【南京】東中野裁判8【新路口事件】

前々スレ
【南京】東中野裁判6【新路口事件】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311073509/

前スレ
【南京】東中野裁判5【新路口事件】（実質7)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311073438/

前スレ>967
>原貫一　捕虜を処刑したと聞いても分かります
>　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>水沼兼吉　捕虜をやる、といって希望者を募っていました
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>日向野博　工場に追い込んで手榴弾を投げ込んだとも聞いた
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>宇和田弥市　それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
全て推測、伝聞で目撃証言ゼロｗｗｗｗｗ
さらに宇和田日記については捏造が判明済みｗ

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
>問題の記事によれば、日記を書いた兵士は当時23歳の上等兵で「帰国後、農林業を営み、49年に腎臓病で死去した」という。

昭和49年に腎臓病で死亡した元兵士は河野美好氏ｗ
しかし河野氏は南京事件当時はまだ召集されずに内地にいたｗ
そして宇和田氏が腎臓病で死去したのは昭和48年ｗ
朝日は河野氏ではないと断言し、さらに昭和49年に腎臓病で死亡した元兵士の日記という主張を崩さなかったｗ

>しかし、朝日が指摘している虐殺などのことは書いてありませんでしたから、この日記ではないかもしれませんが、一応ご参考までに」という連絡であった。

つまり、朝日の記事は宇和田氏が書いていないはずの虐殺の記述が書き加えられたものｗ

いい加減肯定派は過去スレに目を通せｗ

>肯定派の多くは「南京城攻略時における軍民の被害」に関しては非難はしていないよ。
>戦闘が終わり、無抵抗となって拘束された中国兵を殺害した事例に対して非難しているんだ。
って事らしいが

まとめると「南京大虐殺の被害者は多くて数百人が良いところ、他は普通の戦争でした」って事か
「肯定派の多く」はこれで納得するんだよなｗ

前スレ>966
>マニラ攻撃の時に、日本軍の指揮官が逃亡して組織的抵抗がない状態だったのかと。

だから国際法学者に喧嘩を売ってどうするのかとｗ

(2)信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その白旗に我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、
苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>2
＞さらに宇和田日記については捏造が判明済みｗ

相変わらず雑誌やネットに書いてある事を鵜呑みにしていてる馬鹿がいるなｗ

『南京事件　増補版』秦郁彦
ところが同年末、「訂正」記事が出たのは宮崎版だけで全国版には出ていなかったとわかり、『世界日報』
という新聞が介入してきたこともあって第二ラウンドが始まる。ふしぎな話だが、この時点までには連隊会
も『世界日報』も、問題の日記が宇和田弥市のもので、一九七六年に連隊史を作ったさい、遺族から問題
の日記を借り出し、二ヶ所を引用したことに気付いていた。

結局、日記は宇和田氏本人のものだったとさｗ　連隊会も一九七六年に連隊史を作った際にその日記を
借りていた事に後で気付いたんだが、引っ込みが付かなくなり、本訴に持ちこんだら逆に不利になると
踏んで朝日と手打ちをしたというのが実際の話だ。
そんで日記が本物と判ったら今度は、
「私は朝日の持っている宇和田日記は、当時その一部を空白のまま、メモとして書き残し、戦後、大幅に加筆されたものではないかと考える」
だとさｗ　『南京事件　増補版』に日記のコピーが載ってるが、達筆な文字が繋がるようにびっしり書かれて
いて、後で加筆するなんてとても出来ないわｗ　少しはメディア・リテラシーを磨いたらどうだｗ
ネットの書き込みばっか読んでないで本を読めよアホｗ

>>4
その信夫氏の見解は投降時について書いているのであって、投降を受け入れた後でも攻撃
してかまわないとは書いてないんだけどｗ　日本語読めますか？

それに投降を装って攻撃をしかけてきたケースで相手を殺傷するなら、それは戦闘中の出来事
であって、これを不法殺害と言ってる肯定派は居ない。またシャドウボクシングですか？

>>6
所謂便衣兵の殆どは投降じゃなくて捕獲だろうが。そして投降した２５０名ほどは俘虜として扱ったと記録されているだろ

で、
>肯定派の多くは「南京城攻略時における軍民の被害」に関しては非難はしていないよ。
>戦闘が終わり、無抵抗となって拘束された中国兵を殺害した事例に対して非難しているんだ。
らしいから、所謂便衣兵以外は「肯定派の殆ど」が非難していないらしいぞｗ

>>5
>『南京事件　増補版』に日記のコピーが載ってるが、達筆な文字が繋がるようにびっしり書かれて
>いて、後で加筆するなんてとても出来ないわｗ

アホかいｗ
『南京事件　増補版』は虐殺部分のコピーが１頁貼り付けてあるだけ。
前後の記述は一切不明。
日記のコピーが存在する事が何の意味があるｗ
いつその日記のコピーが宇和田日記である事が証明されたのかとｗ

そのコピーを載せた秦郁彦でさえ「昭和史の謎を追う（上）」（1999）の「朝日新聞と都城連隊会の苦い対決」だと、
「なお虐殺風景を書きとどめた宇和田日記の信頼性だが、都城連隊には、たしかに虐殺はあった、と主張する
元兵士（秋吉正行伍長）もいるし、確実と考えてよいと思う。」 と言っていた。
それが実際には「南京事件　増補版」 (2007）では宇和田日記の信頼性として書いていた秋吉伍長の記述をごっそり削ってる。
信頼性はどこへ行ったｗ

>>6
>その信夫氏の見解は投降時について書いているのであって、投降を受け入れた後でも攻撃
>してかまわないとは書いてないんだけどｗ　日本語読めますか？

ファルージャでは治療までした負傷した非武装の敵兵を攻撃しているんだがｗ
現実が理解できますか？

>>5
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
日記の内容を細かく検討することによって、日記の信憑性に多大の疑問があることも分
かってきた。
　例えば昭和12年7月27日の日記に、
　《午后3時、突如師団からの電報により動員下令。将校集合のラッパ。週番司令から各
中隊週番士官に通達された》
　とあるが、一兵士の身で師団から電報がきたことがどうしてわかるのか。
　午後3時とあるが、その時刻には将校は全員在営中で（午後5時まで勤務）、連隊長が
将校全員に直接命令を下すはずだ。
　週番司令は連隊長の帰営後に警備のために勤務するもので、動員令のような重大な
命令を伝達する権限はない。
　また、11月3日から5日にかけての杭州湾上陸の状況も問題である。
　11月4日の日記にはこう書いてあるという。
　《・・・（不明）・・・の命により、軍は上海南方80里の・・・（不明）・・・地区に先ず第5師団
をもって敵前上陸を敢行。F第一線を占領し・・・・・・》
　こういう事実を一兵卒がどうやって知り得たのだろうか。
　私の連隊は第6師団に属していたかなど、中隊長の私でさえ知る由もなかった。
　先述したように、私は昭和49年に歩兵23連隊の戦記編纂の責任者となり、その時初
めて旧日本軍の公刊戦史を見て、第5師団が来ていたことを知ったのである。
　それを一上等兵が、しかも当日の日記に書くことなどあり得ない話ではないか。

>>5
次に、翌11月5日の記述に、
　《金山衛城を占領との情報到る》
　とあるが、「金山衛城」なる地名が出てくるのはおかしい。
　この地名を知るには地図が必要だが、地図は中隊に１枚しかなく、わが中隊では私
だけが所持していた。
　こうした不可解な記述は枚挙にいとまがない。
　特に問題の12月15日以降、虐殺の記述に至っては疑問だらけである。
　15日、2千名の中国人が逃げ場を失って現れたというが、その時の部隊配置と湖沼
の多い特殊な地形を考え合わせると、水西門西方2.5キロの警備を突破しない限り、
水西門付近に敵兵が現れることなどあり得ない。
　さらに決定的なことを言えば、宇和田氏の所属していた第1中隊は大隊主力とともに、
12月22日には南京城内に移駐している。
　それなのに、当初の朝日記事によれば、21日以降、"虐殺"の日々が続き、28日には
「人格の陶治とか何とか戦場こそこれがこの良き舞台だと喜んだ我だったが、いまの状
況では全く何事かと思われる」などと書いているという。
　移駐してしまった部隊の兵士が、そこになお留まっているかのように記述しているのは
全くおかしい。
　日記の筆者は誰なのだろう。
　一兵卒でも日記を書く者が皆無であったとは言えない。
　しかし、兵馬倥偬（へいまこうそう）の戦場の中にあって、一兵卒が１日も欠かさず日記
をつけることなど、とうてい考えられない。
　宇和田氏と同じ中隊にいて南京作戦に参加した生存者も、彼が日記を持っていたり、
つけたりしている姿を見たことも聞いたこともないと証言している。

日記の内容はツッコミどころ満載ｗ

>>5
宇和田氏の物かどうかは不明だが日記が存在するのは事実。
しかし連隊会が二ヶ所を引用した時には虐殺の記述などなかった。
だが朝日の記事には虐殺の記述がある。
そして『南京事件　増補版』には前後の記述は一切不明でコピーが１頁貼り付けてあるだけ。
虐殺の日付は12月21日になっているが、前後の日付を確認して加筆の有無の確認さえできない。
朝日の記事の元となった日記を確認すれば解決だが朝日は拒否。

コレで信用しろと言う方が無理。
肯定派のやってる事は「第一大隊戦闘詳報」と一緒。
まず最初に自分の信じたい「証拠」（ｗ）があって、多少の（根本的なｗ）不都合があっても徹底的に無視するだけｗ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

>>8
＞いつその日記のコピーが宇和田日記である事が証明されたのかとｗ

連隊会が認めてますがｗ
「一九七六年に連隊史を作ったさい、遺族から問題の日記を借り出し、二ヶ所を引用したことに気付いていた。」
馬鹿ですか？ｗ

＞それが実際には「南京事件　増補版」 (2007）では宇和田日記の信頼性として書いていた秋吉伍長の記述をごっそり削ってる。
＞信頼性はどこへ行ったｗ

雑誌に書かれた身内を庇う感想文に何の信憑性があるのかとｗ　それを信じる馬鹿が否定派ｗ

>>9
＞ファルージャでは治療までした負傷した非武装の敵兵を攻撃しているんだがｗ

襲い掛かろうとしたから自衛の為の発砲したという話が南京戦で武装解除された丸腰の捕虜殺害と何の関係
があるんですか？　幕府山事件は処刑の為に連行したらそれを察した一部が反乱を起こしたという話で計画
通り皆殺しだよなｗ　その前日にも２〜３千人の処刑が行われてるがこっちは反乱は起きてないしｗ

>>12
＞宇和田氏の物かどうかは不明だが日記が存在するのは事実。

連隊会が宇和田氏のものと認めてますがｗ　加筆があったと疑っているだけ。

＞しかし連隊会が二ヶ所を引用した時には虐殺の記述などなかった。

証拠プリーズｗ

＞まず最初に自分の信じたい「証拠」（ｗ）があって、多少の（根本的なｗ）不都合があっても徹底的に無視するだけｗ

まんまお前ら否定派の事じゃん。どうして教科書や辞書はお前らの主張と違うの？ｗ　

>>14
ファルージャのイラク兵は意識不明だったと何度言えば理解出来るのかな
どうやったら襲いかかれるの？

>>14
あと、「河に遺体を流した」と言っている幕府山の証言などは全部捏造だから評価に値しない
万単位の遺体を揚子江に流して騒がれない可能性は絶無だぞ

>>15
＞ファルージャのイラク兵は意識不明だったと何度言えば理解出来るのかな

交戦法規違反にならなかったのは、襲いかかろうしてきたから発砲したという証言が
採用されたからなんだけど何度言えば理解できるの？　意識不明の者を撃ったら
無罪になってねーよｗ

>>16
＞万単位の遺体を揚子江に流して騒がれない可能性は絶無だぞ

万単位の遺体を揚子江に流したという証言がどこにあるんだ？　その場で焼いた死体
もかなりある筈だが。16日の処刑については反論できてないしｗ

>>17
>襲い掛かろうとしたから自衛の為の発砲したという話が
　　　　↓
>襲いかかろうしてきたから発砲したという証言が採用されたからなんだけど

おやおや、辻褄が合わなくなったから話を改ざんするんですねｗ
この程度だからお前の話は信用されないんだよ

へえ、兵士が2万で2回に分けて虐殺という証言なのに、遺体を１万も流していないって何を言いたいのかな？
まさか遺体を炭になるまで焼き尽くしたとか言わないよな。日本軍はどれほど資材余っていたんだよ

>>17
意識不明に関係なく米兵が「危険と判断した」から発砲したんだけど。
交戦法規でもちゃんと明言されてますね。

>>14
宇和田日記
それが内地だったらたいした事件を引き起こす〈だろう。〉
〈だろう。〉は新仮名遣い。
後〈思われる〉というのもあり、こちらも新仮名遣い。
戦前の書き方ではありません。

>>18
＞おやおや、辻褄が合わなくなったから話を改ざんするんですねｗ
＞この程度だからお前の話は信用されないんだよ

辻褄が合ってないのはお前だろｗ　襲いかかろうしたという証言で無罪になって
いる。つまり意識不明ではなかった事になるんだがいつまで惚けてんだよｗ

＞へえ、兵士が2万で2回に分けて虐殺という証言なのに、遺体を１万も流していないって何を言いたいのかな？

お前の推測はどうでもいいからさっさと万単位で遺体を川に流したという証言を
出せよ。まさか誰もそんな証言をしてないのにシャドウボクシングですか？ｗ

>>19
＞意識不明に関係なく米兵が「危険と判断した」から発砲したんだけど。

意識不明だなのに発砲して無罪になったと思い込んでる>>15に言ってやれよｗ

>>20
その程度の理由で偽物扱いかよ。〈だろう、思われる〉が戦前は一切使われて
なかったと証明よろｗ

>>21
一兵卒が知るはずがないことが書かれていたり、当時使われていない言葉で書かれていたなら捏造確定でしょう。

>>21
>万単位の遺体を流したという屑証言の一つ
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara02.htm


>襲い掛かろうとしたから自衛の為の発砲したという話が南京戦で武装解除された丸腰の捕虜殺害と何の関係があるんですか？

>隊員の1人が「死んだ振りしてやがる」といいながら負傷者の1人を殺害した。
http://matinoakari.net/news/item_52235.html

死んだふり（＝動かないって事だよな）しながら襲いかかるイラク兵って何だ？
しかも殺害時のビデオが残っているのに無罪なんだぜｗ

21世紀の現代でも戦場の現実はこんなもの。

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20070316/1174045534
イラクに派遣された米軍兵士は、米軍が公式に採用している従軍にさいしての交戦規定で、「危険であると感じる」ならば、いつでも、誰にでも
発砲することが許されている。
当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の状況がどうであったかも関係ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拘束されていようが、負傷していようが、意識不明だろうが、一切関係ない。
その場での兵士の判断が優先される。
結果、「正当な戦闘行為」という結論ｗ

>22
>一兵卒が知るはずがないことが書かれていたり、当時使われていない言葉で書かれていたなら捏造確定でしょう。

「一兵卒が知るはずがない」と主張して居るのは反論を寄せた中隊長だけですが？

その兵士が将校と個人的に親しかったとか、情報を教えて貰える立場にあった可能性は否定できないのだけれども。


「 私の連隊は第6師団に属していたかなど、中隊長の私でさえ知る由もなかった。」

この証言など、この中隊長が単なる戦場音痴でろくすっぽ職務を全うできない無能だったと
自分で公言しているようなものだ。

伊藤桂一の『兵隊たちの陸軍史』でも読んでみれば解ることだが、新米の一兵卒がまず覚えさせられるのが
自分の所属する部隊の上官の名前と階級。

観閲点呼などの場で上官から「わが連隊の連隊長殿の名前を言って見ろ！」と言われて、
名前がすぐに出てこないなんて失態を犯したらどんな目に遭うのかを詳しく書いてあるよ。

また、戦場を転々と移動する軍隊の兵士たちにとって、故郷の家族との間で交わす軍事郵便が
心の支えとなっていたことは有名だけど、その郵便の届け先は住所なんてものが書きようがない以上、
部隊名を書かないことには届かない仕組み。つまりは自分の所属する部隊名は「住所」みたいな
ものになるから、これが分からないなんて事はあり得ない。

一ノ瀬俊也『行軍兵士の日常生活』より

「筆者の手元に、日中戦争初期の上海・南京攻略戦にも参加した部隊の兵士が地元・福岡県八幡市の小学校や
その同僚に送った四通の軍事郵便がある。兵士の名はＷ・Ｔといい、どうやら小学校の教師だったようだ。
　所属部隊名は「柳川部隊牛島部隊片岡部隊宇土部隊平尾隊」とあるが、
これはそれぞれ第一０軍・第一八師団・歩兵第一一四連隊（小倉）・同第一大隊・第一中隊を指す。」（p159）

「自分の何師団に所属するのか知る由もない」なんてのはデタラメも良いとこだよ（笑）

>>25
>所属部隊名は「柳川部隊牛島部隊片岡部隊宇土部隊平尾隊」とあるが、
>これはそれぞれ第一０軍・第一八師団・歩兵第一一四連隊（小倉）・同第一大隊・第一中隊を指す。」

この日本語はね、
（手紙には）「柳川部隊牛島部隊片岡部隊宇土部隊平尾隊」とあるが、
（筆者調べによると）第一０軍・第一八師団・歩兵第一一四連隊（小倉）・同第一大隊・第一中隊を指す
って意味なんだぜ。
「○○とあるが」（＝と書いて有るが）って処に注目してね
中隊長が所属師団を知っているかどうか知らないが、この手紙は一兵卒が所属師団を知っていた証拠にはならないぞ

日本語読めないと色々大変だねｗ

>26
>この手紙は一兵卒が所属師団を知っていた証拠にはならないぞ

師団長って、１〜２年くらいで次から次に変わっていくんですけど。

師団長の「名前だけ」知っていて、師団番号は知らないとかありえないんですがｗ

>>27
手紙に番号が書いていない以上証拠にはなりませんわｗ

>28
軍隊手帳ってご存じ？
兵士全員が持つことを義務づけられていたものですが、もれなく所属連隊が書いてありますよ（笑）

というか、招集令状にも何処の連隊に招集されたのかは明記してありますけどね（笑）

所属連隊がどうしました？

>>29
つうか枝葉のことより
−−−−−−−−−−
さらに決定的なことを言えば、宇和田氏の所属していた第1中隊は大隊主力とともに、
12月22日には南京城内に移駐している。
　それなのに、当初の朝日記事によれば、21日以降、"虐殺"の日々が続き、28日には
「人格の陶治とか何とか戦場こそこれがこの良き舞台だと喜んだ我だったが、いまの状
況では全く何事かと思われる」などと書いているという。
−−−−−−−−−−
ここら辺が大問題だぞ

>>22
当時は使われてないない言葉という事を証明してからほざけよ。

>>23　
＞万単位の遺体を流したという屑証言の一つ

どこが万単位の遺体を川に流したって証言なんだよｗ　具体的に引用してみろ。

＞死んだふり（＝動かないって事だよな）しながら襲いかかるイラク兵って何だ？

死んだふりしたイラク兵だろ。殺害時のビデオに発砲した場面が写っているんですか？
意識不明だった証拠がどこにあるんだよｗ

>>24
だからそれを南京戦時に当てはめるんなら南京での全ての市民殺害と捕虜殺害は
正当防衛の為だったと証明しろよｗ

>>32
>どこが万単位の遺体を川に流したって証言なんだよｗ　具体的に引用してみろ。
見苦しいにも程がある

>>32
>殺害時のビデオに発砲した場面が写っているんですか？
リンク先読んだの？いい加減にしろよ
http://matinoakari.net/news/item_52235.html

いくらイラクの話もってきたって南京とは全然時間も場所も国も違うんだから意味ねーだろ

否定派は南京でなんで殺したのかの理由を一次資料つきでもってこいよ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>>33
そんな証言はないわけですか？　シャドウボクシングお疲れ様ですｗ

>>34
発砲時の場面は映されていませんがｗ　どこに意識不明だった証拠があるんだよｗ

無抵抗イラク人射殺の詳細をネットで公表　米の撮影記者

　イラク中部ファルージャへの総攻撃で、米海兵隊員が無抵抗のイラク人を射殺した様子をビデオ撮影したフリーランスのケビン・サイツ記者が２２日、
詳細をインターネット上で公表した。射殺されたイラク人らが前日に別の米兵から治療を受けていたことや、ほかにも２人の負傷者が米兵に銃撃され、
瀕死（ひんし）状態になった可能性があることなどを明らかにしている。

　サイツ氏は米ＮＢＣテレビと契約してイラクで活動している。事件は１１月１３日、ファルージャのモスク（イスラム教礼拝所）で起きた。米兵が無抵抗
のイラク人について「こいつ、死んだふりをしている」と叫んで射殺する場面を撮影。米軍はその兵士を離脱させ、戦争犯罪の疑いで捜査を進めている。


当時のアサヒ記事
http://web.archive.org/web/20041127015652/http://www.asahi.com/international/update/1123/012.html


>>35
今のイラクでも戦争犯罪にならない事件と比較すると何か問題有るのですか？
国際法は当時より厳しくなっているんだから、この件に比べても問題のない便衣兵掃討作戦は
当時の国際法でも責任を問えないのは当たり前ですねｗ

何火病っているの？

>>36
>発砲時の場面は映されていませんがｗ
上記の記事でも「射殺する場面を撮影」となっているんですが、朝日新聞の誤報ですか？
当然ソース有りますよね、持ってきて下さいよ

いくらイラクの話もってきたって南京とは全然時間も場所も国も違うんだから意味ねーだろ

否定派は南京でなんで殺したのかの理由を一次資料つきでもってこいよ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>>37
＞今のイラクでも戦争犯罪にならない事件と比較すると何か問題有るのですか？

質問：撃った兵士はどういう状況で発砲したと証言してますか？ｗ

>>38
ただのリンク切れですｗ　さっさと意識不明の状態で発砲したた証拠だせよアホｗ

問題のビデオファイル
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.trackingterrorism.com/news/downloads/NBCVideo.zip

１１月１５日の水色の処をクリックするとｚｉｐがダウンロードできます
再生するにはＲｅａｌＰｌａｙｅｒ等が必要です

動かない兵士に向かって発砲しているのがよく判ります

>>41
http://web.archive.org/web/20041127015652/http://www.asahi.com/international/update/1123/012.html
何故これがリンク切れになるの？

>>40
>質問：撃った兵士はどういう状況で発砲したと証言してますか？ｗ

朝日の記事によると
>駆けつけた隊員が「撃ったのか」と聞くと、「そうです」。「武装していたのか」と尋ねると、肩をすくめて否定した。
非武装なのは判っていたようだｗ

お前リンク先読んでいるのか？

ＣＮＮのアーカイブもサービスしておこうか
http://web.archive.org/web/20041118045806/http://cnn.co.jp/world/CNN200411160005.html

いくらイラクの話もってきたって南京とは全然時間も場所も国も違うんだから意味ねーだろ

否定派は南京でなんで殺したのかの理由を一次資料つきでもってこいよ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>>46
敗北宣言乙ｗ

>>46
つうかさ、国際法って批准した国全ての戦場で適用されるから「国際」法なんだぞ
バカチョン君が言う他の戦場なんか関係ない国際法など何処に存在するんだ？

現代のイラクで許されるなら当時の南京で許されるのは当然の話だ

>>48
白丁の国では国際法とは期間限定、地域限定なんでしょうねｗ
国際法の意味ね〜〜〜ｗｗｗ

>31
>つうか枝葉のことより

おや、この中隊長の証言は
「こういう事実を一兵卒がどうやって知り得たのだろうか。
　私の連隊は第6師団に属していたかなど、中隊長の私でさえ知る由もなかった。」
こういう、事情を知らないシロウトを騙すための「実感を持った言葉」というのに
支えられているからこそコピペしたんじゃないんですか?

その根底の「実感」というのが、かなり薄っぺらなものであることが解れば、
あとの言葉もどれだけ嘘をついているのか分かったもんじゃないと思うんだけど。

それとも、東史郎の証言とかも、郵便袋の件だけは怪しいけどそれ以外は信用できる
というスタンスを取るつもりなのかな？

>>50
君が何を主張したいのか余りよく判らないが、
ＫＹ事件起こした朝日新聞が発掘した宇和田日記は捏造確定って事で良いのかな？

これに尽きるから何度でも言ってやるぜｗｗｗ

いくらイラクの話もってきたって南京とは全然時間も場所も国も違うんだから意味ねーだろ

否定派は南京でなんで殺したのかの理由を一次資料つきでもってこいよ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

21世紀の現代で合法なら、1937年の南京でも合法。
肯定派はこの程度の事さえ理解できないのかｗ

いや、理解できないのは日本語そのものだったかｗ

ケースによるとしか言いようがないね
イラクと同じケースが一体どの一次史料に残ってるのかと聞いている
お前等の感想・妄想なんてどうでもいいから、ちゃんとした一次史料で
全部イラクと同じケースだったと示せよ

イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>>54
＞単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
戦場で兵士が危険を感じて攻撃するのに理由が必要なのかw

>>54
「幕府山」のことですねw
拘束されていた捕虜が反抗して戦死者がでて、日本軍が危険と判断した例ですw

だから資料に残る捕虜や拘束兵の殺害を
危険を感じたからと一次史料で説明しろよｗｗｗ

イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>53
＞21世紀の現代で合法なら、1937年の南京でも合法。
＞肯定派はこの程度の事さえ理解できないのかｗ
＞
＞いや、理解できないのは日本語そのものだったかｗ

>>54
「交戦規則が変わったあと、シャベルを持っている者、屋上に立って電話で話している者、夜間外出禁止令の発効後に外出している者、
（こうした者は）殺されるべきだ（と規定された）。この規則によって、どれほど多くの人々が死んだか、私は語り尽くせない。
３度目のイラク派遣では、まさに一般人を撃つよう命令された。あとは上官が処理してくれるだろう、と」。
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/20100410_DahrJamail.html

白丁が夢想する南京の状況より遙かに酷いぞ。日本軍は捕まえて取り調べしてからテロリストなら殺害って流れだったのに

とりあえずそのページ見るとそういうのは虐殺だって言いまくってるんだけど
全然別の虐殺の例を出して何がしたいのさｗｗｗ
まあそのページの虐殺例も別に一次史料で、そういう事例があったと書いてるわけじゃないがｗｗｗ


あいかわらず全然別の事例を持ち出して、全く別の南京事件の内容を語るバカ否定派ｗｗｗｗ


イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>>60
>まあそのページの虐殺例も別に一次史料で、そういう事例があったと書いてるわけじゃないがｗｗｗ
４月５日（月曜日）、Wikileaks.org （ウィキリーク）がイラクからのビデオ映像をウェブに公開したが、それは２００７年７月１日に米軍のアパッチ攻撃ヘリから撮影されたもので、
同乗していた兵士が市民１２人を殺し、子ども２人を負傷させたときのものだ。死亡者のなかにはロイター通信のスタッフ２人が含まれていた。
写真家のナミール・ヌル・エルディーンと運転手のサイードである。

一次史料のソースは示してあるようですねｗ

お前は「国際法」って言葉を軽く見過ぎている。国際的に批准国全部に遵守義務があるから国際法なんだぞ
お前の国際法は何故南京でしか有効じゃないのか説明してみろよ

>>61
そのHPに書かれている交戦規定、交戦規則は米軍のものであって国際法でも何でも
ないんだが馬鹿ですか？

>>62
憲法違反の法律を制定できないことと同様に、戦時国際法違反の交戦規定も制定不可能なんだよ、バカチョン君

ガザ地区でハマスを相手にイスラエルが掃討戦をやってるんだが、肯定派的にはそれも違法なのだろうかw

>>61
はあ、一次資料もってこいと言ってるんだが・・・まあいいか
んで、事実だとすればそれははっきりと虐殺だと書いてあるわけだが
虐殺と非難されているものをもってきて、お前は何がしたいんだよｗｗｗｗ

そしてあいかわらず全然別の事例を持ち出して、全く別の南京事件の内容を語るバカ否定派ｗｗｗｗ


イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど

>>65
イラク戦争と南京って見れば見るほど似たような戦争なんだが
・切っ掛けはならず者国家イラクが、当時の上海疎開と同じような立ち位置のクウェートに侵攻する処から始まる
・イラクも国民党も軍事独裁国家だった
・首都占領直後に敗残兵が市民に混じる
・日本軍もアメリカ軍もゲリラ掃討作戦を展開する

一番の違いは、日本軍は市民の被害が出ないように逮捕してから殺害するという方法を使ったが
米軍は市民を巻き込んでも仕方が無いと、市街戦でゲリラ掃討作戦を展開した
バカチョン共は「捕まえてから殺すのは虐殺ニダ」という謎理論を展開しているが
被害が大きいのは市街戦を展開したアメリカの方なのは自明

>>65
あなたは南京の捕虜殺害を証明する1次資料を出せるのですか?

