みんなが自虐史観から解放されたきっかけは？3

※戦後、日本人の精神を縛り続け卑屈にしてきた見えない鎖、自虐史観

※「大日本帝国は極悪非道、今の日本人は極悪人の子孫」という、自虐史観

※自分の国に愛国心を持つ事をためらわせ、言いたい事も言えない、自虐史観

※学校、マスコミ、知識人、左翼政治家によって刷り込まれる、自虐史観

そんな自虐史観から解放されて
晴れて自由の身になったきっかけを教えて欲しいのだ！！

マッカーサースレの395へ
スレ違いだからこれ以上やらないっていうのになんで
こうやってスレも立てずにそちらに書き込む？
しかもついにはまったく反論なしで論破済と勝利宣言ｗ

自虐史観など存在しない。自慰史観論者の脳内仮想敵に過ぎない。
このスレシリーズを見ても、戦前日本を全肯定して上層部まで免責させようとする
自慰史観論者は存在したが、論として末端の兵士や民間人まで非難するような
自虐史観論者は存在していない。

「目からウロコが落ちたのと、目にウロコが入ったのとどうやって区別をつけるんだ？」
と言う言葉がある。自慰史観論者は目にウロコを入れててしまって、無いものを
見ているだけに過ぎない。

３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）

中略
　
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm

＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」

ぎゃはは バカウヨは生きてる価値がないから氏ねってさ

日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観　低脳サヨ
常に平和を模索していた日本が、悪辣な欧米中と崇高な戦を決意・・・自慰史観　低脳ウヨ
国益(資源や経済圏)を求め、自衛の範疇を越えた行動により追いつめられた・・・○ 客観的な歴史判断

スカパー！ ハッピー２４１、 Ch.241 無料放送

4月5日(木)
18:30
草莽崛起スペシャル −沖縄スペシャル 集団自決の真実！軍命令はなかった！

http://www.skyperfectv.co.jp/prog/channel/241.html

1944年9月の日本軍政下のインドネシアの映像。
44年9月といえば、小磯首相が、当面インドネシアを帝国領土とする
方針を転換し、インドネシアの独立を容認する声明を出したときである。

http://www.youtube.com/watch?v=6QvyLkdl1_s

683:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/05(木) 00:41:11 ID:L7cqR6WW0 [sage]
＞日本は対米自衛戦争に追い込まれた、という史実を良くご存知ないようですな。
追い込まれたねえ。
南部仏印進駐まで米国は石油禁輸なんかしてませんしｗ

↑石油以外の金属類などの貿易はジワジワブロックし始めてたよ。
それを懸念した日本が焦って南部仏印進駐しちゃったんじゃないの。

>8
>それを懸念した日本が焦って南部仏印進駐しちゃったんじゃないの。
別に南部仏印にはくず鉄も航空機用ガソリンも出ませんしｗ
それに仏印は資源供給を断っていたわけじゃないからなあ。
また、9カ国条約会議をぶっちしてそれ以降何を言っても話し合いにも応ぜず、
大陸で好き勝手していた初めて日本を交渉に引きずり出せたのは、
通商条約の更新を拒否したアメリカだけ。

>>8
現状維持で相互不可侵が一次大戦後の列強間の合意事項。
なのに、満州、華北、揚子江流域と支配地域を広げ、北印にまで進駐。
それも自分の所から買っていった石油と鉄で。しかも制止は無視して。
そりゃ、禁輸措置も当然でしょうが。
止めの南印進駐なんて日米交渉のさなかだよ。米が怒らん方が不思議だ。

>>7
44年9月と言えばマリアナで完敗し、グアム、サイパンがアメリカの手に落ちた後だな。
インドネシアの保持が危ぶまれたんで、インドネシア人民を味方につけるための
リップサービスだな。似たような真似はイギリスも良くやってた。

あ、失陥しても帝国領ではないと言う責任逃れのごまかしのためもあるのかな。

というより、日本外交は頭手胴足がバラバラなのに最後に今までの失敗を取り戻して
伸身ムーンサルトを決めて勝利しようとして、大失敗し、玉砕した。

つーか俺は戦前の日本のことで疑問に思うのは、
絶望的な破滅は避けられた筈なのに
自らの意思で破滅に突き進んでいるところ。

戦前の日本は清国・ロシアとの戦争に勝って、
中国に一方的に攻め込んだのだから、軍事力は決して低くないし、
世界第三位の海軍、強力な陸軍を保持してフィンランドやタイ王国より
高い軍事力を保持している。

フィンランドやタイ王国は領土を失いながらも主権を維持したのに、
なんで日本が占領をうけ主権を喪失したのかかなり疑問だ。
日本より小国であるフィンランドですら、
領土を失い多大な犠牲を追いながら独立は守れた、のに
フィンランドやタイ王国より恵まれている日本ができなかった。

自虐自慰云々以前にこの点だけが気になるな。
半島人の呪いなのかね？

>>13
フィンランドもタイも自分から他所に攻め込むような真似をして無いから。
多少はやっても、旧領だったりと、理由付けが出来た。

戦前の日本が高い軍事力を保持している根拠に
中国との戦いを続けながら米英オランダとの戦いを開始した点にある。
一時的、米空母機動部隊を機能不全まで陥らせたのだから、
日本が他国の占領を受けねばならないほど弱い国ではない。

寧ろタイ王国やフィンランドの方が日本より軍事力もないし、
帝国主義の時代を生きられない筈なのだが、
現実は皮肉な事にタイ王国やフィンランドより何十倍の国力をもち
列強である日本が滅亡する事になるのだから、現実とは面白いものでもある。

簡単に言えば国際社会がバトルロイヤルのリングであることを忘れて、
自分が強いことを過信しすぎたってあたりじゃね。
タイやフィンランドは自分の力を知っていたから巧みに他の力を利用して生き残ろうとした。
日本はなるほど軍事力こそ米国の6割の海軍を持つ国だが、
それを支える経済力ときたら基礎工業力からしても悲惨なもので、
英米との交易なしには近代国家として成立しない（自前で工業機械が作れない）。

>>9
日本が南部仏印に進出すればアメリカは恐れをなす…と統帥部は考えていたようだ。
アメリカ人を誤解していたらしい。これは真珠湾の対米一撃論の失敗にもいえる。
アメリカについてはよく解ってない事も多かったから(日本は対露対支那研究が主流？)かもしれない。

>>17
参謀本部は北に進駐したときもたいして反応しなかったのだから、
南にちょっと下がったところで問題なかろうと思っていたと
誰かの日記にあったような希ガス。武藤だっけかな。もちっと下っ端だったかも。

それが日本には領土的野心なんかこれっぽっちもありませんよ、
太平洋で軍事力を振るうつもりは毛頭ないです、
だから仲良くやりましょうよアメリカさんといった直後の出来事でなければなあ。
まあ北のミサイル実験みたいなもんだ。現代日本ですら北との妥協をあきらめ経済制裁をする。

>>10
きたるべき総力戦に生き残るための経済圏を作りだそうという陸軍の思惑と
世界恐慌による不況(浜口内閣の緊縮経済)での不満が爆発した世論に後押しされて
権限の弱い政府が流されて満州事変を追認し(若槻内閣)連盟やら脱退し(斉藤内閣)、孤立していった。
暗雲とどろぐ状況に颯爽と輝く光明は近衛文麿…。緊迫した大陸の状況を改善できるか公家宰相。その手腕に期待せよ！(笑)(笑)

>>17
いや、中国相手でも南京落とせば降伏するだろうとか、安易に考えてたようだよ。
まともに対外研究なんかやってないんじゃないか？
最大の仮想敵である陸海軍の相手に忙しくて、他の事なんかやってられ
なかったとかｗ

>>20
第二次上海事変を招いたのも関東軍の独走を妨害するための
駐屯兵力3倍増だからなあｗ

自衛戦争は聖戦である。
当時の米国は支那満洲が欲しくて蒋介石を傀儡に支配しようとして
いた。日本は邪魔だった。また白人によるアジアの殖民地支配には
最後に残った有色人種の独立国日本は殖民地の人々の希望の星であり
邪魔だった。そこで日本を襲った。そこで反撃した戦争が太平洋戦争
だ。支那事変もソ連と米国が蒋介石を傀儡に使った対日戦争であった。
蒋介石は本音では対日戦争を止めたかった。主力が損耗するからだ。
日ソ戦争もルーズベルトがソ連に大量軍事援助をしてやらせた対日
戦争だった。もっともスターリンに違約され、満洲を手に入れること
はできなかったが。日本の戦いは負けても正しい戦争だった
負ける戦争をしないというのは奴隷根性で不可である。
自由と独立のために敗北しても戦うのが立派な民族である。

いくらなんでもそんな釣りでは・・・

>>20
対外研究については、昭和１６年６月に民族研究所なるものが設立された。
そこでは、様々な民族研究が行われていたようだ。(アメリカからイスラムまで)
遅い。遅過ぎる。
近衛の新体制運動、それはバラバラの日本の手足をボンドで付けようとするものだった。それすら遅きに過ぎる。
…なぜ南京で止めなかった。トラウトマンをないがしろに…。
アジア主義、広田弘毅、否、そこに尾崎が居たからではなかったか〜〜〜。
(以下次号｢米内内閣崩壊の真相☆｣につづく)

>>24
>昭和１６年６月
まさに泥縄・・・

自慰自虐云々関係なしに第二次世界大戦枢軸国は絶対悪であると考えるのが妥当である。

>>26理由は？

>>26
そのとうり。ベルサイユ体制及びワシントン体制は、世界秩序を守って居た。
いかな理由があろうとも、この平和を崩しにかかった国(独日)は世界に対しての悪を働いたと言えよう。
さて、ついに米内内閣は崩壊した(昭和１５年７月)。ここである人物にスポットライトが当たる。
それは満鉄でくすぶって(？)いた松岡洋右であった。真打ち登場！
ちなみに対米交渉は阿部(信)内閣(昭和１４〜１５)ですでに失敗している。
日米通商航海条約は失効した。アメリカは中立宣言を破棄。オオ、独軍はパリを占領したぞ。どうする松岡われらがヒーロー。
そして事態は自虐論者のなかでも悪名高き日独伊三国同盟へ〜〜〜→

(略)
そして、ハルノートが思い出す度に目頭に熱きを覚ゆる夏草の矢弾尽き果てかく戦えり堪え難きをたへ、ペイオフだ…！
と、なってしまったのである。日本の指導者は馬鹿ばかりであった。阿呆ばかりであった。
これは自慰だとか自虐だとか以前の問題であった。国の見解や某パールなどに惑わされてはいけない。つまり

[結論]大日本帝国万歳。である。

>>27

今現在の中国は他国に対する侵略を咎められて非難を受けているが、
枢軸国は今現在の中国より酷い国の集まりだった。
侵略を推し進めて平和を乱し、絶対悪の条件をそろえているのが枢軸国だといえる。

大日本帝国は最悪の糞国家

そーだそーだ。
一般国民も、国際連盟脱退を後押ししたんだから同〜罪である。
あの時分には、まだ言論やメディアや議会の自由はあったのだしな。

>ID:bPcjkA2NO
いくら>>3で
＞自虐史観など存在しない。自慰史観論者の脳内仮想敵に過ぎない。
＞このスレシリーズを見ても、戦前日本を全肯定して上層部まで免責させようとする
＞自慰史観論者は存在したが、論として末端の兵士や民間人まで非難するような
＞自虐史観論者は存在していない。
と指摘されたからって自作自演をやらかし始めるのはまさにそんなのが存在しない証拠になるんだがｗ

>>33
YhtgGsTh0はわたしじゃないよｗ
たしかに、ものすごーく都合良く現れてくれたから便乗はした。天佑のごとく。
一瞬自分でも、自作自演かよｗとか思ったよ。まあ、ただの煽りかもしれんし、わからんよ。

松岡洋右の国連脱退は、当時の日本の国益にかなっており正解であったと言える。
満州国の存在は、日本のシナ権益回復および権益拡大に役立った。
満州国不承認など、当時の国内世論からも当然容認できないことだった。

で、大日本帝国を罵倒してなんか良いことあるんですか？
お舞らの時給が上がるとか、食事内容が良くなるとか。
感情的なだけの罵倒は、その人間の品位を下げてしまい、実に醜いね。

>>35
松岡洋右が国連脱退だなどと、寝言は寝てから言ってくれ。
松岡は当時国策を決定する立場ではなく、脱退反対の意見だった。
あれは、斉藤まこちゃんと内田外相の責任である。

>>35
日本の真の生命線が対外貿易、特に対米貿易にあった以上、
国際的孤立につながる国際連盟脱退は国益を損なうもの以外の
なにものでもなかった。
満州国を得て潤ったのは陸軍と満鉄とそれに連なる財閥だけ。
日本全体としては負の遺産を抱え込み、あの戦争への泥沼に
沈んでいった。

＞松岡洋右の国連脱退は、当時の日本の国益にかなっており正解であったと言える。
＞満州国の存在は、日本のシナ権益回復および権益拡大に役立った。
それで日本の生命線である欧米との貿易がうまくいかなければ、
日本の国益にまったくかなっておりませんね。

>>35
そか、そりゃすまんかった

アメリカとの貿易で非常に重要だったのは石油とくず鉄だが、国連脱退が原因で
著しく貿易量が減った訳ではない。

そもそも、アメリカも国連に加盟していないのだから、日本の国連脱退を非難できる
立場ではない。当たり前だ。

そして、昭和恐慌以来、対米貿易も対英貿易も縮小していった。これは国連脱退とは関係の無い
保護貿易主義の台頭によるものである。日本としては、新しい貿易相手国が必要になるわけで
満州国はうってつけの相手になる素質があった。

石油はアメリカ頼みだったが、石油の輸入を大きく制限されるのはシナ事変勃発以降の話であって、
とにかく、日本はアメリカを刺激せずに、対話路線を継続しつつシナ事変を完結させたかった。

>>39
＞そして、昭和恐慌以来、対米貿易も対英貿易も縮小していった。これは国連脱退とは関係の無い
＞保護貿易主義の台頭によるものである。
残念ながら世界恐慌からいち早く脱出した日本は英米との貿易額を増やしております。
もちろん輸出総額も。
商品の種類がブロック経済諸国と比べて違うから
ブロック経済の影響が一番小さかったのが日本なんだよ。

というかオタワ協定後、輸出額を伸ばしていっているのが日本なんだが、
その日本が保護貿易がどうこういうのはおかしい話で。

松岡が国連の全権大使だったんだから、脱退も松岡の判断では？
ちなみに松岡が日独伊三国軍事同盟に固執したのは、

�@日本の国際的地位を向上させる
�A毅然とした態度を示すことで対米交渉を有利に進める

という二点が大きな理由だった。だが、�Aの前提は南進しないこと
だったので、松岡にとって南進は大誤算だったねｗｗ

ベトナム戦争観てからかな、自虐史観無くなったのは
戦争に正義とか悪とかないよね
日本には今だに米英は正義で日本が悪いって人多いけどね

大日本帝国は美しい国だったよ。
貧富の差は今とは比較にならないほどの格差があったが、
人々の心は豊かだった。
公共心も愛国心も道徳心も備えた立派な日本人がたくさんいた。
拝金主義はにくまれた。
何でも金で解決する今の風潮は非人間的だな。

安倍総理についていけば、日本は再び美しい国に戻る。
ただし、これは戦前回帰とか、すぐに戦争を始めるという左翼の曲解とは無縁です。
安倍総理を応援しようぜ！！！

>>43
今の日本人にも、東京裁判が正当な裁判だったと思い込んでいる人って多いからね。
たった一回の敗戦で、ここまで負け犬根性を叩き込まれて、先祖をこき下ろす民族も珍しいｗｗｗ
すこしはインドネシア人を見習おうぜ！！！！

>>39
国際連盟を脱退し、日本一国で対英米外交を行い、対等に交渉できるとおっしゃるか。
松岡はそうは考えなかった。アメリカとの交渉は、対等に殴り合うか、屈伏するかだ。
屈伏は国内の状況が許さない(戦争になる)。対等に渡り合うには、アレだ。日独伊ソ、四国の力をバックに攻めるしかない。
松岡は｢何としてもアメリカとの戦争は避けたい｣と考えていたにも拘らず、対米戦争への道を一番作ってしまった悲劇の外相であった。
泣いて悔やんでも許さん。いやうそ許す。
>>42
いやいや、松岡じゃないっつーの。

積極財政、満州事変以降経済が回復したのは高橋是清が神だったからだが、
手綱を緩めるべき時に悲劇が起こる。あの寒い日。
そう、二月二十六日の小雪がちらつく朝であった…。

>>37>>38が、なぜか>>40>>41に論破されてる不思議？？？

>>39も>>40に論破されてるね。。。混戦模様ですな。。。

>>46
そうそう、松岡は優秀な男だったんだよ。
外交手腕も超一流。

でも、軍部には全く抑えがきかなかった。
最後は近衛に更迭されちゃうんだから可哀相なものだ。

近衛には是非生きて東京裁判に出廷してもらいたかったね。
日米開戦の経緯に最も詳しい男には、堂々と日本擁護論をぶってもらいたかった。。。

論破とかどーでもいい。その辺どうせみんな合ってる。たんなる小さい齟齬に見える。

>>49
うん。
近衛もそうだが、わたしは、松岡に生きて日本擁護論をぶってほしかったよｗ英語でｗ
したら、広田はたぶん死なずにすんだよなあ。

う〜ん自分勝手な敗因分析は日本の組織が縦割で戦略的にダメダメだった感じだ。
外交、内閣、関東軍、海軍で組織的な対応がずっと出来てない印象。
同盟国が支援を期待できない独伊な上にソ連に降伏交渉を頼むとか世界の流れを見えてなかった。
まぁ、結果論で話してるのは承知の上で言わせてもらうなら、
敗戦での教訓を今の日本外交が学んでるようには、とても見えない。
各部署が勝手に動きすぎるからグダグダになるんだよ。

山拓の北朝鮮訪問とか、あほかと。
中国に経済援助しまくって世界で反日工作されて何やってるのって感じだよ。

日本人と議論していて思うのは、
日本を絶対善に位置づけているからなのかは知らんが
何が何でも日本を擁護しないと気がすまない人間がいる。
少なくとも戦中の日本に関して言えば、善良な国ではなくて悪い国だ。

こう言うと日本の全てを否定されているとヒステリーを起こされて
過剰反応的に日本擁護を繰り返されるのだが、
俺は戦中日本なら未だしも他の時代の日本が悪の国だと思っている訳ではない。

>>46訂正…
×手綱を緩めるべき時
〇手綱を引き締めるべき時

>>53
その人はたぶん、近代史が大好きで、戦中日帝だろうが歴史は継続しているわけで、
やはり先祖や日帝が大好きな人なんだよきっと。反省や冷静な考証は、やはり大切ですよねえ。

>>53
>>55
何を根拠に戦中の日本を悪と決めつける？そうやって正義ぶるわりに、どうせ学校で歴史習った程度の知ったかだろ？

>>53
日本が絶対善とか戦争する＝悪って小学生か？
戦争は外交の延長線上の行為でしかない。
戦争をした事が悪なのではなく戦争に負けた事から何を教訓として現在に生かせるかだよ。
アメリカ、中国、ロシア、フランス、イギリス、韓国、北朝鮮、インド・・。
戦争をした事のある国家ばかりだが、貴方はどんな国家を望んでる？
現在の国連常任理事国がどれだけ戦争・紛争に関ったか考えてくれ。

戦争に勝った国家が世界をコントロールしてるのが現状だ。
戦争＝悪なんてナイーブな考えでいるなら政治・外交に口を出すべきじゃない。
あまりにも現実が見えてない。

戦争が悪って…
Carl von Clausewitz の戦争論とか知らなそうだなｗ

戦争はあくまで外交上の一手段に過ぎぬ

結局>>53みたいな左翼あるいは、自分では中立だと思いこんでいるけど実はｻﾖｸな奴なんてそんなもんでしょ？冷静ぶるわりに、結局は知識なんてなくて、単なる知ったかで先入観でしか語れないから最後はダンマリ
大体、戦争の反対は話し合い、平和の反対は無秩序ということを知らないだろうし、理解すらできないんじゃないだろうかwww

>>53は、学校教育の歴史しか知らないんじゃないか？
一つの史実から様々なことを、いろんな見方で思考し想像してみよう
きっと、目から鱗が落ち、いろんなことが見えてくるはずだ

>>56
善とはなにか。悪とはなにか。戦争についての歴史上の記録は、中石器時代まで溯る。
以来、一万年ほどの間、人間世界は常に戦争と殺戮の歴史であった。
歴史は常に善悪の彼岸で起きる？いわんや、戦争においてをや？
では革命とはなんだ。成功すれば善、失敗しても善。罪ではあるが？？
クラウゼビッツの戦争論は小学生の時に読もうとして挫折した。だいたい難解な文章など名文でもなんでもない。
これを｢解り易さ第一主義｣という。
こんな事だから小林よしのりの戦争論に読者を奪われてしまうのである。
ノーマンエンジェルが｢大いなる幻想｣のなかで、大国間の国益の手段としての戦争は、その経済的損失の大きさが
戦争で得る利益を上回るゆえに、これからは戦争は起きないだろうと思う。
と著したのは１９１０年(明治４３年)の事であった。世界的ベストセラーであった。そして四年後……

>>59
おお、コヴァの生き残りだ。希少種だ、スーパーレアだ、天然記念物ものだ。

それ、ニュアンス限定した詭弁な。
戦争には手段を指す意味も状態を指す意味もある。状態としての戦争を無視して、
戦争と平和と言う対比を無いものにしようとする詭弁だよ。
また、無秩序の反対は秩序。では秩序=平和かと言うとそうでもない。恐怖政治による
統制下では秩序はあるが、平和とも言えない。

この場合の善悪って、諸外国に介入される口実を与えるか否かって事じゃないの？
世界中が文句を差し挟めないなら正当で善。文句を付けて介入されるようで
あるなら不当で悪。国益にも合致してるし。

>>63
それならこの場合限定で日本は悪。
アメリカは上手くやってるから善。
日本は外交下手だから極悪国家だよ。

>>63
それは乱暴すぎる。
他国に介入されないで好きな事できるのは実質アメリカ一国だし。
そうなるとアメリカ以外の国家は悪になる。

中国も外交うまいから善だなwww

無秩序な状態のは当然、現在の日本にも犯罪として存在している。つまり、無秩序とは戦争にかぎったことじゃなく、強盗や殺人事件も含めた広範囲の意味。それが保てなくては平和がたもてない。だから、平和の反対は秩序のない状態。
けして戦争にかぎったことじゃない

そりゃ、例外はある。そして恐怖政治はその例外。言語に例外があるように歴史にだって例外はある。それに実際秩序が保たれなければ、平和はありえない。
じゃあ、聞くが、秩序がない平和てどんなだ？

>>67
性行為

>>67
反対語とは集合における補集合と考えればよい。
確かに秩序は平和の必要条件。しかし十分条件ではない。
一方無秩序は秩序の補集合だから、平和を含む事も重なる事も無いが、
平和の補集合とは言えない。

これだけを見れば細かい事では有るが、問題は、「戦争」と「平和」を意図的に
切り離そうとする詭弁の過程で、利用されている事にある。

>>66
外交うまい？
アメリカにコントロールされてるだけで、嫌われまくりだと思うが・・・
経済・外交では組んで、存続させて、軍事では対立関係を演出する
中国がうまいというより、アメリカがうまいだけ・・・

そうか？たしかにアメリカに対してはそうかもしれないが、外交なんてそれだけじゃないだろ？
アフリカとか発展途上国との外交はむしろ日本やそのへんの先進国よりうまいぞ？

むしろ日本の外交が余りに下手すぎる

それは言えてる

こらおまえら自虐的だぞ。
中国のアフリカ政策。あれは上手いというよりエゲツないと言う。
諸国は中国に懸念を表しているし、あのような前近代的な方法は今時流行らないのだ。
アメリカもエゲツなさでは負けていないが、大国は野蛮なものなのだ。
本当の大国、それは野蛮な国家を手玉にとり上手く立ち回る日本や韓国のような国を言う。
しかし韓国には信義がないので、かの国は姑息なだけである。日本は信義を重んじるので良いのである。
なるほど日本外交はマキャヴェリ的見地からすれば下手かもしれない。
しかし世界好感度ランキングで一位をGETするなど、なかなかの奮戦ぶりである。

大日本帝国は悪の塊であった。
数百万の民を惨殺し覇権主義を唱える軍部に率いられた
人類史上最悪の国家であった。完膚なきまでに叩きに召され、
土下座したとしてもその罪は未来永劫許される事はけっしてない。

>>75は釣りだからほっとけ
>>74しかし、日本はもっとアフリカやアジアに対して積極的な外交展開をすべきだとおもうぞ。中国には利益の部分が大きいからヘコヘコしているが。しかし、きにくわない。

早く中国なんて見捨てて市場をインドにうつせばいいのに。そうすれば中国や韓国なんか相手にしないぐらいの強着な外交もできるのに

そして軍隊と核をもってアメリカの犬は卒業し、中国や韓国なんか無視して、台湾をパートナーとし、アセアン諸国そしてアラビア諸国ともっと関係を強めるべきだと思うのだが。

>>76
今は冷戦体制が終わって、次の新体制への移行期間なんだと思います。
各国が、思惑をもって情勢をうかがっている感じ。どう転ぶかわからない。
アメリカ大統領選挙次第では日本は難しい立場になるかもしれないし、
次のビジョンを色々考えるのは良い事なのかなあ、と思います。
わたしも、もっとアフリカやアラビア、他アジア、ロシアとの外交も積極的にして欲しいと思います。
松岡構想じゃないけど、一例として｢日独露三国協商連合｣なんかどうでしょう。ロシアは資源の宝庫ですから
日本が誇る高度な技術を携えてブヮバーーッと。米帝に反旗をｗ
まあ、サハリンプロジェクトとかもありましたが…。

本当だよね！アメリカの横暴をこのまま見過ごしちゃいけないと思う！
世界はもっとアメリカに厳しい姿勢とってかないと。日本はフランスやドイツとも組んでアメリカの横暴を食い止めなくちゃ。そして、その先頭に立つぐらいしなくちゃ

広島に二度と過ちは繰り返しませんて言う原爆慰霊碑があるけどあれもようわからんね
アメリカが言うならわかるけどなんで日本人が二度と過ちは繰り返しませんて言うんだ

でも、アメリカは絶対に自分達の非なんて認めないとおもうぞ！あいつらは自分達のこと絶対に正義だと思ってるからな、もし認めたらあいつらは終わる。人間が精神崩壊するみたいに
だから、あいつらが崩壊するまでは絶対にそれを貫くと思う。あいつらは自信家なんだよな

在日朝鮮人や韓国人の書き込みがウザイな。
現実の世界を直視して見ろ。みんなアメリカ大好き、アメリカ万歳。
チョンは見向きもされていないんだよ。

アメリカが自分の非を認めようが認めまいがそんなのは関係ない。
なぜならみんなアメリカが大好きだから。
コカ・コーラ、マクドナルド、ディズニーランド、英会話、
インターネット、グーグル、ウィキペディア。
みんなアメリカ文化が大好き。

チョンの文化で優れたものが何かあるの？
アメリカが何をしようがアメリカは正しいから別にいいんだよ。
日本人はアメリカは好きだがチョンは嫌い。
日本人はみんな原爆が落ちて軍部の支配から解放されてよかったと思っている。

アメリカ合衆国との同盟関係が強固になるにつれて、
ますます韓国は見捨てられる運命をたどっている。
現実を見ろよ。お前たちは見捨てられる運命なのだ。

原爆？そんなのはもう関係ないよ。
結果的に考えれば原爆投下が多くの日本人を救い、
日本をよりよい国に変えたのだから、
日本人はむしろ原爆投下に感謝してもいい。

日本が世界から愛される平和的文明国になれたのは、
アメリカが悪い日本人に正義のパンチをぶちこみ、
悪の日本を徹底して叩き潰したからこそ、
日本はよりよい国に代わる事ができた。
原爆投下は愛のムチだったのだ。

２ちゃんねるのアホウヨは日本が世界で愛されている事を誇るくせに、
世界で愛されるいい国になれたのはアメリカが悪い日本に対して
正義の天罰をくだしたからだろ？
いい日本人だけ残して悪い日本人は処分してくれたからこそ、
日本はいい国になった。

日本人は英単語は大好きだが、ハングルなんて覚える価値すらない。
お前たちも無価値で下劣な糞民族なんだ。

よく覚えておくが良い。

>>82お前えはそれでも日本人か？同じ日本人があんだけ殺されてるのに平気なのか？お前みたいなやつが原爆で死ねばよかったのにな！アメリカのムチが大好きなんだろ？次の時はお前がばつとしてアメリカのために死ね。

>>81
こら。
偉大で重要なアメリカ文化｢スタートレック｣が抜けているぞ。
おまえはそれでもアメリカファンかっ！

アメリカ死ね！でも、文化は嫌いじゃない！実際、俺洋楽しか聞かねえし！Jﾎﾟｯﾌﾟとかありえない！ダサすぎる。

>>84

義経、秀吉、信長は多くの日本人を殺してくれたが、
それでも彼らが嫌いになれるか？それと同じだ。

武蔵、新撰組も多くの日本人を殺したがみんな嫌いじゃない。

>>87
そこに大日本帝国も追加してくれ。

お前はアホか、もうちょっと説得力のあるこじつけをしろよ。根本的に比べらんなくないか？侍の殺生とアメリカの大虐殺比べたって概念が違いすぎる。
しかも侍は意味もなく片っ端から一般人殺すような真似はしない。それに侍の生きたじだいの価値観と六十年前の価値観は全然ちがう善悪の判断も全然ちがうから比較はむり。
もし、侍とそんなに同じにしたいならアメリカがしたのは三百年も四百年も退化した野蛮な軽蔑すべき行為だってこと。
そうか！お前は俺にこれがいいたくて…アメリカが野蛮なことを再認識させてくれてありがとう！
低脳サヨクのわりには…さらにばかだなお前はwwwwww

>>84「日本がアメリカを守るための盾にされている」って気づかない平和ボケ
の典型がID:nmxwg4bs0なんだろうね。

こいつは、本当は在日チョンなのかもしれない。いくら馬鹿でも、日本人なら
ここまでアメリカを礼賛しないだろ？ここは歴史板なんだぜ。原爆投下が国際法
違反なのは自明だぜｗｗ

韓国が前盾で日本が次盾でアメリカが傘だね。
韓国盾が寝返りぎみだから日本が前盾になりつつあるな。

愚かな反米主義者たち。てめえらは下劣な韓国人と同じだ。
経済力、軍事力、国土、人口、技術力、科学力、文化力、
あらゆる点で日本を上回っている超大国なのに敬意を示す所か
侮蔑を開始するなど、
日本人の醜い劣等感が。現われただけにすぎないと言える。

俺は在日チョンでもなんでもないぜ。
寧ろお前が在日チョンなんだろ？正直に白状しろよ。

２ちゃんねるにおけるチョン叩きはてめえらチョンからすればウザイだろうからな。
日本人の批判の矛先をアメリカに向けようとして必死になっているのは、みえみえなんだよ。
日本人の大多数は原爆投下を感謝している。
きさまら在日チョンの下劣な工作活動は一切、聞かないんだ。

