【否認論の】ホロコーストはあった【否認】 2

>>949
＞ソースよろ

ネオナチ 〜歴史修正主義者の台頭〜 (1992年 デンマーク／DR制作)　-上映時間 45分-
http://www.megavideo.com/?v=8OQLB6KG

>>951
民族浄化の日本語の意味知らないのかよ

ちなみにオランダでは「ソニアの日記」は「アンネの日記」と同列に語り継がれてる。

たとえば、マレー攻略を担った第25軍では
華僑工作実施要領：「服従を誓わざる者に対しては断固その生存を認めざるものとす」(原本)
日本軍のこの方針によって、中国系住民に対する組織的民族浄化が始まった。

BC級戦犯 〜罪に向き合うとき〜 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=RV6A1FHP
BC級戦犯 〜罪に向き合うとき〜 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=HU1FVWDA

>>955

全ての華僑が対象だったんだな？

日本軍による民族浄化作戦・ホロコーストの実施は厳然たる歴史事実。
「日本軍はナチとは違う」というのは単に程度の差に過ぎない。

当時は「暴支膺懲」の名の下、見つけた中国人は片っ端から殺してたと元兵士は証言してる。
軍命令や多くの元日本兵・中国側双方の証言が完全に一致してるのだから否定しようがない。
もちろん殺戮に加わらなかった兵士もゼロではないだろうが、その僅かの証言をもって
ホロコーストは無かったなどというのは、結局>>946-947のネオナチの論法と全く同じ。

http://www.megavideo.com/?v=VYJ31IC5
http://www.megavideo.com/?v=XLGSYLA9

はぁ・・・・だめだこいつ

そもそも俺はホロコーストは無かったなんて言ってない。あっただろ日本軍による中国人虐殺もあった
勝手に否定派のレッテル張るなボケ

その上で一緒くたにしてるお前の論がおかしいと言ってんだよ

なんか極左になったり、知的俗物になったりしたけど、今度は極右かよ。w
忙しいな、オレ。
>946
ヴァンセー会議はヒトラーが召集したわけじゃござんせん。
全権をまかされたラインハルト・ハイドリヒが招集した会議でごんす。
んで、ユダヤ人政策の最終解決に向けて、おおまかな方針を決めたにすぎません。
具体的計画なんざございません。
あれが計画なら、東部戦線で敗北しただけでおじゃんのぱーです。
>950
民族浄化やっちゃうと太平洋戦争の大儀が揺らいじゃうもんな。www
民族差別的なものはあったでしょうが、1民族の絶滅は意図してないでしょう。

東京裁判とニュルンベルク裁判の大きな違いといえば、やっぱり場所の違いでしょ。
いやいや、バカにしちゃイケンよ。結構大きな問題なんすよ？これ。

詳しくは次回。カツモクしてまて！ﾅﾝﾁｬｯﾃ癶(癶´ー｀)癶 ｶｻｶｻ

>>946
＞1941年、ヒットラーはベルリンのバンゼーの宮殿に政府高官を集め、ユダヤ人1100万人の絶滅計画を練った。
第二次世界大戦に何人のユダヤ人が身分証などを偽造したのですか？
ナチスはヨーロッパの全ての人々の先祖にユダヤ人が居るのかどうかをどの様に調べたのですか？
ナチスはユダヤ人の人口を確定する為にどの様なユダヤ人の定義を使ったのですか？

>>960
>>957

程度の差というのは同じ方針で虐殺した結果の規模の程度が違う場合
それぞれが違う方針で虐殺した場合はまた別だろ

東南アジアで「現地人を搾取しまくってた」のが華僑。
そりゃ排除するよ。

今朝はちょいと時間が無い。
しかし、見渡すとニュルンベルク裁判と東京裁判の違いつーより、
ホロコーストと南京事件等他の虐殺事件の違いに話題がスライド
してるね。
そういうことでいいのかな？

向うでは、やっぱ「ガス室否定＝ホロコースト否定」らしいね。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ローマ法王、ベネディクト１６世が先月破門を解いた神父が、ナチスの強制収容所のガス室
でユダヤ人が殺されたことを否定していたことがわかり、ドイツのメルケル首相が法王に
批判的な発言をする異例の事態に発展しています。

