☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�D☆★☆★☆

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�C☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1341013061/

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1336302120/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1334619150/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1330422700/

極東アジアニュース＠2ch掲示板のスレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】145次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342885665/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8F%B2
> 軍事史は軍事に関する歴史を歴史学的に取り扱う学問であり、歴史学的な手法に基づいてその史実を明らかにする。
> その領域は戦争史、作戦・戦闘史、軍事技術史、戦略史、戦術史、軍制史、地域史など様々である。
第一wikipediaにさえこう書いてあるじゃないか…
歴史学のうち軍事に関する歴史をあつかうのが軍事史
歴史学≠軍事史学なんて珍説この世にないぞ

前スレ>>932
>>wikiに書いてあるものだけじゃ何かを主張してねえよ
負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の主張はwiki=俺の感想文だよなｗｗｗ
�@では、wiki=俺の感想文という証拠をだせｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ

>お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ
>wikiは感想文じゃねえとか、ごまかしてんじゃねえよこのクズｗ
では、wiki=俺の感想文という証拠をだせｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ

�A論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
これがwikiに「書いていないただの感想文」である証拠をどうぞｗｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ

第一根拠に基づかない感想文なら簡単に反論できるはずｗｗ
例：>北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
>教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ
では、その「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」の提示をどうぞｗｗｗ

そして、
いくら論破されても論破され済みのコピペで夜中の何時になっても最後に書けば勝ちとばかりに書き込み続けるｗｗ
日本語が理解できていないからとんでもない勘違いをするｗｗ
日本語が理解できていないから自爆を繰り返すｗｗ
結局最後は議論無用の論破されずみコピペ馬鹿と化すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんなクズが二人といるか馬鹿ｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ

馬鹿の問い>で？何で日中歴史共同研究の座長も、教科書裁判でも、なんで真っ先に「軍事史学者の間では」とならないのさｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
だから、2万〜20万という結果になる。

つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6
歴史観とは上記の方法論によって導き出された様々な歴史的事象の関連性や構造を考察する上において、
どのような要素を重要視しているかの違いを指す用語である。歴史的事象の間に関連を見出そうとする事は
歴史学にとって重要な営みの一つだが、その際、論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくる。


馬鹿の考え：日中歴史共同研究での結論2万から20万というのは正確な事実認定の結果であるｷﾘｯ
俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ


馬鹿の考え：南京事件は軍事史ではなく歴史問題である←南京事件には軍事や日本軍が関係ないということか？
俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である

eペディアとの一致 - Feペディア（出典：Wikipedia　提供：ニューズウォッチ）
【軍事史】とは【軍事に関する歴史の総称】である。

>>4
> 前スレ>>932
> >>wikiに書いてあるものだけじゃ何かを主張してねえよ
> 負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の主張はwiki=俺の感想文だよなｗｗｗ
> �@では、wiki=俺の感想文という証拠をだせｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ
>
> >お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ
> >wikiは感想文じゃねえとか、ごまかしてんじゃねえよこのクズｗ
> では、wiki=俺の感想文という証拠をだせｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ

お前、俺の言ってる事理解してないだろ

>>3
>歴史学のうち軍事に関する歴史をあつかうのが軍事史
全くそのとおりｗｗ

>歴史学≠軍事史学なんて珍説この世にないぞ
軍事に無関係な歴史＝軍事史の方がよっぽど珍説ｗｗ
記号の使い方も理解していないｗｗｗ

>>5
>お前、俺の言ってる事理解してないだろ
お前の書いた文書なｗｗ
>wikiに書いてあるものだけじゃ何かを主張してねえよ
>お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ
>wikiは感想文じゃねえとか、ごまかしてんじゃねえよこのクズｗ

負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の主張はwiki=俺の感想文だよなｗｗｗ
�@では、wiki=俺の感想文という証拠をだせｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ

>お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ
>wikiは感想文じゃねえとか、ごまかしてんじゃねえよこのクズｗ
では、wiki=俺の感想文という証拠をだせｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗｗ

�A論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
これがwikiに「書いていないただの感想文」である証拠をどうぞｗｗｗ出せなければ嘘吐き決定ｗｗ

で、お前が主張する
例：>北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
>教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ
これに対する俺の反論
では、その「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」の提示をどうぞｗｗｗ

早く答えてくれよなｗｗ
それらが「歴史」の話なら別におかしくもなんともないことだもんなーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ
いつまで逃げ回っているのかねえｗｗｗｗ

日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw

馬鹿のレス↓
841 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 08:42:51.32 ID:6O1fG3+I0 [17/51]
>>835
> �@日中歴史共同研究は歴史研究ではなく軍事に関するものばかりを集めた軍事研究なのですか?

歴史問題ですから歴史研究ですがそれが何か
これに答えると、歴史問題の話に「軍事史が！軍事史が！」と呪詛のように唱えるのをやめるんですか？ｗ


> �A日中歴史共同研究での結論2万から20万というのは正確な事実認定なのですか?

史料から導き出された、政府研究会が有効と認めた説の範囲ですがそれが何かｗ


> �B通常、歴史研究の結果に言及する場合サブカテゴリの言及から第一になされるのですか?

歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
歴史問題なのに「軍事がー！軍事がー！」とうわ言を繰り返すおバカさんがいるみたいですがそれが何かｗ

>>4
いいですかー、悪い頭を使ってよく考えましょうねー
お前が頭悪いから、こんな勘違いしちゃうんですよー

> では、wiki=俺の感想文という証拠をだせ

よくこれを読みましょうねー

>wikiに書いてあるものだけじゃ何かを主張してねえよ
>お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ
>wikiは感想文じゃねえとか、ごまかしてんじゃねえよこのクズｗ

wikiに書いてるものだけじゃ何も主張していないんですよｗ
あなたはそれに「俺様の考え（失笑）」という感想文を付け加えてるから、主張になってるんですよｗ

ここまでは理解しましたか？ｗ

では、

「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
それとも
「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

これだけ言ってもわかりませんかー？ｗ

>>6
だから
歴史学⊇軍事史学だ
みたいな事書いてるんだって
全然分かってないじゃん

>>8
>wikiに書いてるものだけじゃ何も主張していないんですよ
馬鹿ですねｗｗｗ
wikiに書いてある部分だけでお前の主張が否定されてるんだけどｗｗｗ
【論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。】
残念でしたｗｗｗ

【だから、2万〜20万という結果になる。】
これが、単なる感想文であるということは事実と異なるということだなｗｗｗ
答えてみろｗｗｗ

>あなたはそれに「俺様の考え（失笑）」という感想文を付け加えてるから、主張になってるんですよｗ
アホｗｗちゃんと主張になっているんだろｗｗｗ

>>9
やはりおなかいっぱい君が出てきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


712 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 23:27:59.71 ID:IWiwmPVs [2/2]
まずは、テンプレ>>14>>15>>17>>25参照ください。（必見！爆笑物です！）

軍令君こと【♪解説者◇ayPjxbmM2cは写真に無知な知恵遅れ♪】等のコテをつけた
解説者氏のストーカーもどきの屑ニートが常駐し、卑劣な犯行を繰り返していました。

警察の調べによると、犯人は>>14>>15>>17>>25のような恥さらし行為が明るみになり、
掲示板で煽られた為「くやしくてやった」など犯行を認める自供をしているとの事です。

また、軍令君の手下でおなかいっぱい君（>>18参照）というスマホを使った多重ＩＤによる
自演の常習犯も出没して犯行に及んでいますので単発IDで軍令君を擁護するような意見も
スルーでお願いします。

kouei同様、荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
「知恵遅れ」などをNGワードに登録しておくなりして、徹底スルーでお願いします。

>>10
は？
答えられないなら無理にレスしなくていいよ

さあ、論点を絞ろうかｗｗ

馬鹿の主張
【北岡座長も、歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」でも真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ】
【「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「軍事史教科書裁判」でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ】
この「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」とはなんなのか提示しろｗｗｗｗ

まさか、
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
とか今更言いださないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ

馬鹿の問い>で？何で日中歴史共同研究の座長も、教科書裁判でも、なんで真っ先に「軍事史学者の間では」とならないのさｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
だから、2万〜20万という結果になる。

つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6
歴史観とは上記の方法論によって導き出された様々な歴史的事象の関連性や構造を考察する上において、
どのような要素を重要視しているかの違いを指す用語である。歴史的事象の間に関連を見出そうとする事は
歴史学にとって重要な営みの一つだが、その際、論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくる。


馬鹿の考え：日中歴史共同研究での結論2万から20万というのは正確な事実認定の結果であるｷﾘｯ
俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ


馬鹿の考え：南京事件は軍事史ではなく歴史問題である←南京事件には軍事や日本軍が関係ないということか？
俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である

eペディアとの一致 - Feペディア（出典：Wikipedia　提供：ニューズウォッチ）
【軍事史】とは【軍事に関する歴史の総称】である。

こいつは自説(と思い込んでるだけのポエム)を必死に貼り付けるだけで
批判に答える事すら不可能だな

>>8
>「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

>とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
>それとも
>「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

まず、俺様の考えを提示ｗｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
�@馬鹿が認めたそのま>>7参照　違うというのなら、AどこがBどう違うのか指摘せよｗｗ

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
�Awikiそのまま。違うというのなら、CどこがDどう違うのか指摘せよｗｗ

だから、2万〜20万という結果になる。
�B単に事実をのべただけｗｗ事実と違う?

>つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
>特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
�Cどこが間違っているかの指摘をよろしくｗｗ

俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ
�Dお前は2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としていると思っているのか?
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としている
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているとは思えない
上の文章で答えよｗｗ

俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である
�Eこれもwikiそのままｗｗ違うというのなら、EどこがFどう違うのか指摘せよｗｗ

>>13
やはりおなかいっぱい君が出てきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
これでもまだお前が軍令君こと【♪解説者◇ayPjxbmM2cは写真に無知な知恵遅れ♪】等のコテをつけた
解説者氏のストーカーもどきの屑ニートでは無いと言い張るのか?ｗｗｗｗ

712 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/26(木) 23:27:59.71 ID:IWiwmPVs [2/2]
まずは、テンプレ>>14>>15>>17>>25参照ください。（必見！爆笑物です！）

軍令君こと【♪解説者◇ayPjxbmM2cは写真に無知な知恵遅れ♪】等のコテをつけた
解説者氏のストーカーもどきの屑ニートが常駐し、卑劣な犯行を繰り返していました。

警察の調べによると、犯人は>>14>>15>>17>>25のような恥さらし行為が明るみになり、
掲示板で煽られた為「くやしくてやった」など犯行を認める自供をしているとの事です。

また、軍令君の手下でおなかいっぱい君（>>18参照）というスマホを使った多重ＩＤによる
自演の常習犯も出没して犯行に及んでいますので単発IDで軍令君を擁護するような意見も
スルーでお願いします。

kouei同様、荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
「知恵遅れ」などをNGワードに登録しておくなりして、徹底スルーでお願いします。

>>10
お、ちゃんと俺の指摘部分を理解したようだな、感心感心ｗ

＞俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ

で、こんな感想文書いちゃって何がしたいんですかｗ
wikiにはそんな事は書いていませんよｗｗｗ
お前の思い込みですよｗｗｗ

「到底思えませんが」

知るかよｗｗｗ
そもそも、正確な把握を目的としているからこそ、情報が足りない状況ではあらゆる可能性を排除せずに
そういう表現になっているのですｗ
まあ、あらゆる可能性にも入れてもらえないくらい、根拠薄弱な東中野なんちゃらの説なんかもありますがｗ

情報が足りないのは、秦氏も「今となってはわからない」と言っている事実ですｗ
情報が足りないのに勝手に可能性を排除して数を絞り込めるとか
ひｗｗてｗｗｗいｗｗｗはｗｗｗじゃあるまいしｗｗｗ
学問はそんないいかげんなものではないのですよｗｗｗｗｗ

逆だ逆、バカがwｗｗｗ
できるだけ正確な情報を模索したからこそ、そして情報が足りないからこと、安易に数を絞り込めないんだよｗｗｗｗ
ひｗｗてｗｗｗいｗｗｗはｗｗｗじゃあるまいしｗｗｗ
この数字に決っている（ｷﾘｯ
なんて安易に言えねえよバーカｗ

まったく「俺様の考え」じゃねえよ（失笑

お前ごときの感想文には「ああ、お前の中ではそうなんだろう」としか言えねえっつーのｗ

お前みたいなくだらん人間の感想と違ってさｗｗｗ

こっちはさっきから歴史学者が重要視されている　事　実　を繰り返しているわけでさｗｗｗｗ

事実に対してお前の妄想ぶつけられてもさｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓否定派が自分の妄想（自称『俺様の考え』(失笑)）を繰り返すしかなくなってしまった事実↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ
北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ

お前ごときが一生懸命、「軍事史学のが正しい」と吹聴しようと
当事者の方々が歴史学を重んじている以上無意味ｗｗｗｗ

残念でしたｗｗｗ

>>16
いくら長文書いても軍事史学会では2万人が通説になっている現状では虚しいばかりですねーーーーーｗｗｗ
ちゃんと数字を絞り込んでいる学会が存在するんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに、日本語が全く読めないようですねｗｗ
歴史的事象の間に関連を見出そうとする事は
歴史学にとって重要な営みの一つだが、その際、論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくる。
から
結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えません、つまり正確さより歴史観が優先されている
ということなんですけどｗｗｗ

>>17
こらこら、論破されてしまったからといってコピペで逃げるんじゃねーよｗｗｗ
いくら論破されても論破され済みのコピペで夜中の何時になっても最後に書けば勝ちとばかりに書き込み続けるｗｗ
日本語が理解できていないからとんでもない勘違いをするｗｗ
日本語が理解できていないから自爆を繰り返すｗｗ
結局最後は議論無用の論破されずみコピペ馬鹿と化すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さっさと答えろクズｗｗ

馬鹿の主張
【北岡座長も、歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」でも真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ】
【「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「軍事史教科書裁判」でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ】
この「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」とはなんなのか提示しろｗｗｗｗ

まさか、
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
とか今更言いださないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ


>>8
>「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

>とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
>それとも
>「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

まず、俺様の考えを提示ｗｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
�@馬鹿が認めたそのま>>7参照　違うというのなら、AどこがBどう違うのか指摘せよｗｗ

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
�Awikiそのまま。違うというのなら、CどこがDどう違うのか指摘せよｗｗ

だから、2万〜20万という結果になる。
�B単に事実をのべただけｗｗ事実と違う?

>つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
>特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
�Cどこが間違っているかの指摘をよろしくｗｗ

俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ
�Dお前は2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としていると思っているのか?
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としている
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているとは思えない
上の文章で答えよｗｗ

俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である
�Eこれもwikiそのままｗｗ違うというのなら、EどこがFどう違うのか指摘せよｗｗ

>>18

> 結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えません、つまり正確さより歴史観が優先されている

だからお前の「到底思えません」なんて感想はもういいよ
何の価値も無い

南京事件で真っ先に「軍事学会の数字こそ正しい」とでも言ってる公的機関なりもっておいで

お前がいくらそう評価しようと、そりゃお前が否定派だからそう思い込みたいだけとしか言えんわ

ちゃんと俺みたいに、政府研究会の座長なり、裁判での事実なりもっておいで

自分の妄想だけでしか勝負できない負け犬さんｗ

>>17
>北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
>教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ

この馬鹿は言うだけ口だけの馬鹿ですｗｗ子の質問には全く答えられませんｗｗｗ

馬鹿の主張
【北岡座長も、歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」でも真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ】
【「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「軍事史教科書裁判」でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ】
この「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」とはなんなのか提示しろｗｗｗｗ

まさか、
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
とか今更言いださないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ

お、めずらしく盛り上がってんな＞＜

「軍事史共同研究」とか「軍事史教科書裁判」てなんだ？ｗ
こいつ実際に無いものでも見え出したのか？ｗ
幻覚症？

あと>>19「俺様の考えを提示」って、お前の妄想なんてどうでもいいっつのｗ
価値もないんだから、身の程を知れよｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓否定派が自分の妄想（自称『俺様の考え』(失笑)）を繰り返すしかなくなってしまった事実↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ
北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ

お前ごときが一生懸命、「軍事史学のが正しい」と吹聴しようと
当事者の方々が歴史学を重んじている以上無意味ｗｗｗｗ

残念でしたｗｗｗ

はあ、なんか幻覚症の精神病患者相手じゃ、不毛にも程があるな・・・
俺は医者じゃねえから患者の相手とか無理っすｗｗｗｗ

>>20
>だからお前の「到底思えません」なんて感想はもういいよ
>何の価値も無い
トリミング乙ｗｗ
ちゃんと数字を絞り込んでいる学会が存在するんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>南京事件で真っ先に「軍事学会の数字こそ正しい」とでも言ってる公的機関なりもっておいで

>お前がいくらそう評価しようと、そりゃお前が否定派だからそう思い込みたいだけとしか言えんわ

>ちゃんと俺みたいに、政府研究会の座長なり、裁判での事実なりもっておいで

>自分の妄想だけでしか勝負できない負け犬さんｗ

だ・か・ら
ちゃんと軍事史学会で通説が出ていることは無視かよｗｗ

軍事史解釈における軍事史家の優位性なんぞ、言うまでもないことｗｗ当たり前のことをお前が理解していないだけｗｗ

で、質問に答えることができないのは何でなんですかーーーーーーーーーーーーーー

>>23
いくら論破されても論破され済みのコピペで夜中の何時になっても最後に書けば勝ちとばかりに書き込み続けるｗｗ
日本語が理解できていないからとんでもない勘違いをするｗｗ
日本語が理解できていないから自爆を繰り返すｗｗ
結局最後は議論無用の論破されずみコピペ馬鹿と化すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さっさと答えろクズｗｗ

>「軍事史共同研究」とか「軍事史教科書裁判」てなんだ？ｗ
>こいつ実際に無いものでも見え出したのか？ｗ
>幻覚症？
えーーーーーーー質問に全く答えられずに感想文?ｗｗｗｗアホですなｗｗｗ
逃げるんじゃねえよｗｗｗｗ↓これはお前の主張だろうがｗｗｗいまさら「嘘でした」かｗｗｗ

馬鹿の主張
【北岡座長も、歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」でも真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ】
【「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「軍事史教科書裁判」でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ】
この「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」とはなんなのか提示しろｗｗｗｗ

まさか、
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
とか今更言いださないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ

>>8
>「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

>とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
>それとも
>「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

まず、俺様の考えを提示ｗｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
�@馬鹿が認めたそのま>>7参照　違うというのなら、AどこがBどう違うのか指摘せよｗｗ

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
�Awikiそのまま。違うというのなら、CどこがDどう違うのか指摘せよｗｗ

だから、2万〜20万という結果になる。
�B単に事実をのべただけｗｗ事実と違う?

>つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
>特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
�Cどこが間違っているかの指摘をよろしくｗｗ

俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ
�Dお前は2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としていると思っているのか?
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としている
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているとは思えない
上の文章で答えよｗｗ

俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である
�Eこれもwikiそのままｗｗ違うというのなら、EどこがFどう違うのか指摘せよｗｗ

>>23

>>8のお前の問いに答えてるんだけどｗｗ
都合が悪いからって逃げてるんじゃねーーーよｗｗさっさと答えろｗｗ
答えられなければ、反論できなかったということになるなｗｗｗ

>「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

>とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
>それとも
>「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

まず、俺様の考えを提示ｗｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
�@馬鹿が認めたそのま>>7参照　違うというのなら、AどこがBどう違うのか指摘せよｗｗ

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
�Awikiそのまま。違うというのなら、CどこがDどう違うのか指摘せよｗｗ

だから、2万〜20万という結果になる。
�B単に事実をのべただけｗｗ事実と違う?

>つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
>特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
�Cどこが間違っているかの指摘をよろしくｗｗ

俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ
�Dお前は2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としていると思っているのか?
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としている
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているとは思えない
上の文章で答えよｗｗ

俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である
�Eこれもwikiそのままｗｗ違うというのなら、EどこがFどう違うのか指摘せよｗｗ

>>25
だからさ
その軍事史学会の執筆者が日中歴史共同研究において
2万〜20万が日本側の説だと記載しているわけだわ
お前がいくら喚き散らそうが、軍事史学会の人も歴史学を無下には扱ってないわけ

あのな、お前だけだよ？

「軍事史の方が優位」とか「軍事史の方が正確」とか言ってんの

お前の妄想評価なんてどうでもいいから、俺みたいに裁判なり政府研究会なりから事実をもっておいで

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓否定派が自分の妄想（自称『俺様の考え』(失笑)）を繰り返すしかなくなってしまった事実↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ
北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ

お前ごときが一生懸命、「軍事史学のが正しい」と吹聴しようと
当事者の方々が歴史学を重んじている以上無意味ｗｗｗｗ

残念でしたｗｗｗ

>>28
>その軍事史学会の執筆者が日中歴史共同研究において
>2万〜20万が日本側の説だと記載しているわけだわ
>お前がいくら喚き散らそうが、軍事史学会の人も歴史学を無下には扱ってないわけ
ｗｗｗｗそれが歴史研究なら歴史学者の見解を無碍にしないのは当然だがｗｗお前はそれは「軍事史研究にもかかわらず」という主張だよなｗｗ

さっさと答えろクズｗｗ

>「軍事史共同研究」とか「軍事史教科書裁判」てなんだ？ｗ
>こいつ実際に無いものでも見え出したのか？ｗ
>幻覚症？
えーーーーーーー質問に全く答えられずに感想文?ｗｗｗｗアホですなｗｗｗ
逃げるんじゃねえよｗｗｗｗ↓これはお前の主張だろうがｗｗｗいまさら「嘘でした」かｗｗｗ

馬鹿の主張
【北岡座長も、歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」でも真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ】
【「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「軍事史教科書裁判」でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ】
この「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」とはなんなのか提示しろｗｗｗｗ

まさか、
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
とか今更言いださないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ

>>8
>「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

>とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
>それとも
>「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

まず、俺様の考えを提示ｗｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
�@馬鹿が認めたそのま>>7参照　違うというのなら、AどこがBどう違うのか指摘せよｗｗ

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
�Awikiそのまま。違うというのなら、CどこがDどう違うのか指摘せよｗｗ

だから、2万〜20万という結果になる。
�B単に事実をのべただけｗｗ事実と違う?

>つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
>特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
�Cどこが間違っているかの指摘をよろしくｗｗ

俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ
�Dお前は2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としていると思っているのか?
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としている
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているとは思えない
上の文章で答えよｗｗ

俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である
�Eこれもwikiそのままｗｗ違うというのなら、EどこがFどう違うのか指摘せよｗｗ

はあ・・・ここにもし普通の人が来ていたら
「軍事史共同研究」とか「軍事史教科書裁判」などという存在しないもので
俺が主張しているかどうか前スレ含めて抽出してみてね
どちらが他人の発言をでっちあげてイチャモンを延々つけているのか簡単にわかるから

>>30
>「軍事史共同研究」とか「軍事史教科書裁判」などという存在しないもので
>俺が主張しているかどうか前スレ含めて抽出してみてね
アホですねｗｗおれはちゃんと理由を書いているから印象操作での逃げは通用しませんよｗｗｗ
全く答えられないからと言って見苦しいｗｗいつまで逃げ回るんですかーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

>軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ
>北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
>教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ
これが「本来歴史学者が優先されるもの」について述べたのなら軍事史学云々言っても全く意味を成さないことだよなｗ
まさか、そんなアホな低レベルの事を言ってるんじゃないよなｗｗｗｗｗ

逃げるんじゃねえよｗｗｗｗ↓これはお前の主張だろうがｗｗｗいまさら「嘘でした」かｗｗｗ

馬鹿の主張
【北岡座長も、歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「日中軍事史共同研究」でも真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ】
【「歴史学者より本来軍事史学者の見解が優先されるはずの「軍事史教科書裁判」でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ】
この「日中軍事史共同研究」「軍事史教科書裁判」とはなんなのか提示しろｗｗｗｗ

まさか、
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
とか今更言いださないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら反論してみろｗｗｗ

>>8
>「お前の文で主張してるのはお前の感想部分だけだ」

>とはwikiのコピペ部分を指すのですか？
>それとも
>「俺様の考え(失笑)」部分を指すのですか？

まず、俺様の考えを提示ｗｗ

俺様の答えｗｗ（バカの返事>>841参照）
日中歴史共同研究は軍事史研究ではなく歴史研究ですがそれが何か
日中歴史共同研究は歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw
�@馬鹿が認めたそのま>>7参照　違うというのなら、AどこがBどう違うのか指摘せよｗｗ

論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくるのが歴史学。
�Awikiそのまま。違うというのなら、CどこがDどう違うのか指摘せよｗｗ

だから、2万〜20万という結果になる。
�B単に事実をのべただけｗｗ事実と違う?