>>65
戦闘詳報には戦果しか書いていないんだけど。
日記は1次資料にはならないし、第一大隊戦闘詳報みたいに内容によっぽど矛盾がない限り虐殺の証拠にはならないよ。

これに尽きるから何度でも言ってやるｗｗｗ

あいかわらず全然別の事例を持ち出して、全く別の南京事件の内容を語るバカ否定派ｗｗｗｗ


イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど


パール判事
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

もう反論できないからコピペＫＯＵＥＩ化したなｗ

>>69
つまり、あなたは南京事件の1次資料を出せないということですね。
敗北宣言お疲れ様でした。

あいかわらず全然別の事例を持ち出して、全く別の南京事件の内容を語るバカ否定派ｗｗｗｗ


イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど


パール判事
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

幕府山は警戒兵を襲ってきたため。

『戦史叢書　支那事変陸軍作戦＜１＞』より
　第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは十五日、山田旅団が幕府山砲台付近で一万四千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約八千余を収容した。
　ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
　これにより捕虜約一、〇〇〇名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下七名が戦死した。
(同書　P437)

>>72
つまり、あなたは南京事件の1次資料を出せないということですね。
敗北宣言お疲れ様でした。

午後二時頃概して掃討を終つて背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進和平門に至る。
その後俘虜続々投降し来り数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまへ」と云い度くなる。
白米は最早一粒もなく、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持ち合はせなんか我軍には無いはずだった
(1937年12月13日、第十六師団佐々木到一少将の日記････偕行社「南京戦史資料集」P-378）

【12月12日夕刻】
最初の捕虜を得たる際隊長は其の三名を伝令として抵抗断念して投降断念せば助命する旨を含めて派遣するに、
其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を尠なからしめたるものなり、捕虜は鉄道線路上に集結せしめ
服装検査をなし負傷者は労はり又日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ更に伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり

【12月12日夜】
捕虜は第四中隊　警備地区洋館内に収容し周囲に警戒兵を配備し其の食事は捕虜二十名を使役し徴発米を炊爨せしめて
支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして食に飢えたる彼らは争って貪食せり

【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く
旅団命令により捕虜は全部殺すべし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

【12月13日夕刻】
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附き意見の交換をなしたる結果、
各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れだし、
第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近に於いて刺殺せしむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終わり
連隊に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるもののありたるも中には
泣き喚き救助を嘆願せるものあり特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり
(偕行社「南京戦史資料集」P-668，673,674）

あいかわらず全然別の事例を持ち出して、全く別の南京事件の内容を語るバカ否定派ｗｗｗｗ


イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど


パール判事
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

>>75
上官は制止しているようですが。
>>76
城内にいた第三中隊が同時に城外に存在したという主張ですか。

>>78
> 上官は制止しているようですが。

はあ、それで？

> 城内にいた第三中隊が同時に城外に存在したという主張ですか。

お前等の「こうだったはずですが」なんていう妄想はどうでもいいよｗｗｗ



論点ずらしと妄想ソースでしか反撃できない否定派ｗｗｗｗｗｗｗ

哀れｗｗｗｗ

>>79
結局旅団命令の記録はどこにあるんですか?
まさかどこにもないなんてあり得ないですよね。

また話を逸らそうと必死ｗｗｗｗ


午後二時頃概して掃討を終つて背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進和平門に至る。
その後俘虜続々投降し来り数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまへ」と云い度くなる。
白米は最早一粒もなく、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持ち合はせなんか我軍には無いはずだった
(1937年12月13日、第十六師団佐々木到一少将の日記････偕行社「南京戦史資料集」P-378）

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」

〔一一月十八日〕
ある中隊の上等兵が老人に荷物を持たせようとしたが、老人が持たないからといって
橋から蹴倒して小銃で射殺しているのを目前で見て可哀想だった。

〔一一月二八日〕
午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
･･････自分たちが前進するにつれ支那人の若い者が先を競って逃げていく。何のために
逃げるのかわからないが、逃げるものは怪しいと見て射殺する。
部落の十二，三家に付火するとたちまち火は全村を包み全く火の海である。老人が二，三人いて
かわいそうだったが命令だから仕方がない。次ぎ、次ぎと三部落を全焼さす。
そのうえ五，六名を射殺する。意気揚々とあがる。

全然別の事例を持ち出して、全く別の南京事件の内容を語るバカ否定派ｗｗｗｗ


イラク、イラクと叫んだって、南京のケースと合致するケースと理由を一次史料で示さなきゃ
単に「理由無く殺した」にしかならないんだぜ？
重ねて言うが、お前等の「理由はこうだったに違いない」なんて妄想はいいから一次史料で語れよｗｗｗ

南京の話してんのに、イラクがイラクがってアホなのか否定派は

いやアホだけど


パール判事
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

>>82
また話を逸らそうと必死ｗｗｗｗ
南京事件は11月からだったと言う主張かｗ

>>63
＞憲法違反の法律を制定できないことと同様に、戦時国際法違反の交戦規定も制定不可能なんだよ、バカチョン君

これ↓なんかおもいっきり戦時国際法違反の交戦規定だと思うんだけどｗ　何適当な事言ってんだよ白丁ｗ

「下着を取り替えるよりも頻繁に、交戦規則が変更された」とコケシュは言う。「われわれはファルージャに夜間外出
禁止令を課したが、その時、われわれは闇の中で動くものには何であれ銃撃せよ、と命令されていた」。

「交戦規則が変わったあと、シャベルを持っている者、屋上に立って電話で話している者、夜間外出禁止令の発効後に
外出している者、（こうした者は）殺されるべきだ（と規定された）。この規則によって、どれほど多くの人々が死んだか、私
は語り尽くせない。３度目のイラク派遣では、まさに一般人を撃つよう命令された。あとは上官が処理してくれるだろう、と」。

ムーンはその発想を説明した。それは、「もし君が民間人を殺したとしたら、君はその人物を危険と感じて殺したわけだ
から、殺された人間はゲリラということになる」というものだ。

>>81
で？敵兵が投降してから【　俘　虜　】になるのに、【　俘　虜　】が投降してくると書いてあったり、俘虜に【馬匹５２】と書いてあったりする
摩訶不思議な事を書いていた佐々木少将の歩兵第３０旅団の戦闘詳報がどうしましたｗ

>>76
何度論破されても同じ事を繰り返す　ア　ホ　ｗ

【12月12日夕刻】
丸MARU 1990年7月号 通算528号 連載第19回
ttp://nanking1937.web.fc2.com/Jourui/19.html
　第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長
代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。

【１２月１３日午後二時】
【南京】東中野裁判6【新路口事件】
391
第114師団　歩兵第127旅団　歩兵66連隊　第1大隊　第4中隊　第1小隊長代理　小宅伊三郎曹長証言
ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/114D.html#5
阿羅健一『兵士たちの「南京事件」　城塁』　連載第19回（『丸』1990年7月号）P212-213
戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんか
ら、そんなことは書いていません。

【12月13日夕刻】
第一大隊戦闘詳報などから判断すると、第百十四師団左翼隊の南京突入は水戸の連隊に続いて宇都宮の連隊が行い、そのとき宇都宮部隊では、第三大隊が突入部隊で、連隊本部及び軍旗
中隊の第二中隊もそれに引き続いて城内に入ったようであった。しかし、藤沢上等兵と渡辺紋蔵小隊長の話から、第三中隊も西沢中隊長以下が突入部隊とほとんど同時期に城内に進み、
少なくとも十三日午後には城内にいたと思われる。
そうすると、捕虜に関しての大隊長と中隊長とか話し合いは、第三中隊に関してはありえないことになる。

>>83
>79
＞結局旅団命令の記録はどこにあるんですか?
＞まさかどこにもないなんてあり得ないですよね。

反論できずに壊れたレコードになるいつもの終わり方か。

>88
>結局旅団命令の記録はどこにあるんですか?

口頭命令だったら、当然記録など残りませんが?
戦場においては、必ずしも全ての命令が書面で通達されるモノではないという
実相をご存じでないのかな?

こういう事例も存在しているのですけれども。

今井武夫「支那事変の回想」より

　午前十一時頃私は兵団司令部からの直通電話で、突然電話口に呼び出された。
　特に聯隊長を指名した電話である以上、何か重要問題に違いない。
　私は新しい作戦命令を予想し、緊張して受話器を取った。
　附近に居合わせた副官や主計、其の他本部付将校は勿論、兵隊一同もそれとなく私の応答に聞き耳を立てて、注意している気配であった。

　電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外さと重大さに、一瞬わが耳を疑った．
　それは
　「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げて降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。
　其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。
　　貴部隊も之れを実行せよ。」
と、いうものである。

　戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。しかしこの兵団命令は人間として、
何としても聴従しかね、又常識としても普通の正義感では考えられぬことである。
　この時「？外の任を承けては勅命と雖も聴かざることあり」と、いう古い言葉が、頭をかすめた。

　私は自己の責任上避けられない立場に困惑したが、心を決めて直ちに応答した。
　「本命令は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」
と、述べて受話器をおいた。

　私は直ちに命令して、部隊の手許に居った捕虜全員の武装を解除し、マニラ街道を自由に北進するように指示して、一斉に釈放して仕舞った。
　私の周囲に居った渡辺中尉や杉田主計中尉其の他若い将校は、私の意外な指示に仰天してあっけに取られ、棒を呑んだように息を語めたまま私を見詰めていた。
　戦後彼等の告白によれば、聯隊長の突飛な命令に吃驚りして、実際頭がどうかしたのではないかと、疑ったと述べている。

　私はこの時、兵団は恐らくこの非常識な筆記命令を、交付しないであろうが、たとえ万一斯かる命令が交付されても、
其の時部隊には一兵も捕虜を管理していない状態にしておけば、多数捕虜の生命を擁護することが出来ると、
思案した結果であるが、果して筆記命令は遂に入手しなかった。
　戦後明かにされた所に依れば、かかる不合理で惨酷な命令が、大本営から下達されるわけがなく、松永参謀の談によれば
たまたま大本営から戦闘指導に派遣された、辻参謀が口答で伝達して歩いたものらしく、某部隊では従軍中の台湾高砂族を指揮して、
米此軍将校多数を殺戮した者が居り、アブノーマルな戦場とはいいながら、なお其の異常に興奮した心理を生む行動に、慄然とした。
　勿論戦後マニラの米軍戦犯軍事法廷では、本問題も審理の対象とされ、軍司令官本間中将の罪行に加えられたと聞き、
側隠の情に堪えかねたが、同時に斯かる命令を流布した越権行為が、有耶無耶に葬られていることに対し、深い憤りを禁じ得ない。
（P１７８〜P１７９)

>87
>【12月12日夕刻】
>丸MARU 1990年7月号 通算528号 連載第19回
>ttp://nanking1937.web.fc2.com/Jourui/19.html
>　第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長
>代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。

トリミングがお好きなことで。
その記事の最後にある、以下の文章はどうなさったのですか？

　最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、
どう思いますか、という問いに小宅氏は、
　「あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、ともに第一大隊本部にいたのではないかと思います。
また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
　しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、相当混乱していたと思います。
誰がどうしたのか私には全く分かりません。」

結局、「俺はやってないけど俺以外のヤツが殺した可能性は否定できないなぁ」というのが結論なのですけれども。

>>91
捕虜担当以外が発した捕虜虐殺命令ねｗ
「可能性は否定できない」って、言い換えると「可能性は殆ど無い」だぞ
その程度で勝ち誇りたいのなら御勝手にどうぞｗ

>>90
>「本命令は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」
>と、述べて受話器をおいた。

「普通では考えられない」「正規の筆記命令が必要」と言っているがｗ
そして「一律に射殺すべし」という命令に違反して釈放しているがｗ

つまり、
�@「一律に射殺すべし」という命令には正規の筆記命令が必要
�A命令に違反して釈放した

「第一大隊戦闘詳報」の「旅団命令」という命令の記録はどうしたｗ
お前が持ち出してきたソースによれば「正規の筆記命令が必要」だそうだがｗ
「幕府山」では「皆殺せ」という命令（ｗ）だったそうだが、お前が持ち出してきたソースによれば命令に違反して釈放しているようだがｗ

自爆乙ｗ

>>91
第四中隊を指揮していた小宅氏が知らないのに、

>【12月13日夕刻】
>午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附き意見の交換をなしたる結果、

などありえないｗ
つまり、中隊長が集まる事などなかったか、集まったのは中隊長ではなかったか。
中隊長が集まる事などなかったのに「各中隊長を集め」等と書いたのであれば捏造確定ｗ
集まったのは中隊長ではなかったのに「各中隊長を集め」等と書いたのであればやっぱり捏造確定ｗ

>>90
>戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。
腹の中でどれだけ疑問を持ったとしても、
便衣兵の摘出作業に絶対服従したと言うことですね。

>92
>「可能性は否定できない」って、言い換えると「可能性は殆ど無い」だぞ

あなたの勝手な自己解釈は聞いておりませんよ？

「実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、
相当混乱していたと思います。 誰がどうしたのか私には全く分かりません。」

この文章を読んで、第一大隊戦闘詳報の文面を読んでみれば、
実際にそういうことが行われた可能性が高いと考えるのが普通ですね。

>93
>「普通では考えられない」「正規の筆記命令が必要」と言っているがｗ

元の文章をちゃんと読んで下さいね。

「戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。」
と書いてあるでしょ。
口頭で命令が行われること自体はよくあることだと認識されている。

そして、「普通では考えられない」というのは「各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべし」
という命令内容自体に対して出た感想であって、その重大性があるが故にこの手記を残した人物は
異例なこととして「正規の筆記命令で伝達せられ度い」という要望を伝えたのです。

つまり、口頭命令は良くあることであり、それに逆らって「筆記命令を要す」という
態度を取るのは珍しい行為だということです。

ですので、第一大隊戦闘詳報における「旅団命令」が文書で残されていないからといって、
「そんな命令は出されていない」ということにはならないのです。

>94
>中隊長が集まる事などなかったのに「各中隊長を集め」等と書いたのであれば捏造確定ｗ

＜９１＞
＞最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、

この文章が読めなかったのかな？
日本語に不自由な人ってこれだからやーね（笑）

普通、会社などで「部課長会」が開かれる際に、集まった中に「部長代理」や「課長代理」が
混じっていたとしても、議事録には「各部課長を集めて協議した結果云々」という形で記録が残ります。

激戦の最中、陣頭指揮を取る必要のある中隊長が全員集まれず、副官や伝令がその代理を務める
事があることくらいは戦史を多少ひもとけば容易に了解できる事柄なのですが。

>95
>腹の中でどれだけ疑問を持ったとしても、
>便衣兵の摘出作業に絶対服従したと言うことですね。

そうでしょうね。

んで、戦争に負けた後になって「やべ、命令に従ってやったことでも、口頭命令だったから
命令を出した上官にバックれられたら、俺が独断でやったことにされかねねーや」と考える
指揮官も多かったことでしょう。

南京攻略戦に従軍した兵士や下士官の口が重くなるのも無理からぬ事ではあります。

実際、フィリピンやインドネシアなどでの占領地で、上官に罪をなすりつけられて、
単に命令を実行しただけなのに死刑にされたＢ・Ｃ級戦犯はかなりの数にのぼりましたから。

>>98
バカだｗ　部課長会に代理が出席することがあっても、部課長が開催すら知らないなんてあり得ないだろ

>>97
>「戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。」
>と書いてあるでしょ。
>口頭で命令が行われること自体はよくあることだと認識されている。

デタラメ抜かすな。
「其の事の如何を問わず」とは「口頭での命令」ではなく「命令の内容」。
実際に「射殺すべし」という命令を「普通では考えられない」と言っている。

「口答命令が良くあること」であっても、「射殺すべし」という命令は口答命令では実行しかねる程の重大な命令。
だからこそ「正規の筆記命令が必要」と言っている。
「重大な命令は正規の筆記命令が必要」と言っているのに、「口答命令は良くあること」と言い張って、自分の思い込みのまま脳内で合成ｗ

バカのチン論ｗ
「口答命令は良くあること」＋「重大な命令は正規の筆記命令が必要」＝「重大な命令の口答命令は良くあること」

論理的に破綻している事に気付けよｗｗｗｗｗ

>100
>部課長が開催すら知らないなんてあり得ないだろ

南京攻略戦の真っ只中なんだぞ。
乱戦の中で連絡が途絶したり情報が混乱するような事態はあって当然だろ。

おまえは戦時と平時の区別も付けらんねーのかよ（笑）

>101
>「重大な命令の口答命令は良くあること」

元の文章をちゃんと読めって何回いわせんだよ（笑）

この回想を残した人間がわざわざこうして「手柄話」のようにして書き残しているのは
「おれはこういう理不尽な命令には従わなかったぜ」という自慢であり、その後段にある
「某部隊では従軍中の台湾高砂族を指揮して、 米此軍将校多数を殺戮した者が居り、
アブノーマルな戦場とはいいながら、なお其の異常に興奮した心理を生む行動に、慄然とした。」
と対比させて、実際にそういう行動を取ったヤツも居たって書き残しているだろうが。

「戦後マニラの米軍戦犯軍事法廷では、本問題も審理の対象とされ、軍司令官本間中将の罪行に加えられた」
という一文を読んでも、松井や谷が軍事法廷で有罪を言い渡されたのを想起させるだろ（笑）

>>102
平時の普通の会社の部課長会を例えに出したのはお前だろ？
お前の例えは間抜けって事には変わりないぞｗ

でもな、混乱しているから代理が出席しても、最悪事後報告位はするに決まっているだろ
責任者無視して捕虜殺すとかあり得ないわ

>>98
>＜９１＞
>＞最後に、渋谷第一大隊長代理、平沢第四中隊長代理あたりが実際命令したらしいという話もあるが、
>
>この文章が読めなかったのかな？
>日本語に不自由な人ってこれだからやーね（笑）

