近代日本の植民地について語るスレin近代日本史板

植民地の獲得方法やそこで敷かれる植民地政策には様々な種類があれど、
その整理分析を行ってきた植民地政策学の成果からも、日本の外地は
植民地であることは疑いもない。これを踏まえた者のみ参加せよ。

【公式植民地】
台湾・朝鮮・樺太（直轄植民地）、関東州・満鉄附属地（租借地）、
南洋群島（委任統治領）
【非公式植民地】
満州国、蒙疆自治政府
【占領地】
中国関内、東南アジア各国

以上日本が領有した各「植民地」について学問的に語るスレ。
公式に限定するかどうかはお任せ。

関連スレ
近代日本の植民地について語るスレ【第８代総督】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130389528/

　　　　　人
　　　　（＿≡　ｳﾝｺｰ
　　　 （＿＿≡　　　　　　(´⌒(´
　　　(・∀・ ,,）∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡2getｽﾞｻﾞｻﾞｰ
　　　⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;

3ゲッツ

北海道や沖縄はどうする？

中国が嫌いな理由
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/

韓国が嫌いな理由
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ttp://www12.tok2.com/home/doronpa/

>>4
ぶっちゃけ明治以降の日本は薩摩と長州が天下統一した国家なので
藩の一つみたいな感覚じゃねーの?
ただ制度を統一するのは遅くなったという。
朝鮮も台湾も同じ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/


　　　　　　　★韓国は歴史捏造が大好き★

今は「朝鮮半島は日本の植民地ではなかった。日本の一地域だった」と言うと朝鮮人は怒る。
戦前は「朝鮮半島は日本の植民地である。日本の一地域ではない」と言うと朝鮮人は怒ったらしい（矢内原忠雄が小論にそう書いてある）。
朝鮮人の心理はよく分からない。

で、世界の植民地だった国の中で宗主国に賠償と謝罪を求めた国ってどこ？

ローマカトリックはヨーロッパの植民地支配全般への責任を認めて謝罪したけどね

>>12
でもまあ、それはあくまでも宗教的立場からだろ？
中韓の場合、目的は金だからなあ。日本がいくら出してると思ってやがる。
善人ぶって謝ろう金払おうといっている日本人（主に知識層）が幅を利かせてるのも
問題。こういう輩に限って
「謝罪費用をまかなうために税金徴収しま〜す」て言ったとたん猛反発。

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
↑
韓国の反日教育　洗脳されて日本を憎む子供たち

http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/com.html
↑
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どうぞ

おもしろいですよ

http://www.jacar.go.jp/keyword06.htm
「日清戦争ヨリ満州事変ニ至ル日本外交ノ経済的得失」
外務省調査部が昭和１１年（１９３６年）にまとめた研究報告書（未定稿）です。その概要は、日本の対外政策についての分析と批評で、「日清戦争以来の領土的膨張政策の成果」は「経済的見地からは全く御話にならぬ損をしている。」（原文カナ）と言及しています。

それまで、わずかな数の漁民が暮らすだけの小さな漁村だった
「シンガポール」に、初めて目をつけたのはイギリス人ラッフルズだった。

当時のイギリス東インド会社は、さかんに中国から茶葉を輸入していたが、
インドを出て中国へ向かうためには、オランダの支配する港で水などの補給を
しなくてはならないため、莫大な停泊料がかかった。
ラッフルズは、それに代わる補給地としてシンガポールに着目したのである。

ラッフルズが植民地経営に着手し、街づくりを始めてから5年で、人口は1万人以上に
まで膨れあがったという。1824年には、オランダとの間で条約が結ばれ、
近隣の島々に対するイギリスの領有権が認められることになった。
http://www.peaceboat.org/cruise/report/41st/land/singa/hist_1.html


たった５年で植民地の人口を何百倍にもするとは、驚くべき植民地支配ですね。
朝鮮の人口が35年で２倍にしか増えなかったことを思えば、さぞかし善政だったことでしょう。

＞＞17
イギリスにいくらかねもらって書いているんだ？この売国奴め。

>>18
それ極東の植民地スレからのコピペだから。

植民地の人口を何百倍にもするって、小さな漁村ならそんなの簡単だろ。
人口10人なら3000人に増えれば300倍、そんなの軍隊の駐屯地でもできりゃ一発だ。
横浜だって小さな漁村から始まって、今では300万以上の人口かかえてるけど、
横浜市政が「驚くべき」「善政」からは程遠かったことくらい、
膿タリンのおまえでもわかるだろ？
人口が増える＝「善政」の結果、なんて思考回路はお粗末すぎて話にならんね。

185 名前：キティ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/28(月) 01:35:53 ID:VNqmNgeT
無職ヒキコ、相変わらず反論もできず
バカぶりを発揮　ww。

>>20
なるほど、じゃあ朝鮮の人口が2倍になったというのも善政の証明にはならんね

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質　↑マジ野蛮です　観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも　みんな観て　お願い　真実を知ってっ！

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epoc　htimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
　　　　　　　　
↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)

★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

ちなみに　２番目のサイトは　ニューヨークで発行されている

★中国のことを書いた新聞★です

http://www.takeshi　ma-wo-mamorukai.com/com.html

↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)
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おもしろいですよ

hosyu

本スレが、日本史板の植民地スレの後継スレに認定されました。
このスレの更新用に、過去スレのテンプレ貼っておきます。

【過去スレ】
近代日本の植民地について語るスレ【第８代総督】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130389528/
近代日本の植民地について語るスレ7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1128501385/
近代日本の植民地について語るスレ6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127731586/
近代日本の植民地について語るスレ5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123458042/
近代日本の植民地について語るスレ4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121631959/
近代日本の植民地について語るスレ3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1112214049/
近代日本の植民地について語るスレ2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1105793306/
近代日本の植民地について語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1084761386/

参政権や義務教育がなく憲法の通用しない朝鮮は植民地
善政？大日本帝国はそれほどお人よしじゃない。なめるなよ。

日教組の歴史観　戦争観
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1124118754/l50

書き込みが激減しましたね。実態はこんなものか。

日本史板の植民地スレの次スレはここです
只今現行スレの消化中です

前スレ>>996
＞それはサトウキビを高値で買うから自然とサトウキビ栽培が増えていったという
＞薩摩の政策によるもので、田を手放した琉球にも責任がある

西欧のことに無知なばかりか、自国の歴史についても無知なんですね

薩摩統治が砂糖地獄って言われてるのは確かだろ。

>>31
サトウキビ栽培を強制したことを示すものがあれば教えてください

フィリピンも日本のブームの影響でナタデココ地獄に

薩摩地方を統治していた島津氏は、豊臣秀吉による天下統一の
頃から琉球王国への介入を繰り返し、1609年第二尚氏七代尚寧王
のときに、江戸幕府の許しを得た島津氏に侵攻・占領されて奄美諸島を
奪われた（島津侵入事件）。このあと、廃藩置県までの間、島津藩は
第二尚氏を存続させながら、沖縄を過酷に間接支配するようになる。
なお過酷といわれている先島諸島への人頭税は、薩摩侵入後に
課せられたものである。

薩摩の重税で人頭税が入ったのはしってるけど
サトウキビ栽培の強制はあったのかな？

換糖上納とか産糖総買入制で調べてみれば？
「沖縄県史」読むのが一番だと思うけど。

了解

>>37
ざっと調べてみたけど、サトウキビ栽培を奨励する優遇とも言える制度
意外はでてこないんだけど

フィリピンのナテデココと同じ状況では？

強制はなかったってことでFA？

連投うざい

あげちゃうぞ

元スレ埋まり記念age

でも、もう語る事が無いね。

日韓併合がなかったら…というか大韓帝国がまともな国として独立していたら

ロシアに対して干渉をさせることがなかったので本格的な日露戦争はおきなかった(海戦はあったかも)。
朝鮮を保護する必要がないために満州へ進出する必要性があまりなくて、対中戦争を仕掛けられることがなくて
朝鮮半島にお金をつぎ込む必要がなかったために本来使うべきだった東北地方の環境整備に使われ、
朝鮮半島からわざわざ米を大量輸入する必要がないため昭和初期の豊作飢饉の規模が小規模で済み、
それに愁いた青年将校が５．１５事件を起こす必要もなくて軍が政府に影響を与えることも回避されて
もしかすると最終的に対米戦争まで発展することがなかったんじゃねーかと。

そうすると普通に日本は軍を持っていたために侵略されることはなく、中国はもしかすると現在でも
国共内紛状態で、台湾は日本の一地方、国連においても常任理事国のひとつだったんじゃないかと
誇大になりかけてるが想像できるんじゃねーかと。

> 誇大になりかけてるが
仮定の段階で既に誇大入ってますね。

もし、その仮定を受け入れるとしても、
自分は征韓論に押された日韓戦争というのが第一にあったと思います。
それが国際社会（特に露）にどう受け入れられるかは…もう想像できないや。

でも対米戦争避けるのに日韓併合はあまり関係無かった気がするけどね。
国際社会に認められた「正当な」併合（植民地化でも何でも）だったので。

問題はその後であって。

韓国を併合しとことで日本の経済成長が遅れたっていう
実証的な経済学研究があるの？

＞朝鮮半島にお金をつぎ込む必要がなかったために本来使うべきだった東北地方
＞の環境整備に使われ

戊辰戦争に負けた逆賊どもに、何で投資なんかするわけ？

少なくとも、日本に併合されたことで
朝鮮の経済成長が飛躍的に進んだことは実証されているがな。

日本統治時代の朝鮮の収支
910年―1914年 83,655　　　　　　　　　179,635　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　95,980
1915年―1919年485,644 　　　　　　　　468,881　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16,763
1920年―1924年1,121,6117 839,111　　　　　　　　　　　　　　　　　　　273,500
1925年―1929年1,629,9761,363,499 　　　　　　　　　　266,477
1930年―1934年1,495,4141,534,074　　　　　　　▲　　38,660
1935年―1939年3,023,8094,092,908　　　▲　1,069,100
1940年―1944年
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　647,000　単位　　千円

朝鮮総督府の財政は、「朝鮮総督府特別会計」として、日本国の国家予算の一部として独立会計年
度でもって編成されていたが、朝鮮だけではとうてい賄うことが不可能だったので、日韓併合当初の
１９１０年度からだけでも年間１２００万円程度の交付金が補充されていた。これを合わせれば、９４７，０００円
もの赤字となっていたのである。ところが、朝鮮から日本へ１９１０年から１９３４年まで、１３４，０８３，０００円、
１９３５年から１９３９年まで１，０００，０００円（推定）相当の金、銀が輸出されたとして、逆に１８７、０８３，０００円
の黒字（日本が朝鮮から利益を受けた）という者がいる（金　哲　　韓国の人口と経済　P 71　岩波書店　
1965年７月27日発行　）。これは、数字のトリックである。この推定の数字も怪しいが、それよりも
金、銀の採掘費用が全く計上されていない。総ての物には原価がある。

1910年―1914年121,368,697206,507,853▲85,139,156
1915年―1919年262,350,764324,694,095▲62,343,331
1920年―1924年455,394,312705,327,380▲249,933,068
1925年―1929年836,674,7811,014,51,6.707▲177,841,976
1930年―1934年758,360,5461,128,575,517▲370,214,971
1935年―1939年1,831,928,6582,196,051,420▲360,122,762
1940年―1944年1,288,430,8551,745,326,121▲45,689,266
合計▲ 　　　1,766,577,530　　単位　　千円

1911年―1939年まででは、▲　1,309,595,264円となる。この赤字は日本からの交付金、借入金および公債で賄われた。

金　哲（韓国の人口と経済　P 71　岩波書店　1965年７月27日発行　）の金銀の数字を考慮しても、１，１２２，５１２，２６４円（当時の価格）
のマイナスとなる。金　哲（敬称省略）はこの財政赤字を全く無視して、自分に都合の良い数字を選択して立論し、朝鮮は日本に搾取
されていると決め付けている。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kaihosha4.htm

>>50-51
このサイトは資料は信頼できるとしても解釈が間違っている
正しい解釈を教授しよう
上の輸出輸入の収支の資料
まずここで言えるのは輸出と輸入の差額は結果論であって統治の是非に
大した意味はない　
輸出の増加は産業の競争力の増加を意味し、順調に増加していることを
喜ぶべきであり、輸入の増加は国民の所得の増加と産業発展に伴う中間
財の増加でありこちらも喜ぶべきことである
つまりは共に増加しているということは経済的に発展していることを意味する

次に下の政府収支の資料であるが、これは上とことなりプラマイゼロが望ましいが
支出過剰であることから、うまくいっていおらず、この分を債務と内地交付金が負
担しているということになる　これ以上は様々な要因がからむので詳細に語ること
はここでは難しいので割愛させてもらう

つまりはこの資料でいえることは一部内地負担で朝鮮経済はいまくいっていたという
ことだ
ここで搾取という言葉がでてくるが、搾取とは出資者と経営者が労働者の労働に
比して余計に利を得ているというものであり、出資者と経営者の取り分をへらせという
主張だ
これに関していえば、朝鮮人の賃金が日本人に比して固定的に低かったことを
前提にすれば、搾取はあったと考えられる
しかしこれは朝鮮人経営者もまた、朝鮮人労働者から搾取していたことをも意味する

結論として、朝鮮経済はうまくいっており、朝鮮全体としては潤っていったが
労働者としての朝鮮人の権利が日本人に比べて迫害されていたということになる

別に朝鮮人が迫害されてようが搾取されてようが構いやしないんだよ。
そういう時代だったでFA。

騒いでいるのは朝鮮人か、朝鮮人の言葉を真に受けて
低レベルの議論を展開したがるバカウヨだけ。

>>53
低レベルの議論を展開したがるバカウヨだけ。　　×

低レベルの議論を展開したがるバカウヨとバカサヨそれに単純正義ちゃんだけ。　　○


馬鹿ウヨも馬鹿サヨもどっちもどっちだろｗ

>>54
じゃあ、それでFAということで。

私は言いたい。　過去の歴史を、正しい資料を、元に見る限り、過去日本ほどアジア
に、当然中国にも朝鮮にも、貢献してきた国はない。　堂々と胸を張って良い。　

我々日本人はこれだけ同じ地方のアジアの国々を助けて来たんだ、と。　　欧米各国
に蹂躙され植民地にされ国の富を食い荒らされていたアジアの各国を開放し、道路を
造り道徳を教え、勤勉努力を教え、各国を豊かに援助し続けたのだという事を。　も
ういい加減に歴史の真実をきちんと伝えるべきだし、主張すべき時が来たのだという
事を

http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm

早速バカウヨの登場か。

私は言いたい。非西欧国で唯一独力で文明化を果たし、
日清・日露戦争に勝利し有色人種として唯一国際連盟常任理事国入りを果たし
ぶっちゃけ満州事変からは失策続きで周辺国に迷惑を掛けたけど
戦後目覚しい復興を成し遂げ、世界第二位のGDPを獲得するに至った
日本という国を、日本人であることを誇りに思っていることを。堂々と胸を張っている。

アジアの国を助けたとか開放したとか豊かにしたとか、
そんなこじつけは主張するだけ周りに迷惑です。勘弁してください。

>でも対米戦争避けるのに日韓併合はあまり関係無かった気がするけどね。
>国際社会に認められた「正当な」併合（植民地化でも何でも）だったので。
いや、これは「朝鮮地方を守るための緩衝地帯としての満州」がポイントになってて
満州に進出しなかったら
１、国民党と戦争せず、
２、満鉄の売買でのこじれでアメリカとの間でこじれが生ずることもなく、
３、リットン調査団の件で国際連盟を脱退することもなく、
対米関係も悪化することもなかったし、
朝鮮を併合することがなければ国内では、
１、朝鮮地方に投入した金が当時整備の遅れていた東北に回り、
２、朝鮮地方から大量輸入になることもなかったために過剰な米あまりが避けられて地方の不況も避けられ、
その結果として農村部出身の憂国青年将校がクーデターを起こさないですんで軍の影響の強化までは
進まなかったんじゃないかと思うんだが。
もしかするといつかはアメリカとぶつかったかもしれんが、それがあの敗戦という形にならなくてすんだのかもしれんと
思うなぁ…

また黒字厨が涌いてる。
過去ログを読め。
黒字だから何なの、って感じだけどな。
クソサヨは「搾取されてた証拠だ！」とほざくんだろうけど。

仮定の仮定の仮定の仮定の…で言われても議論になりません。
「そうだったかもしれないね。」これでいいですか？

>>60は>>58へのレスです。

馬鹿ウヨだのなんの言いながら、スルー出来ないのも厨の証

バカだのなんだの言うぐらいなら、価値がないと判断したｶｷｺは完璧にスルーする。

日本も朝鮮半島になんか進出したくはなかったさ。考えても見ろよ、当時明治維新の日本において、どれ程
の国力があったと思う？それなのに只でさえ日本より1000年は社会制度が遅れている半島を植民地化なり、併合
なりすればどれだけのリスクになることか。

ドイツを見てみれば判る。あれだけ裕福だった西ドイツが東ドイツと一緒になったとたんあの泥沼地獄だ。
維新当時の日本にとってゴミ箱同然の朝鮮を統治するだけでも国が傾きかねなかった。

搾取目的だろうと、そうでなかろうと未開社会に対しては近代統治するにあたってなにがしらの投資を行わねばならない。
それを開国当時の日本が行わなくてはならなかったというだけでも当時の日本の苦悩が偲ばれる。

朝鮮併合政策は確かに日本の利益（国防上の理由）のために行われた行為である。
それもこれも朝鮮がゴミ屑状態でロシアの防波堤にすらならず、元寇のように逆に利敵行為に走る危険すらあるなら、
当時の日本の為政者にとって取れる選択肢はおのずと限られてくるということだな。

今の価値観で植民地が悪だと簡単にいうことは容易いが、今現在でも国際外交の世界は弱肉強食の世界であると
いうことを認識すべきだろう。
今も昔も支配については形を変えているだけで、実質途上国の大半は先進国（元列強）の経済的支配下におかれた
国が多いということを、肝に銘ずるべきだろう。

>>62
そうですね。じゃあもうこのスレは来ません。
ﾉｼ

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ある家を奪ってしまおうと、２人の野蛮人がけんかをはじまめした。
その結果、片方の野蛮人が勝って、家を占拠してしまいました。
野蛮人は家の中の物を、あれこれ自分の物のように使い始めました。
家人の了解を取った物もあれば、勝手に既成事実で使っているものもありました。
家の父親は、最初は野蛮人に従っていましたが、やがて言うことを聞かなくなりました。
すると野蛮人は父親を殺してしまい、息子に言うことを聞くように命じました。
頭に来た息子は本家に助けを求め、「家の中のものを返して欲しい」と言い出しました。
すると、野蛮人は怒って息子をたたき出し、家を完全に乗っ取ってしまいました。

さて、息子が「家の中のものを返して欲しい」と言ったのが侵害なのか？
そもそも野蛮人が他人の家に居座っていることが侵害なのか？

>>66
例えが解り辛い

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/02j014.pdf
これ見る限り、日本の植民地が欧米植民地より特に
豊かだってことはないようだけど・・・・・・・・・・？
無論GDPだけを絶対化は出来ないが。

>>68
豊かかどうかなんてものは、何かの基準がないと曖昧すぎて比較できないわな。

現代ではGDPが一応の指標になってるだろ

本国がそもそも貧乏でなかったか？

実際問題、朝鮮併合（植民地化でも可）が何がなんでも間違い！
と言っている日本人、在日、韓国人、北朝鮮人はあの当時の日本はどんな道を
進むべきだったと思っているの？

間違いだったと言えるのであれば正しい道も提示できるハズ

当時の東京すら下水道完備じゃないのに
満州国の首都・新京(長春)には下水道完備の超近代都市にまで発展してる。
1941年から稼動した、水力発電としては桁外れの70万キロワットの発電力を誇った豊満ダムをも造った
戦後完成した日本の黒四ダムの発電力が33万キロワットと、豊満ダムの半分の規模でしかない。
満鉄で走らせた特急あじあ号は日本国内の最速だった特急つばめ号よりも速く、そして冷暖房完備。

このような超近代都市国家になった満州には、年間100万人以上の支那人が雪崩れ込み、中国人もその幸せな近代都市国家の恩恵に授かった。
まさに当時の日本の上を行く世界がすぐそこにあったのだ。
日本国内のようなちっぽけ世界では考えられないような壮大なロマンが詰まっていた。

スウェーデンParadox社開発　1936年〜1947年の期間の第二次世界大戦を扱った
「戦略級」シミュレーションゲーム「Hearts of Iron2」日本語版12月2日発売！

日本語版販売元　CyberFrontのホームページ
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/heartsofiron2/

1936年シナリオ　大日本帝国の状況より
-----------------------------------------------------------------------------------------------
日本は前近代的社会から、先進工業国へと見事に転身を遂げた唯一の非西欧国である。
第一次世界大戦が起こると協商側に立って参戦し、大きな利益を得た。
戦勝国となった日本はドイツが領有していた太平洋諸島を獲得し、
アジア地域の一大大国と高らかに主張できるまでになった。
しかし1920年代の金融恐慌が日本の民主議会制政府を不安定にし、
急進的な国粋的軍国主義者による血なまぐさいクーデターと暗殺が繰り返された。
また国内の天然資源が乏しいことへの懸念が次第に高まっていた。
さらなる植民地拡大のためには天然資源は不可欠であった。
こうした戦略的思考に突き動かされる形で、軍部は1931年の満州事変を断行する。
これは日本の長期目標である、中国全土を勢力圏におさめるための第一歩であった。
満州を支配下におさめたことで日本は資源を確保できたが、
同時に西欧民主主義諸国から大きな非難が巻き起こり、
やがて日本の戦略目標がますます敵視されるようになった。
1937年に始まった中国との全面戦争では、局地的には数々の勝利をおさめたものの、
戦争終結までの道のりはかなり遠いようだ。
さらに遠く離れたヨーロッパでも戦争が勃発したことで、日本は岐路に立たされている。
道はいろいろな方向に向かっているが、どの道を選ぶにせよ困難が伴うだろう。
長期的国家戦略の視点から、ソ連のシベリアを攻撃するのは中国との泥沼の戦いよりも得策なのだろうか。
あるいは石油とゴムに恵まれた東南アジアはどうだろうか。
その場合はアメリカが危険な敵国となる恐れがある。それを考慮して今後の方針を決めなければならない。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
以上、板違いの宣伝でした。

それ買ったよ。

中国共産党による拷問ビデオ(数分)
激動の中国が血と涙に染まる
http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epo　chtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。

　　　　　　　　↑
　　　　　　スペース空けてあります

★女性のおっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

因みに同じく1936年　アメリカ合衆国の状況
-----------------------------------------------------------------------------------------------
1900年当時、アメリカはまだ大国と見なされておらず、またアメリカも列強諸国と積極的に関わることはなく、
国際社会における影響力は限定的であった。
しかし1917年に連合国側に立って第一次世界大戦に参戦し大戦を勝利に導いたことで、
アメリカの運命は大きく変わった。
アメリカは世界経済や国際政治に大きな影響を与える大国の1つとなったのだ。
そして無尽蔵とも思えるアメリカの労働力と天然資源は、
戦乱に疲れたヨーロッパ諸国のそれをはるかに凌駕していた。
しかし第一次大戦が終結すると、アメリカは再び外交的孤立へと戻り、
その巨大な経済力も1929年の株式市場の大暴落で無残に打ち砕かれた。
そしてニューヨーク株式市場を震源として引き起こされた世界恐慌は、
地球上のどこよりもアメリカに深刻な打撃を与えた。
ルーズヴェルト大統領は1933年に“ニューディール”政策を打ち出し、瀕死のアメリカを建て直そうと努め、
1939年までにそれなりの成果を収めた。
しかしルーズヴェルトが今、最も危機感を募らせているのは、ヨーロッパに台頭するファシズム諸国と
日本の狂信的な軍国主義者が民主主義を脅かしていることだ。
大統領はこの脅威に立ち向かわねばならないと考えている。だがそれには大きな問題が立ちはだかっている。
アメリカ国民の多くがどんなに崇高な大義のためであろうとも、一切の海外派兵を望んでいないのだ。
果たしてルーズヴェルトは国民を1つにまとめて、ドイツと交戦中のイギリスやフランスを支援できるだろうか。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
以上、あくまで宣伝です。

李氏朝鮮では、文化や教育に類する事を徹底的に特権化する事で支配層は身分を保持したんだよね
これは愚民化政策のもっとも成功した例だけど、同時に国も殺してしまった

国家神道はキリスト教諸国に対する意味で、もっとも理に適った形態だったとも言えるね
なんといっても構造的に神道を材料にキリスト教を参考に組み立ててあるからね

因みに>>74のゲームの前作は現在の領土正当性を損なうものとして中国で発売禁止とされています。
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/pukiwiki.php?HoI%A4%AC%C3%E6%B9%F1%A4%C7%A4%CE%C8%AF%C7%E4%A4%F2%B6%D8%BB%DF%A4%B5%A4%EC%A4%EB

対するParadox社の見解
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/pukiwiki.php?HoI%C3%E6%B9%F1%C8%AF%C7%E4%B6%D8%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CEParadox%A4%CE%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8

「何よりもまず、私たちはゲームメーカーである。できる限りよいゲームをつくること以外は、
特定の政治的計画を持たない。そのために私たちはいつもできる限り練達した歴史研究家を雇い、
詳細な資料にあたっている。
第二次世界大戦は未だにいくつかの政府において繊細な問題だと私たちは認識している。
しかし、私たちは誠実さと歴史的正確さにおいてゲームプレーヤーからいつも尊敬されており、
それが最も重要なことだと考える。」

>>68
日本内地より台湾や仏印のほうが豊かってどう考えてもおかしいだろ。

■1939年まで朝鮮人が一人も改名しなかったのは「禁止」されていたから！
�@1910年、日韓併合。
↓
�A直後、総督府が半島を把握する為に「民籍」（戸籍の原初）の作成に取り掛かる。
↓
�Bなんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！
※これが朝鮮名物「事大主義」の典型。（積極的に従属と同化する性質）
↓
�Cケジメがつかなくなる事を恐れた総督府は「改名禁止」の法令を出す。
※1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gHmpaG9uem0J:www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%83%8E%E5%A7%93%E5%90%8D%E6%94%B9%E7%A7%B0%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
↓
�Dその後、約30年が経過。
↓
�E1939年「創氏改名」が発令。
※創氏（戸籍を作る事）は強制。改名は任意（有料制）。
※改名に関しては朝鮮人（特に在満州）の要望も大きく反映された。
※「内地風の姓で戸籍に登録する事」と「慣用的に内地風の姓を名乗る事」が許可された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
↓
�Fこの「創氏改名」に伴い、大量の朝鮮人が日本名を名乗る事になる。

■結論
つまり「創氏改名」の「改名」とは1911年以来の「改名禁止法令」を約30年ぶりに解除しただけの事。
そして、その後の朝鮮人は「日本名」に殺到・・・。
彼らの行動は30年前と何も変わっていなかった・・・。
これが朝鮮人の唯一のアイデンティティ「事大主義」なのです。

創氏改名は朝鮮名じゃ仕事に従事しずらいから、彼らが日本名を希望した事が発端じゃないのか？

読み間違っていませんか？　私もあまり詳しくありませんが・・・

一人当たりGDPは日本内地も朝鮮半島も1.5倍になっています。
消費支出は少し差があるようですね。内地は1.4倍ぐらいですが半島は1.2倍ぐらいです。
まぁ、順調に経済発展していたということでは・・・

日本よりGDP高いのは、マラヤだな。
1933年の段階でも149対173で若干下回ってる。
他の地域にしても、東南アジアの植民地と日本には
現代のような経済格差は無かったみたいだ。
当時は日本人も東南アジアに商売や出稼ぎに行ってことを思えば
当然だけど。

