日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の日本は?

独裁制のまま？
徴兵制が残る？
言論の自由はない？
税金はもっと取られ放題？

徴兵制は残っていただろうね。
中国は日本の領土になっていただろうけど大阪あたりに枯れ葉剤アメリカ軍にまかれていただろうね。警察官も軍人も刀を腰につけていたかもしれない。
昭和30年代の経済成長は戦争のおかげだと日本人は思っていたかも。小説にするとおもしろそうだね。

大日本帝国憲法は維持されてるから、天皇陛下万歳国家になっていたと思う。国内の日本共産党の工作員が過激な行動に出て日本は中国やロシア側にならう社会主義国家になっていたかも。戦後の日本共産党は武装闘争とか過激だったんだよ。

日本が勝っても、アジア各地で民族独立の動きは止まらないだろうな。

そもそも勝算はあったの？

前にもこの手のスレがあって、結論からいえば戦勝国の日本は
経済・政治的にあまりパッとしない中進国止まりだったんじゃないか
（ネトウヨ好みのバラ色の大日本帝国どころじゃなくって）、
つー話だったが。

アメリカに勝てる気がまったくしない。

というかアメリカと組めるならどこの国でも勝てる

少なくとも戦中が異常なだけで戦前とか結構自由だったし文化的な生活もしてるよね。

勝てていたならば、太平洋の覇権は日本がおさえている。
が、日本が進駐した地域は間違いなくそのほとんどが西暦2000年以降の段階で独立している。
満州は(そもそもの名目がそうだから)真っ先に自主を獲得している。在住日本人も帰化する人は多いだろうし、日本から人間が多く移民した。
台湾も、サイパンなんかの太平洋の島も独立していただろう。日本政府の力では、独立運動を押さえ込めはしない。
でも、朝鮮半島はまともな独立はしない。満州か日本か、どちらかを宗主国にしているか、日本の朝鮮地方のままだろう。
日本は、徴兵制は残るかも知れんがけっきょく現状と大差はない。経済力は多少でも低く世界第二位などと言うことはなく、ヨーロッパ各国に負けているか、有利な部分もあるか、と言う程度。

問題は支那大陸。ソ連次第、アメリカ次第だと言うことだろうけど、ヨーロッパのように国家乱立状態の可能性は高い。
ヨーロッパよりも厄介なのは、ひとつの国家だった歴史が長いために、統一しようという輩も多いと言うこと。
『中華共和国』『大漢国』『支那連邦国』『中華民国』『中華人民共和国』なんてことになって、群雄割拠の状態だと思う。
戦勝国たる日本は、戦勝国の責任で、けっきょく関与せねばならない状態になっている。沿岸地域をおさえている政府に肩入れせにゃならんだろうね。
そこや東南アジアを含めて『大東亜共栄圏』の実現はできていたかも知れない。ヨーロッパがEC統合を実現するのよりも一歩二歩さきに。

ソ連中国相手に防衛体制作らにゃならんのだから自滅しとるよ

いずれにしてもアメリカと戦うことになる。

>>11

ソ連はともかく、現状の中国は、日本が敗戦したから強国になったと思うんだが？
それこそ、逆に（安保ではなく）日米同盟ってのもあるかもな。

早くも煮詰まったクソスレ

確実に言えるのは、財閥も地主もそのままで
日本人の８割は農民もままで、
高度経済成長は起きなかった

何か北朝鮮みたいだ・・

かえってそのほうがよかったのかも
ブータン王国みたいで

>>15
いや、農地解放は、逆に日本の農業をダメにした面もある。
これによって小規模農家ばかりになり、大規模農業は事実上不可能に。
小規模では、当然の如く高コストになり、日本の農業は衰退してしまった。
今や自給率４０％以下という惨状。

>>17
そしてアメリカの農作物を買うことになる
農地解放大成功

>>15
>高度経済成長は起きなかった

高度成長の規模や内容にもよるが、起きなかったとは言えないだろう？
農業立国、ってのも成立する余地はある。
他にも、八割が農民のままというのも考えにくい。

なんにしたって、発展がなかったというのは一概に言えない。
それは、戦勝国たる国連の現状をみてもわかる。
アメリカとの安保がないだろうから、国力を軍事費にさかなければならない分だけの他の発展が遅れることだけは、想像しやすいけど。

農地解放しなくたって、広がった海外領土向けや軍事向けにバンバン製品作って経済成長すれば、小作人の子供等は都市に出て働くようになっただろう。
で、更に農業が機械化されてそのうち小作人いらずな地主経営にもなったろう。
戦前は勤労者の無断欠勤や遅刻が日常茶飯事だって状態だったのが、戦争挟んでそれが強制的に無くなったりしているから、
経済成長も小作人解消も緩やかにしか進まない状態ではあったろうね。
それと戦争とアメリカの占領政策を効果的に進めるために、官僚の社会に対する権限が戦前よりも強くなってしまっているのが戦後だが、
それが無いから東京一極集中なんてことも無く、大阪は東京並みの都市か、
もしくは大陸との結び付き関係で、西日本諸都市が相対的に今より強いだろうから、その影響で東京より圧倒的に大きい都市になっていたかもね。

この場合の戦勝国って、枢軸側で？それとも連合国側で？
枢軸側で戦勝という意味なら、恐ろしく無理。

>>21
アメリカが参戦しなかったら勝てた
もちろん仮定だけど

真珠湾攻撃は最大の愚挙だった
山本五十六はフリーメーソンに違いない
もしくは日本の早期敗戦を計画した、かなりの先見の明の有る人

アメリカに参戦の機会を与えず、ドイツと共謀して
まずソ連を狭撃して片付けておくのが吉。
しかしドイツはヨーロッパで、日本は中国で暴れ回ってるから凶。

その実、ドイツへの宣戦布告を狙っていたアメリカにしてみれば、日本はそのダシにされたという見方も可能。
日本が対米宣戦布告をする前に、(ハル・ノートを皮肉る意味も込めて)日独同盟を破棄すればアメリカは適当なところで戦争を引き上げていた可能性もあるのではないか？
そうすれば、勝ちではないが負けてもいない。
まぁ、日本だけで戦う、というドキドキの状態が成立するのか否か、はこのさい問わない。
後出しジャンケンよろしくでは、共同作戦なんてなかったわけだし。

東アジアおよび東南アジアが、西欧や北米なみの経済圏になっていた

今頃日本は、世界の市場で満州国に負け続けてるはずだ

現代に枢密院や貴族院が存在してるってなんか想像できないなｗ
でも徴兵制があったら、不逞の輩ような若者が少しは減るかもね。

>>27
>現代に枢密院や貴族院が存在してるって

いやぁ、でもエゲレスじゃあ貴族院健在だし、あるんじゃない？
今みたいに歪んだ平等意識がないことだけは確かそうだが。

徴兵制は時代の流れで無くなる
徴兵があったの日本だけではないから

もし日本が戦勝国だったらアメリカが負けたことになるが
その場合、アメリカはどんな感じになる？
かなりやばそうだが。

大袈裟って言うか、文学的な表現て言うか、
『戦勝国の責任』って言葉を出すとすれば、
今現在アメリカがアジアでやっていることを日本がやらにゃあならん、ってことだろうなぁ。
勝ったって言っても、アメリカに進駐したなんてことはないだろうから、今のアメリカみたいに世界中にちょっかいを出している、なんてことはなさそうだが。

ベトナム戦争には日本が出向かにゃならんだろうねぇ。

確かに軟弱な日本人は少ないだろうと思われる

>>1
戦前の日本は独裁制じゃないし、言論の自由もあるし、税金も今と比べ物にならない程安い。
後、徴兵制でもないぞ。

さっさと死ねクズ。

>>33
＞戦前の日本は独裁制じゃないし

絶対者（天皇）は、あまり口出ししなかったが、
天皇の統帥権を傘に着た軍部は、政府の抑制もきかなかったぞ。
統帥権干犯、軍部大臣現役武官制、翼賛体制あたりを勉強しろ。

＞徴兵制でもないぞ。

は？戦前は徴兵制だぞ？

＞さっさと死ねクズ。

勉強不足な輩ほど、罵倒やレッテル貼りが目立つ。

>>34
>天皇の統帥権を傘に着た軍部は、政府の抑制もきかなかったぞ。

現状でもそうなんだが、
とうじ、満州事変で気をよくした国民が軍部をあおっているんだがな。
マスコミがあおりまくっていますが。
ことに大正デモクラシー以降、国民と政府（や軍部、為政者）の関係は現在と大差はありません。
国民の支持のない軍隊は弱いもんです。ドイツだって、戦争末期まではイケイケだったんだから（負けて掌を反した、トカゲの尻尾キリをしただけで）。