第一大隊戦闘詳報に何と書いてあるのか声に出して100回読めｗ

午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
左記
イ　旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
　　~~~~~~~~~~

お前の脳内妄想では、『旅団命令』とは第一大隊長代理や第四中隊長代理が出せるものなんだなｗ
日本語に不自由な白丁ってこれだからやーね（笑）

所詮日本人どころか人間じゃないんだから無理もないかｗ

>>98
>激戦の最中、陣頭指揮を取る必要のある中隊長が全員集まれず、副官や伝令がその代理を務める
>事があることくらいは戦史を多少ひもとけば容易に了解できる事柄なのですが。

副官や伝令『だけ』で千数百人の殺害は不可能だがｗ
殺害にはある程度の人数がいなければ不可能ｗ
大隊指揮下の中隊が集まっているのに肝心の隊長が無視されるなんてありえないｗ
中隊長や部隊の大半が城内にいたのに、同時刻に城外にもいたなんてありえないｗ

だから肯定派はいい加減にどれだけ物理法則に喧嘩を売れば気が済むのかとｗ

>>103
だから「旅団命令」の記録を出せと何回言わせるんだよｗ

「本命令（射殺すべし）は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねるから、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」
これが当時の日本軍の命令に対する認識。
だからこそ「第一大隊戦闘詳報」の作成者は正規の筆記命令という体裁を整える為に「旅団命令」と書いただけｗ
しかし肝心の「旅団命令」の記録が存在しないｗ

結果、「口答命令では実行しかねる程の重大な命令（捕虜は全部殺すべし）」が「口答命令で出された」という頓珍漢な言い種になるｗ

>104
>混乱しているから代理が出席しても、最悪事後報告位はするに決まっているだろ
>責任者無視して捕虜殺すとかあり得ないわ

責任者無視して捕虜を殺せって命令した参謀が居たって証言も残ってるけどね（笑）


「支邦事変当初６ヶ月間の戦闘」
角良晴証言
松井司令官専属副官
--------------------------------------------------------------------------------
（略）
１８日朝だったと思う。
第６師団より軍の情報課に電話があった。
「下関に支邦人約１２〜１３万人が居るがどうするか」
情報課長、長中佐はきわめて簡単に「ヤッチマエ」と命令された。

副官は事の重大さを思い、また情報課長の伝えた命令は軍司令官の意図と異なるものと確信し、
このことを軍司令官に報告した。
軍司令官はただちに長中佐を呼んで「下関支邦人１２〜１３万人の解放」を命ぜられた。

長中佐は「支邦人の中には軍人も混じって居ります」という。
軍司令官は「軍人が混じっていても、却って軍紀を正しくするのに必要だ」と強く解放を命令された。

長中佐は「わかりました」と返事があった。
副官はさらに長中佐の行動に注意する（長中佐は陸大出の特別な支邦通であり、
過去において陸軍大臣の命令に背き御叱りを受けたことが都度都度あった）


２９　６Ｄ再度の電話

○同日第一会の電話から約一時間経って再び第六師団より電話があった。
「下関の支邦人１２〜１３万人をどうするか」の問題である。
長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」であった。
副官は、この事を軍司令官に報告することはできなかった。

「南京事件資料集」p758〜759

>105
>お前の脳内妄想では、『旅団命令』とは第一大隊長代理や第四中隊長代理が出せるものなんだなｗ

ずいぶんアクロバティックに人の発言を捏造するもんだね（笑）

いったいいつ「旅団命令を大隊長が出した」なんて言ったってんだい。
ちゃんと連隊長から命令を受けたって書いてあんだろうが（笑）

>106
>殺害にはある程度の人数がいなければ不可能ｗ
>大隊指揮下の中隊が集まっているのに肝心の隊長が無視されるなんてありえないｗ

だったらなおのこと話は簡単だ。
「やってない」って言い張っている中隊長がバックれてごまかしているだけで、
実際には自分で手を下してたんじゃねーの（笑）

だいたい、人を殺した人間が「やってない」って言い張るのをなんで信用する必要があるんだい？
そもそも、被疑者がが「自分がやった」と自白した場合には裁判で証拠として採用されることもあるけど、
被疑者の「やっていない」という証言をそのまま信用するバカが何処にいるっていうんだか（笑）

こういう発言も、ついでだから目を通しておいたら？

秦郁彦氏　『南京事件（増補版）』より

　秦の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀で、
クロの状況を語ったり日記やメモを提供したりするのは、応召の兵士が多かった。
その兵士たちも郷土の戦友会組織に属し、口止め指令が行きわたっている場合は、
言いよどむ傾向があった。

　一九三七年十二月十五、十六日に実施された難民区の便衣狩作戦（第九師団の戦闘詳報には
「七千余ノ敗残兵ヲ殲滅セリ」とある）を調査するため、実行に加わった金沢歩兵第七連隊の
生存者に面談したときも、戦友会長経由だったせいか、なかなか率直な証言がとれず困った。

（同書　P281）

>107
>だから「旅団命令」の記録を出せと何回言わせるんだよｗ

いい加減に話がループしてることに気がつけよ。

「たまたま大本営から戦闘指導に派遣された、辻参謀が口答で伝達して歩いたものらしく、
某部隊では従軍中の台湾高砂族を指揮して、 米此軍将校多数を殺戮した者が居り」

口頭命令に素直に従って捕虜を殺した連中が居るって実例が書かれてるじゃねーか（笑）

>>108
>責任者無視して捕虜を殺せって命令した参謀が居たって証言も残ってるけどね（笑）

命令（ｗ）を受けた部隊は命令とは思っていなかったという証言もあるがなｗ

ttp://www.geocities.jp/yu77799/sikousakugo2.html
「やってしまえ。かたづけるのだ」
はっきりと長は告げた。
　近くにいた松井軍司令官の副官角良晴少佐がおどろいて駈け寄り、長を制止した。
　軍司令官室へ角は駈けこんだ。まもなく長は呼ばれてその部屋へ入った。
「いかんぞ。捕虜を殺してはならぬ。人道にもとるまねは禁止する」
顔を赤くして松井大将は命令した。
「わかりました。でも捕虜はどうしますか。明確な指示をくれと第一線部隊はいっています」
松井を腕みつけて長は訊いた。
何秒か松井は沈黙した。やがて苦しそうに顔をあげ、解放しろ、武装解除して故郷へ帰してやるのだ、と答えた。
「解放すれば捕虜は中国軍に復帰します。彼らによってわが将兵が何百、いや何千と殺されることになる。それでも良いのですか」
「わかっておる。それでも解放だ。仕方がない。受入れの能力がないのだから」
わかりました。答えて長は退去した。
事務所へ帰って受話器をとり、さっきの指示は一時取消しだと電話の相手に告げた。
三十分後、長の席の近くに人がいなくなった。彼は山田支隊へ電話をいれ、捕虜を射殺せよとあらためて命じた。
報告は不要、とつけ加えた。松井に知らせずに処分するのが、松井にとっても最良の方法なのだ。
相手は困惑していた。
ほかに手段がないか考えてみます。そう答えて電話を切った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その日、午後二時から南京城内飛行場で全軍の慰霊祭がおこなわれた。(P235)

『命令』のはずなのに『『『ほかに手段がないか考えてみます』』』ｗｗｗ
どこが『命令』なのかとｗｗｗ

>>108
君等が主張するとおりなら、第一大隊戦闘詳報って、百に一つの例外が連なりすぎだと思いませんか？
１／１００が連続で起こる確率は１／１００００、更に１／１００の確率なら１／１００００００
逆に、起こらない確率は９９９９９９／１００００００

当時何が起こったか、冷静に考えれば判りそうな物ですねｗ

>>109
>ちゃんと連隊長から命令を受けたって書いてあんだろうが（笑）

だったらさっさと「旅団命令」だけでなく「連隊命令」の記録も持ってこいｗ
旅団→連隊→大隊と正規の命令系統で伝達された上、「口答命令では実行しかねる程の重大な命令（捕虜は全部殺すべし）」で、
大隊の戦闘詳報にちゃんと記録されているのだから、最低でも「連隊命令」の記録だけでも持ってこいｗ

>112
>『命令』のはずなのに『『『ほかに手段がないか考えてみます』』』ｗｗｗ
>どこが『命令』なのかとｗｗｗ

何ののおかしいことがあるんですか？

「正面から突破せよ」という無茶な命令が出たときに、「それは被害が大きくなる可能性があるから
別の方法を考えてみましょう」などと意見具申することは軍隊では良くあることですよ。

まるで、どんなバカな命令でも必ず下令されたモノは実行すると思い込んでおられるようですが、
下克上の風潮が激しかった当時、上の言うことを聞かないで現場で独断専行することもよくありましたよ。

そもそも、南京攻略戦自体が陸軍中央の制止命令を振り切って現地軍が勝手に暴走をはじめて、
それをやむを得ず中央が追認したというのが史実の流れなのですけれども（笑）

>>115
>まるで、どんなバカな命令でも必ず下令されたモノは実行すると思い込んでおられるようですが、
>下克上の風潮が激しかった当時、上の言うことを聞かないで現場で独断専行することもよくありましたよ。

鳥頭乙ｗ
>90名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/25(日) 22:21:58.35 ID:oSEWXtz60
>戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。

『独断専行』なのか『絶対服従』なのかどっちなんだよダブスタ野郎（嘲笑）

>>115
つーか、それだと『山田支隊は「ヤッチマエ」という長中佐の命令（ｗ）を無視して、「ほかに手段がないか考えてみた結果」、解放を行った』
という事になるなｗ

肯定派は「両角手記の記述は正しい」と主張するわけだｗ

>113
>君等が主張するとおりなら、第一大隊戦闘詳報って、百に一つの例外が連なりすぎだと思いませんか？

いいえ、そう思いません。
反論終了（笑）

キミの勝手な思い込み（１／１００の例外）など、私にはまったく関係はございませんな。

>114
>最低でも「連隊命令」の記録だけでも持ってこいｗ

旅団命令が口頭だったなら、連隊命令もまた口頭で何か問題でも？

たまたま第一大隊が戦闘詳報に残しただけのことで、残っていない
口頭命令が他にあっても何の不思議もないね。

あなたが勝手に「最低でも」などとこちらに要求する筋合いなどそもそもありませんよ（笑）

>116
>>戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。
>『独断専行』なのか『絶対服従』なのかどっちなんだよダブスタ野郎（嘲笑）

おまえさんが引用したのは今井武夫の『支那事変の回想』中の文章であって、
私が書いた文章ではないんだけど（笑）

今井武夫が「絶対服従せねばならぬ」と建前上は言っていることと、
私が実際には必ずしも絶対服従が守られていなかったと思うこととは、
それぞれ別個の事柄なので同時に成立し得ますけど？

>117
>『山田支隊は「ヤッチマエ」という長中佐の命令（ｗ）を無視して、「ほかに手段がないか考えてみた結果」、解放を行った』
という事になるなｗ

そうだった「可能性」はあるけれども、それを裏付けるだけの資料的裏付けには乏しいね。
解放したと主張して居るのが戦後になって幕府山事件を否定する方向で記述された両角手記しかなくて、
当時の兵士たちの日記などでは「殺した」という証言の方が圧倒的ですから。

＜１１０＞が読めなかったみたいなので、再掲しときましょうか。

　秦の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀で、
クロの状況を語ったり日記やメモを提供したりするのは、応召の兵士が多かった。
その兵士たちも郷土の戦友会組織に属し、口止め指令が行きわたっている場合は、
言いよどむ傾向があった。

>>118
いえいえ、中隊長が知らぬ間に代理が勝手に会合出席して
事後報告もしなかったのにお咎めなし
しかも捕虜殺害という判りやすい行動起こしているにも拘わらず・・・

それが例外じゃないとしたら、幾らでも事例出せるよね
とりあえず10くらい書いて貰おうかｗ

>>119
>たまたま第一大隊が戦闘詳報に残しただけのことで、残っていない
>口頭命令が他にあっても何の不思議もないね。

だから何で「口答命令では実行しかねる程の重大な命令（捕虜は全部殺すべし）」が「口答命令で出された」という頓珍漢な言い種になるんだと
ｗ
口頭命令だと主張しているのはお前。
だったらつべこべ言わず口頭命令が発令された根拠をもってこい。
自分の主張の根拠を提示するのは最低限の義務だ。

それぐらい理解しろカスがｗ

>>121
>当時の兵士たちの日記などでは「殺した」という証言の方が圧倒的ですから。

幕府山関係の日記で「死体を片付けた」「話を聞いた」以外に「殺した」と書いてある日記を出してみろｗ
圧倒的なんだから簡単だろうｗ

>>121
1万とか2万殺したって記録は、物理的に不可能な「河に流した」とセットだからね
そこら辺をノイズとしたら、両角氏などの大した数殺していない記録だけになりますね

それにしても東中野は全く本を出さなくなったなｗ

>122
>それが例外じゃないとしたら、幾らでも事例出せるよね

満州事変の時に幕僚部の参謀ほぼ全員が司令官である本庄茂を無視して
虚偽の報告を提出した上に謀略で事態を主導したけど？

そんで、その時に事態を沈静化させようとした中央にいた人間は
後になってからまとめて左遷されましたとさ（笑）

その後は「石原のマネをして戦果を上げれば問題起こしてもお構いなしだ」という
空気が醸成されて、独断専行や勝手な暴走が日本軍の習い性になったのは
明らかだけど。

三月事件　杉山元・小磯國昭・永田鉄山・根本博・二宮治重・建川美次・山脇正隆・岡村寧次

満州事変時　板垣征四郎・石原完爾・花谷正・片倉衷など

第一次上海事変　田中隆吉

陸軍次官から下っ端の佐官まで、クーデター未遂やらデッチアゲの謀略やら、
陸軍のお家芸と言っても良い様相を呈していますな（笑）　

>123
>だから何で「口答命令では実行しかねる程の重大な命令（捕虜は全部殺すべし）」が
>「口答命令で出された」という頓珍漢な言い種になるんだと

元の書き込みに書いてあるだろ（笑）

「兵団は恐らくこの非常識な筆記命令を、交付しないであろう」

上級司令部も、書面に残すとなると「自分の責任」ってのが証拠として残るから
出したくないんだろうと踏んでたって。

この事件の時だって同じ。
長勇の「ヤッチマエ」発言だって同根の発想だな。

「上官の命令は朕の命令」って言葉を盾にして好き勝手なことを言う連中が多いけど、
後になって責任を追及されるのは怖いから、きわどい命令は口頭で伝達して、
後でバックれる気満々なヤツが多かったってことさ（笑）

実際、松井司令官の命令に反した命令を出しておいて、令の松井大将に「涙の訓辞」を
させる一端になった長勇は、その後は連隊長になって大佐に昇進したぜ。

結局、勝ち戦ではどんな非常識な行動でも「ヤッタ者勝ち」として表彰されるという
一例だな。
当時の日本軍としては捕虜を養うのは大きな負担だから、国際的な常識に反してでも
「皆殺し」という選択を行って、軍の経済的・食糧的・軍事的負担を軽減するという
戦果を上げた人間は賞賛されたのさ。

>124
>「死体を片付けた」「話を聞いた」

その証言はどれも「殺した」というのを裏付けているが？

さすがに手を下した人間は書きにくかったから記録を残さなかったんだろうね。

いずれにしても、お前さんも認めるとおり「殺した」ということを裏付ける証言は
山ほどあるってことさ。
直接的に「自分がこの手で殺した」という証言がなくったって、証拠としては充分だね。

>>129
戦死者を片付けるのも殺したことを裏付けますが。
戦場に存在するのはすべて虐殺の死体で、戦死者が存在しないという主張なのですか。

>>128
命令を出したのは兵団ではなく参謀と書いてあります。
兵団は命令を出していないのですから書面で出るはずがありません。
当たり前のことです。
出していない命令が書面で出ればそちらの方が不思議です。

>>127
「南京を攻める」とか「満州を攻める」といった戦略上の命令無視はあったかもしれませんが、「雨花台を攻める」とか「玄武門を攻める」といった戦術上の命令無視はあり得ません。
現地の部隊が命令を無視すれば全滅します。
もし日本軍で戦術上の命令無視が常態化していたなら軍事行動などできません。
あなたはまず連隊や大隊で命令無視が常態化していた例を出して下さい。

>>125
＞そこら辺をノイズとしたら、両角氏などの大した数殺していない記録だけになりますね

いつもは個人の日記はあてにならないというくせに、信じたい内容であれば一次史料でなくてもよしとする
この都合のよさｗ　数十人が乗れる程度の小舟しかなかったのに「軽舟艇に二、三百人の俘虜を乗せて」
とか、解放するのに前岸の偵察もしていない不自然さ。おまけに真っ暗で何も見えない筈なのに「前岸に
警備しておった支那兵が」と、何故か支那兵と判る不思議ｗ　そんで「当時、亡くなった俘虜諸士の冥福を祈る」
だってさ。幕府山の拘束兵は俘虜と認識していたって事じゃんｗ　さらに言えば幕府山捕虜の顛末を語って
いるのに16日と17日に魚雷営に連行した捕虜については何も語らず、何故か17日に大湾子に連行した捕虜
についてのみ後で聞いた話として語る惚け方ｗ　何で魚雷営について語らないの？後で聞いた話なら同じく
知ってる筈だろうにｗ　嘘を付き通すのは難しいですね。

こんな矛盾だらけの戦後暫く経って書かれた手記をよくもまあ信じる事ができるよなｗ

>130
>戦死者を片付けるのも殺したことを裏付けますが。
>戦場に存在するのはすべて虐殺の死体で、戦死者が存在しないという主張なのですか。


荒海清衛　日記　歩兵第６５連隊第１大隊本部・上等兵
◇十二月十四日
　朝四時出発。三十分位にて捕虜千名、十時頃二千名位有り。計一万五千名位 。
◇十二月十五日
　今日一日捕虜多く来たり、いそがしい。
◇十二月十六日
　今日南京城に物資徴発に行く。捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す。
◇十二月十七日
　今日は南京入城なり（一部分）。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。大隊で負傷、戦死有り。

『南京戦史資料集２』Ｐ３４５


大寺隆　陣中日記
歩兵第６５連隊第７中隊・第４次補充　上等兵


十二月十八日
（略）
　午前中に大隊本部に行き後藤大隊長の訓辞、帰へって中隊長矢本中尉殿の訓辞ありて各分隊に別れる、
午后は皆捕リョ兵方（片）付けに行ったが俺は指揮班の為行かず。
昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ、
七時だが未だ方（片）付け隊は帰へって来ない。

十二月十九日　幕布（府）山要塞
　午前七時半整列にて清掃作業に行く。
揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警（驚）く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。
今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
昼食は三時だ、すぐに夕げの仕度にかかり五時半頃又夕食だ、今日捕リョ死骸方付けに行き、松川の菊池さんに会ふ。
ここの要塞は馬尾山の要塞と云ふ、工兵隊らしい、砲台の爆破をやる、見事なものだ、バクフ山要塞。

『南京戦史資料集２』Ｐ３４８〜３５０


戦死者ではなく、思いっきり「捕虜」って書いてありますけど（笑）

>131
>命令を出したのは兵団ではなく参謀と書いてあります。
>兵団は命令を出していないのですから書面で出るはずがありません。

そのとおり。
つまりは勝手に出された口から出任せの「命令」だった訳ですね。

「上官の命令には絶対服従」という日本軍のバカな習慣がモロに反映されています（笑）

米軍ではアホな命令を出した指揮官が後になって部下から告発され、更迭されたという事例も多いですが、
日本軍の場合は非常識でアホな命令でも、「その場の問題を解決できればそれでオッケー、国際法なんざ知ったこっちゃないぜ！」
というノリで軍隊が運営されていた、なかなかに素晴らしい軍隊だったようですね。


>出していない命令が書面で出ればそちらの方が不思議です。

ええ、不思議ですね。
だから、参謀が勝手に出して「口頭命令」だった可能性があると申し上げているのですが、
ようやくご理解いただけたようですね。

>132
>現地の部隊が命令を無視すれば全滅します。

「南京城の攻略及び入城に関する注意事項」

一、皇軍が外国の首都に入城するは有史以来の盛事にして、永く竹帛に垂るべき実績たりと
世界のひとしく注目しある大事件なるに鑑み、正々堂々、将来の模範たるべき心組みをもって
各部隊の乱入、友軍の相撃、不法行為など絶対に無からしむをようす。

一、部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし、支那軍民をして皇軍の威風に敬仰帰服せしめ、
苟も名誉を毀 損するがごとき行為の絶無を期するを要す。

一、入城部隊は、師団長が特に選抜せる者にして、あらかじめ注意事項、
特に城内外国権益の位置等を徹底せしめ、絶対に過誤のなきを期し、要すれば歩哨を配置す。

一、略奪行為をなし、また不注意といえども火を失する者は、厳罰に処する。
軍隊と同時に多数の憲兵、補助憲兵を入城せしめ、不法行為を摘発せしむ。

笠原十九司『南京事件』Ｐ１１７〜１１８


これらの命令がろくすっぽ守られていなかったことは言うまでもありませんな。


http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060807/p1

「略奪や強姦といった犯罪類型については表向きは「してはならない」という命令があったものの、
現実には黙認されていたり、取り締まろうにも取り締まれなかったというのが実態であった。
1939年2月の「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論指導取締に関する件」という陸軍次官の通牒に
参考資料として添付された、「事変地より帰還の軍隊・軍人の状況」には次のような帰還兵の言辞が
収録されている（藤原彰、『天皇の軍隊と日中戦争』、52-3頁、カタカナをひらがなに改めた）。


○○で親子四人を捉え、娘は女郎同様に弄んで居たが、親が余り娘を返せと言うので親は殺し、
残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで出発間際に殺して了。

或中隊長は、「余り問題が起こらぬ様に金をやるか、又は用を済ました後は分からぬ様に殺しておく
様にしろ」と暗に強姦を教えてきた。

戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人許りだろう。

戦地では強姦位はなんとも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して抵抗した奴もある。

約半歳に亙る戦闘中に覚えたのは強姦と強盗位のものだ。


これは日本軍が調査した、日本兵の発言であることに注意していただきたい。
「中国の捏造」などではあり得ない証拠である。

>>134
防衛庁防衛研修所戦史室の戦史叢書によれば反抗した捕虜を鎮圧しただけです。
捕虜の鎮圧も虐殺なのですか?
反抗した捕虜の死体を片付けたとしか読めませんが。

>>135
その参謀が勝手に出したとあなたが思っている口頭命令が、第1大隊戦闘詳報として書面で残っているんですが。
秘匿しなければならない命令をわざわざ書面で残す理由はありません。
参謀が勝手に出した命令なら旅団命令ではありませんので第1大隊戦闘詳報は捏造が確定しますが。

>>136
あなた達が散々否定している戦後の証言ですね。
それが有効なら否定派の戦後の証言も有効ですね。
後は実名と匿名でどちらに信頼性があるかという判断になります。
肯定派の意見は、戦後の証言も有効ということでよろしいですね。

>>136
データを無視しても意味はありません。
前スレより

検証ならデータを基にするのは当然ですが。

３、データベースによる解明
この数十年、乱立したままの内外諸情報を争点別にデータベース化した上で再検分する手法を
考案したのは、『南京事件の核心』（二〇〇三）の著者　富沢繁信である。
画期的な新資料が見つかったわけではないが、既存の情報を数量化しただけでも、定着した
イメージがかなり変わることをこの作業は立証した。
たとえば中国軍が実施した清野作戦（焼却、破壊など）に関する海外報道が三八件、ラーベ日記
に一六件あること、中国人便衣兵などの難民区への潜伏を報じる外国文献が七五件もあることがわかった。
　一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件（うち目撃二）、
強姦は二四三件（うち目撃一七）、だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか「日本兵による
放火がなかった日は一日もない」というティンパーリーの記述は誇大に過ぎたことが明らかである。
「南京事件」（ｐ３０１〜３０２）　秦郁彦著


「強姦は一晩で千件」という記事が存在したからといって、その記事が事実というわけではない、という事でしかありません。
防衛省に保存されている日記、戦闘詳報で日本軍による「命令」による捕虜の殺害が記録されているのは「第一大隊戦闘詳報」ひとつしか存在しません。
田中正明氏の改竄は第三者によって「原本はどうなっているのか」「どのように改竄されたのか」検証が可能です。
肯定派の資料で検証可能なものはほとんど存在しません。
存在しても中身を検証すると内容はほぼ「兵士」や「便衣兵」の殺害のみです。
戦争で兵隊が死ぬのがそれほど不思議なのですか？

>>134
山で殺したと河原で殺したという矛盾した2つの証言。確実にどちらかが偽証なのに何を言いたいのかな？
で、どちらも遺体が見つかっていないから両方偽証なんだろうねｗ

>137
>防衛庁防衛研修所戦史室の戦史叢書によれば

旧軍の悪事を糊塗するのが仕事の連中の見解がどうかしましたか？

>138
>その参謀が勝手に出したとあなたが思っている口頭命令が、第1大隊戦闘詳報として書面で残っているんですが。

現場の部隊で知恵の回るヤツが「自分たちにだけ責任を押しつけられて、上がバックれようとしたときのために
証拠を残しておこう」とでも考えたのではないでしょうかね。

>秘匿しなければならない命令をわざわざ書面で残す理由はありません。

秘匿しなければならないのは命令を出した方で、命令を受け取った方はむしろ証拠を残したい側ですが。

>参謀が勝手に出した命令なら旅団命令ではありませんので第1大隊戦闘詳報は捏造が確定しますが。

口頭であろうと、参謀が「旅団命令」を出したのであれば、それは当然強制力を持つモノとして取り扱われましたが。

＜９０＞
>戦闘間の命令は其の事の如何を問わず、絶対服従せねばならぬことは、厳しい軍律である。

>139
>あなた達が散々否定している戦後の証言ですね。

おや、「1939年2月の「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論指導取締に関する件」という陸軍次官の通牒」
という文言が目に入らなかったのですか?
ずいぶんと都合の良い目玉をお持ちのことですな（笑）

>140
>検証ならデータを基にするのは当然ですが。

現存しているデータは、基本的に「終戦時に軍によって行われた都合の悪い資料の隠匿・焼却」を免れたモノ、
という時点で既に思いっきり偏りのあるデータなのですけれども（笑）

http://kins.jp/pdf/hara%20takeshi.pdf

２ 近代日本史料研究会速記録集
１） 原 剛 氏（はら たけし） 防衛研究所史料室調査員
テーマ：「私と軍事関係史料」
月 日：2005 年12 月16 日

そういう中で、失敗した例が歩兵第65 聯隊の「戦闘詳報」です。
これは南京事件で、幕府山という一番たくさん殺したのではないかと言われている聯隊の「 戦闘詳報」なんです。
この65聯隊の「戦闘詳報」は、私どもの史料庫にあるものをずっと見ていたら、
ちょうど昭和12 年12 月の戦闘詳報が一冊だけ欠けているんです。
それで、これはおかしいということで、寄贈した聯隊副官だった人が小金井かどこかにおられるというので、
それを探して、行ったんです。そうしたら、時すでに遅しで、亡くなったあとでした。

そしてその息子さんに聞いたら、「おやじが亡くなるときに、小さい箱に大事な史料だといって置いてあるものがあった。
これは俺が亡くなったら絶対に焼け、と厳命されていた。そういうことがあったので、焼きました」というんです。

おそらく、その中に当時の「戦闘詳報」が入っていたんですね。
いま幕府山の事件というのは非常に曖昧なところがあるんですが、その「戦闘詳報」がもし焼けずに残っていたら、
多少なりとも明らかになったのではないかと思うんですね。それは実際、私が気がついて行くタイミングを失したわけです。
遅かった、亡くなったあとだった。まだ生きておられるときに行けば、あるということがわかる。
そうすればなんとか、すぐには公開できなくても、保存だけはできる手当ができたのではないかと思って、残念でした。


>肯定派の資料で検証可能なものはほとんど存在しません。

証言者を匿名にしておかないと、右翼や暴力的な集団がその人のところに押しかけてきて脅迫を行ったり
まともな生活を行うのに支障が出るような事態が多々存在しているので、やむを得ない措置という部分が
ありますね。

>141
>山で殺したと河原で殺したという矛盾した2つの証言。

どちらでも行われた、という単純な事実が窺えるだけですね。
だいたい、１万数千という大量の処分を行うのに、一カ所だけで行いきれると考える方がおかしい。

>>146
河で２万、山で１万５千＋火事で２千５百と合計３万７千５百ですか？
どう見ても最低どちらかが偽証ですｗ

>147
>河で２万、山で１万５千＋火事で２千５百と合計３万７千５百ですか？

一兵士が万人規模のような大人数の処刑にあたって、正確な数字を把握できるとでも？

おまえさんは集会等に集まったデモ隊をみて、それが１万人なのか１万５千人なのかを
正確に識別できるのかよ（笑）

多少の誤差や人数の誤認などあって当然の話だろ。

だからこそ多数の人間の証言を付き合わせる「資料批判」という作業が重要なモノになるのだけどね。
まぁ、学問という営為に縁遠い、ネットで聞きかじった知識を元に「日本は悪くなかった」と言って
自分の心情を慰めたいだけの人には解らないのかもしらんね。

>>144
その証言が「1939年2月の「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論指導取締に関する件」という陸軍次官の通牒」という根拠は？
どこの誰かわからない証言がどうしましたw

>>148
幾ら取り繕おうが、肝心の遺体が何処からも見つからないんだから捏造確実ですわｗ
それに多少の誤差で倍違うんだｗ

>>148
匿名の証言や、こうだったらいいなあ〜とか、こうだったに決まっている、といった史料検証ですかw
まともな史料検証を行えば肯定派の言ってることなど実行不可能とすぐにわかりますw

>149
>どこの誰かわからない証言がどうしましたw

日本軍の公式な通達である以上、個々の名前の有無などどうでも良いことですよ。

大蔵省が発表する経済白書などで個々の報告書の執筆者名が問われないのと同じです（笑）

>150
>肝心の遺体が何処からも見つからないんだから

死体なんぞいくらでも出てますよ（笑）

勝手に捏造認定するのはあなたの勝手ですけれども、何の説得力も持ち得ませんな（笑）

>152
>まともな史料検証を行えば肯定派の言ってることなど実行不可能とすぐにわかりますw

現在の歴史学会において、資料批判が繰り返された結果として「南京事件はあった」が公式見解となっておりますが。

否定派、特に「まぼろし派」と呼ばれる連中の行った著作活動などの代表的な評価は
「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」というものですね（笑）

>>152
誰かわからない兵士個人が犯罪を犯したと言ってるだけですね。
南京事件は兵士個人の犯罪だったのですね。
肯定派が日本軍の組織的犯行を否定するとはw

>155
>誰かわからない兵士個人が犯罪を犯したと言ってるだけですね。

「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論」の中に、とうてい無視できない数の

「戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人許りだろう。 」
「戦地では強姦位はなんとも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して抵抗した奴もある。」
「約半歳に亙る戦闘中に覚えたのは強姦と強盗位のものだ。」

という証言が多数集められたと言うことですね（笑）

こうした声の裏付けもあって、「南京事件での大規模の日本軍の不軍規行為があった」
というのが定説となっているのですよ。

>肯定派が日本軍の組織的犯行を否定するとはw

個々の兵士の暴走事例が多数存在したことと、軍による組織的犯罪行為とが同時に行われることは
別段何の問題もなく両立し得ますが？

どちらか一方しか成り立たないなどという妄言を口にするのは、
「自分は智恵足らずな人間だ！」と吹聴してまわるようなモノですので、
出来ればおやめになった方が利口だと思いますよ。

と、老婆心ながら申し添えておきましょう（笑）

>>156
それって、こういう流言飛語が出回っているから取り締まれ、という例として出された物なんだが。
確か隊長が決闘して自殺したとか、他にもパターンがあったはず。
それを事実と信じるなんて単純w

>>150
＞幾ら取り繕おうが、肝心の遺体が何処からも見つからないんだから捏造確実ですわｗ

大寺隆上等兵の12/19の日記に「揚子江の現場に行き、折り重なる幾百の死骸に驚く」
と書かれてますがｗ　遺体はすぐに確認されてますね。

＞それに多少の誤差で倍違うんだｗ

「山で１万５千」のソースプリーズｗ　誰が山で１万５千も殺害したと書いてるんですかね。

>>158
最初の河に2カ所という遺体は大寺の日記にしか出てこないだろ
2カ所に分けて河原で殺したって証言はないのだからｗ
で、その遺体は誰の目にも触れずに海まで流れたと言い張りたいのかな？

「山で1万５千」
元の>>134位見ような
荒海清衛　日記　歩兵第６５連隊第１大隊本部・上等兵
◇十二月十七日
　今日は南京入城なり（一部分）。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。大隊で負傷、戦死有り。

これと大寺を並べるバカに何を言えば良いんだよｗ。どう考えてもどちらか捏造だろうが
（勿論そんな遺体を片付けたという記録は存在しませんね）

反論してみたら瞬殺って哀れだな

>大隊で負傷、戦死有り。