創氏改名というのは、
氏族制度で、姓（日本で言うなら源とか平とか）を名乗っていた半島人に、
家族制度を持ち込んで、苗字を持たせようとした（日本で言うなら徳川とか織田とか）ってことなんだわ。
新たに苗字を決めなさい、でもこれは、姓を無くすという意味ではありません。
苗字を日本風にする場合、手数料を払えば、名前も日本風に変えてもかまいません。
たしか、そんな感じだったと思う。

ただ、上におもねることにかけては最大限の努力を発揮する地元の警官（半島人）とかが、
権威をかさにきて、相当、張り切った地方もあるらしい、とは聞いてる。
なんでこんなことしたかっていうと、
まあ、要望があったってのも事実ではあるらしいけども、
簡単な話、日本の文化や法律では、経済的単位である家族を基礎としていたので、
源だの平だの、でかすぎる氏族制度のままでは、
近代国家建設の障害になるとでも思ったんじゃなかろうか。

祖父が同じでも、
曾孫の代には、疎遠になっちゃっても変じゃないからね、
日本の場合。

遠くの親戚より、近くの他人。
だから、地方に派遣された貴族とかも、
その土地の名前を名字にしたりとかして、
独立性を高めたんだわな。

創氏は強制。だから100％。
日中戦争開始に伴う戦時政策の一つ。
神社参詣強制などと同じ同化政策の一つだね。

>>86
85に対する反論としてはしょぼすぎて悲しくなるな

>>78

つか、「国家神道」って、そんなに強い影響力を持っとったんかいな？Ｄ
ＱＮぷりでは、浄土真宗（“ナムアミダブツ”を唱えて突撃）や日蓮宗（満
洲国建国会議の場には「南無妙法蓮華経」の垂れ幕）もさして変わらん
と思ふが。

>>81
＞�Bなんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ここのソースないかね？

>>89
マルチ？マッチポンプ？
他の板と同じレスしてんのは何で？

先日のフランスの暴動。
騒動を起こした移民は、元殖民地からの移民らしい。
過去に搾取してきたツケが廻って
今度は旧宗主国が移民から、社会保障費という名目で
搾取される側になったのか。

ただの政策ミスと雇用不足でしょ

596 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 19:21:58 0
馬鹿だなあ･･･ネタもとのソースも読めないんだろうか・・・。

そもそも何で
1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。

こんなお触れが出るか、ちょっと考えれば分かるだろうに。

現地人にすりゃ、日本名の方が仕事に就きやすかったんだろうな
当時の朝鮮半島は近代化の真っ最中だったわけだしさ。

良い暮らしをしたいのはいつの時代でも一緒でしょ

内地人からの差別を受ける契機が圧倒的に多いはずの
在内地朝鮮人の設定創氏率が低いのってなんでだろ。

現代の在日すら、通名使ってるのに。

>>95
答え

大した差別は無かった

朝鮮籍か内地籍かっていうのは、本籍を見れば一目瞭然なわけで
かつ当時の朝鮮人の大半が日本語を解さなかったことを考えると
名前を変えることによって差別を回避できたとは思えないけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuudai
ソースね。

創氏改名って朝鮮人側が希望したことでしょ。
朝鮮人は申告すれば日本人名を名乗ることができて、
殆どの朝鮮人がそうしたというじゃない。

一方、台湾人は２等国民という扱いで差別され、
日本人名を名乗るには許可が必要だったとか。

差別された台湾人は恨みなんかもってないのに、
同等の扱いを受けた朝鮮人がなんで被害者面して恨むんだろうか？
やはりそういう民族なのだろうか？

つかマジレスすると・・・

半島では末端の官吏や面長が自分の点数稼ぎに、面（村）や道ごとの届出率を競ったからじゃないかな？
確かそれをとがめる総督府の文書が無かったっけ？


総督府統計資料の居住地域別「氏設定届」件数の割合

内地居住者の設定創氏が14.2％、法定創氏が85.8％
半島居住者の設定創氏は76.4％、法定創氏は23.6％

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D

内地風の設定創氏と改名は、当初（1940年2月）任意による届出制
であったが、4月の道知事会議で「きたる7月20日迄に全戸数の氏
届出を完了する様特段の配慮相成りたし」などの訓示があり実質強制
となり、4月を境に設定創氏した戸数は急上昇に転じた1。

だってさ

当時の朝鮮総督である南次郎が、再三「（創氏を）強制してはならない」と訓令を出したけど
末端官吏や面長は従わなかったようですな。

創氏は戸籍整備の必要性上強制。
改名は選択制。

これは転載↓

韓国は日本人がつくった　―朝鮮総督府の隠された真実―」　黄文雄　2002年　徳間書店

満州国建国当初、協和会に参加していた朝鮮人名士のひとり趙悦は、
「民族協和運動の進展と朝鮮民族、五族協和の理想実現」という一文を、
「大満蒙新聞」と「全満朝鮮人民連合会会報」（１６号、１９３３年８月）に載せた。
そのなかで「在満州の各民族は支那国民党の国家主義的扇動によって、激しく対立し、
各民族の軋轢（あつれき）は日増しに増大している。ことに朝鮮民族に対する圧迫や迫害は言語道断であった」と
指摘している。在満の１５０万人の朝鮮人にとって、「創氏改名」は迫害を避ける唯一の方法であり、
ワラをもつかむ心情だったことだろう。よって、皇軍（関東軍）の北満への出動は、
在満朝鮮人にとって積極的な救済保護であり、兵匪、満州軍閥の圧迫からの解放だと見るべきだ。
満州事変後、朝鮮人の間で、日本国籍を有し「日本帝国の臣民」として、その権利と義務を果たすべきだとの
議論が起こったという事実もある。そして、「帝国臣民」になりたいという声が高くなり、
漢人の差別に逆襲するために「創氏改名」を強く要求した。

>>102
この　「強制してはならない」　てのは届出のことね。
届出をしなければ、自動的に従来の姓がそのまま氏になったから（設定創氏）

>>104
ぐは・・・間違い

届出をしなければ、自動的に従来の姓がそのまま氏になったから（設定創氏）　　×

届出をしなければ、自動的に従来の姓がそのまま氏になったから（法定創氏）　　○

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1026224847/348
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1026224847/449
ここみる限り台湾の改姓名も実態は強制に近いものだったようだけど。

>>106
・・・いや・・・それはちょっと・・・・

２ｃｈのｶｷｺで、しかも個人の「証言」、これは流石に論外だろ

創氏は強制だよ。だから100％。
改名は任意。だから８％。
日本人のふりをするなら名前も変えないとダメだね。
朝鮮人どうしでは、敗戦まで朝鮮の姓で呼び合っていた。

>>108
朝鮮人同士じゃなくても（日本人からでも）朝鮮の姓で呼んでたぞ

戦記文学や戦争映画とかでは、朝鮮人の兵を日本名で
呼んでるけど、捏造？

>>110
うちの祖父一家（父親の方）は半島からの引き揚げ者なんだけど
祖父にしろ親父にしろ半島時代の話をするときは、出てくる人名は朝鮮の名前だったよ。

>>111
自己レス

具体的には
同級生のﾁｮﾝ君（人名）とか、二軒隣のｷﾑさんとか、手代のｲｰ（ﾘｰ）さんとかね。

朝鮮語読みで呼んでたの？朝鮮語できる人だったのかな。

>>113
いや親父とか子供はともかく、祖父なんかは朝鮮語は話せなかったみたいだよ。
昔親父から話を聞いた時に、朝鮮語喋れたの？と聞いた事があるんだけど、当時の朝鮮は一部の
大都市を除いたら内地人は完全にマイノリティだったようで、回りは朝鮮人だらけだから子供とかは
自然と朝鮮語も覚えてたようなことを言ってたよ。

ちなみに祖父は半島で雑貨問屋をやってたらしいけど、従業員は内地人は番頭さん二人だけで
後は全て現地の人だったと聞いてる。

普通、相手が言った名前で呼ぶんだろうから
創氏は、日常生活では使ってなかったんじゃないか？
役所や学校や軍隊などの特別な場合だけ日本名使ったんじゃないかな

あ、そうそう
親父とかの話に出てくる名前は、朝鮮語読み（キム）と日本語読み（きん）がごちゃごちゃだった。
これは推測だけど、身内（日本人同士）で話するときは日本語読みして、朝鮮人と直接話をする
時は現地の呼び方してたんじゃないかな？

創氏改名のことで恨み言を言う朝鮮人が多々居るが
当時の朝鮮人の半分以上に名字が無かった事はどーでもいいのか？

そんなまどろっこしいことするかな？
>>115じゃないの？日本語読みで名乗る人も、朝鮮語読みで名乗る人も
いたという。

外地の日本人の間では、名前を現地語読みして、あだ名にするというのが
はやったらしい。

戦争に動員といっても
みんなが行くわけじゃないのに？
100％創氏ってのは解せないのだが。
何の必要があったんだろうか？

で、結局は強制なんていかにも悪い言い回ししてるけど、
実のところ、義務付けられたっていう普通な表現が適切だったの
じゃないかな？
当時、誰も不満言うことなく従ったとかね。

朝鮮人に戦力的価値があったと思うか？
なんか占領地での弱いもの虐め専門で、戦場での活躍が想像できないんだけど？

陸軍が「李だ金だの支邦人のような名前の連中が
栄えある皇軍の隊伍に加わるのは我慢できない」って主張したから
じゃなかったっけ。

チロリアンはどこへ逃げていったんですか？

外交とは国と国の交渉事だ。外交の最も中心的な役割のある国連、しかしそこには
国と国が分かり合う相互理解など有りはしない。有るのは互いの国の利益追求だけ。
もし国と国が互いに真の理解と友情を努力すれば得られると思うのは世界の実状を
知らない大間抜けだと言える。世界が嘲笑する幼稚な国日本。幼稚なマスコミに世
論誘導されるこれまた幼稚な国民や政治家。まさに大間抜けな日本を憂うこと山の
ごとし。

日本の隣国は、自国の貧困と政治の失敗を他国に物乞いするか騙して搾取するという
朝鮮と、自国の利益は他国から略奪するのが当然と考え行動する中国だ。　この両国
は歴史的に見ても常に他国を侵略し富を略奪するか、騙して油断させ物乞いを成功さ
せるという事が外交だと心得る国である。過去の歴史がそれを証明している。中国や
韓国は日本が侵略したと言う。　とんでもない。当時のイギリスやアメリカなど世界
の先進国が認める、正式な条約締結後の中国（清国）や朝鮮への援助統治なのだ。そ
のために当時の日本は中国や朝鮮に莫大な資金を投入しあらゆるインフラを整備し道
路やダムや灌漑用水路や病院や学校を作った。当時の中国王朝の没落は酷いもので、
世界の列強国に食い散らかされて国は貧困の極みに有った。当時アジアで唯一白人国
家に対等に渡り合える隣国日本に助けを求めたのも当然だった。戦後それを全く正反
対に歴史を書き換え主張しているのが中国なのだ。大嘘つきの強盗国家、それが中国だ。
http://hw001.gate01.com/funwaka/rongaikou.htm

　　　　　／｀ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´￣ニニニニ三＼__　　　　　 ,r‐‐､_,.‐--､_____ノヽ
　 _r-､　|　　　)´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-‐‐‐=ﾆ二＿_,.-‐‐ ＼　　 / /ヽ　＼￣｀ヾ　　　ﾉ
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-----‐'''"　　　　　＼ヽ　 ! !　 ヽ　 丶 　'＜て´｡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　 _r‐､ | | 　　{ヽ　 ト､___ ＞o
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' l　｀ヽｒ-'　／￣ﾌ､__> ゝハノ_) >ﾟ｡
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　一部見苦しい書き込みがあった　　　{　　　〈　/　　 i'´|　｀'‐-ｰ´｀oﾟ
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }　　　ことをお詫びします　　　　　　　　　　ヽo ゜｡∨　 r-'ヽ |
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,r'｀ｰ8 o{　ノ､__　} |
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　/　 |´　lヽ!　　∨ l
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ{　 ﾊ､i　　ゝｰ､ﾉ| |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'　 ｀￣ 　 　 | |
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　しばらくそのままでお待ち下さい
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　　　　　　　　　
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　　
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　ヾ

国家報勲処は９日午前、白凡（ベクボム）記念館・大会議室で、大韓民国臨時政府が
日本に宣戦布告した「対日宣戦布告日」の６４周年を迎えて記念式を行う。記念式には
朴維徹（パク・ユチョル）報勲処長をはじめ、独立運動関連団体の首長と光復（独立）
会員ら約３００人が出席する。

「対日宣戦布告日」は、日本が真珠湾を攻撃した翌日の１９４１年１２月９日で、
臨時政府が奪われた国権を取りもどすため、日本への宣戦布告を行ない、
声明書を発表した日。臨時政府は、この日から連合国の一員でとして参戦した。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70473&servcode=200

>>1
満鉄附属地は租借地ではないよ。あれは租界みたいなもの。
租借地なら、かわりに青島を入れてくれ。すぐ返還しちゃったけど。

>>17
あほか？自由貿易港にしたんでそれこそ東インドネシア、インド、マレー半島
全域から人が集まった。オランダから奪ったマラッカの玄関という地の利が
そうさせた。シンガポール初期は無法地帯だったんだぞ警察官が少なくて。
今は大変美しい街だけどね。

>>121
朝鮮人の名前で将校になった人もいると聞いているが。

>>121
全然違うけど。あれはチョソが日本名に変えたかったので要望が多かった。

なるほど、本と個人個人でこの時代を利用してる人多いね。
学校じゃ教えられないわけだ。

２チャンには中・韓・朝を蔑視する人がよく書き込んでいるけど、
そんな人達がもしも中・韓・朝を日本が占領統治したときに現地の人達をどう扱うんだろう。
戦時中の日本もアジアの国々を蔑視してた。占領し無抵抗の人間達に対しての扱いは相手が劣等だと思う事で悲惨になるんじゃないかな。
中には同じ人間として対等に付き合おうとする人もいるだろう。
２チャンで言えば差別を煽動する人達を諌める人たちだ。
だけど戦時中の占領下で無抵抗の相手に対したとき、理性を保てる人は少数として疎外される。

現在蔑視感情を持っている人達が日本軍はアジアで悪行はしていない筈だって言うの、なんか変。

言語明瞭、意味不明瞭

> 【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今17【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
> http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1133701262/49

> 49 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2005/12/09(金) 20:45:34 ID:pWenmq4R
> 朝鮮の官位の正三品が、日本の四、五位に相当する希ガス
> 日本の四、五位は、殿上人（昇殿可）と地下人（昇殿不可）が混在する階級で、堂上官と堂下官が混在する朝鮮の正三品に相当するのではなかろうか。
> 日本の三位は、公卿でほとんどが殿上している。
> あと朝鮮では、正一品相当官まであるみたいだが、日本では
> 生前に正一位もらったのは、確か三、四人のみだし大臣が従二位のときもあった。
> 朝鮮は、官位インフレではないか？

100％創作なのにさも事実のように流布しようとしてる香具師がしつこくて・・・・・・
どうしても、朝鮮のが上ってことにしたいらしい。

>>132
要するに朝鮮人を劣等人種だと蔑んでる人間が、朝鮮人を平等に取り扱うわけないってことだろ。
嫌韓厨がいま韓国を占領したとして、韓国人を日本人と平等に扱うと思うか？
そういうことだろ。差別・蔑視感情に基づいた何らかの問題は起こるはずだ。

そしてそれは戦前もそうだったんじゃないかってこと。

ゴキブリを人間と同じ様に扱える訳がない。

そのくせ、スローガンだけは「一視同仁」ｗ

竹島、東海、柔道・剣道はウリナラに反発する事が差別かよ

　　　　　　　　　　　韓国・朝鮮の皆さんへ


韓国・朝鮮が、当事の全世界に誇れる民族文化であった「拷問」を奪ってごめんなさい。


http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/higeki.htm
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tyousenhei.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/IHall.html
http://www.geocities.jp/salonianlib/history1/execution_story.html


　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　ごめんね。
　　｜　|∨Ｔ∨　
　　（＿_）＿）　


　　　　　

最近のトレンドは

韓国のウリナラマンセー史観に反論→「右翼・嫌韓厨」
朝鮮人犯罪者の通名制度に不満を漏らす→「蔑視・差別主義者」
日本文化の○○の起源は韓国に反論→「右翼・嫌韓厨」
在日の不当な生活保護受給に諫言→「蔑視・差別主義者」

ようは都合の悪いものはみんな、差別・蔑視・嫌韓厨・右翼。
民族学校で学んだ内容を全部真実だと信じて、嘘を並べた挙句
反論できなくなると「嫌韓厨」。

こんな連中が区別（×　差別）されないわけでしょう。

しかし、朝鮮の役人の一部には、朝鮮人が雇われていたんだろう。
それなのに蔑視か。変な話だろう。

――言葉も風習も違うなど、明らかに外国であった台湾や朝鮮を日本の為政
者はあくまで国内の延長と捉え、植民地と呼ばなかったと著書で指摘されてい
ます。いまからすれば奇異な考えです。

小熊 英二 さん 　ナショナルアイデンティティにかかわる問題だったからでしょう。
日本はヨーロッパによる植民地化に抗して近代国家になりました。けれど、その
国が明治末までに台湾、朝鮮を植民地にした。これは日本のナショナルアイデ
ンティティにとって傷になります。だから一貫して植民地とは言わなかったわけで
す。

――ずいぶん文学的というか、ナイーブな理由ですね。

　台湾、朝鮮が植民地かどうかが問われたのは、もっぱら議会などの公式の場
で、そうしたとき国内に向けては、「日本は正しい行いをしている」と言っていまし
た。やはり公の場であれば外聞の悪いことは言いたくないわけです。もちろん裏
の行政文書で露骨なことも書いていますが。
http://www.mammo.tv/interview/079_OgumaE/

＞――言葉も風習も違うなど、明らかに外国であった台湾や朝鮮を日本の為政
＞者はあくまで国内の延長と捉え、植民地と呼ばなかったと著書で指摘されてい
＞ます。いまからすれば奇異な考えです。

＞ナショナルアイデンティティにかかわる問題だったからでしょう。
＞日本はヨーロッパによる植民地化に抗して近代国家になりました。けれど、その
＞国が明治末までに台湾、朝鮮を植民地にした。これは日本のナショナルアイデ
＞ンティティにとって傷になります。だから一貫して植民地とは言わなかったわけで
す。


「日本の傷になる」＝悪い事をしたことになる、つまり植民地は悪い事だとの認識を持っていた。
だからこそ「日本の為政者はあくまで国内の延長と捉え、」たんだよ
しかしそれでも植民地だって言っているんだろ？
出たよ！新渡戸の「何でもかんでも植民地論」
とどのつまり「大韓帝国は植民地になった、何故なら(新渡戸をはじめ)学者がそう言っているから」
って事だろ？

「じゃあイギリスやフランスに植民地化してもらったほうがいいじゃないか」ってのは
この場合朝鮮で言うとしたら誰が言うんだよ？
「ごく一部の地主や貴族」か？

『現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本人は違う。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいらないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本は朝鮮人を導き、
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、
人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題 になるのは、
変な話だ。我が輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を基に考察したのだ』
◇李成玉　「李完用候の心事と日韓和合」より

もう分かったね、植民地だったら一部の者達に気を遣えばいい
ところが併合では国全体を考えて政策を立てなければならない。
ここで施策にケチをつけている者は、朝鮮が１０００年遅れていたという事実を無視しているな
日本は神じゃない。短期間で完璧に朝鮮の近代化など不可能だ
間違いもあっただろう
だからと言って１０００年前の方が良かったとでもいうつもりか？

★重要なポイント★

＞明らかに外国であった台湾や朝鮮を日本の為政
＞者はあくまで国内の延長と捉え、植民地と呼ばなかったと著書で指摘されてい
＞ます。


＞植民地と呼ばなかった＞植民地と呼ばなかった
＞植民地と呼ばなかった＞植民地と呼ばなかった
＞植民地と呼ばなかった＞植民地と呼ばなかった
＞植民地と呼ばなかった＞植民地と呼ばなかった

これだけはしっかり認識して年を越そう
なんならすき焼き食べているときに家族で唱和すると
来年は中吉

※我が家は大晦日の夜は必ずすき焼き

チロリアン復帰おめ！
俺お前が好きだったんで待ってたんだよ。

お前の意見はゴミ以下だけどさｗ

>>145
まぁそう言わずに聞け

当時の人々は
「あー悪い事してんなぁー酷いなぁー　あれが植民地かぁー
あんな事やっちゃいけないよ」と思っていたわけだよ
「植民地」とは何かをしっかりと認識し、それと違うようにしようと「併合」
という形を取って統治していたにも関わらず
「はいはい、何をやろうとも植民地です」ってな感じで言うわけよ
で何でだ？って問うと「新渡戸が新領土＝植民地って言ったから」とこうなるわけ
納得するのかよ？そんなんで？
今新渡戸が目の前にいたとしたらまずこう言うよ
「民族独立の挑戦を受ける」って言われるが
「『民族』とは何かについて語ってください」とね
「民族」なんて虚ろな概念だよ
前に書いた民族について

＞人類の直接の先祖は２０万年前のアフリカ女性だってね
＞ミトコンドリアだかなんだか辿って

＞アフリカいって誰かにその事を話し、「あなたとは同じ民族」だと言うね
＞そして彼も「うんそうだ」と言ったとき
＞俺と彼は同じ民族になるんだよ

第21帝国議会衆議院議事録より抜粋

○大石質問
「先ツ台湾ヲ統治スルニハ、台湾ト云フモノヲ現在及将来如何ナルモノニスルカ、
即チ日本本土ト同様ナル領土ニシテ、之ヲ改良進歩スル,所謂日本化スルト云
フ方ニシテ、往クノ方針デアルカ,若クハ殖民地トシテ唯土人ヲ満足サセ,若クハ土
匪ヲ鎮滅シテ往クト云フ位ノ仮ノ仕事デ来リツゝアルカ」。

○桂首相答弁
「即チ内地同様ニスルカ殖民地ニスルカトイフ事柄二付イテ御答ヘイタシマス無
論殖民地デアリマス内地同様ニハ往カヌト考ヘマス」。

日韓併合＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞アイルランド併合

アイルランドの方が１００倍ヒドい。
多分植民地史上いちばん苛烈。

>>147
おおーそれだよそれ
それでその後、誰か他の議員が「日本には植民地なんてない！」と言って紛糾し
次の２２回帝国議会までもつれたんだよな
そんで結論出たの？
ただはっきりしているのは大韓帝国は植民地かどうかなんて議論は無かったって言う事
この台湾植民地論争が起こったのは第２１回２２回帝国議会
１９０４年だか０５だっけか？まぁそのあたりだが
その後日韓併合があり、これがはっきりと植民地ではない、と言う事になったので
台湾が植民地かどうかということがうやむやになった。

「併合」したのだから植民地ではないと繰り返す連中は、
併合の前に「保護国」という段階を踏まえていることの意味を知らない馬鹿共

単なる併合ではなく、保護国→併合という経過を辿ったことに、植民地化の意義がある

保護国：表面上は新領土ではないが、実質は植民地である。保護国となったもの
　　　　　が独立を回復し得ることは困難であって、その例は歴史上に存在しない。
併合：之は保護国の一歩進んだものであって、ここに至れば純然たる植民地である。

新渡戸に加えて、国際法の権威、有賀長雄「保護国論」も紹介しておいてやるよ。
ttp://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40031157&VOL_NUM=00000&KOMA=1&ITYPE=0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLG,GGLG:2005-48,GGLG:ja&q=+site:www.lib.kobe-u.ac.jp+%E5%86%85%E5%9C%B0%E3%81%A8%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0
少なくとも当時の日本人は植民地という言葉を何の抵抗もなく使ってたようですが

>>149
＞議論は無かった
そりゃ議論の余地も無く植民地だから、当然だな。

朝鮮半島と日韓併合：
期間・・・1910-1945、
人口推移
１６３６年　　　　　１、５２１、１６５人
１６６６年　　　　　４、１０７、１５６人
１６９０年　　　　　６、９５２、９０７人
１７５３年　　　　　７、２９８、７３５人
１８３７年　　　　　６、７０８、５２９人
１９０４年　　　　　５、９２８、８０２人
１９１０年　　　　１３、１２８、７８０人
１９２０年　　　　１６、９１６、０７８人
１９３０年　　　　１９、６８５、５８７人
１９４０年　　　　２２、９５４、５６３人
１９４４年　　　　２５、１２０、１７４人

また、「善政・悪政」厨が湧いてきたようだね
しかも、相も変わらず「人口増加」を指標として
どうしてこういう馬鹿が再生産されていくのか、そのプロセスに関心をもつよ

善政だった→日本えらい→自尊心回復

>>150
＞新渡戸に加えて、国際法の権威

だから何度言っても分からないんだね
権威を引っ張り出してきても、自分の頭で考えている俺には効かないよ

＞併合の前に「保護国」という段階を踏まえていることの意味を知らない馬鹿共

併合の前に保護国を経ていないからってどうだっていうの？
アイルランドは併合される前に保護国だっけか？
違うよな？だからどうだっての？
あちらさんが本物の併合だっての？

学者の定義なんてどうでも良いんだよ
>>142をよく読め

>>151
＞少なくとも当時の日本人は植民地という言葉を何の抵抗もなく使ってたようですが

>>142
＞あくまで国内の延長と捉え、植民地と呼ばなかったと著書で指摘されてい
ます。

これも前に書いたよ　
戦前「植民地」という言葉を使った人間は
ただ単に「殖民する場所」という意味で「植民地」という言葉を使ってた
ただそれだけ
殖民地と植民地
新渡戸は両方同じと言ったそうだが(違うけどね)
一般人には混乱があったんだろうね

>>152
＞そりゃ議論の余地も無く植民地だから、当然だな。

あれれ　また新渡戸の弟子が増えたな
ってか　お前はちゃんと新渡戸読んでいるんだろうな？

鳩は二三歩歩くと、それまでのことを忘れるというが、それにもまさる頭だなｗ

以前山のように出してやったが、欧米の植民地を指す場合にも「殖民地」を
混同して使っていたことは明々白々。

例）外務省通商局編『海峽殖民地概覽』1918年

漏れは君の復帰を全然望んでもいないので、さっさと消えてくれ

>>159
＞欧米の植民地を指す場合にも「殖民地」を
＞混同して使っていたことは明々白々。

だから混同してたんだよ

>>142読んだが？

＞「日本の傷になる」＝悪い事をしたことになる、つまり植民地は悪い事だとの認識を持っていた。

>>160
訂正

＞だから混同してたんだよ

だから混乱してたんだよ

相変わらず君は頭が悪いですね

植民地のことを殖民地と書く場合が見受けられたが、それはcolonyの意を
指す全く同じ言葉として使っていたということ
だから欧米の植民地についても殖民地と表記している場合が多々みられると
言っているんだがね

それとも何か、海峡植民地が入植地だとか言い出しますか？

子役人が使った事を鬼の首でも取ったようにいうのは止めろよ

役人は間違えないとでも言うのか？
アスベスト問題や耐震偽造問題はどうだ？

※時事ネタを織り込んでみました

>>162
ふはは、自爆したな。
海峡植民地の原語はThe Straits Settlement であってcolonyでは
ないのだよ。

>>162
だから>>142は読んだのか？
＞「日本の傷になる」＝悪い事をしたことになる、つまり植民地は悪い事だとの認識を持っていた。

当時の植民地は悪い事だとの認識は無かったのか？
つまりそれを安易に使っていた人間には無かったようだね
例えば新渡戸は植民地は悪いとの認識はあったのか？

>>164
で、海峡植民地はSettlementとして機能していたか？

欧米の持つ植民地一般を指すcolonyの訳として、「植民地」が正しいという話
なんだがね

>>160
植民地であることは否定できない事実だが
うしろめたいので植民地とおおっぴらには言わなかった、だが事実は事実なので
植民地と言うなとは言えなかったってことだよね、それが何か？