>つまり、歴史学者というのは歴史的事実を述べているとは限らず、単に自分の歴史観を述べているだけの場合もある。
>特に、2万〜20万という結果になるような場合は。
�Cどこが間違っているかの指摘をよろしくｗｗ

俺様の考え：結論2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているなんて到底思えませんがｗｗ
�Dお前は2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としていると思っているのか?
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としている
・2万から20万という歴史研究が正確な把握を目的としているとは思えない
上の文章で答えよｗｗ

俺様の考え：南京事件の軍事に関する部分は軍事史である
�Eこれもwikiそのままｗｗ違うというのなら、EどこがFどう違うのか指摘せよｗｗ

【国際】朝日新聞記者、中国の警官２０人に殴る蹴るの暴行を受ける-デモ取材中★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343480952/

【政治】「“困ったときは共産党に”という言葉が日本社会では定着」「在日韓国人の参政権付与問題に積極的」 韓国紙が日本共産党に注目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343440774/

>>28だけ見てもこいつがどれだけトリミング誤魔化しをしている事かｗｗｗ

>あのな、お前だけだよ？

>「軍事史の方が優位」とか「軍事史の方が正確」とか言ってんの
正解は
「軍事史解釈において軍事史家の方が優位」とか「軍事史解釈において軍事史家の方が正確」とか言ってんの
バカがどれだけトリミングしているか確認しましょうｗｗ

俺は歴史というだけで正確ではないとは言っていないｗｗ論者の歴史観によって大きく見方や意見は異なってくる為
説が収束せず異論だらけであることに対して不正確といっている。

>軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ←何において？
>北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ←何において？
>教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ←何の教科書において？
これらも態々不都合な部分はトリミングして書いているｗｗｗ

歴史研究において、軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ
歴史研究において、北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
歴史教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ
こう書いたら「歴史問題ですから当然歴史学者の言及が第一ですがそれが何かw」となってしまうから、書かないｗｗ

逆に、これ↓がバカの主張として意味を成すのなら、それは「軍事史において」以外に話が成立しないｗｗｗ
軍事史学会の会員も、20万説を無下にはできなかったわけですからｗｗｗ
北岡座長も、真っ先に歴史学者の見解をあげていますからｗｗｗ
教科書裁判でも、歴史学者の見解について議論されましたからｗｗｗｗｗｗｗ



自説ですらまともに書いたら成立しないバカがコイツｗｗｗ

とうとうおなかいっぱい君まで登場しましたｗｗ>>15参照

ID:6O1fG3+I0
自称【海外掲示板で日々クソ外人と英語で闘い議論する国士】♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪の
"中学生レベル英語問題を本からパクった"恥ずかしい証拠

190 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/15(日) 22:43:09.86 ID:5u8+yyRW [3/5]
勘違いしないでほしいんだが、俺は肯定派ではなくて海外サイトで従軍慰安婦ネタで米チョンと戦ってるときに

381 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/17(火) 12:33:15.54 ID:gUjv4wlq [31/67]
はい、何度言っても日本語のわからない馬鹿のレスが多いので再掲。　
海外でのプロパガンダ打破のための南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています

630 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/18(水) 19:48:46.61 ID:pPbvqGR1 [12/19]
ま、知恵遅れ君の英語力を試してあげるから以下の簡単な英文を訳して見たまえ。
"She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

50 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 11:39:03.54 ID:xD2nT2II ほれ
ほれほれ、タイプミスがあったから訳せなかった！！はもう通用しないぞ知恵遅れ
出題：以下を訳せ。（中学相当レベル）
"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

【最初の出題から100レス以上を費やして徹底的に他人を罵倒、知恵遅れ扱いボロクソに煽り続ける】
【ところが実はなんとこれ、「越前敏弥の日本人なら必ず誤訳する英文」からのパクリでした（爆笑）】

649 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 20:37:30.04 ID:Th4pcHXR [102/106]←大注目!!!
"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."
【パクリ元英文：She ate the biscuits and orange-marmalade sandwich cake.】

　★彼女は、（２枚の）クッキーにイチゴジャム（マーマーレード）をはさんだお菓子を食べた。
【パクリ元訳：彼女は、ビスケットにオレンジマーマレードをはさんだ菓子を食べた。】

tha　〜　以降が一体となって最後の「cake ケーキ　お菓子」を形成しておりそれを食べたというのがポイント。
【パクリ元解説：ここでは the が sandwich cake までの全体をまとめていて・・・】


31 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 10:20:24.23 ID:/OkrhRSl [3/3]
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


335 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 10:57:39.32 ID:Th4pcHXR [21/106]
>>323
>>325
＞馬鹿にはこの二つのいずれが写真でいずれが人物か区別がつきませーーーーんｗｗｗｗ

　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

まさに生き恥wwwwwwww

●【究極】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説の生き恥中卒英語w
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w


リアル中卒馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

▲生き恥糞ゲロチョンキチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ＠瀬と山】にはご注意くださいw
↓
質問には何一つ答えられないクセに延々と悪態ついて粘着し続けた糞ゲロ哀れ南京事件肯定派w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342885665/
こっちが静かになったのはキチガイが極東板に逃込んだからだったのかｗｗ

でた、負けて鬱憤が溜まったところで発動する否定派の

「あいつがこっちに出没したぞー」「これとこれは同一人物ですね」

の芸無しな煽りｗ

「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）

>>39
これは南京では違法な無差別殺人をしていないという動かぬ証拠だな！

>>40
無差別殺人に近いいい加減な選別をした上での殺人ですね

>>41
なんか精神を患っているんじゃないの？
「反日病」って診断されるかも知れないな

>>42
否定派くらいじゃないの？あの便衣兵の見分け方がまともだと思ってるのなんて

>>43
あの判別は中国人と相談して決めたと残っているが・・・
それじゃ他に方法があったのか書いてみろよ
便衣兵の選別は絶対やらねばならなかったんだぞ、日本軍だけじゃなくて南京市民のためにもな

『南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。』

判らん。「チンコロの誇大妄想」という方は多い。

>44
そんなことをせずにほっときゃ良かったんだよｗ
やらなくても良い南京の攻略なんかやったのがそもそもの間違いｗ

>>39
「選別は100%間違いなく、唯の一人でも誤認があってはならない」なんて国際法が存在するのかw
無差別攻撃しても何も問題なかったのだから、わざわざ選別をやっただけでも十分過ぎるw

>47
「１００％じゃない」どころじゃなくて、「選別というに値しない」レベルの雑さだったことが問題ｗ

ちなみに、無差別攻撃してたら欧米の大使館や公使館にも流れ弾が飛んでくることになるので
外交問題となっていたことは明らかな上、人道上でも許されないレベルの大非難が飛んでいたはずｗ

否定派が良く引用する「ラーベの感謝状ｗ」とやらでも言われているように、
無差別攻撃しなかったからこそ南京事件は偶発的な暴走として当時の欧米各国には処理された。
もし軍の明確な意図の元に無差別攻撃が行われていたのなら外交問題に発展していて当然ｗ

それこそパネー号誤爆事件なんてかすんでしまうくらいの大問題ｗ

便衣兵の選別は当然の軍事行動だろ。むしろ占領地の無害化は
国際法上の義務（警察行動）。

やって問題だったのは捕虜の処遇だよ。メシ食わさず餓死させたり
したら国際法違反だし、手に余るからって殺害したら、日本は良くても
連合国の倫理要求に抵触していたから、敗戦すれば追及されて当然の
行為だったというだけ。

>>49
え、便衣兵選別は東京裁判でスルーされたんだがｗ
お前は何処の星に生きているんだよ

おっとリンクミスだ
５０は>>48向けです

>49
>便衣兵の選別は当然の軍事行動だろ。

「靴擦れがあったら軍人だから射殺」
「姿勢が良かったら軍人だから射殺」
「目つきが鋭かったら軍人だから射殺」

これのどこが選別だよｗ

>>43
つまり「便衣兵を見分けることなどせずに、南京市民ごとまとめて無差別攻撃しろ」とおっしゃるのですねw
そんなことを言うのは肯定派ぐらいじゃないのかw

>>48
＞「１００％じゃない」どころじゃなくて、「選別というに値しない」レベルの雑さだったことが問題ｗ
「選別を行った」というだけで十分だアホw

>>52
北京語話していたら軍人とか、軍のパンツはいていたら軍人って判りやすい選別をしたし
家族が名乗り出てきたら釈放していたことを何故書かないの？

>53
おや、またしても日本語が読めないやつが湧いて出たｗ

＜４３＞
「あの便衣兵の選別はまともとは言えない」って言っているんだから、
普通の読解力だったら「もっとまともな選別を行えば良かった」になるのが普通。

それを「選別がまともとは言えない」→「選別を行わずに無差別に殺せば良かった」とか
読み取るのは、もう既に脳ミソが腐っているとしか思いようがないｗ

>55
その事例のどこが「まともな選別」なんだよｗ
地域差はあれども同じ国なんだから北京語を話すヤツが居たって不思議でもなんでもないｗ
貧乏な支那人が厳しい冬の到来を前に落ちてた衣料品をくすねて使っていたって不思議でもなんでもないｗ

>家族が名乗り出てきたら釈放していた

一人モンは全員死ねってかｗ
あーおっかねーｗ

>>57
弁護の無理矢理感が半端無いなｗ

>58
一行レスで反論したつもりかよｗ

反論ってのは相手の発言に対して論理的に根拠を示して述べ立てることを言うんだよｗ

悔し紛れの遠吠えしかできないんだったら巣に帰ってろｗ

>>57
>>北京語話していたら軍人とか、軍のパンツはいていたら軍人って判りやすい選別をしたし
>>家族が名乗り出てきたら釈放していたことを何故書かないの？
>一人モンは全員死ねってかｗ

その論理だと独り者は全部北京語話して軍のパンツはいていたことになるが、その証拠をどーぞｗｗ

例えば、
条件�@軍人ではないが北京語話していた
条件�A軍人ではないが軍のパンツはいていた
条件�B軍人ではないが銃だこが出来ていた
条件�C軍人ではないが軍帽ずれがあった
条件�D軍人ではないが助命を願い出る家族がいなかった

例えば各々10%の確率（�A〜�Cが10%というのはいかにも多すぎるがｗ）
だったら、総合した誤認識は１/100000の確率となり、母数6770では一人未満の確率となってしまう。

まともとは言えないがどういう根拠か不明だが、10%の誤認識が発生する程度だとすると

条件�@軍人ではないが北京語話していた　80%
条件�A軍人ではないが軍のパンツはいていた　50%
条件�B軍人ではないが銃だこが出来ていた　50%
条件�C軍人ではないが軍帽ずれがあった　50%
条件�D軍人ではないが助命を願い出る家族がいなかった　100%

これで10%。

相当な誤認識があったはずなどと主張する奴がいかに基地外じみた事を言っているのか理解できるだろう。

>>61
つうか奴が最初に出してきた基準の証言者って、大概しょっ引く作業をやった連中
その段階だと割りと主観で捕まえたのは合理的だよね

その後取り調べをしたのは史実として残っているのに、印象を悪くするためにオミットするのは悪質だわ
日本が心底嫌いなんだろうね、帰ればいいのに

よくわからないんですけど・・・

南京での選別が杜撰じゃないと言ってる人は、何を基準に言ってるんですか？
個人の主観ではないというなら、当時の慣習なり事例なりを比較にすべきだと思うのですけど

例えば他の国でのゲリラ摘出とか、パルチザンの見分け方とか、どうなんでしょうか？

>>63
当時の事例なら、例えば米軍はマニラで市民毎艦砲射撃して12万殺しましたねｗ
フィリピンは敵国じゃないのにな

>>56
＞普通の読解力だったら「もっとまともな選別を行えば良かった」になるのが普通。
わざわざやる必要のない選別を行ったのに「もっとまともな選別を行えば良かった」などと言われる筋合いは無いなw
普通の読解力だったら「必要最小限の選別は行われたのだから、それ以上行う必要はないw」となるのが普通w
市民を守る義務があるのは中国軍であって日本軍ではない。
便衣になって市民を守る義務を放棄した中国兵はサッサと氏ねよw

>>57
まずは道端に軍支給のパンツが落ちてたって前提が馬鹿すぎるｗ
どんな状況だよｗ
そんでもってまた全角半角混ぜ書きだぞ

>>57は
>貧乏な支那人が厳しい冬の到来を前に落ちてた衣料品をくすねて使っていたって不思議でもなんでもないｗ
これで反論したつもりになってるのか。

>>59の
>反論ってのは相手の発言に対して論理的に根拠を示して述べ立てることを言うんだよｗ
を自分で無意味にしてるｗ

３０万人大虐殺の証拠はまだか？

>>35
>だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
>物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

このコピペ捏造だったみたいだね。解説者 ◆ayPjxbmM2が名無しでコピペしまくってたそうだ。

>>63
>南京での選別が杜撰じゃないと言ってる人は、何を基準に言ってるんですか？
>個人の主観ではないというなら、当時の慣習なり事例なりを比較にすべきだと思うのですけど
>
>例えば他の国でのゲリラ摘出とか、パルチザンの見分け方とか、どうなんでしょうか？

現代でもソンミ村とかイラクとかガザ地区とかありますねえｗ
当時は現代よりも厳格に選別を行っていたんですかねえｗ
《マルツァボットの虐殺》や《セントアンナの虐殺》では選別なんか行われていないようですがｗ

《マルツァボットの虐殺》では、マルツァボットのドンジョバンニ司祭ら住民たちはパルチザン活動を行ってドイツ軍と闘うステラ・ローザ旅団《英名：レッドスター旅団》に協力。
その結果１９４４年９月２９日から１０月５日までに掃討作戦が展開され、女子供、構わず殺されましたけど。

《セントアンナの虐殺》では、1944年8月12日、反ナチを掲げるパルチザンの掃討作戦を展開していたドイツ軍が市民560人を皆殺していますが。
どちらも南京とは違って《虐殺》と呼ばれるのにふさわしく、選別なんか行われていないようですが？
南京での選別で女子供が殺されましたっけ？

またゲリラと判断されれば、当時の慣習なり事例なりで言えばアメリカの「リーバー法」や「ブラッセル会議」というものがありますｗ

1863年 リーバー法（米国）
第82条
（パルチザン、ゲリラは）公道での盗賊または海賊として《即決処分》されねばならない

1874年　ブラッセル会議
ロシアの提案
軍隊と次の条件を備える民兵及び義勇兵は交戦者の資格を有す。
１．部下の責任を負う指揮官が存在すること
２．遠方から識別可能な固有の徽章を着用すること
３．公然と兵器を携帯すること
４．交戦の法規、慣例、及び手続に従って行動すること
以上の条件を備えていない武装隊は交戦者の資格を有しない者として、正規の敵兵
と認められず、捕えられた場合は《裁判に依らずして処断》されることもありえる。

ゲリラは《即決処分》《裁判に依らずして処断》との事ですがｗ

>>69
残念ながら【事実】ですwwwww

●【究極】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説の生き恥中卒英語w
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w

>>69
あなたの【生き恥知恵遅れ英語】は、2chのみならず、ありとあらゆる掲示板に貼りますので、そのつもりでwwwwwwww

>>69
ただの「隣の部屋」なら　「next room」だが
「物理的に」隣の部屋なら「neighborhood」の可能性があるね。
どんな知恵遅れだろうね「物理的に隣の部屋」を「next room」と思いこんでるのは。
ああ、>>35の名無しの解説者 ◆ayPjxbmM2か。
本スレで無様で滑稽な凹られかたしてたな。こっちにきて喚いているのか。
ＮＧに入れておけよゴミだから

なに、ここでもスマフォで自演してんの糞コテｗ

>>73
ありませんがなw 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

「neighborhood」でよかったんだな。
どこの知恵遅れだ、馬鹿コピペやってたのはｗ

ゴミは駆除しておきました。しばらく大型コピペ、連投は出来ません。


>>35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/07/29 00:00:51 ID:yQ5CJT0iO
>>71 名前：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥嘘吐き殿堂逝きw：2012/07/30 02:17:02 ID:bXgdVzfJO
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
継続する改変コピペ荒らしと判断
!Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1343477889/35

Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dasia133124539181459(Lv40)]を破門した。

>>77
確実に【あなた】にダメージを与えていたことを確認しましたwwwwwwwwwwwwwwww

レベルは何回でも【上げる】だけのことですwwwwwwwwwwwwwwww

●【究極の生き恥】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説中卒英語w
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w

成功wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

赤っ恥ｗｗｗｗ
これは痛すぎるｗｗｗｗ
コピペが弱々しいざまぁｗｗｗｗ

>「neighborhood」でよかったんだな。

証言の様子からただの隣室とは考えずらいから
その認識でもいいと思われ。

>>81-82
そんなわけないでしょwwwww

●【究極の生き恥英語】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】伝説w
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w

本スレの馬鹿が迷惑かけてすいません。
どんどんすいとんしちゃって下さい。
ただの知恵遅れですから

生き恥wwwwwwww
まさに生き恥wwwwwwww

【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】
【物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhood と書いてる】

【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】
【物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhood と書いてる】

【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】
【物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhood と書いてる】
↑
生き恥中卒馬鹿丸出し英語wwwwwwww恥ずかしスグルwwwwwwwwwwwwwwww

制限でＵＲＬ書き込めないんだｗｗｗｗ

●●●●●●●●●● 超絶知恵遅れ　名無し解説者 ◆ayPjxbmM2c　脂肪　●●●●●●●●●●●●

　　　★　　　★※○　●　※　○　　●
　　★※　○　　　★★　　　　※○●　※　○●　●
　　　　　　　★　　※○●★※　○●

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　ID:bXgdVzfJOちゃんの忍法帖の息が止まってるのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

てすと

他のmixiのみなさんも拡散お願いしますwwwwwwww

●【究極の生き恥】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説中卒英語w
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w、


生き恥スグルwwwwwwwwwwwwwwww

>>82
証言のブレなのかな。
それとも上程の途中で書き換えられたか。
近いことは近いけど配置的に隣り合ってた隣家なら
近所で行われたことか

>>89
おまえどっかいけよキチガイ。

本スレのコピペ基地害はスルーでお願いします。

どうせ大型のレスはしばらく書き込めませんので。

なまぬるく観察のほど

これをご覧下さいwwww

●【究極の生き恥伝説】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www


ぎゃ〜wwwwwwww恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwww

ゴミ屑は放っておいて、便衣兵掃討作戦は選別したこと自体が当時としては画期的だったって事で宜しいですね

まずは、テンプレ>>19>>20>>21>>22参照ください。（必見！爆笑物です！）

軍令君こと【♪解説者◇ayPjxbmM2cは写真に無知な知恵遅れ♪】等のコテをつけた
解説者氏のストーカーもどきの屑ニートが常駐し、卑劣な犯行を繰り返していました。

警察の調べによると、犯人は>>19>>20>>21>>22のような恥さらし行為が明るみになり、
掲示板で煽られた為「くやしくてやった」など犯行を認める自供をしているとの事です。

※新着続報　犯人は名無しでも>>73>>75>>76のような論破され済みコピペ犯行を繰り返していた
事を自供しました。バカスｗ

名無しでも出没しますので、下記のようなクズを見かけた場合は注意が必要です。
人間性の矮小さ、品性下劣さ、卑劣さ、低い知能が犯行の手口から滲み出ている
いくら論破されても論破され済みのコピペで夜中の何時になっても最後に書けば勝ちとばかりに書き込み続ける
日本語が理解できていないからとんでもない勘違いをする
日本語が理解できていないから自爆を繰り返す
結局最後は議論無用の論破されずみコピペ馬鹿と化す


また、軍令君の手下でおなかいっぱい君（>>23参照）というスマホを使った多重ＩＤによる
自演の常習犯も出没して犯行に及んでいますので単発IDで軍令君を擁護するような意見も
スルーでお願いします。

kouei同様、荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
「知恵遅れ」などをNGワードに登録しておくなりして、徹底スルーでお願いします。

誤爆ｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】146次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1343496391/
先日の「日中歴史共同研究君」が>>34の
自称【海外掲示板で日々クソ外人と英語で闘い議論する国士】♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪
であることを自白したのでお知らせします。

また解説者の自演か

neighborhood　も知らなかった馬鹿

支那や下朝鮮の掲示板でも「海外掲示板」ではあるがw

>>97
まだ強弁してるんですか？w
mixiでは【大ウケ】でしたよwwwwwwww


●【究極の生き恥伝説】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君】の生き恥中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

>>97
知らないと言うより日本語の問題。
チョンだから咀嚼できない。
物理的に隣の部屋はnext room とは限らないからね

知恵遅れコピラ−の解説者はスルーでおながい

３０万人大虐殺の証拠はまだか？

>>100
それでも物理的に隣の部屋が【neighborhood】になることだけはあり得ませんwwwwwwww

●【究極の生き恥伝説】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し中卒君】の英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だから、そのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

>>102
だから無いって
学者連中の間で三十万説は既に否定されている

>>104
否定していない笠原は日本の学者じゃないよなｗ

>>105
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
↑ここ見れば分かりやすいかと思うんだけども
現在の笠原説は三十万名としていない

>>106
いや、笠原が30万説唱えてるなんて言っていない。奴は30万説を否定していないだけだ
もう奴は学者の前に活動家といった方が良いよな

>107
>奴は30万説を否定していない

既に否定していると思うのですが。


笠原十九司『南京事件と日本人』 p214

中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「三○万人虐殺」という言い方を聞いたならば、
中国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。
「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の感情の記憶を理解していない」という非難が
おそらく起こるであろう。
国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、
私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。

>>108
それ我が家のどこかに絶対あるのに
行方不明だから買うよ
どんもありがとう

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】146次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1343496391/506
貼りまくってるAAを見ると、あなたは【PC】から書き込んでるのは明白ですがなwwwwwwwwwwwwwwww

↑スマホ使い相手にPC認定しはじめたneighborhood知恵遅れ症状です。

>>110
【neighborhood知恵遅れ】って、この人のことですねw


●【neighborhood知恵遅れ 究極の生き恥伝説】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

>>110
本スレも酷いな。
何にしても夏淑琴事件（新路口事件）、
第66連隊第一大隊の捕虜虐殺事件、
幕府山事件、埋葬記録、人口論、国際法論、どれを取っても
否定派にはまともな根拠がないから揚げ足取りに終始する。
兵士の視点からは近所neighborhoodに過ぎないからな。
記載は証言者からの視点にすぎない。

>>112
肯定派が下記にまともに答えられず、泣き喚きながら逃亡したままですけどねw

317 名前:日出づる処の名無し [sage] :2012/07/31(火) 17:34:20.39 ID:GnuIL8/H
いわゆる「第一大隊戦闘詳報」のふしぎ
�@内容
他の戦闘詳報や陣中日誌にない特殊な「捕虜殺害命令」が記されている。
内容や表記が怪しまれている。偕行社の評価によれば、
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」「全文を通じてその表現は極めて異様」
とされている。