どこから見ても戦闘ですね。
処刑でどうたって負傷や戦死者が出るんでしょうね。

>>159
＞最初の河に2カ所という遺体は大寺の日記にしか出てこないだろ

捕虜の処分は16日と17日の２回に分けている。１ヶ所では同じ場所で２日続けて殺害しているが、大湾子での
殺害は17日だけだ。つまり大湾子と別のもう１か所で殺害していた事になる。この程度の理屈は判るよな。

Ｈ氏（西白河郡）　証言　第２機関銃中隊所属・下士官 『南京大虐殺の研究』Ｐ138-139
　揚子江岸に海軍兵学校みたいな建物があり、＜略＞　第三機関銃隊は全部参加し、他の中隊の軽機関銃隊も
加わった。一回の連行が五〇〇〇人位 で、三日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと命令が出ていた。三日間とも
日が落ちるか落ちないかの時刻で、連行されてきた捕虜はあきらめがいいのか、虐殺現場での騒ぎはなかった。
集団での逃亡もなかった。しかし、虐殺時に少数の逃亡者はみた。二日目からは軍服を濡らして持って行き、冷却
しながら撃った。揚子江岸に船などなかった。死体はその日のうちに揚子江に流し、一日目は流れたが、二日目、
三日目は死体がたまって流れなくなった。（以上のことをのちにＨ氏は二日間の出来事と訂正）
※他にもI氏（伊達郡）証言　第９中隊所属・伍長証言『南京大虐殺の証明』が同じ内容

＞で、その遺体は誰の目にも触れずに海まで流れたと言い張りたいのかな？

誰かそんな事言ってる人が居るんですか？引用プリーズｗ

＞荒海清衛　日記　歩兵第６５連隊第１大隊本部・上等兵

おやおやｗ　いつもは偽名の日記はなんの証拠にもならないと喚いているくせに、ここでは偽名日記を信じるん
ですか？　しれっとダブスタすんなよｗ　

＞これと大寺を並べるバカに何を言えば良いんだよｗ。どう考えてもどちらか捏造だろうが

荒海清衛は偽名だが大寺隆は実名ですけどｗ　否定派の理屈でいけば大寺隆日記の方が価値があるんじゃ
ないのでは？ｗ　それに「今日は山で」とはこういう事だ。荒海は１６日の日記に「二千五百名殺す。」との記述が
あるので魚雷営に行っていた事がわかる。魚雷営とは埠頭な。１７日の日記は「一万五千名、今日は山で。」だから、
大湾子に行っていた事がわかる。大湾子は幕府山の斜面と揚子江の間にほんの僅かに平地があるだけの場所
なので、前日の埠頭に対して「山」と言っているだけ。こんな事も読み取れないんですか？ｗ
つかたった一人しか書いていないのに真に受けるって馬鹿なの？　日記毎に違う事が書かれていても全て真実と
思うんですか？　複数の史料を比べて総合的に読む事ができなければ歴史を語る資格はありません。
出直してきて下さいｗ

>>162
＞誰かそんな事言ってる人が居るんですか？引用プリーズｗ
その言い草だと、大寺が処分した後に誰か目撃したって事ですかね？
さぞかし下流の上海では大ニュースになったことでしょうね
２万の遺体が流れてきたってｗ

>>160
ネトウヨって馴れ合ってばっかで恥ずかしくないの？ｗ

>>161
＞処刑でどうたって負傷や戦死者が出るんでしょうね。

処刑の最中に反撃くらって死んでもそこが戦場なら戦死だろアホｗ

>>162
荒海出して来たのはお前のお仲間。お前は何を言いたいんだ？

偽名日記を信じているのは肯定派では？
肯定派の根拠はこう言ってる、と指摘したら否定派が主張したことになるのでしょうか。
論点をわざとずらしていませんか。
肯定派の史料を複数検証すると矛盾が生じるという見本ですね。

荒海を偽名日記と言いながら
＞前日の埠頭に対して「山」と言っているだけ。こんな事も読み取れないんですか？ｗ
と何故か擁護する基地外って・・・・

>日記毎に違う事が書かれていても全て真実と思うんですか？
バラバラだから真実の日記はたった一つだと言うことだぞ
お前等が幾ら沢山出しても嘘の日記が増えていくだけだ

>>163
だから誰が遺体は誰の目にも触れずに海まで流れたって言ってんだよｗ

>>165
偽名日記を信用してないのはお前ら否定派だろ。やってる事が一貫してねーんだよｗ

>>167
擁護ってｗ　幕府山の捕虜がに山中で殺害されたと思ってる馬鹿はお前だけだろｗ

>>168
それじゃ肯定派は遺体が何処に消えたと考えているのでしょうか？
天狗の仕業なのか、ドラえもんが何とかしてくれたのか・・・
誰にも見つからずに海まで流れる訳無いから、最初から遺体はなかったんだと思うよ

バカだな>>134書いた肯定派に対して「矛盾した2つの日記出して何が言いたいんだ？、どちらか必ず捏造だろ」
と言っただけだが何凄んでいるの？
こっちの意見は「荒海も大寺も捏造日記だろ」って事だぞ

>>169
普通にお前が擁護しているようにしか読み取れないぞ

>>167
＞バラバラだから真実の日記はたった一つだと言うことだぞ

どの日記も主観が入るわけだからたった一つ日記が正しいなんて普通は考えない。
どの日記にも共通している部分が真実と考えるのが史料批判ってもんだ。
ここが判ってないから否定派は馬鹿なんだよｗ

>>164
反撃したんだったら単なる戦闘ですがｗ

「危険と判断する・しない」「攻撃をする・しない」全て選択権は日本軍にありますがｗ
「反抗する意図はなかった・逃亡する意図はなかった・指示を無視する意図はなかった・反撃する意図はなかった…」

『『『全て意味がありませんｗ』』』

支那兵がどのような意図であったとしても、日本軍は「反抗した」と判断して攻撃しただけですｗ
もし支那兵が本当に反抗する意図がなかったなら、最後まで抵抗しないでいればよかっただけの話ｗ
そうすれば「支那兵は本当に抵抗する意図はなかった」と証明できましたがｗ
捕虜になったのなら生殺与奪の権は相手に握られます。
「軍人」なら当たり前の話ｗ
それが理解できないなら、最初から軍人になった事自体が間違いｗ

>>171
原因が思い込みだろうが、正しい日記は最大でも一つって事だ
場合によっては全部間違いｏｒ捏造って可能性もあるがｗ

>>170
＞それじゃ肯定派は遺体が何処に消えたと考えているのでしょうか？

遺体が消えた証拠出せよ。大寺上等兵は石油かけて焼いたと日記に書いてるが
その後に消えたのか？ｗ

＞バカだな>>134書いた肯定派に対して「矛盾した2つの日記出して何が言いたいんだ？、どちらか必ず捏造だろ」

どちらも捏造じゃない解釈が普通にできると書いた筈だがｗ

＞普通にお前が擁護しているようにしか読み取れないぞ

まだ山中で殺害されたと思ってんの？w　先ず偽名日記は証拠になるのか
ならないのかはっきりしろやｗ

「瞬殺された」という自覚はあったんだｗ

>>174
あのさ、サンマ焼いて炭になるまでどれほど掛かると思う？骨まで炭にしようと思ったら見当も付かないよね
そこで万単位の遺体が炭になるまで焼くって、日本軍は原爆でも使って遺体処理をしたんでしょうか？
アンタの科学的素養の貧しさに涙が出てくるよ

>どちらも捏造じゃない解釈が普通にできると書いた筈だがｗ
また偽名日記を擁護しているｗ

>>172
だから処刑の最中に反撃くらっても戦死だよなｗ　何が言いたいんだよ。

>>173
＞原因が思い込みだろうが、正しい日記は最大でも一つって事だ
場合によっては全部間違いｏｒ捏造って可能性もあるがｗ

場合によらなくても全部が間違いの可能性は大いにありますけどｗ　全ての
可能性を考慮できない馬鹿ひ史料批判は出来ませんｗ

一応
×可能性を考慮できない馬鹿ひ史料批判は出来ませんｗ

○可能性を考慮できない馬鹿に史料批判は出来ませんｗ

>>178
「正しい日記は最大でも一つ」の「最大でも」という日本語が読めないのですか？
全部捏造の可能性も充分考慮しているんですかｗ

>>176
極東板の過去スレにこういうのがありましたねえｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】55次資料
557 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:08:54 ID:nK03l/no
>>553
一回の火葬で使う燃料は70リットルほどである
ttp://page.freett.com/crematory/knowledge.htm

資料）厚生労働省「衛生行政報告例」

日本で重油は生産されてないよな？
生産されてても火葬場でだけ使われるわけは無いよな？

火葬数
H15　全国 1,064,634
ttp://www.pref.kumamoto.jp/health/eiseitoukei/eiseitoukeih17/EISEI/eisei-3.htm

70リットルｘ1,064,634人＝74524380リットル

>それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。
>答えられるものならな！（藁

有言実行。
やってもらおうか。

>>180
まさか「燃やす」が出てくるとは俺も思わなかったわｗ
料理処か河原でバーベキューやったことあれば、
肉に火を付けても燃えないことぐらい知っている物なのにね

確かその時「死体はそれ自体が燃える！」とバカが主張していたんですわｗ
何年経っても肯定派は進歩がないというか、学習能力が欠如しているというかｗ
だからコピペで用が足りるんですがねｗ

東中野が完膚なきまでに叩きのめされてからというもの
否定派研究者ってひょっとして完全に絶滅した？
まだ本出してるやついる？

>>175
即レスがないと瞬殺認定ですか？　安っぽい精神的勝利法だなｗ　お前みたいに一日中
２ちゃんをチェックする程暇じゃねーよｗ
スルーできないって事はやっぱり馴れ合ってばっかで恥ずかしいって自覚はあったんだなｗ

>>176
＞あのさ、サンマ焼いて炭になるまでどれほど掛かると思う？骨まで炭にしようと思ったら見当も付かないよね

知らねーよ馬鹿ｗ　遺体が見つからないって言い出したのはお前だろｗ　さっさと遺体が消えた証拠出せよ。

＞また偽名日記を擁護しているｗ

偽名日記に書いてある事を字面のまま真に受けてる馬鹿はお前だろｗ

>>179
＞全部捏造の可能性も充分考慮しているんですかｗ

言ってる事が変わってきてますよーｗ　
つ「バラバラだから真実の日記はたった一つだと言うことだぞ」
記述がバラバラの場合はたった一つだけ真実の日記があるんじゃないんですかーｗ

>>180
それは遺体に石油をかけて燃やしても無くならないって事を言いたいのか？　だったら遺体
は無くなってねーじゃんｗ　自爆してやがるｗｗｗ

>>184
過去スレにちゃんと目を通してから出直せｗ
肯定派の自爆の歴史が一覧できるぞｗ

あー否定派たちが自爆し続けた結果
東中野以降、否定派学者の否定本が途切れたのですね

ずいぶん意識してるんだね

>>156
１９３７年７月から１９３９年末までの約一年半の間に、軍法会議で掠奪、強姦致死傷の有罪判決を受けた日本軍将兵はわずか計７３２人ｗ

南京戦前後を語るスレ【3戦目】
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/28(水) 14:00:00 ID:tbAxXeAO0
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振作対策」昭和15年(1940)陸軍省
ttp://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-480.html
これによると「支那事変勃発より昭和１４年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は掠奪、同強姦致死傷４２０、強姦、同致死傷３１２、賭博４９４に達しあり」とある。
つまり「１９３７年７月から１９３９年末までの約一年半の間に、軍法会議で掠奪、強姦致死傷の有罪判決を受けた日本軍将兵が計７３２人（４２０＋３１２）」というもの。

１９３７年７月から１９３９年(昭和14)末までの日本軍の作戦と動員兵力
年月　作戦名　（動員兵力）
１９３７年７月盧溝橋事件、平津地方掃蕩作戦（２００００人）、通州事件
１９３７年８月察哈爾作戦（２００００人）、第２次上海事変（１６２０００人）
１９３７年９月河北作戦（１５００００人）
１９３７年１０月太原攻略作戦（６００００人）
１９３７年１２月南京攻略戦（１０００００人）
１９３８年３月台児庄の戦い（１００００人）
１９３８年４月徐州作戦（２１６０００人）
１９３８年８月武漢攻略戦（２５００００人）
１９３８年１０月広東攻略戦（７００００人）
１９３９年３月南昌攻略戦
１９３９年５月襄東作戦（７００００人）
１９３９年９月?湘作戦（６００００人）
１９３９年５月ノモンハン事件（２００００人）
１９３９年１１月南寧攻略戦（３００００人）、翁英作戦（５００００人）

『太平洋戦争主要戦闘辞典』（ＰＨＰ文庫）
延べ総兵力約１３０万人

延べ総兵力約１３０万人の内、有罪判決を受けた将兵は７３２人。
犯罪発生率わずか０．０６％ｗ

>>187
ここは東中野が爆死した裁判についてのスレだからなｗｗｗ

>157
>>「支那事変より帰還する軍隊及軍人の言論」
>それって、こういう流言飛語が出回っているから取り締まれ、という例として出された物なんだが。

そりゃ陸軍当局としちゃ「流言飛語」として扱わざるを得ないだろうさ。
そういうことをしましたと正面から認めちゃえば、「天皇陛下の顔に泥を塗って帰ってきました」と
公に触れて回るようなモノなんだからさ（笑）

それを承知でこういう通達を出さざるを得なかったくらいに、実態が酷かったってことの証拠だろ（笑）

>167
>バラバラだから真実の日記はたった一つだと言うことだぞ
>お前等が幾ら沢山出しても嘘の日記が増えていくだけだ

「群盲、象をなでる」って言葉をご存じ?

末端の一兵士には戦場の全体像などはつかめません。
だから自分が見聞きした範囲内での事実を元に、「おそらくこうだろう」という
推測や想像が入り交じったものが書かれていると考えるべきです。

だから、それぞれの兵士の証言のどの部分が実際にあったことで、
どの部分がその兵士の誤認識または勘違いであるのかを弁別する為に
「史料批判」という作業が行われるのですれどもね。

そのへんの学問的手続きが解ってない人は、些細な食い違いを指して
一足飛びに「捏造だ」とか言い出すんだよな（笑）

そんなこと言い出したら、『木戸日記』や『西園寺公と政局』などの
史料にだって誤認識や誤記があるんだから、それらも全て「捏造」って事に
なっちゃうんだけど、そんなバカなことを言う人は歴史家にはおりません（笑）

>172
>支那兵がどのような意図であったとしても、日本軍は「反抗した」と判断して攻撃しただけですｗ

「支那兵が石に躓いて転んだ」→これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！
「支那兵が歩哨の兵を睨みつけた」→反逆を意図している、処刑せよ！

こんな感じですか?
処刑する口実がたくさんあって便利なことですね（笑）

当然、戦後に行われる裁判で、それらの行動が妥当であったとする第三者の証言が
必要となりますが、そうしたものが提出されたという話は寡聞にして聞いたことが
ありませんな。

>185
>過去スレにちゃんと目を通してから出直せｗ

ここは学問板ですよ？

「大日本帝国陸軍の輝かしい歴史」とやらいうフィクションを語る場所である
極東板でやりとりなど、何ら関知するところではございません（笑）


>188
>犯罪発生率わずか０．０６％ｗ

逆に、何らかの操作が行われたことを充分に窺わせる数字ですね（笑）

・或中隊長は、「余り問題が起こらぬ様に金をやるか、又は用を済ました後は分からぬ様に殺しておく様にしろ」と暗に強姦を教えてきた。
・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人許りだろう。
・戦地では強姦位はなんとも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して抵抗した奴もある。
・約半歳に亙る戦闘中に覚えたのは強姦と強盗位のものだ。

こういう記述を読むと、そもそも犯罪として取り締まられて軍法会議にかけられる場合が、
いったいどれだけあったのやら心許ない限り。

たいていは指揮官も強姦や略奪を当然のこととして不問に付していて、
あまりにも目に余ることをやらかしたヤツだけが処罰されたってだけの話じゃないのかね（笑）

>>192
>「支那兵が石に躓いて転んだ」→これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！
>「支那兵が歩哨の兵を睨みつけた」→反逆を意図している、処刑せよ！

何を当たり前の事をｗ
21世紀の現代でもファルージャで同じ事が行われていますがｗ
↓
「イラク兵が倒れている」→死んだ振りをしている、これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！

そしてその米兵は裁判で無罪になっていますがｗ
石に躓いて転ぼうが、歩哨の兵を睨みつけようが、意識不明で倒れていようが、敵対行動と判断されれば攻撃されますがｗ

もう少し世界の『現実』を理解しましょうｗ

>>193
南京戦前後を語るスレ【3戦目】
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/12/26(土) 20:58:32 ID:a861SpTX0
参考までに在日米軍の犯罪発生率ｗ
平成10年　0.09%
平成18年　0.14%

ttp://d.hatena.ne.jp/reservoir/20080214/1202958732
Ａ：県内刑法犯検挙人員（在沖米軍人によるもの除く）
Ｂ：沖縄県人口総数
Ｃ：人口比犯罪率
Ｄ：在沖米軍検挙人員
Ｅ：在沖米軍人総数（軍属，家族含む)
Ｆ：在沖米軍人総数比犯罪率
　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　　　Ｅ　　　Ｆ
平成10年　　2282　1298139　0.18%　　46　50336　0.09%
平成11年　　2413　1308010　0.18%　　59　48626　0.12%
平成12年　　2538　1318220　0.19%　　67　49502　0.14%
平成13年　　3272　1326518　0.25%　　72　49279　0.15%
平成14年　　3734　1335871　0.28%　　100　49346　0.20%
平成15年　　3922　1344148　0.29%　　133　50826　0.26%
平成16年　　3904　1353010　0.29%　　72　45354　0.16%
平成17年　　4281　1361594　0.31%　　65　42570　0.15%
平成18年　　4125　1368137　0.30%　　63　43550　0.14%

南京戦前後を語るスレ【3戦目】
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/28(水) 21:52:11 ID:tbAxXeAO0
>>888
>そのページ見ても「日本軍は総じて秩序が保たれた紳士の軍隊であった。（笑）」と思える
>脳みそがすごいねｗ

「１０万人の日本兵は全て飲酒した予備役だった」とでも言いたいのかｗ
もしかして「１人でも兵士が犯罪を犯せば日本軍全員が犯罪を犯したのと同じ！」とでも考える低脳なのかｗ
聖人君子の集団じゃあるまいし１０万人も兵士がいれば１００人や２００人素行不良の兵士がいても当たり前ｗ
それでも全体の０．１％や０．２％にしかならないがなｗ

ちなみに昭和４７年から平成２０年までの沖縄の米軍構成員等による犯罪検挙状況ｗ
ttp://www.pref.okinawa.jp/kititaisaku/4sho.pdf
全刑法犯３４万８７件、米軍構成員等事件５５８４件、構成比１．６％ｗ
さらに昭和４０年代は３００件台だった犯罪件数がここ４〜５年はほとんど年間１００件以下になっているんだがｗ
在日米軍の兵力が約４万５千。
沖縄に限定しても在日米軍の犯罪が年間約１００件。
犯罪発生率は約０．２％ｗ

反日左翼の考える「総じて秩序が保たれた紳士の軍隊」とは犯罪発生率が何％以下の軍隊の事なのだろうか？
そしてそんな軍隊が地球上に存在するのだろうかｗ

南京戦前後を語るスレ【3戦目】
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/29(木) 23:37:49 ID:wMSN8fHI0
ついでに言っておくと、沖縄の在日米軍は軍人・軍属合わせて約２万５千人。
犯罪件数は平成２０年度で７０件。つ>890
犯罪発生率は０．２８％ｗ
南京での日本軍の犯罪発生率が、沖縄の在日米軍と同じ（通常０．０６％の４．６倍ｗ）と仮定してもわずか１９６人ｗ
犯罪発生率が在日米軍と同じ割合と仮定した場合でさえ２００人に満たないｗ
２００名に満たない犯罪者を１７名の憲兵が４２日間で取り締まる事（１日４．６人ｗ）が【物理的に無理】だとｗ

もし南京での日本軍の犯罪発生率（通常０．０６％）が在日米軍以上（０．２８％ｗ）だったと主張するつもりなら、
「よくわからないけどたくさんあった！」とか「とにかく多いに違いない！」等の妄想や願望は不要だから、
【具体的な数字と根拠】を出してくれｗ

>>193
学問板なら憶測や、願望や、思い込み、は不要だから資料や数字を出してくださいねｗ
出せれば、ですがｗ

結局、肯定派は過去スレでもまともに数字も出せずに逃げ回っているんだがｗ

再掲ｗ

↓
南京戦前後を語るスレ【3戦目】
913
もし南京での日本軍の犯罪発生率（通常０．０６％）が在日米軍以上（０．２８％ｗ）だったと主張するつもりなら、
「よくわからないけどたくさんあった！」とか「とにかく多いに違いない！」等の妄想や願望は不要だから、
【具体的な数字と根拠】を出してくれｗ

>194
>石に躓いて転ぼうが、歩哨の兵を睨みつけようが、意識不明で倒れていようが、敵対行動と判断されれば攻撃されますがｗ
>もう少し世界の『現実』を理解しましょうｗ

おや、またしても文盲ぶりを発揮ですか?

「裁判で、それらの行動が妥当であったとする第三者の証言が必要となります」
この文章の意図をつかめないのでしょうかね（笑）

いったい何処の国の誰が南京における日本軍の行動を「妥当だった」と証言してくれたのですか?

>196
>聖人君子の集団じゃあるまいし１０万人も兵士がいれば１００人や２００人素行不良の兵士がいても当たり前ｗ
>それでも全体の０．１％や０．２％にしかならないがなｗ

おまえさんは、１０万人の武装した兵士の群れをを１７人しかいない憲兵が
取り締まることが可能だとでも思ってるのかよ（笑）

「現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して抵抗した奴もある。 」

こんな状態でまともに犯罪を取り締まろうとしたら、憲兵の方が殺されてらぁな（笑）　

>197
>２００名に満たない犯罪者を１７名の憲兵が４２日間で取り締まる事

語るに落ちたとしか形容のしようがないね（笑）

取り締まりの対象は「１０万人」だろ。
捕まえられたのが２００人ってだけのことをなにをドヤ顔してるんだか（笑）

>>200
>おまえさんは、１０万人の武装した兵士の群れをを１７人しかいない憲兵が
>取り締まることが可能だとでも思ってるのかよ（笑）

実際に混血児問題は皆無だった訳で、強姦等は極小だった客観証拠はあるんだよね
本当に強姦が発生した場所だと混血児問題は酷いからね
ベルリンでもベトナムでも沖縄でも戦後ＧＨＱでも

>202
>本当に強姦が発生した場所だと混血児問題は酷いからね

堕胎が一般的な方法として広く容認されていた地域と、
キリスト教の教えが強くて堕胎への忌避感が強かった地域とを
同一で括るのもいい加減乱暴な話ですな。

そもそも、日本人と中国人の混血児を、外見的に判別する方法があるのかい？

アメリカ人とベトナム人、ドイツ人とロシア人、日本人とアメリカ人とだったら
混血の外見的特徴もある程度判別できても、中国人と日本人の混血をどれだけの人間が
識別できるんだか怪しいもんだと思うが。

>>203
ベトナムの韓国人混血児だって問題になっていますがｗ

>>203
あと強姦の標的になるのは若い女性が多くて、未婚の女性も多くなりますね
普通未婚の女性が妊娠したり出産したら問題になりますよ

>>201
10万人が犯罪を犯した根拠を出して下さい。
あなたのいっていることは「沖縄在日米軍2万5千人を取り締まるのにMPが2万5千人必要」ということですよ。
あまりにも非現実的です。

>>201
>語るに落ちたとしか形容のしようがないね（笑）
>
>取り締まりの対象は「１０万人」だろ。
>捕まえられたのが２００人ってだけのことをなにをドヤ顔してるんだか（笑）

日本語はきちんと理解しようなｗ
それはあくまで南京での日本軍の犯罪発生率が、沖縄の在日米軍と同じ（通常０．０６％の４．６倍）と仮定した場合ｗ

>197
>南京での日本軍の犯罪発生率が、沖縄の在日米軍と同じ（通常０．０６％の４．６倍ｗ）と仮定してもわずか１９６人ｗ
>犯罪発生率が在日米軍と同じ割合と仮定した場合でさえ２００人に満たないｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何も考えずに脊髄反射で書き込むから「日本語が理解できない」という事がバレるんだよｗ
海を渡って生まれ故郷の北に帰ったほうがいいじゃないかｗ

語るに落ちたとしか形容のしようがないね（笑）

>>203
学問板ならデータを基にして語ってください。
数字が読めないなら別ですがｗ

つ>140ｗ
>３、データベースによる解明
>この数十年、乱立したままの内外諸情報を争点別にデータベース化した上で再検分する手法を
>考案したのは、『南京事件の核心』（二〇〇三）の著者　富沢繁信である。
>画期的な新資料が見つかったわけではないが、既存の情報を数量化しただけでも、定着した
>イメージがかなり変わることをこの作業は立証した。

>>199
>「裁判で、それらの行動が妥当であったとする第三者の証言が必要となります」
>この文章の意図をつかめないのでしょうかね（笑）

なにぶん朝鮮論法を駆使する人間未満の白丁の言葉は理解できないものでｗ
「戦闘行為に裁判は不要」と認識していますのでｗ
ペクチョンによれば「兵士ひとりひとりの軍事行動について妥当であったとする第三者の証言が必要となる」となってしまいますのでｗ

>>194
＞「イラク兵が倒れている」→死んだ振りをしている、これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！
＞
＞そしてその米兵は裁判で無罪になっていますがｗ

何回指摘されても曲解する馬鹿めｗ　襲いかかろうとしてたのを自己防衛の為に撃ったから不問になったので
あって、死んだ振りをしているだけの者を撃って不問になったわけではない。それに複数の目撃証言やビデオ
の検証で証明されて不問だ。「そう思ったから撃った」で不問ではない。いつになったら理解できんの。そもそも
裁判で無罪になったわけではなく裁判にまでいってねーよｗ　お前はどこのファルージャの話してんだ？
それと意識不明で倒れてるだけで敵対行動と見做していいってどこの国際法学者が言ってんの？ソースプリーズｗ

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/59.html
【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗の
イラク人負傷者を射殺した事件で、米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」
とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われ
ないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク（イスラム礼拝堂）内で作戦行動中の海兵隊員が
ライフル銃で、イラク人3人を射殺。この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、武装していないイラク人
1人の射殺直前の場面が放映された。ビデオによると、この海兵隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、
銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃
証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当
な戦闘行為と結論付けた。調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力
の戦術なども考慮された。（毎日新聞 2005/05/06）

>>202
＞実際に混血児問題は皆無だった訳で、強姦等は極小だった客観証拠はあるんだよね
＞本当に強姦が発生した場所だと混血児問題は酷いからね

南京大虐殺って強姦事件だったんですか？ｗ　そりゃ強姦した後に殺してしまえば混血児は生まれないわな。
新路口事件なんてまさに強姦した後殺害してんじゃん。混血児問題が無かったから虐殺は無かったなんて事
にはなりません。そもそも捕虜の無裁判処刑を否定する根拠になってませんがｗ　こっちは諦めたんですか？ｗ

>>210
>何回指摘されても曲解する馬鹿めｗ　襲いかかろうとしてたのを自己防衛の為に撃ったから不問になったので
>あって、死んだ振りをしているだけの者を撃って不問になったわけではない。
ビデオまでせっかく貼って上げたのに今更何言っているのかな？「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」って言い訳など
とても出来る代物じゃないだろ。現に撃たれる直前までイラク兵は微動だにしていないんだから

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2011/12/25(日) 01:58:15.39 ID:WoS7F6VM0 9回目
問題のビデオファイル
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.trackingterrorism.com/news/downloads/NBCVideo.zip

１１月１５日の水色の処をクリックするとｚｉｐがダウンロードできます
再生するにはＲｅａｌＰｌａｙｅｒ等が必要です

動かない兵士に向かって発砲しているのがよく判ります


>>211
>南京大虐殺って強姦事件だったんですか？ｗ
そりゃ市民虐殺も否定されているし、強姦までレベル下げて検証するしかないでしょｗ
新路口事件？銃剣刺されても不死身の人間が居ることを信じられる人にはリアルなんでしょうねｗ

南京大虐殺って捕虜の無裁判処刑だったんですか？

>>210
>何回指摘されても曲解する馬鹿めｗ　襲いかかろうとしてたのを自己防衛の為に撃ったから不問になったので
>あって、死んだ振りをしているだけの者を撃って不問になったわけではない。

「襲いかかろうとしてた」と判断したのは兵士。
「死んだ振りをしている」と判断したのも兵士。
こちらが曲解しているのではなく、君のお粗末な日本語能力では理解できないだけｗ

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）

>>210
>そもそも裁判で無罪になったわけではなく裁判にまでいってねーよｗ

つまり「意識不明で倒れてるだけの敵兵を敵対行動と見做して射殺しても裁判まで行かない」ということですねｗ

負傷者を射殺しても裁判にもならないという証明ありがとうございますｗ

>>200
で、改めてＭｒ,Pekuchonにお尋ねしたいのだが、
南京での日本軍の犯罪発生率が、突発的に沖縄の在日米軍と同じ０．２８％（通常０．０６％の４．６倍ｗ）に上昇したとして（１９６人ｗ ）
２００名に満たない犯罪者を１７名の憲兵が４２日間で取り締まる事（１日４．６人÷17人＝1人あたり０．３人）ｗが【物理的に無理】だと主張するのかなｗ

>>210
>何回指摘されても曲解する馬鹿めｗ　襲いかかろうとしてたのを自己防衛の為に撃ったから不問になったので
>あって、死んだ振りをしているだけの者を撃って不問になったわけではない。

Ｍｒ,Pekuchonの思考ｗ
倒れているイラク兵→死んだ振りをしている→発砲
『死んだ振りをしているだけの者を撃って不問になったわけではない！」

米兵の思考ｗ
倒れているイラク兵→死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある→死んだ振りをしている→襲いかかろうとしている→自己防衛のため発砲

米兵は倒れているイラク兵を見て「危険」と判断したから攻撃しただけ。
Ｍｒ,Pekuchonは米兵が「危険と判断した」という事が理解できていないｗ
重視するべきなのは「米兵の判断」であって拘束されていようが、負傷していようが、意識不明だろうが、一切関係ありませんｗ

つくづく論理的な思考ができないと言うかｗ、表面的な事柄しか理解できないと言うかｗ

>>218
ビデオ見たら判るけど、あの米兵はおもしろ半分にストレス発散で射殺しているよ
それでも当人が「危険を感じた」と言い訳したら、今の米軍では罰せられなかったという話でしょ
変な基準を作って本当に死んだふりした兵士に殺されたら、米軍は責任取れないからな

>204
>ベトナムの韓国人混血児だって問題になっていますがｗ

で？

ベトナムと韓国とでは人種的特徴がかなり違うから、混血児を見分けることが
出来たという事例に過ぎないのだけれどもね。


こちらの問いには答えてはいただけないのかな?

「そもそも、日本人と中国人の混血児を、外見的に判別する方法があるのかい？」

>206
>あなたのいっていることは「沖縄在日米軍2万5千人を取り締まるのにMPが2万5千人必要」ということですよ。

勝手に人の発言を捏造しないでいただきたいなぁ（笑）

１０万人を取り締まるのに憲兵が１７人というのは過小だと言ったのだから、
その１／４の数の２万５千人の米軍なら、４〜５人しか憲兵がいないってことさ。

しかも、沖縄の米軍兵士は平時の精神状態だけど、南京時の日本軍はついさっきまで
ドンパチを繰り返していたうえに、まともな食糧も少ない状態で強行軍を強いられいた
精神的に不安定な状態だった。

同列に扱うのは無理があるね（笑）

>207
>南京での日本軍の犯罪発生率が、沖縄の在日米軍と同じ（通常０．０６％の４．６倍ｗ）と仮定してもわずか１９６人ｗ

勝手に自分に都合の良い家庭を持ちだしてきてドヤ顔するのが得意技なんだね。

南京での犯罪発生率の正確な日本軍のデータを出してきてからモノを言いなよ（笑）

正確なデータも無しに何を言おうとも、その論理は砂上の楼閣にしかならないよ?

>208
>学問板ならデータを基にして語ってください。
>数字が読めないなら別ですがｗ

操作された恣意的なデータにはたいした意味はありませんね。

北朝鮮の国民は投票率も１００％で金正日の支持率も１００％という北朝鮮政府が
発表したデータがあるけど、あなたはそのデータを信頼して北朝鮮の実情を
推し量ろうとするのかい？

>>212
＞動かない兵士に向かって発砲しているのがよく判ります

そのビデオは途中で止められてますけどｗ　どこに発砲している場面が映っているんですかね？
おまけに敵兵は手を動かして動きまくってるじゃんｗ　お前は何見てんだよｗ

＞そりゃ市民虐殺も否定されているし、強姦までレベル下げて検証するしかないでしょｗ

お前らだけが否定したところで世の中なんにも変わんねーよｗ

>>214
なに話ずらしてんの？ｗ