>>15
敗戦が高度経済成長を可能にしたってのも戦後日本の妄想だねぇ。
日本の高度経済成長期は奇跡にように思えたが、昨今の新興国
の隆盛を見ると、特別だったとは思えない。大日本帝国でも実現しただろう。

そうだね 徴兵制と兵役をごっちゃにしてるな

高度経済成長なんて戦後20年以上経ってからやろ
つかね、戦前の日本のGDPは世界10位だったんだよ
戦前は貧乏だったというが、そりゃ今に比べれば貧乏だっただけで世界的に見れば豊かだった

徴兵制あったら立派な若者になるというのは、実は違うんだな
韓国人や自衛隊員見ればわかるように、やはり粗暴な人間になる

>>36
　ただ、所謂、戦後改革は前提条件だったかと。財閥解体
（今日的なコンツェルンとは性質が異なる）や農地改革、
誰がやる？
>>37
　人口で頭割りすると威張れたものじゃない。上位には
欧米列強が並んだ上での10位だから（ニッポンは国際連盟
の五大国の一つだろ。で、米ソが加わって、更に敗戦国の独逸
があって‥）、アジアの覇権国家となるには荷が重過ぎ。
>>38
　銃剣や戦闘術に習熟しての事だから、街中で犯罪を犯せば、
銃や刃物を振り回しても、犠牲者は数人では済まなくなる

世界で10位
米・英・仏・独・ソ・・・まさかイタリヤ以下なの？

>>39
財閥解体なんて創業家を追放しただけで結局は再結集
されたし、農地改革も既出だが大規模農業を不可能にし、
生産性の低い農業を残しただけで経済成長に貢献した
とは思えない。
ただし、政治面での効果はあった。農地改革によって
政治的安定を獲得した。そのまま放置していては当時の
日本にあっては左派ないし、さらなる国家改造を目論む
革新派（右翼）の温床になっていただろう。
しかし、それも長くは続かなかったと思う。

>>20
前提の対米戦における戦勝国ということは、
1940年体制が確立した後だから多極分散で発展したという展開は難しいかも。
その場合でも、おそらくは焼け野原になっていないと思われるから、
東京一極集中は現実のそれよりは緩やかだったかもしれないけど。

閑話休題、戦後復興でどこも粗製濫造で個性の無い街ばかり。
戦勝国であれば焼け野原ということはなかったろうから、
今よりは情緒ある多様な風景が多く残っていたと思う。
当方は大阪なんですけど、戦災により江戸から続いた大阪の街並
ばかりでなく、無形の文化もかなり消滅してしまったそう。残念。

盛り上がりに欠けるな。

不確定要素が多すぎて話が広げにくいのかなぁ。

>>1
反日教育は無くて、
中国人による通州事件や
アメリカ人による原爆の事が酷く言われてたかも

>>44
戦勝国となっている世界なら、原爆投下は無いんじゃないかなぁ。

>>45
ああ、そういやそうか。

関連スレ
【日本近代史】俺在日だけど、大日本帝国に勝ってほしかったよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1172408694/l50
【ハングル】もし朝鮮、台湾が日本領のままだったら　2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166971575/l50
【地理・人類学】樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50
【地理・人類学】もしカムチャッカ半島の南半分が日本だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1148126266/l50
【鉄道(海外)】【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171723865/l50
【エアライン】もし戦前の版図のままだったら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/l50
【軍板】日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の俺達は?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1204432012/l50

天皇が統帥権を握っているから、常に軍部独走の爆弾を抱えた不安定な国家になる。
軍部によるクーデターなんかも本当に起こったかもな。

>>41
>創業家を追放しただけ
それが肝要だったのだが。一族支配から会社組織による運営への切り替えが。

>経済成長に貢献したとは思えない。
小作農の自作農化による購買力の向上＝国内市場拡大の効果は絶大だった

>>48
>天皇が統帥権を握っているから、

軍部の独走は、国民の悲願です。
天皇や天皇制度とはまったく無関係。

>>49

物事、政策ってのは常に表裏がある。
それによってうまくいくところと、具合の悪いところがでてくる。
美味しいところ取りができるなんてアマちゃんな発想をしてはいけない。
郵政民営化は、国家の負担を軽くするという「美味しいところ」があるが、寒村部が切って捨てられているという実態がある。

戦争へ向かった要因の１つに、統帥権干犯問題がある。ｗｗ２で、勝利していると、陸軍が統帥権干犯を
ひきずって、軍・民の２重政府状態がつづき、軍事政権になったはず。

そのことを踏まえたうえで、問題はアメリカ。アメの対日政策が変わったのは、朝鮮戦争のおかげ。
朝鮮戦争が発生しないと、アメリカ人の黄禍論は消えなかった。

すなわち、日本がｗｗ２で勝利していると、
（１）日本　→　軍事政権の樹立。
（２）アメ　→　日本人への敵意は、そのまま。

以上より、再び、アメと戦争になったでしょう。その時には、原爆が完成しているから、
躊躇なく、原爆を落とされ、日本は降伏する。
すると、現在、どうなっていたか分からない。連合軍に分割統治され、日本国は消えていたかもしれない。

戦勝国のアメリカは戦後も戦争しまくりで何人も死んでる。
方や敗戦国の日本は０。アメリカ人は今も戦場に狩り出され
毎日死んでる。負けはしたけど今は日本人の方が得してるだろ。

↑
そんなもの、アメリカ様次第で
あっとういうまに転落人生だよ

日本人が苦しみを味わうのは
これからだよ。

>>49
農地解放なんてGHQの陰謀だろ。零細農家だらけにして
弱小農業国に封じ込めようとしていた時期の話しだし・・・

結果、日本は零細兼業農家だらけで農業の国際競争力は０。

>>51
デタラメだな。
戦前の日本の軍事技術のレベルとそれへの力の入れようは大したものだよ。
アメリカが原爆を持ったと判明した時点で日本も必死になって原爆を開発するから
大した時間もかからず日本も核を保有することになったろう。滅亡なんてアホらしい。

アメリカに攻撃を仕掛けなければよかったのにね、
海外留学組の官僚は今も昔もクソレヴェル

日本軍と枢密院（江戸城）の組織は別物．．．．

※日本軍は基本的には国内は攻撃しないのだが芸能興行（興業）など、なぜか日本軍が爆撃をおこなった。

誤解？
露でも同様のことがあったから大日本帝国は露の下に置かれるのではないかとマスコミ等が騒いだ。

※国際犯罪組織としたら証拠が残っているはずですね。

日本も戦争に勝ってたら軍国主義貫いて、
今の北朝鮮みたいになってたかもしれないね。
負けて良かったね。

江戸期の見本ががあるからな戦争がなくなった途端に陸軍はお払い箱だと思うが。
満州は除くけど・・・

開戦当時の帝国領土（日本、朝鮮、台湾、南樺太）と勢力圏（満州、仏印）の総人口を含めるとおそらくアメリカに匹敵、
・・・ひょっとするとそれ以上。満州国や朝鮮や台湾での近代化の例をみても分かるように、『大日本帝国』は版図の
文明化という意味ではものすごく上手だった。戦勝国だったら間違いなく超大国の一つになって、ソ連と「熱い戦争」を
やってたろう（多分勝ってる）。

>>58
というより、韓国だろ。

徴兵制もあったり、財閥もあったりするが
高度経済成長でとりあえず民主化達成。

まぁ遅くとも1960年までには民主化完了ってな感じでしょう。
リアル韓国より25年以上速く・・・

戦前の日本はある意味、本当に軍国主義でなかった事の失敗だろう。
例えば戦前の日本では軍人に選挙権を認めず、当然軍人は衆議院の議席を持てなかった。
これは軍国主義的な発展途上国にしばしば見られる「議会に軍人枠をもうける」やり方
よりも民主的だが、同時に「軍が議会に対し責任を持たない」事も意味してる。
結果的に昭和初期、議会が二大政党の足の引っ張り合いと醜聞続きで機能してない
時にも軍はそれとは無縁でいられた上に、当の議会が揚げ足取りで「統帥権」を
メタクチャ拡大解釈して、軍の暴走にお墨付きを与え、マスコミがこぞって
それをもてはやす事態を招いた。

