南京戦前後を語るスレ【6戦目】

どーぞ
前ｽﾚ
1戦目 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
2戦目 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1244635502/ ※2戦目は512ｋ落ちでした。。
3戦目 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247375148/l50
4戦目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1280588688/
5戦目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1282967610/ ※5戦目は鯖落ちでした。。

で、ネトウヨボットがまた一つできたわけだ
まあ、隔離スレとしてはちょうど良いのかな

いきなり負け犬の遠吠え>>2から始まったのであった

はい、犬コロ以下のネトウヨが一匹かかりました

はい、家バエ以下のバカサヨが一匹かかりました



sageんな！怖いのか？ｗｗｗ

はい、age荒らしのネトウヨ君が暴れてます
このスレも学問板にふさわしくないネタスレだな

学問板のはずなのに、ここの肯定派は論理的な検証すらできないただの無能の集団ｗ

「論理的」ってのが極めて恣意的だからなｗ
やたら厳しい基準がいきなり出てきたりするしな。

>>7
ならば否定派として論理的な検証をすればいい
論敵を貶めているだけの奴にそれができるのかどうか知りたいな

>>9
普通は「ある」と主張している側が検証すべきだろw

>>10
それは、結論が出ていない場合。
南京事件に関しては、定説が出ているので、（出ていないという妄説は無視ｗ）
この場合定説に反するコトを言う方に検証義務がある。

>>11
定説ではなくデマだろ。
そしてその反論は政治的に押さえられているのが現状だ。

デマだというなら根拠をそちらが提示してくれ。政治的に押さえられているというのも根拠を提示してくれ。

そうじゃないと陰謀論になるな。

>政治的に(ry
何しろ今は地方検察が政治的判断をする時代だからねえ。

結局、肯定派は民間人の虐殺をまったく証明できていないわけなんだがｗ
民間人が殺されていないなら軍人（正規兵＋便衣兵ｗ）が死んだだけの事でしかないｗ
死ぬのが商売の軍人が死んだだけなのに何か問題でも？

>>13
おまえ、ド素人だったかｗｗｗ
３年ROMってろ！

>>14
じゃ、おまえデマだという明確で確実な根拠があるということだな。
提示してもらおうか。

あるという側が、「ある」という明確で確実な根拠を出せない笑い話

歴史的事実に、「明確で確実な証拠」が絶対必要なのかｗ
んなもん不必要。条件が厳しすぎる。

そこまで言うなら、和歌山カレー事件の明確で確実な証拠でも出せよ。
こっちも不要だっただろ。

それに、>>11でもあるが、定説になったモンは定説を崩そうとする者が証拠を提示するのが筋

>>19

肯定派の日本語力を曝し上げ・・・(´・ω・`)

　 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 01:16:15 ID:sYK39LoG0
　 歴史的事実に、「明確で確実な証拠」が絶対必要なのかｗんなもん不必要。
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

●”明確で確実な証拠は不必要”　といいながら歴史的　”事実”　を語ろうとしている肯定派・・・(´・ω・`)

普通は　”明確で確実な証拠がない”　のなら　”事実とは断定できない”　と判断しまス・・・(´・ω・`)

特に法言葉における　≪　疑わしきは罰せず　≫　は左翼が好んで使う言葉だが、何故かこれが
南京大虐殺になると　”逆”　の解釈をしておりまス・・・(´・ω・`)


>>20
ならやってやろうか？あん？・・・(´・ω・`)

僕達の住んでいる世界は実はマトリックスの中かもしれない
そうじゃないことは証明できない
つまり歴史的事実なんてものはないんだ！

>>22
あなたの存在も単なる幻ですw
世の中の役に立てないナマポクサヨさんは消えてくださいw

>>21
是非やれ、さっさとやれ、グズグズするな

>>21

＞普通は　”明確で確実な証拠がない”　のなら　”事実とは断定できない”　と判断しまス・・・(´・ω・`)

馬鹿かｗ

「疑わしきは罰せず」というのは刑事事件の原則だ。これがなんで歴史的事実の正否の判定に使えるんだ？
この原則が歴史の検証に使えるという根拠なり、証拠なりばっちり提出してくれｗ

できるんだろうな。あ、もちろん小林某とか怪しいトコとかからの引用は駄目だぞ。

＊＊＊
それから、定説崩そうというなら是非チャレンジしてくれｗ

>>24
>>25
お二人とも覚悟はできてますか？w
極東板で｢市民の大虐殺｣を唱える肯定派が絶滅した理由を想像できませんか？w

ちなみに、刑事事件の判定基準と民事事件の判定基準も当然違う。

「疑わしき…」ってのは刑事事件の判定基準ね。

だから、Ｏ．Ｊ．シンプソン事件のように刑事事件では無罪でも民事事件では多額の賠償金を払わされ
事実上クロと判定されるって現象が起きる。日本のマスコミはここいらへんごちゃまぜにしてるから、
当時のＴＶアナウンサーが「有罪なのか無罪なのか分からない」なんて頓珍漢なコト言っていたな。

で、当然「疑わしきは…」なんて判定基準は歴史検証に全く使えない。使えるなんて言ってミスリード
する人も日本にいる気がするが何を勘違いしているのか…

>>26
民間人の大虐殺？それだけに絞っているのかｗ　狡猾だな。

民間人の虐殺は比較的少ないんじゃないの？数千人程度？大多数は敗残兵とか捕虜だろ。

>>28
このスレでも｢一般市民大虐殺派｣が死滅していたとはwwww
南京大虐殺がどんどん小さくなっていってたのですねw

>>28
ここを見ている小中学生の皆さんw
｢肯定派｣も認めている通り、南京大虐殺と呼ばれているものについては｢市民の犠牲者は精々数千人｣なのですw
覚えていてくださいねw

覚えてくれても別に構わないよ。

南京大虐殺はあったと言う定説は全く変わらないからな。

>>31
その通り！南京大虐殺とは、日本軍による国民党軍に対する一方的な殲滅戦のことだった。

一般民間人に対する猟奇的残虐行為というのは、アイリス・チャンらの妄想、デッチアゲだったのだ！

どんなものが有力な証拠なんだろう。
資料名は?

捕虜編と市民編に分けて欲しい。

>>31
ええ、しっかりと覚えておきましょうw
世の中にはまだまだ勘違いしてる人がいますものねw
南京大虐殺と呼ばれているものについては市民の犠牲者は精々数千人ということですw
この点で否定派である私と肯定派は同意できましたw
このスレを見ている小中学生の皆さんは覚えていてくださいねw

>>332
何故　”話を逸す”　のですか〜〜〜？♪・・・（・∀・）　”国際法で法の一般原則として採用されている”　か否かは
争っておりませんが？？？♪・・・（・∀・）

●こんな　”チン論法の一般原則”　が存在しない事を曝してるだけですが何か？♪・・・（・∀・）

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　 550: 俺が書いたのは“戦時国際法に裁判をしてはいけないと書かれてないので、文明国が認めた
　 法の一般原則に基づいて犯罪者の刑罰は裁判によって決める事になりますねｗ ”


●”南京事件時の法の一般原則”　については　”他の肯定派（笑）”　と下記で合意済みだ♪馬鹿め♪・・・（・∀・）
　 南京事件時に　≪　私法原則　≫　以外にも　”法の一般原則”　として認められたものがあったのですか？♪・・・（・∀・）

　 235 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 20:52:00 ID:rCNAt3Wz
　 南京事件時の法の一般原則といえば1920年設立の常設国際司法裁判所規定第38の3ですよ。
　 南京事件時の法の一般原則といえば1920年設立の常設国際司法裁判所規定第38の3ですよ。
　 南京事件時の法の一般原則といえば1920年設立の常設国際司法裁判所規定第38の3ですよ。

　 ■『「法の一般原則」概念の変遷に関する一考察　福王守』
　 ここにおいて、これまで曖昧な位置づけをなされていた　≪　私法原則　≫　は、規程第３８条の３において
　 「文明国が認めた法の一般原則」として初めて　≪≪≪　名文上の規定　≫≫≫　として認められるに至った。

　 ”生きてる価値の無い団塊クサヨ”　への回答　⇒　�@、�Aは上記で解決済みです。馬鹿め♪・・・（・∀・）
　 ああ、論破された事を悟られないための　”言葉遊び”　でしたか♪これは失礼♪♪・・・（・∀・）
　 ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪


●【1回目：　”団塊僕ちゃんミニチュアkouei”　が発狂するまで繰り返す質問】♪・・・（・∀・）
　 ”1920年設立常設国際司法裁判所規定第38の3”　をどの様にして南京戦時の便衣兵に適用するのですか？ｗ

やべ、誤爆した・・・(`・ω・´；

あ、一般市民の犠牲者数に関する資料はオイラがまとめてレスしとくから・・・(´・ω・`)∩

コラw

>>35
同時に、「南京大虐殺はあった」という定説もきちんと伝えないと意味ないなｗ

>>39
その通り！

南京大虐殺とは、日本軍による国民党軍に対する一方的な殲滅戦のことだった。

一般民間人に対する猟奇的残虐行為というのは、アイリス・チャンらの妄想、デッチアゲだったのだ！

という定説を広く世界に伝えよう！！

同時に捕虜を殺しちゃいけないのに殺しちゃったとか、便衣兵も裁判なしに殺しちゃったとか、
一般人も一定数巻き添えになったつーのも伝えないと駄目だな。

>>26
数そろえて大量の罵声で押しつぶしただけだろ
お前も極東板に帰ったら？

「肯定派」の主張が論理的に正しい内容なら、むしろ同調者が増えると思うけどな。

隔離板の極東板でか？ｗ

>>43
彼らに「論理的に正しい」かどうかなんてどうでもいい
自分に気分がよいかどうかだけが問題なんだ

>>45
論理的に「あった」と説明出来ないから衰退しちゃったんだろ。
認めたくないのは分かるが、下手な言い訳は不要。

>>39
あったとされる南京大虐殺の｢定説｣とはどの様なものなのですか？w

>>41
そんな｢定説｣があったのですか？お馬鹿さんw

お前らの脳内以外にはな。

>>49
では証拠を出してください。お馬鹿さんw
南京大虐殺が｢捕虜や便衣兵や一定数の巻き添えになった市民殺害のことを指している｣なんて定説がどこの世界にあるのですか？w

Yahoo！百科事典
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/
1937年（昭和12）12月13日、上海（シャンハイ）派遣軍（司令官朝香宮鳩彦王（あさかのみややすひこおう）中将）・
第10軍（司令官柳川平助（やながわへいすけ）中将、杭州（こうしゅう／チューチョウ）湾上陸）の2軍団からなる
中支那（しな）方面軍（司令官松井石根（いわね）大将）が、中国の首都南京を攻略した際、中国軍の捕虜・敗残兵
および一般市民に対して行った大残虐事件。この事件を欧米ではナンキン・アトロシティーズNanking atrocitiesとよぶ。
日本でも1970年ごろから南京大残虐事件、南京大虐殺とよばれるようになった。

>>51
そんなお粗末な日本語解釈しかできないから極東板で惨敗するんですよ、お馬鹿さんw
あなた、一般市民の犠牲者は精々数千人で同意してますよね？
その一般市民の犠牲者は｢便衣兵捜索の際巻き添えになった犠牲者｣ですよね？
となると犠牲者の大半はシナ兵なのですが、20万弱のシナ兵が殺害されたのですか？w
その記載の下に｢中国軍民の犠牲者数は20万を下らない｣と書いてますよ？w
トリミングお馬鹿さんw

トリミングしているのはお前だろｗ

人数に関しては色々な説が提示されているだろうに。

>>53
｢人数に関しては色々な説｣がありますが、南京大虐殺が｢捕虜や便衣兵の無裁判処刑｣としたチン論は存在しませんよねw
日本語は読めてますか？お馬鹿さんw

いわゆる南京大虐殺について　”一般市民が虐殺されたのか？”　をまとめてみた・・・(´・ω・`)

≪　前提�@　：　いわゆる南京大虐殺の　【　発生時期　】　とは？　≫

●【　発生時期　】　に関しては　【　極東軍事裁判　】　および　【　日本政府見解　】　より確認出来る・・・(´・ω・`)

　 ■【極東国際軍事裁判】：http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 【　検察側主張　】
　 �@この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
　　 一九三八年二月の初めまでやまなかった。

　 �A後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人
　　 と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊
　　 とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

　 【　判定（※＝「判決」）　】
　 �Bこの六、七週間の期間において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産
　　 が盗まれたり、焼かれたりした。

　 ■【日本政府の見解】：http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/taisen/qa/08.html
　 �C日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと
　　 考えています。　（ ※日本軍の南京入城は1937年12月13日）


●以上�@〜�Cより、発生時期は　【　1937年12月13日〜1938年2月初め　】　となる・・・(´・ω・`)

≪　前提�A　：　いわゆる南京大虐殺の　【　発生範囲　】　とは？　≫

●【　発生範囲　】　も　【　極東軍事裁判における検察側主張　】　より確認出来る・・・(´・ω・`)

　 ■【極東国際軍事裁判】：http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 【　検察側主張　】
　 後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人
　 と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊
　 とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。


●【　見積もりが誇張ではない　】　とした根拠は埋葬隊の遺体処理数のみ・・・(´・ω・`)
　 その埋葬団体は、南京市内および南京市近郊でしか活動していない・・・(´・ω・`)

　 極東国際軍事裁判において南京大虐殺の　【　発生範囲　】　を示す根拠として埋葬団体資料しか
　 提示されていない以上、埋葬団体の活動範囲を超えて南京大虐殺を証明する事は出来ない・・・(´・ω・`)

　 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　 ■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html


●以上より、南京大虐殺は　【　南京市内および南京市近郊で発生した　】と言う事になる・・・(´・ω・`)

先の前提�@〜�Aより、【　発生時期　】　と　【　発生範囲　】　が明確になったのでこの前提を踏まえ、
いわゆる南京大虐殺発生時における　【　一般市民の総数　】　を検証する・・・(´・ω・`)


≪　検証�@　：　【　エスピー報告書　】　から確認出来る事　　≫

●【　エスピー報告　】は、当時南京アメリカ大使館に赴任していたエスピー副領事が本国に送った、
　 南京大虐殺に関する報告書と言われている・・・(´・ω・`)

　 ■【　エスピー報告　】：http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/espi.html
　 【　十二月十日後の主な報告　】
　 �@南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を脱出し、
　　 主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。

　 �A住民の五分の四は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、
　　 いわゆる　「安全区」　に避難していた。

　 【　南京の政治およぴ経済状況　】
　 �B市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たち
　　　である。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっている。

●以上をまとめると、南京戦時に残留していた市民は　【　二〇万−二五万人　】　で、その大部分は　【　安全区　】
　 に非難していた事が判明する・・・(´・ω・`)

≪　検証�A　：　【　ラーベの日記　】　から確認出来る事　　≫

●ラーベは　【　安全区　】　創設者の一人で、当時の南京市民の状況を詳しく知る者の一人だ・・・(´・ω・`)
　 ラーベは安全区内の窮状を訴える書状を日本軍に度々出していたが、その全てが　【　食糧事情　】　に
　 関するものだった・・・(´・ω・`)

　 ■【　ラーベの書状より　】：http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　 �@【1937年12月17日】
　　 『・・・秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が・・・』
　�A【1937年12月18日】
　　 『・・・二二名の西洋人だけで、二〇万の中国市民に給食し・・・』
　 �B【1937年12月21日】
　　 『・・・また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧は・・・』
　 �C【1937年12月27日】
　　 『二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・』
　 �D【1938年1月17日】
　　 『・・・二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます』

　 ■【ラーベの日記：1938年1月17日】
　 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#No19
　 �E難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったと
　　 ころに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。

●以上を確認すると、1937年12月中は　【　二〇万　】　だった　【　安全区　】　の人口が、1938年1月17日の
　 日記では　安全区　【　外　】　から　【　五万人　】　の難民が　【　安全区　】　に流入した事が記載されており、
　 【　難民の数は今や二十五万人と見積もられている　】　との結論になっている・・・(´・ω・`)

≪　検証�B　：　【　南京特務班報告　】　から確認出来る事　　≫

●日本軍も南京残留市民の数の多さに非常に懸念を持っており、南京特務班より残留市民に関する報告書が
　 提出されている・・・(´・ω・`)

　 ■【南京特務機関　南京班第一回報告（一月二十一日提出）】
　 http://page.freett.com/souther/sourcenanking2.html#nankingwar2005082004
　 去る十二月十三日皇軍が頑強なる敵の抵抗を排除し、南京を占領せる際には、人口も著しき減少を示し居りし
　 も而も尚逃げ遅れ城内に避難し居りし支那民衆は大人男子一〇萬、女子五萬、少年少女五萬計約二〇萬と推
　 定せられ、是等難民し處理如何は皇軍入城後即時に當面せる大問題たりき

　 ■【南京特務機関　南京班第二回報告（二月中状況）】
　 三、治安　（一）敗殘兵及抗日分子の摘出
　 治安確立の先決問題は城内外に於ける敗殘兵及抗日分子の捜査摘出にして昨年十二年二十二日以降本年一
　 月五日に至るの間に於て中島兵團の施行せる査問に協力し約四千名の敗殘兵竝抗日分子を摘出し一月六日よ
　 り二月二十五日に至る間、更に特務機關に於て天谷警備支隊の協力を得て城内外に渉る査問を續行し約五百を
　 摘出せり。此の結果良民として（老婆及十二歳以下の小兒を除く）安居之證を交付せる者左の如し（概數）
　　　中島兵團　一五〇、〇〇〇
　　　特務機関　一〇〇、〇〇〇
　　　　計　　　　二五〇、〇〇〇
　 難民の城門の通行に關しては嚴重に之を制限しありしも情勢の推移に鑑み漸次之を緩和し二月二十五日以降無
　 制限通行を許可したり。

●以上より、日本軍の南京入城時（＝1937年12月13日）には　【　大人男子10万人　】、【　女子5万人　】、【　少年少女
　 5万人　】　の　【　計20万人　】　と推定されていた残留市民は、その後の潜伏便衣兵捜索及び　【　安居之證（＝良
　 民証）　】　の発行に伴い、1938年2月25日には　【　概算25万人（但し老婆及び12才以下の子供は除く）　】　と算出
　 されていた事が判明する・・・(´・ω・`)

≪　オイラ見解結論・・・(´・ω・`)　≫

●以上検証�@〜�Bより、いわゆる南京大虐殺と言われている　【　発生時期　】　及び　【　発生範囲　】　における一般市民
　 総数は、検証した全ての資料において　【　総数約25万人　】　と　【　増減していない　】　事が判明する・・・(´・ω・`)

●市民総数に変化がないと言う事は、【　一般市民の大虐殺が行われてなかった事　】　を示している・・・(´・ω・`)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

≪　おまけ・・・(´・ω・`)　≫

●南京城外は支那兵により　【　焼き払い　】　が行われており、市民が残留していた可能性はほとんど無い・・・(´・ω・`)
　 また、南京城外での市民犠牲者はこの支那兵による　【　焼き払い　】　時にも発生していたと思われる・・・(´・ω・`)

　 ■【笠原教授見解】：http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6
　 肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域
　 と南京城から半径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている

　 ■【F・ティルマン・ダーディン　中国軍焼き払いの狂宴】：http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
　 句容は十二月六日の月曜日夜に日本軍の手に落ちた。そこから日本軍は南京城壁を目ざし、三方向から進撃を開始した。
　 句容からは、孟塘を通過し、北方に配備された一縦隊が東流鎮を攻撃し、深水からは、別の一縦隊が秣陵関を攻撃、また
　 天王寺からの主力縦隊は淳化鏡へと進撃した。

　 日本軍が句容を通過し、さらに進撃したことは、中国軍に放火の合図を送ったことになった。これは城壁周辺での抵抗の最
　 後の準備であったことは明らかだ。

　 中国の　「ウエスト・ポイント」　である湯山には、砲兵学校、歩兵学校、蒋総統の臨時の夏季司令部が置かれていたが、ここ
　 から一五マイル先の南京にかけての地方は、ほとんどの建物に火がつけられた。村ごとそっくり焼き払われたのである。中山
　 陵公園にある兵舎と官舎、近代科学兵器学枚、農事研究実験所、警察訓練学校、その他多数の施設が灰燼に帰した。焼き
　 払いのたいまつは南門周辺や下関でも使われた。これらの地区は、そこだけで小さな町をなしていた。

　 中国軍の放火による財産破壊を計算すると、簡単に二千万、三千万ドルを数えることができるが、これは日本軍の南京攻略
　 に先駆けて、数ヵ月間にわたって行われた南京空襲の被害より大きい。しかし、おそらくこれは、南京攻撃中の爆撃の被害や
　 市占領後における日本軍部隊による被害に匹敵するだろう。

　 中国軍部は、市周辺全域の焼き払いは軍事上の必要からだと常に説明していた。城壁周辺での決戦において、日本軍に利用
　 されそうなあらゆる障害物、援護物、設備はすべて破壊することが肝要であるというのだ。このため、建物だけでなく、樹木、竹
　 薮、下草までが一掃された。

　 ■【　エスピー報告　】：http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/espi.html
　 中国軍は軍事上の必要から、障害物などを除去するため、城外の広い範囲に放火した。

≪　もう一つおまけ・・・(´・ω・`)　≫

●【　世界紅卍字会　】　は遺体処理活動に従事しており、処理された遺体数は南京大虐殺の犠牲者数を推定
　 する上で重要な数値となる・・・(´・ω・`)　※【　南京市崇善堂　】　については活動実態が無く、信憑性が無い。

●【　世界紅卍字会　】　の遺体処理活動内容・・・(´・ω・`)

　 ■世界紅卍字会死体埋葬数統計表（※右欄に遺体収容箇所が書かれている。）
　 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　 《12月22日》　収兵橋一帯で収容　　・・・　収容数：129
　 《01月26日》　西橋塘内で収容　　　 ・・・　収容数：125
　 《02月02日》　漢字路一帯で収容　　・・・　収容数：19
　 《02月06日》　龍蟠里一帯で収容　　・・・　収容数：49
　 《02月07日》　西倉壙 内で収容　　　・・・　収容数：151
　 《02月11日》　上海路一帯で収容　　・・・　収容数：20
　 《02月14日》　古林寺山で収容　　　 ・・・　収容数：109
　 《02月19日》　市北部各地で収容　　・・・　収容数：672
　 《02月20日》　龍池庵で収容　　　　　・・・　収容数：154
　 《02月22日》　市北部各地で収容　　・・・　収容数：30
　 《02月27日》　市北部各地で収容　　・・・　収容数：337　　　　合計：1793
　-----------------------------------------------------------------　　
　
　 ※残留市民の大半が　【　安全区　】　に非難していたので　【　城外遺体：41,183　】　はほとんどが支那兵
　　　と言う事になる・・・(´・ω・`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


●”日本軍は南京城内で市民を殺害した後、遺体を揚子江に流した”　等とする証言は皆無だ・・・(´・ω・`)
　 即ち、【　南京城内で殺害された一般市民　】は、どこへ移される事もなく城内に放置されたままだ・・・(´・ω・`)
　 その放置されていた南京城内遺体数がたったの　【　1793遺体　】　でしかない・・・(´・ω・`)

　 しかも、この　【　1793遺体　】　を　【　全て一般市民であった　】　としてしまうと、南京城内の支那兵遺体数
　 が　【　皆無　】　となってしまい、解釈に無理が生じてしまう・・・(´・ω・`)

マギーは13人の死体に勇んで出動してカメラ回しているんだから、
それ以上の市民の死体が有ればカメラを現場に駆けつけてカメラを回していただろう。

史料名を市民編、捕虜編に分けて提示して下さい。

「く」へ
お前の引用したサイト主はこう言っているぞ

＞まずよく誤解されるのですが、「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、
＞まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。

＞よく「南京大虐殺の存在を証明しろ」という大上段に振りかぶった議論をする方を見かけるのですが、
＞その点さえ承知していれば、ネット掲示板の小さなスペースでそんなことが不可能であることぐらい、すぐにわかるはずです。
＞「証明」のためには、数多い事件群についてそれぞれ資料を並べ、検証を行うという膨大な作業が必要になってきます。
＞（ついでですが、そのような「証明」を求める方は、まず確実に、「基本的な入門書」すら読んでいません）

おまえは「基本的な入門書」すら読んでないってことかｗ

>>65

それが>>55-62の何の反論になるん？・・・(´・ω・`)
”引用すべきもの”　と　”引用しても意味のないもの”　の区別も出来ない程日本語に不自由してるのか？・・・(´・ω・`)

>>65

　クサヨ達の逝かれた日本語・・・(´・ω・`)

　
　クサヨの言い分　：　”南京大虐殺は「証明」する事が出来ない大虐殺です。”

>数多くの中小規模の「事件」の集積です。
ならば、集積した死体埋葬記録を調べるのが筋。
埋葬記録を調べると民間人虐殺が否定されるから逃げているんだよw

調べても否定はされないだろ。

お〜〜〜い・・・(´・ω・`)
中高生のオマイラ、見てるか〜〜〜？・・・(´・ω・`)∩

　 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 17:42:14 ID:cCssVIU80
　 基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

●”数多くの中小規模の「事件」”　を集積したところで　”大虐殺”　にはならない事は>>55-62で証明済み・・・(´・ω・`)


　 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 17:42:14 ID:cCssVIU80
　 「証明」のためには、数多い事件群についてそれぞれ資料を並べ、検証を行うという膨大な作業が必要になってきます。
　 （ついでですが、そのような「証明」を求める方は、まず確実に、「基本的な入門書」すら読んでいません）
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

●要するに　”反日外道左翼教師（＝日教組）”　どもは　”他資料との比較”　や　”記載の正しさ及び信憑性”　も
　 確認せずに　”端折った日記記載”　を引用して　”南京大虐殺があったかのごとくあざむいていた”　と言う事・・・(´・ω・`)


オイラ見解の>>55-62はコピペ・引用自由だから、もしオマイラの学校に　”南京大虐殺は真実です！多くの南京市民が
殺害されました！”　等と抜かしてる　”反日外道左翼教師（＝日教組）”　がいたら、>>55-62コピペをクラス中の仲間に
配って、そのキチガイ教師の授業を火達磨にしてやれ！・・・(`・ω・´)∩

教師の分際で　”ウソを教える”　様な外道を許すな！・・・(`・ω・´)
息の根が止まるまで痛めつけてやれ！・・・(`・ω・´)∩



　

>>69
では　埋葬記録から導き出される結論は?