＞>「支那兵が石に躓いて転んだ」→これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！
＞>「支那兵が歩哨の兵を睨みつけた」→反逆を意図している、処刑せよ！
＞
＞何を当たり前の事をｗ

これが当たり前じゃないって話だろｗ　複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討
した結果不問になったのであり、＞「支那兵が石に躓いて転んだ」→これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！
は、通用しない。戦闘外の敵兵殺害には理由が必要です。「そう思ったから撃った」で不問ではないと書いたろ白丁ｗ

>>215
城内に居た者は殺害現場は見れません。処刑は殆ど城外で行われてますｗ　それと軍人が新聞記者にペラペラと
何でもしゃべるとでも思ってるんですか？ｗ

>>216
＞つまり「意識不明で倒れてるだけの敵兵を敵対行動と見做して射殺しても裁判まで行かない」ということですねｗ

日本語読めますか？ｗ　意識不明で倒れてるだけの敵兵を射殺している状況証拠がないから裁判まで行か
なかったんですがｗ　それで意識不明で倒れてるだけで敵対行動と見做していいってどこの国際法学者が
言ってんの？ソースまだーｗ　ひょっとして自己解釈だけでそんな事言ってるんですか？ｗ ここは学問板だぞ。
学説出せよアホｗ

>>218
＞重視するべきなのは「米兵の判断」であって拘束されていようが、負傷していようが、意識不明だろうが、一切関係ありませんｗ

重視すべきは状況に対してどう判断したかだ。どんな判断してもいいわけじゃねーよｗ
石に躓いて転んだだけで敵対行動なんて判断していいわけねーだろ。物事の本質が判らない馬鹿めｗ

>>219
＞それでも当人が「危険を感じた」と言い訳したら、今の米軍では罰せられなかったという話でしょ

日本語読めないの？>>210「複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果」だ。
弁解するのは構わんよ。どうせ裏付け捜査があるからな。「危険を感じた」と言えば即不問になるわけねーだろｗ

>>225
>重視すべきは状況に対してどう判断したかだ。どんな判断してもいいわけじゃねーよｗ
>石に躓いて転んだだけで敵対行動なんて判断していいわけねーだろ。物事の本質が判らない馬鹿めｗ

軍事行動の本質が理解できないようでｗ

つ>24
>21世紀の現代でも戦場の現実はこんなもの。
>
>ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20070316/1174045534
>イラクに派遣された米軍兵士は、米軍が公式に採用している従軍にさいしての交戦規定で、「危険であると感じる」ならば、いつでも、誰にでも
>発砲することが許されている。
>当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の状況がどうであったかも関係ない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>拘束されていようが、負傷していようが、意識不明だろうが、一切関係ない。
>その場での兵士の判断が優先される。
>結果、「正当な戦闘行為」という結論ｗ

「米軍の交戦規定は国際法に違反している」とでも？
学問板なら論理的に説明ヨロシクｗ

>>222
>正確なデータも無しに何を言おうとも、その論理は砂上の楼閣にしかならないよ?

当然、南京で日本兵が犯した犯罪のデータがありますよねｗ

つ>188ｗ
>１９３７年７月から１９３９年末までの約一年半の間に、軍法会議で掠奪、強姦致死傷の有罪判決を受けた日本軍将兵はわずか計７３２人ｗ

７３２人全員が南京でのみ犯罪を犯したとでも？
その仮定でも日本軍の犯罪発生件数は７３２件にしかなりませんがｗ

つ>140ｗ
>３、データベースによる解明
>この数十年、乱立したままの内外諸情報を争点別にデータベース化した上で再検分する手法を
>考案したのは、『南京事件の核心』（二〇〇三）の著者　富沢繁信である。
>画期的な新資料が見つかったわけではないが、既存の情報を数量化しただけでも、定着した
>イメージがかなり変わることをこの作業は立証した。
>たとえば中国軍が実施した清野作戦（焼却、破壊など）に関する海外報道が三八件、ラーベ日記
>に一六件あること、中国人便衣兵などの難民区への潜伏を報じる外国文献が七五件もあることがわかった。
>　一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件（うち目撃二）、
>強姦は二四三件（うち目撃一七）、だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか「日本兵による
>放火がなかった日は一日もない」というティンパーリーの記述は誇大に過ぎたことが明らかである。
>「南京事件」（ｐ３０１〜３０２）　秦郁彦著

>>224
建物入っていきなり発砲して、更に３７秒辺りで思いっきり発砲しているだろ。
手を動かしている奴は最後に生き残った奴だ
捏造までして否定するとは見上げた根性だよｗ

朝日の記事と見比べてビデオもう一回見ろよ
>　モスクにいたイラク人ら５人は、前日に治療を受けた人々だった。１人はサイツ氏が到着した時にすでに射殺されていて、
>３人が銃撃を受けて血まみれで瀕死の状態にあった。残る１人だけは新たに撃たれた形跡がなく、
>前日と同じ毛布をかけられて横たわっていた。５人が武器を持っている様子はなかったという。

http://web.archive.org/web/20041127015652/http://www.asahi.com/international/update/1123/012.html

>>224
>お前らだけが否定したところで世の中なんにも変わんねーよｗ
何だこの屑な捨て台詞ｗ。背中から銃剣で刺されても自然治癒する少女が存在すると本気で思っているの？
アンタ等は中国共産党が言えば何でも事実なんだね

肯定派が認めようとしない「世界の現実」ｗ兵士の判断で攻撃される例ｗ
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/115.html
米軍ヘリが記者を銃撃、当時の映像がネットで公開に
ワシントン（CNN）　イラクで2007年、ロイター通信のフォトジャーナリスト2人が米軍のヘリコプターに銃撃される場面を映したとされる映像が5日、インターネットで公開された。
2人のうち1人は、救出されてワゴン車に乗せられるところで再度銃撃され、死亡したとみられる。
この事件は07年7月、イラクの首都バグダッドで米陸軍ヘリがロイター通信のフォトジャーナリストを武装集団だと思い込み、この2人を含む12〜15人を射殺したとされる。
今回の映像は上空から撮影されたもので、匿名で提供された文書や映像などの資料を公表しているウェブサイト「WikiLeaks」に掲載された。地上にいる数人が機関銃で撃たれ、フォトジャーナリストとみられる1人が死亡。
また、負傷した様子で路上に横たわっていたもう1人のフォトジャーナリストとみられる男性が、数人に助けられてワゴン車に運び込まれるところを再度銃撃を浴びる様子も映っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米国は当時の調査で、ヘリコプターの兵士がフォトジャーナリストの持っていたカメラを武器と勘違いして射撃したと結論付けている。
陸軍広報は5日に出した声明で改めて「部隊は2人の記者がいることに気付かなかった」と釈明、「罪のない命が失われたことは遺憾だが、この件については直ちに調査がなされ、事実を隠蔽しようとしたこともない」と述べた。
非営利組織（NPO）のジャーナリスト保護委員会によると、イラクの戦争では7年間でジャーナリスト139人が死亡し、そのうち約120人をイラク人記者が占めている。（CNN 2010/04/06）

3年前の米軍ヘリによるイラク市民銃撃映像、告発ネットが公開
【4月7日 AFP】イラクのバグダッド（Baghdad）で2007年7月に米軍の攻撃ヘリコプターが路上の人びとを銃撃する様子を空撮した生々しい極秘映像が5 日、内部告発サイト「WikiLeaks」で公開された。この攻撃では、ロイター通信（Reuters）の記者ら2人が犠牲となった。
映像には、発砲許可を求める兵士やパイロットらの生々しい会話も収録されている。
投稿映像によると、通りを歩く人びとのうち、少なくとも2人は武器のように見える物を携帯しているが、ほとんどは丸腰だ。
上空から人びとを偵察していたパイロットが「5〜6人がAK-47自動小銃を携帯している」と報告。
発砲許可を求めたうえで、路上の人びとに向けて機関砲を連続発射した。後に、パイロットらは、ロイターの記者が担いでいたカメラをロケット弾発射機と勘違いしていたことが判明している。
銃撃の後に、米兵らの会話が続く。
「死体が、ごろごろ転がってる」
「やつらの死に様を見ろよ」
「いいね」
じきに、ワゴン車が現場に到着し、遺体や負傷者の収容を始めた。
だが、米軍ヘリは、救助にかけつけた人たちにも攻撃を浴びせた。車に乗っていた子ども2人も負傷し、後に現れた米軍陸上部隊に救助される様子も映っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この映像について、ロバート・ギブス（Robert Gibbs）大統領報道官は、「映像は鮮烈で、非常に悲劇的だ」とコメントする一方で、米兵たちは必死に一般市民の犠牲を防ごうとしていると強調した。
また、バラク・オバマ（Barack Obama）大統領もネット映像を目にしたかどうかについては、「わからない」と述べた。（AFP 2010/04/07）

イラクでのロイター記者銃撃、米軍の機密映像がネットで公開
【ワシントン5日ロイター】イラクの首都バグダッドで2007年にロイターのカメラマンとその助手を含む10数人が米軍の攻撃により死亡した事件で、当時の様子を撮影した米軍の機密ビデオがインターネットに公開された。
このビデオは上空のヘリから撮影されたもので、政府の機密情報などを扱うウェブサイト「WikiLeaks」（http://wikileaks.org /）が公開。WikiLeaksによると、最初の攻撃で9人が死亡。
さらに、負傷者を車に運び込もうとした数人も銃撃を受けて死亡したとみられる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
匿名の米国防総省の関係者は、このビデオが本物であることを認めた。
事件について、米中央軍のスポークスマンは、攻撃は武装した反政府グループと判断して行ったもので、現場にジャーナリストがいたとは気付かなかったと説明している。（ロイター通信 2010/04/07）

>>221
一見足りなさそうに見えても、憲兵がサボタージュしたという噂も聞かないし、忙殺されていたとも聞かない
つまり、当時の数少ない人数で賄えるほどしか犯罪が起こらなかったって事だ
違うというなら、それなりのソースもってこいよ

さすがにスレ違いが長すぎるぞおまえら
延々やってるのは極東の「南京代虐殺は嘘」スレ向きの話題だろ

否定派はかまって欲しくてしかたないから、こんなすれ違いの場所まで出張ってくるんだろうが
いいかげん巣へ帰れ

再確認だが

ここは否定派研究者である東中野修道が裁判にて

「学問研究の成果に値しない」
「二審で主張を翻すのは合理性を欠く」

などと散々に裁判官に罵倒されて完全敗北した裁判についてのスレだ

最高裁で確定してからというものさっぱり否定本を出さなくなった東中野とその裁判に関する話題以外の話が続くようなら

別スレ立てるか極東のスレへ行け


たとえ過疎ろうとも、その話題を話す少数の場を維持する為に、スレ違いは原則禁止なのが２ちゃんねるだ

現実で相手にされず、肯定派にかまってもらうことでようやく否定派としての立場を再確認できるような
貧弱な存在に成り下がった否定派にも一応、巣があるんだからそっちいけ

〜【南京】東中野裁判8【新路口事件】〜

ここは【南京事件】のスレだろう。
少なくとも無関係ではないなｗ
それが自分達がまともに反論できなくなったら「他へ行け」かｗ
負け犬の遠吠えは見苦しいねえｗ

いや、どう見ても東中野裁判のスレだ

南京のスレなら極東にある、同じ話題のスレは２つもいらんが

どうしてもいつきたいならスレタイ変えな

東中野裁判と銘打って中心が南京全般ではわかりにくすぎる

>>233
>ここは否定派研究者である東中野修道が【裁判にて】
>
>「学問研究の成果に値しない」
>「二審で主張を翻すのは合理性を欠く」
>
>などと散々に【裁判官に】罵倒されて完全敗北した【裁判について】のスレだ

「東中野氏が【裁判で】素人の【裁判官に】批判されたにすぎない事」を
まるで「裁判官が東中野氏の研究そのものを否定したか」のように曲解して思い込みたい連中のスレだろうｗ

何時から歴史学の最高権威が裁判官になったのやら・・・

それを曲解とするのは無理がありすぎるが

曲解だろうが無茶なゴリ押しだろうが

粘着さえすればいいと思ってる低脳否定派らしいレスありがとう



とりあえず東中野裁判の話をしないなら、スレタイを南京全般に相応しいタイトルにして立て直せ

>>226
支那兵が石に躓いて転んだだけで身の危険を感じるなんて言い訳は通用しませんｗ
それで意識不明で倒れているだけで敵対行為と見做してよいと書いてる学説の提示
はできないわけですね。この自己解釈馬鹿めｗ

>>228
＞建物入っていきなり発砲して、

確認できませんがｗ　お前は何のビデオを見てるんたよｗ

>更に３７秒辺りで思いっきり発砲しているだろ。

発砲した場面は映っていませんがｗ　発砲した後の土埃が舞い上がっている映像は
あるが、撃たれた者が意識不明だったかどうかは判りませんね。どうしてすぐばれる
嘘を吐くんだよｗ

>>229
子供が自分が気絶するまでの出来事を正確に覚えていて正確に伝える事
ができるとでも？ｗ
その程度のいちゃもんしか言えないのかよｗ

>>230
ただの誤認じゃねーか。それは危険を感じたから発砲したケースじゃないんだけどｗ
発砲許可を求めて攻撃したが敵兵じゃなかったという話な。

>>239
>石に躓いて転んだだけで敵対行動なんて判断していいわけねーだろ。物事の本質が判らない馬鹿めｗ
米軍の交戦規定が国際法に違反しているという国際法学者の見解をお願いします。
>24
>ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20070316/1174045534
>イラクに派遣された米軍兵士は、米軍が公式に採用している従軍にさいしての交戦規定で、「危険であると感じる」ならば、いつでも、誰にでも
>発砲することが許されている。
>当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の状況がどうであったかも関係ない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>拘束されていようが、負傷していようが、意識不明だろうが、一切関係ない。
>その場での兵士の判断が優先される。
>結果、「正当な戦闘行為」という結論ｗ

>>239
つまり、CNNやアサヒ、NBC、アルジャジーラなどの世界中のメディアは嘘をついていると言いたいのかｗ
お前の敵多すぎて大変だね

まぁ朝日やアルジャジャーラなんて信用できないけどな

>>239
アフガニスタンでは近寄ってきた子供まで射殺されている。
死体をあらためると爆弾が括りつけられていたという話。
何よりも兵隊の判断が優先される例ですね。

>>240
＞米軍の交戦規定が国際法に違反しているという国際法学者の見解をお願いします。

ぼくちゃんはまだ判らないんですか？　戦時において個人が生命の緊急の危機を免れる為であれば
戦時国際法を遵守しなくても免責されるんですよ。いわゆる個人の緊急権ですね。この緊急権は現在
でも否定されていない。これを問題にしているのではなく、敵兵が石に躓いて転んだだけでは個人が
生命の緊急の危機を免れる為に該当しないという事だｗ　

それにそのリンク先に「当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の
状況がどうであったかも関係ない。」と書かれているからって何なんですか？この言葉は国際法学者
の見解なのかよｗ　素人のホムペ管理人がそう書いてるだけだろｗ　ネットに書かれている素人の書き
込みが唯一の根拠で、意識不明で倒れているだけで敵対行為と見做してよいと書いてる学説の提示
はできないわけですか？学問板なんだから学説を基に主張しろよ。ほんと馬鹿じゃね？ｗ

>>241
＞つまり、CNNやアサヒ、NBC、アルジャジーラなどの世界中のメディアは嘘をついていると言いたいのかｗ

意識不明の者を撃ってる場面が映されてると書いてるお前が嘘吐きだよなーｗ

>>243
＞アフガニスタンでは近寄ってきた子供まで射殺されている。
＞死体をあらためると爆弾が括りつけられていたという話。
＞兵隊の判断が優先される例ですね。

正しい判断だな。
それが＞「支那兵が石に躓いて転んだ」→これは我が軍に対する敵対行動だ、処刑せよ！
を正当化できる事例とでも思ってんの？ｗ　それで誰が兵隊の判断は優先されないって
言ってるんですか？　重視すべきは状況に対してどう判断したかだ。どんな判断しても
いいわけじゃねーよって書いただろ。支那兵が石に躓いて転んだだけで敵対行動と
見做したり、意識不明で倒れているだけで敵対行為と見做してよいという学説に依らない
自己解釈を否定しているんだがｗ

>234
>〜【南京】東中野裁判8【新路口事件】〜
>ここは【南京事件】のスレだろう。
>少なくとも無関係ではないなｗ

まぁ、正面切って裁判とは関係のない「幕府山」について話題にし続けるのは
スレチと言われても仕方がないな。

>235
>いや、どう見ても東中野裁判のスレだ
>南京のスレなら極東にある、同じ話題のスレは２つもいらんが

以前、学問板にも「嘘で固めた南京大虐殺」とかいうスレが立っていましたが、
都合の悪い史料を山ほど出された否定派が後続スレを立てるのを諦めたので、
そのまま立ち消えとなっています。

結局、学問板で生息できるだけの資質を持っていない連中だったみたいだから、
こういう直接的に南京事件を扱うスレでもない場所に粘着するしかないんでしょう。

学問的に破綻した論説を繰り返すしか能が無いみたいだし。

>>244
>意識不明の者を撃ってる場面が映されてると書いてるお前が嘘吐きだよなーｗ
やっとCNNや朝日の記事に書いてあったことを認める気になったんですねｗ
非武装無抵抗の兵士を米兵が虐殺したが、アメリカ軍は事実がハッキリしているのに「適法だ」と起訴すらしなかったことを
つまり米軍は降伏した無抵抗の兵士だろうが敵兵殺しても合法と言っているんだよ。ジュネーブ条約を批准しているにも拘わらずな

>>245
学問板なら資料を根拠に議論してください。
都合の悪い資料を無視して、根拠が感情論だけでは学問板とは言えません。

>>245
>以前、学問板にも「嘘で固めた南京大虐殺」とかいうスレが立っていましたが、
>都合の悪い史料を山ほど出された否定派が後続スレを立てるのを諦めたので、
>そのまま立ち消えとなっています。

肯定派が、否定派の資料に基づいた議論になんら反論できずに逃亡したままですが？
改めてやりますか？

嘘で固めた南京大虐殺　（２）
>842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/27(日) 20:31:50.73 ID:8LFimbPb0
>>841
>>日本軍の判断で、相手が武装解除していようが、無抵抗だろうが、攻撃可能だがｗ
>
>その判断の下に行った行動で非難を浴びているんだが。

結局、肯定派は１６師団が捕まえた仙鶴門の捕虜が南京に護送されていて殺されていないと認めているし、
１３師団の幕府山の捕虜も反乱を起こした事を認めているがｗ

もう一度徹底的にやるかいｗ

>>239
米軍は負傷者と認識して射殺していますが。
非武装で負傷して倒れている相手でさえ危険と判断したという事ですねｗ

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/usa_genocide3.html
米軍、負傷イラク人ら射殺　仏テレビが映像放映
【パリ5日共同】フランスのケーブルテレビ、カナル・プリュスは4日夜（日本時間5日未明）、米軍ヘリコプターが負傷者を含む無抵抗のイラク人3人を機関銃で殺害する映像を放映した。
イラク人虐待問題が国際的に非難される中、「負傷者の殺害は国際法からみて戦争犯罪」（人権活動家）と米軍に対する批判が強まっている。
放送担当者によると、イラクの米軍基地で働いていた欧州出身者がビデオを持ち出した。
フランス公共ラジオによると、同様の映像が今年1月に米ABCテレビで放映されているという。
ビデオは昨年12月1日の日付入り。場所は不明だが、米軍のヘリから撮影されている。
殺害された3人のうち1人はトラックの下に隠れ、狙撃手は「負傷している」と指摘したが、上官が「撃て。トラックも彼も撃て」と命令していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フランス公共ラジオは、殺害された2人は武装していたように見えるが、武器を捨て戦闘を行う状況ではなかったと伝えている。（共同通信 2004/05/05）

>>248
> 肯定派が、否定派の資料に基づいた議論になんら反論できずに逃亡したままですが？
> 改めてやりますか？

んじゃさっさと立ててそっち行ってくれ
現実で相手にされないからって、スレ違いな話題をしつこく繰り返してまで居座るなよ
そんなに東中野の話題を流したいのかよ

流したいのは東中野の話題ではなく南京事件の話題でしょう。
書き込みをみていれば資料を元に論じているのが否定派なのか肯定派なのか一目でわかります。
学問板なら資料による議論で決着させるべきです。
反論できなくなったら相手を排除しようするのが学問板なのですか。

>>251
排除してねーよアホ
南京全般ならふさわしスレタイにして立ててそこでやれっつってんの

そもそも昔はあったんだろが、なんでそのスレを継続しねーの？
誰もスレ立てとめてねーよ？それ立てろよ
むしろ元々あったスレたてずに別のスレ占拠して邪魔してる方だろお前等が
さっさと別スレ立てて出てけ
スレ立てとめねーし是非たててくれよ
お前等が自分たちで使う為のスレなんだからてめーで立ててそっちで全般的な話しやがれ

東中野の話題を潰したい、そして肯定派にかまって欲しいからっていすわるんじゃねーよ

>>252
意訳：「お願いします。何も反論できないので許してください」という事だなｗ
負け犬の遠吠え乙ｗ

完全に荒らしだなこりゃ

皆さんよくみておきましょう、これが否定派です

スレ違いを指摘する方が、スレ違いの話題を続けるなんてできないわけで

否定派はそれを見越してわざとスレ違いの話題で徴発し続け

スレ違いだからと徴発に乗らないでいると「やったー反論できない」とやるわけです

こういうのが真の下衆野郎だという事は、小学生でも理解できますねｗ



ま、東中野裁判の話題をこうやって邪魔し続ける限り
いかに否定派があれで大打撃を受け
こういうスレでその話題を続けられる事を苦々しく思っているかわかるというものですがねｗｗ
だから彼らは別スレを立ててそちらに行くのを頑なに拒むのです

みていてくださいね、彼らは絶対に「南京全般にふさわしいスレタイで立ててそこでやる」なんて事はしませんから
彼らは否定派にとっての近年最大の汚点を、邪魔したくてしょうがないのです
これだけスレ違いである事を指摘しても改めないのは
彼らの目的がスレの話題そのものを潰したいからに他なりません

>>255
邪魔するも何も、お前自身すら東中野裁判のレス書いていないだろうがｗ

東中野裁判の話題なんてなく死にスレ状態だったのになに言ってんだかｗ
南京事件の議論になるとまともな肯定派は逃亡するしかないからねｗ
大体もう南京大虐殺なんて否定されてるしどこの南京戦スレも過疎化だからね
たまにキチガイが仮名日記やら伝聞やら物理現象を無視した史料を貼り付け
自己解釈の国際法論やら妄想を流す垂れ流すのを検証派が論破するのが今の流れｗ

>>256
>>257
書き込みが週に１度になろうが別にかまいませんが？
書き込みを活発化しないといけないからスレ違いOKなんて思想は、2chにありませんが？
例え少数でもその話題の為に使うんだよ

・その少数が来た時に、その話題について直近で何を話していたかわからない
　別の話題で埋め尽くされて居る為、スレの話題について継続的な流れができない
・また、全般的な話題で盛り上がっているなら、逆に本来その全般的話題を話したい新規さんが
　スレタイトルから検索しても辿りつくのが困難になってしまう

スレ違いが嫌われるのはこういう理由があるんだよ

皆さんよくみておきましょう

全般的な話をしたいなら、元々あったスレを復活してたてればいいだけなんですよ？

それなのに駄々をこねて、スレ違いの話題を続けようとする否定派

スレ違いを指摘する方が、スレ違いの話題を続けるなんてできないわけで

否定派はそれを見越してわざとスレ違いの話題で徴発し続け

スレ違いだからと徴発に乗らないでいると「やったー反論できない」とやるわけです

こういうのが真の下衆野郎だという事は、小学生でも理解できますねｗ



ま、東中野裁判の話題をこうやって邪魔し続ける限り
いかに否定派があれで大打撃を受け
こういうスレでその話題を続けられる事を苦々しく思っているかわかるというものですがねｗｗ
だから彼らは別スレを立ててそちらに行くのを頑なに拒むのです

みていてくださいね、彼らは絶対に「南京全般にふさわしいスレタイで立ててそこでやる」なんて事はしませんから
彼らは否定派にとっての近年最大の汚点を、邪魔したくてしょうがないのです
これだけスレ違いである事を指摘しても改めないのは
彼らの目的がスレの話題そのものを潰したいからに他なりません

肯定派は絶対に「資料に基づいた検証」を拒否しますからねえｗ
資料を基に判断すれば、南京で起こったのは「兵隊が死んだだけ」という事がはっきりしてしまいますからねえｗ
スレ違いだ何だとイチャモンをつけても、肯定派がやってる事は決め付けと思い込みによる自己解釈ｗ
自分達の言ってる事が粉々に粉砕されるのを防ごうと必死なだけｗ

おや、まだスレ違いの流れを継ぎ続けるのですか?

普通だったら、「嘘で固めた南京大虐殺」の３スレ目でも立てて、
そちらに移動するモノだと思いますがね（笑）
>248
>肯定派が、否定派の資料に基づいた議論になんら反論できずに逃亡したままですが？
>改めてやりますか？
>
>嘘で固めた南京大虐殺　（２）
>>842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/27(日) 20:31:50.73 ID:8LFimbPb0
>>>841
>>>日本軍の判断で、相手が武装解除していようが、無抵抗だろうが、攻撃可能だがｗ
>>
>>その判断の下に行った行動で非難を浴びているんだが。

私には、肯定派からツッコミを入れられて、否定派が反論できないまま立ち消えになっているように
見えるのですがね（笑）

まぁ、ちゃんとしたスレタイを立てて話を続けたいのであれば付き合ってやっても良いが、
スレチを指摘されたこの場で付き合っていたらこちらの良識を疑われてしまうので、
この場ではもう話をするのは打ち止めにしておくよ。

こちらは史料を充分に出しているし、否定派の反論は愚にも付かないモノばかりだったけどな（笑）

>>その判断の下に行った行動で非難を浴びているんだが。
この根拠の全くない思い込みで勝った積もりなんだｗ
兵隊殺されたくらいでガタガタ言っているのは、日本の南京カルトだけだよ

>>261
否定派の出して来た資料を、必死になって認めようとしなかったようにしか見えませんでしたがw

スレ違いとはいえ
南京大虐殺の議論に、民間人が虐殺された話題がまるで皆無な件について。

パレートの法則

パレートの法則（パレートのほうそく）とは、経済において、全体の数値の大部分は、全体を構成するうちの一部の要素が生み出しているという説。
80:20の法則、ばらつきの法則などと呼ばれることもあるが、本来は別のものである。
イタリアの経済学者ヴィルフレド・パレート（Vilfredo Federico Damaso Pareto）が発見した冪乗則である。経済以外にも自然現象や社会現象等様々な事例に当て嵌められることが多い。

本来なら、代表的な事件の被害者数を足したら全体の８割の人数とか確保できるはずなのに
南京だと、代表的な事件を幾ら足しても、主張する全体数の１割すら確保できていないんだよな
数十万の民間人殺しの代表的事件が２家族で打ち止めって一体何の冗談だよ
その例でさえ捏造疑惑を払拭できていない

と、このように、スレ違いを指摘しても絶対に改めないのが否定派です

皆さんよく覚えておきましょう

彼らはそういう人間です

↑新路口に触れても「スレ違い」と言い張ってるわ
今後基地外は無視で

おおそりゃ失敬

きちんと守るならよし


しかしこれまで散々改めなかったお前等が

相手の一度の指摘間違いで「今後無視」とか


みなさんよく覚えておきましょう

否定派は自分たちの100の間違いは簡単に無かった事にしても

相手の1の間違いは絶対に許さないたいへんに心の狭い人間です

東中野さんは、新しい本を出さないのですか？
これは、裁判に予想外(本人だけが）の大敗をして、もう書く気がしないのでしょうか？
それとも、ネタ不足とか。
出版しようにも、いままで出していた出版社が嫌がっているのでしょうね。
自費出版でもして出したら買いますよ。面白い本は好きだからw

ネタとしては大変に笑えるのは確かだｗ

あと、否定派の研究者がいかに嘘で塗り固めるのか、良いサンプルにできるので

東中野には今後とも頑張ってほしいのだがｗ

私ね、否定派の人の本として、
「南京事件の総括」田中正明、「南京事件 日本人48人の証言」阿羅健一、
「南京大虐殺 のまぼろし」鈴木明、「南京虐殺への大疑問」松村俊夫、
「南京虐殺の徹底検証」東中野修道、「再現 南京戦」東中野修道、
「本当はこうだった南京事件」板倉由明、「史実の歪曲」畝本正巳、
など、まだまだ持っていますが、決して否定派ではありません。
トンデモ本のコレクターでもあります。おっと、否定派の人、レスしない
でね。

>>265
＞イタリアの経済学者ヴィルフレド・パレート（Vilfredo Federico Damaso Pareto）が発見した冪乗則である。経済以外にも自然現象や社会現象等様々な事例に当て嵌められることが多い。

歴史学には当てはまりませんね。馬鹿ですか？
お前は東京大空襲の犠牲者証言をいくつ集められるんだよ。たいして集められないから東京大空襲の
犠牲者はもっと少ないって事になるのかよｗ

＞本来なら、代表的な事件の被害者数を足したら全体の８割の人数とか確保できるはずなのに

お前だけの常識なんて通用しない。生き残った者が居なければ事件があっても証言できないだろーが。
スマイス調査と日本側の捕虜殺害記録だけで中間説は成り立っている。個々の事件の証言が無くても全く問題なし。

＞数十万の民間人殺しの代表的事件が２家族で打ち止めって一体何の冗談だよ

誰が数十万の民間人殺しがあったと主張をしてるんですかねｗ　またシャドウボクシングですか？ｗ

>>272
>歴史学には当てはまりませんね。馬鹿ですか？

国際法にも当てはまりませんねえｗ
「南京事件は国際法とは無関係」と主張するなら別ですがｗ
南京事件と歴史学が何の関係があるのやらｗ

>>272
例えば原爆と沖縄、東京大空襲の合計を足すと、大戦の民間人被害者の８割越えるよね
パレートの法則って色々応用効くんだわ
それに東京大空襲の証拠なら南京と比較にならないほど現存しますよ。証言だけの南京と違ってｗ

後、数十万じゃなければ被害者何人程度なのか答えてくれないかな？勿論証拠を添えてね

まあ２家族殺害が代表だから、多くても２，３０人位って処かね？南京大虐殺ってｗ
安全区委員会の届け出にしても怪しい物だしな

>>273
＞国際法にも当てはまりませんねえｗ

極東軍事裁判では在った事になっているので国際法的にも当てはまりすねｗ

>>274
＞例えば原爆と沖縄、東京大空襲の合計を足すと、大戦の民間人被害者の８割越えるよね

あらあらｗ　「本来なら、代表的な事件の被害者数を足したら全体の８割」と書いてた
くせに事件ではなくて犠牲者数の合計でいいわけですかｗ　だったらスマイス調査と
日本側の捕虜殺害記録だけで中間説の10割になるので南京事件はあったで確定ですね。

＞パレートの法則って色々応用効くんだわ

パレートの法則が歴史学に応用できるとどこに書いてあるんですか？ｗ

＞それに東京大空襲の証拠なら南京と比較にならないほど現存しますよ。証言だけの南京と違ってｗ

戦闘詳報や日記やスマイス調査は証言ではありませんけどｗ　それにこっちが求めた
のは東京大空襲の証言ですが、お前の理屈では十万の犠牲者が居ればそれなりの数の
証言が集まらなければならない筈だよな。それでいくつ集められるんだ？ｗ

＞後、数十万じゃなければ被害者何人程度なのか答えてくれないかな？勿論証拠を添えてね

質問返しはいいから誰が数十万の 民間人殺しがあったと主張しているのかレス番を
挙げて下さいね。出来ないという事はシャドウボクシングをしていた事になりますがｗ

>>276
え、夏引っ張り出した中国は未だに３０万って言っているがｗ
俺はお前が数十万と言ったなんて言った覚えはないぞ

で、お前は何人だと思っているの？スマイス言うなら２４００人なのかな？

>>276
>極東軍事裁判では在った事になっているので国際法的にも当てはまりすねｗ

だから国際法と歴史学が何の関係があるんですかｗ

>>276
東京大空襲は、証言なんて言うあやふやな物に頼らなくても、普通に遺骨が確認されていますから
空襲直後には仮埋葬したんだが、一端掘り起こして遺骨の数を数えてから本埋葬したんだよ

それでも証言が欲しければ幾らでもどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2%E3%80%80%E8%A8%BC%E8%A8%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

東京の空襲も南京大虐殺も、遺骨があって当時埋葬したって点では
資料的にあまりかわらんぞ

>>280
南京は女性、子供の遺骨が僅かだから、寧ろ虐殺がなかった証拠だよね
あ、兵隊が戦争で死ぬのは当たり前なことで虐殺とは違いますから

まーたそれか
極東のスレ向きの話題だからそっちに貼ってあるこのテンプレでも読んでろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1322055729/40

あとスレ違いだからその話続けるならあっちいけ

>>281
南京は埋葬の記録があるだけで、実際には遺骨どころか遺体さえ碌に見つかってなかったと思うが。
その遺体でさえほとんど成年男子（つまり戦死者ｗ）のものだし。

みなさん見ましたか

こうやって絶対人の話を聞かず、スレ違いの話を続けようとするのが否定派です

彼らにどんな資料をつきつけても勝手な俺様判断の結論をわめきちらしていくわけです

スレ違いを続けて頑なに移動せず、そのスレの本来の進行を邪魔し続けるわけです

ほら、本来にぎわっていた向こうのスレは、最近異常に進行が遅いですね

彼らはスレ違いだろうが肯定派がいそうなところにドカドカ乗り込んで邪魔をすることだけが目的だから

本来全般的な話をするスレが用意されているにもかかわらず、スレ違いの場所でぎゃんぎゃん喚き散らすわけです