前提条件をもっとはっきりさせないか？

真珠湾攻撃をせずに、アメリカとの戦争を回避したのか？←ifとしては面白い。

アメリカに勝ち、ハワイ位は奪い取ったのか？←ありえないレベル
どの事件からifが始まるんだ？


WW2で日本が勝つルートを何処に設定するのがリアル？

枢軸国側で英米ソに勝利ってのは無いかと・・・

三国同盟を回避して反ナチスで連合国側に参加ってなifしか
戦勝国ってのはありえんのでは？

国民党政府の支那と日本の所属陣営を反転させることはあり得ただろうか？
展開とやり様によっては可能だったような気もしないでもないんだが。

>>65
日本が英米協調路線に徹してれば、国民党政府はドイツとの関係を深めるしか選択肢が無くなっていったかも知れんな。
それには、満州事変など起こさない、リットン勧告に従う、満州への英米資本の受け入れくらいは必要だったろうが。

しかし、日本が満州事変を起こしても実質的にお咎めなし、制裁できないと言う先例がなければ、
ナチスもあれだけ強気に拡大路線を進められたか疑問だと思う。
と、なると、冷戦、小競り合い程度に収まって、世界大戦には至らなかったかもしれないな。

つまり、日露戦争勝利後、調子に乗らずに国内産業の発展のみに日本が邁進するのが、一番無難な現実的選択だったろう。って事？

満州や朝鮮半島はロシアの物になってただろうか？

>>65
今思えばWW2勃発で英国ピンチな時が逆に日本の大チャンスだったな。
日本は負け組みドイツと1940年に同盟してしまうわけだが・・・
1940年にドイツに宣戦布告して無理やりにでも連合国側にまわればｗ

アホか？そんなことしたら日本は欧州の領土に野心ありと思われるだけだ。
そもそも、ﾖｰﾛｯﾊﾟの戦争に何の理由でドイツに宣戦布告なんぞすんだよ？

転機になったミッドウェー海戦で
空母４隻も失ったんだろ？
すごい大敗だよね

>>69
とうぜん、三国同盟のかわりに日英同盟してドイツに宣戦布告だよ。
イギリスは大ピンチだしここで日本が恩を売ると。

当然みかえりに英国は日本支持にまわって満州国承認。
支那事変も仲介してもらって（国民党援助停止で）支那事変も解決。

支那事変仲介失敗でも蒋介石あたりがファビョって負け組みドイツと
同盟してくれればそれはしめたもの。

日ソ中立条約が全ての間違いだな。独ソ戦のときにソ連攻めればよかったんだよ。
そして北樺太併合、外興安嶺以南を満州国に併合。日本海を内海にして
日満共同体の建設に邁進していればよかった。
アジア全域を支配下に置いて、日米欧(独)ソの四極で世界の支配というか秩序
のための日ソ中立条約だったらしいが身の程をわきまえなさすぎた。

ちなみに、日満だけでも現在人口約３億５千万弱だし、それだけで
十分北米、ＥＵと渡り合えるだけの面積、人口になったんだよな。
支那大陸、東南アジアとか欲を出しすぎるべきではなかった。

俺はてっきり日本が連合国側についていたらって意味だと思ったんだが

イタリアが抜けてからだったかと思ってた

結局は戦わない選択肢しか無い訳だ。

>>74
>日本が連合国側についていたら

後出しジャンケンはどうとでもできるが、
当時のドイツは、また破竹の勢いに見えたしね。
アメリカはどうしても身方に見えなかった。
今でも、戦争に負けてさえいなかったら身方には見えないよ。
太平洋を挟んで反目している可能性すらある。

>>1
妄想スレ乙！

>>58
オレも将軍様の国の様になっていたんじゃないかと・・・・

第二次世界大戦後の世界をどうするつもりだったかが描かれた地図
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080604_post_war_new_world_map/

>>79
>オレも将軍様の国の

大正デモクラシーができた国なんだから、そうはならないよ。
日本なんて、そもそも鎌倉時代から軍事政権国家だし、天皇を祭り上げていた。
その中身が、明治以降を産み出しているわけだし。
それに、
戦争国のアメリカだってイギリスだって、フランスも当時は軍港主義。

裏切らなかった事が嬉しい。

>>81
社会主義の一党独裁なら北朝鮮コースだけど
西側で資本主義なら韓国・台湾コースだな。

韓国・台湾と同様に高度経済成長して普通に自由化・民主化。

戦時中の国家総動員の総力戦体制が異常なだけ。

大正の頃の古き良き時代は
日英同盟期で欧米の文化や精神がスムーズに受け入れられ
軍縮によって軍隊の存在意義に疑念を抱かれ､
万年､床に伏す現人ネ申サマの大元帥にアイデンティティーを抱けず
ってのが根底にあったからね
治安維持法や極右の軍人が政治に介入し天皇を担ぎ悪用してる背景にある昭和とは状況が全く異なる
仮にミッドウェーに大勝してハワイを占領し米英との講和が成ったとしても
民主主義は腐抜けの見かけ倒しであり
現将軍様みたいな国家が理想であると余計に崇められてたと思われorz
完全な民主主義に移行するには内乱を起こし勝利するしかない

>>84
なんでソ連の劣化コピーである北朝鮮みたいになるんだよ
社会主義政党の一党独裁でもないかぎり100％ありえないよ。

それほど一党独裁による全体主義体制ってのは特殊な体制。

>>84
お前は日本人を馬鹿にしてるのか？
軍人も治安維持法も必要がなくなれば捨てられるだけだ。日本の本国は何の問題もないよ。
トラブルの種になりそうな要素は、満州のファッショ勢力からの介入だろう。

確かに南朝鮮や台湾が長い長い年月を経て
民主化体制や高度経済成長を成しえたのは必然的だ
我が日本国が米英に勝ちその後
支那から手を引き､いずれ半島を開放するという条件なら､
我が民族の主導のもとによって徴兵や治安維持法や言論統制から開放されるだろうが
ただしそれにはうんと長い年月が必要かと思う

>>87
韓国、台湾、ドイツだって現在でも徴兵制あるし治安維持法（共産党非合法）はあるぞ。

徴兵制は残るだろうね。軍事力は今より大きい。

で朝鮮戦争特需が無くて、経済力も今ほどにはならない。

マスコミをもっと国家が統制してたかも。

>>89
そもそも、太平洋戦争回避できたら経済力は今よりおおきいだろ。
千島・樺太・朝鮮・台湾ありの人口２億で核保有の大国だぜ。

人口はそうだが、朝鮮＆台湾が経済力の増強要素になったか、足を引っ張ったかで意見が別れる予感。

軍事力に国家予算をかなり使う事になっただろうしね。

アメリカ、ソ連と敵対しながら、どれだけの経済発展が出来たかと考えると、俺は今程にはならなかったと推測する。

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです

昨日の株価は３０円！！だめだ、こりゃ！
中根慎一は右：ネカマ斉藤亜紀
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/15/17/10029589033.jpg

大日本帝国憲法下ではいずれ破綻してたと思うんだけどな
勝ったらあのままだし改正もされてないだろうし

湾岸戦争で旅団規模で派兵するだろう

>>79
毛沢東の国が金満国家に成り果てているのを知る現代人が、
大日本帝国が継続していたら北朝鮮になっていたかもと思える
感覚に興味を覚えるね。
「戦後」を無批判に肯定しなければならない心理の表れだろうか。

>>93
戦争が終われば国家総動員体制なんて終わり。
普通に大正時代みたいに政党政治に戻るでしょ・・・

>>87
治安維持法や言論統制はともかく、
徴兵から開放（解放？）が進歩であるという理解は賛成しない。
国民が国民自身の手によって防衛される国家
こそ近代国民国家のあるべき姿ではないか？
一部の専業兵士によって国防をまかせるのは、
政府の傭兵化と言って差し支えなく、江戸期の武士となんら変わりない。
自分にはこれこそ近代化政策の否定、反動に思える。

「兵士の傭兵化」でし。

日本が勝っててもどうせ近いうちにソ連あたりと戦争して負けてるよ

とうとう有志がまとめWikiを立ち上げた模様。

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki ←これで検索。

良い具合にまとまっています。過去に配信された記事のリストを見るとクラクラしてきます…。

大陸では、汪兆銘政府が国民党をどこまで懐柔できるか、共産党を駆逐できるか（もっとも戦後には死んではいるのだが）、にかかってくる。
でもなけりゃあ、アメリカに勝ったとはいえ、中国には（負けることはなくても）勝つことは考えにくい。
東南アジア諸国が独立してしまう動きがあるなかでは、（植民地ではないが）大陸租界は放棄せにゃあならんだろう。
台湾や朝鮮半島、サイパンなど北マリアナ諸島も手放すことにはなる。なんとなく、半島の連中は独立を拒むような気がするが。