ローマ法王、ベネディクト１６世は先月２３日、ローマ法王庁と教義をめぐって対立している
保守派聖職者のグループのメンバーで、１９８７年に破門された４人の神父に対して、破門を
解くことを決めました。

ところが、このうちイギリス人のリチャード・ウィリアムソン神父が、去年１１月、スウェーデン
のテレビとのインタビューで、「ナチスの強制収容所では２０万から３０万の人が死亡したかも
しれないが、ガス室で殺された人は１人もいない」と話していたことがわかりました。

このため、破門を取り消した法王と法王庁に対して、各国の有力な聖職者から強い批判が
上がっていました。

そして、３日にはドイツのメルケル首相が「法王と法王庁は、ホロコーストの否定はあっては
ならないことと、ユダヤ人社会との良好な関係が必要だということをはっきりさせる必要が
ある」と述べて、法王に対して異例の批判的な発言をしました。

法王庁では、ウィリアムソン神父の問題について、「内部で十分に検証されなかった」と説明
し、苦しい立場に追い込まれています。ドイツでは、ナチスの行為を公の場で否定することは
犯罪にあたり、検察当局はウィリアムソン神父を捜査対象にしています。

NHKニュース　http://www.nhk.or.jp/news/t10013960111000.html

欧米の「反ナチ法」では、ホロコーストに関する議論、研究、出版自体が禁止される。
「正史派」（ホロコーストあり）、「修正派」（なしから限定的まで色々）の双方にとって、
つまり、この2chでの議論自体が欧米だと、法的に問題あり、とされる。
「マルコボーロ事件」のように、経済的な圧力で葬る、と言う手もある。
こうしたドグマ的な戦後の欧米のシステムが、まず問題だ。

一方でホロコーストを「否定」（限定も）することは、国際関係に深刻な影響がある。
1945年以降の戦勝国による国際連合を基礎とした政治システムは、
ある意味「ホロコースト真実論」の上に乗っているため、これが崩れると、
「戦後世界システム」が崩れてしまう。
歴史の真実、といったことではなく、要は政治的なパワーゲームに関わってくる。

上記を前提にすると、>>967さんが引いているバチカンの破門解除は、大きな意味を持つ。
これはドイツ人法王の個人的な先走りだろうか。
政治的動静にきわめて敏感なバチカンが、単なる個人的パフォーマンスで
こんな重要な決定をするはずがない。

何か大きな政治的変動が起きている。

>>907>>912>>913さん
パレスチナ問題は、「ホロコースト問題」と微妙に、しかし、深く関わる。
ごく簡単に、スレタイに関係する部分で、パレスチナ問題を整理する。

元々この地はオスマントルコの領域で、イスラム、キリスト教徒、ユダヤ人が一緒に暮らしていた。
一次、二次世界大戦の過程で、この地を分割占領したイギリスが、
当事者それぞれに矛盾した約束を行い、その結果ユダヤ移民が急増し、民族対立が高まった。

イスラエル独立の「根拠」は1947年の国連のパレスチナ分割決議。
この時点でユダヤ人の土地は10％以下だが、ユダヤ人組織は統治者のイギリス、
アラブ人たちに対する激しいテロ活動を行い、いくつもの虐殺事件を引き起こした。
（テロリズム、一般市民の集団虐殺は、ユダヤ人が先鞭を付け、積極的だった）

決議に反対するアラブ諸国とイスラエル間で戦闘が起こり、アラブ側が敗退した。
この過程で、イスラエル軍による住民の強制退去、また、テロへの恐怖から、
大量のパレスチナ人が難民となり、これがガザ、ヨルダンなどの難民になる。

戦後、イスラエルは退去したパレスチナ人の土地・財産を法的に没収し、
ユダヤ人入植者に競売、配布した。
（「没収法」をつくり、合法的に難民の財産処分を行った）

パレスチナ人の政治・軍事的組織ハマスの目的は
>>919さんのいう「国としてのイスラエルの破壊」だというのはその通り。

以下はおれの個人的意見だが、「破壊」の意味は、上記の歴史をふまえれば、
「ナチスドイツの手から逃れたユダヤ人が、ナチス国家を解体せよ」
を主張するのと、同じようなものだろう。

