みんなが自虐史観から解放されたきっかけは？4

※戦後、日本人の精神を縛り続け卑屈にしてきた見えない鎖、自虐史観

※「大日本帝国は極悪非道、今の日本人は極悪人の子孫」という、自虐史観

※自分の国に愛国心を持つ事をためらわせ、言いたい事も言えない、自虐史観

※学校、マスコミ、知識人、左翼政治家によって刷り込まれる、自虐史観

そんな自虐史観から解放されて
晴れて自由の身になったきっかけを教えて欲しいのだ！！

前スレ

みんなが自虐史観から解放されたきっかけは？3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175738912/

前スレ埋まってたので立てました。
過去スレ分からなかったので、誰かお願いします。

「きっかけは」の枕詞は、フジテレビだろｗ

>>1
乙。
前スレはファビョった極論バカが自分の恥を隠すために埋めましたｗ

はて、ファビョるってのは
議論で反論に窮した場合などに冷静さを失って感情的になるという意味なので、
感情的に馬鹿とののしっているだけの人のことを指すと思うのだがな。

ああ、そういえば確かに反論に窮しましたわ。
なにせ、なにも論がない馬鹿呼ばわりだけでそもそも反論の前提がありませんから。

あんた、不毛な罵り合いでもしたいのか？

ｗｗｗ
アンカーをつけてないレスなんて本当に気にしてなけりゃスルーすればいいものを。
わざわざレスして「僕の事じゃないよね」なんて確認いれたおば加算ｗｗｗ
自分の事だと解ると「実はちゃんと解ってました。自覚してない人よりマシです。」だってさｗｗｗ
もう支離滅裂ｗ思いっきり自爆してる事にも気が付かないバカｗｗｗ
議論する価値もないバカだからバカにしてるだけﾌﾟｹﾞﾗ

>>6
君の素晴らしさが日本の正当性を実証しているようなので、
実に助かりますよ。

＞議論する価値もないバカだからバカにしてるだけﾌﾟｹﾞﾗ
反論できないので馬鹿といってるだけなので
ファビョってるのはあなたということを
自分で申告してどうするんですか？

＞わざわざレスして「僕の事じゃないよね」なんて確認いれたおば加算ｗｗｗ
＞自分の事だと解ると「実はちゃんと解ってました。自覚してない人よりマシです。」だってさｗｗｗ
最初から皮肉だとバレバレなレスをつけたんですが、
馬鹿には理解ができないようなレスをして申し訳ありませんでしたね。
まったく、日本が毒ガス作ってたとか自爆していた人みたいに自爆が好きなんですねえ。
これもある種の自虐史観っていうギャグのつもりですか？？

反論してやろうか？

お前の、プロパガンダに関する見解は解らんでもない。
外交がしょせんパワーゲームというのも解る。
国際社会が善悪で動かないというのにも同意。
一つ一つの論だけ見れば、取り立てて俺と大きく隔たっていない。

しかし、お前の問題点は持論を展開するのに詭弁を持って強弁しているところ。
ぶっちゃけ、議論の仕方としては品格がないんだよ。ただの議論ごっこ。

お前が優位に立てるのは、
大日本帝国は１００％正義で大東亜戦争は１００％自衛のための戦争でした。
って主張をしているトンデモバカにだけだ。バカを相手に詭弁を使って冷笑してるだけ。

物事を相対化すればなんでも一緒くたに出来る。
ミクロ的な視野で見れば、150センチの人間と、190センチの人間は、その身長差に大きい隔たりがある。
マクロ的な視野で見れば、人間なんて全てせいぜい2メートル以内に収まる、わずかな差など無いに等しい。

そんなものは幼稚園児ですらよく使う屁理屈。ただの詭弁。
なんでもマクロ的視野で相対化すればマザーテレサとスターリンだって同一の存在に出来る。

マザーテレサは人間である以上、論理的に１００％の善人ではありえない。必ず悪い心も持っている。
スターリンは人間である以上、論理的に１００％の悪人ではありえない。必ず良心を持っている。

両者とも良心を持った人間であり、
ゆえに、マザーテレサと、スターリン両者はどちらも同じ善人である。
両者とも悪心を持った人間であり、
ゆえに、マザーテレサと、スターリン両者はどちらも同じ悪人である。
両者とも良心と悪心を持った人間であり、
ゆえに、マザーテレサと、スターリン両者はどちらも同じ普通の人間である。

実際は上記の結論はトンデモでしかない。現実世界では、程度問題こそが重要だからだ。
この論法を使えばなんでも言いたい放題。お前はこの程度の詭弁を使って、議論ごっこでいい気になっているただのバカ。

そのレトリックを使って、英霊と狂信者を一緒くたにして語る椰子は、日本人として基本的な礼儀をわきまえていない。

上記の論理に反論してみろよ。
論破できなきゃ、お前は上記のトンデモ説を正しいと認めるのか？
それとも論破して、自分で自分の詭弁を証明してしまうか？

>>8
えっとどのあたりが論なんだろうか。探すのに苦労するな。
＞しかし、お前の問題点は持論を展開するのに詭弁を持って強弁しているところ。
＞ぶっちゃけ、議論の仕方としては品格がないんだよ。ただの議論ごっこ。
えっと、命題の後に結論しかありませんよ？？
なぜ詭弁なのかの説明もないですね。
というかプロパの否定に品格なんかあるはずもないわｗ

おっと、それが>>9なのか。
＞（前略）この論法を使えばなんでも言いたい放題。お前はこの程度の詭弁を使って、議論ごっこでいい気になっているただのバカ。
はて、私は類似点を出してその程度のことはいえると申し上げました。
まさにあなたの仰る程度問題で、プロパってそんなもんだよと指摘したわけです。

＞そのレトリックを使って、英霊と狂信者を一緒くたにして語る椰子は、日本人として基本的な礼儀をわきまえていない。
プロパを信じ込んで自分が正義だと疑わない”程度”において
残念ながらいっしょくたにできるでしょうね。
なにせ”日本人”にしか通用しない程度問題だと他ならぬ貴方自身が証明しているのですから。
そのレトリックを使って、麻原と靖国の英霊狂信者を一緒くたにして語る椰子は、
宗教人として基本的な礼儀をわきまえていないってレベルの話を貴方はしているのですから。
これをオウムではなくて、イスラム教なりにするともっと程度問題をひろげられますな。

なるほど程度問題って便利なレトリックですね。
ほい、論破終了。

それは論破じゃなくて自分が詭弁を使ってますと認めちゃってるが？
まあ確信犯という事か。という事はお前さん、結局このスレを荒らしたかっただけか。

もう少し解りやすくしようか。
マザーテレサの業績を分析し、同様にスターリンのした所業を調査し、
片や、博愛にあふれた人生を送り、片や、独裁と粛清に吹き荒れた人生を送り、
同じ人間で何ゆえこれほど善と悪との両極端な人生になるのか？

という議論をしている時に、冷笑しながら横から出てきて、

「マザーテレサもスターリンもしょせんただの人間だ。」

と味噌も糞も一緒、身も蓋もないぶっちゃけ論を展開する香具師と
上記の論題について、まともに議論できると思うかよ？
はなっから一人だけ視点が違うんだから無意味にも程がある。

そんな無意味な詭弁を確信的にしているという事は、
お前さん、最初から「１００％肯定バカ」を嘲笑するのが目的の愉快犯だろ。

>>13
ん〜、わかりにくかったかな？
そもそも程度問題をいえば
オウムも旧日本も自己の内部でしか通用しなかった正当性で
他者に喧嘩を売っただけで、
その正当性がいかに美しかろうが同じ程度に誰にも相手にされていないのだということなのだが、
なぜかあなたは”同じ人間で何ゆえこれほど善と悪との両極端な人生になるのか？ ”と、
程度論の要であるはずの両極端であることのなんの説明もなしに
（というか別物であることを説明不要の前提として）出してきている。
故にまともに議論が出来ると思うかよもなにも、
前のスレで論もなしに反論が出来ないから感情的になるファビョる馬鹿呼ばわりしたのと同様、
程度論だと言いつつ程度についてはやはり論もないわけで、
私がどうこう以前にあなたのやり方では私とは議論にならずに逃げ出しているだけですね。
お前さん、最初から他人を嘲笑するのが目的の愉快犯だろ。

＞それは論破じゃなくて自分が詭弁を使ってますと認めちゃってるが？
だって程度論で程度の説明なしで結論だけ言うのは詭弁だもん、しかたないじゃん。
あんたがやったことをオウム返ししただけだしさｗ

愉快なｽﾄｰｶｰチョンはバカだﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ まで読んだ

>>5-14
というかここは議論スレではないのだが…他のスレでやれよ。
まあ、即死回避代りになるし、しばらくいいか。


>>14
さて私は、前スレで、
「（日本を）オウムだの、ソ連だの、中国だのと一緒にされるのは激しく反対
　　あいつらと日本国は、一線を引くべきものがある。」
と主張した人物です。どうもよろしく。



>14を要約すると、程度の違いを示せってことだよね？　いいでしょう。
まずオウムとの違いから。

まずオウムのテロはどこの誰に認められたものなの？
法律で殺人は禁じられているが、それにクレームをつける人間はどれだけいるの？

大東亜戦争当時の国際法は、「白人は有色人種を支配して当然」というイデオロギーの上に成り立っているもの。
白人の圧迫に反抗しようとしていた国は、日本だけではない。
勝負になるほどの国力を持っていたのが日本だけだったというだけ。

白人の植民地支配から逃れようとして戦い、殺されたり逮捕された人間は数知れない。
もちろん当時の国際法で植民地は合法だし、反抗住民を殺すのも認められていた。
で、お前さんの発言を見ると、白人の方が正しかったといっているように聞こえるのだが。

↓別スレより転載。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132636010/123
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132636010/137
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132636010/224
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132636010/139
この通り、日本の行いは支持されまくっているわけです。

＞旧日本も自己の内部でしか通用しなかった正当性
という文は、「白人列強の支配国の間では通用しなかった正当性」というべき。


まとめると、
「オウムの正義は、文字通りオウムのみの正義」
「日本軍の正義は、多くの有色人種に支持されていた。」
ということになり、明らかに違う。
これが私の主張であり、反論である。



追記
お前さんは鸚鵡返しをよく使うが、使わない方がいい。
話がややこしくなって、こじれを生み出してるだけで、議論を進める道具になってない。
言いたいことは分かりやすくして、ややこしい表現を避けるのが議論のマナー。

>>16
＞まずオウムのテロはどこの誰に認められたものなの？
オウム内部＝ポア（日本内部＝聖戦）
＞法律で殺人は禁じられているが、それにクレームをつける人間はどれだけいるの？
日本人ほとんど（不戦条約や国連加盟国ほとんど）
（）内は日本

＞大東亜戦争当時の国際法は(中略）で、お前さんの発言を見ると、白人の方が正しかったといっているように聞こえるのだが。
それは勘違い
別に正しいもなにも国際関係に善悪を持ち込むなといっているのだが
どこをとると正しかったといっているように聞こえるのだろう？？

＞まとめると、
＞「オウムの正義は、文字通りオウムのみの正義」
＞「日本軍の正義は、多くの有色人種に支持されていた。」
＞ということになり、明らかに違う。
＞これが私の主張であり、反論である。
オウムも殺人だけしてたわけじゃないんだがなｗ
というかそこまで言ってたのはほんの一部だったりするし
大半の信者は真面目な信仰のもとに修行していたわけだ。
もっとも、直接関わらなかっただけで上層部の悪事が露見しても
いまだに信仰し続けてる奴は同罪だと思うが。

＞↓別スレより転載。
どうみても会社が慈善事業で倒産した程度の自慢にしか見えません。
うちの近くでも社長の母親が老人ホームを建てて町に表彰された会社が倒産、
老人ホーム建てた何億もの金があったら倒産もなかったのにといわれたもんだ。
なるほど老人達は会社に感謝するだろうさ。
その陰で俺の学校の勤めていた社員の子供達が何人も引っ越さざるをえなくなってしまった。
なるほど日本の正義とやらで老人を救うのはご立派だが、
本来の正義は社員の生活の安定をはかることだろ。
正義とやらを振りかざすのはそれからにしてくれってだけの話。
なんか難しいこと言ってるか？

というかそれ以前に日本は植民地解放のためになんか戦争してないのだがご存じない？
もしかして、現地の人間を味方につけるための口から出任せを信じていらっしゃるんですか？
仮に戦争に勝利していたところで、
できあがったのは日本の支配する衛星国家群でしかないんですがｗ
ちなみにその場合、転載されていたような感謝の声はないと断言できますよ。
ソ連支配下の東欧より惨めな目に遭わされていたのは間違いないですから。

>>17
とりあえず、何が主張したいの？
一言で言ってみてほしい。


お前の言うことは、「分かりやすく、誤解のないように書く」という精神に欠けている。
もっとはっきりと物を言うべき。

>>17「オウムについて」
私は、この議論において「オウム」という言葉を、「テロ行為を起こしたオウム真理教徒」
という意味で使っていた。一応確認。

そんなことより、
＞オウムも殺人だけしてたわけじゃ…ｒｙ
は、どういう反論なのか、意味が不透明である。よって書き直しを要求する。



＞どうみても会社が慈善事業で…ｒｙ
これも意味が不透明。その文は、人によってさまざまに意味がとれる。
今の議論とどうつながっているのか、説明を要求する。
（こっちで想像できないことはないけど、また誤解を生んで話がこじれる恐れがあるので、よろしく）

>>19
＞一言で言ってみてほしい。
プロパガンダの正義を信じ込むなんておかしいんじゃね？

>>20
＞は、どういう反論なのか、意味が不透明である。
オウムの正義とやらがオウムだけに受け入れられていた
日本は有色人種に受け入れられていたというので
別にオウムだって殺人だけしてたんじゃないよ、
受け入れられていたところもあるんだよっていったわけよ。
そうでなくなったのは巨大化した後。

＞今の議論とどうつながっているのか、説明を要求する。
国家の目的は正義とやらを振り回して他人に感謝されることではなく、
その構成員の最大多数の最大幸福を実現することだってこと。
ぶっちゃけ、どれだけ他人から感謝されようが
自国を滅ぼしてしまったらそんな正義とは害悪でしかない。

>>18
今となっては大東亜共栄圏が本気だったのか、衛星都市にするつもりだったのか、
植民地にするつもりだったのかは分からない。
しかし、欧米の植民地や共産国よりはるかにましというのは断言できる。


例えば、白人は愚民化政策というのを取っていた。反乱を防ぐために。
インド人は識字率が60％から9％に落とされていた。
http://www.youtube.com/watch?v=hlEK9nz6vQM&feature=related

だが日本人は、支配国に教育をしっかり施していた。>>16のリンク参照。


そしてさらに、ソ連や中国など、共産国の恐ろしさはこれの比ではない（続く）

>>21
だいぶ分かりやすくなった。どうもありがとう。


＞プロパガンダの正義を信じ込むなんておかしいんじゃね
私はそこまでは主張してないけど。すでに書いたとおり、
「（日本を）オウムだの、ソ連だの、中国だのと一緒にされるのは激しく反対
　　あいつらと日本国は、一線を引くべきものがある。」
が、私の主張。


「オウムについて」
なるほど、お前は末端の普通の信者も含めて述べていたのか。
それなら「オウムと日本は同じ」という論法もまったくの間違いとは言えない。（注）

私の主張は、
「オウムのテロ行為と大東亜戦争はぜんぜん違う」というものだけど、
それについてはどう思う？


＞国家の目的について。
それはあなたの言うとおり。しかし
日本は国民の利益を本当に考えてなかったと思う？

調査団長ニッツ　１９４６年にアメリカ大統領に提出された戦略爆撃調査団報告書より
「日本の指導部が国家の存亡にかかわる利益の為にと固く信じて、戦争を始めたことは明らかである」

ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２６年（１９５１年）５月３日米国上院軍事外交共同委員会での証言
「日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。…原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです」


（注　オウムは本当は宗教でもなんでもなく、宗教法人の隠れ蓑をかぶったテロリストにすぎないという説もある。
　　　詳しく知らないし、議論に関係ないので省略する。
　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.htmlここに書いてあった。）

>>22続き　共産国の恐ろしさについて。
チャーチルは、「共産主義を知らぬものはそれだけでアカの手先である」。と言った。


第二次世界大戦の総死者数　３０００〜４０００万人
ソ連の戦死者数　１０００〜２０００万人
中国の戦死者数　１０００万人
ドイツの戦死者数　４５０万人
大東亜戦争の戦死者数　45０万人（日本人300万）


１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに共産圏が虐殺した数　１億１千万人
１９３７年から１９３８年までの一年間でスターリンが虐殺した数　２０００万人
毛沢東が虐殺した数　５０００万人
ポルポトがカンボジアで虐殺した数　３００万人（元の人口700万人）

第二次世界大戦の総戦死者数よりも、共産国が殺した数のほうがはるかに多い…
というか毛沢東だけで上回ってる。（このデータよりもっと多い可能性もある。）

共産国は基本的に逆らうものは皆殺し。
価値観の違う人間は敵、殺してもＯＫ、というか殺れ！という思想の国である。


日本は4年の戦争で300万人死亡、ベトナム戦争は10年で300万人死亡、
だがカンボジア共産政府は、数ヶ月で300万人処刑。

共産革命が起きるくらいならば、戦争をやったほうが死者が少ないとまで言われている。
それほどまでに共産主義は危険なのだ。


また、共産国は戦争において、人海戦術というものを使う。
とりあえず人間をかき集め、銃だけ持たせて突撃させる。
相手が1万発の銃弾があるなら、2万人で突撃すれば勝てる、と言う考えである。
もちろん逃げ出す兵士はその場で射殺。（ソ連の戦死者が1000万超えてる理由がこれ）



これと日本が同じというのはありえない。断じて。

>>22
＞今となっては大東亜共栄圏が本気だったのか、衛星都市にするつもりだったのか、
＞植民地にするつもりだったのかは分からない。
＞しかし、欧米の植民地や共産国よりはるかにましというのは断言できる。
東條「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして，外交の二元化は大東亜地域内には成立せず．
　　　我国を指導者とする所の外交あるのみ」
（1942/9の答弁より）
どうみても衛星国以外のなにものでありません。

＞これと日本が同じというのはありえない。断じて。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page028.html#305
＞　戦後の日本とインドネシアの戦時賠償交渉(→362)のロームシャ問題にインドネシアは日本
＞に補償を求めた。インドネシア側の400万人という主張に対して日本側14〜16万人と反論し
＞た。22万8千人という数字もある。
ほかにもいろいろあるから見てくださいな。
たったの4年でよかったね。

ちなみに俺は国益になるなら奴隷化だろうが植民地だろうが構わないと思っている。
ただし、当時すでに世界恐慌を経験してホワイトプランテーションのような
それらに基づく経済性の低い収奪システムが経済競争に負けてつぶれてしまった以上、
教育を施した人間で経済性の高い生産を行う以外、そもそも成り立たない事情を無視して
欧米は愚民政策を行っていたからマシだというのはどうかと思うね。

＞だが日本人は、支配国に教育をしっかり施していた。>>16のリンク参照。
あれをしっかりといえるかどうかは議論の余地があると思うがｗ

＞共産国の恐ろしさについて。
うんうん、それはひどいね。
その一方で世界第2位の経済力と膨大な資源で衛星国の経済援助をしていた事実は知られてないよね。
ソ連が崩壊した途端、各国の経済が立ちゆかなくなったのも事実。
仮に大東亜共栄圏なんか出来た日には、
現在で言えばイタリアが指導的な立場でアフリカ諸国の面倒をみるレベルの
貧乏人が貧乏人同士よりそってさらに貧乏になる構図しか描けない。
しかも英米と対立なんかしてるもんだから、日本製の低性能工作機械でさらに生産性が悪化し
悲惨なことになったのは満州での生産性が日本の倍に悪化したことからも実証される。

そうなったら不満もいっぱいでてきたろうね。
その場合、日本はいったいどうしたんだろうね？
ポルポトと同じ事をしなければ大東亜共栄圏を維持できなかったんじゃないかな？
なにせ、経済を好転させることができないんだから。

>>23
あとこれね
＞＞国家の目的について。
＞それはあなたの言うとおり。しかし
＞日本は国民の利益を本当に考えてなかったと思う？
俺は考えていたと思うよ。
だって、国民の利益のために戦ったが計算をとんでもなく間違えただけならともかく
日本は正義のために戦ったなんて本末転倒なプロパよりましだもの。
後者なんか正義のためだから計算なんか関係ないとでもいいたげだもんな。

ただ・・・指導者の大半は国民のためではなく自分の属する組織の利益のために活動していたのは事実なんだな、これが。
東條なんてその最たるもんで、陸軍大臣のときは無責任に火に油を注ぎまくっていたが、
首相になったら責任が被さってきて開戦をきいたら泣き出しちゃったという始末。

日本軍の悪行がどうたらで刷りこもうとしても
勉強なんかしなかった俺にはきかないぞ！
ぶはははは！！！！！ざまあみやがれ！！！！

>>25-27
で、おまいは、何が言いたいの？
否定は主張の手段であって、目的ではないのだよ。
どうもおまいの書き方を見ていると、とにかく否定さえすればいい、という感じになってるぞ。

お互いの意見をみて、相違点と共通点を探してゆくことができないと、
建設的な議論をすることができないだろう。



おまいの主張「プロパガンダの正義を信じ込むのはおかしい」
私の主張　　 「日本と、オウム･ソ・中とは、一線引くべき違いがある」
よって論点は、
「日本と、オウム･ソ・中とは、一線引くべき違いがある」が、プロパガンダ（嘘）か、真実か、である。
これを基盤に議論を進めたいところ。


が、その前にどうしても聞きたいことが…
おまいの議論する目的は何だ？
私の目的は、
１、自分の祖先・祖国の名誉を守ること。日本の悪事が事実ならともかく、
　　歪曲や嘘によって名誉が傷つけられたなら、言論によって抵抗せねばならないと思うから。
２、共産主義の恐ろしさを分かってもらうこと。チャーチル氏の「共産主義を知らぬものは…」
　　の精神に従ってのこと。世界においても、日本においても、現在最大の脅威は共産主義だと思うから。

おまいも、目的もなく、長々書き続けたということはないだろう。
是非聞かせてほしい。

>>25-27の（是非以前の）問題点。
是非以前に、作法的におかしいところがたくさんあって困る。反論は後回しで、指摘させてもらう。

>>25
一つ目
オウムの話はどうなった？　こっちが正しいと認めたの？さりげなくカットするな。

二つ目。衛星国について。
だから何？いいの？悪いの？
韓国や台湾の例を見ても分かるように植民地と言っても、日本と欧米ではまったくやり方が違う。
（正確には、植民地ではなく併合だが）
衛星国といっただけでは評価のしようがない。もっと具体的な資料がいる。

三つ目　愚民政策について。
これはよく見ると「教育しなかった欧米はダメ」という意味のことが書いてある。つまり反論ではない。
こういうときは、「反論じゃないけど…」という前置きを入れるのが作法である。
ややこしいことは書くなと言ったはず。

>>26
四つ目　「議論の余地がある」について。
>>16のリンクに、欧米は教育しなかった。日本はしてくれたとある。
どう議論の余地があるのか。具体的な事例をなにも出さずそんなことを書くべきではない。
なんとなく認めたくなかった、という発想か？

五つ目　共産国について。
だから何？　日本と大差ないです、とでも言いたいの？だったらそう書け。それとも違うの？
肝心な部分を省略するのはいいかげんにしてもらいたい。

六つ目　>>27
これは何？　またしても言いたいことがぼけている。
たぶん「利益のことは考えていた」という点は同意する、という意味だと思うのだが。
どこを同意してどこに異議があるのかはっきり書かないと議論しにくいでしょうが。


建設的な議論をめざすなら、相違点よりも、共通点の方が大切なのである。
そのことをもっと考えてほしい。

では、反論書きます。
続く

>>25
まずロームシャについて。これは疑問点がある。

�@忘れてはならないのは、日本の元支配国では、アメリカや中国によって反日教育が施されてるということだ。
老人達が、教科書の嘘を見抜いて否定するという話は、パラオや台湾ではよく聞く。
ロームシャもどこまでホントなのか。

�A【産経抄】産経新聞1996.12.17東京朝刊
日本とインドネシアの間でも、その遠い昔の“誤った史実”が大手を振ってまかり通りつつあるという　
加藤裕氏（六五）が自費出版で『こだわりのインドネシア』という本を出した。そのなかで戦時中の
“遺跡”が「日本の穴」
この穴で三千人のロームシャ（労務者）を虐殺したというものだった
ところが調査してみると、全くの事実無根。穴を掘った第二十五軍の直接の責任者などの証言で、
工事中は一人の死傷者もなく、労務者にはきちんと日当が支払われていた…　
http://www.eigaseikatu.com/imp/1531/4903/

�B『祖国と青年』平成７年４月号Ｐ、３７より
「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は
“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”
と言っていた。

�@、�A、�Bを総合すると、ロームシャの話もどこまで本当か疑問。
ただし、もちろん間違っているというはっきりとした根拠も今のところないが…。
この話は保留で。

>>26
まず、何が言いたいのかよくわからないのでうまく反論できないが…

まずあの大量虐殺が援助でチャラになるという発想が疑問。（そういうつもりではないのかもしれないが）

それに援助なら日本もしてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8F%B4%E5%8A%A9
130億ドルほど。ソ連はどのぐらい？　中国は？

> 30でも書いたが、>26は反論としてまったく不完全である。書き直したほうがいい。


同じく>>27も、意味がはっきりしないので、反論不可能。
書き直しを要求する。


とりあえずここまで。レス待ちます。

>>30
>オウムの話はどうなった？　こっちが正しいと認めたの？さりげなくカットするな。
といわれても
あなたが違うと思うというだけでどう違うのか
認めていた人がたくさんいるという点は指摘済みだしなあ？
そこは納得できたんじゃないの？

＞二つ目。衛星国について。
＞だから何？いいの？悪いの？
国益になるならいいよと申し上げました。
善悪はどうでもいいです。

＞韓国や台湾の例を見ても分かるように植民地と言っても、日本と欧米ではまったくやり方が違う。
いや、すでに時代が移っていて東インド会社の時代のそれと比べるのがおかしいと思います。
説明不足だったかもしれないけど日本が植民地を持った時代が
そういうやり方が主流になりつつあったと言っていいと思いますよ。

＞どう議論の余地があるのか。具体的な事例をなにも出さずそんなことを書くべきではない。
あまりに本論と違いすぎるので詳細にまでいたるのを避けていたのだが・・・
教育っていうとこれだけかな？
＞マリオ・ピネダ氏（７３）の証言
＞「かつて日本の(後略）
例えば朝鮮での教育は李氏時代と比べて飛躍的に高まったとかそういうものでもない。
鉛筆（ｗ）に関していうならば、残念ながら半島で生産した鉛筆を使えるようになったわけではない。
繊維業が発達したのは事実だが、これとて日本の意図的な傾斜的生産要請があったためにすぎない。
最悪なのは国家総動員法に基づく米のモノカルチャーで、
この時期に主食が変化するほどの影響を受けてしまっている。