冷戦構造になるか否かはなんとも言えんが、亜細亜VS欧米の構図は出来上がっていて、中東からインドにかけてのあたりは、なんか今以上に不穏な空気が漂っていそう。
現状は（西側）ヨーロッパにアジアの一部（日本）が取り込まれた結果で、パワーが分散状態になることで冷戦状態になったんじゃないかな？っていう俺の素人発想なんだが。

いくら軍閥支配下の日本だって、資本主義圏か共産主義圏かの二者択一を迫られたら、悩むことなく前者だろう。
対共産圏で協力できれば、北朝鮮のようにはならんだろ。
いかな軍部だって、民衆の支持無しには存在できん。強権を振るえる独裁者は不在だしな。

治安維持法なんて当時の情勢なら当たり前なんだよ。
思想の自由が徹底されているアメリカですら
冷戦下はレッドパージによって社会主義者は逮捕されている。

あんな海の向こうの超大国ですらコミュニズムと対峙するにはそうせざるを得なかったわけで
ソ連と国境を接して睨み合っている日本が
治安維持法のようなもので内部防衛をはかるのは当然の選択だった。

アメリカ国内の赤狩りはマッカーシズムだったな

ラスベガスはパチンコ台で埋め尽くされてたと思う。

>>97
それならお前が模範となり自衛隊に入隊せい。
大歓迎してくれるぞ。

>>105
パチンコは敗戦後の闇市で育った娯楽だから、敗戦がなければ今ほどの産業にはならなかったと思われ。

敗戦が無ければ、日本の漫画やアニメ、ゲーム文化もどうなっていたやら。手塚治虫や藤子不二雄は同じように多大な功績を残したようにも思うが。

中国が日本の領土になるとかね。

傀儡国家がたつことはあっても領土はありえないな。

戦勝国＝日米開戦無し＝日英同盟継続＝大東亜共栄圏成立＝今のEUより強力な経済協力圏が出来ていたかもね

>>110へ
>>6が正解だと思います

戦前の経済成長率から考えれば
戦争が無くても勝ってても西欧諸国くらいは史実通り普通にこえただろうけどな。

＞日ソ中立条約が全ての間違いだな。独ソ戦のときにソ連攻めればよかったんだよ。

貴重なﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ殺戮兵団が大勢失われ、大陸打通作戦が中止にされてしますぞ。
本来虐殺されるべき中国人が大勢生存してしまい、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷで溢れ返ってしまうぞ。

日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではない。赤軍もシベリア抑留してるが、
東京大空襲なら一晩でその倍くらいの日本人が虐殺されている。
あの小泉総理もまたドイツのシュレーダー首相も含め世界各国首脳がモスクワの
第二次世界大戦終了式典に出席している、自分も日本人の一人として祝意を惜しまない。
それはもはや「記憶と和解の日」であって、「嫌独」などという次元ではない。
第二次世界大戦終了式典は何といってもモスクワであって、ワシントンでもロンドンでも北京でもない。
それは各国首脳がそのように認めているとおりだ。

冷戦時代の陳腐な反ソ扇動に惑わされず、共産主義ソ連であっても偉業は偉業と認める。
旧同盟国だからといって贔屓もしなければ、共産主義だからといって敵視もしない。

極東軍事裁判がない。
逆に、日本がワシントンなりで連合国のような体たらくを演じればべつだが、

『戦争は悪である』
『侵略戦争はいけない！』
『民族自決』

ということが言われる訳でもなかろうから、植民地はまだいくらかでもあっただろうね。
日本から台湾と朝鮮半島が独立することはないだろうが(朝鮮は、泣いてすがりつく)、満州帝国は基本的に日本人の大臣を帰化させるなり免職させているだろう。
大東亜共栄圏（できているものと妄想するが）のなかで、中華民国国民党との綱引き合戦が激化していたと思われる。
ヨーロッパ共同体はもう少し早く実現していただろうし、アメリカのそこへの参画は及び腰ながらもありえただろう。

共産主義国と資本主義国という対立という構図がなさそうな状況で、ソ連の崩壊はもう三十年くらいは早い。
アジアＶＳヨーロッパの対立のなかに、共産国は完全に日陰の存在になる。（？）

が、

世界レベルでここまでの経済的発展はない。きっと。

世界帝国でいるのも大変だろうな

半島は要らん。
全樺太、本土、沖縄、台湾でシナの太平洋進出を防ぐ。
東南アジア諸国を育てて「大東亜共栄圏」。

>>114
>共産主義国と資本主義国という対立という構図がなさそうな状況で、ソ連の崩壊はもう三十年くらいは早い。

世界がいかに平和になることか

原爆はドイツに投下されていた。

ドイツ系アメリカ人の手前それは無い。

”戦後”の評価によって敗戦を必要だと思う人と敗戦は単なる事件だと思う人で
敗戦無き日本の想定が変るようだね。
経済に関して言えば、敗戦とGHQの諸政策はたいした意味は無いと思う。

真珠湾攻撃の国内スパイか騙された軍人の話を聞かず強行的に
マレー半島沖だけで、迎え撃ってれば少なくとも太平洋は大戦にならず、

しょうがないので和平合意され、ヨーロッパ戦線に駆り出されているか、
その後も、各地引き釣り回されて最終的にやっぱり決裂し全面戦争になるだろうね。

敗戦が無ければ、朝鮮は分裂せず、台湾は日本支配のまま、やがて２つともそのまま独立。
朝鮮戦争は無く、経済成長はもっとゆるやか。
拉致問題は無く。竹島問題も無く。
今頃は北京じゃなく台北でオリンピック。

マスコミも今ほど左翼に傾向せず。

大阪や東京は、昔ながらの民家が残り、街並みも古い日本的街並みで風情があり、観光客も多かっただろうに。

勝っていたらと思うことはあれど、特アはいらない。

>49
いまさらだがその考えは正しいと思う
東京や大阪の近郊まで大地主が土地、村、地域を支配してたから、工業化しようが何しようが結局大地主に金が集まるのは変わらなかっただろう。
そうなれば日本は特定の地主に支配された格差の大きい国になってた
土地改革により土地の取得と小作料からの解放による農家の購買力向上。結果、機械化が進み余った労働力は都会へ流出。高度経済成長を支える労働力となると同時に大きな消費者層にもなった
農地解放しなくても、機械化すれば良かっただけという意見もあるが、それは工業国になった今だから言える事。大地主が支配するフィリピンや南米を見て工業化が可能だとはとても思えない

＞敗戦が無ければ、朝鮮は分裂せず、台湾は日本支配のまま、やがて２つともそのまま独立。

独立するわけ無いだろｗ
北海道も沖縄も、日本の介入後、完全同化に向かったし。

>>124
EU諸国は農地解放なんて無くても経済成長してますがｗ
で、1農家あたりの農地は日本の10倍ですねｗ

>農地解放しなくても、機械化すれば良かっただけという意見もあるが、それは工業国になった今だから言える事。大地主が支配するフィリピンや南米を見て工業化が可能だとはとても思えない

農地解放しなくても、トヨタもソニーもホンダも松下も東芝、日立、NEC Etc
外貨を稼いでくれる大企業はあったでしょうｗ

>126
欧州で農地解放しなかったのは、既に農奴制度が解体されており、その必要がなかったからしなかっただけ。
つまり敗戦段階で、寄生地主制の日本農業は欧州より一段遅れていた状態
近世の農奴制の多くは革命により解体されているが、小作人が共産党の巣窟だった事を考え合わせると、共産化を食い止めるのに大きな役割を果たした
しかもこの解放により多くの農民が保守支持に回り政治の安定をもたらしているので、政治的にも農地解放は正しい判断だったと言える
あなたの示した企業は解放後の高度成長期に発展した企業が多く、例として不適当

>>127
日本だって、農薬やら機械化やら進んで
子供の頃から総出で農作業なんて時代は終わって
子供は学校に行って次男坊以下は都会に出るなんて戦後普通にあったし・・・