わかったから新スレ立てろ

>>969
「シオニズムイスラエルの手から逃れたパレスチナ人が、シオニズム国家を解体せよ」

という意味だな。

ところで、イギリス政府の二枚舌の約束は、「イギリスはシオニズムに協力しているわけではない」
というアリバイ作りをしただけのことで、実際はシオニストと共謀していたんだろう。

同じような話は至る所にあるんだが、例えば、ハマスの上層部はイスラエルの上層部と共謀してるかも知れんね。

>>971さんの「ハマスとイスラエルのつながり」は事実。

長い間反イスラエルのパレスチナ人組織は、ファタハが指導してきた。
イスラエルは、社会主義的なファタハを弱めるため宗教的なハマスを援助して育てた。
確かにファタハつぶしには効果があったが、コントロールのできないほど拡大してしまった。

これは、アメリカ・パキスタンとタリバンの関係に似ている。
アメリカはソ連つぶしに、タリバンをパキスタンの情報部を使って育てた。
確かにソ連つぶしには役だったが、ソ連が居なくなると制御できなくなり、逆に手を噛まれた。

今のイスラムがらみの問題は、たいていが欧米諸国が政治的な工作を行い、
そのことで予期せぬ反撃をくらってあわててている、と言う構図だ。

要は、アメリカ、イギリスが中東やイスラムに下手なちょっかいを出さなければ、
イスラム原理主義や、ムスリム圏全体の「反欧米意識」の盛り上がりは、なかった。

イスラエルなど作らず、ソ連とちゃんと地域分割し、イスラム教については、尊敬してそっとしておけば、
あのあたりは、今も石油産地の開発途上国の集まり、という存在だったろう。
つまり、「イスラエル国家創設」は、ヘタな手だった、と言うこと。

>>972

わからんけど、「コントロールできない」とか「制御できなくなり」ってのもポーズかも知れんよ。

同じような話を日本でもやってたところだな。
「政府与党は人事院をコントロールできません」
ヤクザを飼ってる自民党が官僚ごときをコントロールできないわけはないんだが。

ま、対立関係にあるかどうかも本当はわからんが。

なんかもうどーでもいい雰囲気なんでヤメ。ww

いろいろ書かれてますが、やっぱりパレスチナ問題とホロコーストに関連性は
薄いと思いますがね。
状況が似てる、ちうだけで「関連がある」ちうのは「推測」以外の何ものでもない。
ちうかこんな話、世界情勢板でやれ。ｗｗｗ

ハマスとイスラエルがどーの、イギリスがどーの、何らかの証明がなされん限り、
陰謀論以外の何者でもない。

あの件に関して大切なのは、人死にを無くすこと、停戦協定を結ばせる事。
混乱状態を長引かせようとする勢力を排除すること。
これ以外ないでしょ。

はい、おわり。

つーか、またピンポンダッシュっぽいよなー。

>>972
妄想大爆発乙

>>975
実際もう終わりも近いが

君、匿名掲示板向きじゃないよね
関連性、推測、ピンポンダッシュを許容できなきゃ
君は情勢板どころか、ブログとかじゃないと無理っぽいよ

>>967
トェーベン引き渡し要求を高裁レベルで取り下げたメルケルお前が言うなｗ

>977
学問板でそんな話、通じるかぁぁぁぁ！www
おまけに議論好きの多い歴史板じゃあ！

まぁ良いんだけどね、実際。w
そんじゃあ「肯定派はホロコーストがあった証明をしろ」とか「証拠をだせ」とかもナシな。w
「無かった無かった」でピンポンダッシュOKなら「あっただろボケ」もOKな。

随分楽になってきたなぁ。www

ところで次スレ建てないの？無いんだったら無いでもいいけどね。

>>978
ドイツがバチカンに文句付けるのは、「そうしなくてはいけない」から分かるが、
これをいい機会にして、多少とも対イスラエル政策転換のきっかけにすればいいのに。