�A公文書？
通常、公文書であれば正規ルートで上官の認可を受け、正規の場所に厳重に保管されている前提で信憑性が担保されるがこの戦闘詳報は個人所有だった。

通常、�@又は�Aに異常性が無ければもう一方に疑義が合っても信憑性を認めるべきだと思うが、�@�Aいずれも備えていない。

また、状況証拠たる傍証についても、極めてお粗末な状況である。

児島氏や吉田氏が研究した時点では部隊名不明だったが、なぜか戦史室に寄贈されたコピーには第６６連隊と記されている。
また、原本を持っていた藤沢藤一郎氏自身が第一大隊第３中隊第１小隊に所属していたのにも関わらず、第一大隊の物と判明するには
なぜか上記戦史室のコピーまで待たなければならなかった。
師団本部に提出されれば軍機の印が押されるような資料と同じものををなぜか一軍曹が「記念にもらった」との事だが、裏付けがない。

６６連隊以下の大隊や、第一大隊以下の中隊記録にもそのような記録が無いし、証言も「その命令を受けた」というものはない。
戦闘詳報に実行の当事者であると記載されている第四中隊の指揮官がなぜか「捕虜処刑などなかった」と証言。

戦闘詳報は大隊長、連隊長、師団長、師団本部の順に送られている筈だが、なぜか誰もそのような戦闘詳報を見たと言及していない。

妄想を不思議と銘打っても「検討するに値しない戯言」に
過ぎないけどね。
ただの隣の部屋ではなく物理的に隣の部屋と書いていても
ただの隣の部屋のままｎｅｘｔ roomだとほざいいた低脳と同じ。
君らが繰り返しのコピペはただの妄想であってつき合うに値しない
南京での大虐殺は事実。

代表的否定派であるグースが、以前ダースとの論争に敗北したのが痛いな

>>112
【一度ぐらい】は、まともな南京事件肯定派の見解を読んでみたいですw

【誰】の見解を読めばいいですかね？wwwwwwwwwwwwwwww

１１４の屑っぷりが酷いｗ
肯定派が終了したってのを実感するわ

>>115
白昼夢や幻覚が見えるようなら病院へ行ったほうがいいぞｗ

>>114
お前らが妄想ではなく「第一大隊戦闘詳報は事実」と主張するなら「捕虜の殺害には旅団命令が必要だった」という事になるんだがなｗ
他の捕虜の殺害でも旅団命令が出ていた例を出してみろよｗ

本スレのコピペ基地害ことコピキチはスルーでお願いします。

どうせ大型のレスはしばらく書き込めませんので。

なまぬるく観察のほど

>>120
彼奴等見ているとkoueiとかタクマニアの方がマシだったよな
南京は何処に行ったんだよ

結局さ
それほど知識があるわけでもない厨が解説者とか
しったかぶりのコテつけて
都合の悪いところを名無しのコピぺで誤魔化してたという
ことなんだよな。
肯定派の質があれで一気に下がったので相対的に
koueiとかタクマニアがましに見えるという皮肉
正面からでも大虐殺の否定というか中国の嘘の多くは
暴けるのだからああいうにわかコテは迷惑だな

戦争すればどこにも虐殺や強姦はある。
戦勝国なら黙認され、敗戦国なら糾弾されるだけのこと。
冷笑的かもしれないけど、そういうもんさ。
日露辺りはよかったという司馬史観、ありゃ勝っていたからだよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1343496391/24

本スレの自演コピキチが駆除されたようです
名無しに戻るだけみたいですがｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1343496391/624 の間違いでした

>>124
バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

●【究極の生き恥】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
「物理的に隣の部屋」は The next room 【physical】 ﾆﾀﾞ！←←←※NEW！【形容詞】が【名詞の後ろ】にあるぅwww

知恵遅れ　ｗ

>>128
顔が真っ赤ですよwwwwwwwwwwwwwwww

【国際】 "南京市が水浸し" 三峡ダム放水、台風影響で楽観できない状況に…中国（写真あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343962605/

南京市の辺りだと勾配が緩くて水が中々流れないことが証明されましたね
つまり幕府山事件の様に、人知れず遺体を万単位で流すのは不可能って事だわ

>130
>南京市の辺りだと勾配が緩くて水が中々流れないことが証明されましたね

流れ込んだ水の総量と勾配の関係が明らかでないことにはなんの証明にもなりませんｗ
正確に何リットルの水がダムから放水されたのか、まずは正確なデータを持って来いｗ

>つまり幕府山事件の様に、人知れず遺体を万単位で流すのは不可能って事だわ

無知乙ｗ
幕府山事件は３万とか４万とかじゃねーぞｗ

争われているの数千から１万数千という「千単位」の話しだｗ

>>131
へえ、一万数千だと流れるんだｗ
証明よろしく

>132
>証明よろしく

７０年以上前のことを今から証明できるとでも思ってんのかこのバカはｗ
常識ってもんを身につけろｗ

>>133
判らないのなら「無知乙ｗ」って何で書いたのかな？
バカは引っ込んでいろ

南京市付近の勾配で1万数千の死体が「証言通りに」流れるかどうかであって、
70年以上前と地形データが大きく変わってなければ、現在か70年以上前かは関係ない。

>>135
まあ増水しても公園でおっちゃんが水に浸かって釣り出来るくらいの勾配だってのがはっきりしちゃったよな
日本の川が増水したときは普通に人が流されるのと対照的だ
まあ簡単に遺体が流れきる河じゃないって事は証明されたわ

>正確に何リットルの水がダムから放水されたのか、まずは正確なデータを持って来いｗ
データが出せるわけ無いからと言って適当な事言っているよな
正確なデータがないから何が判らないのかを一切書いていない、どうせノープランだろうなｗ

>>123
それはどうか…
軍事裁判はどんな事を争うためにあると思う？
東京裁判は不当だが、戦時を言い訳に好き勝手やるのはどうか

幕府山事件は遺体の処理に関して
詳しい証言が存在してる
片っ端から揚子江に放り投げたわけじゃない

>>137
大戦でアメリカの悪事を無かったことにするために、日本を悪者に仕立て上げた儀式でしょ？
20世紀の魔女裁判と言い換えても良いな

>>139
極東軍事裁判自体の正当性については、それで100%同意する
でも、問題はパル判決のようにアメリカが裁かれなかった事
（これじゃいつまで経っても戦勝国は戦争続ける）
日米双方が裁判の対象になって裁かれるべきだったと思う

>>140
戦勝国が一兵卒の不良行為を除いて裁かれるなんてあり得ないでしょ
戦争犯罪なんて所詮、戦勝国が敗戦国をリンチするための仕組みに過ぎない

ソンミ村事件が裁かれたのは極めて異例であったが、結果はゴミ屑の様な物だったな
イラクの大量破壊兵器疑惑ですら誰も裁かれていないのが現状だよ

>>141
東京裁判は発端が冤罪だという説がある
日本じゃ有名じゃない田中上奏文というのがあるんだけど
偽書であることが分かってる
それを元に日本を裁くつもりだったが、偽物だと分かって
人道に対する罪に切り替えたと言われている

田中上奏文によると日本による世界征服が計画されていたことになるが
実際は大東亜共栄圏による統治が目的で、世界中を滅茶苦茶にしたかったとは考えられない
大東亜戦争を美化するつもりは全くないが、東京裁判はあらゆる意味で不当だった

>>138
詳しい証言とやらを具体的に書いてみな
あやしいもんじゃなくちゃんとソースつきでな

物理的に隣の部屋　≠ next room（ただの隣の部屋） と判明したわけだけど
コピ馬鹿は土下座でもするの。
それとも死ぬの

>>144
判明してませんがな、生き恥腰抜け中卒wwww


●【まさに究極の生き恥】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
「物理的に隣の部屋」は The next room 【physical】 ﾆﾀﾞ！←←←※NEW！【形容詞】が【名詞の後ろ】にあるぅぅwww

>>143
栗原証をはじめとした陣中日記に石油を掛けて数日間で火葬したとある
埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
骨まで焼けた状態になると遺体が判別しにくくなるっぽい
（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

>>146
栗原証言が根拠とかｗ
貴重な石油をなんで大量に消費する必要があんのかｗ

ちなみに陣中日記とは小野某の日記モドキだろ？ｗ

>>147
取り敢えず手元で確認できるのでは
柳沼和也上等兵日記
遠藤高明少尉日記
宮本省吾少尉日記
にもある
石油が貴重がどうかはよく知らんが
あくまで推測として幕府山事件は山田支隊で秘密裏に行いたかったのかも
秦賢助の回想にそれらしき記述がある
どちらにせよ真相はもう闇の中で不明としか言いようがないけどね

連投スマソだが
石油だけで数千単位の死体を燃やすとしたらどんだけの量が必要だと思ってる？ｗ
で、石油で焼いた遺体は結局川に流すしかないのはわかるよね？
まさか全部骨にして流したとかいわないよね？

ところで君>>146
他スレで屑ニートとか名乗ってなかった？ｗ
あいかわらず底が浅いねｗ

>>150
人燃やした事無いから知らんが
人体の脂肪をかけて再利用（？）してたらしい

>>149
手元って、やっぱ全部小野が発見したっつう仮名の日記モドキやん
ソースは全部本多勝一本だろｗ
それと秦賢助が初めて大陸に渡ったのは昭和14年なｗ
回想ｗｗｗｗ

再利用？？？またまた珍説をｗｗｗ
さすが屑ニートｗｗｗ

本多勝一？
あんなのと一緒にしないでくれ

>>154
君のその日記のもどきのソースになってるのが
ホンカツ共著の『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』なｗ
まったく、手元にあるんだろ？ｗ

>134
>判らないのなら「無知乙ｗ」って何で書いたのかな？

幕府山事件で問題とされている虐殺数が「万単位」だという無知を晒しているからだよｗ

普通「万単位」という言葉は、数万の範囲で数字を推定する場合に使う言葉であって、
どう多くても２万には届かないような数字を取り扱う場合に使う言葉じゃないよｗ

>135-136
>南京市付近の勾配で1万数千の死体が「証言通りに」流れるかどうかであって、
>70年以上前と地形データが大きく変わってなければ、現在か70年以上前かは関係ない。

７０年前に「三峡ダム」はありませんｗ
地形が大幅に変わっているからこそ起こった出来事だってのは記事からも明らかだろｗ

>136
>>正確に何リットルの水がダムから放水されたのか、まずは正確なデータを持って来いｗ
>データが出せるわけ無いからと言って適当な事言っているよな

７０年前の出来事者ねーんだぞｗ
正確なデータが欲しけりゃ実際に中国に行って現地調査でもして来いよｗ

>正確なデータがないから何が判らないのかを一切書いていない、どうせノープランだろうなｗ

正確なデータが無い状態で何が判るって言いたいんだろうな、このバカはｗ
お前の勝手な憶測や妄想なんぞどうでも良いんだっつーのｗ

>>151
お前バーベキューやった事無いのか？
焼けた肉を火から離すと直ぐに消えるだろ
肉は通常燃えないんだよ

お前の読んでいる本が嘘だらけだと理解出来たかな？何故嘘が書いてあるかと言えば
大本の幕府山事件が出鱈目だからなんだよ

>>157
間抜けだなｗ今回の件はダムで水があぶれた事じゃなくて、水があぶれても濁流にならなかったことがポイントなんだぜ
それと南京の上流がどれほど変わろうが関係ないだろ、遺体は下流に流れるんだから
それとも三峡ダムが南京の下流にあると勘違いした？

>>158
結局ノープランじゃネーかｗ

>159
お前はバーベキューで好きこのんで「脂肪の固まり」でも食おうとするのかｗ

普通は屠畜場で解体して精肉にする時点で脂肪なんてのは捨てちゃってるから、
市場に出回る肉には脂肪なんてそんなにくっついてないけど、一般的な人体の体脂肪は
１０％〜２０％ぐらいある。
６０キロの人体からだったら１０リットルぐらいの油が出てくるわけだがｗ

>>161
え、マジに遺体に火を付けたら燃えると思っているの？
人体の２／３は水分なんだぜ

>160
>今回の件はダムで水があぶれた事じゃなくて、水があぶれても濁流にならなかったことがポイントなんだぜ

大量に水が流れてきて河から溢れた分が市街地の平坦な部分に溜まったってだけだろｗ
河幅と処理できる水の総量の問題であって、河の平坦性の問題とはまったく話が別ｗ

そもそも>136「増水しても公園でおっちゃんが水に浸かって釣り出来るくらいの勾配」
とか言ってるけど、そもそもそのおっちゃんが釣りをしていたのは「河の真ん中」だとでも
言うつもりなのかねｗ

河から溢れた水が市街地の中に流れ込んできて、たまたま周囲の土地より窪んでいた公園の中に
溜まったってだけの話しだろｗ

>>161
お前の説だとサンマは良く燃えるんだろうな
何も知らないおこちゃまですかｗ

>>161
ものすごい馬鹿がいるwwwwwwww
人体の70パーセントは水分ですが？wwwwwwww

>162-165
誰が人体に火を付けりゃ燃えるって言ってんだよｗ
こちらが言っているのは「バーベキュー」に使う肉には脂肪があらかじめ切り取られているから
脂肪無いって言ってるだけだよｗ

脂肪のみのかたまりだったら良く燃えるぜって言ってるだけで、それだけで肉全体が
燃やしきれるなんて一言もいってねーよｗ

>>163
南京の観光情報

南京は長江流域・華南の中心地に位置し、かつては三国・呉、東晋、南唐や明などの王朝や南京国民政府の首都であった。
歴史が長くて、中国四大古都の一つである。古くは金陵、江寧とも呼ばれていた。略称は「寧」。夏はとても暑く、重慶、武漢、
南昌と並ぶ中国四大ストーブの一つである。南京は中国の副省級市で、江蘇省の省都である。
面積は６６００平方キロメートルで、人口は７７１万人である。海抜は8.9メートルぐらい
http://www.rakutabichina.com/china/nanjing/

海抜は8.9メートルぐらいだってよｗ遺体など簡単に流れないのは道理だ

>>166
>脂肪のみのかたまりだったら良く燃えるぜって言ってるだけで
南京と関係ない話ですかｗ　他でやってくれ

>>166
レス止まったけど、この程度で燃料切れですかｗ

>168
それは最初に南京と関係がない「バーベキュー」とか言い出したヤツに言ってくれｗ

165 名前：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw[] 投稿日：2012/08/05(日) 08:13:20.64 ID:VR7CAa9vO
>>161
ものすごい馬鹿がいるwwwwwwww
人体の70パーセントは水分ですが？wwwwwwww

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ものすごい馬鹿がいるwwwwwwww
水分別に脂肪が１０ｋｇなど珍しくもなんともないわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

一処理一体の火葬と違って、一旦燃えだした人体はそれ自体が燃料になるので
火葬に必要な燃料は　単純なかけ算ではないよ。

極端な話、１０人燃やす為に必要な化石燃料と１０００人燃やす化石燃料は同程度。

>>172
馬鹿丸出しwwwwwwww

人体は70パーセントが水分ですから、人体に火を着けたって燃えないんですってばwwwwwwww

>>173
バカだねえ
燃えないのは最初だけで、火にくべていると沸騰してその辺破裂しまくって湯気と血しぶき吹き出しながら
水分が抜けて燃え始めるんだよ　バーカ
化石燃料でも木材でもくべて最初の１０体をそうやって燃やしてから順次遺体を燃やしていくんだよ。アホ
ほんとコピペしか出来ないヴァカｗ

>>174
だから燃やした後どうすんの？
結局川に流すしかないよね？ｗ

だいたい石油かけて大量の人体の水分が完全に蒸発できるほど
簡単に焼き尽くせるなら、なんで紅卍字会とか埋葬に金と労力出させて
わざわざ数ヶ月かけて埋葬させたんだかｗ

>>170
南京と関係ある>>167には返事をしてないが、反論できなかった？

一気に多数燃やしたら死体の処理は楽だろうが個別確認とか出来ないな。
ナチが処理能力超えた遺体を外で野焼きしたのは有名な話で骨も出てるぞ。誰が誰だかわからなくなってるが

>>174
それはとっくの昔にホロコーストスレで否定されてるんだが。
いったい何年前の話をしてるんだよ。

【否認論の】ホロコーストはあった【否認】 2
503：世界＠名無史さん：08/11/21(金) 19:39:14 0
家畜保健衛生所向け焼却炉１
24時間運転の家畜向け焼却炉
弊社の焼却処理装置は､牛･牛肉･肉骨紛､乳製品、製造過程から発生する廃棄物(空パック･中身の入った
牛乳･汚泥･コーヒー糟等)･冷凍ウドンを､人手を掛けず強制的自動押し込み装置(Ｋシリーズ)により燃焼室
に投入し､炉内温度を高温に保ち乾燥焼却を行う特許装置による燃焼システム(高燃･逆燃･再燃)で､助燃
バーナーを使わす､可燃物(助燃油用に安価な再生油を使用)と混焼することによりランニングコストを大幅
に抑え､高温(800〜1100度)で安定燃焼を可能にする焼却処理装置です｡
�@焼却処理物：牛（生牛・解体後）3650kg
�A焼却灰：127.5（3.5%）
�B集塵灰1kg（0.02%）
�C燃料：603L（0.17L/kg）
[A重油（243L）再生油（360L)]
※22時から8時まではA重油及び再生油の使用は無し

現代の焼却施設で牛3650kg（約人間100人分）を焼却するのに燃料が重油603L、温度は800〜1100度で、
時間にして約24時間必要。
重油は１Ｌあたり9341kcal、石炭は1キロあたり6904kcaなので石炭は重油の1.35倍必要。
重油603Lを石炭に換算すると815ｋｇ。
カムレルのメモのクレマ２−1440体を実行するには石炭がこの14.4倍必要なので815ｋｇX14.4＝11.7トン。
総計一日4756体では38.7トン必要になる。

現代の技術でも1日に「クレマ２のみ」で使用される石炭は約12トン、全体では約40トン必要になる。
>502によれば最大でも運転日数15.2日で144.5トン＝1日9.5トンしか使用されていない。
当時のドイツでは現代の技術でも再現不可能なハイテクが使われていたのだろうか。

石油で野焼きなんて一晩二晩じゃ
とても数千の死体を処理することなんて不可能なんだけどｗ

日本の火葬場みたいに灰と骨にするには相当な熱量が必要なのであって、油かけて燃やしたところで
炭化した人体が出来上がるだけｗｗ

ドヤ顔で>>174みたいなこと言っちゃって、どうするつもりなのかなｗｗ

>>174は本スレ？荒らしてる例のスマホ魔だろ

>>177
例えば淀川は、源流の琵琶湖の湖面は８４．３ｍ、総延長は７５ｋｍです。これに対して南京の海抜が８．９ｍって事は実際の南京付近の水面は
コレを更に数十�aは下回り、河口までは凡そ３００ｋｍ

淀川と南京付近からの揚子江を比べると高低差は凡そ１：１０、距離は４：１で、位置エネルギー的には４０倍も差がある
淀川の琵琶湖付近の動画があったから貼っておきます。瀬田川となっていますが、淀川は琵琶湖付近ではこう呼ばれています
http://www.youtube.com/watch?v=BUmThNGI2bI
淀川（＝瀬田川）の流れでもこの穏やかさなんだから、これの１／４０の揚子江じゃ簡単に流れないってのがよく判りますね

>>179
>総計一日4756体では38.7トン必要になる。

一体一体をバラに骨と灰になるまでの葬式用完全火葬の
データ出しても無駄かと。
未だにネパールとかでは野焼きだしね。
燃料も並の木一本で概ね骨になるまで焼ける事がわかってる。

＞人体は70パーセントが水分ですから、人体に火を着けたって燃えないんですってばwwwwwwww


恥ずかしいしったかぶりｗ

>>185
燃えませんよw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww

>>179
>�@焼却処理物：牛（生牛・解体後）3650kg
>�C燃料：603L（0.17L/kg）

50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらないんだね。
脂肪が同程度ある人ならそれで焼却カロリーは足りるね。
野焼きならキャンプファイヤーと同じで必要なのは最初の燃料だけじゃん？
多量の燃料が必要だ説は崩れたね・・・・・
否定派は算数出来るの？

そんな簡単に野焼きできるなら
なんで多大な労力かけて埋葬とかやったの？ｗ
馬鹿なの？アホなの？ｗ＞肯定派

>>187
んじゃ、大量の牛焼くのにもそれだけの燃料ですむってことだよね？
施設なんか使わないで。




本気でいってるの？ｗ

３０万人大虐殺の証拠はまだか？

人間はこの程度の木材で骨になるみたいよ。

http://www.free-photos.biz/images/culture/traditions/a__a__a__a__a__a__a__a__a__i__pashupatinathi__a__a__a__a__a__a__c__e__a__ic__c__e__a__mg768.jpg

最初の遺体が燃えだしたら、次の遺体・・・・・・と続けていけば時々火加減見て油掛けるくらいで延々処理できるんじゃないのw?
窪地で広めの穴掘って炉みたいにすれば後は順次遺体を投げ込むだけという気がする。

>>191
それで数千単位の死体の焼却は無理です、はい
穴掘って遺体を放り込むって、一晩二晩ではまずむりです、はい
幕府山に日本兵がどの程度いたのか、調べてください

>>188
しらない

>>189
牛さんは食べる方が主じゃないの。
骨になるまで念入りに焼く理由はあんまりないんじゃない？

それに牛一頭より同重量の人数の人間焼く方が時間も短いと思う。
生木を丸々燃やすより砕いた方が早いのと一緒だよね

>>187
>50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらないんだね。
だから、それ現代日本の技術だからｗｗｗ

>>184
>一体一体をバラに骨と灰になるまでの葬式用完全火葬の
>データ出しても無駄かと。
じゃ、結局黒焦げの死体が大量に残っていたって事になるなｗｗ

>>193
死体処理を容易にするためなんだから、骨になるくらいまで焼かないと意味無いじゃん
死体真っ黒にして埋めたの？ｗ
何の意味があるの？ｗ

第一、何のために死体を燃やしたのでしょうか？wwwww

>>187
少しは他の板の過去スレも読めよ。

【否認論の】ホロコーストはあった【否認】 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1225133220/l50
619 ：世界＠名無史さん ：2008/11/29(土) 22:29:47 0
>>615
>牛肉 36.5kg を燃やすのに石炭 8.15kg が必要で、
>それより 4.47kg 少ない 3.68kg の石炭で人間ひとりが燃やせる
>と言ってるんだよ。
エネルギー保存の法則って知ってる？
燃料の追加が無かったのなら投入された燃料の熱量と死体の脂肪が燃焼した熱量の合計
は死体を焼却するのに使われた熱量と等しくなければならないんだが。

人間ひとりを焼却するのに必要な石炭は3.68kg＋4.47kg（脂肪を石炭に換算）＝8.15kg
石炭を6904kcalとして熱量に換算すると8.15kgX6904kcal＝56267.6kcal
24時間で47体を焼却したとすれば必要熱量は56267.6kcalX47体＝2644577kcal、石炭換算383.05kg
脂肪の熱量が4.47kgX6904kcal＝30860.88kcal、30860.88kcalX47体＝1450461kcal、石炭換算210.09kg
純粋に必要な熱量は2644577kcal-1450461kcal＝1194116kcal、石炭換算172.96kg
最初に20kg石炭を使用したとすると残りは152.96kg
つまり24時間で47体を焼却するためには152.96kgの燃料の追加が必要になるのだが。
もし
>5
>追加なしで連続焼却が可能
であれば最初に石炭換算で172.96kgの熱量が必要になるが。