南京大虐殺はあった。

今後、このスレでは>>55-62は　≪　オイラテンプレート　≫　として投下していくからな・・・(´・ω・`)
精々肯定派どもは奮励して　”論破”　してみるんだな・・・(´・ω・`)
出来るもんならの話だが・・・(笑

単なる荒らし宣言をそう堂々とされてもねぇ

>>72
「南京大虐殺」を定義しろよ

<氏見解が投下されてるwww
このスレを見ている小中高生の皆さん。既に肯定派のレスにもありますように、南京大虐殺と言われてるものについて｢一般市民の犠牲者数は精々数千人｣です。
この事実を無視して｢南京大虐殺では多くの一般市民の方が虐殺されました｣などとウソを言いふらしてまわってる大人がいましたら、徹底的にやっつけてくださいw
それが｢教師｣であればなおのことですw

別にウソは言っていないだろｗ　数千人が多数じゃないというのはちょっとね。

>>77
｢軍民合わせて20万人が殺された｣と言われてきたからこそ南京｢大｣虐殺と言われてきたのではなかったのですか？w

民間人の殺害数はわかんねーとしか言い様が無いからなあ
南京とその周辺を大虐殺の場所とすると、江寧県が対象として適切だと思うが
そうすると城内含めて1万5千人の民間人が殺されたってのがスマイス報告による推測値にはなるが

そういや農村部調査の数字って、はっきりと殺されたって回答があった数値だったっけ？
城内は行方不明と殺害を分けてたけど

>>77

こういう　”出来の悪い大人”　が左翼主義者には多い・・・(´・ω・`)
中高生のオマイラなら下記見解文は読めるだろう・・・(´・ω・`)

　■【「戦争法の基本問題」　田岡良一　岩波書店　昭和十年起稿、昭和十一年法学五卷三・四・五号掲載】
　http://page.freett.com/souther/sourcelaw2.html#2005032601

　�D併し非戰鬪員の生命尊重は決して絶對的の規則ではなく、只平和的人民を殊更に目標として
　　之に向つて直接に武器を揮ふが如き極端に非人道的なる行爲のみが禁止せられる。

　�E敵軍隊の攻撃又は敵軍事施設の破壊に附隨する傍杖としての一般人民の殺傷、又は敵都市
　　若くは敵國を降伏せしめる爲の生活必需品の供給の遮斷の如き手段は許されるのである。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　 ≪　敵軍隊の攻撃に附隨する傍杖としての一般人民の殺傷は許されるのである　≫
　 ※『傍杖』　⇒　とばっちり

いわゆる南京大虐殺と言われているものについて一般市民の犠牲が多く出たきっかけは、”安全区内に
逃亡支那兵が隠れてしまった”　事が上げられる・・・(´・ω・`)

この逃亡の際に支那兵は　”一般市民の服を着て、一般市民を装っていた”　から、日本軍による摘発の際、
逃亡支那兵（＝便衣兵）と間違われて　”とばっちり”　を受けて殺害された一般市民がいた・・・(´・ω・`)

だが、そもそもの原因は一般市民が避難している　”安全区”　に軍人である支那兵が逃亡したことこそが
根本原因であり、上記国際法学者田岡氏見解文も合わせると、日本軍の行為に違法性は無いと判断できる・・・(´・ω・`)

>>79
死んでろバーカ・・・(´・ω・`)
”スマイス調査”　が　”南京大虐殺の調査”　だと思ってたんか？・・・(´・ω・`)

>>79
スマイス調査は日本軍及び中国軍双方による犠牲者数を出したものですが？

あら、顔真っ赤にして怒ってるよｗ

まあ大半が日本兵による暴行という回答だったと結論づけてるけどね

>>84
時期も範囲も｢南京大虐殺｣は外れてますし、農村部調査では国民党軍指導の元行われており、調査に公平性がありません。
ここを見ている小中高生の皆さん。
南京大虐殺を信じてる大人はこんなにも｢不勉強で怠惰｣なのですw

>>85
> 時期も範囲も｢南京大虐殺｣は外れてますし、農村部調査では国民党軍指導の元行われており、調査に公平性がありません。

スマイス報告の時期と範囲のどこがどのように外れているんだい？
国民党指導の元って、日本軍占領下ですが、一体何寝言をほざいているのですか？ｗ

ここを見ている小中高生の皆さん。
南京大虐殺を否定する大人は
うすらみっともないですね

>>86

肯定派ってこんなに　”無知”　だったん？♪・・・（・∀・）

　 ■【スマイス報告書】
　 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Smy.html
　 江寧県の西部では、調査員は10家族に1家族をえらぶうえで、地元の御都合主義の干渉にまかせた。サンプルとなっ
　 た村を一つ一つ注意ぶかく点検すると、両方の誤りが明らかとなった。それにまた、それらがあまりでたらめなので、
　 比較考量して誤りを正そうとしても、それを少なくするよりはむしろ増大させることになりそうである。それで、訂正はこ
　 ころみられなかった。

　　　　　↓↑　　　　　↑↓　　　　　↑↓

　 ”白痴肯定派のレス”　♪・・・（・∀・）
　 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 20:42:36 ID:5WydJ3NL0
　 南京とその周辺を大虐殺の場所とすると、江寧県が対象として適切だと思うが

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

●いやいや、”江寧県が対象”　としてしまいますと調査結果が　”地元の御都合主義の干渉”　のままが曝されて
　 しまいますがな・・・(笑

>>86
wwww
不勉強な肯定派さんw
南京大虐殺は南京市内とその近郊が東京裁判で認定されたのですが、何を根拠にスマイス調査の農村部まで入れてしまってるのですか？w

>>88
そのへんは、過去にお前と既にやりとりはしてるから知ってるよバーカｗ
で、その西部地域が他の地域と比べてどれだけ偏ったというんだい？
全体からしたら、それ程大きな違いにはならないし
逆にそういう情報をきちんとスマイス報告で載せているところが公平だわ

>>89
で、どこがどう、時期や範囲が違うのさ
国民党指導の下ってのはどこにかいてあるんだい？
脳内ソースかい？

>>90

その　”江寧県”　の調査結果が西部とその他の区域とで分けられることなく　”ごっちゃ”　に
されてるのだから、信憑性が乏しくて当たり前の事なんだが？♪・・・（・∀・）
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

”中卒”　には理解できないかもしれんけど♪・・・（・∀・）

>>90
顔が真っ赤ですよwww東京裁判判決文のどこにも｢江寧県｣は出てきませんよw
何故｢江寧県｣全体が含まれるのですか？w

>>91
ちゃんと「西部地域のサンプルは偏った可能性がある」と載せているが
そのサンプルのある江寧県と、きちんと調査員に従った句容でほとんど殺害数に違いが無いのはなぜだい？
逆に、割合としては句容の方が多いぜｗ

一部地域のサンプルに偏りがあったのは報告書にあるとおりだろうが、
それを以って全体を否定しようとする否定派は、相変わらずやることが姑息ｗ

肯定派アホすぎw

>>92
質問を放置したまま質問しないで下さいｗｗｗ

で、どこがどう、時期や範囲が違うのさ
国民党指導の下ってのはどこにかいてあるんだい？
脳内ソースかい？

>>93

”地元の御都合主義干渉のままの江寧県西部”　も　”ごちゃごちゃに混ぜて”　数値を出してるから
”信憑性が無い”　と判断してるだけなんだが、何が　”不満”　なの？・・・(笑

顔が真っ赤だよ♪・・・（・∀・）

>>95
埋葬団体の活動地域と一致してませんw
江寧県の調査では死亡した時期が明確ではありませんw
東京裁判でもスマイス調査結果は根拠にされておりませんw
以上ですが何か？w

顔真っ赤と言われたのが余程癪に障ったらしいｗ
二人揃って、同じ言葉でやり返そうとしているのが笑えるｗ

>>96
だから一部地域にサンプルの偏りがあった可能性は報告書もみとめているだろうがｗ
それでも他の地域と比べて特別多い数字ではないんだから
全体に与える影響は軽微とも考えられるわけだ
逆に句容なんかは調査員の指示通りサンプルとってこれたんだから
こっちには文句つけようがないわけだ、お前ら的にはｗｗ

スマイス調査、農村部調査票には被害日付の欄が無い。都市部にはあるんだけどねw
農村部の方が生活に暦が密接に結びついているのになぜか被害日付が無い。

>>98

　 ”白痴肯定派のレス”　♪・・・（・∀・）
　 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 20:42:36 ID:5WydJ3NL0
　 南京とその周辺を大虐殺の場所とすると、江寧県が対象として適切だと思うが
　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　 ”・・・江寧県が対象として適切だと思うが・・・”
　 ”・・・江寧県が対象として適切だと思うが・・・”
　 ”・・・江寧県が対象として適切だと思うが・・・”

●無知すぎて恥ずかしスグルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 ■【スマイス報告書】
　 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Smy.html
　 江寧県の西部では、調査員は10家族に1家族をえらぶうえで、地元の御都合主義の干渉にまかせた。サンプルとなっ
　 た村を一つ一つ注意ぶかく点検すると、両方の誤りが明らかとなった。それにまた、それらがあまりでたらめなので、
　 比較考量して誤りを正そうとしても、それを少なくするよりはむしろ増大させることになりそうである。それで、訂正はこ
　 ころみられなかった。

●江寧県の西部では　”地元の御都合主義の干渉”　の調査結果となってしまい、江寧県全体の信憑性を下げてしまって
　 おります♪・・・（・∀・）

●また、南京大虐殺に　”江寧県”　全体を含める理由はありません♪・・・（・∀・）　※下地図参照ｗ
　 http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
　
　 南京と　”江寧県”　の大きさを比べてみろよ♪・・・（・∀・）
　 肯定派の脳内では　”江寧県大虐殺”　が作られてしまってるんじゃねーの？♪・・・（・∀・）
　 ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>97
埋葬団体の活動範囲が事件の範囲だと誰が決めたのですか？
そんな珍説初めて聞きましたがｗｗｗｗｗｗ
死亡時期も交戦期間中からの死亡でおかしくないですがなにか？
東京裁判でスマイス報告が出されるか出されないかなど、調査の結果に関係だいだろアホウ！ｗｗｗ

で、国民党指導の下ってところは無視ですか？

>>98
何故死亡時期が不明な農村部調査が南京大虐殺に含まれるのですか？w
江寧県での死亡者が日本軍南京入城から6週間以内の犠牲者であるとする証拠をお願いしますw

>>99
ちゃんと聞き取りして説明欄に書いてるんだから、日本兵による暴行多数って結論になったんだろ
否定派は説明欄の使い方もわからんとは、馬鹿だなあ

>>100
だから一部地域にサンプルの偏りがあった可能性は報告書もみとめているだろうがｗ
それでも他の地域と比べて特別多い数字ではないんだから
全体に与える影響は軽微とも考えられるわけだ
逆に句容なんかは調査員の指示通りサンプルとってこれたんだから
こっちには文句つけようがないわけだ、お前ら的にはｗｗ

>>101

東京裁判で出てるワ♪　”無知”　め♪・・・（・∀・）

　 ■【極東国際軍事裁判】：http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 【　検察側主張　】
　 �A後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人
　　 と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊
　　 とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
●検察主張の　”大虐殺があった根拠”　が埋葬団体の遺体処理数だ♪　”無知”　め♪・・・（・∀・）
　 これ以外に資料的な根拠はねーんだよ♪　”無知”　め♪・・・（・∀・）

　 スマイス調査結果なんざ一言も出てきてねーよ♪　”無知”　め♪・・・（・∀・）


●こっちの調査では国民党の監視がついてたみたいだぜ♪・・・（・∀・）

　 ■【スマイス報告書】
　 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Smy.html
　 ●（さんずいに栗）水県では、中国側管理当局者は調査員に護衛をつけた。護衛は調査員に、彼らがえらんだ村へ、
　 また村長がえらんだ村の家族のところへ行くように強制した。結果として、彼らのサンプルは悪い地域から出る傾向
　 があった。

>>102
あのな、裁判では「大半は6週間に集中した」という表現で書かれているだけでな
別にその6週間だけが南京大虐殺であるなんて定義してないんだが
逆に「6週間に集中した」と表現したという事は、全体としてはもっと長いスパンで考えていて
その中でも特に被害が酷かったのがその期間ということになるわけだ

つまりその期間以外も南京大虐殺の期間に含めても、裁判の内容からは特に問題ないよ

で、国民党指導の下ってのはまだー？

>>103


　なんで　”スマイスの農村部調査結果”　が南京大虐殺に含まれるの？♪・・・（・∀・）

>>104
あ、そう
てことは15万が被害数だと顔文字は認めるんだ
なんだ、スマイスしか認めないアホだと思ってたよ、ごめんねｗ

>>106
うん、わかった
お前は15万が被害者数だと主張ようだし
つまりスマイス報告は過少すぎる！という意味での信憑性の無さをさっきから言ってたわけだ
なるほどねえｗ

>>105

バカか♪東京裁判判決文すら読んでない　”無知”　だったか？♪・・・（・∀・）

　 ■【極東国際軍事裁判】：http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 【　判定（※＝「判決」）　】
　 この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年
　 二月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人
　 々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。


●この資料出してくれ♪　”初めて聞いた”　ぜｗｗｗｗｗｗｗ　【1回目】

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 21:49:35 ID:5WydJ3NL0
　　あのな、裁判では「大半は6週間に集中した」という表現で書かれているだけでな
　　別にその6週間だけが南京大虐殺であるなんて定義してないんだが

>>107
>>108
認める必要は全くありませんけど？バカですか？♪・・・（・∀・）

東京裁判が　”一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二月の
初めまでやまなかった”　と決めてくれているから、その間の一般市民死者数を再検証しただけですけど？♪・・・（・∀・）

ああ・・・　”無知”　でしたね・・・(笑

>>104

> ●こっちの調査では国民党の監視がついてたみたいだぜ♪・・・（・∀・）
>
> 　 ■【スマイス報告書】
> 　 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Smy.html
> 　 ●（さんずいに栗）水県では、中国側管理当局者は調査員に護衛をつけた。護衛は調査員に、彼らがえらんだ村へ、
> 　 また村長がえらんだ村の家族のところへ行くように強制した。結果として、彼らのサンプルは悪い地域から出る傾向
> 　 があった。

まあそれも過去におまえとやりとりしたところだし、既に知っている
つまり国民党が絡んだのはその県だけだよ、ってことだ
で、その県の被殺害数は相当少ない数字が出ているわけだ
ますますもって、まともに通り道だった句容や江寧の東部の被害の大きさがわかりますなあ

>>107
>>108

●この資料出してくれ〜〜〜♪　”初めて聞いた”　ＹＯ〜〜〜♪・・・（・∀・）　　【2回目】

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 21:49:35 ID:5WydJ3NL0
　　あのな、裁判では「大半は6週間に集中した」という表現で書かれているだけでな
　　別にその6週間だけが南京大虐殺であるなんて定義してないんだが

>>111

”句容や江寧の東部”　が南京大虐殺に含まれていたとは初耳だが？♪・・・（・∀・）

●この資料はどうしたの♪　もしかして　”脳内ソース”　だったの？♪・・・（・∀・）　　【3回目】

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 21:49:35 ID:5WydJ3NL0
　　あのな、裁判では「大半は6週間に集中した」という表現で書かれているだけでな
　　別にその6週間だけが南京大虐殺であるなんて定義してないんだが

>>109
アホか、その部分がまんま、6週間に集中したって意味だろがｗ
別にその期間だけを定義しているわけじゃないぜ

>>110
まあ、埋葬団体の史料の方が価値が高いと認めるのはわかったよｗ

>>112
逆にどこに定義していると書いてあるんだよｗ
そもそも南京大虐殺という単語が出る前の話なんだぜ、東京裁判は

まあひどかったのは、その期間だったのは間違いないんだろうけどな

>>114

また捏造肯定派お得意の　”脳内定義”　ですか〜〜〜？♪・・・（・∀・）
では下記判決文において、南京大虐殺は　”何時から何時までの事”　を刺してるのですか？♪・・・（・∀・）

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　 ■【極東国際軍事裁判】：http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 【　判定（※＝「判決」）　】
　 この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年
　 二月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人
　 々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。


●お♪ようやく老いた頭でも理解でき始めたね♪・・・（・∀・）

　 >>まあ、埋葬団体の史料の方が価値が高いと認めるのはわかったよｗ

　 ■世界紅卍字会死体埋葬数統計表
　 http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　 城内遺体処理数　・・・　男：1759、女：8、子供：26

確認すればわかるけど、女子供の犠牲者数が極端に少ないよね♪・・・（・∀・）
つまり、”女や子供を標的にした大虐殺”　は皆無だったって事さ〜〜♪・・・（・∀・）

>>115

書いてるだろうが♪　”日本語”　でさ♪・・・(笑

　 ■【極東国際軍事裁判】：http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 【　判定（※＝「判決」）　】
　 この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年
　 二月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人
　 々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　 ≪この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年
　 　二月の初めまでやまなかった。≫


再度質問♪♪・・・（・∀・）　【2回目】
南京大虐殺は　”何時から何時までの事”　を刺してるのですか？♪・・・（・∀・）

>>116
いや、どこにもその期間が南京大虐殺で他の期間は含まないとは読めないよ
6〜7週間の間にそれだけの被害があったという説明だけ
そもそも東京裁判には「南京大虐殺」という言葉は出てこない
そんな呼称は無かったし、定義も無かったから
後の時代になって「南京大虐殺」と呼ばれるようになった時、
どこからどこまでを明確に定義してそう呼称するようになったかは不明だね

もう一度聞くが、東京裁判のどこに「南京大虐殺は6週間のみ」という定義があるんだい？
南京攻略戦での集中した暴行の話は載っているがｗ

>>118
じゃあ　”日本語の質問”　な♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　 ≪この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたとき
　　　に始まり、一九三八年二月の初めまでやまなかった。≫

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『一九三八年二月の初めまでやまなかった』

上記は　『一九三八年二月の初め』　以降も南京大虐殺があってたとの意味になるの？ｗｗｗｗｗｗ

>>116
紅卍会の遺体処理数が、なぜスマイスの統計と大きく、特に女性で食い違うのか
その理由はよくわからないが、外国人の目が届く城内では、
女子供を殺しまくったってわけではないようだ、とは思っている

どっちかというと、城外だね

>>119
東京裁判ではそういう認定だったんだろう
その後研究が進んで、陥落前の進軍途中にも虐殺はあったし
3月にもかなり落ち着いたとはいえ、暴行事例はあったという事だ

で、東京裁判のどこに「南京大虐殺」という呼称が出てきてそれを定義しているんだい？

肯定派って基本的な読解力が身についてないんだねぇw

蝿がぶんぶんとうるさいなｗ

>>121
東京裁判では南京大虐殺を　”南京暴虐事件”　と称してるだけだが？　”無知”　だよな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

●オイラは東京裁判の認定を再検証してるだけなんだが？判らなかったの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 22:20:25 ID:5WydJ3NL0
　 東京裁判ではそういう認定だったんだろう


●これ、誰の研究？どこの　”脳内学者”　の事？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　 >その後研究が進んで、陥落前の進軍途中にも虐殺はあったし
　 >3月にもかなり落ち着いたとはいえ、暴行事例はあったという事だ

>>103
農村調査票に説明欄があった?　どこにあるの?

まあ、南京事件のシンポジウムでも中国側学者が
普通に12月13日より前の殺害事件とか取り扱ってるから
向こうもそこまで期間や場所を限定して、南京大虐殺と呼称しているわけではないだろう

別に否定派の定義がそうだというなら構わないが
中国側の定義は広い、否定派の定義は狭いってだけの話にしかならないが

>>126
中国学者の言い分が根拠かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあアンタは　”市民犠牲者数３０万人”　を信じてるワケ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

>>124
だからさあ
東京裁判は南京大虐殺の期間や範囲を定義した場所じゃないんだがｗ
どこまで範囲とするか、は学者の間でも分かれてるし
スマイスなんてのは一連の被害範囲を6件まで広げて調査してるわけだ

ここの肯定派馬鹿すぎwww

>>128
じゃあ今度はアンタが　”南京大虐殺の範囲と時期”　を定義してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
既にオイラの方は東京裁判を根拠に定義してるぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>127
期間や範囲を向こうはそう捉えてるって話だろｗｗｗ
否定派と違って、俺様がこう定義したからこうなんだよ！って話にはならない
南京大虐殺という呼称になった時に明確に定義されたわけではないから
まあ、確かに曖昧なままとなってはいるが

ちなみに、市民30万殺害って、誰が言ってんの？

>>128
また、暴行の加害者が日本兵であるという注記はないので、
野盗化した中国兵などの加害行為も「暴行」に含まれると考えられる。
WWW

>>131
中国の言い分が　”市民３０万人殺害”　じゃんかよ。アホか♪・・・（・∀・）

もう一度♪・・・（・∀・）
今度はアンタが　”南京大虐殺の範囲と時期”　を定義してくれ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>130
さっき言ったろ
南京市とその周辺地域
シンポジウムではかなり広めの地域が対象になっていたようだから
県全体で考えればいいんじゃないか
シンポジウムでも学者によって見解がわかれるみたいだから
これって定義はないが

>>132
と、否定派のサイト主は言っているがねえ・・・
スマイスがほとんど日本軍による被害と言っている以上は
ただの妄想でしかないわな
サイト主は調査票みたわけじゃないし
スマイスは、ちゃんとサンプルの偏りを報告書に載せるような糞真面目な学者みたいだしねえｗ

>>133
中国の言い分では軍民30万としか読めませんが
一体どこの中国公式文書や研究書に、市民30万と書いてあるのですか？
さっさとソースを持ってきてください

>>134
オマエら　”肯定派”　は南京戦後７０年ほども経ったのに一体何やってたんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

肯定派は未だに　”南京大虐殺の範囲と時期”　も決められないんだってさ♪ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

>>135
つーか　調査票のオリジナルは英文だろw

>>136
興奮すんなよｗｗｗ
進軍途中の話を排除したいが為に、俺様定義で範囲を狭くしたい否定派がｗ

>>137
そりゃそうだろうな
それがどうかしたか？

1938年に中文簡体字があったのか?www

>>138

肯定派は未だに　”南京大虐殺の範囲と時期”　も決められないんだってさ♪ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

自分達では決められないクセに　”否定派にイチャモン”　付けてただけなんだってさ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

肯定派赤っ恥wwww

>>140
いちゃもんつけてきたのはお前ら否定派だろｗｗｗｗ
お前らなんて誰も相手にしないんだから、お前らからやってこなきゃ
こっちももぐらたたきよろしく、ピコピコ叩いたりしないよ、めんどくさいｗ

いやあ、今日も気持ちいいくらいに否定派の勝利宣言が虚しいですなｗｗｗｗ
こんな事を30年も続けてｗｗ
成果は勘違い教科書1冊・・・すぐ内容が訂正されちゃったけどｗｗｗｗ
あと何百年勝利宣言続けたら、否定派は相手にされるんですか？ｗｗｗ

>>142
>>143

未だに　”南京大虐殺とは何か？”　を議論してた周回遅れの肯定派♪ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

スマイス調査では死亡原因が支那兵か日本兵か限定してないだろ。

肯定派はまだ南京大虐殺が何なのかが分かってなかったのですねwwww

>>142
>>143

”南京大虐殺は真実だ！”　なんて喚く前に、まず　”南京大虐殺とは何か？”　をさっさと決めやがれ！ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

お〜〜〜い♪中高生のオマイラ♪これが南京大虐殺を信じてる　”肯定派”　ってヤツラなんだぜ♪ｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

まあ政府の研究論文が、数万〜20万の被害者、ってくらい範囲広いからなｗ
ただ相手にいちゃもんつけてりゃいい否定派と違うわｗ

>>148
東京裁判に　”イチャモン”　付ける肯定派よりマシだ♪・・・（・∀・）

東京裁判にイチャモンをつけてるのは否定派だろうｗ
おまえらいつから20万虐殺説に転向したんだよｗ

>>150
まず肯定派は　”ちゃんと勉強”　してくれ・・・(´・ω・`)
ここで云々レスする前に　”南京大虐殺が何かも判っていなかった”　は本末転倒だろ？・・・(´・ω・`)

兎にも角にもアンタら肯定派同士でキチンと議論して、”南京大虐殺は何か？”　を確定してくれ・・・(´・ω・`)
ここにレスを書くのはそれからでもいいじゃん・・・(´・ω・`)

つーか、スレタイ的には
日本軍が南京入城する前〜直前のことがキーになってくるんちゃう？
その辺の話は何かないの？

って、あんまり聞かなくね？そいや

同意。肯定派自身が勉強していなかったとはねw

お前な、学者ですら範囲や期間が分かれてるってことはさ

日本側の研究論文の執筆者にもお前は、「もっと勉強してください」と言っちゃえるわけだｗ

野球中継見てるやつらは、みな監督気分になっちゃうものとはいえ
思い上がるにも程があるよなあｗｗｗ
顔文字は昔からこういう奴だったけどさｗｗｗｗｗｗｗ

「ボクのかんがえたさいきょうのヒーロー」じゃなくて
「ボクのかんがえたなんきんだいぎゃくさつ」だなｗｗ
だから”　オイラ見解（笑）　”なんてやってるんだなｗｗｗ

>>154
見苦しいですよ負け犬さん。
｢南京大虐殺が何なのか？｣確固たる論拠も持たずに醜態を曝してしまったあなたの負けです。
自覚してください。

最後は肯定派発狂w幼稚だねぇw

お得意の勝利宣言も、30年もまったく相手にされないと年季はいってますなあｗ

だって本当に肯定派がボロボロにされてるしw
今日の討論はどう見ても否定派の勝ちだと思うけどw

はあ、そうですか
じゃあ、南京事件の定義は6週間って決まってるんだよ！
とでも日本側研究論文にいちゃもんでもつけてきてくださいな

まず日本側研究論文で南京大虐殺の期間を「6週間以上」としたものを提示してもらわないとw

>>160
無いよ
決まってないからね

ご愁傷様です。m(_ _)m
肯定派にとって南京大虐殺は永遠のテーマのようですw

南京大虐殺は事実ﾆﾀﾞ、でも証拠は無いﾆﾀﾞ

証拠は無いといい続けて30年以上
さっぱり相手にされない否定派ｗ

一体なにしてたのｗ

>>158
普通の人が見ると、否定派が発狂していちゃもん付けているのを肯定派がたしなめているという流れに見え
るんだが。無学故に議論に参加できず、ちゃちゃを入れる事しかできない腰巾着はレス付けなくていいから。

>>143
>成果は勘違い教科書1冊・・・すぐ内容が訂正されちゃったけどｗｗｗｗ


つくる会が｢南京事件｣を教科書に載せているのは､
そうしなければ､教科書検定に合格しないからで､決して認めているわけではない｡
P199の脚注にはこう記述されている｡
｢このとき､日本軍によって､中国の軍民に多数の死傷者が出た(南京事件)｡
なお､この事件の犠牲者数などの実態については資料の上で疑問点が出され､今日でも研究が続いている｡｣

もちろん多数の死傷者が出るのは戦場では当たり前であり、
不法行為や猟奇的残虐行為を認めていないことは明らかである。

>>164
明らかに不法に軍事侵略された、北方領土や竹島に比べればまだまだ短い。
正義が実現するまで、ひたすら徹底的に戦いつづけるのみ！

>>165
幻覚が見えてることを自白するのは止めてくださいw
このスレに精神科医はいませんのでw

>>168
>>165

まあ、そうだな。

>>169
肯定派の皆さんはもっとしっかりと勉強して、さっさと｢南京大虐殺とは何か？｣ぐらいは定義できる様になってくださいなw
情けないw

定義しても、無視したり妙ないちゃもんつけるだけじゃないかｗ

とか言って逃げるのがいつものやり方

定義した瞬間、否定派に瞬殺されるので肯定派は必死に詭弁を駆使し、絶対に定義しようとしませんｗ

30年以上さっぱり相手にされない否定派が
いちゃもんのつけどころを、法解釈と定義に絞っている様子ｗ
あまりにもアピール性の無い箇所だけど、もうそれしかないから仕方ないんだろうｗ
哀れであるｗｗｗ

30年以上「南京大虐殺」の内容が変わってないなら、>>175の口上もかっこいいんだけどねえ。

日々研究が進むのだから、その結果に合わせて変わるのは当たり前
否定派は相手にされてないけどねｗ

日々研究が進んだ結果、とうとう肯定派は民間人の虐殺を持ち出さなくなりましたｗ
「民間人の虐殺が証明できない、軍人が死亡しただけの虐殺事件」ｗ

どこが大虐殺なのかとｗｗｗ

はあ？

オイラもオイラ関連スレに拡散活動・・・(´・ω・`)

244 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/05(金) 01:06:19 ID:2TfEd0uR0
ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s


ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648792
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649048

すれ違いでも平気で貼り付ける
だからネトウヨどもは嫌われるｗ

>>181
スレ違いでも貼る価値が十分にあるが？・・・(´・ω・`)
その内渋々マスゴミが釣られる映像だぜ・・・(笑

俺様ルールで2chルール無視ｗ
やってることは否定論と同じｗ

>>183
鼻くそ官房長官と同レベルのクサヨが何故か発狂中・・・(´・ω・`)

じゃあオマエ、何か書いたら？・・・(´・ω・`)
南京戦前後を語れるレスを・・・(´・ω・`)
書けるものならの話だが・・・(笑

自分はスレ違いの違反行為をしといて
相手に話を元に戻させようとかｗｗｗｗｗｗ
図々しいにもほどがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
なんだ・・・　”書けない”　って事じゃん・・・(´・ω・`)

ばーか♪ばーか♪ばーか♪ばーか♪ばーか♪ばーか♪・・・（・∀・）

"中国の主張は嘘"繋がりと考えればスレ違いではないけど、
単なるコピペ扱いされて規制されると困るから、拡散は程ほどに。

どんだけ広い繋がりだよｗ

やっぱり南京大虐殺は無かったのね…

先生に裏切られた…仕返ししてやる…

>>189
>>190

オイラ見解のコピペは引用自由・著作権完全放棄だから、クラスの仲間に配っていいぞ・・・(´・ω・`)
一人でやらずにクラスの仲間を誘ってやれ・・・(´・ω・`)

兵士の日記の切り貼りは根拠にはならない・・・(´・ω・`)
”南京大虐殺はあった”　と言うのなら、統計的な資料に基づき判断しなければならない・・・(´・ω・`)
日記は所詮、個人の　”主観”　だからね。誤解もあるし、勘違いも当然ある・・・(´・ω・`)

兵士の日記の都合のいい部分だけをプリントし、クラスの生徒に読ませ、”南京大虐殺はあったんだ！”　との
低レベルな印象操作を行おうとする　”国賊売国キチガイ日教組教師”　は徹底気にイジメてやれ・・・(´・ω・`)

教師のクセに、”ウソ”　を生徒に教える様な外道は徹底的に痛めつけてやれ・・・(´・ω・`)

●お〜〜〜い♪バーーーーーカ肯定派ども♪・・・（・∀・）
　 オマエら70年以上も経ったのに未だに　”南京大虐殺の時期と範囲”　すら決められないの？♪・・・（・∀・）


　 ■【南京】東中野裁判3【新路口事件】
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287224073/554
　 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:41:58 ID:xD3fHpCE0
　 南京大虐殺は確固たる統計資料が無いし　時期・範囲が決まってないのだから


　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
●南京大虐殺は　”確固たる統計資料が無い”　のなら、”南京大虐殺があったかどうかは判らない”
　 が普通の解釈になると思いますが如何でしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　”肯定派のアホレス”　曝し上げ♪・・・（・∀・）


　 ■【南京】東中野裁判3【新路口事件】
　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287224073/576
　 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/07(日) 08:19:18 ID:7dDgbmt10
　 それは君が南京大虐殺というものが、南京城内で起きた各種の犯罪行為の集積だという
　 前提を理解できてないだけ。「確固たる統計資料が無い」のではなく、
　 犯罪の集積としての実数が研究者によって幅があるというだけのことだから。

　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
●　”犯罪の集積としての実数”　は既に秦氏により明らかにされております？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　 ■『南京事件 P301-302　秦邦彦著』
　 一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件（うち目撃二）、強姦は二四三件
　 （うち目撃一七）、だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか「日本兵による放火がなかった日は一日もない」
　 というティンパーリーの記述は誇大に過ぎたことが明らかである。


●上記以外に　”犯罪の集積としての実数”　は存在しておらず、この殺人件数から判断しても
　 南京大虐殺は単なる　”都市伝説だった”　事が確認できます♪・・・（・∀・）b

肯定派と言えど、｢民間人大虐殺は完全に否定される｣ことは認めざるをえないようです。
肯定派にとって大きな敗北と言えるでしょうw

また藁人形攻撃か。全然進歩しないよな。

>>195
え？w
肯定派は｢最初から｣民間人大虐殺を否定してたとでも言いたいのですか？w

と、馬鹿なことをｗ　分かっているくせにｗ

>>197
ではお尋ねしますw
肯定派は｢最初から｣民間人大虐殺は否定してたのですか？wwwwwwww

あなたはいつまでからかいを続けるのですか？

南京防衛軍総数が10万程度で15万、20万と逝っていたキチガイ学者連中は
5万、10万の民間人虐殺を想定しないと勘定が合わないだろ。

肯定派はまたも質問から逃げ出しました。

>>200
いえいえ、その計算は南京戦での戦死者がゼロでなければ成立しませんｗ
途中にどんな数字を代入すればいいんでしょうかｗ
肯定派に聞いても絶対に答えてくれないんですよねえｗ
困ったものですｗ

>>199
｢肯定派は最初から民間人大虐殺は否定してたのですか？｣と尋ねたら｢からかい｣になるのですか？
意味が判らないのですけど？wwww

難儀な計算だなあw

軍人虐殺者数 = 南京防衛軍総数 - 戦死者 - 脱出者 - 捕虜生存者 - 日本軍による合法殺害数
市民虐殺者数 = 民間人死者 - 国民党による殺害数 - 日本軍による合法民間人殺害数 - 戦闘巻き添え死者数
全虐殺者数 = 軍人虐殺者数 + 市民虐殺者数

ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page1.html
南京防衛軍の数について
1946年、東京裁判では「南京防衛軍は5万」と認定
1984年初版の中国側公式資料集である「証言・南京大虐殺」（日本語版） でも、南京防衛軍は「5万」となっている。
1985年11月に「孫宅魏」氏 が発表した「評唐生智在保衛戦中的功過」においては 「南京防衛軍10万」となっている。これは、当初10万という意味である。
1988年になると「南京防衛軍15万説」（孫宅魏）説が登場した。
なんら新資料が発見された訳ではないのに不思議なことである。
○現状で最も信頼度が高いのは、当時南京防衛軍作戦科の科長だった「譚道平推計(約8万）」である。これは「戦闘兵5万＋雑兵（後方支援）3万」というもので、当時の戦史との矛盾が最も少ない。
■南京から撤退に成功した中国軍は、中国側戦史によると「3万5000人」 が確定している。
ただし、戦史が残っていない（台湾にあるかもしれないが）部隊が4ケ師ほどあり、また撤退成功後、軍には戻らず逃亡した兵士がいるはずなので、4万〜5万が撤退成功と考えられる。
孫宅魏説においては「撤退成功5万」としている。


『南京衛戍戦史話』（東南文化出版、1946年刊）南京衛戍司令長官部参謀処第一科長・譚道平
〈戦闘兵　４万9000、雑兵　３万 2000、合計８万1000〉
「損失３６０００人、保存４４５００人」

軍人の戦死をゼロと仮定しても軍人虐殺者数は『最大３６０００人』ｗ

肯定派がすっかりいなくなってしまいましたw

ホントやね・・・(´・ω・`)
肯定派が消えた・・・(´・ω・`)

ところで夏ちゃん4スレ目は無いの？・・・(´・ω・`)

此所に集う「スルーしてループ」を繰り返すしかない
馬鹿なネトウヨなど相手する価値などない
ただそれだけだ
ここでお前らだけでオナニーでもしてろ

毎回毎回、論理的に反論できなくなった肯定派の負け犬の遠吠えは同じだなｗ

毎回毎回、論理的に反論できなくなった否定派の負け犬の遠吠えは同じだなｗ

と幾らでも返せるな。

肯定派が民間人の虐殺を証明できない時点で終了ｗ

肯定派が出してくるのは「軍人」が殺された例だけｗ

ちなみに、
「強姦」は虐殺ではありませんｗ
「略奪」は虐殺ではありませんｗ
「軍規の乱れ」は虐殺ではありませんｗ
「戦死」は虐殺ではありませんｗ

勝手に勝利条件を既定して、勝利宣言…。

肯定派は戦争で軍人が死んだら【大虐殺】と言うのかｗ

はあ？軍人が大量に不法に殺されたら大虐殺だろ。カチンの森事件も大虐殺扱いだろうに。

>>214
誰が｢大虐殺だ｣と言ってるのですか？w

http://book.asahi.com/review/TKY201009140204.html
http://www.c20.jp/text/kn5hitle.html
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyep/id773_329921/cid/rid1/p1/s0/c3/

いずれも、カチンの森の事件を「大虐殺」と表現していますが何か？

>>216
それ、歴史評価として決定してるのですか？w
各個人の主観の域を出てないのでは？w

カチンの森って民間人も大量に殺されているんだが・・・

>>217
どうなれば、歴史評価として決定するんだｗ？

>>218
民間人の人数は？

>>219
国際法学者の見解はどうなのですか？w
歴史学者の評価はどうなのですか？w
作家や映画監督の主観などファンタジーですよ。馬鹿ですか？w

>>220
じぇ、そういう人の見解出してください。

つーか。歴史学的には淡々と歴史を検証するのが歴史学なのだから、「大」虐殺かどうかなんて
判断しているのかよｗ それを判断するのは、一般的な人になるのは当然のこと。

まあ、たまに、学者としての立場を離れてこういったことに「個人的見解」を言う学者もいるけどな。

いずれにせよ、歴史学者でカチンの森事件は大虐殺事件ではなく、普通の虐殺事件だという人がいたら
拝聴に値するので、ぜひその論拠も含めて提示してくださいな。

>>223
カチンの森事件を｢大虐殺｣と評している国際法学者や歴史学者は皆無です。
だからあなたはお粗末にも作家や映画監督の｢感想文｣を出したのですw

>>224
はあ？>>223にきちんと答えろよｗ

そもそも、>>224は>>221あたりを「全く読んでいない」なｗ

読んでも無視しているのか。しっかし、酷いモンだ。

>>226
ですからカチンの森｢事件｣を｢大虐殺｣などと決めつけている国際法学者や歴史学者が皆無であることが根拠ですが？w
作家や映画監督がそう評すれば｢大虐殺｣になるのですか？w
それこそこんなこと｢誰｣が言ってるのですか？w

作家の感想文が根拠とはwwww
肯定派は馬鹿の結晶だなwww

話を完全無視して勝利宣言。ひどいねこりゃ

>>349
法的根拠すら失った惨めな肯定派w
もう残るは感情論だけですねw
逃げる敵を全滅させることは信夫氏見解より認められています。
そして便衣兵は｢逃れる｣ために安全区に潜伏したのですw
残念でしたw

サーセン、誤爆しましたwwwwwwww

作家の感想文を根拠にするのは止めましょうw
私の感想文と何が違うのですか？w

>>231
だから、学問としての歴史学で「大虐殺」なんて定義もされていなければ、それについて
論議も行われていないんだってばｗ　理解している？

それを書いたのに、全く理解せず延々同じ質問をする誠実さに欠ける行為が肯定派が
書かなくなる原因だろうにｗ

>>232
つまり南京｢大虐殺｣も定義されてないと？wwwwwwww

まあ、通称の名前が先行しているのは事実だな。「大虐殺」がひっかかるなら、南京事件で別にＯＫだが？

何か問題あるか？

で、その「通称」を問題にするなら、カチンの森事件だって「大虐殺」と呼ばれるよってコトね。
理解した？

>>234
南京事件なら議論の余地があると思われますw
肯定派が南京｢大虐殺｣は否定してるのならの話ですがw
で、その南京事件とは何なのですか？wwwwwwww

>>235
やっぱり馬鹿ですか？w
｢大虐殺が定義されてない｣のにカチンの森事件を｢大虐殺｣と決めるのは単なる感情論ですよw

あと、｢カチンの森大虐殺｣と題してるソースは存在するのですか？wwwwwwww

>>237
感情論つーか、単にそう呼ばれている事例を提示しただけだが？それが何か？

>>238
そんなソースを提示する必要あるの？

しっかし不誠実だなーｗ

>>239
あるに決まってるでしょw
この世の中に｢カチンの森大虐殺｣と題したものが全く存在しないのに、カチンの森｢事件｣を｢大虐殺｣と勝手に言い換えることはできませんよw
不誠実な肯定派ですねw

>>240
はああ？「『カチンの森事件』が『大虐殺』であった」と言われているだけで、なんでそれが「カチンの森大虐殺」と
言われなきゃいけない必然性があるんだｗ

あるいは、逆に｢カチンの森大虐殺｣と通常呼ばれないからと言って、「大虐殺」ではなかったと言えるんだ？

意味不明。その根拠を、きちんと示せｗ

>>241
あなたのやってることは単なる｢改竄｣でしかないんですよw
どの資料でも｢カチンの森事件｣としか書かれておらず、これを勝手に｢カチンの森大虐殺｣に改竄することは認められないんですよw
本当に不誠実な肯定派ですねw

>>241
｢カチンの森事件を大虐殺だ｣と言ってるのに｢カチンの森大虐殺とは言ってない｣のですか？
日本語が壊れてませんか？wwwwwwwwwwwwwwww

＞これを勝手に｢カチンの森大虐殺｣に改竄することは認められないんですよ

で、根拠は？

＞日本語が壊れてませんか？

壊れていませんが、何か？しているというなら、はっきりとした根拠をどうぞ。それから、何度も同じことをいうのは根拠じゃないですよｗ

>>244
国際法学者の見解もなく歴史学者の見解もないからですが何か？w
カチンの森事件を｢大虐殺だ｣とする根拠が存在しないからですが何か？w
カチンの森事件を｢大虐殺だ｣とする主張は単なる｢感情論｣ですよね？w

根拠をどうぞｗ

おっと。わざと藁人形攻撃しているのに荷担する必要もないなｗ

根拠というのは>>242-243の根拠です。間違えないでねｗ　
間違えたふりして、妙なモン（>>245とかｗ）出さないでくださいね。

>>247
ですから国際法学者の見解もなく歴史学者の見解もないから｢大虐殺｣とは言えないと書いてるでしょ？w
なぜこれが｢根拠｣にならないのですか？w

>>248
単に学問的に、「大虐殺」が定義されていないというだけの話だろ。

学問的に定義されていなくて、勝手にマスコミとかが名付けてその後普及した用語なんていっぱいあるぞ。
「ＡＢＣＤ包囲陣」とかね。「鎌倉時代」なんてなんとなくあったことになっているけど、正確な定義でいつから
いつまでなんて決まってないだろ。

>>249
学問的に定義されてないのにあなたが勝手に｢大虐殺だ｣と言い張ってるだけということですよねwwwwwwww

だったら、学問的にきちんと定義されるまで、「鎌倉時代」という用語を使うな！！って運動でもまずお前が
始めないとダメダメなんじゃないの？

「鎌倉時代」は一つの例だけどさｗ

>>251
どうしようもないお馬鹿さんですねwwwwwwww
｢鎌倉時代｣は教科書に載ってますよw
結局、あなたがカチンの森事件を｢大虐殺｣だというのは感情論なんですよね？wwwwwwww

はああ？話分かっているｗ

だったら、南京大虐殺も教科書に載っているからＯＫなのかよｗ
そうなら、この論議も終了だなｗ　（大笑）

>>253
ですからあなたが書いてる｢カチンの森事件は大虐殺だ｣というのは単なる｢感情論｣ということでしょwwwwwwww

はいはいｗ

で、教科書→南京大虐殺　ってコンボで試合は既に終了しているのですが何か？

>>255
｢勝利宣言｣ですか？wwwwwwww
何の｢試合｣があってたのですか？wwwwwwww
あなたの｢カチンの森事件は大虐殺だ｣が単なる｢感情論｣であったことが明らかになっただけですが？wwwwwwww

はあ？何のために「カチンの森」の論争が始まったかもう忘れたのかｗ
健忘症か。それとも、アルツハイマー症かよ。

>>257
あなたの｢カチンの森事件は大虐殺だ｣が｢感情論であった｣こと以外を論争しておりませんが何か？w

>>258
で、何のためにその論議があったの？
さらに言うと、その前の論議の流れを読んでいないで、ここまで論議してきたのｗ？

>>259
肯定派が｢感情的な生き物だ｣ということを曝せば十分ですのでwwwwwwww

ま、こっちは否定派がいかに不誠実か示せたけどな。

じゃ、さよなら。

何が不誠実なのかさっぱりわからん

俺には良く分かった

感情論ばかりの肯定派に誠実さがあるのだろうか？

まぁ不法殺害云々は置いといても、そもそも”大”虐殺と呼ばれてたけど”事件”と変わったのは要するに”大”虐殺と呼ぶには学問的に不自然だから変わったんだろ、だから学術書も教科書もわざわざ”事件”と変えたんじゃない
その辺の経緯（どんな経緯か知らんが）を無視してただ個人的な見解述べてもねぇ、根拠は何よと聞かれるのは当然でしょ？

俺もそこに注目してた。そもそも「大虐殺」と呼ぶ根拠は何なのだと…
で、肯定派から出てきたのは「作家の感想」だけ。
肯定派にとって何が「誠実」なのかさっぱりわからん。

>>214
その”不法”殺害自体が怪しいんだから、そもそもカチンの森との比較は成り立たないんだよな、残念

>>417
その”不法”殺害自体が怪しいんだから、そもそもカチンの森との比較は成り立たないんだよね、残念

つうか南京よりも規模が大きくて悪質なカチンの森がどう呼ばれようが
割とどうでもいい話だよな

この論調で進めたいのなら、南京よりも小規模で悪質性の少ない事件と比較しなくちゃね

依頼なので文脈的におかしくなったけど、気にしないで

>>269
そこまで言うなら、双方の不法に殺害された人数は？

>>271
南京の不法殺害ってスマイス報告書によると2400人だっけ？
カチンは最低でも4000人超だよね

あれ？スマイス報告書って民間人犠牲者の統計だったのでは？
カチンの森の方も民間人の統計なの？で、根拠は？

>>273
だって戦争で兵隊殺すのは合法だし、他に何もないからねぇ
それにスマイスの出した数字が全部民間人とは限らない
第一不法とも証明されていない、でも数字としてはこれしかないんだよね

カチンの森の方の根拠だよｗ >>269で大見得を切ったからデータ出てくるんだろｗ

戦争で兵を戦闘状態で殺すのは合法だな。捕虜は駄目だけど。

>>267
同意。
日本軍が支那兵を”不法”殺害した根拠はない。
つーか、支那兵がハーグ条約を尊守していた根拠がない。

>>276
で、キミがデータ出すの？

>>277
は？『軍人が大量に不法に殺された』と主張する側がデータ（根拠）を出すべきだろう。
当然『不法』と判断した根拠が必要だが。
単に『軍人が殺されただけ』では不法ではないし、虐殺でもない。
具体的に『不法』と判断できるだけの根拠が必要。
で？根拠は出せるよな？

はあ？カチンの方のデータが出ないと比較できんよｗ　

で？根拠は出せるよな？

>>279
は？それはカチンを持ち出したヤツがやる事だ。
最初にカチンを持ち出したのは>214。
『軍人が大量に不法に殺された』と主張しているのも>214。
主張する側がデータ（根拠）を出すのは当然。
まさか自分の主張の根拠も出せないなんて事はないよなｗ

それとも『自分が主張した根拠を相手に求める』のは肯定派の習性なのか（笑）

>221
>つーか。歴史学的には淡々と歴史を検証するのが歴史学なのだから、「大」虐殺かどうかなんて
>判断しているのかよｗ それを判断するのは、一般的な人になるのは当然のこと。

220-221
意訳：『歴史学者は「大」虐殺かどうかなんて判断していない！』

肯定派は歴史学者まで否定したかｗ

>>280
持ち出したが、人数の詳しい内容なんか話題にしたかｗ
で、いきなりID変えて出てくるのかよｗ　
通りすがりの人間がいきなり過去ログ読んで>>214指定するかあｗ　普通。

>>282
普通は相手のIDを確認してから書き込むと思うがｗ
否定派が１人しかいないとでも思っているのかｗ
そんなことだから肯定派は頓珍漢なレスしかできないんだよｗ

>>283
頓珍漢なのはお前だろｗ

>>284
早くカチンのデータ出せよ、軍人ばかり殺されたんだろ？

>”大”虐殺と呼ばれてたけど

中国は記念館までたてて今もなおそう主張してますが？

＞大”虐殺と呼ぶには学問的に不自然だから変わったんだろ

と主張するなら、「私は肯定派だが、いわゆる南京大虐殺はなかった」
と肯定派一同で宣言してみてもらえませんかねぇ。

都合が悪くなって名前をすり替えて大虐殺そのものを既成事実化する
シナの常套手段そのものにしか見えませんので。

中国が何を言っているのかって何か関係あるのか？ｗ

それから、後半の書き込みは肯定派のモンだろ。IDをよく見ろ。

カチンの森は何を根拠に言ってるか知らんけど、お宅の出してきた作家本のソースに犠牲者2万人くらいって書いてあるじゃん、だったら数字はそれでいいんでないの、掘り下げたければ自分で研究書にでもあたれば
>>287
あんたの場合は、兵士”不法”殺害＝大虐殺なんだろ、じゃあなんで中国の主張してる通り大虐殺と言わずにわざわざ世の学者は”事件”に変えたのかな、同義なら別に変えなくてもいいじゃん？

はあ？あれだけ南京に関して、人数をやたらしつこく質問しているのに、カチンの森に関してはそれだけ曖昧な態度でいいのかよｗ
南京の殺害人数にキチンとした根拠や殺害人数を求めるなら、カチンの森もそうしろｗ
求めないなら、双方適当な数値でいいだろ。

>>289
だってここは南京スレであってカチンスレじゃない、当然の話ですｗ
強いて言えばカチンを持ち出したあんたが史料と数字出してくれ

>>290
何スレかってのは問題じゃないだろｗ
物事に対する態度が、公平か公平じゃないか、誠実か誠実じゃないかって問題だ。

>>291
言い出しっぺの、あんたが数字出せば良いだけだからｗ

いいの？

学問的には「大虐殺」の定義はないから、人数と内容で比較するね。大虐殺と一般に言われることもあるカチンの森事件は
Wikipediaによると、約4400人の被害者と言われている。殺害されたのはポーランド軍将校、国境警備隊員、警官、一般官吏、
聖職者だ。で、南京事件の方は、少なくとも万単位の兵士や一般人。これでは、南京事件も「大虐殺」と言われても仕方ない
よね。

以上終了。

>>293
>少なくとも万単位の兵士や一般人。

まず万単位で犠牲になったらしい一般人の話を詳しくお願いします。

で、カチンの方は聞かない訳ねｗ

>>289>>291>>295
カチンの森はあくまで参考だろ、例えば東京ドーム約何個分とかはあくまで大きさの参考であって東京ドーム自体は主題じゃないし詳細なんか求めないだろ
まさかある建物等の紹介と同様に東京ドームも詳しく書かないと誠意がない、なんてバカな主張ですか？

参考だろうが何だろうが，双方の数値を扱う以上、キチンとやらんとイカンだろｗ

>>297
あんたが言い始めたんだろ、カチンは
だったら言い出しっぺがやりゃいいだけの話しだろ、”誠実”に”キチン”と
そもそも南京とは本来的には関係性がないしあるのは事件が起きたとされる事、カチンと比較して人数がどうとかは大した問題じゃない
問題は南京はカチンと違い”不法”殺害自体が怪しいからその根拠出せって、とってもシンプルな質問を何回かしてるわけだが

カチンだって、本当にソ連が不法殺害したか怪しいぞ。ナチスがやったという疑惑はぬぐえない。
そりゃ現在、ロシア政府が認めているが、日本だって南京事件に対してあったと認めているから同条件だ。
関連性はない？大虐殺と呼ばれるモノを比較しないでどうするんだ？

織田信長が実は宇宙人だったという疑惑もぬぐいがたい

アポロは月に行ってないんだぜ

結局肯定派がまた逃げた

>>299
カチンと南京が同条件というなら、南京の虐殺命令書くらい出せるんだよね？

>>299
南京大虐殺はチョンの仕業だという疑惑はぬぐえない・・・(笑

>>294
> >>293
> >少なくとも万単位の兵士や一般人。
>
> まず万単位で犠牲になったらしい一般人の話を詳しくお願いします。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>303
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>305
>自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
>た無辜の霊を慰めえたと信じる


長勇は南京戦の英雄なんだね。

>>299
>カチンだって、本当にソ連が不法殺害したか怪しいぞ。ナチスがやったという疑惑はぬぐえない。
カティンの森事件 - Wikipedia
冷戦後の調査
1989年、ソ連の学者たちはスターリンが虐殺を命令し当時の内務人民委員部長官ベリヤ等が命令書に署名したことを明らかにした。
1990年、ゴルバチョフはカティンと同じような埋葬のあとが見つかったメドノエ（Mednoe）とピャチハキ（Pyatikhatki）を含めてソ連の内務人民委員部がポーランド人を殺害したことを認めた。
1992年、ソビエト連邦崩壊後のロシア政府は最高機密文書の第1号から公開した。その中には、西ウクライナ、ベラルーシの囚人や各野営地にいるポーランド人25,700人を射殺するという
スターリン及びベリヤ等、ソ連中枢部の署名入りの計画書や、ソ連の政治局が出した1940年3月5日の射殺命令や、21,857人のポーランド人の殺害が実行され彼らの個人資料を廃棄する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
計画があることなどが書かれたフルシチョフ宛ての文書も含まれている。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1289670091/43
【南京】東中野裁判4【新路口事件】
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/20(土) 00:35:01 ID:WlJ0aaTx0
ここまではフラグです。では本題に入ろうかｗｗｗ

サイバー高文研
http://www.koubunken.co.jp/index.html
※あれっ？更新日：2010/11/15になってる何を更新したんだろ？ｗ

体験者27人が語る南京事件
http://www.koubunken.co.jp/0375/0355.html
※あれっ？何かPDFへのリンクが追加されてるなｗ　見てみようｗ

笠原十九司『体験者27 人が語る南京事件』（２００６年１月第１刷）の正誤表(PDF)
http://www.koubunken.com/pdf/0355.pdf
※ではPDFを開いてっと、何か書いてあるなｗ

　笠原十九司『体験者27 人が語る南京事件』（２００６年１月第１刷）の正誤表
　　上書中の誤記について、重刷りの折に訂正する予定でいましたが、その機会がまだ到来
　いたしませんので、「正誤表」にしてＨＰで発表させていただきます。 著者

�D１４３頁３行目 【【【馬台街→馬道街】】】

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔文字死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャー

否定派死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

はあああああ。

これほどねばってねばって、結果がコレｗｗｗ

お粗末様でした。

否定派くやしいのうｗｗｗ

笠原の写真キャプション捏造に続く、新たな捏造の証明乙ｗ
さーこれで今までの夏証言を全て確認し直さないとなーｗ
大変大変ｗ

>>308-310

さっさとこっちに来い♪再投下しといたぜ♪・・・（・∀・）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1289670091/

否定派くやしいのうｗｗｗ

>>313
必死の肯定派が一人発狂しておりますw
肝心の夏さん証言は信憑性がないままですwwwwwwww

>>314
> >>313
> 必死の肯定派が一人発狂しておりますw
> 肝心の夏さん証言は信憑性がないままですwwwwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

また反論が広いｗ

>>315
国から養ってもらってるのに国を逆恨みするナマポクサヨさんw
まだ南京大虐殺を信じてるのですか？w

>>317
国から養われてるのは生活保護者
たいていの社会人は、国を養っている


まあ、お前のようにいつまでも親のすねを当てにしてる奴ばかりじゃないんだよ
ニートネトウヨヒッキーさん

>>318
｢国を養っている｣wwwwwwww
消費税しか払ったことのないクサヨさんが生意気すぎですよwwwwwwwwwwwwwwww

>>205
何？この周回遅れはwwwwwwww

>>205
サーセン。誤爆です。

>>321
おちつけ

>>319
＞消費税しか払ったことのない
お前は全部親がかりだから、消費税さえ払ったことないだろ
身の程を知れよな

http://www.youtube.com/watch?v=VvFk2fPHHnk
http://www.youtube.com/watch?v=5_7vojo9lT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bZMvI0BCrmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-weyc7EH_pY
http://www.youtube.com/watch?v=y9dzk6o4Ma8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R5jhFimxf6Q&feature=related

二重に国辱乙

>>323
国から養ってもらってるのに何故国を逆恨みするのですか？w

>>326
スルーしてループするのはやめてもらいたい
「大日本帝国」ではどうだったか知らんが
日本国ではそういう国家観は過去のものだ

>>327
ナマポのくせに国家を語るのはやめてくださいw
あなたは｢お恵み｣してもらえるなら北朝鮮でもかまわないのでしょ？wwwwwwww

>>328
北朝鮮は「お恵み」なんかしてくれないよ
国民を飢餓線上に立たせている最低の国
そして、我らが大日本帝国（既に滅亡）も
国民に焼け死ぬか飢え死ぬか自決するかを強要した国
やっぱり「養って」なんかくれないぜ。
ネトウヨのくせに人間の言葉を操るなよな
人間の方が恥ずかしくなるｗ

>>329
日本語が分からないお馬鹿さんですか？w
｢お恵みしてもらえるのなら北朝鮮でも…｣と書いたんですが？wwwwwwww

>>330
ふ〜っ、こいつ真性馬鹿だ・・・

幕府山事件における栗原証言の捕虜連行を検証する。
【途中から２列縦隊になった場合のモデルケース】

地図上は道程の半分が揚子江沿いだから【揚子江側に回りこんでから】を、仮に揚子江沿いに入ってすぐと
仮定する。（【揚子江側に回りこんでから】だから、大分進んでから道が細くなったとも考えられるが、ケチが
付かない様に揚子江沿いに入ってすぐと仮定）

１３５００人の４列縦隊だから列の間隔を1ｍとして隊列の長さは３３７５ｍ。先頭が道程の中間地点（２キロ）
まで進み２列に隊列を変える時、１３７５ｍ分の人数（５５００人）はまだ出発していない。

道程の半分まで４列縦隊で時速４キロ、残り半分は２列縦隊で時速４キロで歩行したとすれば、先頭が４キロ
の中間地点まで進んだ後（３０分後）、出発していない１３７５ｍ分の歩行速度は時速２キロに制約される（４人
が定点を通過する場合、２列で時速４キロ＝４列で時速２キロとなる為）。さらに隊列組替え時のロスタイムを
考慮して、先頭が中間地点に到達した後の出発は、歩行速度を時速１．５キロで計算する。また、２列縦隊に
なっても先頭の２人は歩行速度が落ちる要因がなく、時速４キロで歩行できる。先頭の到着が遅くなる要因は
隊列組替え時のロスタイム分だけなので、１分も変わらず無視できる範囲。また、歩きながら隊列を変えたと
考えればロスタイムはない。栗原証言によると、捕虜は【うしろ手に縛られていたとはいえ、さらに数珠つなぎ
にされていたわけではない】ので隊列組替え時の支障は少ない。

時速１．５キロという事は分速２５ｍ。普通の人がゆっくり歩いた場合が分速６０ｍ〜８０ｍなのでかなり遅い。
モデルケースとしては最終尾の４人が中間地点まで時速２キロで歩行し、中間地点で２０分待たされ、多少は
前がつかえる事を考慮し、時速１．５キロ（２列で換算すると時速３キロ）で再び歩き出した仮定する。
したがって計算上は道程４キロを時速１．５キロで歩行した場合と同じ１６０分で移動してきた事になる。

１２時１５分先頭出発と想定（正午過ぎに出発）
　　↓
　　↓※先頭は４キロを時速４キロで歩行するので３０分で中間地点に着く。
　　↓
１２時４５分に先頭が中間地点到着　※この時点で１３７５ｍ分の人数は出発してない。１２時４５分以降は
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時速１．５キロで計算するので最後尾が出発するのは５５分後。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．３７５÷１．５×６０＝５５
　　↓
１時１５分に先頭が到着 ※１２時１５分＋６０分（時速４キロで４キロ到達時間）＝１時１５分
　　↓
４時１５分以降に捕虜達が矛盾に気付く（先頭が着いてから三時間か四時間たつころ）
　　↓
４時２０分に最後尾が到着　※１２時４５分＋５５分＋１６０分（時速１．５キロで４キロ到達時間）＝４時２０分
　　↓
４時４０分頃から一斉射撃開始（あたりが薄暗くなりかけたころ）
　　↓
　　↓※一時間ほどつづいた。
　　↓
５時３０分頃終了（ほとんど暗くなっていた）

捕虜達が矛盾に気付いた４時１５分以降は“あたりが薄暗くなりかけたころ（４時４０分頃）”より２５分も前になる。
ちなみに先頭出発時間を遅めの１２時３０分に設定しても４時３５分に最後尾が到着し、あたりが薄暗くなりかけ
たころより前に１３５００人の連行が終わる。
栗原証言のどこが実現不可能なんでしょうか？　栗原証言に矛盾がない事が判りました。

>>332
>捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間たつころ
この表現自体がおかしいんだよな、彼は先頭にいたと証言しているわけでもないのに
何故か先頭が着いた時間を知っていることになっている
いきなりこの部分で、現場にいたはずの自分が消えているんだよな

奴は神の視点で証言している、つまり作り話です

>>332
途中から２列縦隊になった場合のシミュレーションは初めて見た。確かに矛盾はないな。乙です。

>>333
＞この表現自体がおかしいんだよな、彼は先頭にいたと証言しているわけでもないのに
＞何故か先頭が着いた時間を知っていることになっている

先頭よりずっと後で到着したにせよ後で誰かに聞けば判る事だし、移送計画ぐらいはある筈だから伍長である栗原氏が
計画上の到着時刻を知らない筈がない。また、先頭の出発時刻は判る筈だから計算も出来る。何もおかしな事はないんだがｗ
小学生でも疑問に思わない様な事にしか反論できない否定派ﾊﾞﾛｽｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/843
＞投降を受け入れていないなら戦闘中だなｗ

実際に投降を受け入れてますがｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289984985/218-219

>>334
>先頭よりずっと後で到着したにせよ後で誰かに聞けば判る事だし
とても人に聞いたとは思えない表現だよなぁ、移送計画で時間が判っていた？予定なんて奴は言っていないぞ
普通は自分が把握していない時間を基準に物事を語らない物だよな

そう、作り話だから、話の主人公がころころ変わっているんだよ

さすが、いつも陰謀論の作り話している否定派さんっすね
なんの不自然さも感じない証言でも、作り話にみえるんすね
筋金入りっすねｗ

>>337
言い訳できなくなったら罵倒ですかｗ

>>338
言い訳できなくなったら勝手に「作り話」認定ですねｗ

>>339
他にも「3方から撃ったら、トイ面は味方同士で殺し合い？」って迫られたんで
栗原は「すり鉢状の地形だから大丈夫ニダ」なんて口から出任せの言い訳やっちまったんだよな
そのせいで未だに現場が特定できない、って言うか提示不能になった・・・もう笑うしかない証言者だわ

>>340
＞栗原は「すり鉢状の地形だから大丈夫ニダ」なんて口から出任せの言い訳やっちまったんだよな

栗原氏自身はその様な言い訳はしていない。息子の「核心」が聞いた話だろｗ　これの事か？ｗ
　「幕府山の現場は、幕府山のふもとの川沿いの１００ｍ四方の凹地です。」
斜め下に撃てば反対側の味方に当たらないから矛盾はないなｗ

＞そのせいで未だに現場が特定できない、って言うか提示不能になった・・・もう笑うしかない証言者だわ

現場が特定できないとか嘘吐くなｗ　朝日新聞1990年9月19日の記事でとっくに特定されてますがｗ　以下記事。
　捕虜殺害は１２月１６、１７日の２回。１６日は中国軍関係設備の魚雷営 、
　１７日は同じ魚雷営のほか、その２，３キロ下流の大湾子付近

画面左下の造船所がかつての魚雷営。そこから３キロがＥ地点。出発地点は栗原スケッチを参照した。
http://www.cloudwoods.jp/kyoritan/index.html?z=15&t=3&c=32.120892,118.769288&p=32.112177,118.770629_32.112922,118.772142_32.114222,118.770618_32.115003,118.767228_32.117638,118.764546_32.121219,118.769181_32.128079,118.780704_