農地解放なくても一家そろって小作人は都会に出て行くだけ。

>>125

やがて世界的民族独立気運が高まるから独立運動は広まったはず。　

もちろん日本は政治的抵抗はするだろうが、日本の肥大化を恐れた中国やロシアやアメリカの圧力も加わるだろうから、やがて手放すと俺はみてる。　

台湾はともかく朝鮮は手に余ると思ったんだが、このスレでは同化派が多数？

日本が今より多民族国家になったとは思うけどね。　

>>128
当時の都市圏は今よりかなり狭く、今は開発されてる所も田畑だった場所が多い。
少し外れると大地主の土地が広がる場所も多く、駅や学校建てるのに大地主の寄付で建てられた話も全国にある
仮に機械化に成功し、一人あたりの耕作面積が十倍になったとしたら、８、９割の小作が都市に行き、都市は急拡大する事になる
つまり土地の解放が無かった場合、都会に出た小作人は大地主の土地に建てられた家に住み、工場で働く事になる
工場主や家主は地代のツケをこの元小作に回す事になるので低賃金、高家賃
競争の少ない大地主はもちろん強気で値下げ無し
どちらにしても大地主に金が集まる格差社会になっていたのは疑いない

関連スレ
【日本近代史】俺在日だけど、大日本帝国に勝ってほしかったよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1172408694/l50
【ハングル】もし朝鮮、台湾が日本領のままだったら　2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166971575/l50
【地理・人類学】樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50
【地理・人類学】もしカムチャッカ半島の南半分が日本だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1148126266/l50
【鉄道(海外)】【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171723865/l50
【エアライン】もし戦前の版図のままだったら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/l50
【台湾】台湾がまだ日本領だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017586763/l50

>>40
戦前の日本のGDPは先進国中5位くらいだからまあまあ

>　1940年の各国・国内総生産ＧＤＰ
>　
>　アメリカ　ソビエト　イギリス　ドイツ　日本　フランス　イタリア　
>　9308.3億ドル　4200.9億ドル　3156.9億ドル　2428.4億ドル　2017.7億ドル　1641.6億ドル　1520.3億ドル
>　
>　・　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

>>132
人口を考えれば、戦前における現在の中国って感じだなｗ

人口を考えれば日本の人口当たりの実質GDPは
開戦前でソ連より遥かに上回っていた。
というよりソ連が歴史上、人口当たりGDPの世界倍率で開戦直前の日本の水準を上回ったことは一度もない。

アメリカと伍した超大国ソ連よりも上だったんだから気にする必要はない。
ちなみに世界倍率では、現在の中国の人口当たりGDPは
日本でいえば江戸時代とほとんど差がない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html

日本の経済力がイギリスを抜いたのは１９６０年代だっけ？　戦争の痛手がなければもっと早くに
経済大国になれただろう

>>135
どっかで息切れして戦争起こすはめになってたよ。
ナチスドイツと同じで。
敗戦のせいで当時の国家予算の10倍近い債権をほぼチャラにできたんだから。

その債務も戦争で作った債務だろ。

国全体が日露戦争での勝利に酔ったままで冷静さを失ってたから、いづれ何処かで致命的ミスはしたんじゃなかろうか？

日露戦争で、実は苦しい台所事情だった事を、国やマスコミがもっと大きく報道しておけば、何とかなったか？

◆日本はなぜ近代に適応出来なかったのか？◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1223857419/

>>138
そんな明治の昔のことなんて昭和の国民には関係ないと思うよ。その間に反戦反軍の大正デモクラシーの時代も挟んでいるし

>>137
浜口雄幸がすでに財政再建を行なっているわけだが。
昭和初期からすでに債務は重くのしかかっている。

何の話してんだよ。
戦時に乱発した軍票の支払いは免除されたが
そういう国債の累積債務は戦後もずっと払い続けたんだよ。
戦争で膨れ上がったものも含めて全部。多くの国に払う巨額の賠償金と一緒に。

戦前の債務のGDP比は戦後の日本でいえば1980年代水準。
健全な財政だった時代の水準。

>>142
戦後のハイパーインフレで約350分の1ぐらいになったからなあｗ

敗戦でそうした莫大な損失を日本は被っている。

私は右よりの人間ですがこのスレのテーマはちと無理だ
米国との開戦前に行われた御前会議でも戦争遂行力は200:1との結論が出ていたし
可能性があったとすれば開戦一年以内の講和のみ
敵国に対する勝利とは、敵国の相当部分を占領して成しえるもの
そういう意味で日露戦争は日本側有利な講和条約で終わったんだな〜　　戦勝国と
敗戦国は生まれていない

勝利国になった場合さらに侵略を推し進め、結局(枢軸国が勝利国になったとすると)枢軸国内で優位争いが起こっただろうと思うし…だが連合国の強大な軍事力を前に勝利国になれたとは考えがたい。

>>145
アメリカという、何でも白黒つけたがるキチガイな国と戦争したのが間違い。
第一次大戦でもアメリカが参戦しなければ
多少の領土と賠償金を交換するだけの欧州的な戦争で終わり、
ドイツ第二帝国は存続しただろう。

アメリカとの勝ち方を語るスレでは無いのだけれど・・・・・

>>148
仕方ないだろ。アメリカにすでにロックオンされているんだから。
アメリカをどうにかしないと戦勝国なんて無理だぜ？

アメリカの味方になるとか

>>148
反ナチスで連合国側で第二次世界大戦参戦してりゃ
少なくとも第二次世界大戦後までは大日本帝国は安泰。

その後は反ソ連で自由主義陣営参加すりゃ
冷戦崩壊まで大日本帝国は安泰。

徴兵制については、太平洋戦争後は志願制に移行する可能性が高い。ただし、徴兵制度そのものは残るので、
戦争のたびに徴兵制が復活する。
軍部の独裁はない。豊かになった市民がそれを許さない。1960年代までに民主化してしまう。
戦後は農地解放と教育改革、財閥解体が大きな課題になる。
戦後は地主が資産階級となり、小作人が中産階級市民と化す。
財閥の解体は基本的に行われないが、各種法整備(独禁法等)がおこなわれる。
貧富の差については、貧はそれなりに底上げされるが、富は史実以上に豊かになる。
結果的に貧富の差は大きくなる。

国内にとどまった朝鮮が日本の足を引っ張るという意見もあるが、現実社会でも十分に足を引っ張っている。
朝鮮半島が日本の版図になた場合は、多少独立運動はあるものの同化政策も徐々に進んでいく。
経済は日本資本に牛耳られ、今あるような韓国の財閥(現代とか)はほとんど存在しない。
朝鮮系の住民が多数本土に移住することになるため、犯罪は多くなる。
台湾系住民の本土への移住はそれほど多くない。
言論は自由だが、共産主義に対する弾圧は厳しくなると思う。天皇制に対する批判も公然とはできないだろう。

日本の版図は本土(樺太全土含む)、朝鮮半島、台湾、南洋地域となる。
南洋地域の一部は戦後独立するかもしれない。
関東州は満洲国に編入される。
人口は約1億9000万人(内朝鮮半島4500万人、台湾1400万人)、面積72万平方キロメートル。
GDP8兆8000億ドル(世界第2位)、一人当たりGDP46300ドル(国防費が高くても経済力が発展できたのは、
史実に見られるような様々な搾取がないためである。またバブル後の失われた10年もない)。

中華地域は、満州国、中華人民共和国、中華民国、チベット、東トルキスタンに分割される。
竹島、北方領土、尖閣諸島をめぐる争いが無くなる。
日本に対する原爆投下がなくなる(初の原爆実戦使用は1953年中華動乱にて)。
日本自身が核武装する(量的には英国程度になる)。
戦災がないため、東京一極集中が緩和される。
大阪は経済力で東京首都圏に肩を並べ、府の人口も1000万人を超える。

>>152
農地解放とかEUだってやってないし、問題ないかと。
機械化が進み用済みの小作人は工場なり、都市に行くと・・・

１農家あたりの農地面積がEUの1/10とかは失敗だね。

朝鮮の「同化」なんて、戦前の日本でもあきらめてるよ。

>>156
>>130に反論してくれませんか?
>>126みたいに未来人という神の目を使うのはなしで

>>158
130は間違ってるよ
戦後だって２〜５男房は金の卵とかいって
都会にでたんだし・・・
機械化で切られた長男一家も一緒に
２次３次産業にいけばいいだけ

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

(旧)帝大が２つ増えた

思うに、この戦争のターニング・ポイントは
1941年6月22日、独ソ不可侵条約を破棄してドイツ軍はソ連へ侵入し、独ソ戦が始まった。それ以降、ソ連は連合国側に立って参戦する事となった。
っていうところだな。

その直前までは、ロシア人はドイツ人と仲良くポーランド人を略奪・強姦・殺害しまくっていたわけだからな。
最後までソ連とドイツが仲違いせずにソ連を枢軸国側に入れていれば、枢軸国側が勝っていたかもしれない。

そうなっていれば、ポーランド人とユダヤ人はほぼ絶滅、世界の大半が共産国になってエライことになってた気もする。
日本は軍部がますます強くなって軍部主導国家になってただろうね。


