大物近代史家総合スレの２

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/

基本的にご存命の方についてお願いします。

関連スレ
デムパ近代史家総合ヲチスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1160490627/

大学別学者一覧【作成中】

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・五百旗頭Jr【来年度？】
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・【文学部の近代の後任は取らないらしい】
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
市大……【もう近代の後任はポスト凍結で取らないと聞いた】
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
筑波……中野目徹・池田元
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭ｗ
千大……安田浩
静大……荒川章二
専大……新井勝紘

ついでに転載

岩波新書　シリーズ日本近現代史のラインナップ

１　幕末・維新　井上勝生
２　民権と憲法　牧原憲夫
３　日清・日露戦争　原田敬一
４　大正デモクラシー　成田龍一
５　満州事変から日中戦争へ　加藤陽子
６　対英米開戦と総力戦　吉田裕
７　占領と改革　雨宮昭一
８　高度成長　武田晴人
９　ポスト戦後社会　吉見俊哉
10　日本の近現代史をどう見るか　宮地正人編

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・五百旗頭Jr【来年度？】
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・【文学部の近代の後任は取らないらしい】
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊
お茶大…小風 秀雅
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
市大……【もう近代の後任はポスト凍結で取らないと聞いた】
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭ｗ
千大……安田浩
静大……荒川章二
専大……新井勝紘

多少入れ替えて補ってみた

小池某は広島大から去ったの？
東京経済・情報にも近代史いたような。

ググレカス

重複スレのもう一個は院生ネタで荒れてるから
こっちを本スレにするか

高岡裕之氏は関西学院に移ったぞ

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・五百旗頭Jr【来年度？】
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・【文学部の近代の後任は取らないらしい】
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊
お茶……小風 秀雅
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
市大……【もう近代の後任はポスト凍結で取らないと聞いた】
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘

楠さん死去。
若いよ・・・本出たばかりなのに。合掌。

>>10って列伝好きのあの人？

この大学別学者一覧ってなんか不毛だな...でもスレの維持のためにはいいか。
しころで、文学部以外で外交史や経済史教えている人を入れるのか入れないか統一した方がいいね。

ま、不毛は不毛だけど
たまーに保守がてら持ち出される程度なら別にいいんじゃね？

> 文学部以外で外交史や経済史教えている人を入れるのか入れないか統一した方がいいね。

これは微妙だな
例えば立命館の赤澤さんなんかは
学部は早稲田政経、院では文研に転じて文学博士、
そして今は法学部教授なわけだが、
こういうケースは他にも少なくないし

静岡には今井さんがいなかったか？

何で重複してんの？
どっちか使わない方を立てたヤツ削除依頼しろよな

当初は向こうになる流れだったんだか
そこでにわかに荒れ始めたのさ

でこっちが避難所化したと

関連スレ

学術雑誌・研究会関連スレ6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149083105/

こっちでいくのか？

政治史・外交史・経済史・思想史でも
きちんと業績挙げてる人ならおｋでしょ

まあそだね
文学部にこだわる必要ないと思われ

軍事史

あと何だ？社会史とかか

教育史　法制史　文化史　地方史　技術史　女性史

科学史　宗教史　商業史　史学史　交通史　都市史　村落史

○○史を挙げりゃいいってもんじゃないぞｗ

環境史もあった

関東・林博史もいた

東大社研・中村尚史もいた

じゃあ一覧更新してみて

しかし、べっきージュニアをあそこに書いたままにしてあるのはどうかと・・・

明学・原武史もいた

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・【文学部の近代の後任は取らないらしい】
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊
お茶……小風 秀雅
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
市大……【もう近代の後任はポスト凍結で取らないと聞いた】
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘
関東……林博史
明学……原武史

>>29は微妙に頭が固いようだ

やわらかアタマ乙

じゃあ今年度中はjrさん首大に置いておかないとねｗ
あと麗澤・松本健一を忘れてた
大物じゃん

＞大物じゃん

ハァ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名大の増田知子は？

>>36
セルフサービスとなっております

>>35

評論家、評伝家としては大物。

歴史家には、作品を先行研究としてすら扱ってもらえないが。

スレタイよく嫁ってことだな

松本健一は竹内好ー橋川文三の系譜に連なる思想史家
丸山真男系統とは一味違う、超国家主義解釈路線
大歴史家だろ
最近は岩波がガンガン彼の本を出しているけど、彼の真価
がようやく認知されてきたってことのあらわれだろ

松本健一はあのロマンたらたらの文章がちょっとな
語る対象に気持ち入れすぎだｗ

松本のアプローチは、ミイラ取りがミイラになる危うさがあるとの
批判にたいし、

「そういった危険性をおかさずにすむ思想史や文芸評論なんて、
いったい何だというのだろう」

とは松本本人の反論
個人的にも、こういう思想史家がいてくれないと思想史はおもしろくない
と思う
とくにカルスタポスコロ一色の様相をみせている今の思想史の現状においては、なおさら

そんなこと言ったら防衛大学校長も・・・

シカゴ大・・・・・・・・テツオ・ナジタ
「広義」の史家含めるときりがないな

その辺は各人の判断力が問われるわけで

松本健一のたとえば「秩父コミューン伝説」は電波っぽいが、
でもあれが電波なら色川大吉も（ｒｙ

色川はまだ「デムパ」なんて言葉がない時代に
スパークとかいって歴研で総攻撃喰らった時代の先駆け

いま、出版界では密かな色川大吉ブームが！

色川はマジで愛国主義者らしいな。
だから本音では「新しい歴史教科書を作る会」に共感してるかもしれん。

つーか、このリストって歴史家としての業績がどうこうっていいうよりは、大学の名前に重きを置いたリストだよね。
松本の評価はいろいろあると思うけど（個人的には好き）、かりに松本の業績が「大物」に値するものだとしてもここに麗澤って入ってくるには違和感があるな。

麗澤だと桜井良樹先生

>>50
その辺の修正はセルフサービスとなっております

で、ジュニアは結局移るって？

ヒント：
東大社研の公募
ttp://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105071355.html
首都大学東京の公募
http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106091346.html

後は推してはかるべし

大層に言うわりには大した書き込みでもないな

あげ

>>54
首都大学八王子には誰が行くの？
法律系の知り合いに聞く限り、改組以来よい人がぜんぜん来てくれないらしいけど。
伝統ある講座だから灯は消さないで欲しい。

伝統はすでに潰えてます

首大の政治は都立時代の教員がいなくなって法学部がなくなってとっくの昔に消えてる。
ジュニアがいたおかげで脳死レベルだったのが本格的に死亡で取り出す臓器はなくなった。

東大名誉教授の大石嘉一郎さん死去
2006年11月21日19時19分
http://www.asahi.com/obituaries/update/1121/005.html

　大石　嘉一郎さん（おおいし・かいちろう＝東京大名誉教授・日本経済史）
２１日、中咽頭（いんとう）がんで死去、７９歳。通夜は２３日午後６時、葬儀は
２４日午前１０時３０分から東京都文京区大塚５の４０の１の護国寺桂昌殿で。
喪主は妻美代子さん。

いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)


　　　 都立大学　( ﾟдﾟ)　　石原慎太郎
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_

【都税は石原家の資産？】石原都知事：四男が公費で海外出張　都の文化新興事業で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164271189/

首大に歴史なし

【政治】"日中歴史共同研究"　日本側メンバー内定　座長に前国連次席大使の北岡東大教授
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165124406/

座長に北岡伸一教授　日中歴史共同研究
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/12/01/20061201010007441.html
（略）
有識者メンバーは次の通り。

　【古代・中近世史】川本芳昭九州大大学院教授▽菊池秀明国際基督教大教授▽小島毅東大大学院助教授▽鶴間和幸学習院大教授▽山内昌之東大大学院教授

　【近現代史】北岡伸一東大教授▽小島朋之慶応大教授▽坂元一哉大阪大大学院教授▽庄司潤一郎防衛研究所第一戦史研究室長▽波多野澄雄筑波大大学院教授

山内さんってイスラム研究者でしょ？
何でこのメンバーに？

韓国の時と同じように、また両論併記で終わりだろうな。

中国は自説を日本に認めさせるのが目的で、
史料の検証とかは興味も無いだろうし。

>>64
N速脳を堪能した

北岡伸一って線が細そう
国連行ってた時もついぞ名前が出てこなかったし

そらまあドラえもんに比べれば

>>69
名前が出てくるほうが問題だろ、外交は

>>70
・・・・・・ドラえもんorz
とりあえず復習しとく？

http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20051101000003511L0.jpg

>>72
その写真、なんかドラちゃん＋アトムで、
手からジェット噴射して飛べそう

【政治】北岡・前国連次席大使、常任理事国入りの失敗は小泉前首相の姿勢が要因と日本記者クラブで話す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165588096/

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

確かに西九条は庶民の町だが

家永訴訟国側証人の村尾次郎氏が死去
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/31096/

あげ

今日の毎日の朝刊「ひと」に北岡さんでてるね

例の日中のヤツか

tp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hito/news/20061220ddm002070044000c.html

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・布川弘
お茶……小風 秀雅
奈良女……小路田泰直
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
金沢大……奥田晴樹
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗・渡辺隆喜・落合弘樹
法大……長井純市・河野康子
中大……松尾正人・佐藤元英・吉見義明
同大……西田毅・高久嶺之介
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明・山崎有恒
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
仏大……原田敬一・青山忠正
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文研……川勝平太・牛村圭・園田英弘
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘
関東……林博史
明学……原武史
国士舘……勝田政治

神大の欄をつくるのなら、須崎慎一教授も入れるべきだと思う。

そのへんはセルフサービスとなっております

専大、大谷正さんが抜けてるぞ。

そのへんはセルフサービスとなっております

阪大には中林真幸もいる

そのへんはセル(ry

ではセルフで

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉・中林真幸
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋・須崎慎一
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・布川弘
お茶……小風 秀雅
奈良女……小路田泰直
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
金沢大……奥田晴樹
小樽商……今西一
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗・渡辺隆喜・落合弘樹
法大……長井純市・河野康子
中大……松尾正人・佐藤元英・吉見義明
同大……西田毅・高久嶺之介
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明・山崎有恒
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
仏大……原田敬一・青山忠正
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文研……川勝平太・牛村圭・園田英弘
聖心……佐々木隆
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
中部……山本有造・森田朋子
国士舘……勝田政治
大経大……家近良樹

個人的に、思いつきで大学ごとに幾人か足してみたけど、大物でもなんでもない教員もいる。
基準が必要だな。
たとえば、
�@単著複数あり、�A受賞歴あり、�B45歳以下なら博士学位取得、�C学部長経験あり、
�D新聞書評あり、�Eテレビ出演回数、�F日歴協幹部（皮肉）、�G教科書執筆、�H歴研・日本史研・史学会の幹部、�I赤坂・祇園・中洲での武勇伝
このうち、複数があてはまらないと大物とはいえない。

むしろ、「あれ？　こんな近代史研究者がいたんだ？」スレの方が面白そう

>>90
�A歴史学の雑誌には賞があまりない
�C学部長は持ち回りでイヤイヤやるものなので、それ自体は大物の証にならん
�D新聞の書評委員経験？それとも自著が書評で取りあげられたことをさす？
　後者の場合ローカル新聞とか赤旗とか聖教新聞でもいいのか？
�ENHK教育なら高校の先生でも出てるし、トリビアの泉とかに出るのは「バカ」の証　だからみんな断る
�H幹部ってレッケンの各部会の委員でもいいの？
�Iくだらん

再提出

つまりスレタイの「大物」とは何ぞや、ということだな。
上の表はただの大学別でしょ。賎業には大物に見えるかもしれんけど。

基準を作るより、これは大物と思ったのを１人ずつあげてみりゃいいんじゃない。

>>93

上に名前が出てる人は全員少なくとも君よりは「大物」ですよ

　　　　　　　　　　　 ,, -――-､
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ　　　　　　そ　　　の　　　通　　　り　　　！
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,

このAA誰だろ

博多華丸

のネタの本人

こいつは師匠をこえたべ！っていう研究者いますか？

>>94
基準にならないだろそれは。
>93より「大物」なのは何千万いるかわからんのだし

>>94をどう読めば、「>>93より業績がある奴が大物の基準」ということになるのやら
史料読解能力に乏しいお方ですねｗ

いや、なるだろ

皮肉がわからない人間に史料が読めるのだろうか

あ　

91じゃないけど、次世代の大物をこのスレで発掘するというのもいいんじゃないか？
まあ分野ごと尻すぼみの感はあるけど。

>>100がバカなのはよくわかった

流れ無視して悪いんだが立花隆や保阪正康ってこのスレで言う「歴史家」に
入る？

大物には入らんだろうな

どっちかというと著述家って感じがするな
保阪さんあたりは井沢某や渡部某よりははるかにまともだと思うが

個人的には、松浦玲あたりになると歴史家と呼ぶにふさわしいと思う

保坂や立花は「歴史家」じゃないと思うけど、きちんとしたノンフィクションは後世の歴史家にとっても有益だよね。
佐野真一の「カリスマ」なんかもその類かな。
立花の角栄研究なんか歴史そのものを作ったわけだし。

＞井沢某や渡部某よりははるかにまとも

同意。こいつらはスレ違いどころかもはや板違いだなｗ

でもそれだったら城山三郎だって、けっこうまともな「歴史家」だけどな。

まあその判断は別れると思うが

新年age

城山はやっぱり小説家だろ…
寧ろ保阪や立花に近いタイプは半藤一利あたりじゃまいか？

ただ城山って、意外と知られてないけど、
若い頃に大学の教壇に立ってたんだよな。
歴史学じゃなくて経済学だけど。

経済学教えてた癖にあの浜口・井上のマンセーぶりは何なんだろうな。
立花のオッサンは、全盛期過ぎて今じゃ駄目駄目じゃね？

保坂は研究者としてのトレーニング受けてないから駄目だろ
保坂がOKなら吉村昭もOKになってしまう
むしろ井沢某や渡部某のほうがアイデアがあるだけまし

研究者としてのトレーニングってなによ？
一般人にも分かりやすく教えてくれ。

学部卒の在野の研究者ってのもいるんじゃないのか？

よくわからんが

> むしろ井沢某や渡部某のほうがアイデアがあるだけまし

とりあえずこれだけで充分に萎える

井沢某や渡部某は論外だろｗ
保阪は証言の裏付けちゃんと取ってるの？と疑問に思う箇所が
たまにあるが前二人に比べればはるかにマトモｗ

ノンフィクション作家とすりゃ保阪みたいなのはアリだと思う。トレーニング云々にせよ、
「？」なところは読み手に知識があるなら妥当性をクロスチェックすりゃいいわけで。
そういうことをする気になる水準のものは書いてる。

井沢先生や渡部大先生みたいに信念と情熱だけで歴史をお書きあそばす方々の著作におかれては
難癖をつけるのがもったいなくてそんな気も起きない

まったく

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・【文学部の近代の後任は取らないらしい】
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉・中林真幸
名大……羽賀祥二・増田知子
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋・須崎慎一
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・布川弘
お茶……小風秀雅
奈良女……小路田泰直
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
金沢大……奥田晴樹
小樽商……今西一
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗・渡辺隆喜・落合弘樹
法大……長井純市・河野康子
中大……松尾正人・佐藤元英・吉見義明
同大……西田毅・高久嶺之介
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明・山崎有恒
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
仏大……原田敬一・青山忠正
日大……古川隆久
日女大……成田龍一
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文研……川勝平太・牛村圭・園田英弘
聖心……佐々木隆
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
中部……山本有造・森田朋子
国士舘……勝田政治
大経大……家近良樹

国学院や学習院が入ってない

國學院……阪本是丸

京大には奈良岡聰智さんがいる。『加藤高明と政党政治-二大政党制への道』面白かった。

「聰智」がいつも読めないから
コピペする俺がいる

奈良岡は伊藤之雄の弟子。

京大の山室信一氏が抜けてると思う

改訂版の際よろしく

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・山室信一・奈良岡聰智
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・米原謙・坂元一哉・中林真幸
名大……羽賀祥二・増田知子
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋・須崎慎一
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・布川弘
お茶……小風秀雅
奈良女……小路田泰直
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
金沢大……奥田晴樹
小樽商……今西一
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗・渡辺隆喜・落合弘樹
法大……長井純市・河野康子
中大……松尾正人・佐藤元英・吉見義明
同大……西田毅・高久嶺之介
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明・山崎有恒
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
仏大……原田敬一・青山忠正
日大……古川隆久
日女大……成田龍一
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文研……川勝平太・牛村圭・園田英弘
聖心……佐々木隆
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東学院……林博史
明学……原武史
國學院……阪本是丸
中部……山本有造・森田朋子
国士舘……勝田政治
大経大……家近良樹

東大……岡崎哲二・加藤陽子・北岡伸一・橘川武郎・酒井哲哉・鈴木淳・中村尚史・御厨貴・三谷博
京大……伊藤之雄・籠谷直人・高木博志・永井和・奈良岡聰智・山室信一
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……猪飼隆明・坂元一哉・中林真幸・米原謙
名大……羽賀祥二・増田知子
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……西成田豊・森武麿・吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・須崎慎一・蓑原俊洋
筑波……池田元・伊藤純郎・波多野澄雄・中野目徹
広大……勝部眞人・寺本康俊・布川弘・三宅紹宣
お茶……小風秀雅
奈良女…小路田泰直
防大……五百旗頭真（校長）・田中宏巳・戸部良一
首大……源川真希
金沢大…奥田晴樹
小樽商…今西一
早大……安在邦夫・大日方純夫・北河賢三・小林英夫・鶴見太郎・堀真清
慶大……井奥成彦・笠原英彦・玉井清・寺崎修・松村高夫・柳沢遊
上智……高橋久志・長田彰文
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね・中北浩爾
明大……落合弘樹・山田朗・渡辺隆喜
法大……河野康子・長井純市
中大……佐藤元英・服部龍二・松尾正人・吉見義明
学習院…井上寿一
同大……高久嶺之介・西田毅
立命……赤澤史朗・小関素明・桂島宣弘・山崎有恒
関学……高岡裕之・豊下楢彦
関大……大谷渡
仏大……青山忠正・原田敬一
日大……古川隆久
創大……季武嘉也
日女大…成田龍一
東女大…黒澤文貴
歴博…‥一ノ瀬俊也・安田常雄　
日文研…牛村圭・園田英弘
聖心……佐々木隆
千大……安田浩
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……大谷正・新井勝紘
関東学…林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸
中部……森田朋子・山本有造
国士舘…勝田政治
大経大…家近良樹
政治史・経済史系を足して、あいうえお順にしてみた