24時間で47体を焼却するには383.05kgの石炭が必要。
脂肪の熱量は石炭換算で210.09kgにしかならない。
トプフ社の焼却炉が
「20kg＋210.09kgの熱量で383.05kgの熱量の作業が可能だった」
のならば別ですが。

黒焦げの死体が大量にでたといえば、東京大空襲だなぁ。

あんときも、死体埋葬は掘って埋めたのが大部分なんでしょ？

大空襲の場合、意図的に黒焦げにした訳じゃないんだけど・・・

どっちにしろ死体埋葬の必要性はあるなぁ。

>>194
現代の火葬は過剰熱で骨が脱炭するまで
焼き残しを残さないまで焼くから昔と比べてエコなわけじゃない

>>195
正式な埋葬目的じゃないのだからそれで十分だな
炭化したミイラは砕きやすく重量も１０分の１前後までになる。

>>187
肯定派がいまさらイチャモンつける程度の事はとっくの昔に議論し尽くされているんだよなあｗ
算数どころか日本語が理解できない肯定派へｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】55次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166839933/l50
557 ：日出づる処の名無し ：2007/01/03(水) 01:08:54 ID:nK03l/no
>>553
一回の火葬で使う燃料は70リットルほどである
ttp://page.freett.com/crematory/knowledge.htm

資料）厚生労働省「衛生行政報告例」

日本で重油は生産されてないよな？
生産されてても火葬場でだけ使われるわけは無いよな？

火葬数
H15　全国 1,064,634
ttp://www.pref.kumamoto.jp/health/eiseitoukei/eiseitoukeih17/EISEI/eisei-3.htm

70リットルｘ1,064,634人＝74524380リットル

>それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。
>答えられるものならな！（藁

有言実行。
やってもらおうか。

>>196
程度問題だろ。小さくコンパクトになればいいとすれば
炭になった段でもいいだろう

だからミイラにしてどうすんの？ｗ
結局川に流すの？ｗ

>>186
既に燃える段の話になってるのに知恵遅れｗ

なんだ、本スレの例のスマホ魔かｗ>>207

おまえ否定派設定はどこいったの？ｗ

黒焦げになるまで大量の遺体を焼くことが可能として（まあ無理だろうけど）
その後埋葬したわけ？ｗ幕府算事件があった一晩程度で？ｗ
日本軍はスーパーマンなの？

>>198
>エネルギー保存の法則って知ってる？
燃料の追加が無かったのなら投入された燃料の熱量と死体の脂肪が燃焼した熱量の合計
は死体を焼却するのに使われた熱量と等しくなければならないんだが。


それは違う。>>202
火葬に必要な熱量とは肉体が燃料化して炭化するまでの熱量であり
そこからはほっておけば灰になるまで燃えるが火葬はそこからも
更に火をかける。本来必要な熱以上を費やしている。
骨が赤化するほどな

地面に横たわる死体は当然上面しか焦げないわけでｗｗ
木組みもせずに全体が黒焦げになると思っている時点でアホ過ぎるｗｗ

>>204
それがなに？
説明しないとわからないよ

>>206
さぁな。流したなら流したか調べればいいし
埋めたなら埋葬地を探せばよい

>>209
科学的に可能か否かと
その行為が合理的であるかは別問題
そこが混同している連中を馬鹿という

だからどうやってそれを一晩でやるの？ｗ>>213
川に流したのなら>>167あたりに反論しないとなｗ

>>214
科学的以前に、実際そのとおりに行動するのも不可能なんですけどｗ

>>211
そんな方法なのか違うのかを検証せずに否定材料にする
馬鹿は笑われるから引っ込め。

>>215ｰ216
主観は証拠じゃない

主観丸出しのスマホ魔がえらそうにｗ

>>217
>そんな方法なのか違うのかを検証せずに否定材料にする
>馬鹿は笑われるから引っ込め。
ID:ejmOVyNE0は、【幕府山の死体は全て木組みの上で焼却された】と主張しているのかな？ｗｗｗ

私のお話は

死体の火葬処理に「多量の燃料が必要だ説」は崩れたね。ということです。

その他の事情は存じません。皆さんで頑張って下さいね。

>>221
全然崩れてね〜ｗ

>>222

と思いたいんですよねｗ

お馬鹿はスルーー　現代の火葬でも人体焼却には10Lの油も不要　これが事実です。
人間自体が自分を灰にするだけの熱量を持っています。以上

>>223
>>204とか全然反論できてねえじゃんｗ
スマホ魔君♪

ま、>>191が決定的だな。
現代の野焼き写真だろ。

自分にレスすんなよｗ

>>224
お前はただの認めたくないちゃんだろｗｗ
知恵遅れ

あらあら、知恵遅れとかわかりやすい言葉つかっちゃってｗ
このスレも多重ＩＤで荒らすの〜？ｗ

お馬鹿はスルーー　現代の火葬でも人体焼却には10Lの油も不要　これが事実です。
人間自体が自分を灰にするだけの熱量を持っています。以上

ぷ、否定派って文系の受け売り馬鹿ばかりだな。

>>225
木組みの上なんだけどｗｗ
しかも点火前だからこれでどこまで焼けるのか不明だしｗｗ

>>230
ありゃ、とうとう否定派設定はすてたのねｗ

>>229
>現代の火葬でも人体焼却には10Lの油も不要　これが事実です。
だから、それだけの燃料で約1000度で安定燃焼できる施設の話だってのｗ

>>210
だから？
>198は>179の《24時間運転の家畜向け焼却炉》の話（カムレルのメモのクレマ２‐1440体との比較）であって、火葬の話ではないのだけど。

>179　《24時間運転の家畜向け焼却炉》の場合は、牛3650kg（約人間100人分）を焼却するのに燃料が重油603L
>204　《火葬場》の場合は、一回の火葬で使う燃料は70リットルほどである

《家畜向け焼却炉》と《火葬場》の区別がつかない馬鹿の結論ｗ
↓
>223
>お馬鹿はスルーー　現代の　《　火　葬　》　でも人体焼却には10Lの油も不要　これが事実です。
>人間自体が自分を灰にするだけの熱量を持っています。以上


バカだバカ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレもAA連投やら知恵遅れ連呼やらで荒されるに
100won

そもそも>>229が日本語をどれだけ理解できるのか疑問だが

【可燃物と混焼することにより】ランニングコストを大幅に抑え､高温(800〜1100度)で安定燃焼を可能にする焼却処理装置です｡

牛の脂肪とは別に、それだけの燃料が必要であるという話なのだがｗｗ

まー、日本軍が敵を銃殺したあと、焼いた可能性があるとして
その目的はっていうと、やはり焼いたほうが衛生的だからだろう。
腐った死体はひどい匂いがするし。死体を放置するのは不衛生
だから、焼くか埋めるかどっちかの処理はやっといたほうがいいし。

いずれにせよ、日本軍は南京で死体をすべて焼いていたという
主張はなりたたんだろう。　埋葬しなきゃいけない遺体もかなりの
数があったわけで。

死体焼く目的が虐殺の証拠の隠滅なら、すべての死体を焼かなきゃ
ならんだろうが、それはどだい無理な話。　つまり死体を焼いたとして
それもやはり埋葬目的であったと考えるべきだろう。つまり火葬だ。

いや、現在の遺体の問題は幕府山の話ね
一晩二晩のうちに数千あるいは万単位の遺体をどう処理したのかってこと
紅卍字会とかの協力を得ても一日の遺体処理は200人程度が限界だったというのに
火葬でそんな簡単にすむのなら、手っ取り早くやっていただろうに、という話

>>238
幕府山？　ああ、ガソリンかけて燃やしたあと、全部河に
ながしたって話か。　死体を河にながす作業は工兵隊が
やってたというから、河にながすこと自体はやってたんじゃ
ないか？　まあ、その作業の写真をみても、写ってる死体の
数は、せいぜい５０以下で、とても万単位にはみえなかったな。

幕府山では別組織による埋葬作業がなされなかったというなら
すでに埋葬作業はなんらかの方法でなされていたと考える
べきなのであろう。　どの程度の規模の作業であったかは別として。

>>239
そりゃ幕府山で死人が出なかったなんてことは誰もいってないわけだし
埋葬は行われただろうね
公刊戦史の逃亡兵の被害1000人ってのがＭＡＸだろうなあ

そうか少ない燃料でも燃えるんなら仕方ないな

>>241
涙拭けよ、スマフォ荒らしが

>>238
>一晩二晩のうちに数千あるいは万単位の遺体をどう処理したのかってこと

その施設や人員が実際に割けたかどうかですね。　
一晩なのか２晩なのか実は半年かかっていたのかわかりませんが。
一般的に野焼きで数千あるいは万単位はきついでしょうね。

>>236
君も日本語
というより泣きじゃくるのやめた方が良いよ。
堂々巡りのバカにしか見えないよ

半年って、大量の遺体が一箇所に野ざらしになってたら
大騒ぎになってるでしょｗ

>>244
よお、スマホ荒らしｗ

そうかまともに葬式する気なしでミイラにして捨てればいいのか。
それじゃ仕方ないな

これからここも>>247のスマホ馬鹿に荒らされると予測

さすがにＡＡ連投はしないのかな？

おやすみ〜

>>244
もうおなかいっぱいだからｗｗ

>>245
南京事件は冬じゃなかったけ？
それに一カ所かどうかはわからないんでしょ。

なんで想像の決め打ちでばかりストーリーを組み立てるの？　それって中国人とか朝鮮人の気質だよ

＞現代の火葬でも人体焼却には10Lの油も不要　これが事実です。
人間自体が自分を灰にするだけの熱量を持っています。以上



そうなのか
なら仕方ないな

>>250
あのね、幕府山の話だよ？
しかも夜のね。
四方八方に逃げる敵を追いかけて殺したの？ｗ

>>187
>50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらないんだね。

このバカは幕府山に何人の死体があったと思ってるんだ。
肯定派の主張によれば1万人前後の死体が存在した事になるんだが。

8.5L＊1万人＝８万５千L、200Lドラム缶で425本。

どうやって運んだんだか。
ちなみに火葬に使われるのは重油。
ガソリンを使っても表面を焼くだけなので役に立たない。
南京ではガソリンを鹵獲した記録はあっても重油を鹵獲した記録はない。

ガソリンなんて火つけたら燃える以前に大爆発するんじゃｗ

>>253
>>254
だよな、それほど大量のガソリン撒いて火を受けたら確実に爆発するわｗ
奴は「遺体を全部炭にして流した」なんて小野のニセ日記とすら矛盾する説唱えて何するつもりだったんだろう？

>>253
>8.5L＊1万人＝８万５千L、200Lドラム缶で425本。

既にそんな人数×必要量の水増し計算根拠は崩れましたね。
燃料は最初の遺体に火がつくまで必要なだけと結論されたのですから。

>>255
考え得る最もあり得ないヘマ（爆発）を妄想して無かった事にしたい
わけですね。

否定派って一人も理系はいないんですね。

>>256
日本語が全く通じないようだがｗｗ

だっておなかいっぱい君の日本語能力ってこんなんだものｗｗ
↓
日本語には主部と述部があります。
　主部：凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
　接続語：然れども
　述部：全然審問を行わずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜられる所と認めねばならぬ
述部の「審問」は主部にかかりますから、この場合の審問は「軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所
に於いて審問」になります。小学生からやり直して下さい。



＞主部�@：凡そ戰時重罪人は、
＞述部�@：軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
＞接続語：然れども
＞主部�A：全然審問を行わずして處罰を爲すことは
＞述部�A：現時の國際慣習法規上禁ぜられる所と認めねばならぬ

上記は主部と主語、述部と述語を間違えている例ですね。
↑おなかいっぱい君


＞普通、「お腹いっぱい＝もう食べられない」だろｗｗｗｗやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お腹いっぱい【【【なのに】】】更に食べるという行為が肯否が逆にならないという事な。日本語わかりますか？
↑おなかいっぱい君

>>256
おまえ否定派って設定はどこいったの？ｗ

>>256
へ？wwwwwwwwwwwwwwww
遺体は一旦火が着いたら、【新たに燃料を追加しなくても】遺体は燃え続けるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

火葬場の火は、一旦遺体に火が着いたら【火を消しても】大丈夫なのですか？wwwwwwwwwwwwwwww


バカスwwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派リアル中卒バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中身が中卒レベルかどうかは怪しいな。

情報リテラシーに乏しい余り「巧妙に作られたフィクション（トンデモ本）」と「ノンフィクション」の区別がつかない情報弱者だけが夢見ることの許されるファンタジー＝「南京大虐殺は無かった」

>>256
>既にそんな人数×必要量の水増し計算根拠は崩れましたね。
>燃料は最初の遺体に火がつくまで必要なだけと結論されたのですから。

そんな結論はどこにも出ていません。
お前が「結論された」と称するレス番号を提示してみろw
現代の《24時間運転の家畜向け焼却炉》の場合でさえ、牛3650kg（約人間100人分）を焼却するのに燃料が重油603L必要なんだが>179
「燃料は最初の遺体に火がつくまで必要なだけ」であれば、重油が603Lも必要になることなどありえないw

>>256
「自燃」というのを知ってる？
外部からの熱量を必要とせずに燃焼することなんだが。
焼却場での補助燃料が必要かどうかの目安は約1500kcal/kg。
動物の死体の熱量は4600KJ/kg。
カロリー表示では約1100ｋcaｌ/ｋｇ。
死体に火をつけただけでは自燃しませんw

【否認論の】ホロコーストはあった【否認】 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1225133220/l50
651 ：世界＠名無史さん ：2008/12/05(金) 10:55:15 0
>>650
>503
牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡
従いまして､通常の直燃焼却炉では一次室に助燃用バーナーを2〜3基装備し(重油40〜60L/h必要)､炉内温度を上げています｡
一見炉内が燃焼している為､肉が燃焼しているように見えますが油が燃えているだけで(ランニングコストが高くなります)､肉は燃焼していません｡

肉が自燃するのは脂肪の為。
ガスコンロの温度が１９００度位なんだが、炎を最大にして赤身の肉を放り込めば自燃するのかね？
黒焦げになるだけだと思うが。

>炉内が800℃の高温になってるってことは、それだけの熱量があるってことだよね？
気体である空気の比熱と固体である脂肪の比熱が同じだとでも？
１立法ｍの空気の温度を１℃上昇させるのと、1立方ｍの水の温度を１℃上昇させるのとどちらが多くの熱量が必要なのか。
さらに固体である脂肪であればどれだけ必要だと思うのか。
そして脂肪が燃料になったとしても脂肪の量ｘ9.3kcal/g以上の熱量は得られないが？

659 ：世界＠名無史さん ：2008/12/05(金) 16:54:52 0
>>652
>あと、低位ごみの低位発熱量は1300ｋcaｌ/ｋｇありますよ？
>脂肪がどうとか関係なく。

焼却炉事典 「焼却炉の各種データ」
ttp://homepage3.nifty.com/asanoyayoi/data.html
固体廃棄物の低位発熱量の自燃限界は約700kcal/kg。しかし、経験では補助燃料が必要かどうかの判断値は約1500kcal/kg程度が適当ではないかと思います。

「補助燃料が必要かどうかの判断値は約1500kcal/kg程度が適当」
つまり約1500kcal/kg以下では補助燃料が必要。
かえって余分に燃料が必要になるな。

よくわかる説明だな。
これだけよくわかる説明も　なかなか珍しい。

>>261
は？南京大虐殺自体がファンタジーだろ？（プゲラ

>>262
>牛3650kg（約人間100人分）を焼却するのに燃料が重油603L必要なんだが

既に否定された一頭づつの火葬の例を持ち出しても無駄ですねえ。


>>263
>|焼却場での補助燃料が必要かどうかの目安は約1500kcal/kg。

馬鹿ですねえ。炭化して自燃するまでの補助燃料は先に炭化した
遺体ですよｗ
遺体が遺体を焼く行程に単一燃焼の計算持ち出しちゃってｗ
炭化物の数値は調べましたかｗ　おまけにソースは個人の感想値
じゃないですかｗ

頭が悪いんですね同じ繰り返しとはｗ

>>264
自己満足おめでとうございます。
即様馬鹿に同意する同じ馬鹿が集まるスレなんですねｗ

ガソリンに関する記述は、日本軍側の資料に複数あるはずなんだけどねえ

別のデータを都合良く解釈しても

＞現代の火葬でも人体焼却には10Lの油も不要　これが事実です。

動かないですねえｗ
更にこれは個別火葬に必要な燃料で順ぐりにやった場合は
どんどん用意する燃料量は減るのですからねえ。

お馬鹿さん達は潜熱とかも調べた方がいいですよ。
生木や人体が単純に燃えない理由が学べますからｗ
理解は難しいでしょうが

次のお馬鹿さんどうぞ

>>267
誰1人として「遺体を炭にしてから河に流した」とは証言していないが、
全ての証言者が嘘をついているってのがあんたの主張なのか？

それと炭にして骨と灰にしたら、骨は流れないけどそれで良いのか？

>>266
>>262は24時間運転の家畜用の焼却炉の話してるのに
なんで火葬の話になるの？ｗ

補助燃料が、炭化した遺体？？？
まさか人間の脂肪が補助燃料とか？ｗ
本気でいってるの？ｗｗｗ

なんでＩＤがコロコロ変わるの？ｗ
君、否定派って設定はどこいったの？ｗ

>>268
ガソリンで遺体焼くなんて基地外行為、小野の日記もどきとかでしかみたことないんだけどｗ

ん、小野賢二の日記にもガソリンで焼いたなんて記述でてこないな
死体を焼いたという記述すらでてこない>>268

日本軍側の資料とやらを教えてくれるか？

>>266
>炭化物の数値は調べましたかｗ　おまけにソースは個人の感想値じゃないですかｗ

>炭化物の数値は調べましたかｗ　おまけにソースは個人の感想値じゃないですかｗ

>炭化物の数値は調べましたかｗ　おまけにソースは個人の感想値じゃないですかｗ

>炭化物の数値は調べましたかｗ　おまけにソースは個人の感想値じゃないですかｗ

>炭化物の数値は調べましたかｗ　おまけにソースは個人の感想値じゃないですかｗ

>>266が炭化物の数値を提示して、人体がそれだけの脂肪で骨になるまで燃えることを提示してくれるそうですｗ

>>274
ホンダの書いた栗原証言にチョコっと書いて有るな
但し遺体の生死を確認するために火を付けただけで、焼却する意図はなかったと態々書いて有るｗ

>>263
>牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡

なんだ生肉の場合か。
炭になって75%の水分ﾄﾝでも燃えないの？　焼き肉屋でわかることだとおもうけどなぁ

>>277
日本語になってませんよｗ
またＩＤ変わってますよｗ

>>271
その人も「遺体を炭にしてから河に流した」とは言ってないようですが？
あんたら話をどんどん曲げていくね。
見ていてそう思う

>>272
炭化したらそれは油ではないのでは？

>>276
一応小野が発見したとか言う大寺隆の日記とやらには
石油で焼いたという記述はあるんだよね。
でも具体的な数は出てこず

>>280
>>266にいえよｗ
君の分身だろうけどｗ

>>278
人間は炭になっても燃えないって説明を君らがすればいいのでは？
あと、脂肪は燃料だからそれだけでも使用燃料は減るから計算すればいいんじゃないの？
その差が必要な燃料なんだから。
どっちにしろ一人あたり火葬するに必要な補助燃料は１Lとかになるような気がするけど。
１万人なら１万Ｌだからタンクローリー１台分しか掛からないね。飛行機１０機分かな

>>279
仮に炭にでもしなかったら、一体何のために遺体を焼いたの？
遺体を程良く焼いて喰ったとでも言いたいのかｗ

妄想ならチラシの裏に書けよ

>>292
気がする、じゃなくてちゃんと根拠を述べれば？
現代の安定した焼却施設ですら>>179>>204
これだけの燃料が必要ってソースが出てるけど？ｗ

>>282
> どっちにしろ一人あたり火葬するに必要な補助燃料は１Lとかになるような気がするけど。

川に流した死体は骨までウナギが食った以来の珍論だなーｗ

だいたいガソリン丸ごとばら撒いての車内自殺や家一軒丸焼けの家事でも黒焦げの死体が残るのにねｗ
こんな簡単に焼却出来るなら殺人死体の証拠隠滅に使われるわｗ

お前みたいな馬鹿が殺人死体の証拠隠滅に失敗したとかたまにニュースになるからなーｗ

>>282
>人間は炭になっても燃えないって説明を君らがすればいいのでは？
>あと、脂肪は燃料だからそれだけでも使用燃料は減るから計算すればいいんじゃないの？

だからその程度の事は他のスレでとっくに議論済みだってw

【否認論の】ホロコーストはあった【否認】 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1225133220/l50
664 ：世界＠名無史さん ：2008/12/05(金) 23:07:07 0
>>660
>「25分で1体焼却」のネタバラシはもうしました。
>答えは出てますよ。

>503
>含水率75%、脂肪分3.5%の牛3650kg（約人間100人分）を焼却するのに燃料が石炭換算で815ｋｇ必要。

含水率を65%とすると燃料は石炭29ｋｇ分減少するので786ｋｇ。
脂肪分3.5%を燃料に換算すると3650kgX0.035=127.75kg、脂肪が9.3kcal、石炭が6904kcalなの
で石炭換算で172.085kg。
脂肪分3.5%は172ｋｇの石炭に相当する。
脂肪分をゼロとすると、含水率65%の牛3650kgを焼却するのに必要な石炭は815ｋｇ-29kg＋172ｋｇ＝958ｋｇ。
熱量にすると6614032kcal。
人間一人分（36.5ｋｇ）焼却するのに必要な熱量は66140.32kcal。

脂肪が12%とすると4.38ｋｇ。熱量にすると40734kcal。
つまり脂肪率12%で発生する熱量では1体焼却に必要な熱量は得られない。
死体が燃焼して熱量が発生してもその熱量では死体自身を燃やすことさえできませんが。

ここまで人体が自身の脂肪＋１Lの燃料だけで骨になるまで焼けつくす根拠の提示は一切なしｗ
適当に誤魔化すつもりが相手に詳細なデータを出されてしまい、「僕はその詳細なデータが間違っていると思います」
のオンパレードｗｗ
どこがどう間違っているのかぐらい、ちゃんとしたデータで反論してほしいわｗｗ

常に手ぶら、徒手空拳だからいっつも反対にやっつけられているのに全く反省していないｗｗ
ま、そもそも考える能力がないので無理なんだろうけどｗｗ

＞石炭換算で815ｋｇ必要

不要みたいだね。
そんな高コストでは開発途上国で野焼きはできない

http://www.free-photos.biz/images/culture/traditions/a__a__a__a__a__a__a__a__a__i__pashupatinathi__a__a__a__a__a__a__c__e__a__ic__c__e__a__mg768.jpg

>>289
涙拭けよ、スマホ魔

＞つまり脂肪率12%で発生する熱量では1体焼却に必要な熱量は得られない。


それも他の方のソースで既に否定されてますな

>>179
�@焼却処理物：牛（生牛・解体後）3650kg
�C燃料：603L（0.17L/kg） [A重油（243L）再生油（360L)]

>>194
>50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらないんだね。


相打ちしてどうするんですかＷ

>>289
東京大空襲の炎ですら、人間を完全に【骨】にすることはできませんでしたw

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww

よーくみれば

＞ >>179　A重油（243L）

なので　A重油だと人間50kg一人あたり３．３Ｌ程度の燃料でいけるんですな。

否定派のデータを丸々使用してもどんどん必要燃料が減りますな。

人間の自燃考えなくとも３．３Ｌなら１万人焼却にタンクローリー３台分。　さてこのくらいが南京に存在しうるのか否か？
家庭の食用油だけでもこの１０倍はありそうですな中国は