その後で共産主義・ソ連と差別主義・ドイツの第三次世界大戦が始まったかも知れないがｗ

パチンコをやめろ／高山正之(ジャーナリスト)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol

　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。

　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道することも禁止された。おかげで米兵は強姦
も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の調べでは占領期間中2500人が殺された。

　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならないようにすることだった。そのために東京裁判で日
本を侵略国家に仕立て、A級戦犯はわざと皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしいダンスホ
ールに改造された。

　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。


　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかでパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認
めた。どこまでも日本を貶めた。

　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったか
らだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

　対支那のODA総計6兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から北の核開発までを支えてきた。

　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。3年前の一斉巡回で56人の乳幼児が蒸し焼き寸前で救出され
た。借金漬けの主婦が売春に走り、景品交換所では強盗殺人事件が後を絶たない。

　松戸市の市営住宅で火事があり、3人の子供が焼け死んだ。23歳の母はそのときパチンコに熱中していた。マッカーサーの思うとおり日
本人は堕落した。百害あって一利もない違法パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

>>164
　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　 　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'

売国奴グループ

>>1
>>163での生態を見るように、、
世界中で、白人が中国人やコリアソを同格の存在になってるだろうね。
同じ氏族社会だし。

>>130
1930年代後半から、食管法や農業会の誕生があって、寄生地主制はかなり骨抜きにされている。
工業発展のために有利な土地を取得させる必要もある。農地改革も政府の手によって強行されるだろう。
農業会（農協）は事業所として厚生年金にも加入していた。

日本が戦勝国になって大陸権益を保持したとしても、平和は長くは続かないだろう。
日本の権益地域は多くの石油資源に恵まれており、これらが発見されたとき恐らく英米との関係で問題が生じる。
日本が英米の圧力をかわすべく持ち出すのは恐らく反ソ反共戦線の構築で、外務省や議会、海軍、知識人は支持するが陸軍と民衆が暴発するかも。

>>164
`∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡

イフ論なら何とでも言える。
もし朝鮮出兵がなかったら朝鮮の方が豊かだったとか、
もし原爆が落ちなかった本土決戦をやっていたとか、
どんな泣き言もどんな犯罪的行為も正当化しうる。
反証の可能性が予め封じられているのだからアンフェア。

航空機産業がもっと盛大に発展していた　車社会＆飛行機社会の米国のように
日本は狭い土地ながらも格安で飛行機に乗れる国になっていたかも（？
旧中島飛行機、現富士重工のような企業が敗戦で企業の方針転換を余儀なくされ（飛行機製造→車製造）た事例もあったが
国産の飛行機製造技術は欧米勢力に後れを取る事もなかっただろうね
日本と独が飛行機製造で第二次大戦以降も研究開発を続けていたら、、、と思うと、、、

飛行機は、荷物を運ぶ物ではなく、人間とその邪さを運ぶものだから
余り好きじゃないね

伝染病の媒介だろ

>>169
＞もし朝鮮出兵がなかったら朝鮮の方が豊かだったとか、
　もし原爆が落ちなかった本土決戦をやっていたとか、
どちらも真実ですが何か？
良心的な日本人なら、
原爆投下は自業自得だと納得するし、
朝鮮人には謝罪したくなるだろ。

>>173
何考えてんだおまえ。
朝鮮出兵時の一定面積あたりの穀物収穫量は日本が断然上だろ。
何で朝鮮より3倍以上も日本のほうが人口が多かったのかというと
食料の収穫量にそれだけ差があった証左なんだよ。

それに日本が降伏したのは原爆落とされたからじゃないだろ。
講和の仲介役として期待してたソ連が日本に宣戦布告してきたため
講和の望みが一切絶たれたからなんだよ。
だから外務省が外交を諦めて降伏論になったわけ。

>>170
路線網はできてたから、そこから今みたいになっていって車社会にはなんなかったんじゃないかなとおもいますです

俺タイムマシーンで過去に戻ったんだけど。
なんかのミスで日本が戦勝国になってた。

右はハワイ、上は千島列島、左は中国、下はパプアまで日本の領土で
大東亜共栄圏共同通貨が発行されてて、
経済も結構安定してた
農民からＩＴまで。
やっぱ土地の広さが関係してると思ったなぁ
朝鮮半島も反日はなく、それなりの個性を残して暮らしてたなぁ。

そして世界が大きく分かれてた。
大東亜共栄圏、ＥＵ、そしてロシア、アメリカ、
なかなかの経済でなかなか幸せに暮らしてた。

そしてロシアと日本が何故か仲悪かったなぁ
そろそろ戦争みたいな関係で。
大東亜共栄圏の国はやる気満々。
そして開戦！！！１

さすがに戦争に巻き込まれるのは怖いので帰ってきました。

あっ

お土産忘れた

戦勝国になる事があり得ないとは思いますが、
跡取り以外は軍需や各種産業のエリートとして各国に赴きリッチに。
国内も植民地にした国の出稼ぎの人に働いてもらって経営者いっぱい。
家には当たり前にお手伝いさん。
民主主義を教わり、庶民な自分には落ち着かないな。

なんか空しすぎるなこのスレ・・・
ヤムチャがオレがサイヤ人だったら・・・とか妄想するくらいの空しさ

１７６だけど
昨日また行って来たよ。
>>176の１０年後に

日本はイラクを治める。
そして大東亜共栄権がトルコまで広がった。

それらを、アジア共栄とゆう団体になり。
アジアは白人を抜かした。

日本の領土は沿海地方を領土にし。
そこに白人傀儡国家を作った。
白日本国とゆう国ができ

アジアには
大東亜共栄圏内では世界一の繁栄を成し遂げていた。
大日本、満州、白日本、中国。
のちの極東列強になる。

ロシアはほぼ衰退
ヨーロッパは現状維持
アメリカは極東にまけじと努力

アジアの識字率の低い国が少なくなってる


と思います

あと蚊取り線香が地球規模で普及(これは思いつきだけど)

１はバカだな、日本は独裁じゃあ無いだろうが。

日本が勝ってたら間違いなく大東亜共栄園の中に入ってる国は豊かになってるな。
実際日本は当時アメリカ以外ならほとんど負ける国は無かったよ。少なくとも
フランスやらオランダには束になってこられても負けない。

>>181
＞１はバカだな、日本は独裁じゃあ無いだろうが。

お前も浅はかだな。

西洋から議会制を導入しても、
軍部の統帥権問題や、軍部大臣現役武官制、
政治も軍部を抑制できず、やがて追随する翼賛体制に。

軍部独裁体制の側面があったのも否めない。

>>178
そりゃぁ、もし負けてたら虚しかっただろうよ。
勝って良かったな。

昨日久しぶりに過去に戻ったんだが
ユーラシア大陸すべて日本領だったわｗｗｗｗ

なんてゆうか
自由でもなく、厳しくもなく
平和なのかなぁ？


地球に残った国は３国

日本、アメリカ、オーストラリア



なんかもう宇宙の事への概念がすごかった、

月には人間が基地を作り、人が住み
人工衛星やらにも人が住み
第二の星月、第三の星人工衛星

どんどんと文明が発達してるよ。


燃料はガソリンは使われず、海水で動くものになって
ガソリンの２倍の燃費と、５倍の駆動性。

自然はほぼなく、人口自然が生えている

巨大な建造物が増え
生物の７割は絶滅していたよ。
犬はかろうじて多かったけど、
ほぼ魚類くらいしかいない。


そして、日本領内の、ドイツとロシアから冥王星まで１時間でいける
超高速ロケットが完成し
冥王星がまた太陽系の惑星に任命

太陽系の周りには１万とゆう衛星が設置された


地球から太陽系へと文明を広げた。
その年はちょうど２０１０年。


その時、思った。
日本が戦勝国になってたら文明が１０００年早く発達していたことを

軍部の暴走を法律のせいと勘違いする馬鹿がいるが、
法律なんて守らなかったのが当時の軍部
いつも公的な歴史報道ではごまかすが、一般市民が軍部を支持した。
一般市民が戦争を支持した。
民主主義が貫徹されていたらむしろ戦争が早まった可能性高い。

一般市民は軍部に騙されたかわいそうな人間ではない。

>>185
なにそれ？

日本が戦勝国だったら・・・

朝鮮・台湾・千島・樺太は日本領土。
人口２億で核武装の大国で国連常任理事国だな。

朝鮮はいらんと思うけどねぇ・・。
半島の法則が発動したら元も子ものうなるけんの。

以下愚見を申させていただく。
まず、統帥権干犯問題に端を発する所謂「軍部の独走」は時代の趨勢が引き起こ
したものであり、その故多くの国民が支持するに至った。だが、戦争が終結すれ
ば最早「軍部の独走」を国民世論は支持する理由が失われ、戦前においても日本
は民主主義国であった（大正デモクラシーは好例である。）ように遅かれ早かれ
日本にも政党政治が復活する可能性は高いだろう。

次に経済発展であるが、敗戦で大きな経済的な損失を受けており（大都市への
戦略爆撃や原爆が好例である）、その要因が消えただけでも大きいであろう。
そして現実の高度成長は何よりも世界経済において有利な立場を得たことが
一番大きいと考えられ、その点では戦勝国となれば大東亜共栄圏が確立された
であろうし、世界随一の軍事大国となることは必定でそれを背景とした政治力
によって世界経済においてより有利な立場を勝ち得たであろう。確かに、
マイナス面があることは否定できないがこれだけの条件の元では少なくとも
現状と同等の経済力を持っていたといえるだろう。

最後に国際情勢であるが、日本は現実においても早期から東南アジアの独立を
決定しており戦勝国となっても同じく東南アジア諸国は独立を果たし満州国と
ともに承認されたであろう。台湾や朝鮮は独立の機運が生まれる可能性が全く
ないとは言えないが、低いであろう。
アメリカとの対立の本質は中国大陸における争覇戦であり、中国大陸における
権益はアメリカにとって投機の対象でしかなく、敗戦を迎えても尚日本と対立
してまで中国大陸の権益に固執するとは考えにくく、ソ連の台頭などの要因も
重なり日米の対立も無論全くではないが収まるであろう。
次にソ連に敗れたであろうとする意見が見受けられるが、現実においても
ドイツに首都陥落寸前まで追い詰められたソ連に日本が負けるとは考えにくく、
むしろ日本が勝てば戦前同様に共産勢力の防波堤となり冷戦は早期に終結した
可能性が高いであろう。（勿論中国共産党が今ほどの勢力を持つ事はありえず、
チベットにおける人権侵害も存在し得なかったであろう。）

>>185
その通りだね
みんなが戦争を支持していた事実を忘れてはいけない

>>190
また支持せざるを得なかった歴史的な背景・国際情勢も忘れてはならないと
思う次第である。

田母神みたいなのが今の千倍ぐらいいそう。

中国側の抗日テロの激化が関東軍の一部の軍人にあっちがテロならこっちもテロで対抗だと過激な行動に走らせ、
必然的に国民もそれを支持していく時代背景があった。

当時の駐中国公使マクマリーは、立場上親中派ではあったが、自身の経験から
「国民党の行動は危険な、風紀の頽廃や外国人への憎しみを作り出すものであり、それを指導者は統制せず、するつもりもないであろうことが理解できた」
というような総括をしているし
アメリカ屈指の対中外交の経験者でありながら、その後の日本の軍事進出に関しても
「日本をそのような行動に駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、事実上中国が自ら求めた災いだと理解しなくてはならない」
という事を著書『平和はいかにして失われたか』で記している。

日本は最初から軍部でイケイケだったわけではなく、
むしろ幣原協調外交で中国側に山東省利権を返したり第1時南京事件で米英の報復要請を拒否したりして
中国に融和的な政策をとってなだめようとしていたが、火に油をそそぐだけだった。
元々政府が解決する問題で、政府にそれが出来れば何の問題もなかったわけだが、
繰り返される抗日テロに政府が何も有効な対策ができなかったため、次第に国民が軍部に期待していき
軍部が動きやすい土壌ができていったという不可避的な事情を理解しないといけない。

すべては幣原協調外交のせい。
もともと小日本なんて侮っていた奴らに甘い顔したら舐められるのは火を見るより
明らかだったのに、この頃から中国に媚びへつらう売国奴がいたんだな('A`)

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

大韓帝国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国　　　　　　　　　　　　　　*
国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓　　　　　　　　　　　　*
韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓　　　　　　　　*　　*
国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓　　　　　　　　　
韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓　　韓　　　　　　　　
国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓　　　　　　　　　　　　　
韓国韓国　韓国韓国韓国韓国　　　　　　　　　　　　　　　　 *
国韓　　　 国韓国韓国韓国韓　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　　韓　　　　　国韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　
韓　　　　　　　　 　韓国韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
国　　韓　　　　　 国韓国韓　　　　　　　　　　　　　　　
韓国韓国韓　　　　　　韓国韓国　　　韓　　　　　　　　　
国韓　　　　　　　　　　　国韓国　　　　　　　　　　　*
韓　　　　　　　　　　　　韓国韓　　　　　　　　　　 *
国韓　　　　　　　　　　国韓国　　　　　　 *
韓国　　　　　　　　　韓国　　韓 　　 *
国韓　　　　　　　　　　 　　　　　
韓国韓　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
国韓国　　　　　　　　　　　　　　
韓国　　　　　　　　　　　　　　　
国韓国　　　　　　　　　　　　　　
韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
韓　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　中国は崩壊しますた　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小日本は沈没しました　　　　　

ええけどさ、中国人のところでそれやってみせてくれんかの。

【ＭＬＢ】イチローのマリナーズが韓国最強打者、秋が率いるインディアンスを3タテ


1 ：Ψ：2009/07/20(月) 06:10:11 ID:ShPczXN60
マリナーズ5-3インディアンス
勝：ケリー2勝1敗
負：ベタンコート1勝2敗1Ｓ　
本：(マ)ブラニアン23(イ)フランシスコ7

イチローは4打数3安打2得点1四球1盗塁、通算打率.363(現時点でＡＬ2位)
秋は4打数0安打1四球1三振、通算三振92(現時点でＡＬ6位タイ)

http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2009072001

※3試合合計
イチロー：11打数5安打2打点2四球1盗塁0三振
秋：12打数1安打0打点1四球0盗塁6三振

カルト国家ｗ

トルコとかイランとか世界のほとんどの国は第二次世界大戦の戦勝国
ですが何か？

>>187
小せえ。
ウヨはなんで妄想が小さくなるの？
ウヨの人生最終目標ってのは本当に朝鮮で終わりなんだな。
ウヨは韓国にイジメられる仕返しをしたいだけなんだろ？
ウヨのダメさがわかった。イジメラレっこの心の拠り所だから聞いてムカつくんだ。
ガキの頃イジメラレっこに言い寄られるとなぜか異様に嫌悪感を感じた。その感覚だ。

◆大日本連邦◆
(元首)天皇陛下
(首都)東京
(各道州)
〜内地〜
北海道(札幌)、東北州(仙台)、関東州(横浜)、東京都(東京)、中部州(名古屋)
北陸州(金沢)、関西州(京都)、大阪府(大阪)、四国州(松山)、九州道(福岡)、沖縄州(那覇)

〜外地〜(樺太１州、台湾１州、朝鮮４州１府、沿海州２州、南洋３州)
樺太州(豊原)、台湾州(台北)、南鮮州(釜山)、京城府(京城)、中鮮州(仁川)
北鮮州(平壌)、東鮮州(元山)、北沿海州(幅露府)、南沿海州(浦塩)
南洋州(コロール)、ニューギニア(ラバウル)、羽合州(ホノルル)

スレ違い失礼します。
-------------------
鳥取市に知人がいらして
以下の不可解な出来事の事情が分かれば連絡お願いします。
http://tottori1.tripod.com/

疑問：１９９３年、「僕が鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。これはどういう事情か？

疑問：１９９３年、鳥取最大の工場・鳥取三洋のラジオ体操が中断した。
中断は下請け工員僕のラジオ体操不参加の影響か？
----------------------------------------------------------
以来地元の人との人間関係が不自然になりました。
２つの大手企業が関わる問題のせいか、鳥取市の人は１６年経っても
真相を僕には教えてくれません。

英米と戦争してないという選択肢もあり得る

日本が米英と戦争していないどころか、
むしろ、日米英が緊密な関係を築き、
日米英と中国共産党＋ソ連が対峙するアジアの構図が
出来上がっていたこともあり得る。その場合、”満州国”は、無い。

中国が冷戦の戦場となり（共産党・ソ連ＶＳ国民党・日米英）
分断国家になっていたのは中国だったかもしれない。
泥沼の”Ｃｈｉｎａ　Ｗａｒ”を日米英が敬遠するようになった頃
停戦協定を共産党が破り再度戦争の勃発→中国赤一色→チベット侵攻
→ウイグル侵攻→中露の対立気運高揚