しねチョン。てめえらは徹底して下劣だ。吐き気がするぜ

大国なら敬意を表すのか？小国なら侮蔑してよいのか？
富と貴を善とし、貧と賤とを悪と呼ばわるのか。
なお軽視する限りにおいて憎悪する事はなく、
むしろ同等または高等とみなす時、憎悪の対象となるはルサンチマンの哲学。
大国は脅威。侮ってなどいるわけがないのは明白自明必然の理といえよう！
そして貴様はアメリカを侮っている。

チョンは生まれながらの悪人。
貧乏で国力もなく常に属国にされ続け文化もない野蛮な歴史で
腐り果てた終わった歴史しかない。

小国なら敬意を表しても良いが、属国になどは敬意などあらわせん。
チョンが侮蔑されるのは自業自得だよ。

朝鮮ヒトモドキは死ぬと朝鮮人に進化する
死ぬことでやっと人と対等な関係になるのだ

>>95決定だな！お前らはチョンだ！なぜなら、お前らの言ってる大国には敬意を表し、小国は侮辱していいって「チョン」特有の事大主義そのものじゃないかwww日本人にはそんな文化はない
ばかでぇーwww自分で正体ばらしてら！

>>95ごめん、間違った。>>92だった


>>97の訂正：>>95→>>92

間違った！やっぱ>>92も>>95も同類のチョンだった！>>98はなし

ああ、もう、>>95はやっぱ違うか、また間違った、ごめん、ねぼけてた。

お前おもしろい奴だな。

>>100さんのおかげで意味わからん流れになってるじゃんｗ
スレタイの話に戻すかな。

俺の場合は、日本人が中韓朝に迷惑かけた・謝罪・賠償の話が出るけど、
日本に住む在日の戦後犯罪や引き上げ時の行為に対しては笑えないほど話に出ないから。

戦争において日本だけが悪いって論調が多すぎて客観的に見えなかった。
単純に考えて、それはおかしいだろうと。

世界中で戦争を犯した事が悪いとされてるなら、
未だに植民地を放棄してない国家は？
国家から一方的に搾取されてる少数民族を内政干渉の一言で非難できないって何？
日本が侵略した中国で１番中国人虐殺してるのは中国共産党じゃないの？
日本に謝罪を求める中朝韓は自国が加わった戦争で謝罪・賠償してないのはなぜ？
国連常任理事国の関ってない戦争や紛争を探すほうが大変じゃないの？
その他・・。

戦争を善悪で考えたら非難されない国家なんてない事に気がつき、
善悪論でなく現実的に考え、日本が今度生き残る為には感情論じゃなく客観的に世界を見ないといけない。
お人好しで生きていけるほど現実は甘くない。

日本人って卑怯だな。
枢軸国が絶対悪である事は変わらないし、日本が善い国になる事はない。
少なくとも戦中日本は絶対悪だ。

>>103
貴方の言う悪じゃない国家を教えて。

枢軸国は絶対悪だ。今現在の日本なら未だしも枢軸国は絶対悪。

>>104
スイス、デンマーク、フィンランドと色々あるだろう。
ルクセンブルク、バチカンも捨て難い。

>>105
デンマーク、フィンランドも枢軸国なんだが・・。

ルクセンブルグとバチカンは、いわゆる戦争には関ってないね。
この２カ国以外は悪という認識なのかな？

>>105
はぁ？どこが絶対悪なんだ？
もともと枢軸国は反ソ・反共のために組んだ国々だ
世界に名だたる、あの残酷思想に反対する国家の集まりな訳だ
悪と決め付けるのはおかしいだろ？善でもないがな
じゃあ、ドイツのユダヤ人差別が問題なのか？
それならイギリスのアボリジニー差別は問題外なのか？
帝政ロシアから代々続く、ソ連のユダヤ人差別も問題外なのか？
天秤は公平にかけないと・・・木を見て森を見ずだ
日本の他国侵略が問題なのか？
それならソ連が第二次世界大戦後、領土を拡大したのは問題なのか？
何を以って、枢軸国を悪と決め付けるのか、俺にはさっぱりわからん
↓を百回読み返せ
時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には

その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら　過去の賞罰の多くに

そのところを変えることを要求するであろう






これを、御前は真っ向から邪魔してるんだよ

大日本帝国はアングロサクソンから、アジアを開放したすばらしい国家だった。
せめて、まっとうな日本人なら靖国へ参拝し、Ａ級戦犯？とよばれている
ひとたちにも感謝しよう。
今の平和な日本とアジアがあるのもそのお陰。

その通り！

Ａ級戦犯なるものは最早存在しない。
彼らの名誉は既に回復済みです。
靖国で平和を祈念することは大変良いことだと思います。

戦前の有色人種の独立国は日本だけであった。タイは列強のバランスで
形式的に独立を許されていた。シナは軍閥が割拠して統一していなかった。
だから国連は白人のクラブだった。米国やソ連は蒋介石を利用したが、
所詮傀儡に過ぎなかった。
その白人国が日本人を襲った。白人植民地主義の攻撃だ。
日本の軍事力はＣクラスだったから戦争を避けたかったがルーズベルトは
許さなかった。しかし日本人はえらかった。負けたが立派な自衛戦争である。
ちなみにフィンランドは人口370万（3700万ではない）にもかかわらず、
ソ連一億七千万の恫喝に負けずに戦った。負けたけれどもこれもえらい。

戦前の価値観は戦後変わっている。悪いのは共産国家である。ソ連、中共、
北朝鮮が極悪三兄弟である。

>>111
エチオピア

まあ、タイが枢軸国についたのにも関わらず戦後敗戦国として扱われなかったのは、
開戦時日本が無許可で軍隊を侵入させ実質的に占領されてしまったという事情からなんだがｗ

ジットラライン

＞１

子供の頃から読んでいた戦記物

牟田口将軍の著作物
日本がインド、ビルマの独立のために闘ったことが切々と語ってあった。

＞113：タイを敗戦国にしなかったのは、邪悪な白人植民地主義が
暴露されることを畏れたからだ。
東京裁判でも白人だけで日本民族主義を断罪しようとしたが、偽装の
ために印度とフィリピンを入れた。その印度がアジアの立場から
日本は無罪と判決した。パル判事の判決は印度政府の基本方針として
現在も有効である。

邪悪な白人植民地主義ってなんだよｗ
日本の主張どおりいってもせいぜいソ連とその衛星国たる東欧の関係が
東アジアに再現されていただけの話・・・といいたいが、
ソ連はあれでも資源国で東欧にもそれなりの利益を供与してたんだよなあ。
領土にしたのもロシア系が多いバルト三国ぐらいなもんだし。

いや、白人植民地主義は邪悪だろ。同じ人間を人間として思わない、扱わない。だから、原爆だって平気で落とせるわな、動物実験だもん。

＞同じ人間を人間として思わない、扱わない。
日本にだってそんなひとはいたし、西欧にもそうでないひとがいました。
ひとくくりにしたところで意味はないと思うのだが
それに資本移植の時代にはいるはるか前に奴隷制搾取は儲からないので止めてたわけだ。
その時代に植民地支配に参入した日本が邪悪でなかったというのはお笑いでしょう。
・・・まあ、ただ日本の場合同じく国の人間を食料も満足に与えず前線に放り出したわけだがｗ

＞原爆だって平気で落とせるわな、動物実験だもん。
原爆も兵器のひとつにすぎません。別にどこの国だって兵器でしょうね。
例えば東京大空襲は悲惨なものでしたが、ドイツにはそのレベルの空襲が何度も仕掛けられている。
もしかして日本に落とされた爆弾の量がドイツの数分の一だってしらなかった？

善vs悪にするのも、変な歴史観になるな。

欧米がアジアを植民地にしてた頃、日本は琉球（沖縄）を過酷に支配し、
北海道ではアイヌの生活の場を奪っていた。
日本も欧米と同じように、中国に租借地を持とうとした。

日本も核の研究をし、風船爆弾で一般米市民を殺害した。
米軍捕虜を父島では食べ、九州大学では実験材料にした。

ところで俺が白人の差別主義が原因だという人が日本まんせーといっている人に多いのがまったく信じられない。
アメリカはドイツ相手にはまともな国家戦略に基づいて
真剣なパワーポリティクスの発露としてまじめに戦争していたが、
黄色いサル相手にはまじめに戦争どころかこれを国家戦略としてとったら
大抵失敗する人種差別的行為で戦ったとかいうことになる。
要はアメリカにとってドイツとの戦争はビジネスだったが、
日本相手のそれはただの娯楽とかお遊びだった、
それであそこまでたたき伏せられたと考えるのは日本に対する侮辱でしかないと思うがな。

朝日新聞から「昭和の戦争」って本が出てた。
どうせ朝日だし日本のことをボロクソにけなしまくった内容だろうと思ったが
一応立ち読みしてみると、意外といいこと書いてあったのでつい買ってしまった。

日本の行為を美化することなく、かといって貶めることも無く、
当時の状況などもよく踏まえて「昭和の戦争」について解説してある。
本当のリベラルってこういうもんだな、と納得。

このスレでもお勧めできそうだ。朝日新聞の本なのにww

アメリカは日本人移民を受け入れていたが、
日本人移民を受け入れると言う事は日本人を人間扱いしていたからではないのか？

確かに戦中におけるアメリカ人の日本人に対する扱いは人間扱いすらできてないが、
パールハーバーに対する怒りだと考えると逆に納得できる。

米国の日系人の多くはハワイ王国の時代に移民した人たちだ。
ハワイ王は米国の圧力に対抗するため日本人の移民を歓迎した。
しかし米国がハワイ王国を占領したので日系ハワイ人が米国人になった
のだ。米国は日露戦争後日本移民を禁止している。
パールハーバーは日本の反撃である。シナで偽装空軍により日本軍を攻撃
していたのは米国である。それを隠蔽して被害者を偽装したのだ。

ゴーゴー！フライングタイガース！ジャップをころせ！ってな！


トマス・ブレーミー将軍の言葉
「諸君らが戦っているのは奇妙な人種である。人間と猿の中間にあると言っていい。文明存続のために我々は最後まで戦いぬかなければならない。日本人を根絶しなければならない」

知ってるか？1943年の米軍の調査では、米兵の半数が日本民族を根絶すべきとかんがえていたんだぞ？
因みにドイツにはというと…悪いのはヒトラーだけ、あとは良いドイツ人という認識だった。
これ見てどう思う？

>知ってるか？1943年の米軍の調査では、米兵の半数が日本民族を根絶すべきとかんがえていたんだぞ？
ほほう、んで2007年ここに書き込んでいる君は何民族かね？
米国は数年にわたって日本列島を支配下に置いたわけだが、
米兵の半数以上が民族根絶に努力でもしたならきっと君は半島の人間だと思うがね。

つかトマス・ブレーミーってオーストラリアの人じゃないｗ

戦意高揚のためにはこの程度の暴言は吐くだろうね。

>>128だれも、アメリカ人なんて言ってねえよ。

>>127最後の方が意味不明。
なら、この言葉はどう思う？
「恐るべきアドルフ・ヒトラーも黄色いジャップもいなくなる」

自業自得だろ。日本人が文句をいう資格はないよ。
誰だって自国民を殺した連中を好きになれないしさ。

日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。
事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

Byリンドバーグ

日本でも鬼畜米英とか言ってたろ。

だからどっちもお互い様でしょう。
日本人が自分を卑下する必要もないし、相手を蔑む必要も無い。

自業自得ではない。
ただそんな出来事が起こっただけで、罪の報いでも何でもない。

実際、日ごろ良い行いをしていたのに非業の死を遂げた人は大勢居るし、
悪の限りを尽くしたのに安らかに死んでいった者も大勢いる。

つまり日本は悪くない。やり方が下手だっただけ？

国際社会においてやり方が下手と言うのは一種の「悪」なんですがね。

そういうことじゃなくてさ、「日本人は残虐で野蛮で道徳心が無い」とか
「遺伝子的に侵略大好きだから武器を持たせてはいけない」とか
そういう風には思わなくてもいいよってこと。

あの戦争でやったこと自体は真摯に受け止め教訓とすべきだと思うよ。
でも我々が謝罪し賠償する必要は無いと思うがな。

当時の日本が正しいとは思えんがな。
日本人って世界に好かれている事を好意的に解釈する人間が一部にいるが、
当時のアメリカにおいてこんなのが放送されていたと思うと、
日本の嫌われっぷりも半端ではないからな。

POPEYE the SAILOR in "Your a Sap Mr. Jap
http://www.youtube.com/watch?v=wEK45-_5y0s

>　当時の駐米英国公使、キャンベルが本国外務省に送った手紙によると、米大統領（ルーズベルト）は白人とアジア人を交配させる計画を持っていたと
>　言われる。
>　
>　「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった」
>　「大統領は（白人より二千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人はこの対象から除外し、もとの四つの島に隔離して次第に衰えさせようと考えていた」
>　
>　三浦朱門　元文化庁長官。
>　
>　日本財団　図書館
>　ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/545.htm

確かに当時の政治家は無責任な気がする。
国民を危険な目に合わせて兵士たちを粗末に扱いながら、
過去の戦争を正当化されては犬死に等しい目にあった
兵士や国民はたまったものではないと思うし。

ま、アメリカの植民地にされるよりマシ


>　【フィリピンの反米ゲリラ】（1900〜）
>　フィリピン総督のマッカーサーは、ゲリラに対し「正規軍でなければ捕虜 になっても戦時の特典などを考える必要はない」という声明を出し、過酷
>　な処置を行なっている。『フィラデルフィア・レジャ』紙によれば、「男 女を問わず、囚人・捕虜はもちろん、明らかな反乱分子であれ容疑者であ
>　れ、一〇歳以上なら片端から殺しつくした」「手をあげておとなしく降伏してきた捕虜たちは、暴徒であることを示す一片の証拠もないまま、一時
>　間後には橋の上に立たされ、次々と銃殺されて川面を流されていった。弾丸で蜂の巣にされた死体を、川下にいる連中への見せしめにするためだ」
>　とある。


>　旧式装備の（フィリピン）アギナルド軍がのっけから圧倒的な物量の米軍に押され、ついにはジャングルに逃げ込んで、小部隊による
>　奇襲作戦に戦法を変えていった。
>　これを見て米軍司令官アーサー・マッカーサーは「彼らはもはや正規軍ではない。投降してもＰＯＷ（戦時捕虜）の特権はない」と宣言する。

>　　米上院公聴会での証言によると「水療法」という拷問がよく行われたという。二十リットルの海水か泥水を飲ませ、それでも白状しないと
>　その水腹を殴る、あるいは寝かせて巨漢の兵士が腹の上に飛び降りる。「口から二メートルも水を噴き上げて」絶命した記録もある。
>　
>　　非協力的、というだけで十一人の道案内人がなぶり殺しにされたとか、米兵が殺されると、同数の捕虜が見せしめ処刑されたとか。
>　
>　　これで「約二十万人が虐殺」（公聴会）された

687 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/09/29(金) 14:04:43 ID:opB7RMuc
ためしにspanish heritage philippines killでざっと検索し
適当に一つ開いたら、こんなのもあった。
ttp://www.epilipinas.com/heritage.htm

In fact, they never were. America was its new ruler and had cheated the
Filipinos in believing that they were free. Thus, the Filipino American
War began shortly after U.S. colonization. Known in U.S. history books as
the Philippine Insurrection, it was a bloody precursor to Vietnam. The
Filipino American War was America's first true overseas war. The War
lasted from 1898 to 1902, and in those 3 years as many as 70,000
Americans died and close to 2 million Filipinos were killed. American soldiers
were ordered to shoot and kill every one over age 10. Filipinos over ten were
considered Criminals because they were born ten years before America
took the Philippines.

アメリカが新しい統治者としてフィリピンにやってきたときフィリピンは自由になる
とフィリピン人を欺しました。
従ってアメリカの植民地化と同時に抵抗戦争が始まりました。
フィリピン反乱として歴史書で語られるそれはベトナム戦争の先駆とも言われるもので
これはアメリカの初めての海外での戦いであり。1898年から1902年の3年にわたるもので
アメリカは７万人の死者を出しと200万人のフィリピン人を殺しました。
アメリカ軍は10才以上のフィリピン人は全て殺すように命令されていました。
どうしてかというと、１０才以上のフィリピン人はフィリピンを占領する前に生まれていたので
犯罪者と見なされたからです。

つか、>>140は誰に対してレスしてるのか謎だ。

戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとえ戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。

全てチョンの仕業です。
アメリカ人に対する侮辱は許されない。

>>140お前に犬死によばわりされてる時点でたまったもんじゃねぇよ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

釣りだから、きにしないようにしましょう〜

>144:1939年の秋、ソ連はノモンハン事件の直後フィンランドに領土の割譲を
要求した。フィンランドは人口370万人、ソ連は一億7千万人。しかし
フィンランドのカヤンデル首相は一ヶ月の懊悩の結果、拒否した。すると
スターリンが襲いかかった。しかしフィンランド人は勇敢だった。
ソ連兵をフィンランドの森に誘い込み奇襲した。折からの零下五十度の厳冬で
ソ連兵二十万が戦死、負傷した。これが「雪中の奇跡」といわれるフィン
ランド冬戦争だ。翌年さらに大軍に襲われﾌｨんランドは降伏し領土を奪われた。
しかしフィンランド国民はこの戦争に強い誇りを持っている。ちなみに
１．ソ連軍の緒戦大敗の理由はノモンハン事件の指揮系統の混乱を持ち越し
　　たため。ソ連が日本との戦争の教訓を生かさなかった。
２．フィンランド軍は日本政府の払い下げた38式歩兵銃でソ連兵を倒した。

このサイト見たからだね
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>1
やはり、常識ですよ。節度ある態度。そもそも人の生きた歴史なのだから普遍的な真理などありませんよ。
別に中韓に分かれなどとは思わないし、分かってもらっても困ります。
あの凄まじい状況の中で先人の選択した道に同情的な視点、畏敬の念を持って見れるのはその子孫たる日本人のみ。
したり顔でインテリぶって先人を否定する瞬間は誰でもあったかもしれませんが、
結局、日本人としての立場に立ち返ってみれば、自然と自虐史観など底の浅いものだと分かります。

清水馨八郎教授の名著を読んで

なんだ、結局自虐から自慰へ転向しただけじゃん・・・

やはり、常識ですよ。節度ある態度。そもそも人の生きた歴史なのだから普遍的な真理などありませんよ。
別に日本人に分かれなどとは思わないし、分かってもらっても困ります。
あの凄まじい状況の中で先人の選択した道に同情的な視点、畏敬の念を持って見れるのはその子孫たる日本人のみ。
したり顔でインテリぶって先人を否定する瞬間は誰でもあったかもしれませんが、
結局、中国人（韓国人）としての立場に立ち返ってみれば、自然と自虐史観など底の浅いものだと分かります。

史観ってのは人間の歴史における発展や変化を説明する方法で
まあ要するに測定のための道具でしかないわけだが
そいつに同情だの畏敬だの持ち込むほうが常識ってのが理解不能だな。

「姉歯さん、どうしてあなたは耐震強度を偽装したんですか」
「やはり、常識ですよ。節度ある態度。そもそも人の作る建物なのだから普遍的な真理などありませんよ。
別に他国人に分かれなどとは思わないし、分かってもらっても困ります。
あの凄まじい不況の中でイーホームズの選択した道に同情的な視点、畏敬の念を持って見れるのはその子孫たる日本人のみ」
嫌な民族だな、ヲイｗ

またチョンがおかしな比喩を持ち出してるよ。

中韓の教科書を読んで見ると笑うよ。
日本には侵略した事を教えろと言いながら自国が他国を侵略した歴史はほとんど書いてない。

中国はともかく、韓国の場合、自主的に他国を侵略した事って無いからなあ。
新羅、百済、高句麗の戦いは内戦扱いだし、ほぼ唯一の対外遠征と言えば
元寇くらいで、元の命令でだし。
女真(金)とは国境争いで侵攻したりしていたようだが、これもどっちもどっちだし。
基本的に中国から事大主義で身を守っていたために、積極的な対外政策を
持ち得なかったからだけどね。

>>157
興味があるなら調べてみるといいよ。
元寇は高麗の忠烈王が元に働きかけて実行され高麗軍が壱岐・対馬で何をしたか？
ソース提示とかは誘導だと思われたくないから不親切だけど自分で調べてみて。

追加
ベトナム戦争に韓国も参加してるけど、その事もほとんど教えてない。

>>158
いや、あんたそんな南京大虐殺みたいな捏造を・・・。
その前段階、日本が元の国書を３度に渡って無視したことや、
当時の敵国南宋との経済交流を絶つ目的で決定されたと解するほうが普通かと。

あと忠烈王はこのときまだ即位していない王子で人質として元にいたわけだ。
というか彼の発言事態は元史の記述にあることなんで別に誘導でもなんでもないと思うのだが。

土肥原機関　（上海　陸軍参謀本部第２部第８課（情報部宣伝謀略課）直属）
　　元ハルビン特務機関長・元奉天特務機関長土肥原賢二が組織。
　　主に華北軍閥懐柔工作、重慶政府情報収集に従事。その後、影佐偵昭大佐の梅機関に。

甘粕機関　（満州　民間）
　　甘粕正彦が大陸浪人などを集めて組織。奉天特務機関長土肥原賢二などと連携し、
　　アヘン密売などに従事。

茂川機関　（天津　支那派遣軍司令部北支那方面軍直属）
　　茂川秀和大尉が組織。松機関と連携してアヘン密売などに従事。
　　盧溝橋事件を利用した日中全面衝突誘導工作への関与が疑われている。

松（岡田）機関　（上海　支那派遣軍司令部参謀部第２課（情報課）直属）
　　岡田芳政少佐が組織。大陸浪人阪田誠盛らとともに、天津でのアヘン密売や、
　　岩畔豪雄大佐指示による杉工作（偽札の製造・流通で、中国経済の混乱を画策）などに従事。

梅（影佐）機関　（上海　支那派遣軍司令部直轄）
　　参謀本部第２部第８課初代課長だった影佐偵昭大佐が組織。蒋介石のライバルだった
　　汪兆銘らの懐柔工作に従事。土肥原機関よりテロ組織ゼスフィールド機関を引き継ぐ。

里見機関　（上海　民間）
　　関東軍直属「満州国通信社」初代主幹だった里見甫が組織。影佐偵昭大佐の指導で
　　中国の犯罪組織と連携し、上海でのアヘン密売を取仕切る。

ゼスフィールド機関（ゼスフィールド７６号）（上海　土肥原機関・梅機関配下）
　　土肥原機関員だった晴気慶胤少佐が影佐偵昭大佐の支援の下に組織。共同租界を
　　中心に、蒋介石側謀略機関「藍衣社」などにたいする暗殺・テロ活動に従事。

興亜機関　（香港　支那派遣軍司令部参謀部第２課（情報課）直属）
　　岩畔豪雄大佐らが創設したダミー商社「昭和通商」と連携し、阿片密売や軍事戦略物資
　　調達などに従事。

児玉機関　（上海　民間）
　　大西滝治朗少将主導の下、児玉誉士夫が大陸浪人などを集めて組織。海軍航空本部への
　　資材調達に従事する過程で、巨利を得る。

陸軍登戸研究所
　　岩畔豪雄大佐らが謀略戦略資材の研究製造などを目的に、旧組織を改組して設置。
　　科学戦研究機関「習志野部隊」「関東軍５１６部隊」、細菌戦研究機関「関東軍７３１部隊」
　　などとも連携。偽札流通工作「杉工作」などにかかわる。

陸軍昭和通商
　　岩畔豪雄大佐らが主導し、各財閥より出資を募り、昭和１４年設立。世界各国に
　　支店を開設し、武器売買・軍需戦略物資調達・阿片売買などに携わる。また、
　　陸軍特務機関員の活動工作のための拠点としても利用された。

>>160
元からの国書は日本との親善を求める表向きで、実は大上段にウチの冊封下に入らんかという
文言なのだから、相手することはなかった。無視が当然。
今の国会議員に北条時宗の気概を教えてやりたいぜ。

>>163
わはは、気概も何も当時の元と日本の国力差は
三国干渉時の露仏独あわせたものとの差以上あったんだがｗ
あと日本が断ったのはそういう理由じゃなくて、
崩壊しつつあった北条鎌倉体制を外敵の存在を意識させることによって
まとめようとした、つまり国書の内容がどうこうではなく、
純粋な国内事情から強硬姿勢を示しただけの話。
そこに元との国力からして無視が妥当かどうかという検討をした形跡がない。
おや、そういえば60年以上前に、純粋に国内事情から強硬姿勢を示して
そのことの是非も考えなかった国家が破滅に陥ったことがありましたな。
それを気概というなら危害という文字のほうがふさわしいですね。

>>161-162
どこまで本当かわからんな。
全部嘘かもしれん。

自虐が大好きな左翼はどこへ行った？

大東亜戦争が自衛戦争だって言われて論破できないから諦めたのか？

バカサヨは一度靖国神社に参拝して拝殿前で土下座する必要があるな。

自虐は日本古来の美学。愚かな網右翼はそんなことも知らない。

>>167
謙遜や謙譲は日本古来の美学。自虐とは全然違うぞ。

「舞鶴稲荷神社」乗っ取り事件・現地レポート
http://www.youtube.com/watch?v=XQQRo44IbBk

在日韓国人によって乗っ取られ、破壊されたと思われる舞鶴の稲荷神社。

>>164
笑わせるぜ。
シナの冊封下に入る屈辱を得るくらいなら滅びる方がマシだという大和民族の気概を知らんのか。
戦う前からヘイコラど頭を地面に叩きつけて冊封を受ける朝鮮とは訳が違うのだ。
まあ地理的な環境の違いはでかいけどな。
おまいの言うような理由があったにしろ，北条時宗は困難な状況の国内をまとめながら
着々と元との臨戦態勢を整えていただろう。日本の歴史上特筆すべき漢な政治家だ。
だから今のシナに対するおべっか使い議員に彼の気概を教えてやらねばならないのだ。

>>160
高麗史に書いてあるよ。

ヒトモドキの歴史になんか興味ないよ

>>170
陸続きで常に大陸巨大国家の圧力にさらされてた朝鮮と、海を隔てた
安心感がある日本を同列に語るのは無理がある。

>>159
書いてないとすればそれはそれで問題だが、論点が別だろ？
ベトナム戦争は南ベトナムへの援軍派遣であって、侵略した歴史に
入らないのでは？

>>166
＞大東亜戦争が自衛戦争だって言われて論破できないから諦めたのか？

そもそも日本が自衛に徹してたら、大東亜戦争自体が無かったのだが。

まさか、自衛って、自分の国に篭って敵が攻めて来るのを待つだけだと思ってない？wwww

>>170
>滅びる方がマシだという大和民族の気概を知らんのか。
知らんなぁ。
だいたいそんなもんが国家戦略に採用されるほうがよほど笑わせるぜ。
そんな民族がいたらとっくの昔に滅ぼされているはずだが。
それが可能なのはまあ南方の誰も来ない島の土人だけだったりするな。
栄枯盛衰は歴史の常だからそれこそ笑わせるぜ。

＞困難な状況の国内をまとめながら
＞着々と元との臨戦態勢を整えていただろう。
困難な状況の解決を原因の解消に求めず、敵国に求めちゃったもんだから
それが神風で解決してしまった後どうなったのかご存知ないわけじゃないでしょ。

>>171
それは知ってる
俺が南京大虐殺じみた捏造といったのは
南京で軍規が乱れて被害があったらしい→南京で30万殺されたアルと指摘したの。

>>176
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>175
は絶対そう思ってそうだぜｗ

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に

大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊

日本の近隣に日本を攻め滅ぼせる国なんて実はないんだ。
朝鮮・韓国・清国・中国・ロシア・ソ連、
どれも日本の領土をちょっと奪えただけで戦争には負けるわ、
正攻法ではとてもじゃないが滅ぼせない。

日本人の失敗というか日本人の認識違いというか、
日本の近隣に日本を滅ぼせる国なんて存在しないのに
欲張りすぎたのか過剰防衛ともいえる行動をとってしまったんだな。
そのせいでアメリカの介入を招いて主権喪失と言うとんでもない目にあう事になったし。

>>ID:2Ayll+I70
んで、おまいは
無知で無力な戦後生まれがしたり顔で先人を偉っそうに批判、と

俺はこれ！
＜参考＞
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/
＊毎日読んでるブログより

戦前の日本の軍事力は世界でＣクラスと見られていた。常備兵力は
軍歌にあるように２０万人、それに比べれば蒋介石は250万、ソ連は190
万に上る。米国はさらに強大であった。だからこを欧米は日本を圧迫
下のである。日本が原爆を持っていれば圧迫してこなかった。
自衛戦争は独立国家の義務である。フィンランドもノモンハン事件直後
にソ連に襲われて戦った。緒戦でソ連兵二十万を倒したが、結局
敗北し領土を半分奪われた。しかし指導者は英雄であり、戦争は今も
誇りを持って語られている。不屈の精神である。
日本も学ぶべきである。米国は日本の民族主義戦争を非難できないの
で意味不明の軍国主義、帝国主義、侵略主義などとレッテルを貼ったが
意味がないので否定する。民族主義と言い換える。
日本軍人は比類のない立派さだったので、敗北感を持った敵は
残忍、凶暴などと誹謗中傷した。これも負け犬の遠吠えなので
相手にしない。

182

ヒント：共産主義

実際に日本の軍事力はそこまで高くないんだけどね。

>>1
　やはり、常識ですよ。節度ある態度。
戦後に喧伝された歴史観など、ある種の政治的意図によって誘導されたもの。
などど言うとすぐ、ソースはと言う人がいるが、人の判断力などその人なりの年輪を重ねて
出来上がる総合的な判断力によって価値判断されるもの。いずれにせよ、自虐史観なるもの
に汚染されなかった自分の境遇や環境に感謝するのみ。　

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ

政治
http://money6.2ch.net/seiji/

日本の軍事力はすごいよ。中国を植民地化できる国なんて、
距離的に近い日本とソ連ぐらいじゃないか。

>>185
Ｃｸﾗｽ？なんじゃその進学塾みたいなランクは？
初めて聞いたよ。AｸﾗｽとBクラスを教えてくれ。根拠も。

>>187
いや、相対的にみるとね・・・
（ｱｼﾞｱからソ連を除くならば）確実にアジア最強だが
まぁ、ソ連相手に真っ向勝負するんだったら、まず負けなかっただろう、あいつ等の海軍は貧弱だったからな
中国は・・・弱すぎてなんともいえないが
まぁ、結局のところ、あの時の相手はオールマイティ選手のアメリカだった
これが痛い

＞ソ連相手に真っ向勝負

あまりに曖昧模糊なんだけど。それで海軍が弱いだの言っても。
戦争は結局のところ陣地取り合戦だし，どこの陣地を奪って目的達成とするか，
という条件を立てないと真っ向勝負だの言ってもほとんど意味をなさない。
軍事力を比較するというのと戦争してどうなるかというのは関係はするけど違う問題だよ。
分かっていない人が多すぎると思うよ。