バチカンが正式にネオナチ司教にホロコースト否定発言を禁じる命令した。
従わなければ解職。　ヨーロッパにおいてネオナチがいかに反社会的な存在として
認知されているかを示す事件となった。

翻って日本はどうだろうか？　すさまじいホロコーストとして歴史に刻まれている南京大虐殺を
否定するネットウヨやバカ自衛官が大手を振って歩いている。こんなだから日本は教育が
なっていないと、世界から批判されてしまっている。　この恥ずかしい差、つまり教育の差こそが、
ドイツと日本の決定的な差であると、バカウヨは肝に銘じるべきだろう。


〓ホロコースト否定、撤回を　バチカンが超保守派司教に命令〓

2月5日16時48分配信 CNN.co.jp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000011-cnn-int

　ローマ（CNN）　バチカン当局は4日、ナチスドイツ時代のユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）を否定し
論議を呼んだリチャード・ウィリアムソン司教に対し、発言を正式撤回するよう命令したことを明らかにした。

　ローマ法王ベネディクト16世は先月21日、ウィリアムソン司教を含む超保守派4人の復権を発表。同司教は
スウェーデンの公共テレビに対し、ホロコーストを否定する証拠があるなどと発言していたため、バチカンには
非難の矛先が向けられている。

イスラエル外務省は4日、ホロコースト否定者の復権は全てのユダヤ人を傷つけ、ホロコーストの犠牲者と
生還者に対する侮辱だと厳しく非難。また、バチカンがウィリアムソン司教と距離を置いたことは「正しい
方向への最初の一歩」であり、この問題について「より明確な決断」を期待すると述べた。

バチカンの国務長官を務めるベルトーネ枢機卿は、ウィリアムソン司教が発言を撤回しない場合、聖職者と
しての職務を禁止されるだろうとの見解を示した。同枢機卿は、ホロコーストに対する同司教の立場が
「無条件に受け入れ難く、法王に拒絶されている」としたうえで、法王が同司教のこうした見解を復権当時に
把握していなかったと説明した。

>>980
メルケル自身がシオニストと言われているので有得ない。

>>981
ラッシニエとガロディは左翼修正主義者と言われている。
修正主義とイデオロギーは一致しない。
ユダヤ人修正主義者や修正主義的なユダヤ人もいる。

>>1
無いに決まってるじゃないか？
ソフィア先生の逆転裁判を詳しく読めば解る事だろ？

そろそろ華々しく議論してみせないと、ブランク長すぎで加藤一郎がさらにボケるかもな。
1年か。

>>979
どちらかと言えばピンポンダッシュはアリだと思うけど、

＞学問板でそんな話、通じるかぁぁぁぁ！www
と、言っておきながら

＞「あっただろボケ」もOKな。
と、自分の中で整合していないのは良くないと思う。

間に挟んだ「まぁ良いんだけどね」が読めない方がいらっしゃるようです。w

>>942
自分で調べる手がかり、ヒントを掴む上でレスしたんだ。
>>945
証言の裏付けや信頼度の見極め方が難しい所がありますね。
やはり、推定であったなかったとやり合うしかないのか。

個人的感想としては、現実にホロコーストを行ったかは謎として、
ナチスがユダヤを抹消しようと企んでたのは事実だと思うな。
当時の日本とドイツの決定的差はここだな。
日本は五族協和を理想としていたが、ドイツはアーリア至上を理想としていた。
ここが根本的に違う。
ドイツは動機からして悪だと、俺の感性だと思われる

加藤茶は何をしているんだｗ

>>987
手段は何？

しんすれたったからうめ

ほい、梅

そういやしんすれにきゅーあんどえーなくなたな。うめ

うめるじゃー

>>989
隔離。

埋めるよ？

umeume

通りすがりだったが、埋めるなら次スレ貼らないの？
【否認論の】ﾎﾛｺｰｽﾄはあった【否認】 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1233793715/

忘れてた。てへっ。ありがとね。うめ

千、とる？

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