＞五つ目　共産国について。
＞だから何？　日本と大差ないです、とでも言いたいの？
そうなってた可能性は高いよってこと。
現実にはそうなる前に敗北しているのではっきりは書けませんね、悪しからず。

＞六つ目　>>27
？？
＞どこを同意して
　国民の利益のために戦ったが計算をとんでもなく間違えただけ
＞どこに異議があるのか
　ただ・・・指導者の大半は国民のためではなく自分の属する組織の利益のために活動していたのは事実
明確すぎるくらいだと思うが？

>>31
まあロームシャ問題を細部にわたってやるのもいいんですけど本筋とは関係ないので引っ込めますか。
ただ、いっちゃあなんですがアジア各国の独立派の最初のターゲットは日本軍だったことからして、
日本はとっても素晴らしい政治をしていたとはいえないのではと思いますね。
占領が続いていたらこういう刃向かう人たちがどうなったか
共産主義者より優しく扱ってもらえた可能性について語る必要があると思います？

>>32
ソ連には戦後から共産主義国を援助する余裕があった、
日本は戦後の高度経済成長を経なければなかった。
んで大東亜共栄圏で英米とまともに交易できなければ
高度経済成長なんか前提からありえない。

それと共産主義って経済の体制だから問題はスターリン的独裁なんだよな。

＞１、自分の祖先・祖国の名誉を守ること。日本の悪事が事実ならともかく、
＞　　歪曲や嘘によって名誉が傷つけられたなら、言論によって抵抗せねばならないと思うから。
実に正しいと思いますよ。
ですから、あの戦争が植民地解放だとかいうおちゃらけた目的で行われた
日本は自分を慈善事業団体だと勘違いした頭のおかしい国家だったという侮辱に
言論によって抵抗している私の立場に賛同していただけるかと思います。

＞２、共産主義の恐ろしさを分かってもらうこと。チャーチル氏の「共産主義を知らぬものは…」
＞　　の精神に従ってのこと。世界においても、日本においても、現在最大の脅威は共産主義だと思うから。
ん〜、前述したようにスターリン的独裁が問題でして。
共産主義そのものは程度もいろいろあるし、現在の世界において共産主義的手法を使って経済を動かしていない国はないくらいで。
共産主義は資本主義と対立する経済概念だけど、政治概念としては民主主義に分類されるんだよね。
なにせ日本は世界でもっとも 成功した共産主義国家ｗ

>>33-35
なかなか、一筋縄では論破できないようだ。

けど話が複雑化してきたな。
話がこじれるのを防ぐために、
１、日本とオウム真理教
２、日本のアジア支配と白人のアジア支配
３、日本とソ連・中国
の3つにわけて、一つづつ議論を進めることを提案する。いいかな？


１、オウムの話。
ちゃんと> 23を読んでほしいけど…
私の主張は、
「オウムのテロ行為と大東亜戦争はぜんぜん違う」というものだけど、それについてはどう思う？
だろ。
同じだと認めていた人がたくさんいる？指摘済み？　そんなことおまいは書いてたか？
回答の書き直しを求める。

>>36
了解。

＞同じだと認めていた人がたくさんいる？指摘済み？　そんなことおまいは書いてたか？
ふむ。警察の強制捜査が入る前、入った後ですら
わりとたくさんの人がオウムの言うように宗教弾圧じゃあるまいか認めていた人たちが
テレビに出てきて騒ぎになったことをさしているのだが・・・10年以上前だと忘れてもしかたないのか。
オウムの悪事が露見する前はそんなにひどいものなら
どうしてあんなにたくさんの若者が入信するのか、
その教義は別に間違っていないと言うことでオウムは正しいといっていた人もわりといたのだが。
ああ、違うと言えば違いますね。
帝国には島田裕巳に類するような人はほとんどいなかったかｗ

＞私の主張は、
＞「オウムのテロ行為と大東亜戦争はぜんぜん違う」というものだけど、
＞それについてはどう思う？
これ説明してなかったっけ？
＞まとめると、
＞「オウムの正義は、文字通りオウムのみの正義」
＞「日本軍の正義は、多くの有色人種に支持されていた。」
＞ということになり、明らかに違う。
＞これが私の主張であり、反論である。
>>17
オウムも殺人だけしてたわけじゃないんだがなｗ
というかそこまで言ってたのはほんの一部だったりするし
大半の信者は真面目な信仰のもとに修行していたわけだ。
もっとも、直接関わらなかっただけで上層部の悪事が露見しても
いまだに信仰し続けてる奴は同罪だと思うが。

>>37
＞了解
ご理解いただきどうもありがとう。やはりおまいはそこらへんのサヨクとは違うな。


でもオウムの件は少し意味不明だぞ。
おまいは少し混乱がしてるかもしれない。（これも議題を３つ同時進行してたからだな。たぶん）

流れを確認すると、

＞おまい　オウムも殺人だけしてたわけじゃない（>17）
＞私　　　　なるほど、お前は末端の普通の信者も含めて述べていたのか。（>23）
となって、
オウムというものを、一般信者ふくめた全体的な目で見れば、確かにいい面もある。
ならば、「オウム真理教と日本の同一視論」は間違いでもないと、私も納得した。

そこで私は、
「オウム真理教と日本」を、「オウムのテロ行為と大東亜戦争」と言いかえて質問した。（>.23）

そこで回答が>>.17では話がループする。


オウム自体は完全否定はできないが、オウムのテロ行為は否定されて当然であろう。
だが大東亜戦争は、支持する人は有色人種中心にたくさんいたのだ。
違うものだといえるだろう？というのが>.23の質問の主旨である。

>>38
>やはりおまいはそこらへんのサヨクとは違うな。
当たり前でしょ。国家は右だの左だのといった正義実現のための機関ではなく
国益追求のための機関であるといってるんだから、
国益のためなら右だろうが左だろうがどっちだっていいってことなんだから。

>だが大東亜戦争は、支持する人は有色人種中心にたくさんいたのだ。
>違うものだといえるだろう？というのが>.23の質問の主旨である。
さて、この点については実は同じなのである。
「オウムのテロ行為と大東亜戦争」、それぞれ支持した人たちというのは誰か。
これだけはいえるだろう、どちらもその行為によって利益あるいは国益を得た人たちである。
違うのはテロ行為の目的達成失敗によって利益を得た人はほとんどいないが、
大東亜戦争失敗によって利益を得た人たちがいるという点で、ここが貴方が違うといっている点だと思う。
その意味ではオウムのテロが成功してオウム国家ができることを支持している人の数と
大東亜戦争が成功して有色人種を支配下におくことを支持する人の数はたぶん同じだろうねｗ

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

大東亜戦争は情報操作やら言論統制を国家レベルでやってんだから、オウムと比較にならん。
圧倒的に大東亜戦争のほうがタチ悪い。

感謝し畏怖すべきものを守り継ぐ存在
http://www.youtube.com/watch?v=VBkdJxs_6Ug&feature=related

バカサヨ渾身の自作自演の自問自答も

そんなに長杉でしつこ杉だと、誰も

読む気すら起こらないだろなと思った

大東亜戦争が解放戦争であったことは、日本人なら無条件で信じられるはず！
侵略戦争などと呼ぶ非国民どもは満タンになった肥溜めで糞溺死するがよい！！

>>44
つまり昭和天皇も今生天皇も・・・肥だめ逝きか？

>>39
なるほど、おまいは、大東亜戦争は、侵略戦争と決め付けているわけだな。
失敗したからたまたま解放という形になった、と言いたいんだな？


独立させないつもりだったというのは、どういう根拠によるものなの？
インドネシアも、後には独立を認めてたし。
仮に支配におくつもりだとしても、白人よりましな支配だろ。同じではない。
例えば教育もちゃんと施してる。（概出だが）
>>16のリンクとかhttp://vaccine.sblo.jp/article/4755921.html


※ちなみにお前は、「あれをしっかりといえるかどうかは議論の余地があると思う（>26）」
などと、根拠も出さずに意味不明の反論をしている。そんな反論は当然却下。
お前はときどき根拠のない反論をするが（しかも要所で）、それはやめろ。



ただし、もうそろそろ即死回避もなってるだろうし、このスレの本来の用途に戻すべきだ。
いいかげんスレ違いの議論はやめにしよう。
というわけでレスはここに書いてほしい。ここが適切だと思うので。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132636010/

>>39とID:sFcNGnjG0とID:sFcNGnjG0（同一人物）は、おそらく日本人ではない。根拠はある。

こいつは日本の悪口がスイスイ口から出る。
はっきりとした事実を語っているなら仕方ないとも思うが、こいつは事実かどうか怪しい悪口でも平気で言う。

極めつけは、ロームシャ問題に対し､「たったの4年でよかったね。」と発言。
普通日本人でロームシャ強制労働を信じる人なら、申し訳なかったな…という感想を持つはずである。
ところがこいつの所感はどう見ても他人視点。こいつ何人だ？と思ってしまった。
これに限らず、こいつの大東亜戦争の語り方は、どれも他人視点の目なのである。

大東亜戦争は、自分達の祖先･同胞が、血のにじむような努力を注ぎ、命を捨てて取り組んだものだぞ？
なぜこいつは日本バカじゃんみたいなノリなのだ？
肯定するところがあるならもっとアピールするはずだし、肯定するとこがないなら、もっと悔しそうに語るはずである。

つまり、こいつは日本人ではない。（何人かは知らないが）
仮に日本人だとしたら、祖先や身内を大切にするという心をもっていない。そんな人間だ。

まあ、議論には関係ない話だが…

主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落後に一部容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

>>46
ご指摘のスレに移動した。

一応これだけは応えておく
＞なるほど、おまいは、大東亜戦争は、侵略戦争と決め付けているわけだな。
決めつけるも何も戦争に勝っていたら資源地帯は自分の領土、
役にたたんところは独立させてヤってもいいが
外交主権なんぞ認めん日本の衛星国家にしてあげる（はあと
ってのは極めつけの侵略戦争ですよ。
だいたい、日本が植民地解放唱えた事なんてほとんどないんだがｗ

たとえ事実が実証されても罠にはまった日本も馬鹿だったという第二の自虐史観が心

流れぶったぎるけど、解放きっかけは日本の教科書問題で中国が騒いでくれたからだね
まあ学生のころ学んだ自虐史なんて日本は戦争で負けたんだふーん程度の軽いもんだったけどね

>>51
心配するな。流れなんてとっくに切れてる。

なんでみんな侵略戦争を否定したがるの?
別に事実なんだからいいじゃん

太平洋戦争は日本が悪いんです！
自衛の為であっても戦争は絶対にしちゃいけない事なんです！戦前の日本は悪でした！！

　戦争論�U　あるいは反論
　http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0221020731.php

「侵略のためだろうが防衛のためだろうが、戦争が殺し合いであるという本質は絶対に変わらないわけで、
　自衛のための戦争であっても「爽快感、充実感、感動」など感じる類のものではない。」

「Ａ国とＢ国の喩え話だって、軍備増強合戦をする背景には、お互いをもともと敵国、あるいは敵になりうる国と見なしているという前提がある。
　２国間に同盟関係もしくは、戦争しても互いに不利益になるような関係が築かれている間ならば、そんな現象は起きない。」

「あと、わたしはいわゆる、太平洋戦争が「石油禁輸された上での生存をかけたやむを得ない戦争だった」ってのもうさんくさいと思っている。
　こまで追いつめられる前にそれこそ「生存を探る道」はあったのに、資源の８０％を輸入に頼るような国が安易に植民地拡大に暴走して、
　資源を自力で供給できる米国と敵対関係になる道を突き進んだ。これこそ国を傾ける無謀行為じゃないの。」

「本来自分のものでなかった領土を意地でも手放したくなかったというのが本音で、そういうのはやむを得ないとは言わないと思うんだけど。
　のび太が調子ぶっこいてジャイアンのパシリからお菓子を取り上げて苛めてたら、「そいつを苛めていいのは俺だけだ。のび太のくせに生意気だ」と
　ジャイアンに叩きのめされただけで、ジャイアンにももちろん正義なんかないが、のび太は正義もない上に現実認識能力もなく先を読む力もなかった。それだけの話だ」

「戦前・戦中の日本にも当然反戦主義者は存在した。」

「彼らは戦時統制で徹底的に弾圧されたので、為政者も戦争に邁進できたわけだが、
　彼らの運動が功を奏し国民が反戦に目覚めていれば、第二次大戦の悲劇を味あわずに済んだかもしれない。」

「また逆に、愛国主義者が国民を煽って大東亜共栄圏などという夢を見なければ、
　植民地をいたずらに拡大するような愚策をとらず、日本一国でちんまりと生き延びるための国策をとったかもしれない。」

うしろめたさを自覚した上での逃げ口上が多いんだよな。
・侵略じゃなくて侵攻
・侵攻戦争は国際法で明確に規定されてない
・挑発したアメリカが悪い

自存の目的で侵略して返り討ちにあったと素直に認められんもんか。

>>55
自衛・自存の戦争は侵略戦争ではない、ということが分かっていない馬鹿もいるんだな

戦争がだめだ、殺し合いがだめだ、っていうなら、別に大東亜戦争に限らず、
第一次欧州大戦もクリミア戦争も関が原の合戦も、何でもかんでも悪って言うことになる。

でも、戦争がいけない、って言い張る連中は皆「大東亜戦争だけが悪なのだ」
「大日本帝国だけが悪なのだ」といわんばかりの決め付けで逃げる。

理屈に筋が通ってないんだよね。
戦争が悪いっていうなら、世界史上の全ての戦争を否定するべきだろう。

結局、こういう連中は、大日本帝国＝悪と決め付けるたいだけんんだよ。
栄光ある大日本帝国が、世界に冠たる文化・政治・経済・軍事大国だったのは紛れもない事実で、
世界の列強の一国として東アジアに覇を唱えていた。

これは、日本にとって誇るべき輝かしい過去であり、現代日本人も、大日本帝国の栄光を自覚し
取り戻さなければならない。それが、日本を真の自立した国家へと導いてくれる。

我々日本人は大東亜戦争で負けたことで、負け犬として自虐し続け、戦勝国の奴隷として
生きてはならない。大日本帝国の輝かしい過去を思い出し立ち上がるべきである。

大日本帝国は、現代の中国のような無法者国家として威張っていたわけではない。

現代中国のように、チベットだのトルキスタンだのウイグルだのの国を軍事侵略して
併合するような野蛮な行為をしたことは一度も無い。
現代中国のように、文化大革命や天安門事件で自国民を虐殺したことなど一度も無い。

大日本帝国は、万世一系の天皇の下、天皇の名を汚さぬよう、品行方正を貫いた。

朝鮮半島の併合に際しても、対等な立場で併合条約を結び、合法的に併合した。これは、
朝鮮族に自力で近代化する能力も意欲も経済力も無かったためであり、日本が替わりに
資金と技術を投資して近代化してあげたのである。

これもまた、大日本帝国の輝かしい力の発露に他ならない。
大日本帝国の素晴らしさを挙げれば枚挙に暇が無い。

>>56
自存と自衛が違うということが分からんようだな
自衛は不戦条約違反にならんが自存は微妙なのだよ

しかし、大東亜戦争で敗北したことによって「大東亜戦争は侵略戦争である」という
戦勝国の洗脳プログラムを真に受けている連中がいかに多いことか。これは歪んだ
現代史教育の賜物である。自分の愛する国の先祖達を罵って何が楽しいのか？

今に目を移すと、このような人間はこぞって売国勢力となっている。中でも、民主党
の人間は「外国人に参政権を与えるべきだ」という、国家の根幹を揺るがすような売国
発言を繰り返し、党首も代表代行も韓国大統領の靴の裏をなめて評価してもらい悦に
いっている始末である。

外国人に参政権を与えるのは憲法違反である。読売新聞の社説を読んでよく考えてもらいたい。

外国人参政権　国のあり方を政争の具にするな（2月23日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080222-OYT1T00802.htm

>>59　君は言葉遊びが好きなようだな。せいぜい遊ぶがよい。俺は付き合わない。馬鹿馬鹿しいから。

＞ID:KWtfXBVT0

＞自衛・自存の戦争は侵略戦争ではない

当時の侵略定義はあいまいだが、自存の為とし資源地帯の占領を計れば、
侵略と見る人も居るだろう。

拡張路線の結果、資源規制され、自衛で資源確保と主張する人もいるが、
初めから自衛に徹してたら、あんな形の資源規制も無かったろうよ。

＞ID:KWtfXBVT0

＞軍事侵略して併合するような野蛮な行為

軍事侵攻して傀儡政権建てるのは品行公正なのか。

＞朝鮮半島の併合に際しても、対等な立場で併合条約を結び

一進会主張の対等併合も拒否したし、
併合前から骨抜き（権限剥奪、軍隊解散、抗日弾圧等）してるが。

＞大日本帝国は、万世一系の天皇の下〜大日本帝国の素晴らしさ

戦後民主主義は嫌いなのか？
戦前も一応議会制だが、現人神の統帥する軍部も抑制できない体制だったが。

>>62
>>63
韓国を日本が併合したところであんな土人の国にメリットなんざ一つもない、ロシアに対する防壁とする以外にはな
それで対等という立場がおかしいだろ、それでも結果併合されて韓国は糞まみれの国から近代国家へと日本が成長させた
そして日本の正当性は当のマッカーサー含めて戦勝国の首相や将軍も認めているし、国際法違反のあの東京裁判の判事等も判決後に認めている
過去の真実の歴史を隠そうとしてるのは今の創価学会や朝日新聞や民主党の動きを見れば一目瞭然だろうが
このまま民主党が主権握ったり外国人参政権でも成立してみろ、ただでさえ今現在在日の７５％以上が働きもせず納税もせずに権利だけ求めて
俺たちの血税から一世帯あたり年間６００万という金を蝕みまだ足りないと叫び、民主党の岡田克哉は国家主権委譲だの管直人は拉致実行犯の釈明活動
駅前の一等地には法律違反のパチンコ屋が立ちそれらとヤミ金の社長の８０％以上が在日でありその売上の何割かが北朝鮮へ流されてることをお前は知ってるのか？
どれだけ今の日本に内部からのメディア掌握や日協組による旧ソ連を理想とするマルクス主義などの洗脳がかかってるか知らないのか？
韓国はなぜ反日か？　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/　
このサイトをすべて読んでみろ

借金で首が回らなくなったので自存自衛のために銀行強盗をした

日本が戦争をしてない間に国連常任理事国が関った戦争・紛争の数を考えたら、
先の戦争を善悪で考えてもな〜って気がするけどね。
反戦主義を目指すなら国連離脱も視野にいれないとね。
感情論より冷静に現状を見ようよ。

戦争アレルギーを持てるのは平和な証拠かもしれないが日本が特殊な国家なんだよ。
だからこそ日本が平和に向けてと考えるならアメリカにも中国にも物が言えるようにならんといけない。
それに伴う経済的損失も視野にね。

偽善的な平和論は聞き飽きた・・。

「善悪」と単純化したがるのは左右問わず一部のキチガイ

歴史に現代の価値観を当てはめ、捻じ曲げた解釈をするのは、間違った歴史認識というものである。
いつの時代にも「ある事象・事件」といったものの裏側には、当時の世界情勢・国内情勢、当時の価値観、
当時の民族感情、当時の道徳観念等々と言ったものたちが、歴史的な背景として厳然と存在することを
忘れてはならない。

だから、大東亜戦争というものを見ても、当時の世界情勢や価値観と言ったものを完全無視し、現代の
価値観で「侵略戦争」と決め付けるのは馬鹿でもできるし、非常に簡単で楽である。しかし、それは、
「自分は大東亜戦争について何も知りません」と言っているに等しく、非常に恥ずかしいことなのである。

いわゆる「歴史音痴」は、大東亜戦争を侵略戦争と決め付けて得意顔になっているが、単なる無知である。

大東亜戦争というのものを、「偽装転向した共産主義者の陰謀である」とか「アメリカの陰謀
である」と言うと、「陰謀厨」と罵り、狂ったように怒り出す人間もいるが、こういう、
間抜けなほど純粋な人間は、いつか誰かに足をすくわれて奈落の底に落ちる運命にある、
と言っても過言ではない。ただのお人よしのお馬鹿さんなのである。

歴史を紐解けば分かるとおり、いつの時代にも陰謀は当たり前のように行われていた。

分かりやすい例を挙げれば、毛利元就は陰謀を使って尼子を打ち滅ぼし、陰謀を使って
陶晴賢を打倒した。「これは記録に残ったから陰謀ではない」と言う詭弁を弄するのは
ただのバカである。上杉景勝も陰謀で上杉影虎を自害させた。いくらでもある。

最近でも「安倍総理は指導力が無い」という印象を国民に刷り込むために、あからさまな
印象操作を行った朝日新聞社などの例もある。これも陰謀である。

いつの時代にもいつの時にも陰謀はある。陰謀を否定する脳天気なお馬鹿さんには、歴史から
教訓を学び取る能力は皆無と言ってよい。

リベラルを自称する連中ほど、大東亜戦争＝侵略戦争だって、東京裁判史観を得意げに
振り回しているのはなぜ？大東亜戦争を貶めることがリベラルのあかしになるとは到底思えないんだが。



民主党の先生方に聞きたいね。

戦勝国に土下座し続けることがリベラルなのか？
ただの負け犬じゃんか。

>>70
というか負け犬であることでなにか日本に不利益になることがあるの？

流れぶったぎりで申し訳ないが、
在日韓国人に地方参政権っていう頓珍漢な人間のせいでますます解放されてゆくぜ。

>>71
何もないと本気で思ってるの？

>>68
＞いわゆる「歴史音痴」は、大東亜戦争を侵略戦争と決め付けて得意顔になっているが

解放とか、侵略とか、人により見方も違うが、
そんなのは政治用語で、国は国益(資源・経済圏等)以外で動かない。
それにより、得をする人と損をする人がいるだけ。

崇高な大義ｗなんて日本もアメリカも北朝鮮も掲げる。

強いていえば、すべての勢力は侵略者とも見れる。
隙あらば、横取りや弱者支配を狙うのもお互い様。
軍事にも限らない話。

>>69
陰謀論も論理的で多角的な根拠に基づけばいいが、

・様々な事柄は○○の陰謀 (共産勢力orユダヤorアメリカ etc...)
・それ以外の要因考察は、軽視・除外

では馬鹿にされても当たり前ｗ

振り子が左に振れていた。

だから右の振り子が正しいんだ。

そう思うやつが馬鹿。

日本は振り子が振れすぎるのがいかんな。
攘夷攘夷→鹿鳴館
皇国皇国→戦後民主主義、反戦平和
反戦平和→ネットウヨ

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

不戦条約成立してんだから「侵略」って捉え方は時代性を配慮しても成立するんだが。
満州事変は自衛を逸脱した侵略であるって指摘は当時からあるし。
むしろ「侵略は現代人の偏見」なんて言うほうが無知。

第一次大戦を本格的に体験しなかった日本はあの前と後で流れが変わったのが
理解できなかったみたいだな。

理解してたから満州事変を自衛と偽装したんだろ

>>81
理解が浅かったということか。

８１さん。満州事変は自衛だよ。イラク戦争と比較してみな。
イラクでアメリカ人迫害されていたか？権益侵されていたか？
アメリカ人はイラクを外国の侵入から護ったか？皆ノオさ。
でもニッポンの総理はイラク戦争を支持したな。じゃあ満州
事変は自衛戦って堂々と云えよ。臆病ライオンめ！

当時の満州の状況を理解すれば、「満州事変は侵略」だといいきることは出来ないね。

日本の権益への侵害による経済的損失
反日ボイコットによる経済的損失
満州の無政府状態

日本は多大な損失を被りながら、その苦情を持ち込む先すらはっきりしていなかった。
結局、日本はそのまま泣き寝入りするか、権益を守るべく何らかの行動に移るかの二者択一
しか道はなかった。

日本は後者を選んだ。権益を守るための自衛行動である。満州事変とはそういうものなのだ。


おっと、ここは満州事変スレではなかった。失礼。

さあ自虐史観の話に戻ろうか

満州事変が侵略だと言い切るのは、人間としてのプライドすら捨てている愚劣な自虐である。

そこまで言い切れるなら、いっそのこと自責の念にかられて自殺した方が世の中のためになるだろう。

自殺できない臆病者は、神棚にルーズベルトの写真でも飾るんだなｗｗｗ

サンプルにあふれているなｗ

>>85 結局プライドかよｗ馬鹿晒しただけじゃねぇか
今の官僚、政治家と同じだな

自慰派に人気のパールさんも侵略と言ってますよ

「1931年9月18日以降の満州における軍事的な発展は、
たしかに非難すべきものであった。
軍事行動はただちに中止せよという内閣の一致した意見が
あったにもかかわらず、拡大が続いた。」上793

「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう。
その場合でも、起訴状に主張されているような
共同謀議という結論には到達しない。」上804

「日本がこの手の込んだ政治的狂言をあえて演じようという気にな
ったのはどういうわけであったかという問題にたいしては、明白な
答えはないのである。」上804

「日本人はその不当に獲得した利得を保持するために、世界の輿論
に抵抗し、かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明
らかに整えていた。」上805

>>73
いつもそう言うんだよな。でも実際の所何が不利益になるのか教えてくれないか？

自分は侵略を完全否定はしないけど欧州列強の侵略とはまったく違う。
なんていうか防衛のための侵略、次々にアジアを植民地化されそうせざるを
得ない状況になってた。タイは中間線チベットは地理的に侵略を間逃れてただけで
まともに戦えるのは日本だけだった。
防衛戦略として日本に攻め入られるのを待っているだけなんてありえない。

>>89
自分の国に当てはめて考えてみたらわかると思うよ

>>90
日本と欧州列強の間では互いの領域を尊重するという条約が結ばれており
欧州列強はそれを破るそぶりはみられておりません。
日本も欧米と完全に手切れになるまで別に彼らからの防衛なんてことちっとも考えておりません。

>>90
>防衛のための侵略
欧州列強だって、他国に侵略されないために、国力を求めて植民地化を始めたのだが。

あと誤解があるようだが、41年の11月あたりまで英米の基本方針は
戦争ではなく日本の抑止による戦争回避。
さすがに好き勝手にしてもらっては困るが
戦争になると欧州に回す戦力が減るので
太平洋での戦争はしたくない。
んでも、日本が戦争を決意していることをしると不可避であることを悟ったわけだ。

植民地化が進行してたみたいな認識もおかしいし、
それに対抗するのに武力行使に飛躍する発想もおかしい

>>90
石油とりにいっただけだろ。（東南アジア）
それ以外の何ものでもない。

>>93
戦争回避に奮闘する日本に戦争を決意させたのがアメリカだろがアホウ。

>>96
うん、英米が自分のいうことをきちんと聞けば戦争回避するよう奮闘していたね。

情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱(1941.7.2)
帝国は其の自存自衛上南方要域に対する必要なる外交交渉を続行し其の他各般の施策を促進す
之か為対英米戦準備を整え先つ「対仏印泰施策要綱」及「南方施策促進に関する件」に拠り仏印及泰に対する諸方策を完追し
以て南方進出の体制を強化す帝国は本号目的達成の為対英米戦を辞せす