乙

慶應の松村高夫さんは本来イギリス史じゃなかった？

板違いかもしれんのでわるいけど（近代史家に関する質問じゃないが、ここしか聞く場所がないよ）
　井上光貞、尾藤正英、石井　進、伊藤　隆、高村直助、土田直鎮、笹山晴生。
　　　　　　　　　　　　　　　　（空白）
　五味文彦、吉田伸之、村井章介、藤田　覚、佐藤　信、加藤陽子、大津　透。
その間、東大文学部日本史の（元）教授で誰がいたのか知ってる人いるかな？

>>135
ですね。削るのは基本やってないので。
元々イギリス社会史とはいえ、最近は並行して満州研究やってる感じだから
個人的にはいいのかなとも思います。

ちょっと前このスレで話題になってた日文研のうっしーも「近代史家」とは
言いがたい人だし。

その辺はゆるめにしとかないと、また定義で荒れそうですけど。

>>136
伊藤隆･高村直助→野島陽子･鈴木淳
間には誰もいない。

前近代は知らん。日本史板で聞け。

すまんな、ありがと

定義緩くすると、慶應には小熊英二入れなきゃならんな。
松村氏よりはずっと日本近代史の実績あるだろ。

うち立教なんだけど
粟屋のおっさんと小野沢あかねちゃんって
そんなに大物なの？？

お前さんが・・・なのだけはわかる

>>140
それはあなたの判断に過ぎないでしょ

個人的には
小熊さんのやってることに
歴史学っぽい印象は受けない

でもまあ、
入れてもいいかも知れん罠

國學院･････上山和雄、樋口秀実、坂本是丸

×坂本是丸
○阪本是丸

学習院…井上勲

京大・駒込武は？

入れてもいいかもな

京大･････下谷政弘・杉原薫
阪大･････阿部武司・沢井実
神戸･････天野雅敏・橋野知子・前田裕子
名大･････春日豊・中西聡
九大･････三輪宗弘
関学･････宮本又郎・寺本益英
明大･････東條由紀彦・佐々木聡
東洋･････藤井信幸・大豆生田稔
立大･････高岡美佳・老川慶喜・疋田康行
早大･････花井俊介・宮島英昭・川口浩
慶応･････杉山伸也
筑波･････平沢照雄
日女大･･･井川克彦
國學院･･･菅井益郎

知らん人もいるな
漏れが偏ってるだけかも知れんが

経済史だったら東大の武田晴人が抜けとるがな。
まだ定年前だよな？

奈良岡聰智って２９才で京大助教授なんだよな
本の奥付見てびっくりした

國學院･････上山和雄、樋口秀実、菅井益郎、坂本是丸、大原靖男

駒大の熊本先生も忘れないでね☆

>>153
＞大原康男
この人、ぶっちゃけどうなんだろう。学者としては

>>155
「忠魂碑の研究」なんてのは
割りと地味に実証的だけどな

>>133
明治の渡辺隆喜ってまだいたっけ？
筑波はあと千本秀樹がいる

>>157
両方とも知らんがな。

分野が違うと、評判になった本か論文でもないと、
全く誰だか分からんな。

千本秀樹は天皇関連の著書を読んだことがあるから知ってる

>>157
渡辺隆喜は学部の定年過ぎているけど、理事なので来年春まで在職。
>>158
明治維新史学会の元会長。
歴代会長は、田中彰→毛利敏彦→渡辺隆喜→佐々木克→松尾正人（現在）

大して大物じゃない人多すぎ。
限られた分野の中では知られた人でも、ちょっと専門が違えば知らないっていうのは
いらないだろ？
せめてきちんとした論文や本を何本も書いているとかいった目安が欲しいところ。

以前ちびっと足したことがあるけど、大物なのか教員一覧なのかわからんのよね。
「大物」の基準はずっと統一されてないわけだし

>きちんとした論文や本を何本も書いているとかいった

そこが難しいんだよね。
「きちんとしている」かどうか少し専門が違うと評価できなくなるから、
結局のところ、『史学雑誌』掲載とか、岩波から出したとか事大・権威主義的な基準が指標になってしまう。

そもそも「大物」というの自体が一種の権威主義なのだから、
むしろ『史学雑誌』か『歴史学研究』、『日本史研究』掲載、
岩波、東大出版会から本を出したという形式的な基準にした方が明確と思われ。

頭の悪い基準つくてみた

単著：1ポイント
理事長：2ポイント
学会理事：1ポイント
学術賞受賞：1ポイント
通史執筆：1ポイント
岩波「講座」の類に執筆：1ポイント
「回顧と展望」登場：1ポイント
学会誌三つ以上で書評：1ポイント
弟子：アカポスを確保してる弟子5名につき1ポイント

15ポイントを持って「大物」とする

國學院･････上山和雄、坂本一登、柴田紳一、樋口秀実、菅井益郎、坂本是丸、大原康男

>>166
誰が計算するんだよｗ

>>167
急に増え杉

引用の量と質でリンク構造を解析してランキング作れないかな

>>165
法学部や経済学部の歴史系は、
『史学雑誌』、『歴史学研究』、『日本史研究』に載せないだろ。

>>170
そんなことはない
なんか視野が狭いですね

>>171
北岡伸一の論文が載っているか？

>>171
岡崎哲二の論文が載っているか？

東大法学部・経済学部教授なら、業績の有無にかかわらず大物でOKだろ。
世間的常識から考えて。
逆にマーチ、日東駒専、大東亜帝国クラスの教授は、業績があっても、
世間的常識からすれば大物ではない。

基準を細かくすればするほど
しまいにはこういう↑学歴権威主義厨が出てくる罠

そもそも、素人でも誰でも知ってるような名前しか並んでないリストなんて
作ったって意味ないだろ

もっと単純に

・研究書としての単著を複数冊刊行している。
・単著が一冊でも、それが何かの学術賞を取ってる場合は議論の対象とする。

くらいでどうだい？

>>175くらいが妥当だよね。
単著の数も三十代なら２冊、四十代なら３冊、５０代なら４冊くらいほしいところ。

東京経済大＝牧原憲夫、横浜国大＝大門正克

>>173
岡崎センセは載せてないけど、武田晴人センセや中林真幸センセは歴研や史学雑誌に載せてただろ

同じように、政治史の方も人によりけりだと思われ

とりあえず、
いったん名前挙がった人間をまとめて
そこから「単著なし」な人を取り除いてくって感じか

単著の性格分けとかは…まあ後でいいやね

近代史家総合スレとすれば、面倒が無くていいのに。

>>177
東経大の牧原さんて、非常勤講師の時代が異様に長かったよな。
今頃専任になってもすぐに定年だと思うが。

不遇の時代が長かった人ほど、年老いて益々盛んになるかもｗ
アミノ酸みたいに

まあその手のチャンピオンは
歴史学ではないが
最近亡くなった立命館のあの人だなｗ

退官してからそれはもう・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1167487338/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1167489330/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1169812063/l50

毛利敏彦さんってどう？

>>186
高齢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　／⌒　　　⌒　　::＼
　　　　　　 　 /＼＿＿/＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　|（●）,　､ （●）､　 ::|
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼　|（●）,　　､（●）､　.:|　 |　,,ノ(､_, )ヽ､,　 　 :::|
　　　　　　 |（●） ,､ （●）　　::| |　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　 .|　　ト‐＝‐ｧ'　 　 .:::|
　　　　　　 |　 ノ(,＿.)ヽ　　　.::|..|　 ｀-=ﾆ=- '　　.:::::::|　　＼　｀ニニ´　　 .::／
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　＼　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　　　 ヽ　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　ヽ　 ,:　　 ／　ヽ　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　'､　　　/l　　 ノ　,＿　　＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
　 ヽ-―'^l　　ヽ.ノr―'　'―┐　ヽノ ,二ｺ　 l二、 l＿　,._||　ﾛ　,コ　'ニl　lニ|　ri ┌'　 /
　　　　　 ,}、　　　｀￣|　|￣´　　/７ |　┌‐┐｜　「l|　|「l|　ﾛ　,コ　ﾞフ　 ヾﾌ / |　|　,',ﾆ,ヽ‐ｧ
　　　　　 l三三|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ /

大前研一？

大学でゼミ研究していないと
ちゃんと勉強できる大学院入るの厳しいですか？
ちなみに僕は早稲田の、しかも文学部歴史専攻ではなく政治経済学部の人間です
在学中に歴史が好きになってしまって
専攻への興味が薄れてしまいゼミにも入りませんでした
アドバイスよろしくお願いします

＞文学部歴史専攻ではなく政治経済学部の人間です
＞在学中に歴史が好きになってしまって
＞専攻への興味が薄れてしまいゼミにも入りませんでした

政治史や経済史のゼミがあっただろうに・・・・・・

>>190

つ 【赤澤史朗の履歴】

ちなみにゼミに入らないことによる不勉強は
自己責任以外の何物でもない

梅森直之(政治思想史)
堀真清(政治史)
川口浩(経済史)

政経だけでも３人いるんだが…

>>191>>193
擁護するわけじゃないが、確かにあそこの政経はカリキュラムでも歴史系が少なくて
政治学の色が強いから（慶応の政治とかは逆）、そんな風になるかもわからん。
興味の対象が歴史って言っても政治史・経済史じゃなかったかもしれないし。

それでも>>190が不勉強というか中途半端な気はするけど。

みなさん、貴重なご意見、アドバイスどうもありがとうございました
色々他大学の院についても調べてみようと思います
堀真清さんの講義は受けたことはありませんが、
226事件の研究で著名な方のようですね
川口先生の講義は受けたことがありますが、
なかなか面白かった記憶があります

早稲田の政経だと非常勤で大物来てないか？

早稲田の政経に入る力があれば、
学部で何もやって無くても、
俺が育ててやるよ。
探し出してうちへ来い。

有り難くお断りします。

>>194
＞興味の対象が歴史って言っても政治史・経済史じゃなかったかもしれないし。

上記に加えて、
山本武利、清水元、平野健太郎に毛利和子までいるんだな、政経には。
広義の歴史学としては大物揃いのところだと思うが。

で、>>190はそんな政経スタッフの何が不満だったんだ？

てか、そんな人がいることもろくに知らなかった感がするんだが・・・

>>199
＞平野健太郎に毛利和子

前二者は確かに。ただ平野健一郎さんや毛里さんなんかは
学部で持ってる授業だけだと、ちと印象違うのかもしれない。
結局ただの不勉強ちゃんなだけの気がしてきたけどね。

川勝がやめてなければ今頃政経のドン、
いや総長候補にもなってたかもしれないな。

政経のドンや総長になる力量があれば英国議会資料も買ってもらえたんじゃないかと
よく知らないのに言ってみた

政経学部の授業は酷いもんだよ
講義をうけて「この教授の研究室に入りたい」なんて
とてもじゃないが思えない

>>199の挙げてる人たちの講義もろくなもんじゃない

>>204
どうせならもう少し具体的にﾖﾛ

山本さんは書いてるのがおもしろいからオールオッケー
政経でどんな授業してるかなんかどうでもいい

鯖が移転したな

山本さんって一橋の定年前に来たんだっけ？

逃げるように一橋やめて、残ったゼミっ子を他の教授に押し付けた豪の物。

私学に移る時なんてそんなもんだろ

保守揚げ

ﾚｯｹﾝ月報の大江先生の回想というか繰り言はおもしろかった

池井優センセを画面で連日見るハメになろうとはwwwww

最近誰か死んだ？

>>212
なんかかわいそうです＞＜
引き受けた以上不可避のドロ仕事だが

名越二荒之助氏死去　元高千穂商科大教授
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007041401000252.html

それ言ったら、池井さんは教え子の波多野氏の尻拭いの方が・・・

>>216
いや、あれは弟子が勝手に尻というかチンポを出したわけで

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007041700044&genre=G1&area=K1D

第一次大戦、何だったのか 京大、史観確立に着手

　世界の大きな転機となった第一次世界大戦（１９１４−１８）の開戦１００年にあたる
２０１４年に向け、京都大人文科学研究所（京都市左京区）が大型の共同研究プロジェクト
を計画している。このほど研究班が発足し、ヨーロッパ中心、政治・軍事中心の史観を
超えた通説の確立を目指す。５月１７日から公開セミナー「第一次世界大戦と芸術」を同
研究所で開く。

　研究班「第一次世界大戦の総合的研究に向けて」には歴史学、政治学、美術史、文学、
思想史などさまざまな領域を専攻する研究所内外の約４０人が参加する。来年度までの
２年間を準備期間と位置付け、さまざまな領域で研究を開始し、０９年から５年間の共同
研究につなげる。本年度は特に芸術をテーマにセミナーなどを開き、プロジェクトをアピール
する。

　セミナーは、５月１７日から６月７日までの毎木曜午後６時半から。音楽、美術、映画、
文学をテーマに、高階秀爾京都造形芸術大大学院長、岡田暁生京大人文研准教授たちが
講演する。

　世話人の小関隆准教授は「第一次世界大戦は、人間の考え方や感性まで多くの転機と
なり、現在に至るまでの時代を『ポスト第一次大戦』とみることもできる。ヨーロッパに比べ、
日本やアジアの研究は少なかったが、日本の通説をつくる意気込みで進めたい」と話して
いる。

人文研始まったな

楽しみだけど、勝手気ままな論文の寄せ集めを「成果」にしないでね。

やい、武田晴人！
モソモソ言わずに、はっきり聞こえるようにしゃべれ！
しっかりせんかい！
ボケ！

>>221
無理を言うなｗ

そろそろ新学期になったので、大学別学者一覧の補訂ヨロ

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・【文学部の近代の後任は取らないらしい】
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希・畦上直樹
市大……【もう近代の後任はポスト凍結で取らないと聞いた】
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭ｗ
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
奈良女……小路田泰直

例の集団自衛権の有識者会議で御用学者・北岡伸一先生大活躍のご様子だな。

過去にノミネートされ、>>224で除外された人

東大……橘川武郎
京大……籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
阪大……猪飼隆明・中林真幸
名大……増田知子
東北……安達宏昭
一橋……西成田豊・森武麿
神大……須崎慎一
筑波……波多野澄雄
金沢大…奥田晴樹
小樽商…今西一
早大……小林英夫
慶大……笠原英彦・寺崎修
明大……落合弘樹・渡辺隆喜
中大……佐藤元英・服部龍二・吉見義明
学習院…井上寿一
同大……高久嶺之介
立命……山崎有恒
仏大……青山忠正・原田敬一
創大……季武嘉也
日女大…成田龍一
東女大…黒澤文貴
日文研…園田英弘（死亡）
聖心……佐々木隆
國學院…阪本是丸
中部……森田朋子・山本有造
国士舘…勝田政治
大経大…家近良樹

↑
もとい。東北……安達宏昭は残ってた。亡くなった人も削除。

東大……橘川武郎
京大……籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
阪大……猪飼隆明・中林真幸
名大……増田知子
一橋……西成田豊・森武麿
神大……須崎慎一
筑波……波多野澄雄
金沢大…奥田晴樹
小樽商…今西一
早大……小林英夫
慶大……笠原英彦・寺崎修
明大……落合弘樹・渡辺隆喜
中大……佐藤元英・服部龍二・吉見義明
学習院…井上寿一
同大……高久嶺之介
立命……山崎有恒
仏大……青山忠正・原田敬一
創大……季武嘉也
日女大…成田龍一
東女大…黒澤文貴
聖心……佐々木隆
國學院…阪本是丸
中部……森田朋子・山本有造
国士舘…勝田政治
大経大…家近良樹

>>227
学習院に井上勲も入れろよ。
北大の川口の師匠で、寿一より大物だろ。

>>228
それは>>224さんにおっしゃってください。
>>227にあげたのは>>224さんによって小物と判断されたらしい人たちです。
以後、除外するか、一部再検討か。どう扱うかは御勝手に。

◎　大　　物　　◎
東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希・畦上直樹
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭ｗ
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
奈良女……小路田泰直

★　落　選　★
東大……橘川武郎
京大……籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
阪大……猪飼隆明・中林真幸
名大……増田知子
一橋……西成田豊・森武麿
神大……須崎慎一
筑波……波多野澄雄
金沢大…奥田晴樹
小樽商…今西一
早大……小林英夫
慶大……笠原英彦・寺崎修
明大……落合弘樹・渡辺隆喜
中大……佐藤元英・服部龍二・吉見義明
学習院…井上寿一
同大……高久嶺之介
立命……山崎有恒
仏大……青山忠正・原田敬一
創大……季武嘉也
日女大…成田龍一
東女大…黒澤文貴
聖心……佐々木隆
國學院…阪本是丸
中部……森田朋子・山本有造
国士舘…勝田政治
大経大…家近良樹

またまた訂正。
成田龍一さん、大物に入ってましたわ。すみません。
飯塚さんは佐賀から阪大に移ったんだね。
さて、高橋秀直氏亡き後、京大の近代史はどうなるのか。
永井和＝現代史、伊藤之雄＝法学部、高木博志＝人文研

大学資料室の河西先生や人文研の籠谷先生も忘れずに

日文の川勝は辞めてどっかの学長になっただろう

橘川武郎は東大から一橋商へ移動だろ

渡辺治とかもそうだがどうしてそういう行動に出るんだろう

渡部も橘川も社研から一橋か。
橋本寿朗も生前法政へ移動したが、社研が理由か？

私学に移るのは給料と定年の問題だろ
国立から国立に移るのはやっぱり居心地が悪いからとかなのだろう

ジュニア危し

どした？

高木博志が入って山室信一が落選？

異論があるなら自分で大物リストに追加しろ、クズｗ

何ファビョってんの？

クズと言われて悔しかったようだなｗ

火病くん、悔しそうだね

>>245
朝鮮人乙ｗ

なんかいきなりレベルが下がったな

所詮リスト作りなんて早い者勝ちなんだから余り気にしても仕方ない。
入れたい人が居るなら別のでも作ってみれば？

おまいら閑でしょうがないんだな。
「日本近代史占い」でググれ。けっこう時間つぶしになるぞ。

正しくは「日本近代史研究者占い」だったかな。

ちょwwwwwそれwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwww


業界に詳しすぎ。俺はＡさんだった。あまり嬉しくない。

>>251が誰だったら満足するのか知りたい

井上清じゃね？w

有馬学だった

俺犬丸義一だった

ｲﾇﾏﾙwwww業界から足洗ったほうがよさそうだな

歴史作家でしたら、堂門冬二さんと古川薫さんが好きですね。
わりと痛快なんですよ。このお二方。
嫌いなのは一坂太郎や半藤利一のようなアンチ系ですね。
司馬遼太郎さんも好きですけど、痛快さがないんですよね。
ちょっと陰にこもってる感じが。まぁアレはアレで作家さんの
味なので良いんですけどね。