>>163
いや、政府全体で植民地に非ずということがr徹底されていたなら
植民地とは言わないでしょｗ

>>167
NYタイムズやオランダのNRCハンデルスブラットなど
欧米の新聞はほんの少し前まで「日本」という単語が出てくると
「東南アジアで残虐行為を働いた」という形容詞句を必ずつけたものだ。
同じように「朝鮮」には「日本が植民地支配した」と枕詞風につけた。
彼らの言う「植民地」の意味は、なまじではない。
例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。
それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に
米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)
サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同)
フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。
村々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく
機銃掃射を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」(A・ビオリス『インドシナSOS』から)
オランダはインドネシアでもっとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、
傷口と局所に唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られている。
英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。

週刊新潮６月１６日号　コラム「変見自在」　帝京大教授　高山正之

ではそういう主張は本当なのかどうかを考えてみたいと思います。まず「植民地」であるかどうか。
これは何によって決まるのかという問題ですが、これはいろいろな考え方があります。２０世紀前半、
1910年〜1945年までの時期、日本が朝鮮や台湾を植民地と呼んでいたかどうかがまず問題になります。
どちらだったか。これはいろいろあります。「外地」と言われたことがあります。「外地」は「植民地」という
言葉の置き換えです。当時、日本の政府、陸軍などは朝鮮や台湾という日本が支配していた地域を
「外地」と言っていたことはあります。だけど「植民地」という言葉も使っています。一杯証拠を持ってくる
ことはできます。朝鮮半島は1919年に「併合」して、その後、日本政府の文書を見ると「植民地」と
言っています。日本の議会、国会の中で、この問題の議論が出る時に「植民地」という言葉を
使っています。確かに２０年代終わりから「植民地と言うと、あまり露骨だ」と。しかも当時の
日本人、政府の意識として、日本は一生懸命いいことをしていると言いたかった。特に
ヨーロッパの国、大国がアジア、アフリカを植民地として支配し、経済的に収奪をしている。
そういうものと違うことを日本はしているのだということを言いたかったわけです。
そのためにどうしたか。「植民地」という言葉はなるべく使わないでおこうとしました。
「外地」という言葉が、１９２０年代から急に増えてきた。

　公的的な用語としては「外地」です。ただそれも曖昧で、どこまでが外地か。
確かに言葉を置き換えることを公式にはしましたが、しかし日本政府や軍の内部文書、
内部資料を見ますと、ずっと「植民地」という言葉を使っています。「外地」という言葉が
確かに多いのですが、１９３０年代後半、朝鮮軍、朝鮮総督府、日本の当局者が
作成した文書を見ても「植民地」という言葉を堂々と使っています。だけど外向けには
なるべく言わないようにしようと。議会の中でも「植民地」という言葉が何度も出てきます。
大体は「外地」であるにしても内部的には呼び方としては「植民地」という言葉であった。
必ずしも呼び方としての「植民地」を日本は否定していなかったということがあります。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/mizunoa.html

>>168
こういうのが「植民地」でありこんな事をしたら後ろめたくなる

こういう事実を知っていたら安易に使わないよ

＞徹底されていたなら

だから徹底されていなかったんだよ
それをもってして同じ言われても・・・・

>>165
少なくとも第二次世界大戦前に植民地が悪いなんて考えは欧米には
なかったぞ。

何がいいたいのかわからん。
徹底されていないということは
政府として「植民地ではない」とは言っていないってことでいいのか？

＞日本人、政府の意識として、日本は一生懸命いいことをしていると言いたかった。特に
＞ヨーロッパの国、大国がアジア、アフリカを植民地として支配し、経済的に収奪をしている。
＞そういうものと違うことを日本はしているのだということを言いたかったわけです。

ちょっと考えてくれよ
良い事をしていても、悪い事をしていても「植民地」だったのなら
言っても言わなくても同じだよ

良い事をしているから「植民地じゃない」と思ったわけだよ
つまり植民地＝悪い事だと思っていた
台湾は置いておくが、特に韓国に対しては併合したわけだからね

何度言えば分かるのよ？

>>172
＞少なくとも第二次世界大戦前に植民地が悪いなんて考えは欧米には
＞なかったぞ。

欧米にはなくとも日本にはあった。
>>168は良い事か？

＞そういうものと違うことを日本はしているのだということを言いたかったわけです。

だから外地という言葉を作ったんだね
植民地＝悪い事　だからね
それなのに「植民地だ！植民地だ」いうのは嫌がらせだな
サドか？

まとめると

「植民地」
学者の定義と政治家の定義は違っていたという事でいいね？

ところで新渡戸は>>168の様な事には何て言っているの？

定義に正しいとか間違ってるとかあるのか？
そのような定義が主流であるというだけの話だろうに。
君が君の脳内定義を主張するのは勝手だと思うよ。

>>178
＞定義に正しいとか間違ってるとかあるのか？

正しいとか間違っているとかではなく
違っているって書いたの

＞ところで新渡戸は>>168の様な事には何て言っているの？

ちょっとこれに答えてみて
学者の定義と政治家の定義を比較したいからね

政治家の定義？政治家って具体的に誰よ。

>>174
＞良い事をしていても、悪い事をしていても「植民地」だったのなら
植民政策学は後進的な異民族を統治するためのテクノロジーだから
善悪とは関係ない。

頼むから無知の癖に妄想だけ振りまいて悦に入るのはやめてくれないかね、チロリアンさんよ

新渡戸も有賀もただの学者ではない
世界的な帝国主義体制に新参者・日本が入っていこうとする時に、欧米の植民地制度を徹底的に調査し、彼らのやり方を踏襲するにあたって、政府の嘱
託・顧問として活動したのが彼らだ。

新渡戸は植民地政策を、有賀は国際法や植民地獲得の法的手続きを専門とし、彼らの提言は大体政府にそのまま登用されている。
つまり日本の植民地政策を決定づけたブレーンが彼ら。
こういう基礎的素養もないことは明々白々なので、あんまり口を出さないでいてくれないかね。
それとも何か工作の使命でも帯びてやってきているわけかい？

ところで馬鹿ほど手前勝手な定義をしたがる傾向があることは、漏れの経験上よく知っている。

>>180
誰とかじゃないよ
>>142から読んでよ
一人が思ったって変わらないよ

>>181
＞善悪とは関係ない。

だから関係あると思ったものが定義したんだよ
学者とは違ってね

知る限り戦前に「朝鮮は植民地に非ず」と主張してたのは北一輝だけだな。
そういうことを言ってる代議士がいたのかい。
政治家が朝鮮を植民地植民地言うのに朝鮮人が憤ってたらしいが。

>>184
どの政治家が「植民地」という言葉を定義してるんだ？おせーてくれ(笑)
だいたいにおいて言葉を定義するのは学者の仕事だと思うんだが。

>>182
＞世界的な帝国主義体制に新参者・日本が入っていこうとする時に、欧米の植民地制度を徹底的に調査し、彼らのやり方を踏襲するにあたって、政府の嘱
＞託・顧問として活動したのが彼らだ。

へぇー踏襲したの？>>168の様な事？
だから新渡戸は>>168について何て言ってたんだよっての
質問に答えなさいよ

植民地は悪い事だから「外地」にしようッ手言ったとき
彼らは何て言ったの？

>>185
みんな言ってたの？議事録引っ張ってきて

>>186
植民地って何で使わなくなったんだ？

>>186
＞だいたいにおいて言葉を定義するのは学者の仕事だと思うんだが。

だから定義する時に>>168はどういう風に見ていたのか気になるだろ？

改めて

＞ところで新渡戸は>>168の様な事には何て言っているの？

>>185
アジア主義者には色々な連中がいるからね
大川周明も拓大で植民政策学を教えていたけど、彼はどうだったんだろうね？

俺に言わせりゃ半島人が｢民族」として日本人に文句言う権利は全く無い。
理由は
1.元々独立国ではない
2.そもそも「朝鮮民族」自体が日本製
3.統治機構中枢に朝鮮人が多数参画つまり「大日本帝国の共犯」

　１は言わずもがな、太極旗は「大清国属高麗旗」で李朝は王であって皇帝でなく、
　　清の使者に三拝九叩、元号も同じものを使わせていただく。
　２は元々彼らには宗族レベルでしか団結心しかなく、地方によって言葉もバラバラ
　　民族意識を持ちえたのは、日帝による標準朝鮮語の制定と普通教育による
　　ハングルとセットにした普及のおかげ、土地調査事業による国土、国境の確定も助け。
　３は例の反民族行為糾明法が期待通りの面白い結果になったので言及。
　　この法案ご存知の通り、最初から与党幹部が血祭りに挙げられるなど
　　情けない展開だが、第一次調査分3000人の名簿が完成、
　　その内訳は高等文官試験合格者が1140名程、判事・検事・高級軍人・道知事
　　統治機構のエリートがぞろぞろ。これでは「悪政」の責任を民族全体で
　　取らざるを得ないと思うが・・・

イギリスの植民地統治を誉め称えてた連中は、
アイルランドには一言も触れてなかったな。死ねよダブスタ。

まぁ、日本人にしても植民地支配自体を正当化してる奴なんて
極一握りだしな。

むしろ日本の統治が悪政だった事にしておきたかった、どこかのﾐﾝｼﾞｮｸが
逆に反発してるだけで・・・。

>>192
イギリスの植民地統治を賛美しているヤシなどいなかったと思うけど

君は新参者らしいので、これまでの過去レスを説明しておいてやるよ
植民地獲得の方法には色々あり、かつそれらの植民地でとられる植民地政策に
もまた多くの種類がある。

だから植民地獲得の方法と植民地政策とを峻別して議論するべしというわけで、
併合という形をとった植民地化の例としてアイルランドの話が出てきた。
つまり欧米にも併合で植民地にされたところがあるだろ、ってことだ。

何故こんな当たり前のことを繰り返さなければならないかというと、チロリアンなる
嵐が、併合だから植民地ではなく、だから善政だった、という珍妙なことを繰り返して荒らすからなんだ。

まずは日本も植民地領有を当然とする世界帝国主義体制の中で、そのルールに従って植民地領有を行ったことを前提として、次に植民地政策の比較の
話をしたいと思っているのだが、入り口のところで不規則発言が続くんだよな。

植民地ではなく併合です。実質などという半島理論は禁止。あと俺ら特定アジアが嫌いなだけでべつにウヨじゃないんで。

矢内原の言うところの形式的植民地にもろ妥当してんじゃん

>>188
矢内原忠雄
植民及び植民政策より

我国にては斯の如き公の呼称を法律上一切加えず単に台湾朝鮮樺太等地名を呼ぶ。
但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに対し、
「千万年歴史の権威」と「二千万民衆の誠忠」を有する朝鮮民族は
大なる侮辱を感じ、大正八年三月一日の独立宣言書にもその憤慨が披瀝せられた。
併乍ら研究者は事実関係を以ってその研究対象とするより外はない。

政治家も言ってたようだね。
それで戦前にあって「朝鮮は植民地に非ず」と言ってたのはだれなんだい。

東学党の乱、今じゃ甲午農民戦争だって
お札焼いて飲めば願いがかなうカルトの反乱が、
農民戦争とは恐れ入る

鬼畜白人国家の植民地主義に比べ、日本が統治を行った朝鮮、台湾では統治期間の３０年に人口が、三倍
に膨れあがった。何故か？日本人はこれらの国を欧米の行う植民地化（現地の富や資源の略奪）はせず、
（する必要もなかったし、する資源も富もない貧乏国だった、これらの国よりも遙かに日本が豊かだった）
日本国と同じ意識で国造りに邁進したからである。朝鮮、台湾に（中国にも）日本人が日本国内で働いて
貯めた膨大な国家備蓄の富（税金）をつぎ込み、これら世界の最貧国に日本と同じ数の学校を建て、教師
を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った、そのおかげで疫病に悩まされる事無く、文字が読めることで
機械を扱え、用水が確保出来た事で作物は１０倍以上作られるようになり飢饉に飢える貧民が激減し人口
が増えたのだ。まさに鬼畜白人国家とは正反対のその国の国民を自国民と対等に扱い身銭を切って近代国
家にさせるという人道統治を日本はアジアでやってのけたのである。）
ttp://hw001.gate01.com/funwaka/ronryou.htm

>>197
「朝鮮は植民地ではありません。然るに従来ともすれば半島を植民地とみなし、諸外国の例を
引用して『異民族は同化しない。植民地は、ただ本国の繁栄のために、その必要の限度において
これを育つべきであって、同化一体を図るがごときは永久に不可能である』と盲断し、

内鮮一体に対して、兎角の異論をなすものがあったように聞いていますが、それは
『以ってのほか』といはなければなりません。」
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　朝鮮総督　南次郎　「時局と内鮮一体」より　　1934年1月

●日本統治35年と、その前後＝李王朝35年・南の軍政＆金日成35年を比較せよ！

昔の朝鮮は、強欲な特権階級が贅沢三昧ヤリタイ放題の暗黒土民王国であったのだ。
しかも、人口の約４割もが奴隷（奴婢）で、彼らは激務を強制され金銭で売買されて、
暴行・強姦されまくりで人権のカケラも無い牛馬以下の存在だったのである。
さらに、一般農民も重税に耐え切れず、無人島や満州・沿海州に逃亡する者が続出していた。
…こんな調子だから全国民の団結を必要とする、急務の近代化を出来るワケがない。
故に朝鮮政府は、自国より100年も進んでいる日本に自分達の近代化をお願いしたのである。

※日韓合邦は両国政府の合意の下に締結された国際条約であり、反対した外国は皆無なのだ。

だから日本は莫大な国家予算を投入して、特権階級の贅沢三昧で破綻状態にあった朝鮮の
財政を立て直しただけではなく、道路・堤防をつくり、鉄道を敷き、農地を開拓し、上下
水道をつくり、工場を建て、近代都市を築き上げたのだった。
さらに身分制度を廃止して、虐待され続けてきた奴隷・民衆を解放し、地方議員は選挙で
決め、農民の５割以上に耕地を与え、学校を建てて近代国家の国民にするべく日本が200年
かけて体得した西洋の学問と、日本語・ハングルの読み書きを惜しげもなく教授したのだ。

そして、伝統的に路上脱糞を好み不潔極まる朝鮮人に衛生観念を教え込み、呪術師のﾏｼﾞﾅｲを
禁止して西洋医療を導入した結果、伝染病が激減した上に、食料輸入・増産によって餓死者を
出さなかったので人口が倍増したのである。

以上のように、日本統治時代ほど朝鮮民衆にとって輝かしい時代は他には無いのだ。
日本によって朝鮮民衆が李王朝の極悪非道の圧政から解放され、自由を手に入れて近代文明の
恩恵に浴した事実は、何人たりとも否定することが出来ない歴史上の真実である。
それは日本から独立後に、南北両政府によって殺された朝鮮人の数が５００万人以上である
事実から見ても、明らかである。

>>200
ググってもでてこない。大体ですます口調なのが怪しいな。

>>200
南が総督になったのは1936年8月だよ？

>>200
＞従来ともすれば半島を植民地とみなし

やっぱり植民地じゃん

＜本質的植民地＞　
　植民を実質的に解釈するときは、苟くも社会群の移住に伴ふ社会的経済的活動の
ある地域は之を其社会群の植民地といふを得べく、其地域が政治的にいづれの国家
の領土に属するやを問わない

＜形式的植民地＞
　政治的従属関係を植民の本質なりとするときは、「植民地とは国家がその本来の
国土外に於て新たに領有したる土地にして、国法上之を本来の国土と同一に取扱ふ
ことなく特別の形式に依りて統治する地方を謂ふ」もの
＊形式的植民地（狭義の属領、保護地、租借地及び委任統治地域を併せ称す）

　我国の植民地　以上述ぶる所により一国の特殊統治地域としての植民地は狭義の属領、
保護地、租借地及び委任統治地を包含し、而して勢力範囲を含まず。我国に於ては
拓務省の所管に属する朝鮮台湾樺太（狭義の属領）関東州（租借地）及び南洋群島
（委任統治地）がこの意味に於ての植民地である。

この定義だと、インドは植民地じゃなくなるよな。

>>２０３
第７代　朝鮮総督　南次郎　1936.8.5〜1942.5.29

南次郎「時局と内鮮一体」←1934年１月発表

本を読もう。

>>206
何が言いたい？

>>197
＞ところで新渡戸は>>168の様な事には何て言っているの？

お前でも良いから答えろっての！
矢内原忠雄でもいいぞ
何でこの事が重要か分かっていないのか？

役人が使っていたりしたのはおそらくその様に学んだからで
それこそ「リアル新渡戸の弟子」だったのだろう
一般人が植民地といった場合は、植民地と殖民地の混乱
(単に北海道のように開発地に入植の意)だったんだよ

ところが>>168の様なことが知れ渡るようになって来て、
「植民地とは>>168の様な事だ！我々がやっている事と違う！
これからは外地と呼ぼう！」って事になった。
※定義変更されたわけ
それを考える意味で

＞ところで新渡戸は>>168の様な事には何て言っているの？

↑これは重要なの？
新渡戸の本を引っ張り出して調べていると思っていたんだが
言っていないのか？
言っていないのなら決め台詞言うよ、バシッっと！

>>204
＞やっぱり植民地じゃん

>>208

>>194
見落としてた
まだこんなレスつけているのか？

＞嵐が、併合だから植民地ではなく、だから善政だった、という珍妙なことを繰り返して荒らすからなんだ。

なんだよだから善政だったって
「併合で同じ国になったのだから善政するのは当然」と言った事はあるけどね
また同じ事繰り返すのか
続きは夜

しょくみん‐ち【植民地】
(colony)
ある国の海外移住者によって、経済的に開発された地域。
本国にとって原料供給地・商品市場・資本輸出地をなし、政治上も主権を有し
ない完全な属領。

やれやれ・・・また名称合戦ｶﾖ。
どうしても植民地と呼びたいﾔﾂと、どうしても植民地と呼びたくないﾔﾂの罵り合い。。。ｱﾎｸｻ

日本の植民地である朝鮮の統治は、
20世紀の欧米の植民地統治と同じだね

>>チロリアン
＞レイテ島民を全滅させた
ソースはあるのか？捏造を引用するなよ！
全くバカウヨは捏造と歪曲ばかりで話にならん

「併合」は植民地統治形態の一種なのにな。それを認めたくない馬鹿が多すぎ。
エチオピア併合やアイルランド併合など、併合で植民地化された事例は他にもあるのに。

「植民地＝悪」っていう固定観念があるから、朝鮮が「植民地」だってことを認めがたいんだろうな。
植民地所有は当時何も悪いことじゃなかったんだから、そんなに卑屈になることないのに。
「植民地＝悪」と捉えるから、日本は朝鮮を「植民地化」した＝日本は朝鮮に「悪いこと」をした、ってなるんだろ。

当時植民地を有することは国家のステータスで、何も悪いことじゃなかったんだ。
現在の「植民地＝悪」という価値観で当時の日本を見るから、朝鮮は植民地じゃなかった、
なんて言い張りたくなる馬鹿が出てくる。当時の価値観で物を見ろ。
あちこちに「植民地」を所有することのできた日本を誇りに思え。
植民地じゃなかったなんて卑屈な主張は止めろ。話はそれからだ。

エチオピア併合は武力による強引な併合であり、実質的には侵略同然。
しかもその件でイタリアは国際連盟からも非難され制裁を受けている。

>>213
明確かつ決定的な違いはあるけど？
欧米の植民地支配は支配される側がそれを望んでなかった場合が大半だが、
朝鮮併合は朝鮮側も大筋で合意していた。この違いは大きいと思うが？

http://www.geocities.jp/vivelejapon1945/annexion.html
＃義兵闘争についてはこれはほとんどが歴史歪曲に近いものばかりである。
＃なぜなら当時の義兵は大多数に賛成されていないどころか逆に煙たがられていた。
＃義兵は補給手段を持たないためにすぐに匪賊などに変化し、
＃住民をいたぶったに過ぎない存在だからだ。また1919年の3・1独立運動にしても
＃教科書に書かれているほど盛り上がったのではなくて、実際には散漫な運動だった。
＃また独立を叫んだだけで逮捕された人は一人もいない。
＃ちなみに3・1独立運動当時の憲兵と警察の朝鮮における人数は
＃日本人・朝鮮人を含めてわずか7000人ほどだった。
＃いかに義兵運動が少なくなおかつ支持されていなかった見てとれる。
＃またイメージでは憲兵や警察は怖がられ、嫌がられていたというのがあるが
＃実際には正月はじめとする休日などの日は村人に招かれ
＃和気あいあいと酒を飲み交わしていたという話も多い。
＃つまり、わずか朝鮮全土で7000人しかいなかった理由は村人は警察を支持していたからだ。

まあこの部分だけでなく、リンク先の全てを一読して欲しいところだね。

>>216
ラオスのフランス保護国化はタイへの併呑を回避するためラオス王朝が申し出たもの。
あと、トンガの保護国化も王がイギリスの文明に感銘を受け自ら申し出たもの。
その他にも近隣国、敵対部族に退行するために列強の威を自ら借りようとしたって
ケースは結構あったと思うが。

でも朝鮮併合は日本の帝国主義によるもの

>>200のソースきぼん

200はソース書いてあるじゃん

どこで読めるの？ぐぐっても出てこないんだけど。

少なくともWEB上のソースはないみたいだね。

つか1934年だったら、南次郎は関東軍司令官になったばかりで朝鮮総督じゃないぞ。

>>213
アホか、欧米の植民地統治と同じだと？無知を晒すな。
欧米も統治方針・方法は各国によって様々であって、単純に『欧米の植民地統治』なんて
括れるほど単純じゃねーよ。

>>215
言いたいことはわかるけどさ
その　『併合も植民地だ、それを認めろ』　調も、いい加減お腹いっぱいなんだよね。
つか当時の日本の政策？としては『併合』なんだから、朝鮮統治を併合と表現するのも
間違いではない、例えその実がどうであれね。

言葉遊びはいい加減ｳﾝｻﾞﾘ

　　併合の字義
此の方針書中に於て「併合」なる文字を初めて用いたのであるが之に就いては相当の
苦心があった。当時韓国を日本に合併すると云う議論は世上に相当唱えられたけれども、
未だその意味が能く了解されて居なかった。恰も会社の合併のように日韓両国対等で

合同するのだというような考え方もあり、又一方には墺匈国のような聯合国的形態を
採るべしとする考え方もあって、文字も「合邦」とか「合併」等種々の文字を用いて居った。
然るに小村外務大臣は、韓国は全く日本の中へ入ってしまって、韓国と諸外国との条約も

無くなるのだという考え方であった。とにかく「合併」と云う文字は適切ではない。
さりとて「併呑」ではいかにも侵略的で是亦用いられぬ。種々苦心した結果、私は今まで
使用されたことのない「併合」という文字を新たに案出した。是ならば他領土を帝国領土の

一部とするという意味が「合併」よりも強い。それ以後は「併合」の文字が公文書に
用いられたが、最初に用いたのは此の対韓方針書に於いてである。此の「併合」なる文字は
全く新たに案出せられたもので若し改めて之に決定するということになると議論の出るのは

必然であるので私は黙って此文字を用い余り荒立てなかったので桂総理などは右方針書を
読み上げるときなど時々「併合」を「合併」といって気付かずに平気なことがあった位であった。
　　　　　　　倉知鉄吉(←当時の外務官僚)　「韓国併合の経緯」より　　p5

20世紀初頭の日本においては、すでに「植民地」は悪であると広く認識されていたと思います。
韓国併合に関しては、大多数の日本人においては、それが植民地化であるという感覚では
なかったように思います。

>>226
>20世紀初頭の日本においては、すでに「植民地」は悪であると広く認識されていたと思います。

ん？　その引用文では　『　悪であると広く認識されている　』　ようには思えませんが？
その文章から汲み取れるのは　『　侵略的な印象を与えたくない　』　との感情のように思えますが如何でしょう？

このスレで議論してる人のモチベーションって一体何なんだろうね。
日本史板の頃から見てたけど、いい加減結論は出てるのに。

まともな人はとっくに去っていって、異常な人だけが議論を続けてるのですか。

>>228

つ【　鏡　】


でもって俺にも（ｗ

>>229
つ【　鏡　】

>>227
『　侵略的な印象を与えたくない　』との感情、意識からして、植民地は
『　悪であると広く認識されている　』ということではないでしょうか。

この辺は、言葉遊びになりやすく、論旨を読み間違えやすいところなのですが。

言葉のイメージ

未開の土地に文明を持ってくること　：　植民
その土地に文明がある場合　：　併合

朝鮮の場合は植民地です。

>>230
う〜んニュアンスを伝え難いのですが、『植民地の善悪』というより『他国を侵略（奪う）』との
イメージを避けたように思えるんですよ。

なんと言うか、植民地の概念は先にきてないと言えば良いのかなぁ。

先日来日したチョ・スンウという俳優が出てたことのある
ミュージカル「明成皇后」の海外公演に対する現地の新聞批評

The Independent誌の記事
http://enjoyment.independent.co.uk/theatre/reviews/article201170.ece

＞ the showing of a film of the US bombing of Hiroshima.