実際はどう考えても３キロ程度しか移動してないなｗ

>>341
なるほど、その場合普通は射撃がない河に大半が逃げるはずだよね
でも、大半は河に逃げず１時間近くその場に留まった

何でそんな異常な状況になったんでしょうか？

後ろ手に縛られて着衣状態でも溺れない自信があるなら
河に逃げるんじゃないでしょうか

>>335
佐々木倒一少将は「旅団長」であって「師団長」ではありませんが？

嘘で固めた南京大虐殺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/l50
836 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/11/27(土) 00:44:08 ID:6CxHAU5T0
>>834
国際法上、降伏を受け入れる権限は「師団の指揮官」以上の者のみ。
旅団長や連隊長や大隊長には降伏を受け入れる権限はない。
「師団の指揮官」が降伏を受け入れたという記録はない。

一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
◆石射猪太郎氏（外務省東亜局長）
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。
私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。
◆重光葵（外交官・事件当時、駐ソ連大使）
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、
我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。」
法眼晋作（外交官・元外務事務次官・元国策研究会理事長）
「電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日)した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。」
◆徳川侯爵
「ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかいうようなものではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは
数万の中国民衆を殺傷したということである。」
その2
◆徳川侍従長
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか……南京虐殺があったとか無かったとか論争がある
ようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」ということはおっしゃっていました。」

>>332
>道程の半分まで４列縦隊で時速４キロ、残り半分は２列縦隊で時速４キロで歩行したとすれば、
通常の成人男子の歩行速度が時速４キロ。
数日間まともに食事どころか水も飲んでいない捕虜が、数珠繋ぎに後ろ手に縛られて普通と同じ時速４キロで歩けるのですか？
前提条件が実行不可能では意味がありませんが。

>>332
「本当はこうだった南京事件」 板倉由明　より
P137〜
１万人を４列縦隊にして前後の間隔を１ｍにすると２５００ｍの長さになる。
これが歩き出すと少なくとも長さは２倍になり、しかも時間と共に列は長くなる。
悪路を４列縦隊で歩くのは、よほど統制がとれ、訓練をつんだ集団でなければ困難で
ある。
経験者によると、中に入った２列は埃と息苦しさ、精神的圧迫感で非常に疲れるという。
だから長距離・長時間の行軍では自然と２列縦隊になってしまう。
〜中略〜
青梅マラソンは例年参加者が約１４０００人。
奥多摩街道に横１６列に並び前後１mとして８７５ｍ、全員がスタート点を通過するのに
５分かかるが、すでに列は約１７００m（先頭の時速２０キロとして）、約２倍に伸びてい
るという。
〜中略〜
以上を総合すると、飢えと疲労でフラフラで連行される捕虜１万の列の長さは、２列と
してほぼ１２キロ、定点で観測すれば、この捕虜が毎時２.５キロで歩けたとして、定点
の全員通過には５時間かかる。収容所と殺害現場の距離は４、５キロというから、先発
組が現場に到着してもまだ３分の２は収容所から出発できない。最後尾が到着するま
で先発組は５時間も吹きさらしの河原で待つことになり、路上には延々たる捕虜の列
が７時間も続く。

飢えと疲労でフラフラの捕虜の列を4列と仮定しても、移動によって距離が広がることを考慮していないなｗ
つまり、隊列の長さは6750メートルｗ
最初からやり直しｗ

>>347
たぶん先頭が動き出しさえすれば、ロスタイムゼロでベルトコンベアーみたいに１ｍ間隔で固定されて移動できるとでも思っているんじゃないのかｗ

>>343
人間は即死だけは避けたいと考える物なんだけどねｗ
中国人は何でそれほど特殊なんだ？

>>341
>斜め下に撃てば反対側の味方に当たらないから矛盾はないなｗ
跳弾というのを知らないのかｗ
射撃のときは味方の射線を遮らない様にするのは基本中の基本。
日本軍は味方ごと捕虜を射殺するつもりだったとでも言いたいのかｗ

>>349
> 人間は即死だけは避けたいと考える物なんだけどねｗ

なるべく生き延びたいが、苦しまずに死にたいと考える人ならたくさんいるなあ

否定派の「自分の望む結果の為に導き出す概念」は
まったくもって薄っぺらいですな

>>334
>先頭よりずっと後で到着したにせよ後で誰かに聞けば判る事だし、移送計画ぐらいはある筈だから伍長である栗原氏が
>計画上の到着時刻を知らない筈がない。
その移送計画の存在を証明できた肯定派はいないｗ
実際に捕虜を移送した例ｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html
上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
第９号付録（１２月１３日午前一時〜正午）
（四） 戦闘における状態
（略）
同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２〜３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。
１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。
これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し
有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。
（注　捕虜確保は１２月１４日）
『南京戦史資料集』P６５０

堯化門と仙鶴門鎮は約３キロほどの距離（肯定派によると４キロらしいがｗ）

「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」

7000人を3キロ（４キロ？）移動させるのに4時間かかっているｗ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

>>351
苦しまずに死にたいと考えているのに、何故か将校殺害してまで抵抗して逃亡計ったんですねｗ
中国人の大半は精神分裂症なのでしょうか？

>>354
中国人の大半が将校を殺しにいったのですか？

>>355
>いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な
>��人柱�≠ﾅある。なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が
>三方から乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手に
>しばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。

思いっきり逃げようとしららしいよ、何故か河に逃げなかったらしいがｗ
あ、３方から”水平に”乱射したんだっけｗ

後ろ手に縛られて着衣状態でも溺れない自信があるなら
河に逃げるんじゃないでしょうか

>>344
＞佐々木倒一少将は「旅団長」であって「師団長」ではありませんが？

師団長でなくても実際に投降を受け入れてるんだから仕方がない。師団長じゃないから実際に投降
を受け入れていてもそれは受け入れた事にならないというのか？ｗ　そんな屁理屈通用するかよ。

>>346
＞数日間まともに食事どころか水も飲んでいない捕虜が、数珠繋ぎに後ろ手に縛られて普通と同じ時速４キロで歩けるのですか？
＞前提条件が実行不可能では意味がありませんが。

つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/719
　疲労し空腹であっても銃を構えた日本兵に追い立てられれば時速4kmで歩くだろｗ　遅れたら撃つと脅せばいいだけｗ

それに普通と同じなら時速５キロだｗ　疲労し空腹であっても、今にも死にそうな傷病者とは違いますがｗ

>>347
＞つまり、隊列の長さは6750メートルｗ

折込済ですｗ　先頭が道程の中間地点まで達した後は時速１．５キロで計算している。つまり２列換算で時速３キロ。
まだ出発してない１３７５ｍ分が出発するのは５５分後としたのは２列換算時速３キロでも５５分後ですがｗ
４列で１３７５ｍという事は、２列換算で２７５０ｍ分がまだ出発してないという事だ。その最後尾も５５分後に出発ですｗ
また、板倉は「だから長距離・長時間の行軍では自然と２列縦隊になってしまう」と書いているが、実際は３キロ・
２時間半程度だから長距離・長時間ではない。つまり「自然と２列縦隊になってしまう」前提条件ではないｗ

基本的に収容所にいただけだから
空腹ではあっても疲労はしていないんじゃないかな

>>350
＞跳弾というのを知らないのかｗ

武装解除された支那兵が弾を跳ねるような硬い物を身に付けていたのか？ｗｗｗ
ま、対面から撃つのは感心しないがそういったずさんな計画が日本兵に犠牲者が出た要因だろうなｗ　

>>352
＞7000人を3キロ（４キロ？）移動させるのに4時間かかっているｗ

とっくに反論済だがｗ　出発が２時とはどの記述にも書かれてない。
出発時間は判らず、記録上捕虜の連行が確認できたのは３時頃から暫く経ってからだろ馬鹿ｗ

>>359
確かにそうですね。

栗原スケッチにも「毎日カユ２食を食べさせた。」と書かれてるから、何も食べてないわけではないしｗ
否定派はいちゃもん付ける事しかできないからなｗ

>346の「数日間まともに食事どころか水も飲んでいない捕虜」ってどこの捕虜なんだろうなｗ　
食事は水分の多いお粥を毎日２食食べてたそうだがｗｗｗ

>>360

> ＞7000人を3キロ（４キロ？）移動させるのに4時間かかっているｗ
>
> とっくに反論済だがｗ　出発が２時とはどの記述にも書かれてない。
> 出発時間は判らず、記録上捕虜の連行が確認できたのは３時頃から暫く経ってからだろ馬鹿ｗ

普通はまず武装解除、人数確認などしないといけないから
捕まって即出発なんてありえないよなあ

否定派は自分に都合の良い結論のためなら
そんな当たり前の考察すらすっとばす

否定派のやり口は、否定派がいくら嘘を指摘されようが、
理屈の整合性の無さを指摘されようが、
ひとつでも相手が「調べきれない」「知らない」ものにぶつかって言いよどんだところで
「やった肯定派沈黙、俺様勝利」と騒ぎ立てるつもりの下衆戦術しか使わない

そんな下衆戦術なんて使ったって、誰も信用しないのは
30年以上の実績から明白ではあるんだが
本人たちはそれで満足らしい
バカだから

>>360
>武装解除された支那兵が弾を跳ねるような硬い物を身に付けていたのか？ｗｗｗ
お前跳弾って辞書で調べてから書き込めよ
あまりに哀れすぎるわｗ

>>363
お前、夏にも跳弾がどうとか言ってたバカ否定派だろ
小野賢二氏の聞き取り調査から、河に目印となるあかりを2箇所につけて
その範囲を射撃することで同士撃ちを防いだという話をして論破済みだろ
その後お前は「河に逃げたはずなのになんで逃げない」をひたすら繰り返して抵抗していただけで
跳弾については何の反論もなかったが

ほとぼりが冷めた頃に、日没時間の件同様、また蒸し返しか？
とことん下衆野郎だな否定派は


南京戦前後を語るスレ【4戦目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1280588688/
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 23:26:53 ID:RuIi1K+0O [20/22]
>>634
あくまでも射撃範囲だ
A、Bに目印の明かりをつけてこれを射撃範囲とする
２の銃撃手が☆の辺りの捕虜を狙おうとすると
直線上の目標Bより右になる
そうすると５の銃撃手に当たる危険性が出てくる
だから２の銃撃手はAとBの間だけ、それ以上横方向に銃口を向けないようにする

　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B

　　　　●●●●●●●●●●
　　１　　●●●●●●●●●　　　５
　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●☆
　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４

　　　　　　　　　　　　３

>>363
＞お前跳弾って辞書で調べてから書き込めよ

当然言葉の意味としては判ってるが調べればいいのか？ｗ
　ちょうだん【跳弾】（大辞林）
　装甲板や壁・岩などに当たってはねた銃弾

地面にある石に跳ね返ったと言いたい様だが、１００ｍ四方に１３５００人という事は１�uに１・３５人が密集
した状態だぞｗ　地面の石に当たる可能性などほぼ無いわｗ　第一、
「ま、対面から撃つのは感心しないがそういったずさんな計画が日本兵に犠牲者が出た要因だろうなｗ」
と書いてるだろｗ　実際そうだったんだから仕方ないわなｗ　跳弾を考慮して３方から撃つのはあり得ない
と強弁したところで、そうではなかったという資料が提示できなきゃ意味ないだろ。栗原証言では跳弾を
考慮しないで３方から撃ったとしか言えないがｗｗｗ　仮に３方が事実ではなかったとしても捕虜を連行
出来なかった事にはならないしｗｗｗ

些細ないちゃもん程度で全体が崩れると思っているお前は哀れすぎるわｗｗｗ

>>364
その態勢だと河に逃げるだろｗ

>>365
１ｍ１．３５人なら、人より地面の方が面積開いてるわｗ

>>366
進歩ねーなお前ｗ

>三方から乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手に
>しばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。
水平より少し上目程度に撃たないと当たらなくなっていったそうだｗ
跳弾どころかスルーして直に同士討ちしそうな勢いだな

>>367
人間は銃口の反対側に逃げる・・・常識ですｗ

>>366
＞１ｍ１．３５人なら、人より地面の方が面積開いてるわｗ

真上から撃ってるわけじゃねーよｗ　角度考えろ馬鹿ｗ　１〜１０度くらい下に向けて撃って１�u/１．３５人の間を
たまたますり抜けて地面あたる確率は何千分の一だよｗ　さらに仮に地面に弾が到達してもそこに石がある確率って
何百万分の一だよｗ　さらにその弾がたまたま跳ね駆る確率と跳ね返ったとして同じく１�u/１．３５人の間を１〜１０度の
角度でたまたますり抜けて日本軍兵士に当たる確率まで考えたら何億分の一だろうなｗ　で、跳弾に当たって日本軍兵士
が死んだという記録がどこにあんの？ｗ　それってお前の妄想？ｗ　妄想を根拠に栗原証言は作り話と言われてもなーｗｗｗｗｗ　

>>368
＞跳弾どころかスルーして直に同士討ちしそうな勢いだな

364のレスが理解できない程の馬鹿なんですねｗ

>>371
あのさ、３６４の図見ても普通に河に逃げるわｗ
河の方に銃がない限りそうなるに決まっているだろ

>>372
前回も聞いたはずだが
「誰も河に逃げなかった」
と一体どこに記録されているのかまず答えてくれないかね

後ろ手に縛られ、着衣状態で、冬の冷たい河を泳ぐなど不可能だが
別に誰も彼もが河に逃げなかったとも言えん
そういう奴も撃たれて死んだか溺れ死んだかしたのだろうが
まずは「誰も河に逃げなかった」
お前のこの前提条件はいったいどこから来てるんだ？

早く答えろよ

>>372
ああ、そうそう
跳弾については前回同様、反論できなくなってるようなんでもういいよ
お疲れさん

>>372
＞あのさ、３６４の図見ても普通に河に逃げるわｗ

そりゃ何人かは逃げ切れただろうなｗ　で、何人かが逃げ切れたら幕府山事件は成立しないとでも思ってのかよ馬鹿ｗ
ところでお前は河までは何も障害が無かったとでも思ってんの？　無知乙ｗｗｗ

箭内准尉の証言
　田山大隊長は私たちの第一機関銃中隊の中隊長宝田長十郎中尉と相談し揚子江岸に船着き場をつくる話し合いをした。
　私たちが仕事を命ぜられ、江岸に出てヤナギの木を切り倒し、乗り場になる足場などを設けた。また集合できるぐらいの
　広さの面積を刈り払いした。切り倒した木、刈り払いした枝などはそのままにしておいた。

切り倒した木、刈り払いした枝などがそのままの状態で、後ろ手に縛られた捕虜がすんなり河岸に辿り着けるかよ。障害物
があるんだからそれを避けて逃げてる間に撃たれとるわ馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>373
河に逃げたかどうかが問題じゃなくて、河に逃げるのも多数居たとしか思えない状況なのにその描写がない
つまり作り話だから現実離れした物になっているのが問題なんだよ

>あたりが薄暗くなりかけたころ、田中（栗原）さんのいた位置とは反対側で、捕虜に反抗されて少尉が一人殺されたらしい。
＞・・・略
>一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった

夕日が残っているうちに「あたりが薄暗くなりかけたころ」なんて表現はあり得ないよな
つまり射撃開始は日没後である
お前らのタイムスケジュールは栗原証言と矛盾するわｗ

>>376
後ろ手に縛られ、着衣状態で、冬の冷たい河を泳ぐなど不可能だ
大量に人がいるから、とにかく命中だけは避けて死体の間に隠れよう
俺ならそういう風に考えるな
河に入ったら確実に溺れ死ぬし

> 夕日が残っているうちに「あたりが薄暗くなりかけたころ」なんて表現はあり得ないよな

はいはい、「俺様の感性が正義」ですよねｗ

>>377
夕日って普通眩しいだろ、お前地球に住んでいるのか？

ていうか今思い出したがそもそも、「あたりが薄暗くなりかけた頃」の射撃開始時間を
否定派は日没1時間前としていたじゃねーかよｗｗｗｗｗ

なーにが、「つまり射撃開始は日没後である」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



論破されるごとに、コロコロと言を変える

バカのバカによる、否定したいが為の議論なんてしょせんそんなもんですよねーｗｗｗｗ

否定派「射撃開始は日没1時間前（ｷﾘｯ」

↓　　※射撃開始は日没前後であると、日没時の動画で検証される。特に1時間前は明らかに明るく否定派爆死ｗ

否定派「つまり射撃開始は日没後である（ｷﾘｯ」


バーカｗｗｗｗ

>>376
＞河に逃げたかどうかが問題じゃなくて

ｗｗｗｗｗｗ　今までのお前のいちゃもんは何だったの？ｗｗｗｗｗｗ

＞河に逃げるのも多数居たとしか思えない状況なのにその描写がない

インタビューだから聞かれた事に答えただけだ馬鹿ｗ

＞つまり作り話だから現実離れした物になっているのが問題なんだよ

現実離れしてませんがｗｗｗ

＞夕日が残っているうちに「あたりが薄暗くなりかけたころ」なんて表現はあり得ないよな

薄暗く【なりかけたころ】だから何もおかしくない。昼間と明るさが違うのは当たり前ｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Yuuyake.JPEG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/%E5%A4%95%E6%96%B9%E3%81%A8%E5%A4%9C%E3%81%AE%E4%B8%AD%E9%96%93%E3%81%AE%E7%A9%BA.JPG

薄暗くなりかけた頃って普通下の状態（日没直後）だよな

>>378
＞夕日って普通眩しいだろ、お前地球に住んでいるのか？

栗原証言に夕日なんて文言出てこねーよｗ　創作すな捏造馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>379
日没から１時間も射撃が可能だと思っているのかｗ

>>381
薄暗く「なりかけた」だろ
下は既に薄暗いんだが、それより暗くなったら薄暗いじゃなくて「ほとんど暗く」なるだろ
薄暗く「なりかけた」だから少し前の状態だ
だから日没前後で日没少し前なんだろ

まあ、そんなことより「薄暗くなりかけた」から、射撃開始を1時間前に設定していたバカ否定派の感性は笑えるよなｗｗｗｗ

>>382
夕日が書いていないってことは日没後と言うことだよなｗ

>>384
だって多少明るくないと射撃不能なんだわ
でも、射撃開始は日没直後でそれから一時間なんだってｗ

きっと地球外の星での出来事に違いないｗ

もはや「 ID:145jajgp0」は、恥も外聞もかなぐり捨てて

「とにかく明らかにキチガイ染みた反論、
　都合の悪いところをスルーしている事が明らかだと思われてもいいから、
　レスを返している体裁だけ保ちたい」

こういう状態に陥っておりますｗｗｗｗ

哀れｗｗｗ

>>381
＞薄暗くなりかけた頃って普通下の状態（日没直後）だよな

どう見ても薄暗くなった状態ですｗ　２枚目は完全な日没後ｗ
南京の緯度と経度：北緯の日没は17時5分で、市民薄明は17時31分までと否定派が資料をでしてますがｗｗｗ

>>388
１７：３１から逆算すると、射撃開始は１６：３０辺り、栗原証言から見ると射撃開始は１７：０５以降
明らかに証言が矛盾しているんだよ

>>386
＞だって多少明るくないと射撃不能なんだわ
＞でも、射撃開始は日没直後でそれから一時間なんだってｗ

つ>>382
４時４０分頃から一斉射撃開始（あたりが薄暗くなりかけたころ）
　　↓
　　↓※一時間ほどつづいた。
　　↓
５時３０分頃終了（ほとんど暗くなっていた）

つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/707
４時４０分頃から一斉射撃開始（あたりが薄暗くなりかけたころ）
　　↓
　　↓※一時間ほどつづいた。
　　↓
５時３０分頃終了（ほとんど暗くなっていた）

南京の緯度と経度：北緯の日没は17時5分で、市民薄明は17時31分

お前ちゃんと肯定派のレス見てんの？ｗｗｗ

>>389
＞栗原証言から見ると射撃開始は１７：０５以降

先ず１７：０５以降の説明をしてもらおうかｗｗｗｗｗ

矛盾ていうのは否定派の言動のことですか？ｗ


否定派「射撃開始は日没1時間前（ｷﾘｯ」

↓　　※射撃開始は日没前後であると、日没時の動画で検証される。特に1時間前は明らかに明るく否定派爆死ｗ

否定派「つまり射撃開始は日没後である（ｷﾘｯ」

>>385
＞夕日が書いていないってことは日没後と言うことだよなｗ

何だそりゃｗ　じゃこのレスは何なんだよ。つ>>378
＞夕日って普通眩しいだろ、お前地球に住んでいるのか？

それに何で「あたりが薄暗くなりかけたころ」が日没後なんだよｗ　日没後は薄暗くなりかけたころ
じゃなくて薄暗くなってる状態だろｗｗｗｗｗ　お前どこで生活してんだよｗｗｗｗ

>>391
>>381の写真を見なかったのか？薄暗くなるのは日没後なんだよ
これらを矛盾無くするには、射撃時間は一時間じゃなくてもっと短かったとすればいい
つまり1万3千人は嘘だと仮定すれば大方の矛盾が解決するんだよ
移動時間の矛盾だって説明できるようになるだろ

で、人数を大幅に水増しした証言者の言うことは信頼するべきじゃないよな

>>394
＞>>381の写真を見なかったのか？薄暗くなるのは日没後なんだよ

そんな事判っとるわ馬鹿ｗ　栗原証言は「あたりが薄暗くなりかけたころ」だから薄暗くなってからではないｗ
ここまでくると日本語が判らないという事だなｗｗｗｗｗ

＞移動時間の矛盾だって説明できるようになるだろ

移動時間に矛盾はないというシミュレーションが>>332なんだがｗ

>>394
> >>381の写真を見なかったのか？薄暗くなるのは日没後なんだよ

「なりかけた」はどこいっちゃったんだよｗｗｗ

>>395
>>396
あのさ、日没30分前など全然明るいからｗ明日ちゃんと確認してね

コロコロと言を変える否定派が、あがいておりますｗｗｗ


否定派「射撃開始は日没1時間前（ｷﾘｯ」

↓　　※射撃開始は日没前後であると、日没時の動画で検証される。特に1時間前は明らかに明るく否定派爆死ｗ

否定派「つまり射撃開始は日没後である（ｷﾘｯ」

>>398
判らん奴だな、肯定派の信じる話自体が矛盾だらけだから、一つの方向から見ると全く別の論理展開になるんだよ
否定派の主張は「肯定派の証言は矛盾だらけだ」だから何ら否定派側には矛盾がないんだよ

>>397
＞あのさ、日没30分前など全然明るいからｗ明日ちゃんと確認してね

確認済みｗ　昼間に比べれば明らかに暗いから「あたりが薄暗くなりかけたころ」という表現はおかしくないｗ

>>399
＞否定派の主張は「肯定派の証言は矛盾だらけだ」だから何ら否定派側には矛盾がないんだよ

ころころ主張を変えてるのは否定派ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
否定派の反論が矛盾だらけだから
こんなに言ってる事がかわらざるをえないわけですね
わかります

否定派「射撃開始は日没1時間前（ｷﾘｯ」

↓　　※射撃開始は日没前後であると、日没時の動画で検証される。特に1時間前は明らかに明るく否定派爆死ｗ

否定派「つまり射撃開始は日没後である（ｷﾘｯ」

>>402

もはや支離滅裂である

>>358
>師団長でなくても実際に投降を受け入れてるんだから仕方がない。師団長じゃないから実際に投降
>を受け入れていてもそれは受け入れた事にならないというのか？ｗ　そんな屁理屈通用するかよ。
屁理屈ではなく国際法でそうなっているんだが。

http://mimizun.com/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1032/10323/1032315041.html
24 名前：武装SS残虐事件簿�@ ：02/09/28 21:55
【ラパラディの捕虜大虐殺】
1940年、北仏のラパラディという農村で、英第２師団第２ノーフォーク大隊は
ドイツ軍のトーテンコプフ師団第2髑髏連隊に降伏した。
捕えられた英軍兵９８名は牧場に並ばせられ、ドイツ軍中隊長のクノッホラインの
命令一下火を吹いた機関銃にめった撃ちされた。さらに、まだ息のあるものは
銃剣で刺されたり、ピストルでトドメをさされた。
そして、何とか生き延びた英軍兵2人が脱走してフランス人に看護された後、
英軍に発見されて保護を受けた。
その2人の証言がもとになって、戦後証拠を集めた英検察局は
クノッホラインの罪状を証明。
'48年10月、ついにクノッホラインはハンブルクで絞首刑に処せられた。

27 名前：ＴＨＥ　ＡＸＩＳ　ＯＦ　ＲＩＧＨＴ♪ ：02/09/28 22:29
敵兵を捕虜にするかしないかは、前線部隊指揮官の裁量によって決まる事は戦争の常識。

29 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 00:01
>>27
正解。
降伏とは相手の部隊がそれを受け入れて始めて降伏したことになる。
この場合はドイツ軍SS側が、降伏を拒否しただけ。
よって、冤罪。
逆に降伏したSSやドイツ兵を虐殺した連合軍部隊もあるしね。

36 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 11:56
>>33>>35
白旗は降伏を意味する旗ではありません。軍使を示す旗です。戦闘中に何か
伝えたい事があるので発砲されないように白旗は掲げるのです。大概は降伏交
渉です。両者間で降伏調印がなされた場合は国際法によって保護されます。但
し行われるのは指揮官による組織的降伏が条件となります。単なる一方的武装
解除や個人の降伏は指揮官の裁量により判断されます。

38 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 13:46
そうするとクノッホラインの行動は軍規に則ったもので、
処罰される筋合いはないというわけ？

39 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 14:22
>>38
SS側の解釈だとそうなると思う。
戦勝国による復讐裁判の可能性は有ると思う。
パイパーのマルメディの虐殺は死刑から無罪になったし。
マルメディの虐殺も連合軍がプロパガンダ宣伝で利用した。

40 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 14:31
>>38
クノッホラインが国際法違反になるとほとんどの俘虜処理が国際法違反
になります。ガダルカナルで俘虜となった日本兵は多数が射殺されてま
すし、サイパン・硫黄島・沖縄でも降伏の呼び掛けに応じて洞窟から出
てきた日本兵は機銃掃射で多数犠牲になってます。ある意味俘虜を射殺
せずに後方に移動させた本間中将は偉いと思いますよ。

41 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 14:48
>>40
それは合法。
部下について責任を負う指揮官がいなければ
殺してよい。
日本兵の場合はほとんどが敗残兵で個人による
降伏だった。
指揮官を伴なう降伏などほとんどなかった。

50 名前：世界＠名無史さん ：02/10/03 23:26
クノッホラインについては、
指揮官ごと敵が降伏しても
文書調印してはないから、
戦時国際法違反では決してありえない、ってのが
このスレの結論で良いですよね？

>>364
>小野賢二氏の聞き取り調査から、河に目印となるあかりを2箇所につけて
>その範囲を射撃することで同士撃ちを防いだという話をして論破済みだろ

馬鹿が引っかかりやがったｗ
栗原証言を検証すると実際の射撃開始は日没後になるｗ
それを肯定派は栗原証言に信憑性を持たせるために、一生懸命日没前だと言い張っているだけｗ
それでは他の資料で栗原証言を確認してみるｗ

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/rendaizi_cornerner_zatubun_mondoyuyo1.htm
> 一、この時の日本軍は第13師団（仙台）の山田支隊ということですが、｢前代未聞
の大捕虜軍｣をもてあまし、まずは付近の兵営に押込み、以後１週間詰め込むこと
になりますが、｢これでは餓死するので、せめて水をくれるように日本兵に懇願する
と、４日目にようやく飲むことが出来た｣という記述は、どうも理解できません。４日目
に初めて水だけ与えたということになりますが、不自然ということはないのでしょうか。
続いて、たぶん七日目の朝、「ここは食糧がないので、城内の食事できるところへ
移動する」と告げ、４キロか５キロ、長くても６キロ以下の道のりを誘導し始めますが、
そういう体力が本当に残っているのでしょうか。
　おしっこを飲んだという証言もありますが、「天野三郎軍事郵便」の中に、１２月１７
日に捕虜から「報告」(嘆願書)を受取り手紙に写したものがあります。これによります
と、「しかしここに来てから三日たちましたが結局のところ、どうとりはからっていただ
けるものか分りません。数万人のあわれな者達は四日以上も、ひもじい思いをして
います。重湯は少しも腹の足しにはなりません。」[小野賢二他「南京大虐殺を記録
した皇軍兵士たち」(大月書店,1997年)P252の日本語訳] とあり、「重湯」をもらった
人たちもいるようです。

> 一、午後１時頃、大量の捕虜軍をしばり終え、四列縦隊で歩きだし、夕暮れ近くに
虐殺現場に辿りつき、到着して１時間くらいたつと思われるころ枯草に一斉に点火さ
れ、よく燃え上がって明るくなった後に一斉射撃が始まった。｢動きがあればただちに
銃剣で刺し殺した。折り重なる層をくずしながら、ちらちら燃えくすぶる火の中を、銃
剣によるとどめの作業が延々とつづいた｣とありますが、１万有余の人数に対する確
認作業が終わるには深更に及んだと考えられますが、薄明かりの中でさような確認
ができるとするには無理があるような気もします。その終了時の時間とか様子につ
いての記述が無かったとしたら少し変な気がします。

「天野三郎軍事郵便」とあるので元ネタは「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」ｗ
>４キロか５キロ、長くても６キロ以下の道のりを誘導
>おしっこを飲んだという証言
等よりこれは栗原証言のことｗ
問題はこの証言。
>午後１時頃、大量の捕虜軍をしばり終え、四列縦隊で歩きだし、
小野賢二の「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」によれば出発は午後１時頃ｗ

>>332
>モデルケースとしては最終尾の４人が中間地点まで時速２キロで歩行し、中間地点で２０分待たされ、多少は
>前がつかえる事を考慮し、時速１．５キロ（２列で換算すると時速３キロ）で再び歩き出した仮定する。
時速２ｋｍで移動＝分足３３ｍ＝秒速５５ｃｍ
列が１ｍ間隔とすると時間的余裕は１．８秒。
前の列が動き出して１．８秒以内に移動しなければ列は停止するｗ
中間地点で２０分待たされるということは時間的余裕が２０分＝１２００秒。
３３７５列が中間地点で２列になるのであれば６７５０列。
１列の停止時間＊６７５０列＝時間的余裕（２０分）
１列の停止時間（時間的余裕）＝２０分÷６７５０列＝０．１８秒ｗ
隊列組替え時のロスタイムは０．１８秒ｗ
ほぼゼロと言っていいなｗ
仮に中間地点で２列になったロスタイムが２秒とすると、
２秒＊６７５０列＝１３５００秒（２時間４５分）ｗ