スレ違い以外の何物でもない

占いで山田朗さんが出た。まじめなお方なんだな。会ったことないから興味出てきた。

5 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2006/05/31(水) 23:07:57
Ｓ級　
Ａ級　岩波書店　東京大学出版会　吉川弘文館　名古屋大学出版会
　　　　山川出版社
Ｂ級　校倉書房　未来社　みすず書房　ミネルヴァ書房　平凡社
　　　　塙書房　柏書房　思文閣　有斐閣　京都大学学術出版会
　　　　法政大学出版局
Ｃ級　青木書店　大月書店　日本経済評論社　勁草書房　清文堂
　　　　刀水書房　御茶の水書房
――――まあここから出せば恥ずかしくはないわなの壁――――
α級　岩田書院　同成社　ぺりかん社　ゆまに書房　法藏館
　　　　明石書店
β級　国書刊行会　名著刊行会　原書房
γ級　日本図書センター　錦正社　芙蓉書房
――――ちょっといろんな意味で留保が必要だわなの壁――――
Ω級　解放出版社　部落問題研究所　新日本出版社　展転社
　　　　新人物往来社

別格官幣社　続群書類従完成会

評価待ち
東京堂出版　講談社（選書メチエ）

東大……加藤陽子・三谷博
京大……永井和・伊藤之雄
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙
名大……羽賀祥二
北大……井上勝生・川口暁弘
一橋……吉田裕
筑波……中野目徹
広大……三宅紹宣・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人
防大……戸部良一・五百旗頭真・田中宏巳
早大……大日方純夫・安在邦夫
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄　
奈良女……小路田泰直

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希・畦上直樹
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
日文……川勝平太・牛村圭ｗ
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹

>>262

川勝平太って静岡文化芸術大学学長になったんだな

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希・畦上直樹
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹

日文研まとめて削除

>>264
妥当な判断

川勝さん日本史じゃないし
うっしー比文だし

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・千本秀樹・波多野澄雄
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希・畦上直樹
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正

若干追加
関東……林博史
明学……原武史
國學院…上山和雄・阪本是丸
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹

>>266
何がしたい？

都立大の畔上さんはまだ助手だ。
ちゃんと修正しとけよ。

>>268
都立大→首大　助手→助教

>>268

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

牧野富太郎は一生講師止まりだったが、彼が植物学の大物であることは誰の目にも明らか
つまり>>268は業績ではなく職階でしかその人物を判断できない目が節穴のクズだということだなｗ

畔上本人乙。

今どきそういう脊髄反射ﾚｽは（以下略

青学の小林氏はそのうち大物になるとおもうけど、
まだ若いし、ここに並んでいる方々と比べると実績的に見劣りしないか？
年齢の割りにはすごい実績だとおもうけど。
まだ若手か中堅ってぐらいじゃない？

五百部の親父のほうは入るだろうけど、息子の方はまだ大物にははいらんと思う。
年齢の割りにって意味で言うと、すごいっておもうけども。
小林氏以上にまだ若手有望株にすぎないのじゃないか？

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/24(水) 14:21:47 ID:KTmImT4u0
基準を細かくすればするほど
しまいにはこういう↑学歴権威主義厨が出てくる罠

そもそも、素人でも誰でも知ってるような名前しか並んでないリストなんて
作ったって意味ないだろ

もっと単純に

・研究書としての単著を複数冊刊行している。
・単著が一冊でも、それが何かの学術賞を取ってる場合は議論の対象とする。

くらいでどうだい？


176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/24(水) 23:15:11 ID:s4Ok18E+0
>>175くらいが妥当だよね。
単著の数も三十代なら２冊、四十代なら３冊、５０代なら４冊くらいほしいところ。

一時は飛ぶ鳥落とす勢いだった小路田氏はなぜ急に凋落しちゃったの？

シンプルに著書二冊以上（うち最低一冊は博論もしくは同レベルの研究書）でいいんじゃないの

著書というのはもちろん単著な

そうすると東大は
out　中村尚史、五百旗部薫
in 武田晴人、岡崎哲二

京大も籠谷直人・奈良岡聰智がout
九大も山口輝臣がoutと、かなり変わってくるな。

山口氏は入るよ
東大出版会から出た博論と吉川ライブラリーの二冊あるからね

吉川ライブラリーは研究書扱い？
朝日選書や講談社メチエは？
新書はダメか？

>>281
山口輝臣『明治神宮の出現』だったら、
研究書扱いでいいと個人的には思うよ

あと、>>275にある

> ・単著が一冊でも、それが何かの学術賞を取ってる場合は議論の対象とする。

これが適用される人物には、
例えば駒澤の村井良太がいるな
（『政党内閣制の成立 一九一八〜二七年』サントリー学芸賞）

>>281
ついでに

単著が研究っぽくない新書しかなければどうしようもないけど、
博論・単行本クラスの著書がちゃんとあった上で
２冊目が新書・選書なら
それはとりあえずいいんじゃないの？

例えば、
原武史が仮に『鉄道ひとつばなし』シリーズしか単著を持ってなければ
それはさすがにアウトだろ、とｗ

183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 23:23:46 ID:???
小谷賢に情報史学を専攻するように奨めたのは中輝。


184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 15:00:28 ID:???
>>183
輝政唯一の善行


185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:06:05 ID:???
誰にでも良い所がひとつはあるんだな


この流れワラッタ

日本近代史研究者占い
http://u-maker.com/226467r.html

○×さんは今西一 です！
・・・・・・orz

>>285

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あいつは萎える

イマピン今年の歴研くるかしら

私を騙ってはいけません。　勿論ハンドルネームは自由です。
私も敬愛する学問の長の名を取っているのですからね。

私の敬愛するこのおかたは、　日本の近代史について我々に新たな地検を与えてくれます。

私を騙ってはいけません。　勿論ハンドルネームは自由です。
私も敬愛する学問の長の名を取っているのですからね。

私を騙ってはいけません。　勿論ハンドルネームは自由です。
私も敬愛する学問の長の名を取っているのですからね。

はしかで歴研の会場は大丈夫？

>>292

学術雑誌・研究会関連スレ6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1149083105/

高橋秀直って死んだの？

>294
もう1年以上前だぞ。
惜しい人を亡くしたもんだ。

ユキヲも今いっとけば大物あつかいで記憶されるかもしれな（ry

>>296
先日お見かけしたが、元気いっぱいでしたよ。
それより京都では高橋さんに続いて、タナカマサトさんも亡くなった。
京大はもう近代の後任は取らないそうだが、同大人文研はどうなの？

そりゃユキヲは当分死なないだろうｗ
人文研は高木さんとかいるからいいんじゃないの

>297の言ってるのは同志社大学の人文研のこと。
多角さんとか障子さんのいることろだｗ
同志社人文研はもう仙人教員制をやめていくという話を聞いたことがある。

> 仙人教員制

一瞬、仙人のようなご老体が集う様を想像した

ちゅうか日本社会全体であらゆるものが任期制になるよ

ユキヲの史林の文章を読んで、大物あつかいできんと思ったのは俺だけか？
若手の書評に大人げないっ！って。

>>302

詳細希望。またジャイアンになった？

たしかに史林の文章は異常。若手の書評にケチをつけたというより
論敵のカズやトモコへの面当てばっか。場違いではないかと思った。
大物だけど粘着質タイプということでどうよ。

俺はＥ口Ｋ一とかＡ屋Ｋ太郎がＯ江Ｓ乃夫批判のため書いた文章を
読んで大笑いすると同時にちょっと幻滅したことを覚えている

江口圭一と粟屋憲太郎が大江志乃夫批判した文章か？
確か、人格異常扱いっぽい批判してたやつだな・・・

大江もパクリやったんだから足もと見られたわけで

またユッタンが粘着やったの？
懲りないなwww
どさくさにまぎれて他にも八つ当たり？
だから孤立を深めて悪循環になるんだよな。
「論敵」も議論が成り立たないと嘆いていたよ。
別に人間性を問うているののでないのに、罵りを受けて主題がかすむからね。
学会である御仁が、そのことを批判したら、激しく同意されてたな。

口絵写真になぜ帽子姿で出てるのですか？

>>308

文章が変だよ

ゆきおについて知りたいな。

和氏は和氏で尋常じゃなくない？慰安婦問題でブログやってて引いた…

和氏のブログはこれか。いつからこんな風に・・・
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/nagaikazu/

永井和さんなら
ニフティでも昔、その手の話題に書き込みしてるの
見たことあるよ

松尾尊ヨシ先生も草場の陰で泣いておられるぞ

永井さんこの分野に積極的に発言してたんだな。

実証史学の枠から出て政治運動的にやる気は
まったくないみたいだけどな

永井氏のブログ読んだ。

「醜業婦」を募集しているのなら当時としては問題ないだろ

と思うのは俺が人権意識を欠いている証拠かな。

以前漏れがカキコした南方戦線での前線のインフレの話、こんなところに引き継がれてたのかｗ
まあ内地の棒給表と最前線の慰安婦の現金とをストレートに比較するのは愚の骨頂だけどな

永井ブログで秦郁彦の史料操作を批判してたね。
秦さんはスタンス違っても、史料には厳格だと思っていたが。残念だ。

>>314

死んだの？

>>319
永井氏ならずともとっくにされてた批判なんだが、
アンテナに引っかかってなかったのか？

>>314　>>320

お元気ですよ。ただ、高橋秀直氏に続いて田中真人氏と、
お弟子さんが次々と亡くなり、たいへん気落ちされているみたいです。

桂米朝師匠状態だな

生きてるやつにかぎってですかw
yukioはざこばですかw

高橋先生がなくなったら落ち込むでしょうね。

しかし、なんであんなに対象とする時代を変えたのでしょう？

現代史のプロ、京都大学教授（現代史）長井和　が語るビルマの歴史

いいえ、ちがいます。日本軍はビルマを防衛しようとするイギリス・インド軍と戦ったのです。
あと、当時のビルマ自治政府も日本と交戦関係にあるとみてよいでしょう。
そうでなきゃ、戦後ビルマが戦勝国として日本に対して賠償を要求できないでしょう。
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/141より一部抜粋

間違いない

俺の師匠は俺が死んでも落ち込まないのは間違いない

Ｉ先生が講座を次いだＮ(Ｋ)先生にさきだたれたらどう思うかな。

鏡台の高橋さんが亡くなったうえ、この春は飯代でも近代史のポストが空くので、
佐賀のメシ塚さんが鏡台に栄転され、金沢のＮＯ川さんが飯代に里帰りされると思ってたら、
鏡台はもう近代を取らないことにしたものだから、メシ塚さんが飯代をゲットし、
そのあおりで、ＮＯ川さんは金沢に足止めされたまま。
大阪から嫁入りされた奥様も、さぞがっかりなさったことでしょう。

生々しいな。だがれがいい。

大和岡君に何かあれば同情されるどころか、疑惑の目で見られる可能性大のＩ師匠。

↑
最初は何のことかわからなかったョ。
旧大和国は今の何県かを考えればいいわけネ。
はげしく同意(^o^)／

おまえら、当て字であんまりマニアックな噂話ばっかしてると、
身元割れるぞｗ

あははは。
大物近代史家の話に戻さないか。
ザコの噂話ばっかりじゃね。

ザコがザコって

大和岡先生とＩ先生は仲悪いんですか？

Ｎ川さんはいい人だけど、基本的には「垢抜けないマジメな秀才」の域を出ないから、
一生金沢にいた方がいいんジャマイカ？

このスレ関西人が多いな。ちょっと嬉しい。
どうしても京大がらみになるんだよ、関西では。他の部門も含めて。

地味だがいぶし銀な阪大にも注目してやってくれ。

来年ＱのＡ先生も定年退職なんだよ
やっぱりI藤先生の跡を継いで政研大入りかな

地味だが手堅いと言えば、関西では「イチダイ」で通る大阪市立大学。
大教・関学・桃山と、出身者が押さえているポストがすごい。
だけど、京大と同じで、もはや近代の教員の補充はしないから、これからはダメ。
あと、近代の教員２名（近世がゼロ）という神大も、
ある意味すごい（公募選考の過程は怪しげだったけど）。
これからの関西の近代史は、阪大と神大から輩出される院生がになうんだろうな。
市大と京大（法学部は別）は戦力外。

＞京大（法学部は別）

ユキヲが法学研究科の教授になれたのも法学部出身で
政治史とか法制史をやりたがる奴が皆無になったからじゃないの
（同じことが東大法学部の法制史にも言える）

東大法学部と言えば、北岡伸一ってまともな弟子いなさそうだな。
あそこの講座の後継者っていったい誰になるんだ？

チバコー氏とかでいいんじゃないの

>>343
H大のMさんじゃないの？

>>343

千年王国を守るために帰ってきてくださったではありませんか

>>341

市大とか神大はどうでもいいけど、京大に近代史がないのはまずいんじゃね？
もしかして現代史講座があるからいいやとか思ってんの？

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

祝加藤先生HP更新ｱｹﾞ

>>349
マニアックすぎてｳｹﾀ
今月岩波新書買いますよ

>>349-350
新着情報でたまに出てくる「感動をもって読み終えました」が好きな俺がいる

自称「明治維新研究者」はなんで明治維新しか研究しないんだ？
よくわからん。

>>351が一面識もないくせに不遜にも送りつけてきた抜き刷りを嫌悪をもって読み終えました

と新着情報に書いてあった

>>353
ｼｮﾝﾅ!

俺は抜き刷り送って返事もらったことがあるよ

抜き刷りっていきなり送っていいの？

んなもんケースバイケースだから
社会人としての常識に照らして考えな

送っちゃいけないケースってあるのか？ｗ

師匠と仲が悪いとか

>>358
そんなケースはないのか？ｗ

偉い先生なのに、院生の抜き刷りにもいちいち丁寧に返事のハガキくれる人いるよね。

>>360

マジレスするとない

送り方によっては先方を不愉快にする場合もあり

せめてカバーレターくらいつけような

原稿の締め切りが何本も重なってるところに、抜き刷りや献本がどさっと届くと、
ぐえってなる

加藤先生はどんなにご多忙でもそんな下品なことはおっしゃらない

でも酒豪

シャンパンを飲みながら山縣有朋について語りあいたい。

プロレス好きって話聞いた。

法学部の一部が30代で教授になるのとかは例外で、この年齢で准教授のままなのは普通なの？

なんか定期的に陽子オタが湧いてくるな。
あんなオバチャンどこがいいんだか。

伊藤御大との微妙な関係ｗ

>>371
kwask！

>>370

オマエのアホ師匠よりは一億倍優秀なところ

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>374
どうした、今年もまた回顧と展望でシカトされたか？ｗ

陽子とホッピー飲みながら無産政党について語り合いたい。

陽子は日本酒好きだろ

>>376

無産政党は伊藤先生の領分

しかし、すごい時代ですね。国会で伊藤隆先生の弟子であることが問題になるんですからw

そらーつるんだ人間が悪い

>>379
何があったの？

166回国会　教育再生に関する特別委員会 平成19年4月25日


http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/iinkai20070425.html

さすがは伊藤隆先生
まさしく大物近代史家の証だ

すみません、教えてください。

大学の先生が定年退官されても学会などに属して研究を続けておられる場合
でも「学者」というのでしょうか？

陽子と麦茶を飲みながら満州での阿片栽培について語りたい

阿片栽培について語り合うなら春美ﾀﾝだろ

江口圭一呼び戻して来い

それよりアヘン中毒の○○○さんを呼べばいい

Ｋ一も晩年は○○中毒だったって聞いたよ

近代史家ってほんと反日サヨクばっかだよな

>>390
つ伊藤隆

酷使サマに言わせれば伊藤隆でも反日サヨクらしいぞｗ

無学無知な390は北岡伸一、御厨貴、坂本多加雄（故人）ら
偉大な諸先生の本読んで勉強しろ。

>>393
＞北岡伸一、御厨貴、坂本多加雄（故人）ら偉大な諸先生
ﾊﾞﾛｽwwwwww

さんにんとも偉大だったとは思うよ。

今は知らねーが

東中野あたりではどうしようもないってことくらいは
>>390の頭でも理解できてるみたいだ

>>393
坂本多加雄『市場・道徳・秩序』が来月ちくま学芸文庫（解説・猪木武徳）ででるしね

>>397
どうでもいい本ではあるけど
それより加藤先生の岩波新書を読めよな

梅森さんが編集したベネディクト＝アンダーソンの新書は読んだ

加藤先生の新書で戦争を正当化する論理がわかったのでよかった

イコーの本嫁

>>397
坂本多加雄『市場・道徳・秩序』は酒井哲哉先生が新入生に薦める本に選んでたな。

酒井先生も新刊でるねまあほとんどコピー済の論文ばかりだろうけど

鳥海靖も右だな。
あと死んだ人だけど北岡伸一、御厨貴、加藤淳子の師匠の佐藤誠三郎も右。
日本で最も優秀な近代史家ｂｙ猪口孝

坂野先生だけ〜東大で左は〜w

加藤陽子先生も左だけどw

鈴木淳先生ってどうなの？

>>405
軍事ｵﾀ

>>405

自分で論文読んで判断しろ、ゴミｗ

>>405
消防ヲタ

坂野は左か右か微妙なとこだろ。
井上馨に傾倒してたり、明治はデモクラシーがあったとか言い張ってるんだから。

右だの左だのガタガタ言ってる時点で
当人がそれ以前のレベルであることを露呈してる件

>>405って日大あたりで日本史を習い始めて
加藤先生がどうとか覚えたての人名を
使ってみたくてしょうがないクズじゃないかな

たしかにあたしはクズだけど、日大ではござんせん。

ミナサマはさぞかし立派な方々なんでしょうね。うらやましい。

>>404
誰が言ったか忘れたが、佐藤センセと三谷御大を足して２で割るとその師匠になるとか。

近代史とは違うけど、児玉幸多氏、亡くなったね。

くずし字辞典でお世話になりました

皇太子がお世話になりました

「まんが日本の歴史」でお世話になりました。

すえたけさんが選挙違反の歴史の本を出したけど、公●党のことは書いてるのかな。

お前が読んでここで報告してくれ

>>418
そうか大学にいる人がそんなこと書ける訳ないじゃん
政教分離ってことさえも口に出せないはず

今年の社経史（於創価大学）でのリポート
↓
389 ：日本＠名無史さん：2007/05/26(土) 23:38:30
    社経史懇親会での学長挨拶が池田名誉会長ヨイショだらけで笑えた。
    やっぱバリバリ信者じゃねーかｗ
    あとすでに痴呆が始まってる角山栄、
    たかが乾杯の音頭とる前に10分も演説してんじゃねーよｗ
    疲れたわ。