>>292
火葬じゃない解放空間の焼死を例に出されても　ｗ

>>266
>既に否定された《一頭づつの火葬の例》を持ち出しても無駄ですねえ。

何か根本的に理解していないみたいだけど、>179の焼却炉は牛を一体ずつ投入するのではなく、最初に牛3650kgを投入して焼却するものなんだが。
だからバカの主張するように 《一頭づつの火葬の例》なんてどこにも存在しないのだがw
「存在しない例に向かってつぶやいて反論したつもりになる」という見事なシャドーボクシングw
そもそも「牛3650kgを焼却処理するのに個別に一頭づつ投入すれば使用する燃料が減る」のであれば「重油603Lを使用する焼却炉」なんて必要ないのだがw
↓
>269名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/08/06(月) 16:50:41.91 ID:fo9JZ4pV0
>更にこれは個別火葬に必要な燃料で順ぐりにやった場合は
>どんどん用意する燃料量は減るのですからねえ。

コイツの妄想が正しければ>179の焼却炉では牛3650kgを順次投入していけば、最初の燃焼に使う以外の重油なんか必要ない事になるんだがw

>>179
は「高温(800〜1100度)で安定燃焼を可能にする焼却処理装置」を使っていること
再生油（360L)もつかっているいことに眼がいかないのねｗ
しかも「重油」ｗ
さすがスマホ荒らしｗｗｗ

>>294
は？幕府山じゃ焼却施設や木組みでもあったの？ｗ

>>294
　南京で何時火葬したんだ？
幕府山の現場で焼却炉など確認されていないがｗ

>>291
？？？
>194は>187に対するレスのようだが？
《50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらない》と主張しているのは ID:ZnYDVLC10
しかもそれは《現代の焼却炉の話》

>187名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/08/06(月) 00:36:40.54 ID:ZnYDVLC10
>50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらないんだね。

しかし、肯定派は最新技術を導入した焼却炉と、油をかけて燃やしただけの野焼きの燃焼効率が同じと本気で思っているのだろうかw

>>295
じゃあ一匹５００ｋｇとして約７頭分「同時」に火葬の例かな。
話は同じじゃないのｗ　「同時」ならｗ

>>296
そりゃ悪かったね換算値かと思ったよ。

>>297
さぁ？どんな火葬の仕方したのかは当時の人に聞かないと。

>>298
確認出来るか否かとやったかは別じゃないの？

>>302
さあ、ってまずおまえが根拠を示せよｗ

>>303
揚子江付近に火葬場があったなんて
当時埋葬を指揮した人の証言にもないんだけどｗ

>>293
お前ごときがどれだけ必死になってイチャモンつけようがとっくの昔に議論し尽くされているんだから無駄w
>179をよ〜〜〜く見なさいw
>�C燃料：603L（0.17L/kg）
>[A重油（243L）再生油（360L)]
>※22時から8時まではA重油及び再生油の使用は無し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【否認論の】ホロコーストはあった【否認】 2
576 ：世界＠名無史さん ：2008/11/23(日) 13:11:47 0
>>573
>よく燃えそうというより、エネルギーを沢山使ってよく燃やすシステムかもね

>503
>※22時から8時まではA重油及び再生油の使用は無し
>536
>>503を見てみたが燃料を停止した時点で１０００度、再度燃料を追加した時点で８００度。
>燃料を停止しても１０時間で２００度しか温度が下がっていない。
>逆に言えば燃料を停止すれば温度は下がる。
>トプフ社の炉も温度を維持しなければ焼却は難しいと思うが。

>503も燃料停止後は温度は下がっているようだが。
死体が燃料になるなら温度は上昇していなければおかしいのでは？

>>294
【トラ猫】モードですねwwwwwwww

東京大空襲の炎が【火葬以下】だったとでも？wwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

必要な検証は

人間を火葬する場合の必要熱量　- 人間自体の持つ熱量　＝　外部から投入する必要熱量

ですわな。

この【外部から投入する必要熱量】ｘ焼却人数　が当時の南京で調達可能か否かですな

>>305
つうか70年前の中国人が火葬をやっていたなんて初耳だよな

>>308
馬鹿、話は幕府山事件のことだって何回いえばわかるんだ？

通常の死体の埋葬、南京攻略戦における死者の大部分を火葬したなんて
肯定派ですら主張しとらんだろｗ

>>310
幕府山で火葬した事を肯定派すら主張していないと思いますが
彼1人だけかも知れませんね

>>308
粘着キチガイ光太郎君が【トラ猫モード】で粘着中ですwwwww

何のために遺体を燃やす必要があったのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>311
う〜ん、一応焼いて処理したという証言はあることはあるんだよね
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
↑は平林貞治氏（自衛発砲説を裏付ける証言をした人）の証言
ただ氏も事前に油を大量に用意した、というのは完全に否定してる

>>310
火葬かどうかはともかく中国様は、「12月12日に入城して17日に蕪湖へ移動した第六師団が5日間で１９万人余りの遺体を焼却した」と言っているようですw
どうやったら可能なのかわかりませんがw
どうも支那チョンといい肯定派といい、連中は「死体は火を着ければ藁人形みたいに勝手に燃えてしまう！」とでも思っているのでしょうねw

｢谷寿夫が率いる第六師団は１２．１３日朝大軍を率いて入城し、中島（第１６師団）・牛島（第１８師団）・末松（第１１４師団）などの部隊と
南京市各地区に分かれて押し入り、大規模な虐殺を展開し、放火・強姦・略奪を行った。
（中略）中華門外の花神廟（かしんびょう）・宝塔橋（ほうとうきょう）・石観音・下関の草けい峡などの箇所を合計すると、捕らえられた中国
人の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単よう亭など１９万人余りに達する。
この他、個別の虐殺で遺体を慈善団体が埋葬したものが１５万体余る。
被害者総数は３０万人以上に達する。死体が大地を覆いつくし、悲惨極まりないものであった｣
（南京事件調査研究会編訳｢南京事件資料集２　中国関係資料編｣）

>>314
中国側（検察側）の東京裁判での証言でもほとんどの死体は銃殺したあと石油かけて焼却して
揚子江に流した、ってのがあるみたいだね

でもさすがに肯定派でそんなこといってる奴いるのかな？

>>179
>�C燃料：603L（0.17L/kg）

これコールドスタートじゃないの？
炉内温度上がるまでに半分はロスしてそうだね。

>>308
それから南京市付近の勾配で遺体が流れていくかどうかも検証しないとな〜

>>316
ＩＤちぇ〜んじｗ
もうあきらめろｗ

>>295
>一頭づつ投入すれば使用する燃料が減る」のであれば「重油603Lを使用する焼却炉」なんて必要ないのだがw

焼却中の火葬炉は開けられないだけかと。
コミ焼却場は順次投入可能な設計してますから
それほど燃料使いませんよ。

>>319
密閉された【炉】の中ではなく、【吹きさらし】の揚子江岸で焼くのは大変だったでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>319
牛1頭を焼くってのは人100人分なんだから逐次投入より効率良いはずだがｗ
何しろ100人分を一度に焼くのだから

>>319
だから>179は「焼却炉」の事であって「火葬炉」ではないw
順次投入可能な設計していて、それほど燃料を使わないはずの「焼却炉」でさえ《燃料603L》が必要なんだがw>179

しかしIDをコロコロ変えれば判らないとでも思っているのかねえw

バカの妄想の元はここからだなw

《遺体の処理に関して》《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》
しかも、《石油を用意した形跡》も、《骨まで焼けた状態になるまでどれだけの石油を使用したのか》根拠は一切提示できずw

>138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/04(土) 20:10:06.48 ID:NTmhdNu30
>幕府山事件は《遺体の処理に関して》
>詳しい証言が存在してる
>片っ端から揚子江に放り投げたわけじゃない

>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

口からでまかせを並べ立てただけだなw
果たしてこのバカは「《骨まで焼けた状態》に《石油を掛けて数日間で火葬した》根拠」を出す事ができるのだろうかw

>>179　って燃料のソースＷＥＢでは書いてないんだけど

>>322
順次投入はできない構造だね。
一々炉を開け閉めして入れ直しなのにそんな事書いてる。
ソースがかなりいい加減

>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
ここから出任せだもんなw一体誰の陣中日記に書いてあるんだよ

必要な検証は　>>308

人間を火葬する場合の必要熱量　- 人間自体の持つ熱量　＝　外部から投入する必要熱量

だけどそろそろ誰か検証してくれないのかな？

>>327
その前に、誰の陣中日記に書いてあったのかはっきりして貰おうじゃないか
どうせ出任せなんだろうがｗ

スマホとＰＣで自演してんだなｗ
ここでもｗ
わかりやすいの〜ｗ

そうそう、順番は大事。

>50kgの人間換算だと8.5L 程度の油しかいらないんだね。

やせてるモデルの体脂肪２０％　比重0.8 だから　５０ｋｇの
人は油12L相当もってる。
計算では十分燃えるよ

だから、脂肪や炭化物が燃料になるとして、【その他】に
[A重油（243L）再生油（360L)]が必要と書いてあるのだがｗｗ

可燃物(助燃油用に安価な再生油を使用)と混焼することによりランニングコストを大幅
に抑え､高温(800〜1100度)で安定燃焼を可能にする焼却処理装置です｡

それと、
※22時から8時まではA重油及び再生油の使用は無し
これ読んで「順次投入はできない構造」だと思ったのなら相当頭がイカレている。

しかも、地面に横たわる死体にガソリンかけての話だから、熱効率の悪さは相当なものだろうｗｗ

>>331

http://diet.netabon.com/diet/basic/average_body_fat.html
18〜39才の男性の標準は14%

ちなみに牛 体脂肪率で検索すると、大体30%らしいｗ
blog.diet-pinky.com/archives/50751332.html
http://www.know-dt.com/diary/2010/02/03/530
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.../q1413374459

>>333
なるほどw
人間の男性の標準が14%、牛の体脂肪率が30%とすると半分以下になりますねw
燃焼に必要な燃料はもっと増えますねw

>334
中華料理は火と油を盛大に使う調理法だぜ。
体脂肪率１４％ってのは、健康に気を遣う現代日本人の基準じゃねーの？

まずは当時の支那人どもの体脂肪率のデータを出して来いよｗ

まあ20％でも無理だけどねｗ

しかしまたＩＤちぇんじ？
わかりやすｗ

>>332
＞だから、脂肪や炭化物が燃料になるとして、【その他】に
＞[A重油（243L）再生油（360L)]が必要と書いてあるのだがｗｗ

書いてないな、というかソース元がわからんのに断言するのもおかしいな

>>333
18〜39才の男性の標準範囲は１７−２１％
40〜59歳　　　　　　　１８〜２２％
60歳〜　　　　　　　　　２０〜２４％

のようだが？？？

>>334
>牛の体脂肪率が30%


>>263
>牛肉は〜脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡


話が変わってるぞ

>>335
当時の支那軍が兵隊に満足に食事を与えたとでもw
幕府山で支那兵が投降してきたのは12月15日w
捕虜になる以前からまともな食事をしていない記録があるんだがw
支那人どもの体脂肪率が現代日本人の１４％以上というデータは？

天野三郎軍事郵便　１２月１７日
「目下砲台下の支那軍厩舎に収容中にて食糧の補給も不十分にて《早一週間》も水も米も食はない支那兵が相当数に上っています。」
「しかしここに来てからすでに《三日》たちましたが結局のところ、どうとりはからっていただけるのか分かりません。数万人のあわれな者達は
《四日以上》も、ひもじい思いをしています。重湯は少しも腹の足しにはなりません。」
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』Ｐ251　

>>340
牛肉と牛の区別もつかなくなったんですか？ｗ
スマホ馬鹿はｗ

必要な検証は　>>308

人間を火葬する場合の必要熱量　- 人間自体の持つ熱量　＝　外部から投入する必要熱量

だけどそろそろ誰か検証してくれないのかな？


まだかい？

結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>>342
説明してみ。ソースもな

>>345
>>333にあるやんｗ
＞牛の体脂肪率は２５％〜３０％

和牛の場合は25?30％くらいになるようです。


と書いてあるが?
これは平均的な牛なのか
ついで言うとそのサイトにもソースがないぞ。
お前らの検証っていいかげんだなw
信じたいものを鵜呑みにするだけかw

つーか、肯定派は算数の計算もできないのかよw

>287
>人間一人分（36.5ｋｇ）焼却するのに必要な熱量は66140.32kcal。
>
>脂肪が12%とすると4.38ｋｇ。熱量にすると40734kcal。
>つまり脂肪率12%で発生する熱量では1体焼却に必要な熱量は得られない。
>死体が燃焼して熱量が発生してもその熱量では死体自身を燃やすことさえできませんが

人間一人分（36.5ｋｇ）焼却するのに必要な熱量は66140.32kcal。
脂肪12%（4.38ｋｇ）の熱量は40734kcal。
脂肪の熱量を9.3kcal/gとすると、人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

支那兵は全員、体脂肪率２０％以上の標準より肥満気味な体型だったのかw

ちなみに>348は《現代の焼却炉の話》ねw
熱が拡散する屋外では当然これより効率が落ちる事になるがw

この書き込みはソースの所在が所々不明だね　>>263

＞動物の死体の熱量は4600KJ/kg。
＞カロリー表示では約1100ｋcaｌ/ｋｇ。

ソース無し

＞固体廃棄物の低位発熱量の自燃限界は約700kcal/kg。しかし、経験では補助燃料が必要かどうかの判断値は約1500kcal/kg程度が適当ではないかと思います。

ソースなし

＞牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡
＞又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡

これもソースなし

>>333
>18〜39才の男性の標準は14%

ソースと違う

>ちなみに牛 体脂肪率で検索すると、大体30%らしいｗ

元ソースなし、しかも和牛のまた聞き


ツギハギ。

こんなんで論証かい？

>>350
http://maru-tec.co.jp/domestic/detail/detailG000000016_2.html

普通にソースが出てくるが？ｗ

>>349
>熱が拡散する屋外では当然これより効率が落ちる事になるがw

それはわからんね。
炉の断熱に使われる材料は今も昔も石材か土だしな。
そもそも、大気解放で火葬したのか、穴掘って炉を作ったのかまたは他の方法か誰にも断定できない

で、牛の脂肪分30％と3.5％って、違うやんか！！
と思うかもしれんが>>351のは肉(49％）の脂肪分であって
肉・内臓・脂肪等と分けているが、そのうちの内臓・脂肪は含まれてない数字だな

まあ何パーセントだろうが同じだけどねｗ

>>348
>>人間一人分（36.5ｋｇ）焼却するのに必要な熱量は66140.32kcal。

ソースよろ

ついでに焼却炉の>>179　では　「（0.17L/kg）」だそうだ。

検証してみてくれ

>>335
>体脂肪率１４％ってのは、健康に気を遣う現代日本人の基準じゃねーの？
栄養状態が非常によい現代日本人のデータですなｗｗ

>まずは当時の支那人どもの体脂肪率のデータを出して来いよｗ
お前が出せよｗｗ当時の支那人どもの栄養状態が現代日本よりよかったというデータでもいいぞｗｗ
「僕はこう思います」はもう勘弁ｗｗｗ

>>338
>書いてないな、というかソース元がわからんのに断言するのもおかしいな
>>179に書いてあるだろｗｗ
それとも、燃やされた牛の脂肪分だけ燃えずに油として抽出されたとでも書いてあるのか？ｗｗ

>>339
正しくは「-標準と+標準のの中心値は16%」に訂正。
http://diet.netabon.com/diet/basic/average_body_fat.html

>>347
どの口が言いますかｗｗｗ

>>352
だから幕府山で穴掘って炉つくったなんて
どの人間も証言にもでてこないんだけど？ｗ

>>351
今出したんだろＷ


この実験データが見あたらないが

�@焼却処理物：牛（生牛・解体後）3650kg
�A焼却灰：127.5（3.5%）
�B集塵灰1kg（0.02%）
�C燃料：603L（0.17L/kg）
[A重油（243L）再生油（360L)]
※22時から8時まではA重油及び再生油の使用は無し

現代の焼却施設で牛3650kg（約人間100人分）を焼却するのに燃料が重油603L、温度は800〜1100度で、
時間にして約24時間必要。

>>357
今ってか、ググッたら普通にでてきたんだけどｗ
俺は>>263じゃないから

その下のデータもリンク先にあったぞｗ
http://maru-tec.co.jp/assets/table.jpg

>>354
ソースって
普通に>>263とかから計算すればでてくるじゃん
算数もできないの？ｗ

>>353
>肉・内臓・脂肪等と分けているが、そのうちの内臓・脂肪は含まれてない数字だな

は後付の話だな。ソース元に書いてないとな。
見れば牛一頭丸ごと焼却出来るようで、それを謳い文句にしているから、わざわざ分ける理由もみつからんな

>>355
>正しくは「-標準と+標準のの中心値は16%」に訂正。

訂正しても良いがそもそも性別年齢条件を区切る理由がわからんな。平均２０％でいい話だ

>>360
は？後付って
>>287とかは脂肪分3.5％で計算してるんだから
なにか問題でもあるのか？ｗ

>>356
しらんよ。現実どうだったかは。
知ってるなら君が示せば良いだけだろ。　現在は遺体を多数焼却可能か否かというだけの話だ。知恵遅れ

>>361
>訂正しても良いがそもそも性別年齢条件を区切る理由がわからんな。
幕府山の話は「兵士」だから。

やっぱり馬鹿だｗ
幕府山の捕虜に女がいたり老兵士ばっかだったとでも思ってんのかｗ>>361

>>363
お、知恵遅れとはどっかできいた言葉だな〜ｗ
だから現在は幕府山の話をしているんだが？ｗ
山済みになった死体が一箇所に集中してたら大騒ぎになるのはわかるよね？ｗ
捕虜を虐殺するために連行して片っ端から一晩で銃殺した
ってのが肯定派の主張だからね

しかしまあ、
ID:LVs99/zS0
がしていることは、あくまでも「自分は全くソースを出さずイチャモンをつけているだけ」
としか言いようがないｗｗ

あまりにも低レベル杉ｗ

>>350
http://www.env.go.jp/recycle/misc/thermal/main.pdf#search=%27%E8%87%AA%E7%87%83%20%E7%86%B1%E9%87%8F%20%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9%20%E7%84%BC%E5%8D%B4%20%E6%AD%BB%E4%BD%93%27
廃棄物熱回収施設設置者認定マニュアル
平成23年2月
環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部
表4　産業廃棄物の種類別低位発熱量の例
動物の死体　4600KJ/kg

>263
焼却炉事典 「焼却炉の各種データ」
ttp://homepage3.nifty.com/asanoyayoi/data.html
杉本燃焼研究所

全く。
肯定派は自分でググル事も、ちゃんと書いてあるリンク先を確認する事さえもできないのかw

で？肯定派は自分の主張のソースを出さないと論証以前の問題なんだがw
結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>>359
同じソースからの換算か？
なら必要燃料は「（0.17L/kg）」 でいいんだな？

すると話は上の８．５Ｌと書いてた奴の所に出戻りだ。
個別に（７頭分？）を焼くのに603L。　連続焼却でこれがどうなるかだな。

具体的には前７頭が炭化して炭火燃料となった時の熱量が次の焼却に使えるサイクルになるので
追燃料がどれだけいるのかいらないのか。

検証してみなきゃ。そうでないと　「多人数の火葬には多量の燃料が必要なので虐殺はなかった」という根拠にならん

>>364
勝手にどっかの話にされてもなＷ　
こっちは殺した老若男女南京市民の火葬を前提としている

>>366
科学的には普通の疑問だな。

必要燃料の計算に個別必要量Ｘ人数　なんつう子供でもわかる水増し計算を根拠に主張をしているんだからＷ

>>368
それ、「現代の焼却施設」において「重油」を使用した場合なｗ＞0.17L/kg

で、>>287では熱量に換算して死体の脂肪で人間燃やせるかって計算してるんだろ？
話わかってる？

>>367

ありがとう、それと　>�C燃料：603L（0.17L/kg）　の検証だな

がんばれよ

>>369
>こっちは殺した老若男女南京市民の火葬を前提としている
では、そういう連中が大量に殺されて、火葬されたというソースをどうぞｗｗｗ
自分が今まで散々人に求めてきて、いまさら出せないわけないよなｗｗ

今までこれだけ時間をかけてこの結果ww
馬鹿の考え休むに似たりというが、これなら休んでいたほうがよっぽどましだったろうｗｗｗｗ

で、馬鹿はもともとこれから話が始まっていることも知らずに議論に参加していたわけかｗｗ
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

元々のレスをたどればこれ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 20:10:06.48 ID:NTmhdNu30
幕府山事件は遺体の処理に関して
詳しい証言が存在してる
片っ端から揚子江に放り投げたわけじゃない

>>369
勝手に南京全体における死体処理の話をしてるのはおまえｗ

>>371
正確には
「現代の焼却施設」において「重油」を使用して白骨粉砕化するまで焼却する例な。

遺体の隠蔽のためにそこまで燃料投じて完全に塵芥化までしたかはまた別の話。

南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ac%bf%cd%a4%e4%bb%e0%c2%ce%a4%f2%be%c6%a4%a4%a4%bf%bb%f1%ce%c1


大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記

12月18日
昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るそうだ、七時だが未だ片付け隊は帰へつて来ない。
12月19日
　午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る
（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』p197より。誤字は訂正）


前田雄二（同盟通信社記者）ドキュメント 第二部 南京攻略戦　３「南京大虐殺」とは

　私は、翌朝、二、三の僚友と車を走らせた。
？江門の死体はすべて取り除かれ、も早、地獄の門をくぐる恐ろしさはなかった。
下関をすぎると、なるほど、深沢のいうとおり、道路の揚子江岸に夥しい中国兵の死体の山が連なっている。
ところどころは、石油をかけて火をつけたらしく焼死体になっている。
「機銃でやったらしいな」
　と祓川が言った。
「それにしても多いなあ」
　千はこえていた。二千に達するかも知れない。一個部隊の死体だった。
私たちは唖然とした。
？江門の死体詰めといい、この長江岸の死んだ部隊といい、どうしてこういうものがあるのか、私たちには分からなかった。
　城内に戻って、警備司令部の参謀に尋ねてみた。
少数の日本部隊が、多数の投降部隊を護送中に逆襲を受けたので撃滅した、というのが説明だった。
（『戦争の流れの中に』p121より）

>>360
>見れば牛一頭丸ごと焼却出来るようで、それを謳い文句にしているから、わざわざ分ける理由もみつからんな

ID:LVs99/zS0は「自分は日本語が読めません！」と白状しましたw

>179
>�@焼却処理物：牛（生牛・解体後）3650kg
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
ググルこともしない、書いてあるリンク先も確認できない、書かれている日本語が読めない、どう見ても知的レベルが平均的日本人以下だとしか判断できませんw
少なくとも平均的日本人であれば日本語は理解できるはずですからねえw
所詮ザパニーズかw

南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ac%bf%cd%a4%e4%bb%e0%c2%ce%a4%f2%be%c6%a4%a4%a4%bf%bb%f1%ce%c1

松本重治（同盟通信上海支局長）による聞き取り

　私は、最近、従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過したという元同僚の
新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、直接話を聞いた。
特に深沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、それを読ませてもらい、大いに参考になった。
三人ともが十二月十六日から十七日にかけて直接に見たというのは、まず下関から草鞋峡の方向への
河岸一帯にあった多数の焼死体であった。
約二千人という人と、二、三千ぐらいであったという人があった。
おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて死んだものであったらしい。