否定派は2chのレスが国際法解釈の根拠になるらしいｗ

1937年時点で「師団の指揮官」以外が降伏規約の締結を認められていたのかｗ
http://nanking1937.web.fc2.com/syokun200102/zadankai.html
東中野　でも、戦場の軍隊にとって、戦闘を停止するか否かは、両軍の「師団の指揮官」（マイヤー大百科事典）が降伏規約を締結するか否かにかかっているわけで、あの時点で、中国側は降伏勧告を拒否していた。
だからたとえ、一時的に戦闘が膠着状態になっていたといっても、やらなければやられる状態にあったわけです。
秦　日本軍の論理はそうでしょうが・・・・。
東中野　いや、国際法の論理からです。降伏規約を締結する権限は「師団の指揮官」以上の者にのみあるからです。

裁判所に「学問研究の成果に値しない」と罵倒された東中野がどうかしましたか？ｗ

肯定派は東中野が言ったことは無条件で否定するらしいｗ
東中野だろうが国際法学者だろうがずぶの素人だろうが誰が言っても国際法は変わらないｗ

>>412
> 肯定派は東中野が言ったことは無条件で否定するらしいｗ
> 東中野だろうが国際法学者だろうがずぶの素人だろうが誰が言っても国際法は変わらないｗ

はい間違い

東中野や否定派がどう捻じ曲げた法解釈をしても、捕虜の不法殺害という世の中の認識は変わらないｗ

残念でしたｗ

>>413
>東中野や否定派がどう捻じ曲げた法解釈をしても、捕虜の不法殺害という世の中の認識は変わらないｗ
どの国際法に違反したから不法なんだｗ

またいつもの俺様法解釈の流れか

>>413
違法合法も良いけど、中国、アメリカをはじめよその国があらかた捕虜殺しているのはどうなのよ？
「違法ニダ」と幾らお前らが叫んでも「オマエモナー」で終了の話だろ

>>409
フルボッコになってる>>413の擁護を早く頼む。

>>416
その通り、オマエモナーと言ってやればいいし、投降した日本兵を処刑する行為は非難に値する
東京大空襲だって、原爆だって非難してきている
俺はずっとそう主張している
今更だ

中国に投降した日本兵が殺されているなら、それはそれで非難する
当たり前だろ

ただ、対中国の場合、日本は優勢であったが為に
（幸いなことに、と言って良いが）万単位で捕らえられ殺されたという例が無い
民間人を殺した原爆も空襲もやったのはアメリカだ

中国は規模的にはかなり一方的に捕虜も民衆もやられたので
「お前もな」と言い返しても、なかなか第3国へのアピールにはならないだろう
数の問題ではないと言ったって、人が受ける印象というものはどうしようもない

しかも悪い事に、中国は戦勝国になってしまった
戦争で勝つ、その力学はどうしようもなく絶対だ
国際法を守らせ断罪し罰を与えるのは、各国の自主性にかけるしかないが
唯一つ、屈服させる事さえできれば、断罪の場に引きずり出す事ができる
それが東京裁判だ
（と言っても、東京裁判のような実験的試みのおかげで、
　それまでの歴史上の敗者が被るような過酷な戦後賠償や権益の剥奪は免れたが）


「お互い様」というには規模が違うし、
東京裁判のようにこちらが相手を断罪する道理も、残念ながら敗戦国には無い
これは日本にとってどうしようもなく汚点なんだよ
そしてそれを心得ているからこそ、中国はプロパガンダに利用するのだ
中国にとっては必勝の材料だからだ

だからこそ、否定派のようにバカみたいな反論・・・本人たちはそれで反論した気になっているが
30年以上もまともに相手されない現状からして、トンデモにしかみられていないものが湧くと
中国の恰好の攻撃材料になるから迷惑なんだよ

日中歴史共同研究の北岡座長も仰っているように、
この問題はきちんとあったことを認めた上でないと、逆に攻撃されるばかりで不利なんだよ

>>417
やあ、世間からフルボッコになってるバカの否定派くん
いくら勝利宣言を続けても、辞典にも教科書にも相手にされない現実は悔しいかいｗｗｗ
政府の研究会でも「日本側に責任がある」と明言されて、少しは目が覚めたかいｗｗｗ
覚めるわけないよなあｗｗｗバカは死ななきゃ治らないんだからｗｗｗ

>>416
ところで
>30年以上もまともに相手にされない
この「30年以上」にはなんか根拠があるのか？

>>416じゃない、
>>418だった。

>>418
あまりにも幼稚でくだらない独自解釈ですねw
戦勝国は自分たちの非を認めていません。
ですから日本も南京で｢虐殺があった｣などと認める必要は一切ありませんw
自分たちの非を認めないことが国際社会の｢常識｣です。
あなた独自の｢非常識｣は通用しませんw

>>420
>>421
最初に肯定派と否定派が激しく論争したのが70年代
だから正確には40年近く、になるのかな

>>422
はいはい
負け犬は小屋に戻って、教科書や辞典から南京大虐殺が消える非を夢見てオネンネしてな

>>418
この日中関係が最悪の状況下で｢南京大虐殺は真実だ｣と喚き散らすとはw
とんだ利敵行為ですねw
南京大虐殺を信じてる連中は邪悪な国賊ですねw
さっさとこの日本から出て行きなさい！

>>425
ほたえな！犬っコロ！

>>423
なるほどな。
それ以前は多くの民間人も虐殺されたとか20万人以上が犠牲になったとか、なんとなく信じられてたわけか。今じゃすっかり後退しちゃったけど。

>>427
> 今じゃすっかり後退しちゃったけど。

はい残念でした

それどころかそれまでは教科書にも無く、国民はなんとなくしか知らないか
余り関心がありませんでした

そんな中、70年代の日中国交正常化により詳細な情報が入ってくるようになり
より具体的に事件の内容を知ることになる
更に80年代に入ると「家永裁判」で、「それまで載っていなかった」南京大虐殺が教科書に載るようになった
どちらも「否定派があがけばあがくほど」国民に知られるところとなり
教育資料にまで事実として載るなど、否定派の敗北に終わっている

しかしそれでも、まぼろし説を唱える否定派は頑強に抵抗していたが
激しい論争の中、資料発掘が進み、また加害者側である元日本兵も語り出し
なにもかもをでっちあげ嘘つき呼ばわりするも、自説を通したいが為の強弁にしか映らず、
遂には元軍人の親睦団体「偕行社」が一部虐殺を認めるに至り、
まぼろし説は壊滅する

その後、まぼろし説ではダメと見た否定派は、小虐殺説、戦時国際法合法説などに逃げ込むが
毎回勝利宣言しながらも、何年経っても支持を得られないどころか
裁判では通算1勝5敗、という醜態ばかり重ね
いまや否定派はトンデモ大バカ野郎が定説となりましたとさ、チャンチャン♪

>>428
邪悪な国賊め！
中国の手先になって南京大虐殺は真実だと吹聴するおぞましい売国奴はさっさとこの日本から出て行きなさい！

より事実に近いだろうことを言わせないように圧力かける方こそ、おぞましいな。

ああ怖い怖いｗ

>>429
まぼろし派の存在こそが国益を損なうわｗ　30万人虐殺を否定するのは大いに結構だが何も無かったは極端なんだよ。
真面目に史料を読み解けば決して無かったとはいえないのに、無かった事にする為に無理な法解釈を重ね、それで
合法と言っても誰も納得しない。日本人にも馬鹿にされるような論が世界の目に晒されたら日本人のイメージに関わるわｗ
認めるべき事も認めないスタンスでは何を言っても相手にされねーよｗ　現にまぼろし論は学会でまるっきし相手に
されてないしｗ

>>432
恥知らずな外道め！
中国の手先となって南京大虐殺は真実だと吹聴するような破廉恥な卑劣漢はさっさとこの日本から出ておゆき！

>>433
> >>432
> 恥知らずな外道め！
> 中国の手先となって南京大虐殺は真実だと吹聴するような破廉恥な卑劣漢はさっさとこの日本から出ておゆき！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

>>404
＞屁理屈ではなく国際法でそうなっているんだが。

なってないだろｗ
　27 名前：ＴＨＥ　ＡＸＩＳ　ＯＦ　ＲＩＧＨＴ♪ ：02/09/28 22:29
　敵兵を捕虜にするかしないかは、前線部隊指揮官の裁量によって決まる事は戦争の常識。

　36 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 11:56
　単なる一方的武装解除や個人の降伏は指揮官の裁量により判断されます。

こういう事じゃねーかｗ　で、実際に投降を受け入れてるとｗ

>>406
＞栗原証言を検証すると実際の射撃開始は日没後になるｗ
＞それを肯定派は栗原証言に信憑性を持たせるために、一生懸命日没前だと言い張っているだけｗ
＞それでは他の資料で栗原証言を確認してみるｗ

＞「天野三郎軍事郵便」とあるので元ネタは「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」ｗ
＞>4キロか５キロ、長くても６キロ以下の道のりを誘導
＞>おしっこを飲んだという証言
＞等よりこれは栗原証言のことｗ

読んだがどこに射撃開始は日没後という記述があるんだ？ｗ　俺には見えない字が見えてんのかよｗ
それとよく判らんのだが「天野三郎軍事郵便」が栗原証言であるというのはお前は言いたいのか？
レスの後半は何が言いたいのかさっぱり判らんｗ

＞小野賢二の「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」によれば出発は午後１時頃ｗ

「午後１時頃、大量の捕虜軍をしばり終え、四列縦隊で歩きだし」
と書いてるのは投稿者の「れんだいこ」さんが唐広普証言の疑問点として書いた文章だ馬鹿ｗ　どう読んだら
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」にそう書かれている事になるんだよ。
何の文章かも読み取れない馬鹿だったんですねｗｗｗ

>>408
＞仮に中間地点で２列になったロスタイムが２秒とすると、
＞２秒＊６７５０列＝１３５００秒（２時間４５分）ｗ

アホｗ　４列縦隊時速２キロのノロノロ歩行なら歩きながら隊列を変えてるわｗ　ノロノロ歩行なのに何で立ち止まって
隊列を変える必要があるんだよ。「中間地点で２０分待たされ」「隊列組替え時のロスタイム」というのは隊列を変える為に
立ち止まるから待たされたのではなく、1ｍ間隔が５０ｃｍ間隔になり前が多少支える事に拠るロスタイムだ。中間地点手前
で一旦５０ｃｍ間隔になるが、中間地点を過ぎれば２列1ｍ間隔時速３キロで再び歩く事が出来るというシミュレーションだろ。
隊列組替えは立ち止まらなければ出来ないなんて法則がどこにあんだよｗ

>>410
＞東中野　いや、国際法の論理からです。降伏規約を締結する権限は「師団の指揮官」以上の者にのみあるからです。

降伏規約と最前線での投降をごっちゃにしてんじゃねーよｗ。ハーグ陸戦法規上は降伏規約を結ばないと投降を
受け入れてはならないと書かれてないので、降伏規約に関係なく投降を受け入れる事は可能。ハーグ陸戦法規
上でやってはならないと書かれてなければやっていいんだよ馬鹿ｗ

それに東中野は続くやり取りで瞬殺されてんじゃねーかｗ　トリミング乙ｗ

　秦　第三者機関である国際司法裁判所などが、例えば、日中双方の意見を聞いて判断するとなると通らないでしょうね。
もちろん、日本軍としては、作戦行助の一部として便衣兵を狩り出し、処刑しても不法行為をしたという意識がないから、
「戦闘詳報」にも堂々と七千人ややっつけたと書いているわけです。むしろ、それは跨るべき戦果とされている。だが、
第三者はそうは判断しないのが問題なんです。

　松本　戦闘現場の中国兵がぞろぞろと両手を挙げて降伏してきているのに、国民党政府からの正式な降伏文書が
ないからまだ戦闘継続中だとして、日本軍がそうした両手を挙げている中国兵を片っ端から殺したりしたら、やっぱり
国際法違反ですよ。

所詮東中野は法律が専門外。歴史学者であり法学博士でもある秦の見解の方がどう考えても説得力があるｗｗｗ

>>428
何だこの肯定派の敗北の歴史を逆だと言い張る恥ずかしい奴はｗ
最初は30万と言っていたのに、20万、4万、数万とどんどん減少していき、ついには教科書に具体的な数字が載らなくなったというのにｗ
さすが国民党に惨敗して延々と敗走していったのを長征と言い張る恥知らずのシンパは違うなｗ

>>428
>そんな中、70年代の日中国交正常化により詳細な情報が入ってくるようになり
ここ笑うところですか？中国の言い分って殆どでっち上げだろうがｗ
仮に奴らが言っていることが事実というなら、何でお前らは30万虐殺を主張しないんだ？

>>437
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>438
> >>428
> >そんな中、70年代の日中国交正常化により詳細な情報が入ってくるようになり
> ここ笑うところですか？中国の言い分って殆どでっち上げだろうがｗ
> 仮に奴らが言っていることが事実というなら、何でお前らは30万虐殺を主張しないんだ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>418
>中国は規模的にはかなり一方的に捕虜も民衆もやられたので
え？日本軍が中国の民衆を殺したのは何という事件ですか？
まさか「南京で日本軍は民間人を大量虐殺しました」なんて今更言わないよね
対する中国は黄河大決壊で100万人。圧倒的に民間人殺しているのは中国の方だろ

>>440
で、黄河決壊事件があると、南京大虐殺が無かったことになるのですか？
バカも休み休み言ってください

あと、否定派は肯定派に対しやたらアホみたいに証明を求めますが
その割には黄河決壊100万の犠牲なんて簡単に言ってくれるねえ
あれはきちんとした被害規模の調査資料も無いから、てきとーな見積もりでしかないんだが

お前等そんなに100万100万と数字を連呼するなら
お前等が過去よく相手に求めていたそれなりの数の死体や被害者名簿など
ちゃんと出せるから100万100万と喚いてるんだろうな

まさか、遺体の埋葬資料（真偽はともかく）すらないのに
それがある南京の30万の数字はやたら否定しておいて、
黄河決壊の100万の数字はたいした資料もなく連呼しているんじゃあるまいな
そうだとするなら、お前等が批判している中国の30万主張より酷いじゃないかコラ

そうじゃないんだよな？
100万の根拠、埋葬資料なり、被害者名簿なり、相当数を出せるんだよな
ホラ、さっさと出せよ

>>441
>あれはきちんとした被害規模の調査資料も無いから、てきとーな見積もりでしかないんだが

ハイ、馬鹿の主張する「てきとーな見積もり」ｗ
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000189.html
死者数については、終戦後の1945年(昭和20年)12月に国民政府が河南省で行った「河南省戦時損失調査報告」がある。
それによると、1944年(昭和19年)末の段階で、洪水による死者約32万人、離郷者数約63万人という数値を提示している。
当事者による調査で、しかも戦時中のしがらみもない。
最も信頼に足るデータと言って良い。
そして台湾の研究者が、この調査報告をはじめとした関係史料を基に、戦争勃発前の1936年(昭和11年)の人口統計と比較して人的被害の把握を試みている。
それによると、河南省における死者は約32万人で死亡率平均4.8％、離郷者数約117万人、離郷率平均17.3％という(韓・南「黄泛区的損害与善後救済」,梁262頁所収)。

中国軍による決壊作業は6月4日から行われており、大量の水が流れ出したのは11日夜半で時間的に余裕があった。
花園口の住民は中国軍から決壊のアナウンスがあったと証言しており、実際に住民の死者はゼロだったという(梁P151)。
当時方面軍参謀だった杉本壽も決壊地点の三劉砦の住民の話として「党軍たちは時間を与えてくれたし、その間に種子や家具什器類は高い所へ運んだし見舞金もくれた」と回想している(杉本回想)。
中牟城で孤立した日本兵も、水死体は獄舎に取り残された囚人の遺体くらいしか書き残していない(森山回想)。
ようするに決壊地点近くの住民は避難できたが、中流域の住民は洪水が迫ってくることを知らず、避難する間もなく洪水に呑み込まれたと考えられる。
ちなみに、決壊時間と流速を概算してみると、尉氏と扶溝に水が押し寄せたのは11日夜半から翌早朝と推測される。
この点、河道上に位置しない県について見れば、通許と淮陽で被害が大きくなっている。通許では約3万人、淮陽では約5万人弱と死者が多い。
地図を見ても分かるように、両県は河道に囲まれおり、水による被害よりも、交通途絶による餓死などが多かったのかもしれない。
日本軍も孤立した部隊に膨大な量の糧秣を空輸投下したほど事態は緊迫していた。
そして、データでは死者数だけでなく、離郷者数と離郷率もカウントしている。
第一新黄河と第二新黄河で離郷率が高く、河道上に位置する県で離郷率が高い傾向がある。
土地が水没したままで離郷を余儀なくされたりしたからだ。
そこで離郷が決壊をきっかけにしたとすると、離郷率が高い県について言えば、決壊以降の人口増減が母数に与える影響は小さくなるから、データ上の死者数は決壊時に生じた死者数に比較的近いと言える。
離郷率が高いのは、第一新黄河の尉氏の 55.2％、扶溝の55.1％、西華の67.7％で、これら三県の死者だけで17万人を数える。
決壊による人的被害を確定させるのは不可能だが、やはり数十万人の規模の犠牲者は出たとみてよいだろう。

日中戦争の1938年4月7日発動された有名な徐州攻略戦後、逃げる一方の中国軍を追って日本軍が開封を占領（6月6日）したあたりより、中国軍が猛烈な反撃に転じた。
開封のすぐ西に鄭州があり京漢線（北京〜漢口）が通っている。
鄭州からまっすぐ南下すれば漢口にいたる。
漢口には政府機関が集中しており蒋介石は日本軍が一気に漢口に侵入してくると恐れた。
蒋介石は中国増援軍を送り反撃に転じたが、反撃の極めつけは黄河の堤防を破壊して、黄河決壊作戦（6月はじめ）だった。
蒋介石は日本軍の漢口侵攻をはばむために、大きな犠牲を払った。
黄河決壊で被災地区は54000平方ｷﾛ（九州六県より少し広い地域という）、被災者は1250万人、死者・行方不明者は89万人という。
PHP文庫「日中戦争がよくわかる本」

まだまだあるがｗ

>>441
あの差、古今東西の戦争って名の通ったな事件が全体の5割以上を占めるなんてのが殆どなんだよ
太平洋戦争にしても、広島、長崎、東京、沖縄足せば、民間人被害者全体の6割を超えるよな

で、中国の民衆被害の名の通った事件って南京、重慶、平頂山で被害者は2万に満たず
実数は永遠に出てこないと思うが、全体で民衆被害は5万も行っていないんじゃないの？

九州六県より少し広い被災地区と世田谷区程度の広さの南京を比較して肯定派は何がやりたいんだとｗ

世界では捕虜をとらないことなんか珍しくもない。

＜公刊戦史はムアル戦線でオーストアリア部隊と遭遇した日本軍負傷兵の運命について、はっきり書いていない。
略）
「守勢にあるので捕虜をとる状況に無く、今までの経験からして敵の負傷兵をそのままにはできない。死んでいると思われるか負傷している敵兵に近づくときは最大限の注意を払い、銃剣を使え。
要するに命令は『捕虜をとるな、負傷兵をそのままにするな』というものであった」
略）
　もちろん大隊の戦場日誌にはアンダーソン（引用者注　直接指揮していた第一九大隊長チャールズ・G・W・アンダーソン中佐）が正式にそのような指示をしたとは書いていない。
しかしムアル戦線で戦ったオーストラリア兵の間では、状況の緊急性から考えて「捕虜をとるな、負傷兵をそのままにするな」というのが少なくとも公式に認められた『指示』だったということは、広く受けいられてきた。
指示がどこから出たかについて不安な人たちでさえ、これらが一月一九日から二二日までの絶望的な七二時間に採用された戦術であったことは認める。＞
（P二〇七〜二〇八）
　＜否定できない事実は、マレー作戦の中で最も激しかった四日間と半日の戦闘のあと、オーストラリア軍は一人も捕虜をとらなかったということだ。
白兵戦により日本軍は二千人の死者を出し、ほとんどは近衛師団だった。
もう一つの否定できない事実は、戦闘の状況からして、オーストラリア部隊は日本の負傷した兵士をその場で殺したことだ（みかたによっては処刑したことになる）。
さらに、命令ではないにしても、捕虜をとらず負傷兵をそのままにしないというのは、少なくとも一般的な了解だった。＞
（p二一八〜二一九）
「将軍はなぜ殺されたか」（イアン・ウォード著　二〇〇五年原書房刊）

>>442-445
おいおいｗｗｗ
どこに100万と書いてあるんだよおいｗｗｗ
てきとうな見積もりどころか、「100万」の死者数は見えないがｗｗｗｗ
>>444の方に89万という数字は書いてあるが、ただ書いてあるだけだしｗｗｗｗ
そんなんで根拠になるなら南京事件の、「死者は30万人という」も根拠になるじゃねえかｗｗｗｗ

否定派の根拠ってそんなんでよかったの？ｗｗｗｗ
遺体の埋葬数は？名簿は？ｗｗｗｗ

ホラ早くだせよｗｗ
まだまだあるんだろｗｗ
ただ書いてあるだけじゃダメだぜ

「おまえらが南京大虐殺で求めたのと同じレベルの根拠」をもってこいｗｗｗｗ
もってこれなきゃ、南京大虐殺の死者数も同じように見積もって良いとするぜｗｗｗｗ

>>445
> >>441
> あの差、古今東西の戦争って名の通ったな事件が全体の5割以上を占めるなんてのが殆どなんだよ
> 太平洋戦争にしても、広島、長崎、東京、沖縄足せば、民間人被害者全体の6割を超えるよな
>
> で、中国の民衆被害の名の通った事件って南京、重慶、平頂山で被害者は2万に満たず
> 実数は永遠に出てこないと思うが、全体で民衆被害は5万も行っていないんじゃないの？

おいおい、それら事件の民間人死者を勝手に過少説で固めるなバカｗｗｗ
どんだけ否定派はずうずうしいんだよｗｗｗｗ
戦争全体であれば、ID:P2sA/OeB0レベルの根拠でよきゃちゃんと推計はあるぜｗ

民間人死者数439万7504人（1947年5月時点の発表値）

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090922/1253581089

>>447
うん、そういう事は多々あったんだろうと思うが、それがどうかしたのか？
「どこでもその手の虐殺はあった」
そして
「日本はそういう虐殺を中国に対して万単位で行った」
ただそれだけのことですが？
珍しいか珍しくないかで虐殺の定義は決まるのですかｗ

バカのID:P2sA/OeB0の珍回答

バカ「黄河決壊で100万人死んでる！」

↓　数字の根拠をただすと

バカ「（32万人説の推計を出して）どうだ！」
バカ「（何の根拠も示していない資料を出して）89万だ！」


これが通るなら、スマイス調査の推測値や遺体埋葬数の資料を適当に出した後
別の数字だけ書いてある本を出して「30万人」と見積もられている、とさえ言えれば
事あるごとに「南京大虐殺では30万人殺された」と言って良い事になるｗｗｗ
（言っとくがおれ自身は30万説は支持してないぞ）

相手には究極の証明を求めるが
自分の出す数字の根拠はいい加減

それが否定派クオリティｗｗｗ

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す

ごくまれな反例をとりあげる

自分に有利な将来像を予想する

主観で決め付ける

資料を示さず自論が支持されていると思わせる

九州六県より少し広い被災地区と世田谷区程度の広さの南京を比較して、自分の根拠は全く出さずに、

>遺体の埋葬数は？名簿は？ｗｗｗｗ

所詮肯定派ごときなんてものはこの程度ｗ

>>449
>民間人死者数439万7504人（1947年5月時点の発表値）
南京、重慶、平頂山を足した1万5千名あまりは良いとして、残りの４３８万は何という事件を足した物なんですか？
根拠のない中国の発表出されても困るんですよｗ

残りの事件は南京や平頂山を遙かに下回る物じゃない限り名前が残っているはずだよね
つまり残りの事件の平均など100人にも満たないんだろうな
438万／１００≒４．４万件
シナ事変でこれほどの数衝突したなんて記録有りますか？

高々1万弱の捕虜が殺された事件に比べたら、推計でも39万の民間人が”味方の”軍隊に殺された事件
仮に「平和主義」とか「人権」とかを考えたら後者を批判するはずだよね
でも、お前ら肯定派は後者を無視して前者を糾弾する

お前らは平和を愛する平和主義者じゃなくて、日本が嫌いなだけの反日野郎だと良く解るわ

否定派は馬鹿なのか
黄河決壊死亡数の根拠を出した否定派と同じ論法で皮肉っているのに
皮肉も理解できずに突っ込みを入れている
いわば否定派の使う論法に、自分で詭弁だと暴露しているも同然なんだが
まじに頭が悪いのか

>>454
中国の手先となって南京大虐殺が真実だと吹聴する売国奴！
歪んで汚れた外道はさっさと日本から出て行きなさい！

>>455
> >>454
> 中国の手先となって南京大虐殺が真実だと吹聴する売国奴！
> 歪んで汚れた外道はさっさと日本から出て行きなさい！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

否定派の論法使って茶化したら
否定派が「自分の根拠は全く出してない」「根拠のない中国の発表」だのとｗ
滑稽にも程があるｗｗｗ

>>452
広さと、埋葬数や名簿の有無に何の関係があるんだよｗｗｗ
ちなみにバカが黄河決壊100万の根拠として出してきた試算は30万そこそこの試算だぜ？
30万そこそこの試算を出して、「100万だ」と言ってるんだぜ、ID:P2sA/OeB0は
しかもその30万は国民政府、つまり中国人の発表ですがｗｗｗ

奴は100万の根拠は全く出していないし、もってきた30万の資産は中国人によるものｗｗｗ
どんだけブーメランｗｗｗｗｗ

これまで散々、「たいした根拠も無く南京大虐殺30万などと言うな」と叫びながら
たいした根拠もなく「黄河決壊は100万」だのと喚くｗｗｗｗ
「中国の言うことを鵜呑みにするな」と叫びながら
もってきた100万に届かない根拠は中国人調べのものｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでわざと否定派の論法使って、日中戦争の犠牲者や南京大虐殺の数字を使ったら
烈火のごとく食いつくｗｗｗｗｗ
どんだけ自分勝手ｗｗｗｗ

しｗｗｗｗかｗｗｗｗもｗｗｗｗｗ

>>442>>443で出したのが30万程度の試算なもんだからｗｗｗｗｗｗ
だた89万人と書いてあるだけの本を>>444に持ってきて必死に印象操作してるのが涙を誘うｗｗｗｗｗｗｗ

30万試算の根拠しかもってこれないのに「100万だ」と喚く否定派ｗｗｗｗ
てめえは根拠レスでも過大な数字は喚き散らしてもいいが、他はダメだとｗｗｗｗｗｗ

死ねばいいのにね

>>453
おまえもさｗｗｗｗ
俺がわざわざ「ID:P2sA/OeB0レベルの根拠」と前置きしてやってんのにさｗｗｗｗ
まあその後で、黄河決壊事件を「推計でも39万」と言ってるから
100万の数字自体はお前も「根拠の無い中国の発表」と同じだと考えてるわけだｗｗｗｗ

なら、まず先に、その根拠の無い100万を吹聴したID:P2sA/OeB0にいいなよｗｗｗ


> 高々1万弱の捕虜が殺された事件に比べたら、推計でも39万の民間人が”味方の”軍隊に殺された事件
> 仮に「平和主義」とか「人権」とかを考えたら後者を批判するはずだよね
> でも、お前ら肯定派は後者を無視して前者を糾弾する

はい残念でしたｗｗｗ
俺が主に糾弾しているのは、捏造して南京大虐殺を無かった事、或いは矮小化しようとしている否定派に対してですｗ
おまえらゴミ虫みたいなアホどもが、ウジウジと事実を認めず、裁判で1勝5敗と醜態を晒しても
まだゴタゴタぬかしているから「みっともねえぞ糞虫ども！」と怒ってやってますｗｗｗｗ

そしてここは南京大虐殺スレですｗｗｗ
話題の中心が南京大虐殺なのに、「お前等は黄河決壊事件を無視して南京事件を糾弾する」などと言われても
「はあ？南京のスレなんだから南京の話中心なのは当たり前だろ？」で終了ですｗｗｗｗ

しかも別に黄河決壊事件では、お前等みたいな捏造歴史修正主義者はいません
いたとしても無視できるほどですｗｗｗｗ
勘違いすんな、俺はお前等否定派のごとき便所虫を駆除しにきてるだけだｗｗｗｗ

で？結局お前らが出してきた根拠は『死んで当然の軍人が死んだだけ』なんだがｗ
軍人が死んだだけなのにどこが虐殺なんだよｗ
民間人の犠牲者の根拠が出せないものだから、必死で『軍人が死んだ事』を虐殺だと言ってるだけｗ
実に見苦しいなｗ

>>460
> で？結局お前らが出してきた根拠は『死んで当然の軍人が死んだだけ』なんだがｗ

正に旧日本帝国の体質ですなあ
無駄に人的資源を浪費した、牟田口閣下は否定派の神ですなｗｗｗ


> 民間人の犠牲者の根拠が出せないものだから、必死で『軍人が死んだ事』を虐殺だと言ってるだけｗ

民間人についてはどれくらいの規模で殺されたかなかなか語るのは難しいですなあ
個別の証言や日記などの資料ならあるが、記録に残るものが一部である以上
全体の人数を出すには至らないのは仕方ない

軍人が戦闘で死んだだけならともかく、投降してきた敵兵を処刑しまくったのはいけなかったですなあ
否定派と右翼御用達の学者以外、投降兵の処刑は不法殺害で一致しているしｗｗｗｗ
否定派は「俺様の法解釈が正しいんだ！」と繰りかえすばかりだが
否定派の法解釈など、裁判で「1勝5敗」する程お粗末なものでしかありませんからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗ

>>461

つ>447ｗ
>要するに命令は『捕虜をとるな、負傷兵をそのままにするな』というものであった」
>略）
世界中のどこででもあった珍しくもないことですが。

>>462
虐殺か不法かという問題は
珍しいかどうかで決まるのですかｗｗｗｗ

>>463
世界中の戦場で行われていたのなら珍しくもない極普通の事というだけｗ

不法という根拠は？
どの法律に対して不法なんだ？

>>436
>「中間地点で２０分待たされ」「隊列組替え時のロスタイム」というのは隊列を変える為に立ち止まるから待たされたのではなく、
>1ｍ間隔が５０ｃｍ間隔になり前が多少支える事に拠るロスタイムだ。
時速2ｋｍ＝分足33m＝秒速55cm
1ｍ間隔が５０ｃｍ間隔になると移動不可能です。
移動できなければ当然そこで停止し、列の進行は停滞します。
渋滞は道幅に対して交通量が多いために発生します。
交通量が道いっぱいの4車線で、途中が2車線になった場合まず間違いなく渋滞が発生します。
それを防ぐためには、間隔を広げる（逆に１ｍ→５０ｃｍに縮小）、速度を遅くする（逆に日本兵が急かす）といった方法がありますが肯定派によってそれは否定されています。
道幅が狭くなるのではなく、逆に交通量が倍になったと考えた方がわかりやすい。
道いっぱいに100人が歩いていた道に200人が殺到すればどうなるか。
それでも渋滞が起きないというなら別だが。

肯定派がよく使う詭弁
「人数は問題ではない！」ｗ
「1人でも虐殺！」ｗ

>>464
どういう理由で不法かはもう何年も関連スレでやってんだろ
まったく、ループさせる以外に術がないゴミ否定派がｗｗｗｗうぜえｗｗｗ
そんなんだから、裁判で1勝5敗と大きく負け越したり
日中歴史共同研究の座長に、「あったことは素直に認めるべき」と言われるんだよｗｗｗｗ
バーかｗｗｗ

>>459
ああ、結局「日本軍を遙かに超える民間人虐殺した国民党」って事実から逃げるのねｗ
そんなことバレたら反日活動に支障出るからなぁ
で、何故それほど嫌いな日本に居座るの？今日中に荷物纏めて出て行ってくれないかな

>>467
>どういう理由で不法かはもう何年も関連スレでやってんだろ

肯定派の主張。
>344
「旅団長」に降伏を受け入れる権限があるとでもｗ

つ>>335
>佐々木倒一少将は「旅団長」であって「師団長」ではありませんが？

>>465
＞1ｍ間隔が５０ｃｍ間隔になると移動不可能です

根拠なしｗ　普段の歩き方（６０〜８０ｍ/分）で歩幅は身長の３７％というデータがあるが、1937年当時の日本人成年男子の
平均身長は１６０．３ｃｍ。支那人も大して変らないだろう。とすると歩幅は５９．２ｃｍ
６０〜８０ｍ/分で歩幅は５９．２ｃｍだから３３ｍ/分であれば間違いなく５０ｃｍ以下になるな。もともとノロノロ歩きだったの
だから、最初から歩幅は５０ｃｍ以下。１ｍ間隔が５０ｃｍ間隔になったところで支障はない。しかも１秒弱に一歩踏み出せば
いいだけｗ　つか不可能というならそれなりのデータ持って来いｗ　お前がそう思ってるだけじゃねーかｗ
そもそも４列を２列に変えるのは道が狭くなる１ｍ手前からでいいのであって、２列になった瞬間に前の２人は時速３キロでの
歩行が可能になるんだから移動不可能になるわけがないｗｗｗ

＞道いっぱいに100人が歩いていた道に200人が殺到すればどうなるか。

殺到にすり替えんな。時速２キロのノロノロ歩行のどこが殺到なんだよｗ　例えになってないわｗ

>>469
＞「旅団長」に降伏を受け入れる権限があるとでもｗ

つ>>436
　降伏規約と最前線での投降をごっちゃにしてんじゃねーよｗ。ハーグ陸戦法規上は降伏規約を結ばないと投降を
　受け入れてはならないと書かれてないので、降伏規約に関係なく投降を受け入れる事は可能。ハーグ陸戦法規
　上でやってはならないと書かれてなければやっていいんだよ馬鹿ｗ

つ>>435
　　27 名前：ＴＨＥ　ＡＸＩＳ　ＯＦ　ＲＩＧＨＴ♪ ：02/09/28 22:29
　　敵兵を捕虜にするかしないかは、前線部隊指揮官の裁量によって決まる事は戦争の常識。

　　36 名前：世界＠名無史さん ：02/09/29 11:56
　　単なる一方的武装解除や個人の降伏は指揮官の裁量により判断されます。

　こういう事じゃねーかｗ　で、実際に投降を受け入れてるとｗ

>>471
自分のスレをよく読みなおせｗ

第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記
12/13
その後俘虜ぞくぞく投降し来り、数千に達す。
激昂せる兵は上官の制止をきかばこそ、片はしより殺戮する。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
佐々木少将が「捕虜を殺せ」と命令したように見えるのかｗ

>>472
>その後俘虜ぞくぞく投降し来り、数千に達す。
《俘虜》がどうやって投降してくるんだｗ
投降してきて日本軍に受け入れられて初めて《俘虜》になることができるのにｗ

>>471
>ハーグ陸戦法規上でやってはならないと書かれてなければやっていいんだよ馬鹿ｗ
やらなくてもいいじゃんｗ

>>470
>２列になった瞬間に前の２人は時速３キロでの
>歩行が可能になるんだから移動不可能になるわけがないｗｗｗ
こいつの脳内世界には渋滞という現象は存在しないらしいｗ

>>469
はいはい
俺様解釈よかったね
右翼御用達の学者以外からも相手されるようになってから出直しておいでｗ

>>472
＞佐々木少将が「捕虜を殺せ」と命令したように見えるのかｗ

誰がそんな話してるんですか？旅団長は投降を受け入れる事が可能という反論でしょ。否定派はこうやって論点を
ずらして誤魔化す事しか出来ないんだよなｗ

>>473
＞《俘虜》がどうやって投降してくるんだｗ
投降してきて日本軍に受け入れられて初めて《俘虜》になることができるのにｗ

原文に文句付けてもしょうがないだろｗ　そう書いてあるんだから仕方ないｗ

>>474
＞>ハーグ陸戦法規上でやってはならないと書かれてなければやっていいんだよ馬鹿ｗ
＞やらなくてもいいじゃんｗ

「旅団長は投降を受け入れる事が出来ない」は間違いなんだろ。反論になってない。

>>475
＞こいつの脳内世界には渋滞という現象は存在しないらしいｗ

時速１．５キロは前が多少支える事を考慮した速度と書いてありますがｗ

>>477
ア　ホ　ｗ
レスの元は
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/l50
>837
>投降した中国兵を大量に処刑しました
これに対して否定派が投降を拒否して殺害した例を提示している。
つまり問題になっているのは、『「旅団長」は投降を受け入れる事が可能』という事ではなく、『投降を受け入れた捕虜を殺害したかどうか』。
佐々木少将の例を出すのなら、佐々木少将が投降を受け入れた捕虜を殺害した例を出さなければ意味が無い。
しかし肯定派が出したのは「旅団長は投降を受け入れる事が可能」という自説の主張のみｗ
論点ずらしにすらなっていないｗ

>>477
>時速１．５キロは前が多少支える事を考慮した速度と書いてありますがｗ
時速１．５ｋｍとは秒速４１ｃｍ。
間隔５０ｃｍでは移動するだけで精一杯で、４列が２列になる為に割り込む間隔がありませんが。
前後の間隔は、前後の移動に必要な距離＋他の列が割り込む距離＋他の列が移動する距離、が必要です。
４列が２列になった時点で間隔を広げなければなりません。
少なくとも前後の間隔が５０ｃｍでは他の列が割り込む事は不可能です。

>>463
> >>462
> 虐殺か不法かという問題は
> 珍しいかどうかで決まるのですかｗｗｗｗ

当時、捕虜虐殺で普通に罰せられていたという事実がないと、慣習国際法で罰することは不可能になりますね
そうすると、明文化された国際法を提示する義務が肯定派に生じます

>>480
はい残念でした
事実があろうがなかろうが、捕虜の虐殺でないと言っているのは右翼御用達の学者と否定派だけですｗｗｗ
各国が律儀に守るかどうかと、違反か否かは関係ありませんｗｗｗｗｗ


そして南京軍事法廷では、ハーグ条約違反により死刑に処された日本兵がいます
これは別に事後法でもなんでもありません
そして日本は特別法により南京軍事法廷を受け入れていますので
法的には全く完璧なまでに問題ない手続きを踏んで「裁判で裁かれた」事になります

「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却」
とあり、理由の中でハーグ条約の捕虜の取り扱いについての違反であると断言しています
その射殺がどの程度があったかという事実についてはさておいても
「捕らえた中国軍人を集団射殺する事はハーグ条約違反」であるという認識になります
そういう行為は違反という事です

そして日本も受諾しています
法的に完璧な形で、「そういう解釈で双方一致」したことになります

バカ否定派がいくら泣き叫ぼうが、バカ否定派の俺様解釈なんぞは何の影響力もありませんｗｗｗｗｗｗ
バカ否定派には法解釈を決定付ける何の権限もありませんｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗあーああああああ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
では日本政府が南京軍事法廷で認定された犠牲者30万人を認めた証拠を出してくださいなw

>>482
はい残念でしたｗｗｗｗ
バカ否定派は何の違反について裁かれていたのか全く理解していませんｗｗｗｗｗ

「捕虜の取り扱い」に非があった事や民間人を殺した事実に対する判決ですｗｗｗｗｗ

「30万人だから違反」なのですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
違いますねええｗｗｗｗｗ
1万だと違反にならないのですか？ｗｗｗｗｗ
違いますねええｗｗｗｗｗｗ

バカの否定派は、何を受け入れ合意したか全くわかっていませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「条約違反」の認定とその罰を受け入れ合意したのですｗｗｗｗｗ
人数のところはそのうけ入れ内容を変えてしまうものではないから
別に異議があったところで何の問題もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ否定派バカ否定派バカ否定派ｗｗｗｗ
あああああああバカ否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
>そして日本も受諾しています
はい残念でした！
日本政府は判決を受け入れただけで、南京軍事法廷の内容まで受諾していませんね
その証拠に政府見解で「数については諸説有り」と30万人を拒絶していますｗ

>>484
はあそうですかｗ
でもそれはさっき>>483で同じ様なこと言いましたがｗ

何に対する違反の罪で、それに対する罰を受けたのか

ちゃんとハーグ条約違反も書いてありますねｗｗｗｗ

否定派がいくら俺様解釈をしようが、お前等に法解釈の権限なぞありませんｗｗｗｗ
日本と中国双方が、捕虜を銃殺にした行為を、捕虜の取り扱い違反に認定していますｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗ

>>485
日本政府が受け入れたのは死刑判決だけ、ハーグ違反を受け入れた証拠は何もありませんねｗ
30万を受け入れていないのと同じ理屈でね

>>486
残念でしたｗｗｗｗｗ
ハーグ違反を受け入れないと、死刑判決を受け入れる道理がありませんｗｗｗｗ
30万は違反理由ではありませんｗｗｗ
捕まえた捕虜を集団銃殺したのは理由ですｗｗｗｗそう書いてありますｗｗｗｗ
バカの否定派にはこの違いがわかりませんｗｗｗｗｗｗ


しかも、裁判は人数を決めるところではありません
法にしたがって裁判するところです
30万は法解釈ではありませんが
ハーグ条約違反は法解釈ですｗｗｗｗｗｗ


残念でしたｗｗｗｗ

>>487
SF条約受諾後、速攻で所謂戦犯を釈放して名誉回復した件についてはどう考えるんだ？
事実上前科すら消えているんだがｗ

>>487
日本の場合、被害人数で量刑が変わるんだが
君は何処の国の人ですか？

>>488
はあ？
違反した罪を許す＝違反が違反で無いという解釈に変化する
なのですか？ｗｗｗｗｗｗ
バカなんですかｗｗｗ

>>489
祖先から土着している日本人ですがそれが何か？
国際法に日本の法律どうのと言い出すのはともかく、
30万と1万で変わる罪が日本にあるんですか？
それはなんという法ですか？ｗｗｗｗｗ
答えてもらおうかｗｗｗ

>>490
例えば戦時中の普通の殺人犯と、所謂戦犯は明らかに差を付けているが
内容まで受け入れたらあり得ない話だと思うが君には見えないんですね、バカですか？

>>492
何言ってるか意味不明ですがｗｗｗ
バカなんですか？ｗｗｗｗ

>>483
南京軍事法廷判決を受諾したのに日本政府は犠牲者30万人を受け入れてないのですか？w

>>491
つまり南京法廷の30万認定は全く意味のないこと
勿論それの証拠とされた埋葬記録や数字の入った証言も全て無意味だとｗ

>>493
答えに窮したんですね、判りますｗ
所謂戦犯は独立と共に（多少タイムラグはあるが）無かったことにされたんだよ
戦時中の普通の刑法犯はそのまま残り刑期を全うして、刑期を終えた物も前科はそのままでしたね
日本が事実認定まで受け入れていたら罪を消す根拠は何でしょうか？
犯罪者であれば刑を全うして前科を付けるのが当たり前じゃないですか

>>493
連合軍のリンチ裁判にすがるアメポチ肯定派w

>>495
> つまり南京法廷の30万認定は全く意味のないこと
> 勿論それの証拠とされた埋葬記録や数字の入った証言も全て無意味だとｗ

いいえ違います
法解釈すべき裁判所で、捕虜を集団銃殺した行為はハーグ違反と明言されていますｗｗｗｗｗｗ
何度もそう言ってますが、なぜかレスが「30万が！埋葬数が！」と全然違う部分でお茶を濁そうと必死ですｗｗｗｗｗ
人の話聞いてくださいねーｗｗｗ
今はハーグ条約違反の話してますよーｗｗｗｗ
話逸らさないとレスできませんかーｗｗｗｗ


> 答えに窮したんですね、判りますｗ
> 所謂戦犯は独立と共に（多少タイムラグはあるが）無かったことにされたんだよ
> 戦時中の普通の刑法犯はそのまま残り刑期を全うして、刑期を終えた物も前科はそのままでしたね
> 日本が事実認定まで受け入れていたら罪を消す根拠は何でしょうか？
> 犯罪者であれば刑を全うして前科を付けるのが当たり前じゃないですか

はい残念でした
無かったことになってますかあ？ｗｗｗｗ
無かったことになってるなら、なんで色々なところに記録として残ってるんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然無かったことになってませんがｗｗｗ
「罪を許し放免した」だけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「どういう行為が罪であったか」何も変わっていませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、私が話しているのは死刑になった件ですよｗｗｗｗｗ
その件のハーグ条約違反ですよｗｗｗｗ
一体いつ許されたんですかｗｗｗｗｗ

全然別の件を、無茶苦茶な解釈してレスする・・・これこそが「答えに窮」して苦し紛れに別件持ち出す典型なんですよｗｗｗ

あとお前>>491に対する回答がまだだぞ

>>496
あれはどっちかというと温情裁判だよ

それともそれまでの歴史通り、敗戦国は莫大な戦後賠償とアレ以上の権益剥奪をされた方が良かったかい？

>>498
国際法学者佐藤氏が｢違法である｣との見解を出している東京裁判を｢温情裁判｣と感謝するアメポチ極マゾ肯定派wwwwwwwwwwwwwwww

>>497
裁判所は人数を決める所じゃないんでしょ？それなら裁判所で決めた人数は無意味になりますよねｗ

>「罪を許し放免した」だけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>「どういう行為が罪であったか」何も変わっていませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SF後の名誉回復により、所謂戦犯は恩給や遺族年金を貰えるようになり、服役期間も恩給受給期間に換算されています
つまり戦犯で服役されていた期間は軍務に服していたことになりましたｗ
ちゃんと調べてからレスすればよかったですね、反日基地外さん

>>500
要するにアメリカの支配下では獄につながれてた連中が
アメリカがいなくなったとたん
お手盛りで「名誉回復」を自分でやって
あまつさえ国民の税金から恩給までむしり取った、と言いたいわけだ
戦犯連中のいやらしさが良く分かったよ、ありがとう

>>501
恩赦についてはSF条約上にも盛り込まれているから、連合国も了承済みですよ
まああちらも疚しいことがあったから了承したんじゃないの？

>>499
はい残念でした
東京裁判も受け入れちゃってるんだなあこれがｗｗｗ
いまだに負け惜しみのみっともない否定派は犬小屋に戻ってろよｗｗｗ

>>500
いいえ違います
法解釈すべき裁判所で、捕虜を集団銃殺した行為はハーグ違反と明言されていますｗｗｗｗｗｗ
何度もそう言ってますが、なぜかレスが「30万が！埋葬数が！」と全然違う部分でお茶を濁そうと必死ですｗｗｗｗｗ
人の話聞いてくださいねーｗｗｗ
今はハーグ条約違反の話してますよーｗｗｗｗ
話逸らさないとレスできませんかーｗｗｗｗ

それから罪を許す行為と、「どういう行為が罪」であるかは別件ですよｗ
そして私が出したのは死刑になった件ですがｗｗｗｗ
遺族年金がどうかしたんですか？ｗｗｗｗｗ
遺族年金だそうが何しようが、犯罪行為自体は変わりませんｗｗｗｗ
それを許すかどうかと犯罪が犯罪で無くなるのとは別件ですｗｗｗ
遺族年金を出すとハーグ違反の解釈が変わるのですか？ｗｗｗ

あとお前>>491に対する回答がまだだぞ
さっさと答えろよ

>>497
中国の手先となって南京大虐殺は真実だと吹聴する反日売国極悪外道肯定派は逃亡してしまいましたw

>>503
東京裁判判決をありがたく拝聴するアメポチ肯定派さんは中国からだけではなくアメリカからも洗脳済みでしたwwwwwwwwwwwwwwww

>>503
何で罪を罪と認めている犯罪者に恩給払うのかな？
日本政府は戦犯を犯罪者じゃないと認定したんだよ
当然犯罪の事実認定も拒絶したことになる

で>>491に拘っているようだが、お前が「裁判は人数を決めるところではありません 」というから
裁判と人数が関係する事例を出したまで
お前の指摘は的外れなんだよ

それとも「日本人？」が気にくわなかったのかな？

>>503
犠牲者が30万人ではなく実は1万人だったのなら裁判をやり直すべきなのではないですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>503
あと、覚せい剤1キロ所持と覚せい剤100グラム所持では罪の重さが違うのに、30万人虐殺と1万人虐殺が同じなのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>503
1万も30万も同じってことは、国民党が一人でも日本人捕虜を殺していたら南京チャラだなｗ

>>505>>504
はいはい、いつまでもグチグチ言ってるみっともないバカ否定派さん
少しは外に出ましょうねｗ

>>506
いいえ違います
犯罪者でも釈放されたら普通に年金も出ます
服役中の仕事もちゃんとお金払ってもらえます
当たり前ですがｗｗｗｗｗ
バカなんですかｗｗｗｗ

あと、>>491の回答はまだですか？
自分で、「日本の場合、被害人数で量刑が変わるんだが」と言ってるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万単位の話をしてますよｗｗｗｗｗｗ
一体何の法律のことを言ってるんですかｗｗｗｗｗ
さあ早く答えろよｗｗｗ
それともまともに答えられないレスで反論の体だけ取り付くろったんですかｗｗｗｗｗ

>>510
30万人虐殺と1万人虐殺の罪が｢同じ｣なのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>507>>508>>509
お前ら人の話聞けよｗｗｗｗｗ
南京軍事法廷では「捕虜を射殺した行為」を「ハーグ条約違反」だと言ってんだよｗｗｗｗｗｗ

「30万が！！人数が！！」と別の関係ない箇所を喚き散らしてるバカ否定派に
「いやそんなとこ話してないしｗｗｗｗ認定しているのは捕虜の射殺行為だしｗｗｗｗ
　関係ない部分でレスして話逸らすなアホｗｗｗｗ」
とちゃんと説明してやってんのに

「30万が！！！」「数が同じだと〜なんですか？」とかｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに関係ない部分でレスして、話を逸らしたいんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど、正式な裁判所で「ハーグ条約違反」だと明確に判定されている事実が痛いらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
>>512



もはや「行為」ではなく、「数」の問題にすり替えようと
バカ否定派総出で喚き散らすしかない状態ｗｗｗｗｗｗｗ

みんなで論点ずらしの強弁繰り返せば
いつか詭弁にひっかかってくれると思ってる低脳ｗｗｗｗｗ

哀れｗｗｗｗｗｗ

その「数」に論点逸らそうとしてｗｗｗｗｗｗ
ついつい「日本の場合、被害人数で量刑が変わる」なんて言っちゃってｗｗｗｗｗ

万単位の虐殺にかかわるような法ってなんですかと聞いたらｗｗｗｗｗｗ
覚せい剤が何グラムだの言ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被害人数がいつの間にかグラムに変化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派自爆ｗｗｗｗ

お疲れさんｗｗｗｗｗ

>>514
答えられずに発狂するお馬鹿な肯定派w
30万人虐殺と1万人虐殺の罪は｢同じ｣なのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>510
例えば1万人から100円ずつ騙した場合と、１０万人騙した場合だと
賠償金額違ってきますよねｗ

でさ、恩給は勤続年数で変わってくるが、「戦犯で服役」に限り、服役期間をその期間に含めるって話だぞ
お前の頭の悪さってどこから来るんだ？

>>512
アメリカから洗脳されたアメポチ肯定派は東京裁判が｢正式な裁判｣だと思ってたのですねwwwwwwww
情けないwwwwwwwwwwwwwwww

>>515>>516
しらねーよｗｗｗｗ
俺がその根拠を聞いてるんじゃねーかよｗｗｗｗｗ
その「日本では被害人数で量刑が変わる」って言ってるバカによお！ｗｗｗｗ
人の話聞けよバカｗｗｗｗ

>>516
はあ、で？
罪を許す事と、それとは別に恩給出す事と、
「捕虜を集団射殺する事はハーグ条約違反」である事に
何の関係が？ｗｗｗｗｗ

罪を許したり、恩給出すと、法の解釈が変わるのですかｗｗｗｗｗ
バカなんですかｗｗｗｗ

>>517
もう犬小屋へ帰れよｗｗｗ
ハウス！

>>512
>南京軍事法廷では「捕虜を射殺した行為」を「ハーグ条約違反」だと言ってんだよｗｗｗｗｗｗ
ハーグ条約には罰則規定は存在しませんが？
ハーグ条約に従って制定された国内法によって罰則が適用されますが。
「捕虜を射殺した行為」がどの国内法に違反したのですか？
そもそも南京軍事法廷は裁判長、裁判官、書記官、弁護人に至るまで全て中国人で構成されています。
こんなもの裁判とは呼べません。
しかも、南京軍事法廷で採用された証拠は東京裁判では採用されず、東京裁判当初に中国側が提出できた証言はたったの２件。
しかも、その証言も「闇夜の中５万人を越える死体を下一桁まで正確に数えた」という信憑性皆無なものです。

>>518
ん？人数で量刑が変わる例を示したんだがｗ
100万の被害と1000万の詐欺じゃ量刑は当然変わってくるよな
俺が>>491で殺人とか罪状を限定したのかな？

あのさ、日本軍が罪を認めて終戦前に軍法会議などで断罪した奴には恩給払っていないんだぞ
でも、所謂戦犯は名誉回復して恩給払った＝他の軍人と同じ扱いにした
極東軍事裁判の事実認定をを日本政府は認めていないってことだな

>>518
>罪を許したり、恩給出すと、法の解釈が変わるのですかｗｗｗｗｗ
俺は最初から「日本政府は南京軍事法廷の事実認定を受け入れた証拠はない」と言っているんだが
法解釈というなら、お前はハーグの何に違反しているかすら提示できていないのでお話になりません
もし法解釈議論したいのなら、具体的にハーグのどの部分に違反したのか書いてくれないかな？

そもそも東京裁判は首席判事キーナンも言っているように、日本国や日本人を告発したものではない。
裁判で告発されたのはあくまでも個人。
そして日本国が受諾したのは戦犯個人個人に与えられた諸判決の受諾。
その東京裁判でさえろくに証拠採用されなかった南京軍事法廷がなんの根拠になるのかとｗ

>>481
>各国が律儀に守るかどうかと、違反か否かは関係ありませんｗｗｗｗｗ
「違反しても敗戦国は裁かれるが、戦勝国は裁かれなくても問題ない」
どう見ても単に日本にイチャモンをつけたいだけのゴミだな。

>>520

はい残念でした

南京軍事法廷では、ハーグ条約違反により死刑に処された日本兵がいます
これは別に事後法でもなんでもありません
そして日本は特別法により南京軍事法廷を受け入れていますので
法的には全く完璧なまでに問題ない手続きを踏んで「裁判で裁かれた」事になります

「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却」
とあり、理由の中でハーグ条約の捕虜の取り扱いについての違反であると断言しています
その射殺がどの程度があったかという事実についてはさておいても
「捕らえた中国軍人を集団射殺する事はハーグ条約違反」であるという認識になります
そういう行為は違反という事です

そして日本も受諾しています
法的に完璧な形で、「そういう解釈で双方一致」したことになります

バカ否定派がいくら泣き叫ぼうが、バカ否定派の俺様解釈なんぞは何の影響力もありませんｗｗｗｗｗｗ
バカ否定派には法解釈を決定付ける何の権限もありませんｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗあーああああああ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
お黙り！
中国の手先となって南京大虐殺を吹聴する反日売国外道肯定派wwwwwwwwwwwwwwww

>>525
アメポチ肯定派は他国からの裁きに身悶えしておりますwwwwwwww
今やアメリカの手先にもなってますwwwwwwww

>>521
ん？じゃねーよバーカｗｗｗｗ
早く万単位の処刑と、日本の量刑の関連性を結び付けて見せろｗｗｗｗｗ
否定派の俺様解釈でいいからさｗｗｗｗ
俺様解釈で結びつけた後は、「んなわけねーだろバーカｗｗｗｗ」
で終わりだけどなｗｗｗ

>>522
> 俺は最初から「日本政府は南京軍事法廷の事実認定を受け入れた証拠はない」と言っているんだが
> 法解釈というなら、お前はハーグの何に違反しているかすら提示できていないのでお話になりません

はい残念でした
南京軍事法廷は特別法によって日本は受け入れています
証拠も糞も事実ですｗｗｗ
お前は最初から事実を「事実ではない」と頭ごなしに否定し続けているだけですｗｗｗｗｗ
ハーグのなんに違反しているも何も、れっきとした裁判である南京軍事法廷では
ハーグの第何条の何に違反していると判決文に書いてるんだから
今更聞くんじゃﾈｰﾖ無知がｗｗｗｗ

>>525
中国どころかアメリカにも洗脳されてるチャンコロアメポチ肯定派wwwwwwwwwwwwwwww

>>528
こちらの論理を崩せないのに話を最初に戻すんだｗ
それは白旗挙げるのと同義だぜ、お前の負け

>>528
｢戦勝国｣に身を委ねる極マゾアメポチ肯定派wwwwwwww

>>523
はいはい悔しいですねーｗｗｗｗ
否定派がいくら「根拠がない！根拠が無い！」と泣き叫ぼうが
両国間の取り決めでうけ入れてますから
残念ｗｗｗｗ

>>524
おいおいｗｗｗ
戦争で勝った方が裁けるのは歴史の常だろｗｗｗｗｗ
どんだけ脳みそお花畑ｗｗｗｗｗｗ

>>526>>527
ほたえな！犬っコロｗｗｗ

>>528
ついに肯定派は自分達で日本軍の違法性を証明することを放棄しましたwwwwwwww
アメポチ肯定派に成り下がりましたwwwwwwww

>>525
>南京軍事法廷では、ハーグ条約違反により死刑に処された日本兵がいます

でっち上げの１００人斬りで野田毅少尉と向井敏明少尉が死刑になったからどうしたと？
そして１００人斬りの期間は南京到着までであって南京事件とは関係ない。
それとも「南京事件の期間は１２月１３日以前からだ！」という新手の主張なのかｗ

ID:ZyvRFIJLOはNG決定だな
人間様が犬と戯れてやるにも限度がある
こいつが一番意味の無いレスしかしてないｗｗｗ

>>532
お黙り！wwwwwwww
中国の手先となって南京大虐殺を吹聴する破廉恥な反日売国外道肯定派wwwwwwwwwwwwwwww

>>535
お黙り！中国の犬め！
恥知らずで破廉恥な反日売国外道肯定派wwwwwwww

>>534
> でっち上げの１００人斬りで野田毅少尉と向井敏明少尉が死刑になったからどうしたと？

はいはいｗ
日本でも裁判に負けて悔しいですねｗｗｗｗｗｗ

否定派の俺様解釈の歴史ｗｗｗｗｗ

日本ですら、1勝5敗の歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが現実ｗｗｗｗ

否定派の認識、日本の非常識ｗｗｗｗｗｗ

日本ですら非常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ざまあねえなああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


否定派はここで頭ごなしにワンキャン泣き叫んで、自慰行為にはげまないと自我が保てませんｗｗｗｗｗｗ

なぜなら現実はこれ！「日本の裁判ですら1勝5敗」

ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
国から生活保護をもらってるくせに国を逆恨みする反日売国外道肯定派wwwwwwww
中国の手先となって南京大虐殺を吹聴する破廉恥な卑劣漢め！wwwwwwww

>>538
よりにもよって中国人の手先になるとはwwwwwwww
恥を知れ！売国外道肯定派wwwwwwww

東京裁判のようにこちらが相手を断罪する道理も、残念ながら敗戦国には無い
これは日本にとってどうしようもなく汚点なんだよ
そしてそれを心得ているからこそ、中国はプロパガンダに利用するのだ
中国にとっては必勝の材料だからだ

だからこそ、否定派のようにバカみたいな反論・・・本人たちはそれで反論した気になっているが
30年以上もまともに相手されない現状からして、トンデモにしかみられていないものが湧くと
中国の恰好の攻撃材料になるから迷惑なんだよ

日中歴史共同研究の北岡座長も仰っているように、
この問題はきちんとあったことを認めた上でないと、逆に攻撃されるばかりで不利なんだよ

つまり肯定派の主張する「国際法違反！」の根拠は、国際法違反の東京裁判と、その東京裁判でもほとんど証拠採用されなかった南京軍事法廷という事かｗ
しかも
>532
>戦争で勝った方が裁けるのは歴史の常だろｗｗｗｗｗ
「勝者が正義！」
と言わんばかりの卑屈さｗ
日本人なら奴隷根性が骨の髄まで染み付いた負け犬だなｗ
さもなくば「自分は戦勝国民！」と思い込んでいる支那人と同じような思考回路の持ち主だなｗ