>>421

季武さん？

某候補者が、某政党から公認もらえず無所属で飛び出したのは、
「名誉会長」から東大名誉教授の肩書きとってこいと言われて「無理！」
と言ったことも要因だとか。

Amazonで加藤陽子さんの新刊のレビューがひどいことになってら

>>424
まったく本の内容と関係ないね
削除要請出しておこうか

史学雑誌の記事を批判されたら　異常に反応？
反論に必死も、まったく反論にならず。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1182258731/l50

○大関係者の仕業か？

>>424
星五個にしておけば
削除されないと思ってるのか、あのレビュでオナニーしてるバカウヨは

加藤さんも大変だな。家にも手紙突きつけるウヨもいそう。
ファックスや電話攻撃も。

>>428
こいつ何犯罪教唆してんの？死ねよ

>>428
というかああいうことやるウヨは手抜きだから手紙なんてかかない
せいぜい迷惑メールが関の山だと思う。

続けレスはあれだけど、
ttp://www.ch-sakura.jp/files/top/ianfu-kougisho.pdf
ttp://www.ch-sakura.jp/files/top/ianfu-sando.pdf

加藤さんのお師匠さんがこんなもんにまで首突っ込んでて正直萎えた

関西で立憲君主制についてやってる人のもとに、いかめしい肩書きの老人から
「おまえは国体について何も分っていない」
という膨大な量の手紙がきたとか。即、ゴミ箱www

瀧井さんか誰か？

>>432
関西で立憲君主制と言えばI藤Y雄大先生に決まっているｗｗｗ

それなら年寄り同志の痴話喧嘩やな

関西でも最近は若手がそういうテーマやること増えたよ。

そんなテーマ選んで職あるのか？ｗ

あるヤツにはある

その後の人生が不幸だ…

つ 【運命愛】

おまいらリアルでどの分野やってる？
俺は経済史。政治史はあんまし人気ないね。

カルスタが大人気

歴評の書評が厳しくてびっくり

先日私はとってもあま〜い書評を書きました（ﾊｧﾄｻﾏ

人民の歴史学とかに？（嘲

経済史は就職がすっげーいいらしい
俺も経済史やればよかったorz

密入国ソースの事実は下のビデオのｐａｒｔ１の46分35秒からの宮台の言ってること

宮台真司 vs 小林よしのり vs 菅野稔人
マル激トーク・オン・ディマンド 第326回（2007年06月29日）part1
　http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-1_300.asx
マル激トーク・オン・ディマンド 第326回（2007年06月29日 part2
　http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-2_300.asx

>>446
経済学やってる連中には「経済史wwww」な反応されるけどな。
就職いいのはなんか謎だ

何も謎じゃなく、単に需要と供給のバランス

>>449
いや、その需要があること自体が個人的にはちょっと謎なだけ。
どうでもいいのですまん

経済史でも左翼実証主義系と近経・数量史系とではかなり事情が違う。
媒体で言えば、前者が（旧）土地制度史学、後者が社会経済史学。

自民党公認丸川珠代　まるたま陣営“塀の中の票固め”へ

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070721-OHT1T00086.htm

刑務所にいる人の力も借りたいのか……

平沢氏指示　元テレ朝アナウンサーの丸川珠代氏（３６）＝自民・東京選挙区＝の選対本部長・
平沢勝栄衆院議員が２０日、陣営に「塀の中の票固め」を指示した。

この日、都内のホテルで開かれた丸川氏の個人演説会に登場した平沢氏は、
自身の地元・葛飾区の隠れた？票田である東京拘置所に言及。

「中に入ってる人も、刑が確定していない人は選挙権がある。
選挙の時は、真っ先に東京拘置所の壁につけて、でっかいマイクで叫ぶんです」
と小菅票のゲットを厳命した。

小泉劇場の次は安倍新喜劇でお楽しみくださいｗ

経済史といえば中村りゅーえい先生

まだ生きてたっけ

友達がたくさん逝って、元気が無いらしい

中村政則先生はまだまだ元気

永井さんのブログで従軍慰安婦について、史料を出して細かくやってるので、
伊藤隆先生とガチで討論してほしい。

■【韓国】安秉直教授がテレビ出演 … 「慰安婦業者の半分は朝鮮人」「日本に謝罪ばかり求めて何になるか」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165426943/

安教授はこの日のインタビューで、慰安婦がいたことを否定する人はないとしながらも
「問題は強制動員だ。強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、韓日とも客観的資料は一つもない」として
慰安婦動員の「自発性」を強調した。
記録がないからといって強制性に対する評価を留保するのは間違いではないか、という司会者の質問に安教授は

「軍隊慰安婦や一般慰安婦の生活は悲惨きわまりない。私たちはそのことに目を閉ざしてはならない。
韓国にも私娼窟という慰安婦が多数いるが、そうしたことを無くすためには、
なぜそのような現象が発生するのかを研究せねばならない。無条件強制によってそうした現象が起きる、とは考えられない」
安教授は更に、慰安婦業者のうち半分は朝鮮人だったとして「(当時)朝鮮人が何の権力で強制的
に動員したというのか」と主張した。
安教授はただ、軍が強制動員した可能性があると思って自分は韓国挺身隊問題対策協議会と共同で調査をしたと
明らかにしたうえで「３年活動してからやめた理由は彼ら（挺身隊対策協）の目的が慰安婦の本質を把握して今日の悲惨な
慰安婦現象を防止することではなく、日本とケンカすることだったからだ」と主張した。
そんな調子の反日運動が今日の私たちにとって何の意味があるのか、という疑問から挺身隊対策協との活動をやめたということだった。

■朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度　韓国の研究者発表
http://web.archive.org/web/20020226021647/www.asahi.com/national/update/0223/028.html

非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。

■元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による虐待行為を調査
http://viet-jo.com/news/social/060326094227.html
3月22・23日の両日、旧日本軍の従軍慰安婦被害者の会の会員であるYune-Chung Okさんと研究者グループが
中部地方フーイエン省を訪れ、ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士が行ったベトナム人女性への性的虐待に関する調査を行った。
調査は、ベトナム戦争中にアメリカを支援し参戦した各国軍による性的虐待が頻発した中部地方のフーイエン省、
クワンガイ省、ビンディン省で実施され、研究者グループは被害者から直接聞き取りを行なうなど虐待の証拠を収集した。
Yune-Chung Ok代表は、｢戦時中に性的虐待を受けた多くの女性が
現在も耐えがたい苦しみを抱えて生活しており、支援を必要としている｣と語った。

■朴裕河（韓国・世宗大學教授）http://www.janjan.jp/government/0704/0704170950/1.php
これは日本の“右派”の人もよく言っていることなので慎重に言いたいと思いますが……
「動員の過程において、韓国人も関わっている」といった事実があります。
個人的なことをちょっと申し上げますと、私は慰安婦の方とインタビューをしたことがありますが、義理の父親に売られて
行った女性がいました。もちろん、このことは最近日本の右派の人も言っていることなので、
誤解を避けるためにもう１回強調しておきたいのですが、それはやはり需要があったからこそ、
そういうふうな動きがあったわけなので、そのこと自体に対する批判はしません。

その方が、自分の苦労をいろいろ話した最後に、私が聞きました。「日本軍とそのようにした父親とどっちが憎いのか？」
というちょっと意地悪な質問をしました。その方は、「お父さんだ」というふうに言いました。
そこで、私が思うのは、私たちが責任を取るということは、やはり、そういった気持ちに応えるということだということです。
そういうふうに思った時に、そういった加害性に関しての責任は、確実に韓国にもあるというふうに思うわけです。
さらに言いますと、韓国戦争の時に、韓国軍隊も慰安隊を運営したという事実が出てきております。研究が出てきてます。
こういったことを言いますのは、日本の加害性がそのことによって薄まるということではありません。そういったことによって、
そのことを知ることがもしあったとすれば、日本に対する非難の内容が少しは変わってくるというふうに思うわけです。
今、出ているアメリカでの批判も含めて、今、申し上げたように、韓国自身も、或いは韓国だけじゃなく、
他の国もそういった慰安婦制度を持っていたということがあるのに、慰安婦問題を、日本だけのことにしてしまって、
慰安婦問題の本質を考えるという機会が失われるのではないか、私は寧ろその点を憂慮しています。

>>457
正直、ああいう政治とグチャグチャに絡み合ってる
分野に首突っ込んでどうすんだろね

>>461

　そりゃあ、政治運動したいんだろ？

酒○ま○ぎ○様はどうした!!!!？？？？

>>461
永井さんはずっと前からそれ関係の史料について論じてるってのはがいしゅつ
まあ、政治的絡みにはほとんど関心ないと思うけど

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070725k0000m040131000c.html

教科書改善の会：発足　「育鵬社」の発行支援へ

　新しい中学校の教科書づくりを目指す「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める
有識者の会」（教科書改善の会）が２４日発足し、東京都内のホテルで会見を開いた。
同会は次の教科書検定（実施時期は未定）に向け、扶桑社が設立する子会社「育鵬社」
の教科書編集・発行を支援することを明らかにした。

　会見には、代表世話人の政治評論家、屋山太郎氏や、歴史教科書を担当する伊藤隆・
東大名誉教授、公民教科書を担当する川上和久・明治学院大教授、事務局を担当する
八木秀次・高崎経済大教授が出席した。

　今年５月、扶桑社が「新しい歴史教科書をつくる会」（つくる会）執筆の教科書の継続
発行を拒否したことが明らかになり、つくる会が事実上の分裂状態にあることも判明。
同会元会長の八木教授らは扶桑社と新教科書の発行を目指していた。改善の会の基本
方針では、「従軍慰安婦は記述しない」「尖閣諸島、竹島などは我が国固有の領土である
ことを明記する」など個別論点も掲げた。

　八木教授はこの日、つくる会が執筆した歴史・公民教科書との違いについて、「中身
自体は大きな変化はないかもしれない」とし、「専門家と現場教員を中心に執筆してもらう
ことで、広く教育界に受け入れられる教科書にしたい」と新組織発足の理由を説明した。

また山羊かよ！こいつは外せよ！藤岡信勝との泥仕合中傷合戦を知らぬとでも？
裁判はどうなったんだよ。

八木ちゃんってマスコミ受けいいよね。
フジサンケイグループと文春のお抱えだし。
何故かテレビ朝日からも可愛がってもらってる。
毎日新聞にはよくコメント書いてるし、日テレの太田総理にも時々出てるし、
日テレ系列のラジオ日本にも常連。

使う側からすれば安全パイだって事なんだろうな
本人の自己イメージからすれば心外かも知れんが

伊藤隆先生を軸とした三つ巴の師弟対決が見てみたい。

八木が藤岡を「実は０１年まで共産党員だった」云々と
「中傷」したって本当なの？

>>469
伊藤隆（つくる会）ｖｓ加藤陽子（南京大虐殺肯定）
あと一人は誰？

ずいぶん前に藤岡は共産党員としてw「南京では４０万人が殺された！」とのことで、
左翼陣営も、そりゃいくらなんでも多いだろとwww

極左は極右に走りやすい。後ろめたさがあるからだろうか。
鍋山とか佐野とか。

> 鍋山とか佐野とか。

挙げる例のストックが貧困杉ｗ

調査官の先生

左から右に移ると、元からの住民たちに信用されないよね。
どうしても過激になるよ。
清水某が福田某から冷笑されて、核武装論まで逝ってしまったように。

>>471

ヒント、分裂！

伊藤隆は軍事史じゃないし、八木に至ってはただの明治憲法オタクだし

藤原彰や秦郁彦亡き後の軍事史を支える人材で、南京虐殺論争がどう
展開されるのか、それに興味があるよ

秦はまだ死んでないだろｗ

肯定派は藤原が死んでも後継者たる吉田ほか精鋭がまだまだ残ってるが
否定派は鈴木とか名越が死んじゃったあと、もうまともな人材がない

東中野とか東中野とか東中野とか

>>478
＞鈴木とか名越が死んじゃったあと、もうまともな人材がない
この辺の人材は生きていようが死んでいようがまともじゃない（特に後者）

秦の『南京事件』の増補版が出たな。

｢マンガ嫌韓流｣の晋遊舎から嫌韓オピニオン雑誌が創刊

大衆啓蒙MAGAZINE　スレッド
http://www.amazon.co.jp/dp/488380660X/ref=sr
http://www.shinyusha.co.jp/thread/

古くからの南京事件否定派にとって、田中某の「松井日記」の捏造は、
かなりの痛手だったそうだ。それを持ち出されると痛いと。

東中野やよしのりの参入は却って迷惑だってさw

加藤陽子は岩波講座憲法に論文書いてるね。

>>483
秦も南京事件増補版でその顛末を書いていたが正直笑えた

>>484
加藤先生はいい人で有能だから来た仕事はすべて引き受けるんだバーカｗｗｗ

>>464
でもよぉ、池田信夫とかそこら辺のキチガイを相手にするのはどうなのだろうか？
はてなで交流がある連中もネットサヨクみたいなのばかりだしさぁ。
啓蒙活動は立派だけど、相手の階層まで降りていくのを見て少し幻滅した。

池田信夫の馬鹿さは異常
こいつ経済関係でも知ったか発言してて大恥かいてるぐらいだし

いいじゃん、いいじゃん
小熊英二みたいな（やったのは弟子だけど）、キチガイウヨクの活動に対する参与観察の本でも
執筆中なのかもしれないし

伊藤隆先生が書いたら笑うなw

ここに書き込んでいる人はみんなアカデミズムの人なのか？
俺はただの歴史趣味者で一般人だけど。

>>489
>>431>>465みたいのまではまりこんでるしなｗ
参与観察やったら爆笑だけど、普通に伊藤さん自身にオーラルやったら面白いだろう。

でもそれより伊藤先生は約束とか実物を貯め込んでる史料復刻進めるか、
仕事を委譲しておいた方がいいと思う。もういい加減年だし

先代も貯め込んだままになって、だいぶ所在不明になったらしいしね。

弟子たちも政治色のないものなら引き継ぎたいとか。

伊藤先生の晩節をこれ以上汚させないためにも
押込隠居でいいよｗ

>>494は弟子の古川先生が近著で大正天皇押し込め説を否定していたのと
関係があるのか？

吉川の大正天皇出た？

大正天皇押し込め説と言えば
先週の週間朝日の書評欄で原武史が
ネットでは自分の説をトンデモ扱いしやがってと
はてなダイアリーについてグジグジ言ってたぞｗ

でも滝川コミューンは好評だったし気にしなきゃいいのに

×滝川
○滝山

グジグジ言わなくても充分トンデモですw

>>494
もう手遅れすぎｗ
かくなる上は、伊藤御大の自由民権運動研究の再評価でそれを成そう
自由民権研究の研究史で伊藤隆の業績がまったく取り上げられないのは
可哀想だし
このへんが落としどころだと思う

え、評価されてないの？

たしかに
マルクス主義の用語と政治指導論の方法論が
ごっちゃになった気持ちの悪い論文だが

原武史ってトンデモ屋さんなの？
教えて詳しい人

>>501-502
伊藤先生の民権運動研究ってどの辺の論文になるんですか？
どうにも復古―革新だのファシズム論争とか「華々しい」ところしか知らないので、
教えていただけるとありがたいです。

教えて君で申し訳ない。

>>503
原武史・古川隆久でググると検討された過去スレが出る。

もしくは古川先生の『大正天皇』(出たの？)か横国の紀要の論文、日歴の伊藤之雄先生の書評


>>504
立憲改新党の研究

論文名は忘れた。

どっかにしまい込んであるが、
俺も伊藤の立憲改進党の論文のコピー持ってる。
駆け出しの頃だから、恐ろしく昔のヤツ。
もしかしたらデビュー作かもしれない。

1. 明治10年代前半に於ける府県会と立憲改進党 / 伊藤 隆
史学雑誌. 73(6) [1964.07]


これか？

伊藤隆先生の研究一覧がのったページがあったような気がする。

左翼だったころの記念品だな。

>>508
つttp://www.grips.ac.jp/profiles2000.10.1/sennin/ito,takashi/gyouseki.html

でもまずはにこやかな笑みでお迎えしてくださるこちらからﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.grips.ac.jp/profiles2000.10.1/sennin/ito,takashi/ito,takashi.htm

本流の自由党でなくて、改進党というあたりに
当時からちょっとひねくれていたことがうかがえるな。

惜しい人を亡くしたもんだ

え！？

>>513
含蓄ある文を楽しむ余裕が欲しいものですね

早稲田の小林英夫さんが日中戦争で新書出したけど、誰か読んだ人いる？

この人も筆が早いし何でも書くね。
昔『土地制度史学』に書いてた頃と同じテーマから最近やり始めたテーマまで

>>506
演説会やマスコミを通じ、改進党は地方部をつぶされた自由党以上に地方に基盤を持ってたが、
集会条例の改正で完全に縛りをかけられ、身動きできなくなった。という内容だったと思う。
盲目的に大隈さんをかつぐワセダは別に、自由党過激派を偶像視し、改進党を軽く見る風潮に一石投じたと思う。

>>515
同時期に出た加藤陽子の新書と比べると
中身ナサス

些か時宜を失した書き込みだけど、
例の米国下院の慰安婦決議
あれ全文そのまま認めねばならないの・・・？

ここには学者の人たちが大勢いるでしょ？
真偽はどうなのよ。

またチョンがファビョるか？マンガ嫌韓流３が８月２８日に発売！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186123429/

>>518
そんなもん政治の問題だろーが

>>518
永井和さんに聞いてみたらどうでしょうか？

>>518
真偽とか言われても、政治が引っ込まないとあんなもん歴史として検証できん。

加藤陽子って以前、秦郁彦にボロクソ叩かれてたよね。
曰く東大の教官が専門分野で中学受験並の間違いを何十箇所もするなんてお笑いとか、
礼儀知らずとか、気色悪いとか。

ファッションセンスが最悪だからな。
金出しているだろうに、あの服ってどういうこと？

>>518
アカデミズム外部の素人の書き込みだろうが、
歴史学界では、吉見義明・上野千鶴子論争に代表されるように、
従軍慰安婦問題は事実かどうかということではなく、
方法論のレベルに移行している。
アメ公の議会決議なんて知ったこっちゃない。
そんなことは政治家に任せとけ。