場所も弁えずただ喚き散らして自分の捻じ曲がった愛国心を満足させたい、街宣右翼と一緒ですねｗ

>>284
お前の言うスレ違いの話を始めたのは、東京大空襲を言い出した>>272だが、彼はどう見ても肯定派だろ
でも、アジとコピペしかしないお前に比べたら、彼の方が数百倍もマシな人間だと思うけどね

お前等の人間批評なんぞどうでもいいよ、バカが他人をバカと言ったってそんなものは誰も気にしない


>>282で誘導してから、それでも聞かないから>>284のようにやってるわけ

そもそも始めたのは〜とかズレてるよ

>>277
＞え、夏引っ張り出した中国は未だに３０万って言っているがｗ

誰が中国が主張する３０万を支持するって書いてんの？　レス番を挙げてみろよｗ

＞俺はお前が数十万と言ったなんて言った覚えはないぞ

馬鹿なの？　>>265が「数十万の民間人殺しの代表的事件が２家族で打ち止めって一体何の冗談だよ」って
書いてんだろ。否定派はさっさと誰が数十万の民間人殺しがあったと主張しているのかレス番を挙げてみろよｗ

>>278
＞だから国際法と歴史学が何の関係があるんですかｗ

馬鹿なの？　国際法と歴史学に何の関係もないと思ってるんですか？　じゃ捕虜の無裁判処刑と民間人の殺害が
あった事件についての合法化は出来ない事になりますねｗ

>>279
＞東京大空襲は、証言なんて言うあやふやな物に頼らなくても、普通に遺骨が確認されていますから

南京事件も証言なんてものに頼らずとも戦闘詳報、日記、スマイス調査だけで在った事が確認できますね。
それは歴史学とパレートの法則を結び付けている馬鹿に言って下さいなｗ　

>>281
＞南京は女性、子供の遺骨が僅かだから、寧ろ虐殺がなかった証拠だよね

どんな理屈だよｗ　男だけ殺害しても虐殺は虐殺ですがｗ

＞あ、兵隊が戦争で死ぬのは当たり前なことで虐殺とは違いますから

戦闘中に死ぬのは当たり前だが戦闘終了後に武装解除した状態で裁判もせずに殺害したら明らかな不法行為ですｗ
ネトウヨは何度言っても戦闘中と戦闘終了後の区別が出来ないよなｗ　流石低学歴集団ですねｗ

>>285
＞お前の言うスレ違いの話を始めたのは、東京大空襲を言い出した>>272だが、彼はどう見ても肯定派だろ

それは歴史学には応用できないパレートの法則を持ち出した否定派へのレスだろ。 「南京だと、代表的な事件を
幾ら足しても、主張する全体数の１割すら確保できていないんだよな」と書いているので、試しに東京大空襲の
犠牲者証言がいったいどのくらい集まるのか聞いているんですがｗ　要するに証言や個々の事件のサンプル数
と全体の犠牲者数は正比例しないという事を言っていますｗ　実際に東京大空襲の証言なんて数えるくらいしか
出せねーじゃねーかｗ

>>287
アンタの上の奴、30万原理主義の南京FAQのURL出すの大好きなようだぜ
その主張するなら奴を始末してからにしろや

お前等全員極東のスレ行け

ここで続けんな

楽園を荒らされて肯定派がお怒りです。スレ違いの話題を続けるのは止めましょう。

それにしても向こうは過疎ってんな
ずっとあっちが盛り上がってたんだが

>>287
>馬鹿なの？　国際法と歴史学に何の関係もないと思ってるんですか？
↓↑
>じゃ捕虜の無裁判処刑と民間人の殺害があった事件についての合法化は出来ない事になりますねｗ

“じゃ”て、上段と下段に何の関連性もないんだがｗ
“国際法”の“合法化”に歴史学がどう関係するんだかｗ

絶対に人の話を聞かず最後まで居座るのが否定派たる所以

彼らのとなえる否定論と同じ、相手の話など絶対に聞かないで自分が喚き散らしたい妄想だけを撒き散らす

それが否定派

なるほど、勉強になります。

＞場所も弁えずただ喚き散らして自分の捻じ曲がった愛国心を満足させたい、街宣右翼と一緒ですねｗ

これって、似非右翼（えせうよく）のことですか？

スレタイに「南京事件」とあるのにスレ違いですかw
スレ違いはどっちだとw

>>294
場所も弁えずにと言えば、卒業式で君が代歌わない極左教師も酷い物ですね
彼らの愛国心はテロ国家の北朝鮮や韓国、中国に向かっているようで・・・

>296
場所を弁えろよ（笑）
ここは「南京」「東中野裁判」「新路口事件」を取り扱うスレだぞ。

さんざんスレチを指摘されてるのにまだ脱線し続けようとするなんざ、
頭が悪いとしか言いようがないぞ

お母さんから「人に迷惑をかけないようにしなさい」とは教えられなかったのかい？
もう小学生でもないんだから、いいかげんルールを守ることの大切さは身につけておいてくれよ（笑）

あっちの過疎ったスレに出てけよ否定派どもは
全般語りたいならあっちのが相応しいスレタイだろが

それとも肯定派に相手してもらわないと存在意義を見出せませんかぁ？ｗ

ははあ、分かりました。
日本の足を引っ張る行為をする人は、本物の右翼ではないですね。
だから、似非右翼。国賊と言い換えてもいいでしょうね。
さて、話題を「南京」「東中野裁判」「新路口事件」に戻して下さい。

東中野以降、否定派研究者の本が全くでなくなった件について

本の出版と事実がなんの関係があるのかと。
ムー大陸の本が出版されればムー大陸は実在するのかと。

東中野修道のかわりに発する負け犬の遠吠え

http://www.youtube.com/watch?v=Fe6VJn4tPis

東中野はたかじんの番組に出ていた時
やたら「あったか無かったかは別として」と連呼していたのが笑えるｗ
最高裁の判決がまだ出る前だったけど
地裁高裁であんだけボロクソに言われ、他の研究者からも反論されてりゃ
もはや「無い」なんて言えないもんなあｗ

南京戦の新しい史料が発見されたわけでもないのに新たな本論文を出す意味あんのか？ｗ
今時定期的に南京本出すやつはもはや学者でなくプロパガンダ目的の運動家でしかないだろｗ

>304
満州事変でも２・２６事件でも、別に新史料が出なくったって視点や切り口をちょっと変えただけの
本なんかがいくらでも出てるだろ。
既に積み上げられた史料は山ほどあるんだから、それを素材として「どんな論点を見いだすか」というのは
学者の腕の見せ所ってところもあるんだけどね。

まぁ、その「腕の見せ所」を「捏造・歪曲・意図的な誤訳をしてみせること」とか勘違いした人がいて、
裁判でクソミソに叩かれてしまったりすることもあるのはお笑いだが。

>>305
> 満州事変でも２・２６事件でも、別に新史料が出なくったって視点や切り口をちょっと変えただけの
> 本なんかがいくらでも出てるだろ。

それは個々の作者が別々に出してるだけだろｗ
同一人物が視点や切り口をちょっと変えただけの同じような本を出してたら
それは学術研究の学者じゃなく商売人か運動家だろｗ

>>306
笠原氏の悪口はそこまでだｗ

それにしても東中野氏の「南京の写真は捏造だらけ」は定着しちゃったよね
「20万都市で30万殺して25万生き残った南京大虐殺ｗ」も同様に
極左が幾ら否定しても「お前等カルトだろｗ」と相手にされなくなった

お前の中ではそうなんだろうさ

素人の裁判官が、学者の全業績を決定すると思い込んでいる連中のいるスレはここですかw

おまえら否定派に比べたら、はるかに論理的判断力はあるからご心配なさらず

インチキはいつかはバレるもの、そうなったら黙っているしかない

http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/12194437.html

だから肯定派は過去スレを見ろとw
縛られていようが、全裸だろうが一人でも抵抗するんだったら攻撃は続行w
>4
＞前スレ>966
＞>マニラ攻撃の時に、日本軍の指揮官が逃亡して組織的抵抗がない状態だったのかと。
＞
＞だから国際法学者に喧嘩を売ってどうするのかとｗ
＞
＞(2)信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
＞乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞
＞その白旗に我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、
＞苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>313
はいはいループループｗ

6 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/24(土) 01:14:16.30 ID:YR1qia1I0 [2/3]
>>4
その信夫氏の見解は投降時について書いているのであって、投降を受け入れた後でも攻撃
してかまわないとは書いてないんだけどｗ　日本語読めますか？

それに投降を装って攻撃をしかけてきたケースで相手を殺傷するなら、それは戦闘中の出来事
であって、これを不法殺害と言ってる肯定派は居ない。またシャドウボクシングですか？

寧ろ信夫淳平はこう書いているんだがｗ

『戦時国際法講義　第二巻信夫淳夫
一般原則としては、俘虜は人道を以て取扱うべきが本体で、苟も不住順の行為あるに非ざる限り、
敵味方の関係を離れ仁愛の情を以て適当に之を遇し、寧ろ祖国に忠勤を尽くして志を達し得なかった
者として之を劬ってやるといふのが武士の情である。

「寧ろ祖国に忠勤を尽くして志を達し得なかった者として之を劬ってやるといふのが武士の情である。」
と言っている様に俘虜は人道を以て取扱うべきと考えているのが信夫氏の見解ですｗ

>>314
はいはい、ループループw
だから「捕虜」だと証明してみろとw

大体、反抗した捕虜を殺すな、なんてどこの国際法学者が言ってるのかとw

国際呆学者なら幾らでも

>>314
肯定派って不法殺害と喚く割りに、どの法に違反したのか具体的に答えた事無いよね
所謂国際法は法と呼ばれているが現実には法ではないし

あいかわらずスレチを続ける否定派の粘着が続いてるなぁ。

「ルールを守る」たったこれだけのことが出来ない、小学生レベルのヤツが多いんだねぇ。

根拠の怪しい中傷を書き殴っているだけの屑が偉そうだなｗ

仕方ないですよ。否定派は、知能の発達が小学生のままで止まってしまったんですから。
いわゆる知的障害者ですから。

南京事件のスレで南京事件に関する書き込みがスレ違いｗ
肯定派ってのは、最初から資料に基づいたまともな議論を拒否しているなｗ

>323
スレタイをよく見ろ。
「南京」とは書いてあるが、「南京事件」とは一言も書いてない。

このスレで言及が許されるのは「南京事件」の中のサブカテゴリーである
「東中野裁判」「新路口事件」に関係する部分であって、南京事件全般についての
話題を取り扱うのはあきらかにスレ違い。

この板にある、【最後の幕臣】川路聖謨と岩瀬忠震【開国明治の父】 のスレで、「最後の幕臣」のカテゴリに
入るからと言って原市之進や榎本武揚などについて延々と話をしていたらスレ違いだと言われるだろ。

全般の話題を取り扱いたいのであれば、きちんとその旨を表記したスレを新しく立てるんだね。
それとも、「南京大虐殺は嘘」のスレで、最後にまともな資料も出せなくなってケツ捲って逃げ出す羽目に
陥ったのがトラウマなのかな？

>>324
>それとも、「南京大虐殺は嘘」のスレで、最後にまともな資料も出せなくなってケツ捲って逃げ出す羽目に
>陥ったのがトラウマなのかな？

自分がやった事を相手がやった事に脳内変換するのは肯定派の得意技だなｗ
しかもそれを記憶していないので何度でも同じ事が出来るｗ

つくづく肯定派ってのは幸せな思考回路を持ってるよなあｗ
傍から見ればとてつもなく不幸ではあるがｗ

>325
あいかわらず、煽り耐性の低いヤツだね。

スレチを指摘された書き込みの、末尾の煽り文句にだけ反応して本文はスルーってのは
もはや脊髄反射でものを書いてると判断されても仕方がないぜ（笑）

まあ、本論では論破されるから、何としても話を枝葉の部分にだけ限定したい、というセコイ考えには笑いを通り越して哀れみしか感じないわけだがｗ
人間そこまで落ちぶれたくはないねえｗ

>327
>本論では論破されるから、何としても話を枝葉の部分にだけ限定したい

おや、では＜３２４＞の本論の部分を再掲しようか。

＞スレタイをよく見ろ。
＞「南京」とは書いてあるが、「南京事件」とは一言も書いてない。
＞
＞このスレで言及が許されるのは「南京事件」の中のサブカテゴリーである
＞「東中野裁判」「新路口事件」に関係する部分であって、南京事件全般についての
＞話題を取り扱うのはあきらかにスレ違い。
＞
＞この板にある、【最後の幕臣】川路聖謨と岩瀬忠震【開国明治の父】 のスレで、「最後の幕臣」のカテゴリに
＞入るからと言って原市之進や榎本武揚などについて延々と話をしていたらスレ違いだと言われるだろ。


さあ、反論をどうぞ（笑）

>>327
＞本論では論破されるから、何としても話を枝葉の部分にだけ限定したい、というセコイ考えには笑いを通り越して哀れみしか感じないわけだがｗ

「南京虐殺はなかった」と言うなら、拠証責任はひとえに南京虐殺否定論者にある。
刑事事件における再審請求を考えると、いったん有罪判決が確定してしまったならば、たとえ常識的には
冤罪であることが明白なケースであっても、無罪であることを証明する責任が被告（というか受刑者）側に
課されるのが現実である。それと同じ。
肯定派は、否定派が証拠を出せと言っても、今さらそんな義務はないし、応じる必要はない。
「南京虐殺はなかった」ことでないと、否定派は自分自身が困るのだから、挙証責任がある。
この挙証責任とは、言うまでもないが、現在存在する全ての証言・証拠について「なかった」という証明
をする責任のこと。
この場合「なかったことの証明は出来ない」「それは悪魔の証明だ」というような言い訳は成り立たない。
「なかった」と断言するからには、その悪魔の証明が解けたから、そう発言しているに違いないから。
出来ないなら、今日限り否定派の看板を下ろすこと。
さあ、どうぞ。

>>329
つまり「証拠はないけど東京裁判で勝ったから南京はあった」という主張ですね
へえ、証拠など無いのかｗ

こっちより相応しいスレタイの極東でやらないのは
彼らの目的が事件の存在否定ではなく
肯定派に粘着嫌がらせをしたいだけという証左だ存在否定したいなら相応しい場所で議論を進めたほうが
スレ違いと突っ込みを受けることもないし
新規や一見さんも検索し辿り着きやすい

自分たちの主張が受け入れられない鬱憤を八つ当たりしたいのさ

>>329
東京裁判がいつから刑事事件になったんだw
刑事事件と同じなら、弁護側の証拠採用や遡及法の適用禁止も認めるんだろうなw

>>331
肯定派を叩き潰すなんて、目障りなゴキブリを叩き潰すのと同じようなものw
害虫は駆除するに限るというだけw

>>333
現実に歴史学会から叩き潰されてんのは否定派だけどなｗ
害虫として駆除されてる気分はいかがですか？ｗ

>>330 >>332
つべこべ言わずに、さっさと証明しろ。
出来ないのなら、否定派の看板を下ろして、謹慎してろ。
やれるもんなら、やってみな！

×肯定派を叩き潰すなんて、目障りなゴキブリを叩き潰すのと同じようなものw
○否定派を叩き潰すなんて、目障りなゴキブリを叩き潰すのと同じようなものw

>>331
＞肯定派に粘着嫌がらせをしたいだけという証左だ

そうね。鬱憤ばらしか。迷惑な話だ。
「あった」「なかった」の論争はとっくの昔に終わってる。
後は、虐殺者の数の問題だ。これは秦郁彦氏も書いているように、
今となっては正確な数を出すことは無理だろう。
中間派と大虐殺派の論争になっている。まぼろし派の、犠牲者０又は限りなく
０に近い、なんてのは論外。

>>335
裁判の名に値しない東京裁判を刑事事件と同一視した挙句、悪魔の証明を要求する阿呆が何か喚いているなw

>>329
東京裁判=刑事事件という独自理論を展開し、その独自理論だけを根拠に相手に悪魔の証明を要求した挙句、それが通用しないと逆ギレw
肯定派のお粗末さを見事に表しているなあw

>>336
笑ったｗ
大虐殺派なんて中間派からも馬鹿にされる存在だろｗ
大虐殺派は笠原が死んだらもう消えて逝く存在ｗ
しかも大虐殺はもう南京城近辺では立証出来ないので時間と地域を拡大させて
なおかつ立証する証拠もないから可能性があるという惨めな内容ｗ

そして中間派という名称もおかしいよね。大虐殺（軍人・民間人）なのだから中間派も民間人を含むと思いきや
中間派の内訳は捕捉兵の違法殺害だという主張なんだよね。だから捕捉兵（捕虜）殺害派が正しい名称だなｗ

しかもその違法殺害というのも国際法の素人がそう主張してるだけで国際法学者の見解は違法でないという結論ｗ

このように虐殺派が必死に印象操作しても現状は南京戦での違法殺害は０に近づいていっているのが現実ｗ

南京事件wを違法と判断している国際法学者は存在せず、違法ではないと判断している国際法学者は存在する。
しかも肯定派によると国際法違反を判断するのは歴史学者w

>>339
＞そして中間派という名称もおかしいよね。大虐殺（軍人・民間人）なのだから中間派も民間人を含むと思いきや
＞中間派の内訳は捕捉兵の違法殺害だという主張なんだよね。だから捕捉兵（捕虜）殺害派が正しい名称だなｗ

中間派の秦は民間人の不法殺害を１万人としてますがｗ　板倉も一般人の不法殺害を５千人としています。
否定派は中間派の主張も読み取れないほどの馬鹿なんですねｗ　今年も否定派は無知を曝し続けますｗ

＞このように虐殺派が必死に印象操作しても現状は南京戦での違法殺害は０に近づいていっているのが現実ｗ

現実は中間説に近づいてるだけだ。つくる会の教科書も、初版で「この事件の【実態】については資料の上で疑問
点も出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている」とされていた箇所が、「この事件の【犠牲者数】
については資料上で疑問点が出され、今日でも研究が続いている」という様に南京事件は在ったという前提に
変わってきてますがｗ　何を見て違法殺害は０に近づいていっていると主張しているのかソースプリーズｗ

>>340
＞南京事件wを違法と判断している国際法学者は存在せず、違法ではないと判断している国際法学者は存在する。

違法と判断している国際法学者として色摩力夫が居ますけどｗ　
違法ではないと判断している国際法学者自身が、違法ではない論拠を書いている部分を引用してみて下さいｗ

＞ しかも肯定派によると国際法違反を判断するのは歴史学者w

どこに「国際法違反を判断するのは歴史学者」と書かれたレスがあるのかレス番プリーズｗ

>>337-338
冤罪であると主張するなら冤罪と証明するやり方を考えればいいだけ。悪魔の証明なんて求めていない。
現在の歴史学でまぼろし派が誰にも相手にされないのは、まぼろし派の歴史学者が居ないからだ。
現状をひっくり返したければ、先ずまぼろし派の歴史学者にお前がなる事だな。その為には学がないとダメ
だけどねｗ　まあせいぜい頑張ってくれ。こんなところでわーわー叫んでいても世の中何も変わらないんだけどｗ

【原発】 中高生が今できることは、勉強！ 「山本太郎のようにわーわー叫んでおけば社会を変えられる、と思うようになったら社会的損失」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325398895/

>>337
＞裁判の名に値しない東京裁判を刑事事件と同一視した
お粗末な読解力に笑ってしまった。刑事事件を例にして、挙証責任が否定派側にある、という趣旨が分からんのか。お馬鹿さ〜ん。

>>338
＞東京裁判=刑事事件という独自理論を展開し、その独自理論だけを根拠に相手に悪魔の証明を要求した挙句、それが通用しないと逆ギレw
これもまた阿呆・馬鹿丸出し。あれが独自理論という程のものか？ それに御自分も証明出来ないから、捨て台詞でトンズラかw

間違えてますよ
×肯定派のお粗末さを見事に表しているなあw
○否定派のお粗末さを見事に表しているなあw

>>339
＞大虐殺派は笠原が死んだらもう消えて逝く存在ｗ
ふ〜ん、初めて聞いた。そう思うなら具体的な証拠を出してくれ。
ちょっと勘違いしているようだが、俺は中間派だ。ただ、大虐殺派の人の本は大いに参考になるが、まぼろし派の人の本は
所有はしているが、全く参考にはならん。

＞国際法学者の見解は違法でないという結論ｗ
おそらく佐藤和男のことを言っているのだろうが、佐藤和男論文を支持している、まともな国際法学者はいるのか？
結論、と言うのなら多数派を占めているんでしょうね？ そうなら、何人も名前を挙げられるはずだし。
それに歴史学者が佐藤和男論文に影響を受けて、それまでの見解を変えた、ということも聞いたことがないしね。

＞現状は南京戦での違法殺害は０に近づいていっているのが現実ｗ
ええ〜え！？ こりゃまた初耳の珍論。誰がそう言っているのか是非知りたい。ここに、その書籍・論文等を挙げて欲しい。

それはそうと、>>337も >>339も「なかった」ことをさっさと証明しろ。他人を批判だけして逃げるなよ。

>>342
なぜか「捕虜の無裁判処刑と民間人の殺害に歴史学が関係ある」と言ってるバカなら存在するなｗ

つ>287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/30(金) 18:00:09.55 ID:nsi1Sxpk0
>馬鹿なの？　国際法と歴史学に何の関係もないと思ってるんですか？　じゃ捕虜の無裁判処刑と民間人の殺害が
>あった事件についての合法化は出来ない事になりますねｗ

過去スレよりｗ
【南京】東中野裁判5【新路口事件】
>318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/11/26(土) 22:03:36.43 ID:P0PzN99+0
>>309
>>"国際法違反になる！<<<｀д´>ノ"と主張している国際法学者は　"皆無"　だけどね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>"皆無"　つてのはどういう事なんだろうね♪・・・（・∀・）
>
>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。

『「国際法違反を判断するのは歴史学者」というのは過去スレであり、現スレではそのような主張を行っていない』とでもｗ

>>345
＞本論では論破されるから、何としても話を枝葉の部分にだけ限定したい、というセコイ考えには笑いを通り越して哀れみしか感じないわけだがｗ

さあ、早く南京虐殺が「なかった」ことを証明してください。上の文章は誰が書いたものか見覚えがあるでしょうが。
329で言ったように、出来なかったら今日限り「否定派」の看板を下ろして下さいねw

>>344
>お粗末な読解力に笑ってしまった。刑事事件を例にして、挙証責任が否定派側にある、という趣旨が分からんのか。お馬鹿さ〜ん。

普通の読解力があればそのように読み取る事はありえないんだがｗ

>329
>�@【刑事事件における再審請求を考えると、】
>
>いったん有罪判決が確定してしまったならば、たとえ常識的には
>冤罪であることが明白なケースであっても、無罪であることを証明する責任が被告（というか受刑者）側に
>課されるのが
>�A【現実である。】
>
>�B【それと同じ。】

バカの脳内妄想ｗ
�@＝�Aであっても、�@＝�A＝�Bである根拠は全く無しｗ

偽証罪無し、検察側証拠の無条件採用、弁護側証拠の無条件却下、という状況下での判決を無条件で認めて、東京裁判＝刑事事件と認識ｗ
おまえの�B【それと同じ。】という根拠は？

『僕はこう思います！』

なんてのは何の根拠にもならないからなｗ
もし本気でそんな事を考えているのだったら大笑いｗ

>>346
>さあ、早く南京虐殺が「なかった」ことを証明してください
南京があったことが証明できていませんので無かったと思われますが
何しろ肯定派の糾弾する事件でも民間人虐殺事件は皆無ですから

http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
第十章　判定　
昭和二十三年十一月十二日朗読
松井石根
被告松井は、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・第三十六・第五十四及び第五十五で訴追されている。
〜中略〜
　この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二月の初めまでやまなかった。
この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。

期間は一九三七年十二月十三日〜一九三八年二月の初めまでの六、七週間。
被害は何千という婦人の強姦、十万以上の人々の殺害、無数の財産が盗まれ、焼かれた。

中国軍の損失３６０００人。
『南京衛戍戦史話』（東南文化出版、1946年刊）南京衛戍司令長官部参謀処第一科長・譚道平
〈戦闘兵　４万9000、雑兵　３万 2000、合計８万1000〉
「損失３６０００人、保存４４５００人」

１００，０００人−３６，０００人＝６４，０００人
民間人の被害は６４，０００人ｗ

12月28日以降南京に駐留していたのは第16師団のみ。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html

つまり肯定派の言う南京事件とは「第１６師団が１２月２８日から２月初めまでの約４０日間で６４，０００人の民間人を殺害した事件だ」ということかｗ
埋葬記録では城外の方が死体は多かったはずなんだがｗ
第１６師団は南京城内を放置して周辺地域を虐殺して回っていたんだろうかｗ
それとも他の日本軍が、南京攻略を無視して12月28日以前に中国軍の清野作戦による無人地帯で虐殺して回っていたんだろうかｗ

>>345
＞なぜか「捕虜の無裁判処刑と民間人の殺害に歴史学が関係ある」と言ってるバカなら存在するなｗ

答えられないとすぐ関係ない話をしだすｗ　＞しかも肯定派によると国際法違反を判断するのは歴史学者w
の根拠を示す為には、どこに「国際法違反を判断するのは歴史学者」と肯定派が書いたレスがあるのか
レス番を答えるしかないだろ。それでどこにそんなレスがあるんですか？ｗ

>>350
つ>345w
>『「国際法違反を判断するのは歴史学者」というのは過去スレであり、現スレではそのような主張を行っていない』とでもｗ

「国際法違反を判断するのは歴史学者」というレスが存在しないならそれで充分だろうw
「国際法違反を判断するのは歴史学者」と改めて主張するつもりなら別だがw

スレが進んで忘れたころになって、何故か「国際法違反を判断するのに歴史学者の名前が出てくる」事に1ペリカw

>>350
いい加減「何時何分何秒？」の小学生戦法から卒業しなよ
見ていて見苦しいだけだよ

>>351
＞>『「国際法違反を判断するのは歴史学者」というのは過去スレであり、現スレではそのような主張を行っていない』とでもｗ

過去スレってこれ↓の事か？ｗ
>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。

これのどこが「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言ってる事になるんだよｗ
"皆無"について答えてるだけだろ。日本語読めますか？

＞「国際法違反を判断するのは歴史学者」というレスが存在しないならそれで充分だろうw

では>>340の＞しかも肯定派によると国際法違反を判断するのは歴史学者w
は、誰も言っていないのに肯定派が言った事にしていたという事ですね。
何で否定派はこういった姑息な手段ばかり使うんですかね？ｗ

>>353
>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。

国際法学者が歴史学者の見解に一々反論する義務はありませんから、文章の後半は無意味なんですよ
そうすると意味があるのは「多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて」だけになりますから
「国際法違反を判断するのは歴史学者」に繋がると思いますよ

違うというなら、国際法学者が反論しなくてはいけない理由を論理的に述べてくれませんかね？
反論しないと学会から咎められるとか犯罪とされるとか、どんな理由があるのやらｗ

>>353
>では>>340の＞しかも肯定派によると国際法違反を判断するのは歴史学者w
>は、誰も言っていないのに肯定派が言った事にしていたという事ですね。

それを認めると、お前ら肯定派は「今後南京事件の国際法違反の判断に対して歴史学者の名前を出せない事に同意した」事になるんだがw

>>355
そういや秦等は、戦争なら当たり前の敵兵への攻撃に対して「捕虜を殺すのは国際法違反だ」という根拠で虐殺認定していたなｗ
つまり、秦を推す肯定派が「歴史学者の指摘する国際法違反は論拠とならない」と言い出したら、
殆ど論議されなくなった証拠に乏しい民間人虐殺だけで闘う羽目になるｗ

おや、さんざんスレチを指摘されているのに性懲りもなく話を続けているバカがいるな。

いったい何回「おまえら小学生かよっ！」ってツッコミを入れなきゃらならいのかな（笑）

そもそも歴史学者が「国際法違反かどうか」を判断する事自体に疑問を持たない事が異常。
国際法学者の佐藤和夫が「国際法違反ではない」と判断するならともかく、歴史学者の笠原や秦や洞が「国際法違反だ」「ハーグ条約違反だ」と言ってる事に疑問を持たないのが不思議。
やっぱり肯定派は「正しい事を言ってるかどうか」という事よりも、学者とか教授といった「偉い人が言ってるから正しい」という権威主義なんでしょうね。

>358
秦郁彦は法学博士なんだが。

まるで刑事訴訟法が専門の学者は民法の解釈には全くの無知だとか言ってるのに等しいのだが。

それはそうと、スレ違いだからとっとと失せろ。

>>358
そもそも国際法は法と名が付いていても法ではありませんから
幾ら違反していたとしても不法行為とはならないんですよね
不法行為と罵りたいのなら違反した国内法を持ってくるしかない
未だに見つからない国内法をねｗ

>>359
「国際法違反を判断するのは歴史学者ではない」と言うのが肯定派の主張じゃないのですか？
>>353のID:wv1xJonH0は大嘘つきなんでしょうかｗ

>>359
では秦氏が博士号を取った【法学】とは何だったのですか？w
【国際法】だったのですか？w
極東板でこの質問を繰り返しされたのに完全スルーして逃亡w
なのに、またここで破綻したレスの繰り返しw
馬鹿丸出しwwwwwww


靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>52
｢なんで殺したのか理由をもってこい｣と繰り返しわめき散らしてますが、これは馬鹿丸出しサイードさんと同じレスですねw

｢軍事的必要｣ですw 当時の朝日新聞に、【食料事情が厳しかった事】、【捕らえた支那兵が精鋭部隊だった事】が書かれてますがなw

馬鹿丸出しwwwwwww

>>359
ついに笠原の名前を出すのを諦めたかw

>361
>「国際法違反を判断するのは歴史学者ではない」と言うのが肯定派の主張じゃないのですか？

歴史学者は自身の得た知識を元に、歴史上における出来事を判断するってだけのこと。
どんなシロウトでも、池田小事件の宅間だとか秋葉原事件の加藤だとかを
「無差別殺人を犯した犯人」と判断することは可能だろ？

国際法の学者であっても歴史学における史料批判という手法に通じていない人間は、
記録された事柄に「どこまで信頼が置けるのか」の判断基準に関して必ずしも明るくないため
間違いを犯すこともある。

>362
>では秦氏が博士号を取った【法学】とは何だったのですか？w
>【国際法】だったのですか？w

佐藤和男とやらはいったい何の学位を取ったのですかな？
まさか「国際法」の学位なんてものが有るとでも思っているのかな?

法学者として学位を取得した後に、「国際法専攻」「刑法専攻」といった具合に
その活動領域によって専門が分かれるのであって、入り口である学位取得には
「何々法学」とかの弁別があるわけではないのだけれども。

医者が国家試験を受けて「医師の資格」を得てから、その実務の過程によって
「内科」｢外科」などの専門が分かれて内科医・外科医と呼ばれるのであって、
内科医と呼ばれている医師が外科手術をやっても法律的にはなんの問題もないよ（笑）

>極東板でこの質問を繰り返しされたのに完全スルーして逃亡w

いったい誰と勘違いしているんだか知らないが、私は極東板なんぞという
キチガイの隔離場所に書き込みをしたことなんざ無いよ（笑）

まぁ、あなたの発言は極東板住人のサンプルとして面白いけどね。

「靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w 」

こういうヤツばっかりが生息している場所なんだというのが分かって、
それなりに有益でしたよ（笑）

>>365
佐藤教授は【国際法学者】です。明確ですよ。

これに対して秦氏は｢法学博士｣としか判明しておらず、秦氏の専行が一体何だったのか不明だから尋ねているのです。

あなたは自分解釈屁理屈が根拠になると考えてる奇病が治ってないままですね。

何度でもお尋ねします。
秦氏の専行は何だったのですか？

>>365
お気に召したようですので、これもどうぞwwwwwwwwwwwwww

これが南京大虐殺肯定派の学力レベルwwwwwwwwwwwwww

�@あまりにもお粗末な南京大虐殺肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎猪突猛進｣君の中卒英語力をご覧下さいw
原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�Cこれだけ無惨な中卒学力をさらしておきながら、スマイスさんにこの台詞wwwwwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢…確かに英語は不得意な様ですね｣
↑
きゃ〜〜〜〜はずかしすぎるぅ〜wwwwwww

>>365
いやいや「国際法違反を判断するのは歴史学者ではない」が肯定派の主張だと言ったのは、肯定派のID:wv1xJonH0さんですよ
しかも、逆の主張をするレスもってこいとまで息巻いていますね

つまり、あなたから見ても彼は異常者と言うことですかｗ

自分のレスと他人のレスがゴチャゴチャになる奇病は健在ですw

あと、目先のレスに脊椎反射ばかりしてるから、言ってる事が全く逆になる奇病も治りませんwwwwwww

つうか仮に秦が国際法に精通していたとしたら、彼の見解は可成り恥ずかしい物になりますよね
国際法は法ではありませんから、「国際法違反の不法殺害」は言葉として成立しませんから

>366
彼が「国際法専攻」の法学者というのは承知致しておりますよ?
私が聞いているのは「彼が学位を取ったのは「国際法」に関しての学位なのか？」って事なんですけど。

>370
>国際法は法ではありませんから、「国際法違反の不法殺害」は言葉として成立しませんから

あなたの脳内妄想はけっこうですから、論拠をご提示下さいな（笑）
「国際法は法でない」というのであれば、佐藤論文とやらは「法律についての発言ではない」ということでよろしいのかな？

>>372
国際法が法でないというのは常識の範囲ですよ
そんな恥ずかしいレスは止めてください

>>371
学位は【法学】で、専行が【国際法】です。馬鹿丸出しでもすねwwwwwww

もう一度お尋ねします。
秦氏の専行は何だったのですか？

>>354
＞国際法学者が歴史学者の見解に一々反論する義務はありませんから、文章の後半は無意味なんですよ

じゃ佐藤和男はなんで反論してるんですか？

＞そうすると意味があるのは「多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて」だけになりますから