（『上海時代（下）』p251より）


ジョン・ラーベ「ヒトラーへの上申書」

　残念なことに、この処刑もまた、およそ粗雑なやりかたで行われました。
死刑の判決を受けた人のなかにはただ負傷して気を失っただけの人もいたのですが、
死体と同じようにガソリンをかけられ、生きながら火をつけられたのです。
このなかの数人が鼓楼病院へ運ばれ、息を引き取るまぎわにその残酷な処刑の模様を語りました。
私もいくどかこの耳でそれを聞きました。

（『南京の真実』文庫版p359より）

南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ac%bf%cd%a4%e4%bb%e0%c2%ce%a4%f2%be%c6%a4%a4%a4%bf%bb%f1%ce%c1

岡本公三「杭州湾敵前上陸に参加して」

　あれは南京の飛行場だったと思うが、殺した中国人の隠亡焼きをやった。
各部隊から集めた怪しい中国人が連れてこられている。
原っぱの中に縄を張って、他へ行っちゃあいけないことになっていた。
なんにも分からないからガヤガヤしゃべりあっている。
そこを、格納庫の上に機関銃を据えておいて、バラバラーッと射ったんだ。
射てという命令で、無意識に引き金を引いたということだと思う。
殺すとかいう気持ちはない。だから無表情なんだ。
戦闘中だったら、殺すってことは相手をやらなければ自分がやられる危険がある。
だけどああいう場合は、感情持ったんでは射てない。
射つのは機関銃隊というのがあって、それがやる。
自分たちの部隊は、周りをかこんで監視していた。

　射ち始めると、先を争ってワーッと逃げる。
しかし逃げたって、方々に機関銃が据えつけてあるから、けっきょくは殺されてしまう。
その時、四、五百人はいたと思う。
ことがすむと、鉄道のレールをつみ重ねてその上に死体を置き、下に薪を入れて、石油かけて燃やしてしまったんだ。
焼くんだけど、はらわたなんかはなかなか燃えない、いつまでたってもくすぶっていた。
棒でかきまわすと、下が穴になっていてそこへ落ちる。
あとでレールをどけちまってきれいに埋めてしまうんだ。
機関銃で射ったのが分かるとまずかったんじゃないかなあ。
それで死体を燃やして埋めたんだろう。
作業はだいたい夜やるんだ。
夕方に殺して、次の朝までに死体を片付けてしまう。
そういうことが一日だけで終わっているわけじゃない。
たまたま、うちの部隊が狩りだされて、おれは隠亡焼きをやったけど、次の日だっておそらくやったと思う。
殺されたのは男だけじやない、女子供もいた。
子供だって十歳ぐらいのまでいた。
文字通りの虐殺ですよ。
殺された人間がゲリラであったかどうかは分らない。
良民であるかないかを見分ける時だって、なんの根拠があったわけでない。
地獄と極楽は紙一重というけど、実にいい加減のものだったんだ。

（『中国』1971年8月号より）

南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ac%bf%cd%a4%e4%bb%e0%c2%ce%a4%f2%be%c6%a4%a4%a4%bf%bb%f1%ce%c1

井家又一（第９師団第６旅団第７連隊第２中隊・上等兵）日記

拾弐月弐拾弐日 （12月22日）
（略）
暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。
終わりて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。
後の家屋は炎々として炎えすでに屋根瓦が落ちる、火の子は飛散しているのである。
帰る道振返れば赤く焼けつつある。 　
向こうの竹藪の上に星の灯を見る、割合に呑気な状態でかえる。
そして勇敢な革命歌を歌い歩調を取って死の道を歩む敗残兵の話の花を咲かす。

（『南京戦史資料集I』p368-373より）


栗原利一（第十三師団第六十五連隊第一大隊）の体験

　死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。
この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。
銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。
可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。
しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。

（『南京への道』文庫版p315-316より）

>>373
>では、そういう連中が大量に殺されて、火葬されたというソースをどうぞｗｗｗ

それは君らが押し問答がんばれよ。
私の興味は、当時どの位の遺体火葬廃棄が可能であったか否かだけだからな。視点が違う。

別にあれだぜ、中共が言うように火葬して捨てる能力はあったに訂正して、実際に行ったかどうかに進むのはかまわんぜ

>>376
石油をかけて焼いても骨とはならず焼死体止まりであるソースｗｗ

>>376
＞少数の日本部隊が、多数の投降部隊を護送中に逆襲を受けたので撃滅した、というのが説明だった。

なんだ、やっぱり自衛発砲なのねｗ

>>376
ほう、貧乏所帯と言ってた割に野焼きの石油はあったんだなw

>>372
検証も何も「0.17L/kg」とは《現代の焼却施設》の話だ。
お前はさっさとこのソースを出せよw
口先だけの無能がw
結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>>377
その解体は燃やしやすくするため、事前にバラして（ミキサー掛けか？）だけみたいだぞ。
臓腑のより分けなんつうのは書いてない。つうか肉屋でもないのに分ける理由がないｗ
まぁバラした方が燃えやすいだろうな

気がつけよお馬鹿

メーカーの写真はこれな　
1,http://maru-tec.co.jp/assets/01_photo03.jpg
2,http://maru-tec.co.jp/assets/01_photo04.jpg

>>375
だから隠蔽するために炭化した後川に流したの？ｗ
何の意味があるの？ｗ

どこが「骨になるまで焼ける」話なのかｗｗｗ


http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/lite/d/%C6%FC%CB%DC%B7%B3%A4%AC%BF%CD%A4%E4%BB%E0%C2%CE%A4%F2%BE%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F1%CE%C1
南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」

人間らしい形のものが黒こげになって倒れている

死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。

それでもくすぶって人間なんて燃えませんで。死体はそのままでほっていました。

死体がわしらの身長より高く積んであった。燃やした跡があり、半焼けになっていた。

石油をかけて火をつけたらしく焼死体になっている。

まず下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。

焼くんだけど、はらわたなんかはなかなか燃えない、いつまでたってもくすぶっていた。

しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った

>>381
人にはソースソースと言い、出してもらっても日本語が全く読めずｗｗ

ま、お前のようなアホはそのレベルの遠吠えがお似合いだわｗｗ

>>346
>>353

おいやっぱ　体脂肪率は４％とかのようだぞ

http://maru-tec.co.jp/domestic/index.html

＃牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡

＃又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡

>382
>石油をかけて焼いても骨とはならず焼死体止まりであるソースｗｗ

焼死体に「見せかけることが出来ればＯＫ」というのが日本軍の判断だったようでｗ

>380
>銃殺・刺殺のまま川に流しては、何かとかたちが残る。
>可能なかぎり「かたち」をかえて流すためであった。

別に骨まで焼いて火葬にしてあげる事が目的なのではなく、
「日本軍によって無抵抗の状態で殺された」ことが判らなくなればそれで良かったんだろｗ

というわけで、延々と「燃やすことが可能かどうか」なんていうトンチンカンな議論を
やっていたのはまるっきり無駄なわけｗ

要は「燃やして死体があったという事実を隠蔽する」のが目的なのではなく、
「日本軍によって殺されたという事実を隠蔽する」のが目的だったのだから、
完全な火葬などにする必要はなく、「焼死体」だと思わせることが出来りゃ良いｗ

>>389
悔しそうだな　がんばれよｗ

>>390
肉の脂肪や内臓の脂肪はその4％に含まれてないんだけど？馬鹿か？ｗ
つか>>263は脂肪3.5％で計算してるんだから、ドヤ顔でいわれてもｗ

>>391
で、揚子江沿岸を焼死体でいっぱいにしてなんの意味があるの？ｗ

>394
「戦火の巻き添えで起きた山火事の犠牲者」とでもしたかったんじゃねーの？ｗ

そんなんで汚名を免れるとでも思ってたのかね、日本軍はｗ
バカばっかだったみたいだからしょうがないのかもしれんがなｗ

>>391
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、結局死体は残っていた事をアッサリ認めちゃうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ時間かけてご苦労なこったｗｗｗ

>>392
だから、もうおなかいっぱいだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
山火事で揚子江付近が死体の山になるとか？ｗ

そんな勝手な妄想を語られてもなｗ

>>395
いったいどこからこんな妄想が沸いてくるのやら・・・
発狂してしまうとこうなってしまうんだなｗｗ

>>379
その岡本公三って所属部隊とかいっさいでてこないんだけど
なにかソースある？

>>391
>完全な火葬などにする必要はなく、「焼死体」だと思わせることが出来りゃ良いｗ

実体はそういう話か。
すると野積みしてラフに石油ぶっかけてブスブス燃やすのでも良かったわけだｗ　ナチと同じだなｗ

このぐらいには焼くのかと思ったよ

カトマンズの寺院の火葬
http://ganref.jp/m/minoru/portfolios/photo_detail/b601581ab522364074fc803c99c0f53c

つか事件当時幕府山付近で大規模な火災があったなんてのは
当時の資料には皆無なんで、完全なる>>395の妄想ｗ

>>393
>含まれてないんだけど？馬鹿か？ｗ

脳内の妄想は自由だ

原文には　「牛一頭」と前置きして

＃又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡

と書いてあるからな。

>>400
焼死体だとおもわせて万単位の死体が山済みとｗ
バレバレでんがなｗ

>>395
>「戦火の巻き添えで起きた山火事の犠牲者」

そういう弁明があったかは別として、いい弁明ではあるな。

>>402
別に含まれてなくてもいいけど
（つか肉や内臓に脂肪がないとかどんな妄想なんだかｗ）
実際は脂肪分3.5％で計算してるんだから別になんもかわりない罠ｗ

>>404
幕府山で山火事があったってソースはやく〜ｗ

>>403
>万単位の死体が山済みと

おかしいと思うか否かは現代では計りしれんな。

東京大空襲ではそこらの公園に山積みになってたらしいからな

>>407
そりゃ空襲があったからなｗ



で？ｗ

>>405
>（つか肉や内臓に脂肪がないとかどんな妄想なんだかｗ）

妄想は、脂肪の分布無視しているおまえじゃないかｗ

霜降りの松坂牛なのかなこのメーカーの資料はｗ

しかしこの軍令君とおなかいっぱい君のコンビはいつも笑わせてくれるよなｗｗ
今回も、こいつらのレスを読み返してみれば何のソースも出さず、日本語も理解できず
普通ならいえないレベルの恥ずかしい妄想ばかりｗｗ

自分たちがどれだけバカにされているか理解できないんだろうなｗｗ

>>408
で？南京も戦地だろ

>>410
悔しそうだな、自分で出したソースで自説が崩れるのだから。

結局、>>368　のままで、燃料不足で多数の焼却はムリだった＝大虐殺はない　の根拠は崩壊するな。


＞同じソースからの換算か？
＞なら必要燃料は「（0.17L/kg）」 でいいんだな？
＞
＞すると話は上の８．５Ｌと書いてた奴の所に出戻りだ。
＞個別に（７頭分？）を焼くのに603L。　連続焼却でこれがどうなるかだな。
＞
＞具体的には前７頭が炭化して炭火燃料となった時の熱量が次の焼却に使えるサイクルになるので
＞追燃料がどれだけいるのかいらないのか。
＞
＞検証してみなきゃ。そうでないと　「多人数の火葬には多量の燃料が必要なので虐殺はなかった」という根拠にならん

>>409
意味不明ｗ
脂肪のない肉ってなに？ｗ
だいたい
＞牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため

別計算してるやんｗ

>>411
南京でいつ東京並みの大空襲があったんですか〜？ｗ

>>386
だからお前はちゃんと日本語を理解しろってw
《牛肉》と《牛1頭》の区別ぐらいつけろよw

結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>>412
>悔しそうだな、自分で出したソースで自説が崩れるのだから。
どこが？自己紹介乙ｗｗｗ

自分で出したソースで自説が崩れたのはお前らだろｗｗｗ
いつも足の引っ張り合いをするアホアホ珍コンビｗｗ

どこが「骨になるまで焼ける」話なのかｗｗｗ


http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/lite/d/%C6%FC%CB%DC%B7%B3%A4%AC%BF%CD%A4%E4%BB%E0%C2%CE%A4%F2%BE%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F1%CE%C1
南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」

人間らしい形のものが黒こげになって倒れている

死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。

それでもくすぶって人間なんて燃えませんで。死体はそのままでほっていました。

死体がわしらの身長より高く積んであった。燃やした跡があり、半焼けになっていた。

石油をかけて火をつけたらしく焼死体になっている。

まず下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。

焼くんだけど、はらわたなんかはなかなか燃えない、いつまでたってもくすぶっていた。

しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った

>>412
《現代の焼却施設》と同じ事が野焼きでも可能という根拠をどうぞw

それからその焼却の為の燃料はガソリンなのか重油なのか？
輸送した手段もどうぞお願いしますw

アホの軍令君が颯爽と再登場した筈が、自説と真逆のソースを貼って自爆即死ｗｗ

アホの恥ずかしい開き直りがこれｗｗｗｗ

「というわけで、延々と「燃やすことが可能かどうか」なんていうトンチンカンな議論を
おなかいっぱい君がやっていたのはまるっきり無駄なわけｗ」

バカスｗｗ

>>413
>別計算してるやんｗ

で、牛一頭だと　４％だろ　ｗ

わざわざ、牛肉内３．５％　牛一頭で４％と書いているわな。それ以外の少量のものは無視してもなんら本旨には関係ない。

牛の中では特殊な育成を受ける和牛は２５％位あるのでは？？　という個人ＨＰの聞きかじり（ソース無し）を信じるお前がお馬鹿さん

>>380
敗残兵の殺害だからどうでもいいんだけど
井家又一（第９師団第６旅団第７連隊第２中隊・上等兵）日記
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/hata.nannkinnjikenn.tyuukousinnsyo.mokuji.html
そこでふと、論争の激しかった「南京事件」のことを思い出し、図書館に行ってみたら、
たまたまその図書館にあったのが、秦郁彦著『南京事件ー虐殺の構造・増補版』であった。
読んでみて、そこで仰天した。
どうも史料として使われている文書の内容が、何だかおかしい。
それに、兵隊さんが戦争で駆け回りながら書いた日記って、どれほどの走り書きだろう、
と、思って見た「井家又一日記」が、
自分が持っていた、昭和１０年平凡社『手紙講座』全８巻・手書き実例１７０篇、の知識から考えても、想像もできないような、
清書したような文字、画数の多い難しい数字、草書、変体がな、なのだ。ペン字のように見えたのも変だった。
その日記の文章写真は、１９８６年２月に新書に掲載されてから多くの人の目に触れたが、
誰にもその奇妙さを指摘されなかったらしい。

http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/ikemataitinikki.nihonngo.html
＊＊＊から下の文は、秦郁彦『南京事件・増補版』中公新書２００７年Ｐ１３１にある、
井家又一日記１２月１６日の、手書きの文章写真を活字に直したものです。

日本語としておかしな部分、画数の多い正式漢数字（大字）、
戦場に合わない、時代錯誤の変体仮名（へんたいがな）交じりの凝った文字使い、
戦前の旧仮名遣いではあり得ない間違い「いる」、　　　　　　　　 *旧かな遣い「ゐる」についての戦前の教育体験者の話
用語の間違い、
自然現象としてあり得ない月の高さの描写など、
疑問点がたくさんあります。
最後の８行はグーグル検索で出てきた「井家又一日記」です。
昭和１２（１９３７）年には、これほどの変体仮名を書ける人は少なく、
　　　　（明治３３年（１９００年）の小学校令で、「現代ひらがな」使用が固定化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　著名人と「かな遣い」・昭和１０年平凡社『手紙講座』手書き実例１７０点）
さらには、文語韻文系の文ならまだしも、これを口語平叙文で書くようなことは、
日本人の常識としては、なかったはずです。
それが、虐殺記事のある文章に出てくるのです。
凝った文字の多用は、それだけで、戦場虐殺日記にしては異常に思われます。

まあガソリンってだけで怪しさゆんゆんだけどｗ

>>416
さぁしらんねぇ。当時の南京にどんな燃料があったのか無かったのか。

君らが「ない」証明をがんばるのを止めはしない。

しかし、中共がローリー１−３台分の燃料ぐらい南京にはあっただろうと言えば、世間はそっちの方の蓋然性を信じる。

わかったかなお馬鹿さん。　虐殺があったという側の論理はそういうもの

>>418
だから、肉の脂肪や内臓の脂肪を入れて4％としているソースは？ｗ
まあ、どっちにしろ脂肪分3.5％で計算してるからどーでもいいけどねｗ
で、他の質問は総スルー？

>>420
口からでまかせでソースが出せないからって逃げるなよw

結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>>420
>虐殺があったという側の論理はそういうもの
普通、ある資料の解釈に異論が生じた場合、傍証をあたって解釈の精度を
高めるのが虐殺がなかったという側の論理。

虐殺があったという側の論理では「僕はこう思います」を押し通すわけかｗｗ
いや、十分に知ってはいたがｗｗ

http://blog.diet-pinky.com/archives/50751332.html
思ったとおり牛の体脂肪率は30％ぐらいだそうです。

http://www.know-dt.com/diary/2010/02/03/530
和牛の場合は25?30％くらいになるようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413374459
さすがに体脂肪率５０％はないですが、生体で８００kgある牛が、脂肪・内臓・骨格を
取り除いて、約４００kgの肉が残りますので、体脂肪率５０％にかなり近いことは間違い
有りませんね。

http://markn.jp/?tag=%E7%89%9B
犬が25%　猫が15?20%　牛が30%　豚が15%　なんです。

>>421
内蔵の脂肪って臓器の中には入りませんよ
外側にベターっとついてます。
あと筋肉内に入るサシ脂肪は和牛などの一部の肥えさせた
ものだけ。
全身に脂肪は混じっているわけではないですよ。

>>424
お、ＩＤチェンジで今度はスマホ？ｗ

でも実際は
＞牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため
脂肪も含まれてますがなｗ

ところで、他の質問は総スルー？ｗ

まったく、口調変えて他人装ってもバレバレなのにｗｗｗ>>424

>>421
>>418 どうぞ

>>427
どうぞって
てめえの書き込みがどうかしたの？ｗ

ところで、他の質問は総スルー？ｗ

知恵遅れくんがこっちで暴れてるから極東板が静かだなｗ
やっぱこいつ完全なキチガイだわｗ

>>423
全部元ソース同じ孫受けサイトだな。　ｗ

焼却屋の方が余程信用がある。おまえらが出したソースだぞｗ　ちゃんと説明しろよ

http://maru-tec.co.jp/domestic/index.html

＃牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡・・・・・肉の脂肪分は3.5%

＃又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡・・・・・全体で4%


お前の後からソース


＞http://markn.jp/?tag=%E7%89%9B
＞犬が25%　猫が15?20%　牛が30%　豚が15%　なんです。・・・・・元ソース無し　ｗ

で、牛の脂肪分3.5％で必要な燃料計算してるわけだからなんも問題ないわなｗ

和牛とかの体脂肪率は30％くらいのもあるってことで

>>429
否定派設定はもうどっかに飛んでしまってますねえｗ

こっちではＡＡコピペやんないのかな？ｗ

ま、人間の脂肪率も５−４０％と開きがあるのでバカの議論だな。
どちらが統計的に平均な数値かは言うまでもないな。ｗ

>>431
ま、そう言う事じゃないの。　和牛というのは改造牛だからな。　標準に据えるのがバカ

で、当時の兵士の平均体脂肪率で計算すれば
問題ナッシングだなｗ

>401
>つか事件当時幕府山付近で大規模な火災があったなんてのは
>当時の資料には皆無なんで、完全なる>>395の妄想ｗ

そりゃー無いだろうｗ
だって実際には山火事なんぞではなく、「日本軍による死体を焼死体と見せかけるための工作」が
行われただけだったんだからｗ

要は、川を流れてきた死体が「銃殺・刺殺」された死体だと判らないように、
一見「焼死体」だと思えるように見せかけることが目的だったわけ。

「なんでこんな処に焼死体が？」というのは見た人間が勝手に想像すれば良いだけのことで、
日本軍としては「日本軍が焼いた」ということがバレなきゃ良いとでも思っていたんだろｗ

>>436
川に流れてきた遺体？
だから揚子江下流にどうやって流れたの？って最初の疑問に戻るんだが？ｗ

>>435
>当時の兵士の平均体脂肪率で計算すれば

統計がないだろうが、身長体重からおおよそを割り出して、人体としての熱量を割り出してみればいいな。

と言っても、ここまでソースが明らかな焼却のプロである焼却屋の

�@焼却処理物：牛（生牛・解体後）3650kg
�C燃料：603L（0.17L/kg） [A重油（243L）再生油（360L)]

を元にするのがベターだな。

んで、また以下に戻ると

必要な検証は　>>308

人間を火葬する場合の必要熱量　- 人間自体の持つ熱量　＝　外部から投入する必要熱量

だけどそろそろ誰か検証してくれないのかな？

>>439
だからそれは現代の焼却施設で重油を使った場合だと何度言えばわかるのこの基地外はｗ

>>436
> 「なんでこんな処に焼死体が？」というのは見た人間が勝手に想像すれば良いだけのことで、
> 日本軍としては「日本軍が焼いた」ということがバレなきゃ良いとでも思っていたんだろｗ

なんかもー頭悪すぎるｗｗｗｗｗ
当時そんな大量な焼死体つーか死体がある原因は
日本軍以外誰が出来るかっつーかするんだよｗｗｗｗ

>>438
だからお前は日本語を理解しろとw

つ>348w
>348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/06(月) 23:01:34.05 ID:vuSo9RG60
つーか、肯定派は算数の計算もできないのかよw

>287
>人間一人分（36.5ｋｇ）焼却するのに必要な熱量は66140.32kcal。
>
>脂肪が12%とすると4.38ｋｇ。熱量にすると40734kcal。
>つまり脂肪率12%で発生する熱量では1体焼却に必要な熱量は得られない。
>死体が燃焼して熱量が発生してもその熱量では死体自身を燃やすことさえできませんが

人間一人分（36.5ｋｇ）焼却するのに必要な熱量は66140.32kcal。
脂肪12%（4.38ｋｇ）の熱量は40734kcal。
脂肪の熱量を9.3kcal/gとすると、人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

支那兵は全員、体脂肪率２０％以上の標準より肥満気味な体型だったのかw

結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>437
>だから揚子江下流にどうやって流れたの？って最初の疑問に戻るんだが？ｗ

かなりの数が下流までたどり着けずに沿岸に漂着したみたいだよｗ

揚子江沿岸に死体が山ほどあったのは誰でも知ってるがｗ

http://ww1.m78.com/topix-2/tani.html

第六師団長谷寿夫の軍状報告（1937年1月27日）
之より先、歩兵第四十五聯隊を十日夜揚子江岸に近く北進せしめましたが、
南京より脱出せる万余の敵と各所に遭遇し、之に莫大の損害を与へ、
河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じたのであります。

で、南京市付近の勾配で遺体は流れて行くのか？

>440
>> 日本軍としては「日本軍が焼いた」ということがバレなきゃ良いとでも思っていたんだろｗ
>なんかもー頭悪すぎるｗｗｗｗｗ

ホントホントｗ
日本軍ってのはバカの集まりだったとしか言いようがないねｗ

頭隠して尻隠さずというか、「刺殺や銃殺の死体が見つかると日本軍がやったとバレる」と思って、
苦労して火を付けて焼死体に見せかけたのに、結局「そんな大量な焼死体つーか死体がある原因は
日本軍以外誰が出来るか」と一発で誰にでも判ってしまうと言うていたらくだったワケだからねｗ