>>525

＞ 歴史学界では、吉見義明・上野千鶴子論争に代表されるように

上野千鶴子は…

>>524

オマエが他人の服のセンスをどうこういうな、キモオタｗｗｗｗｗｗｗ

訂正。
あの論争は歴史学界内というようりは
歴史学と社会学の代理戦争みたいなもんだよね。

議会決議にかんしては米国の日本研究者もけっこう冷ややかに見てると思う。

今月は論座にやたらと先生方が多かったな。

史学者も演繹馬鹿に喧嘩吹っかけられて大変だな

言語論的転回により歴史学がなくなる日が近い

こういうのを指して遂行的言説と言えばよろしいのかな？

歴史学でもゴリゴリ実証主義者の吉見に批判的な人はいるし、
逆に社会学でも地道な実証やってる人は上野に批判的だ。
まあ、難しいというか、かなりねじれた論争の構図になってるんだな。

マンガ嫌韓流３ （単行本）
山野 車輪 （著） 価格： ￥1,000 （税込）

単行本
出版社： 晋遊舎： A5版 （2007/8/25）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883806308/

ふぅ〜〜ん

結局歴史学だ人事だには一家言あるのに、慰安婦問題について
結局実証的に語れる人はいないんだね。

あげくに吉見が実証とか・・・なんだかなあ
このスレの程度も知れるね

結論が出てよかったな
ではそろそろ巣に帰ってくれないか

従軍慰安婦が事実かどうかなんてのはまともな歴史学の内部では
とっくに決着ついてるもんな。
今の歴史学ではその事実をどう再構成するかが争点になってるんだよ。
なんども言うように米国の決議に文句あるんなら
それは自民党の政治家にお願いしろよ。
もっとも安倍首相ですら、もう逃げてるからどうしようもないがｗ

どう見ても兵站施設です、ありがとうございました

>>537
安倍首相が関わるからややこしくなり、反日団体が勢いを昂進させた。
あと、米国内にある、「ジャップは敵だった」「ナチスより極悪だ」といった偏見に、
政治家も国民もあまりに無知。
アメリカの政権が変われば、特に民主党は中国寄りなだけに、
どんな決議案があがってくるかわからないよ。

>>538

「兵站」の意味を辞書で引いてこい、アホ

>>540
馬鹿はヘーゲル史観もわかんねぇんだろうな。
本質・実存・経験主義における歴史構造の
違いによる実益を考量すれば、日本のとるべき道も自ずからわかる。

>>541
キチガイ警報

>>542
因果律のドグマにやられてんなぁ。
ひとたび矛盾律に陥れば、決め付けだけｗｗ
真理を直戴しろよ。

>>543
キチガイ警報

＞どう再構成するか

具体的にはどういうふうに記述するの。
やはり「朝鮮人女性を中心におよそ２０万人が性奴隷化された」云々と記すことになるの？

ID:2ulNX1PZ0

キチガイ警報

軍慰安所は、軍の後方組織の一種。
正確に言えば、陸軍の場合は、野戦酒保の付属施設という軍制上の位置づけ。
野戦酒保は兵站組織の一種だから、軍慰安所も兵站組織の中に含まれる。
まぁ要は後方施設なんだけど。

従軍慰安婦を否定する連中って、パチンコ屋と景品交換所が別組織で無関係とかいう屁理屈を盲信する馬鹿どもなんだろうな

そうゆうスレじゃないから。

>>547
ほうほう、要するに軍が公式に売買春をさせていたわけだな

1b+L01HK0はﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ厨

政治思想云々はともかく、
永井和のブログを読んだうえで出直して来たほうがよい人々が多い件について。

このスレに史料の読めない（ry

>>552

史料読んで論文書かないと無職だぞクズｗ

>>534
17位にまで上がってきてるぞ。すごい。

それはそれとしてそうゆうスレじゃないから。

>>552
どのレスが具体的にどう間違ってるか指摘してごらんよチキンさん

夏ですね

夏休みだな

>>505-510
遅まきながらレスいただいてありがとうございまんた。
図書館の夏休みが終わったら見てみます

>>548
もともと「関与」は認めているんだよ。いいほうの関与（安全を確保する・健康診断をするなど）をね。

問題は、慰安婦募集にさいし公権力による強制があったかどうか、で、あった場合は誘拐などを国
家がしたことになる。その証拠は見つかっていないんだな。

>>547が言うように、「慰安所」は後方施設で、それに類するものはアメリカ軍にも、韓国軍にもある。

イスラム教のイラクには民間の風俗産業はないだろうから、軍管理の慰安所を設置しないとレイプ
事件が多発して、占領政策に多大の損害をもたらすことになる。

>>560
じゃ「従軍慰安婦」って言っていいわけだな
君、その学問的信念に従い埼玉県知事に抗議してきてくれ

>>561
「従軍」というのは、「軍属」（準軍人）である、という意味なんだよ。簡単に言えば国が支給した
制服を着ている、ということだね。慰安婦は着ていないだろ？　だから「従軍」ではないのさ。

他所でやれｶｽ

>>563
オレ自身もそう思っとった。スレ違いね。じゃ燃料投下。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1175887027/562/

平山wwwwwww

原武史がぶっ壊れた件。

ぶっ壊れは「仕様」です

鉄っちゃんは何をやらかした？

>>568

>>497の書評を見たが・・・学者やめたらとしかいえん・・・

原武史は学者だったの？

キミよりはね

陰謀史観の新聞記者あがり乙

重村さんのことか？

そう言えば、奥武則さんだったっけ？
あの人も毎日新聞出身だよね。
読売とか朝日とかと違って待遇悪いから、
学者に転出する人多いんだな。

>>566-569
実家に週刊朝日があったので転載してみる。長くて個人攻撃に感じられたりしたら申し訳ない。
指摘内容はある程度同意できるけど、書評なのに自分の言いたいこと過剰に引き出しすぎだわ、これ

書評　鹿島茂『ドーダの近代史』（明治学院大教授　原武史・日本政治思想史）
大胆不敵な仮説で近代史をご破算にする"壮挙"

日本の近代史というのは、おそらく分野の狭さに反して、最も研究者の人数が多い分野の一つだろ

う。
外国語はもちろん、古典中国語も日本の古文も直接は読む必要がないという手軽さが、この傾向に

拍車をかけている。-略-

後発の研究者は、残されたわずかな透き間を見つけ、穴埋めのような論文を書いて存在意義をアピ

ールすることになりがちである。
だからこの分野では、大胆な説を唱えるのは難しい環境にある。かく言う私も、『大正天皇』で大

正天皇は裕仁皇太子が
摂政になるのと引き換えに押し込められたと書いただけで、「トンデモ」（はてなダイアリー）と

言われている。
拙書をまるごと否定しようという執念のようなものすら感じるのだ。

こうした立場から見れば、本書はトンデモどころか焚書ものだろう。出てくるのは、-略-幕末明

治期の著名人ばかり。
しかもこれらの人々を一切の先入観を取り払い、ただの「ドーダ人間」、すなわち強烈な自己愛を

表現する人間としてとらえてみようという
大胆不敵な仮説が唱えられているからである。つまり著者は、細かな資料を積み重ねてきたこれまでの歴史学の成果を、
まずはいったんご破算にしてみようと主張しているのだ。

-略-

著者がこのような壮挙に出ることができたのは、専門がフランス文学という、日本近代史とは全く関係のない分野であったことが大きいだろう。
極度にタコツボ化し、相互監視が幅をきかせる風通しの悪い世界をあざ笑うかのように、著者は「君たちにはまさかこんな説を唱えることなど
できやしないだろう、ドーダ」と語りかけているように見える。その意味では、本書自体が、ドーダの表明なのである。

しかし一見単純な「ドーダ理論」の裏には、文学研究などを通して培ってきた人間の心理に対する著者の観察が隠されていることを見逃してはなるまい。
歴史研究の根底には人間そのものに対する深い理解がなければならず、それなくしては、たとえどれほど一次資料があっても歴史を描くことができないという
著者の見解を、私も完全に共有する。

-後略-

*略部分は作品内容の詳細説明、メモ帳使ったら汚くなった。ご容赦

＞外国語はもちろん、古典中国語も日本の古文も直接は読む必要がないという手軽さが

馬鹿まるだし。こいつはそういう理由だったんだねｗ

＞たとえどれほど一次資料があっても歴史を描くことができない

せめて『原敬日記』の原本ぐらいは読みましょうw大正天皇のプライバシーを
削除した翻刻を使用する手合いに言われてもねえw

古川隆久に論破されたことを隠蔽するのが歴史研究ですかそうですか。

貼った人間ね

はてなの「トンデモ」指摘も古川・ノユウ先生参照って書いてあるしなあ
「人間に対する深い理解」が難しいからこそ、ある意味では資料読解から始めるわけだし。

なんというか、実証史学がタコツボなのは事実だが、原敬日記の件にも現れてるけど、
「やることやった上で文句言う」まで達してないからかっこ悪い

同意。
非難する奴等が悪いという被害者のフリは見苦しい。
先行研究も活かせず、一次史料も使いこなせず、
「人間への深い理解」が「押し込め」陰謀史観というのは寂しい。


タコツボ批判も結構だけど、タコツボの中身も覗かず、
包括的な歴史叙述もしていないのに、なんだろうこの上から目線。

井上清さん死去
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0810/OSK200708100182.html

嫌韓流3の表紙確定。
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/612lgjABSmL._SS500_.jpg

原武史と伊藤隆ばかりブレイクする当スレ、
重要なのは三文字の歴史学者とみた

五百旗頭家排除の陰謀か！

>>580が井上清だしねw

五百旗「家」ってのも凄いがw


それでは千葉功先生についてはなしますかw

>>584
そういえばちょっと上に出てる永井和も平山洋も三文字

むしろ更に短縮して原朗さんを語ろう

二文字系ってなかなかいないな
林基しか思いつかない

あとは平仮名系も、最近あまりみない

ずいぶんご無沙汰した名前を見た・・・。林基って現在どう評価されているの？

どうもこうも、言及されてるのも最近見たことは・・・

劉傑
原剛

ひろたまさき

昔、広玉　沙希　かと思ってた。

>>589

原剛=はらたけし=まっとう

原武史=はらたけし=とんでもw

武豊

山野車輪

二文字だと、徳仁もそうか

森士

>>594
徳仁の場合、「王」が付くので３文字。
児玉幸多の論文で引用されてるのを見たことある。

>>596
国会図書館の雑誌記事索引でみたところ
徳仁親王ってなってるぞ。

ここは近代史家スレだからな。
学習院卒の職無しＯＤ中世史専攻の話題なんて出さないでくれる？

>>598
全国民の期待に応えてやっと不細工な娘一人をお作りになった
インポ野郎に、なんて失礼なことを！

古川さんの『大正天皇』で笑った。
原武史やノユウをちくちく斬ってる。この叢書は息が長いから、
長期に亙る晒しあげだな。反論が楽しみだ。

どうでもいいけど、歴史文化ライブラリーみたいに現代っぽさを出してる叢書もあるのに
吉川の人物叢書ってなんでデザイン変わらんのだろうね。

カバーもナチュラルに黄ばんでるから、古川さんの本が新刊に見えずに見つけるのに苦労した。

14 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/23(水) 00:03
（１）電波トンデモ言説を自信満々にわめく。
　　　↓
（２）その言説を冷静だが毒のある者からからかわれる。
　　　↓
（３）サヨクは、からかわれているのに理解できず、
　　　反論だと思い込んでキレる。
　　　↓
（４）サヨクは、彼をからかった相手を右翼と思い込む。
　　　↓
（５）サヨクは、元々の自らのトンデモ発言には触れず、
　　　右翼（特に旧式右翼）の類型化した批判で反撃する。
　　　↓
（６）からかったほうは、別に右翼でもなんでもないので、
　　　右翼批判を以て反撃されても苦笑するしかない。
　　　↓
（７）サヨク、勝手に勝利宣言。
　　　ふたたび自分の内なる世界に戻り、（１）へ繰り返し

診断）コミュニケーションの不在

原ｗ

中大の佐藤元英は大物に入るのではないですか？

主張するなら>>275あたりをもとにﾖﾛ

僕が知っている限りでは佐藤元英は単著は3冊、論文は34本書いている。
受賞歴としては吉田賞を受賞している。このほかにも『ＧＨＱ歴史陳述録』
などの史料類の編集も多く担当している。

では久々に、このリストに追加してみた。

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……飯塚一幸・米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
東北……安達宏昭
北大……井上勝生・川口暁弘・白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
神大……奥村弘・蓑原俊洋
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎
広大……勝部眞人・三宅紹宣・寺本康俊・河西英通
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希・畦上直樹
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……井奥成彦・柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎・小野沢あかね
明大……山田朗
法大……長井純市・河野康子
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦・高岡裕之
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄・一ノ瀬俊也　
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹

このリストは経済史が抜けているな
経済史はポストが多いからもっと増えるだろ

経済史は俺わからん
暇があればリストアップﾖﾛ

鈴木淳先生、今月の『中央公論』で初めて顔写真見たけど、
なんというダンディ…

>>606
筑波は波多野澄雄さん、
慶応は法学部の笠原英彦さんとか足してもいいんじゃないかね。
特に波多野さんは大物と言って問題ないと思う

薫の君が入るなら早稲田で劉傑先生入れてもいいかも

東大の酒井哲哉ってのはどう見てもおかしいだろ。
この人入れるんなら、姜尚中や小森陽一も入れなきゃならなくなる。

波多野ってハメ撮りした方もいるぞｗ
あれって兄弟か何か？
慶應池井門下でしょ二人とも

あ、ゴメン。
高橋哲哉と間違えた。

>>610>>612
コーヒー噴いた

>>610>>612
笑ったわｗｗ

週刊新潮で福田和也が加藤陽子を絶賛！


却って迷惑だよなw

地味な嫌がらせかもなｗ

福田ブーチャンはご自身の歴史読物の出来はともかく、論壇の空気を読む能力は天才的だからなあ…

野島さんも文化人的なメディア露出増えたからなあ。
「福田外交」の戦略ですか。

私大から帝大教授になったものの、立憲君主制で虐められてるM田さんが哀れです。

あの人は党派的処世術に長けた人だから心配無用＞M田さん

詳しくw

>>606のリストだが、著書（当然単著）が一冊もない人は入れちゃだめだろ

>>621
そのリストに誰かいるか？

いるよ
大学名だけにしとくけど阪大とか立教とか専大とか立命とか首大とか神戸とか

阪大は最初の人で立命館は最後の人だな

しかし、これだと神戸で奥村弘が落選で蓑原俊洋が当選か
なんか納得いかんなｗ

>>624
ヒント：ほかの基準で両方落選

★韓国人元研究員が海外で日本人留学生にセクハラ

・滋賀県立大（彦根市）の韓国人の元研究員（３７）がベトナムに渡航中、日本人留学生に
　セクハラ（性的嫌がらせ）行為をしたとして、招聘（しょうへい）した日本学術振興会から
　処分されていたことが２４日、分かった。

　学術振興会によると、元研究員は東アジア史専攻で、平成１６年９月から２年間、
　滋賀県立大に所属。１７年１０月下旬に研究でベトナムを訪れた際、飲食店で偶然
　出会った大阪の大学から来ていた女子留学生に強引にキスをし、身体を触るなど
　したという。

　大阪の大学からの訴えで学術振興会が調査。１８年６月、セクハラ行為があったと
　判断し、月額約４０万円の滞在費２カ月分と帰国費の支給を停止した。

　元研究員は今年４月「事実無根」として処分取り消しを求め大阪地裁に提訴。
　一方、女子大生は今月、元研究員に損害賠償を求める訴訟を京都地裁に起こした。

　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070824/jkn070824018.htm

単著がねえってことはつまり学位持ってないってこと？

残念ながら、
今の出版情勢ではそんな杓子定規は通用しない

出版情勢が厳しいというのは、謙遜か、無能にも本が出せないことへの
言い訳のどっちかですよ　能なし院生さんｗ

>>628は三流私大で博士論文と称する駄文をものしたのものの
当然ながら出版など夢のまた夢でその言い訳に「今の出版情勢では」
とかいってるアホゥ

単著など無くとも、学位など無くとも、
阪大や神大のアカポスをゲットできる
処世術こそ真の実力というものさ。
必死で学位をめざしている諸君、
彼らを見習って、定年間近の老教授に
うまく取り入ることだな。

まあ最強なのは著書どころか、論文さえもなしでアカポスゲットできる椰子だろうな
査読はおろか学内紀要さえもないのでもｺｿｰﾘ採用されてるのが現実

で、>>629-630は何をそんなにいきり立ってるのか
連投までしてｗ

オマエらみたいなクズがいい加減なこと書き散らして
むかつくんだよｗ

暑いと心に余裕のない奴が涌くなｗ

ユキオちゃん、今度は歴研でまたやっちゃったな。

誰か止めてやれよ…

ユキオちゃんは京都でも誰も止めてくれないし、やりたい放題ですのだ。

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

100人の博士むら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:50:30
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/l50

>>636

kwask！

誰か吉田裕の新刊読んだ？

それよりノユウのことをw

米大統領、戦前日本とアルカイダ同列視　歴史観に批判
ttp://www.asahi.com/international/update/0824/TKY200708240002.html

＞戦前の日本をアルカイダと同列に置き、米国の勝利があって初めて日本が民主化した、という
＞構成をとっている。大正デモクラシーを経て普通選挙が実施されていた史実は完全に無視され、
＞戦前の日本は民主主義ではなかった、という前提。「日本人自身も民主化するとは思っていなかった」とまで語った。

坂野先生か伊藤先生にしばき倒してもらおう

しかたないだろ、お猿さんが大統領なんだから

>>640-642のどのネタを拾うかは
個人でお好きなようにｗ

>>641

歴研ぐらい会員になって購読しろよ
お前の人生いつもそうやって他人にタカってばっかりだろ
この乞食野郎がｗｗｗ

戦前日本のは民本主義だろ
主権は天皇

国民主権とは大いに異なる代物
坂野潤治はそれをわかっていない

>>646が坂野潤治のことを分かってないのと、
どっちのオッズが高いか

坂野潤治の書いた物も（ついでに伊藤隆が書いた物も）ほとんど読んだよ
岩波の「明治デモクラシー」はひどいな
伊藤隆の「大正期「革新派」の成立」はいいと思う
絶版なのがおかしい

あれはあ〜ゆう本なんですw

東大出版会から復刊される「近代日本の思想家」10巻はどれも購入しないだろうけど
来年一月刊行予定の最終刊、松本三之介『吉野作造』にはちょっと期待

>>648
坂野さんの「未完の明治維新」（ちくま新書）はどうよ

>>646
じゃあ国王主権のイギリスはどうなるの？
民主主義国じゃないわけなの？

当時の外務大臣ですら日本は民主主義でないと言ってるんだぞw

1940年7月21日
松岡外務大臣　就任前日の非公式インタビュー

民主主義と全体主義の戦いは、言を待つまでもなく優勢なる全体主義が勝利し、世界を支配することになるだろう。
民主主義の時代は終わりを告げ、民主主義の体制は破綻をきたしている。
二つの異なる体制、二つの異なる経済体制が存在する余地は世界にない・・・・・
ファシズムは人民の意思を通じ日本で発展するだろう。それは天皇に対する敬愛の結果なのである。

グルー発、ハル宛、機密電。
The U.S. Department of State Relating to the Internal Affairs of Japan, Political Affairs: July 1940 to July 1941.