たしかに戦争というのはなにがおこるかわからん。
ソ連が東アジアに進出すれば、英米が日本側に
テコ入れしてきてたかもしれないし。

>>193
本土防衛と言う観点からは陸軍など無くても構わん。
その事実から逃れるために大陸拠点の重要性を過大に宣伝したりしてたわけだ。

＞191：戦前の軍事力のＡクラスは米国だろう。第一次大戦で
超大国になった。
Ｂクラスは、英国、ドイツ、ソ連であろう。
日本はＣクラスである。金はないし、兵力も圧倒的に少なかった。
シナの軍閥はＥクラスであったが、シナ事変では後ろに
Ａ、Ｂがついて莫大な軍事援助をしていた。それでも蒋介石は日本に
負けて重慶の山奥に逃げ込み、シナの半分以上と北京以下七大都市は
日本と国民党南京政府が統治したのである。
シナ事変は日中戦争ではなく、「日蒋」戦争であった。

>>196
下らないランク付けに意味は無い。

>>196
アバウトだなー。根拠も何もない。
＞圧倒的にすくなかった？どこと比較して？

戦前の常備軍は国民党蒋介石軍２５０万、ソ連軍１９０万、
日本２０万。意外である。関東軍もたった１．２万。
それにひきかえ張学良は３０万だ。
それが満洲事変では戦いもせずに敗走。いかに日本軍が精強で
あったか分かる。ちなみに1929年の張学良のソ連東支鉄道
武力回収では、張学良軍３０万が反撃に満洲に侵入した赤軍７万に
やられて、戦死者３万。捕虜は縛られて黒龍江に投げ込まれ溺死
させられた。しかし国際連盟は沈黙。満洲事変と比べるとダブルスタン
ダードだった。

>>199
>しかし国際連盟は沈黙。満洲事変と比べるとダブルスタンダードだった。
国際連盟は提訴されないと動けない。
この件では中国からの提訴が無かった。それだけの事。

要するに中国がダブスタ。

張学良がソ連大使館を検閲と称して武力制圧した件だろ
もうめちゃめちゃｗ
幣原が「今回はソ連が正しい」とかいったのはこれだっけか

>>201
それもどうかな。
ソ連のあれは張政権の明らかな(でっち上げじゃない)武力行使が原因だし、
日本がバックアップについてたから、当事者同士の解決の見通しもついてた
からな。
占領地域も日本の満州事変ほどじゃなかったし。

>>203
言い訳つくろってもダブスタに変わりなし

>>204
おいおい、提訴するしないはその国の自由であり、主権に基づく判断だ。
スタンダードと言えるほど明確な基準があるわけじゃないぞ。

つーか、日本だって、中国側の条約違反に対し、抗議する場合と実力行使する
場合があったわけだが、全部ダブスタになるのか？

>>205
>主観に基づく判断だ。　>基準があるわけじゃないぞ。

それは要するに中国側の都合による恣意的な判断だと。ダブスタ以外の何者でもないな。

>　日本だって、中国側の条約違反に対し、抗議

当然抗議してたよな？　中国軍が武力行使してきた場合は、当然武力で反撃してたし

ハバロフスク協定

＞張学良は蔡運升をハバロフスクに派遣し、局長問題で全面譲歩することを伝えた。
＞蒋介石は国際連盟に提訴するからまてと伝えたようだが、張学良は軍事的にその
＞結論をまつ時間がなかった。
＞１１月２７日、蒋介石は日本とイギリスとアメリカに国際連盟提訴の意向を伝えた。
＞弊原は協力できないと伝え、イギリスはソ連は連盟加盟国ではないと拒否した。
＞アメリカはスチムソンが「ソ中両国に警告を与える」という案でとりまとめに入ろうとした。

＞日本とドイツはスチムソン提案を拒否した。
＞英仏は賛成したが、日本の態度が重要だと留保事項をつけた。
＞１２月３日、スチムソン声明が出され、不戦条約参加５５カ国中３８ヶ国が賛同した。
http://ww1.m78.com/topix-2/sinosoviet%20conflict.html

なんとか国連への提訴でまとめられたようだけど、アメリカ以外はほとんど相手に
してないような状況で、アメリカの顔をたててまとまったようなものだ

ダブルスタンダードじゃない国を具体的に挙げてくれ。

アメリカか？イギリスか？オランダか？ソ連か？

皆、目先の国益が最重要だから、どいつもこいつもダブルスタンダードなのが
むしろ当たり前なんじゃないのか？ダブルスタンダードがどうのって批判しても
世界レベルで見ればそんな批判は無意味だろ？

中国なんて日本の「過去の侵略」を責めながらいまだにチベット侵略支配を続けている。

第二次大戦連合国は絶対善、第二次大戦枢軸国は絶対悪
絶対悪である枢軸諸国民の横暴は絶対に許されてはならない。

実は、戦前も戦後も、日本はダブルスタンダードからほど遠い国だったのではないか
と思ってみたりする。日本人は約束をきちんと守る、良い民族だね。一部の不良分子
を除いて。

日本は中国の革命外交の被害者だったんだから、満州事変くらい大目にみてやれよ。

>>209
時代錯誤が行き過ぎて発狂したか。。。。
いるんだよ、こういうバカな奴。現代と歴史とを混同するアホ。

と、ネタにレスしてみる。

君は愚かな奴だな。枢軸国が恐ろしいまでに邪悪な存在だと言う事に気づけないとは。
君も若い。君も大人になれば、枢軸国がこの世で最も邪悪な国の集まりだと気づける。

　「ある軍司令官は、夏期アイスクリームの製造器を携行して討伐に赴いた。ある師団長は、
　司令部内に娼婦を匿って各地を転戦した。
　　上の好むところは下必ずこれに倣う。ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務斑の
　幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華
　僑を惨殺して巨額の黄白を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する
　女に収賄せる多額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。ある特務機関長は、関係せ
　る女の父親に炭坑採掘の権利を与えた。ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、
　その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵より
　の伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
　　賄賂は公行した。虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった。私の親友遠藤三郎中将は、漢口よ
　り兵務局の私宛に私信を送り来て、「高級将校にしてその心懸けを改めざる限り、戦争は絶対に解決
　の見込なし」と憤慨した」

　「内地においても、大東亜戦争の中期以後における軍隊の暴状は、あたかも外地に似たものがあった。
　暴行もあった。収賄もあった。掠奪もあった。拳銃をもって威嚇し、人民の家屋を強奪したものもあ
　った。ある大隊長は民が一月五合の酒に舌鼓を打ちつつあるとき、常に四斗樽を備えて鯨飲日も足ら
　なかった。国民が乳幼児と病人のため、牛乳の入手に多額の金を工面しつつあるとき、健康なるある
　連隊長は、配給所に対し一日五合の牛乳の配給を強制した。国軍の将校を養成すべきある学校の高級
　将校は、生徒に配給せられたる石鹸数百個をその家庭に運び、これを米麦と交換して一家の生活の資
　とした。ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結託し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
　熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。しかもこれらはわずかにその二、三の例に過
　ぎぬ」

　「海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。呉の工廠では数
　年にわたって工廠長以下が出入り商人と結託し、多額の収賄を行った事件があった。ある地方では、
　海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。「戦に負けて青目玉の
　子供を生むよりよいだろう」と」

轍・・・難しい字だ

>:張学良がソ連大使館を検閲と称して武力制圧した件だろ <

１９２８年張学良の父の張作霖は北京を占領し、ソ連大使館を捜索。
隠れていた中国共産党幹部を処刑。対日謀略機密文書を公開。
帰途奉天で列車事故で死亡。ちなみにソ連の報復であったと言われる。
単独犯チームリーダー河本大佐は隠れ共産主義者でソ連の手先であった
可能性あり。日本政府は張作霖と提携してソ連に対抗する戦略であったので
落胆。首相退陣。関東軍は張学良の後継を邪魔せず事件にはまったく関与
していなかった。日本政府は現役軍人の犯行に驚愕、隠蔽のため調査せず。
河本は戦後中共の監獄で死亡し、真相は不明。

>>212
意味不明だな
枢軸国が絶対悪だと？そんな減らず口がなぜ叩けるのか・・・俺には全くわからん
・・・まぁどこが悪なのか指摘できないような釣りには何も期待してはイカンなｗ

今年度使用の山川の日本史と世界史見たけど、
シベリア抑留の記載が日本史には無いんだな。世界史にはあった、注釈扱いだが。

それから、教科書記述は、事実や説の取捨は勝手にやってもらっていいんだが、
文章展開が歴史について書いてあるという流れを感じない。視点があるならあるで統一すればいいのに、特に世界史。

世界史で、自民族優秀を唱え、世に訴える理念を持たずに支配圏拡大のみを展開し世界の多くの国を敵に回した
ファシズム諸国が反ファシズムの連合国の前に敗れ去った！という流れで数ページに渡って書いてあるんだが、
連合国のその後の、アジア・他民族支配の崩壊はさらりあるだけ。あれ、どうして「正義」の側がそうなっちゃうの？って感じ。
もちろん、「戦後」に連合国がアジアや他地域を再び侵したなんてわざわざ書いて無いし。

因みにチベットは、更に10ページ以上後に出てきて中国の動きの項に59年にチベットで反中国運動が起こきたとあるだけ、
突然出てきたチベットって何？って感じ。しかも、大躍進政策が失敗したからそれが起きたと読めるような文章展開してるし。

中高生が左巻きだろうが、批判精神旺盛だろうが、主義者のそれとは全く異なるから(そういうのに取り込まれない限りは)
個人的には「自虐」でも構わないけど、流れがもっとしっかり書いてないとよくないと思うね、何より反動が大きくなるから。
現実社会の動きや、その後に知った史実との差が大きすぎて。これはよくないと思う。

反共の張作霖は日本と協力して満州の東支鉄道を持つソ連に対抗していた。
息子の張学良は父親の死後跡目を継いだが、翌1929年ソ連の東支鉄道を武力
で占領して、ソ連赤軍と大戦争になった。しかしなぜ張学良が冒険主義政策
に出たのかわからない。可能性として張学良は張作霖謀殺の黒幕がソ連と
知っていたのではないか。父が事故にあった時張学良は北京にいたので、
父の死に目にはあっていない。張学良の動機は報復である。
結果はもちろんメタメタにやられて降伏し、今度は日本攻撃に向かう。

張作霖の乗っていた車両には日本人軍事顧問が乗車しており無傷である。
だから張作霖は車両が爆破されて死亡したわけではない。
その後私邸に運ばれるまでに死亡している。ソ連工作員も同じ列車に偽装
して乗っていたという。何があったのか。

>>215>>218
話として面白いね。もし本当なら、赤化勢力との戦いに団結できなかった、軍閥と国民党と日本は
無残なものだね。

>>217
あんな日本史の教科書じゃ、「近代史を教える時間がなくなったので、ざっとやります。
詳細を知りたい人は自分で調べてください」っていって、殆ど教えない「良心的な教師」
が増えるわけだぜ。

あんな、ウソで塗り固めた自虐史観を子供達に植えつけたくないよな、普通の日本人なら。

自虐は日本古来の美学。これがわからない者は日本人ではない。

>>221
また出たか、基地外め
日本古来の美学は謙譲・謙遜であって、ありもしないウソを認めて自虐することではない。

むしろ、己の名誉を傷つけるウソに対しては命をかけても立ち向かった。それも日本古来の
美学だ。

戦時中の大本営発表は、ありもしないウソで国民をだましていた。

大本営発表は日本古来の美学じゃないんだぜ

大本営発表は日本古来の美学ではない。
ゆえに、ありもしないウソをつくのは日本古来の美学ではない。
従って、自虐はありもしないウソをつくことではない。

神々の子孫である日本民族をエテ公の子孫だとする自虐山川は死んで良いよ

日露だっていかに陸軍が苦戦したかなんか書かずに
日本会戦やら乃木の薄氷の勝利なんかをことさらに書いて
日本がいかにも大勝したように国民は思っていただろ。
国富国力の分析の記事とか思いも付かなかったんじゃないかね。
当時からマスコミはマスゴミだったんだよ。

日本人って自虐的な国民性を持っているのか？
自虐は日本の美徳でもなんでもないような気がするが。

大体、日本の近現代史を追うと日本人は自虐的とすら思えない。
自虐的な民族が太平洋戦争を起こせるわけないし。

日本人って自虐的でもなんでもないぜぇ。
近現代の多くの戦争で外国人を殺し続けてきたのに、
自虐的な奴が平気で他者を傷つけられると思う？
自虐史観という言葉自体がウヨの妄想でしかない。

近現代の日本は他国から多くの権益を獲得してきたが、
他国から権益を獲得する国民は自虐的というより他虐的だ。

日本人って負けたから反省しているというところがあるが
負けなければ反省などしなかった訳で、
日本古来から自虐は美徳だなんて大間違い。
日本の英雄なんて自虐的でもなんでもないし平気で他者を殺害できる連中ばっか。
足利尊氏も豊臣秀吉も自虐的傾向にあると言うより他虐的傾向にあるからな。

自虐が日本の美徳と言うのは一種の妄想だし、
日本の歴史、特に近現代史なんて自虐的でもなんでもない。
寧ろ他虐的であって、卑屈ですらない。

日本人がたくさん殺されたと強調する方が寧ろ自虐的といえる。
外国人を多く殺す事は自虐ではない。単なる他虐。

>223:戦時中の大本営発表は、ありもしないウソで国民をだましていた。<

米国も真珠湾の被害をごまかしていた。ソ連も、ドイツも英国も蒋介石も
みな嘘で国民を騙していた。何故日本だけが非難されるのか。
二重基準（ダブルスタンダード）かね。
米国の将軍は述べている。「戦時報道の基準は敵に利用されないことだけ
である」戦争のための報道なのだ。平時と勘違いされては困る。

＞米国の将軍は述べている。「戦時報道の基準は敵に利用されないことだけ
＞である」戦争のための報道なのだ。平時と勘違いされては困る。
ま、問題は陸海軍の間で互いに嘘があった点が最大のものだろうね。
最高意思決定機関であるはずの大本営連絡会議にすら、
嘘をついて騙していたことからすると戦時報道の基準は云々どころかｗ
きっと官僚的な縄張り争いに終始した連中こそ平時と勘違いしていたのだろう。

>>230
だから、所詮、日本の軍隊もソ連の軍隊もナチスの軍隊も米英の軍隊も
「目糞鼻糞」ってことでいいんだろ？

自虐左翼は言い負かされるとすぐ「どっちもどっち」に
持ち込みたがるよな。

>>233
ほらまたそうやって相変わらず天に向かって唾を吐く、
幼少年期にまともな情操環境に恵まれなかった育ち損ないどもはｗ

テメエらの価値観が相対化されることには徹底したアレルギー反応示すくせに、
浪漫主義的旧軍無謬幻想が崩れかかると「○○ちゃんだってやってるも〜ん」の
園児DQNゾク論法に逃げ込むのはいつだって、小学生の頃からリアルワールドで
浮きっぱなしの、オマエら育ち損ないの国酔ナショナルキッソス連中のほうじゃんｗ

>>231
いや、平時と勘違いしたんじゃないよｗ　彼らは常に戦っていたのだからｗ
その官僚的な縄張り争いこそが、日露後の日本陸海軍の主戦場だった。
日本海軍の主敵は日本陸軍であり、日本陸軍の主敵は日本海軍であり、
対中戦も対欧米戦もその余禄に過ぎないｗ

相変わらず、左翼は論破されると話そらして終わらせようとするよなwww

>>234
＞「○○ちゃんだってやってるも〜ん」の 園児DQNゾク論法に逃げ込む

>>232
＞所詮、日本の軍隊もソ連の軍隊もナチスの軍隊も米英の軍隊も
＞「目糞鼻糞」ってことでいいんだろ？

それをやってるのはどう見てもお前です。本当にありがとうございました。

だから、日本古来の美学は自虐ではなく、謙譲謙遜だと何度言ったら・・・

つか叩かれてるのは主に、当時の軍の上層部だから、
自分を叩いてる(自虐)わけじゃないんじゃないの？

ttp://blog.livedoor.jp/manfor/
ここ、あまりにも偏りすぎで和露田

>>229
＞自虐史観という言葉自体がウヨの妄想でしかない。

＞近現代の日本は他国から多くの権益を獲得してきたが、
＞他国から権益を獲得する国民は自虐的というより他虐的だ。

論理破綻。
「他虐的」であったことを自認することを「自虐史観」という。

>>212
教えて欲しい。
枢軸という言葉は悪の置き換えなの？

枢軸が悪で連合が善というのは
「勝てば官軍」と言ってるぐらいの意味しかない。

自虐左翼は言い負かされると
「人格攻撃」
「どっちもどっち」
「話題そらし」
「コピペ嵐」
のどれかに逃げるな。>>234は人格攻撃。何の根拠もないただのハッタリ。

＞枢軸が悪で連合が善というのは
＞「勝てば官軍」と言ってるぐらいの意味しかない。

少なくてもドイツは悪でしょう。勝てば官軍とかの話は抜きに。

>>244
そうか？
ヒトラーも内政面ではかなりいいこともしていた
有名なところで失業率０とか
だが、あいつは軍事面が・・・
それにユダヤ人差別に関することだが
まず、
１．アウシュビッツ強制収容所で、働けないものを焼却したか、確証がない
２．アウシュビッツにはユダヤ人以外も収容されていた
３．毒ガス殺に使われたとされていたチクロンBは当時、殺虫剤として使われていた

などの事実もあり
「本当にユダヤ人のみにたいするジェノサイドを行ったのだろうか」という根本的な疑問が専門家の中で生まれてきている
顕著なのはアメリカ、流石自称「自由の国」
それに、ソ連も帝政ロシア時代から、ユダヤ人迫害は行ってきていた
しかし、それが教えられることは無い
ていうか、ユダヤ迫害は、何もナチスだけの専売特許ではないのに
その事実が軽視されているように見受けられる

国際政治の善悪は立場による。被害者は常に敵を悪と見る。
第三者の場合は好き好きだ。ナチスがソ連よりも好きな人は非難しない。
両方に支配された東欧の人は、両方共糞ったれだが共産党のほうが
ナチスよりもたちが悪い。ドイツはドイツ人を立てておけばよかったが、
共産党はそれではすまなかった、といっている。家族や友人の密告などを
要求したのだろう。

戦争を善悪で語るのは意味ないでしょ。近代史板において。
戦争をしてない国家探すほうが大変だしね。

で自虐史観って言うより特亜史観って感じがするよ。
中韓の歴史観で日本を見ようとしてる。
善悪で語れるほど単純じゃないでしょ。

>>234
その中に是非とも、中国・韓国も入れてあげてください。

つか、中国は現在進行形で他国を侵略してるけどな〜
あとイスラエルもか。

訂正　
234→232

んー、自虐史観からの開放ねぇ。
まあ高校卒業するまで日本は悪いと言われて続けてきて
教科書にもそれっぽい事が書いてあったし
大手メディアのテレビなんかでも日本は悪い・恥ずかしいがほとんどだったが
具体的にどこが悪いんだろうかと考えていくと
悪いって言ってるのは米国と中国・韓国・北朝鮮だけが大騒ぎしているだけで
なんで特定の国に嫌われているのかを調べて行くと
なんだ結局、自分の国の自慰史観のためじゃんって分かり
じゃあマスコミはなんだ？って調べてみると中国記者交換協定っていう言論の自由を
真っ向から否定するような弾圧が行われている事を知った
などなどかなあ、まあ後はネットの影響も大きいね

ネットの影響は大きいだろ
特に検索サービス

今までは書籍などでしか自分の意見を大勢に広めることができなかったのが
HPを開設することで至極簡単になった
それだけでは情報の海の中に沈むが、検索サービスのおかげで拾う人が多くなる

まあ、「自虐史観」なんて言葉を言った時点でテレビラジオ新聞からは抹殺されただろうしね。
実際、政治家で首が飛んだ人もいるし。

80年代の大学時代に全共闘の負け犬やら勘違いしたセクト馬鹿やらと
接触したせいで奴らの人間性の汚さにはさんざん嫌な思いをさせられた。
抵抗するにはあまりに力が無く、声をあげる場所も無かった。
街宣なんてとんでもない。人種が違うから。
だからネットには感謝している。

>>253
大変興味深いです。今度、お時間ありましたらいろいろ教えてください。

日本を敵視する民族は日本を悪いという。すべて悪い。長所も悪い。
そして迫害しろ。日本の子供を殺せ、根絶やしにしろ、財物を奪えとなる。
日本人は無条件で守ることになる。日本人の中で敵のために防衛陣地を
破壊するものがいたらどうする。殺す。それも裏切り者として最も
残酷な処刑をする。それが人類の生存の知恵である。
該当者が日本の社会にいる。

会社にリストラされ
友達も出来なかったから・・・
正々堂々と自分の意見を言うと
すっきりしてその瞬間だけ
不安感が無くなる
なんか
日本の文化と歴史を自分が背負ってる
気になりました
みんな有難う

どこを縦読み？

だいたい国家だの民族だの、そういう大文字のお話以前にさ、
幼少年期からその人間性質・人間性的欠陥ゆえに、学校なり家庭なりで
周りから愛されることの少なかった、愛されることを知らなかったようなやつらが
何かを愛したとして、じゃあそいつらがその対象に幸福や安らぎを与えることができるか、
幸せに導くことが出来るか？

　そ　　　れ　、　　絶　　　対　　に　　無　　　理　　だ　　ぜ　　、

まずテメエ自身の人間性を振り帰ってどうにかしない限りは（笑）

>>258
自分に酔ってる感じが行間から滲み出てくるかのような嫌らしい文章だな。
足りない頭で搾り出した「カッコイイフレーズ」を早く見せびらかしたくて
得意げになってキーボード叩いてる姿が目に浮かぶようだ。

一度鏡を置いて見てみるといいよ。

悪の枢軸？
なんだよ。おい当時の日独伊の枢軸を悪く言う奴は？
立派な枢軸だぜ。

>>258
これが俗に言う大江的言説？

>>258
考えてみたら、朝日やサヨクにありがちな思考パターン。幸福な家庭で育ったら人を妬むとか焚きつけるとか
無縁だが。そうでない人は、ありもしない差別意識や罪悪感を植付け、捏造し、
それでもなお自分だけは善人のように振舞う厚顔無恥。いやだねぇ　サヨだけにはなりたくない。

＞そ　　　れ　、　　絶　　　対　　に　　無　　　理　　だ　　ぜ　　、

の部分に>>258の力の入れようを垣間見ることができるな。
無駄に力んでるというか。
しまいには「愛」「幸福」「安らぎ」ときたもんだ。

ぜひともその名文を朝日新聞の読者投稿に寄稿するといい。
掲載される確立は低くないと思うよ。

↑ハイ、以上、憎悪と流血のスパイラルを生み出すことしか能が無い、
　人並みの受容と愛情を得ることは死ぬまで無縁な疫病神サゲチン愛国者のみなさんでしたｗ


幼少年期思春期に身近な生活から人並みの愛情・受容を得られなかったようなやつらが、
寂し紛れに国家だの民族だのに逃げ込むと、逃げ込まれたほうが不幸になります。

いるんだよな、本人が意図せずとも、愛した対象を必ず不幸にする類ってのがｗ

>>264
＞少年期思春期に身近な生活から人並みの愛情・受容を得られなかったようなやつらが、
＞寂し紛れに国家だの民族だのに逃げ込むと、逃げ込まれたほうが不幸になります。

出た！これが今話題のブサヨ的決め付け中傷です。

議論する場で発言者の生い立ちなどわからないのに妄想の垂れ流しは勘弁してくれ。
このスレが気にいらないなら見なければいい。
書き込みしたいならレスに対しての論を頼む。
じゃなければスルーする。付き合うのも馬鹿らしい。

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07183346

お勧めです。
>>258 >>264みたいな電波がいっぱいですよ

>>264
いるんだよな、本人が意図せずとも、愛した対象を必ず不幸にする類ってのがｗ

そうかなぁ　サヨクや在日が愛したから、北や韓国が不幸になったわけでもないと思うよ
お互い様よ！

>>266
268です。すみません。つい　

僕はあまり歴史についての知識はないですが
東京裁判のDVDを観て東條英機が必死に答弁している姿をみると
これだけ必死に答えたのに絞首刑になってかわいそうな人だなーという印象をもったのですが
僕はDVDに洗脳されたのでしょうか？
実際東條英機に同じ思いを持って人はいますか？

東條には同情はするが擁護する気にはなれん
自業自得感強し。

>>270
>これだけ必死に答えたのに絞首刑になってかわいそうな人だなーという印象をもったのですが
>僕はDVDに洗脳されたのでしょうか？


いいえ、きみの知的レベルが小学生並、というだけのことです。以上。

またブサヨが根拠の無い中傷をしてるよ

>>270

これを読むともっと東條英機首相が主張していたことが理解できますよ。


大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4898310834/503-7978299-3649540?v=glance&n=465392&s=gateway

枢軸国は絶対悪。枢軸国を擁護する奴はどうにかしている。

また痛いのが出てきたよｗ>>ID:lVxVvFXe0

別のスレでも暴れている基地外です。
ほっといてあげてください。

そのうち「俺はキリストの代わりに日本と戦う」とか言い出すかも

東條非難は古い。マッカーサーが東京裁判の告発を1951年に
撤回している。東条英機は立派な民族主義者だ。だから
白人植民地主義者から非難される。日本人の立場は白人ではない。
白人の真似をすると嘲笑される。

政治板にザパニーズがたくさんいる
駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

>>277
>そのうち「俺はキリストの代わりに日本と戦う」とか言い出すかも
それなんてちょすんふぃ？ｗ

>>278
うむ
よく考えると、今の日本人て
戦前の日本史を白人の立場から見てないか？

>>274

興味深い本を教えていただきありがとうございました。
僕はもっと色々情報を得た上で自分なりに東條英機という人がどういう人であったか位置づけをしたいと思います。
ただ、僕のまわりの人はほとんど東條英機をヒトラーと同じように独裁者だったという意見が大半です。

東條英機は、1942年の議会において次のように演説した。

「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ
新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」

大東亜戦争が｢我肇国ノ理想ニ淵源シ｣などとは笑止千万。東アジア諸地域を
｢皇国ヲ核心トシテ｣支配することが日本建国以来の理想とは呆れてものも言えない。
先祖への冒涜である。
｢大東亜ノ各国家、各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ｣も聞いて呆れる。ここにある
｢其所｣とは、結局は大日本帝国の属国となることではないか。

日本人には、もともとこのような愚かしい考えはない。

>>282
東條首相は、大東亜戦争勃発後は、大東亜共栄圏の建設に心血を注いだ。
天皇に忠実、戦争の大義名分にも忠実な立派な軍人だったのです。

東條英機の遺書も読まれるかと良いと思います。
ttp://www.1gen.jp/GDOH/ISYO.HTM

>>283
＞日本人には、もともとこのような愚かしい考えはない。
あるだろ、ずっと天皇をたてながら覇権争いしてきたんだから

>>283
フィリピン、ビルマなど、日本と対等の関係で友好条約を結んだ。
彼らを属国呼ばわりとは、彼らに対して無礼ですぞ。

>>283
戦争中なんだから、そういう宣伝はありでしょ。
大切なのは、東條がそれを忠実に実行したということ。
インドネシア独立容認は小磯に譲ったが、東條は大役を果たしたよ。
負けたけど、東條一人が悪いわけではない。

>>287
インドネシアは直轄領扱いで、
独立容認発言はサイパン陥落で敗戦が見えた頃だろ。
結局は実現せず終戦。

現地教育が日本敗戦後に独立の糧となった側面はあるがな。

>>275
枢軸国って単語って悪なのか？イヤー不思議誰か英語が得意な人。
枢軸国＝悪なの？教えてください。直訳でじゃなくてもいいけど。
イヤー不思議。

日本＆ナチスが勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落後に一部約束も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を継続させる。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

>>288
統帥部が強硬に主張したから、国策はインドネシア＝日本領土と御前会議で決定したけれど
東條首相は反対だった。だから、インドネシアやマレーを日本領土とする、という部分は敢えて
公表せず、機を見て改定しようとしていたんだな。当然、現地の日本軍の兵士達は、インドネシアや
マレーも独立する、という前提で防衛軍を作ったり、檄をとばしたりしていた。

そりゃ、国策をころころ変えられないから、統帥部を説得する材料をそろえて改定というつもり
だったんだろうが、その前に退陣する羽目になった。結局敗戦直前にようやく国策改定ということに
なったが、まあ仕方が無かったんだろうね。小磯は頑張ったよ。

敗戦直前とは言っても、小磯首相のインドネシア独立容認は１９４３年の演説だから
敗戦の２年くらい前だね。

どうしても結果論での話になるのは止む得ないが・・。
日韓併合までの道のりを考えると自主独立できる国家があれば、それほど介入しなかった可能性もある気がする。
自主独立できる国家があれば同盟などで対応も出来たと思うが当時、自主独立出来る国家がどれほどあったろうか・・。
韓国・台湾併合で国家経営を考えるとほとんど日本からの持ち出し満州国は実験的意味合いもあるし、
独立させずに日本領にし続けてたという考えは俺はないな。

伊藤博文が暗殺されなければ、大韓帝国は独立国として再生したはず。
自国の首を絞めたテロリストを賛美するチョン共は救いようがないな。

>>294
＞伊藤博文が暗殺されなければ、大韓帝国は独立国として再生したはず。

君は勉強不足だぞ。
伊藤博文は当初併合反対だったが、抗日勢力に手を焼き、最後は併合容認派になってる。
どちらにせよ併合への流れだったとも言える。

＞テロリストを賛美するチョン共

日本でも赤穂浪士や新撰組（白色テロ）が人気だったりするがな。
立場によって英雄だったり馬鹿だったりするのは共通だろう。

>>295
＞伊藤博文は当初併合反対だったが、抗日勢力に手を焼き、最後は併合容認派になってる
ソースキボン

＞赤穂浪士や新撰組
これは、安重根の売国テロとは訳が違う。
あと、幕末当時は要人襲撃はよくあった話。時代が違うんだよね。

>>296
殺害される前の閣議。

＞＞赤穂浪士や新撰組
＞安重根の売国テロとは訳が違う。

お前、さらに無知を重ねてるな。
新撰組も戦前は悪役だよｗ
有能な志士を殺してきた逆賊。

>>297
じゃあ、新撰組と赤穂浪士を同列に語るなよ。

>>298
前の文脈には合ってる。
テロリストと英雄の、立場による見方の違い。
小学校に入り直して国語を勉強し直せ。ついでに歴史も。

>>299
出たな、罵倒。

ID:xf1Sy8+10よ、歴史よりまず自分の人物を磨きなさい。
他人を罵倒するのはみっともないことです。

※東條と犬猿の仲だった石原莞爾は、関東軍当時、上官であった彼を「東條一等兵」と呼んでいまし
　た。戦後、「関東軍時代、あなたと東條には意見の対立があったようだが」と訊ねられると、石原
　は「自分にはいささかの意見がある。しかし東條には意見が無い。意見の無い者と対立のしようが
　ないではないか」と答えたそうです。

※１９３７年９月、東條指揮下のチャハル派遣兵団は、大同近郊の都市陽高において住民虐殺事件を
　引き起こしましたが、東京裁判でこの件は不問に附されました。当時の参謀長だった田中隆吉が、
　東京裁判で検察側の重要協力者であったため、と推測されています。

※首相兼陸相・軍需相・参謀総長の東條に対して、側近がヒトラーと同じではと言うと、東條は「ヒ
　トラーは一兵卒、私は大将です。同じにしないでもらいたい」と答えました。また、夜な夜な民家
　のゴミ箱を漁っては「贅沢品を食べてはいないか」とチェックした、という話が残っています。