帝国国策遂行要領（４１．９．６）
１帝国は自存自衛を全うする為対米（英蘭）戦争を辞せざる決意の下に概ね十月下旬を目途とし戦争準備を完整す
２帝国は右に平行して米英に対し外交の手段を尽して帝国の要求貫徹に努む対米（英）交渉に於て帝国の達成すべき最小限度の要求事項並に之に関連し帝国の約諾し得る限度は別紙の如し

帝国国策遂行要領
帝国は現下の危局を打開して自存自衛を完了し大東亜の新秩序を建設する為比の際対米英蘭戦争を決意し左記処置を採る
１武力発動の時期を十二月初旬と定め陸海軍は作戦準備を完整す

えっと誰がアホウだって？
アジアに進出できないから
自衛と称して戦争を仕掛けますっていってるんですが？

そろそろスレタイを思い出さないか？
荒らしはスルーしてさ。

そもそも自慰史観派が言うような「自虐史観」なんか存在してないし。

そう思っているならここのスレに書き込むなよ。

いかん、スルー出来てないｗ

断片的に歴史を捉えて目的を見失ってる気がする。
あの戦争は自衛でもあるし侵略でもある。

なぜ、あの戦争が起きたか？
歴史の流れを無視して断片的に語って論点がずれあってるよ、>>ALL

明治維新からの流れを考えたら、欧米露との不平等条約を結び、それを対等な関係にしようと努力した流れが背景にある。
対欧米露で考えれば自衛であるし（資源とかetc）、満州民族にとっては侵略である。

今の日本あるためには、先の戦争は必要だったと思う。
全力で戦って全力で負けたからこそ、今の自分の生活があると思ってる。
あの戦争がなくてもだめだし、あの戦争で勝ってもだめだった。

中国人がどうとかアメリカ人がどうとかは非難覚悟で言えば、どうでもいい。
今の自分たちを含め、次の世代に安定した生活を送らせる為にどうすべきかって観点で見てほしい。
その為に外国を利用する、つまり外交が必要なわけで。

中国共産党を例に出すと、
日本から金が欲しい時は友好ムードを盛り上げる。
体制批判が国内に起きたら反日ムードを盛り上げる。
体制維持の為に日本を利用している。

先の戦争が侵略でも自衛でもいいが、次の世代が住みやすい環境を作る為に外国を利用する観点を持ってほしい。
目的を見失わないでほしい。
暴論なのはわかってるが、外国人の為に日本の未来を語るのではなく自分たちの次の世代が豊かになる為にどうしたらいいか？の視点から歴史を学んで欲しい。

>>97
日本語から勉強してこいｗｗ

>>102
そうか日本語が読めなかったか？
古い語調だから理解できなくてもゆとり教育の弊害として
哀れには思ってあげる。

3/10 17-19時から憲政記念館で人権擁護法案反対集会があります。
法案提出を阻むための非常に重要な会です。反対派議員の先生もいらっしゃるようです。
有志の方は、是非参加をお願いします。

参加できなくても要請書を送る事が出来ます。
「戸井田とおる」先生のブログを参照ください。

印象操作にしてもレベル低いな・・・

きっかけ偏差値
70 世界史勉強した　←インテリ層
65 社会党に呆れた　←30代以上インテリ層
57 山本七平とか　←読書世代
55 サピオ・正論とか ←マニアック層
50 ゴーマニズム宣言　←漫画世代
40 ２ちゃんねる　←ネット世代

そういう印象操作しても無駄だと思う。

今は２ｃｈで遊ぶインテリも結構いる。
ゴー宣を読む東大生も意外だが結構いる。
サピオや正論を読みこなすには読解力が必要。
>>106でおかしな分類をした奴の偏差値が４０だな。

自虐してる暇があったら、チベットで人権弾圧を行っている中国を糾弾するべきだな。
その方が余程建設的だ。自虐しても歴史は変わらないが、目の前の人権弾圧は変えられる。

上海の公演で「チベット独立」を連呼したアイスランド人歌手ビョークを見習うべきだ。
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200803040019.html

過去も未来も、いくら自虐しても良い方向へ全く動かないことを知るべきだ。
むしろ、自虐によって言いたいことも言えず、やりたいこともやれない自信のない軟弱な国になってしまう。

自虐で萎縮した馬鹿な日本人達は、ビョークの勇気を見習うべきだね。

自虐（笑）

右翼の手にかかるとほんのわずかの反省ですら自虐だｗ

いや失礼した。

自分たちに不利な事実の指摘も「自虐」だったねｗ

これで学問的な中立的な話をするなんて不可能ｗ

ま、自虐史観なんて言葉を好んで使うやつは、左だった世の中に
反動して一気に真逆の右側にぶれただけの馬鹿だからｗ

>>110今時
右翼・左翼ってｗｗ

>>112
ウヨク、サヨクなら2ｃｈらしいかｗ

そもそも自虐史観なんて誰が言い出したんだろう。自虐史観の「自己」
という立場にたっている奴なんていないだろうし

スルー検定

>>114
捏る会の藤岡じゃねーの？

中国公演で「チベット独立」を叫んだビョークは右翼なのか？

チベット独立に触れると、狂ったように右翼認定する馬鹿がいるけど、何者？

>>109には「自虐するより、人権弾圧国家中国を批判せよ」と言うような感じで書いてある。

国家の人権弾圧を批判するのは、本来なら左翼の仕事だろ？

>>110>>111の意味不明な、くだらない馬鹿げた批判は完全な的外れだ。

つまり>>109は自虐というものを超克した左翼が書いたものと思うが、いかがか？

そういえば、毒餃子問題に関して、民主党は完全に沈黙している。

自民党もあえて触れようとしていない。

我々一般国民の目からみると、日本の政治家はあまりにも中国に弱すぎる。

与野党とも、なし崩しに毒餃子問題の真相究明を闇に葬るつもりなのか？

中国に弱いっていうのも自虐史観のたまものなんだろう。

安倍総理だったら、中国を締め上げたんじゃないか、と今更ながら懐かしくなる。

今の政治家に自虐史観なんかたいしてないだろ。

>>118
安倍総理だったらw
安倍総理だったらww
安倍総理だったらwww
安倍総理だったらwwww

日本のは左翼ではなくサヨクがほとんどだから

日本共産党も毒ギョーザ問題に無関心だな

中国様のためなら何でもします
中国様は神様です
中国様のおっしゃることは全て真実です

安倍の価値観外交は強烈だったな

中国との戦略的互恵関係の裏で徹底的に封じ込めを図った
それに対して中国はサミットから日本をはずそうと画策したが失敗した
日本は中国を通り越してインド・ベトナムとの関係強化を図り強く牽制した
日豪軍事同盟を見据えて中国をさらに牽制した

これが中国を封じ込める価値観外交の恐怖だ
だから中国は朝日新聞を使って安倍つぶしに走った
まんまとのせられて参議院選挙で民主党に投票したお前らは馬鹿だ

安倍w

産経新聞　1959年12月24日夕刊

| 「暖かい宿舎や出迎え／第二次帰国船雪の清津入港／細かい心づかいの受
| け入れ」【清津で坂本記者】
| 　…出迎えた人は人口二十万のこの市で五万人。手に手に、もも色の造花、
| 国旗を持って港一帯から沿道は歓呼の列で埋められた。…岸壁に着くと「マ
| ンセイ（万歳）」の爆発。五色の紙吹雪を浴びながら帰国者はすぐ前の休憩
| 所に入った。一階建てだが、日比谷公会堂以上の大きさ。ソファーが五、六
| 〇あり、あとは清潔なベンチが並んでいた。
| 　熱風を送る装置がたくさんあって部屋は暖かく、千人近い帰国者をすっぽ
| り収容してまだおつりのくる広さだ。こういうことのできる母国の経済力に
| 帰国者は驚き、安心したに違いない。

略

チベット虐殺に抗議しよう

http://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html
・東トルキスタンの赤ちゃん850万人が中国によって強制中絶されました。
・中国共産党の核実験の放射能によって75万人の東トルキスタン人が死にました。
・50万人の東トルキスタンの人々が虐殺されました。

Given the current unrest in Tibet, is China a suitable host for the Olympic Games?
チベットで暴動の起きた中国はオリンピックの開催国としてふさわしいか？

Yes 29% 2476
No 71% 5999
Total Votes: 8475

http://edition.cnn.com/

自虐史観とは関係ないが、北京オリンピックはボイコットするべきだな。

っていうか、チベット暴動に関して何らかの憂慮を示すのが民主主義国家の責務だろ？
福田も小沢もなぜ黙ってるんだ？
福田も小沢も、チベット独立に反対で、チベット弾圧政策を支持するのか？

少なくとも、胡錦濤の訪日は中止させるべきだろう。

自虐史観に覆われて真実が見えなくなったあわれな子羊たち

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

チベットは独立するべきだ

自虐史観の鎖を断ち切った人間は、他国の独立運動をも積極的に支援できる。

チベット
死者１００人以上ってすごいな・・・
現地は阿鼻叫喚だろうな

【ﾋﾟﾍﾟﾄ】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205246761/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100

自虐史観の虜になって喜んでいる馬鹿は、チベット問題を「内政干渉」と言って逃げる。

チベット暴動の本当のきっかけ

「群衆に装甲車突入」…ラサ住民
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080316-OYT1T00024.htm

チベット族男性によると、１４日の暴動のきっかけとなったのは、当局の警備車両が
群衆の中に突っ込んだことだったという。

男性の同僚は同日午後３時ごろ、ジョカン寺の西にある金谷ホテル近くに展開していた
装甲車４台のうち、緑色の１台が群衆に突っ込み、市民が次々に倒れるのを目撃。
軍のトラックが倒れていた１００人以上を収容して、どこかへ搬送して行った。
この後、怒ったチベット族たちが漢族の店などに焼き打ちをかける騒ぎに発展したという。


「ダライ・ラマが暴動を煽った」という中国共産党の宣伝は嘘です。
暴動のきっかけは、平和的なデモを武力弾圧したことです。

中国が嘘つきなのは今に始まったことではありませんが、シナには伝統的にこういう
体質があります。満州事変のきっかけもシナの嘘なのですよ、みなさん。

＞「大日本帝国は極悪非道、今の日本人は極悪人の子孫」という、自虐史観

極悪非道とは思わんが頭がおかしかったんだと思う

>>132
朝鮮併合はどうなのさｗ

併合を申し込んできたのは朝鮮側ですが、何か？

併合前から骨抜き（権限剥奪、軍隊解散、抗日弾圧）してたがな。
弾圧しておいて、親日派に頼まれて併合してやった、と言うのも厚顔無恥だな。

中共の民族浄化と日本の同化政策は比較できないが、
中国・・・対インドでチベットを押さえ込む
日本・・・対ロシアで朝鮮を押さえ込む
点は共通。

>>137
　というか、世界戦略の建て方や戦術の遂行が
その能力を超えて、齟齬を来してしまったな。
>>139
　あの時点では朝鮮側に選択肢も何も在ろう筈もなかったかと。
李完用が依然、国賊と言うのも八つ当たりだな

>>140
＞併合前から骨抜き（権限剥奪、軍隊解散、抗日弾圧）してたがな。

これをやったのは併合を望む半島人だよ。
そうやって日本のせいにするのはいい加減にしろ。

>>142
無知。

1895　日清戦争に勝利。清に朝鮮の独立を認めさせる。1897年に大韓帝国と改名。

1904　日韓議定書を結ばせ、韓国内で日本軍が自由に行動。

1904　第一次日韓協約。韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれる。

1905　第二次日韓協約。韓国統監府を設置して外交権を取り上げる。

1907　ハーグ密使事件を機に、韓国の皇帝を退位させる。

1907　第三次日韓協約。内政権を剥奪。韓国の軍隊を解散させる。

1910　伊藤博文暗殺事件などを機に、韓国を併合。

捏　造　チ　ョ　ン

あああ

>>143
無知というか恣意的解釈

1895　日清戦争に勝利。清に朝鮮の独立を認めさせる。1897年に大韓帝国と改名。←独立できて感謝される

1904　日韓議定書を結ばせ、韓国内で日本軍が自由に行動。←守ってもらえるため感謝される。日本防衛的メリット

1904　第一次日韓協約。韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれる。←国として成立していなかったので感謝される

1905　第二次日韓協約。韓国統監府を設置して外交権を取り上げる。←国として成立していなかったので感謝される

1907　ハーグ密使事件を機に、韓国の皇帝を退位させる。←事件を起こしたのは朝鮮人。非道皇帝排除で感謝される。

1907　第三次日韓協約。内政権を剥奪。韓国の軍隊を解散させる。←国として成立していなかったので感謝される

1910　伊藤博文暗殺事件などを機に、韓国を併合。 ←国として成立していなかったので感謝される

以降半島では人口増加、女性の地位向上、ハングル普及、識字率アップ、娘に対する試し腹禁止等々アメあられ

↑それこそねつ造だな

1945　原爆投下
1946　マッカーサー、日本国憲法をつくってあげる
1948　東京裁判結審
1951　日米安全保障条約により米国、日本を守ってあげる
以降日本では人口増加、経済向上、自作農増加、女性の地位向上、DDT散布による清潔化、等々アメあられ

原爆のおかげで今の日本があると言っても過言ではない。

釣れますか？

癌摘出に一定の効果があったことは否定できないといえよう。
副作用大きすぎだが・・

>>149
いいえ、過言です

改憲論議を潰そうと躍起になった「護憲」を気取る馬鹿サヨク
こいつらはアメリカや中国の犬になって大喜びだ。

日本は独立国なのだから、日本人の手による日本人のための憲法制定が必要だ。

大東亜戦争が教科書に書いてあるような侵略戦争などではなく、国の存亡をかけた
自衛戦争であることを知った時、先祖達の苦労を思って自虐史観の縛りが解けた。

もうなんか↑この史観のほうが怖いよ

>>155
うんうん、そうだね。
それなら自虐に引きこもってこのスレを見なければいいと思うよ。
そんなに難しい事じゃない。クリックする前にスレタイをよく読めばいいんだよｗ

チベット問題

なんかスレ違いなレスばかりに見えるけど、スレタイに素直に。
社会党があった時は、概ね社会党支持でした。時々共産党も。
第一弾は村山首相の阪神淡路大震災大虐殺事件でした。
そこから疑いだして自分なりに日本近代史を勉強しなおして自分なりの知識体系の再構築を目指しました。
第二段は北朝鮮日本人拉致事件の左翼勢力の隠蔽工作事件でした。
そこから、さらに範囲を広げ調べなおしました。
第三弾はイラク邦人人質事件でした。
ここに至って、やっと日教組に塗りこまれた毒が完全に解毒できたように思います。
今では、もう左翼勢力に騙されないだけの知識体系が身に付いたつもりです。

おめでとう。

>>156
俺もついていけんな。もちろん朝鮮人は大嫌いだけどさ。

>>154
俺は理解できるな。もちろん朝鮮人は大嫌いだけどさ。

>>154
ハルノートから話し始めて、自衛というのも短絡すぎ。
その前から和平路線をとってれば、石油禁輸も無かったろうよ。
無鉄砲に行動範囲を広げた結果。

↑結果論だけで得意げに語る奴の馬鹿っぷりを見た気分だｗｗ

シナ事変にしても、大東亜戦争にしても、過去の歴史の教訓を生かしきれなかったからあのような
ことになったのだろうと思う。だから、自虐し萎縮して思考停止になり、過去の歴史の教訓を
生かしきれなくなるのは非常に危険だ。

だから、歴史に現代の価値観をあてはめて善悪論で議論するのは全く意味が無い。
当時の時代背景に当時の価値観をあてはめて歴史を判断しないと正しい教訓は得られない。

従って、自虐史観という不毛で無意味な歴史観からは、速やかに脱却するべきである。

だからその自虐の内容が問題なのであって

>>163
　事実認識として、当時の日本の指導者達は日本の勝利を確信
してたとでも？　

誰もそんな事は言ってない。てか脈絡なさ杉ワラタｗ

解放のきっかけはネットを始めて、テレビ･新聞・教育の虚構を知ったことかな

中学の社会科の先生で担任もやってる人がいたんだが、
教室の隅っこに雑多な社会関係の本棚があって、その中に
教科書の教えない歴史シリーズが入ってた。
卒業したときに頂いた。授業は別に偏ってなかったかな。
ああ、妙にインフレーションのところだけ印象に残ってる先生だった。
ドイツの紙幣価値が暴落したときの話だった。

>>1 単純なことよ
　　自虐でいることが寛容な人間だと思い、
　　かっこいいと考えていた自分に疲れたんだ

>>163
いやおまいさん、結果論って意味がわかってるかい？

結果論

日本の深き強き歴史

４世紀に起きた三韓征伐で新羅を打ち破り百済、高句麗を属国とした。

７世紀には東北地方の蝦夷を討伐し領土拡大

13世紀には元の大軍を九州沖で全滅させる

17世紀の琉球征伐、琉球を属国にする

19世紀イギリス海軍を薩摩藩が撃退

台湾出兵により台湾島以北を日本領とする

日清戦争に大勝利、遼東半島、賠償金を獲得

日露戦争、黄海海戦、旅順要塞陥落、奉天会戦、日本海海戦と連戦連勝
シベリアを獲得

第一次世界大戦、山東半島ビスマルク要塞陥落、山東半島、パラオ諸島
カロリン諸島を獲得

満州事変、満州全土を占領

支那事変により中国の半分を占領、首都陥落

フランス降伏、ベトナム日本に割譲

大東亜戦争では
フランスを破り
イギリスを破り
オランダを破り
アメリカガチ4年
アジア諸国を開放、白人を追い出し
アジア諸国を自主独立に導く

輝かしい日本の歴史

>>173
主題の一貫性が無い。
輝かしいのが、支配占領or解放？どっちもか。

それと外部要因を無視しすぎ
ＷＷ�T　ドイツが欧州でボロボロ時に、中国等の権益を奪う
ＷＷ�U　ドイツが欧州で暴れてる時に、欧州の植民地を叩く
乗じるのが上手いのが、誇りたい主題なのか？

あと東南アジア（インドネシアや仏印地域等）の独立は目的じゃない。
サイパン陥落やナチス敗北等による、予定外の結果論。現地教育の影響はあるが。

＞現地教育の影響はあるが。
それを施したのが日本なワケだが。　

アメリカガチ4年w

アメリカの主敵はあくまでもドイツ。

>>175
日本が占領する前から独立運動は存在していたが。

で？

別に日本が過去に侵略戦争しててもオレは平気だけど
なんでそれが自虐になるの？

過去は過去、今は今、未来は未来
ご先祖様が偉くないと嫌だってかw

侵略しようとして負けて帰ってきたんだから
あれは侵略でないとかw　恥の上塗りは止めた方がイイ

スレタイ読め、たぶん書き込む場所間違えてるから。
そうでないなら程度が低いぞ。鏡見てこい、頭悪そうな顔してるから。
あとな、特定アジアの外交カードになってるから過去は過去ってならんのだろが。
あっちが静かにしててくれたらここまでネトウヨ繁殖しねえよ。

侵略しに行ったのではなく、シナの挑発が拡大したのがシナ事変だ。
それがアメリカに利用されて、日本は大東亜戦争に引き込まれることになる。

大東亜戦争は、資源獲得のためのれっきとした自衛戦争だ。
馬鹿にはわからないだろうが。

そりゃネットのせいだよ

大東亜戦争で負けたことを除けば、大日本帝国の歴史には輝かしいものがあるな。

自衛のために侵略をした。
オウムも自衛のためにサリンを撒いた。

>>184
自衛と侵略は相反するものなので、自衛のための侵略というものは存在しない。

そういう簡単なことも分からない馬鹿が、でっかい釣り針ぶら下げて喜んでるな。

>>181
＞シナの挑発が拡大したのがシナ事変だ。

日本も盧溝橋前から、華北に介入する挑発をしてたがな。

＞アメリカに利用されて、日本は大東亜戦争に引き込まれ

戦争への要因は双方にあり、

「日本」
中国権益保全の条約を脅かす。
欧州混乱時にナチスと組み南進、基地作り目指す。
アメリカ提唱の仏印中立化も無視。

「アメリカ」
石油禁輸で日本を追いつめる。

片方でも和平第一だったら起きなかったろうよ。

大日本帝国は、後発ながら殖産興業と富国強兵によって列強の仲間入りをした、当時としては唯一の
有色人種国家であった。その努力たるや血のにじむものであったが、先達の
努力は実った訳である。

例えば、北清事変における柴五郎中佐らの活躍は目を見張るものがあり、外国公館を攻める清国正規軍
を獅子奮迅の働きで撃退した。ロシアが大軍を差し向けて何もしなかったのとは大きな違いがある。

このような精強さがイギリスに認められ、後に日英同盟が結ばれる大きな契機になった。
日清戦争で大韓帝国の独立を清に認めさせ、日露戦争で、ロシアの南下を食い止めた。
これで、大韓帝国が自立できれば、日本にとっては満足な結果であったのだが、金も技術も意欲も
ないタカリ根性だけで生きてる朝鮮人には何も出来なかった。

結果的に、日本にとっては不幸な韓国併合へと進む。それすら、他の列強の承認を得、併合条約に
よって平和的に併合したのである。そして、日本は土人の国を近代化した。

このような力の発露も大日本帝国の英知の結晶であり、大日本帝国の輝かしい歴史を物語る
ものである。われら子孫は先祖が築いたこの精強な帝国の歴史を誇ってよいのである。

華北分離工作なるものも、実態は蒋介石に離反した親日的なシナ人が勝手に
独立国を作っただけの話である。大日本帝国は兵を動かしていない。
「事態を静観して要請があれば助力する」
というのが日本政府の態度であった。介入と呼ぶべきものではない。

関東軍も関与してたし、威圧行為もあったがな。

>>188
＞日本政府の態度

現場が勝手にやったと責任回避しつつ、ちゃっかり追随するのが、
君の言う輝ける大日本帝国の政府か。

>>190
その親日的なシナ人が大日本帝国の威光を利用したのだ。
話が逆だ。

とりあえずスレタイ嫁よ。クズ荒らしども。

自分の周りで微妙に流行ってたよしのりの戦争論。
真偽はともかく入門書としてはちょうどよかった。
あれは教科書だけの勉強してた自分には衝撃だったね。

ああいうインチキ本で衝撃受けた君は相当ナイーブだったんだな

>>194
同意
http://jp.youtube.com/watch?v=e1VvuE2tdLA&feature=related

はいはい工作員乙ｗ

最悪の元凶は山県有朋と気付いたら
自虐史観は無くなった
マジ

ｋｗｓｋ

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

小林よしのりの「戦争論」シリーズは絶対に読むべき。
教科書ばかり読んでいてはだめだ。
教科書には多くの遺漏や嘘がある。

小林の戦争論は実際に戦場に赴いた人間達の視点で書いてある。
だから、非常に説得力がある。
「大東亜戦争は悪の侵略戦争である」という戦勝国の貼ったレッテルに騙され続けた
自分が実に愚かに思えたよ。われら若者は戦争論だけは読んでおいたほうがいい。

小林のほかの本は読まなくていい。戦争論だけは読んでおこう。

ついでにこのサイトも自虐史観の鎖を断ち切るのに重要ですよ。

『韓国はなぜ反日か』
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

すでに５００万人がアクセスした最重要サイトです。
左翼が敵視するこのサイトには、彼らが隠していた真実が書かれています。

>>198
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1139121755/

曲解と欺瞞の極致の人物がここに居た
しかも影響力大きすぎ

面白い人物だけど
これほど調べれば調べるほど嫌いになる人物も珍しい

そういえば、自慰史観なんていう言葉もあったような気がする。消えたか？

>>201
>小林のほかの本は読まなくていい。戦争論だけは読んでおこう。
読まなくて、いいのか？！

http://www.kakiko.com/tora/rai/rainman/1586b.html
『戦争はやめられる！』ピースウォーク京都
テロも戦争もごめんだ！市民パレード
http://pwkyoto.com/

>>201
「いわゆるＡ級戦犯」
「台湾論」
「沖縄論」
「靖国論」

戦争論以外でもこの辺は良作だぜ。
特にＡ級戦犯は良かった。

まあ全部が全部賛同できるわけじゃないけどな。
丁度いいよな。

ネウヨのバイブル

ネサヨのバイブは辻本のバイブでつか？

>>201
漫画ばかり読んでいてはだめだ。
だいたいあの本のどれくらいが小林のオリジナルの主張なのか。
旧軍人との交流一人くらいだろ。
いろいろな右翼作家のつまみぐいを漫画にしただけだろ。

いろいろな人の証言を集めて、矛盾無く構成した分かりやすい漫画が、戦争論である。
もちろん、小林自身の考察や想像も散りばめられていて、非常に面白い。
本全体に説得力があり、小林の思い入れの深さを感じさせる作品である。

戦争は合法的な外交手段である。
戦争の反対が平和なのではない。
戦争の反対は交渉であり、平和の反対は混乱である。

なかなか、するどいところを突いていると思う。
全く、馬鹿に出来ない漫画である。中国共産党が「発売禁止にしろ」と圧力をかけてきた
ほどの漫画だ。一読の価値ありだ。

小林の戦争論１〜３を読めば、自虐史観などという馬鹿らしい暗黒のサヨク史観は吹っ飛び
新しい世界が広がることであろう。

まぁ小林の本はギャグマンガとしては面白いけどね。

マンガ読むより本物の軍人だった人の話を聞けよ
為になるよ

>>215
うちのじいちゃんは内地の輸送任務をしていたらしい。
士官学校を出てなかったにも関わらず中尉まで行けたとか。
内地勤務の方が楽で昇進出来たみたいね。

…特に為にはならなかったぜ。

>>215
うちのじいさん辛かったのかして一言も話さずにぽっくり逝ったぞ。
ばあさんの話じゃ、前の部隊にいた仲間の配属先は沖縄　→　全滅。
自身は満州でロシアに捕まった。蹄鉄造れたんで奥の方まで連行されず
に済んだのだとか。死ぬ三年前に沖縄旅行に行ってた。

爺ちゃんは(陸軍)満州、上海戦をいつも話してくれた。
婆ちゃんは防空壕へ待避した話や、　畑　仕　事　中　に青っぽい戦闘機に機銃掃射されたって話をよく聞かされた。

爺ちゃんは死にそうになった事もあったけどそれなりに楽しかった。
また海軍の長門を間近で見た時はひどく感動しこれがあれば日本の海は安泰じゃと思ったって言ってた。
婆ちゃんは食い物が無くてひもじかったという事をよく言っていた。
戦争なんぞはやるもんじゃねぇと言ってた。

東条英機については別に良くも悪くも言っていないなぁ。

>>212
>戦争は合法的な外交手段である。
国際連盟と不戦条約が出来て以来、無制限に合法と言うわけではなくなっている。

>戦争の反対が平和なのではない。
戦争には手段だけではなく、状態を意味するニュアンスも含まれる。(交通戦争、受験戦争などの用法はそこから生まれている。)　状態としての戦争は明らかに平和の対語である。