>>444
頭悪いのはそんな妄想しているキチガイのお前だよｗｗｗ

仮に遺体を燃やしたり河に流して隠蔽するつもりがあったなら、
お金払ってまで埋葬させてたのはなんだったんだ？

>>442
プゲラｗ
日にちも読めないのか？
＞一月二十七日

で、幕府山事件（起こったのは１２月）の肯定派の主張によると一晩のうちに
万単位の死体が揚子江沿岸に打ち捨てられたことになるが？ｗ

>>444
それじゃ焼死体は上海辺りで発見されて東京裁判の証拠なんかで採用されたんだろうね
何故か記録は見つけられないが、君が出してくれるんだよね？

>>447
つうか
>第六師団長谷寿夫の軍状報告（1937年1月27日）
南京の11ヶ月前の話だそうだｗ

>>442
>第六師団長谷寿夫の軍状報告（　1・9・3・7・年　1・月　27・日　）

新手のタイムマシン実用化の例かw

>>348
>人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
>人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

体脂肪20%は標準体型だから燃えちゃいましたね・・・・・・
燃料いらずということですね・・・・・
足しても油１ー２Ｌで骨になるまで火葬できるんですね・・・
ありがとうございました。

>>451
涙拭けよ、スマフォ基地外ｗｗｗ

>>451
「火葬」と「焼却」の違いが理解できない、「現代の焼却施設」と「屋外」の違いが理解できないバカw

結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>446
>仮に遺体を燃やしたり河に流して隠蔽するつもりがあったなら、
>お金払ってまで埋葬させてたのはなんだったんだ？

隠蔽するつもりがあったのは「無抵抗の捕虜」を殺した死体ｗ
正規の戦闘で死んだ支那兵の死体を隠蔽しなけりゃならない必要はねーよｗ

金を払って埋葬させたのは疫病の発生を防ぐためだろｗ

「丸山進」「南京特務機関」でググれｗ

>447
>で、幕府山事件（起こったのは１２月）の肯定派の主張によると一晩のうちに
>万単位の死体が揚子江沿岸に打ち捨てられたことになるが？ｗ

「一晩のうちに」の根拠はいったいなんだい？ｗ

大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記
12月18日
昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るそうだ、七時だが未だ片付け隊は帰へつて来ない。
12月19日
　午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、
今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る


この記述を読む限りでは、数日間かかっているみたいだけどｗ

>449
>>第六師団長谷寿夫の軍状報告（1937年1月27日）
>南京の11ヶ月前の話だそうだｗ
>450
>>442
>第六師団長谷寿夫の軍状報告（　1・9・3・7・年　1・月　27・日　）
>新手のタイムマシン実用化の例かw

本文を読めば「昭和十三年一月二十七日」って書いてあるのが判るんだけどねｗ
ただの誤字を鬼の首を取ったように言い立てることしか出来ないってのも哀れだねぇｗ

すいません>>282で決着してたんですね。

(^_^)/　やっぱり南京大虐殺はあったんですね

奴の引用ミスは兎も角、揚子江河岸に一面の遺体が有ったのは12月10日の直後
当然作業をしていないのだから幕府山事件当日も河岸一面に遺体が残っていた筈だ
何しろ河の中じゃなくて河岸だから流れようがない

その遺体があったにも拘わらず日本軍は更に遺体を流したってのが基地外共の主張ですねｗ

>>452
>人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

燃えちゃいましたね　(^_^)/

>>455
おまえ、ほんとに幕府山事件ってどんなものかしらんのなｗ
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-9-1.html

事件があったとされるのは、12月17日からの二日間な
それくらい調べろ基地外ｗ

>>457
あれ、おまえ否定派設定はどうしたの？ｗ
スマホ魔ｗ

>>456
河岸に一面の遺体＝遺体は流れないって言う重要証拠なんだがｗ

南京事件FAQ
「ガソリンを鹵獲した資料」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%ac%a5%bd%a5%ea%a5%f3%a4%f2%f3%c3%b3%cd%a4%b7%a4%bf%bb%f1%ce%c1


独立軽装甲車第２中隊　藤田實彦歩兵少佐
十二月十二日午前七時頃、一斉に前進を起した。
頭師見習士官の部隊、前田隊、井上隊、宮川隊の順序で、すぐ昨夕敵砲弾を喰つた処を過ぎ、左の耕地側に添うて
左に曲がり百米位も前進すると、昨夕報告のあつた戦車壕がすでに工兵によつて完全に埋められてゐた。

そこから道路は右に折れて真北に南京へ向つてゐる。
道路の左側には小さい家がバラ／＼と並び、更に曲り角から百米位前方の道路右側に煉瓦の壁に囲まれたやゝ大きな支那家屋がある。
頭師小隊、前田小隊は本道上を逐次戦闘しながら前進してゆく。
右手高地方面から盛んな銃声がする。
自分は戦車をその大きな支那家屋のかげに入れさせ、下車して頭だけを囲壁の蔭から出し、敵状並びに地形をみると、
斜右の高地を制圧すれば、頭師隊、前田隊の戦闘がより容易になりさうに思へたので、井上隊にその方面へ前進を命じしておいて、
その支那家屋の内部を点検すると、驚いたことにガソリンが二千缶以上も積んである。
『占めた』とばかり、早速その家の囲壁に『十二月十二日八時藤田戦車隊占領。
この中にガソリン在り』と軍刀で煉瓦を削つて書いておいた。
『戦車戦記』東京日日新聞社（昭和15年）pp226-227

南京事件FAQ
「ガソリンを鹵獲した資料」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%ac%a5%bd%a5%ea%a5%f3%a4%f2%f3%c3%b3%cd%a4%b7%a4%bf%bb%f1%ce%c1

上海派遣軍参謀長飯沼守少将の日記（12月17日）より
南京ノ獲物ハ相当ニアルラシキモ未ダ調査十分ナラス「ガソリン」ドラム缶五〇〇ヲ見ツケタトノコトヲ本日聞ク。『南京戦史資料集』pp217
注）南京近郊に限らず、鹵獲した資料を書き出せば、同日記には12月3日には無錫でガソリン七千缶、12月4日には江陰で千缶押収した記事がある。


第114師団戦闘詳報
鹵獲品
12月6-14日　自転車2、自動車1、ガソリン7,500ガロン、モビール油650缶
備考　ガソリン及びモビールは■水及宜興に於いて押収し直に通過各部隊の為に補給所を開設す。（■は[さんずい＋栗]、りっすい）
『南京戦史資料集』pp556-557　

>>460
失礼、12月16日からな

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
肯定派が大好きな小野の日記もどきも
二万人一夜で殺したとあるわけだがｗ

>>451
つーか、「支那兵の体脂肪率が20%」という証明をどうぞw
それが証明できなければ絵に描いた餅でしかないなw

>460
>事件があったとされるのは、12月17日からの二日間な

１７日から１９日まで最低でも３日間はあるんだけどｗ

で、「一晩のうちに」はどこ行ったんだｗ

>>467
三日間でもどっちでもいいがｗ
一晩で二万殺したという記述もあれば
二日間でという記述もある

で、たったそれだけの期間に揚子江に死体が山済みになったわけだｗ

>>467
しかし、19日に捕虜殺害事件が起こったなんて初耳だがｗ

>468
>で、たったそれだけの期間に揚子江に死体が山済みになったわけだｗ

そういうことですよ、やっとお認めになるわけですなｗ
ご苦労さんｗ

>>468
しかし作り話であそこまで酷いのは珍しいよな
でっち上げるにしてももう少し頭使えよ、とｗ

>>470
で、どこの外国記者も安全委員会の委員も騒がずとｗ

>>451
ちょっと早計かな。

まぁ追いつくには追いつくけど、精査すると

-（マイナス要因）現場環境での熱損失
+（プラス要因）炭化した人体の発熱量

以上を加味して初めて追投入燃料の答えが出てくる。
実際やってたら生焼けもかなりあっただろうしね。

一つだけ確実に言えるのは、こいつら↓はこんな事を理解するまでに一日かかる知恵遅れ　（爆笑


＞165 名前：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw：2012/08/05(日) 08:13:20.64 ID:VR7CAa9vO
＞>>161
＞ものすごい馬鹿がいるwwwwwwww
＞人体の70パーセントは水分ですが？wwwwwwww

＞159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:53:35.59 ID:De5Dxzxa0
＞>>151
＞お前バーベキューやった事無いのか？
＞焼けた肉を火から離すと直ぐに消えるだろ
＞肉は通常燃えないんだよ

なに自分にレスしてんの？ｗ>>473

>>463
http://www.paj.gr.jp/statis/kansan/index.html
■石油製品の発熱量　単位：kcal
ガソリン l 8,266
A重油 l 9,341

ガソリンの熱量はA重油の９０％以下w
重油より大量に必要になるなw
で？どこに、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》なんて書かれているんだ？

結局、これのソースは？
↓
>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/05(日) 01:55:20.81 ID:mtp5TlC70
>栗原証をはじめとした陣中日記に《石油を掛けて数日間で火葬した》とある
>埼玉愛犬家連続殺人事件を思い出す（旧日本軍を侮辱するつもりはない単なる比喩）
>《骨まで焼けた状態》になると遺体が判別しにくくなるっぽい
>（繰り返し書くがこれは旧日本軍の残虐性を示すものではなない、遺体処理の方法の一つ）

体脂肪率以前の問題として、《石油を掛けて数日間で火葬した》《骨まで焼けた状態》というのが確認できないんだが？

>472
一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
F・ティルマン・ダーディン

大勢の中国人が、妻や娘が誘拐され強姦された、と外国人に報告にきた。
これら中国人は助けを求めるのだが、外国人はたいてい無力であった。

捕虜の集団処刑は、日本軍が南京にもたらした恐怖をさらに助長した。
武器を捨て、降伏した中国兵を殺してからは、日本軍は市内を回り、
もと兵士であったと思われる市民の服に身を隠した男性を捜し出した。

　安全区の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。
彼らは五〇人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、
処刑場に連行されて行った。

　上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した。
殺害時間は一〇分であった。
処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。
それからピストルを手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、
ひくひくと動くものがあれば弾を打ち込んだ。

　この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、
この光景を見物させた。
見物客の大半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。(P418)

（「南京事件資料集1　アメリカ関係資料編」所収）

>>466
>つーか、「支那兵の体脂肪率が20%」という証明をどうぞw

不要だな。当時のデータがあるわけでもなし。数値が多少下だったとしても本旨に影響はない。

　　　　　　結論は　「多人数の火葬焼却にこれまで試算された多量の燃料は必要ない。」

残念だったな（爆笑

>>474
辛そうだな。決着つけられてｗ

まぁまたがんばれよ。そうやって少しづつ強くなるんだよ

>>476
それ有名な便意兵の処刑の場面なｗ

で、揚子江沿岸で二万の遺体が目撃されたソースは？ｗ

>>478
勝手に勝利宣言されてもｗ
自演馬鹿がｗ

>>476
幕府山事件は200人、とｗ

>>473
最初からソースが書かれているのに「日本語が理解できない」と白状しているバカw

>263
>牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡
>従いまして､通常の直燃焼却炉では一次室に助燃用バーナーを2〜3基装備し(重油40〜60L/h必要)､炉内温度を上げています｡
>一見炉内が燃焼している為､肉が燃焼しているように見えますが油が燃えているだけで(ランニングコストが高くなります)､肉は燃焼していません｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>481
しかも
＞安全区の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。

幕府山事件は、便衣兵の処断事件だったとｗ

>>482
つうか肉そのものより牛一頭の方が燃えにくいと書いて有るよなｗ

ほんと知恵遅れくんは知恵遅れだなｗｗｗ

さて、女子サッカーも終わったので寝るわ〜
スマホ魔、自演ばっかしてないでちゃんと働けよｗｗｗ

大体、現代の焼却施設でさえ大量の燃料を使用するのに、なんで野焼きで燃料が少なくなるのかとw
そんな事がありえるなら焼却炉のメーカーは全部野焼きで済ませるだろうw
しかも「火葬」と「焼却」の区別もつかないしw

肯定派連中の珍論はいつも笑えるなw

>>480
>>482

ま、泣きながら>>473を検証しろ　（爆笑

実際にやったか否かは別問題だ。方向性としてバカでもわかる燃料が〜は崩れ去ったという事だ。

それも君らが出してきたソースそのものでな。　（合掌

一つだけ確実に言えるのは、こいつら↓はこんな事を理解するまでに一日かかる知恵遅れということだ　（爆笑


＞165 名前：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw：2012/08/05(日) 08:13:20.64 ID:VR7CAa9vO
＞>>161
＞ものすごい馬鹿がいるwwwwwwww
＞人体の70パーセントは水分ですが？wwwwwwww

＞159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:53:35.59 ID:De5Dxzxa0
＞>>151
＞お前バーベキューやった事無いのか？
＞焼けた肉を火から離すと直ぐに消えるだろ
＞肉は通常燃えないんだよ

苦しくなるとコピペに走るのはかわってないな〜ｗ

んじゃ、おやすみ〜

>>482
>一見炉内が燃焼している為､肉が燃焼しているように見えますが油が燃えているだけで(ランニングコストが高くなります)､肉は（水分が蒸発するまで）燃焼していません｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そう言う意味なのよ(^_^)/
お肉は有機物だから燃えるの。水分と潜熱の問題ね知恵遅れさん

>>490
ＩＤ変えて、他人の振り
わかりやすいな

>>270 名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>　2012/08/06(月) 16:58:31.49 ID:fo9JZ4pV0
お馬鹿さん達は潜熱とかも調べた方がいいですよ。
生木や人体が単純に燃えない理由が学べますからｗ
理解は難しいでしょうが

次のお馬鹿さんどうぞ



(^_^)/

　　　　　　　∩　 >>412
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　燃えてしまったﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...


かわいそう(^_^)/Bye-bye

>>490
なにこの俺様解釈ｗｗｗ

つうかこのスレもＡＡで荒らすの？

>>490
「水分を蒸発させるのにも熱量が必要」という「理科」の知識さえないらしいなw

バカの言うとおりだったら「燃料不要の焼却炉」が存在するはずなんだがw
相変わらず肯定派の主張は物理法則を超越するというかw

日本語が理解できず、算数も理科も駄目w
やっぱり肯定派ごときはこの程度かw

>>490
>>一見炉内が燃焼している為､肉が燃焼しているように見えますが油が燃えているだけで(ランニングコストが高くなります)､肉は（水分が蒸発するまで）燃焼していません｡
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>そう言う意味なのよ(^_^)/
>お肉は有機物だから燃えるの。水分と潜熱の問題ね知恵遅れさん

バカの主張によれば《水分が蒸発すれば肉が燃焼して油が不要になる》はずなんだがw
「有機物が燃える」事と「有機物が自燃する」という事の違いを全く理解していないなw

今時小学生でさえそれぐらい理解できるだろうにw

恥ずかしかったので怒っているようです。
おばか

>>495
>バカの言うとおりだったら「燃料不要の焼却炉」が存在するはずなんだがw

昔のゴミ焼却炉はそうですよ・・・・・・・

しかし自然燃焼ではダイオキシン問題が騒がれて
高温で焼き払う様になりました・・・・焼き払うというか炉内温度を
下げないためですが・・・・
馬鹿って次々と脳内で無知を生み晒すんだね・・・・・

馬鹿とか知恵遅れってみんな>>495みたいな感じ。
自分で自分の無知に気が付かないから、潰されるまで
自分が頭のいいこと言ったと思ってる。
相手にしないとどんどんその思いを強めていって大声になる。
そして潰されると今度は別の無知を叫び出す。
エンドレスです。
現実世界では隅で小さくなってる人なんです。いわゆる厨房ですね。

>>496
見てますかー焼却データ？　http://maru-tec.co.jp/assets/table.jpg
燃料止めても牛が燃えてますよー（22時から8時）
それも結構高温でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園児には見えませんかｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
ID:LEKgMgvN0　氏
すこし手加減しすぎでは？
見てますよね焼却データ？　http://maru-tec.co.jp/assets/table.jpg
コールドスタートなので使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の余熱に使われてますよ。？
焼却の為に使われている実質燃料は半分の300Ｌでしょう。
牛1ｋｇ燃やすのに燃料油は80cc程度しか費やしてませんよ？

>>501
ですから、それは【炉】の中の話でしょうがwwwwwwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

【吹きさらしの揚子江岸】も同じなのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>473
一晩中コピペしてたのですか？馬鹿丸出しwwwwwwww

コピペするなら、あなたの【糞哀れ英語】の方もお願いしますがなwwwww


●《究極の生き恥》南京事件肯定派《mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君》の伝説の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
「物理的に隣の部屋」は The next room 【physical】 ﾆﾀﾞ！←←←※NEW！【形容詞】が【名詞の後ろ】にあるぅwww



糞哀れ光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

>>430
>全部元ソース同じ孫受けサイトだな。　ｗ
でたらめ言うなバカｗｗ
�@思ったとおり牛の体脂肪率は30％ぐらいだそうです。

http://www.know-dt.com/diary/2010/02/03/530
�A和牛の場合は25?30％くらいになるようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413374459
�Bさすがに体脂肪率５０％はないですが、生体で８００kgある牛が、脂肪・内臓・骨格を
取り除いて、約４００kgの肉が残りますので、体脂肪率５０％にかなり近いことは間違い
有りませんね。

http://markn.jp/?tag=%E7%89%9B
�C犬が25%　猫が15?20%　牛が30%　豚が15%　なんです。


>>500
燃料止めた深夜は温度が下がっているのだがｗｗｗ
で、なぜ朝から燃料を再投入する必要があるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホの軍令君が颯爽と再登場した筈が、自説と真逆のソースを貼って自爆即死ｗｗ

アホの恥ずかしい開き直りがこれｗｗｗｗ

「というわけで、延々と「燃やすことが可能かどうか」なんていうトンチンカンな議論を
おなかいっぱい君がやっていたのはまるっきり無駄なわけｗ」

バカスｗｗ

どこが「骨になるまで焼ける」話なのかｗｗｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/lite/d/%C6%FC%CB%DC%B7%B3%A4%AC%BF%CD%A4%E4%BB%E0%C2%CE%A4%F2%BE%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F1%CE%C1
南京事件FAQ
「日本軍が人や死体を焼いた資料」

人間らしい形のものが黒こげになって倒れている

死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。

それでもくすぶって人間なんて燃えませんで。死体はそのままでほっていました。

死体がわしらの身長より高く積んであった。燃やした跡があり、半焼けになっていた。

石油をかけて火をつけたらしく焼死体になっている。

まず下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。

焼くんだけど、はらわたなんかはなかなか燃えない、いつまでたってもくすぶっていた。

しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った

>>497->>501
ID七変化ｗ
相変わらずの自演スマホ魔ｗｗｗ

ところで、海外掲示板のURLはマダですか？ｗ

城内に戻って、警備司令部の参謀に尋ねてみた。
少数の日本部隊が、多数の投降部隊を護送中に逆襲を受けたので撃滅した、というのが説明だった。
（『戦争の流れの中に』p121より）

しかも自衛発砲を裏づける資料ありがとうｗ

>>504
ソースは個人サイトとかｙａｈｏｏ知恵遅れ以外からお願いします
解説者さんｗ

このスレでも脳内解説者と戦うんですか？ｗ
スマホ基地外さんｗ>>507

ｗｗｗｗｗｗ


473　名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 02:52:35.39 ID:LEKgMgvN0
>>451
ちょっと早計かな。

まぁ追いつくには追いつくけど、精査すると

-（マイナス要因）現場環境での熱損失
+（プラス要因）炭化した人体の発熱量

以上を加味して初めて追投入燃料の答えが出てくる。
実際やってたら生焼けもかなりあっただろうしね。

一つだけ確実に言えるのは、こいつら↓はこんな事を理解するまでに一日かかる知恵遅れ　（爆笑


＞165 名前：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw：2012/08/05(日) 08:13:20.64 ID:VR7CAa9vO
＞>>161
＞ものすごい馬鹿がいるwwwwwwww
＞人体の70パーセントは水分ですが？wwwwwwww

＞159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 07:53:35.59 ID:De5Dxzxa0
＞>>151
＞お前バーベキューやった事無いのか？
＞焼けた肉を火から離すと直ぐに消えるだろ
＞肉は通常燃えないんだよ

自分のレスをコピペｗ
相変わらずやることが一緒ｗ>>509

馬鹿丸出しの南京事件肯定派さんw

【吹きさらしの揚子江岸】でも遺体は一旦火が着いたら燃え続けるんですか？w

そんなわけないでしょwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿を見て下さい

>燃料止めた深夜は温度が下がっているのだがｗｗｗ
>で、なぜ朝から燃料を再投入する必要があるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗ



下がってる　→　９００度　から　８００度　の事らしいですｗ

なぜ朝から燃料を再投入する必要があるのかね→最後の残渣の焼き飛ばし行程がわからないそうですｗ


本当に知恵遅れですね

>>512
そりゃ、現代の、800℃以上を保てる安定的な焼却施設だからねｗ

で？
幕府山付近のどこにそんな炉があったの？？ｗｗｗ
スマホ自演さんｗ

ID変えて口調も変えてるんならいつもの口癖はやめないと・・・ｗｗｗ

くやしそう　(*^_^*)

>>513
>そりゃ、現代の、800℃以上を保てる安定的な焼却施設だからねｗ

燃料も牛も燃やさず８００度の高温は保てませんよ。
恒温炉じゃないんですから。
乾肉は自燃するんです。
無理な幼児言い張りは惨めになるだけです。

486 名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>　2012/08/07(火) 03:08:18.48 ID:YvRZFvJi0
さて、女子サッカーも終わったので寝るわ〜
スマホ魔、自演ばっかしてないでちゃんと働けよｗｗｗ

一晩中起きている人みたいですね。
南京に人生かけてますね

牛の焼却データを引き合いに、火葬はいかに多量の燃料が必要で
多量の虐殺死体の火葬隠蔽・投棄が当時南京で不可能であったかを
傍証しようとするも、示したデータを逆に利用され、大量の火葬投棄が
僅かな燃料でも可能であるかを逆証明されてしまったの図・・・・・・・・・・

mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw

↑
こいつって別スレでコピペ水遁食らうわ、
無知晒すわ本スレでも光太郎に連敗中の南京スレ
殿堂の最弱バカだよな（大笑

＞乾肉は自燃するんです。

日本軍は冬の中国で死体をじっくり乾燥させて野外で燃やしたのですね

>>516
自燃するなら燃焼によって温度は上昇しますが？
燃焼しているのになんで900度から800度に温度が低下するんですかwwww

>>501
>コールドスタートなので使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の余熱に使われてますよ。？

「幕府山でも余熱にそれだけ燃料が必要だった」という主張ですねw
自爆乙w

>>519
あなたの【生き恥英語】は、世界中ばらまいていますwwwwwwwwwwwwwwww

>>518

だから、それは【炉の中】の話ですってばwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

>>517
そりゃＩＤ変えて、一晩中書き込んでる君のことじゃ？
いつ寝てるの？

>>512
>なぜ朝から燃料を再投入する必要があるのかね→最後の残渣の焼き飛ばし行程がわからないそうですｗ
馬鹿ｗｗお前の主張では、追加の燃料の必要なく出来るんだろうがｗｗｗ
本当に頭おかしいわｗｗ

>>516
>燃料も牛も燃やさず８００度の高温は保てませんよ。
だから、数時間しか保てていないんですけどｗｗ
それに、牛が燃えていてもそれだけの燃料が必要とやっと理解できたようだなｗｗ

>>501
>コールドスタートなので使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の余熱に使われてますよ。？
＞焼却の為に使われている実質燃料は半分の300Ｌでしょう。
＞牛1ｋｇ燃やすのに燃料油は80cc程度しか費やしてませんよ？
馬鹿ですかw
つまりそれは「死体の燃焼に使われるはずの熱量が余熱に使われる」と言うことなんですがw
体脂肪率20%でやっと死体が焼却されるのに、その熱量が余熱に使われれば死体は焼却されませんw
「牛1ｋｇ燃やすのに燃料油は80cc程度しか費やしていない」という状態にする為には「使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の余熱に使われる」のと同等の熱量が必要。
死体を焼却するのとは別に、「余熱に使われる300から400Ｌの燃料の熱量」が必要になるんですけどw
何と言うか、何の反論にもなっていないどころか自己否定でしかない事を、よくここまで大威張りで書き込めますねw