演劇上の効果を狙ってモラルがことごとく排除される。盲目的愛国主義、
まったく平和的でない見世物である。広島の原爆投下の写真まで利用する。
東京で上演されることなどはないと思われる。

Daily Telegraph誌の記事
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2002/02/06/btcs06.xml&sSheet=/arts/2002/02/06/ixartleft.html&_requestid=71923

> For no reason I could fathom, it opens with footage of the Hiroshima mushroom cloud

韓国は日本とフットボール祭りを開くのに※、このミュージカルは日本人の感情を逆撫でする
にの一生懸命だ。私にはなぜか分からないが、広島のキノコ雲から劇は始まる。舞台はその
５０年も前なのに。そして、サムライが多くの無抵抗な宮女を無慈悲に斬り殺すことで、クライマックス
を迎える。これは、英国がドイツと一緒に大きなスポーツイベント開催を祝うにあたり、
ドレスデンの空爆と大量虐殺をミュージカルにしようとするようなものである。

※日韓ワールドカップのこと

>>205
何で？

名称なんて言語や観念に強く依存されるものだよ。
ここまで議論する価値も無いどうでもいいことだろう。

問題は「実際に何をしたか」のほうが大事なことなんだよ。
そこを話すとボロがでるから、話をそらそうとしてる奴が多いって事だろう。

>>235
朝鮮における日帝の悪逆非道の圧政について語ればいいのですか？

>>212
＞どうしても植民地と呼びたいﾔﾂと、どうしても植民地と呼びたくないﾔﾂの罵り合い。。。ｱﾎｸｻ

だから俺たちの問題じゃないんだよ
当時の人間が何故植民地と呼ばなかったか
>>141読んでくれよ
呼んでないの！
「ここに植民地って、あそこに植民地って書いてあった」ってのはいいの
>>208読めば分かるね？
>>141読んでくれよ
呼んでないの！呼んでないの！呼んでないの！

＞ところで新渡戸は>>168の様な事には何て言っているの？

とにかくこの回答待ちだよ

「こう書いてあった」ってレスだったら少し延びるが
書いてないっていうんだったら
バシッと決めてやるから


＞レイテ島民を全滅させた
ソースはあるのか？

アメリカ公文書館に行けば見られるんだろう
」(米上院公聴会の証言)

今日は疲れたからお終い！

伊藤博文は、合併反対派だったのに　暗殺されたから、

賛成派が強まった。

呼称の論点以前に、提示したソースが小熊英二ってだけで十二分にｲﾀｲんだが・・・

チロリアンは小熊英二がどんなデムパか理解してないのか？

>>237
しかしまぁ何をﾑｷになってるのか知らないけど、俺は　『　呼称は本論ではない　』　　ｳﾖｻﾖ双方が
レッテル貼りしてるだけでｳｻﾞｲと言ってるだけだ。

つか>>225嫁！
当時併合と呼んでたのだから、朝鮮統治を併合と表現するのも間違いではないとﾊｯｷﾘ書いてるだろうが

植民地の定義は何？

併合した地域が植民地なら
元や清は中原を植民地にしたの？

>>241
定義がないからグダグダになってる。

明確な定義のない呼称を、あーだこーだ言い争うほど馬鹿馬鹿しいことはないんだがな。

>>239
ひょっとして、そいつって、
自著で非武装平和論開陳したり、他にも日本人の境界とか、電波な本書いた奴
>>241
ま、それは明らかに中国人の王朝じゃないからな。
つか中国の歴史って、中国人が異民族王朝に植民地にされる歴史だよな。
最初の秦からして、異民族説があるし。

近代日本の植民地について語るスレ【第８代総督】
621 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2005/11/28(月) 12:14:31

このスレ始めて来てみて思ったんですが
朝鮮が併合だったか植民地だったかって何が重要なんですか？
併合なら善で植民地なら悪（あるいは逆）ってことなんですか？
歴史を眺めてる人ならそんな善悪の2択が何の意味も無いことは良くご存知だと思いますが。

1910年日韓併合（とりあえず併合と書いときますね）の時は
国際社会に認められたものですので咎められる言われは無いですし、
1945年敗戦後に反日派が政府を作った時点で彼らが日帝を悪だったと
言うのは当然のことでしょう。
まあ、もう賠償は済んでいるので、やはり咎められる言われは無いですけどね。

日本支配時代に朝鮮の生活水準が改善したんだとかどうだとか肯定派は必死すぎ。
そんな言い訳しなくたって正しかったんですよ。1945年までは。

だから、世界的な帝国主義体制の下、諸列強の植民地獲得のルールをきっちり
踏襲して植民地を領有したのが、日本。

日本のいわゆる外地＝植民地。
これで言葉遊びは終わり。

あとは日本の各植民地の事例の比較や、諸列強の植民地との比較の議論しようよ。

チロリアン、頼むから貴様はどっか行ってくれ

>>245
そうやって必死に　「　植民地だ！！　」　て書くから、それに対して　「　併合だ！！　」　と必死になる
結局君のやってることは、何が何でも併合と呼びたい厨と一緒

ｸｿｳﾖもｳｻﾞｲが、それに対抗心燃やして同ﾚﾍﾞﾙでレッテル合戦する厨もｳｻﾞｲんだよ。

ハゲ同。
外地と呼称しとけば、用語で騒ぐ必要もない。

あの〜、植民地だって前提を認めずして、どうやって「近代日本の植民地を語る」っての？

植民地としてはより古い台湾よりも優遇してたと思う、半島の場合。

>>248
どう見ても拘ってるのは、議論の前提じゃなくて　『　植民地　併合　』　って”単語”だろ？

つかそんなこと言い出すと、それこそ　『　植民地　』　の学術的定義から論ずることになるが
そもそも　『　植民地　』　って言葉は学術用語なのか？

ちなみに俺の記憶では・・・
このスレで提示された植民地の定義は、戦前の植民政策学の本で矢内原忠雄が
定義しているやつぐらいなんだがな。　『植民及植民政策』(1926)

しかも矢内の植民地の定義は、ここで言われているものとも微妙に違うようだ。

>>243
>自著で非武装平和論開陳したり、他にも日本人の境界とか、電波な本書いた奴

まさにｿｲﾂ、学生を次々と洗脳してるﾔｳﾞｧｲ助教授。
ｺｲﾂのゼミの学生のレポート幾つか読んだけど、どれもこれも染まっちゃっててｲﾀｲことこの上なしｗ

てか今時植民地学なんてやってる奴は、この手の左巻き電波ぐらいなんだよなぁ。

労農派と講座派の言い争いみたいだな。
多分一生決着はつかないかと。
>>252
やっぱりかあ、
以前この人の読んで、（九条についてかと）うわーと思った記憶がある。

軍隊はいけません、軍事力をもつと、諸外国も軍備を固めます。
安保はいけません、これが諸外国から警戒され、敵視される理由になっています。
全て対話と理解によって、問題を解決するべきなのです。

ソ連（当時）や中国の軍拡は日本に問題があり、
同盟を廃棄して、中立（事実上孤立）の政策をかかげ、
さらに軍事力を永久に放棄しよう、
って主旨で、丸々１冊かいていた。

最初読んだとき、ヤヴァイ宗教の本かと思ったのは内緒だ。

つか未だに活躍していたんだ。。。
冷戦時代の忘れ物かと思っていた。

ムガル皇帝やビルマの王様もイギリスに支配してくださ〜いって望んだんですかい？

>>241
＞植民地の定義は何？

それまで新領土＝植民地としていたが、政治家を始め多くの日本人が
>>168を知り「あれが植民地だ、我々のやっている事は違うんで外地と呼ぼう」って事になったわけ

当時の日本人は　植民地＝>>168 とした　そして変えた
これは重要なんだよ
しかし今現在「えへへ、言い方変えたって植民地　植民地ったら植民地」っていう奴はどんな人間だ？
当時の日本人にの判断にケチ(嫌がらせ)をつけるのは基本的に反日だろう
そのケチをつける拠り所としているのが新渡戸の「何でもかんでも植民地論」
>>168に新渡戸がどういう認識でいたのかが重要だって言うのは分かった？
ちなみに新渡戸も矢内原もキリスト教徒

※ローマカトリックは布教の名の下に行った植民地支配を謝罪したね

>>244
＞このスレ始めて来てみて思ったんですが
＞朝鮮が併合だったか植民地だったかって何が重要なんですか？
＞併合なら善で植民地なら悪（あるいは逆）ってことなんですか？
＞歴史を眺めてる人ならそんな善悪の2択が何の意味も無いことは良くご存知だと思いますが。

あのね、歴史を学ぶとき善悪だけで判断するのは幼稚だが、当時の人間も
善悪で動いているんだよ
植民地が【悪い事】だと知って、外地という呼び方に変えた。
当時の日本人が【悪】と思った事を感じないで歴史を学んだって意味無いよ

＞1945年敗戦後に反日派が政府を作った時点で彼らが日帝を悪だったと
＞言うのは当然のことでしょう。
＞まあ、もう賠償は済んでいるので、やはり咎められる言われは無いですけどね。
＞日本支配時代に朝鮮の生活水準が改善したんだとかどうだとか肯定派は必死すぎ。
＞そんな言い訳しなくたって正しかったんですよ。1945年までは。

戦後、韓国が反日なって「日帝は悪だ」と言っても、歴史を捏造してそう言っているわけだからね、
当然じゃないよ
賠償は済んでる？賠償なんてしていないし、謝罪もしていない(する必要なし)はい、これコピペね

例えば先日、日韓条約の公文書が解禁され、実は日本は戦争被害者や
統治時代の給料未払いなど個人補償もしていた、ただそれを韓国政府が
流用していたことが明らかにされた。
日本は補償もしていないと韓国人が言い立て、韓国系でもある朝日新聞も
そうだそうだと言ってきた。
ところがそうじゃなかったと分かって朝日は解説面(１月２４日)で言い訳を書いていた。
この交渉で韓国側は「日本の植民地支配時代の未払い給与や預金、戦争被害の補償を求めた」
とあるがこれが大嘘。

アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」(シーボルトGHQ外交局長)
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
反論する。
それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。
今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。

週刊新潮(２月２４日号)コラム　変見自在　帝京大教授　高山正之

>>239
＞チロリアンは小熊英二がどんなデムパか理解してないのか？

俺が引っ張ってきた文章

＞日本の為政者はあくまで国内の延長と捉え、植民地と呼ばなかったと著書で指摘されてい
＞ます。いまからすれば奇異な考えです。

これに対して反論すれば良いだけで
彼がデンパだから間違いだって論法か？

私の意見に、皆さんの一言お願いします（＾＾）

臨時政府の「対日宣戦布告」６４周年の記念式
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70473&servcode=200

チロリアン、藻前が基地害だってことは良く分かったぜ。
リアルで友達いないだろ。警察のご厄介にならないように気をつけな。

じゃあ漏れはこのスレを去ります。ﾉｼ

>>チロリアン

レイテ島住民を全滅させたなんて電波は、
どこにも根拠がありません

どうして捏造するのかな？
高山も小熊も電波で有名

チロリアンってのが、相も変わらず同じ話を、同じ「ソース」と称するものでぐだぐだ
蒸し返すから、話がループしてばかりなんだよな。

こいつ、せこうとかいう自民党の工作員なんだろ。

というわけで、何度言われても電波ソースに依拠して同じ事をくりかえすだけの
チロリアンは、嵐に認定。
NGワード入りを推奨。

つかここまでアレだと・・・

それこそﾌﾞｻﾖが悪意を持って、ﾊﾞｶｳﾖを装ってｳﾖのさらなるイメージ悪化を狙ってるように見えてしまう。

>>258
デムパの発言をソースとして持ち出すチロリアンが間違い。

>>264
要するにチロリアンという基地外はブサヨってことでＦＡ？

チロリアンをNGワード指定すると、スレ全体が簡潔になるな
ヤシのせいで、どれだけ余計な時間を浪費されたかが如実にわかる

欧米植民地支配の暗黒面をなぜか語らない奴は、うさんくさい。
日本統治の良さを相対的に低くみさせようとする意図がみえみえでサヨクの可能性は高い。

>>268
わざっとらしい燃料投下はいらんよ（ｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>168の状況について知らないか、または知っていたとしても何らかの事情で言及しない。
そのような人間は植民地について語る資格は無いし、ましてや植民地を定義するなどと言うのは以ての外である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

他板でいつもの様に「植民地」と言っている者を退治していた時のこと、
「学会では植民地ってのは常識なの！」ってな感じで妙に自信ありげにレスされた。
そこで早々に切り上げ、ここの前身日本史板に行ったという次第
自信の根拠は新渡戸であった。
そして上にきらめく☆で包んで結論を書いた。
新渡戸の弟子が多くいるこの場所で書く分にはいい。
しかし他板で韓国は「植民地」だったなどと書かない方がいい。
最後に忠告する
ではさらばだ・・・

あ！間違えた
さらばって　まだいるよ
ちょっと自分の世界に入っちゃったよ
ごめんごめん訂正
まだバリバリ全開

朝鮮が発展したのは、誰がどう見ても事実だろ。

まさか、日本のせいで李王朝時代より後退した。と言いたいんじゃないよな？

>>272
彼等曰く、日帝の統治が無ければ日本を越えて
世界的にも有数の経済大国になっていた。

らしい（韓国インターネット掲示板投稿より抜粋）

>>168の何が「悪い」んだかわからんな。それがOKな時代だったでFA。
人間の歴史なんてそんなもんだろ？

それとも日本人は清く正しく美しい民族だって言いたいのかな。というかそう信じたいのか。
一応、言っとくけど俺は100%ジャパニーズブラッドだよ。

あ、レスしちまった。まあいいや。
じゃあなﾉｼ

第二次世界大戦直前の1943年のベンガル飢饉では100万以上の死者がでてるそうな。10万以上の餓死者が
でてるというなら当局者もおおいに気にするだろうが、餓死者が1万以下のオーダーなら役人が「深く配慮する
様子なかりし」というのも、当時としては当然だな。　宇垣自身が「配慮が必要」と感じていたなら、総督時代に
この問題についても、当然「配慮」したであろうしね。

そんなに死んでるのに
たかだか数百人しか死んでないアムリッツア事件のほうが有名なのはなんでやろ

日本軍の侵攻でビルマからの食料輸入が途絶えたことも原因らしいが

http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943

ＭＢＳの近ちゃんネタ。２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク
２００５年１２月１２日　韓国爆裂トーク

２００５年１０月２１日　靖国参拝とその影響

http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/n051017.html

↑
中国　韓国について語ってます
すげえ　熱いよ　面白いよ　観てよ
１２０パーセント　グッとくるよ　マジでさ

日本はかつて朝鮮を植民地化していたようです
日本は欧米のような統治はしていないと考えているようですが
朝鮮半島の人々、日本にいる在日韓国（朝鮮）の人々、
それから日本帝国時代を恥じる日本の人々は、「欧米と同じくらい苛酷」
もしくは、「人類史上稀に見る残忍極まる支配」と考えているようです

さて人類史に残る苛酷な搾取略奪、強制労働の結果として在日朝鮮人という特殊な人々が
生まれたそうですが、植民地であった証拠がこうした人々ならばイギリスをはじめかつての
列強諸国にも在○、○○人と呼ばれる人々が居るはずです
もしそうした人々が居ないのであれば朝鮮半島はやはり「併合」なのではないでしょうか？

朝鮮人が日本陸軍の中将にまでなったのも、過酷かつ残虐な統治の結果か・・・。
ちなみに日本陸軍の中将って、陸軍大臣や参謀総長にまでなれるランクだったらしいね。

>>281
イギリスやアメリカの黒人達はもともと強制労働のため連行されたのかと思っていましたがどうなのでしょうか。
大半が不法入国なのでしょうか？

制度の上では首相にだってなれるわけで
実際になったかどうかを問題にしないと意味がないと思うが。

>>276
＞餓死者が1万以下のオーダーなら役人が「深く配慮する
＞様子なかりし」というのも、

違うよ、餓死者が1万以下だからではなく、当路者に糾しての感想「深く配慮する
様子なかりし」

「宇垣一成日記　２」　みすず書房

咸鏡南北、江原道（朝鮮北部）以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か
に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺
せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地
に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに
よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。（昭和７
年３月３１日付）

「宇垣一成日記　２」　みすず書房


何故かって言えば慣れだよ

李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

どのみち併合36年で高級軍官や国会議員がでた朝鮮て、植民地にしちゃ希な存在だな。

>>200はどこで読めるの？

日本帝国が目指していたのがアジアの連合体だとすると
朝鮮人の日本化というのはあながち酷い話でもない

ふと思ったんだが…
朝鮮併合が植民地ならハワイもそうだよな。

ハワイはアメリカの植民地なの？

宣教師兼ビジネスマンの白人のクーデターにより、リリウオカラニは幽閉され、サンフォード・ドールを大統領とするハワイ共和国が建国されたのが1894年。

このハワイ共和国がアメリカ合衆国への併合を要請し、承認されたのが1898年。

しかし州に昇格するのは1959年。

つまり、立派な植民地。
日本がほぼ同じ時期に朝鮮で閔妃暗殺事件を引き起こしたのと軌を一にしてお
り、遅れた帝国主義同士として、日米には共通するところが多いということがわかる。

アメリカなんか１３州以外
全部帝国主義的拡大地域なのだが。

前スレとまるっきりおんなじ流れジャンww

>278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) >20:47:28 ID:93byoTS/0
>日本軍の侵攻でビルマからの食料輸入が途絶えたことも原因らしいが

>279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:56:38 ID:93byoTS/0
>http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943

チャーチルの責任だって書いてるだろ！
よく読めよ！

たしかにアメリカのハワイ略取の方法はヤクザみたいで強引だけど
ハワイ王家が生残りをかけて日本の皇室に接近するなど結構ドラマがある
あんなに遠いのに積極的で独立を保とうと必死だった、アロハオエには時代の
思いが思っている、対して朝鮮は・・・
ハワイと朝鮮、位置が逆だっら良かったのにね

ハワイって、流入してきた白人入植者によって
民衆の支持を得ていた王族が、強引に実権を奪われて
白人だけの議会を作られたり、土地の大半を
白人地主の支配下に置かれたりしたんだっけ。

朝鮮との共通点はどこだろう？

ハワイが州に昇格するにあたっては、
第二次世界大戦中の、日系人部隊の功績も大きい。

>>291
＞しかし州に昇格するのは1959年。
＞つまり、立派な植民地。

意味分からないよ
州に昇格しても植民地って言っているのか？
じゃあ現在も植民地？

韓国は1910年に昇格したが・・・

＞日本がほぼ同じ時期に朝鮮で閔妃暗殺事件を引き起こしたのと軌を一にしており、

景福宮攻撃と同時に大院君がソウルに出した檄文

「近年、閔妃を中心とする一派が善良なる者を排斥し、狡猾なる者を用いて維新の大業を中断した。
ゆえに500年の宗社は一刻の猶予も無き危機に直面している。余は宗臣としてこれを座視できない。
従ってこのたび入閣して大君主をお守りし、邪悪な輩を追い出し、維新の大業をなして500年の宗社を守ろうとするものである。
民は案ずることなく生業を守り、軽挙妄動してはならない。万一、民と軍人のなかに余の行く手をさえぎる者あらば、
これは大罪ゆえ、後悔なきようにせよ。」　

閔妃ってどんな人だったの？今現在は国母ってことで慕われているけど

韓国ではほんの何年か前まで、女性に対する侮辱・罵倒として
「閔妃のような女」との言葉があったｗ

このスレの住人が過去ログを顧みず同じ議論を繰り返している事に対して、
謝罪と賠償を要求するニダ！

［閔妃虐殺事件］　　
1895年，日本公使三浦梧楼の指揮により日本軍人･大陸浪人らの手で閔
妃が殺害された事件。三国干渉を契機として復活した閔氏政権の排日
政策に対抗して勢力恐回を図った三浦は，10月8日早朝，ソウル駐在の
日本守備隊および岡本柳之助，安達謙蔵ら日本人壮士のグループに命じ
て景福宮を襲撃させた。
宮殿内に乱入した彼らは閔妃を斬殺して奥庭にひきずり出し，死体を凌
辱したうえ石油をかけて焼き払い，これと同時に，大院君をかつぎ出し
て金弘集を首班とする親日開化派政権を成立させた。
三浦は朝鮮軍隊の内紛を装ったが，王宮の内部にいた外国人の目撃など
から国際的な非難をあびた。
そこで日本政府は，三浦以下48名を召喚して形ばかりの裁判を行い，翌年
1月，証拠不十分として全員を免訴･釈放した。
日本のこうした蛮行に対して，朝鮮各地で反日義兵闘争がまきおこった。

＞黄文雄
電波が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

イザベラバードの朝鮮奥地紀行には日本人が明成皇后殺害をし、国を乗っ取ってきたので
民衆はみんな日本人を嫌ってるって書いてあったぞ。

>>303
マルチか？

968 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 00:54:05 0
>>967
そりゃ、当事者外の外国人だった訳だから
内情に疎いのも当然だろう。

イザベラバードの「日本奥地紀行」も読んだ？
対比的に読むと日本が嫌いって訳でもなく、中立的な視点で
書いてるって分かるよ。

970 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 04:13:54 0
>>967
講談社学術文庫の「朝鮮紀行」と読み比べてみるニダ。
なぜか訳が微妙に違うニダ。
平凡社版は訳注が多くて勉強になるニダ。

閔妃って民衆を喰いものにして贅沢三昧をしていた
保守勢力の代表で、朝鮮人自身から「閔妃を殺してくれ」って
話を持ちかけて実現した話ですが・・・。

雌鳥が時を告げる。
女性が国政に関与すると碌なことはない

>>283
お前は学校で、奴隷制度のことを「強制労働のため連行」と教わったのか？
奴隷牧場とか知らないのか？
お前が出たのは、どこの学校だよ？ｗ

大半が不法入国（違法渡日）なのは、朝鮮人だよ。
ニュースステーションに出て、エラソーに語っていた元泥棒の自称詩人ｼﾞｼﾞｲ！
フジTVﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで「14歳で徴兵されて日本に来た」とデタラメを喚いていた、逮捕暦37回のﾊﾞﾊﾞｱ！
どさくさに紛れて役所に登録した、年商1兆3千億円のﾊﾟﾁ屋の会長！
どいつもコイツも戦後になって日本にやって来たくせに、堂々とTVに出てる密入国者だ！！

恐ろしいのは、毎年一万人以上も気化してるのに、韓国から次々やって来るから在日朝鮮人の
数が全然減らないことだ。
さらに、韓国では年間１０００人以上の脱北者を受け入れているが、異常に高い犯罪率が
社会問題化しているのだ。　…同胞の韓国でさえ、このありさまである。
北が崩壊すれば、このような密入国者が日本にｳｼﾞｬｳｼﾞｬやって来るのだ。

※ｻﾞｲﾆﾁ韓国・朝鮮人の皆さんは、ただちに帰国して同胞達が日本に来ないように活動して下さい。

外交とは国と国の交渉事です。　外交の最も中心的な役割のある国連、しかしそこに
は国と国が分かり合う相互の理解など有りはしません。　有るのは互いの国の利益追
求だけです。　もしも国と国が互いに真の理解と友情を努力すれば得られると思うの
は世界の実状を知らないオオマヌケだと言えます！！世界が嘲笑するナイーブ（幼稚
という意味で）な国日本。　ナイーブなマスコミに世論誘導されるこれまたナイーブ
な国民や政治家。。。。まさにそのまんまのオオマヌケな日本を憂うこと山のごとし
！。。。です。

日本の隣国は、自国の貧困と政治の失敗を他国に物乞いするか騙して搾取するという
朝鮮と、自国の利益は他国から略奪するのが当然と考え行動する中国です。　この両
国は歴史的に見ても常に他国を侵略し富を略奪するか、騙して油断させ物乞いを成功
させるという事が外交だと心得る国です。　過去の歴史がそれを証明しています。中
国や韓国は日本が侵略したと言う。　とんでもありません！！　当時のイギリスやア
メリカなど世界の先進国が認める、正式な条約締結後の中国（清国）や朝鮮への援助
統治なのです。　そのために当時の日本は中国や朝鮮に莫大な資金を投入しあらゆる
インフラを整備し道路やダムや灌漑用水路や病院や学校を作りました。　当時の中国
王朝の没落は酷いもので、世界の列強国に食い散らかされて国は貧困の極みに有りま
した。　当時アジアで唯一白人国家に対等に渡り合える隣国日本に助けを求めたのも
当然だったのでしょう。　戦後それを全く正反対に歴史を書き換え主張しているのが
中国なのです。　大うそつきの強盗国家、それが中国です！
http://hw001.gate01.com/funwaka/rongaikou.htm

>>307
東亜板のチョソニュースを見てると北が南を吸収して朝鮮半島が一気に崩壊しそうな雲ゆき

>>307
強制労働させるために強制連行したで合ってるよ。
奴隷は自らの意思とは無関係に選択の自由の無い労働者として連行された人達。
イギリスやアメリカでも同じ見解だよ。
３０７は何でそんな程度のことにムキになってんだか。
匿名の書き込みだから無責任に他者を批判してあとは知らん振り。
匿名じゃないところでやれば良いのにね。
あとニート以外は２チャンネルに常駐してないから個人に噛みついても反応無いのが普通だよ。
だってみんな仕事したり遊んでいたり生活してるんだからさ。

>>310
だから>>307は、黒人と朝鮮人を同列に並べるのは無茶だと
言ってるだけでそ。

黒人＝奴隷狩りで連れてこられた
朝鮮人＝自分の意思で出稼ぎに来た、もしくは密入国。

このスレの住人って、ぶっちゃけキモイよな

出稼ぎだよな？
なんで、強制連行とかって話になるんだ？

>>312
いつまでたってもひたすら同じこと言いあってるのが凄いよね・・・・

☆景福宮には米国の退役陸軍少将ウイリアム・ダイー将軍指揮下500余名の警備隊が守っていた。

のに少数の日本人だけで出来るわけ無いだろ？
はい定番ぢぢさんのサイト

＞それに閔妃暗殺を狙ったのは、日本人だけではありません。
＞閔妃暗殺は反閔妃派の朝鮮政客の願いでもありました。閔族の横暴甚しく、
＞怨嗟の声が国中に満ちていることを憂慮した李周會将軍（りしゅうかい・元軍部次官）や、
＞日本軍に養成された訓練隊長の李斗[王+黄]、禹範善等は、特に危機感を抱きました。

＞そしてこのたび閔妃事件が突発し、三浦公使以下は獄に繋がれました。
＞彼は「日本が我国のために尽してくれたことは数えきれない。このたび公使以下多数の志士が拘留せられた。
＞朝鮮人として見るに忍びない」として閔妃暗殺の全責任を負い、自分が閔妃を殺害したと供述し、
＞他の二人（尹錫禹、朴鉄）と共に処刑されました。時に明治二十八年十月十九日、五十三歳。
http://mirror.jijisama.org/kankoku_heigou2.htm#binhi

日朝合作だったのは歴然だが、もし仮に日本だけで行動したとしたらどうだろうか？
正当性はあるのか？

ホール曰く、

　　「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
正当化することがある。というのは、その国（即ち友好国または中立国）の位置及び資源からして、
同国が敵国によって自己に危険を及ぼすまでに利用され得る場合、また敵国側が、
その国をかように利用する意図をもっていることが明瞭である場合、
さらにまたその国が無力であることによるか、もしくはその国の中にある一派と通謀するという方法によって、
（敵国がその国を利用することに）成功する場合などである。・・・・・」

　リビエは、この自衛権または自存権を次のように説明している。

　「一国家の自存権と、他国の権利を尊重すべき同国の義務とが衝突したときは、
自存権は義務を無効のものとする。（ラテン語の）いわゆる『生存権』である。
人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。（しかし）一国の運命を委ねられている政府として、
国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

　その場合政府は、自国の安全のため、他の一国の権利を侵害する権利を与えられているし、
且つある状況のもとにおいては侵害する義務を負うことさえある。これは必要止むを得ないという口実であり、
国民的理由の適用である。これは妥当な口実である。」


東京裁判研究会編『パル判決書』上、３２８−９頁より。

チロリアンなんかスルーすればいいのに

なんか日本の植民地統治と他の国の植民地統治が大差ないって言ってる人が多いけど
とうじの感覚からしたら白人にとって黄色人種は人間とはおもってなさそうだし
日本人は同じ黄色人種だからやっぱりそのへんで日本の植民地統治と他の国のそれとは結構差があったんじゃ
ないかと思うんだけどどうなんでしょうか？

>>318
＞だからやっぱりそのへんで日本の植民地統治と他の国のそれとは結構差があったんじゃ
＞ないかと思うんだけどどうなんでしょうか？

えーと、韓国が日本の植民地だったって言っているの？

>>319
そうらしいね

>>320
植民地だと思う理由は？

だいぶ前から結論出てるからね。
君ももう諦めて植民地だと認めたほうがいいと思うよ。
でなきゃＮＧワード入りだ

>>322
＞だいぶ前から結論出てるからね。

は？どこにあるの？

>>318
ナチの所業を見てると白人かどうかどころか同民族かどうかすら関係ないような気がする。
中国人にも言えますが。

欧米列強から見たら
アジアなんてインドと中国しか判らないような状態です
細かく見るのは列強の支配地域を分ける為でした
というか１９世紀末までは世界中がそんな状態だったんです。
どうして朝鮮人は他国に自分の独立を保障させようとするんでしょうか？

「日本が悪い！　当時の世界情勢？　そんなの我々には関係無いニダ！」
って具合に・・・

>>310
奴隷＝労働者などと馬鹿なことを言うなよ。
ｻﾖ岩波の広辞苑ですら、労働者などとは書いてない。ｗ
奴隷＝売買・譲渡される家畜人だ。

家畜人をはるばるアフリカから輸入すると、コストが掛かり過ぎる。
だから、後には奴隷牧場で国内生産してたわけだ。（種男は白人→その方が高く売れた）

朝鮮王国にも奴隷(奴婢)制度があったが、違うのは同胞(人口の３〜４割)を奴隷にしていた点だ。
当然、脱走者が出るわけだが…　逃げ切って家庭を持って、子供が生まれた後に逃亡奴隷が死亡
しても、その子供・孫・ひ孫・・・　が見つかったら元の所有者(の後継者)に引き渡されるのだ。
さらに、奴隷の所有者が奴隷女(婢)を犯して子供が生まれても、その子は奴隷となる。
絶対父系制の朝鮮だが、奴隷にそれは当てはまらないのだ。