>戦争の反対は交渉であり、平和の反対は混乱である。
手段と状態を混同させてすりかえている、典型的な詭弁。

>平和の反対は混乱である。
混乱の反対は秩序。恐怖政治下における秩序を平和とは呼ばない。

>なかなか、するどいところを突いていると思う。
一体どこが鋭いのやら。

戦争を肯定的に捉えさせようとする、初歩的な詭弁とすり替え、イメージ操作。
こういう議論に慣れていない連中がものの見事に引っかかっただけ。

とある戦争を題財にしたゲームでこれでもかと言うくらい
正義と悪がごっちゃになってたから。

>>219
荒らしはスレタイ読んでロムって市ね。

戦争論はSFとしてなかなか評価高いね

>>218 俺の爺ちゃんは「比叡」を見て感動したそうだ。
見学で乗せてもらったらしい。

>>1
アメリカ兵から、チョコレートをもらったとき。

最近アンチコヴァがあちこちで沸いているのはなんなんだ？

たかが漫画にブサヨがそれだけ必死なんじゃね？

たかが漫画を持ち出すのは誰だよ

「きっかけは何か」がスレの主旨なんだから、マンガでも問題ないだろ　常考

マンガの情報ばかり鵜呑みにしてたら問題だが、その議論はこのスレの主旨的にあまり関係ない。

俺はこれ読んで解放された。
「朝日新聞の正義」　井沢元彦　小林よしのり
「誰が国賊か」　　　谷沢永一　渡部昇一

まちがえた「誰が国続か」もいいけど
「悪魔の思想」　谷沢永一
だった

小林よしのりは韓国民潭から敵視されてます。



TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた
在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。

本国韓国人に日本国内での日本人に対する
「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。

２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも
世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に
流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。本当にやばいです。

>>224
獄中から出たばかりの日本共産党員かよｗ

自虐史観から解放されたところでカスはカス
自虐史観なんてもんに引っかかってる時点で低脳

バカサヨの愚劣な歴史修正主義には反吐が出る。

日本「世界に良い影響」、独と並びトップ…ＢＢＣ・読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm

（抜粋）読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、日本は世界に良い影響を
与えていると思う人は５６％で、悪い影響を与えているとの答えは２１％だった。

（抜粋）日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの７８％。
「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。


中国・韓国の反日教育は劣悪だ。中国・韓国を特定アジアと呼んで他のアジア諸国と区別するべきだな。
自虐史観に染まった馬鹿な日本人も、こいつらと同じような考えなんだろうな。

教科書の傾向として

鎌倉以前　朝廷以外は無視
戦国時代　無駄に詳しい
江戸時代　かなり悪く書く
明治時代　徹底して美化する
大正昭和初期　さらっと流す
戦争戦後　事実をぼかす

つまりあれでも政府に都合のいい内容になっている

■漫画で知る、チベット民族浄化の恐るべき実態！

『新･ゴーマニズム宣言〈９〉』小林 よしのり (著)
単行本と文庫版の二種類あり

◎中国によるチベット民族浄化の恐るべき実態
徹底した反日教育の“賜物”により、反日デモが吹き荒れる中国。
共産党政府が肝入りで「南京虐殺」キャンペーンを展開し反日を煽るのは、
自らの「チベット民族浄化」を隠ぺいするためでもあった！　その恐るべき実態と、
「チベット」問題に見ぬふりをする外務省や国連の欺瞞を明かす。
他に「天皇陛下御即位十年式典と祈り」「マスコミにNO！と言える国民」
「逆転勝訴の真相」など、腰抜けマスコミと知ったかぶり知識人もメッタ斬り！


※購入をためらう人は、最寄の図書館もチェックしてみよう！

満州事変が、特殊権益防衛のための自衛戦争であったのは明白である。
シナ事変は、シナの挑発にのっただけであり、シナ側に全ての非がある。
大東亜戦争は、食糧・資源獲得のための自衛戦争であり、聖戦である。

日本が過去に起こした戦争は止むに止まれぬ安全保障に関わるものばかりである。
日本が領土的野心をもって侵略戦争を起こしたことは一度も無い。

中国によるトルキスタン侵略やチベット侵略などのような暗黒の歴史は、
日本には全くないのである。

よく覚えておくべきだ。

同意するが、聖戦とか言い出すと引かれると思うぞ。
アメリカとか外国ならジャスティスで戦ってるんだけど、
今の日本人にはそういう物言いは拒絶反応でるかもしれん。

>>238
＞シナ事変は、シナの挑発にのっただけであり、シナ側に全ての非がある。

日本も盧溝橋前から相手主権を蔑ろにし、華北に介入する挑発してたがな。

＞大東亜戦争は、食糧・資源獲得のための自衛戦争

戦争への要因は双方にあり、

「日本」
中国権益保全の条約を脅かす。
欧州混乱時にナチスと組み南進、基地作り目指す。
アメリカ提唱の仏印中立化も無視。

「アメリカ」
石油禁輸で日本を追いつめる。

片方でも和平第一だったら起きなかったろうよ。

>>238
＞日本が領土的野心をもって侵略戦争を起こしたことは一度も無い。

戦国時代も含め、愛と正義で戦争してたり？ｗ

＞聖戦

日本
アジア解放の聖戦

アメリカ
自由のための聖戦

共産主義者
資本主義打倒の聖戦

アラブ
テロも聖戦（ジハード）

狂信者同士、無人島で殺し合うべきかね？

えらそうに薀蓄かたる暇があるなら
その前にスレタイ読んでから首吊って死ねよ。

だから自虐史観て何よ？
2000年もの歴史学んでたかだか20年程度の歴史に執着して自虐ってキチガイだろ

議論したきゃ他でやれ。
知りたきゃぐぐれ。
分ったか基地外ゴミカス。

自虐史って

無かったんだな

それが解放のきっかけ

>>238
妹のパンツがどうしたって？

妹のパンツ！？それはｽﾙｰ出来んな！！

歴史を偽造する韓国　　　　　　　　　　　中川八洋　　　　　　　徳間書店

韓国は日本人がつくった　　　　　　　　　黄文雄　　　　　　　　徳間書店　ワック出版

日韓併合への道　　　　　　　　　　　　　呉善花　　　　　　　　文春新書






日本の中学生、高校生、大学生、社会人の皆さん、日狂組の反日教育に騙されないでください。

これが本当の歴史です。


サイト＊＊韓国はなぜ反日か？と一緒に読んでください。

ネットの普及　　　　　サイト＊＊韓国はなぜ反日か？の驚異的なアクセス数




嫌韓流1.2.3　戦争論　台湾論　靖国論　マオ（上、下）


中国はいかにチベットを侵略したか（マイケル・ダナム）


日中戦争真実の歴史（黄文雄）


この国をなぜ愛せないのか（桜井よしこ）が馬鹿売れ！！！！！！！！！！！


日本の若者の右傾化が止まらない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人はとても素敵だった　　　　　　　　　　楊素秋　　　　　桜の花出版

帰らざる日本人　　　　　　　　　　　　　　　蔡敏三　　　　　桜の花出版

トオサンの桜　　　　　　　　　　　　　　　　平野久美子　　　小学館

台湾人と日本精神　　　　　　　　　　　　　　蔡混燦　　　　　小学館





中学生、高校生、大学生、社会人、OL,主婦、ヨン様ババアドモ、団塊の世代

焼け跡派、戦中派、戦前派、すべての日本人に読んでもらいたい。



涙、涙また涙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


嫌韓流1.2と一緒に買いましょう。

馬鹿左翼は三度の飯より自虐が好きな低能マゾヒスト。

この馬鹿どもが迷惑なのは、他人をも自虐に巻き込もうとすること。

馬鹿左翼は自分らだけで自虐してろ。カス！！

中国のチベット弾圧政策、ウイグル弾圧政策を見てると、自虐するのが馬鹿らしくならないか？
日本人に自虐史観を植えつけた親玉はアメリカと中国なのである。

他人に自虐を押し付けながら、自分達は手前勝手に戦争やら人権弾圧を平気で行う。
このような連中をみてると馬鹿馬鹿しくて自虐などやってられない、というのが普通の感覚だと思う。

人の振り見て我が振りなおせ。

どの道、日本が戦争を起こせる能力は全く無いのだから、自虐などせず、虚心坦懐に
先人達が作った歴史を見るべきだろう。当然、先人達の主張には耳を傾けるべきだ。

「歴史は繰り返す」とか「昔来た道」とか言っていかにも日本が戦前に回帰し、再び
戦争への道を歩き出すと、本気で思っている馬鹿もいるかもしれないが、聞き流せばよい。

日本人は大東亜戦争から貴重な教訓を得たのだ。
それは自虐とは無縁な貴重な教訓だ。
先人達の言葉をよく聞け。

自虐歴史観植え付けられた馬鹿です。

小学校の時の歴史の先生は良い先生だった。
でも中学校の教科書には、南京大虐殺等の凄惨さが乗ってた上
先生がそれに関する教科書以外の資料のコピーを持ってきてた。
それが残酷でグロテスクで凄くショックを受けて。
日本はなんて酷い事してしまったんだろうって、申し訳無いし悲しかった。
日本人全員が、大東亜帝国を創るって洗脳されて
それをアメリカが懲罰したみたいに書かれてた。
うちのひいおじいちゃんも戦争に行ったって事を
考えないように…でも考えてしまってた。
そこから何年も同じ認識。

ひいおばあちゃんがよく、ひいおじいちゃんは戦争で表彰されたんだよ
と言ってメダルを見せてくれていた。
二人共大好きだし尊敬していたけれども、
戦争の話しはあまり聞きたくないと思った。

自虐が完全に解けた一番のキッカケは、勤勉な兄。
ポロッと今の政治やら南京大虐殺なんか無かった事を話してたので。
隣の国についてはわかってるつもりだったけども
改めて、なぜ韓国は反日かを読みました。

もっと早く読めば良かった。
違った知識を植えられた時点で許せない事だけど。
小中学生が教科書と先生疑うなんて出来ないよ！
ひいおじいちゃんもひいおじいちゃんも、もういないんだよ。
あの時に戻って、力いっぱい、守ってくれて有難うって言いたい！
教科書、一刻も早く直したいよ。

だから関係ないレスでスレを汚すなよカス。
お前の煽りレスが荒らしを誘発してるんだろうが！
先人に申し訳ないと思いつつ首吊って死ねよアホ。

>>251
>>254
アンカ忘れた・・・orz

抜け出したと思った地点から一歩も動かないのはなぜ？

日本が大東亜戦争で学んだこと。

兵隊は食べ物がないと戦争ができないこと。

中国、朝鮮半島とは決して関わってはいけないと言う事。

教訓は山ほどある。

楽観論だけで物事を進めてはいけないということ。
情報を漏らさずにしっかり収集して、彼我の現状をしっかり把握すること。
前進ばかりが勇気ではない。撤退するのもまた勇気ある決断だということ。
敵を知り己を知れば百戦して危うからず。
そして、何よりもまず、喧嘩する前に、仲良くすることを考えること・・・・ｅｔｃ

自虐の殻に閉じこもって、頭を抱えて過去の過ちとやらをひたすら反省して何の意味がある？
罪悪感の中で堂々巡りしておしまいだ。
いくら反省しても、歴史は全く変わらないのだ！

自虐史観からは、何も得るものは無い。

数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I&feature=related
数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs&feature=related
数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo&feature=related

長編ながら最後まで見てしまった。
感動した俺は日本人であり、もしかすると立派な右翼なのかもしれないｗｗ
ちょっと古いけど、見ていない人はぜひ見てよ。
普段思ってる事をこの20人は在日朝鮮人にしっかりと言い放ってくれたぜ。

『ゴミはゴミ箱へ！、朝鮮人は朝鮮半島へ！』

無いと妄想するより

中国もアメリカももっとひどいことした
の方が楽

で、先祖は先祖、オレはオレ
で完璧

と、妄想すると楽なんです。

朝日新聞への「靖国」一面の広告費６千万のでどころ、文化庁への
電凸で暴露された補助金拠出の裏側。サンプロ(朝日)批判、朝日の言論テロ、
映画のどこがおかしいのか、どこが反日的な内容なのかなど必見の内容です。

4/7 稲田議員に聞く、映画「靖国」の裏側と上映中止騒動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2937013

サンデープロジェクトでの稲田議員バッシング
http://jp.youtube.com/watch?v=7fFWXQtFVzg

情報戦。問われるメディアリテラシー。
反日映画「靖国」朝日・左翼メディアの上映中止報道工作1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=QLj8wZ8a3J0

刀匠のドキュメンタリーを撮ると嘘をつき撮影
映画「靖国YASUKUNI」協力者トム岸田氏に聞く
http://jp.youtube.com/watch?v=Dy4fmkucHB4
http://jp.youtube.com/watch?v=Qi5u13BJ4c8

■映画「靖国」 朝日に全面広告、費用は5736万！ 費用はどこから？■
ttp://www.youtube.com/watch?v=XYLT8IiSn4I


■映画「靖国」出演の刀匠と仲介者が訴える、出演部分削除！ ■
■「助監督に騙された」■
http://www.youtube.com/watch?v=oejQmXh6zs8

お得意の裁判でもやって助成金返還求めればいいのに。
ついでに刀匠の出演シーンカットの仮処分でも求めればいいのになｗ

負け続きで裁判はもうこりごり？

靖国神社に参拝することをためらってるうちは、自虐史観から抜け出せてないね。
自虐史観の鎖を断ち切れば、気軽にしかし厳粛な気持ちで、いつでも靖国に参拝できる。

靖国神社に参拝できない奴は、腰抜けのヘタレだ。

自虐史観とは関係なしに、
イデオロギー神社（天皇のために倒れた軍属を神と祀る）よりは、
全ての戦争での死者を追悼する施設の方が、万人に受け入れられやすかろう。

>>267
それは「戦没者慰霊の碑」というもので、終戦記念日に日本武道館で天皇・皇后両陛下ご出席
のもとで追悼式典が行われている。

靖国神社がイデオロギー神社であるかどうかは意見が分かれるだろうが、王事に斃れた軍人を
護国の神として祭り、平和を祈るというのは追悼方式として素晴らしいと思うが。

バチカンは「カトリック系の学校に通う生徒が靖国の前を通る時はお辞儀をして通るように」と、
通達を出した。靖国の周りにはカトリックの学校が多いからね。実際にお辞儀をしてるかどうか
確認をとったことはないが。

じいさんの墓参りで十分
関係ないのに歴史館なんか作って
事実隠蔽してる神社なんて子供に見せれない

靖国神社を貶めるのも自虐史観の影響であろう。

昔は「天皇のために死ぬべし」という靖国とかの価値観に文句言えなかっただけ。
今みたいに生き方や言論の自由があれば、アンチも出てくる。

>>270
「天皇のために死ぬべし」という靖国とかの価値観

そんな価値観はない。戦死したら靖国に祭られる、と教えられるだけ。

兵士個々人がどう感じたか知らないが、彼らの遺書を読む限り、天皇の為に
死ぬという決意は感じられない。国のため、家族のために戦うという思いしか
感じられない。

>>271
＞＞「天皇のために死ぬべし」
＞そんな価値観はない。

無知。靖国の価値観には天皇も関わってる。
幕府に殉じた会津等の逆賊は、未だに明確に区別されてるし。
天皇のために死んだ軍属を神として祀る神社。

病死にも一種の区別がある。
「君らは本当は祀られる資格ないけど、特別の思し召しで祀ってやる」
そういう性格。

まったくスレタイよく読めよ。
ほんとにサヨクはマナー悪いな。
自分たちの主張を通すためには手段を選ばないからな。

>>272
横レスだけど、話がかみ合ってないよ。
靖国神社に祀られるには資格が必要という話と「天皇のために死ぬべし」という価値観は別。
あまりにも飛躍している。「死ぬべし」と「死んだら」が貴方の頭の中では同じことかも知れないけどさ。
そして「天皇のために」でなくて「国のために」が正しい。
国のために働いて、もし死ぬことになったら、靖国神社に祀ってあげますよという契約なのだよ。
貴方はなんだか支離滅裂だな。酩酊しているのか？

>>274
＞「天皇のために」でなくて「国のために」が正しい。

だったら会津等の逆賊も同様に祀ればいいだろ。国のためだったら。

＞貴方はなんだか支離滅裂だな。

明確に一貫してる。「天皇のために銃弾に倒れた者を神と祀る神社」
だから病死にも、わざわざ”特旨をもって合祀”と記す。

にわか愛国者は、靖国を賛美する割に、靖国のことを何も知らないｗ

お前らスレタイって知ってる？

天皇＝日本である。天皇のため＝日本のためである。一体だ。
だから軍事裁判の無実の死刑囚は処刑の時に皆「天皇陛下万歳」を叫んだのだ。
天皇を通じて悠久の日本民族の伝統に還っていったのである。
ラバウル軍事裁判の弁護人松浦大佐はそう記している。

＞天皇＝日本

国は権力者の物って、前時代的な、北朝鮮的な考えだな。
ヒトラーはドイツ、ドイツはヒトラー、なんて言葉もあったな。

生まれつきの下僕は、勝手におっさん（天皇）の御盾にでもなれ。
俺は自分や家族のために生きる。

靖国は天皇が一般人を神として祭ってくれる装置。
天皇が下々のためにやってくれるっていうところがみそ。

お国のために命を落とせば、ありがたい現人神がとるにたらない一般市民
のために祈りをささげてくれるというフィクションを作って戦争に駆り出した
わけだ。

スレタイも読めないくせに何言ってんの？　バカ？
かっこいいこと言ったつもり？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

バカな靖国嫌いは、全部井上ひさしの受け売りだな。

靖国神社は明治天皇の「平和を祈る御心」から「安国」とされ、靖国神社と
命名された。王事に斃れたる兵士の御霊を神として祭り、顕彰し、慰霊する
のが目的の神社だ。

>>280の言っていることは、まるで根拠のないことで、順序が逆なんだよね。
兵士を戦場に駆り出すのが目的なら、徴兵令だけで充分だ。逆らう余地は無いのだから。

バカはこういう簡単なことも分からないｗｗ

靖国神社創建後、明治天皇の聖旨により、あまねく王事に斃れたる兵士を神として祭る
こととなった。天皇は祭祀王として、靖国神社の神事を取り仕切った。

これだけのことを、徹底した悪意をもって曲解すると、>>280のように歪んだ心をもった
出来損ないの人間が浮かび上がってくる。恐ろしいことだ。

教師がとても気持ち良さそうな顔で
「日本は悪い事をたくさんしたんだぞぅ」と言ってくれたお陰で
自虐史観から解放されました

誰かを被害者に仕立て上げ、教師がその代弁者となり生徒に説教をする
滑稽な姿は今では笑い話となり、いい思い出となりました

死ねよ、馬鹿教師

>>282
＞バカな靖国嫌いは、全部井上ひさしの受け売りだな。

”全部”って何かね？ｗ

皆が靖国の価値観を崇拝すべき。王事に斃る事こそ崇高。
異論は馬鹿。レッテルを貼って否定。
それが前時代的だってｗ

中国のチベット虐殺・人権弾圧で自虐史観から解放された人も多いと思います。

現代の中国は史上最悪の侵略国家であります。

日本がこの中国と言う奴にいかに苦しめられたか、先人達の苦労が偲ばれます。

＞現代の中国は史上最悪の侵略国家であります。
たぶんこれはアメリカかイギリスだと思うな
＞日本がこの中国と言う奴にいかに苦しめられたか、先人達の苦労が偲ばれます。
まあ中華民国（現台湾）の首都南京を総攻撃して崩壊させ、結果的に中国共産党の
手助けをしていたのが旧日本軍だし、確かに無駄な苦労はしていると思う

どうにもスレタイ読めない確信犯の粘着荒らしが居るな。
次からテンプレに入れるか。

>>282
徴兵令だけで特攻隊なんて組織できるか？

>>286
> ＞現代の中国は史上最悪の侵略国家であります。
> たぶんこれはアメリカかイギリスだと思うな

他の地域を侵略できることが先進国の証明だった時代と、そうでない時代を一緒にしてはいけないと思われ。
他の地域を侵略できることが先進国の証明だった時代に最も侵略をした国は、先進国の中の単なる一位に過ぎない。
他の地域を侵略することが先進国の証明にならない時代に最も侵略をした国は最悪の国だろう。

イギリスは相対値で一位だが、中国は絶対値で一位だろう。

分かれ目は第一次大戦だな。
日本人は一次を本格的に経験しなかったので世界の空気が読めなかった。

歴史を正しく認識できたことが自虐史観を抜け出したきっかけです。
「ＳＡＰＩＯ」「正論」「諸君」「ＷＩＬＬ」などの雑誌のおかげです。
日本は侵略などしていないのです。

これらの雑誌の最近の論調は、中国を警戒せよ　です。
世界最悪の侵略国家とされる中華帝国は、世界平和を脅かす脅威なのだそうです。

そんなことより

争いの無い世界を想像しようぜ

そしたら自虐史観なんて

完全に消えるよ

中国は国際貿易で富を得ているんで
警戒は必要だがナチスの様な侵略国家にはならない

一番アブナいのは、失うものの無いアフリカ諸国の増長なんだな

連投気味悪い。

指桑罵槐、乙

>>1
オチコボレが学校教育逆恨みしてるだけだろ。
アホらし。

自分がゆとり世代だからって、そんなに自分を卑下するなよｗ

学校で自虐史観を植え付けられても、社会に出れば、全部ウソだったと気づく。

日教組や左翼の馬鹿教師は無駄なことしてるよ。
ネットで検索すれば、真実に行きあたる。元文献も手に入る。
時代は変わったよ。
いまだに自虐史観のとりこになってるやつは馬鹿だ。

日本は自衛戦争を行ったのであって、侵略戦争を行ったことは一度もない。

みんな自分は自衛だろうよ。

中国　日本が満州に続いて華北介入してくるので、自衛のナショナリズムで抗日寄りに。
米国　日本がナチスと組み南下し、領土を脅かすので、自衛で石油止め。
日本　俺に抵抗する奴が悪い。事件起こされたり石油止められたりで自衛戦争へ。

アメリカのイラク戦も、テロへの自衛が建前だからな。
石油資源をゲットしようと、当事者にとっては侵略じゃない。

>>301
イラクのクウェート侵攻も「自国の地下資源を盗掘されることに対する自衛戦争」だから無問題だな。
日本はあれを非難してしまうと中国を非難できなくなるのだが。

>>299
日教組なってもう組織率20パーセントくらいだぞ。

あほはお前

>>303
じゃ、次は自治労と自治労連が潰れてくれないか。もっと公務員の待遇を切り下げないといかん。

>>304
　末端は充分に切下げている。因みに管理職以上は、組合には
加入していないから、充分、保護されたままだよ

ギャンブルで借金こさえた人間も自衛のために強盗殺人をする。

998 名前：２５時[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 14:07:44 ID:Ebcb37Eq
そろそろスレも終わりに近いが、チベット問題で電突。
ターゲットは新社会党（03-5643-6002）。
地方議員ではそこそこの勢力を保つ左派。
HPを見ても、何の声明も出してないので大体の予測はできるのだが、中の人はどんな感じなのか興味があったので実行しました。
過去にも突撃報告はなかったはず。
以下、要約です（５０才くらいの男性）。

25　チベット問題で声明を出さないのか
新　今は出さない。しかし、大和民族だってアイヌや琉球を弾圧した
25　じゃあ沖縄や北海道が独立に向かうように政治活動すればいい
新　あなたはそれをやっているのか
25　別に当事者じゃないし特に希望してないのでやっていない
新　ならばチベットのことを言う資格はない
25　チベットは緊急事態で生命にかかわる問題だが
新　あなたは沖縄の失業率がどのくらいか知っているか
25　軍隊が銃を持って脅してるのと失業とを単純に比較できない
新　両方とも同じ生存に関する問題だ
25　緊急度が違う

こんな感じで、如何にチベット問題を相対化させるかという点にこだわっていました。

>>305
あれで十分に切り下げているのなら、何で大阪府知事が泣く必要がある。
公務員の給与はまだまだいくらでも削れるということ以外の理由が存在しない。

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

イラクのクウェート侵攻は、イラクにとっては資源を守るための戦争であったと言える。
問題なのは、クウェートを攻めなくても、イラクが国の存亡を危うくするような破滅的な
打撃を受けることは全く無かった訳だから、辛抱強く外交交渉を行って、何らかの妥協点を
探るべきだった。

日本がアメリカに宣戦布告した状況とは、全く違うということに気づいていない馬鹿が多いようだ。

そして、大切なのは、イラクのクウェート侵攻と、東シナ海のガス田問題とは、
全く違うということ、前者は軍事力行使、後者は外交交渉であって、正反対の
次元にある。日本政府はイラクの軍事力行使も、中国の盗掘も非難できる立場にある。

こんな簡単なことも分からない馬鹿が多いのは実に嘆かわしい。

自虐史観とは関係ないが、物事の理非弁別が出来ない低能な輩の、一見もっともらしいが、
その実理屈の通っていない間抜けな言説をみると、日本の将来は暗いと思えてくる。

味噌と糞の区別が付かない
屁理屈好きの粘着荒らしが一人いるだけだよ。

リットン調査報告書の全文日本語訳を読んで、満州事変は侵略ではなかったと知り、
それまで学校で習った歴史観に強い疑問を持つようになりました。

そして、歴史の時間に教わった呼び名、例えば、
　　アジア・太平洋戦争　→　大東亜戦争
　　日中戦争　→　シナ事変
に戻すべきだと思いました。

中国はチベットを侵略した、という事実も教えるべきだと思いました。

その連投はなんなんだ？

ID:4WT2QFsf0
このキチガイがあちこちで暴れまわってたようだな。

こいつもしかしてこの間のNEW23のウヨクあんちゃんかｗ

>>313
渡部昇一の解説しか読んで無いだろ。
本文をちゃんと読んでたらそんな結論に達するわけがない。

ID:4WT2QFsf0
こいつばっかり。

>>315
それは、すべてあなたの思い込みです。

ほす

「自虐史観」↓
「自慰史観」↑

日本は侵略戦争など行っていません。
大東亜戦争は、れっきとした自衛戦争です。

マッカーサーも議会公聴会で「大東亜戦争は大部分が自存の戦争であった」と
認めています。因みに、残りの部分は「植民地解放戦争」と考えるのが妥当です。

満州事変は、特殊権益防衛戦争であった。
シナ事変は、横暴なシナを懲らしめるため軍事行動であった。

日本がいつ侵略戦争をしたんだ？

↑
これと関連してさ、
中国との戦争に関する賠償ってのは，日中平和友好条約で解決済みなんだよな。
謝罪に関しても歴代の総理が談話だしてるよな？

中国政府が国民にそういう事実を知らせないのが悪いと思うのだが・・・

>>323
>マッカーサーも議会公聴会で「大東亜戦争は大部分が自存の戦争であった」と
>認めています。
マッカーサーが言ったのは、自国の問題を外征で解決しようとしたという意味での、
安全保障が動機だったと言うもの。これを自存の戦争として正当化できるなら、
遊興の借金で首が回らなくなったからといって強盗するのも正当化できてしまう。
それに、この証言時のマッカーサーは、日本の軍部同様、政府の命令に従おうと
しなかったのでクビになった後だからね。信頼性についてはかなり疑わしい。