その辺は立憲君主制の大家であるユッキー様の出番だな。
イギリスと比較するなら。
あんまし役に立たないけど。

>>653
こんなの貼り付ける奴って日本に何人かしかいなさそうだな
開戦過程研究のアノ人とか

>>652
英国の主権は王とイングランド議会のセットに存在する

、ユッキーの論文？読んだ。どうなの？


田中内閣の辞任うんぬんを提案したというのには少し笑ってしまった。

ユッキーが提案してどうするん？

伊藤之雄書評戦記
1：『レヴァイアサン』19（1996年）
　J.Mark Ramseyer and Frances M.Rosenbluth,"The Politics of Oligarchy:Institutional Choice in Imperial Japan"
　（邦訳ラムザイヤー／ローゼンブルース『日本政治と合理的選択』2006年）
→アメリカ人政治学者の戦前政治分析を粉砕。
　「史料読めカス」

2：『史学雑誌』109:3（2000年）
→季武『大正期の政治構造』 を粉砕
　「元の論文はよかったが全体を通す枠組みで無理しすぎ。がっかり」

3：『日本歴史』641（2001年）
→原『大正天皇』を粉砕「論外」。
　その後の著『政党政治と天皇』でも引き続き原説を否定

4：『歴史学研究』831（2007年）
→自著『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』への瀬畑源書評に反撃。
　「私は実証的に天皇権力の『魔力』の不在を証明した。文句があるなら実証しろ
　　というかまともに読んでないだろ」

･･･ん、なんだかリアルのキャラクターと激しすぎる言葉で損してるが、
変なことを言ってない気がしてくる不思議さ。

>>658

>リアルなキャラクター

kwask！

今は古川『大正天皇』への刃を磨いで居ます。

最新の批判は噛み合ってない。無理な説明が多い。
Ｓ君のブログを読むべし。

>>658

2:に関してはKY先生が二度と頼まねーと激怒

http://opendoors.asahi.com/data/detail/8270.shtml
歴史学と現実政治、か・・

>>659
リアルの知人にきいとくれ

>>660
S畑さんブログつけてるんだね。読んでみよう
他にも、史林の昭和天皇本書評への反撃や、
桜井先生の書評もいろいろあったような気がする。

パワフルさだけはあやかりたいんだが…

>>661
KY先生が誰だか気になる

>>658
ナイスな整理乙
この調子で他にも頼む

ＫＹ先生って本籍Ｎさんのこと？

たしかにあれはなあ。結局自分はエライと言いたいのかと。
自分が書評されたら即座に反論、そしてテキストに書いてない理屈で対抗w

>>658
S武先生が書評した史学雑誌見返したら、伊藤さんのねちっこすぎる書評もそうだが、
当時の編集委員の一人がS武先生なのにちょっと噴いた

キムだと思ってた

五百旗ＶＳ季節名字が読みにくい歴史学者ナンバーワン決定戦

大豆も入れてくれ

>>667
それってやりにくいよな。却って介入できない。
職権濫用とされかねない。Ｓさんならありのままを受け入れるだろうけど。

>>669
有名どころすぎて見落としがちだが
石母田正もいい勝負だろ

名前の漢字が書けない歴史学者なら
纐纈厚も捨てがたい

ここは近代史スレ

少なくとも纐纈さんのほうは入れてくれてもいいんじゃ・・・

大門正克さんをマジで「だいもん」と読んでる人結構いるよねー。
西部警察じゃねえっつーのｗ

纐纈って岐阜に多い苗字だね。纐纈染めとか。

歴史上の人物の末裔な研究者っていたかな？
近代で。井上侯爵は古代だし。
岡部さんはあの子爵家だね。

大久保謙は？

リケンさんがいたなあ。ド忘れ。

大日方先生も読みにくいね。

KYさんがさりげなく、ノユウよりS武さんの理論（桂園権）のほうが説得力を持つと書いた
書評を読んだが、そういう伏線だったのか？

史学雑誌はたまにいい本・論文だからこそ大物に書評・査読してもらおうと
して自爆（酷評・リジェクト）することがあるよ
なんという良心的な編集方針
さすが日本第一の歴史学雑誌

まさにKY

自分は大物と思い込んでるKYな雑学屋が嘲笑されていますw

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/searchdiary?word=%b8%b6%c9%f0%bb%cb

>>683

原批判は分かるけど、そこのブログ主も随分傲慢な書きぶりだな。
ｊｕｎ―ｊｕｎって誰？

小谷野だよ
知らんのか

>>685

ブログ開いてるなんて知らなかったよ。
>>683の日記だけ何故か署名がないので気付かなかったけど
他の日記読んで分かった。

正直、小谷野と原じゃ目糞鼻糞な気がｗ

小谷野も自分は大物と思い込んでる感がプンプンするんだが

口では「俺は大物じゃないから」云々言いながら
他人にそう言われると切れるタイプ

カップラーメンにチンポ突っ込んでるところは大物だと思う

小谷野は「近代史家」ではないが原武史批判している以上は
首を突っ込んでいると言えるかな。

しかしこの人、公然たる学歴信奉者、東大至上主義者なんだな。
「東大出身者は仲間内では他大学の連中を当然馬鹿にする
（大意・無論その東大出身者には自分を含めて）」
なんて普通書くかね。

小谷野、博士を取ってない専任をバカにしてたな。
もしかしたら原もまだ博士取ってない？

武史なら学位はとってない。

そういえば、小谷野センセーは他人の誤記にはうるさいのに、
自分のブログの誤記はこっそり修正しているのがいじらしい

みみっちいなｗ

古川先生の『大正天皇』、まとまり過ぎてて残念。


横国の紀要みたいなぶっ壊れぷりがなくて…

もっと原武史をディスって欲しかった。

今テレビで麻生太郎のインタビューなんかやってるが、
御厨貴は完全に自民党の小判鮫になっちまったな。

横市だろ
まあ紀要の時は学内の混乱ぶりにイラついてたけど
日大に移って気分が落ち着いたんじゃね

あの叢書は日本歴史学会が審査するのでキツく書けない。
原より伊籐をディスってるほうが根は深いw

つまんないの。

成田龍一って何が専門なんだろ？

最近コジコジの話を聞かないけど元気？

「こんなスレも見ています」になってる法学板の政治学者スレを見たら、
ユキヲネタで盛り上がってて噴いた。

845 ：法の下の名無し ：2007/09/20(木) 18:24:12 ID:mRyb0zsy
>>840
直接が一番わかりやすいが、
伊藤先生の書いた文章いろいろ見る形でもわかるお


846 ：法の下の名無し ：2007/09/21(金) 10:30:03 ID:FrLkHJP7
実証ってのは理論が正しいのかどうかをデータから明らかにする事である


史料読むのは歴史学の範囲


847 ：法の下の名無し ：2007/09/21(金) 16:49:43 ID:QpJVCahB
お前がそういう立場なのはわかった


848 ：法の下の名無し ：2007/09/21(金) 17:01:50 ID:JGKTnI9l
数理実証厨 vs 史料実証厨
暁の実証概念バトル

てか幸雄さんは歴史家なんだから、この場合の「実証」はそういう意味なんでそ


849 ：法の下の名無し ：2007/09/21(金) 18:40:25 ID:aU+L4uDE
>>848
数理実証厨 vs 史料実証厨

どっちも頭の硬さでは良い勝負。

824のｺﾋﾟﾍﾟから始まってるな

おまえらいつもユッキーの話してるよな

ゆっきーに対してツンデレだから仕方ない

>>706
今のところツンツンのような

デレ不足

今のところツルツルのような

髪不足

確かにはげてるけどな

明日は我が身

にならんようにせいぜい気をつけれ

政治学って・・・

＞史料読むのは歴史学の範囲

どの世界にもｱﾌｫはいるわけで

過去の選挙データなどは史料じゃないんですねwwww

一次史料に踏み込むのは歴史学って認識はあるだろう

他人の読んだ史料を鵜呑みにして、適当に御託を並べるのが政治学

それもまた同レベルの偏見

近現代政治史でも史料を読み込む研究者はいる。
歴史学の雑誌に論文をのせても遜色のない人もいる。

ただ、理論ありきで粗雑な史料引用が多いこともたしか。

まあ、できる子もダメな子もいるってな、いつもの結論

全盛期の北岡先生とかすごかったよね(過去形)

スレ貼ってよ。

オーラル技術を磨こう！

政治学のほうも奈良岡さんぐらいやってくれればね。
それができない連中が僻んでもねえw

てことは、お前さんと同類ってことになるな

政治学にトラウマでもあるのかい？
講義中に恥をかいたとか。

今ごろそんなことを言い出すとは
自分語りと見える

>>717
＞ただ、理論ありきで粗雑な史料引用が多いこともたしか。

最近だと社会学の方面にそういうのが強い印象
もしくはインタビュー載せただけのオーラルヒスか

オーラルこそ語り部の内容につて、慎重に検証作業をしなければいかんよね。

社会学は自分に都合のいい史料を使い、結論を誘導する傾向あり。

社会学にも史料やフィールドワークで実証的にまとめたものや、
精神分析系の妄想社会評論の類まで色々あるわけだから、
レッテル貼っても意味ないよ。

上野千鶴子はまともな歴史学関係者から袋叩きに遭ったな。

林博史さんが報道ステーションに出てた

>>728
kwask！

>>730

つ 日本の戦争責任資料センター編『ナショナリズムと「慰安婦」問題』（青木書店、1998）

昨日の報道ステーションにはあと筑波の波多野澄雄っていう人も出ていたけど、
あの人は常磐大のハメ撮り教授と兄弟か何か？
（両方とも慶應の池井優門下）

イトコじゃないかな。波多野さんはどういう発言を？

>>732
京大のセクハラ先生は、いつのまにか復活の勢いだけど、はめ撮り先生はどうだろ？

>>729
見てないんだけど、何か特筆すべきこと言ってた？

>>735
文部科学省が
沖縄戦での日本軍自決強制の教科書記述を削除させる根拠に
林さんの著書を使ったと聞いて
さすがに吹いた

そしてその削除をやった調査官村瀬さんは、「『つくる会』の伊藤隆の門下じゃないか」と国会で論難された。

また伊藤先生ネタなのである

藤原対伊藤か

いトう先生はまた三十年ぶりくらいに「反動歴史家」扱いの巻

なら、原武史も反動歴史家の弟子の反動歴史家にたたかれている被害者になるのかなw

たかしは晩節を汚しまくりだなｗ

中嶋

よしりんにからまれた中嶋岳史w

中島本は意欲的ではあるものの、
ガンジー主義と平和憲法の混同で小林に突っ込まれるのは情けない。
パール判事が南京事件を非難したところをスルーする小林はさすがですw

正論によると「その後の歴史学の成果でくつがえった」からいいらしいw

『伊藤隆著作集』とか『坂野潤治著作集』とか出ないのかな？

『伊藤隆全集』にしたら赤いころと晩年の御乱心も収録しないといけないな。
編集委員は悩ましい。

伊藤之雄の論文が紛れ込んで謝罪･回収

伊藤隆はともかく、坂野潤治が赤かったころの文章って見たことないな。

国会図書館の雑誌記事検索で「伊藤隆」を検索すると、メチャ大変だ。
書籍と違って、生没年で特定できないし・・・

>>746-747
「近衛新体制」とか「大正期「革新派」の成立」とか「昭和十年代史断章」とか
必死で集めたのに( ´・ω・`)

心配するな。弟子が嫌がって引き受けない。
俺もお世話になったがな。南京や慰安婦については相変わらずだが、沖縄の件でさすがにひいた。

加藤陽子が伊藤隆の弟子って意外だな。
思想的には正反対だよね。

粟屋よりはよっぽど近いと思うが...

師匠と弟子が思想的に逆方向に行く事って稀にあるよね。
西部邁(右)と間宮陽介(左)、篠原一(左)と舛添要一(右)とか。

伊藤隆より粟屋憲太郎に近いだろ＞加藤陽子
最近は吉田裕、雨宮昭一、宮地正人、吉見俊哉、成田龍一らと
岩波新書でシリーズ本出しているからな。
伊藤隆と思想的に正反対だから、山梨に飛ばされて単身赴任してたんじゃない？

じゃあなんで伊藤御大の後釜が野島女史なんだよw
そういうレベルの問題じゃないよ。

白い巨塔ばりの派閥抗争があったんじゃない？

教科書利権とかとからんでw

伊藤の後継がなんで御厨じゃなかったのかな？

法学部だからじゃね？

なぜ加藤先生？

>>756、>>758
山梨大学は東大の優秀な若手が母校のポストにつくための
トランジットとして有名な大学だ（例・古代の大津透）
オマエらそんなこともシランでいい加減なこと書くなバーカｗ

>>760
当時本命観されていたのは佐々木隆あたりだったと思うが
そうならなかったのはやはり伊藤臭を消そうという考えが
外の先生たちにあったのかもしれん

なぜそこで筑波の伊藤益の名前が？
と一瞬思った

伊藤益?

http://id42.fm-p.jp/14/maiyahi1129/index.php?module=viewbb&action=plist&hpid=maiyahi1129&stid=4

>>761
佐々木さんと野島さんを比べれば後者のほうが
ふさわしいように見えるのは結果論（地位が人をつくる？）かね。

　日本再生は司法制度改革から始めないとダメです。　

少年Ａ１８歳と少年Ｃ１６歳は、東京都足立区綾瀬の路上で夕方自転車に乗って帰宅中の
女子高校生を誘拐して少年Ｃの自宅に４０日間監禁した。仲間らを集めて暴行させ金を
受け取り、陰毛を剃り音楽に合わせて服を脱ぎながら踊らせたり、性器に異物を挿入した。
彼女が逃げ出そうとすると体にオイルを塗って火をつけ、熱がり苦しむのを見て笑い転げた。
発見された遺体には性器と肛門にオトロナミンＣの瓶が突き刺さり、両者がつながるほど
破壊されていた。
少年らの服役期間には裁判期間が算入され、しかも刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯も平成１９年２月で仮保釈された。　
監禁を知っていた両親に監督責任は問われず無罪であった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件：

>>752
＞南京や慰安婦については相変わらずだが、沖縄の件でさすがにひいた。
慰安婦ではチャンネル桜に巣食ってる連中とやらかしたみたいだけど、
南京や沖縄はなんかやったっけ？沖縄は門下の村瀬先生のような

まあ、当人のスタンスはなんとなくそっち寄りかなとは思うけど

問題の沖縄戦の教科書検定。
加藤陽子の教科書に検定意見がつき、
伊藤之雄の教科書はスルー。
お互いの師匠の反応が知りたい。

そんなことどうでもいいよ、クズｗ

リットン報告書の編者が加藤陽子でなく渡部昇一である件について

→馬鹿には任せられない

>>768
加藤先生が伊藤先生の教科書記述を大幅に書きかえたのは有名では。

>>770
は？加藤先生はそんなクズ仕事なんか忙しいから受けてられないだろ
バカはオマエｗ

>>747
伊藤先生の左翼時代の論文の話は上でも出ているけど
六全協脱党組即ち暴力革命派（だったという噂）に見合うだけの真っ赤なものなんですか？
また、上に出ているもの以外にも左翼時代のはあるの？それもやはり真っ赤？

>>772
いや、実際に教科書に関わっていたでしょ。
秦郁彦の加藤先生は伊藤先生の弟子としてアイデンティファイされるのが嫌で
思いっきり左にハンドル切ったんだろうって推測も間違ってないと思うけど。

六全協脱党組即ち暴力革命派の伊藤先生は反体制的アカだったんだろうけど、
民青出身の加藤先生は体制的アカな気がする。
そういうところが、この二人が根本的に合わない部分じゃない？

なら加藤先生が昔の伊藤先生をたたえまくった論文はなに？

山梨で牙を隠してたw

つくる会に参加しはじめたころから常識ある人は距離を置くようになったよ。
それまでは加藤さんも敬意を持っていたよ。ダンナのことは嫌いだったみたいだけど。
アカのままだから。

>>770
あれの訳、ビジネス社編集部訳になってるけど誰か問題ないかどうか検討作業してくれよ。

もちろん面倒だから俺はしないよ

>>776
常識がない人はだれ？

>>749
坂野潤治って新左翼の活動家だったらしいね。
経済学の青木昌彦、日本近代史の坂野潤治、応用倫理学の加藤尚武、
哲学の廣松渉、経済学の西部邁が六〇年安保の代表的新左翼活動家って塩川伸明が何かに書いてた。

良くも悪くもその辺は常識のような希ガス

青木さんが今私の履歴書書いてるけど、
先週分はその辺の蹉跌の経緯だったな

加藤陽子にリットン報告書を正しく読み解く力はない

バカ左翼にはリットン報告書を正しく読み解く力はない 　これは常識

リットン報告書って何か意味ある？
日本は全部蹴ったわけで・・・

当時の日本にとっては、リットンが憎かったかもしれないけれど、今となっては、
当時の欧米人がみたシナ大陸の情勢と言う形で貴重な歴史資料になってるよ。

加藤陽子は多分、これを曲解して伝えるだろうから、イデオロギーで染まった
エセ歴史家は非常に危険なんだよ。

バカウヨ>>783とリットン報告書はいずれも存在自体が無意味

>>784
オマエがイデオロギーで染まったバカウヨだろ？
憶測で物を言うなと学校で習ってこなかったようだなあｗ

>>783のどこがバカウヨなのか良く分からない。>>785よ教えてくれ。

ごめんよバカウヨは>>783じゃなくて>>782だったｗｗ

え？俺ってバカウヨなの？俺は右翼でも左翼でもないただのノンポリさ。

イデオロギーなんか糞食らえっ！！

加藤陽子、糞食らえ！！
岩波書店、糞食らえ！！

>>784はリットンの満州国否認とかは平気で無視する偏向歴史オタ
ウッキモッ

渡部昇一は正しいと思う。

>>790はスカトロオタ
ウッキモッ

結論を言えばまともな研究者は原本見るだろ。

というか外交文書に入ってないの？

つーか、「多分」って言ってる時点で（以下言わずもがな

> 加藤陽子は多分、これを曲解して伝えるだろうから

渡部昇一のせいでリットン報告書だけでなく
紫禁城の黄昏も胡散臭くみえる件について

松本清澄編226事件資料の7000倍胡散臭いw

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「集団自決」が日本軍の強制である根拠、
　もう消されちゃったけど、ウイキペディアのこの版には書いてあったよ
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

渡部昇一は大物である。近代史家というより、哲学者に近い近代思想家と言える。

加藤陽子は一般の知名度は皆無、学会での地位も非常に低い「自称歴史家」にすぎない。

加藤の本を出版してくれる奇特な出版社は岩波くらいのもの。岩波の本が思想的に
偏向してるのは有名だから、扱っている本屋は非常に少ない。

渡部昇一の本は、岩波以外の多くの出版社から数多く出版されている。有益な本が多い。

キチガイ警報

リットン報告書の出版に関し、加藤陽子はビジネス社からもダイヤモンド社からも
完全無視された。

渡部昇一は引く手あまた。

>>800
むしろかなりシュールな笑いを狙ってるんだと思うが。

このスレ始まったな

もう笑って済ませるしかないなｗ

加藤先生の岩波新書シリーズ日本近現代史はよかったな
最近読んだ1930年代論としてはかなりの出来だと思った

あの新書はうまくまとまっている。
文学趣味の衒いも毎度だがw

渡部昇一（笑）

ところで話は変わるけど、
伊藤先生が晩節を汚すようになった要因は解明されているの？

ファシズム論争で左翼にいじめられたから。

伊藤氏が晩節を汚しているとは思えないけどな。
具体的にはどういうことを指しているの?