まさに、国全体が奴隷牧場と言ってよいだろう。

というか、今まで「植民地」と書いても誰からも突っ込まれなかったんだね
それは果たしてラッキーな事だったのだろうか？

>>168 「植民地は悪」と断じ、我々のしている事とは違うというので外地とした。
先祖の気持ちを感じられないで、「植民地」を使う？
なるほどね

ラッキーが続けばいいな

欧州の植民地支配をたとえるなら大半が「焼畑農業」
日本の場合はしっかり基礎を作ってから収穫する「定地型農業」
だな。
アメリカのフィリピン支配も比較的後者だった感じもするが・・・
そもそも朝鮮半島にはあんまし地下資源ないし、プランテーション化するには
適していなかったし。
まぁ国防上重要な支配地域だったからインフラ整備は当然の結果だったけどな。
ローマ帝国の時代からの常識だ。

http://homepage1.nifty.com/kitabatake/gyosei.html
植民地出身者が朝鮮以外じゃまともに登用されてないな。

>>328
カキコの言葉に細かいツッコミをする気はないのですが、もう少し緻密な議論が必要ではないでしょうか。

>まぁ国防上重要な支配地域だったからインフラ整備は当然の結果だったけどな。
>ローマ帝国の時代からの常識だ。

日本による韓国併合が、防衛上の理由であったとする、貴方の意見には同意ですが、欧米が
植民地化した諸地域は、その宗主国の根本的な国家防衛上の理由により植民地化したのですか？

>>327
植民地は悪じゃなかったよ。
後は>>274と同じ。

で？？？

私は朝鮮を植民地化し、列強へとのし上って行った
先祖の方を尊敬しています。

「渡航制限されていたにもかかわらず多くの朝鮮人が日本内地へ渡ってきたことは
当時の新聞を読めば一目瞭然だインターネットで検索すると膨大な数の記事がヒットするぞ」(P-88)

ちなみに「京都大学人文科学研究所データベース　戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索」の正しいアドレスはこちら。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/
たしかに「密航」というアドレスで検索すると「膨大な数の記事がヒット」する。
「密航が多発するほど朝鮮人は日本に行きたがっていたのに、強制連行なんてあるわけない！」と、言いたいのだろう。
しかし、このような記録がある。

･･･又応募を内地渡航の手段としたる者あり、之等は坑内作業に恐怖を感じたる等と同様逃走しつつありて、
現在判明せる逃走者は160名の多きに達す。更に移住朝鮮人中には他人の替え玉となり渡来したる者あり
（P-52　内務省警保局保安課「募集に依る朝鮮労働者の状況」1939年）

･･･此所で働く意志のないもの（即ち唯渡航の目的のみを以て来る者）が60％であって、
従ってかなり強制的な扱い方をして居るが、やむを得ないと謂えようが大乗的な気持で督励する要がある
（P-69　労働科学研究所「炭鉱における半島人労務者」）

･･･半島人逃走問題ニハ各所共困惑致シツツアリ。移入当時ニ最モ多ク甚ダシイ。着山二、三日ニシテ
逃亡スルモノアリ。当初ヨリ鉱山労働ヲ目的トセズ、内地渡航ヲ目的トセル者ト推察セラルル所ニシテ、
経費ト手数ヲ省ク意味ニ於テ募集ニ当リテハ厳選希望ス。
（P-262　前掲「内地鉱山ニ於ケル半島労務管理ニ就テ」宮城県大谷鉱山）

（以上、「朝鮮人強制連行の記録」より引用）

･･･朝鮮の植民地時代、重税に耐え切れず土地を手放し小作農に転落する農民が増加し、
さらに「火田民」（山中で焼畑農業を行う者）、「土幕民」（路上生活者）も増加していた。
その中である者は娘を悪質な売春業者に売り渡し（戦時中、それが従軍慰安婦の悲劇を生むことになる）、
ある者は食い扶持を求めて「満州」や日本を目指した。そして朝鮮半島から日本への渡航が制限されているため、
上の引用のように「自由募集」「官斡旋」などの強制連行制度を渡航の手段にする朝鮮人も多かったようである。
つまり鉱山などへの募集に応じると見せかけ脱走し、何らかの職業を探したことだろう
（そりゃ炭鉱などの超３Ｋ職場でもいいから働きたい、という者もいたかもしれんが）。
強制連行と密航の多発が同時に進行していても全く不思議はないのである。
まあ、「嫌韓流」の作者のような馬鹿には理解できんかもしれんがｗ

http://himadesu.seesaa.net/article/6084278.html

【日本人一色の統治機構】地方行政区域は最終的には台北・新竹・台中・台南・高雄の5州と
花蓮港・台東・澎湖の3庁となったが，州知事・庁長は終始日本人がこれを占めた。市伊も同様である。
総督府に属する高等官1,444人（1943）のうち，台湾人は30人以下にすぎず，台湾人の警察人員は
すベて巡査以下である。公立中学の校長に任命された台湾人はなく，国民学校ですら，分教場を入れて
4人のみであった。

第二次大戦に至らぬまま、昭和三、四十年頃には、

「南洋帝大」なんてのが、サイパン辺りに出来てたのかね。

内地の官立大学にも「南洋同胞特別枠」なんてのが設けられてたりして。

旅順工科大学は文系学部を設置して帝大に昇格する予定だった。

『ホロン部＆絶滅危惧種(アフォサヨク)』派⇔⇔『韓国併合≠植民地』派⇔⇔『植民地≠悪』派

こんな感じかな^^

結局これまでこのスレで何度も出てきた結論ってのは
・朝鮮が植民地だったか併合だったかなんて「どっちでもいい」
・そもそもそんな議論は意味が無い
って事だろ。

チロリアンよ、藻前が植民地＝悪だと「思い込んで」、
朝鮮は外地でした、と言うことで救われた気になるのは勝手だけどな、
それを他人に押し付けるんじゃねえよ。
何故ならそんな主張は意味が無いんだよ、最初から。

繰り返すぞ。藻前が延々とコピペして言おうとしていることはな、
正しくも間違ってもいない。【意味が無いんだよ。】
植民地＝悪という前提が間違ってんだから。

それでも議論を続けたかったらな、「>>168＝悪」。
これを証明してからにしてくれや。わかったな？

朝鮮半島は当時の世界情勢に付いていけず、自治能力を喪失し亡国しました。
亡国がキモであって、名称は二の次だ罠。

てか>>337みたいな仕切り厨もチロリアンと同程度にウザい件について

>>339
頭悪…

>>337
＞【意味が無いんだよ。】
＞植民地＝悪という前提が間違ってんだから。

>>141だとか>>169を読めば植民地＝悪だと思っていたというのが分かるだろう？
(てか>>169貼り付けたやつ、いっぱい証拠って書いてあるがもってこいよ)
証拠と言っても、前に書いたが新渡戸のリアル弟子の役人が書いたものだとかだろう？
それが証拠だ！ってこのスレで新渡戸の弟子が言うのは
ほとんど自作自演っぽいよな・・・
まぁ何で植民地と言わなくなったか考えてみれば分かる
というか>>168を見て悪い事だと思わない頭がどうかしている
家族にちょっと聞いてみな

そういうわけで、例えば俺がタイムマシンで戦前に行き、
「植民地統治お疲れ様です」って政治家に言ったらぶん殴られるわけだよ

とにかくここのスレでは、しっかりとした目的意識を持ち「植民地」と言っている者を相手にしている
反日左翼・反日在日だとかだ。
それ以外の「併合か植民地かなんてどっちでもいい」って言っている者は別にどうでもいいよ
レス付けられたら無視すればいい。
でも他板で会ったらそんな事はさせないけどね

>>332
＞「密航が多発するほど朝鮮人は日本に行きたがっていたのに、強制連行なんてあるわけない！」と、言いたいのだろう。
＞しかし、このような記録がある。

＞「自由募集」「官斡旋」などの強制連行制度

何だよ強制連行制度って？徴用を都合のいいように言い換えたらいけないなぁー

> しっかりとした目的意識を持ち「植民地」と言っている者を相手にしている
> 反日左翼・反日在日だとかだ。
ﾌﾟｯ
朝鮮人の言ってることは捏造なんだろ。
じゃあそれでFAじゃないか。何、必死になってんの？

チロリアンをNGワードに入れることを推奨

彼の意見がどうこうではない。
論破されても同じソースを相変わらず持ち出し、延々同じ事を繰り返すだけの壊れたオルゴール
これに付き合う時間が勿体ない

反植民地主義も高まってくる中、遅れてきた帝国主義国として登場してくる日米
は植民地政策の理念も、従来の諸列強とは異なったものを打ち出さなければなら
ず、また参入の余地も限られていたという点で、相似点が多々あると思うのだけど、
なぜか比較の場合に日米という視座は抜け落ちてしまうよね。

> というか>>168を見て悪い事だと思わない頭がどうかしている
> 家族にちょっと聞いてみな

お前は偽善者だ。
お前などが弁護することは先祖様達に対して失礼だ。
お前は存在価値が無い。失せろ。

こいつ釣りじゃないの？
ハン板の嫌韓厨にしては無知過ぎる

釣りかｻﾖのﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟじゃなけりゃ、極東辺りで浅知恵つけたｳﾖ厨だな。

>>168は電波だね。
ルソン島全滅？？捏造もいいところだ

273 ：ネガティブな面　チロリアン ：2005/08/21(日) 20:04:06
※１
NYタイムズやオランダのNRCハンデルスブラットなど
欧米の新聞はほんの少し前まで「日本」という単語が出てくると
「東南アジアで残虐行為を働いた」という形容詞句を必ずつけたものだ。
同じように「朝鮮」には「日本が植民地支配した」と枕詞風につけた。
彼らの言う「植民地」の意味は、なまじではない。
例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。
それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に
米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)
サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同)
フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。
村々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく
機銃掃射を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」(A・ビオリス『インドシナSOS』から)
オランダはインドネシアでもっとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、
傷口と局所に唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られている。
英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。

週刊新潮６月１６日号　コラム「変見自在」　帝京大教授　高山正之


ずっと前から同じことばかり言ってるチロリアンｗ

議論も出来ないヤシは放っておこう
チロリアンのNGワード入り推奨

次からテンプレにも書いとけ

繰入金＝上納じゃないでしょ。
繰入金とは一般会計と特別会計間で相互に資金運用された金額を指す。
逆に一般会計から繰り入れられたり、恒常的に補助金を出しつづけるものもあるわけで、
単純に上納で括るのなら「一般会計から恒常的な朝鮮への上納」があった、なんてことになっちゃうぞ？

板違いの誤爆乙（ｗ

は？

>>354
これの誤爆だろ？

韓国併合2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134580513/75

75 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 14:49:01 0
だから繰入金＝上納じゃないでしょ
繰入金とは一般会計と特別会計間で相互に資金運用された金額を指す。
逆に一般会計から繰り入れられたり、恒常的に補助金を出しつづけるものもあるわけで、
単純に上納で括るのなら「一般会計から恒常的な朝鮮への上納」があった、なんてことになっちゃうぞ

あぁ誤爆じゃなくて単にコピペしただけか

>>343
＞朝鮮人の言ってることは捏造なんだろ。
＞じゃあそれでFAじゃないか。何、必死になってんの？

誰がそんな事いったんだよ？
何かこの人が捏造しているのか？

武士道の覚醒と強い日本を願う
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
＞戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。その当時の韓国人は
＞日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、例えばニューギニアで
＞日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
＞ 私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
＞韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。

>>344
＞論破されても

いつどうやって論破されたんだよ？レス番示せ

>>345
だから併合だっていっているんだよ、
内鮮一体、一視同仁、３０年で内地の生活水準に追いつけ
欧米の植民地でこんな子といっていたところはあるのか？
いい加減気づけ

＞お前は偽善者だ。

家族に聞いたか？
>>168を見て悪だと思うし当時の日本人も思ったんだよ
それが何で偽善なの？
「へっへ、こんなのは普通でっせ　えへへへへ」ってか？
マジで大丈夫か？

とにかく反日左翼・在日じゃなくてもいい
どこの板の人間でも良いから
韓国併合が植民地だって言う人間がいたらここに連れて来いよ

> というか>>168を見て悪い事だと思わない頭がどうかしている
> 家族にちょっと聞いてみな

お前は偽善者だ。
お前などが弁護することは先祖様達に対して失礼だ。
お前は存在価値が無い。失せろ。

日清戦争よりも前に日本の侵略性は露骨化されていた！
日本は戊辰戦争において、アイヌ人の派生である東北民族を抹殺した。
世界史上これほどまでに残虐なできごとがなかったといわれてるほどの殺戮劇であった。
その犠牲者は１０００万人を超える。
いまもって具体的な数字はわからない。
なぜならば、日本はこのことを欧米列強から隠蔽するために、
死体には火をつけ、骨を潰して、山に捲いたのである。
日本政府はこれらの真実を国連で公表し、謝罪すべきである。
そして、アイヌ人の末裔に、北海道及び東北地方を、割譲及び独立の承認、
1000兆円の賠償をすべきである。
日本政府は交付金以上に東北と北海道を搾取した結果、今の
ような歪な産業形態にある。
日本政府の搾取がなければ、奥州藤原氏の例を見る間でも無く
世界史上、最も豊かなアイヌ国家ができていた

定期的にあぼーんの文字が踊る
げに、麗しｗ

さあ、雑音はいなくなった
大いに日本の植民地を語ろう

>>358
人が人を裁く事ができるのは法によってのみ可能な事。
20世紀当初植民地は国際法で違法とされていなかった。
従って植民地は悪ではない。

チロリアン、お前は
「鯨は人間の次に頭が良い動物なので、それを食べる日本人は野蛮で悪である」
と言ってる外人と全く同じだ。
お前の立派な家族に捕鯨は善か悪か聞いて来い。
それが判断できないなら植民地が悪だと言い切ることはできない。

だからもう一回言ってやるよ。

チロリアン、お前は偽善者だ。
お前などが弁護することは先祖様達に対して失礼だ。
お前は存在価値が無い。失せろ。

で、俺は朝鮮は植民地だったと思ってるけど？

でも俺はお前と違って、朝鮮が植民地だろうが外地だろうが
先祖様達を尊敬してるんだ。

何か言うことあるか？

>>362
＞人が人を裁く事ができるのは法によってのみ可能な事。
＞20世紀当初植民地は国際法で違法とされていなかった。
＞従って植民地は悪ではない

目眩がしてきた。いいかい？
日本も当初、植民地は違法とされていなかったので堂々と「植民地」と呼んでいた。
しかし植民地の実態>>168が分かったので
「あれが植民地か！我々がしているのは※あれじゃない、あんなことをしたら日本の名誉に関わる
これからは外地と呼ぼう」と言って植民地とは呼ばなくなった。
植民地と言わなくなったはこういう理由だよ
何度言えば分かる？
つまり当時の日本人は>【>168を植民地】と定義したんだよ
植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？

※確かに内鮮一体・一視同仁・３０年で内地に追いつけは
欧米の植民地では無かったね

>>363
＞で、俺は朝鮮は植民地だったと思ってるけど？
＞でも俺はお前と違って、朝鮮が植民地だろうが外地だろうが
＞先祖様達を尊敬してるんだ。

その尊敬しているご先祖様達が>>168を知り、
【植民地】と呼ぶ事をしなくなったというのに、
それでも尚呼ぶというのだな？
お前はリアル世界で相手の立場、気持ちを理解して行動するというのをしていないだろ？


頼むからボス連れてきてくれ
いつも他板や他BBSでも「植民地」って言っているんだろ？
そこのボス連れてきてくれ。
父親でも母親でも指導教官でもいい
とにかくボス連れてきてくれ

チロリアン、お前は偽善者だ。
お前などが弁護することは先祖様達に対して失礼だ。
お前は存在価値が無い。失せろ。

あぼーん設定推奨

満鉄語ろうぜ満鉄

朝鮮は日本の植民地だね
日本の政策は、20世紀の他の欧米の植民地統治政策と同じ政策
違う点あったら出してみて
まだ一つも出てきてないよ

あと、>>168は捏造だから使うなと言っただろう？
馬鹿なのか？

おまいら・・・チロリアンは悲しき労働者

朝は５時過ぎに家を出て、夜は８時頃にならないと帰宅出来ない、社会の最底辺
だからこそ自分より下のはけ口を見出して、それを攻撃することで優越性を保ちたい、
そういうプア・日本人なんだから、言うことはただ一つ。
日本の全面的賛美、これしかない。
だからいじっても、これ以上何も新しいことは出てこないよ。

語る語るつってもネタがないからな。

だから馬鹿からかって遊んでれば楽しいんだよ。

>>200はどこへ行ったんだ。どこから出してきたのか気になって眠れん。

ＢＳドキュメンタリー アジアが見つめた８月１５日
12月18日(日) 後10:10〜0:00

第２次世界大戦の終結から60年。19４5年8月15日その日世界各地で何が起きていたのか
そして、その後の世界をどのように変えたのかー。
　１９４５年８月１５日正午、昭和天皇の「終戦の詔書」がラジオを通して国民に伝えられた虚脱感と悲しみにとらわれる多くの日本国民。
しかし、この日、アジアでは植民地支配からの解放のチャンスとみた人々が独立にむけて動き始めた。
　番組では、韓国、インドネシア、ベトナムなどアジアの国々にとって８月１５日とは何であったのか、
この日のアジアの人々の動きを当時の証言者と記録フィルムで構成。
日本だけでなくアジアにとっての８月１５日を改めて考える。

>>364
> >>168の行為を当時合法とされたのか？

おう、そりゃ興味深いな。
お前が持ってきたソースだろ。自分で調べてくれｗ
そして結果を教えてくれよ。

まあ、捏造ソースじゃ調べようもないだろうがなｗ

>>364
> >>168の行為を当時合法とされたのか？

あほか？　立証義務はお前の方にある。
その>>168を提示して、植民地は悪だと主張してんのはお前だろ？
だったら、「合法とされたのか」じゃなくて、おまえが　「　当時違法だった　」　ことを立証しろ。

もうスルーしなよ…

> 頼むからボス連れてきてくれ
> いつも他板や他BBSでも「植民地」って言っているんだろ？
> そこのボス連れてきてくれ。
> 父親でも母親でも指導教官でもいい
> とにかくボス連れてきてくれ


こいつキ印か？
ボスってなんだよｗｗｗｗ妄想広げすぎｗ

つかチロたんよ
そもそも植民地が悪だったなんて、日本が朝鮮を併合したことにはさして関係ないだろ？
日本の朝鮮併合は合法だったんだからとやかく言われる話ではない。

>>376
あ・・・ごめん、暇だったんで餌あげちゃった。
とりあえず回線切って吊ってくる

チロリアンは馬鹿だから、
からかってると楽しいね。

でも、レイテ島民皆殺しと、
朝鮮人のおっさんが映画館で騒いでたというソースしかないみたいだけど、
両方とも捏造だから使うのはやめたほうがいいよｗ

レポートで
�@朝鮮半島に資源と呼べるものはほとんど無い
�A朝鮮語は禁止されてなかった
�Bインフラ整備をした
�C創始改名は強制ではなく、要求に応えて認めたという感じ(強制に近いこともあった)
�D総督府の功績も認めるべき
と書いたら

�@&�E 歴史を「正・負」「善・悪」でばっさり切り捨てるような記述方法はあまりすすめられません。
�B&�D 朝鮮の人のためになるのか、日本の為になるのか再検討をお願いします
�A&�D 学問的見地からはっきり誤りです。調べなおしてください。
って添付がきたｗｗｗ
最後に、歴史には光と影があるって書いたら


「影」の方が多いのではないでしょうか？

とか書いてあるｗｗｗ
・・・・日教組怖い((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
�A&�Dをもう一度調べなおして再提出なんだが、俺はいったいどうすれば・・・(´；ω；`)

>>381
�Eがないのだが・・・

そもそもレポートの議題は何だ？

つかぶっちゃけ釣りだろ？ｗ

ｽﾏﾝ忘れてたｗ
�E　一般経費補充金が、朝鮮総督府特別会計に補填されその財政運営を支え続けたのですが
その金は日本の国家予算や日本の金融市場で調達した公債でした。
つまり朝鮮人が搾取されていたのではなく、ある意味日本人が搾取されていた。

釣りじゃないよ。決められた議題はなくて、好きなものを調べて小論文のようにまとめる。
あくまでも真実ではないと書くか、それともさっさと終わらせる為に適当に書くか・・・どうしよう(´；ω；`)

いっそ、10ページ分くらい一次資料を添えて逆添削したら・・・？

どうなるかは保障しないが

> ・・・・日教組怖い((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とだけ書いて提出したら？ｗ

2と5を再提出すればいいのでは？
徹底的にやってしまえ。
もう、公衆の面前で討論してもいいね。

つか俺やったことあるなあ。
持論を変えられる講師やせんせーなら、わかってくれることもある。

なおこれで単位が貰えなくなったら、すまん。

日教組て言ってるあたり工房じゃねーか。

>>332
＞･･･朝鮮の植民地時代、重税に耐え切れず土地を手放し小作農に転落する農民が増加し、

地租は日本の半分以下、これで、重税に耐えきれなかったんですか。
ついでに、重税に耐えきれずに小作やら、火田民やら土幕民になったわけじゃなくて、
人口の増加に、耕地面積の拡大が負いついていないだけ。
自作農の、次男、三男には分け与える土地はないからね、
地主も細分化していくし。

なお李朝時代は、この増加分をろくに養えず、大半を餓死させており、
人口がさっぱり増えてないのもつけくわえておこう。

またその「強制連行」とやらを見る限り、
日本への密航、渡航の方法として、官斡旋などを利用したが、
日本に付いたら、途中で契約無視して、逃げ出しただけと読めるが。
これがなんで、「強制連行」が存在したことになるのか、説明もとむ。

留学生や短期労働者として来日して、途中で行方くらまして、学生が労働者になったり、
短期労働者が、居座ったり、別の職場に移ったり、
酷いときは盗賊になっている例が、ちらほらあるが、それとなにが違うんだ？

>>388
けど、厨房、工房でレポート提出、
しかも１０枚ってあるのか？

だから釣りだってばｗ

学習指導要綱から外れ過ぎ

ﾌﾞｻﾖのﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟが出現したと聞いて飛んできました。

>>372
ある書籍からの孫引きです。　頁は199頁です。
本の名前を知りたければ、自分で日韓関係に関する本を40〜50冊読んでください。
そのなかの一冊に必ずあります。　

>>393
＞ある書籍
＞孫引き
・・・・・・・・・・・・・・・

北一輝「日本改造法案大綱」
http://takashi001.no-blog.jp/ichi/files/nihonkaizou.htm

朝鮮ハ日本ノ属邦ニアラズマタ日本人ノ植民地ニアラズ。
日韓合併ノ本旨ニ照シテ日本帝国ノ一部タリ一行政区タル大本ヲ明ラカニス。

>>374
話の流れが見えない馬鹿？
この場合何の法で裁くかが問題で>>362が振っているわけだよ
馬鹿にもわかりやすく説明する
　
併合か植民地かの問題で、当時の日本人が>>168の悪と思った事が重要だって話なわけ
ここまで分かるか？
それで>>362が植民地は合法、従って植民地は悪ではないと来た。
ならば>>168の行為も合法だなって問いだよ
>>168の行為は悪ではないんだな？って事だよ　
分かったね？良かったね？

>>375
＞あほか？　立証義務はお前の方にある。
＞その>>168を提示して、植民地は悪だと主張してんのはお前だろ？
＞だったら、「合法とされたのか」じゃなくて、おまえが　「　当時違法だった　」　ことを立証しろ。

お前もすこぶる馬鹿だな、誰が違法だといった？
何故俺に立証義務があるんだ
同じ事の繰り返し
>>362が　植民地は合法と言った、ならば>>168の行為も合法なんだな？って問いだよ
誰が違法だって言ったんだよ
分からないかなぁー馬鹿には・・・？
当時の日本人が>>168の行為を悪い事だと認識したってんだよ
何度同じ事言わせれば気が済むんだ？
もう一度>>362を読んでみろ

>>168を良い事だという奴がいるのか？
少しは考えろよ・・・

よくスコットランドやオーストリアが朝鮮統治の引き合いに出されるが
当時の実務者に影響を与えたのはドイツ(というかプロイセン)のポーランド支配らしい。

目録
ヘルプ

--------------------------------------------------------------------------------

English


レファレンスコード：A03034083500

　表題： 参考資料 独逸属領時代の波蘭に於ける国語政策 一冊
（枢密院決議・一、朝鮮教育令中改正ノ件・大正九年十一月三日決議）
　作成者： 枢密院
　内容： 参 照 朝鮮第廿六号 独逸属領時代の波蘭に於ける国語政策
序 言 植民地に対する統治政策の同化に存することは言を＠たない。
＠らに武力を以て＠迫することは、国際関係から
見ても不得策であるのみならず、 却て反感を刺激して其の結果が面白くない、新附の民をして自然に
説服せしめなければならないが、それには彼等の思想を同化するのが最も萬全の策である。是に於て
国語政策が＠る深＠な意味を生じて来るので、近来欧＠列＠＠この改＠を重視して来て居るのは
固より＠然の事由である。然るにプロイセン政府が波蘭に対して国語政策上から極力同化に努めたの
であるが、其の結果は＠期に副＠なかつた。それには種種の原因もあるが、その中の最も有力なものは
国語政策が常に動揺して＠＠＠進することが出来なかつたと云うことである。

植民地＝>>168ではないが
植民地＝>>168＝悪と当時の日本人は思った。
だから植民地と言わなくなった。

何故なら日本がやったのは
内鮮一体・一視同仁・３０年で内地に追いつけ

　朝鮮半島が急激な人口増加を迎えるのは、20世紀に入ってからで
ある。1906年（明治３９年）からの２０年間で、980万人から、1,8
66万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。日韓
併合時代である。[1,p29]

　この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]

　もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

内鮮一体・一視同仁・３０年で内地に追いつけ

こんな事をやったのは欧米の植民地であるのかな？
あったら出してもらいたいね

渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に近代産業がないというレベルではありません。
農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、
秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、
朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。
そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。

谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。

「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一　平成９年　クレスト社

なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明のレベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。
産業なんてもちろんありませんし、道路とかもほとんど整備されていませんでした。当時、福田徳三という東京商科大学の経済学者がおりましたが、
その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れていると書いておられますから、
日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもないのでしょう。朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
http://www.seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm

何が植民地かの定義はともかく、
当時の日本政府は諸外国の「植民地」とは違うという認識を持っていたことは確か。
アジ歴レファレンスコード：B05016159900

「亜二機密合第一四六三号　昭和十三年十月十
二日　外務大臣公爵近衛文麿
（略）
　申迄モナク帝國ノ朝鮮統治ノ目的ハ諸外國ノ
所謂植民地政策ト全ク其ノ軌ヲ異ニシ眞ニ内鮮
一体ノ實ヲ顕現スルヲ第一義トシ之ヲ以ッテ我
崇高無比ナル皇道原理ノ具現化トナシ大陸ニ於
ケル爾餘ノ諸民族ニ對スル道義的垂範タラシメ
以テ大陸政策究極ノ目的ヲ達成スルニ在リト謂
ウヲ得ベシ」（在外各公館長宛）

　キーワードは「内鮮一体」。

＞まあ、捏造ソースじゃ調べようもないだろうがなｗ

だからソースは
＞(米上院公聴会の証言)
＞(A・ビオリス『インドシナSOS』から)

ソース付きで捏造だいうなら自分で調べるんだな

オランダの方は帝京に電話してソース聞けば？
捏造だと思うならね

>>401
＞当時の日本政府は諸外国の「植民地」とは違うという認識を持っていたことは確か。

そうなんだよ
だから後は新渡戸などの「何でもかんでも植民地論」の取り扱いだけなんだよ
先に>>270で結論書いちゃったけど
新渡戸の弟子のレス待ちなんだよ

明治開化期の外交官が知った恐るべき飢餓大国朝鮮。

代理公使花房義質と伴接官 礼曹参判 洪祐昌との対話
洪「昨年来、国民が餓死すること殆ど半分に及び、わずかが麦の熟するのにありつけた。
今年は幸いに大いに実りやや肩を緩めるを得る。」
花房「・・・ああ、なんと数百万の民餓死し政府はそれを座視してこれを救う道を求めず
とは。・・・」