「植民地解放戦争」と「特殊権益防衛戦争」は完全に矛盾するのだが。

半植民地化され、主権を奪われている側がそれを取り戻そうとするのが「横暴」かね？

>>324
その事実認定しての解決や、謝罪を否定するような言動を政府や与党関係者が
繰り返すから、何度も謝罪談話をださなきゃならなくなる。自分から外交カードを
提供してる連中こそ、国益を損なっているんだがな。

>>325
なるほどな。

日本がアメリカから脅かされて仕方なく戦争したにしても、中国に取っちゃ侵略だと思うなぁやっぱ。

マッカーサーが言ったのは、東京裁判の不当性と関連して、という意味だと思うんだが、どうだろ。

>>323
＞「植民地解放戦争」
＞横暴なシナを懲らしめるため

矛盾にも気づかずご都合発言してるが、全部目先の国益。
国益に大義名分をくっつけてるだけ。

「半植民地にされた中国の排外行動」
日本にとって不都合。欧州側に立って抑えたり、単独で介入したり。

「欧米植民地にされた東南アジアの排外行動」
日本にとって好都合。現地側に立った解放者面し、欧米排除、新たな盟主に。

>>326
>マッカーサーが言ったのは、東京裁判の不当性と関連して、という意味だと思うんだが、どうだろ。
それはないな。議会の議題は朝鮮戦争で、マッカーサーはその証人として
呼ばれたんだ。直前に、国連軍司令官をクビになって退役している関係から、
反トルーマン側の証人として呼ばれたのだろう。
そのためか、マッカーサー発言は基本的に自己弁護になっている。
自分の戦略は正しい、と言うもので、朝鮮戦争でも、日本に対してと同様な
経済封鎖戦略が有効だと主張したに過ぎない。自分が主導した東京裁判を
否定するはずが無い。

>>326
>日本がアメリカから脅かされて
アメリカの主張は最初から最後まで、侵略禁止が国際合意となった
ベルサイユ-ワシントン体制以後に、軍事的に獲得した領域を元に戻せ、
と言うきわめて当然の要求でしかない。
これのどこが脅しになるのか？

>>329
そういうことだったのか。　その時アメリカも、その間に獲得した領土を手放したの？

シナ中共による人口侵略 その１ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://www.youtube.com/watch?v=FVznAegClyk
シナ中共による人口侵略 その２ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://www.youtube.com/watch?v=LNfnfiyIjes&feature=related
シナ中共による人口侵略 その３ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://www.youtube.com/watch?v=dvblrWA5XH4&feature=related
シナ中共による人口侵略 その４ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://www.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8&feature=related
シナ中共による人口侵略 その５ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://www.youtube.com/watch?v=DvLjeAvewqs&feature=related
シナ中共による人口侵略 その６ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://www.youtube.com/watch?v=QjHOR307X-A&feature=related

酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】1/14
http://www.youtube.com/watch?v=AAaYct_xT0o
酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】2/14
http://www.youtube.com/watch?v=KBuHGmqwgOg
酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】3/14
http://www.youtube.com/watch?v=bvHK9p5h7kg&feature=related
酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】4/14
http://www.youtube.com/watch?v=tLgfnwFgv0w
以下14迄続く。

酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】1-14
http://www.youtube.com/watch?v=cy2tBA1Ur6w&feature=related
酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】2-14
http://www.youtube.com/watch?v=o0ACANNHQlo
酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】3-14
http://www.youtube.com/watch?v=4VIULxhkHow
酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】4-14
http://www.youtube.com/watch?v=o7x5Afk5CPI
以下14迄続く。

>>330
手放すも何も、獲得してないから。
ベルサイユ-ワシントン体制が出来てから、軍事力で領域を拡大したのは、
日独伊ソくらいなもの。

日本はシナ事変を完遂したかっただけである。
これは侵略ではなく、撤退を意味する。

撤退のための条件闘争がシナ事変の本質である。

しかし、蒋介石の態度がぶれまくったために、交渉はまとまらなかった。
背後にあるのは、コミンテルンの陰謀である。

日本軍に国民党を叩かせて弱体化し、アメリカに日本を叩かせて、国民党を駆逐する。

この基本戦略にのせられて国を誤ったのが近衛や参謀本部の人間達である。
彼らが、「昭和天皇の平和への想い」を圧殺したことは、日本の歴史上、最大の痛恨事であったと思える。

>>333
日本はベルサイユ-ワシントン体制以前の固有の領土である
沖縄・小笠原・千島・樺太・朝鮮・台湾を侵略されましたね。

沖縄・小笠原とかは返還されたけど・・・

>>334
相手の態度が悪い、誰かさんの陰謀が悪い、と言っとけば楽だろうが。

日中戦で蒋介石も講和に応じる姿勢を見せた。
日本は南京陥落あたりで講和条件を厳しくしてフイに。
そして近衛の「国民政府を相手とせず」で泥沼決定。

1940年、蒋介石がナチス仲介で講和打診。
東條は講和に反対。
大川周明の説得にも「靖国の英霊に対して相済まぬ」と聞く耳持たず。

>>335
ハルノートのころの話をしているんだが・・・

二次大戦に伴う占領は侵略とはいえない。侵略された側が
押し返して、制圧しただけだからな。領土の放棄は二度と
侵略戦争をさせないための処置と言う建前も付いているし。

>>337
ただし、ソ連を除くｗ

ソ連は元は枢軸側で侵略国家カルテットの一員だったからな。
ドイツと仲間割れをしたので、ドイツを倒すために連合国に付いただけ。
樺太と北方4島はその見返りだな。

独ソ戦開始時に、中途半端な真似をせずに、日本もソ連に宣戦するか、
逆に独ソ不可侵条約違反の背信でも理由にして、三国同盟を破棄でも
すれば良かったんだよ。

>>334
コミンテルンじゃなくて、めー損だろｗ

>>325
>半植民地化され、主権を奪われている側がそれを取り戻そうとするのが「横暴」かね？

第二次上海事変なんてのは日本に対する戦争行為だね。
まぁ、日中戦争は中国が日本に喧嘩を売った戦争ってことでｗ

＞日中戦争は中国が日本に喧嘩を売った戦争

盧溝橋前から、条約や相手主権を蔑ろに介入し、抗日煽ってた日本。

>>341
インド大反乱(セポイの反乱)はインド(ムガール帝国)によるイギリスに対する戦争行為で、
アヘン戦争前のアヘン投棄も、中国によるイギリス財産への攻撃と言う戦争行為だと
言ってるも同じだが。

日本が満州を占領した時点から既に戦争は始まっている。
日中戦争は、戊辰戦争における会津戦争、函館戦争同様の、十五年戦争の局面的な
呼称に過ぎない。それを抜き出して、どちらが仕掛けただの論じても、責任論的には
意味が無い。(解ってやってるなら論点ずらし、解って無いなら理解力不足。さあどっち？)

>>343
結局、日中戦争を引き起こした中国を擁護するには
１５年戦争史観しかないってことか・・・

>>344
あの一連の流れをぶった切って理解しようと言う方が無理がある。
中東戦争とイスラエル建国が無関係だとか、鳥羽伏見の戦いと戊辰戦争を切り離して考えろと言うようなもの。

>>345
1937年〜の日中戦争を満州事変と結びつける方が無理がありすぎる。

>>346
満州事変から語るのは無理ありか？

いきなり盧溝橋（華北分離工作も抗日救国運動も西安事件も無視）
いきなり第二次上海事変（華北争乱エスカレートを無視）
結局、どの時点から始めても無理あり。

満州事変とシナ事変は別の事変として、
満州事変から語った方が流れは掴みやすい。

>>347
満洲なんて蒋介石は眼中になかっただろ。
満洲奪還のために日本と戦争したのか？

部分取り出しより、全体の流れで見た方が理解しやすいだけ。

中東戦争も日中抗争も様々な段階があり、部分で見れば互いに仕掛けた部分はあるが、根本は変わらない。
イスラエルの建国と、それを許容できず排除しようとするアラブ諸国。
介入し権益を保持・拡大したい日本（や他列強）と、ナショナリズムによる排外行動や内部闘争等に基づく中国。

>>346
そういうなら、具体的にどう無理があるのか説明してほしいな。

1915以来、日中間には権益についての対立があった。
それが明確に正規軍による軍事行動として、さらには権益拡大と言う形で火を噴いたのが
満州事変。そして停戦で戦闘は停止したが、国家間の懸案としては紛争は継続中の
状態で、華北自治工作で日本の侵蝕は進み、盧溝橋の衝突から、上海における衝突へと
事態は進み、ついには日本が宣戦布告も無しに相手国首都に攻め込んだわけだ。

この流れでどこをどう切る？

あえて切るなら、盧溝橋も上海も、権益地での局地紛争。ある意味良くある事で、
日本側にも派兵の正当性はあった。それが、日本がなんら権益を有していない、
相手国の首都へ、宣戦布告も無しに攻め込んだ事により日中戦争が勃発したとして、
南京戦以降で切るのが無理が無い。

>>348
満州を取られたまま、さらに侵蝕が進んで満州まで手が届かなかっただけだろ。
国民党には張学良も幹部としていたんだ。そう簡単に満州をあきらめるはずもない。
可能なら、まず上海など南部から日本勢力を排除して、首都周辺の安定を確保し、
次に華北、それから満州と言う計画だったんじゃないか？
今、日米開戦したら、首都に近い横須賀の米軍をまず真っ先に排除するだろう。
そこでつまづいてしまって、沖縄の米軍排除に手が回らなかったとしても、
それで、沖縄奪回の意思がないとは言えんよ。
他から手をつけたからと言って、満州奪回の意図が無いとは言えないな。

>>350
第二次上海事変が無かったら、盧溝橋事件なんて田舎の小競り合いで終わりだろ。

日中戦争は9割がた中国に責任ありでいいでしょ。
というか、満州事変は関東軍の暴走だけど
第二次上海事変って国民党軍の暴走だろｗ

＞第二次上海事変って国民党軍の暴走だろｗ

第二次上海事変の前に、日本側から開戦通告を出して華北で制圧行動とってるが。
その前に散発事件があるけど。

自分らの行動は棚に上げたり過小評価、
相手の行動だけあげつらい、殆どの責任を押しつけるのは楽だね。

自らが前段階で、条約や相手主権を蔑ろに介入してた事は棚に上げ、
向こうの停戦違反等は、鬼の首を取ったようにあげつらう。

>>353
100％中国側がに責任ありなんていってないけどなぁ・・・

まぁ、日中戦争は日本の侵略戦争どころか
逆に中国が日本に喧嘩を売った戦争ということでしょう。

侵略　定義あいまいで立場で異なる。相手主権の地に介入したのは事実。

喧嘩挑発　お互い様で水掛け論。お互いに自衛・協調・不拡大に徹してない。

>>351
>第二次上海事変が無かったら、盧溝橋事件なんて田舎の小競り合いで終わりだろ。
南京侵攻がなければ、上海事変だって、一都市の局地紛争で終わりだよ。

>第二次上海事変って国民党軍の暴走だろｗ
南京侵攻は日本軍の暴走だね。

>>354
日中戦争は南京侵攻で日本が始めたんだよ。それまでは権益係争地の局地紛争。
権益に無関係な領域に侵攻して戦火を拡大したのは南京侵攻から。
(先に満州事変があるけどね)
根拠も無しに同じ事をオウムみたいに囀ってないで、ちゃんとした反論よろしく。

>>356
自虐史観から抜けてこれなの？
まだまだですね。

>>357
自己を甘やかしてダメにする事こそ本当の自虐だよ。
君こそ早く、自虐史観から抜け出たまえ。

なんで中立である事が正しいと勘違いしている人がこんなに多いんだろう？
そういう風に「自分は中立だ。偏らない。」という価値観を
自分の国に対して持たせる事こそがＷＧＩＰの目的だというのに。

俺は日本人なので、日本をえこひいきする。
たとえ非があっても日本をかばう。日本の事情や正当性を斟酌して弁護する。

自分の家族と赤の他人の争いを、他人事のように眺めて、
裁判官のように中立を守って自分の家族の非を断罪するような自称中庸な人には
狂信者にも似た気味悪さしか感じない。

＞なんで中立である事が正しいと勘違いしている人がこんなに多いんだろう？
＞そういう風に「自分は中立だ。偏らない。」という価値観を
＞自分の国に対して持たせる事こそがＷＧＩＰの目的だというのに。
＞俺は日本人なので、日本をえこひいきする。
＞たとえ非があっても日本をかばう。日本の事情や正当性を斟酌して弁護する。

どうして、こういう人って大嫌いなはずであろう中国人や朝鮮人と
似通った考えをしてるんだろうって
２ｃｈやっててよく思わされるよ。こういうのみると
「愛国無罪」ってやつですかｗ

＞自分の家族の非を断罪するような自称中庸な人

別に家族だからって悪いことは悪いと指摘し、あるいは反省することって
大事なことだと思うんだけど。今後失敗しないために。
それすらも「断罪」と言い切るのなら、それは単なる言葉遊びなんじゃないの。

＞狂信者にも似た気味悪さしか感じない。

別に、反対のサイドからしたら「お前が言うな」って言われるだけで、特に意味をなさんよね。
ただの悪口だよ

具体的な反論を、と言われてなお、中身の無いレッテル張りしか出来ない人間を
育てる事こそ、国益を損なう反日であり自虐なんだよね。

359って韓国人や中国人そっくりだな。

たとえ餃子問題やチベット問題で非難されようと自分の国を狂信的に
弁護する。
今の中国人こそお前の理想の人間だな。

>>360
日本人の癖に敵国の弁護ばかりってのが自虐なんだろ。

日中戦争で中国の弁護ばかりとかアフォかとｗ

自虐から解放されたとおもっている人がレスしてるんだけど
まだまだ、洗脳から解けてない人が多くて笑えるｗ

教科書も従軍慰安婦とか速攻載ったりひどい時代もあたからねぇ・・・

日中戦争の日本弁護するとその帰結がまさに自虐になるんだよな
おまぬけな国であると

>>359
ここは仮にも学問板ですよ。
中立的な観点の意義を否定し、えこひいきを肯定しますか・・・
痛すぎる・・・
これこそ日本の知的水準が破壊されていってる証拠だね。

ちゃんとした教育を受けさせず、まともな思考力と社会人としての
態度を身に付けさせないと言うのも、虐待の一種なんだよ。

本当に自虐してるよ、この人たち。

中国のバカ学生が「チベットは中国に
編入されてから発展した」
と騒いでいた。ネットウヨの連中が植民地について
言ってることと同じじゃないかと笑えた。

戦争にまけて、本当に心から「反省」した国民は、
日本人くらいだろう。誇りに思っていいはずだが。
「反省」は日本人の原点だし、中国人にもっとも欠けている点。

そうだよなぁ。日本は戦争の謝罪と反省では世界チャンピオンだよ。
人類史上最強、神に近いといっても良いよな。

その日本にさらに謝罪とか反省しろなんていうのは
無礼千万、１００年早い！

だからさ,「自虐」と言われたって
立場を変える必要なんかないわけよ。
「自虐」だなんてさげすむやつは、
いつまでたっても戦争を忘れられないアホだから。

>>367
禿同！

一緒にするな、韓国や台湾で民族浄化も虐殺もしてねーだろ

「ネットウヨ」って、何すか？
どういう人が「ネットウヨ」なんすか？
単なるレッテル貼りすか？
チョンとか日教組洗脳の薄ら左翼って、
頭ん中、スッカスカすか？

>>366
その前にスレタイを読もうな。君の方が白痴だよｗ

盲目的に国家に忠誠を誓うのと
世界標準の愛国心の区別を故意に付けずに
特亜同様とレッテル貼りして、あしざまに罵倒してる人たちが多すぎ。
あきらかに確信犯の工作員じゃねえかｗｗｗ

■北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
ttp://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。

>>375
＞盲目的に国家に忠誠を誓うのと
＞世界標準の愛国心の区別を故意に付けずに

日本を過剰擁護してる連中の事か？

盲目的な愛国心から、学術的な過去批判にも、はぐらかしや罵倒、レッテル貼り。
特定の事柄だけ取り出し、向こうが全部悪いとか、そんな書き込みばかり。

>>373
きみのような言葉を使う人が十分条件。

原爆落とされたのは日本の責任とか天皇の責任とかいうのが
自虐史観だな。

日中戦争は日本の責任とかいうのも同じ。

日本にとってまずい結果がどのようにして発生したか、一連の流れを分析すれば、
日本の選択のまずさが浮き彫りになるんだが・・・　
その日本の選択のまずさを指摘し、反省して、同じ失敗を繰り返さないようにしようと
提言するのが「自虐」だと言うなら、自虐史観なんだろうが・・・

満州事変あたりからの一連の流れで、日本は何一つ悪い事はしていない、全部
中国や欧米の悪意と陰謀にはめられただけだ！　と、言うのも、それはそれで、
日本がお人よしの間抜けで丸ッ切り無能だったと言ってるわけで、そっちの方が
酷い「自虐」じゃないの？

愛国無罪！の中朝並みオツムしかないネット右翼に
正論は通じませんよｗ

別に、

＞原爆落とされたのは日本の責任とか天皇の責任とかいうのが
＞自虐史観だな。

んなこと言ってる奴いるかあ？ｗ

>>380
自虐ってのは、全部日本が悪いんだぁ〜っていう人かと。
ルーズベルトも蒋介石も毛沢東もスターリンもやさしいおじさん。

沖縄戦集団自決の虚偽をばらまく朝日の偏向を許すな！"日本軍関与"は朝日が目論む第二の「慰安婦強制連行」【前編】1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=aA0ypfd9VjU
沖縄戦集団自決の虚偽をばらまく朝日の偏向を許すな！"日本軍関与"は朝日が目論む第二の「慰安婦強制連行」【後編】2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=zE3GHyE7r3U&feature=related

>>383
そんなこと言ってる人間は、かつていたにしても既に１９７０年代までには
絶滅して、今では一部の人間の脳内にしか存在しない。

今、現実に存在している「自虐」史観は、全部周りが悪いんだーと、自分を
甘やかしスポイルするような「自虐」史観のみ。

＞戦後、日本人の精神を縛り続け卑屈にしてきた見えない鎖、自虐史観


ステレオタイプだが、こっからすでに妄想なんだよな
一般人が戦勝国の人間相手に卑屈になってんのか？
アメリカ人にも中国人にも接したことないんだろうな
「自虐史観に縛られてた」と自称する連中は脳内で卑屈になってたわけか
実にキモイ

外交問題も次元の違う話だし

私は自虐史観の人間だ。
韓国人中国人の友人たちと喋るとき
それとなく彼らにも自虐史観を植え付けてる。
だいたい自虐史観じゃないど聞く耳も持たないんだよね。
ある韓国人の高名な学者が言ってたけど
「自国に批判的な言説が多いのは成熟した国である証拠だ」
ってさ。
スーザン・ソンタグもそんな意味のこと言ってたな。
何にせよお国自慢の田舎モノだけにはなりたくない
って中国人韓国人たちには口を酸っぱくして言ったから
私の前ではみ〜んな自虐史観を語るなw

>387
　「ウリナラは世界一が口癖の国って知ってる？」て聞き返せばよかったのに。

>>388
おまえみたいな馬鹿ばかりじゃないんだよ
韓国人も日本人も。
いいかげん引きこもりはやめろ。
生身の頭の良い韓国人中国人と喋ることだ。
いい意味でも悪い意味でも
おまえみたいな馬鹿の想像を越えてる。
まあおまえみたいな奴は韓国人にも多いがなw
何せよ馬鹿はイヤだね。

韓国人でもカチっとした若い知識人だと
ナショリズムを相対化した視点はちゃんと持ってる（まあ心底には熱い愛国心があるかも）。
ナショリズムを相対化できないのは
あまり勉強してない奴か
理系か
階層レベルが低い奴か
知識人だけど病的なナショリストか
だな。
まあナショリストの数は莫大な数だが。
なんせ国民のほとんどがそうだから。


以上の規定は
概ね日本人にもあてはまります。

ああ
なんかここはちょっとあれかな
今の歴史教育を否定する人を観察するのには向かないのかな

新しい歴史ナントカって
ペラペラ見てたら
驚いたな
単純にレベルが低い記述が中世なんかに散見するんだよね
自虐でもない自慢でもなんでもない単純な学問のレベルが低いんだな。
自虐でも自慢でもいいが
もう少しレベル挙げてくれって感じ

何か意地でも自分だけインテリぶりたい感情が行間からにじみ出てますね。

ブヨにレスするな。奴のペース
に巻き込まれるぞ。
往年の名物コテ国学院さんも
それで消えた。

>>394は私。
はははは
どうでもいいが今日、歌舞伎座に行けば私とすれ違うかもな。

歌舞伎座行って通ぶっている輩は嫌だの。おれは昔はよく見に行って通ぶっていたが、なんか勘違いしている人が多かった。いまは地方の神楽やお里歌舞伎の復活に力を入れてます。もっと身近で暮らしに近い文化を作り上げることに協力したい

>>396
歌舞伎座に行くのが通だなんて誰も言ってないし考えてやしない
おまえ歌舞伎みたことないのバレバレだw
ま、せいぜい学校の集団鑑賞だろw

歴史を調べて自虐するなど、実に馬鹿げた行為だ。
先人の足跡をたどって、なぜ無関係な自分を虐げる？

ばかじゃないか？

先人の足跡をたどって、物事の因果関係をつかみ、現代を生きる教訓にする。
これが歴史を学ぶということだろう。
そこには、虚心坦懐に歴史から学ぶという姿勢があるだけであって、反省も謝罪も自慢も驕慢もない。

感情に流されやすい、非理知的な人間ほど、自虐史観にはまりやすいということだろう。

>>398
自国礼賛は田舎モノとか後進国的な心性が濃厚だな
まあ君は人文系のまともな教育受けてないらしいのはよく分かるよw

>>399
＞まあ君は人文系のまともな教育受けてないらしいのはよく分かるよw

>>398のどの部分を読んでそう思ったのか？

>>399
＞自国礼賛は田舎モノとか後進国的な心性が濃厚だな

>>398のどこに自国礼賛が記されているのか？書いたのは、歴史学を学ぶ上での
心構えと自虐史観のばからしさだけだ。自虐史観が馬鹿らしいからウリナラマンセーを
となえろとは一言も書いていない。

君は、文章読解力とか、論理学の勉強とかを高校レベルからやり直した方がいいんじゃないか？

さあね
馬鹿にいっても無駄だからな
おまえらのレスをプリントアウトして
アカデミックな研究者（貧乏非常勤講師か暇人院生でも可）に持っててみしてみな
失笑されるか無視されるのがオチだw
ま、意見聴きたきゃ金一封つつめばいいさ

>402
　威張ってるだけで何も知的なこと言えてない…。

疲れるんだよね
気晴らしでテキトーに書くのが楽しいんだな
ただ歌舞伎について私にレスしてきたクズ野郎に一言いっとく
田舎芝居の歌舞伎は中央（江戸ないし大阪）の影響で作られた経緯があるから
歌舞伎座で歌舞伎を観るのは
地方歌舞伎の人間にとっても勉強になるし時には必要なこともある。
まあようは地方歌舞伎は中央の真似なんだよね
都オチして田舎にきた歌舞伎役者とかが伝授したのが起源だったりするわけでさ
ああ考えてみれば
地方歌舞伎に関わってるとかいうのも
おまえのハッタリだなw
バレバレの嘘ついてやがんのw
だいたい歌舞伎観るのが通だなんて
恥ずかしいこと言うのは
よほどの無知だなw

連投になっちゃうけど
>>388が「良識」のあるせりふなわけ？
馬鹿じゃない？

>405
皮肉も理解できないのですか？
あなたは疲れてるんじゃなくて精神を病んでおられるのです。

>>406
皮肉も理解できないの？
マジに受け止めすぎw

そんなんじゃまだまだお尻が蒙古斑ですねーo(^▽^)o

まあ一部のカスが歴史を都合の良いように解釈して他国を貶すのがいけないんだよな

>>398
「自虐史観」っつっても大抵の日本人は歴史と自分を切り離して考えてると思うんだが
無関係な奴で自虐してる奴なんているのか？

>>359
何か批判されてるけど、俺は潔くていいと思うよ。
露骨に日本をえこひいきしている主張を「学問的」と言い張る自称中立のネトウヨより百万倍マシ。
確かに学問板にふさわしい態度ではないが、君と同じことをやっていて、
しかも自覚のないネトウヨがここには多すぎるんでね。

>>408
>「自虐史観」っつっても大抵の日本人は歴史と自分を切り離して考えてると思うんだが
>無関係な奴で自虐してる奴なんているのか？

南京大虐殺20万人とか従軍慰安婦強制連行とかいう自虐が快楽なんだろ。
もう、個人的性癖でしょ。

普通の人は不快に感じるけどね・・・

まわりが見えてない。見ようとしない。唯我独尊的。謙虚さなし。すぐ感情的になる。決めつける。通ぶる人の特徴

なんつうか小林氏の戦争論以前と以後の変化を知らないか忘れてる輩が多すぎ
以前には中国に対して悪態や差別感情を堂々と口にする一般人は日本にいないも同然だった
それどころか考えてもいなかったぐらいだろう
君らの思想や知識の源泉をたどれば結局ゴー宣にたどり着く
中国叩きの書籍は全て小林のおかげで書店に並んでいる事実
戦争論以前なら出版されないか誰も読まない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577491

小林よしのりの功績は大きいな。
中国批判をあからさまにすることが許されないような、左傾化した言論に風穴を開けた。
中国と仲良くすることだけのために、彼らの歴史に関する言い掛かりが全て正しいを思い込まされた。

これはおかしい。
間違いを間違い、正しいことを正しいといって何が悪いのか？
小林は自虐史観の打破を意図したわけではないだろうが、青年層に大きな影響力をもつ小林
が戦争論を書いたのは大きい。中国共産党は、出版禁止にしろ、と政府に文句を言ったほどだ。

中国は、批判されて当然の人権弾圧侵略国家である。
特に、共産党指導部は悪の化身であり、殲滅するべき存在のほかならない。

中国人民に罪は無い。共産党指導部が全ての悪である。

中国が「帝国」だ。
中国の邪なところを叩く小林よしのりの論理もまあ認めよう。
しかし過去の日本の戦争に関する視点が自国礼賛擁護なのは頂けない。
あれじゃダブルスタンダードだ。

>>412
根拠と論理に基づかない、煽りレベルの妄論でも語って良いんだと勘違いした
ウヨ系論客が大量発生しただけ。
マンガの宣伝力は強大だからね。最強メディアと言っても過言じゃない。

>>410
いやそれのどこが自虐なのか分からんっつってるんだが

中国のどこが人権侵害なんだ?洗脳されてるね
日本だって悪いことしたら刑務所に送られるじゃん

日本の朝鮮併合とその後の朝鮮の独立運動、そして日本当局の弾圧。
よく似てるね。

>>419
全然似てないよ。日本は平和的な併合。
チベットは武力で併合。チベット亡命政権あるしね。

朝鮮も一応上海亡命政府があったけど
浮浪者同然のなんちゃってテロ集団だったしな

日本近代史の因果関係はソ連崩壊後に公表された史実から構築しなければ
ならない。在来の反日史観は資料が古過ぎる。
「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」
http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/