※衆議院議員中野正剛は、東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けたとして検挙されま
　した。中村登音担当検事は、中野を容疑不十分で釈放しました。釈放後、中野は憲兵隊の監視下で
　自殺しました。陸軍に入隊していた息子の安全と引き換えに自殺を迫られたと言われています。
　また、中野を釈放した中村担当検事は、４３歳にも拘らず召集されました。

>>299
＞文脈は合ってる？
そこまでさかのぼるの？新撰組と赤穂浪士よくわからん。
白色テロ？赤穂浪士も新撰組も思想はねえよ。
自分が立身出世するための行為にきまってるだろ。明治近代以降と一緒に
するな。

※竹槍事件で批判された東條は、その記事を書いた新名丈夫記者を、３７歳で二等兵として召集し、
　一番危険な硫黄島へ送ろうとしました。新名記者が海軍省記者クラブの主任記者だった関係で、
　海軍は「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と陸軍に抗議しました。陸軍は大正の
　兵隊を２５０人召集して硫黄島に送りました。新名記者は３ケ月で除隊になりましたが、硫黄島に
　送り込まれた老兵２５０人は、全員戦死しました。陸軍は新名記者を再召集しようとしましたが、
　海軍が先に徴用令を出して新名記者の命を救いました。

※逓信省工務局長だった松前重義は、東條反対派の東久邇宮に接近したため、４２歳で召集され、南
　方で電柱かつぎに使役されました。冨永恭次陸軍次官は「これは東條閣下の直接の命令で、絶対に
　解除できぬ」と述べています。高松宮宣仁親王は「『松前運通省工務局長は、熊本の西部２２部隊
　に二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ」と日記に書いています。

※姫路藩主である酒井家の血を引く酒井美意子は、「生来、父の前田利為と東條はソリが合わず、父
　は東條を『頭が悪くて先が見えない男』と批評し、東條は父に『世間知らずの殿様に何がわかるか』
　と反発した」と書いています。その結果、前田利為は、東條によって南方の激戦地に転任させられ、
　戦死しました。しかし東條は、これを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したとい
　います。

※東條を批判した衆議院議員浜田尚友は、現職のまま召集されました。

※塚本少佐は、東條夫人から私用の車を要求されて断ったり、東條への直言などのために、サイパンの
　守備参謀に左遷されて戦死した、という話が残っています。

※東條に早期終戦を説いた谷田勇少将は、最前線のラバウルに転任させられました。

※作家の司馬遼太郎は、東條を「集団的政治発狂組合の事務局長のような人」と評しました。

>>286

「東條首相は、「比島については将来同島の民衆にして帝国の真意を諒解し、大東亜共栄圏建設の一
員として協力して来る場合に於ては、帝国は欣然として彼等に独立の栄を興へんとするものである。
ビルマ等についても又帝国の企図するところは比島と異るところはない」と大変率直に言明した。こ
の（２字不明）は大東亜戦争が米英の逆宣伝にみるやうな侵略戦争に非ざる、最も端的な証左である。
　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　しかし、ここで忘却しえざることは、第一に彼等の独立も彼等の心からなる対日協力を絶対的前提
とし、東條首相も決して無条件の独立を約束したものではないといふことと、第二には度々繰り返す
通り、大東亜戦争の完遂はここ暫くの間軍政形態を不可欠のものとしてをり、したがって、彼等にも
当分の間軍政治下における絶対的協力を覚悟してもらわねばならぬといふことである。彼等の独立の
大前提が我が方への絶対的協力にあり、かつ彼等が独立後と雖も軍事、政治、経済の各分野にわたつ
て一層の対日協力をとらねばならぬといふことは、ここに強調するまでもない。（中略）
　大東亜戦争が、ここ暫く間は圏内各地域にたいして或る程度の負担の分担を強ひるだらうといふこ
とは既に述べた。この戦争遂行中であるとの厳粛な現実を彼等が如何に認識するかは、彼等の独立の
時期並びにその内容を決定する重大要員ともなるだろう。東条首相の声明以来占領地のある地域では、
絶対的対日協力といふ大前提を無視した議論もまま見受けられたやうであるが、この前提条件を無視
して結果のみ早急に待望することあれば、余りにも虫のよい態度であると言はざるをえない。率直に
言へば敵対して戦に破れた事実を想起して、これを償って余りある全幅的協力の後に、始めて彼等か
ら独立といふ言葉が口にさるべきであるだろう。しかも、かかる場合には、この協力が全幅的なもの
であるかどうかは、日本側の判定にまつべきものである」

　　（企画院研究会『大東亜建設の基本綱領』より）


どうみてもワルシャワ条約機構並の関係です。
どうもありがとうございました。

枢軸国は絶対悪
自虐でもなんでもない。
枢軸国は絶対悪の最低最悪の国の集まりだ

>>305
何故絶対悪なのか説明してみな
論破されるのがおちだ

ID:MmV2dwv00

こいつ凄い恥ずかしい奴だなＷ
中卒？

結論から言えることは大日本帝国は疫病神だと言う事だ。
大日本帝国の作った満州国は短期間で消滅するし、
大日本帝国と同盟を組んでしまった国は絶望的な敗北を向かえて悪のレッテルが貼られるからな。

大日本帝国は忌まわしき疫病神。
大日本帝国は絶対悪以外のなにものでもない。

下らん。日本人の傲慢。

つーか、日本を責めてる国々のあの様子を見たら、嫌でも日本軍の悪事の数々を
割引して捉えてしまうよ。

絶対に自分が悪い状況でも自分だけは悪くないと言い張るお国柄だからな。

日本が半島に手を出さなければロシアの植民地になってただけだろ
しかも言葉も喋れない人で溢れてただろう

>>297
その閣議で伊藤は本格併合は将来的な課題としたはずだったが？

>>293
全く、その通りだと思う

よく３０４の様なことを言って大東亜共栄圏は日本のためであって、政治的プロパガンダに過ぎないと主張する人がいるが、
国の存亡を賭けての戦争中にも係わらず、善意のみの行動を時の政府が選択したら、それこそお笑いとしか言いようがない。
現実の世界を生きる人は、現実と理想のバランスを取り生きている。
大東亜共栄圏は、勿論、我が国の戦争継続の資源確保等のためであることは当たり前の事で、それを指摘すれば、価値が
減じると考えている人はどうかしている。戦争継続中は日本の統制化になければ、米国に勝利或いは講和さえままならない。
もしかして、非現実的な、非武装中立が世界で実現するとでも信じているのだろうか？
そんな状況下でも亜細亜解放の理念が、当時の多くの日本人の行動原理であり、かつ、アジア人からも
感謝されたことがあるという事を肝に銘じなければならないと考えるのはごく自然な事だ。

>>315みたいな奴を戦地に送り込めばいいｗ

国際情勢で小国の意向より、大国の意向が強く反映されるのは当然

せっかく独立させた国が、日本に対して敵性を帯びていたり、大東亜共栄圏建設に否定的であったりしたら、
戦争の大義名分である「大東亜共栄圏の建設」が破綻してしまう。「大東亜共栄圏建設の一員として協力して
来る場合に於ては、」という条件が独立の前提になるのは、むしろ当然と言える。

だから、東條首相の演説内容は至極当たり前のことを言っているに過ぎない。
植民地を無条件で独立させるほどのお人よしではあるまい。
大東亜戦争は日本の国益のための戦争なんだから。

大東亜共栄圏などという日本の愚劣な過去をいまだに擁護したがるDQNがいるとは驚いた。
過去を受け入れることができない精神脆弱なネット右翼だろう。

大東亜共栄圏とは、白人植民地主義に対抗する高邁なアジア中心主義思想である。

>>319の無内容で低レベルな罵倒にはこの程度の答えで十分。別に腹も立たないな。

アジア中心主義（笑
まだそんなことを言っているのか？
大東亜共栄圏など日本人の傲慢に過ぎない。そこには高邁さなど欠片もなく、ただ愚鈍さがあるだけだ。

大日本帝国は素晴らしい国であった。
貧富の差は大きかったが、精神面ではいまよりはるかに豊かであり、拝金主義など
唾棄すべきものであった。

日本はアメリカに破れ、東京裁判というインチキ復讐裁判で「すべて悪」と決め付けられた。
東京裁判史観の虜となり、思考停止に陥った輩は「過去が受け入れられない」という。違うので
ある。過去を調べたら、東京裁判史観の作り上げた虚構に気づいただけ。受け入れるべき過去
は別のところに存在したわけで、ＧＨＱが作った日本の過去はニセモノである。

東京裁判史観が本物の過去だと思う学問と無縁な奴は、政治板か共産板で吼えてください。

馬鹿じゃないか。
美名のもとに行われた侵略は数かぎりない。世界史を見てみろ。

>>318
>「大東亜共栄圏建設の一員として協力して来る場合に於ては、」という条件
そんな条件が付くものを独立とは言わんがな。

>>324
フィリピンもビルマも独立宣言してる。
彼らを馬鹿にするのは良くない。

その世界史の侵略は、犯罪なり、否定されるべきものとしてその自国民に認識されていない。
むしろ、その国民から、誇らしいものとされている。多くの常識人が「侵略」という言葉
の使用を容認出来ないのは、道義的に否定されるべきもの、或いは犯罪の意味を内包され
ていると考えているから。美名だろうがなんだろうが、多くの人の心を捉えたことは
無教養な人間でも認識できるはず。サヨに感動出来る心があれば、お前たちの
美名でせめて２ちゃんの世論をうごかしてみせろ。

>>324
その条件でも、それをバネにして、真実の独立のために努力しようとした当時のアジア諸国の
首脳の苦悩を少しは考えて欲しい。世界観が異なっているんだよ。現在とは。
そして、当時の状況では、日本は十分に解放者の側面を持っていた。

>>326
バカサヨは基本的に嘘つきだから。人格障害かもしれない。
左翼政党支持率が３％っていうのも納得できる。

>>327
期間が短く、追い出した元宗主国も身近にいたから、新たな征服者としての顔が
見えにくかっただけ。彼らの認識はともかく、日本が誇るべき行為と自画自賛
するのはどうかな。

大東亜会議で、アジア各地に日の丸が立ったタペストリーを東條が各国「代表」に見せて得意がったことは有名。
各国代表は自分達の旗が一切無いことで、日本の意図を悟ったという。
後は日本軍と連合国を天秤にかけて、いかに自分に有利な方に着くかということしか彼らの頭には無かった。

>>330
彼らも現実的な国際政治の舞台に立っているので、当然の選択でしょう。
そして、我が国もその現実的な国際政治に翻弄されそして敗れたという事実
があるだけ。そこにおいては、道義的な非難を戦後になっても受ける必要が
なおいことを示している。

さっきまで大東亜会議がアジア解放の大義名分としていたのよりトーンが落ちたな

３３１だが、もともとアジア解放を主張した父祖をその子孫として当然支持すると
自分は考える。仮に血のつながりの無い中国人に父祖の主張が受け入れられたら
薄気味悪い。全体主義ではないんだよ

ちなみに３１５、３２６、３２７、３３３ね。自分は。良く分からんがエラーが
でまくっている

>>333
それは歴史の韓国面に陥ってるだけでｳﾘﾅﾗ反万年とかいうものだよｗ
血のつながりがあるから虚構を史実にしようなんて歴史板でやることじゃない。
そういうのは極東板あたりでやってくれ。

まずたまたま嫌韓流を見てその後ゴー宣見て自虐思想から抜けだせた。
ただ前は平和ボケしてて少なくとも日本は安全なんだと思ってたけど真実を知るとこの世界はありとあらゆる戦略と欺瞞に満ちた世界だと恐ろしくなる。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

結局、解釈する主体の問題。一神教の観念がない日本人は善悪の基準、価値判断を自らの歴史性、伝統の蓄積の中から決定している。
ある条件下のその国の選択もまた、その国民の立ち振る舞い、常識、価値判断に強く依存している。
その解釈し、判断する主体を念頭に置かない歴史の叙述などそもそも不毛である。今回の韓国系米国人による殺傷事件が、勃発した際
多くの日本人はアジア系と聞いた際も、おそらく日本人ではないという妙な信頼感が、あったと思うが、それこそが、我が国の歴史を
通じての国民間の紐帯と言って良い。価値判断する主体を念頭に置かない歴史叙述は一見、客観的、科学的との外見を保持するかの
如く感じられるが、一方的な強制か、譲歩に転化する。戦後のソ連、中共、北朝鮮など、価値判断の主体を自国の伝統や国民性に置か
ず、他国に委ねた言説が、どのような結末を持ったかは今更申し上げるまでも無い。そういった歴史性を精査すれば、価値判断の異な
る他国、他者の存在が立ち現れる。その際に、自分を尊重して欲しければ、他者の存在を認めるという暗黙のルールが当然発生する。
このスレでレスする自虐史観に反対の多くの人間は、明確な捏造、明らかな政治意図による工作でなければ、中韓、欧米等の歴史解釈
権を否定するものではない。当然、自国の歴史解釈権を保持したいからだ。所謂、歴史解釈をめぐる左右間の論争は、あくまでも、日
本人としてどの国の立場に立とうとしているかの確認に過ぎない。これが前提であろうと信じる。

卑近な例だが、数多くのバングラデイシュの留学生と共に働いたことがある。当然、日本へ
留学に来たので同様のケースの中国人とは異なり、極めて強い親日感情を抱いていた。その
中の一人が、インド独立の英雄の一人であるチャンドラ・ボースは、実は今でいうバングラ
の出身であり、多くのバングラ人が彼を尊敬していると教えてくれた。当然、私達は共に英
国から独立を果たすために戦った我々の祖先の友情の話題で盛り上がった。当たり前のこと
だが、この話題をある種、好意の証として披瀝する人物に対し好意で返すのは人として、疑
いなく誠実な態度であろうと思う。我々を繋いでくれた祖先の英雄的行為に敬意を評し、
ちょつと遠慮がちに、独立を勝ち取ったのは、アジア人で日本人の心ある人が、そのお手伝
いが出来たのは、その子孫である自分としてはうれしい。その絆を元に両国が未来志向の
友情関係を発展できればいいねとの結論に普通はなる。それを否定して何になるだろうか？
繰り返すが大東亜戦争なり、大東亜会議に対して、例えば、中韓にこう書けとか主張する人
間は日本ではほぼ皆無であろうと思う。この話題を好意として、語り継いでくれた、人々の
感情を否定することは、果たして国際友好になるだろうか？また、本来なら、言うまでもな
いことだが、日本人の美徳を継承したいと思っている人間が、例え、インドネシア人でも、日
本統治に否定的である人に、共産党のプロパガンダの如く、大東亜戦争の意義など、したり顔
で言い聞かせることはしない。奥ゆかしきことが、謙譲が日本人の美徳である。自説の論理構
成上、他者の存在しない、サヨと異なり、そんな傲慢なことは、純粋に尊い犠牲を捧げた祖先
に申し訳なくて言えるはずが無い。

>>339
確かにそうですね。先祖に対し、子孫である我々は謙虚であるべきです。
先祖の顔に泥を塗るような真似は決してするべきではない。

そう思うと、本当に日本人に生まれてよかった！！って思えますよね！

>>315
>そんな状況下でも亜細亜解放の理念が、当時の多くの日本人の行動原理であり、

飯田祥二郎（陸軍中将・第十五軍司令官など歴任）

　「軍政の実施にあたり、私が一番心配したのは、満州や支那で日本人が横暴を極めた悪弊をそのま
　まビルマに持ち込みはせぬかということであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　（※ビルマに進出してきた日本商社の人々が）ビルマの経済力増進強化のため、逐次ビルマ
　人にその力を持たせるように考慮を廻らすというようなことは、全然念頭にないというてもよい。
　このような日本人がどんどん進出してきて、各方面で威張りちらして働き出すのだから、ビルマ人
　の頭にこれが何と映ったであろうか。
　　それも日本商社の頭だけならまだしも、日本の中央当事者の頭が之に類したものであり、延いて
　軍の軍政関係者の頭までが同様ではなかったかと思われた。
　　重要産業以外のものも、日本人が進出したため、ビルマ人が圧迫されて、事業経営が不可能にな
　ったものも少くなかったようである。これでは、日本軍政は、ビルマ人にとって経済迫害以外の何
　物でもなかったといわれても、申し開きができないと思う」

　　（ 防衛庁防衛研究所戦史部編『資料集南方の軍政 より）（※は引用者補足）

ボ・ミンガウン（三十人志士メンバー・アウンサン将軍副官・独立後、内相、運輸相等歴任）

　「ビルマの情勢を検討していた東條首相は、そのスローガンである「大東亜共栄圏」建設をめざし、
　同時にビルマ国民の感情をなだめるために、飯田司令官の下に傀儡政府を組織して、名目的な独立
　を供与する準備を進めた。まもなく飯田司令官は、バモオ博士を長とするバホー（中央）行政委員
　会を設置し、一九四二年六月四日に全国に向けて発表した。（中略）この委員会は一九四二年八月
　一日に、「ビルマ行政府」とその名前を変更した。しかし、「ビルマ行政府」とはいっても、飯田
　中将の命ずる範囲の行政事務を担当したにすぎなかった。（中略）
　　一九四三年八月一日には「独立」が宣言され、アディパティ（総統）バモオ博士の率いる政府が
　出現した。この政府は、独立した政府とはいうものの、実際には総統にせよ、大臣たちにせよ、日
　本軍指導部の認めた範囲内の権能しか持たなかった。アウンサン将軍は、日本の与えた「独立」が
　本物ではなく、「メッキ」にすぎないことを見抜いていた。将軍はまた日本軍のやり口を熟知して
　いた。さらに、連日のようにビルマ各地で起こっているファシスト日本軍の残虐行為についても将
　軍は目配りを絶やさなかった。そして、もともと胸の内に秘めていた、日本軍に対して反乱を起こ
　すという決意を、さらに固くするのであった」

　　（ ボ・ミンガウ 『アウンサン将軍と三十人の志士』 より ）



タイ・ピブン首相（当時）　昭和１８年の大東亜会議への出席拒否理由

　「タイ国は伝統ある独立国である。他の出席国のごとき新出現の日本の傀儡国と同席することを潔
　しとせず。首相自ら出席することは対日屈伏と見られ、統治が困難になる。日本がどうしても出席
　を強要するならば、臨時議会を開いて自分は辞職する」

　　（ 土門周平 『戦う天皇』 より）

ジャワハルラル・ネルー（独立インド初代首相）

　「かくて日本は勝ち、大国の列にくわわる望みをとげた。アジアの一国である日本の勝利は、アジ
　アのすべての国ぐにに大きな影響をあたえた。わたしは少年時代、どんなにそれに感激したかを、
　おまえによく話したことがあったものだ。たくさんのアジアの少年、少女、そしておとなが、同じ
　感激を経験した」
　「日本のロシアにたいする勝利がどれほどアジアの諸国民をよろこばせ、こおどりさせたかという
　ことをわれわれは見た。ところが、その直後の成果は、少数の侵略的帝国主義グループに、もう一
　国をつけ加えたというにすぎなかった。そのにがい結果をまずさいしょになめたのは朝鮮であった。
　日本の勃興は朝鮮の没落を意味した。日本は開国の当初から、すでに朝鮮と、満州の一部を、
　自己の勢力範囲として目をつけていた。もちろん、日本はくりかえして中国の領土保全と、朝鮮の
　独立の尊重を宣言した。帝国主義国というものは、相手のものをはぎとりながら、へいきで善意の
　保証をしたり人殺しをしながら生命の神を聖公言したりする、下卑たやりくちの常習者なのだ。だから、
　日本も朝鮮にたいして干渉せぬことを、ものものしく宣言した口の下から、むかしながらの朝鮮領有
　の政策をおしすすめた。対中国戦争も、対ロシア戦争も、朝鮮と満州を焦点とする戦争だった。
　日本は一歩一歩地歩を占め、中国が排除され、ロシアが敗北したいまでは、あたかも無人の野を
　行く観があった。
　　日本はその帝国政策を遂行するにあたって、まったく恥を知らなかった、日本はヴェールでいつわる
　用意もせずに、大っぴらで漁りまわった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　日本人による朝鮮人の抑圧は、歴史の中でもまことにいたましい、暗黒な一章だ」

　　（ ジャワハルラル・ネルー 『父が子に語る世界歴史』 より）

ガンディー 『すべての日本人へ』

　「もしわたしが自由な身であったなら、そして貴国を訪れることが許されますなら、わたしの体力
　は弱ってはいますが、わが身の健康を、いや生命をも賭してあなたがたの国に赴き、あなたがたが
　中国に対して、世界に対して、ひいてはあなたがた自身に対して行なっている罪悪をやめるよう懇
　願するでありましょう。

　　けれども、わたしにはそのような自由はありません。その上わたしたちは、あなたがたの政策や
　ナチズムにも劣らずわたしたちが嫌悪している帝国主義に反抗しなくてはならないという独自の立
　場におかれています。帝国主義に対するわたしたちの反抗は、イギリス人に危害を加えるという意
　味ではありません。わたしたちは彼らを改心させようとしているのです。それは英国支配に対する
　非武装の反乱です。いまやこの国の有力な政党〔国民会議派を指す〕は、外国人の支配者たちと、
　決死の、それでいて友好的な闘いを交えているのです。

　　しかしこの闘いには、外国からの援助を必要とはしません。聞くところでは、あなたがたのイン
　ド攻撃が差し迫っているというこのまたとない機会をとらえて、わたしたちが連合国を窮地に追い
　やっているというふうに伝えられているそうですが、それは由々しい誤報です。もしわたしたちが
　イギリスの苦境に乗じて好機をつかもうと思っているのなら、すでに三年前に大戦が勃発すると同
　時に、行動を起こしていたはずです。

　　インドから英国勢力の撤退を要求するわたしたちの運動を、どんなことがあっても誤解してもら
　ってはなりません。実際、伝えられるとおり、あなたがたがインドの独立を熱望していられること
　を信じてよければ、イギリスがインドの独立を承認した場合、あなたがたはインド攻撃の口実を失
　うはずです。さらに、伝えられるところのあなたがたの宣言〔一九四一年十二月八日のアメリカ・
　イギリスに対する宣戦布告〕は、あなたがたの無慈悲な中国侵略と矛盾しています」

　「あなたがたが、もしインドから快く歓迎されるものと信じていられるなら、幻滅の悲哀を感じる
　ことになるだろうという事実について、思い違いのないようおことわりしておきましょう。イギリ
　スの撤退を要求する運動の目的と狙いは、インドを解放することによって、イギリスの帝国主義で
　あろうと、ドイツのナチズムであろうと、あるいはあなたがた日本の型のものであろうと、いっさ
　いの軍国主義的・帝国主義的野心に抵抗する準備をインドがととのえることにあります。もしわた
　したちがそれを実行に移さなければ、わたしたちは、非暴力こそ軍国主義精神や野心の唯一の解毒
　剤であることを信じていながら、世界の軍国主義化をただ傍観しているだけの卑怯者になり果てる
　でありましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
　　あなたがたからわたしの訴えに応えを期待するのは、イギリスから応えを得るよりもはるかに望
　み薄です。イギリス人は正義感を失ってはいませんし、また彼らのほうでもわたしを知ってくれて
　いると思います。わたしは、あなたがたを判断できるほどよく存じ上げてはおりません。これまで
　わたしが読んだすべてのものは、あなたがたはいかなる訴えにも耳を傾けようとはなさらない、た
　だ剣にのみ耳をかす民族だと語っています。そのように考えるのはあなたがたをはなはだしく誤解
　していることでありますように、そして、わたしがあなたがたの心の正しい琴線にふれることがで
　きますようにと、どんなにか念じていることでしょう! ともかく、わたしは人間性には相反応し合
　うものがあるとの不滅の信念を抱いています。その信念の力のゆえに、わたしは、インドでいまに
　も乗り出そうとしている運動を考えています。そして、あなたがたにこの訴えをするようわたしを
　うながしたのも、他ならぬその信念です」

　　あなたがたの友であり、その幸いを祈る者である
　　M.K.ガンディー

結局軍国日本はアジアの鼻つまみ者だったんだよ
自分勝手な理論を振り回して暴れるだけ
まさにアジアのジャイアン

そうだな、今はその座を中国が奪ったな
そろそろだろ米中戦争？

>>343->>346
よくこのような意見を耳にします。しかし、少し立ち止まり考えてください。
彼らはアジアの民族指導者です。当たり前のことですが、彼らは大東亜共栄圏の建設のため
に独立を欲したのではなく、自国の独立のために、その政治状況あるいは日本軍を利用したの
です。勿論、利用という言葉には倫理的な意味は含みません。文字通りの意味です。
そしてある条件下では、日本国政府と行動を共にすることは、即ち、彼らにとって枢軸国側、
敗戦国の憂き目に会うことを意味します。私が339で申し上げたことはそういうことです。
彼らは彼らなりにその国際政治状況の中で自国にとって最善の選択をしたに過ぎません。
もし、日本軍の統治を過大評価すれば、アジアの民族指導者を過小評価することになります。
したがって歴史解釈をする主体が問題なのです。日本人で343から346のような意見をいう人
は、極めて善性に一見見えますが、言わば鵺的存在で、ある意味戦前の反省をしていない傲慢
な人間の裏返しになります。かって山本七平氏は彼が属した日本軍についてその世界観を素朴
に全世界で通用する論理であると信じ、その論理でアジアに臨み、それが善意に基づく時は、
最終的には、なぜ分からないのだと怒ったそうです。他国の指導者の論理で日本を糾弾する人
は、戦前の裏返しです。他者の他者性に気づいていないからです。国際社会はその文化の差異
を認めることから始まります。日本や彼らが置かれた政治状況を理解し、その差異に理解を示す
事から始めませんか？多分、343以下の例を挙げ、アジア人に謝罪した所で、彼の地の愛国者から
理解されませんよ。

私が339で申し上げたことはそういうことです
訂正
３３９→３３８

根拠もない反日宣伝が支那人や朝鮮人によって行われているようなので
ここで正調に戻そう。サンフランシスコ講和会議でスリランカの代表
のジェエワルデー蔵相が演説した。謹聴せよ。
「アジアの諸国民が日本が自由でなければならないということに強い
関心を持つのは何故であろうか。それは日本とわれわれの長い関係
のためであり、そしてまたアジアの諸国民の中で日本だけが強力
にして自由であり、日本を保護者であり盟友と仰いだ時に、アジア
隷属民族が日本に対して抱いていた高い尊敬のためである」
日本青年よ、分かったか。外国の悪魔の妄言にだまされるな。
日本こそが真のアジアの指導者なのである。だとすれば即核自衛である。
日本こそがアジアを中共の魔手から救う民族である。
さあ再び立ち上がろうではないか。

↑アジ口調キモ
　絶対５０過ぎてるな、コイツｗ

印度独立の指導者はチャンドラボースである。ガンディーではない。
ガンディーは英国を恐れたので非暴力主義を訴えた。
戦術の一つに過ぎなかったのである。ガンディーも出来れば武力で独立を
奪還したかったのである。英国の横暴を見れば当たり前である。
勘違いしてはならない。

>>352
必死だな、オイｗ

＞ID:HC9b/rzu0
国際社会は善意なんて理屈で動いちゃおりませんが？
いやまあ大人の世界はどこでもそうなんだがねｗ

＞日本こそが真のアジアの指導者なのである。
何が悲しくてそんなわけのわからん責任を負わねばならんのですか？
なんで日本国民の税金をアジアの指導なんつうことに使わねばならんのですか？
売国奴の薦めですね、そりゃ。
その程度のことが理解できなきゃ、アメリカ人がなんでイラクの民主化に俺たちの税金を使うんだと
今現在不思議に思ってることが理解できなくなると思います。

ガンジーは最初、日本の対米開戦を称えるような声明を出したんだが、戦局の雲行きが怪しい
と見るや、態度を豹変させて>>345の日本バッシングの声明を出し始めた。ガンジーは狡猾だな。
因みに、教科書には>>345のみが記載されている。>>353は正しいんだろう。

>>355
日本の対中国ＯＤＡが、中国をアジアの指導者とするために使用されてきましたが？

>>349
朝鮮人も中国人も理解しなかったどころかいまだに反日だもんな。
こいつら、クソだぜ。

特定アジアに関してはもう分かり合おうとは思わない。
そして他の189カ国＋台湾国とはより深い友好関係を築いていかねばならない。
これが近代史を学習してきた私の結論。

>>359
禿同。
特亜イラネ。
さらに言わせりゃロシアもイラネ。
アメ公も日本を内部侵食する政策押しつけるならイラネ。

>>360
日本以外みんなイラネとか言い出しそうｗｗ？

>>353
ハイ、きちんとソースを出してごらん、
「ようだ」だの「だろう」だのの表現で煙に巻かずに

アンカーミス

>>353 → >>356

＞戦局の雲行きが怪しいと見るや
ガンジーがこの声明を発表したのはビルマで連合軍が敗れて
その敗兵がインドに撤退した直後、つまりインド侵攻が現実になろうとしていた時期だ。
ミッドウェイの戦果をみて書いたわけではないという証拠は確か似ないが、
これをみつつ書いたことは間違えようがない。

>>353が正しいってあんた・・・武力闘争以外は独立を指導していないことにでもなるのか・・・

アジアの解放について誤解があるように思う。
これには日本人も含まれる。白人のアジア支配からの日本人を含めての
アジアの解放である。

>>359>>360
確かに感情的には同意ではあるが・・・
日々の衣食住はどうするのかな。日本は自給自足では何も出来ないのだよ。
ついでに上に上がっている国々に輸出でなりたっている企業なんて
一杯あるしね。感情だけでは生きていけない。

>>366
別に日本は中国無しでも困らないよ
中国は日本無しでは困るけど
もはや日本では文化のようだが
中国に対して根本的な部分で先入観持ちすぎ

だから極度のアジア重視のままでいる
世界は広いんだから脱特亜論は正しいだろう
日本はもっと特定アジア以外との協力が必要な時期だよ
ま、現実は更に特定アジアとの繋がりを目指しているようだが

しかし、他のアジアの国々も、今とくに困ってないのに
日本にリーダー面なんかされたらいやだろ？

>>368
いや、みんな喜んでるよ。
日本を嫉んで足をひっぱてるのは中韓

>>368
この流れで投稿されると太平洋戦争のことなのか、現在のことなのか分かりにくいな
現在のことなら、高い経済力＆大量のODA供与中という立場から
日本がリーダーっぽくなるのは自然な流れ
まぁ、ｱｼﾞｱのスーパーパワー：インド＆中国のほうが
はるかに発言力は大きいけど

これからは、インドと中央アジアの国々、そして東欧諸国に目を向けるべきだな。
特定アジアは適当にあしらっとけ。どうせ日本の足を引っ張る連中なんだから、逆に足を引っ張ってやれ！
中国外交には徹底的に茶々を入れろ。こいつらは笑顔で握手しながら足蹴りにしてくる。
こっちは笑顔で金玉けってやればいいんだよ。

しかし、そんなこといっても無駄なんだよな。
外務省には中国様韓国様の顔色を窺うしか能のない、去勢された犬しかいないからな。
チャイナスクール出身者を重用するな！！

>>372
だからさー
外務省は廃止
別の省を作るべきだよ

チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求 を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ
政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を 要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求を しろという。

無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が
まったく 別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。