海南県監 金演奎が言うのに、「昨年の如きは実に未曾有の大飢饉にして、今年は尋常の
飢饉なり。」

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi024.html#13mkc6

ここまで話が進んで
それでも尚「植民地」と言いたいとしたら
新渡戸の「何でもかんでも植民地論」に依拠している以外にないはずなのに
(つまり俺にレス出来るのは「新渡戸の弟子」しかない)

それなのに新渡戸の「何でもかんでも植民地論」自体知らないでレス付けてるっぽいところが痛いよ
とても痛いよ
今度チャット状態になったらツッコんでみるかな

新渡戸の弟子へ

ローマカトリックが布教の名の下に行った植民地支配を謝罪したが
新渡戸がこの事を聞いたら何て言うと思う？

それともう一つ「民族独立の挑戦を受ける」って言葉からは
民族という概念についての考察が足りないように思える。
俺の勘違いかもしれないから
彼が「民族」について語った箇所を引っ張ってきてくれ

>>397
ポロリアン・・・おまえは真性のバカか？
以下の文は誰のカキコなんだ？

364 名前：チロリアン ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2005/12/16(金) 05:52:24 ID:V6R+Gdnm0

＜　略　＞

植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？

＜　略　＞

お前のこの文章では、どう読んでもお前は>>168の行為を違法と主張しているぞ
ポロリアンあまえ記憶障害でもあんのか？（藁

>>397
> >>362が　植民地は合法と言った、ならば>>168の行為も合法なんだな？って問いだよ
> 誰が違法だって言ったんだよ

ポロリアンて義務教育の途中なのか？
お前は、合法であることをわざわざ合法かと質問したと言いたいのか？
小学生並みの言い訳だな、バカ？　ねぇバカ？（藁

少しは考えろよ・・・（ﾌﾟｯ

>>396
やあ、基地外ぶりがエスカレートしてきたね。ごめん、前からか。

> ならば>>168の行為も合法だなって問いだよ
> >>168の行為は悪ではないんだな？って事だよ
法で罰せられてないなら合法なんでしょ。
悪ではないんでしょ。

他に人が他人の善悪を判断する基準って何かあるの？
その基準を教えて。
お前とお前の家族が悪って言ったことは何でも悪なのかい？

客観的に間違いなく悪だと言える根拠を教えてくれよ。

俺は>>168は人間の歴史の中でずっと繰り返されてきた行為の１つに過ぎないと思うんだけどね。

それを「現代の」「お前が」「主観的に」良い悪いと判断できるのかい？

用語で争うのはやめてくれんかな。
植民地だろうか、殖民地だろうか、外地だろうが、
どーでもいいだろ。全て同じものを刺しているわけなんだから。
「半島」でも「朝鮮」でもいいから、そっちで統一してやってくれ。

>>369
おっと忘れてた

＞おまいら・・・チロリアンは悲しき労働者

＞朝は５時過ぎに家を出て、夜は８時頃にならないと帰宅出来ない、社会の最底辺
＞だからこそ自分より下のはけ口を見出して、それを攻撃することで優越性を保ちたい、
＞そういうプア・日本人なんだから、言うことはただ一つ。

５時に起きてカキコして７時に家を出てるんだが・・・
もうちょっとよく見て書けよ
分からないのは 「自分より下のはけ口を見出して」って具体的に何を指すの？
俺は併合なのに植民地と言っている人間にレスしているのだが
そいつらが俺より下だって？

＞おまいら・・・チロリアンは悲しき労働者

って語りかけた奴らに逆に怒られないか？

ポロリアンのための日本語教室ｗ

「　植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？　」

○○だからといって、○○が許されると思ってるのか？
これを通常の日本語として捉えると、この文の後段には　「　許されるわけない　」　との
主張（言葉・意見）が略されていると解される。

よってポロリアンの主張は　「　>>168の行為は植民地が合法であっても許されない　」となる

さらに前段を受けて以下の文をポロリアンは続けている。

「　>>168の行為を当時合法とされたのか？　」

通常の日本語として解すれば上記の文は前段の　「　植民地は合法しかし>>168の行為は
許されない　」　との意を受けているので、この場合　「　>>168の行為は合法とされていない」
と解される。


わかったかいポロリちゃん（藁

>>409
＞他に人が他人の善悪を判断する基準って何かあるの？

最近のジェイコムの��
あれは合法だが、人の間違いにつけ込んで儲けるのは良くない事

>>412
チロリアンが言いたいのは
「植民地化するのは合法だが>>168のような現地人への虐殺などは違法」
ってことじゃないかな

>>412
　>>168の行為は合法とされていない

合法＝善
違法＝悪
って事か？

>>414
＞虐殺などは違法

いや、法的根拠がわからないから
違法なんて言わないよ

ただ悪い事だとね

他に客観的に判断できる基準があったら教えてください。

>>414
普通に日本語能力を持ってる人間が読むと、ポロリアンのカキコはそうなるよね。
でもポロリアンは、そんな主張はしてない矛盾したことを言い出したんだよ。

だから日本語能力の劣ったポロリアンにもわかるように、日本語としての解釈を
書いてあげたんだｗ

小さい子供が
善悪を判断するときに
合法か違法か考えるかい？

善悪の考察が全くできていない

チロリアン様の善悪の基準は何ですか？

>>415
ﾌﾟｯ　言い逃れできなくなったら論点逸らしか（藁

ごまかさずに>>412の日本語解釈について釈明しろよｗ

>>419
合法・違法を言い出したのはポロリアンお前だよ（藁

364 名前：チロリアン ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2005/12/16(金) 05:52:24 ID:V6R+Gdnm0

つまり当時の日本人は>【>168を植民地】と定義したんだよ
植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？

植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？

植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？

植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？


お前が言い出したんだよ記憶障害君（藁

>>420
小さいとき
人の嫌がる事は悪
と教わったがな
お前はどうだ？合法か違法かと言われたか？

>>421
いつ違法と言った？馬鹿

>>422
＞合法・違法を言い出したのはポロリアンお前だよ（藁

ちがうね>>362が最初だよ

>>415
> 　>>168の行為は合法とされていない

おいおいたった20レスもいかない間に自己矛盾か？（藁
おまえ>>397で違法じゃないと書いてるぞｗｗｗ


397 名前：チロリアン ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2005/12/16(金) 22:41:31 ID:V6R+Gdnm0

お前もすこぶる馬鹿だな、誰が違法だといった？

>>362が　植民地は合法と言った、ならば>>168の行為も合法なんだな？って問いだよ
誰が違法だって言ったんだよ



あのなポロリちゃん、法の世界では違法じゃなかったら合法なんだよ。
おまえマジもんで厨房か？（藁

>>362が出てきて

はい、>>168は合法ですっていえば

法的根拠を聞いた上で納得するよ
違法だなんて言わないよ

>>423
わかりました。

じゃあ、やっぱり
「鯨は人間の次に頭が良い動物なので、それを食べる日本人は野蛮で悪である」
って言って嫌がってる外人がいるということは、日本人は悪だったんですね。

チロリアン様も
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」

って唱和したら、来年はきっと大吉ですね。

>>425
＞おまえ>>397で違法じゃないと書いてるぞｗｗｗ

抜き出してな

>>423
バカはおまえｗ
>>412を百回声に出して嫁（藁>>423

ポロリアンのための日本語教室ｗ

「　植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？　」

○○だからといって、○○が許されると思ってるのか？
これを通常の日本語として捉えると、この文の後段には　「　許されるわけない　」　との
主張（言葉・意見）が略されていると解される。

よってポロリアンの主張は　「　>>168の行為は植民地が合法であっても許されない　」となる

さらに前段を受けて以下の文をポロリアンは続けている。

「　>>168の行為を当時合法とされたのか？　」

通常の日本語として解すれば上記の文は前段の　「　植民地は合法しかし>>168の行為は
許されない　」　との意を受けているので、この場合　「　>>168の行為は合法とされていない」
と解される。


わかったかいポロリちゃん（藁

>>427
外人が日本人は悪と考えるのは自由だよ

それに対してどういう反論をするかってだけだろ？

因みに俺が362なんだけど…

> はい、>>168は合法ですっていえば
はい、>>168は合法です。
何故なら植民地は国際法で当時規制されていなかったからです。

>>429
いいや、違法だなんて一言も書いていないよ

>>362が出てきて

はい、>>168は合法ですっていえば

法的根拠を聞いた上で納得するよ
違法だなんて言わないよ

>>424
捏造乙（藁
>>362は植民地が違法か否かしか言っていない。
>>168についての違法合法を言い出したのはお前だポロリアン


つかお前のごまかし方、逃げっぷり、まるっきりブサヨそっくりなんだが・・・
やっぱりサヨがｸｿｳﾖの振りして印象操作してるだけなのか（藁

>>431
＞はい、>>168は合法です。
＞何故なら植民地は国際法で当時規制されていなかったからです。

植民地は合法だから、>>168も合法だって事でいいね？

いいよ。他の基準は？

>>433
捏造乙（藁
>>362は植民地が違法か否かしか言っていない。
>>168についての違法合法を言い出したのはお前だポロリアン


だから違法が合法か聞いただけで
違法だなんて主張していないだろ？
法的根拠がわからないんだから

ちなみに>>362が出てきて国際法で>168は合法だとよ

じゃあやっぱり植民地＝正しいことだったんですね。

>>432
直接その単語を書いてないからそう主張してないって・・・おまいはガキかよ！ｗｗｗ

小学生の言い訳をするな（藁

>>412で書いたように
お前が直接書こうが書くまいが、日本語としてそうとしか読めないんだよ。

つかポロリアンお前日本人じゃないのか？
こんなもん義務教育受けた日本人なら説明するまでもないことだぞ（藁

>>435
なるほど>>168は国際法で合法だね
じゃあ善悪ではどうだ？

>>438
＞小学生の言い訳をするな（藁

お前の方が馬鹿だよ
合法か違法か問うただけで
なんで違法と主張したことになるんだよ？

>>434
どあほ！
んなもん当時の各国の法によっても、違法合法は異なるだろうがバカも休み休み言え（藁

>>440
何度も言わすなよ>>412を百回声に出して嫁
これが理解できないなら

ポロリアンは義務教育レベルの日本語を解さない、外国人並の語学力しかないとなるぞｗ

>>441
いや>>362が国際法で合法言うんだから

>>442
お前の方が馬鹿だよ
合法か違法か問うただけで
なんで違法と主張したことになるんだよ？

何で分からないの？

>>440
つかな。。。

はっきり言って、おまえ単に口滑らしたんだろ？
ミスはミスで早めに訂正しないと、いつまでも言い訳してると単なるバカだぞ

歴史で善悪を語ることはナンセンスだと思うけど
合法なら悪では無いんでしょ。善かどうかは「判断する基準が無い」

チロリアン様にはおありですか？

>>442

>>425
＞おまえ>>397で違法じゃないと書いてるぞｗｗｗ

抜き出してな

これに答えていないね

>>444
だからもうやめとけ
つーか口滑らしただけなのに、これ以上恥かいてそうすんだよ（苦笑

何度も言うが、日本語の一般的な解釈では>>412のようにしか解せないんだよ。

>>446
＞合法なら悪では無いんでしょ。

>>168は悪ではないってことでいいな？

>>448
＞よってポロリアンの主張は　「　>>168の行為は植民地が合法であっても許されない　」となる

そうだよ
なんでそれが即違法となるんだよ
馬鹿？

>>447
また日本語教室希望か？（呆
日本語では直接的に単語を記述しなくても文脈から判断される。
>>412>>438嫁どあほ

つか、基本的にそういう言語だろ日本語は、おまえマジで外国人なの？

>>168は悪ではないってことでいいな？

いいって言ってんじゃん。
上にも書いたけど俺は>>168は人間の歴史の中で
ずっと繰り返されてきた行為の１つに過ぎないと思うんだけどね。

>>450
どあほトリミングするな
その後段も含めての文意解釈だろうが、おまえマジでガキなんだな・・・

法的根拠がわからないから質問したんであって
分かっていたら合法違法って言うだろ？
分からないから当然違法と主張するわけがない

何で分からないんだろ？

>>452
>>168が悪い事じゃない？

パパかママ
他の板にいって聞いてきてごらん

当時の日本人は悪い事だと思った
だから植民地と呼ばなくなった

そろそろ植民地＝悪だって客観的に言える判断の基準を出してよ。

まさか「人の嫌がる事は悪だから」とか言うなよ。

そしたら
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
「日本人は野蛮で悪である」 「日本人は野蛮で悪である」
って1000回位唱和してもらうぜ。

>>444
つかポロリアンおまえ>>415でなんて書いた？

合法とされてないと書いたのは、お・ま・え（藁

言ってることが矛盾しまくりだぞポロリアン（藁

>>456
＞そろそろ植民地＝悪だって客観的に言える判断の基準を出してよ。

読解力ゼロだな
「植民地＝>>168＝悪」と当時の日本人は思った。

>>457
＞合法とされてないと書いたのは、お・ま・え（藁

>>415？

だんだん壊れてきてないか？

>>362
＞人が人を裁く事ができるのは法によってのみ可能な事。
＞20世紀当初植民地は国際法で違法とされていなかった。
＞従って植民地は悪ではない



＞人が人を裁く事ができるのは法によってのみ可能な事。
＞20世紀当初植民地は国際法で違法とされていなかった。
＞従って植民地は悪ではない

目眩がしてきた。いいかい？
日本も当初、植民地は違法とされていなかったので堂々と「植民地」と呼んでいた。
しかし植民地の実態>>168が分かったので
「あれが植民地か！我々がしているのは※あれじゃない、あんなことをしたら日本の名誉に関わる
これからは外地と呼ぼう」と言って植民地とは呼ばなくなった。
植民地と言わなくなったはこういう理由だよ
何度言えば分かる？
つまり当時の日本人は【>>168を植民地】と定義したんだよ
植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
>>168の行為を当時合法とされたのか？

※確かに内鮮一体・一視同仁・３０年で内地に追いつけは
欧米の植民地では無かったね

つうか>>168が悪い事じゃないって言っている奴がいるんだね
まともな人間がいるところで通用すると思うか？

自分がまともかどうか誰に判断してもらいたい？
パパママに聞く前に
どっか他板で聞いてみるのを勧めるよ

>>458
> 「植民地＝>>168＝悪」と当時の日本人は思った。
ああ、そう。随分無意味なことを思ってたんですね。

それではチロリアン様は
植民地＝悪では無かった。何故なら国際法で合法であり、その他判断する根拠が無いから。
という点は異論は無いと考えて良いですか？

チロリアンに関わると無駄にレスが消費されるばかりだ。
スルーしない奴らはチロリアンの仲間。

だって他にネタないじゃんか。
基地外からかうスレなんだよ、ここは。

他のスレでやってくれ。
迷惑

>>461
だからお前の善悪の基準は何なんだよ。
今のところ「人の嫌がる事は悪」としか聞いてないけど。

ポロリアンおまえのカキコだろ>>415は

壊れてんのはおまい（藁

そろそろ終わりにしよう。

チロリアン、お前は今日から大晦日まで
「僕は明確な根拠も無いのに植民地を悪と思い込んでいた偽善者です。」
か
「日本人は人間の次に頭の良い鯨を食べる野蛮で極悪な民族です」
のどっちかを毎日1万回唱和しろ。好きな方を選べよ。

そしたら来年は大吉になるかもよ。

>>462
＞植民地＝悪では無かった。何故なら国際法で合法であり、その他判断する根拠が無いから。
＞という点は異論は無いと考えて良いですか？

善と思うか悪と思うかというのは個々人の問題だよ
「植民地＝悪では無かった」なんて押しつけるなよ、ﾊｧ・・・
植民地＝>>168じゃないんだろうが
【当時の日本人は】>>168を見て　植民地＝>>168＝悪、　と思った。
その人達(当時の日本人に)に「植民地＝悪では無かった」なんて押しつけているんだろ？
どう思おうが当時の日本人の勝手なんだよ　何故分からないの？　本物の馬鹿？
ちなみに俺はただ>>168＝悪と言ってるんだよ

植民地は当時、国際法から見て合法
じゃあ何故今頃になって ローマカトリックは謝罪したんだろうね
ここら辺考えてみれば少しは賢くなれるんじゃないの？

>>466
＞だからお前の善悪の基準は何なんだよ。
＞今のところ「人の嫌がる事は悪」としか聞いてないけど。

それで十分だろ？じゃあ日韓併合は善か悪かそれで論じてみるか？
その前に予備知識があるかどうかが問題だな
李氏朝鮮はどんな社会でしたか？まずこれに答えてね
ヒント http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

>>468
＞「僕は明確な根拠も無いのに植民地を悪と思い込んでいた偽善者です。」
か

何ども書かせるなよ、ﾊｧ　疲れるな
植民地は悪だなんて言っていないよ、そう書いたレス引っ張り出して来いよ
俺は>>168＝悪、と言っているんだよ
じゃあ何かい？お前は植民地＝>>168だと言うのか？
新渡戸の弟子に怒られるぞ
当時の日本人が植民地＝>>168＝悪、と思ったって言ってるの！
言いにくいけど言わせてもらうよ　、馬鹿？

＞「日本人は人間の次に頭の良い鯨を食べる野蛮で極悪な民族です」

いや、俺はそうは思わないけど、彼らが思うのは勝手だよ
思われたくなかったら反論すれば良いだけの事

403 名前： チロリアン ◆nu1V1rGlC2 投稿日： 2005/12/16(金) 23:10:21 ID:V6R+Gdnm0
>>401
＞当時の日本政府は諸外国の「植民地」とは違うという認識を持っていたことは確か。

そうなんだよ
だから後は新渡戸などの「何でもかんでも植民地論」の取り扱いだけなんだよ
先に>>270で結論書いちゃったけど
新渡戸の弟子のレス待ちなんだよ

405 名前： チロリアン ◆nu1V1rGlC2 投稿日： 2005/12/16(金) 23:16:08 ID:V6R+Gdnm0
ここまで話が進んで
それでも尚「植民地」と言いたいとしたら
新渡戸の「何でもかんでも植民地論」に依拠している以外にないはずなのに
(つまり俺にレス出来るのは「新渡戸の弟子」しかない)

それなのに新渡戸の「何でもかんでも植民地論」自体知らないでレス付けてるっぽいところが痛いよ
とても痛いよ
今度チャット状態になったらツッコんでみるかな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ツッコこむの忘れた
当時の韓国併合は植民地支配、だと言っている奴は
新渡戸の「何でもかんでも植民地論」でそう主張しているんだよね？
えーと・・・何かそれ以外にあるのかな？

チロリアン、お前は今日から大晦日まで
「僕は明確な根拠も無いのに植民地を悪と思い込んでいた偽善者です。」
か
「日本人は人間の次に頭の良い鯨を食べる野蛮で極悪な民族です。」
のどっちかを毎日1万回唱和しろ。好きな方を選べよ。

そしたら来年は大吉になるかもよ。

一晩であぼーんの山ｗ

NGワードから漏れてくるんじゃないよ、このバカめ

＞新渡戸の「何でもかんでも植民地論」
っていうのがキーワードになっているようだけど、新渡戸の植民地政策学は
当時の世界の植民地政策学の網羅総合的意見。

だからこそ日本人が全然知らない類型の植民地もカバーされているし、
逆に言うと、日本人が違うと言って見せていることも、単に世界の植民地史
に精通しないだけの井の中の蛙だってことを新渡戸の本は示してくれている。

有賀長雄の「保護国論」でも読んでみれば、日本が欧米の植民地獲得
ルールをきっちり復習し、それを踏襲して実行したことがわかるだろ。

>>469
> 植民地＝>>168じゃないんだろうが
>【当時の日本人は】>>168を見て　植民地＝>>168＝悪、　と思った。
ああ、やっとお前さんの言いたいことがわかったよ。
つまり当時の日本人は植民地＝悪、と誤解をしてたということなんだね。
それで朝鮮を外地と呼ぶという今にしてみたら無意味な事をしていた、と。

小熊英二がデムパだってことも、
>>168が捏造だってことも敢えて目をつぶってあげてるのに
何を必死になってるのかと思ったら、
そんなことが言いたかったんですか、チロリアン様は。

歴史に善悪なんて無い
あるのは好悪だけだ

>>469
> じゃあ何故今頃になって ローマカトリックは謝罪したんだろうね
旧被植民地諸国にカトリック教徒を増やしたかったからでしょ。

まさかローマ教皇は植民地を善だの悪だのなどという下らないことは考えてないでしょう。

善悪も好悪も結局、主観的な評価基準

事実だけが残される歴史にそんなモノサシを持ち込むと
永遠に続く不毛な議論に陥ることになる、

ローマ帝国は善か悪か？
キリスト教は善か悪か？
神聖ローマ帝国は？モンゴル帝国は？オスマン帝国は？大英帝国は？じゃあ大日本帝国は？
宗教戦争は？産業革命は？帝国主義は？植民地支配は？

何の意味も無い議論だね。

日本統治以前の両国の殆どの国民は掘っ建て小屋にむしろを敷いて寝ていた程度の生活だった、道路も整
備されず灌漑用水などありはしない、当然田畑も荒れ放題、文盲率は限りなくゼロに近いし、医師もなく
施設もない、衛生状態も悪く、出産比率は高いのに子供の死亡率も桁違いで、人工は減ることは有っても
増える事などまず望めない、国が豊かになる条件などどこを探しても有りはしなかった。

そんな程度の低い最貧国に日本は本国以上にこれら二つの国に膨大な金、人、者、を注ぎ込んで飛躍的に
最貧国から押し上げ国の体裁を整えたのだ！！　道路、鉄道、ダム、発電所、灌漑用水、病院、学校、有
りとあらゆる事に日本の金を注ぎ込んだのだ！　おかげで日本統治以前とは両国とも桁違いに豊かに成っ
た。欧米列強の植民地政策は謝罪要求を受けても当然で、植民地の地下資源を根こそぎ奪い取ってしまっ
た。しかし！日本の統治はこれらと全く違って、日本の資本、人、モノ、を根こそぎ注ぎ込み、投資した
のだ！！　これのどこを取ると謝罪しなければ成らないというのか！？！？！？

コピペうざい

>>474
＞当時の世界の植民地政策学の網羅総合的意見。

植民地＝新領土なんてしたから
アイルランド併合を学んだとき、
「うんうん、こういう植民地の獲得方法もあるのか」ってなっちゃうんだよ
ほとんどギャグの世界だよ
それは偽併合だって何度言わすんだよ
日本の本物併合がそれ以前になかったんだろう　ﾊｧー

本物併合・内鮮一体・一視同仁・３０年で内地に追いつけは

>>475
＞ああ、やっとお前さんの言いたいことがわかったよ。
＞つまり当時の日本人は植民地＝悪、と誤解をしてたということなんだね。

苦しくなってきたんだなぁー、よく分かるよ
誤解じゃないよ
植民地の定義を変えるのは、何も新渡戸に断らなくなたっていいんだよ
「あれが植民地か！我々がしているのは※あれじゃない、あんなことをしたら日本の名誉に関わる
これからは外地と呼ぼう」と言って植民地とは呼ばなくなった。

※確かに内鮮一体・一視同仁・３０年で内地に追いつけは
欧米の植民地では無かったね

だから新渡戸が>>168について、どの様な考えなのか知りたいのは
そういう事だよ
答えによっちゃ>>270の結論
誤解もへったくれもなくなっちまう

>>477
＞旧被植民地諸国にカトリック教徒を増やしたかったからでしょ。

馬鹿じゃないの？
何で謝罪したんだよ？何の行為に対して謝罪したんだよ
布教した事に謝罪したのか？
布教することが間違った行為だなんて思っているわけないだろ？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>478
＞何の意味も無い議論だね。

おお　馬鹿意見ありがとう
ROMのみんなは気づいていたか？
ちょっと歴史を囓るとクールに「歴史に善悪は必要ない」なんてカッコ付けるわけだよ
ところが今話している植民地かどうかって事も
「あれが植民地か！我々がしているのは※あれじゃない、あんなことをしたら日本の名誉に関わる
(傷になる)これからは外地と呼ぼう」と言って植民地とは呼ばなくなった。

植民地は【悪い事】として外地と呼ぶようになった。
善悪は関係ない、なんて言う奴にこれが分かるわけありません。
歴史が見えるわけ有りません。真性の馬鹿です。
サイコパスじゃないんで当時の人間も善悪で動いているわけ
そして我々もまた善悪で見ている、
現在の基準で善悪を判断するのは幼稚だが
当時の人間の善悪(行動に於ける根本的規範)を明確に認識するのは
ものすごく重要な事だ
いろいろ羅列して善悪か問うているが、当然行為に対しての感情なわけだ
当時の両班からしてみれば大日本帝国(の行為)は悪だ
そしてまた現在の韓国人達も当時の大日本帝国は悪だと思っている。
それを基に謝罪要求やら、教科書内政干渉を行っている
ありゃま善悪で歴史が動いているよ・・・・

分かるかなぁー・・・・分かんないだろうな・・・

> 苦しくなってきたんだなぁー、よく分かるよ
> 誤解じゃないよ

へえ、じゃあやっぱり植民地＝悪だったと思ってるのですね、
チロリアン様は。

↑の答えはどっちでもいいんですけど

・植民地＝悪
その判断の根拠を教えてください。因みに
>>469で
> 植民地＝>>168じゃないんだろうが
とご自身で書いてるんで、>>168の糞コピペは
もう使えなくなってることに気づいてませんね？

・植民地＝悪とは言ってない
じゃあ、悪じゃない植民地を【当時の日本人が】悪だと思ったことが
誤解じゃないということ丁寧にを説明してください。お願いします。

> 当時の両班からしてみれば大日本帝国(の行為)は悪だ
> そしてまた現在の韓国人達も当時の大日本帝国は悪だと思っている。
> それを基に謝罪要求やら、教科書内政干渉を行っている
> ありゃま善悪で歴史が動いているよ・・・・

おお、ついに自分の議論を捏造朝鮮人のレベルにまで落としたか。

つまりお前さんが言ってるのは
当時の日本人も主観的な感情で植民地を悪と判断していたので
捏造朝鮮人の主観的な感情による謝罪要求も認めるべきだ、
ということかい？

チロリアン、復唱しなきゃいけない言葉が増えてきたぞｗ

「僕は明確な根拠も無いのに植民地を悪と思い込んでいた偽善者です。」
「日本人は人間の次に頭の良い鯨を食べる野蛮で極悪な民族です。」
「捏造朝鮮人の主張を認めてあげてください。我々の祖先も彼らと同じように感情で行動していたのです。」

のどれか好きなやつ、毎日1万回唱和しとけ。

そしたら来年は精神病院から出られるかもね。

>>486

> 植民地＝>>168じゃないんだろうが

「じゃないんだろうが」って言い方をしたのは
一番最初に「植民地」という言葉を使ったのは誰で、どういう事を指していたのかが見えないからだよ
本当の一番最初に「植民地」という言葉が使われ始めた時は＝悪だなんて思っていなかったんだろう


＞・植民地＝悪とは言ってない
＞じゃあ、悪じゃない植民地を【当時の日本人が】悪だと思ったことが
＞誤解じゃないということ丁寧にを説明してください。お願いします。

悪じゃない植民地を>>168を知って悪としたんだよ、当時の日本人は
そしてそれは日本人の勝手なんだよ
ところが新渡戸はあくまでも植民地だという
だったら>>168の見解は？って事
苦しい時は読解力も鈍る　一時止めとき

>>487
主観的言っても
>>168は悪い事だってほとんどの人が言うよ

嘘だと思うなら家族に聞いてごらん

>>487
＞おお、ついに自分の議論を捏造朝鮮人のレベルにまで落としたか。

>>168が捏造だって事か？
>>168は捏造で、植民地は搾取なんてしていない
バラ色の楽園って事か？
それを元に当時の日本人が間違ったって？

>>490
>>484で
> 現在の基準で善悪を判断するのは幼稚だが
って自分で書いてんじゃんｗｗｗ
幼稚なチロリアン様。

勝手な判断で善悪を決めていいと言ってるチロリアン様。
どうか犯罪者にはなられませぬよう。

>>492
> 現在の基準で善悪を判断するのは幼稚だが

現在でも過去でも>>168悪だと思うって事だよ
当時の日本人は>>168が善だと？

日本の植民地の朝鮮統治は、
20世紀の欧米の植民地統治と同じだね。

ルソン島全員滅亡のソースはまだ？

> 当時の日本人は>>168が善だと？
知らないよ、そんなもん。わかるわけないじゃん。

「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」
「そしてそれは日本人の勝手なんだよ 」

やあ、朝鮮人の世界が見えてきたぞ。

>>494

＞ルソン島全員滅亡のソースはまだ？

「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
カッコが付いているという事は、この証言のソースは
(米上院公聴会の証言)

おわかり？

>>168ってすごい捏造の電波だね
バカウヨにぴったりだｗ

ルソン島全員滅亡のソースはあるの？

チロリアンが自分で調べてるわけないだろ。
都合のいい文献から都合良く解釈してるだけなんだから。

>>495
だから事実の歴史に基づいて善悪感情がおこるならOKってことだよ
事実に基づいて　日帝＝悪というなら
彼らの勝手だよ

参考資料 http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

もうちょっとじっくり考えてレスしてくれ

＞この証言のソースは (米上院公聴会の証言)

証言はソースにならないなぁ
ルソン島全滅はフィリピンの記録にも出てこない
こ　れ　は　捏　造　か　嘘　だ　ね　ｗ

こんな証言を信じてる人って実社会にいないよｗ

>>497
なんだよルソン島って・・・
単純な間違いだと思って指摘しなかったが
わざとやっていたわけか？

レイテ島のソースは

「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
カッコが付いているという事は、この証言のソースは
(米上院公聴会の証言)

おわかり？

>>168が事実かどうかも調べてもいないチロリアン様に
そんなこと言われても説得力ないですね。

やっぱり
「捏造朝鮮人の主張を認めてあげてください。我々の祖先も彼らと同じように感情で行動していたのです。」
っていうことですか。

植民地の朝鮮は儲かったね。
官も民も内地が儲けていた。
軍事的にも利権的にも役に立ちそうだから植民地にした。
善意で併合した？
はは、大日本帝国をなめるなよ

米上院公聴会での証言

何で信じられないの？信憑性を疑う根拠は？
根拠もなく信じられないと

だめだ疲れた　また後で来るから
じっくり考えて呉よ

＞「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
＞カッコが付いているという事は、この証言のソースは
＞(米上院公聴会の証言)

＞おわかり？

証言はソースにならないんだよ
おまえは南京虐殺30万人説かｗ？

おわかり？

わかるんなら精神病院入ってないよ、きっと。

↓も忘れないでね
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」
「> 植民地＝>>168じゃないんだろうが 」

いくらくぐってもレイテ島全滅は出てこないぞｗ
もう来なくていいよチンコロリアン

おまえ、まえは違う名前や名無しで出てたなぁ
すぐわかるよｗ

「僕は明確な根拠も無いのに植民地を悪と思い込んでいた偽善者です。」
「日本人は人間の次に頭の良い鯨を食べる野蛮で極悪な民族です。」
「捏造朝鮮人の主張を認めてあげてください。我々の祖先も彼らと同じように感情で行動していたのです。」
「南京大虐殺は本当なんです。何故なら中国人がそう証言したからです。」

好きなの選んでね。

｢朝鮮には義務教育があった｣
と、秋山は主張していた

そう、植民地朝鮮の日本人には義務教育があった
なかったのは朝鮮人の義務教育

朝鮮ネタばかりでツマンネ
満州語ろうぜ満州
昔ラストエンペラーではまった

>>509
どこの脳内朝鮮？

義務教育の意味を知らない子がいるスレはここですか？

酔っぱらっている時はチャットはしないよぉーん
さっき何で疲れたのか分かった。

>>505

＞証言はソースにならないんだよ

えーと、もしかして、「ソース＝証拠」って意味で使っているの？
ソースは＞(米上院公聴会の証言) だよ
裁判での証言の取り扱いってのは、信憑性があるかどうかで検証されるわけだろ？
何を基に信憑性が無いって主張するの？
「白人はそんな酷い事はしない」とか？

さっきの追伸

「歴史に善悪は必要ない」なんて今まで掲示板で腐るほど見てきたが
たとえどんな高名な歴史学者だとしても善悪で見ているものだよ
(サイコパスじゃなければね)
ただ意識しないだけ
喩えれば、ベテランの警察官や検察官が一々犯罪者に対して
「どうしてこんな酷い(悪い)事を！」なんて意識すると思う？
毎日のように犯罪者に接している彼らは、
恐ろしく淡々と事務的にそれらを処理していく。
だからといって善悪感情が彼らから消え失せたわけではない。
これと同じで、歴史などは善悪のイベントを濃縮したようなもので
一々反応していたら疲れるわけ

頭の良いROMの諸君には分かって頂けたと思う

これのレス求む

403 名前： チロリアン ◆nu1V1rGlC2 投稿日： 2005/12/16(金) 23:10:21 ID:V6R+Gdnm0
>>401
＞当時の日本政府は諸外国の「植民地」とは違うという認識を持っていたことは確か。

そうなんだよ
だから後は新渡戸などの「何でもかんでも植民地論」の取り扱いだけなんだよ
先に>>270で結論書いちゃったけど
新渡戸の弟子のレス待ちなんだよ

405 名前： チロリアン ◆nu1V1rGlC2 投稿日： 2005/12/16(金) 23:16:08 ID:V6R+Gdnm0
ここまで話が進んで
それでも尚「植民地」と言いたいとしたら
新渡戸の「何でもかんでも植民地論」に依拠している以外にないはずなのに
(つまり俺にレス出来るのは「新渡戸の弟子」しかない)

それなのに新渡戸の「何でもかんでも植民地論」自体知らないでレス付けてるっぽいところが痛いよ
とても痛いよ
今度チャット状態になったらツッコんでみるかな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ツッコこむの忘れた
当時の韓国併合は植民地支配、だと言っている奴は
新渡戸の「何でもかんでも植民地論」でそう主張しているんだよね？
えーと・・・何かそれ以外にあるのかな？

明日ももちろん来るが、↑レスよろしくな

もう来るな馬鹿リアン

・日本がアジアに残した功績
　→　ttp://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

基地外で酔っ払いとは最悪だな。お前の家族と指導教官連れてきてこのスレでの様を見せてやれよ。きっと喜ぶぜ。　じゃあ、お大事に。

頭の良いロム…ﾌﾟｯ

ポロリアン妄想全開だな（藁

これまでただの一人も、ポロリアンに賛同するカキコをする奴が居ないのに
ポロリアンの脳内には自分に賛同する「頭の良いロム」が存在するのか（藁

病院逝けｻｲｺﾊﾟｽポロリアン

チロリアンは自分が持ち出してきたソースとして、まず>>168の内容が事実であると証明して。言い方を変えると>>168を事実と考える根拠を教えてください。

>>519
＞頭の良いロム…ﾌﾟｯ

いや、頭が良いからROMっているのかと思ってな、そう思わないとやってられないよ・・・
今このスレの状況は新渡戸の弟子のレス待ちだよ
ただそれだけなんだよ、分かり易く言おう(本物の新渡戸との対話形式)

当時の人間が>>168、いや>>168に拘らず
植民地＝搾取する場所、と認識していたのは確かだよ

>>257
＞だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
＞反論する。

ここで新渡戸が登場

新渡戸　「搾取しようがしまいが、私の定義からすれば植民地です」

チロリアン　「実際欧米の植民地で>>168はあったし搾取もあった、自分たちは違う事をしているとして、
　　　　　　　　【植民地】という言葉を嫌い、使わなくなった者達の気持ちが理解できるのか？　　
　　　　　　　　まず欧米がキリスト教布教の名の下に行った行為(>>168や搾取)を評価してください」

☆新渡戸の弟子のレス待ち☆

もしも無い場合　　　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>168の状況について知らないか、または知っていたとしても何らかの事情で言及しない。
そのような人間は植民地について語る資格は無いし、ましてや植民地を定義するなどと言うのは以ての外である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>520
＞まず>>168の内容が事実であると証明して。言い方を変えると>>168を事実と考える根拠を教えてください。

前レスでも書いたが何も>>168だけに拘らなくて良いよ
植民地では暴力と搾取があったと認識されていたってことだから
それとも植民地ではその様なものがなかったとでも？

・日本がアジアに残した功績
　→　ttp://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

あぼーんだらけなのに、何が起こっているのかは簡単に想像がつくのが面白いｗ

チロリアンってのは、議論というものがどういうことなのかということすら知らない
愚者なので、相手にするなかれ

チロリアン隔離収容スレ

チロリアン　Go home !

近代日本の植民地について語るスレ９
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1134169715/

>>525
バカ？

植民地の朝鮮では搾取と暴力があったね

>>527
搾取って税金の事？
暴力ってのは併合反対派に対してのものだね？
うんうん
李氏朝鮮ってどんな社会だったの？

ヒント
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

日本から独立した時もこんな状況だったの？

>>510
漱石の「満韓ところどころ」やクリスティーの「奉天三十年」を読むと、満州国以前の満州の様子がよくわかる

植民地の朝鮮では日本の搾取や暴力があったね

日本の植民地朝鮮への支配は
20世紀の
欧米の植民地支配と同じだね

>>527　>>531

初代スレより
18 名前：日本＠名無史さん ：04/05/22 00:00
結論が速攻で出たな。
日本政府は朝鮮を始めとする外地を植民地と公称していた、証明おわり。

>>534
なんじゃそれ　

＞日本政府は朝鮮を始めとする外地を植民地と公称していた

台湾に関しては「植民地」ってのは確かに帝国議会で出た。

―――――――――――――――――――――――――――――
>>147
第21帝国議会衆議院議事録より抜粋

○大石質問
「先ツ台湾ヲ統治スルニハ、台湾ト云フモノヲ現在及将来如何ナルモノニスルカ、
即チ日本本土ト同様ナル領土ニシテ、之ヲ改良進歩スル,所謂日本化スルト云
フ方ニシテ、往クノ方針デアルカ,若クハ殖民地トシテ唯土人ヲ満足サセ,若クハ土
匪ヲ鎮滅シテ往クト云フ位ノ仮ノ仕事デ来リツゝアルカ」。

○桂首相答弁
「即チ内地同様ニスルカ殖民地ニスルカトイフ事柄二付イテ御答ヘイタシマス無
論殖民地デアリマス内地同様ニハ往カヌト考ヘマス」。
―――――――――――――――――――――――――――――

147はこれだけ貼ってさっさと消えちまった。
だがこれからが重要、この後「日本に植民地などない」って揉めて
次の２２回帝国議会まで議論が続いた。(1904年〜1905年)
で？決着付いたのか？いつの間にか言わなくなっていったね
それと帝国議会で韓国の事を植民地と呼んだ議事録はあるのか？

とにかく「公称していた」の出してね

ところで新渡戸の弟子はどうした？
新渡戸の本読み返してくれているのか？

矢内原忠雄
植民及び植民政策より

我国にては斯の如き公の呼称を法律上一切加えず単に台湾朝鮮樺太等地名を呼ぶ。
但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに対し、
「千万年歴史の権威」と「二千万民衆の誠忠」を有する朝鮮民族は
大なる侮辱を感じ、大正八年三月一日の独立宣言書にもその憤慨が披瀝せられた。
併乍ら研究者は事実関係を以ってその研究対象とするより外はない。

「外地」も「植民地」も法律上の呼称ではないです。

憲法が通用せず、参政権も義務教育もない半島は植民地。

>>537
＞矢内原忠雄
＞植民及び植民政策より

そうなんだよ、植民する場所を単に植民地っていう者も中にはいたんだよな
(未開地に移住する意)
それじゃあ朝鮮人達も怒るよ、＞大なる侮辱を感じ
確かに１０００年遅れていたと言っても
モロに言われたらな・・・

＞研究者は事実関係を以ってその研究対象とするより外はない。

内鮮一体、一視同仁、 内地に３０年で追いつけ、なんて欧米の植民地ではないから
当時の日本人が植民地と呼びたくない気持ちは分かるよな

>>538
１０００年遅れていたからね

渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に近代産業がないというレベルではありません。
農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、
秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、
朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。
そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。

谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。

「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一　平成９年　クレスト社

なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明のレベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。
産業なんてもちろんありませんし、道路とかもほとんど整備されていませんでした。当時、福田徳三という東京商科大学の経済学者がおりましたが、
その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れていると書いておられますから、
日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもないのでしょう。朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
http://www.seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm

ある程度追いつくまではね・・・

言っとくけど新渡戸の弟子なんてこのスレにいないと思うぜ。

手っ取り早くWikiから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0

> 植民地支配に対する評価
> 1960年に国連総会で決議された植民地独立付与宣言によって
> 植民地支配が国際法上非合法化されたが、
> かつては法的にも道義的にも問題ないとするのが常識であった。

> 日本の植民地
> 日本の最初の植民地は、日清戦争の結果、清より得た台湾である。
> ただし、歴史認識の違いによりどの地域を植民地として
> 捉えるべきか見解が分かれ、
> 沖縄（大東諸島、尖閣諸島を含む）と北海道、
> 小笠原諸島も植民地であるという考え方も一部にある。
> しかし、第二次世界大戦以前の日本の植民地とされていた地域については、
> いわゆる内地とは異なる内容・形式の法令が施行されていた点を重視し、
> 一般的には、以下の5つの地域が植民地であったと理解されることが多い。
> 台湾（下関条約による割譲）
> 南樺太（ポーツマス条約による割譲）
> 関東州（ポーツマス条約による租借地承継。満鉄付属地を含む）
> 朝鮮（日韓併合条約による大韓帝国の併合）
> 南洋群島（国際連盟規約による委任統治）

大体これくらいが中立的な立場からの意見なんだろ。

もしまだこのくだらない議論を続けたいなら、
一回このスレでのお前の無様っぷりをまとめさせてもらうぜ。
チロリアン饅頭さん。

>>539
＞内地に３０年で追いつけ
これ聞いたことないが。誰が言ってんの？

>>541
＞手っ取り早くWikiから

おいおい

＞ しかし、第二次世界大戦以前の日本の植民地とされていた地域については、

誰が日本の「植民地」としたんだよ？
決めるのはこの人達だと思うがな
「あれが植民地か！我々がしているのは※あれじゃない、あんなことをしたら日本の名誉に関わる
これからは外地と呼ぼう」と言って植民地とは呼ばなくなった。

＞いわゆる内地とは異なる内容・形式の法令が施行されていた点を重視し、

だから１０００年遅れていたから
いきなり同じようにはいかないだろ？

＞もしまだこのくだらない議論を続けたいなら、
＞一回このスレでのお前の無様っぷりをまとめさせてもらうぜ。

まとめろよ、ってか、もう書いているけどな

>>541
ほらよ、新渡戸の弟子

当時の人間が>>168、いや>>168に拘らず
植民地＝搾取する場所、と認識していたのは確かだよ

>>257
＞だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
＞反論する。

ここで新渡戸が登場

新渡戸　「搾取しようがしまいが、私の定義からすれば植民地です」

チロリアン　「実際欧米の植民地で>>168はあったし搾取もあった、自分たちは違う事をしているとして、
　　　　　　　　【植民地】という言葉を嫌い、使わなくなった者達の気持ちが理解できるのか？　　
　　　　　　　　まず欧米がキリスト教布教の名の下に行った行為(>>168や搾取)を評価してください」

☆新渡戸の弟子のレス待ち☆

もしも無い場合　　　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>168の状況について知らないか、または知っていたとしても何らかの事情で言及しない。
そのような人間は植民地について語る資格は無いし、ましてや植民地を定義するなどと言うのは以ての外である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>542
　この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

>>545
歪められた朝鮮総督府、黄文雄、光文社、H10
例によって怪しげな二次ソースかいな、総督府の公文書とかないの？

またチロリアンのアホが活動しているな
あぼーんだらけだ

プア日本人の鬱屈した感情のはけ口にされる植民地朝鮮も大変だあｗ

>>541
とにかく俺だって暇じゃないんだから
いつまでも逃げてないで無いなら無いって書けよ

何が世界に認められた新渡戸だよ
最近になってやっとローマカトリックが旧植民地に謝罪したが、
当時キリスト教徒だった新渡戸が、その事をいち早く批判したとしても世界(キリスト教国たる欧米)から認められたと思うか？
笑わせるのもいい加減にしろっての

お前が新渡戸の弟子だろうとそうじゃなかろうと
これに答えなきゃはじまらんよ


＞歪められた朝鮮総督府、黄文雄、光文社、H10
＞例によって怪しげな二次ソースかいな、総督府の公文書とかないの？

そう言うツッコミはもういいよ
韓国は植民地だったと思うか？
何を根拠に植民地だと言っているの？新渡戸？
なら>>544答えてね

饅頭さんの質問は↓でいいかな？

「実際欧米の植民地で>>168はあったし搾取もあった、自分たちは違う事をしているとして、
【植民地】という言葉を嫌い、使わなくなった者達の気持ちが理解できるのか？　　
まず欧米がキリスト教布教の名の下に行った行為(>>168や搾取)を評価してください」

以下、上記質問に関する「このスレだけでのお前さんの」補足意見をピックアップ

・自分で提示した>>168の事実の信憑性については、
「米上院公聴会での証言」（>>504）としか述べていない。
そこを追求されると「何も>>168だけに拘らなくて良いよ」（>>522）と逃げる始末。
「搾取」については具体例すら出せていない状態。

その一方で、
「>>168＝植民地じゃないんだろうが」（>>469）
と>>168が植民地で一般的な行為ではないことを認める発言をしている。

・植民地の善悪評価について、「現在の基準で善悪を判断するのは幼稚」（>>484）
と言いつつ、当初より
「というか>>168を見て悪い事だと思わない頭がどうかしている 家族にちょっと聞いてみな （>>341）
と、現代での基準を元に議論を展開。
因みに>>484の後ですら、「嘘だと思うなら家族に聞いてごらん」（>>490）と現代での基準を持ち出す始末。

・当時の日本人が「植民地＝悪」と思ったことについては、
「それは日本人の勝手なんだよ」（>>489）と、日本人の主張が主観的なもにすぎないものであると認めている。

以上、「お前さんのこのスレだけの発言」からまとめると、お前の質問は

Q.「欧米の植民地で>>168や搾取が実際にあったかは証明できないが、
『主観的に』『勝手に』、自分たちは違う事をしていると思い込んで、
【植民地】という言葉を嫌い、使わなくなった者達の気持ちが理解できるのか？」

A.できるわけがありません。


Q.「まず欧米がキリスト教布教の名の下に行った行為(>>168や搾取)を評価してください。」

A.>>168も搾取も「仮にあったとしても」悪でもなんでもありません。
当時そのような行為を規定する国際法は無かったからです。
因みにチロリアン様自身、>>471で「植民地は悪だなんて言っていない」と認めてますね。


これでいい？

あのさあ、ここまでボロボロだともう
１つ２つ弁解したっところでどうしようもないよ。

ここはこれまでと同じ作戦、
ほとぼりが冷めるまで一旦このスレから逃げ出すことをお勧めするね。
ま、復帰したところで、このスレでこんな馬鹿なことを
言ってたっていう汚点はずっと消えないけどな。

復帰するたびに自らを貶めていくチロリアン様の姿は
電波ｺﾃの鏡ですね。恐れ入るよ。

>>551
その前にチロリアンは>>415で、「 　>>168の行為は合法とされていない　」　と書いてるのがﾐｿｗ

415 名前：チロリアン ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2005/12/16(金) 23:39:19 ID:V6R+Gdnm0
>>412
　>>168の行為は合法とされていない


合法とされてない＝違法なんだが・・・
法の一般常識として刑罰法などは、罪刑法体主義の観点から違法でないものは合法とされる。
よって、違法ではない＝合法、合法とされない＝違法となるんだけど、チロリアンのお頭の中では
違うらしいｗｗｗ

>>553
ん？それは引用じゃないのか

なんの引用？
ｱﾝｶｰ先にはチロリアンの日本語解説しかないようだが？

要するにチロリアンって、過去の日本を美化してオナニーがしたいだけの馬鹿でしょ。

別に日本が朝鮮を植民地にした時代、植民地化は違法でもなんでもなかったんだから、
そこまで朝鮮は植民地じゃなかったとか言い張らなくても問題ないのに、馬鹿だね。
日本は欧米並みに植民地をきちんと統治した。

現地住人の大学進学率など、欧米の植民地支配に比べて劣った部分もあったが、
たかが30年の殖民地統治においては、その期間の割によくやったと言うべきだろう。

つか引用符すらないのだが・・・

>>556
そこで欧米との比較を入れる意図がわからんな。

そもそも欧米の植民地政策自体が、国により時代により千差万別

一概にに「欧米に比べて」なんて断じられるもんじゃない。

あの脳味噌饅頭ｺﾃは、発言全てが無様なので
挙げてったらきりが無いというのもある。

ついでに
・最終的には
「高名な歴史学者だとしても善悪で見ているもの」
「頭の良いROM諸君には分かって頂けたと思う」（>>514）
という完全脳内妄想の世界に逃げ込んだ。

というのも追加しとく。

きっこの日記がすごいことになってるらしい。

2005/12/18 (日) イーホームズ藤田東吾社長からのメール １
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

お名前：藤田東吾
E-mail：[email protected]
コメント：きっこ殿はじめまして、イーホームズの藤田と申します。
今般の耐震偽装事件に関して、あなたが作成しているブログには、私たちでは関知
し得ない、この事件の全容解明に資する重要な情報があると思います。
内容において、私どもに対する一部辛辣な表現もありますが、全容解明に資する情報
の存在を優先して、弊社のトピックスにてＵＲＬをリンクさせて頂きました。
ご了承のほどお願い申し上げます。
下記のトピックスのＮｏ．７にリンクを張りました。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report69.html?t=1132554453386

では宜しくお願い申し上げます。
イーホームズ株式会社　藤田東吾

どっひゃ〜！ 本人じゃん！‥‥なんてショッパナからビックル飲みまくりの
今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？

馬鹿にかまってると、馬鹿が伝播するよ
チロリアンってのは、さしづめBSEみたいなもの

最終的に意識面まで一体化するまで一緒だったのが併合地
その途中で破綻したのはみんな植民地
こんな程度だろ
そもそも欧州諸国発生の大元がローマの植民地から始まったわけで

漏れはこのスレで初めて【チ】を見かけたんだが

>>258
> 彼がデンパだから間違いだって論法か？

の時点でとっくに破綻してるよな。

その後は、ただ馬鹿だ馬鹿だってからかわれてるだけなのに
何で気づかないんだろう。

誰かBSE牛並の有毒電波ｺﾃを精神病院に隔離してください。
お願いします。

日本の朝鮮への植民地統治は、
20世紀の
欧米の植民地統治と同じだね。
違う点がまだ一つも出てきてない。

>>564
あるとすれば本国の議席及び軍の高級将校への道が開けていたこと
一作物強制栽培のような、額面上の経済数値はともかく自立を困難にする経済体制ではない経済政策が行われていたこと
あと一番重要なのは、李氏朝鮮末期の政治が酷すぎてそこからの建て直しからはじめなきゃならなかったこと、かな
何しろミンピが国家財産の六倍の金額を巫女に寄付したせいで役人に全く俸給が払われないような政権だったわけで…
欧米の植民地運営は、行政に関する限りは本国からの持ち出しは殆ど無かったのに対して、朝鮮へは統治末期まで補助金の支出と一般会計からの補佐が必要だったわけで

はいはいわろすわろす

イギリスはインドでサミンダーリー制と呼ばれる税制を施行した
これは旧地主層の利権を認める代わりに徴税責任を負わせるもの
植民地運営の観点から税収を確保するのは必須だが
朝鮮の場合、直接税（所得税）は１９３４年まで徴収されず、施行後も本土の半分ほどの税率だった
ちなみに朝鮮在住の内地人（内地に国籍があるもの）は30パーセントほどの直接税を課されていた
これは善政というより、取るものがなくて無理に集めれば破綻する構造だったからだろうな

大韓民国の末期の国家予算は約１５００万円（当時金額）前後
発行国債はこれとほぼ同額
対外債権も赤字で、日本からの借財だけで４０００万円に達していた
これらの赤字は日韓併合の際日本の一般会計に繰り入れられている
欧米植民地との施政性質の差異は、欧米が香辛料獲得等の経済ルートの確保・経済発展の対象地獲得だったのに対し
日本の場合は主に国防上の観点からの獲得だったからだろう

日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
だから植民地支配をしていたと言えるのだろうか？

英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、頻繁に下院議会を傍聴しました。
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー(インド国内の
ゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、彼の選挙活動の
スタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、ナオロージーはインド人として
初めて英国議会の下院議員に当選しました。
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero6/hero6_001.htm

フランス国民議会の植民地選出議員。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/information/document/426matsuda.pdf

Rafael Crame准将、フィリピン警察軍司令官　米軍
http://corps.ph/features2003/pnp_noblemen1.php

Vicente Lim将軍　ウェストポイント卒　第41師団長　米軍
http://www.battlingbastardsbataan.com/bbbpics5.htm

Afridi Monowar Khan准将　英軍
http://www.generals.dk/general/Afridi/Monowar_Khan/Great_Britain.html

日本と欧米の植民地統治はやっぱり同じだね

サウジアラビアには比喩でもなんでもない正真正銘の奴隷制(公に所有権が保護され、財産として
売買可能)が今でも存在してるってホントかね。

>>567
ググったらザミーンダールはイギリス統治下で行政権を政府に接収されてただの地主になったって
出てきたけど。

>>549
正直言おう・・・ｺﾜｲ
いくら新渡戸を信奉しているからと言ったって・・・
教祖と信者だよ、それじゃ
まぁいいや　じゃあやるか
お前俺のレス引っ張ってくるのはいいんだけど
ちゃんと全部読んでいるのか？同じ事繰り返させるなよ

＞・自分で提示した>>168の事実の信憑性については、
＞「米上院公聴会での証言」（>>504）としか述べていない。
＞そこを追求されると「何も>>168だけに拘らなくて良いよ」（>>522）と逃げる始末。
＞「搾取」については具体例すら出せていない状態。

「米上院公聴会での証言」や(A・ビオリス『インドシナSOS』から)を信じる
これじゃ駄目か？何故信じるかといえば、そこには常識の存在がある。
欧米、といいたいが>>168のアメリカの行為は仲間を殺されてプッツンしたものだから
ヨーロッパとしておこう。「ヨーロッパは植民地で搾取していた」これは常識だと思っていた。

＞「搾取」については具体例すら出せていない状態。

もしかしたらその常識は非常識だったのだろうか？

今朝　【ヨーロッパ　植民地　搾取】でググった。
４万件以上ヒットし、つらつら読んでいたら遅刻しそうになったよ
今一度聞こう、ヨーロッパが植民地で搾取したというのは非常識か？

>>549
＞その一方で、
＞「168＝植民地じゃないんだろうが」（469）
＞と168が植民地で一般的な行為ではないことを認める発言をしている。

>>489を読め
一般的でなかろうがそんなのは関係ないんだよ
殺人や強盗をした人間を「普段は優しい人なんです」と紹介されても普通につき合えるかよ？
あいつは悪い奴として、遠ざけたって罰はあたるまい
お前は>>168を信じていないんだよな？何で？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・植民地の善悪評価について、「現在の基準で善悪を判断するのは幼稚」（>>484）
と言いつつ、当初より
「というか>>168を見て悪い事だと思わない頭がどうかしている 家族にちょっと聞いてみな （>>341）
と、現代での基準を元に議論を展開。
因みに>>484の後ですら、「嘘だと思うなら家族に聞いてごらん」（>>490）と現代での基準を持ち出す始末。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だから当時の日本人が、搾取は悪い事だと思うのは普通だ、という意味
当時の日本人も搾取は悪だと思い、現在の日本人もまた搾取は悪だと思うって事さ
家族にちょっと聞いてみなよ　マジで