＞「国際法違反を判断するのは歴史学者」に繋がると思いますよ

繋がりません。馬鹿ですか？ｗ　引き続き回答を待ちます。
どこに「国際法違反を判断するのは歴史学者」と肯定派が書かれたレスがあるのかレス番プリーズｗ

>>355
＞それを認めると、お前ら肯定派は「今後南京事件の国際法違反の判断に対して歴史学者の名前を出せない事に同意した」事になるんだがw

具体的に何を認めるとそうなるのか引用してくれよ。否定派が誰も言っていないのに肯定派が言った事にしていた
と認めるとそうなるのか？　わけわからんｗ

>>361
＞「国際法違反を判断するのは歴史学者ではない」と言うのが肯定派の主張じゃないのですか？

だからどこに「国際法違反を判断するのは歴史学者」と肯定派が書かれたレスがあるのかレス番プリーズｗ
レス番を挙げられなければ、誰も言っていないのに肯定派が言った事にしていた事になりますよ。
何で否定派はこういった姑息な手段ばかり使うんですかね？ｗ

>>375
>じゃ佐藤和男はなんで反論してるんですか？
反論の義務はないが禁止されて居る訳じゃないので本人の自由です
アンタ非常識すぎるわ

>だからどこに「国際法違反を判断するのは歴史学者」と肯定派が書かれたレスがあるのかレス番プリーズｗ
アンタのレスをそのまま書いているのに何ファビョって居るんですか？
あんたの見解に異を唱えているのは肯定派のID:n6d9C3hx0さんですよ
質問したいのなら彼に聞いて下さい

ここは誰かさんが【南京】東中野裁判【新路口事件】のスレだと何回も言っていたのに、
何で国際法の話になってるんだ？

はてなキーワードより
佐藤和男
昭和2年東京生まれ。海軍兵学校及び東京商科大学（現一橋大学）卒業。法学博士。
「サンフランシスコ講和条約における「judgment」は「裁判」ではなく「判決」と訳すのが正しい」
「日本は「判決」は認めたが「判決理由」までは認めていない」と言っている人。その方面での、
漫画家・小林よしのり氏の著作物の引用元となるようなテキストを提供している。

>>376
＞反論の義務はないが禁止されて居る訳じゃないので本人の自由です

じゃ「文章の後半は無意味なんですよ」は間違えという事ですねｗ
「それに対してあえて反論する必要を大多数の法学者が認めていないからだろうね。」も含めて考えろよ。
>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。
を読んで「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言ってる様にはとても読み取れませんがｗ

＞あんたの見解に異を唱えているのは肯定派のID:n6d9C3hx0さんですよ

どこが異を唱えてる事になるんですか？　結局こういう事↓ですね。

僕達否定派は肯定派が言ってもいない事を言った事にするシャドウボクシングしか出来ません＞＜

論拠を持って主張している否定派を見たことがない。
ということは、否定派ではなくて、似非否定派（えせひていは）というのが正しい呼び名である。

>>375
「肯定派は「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言っていない」と主張

肯定する場合
↓
以後、歴史学者の名前を持ち出す事はできなくなるw
否定する場合
↓
「肯定派は「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言っている」と主張w
自分の非常識さを証明して自爆w

>>379
（勝手な屁理屈を言っている自分達肯定派を納得させる）論拠を持って主張している否定派を見たことがない。と言うべき。
分裂症の患者を正論で納得させるのは不可能ですw

>>381
はい、よ〜く分かりました。
分裂症の否定派を納得させることは不可能なんですねぇ。なるほど。
分裂症だったのか、私は知的障害とばかり思ってましたw

>>382
自分のやっている事と他人のやっている事の区別がつかなくなるのは肯定派の特徴ｗ

■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

全部否定派のことじゃないか

>>383
ほら、やっぱり知的障害者じゃないですかw
なんと妄想癖もありますね。
おっと、障害者を差別してはいけません。
あたたかく見守りましょうね。

>>378
>じゃ「文章の後半は無意味なんですよ」は間違えという事ですねｗ
本当に日本語が判らない人なんですね
いいですか、国際法学者は歴史学者が何を言おうが批判するのも批判しないのも自由なんですよ
例えばそこら辺に「幽霊は存在する」という奴が居て、大多数の物理学者が反論しなければ事実なんですか？
物理学者はそのおかしな人に反論する義務があるのですか？、仮に反論したら何か問題となりますか？

君の論だと、物理学者には反論する義務があり、大多数の物理学者が反論しなかったのだから幽霊は存在する。
それが正しい証拠は1人だけ反論したことである

無茶苦茶だと思わないか？もう少し論理的思考が出来るように努力しようぜｗ

＞どこが異を唱えてる事になるんですか
それ以前に俺はアンタの言った通りのことを書いているだけ
本当に日本語理解できないのか？
＞「国際法違反を判断するのは歴史学者ではない」と言うのが肯定派の主張じゃないのですか？

>>384
肯定派ってのは本当に自覚症状がないんだなあｗ

>>387
否定派ってのは本当に自覚症状がないんだなあｗ

詭弁のガイドライン
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

詭弁の特徴15条
4.主観で決め付ける

>>388
つ鏡w

お前ら小学生かよ。

「このバカ！」
「バカって言う方がバカだ！」
「お前だってバカって言ってるじゃねーか！」
「最初に言ったのはお前のほーだろ！」

不毛だとは思わないのかね。
極東板とかいうところではどうなのか知らないが、少なくとも学問板でやるような
やりとりじゃないね。

いずれにせよ、どちらもスレ違いだ。
とっとと失せろ。

資料を無視して「あった」と言い張るのが学問板かw
それこそスレ違いだな。
自分の信じたいことだけを信じるならオカルト板へ行けw

そんなんじゃまた裁判でボロクソ言われますよ東中野さんｗｗｗ

>>380
＞「肯定派は「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言っていない」と主張
＞
＞肯定する場合

おい馬鹿ｗ　>>340が＞しかも肯定派によると国際法違反を判断するのは歴史学者w
と言い出したんだから、どこにそんなレスが在るのかと聞いてんだよ。こっちは「肯定派は「国際法違反を
判断するのは歴史学者」と言っていない」なんて主張をしてないんだから肯定も否定もあるかよ。否定派
は肯定派が言ってもいない事を言った事にする姑息な手段しか使えない卑怯者という話だろアホｗ

>>386
＞無茶苦茶だと思わないか？もう少し論理的思考が出来るように努力しようぜｗ

そっくり返しますｗ　下記文章をどうやったら「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言ってると読み
取れるのか、説明に繋がってませんがｗ　

>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。

この文章から判るのは、歴史学者が国際法違反だったという見解を出しているという事実だけであって、
「国際法違反を判断するのは歴史学者」でなければならないと言ってる事にはなりません。本当に
日本語が判らない人なんですねｗ

＞それ以前に俺はアンタの言った通りのことを書いているだけ

答えになってませんがｗ　ID:n6d9C3hx0さんが「国際法違反を判断するのは歴史学者」と言っていると
どの部分から読み取れるんですか？　引用してみて下さい。歴史学者が国際法違反と判断する事自体
に問題はないと書かれているだけですがｗ　「歴史学者が判断しても問題はない」と「歴史学者が判断
しなければならない」は全然違いますけどｗ

>>393
大多数の法学者には黙殺する権利もあって、彼らはそれを行使しているだけだよ
彼らが秦や笠原を認めているというソースは何処にあるんですか？

>>394
＞大多数の法学者には黙殺する権利もあって、彼らはそれを行使しているだけだよ

同意していても、いちいち同意してると言いませんがｗ

＞彼らが秦や笠原を認めているというソースは何処にあるんですか？

大多数の法学者が黙殺しているというソースは何処にあるんですか？

>>395
黙殺するとソースが発生しないことぐらい判りそうな物だｗ
アンタ常識有るの？

>>396
＞黙殺するとソースが発生しないことぐらい判りそうな物だｗ

ではソースもないのに黙殺を行使していると嘘を書いたんですねｗ　自爆乙ｗ

>>397
で、インターネット上で山ほど南京大虐殺否定派の発言があるけど、アンタが反論しなかった物については全部了承したって事なのか？
反論がない＝了承したなど暴論もいいところだ

>>398
＞で、インターネット上で山ほど南京大虐殺否定派の発言があるけど、アンタが反論しなかった物については全部了承したって事なのか？

自爆したら今度は全然関係のない話にすり替えですかｗ　おれ自身が反論しなくても
南京スレの過去スレで否定派の戯言は全て反論されてますけどｗ

＞反論がない＝了承したなど暴論もいいところだ

どこに「反論がない＝了承した」と俺が主張してるレスが在るんですか？　レス番プリーズｗ
また言ってもいない事を言った事にする姑息な手段ですか？ｗ

>>399
>どこに「反論がない＝了承した」と俺が主張してるレスが在るんですか？

過去スレよりｗ
【南京】東中野裁判5【新路口事件】
>318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/11/26(土) 22:03:36.43 ID:P0PzN99+0
>>309
>>"国際法違反になる！<<<｀д´>ノ"と主張している国際法学者は　"皆無"　だけどね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>"皆無"　つてのはどういう事なんだろうね♪・・・（・∀・）
>
>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。

また別人だと言い張りますか？

>>400
＞また別人だと言い張りますか？

別人ですがｗ　　それで、
>多数の歴史学者が国際法違反だったという見解を出していて、それに対してあえて反論する必要を
>大多数の法学者が認めていないからだろうね。
をどう読んだら「反論がない＝了承した」と主張している事になるんですかねｗ　このレスは現状はこうだ
と書いてるだけですがｗ　日本語読めますか？　このレスを「国際法違反を判断するのは歴史学者」で
なければならないと主張している証拠にしたり、「反論がない＝了承した」と主張していると証拠にしたり、
お前の脳内では一つの文章を自在に解釈できるんだなｗ

>>401
日本語が通じない外国の方ですか？
見たまんまですよｗ

>>393
肯定すれば今までの自分達の主張を否定することになり、否定すれば今後歴史学者の名前を出せなくなる。
否定だろうが肯定だろうが、肯定派が絶対に答えようとしないわけだw

今まで肯定派は日記などでも「山田支隊の遺族は何も反論しなかったから事実」とか言ってなかったか？
それと同じことを自分達がやられただけだなw
当然反論がないものは肯定派が認めたということでいいなw

>>402
＞見たまんまですよｗ

どう読んだら、
「国際法違反を判断するのは歴史学者」でなければならないと主張している
「反論がない＝了承した」と主張している
と読み取れるのか解説して下さいなｗ　白丁だけがそう読めても相手に伝える事は出来ませんよｗ

>>403
＞肯定すれば今までの自分達の主張を否定することになり、否定すれば今後歴史学者の名前を出せなくなる。
＞否定だろうが肯定だろうが、肯定派が絶対に答えようとしないわけだw

なに必死で話ずらしてんのーｗ　国際法違反かどうかは国際法学者にしか判断できないという主張が詭弁って
事だ。お前は万引きの現場を見ていてもそれが違法かどうかも判らないのかよ低脳ｗ

>>405
国際法の専門家(佐藤和夫)は虐殺ではないと言っていて、素人(歴史学者)は虐殺と言っていると。
肯定派の脳内では万引きと国際法が同列で判断されるそうですw

>>405
>なに必死で話ずらしてんのーｗ　国際法違反かどうかは国際法学者にしか判断できないという主張が詭弁って
>事だ。

話をずらすも何も、正にお前がやっている事に対して佐藤博士は苦言を呈しているんだがｗ

二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法
が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京
問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた。（資料１７）
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られてもねえｗ
佐藤の著書なりからの引用ならともかくｗ

で？南京事件wを違法と判断している国際法学者がひとりでも存在しますかｗ

東京裁判で皆さん違法と判断したようですが
否定派がどんだけ負け惜しみを言おうが、国として正式に違法判定を受け入れているので
国家としてあれは「違法」という認識以外には存在しないよ

なんか、勝った方が裁くと違法じゃないとか言ってるアホ否定派がたくさんいるようだけど
勝った方が裁くと無効になるなんて法はありませんので

>>410
東京裁判に関わった国際法学者は、「日本は無罪」と主張したパール博士だけですがｗ

お前がどう負け惜しみを言おうと、国際法廷を国家が任せた判事に、国際法を裁く権限があるのだよ
それにウェッブ裁判長のように国際法廷を経験している人もいて
未経験のパール判事よりもキャリアは上なんだぜ

ま、パール判事もこう言ってるけどね

パール判事の南京事件評
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」


で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

>>412
その「圧倒的な証拠」がありながらパール判事の結論は「日本は無罪」ｗ

「日本は無罪」とはまたおかしな表現だな

パール判事はA級戦犯について無罪B/C級戦犯については
証拠が圧倒的で疑いの余地無しとして事実認定して、それらの処刑を意見書中で追認しているが
あくまでも裁かれたのは人であり、国家が無罪かどうかという話はしていないはずだが

じゃあ二つ目の質問
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

一つ目はこれよ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

>>412
ソースは自民党の南京問題小委員会の調査検証の総括ｗ

ttp://www.nikaidou.com/old/2007/06/post_308.php
■ 南京問題小委員会の調査検証の総括
自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の小委員会である「南京問題小委員会」が平成19年6月19日に牽制記念館で行なった南京問題の総括文書をここに掲示しておく。
《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集したと一般的に認知されているが、その実体は違う。
その編集委員の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き、虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは
何千人を虐殺したかを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何かを問おうとする委員とに分かれたため、
総括者が両者の極端を捨てて、ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。
参戦した委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ以上のものではない。
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた．（資料１７）
佐藤博士が問題ないと断定した右�@〜�Dの事例は、中国側も当時、戦時国際法違反があったと国際連盟に提訴していない。

>>406
＞国際法の専門家(佐藤和夫)は虐殺ではないと言っていて、

その部分を佐藤和男の著書から引用してみろよ。せいぜい兵民分離後の処刑は違法では
ないとしか書かれてないと思うが。その他については違法ではないと断言していない筈。
佐藤和男の著書からの引用だからな。さあやってみろ。

＞肯定派の脳内では万引きと国際法が同列で判断されるそうですw

比喩もわからない馬鹿なんですか？　否定派の理屈では万引きの現場を見ていても自身
が法学者でなければ違法かどうか判断できないんだよな。普通の人は違法と判断できるんだ
けどお前らどんだけ馬鹿なの？

>>412
国会議員レベルでソースは確定されてますねｗ

前衆議院議員戸井田とおるＨＰ
ttp://www.toidatoru.com/activity/index.html
南京問題小委員会総括文
ttp://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf

>>412
パール判事の専門は国際法ではなく【所得税法】だった事を【あなた自身が極東板】で明らかにしてますが？w
パール判事の専門は国際法ではなく【所得税法】だった事を【あなた自身が極東板】で明らかにしてますが？w
パール判事の専門は国際法ではなく【所得税法】だった事を【あなた自身が極東板】で明らかにしてますが？w
パール判事の専門は国際法ではなく【所得税法】だった事を【あなた自身が極東板】で明らかにしてますが？w


自分のレスで虐殺される靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>415
＞ソースは自民党の南京問題小委員会の調査検証の総括ｗ

前衆議院議員の戸井田とおるが佐藤和男がそう断定したと書いてるだけじゃんｗ
そんな伝聞証拠はいいから佐藤和男がどういった法的根拠でその様に断定してるのかさっさと出せよｗ

>>412
法学で学位を取った秦氏の【専攻】は何だったのですか？w

結局、ここでもこの質問に答えられず逃亡w
生活保護クレクレ詐欺師｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職46歳は進歩も成長も望めませんw

都合が悪くなったら｢オレじゃねー｣の自己虐殺wwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>416 その反論はさすがに無理ですね。『二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された
青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を
検証した。】と記述してあるのですから、ソースは２００７年３月の南京事件小委員会での講演でしょ。

そのソースを出せとかおっしゃるのなら、ネット上にありませんので自民党に直接問い合わせてくださいということです。
批判の方向性がどんづまりになっていると感じましたので、とりあえず。

>>416
ですから佐藤教授は｢軍事的必要があった｣事を認めてると何度も指摘されてるでしょwwwwwww

何回言われれば覚えるんですかねwwwwwww 馬鹿丸出しwwwwwww

｢軍事的必要があった｣事を認めてる佐藤教授が違法の判断を下すわけがないでしょwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

>>419
ですから｢軍事的必要があった｣ですってばw

本当にあなたは馬鹿ですねwwwwwww

あなた達肯定派は、南京戦において｢軍事的必要は認められない｣等とした【国際法学者見解】を提示できないと【負け】なんですよwwwwwww


｢ボクちゃん佐藤教授見解なんか認めないんだい！＞＜｣
｢ボクちゃん佐藤教授見解なんか認めないんだい！＞＜｣
｢ボクちゃん佐藤教授見解なんか認めないんだい！＞＜｣
なんで駄々をこねても無駄ですよw あなたの自己解釈を保証する国際法学者見解が【【【皆無】】】なんですからwwwwwwwwwwwwww


靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>417
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>421
>ソースは２００７年３月の南京事件小委員会での講演でしょ。

なぁんだ。
佐藤和男とやらが著書なり論文なりで言明したわけではなくて、
政治家が集まった場での「講演」がソースなのか。

学問的にはまったく役に立たないソースですね（笑）

>>419
南京問題小委員会の調査検証の総括は書籍としても出版されている
『南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』 (水間政憲編、日新報道、2008年10月)

これには当然、佐藤和男が断定したと書かれているんだが佐藤和男からは何の抗議もないねｗ
肯定派によると出版物に対して何の抗議もなければ事実と認めた事になるんじゃなかったっけｗ
もちろんどこぞの日記モドキみたいに匿名や仮名でもないし、佐藤和男がそんな事を言っていないなら発言を曲解させる悪質な捏造だねｗ
当然、佐藤和男は「事実に反する！」として抗議を行っているよねｗ

>>425
学者見解すら引用できなくなった肯定派糞哀れwwwwwww

笠原大ｾﾝｾｰ見解は引用したくないのですか？w

>>425
哀れなチビ猪君無職46歳が孤独で絶望的な抗いを見せておりますが、K-K氏もゆう氏も知らん顔ですねwwwwwww

完全に見捨てられていますねwwwwwwwwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

あいかわらず自演馬鹿猪は惨めだねぇｗ

否定派によると伝聞はなんの証明にもならないそうだから
ちゃんと佐藤の自著なりからもっておいで
佐藤の話は否定派の論議における話だぞ？
否定派の主張に肯定派の言い分を当てはめるなよｗｗｗｗ

>>425
「南京問題小委員会の調査検証の総括」は政治的にかなり重要な人々がかかわっているがｗ
ちなみに「南京問題小委員会」は保守系議員連盟の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が開催。
会長は中山成彬。自民党内の保守派議員が多く所属。
前身である「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」では安倍晋三が事務局長を務め、中川昭一、松岡利勝、高市早苗、森田健作、山本一太、中山泰秀などが会員だった。

こういうところから実名を出して出版された本の内容が

>学問的にはまったく役に立たない wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「北の学問」にとっては全く役に立たないだろうなあｗ

>>430
ですから佐藤教授は正論に｢軍事的必要があった｣とはっきり書いてますってばw
ですから佐藤教授は正論に｢軍事的必要があった｣とはっきり書いてますってばw
ですから佐藤教授は正論に｢軍事的必要があった｣とはっきり書いてますってばw

本当に馬鹿ですねw この人はwwwwwww
｢軍事的必要があった｣とはっきり書いてるのに、【違法】の判断になるわけないでしょw

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>430
お前達がやってる事と同じ事をやってるだけｗ
何か文句でも？

>>432
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>>430
ちなみに、mixiでは吉田う○こ氏が｢聞いた｣とする色摩氏の伝聞証拠を根拠に、あの<氏に論戦を挑んだゆう氏が返り討ちにあって虐殺されましたがwwwwwwwwwwwwww

大爆笑でしたよねwwwwwwwwwwwwww

>>433
いや、同じじゃないよ？
『自説』で『自分の使う論理』を使っても居ないんだから
その論理が正当かどうかはともかく、今は『否定派の自説』なんだから
普段の『否定派の論理』でそのダブスタを責められて当然ですが何か？ｗｗ

>>435
『自説』で『自分の使う論理』を使っても居ないんだから
その論理が正当かどうかはともかく、今は『否定派の自説』なんだから
普段の『否定派の論理』でそのダブスタを責められて当然ですが何か？ｗｗ

>>433
支離滅裂ですよw私のレスのどこを指してるのですか？w
佐藤教授見解は｢軍事的必要があった｣ですw

｢ボクちゃん｣は理解できましたか？

>>434
裁判長が著作を出版していない東中野裁判は無効なんでしょうか？

>>439
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗ
近年まれに見るアホ見解ｗｗｗｗ


判決文は裁判長が書いたんじゃないんですかｗｗｗｗ

>>434
｢軍事的必要があった｣との見解を出してる以上、【違法】との見解が出るはずもないのですwwwwwww

そんな当たり前の事が理解できないのですか？wwwwwww
ああ、同じ論文で書かれてない限り理解できないわけですかwwwwwww

糞哀れな肯定派脳wwwwwwwwwwwwww

>>440
判決のISBN番号を教えて下さいｗ

>>437
では【該当する私のレス】をあげてくださいwwwwwww

これは【あなたも】言ってますよねwwwwwww

>>441
0点

佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？


>>442
判決文を第3者が作り出した場合、公文書偽造にあたります
世に出ている東中野裁判の判決文が違うというなら犯罪ですのでどうぞ告発してくださいｗｗｗ

>>437
｢伝聞は証拠にならない｣とした私のレスをあげてくださいなwwwwwwwwwwwwww

ちなみに佐藤教授は、南京問題小委員会で【【講師】】として参加された方ですwwwwwww
吉田う○こ氏の｢伝聞｣とは大違いですよwwwwwwwwwwwwww

>>440
南京小委員会での佐藤氏の発言は記録されているのに、著作を要求するあなたの発言とはとても思えませんね
出版しないと無効というのはあなたの持論じゃないのですか？

>>443
言ってる意味がわからんが何が「では」なんだよｗ

先にこっちが質問したものを質問で返して逃げる算段ですかｗｗｗｗ

佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>>446
いいえ違います
自著であればいいですよ

私がいつ「出版しないと無効」と言ったかレス番出せよ

判決文は自分で著したものじゃないんですかー、あなたバカですかー

>>448
処で「学者の見解は自著で記さないと無効」というのは誰の見解なのでしょうか？
その見解が書いてある著作を示して貰えませんかねｗ

この馬鹿猪の理屈だと本人の著作の引用以外駄目なんだから
東京裁判の議事録も駄目だよなｗｗｗ
パール判事の発言は本人著作じゃないもんなｗｗｗ

>>449
『自説』で『自分の使う論理』を使っても居ないんだから
その論理が正当かどうかはともかく、今は『否定派の自説』なんだから
普段の『否定派の論理』でそのダブスタを責められて当然ですが何か？ｗｗ

何度もいわせんなハゲ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

落ちてるくせえ

>>450
？
パール判事の意見書は自著だぞ？
何言ってんだ？頭おかしくなった？

>>451
誰の説でもなくアンタの思い込みかよｗ

>449
>処で「学者の見解は自著で記さないと無効」というのは誰の見解なのでしょうか？
>その見解が書いてある著作を示して貰えませんかねｗ

いやー、ホントに往生際の悪い人というのはいるもんですね〜
こういう文章を引用してみましょうかね。

「目からウロコの南京大虐殺論争」
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji

「この作品の中には、明白な事実を無視し、「自分が信じたいものしか信じない」例が多数登場する。神への信仰はもちろん、民族差別、ＵＦＯ、超能力、カスタネダ、『日本人とユダヤ人』、血液型性格判断などなど……南京大虐殺論争もそのひとつである。
　加古沢と真田の論争はまったく架空のものではない。実際にいくつかの掲示板で似たような論争があった。
　僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。
　やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。結論が出ないからではない。結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。」

あのな、今はお前等否定派の自説についての話だからお前等の普段の論理を当てはめて
ダブスタを責めてんの

言ってる意味わかる？お前等の論理で責めてんのよ？ｗｗｗ
勝手に俺の論理にすり替えないでくれるかなｗｗｗ

おれがいつ、自説でその論理を使ったかさっさとレス番だせやｗｗｗ

>>451
興奮しないでくださいなハゲwwwwwww私が｢伝聞はなんの証明にもならない｣と書いたレス番をあげてくださいなwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますwwwwwww

あなたが【チョンキチガイ】だから理解できないだけですwwwwwww

>>451
つうか誰も出版していないなら、その説は無効だなｗ

>>436
つまり「自分は捏造ＯＫだが、相手は駄目！」と。
学問板にいる存在価値がないな。

消えろクズ！

否定派の普段の論理「伝聞はダメ！！！！！」


お前等の自説なんだからせめてお前等の論理に忠実に従えよｗｗｗｗ

俺の論理じゃねえ世アホｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>>456
私相手にそのダブスタとやらが通用するのですかハゲwwwwwww私が｢伝聞はなんの証明にもならない｣と書いたレス番をあげてくださいなwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますwwwwwww

あなたが【チョンキチガイ】だから理解できないだけですwwwwwww

>>456
それが出版されていないのなら無効ですねｗ

>>462
否定派の普段の論理「伝聞はダメ！！！！！」


お前等の自説なんだからせめてお前等の論理に忠実に従えよｗｗｗｗ

俺の論理じゃねえ世アホｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>>460
その論理は何処から出版されているんでしょうか？

>>460

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますwwwwwww

あなたが【チョンキチガイ】だから理解できないだけですwwwwwww


二つ目の質問は意味不明ですので知りませんwwwwwww

>>463
で、出版社は何処？

>>463
ですから私がどこに｢伝聞はダメ！｣と書いてるのですか？w

逆上したチョンキチガイハゲwwwwwww

>>463
結局、逆上して自爆死wwwwwww
毎度のことですねwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>467
んじゃ、大寺隆日記は証拠として確定
幕府山事件は2万の捕虜処刑だったということですねｗｗｗ

なんかワンキャン喚いているがｗ

否定派の普段の論理「伝聞はダメ！！！！！」
伝聞OKなら大寺隆日記で幕府山事件は確定ですねｗｗｗｗ

お前等の自説なんだからせめてお前等の論理に忠実に従えよｗｗｗｗ
俺の論理じゃねえ世アホｗｗｗｗｗｗｗｗ



一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>>469
他の資料との食い違いが解消されていませんw

馬鹿丸出しwwwwwww

>>471
他の資料は戦後書かれたもので史料価値はありませんｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗ

>>470
また虐殺された哀れな南京大虐殺肯定派｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職46歳が喚いていますねw

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますwwwwwww

あなたが【チョンキチガイ】だから理解できないだけですwwwwwww


靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>473
先にこっちが質問したものを質問で返して逃げる算段ですかｗｗｗｗ

佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

>>472
確認させて頂きますwwwwwww
【戦後に書かれたものに史料価値はない】でよろしいのですね？wwwwwwwwwwwwww

>>474
こっちが先に尋ねているのですが？wwwwwww
私が｢伝聞はダメ！｣と書いたレス番をあげてくださいなwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますwwwwwww

あなたが【チョンキチガイ】だから理解できないだけですwwwwwww

二つ目の質問は意味不明ですwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>475
悪いんだけどさ、これに答えてくれないと先へ進めないんだよｗｗｗ
お前等いつも、こっちの質問放置して逃げまくって別の質問を浴びせてお茶にごそうとするじゃんｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>476
悪いんだけどさ、これに答えてくれないと先へ進めないんだよｗｗｗ
お前等いつも、こっちの質問放置して逃げまくって別の質問を浴びせてお茶にごそうとするじゃんｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>477-478
発狂＋逆上して【二回投稿】wwwwwwwwwwwwww
落ち着いてくださいなwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw

これ以上回答する必要はありませんw
何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