まぁ朝鮮併合が大間違いだった事は確か。
あの民族と同化政策なんか今では全く考えられない。

>>420
「併合」は法的には巧く処理したが
内実は武力による恫喝。
近代史の常識だよ。
バカ

>>424
日露戦争直後でボロボロの状態だった日本軍に屈服するなんて、朝鮮って情けないよな。

>>425
ロシアからの拿捕艦で、海軍の規模は世界3位に浮上してたり、みかけはすごかったんだが。

>>424
チベットみたいに武力侵攻して併合したわけじゃないからな
平和的だよ。

近代史の常識だよ。バカｗ

>>425
ボロボロかどうかなんて外からはわかりにくいだろ。
まがりなりにも世界最強の陸軍と言われたロシアに勝ったんだから
普通びびるだろ。

>>427
3.1独立運動
犠牲者数：この運動に伴う検挙者数・死傷者数に関しては今なお論争がある。
朴殷植は事件発生当時上海に亡命しており、死傷者数は伝聞によるものである
と本書中で断っているが、韓国の教科書や研究者にはこの犠牲者数を参照して
いるものが多い。一方、当時の朝鮮総督府の記録「朝鮮騒擾事件道別統計表」
(3月1日 - 4月11日)によると357名が死亡し、負傷者は約802名とされている。
ただこの集計は日本から増派された軍が配置され本格的な鎮圧（弾圧）が始ま
る前のものであること、「内外に対し極めて軽微なる問題となす」べきと総督
府側自身がいうように、その発表された数は意図的に少なく抑えられていると
する研究者もいる。 その他の記録でも検挙者数・死傷者数について食い違いが
ある。たとえば、和田春樹・石坂浩一編『岩波小辞典 現代韓国・朝鮮』（岩波
書店、2002年）では「朝鮮総督府の武力弾圧で約7500人が死亡、4万6000人が検
挙された」とされている（106頁）。朝鮮総督府側は、上に述べたように警察官
及び憲兵8名が死亡、152名が負傷（他に陸軍4名が負傷）したとされるから、仮
に総督府の公式発表である死者357名を認めるにしても、それの何十倍にもあた
る多大な人的被害が運動側にでたことになる[要出所明記]。いずれにせよ、独立
を唱える大規模な示威行動が朝鮮半島において展開され、その過程で暴徒と化
した群集を朝鮮総督府が武力によって鎮圧（弾圧）する際、死傷者が出たこと
は確かである。

平和的（笑）

暴徒が悪いんだよなｗ

まだまだ自虐史観から解放されてないようだな・・・
修行し直して、解放されたらまた来るがよいｗ

併合に武力が伴わなかった、では虚言と言われても仕方ない。

日本との併合を望んだ朝鮮人が多数いたことも事実で
国際的にも合意された併合。
恫喝による併合と表現するのは少々自虐的じゃないの？

>>432
そういうこと言い出すとチベットも併合望んだ人がいたということになる。

ダライラマですら公式には「自治」を望んでるだけだしな。

だいたい恫喝なしで好きで併合されるわけないだろ。
当時は世論調査なんてないだろうけど、もしあったとしたら99パーセント
併合反対だろうな。

もしアメリカが終戦後日本併合言い出したらそりゃ中には賛成する変わり者
もでてくるだろう。

併合前から権限剥奪、軍隊解散、抗日弾圧、等しておいて、
併合は合意だし、親日派もいるしって、ジャイアン理論だがな。
まあ国家は全てジャイアン理論かも知れないが。

頼まれてボランティア併合してやったと、一部に本気で勘違いしてる輩が居る。
あくまで国益（対露防衛）の為に、半島を影響下に置く必要があった。
保護国だろうと併合だろうと。

伊藤博文が最後には併合を容認したのも、抗日に手を焼いた側面もあった。

李氏朝鮮が政府として機能してなく治安能力がなかったから
日清露がそれぞれの安全保障のため朝鮮半島をめぐり争いになったわけだろ。
李氏朝鮮がそれなりに機能していたら付け入れられることもなかっただけ。

戦争の結果、半島の権益を得た日本が未開の地を文明化してやったでは
美化しすぎだと思うが。

併合も何も、チベットは最初から中華民国領だが？
清朝が政変で中華民国に国号と政体が変わった際のドサクサに
分離独立しようとして潰されただけ。
明治政府が蝦夷共和国を認めなかったのと同じ。

今は未開のチベットを中国が文明化してあげてるわけだな。

今のチベットの失敗は国共内戦で共産党軍を受け入れてしまったこと。
経緯はよく知らないが漢民族の特性を理解していなかったチベットにも
落ち度があったと見るべきかもしれない。

かつての朝鮮の失敗は日露戦争で日本軍を受け入れてしまったこと。
経緯はよく知らないが大和民族の特性を理解していなかった朝鮮にも
落ち度があったと見るべきかもしれない。

>>439
ホントそう思うよ
朝鮮なんか併合しなければ中朝境界での争いや
その後の大東亜戦争の敗北もなかったかもしれない。
あの併合が全ての失敗の元ですよ。

しかし併合しなければロシアの植民地になり、喉元に刃をつきつけられた罠w

>>441
併合なんてしないで日米安保みたいに軍隊駐留だけって道もあったと思う。

>>438>>439
「強者の論理」だ。

半端な弱者ってのは随分と弱い立場の人間に冷たいんだなw
安全地帯に住む半端な弱者の強者への自己同一化。
いやだねえ
リアルポリティクスとか鵜呑みにした感じもおバカw

わはははは

まあ、本土を放っておいて、朝鮮に莫大な投資をしたしなあ・・・・。
朝鮮を併合せず、その資金を国内のインフラ整備に回しておけば、もっと早く経済成長出来たかも知れない。
つーか、自国を犠牲にして植民地の発展に寄与したのって、人類の歴史上、日本ぐらいじゃね？

>>444
バカなんじゃないか？
やっぱ２ちゃんだな…

日帝が敗退したらそのインフラを取り合って朝鮮戦争勃発だろ。
未開の土人に文明与えても無駄と証明するいい例だな。

>>444
>まあ、本土を放っておいて、朝鮮に莫大な投資をしたしなあ・・・・。
既得権益が錯綜している本土より、一方的に企画を推し進められ、労働力も安価な
半島のほうが、投資益が大きいと考えたからさ。
財閥、資本家、投資家が、自分たちに繋がる官僚や軍人と組んで、閥益を追及
した結果だよ。

>自国を犠牲にして植民地の発展に寄与したのって
犠牲になんかして無い。投資益や各種利潤はちゃんと日本が回収している。
それが、富裕層や既得権益層に集中して、庶民、特に小作農なんかに
回ってこなかっただけ。

朝鮮半島で得ることのできる投資益や各種利潤とは具体的にどのようなもの？

>>447
具体的に日本が回収できた各種利潤とはどこの国で、それがどの程度のものを言うのか？
またそれは投資したインフラよりも上回ってたのか？

教えて厨で悪いが教えてｸﾚｸﾚ

>>447
資源もない、農業も貧弱、低賃金だがＤＱＮしかいない・・・・こんなところに投資して儲かるか？
仮に回収出来るとしても、多大な年月が必要。
それより国内に投資した方が、短時日で回収出来るし、よほど見返りが大きいと思うぞ？

日本が三国同盟しないで、連合国側だったら・・・

今頃、千島・樺太・朝鮮・台湾ありの人口２億超の大国。

核武装した国連常任理事国だな。

三国同盟する前に国際連盟脱退してるじゃんｗ

>>452
安心しろ。ソ連なんて除名されとるｗ

それでも連合国参加すりゃアメリカからも援助もらえて
戦勝国、戦後は常任理事国ですよｗ

で、欧州はいまだに植民地から搾取してウハウハ。
アメリカや日本も中国の権益でウハウハ。
アメリカで黒人は、法律で差別されたままですね。

アジア圏で資源を牛耳る連合国の利権構造に日本が入り込む余地がなかったし
その利権構造に納得いかなかったから対立したわけで連合国参加の虚言は
戦前の国際情勢を理解していないと思える。

>>453
だからさ、連合国参加も何も自分から脱退してるじゃん。
三国同盟とかよりも前の話だぞｗ

>>456
国際連盟と第二次世界大戦の連合軍の違いもわからんのかｗ

はじめて見た。第二次世界大戦の連合軍＝国際連盟軍って勘違いしてる奴ｗ

>>453と>>457>>458 は同じ人ですか？

連合軍と国際連盟軍を勘違いしてる人は全くいないわけでないと思う。
国際連盟にアメリカが参加していないことを知らない人だっているくらいだし

国際連盟軍なんかないか。

>>444
そんなことする政治家は死罪だな
反逆罪と言っていい

>>458
国際連盟自分から脱退してる国が連合軍側になんてなるわけないだろ。

>>462
ソ連もイタリアも連合軍ですが何かｗ

イタリアが連合軍になるならフランスは枢軸国軍にもなる

>>463
ソ連は当初はどちらかというと枢軸側だろ。
敵の敵は味方の論理で結果的に連合国側になっただけ。

自虐は、頭の悪いサヨ連中に任せておけばいい。

俺らは、中国や朝鮮に頭を下げ続けるこいつらを、高いところから見下してせせら笑えばいいのさ。

「日本人の誇りを失ったクズだ。みっともねぇ！」と指差して笑ってやろうぜ、バカサヨ連中を。

サヨは馬鹿でマゾだから、案外喜ぶかもよ。

>>466
きっとお前の人生にもいいことがあるよ。
がんばれ。

もはや見慣れ過ぎてネタにしか見えんな

我々の先祖が、世界最強の軍隊をもち、世界に覇権をとなえる大日本帝国を繁栄させていた
ことは、まさに誇るべき歴史であり、我々子孫に託されたものは、大日本帝国の栄光を繁栄を
取り戻すことである。

>>469
お前大活躍だな

まあ、左翼がもう少し言行一致の、本当の善意の人たちだったら、
もうちょっと自虐史観に付き合ってやってもよかったんだがなｗ

実際には縄張り意識と私利私欲と差別感情に満ち満ちた俗物ばっか。
自分に正直に俗物として生きるならまだしも、建前はあくまで正義という
偽善者ばっかりだからお話にならない。

日ごろあれも幻想、これも解体と反共同体思想を信奉するくせに、
自分らの幻想ならぬ利権を守るための「反日共同体」はせっせと維持に務める姿も醜悪。

>>442
隣の国が貧しい未開の国ってのは、やっぱ不安定要素だよ。

ベルギーとかオランダみたいに、
文明国に囲まれてるほうが安全だし商売上も有利。

>>447
>隣の国が貧しい未開の国ってのは、やっぱ不安定要素だよ。
いや、海で隔てられてるんだから、当時の技術水準じゃ隣国の混乱が日本に波及する事は
まずなかった。

>ベルギーとかオランダみたいに、
>文明国に囲まれてるほうが安全だし商売上も有利。
文明国のはずの隣の国が突如野蛮国化して攻め込まれた歴史もありますよ。

境界を巡り揉め事を戦争で決着着けることになっただけ。
攻め込まれた側は治安秩序もない未開地で境界付近の犯罪行為を
取り締まる能力がない場合が多いのだから攻め込まれる側にも非はある

靖国神社が白虎隊や新撰組を賊軍扱いしてるのは、中国共産党が国民党をボロ糞言ってるのと同じじゃね？

白虎隊はともかく、新撰組はただのテロ集団だろが。
中核派や赤軍みたいに、内ゲバ殺人もしているし。

新撰組はテロを取り締まった方だろが。

>>476
新撰組がテロ集団なら西郷なんてビンラディンだな。

新撰組は白色テロだね

新撰組は幕府側だから靖国では賊軍扱いになるだろ。

長野聖火リレーで傍若無人ぶりの中国人は中共が送り込んだテロ集団なのだから
しっかり取り締まってほしいね。

江戸幕府＝賊軍なんて、正真正銘の「革命史観」だろーが(笑)

靖国史観だね。
未だに幕府に殉じた者を、明確に区別。

大政奉還後の旧幕府軍を賊軍や朝敵と表することはいいと思うが
それ以前の幕府は一応は官軍なのだから新撰組を賊軍とするのはおかしい気がする。

確か会津は天皇の御宸翰をずっと持っていて朝敵という汚名を
明治もだいぶ下ってから晴らしたんじゃなかったっけ？

日本人は「テロ集団」が主役の大河ドラマを見てたってわけか(爆笑)

爆笑するのがレベル低い。

「テロ」という単語に過剰反応するのも、ブッシュに煽動される低能アメリカ人と同レベル。
正しさも立場で異なるし。
非合法な暴力で老人の寝込み襲っても、共感性があれば年末定番ドラマにもなる。

馬鹿ウヨって本当にＩＱ低いな

「ただのテロ集団」って最初に否定的な意味で言ったのは糞ウヨだろが

>>487
「ただのテロ集団」に反応しているのはブサヨになるのか？

流れ
サ　靖国神社は新撰組なんかを祭ってない（やや批判をこめて）
ウ　新撰組なんてテロ集団だ（テロ集団だから靖国に祭る必要はない）

ってことでウが言い出したことなのです。

ウのＩＱが低いのかサが狂っているのかは置いといて

流れからサが言い出して、ウが反論しているとみえるが。

俺左翼じゃないんだけどな(笑)　中国と朝鮮人大嫌いだし

でも靖国神社は許せんのよ　やっぱ筋は通さんと

少なくとも靖国神社の創建の目的から新撰組が祀られていないことは
筋が通っていると思うよ。

おれは愛国者で左翼嫌いだが中国も朝鮮も好きだｗ
あいつらは笑える

靖国は親戚の名があるし当然大事にしていきたい

ただ、あの陰惨な内ゲバを見れば、新撰組を祀る気にはなれないな。

陰惨な内ゲバも新撰組だと爽やかに演出されることが多いのはなんでだろう

「悪の論理」　地政学とはなにか　倉前盛通著

ﾏﾊﾝのテーゼ
１．海を制するものは世界を制す。
２．いかなる国も、大海軍国と大陸軍国を兼ねることはできない。
３．Sea Powerを得るためには、その国の地理的位置、自然的構成、
　　国土の広さ、人口の多少、国民の資質、政府の６条件が必要である。

　米国が英国に代わって世界の海軍国になるであろう。
　そのためには、次のことをなさねばなあない。
　a.大海軍国の建設
　b.海外海軍基地の獲得
　c.パナマ運河の建設
　d.ハワイ王国の併合

砕氷船のテーゼ

　毛沢東の考えたことは、「蒋介石軍は日本軍に叩きつぶさせよ。
　日本軍を叩きつぶす役目は米国にやらせよう。日本が敗北したあと、
　日本の荒らしまわった跡は、そっくりわれわれの手にいただくのだ。」

この本で、自分の土地を守ったインディアンが悪者にされているが、
日本人も同様にされようとしていることを感じました。
だから、南京大虐殺なんかは、アメリカにとって
日本人を悪者ものにするカードだと感じました。

>>494
尊王派の志士の内ゲバ、テロも凄く陰惨だよ。
よく調べてみな

おれは愛国者で左翼嫌いだが中国も朝鮮も好きだｗ
あいつらは笑える

靖国は燃やしてしまえばいい

自虐史観に犯された人々に与えたい特効薬

「教科書が教えない歴史」１〜３　　自由主義史観研究会　　

８年ほど前のベストセラーだよ。
こういう本が出てきたことも、自虐史観がくずれるきっかけになったかもね。

くだらない自虐教科書なんて信じてないで、本当の誇るべき日本近代史に目覚めようぜ！！

>>499
あんまり日本史の知見が高くない奴らが
作った本だよあれ
自虐でも愛国でもなんでもいいが
単純に劣等生じゃしょうがねえだろ
歴史学のソウソウたるメンツを集めて
新しい歴史教科書なり教科書が教えないナンタラを
作るべきだろ。
あまりにあの周辺の日本史プロパーはクズばっかだ

>>498
お前が崇拝してるものを俺が燃やしてやろう。心配するな、言わなくたってわかってる。

>>500
今までの教科書がその自由主義史観研究会の教科書以下だもんなぁ・・・

>>502
いやいや、日本軍の艦艇在籍記録を見れば一発で嘘とばれるのに、
沈んでもいない駆逐艦を撃沈された事にして美談を創作する教科書には負けるよ。
客観的事実より、自分らの脳内ビジョンに基づいて書かれた教科書には。

どっちも鼻糞じゃん

>>499
そのころはまだまともだったな。
今じゃ普通のカルト右翼だもんな。

>>500
単純な学力の問題だよ
日本史にはイデオロギーとは別に学力がないとこなせないの
分かる？
バカ

侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

↑全部、反日朝鮮人のたわごとです

そういえば、フィリピンで日本軍と市街戦をし、フィリピン人を日本兵同様に無差別攻撃して虐殺したのは、
アメリカ軍だったな。アメ公にとっては、原住民など、敵軍と同じくらい値打ちがなかった訳だ。

それ以外の地域では、日本軍が破竹の勢いだったから、民間人に大きな損害は無かった。

だから、大東亜戦争の後遺症で反日感情が比較的強かったのはフィリピンだけ。日本軍が来なければ、
黙っていても独立できたわけだから、それはうなずける。

でも、それをもって、アジア諸国全てが迷惑を被ったというのは間違い。
大東亜戦争によって白人による植民地支配が終わり、結果的に、全ての国が
独立したのだから、大東亜戦争の大義は正しかった訳だ。これは、子孫として
誇りに思ってよい、輝かしい先人の足跡なのである。

>>506
学力というより記憶力だろ

>>509
原爆投下によって結果的に日本の癌皇軍が解体し日本は主権在民の
平和国家になったしのんきに2ｃｈなんかもやってられるわけだから
原爆投下は正しかったわけだ。これは、子孫として誇りに思ってよい、
輝かしいアメリカ人の足跡なのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし>>511
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））>>511
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

平和はいかに失われたか―大戦前の米中日関係もう一つの選択肢 (単行本)
ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー (著), アーサー ウォルドロン (著),
John Van Antwerp MacMurray (原著), Arthur Waldron (原著), 北岡 伸一 (翻訳), 衣川 宏 (翻訳)

　一般的に、満州事変は関東軍（特に石原莞爾）にその責任が求められるが、本書に収録されて
いるメモランダムの著者マクマリーは「日本をそのような行動に駆り立てた動機をよく理解するならば、
その大部分は、中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、事実上中国が＜自ら求めた＞災いだと、
我々は解釈しなければならない」（180頁）としている。すなわち、「列強諸国の文字通り真摯で誠実
な努力―各国が中国と協力して不平等条約の状態を解消させ、ワシントン会議の精神に具体的な
成果を与えようとする努力―を挫折させてしまったのは、ほかならぬ中国自身であった」（112頁）とし、
ワシントン体制の崩壊の原因を中国の姿勢―国際法を全く遵守しようとしない姿勢―に求めている。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4562028424/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

『暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1118383823/

昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/~showa/

>>510
それは高校レベルの日本史ね。
もっと上に行くと違うんだよ
バカ

上にいけばいくほど偏っているのが日本史。
学力より思い込みと声の大きさのほうが重要

>>515
もうなにも言うことはありません
ネットとマンガとヘンチキリンな読み物だけみて
せいぜい勉強して下さい。

相変わらず、 古代の歴史の説明だけで、近代史が書かれていない。

まただ・・・・。

また、この同じ手口である。

日帝時代に、日本人から学んだり、引き継いだ文化や技術を無視して、

古代の起源だけを強調することによって、

韓国起源を主張し、韓国固有の文化だと詐称する・・・・。

テコンドー、焼酎、米、醤油・・・全て、同じ起源捏造である。

私は、この調査を通じ、韓国の異常な日本コンプレックスの根の深さに、今更ながら、
暗澹たる気分に陥った。

韓国人が使用する、『醤油』の真実
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=33631　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300§code=320

韓国のウリナラマンセー史観は、捏造された歴史に基づくものだからたちが悪い。
確信犯なんだな。でも、一般市民は、簡単に騙されて信じて疑わない。
馬鹿だこいつら。

自虐史観が淘汰されることは、韓国のようなウリナラマンセー史観に陥ることではない。
徹底的な史料批判と、事実検証、それに基づく、正しい歴史の再構築である。

自虐史観はもまた、韓国のウリナラマンセー史観と同じく、歪曲され、捏造された歴史に
基づくものであるから、こんなものを信じて、「日本はアジア諸国に多大な迷惑をかけた」と
思い込む奴は馬鹿だ。

西尾幹二は、歴史を神話に仕立て上げ、愛国心を煽るための道具にしようとしたため、
「新しい教科書を作る会」から放逐された。中国・韓国と同じ「恥ずべきこと」を
しようとした報いである。

>>519

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

変なスレタイ読んじまって…

>>520
恥ずかしい奴。馬鹿め。

で、自虐史観ってどうよ？自虐史観は楽しいか？
明治維新以降の歴史を「暗黒の歴史」と教え込まれて嬉しいか？
日本人としての誇りを忘れて嬉しいか？

中国・朝鮮に永遠に誤りつづけるのが、嬉しくてたまらないんだろ？
バーカ

>>522　訂正　誤り→謝り

でも明治は明治維新以前を「暗黒の歴史」として語ったんじゃないの？

明治も前半の欧化主義の頃はそうだけど、後半になるともう反省して
伝統文化の再評価、伝統を踏まえた新文化創造の試みが一斉に始まっている。

戦後60年以上にわたる自虐的言論統制は異常、耳タコ、うんざり。

自虐の自ってなんすか？

＞で、自虐史観ってどうよ？自虐史観は楽しいか？
＞明治維新以降の歴史を「暗黒の歴史」と教え込まれて嬉しいか？
＞日本人としての誇りを忘れて嬉しいか？

馬鹿ですか？？
過去を捏造して、無かったことにして、誇らしく思うような屑ばかりじゃないよ？

あまり必死なので笑ってしまったが
ふと、前回の選挙の政見放送で、右翼の動く生ゴミ政党新風の演説内容を思い出した

あまりに必死すぎな内容で、TVの前で思いっきり笑ってしまったよ
顔真っ赤にしすぎだよあんたらｗｗｗｗ
一議席すら獲得できない事実にもすんなり納得できた

>>522
誇りを持つからこそ、空虚な自慢や自画自賛を恥ずかしいと感じるのだが。

ねえ立派な論客さん方、
スレタイ無視して荒らすのって楽しいの？

楽しいんじゃね？　よく知らんけど

ガソリンの値上がりごときで不満が噴出しているのに
資源を封鎖されたあの時代の苦難を日本が悪いの一点張りでは
正しい歴史とは思えないな。

あの時代ならチンパンの様な輩はまず間違いなく将校に暗殺されただろうな。
ってかあの時代にチンパンが総理で俺が国民だったら絶対殺ってた。

日本人の誇り　間違いは間違いとして素直に認め反省して未来にいかすこと。
韓国人の誇り　間違いを絶対認めず自分達は最高と陶酔すること。
ウヨの誇（ｒｙ

みんなが爺ギャグ史観から解放されたきっかけは？

今後スレタイはこれで行くから

聞いてんのか５２９

外野から野次飛ばしてる時は威勢がよかったけど

自分がマウンドに上がると、ちびりだした安倍ちゃん

かわいいと思う…

>>527
罵倒と嘲笑とレッテル貼り以外に能がないのかよｗ

あいかわらずだな

自虐史観の人ってなぜか外国にはダブスタなんだよね。
外国の歴史みりゃ日本人なんて甘いお子様だってのに・・・

櫻井よし子 - 中国は日本をコントロールしようとしている
｢日本は押せば引き叩けばうずくまる国｣と見下す中国の戦略的外交
http://jp.youtube.com/watch?v=kPrZTYdzh1I

西尾幹二さん＆青木直人さん「中国人の縁故主義、共産党史観、夜郎自大」
http://jp.youtube.com/watch?v=LN1LK0g0ZUA

桜連続シンポジウム�B 胡錦濤訪日、北京オリンピック、東アジア大討論　Part2 - 01/15
http://jp.youtube.com/watch?v=-jCu1zuQbTY

青木直人さん「チベット解放は、中国人の世界観・歴史観との戦い」
http://jp.youtube.com/watch?v=S-kRhJmoX3o

日本に何度も援助してもらってる立場の国なのに日本の政治にやたら口出ししてくるきちがい。
存在しない言葉である従軍慰安婦が存在したと言い張る戦地売春婦。
親に売り飛ばされた事実を棚に上げ日本軍のせいにする性欲処理機。
自ら性欲処理機を希望し現在も日本に密入国をする雌豚チョン。その数約30000人。
義務すら果たさず全てにおいて日本人に劣る在日朝鮮には権利を認める必要はない。
犯罪率は日本人の2.5倍！世界中から必要無扱いな朝鮮人に 人権をいう資格はない。
日本人に文句を 言う前に日本で 住む判断をしたお前達の親を怨め。
日本がどれだけの国家予算をはたいて近代化に貢献した事実を知らない。日本は人権先進国！
日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに日本から出て行こうとはしない。 祖国の徴兵にも応じてない！
日本に帰化しないが韓国の徴兵にも行こうとしない。韓国にとっては売国奴！日本にとってはただのゴミ！
立派？な朝鮮人名を名乗らず屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。信念を持たない穀潰し！
祖国は日本よりすばらしいと言うくせに帰ろうとはしない。そんな寄生虫を政府も迎えには来ない！
強制連行されてきた外国人のはずだが祖国に帰らせろとは言わない。
祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。
祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上で成りすます。
不思議な事になぜか奴らはバカチョンカメラしか使わない、ってか、使えない。
所詮、韓国は日本の劣化コピー。

誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
戦後60年間、祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
戦後60年間、祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい
戦後60年間、祖国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい
戦後60年間、自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい
戦後60年間、日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい

結局、帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言うwwww

分かりやすい加藤予備軍だな
ふと我に帰ると負け組と

破れはしたが、大東亜戦争が大義ある聖戦であった。
大東亜共栄圏の確立は、大日本帝国の理想である。

そして、その理想は、日本の敗戦後に見事に達成された。
だから、東南アジア諸国の親日度は、現在に至るまで非常に高い。

スカルノ、マハティールなど、東南アジアの大物政治家たちは、非常に
親日的で、土下座外交を行った誇りなき眉毛の化け物を叱責したとも言われる。

我々の先祖は、戦争に敗れて大義を実現し、東南アジアを解放し感謝されている。
子孫として、誇りに思ってよい立派な歴史である。

>>542
＞東南アジアを解放し感謝されている。

歴史の結果は光と影がある。
惰性や楽観論で拡大し、自国を危めた歴史は素直に肯定できない。

南進の目的も、解放というより資源確保。
インドネシアや仏印地域も、日本＆ナチスが勝ってたら独立予定なし。
まあきっかけにはなったし、現地教育や一部義勇兵は、戦後も感謝されたりしてるが。

>>543
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」が直轄予定で
「ジャワ」は後に独立に変更だから・・・・