英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズと
レパルスを日本軍に撃沈され、シンガポールを失った。
日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。

外務省は害務省
アジア太平洋州局長は特定アジア・その他アジア・太平洋州に権限を分割させろ
でもって、特定アジア担当を格下に

>>372
今度からはインドスクールがインパールで戦死したインド兵遺族に償いのばらまき外交をするよｗ

>>376
インドは支那ほど民度低くなくね？

インドのカースト制

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067493057/l50

>>377
インドって面白いよな、複雑でｗ

流れがインドで面白くなってきてるなｗ
バングラデシュだけはインド国民軍の熱気を温存した地域
イスラム教だけが分離の理由ではなかったってことだろう

マレーシアで組織され教育されたインド国民軍は、インドに入った時点で
愛国心を教育された「政治化された軍隊」だった。
それ以前のインドで軍隊といえば藩王の護衛と英国の傭兵しか部隊しかなかった。
親英エリート層出身のガンディーには想像できない世界だろう。
ガンディーはチャンドラ・ボースとは違う路線で対英交渉に成功しつつあったから
相容れるわけが無い。

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイト○ン

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エ○トワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エ○○○ン」だけ！
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ！

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

日本人が敵国人を助けた美談はいくらでもある。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 〜 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。

>>382
その話、助けた乗組員が最近日本を訪れるまで誰も知らなかったんだよな

母親がヒトラーと東條英機は同じ
独裁者なんだ
と言ってきたので

その二人は全く違う、と言い返したら
すごいヒステリックに吼えられました

母親は公務員で極端に左よりの思想なのでまるで洗脳されてるかの如しです

>>384
それ、俺の友達の父者みたいじゃねぇか
東条英機は首相交代してるし、独裁者じゃないだろ？

東条にヒトラーと同じだけのカリスマがあれば
戦争にならんで済んだかもなあ

>>367
中国なしでやっていける？現状では無理です。
スーパーにいってる？中国製の野菜どのくらいかしってる？
デパートの衣類中国製の割合しってる？輸出入の総額知ってる？
全部把握していってるのかなあ？私も中国はきらいだけどその中国なしで
やっていけるという数字的な根拠示して欲しいな。

>>387
それはあなたが他の選択肢を知らないから

>>387
野菜なんて中国の農薬漬けのアブネー物買わなくても日本の農家と直契約すればおｋ。
服なんてヘインズ・リーバイス・冬は同じく米国産フライトジャケットだから中国関係ないし。
輸出入については中国もあった方がいいが、無いなら無いで何とかなるだろ。
世界に中国以外何ヶ国あるか分かるな？

俺、きっと全然困りません。

中国だって農産物輸入国でしょ

>>382
正確には「誰も」ではなく、工藤本人と旧英国海軍で彼に助けられた者達を除いては。

旧日本海軍が英国海軍を助けた美談。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 〜 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。
各自落としたら広めてくれ。

382ではなく383だった。。。

>>383
正確には「誰も」ではなく、工藤本人と旧英国海軍で彼に助けられた者達を除いては。

旧日本海軍が英国海軍を助けた美談。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 〜 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
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戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。
各自落としたら広めてくれ。

>>385
そうそう、ムッソリーニも首相交代しているから独裁者じゃないし

東条英機は普通の議会民主主義の総理大臣である。開戦時の総理大臣だった
ので反日宣伝で独裁者にされたが米国の専門家も嘘であることを知っていた。
独裁者というのはスターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、毛沢東、金日成
ポルポトなどである。日本には至高の存在である天皇があり独裁者はいない。

軍部という首相や議会でさえ抑制できない存在が
時に統帥者である天皇すらないがしろ
政治が軍部に追随する大政翼賛体制に

　　　　　　　　 ｌ.　 ｌ;;l,　　　　 !ｌ　　 ``､ヽ、　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､`;;ﾄ;;;;ヽ
============ｷ==ｌ;;ｌ,=====ｿ　　　 ``､ ヽ,_____,.!、;;;;;;;;;;;;; `､, `, iヾ;;;;ヽ
──────＋‐‐ｌ;;ﾄ----‐‐‐‐ﾆ ﾆ ｌｌﾆヽﾐ,''"´ ヽ;;;;;;;;;;;;;　,`;;;, ;l ヽ;;;;ヽ
　　 `､　　　,　　 V:　l;;l ,_,.;;;;;;;彡''"´´　 ｌｌ,　 ﾄ、,'彡ﾐい,;;;'`､; ;;;､ ;;､;l ヽ;;;;
ミﾐ,,,.　`､　.:i　　/ i　,,l;;;l彡,,-,i'' '' "彡''" .ｌｌ　.iｿﾊ　　 .!; ､ﾄ: : :i ､i ヽ!
｀` -ﾐﾐ,,　ヾ:i く´ ,,k'ﾐ''l;;;l.ﾐ=='-‐''"　　　　l.l　ｿ::ヽ　　ｌ i, ﾄ､!`､　i　 `
￣ "´　'ヽ、　　''-i-:::..ｌ;;l''" ￣ `　　　　　 ﾊｿ　:::´　ｿ　i i ｀　ヽﾉ
,.-‐''"´　　i　 :　　i　　 l;lﾐ,,、　　　　　　　 l.l::ソ　 ノ　　 !
　　　　　　 l　:　　i　　 .ll 　゛ヽ、　　　 ,.'´　ｌk　 ノ,-‐‐-、
　　　　　 　l　:　 .i　　　ｌ.ｌ　　　　　　 /:　 /ｌ.ｌ　ﾉ ＼::::::ヽヽ、- 、　　　　　　　　悪
　　　　　　 ｌ　:　ﾉ　　　 ｌｌ　　　　　 /:　 .,i::..ｌｌ ﾉ　　 ＼:::::＼＼ ｀` ' ‐.､._
　　　　　　 ｌ　:　　　　　.ll　　　　　/.　　/''"ﾘ i　　　　 'iヽ::..＼＼　　　　　　　　即
　　　　　　 ｌ　　　　　　 ﾘ　　　　./:　　/ ｿ ﾘ:::i　　　 　ヾ:ヾ::. ＼＼
　　　　　 　i　　　.　　　 ｌ　　　 ,.'´　　i　ii　　::::i　　　　　 i::::ヾ,.　＼ヽ,　　　　　斬
　　　　 ｀` '.,-''"´　　　 !　　　 i　　　/ / i i　:::i　　　　　　i:::::ヾ.,,　ヽヽ、　　　　！
　、___　_ _ _ ___. __　　 __,　　　/　　,ｲ ﾉ ﾉ　　:::i　　　　　　iヾ:::`::: 　ヽヽ
　　　``' - - - ‐ ' ￣　　　　 ´　／: / /　　　::i 　　　　　　 i　 ::::::..　 ヽヽ
、　　　　　　　　　 　　　　　　　/:::: / ｲ　　　:::i:::　　　　　　 i　　:::::　　ヽ
.ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::: i ｲ　　　.::::i　　　　　　　 i　　　::　　ヽ

土方

結論としては
東條英機という方は独裁者ではなかったが
悪い人、という認識でよろしいでしょうか？

>>397
別に悪人じゃなかったと思うぞ。
ただ、能力が足りなかったのと、真面目すぎた。
いろんな役職を兼任したのも、彼の持っていた真面目さの表れだったんじゃないかと。
「統帥権の独立」という化け物に立ち向かうには、それがいいと考えたのだろう。
ただ、それでも海軍の聖域を最後まで壊すことは出来なかったが。
マリアナの防備が全くなってなかったなど、陥落するまで知らなかったんだから。

>>398

でも悪いこともやりましたね？
良い事もやり悪いこともやった、でも今の日本人の多くは悪人、という認識の方が多いのではないでしょうか

>>399
悪い事ってなんじゃらほい？

悪人／善人、悪玉／善玉って区分を付けないと不安なのはゲームのしすぎ。
現実の人物はそう簡単には、カテゴリーで括れない。

あなたは、悪人なの？善人なの？

政敵・批判者にたいしてはいろいろと醜いことをしたよな。
悪人とは言わないけど、人間としてそれほど評価するに値する人物でないことは
確かだろう。

>>398
自己の地位に恋々とする汚職官僚なみには悪い人だったと思うよ。

良いとか悪いとか極論が歴史板で見るとは思わなかった

>>

確証がありませんがネットや本で結構悪いことをしたと書かれてますよね？


>>401

>現実の人物は・・・

ごもっともです
ただ、私しのまわりの多く、というか私以外は東條は悪だと決め付けてますので

もちろん私もあなたの言うとおり善悪では語れません

今の日本人のほとんどが極端な目でしか彼を見れない事はあまり良いことではないですね

俺は別に悪人じゃないからといって、善人だったとも言っているわけじゃないんだが。
強いて言えば、善悪両方を持った、どこにでもいる普通の人間、つまりは凡人だな。
彼の遺言とかを見ると、非常に人間くさいし。
で、その凡人が一国の首相になったことこそ、最大の悲劇だったんだわ。

日中戦争以降の戦いは、「全て日本の侵略戦争＝悪」であると、１９７４年以降の
価値観で断罪する中帰連の非学問的馬鹿さ加減

東条英機はりっぱな愛国者である。米国植民地主義に反撃したので
悪党にされているだけだ。西部劇のインディアンの酋長と同じ。
現代の目では自由と独立を守る側に理がある。侵略者には理はない。
昭和天皇は生前毎年命日に生花を東條家に贈られていた。
東條の愛国心に深く感謝していたのである。

>>407
裕坊も侵略と言ってますが、なにか？

>>408

立派な愛国者であるのはわかりましたが
ムチャな先陣訓を作ったり、辻褄合わせの為に大正生まれの年齢的に兵隊に向かない人を大量に硫黄島に送った等
罪は深いですよね？

>>408
＞米国植民地主義に反撃したので悪党にされているだけだ

日本も欧米と同じように租借地（実質植民地）を求めたが。
かつて琉球を過酷に支配してたが。

世界が善vs悪で動いてた・・・「名無し」を初めとする低脳
どの勢力も利が行動原理・・・正しい歴史観

>>410
それら全てくるめて、東條英機は「敗戦責任」をとって極東国際軍事裁判で処刑されたとみなす。

>>411　「名無し」は近代史板の住人ほぼ全員が名無しだ。貴様も名無しだ。
自分を低脳呼ばわりして楽しいのか？

>>413
ここにはコテハンの「名無し」がいるんだよ。

政府の軍に対するコントロールの欠如というが、米国の石油停止を食らったあの時代なら
仕方がない面もあるな。
関東軍の暴走もそうだが、１９２０年代にシナで市場経済の勝者となっていた日本の権益を
守る必要もあった。
例えば上海の日本人工場主が拉致され、いつのまにか中国人の工場主に
挿げ替えられたり、工場を破壊されたり、日本人遺留民の生命財産が危機にさらされたり。
なのに現地中国政府は知らんふり。いや、日本政府も幣原外交のように関与に消極的。
そういう状況下で関東軍が「俺が日本の権益を守ってやる」と現地を占領するのは
果たして「シビリアン・コントロールの欠如」として非難されるべきものなのか。

侵略と権益や遺留民の保護（関東軍はこれを相手側の侵略と考えた）の線引きを
どう考えるか。リットン調査団はこれについて相当に悩んでいた。

>>415
逆だよ。シビリアンコントロールが効かず、軍主導で推し進めた政策の結果が
アメリカの石油禁輸と言うリアクションだろ。

アメはシナで市場経済を展開するのがいかに困難かを知らんかったんだろうな。
日本さえ排除すりゃシナ市場は俺たちのものとアメは安易に考えすぎちゃった。

でも関東軍も結構苦労したと思うな。
銀行とか船舶とか工場とかシナに日本の権益は結構あったけど、そもそもシナには
秩序や信用を受け持つ信頼できる中央政府がなかったんだから、どうしても権益を
守るためには軍隊が必要だったわけで。
シナにきちっとした信用社会や社会の安定があれば、関東軍の暴走（彼らからすれば
当然の行為だが）など不必要だった。東條も「自分たちは常に受身で、自ら積極的に
侵略を策動したことはない」と言ったが、本心だと思う。
もちろん侵略の過程で虐殺とか起きた事はあるだろうし、その点は謝罪しなきゃならん
だろうが、田中上奏文のように征服欲に駆られて侵略したわけじゃないことは中国や
アメリカにきちんと説明すべし（日本人にも）。

>>417
>日本さえ排除すりゃシナ市場は俺たちのものとアメは安易に考えすぎちゃった。
イギリスもフランスもいるのに、そんなに簡単に考えているわけがなかろう。

>でも関東軍も結構苦労したと思うな。
日本が海外進出のリスクを甘く見てただけ。権益の基盤が脆弱なのに、色々と
詰め込みすぎた。

>そもそもシナには秩序や信用を受け持つ信頼できる中央政府がなかったんだから
近代化が遅れて契約社会の概念が未成熟なのも、政権交代で不安定なのも
承知の上で、租借期限を延長させたんだ。日本の見通しが悪かったと言う事さ。

日本をどんなに非難しようと、支那人の残忍さ、朝鮮人の狡猾さ、
ソ連の悪辣さと比べると月とスッポンだな。

つかアメリカがシナに期待していたのは壁のない最後にして最大の市場であって、
戦争やらかして最後のパイにすなをかける奴を排除するのが目的だったと思うのだが。

＞どうしても権益を守るためには軍隊が必要だったわけで。
他国にある海外資産を個人の資産を守るために
国費をかけて軍隊を送るほうがどうかと。
そもそも、じゃなんでそんな不安定なところにそいつらは投資したんだってことに。

日本軍の目的が日本の権益を守るためだけなら、
日本軍も蒋介石軍もお互い、戦う理由ないじゃん。

中国側からするとそうはいかないんだな。

日本の持っている権益の殆どは戦利品だからね。
日本が権益を守り続ける以上、中国との対立は必然なんだよ。
中国からすると日本の戦利品は全て奪われたようなもの。

それに満州事変が発生しているのに戦う理由もないと言うのは間違いだろ。

不安定だから占領して統治すべしとなったのでは？
安定した投資先の確保のためにも満州国という日本の息のかかった傀儡は
どうしてもほしかったし。というのも、日本の周りにゃまともな投資先など
ほとんどなかっただろ。
第一次大戦の好景気時代ならともかく世界はブロック化の時代。

あと、シナに市場をつくることは朝鮮系の企業を満足させるためにも必要だった。
というのも国内市場を朝鮮系企業にはほとんど開放してなかったからだ。
さらに満州にも企業が発達すれば、さらに新たな市場も必要になる。
外へ外への輸出型資本主義が日中の軋轢の原因とはカーター・エッカートの弁だ。

>第一次大戦の好景気時代ならともかく世界はブロック化の時代。
残念ながら日本と欧米列強とは商品的に割りと棲み分けがされていたので、
いち早く世界大恐慌から立ち直った日本は輸出を順調に回復している。
それにな、中国市場というが・・・実際のところ中国を舞台にした三角貿易が主力だったりするんだなこれが。

>>417
全く持ってその通りだと思う。
心情的には反米感情を自分は持っているが、今揺らいでいるものの自由貿易体制、
日米同盟による安全保障と戦前と別世界にあるのもアメリカのお陰という不幸。
今の価値感から類推した物の見方は甚だ不毛。

>>420
よく当時の歴史を見れば、どの国もそんな費用対効果の低い事をしているよ。
まぁ、日本みたいに持ち出し、持ち出しでやっている善意の国は珍しいけど。

結局、純粋に自衛戦争であった日露戦争に勝って、満州に権益を持ってしまったのが
不幸の始まり、日本人からして全く想像の出来ない程のカオスに自らを投げ込む事に
なってしまったからね。あの欧米列強の支配する世界で近隣で日本のような、
先覚的な国がなかったのがそもそもの不幸。多分それにつきる。

その日露戦争だが、日露戦争は純粋に自衛と言えるものなのだろうか。
ロシアは不凍港を欲していたそうだが、
ロシアに不凍港を確保させればロシアも満足して戦争にまではいかなかつたのではないか？
近現代における日本の行動というのは自衛とは思えない行動を繰り返しており、
日露戦争も純粋に自衛の為にやったかどうかかなり疑問だよ。

日露戦争の前に日清戦争が存在するからね。
賠償金と領土を得てしまったせいで味をしめて
国民に対して自衛戦争であるとことさらに煽って
実態は自衛でもなんでもないのにロシアと戦う道を選んだだけではないか？

昔、「自虐史観」時代の方が気持ちいい。
日本批判をする時、あるいは何らかの出来事で日本が劣勢であったり負けたりするとすごく気持ちいいのよ。
「自慰史観」なるものを言ってるのは、それより気持ちいいことがあるのだと錯覚してるだけだな。
「自虐」から解放されちゃうと平常でしかないし、何かあると気持ち悪いだけ。「自虐」なら論理すりかえればいいだけだが
そうでなければ作業などが増えるだけだからね。「自虐」時代の方がいつも気分良く居られるし、気持ちいいんだぜ。
これ事実よ。

>>429
少しわかる気がする。
昔の自虐史観で歴史を信じてた時は日本は永遠に平和なんだと信じて気楽に生きてたけど解放されてからはありとあらゆる国際情勢が恐く感じてしまう。

>>426
オランダの倫理政策。
日本みたいに建前の善意だけじゃなく
為政者がわりとﾏﾁﾞで善意をもってるぞ、これ。
ま、世界大恐慌で白人プランテーションみたいな収益性の悪い事業が全滅して、
きちんと資本投資してある程度近代化してやらないと生産地としても市場としても
まったく旨みが出てこない時代になってたのが実際のところ。
んで持ち出す側の日本が貧乏だから資本回収の段階までなかなかいかなかったってあたりだね。

>>388
その選択肢を具体的に示して欲しい。
>>389
388もそうだけど各論で物事を発言するなよ。
あなたたちは学生かあるいは、関係のないところに勤めているかもしれ
ないが、実質中国と付き合わなかったら、日本の経済は一時的にせよ
大打撃だよ。

調べればすぐに見つかるような情報を聞いてる方がどうかと

４２８は昔の俺だな。
日本の行動がみんな卑しく思える。自衛でなくばすべて悪と考える。
だけどロシアは満州でまともな統治してないし、義和団事件後の北京占領の時にゃ
北京大虐殺をやってる。
毛沢東の満州支配も異常。多くの満州人や朝鮮人を虐殺した。
その虐殺は凄まじく、豆満江を渡って北朝鮮に逃げる朝鮮人が後を絶たなかったという。
なのになぜか日本の行動だけが悪の権化みたいに見えてくるんだなこれが。
日本の支配が開発独裁によって資本主義の基礎が植えつけられたにもかかわらず、だ。

>>430
国民を脅して目をさまさせ不安にさせるっていう政府の目的もある気がするが。
これからは国民が不安であればあるほど政府はやりやすくなる。

>>434
自衛じゃない戦争はじめて、無条件降伏したら
自国民からたたかれてもしょーがなくない？

>>436
だから
結論：次は勝とうぜ
どうも、今の日本人にはこの精神が欠けていると思うんだよ
対外戦争で負けたのは、せいぜい大東亜戦争ぐらいなんだから

「今の」って・・・。終戦時にも「次は勝とうぜ」なんて思っていた香具師は殆どいないぞ。

>>438
「白人の辞書にあきらめるという文字はない」
ドイツなんかその典型
ちったぁ見習えよと
もちろん、今度は負けないようにちゃんと準備してな
孫氏曰く「戦いは始まる前に勝負が決まっている」
ノアが箱舟を作ったのは嵐がくる前だ
日本は準備しておけよ
地政学上、日本は戦火を避けられない位置にあるわけだから

>>428
そう考えてしまえるのは現代の視点。
例　三国干渉、ミュンヘン協定

ミュンヘン協定が何か？

>>438
９条改正しようという言っている奴も、本当に戦争したいかと言えば９９％嫌だというに決まっているからな

戦争はしない方がいいことでも、最悪の状況を想定して戦争の準備をしておくことは必要なことだし、
そして戦争の反省をすることは必要でも、過去の自国の歴史を他国の言うとおりに全否定する必要はない。
自虐史観が見直されてきたのは、価値観の多様化で考えの幅が広がったのが大きいのだろう。

あと、２ちゃんねるだけに限って言えば、単純にマスコミが嫌いだからってのが大きいと思うぞ。
もしマスコミの論調が右寄りのものが主になったら、多分２ちゃんは自虐史観マンセー親韓親中マンセーになると思うw

>>438
いやＧＨＱの報道管制のおかげで、”日本人は全員戦争が終わった瞬間、平和を喜んで
米軍を大歓迎した”と言う神話ができている。

でも、ほとんどの国民は「今回は負けたが、次は勝つ」と普通に考えていたらしい。
最近、終戦後の言論統制の実態がいろいろ研究されてるから、参考までに。

敗戦直後の日本人は毅然としてたな。
石原莞爾の言動は日本人のみならず、アメリカ人にも感銘を与えたし。
「すいません、すいません、すいません」なんちゅーアホは当時の日本にゃ
おらんかった。軍部の無謀な行動に嫌気さしてる奴はいただろうが。

それに戦前の経験は日本にとって決して悪くない。軍・官・産が一体となった
満州などでの新重商主義の経験は、戦後の国が企業を引っ張る「傾斜生産方式」の
生みの親となり、戦後の高度成長を達成させたんだ。
決して占領軍のおかげで高度成長が達成されたんじゃありまへん。

>>444
石原伝説に踊らされてるよ、この人ｗ
石原の酒田法廷でのみっともなさすぎる言動を知っていたら
自殺未遂をした東条のほうが毅然としていたとさえいる。

また傾斜生産方式は決して成功した政策とはいえないのをご存じない？
あれをすくったのがシャウプ勧告だったことを知っているなら
アメリカのおかげとさえいえるだろう。
ああ、占領軍のおかげではないかもしれませんｗ

冷戦なけりゃとっくの昔に日本はシナ公の属国だよ

あと何十年後かならともかく日本とシナチクだったら
日本のほうがはるかに上だよ。
だいたい日清戦争で海上戦力の優越をとってから
一世紀たつ現在でようやく日本の尻が見えてくるレベルなんだから。

ゆとりってるねぇあんた

冷戦時代の中国のドクトリンを知っているからねえ
人海戦術ってしってる？
別に人をたくさんつかうことを指さないのはもちろん知ってるよね。
あれが切り替わってからまだ10年程度なのにｗ

傾斜方式は間違って無い
ただ日本の高度成長がアメリカ市場を前提にしてるからアメリカあっての
日本に変わりない
石原はどんな発言した？

＞傾斜方式は間違って無い
この論文でも読んでみ。
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/cemano/research/DP/documents/coe-j-7.pdf
だいたい過剰な経済への介入が間違っていないならいまでもソ連は存在しているよ。

＞石原はどんな発言した？
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/isihara-2.htm
簡単に言えば満州事変を起こしたのは自分ではない、
責任は全部上司である本庄繁大将にあるといってるわけですな。
少なくとも満州事変が関東軍の計画に基づいて行われていたことを知っている
現在の我々がしらっと嘘ばかり述べる石原に感銘を受けるようなことはありませんね。

>>451
そこは強く同意

>>443
でも終戦日本はイラクと違い、アメリカに従順だったしな。
終戦を喜んだ人達が多かったろうよ。

いや、新重商主義を起源とする傾斜方式は間違ってない。
つぅか、後発資本主義国がいきなり自由競争導入しても先発国に対抗できんよ。
それにソ連って、私企業を国が育成してたの？
新重商主義と共産主義は別物じゃぞ。　

>>453
フランスもドイツに降伏したときは従順だったし、良くも悪くも先進国は負けたときの諦めがよい

>>455
フランスではナチに対しレジスタンス活動もあったが、
日本はアメリカに従順だったな。
終戦を喜んだのも本心と言って差し支えないだろう。

>>454
傾斜生産方式ってのは自由競争とは程遠いものなんですがなにか？
それに日本のは新重商主義とは程遠いような・・・

>>456
馬鹿丸出しだなｗ
レジスタンスがどれだけいたと思ってるんだ？ｗ

>>458
終戦時、既にアメリカへのリベンジ考えてたのが大半という意見の方が、馬鹿みたいだが。

新重商主義は１９世紀ドイツのフリードリッヒ・リストが提唱し、
戦前の日本でもてはやされました。
リストは国や国民の財産を優先的に産業育成に振り向け、先発国に対抗すべきだとする。
そのために国民に貯蓄を奨励し、銀行も重点産業に資金を提供させるための機関として
位置づけられる。
確かに傾斜生産は自由競争とは程遠い。だが、国が指定した優先産業（例えば造船とか家電
とか、最近なら省エネとか）の企業に資金を重点的に振り向けることに重点を置くわけで、
私企業そのものを認めない共産主義とも全く違うものだ。

新重商主義は１９世紀ドイツのフリードリッヒ・リストが提唱し、
戦前の日本でもてはやされました。
リストは国や国民の財産を優先的に産業育成に振り向け、先発国に対抗すべきだとする。
そのために国民に貯蓄を奨励し、銀行も重点産業に資金を提供させるための機関として
位置づけられる。
確かに傾斜生産は自由競争とは程遠い。だが、国が指定した優先産業（例えば造船とか家電
とか、最近なら省エネとか）の企業に資金を重点的に振り向けることに重点を置くわけで、
私企業そのものを認めない共産主義とも全く違うものだ。

>>461
だから最初に過剰な経済への介入は無理だとして
その極端な例としてソ連をあげたんです。
傾斜生産は開発独裁みたいなもんで、なるほどある時点までは成功するかもしれないが、
いずれはかならず失敗するって証明された政策ですよ。

今日の午後9時からのNHKスペシャルを見た奴はいるか？

>>453
空襲とかで酷い目にあったりしてる国民から、米兵は憎まれていたけど
連中は銃で武装してるから手が出せない。
（もちろん「米兵を見る冷たい目」は検閲で削除）

>>459
「次やれば勝つ」ってのは、普通のおばちゃんの意見として新聞・雑誌の
記事にも有ったよ。（これもＧＨＱの検閲で、バッサリカットされてたけど）

「一億総懺悔」って知ってる？

マスゴミの民意を汲まない記事は昔からの伝統だな

>>462
証明されてませんが何か？
戦後の日本も傾斜生産やってたのは知ってるよな

>>467
傾斜生産が深刻なインフレを引き起こしたのはご存じない？
あれが収まったのアメリカが債務保証したようなドッジラインと
朝鮮特需のおかげですよ。
つまり日本単体ではソ連単体のように崩壊するような政策ですね。
各国での傾斜生産こと開発独裁がどうなったか知らないわけじゃないでしょ

つかね、傾斜生産も開発独裁も収拾がとっても難しい経済政策だって
のが割と実例が多数あるんだが。
満州国では労働生産性の極端な低下、日本はハイパーインフレ

>４６８
だが傾斜生産なくして戦後の日本の経済成長はない。
いきなり自由経済やってアメリカに対抗できる企業育つかね？
日本単体じゃ崩壊したと言うけど、それは戦後すぐの西欧も同じ。
あの時代の日本に自由経済なんてすりゃ到底国際競争力のある企業育成なんて無理。
それに韓国とかの躍進も開発独裁あってのものでしょ。

>>441
当事者の国より、列強の判断が優先されたでしょ。あの当時、力のない国はそういう悲哀があったという事。
日本も、弱小国であれば、同じ運命になったと考えても、誇大妄想ではないと思うよ。

>>470
??　傾斜生産そのものが国際競争力の育成なんか目的にしてませんが？
いやまああらゆる経済政策が成功したあとの形として競争力はつくんだろうが、
そこまでは誰も考えていないわけで。

＞それに韓国とかの躍進も
韓国は躍進こそ果たしましたがアジア通貨危機においてどうなったかご存知ですか

繰り返しになるが、発展途上国がいきなり自由主義導入しても上手く行かない。
傾斜生産は国際競争力つけるのに有用。
実際戦後の通産官僚も戦前の内務官僚もリストの新重商主義を高く評価していたが、
それが富国への道のベストと考えてたからでしょ。
ましてや日本には何の資源もないわけですから。
国が企業を保護し、成長を助ける政策が最良と信じてた。

通貨危機って、一時失速しただけですが。

終戦後、GHQに占領された日本人がテロも起こさず占領を受け入れたのは
陛下の鶴の一声（玉音放送）があったからというのは、かなり知られた事実だと思っていたがね・・・
日本人が従順だったからアメリカを歓迎してたんだろうなんて思考もする人がいるんだなあｗ

降伏勧告にも従わず、死をも恐れずカミカゼアタックや、玉砕をしていた日本軍と戦った米軍は、
当然本土でも現代のイラクの比じゃない激しい抵抗やテロがあると誰もが予想していたのに、
陛下の一声で、ほぼ全ての日本軍が速やかに武装解除して、国民全てが規律正しく占領軍を受け入れたんだぞ。

そんな光景を想像してみろよ。俺が米軍だったらゾッとするけどね。
実際、マッカーサー始めアメリカ人がそういう日本人をみて戦慄したなんて感想を残してたりするし。

>>473
う〜ん、どうも議論がすれ違ってるみたいだなぁ。
別に完全自由経済でなかったから失敗したといってるのではなくて、
傾斜生産方式は経済への過度の干渉であるから
当たり前だが大抵の干渉の例のごとく失敗したといっているんだが。
経済政策はやりすぎもやりたらないのも失敗する難しい物だって言う
古今東西の歴史が証明している事実ね。

んで失敗例としてにっちもさっちもいかなくなってしまった満州国と
ドッジ直前の日本を挙げたわけだ。

>>475
その戦後の失敗例をよくみてみるとわかるんだけど、傾斜生産自体は成功している
資金を国債の日銀引受で捻出しすぎて、インフレを引き起こしたにすぎない
実際は金融政策の失敗であって、傾斜生産が失敗だったわけじゃない
この後も長銀や民間銀行の護送船団を通して傾斜生産は続けられている
（銀行を通した官民の癒着があったということだけどね、バブル崩壊で腐った部分が全部
暴露されて崩壊してしまった）
日本の高度経済成長は傾斜生産抜きには語れない
アメリカの日本経済の研究は８０年代にさかんで、この時期にようやく日本の傾斜生産
の実態を把握したようだ

>>476
>実際は金融政策の失敗であって
傾斜生産のためにその失敗した金融政策が必要だったんですがｗ
もちろん政策をたてた時点では傾斜生産によって経済効果が波及して
きちんと回収できる予定だったんですが・・・まあ過度の経済介入が
だいたいにおいて失敗するというのは歴史が証明してしまっているので。

＞この後も長銀や民間銀行の護送船団を通して傾斜生産は続けられている
ああ、これらは過度の介入ではなくバランスをとってましたから、
国の経済政策の余力を全力投入するような介入じゃないってことです。
別に経済政策の重点をなにかに置くことまで否定しませんよ。
少なくとも満州や終戦後の傾斜生産は失敗したってことですよ。
というかあそこで行われていた傾斜生産というのは
技術立国だのといった重点的経済政策ではなく、一点豪華主義の失敗がみえていたものですからあしからず。

＞アメリカの日本経済の研究は８０年代にさかんで、この時期にようやく日本の傾斜生産
＞の実態を把握したようだ
んでどこの国が傾斜生産を真似て成功できたんだ？
傾斜生産というがようは集権的な計画経済でまさにソ連が目指していたものとたいしてかわりがない。
自由競争の阻害という点では傾斜生産とはそのものでしかない。
というか官民の癒着、汚職でなくともまさにそれ以外の表現方法がない。
少なくとも現在の日本では規制緩和が叫ばれておりますな。
傾斜生産で経済がうまくいくなら別に緩和する必要なんぞ皆無だね。