>>541
お前は中国基準でしか物を考えられないんだねｗ
先日尖閣のビデオ流されたら大人しくなったの知らないのか？
奴らにとって正論で攻められるのが一番痛いんだよ

民主党が死滅すれば肯定派も終わりwwwwwwww
生活保護をもらいながら反日売国活動を続けていた外道肯定派は一人残らず凄惨なペナルティを受けることになるでしょうwwwwwwww

>>542
国際法違反の根拠、っていうか
実際に裁かれた実例だな

戦勝国を裁くことができるんなら、東京大空襲なんかも戦争犯罪で重罪にできるんじゃねーの
現実問題、負けた側が引きずり出すのは無理だけどな

で、お前は負け惜しみをグチグチ言い続けるわけだｗｗｗｗｗｗ
で、否定派は1勝5敗と、日本の裁判ですら惨敗するわけだｗｗｗｗｗｗ

負け惜しみの上にダメ押しｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ

>>545
実は肯定派こそがアメポチだったことが判明しましたwwwwwwww
アメポチ肯定派〜w
アメポチ肯定派〜w

>>543
尖閣諸島は日本の領土
南京大虐殺は数の問題に差はあれど、あった事は事実

それだけの話ですがｗｗｗｗｗ
お前等の正論なんてものは、30年以上も相手されなかったようなものｗｗｗｗｗ

尖閣が日本の領土だからといって
南京大虐殺の事実がひっくり返るわけではないんですよｗｗｗ

残念でしたｗｗｗｗ

>>547
アメポチ肯定派は自分達で日本軍の違法性を証明することに失敗してしまいましたwwwwwwww
だから｢アメポチ｣になって戦勝国の威をかりることにしましたw
情けないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>545
お前、さっきは日本人設定じゃなかったか？
結局尾っぽが見えちゃったな朝鮮人さんｗ

>>545
>戦勝国を裁くことができるんなら、東京大空襲なんかも戦争犯罪で重罪にできるんじゃねーの
>
>で、否定派は1勝5敗と、日本の裁判ですら惨敗するわけだｗｗｗｗｗｗ


戦勝国ではなく、敗戦国を裁いた東京裁判自体が国際法違反なんだが。

日本のどの裁判で南京事件が肯定されたんだ？
南京事件に関係した個人の裁判はあったが、南京事件そのものを特定し、認定した裁判など存在しないが？
「南京事件を定義し、認定した裁判」とはどの裁判だ？
出してもらおうか。

>>549
はいはいニダニダ

相手を朝鮮人認定しないと自我が保てない情けない否定派さんｗｗｗｗ

世間に相手されなくて悔しいですなあｗｗｗｗ

>>550
はあ、なんだそりゃ
裁判で認定しないと、東京大空襲はなかった事になるんですか？ｗｗ

>>478
アホｗ
元はここからだろｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/836
　国際法上、降伏を受け入れる権限は「師団の指揮官」以上の者のみ。
　旅団長や連隊長や大隊長には降伏を受け入れる権限はない。
　「師団の指揮官」が降伏を受け入れたという記録はない。

>>479
＞間隔５０ｃｍでは移動するだけで精一杯で、４列が２列になる為に割り込む間隔がありませんが。

>>332を先ず読めｗ　間隔1ｍが５０ｃｍになるんだろｗ　隊列組替えは道が狭くなる1ｍ手前からだから
４列時速２キロで歩行中の外側２人が内側に寄りながら少しゆっくり目に歩いているうちに、真中の２人
はそのまま狭い道に時速３キロに速度を上げて歩き出している。先の２人と７５ｃｍ間隔が開いた時に次の
２人が時速３キロで続けば計算上は全く遅延無く４列時速２キロから２列時速３キロに移れる。計算上は
間隔５０ｃｍになるのは一瞬で、５０ｃｍになった途端に先の２人は時速３キロでの歩行が可能。
先の２人と間隔が１ｍ開いた時に次の２人が続くと最後尾は道が狭くなる手前で２０分待たされる。また、
この場合でも４列時速１．５キロで最後尾が歩いていれば待つ事はなくなる。

>>553
>４列時速２キロで歩行中の外側２人が内側に寄りながら少しゆっくり目に歩いているうちに、真中の２人
>はそのまま狭い道に時速３キロに速度を上げて歩き出している。
後ろ手に縛られた状態で遅延なくそれを実行できるとでもｗ
しかも実行できたという根拠は全くなしｗ
『１００ｍを１０秒フラットで走れるから４ｋｍを３分４０秒で走れる』と言ってる様なものだなｗ
実行不可能なものを、さも可能であるかのように前提条件にしているから破綻していることに気づかないんだよｗ

>>553
肯定派の主張は「降伏を受け入れた捕虜を処刑した」のではなかったのか？
で、肯定派が捕虜として受け入れた例として出したのは佐々木少将の例だけなんだが。
「佐々木少将が降伏を受け入れた」事と、「（日本軍の他の部隊が）捕虜を処刑した」事は全く関係ないが。

>>553
>先の２人と７５ｃｍ間隔が開いた時に次の２人が時速３キロで続けば計算上は全く遅延無く４列時速２キロから２列時速３キロに移れる。計算上は
>間隔５０ｃｍになるのは一瞬で、５０ｃｍになった途端に先の２人は時速３キロでの歩行が可能。

時速３ｋｍ＝秒速８３ｃｍ、歩幅を５９．２ｃｍとすると１秒に１，４歩、時間は約０．７秒間隔が必要。
２列になるときに１３５００人全員が０．７秒以内に移動しなければ時速３ｋｍは不可能。
移動に２〜３秒かかったものがいればその時点で後続は移動できなくなって停止するｗ
しかも列が停止しても後続は前に進もうとするから停滞する長さはどんどん長くなるなｗ

否定派の俺様解釈歴史は敗北の歴史ｗ

裁判なんて持ち出したら、日本の裁判ですら1勝5敗で負けた現実が突き刺さるｗｗｗｗ

哀れよのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
＞後ろ手に縛られた状態で遅延なくそれを実行できるとでもｗ

つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/721
実際に実験した人が居るんだがｗ　後ろ手に縛った場合の方が早く歩けたそうだｗ
先入観だけで後ろ手に縛られたら遅くなると思っているだけｗ　何の根拠もないｗ

＞しかも実行できたという根拠は全くなしｗ

栗原証言が実行できた実例だなｗ　暗くなってから最終尾が到着したという記述は栗原証言以外でも一切無いんだがｗ

＞『１００ｍを１０秒フラットで走れるから４ｋｍを３分４０秒で走れる』と言ってる様なものだなｗ

比喩になってないｗ　持久力が続くわけがない例を出されてもなーｗ

＞実行不可能なものを、さも可能であるかのように前提条件にしているから破綻していることに気づかないんだよｗ

実行不可能という証明をしてみろよｗ　不可能と言い張ってるだけじゃねーかｗ

>>555
＞肯定派の主張は「降伏を受け入れた捕虜を処刑した」のではなかったのか？

そうだがレスの流れに関係のない話だなｗ　レスの流れに関係なく以前に言っていた相手の主張に話を強引に持って
行くのがお前等のやり方なのかよｗ　それじゃ話がポンポン飛んで議論にならんなｗ

＞で、肯定派が捕虜として受け入れた例として出したのは佐々木少将の例だけなんだが。

それが下記レスにどんな関係があるんだよ。このレスの論点は降伏を受け入れる権限と投降を受け入れる権限は同じ
ではないという事だがｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/836
　国際法上、降伏を受け入れる権限は「師団の指揮官」以上の者のみ。
　旅団長や連隊長や大隊長には降伏を受け入れる権限はない。
　「師団の指揮官」が降伏を受け入れたという記録はない。

>>558

支離滅裂な内容を、物理的かつ論理的に整理してくれ
読んだ限りでは、肯定派の理屈は理論にもなっていない

ttp://www.is.titech.ac.jp/~yukio/lab/2007/PDF/9801859.pdf
到着人数３００人、改札機の処理能力４５人/分、運転間隔２分、６台の場合待ち行列は５０秒。
３台の場合待ち行列は２分以上。
出口の数が半分になるだけで通過時間は倍以上かかっている。
改札機の処理能力は変わらないのだから単純に通過箇所の数の問題。
肯定派によれば自由に改札を通過する人たちより、後ろ手に縛られた方が整然と移動できるらしいｗ
常識で考えて出口が４箇所から２箇所になれば倍の時間がかかって当たり前ｗ

>>556
時速２キロのノロノロ歩行で立ち止まって隊列を変える必要性がどこにあるんだよｗ　歩きながら隊列を変えれば
ロスタイムゼロだｗ　立ち止まらしたくない同行兵は当然そう指示するだろうなｗ

>>559
否定派の主張は理屈も何もないただの思い込みと感情論だろｗ

>>660
＞出口の数が半分になるだけで通過時間は倍以上かかっている。

その場合は改札に向かう速度が時速５キロ以上出てるだろｗ　早い速度歩いてるんだから改札に殺到するのは当たり前。
こっちのシミュレーションは時速２キロのノロノロ歩行が前提なので条件が全く違いますｗ
また、２列時速３キロが７５ｃｍ間隔で歩いた場合と４列時速２キロが１ｍ間隔で歩いた場合、１３５００人がある区間
を通過するのにかかる時間は全く同じですｗ　それに後ろ手に縛られる事による歩行障害は無かったと検証済み。
いつまでおんなじ事言ってんだよｗ

>>561
…と理由もなく南京大虐殺を信じてる肯定派の感情論でしたw

>>561
>否定派の主張は理屈も何もないただの思い込みと感情論だろｗ
そこまで言うなら>>538のパラノイアをどう説明するんだ？
彼奴が居る限り「肯定派は基地外」と言われてもしょうがないだろ
一丁前のこと言う前に、肯定派のプライド掛けて奴を潰すべきだな

>>561
次の選挙で民主党が｢皆殺し｣になれば、このような売国肯定派も一人残らず北朝鮮へ強制送還となることでしょうwwwwwwww

>>563
パラノイアっていうのはさ、>>564みたいな奴の事を言うんだぜｗ
いつも何者かに攻撃されていると妄信して、相手を根拠も無く朝鮮人認定しちゃうようなさｗｗｗ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

>>561
>また、２列時速３キロが７５ｃｍ間隔で歩いた場合と４列時速２キロが１ｍ間隔で歩いた場合、１３５００人がある区間
>を通過するのにかかる時間は全く同じですｗ
７５ｃｍ間隔で歩いている捕虜の列に他の列が割り込むならもっと広い間隔が必要です。
７５ｃｍの間隔に歩幅５９．２ｃｍで割り込むと５．８ｃｍしか余裕がありません。
時速３ｋｍ＝分足５０ｍ＝秒速８３ｃｍなので時間的には５．８ｃｍでは０．０７秒しか余裕がありません。
少なくとも１万３５００人の捕虜全てが、０．０７秒の余裕を正確に見極めて割り込まなければその理屈は成り立ちません。
さもなければ他の列が割り込んだ瞬間に前列が加速するか、後列が減速して間隔を広げない限り実行は不可能です。
また、４列で通れない場所がどの程度の区間存在したのか不明な以上、他の列が割り込んだ瞬間に加速すると考えるのは現実的ではありません。
仮に４列で通れない区間が１００ｍ存在した場合、他の列が割り込んだ瞬間に加速する事はできないので後列が減速して間隔を広げる事になります。
つまり後続の進行速度が遅くなるので余計時間がかかることになります。

>>567
＞７５ｃｍ間隔で歩いている捕虜の列に他の列が割り込むならもっと広い間隔が必要です。

隊列組み替えは４列１ｍ間隔時速２キロの時だｗ ２列７５ｃｍ間隔時速３キロは道が狭くなってからの話ｗ
時速２キロの超低速歩行で、かつ間隔が１ｍあっても歩きながら隊列が替えられないという根拠じゃないと反論
にならないんだけどｗ

当時兵隊が腐るほどいたのに、１３０名で１万３千名も連行すること自体が異常だと考え無いのかなぁ？

>>568
>隊列組み替えは４列１ｍ間隔時速２キロの時だｗ ２列７５ｃｍ間隔時速３キロは道が狭くなってからの話ｗ
つまり道が狭くなる前から隊列を組み替えたとｗ
益々隊列組み換え直後に速度を上げることはできないなｗ
後ろの列が遅くならない限り間隔は広がらないなｗ
１ｍ間隔に人間一人分の身体が割り込むには３０ｃｍは必要ｗ
前後間隔は３５ｃｍにしかならないなｗ

前後間隔１ｍ
○――――――１ｍ――――――○
１ｍ間隔に割り込みｗ
○―３５ｃｍ―（３０ｃｍ）―３５ｃｍ―○
２列７５ｃｍ間隔ｗ
○――７５ｃｍ――（３０ｃｍ）――７５ｃｍ――○
どう見ても間隔は広がっていますｗ

>>568
>隊列組み替えは４列１ｍ間隔時速２キロの時だｗ ２列７５ｃｍ間隔時速３キロは道が狭くなってからの話ｗ

何で道が狭くなって間隔も短くなったのに、速度が時速２キロから時速３キロにアップするんだｗ

>>568
ねえねえ、移動の時元気いっぱいだった捕虜が、何で直後の銃撃時に河に逃げる気力すらなかったのかな？

>>565
私がどこにあなたを朝鮮人認定するレスを書いたのですか？w
お馬鹿さんですねぇwwwwwwww
次の選挙で民主党が皆殺しになれば、あなた方売国外道肯定派もこの日本に留まることは出来なくなるでしょうwwwwwwww
覚悟しておいてくださいねwwwwwwww

>>563
ほらほら
一丁前のこと言う前に、否定派のプライドを掛けて
>>573のパラノイアくんを潰さないとｗｗｗ

>>570-571
つ>>553
　332を先ず読めｗ　間隔１ｍが５０ｃｍになるんだろｗ　隊列組替えは道が狭くなる１ｍ手前からだから
　４列時速２キロで歩行中の外側２人が内側に寄りながら少しゆっくり目に歩いているうちに、真中の２人
　はそのまま狭い道に時速３キロに速度を上げて歩き出している。先の２人と７５ｃｍ間隔が開いた時に次の
　２人が時速３キロで続けば計算上は全く遅延無く４列時速２キロから２列時速３キロに移れる。計算上は
　間隔５０ｃｍになるのは一瞬で、５０ｃｍになった途端に先の２人は時速３キロでの歩行が可能。

>>574
生活保護をもらってるくせに反日活動に勤しんでいた売国外道肯定派が恐怖に震えておりますw
次の選挙で民主党が皆殺しになれば、彼にも凄惨なペナルティが加えられることになるでしょうw
売国外道肯定派の運命もこれまでですw

>>575
だから道が狭くなって外側の人が真ん中に寄ってくるのに何でスピードが上がるのかとｗ

>>574
売国民主党は皆殺しにされるでしょう。あなた方売国外道肯定派の運命もこれまでですねw

>575
割り込みで間隔が１ｍから７５ｃｍに狭くなったのに、時速２キロで歩いている人間が狭い道に入った途端、時速３キロに加速する？
机上の空論というより妄想でしかないなｗ

肯定派の頭の中では、４車線の道路の２車線が工事中でも車は減速せず逆に加速し、しかも渋滞も発生しないらしいｗ

>>577
４列縦隊が時速２キロに制限されるのは２列縦隊時の歩行速度を時速４キロに設定したからだ。
２列縦隊になったと同時に制限がなくなるだろ。アホかｗ　つ>>332

　道程の半分まで４列縦隊で時速４キロ、残り半分は２列縦隊で時速４キロで歩行したとすれば、先頭が４キロ
　の中間地点まで進んだ後（３０分後）、出発していない１３７５ｍ分の歩行速度は時速２キロに制約される（４人
　が定点を通過する場合、２列で時速４キロ＝４列で時速２キロとなる為）。

>>579
＞割り込みで間隔が１ｍから７５ｃｍに狭くなったのに、時速２キロで歩いている人間が狭い道に入った途端、時速３キロに加速する？

加速というより制限がなくなる事によって普通に歩ける様になるだけだがｗ

>>580
＞肯定派の頭の中では、４車線の道路の２車線が工事中でも車は減速せず逆に加速し、しかも渋滞も発生しないらしいｗ

その場合は２車線に到達するまでがノロノロになるわけで、２車線の入口に到達すれば前がつかえる状況ではなくなる。
よって２車線に入ってしまえばスピードアップ出来る。否定派はこんな簡単な理屈が判らないのか？
もともとノロノロ歩行だった４列縦隊が２列縦隊になる事によりさらに遅くなる事はない。

>>581
>４列縦隊が時速２キロに制限されるのは２列縦隊時の歩行速度を時速４キロに設定したからだ。
>２列縦隊になったと同時に制限がなくなるだろ。アホかｗ　つ>>332
アホかｗ
４列縦隊でも時速４キロ、２列縦隊でも時速４キロで速度が変わらないってｗ
普通、速度が上がるのは広い道に出て２列から４列になった場合だｗ
車に乗ったことさえないのかよｗ
時速４ｋｍで列は２列、間隔は７５ｃｍならば、時速４ｋｍ→分足６６ｍ→秒速１．１ｍなので７５ｃｍ間隔の場合の時間的余裕は０．６７５秒。
７５ｃｍ間隔を維持して移動する為には、後続の６７５０列全てが前列が動き出して０．６７５秒以内に移動を開始しなければ後列が移動する為の間隔がなくなるｗ
前列が移動し、後列が移動に１秒遅れたとすると、０．６７５秒マイナス１秒＝マイナス０．３２５秒。
前列から１秒遅れるだけで０．３２５秒遅れる事になるので、
１万３５００人÷２列＝６７５０列
６７５０列Ｘ０．３２５秒＝２１９３秒＝約３６分
１秒遅れるだけで約３６分移動時間が増える事になるｗ

前方に移動するための間隔がなければ列は停止する。
↓
列が停止しても後続は前方に進もうとするから停止する列は長くなる。
↓
前方が移動しないため停止する。
↓
後続は前進しようとするが前方が移動しないため停止する。
↓
以下ループｗ

>>581
「後ろ手に縛られた捕虜が時速４ｋｍで移動できた」というのが計算の前提になっているので全く意味がないなｗ
それを信じるぐらいなら《中国兵が４ｋｍの道を全力疾走した》と言われたほうがまだ説得力があるｗ

>>406
小野賢二ならこういうのもあるなｗ

遠藤重太郎　陣中日記　
歩兵第６５連隊第�T大隊本部・大行李・編成　輜重特務兵（１９３８年１月に一等兵に進級）
（小野賢二ほか『南京大虐殺を記録した皇軍たち』大月書店　Ｐ88〜89）
十月三日
（略）
　江陰出発して五日目、鎮江に到着、
鎮江は電気もついて居つた上海の様でした、
其所へ一宿又進軍、烏龍山砲台に向った所はやくも我六十五の一中隊と仙台騎兵とで占領してしまったので又南京北方の砲台に向かったら南京敗残兵が白旗をかかげて来たので捕虜二万、
宗形君は十二月十七日夜十時戦死。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
５時か６時には一斉射撃は終わっていたはずなのに、十二月十七日の夜十時になぜ戦死したのだろうかｗ

>>584
またまたあ
それについては小野賢二の聞き取りでどういう結論がでたか知ってるくせにｗ

>>582
＞普通、速度が上がるのは広い道に出て２列から４列になった場合だｗ

4車線から２車線になる場合も２車線に入るまでは混むが、２車線に入ってしまえば前がつかえる状況ではなくなるので
スピードアップ出来ますがｗ　車に乗った事無いのかよｗ

＞１秒遅れるだけで約３６分移動時間が増える事になるｗ

歩きながら隊列を変えられないという否定にはならないなｗ　お前等は出来ないというが実際に移動できてるん
だから仕方がないｗ　事実を机上の空論で否定できるとでも思ってるのか？ｗ

>>583
＞「後ろ手に縛られた捕虜が時速４ｋｍで移動できた」というのが計算の前提になっているので全く意味がないなｗ

つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/721
実際に実験した人が居るんだがｗ　後ろ手に縛った場合の方が早く歩けたそうだｗ
先入観だけで後ろ手に縛られたら遅くなると思っているだけｗ　何の根拠もないｗ

>>586
>実際に実験した人が居るんだがｗ　後ろ手に縛った場合の方が早く歩けたそうだｗ
>先入観だけで後ろ手に縛られたら遅くなると思っているだけｗ　何の根拠もないｗ
第３者が誰も確認できていないのにかｗ
言い張るだけでいいなら誰だってできるなｗ
根拠とは誰もが自由に確認できなければ意味がないｗ
小野賢二が相手にされていないのは小野の主張する資料が誰にも確認できないから。
「オレの言うことを信じろ！？」
と喚き散らすいかがわしい新興宗教の教祖となんら変わらんｗ

>>586
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/721
>実際に実験した人が居るんだがｗ　後ろ手に縛った場合の方が早く歩けたそうだｗ
>先入観だけで後ろ手に縛られたら遅くなると思っているだけｗ　何の根拠もないｗ

引用先がDAT落ちして読めない。どういう状況の道で実験したんだ?
まさか舗装路で実験してないよな?

>>587

> 言い張るだけでいいなら誰だってできるなｗ

それなんてブーメランｗ

> 小野賢二が相手にされていないのは小野の主張する資料が誰にも確認できないから。

誰にもってことはない
少なくとも南京事件調査研究委員会の面々は原資料を見ている
皇軍兵士たち、も藤原、本多の共著だし、出版にあたって委員会のメンバーは色々と協力している
それにTVでも本物やコピーが映し出されていたし、一部の遺族も出ていた

匿名なのは、栗原氏や他の元日本兵ら、実名で証言した人間に対する
右翼の嫌がらせのすさまじさからすれば、已む無しだろう
（それとも、嫌がらせの主からしてみれば、匿名にせざるをえない状況に追い込んで
　してやったりとでも思ってるのかい？下衆の否定派どもよｗ）

偽物だとするなら、あれだけの数の資料をでっちあげて本人や遺族が何も抗議しないなどありえない
でっちあげ認定大好きな東中野らも無視を決め込んでいる
原資料に近いところにいる人たちが、それが偽物であるとの疑義を出していない以上は
何を言っても否定派の負け惜しみだな

そんなに偽物だと思うなら、お前等バカ否定派もたまには
山田隊の資料を発掘して嘘だと証明してみせれば良い
別に小野賢二の資料にあたらなくたって、明らかに食い違う山田隊の日記をいくつか発掘してくりゃいいんだから

>>586
>歩きながら隊列を変えられないという否定にはならないなｗ　お前等は出来ないというが実際に移動できてるん
>だから仕方がないｗ　事実を机上の空論で否定できるとでも思ってるのか？ｗ
実際に移動できてるという記述はどこだ？
栗原証言にそんな記述があったか？

>>332
根本的な問題として、前列も後列も同じ速度で移動するなら追い抜き（オーバーテイク）は発生しない。
広い道で前列が遅れて、後列が速度を維持して追い抜くことはありえるが、その場合列全体の移動時間は変わらない。
つまり、列が遅れたら遅れたままでリカバリーはできないｗ
途中で水を飲もうとして射殺されたりしたヤツがいたようだが、肯定派の主張ではそれでもなんの滞りもなく進んでいったらしいがｗ
４列から２列にボトルネックになってる時点で時間は倍かかるｗ
つ>347ｗ
１３５００人が２列、時速２．５ｋｍ、１ｍ間隔で移動に従って距離が倍になると、移動完了だけで５時間２４分必要ｗ

>>588
それを実験したのは俺だが
実験したのは舗装路だ
それがどうかしたのか？

「後ろ手に縛ってどれだけ遅くなるか」が命題だから舗装路かどうかは関係ないぜ？
お望みなら、土の道で実験してやってもいいがｗ

まあ、土の道だったら、その実験のように時速5km近いスピードはでないと思うがな
こっちのシミュレーションでは、早くても時速4kmだ
時速3kmでも可能だと出ている

実際に歩いてみた感じ、後ろ出に縛ると、体を安定させる為に余計な部分に力みは入るが
歩く速度自体にはさして影響は出そうにない
まあ、ポケットに手を突っ込んだまま歩いても、大して速度が落ちないのと同じだ

>>589
>それにTVでも本物やコピーが映し出されていたし、一部の遺族も出ていた

ＴＶに映し出された画像が本物であると証明されていないが。
小野の映像は
原本（？不明）
↓
ＴＶが撮影
↓
放送された画像

放送された画像＝原本であるという証明がされていない。
ＴＶが撮影した画像は存在する。
放送された画像も存在する。
小野が集めた資料も存在する（？）
しかし、小野が集めた資料が存在するのか、小野が集めた資料は原本なのか、小野が集めた資料は正確なのか、捏造されたものなのか、誰にも一切確認できない。
検証できない資料に価値はない。

>>593
資料価値が無いと言われてもねえ
秦先生も自衛発砲説から転向してしまうくらいだから
原資料が信憑性あるものとして取り扱われている現状

「俺様が見れない資料はみんな嘘」

と、学者たちの取り扱いを無視して泣き言言ってるだけだなｗ
残念でしたｗ

そんなに偽物だと思うなら、お前等バカ否定派もたまには
山田隊の資料を発掘して嘘だと証明してみせれば良い
別に小野賢二の資料にあたらなくたって、明らかに食い違う山田隊の日記をいくつか発掘してくりゃいいんだから

肯定派の思考パターンｗ

原本捏造
↓
ＴＶが撮影
↓
放送された画像
↓
「本物だ！」

または、

原本
↓
ＴＶが撮影
↓
ＴＶが戦後作成されたものを撮影
↓
ＴＶが戦後作成された画像だけを放送
↓
「本物だ！」

いくら放送されたって真贋さえ確認できないならTV側はどんな事だってできる。
肯定派はTVで放送されたものは全て正しいとでも思っていないかｗ

人の話聞けよｗ
根拠はTVだけじゃねーだろｗｗｗ
そこまでトリミングしないと反論もできませんかｗ


少なくとも南京事件調査研究委員会の面々は原資料を見ている
皇軍兵士たち、も藤原、本多の共著だし、出版にあたって委員会のメンバーは色々と協力している
それにTVでも本物やコピーが映し出されていたし、一部の遺族も出ていた

偽物だとするなら、あれだけの数の資料をでっちあげて本人や遺族が何も抗議しないなどありえない
でっちあげ認定大好きな東中野らも無視を決め込んでいる
原資料に近いところにいる人たちが、それが偽物であるとの疑義を出していない以上は
何を言っても否定派の負け惜しみだな

そんなに偽物だと思うなら、お前等バカ否定派もたまには
山田隊の資料を発掘して嘘だと証明してみせれば良い
別に小野賢二の資料にあたらなくたって、明らかに食い違う山田隊の日記をいくつか発掘してくりゃいいんだから

>>589
>偽物だとするなら、あれだけの数の資料をでっちあげて本人や遺族が何も抗議しないなどありえない
「本人や遺族が抗議しないから本物だ！」と？
所詮肯定派ごときのレベルなんてこの程度なんだなあｗ
何のために仮名で書かれていると思っているんだｗ
まさしく言った者勝ち！

>>592
おつむが悪すぎw
平坦な舗装道と未舗装道を歩くのでは条件が違いすぎるだろ。
轍に穴が有る泥濘の道がどれだけ歩き辛いか知らないバカだなw

>>597
言ったもの勝ちなら、否定派はとっくに大勝利してるわｗ

>>598
つまり、「後ろ手に縛るから遅いはず」という主張は捨てて
悪路だから遅いはず、に変えるってことね

本物に見えようが、明らかな偽物だろうが、誰もが自由に検証できない資料に意味はありませんが。
小野の資料の問題点は「偽物である」「本物である」という以前に検証できない点が問題。
肯定する側も、否定する側もどちらからも自由に検証できなければ悪質なプロパガンダとみなされても仕方ありません。

世の中には、国宝なんかもそうだけど、誰しもが自由に原資料にあたれるわけではないものがごまんとありますが
一体どこが意味が無いんですか？

書いてある内容は出版されているのだから、それで検証できる
書いてある内容が出版されて、でっちあげであるなら
山田隊の本人や遺族から抗議がくるでしょう

複数の人間が原資料を参照できる状態にあった
少なくとも、藤原、本多両氏は
そして秦先生やあの東中野すら疑義を出していない

状況証拠的には、充分な信憑性があると断言できます

また、大寺日記は実名です
同じ部隊員である彼に、皆が2万殺したとうそをつく合理的理由はありません

>>601
嘘ではなく、伝聞のさらに伝聞、誤認、言い間違い、聞き間違い、日時の間違い、場所の間違い等だった場合も考えられるんだがｗ
そういう事が一切なく、仲間に聞いたことが１００%正しいとなぜ判断できるんだｗ
それこそ肯定派お得意の「可能性は否定できない」というやつだがｗ

「大寺隆陣中日記」の内容はコレｗ

「十八日　今朝は昨日に変る寒さ、夙は吹く、小雪は降る。
　整列は○八三〇。後藤大隊長、矢本中隊長の訓示の後、各分隊に分かれる。午后は皆捕虜兵の片付に行った、
オレは指揮班のため行かず。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昨夜までに殺した描虜は約二万、揚子江岸二か所に
山のように重なっているそうだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
七時だがまだ片付隊は帰って来ない。
十九日　午前七時半、整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾召の死骸に驚く。
今日の使役兵師団全部。石油をかけて焼いたため悪臭甚だし。午后二時までかかり作業を終わる」

捕虜の殺害を実行したわけでもなく、他人から伝聞で様子を聞いただけｗ

>>599
舗装路と未舗装路を歩くバランス感覚は別物だろw
その程度の事も理解できないバカなのか?(苦笑

>>601
「空想小説に抗議がないから本物だ」とでもｗ

>>602
はいはい伝聞伝聞
悔しかったら、それと食い違う山田隊の残した当時の情報もっておいで
そしたらその伝聞情報は間違いの可能性が高くなるんだから

それが無く、栗原証言とも大筋あっており、匿名とはいえ裏付ける日記が大量にあり
それらの遺族や本人からも学者からも全く疑義がでていない

はい、信憑性が高いとしか言いようがありません

もうこのやりとりもここ何年もやってて飽きたよ
お前等飽きもせず毎回毎回同じ言い逃れを永久ループしてよく飽きないよなｗ
話の持っていきかたが毎回同じだから同じ奴だと思うけど
おじいちゃんじゃあるまいし、脳がかびてんの？ｗ