インドネシアのジャワとベトナムは独立だな。

東條は、これらの直轄案に強く反対だった。
大東亜共栄圏の理想に反するからである。

東條の反対にもかかわらず、資源確保を優先する幕僚達に押し切られ、直轄領案は国策となった。
しかし、東條はこの国策を改定する機を探るため、この条文を非公開とした。

東條在任中は、国策改定はならなかった。
小磯になってインドネシア独立が容認されたのが精一杯であった。

だが、東條が東南アジアの人民を騙す気が無かったのは紛れもない事実であり、
東條の性格からしても、大東亜共栄圏の確立を最優先課題にしたものうなづける
話である。

そして、東南アジア植民地の解放は実現された。
結果論ではあるが、大東亜戦争の大義は実現されたのである。

戦地に散った英霊に黙祷

>>544
＞インドネシアのジャワとベトナムは独立だな。

日本＆ナチスが負けたからな。
勝ってたら、独立予定も無し

直轄指定から独立容認に変更も、サイパン陥落の絶望状況以降。
ベトナム含む仏印地域も、ナチスが勝ってたら傀儡ヴィシー政権支配が続いたろうよ。
もともと日本の勝利自体、ナチスの活躍が前提だった。

解放して感謝されたってボランティアで戦争してんのかよ？
自国民犠牲にして
アホにも程があるよ

一方じゃ「家族を守るため侵略した」とか書いてるのもいたよな
どうなってんの？

●台湾が日本に宣戦布告

沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、
台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、日台間の領有権争いに関する議会答弁で
「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に
提出した。台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で
強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を
「視察」名目で派遣している。

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080614k0000m030055000c.html

解放の為の戦争とことさら美化したいとも思わないが
経済封鎖され黙っている国なんかない。
米英のえげつない資源利権を最終的に戦争で
決着つけることになっただけ。

>>549　台湾も政権政党が代われば
　　　こうも強行になっちゃうのか、怖いね

>>546
普通に大東亜共栄圏諸国は独立予定だろｗ
直轄予定のところは戦略要衝だからな。

アメリカが戦後もグアム、サイパン、沖縄を押さえたようなもん。

>>552
＞普通に大東亜共栄圏諸国は独立予定だろｗ

日本が作った大成功例の独立国(満州国)も、
本土日本人が主要ポストや税制面等で有利、
不都合な選挙も国籍法も無し、みたいな感じだが。

併合、租借地、傀儡国、直轄領、等を持ってきたが、
対等な独立国作りなど目指したこと無い。

>>553
自虐史観から解放されたんじゃなかったのか・・・

>>554
自虐じゃなくて事実。

日本やナチスが勝ってても、
アジア諸国が今みたいに独立してると考えてる方が馬鹿。

もう一つ作った傀儡政府（汪兆銘政権）も、
日本の内政干渉や不平等条約を強いられている。

>>555
1950年代とかならともかく２１世紀の今ならそれほどかわらんでしょｗ
東欧諸国よりは大東亜共栄圏諸国の方がマシだったと思われ・・・

日本だってアメリカとまがりなりにも対等？になったのは
６０年安保改定後だしねぇ・・・
韓国なんてまだ軍事はアメリカに押さえられてたりするんだろ？

日本人以外でもアジア諸国独立の要因に日本の大東亜共栄圏思想をあげる人はいくらでもいる。
日本の戦争を一方的に侵略とするのはどうかと思うよ。

>>555
内政干渉も何も、汪兆銘政権には自立する力が無かったんだから
ひとり立ちしてやるまで指導・援助するしかない。
衣食足りて礼節を知ると言う。豊かになって国際ルールに従うようになり、
日貨排斥や邦人や西欧人宣教師の殺害などをしなくなれば
ひとり立ちはできた。明治末の日本のようにね。

米軍統治下の日本と同じこと。まさか検閲も赤狩りも無かったとは言わないよな？
そしてアメリカの日本統治と違って中国占領当時の日本には資源も資金も
ろくに無かったから現地調達するしかなかった。それでも統治は持ち出しで、
日本は全然得なんかしなかった。

汪兆銘政権下で妨害にあいながらもある程度成功したのは治安の維持と教育の普及
衛生面の向上といったインフラ整備だ。
いまさら中国で西部大開発なんて言ってるけど、経済的にも文化的にも沿岸部に
はるかに遅れたその地域は、ぜんぶ蒋介石国民党と共産党がいた所。
教育一つ普及させずに収奪とゲリラ戦ばっかりやってた所だ。
両党が中国大陸のお荷物に過ぎなかった事がこれでわかる。
とくに共産党は議会政治も未成熟なままで日本の残したインフラを食いつぶした。

東南アジア諸国は、たとえ日本が勝っても、独立したであろう。そう考えるのが自然である。
直轄領とされた区域は、資源が豊富であるとか、戦略的な要衝であったから、とりあえず直轄
にしたとも取れるが、それ以前に、独立に必要な行政機構とか、まともな軍事力を備えて

いなかったとか、独立できない現実的な理由があった。独立させるために日本があらゆる面で
援助を行い、準備が整い次第、暫時独立させる、というのが東條の考えだったと思われる。
このような援助は、実際各地で行われ、軍事教練により精強な現地軍が作られていった。

現地の日本軍指揮官は「日本の援助の下、自力で独立を勝ち取れ」と檄を飛ばし、現地
の自治独立に拍車をかけた。教育を行い、農業・軽工業から教えていった。

これだけのことが行われれば、日本の勝利後「独立の話は全部嘘でした」とは言えまい。
当時の日本人は武士であり二言はなかったのである。
ましてや、独立に手を貸しておきながら裏切っては、末代までの恥である。

こういう「武士の恥の文化」など、平和ボケの君達には理解できないだろうが。

>>559
頭悪い？
初めから独立に向けた運動などしてないが。

「インドネシア」
(最初)　直轄領
(独立容認)　サイパン陥落後の絶望後
(独立調査委員)　終戦年の3月

「仏印地域」
(最初)　ナチス傀儡の仏ヴィシー政権の支配認める
(事態急変)　仏が連合国に解放される
(明号作戦)　終戦年の3月

＞当時の日本人は武士であり二言はなかったのである。

どうみても、状況により態度変えまくりｗ

>>560
大東亜会議で議決された「大東亜宣言」の一節

>大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス

実現不可能な部分はあったにせよ、将来的には諸国の独立を目指したのだよ。
段階的に実現していく予定だったんだろう。言うだけは言ったのさ。
つまり「独立に向けた運動」はしている。していない、と言うのは
お前の勘違いか、記憶違いか、お前が撒き散らしたいデマかのどれかだ。
こういうのもお前らにかかると無かった事にされるから一応書いとく。

あと、いちいち相手の頭脳を上から目線で推し量るのはいい加減やめにしないか？
ましてや最初からバカと決めてかかるなどもってのほか。
ディベートでも自分を不利にする禁じ手だ。
そんな失礼な発言を続けていると誰にも信用されなくて当然だぞ。

>>561

直轄領に指定し、独立調査も敗戦直前。
初めから独立させるつもりだったなんて、良く言うよ。
大東亜会議にはインドネシアの出席も認めてないしｗ

＞最初からバカと決めてかかるなどもってのほか。

賢い事を書いてから文句言え。

>>562
>「独立に向けた運動」はしている。していない、と言うのは
>お前の勘違いか、記憶違いか、お前が撒き散らしたいデマかのどれかだ。

はい、ここについてのレスがないね。つまりお前はデマを撒き散らそうとした事を
自分で認めているも同じ。後ろ暗いことがあるから必死でスルーかｗ

あと、お前が賢いかどうか、誰がバカか、なんて誰も関心持ってないよ。
ほんと自意識過剰だなｗ
むかしの新左翼はそうやって相手のプライドをくすぐって
「俺はバカじゃない！そうだ！俺は日本の罪を認めよう！」
なんて相手が思うようにオルグしていったんだが、
おまえのそのやり方は古臭いんだよ。ネットじゃ通じないねｗ

ここは学問板なんだから、大事なことは事実だろう。
その点、お前は事実を偽り、デマを撒き散らそうとした。
この事実は大きいぞ。

お前は嘘つきだ。

>>563
お前がデマの大嘘つき。

俺は「”初めから”独立に向けた運動はしてない」（>>560）
と書いてる。

途中からの独立容認や、結果としての助力まで否定してない。

”初めから”独立に向けた運動をするつもりなら、


初めから独立に関する調査をするはずだし、


大東亜会議にもインドネシア代表者を出席させただろうよ

>>560と、ID:XOkc9MoG0の恥ずかしい無内容な４連投を読んでみました。

どっちが賢く、どっちがアホか、賢い皆様には一瞬にして分かるでしょう。
明らかに、>>560の勝ちです。

ID:XOkc9MoG0の言っていることは、全て脳内妄想です。根拠なしです。

訂正>>566　>>560→>>561

初めからインドネシアを独立させるつもりだったのなら

せめて代表者の大東亜会議出席を認めてから言えｗ

大東亜宣言を否定するのは、どうあがいても無理だな。
大東亜宣言によって、東南アジア諸国の独立は担保されたわけだ。

これが、東條が目指した理想郷、大東亜共栄圏だ。

>>566
＞全て脳内妄想です。根拠なしです。

残念ながら、全て事実。
インドネシア代表の大東亜会議出席拒否も、>>560の内容も。

>>569
＞東條が目指した理想郷、大東亜共栄圏だ。

満州国も典型的な傀儡国だし、
汪兆銘政権にも内政干渉や不平等条約を強いたがな。

大東亜会議に出られた国＝対等な独立国、でもない。

インドネシア代表の出席が許されるのは、国策要領を改訂してから、というのが東條の考え
だったのだろう。彼は、国策要領の改訂をもくろんでいた、と後に述べている。

要するに、インドネシアの直轄領化は国策決定されたが、この部分をわざと公表しないことで、
後に改定版を公表する、と言う算段だったわけだ。

だが、大東亜会議の全権は東條本人だったから、東條の邪魔を出来る人間はいない。
彼は、自らの信条に基づき、大東亜共栄圏の理想実現の為に大東亜宣言を発表した。

これが先に公表されたことで、国策要領改定への道が開かれた。
東條は嘘をついてはいなかったということ。
彼は、東南アジア諸国全てを独立させる算段だったのだ。

東條は、天皇の忠臣にして、実に素晴らしい律儀な男だ。

日本が勝ってれば大東亜共栄圏を二枚舌でちゃぶ台返し
アジア全土を植民地支配なんて本気で思ってるとしたら
まだまだ自虐史観から解放されてるとは言えないステージだな。

>>573
日本の大成功例（満州国）からして傀儡の典型。

初め直轄、大東亜会議にも出さず、独立調査も敗戦直前、（インドネシア）
とかの状況で、初めから今日のような諸国対等独立を目指した、
なんて思考飛びすぎ。

俺は自虐じゃなくて自然な考え。ここの一部住人に無理があるの。

>>574
それがお前の自然な考えなら、お前は生まれつきの低能だということだ。

ホラを吹きたければ、政治板へでも行け。
お前の妄想に共鳴するような馬鹿が山のようにひしめいているぞ。

いや、だから、バカはお前だと罵りあうのはどっちもやめようよ。
そこだけ余計なんだよ。

大東亜会議は開かれて一定の成果を納めはしたが十分ではなかった。
そのまま継続されさらに進展する可能性だってあった。
それを無視して会議自体を無視するなんてもってのほか。

>>575
「日本は諸地域の対等独立ユートピアを目指してた」
「義経は大陸に渡りチンギスハーンになった」

過去を題材に「物語」は好き勝手に作れる。
学術的に見ると無理があるのだがｗ

>>560みたいに

＞初めから独立に向けた運動などしてない

などと言い切るのは好き勝手に作られた「物語」だ。
連合国の尻馬に乗った捏造。
こういうのは戦争の勝ち負けなどといった政治権力に左右されない
学術的見地からの研究とはいえない。

>>574
大東亜共栄圏諸国が満洲国みたいになるって考えの方が無理ありすぎでは？

>>578
初めから独立に向けた運動してたなら、
初めから独立調査委員等も作ったろうし。
インドネシア代表の大東亜会議出席も認めたろうよ。

やはり君らは無理ありすぎｗ

途中から独立容認に転換したことや、
現地防衛等の教育が後の独立に影響した事は否定してないし。

>>580
物事には段階というものが必要だろう？
アメリカがフィリピンを独立させるつもりだったと言うなら、
なぜ最初から独立させておかなかったの？
それと一緒だよ。
まして軍事拠点の確保と治安の維持が最優先課題の時に、
殺されるかもしれない調査員の派遣なんてできるか？
後出しジャンケンの結果論で物言うなよ。

「無理ありすぎ」と一気に結論付け、
そこから「日本は悪の帝国」というレッテル貼りに終始する、
その論理の飛躍がそっちの欠点。

>>581
「悪の帝国」なんて幼稚な書き込みはないと思うが。

そう言っているのと同じだろｗ
違うとしても、自虐史観の持ち主の日本人が
悪の帝国呼ばわりする中韓の連中をたしなめるのを見たことがない。
利用されているだけなのにな。

自虐史観に侵された連中は、馬鹿な能無しだな。
しかも、自分で気づいていないのが笑える。

チェックシートを作って、自虐史観に侵されていないか、自己診断するシステムがあったらおもしろいのにな。

そうすれば、自分がまともな人間か、それとも自虐に喜ぶマゾヒストか、はっきりわかっておもしろいのにねぇ。

日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観　低脳サヨ

常に平和・世界平等を志す日本が、悪辣な欧米中と崇高な戦を決意・・・自慰史観　低脳ウヨ

国益(資源・経済圏・軍事拠点)を求め、自衛の範疇を越え窮地に・・・○ 客観的な歴史判断

130 日出づる処の名無し 2008/06/15(日) 00:16:26 ID:MUTlQ4wu
モバゲで昼夜問わず質問広場に現れて活躍されているネット右翼のまともな人たちが20代後半から30代ばかりだから若者に浸透しないのだろうか？
何かというと若者からニート認定されてるし
いや回答日時や出現率からしてニートだろうけど…、だが言いたいことは理解できる。


131 日出づる処の名無し 2008/06/15(日) 00:25:01 ID:O2Po1PvG
氷河期だから就職が難しかったのは仕方ないけど、
大事な２０代をネットウヨ活動に使っちゃったのが痛かったね。

後戻りは出来ないし、だからだろうけど最近は宗教右翼に擦り寄ったりして、
プロ市民右翼的な活動も見られる。

自衛の範囲内で国益を求めたが、突然アメリカに想像もしていなかった因縁をつけられ窮地に・・・○客観的な歴史判断

→アメリカによって、巧妙に対米戦争へ誘導された（陰謀史観）が生まれる。
　世界は陰謀で満ちている。陰謀史観アレルギーは、国を滅ぼす純粋まっすぐ君の病気である。

>>587
＞自衛の範囲内で国益を求めたが

自衛というなら、せめて満州に徹してろよ。
対中戦でも講和機会もあったし、
援蒋ルート断つ為に、南部仏印進駐までする必要もない。

＞突然アメリカに想像もしていなかった因縁をつけられ

当時の海軍も、南進による対米戦を北部仏印前から懸念し対処準備。
英米不可分論等による。

何重にも痛いおまえは、さらに自分が陰謀史観であることを告白。

大体片寄ってる連中は、どちらも無知ばかり。

悪い日本がアジア各地で大虐殺を繰り広げたとか。
自衛だけの純粋まっすぐ日本が、相手の悪い陰謀に引っ張られていったとか。

無知を直そうとせず、勝手に脳内物語を作り出す。

西村　「右翼的なことを書いてる人々は、逆差別に怒ってるつもりなんですよ。
現実を無視して、”逆差別を批判する”と息巻いてみても、それは”正義”の仮面を
かぶった単なる差別主義以外の何物でもない。それこそが差別の典型なんです。
つまり、逆差別への批判、つまり差別主義の裏の裏をかいたつもりが、
結果的に単なる昔ながらの差別になっているということです。」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、テポドンも撃ってない
、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが他の書き込みや普通の人々を
２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」

　　　　　　∧∧　
　　　　 ／ 右 ＼　
　　　　（ｷ▼Α▼）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　 ....|
　　　|　! ∧_!_∧ .|　　　
　　　| ∩( °д°）　＜ 右翼の言うとおり！
　　　!__ｙ2chﾈﾗｰつ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

必需品である資源を封鎖され黙っている民族なんかいない。
敵軍大将ですら日本の戦争は自衛であったと証言しているくらいの戦争で
日本一国が悪者のような論調はおかしい話だ。

石油は８割は軍が使ってたんだろ

満州国境が安定するまで軍が動くのは当然だろ

結局どっちもレッテル張りで終わって残念だったわ

>>591
封鎖されないようにやるのが外交だろ。
将軍様の方がずっとレベル高い。

封鎖されないようにやってたら相手のケツの穴でも舐めなきゃいけなくなってたのでは

下手な妥協は暴動に繋がるだけだし外交で解決するなら戦争なんか起きない
我慢の限界が日米開戦に繋がっただけだな。

将軍様のレベル云々より大衆による大規模クーデターが起きていないのが不思議。
いくら監視社会とはいえ軍部だって一枚岩でもなかろうに。

>>597
＞下手な妥協は暴動に繋がるだけ
＞我慢の限界

妥協も出来ず我慢の限界、で喧嘩はまるで幼児だな。
南部仏印ハルノートまでに、妥協の余地は色々あったがな。

たとえば？

満州に徹するとか中国講和に応じるとか仏印進駐後の対応とか、
妥協できる要素も多々あったがな。

満州や中国講和なんか裏で尾を引いているのがアメリカなのに
妥協とはどうすることなんだよ。

仏印進駐後の対応だってどのようなことなのかご教授願いたいね

＞満州や中国講和なんか裏で尾を引いているのがアメリカなのに

低レベルすぎて話にならない。
華北分離工作の黒幕もアメリカかよｗ

＞華北分離工作の黒幕もアメリカかよｗ

はぁ？
中国講和とはどのような事いってるの？

なんで不勉強のまま連書きする輩が際限なく沸いてくるの？

＞仏印進駐後の対応だってどのようなことなのかご教授願いたいね
＞はぁ？ 中国講和とはどのような事いってるの？

仏印進駐も、当初の目的（援蒋ルート遮断）なら、南部まで進駐する必要も無かったし、
仏印中立化の妥協案を呑む余地もあったろ。

日中戦で蒋介石も講和に応じる姿勢を見せた。
日本は南京陥落あたりで講和条件を厳しくしてフイに。
そして近衛の「国民政府を相手とせず」で泥沼決定。

1940年にも蒋介石がナチス仲介で講和打診。
東條は講和に反対。
大川周明の説得にも「靖国の英霊に対して相済まぬ」と聞く耳持たず。

全部アメリカの陰謀
純粋まっすぐな日本はどうしようもなかった

全部共産勢力の陰謀
純粋まっすぐな日本はどうしようもなかった

の様なアホ理屈で正当化したい輩はどの国にも居そうだし、
強固に考えを変えず、まともな勉強すら避ける。

>>604
相手は漢民族だよ。あの民族が約束を守らないことはよくあることだし
講和は無意味と判断したんだろうね。
中国との戦争が続く限り仏印中立化の妥協は飲めなかっただけだろ。

ナチス仲介の講和ってどんな内容でした？

＞講和は無意味と判断したんだろうね。

お前なに基本的なことも全然知らないくせに
勝手に歴史の脳内解釈してるんだよ

>>607
あんたがわけのわからない中国との講和をもちだしたからそれを聞いているだけ。
満州国境の揉め事は日本だけが悪いわけでもないだろ。

不勉強も何も空想なら誰にでもできる。
今となれば戦争回避のため朝鮮半島から撤退した方がよかったとすら思うよ。
あの時代にそれができるかどうかは別問題だが。

まあ世の中は多数の不勉強な人間の印象で動くものだよ

で、おまえらの書き込みのどこに
自虐から解放されたきっかけが書いてあるんだ？

自虐史観から解放されて、駅前で手相見てます

国が違えば立場が違うことを理解しない許容力のない人は自虐からの解放は無理と思う
センセ等は食ってくために考えを変えない人もいるだろうけど

つか、自虐自虐うるさいバカウヨの中の人は統一協会や日本会議など
排他性丸出しの宗教だったりすんだよな

歴史に真実などないということですね
わかります

中国との講和決別すら日本が悪かったと言い張る人の書き込みをモット見たかった

良い悪いじゃなくて、妥協の余地はそれなりにあったって事だろ。

それはスレタイとはあまり関係ないな。

【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症に」 毎日新聞、海外報道問題で記事削除★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213977935/

シナ事変における、日本側の講和条件はつりあがったといえるレベルではない。以下の三つだけ。

１．交渉による停戦合意
２．後方の安全を確認したのち、ほぼ全軍を満州および本土に撤退させる。
３．防共のための駐留軍を置く。

３．は日本との戦闘で疲弊し、かつ緒戦で極めて弱いことを露呈した国民党軍には
防共の役割は果たせないと考えた、致し方ない措置である。日本が何よりも恐れて
いたのは、シナの赤化であった。

東條の遺書を読んで分かるのは、日本がシナ事変以降戦っていたのは赤化勢力であって、
国民党ではない。アメリカは極めて愚かな対日挑発を繰り返し、結果として赤化の防波堤
を失った。そしてシナは赤化した。

大東亜戦争の戦略ミスは、アメリカも後に気がついたが、後の祭りである。

>>620
＞日本が何よりも恐れていたのは、シナの赤化
＞アメリカは極めて愚かな対日挑発

日本も超愚かってことかｗ
日本が変な介入しなければ、国民党が共産勢力を圧殺したろうよ。

それと中国ゴタゴタだけでは対米戦はない。
三国同盟と仏印進駐が主因。

>>621
お前は何も知らないんだな。

>>621
無知ゆえの自虐史観というのもある。まともな日本人になりたければ、しっかり勉強しろ。

>>622
お前が無知晒してるだけだろ。

蒋介石も、満州事変後は抗日を抑え、共産勢力に向かう流れだった。
日本がさらに介入を計ったりするから、抗日一致みたいになったんだろ。

>>623
お前が（>>620）で賠償等の項目を省いたのは、わざとなのか無知からかｗ
停戦を協定後とするのも変

三国同盟も仏印進駐もアメによる対中支援の対抗策であることを理解していないようだ

>>626
知ってるよ。
北部仏印進駐の援蒋ルート遮断目的や、
独伊ソと組み米に対抗しようとした考え等。

でも中国ゴタゴタだけでは対米戦はない。
三国同盟と仏印進駐を避けてればね。

満州事変が形式的に終了したにもかかわらず再びのゴタゴタが起きたことを理解していないようだ。
ゴタゴタの原因は日本だけでなく国民党政府側にも非はある。

華北分離工作で抗日救国運動を盛り上げてしまった
停戦中のトラブルなら半島や中東でも多々あるが

横レス失礼
>>628
>満州事変が形式的に終了した
戦闘が停戦しただけで、国家間の懸案としては全く解決しておらず、継続中だよ。
日本が何の権利も無い中国領を軍事的に占領している状態で、ゴタゴタが起き
ない方がおかしいし、起きたとすれば、理事国の癖に国際連盟の勧告も蹴って
居座っている日本の責の方が大きいよ。

あの地域は元々ロシアの勢力下にあって日露戦争の結果、日本の権益が認められた地域だよ。
インフラや自国民安全のため軍隊の常駐は国際常識でしょ。そうでなくとも満州国に
馬賊盗賊を放し飼いにする国民党政府の対策に軍の撤退はありえないと思うよ。

【日本の都市計画方法】
都市を掃除するために日本人はアメリカ人に助けを要請しました.
アメリカ人は喜んで広島を掃除してくれました.
（魚拓）
http://s02.megalodon.jp/2008-0621-1828-57/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1096483&start_range=1096456&end_range=1096486

【嫌日以外に】
韓国でならとても悲しい話だったが,
大虐殺と人体実験を厭わない日本人にもそれの残忍なことは
まだ分からなかったです. ユーモアと言う(のは)いつも聞く人の立場で
思わなければならないのだからです.
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=1096831

【驚くべきです】
他の民族の人権を踏み躪っておいてからも,
そしてそれに対して全然反省しないながらも,
自国人の人権を主張することは全然説得力がないです
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=1096848

【アメリカが広島に原爆したという根拠は?】
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1096897

>>631
>あの地域は元々ロシアの勢力下
影響下にあったが名目上はあくまで清帝国領であり、中華民国領。

>日露戦争の結果、日本の権益が認められた地域
日露戦争で認められた日本の権益は、関東州の租借権と、長春以南の
南満州鉄道の営業権と、幅1ｋｍ他の付属地の行政権のみ。
満州事変で日本が占領した地域はその範囲をはるかに越えており、
その何十倍にも及ぶ。権益など全く持っていない土地を占領しているんだよ。

>>633
後半は同意だが、前半は×

欧州もそうだが大陸は絶えず国境線が引かれなおされる。
清帝国領だから、中華民国領として引き継がれたと考えるのは暴論。

>名目上はあくまで清帝国領であり、中華民国領

それは中華民国の言い分でしょ。
領土なんてものは人間様の都合でその都度変わるのが歴史の常で
まともな統治能力がなかった中華民国領とするのもおかしな話だ。

満州国建国のでっち上げも野蛮な馬賊盗賊に対し
治安能力をもたない当時の中国政府にも問題がある。

>>631はなかなか良いところを突いていると思う。細かいところはともかく、革命外交で強引に権益回収
を図り、なおかつ、徹底的に反日教育を行い、国民に反日を宣伝し、日本と二国間で結んだ協定も反故にして、
正常な二国間関係を言えるのか？シナが発展途上国であったのは事実だろう。

当時は、このような国に対して、武力で脅すことも一つの方法であったが、それは許されない。武力侵略など
もってのほか。よって、満州を独立させ、日本の保護の下、近代化するという案が実行された。

これは、そもそもの発端が上述のようなシナの反日にあるわけで、これによって被った日本が、失った特殊権益
を取り戻すために仕掛けた自衛行動であった。ソ連の北満への軍事侵攻と同じである。全ての責任はシナ側にある。

シナは発展途上国だったのだから、先進国である日本を刺激することが得策ではない、と気づくべきだった。
蒋介石は、完全に外交音痴であったといえる。蒋介石が親日であれば満州事変は起こりえなかった。

軍閥が牛耳り、馬賊が横行した荒地に近代文明を与え、豊かな国にしたのだから、その行為は結果的に非常に良かった。

>>636
「遅れた君ら（中国）には、プライドもナショナリズムもいらぬ」
「おとなしく子分になっとけ、日本はマシな主人だろ」

「例え不本意に介入されても、植民地や半植民地（中国）は、
無駄で強引な抵抗運動するな」

って言いたいのか。

ｗ

友達の親が自衛隊で人殺し呼ばわり先生にされたから。うちの父親も爺さんが将校で
人殺しの子供扱いされていたらしい。絶対におかしいと思って調べたら戦争中
センコウ共は生徒に敵と戦い抜いた後に死ねと教えていたのを知ったため