>>477
わざと屁理屈こねてるだけのようですから　僕の方から逃亡しますｗ

>>478
＞わざと屁理屈こねてるだけのようですから　
おまえがな・・・

例えばこれなんて屁理屈の最たるものだ。
＞その戦後の失敗例をよくみてみるとわかるんだけど、傾斜生産自体は成功している
＞資金を国債の日銀引受で捻出しすぎて、インフレを引き起こしたにすぎない
さて傾斜生産とはなにかといえば、政府が計画をたててある一部の産業に
資金・資源・労働力を傾斜させて全体に波及させる政策のことだ。
その資金面で破綻をきたしたというのに、成功したとはこれいかに？

あ、すまん、自分のはへ理屈にすら成ってないということならこれはいいすぎかもしれんな。

ん、ちと待てよ。
帰ってきてからよくみるとあなたとでは傾斜生産政策すら定義が違うんじゃないか？
第1次吉田内閣と片山内閣で行われた、
満州のようなほとんど共産主義みたいな計画経済である
傾斜生産が失敗したと俺は言ってるのであって
あなたは傾斜生産のことを経済に重点項目を設ける政策だとでもいわんばかりだ。
なんか、ぜんぜん違うんですが。

まあ、戦後日本の国家主導型経済と共産主義は全く違うけどね。
傾斜生産を計画経済的に捉えるか、新重商主義的に捉えるかで全く違う。
ああ、言っとくが俺は４７３以降レスしてません。

傾斜生産と自虐史観に何の関係が？？

傾斜生産というのは計画経済。
則ちブサヨによる反日破壊工作。それを称賛する輩は自虐史観に汚染されている。

>>483
左翼右翼←政治学
傾斜生産←経済学
政治学と経済学の知識が必要だな。
計画経済＝全体主義であって右左で区別すべきではない、と思うが。

ゴルバチョフ「日本は世界で一番成功した社会主義国である」

うは　名前蘭にナンバーが残ってたｗ

>>484
全体主義ではなかったすまそ。
右左ではなく、経済的統制が強い、弱いの軸で考えるべき。（久米他『政治学』p27参照）
左翼は究極的にはリバタリアニズムに近づくわけだから。

ゴルバチョさんは自由主義か社会主義の二つしか知らなかったのね
日本はそのどちらでもないんだよね

＞傾斜生産を計画経済的に捉えるか、新重商主義的に捉えるかで全く違う。
俺なんかは計画経済であるととらえる以外に考え付かないな。
なにせ政府の定めた生産計画に従わせるのが傾斜生産だから。
貴重な援助の原油を安価でつぎ込み、石炭生産は補助金付けでだぶだぶにしてしまう。
起債すら禁止されて政府が銀行を通じて資金を管理する。
そこに競争原理なんか働くはずもなく、当然のごとく計画未達でかろうじて
石炭だけが補助金まみれで目的を達したにすぎず労働生産性は悪化、
この状態を維持するために補助金を垂れ流すしかなくなってインフレになったぞ、と。
まんま満州に際限なくつぎこまなきゃならなくなった失敗を再現している。

つか傾斜生産ってドッジライン導入までの１年と４半期くらいの短い期間しか行われていなかったんだよね。

>>394
>東条英機は普通の議会民主主義の総理大臣である。
自慰史観者の低脳ぶりはすさまじいな

独裁者が解任されるわけがないと気づけば、自虐史観から解放されるきっかけになるよな

>>490
なんか、かわいそうに見えてきたｗ

1942年4月30日第21回衆議院議員総選挙は、大政翼賛会が推薦した候補者に対して
翼賛会の下部組織の一つである大日本翼賛壮年団（翼壮）をはじめとする官民からの
支援が行われ、逆に非推薦候補者に対しては選挙干渉とも言えるような圧迫が加えら
れた。これを
「普通の議会民主主義」
と呼べるのか？
呼べるのなら、かわいそうなのは　>>492　お前だ。
ちゃんと中学出たのか？
普通は議会制民主主義と言うぞ。

いやそれ以前に東条の首相選任は完全に密室の中で行われているから、
翼賛選挙を出すまでもないのだが。
森総理選任時ですら密室で行われたことが議会制民主主義を損なうといわれたものだが、
この時ですら選挙で選ばれた議員が決めたことだからまだなんとでも言い訳がきく。

＞独裁者が解任されるわけがないと気づけば、自虐史観から解放されるきっかけになるよな
つムッソリーニ
つかね独裁者の末路が解任ってのは独裁者の一典型でしかないんだが。

必死だなｗｗｗｗｗ

明治憲法創設以来、首相は密室で決められてきたわけだが

>>494
＞＞独裁者が解任されるわけがないと気づけば、自虐史観から解放されるきっかけになるよな
＞つムッソリーニ
＞つかね独裁者の末路が解任ってのは独裁者の一典型でしかないんだが。

なおさら、可哀想になってきたｗｗｗｗｗ
まあ、そうだねｗ　
確かにそういう言い方でも言葉としては間違いとはいえないよね。
言葉遊びの部類になってるけどｗ
東條とムッソリーニの違いが君には理解できないのは解ったよ。
まあ、そういう理解で自分が満足できてるんだったらいいんじゃないｗｗｗ

ただね、わざわざスレ違いの所に荒らしをしてまで主張するのは恥ずかしいよ。
それとも笑い者になるのが好きなの？
羞恥プレイ好きのＭ君なら納得。自虐もここまで来るとえらいなｗｗｗｗ

>>497
ごめん、どこを縦読みするの？
なぜ独裁者が解任されることがないのかの説明もなく、
解任された独裁者をあげた途端、説明皆無のお前は間違っているを連呼するってのは、
君にとっては恥ずかしいことじゃないの？
まさにそういう理解で自分が満足できるならいいけどさ。

＞東條とムッソリーニの違いが君には理解できないのは解ったよ。
元のレスが解任されたことなんだから説明が必要じゃないの？
否定のための否定ならなんともいいようがないですね。

独裁者でもクーデターを起こして逮捕すれば失脚するさ。

ばっちいのに触ると、自分が汚れるよ。ほっとこうや。
どう見ても確信犯で屁理屈こねてるだけ。
水掛け論にしかならないと思うよ。

>>498
とりあえずスレタイを読もうな。

>>500
君のは屁理屈にすらなってない勝手な思い込みにすぎないんだが？
つか理屈がそもそも存在していないので君が俺様正しい以外のこといってるかね？
だからどこを縦読みすると理屈が出てくるのって聞いたわけだ。
そもそもなんで当方の反証に対してまともに反論できず、
言葉遊びだのといった水をかけてきているあなたが
水掛け論にしかならないと思うよなんて他人事のようにいってもらっては困る。

仮に理論的に解説するなら現実における独裁者は国家を運営する以上、
補助してもらえる他者（往々にして官僚システム）の支持が必要不可欠であり、
政策に失敗し続けこの支持を喪失すると当たり前だが国家運営ができなくなるので
その最後には解任なりの失脚が待っている。
君主のように血統による裏づけなどがあれば多少の失政もごまかせるんだろうが、
近代国家の独裁者はそ〜ゆ〜神聖不可侵なものではないので結構普通に解任されたり辞任したりする。
なんで解任されたからといって独裁者ではないなどと理屈にすらならないことが理解できただろう。
失敗し続けても解任されない独裁者は子供向けの特撮にしか存在しないのである。

さて東条は独裁者であったか。
あのお役人さんは憲兵政治を駆使してまあ国民向けには
明らかに独裁者だったわけですね。
軍部独裁を粛々と行っていたのは誰あろう東条です。
彼はお役人なので省益の保護にはとっても熱心なんですよ。
んでわ官僚システムの中ではどうだったかといえば・・・まあ言わぬが花でしょｗ
ま、個人としては官僚専制の代表者にすぎません。
道路公団のトップみたいなもんで犠牲者とはとてもいえないけどねｗ

>>501>>502
東條について議論したいなら専門のスレに行けば？
ぜひ東條スレでその意見を開陳してくださいな。
でもここのスレに粘着してスレタイと関係のない話題を傍若無人に続けるのは
荒らし以外の何者でもないよ。
それとも東條スレでいじめられて追い出されてここに来たの？
スレ違いの荒らしをしておいて、相手が自分の吹っかけた議論に付き合ってくれないと非難する。
随分、恥ずかしくない立派な態度だねｗ

>>503
＞でもここのスレに粘着してスレタイと関係のない話題を傍若無人に続けるのは
＞荒らし以外の何者でもないよ。
ああ、こういう人のこと？
↓
なおさら、可哀想になってきたｗｗｗｗｗ
まあ、そうだねｗ　
確かにそういう言い方でも言葉としては間違いとはいえないよね。
言葉遊びの部類になってるけどｗ
東條とムッソリーニの違いが君には理解できないのは解ったよ。
まあ、そういう理解で自分が満足できてるんだったらいいんじゃないｗｗｗ

おれなら内容があるので502あたりから東条は独裁者じゃないﾆﾀﾞなんてのは自慰史観だねとつなげられるが、
君みたいなスレと無関係な罵倒しているだけのレスにそれが可能かな？
まったく立派な態度で困っちゃうな。

だから触るなって言ってるのにｗ
完全に黄金厨に粘着されちゃってるじゃないか。
まあいいけどね。過疎スレだから、賑やかになってｗ

自慰史観って言葉を何回か見かけてからかな？
それから色々読むようになって、
なんか「自慰史観」って言葉を使っている人たちがいやらしく見えてきた。
今なら解るけどレッテル貼りをするのは彼らの十八番だもんな。
それ以来、「自慰史観」って言葉を目にするとちょっと笑っちゃうようになった。

色々読むようになって、
自虐史観も自慰史観も存在する事を知り、
中道に近づいていった。

日本だけが悪かった訳じゃないが、
戦前日本もあまり褒められたものじゃない。

>>507
工作員乙。休みは無しかい？

＞日本だけが悪かった訳じゃないが、
＞戦前日本もあまり褒められたものじゃない。

戦前日本もあまり褒められたものじゃないが
日本だけが悪かった訳じゃない。

文章の順番で、その人がどんな思想なのかなんとなく分るのが面白いｗｗｗ
だいたい、自慰史観って言葉にすごい胡散臭さを感じる。
アメリカやイギリスや、ロシア、中国、北朝鮮、韓国など、
日本は悪くないというのが自慰史観なら世界中の主要国は一体どうなるんだろうねｗｗｗ
自慰史観という言葉が、レッテル貼りで生み出された実在しないマヤカシという事が良くわかるよ。

>>507
交渉事・駆け引きというモノはね、「こっちが正しい、相手が１００％悪い」、と互いに主張して
お互いに議論を詰めて結果的に５０％の処に落ち着くモノ。

こっちだけ最初から譲歩して５０％の処から始めてたら、結局２５％の処に追い込まれるぞ。

自分の国に対して卑屈に過度な劣等感、嫌悪感を抱くくらいなら自慰史観とて上等。
自虐したい連中はせいぜい自虐に浸って他国に自費で償いをし続けてくれｗ

自慰史観なんてネットの世界くらいでしか見かけない下品な言葉。
バカサヨはレッテル貼りに完全に失敗した。
バッカでぇ

偏った連中が双方少なくなりつつあるのは良いこと。
まだ「自慰」も「自虐」も存在するがな。

歴史教育を行っている国は何処だって自国の歴史を尊重している。
それが世界標準であって、自国の歴史を通じて自虐させる教育など日本だけ。

教育基本法改正を機に自虐教育を完全に廃止し、自虐を推奨するアカをパージアウトするか
転向させるべきだな。先祖を敬う心はあらゆる民族の基本だろう。

韓国のように過度に歴史を虚飾したり過度に反日を煽っている変な国もあるが。
これは行き過ぎ馬鹿の例。

アメリカが自虐史観に陥ったら、

「我々の祖先はイギリスから渡ってきた食い詰め者たちで、
原住民を野蛮な方法で虐殺し、その領土を奪ってイギリスの植民地としたのが発祥である。
わが国は血塗られた過去を持つ野蛮な国だ」

とでも教えるのかね？

>>514
本当のことを教えると・・・そうなるね・・・

アメリカの歴史の中では、食い詰め者→開拓者と変換され、未開の地を切り開いた勇敢なる
人々と賞賛されている。原住民を殲滅するために女子供を容赦なく殺したことなど全く
書いていない。

当たり前だ。自虐史観のバカバカしさは、その理念そのものが国益に反していることなのだ。
自虐史観は国益に反する。

>>>516
馬鹿？インディアン虐殺に負い目を感じてる側面はあるよ。
「ラストサムライ」や「ボーリング・フォー・コロンバイン」
とか見たこと無い？

小学生の段階ではあまり教えない配慮はあるが。

自国の歴史を肯定的に捕らえつつ、負い目も無視しない。
自虐とレッテルを貼って切り捨てるのは低脳。

>>517
要するに
小中のときは「アメリカは素晴らしい国！」と教えておいて
後のほうになって現実を小出しにしていくけど
「やっぱりアメリカはすごいね」と持って行き、国益に合わせるという手法なわけね
ついでに、これはフランス・イギリスでも行われてるかなりメジャーな歴史教育

>>517
娯楽映画と歴史教育を一緒にしてもらっては困る。
バカはお前だろ？

>>519
可哀想だから突っ込んだらﾀﾞﾒ

>>519
馬鹿はお前。
インディアン虐殺を教育で無視しないから、
ああいう映画が成り立つ。

自虐史観者の頭の悪さは既出だが、
自慰史観者の頭の悪さも露呈（>>516）したスレになったか。

ちゃんと負い目も隠さず教えてるって。

>>522
おまえ518読んだ？

自尊史観、自慰史観、夜郎自大史観、自己満史観…。
ま、レッテル貼りはむなしいぜ！　歴史を利用とするやからも、やがてはその自分も
歴史になって解釈されてしまうんだから。

バカウヨクの主張はすべて崩すＨＰやブログの紹介
[ 戦史史料の紹介 ]
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

市民団体が慰安婦の軍の関与を示す資料を公表
http://www.videonews.com/press-club/0704/001048.php

松岡環編著　『南京戦　　閉ざされた記憶を訪ねて』　
http://blog.so-net.ne.jp/furuido/2007-03-11

日本軍の慰安所政策について
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html

陸軍慰安所の設置と慰安婦募集に関する警察史料
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html

現代文化学基礎演習
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/menu.html

慰安婦問題ＦＡＱ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html

ナチス・ドイツの強制労働と戦後処理
http://www.shahyo.com/book/1322.html

「歯がゆい国　日本（なぜ私たちが冷笑されドイツが信頼されるのか）」
http://www.law.keio.ac.jp/~yakusemi/old/kazuhiro.html

解決不能
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/

blog色即是空
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/

クッキーと紅茶と（南京事件研究ノート）
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/

以上これらのブログやＨＰへ行けばバカウヨクの主張はすべて崩れます。ｗ

戦史資料室に行ったら、俺の調べたい史料はことごとく
「一般閲覧不可」だったｗ

６０年以上前の史料を、いったいどんな理由があって閲覧不可にするんだろうなｗ

>>523
おまえ>>516読んだ？
アメリカの歴史の中では、（中略）全く書いていない。 だそうな。
518とはぜんぜん違うんだが矛盾って言葉知ってるか？

>５１７
インディアン虐殺は史実。
これは自虐ではない。
自虐とは「ありえない作り話も含めて、何でも見境無しに悪いと考えたり、
謝罪したりすること」だな。
朝鮮統治についての日本の教育は典型的な自虐の例だ。

旅順虐殺（中国）

堤岩里教会事件（朝鮮）

ソハチノ村事件（ロシア）
イヴァノフカ村事件（ロシア）

平頂山事件（中国）
陽高事件（中国）
南京虐殺（中国）

マレーシア虐殺（マレーシア）
　　シンガポール虐殺
　　　　アレクサンドラ病院事件
　　マラッカ虐殺
　　ペナン島虐殺
　　ジョホール虐殺
　　　　コタッティンギ事件
　　　　メルシン事件
　　ネグリセンビラン虐殺
　　パリッティンギ村事件
　　　　イロンロン村事件
　　マンティン事件
　　　　スンガイルイ村事件
　　　　ペダス事件
　　　　セナリン村事件
　　　　クアラピラ事件

ランソン事件（仏印）

カラゴン村事件（ビルマ）

アンダマン・ニコバル虐殺（インド）
　　アンダマン島事件
　　カーニコバル島事件
　　タルムグリ事件

バンカ島看護婦虐殺事件（インドネシア）
ラハ事件（インドネシア）
ポンティアナック事件（インドネシア）
ババル島事件（インドネシア）
ロアクール事件（インドネシア）

ティブンケ村事件（ニューギニア）
カヴィエン事件（ニューギニア）

マニラ虐殺（フィリピン）
ルソン虐殺（フィリピン）
パラワン島事件（フィリピン）

マーシャル虐殺（マーシャル諸島）
　　ルクノール島事件
　　チェルボン島事件
　　ヤルート島事件

メリーソン村事件（グァム）

オーシャン島事件（ギルバート諸島）

トラック病院生体解剖事件（トラック諸島）

駆逐艦「秋風」事件
ビハール号事件

父島人肉食事件
九大医学部生体解剖事件
久米島事件

全て直接実行したのは東シナ半島ヒトモドキです

ほとんど戦争中でおきた虐殺
529〜531程度しかないのは逆に少ないな
このくらいなら戦争すればどこでも起きる

政治板に書き込んでいる輩は、
未だに自虐史観から抜け出せないあほたれが一杯いるではないか
こいつらは理論理屈から反論できなくなると必ずネットウヨ＝ﾔｸｻﾞというような
一行レスだけ残してさるやつが多い。

>>526
古い資料は状態が悪いから、一般人に触らせたくないんじゃねえの？
破損したら目も当てられないし。

自虐史観によって、日本と言う祖国に愛国心を持てなくなる悲劇

→戦前を極端に否定するあまり、戦前の美徳が見る影もなく失われてしまったらしい。

読売新聞朝刊にも連載されていたが、昔は貧しかったから皆で助け合い弱いものをいたわる
社会だったのが、今では弱いものを無視あるいは邪魔者扱いする社会になっているそうである。

新聞報道を鵜呑みにするのははばかられるが、社会全体から思いやりが失われているような
雰囲気は毎日の電車通勤でも感じる。皆、自分以外に全く興味がないという・・・

スレ違いだが、歴史問題関係で外国人と英語で議論するときは、
以下のサイトを参考にしてみたらどうか。従軍慰安婦だ大虐殺だ
という言いがかりに上手く反論できると思う。貼るだけでも。

http://www.sdh-fact.com/
英語のみ。このまま海外の掲示板にも貼れるんじゃないか。

http://hassin.sejp.net/
｢史実を世界に発信する会｣　一応日本語だが参考に。
加瀬英明氏が代表とか。ここはいいね。寄付募集中なので協力を。

http://www.sekai-shuppan.com/
世界出版
英語の頁もあるので外国人に紹介してみるといいかもしれない。
ちょっと覗いてみてくれ。

彼女の作りかたが、わかりません
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178450380/l50

ＧＨＱのＷＧＩＰで洗脳されたバカ左翼は、今も自虐史観を若者達に植え付けようと必死だ。
南京大虐殺で日本軍が一般市民を３０万人殺したとか、根も葉もない中国のプロパガンダを
真実と決め付けて教え込むのだ。こういう国賊はやがて教育現場を追われるであろう。

南京大虐殺の幻を親父にすすめられてよんでからだなぁ。
親族に日本の一番長い日の畑中少佐がいたからそこからも戦前に興味を持ったきっかけだな。

戦争が勃発した頃は戦争に善悪が無かったと知ったから

>>539
手段のはずだった反日にとらわれたサヨクはある意味哀れだけどね・・・

>>541
満州事変以降を言ってるつもりなら、不戦条約で既に原則禁止だったが。

>>543
この当時は、何処の国もほとんど国際法というものを遵守してなかったからなぁ・・・
日本：不戦条約違反
　　　民間人を市街戦や重慶爆撃で攻撃

中国：ゲリラ戦行使

アメリカ：民間人を爆撃

ソ連：中立条約を破って侵攻
　　　民間人を攻撃
　　　
ドイツ：言うまでも無く

イギリス：何気に沖縄で空爆

>>544
でも中国の場合は自衛のための戦争だから仕方ないよ

南京の統治は蒋介石の方が酷かったし
日本が統治したら人口が急に増えたしな

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/08(火) 00:00:42 ID:yQwQ+wWd0
会津じゃなくてごめんな、武州の田舎（wなんだわ。
今となっては街の真ん中でも街道沿いにいまだに古びた家を見る事がよくあるでしょ？
そう言う家が実家なのよ。
本家だから五十回忌？のような訳の分からん法事をするんだけど、
そう言う一族が集まる機会には昔は用人の家だったうちの実家では
維新の時のありさま、仕えていた殿様の周辺の様子を婆さん達が
語り継いでいったんだよ。
うちはまだましな方（さっさと百姓や坊さんになったからね。）だったけど、
没落して言った他家の話を聞くと悲惨だよ〜。

私は、日本および日本人の最大の美徳であり、誇るべき特質は謙譲と謙虚、そして自省であると
考えます。エゲレスやフランス、スペインその他もろもろの、かつて西欧列強と呼ばれた国のともがら
たちは、平気で黒人を差別し、アジアの民を侮蔑し、虐げて、そのくせ彼らの土地から膨大な富を
収奪してきたのです。にもかかわらず、彼らはその過去をほとんど反省することはなく、
自国史の教育において、自国の美質や栄光ばかりを教え込み、さらなる思い上がりと弱者に対する
非寛容な心性を育て上げています。これは醜い！　醜悪だ！
私は豊葦原瑞穂の国を愛し、その歴史に敬意を忘れたことはありません。もちろん、あらゆる国や
民族が「無謬」であるということはありえません。問題は、誤りを犯したときに、それを謙虚に
反省し、危害や迷惑を与えた相手に衷心からの謝罪をし、そこから真の友好を築いてゆくこと
ではないでしょうか。冒頭申しましたように、日本は、日本人は世界に冠たる謙虚で心優しい
民族だと私は信じています。その美質こそが、私がこの国を愛する心の淵源、すなわち
愛国心の源なのです。近代の歴史を振りかえって見ますと、この国は周辺諸国に比して、圧倒的
といっても差し支えないほど進取の精神に富み、開明的でした。そのため、西欧列強に侮られる
ことは、周辺諸国にくらぶれば圧倒的に少なくてすんだと思われます。そして、開明的で
あったがために、この国は経済・軍事あらゆる面において周辺諸国をリードしようと願いました。
結果、はなはだ残念なことですが、この国の少なからぬ人々には、先ほどの「美質」とはあいいれない
増長した思いや、他者とくに弱者――これはつまり、日本よりも開明的でなかった周辺諸国
に対して顕著ですが――にたいして、居丈高な態度をとったり、彼らの尊厳を傷つけるような
行為をいたしました。その行動のすべてが悪意によるものだとは思えません。善意の結果が、
相手を傷つけてしまうことも多々あったでしょう。
こうした歴史は、私たちの父祖が刻んだ歴史でありまして、私たちは直接の関係者では
ありません。しかし、思い出してください。私は、謙譲と謙遜、そして自省こそが日本人の
最大の、そして誇るべき美徳ではないかと揚言いたしました。その立脚点に立ったとき、
私は、結果として傷つけ、迷惑をかけた相手に対して謝罪することや、自国を誇り他を
貶めるのではなく、自らの越し方、なしなしてきたことを謙虚に反省し、過去に対して
怒りや憎悪を捨てきれずにいる悲しい人たちに、心からの謝意と同情を寄せて、心を
開かせることこそが、美しい国、誇るべき民族のなすべきことではないかと思うのです。
もちろん、ただ闇雲に謝ることで現実から目をそむけることは、別の意味で侮辱的な
行為だと思いますし、事実に立脚しない口先だけの有効は、実にもろいものだと
思います。事実の検証、歴史的事実の探求は、感情とは別の次元で進められるべき
ですし、歴史の真実という、求めてもついに手に入れることができないものに対して
謙虚であること。つまり、偽りや感情に左右される判断をさしはさむことなく、
過去に対して謙虚に向き合う必要があるでしょう。

>>548
謙虚であり、相手に対し謙遜の態度をとり、自省することと
相手の言うことをあることないことすべてひっくるめて信じ込んで
アホみたいに金払いまくって頭下げまくることとは全く違っており、区別することだ

>>548
＞過去に対して怒りや憎悪を捨てきれずにいる悲しい人たちに、心からの謝意と同情を寄せて、心を
＞開かせることこそが美しい国、誇るべき民族のなすべきことではないかと思うのです。

謝罪も賠償も全て終わったって、はっきり言い切るべきだと思いますが。
こいつらは、それすら受け入れられないんだから、何を言っても心を開くはずないよ。
こいつらの言いなりに金を払おうが首相が謝ろうが、決して許さない。
こいつら自身、どうすれば日本を許せるのか、全く分かっていないんだから。

未来志向といいながら過去しか見ない劣悪な民族は見下してよい。

↓参考
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

東シナ半島のヒトモドキは人間じゃないんだから民族じゃないだろｗ
ゴキブリの集団

おれたちは何も悪くない。悪く言われるのは、すべて「あいつら」のせいだ、
というわけだよね。うーん、もしかしたら、自分たちっつうか日本にも悪い
ところがあったかも、とは絶対思わないんだね。うーん。ネットの世界だから、
顔が見えないからそこまでいえるんだろうか？　くどいようだが言っておくけど、
俺は日本人が何から何まで悪者（笑）で、すべての原因が日本にある、中国様
韓国様の言うとおりにしなくては、などとはこれっぽっちも思ってないよ。だけどな〜
そうか、悪いのは、ぜんぶ「あいつら」のせいってことにしてこと足れりとするのは、
陰謀史観かしら？　ポストが赤いのも共産主義のせい、か。う〜ん、嫌な
世相になってきたな。自分の無謬性を疑わないのであれば、もう何を言っても
だが、人を貶めて自尊心を満足することは虚しいことだよ。国を愛することは
悪いことではないけど……、まあ、いいか。アディオス！

http://blog.goo.ne.jp/1999_coolview/
http://blog.goo.ne.jp/silent_coolview/

お前らの妄想聞きにきてんじゃねんだよ？ｗｗおらー朝鮮馬鹿にしててもかまねーよ？ｗ
そんなことより名、おまえら妄想オタの現実逃避集団にな、グローバルスタンダード言いにきてんだよｗ
この黄色人種が臭い口開くなよｗ優勢人種白人さまにまた原爆落とされたいの？ｗｗ
朝鮮もジャップも白人からしたらお前らの違いなど眼中ねんだよｗｗ分かってるのは黄色いサルの群れが互いに罵り合ってる奴隷劣等民族というだけだｗｗ
アメリカ留学してみろよ？ｗそして白人の前で、その朝鮮と日本の違いとやらを語ってみれば？ｗｗ
相手にされないとわかるよな？ｗｗいい加減視野広く持って本当の課題に取り組もうよｗｗ
まずキミ達終わりなき不平等条約国家の人間は、白人からの差別撤廃語り合ったほうがいいんじゃにの？無いおつむでもいってることわかるだろ？ｗ

と、左巻きの黄色人種がほざいております

日本人は素晴らしいなんて思わない。
でも朝鮮韓国が滅茶苦茶なのはネットと嫌韓流のおかげでよく解った。
日本人が朝鮮韓国人を嫌いになるのはまったく不思議じゃない。
むしろネットで朝鮮韓国を罵る日本人がいて当たり前だと思う。
嫌韓流を論破するか、朝鮮韓国が変われば嫌韓厨はすぐに減るだろう。

>>557
戦前の日本人は素晴らしかった、と言っておられる外国の方がいます。
戦後の日本人は高度成長とともに大切な日本人の心を失ってしまったようです。
教育基本法改正が、失われた日本人の心を取り戻す第一歩となることを祈っています。

重光葵の見たＡ級戦犯の生活態度

　「日本人の非社会性は、巣鴨（プリズン）では遺憾なく陳列されている。この点では、日本人とし
　て考えさせられることが多い。水やパンの事だけではない。何をしても人を押しのけて我勝ちで、
　風呂に入るのもそうだ。共同に使う清い上がり湯に自分の手拭を突っ込む位は平気で、共同風呂の
　中で鬚をそったり、石鹸のついた頭を洗ったりして、監視兵に叱られる。無作法に我勝ちに他を押
　しのけて行く遣り方は、軍人ほどひどい。軍隊生活では斯様に教えてあるのかも知れぬ。廊下でも
　どこでも、タバコの吸殻を捨てる。ツバキは到る処に吐く。遊歩の時に半裸体になって妙な服装を
　するのはまだしも、庭の一隅に代り代り行って直ぐ小便をやる。監視兵の顔は、軽蔑の表情にみた
　される。こちらは平気である。別に心から無作法と云う訳ではない。結局、日常生活、習慣の上に
　社会性がないと云う訳である。７、８０になって最早や如何することも出来ぬ。然し、更に若いも
　のも大同小異である」

　　　　　　　　　　　　　　　（重光葵 『重光葵日記』）

昭和10年(1935).1.02〔高等小学校校長が女生徒(満14〜15歳)と関係し袋叩き〕
昭和10年(1935).1.17〔20歳(満18〜19歳)ら6人組不良グループ「猫団」〕
昭和10年(1935).1.20〔19歳(満17〜18歳)が風俗店代のために放火〕
昭和10年(1935).1.26〔17歳(満15〜16歳)が復讐のため主人宅に放火〕
昭和10年(1935).1.27〔20歳(満18〜19歳)ら2人が日大相撲部員を日本刀で斬り殺す〕
昭和10年(1935).1.27〔20歳(満18〜19歳)ら2人が銭湯で日本刀で斬り殺す〕
昭和10年(1935).1.27〔17歳(満15〜16歳)少女が三原山の火口で心中未遂〕
昭和10年(1935).1.29〔小2(満9〜10歳)が銃で傷害負わす〕
昭和10年(1935).2.01〔小5(満10〜11歳)が教室で実弾爆発させ重傷〕
昭和10年(1935).2.02〔小6(満12〜13歳)が鉄道自殺〕
昭和10年(1935).2.08〔17歳(満15〜16歳)が同級生バットで殴る〕
昭和10年(1935).2.10〔中1(満12〜13歳)連続通り魔が女性27人を切る〕
昭和10年(1935).2.15〔17歳女子(満15〜16歳)が小学校教師と関係して出産〕
昭和10年(1935).2.20〔19歳(満17〜18歳)ニートが老女レイプ殺人〕
昭和10年(1935).2.20〔浪商3年生(満14〜15歳)が足を踏まれて刺殺〕
昭和10年(1935).2.22〔小6(満11〜12歳)が教室で同級生を刺傷〕
昭和10年(1935).3.02〔小6(満12〜13歳)が学校で同級生を刺傷〕
昭和10年(1935).3.23〔小学校教師が女子生徒数十人をレイプ〕
昭和10年(1935).3.27〔18歳(満16〜17歳)が同級生宅に脅迫状〕
昭和10年(1935).4.13〔17歳(満15〜16歳)通り魔が女性10人以上を襲う〕
昭和10年(1935).4.16〔7歳(満5〜6歳)がケンカで幼女の顔をバットで殴る〕
昭和10年(1935).4.21〔18歳(満16〜17歳)が主人一家3人惨殺〕
昭和10年(1935).4.21〔15歳(満13〜14歳)が叔父を刺殺〕
昭和10年(1935).4.22〔19歳(満17〜18歳)大学生が12歳年上の人妻と心中〕
昭和10年(1935).4.24〔19歳が路上強盗〕
昭和10年(1935).4.27〔18歳女中(満16〜17歳)がなつかない幼児殺害〕
昭和10年(1935).5.11〔17歳(満15〜16歳)が小学校校長の妻と心中〕