>>479
いや、お前判断の「それ故に」なんてどうでもいいからｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>480
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣

あなたのイチャモンなどどうでもいいのでw

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

哀れなイチャモン肯定派｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職46歳糞哀れwwwwwwwwwwwwww

>481
>佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており

だから、その佐藤の見解は佐藤のどの著書なり論文なりに書いてあるの?
政治家が集まった場での講演の内容は、しょせんは「政治的立場での言説」というだけで
学問的な論議の対象ではないんだけど。

>>481
だからｗｗｗｗ

「それ故に」はお前の判断でしかねえだろうがｗｗｗ

前半と後半繋げるのがお前判断じゃ意味ねえだろｗｗｗ

佐藤が「軍事的必要があった」って何に対してなんだよｗｗｗｗ

何に対して言ってるのかをお前が勝手につなげてるだけじゃねかよｗｗｗｗ

>>483
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣

これはあなたの【【【イチャモン】】】でしょうがwwwwwwwwwwwwww

>>407で｢違法ではない｣と断言した佐藤教授に何ケチつけてるんですか？wwwwwww

無意味なことをwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww

>>484
> これはあなたの【【【イチャモン】】】でしょうがwwwwwwwwwwwwww

いいえ違います
お前判断の「それ故に」なんてどうでもいいからｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>485
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣

これはあなたの【【【イチャモン】】】ですwwwwwwwwwwwwww

こんな【【【イチャモン】】】をつけることしかできない糞哀れな肯定派wwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>486
いいえ違います
お前判断の「それ故に」なんてどうでもいいからｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>469
大寺隆日記は単に「殺した捕リヨは約二万だそうだ」と書いてあるだけ。
殺害した理由が反乱なのか、処刑なのか、偶発的な事故なのか一切不明だ。
戦闘で２万人殺そうが１０万人殺そうがどこに問題がある？
事実佐藤和男博士は【�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断】を戦時国際法違反でないと断定している。

>>488

> 事実佐藤和男博士は【�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断】を戦時国際法違反でないと断定している。

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

>>489
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣

これはあなたの【【【イチャモン】】】ですwwwwwwwwwwwwww

こんな【【【イチャモン】】】をつけることしかできない糞哀れな肯定派wwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

>>489
だから「学者の見解は自著で示さないと無効」と見解を出した学者は誰だ
あと、それを記した自著ももってこいよ

>>489
>佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

根拠に自著が必要というソースは？
お前の個人的判断なんてどうでもいいからｗ

話にならんなｗｗ

普段、「伝聞はダメ」と言いながら、自説では「伝聞OK」とする否定派ｗｗｗｗｗ


>>491
>>492
お前等の自説を証明する為に、普段のお前等の論理を適用しようとしてんだから
自著もってくる必要があるのはお前等
少しは理解しろ低脳ｗｗ

>>490
いいえ違います
お前判断の「それ故に」なんてどうでもいいからｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>493
「学者の見解は自著で示さないと無効」と書いた著作がなければ、その見解も無効なんですがｗ

>>495

普段、「伝聞はダメ」と言いながら、自説では「伝聞OK」とする否定派ｗｗｗｗｗ


お前等の自説を証明する為に、普段のお前等の論理を適用しようとしてんだから
自著もってくる必要があるのはお前等
少しは理解しろ低脳ｗｗ

>>496
それは何という学者の見解なんですか？

>>495
仮に自著関係ないとしても、お前等の「伝聞無効」は消えませんｗｗｗ
どこぞの右翼が「佐藤がこう断言している」と書いているものがソースなんだから明らかに伝聞ですｗｗｗｗ
従ってお前等の自説をお前等の論理に忠実にあてはめれば、そんなゴミソースは無効ですｗｗｗｗ
わかりましたか低脳否定派さん？ｗｗｗ

>>497
いいえ学者ではありませんｗｗｗ
否定派というアホの論理ですｗｗｗｗ
アホはアホなりに考えているようですが、アホは自分の話に対してはそれまでのアホ論理を適用外にしようとしているという話ですｗｗｗ
たいへんずうずうしい話ですねｗｗｗアホだから仕方ないですがｗｗｗ

>>498
仮にじゃなくて、その学者と自著を出して下さいよｗ

>>499
それじゃ、その自著を教えて下さい
何ページに書いてあるのか引用して貰えませんか？

>>500
いいえ違いますｗｗｗｗ何度いったら理解しますかｗｗｗｗ
お前等の論理ですｗｗｗｗ
お前等の論理なんだから、お前等の自説を適用したけりゃ、せめて自分がこれまで適用しようとしてきた
「伝聞NG」くらいはきちんと守りなさいよって話ですｗｗｗｗ

少しは理解してくださいｗｗｗｗ

>>501
えーとｗｗｗ
では「伝聞OK」と宗旨替えするのですか？ｗｗｗ

>>502
「自著が無いと無効」と書いて有る自著を出して下さいとお願いしているだけなんですが
それがないと「自著が無いと無効というのは無効」って事になりますよｗ

>>504
わからないアホだな
お前等の論理に従えば伝聞無効なんだから自著だせって言ってんの
自著じゃないなら直接本人が発表している動画でもいいよ
伝聞形式じゃないものでソース出せばOKだろ、お前等の論理に従えば

何度も言ってるがお前等の論理に従ってこっちは要求してるってちゃんと答えてるのに「自著は自著は」って聞いて来るなよアホ
俺が要求してる根拠は「お前等の論理」だ
なぜならお前等の自説なんだからせめてお前等の論理に従えって理屈だアホ

>>493
この佐藤博士の伝聞が有効なのは「発言者の特定が可能」な事。
伝聞がソースになり難いのは日時、場所、発言者が特定できない為。

日時：二〇〇七年三月
場所：「南京問題小委員会」
発言者：講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士

これだけ条件がそろい、発言者は特定可能、他の参加者に確認可能、なにより発言者本人に確認可能。

肯定派の「伝聞証拠」とやらは、

発言者が特定可能か？
他の参加者に確認可能か？
なにより発言者本人に確認可か？

どれかひとつでも可能な「伝聞証拠」が存在するんだろうなｗ

>>502
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣

これはあなたの【【【イチャモン】】】ですwwwwww馬鹿丸出しサイードと全く同じwwwwwwwwwwwwww

こんな【【【イチャモン】】】をつけることしかできない糞哀れな肯定派wwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

つまりこういうこと

×「ここの書籍にこういうルールが書いてあるから、否定派に伝聞形式ではない自著ソースを要求」
○「否定派がこれまで伝聞NGというルールを要求してきていたから、否定派に伝聞形式ではない自著ソースを要求」

まあ自著じゃなくても動画とかでもいいけどね
てめえらの理屈でそれに沿うものを要求してんのに、「勝手にそんな理屈で要求するな！逆にどこに書いてあるんだ」って言われてもねｗ

>>508
そんなレス私は知りませんwwwwwwwwwwwwww

｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣

これはもはや【【【イチャモン】】】ですwwwwwww
馬鹿丸出しサイードと全く同じwwwwwwwwwwwwww
こんなイチャモンしか付けられない肯定派糞哀れwwwwwwwwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>503
否定派は「ソースの確認できない伝聞は不可」と行ってるだけだがｗ

否定派の伝聞の例ｗ
【発言者は特定可能】
【他の参加者に確認可能】
【なにより発言者本人に確認可能】

肯定派の伝聞の例ｗ
【発言者は特定不可能】ｗ
【他の参加者に確認不可能】ｗｗ
【なにより発言者本人に確認不可能】ｗｗｗ

共通しているのは【伝聞】という事だけｗ
これを【伝聞】というだけで同列に考える事が出来るのは、もの凄いほどのバカｗ

>>506
＞どれかひとつでも可能な「伝聞証拠」が存在するんだろうなｗ

では件の伝聞の真偽を他の参加者に確認した証拠と佐藤和男本人に確認した証拠を出してくれよ

>>508
処で、否定派が証言者の著作を要求した事例は聞いたことがないのだが
何処からその情報を仕入れたのでしょうか？

>>506
へえ、どれかひとつでも可能な「伝聞証拠」ならいいんだｗｗ

なら、最初の栗原証言は確定だなｗｗｗ
発信者が特定され、息子によって確認されて、文書として残っているものにははっきりと13000人殺したと書かれているんだからｗ

>>513
物理的に矛盾しているとお話になりません
流した遺体は何処に消えたんでしょうか？

>>514
お前の判断なんてどうでもいいよｗｗｗｗ

>>511
国会議員の主催する研究会の研究結果が記者会見で公開され、出版されている。
実名で名指しされた人物はその結果に対してなんら異議を申し立てていない。

これで充分だなｗ

で、一体これには何時答えてくれるのかね
特に二つめは徹底的に逃げているようなんだがｗｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>515
栗原証言が事実なら大寺日記は捏造になりますねｗ

>>516
そうかい、んじゃ佐藤がそう言ったと仮定しようか
で、なんの法的権限も無い佐藤が判断してだから何？って感じなんだがｗｗｗｗ

TVでやってる法律相談所でも弁護士の意見はよくわかれるんだがｗｗｗｗ
実際に判定するのは裁判所なんだなこれがｗｗｗｗ
そして裁判所では完璧に違法として決着がついているのだよｗｗｗ
はい残念でしたｗｗｗｗｗ

>>513
じゃあ「栗原証言」が物理的に可能だと証明してみろｗ

結局、肯定派は栗原証言の内容を改竄しまくって無理矢理辻褄を合わせたつもりになっていたがｗ
内容を改竄しなければ成立しない証言なんて何の意味もないｗ

>>518
なんねーよアホ
栗原証言は2日にわけて2箇所で計2万近く殺したうちの一つでしかないんだから

>>519
歴史学者の判断にはもっと法的権限がないなｗ

>>520
おまえらは何を提示しても「証明していない！」と喚き散らすだけだろｗｗｗｗ
そんな徒労しなくても教科書も事典も政府も南京事件を認めていますからｗｗｗｗ
信用されていないのはお前等ですからｗｗｗｗ

>>521
管理していた中隊の下士官が他の日に行った虐殺を関知していなかったとｗ

>>513
肯定派によると栗原証言は有効なのかｗ
栗原証言は「捕虜に反抗されて一斉射撃の命令が出た」のだがｗ

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara.html
あたりが薄暗くなりかけたころ、田中（栗原）さんのいた位置とは反対側で、捕虜に反抗されて少尉が一人殺されたらしい。
「刀を奪われてやられた。気をつけよ」という警告が伝えられた。

>>522
いいえ違います
多数の法学博士が揃った東京裁判での話ですｗｗ
言っとくけど、国際法学博士ってのは無いからねｗ
法学博士で国が認めた人間が国際法廷を任せてもらえるのｗｗｗ
国際法学が専門とかってのは自称でしかないのよｗｗｗ
国際法学者がいないと否定派は言ってるが、そもそもそんな資格ありませんからｗｗｗｗ
みんな法学博士がやってますからｗｗｗｗ
単に佐藤みたいに、国際法しかできねーやつが「国際法学が専門です」って言ってるだけですからｗｗｗｗ
国際法もできると国家が認めているから東京裁判を任されたのですからｗｗｗｗ

>>524
しなかったんだろ、それがどうかしたのか？ｗ

>>525
はいはい、そうやって捻じ曲げるのやめましょうねー


さて、話をもどして

で、一体これには何時答えてくれるのかね
特に二つめは徹底的に逃げているようなんだがｗｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>526
｢多数の【法学博士】が揃った東京裁判｣？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

嘘吐き｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣無職46歳馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

質問ですwwwwwww
パール判事以外の【法学博士】の名前をあげてくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>525
それにしても、栗原証言によると護送したのは一個中隊だから、殺された少尉は直属の上司で可成り近い人の筈なのにぞんざいな扱いだなｗ

歩兵連隊の中隊構成
将校

大尉（1名）：中隊長
中尉（2名）
少尉（2名）

下士

曹長（1名）
一等軍曹（5名）：内1名は給養掛の分課。
二等軍曹（4名）

栗原は軍曹だっけ？

>>527
だから根拠に自著が必要というソースは？
お前の個人的判断なんてどうでもいいからｗ

>>526
脊椎反射的に【嘘】が出るチョンキチガイ民族｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣無職46歳馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

質問ですwwwwwww
パール判事以外の【法学博士】の名前をあげてくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>528
ベルト・レーリンクは1933年に法学博士となっていますが何かｗ

>>530
で、一体これには何時答えてくれるのかね
特に二つめは徹底的に逃げているようなんだがｗｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>528
計二人ですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこが｢多数｣なんですか？wwwwwwwwwwwwww
ましてやパール判事は国際法学者ではないんですよwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
本能的に【嘘】が出る哀れなチョンキチガイ民族wwwwwwwwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>533
だから根拠に自著が必要というソースは？
お前の個人的判断なんてどうでもいいからｗ

>>532に訂正w
計二人ですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこが｢多数｣なんですか？wwwwwwwwwwwwww
ましてやパール判事は国際法学者ではないんですよwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
本能的に【嘘】が出る哀れなチョンキチガイ民族wwwwwwwwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>535
いいかげんにしろ
お前等の論理で話してやってんだろｗｗ
それから二つめの質問にいつまでだんまりするんですか？ｗｗｗ

>>536
んな全員分ソース調べられるかよｗｗｗ
ウェブ裁判長もクイーンズランド大学で法学の名誉博士号を貰っている
功績が認められたんだなｗ

ああ、あと1928年に梅汝敖判事は法学博士を取得しているな
知識として法学博士が多いってのは知ってたが、いざソースつきで調べるとなると大変だ・・・

で、一体これには何時答えてくれるのかね
特に二つめは徹底的に逃げているようなんだがｗｗｗｗ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>537
全員を確認してないのに｢多数の法学博士が揃った東京裁判>526｣と書いたのですか？wwwwwww

嘘吐きチョンキチガイ民族｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣無職46歳またしても自爆死wwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
きゃ〜はずかしい〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>538
何度も書いてますがなwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw


｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣
｢佐藤教授は>407で軍事的必要があったとは書いてないんだい！＞＜｣


糞哀れな嘘吐き肯定派｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣無職46歳の【【【イチャモン】】】ですたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>539
まあ、確定できない分はいいや
どっちにしろ、国家に認められた法学博士たちがちゃんと違法と判断したわけで
どこぞの佐藤某が吠えたところで「裁判に負けた弁護士が不当裁判だと喚く」程度の価値しかないｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ

>>540
いや、純粋にこのままで質問してるんで、それに対して
「直接本人が言及しているものは無い」と答えてくれりゃいいよ

一つ目の質問はこれ
で？どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られても意味ないんだが
佐藤が自著なりでそう断言してるソースはいつでてくるんだ？

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

三つ目の質問はこれ
佐藤の著書のどこに『>>407の5点について軍事的必要性があった』と書いてあるんですか？
さっさと出しなさいよｗ

>>541
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣

糞哀れな自爆馬鹿チョンキチガイ｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣無職46歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本能的に嘘が出るチョンキチガイ肯定派wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またもや自爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>543
国家に認められた法学博士たちがちゃんと違法と判断したわけで
どこぞの佐藤某が吠えたところで「裁判に負けた弁護士が不当裁判だと喚く」程度の価値しかないｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ

>>542
その質問自体が単なる【【【イチャモン】】】でしかありませんwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw


惨めな嘘でしたねwwwwwww
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣
｢東京裁判では多数の法学博士が揃ってたんだい!＞＜｣

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww

>>544
｢国家に認められた法学博士｣？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またチョンキチガイＤＮＡが本能的に嘘を吐くwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

きゃ〜はずかしい〜wwwwwwwwwwwwww
｢国家に認められた法学博士｣って何のことですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>537
「根拠に自著が必要」と言い出したのは否定派か？肯定派か？
↓
>408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/01/03(火) 21:53:39.09 ID:y8xivOz90
>どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られてもねえｗ
>佐藤の著書なりからの引用ならともかくｗ

いい加減自分の発言と他人の発言の区別ぐらいつくようになれよｗ

>>545
佐藤一人しかいない否定派が何を言うｗｗｗｗ

少なくとも3人の法学博士が東京裁判で南京事件を違法と判定しているｗｗｗ
国家が認め選任したれっきとした判事だｗｗｗ

そして4人目のパール判事もB・C級戦犯については証拠が圧倒的としてその処刑を追認しているｗｗｗｗ

否定派完全破壊ｗｗｗｗ
さっさと志ねｗｗｗｗｗ

>>547
いいかげんにしろ
お前等の論理で話してやってんだろｗｗ
それから二つめの質問にいつまでだんまりするんですか？ｗｗｗ

自分のレスと他人のレスがごちゃごちゃになる奇病の持ち主｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職46歳w

>>548
アメリカ主導の東京裁判を拠り所にするアメポチ肯定派糞哀れwwwwwwwwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

>>550
で、佐藤一人しかよってたつところが無い否定派がどうかしましたかｗｗｗ

少なくとも3人の法学博士が東京裁判で南京事件を違法と判定しているｗｗｗ
国家が認め選任したれっきとした判事だｗｗｗ

そして4人目のパール判事もB・C級戦犯については証拠が圧倒的としてその処刑を追認しているｗｗｗｗ

そういえば秦郁彦も法学博士でしたねｗｗｗ
彼は捕虜や敗残兵の無裁判処刑を合法としていましたか？ｗｗｗ

>>552
その中に国際法学者は【皆無】ですwwwwwww

パール判事ですら専門は【所得税法】であったことを【あなた】が明らかにしましたwwwwwww

アメポチ肯定派糞哀れwwwwwwwwwwwwww
秦氏の専攻が何だったかも答えられないままwwwwwww

靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>553
> その中に国際法学者は【皆無】ですwwwwwww

国際法学者という資格はありませんｗｗｗ
法学博士が自称すればそう皆が呼ぶだけの話ですｗｗｗ

しかも、パール判事は国際法学者だと否定派は言ってませんでしたっけ？なにが皆無なのですか？ｗｗｗ
少し落ち着いてくださいｗｗｗｗｗ

おぇ〜と吐いてばかりいる彼は、吐きすぎて力尽きたらしいｗｗｗ

いやあ、否定派はからかうと面白いなあｗ

まあいいや、とりあえず二つ目の質問には全く答えてくれなかったんで
これについては再度回答を要求するよｗ

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

そんなに頑なに回答を拒むレベルのもんじゃないと思うんだけどなあｗ
「ごめんなさい、日本は無罪なんて言ってませんでした」って言えばいいじゃんｗｗｗ


413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 23:07:11.44 ID:IDFa5e0C0 [3/5]
>>412
その「圧倒的な証拠」がありながらパール判事の結論は「日本は無罪」ｗ

日本語を理解できない白丁の相手なんかまともにする気が起きないだけｗ
ゴキブリが叩き潰されるのを見て「かわいそう」なんて思うのはよほど奇特な人間だけｗ

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

>>556
で？「根拠に自著が必要」と言い出したのは否定派か？肯定派か？
自分の発言と相手の発言の区別ぐらいつくよなｗ

>>557
東大の法学博士を法律の専門家と思っちゃう人だもん
実際東大の法学博士って政治学の博士号も含まれてるんだよね
秦さんは専攻からみて後者だろうに

>>558
ちゃんと答えましたがｗ
お前等の論理を適用すると自著なり動画なりでちゃんと本人の言であるソースもってこいとｗｗｗ
いい加減理解しろよこの低脳ｗｗ

>>557
無罪といってんのは松井大将だけだろそれｗｗｗ
B級戦犯については証拠は圧倒的であり処刑も追認している
サラッと嘘つくんじゃねえよタコｗｗ

そして極めつけはこれ

「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

残虐行為と断定していますｗｗｗ
お前等がパール判事の意見書を違法だろうと違法でないと判断しようと、関係無く「残虐行為」であると
国際法学者は判断しているｗｗｗｗｗｗｗ

それとその下のURLこそ伝聞だろが
そのソースはあの資料改竄の田中正明ソースだ
あいつ以外に誰も聞いてねえんだよハゲｗｗｗ

>>559
君ねえ、負け惜しみを言うもんじゃないよｗｗｗ

さて、これについて未だに否定派は逃げ回ってるわけだがｗ

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

そんなに頑なに回答を拒むレベルのもんじゃないと思うんだけどなあｗ
「ごめんなさい、日本は無罪なんて言ってませんでした」って謝ればいいじゃんｗｗｗ


413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 23:07:11.44 ID:IDFa5e0C0 [3/5]
>>412
その「圧倒的な証拠」がありながらパール判事の結論は「日本は無罪」ｗ

>>560
誤魔化すな。
自分の発言ぐらいちゃんと記憶しておけ鳥頭ｗ
↓
>408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/01/03(火) 21:53:39.09 ID:y8xivOz90
>どこぞの右翼連中が「佐藤がこう断定したんだい！」と喚いているだけのソース貼られてもねえｗ
>【佐藤の著書なりからの引用】ならともかくｗ

【佐藤の著書なりからの引用】ｗ
【佐藤の著書なりからの引用】ｗ
【佐藤の著書なりからの引用】w
【佐藤の著書なりからの引用】w
【佐藤の著書なりからの引用】w
【佐藤の著書なりからの引用】w
【佐藤の著書なりからの引用】w
【佐藤の著書なりからの引用】w

【佐藤の著書なりからの引用】wと主張しているのは潰しても潰しても出てくる肯定派のゴキブリ野郎だｗ
どこが答えた事になるんだゴミがｗ

>>562
誤魔化してねえよアホｗｗ
お前等の論理を適用すると自著なり動画なりでちゃんと本人の言であるソースもってこいとｗｗｗ
いい加減理解しろよこの低脳ｗｗ

>>562
さて、これについて未だに否定派は逃げ回ってるわけだがｗ

二つ目の質問はこれ
「日本は無罪」っていったいどこに書いてあるの？

そんなに頑なに回答を拒むレベルのもんじゃないと思うんだけどなあｗ
「ごめんなさい、日本は無罪なんて言ってませんでした」って謝ればいいじゃんｗｗｗ


413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 23:07:11.44 ID:IDFa5e0C0 [3/5]
>>412
その「圧倒的な証拠」がありながらパール判事の結論は「日本は無罪」ｗ

>>562
それから4つ目の質問な

>>557で触れているこれ
> 判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
> http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
> 11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
> 「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
> 東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
> 博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

あの資料改竄の田中正明以外誰も聞いてないわけだが
否定派は資料改竄の実績のある研究者だけが言ってる話が、ソースだと主張するんですかあ？ｗｗｗ
まあそうですよねｗｗｗ改竄してもいいから言ったもの勝ちなのが否定派ですよねｗｗｗｗｗｗ

資料改竄した実績のある「田中正明」しか聞いていない話を、事実として広めようとする否定派ｗｗｗ

資料改竄した実績のある「田中正明」しか聞いていない話を、事実として広めようとする否定派ｗｗｗ

資料改竄した実績のある「田中正明」しか聞いていない話を、事実として広めようとする否定派ｗｗｗ

資料改竄した実績のある「田中正明」しか聞いていない話を、事実として広めようとする否定派ｗｗｗ

資料改竄した実績のある「田中正明」しか聞いていない話を、事実として広めようとする否定派ｗｗｗ

資料改竄した実績のある「田中正明」しか聞いていない話を、事実として広めようとする否定派ｗｗｗ

>555
>おぇ〜と吐いてばかりいる彼は、吐きすぎて力尽きたらしいｗｗｗ

というか、「おぇ〜」なんて言葉を連呼している時点で既に、
コイツは学問板に書き込むレベルの人間じゃないのが明らかだよな。

普通の感覚の持ち主ならば、論旨とまったく関係のない他者への誹謗を
延々と書いてるヤツなんてキチガイ認定するしかないからね。

まあ彼は否定派の中でも一番の病人だからｗ
ここ何年かずっと芸風かわらんけどｗ

いやあ、否定派からかってると面白くて時間を忘れるなｗ

夜が明けそうじゃねえか、どうしてくれるｗｗｗ

>>569
夜通し発狂していた｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職46歳w

佐藤教授は、南京戦において｢日本軍には軍事的必要があった｣との見解を出しており、それ故に>407は全て｢戦時国際法違反ではない｣となりますw
これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

あなたの【イチャモン】など知ったことではありませんwwwwwww

>>569
夜通し発狂していた｢乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜｣君無職46歳のあまりにもお粗末な英語をご覧くださいw

�@あまりにもお粗末な南京大虐殺肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎猪突猛進｣君の中卒英語力をご覧下さいw
原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�Cこれだけ無惨な中卒学力をさらしておきながら、スマイスさんにこの台詞wwwwwww
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢…確かに英語は不得意な様ですね｣
↑
きゃ〜〜〜〜はずかしすぎるぅ〜wwwwwww


靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派｢乙こと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派｢タクマニアこと光太郎◎猪突猛進｣おぇ〜w

>>563
>誤魔化してねえよアホｗｗ
>お前等の論理を適用すると自著なり動画なりでちゃんと【本人の言であるソース】もってこいとｗｗｗ

だから日本語をちゃんと理解しろとｗ
何で【本人の言であるソース】が【佐藤の著書なりからの引用】に限定されるのかとw

【本人の言であるソース】はこれらによって可能w
�@【発言者が特定可能】
�A【他の参加者に確認可能】
�B【なにより発言者本人に確認可能】

【本人の言であるソース】＝【佐藤の著書なりからの引用】と主張しているのはお前だけｗ
別にソースは【佐藤の著書なりからの引用】である必要はない。
それをゴキブリ野郎が根拠も無く、ソースを【佐藤の著書なりからの引用】だけだと決め付けているだけｗ

>>570
なんだまだ吐き足りないのかｗ
もう胃液も出ないだろうにｗ

>これ以上回答する必要はありませんw 何故なら、あなたの方は｢軍事的必要は認められない｣とした国際法学者見解を出せないからですw

はい残念でした
違法か違法でないかが争点で、「軍事的必要がある」ってのは佐藤が違法性を免責する為にもってきた方便
勝手に争点を、「その右翼学者だけが主張している点」にすり替えて必須条件にしたてあげる否定派らしい詭弁乙ｗｗｗ

さて、パール判事も他の法学博士も、秦郁彦も通例の戦争犯罪については認定しているｗｗｗ
えーと、佐藤某言う右翼学者以外に、誰が否定しているんですかあ？ｗｗｗｗ


>>571
おまえなｗ　どこぞで議論していた相手を俺だと決め付けるなアホｗｗｗｗ
どんだけお前は妄想癖が激しいんだｗｗｗｗ
「俺の敵は皆あいつに決まってるうううう！！！！」ですかいｗｗｗｗ
とんでもねえパラノイアｗｗｗｗ

だいたい俺はその最初の「靖国神社大嫌い〜」ってところからして当て嵌まってねえぞｗｗｗ
ちゃんとお参りに行った事あるしなｗｗｗｗ
きちんとお参りした人間にそのような言い草、この罰当たりが！