新しい教科書に関わったこと?
新しい教科書を作る会で話した内容を諸君か正論で読んだ覚えがあるけど、そんなにひどい内容じゃなかったよ。

>>808
共産党を抜けて仲間たちを裏切ったから。

伊藤先生自身の言動というか、デンパゆんゆんの連中がゴロゴロしてる中に
「まともな歴史家もいる」てな免罪符というか、広告塔的な機能を果たしたあたりがなあ

文字どおり御用学者で狡猾な北岡伸一なんかに較べると
態度が明快堂々としてずっとマシだとは思うがな〜。

思想信条、または趣味でイタい運動に関わってても、業績あげてりゃええんちゃうかね。左右問わず。

加藤陽子の著作はひどすぎ。超低レベル。

どこがどう低いのか、具体的に言ってみろよw

「政友会における『変化の制度化』」なんて感動したけどね。

泳がせとくかw

ﾑｷになってﾏｼﾞﾚｽしてる方が
かえって頭悪そうに見えるわけだが

職なし業績なしの駅弁大院生が僻んで妬んで悶絶寸前なだけ。

■南京事件７０周年国際シンポジウム　プレ企画■
シンポジウム　南京事件と現代の日本社会

　日本の戦争責任問題を扱う学者や在野の研究者、一般の人々などの団体「戦争責任資料センター」と他の南京事件の調査・研究を行っている団体が協力し、南京事件から７０周年に際して行うシンポジウム。１２月に１５日１６日に日本のシンポジウムは開催。

【日時】１０月２１日（日）午後1時３０分開会（〜４時３０分）

【主催】日本の戦争責任資料センター　
　　　　http://space.geocities.jp/japanwarres/index.html

【共催】
　　　　南京事件７０周年国際シンポジウム実行委員会
　　　　南京事件調査研究会
　　　　南京への道」史実を守る会

【パネラー】
　　　　川田文子さん　「南京レイプと現在の性暴力」
　　　　俵義文さん　　「政治家・メディアと南京事件」
　　　　山北宏さん・能川元一さん　　
　　　　　　　　　　　「南京事件否定論が受容される日本人の意識状況」
【会場】
　　　　中央大学駿河台記念館
　　　（御茶ノ水駅下車徒歩2分、Tel 03-3292-3111）
【参加費】８００円（センター会員５００円）

伊藤之雄って右なの？２年位前に諸君に昭和天皇の論文書いてたけど。

加藤陽子は思想的に偏向している。
だから歴史に対する態度も偏向している。
学者と呼ぶのもおこがましいフェイク女だ。
このメス豚の糞歴史小説には反吐が出るぜ。

絶対、いかれてるぜ、このメス豚。

人間として偏向してても、思想的に偏向してても、歴史学者として優秀な人は結構いるかもw

>>767
＞南京や沖縄はなんかやったっけ？

南京はこれかな
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/sandou.html
＞伊藤　隆（東京大学名誉教授）
というか他のメンツに際物しかいないのがある意味圧巻。

ナベショー先生もいるぜ。

右の人が左の人を指して偏向ってよくいうけど、逆ってあまりないね。

ま、どっちもどっちだw

保守反動という

左右しか確認しないでいると事故るぞ

ぼくは垂直尾翼

「政友会における『変化の制度化』」の序論は、
伊藤隆を思いっ切りコケにしていないか？

讃えてんじゃないの？

誉め殺し？w『戦争の論理』は持ってるから見てみる。

偏向していいないのが右（実際は中立）
偏向しているのが左（嘘つき左翼）

現代で右翼と呼ばれる人間は殆どいません。
正しい歴史認識を持つと、歴史修正主義者である嘘つき左翼から
「ネットウヨク」というレッテルを貼られる。

なぜなら、嘘がばれて悔しいからです。
もはや、左翼が生き延びる道はない。
岩波の「世界」も風前の灯。

賢い皆さんは、なぜ加藤陽子がメス豚なのかお分かりでしょう。

頭が悪いとメス豚なのか？

仮にメス豚だとしても加藤陽子先生は当代一の近代史研究者です。

>>830>>831

このころは伊藤先生も「つくる会」にのめり込む前だしね。
きちんと恩師の学説を批判できるのは偉いと思うよ。
師匠が死んだら転向するやつ多いしなw
有馬さんの言葉を引用して批判するのはアレだが。

その論文を読み返した。
有馬論文からって「空洞化」のことだろうか。
女史もちゃっかりしてるな。革新派のことは専門外だが、弟子たち以外に引き継がれてないの？

まあ２ｃｈだから当然かもしれないけど
批判が個人的中傷のレベルに落ちてるな。

学問板なんだからもう少しまともな批判があっ他方がいい。
加藤陽子の論文読んだけど、結構良かったと思う。
駄目なところを論理的に批判してると、発展性もあるけど、メス豚って言ってるだけだとなー

あんなものを批判と認識してる時点で（以下自粛

と卒論執筆中の学部生が身の程知らずにも申しております

>>840
プライベートでなんかあったんか？

伊藤隆は思想的に偏向している。
だから歴史に対する態度も偏向している。
学者と呼ぶのもおこがましいフェイク野郎だ。
この太った豚の糞歴史小説には反吐が出るぜ。

絶対、いかれてるぜ、このメス豚。

メスではないだろw

偏向しているのが右（というか自由主義観論者）
まっとうなのがその他大勢（昔の左翼や、いわゆるリベラルも）

ソ連が倒れた現在では、左翼・右翼という対立はもはや殆どありません。
しかしなぜか正しい歴史認識を持つと、歴史修正主義者である嘘つきウヨクから
「サヨク」というレッテルを貼られる。
共産主義者でも何でもないのに

なぜかれらはそんな事をいうのか？
歴史の事実の問題をイデオロギーの問題に置き換えて、事件にあたかも２つの見方があるかのように見せかけたい
その事で、自分たちが捏造した嘘にある程度の存在基盤を与えたいからです
「集団自決」が典型的です
昔も今も、日本軍の強制を否定する学説など存在しません、しかし、彼らは
読売新聞が社説でかき、チャンネル桜で何度も放送することで、
少なくとも何か「論争」があるかのように印象づけたい
そこのことで教科書には「論争」があると書くのが当たり前としたい

しかし、まったくそんな論争はありません
もはや、こうした右派が生き延びる道はない。
「諸君！」も風前の灯。 売り上げが落ちている、安倍の逃亡のせいです

「集団自決」問題でこうした右派を完全に追い払いましょう！

ここはお前のチラシの裏じゃねえぞ

他人を偏向していると攻撃するならば
たまには「自分はどうなのか？」と内省する謙虚な姿勢を持ちたいものです



しかしクソウヨどもにはそんな謙虚さなど薬にしたくてもないｗｗｗｗ

ひどいスレだな

「つくる会」ができる前の山梨時代から「革新派」理論を批判していたということは、
伊藤先生も「つくる会」にのめり込んだのとは全く無関係に、
かなり早い時期から伊藤路線を否定していたということではないか？

正直ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ

>>844
へーゲル主義者フクヤマのタワゴトみたいだな。
左翼も右翼も消えてないし、共産主義だけが左翼じゃない。
世界みろ、民族主義原理主義はひどくなってるぞ。
君にいったって、どうせ分かりやしないだろうが、
へーゲル→コージェブ（フはウに濁音）→フクヤマみたいなラインのタワゴト鵜呑みにすんな。
ま、君の書き込みはどうせどっかのネットだか読み物だかの受け売りだろうが
冷戦終結はポストモダンじゃない、歴史も終わっていない。
１９世紀的な野蛮な「帝国」の時代になったのさ。
新たな古き近代の始まりだ。
ちなみに私は左翼だ。サヨクじゃなく単純な古典的な「左翼」。
ロべスピエールがそうであったようにね。
しつこいが左翼はマルクスだけじゃない。
左翼文献読めバカ野郎。

ようやく伊藤先生がつくる会にのめり込んだ理由がわかった。
つまり伊藤先生は自分の革新派理論が否定されかかったので自らの身をもって革新派理論を証明するために
やはり湾岸戦争までは共産党員だった藤岡先生と組んで『革新派』を平成の御世に再現しようとしたんだ。

>>851
当たらずとも、遠からずかもしれんw

>>850
>>844は>>832のアレンジでしょ。発狂すんなや

>>851
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊藤先生は平成の矢部貞治や蝋山政道だったのですね。

>>851の分析に対して「正論大賞」が贈られることになりました。

伊藤隆先生もらった？

もらってないと思うが。
伊藤さんの「日記」はあるのかな。ある意味楽しみだ。

実証史家としての日記を読んでみたい。３０年もすれば現在のお仲間の素顔が・・・
そういえば倉富日記が一部抜粋で紹介されたね。講談社新書で。

あの時、憲政資料室で倉富日記を閲覧していたのはあの辺の関係者だったのか？

倉富日記は永井先生のところでも翻刻作業してたよね？
遺族から著作権の問題で許可が下りてないので・・・という話を聞いたが。

そういえば禿げた人が閲覧してるのも見かけたことがある

ノユウ？

クイック連想

倉富日記は製本してあるんだから
行けば誰でもかんたんに読めるよ

物理的にはね

明日発売の月刊誌【WiLL】12月号から
⇒本誌総力特集：沖縄集団自決の真実
■渡部昇一「歴史教育を歪めるもの」
■奥　茂治「沖縄タイムスを使った米軍の住民洗脳工作」
■皆本義博「中隊長の見た現場」
■山際澄夫「論点のすり替え「アサヒってる」なよ」
■藤岡信勝・中村　粲「教科書への政治介入に反対する」
⇒大特集：小沢一郎に異議あり！
■潮　匡人「国連原理主義は国を誤る」
■古庄幸一「テロ特中断で日本が失うもの」
■北野弘久「"永田町の不動産屋"小沢一郎への公開質問状」
■連載対談：堤　堯×久保紘之の蒟蒻問答[第19回]小沢一郎は怨念の政治家だ
⇒中川昭一「十年後を見越した政治を」
⇒加藤　昭「超大国ロシア復活をもくろむプーチンの野望」
⇒中條高�ｺ「瀬島龍三が号泣した日」
⇒金　美齢「＜円天市場＞騙される方が悪いんだよっ！」
⇒小林敏博「中国と商売してわかったこと」
⇒周　勍「中国人が告発した「中国の危ない食品」」
http://web-will.jp/latest/index.html

潮か
こいつガキの給食費はちゃんと払ったのか？

>>861-862
おまいら！
禿げた人で倉富日記を読む人で（ｒｙ

偏向しているのが右（というか自由主義観論者）
まっとうなのがその他大勢（昔の左翼や、いわゆるリベラルも）

ソ連が倒れた現在では、左翼・右翼という対立はもはや殆どありません。
しかしなぜか正しい歴史認識を持つと、歴史修正主義者である嘘つきウヨクから
「サヨク」というレッテルを貼られる。
共産主義者でも何でもないのに

なぜかれらはそんな事をいうのか？
歴史の事実の問題をイデオロギーの問題に置き換えて、事件にあたかも２つの見方があるかのように見せかけたい
その事で、自分たちが捏造した嘘にある程度の存在基盤を与えたいからです
「集団自決」が典型的です
昔も今も、日本軍の強制を否定する学説など存在しません、しかし、彼らは
読売新聞が社説でかき、チャンネル桜で何度も放送することで、
少なくとも何か「論争」があるかのように印象づけたい
そこのことで教科書には「論争」があると書くのが当たり前としたい

しかし、まったくそんな論争はありません
もはや、こうした右派が生き延びる道はない。
「諸君！」も風前の灯。 売り上げが落ちている、安倍の逃亡のせいです

「集団自決」問題でこうした右派を完全に追い払いましょう！

たまには役に立つ情報も出るね。倉富の日記は遺族の許可が下りたのか。

「集団自決」強制削除も伊藤隆が黒幕だった！今度は有馬学と広瀬順浩だ

日経新聞　2007年10月25日　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-25/2007102501_02_0.html

「集団自決」への日本軍の強制・関与を削除する検定意見で合議した日本史担当の教科書調査官は
四人。調査官の意見書を審議する検定審議会の「日本史小委員会」に属する近現代史の審議委員も
四人います。

　石井氏によると、教科書調査官のうち、近現代史を担当する調査官二人はともに伊藤氏が一九七
一年から東大文学部助教授をつとめていた時代の教え子であり、伊藤氏と共同の研究や著作があり
ます。さらに、近現代史専門の審議委員四人のうち二人が、一九九七年度から二〇〇二年度まで伊
藤氏が統括責任者をつとめる研究グループで共同研究をおこない、共同著作があります。（図）

　石井氏はこれらの事実を示し、「これで公正・中立な検定といえるのか」と政府の認識をただし
ました。渡海紀三朗文科相は「検定そのものは、適正な手続きにもとづいておこなわれた」としな
がらも、「（調査官、審議委員の選定には）疑義を持たれないようにしなければならない」と答弁
。「そういう力が働いてはいけないので、配慮、指導したい」と述べ、審議会のあり方などについ
ても、「透明性をあげるよう検討したい」と答えました

火をつけちゃった村瀬さんは自己責任にせよ、
伊藤門下とか共同研究やっただけで魔女狩りするのはなあ

>>869
赤旗じゃん。

>>871
赤旗の記事だと、有馬学と広瀬順浩が審議委員だってことがでっち上げになるわけ？
大臣の「（調査官、審議委員の選定には）疑義を持たれないようにしなければなら
ない」と答弁。「そういう力が働いてはいけないので、配慮、指導したい」と述べ、と
いう発言は捏造されたものになるわけ？

つまらん

「集団自決」の記述削除に、有馬学と広瀬順浩が審議委員として関与したという赤旗の記事は捏造なんですかｗ
日本史学会の巨悪伊藤隆晒し上げ

伊藤粘着はいつまで続くの？

伊藤先生を「なぶる」状況が生まれるとは

政治史を多角的に読む
だっけ？

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。


＝＝＝ 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決 ＝＝＝
日時：　11月2日金曜日午後4時30分
場所：　東京地方裁判所　709号法廷（前回と同じ）
事件番号：　平成18年（ワ）第9972号　損害賠償等請求事件
＊傍聴席40人分　　30分ほど前から抽選券配布の見込み
＊3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
（傍聴券交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
（今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません）


＝＝＝　〜　南京事件から70年　〜　史実は勝つ！　＝＝＝
＝＝＝　　南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして　 ＝＝＝
日時：　11月3日土曜日午後1時30分開場　2時開演
場所：　江東区総合区民センター６Ｆ　区民館ホール
参加費：　500円
（地図）
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・ＪＲ総武線・亀戸駅より　徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅Ａ４出口より　徒歩1分

みんな伊藤に夢中なのか。
彼はまともだよ。

大体、自らの意思で左翼から転向する人間は概してまともだよ。
逆はない。自らの意思で保守から左翼に転向する馬鹿はいない。
一部の例外は、金目当てだったり、弱みを握られた連中だ。

だから、藤岡も伊藤も非常に信用できる。
左翼の本質と手口を知っているんだからね。
左翼の連中にとってはさぞかし手ごわいだろう。ザマアミロ。

だから、いつまでもイデオロギーの夢から覚めない偏向したメス豚＝加藤陽子が

罵倒されるのは当然だ。もっともこのメス豚はまだまだ小者。役者が小さすぎる。

スゲーナスゴイデス

初音ミクりや貴

実は加藤陽子叩きと伊藤隆叩きをしてる奴は
同一人物

みんな加藤陽子に夢中なのか。
彼女はまともだよ。

大体、自らの意思で自由主義史観論者を批判する人間は概してまともだよ。
逆はない。自らの意思で学会主流から右派に転向する馬鹿はいない。
一部の例外は、金目当てだったり、弱みを握られた連中だ。

だから、吉見義明も加藤陽子も非常に信用できる。
右派の本質と手口を知っているんだからね。
右派の連中にとってはさぞかし手ごわいだろう。ザマアミロ。

自由主義史観関係に参加してる連中はそれなりにリスク負う覚悟でやってるよ。
北岡伸一はどう誘っても参加しないんで、
「あの人は卑怯だ臆病者だ」と西尾幹二が非難してた。
逆にちょっと関わっただけの大月隆寛なんかアカデミズムの世界で職失っちゃったからね。

北岡さんは色々な意味で賢い人だからな
リスクは取らないだろう
東大秀才らしい人って印象

>>886
リスクって・・・国士気取りか天然なヤツばっかりな気が

歴史家としてのキャリアとプライドと自制がある人間にとっちゃ、
西尾に卑怯者呼ばわりされても、亀田家に挑発されたボクサーみたいなもんで、正直どうにも感じないだろうと思う。

西尾に非難されるってむしろ名誉かもw
大月はもともと民俗学で異端扱い。今は札幌の大学に専任職。

>>886

坂本多賀雄の葬式で「学習院でいじめ殺された」なんて話してたね。

近現代史で、伊藤隆ゼミに出ていないとすると、
２流大学出か史学じゃないかだろ。

若い世代は知らんが。

ものすごい釣り針

もはや釣ってすらいない

>>886>>891
小谷野敦が以前の日記で、
「西尾は坂本が病気に乱心したり怯えた様子をあちこちに書いていた。
　西尾当人にとっては追悼なのかもしれないが、マトモな人間じゃない」的なことを書いてたな。