昭和10年(1935).5.12〔19歳(満17〜18歳)が西園寺公望宅襲撃〕
昭和10年(1935).5.31〔19歳(満17〜18歳)が叱られ叔父を刺す〕
昭和10年(1935).6.17〔16歳(満14〜15歳)が通行人とケンカしてめった切り〕
昭和10年(1935).6.17〔19歳(満17〜18歳)女子ら兄妹が従兄弟の赤ちゃんを営利誘拐〕
昭和10年(1935).6.19〔20歳(満18〜19歳)ニートが働けと言われて父親殺し〕
昭和10年(1935).7.24〔19歳(満17〜18歳)4人組が水着の女性を襲う〕
昭和10年(1935).8.08〔法政大学応援部員7人が集団リンチ〕
昭和10年(1935).8.05〔20歳(満18〜19歳)が連続幼女誘拐レイプ〕
昭和10年(1935).8.19〔19歳(満17〜18歳)女子が赤ちゃんを産み殺す〕
昭和10年(1935).8.20〔18歳(満16〜17歳)ニートが女性3人と心中〕
昭和10年(1935).8.21〔16歳(満14〜15歳)が11人の少女レイプ〕
昭和10年(1935).9.04〔15歳(満13〜14歳)女子が幼女を誘拐殺人〕
昭和10年(1935).9.04〔小学生女子(満10〜11歳)が級長選挙に落ち学校放火〕
昭和10年(1935).9.05〔17歳(満15〜16歳)がクビの恨みで主人夫婦を切る〕
昭和10年(1935).9.13〔17歳(満15〜16歳)が中学校で同級生ナイフで刺す〕
昭和10年(1935).9.13〔小学生2人が万引きして店員をナイフで刺す〕
昭和10年(1935).9.23〔小学校校長夫人が女性教師に硫酸を掛ける〕
昭和10年(1935).10.15〔17歳(満15〜16歳)武器マニアが大量の銃窃盗〕
昭和10年(1935).10.28〔大学生4人がリンチ〕
昭和10年(1935).11.04〔19歳(満17〜18歳)がサイパン島で主人殺害〕
昭和10年(1935).11.07〔中1(満15〜16歳)がケンカで刺殺〕
昭和10年(1935).11.15〔17歳(満15〜16歳)の自転車専門窃盗犯〕
昭和10年(1935).11.16〔17歳(満15〜16歳)の名古屋連続通り魔、女性80人襲い1人刺殺〕
昭和10年(1935).12.03〔中5(満16〜17歳)がケンカで刺傷〕
昭和10年(1935).12.07〔20歳(満18〜19歳)ら2人がケンカで刺殺〕
昭和10年(1935).12.21〔20歳女子(満18〜19歳)が授業中の小学生女子誘拐〕
昭和10年(1935).12.28〔中2(満13〜14歳)が脅迫状〕

「労工専用車といふのがある。車体の色も全然違つて、横腹に「労工専用車」と大きく染め出してあ
る。内部の腰掛にはクッションが無く板張りで、一乗り三銭。
　内地から来たばかりの或る人が、不案内なままこの電車に乗つた。「流石に満州の電車は違ひます
ねえ」と感嘆した。汚いのにも驚いたのだらうが、さうはいはず満人が多いのに驚いた、と言つた。
「日本人は一人も乗つてゐませんでしたよ」。これを聞いて、不審に思つた周囲の人がいろいろ訊き、
やつと労工専用車に乗つたものだと分つた。分つた途端に「まあ！」といつて、居合わせた女達が先
づ露骨に軽蔑の表情を示した。取り返しのつかぬことをして呉れた、とでも言ふやうに。
　むしろ、内地から来たてのその人の方が、不審な顔で、その表情を見守つたといふことは、日満親
善の横顔に対する即答である。
　内地から来る人のうちで、満州と新時代に少しでも期待を持つてくるやうな人は、満州にゐる日本
人はさぞ満語がうまかろう、満州の風俗習慣を知悉してゐるだらう、など想像してくる。来てみると、
満人を見ればニーヤといふこと以外、何も知らぬ日本人ばかり、町を歩いても、電車に乗つても、お
前と俺とは何千年来縁がない、といふ顔をしてゐる。活字の上でばかり、日、満、親、善、日、満、
親、善、と、溝の切れたレコードのやうに繰り返してゐる。こんなことに気づかぬうちなら、直ぐに
も日満融合体の中に同化したであらう日本人も、案外な事実の中で驚いたり安心したりして、精神的
日人部落へ滑り込んでいく。不満を持つ人はほとんどない。
　逆に、満州から初めて日本へ行つた母国見学の女学生等は、きまつて日本人が石炭を運んだり、車
をひいたりといつて、驚いて帰つて来る。下賤な仕事と満人をなんの不自然もなく同一視してゐる証
左で、これが一件の「まあ！」たる表情の母胎にちがひない」

　　（塚瀬進『満州国』（吉川弘文館　１９９８）所載
　　　　　　吉野治夫「日満親和の横顔・其の他」『満蒙』二十三巻一号（１９４２））

上砂勝七（憲兵・南京事件当時、柳川軍憲兵隊長）

　「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将
　兵を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これに
　は、指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられ
　た。
　　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占
　領する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、
　婉曲に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」

　　　　　（上砂勝七『憲兵三十一年』より）



堀場一雄（軍人・支那派遣軍参謀、第五航空隊（支那・朝鮮）参謀副長など歴任）

　「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
　りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
　構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
　且多発なるを常態とせしに於てをや。
　　上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして顰
　蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、彼此相累積し
　支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、現地の建設を阻碍（そがい）し、
　国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」

　　　　　（堀場一雄『支那事変戦争指導史』より）

凄いね。洗脳教育って。
そういう犯罪とか、闇の部分ばかり教え込まれるんだね。
ある事無い事入り混じって。

でももし日本が、中国や朝鮮相手に同じ事しようとしたら、
教科書の厚さが百貨辞典並みになりそうだなｗｗｗ

犯罪というのが国家や民族で傾向があるとでも思ってるんだろか・・・

あるだろ。何言ってんの？

国家や民族よりは時代ごとの影響のほうがはるかに強いのだが？
それこそ何言ってんのとしかいいようがない。
つか血統信仰でももってんのかあんた？

ああ、もちろん田舎の方が凶悪な犯罪は少ないので
歴史的に交通路のはずれのド田舎だった島国で
わりと平和だったのは否定しませんよ。

その国の文化によって犯罪やリンチは変わるだろうが。
日本国内でイスラム教徒のリンチみたいな事件とか起きますか？
以前あった、中国人留学生による福岡の一家殺人事件（凌遅刑拷問）は日本人じゃ考え付かないだろ。
あんたこそ何言ってんの？

某遊園地のスタッフやってるが
なんで中・韓国人の態度が悪いのか理解したわ

マナー違反（歩き煙草・列割り込み等）をあくまでも優しく注意したら謝るどころか舌打ち、酷いと逆ギレされる
靖国やらなんやらで多少は日本が悪いからその事もあるのかな…と思って
色々とネットで調べてみたらアラ不思議！
ああいう教育されてんならこうなるよな、と納得
憤りよりも哀れみを感じた
全く同情はしないけど


本当、真実を知ってよかったよ

俺のID…orz

>>569
日本人のマナーが良くなったのは東京オリンピック以降。

ロシア人は戦前から大人しく行列を作って順番待ちしていたから態度いいのかな？

>>571
ロシア人（つかスラヴ民族）は人一人単位なら物凄くやさしい人だよ
でも固まるととたんあれだから

日本の戦後の闇市を米軍撮影のカラー映像で見たが、
みんな貧しいなりに小奇麗にしてた。
道行く人も整然と物静か。

去年北京に滞在して出稼ぎ労働者を山ほど見てきた。
垢だらけの腹を丸出しにしてぼりぼり掻きながら歩いたり
パンツ一丁で日陰に寝そべったり
でかい音立てて痰吐いたり
飲食店で昼間から酒飲んで大声で騒ぐわ喧嘩するわ屁をこくわｗ

60年前の一番貧しい時の明日も見えない日本人と
今の一番ノリノリで成長してる筈の中国人を比べてもこんなもんだ

>>568
>その国の文化によって犯罪やリンチは変わるだろうが。
ようやくわかってくれましたか。
変わるのは国家や民族ではなく”文化”によるものですね。
さて問題です。文化ってのは不変なものでしょうか。
そんなことはありませんね。

文化は民族や国家や地方により変わってくるだろ。
儒教が入って来たからといって仏教を徹底して弾圧したり、政権が変わる度に
前権力者に関わる物を破壊消却隠蔽したりする事が出来る連中と出来ない連中の
差はどっからくるのかね？
自分達の先祖がした事を他国の先祖がしたと子供じみた嘘を平気で吐けるのは
なぜかね？

>>574
質問。
文化の形成要素・要因はなんですか？

>>576
食べ物の次に環境だろう

その二つだけかカス。意図的に外すなボケ。

少し前にTVの『ザ仰天ニュース』って番組で、人格は環境よりも
遺伝子によって作られるという特集をやってたらしい。
韓国人の過去や現在の実態を知るとなんとなく頷ける。

>>573
出稼ぎ労働者を比較対象にするなら、
山谷・寿町・釜ヶ先あたりの連中と比較するのが真っ当な感覚だと思うが（笑）

戦後ヤミ市の日本人と出稼ぎ労働者の中国人、だなんて、
なんでこういうひっちゃかめっちゃかな取り合わせで比較するかな（笑）

>>580
俺もそうｵﾓﾀ
てか、その頃だと日本は空前の大不況で
物凄く治安が悪化してたはず

>日本の戦後の闇市を米軍撮影のカラー映像で見たが
>去年北京に滞在して出稼ぎ労働者を山ほど見てきた

ほんの一部をそれぞれ比較して論じてもなんの意味も持たない

>日本の戦後の闇市を米軍撮影のカラー映像で見たが
当時のフィルム感度とか全く考慮に入れない電波ぶりが香ばしくて良い。
当時生きていた人から話聞いたこと無いのかな？

>>583
デジタル補正しているの知らないの？ｗ
それとも見たこと無いのかね？ｗｗ

>>579
あれは信用できる実験結果
一卵性双生児をa.裕福な家庭とb.貧しい家庭に養子に出してその10年にわたる追跡調査の結果
環境よりも遺伝による影響が非常に大きいことが判明した。
年齢を重ねるごとにその傾向は非常に大きいことも同時に発見された

>>584
>10年にわたる追跡調査
ああ、それ、研究者のでっち上げ。
検証してみたら１０年間、母集団も増えているのに相関係数が
全く変化がなかったそうな。
詳しくは「背信の科学者たち」化学同人　or 講談社ブルーバックス
を参照のこと。

>>581
ものすごく治安が悪化してるはず「なのに」清潔なのがポイント

>>584
本当に香ばしいヤツだなwww
デジタル補正ってどういうことするのか知ってるのか？

>>587
デジタル補正って、どういう事するの？

>>580
山谷辺りにいるのは食い詰めたホームレスとかだろ
だいいち山谷だって清潔な町で、生ゴミのにおいなんてそうしないよ
お前中国行ったことないだろ

中国の出稼ぎ労働者はもっと普通に、
北京や上海みたいな大都市ならそこらじゅうにいるよ
出稼ぎじゃなくても痰も屁も普通にでかい音でするしなｗｗ

>>576
文化の形成には歴史と環境も大事。
小さな島で同一民族でかたまって暮らしてた日本人に、
広大な大陸で多民族を統治する能力などないと思う。

確かに杭州に行くため鉄道の上海駅へ行ったが凄かった、いや、酷かった。
あまりの公共道徳の無さに、本当にこいつらこれで２１世紀の人間かと思った。

オマエラ、>>573は戦後暗黒史観で不当に貶められた戦後日本を讃えているんだよ。
敗戦後、その年の冬は数十万の餓死者が出るとおののいていた敗戦国民に対し、畏れ多くもマッカーサー陛下の大御心によって、多大な施しを授かることができて、多数の日本人が救われ、数年で有史以来骨と皮だけだった日本人が初めてふっくらと太く肥えるようになった。
また、ダニやシラミやノミに喰われ放題だった我々未開人にDDTという素晴らしい魔法で害虫駆除という有史以来最大の衛生上の事件を起こして下さった。
何より無知蒙昧な我々に民主主義というこの上ない幸せを施して下さったことを慈悲深き現人神マッカーサー陛下感謝申し上げているんだ。

>>592
オマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

エロい香具師だな。もっと分かりやすくなるように煮詰めろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>590
台湾とﾁｮｿまではなんとかなったんだがなぁ
いや、満州も失敗ではないし
やっぱ支那事変?

蒙古人だって満洲人だって元々同じ価値観で固まって暮らしてたんだし、
それでも大帝国を百年単位で経営した。
朝鮮・台湾経営を見てもわかるように日本人はお人好しすぎたと思うが、
できるだけ同等に扱おうとしたから力にもなったわけで、日本の場合はそれが原動力。

満洲人だってかつて黒竜江で交戦したロシア人に善良すぎると驚かれている。
その事自体は問題じゃない。

アメリカが騙されて蒋介石に援助しさらには日本に喧嘩売らなけりゃ
汪兆銘とその後継者の政権で東側の都市部は繁栄し、重慶も延安も自滅してた。

問題は世界中が（アメリカもシナ知識人もそして北一輝もｗ）コミンテルンの情報操作に踊らされて
社会主義（国家社会主義を含む）の未来を過大評価していたってこと。

>>595
＞アメリカが騙されて蒋介石に援助しさらには日本に喧嘩売らなけりゃ

日本から喧嘩を売っていたのだが。
中国の権益保全条約を壊す行動を取って。
アメリカが「敵の敵」を支援するのも当然で、騙された訳じゃない。

現在いちおう独立国が200あるらしいが，まともに機能している国はせいぜい50くらい，
WW2以前なら30くらいか。東洋では唯一まともな独立国だったことが分かってからかな。

ナチス式敬礼をする日本人、キレるフランス人。
http://www.youtube.com/watch?v=Nmzbkb4zu6c&mode=related&search=

フランスは植民地支配で成長してきた国なのに、馬鹿かと。

ヤラセじゃね？

>>596
その当時でも共和党は「敵は日本ではなく、ソ連」と主張していたんだけど
残念ながら当時は民主党
「日本が仮想敵国ニダ」という意識のもとに中国への支援を行った
だが、資金は国民党上層部が着服し
武器をもたせた国民党軍は逃げ惑い
まったくもって効果がなかったそうだ
日本軍の中国戦線における戦闘では勝率はほぼ１００％、大東亜戦争末期に入ってもだ
だが、重慶を結局落とせなかったのはフライングタイガースに制空権を取られっぱなしだったのが大きい
日本最大の失敗は、国民党、はてまた共産党を倒せなかったことにある

>>598
ヴィシー政権支持の時代をなかった事みたいにして、まるで全国民が
レジスタンスだったかのような教育を受けるのがフランス人。
汪兆銘に対する中国人と一緒。

イタリア人なんて三国同盟で枢軸国と国際的に認知されていながら
戦勝国面する始末ｗ

中・仏は戦勝国であると同時に敗戦国でもある。

>>601
自分が周りにちょっかいを出したせいで、敵国を無数に増やし
一番苦しいところで降伏して戦勝国面するような国だからなぁ＞イタリア
今後もアテにならん

朝鮮が戦勝国づらするのに比べればマシ？

1944年9月の日本軍政下のインドネシアの映像。
44年9月といえば、小磯首相が、当面インドネシアを帝国領土とする
方針を転換し、インドネシアの独立を容認する声明を出したときである。

http://www.youtube.com/watch?v=6QvyLkdl1_s

>>603
そこは笑うところです

小磯はよく頑張った。
東條英機の意思をついで大東亜共栄圏へ一歩近づいたではないか。

在日朝鮮人を雇っているＴＢＳの報道は信用できない。

ＴＢＳは親朝鮮・反日なんじゃないのか？

当然の事なのに何を今更オヌシ。

日本人はとても素敵だった　　　　　　　　　　楊素秋　　　　　桜の花出版

帰らざる日本人　　　　　　　　　　　　　　　蔡敏三　　　　　桜の花出版

台湾人と日本精神　　　　　　　　　　　　　　蔡混燦　　　　　小学館



中学生、高校生、大学生、社会人、ＯＬ，主婦、ヨン様ババアども、団塊の世代

焼け跡派、戦中派、戦前派、すべての日本人に読んでもらいたい。






涙、涙また涙！！！！！！！！

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あげ

愛する日本の孫たちへ　　　　　　　　　　　　猪俣る一　　　　桜の花出版

素晴らしかった日本の先生とその教育　　　　　楊慶吟　　　　　桜の花出版

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インドネシアの人々が証言する日本軍政の真実　　　　　　　　　桜の花出版




中学生、高校生、大学生、社会人、ＯＬ，主婦、ヨン様ババアども、団塊の世代

焼け跡派、戦中派、戦前派、旧皇軍兵士、すべての日本人に読んでもらいたい。






涙、涙また涙！！！！！！！！！

嫌韓流1.2と一緒に買いましょう。

書くにしてももうちょっと読みやすくまとめて書いて欲しい。

日本自虐史観はこういった馬鹿が唱えてるんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=EOvB0PmbmzI&mode=related&search=

戦前戦中国家は悪い国家。台湾統治は絶対悪。台湾人が可愛そう。と元朝日新聞編集委員松井やより。
台湾人　JET日本語学校校長　金　美鈴氏は日本統治による初等教育が広がった為、知識が付いた。
戦争には表と裏がある。といった。

結局サヨ連中は悪い所ばっか掘り出してきて、あの戦争の良い面をサヨ連中が被害者としてる人間に
言われても尚、否定し続ける。

一番悪いのは売国奴朝日新聞じゃねーか？

朝日新聞が滅びる日も近いと思うが。

今月のＷＩＬＬで西尾幹二さんにこきおろされてたな。
朝日の論説委員の頭の中のお花畑は小学生レベルらしい。

松岡先生をイジメで自殺に追い込んだのはアカ非とミンス盗だ

>>615
何がイジメだボケ。
税金が変な使われ方したら、追求は当然だろ。
俺たちが払ってるんだぞ。

死者を叩く個人攻撃はもういいから、
組織の問題としても追及し続けろ。

最近の左翼マスコミは叩くネタがなくなってきて、

やれ議員が年金を払っていなかっただの、
秘書の給与を着服しただの
事務所の水道費がどうしたのと

ちっちゃなちっちゃな金額のことで騒ぎ立てるよね
秘書給与はちょっと大きいけど普通の社会人の月収よりずーっと安い額だし

でもその程度は左翼でもやっていて、やぶ蛇になってたりするｗｗｗ

不正はいかんですよもちろん
でも鬼の首を取ったような騒ぎ方がみみっちいんだよな

もっと大きな不正はいくらでも起こっているのに、不勉強なんだよ

ってゆーか、当人も「党の許可が出れば説明するんだが」って言ってた様に、
バレバレなのをしらばっくれる様に緘口令して追い詰めたのは政府・政党支持率が
必死な政府与党な訳だが。

自民がもうちょっとしっかりしてくれれば・・・

俺たちがもっと自民を支えればいいのさ
今の政策にはちょっと不満もあるがな

痔眠は売国政党だろｗ
チョン、シナに屈服して国民の血税を惜しげもなく捧げ、アメリカの言いなりに国民性威喝を圧迫する

戦場にかける橋の真実

泰緬鉄道

http://www17.ocn.ne.jp/~maru/

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

>>621
それを言うなら、民主党のほうがもっと恐ろしい。

年金問題が表面化した途端、民主党から「格差」「格差」の大合唱が全く聞こえなくなった。
マスコミも「格差」なんて嘘のように触れなくなった。もっぱら年金問題ばかりだ。

参議院選挙に関して何が何でも対立軸が欲しく、何でもいいんだ、という民主党の
無節操・党利党略が見えてきて空恐ろしい気がする。本当の政策集団なら、格差問題
についてもきちんと世論に訴え続けるのが筋ではないか。

自民も民主も駄目じゃもう共産党くらいしか無いな。
永久に確かな野党らしいが。

じゃあ新風か。
あれも駄目だ。

―日本終了―

政策集団2chでも立ち上げて次の選挙あたり戦うか？

>624
それなら、つい先日まで「参院選の争点は改憲だ!」とこぶしを振り上げていて、
国会でも名簿不一致について「そういう話はないし、調査する必要もない」と
スルーを決め込んでいたのに、この期に及んでそのことに何の説明もなく
「争点は年金で行く」と変えた与党の方が相当恐ろしいよ。

民主はまがりなりにも生活に関することを争点とするという点からは変わって
いないが、与党のは憲法という国の基本方針に関わることから全然ベクトルの
違う事に乗り換えているんだからねぇ。

ずるずると生活問題に争点を持っていかれて仕方なく
憲法を棚上げにさせられてるお人よしぶりのどこが恐ろしいんだかｗ
党内にも自虐派が根付いてる与党としてはああするしかないだろう。

今回は民主に軍配だと思うよ。

民主党が年金を争点に変えたから、与党もそれに引きずられた格好だ。

しかし、年金問題の直接の責任が政府にあるのは明確であるとしても、なんで
それで民主党の支持率が上がるのか良く分からない。

立法府が行政府を監視するのは当然なんだから、年金不祥事の責任に関しては監視を
怠った民主党も同罪のような気がするんだが。

むしろ、民主党は、支持母体の自治労に遠慮して社会保険庁改革を潰そうとしているように見える。
兎に角、今の民主党は、政府の重要法案に大して反対反対だけで、対案を示しながら議論をしている
ように見えない。法案つぶししか頭にないようだ。本当に国民のことを考えているのか？

民主党と旧社会党とがだぶって見えるのは私だけだろうか？

痔眠工作員さん乙！
あなたの理論で逝くと素敵な痔眠盗のセンセ方にせっせと投票していた存在に値しない無知で愚かな大衆が全責任を取るべきですなwww

選挙で永遠に勝てないからってこんな所でいじけるなｗ

自民も民主も右派も左派も、お互いを過大評価かつ異様に危険視して
実態はぜんぜんかけ離れてたりするよね

>629
監視をちゃんとした結果として、今回野党側から出てきたのが年金問題なんだが。
野党としてやるべきことをやった民主の支持が上がって、やるべきことをやらずに
今に至っても隠そうとしている与党の支持が下がるのは当然の話しだべ。

>むしろ、民主党は、支持母体の自治労に遠慮して社会保険庁改革を潰そうとしているように見える。

社保庁を擬似特殊法人化して改革させないようにしているのは控えめに云っても
与党のようだが…。

>兎に角、今の民主党は、政府の重要法案に大して反対反対だけで、対案を示しながら議論をしている
>ように見えない。法案つぶししか頭にないようだ。本当に国民のことを考えているのか？

えっと、>629は一会期中に強行採決数が20以上って、殆ど議会制民主主義を無視した暴走が
国民のことを考えている政府の姿だと思っている、ということか? 小学校の社会科から
やり直した方がいいんじゃね?

>>633
社保庁にかんしちゃどっちもどっちだな。

一応突っこんでおくけど、

強行採決が多い＝議会制民主主義を無視した暴走

この方程式が成立し無い事はちょっと考えれば小学生でも解りそうなもんだぞｗ
例え10年議論の時間を取っても野党がまだ十分議論が尽くされていないと主張すれば
なんでも強行採決にされちゃうからねｗ
時間の制約はあって当然。それで多数党が採決するならむしろそれこそ民主主義。

少数の政党が、採決を妨害しようとする方が「議会制民主主義を無視した暴走」だよ。
解った？

>634
> 例え10年議論の時間を取っても野党がまだ十分議論が尽くされていないと主張すれば
> なんでも強行採決にされちゃうからねｗ
> 時間の制約はあって当然。それで多数党が採決するならむしろそれこそ民主主義。

追求を受けるのがいやだから委員会を省略とか、資料提出を開催1分前に出してきて査読の
時間さえも認めないとか、会期を十分残しておきながら「時間がないから採決」とか
諸々の小細工をやっちゃった上での強行採決なんで、あって当然の制約なんかじゃないですが
お子様はニュースなんか見ないから判りませんか。

> 少数の政党が、採決を妨害しようとする方が「議会制民主主義を無視した暴走」だよ。
> 解った？

それはどこの似非議会制民主主義国家のお話で?

公務員「いい加減な仕事してるのまたバレちゃったよ。まぁまた最悪で大臣がｸﾋﾞもしくは議員が非難されるからﾎｯとこう。面倒な処理が必要なら派遣社員に押しつければいいや。その為の予算を貰って天下り先を確保確保」

国民「大臣なんておかざりだろ！議員批判なんて今後も続く公務員の怠慢の抜本的解決に必要ね〜から当事者の公務員どもを背任で逮捕しろや！ボーナス全額カットどころか給料50%カットだ。反対なら辞めろや！」

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

俺は意外と自民党が勝つ気がするんだけど。
正確には与党がだけど。
マスコミが騒いでるほどの結果にはならないと思うんだよな。実際。

てか、国民新党が云々ってよくいうけど、そいつら自身は選挙強いの？

圧倒的に支持者が少ないから死に票になるって言われてるな。

>>635
一応聞いとくけど・・・正気？
自民に問題点がないとは思わんが、物凄い大前提の部分で考え方が異常だよ。
自民憎しのあまり、自分が偏った考えになってる事を自覚できてないみたいだね。

何党が勝ってもいいから、公明党を政権から追放してくれｗ

自民単独過半数割れ
↓
公明込みで過半数
↓
大作先生ありがたや〜

>>639
それは、国民新党についてだよね？レスありがとう。
じゃあ、キャスティングボードを握れないな。w

てか、安倍総理ってそんなに支持率下がることやったか？
小泉さんが嫌われてやめたわけじゃないのが、つらい気がする。

>640
問題ありすぎだろう。強引に延長した会期を十分に残しておきながら審議も
ぶった切ってみたり、与党が揃って会期中に国会放り出したり、モラルハザードも
甚だしい。

首相も消費税を上げるよと言って叩かれるとすぐ否定してみたり、こんなに言うことが
ころころと変わるようでは、政府がどんな約束をしてみたところで空手形にしか
ならん。年金も1年以内に責任を持って解決しますと吠えても、気休めにもならない。

選挙が近いからな。














でもスレ違いだ。もう止めろｗ

民主党は中国の犬だそうです。自虐史観を吹き払う良サイト。


韓国はなぜ反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

層化も危険だが、野合集団の民主党はもっと危険。

小沢がいなくなれば民主党は空中分解する。
民主党とはそういう素人政治屋集団だ。

民主党の歴史観は中国・韓国の歴史観を丸呑みしている。非常に気に入らない。

まぁ民狩党にも西村さんとか、まともなのは居る事ぁいるんだが他多数が余りにアレだからな。

でも与党の自民党が創価と手を結びのは政教分離の原則から逸脱してるし、夕張を代表に国家が破綻寸前で国民の破産や自殺が多いのに宗教団体が相変わらず偽善丸出し集金組織で挙句の果てに無税ってのは許せん。
いろんな不逞な組織団体が利権を持ち不正蓄財を政治に利用し時に支援を辞めるぞゴラァ･対立候補立てるぞゴラァな事をして政治を歪めてるのが許せないな。

結局、投票率の低下で
自民　　惨敗
公明　　大躍進
民主　　伸び悩む
社民　　大幅減
共産　　微増
その他　消滅

と言う結果に終わり、安倍辞任、小沢引退、公明大臣枠大幅増となりそうな予感

マスコミが安倍を叩いたおかげで、みんな小沢民主党に過大な期待を持ちすぎている。

悲しいが、民主党の大勝利で政局が混迷し、日本の政治に暗雲が垂れ込めるだろう。

改革は停滞し、外資マネーが逃げ出して株価が暴落すると思う。

また日本は不況に落ち込みそうな予感。

民主党が勝ってもいいことは何もないんだろうな。多分。

ｳﾝｺ政党ばかり…どこも支持に値しないし今回も無記名投票かボイコットだな。
八方美人政党ばかりでキモい。
年金問題だって今まで何度となく起きてきた公務員の横暴と体質が原因だろ。担当大臣の引責で国会追及なんてくだらねぇ話で自民党が悪いとか民社党が悪いとか責任の押しつけ合いがバカバカしい。
公務員はますます付け上がるだけじゃないか。議員を糾弾しても意味ないだろ公務員どもを弾圧して見せしめにしろよ。国民への背任売国奴だろうが！

何この選挙工作員スレ

民主党の政策を見たけど、とても実現不可能なんじゃないの？
財源が無い。

しかも、大きな政府を目指した、ふた昔前の自民党張りの農村優遇政策。

民主党は改革を潰して時代を逆戻りさせるつもりなのかね？

やっぱり、民主党に任せるのは危険だ。

重要課題が山積した今の時期に政治の混乱は避けたい。

年金問題の元凶＝社会保険庁の怠慢

自治労と、それが支持する民主党に騙されるな！

http://www.seisaku-center.net/

社保庁「働かない体質」の元凶は誰だ!?