>>603
で、未舗装の道を普通に歩いた場合と、後ろ手に縛って歩いた場合
それぞれ時速何kmであるべきなんだい？

>>604
否定派の妄想が相手にされるとでも？ｗ

>>605
馬鹿の思考ｗ
「他人から噂話を聞いたら事実」
「他人から話を聞いたら事実」
「他人から人伝で話を聞いたら事実」
「他人から人伝の人伝で話を聞いたら事実」
「他人から人伝の人伝の人伝で話を聞いたら事実」
「他人から人伝の人伝の人伝の人伝で話を聞いたら事実」
「他人から人伝の人伝の人伝の人伝の……………………」
etc……
「死体が転がっている」という話を他人から聞いたら虐殺ｗ

　馬　鹿　ｗ

おい肯定派、しっかりしろ！

５戦目あたりからレベルが著しく落ちてるぞｗ

｢捕虜に牛蒡を食べさせたから虐待だ｣と認定した、人類史上最も恥ずべき裁判ゴッコ｢東京裁判｣を根拠にしてる時点で肯定派は終わってますwwwwwwwwwwwwwwww

>>609
> ｢捕虜に牛蒡を食べさせたから虐待だ｣と認定した、人類史上最も恥
> ずべき裁判ゴッコ｢東京裁判｣を根拠にしてる時点で肯定派は終わって
> ますwwwwwwwwwwwwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>610
シナ畜の手先となって南京大虐殺はあったなどと吹聴してまわってる売国外道肯定派はさっさとこの日本から出ておゆき！

>>611
> >>610
> シナ畜の手先となって南京大虐殺はあったなどと吹聴してまわってる売国外道肯定派はさっさとこの日本から出ておゆき！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

>>587
＞根拠とは誰もが自由に確認できなければ意味がないｗ

じゃ、否定派の言ってる事は全て根拠がないという事ですねｗ　見事なブーメランだなｗ
後ろ手に縛られたら時速４キロで歩けないという根拠は誰もが自由に確認できませんがｗ
つか根拠すらないんじゃどうしようもないなｗ　肯定派は少なくとも出来るという実験結果を
提示してるんだがｗ　これを否定できるだけの根拠が何もないのが否定派ｗ

どこに空腹状態の１万人が後ろ手に縛られ数珠繋ぎされた状態で
舗装されてない道を時速４キロで歩けるなんて提示してるんだ？ｗ
馬鹿が１人健康状態で舗装した道路で後ろ手に縛られても普通に歩けるぜ！
ヒャッホーイｗｗｗと言ってるだけだがｗｗｗ

>>614
で、未舗装の道を普通に歩いた場合と、後ろ手に縛って歩いた場合
それぞれ時速何kmであるべきなんだい？

>>614
＞どこに空腹状態の１万人が後ろ手に縛られ数珠繋ぎされた状態で

どこの捕虜連行の話をしてるんですかｗ
栗原スケッチに「毎日カユ２食を食べさせた」と書かれてるから空腹状態ではないがｗｗｗ
また、栗原証言によると、捕虜は「うしろ手に縛られていたとはいえ、さらに数珠つなぎにされていたわけではない」
と書かれてますがｗ　否定派の反論なんてこんなもんｗ　基本情報すら調べずに反論する馬鹿ですかｗｗｗｗｗ

>>616
>栗原スケッチに「毎日カユ２食を食べさせた」と書かれてるから空腹状態ではないがｗｗｗ
トリミング乙ｗ
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara.html
スケッチ　2
スケッチ内に書き込まれた注記
下の廠舎で我が部隊において１３，５００人を３日間飼った。
食糧は烏龍山砲台から馬で運搬して毎日カユ２食を食べさせた。
１３，５００と言ふ莫大の兵を飼うには一方ならぬものであった。
水でさい与えること出来ず、兵は自分でやった小便をのむものも居た。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>613
>後ろ手に縛られたら時速４キロで歩けないという根拠は誰もが自由に確認できませんがｗ
>つか根拠すらないんじゃどうしようもないなｗ　肯定派は少なくとも出来るという実験結果を
>提示してるんだがｗ　これを否定できるだけの根拠が何もないのが否定派ｗ
馬鹿が一匹「できた」と言い張ってるだけだなｗ
軍の記録で「後ろ手に縛られて時速４キロで歩けた」物をもってこいよｗ
否定派は7000人を４キロ移動させるのに4時間かかった記録を出してるだろうがｗ
つ>352
馬鹿の目には映らないのか、認識できないのか、日本語が理解できないのかは知らないがｗ

>>618
否定派はバカだから、降伏した瞬間から武装解除もせず移動開始するんだろうなｗ
使えねーｗｗｗｗ

>>617
どこがトリミングなんだよｗ　「毎日カユ２食を食べさせた」としっかり書いてあるだろｗ
空腹状態では無い事は間違いないんだがｗ　どこで水を十分に与えたと俺が書いたんだ？ｗｗｗ

>>618
＞軍の記録で「後ろ手に縛られて時速４キロで歩けた」物をもってこいよｗ

栗原証言がそうだがｗ　時速４キロかどうかは判らんけどｗ

＞否定派は7000人を４キロ移動させるのに4時間かかった記録を出してるだろうがｗ

出発時間が不明ですがｗ　記録上捕虜の連行が確認できたのは３時頃から暫く経ってからだろｗ　嘘吐くな馬鹿ｗ

>>619
自分の無知を大声で自慢して恥をさらす肯定派ｗ

証言による南京戦史
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
「正午頃投降、武装解除」

歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
「午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 」

第１６師団司令部副官宮本四郎氏
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
「紫金山付近で午後３時ごろ、約１万の捕虜が移動してくるのを確認」

上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」

『正午ごろ投降、１３時武装解除、１４時出発、１５時頃移動中を確認、１８時集結』
何の矛盾もないｗ

>>621
＞『正午ごろ投降、１３時武装解除、１４時出発、１５時頃移動中を確認、１８時集結』

つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/732
　だからどこに出発時刻が書いてあるんだよｗ 宮本四郎氏の遺稿にもそんな記述は無い。「城内侵入態勢が整った
　午後３時ごろ」から、「暫くすると、紺色の服をきた捕虜」を目撃したんだろ。記述を創作してんじゃねーよ捏造馬鹿ｗ

>>621
自分の捏造を大声で自慢して恥をさらす否定派ｗ

「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
『正午ごろ投降、１３時武装解除、１４時出発、１５時頃移動中を確認、１８時集結』

投降時間を2時間も捏造ｗｗｗ

>>623
ハイハイ、肯定派は日本語が読めないと自爆しましたｗ

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/16D.html
沢田正久氏の証言　（独立攻城重砲兵第二大隊第一中隊、観測班長、砲兵中尉）
　（「ゆう」注　１２月１４日）　敵は山の反対斜面に移るとともに、稜線上の観測隊に向かって、チェコ機関銃で盛んに射撃してきましたので、われわれは墓地を利用して、接近する一部の敵と相対しました。
やがて友軍増援部隊が到達し、敵は力尽き、白旗を掲げて正午頃投降してきました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（「証言による『南京戦史』（５）　＝『偕行』１９８４年８月号Ｐ７）

>>624
自分の捏造を大声で自慢して恥をさらす否定派ｗ



「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
「敵は力尽き、白旗を掲げて正午頃投降してきました。」
「午前8時30分頃、〜白旗を揚げて前進し来たり」


投降時間がてんでバラバラなのに、それぞれの時間を都合よく切り貼りして



『正午ごろ投降、１３時武装解除、１４時出発、１５時頃移動中を確認、１８時集結』


だってさｗｗｗｗ
13時武装解除の証言は、投降時間は8時30分ｗｗｗ
出発時間はどこにもないｗｗｗ

否定派の捏造ｗｗｗｗ

>>625
>13時武装解除の証言は、投降時間は8時30分ｗｗｗ

白旗を掲げて前進して来たのが午後一時だｗ
本当に肯定派は日本語が理解できないんだなｗ

第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが 【１４日午前８時３０分頃数千名の敵、】白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４

>>626
それでどこに出発時間が書かれてるんですかｗｗｗ

１４日午前８時３０分頃数千名の敵が攻撃してきたのは沢田正久氏も証言している。

沢田正久氏の証言　（独立攻城重砲兵第二大隊第一中隊、観測班長、砲兵中尉）
（「ゆう」注　１２月１４日）それから一時間ぐらいして午前８時ごろ、衛兵所に行ってみると、驚くなかれ、楊山に向かって西方から続々と敵の大部隊が登ってきます。中隊長に報告すると、中隊長は「友軍ではないか」と疑ったほどでした。
直ちに全員分散展開、このとき早くも放列付近には敵の弾雨が集中しはじめました。中隊長の命令により、わが方は取りあえず火砲一門を操作、威嚇のため、零分画射撃を行いました。
敵は山の反対斜面に移るとともに、稜線上の観測隊に向かって、チェコ機関銃で盛んに射撃してきましたので、われわれは墓地を利用して、接近する一部の敵と相対しました。
やがて友軍増援部隊が到達し、敵は力尽き、白旗を掲げて正午頃投降してきました。

沢田正久氏が交戦したのはマボロシだとでもｗ

>>628
今度は、白旗揚げて前進してくる話が正午になってるｗｗｗｗ
否定派もっとがんばって辻褄あわせろよｗｗｗｗｗｗｗ

あと、午後3時の「移動中を確認」てのも捏造じゃねえかｗｗｗｗｗｗ
どこをどう読んでも、午後3時は、「敵が1万やってくる」の報告があった時間ｗｗｗｗｗ
その後、戦闘準備している途中に「敵が捕虜になった」という報告を受けて
暫くしてから移動中を確認しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうみても午後3時に移動中を確認していませんｗｗｗｗｗ

否定派の捏造ｗｗｗｗ

>>627
沢田正久氏の証言
「それから一時間ぐらいして午前８時ごろ、」

歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
「１４日午前８時３０分頃数千名の敵、」



「○○時ごろ」という場合の判断基準は３０分前後だなｗ
少なくともそのように判断できる根拠となる記録があるｗ
肯定派は「午後３時ごろ」という時間が「午後４時ごろ」とか「午後５時ごろ」と判断できる記録があるのかｗ

>>630
どこをどう読んでも、午後3時は、「敵が1万やってくる」の報告があった時間ｗｗｗｗｗ

その後、戦闘準備している途中に「敵が捕虜になった」という報告を受けて
「暫くして」から移動中を確認しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうみても午後3時に移動中を確認していませんｗｗｗｗｗ

否定派の捏造ｗｗｗｗ

>>629
>今度は、白旗揚げて前進してくる話が正午になってるｗｗｗｗ

>621
>『正午ごろ投降、１３時武装解除、１４時出発、１５時頃移動中を確認、１８時集結』
>何の矛盾もないｗ

最初から『正午ごろ投降』と言っているがｗ
本気で日本語が理解できないようだなｗ
それとも都合の悪いものは自動的に遮断されるフィルターが付いた目玉なのかｗ

>>632
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
歩38戦闘詳報第12号附表

「14日午前8時30分頃、堯化門付近を守備中の第十中隊に白旗を掲げて前進し来たり、
　午後1時、武装を解除して南京に護送した」

どうみても白旗を揚げて前進してきたのは朝8時30分ですｗｗｗ

もっと頑張って辻褄あわせろよ否定派ｗｗｗ

つうか敵には負傷兵だっているんだろうし、どうやったら全員元気に歩くなんて考えるんだろうな
移動は数珠つなぎなんだから、一人二人の遅れが全体に影響するなんて思わないの？
立ち止まったら後ろの人間は渋滞するなんてちょっと考えたら判る

>>633
>http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
『小戦例集』
「翌１４日８時堯化門南方の揚坊山、新庄（攻城重砲兵第１中隊主力）に約二〜三千の敵が来襲。１２時頃約七千名が堯化門付近において投降せり」

後半を読んでいないだろうｗ
自分で出したソースさえ確認できないほど無能なのかｗ
それともやっぱり日本語が理解できなかったのかｗ


ミジメな肯定派の恥の上塗りでしたｗ
さて、今度はどんな無知をさらして自爆してくれるかなｗ
ｗｋｔｋ　ｗｗｗｗ

>>635
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
歩38戦闘詳報第12号附表

「14日午前8時30分頃、堯化門付近を守備中の第十中隊に白旗を掲げて前進し来たり、
　午後1時、武装を解除して南京に護送した」

やっぱりこの記録と食い違うｗｗｗ
はやく辻褄あわせろよ否定派ｗｗｗｗ
それからこっちの捏造を放置すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 01:29:45 ID:KDOenwV50 [5/6]
>>630
どこをどう読んでも、午後3時は、「敵が1万やってくる」の報告があった時間ｗｗｗｗｗ

その後、戦闘準備している途中に「敵が捕虜になった」という報告を受けて
「暫くして」から移動中を確認しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうみても午後3時に移動中を確認していませんｗｗｗｗｗ

否定派の捏造ｗｗｗｗ

>>636
で？日本語の勉強は進んでいますかｗ
まさか「自分で出したソースが確認できない」とか「日本語が読めない」なんて事はありませんよねえｗ

馬鹿の出したソースｗ
>633
>14日午前8時30分頃、堯化門付近を守備中の第十中隊に白旗を掲げて前進し来たり、
>　午後1時、武装を解除して南京に護送した
同じソースで「翌１４日８時約二〜三千の敵が来襲。１２時頃約七千名が投降」と書いてあるのを無視ｗ
さらに同じソースで沢田正久氏の証言で「正午頃投降、武装解除」とあるのも無視ｗ

日本語を理解できるなら、文章の前後の記述でどのような状況だったか理解できるはずですがｗ

>>636
>それからこっちの捏造を放置すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>621
>歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
>「午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 」
そうか、午後２時というのは捏造で、午後１時に出発という主張なんだなｗ
なにせそういう記録があるんだからなｗ
それ以外の記録があるなら別だがｗ
もちろんあるよなｗ

>>637
おなじソースじゃねえしｗｗｗｗｗ
証言者違うしｗｗｗｗｗ
8時30分に「来襲」と「白旗」で全然違うしｗｗｗｗｗｗ
8時30分に「白旗」の方は戦闘詳報ｗｗｗｗｗ証言と違って当時書かれたものｗｗｗｗｗｗ

日本語読めないんですか？ｗｗｗｗ
来襲と白旗じゃ大違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話の前後じゃないですよｗｗｗｗｗこの辻褄合わせろといってますがｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
答えになってねええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が聞いてるのは、てめえの「15時移動中を確認」だボケｗｗｗｗｗｗｗ
しれっと話逸らしてんじゃねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこをどう読んでも「15時は敵1万を確認の報を受けた時間」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが移動中を確認なんですか？ｗｗｗｗ

>>639
>633名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/12/07(火) 01:40:01 ID:KDOenwV50
>http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
>独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
>歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
>第１６師団司令部副官宮本四郎氏
全部>633のＨＰに載ってるが。
自分でＨＰを出しいておいて
>おなじソースじゃねえしｗｗｗｗｗ
つまり肯定派の出すＨＰはソースにならないとｗ
自爆乙ｗ

>>640
日本語読めないんですか？ｗｗｗｗ
証言者違うしｗｗｗｗｗ
8時30分に「来襲」と「白旗」で全然違うしｗｗｗｗｗｗ
8時30分に「白旗」の方は戦闘詳報ｗｗｗｗｗ証言と違って当時書かれたものｗｗｗｗｗｗ
同じソースではないですがｗｗｗｗｗ
証言と詳報で違うものですがｗｗｗｗ

来襲と白旗じゃ大違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話の前後じゃないですよｗｗｗｗｗこの辻褄合わせろといってますがｗｗｗｗｗｗｗ

「15時移動中を確認」についての言い訳はどうしたんですかｗｗｗ
どこをどう読んでも「15時は敵1万を確認の報を受けた時間」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが移動中を確認なんですか？ｗｗｗｗ

>>639
>俺が聞いてるのは、てめえの「15時移動中を確認」だボケｗｗｗｗｗｗｗ
午後3時「敵が1万やってくる」の報告。
その後、戦闘準備している途中に「敵が捕虜になった」という報告。
「暫くして」から移動中を確認。
臨戦態勢の軍隊が戦闘準備に２時間も３時間もかかると思うほうがどうかしている。
しかも戦闘準備の途中で捕虜になった報告がきている。
つまり最初の報告からほとんど時間は経っていない。
そして移動中を確認した時点で捕虜の列は約２キロ。
時速２キロで移動したとすれば１時間前、時速４キロで移動したとしても３０分前に出発している。
肯定派の脳内では、戦闘中の軍隊が戦闘準備に２時間も３時間もかかったり、堯化門から紫金山までロスタイムゼロで瞬間移動できるらしいなｗ

>>641
>話の前後じゃないですよｗｗｗｗｗこの辻褄合わせろといってますがｗｗｗｗｗｗｗ

その辻褄の合わない話を持ち出してきたのはお前だｗ
戦闘詳報が正しいと言うなら
>「午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 」
と書いてあるので出発は午後１時でいいなｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>642
ふーん
へー

じゃあ15時でいいんだねｗ
君の話だと14時出発、15時に既に2km以上の行列というわけだ

つまり

少なくとも先頭は1時間で2kmは進んだ

最低でも時速2kmはとりあえず確定したわけだ

さて、幕府山事件において、現在もっとも有力な収容所の場所から
処刑現場までは3kmだったわけだ

13200人の捕虜を、もう途中で4列から2列に変えるのめんどいから最初から2列にしたとしようｗ
これだと余計に時間がかかってしまうことになるが、それでも敢えてそれで計算する

2列で間隔を80cmとすると、行列は5.28km
最低でも時速2kmだから先頭が出発してから最後尾が出発するまで2.64時間かかる
12時15分出発としても、最後尾は2時53分頃出発だ

そこから最低でも時速2kmで道のり3kmだから、+1.5時間で到着する

あれ？4時23分に到着しちゃうぞｗ

しかもこれ、最低でも時速2kmだから
実際はもっと早かったとするともっと余裕ができるなあｗｗ

なーんだ
全然問題ないじゃんｗｗｗｗ

>>646
>2列で間隔を80cmとすると、行列は5.28km
80cmの根拠は何ですか？
時速２ｋｍ→秒速５５ｃｍ。
間隔の余裕は２５ｃｍ。
時速２ｋｍなら２５ｃｍの時間的余裕はわずか０．４５秒。
前列が動き出して０．４５秒以内に動き出さなければ80cmの間隔は維持できませんが。
昔、高知大学の大塚教授が剣道の打突の速度を測定したところ（赤外線か何かで）速い人で０．５秒、防御側の反応速度が０．３秒だったそうです。
中国兵は３ｋｍ移動の１．５時間の間、剣道の打突や陸上競技のスタートダッシュみたいに一歩一歩に集中していたのでしょうかｗ
まだ板倉説のほうが説得力があるｗ
つ>347ｗ

>>647
皇軍兵士たち、の本にある連行中の写真を見て
だいたい80cmかな、と思ったんだけど、それが何か？

>>646
肯定派の時速２ｋｍ、間隔８０ｃｍを間隔を倍の１．６ｍ（時間的余裕２．９秒）で計算してみる。
１万３５００人÷２列＝１列６７５０人。
間隔１．６ｍなので、６７５０人Ｘ１．６ｍ＝列の長さ１０．８ｋｍ。
列の移動完了だけで時速２ｋｍで５時間２４分かかるｗ
肯定派の説は列の前後がほとんど時間的誤差無しで同時に移動しなければ成立しないｗ

>>646
>さて、幕府山事件において、現在もっとも有力な収容所の場所から
>処刑現場までは3kmだったわけだ
肯定派が自信満々で４ｋｍと言ってるんだがｗ

嘘で固めた南京大虐殺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/l50
>695
>
>ちなみに収容所があった五百村付近から、虐殺現場としてスケッチした場所の距離は大体4kmだ
>（これでも板倉説より遠い場所にスタート地点を置いている）
>http://www.cloudwoods.jp/kyoritan/index.html?z=14&t=1&c=32.117111,118.793449&p=32.107515,118.783193_32.111623,118.776155_32.116603,118.768387_32.126125,118.78727_

>>649
お前の妄想なんてどうでもいいわ
ていうか、1.6mって畳一畳の長い方じゃねえか
半畳で充分だし、写真でも人間一人分の間隔も無い
多少ばらけてるところで1m程度だ

最初から2列で計算してんだからまだ余裕もあるが
普通に歩いたって畳一畳もありゃかなり余裕を感じるのに
なんで普通の歩く速さの半分まで落としてるのに、そんなに間隔が必要なんだよボケ

>>650
俺が置いたスタート地点は、五百村でもかなり遠めのところに置いたからな
収容所があったのはその村だってことだから、敢えてその村でも遠い場所にしたが
素直に最有力の場所に変更するわ

>>650
つ>>341
　＞そのせいで未だに現場が特定できない、って言うか提示不能になった・・・もう笑うしかない証言者だわ

　現場が特定できないとか嘘吐くなｗ　朝日新聞1990年9月19日の記事でとっくに特定されてますがｗ　以下記事。
　捕虜殺害は１２月１６、１７日の２回。１６日は中国軍関係設備の魚雷営 、
　１７日は同じ魚雷営のほか、その２，３キロ下流の大湾子付近

　画面左下の造船所がかつての魚雷営。そこから３キロがＥ地点。出発地点は栗原スケッチを参照した。
　http://www.cloudwoods.jp/kyoritan/index.html?z=15&t=3&c=32.120892,118.769288&p=32.112177,118.770629_32.112922,118.772142_32.114222,118.770618_32.115003,118.767228_32.117638,118.764546_32.121219,118.769181_32.128079,118.780704_

　実際はどう考えても３キロ程度しか移動してないなｗ

>>651
時速２キロで１ｍ間隔なら時間的余裕は１．８秒しかないんだがｗ
前列も後列も時速２キロで移動しているのなら間隔は１ｍで固定される。
しかし後列が１．８秒以上遅れると後続は移動できなくなるので列は停止するｗ
さらに「道も狭く、四列では歩けなかった」という事なので、２キロで移動中の前列２列を後列の２列が速度を上げて追い越すことは不可能ｗ
つまり後列が１．８秒以上遅れるだけで移動時間は余計長くかかる事になるｗ
仮に後列が１秒遅れれば列全体の移動時間は約２時間余計にかかることになるｗ

１万３５００人÷２列＝１列６７５０人
６７５０人Ｘ１秒＝６７５０秒＝１１２分＝１時間５２分ｗ

時速２キロ、１ｍ間隔での１列６７５０人の移動完了には３時間２２分ｗ
１秒遅れでプラス１時間５２分ｗ
合計５時間１４分ｗ
１万３５００人の支那兵は全員が誤差１秒未満で反応できるほどの反射神経の持ち主だったのかｗ

>>652
>実際はどう考えても３キロ程度しか移動してないなｗ

第１３師団１０３旅団第６５連隊第１大隊所属栗原利一伍長証言
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
廠舎を出た四列縦隊の長蛇の列は、丘陵を西から迂回して長江側にまわり、
四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

肯定派によって栗原証言が完全否定されましたｗ

>>653
ラッシュアワー時、1mも離れていない状況で、俺も周りの人も皆それほど速度を落とさずに歩いてるが
おまえからすると日本人は皆、超人的反射神経の持ち主なんだろう

否定したいが為の数字いじりが過ぎて、感覚的にもまったく同意できない程の内容に成り下がってるぞ、お前ｗ

>>654
その部分については、後年の学者たちの研究によっても、
栗原氏の距離感覚は長すぎたという結論になるのだろう

まあ、たった1回歩いた何十年も前の道のりの距離を
正確に言い当てる人間などそうはいないだろうがな

>>655
肯定派にとってラッシュアワーと縛られて連行されるのが感覚的に同じなのかｗ
そんなものに同意できる奇特なやつがいるのかよｗ

>>655
その感覚が正しいなら、日本軍の他の捕虜の連行もラッシュアワーのように１ｍも間隔の無い状態で行われていたんだよなｗ
ソースプリーズｗ

どうやら否定派はもう、計算するのも諦めて
いつもの「ちくしょう！相手が言った事に永久に難癖つけてやるうううううううう」戦術に切り替えたようだｗ

>>659
どのスレでも木っ端微塵にされた肯定派が泣き叫んでおりますwwwwwwww
残念でしたwwwwwwwwwwwwwwww

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/214341

>>661
北村は相変わらずだなｗ

南京事件の従軍手帳入手　熊本大教授ら
2010年12月8日 00:56 カテゴリー：九州 > 熊本

　１９３７年の日中戦争で旧日本軍が関わった「南京事件」で、熊本近代史研究会（会長＝小松裕・熊本大教授）は
７日「中国人捕虜３００人、全員を殺した」と解釈できる書き付けがある熊本県出身兵の従軍手帳を入手した、と発表した。
　会によると、手帳は九州出身者中心に編成された第６師団騎兵第６連隊の伍長として南京戦に加わった故・牧野信人さんのもの。
息子の久仁博（くにひろ）さん（７７）＝熊本市植木町＝が会に提供した。
　手帳には、南京が陥落した３７年１２月１３日に戦闘に参加したとの記載があり、翌１４日の箇所に「約三百捕領ス
　全部殺ス」と書かれていた。会は「前日の戦闘での捕虜３００人を第６連隊が受け取り、翌日全員殺害したと考えられ、
国際法上、不法な『虐殺』とみなせる」と話した。
　南京事件の犠牲者数や、戦争中の不法殺害（虐殺）の定義には諸説あり、立命館大の北村稔教授（中国近現代史）は
「捕虜として待遇すべきかどうかは状況によっても異なる。そもそも一兵士の日記だけで『虐殺』の証拠とするのは危険だ」
と話している。

＝2010/12/08付 西日本新聞朝刊＝

陥落の日を前にすると、何かしらのニュースがあるのはいつものことだ
こんなのもあった

http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201012040168.html

５歳の目が見た「南京」　７３周年控え生存女性が証言
2010年12月5日

　日中戦争のさなかの１９３７年１２月１３日、旧日本軍が南京を制圧した際、捕虜や一般市民を殺害するなどした
「南京大虐殺」から７３年になるのを前に、体験者の証言を聞く集会が４日、大阪市中央区のエル・おおさかであった。
市民団体「南京大虐殺６０カ年大阪実行委員会」の主催。初来日した郭秀蘭さん（７８）が約１００人を前に、５歳の時に
目にした惨状を語った。

　旧日本軍が南京に入って間もなくだった。近隣住民とともに防空壕（ごう）に逃げ込むと、赤ん坊が泣き出し、日本兵
３人が壕の入り口から機関銃を撃ち始めた。「母は８カ月の妹を胸に抱いたまま、父はその２人を抱きかかえて、血まみ
れになって亡くなった」。兵士たちはその後、生存者を銃剣で何度も突き刺して引き揚げた。生き残ったのは「奇跡」だ
ったが、その後孤児として苦労を重ねたという。郭さんは今年、市民団体の現地調査に応じるまで、体験をほとんど明か
さなかったといい「南京には、今も体験を語れない生存者が大勢いることを知ってほしい」と話した。

　集会では朝日新聞の上丸洋一編集委員が「新聞は南京戦をどう伝えたか」と題して講演。本紙連載「新聞と戦争」の
取材経験を踏まえ「当時の従軍記者は軍に奉仕するという意識が強く、客観的な観察眼を失っていた」と話した。
（武田肇）

>>663
>日本兵３人が壕の入り口から機関銃を撃ち始めた
やつらアメリカ映画の見過ぎで、当時ではあり得ないようなこと良く書くよなｗ
南京はベトナムじゃないんだよ

＞＞659
日本軍の捕虜の連行が間隔80ｃｍだったという根拠は？
具体的な例はどうしたｗ

>>665
うるさいなあ
行軍兵士たち、に載ってる連行の写真で、だいたい80cmかな
って思ったって言っただろボケ

写真の右半分の捕虜は60cmくらい
左半分はちょっとバラけて1mくらい
で、全体としては平均して80cmくらいかと思ったんだよ

実際の連行中の写真がそうなってんだから仕方ないだろが

>>666
>写真の右半分の捕虜は60cmくらい
>左半分はちょっとバラけて1mくらい
>で、全体としては平均して80cmくらいかと思ったんだよ
つまり間隔が６０ｃｍのもあれば１ｍくらいのもあって一定していないとｗ
間隔が狭ければ移動できず、間隔が広ければ時間がかかり、時速４キロという肯定派の前提が崩れますがｗ
それどころか１ｍどころか２ｍや３ｍでも否定できませんがｗ

>>667
どこをどうやって時速4kmの前提が崩れるのかまるで繋がってませんがｗ
間隔が狭くてもラッシュアワー時に移動してますがｗ
集団の移動でそれぞれの間隔がまちまちなのは当たり前ですがｗ
間隔がまちまちでも普通に流れてますがｗ
どこの世界の話をしているのかまるでわかりませんがｗ

●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957/

>>666
>写真の右半分の捕虜は60cmくらい
>左半分はちょっとバラけて1mくらい
>で、全体としては平均して80cmくらいかと思ったんだよ
１ｍ−６０ｃｍ＝４０ｃｍ
４０ｃｍの時速４キロでの時間的余裕は０．３６秒。
１万３５００人÷２列＝１列６７５０人
６７５０人Ｘ０．３６秒＝２４３０秒＝約４０分ｗ
間隔の余裕を４０ｃｍ（時間的余裕は０．３６秒）取っただけで移動時間が４０分遅れるなｗ

>>670
> １ｍ−６０ｃｍ＝４０ｃｍ

まずここから意味がわかんねえんだけど
ちょっと解説してくれよ

>>656
いやあ、本人の感覚に比べて、歩行速度が異常に遅かったから長く感じたんじゃないかな？
例え本来の人数が数千人だとしてもだ

それと実際の事件と比べて大幅に水増ししているんで、周辺の事実もそれに合わせて水増しする必要がある
栗原証言の随所に、それの歪みによると見られる矛盾があるんだよね

>>672
人数については、大寺日記とも整合性が取れるので、信憑性は高い
そもそも人数は数えているが、距離は計っていないからわかるはずがない
ちゃんと計測したかしてないかの違いは決定的に違う