中卒馬鹿丸出し光太郎君は、日本語すら理解できないのでしたwwwwwwww

>>527
たぶん余熱は予熱の誤りだ。
オーブンでもそうだけど最初に炉が暖まらないとものは
焼けないよ。
グラフ見ると炉自体の加熱に燃料が使われてますね。
>>501は漢字間違い　あなたは無知ですね。

南京まぼろし説はじつにお粗末な議論なので話にならないが、
じっさいに戦場で戦ってきた元兵士や特攻隊の生き残りの人たちには、
理屈で返しても、きっと個人攻撃のように響くだろうな。
そして、言い負かしてその人が意見を変えるかといえば、変えない。
むしろ、頑固になるだけだ。
恨みをもつかもしれない。
論理のレベルだとあまり難しい問題ではないのだが、人間には心理や感情というものがある。
それを無視してはいけない。

>>501
燃料の半分以上が余熱に必要なら、体脂肪率20%の半分以上が使われるので、支那兵の体脂肪率は30%以上必要ですねw

>263
>牛肉は燃焼しやすい廃棄物と思われがちですが､含水率が約75%と高く､脂肪分は3.5%と低いため自燃し難い廃棄物です｡又､牛1頭にしますと､肉(45%)内臓(29%)生皮(9%)脂肪(4%)血液(3%)骨ヒズメ(10%)となり助燃材が大量に必要になります｡


脂肪(4%)

脂肪(4%)

>>530
は？お粗末なのは南京虐殺肯定説だろ？

>>531
>燃料の半分以上が余熱に必要なら、体脂肪率20%の半分以上が使われるので、支那兵の体脂肪率は30%以上必要ですねw

脳内で妄想したソースではだめだよ（笑）
否定派はだだっ子だね

>>534
駄々っ子は君でしょう？
脳内ソースだけで、ＩＤとっかえひっかえｗ

>>534
君、算数もできないの？ｗ

ところで、海外掲示板のURLまだ〜？ｗ

うんうん、低脳の否定派の泣き叫びが心地良いな　ｗ

結論　：　標準体型の人間は自身を火葬にするだけの熱量を自ら持っている。

　　　　　多量の遺体の火葬の場合、必要な燃料は初期の僅かであり、以降は僅かの追燃料、或いは全く追燃料が不要　（ソース>>263）

決まったね

>>537
【吹きさらしの揚子江岸(しかも冬w)】では、大気との【熱交換】が発生するため、大量の遺体を火葬するには【大量の燃料】が必要ですwwwwwwwwwwwwwwww

【炉の中】は、高温雰囲気を保存するのに適しているので、少量の燃料で済むのですwwwwwwwwwwwwwwww


糞哀れ中卒光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

>>537
糞哀れ中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れ中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れ中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww


あなたは【完全に燃え尽きてしまったバーベキュー】を見たことありますか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

骨になるまで焼くのか
表面が燃えただけでいいのか

必要な量は全然違うよな。
ところでなんで燃やす話になってるんだっけ？河に流す話じゃなかったか？

>>530
糞哀れ中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れ中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れ中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
糞〜〜〜〜哀〜〜〜〜れwwwwwwwwwwwwwwww



あなたは、焼き鳥屋で【完全に燃え尽きてしまったバラ(豚w)】を見たことありますか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344185811/l50

今日は↑で火病発動中！！

第一、何でわざわざ遺体を燃やすんですがなw わけわかりませんがなw

>>537
＞結論　：　標準体型の人間は自身を火葬にするだけの熱量を自ら持っている。
プッw
>501
>コールドスタートなので使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の余熱に使われてますよ。？
余熱の熱量はどこから発生したんですかw

ま、そんなことより奴が焼いた後ノープランだった事に呆れた
な〜にが一般論だよｗ

南京で焼かれた死体の写真が、南京市による資料集にのってるけど
土ぼこりまみれの死体で、なにがなんだかわからないね。

キャプションには、ほとんどが平服の民間人だったと書いてあるが。
日本側にしてみれば、選別した便衣兵を処刑しただけなんだが
やはり平服の死体が積み重なっているのは、いかにも一般市民を
無差別に処刑したようにみえるって、燃やしたのは、そういう理由も
ありうるかもな。つまり平服を燃やしたかったんであったと。

まあ幕府山の場合、捕虜だから一般市民ではない罠

でも、軍服は着てなかったんでしょ？

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-9-1.html

幕府山の捕虜収容所の写真↑

いちいち捕らえた投降兵を平服に着替えさせたりしないでしょう
逃亡されたら厄介ですがな

>>549
なんか写真がはっきりしなくて、よくわかんないな。みんな軍服きてるのか。

幕府山事件について調べているページだねそれは。
ページ全体をざっと見ても、死体の後始末はどうやったかに
ついては、何も言及してないようであるね。

幕府山事件について重要なのは、死傷数の推定で、死体処理の
方法如何は、それほど本質的な問題ではないということだろうか。

>>550
朝日新聞37年12月17日　朝刊
幕府山付近で捕らえた捕虜について
「皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ」

まあ二万人の捕虜を殺害したのなら、どうやって人目につかずに短期間で処理したのか
という話だ罠

>>551
へー、蒋介石の親衛隊と。国民党の中核部隊か。
国民党への忠誠心と日本軍への反抗心が人一倍強そうな。
取り扱いは注意を要するね。

>551-552
そりゃ、「部隊の手柄」なんだから寄せ集めの有象無象とかただの農民を勘違いして捕まえた、とか書けないだろｗ
嘘でも「敵の精鋭部隊を捕まえた！」とかいうに決まってんじゃんｗ

幕府山の捕虜で、元の所属部隊名やら個人名やら判ってるヤツがどんだけ居るんだ？ｗ

>>553
実際は日本側の証言でも、非戦闘員は釈放した、とあるんだが？

「幕府山の捕虜は軍服が整然と統一されていた」ってのが本当なら
国民党軍の正規兵だった可能性って高いよね。

これを反証する証言もしくは、補強する証言ってあるんだろうかね？

つか、もし仮に軍服を脱いでた人間がいたから
民間人が誤って捕らえられたのなら
それは中国側の責任ってことでＦＡだなｗ

>>544
余熱じゃなくて予熱ですよおバカさんｗ　>>529
言葉の意味勉強してから質問ねｗ


牛の焼却データを引き合いに、火葬はいかに多量の燃料が必要で
多量の虐殺死体の火葬隠蔽・投棄が当時南京で不可能であったかを
傍証しようとするも、示したデータを逆に利用され、大量の火葬投棄が
僅かな燃料でも可能であるかを逆証明されてしいだだをこねるの図・・・・・・・・・・

>>557
揚子江の河原に3日で2万に処理可能な焼却炉が確認されていませんので、
依然として不可能なままですよｗ

さあ、焼却炉探しの旅に行ってこい

>>557
それで《300から400Ｌの燃料に相当する熱量》がいきなりどこから湧いてきたんですかあｗ

うんうん、実証データ示して否定に奔走しなさい。

火葬焼却炉の実証データに基づく結論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★★★★★★★★★★★★　否定派大敗北　★★★★★★★★★★★★★★

南京虐殺被害者行方不明の真相＝日帝は火葬して廃棄していた
〜南京には多量の燃料はなかったので火葬廃棄は出来ないの嘘〜
　
451 名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 02:25:27.31 ID:NXkjpQnT0
>>348
>人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
>人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

体脂肪20%は標準体型だから燃えちゃいましたね・・・・・・
燃料いらずということですね・・・・・
足しても油１ー２Ｌで骨になるまで火葬できるんですね・・・
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　↓知恵遅れ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　なにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

★★★★★★★★★　否定派大敗北　★★★★★★★★★★★

>>560
結局焼却炉が見つからないから逃げるしかないんですねｗ

恥晒しｗ

>>562
お前の戯言は焼却炉がないと成立しないんだろ？
早く探してこいよｗ

【　本　日　の　秀　逸　即　死　芸　】

◆495 名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>2012/08/07(火) 03:51:53.28 ID:/8jHoQ690
バカの言うとおりだったら「燃料不要の焼却炉」が存在するはずなんだがw
相変わらず肯定派の主張は物理法則を超越するというかw
日本語が理解できず、算数も理科も駄目w
やっぱり肯定派ごときはこの程度かw

◆498　名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 04:45:31.44 ID:5PXvhvTp0
>バカの言うとおりだったら「燃料不要の焼却炉」が存在するはずなんだがw

昔のゴミ焼却炉はそうですよ・・・・・・・
しかし自然燃焼ではダイオキシン問題が騒がれて高温で焼き払う様に
なりました・・・・焼き払うというか炉内温度を下げないためですが・・・・
馬鹿って次々と脳内で無知を生み晒すんだね・・・・・

◆499 名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 04:57:58.28 ID:txLs2DxN0
馬鹿とか知恵遅れってみんな>>495みたいな感じ。
自分で自分の無知に気が付かないから、潰されるまで自分が頭のいいこと言ったと思ってる。

【　即　死　芸　と　は】
言った側から主張が打ち砕かれる恥晒し芸です。

自分のレスをコピペとか
相変わらずだなあｗ
スマホ基地外ｗｗｗ

>>564
>昔のゴミ焼却炉はそうですよ・・・・・・・

「燃料不要の焼却炉」の具体的な例を出してください。
出せるものならｗ

恥を晒してるのはスマホの方だな

>>564
【　本　日　の　秀　逸　即　死　芸　】

>昔のゴミ焼却炉はそうですよ・・・・・・・
>しかし自然燃焼ではダイオキシン問題が騒がれて高温で焼き払う様に
>なりました・・・・焼き払うというか炉内温度を下げないためですが・・・・
>馬鹿って次々と脳内で無知を生み晒すんだね・・・・・

http://www.clean-togane-chiba.jp/kankyou/dioxin.html
燃焼で発生するダイオキシン
都市ごみには、ポリ塩化ビニール、ポリ塩化ビニリデンをはじめ、塩素を含んだごみが大量に含まれています。これらを燃やすとダイオキシンの生成を助ける塩素が発生します。
これが、ダイオキシンの前駆体（クロロフェノール、クロロベンゼンなど）と結びついてダイオキシンが合成されるのです。
ダイオキシンは、３００〜４００℃で最も発生しやすいといわれています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大型の焼却炉では、高温で連続的にごみが燃やしつづけられていますので、たとえダイオキシンが発生したとしてもそのほとんどが分解されてしまいます。
では、どうしてダイオキシンができるのでしょう。
問題は、排ガス（煙）からばいじんを取り除いてきれいにするためにつけられている集じん機にあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
古いタイプの集じん機は、中の温度が３００〜４００℃となるものが多かったのです。
ですから、私達の組合のものもそうですが、新しい集じん機は、温度を急激に２００℃以下まで下げるようになっています。
これでダイオキシンの発生が大幅に抑えられ、さらにフィルターをとおすことによって細かな塵に付着したダイオキシンを取り除くようになっています。
また、焼却炉内の温度も８５０℃以上で運転されるようになっています。
このように最近のごみ焼却施設では、炉と集じん機のいずれにおいてもダイオキシンの発生を抑えることができます。


【　即　死　芸　と　は】
言った側から主張が打ち砕かれる恥晒し芸です。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大丈夫かｗ
言葉で説明しろよ知恵遅れ

知恵遅れくんみたいな馬鹿が殺人死体を野焼き焼却出来ると思って失敗する例ｗ


>つまり犯人は遺体を燃やそうとして灯油のようなものをかけ、火をつけたのでしょう
>しかし、そんな野焼きのようなやり方で遺体を炭化させるのは困難です
>遺体にガソリンや灯油をたっぷりかければ、黒焦げにできると思っているなら間違いであり、
>表面についたガソリンが燃えるだけで遺体の内部までは焼けません
>遺体を燃やして炭化させるには、空気を送り込む送風付きの焼却炉を使う必要があります。
>木工所で木屑を燃やしたりするのに使われていますし、ちょっとした町工場なら
>その手の焼却炉を備えています
>つまり犯人はそうした焼却炉を使える立場にはなく、遺体を野焼きするしかなかったのでしょう
>山間の空き地か、果樹園か、人目につかない場所で遺体に灯油をかけ、
>燃やそうとしたものの、炭化することなく焼け残ったと思われます。

http://05448081.at.webry.info/201105/article_73.html

>>569
反論も理解もできないんだろ？ｗ
スマホ自演馬鹿ｗ

>>568
何かを妄想して　ホルホル

>>570
関係ない事例を出してホルホル

>>571
とりあえず吠えてみてホルホル


　　　　　変わらない結論♪

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★★★★★★★★★★★★　否定派大敗北　★★★★★★★★★★★★★★

南京虐殺被害者行方不明の真相＝日帝は火葬して廃棄していた
〜南京には多量の燃料はなかったので火葬廃棄は出来ないの嘘〜
　
451 名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 02:25:27.31 ID:NXkjpQnT0
>>348
>人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
>人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

体脂肪20%は標準体型だから燃えちゃいましたね・・・・・・
燃料いらずということですね・・・・・
足しても油１ー２Ｌで骨になるまで火葬できるんですね・・・
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　↓知恵遅れ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　なにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

★★★★★★★★★　否定派大敗北　★★★★★★★★★★★

>>572
と、涙目のスマホ魔ｗｗｗ

ところで、海外掲示板のURLまだ〜？ｗｗｗ

>>572
どこが関係ない事例なんだｗｗｗ
死体をガソリンで野焼きする事例だろがｗｗｗ
くやしいのう〜くやしいのう〜ｗｗｗ


↓知恵遅れくん
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　なにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

>>572

451 名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 02:25:27.31 ID:NXkjpQnT0
>>348
>人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
>人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%
>
>体脂肪20%は標準体型だから燃えちゃいましたね・・・・・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/07(火) 06:22:47.22 ID:a0Ulgtxu0
>>473
ID:LEKgMgvN0　氏
すこし手加減しすぎでは？
見てますよね焼却データ？　http://maru-tec.co.jp/assets/table.jpg
コールドスタートなので使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の余熱に使われてますよ。？
焼却の為に使われている実質燃料は半分の300Ｌでしょう。
牛1ｋｇ燃やすのに燃料油は80cc程度しか費やしてませんよ？

↑
熱量というものを理解できないアホｗ
>527
>体脂肪率20%でやっと死体が焼却されるのに、その熱量が余熱に使われれば死体は焼却されませんw

フルボッコのスマホ自演厨の人気に嫉妬

>>564
>昔のゴミ焼却炉はそうですよ・・・・・・・

「燃料不要の焼却炉」はどうしたんでしょうねえｗ

無理無理ｗ

一番知恵遅れ　>>575　【余熱】ﾜﾛｽ

>>578
死体をただガソリンかけての野焼きでは完全焼却するのが無理とわかっちゃいましたよｗｗｗ


　　　　　　　　　　　↓知恵遅れくん
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　なにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...



>つまり犯人は遺体を燃やそうとして灯油のようなものをかけ、火をつけたのでしょう
>しかし、そんな野焼きのようなやり方で遺体を炭化させるのは困難です
>遺体にガソリンや灯油をたっぷりかければ、黒焦げにできると思っているなら間違いであり、
>表面についたガソリンが燃えるだけで遺体の内部までは焼けません
>遺体を燃やして炭化させるには、空気を送り込む送風付きの焼却炉を使う必要があります。
>木工所で木屑を燃やしたりするのに使われていますし、ちょっとした町工場なら
>その手の焼却炉を備えています
>つまり犯人はそうした焼却炉を使える立場にはなく、遺体を野焼きするしかなかったのでしょう
>山間の空き地か、果樹園か、人目につかない場所で遺体に灯油をかけ、
>燃やそうとしたものの、炭化することなく焼け残ったと思われます。

http://05448081.at.webry.info/201105/article_73.html

>>578
海外掲示板のURLはやく〜ｗ
She are　さん〜ｗ

>>579
>死体をただガソリンかけての野焼き

【死体をただガソリンかけての野焼き】と誰も言ってない事を
攻撃して気持ちを慰める朝鮮人なのでした。


　　　　　　　　　　　↓知恵遅れ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　脳内でなにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

ID七変化
コピペ連投

あれ、どっかのスレと同じですね〜ｗ

ところで、海外掲示板のURLまだ〜？ｗ>>581

>>575
日本語読めるようになろうよｗ


>>527
たぶん余熱は予熱の誤りだ。
オーブンでもそうだけど最初に炉が暖まらないとものは
焼けないよ。
グラフ見ると炉自体の加熱に燃料が使われてますね。
>>501は漢字間違い　あなたは無知ですね。

>>583
海外掲示板のURLはやく〜ｗ
She are さんｗ

>>581
じゃあ南京では何千何万の死体をどうやって焼却したんですか？ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　↓知恵遅れくん
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　なにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

>>584
はぁ？
なんですかそれ？

>>586
またまたとぼけちゃって、知恵遅れさんｗ
海外掲示板で戦ってるんでしょ？ｗ

>>583
この独特の文字間の間明け　こんな風にｗ
自分レスをコピペ連投

まいどよくみる光景ですねえｗｗｗ

>>578
>一番知恵遅れ　>>575　【余熱】ﾜﾛｽ

仲間割れは見苦しいなｗ
ID:a0Ulgtxu0が一番知恵遅れだと言いたいんだなｗ

>501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/08/07(火) 06:22:47.22 ID:a0Ulgtxu0
>>473
>ID:LEKgMgvN0　氏
>すこし手加減しすぎでは？
>見てますよね焼却データ？　http://maru-tec.co.jp/assets/table.jpg
>コールドスタートなので使用燃料603Lの内300から400Ｌが炉の【余熱】に使われてますよ。？
>焼却の為に使われている実質燃料は半分の300Ｌでしょう。
>牛1ｋｇ燃やすのに燃料油は80cc程度しか費やしてませんよ？

>>585
>じゃあ南京では何千何万の死体をどうやって焼却したんですか？ｗｗｗ

自分の脳内妄想は自分で考えましょうｗ

知恵遅れのお約束　　★「自分の脳内で考えたことを相手が言ったことにして問う」　　←　精神病

>>589
予熱がわかってないあなたは　熱量チンプンカンプンですたね　ｗ

>>590
またＩＤ変わってますよｗ
知恵遅れさんｗ

　〜〜〜〜〜知恵遅れ叩きを実践中の方へ〜〜〜〜

知恵遅れが現在多用し始めた厨房の苦し紛れのお約束

　★「自分の脳内で考えたことを相手が言ったことにして問う」　　←　精神病

始まった場合は上記レスを返すことをお勧めします。

>>593
海外掲示板のURLまだ〜？ｗ

>>592
どうしました　知恵遅れの解説者 ◆ayPjxbmM2c　さん　ｗ

>>594

どうしました　知恵遅れの解説者 ◆ayPjxbmM2c　さん　ｗ

>>595
でた、誰でも解説者ｗ
わかりやすいね〜、知恵遅れさんｗ

>>597

泣いているんですか　知恵遅れの解説者 ◆ayPjxbmM2c　さん　ｗ

>>598
俺、解説者じゃないよｗ

ところで海外掲示板のURLまだ〜？ｗ

>>585
>じゃあ南京では何千何万の死体をどうやって焼却したんですか？ｗｗｗ


　↑
じゃぁ　だってｗ

【死体をただガソリンかけての野焼き】は自分の脳内の妄想でしたっと。

知恵遅れのお約束ｗｗｗｗ

【自分の脳内の妄想を相手が言ったことにして騒ぐ】←精神病ｗ

ＩＤちぇ〜んじｗｗｗ>>600

>>599

うんこが漏れそうですか　知恵遅れの解説者 ◆ayPjxbmM2c　さん　ｗ

>>601
誰のＩＤちぇ〜んじなんですか　知恵遅れの解説者 ◆ayPjxbmM2c　さん　ｗ

>>602
こっちはＰＣで
>>600
はスマホかｗ

ところで、海外掲示板のURLまだ〜？ｗ

>>601
はい？

他人の振りしてるけど

>>593のコピペが>>600とｗ

わかりやすいな〜ｗ

>>605
海外掲示板のURLはやく〜ｗ

>>604
はい？

>>603


生き恥腰抜けmixi光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
生き恥腰抜けmixi光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
生き恥腰抜けmixi光太郎wwwwwwwwwwwwwwww



あなたは、焼き鳥屋で【完全に燃え尽きてしまった豚バラ】を見たことがあるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww



馬鹿丸出しmixi光太郎即死wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


他の南京事件肯定派のみなさ〜〜んw
またしてもmixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君が【自己解釈死】してしまいましたwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと骨を拾いにきてくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>608
海外掲示板のURLは？ｗ

>>607
はい？

>>604

【自分の脳内の妄想を相手が言ったことにして騒ぐ】←精神病ｗ

>>611
>>612
海外掲示板のURLはやく〜ｗ

>>609
>|焼き鳥屋で【完全に燃え尽きてしまった豚バラ】を見たことがあるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww


ありますが？なにか？

>>609
苦しくて本体でお出ましですか　うんこが漏れそうですか　知恵遅れの解説者 ◆ayPjxbmM2c　さん　ｗ

>>590>>600
知恵遅れくんが書いてますよｗｗｗ

>>191
> 最初の遺体が燃えだしたら、次の遺体・・・・・・と続けていけば時々火加減見て油掛けるくらいで延々処理できるんじゃないのw?



　　　　　　　　　　　↓知恵遅れくん
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　悔しいﾆﾀﾞ　なにか言い返すﾆﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

>>614
>>615
海外掲示板のURLはやく〜ｗ

>>613
はい？

>>614
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

糞哀れ中卒mixi光太郎wwwwwwwwwwwwwwww

火から取り出したら、もう【燃えていない】ですがなwwwwwwwwwwwwwwww

つまり、完全に燃え尽きさせてしまうには、【熱を作り出すエネルギー源(焼き鳥屋ならガスw)】が必要なんですがなwwwwwwwwwwwwwwww


糞哀れな中卒南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww


mixi光太郎即死ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>616
【死体をただガソリンかけての野焼き】　とは書いてないですね。


【自分の脳内の妄想を相手が言ったことにして騒ぐ】←精神病ｗ　ですね

>>620

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:38:06.40 ID:2rR7ZW/p0
>>585
>じゃあ南京では何千何万の死体をどうやって焼却したんですか？ｗｗｗ


　↑
じゃぁ　だってｗ

【死体をただガソリンかけての野焼き】は自分の脳内の妄想でしたっと。

知恵遅れのお約束ｗｗｗｗ

【自分の脳内の妄想を相手が言ったことにして騒ぐ】←精神病ｗ


↑と似たようなレス内容ですなあｗ
あれれ〜？ｗ

>>619
>|火から取り出したら、もう【燃えていない】ですがなwwwwwwwwwwwwwwww

燃え尽きたのでとりだせませんですたがなにか？
病気かなこのひと

>>614
糞哀れな中卒【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子】君wwwwwwwwwwwwwwww


焼き鳥屋で焼いてる【豚バラ肉】は、火から取り出しても【そのまま燃え尽きてしまう】のですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



糞哀れ光太郎wwwwwwwwwwwwwwww バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>622
糞哀れな中卒【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子】君の必死の【自己解釈曲解】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自己解釈すら曲解する真正キチガイ南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww


焼き鳥屋で焼いてる【豚バラ肉】は、火から取り出しても【そのまま燃え尽きてしまう】のですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



糞哀れ光太郎wwwwwwwwwwwwwwww バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww