い戻しが法律事務所の飯の種になるって事？
個人で簡単に出来ないかな？法律事務所通すと結局返って来る額なんてないしw

>>444
「騙し」でありって、そこがアンタの持論だろ？

何が言いたいって・・・騙したのは借り手側だって言いたいだけ。
悪質な滞納者の話は、俺はしてねーよ。
そりゃ、また別の話だ。
悪質な滞納者が居るからって、この件の大家側の正当性に何ら関わるわけじゃない。

>>443
俺もシンプルになるのは良いと思うぜ。
こういう方向性に進んでいる事自体は悪くないと思うよ。

>>446
>判決に異論がないなら、なんでそんな馬鹿みたいな質問するんだ？
アンタの「騙し」という物言いが気に食わんから。
それだけ。
一度人と人がした約束を違えたのは借り手側。

それが法的に無効な約束だったとしても、
当人がした約束に変わりは無いだろ。

そもそも家賃に含めるしかない！とか言うならとっととやれよ、糞大家
なんでしないわけ？結局は家賃を安く見せかけて客を釣り
またシステムを複雑にする事で借主に対して有利に動く為じゃねーか

とっととやれよ、値上げ（笑）とやらを
それこそ礼金なきゃつぶれるーとか言うなら礼金とやらも
またクリーニング代だの、火災保険も全て含めとけよｗ


>>448
だがお前の大好きな約束（失笑）、すなわち契約書に則れば
「借主が占有している部屋に対し独自に工作したものは、退去時に全て自費で撤去すること」
とあるわけで、これは国のガイドラインでもそのように定められている

ようするに借主が自分で業者手配して修繕したものを
「工作物」とみなせば結局は借主が独自に手配は難しいじゃねーか
ほんと大家ってクズだね、社会のダニ、ゲロ、汚物だよ

「趣旨が不明瞭」＝「アホなこというな！」の意。
刑事でも「詐欺・窃盗（業務上横領）・脱税」の可能性がある。

・更新料を消費者保護の法律で１０年分悪意がある場合は２０年遡って返還できる
・金額によらず違法だという判決がでている
・今後は礼金・敷金も違法になる可能性もある。同様に遡って返還請求可能に
・弁護士があまっているので今後もこの流れは続く
・判例が増えてくれば、司法書士が動き出す。費用が安くなる
・まとめサイトができて、個々で訴えることができるようになる
・慰謝料発生
・被害者の弁護士費用負担
・法定金利５％適用

良く「綺麗に使ったのにクリーニング代が高すぎる」というけど
壁クロスがちょっと破けてただけでもそれを直すとなると
業者呼んで直してもらわないと駄目なんだよね。
「ちょっとくらいやぶれててもいいよ」なんて都合の良い新しい借り手は
いないわけで、だから結局徹底的に部屋全部をクリーニングして壁や床を
張り替えたりしないといけなくなる。
そうするとやっぱり余裕で１０万はかかる。

>>451
お前日本語通じない在日大家か
>>1の判決や他の判決をよく読んで来いよ・・・
お前の好きな「約束」そのものが法律に反している=騙しなんだよ
約束自体がおかしいって判決なんだよ、いい加減理解してくれないかな？
なのでしょっぱなの時点で話は終わっているの、まじでこれが理解できないならレスするな

>>455
だが法律上では過失割合というのがあるわけで
全部張り替えたから10万円を請求するのはアウトなんですよ
故意に破った部分に対する面積過失だけが負担義務

納得いかねえ、と思うんなら貸すな
それかそういうリスクも全て家賃に加味して募集しろ

>>456
だからさ。
>法律に反している=騙しなんだよ
これはお前の持論に過ぎないわけ。

法律に反しているは、このソースから客観的に得られる情報。
「騙し」ているとか
>ほんと大家ってクズだね、社会のダニ、ゲロ、汚物だよ
とかはお前の主観

>>458
あのさああああああああ、ほんと日本語理解できないの？ねぇ馬鹿なの？




法律に照らして無効な契約だったんだよ
これはお前も認めたって言ったよな？
ならそんな違法な契約を結ばせていた大家は
借手を騙していたのと同意でしょ？

それとも何か？賃貸借契約書や重要事項説明書や特約事項の文言って
借主が作ってるのか？違うだろ？

この内容じゃないと契約できませんよ、と業者と大家が作り提示したんだろが
その文言の内容が無効な内容だったんだよ>>1は
そんな内容で契約をしようとした行為は騙しだろ、日本語理解できないならまじで消えろよ

>>459
>借手を騙していたのと同意でしょ？
そこに同意出来ないなぁ。

説明が親切丁寧で、お前のこと好きになりそうだ。

>>460
法律に反する内容で、相手に契約を持ちかけたり、金を取る行為は「詐欺」だよね
もうこれで理解できないなら、お前の相手しないわ

大家は人間性に欠けてる奴多いからなあ
しかも不動産ヤクザにコロッと騙されて
借主を目の敵にしてるから困る

>>456
話題逸らしと話のループを延々と
戦術でやってるから、マジになったら負け
こいつらに筋通させるとか無駄な時間

まともにこいつらの話は聴かない方がいいよ

>>457
間違いだらけでﾜﾛｽｗｗｗ
>故意に破った部分に対する面積過失だけが負担義務

故意じゃなく、過失でも破れてれば負担だばか者ｗ
しかも面積云々が判断基準じゃねぇｗｗ
破った部分だけ直して、それで破ける前と同じような外観が保てるならそれでOK。
明らかに壁紙がそこの部分だけ模様も色も違うような場合（つかもとの壁紙が残っていない場合はそれが殆ど）は、
その壁面全部とっかえるに決まってんだろ。次の借り手にとって商品価値が下がるなら、原状回復とは言わないｗｗｗ

あほすぎｗｗｗ

>>464
過失も故意だろ
原状回復に関するガイドライン上では、過失も故意として扱われてる
それと面積負担も記述されてますよ

原状回復とは、次の借手を募集する為の商品価値うんぬんの為じゃないんですけどね
まじで根本から勘違いしているお前がｱﾌｫです

天井の一部に穴が開いてたり、クロスの一部に穴が開いてる場合
全部張り替えるのと、その一部だけ張り替えるの大して値段変わらないからね。

いまでも借地借家法で、延滞払いそびれがない借り主は、更新料がはらわなくてもすみ続けることは可能だよ。だからこその判決だろうね。

>>463
そのようだね、あいまいではなく、これだけ明確に
更新料全ての要素を否定されてるから、もう話題逸らししか方法ないんだろうしね

>>464みたいに

> 明らかに壁紙がそこの部分だけ模様も色も違うような場合（つかもとの壁紙が残っていない場合はそれが殆ど）は、
> その壁面全部とっかえるに決まってんだろ。次の借り手にとって商品価値が下がるなら、原状回復とは言わないｗｗｗ

本気でこういう嘘言うしねｗ

家賃（適正家賃＋空室賃料）＋管理費＋礼金+更新料+火災保険+振込手数料＝全部店子負担

>>465
じゃあ、おまえの「原状回復」の認識では、破れた壁紙の部分をクマさんシールでも張っておけばOKってことか？ｗ

>>461
詐欺って、錯誤云々が〜って構成要件が無かったっけ？
契約前に、全ての金額を提示されていて、錯誤の余地は無いと思うが。

あと、>>457でさ。
>それかそういうリスクも全て家賃に加味して募集しろ
これは可なのか？
家賃と称している中にリスク費用を入れるのはOK？
こっちの方が騙しっぽいぞ。

結局、借り手が費用の中に何が含まれているかは分からんのよね。

>>463
筋と申されたか？
払うと言って借りたモノの代金は払うが筋だと思うが。
法的にはどうであれね。

>>461
法律に反するという判決は、まだ数例しか出ていないわけだし、
判決が確定したものはまだ無いわけだから、
契約時の内容が詐欺だった。と決め付けるのはおかしいよ。

あくまでも、まだ裁判途中な訳なんだし。
被告は上告するでしょ。

>>470
ガイドラインのどこに一部の補修でも、全面負担を借主に求めていいなんて書いてあるんだ？
壁に穴あけた→一部でも全面張替えだから10万円請求はアウトだよってのを否定するなら
あるって言うんだからソース出してよ

俺は壁全面を汚濁破損したなら全面借主負担もわかるけど
一部の汚濁、破損の場合は面積や割合負担だよって言ってんだよ
ガイドラインにもそうかいてあんだろ

>>471
ですからその提示条件が法律に反し無効だったんです

>>473
だから、一部か全面かは状況によるといってんだろうが。

>破った部分だけ直して、それで破ける前と同じような外観が保てるならそれでOK。
>明らかに壁紙がそこの部分だけ模様も色も違うような場合（つかもとの壁紙が残っていない場合はそれが殆ど）は、
>その壁面全部とっかえるに決まってんだろ

「報償責任の法理」により、原状回復は「一生懸命掃除しました」でよろしい。
原状回復と言って、店子にリフォーム料を請求しようとする強欲大家いるいる。

竹ノ子風俗みたいなこと世の中に通るわけ無いだろ

>>474
だからその
一部の補修が発端の場合で、結果的に壁紙全部とっかえるケース
でも全額借主負担じゃねーだろっての、ガイドライン嫁よいいから



日焼けによるクロス全面張替え→貸主全額負担
タバコのヤニがすごくてクロス全部張替え→借主全額負担
釘や画鋲穴、または一部の汚れ付着だが、結局全面張替え→借主と貸主で負担割合を決めて負担

なんか間違ってるか？

>>473
それは聞いたし、異論は無いと言っている。

「騙し」ってのに異論があるだけだと何度も。
新たに「詐欺」とか言ってるけど、
大家は詐欺罪にあたるのでしょうか？

>>477
お前の書いてることに間違ってはないが、そもそもの「壁紙が破けた場合」が抜けているので、回答としては× ｗ

>>478
ですからその提示条件が法律に反し無効だったんです

>>479
日焼けによるクロス全面張替え→貸主全額負担
タバコのヤニがすごくてクロス全部張替え→借主全額負担
一部の壁紙の破れ・釘や画鋲穴・汚れ付着が原因で、結局全面張替え→借主と貸主で負担割合を決めて負担

>>480

>>478ではないけど、>>478の答えになってないよ。

法律に反する＝詐欺じゃないだろ。

それかどうかを聞いてるんだろ？

>>480は、自分の発言したことに逃げてる。

家主は物を貸して商売してるという認識がないリース業なのに経年劣化した物の代金を徴収することはおかしいリース代金払ってるのに

>>481
法律に反する内容で契約を持ちかけた、または金を取った=騙し

この際、家賃も違法になってほしいがw

>>480
いくらなんでも、壁紙破れるとの釘や鋲を一緒にするのは無理があるだろｗｗ

つかな、実質は破けた壁紙を別の壁紙で補修するにせよ、その面だけ（部屋ごととかならまだしも）あたらしい壁紙にするにせよ、
人件費はさほど変わらず、実質壁紙の差程度の話で千円も変わらんのだが。
1cm1cmはがれて、それを張りなおすとかならともかく、それ以上べりべり剥がしちまったなら素直に壁面替えさせろｗｗ
それが一般常識だろうがｗ

>>480
おいコラ。対応がいい加減になってきたぞ。
構ってくれないと泣くぞ。
とりあえず、「騙し」とか「詐欺」とか言わなくなってきたから良しとするか。


さくっと流されたけど、家賃と称するものにリスク費用含めてもいいのか？
アンタが含めておけって言ってるけど、
それは騙してる事にはならないのか？

>>484
それは無理だろう
家賃は借りる部屋の対価というはっきりした趣旨があるし
各種法律にも反しないでしょ

万に一つあるとすると、余程尋常じゃないくらい相場からかけ離れた賃料くらいだが
その場合でも裁判した所で恐らく判決を出すんじゃなく「和解しろ」って言われるだけだと思う

>>2
法的に問題のある契約書を作られて合意があろうとなかろうと、当然無効になる
これは当然、法の大原則だが？

そして違法な取り決めを提案した側に過失があるに決まってる。
罰則ではなく、余分にとったものを差し引きして返すだけ。
日本独特の礼金も変な制度なのに、
更新料なんてあるほうがおかしな話。
今まで言われてこなかったのが不思議だ。

>>485
何故無理が？
全部破くケースなら借主全額負担と言っただろ？
一部破けたケースの場合の話を最初からしてんだけど？

お前の一般常識なんか知らんわ
国が出したガイドライン嫁、話はそれ以上でもそれ以下でもない

>>486
なぜ家賃1本でも騙す事になるんだ？
部屋を貸す対価は月○万円ですは各種法律にも反しない
その額が高いか低いかも、相場から判断できる

そもそも他の判決でもそう判決でてんだろ？
家賃の補填というなら、やはりそれも家賃に含めろ、と

>>483
家主側は、契約時点では、明らかに法律に反することがわかっていて、
法律に反する内容で契約を店子に持ちかけては無いんだよね。
だって、いわゆるグレーゾーンだから。

だから詐欺の構成要件は、満たさないんだよ。
結果的に店子を騙したことになってもね。

消費者金融も、返還義務は発生しても、詐欺罪には問われてないでしょ？

そこは勘違いしないでね。

すまん>>4だった

>>490
更新料という名目について裁判における大家側の弁論は「家賃の補填」だったよな
でも更新料という名前と家賃は全然違うよね？
ようは適当な名目をつけて金をぼったくっていた事なわけでしょ？
だから判決では「何言ってんの？」という事だったんだけどね

少なくとも、更新料を契約上に載せる趣旨は
業者か大家のいずれかが「金を取る」為だったんだろう？

だが判決では
正当な更新時の手数料としても認められなかった
そもそも存在全てを否定された

>>492
>>492で、あなたの言ってることは正論ね。

ただ、それが詐欺には該当しないといってるの。

それはわかってる？

>>489
つまり、家賃と称して、他の良く分からん費用を入れるのは問題なしと？
結局、借り手側に内訳が分からないのは、変わらないんだよな。

つーか額が高いか安いかなんて、敷金礼金更新料有っても比較検討できるだろ。
世間一般の人間は出来ないのか？

>そもそも他の判決でもそう判決でてんだろ？
少なくともこのソースから読み取れるのは、
「更新料」とか何の料金か分からんモノはNGってだけだ。

家賃にリスク費用とかよく分からんモノを含めても良いって判決じゃない。

>>489
お前こそ、ちゃんとガイドライン嫁ｗｗｗ

原状回復は毀損部分の復旧ですから、可能な限り毀損部分に限定し、その補修工事は出
来るだけ最低限度の施工単位を基本としていますが、毀損部分と補修を要する部分とにギ
ャップ（色あわせ、模様あわせなどが必要なとき）がある場合の取扱いについて、一定の
判断を示しています。

で、ちゃんと全文を読むと、こぴぺできないので、がっつりまとめるぞ。

・部屋全体を変えるのはアップグレードなので×
・毀損部分を含む一面分の張替費用を、毀損を発生させた貸借人の負担とさせることが妥当と考えられる
　（このように貸借人の負担範囲を大きくしても、経過年数を考慮しても、金銭的な負担は不当なものとはならないと考えられる）

>>493
つーか先に>>1の件で、借主が大家を騙したっていう根拠の説明してくれない？
先に騙した、詐欺だといったのは、クズ大家側なんですけどね

勘違いしてるやつが多いかもしれないが、こういう単身者向けの物件は
不動産屋の所有じゃなくて、
その辺のサラリーマンや公務員が家主であることが多い。
家主とてお金がないんだから２年に一回の更新料くらい大目にみてやれよ。

>>495
はい、きました都合の悪い部分は抜粋しないクズ大家
こういう奴って絶対全文載せないんだよな

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html

> （４）負担対象範囲
> 原状回復は、毀損部分の復旧ですから、可能な限り毀損部分に限定し、
> 毀損部分の補修工事が可能な最低限度の施工単位を基本としていますが、
> 毀損部分と補修個所にギャップ（色や模様あわせ等）がある場合については当事者間で不公平とならないようにすべきです。

どこにギャップがある場合でも全額借主負担とあるんだ？
当事者間で「不公平とならないようにすべき」なんだけど？

>>496
意味不明。借主が何で大家を騙したって話になるの？

民主党政権を見越した判決かな？それとも弁護士の飯の種かな
いろいろかんぐってしまうが、今までなぜ放置されてたんだ
大家が一番きついときにこの判決はないわ。散っちゃいとこからつぶれていくぞ
不況下で公共事業減らすって言うし、感情的にはわかるが
民主危険かもしれん

こういう業者の理論すり替えに
正当性もクソもない

一つ一つの言葉に意味など持たせてない

相手を混乱させて黙らせるか
諦めて去らせるか
疲れさせるか

ウソクソ並べても
法律的に罰せられない（いろんな意味で）から
やったもん勝ちで市民を騙して
儲けられる構図

ぶっちゃげこいつらの言葉なんてイミ持ってないから

>>495
つーかお前の出したソースにしても

> 毀損部分を含む一面分の張替費用を、毀損を発生させた貸借人の負担とさせることが妥当と考えられる

なあ、これどこに書いてある？ｗ

>>499
>>434に聞いてよ

>>496
前から思っていたのだが、大家側とかではなく、
IDを追って、その個人の主張に対して反論した方が良いぞ。

ただ個人個人で意見を言っているだけで、
アンタからみて敵陣営だからって、他の人の言動までごっちゃにされると話が合わないだろ。

>>502
お前が俺に聞けよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

更新料無効は結果的に借家人が大家だましたともいえるな。
借家人には選択の余地もあった。
まあ京都の更新料は足元見て額が大きいらしいけど

>>503 >>504
なら横から話に入らなければいいのでは？
>>434からの流れに割って入ってきて
一部だけ揚げ足取るだけなら邪魔なんだが

ああ、それが目的でしたね

>>495
で、お前の主張のソースまだ？

> 可能な限り毀損部分に限定
> 当事者間で不公平とならないようにすべき

どちらの場合でもお前が主張する

> 毀損を発生させた貸借人の負担とさせることが妥当と考えられる

ではないのだが？

宅建業者が更新料については説明してるはずなんだが、借主は聞いてないということかな

>>498
お前は馬鹿だｗｗｗｗ
だから、その概要の元となってる、全文で、わざわざ、「クロスの張替えの義務」と銘打って、クロスを一部破損した場合について3段落文章があり、

1段目：部屋全体はアップグレードだから×
2段目：一面なら張替え費用を貸借人に（上記で引用）
3段目：このように、毀損部分と補修個所に大きな差異が生じるような場合は、補修工事の最低施工可能範囲、原状回復による賃貸人の利得及び貸借人の負担を勘案し、当事者間で不公平とならないようにすべきである。（全文抜粋）

わかるか、ここで言ってる不公平とは、部屋全体を替えたり、一面の張替えを貸借人が負担しないようなことを指してるんだ。
日本語の勉強しろｗｗ
つか、素直に全文を読めｗｗｗ

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/torikumi.html#jyuseikatsu

>>506
ねぇ、大家側に詐欺罪の構成要件が成立するのか
どうかそれを聞いてんだけど？

それについては、お答え無しですか？

>>506
邪魔とか言うなよツレナイナ。

俺に対しては、まぁ横から話に入るなで良いけどさ。
それに思いっきり関わった挙句、ごっちゃにするのはダメだろ？
ごめんなさいしなくちゃ。


それはそうと、騙したって言葉使ったのは俺が先でもないぞ。
434の流れからって自分で言ってるから分かってるだろうけど。

壁紙やカーペットの耐用年数、確か６年では？
６年で１／１０、入居前に用意されていれば６年後に１／１００の価値しかない。

>>507
どうせ「決まりです」「○年に1回賃料○ヶ月分です」だけだろ？
更新料の趣旨が不明瞭、更新料の「存在」が消費者契約法に照らして無効なんだよ

>>508
当事者間ってのは、借主にも不公平にならないようにって点もあるわけで
だからこそ当事者間で負担割合を決めて負担するんでしょ？
どこに「全て借主負担」と明記されてるの？ケースバイケースだって事じゃん

そもそも礼金ってのも法的に根拠なくね？
騙し臭いから
最初から礼金と更新料を二年で均等に割って家賃に加算すればいいだろ

管理費も拒否出来ないのなら家賃に入れりゃいいのに
マジで騙しだ

>>512
更新料は更新の際の事務手数料だろ？不明瞭ではない
裁判所の意見が正しいとは限らない。裁判官は実質的に云々という判断はするだろうが。
不動産屋がやるからそっちがもらうことも多いはず。

>>514
その事務手数料としての要素も判決で否定されてます
はい、次

>>512
いいから、全文を読め、低脳。
貸借人の不利にならないように、部屋全体の壁紙を貸借人の負担させることは原状回復以上の利益を貸借人が受けるので妥当ではない、としてる。
一方で、毀損部分を含む一面分の張替費用を、毀損を発生させた貸借人の負担とさせることが妥当と考えられる
と貸借人の負担も明記してあるんだよ。「一面分」という日本語がわかりますか？

これが、あなたの拠り所としていた、国によるガイドラインのすべてです。

だーかーらー
最初から礼金も更新料も管理費も家賃と一元化すればいい
家賃割安そうに表示しといて
管理費が4000円とか
礼金２ヶ月とか
まるでボッタクリバー

>>516
一面分っていつから「全面」という意味になったんですか？
部屋のクロスってのは一面だけしかない部屋しかないの？
一般的には壁○方向、天井とあるんじゃないの？
で一面なんだよね？全面と一面じゃ違うんだが？

日焼けによるクロス全面張替え→貸主全額負担
タバコのヤニがすごくてクロス全部張替え→借主全額負担
一部の壁紙の破れ・釘や画鋲穴・汚れ付着が原因で、結局「全面」張替え→借主と貸主で負担割合を決めて負担

と俺は書いてるんだけど？

>>513
不動産賃貸は信頼関係を基礎とする継続的契約で云々・・
普通の契約と違うという理由。不動産自体特殊な財産だからな。大家も一生物の財産だから
コピー機なんかのリースとは違うことが認められてた。
ただ何も知らずに金出したくないだけ、ってのは値切りすぎと同じで
どこ言ってもコジキっていわれるよ。いい物件は保証金たんまり取るし
だめな物件抱えてるとこからやばくなってくかもね

>>518
そこで引っかかってたのか、本当にｗ
俺は、
>その壁面全部とっかえるに決まってんだろ
で書いたとおり、壁ひとつのつもりで議論してたが。まあ、それはいいや。

で、お前の言う、
>つーかお前の出したソースにしても
> 毀損部分を含む一面分の張替費用を、毀損を発生させた貸借人の負担とさせることが妥当と考えられる
>なあ、これどこに書いてある？ｗ

とかは確認していただけたかな？ｗｗ

てか契約更新が何で２年なのか・・
中途半端すぎる

>>516
ああ、ごめん
一部は俺の勘違いによるすれ違いだわ
お前さんは壁1個とっかえって意図で書いていたようだから


ただガイドラインには一面分を負担しなさいなんて書いてないよ
あくまで借主が1面分負担するケースもあるだし
何よりその1面分の工事について借主負担としても
そこから経年劣化や償却分を差し引いてとあるわけで

礼金も無くせよ

>>520
522でも書いたけど
そちらは壁一面の意味だったのをこちらが全とっかえに反応しちゃっていたよ、すまん
あくまで部屋からした一部のクロスである点はずれてないようなんで終わりにする

ただ一面負担するケースにおいても、通常損耗や償却などを差し引くとあるんだから
やはり一面だけの話としても全額負担は納得できんな

>>515
判決って、上告するんでしょ？社会全体の影響考えたら
まだ慎重になる可能性はあるしょ

>>518
タバコも何も関係ないよ
敷金は基本全額返還される
騙されんなよ

>>526
お前は何もわかってないから黙ってろ。

【違法】更新料が取り戻せるようになりました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251551949/

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

>>522
>ただガイドラインには一面分を負担しなさいなんて書いてないよ

おまえ、ガイドライン読んでないだろ。何度も書くが、こう書いてあるんだが。いっとくけど、お前が見てる「概要」じゃないからな。

（部屋全体の張替えはだめよん、の段落の後に）
他方、毀損部分のみクロスの張替えが技術的には可能であっても、その部分の張替えが明確に判別できるような状態になり、
このような状態では、建物価値の現状を復旧できておらず、貸借人としての原状回復義務を十分果たしたとはいえないとも考えられる。
したがって、クロス張替えの場合、毀損部分を含む一面分の張替費用を、毀損を発生させた貸借人の負担とさせることが妥当と考えられる
（このように貸借人の負担範囲を大きくしても、経過年数を考慮しても、金銭的な負担は不当なものとはならないと考えられる）


これでも、一面の負担を貸借人に負担させられないと言うのなら、俺は知らん。
日本語がわからない上に、自分の持ち出したガイドラインもよう読まない奴は死ね。

資産を分散活用しようと、
中古マンションを2棟買う話を進めてるんだが、
中止したほうがいい？

>>526
敷金は滞納がないなら、全額返金が基本
そこは否定してないけど？

だが原状回復義務がある部分の負担は負担でしなければならないぞ？
その時、敷金返す、原状回復費を徴収するのでは面倒だから
敷金返金時に「相殺」しているに過ぎないだけ

でタバコによるヤニについては大抵が借主負担だよ

>>530
すごいいい話ならば別で、ここ15年の新興大家はかなりまずい模様

>>527
いや、俺はいい部屋ネットで有名な某建託の立ち会い業者なんだけど…

騙されるアホが多くて笑える！

>>529
だからその場合でも、使用年数による経年劣化や償却分を考慮して差し引くでしょ・・・

>>533
大東建託みたいな悪徳業者が、オーナーからも、
借主からも金を巻き上げて、業界を悪くしてるんだ。

早く転職しろ。

>>534
それはそれ、話がべつだろうが。
いきなり経年劣化の話をもちだすんじゃねぇ。ごまかすのもいい加減にしろ。

ガイドライン読んでないなら、読んでないとはっきり言ったらどうだ。
俺の貴重な時間を返しやがれ。馬鹿が。

それより、家賃基準見直せ！！
都市公団から半額に見直し
民間賃貸の基準外家賃は強制法執行で
制裁罰則貸せろ！！

>>529 >>536
ごまかしてないでしょ？全文の12ページ読めよ
クロスの話なら6年で一面のケースでも1割負担が負担割合なんだよ
ま、あくまでガイドラインであり法的拘束力がないとか言う奴がいそうなんでこの辺にしとくけど

関西は更新料も高いが、礼金も高すぎ。特に京都ね。
礼金４カ月、敷金４カ月、更新料２カ月ってザラじゃね？？異常。

敷金は普通に暮らしていれば全額返ってくるもの。
これは出るときに仲介不動産屋か大家に言うべきだね。

>>538
お前は、ガイドラインに一面の負担を貸借人に負担させろとは書いてないとはっきり言ったわけだが。
原状回復では、一面の負担は妥当とはっきり書かれているのにも関わらずだ。
自分の間違いを認めろ。

経年劣化の話なんかしてないだろ、お前が言い出すまでは。
しおもおまえがそもそも持ち出したガイドラインだぞ？

>>536
ちゃんと全文12ページに

仮に借主の過失により一面負担（上記Bのケース）となったとしても
借主は家賃で経年劣化・償却分を負担していると言えるので
全額を借主が負担するという事にはならない

とある、お前こそ12ページ読め
それこそこの言葉を送ろう

「ガイドライン読んでないなら、読んでないとはっきり言ったらどうだ。
　俺の貴重な時間を返しやがれ。馬鹿が。 」

>>540
私が最初に言ったのは「全額負担はないでしょ、普通は負担割合を決めて負担する」だ

東京都内だが、更新料もあるのに「別途更新時に事務手数料21000円」だ…。
ふざけてるよ。
じゃあ更新料は何に使うんだって聞きたい。

不透明な分譲マンションの販売価格調査し、査定し、実販売価格に行政罰則で直させろ！！
不透明な賃貸家賃基準を調査査定し、市営並みの家賃に行政罰則かせて直させろ！！

礼金も無効判決出る可能性高いな。更新料よりも説明がつけづらい。
必要な経費は賃料として回収しろという流れは、明朗でイイと思う。

>>544
元々の由来からしても、名目からしても更新料以上に意味不明だからな

>>541
本当にばかだねぇ。俺は経年劣化はないとか、そんな話すらしてないだろ？
おまえは、原状回復において、壁紙を破損した際に一面の張替え費用を貸借人に負担させられるとは書いてないといっていたわけだが。
最初に書いた話じゃなく、俺と話しているときに何度も何度も書いてたろうが。お前は痴呆症かｗｗ

これ以上景気がバブルしないのに
家賃ベース引き下げないのはおかしい！！

現実には大家は更新料、礼金見越して賃料設定してるからな。京都の特殊な場合を除いて。
それでいてほとんどの大家はカツカツだから。今年は仲介業者も大変
不動産業界だけじゃないだろうに民主でこんな判決ばかり出るようになると
いろいろ余計不景気になるかもな。
この件は更新料帰ってくる人が金使えばいいけど、
一方で大家倒産しても買う人そんないるかなあ。
住宅供給がへって逆に賃料高くなる可能性もあるかな？今の状況じゃありえないか

>>542
うちも別途事務手数料がかかる
不動産屋の小遣いになるんだろう

これは裁判官が現場分かってないな


契約自由の原則はどうなるんだ？(笑)

契約後に加重したならともかく契約時に同意して契約してるのだから、この判決はイカンだろ

>>549
更新事務手数料は、仲介不動産業者の取り分。
更新料は、管理不動産会社の取り分。

もしくは、

更新事務手数料は、仲介不動産業者の取り分。
更新料は、大家のの取り分。

どちらか。

少し間違えたかも。

>>549
更新事務手数料は、仲介不動産業者の取り分。
更新料は、管理不動産会社の取り分。

もしくは、

更新事務手数料は、仲介不動産業者の取り分。
更新料の半分は大家の取り分。後の半分は仲介不動産業者の取り分。

どちらかのことが多い。

>>552
それ間違い

物件管理してる不動産会社が更新業務やるのが一般的

>>550
おまえこそ契約自由の原則の例外がわかってない

>>555
別に公序良俗にも信義にも反してるとも思えんがな


どちらかと言えば借り主の方が信義に反してるんじゃね？

>>548
家賃にのせればいいだけ

>>548
麻生政権の頃から判決続出ですが。なぜ民主と絡めるのかw

消費者庁は蒟蒻ゼリーよりこうゆう社会的にグレーな所を白黒つけてほしい

これって判決確定したら誰でも返して貰えるようになんの？

要は更新料ってのは「架空請求」ってわけだ。

契約の更新に係る手数料として更新料を貰いました。

じゃダメなの？

中身は私の日当や契約書作成料です。
みたいな感じで。

契約の更新に係る手数料
印紙代＋紙代まで、「報償責任の法理」により家主負担です。

テレビで大々的にやれば払わない奴が増えるな。
報道しろよ

>>564
どぐされTV局が、お得意様の不利なネタをニュースで流す訳無いだろw

コイツら、私利私欲の為にデムパを垂れ流してるだけだからなマスゴミは。

東京でも更新料って当たり前のように請求されて払ってるよなぁ
ていうか先月払ったばかりorz
更新しますか？って言う往復ハガキがきて、更新しますって返信すると
その後で請求書がくるんだよ。そこに更新料って入っててそこで
いつもアッー！と思うんだよな。

手取り20万で7万の家賃だからまあ生活はできてるけど
更新の月は火災保険と更新手数料も取られるから財布が空っぽ。

>>562
東京だけど、
更新料家賃１か月分の他に、更新手数料１万５千円とられてるよ。
だから更新料＝手数料なんて事はない。

>>556
無期限に住居として借り続ける意思があるのに期限付きの契約を強制したので
借主の意思は一方的に無視された契約なので無効。借主の意思を尊重するための法定更新で足りる
そして更新に応じるということは家主側にも住まわせ続ける意思があり双方の意思は一致していて契約期限は無効

国は更新料の必要な物件は特殊なケースで一般的な賃貸契約は無期限を想定してるから最高裁の判断が楽しみで仕方が無い
期限付きの契約には建物の取り壊しが決定しているとか特別な理由での正当性が必要という判断が出ると面白いんだが

ああ、次は「礼金」だ

国土交通省住宅局住宅総合整備課の見解

今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。 国土交通省住宅局住宅総合整備課の見解

今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。 (住宅新報Web 現在は記事削除)

ここで、更新料は初めの約束、云々って言ってるけど、契約の時に私は更新料は払いませんって言って、契約できる所、どこにもないから！

>>563
それこそ契約自由の原則じゃないの？
報償責任は契約で危険負担を取り決めててもそれに優先するってこと？

俺んとこ１２月更新なんだよorz
早く法律で禁止にしてくれ！

都心住み。更新料なしっていう物件の数は「時々ある」っていう程度かな。
適当な印象では15〜20件に一つぐらい。

でもそういう物件が自分の希望する立地や部屋数とは限らないからね…。

平成１６年１０月１日より 賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）が施行されました。

国際都市である東京は、民間でも賃貸住宅の礼金・更新料は禁止する。

旧　東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課　議事録

2chで大家なんて殆どいないと思うが
このスレでもやけに大家側の意見が多いな

これからは敷金礼金更新料ゼロ！
ただし家賃に上乗します

>>577
俺もそう思う
賃貸貧乏人は、これで安くなると思って喜んでいるんだろうけど、
全国的に家賃に上乗せするようになるから(実際は新築物件から順に)、
結局トータルの金は変わらんのだよ。

その程度の知能だから、いつまでも賃貸貧乏人なんだよ。

よっしゃ

>>575
また適当なことを書くでない。
禁止するなんて条項があったら、現在の取引は成り立ってない。

これから日本の人口増えないのに新築賃貸マンション建ちすぎだろw
営業トークが凄いんだろうな…

大家にも競争原理が働くのは消費者にとっていい事だね☆
賃貸貧乏人とか言うなよw 大切なお客様だろ

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊公の秩序に関しない規定　＝　任意規定（民法、商法のほとんどは任意規定）
　＊民法第１条第二項に規定する基本原則　＝　信義誠実の原則
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

家賃上乗せ＋数ヶ月家賃滞納したら
速退去ぐらい認めてやらんとやってられんなｗ

一度にガツンと取られるよりは家賃に加算されてる方が良いな

結局、如何に騙して相手に不快感を与えず搾り取るか何だよな

これら一連の訴訟で更新料なるものを初めて知った

間違いなく俺は田舎者

参考：　2009/8/27 大阪高裁の更新料無効判決についてのレス

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/611
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要　
>2009/8/27 大阪高裁　
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>�@更新拒絶権放棄の対価
>�A賃借権強化の対価
>�B賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。

最初の１回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう

最初の契約時に更新料うんぬん書いてあるだろ

>>584
そういや最近一人ぐらい始めた俺の彼女、
更新料は無いし〜♪
とかって言ってたが、
相場からしたら３千円〜５千円ぐらい高い物件だなと。

気付いたら発狂しそうだから言ってないが。

更新料無効が審判で定着し始めた様だね。
此れで漏れっちの45万円も安泰だ。

嫌なら借りなければ？　で、終了なんでないの更新料なんて

一戸建てなり公営住宅なりあるんだしね

住む権利云々てんなら国の施設借りろよ
なんで民間の大家が自分の土地建物で商売するのに公共性云々と制約を受けるんだ？

なぜ自分の家くらい持たないんだろう
虫けらだって巣くらいあるのに

業者の工作カキコ醜い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


お前ら今までの架空請求した分ちゃんと戻せよｗ

贅沢して蕩尽しちゃったんだろうけどな。

>俺んとこ１２月更新なんだよorz
>早く法律で禁止にしてくれ！

消費者庁に言えよ。
「どうすればいいのか、統一見解出してくれ」って。

>>590

＞ 嫌なら借りなければ？　で、終了なんでないの更新料なんて

消費者契約法無視してその主張通せるなら
借地借家法無視して修繕費借主負担で出るときリフォームとかの契約できるんじゃね？
やってみなよ

>>593
法廷更新でいいんじゃね？？
文句を言われたらネットで見たっていえばいいんじゃね？？

更新料なんて払う必要ない！！
くそくらえだ！ボケナス大家が
借りてほしかったらそんなもん無くせ！！
東京は家賃高杉
異常だよ

>>591
ならなんで家貸すの？

>>594
現行の法制度自体が借主優位に偏りすぎじゃない？
興味本位で宅建取る時に勉強したけど、契約自由の原則もクソもないじゃんｗ

昔の、悪徳地主が都市一帯の土地を占有してたような時代のまま、時間が止まってる法律だよ

日本の法律全般に言えることだけどね　世界観が昭和のまんま

１２年ほど更新料払い続けてきたけど、今から言えば還ってくるのかな？

>>598
なぜそうなったからを考えろ
自業自得

>>599
まだ早いよ！！
もっちっと判例が出てからのほうがいいよ！！

>>571
レオパレスもしらねー池沼なのか？

どんだけ情報弱者なんだよ。

>>598
家主は家余らせてるんだからいいんじゃないの？
国民全員の居住権を満たすためさ

さあみんな過払い請求の会社に相談しに行こうぜ

ずいぶん前だけど更新料をしかとしてたら何もいわなくなった
ボーナス出たら払おうかと思っていたのだが
東京の話
以前からもめるとやばいボッタクリという認識は業者側にもあったと思う
京都とか異常過ぎる

礼金廃止まーだー？
家賃安くても礼金０の物件はいっぱいあるのに
全国統一して無しにしてよ

>>591
資産の流動性確保

何十年も雇用や金利が安定してた時代は終わった。
デフレ時代に家買うのはアフォ。

契約書って何？
渋々だろうが仕方なくだろうが、相手から説明受けて自分で契約書に署名したんじゃないの？

説明受けてないって言うなら、契約内容を理解もしないでサインしちゃったの？

>608
法律って何？

>609
教えてください

>>610
説明書に書いてあろうがなかろうが
法に反する内容は無効
更新料自体は法に反していた訳ではないが
判決で認められなかったから
今後、更新料不払いは不当だと言っても
更新料自体を払うこと自体がおかしいってことで
通らない可能性大ってこと

>>539
京都は凄いの多いね。
大学から来た物件紹介見たらぶっ飛んだ！　家賃に関わらず敷金・礼金高過ぎ！
それから「敷引き」とか「解約引き」とか意味不明。
敷金払ってるのに出て行く際の修繕費等実費とか。
敷金は何の為に払うんだ？
１年契約で更新料２ヶ月分とかいうのもあったぞ。他に事務手数料とか。

入試が後期で決まった人は悲惨だな。

更新料は知らんが、礼金は長期入居者にとって
実はお得なシステムなんだがな。

２年契約の賃貸契約が切れるから、借り主が不動産屋にいらいし新たな契約書を作り更新料を支払う。
自然な流れだし何の問題もないじゃないか。

闇米を売って欲しければ、購買権を買え、って感じか。

更新料って。

>611
早速のご教授ありがとうございます。

また質問させていただきます

>>614
都内の物件だと貸主と不動産屋がこうしんりょうを折半してるところが多いよね。
更新料なし、事務手数料半月分くらいを不動産屋だけが取ればいいのにね。
礼金も広告料として元付業者に行くんだから貸主がボッてる訳でもないし。
ただ中には礼金を乗っけてバックもらってる業者も多いからこれには何らかの規制が必要かと。
まあ借りる側がそれでも借りるって言うんだからそれはそれでいいのかも知らんが。

貸家って最初は家賃だけだったらしいよ。
でも昔の人は長く住む人がほとんどで
「ワシら長くお世話になるつもりですけ、家賃下げてもらえんやろか
その代わり最初にお金払いますけ」という感じで始まったのが礼金らしい。
と、ウチの90の爺ちゃんが言ってた。

で、更新料のこと聞いたら
「京都なんぞに住む人はそんなに長く住む気がない人が多かったんじゃないだろか」と。
つまり礼金を下げるかわりに更新料という方法を考えたんじゃないか？
ということらしい。

大家の言い分に丸め込まれたような考え方だが、一理あるのかも。

不動産業界ほど市場原理がうまく働かず、かつ、
消費者保護の規制がうまく機能しなかった業界はない。
消費者契約法は本当に素晴らしい。
紛らわしいことせずに、更新料相当分を家賃に上乗せすればいいだけ。
料金体系が単純化すれば消費者もわかりやすいし、良い方向に向かう

まだ確定したわけじゃないよね？

>>620
最高裁までいって、無効判決がでれば確定。

531
国交省ガイドラインって知ってるｗ？？？

本当は、空室賃料を（上乗家賃・礼金・更新料として）店子全員で負担させてる。

グレー金利変換って利子もついたの?

>>621
　確定させたくないから最高裁に行くまでに和解する。

本来家賃に上乗せすべき分を更新料という名目で取っていたっていうことだよね
まあそれだと料金の表示が消費者にとってわかりにくいから、このさい禁止にすればいいと思う

>>614
　そもそも更新の必要がない。

　実際更新料を払わずに更新しなくても家賃払っていれば法的に追い出せないから。

法廷金利５％つくと思われ。

１０年分遡って返還請求できるから、結構な額になる。
悪意のある場合は２０年可能。

弁護士費用も相手に負わすことができるし、慰謝料も請求できる。
家賃１０万のとこでも、１０年分で１００万、２０年では２００万になる。

これだけでかい金額になるとかなり人が動くことになるでしょうね。

日本人の特徴考えると一回祭りに火がつけば後はあっという間に広まっていくと思われ。

そうか根拠のない料金を徴収してたとしたら犯罪だもんな。金利は当然か。

というか法的根拠の無いお金を長年に渡って搾取してたとしたら逮捕しなくていいのか?

「チンコーン！警察でで〜す。業務上横領で逮捕状が出ています。」

という悪夢にうなされて目が覚める。

賃太郎は大変だな。
学生や転勤族でないのなら家ぐらい持てよｗ

この時期に哀れむなら家のローンで首が回らなくなってる奴だけどな

これからは更新料の返還請求が大量に始まるな

こんなに問題になってるんだから
さっさと法律で規制すべきだよな

家の問題は一番の貧困の問題だ！
家借りるために馬鹿な制度の礼金　更新料があるなんて時代錯誤もいい所

さっさと馬鹿な制度に仏罰を与えるべき

正義は勝つのだ

>>634
制度が変わっても、支払い総額は変わらないぞｗ

>>606
すでに京都地裁で敷引（実質は礼金に近い）を無効と判断した判決がある。
多分、敷引よりも礼金のほうが無効と判断されやすいでしょ。

まあ下級審裁判例にすぎないから、まだわからんけどね。

全国的に通知してくれよ

>>4
名前どおり机上の政治屋だなｗｗｗ
失笑

【返還】返せ！賃貸住宅の違法更新料★２【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/

アホらし。
賃貸なら
全部家賃に含めるだけのことじゃん。
あれこれ徴収して
紛らわしいんだよ。

よほど理不尽なオーナーだったから、とんでもなＤＱＮ住人だったってだけだなｗ
もう１５年経営してるけど、こんな人おらんもんｗ

なんだかんだであと何年かは変わらないんだろうな

もうすぐ更新なんだけど払いたくないなあ

無視したいけど大家すげー怖いオバチャンなんだよなあ

メディアでもっと大きく取り上げてほしいなあ
東スポ一面で取り上げてほしいよ！更新料は払わなくて良い！！！

礼金を丸々２か月分払ってるのに、更新料１か月分って何？
おまけに「更新手数料」まで上乗せってさ。いくらボッタくるわけｗ
礼金もそもそも、法律で決められたものではないんだよね？

東京も、更新料廃止にしてほしい！

更新料無効になる分、月々の家賃に上乗せするに決まってんじゃん。
喜んでるやつバカじゃないの？
大家や不動産屋が、素直に現状から更新料だけ無くすわけないじゃん。そんなバカじゃないわ。
そうなったら、払わなくていいものを毎月毎月少しずつ徴収されるようになる、ってことに気づけよ。

賃貸契約中の物件を値上げするなんて、ここ１０年はないよ。
つまり値上げするには税金があがったというような根拠ないと無理。
慣習上の更新料がとれなくて値上げなんて根拠にならない。

>>644
大家や不動産屋が更新料制度をとっていたのは、それが大家や不動産屋に有利だったから。
更新料制度がなくなるのは借主に取ってプラス。

更新料制度が無くなっても大家や不動産屋は問題ないという振りをするのは自由ですが、世間の人はあなたほど頭悪くはないので誰も騙されてくれません。

>>644
今までにどれだけの金が更新料として法的根拠なく払われたか想像できるか?

過去に遡って返還されたらとてつもない事になる。グレー金利どころではない。

馬鹿はお前。これからの事しか考えてないだろ。

>>647
いつ更新料は法的な根拠がないってきまったの？
判例でもあるの？
あるならそれ教えて。

>>644
　まとめて払うより月々分割で払った方が楽だろ。更新料払った直後に転居とかの可能性もあるし。
家賃だけになれば比較しやすいしな。

>>648
>>1他、各種判決
前回の京都での判決でも更新料の全ての要素を否定

>>649
更新しないかもしれないのに毎月の賃料に上乗せで払うの？
仮に更新料が禁止されたとして賃料が騰がるのなら借主には不利になるんじゃない？

まあここにいる奴らは理解できないかもしれないが更新料がなくなっても賃料は騰がらんよけどね。

>>650
判例の意味知ってる？
つーか知らないね？
「は•ん•れ•い」

>>644
今なら更新料がないという付加価値で差別化して値上げできるけど
最高裁判決の後全ての物件の更新料が無い中での競争力を低下させる値上げは難しいだろうね
そもそも更新手続きを廃止すればいいだけの話
更新料がないというのは無期限の物件ばかりになるということ

>>652
君が意味理解してないんじゃないの？
まさかだけど最高裁判決だけが判例とか思ってるの？

>>654
お！やっとググってきたかw
最高裁判決意外に判例ってあんの？
例えばどんな？
ほれ、ググってこいw

＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
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＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？
＞最高裁判決意外に判例ってあんの？

>>655
国の判例検索システム見たことないの？
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

最高裁判決以外の方が多いんだけど？
判例の意味わかってもないのに>>652とか、まじで恥ずかしい奴だな、お前

賃貸不動産板でもそうなんだけどなんか業者の方が極端に頭悪いんだよなぁ
こっちは真面目に議論したいんだけど日本語がもう通じない。

頭悪いから法律守らないんじゃね

お前らほんとバカだな。
法律家の言う判例は最高裁判の判決。
それ以外の判例には例えば「高裁の判例」と付け加えるもんなの。
わかった？

大審院の判例は判例じゃなかったのか。知らなかった…。

658に同意

かなり低レベルで困る
平気で嘘つくし
怒りを通り越して泣けてくる。

新宿の靖国通りの角にある店は最悪

>>661
屁理屈言うな。

>>652 判例の意味知ってる？
>>655 最高裁判決意外に判例ってあんの？
>>660 法律家の言う判例は最高裁判の判決。
>>663 屁理屈言うな。


勝利宣言の後も居座るのは如何なものかと

先生！

「賃借人が家主を電話で脅して常識では考えられないほど執拗に家主を生活を阻害した
　という件で家主からの無催告解除を認めた判例（東京地判昭和37年6月26日判時312-31）」

とか書いてあるとんでもない本見つけたんですけど、この作者はやっぱりキチガイなんですか？
本には「民法II 債権各論　内田貴著」って書いてありますよ！追い込みかけていいですか？？

ちなみに>>655さ、
誤：最高裁判決意外　→　正：最高裁判決以外

意外の意味知ってる？
つーか知らないね？
「い・が・い」

ほんとめんどくさいやつらだな。
俺も言葉が足りなかったのは認めるが判例と言われたら最高裁の判決のことを指すということだけは勉強して帰ってくれ。
解散！

「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！
「違法更新料」返せ！

先生！すっげぇ頭に来るの見つけました！

判例六法とかいう偉そうな名前の本のくせに、

破産法第五八条…
「所有権留保付売買は、会社更生法103条の双方未履行の双務契約に当たらない
　（大阪高判昭59・9・27判タ542・214新倒産百選七七）」

とかマジむかつくこと書いてありますよ！編集代表とかいって星野栄一、松尾浩也、塩野宏
の三人書いてあるっす！どいつ追い込めばいいですか！すぐ行きますんでよろしくっす！

先生！また見つけたっす！

判例年月日索引とか書いてあるんすけど、最高裁判例だけが判例なのに
「名古屋高決昭56・11・30」とか「旭川地判昭57・9・29」とか「東京地判昭和51・5・31」とか
書いてあるですよ！それもひとつふたつじゃなくて、ちょっと数えただけでも１００とか
あるし、マジありえねぇとか思いませんか！超信じられねっす！

>>667
ソースは？
お得意のグーグルで探してみろよ

札幌の賃貸マンションで更新料なんて取られたことない。

>>157
借主の「家財保険」も家主が入ってるの？

しかしお前ら容赦ないな（ｗ

内田民法とか判例六法ひっぱり出してくる奴まで想定してなかったんだろうけど、
このスレは意外に司試浪人とか多いしな。
>>667で尻まくって逃げてるんだから、そろそろ許してやれよ（ｗ

更新料を通常の賃貸料金に入れたら、消費者が不利になるなんて言う人もいるけど、
それなら、利益を多くするためにもなおさら賃貸料に入れておけばいいのに。

とりあえず、礼金制度は完全廃止にしてよ。
初回の契約料と礼金が別っていうのが意味不明だし、とにかく分かりづらい。

あと、月料金の表示は共益費など絶対払わないといけない料金の総額を一番見えやすく表示する
義務を作って欲しいな。

大事なのは遡って更新料を返還生請求できるところだと思われ。



今後は１０年にわたって遡って更新料返還。悪意がある場合は２０年。
さらに法定金利５％がつく。
弁護士費用は相手に負わせられるし、慰謝料も請求できる。

今後は敷金や礼金も遡って返還請求のターゲットになるしだろうね。
あと、弁護士から司法書士に仕事が流れて、安価で訴訟ができるようになる。

５０万から高額家賃では数千万の返還要求裁判がこれからがんがんでてくると思われ。

久しぶりに善意と悪意の区別ができないバカを見たなｗｗｗｗ

そもそもほっといても更新されるのに何で徴収するの?何で払うの?

俺は法的更新

１０年前に支払った違法更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

１０年 １０万＊１.５％+１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝６.５ヶ月（＊６５万円）
　８年　１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝５.０ヶ月（＊５０万円）
　６年 １０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝３.６ヶ月（＊３６万円）
　４年 １０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝２.３ヶ月（＊２３万円）
　２年 １０万＊１.１％＝１.１ヶ月（＊１１万円）

２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）

１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
　８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
　６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
　４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
　２年１.１ヶ月分（＊１１万円）

１０年 １０万＊１.５+１０万＊１.４+１０万＊１.３+１０万＊１.２+１０万＊１.１＝６.５ヶ月（＊６５万円）
　８年 １０万＊１.４+１０万＊１.３+１０万＊１.２+１０万＊１.１＝５.０ヶ月（＊５０万円）
　６年 １０万＊１.３+１０万＊１.２+１０万＊１.１＝３.６ヶ月（＊３６万円）
　４年 １０万＊１.２+１０万＊１.１＝２.３ヶ月（＊２３万円）
　２年 １０万＊１.１＝１.１ヶ月（＊１１万円）

大家に払う更新料が無効なら
不動産業者に払う更新手数料も無効って事なの？
誰か知ってる？？

退去時にストーブ代金とられた

で、消費者庁の統一見解が出るのはいつ？