＞・当時の日本人が「植民地＝悪」と思ったことについては、
＞「それは日本人の勝手なんだよ」（>>489）と、日本人の主張が主観的なもにすぎないものであると認めている。

主観って、多くの日本人が「植民地＝悪」と思ったから言わなくなったんだろ？
この場合客観的に判断しろってのは、新渡戸の学説を受け入れろって事か？

>>554
＞ん？それは引用じゃないのか

そうなんですよ、引用なんです
全部引用しないと駄目みたいですね

＞通常の日本語として解すれば上記の文は前段の　「　植民地は合法しかし>>168の行為は
＞許されない　」　との意を受けているので、この場合　「　>>168の行為は合法とされていない」
＞と解される。

↑ここから引用したものがいつの間にか俺の発言になっている
ちなみに元を辿ると

＞植民地が当時合法だからといって>>168の行為が許されると思っているのか？
＞>>168の行為を当時合法とされたのか？

何が、と解される、だよ　曲解も甚だしいね
俺が「許されない行為」だと思ったからといって、違法になるなんて考えないよ
独裁者じゃあるまいし、
ただ確認の意味で聞いただけ　ああ疲れる・・・

＞「高名な歴史学者だとしても善悪で見ているもの」

ビスマルクの有名な言葉　 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
これを説明してみて下さい

志村ぁー　過去ログ！　過去ログ！

＞「頭の良いROM諸君には分かって頂けたと思う」

ぶっちゃけこのスレは将来隔離スレになるよ
俺は所謂「専門家」が何をネタに植民地と言っているのか知りたかっただけだから・・
他板で散々、植民地か併合かで反日左翼・反日在日とやり合ってきたわけだが
何故反日コンビが「植民地」に拘るかというと、
「欧米の過酷な植民地支配を、日本も韓国でしていた」と主張したいが為だ
>>531>>532を見れば分かるだろう？
ヨーロッパの植民地支配の※功と罪、光と陰、
反日コンビは罪・陰の部分を強調し、それを日本に被せたい。
一方、新渡戸の弟子系は功・光の部分を強調する。
ヨーロッパの植民地が功・光だらけで、それがみんなの常識なら
そもそも俺が植民地・併合論争に加わる事はないんだよ。
まぁ新渡戸の弟子系と言っても、ただ新渡戸を出汁に使っている反日コンビの仲間かもしれないけどね
いろいろ問うたが、これからの質問が大事なんで、他は無視して構わない。
端的に答えてね

・ヨーロッパ諸国の植民地政策に功罪はあると思いますか？
罪があったとしたら、それに搾取は含まれますか？

取り敢えずこれだけ

※植民地の功・光はよく分からないからつっこまないでね

【日本　植民地　搾取】でググった。
8万件以上ヒットし、つらつら読んでいたらオシッコ漏れそうになったよ
今一度聞こう、日本が植民地で搾取したというのは非常識か？

googleの検索結果数で意味がある主張をしてるつもりになってるチロリアン様。
まだ、馬鹿の上塗りを続けるのですか。

> だから当時の日本人が、搾取は悪い事だと思うのは普通だ、という意味
> 当時の日本人も搾取は悪だと思い、現在の日本人もまた搾取は悪だと思うって事さ
> 家族にちょっと聞いてみなよ　マジで

へえ、おまえの家族って当時の日本人なんだ。
ごめん、俺の家族は当時の日本人じゃないんでわからないんだ。

何をもって「普通」だと判断しているのですか。詳しく説明してください。（棒読み

Google検索結果を上から

搾取は幻想
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

amazon.co.jp:歴史を偽造する韓国―韓国併合と搾取された日本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/249-4137604-5108369

植民地統治の検証 ３　反日史観を糺す
ttp://mirror.jijisama.org/syokuminti3.htm

「植民地朝鮮」について
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/79.html

質問：韓国は日本の植民地だったという表現は正しい　ｏｒ　誤り？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1744451

植民地
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0


どれも日本の統治に酷い搾取があった事を否定するものでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

・日本の植民地政策に功罪はあると思いますか？
罪があったとしたら、それに搾取は含まれますか？

はい、どうぞ。

チロリアンが早く死んでくれますように。合掌。

>577　
>今一度聞こう、日本が植民地で搾取したというのは非常識か？

うるっさいタコだなぁ、おのれも！　てめぇのいってる搾取ってのを具体的に書き込めやぁ!
ソースぐらいつけとけよぉ!

>>ID:1QPYvAJ20
まだかぁ!!　こなクソぉ!!

搾取は資本主義の原動力
搾取が悪だというなら共産主義の国にいきなさい

>>584
>搾取は資本主義の原動力
>搾取が悪だというなら共産主義の国にいきなさい

資本主義社会における自由な市場経済原則と帝国主義時代の植民地における搾取とを
同一に扱うな！

そもそも日本の植民地政策おける搾取って何？

具体的に書かないんだよね^^、それをww

なかったってことじゃないのww、そんな搾取はww

そもそも欧米の植民地政策における搾取ってなにさ

>>585
どう違うのか説明してくれよｗ

具体的な事実も出せずに、レッテル貼ることしか出来ないチロリアンは、
お願いですから、以下のどちらかに行ってください。
そこで思う存分暴れていいですから。

韓国併合2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134580513/
近代日本の植民地について語るスレ９（チロリアン隔離病棟）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1134169715/

いつものパターンww、論点ずらしww

結局答えられないのか

>>591
ん？俺にいってのか？
違いが説明できないってことは、搾取も帝国主義もわかってないってことなんだが
さっきwikiみてきたけど、書籍読まずともwikiであらかた内容はあってるからみてこい

また同じだねちゃんが湧いたのか、ｸｿｳﾖもﾌﾞｻﾖもうぜぇ！

おまえらハングルか極東に逝け

満州国が戦前の本でも普通に｢事実上の本邦植民地｣とか書かれててワロス

よくわからんレスばかりだな
「本国の陸軍高級将校にも議員にもなれた」に対して
「ある国の植民地では議員になれた」
で、「同じだ」と強弁する（片一方は無視）
何で同じじゃないと都合が悪いの？
一口に欧米植民地といっても成り立ちから独立までの過程は千差万別なのは当たり前なのに

植民地の実例の話しような、そろそろ

リットン調査団の報告書って、戦前に邦訳が出されたっきり？
資料集とかに復刻転載されたりしてないのかな？

このスレの惨状は例によって反日対嫌韓の煽り合いのせいか
「韓国の言う事は誤りばかり、欧米の植民地支配とは違う」という文句は前半は間違いなく正しいが、後半については欧米植民地支配といっても国や地域・時期によって一括りにできないから必ずしも正しくない
だから馬鹿の一つ覚えみたいに理論的反論ができないと「違う」「同じ」のコピペに終始するんだよな…

というか【チ】が基地害なだけだろ

チロリアンのおかげでみんなが笑いながら暇つぶしができる。
チロリアン様々じゃないか

頑張れチロリアン
超ワンパターンで砕け散って来い

http://ww1.m78.com/past/log5-2.html
論の通りで、国民軍は差別などやったら負けてしまうでしょう。第二次大戦のドイツ軍の敗因もここ
にあるかもしれず、また帝国陸軍も半島・台湾以外は募兵（半島は１９４４徴兵制施行）を行っていません。
仏軍は自国の若年層の大量戦死と人口減のため何でもやりました。フランス帝国（仏プロパー以外）に
住む元フランス人（フランス語を喋る人）は全て募兵しました。とりわけセネガル・カメルーンからは随分
応じたと言われます。カメルーンはアガディール事件の結果大半ドイツに割譲されましたがそれでも
フランスへの郷愁は残ったようです。サッカーで日本に来たカメルーン人もフランス語でした。

それに加えフランス陸軍の上層部にはクレオールと呼ばれたアルジェリア土着フランス人が有力でした。
モーヌーリやカステルノーなどの将軍はクレオールです。アフリカ北部はアラブに征服されたあとも民族
大移動で取り残されたバンダル族とかゲルマン系野蛮人（英語を直訳）がいたようです。またサッカー
ですがチュニジアに結構色白がいるように、マグレブと総称されるアラビア語を喋る人々も人種的には
混交状態で、フランス語をマスターすればクレオールとなったようです。帝国陸軍で薩長土や東北・
北海道が幅をきかせたように仏陸軍もアルジェ・チュニスという辺境出身者の勢力は強く上層に行く
程皮膚の色は黒かったようです。現在でもtirailleries algeriens（アルジェリア狙撃兵）は本貫を失い
マルセイユにいますが仏軍最強の部隊とされています。

>>596
＞片一方は無視
？

また湧いたよ…
＞アルジェリア土着フランス人
比較対照は別民族出身者の処遇だろこの場合は
何でも脊髄反射でコピペするのやめたら？

ここでいう土着フランス人っていうのは単にフランス国民って意味だろ。
日治時代の朝鮮人を朝鮮土着日本人と言うのと同じ。

えーっと
つまり日帝はイギリス並に朝鮮人に国会への道を開き
フランス人並に高級将校への道を開いてたってことになっちゃうかな、コピペレスを拾うと
…あれ？善政の証明になっちゃうじゃん（笑

ちなみにクレオールっていうのは本国以外の植民地で生まれた者のこと
混血を指すこともあれば、生粋のフランス人でも本国以外生誕者をこのカテゴリーに含めることもある
ちなみに白人が奴隷の黒人と会話するための言葉もクレオール語と呼称された

フランス国民議会の植民地選出議員。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/information/document/426matsuda.pdf

日本統治以前の両国の殆どの国民は掘っ建て小屋にむしろを敷いて寝ていた程度の生活だった、道路も整
備されず灌漑用水などありはしない、当然田畑も荒れ放題、文盲率は限りなくゼロに近いし、医師もなく
施設もない、衛生状態も悪く、出産比率は高いのに子供の死亡率も桁違いで、人工は減ることは有っても
増える事などまず望めない、国が豊かになる条件などどこを探しても有りはしなかった。

そんな程度の低い最貧国に日本は本国以上にこれら二つの国に膨大な金、人、者、を注ぎ込んで飛躍的に
最貧国から押し上げ国の体裁を整えたのだ。　　道路、鉄道、ダム、発電所、灌漑用水、病院、学校、有
りとあらゆる事に日本の金を注ぎ込んだのだ。　おかげで日本統治以前とは両国とも桁違いに豊かに成っ
た。欧米列強の植民地政策は謝罪要求を受けても当然で、植民地の地下資源を根こそぎ奪い取ってしまっ
た。しかし、日本の統治はこれらと全く違って、日本の資本、人、モノ、を根こそぎ注ぎ込み、投資した
のだ。　　これのどこを取ると謝罪しなければ成らないというのか。
http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

おまいらいい加減にせーよ
善だの悪だのマジで下らない

>>608
フランス植民地下アルジェリア人は長い苦労と協議の末に
選挙権を勝ち取ったのです・・・とそのソースからは読めるね。
何せ、彼らは植民地統治下でも、何十年も得られなかったものだからね。

ところで日帝の搾取と圧政のソースはまだ？

朝鮮・台湾人も何十年も選挙権を得られなかったわけですが

植民地だったんだから日帝が朝鮮人を
搾取しようがﾚｲｰﾌﾟしようが別に問題なくね？

もしそういうことはしてなかったんだ！って言うなら
当時の日本人はお人よしでしたね、とは思うけど、
善政でしたね、とは思わないなあ。

>>609
どの国の植民地も、土人同然だった現地住民をキリスト教化して文明化してやってるじゃん。
インフラ整備や教育なんてどの国の植民地でもスタンダードな政策だぞ。

俺はインフラ整備＝即善政とか言うつもりはないけど
破格のインフラ整備をしたのは事実だし、教育も福祉も
比較的広く平等に普及してたのは事実でしょう。
商用作物農場で強制的に労働させたり、不当な地税をとったり
貿易で一方的な利益を上げたりしてないしな。

えーと　ヨーロッパ諸国がやった植民地での搾取について、
マジで新渡戸は言及してなかったの？嘘だろーーーー

しているつもりで話を進めようと思っていたのに
言っていないんじゃ話にならないよ
すぐさま植民地なんていうのは止めた方が良いよ
恥かくだけだから
ここの隔離スレで、俺を無視して「植民地」って言う分にはいいよ
なんたって反日コンビや新渡戸の弟子が「植民地」って言葉を欲しているからな
でも他板で会ったらどうすんのよ？そこでも無視？

何度も言うが

「あれが植民地か！我々がしているのは※あれじゃない、あんなことをしたら日本の名誉に関わる
これからは外地と呼ぼう」と言って植民地とは呼ばなくなった。

いいかい？植民地とは言わなくなったの、分かりますか？
それでも植民地だと言い張るには、新渡戸の「何でもかんでも植民地論」を持ち出してくるしかないの
ここまで分かりますか？
そしてここで「植民地」と言っている人達は、新渡戸の研究をした人たちですか？
してもいないのに「植民地」と言い張る根拠はなんですか？
している人に聞きたい、ヨーロッパ諸国がやった植民地での搾取について、
新渡戸は何と記述していましたか？

ここで待っていても駄目か？
もう少し様子見て、回答が得られないなら
余所で聞いて見るか

どこの板、どこのスレに行けば
新渡戸に詳しい人がいる？

>>608
このファイルを読む限り、当時の一般的な常識として参政権≒兵役として考えられていたと
言う事がよくわかるね。
要するに、フランスの植民地アルジェリアにおける参政権というのは、その背景として
p3の　d.兵役に準ずる義務　や　p5の　b. 軍事的貢献というものと無関係ではないということ。

逆に言えば、当時の朝鮮半島には、兵役の義務がなかった(末期は除く)。そう言う状態では
参政権がなくても、なんら不当なものではないということではないだろうか。

又、志願兵募集や徴兵制実施時期においては、将来の参政権も認められていますね。
日本の敗戦でそれが実行されなかっただけですね。

最後まで実行されなかったからね

現代の韓国も在日韓国人に韓国参政権を与えないのは
彼らが徴兵を免除されてるからだったりする。

>>621
そういや韓国では、在韓外国人に参政権を付与する法案が可決されたね。
日本の在日外国人参政権を否定してる連中は、都合が悪いニュースなので
完全にスルーしてるみたいなんで、俺もググってて最近知ったんだが。

>>621
韓国政府の実効的な支配が及ばない
在外国民を通じた北朝鮮の内政干渉を阻止するため。

と、いうか朝鮮に参政権あったじゃん
特高月報には朝鮮人の選挙運動が行われた詳細が記録されている
外地での選挙権が制限されているのは当時の日本人（内地出身者）も同じ
だいたい何度も指摘されているように「欧米植民地」と一括りにすると範囲が広すぎる
反論する側もコピペのつまみ食いばかりだから「幾つもの国の植民地の長所を合せた程度には善政だった」なんて妙なことを証明しちゃってるし…

つか異民族に選挙権があったかどうかとか高位高官になれたかどうかって
「善政」かどうかとはほとんど関係ないと思う。

グルジア人スターリンが独裁者になったソ連の外地統治と
台湾人が巡査部長にすらなれなかった台湾のどっちがよい異民族統治なのか考えると。

2ｃｈねらで叩かれる中共の外地支配だって
ウイグル人の副首相とかチベット人の大臣とか普通にいるわけで
命の安全が保障されてるかどうかとか、生活水準が向上したかどうかのほうが
重要だと思うけど。

中国の少数民族地区は、
近年の経済成長が著しいね

2004年版中国統計年鑑によると、チベット自治区の15歳以上の非識字率54.9％
2003年度よりの43.8％から11.1ポイントの低下
6歳以上の児童の小学校就学率は55.1％。これも前年62.0％から6.9ポイント低下
中国全体の識字率がまだまだ低いことを勘案しても低下は異常（インドネシアで一作物栽培強制＋飢饉のダブルパンチが来た時でもこんな現象は起こっていない）
ttp://www.tibetinfonet.net/updates/2005/2709.htm（ソース）

正直中国の植民地支配についてはまともなデータが少なく、その少ないものが恐ろしい悪政を示しているから、逆に？と思う
「テロリストは一人もいません」と自治政府主席が発言した直後に数百人単位で逮捕したウイグル自治区みたいなところもあるけど…

http://ime.st/www.stampsite.jp/sptlght/fromnbs.html
仏領チャドの総督フェリックス・エブエは、強要されたにも
かかわずヴィシー政府への忠誠を拒否、自由フランス支持を宣言しました。エブエの
祖父母はアフリカ人の奴隷、エブエ自身は南米の仏領ギアナに生まれ、フランスで
高等教育を受け、アフリカ植民地政府の官吏を経てチャドの総督に就任していました。

http://ime.st/en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_Philippines
1935年から1946年の米領フィリピンでは民選された大統領が植民地政府の長となった。

英領ビルマでも1937年から議院内閣制が行われ、バー・モウが初代首相になった。

誰かさんたちのレトリックを借りれば、植民地出身者が植民地政府のトップになれなかった
日本の植民地よりも、欧米植民地のほうがいい植民地だった、ということになろう。

朝鮮半島と台湾にめちゃくちゃ酷いことしたわけでもないだがなあ。
食わなきゃ食われる時代と言うこと考えれば…
はっきりいえば朝鮮半島の朝鮮族はまともな国家と言えるものを持てず
持つ意思も無かった。統治能力が無い国を領有して悪いなんて考えも無い
と言う時代だった訳なんだが。欧米は朝鮮半島の領有認めたわけだし。

>>629
部分的な反論ばかりしてるが
各国の植民地統治のいいところばかり寄せ集めて反論してると
実情はともあれ、そのうち日本統治の先進性を証明するソースにされちまうぞ。
なるほど、日本の統治はこの国とこの国とこの国のいいところを持った
進歩的統治だったんだね、となってしまう。

比較するなら、一つの国の統治全体を相互に比較しなければ
お前の思惑とは別のものを証明する事になってしまう。

>>631
そうかあ？？
まあ君がそう受け止めるのは勝手だが・・・

「日本統治の先進性」「進歩的統治」ってなんですか。
馬鹿にもわかりやすく教えてください。

>>633
文章をもう一回読み返そうよ。

第二次霧社事件（保護番收容所襲？事件）　１９３１年４月２５日
投降した抗日蜂起参加者の収容所を、日本当局は首狩りを奨励して味方蕃（蜂起不参加の先住民）に襲撃させる。
味方蕃が狩り集めてきた１０１個の生首を並べて、記念撮影する日本人警官。
http://www.puli.com.tw/wushi/images/a290.jpg

いやはや日本の植民地統治は実に先進的だ！

>>633
＞「日本統治の先進性」「進歩的統治」ってなんですか。

先進性か進歩的かどうか分からないが、真正直に併合を進めた

新渡戸はイングランドによるアイルランド併合などを学び【「併合」も植民地獲得の一手段】と言った。
それが彼の過ちの中で最大のものだ
※その過ちの要因として「民族」の概念の考察不足が挙げられる。
偽併合を本物の併合と思ってしまったんだ。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ・・・

内鮮一体・一視同仁・３０年で内地の生活水準に追いつこうとした欧米の植民地はあるか？

>>629
日本の植民地よりも、欧米植民地のほうがいい植民地だった、ということになろう。

ツッコミ入れてもらいたいか？
他板で会っても無視するつもりか？
無視したらどんな風に思われるか考えた事あるか？
「反論できなくてトンズラしたわ」だよ？
それでも良いんだったら無視しろよ

バー.モウはビルマで興った英国の圧制に対する反乱独立運動の象徴的存在となり
英国はこれに屈する形で新憲法発布し、バー・モウは首相に就任　
その後ビルマ自由ブロック活動により投獄されることになる
が、日本軍が進行し脱獄したバー・モウは日本軍政下で行政府長官となり
独立宣言後、日本を中心にビルマは独立承認され、国家元首、主席にかえりざいた

>>635
俺も長年掲示板で議論やっているから
反日左翼・反日在日のやり方が分かっている
基本的に俺はここでは韓国は植民地かどうかということを述べているつもりだ。
何故なら併合条約といったきちんとしたものがあるからな
その点台湾にはそういったものが無い

反日コンビの小汚い一例を出そう
例えば「強制連行」などといったものがあるが
併合時の半島の人間の「強制連行」などは徴用であって
ただ単に「ふざけるな」の一言で済む
詳しく言えば徴用は義務であり、それを違反したら逮捕され「連行」もありえるが、
基本的に「強制連行」というのは徴用についての「感想」だよ
納税の義務も言い換えれば「強制搾取」とでもいうのか
全くばかげている。
しかし中国人の強制連行はちょっとだけ話が違う
ウサギ狩りのようにとっつかまえて日本に連れてきたと言うのが印象だが、
俺の知っている限り、例えば八路軍の捕虜に「良い仕事がある」なんて言ったりして
日本に連れてきたりしたことがあるようだ
ところがそこに待っていたのは重労働
これなどは喩え捕虜だとしても捕虜の取り扱いを規定したジュネーブ条約違反となる
日本も悪かったという事だな
そこを突くわけ　反日左翼・在日は
ここのところ注意して彼らに臨んで欲しい。良識あるROM達は

＞そこを突くわけ　反日左翼・在日は

例えば何度でも出すが「植民地」との呼称
台湾については
第２１回２２回の帝国議会「台湾植民地論争」などがあって
帝国議会でも台湾について「植民地」と言われた事もあった
ところが韓国について「植民地」 などと帝国議会では一度も言われていない
それをわざとごっちゃにして
「台湾・韓国」について最初の頃植民地と呼んでいたが
その内言わなくなった。なんてことを言うわけ
韓国が植民地だったなんていつ言ったんだよ　アホか？

酔っぱらっているんで分かりずらい？
まぁ学問板に来ている人間なら分かってくれるよな・・・

矢内原忠雄
植民及び植民政策より

我国にては斯の如き公の呼称を法律上一切加えず単に台湾朝鮮樺太等地名を呼ぶ。
但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに対し、
「千万年歴史の権威」と「二千万民衆の誠忠」を有する朝鮮民族は
大なる侮辱を感じ、大正八年三月一日の独立宣言書にもその憤慨が披瀝せられた。
併乍ら研究者は事実関係を以ってその研究対象とするより外はない。

政治家も植民地と言ってました。
アジ歴調べると朝鮮を植民地としている当時の公文書が出てきます。
それで朝鮮が植民地に非ずと当時言っていたのは誰？

ああつまり「日本は天使じゃない」という事を弁えて議論しろって事ね
そうしないと奴らに足元を掬われかねないからね
将来の有望な論客に忠告しておくよ

いや余所の掲示板でROMっていて、うっとりするような論客がいたんだが
どうも日本を神聖化するきらいがあったもんでな
ちょっとそれが引っかかってた・・・
今頃どうしているのかなぁーーー

>>640
＞政治家も植民地と言ってました。

どこの誰だよ？
一人の政治家いったとしてそれが日本の公式見解になるか？
前も言ったが単に馬鹿にしたか、
何せ北海道の入植する場所(未開地)を殖民地といっていたんだからな
単に朝鮮を入植地として殖民地といっただけかもしれない

帝国議会で韓国は植民地と言ったか？
ちなみに朝鮮は一地方となった呼称

>>640
＞当時の公文書が出てきます。

たがら新渡戸のリアル弟子
本物の新渡戸の教え子かもしれない者が書いたものがどうしたって？

一　緒論
・・・・・・・朝鮮統治史論を申上げるについて、先づ御注意願ひたいことは、
朝鮮は日本の殖民地ではありません、従って所謂殖民政策の理論は
朝鮮に適用できないと伝ふことであります。

　　　　　田保橋潔　｢朝鮮統治史論稿｣より　p8　　　　昭和18年

訂正ww　　P8→p1

>>638
それが>>635になんの関係があるんですかｗ

公式見解を狭義に解するなら「植民地だとも植民地でないとも言ってない」ってことになるだろうな。
てか議員個人の発言を持ち出したのはチロリアン君なんですが。

日本の近代は東北民(アイヌ)へのホロコースト及びジェノサイドの歴史
である。
理由：
１、東北民は純粋な倭族では無く、アイヌの傍系民族だった。
２、当時東北が飢饉であったにも関わらず、食糧援助を
せずに故意に見殺しにした。
３、東北民は、明治維新という強制的な近代化に組み込まれることを拒
否したにも関わらず、第三次東北侵略(戊辰戦争)によって植民地化され
、強制的に組み込まれた。
４、過去、奥州藤原氏、上杉氏、伊達氏、会津藩などの繁栄があったに
も関わらず、近代化による産業革命によって産業が発展しえない程の搾
取が行われていた。

そういえばアズマ民族主義者ってどこ行ったんだ。

>>647
＞公式見解を狭義に解するなら「植民地だとも植民地でないとも言ってない」ってことになるだろうな。
＞てか議員個人の発言を持ち出したのはチロリアン君なんですが。

意味分からないな
その政治家がどういう意味で「植民地」を使ったのか分からないから
とにかく当時の発言出してくれるか？
何度でも言うが「植民地と殖民地は同じ！」と新渡戸が言ったという事は
それぞれ違った意味で使われていた、という事
わかりやす言おう
第２１回２２回帝国議会で出た台湾「植民地」論争のこの植民地と
北海道の入植地などで使う「殖民地」(※間違えて植民地と使った者は当然いるだろう)
同じ意味では使われていないという事

とにかくどういった経緯で「植民地」と言ったのか分からない
馬鹿にする為か、(日本の一地方としての朝鮮)入植地(殖民地)といったのか
それとも新渡戸が師だった政治家か
発言全てを見れば分かるから出してくれ

>>646
台湾が植民地かどうかなんて俺には分からない
第２１回２２回の帝国議会「台湾植民地論争」で
どういった議論をしているのか分からないんだよ

台湾が植民地だったから韓国も植民地というような
目眩のする物言いをする奴がたまにいるんで
お前がそうだと思ったんだよ

＞いやはや日本の植民地統治は実に先進的だ！

俺の事を無視キーワードに設定していないという事は分かった
韓国は日本の植民地だったか？逃げずに答えられるか？

南洋群島っていいね

植民地の朝鮮は内地にとって儲けどころだった
民間資本は濡れ手に粟。財政面でも儲かっていた。

>>638
>何故なら併合条約といったきちんとしたものがあるからな
>その点台湾にはそういったものが無い

下関条約は？
当時の台湾は国家ではなかったのですから、領有権を有していた清との条約が
それに当たるのでは？

＞何故なら併合条約といったきちんとしたものがあるからな

西欧の植民地にもそんな事例沢山ありますけど

●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
朝鮮は植民地でなく合併。
台湾は日清戦争で得た新しい領土。
台湾に日本は多額の資金を注いだのは誰もが知る事実。
植民地と呼べる形態は取ってはいない。

>>656
「譲渡」も「併合」も植民地獲得の一手段ですけど

＞植民地と呼べる形態は取ってはいない。
という場合の「植民地と呼べる形態」って何のことか、詳述くださると幸いです。

そうか、日本の朝鮮支配ってたった三十年だったのに他の国の植民地支配の長所をあわせたぐらいの良い政治をしていたんだね

植民地の台湾では、
朝鮮よりさらに儲かったね。
サトウキビのプランテーションに製糖工業
大利益だった。

樺太や南洋諸島だって大もうけだぞ

>>658
長所ってなんですか？

>>659
低質燃料投下ｲﾗﾈ

そこまでベタだと釣れないぞ。

ちなみに樺太は外地としてはちょっと例外

共通法で内地扱い、さらに1943年には正式に内地に編入されている。

反日日本人はすぐに自虐ですからね。

>>622
Ｑ２.　外国には認めている国もある。

Ａ２.　　それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
また認めている国にも、国会統合を目指しているＥＵ諸国など、それぞれの国内事情が
あり、単純に日本と比較できるものではありません。
　なお、日本に対し参政権を求めている在日韓国人の母国である韓国では
2005年7 月に在韓永住外国人に地方選挙権が認められました。しかし、
日本に永住する在日韓国人は50 万人以上なのに対し、
韓国でその対象になる在韓日本人はわずか１０数人であり（H16 年度） 、
相互主義が成立する条件にありません。