日本は、南樺太、千島、朝鮮、関東州、台湾、南洋、
大日本帝国の領土を保有したままの国が続いていた
台湾はいっそうの同化が進行しただろうし、南洋も然り。
これは史実を参考にできることだ。

朝鮮人は自分達が世界５本指のニッポンにあることをいいことに
独立気運なんかじゃなく、朝鮮人でありながら日本人でもあることを
上手いこと使い分けていただろう
朝鮮には神社が散見できるし、日の丸が翻っていることが日常だし、
朝鮮語は就職に役立たない時代遅れの土着語と、
朝鮮人ですら考えるようになっているかもな

バカじゃねえの。
中共の中国制圧の出発拠点は満州だぞ。
チベットもウイグルも辛亥革命後から既に独立を潰してるよ。
なんなんだこの自虐史観は。
朝鮮オタは日本悪論を支持した上での
子供的逆切れだけで愛国を唱える最悪の病巣。
ネウヨはゴミ。

日本は、南樺太、千島、朝鮮、関東州、台湾、南洋、　←こんな辺境だらけの領土シベリアと変わらねえだろ。

ロシアや列強・中国がこの数十倍の領土を紙切れ一枚でやりとりしているのに。
奴隷根性丸出し。
朝鮮台湾関東州なんて全部合わせても省ひとつ分にも満たない。

朝鮮なんてプエルトリコにも及ばない。偶然韓国が発展して来てるから話題に出せるだけであって。
自虐ネウヨ消えろ.

↑台湾は農作基地、台北は南の大都市で
台北に近い八重山は中継地として大変賑わった
南洋は砂糖の重要産地、戦後は観光開発に力を入れたことだろう
大連なんか内地の地方都市よりも発展していた

南樺太は人口希薄でもシベリアと近距離であること、
朝鮮はインフラ整備もひと段落した辺りから赤字も解消され、
二つの立地は重要な役割を果たすし
何よりシベリアの資源に無知なのか辺境とか言って軽視してる時点で
世界地図もまともに理解できないような阿呆なんだろう
ということはよく分かった

スレタイ通りなら腐った国になって今と変わらない

＞台北
爆笑

1　ムンバイ（ボンベイ）　1191　インド
2　サンパウロ　1049　ブラジル
3　ソウル　1028　韓国
4　上海（シャンハイ）　1003　中国
　：
59　台北（タイペイ）　264　台湾

ハルピンでも57位。

＞南樺太は人口希薄でもシベリアと近距離
その永久凍土シベリア並だっつってんだバカ。

自分の領土でもねえのに自画自賛ってどんだけ妄想領土なんだよ。

大平原を獲得したんならともかく、
猫の額ほどの領地で大はしゃぎして挙げ句にその猫の額だけを弾圧するって
どんだけ病的なキチガイなんだよ。夢もねえし道理もねえし。
こんなアホ量産するだけなら歴史地図帳なんてやめちまえ。

朝鮮は近代勃興期がたまたま日本所属時だったというだけで
永遠に日本にコンプレックスを持ち続けてるアホ民族。
放っといたってよっぽどマヌケじゃ無い限り近代化してんだろ。
日本なんか関わらん方がよっぽど先進国化してたかも知れない。

ロシア領なら中央アジアに民族丸ごと強制連行

>>211
日清戦争の賠償金でようやく造った、当時日本国内唯一の製鉄所 八幡製鉄所
の位置と朝鮮半島南端の距離の近さを地図で確認してみては。

レーダーも無かった時代、ロシアに併合された朝鮮の港から出たロシア
艦隊に簡単に急襲・破壊されるんだが、それでも朝鮮地域を見捨てる
（ロシアにくれてやる）と？

>>213
なに言ってんだお前。
そんな鉄工所朝鮮にゃなんの関係もねえだろう。
まあ近くにあれば触発はされるかも知れんが。
日本が取った領土は大帝国を誇れるようなもんじゃねえと言ってるんだが。そんな小半島一個で。
その防衛の為の管理地を、あたかも大日本の栄華のように誇るノータリンが
下らなくてみっともないと言ってるだけ。

なぜこいつが急に鉄工所たった一個を守りたかったという小国主義を主張して来たのかサッパリわからん。

そして二秒後にはその微半島一個を以ってして大領土を誇った大国主義を主張するこいつらなんなんだろう。

さっき泣いたカラスがもう笑う、の類のガキなのか。

>>1
朝鮮に気兼ねなく旅行できて
言葉の心配もなく朝鮮女とヤれる

>>211
程度が低すぎる。
そもそも明治維新から40年もたって
日本じゃロシアに勝つほど近代化が進んでいるっていうのに
近代化の欠片も見られなかったから植民地化されたんだろ。

明治初期は日本が朝鮮にコミットしてなくても
清が朝鮮支配を強めていっているから
そのままなら清の支配下になってるわな。

その後はロシアの朝鮮進出が本格化して
ロシアが朝鮮内に軍事基地を作ったり
朝鮮の外交を実質ロシアが牛耳るようになっている。

ロシアの進出を清が防げたとは思えないから
日本が朝鮮に関与しなかったら、結局ロシアの植民地になっていたのは明白。
そうなると東アジアのロシア領と同じように
朝鮮民族は中央アジアに強制移住でもさせられて
ロシア人の国のようになっていただろ。そんなんでどうやって近代化するのやら。

そもそも朝鮮の経済発展にしても
日本の賠償金や経済援助、日本の植民地時代のインフラ的遺産で成し遂げられている。
自力ならもっと近代化できたとか一切根拠がないし、夢の見すぎ。

北が核を落とすさ。

日本だけでなく、枢軸軍がかったとゆうことにすると。
大東亜共栄圏は太平洋戦争、日中戦争で奇跡的に勝利。アジア戦線で連合軍降伏。（１９４４年）
ヨーロッパ戦線でも、スターリングラード、ノルマンディーで大勝利、レジスタンス撃破、ドイツなどがイギリス、アメリカ攻め。
結果勝利。ヨーロッパ戦線でも連合軍降伏。（１９４９年）。
戦後獲得領土。
日本＝中国全土、アメリカの半分、アジアの島全部。
ナチドイツ＝ソ連の半分以上、イギリスの半分、フランス、アメリカの半分など。
イタリィ＝エチオピア、イギリスの半分、ソ連の少しなど。

●●もし太平洋戦争で日本が敗北していたら…●●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1113415284/l50
もし･･･占領地域がまだ日本だったら国内線は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1067027290/l50
●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/l50
俺在日だけど、大日本帝国に勝ってほしかったよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1172408694/l50
戦時中日本が連合国側に付いてたら...
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1150747529/l50
日本が全勝してたら平和になった？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1170898853/l50
もしも大日本帝国が世界征服してたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1229427813/l50
もし第二次世界大戦がおこらなかったら？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1175330741/l50
台湾がまだ日本領だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017586763/l50
大日本帝国健在だった場合の兵器を考察するスレ 弐
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254481658/l50
【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171723865/l50
もし戦前の版図のままだったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/l50

アジアは反欧米になり、世界は共産圏、アジア圏、英米圏の3ブロックに別れ
お互い冷戦を繰り広げただろう。

だが欧米とアジアの技術交流はストップし、今より遥かに貧乏で低技術力な
国になっているだろうね。

今の日本が無いのは事実。

地方自治はどうなっていたのだろうか。

都道府県知事は内務省職員ではなく民間人を政治任用する形にかわっていたかもしれないが。

ネトウヨがネトサヨになってただけのこと。

満州に首都移転
日本民族による中華王朝建設
数の力でロシアを潰し欧州を蹂躙
金髪女を奴隷する

中東に石油を求めて進軍するも、現地でゲリラに抵抗され泥沼。

今より欧米コンプレックスが少なくなって
今より日本人としての誇りを持てていただろう

資源地帯を確保
航空産業、軍需産業の発展
これらにより今より豊かな生活が出来ただろう

日本が働けど働けど貧しいままなのは
敗戦により本当に儲かる産業を奪われたから

まあ戦勝国のアメリカやイギリスでも、中産階級の実情は豊かか？と問われると微妙だが
敗戦がなくても国民の暮らしのレベルはさして変わっていない気がする

むしろ占領地域の統治から開放されて楽になったとも言われるね。

大東亞會議が五年毎に開催される。
大日本帝國　滿洲帝國　中華民國　フィリピン共和国　インドネシア共和国
超南王国　ラオス王国　カンボジア王国　タイ王国　マライ王国　ビルマ共和国
と次第に参加国が増える。
インド共和国とハワイ王国がオブザーバー参加。