>>636
＞シナの反日

介入して租借地等の権益を得ようとする外部勢力が、
排外対象になるのは極めて普通だがな。
別に日本だけ対象じゃない。

もともと日本が、シナを見下した対応。欧州と同じ態度。
他列強と同様に、租借地等の権益を持ち、圧力で租借期間延ばそうとしたり。
多額の賠償も巻き上げてきたり。

当時のシナに親日になれと言うのは、ある意味知障ｗ
戦略的には日本との妥協もありだろうが。

>>634
中華民国は、清帝国が政変で国名が(政体もだが)替わったものだよ。
当然、清帝国領をそのまま継承する権利がある。
明治維新が起きようと、戊辰戦争が起きようと、日本の領有権に変化が
無いのと同じ。

>>635
>領土なんてものは人間様の都合でその都度変わるのが歴史の常で
と言っても、領有権の正当性はそれぞれ歴史的に主張できるし、あまりに無理な
要求は力でごり押しする以外通らない。その力によるごり押しは否定される時代
になっていた。

>まともな統治能力がなかった中華民国領とするのもおかしな話だ。
内戦状態なんて歴史上珍しくも無いし、まともな統治能力が無いなんてレベルでは
無かったよ。それに、満州事変が起きた1931年までには、国民党による統一は
目前に近い状況になって来ていた。そうなったら手出しが出来なくなるから、
でっち上げの柳条湖事件を口実に事を起こしたんだろうに。

>>636
>革命外交で強引に権益回収を図り、
植民地状態からの脱却は、日本も後に「アジアの解放」と言うスローガンを
唱えたように、当時既に正当性を主張できるだけの名分を備えていたよ。
もちろん、絶対に日本が受け入れ無くてはならないものではないし、実際に
武力行使に至れば日本にも反撃する権利はあった。しかし、実際には日本が
宣戦布告できるほどの真似はなされておらず、結果、でっち上げで事変を
始めたわけだ。

>武力侵略などもってのほか。
と言うが、満州事変は武力侵略なのは明白だが。権益地が中国軍に攻撃を受けたと
言うのは日本側のでっち上げだったし、日本本土の3倍もの権益の無い土地を占領
しているし。

>満州を独立させ、日本の保護の下、近代化するという案が実行された。
せめて、満州人の軍隊を作らせ、形だけでも彼らが決起して独立したような形式を
作っておかないと、独立とは言えない。
まあ、それをやると張政権の焼き直しに過ぎず、日本の制御下に置き切れないのが
目に見えていたから、日本の支配下に置くためには、日本軍が占領するしかなかった
わけだが。

>そもそもの発端が上述のようなシナの反日にあるわけで、
その反日の元は、２１ヶ条要求による権益延長の無理強い。21ヶ条が無ければ、
本来の日本の権益の大半は期限切れ。

>失った特殊権益を取り戻すために
失ってない。中国側はせいぜいグレーゾーンのレベルで権益から日本の儲けが
出る事を妨害したのみ。国家として直接権益を奪った事はない。そんな事例があれば、
柳条湖事件のようなでっち上げをする必要など無かったのだから。

>シナは発展途上国だったのだから、先進国である日本を刺激することが得策ではない、と気づくべきだった。
つまり、発展途上国は列強に侵蝕されても黙っておけと。植民地独立運動の全否定だね。

>軍閥が牛耳り、馬賊が横行した荒地に近代文明を与え、豊かな国にしたのだから、その行為は結果的に非常に良かった。
同じ様な事を、西洋諸国は植民地に対して言ってるけどね。

清朝皇帝を祀り上げた満州国にもそれなりの正当性あるでしょ。
領有権なんか結局のところ軍事力で担保するのが常識ですよ。
日本が撤退したら共産党などの他の軍閥と闘争になるだけで
国民党政府が統一するとは限らないし現にそうなっていない。

満州事変の自作自演、でっち上げなどもあの地域は
張作霖など日本軍を利用しては裏切るような馬賊軍属に
強行的な手段をとるようになっただけの話だろ。

まぁあれらの民族と係わるとろくな目にあわないのが教訓かね。

>>642
>清朝皇帝を祀り上げた満州国にもそれなりの正当性あるでしょ。
満州が中華民国領であると言う話は、満州国出現以前、辛亥革命後の話なんだが。
それに、満州国は清朝の復興ではないと自分で言って(日本に言わされて)るし。

>領有権なんか結局のところ軍事力で担保するのが常識ですよ。
張政権は満州を実効支配していた。それに他国領を軍事力で支配しようとするのは
一応禁止されている時代だった。

>日本が撤退したら共産党などの他の軍閥と闘争になるだけで
>国民党政府が統一するとは限らないし現にそうなっていない。
満州事変当時、張政権は国民党政府に合流を宣言していたし、他の軍閥も
あらかた国民党に討たれたり吸収されたりしていた。
共産党も壊滅寸前。共産党掃討を優先しようとした蒋介石の足を引っ張って、
共産党復活の余裕を与えたのは日本。

>張作霖など日本軍を利用しては裏切るような馬賊軍属に
日本も張作霖を利用していた。利害関係が破綻すれば離反するのは
当たり前。離反されたくなければそれなりの妥協なり、張作霖が日本を
必要とする状況を作るべきなのを、バレバレの暗殺をやっちゃったら、
そりゃ、息子が反日に走るのは当然でしょ。

>強行的な手段をとるようになっただけの話だろ。
その強行的な手段が原則として禁止事項になっっていたんだよ。

満州が中華民国領とは中華民国の言い分で実際は無政府状態の地域。
清帝国領をそのまま継承できると限った話でもない。

張政権が満州を実効支配していたといっても日本のインフラを保証する
わけでもなく利害関係が破綻し敵対することはよくあること。
満州事変の日本の非ばかりを取り上げられることが多いが
そのような事件が起きるような治安状態で統治とは
程遠い状態とみる方が妥当と思うよ。

＞その強行的な手段が原則として禁止事項になっっていたんだよ。

原則禁止だったら第二次世界大戦なんか起きてないよ

>>644
>満州が中華民国領とは中華民国の言い分
日本を始め列強も認めていた事だよ。

>実際は無政府状態の地域。
ちゃんと地方政権が立って、支配し、徴税とかもしてますよ。
張学良は国民党に合流宣言してる。

>日本のインフラを保証するわけでもなく
張作霖は最初は保証してたんですが。その張作霖を、日本にとっては都合の
悪い行動を始めたからと暗殺しちゃったんで、怒った張学良が、権益回収を
はかる国民党に合流したわけで、時系列が逆。

>そのような事件が起きるような治安状態で統治とは程遠い状態とみる方が妥当と思うよ。
はあ？　外国と地方政府が利害の対立から敵対すると言う事件がおきるような
治安状態だと統治とは程遠い?　外国と敵対しうるような権力組織の存在は
逆に言えば統治能力を持っていると言う事なんだけど。
薩英戦争を起こした薩摩藩は、薩摩において統治能力を有してましたよね。
あのころの薩摩あるいは日本は無政府状態ですか？

>>645
>原則禁止だったら第二次世界大戦なんか起きてないよ
その原則を日独伊ソが破っていって有名無実化したから第二次大戦になったんですが。

＞日本を始め列強も認めていた事だよ。
そうでした？清朝がロシアに割譲してその後日露戦争以降は
グレーゾーンみたいなものでしょ。 大々的な宣言かなにかありました？

＞張作霖は最初は保証してたんですが。
民間人が馬賊盗賊の犠牲になっているのに保証しているとは言わない。
それらの取り締まりはドコが行うのですか？

＞外国と敵対しうるような権力組織の存在は逆に言えば統治能力を持っていると言う事なんだけど。
抗日で利害が一時的に一致しているだけで統治能力があるとは思えないけどね。
満州事変以前に邦人虐殺などいくつも事例はある。

＞その原則を日独伊ソが破っていって有名無実化したから第二次大戦になったんですが。
武力行使は今も昔を自衛手段で禁止なんかされていない。
大戦後フランスはすぐさまベトナムに侵攻しているくらいだしね。

>>646
ってか戦争の原因は日本が悪いと考えている人ですよね？
なぜこのスレに現われるの？どうでもいいことですが

学問板にありがちな薀蓄語りたがりクンでしょ。
中途半端に知識を仕入れた椰子ほど、見境無く荒らしまくる。

>>647
＞＞満州

＞そうでした？清朝がロシアに割譲してその後日露戦争以降は
＞グレーゾーンみたいなものでしょ。

割譲したのは外満州だけで、
江東六十四屯や内満州での中ソ間抗争も起きてる。

日本は満州地域の中国主権を認め、中国権益保全の条約にも調印してる。
勝手な行動（満州事変）は、条約上もまずいし、正当性を認めた他国もない。

＞中途半端に知識を仕入れた椰子

647とかか？

>>647
>日露戦争以降はグレーゾーン
あのね、日本の権益は租借なんだから、貸主、つまり主権者が明確でないと
困るんだよ。むしろ、日露戦争以後、清帝国領である事を再確認したぐらいで・・・

>大々的な宣言かなにかありました？
日本自身の21ヶ条要求。
九ヶ国条約、満州事変の提訴を国最連盟が受け付けた事etc.

>民間人が馬賊盗賊の犠牲になっているのに保証しているとは言わない。
よく言われるんだけど、具体的な事例ってほとんど示された事はないんだよな。
そもそもそんなのが頻繁に起こっていたなら、柳条湖事件をでっち上げる必要
なんかなかったわけで・・・

>満州事変以前に邦人虐殺などいくつも事例はある。
具体的にどうぞ。ただし中村大尉事件も万宝山事件も、虐殺には当たらないよ。

>大戦後フランスはすぐさまベトナムに侵攻しているくらいだしね。
侵攻？　ベトナムはフランス領ですが？　自国内の秩序回復のために軍隊が
出動することは侵略にはあたりませんが？

>>648　>>649
間違った知識で自慰しているのが、痛々しくってつい。
あなた達をそう言う「自虐史観」から解放されるきっかけをあげようと言うおせっかい
ですよｗ

>>641 中華民国は、清帝国が政変で国名が(政体もだが)替わったもの
清帝国は満州族が中国を支配していたわけで、清打倒はただの政変とは違うでしょ。

少しでも中国史をかじってるならわかると思いますが、
中国領土の変遷などを考えても、そのまま領土を受け継げる方が珍しい。

絶えず領土拡張と縮小を続けてきたのだから。

>>651
＞日露戦争以後、清帝国領である事を再確認したぐらいで・・・
無主と呼ばれていた地域で無政府状態みたいなものでしょ。

＞日本自身の21ヶ条要求。九ヶ国条約、満州事変の提訴を国最連盟が受け付けた事etc.
21ヶ条要求は国交条約ではないですよ。
清朝崩壊、新政府成立により満州権益の交渉相手ではあるが
中華民国領と承認しているわけでない。
満州事変の頃なんか中華民国なる国もあやふやな状態で
中華民国領とするのもどうかと思うよ。

＞具体的にどうぞ。ただし中村大尉事件も万宝山事件も、虐殺には当たらないよ。
馬賊襲撃事件なんかいくらでもあるだろ。そのような話見たことないの？
万宝山事件も中朝国境のゴタゴタみたいだしまともな治安状態でないって事だね。

＞ベトナムはフランス領ですが？
フランスはベトナムから一度撤退しているのにフランス領になるのか？
どちらにせよ再度進駐することが強行的な手段にならないならそれもおかしな話と思うね。

＞間違った知識で自慰しているのが、痛々しくってつい。
間違った知識ではなくお互いの思い込みみたいなものでしょ。
満州国建国に反発する中国人が存在するのも当然と思うが日本には日本の立場がある。
たまには日本寄りの視点で物見るのも歴史の醍醐味ですよ。
馬賊の暴虐を度外視しているみたいだし反日史観が快感なんだなとすら感じますよ。

中国・朝鮮の立場に立って、現代の価値観で歴史を見て、

中国・朝鮮＝被害者
日本＝加害者

と言う構図にすると、非常に心地良く感じる馬鹿がいる。これが自虐史観の真実。

現代の価値観から敷衍された「被害者・加害者」というありえない概念を、
歴史に無理やり当てはめたのが自虐史観だ。

歴史には本来被害者も加害者も無い。あるのは歴史的事実のみ。そこから教訓
を得るのが正しい歴史学。

歴史では、常に国益が衝突してきた。当然、双方に自国の立場に立った主張があった。
どちらも、それぞれの国にとっては真実だったのだろう。

だが、当時の他国の主張を鵜呑みにして、当時の自国の主張を無視したり否定したりして喜ぶ
馬鹿がいる。これは良くない。双方の立場を公平に見るのは世界史の役割であり、
日本近代史の役割は、日本のための真実を正しく伝えることだ。日本が加害者などではない
ことは、小学生でもわかることだ。

ラーメンこぼして膝にかかったときに
目覚めたよ。
麺やスープを蔑んではいけない。
これと同じで自国を蔑んではいけないってね。






替え玉あります？

替え玉は一杯150円アル！お代は先に払うヨロシ。

>>655
＞歴史では、常に国益が衝突してきた。

だね、当然。例え正義を付け足しても、利害でしか国は動かない。

＞双方の立場を公平に見るのは世界史の役割

だね。自虐も自慰もイタいね。

＞日本が加害者などではないことは、小学生でもわかることだ。

君が加害被害に囚われてるｗ
歴史の結果には光と影があり、部分で見れば双方の側面がある。
ただそれは二の次なだけ。

満州事変が変なのは、被害加害・自虐自慰、とかではなく

満州はグレーゾーン>>647　みたいな脳内正当化で、
条約蔑ろ、しかも現地軍独走みたいなのを肯定する輩が多いことだね。
権益侵害対策と言うが、自作自演事件で本来権益をはるかに超える占領してるし。

＞満州はグレーゾーン>>647　みたいな脳内正当化で

現に張作霖など軍閥が割拠しているくらいで国として機能していない。
仮に張作霖の政府が国として機能していて馬賊匪賊の取締りや日本の権益の保全もされていたなどの
説得力ある内容でもあれば日本軍のほうが悪かったとする自虐史観に変わっちゃうかもしれませんよ

被害者、加害者とか正義か悪かで歴史を語ると冷静に見れなくなるよ。
戦争や争いがなかった時代は悲しいかなほとんどない。
歴史とは勝者がつくってきたものだしね。
認めたくないけどさ、唯一無二のルールは「勝者が歴史を作る」んだよ。

満州事変に限らず、その地域の勢力争いに勝ったものが、その地を治める。

現代の国連を見てご覧よ。
日本が戦争をしてない間に国連常任理事国の５カ国だけで、どれだけの戦争に関わってきたか・・。
平和や正義なんて大義名分を掲げてはいるけど、その実は違うじゃん。自国の利益追求のためだ。
日本が戦争をしようがしまいが世界の常識は、軍事力を背景に発言力を持った国家が支配してるんだよ。

>>652
>清帝国は満州族が中国を支配していたわけで、清打倒はただの政変とは違うでしょ。
違いませんよ。東ローマ帝国や、イギリスなど、征服王朝による多民族国家が
政変で被征服民族に乗っ取り返される事など歴史的に珍しくありません。

>中国領土の変遷などを考えても、そのまま領土を受け継げる方が珍しい。。
昔はともかく、既に空白地は存在しない時代ですよ。国境線ははほぼ決まっている
状況で、政変それ自体では領土は変化しません。
さらに、モンゴルのように分離独立を明確に宣言した勢力も成立してませんし。

>>653
>無主と呼ばれていた地域
呼ばれてなどいない。満州事変後に後付でそう主張する者が現れただけ。

>馬賊襲撃事件なんかいくらでもあるだろ。
だから、具体的な事例をどうぞ。

>万宝山事件も中朝国境のゴタゴタみたいだし
だから、語る前に検索ぐらいしてくれ。
ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/mame_chishiki/manpouzan.htm

>フランスはベトナムから一度撤退しているのにフランス領になるのか？
軍隊も行政機構も完全に撤退しても、日本は北方4島の領有を主張してますが？
それ以前にフランスは撤退などしてないよ。フランス軍、行政機構ともに残留してる。

>どちらにせよ再度進駐することが強行的な手段にならないならそれもおかしな話と思うね。
強硬手段だけど、あくまで内政問題。東大安田講堂に機動隊が強行突入したのと同じ事。

>間違った知識ではなくお互いの思い込みみたいなものでしょ。
こちらは客観性と事実と論理に基づいて話をしてるんですがね。あなたのように
基礎事実も知らずにものを語っているなら、思い込みと言われてもしょうがないが、
一緒にしないで欲しいね。

>たまには日本寄りの視点で物見るのも歴史の醍醐味ですよ。
日本寄りの視点に限らず、様々な視点観点を踏まえた上で、客観的に見てるだけですが。

>>662　
自分のにレスしてるのだけ返すね。
貴方の言いたい事は
・政変で領土は受け継がれる
・国境線は決まっていて変わらない
上記２点でいいですか？
政変で領土は常に受けつがれ、国境線は決まっていて変わらないなら、
現代の世界の国境線も満州事変当時と同じであるべきと主張してるのと同義では？
戦争がなくならない限り国境線は常に変わり続けますよ。

頑張ってるのはわかりますが、もう少し柔軟になってもよろしいかと思います。
明日が早いので失礼しますね。

>>662
＞>馬賊襲撃事件なんかいくらでもあるだろ。
＞だから、具体的な事例をどうぞ。
検索したらこのような事件が出てきた
ttp://www.history.gr.jp/~showa/214.html
そもそも馬賊の襲撃など認めてないの？

>>662
自分のレスに対しての返事をさせて頂きますね。

貴方の言いたい事は
・政変で領土は受け継がれる。
・国境線は決まっている。
上記２点でいいですかね？

政変で領土は受け継がれ、国境線は決まっているとするならば、
満州事変当時の国境線と現代の国境線は同じであるべきと同義ですよね。
独立も分割も認めないということですね。

戦争がなくならない限り国境線は常に変わり続けますよ。

>>654
あいにくと、
中国・朝鮮＝被害者
日本＝加害者
と言う図式の方がその反対より、客観的な視点から見ても、
妥当性と説得力があるんだよ。

その事実を拒否して、

日本＝被害者
中国・朝鮮・米英ソ＝加害者

と言う構図を脳内に描いて、非常に心地良く感じる馬鹿がいる。
これが本当の意味での自虐史観の真実。

そこから解放されるきっかけを早く掴んでくださいな。

>>655
>当然、双方に自国の立場に立った主張があった。
>どちらも、それぞれの国にとっては真実だったのだろう。
でも、どちらがより妥当で正当化と言う判断を当時の国際秩序などから判断する事は
出来ますよ。これらは、事実に基づく、論理的な結論です。

>当時の他国の主張を鵜呑みにして、
鵜呑みになんぞしてませんよ。比較した結果より妥当、正当な方を採用しているだけで。
むしろ、一方の主張を鵜呑みにしているのはあなた方では？

>>662
＞それ以前にフランスは撤退などしてないよ。フランス軍、行政機構ともに残留してる。

記憶力や知識がものすごいですね。
フランスは日本軍の進駐で撤退したと思っていましたがたしかに残留してますね。
ただ共同統治したフランス軍や行政機構は連合国側のフランスとは違うので
残留と呼ぶのは疑問を感じる。
どちらにせよ北方4島の領有を主張と同様、フランスの立場として
フランス領とすることは正論思いますよ。

>>664
満州とは無関係の尼港事件までカウントしてる水増しサイトじゃないか。
で、どれが馬賊襲撃事件なのかな？　間島事件(1930)は共産党の
蜂起だけど、蜂起したのは朝鮮人で馬賊じゃないし。

満州鉄道に対してはほとんどが馬賊の仕業でしょ

>>665
>・政変で領土は受け継がれる。
原則としてですがね。

>・国境線は決まっている。
帰属が曖昧な辺境地、空白地が既に存在しない状況だと言ってるんですが。

>政変で領土は受け継がれ、国境線は決まっているとするならば、
>満州事変当時の国境線と現代の国境線は同じであるべきと同義ですよね。
>独立も分割も認めないということですね。
そんな事は言ってませんよ。現実にモンゴルは、モンゴル人自身の手によって
独立してます。そう言う、特段の事情が満州には存在しなかった。地方政権は
立っても、中華民国から分離独立などしてません。

>>669
それは満鉄への営業妨害であり、そもそもの論点である「満州事変以前に
邦人虐殺などいくつも事例はある」(>>647)とは無関係。示すべきは馬賊に
よる邦人虐殺、さらに言えばそれが頻繁に起きていると言う具体的事例と証拠。

荒らしてる自覚はあるんだなｗ
確信犯乙ｗ

>>671
そもそもの論点である「満州事変以前に邦人虐殺などいくつも事例はある」
は尼港事件、琿春事件など虐殺事件はいくつもあるだろ
馬賊襲撃云々は虐殺の事例はあまり見当たらないが民間の安全を脅かしている。
単に営業妨害ではえらく理論武装しているように感じちゃいますよ。

>>673
満州とは無関係の尼港事件をカウントされてもなあ。
あれは、日本がシベリア出兵でロシア領を占領してたから、ロシアの不良
パルチザンが暴走したわけで、満州馬賊の仕業じゃないし。
2重3重の意味で不適切。こんなものを出してくる時点で、この問題を論じる上での
見識を疑うね。(水増しだって指摘済みなのに)
琿春事件も当時は日本人だった不法越境朝鮮人が原因の一つで、日本側に
責任が全く無いとは言えない。
で、どちらも満州事変から10年も前の話。満州事変当時、邦人が命の危険にさらさ
れていた根拠と言うには弱いな。

満州問題解決の条件
１．日支双方の利益と両立すること
２．ソ連の利益に対する考慮
３．現存の多角的条約との一致
４．満州における日本の利益の承認
５．日支両国間における新条約関係の成立
６．将来における紛争解決に対する有効な規定
７．満州の自治
８．内部的秩序および外部的侵略に対する保障
９．日支両国間における経済的連携の促進
１０．シナの改造に関する国際協力

日本国の歴史教育の要諦

「歴史の事実は雨上がりの大気中にある水滴のごとく無数にある。その断片を拾い集めれば
どれも事実だが、ある視点からそれらを見ると虹が見える。その虹が歴史というものである」

日本国にとっての輝く虹を見せるのが、日本国の歴史教育のあるべき姿である。
しかし、日本の教育現場では、中国・朝鮮の虹を見せようと言う売国教育が広く行われている。

誠に嘆かわしいことである。


「教科書の教えない歴史１〜３」を読んで美しい虹を見よ！！

上手い例えだね。

>>676
客観性を捨てて主観的に見たいものを見ろと言うことかな？

そんな事だから、実際には撃沈されていない駆逐艦が、格好よく撃沈されたなどと言う
夢物語を教科書に載せる羽目になるんだよ。

単に取捨選択しだいで解釈が変わるだけ。
ならば悪いところばかりをほじくり返すのではなく
良いところにも目を向けようという事。
日本以外の全世界ではこれが常識でそ。

そもそも一つの物事に、唯一の理由しかないなんて断言するほうが異常。
様々な側面があって当然。
そんな子供でも分る理屈を無視して一つの側面のみ強調するのは
どっちもおかしい。

>>679
悪いところ、良いところ、多面的な側面を勘案した上で形成されたのが
現在の歴史観なわけだが。
一つの側面のみ強調したがっているのは、願望の余り夢物語を教科書に
載せたりしてしまった連中ですよ。

それもまた一側面の見方でしかない。

＞一つの側面のみ強調したがっているのは、願望の余り夢物語を教科書に
＞載せたりしてしまった連中

相手のあらは良く分っても自分のは分らないもの。
これなんて正にどっちもどっちだよ。見事に両方に当てはまる。

えーちょっと古臭いとはいえ学説の最大公約数が、今までの教科書の記述でしょ？

極右の願望を教科書に載せようと必死に苦心したつくる会教科書とは、やっぱ違うよ。

＞えーちょっと古臭いとはいえ学説の最大公約数が、今までの教科書の記述でしょ？

意味不明。どの辺が最大公約数で、その最大公約数を決めたのは誰だ？

極右からやっぱり自虐史観だの媚米史観だの
なんちゃって司馬史観だの言われてるつくる会教科書に何の寝言だｗ

＞どの辺が最大公約数で、その最大公約数を決めたのは誰だ？

どの辺つーのは全部としかいいようがないけど、
誰かつーのは簡単だな。

学者が議論論争を通じて、長年かかって作り上げてきたわけよ。
そういうのを人は通説とか言ったりするわな。
根拠なしの宗教右翼の極論など当然のように無視されてきた歴史でもあって、
学者の議論を待っていては宗教的な目的が達せれないと一足飛びに政治に頼ったのが
つくる会。ま、採択では、いつものように無視されたがね。

みんなが爺ギャグ史観から解放されたきっかけは？

>>685
必ずしもそれが正しいと言う確証は？

例えば沖縄戦について諸説(殆どが旧日本軍を悪と断定している)あるが、
じゃあ未だに軍の命令で島民虐殺が起きたと言う証拠を出せと言うと出せないまま。
あるのは証言オンリー。しかも軍の厚意に対する証言もあるのに、
何故か通説で出されて罷り通るのは軍のだれそれが島民に死ねと言ったとか言う証言のみ。
それ故戦後では日本軍の所為で沖縄県民は酷いめにあったとされている。

おいおい、酷い目にあわせたのは米軍じゃないのか？とか思ったりするわけよ。

「日/本/の/裏/社/会/について」
日/本の裏/社/会について　元/公/安の/菅/沼/　さんが
外国の記者クラブ向けに発信したものです。

（おそらく日本メディアでは報道されません）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3467052

>>687
多くの議論や反論に晒され、その結果生き残ってることが正しさの根拠ですよ。
もちろん、右翼惨敗の無様な裁判も含めてね。
弁証法的な真実とでもいいますか、自らが直接見聞きしたことは別として、
他者の判断や分析を経ることによってしか、その真実性は認識されませんもん。
その意味で、なにを言っても無視される宗教右派なんかはお話にもならないってことです。

なお、沖縄の事例も証言という「証拠」があるでしょ？それを認めないと喚くのが宗教右派ですが、
正当に評価すると、やっぱ軍による強制と評価するのが妥当だと、そういうことですね。

いろんな｢証言｣があるし

>>689
ダメだこりゃｗ

現実には、ダメなのは日本会議など宗教右派、ネットウヨは話にもならないってことですよね。

とりあえず、なぜお前らが社会から無視されるのか考えて見ましょう。ｗ

現実には、ダメなのは創価学会など宗教左派、ネットサヨは話にもならないってことですよね。

とりあえず、なぜお前らが社会から無視されるのか考えて見ましょう。ｗ

サヨの嘘もネットで調べられて通じなくなってきてるからなぁ

>>674さんはまだいますか？
満州事変以前に邦人虐殺などいくつも事例はあるなどと書き込んだものだけど
満鉄などの営業妨害とやらに死傷者がいくらもいると勘違いしていて
あのような書き込みをしたわけだが実際は違うようで驚きではあるが
清朝末期からの事件を見れば中国人に対しての見方が変わっているわけではない。

まぁそんなことは別にして、領土について見方を聞いてみたいのですが
例えば北方領土や竹島、台湾はどこの国の領土とみているのでしょうか？
いずれも領有権の争いのある地域ですが参考までにレスをお願いしたいところです。