チームの指示に従ってミンス攻撃をやってると、どうしても書き方が同じ
パターンにしかならないな。
センターの指示も最近はブーメランが多くなってきてるし、正直、
もう限界ですわ。

>>655
バッカデー　俺は個人的に民主党が信用できないの。

年金問題の元凶は社会保険庁なのに、その解体に抵抗して国税庁と合併させろと
主張した民主党など信用できるものか！自治労べったりじゃないか！

社会保険庁はかつての国鉄と同じくらい腐ってたんだよ。

そのくせ、マニフェストには年金対策のために特殊法人・独立行政法人
の廃止をうたっている。自治労と無関係な人間にはすごく冷たいんだよ。
同じ人間とは思えん。

バッカデー、と必死に書き込まれても、給与全額税負担の上、年金資金流用オッケーで国の監査なしの
特殊法人化が「解体だ!」というレベルの人間のする話だからぜんぜん説得力がない件について。

社会保険庁が自治労と切り離される意義が全く分かっていない奴

年金機構に変われば服務規程が１００％変わるので今までどおりの
サボり勤務はできなくなる。ここが一番重要。心を入れ替えて
ちゃんと働いてくれるなら、税金で給料を払ってやっても構わんだろ？

左翼はずっと嘘をついてきた。　
ttp://www.youtube.com/watch?v=vk5feqe29gk&mode=related&search=

宮台発言まとめ
・在日の多くが強制連行されたと言う主張は嘘
・実際は「日本で一旗あげよう」という目的で来たのが大半
・そういう事情のため、祖国では在日は差別される
・この在日強制連行説を吹聴したのは、サヨク連中
・在日も利権獲得のためにそれに乗った
・日教組がその強制連行説を広めるため、子供もそれを信じる
・でも、ある日「嘘じゃん」と気づく奴が出てきてバックラッシュが起きる


左翼のいろんな嘘がバレた 宮台真司　語る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vk5feqe29gk&mode=related&search=

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
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　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

憂国音頭をに興じたとき、自虐地獄から解放されました！

サンフランシスコ講和条約の第１１条の条文の「東京裁判の諸判決を受け入れる」が
なぜか日本文で「東京裁判を受け入れる」とすり替えられた時点で、政府レベルでの
自虐が始まったと言える。

安倍総理は政府レベルでの自虐をやめさせようとしている。だから、自民党内も野党も
よってたかって潰そうとしている。自虐をやめたくない連中は、年金問題で政府の失態を
煽って安倍内閣の支持率を下げるのに成功した。

皆、馬鹿だよな。日本はいつから売国奴の国になったんだ？

一億総売国奴

安倍総理は中国からも韓国からもアメリカからも快く思われていない。
安倍総理を潰すのが楽しいのか？
年金問題は自民党のせいか？

単に社会保険庁の事務手続きの怠慢が引き起こした問題だろ？
行政への監視を怠った責任は自民党も民主党も同じじゃないか？

民主党に１票を投じて本当に日本が良くなると、本気で思っているのか？
民主党がどういう政党か知っているのか？

>>663
自民党：副作用のある抗ガン剤だが命には直接影響しない薬
民主党：副作用の強い抗ガン剤で、命に関わるおそれがある危険な薬
社民党：もろ毒薬、たべたらしぬで
共産党：毒にも薬にもならない

まてや、狂惨党は致死量を遥かに超えた猛毒だろｗ

民主党では、菅も鳩山も岡田も前原もどいつもこいつも中国・韓国の犬だ

こいつらの共通点は
首相の靖国参拝→ダメ
大東亜戦争→侵略戦争
従軍慰安婦問題→日本政府が補償するべき
教科書問題→韓国の認識が正しい

こんな連中が牛耳っている売国政党に何を期待するんだ？
日本を朝鮮人に売る気か？

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183264081/
すっごい嘘だよ！ １ウソ目

http://www35.atwiki.jp/kolia
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朝鮮、中国の反日政策による大嘘を暴露する
まとめサイト（wiki）とまとめ動画を作ります。

一般市民に真実を伝えるのにご協力ください。
誰でもまとめサイトを加工することができますので、
どんどんサイトの編集をしていただければと思います。

※人手が足りませんので、遠慮なくどんどんご協力ください。

＜関連スレ＞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178640539/
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 18

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まともな日本

>663
> 行政への監視を怠った責任は自民党も民主党も同じじゃないか？

行政の監督責任が与党と野党で同じである訳がないが。

>>669 おいおい、議院内閣制っていう制度を知らないのか？困った奴。

安倍を選ぶか小沢を選ぶか

　　　　　なかなか、鋭く語っています

日本政策研究センター
http://www.seisaku-center.net/

>670

議員性内閣について、つまり、過半数の議席を占める政権与党の責任の方が重いことに
賛同をいただけたようですな。

＞性内閣
韓国政府の事ですか？ｗ

はいそうです

２ｃｈを見て。
左の書き込みと右の書き込みを両方見て、
左の書き込みの内容があまりにも酷く読むに耐えない罵詈雑言で、
品性が感じられない下品な文章だったので嫌悪感を覚えた。

内容云々よりもその文章の品のなさが、説得力を無くしているし
基地外さをよく表している。

右も罵倒、レッテル、都合で物語作りが目立つのは同じだが。
左ほど捏造は酷くないが。

愛国心を貶める街宣右翼と、同様な働きも存在する。

左の捏造に気付き、右の下劣さにうんざりし、
両極端が減りつつあるのが２ｃｈの流れ。

左に特に多いのがダブスタ

スレタイだけ見ても面白いよ。
なんで左の人ってあんなに下品なスレタイを思いつけるんだろう？
罵倒語は朝鮮が凄く発達してるそうだけど、やっぱり口汚さでは左にはかなわないなｗｗｗ

サヨクって、頭がおかしい、非常に少数派の人間達だよ。

良識が無く、自分達の金儲けの為にいろいろな問題を捏造し、
嘘をばら撒く。本当に社会のクズで、本性は詐欺師と変わらない。

最近は、歴史問題で金を稼げなくなったので、環境問題に流れ込んでる
らしい。環境問題ＮＰＯで胡散臭い主張をしている連中は
金目当てのバカサヨ詐欺師だから、騙されないようにしよう。

いや、多数派でしょ。正義ぶって、慰安婦あるから北の拉致はしょうがないなんて言ってる奴見るとヘドがでるよ

左翼が環境問題に口を挟みだしたのはけっこう前から。
60年代にはもう定着してる。

環境、女性の地位、沖縄、アイヌ、被差別部落、在日朝鮮人

ここら辺が日本の左翼の好んで引きずり込みたがる土俵。
階級闘争が無理だとわかったあたりから周辺を好むようになった。

あと、コリアン以外の在日外国人のうち本国で相手にされなくなって
日本に流れ着いた白人のクズ左翼はよく在日問題で朝鮮人とつるむ。

そういえば、ＮＹタイムスの日本支局は朝日新聞社の社屋の一部を
間借りしてるんだよな。だから、ＮＹタイムスの日本の過去たたきの
論調はクソ朝日と全く同じなんだな。

アメリカ人としては大日本帝国は悪の帝国だ、としておかないと、なぜ戦争を
したのか説明できなくなる、というお国事情もあるのかもしれないが・・・

クソ朝日の場合はそんな事情は無い。単純に腐ったバカ左翼思想に染まって、反吐
見たいな腐った言説を撒き散らしている、ということか？

朝日の読者でも、最近は厳しい目で見てるよ。うちの親戚で３０年来の朝日読者がいるんだが
従軍慰安婦報道でも靖国報道でも朝日の主張は明らかにおかしい、とかなり批判的だった。

この日本に絶対いらないもの



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　 　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>683
アカヒは見てて面白いから笑い者として置いといてやってもいいｗ

左翼工作員”反米”煽動中につき、小林よりのり愛読者は特に、要注意


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《現在ここの層へ向けて活動中》

　　　　　　　　　　　　　　未来志向派　　　　　　　　　現実派　　　　↓↓　　　　反米右翼　　　　　　　　　　親中サヨ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 　　　（保守）　 　　 ↓↓　　　　（実際は反日）　　　　　　（中朝韓売国）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞）　　 ↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（朝日新聞）
　　　　　　　　　　　　　　（一部２ｃｈねら）　　　　　（安倍お友達）　 ↓↓　　　（成りすまし日本人）　　　（ミズポのお友達・プロサヨ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【よしりん層】　→→→　こちらへ煽動
テロ特別措置法延長　　　　賛成　　　　　　　　　　　　　賛成　　　　　　　　　　　　反対　　　　　　　　　　　　　　　反対

慰安婦下院決議　　日本が外交力をつけるべき　　　　残念　　　　　　　　　撤回しろと騒ぐ（ふり）　　　　謝罪と賠償しろ（本気）

防諜組織設立　　　　　情報力は国防の要　　　　　　　　必要　　　　　　　　　　CIAは悪　　　　　　　　　　　　　軍靴の音

国防・経済体制　　　日米豪印、東南ア、欧　　　　日米同盟堅持　　　　　　　自主独立（日本孤立化）→　中朝韓国支配
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>>狙いはコレ<<<

陽明学が普及した日本
朱子学が普及した半島

両国の個性の違いは、こんなとこにも有るのかも

陽明学なんてそんなに普及してねぇんだけど
もう少し史実に則ってね

>>688
明治維新、明治政府にはかなり影響してると思うけど････

きっかけは小林よしのりだった。あれを読むまでは完全なサヨだった。

たかが漫画家の分際で、なにを偉そうに天下国家を論じる
漫画に毒され、漫画しか読まんやつはこれだから

たかが漫画家にたいしてあなたの社会的地位は？

「ヘイ！ジャップ、オセロやろうぜ！」とヤンキー野郎に言われて
盤を見たら、既にほとんど白で埋まってた。

「これはあんまりです。黄色が１個しかありません」と言うと隣の紳士が答えた。
「あそこの酔っ払いのコサック野郎と喧嘩して勝ったら３個をひっくり返して
黄色にしてやろう」ヤンキーと紳士はニヤニヤ笑った。

死ぬ気で喧嘩してようやく勝った。黄色は３個増えたが、ヤンキーとコサックは
滅茶苦茶こっちを睨んでた。ヤンキー野郎のニヤニヤ笑いは既に消えていた。
しかしゲルマン野郎が馬鹿みたいに暴れてくれたおかげでまた黄色が増えた。

調子にのって周りもひっくり返して黄色を増やそうとしたらヤンキー野郎に見つかった。
「ヘイ！ジャップ！てめー、それ戻せ。黄色１個に戻せ。戻さねえとこうだぞ。」
４人がかりで鼻と口を塞がれた。苦しかった。

もうさすがにヤバイと思ってヤンキーの顔面に痛烈な不意打ちパンチを喰らわした。
「ジャップめ！卑怯だぞ！」隙だらけだったくせにヤンキーが馬鹿みたいに叫んだ。
結局ボコボコにされたが、ヤンキーは妙に優しくなった。別人みたいだった。

ボロボロだったが、ヤンキーと酔っ払いが喧嘩してる隙に頑張って金を稼いだ。
気が付いたらヤンキーの次に金持ちになってた。
紳士は皮肉を言い、酔っ払いが愚痴をこぼしたがどうということはなかった。
ヤンキーは優しかったが他所では相変わらず威張り散らして喧嘩ばかりしていた。
ターバン野郎がヤンキーを強盗よばわりして滅茶苦茶怒ってた。

みんな大変だけど僕は金持ちだし喧嘩しなくていいから幸せだなあと思った。

陽明学が普及した日本
朱子学が普及した半島

陽明？？王陽明者，浙江餘姚人氏，吾輩之先輩也。
朱子？？朱熹也，儒家之代表学者。

サヨって何故か欧州マンセーなんだよな。
フランスがいいとさ。
でも、欧州は、どこもかつての植民地に謝罪も賠償もしてないんだよね。
でも、日本は謝罪と賠償をしなきゃいけないって主張するんだ。
論理が破綻してるよね。

たかが漫画家の戯言を、本気になって信じ込むお子ちゃまたち・・・
首相もお子ちゃま、麻生も漫画大好き
漫画こそ知識の泉
漫画マンセー
漫画アニメは日本の宝、誇るべき伝統文化であります

お陰で俺は漫画関連株で儲けさせてもらっている。
せいぜい諸君、万引きせずに漫画を買いたまへ

サルどもに謝罪も賠償も必要ない。
むしろサルどもが人間になったつもりでいい気になってる今の世の中が異常。
もしかしたら人間がサルどもに支配される時代が来てしまうかもしれない。

と、思ってるかもな欧米の白豚どもは。


傑作SFの「猿の惑星」のサルは日本人がモデルだしｗ

>>696
くだらない映画もあるし、くだらないTVドラマもあるし、くだらない小説もある。

これだけ多くの人々に浸透して楽しまれている文化を
「たかが漫画」とこきおろすお前のほうがお子ちゃまだろ

俺は漫画を読む習慣はあまりないがそれを否定するつもりは全然無い

むしろ現代日本の漫画文化は、江戸時代の浮世絵による
出版文化の隆盛などと共通する点も多く、
庶民が楽しめるサブカル文化が高度に発達するというのは
いかにも庶民中心の社会体制が根付いた日本らしい文化だ。

天皇が実は在日だったって知ったからかな

>>695
洋館に住んで、ロールスロイスに乗り、ギリシャに憧れ、こよなく愛しながら、他人には「日本を愛せ」といってた精神分裂症患者が昔いたな。
最後には発狂して腹に刃物刺して野垂れ死んだけど。

>>1
洋モノを見て

「巨乳っつってもソバカスだらけの白ブタじゃん
　なんかごついし･･･気色わるぅー、やっぱ和モノに限るわー」

と思ってから

そうだな。上の世代（団塊以降の流れ）が洋ピンばっかり
崇めてるのが馬鹿に見えた。

当時も今もグラビアでも金髪グラマーのどアップより
黒髪日本女の引いたアングルの水着の方が抜ける。
恥じらいが感じられるしな。

だからいわば「直訳体」の挑発系女や茶髪女やガン黒女は氏ねよと思う。
もはや白人黒人の真似をしてるという自覚すらない。男も同様。

本人は「白人黒人の真似」のつもりじゃなくても
外国人には「真似に見える＝白人黒人への憧れ？」
と思われてしまうのがみっともなくて嫌だな。

どうせなら緑とかピンクとか有り得ない色で髪染めればいいのに
・・・ってやっぱアジア系の人は黒髪が凛々しく見えると思うんだけどな。

＞緑
つ「超人ロック」
＞ピンク
つ「ミンキーモモ」

■【日米謝罪合戦】「米大統領に原爆投下の謝罪を求める」決議を採択…大分・宇佐市議会■

1 ：どろろ丸φ ★：2007/09/22(土) 22:04:29 ID:???0
★宇佐市議会：「米大統領に原爆投下の謝罪」決議を採択　／大分

宇佐市議会は２１日、「アメリカ大統領に原爆投下への謝罪を求める決議」を全会一致で採決
した。同市議会は近く長崎・広島両市議会を訪問し協力を求める予定。総理大臣のほか、
米大使館などにも郵送する。

決議文は徳田哲（さとし）議員（愁山会）が提案。市議３０人のうち共産を含む超党派の１０人
が賛同し共同提案者になった。内容は「広島、長崎両市民への国際法違反行為に米政府は
一度の謝罪もない。原爆投下で多くの日本国民を救った、との荒唐無稽（むけい）な認識すら
あり、言語道断。一般市民への無差別殺人で残酷極まりない」とし、米大統領が広島、長崎
両市に直接出向き、心から謝罪するよう求めている。

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070922ddlk44010492000c.html

２ch ニュース速報
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190466269/l50
　

俺の田舎は昔から能楽が盛んだから農家のおばちゃんも謡をやる
おれもガキの頃から仕込まれた。敦盛、熊野・・
最初は嫌だったが、今じゃ覚えといてよかったと思う。
でも、能楽を知らない友達に話しても「なにそれ？」
ほとんどの日本人は日本に興味ないんだと思う。
それで愛国者というのはどうかな？
こういうと必ず、「それは趣味の問題」と言われる。
「着物も着たことない。能も歌舞伎も茶道も知らない。
好きなものはマックと漫画とゴーマニズム」これも愛国者なのか？

今時、わらじを履く日本人がいないように、
今時、行事や式典の際でしか着物を着ないように、
古い文化が淘汰されるのは自然な事だと思いますが。

着物を着ない人間は愛国者ではないと言っているようなものです。
まずそのような事は愛国者云々以前に時代と共に服装は移り変わるもの、
文化は時代と共に変化すると言う視点がかけているんだと私は思います。

>>1
やっぱ、情報でしょ。高校まで吹き込まれてきた日本人罪悪民族みたいな
話がヨタ話だったってのが判ったのは、その後、日本の言論の自由が復活
して客観的史実情報が出るようになってから。
一時期は自虐でなければ日本人じゃないみたいな教え方してたもんな。
ほんと、くそ教師ども。馬鹿が多すぎる。
ま、サヨク教師や組合教師は、実生活で迫害してやっているからいいけど。

>>708
素晴らしい！サヨク教師を迫害している貴方は、勇気ある愛国の志士だ！
これからも、国のためにがんがんサヨク教師を迫害しちゃって下さい。

ｂｙかつてサヨク教師に不当な弾圧を受けた者より

＞707
やっぱりでて来たね。
あなたみたいな人が・・・
伝統とか文化の意味が分かってないようだねｗ
というより、島国から出たことないからアイデンティティー
がなくても構わないんだろうけど・・・
そういや、伝統や文化をないがしろにするのは左翼が得意だよな・・・
文化大革命ですか？
紅衛兵も因習打破、文化は時代とともに新たに生まれ変わるって叫んでたね
まあ、世の中あなたみたいな人ばかりじゃないから

>>710

畳が廃止されてフローリングの床にかわったり
瓦屋根ではなくなり始めたり時代にそぐわないものがすたれるのは当然。
能楽が関心をもたれないのは単純につまらないと言うのもある。
今時の若い人間が盆栽にたしなむと思うか??
俳句なんかをするよりゲームをしたり音楽を聞いたりする方が楽しいからね。
今時、伝統と言う言葉だけでは定着などできないのだよ。

ついでに伝統と文化はどうでもいい。
時代とともに変化して当たり前というなら
皇室も束帯でなく短パンTシャツでも良いって事だ。
そして、営々として伝統を守ってきた先人の努力は、
全くの無駄ということだ。
伊勢神宮も桧でなくプレハブで良いって事だ。

時代とともに物事が変化することくらい誰でも知っている。
そうゆう中で、あえて伝統や文化を残そうとする行いが尊いのだ。

>>706
趣味と愛国はあまり関係ない。

キムチや石焼きビビンバ好きな、朝鮮嫌い日本人
日本の漫画やゲーム好きな、日本嫌い朝鮮人
どちらも珍しくもない。

ネットウヨも日本に敵意を向ける中国朝鮮が嫌いなだけで、
日本の伝統や皇室が大好きな訳じゃない。

それに娯楽が何かというものを意識してもよいと思うんだが。
能も歌舞伎も所詮は娯楽の一角でしかないのだが、
現在の世界で紙芝居がすたれているように古い方式がすたれるのは寧ろ当然だろ。
既存の方式が新興の方式に駆逐される。
今時、戦国武将みたいな着物をきる日本の政治家がどこにいるんだ??
みんな背広を着ているし伝統なんて守られてはいない。
でもそれは冷静に考えると当たり前だな。
人間は利便性を追及するのだから、
今時、洗濯板でゴシゴシ洗濯する人間なんていないよな。それと同じだ。

>>712

つまり単純に新しいやり方を自分で考えられないものだから
既存のやり方を繰返すしか方法がないんだろ？

自分で新しく方式を生み出せないものだから
既存の方式に依存しているだけじゃん。

それに君の指摘はおかしいよ。

>>皇室も束帯でなく短パンTシャツでも良いって事だ。
普通に背広とか着ているやん。
普段着にすべきと言う意見も解らない

かくすれば　かくなるものと知りながら　　やむにやまれぬ大和魂
無言でもいいから、実践において人倫にはずれないように務めるのが
日本人である。
口先の理屈などに屈せずに
これが善だと知ったならただちに行動するのが日本人だ。
心だ。
善なると知りたる上は直ちに実行にあらわし来るを以て日本人と申すなり。
さて、この一点については異論なきはずなり。
善悪の理屈を知っているばかりが日本人ではない。
これが善だと知ったなら直ちに実践に表していくこと
こそ大事なことだ。
これが善だと知ったならただちに行動するのが日本人だ。
敷島の大和心を人問はば朝日に匂ふ山桜花

>>716

日本人と言う集団は何百年と言う中で変化を繰返してきたのに
一時代の一部の人間が信奉するような理想的な日本人像を語られてもね。

自分が善だと信じても他者からすれば悪ということには十分になりえるから、
自分の思い込みだけで善行を推し進めれば
独善的な正義に変わりやすい。
言うならば他人の迷惑も顧みず環境保護を訴えたり
必要な公共事業を妨害したりね。

>>716
＞これが善だと知ったならただちに行動するのが日本人だ。

なんか違うな。
善悪というより、周囲の空気に合わせるのが日本人。
保身の方が日本人のキーワードに合う。

周囲よりも善を優先する個人は、逆に孤立したり。
雪印の牛肉偽装、警察の公金横領、とか内部告発した義人が理不尽な目にあう現実。

>>716
お前は道ばたにゴミがあれば拾うか？
所属する集団の不正と戦えるか？

韓国人の民族性を知りたくて独学で学んでいた。
そのときに在日のことも色々調べたけど、調べれば調べるほど在日特権が見えてきた。
なんでこんなに要求するんだろう？と思ってさらに調べていったら今度は今の日本の外交問題にぶち当たった。
そこからもうどんどん鬱になりそうな勢いで色んなことが見えてきた。
更に他のアジア諸国を調べたら南北朝鮮と中国以外は親日的で、大東亜戦争での日本軍を非難するどころか寧ろ称えていた。

正直まだまだ調べ足りないと思っているのでこれからもどんどん追求していこうと思っているが、
高校までの教科書の内容を鵜呑みしてた自分が恥ずかしくなった。
無知は罪だとさえ思った。

これが俺の自虐史観から解放されたきっかけだった。

本来、右派ってのは保守のはずなんだけどね。
自然と排外主義、自国優先主義になるはずなんだが・・・
明治維新の原動力となった水戸学、国学も攘夷思想が根底にある。
しかし、維新後はなし崩しの西洋化で攘夷思想は沈潜してしまう。
それが、噴出すのが太平洋戦争中の大東亜共栄思想
あれも、形を変えた攘夷思想
でも、いまのネトウヨは必ずしも保守ではなくサヨが混じった歪なもんだね。
保守ではなく、保身だな。
極端な自分中心主義と排他性のみ
だから、いまさら忠義も伝統も流行らない。
まあ、日本どころか東アジアの文明は遠の昔に西欧の文明に負けてるから
仕方ないか

＞これが善だと知ったならただちに行動するのが日本人だ。
えーと、それは「陽明学」と申しまして中国の思想です・・・

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

教科書がウソ書いてあることくらい小学校のときには気づいてたけどな・・・
高卒で気づくなんて、遅っｗ

昔は教えられたとおり自虐史観を鵜呑みにしていました。
でもそれが間違いであることに気づきました。
だから今は、自慰史観を鵜呑みにしています。

私は平泉澄先生に師事しているので、皇国史観者です！

どちらにせよ鵜呑みは良くないな。
鵜呑みにしたがる国民性なのかも知れないが。

>>721
> まあ、日本どころか東アジアの文明は遠の昔に西欧の文明に負けてるから
> 仕方ないか

そんなことないだろ。日本は【世界第二位の経済大国】なわけだし
独特の優れた文化も持ってるわけだし。

鎖国前の中世日本は世界的に優秀な銃を製造し
1600年時点での銃保有数は世界一を誇っていた。
（その後、幕府による銃製造の規制で減少したが。）

日本はもともと技術や労働生産性の高い国。
その傾向は鎖国体制によって食糧生産や技術・文化を
自給自足でまかなうことでより強化された。
また国民の学習意欲も高く幕府体制下では寺小屋等の教育制度により
一般人の読み書きやそろばんなどの計算能力が向上した。
明治維新の時点では男子75%、女子25%が寺小屋に通った経験を持ち
ひらがななどの読み書きをすることができたという。
（当時のヨーロッパでも女子の識字率は0パーセントに近い）

このような背景が明治維新以降〜高度経済成長に至る日本の大躍進を支えた。
日米安保の庇護下とはいえ、アメリカの庇護程度で
年10%増の人類史上最大の経済成長を実現することはできないし、
そもそも日本は第二次大戦の前に既に列強の大国となっていた。

江戸時代からつづく技術・教育・労働生産性の高さが
日本を経済大国へと成長させる下地となった。

日本は科学や産業面で西欧の良さを吸収できたが
西欧は日本の良さを吸収することはできなかった。

遠の昔に負けてるのは西欧文明のほうだよ。

江戸時代の庶民文化や教育水準は世界的に見てもなかなかのもんだった。
当時のおもちゃ店を模した浮世絵の組絵（ペーパークラフト）には
店先の様子に実に様々なおもちゃが描かれていて驚く。
また、とある文書にはこうある。
『毎日習い事で忙しい子供が遊ぶ暇がない』と嘆き、
親がおもちゃを買って子供をなだめる。
そして『自分達が子供の頃にはこんなおもちゃはなかった』と言う親。
そのまま現代の感覚に通じるような文化水準である。

江戸時代から現代日本に通じる高信頼社会や平和志向、
庶民文化の隆盛や教育水準の向上などは、
西欧文明の金持ち中心の露骨な競争社会などよりも
社会体制としての先進性があるといえる。

むしろ逆に西欧文明の方こそ、庶民中心の豊かで平和な日本の社会を目指すべきだ。

植民地支配の時代から数世紀にわたって全世界に戦禍をもたらしてきた
西欧文明の方こそ、平和な信頼社会である日本に学ぶべきことがあるはずだ。

ある人は言う。「テロとの戦いをあきらめるな！」と。
テロとの戦いが新たなテロを生むというのに
西欧文明の目先の欲望優先の大陸系思考ではそれができない。
徹底的に戦い続け、破滅の道を歩み続ける。


貧乏人が隣に居たら自分も安心できない。じゃあ助けてあげよう。
みんなが一致団結して助け合って生きていけば効率も良いはずだ。
信号はきちんと守ろう。きちんと列に並ぼう。電車が空いたら降りる人が先。
車が行き交うときには譲り合った方がスムーズに流れる。
規則を守ろう。よく勉強しよう。みんな仲良く協力して頑張ろう。
そんな究極に狡猾的な戦略といえる高信頼社会を、西欧文明は見習うべき。

人類皆フーリガン

日本文化が高水準？
あのね、中世や江戸時代の話をされてもね・・・
わらじや着物と同じレベルじゃん。
今の話をしてんだけけどね。
だいたい江戸時代の文化をインジュウコソクといったのは明治なんだが。
そんなのが通用しないのが現代だって。
それともまたちょんまげ結って着物着るか？

とっくに西洋文明に凌駕され席巻されてんの、日本文明は。
だから、「能楽がつまらない」「着物はダサい」と感じるわけ。
そもそも価値観が西欧的価値観に近いんだから（それでいて、西欧にはなりきれない）。
面の皮は黄色でも、中身は昔の日本人じゃない。
だから、ブラジルの日系一世が嘆いているわけだろ？

今の日本は世界第二位の経済大国だし文化面でも高く評価されてるじゃん。

海外旅行行くとすごく感じるけど、欧米とかはセンスが古臭いし大味でダサいんだよ。

日本人てのは昔から自国の文化文明に誇りがもてないの。
海外の博物館美術館にどれだけ日本の国宝クラスがあると思う？
みなに日本人がいらないって捨てた奴だ。
海外でもてはやされると、急に自信が湧いて捨てるのが惜しくなる
で、そのときは後の祭りでめぼしいものは国内に残っていない。
漫画アニメだって海外で話題になってはじめて誇れるようになった。
結局、年功序列に社会制度、趣味嗜好から西欧とくにアメリカが基準
ファッション、映画、音楽なんでもだ。
日本人が海外に打って出て広めたもののほうが、はるかに少ない。
なんでもアメリカのもがまぶしく見えるように教育されているわけだ。

＞732
ダサいと思うならなんでわざわざ金出してダサい欧米に行くんだ？
そもそも海外は欧米だけじゃなかろう？
なんで欧米なんだ？

＞今の日本は世界第二位の経済大国だし文化面でも高く評価されてるじゃん。
いったい、どなたさまに評価していただいてるの？
中国、朝鮮じゃないよね？
本当は評価される、されないの問題じゃないんだけどね。

ベトナムも行ったよ。

ベトナムで見かけたデブデブなアメリカンの観光客はダサいと思った。

食文化やジャパニメーション、小説や映画に至るまで
ジャパニーズクールってことで欧州などで日本文化の評価が上がってるじゃん。
最近じゃ「文化のフランス、経済の日本」という構図が逆転したとかよく言われてるよね。

実際、海外に行くと欧米の庶民向け文化ってすごくダサダサ。
日本のような繊細さとかセンスの良さを感じない。なんでも大味。なんでもダサダサ。

米はただのデブデブ王国だし、欧州はド田舎と金持ち文化ばっかだし
ポップカルチャーは日本のセンスがダントツだな

やはり昔から大衆中心の文化だから今の民主主義向きの体質なんだよね、日本は

ヨーロッパに行くとフーリガンとかパパラッチみたいな奴ばっかりだよ。

あっちの大衆レベルはｷﾃｨｶﾞｲばっか。金持ち中心文化になるのも当然。

アメリカ人はなんでもアボガドを混ぜれば健康食になると思っている。
寿司は健康に良いからといって３人分ぐらいを軽く平らげる。

おやつ代わりに。

>>734
732は欧米「だけ」に行くなんて言ってませんよ。

日本語が読めない方にとっての「自虐史」はスレ違いになりますので
適切な板に「みんなが将軍様ﾏﾝｾｰから解放されたきっかけは？」というスレを立ててください。

アメリカの食事はマズイが量は多い。

洒落た和風レストランに行ったら変な創作料理ばっか出てきて激マズかった。

購買力平価で換算すると日本の経済力は既に中国とインドに抜かれている
んだって。

つーかな。自虐だの言ってるやつは一回海外行ってこい。
戦後でもいかに日本の企業が努力して日本の評価を上げてきたかわかるから。

>>744
＞つーかな。自虐だの言ってるやつは一回海外行ってこい。
戦後でもいかに日本の企業が努力して日本の評価を上げてきたかわかるから。

それを日本で知ることが出来ない所が自虐なんだろうな！
反日左翼はとにかく日本を貶める事しかしないから。

だから誰から評価してもらいたいんだ？
白人に評価してもらいたいんだろ？
金髪に「日本はすばらしい」って褒めてもらいたいんだろ？
中国朝鮮じゃないだろ？

＞日本の企業が努力
優秀な日本製品が日本のイメージをよくしたりしているのも事実
でも日本の評価は工業製品のみか？

＞736-742
お子ちゃまの悪口でちゅか〜？

>>743
アメリカが１位にならないランキングなんぞどうでもいい

>>746
むしろ欧米人はどうでもいいだろ。
いまだに経済支配で世界に君臨するあいつらは敵みたいなもんだし。

アジアや中東やアフリカなど発展途上にある国の人達にどう見られてるかが気になるし
そういう国の人達に評価されてほしいと思う。

中国も共産党は駄目だけど、共産党が打倒されたら一気に
日本に対する評価が変わりそうな気がする。
なんだかんだ文句言いながらも日本人の信頼性や
礼儀正しさという面では一定の評価があるようだからね。

>>744
日本が無かったらアジアもアフリカみたいな状態だったろうね。

＜アジアの盟主様＞がヘタレだからね。

白ブタ…キモイよね。

体毛が多いし、デヴばっかだし、微妙に肌がピンクの奴とかマジでキモイ。
女の子も大味なのが多いし、あいつらただデカイだけだよ…。

アジア人の方が顔立ちが繊細で良いと思うわ。

白人はとにかくデヴ大杉。キモイ。

白人は顔がきもい。洋モノとか見ても絶対に勃たない。
アジアン女のほうが可愛いと思う。つーかやっぱり日本人女が一番可愛い。

インド＆イギリス混血のケリーマリーは好き

つうかインド女は美人が多いけどカレー臭い

つうかインド人が住むアパートはカレー臭い

まあ間違いなく言えることは



　　　中　　国　　は　　ア　　ジ　　ア　　の　　恥　　晒　　し



ということだな

　　　　　中国がアジアを守ってくれていればよかったのにね。　

中国は、恨むなら・・・




　　　ア　　ヘ　　ン　　戦　　争　　の　　敗　　北　　を　　恨　　め　　よ　　ｗ