小谷野に頭がおかしいって言われるのもたいがいだろう

>>895
そんなに書き散らしてた印象はないが。。

「集団自決」は日本軍の強制であるとした研究
＝集団自決の基礎知識

実際に 「集団自決」は日本軍の強制であるとした研究者の見解 を見てみましょう。これは1984年に提訴された、家永教科書裁判第３次訴訟での第１審（地裁）での原告側証人 安仁屋政昭 氏の意見書です。証人尋問…
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/352850

>>886
大月は大学によんでくれた先輩とケンカして辞職したらしい。

ここを見て倉富の新書を読んだ。そこそこ面白い。
重要な時期だけ翻刻出版してほしいな。皇室や枢密院研究でちょっと使えそう。

>>898

博物館（歴博）だろ

自由主義史観とか新しい歴史教科書を作る会に誘われても
ビビって逃げちゃった大物って結構いるんだろな。
誰あたりだろ？

アホらしくて相手にしなかっただけじゃないの？

藤岡と組むなんてナチスドイツと同盟結ぶようなものだろ

11月1日(月)発売の月刊誌【諸君】12月号から
戦後史秘話発掘　吉田茂新発見書簡と自衛隊の誕生
伊藤　隆（東京大学名誉教授）
バカヤロー解散後の多数派工作に奔走する池田勇人、宮澤喜一。いま甦る“ワンマン政治”の血脈　官邸 vs.マスコミ　朝日新聞、敗れたり　上杉　隆（ジャーナリスト）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
《品詞》動詞。
《意味》実在しないもの、架空のものをあたかも実在するかのように
　　　　他者に語り聞かせること。捏造。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが、
　　　　　そんな流行語は聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」他

加藤陽子がメス豚であることに異議を唱える骨のある奴はいないのか？

加藤陽子は豚じゃん。
見たまんまだ。
反論の余地なんてないよ。

わざわざ零時またぎでアドレス変えてご苦労さんw
検討ついてるよお前さんのことは。どこまで追い込むか協議中。

全国「高学歴ワーキングプア」代表： 小谷野 敦 先生！

小谷野敦先生 ＝ 東大卒、東大文学博士、定職ナシ（非常勤講師）、推定年収３００万円。

↓ 小谷野の借金って５００万円くらいか？
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20050908　金は返さん

　学生支援機構（理事長・北原保雄）から奨学金返還の督促状が来た。今年に入って三度目か。連帯保証人（父）に催促するとか、債権回収会社から電話で督促させるとか、まるで脅迫状である。

私は昨年来、研究者を育てるのが目的の大学院奨学金なのに、いくら研究をしていても専任ではないからといって返還させ、研究していなくても専任なら返さなくていいというのはおかしい、と北原宛に手紙を書き、国際日本文化研究センターからの在職証明書も送っている。

機構は、これは常勤職ではない、と言うのだが、私が貸与を受けていた時期の約款には、「客員助教授」は常勤ではない、とは書いていない。1999年に施行された「細則」によって分かるのであり、事後的な契約は無効であるといっているのに。

違うと言うなら法廷で戦うのみである。下手に債権回収会社など使ったら脅迫罪で訴えるぞ。　（小谷野敦）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6
＞ 職歴
＞ 2003年　国際日本文化研究センター客員助教授（-2006年）

小谷野本人が厳しくチェックしているWikipediaエントリーによると、小谷野が不払い（返済拒否）の根拠にしている「客員助教授」のポゥストも去年で首になったようだ。

小谷野単独のネタはさすがにスレ違いだろ

そうか、じゃあ俺も小谷野の真似して返還拒否してみるかな。

倉富本、佐野真一が書いたんだ。

★沖縄戦で緊急シンポ　小林よしのり氏招き

・教科書検定撤回をめぐる動きが問題になっている沖縄戦の真相に迫ろうと、緊急
　シンポジウム「沖縄戦を子供たちにどう伝えるか」が１１月１５日午後６時半から、
　東京・神田美土代町のベルサール神田で開かれる。

　扶桑社の中学歴史・公民教科書の継続発行を支援する「教科書改善の会」
　（屋山太郎代表世話人）が主催。『沖縄論』の著書がある漫画家の小林よしのり氏
　▽伊藤隆・東大名誉教授▽中村粲・獨協大名誉教授▽八木秀次・日本教育再生
　機構理事長−らが話し合う。

　教科書改善の会は「沖縄県民には、教科書検定で沖縄戦の悲惨さ自体が否定
　されるのではないかという誤解がある。沖縄に共感する教育を話し合いたい」と
　している。
　入場料１０００円。（一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000944-san-soci

近代史の大物が勢ぞろい

★沖縄戦で緊急シンポ　小林よしのり氏招き
教科書記述と記憶をめぐる攻防
１１月１５日（木）　午後７時〜
女性たちの戦争と平和資料館　秋の連続講座　オープンスペースへのご招待「慰安婦」教科書記述と記憶をめぐる攻防

講　演：俵　義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長）「『慰安婦』教科書記述と記憶をめぐる攻防」
会　場：女性たちの戦争と平和資料館ＷＡＭ（アクティブ・ミュージアム）
新宿区西早稲田２−３−１８　ＡＶＡＣＯビル２Ｆ（地下鉄早稲田駅より徒歩５分）
資料代：８００円（入館料を含む）
主　催：女性たちの戦争と平和資料館（ｗａｍ）
連絡先：03−3202−4633

伊藤隆がその並びに出ちゃうこと自体が本当は・・・

サヨクの嘘が嫌いなのに、自分たちまで嘘をつくのはどうなのかね。

「その筋の」大物だな

何かと話題のＭ瀬先生『日歴』に論文お書きになりましたね。

何の話題？

教科書

>>905
さすが、捏造国家の支那や、密造民族の鮮人とタッグ組んでるだけのことはあるなwww

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

>>899
ちょっと使えそうってノユウにコロされるよｗ

【速報】人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』テレビドラマ化！　ハルヒ役は志田未来★part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

>>925

太陽光線で？

>>927
天津飯か！

天津と笑い飯のコラボか！

最近、自民党がらみで御厨先生のご尊顔を朝から拝見する機会が多いのだが・・・

朝飯がまずくてかなわない
せめて覆面して登場してくれ
と心底思うんだ

覆面ﾜﾛｽw
うさんくせー。覆面の上から眼鏡？

愛敬のある上品な猪みたいな顔は嫌いじゃない

分厚い新刊でどつかれるよw

山室さんは、
自分の分厚い著書を
「鈍器にもなる」と
あとがきで自ら書いてたらしいがｗ

小熊英二の本も「鈍器」候補
そういえば「ちくま」で赤坂憲雄にエール送ってたね

気が早いが次スレは
大物近代史家総合スレpart2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/

を使えばいいんだろうか

気が早すぎる

今月の岩波の新刊

筒井清忠『昭和十年代の陸軍と政治―― 軍部大臣現役武官制の虚像と実像 ――』
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/9/0234430.html

いろんな意味で注目だね

波多野さんにも早く復活してもらって日米関係史の本出してもらいたいな。

Ｔは辞職に至ったとはいえ同情の余地がかなりあったようだが、
はめ鳥には残念ながら皆無だろｗ

『正論！』の伊藤隆先生の発言(もちろん他は読んでないw)を読んで、なんか恐くなった…

『正論』に！は要らんだろ
『諸君！』じゃないんだからｗ

>>941
波多野さんの場合は相手の女性が一応合意済みの行為だったんだぞ。
直接には誰にも迷惑かけてない。
それに比べりゃ筒井は被害者にはっきり訴えられてるんだから、こっちの方が罪が重い。

>>944

キモイ映像を見せられた学生はいい迷惑だろｗ

伊藤先生で思い出したが、俺明日のシンポにいくんだ
楽しみだなあ

>>943
ワロタ

>>945
バロス
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/11_01/index.html

「民青人事」

民青（日共系を意味する）は、拠点づくりのため、
全国規模でコマを動かすのを得意としている。
コマにされる人材は、大学院生か助手の時代から
日共系の学会に入って論文を書いたり、学会報告する
キャリアを積んでポストを世話してもらい、
教授にまで登っていく仕組みになっている。
そのかわりボスの指令に反抗するのは許されず、
タブーを破ればいじめられたり、
「破門」されてしまう（と思わせる）。

秦郁彦「宮地正人とその一派」、『諸君』、2002年2月、P123-124

で？

結構おはす気がするのだがｗ

このスレに出てくる方々だけでもよｗｗ

宮地正人一派より伊藤隆一派のほうがつよそうだw


しかし宮地一派は非制度的な側面(藩閥のように)あなどれない？w

>>949-952
ネットウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学術雑誌スレでよく
「歴史評論に論文載せたら就職できない」
とかいうカキコみかけるが、言ってること矛盾してんだろ。
歴評こそ宮地一派の牙城じゃねーか。

>>954
ネットウヨくやしいのおｗｗｗｗｗくやしいのおｗｗｗｗｗｗ

伊藤隆・東京大学名誉教授

私はこの戦争が、アメリカやコミンテルンや中国共産党の陰謀で
すべて成り立っていたとは、もちろん考えていません。
日本が状況判断をまったく誤ったのは間違いない。
問題は、日本の進む道を誤らせた責任がどこにあるか、
という点です。
どこに引き返すことのできない決定的な岐路があったのか
を考えなくてはならない。

「あの戦争の仕掛人は誰だったのか！？」、『諸君！』、2006年6月、P48

鈴木淳・東京大学文学部、同大学院准教授

この八年間に戦争が勃発し、拡大・継続した最大の要因が
日本という国家の政策と行動にあったことは残念ながら間違いない。
一部で言われているように、
仮に欧米諸国の挑発がこの事態を招いた要因の一つであったとしても、
当時の日本が列強の一つと自他共に認めるほどの有力国であったことを考えれば、
挑発によって窮地に陥った日本外交の拙劣さが責められるべきである。
また、仮に中国の対応のまずさを要因の一つとして指摘することができるとしても、
この戦争が国境紛争ではなく、日本が中国に高圧的な要求を重ねていた中での
中国領土を戦場とする戦争であったことを考えれば、
中国側がこの戦争を祖国防衛戦争と位置づけて強硬な抗日方針を打ち出し、
欧米の支援の獲得に奔走し、ゲリラ戦をも実行したことは
むしろ当然といわなければならない。

古川隆久、鈴木淳、劉傑『第百一師団長日誌』、中央公論新社、2007年、P6

>>405

「問題は、日本の進む道を誤らせた責任がどこにあるか、 という点」
と主張し、その責任を外国或いは「革新派」に求めようとする伊藤隆氏。

「欧米諸国」にも「中国」にも責任は皆無とし、
純粋に「日本と言う国家の政策と行動」に責任を求める鈴木淳氏。

違いは明白。


　　　　　　　←　左　　　　　　　　　中　　　　　　　　　右　→
　　加藤　高村　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤

>私はこの戦争が、アメリカやコミンテルンや中国共産党の陰謀で
>すべて成り立っていたとは、もちろん考えていません。
>日本が状況判断をまったく誤ったのは間違いない。

さすが伊藤先生です。
何かと言えば共産主義者の陰謀で決定のナカテルを説諭してやってください。

>>959

その後　伊藤隆氏は

当時の東アジアは『マオ』で描かれたようなコミンテルンの世界戦略と、
アメリカの極東政策とが激しくせめぎ合う場であった。
そのなかで、日本がどこで道を誤ったのかを見直す必要がある。
（前掲対談、P49）

と主張　　そもそも

＞アメリカやコミンテルンや中国共産党の陰謀で
【すべて】成り立っていたとは、もちろん考えていません

と「アメリカやコミンテルンや中国共産党の陰謀」を
部分否定したにすぎないのです。

伊藤隆氏が「アメリカやコミンテルンや中国共産党の陰謀」があったと
考えていることは明白です。

これが鈴木淳氏との最大の違いです。

つまり、東京大学文学部教授会の最大の功績は、
国史・日本史学研究室から右派の教員を
完全に排除したことにあるわけです。

　　古代：大津　佐藤
　　中世：村井
　　近世：藤田　吉田
　　近代：加藤　鈴木

もう右派はおりません

右派排除バンザイ。好きな人事話題になると、
つい話が横にすべる
何の留保も無く、ひとのためにすることで
文句なく正しいことは何かといえば、
私の頭の中では右派排除くらいしかない

ﾅﾆｺﾉﾋﾄ

軍事ｵﾀの鈴木淳が左ってｗｗｗ

まあ吉田裕も軍ｦﾀではあるがｗ

軍オタ＝ウヨと短絡する>>963はアホ

史料編纂所からもウヨが出て行ったし
だいぶ風通しがよくなったな

その代わりに法学部系の政治史が

井上寿一が史学雑誌の新刊紹介で
>>957に書いてあるようなことに文句つけてたぞ
読者はこういう「解説」に影響されちゃだめだなって

こりゃウヨ認定だな

>>966
Ｆさんがいるから大丈夫でしょう。
法学部教授会でＭ氏教授就任を一蹴し
教養にとどめた立役者ですから。


>>967
最新号だな

>>966
これは失礼　政治学　ではなく　政治史　ですか
そうするとＫさんあたりでしょうか

ご存知のとおりＫさんの場合

例の安保理常任理事国入りに関してだったと思いますが、
「靖国神社参拝で柔軟姿勢を示せば、中国の態度も多少違ったかも知れない」

と仰っていますし　靖国については

「靖国神社というのは日本の伝統をそのまま体現したものではないと思います。
なぜなら戊辰戦争の佐幕派を祀っていない。白虎隊が入っていない。
国のために戦って倒れたというなら同じではないかという見方もできるのでは
ないかと思います。それから西南戦争のときの西郷軍は祀っていない。
これも日本のためにと思った人と同じではないかと思います。
戦後の自衛隊も殉死者を祀っていません。
そういう人をみな祀れるところ、そして天皇陛下もお参りに行けるところ、
外国の元首もお参りに行けるところをつくったらいいなと思っています。」

代替施設建設を唱えているので安心です

相変わらず左右しか確認しない人がいるようで

事故るよ

北岡伸一は東大法学部に呼び戻された時、
「東大も最近政治的な風向きが変わってきてるようだ」
と言ってたぞ。
ということは・・・

>>965
軍ｵﾀは象徴的なだけだ
鈴木淳が左なんていったら本人が驚くだろ
「世間一般で言われる左」は、東大近代史にはいない

謝罪にも賠償にも反日にも、誰も絡んでいないだろ。

古い時代の保守派、中道ともいうべき、
その辺に位置しているだけ。野島陽子も鈴木淳も。

ゴー宣読んだら中島のパル本をヨイショしたとして、
御厨貴と加藤陽子をバカ呼ばわり。すごいねよしりん！
＜捏造王＞こと田中翁に全面依存。これほど高度で危険なギャグは見た事ない。

田中正明って、よくもまあしゃあしゃあと
厚顔無恥ってのが似合うのは、彼と渡部昇一と、

謝罪と賠償と反日とに絡んでないとサヨじゃないという>>972はアホｗ

>>968
>Ｆさんがいるから大丈夫でしょう。
>法学部教授会でＭ氏教授就任を一蹴し
>教養にとどめた立役者ですから。
藤原帰一なら、まだ社研で法学部に行ってなかっただろ。
篠原一が後任選びに、舛添と馬場を天秤にかけたんじゃなかったか？

>>976
Ｍ氏＝御厨氏　だと思われ

そういや藤原帰一と馬場って仲いいん？
藤原さん　よく東大法学部のヨーロッパ史は最強！
とおっしゃっているけどｗ

>>972
加藤さんは「体制派学生運動組織」＝民青　に携わってきた人
助教授就任時も共産党員の教員達が諸手を挙げて賛成したらしいし

法学部の欧州史は岡義武に止めを刺す。以上。

野島さんは旦那がアレだからだろ。

中島君はよしりん（笑）ごとき冷笑したいだろうが、きちんと論破してやれ。
御厨・加藤・中島に一方的な勝利宣言をしたのはこいつぐらいのもんだろw
人生そのものがギャグ漫画だな。

>>977
しかし御厨氏は教養の教官だったことはない。今は先端研だ。
三谷御大退官のときは、都立大か政策研究院にいたはず。

>>978-979
加藤夫婦は、どっちも確信犯的左翼だろ。

>>977
てか、藤原帰一が北岡伸一を推したわけ？
信じられん。

>>975
昔はいざ知らず、現代では、
反日活動に邁進し、謝罪や賠償を叫んでいなければ、
左とは言われない。

>>980
加藤妻：民青
加藤夫：民青　自治会委員長　全学連委員長
だったんやっけ？

>>972
＞鈴木淳が左なんていったら本人が驚くだろ
どこかの掲示板で　学生時代　駒場900番講堂に
鉄兜をかぶって突入したと書いてあった気がするｗ

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が
増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

まるっと誘導
大物近代史家総合スレpart2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/


「陰謀（的な何か）があった」と考えるのと、「陰謀が効果を発揮した」と考えるのは
雲泥の差があるのではないかと思ったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりしてー

その壁を飛び越えると中西輝ちゃんになれます

基本的にご存命の方についてお願いします。

■過去スレ
１　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/
２　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/

このスレは実質３

■関連スレ
デムパ近代史家総合ヲチスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1160490627/

すまぬ誤爆

ともかく次スレはこちら（実質３扱い）

大物近代史家総合スレpart2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/

>>988
気が早いんだよ、バーカ

>>984
面白いアイロニーだね。本気とも冗談とも取れるブラックユーモアだね。
俺はこういうのが大好きだ。中西ってなかなかセンスが良いじゃんか。

>>979
小林よしのりがひとほえしただで過剰に反応するのはみっともないな。

小林は共産党系仲良しグループみたいな後ろ盾の無い孤立無援の一匹狼だから、
守るもの無い者の強さ故、自分の調査研究の結果、明らかにおかしい反日言動
や歴史を歪曲して喜んでいる連中を許せないのだ。

そういう歪曲された左翼歴史観を垂れ流す馬鹿な偽歴史家、その筆頭が御厨・加藤・中島
の３ばかトリオなんだね。

俺は、小林の行き方には共鳴するね。権威だの権力だのを背景に勝手なことを言って安全圏
から出ようとしない奴は、単なる卑怯者だ。

>>991
ウザイからゴーマニズム板でやれ

御厨・加藤・中島の3人を同じカテゴリーで扱えるというのはすごい能力だと思う。991もよしりんも。

>>993
加藤は小説家だから違うとでも言いたいのか？

メス豚だから違うんだろ

もうそろそろこのスレもおしまいだな。
誰か次を立てるのか？

誰が１０００をゲットするのかな？

さぁ、ラストスパートだ。

とんびにあぶらあげさらわれるか？

金玉万歳！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。