近代日本の植民地について語るスレ

台湾・南洋・関東州・樺太・朝鮮について語ろう。

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ﾏﾝｺｰ!!

朝鮮は併合

早くも糞スレ化決定。

>>1に知性がないからこうなる。

関東州の中国人には日本国籍はあったの？

ハン板やNAVERの日本人って、
本気で「朝鮮は植民地ではなく併合」って信じてるようだな。
洗脳は恐ろしい。

植民地の定義次第。
定義もせずに罵りあいやレッテル張りだけやってるひとって

お　そ　ろ　し　い　ね

うーん、
まじめに質問するが、
植民地を定義した学説って、あるの？
それから「朝鮮は併合」と主張する歴史学者はいるの？

台北帝国大学助教授　富田芳郎著　
「植民地理」　昭和12年刊　叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太（以上は狭義の属領）、南洋諸島（委任統治領）
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。

日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮

戦前、東大で植民政策を担当していた矢内原忠雄は、最もオーソドックスな
植民政策学の教科書とされる『植民及植民政策』(1926)で
「属領」(ここでいうところの「植民地」)を次のように定義している。
(矢内原は「植民地」を若干異なる意味で使っているのだが
それに言及すると話がややこしくなるのでここでは触れない)

�@国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。
�A歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。
�B通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。
�C完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、
　国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |

なるほど。
矢内原の定義によると、
国際法的、歴史的、社会的、法的・文化的すべての面から
朝鮮は植民地といえそうだね。

さて、朝鮮＝併合派の定義とは？

そういう言葉の定義で水かけ論を展開するより、
具体的な植民地統治の内容について語ろうや。

>>6
関東州は租借地なので、中国系住民は中国籍のまま。

>>13
しかし公的に戦前の政府が「外地」を植民地と称したことは一度もない。
憲法解釈における法制局見解と学会通説の齟齬みたいなものか。

>>16
こういうのとかは？
昭和七年・予算外国庫ノ負担トナルヘキ契約九月三日・予算外国庫ノ負担トナルヘキ契約ヲ為スヲ要スル件
政府ハ私設無線電話設備使用交付金トシテ昭和九年度以降五十箇年度間左ノ条件ニ依リ私設無線電話ノ設備ヲ使用シ之ニ依リテ取扱ヒタル電話ノ料金中本邦收得分（植民地收得分ヲ除ク）ニ当ル金額ノ百分ノ九十以内ヲ交付スルノ契約ヲ結フコトヲ得

結論が速攻で出たな。
日本政府は朝鮮を始めとする外地を植民地と公称していた、証明おわり。

外地（植民地）一覧
　台湾・澎湖島　1895-1945領土
　遼東半島　1895-1895領土　正式には奉天半島　三国干渉で即返還
　樺太　1905-1945領土　北緯50度線以南
　関東州　1906-1945租借地
　南満州鉄道附属地　1906-1937一部統治区域　満州国に移譲
　朝鮮　1910-1945領土
膠州湾 1920-1922租借地
　南洋群島　1920-1945委任統治区域　

>>18
普通は外地と呼ぶ罠。

>>20
なぜこの法律（だよね？）に限って「植民地」が使われたのかな。

というか他の法令ではどうなの？外地って言ってるの？
「海外領土の総称」として「外地」を使ってる法律は見たことないが。

>>22
戦時下外地民ノ職域精励、聖業翼賛ニ付御言葉(昭和17年12月18日)

>>20
法律ではないが、帝国議会の協賛を要するやつです。明治憲法
http://www.jacar.go.jp/f_1.htm

>>23
それは勅語。御名御璽も副署もない。

「植民地」も「外地」も法律用語ではないみたいね。
植民地をひとくくりにする必要があんまりないからかな。

では、日本史板らしく歴史的側面から朝鮮支配について。

日本はウエスタンインパクトを受けて国民国家システムを受容した。
しかし東アジアにはまだ依然として華夷秩序が残っている。
ここで朝貢国の存在が曖昧となる（朝貢国は独立国か？）。
この認識をめぐり、日本と清の立場が折り合わなくなる。
そこで清に朝鮮は独立国と認めさせる必要があった（朝鮮は清の領土ではないと）。
日清講和条約で朝鮮は独立国とはなったが、
日本人からは「自ら近代化できない遅れた朝鮮」とみなされた。
だから我々日本人が助けてやるしかない。
これは欧米人による植民地支配のロジックと同じ。
西洋的歴史認識（不潔なアジア、遅れた民族）とその支配正当化ロジックを共有し、
日本は軍事力を持って東アジアの国際関係を国民国家システムに編入していく。

歴史的に見れば、西方からの近代化の流れの中にありながら、
日本の領土支配だけは西洋的植民地支配とは違うとは言えないと思うがいかがか。

「背後理念は欧米植民地と大差ない」っていうのは広く言われてることだからいいと思うよ。
問題は内実だけど。

「植民地に高等教育機関を作ったのは日本だけ」
「植民地で人口を倍加させたのは日本だけ」みたいな史実とかけ離れた認識が
常識として罷り通ってるのは何とかしてほしいが。

言葉遊びや日本統治の是非を語り出すと水掛け論になってウヨサヨ論議で荒れるから、
価値判断ぬきで具体的な内容を語ってほしい。

政治的文脈を意識しないで植民地を語ることが可能なのだろうか？

台湾におけるサトウキビプランテーションの話でもするか。

>>29
可能だけどここでは言わない。

まあカルスタとかやってれば、とりあえず時流にのって植民地は語れるよ。
それでいいんじゃない？

>西洋的歴史認識（不潔なアジア

すくなくともＫの国の中の人は
飲料水や食物用のバケツと清掃やその他用のバケツを区別しないと
帝国陸軍を嘆かせていたね・・・
わざわざ軍令に明記させねばならない民族って・・・

ほら来たよ。

>>32みたいなクソレスで埋め尽くされるのは目に見えてるな。
カルスタやポスコロなんて高尚な話が出来る人間が如何ほどいるのやら。

ひきこもりの在を大勢の日本人が生暖かく見守るスレはここですか？

カルスタやポスコロなんて糞サヨクしか知らんだろ

プランテーションとか熱帯医学とか語ってくれよ。

>カルスタとかポスコロとか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/1MFXEN7W9UD2A/249-8640526-7438732

>>33=>>34みたいなクソレスで埋め尽くされるのは目に見えてるな
高尚とは何かということすら理解できない池沼にどんな話が出来る（ｗ）のやら

もう例によって例のごとく嫌韓スレでいいよ。

おい、そんなことよりココが面白いことになってますよ！

楽器作曲板なのに北海道はロシアに帰すべき！
との発言に一人のおっさんが食いついた。なかなか痛いロシア人が
アイヌ人は糞。人種差別して楽しんでるだけなのにお前ら文句あんのか！
と申しております。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076334703/

夏が厳しくないヨーロッパ人よりも
より激しい気候の変化に耐える日本人のほうが
南方への植民者として適している。

朝鮮台湾については日本は本当に「植民」地として運用しようとして移住希望者を募ったが
ほとんど集まらなかったらしい。で、内地に渡航する外地人のほうが多いという事態になった。

日露戦争でも日清戦争でも恥ずかしい話は聞かないね。
この2つの戦争と一番違う点は、朝鮮兵が日本軍に居た事。

どうせ移民するなら南洋が一番いいなぁ。
「日本じゃ地味でもサイパンじゃ〜美人〜」だし。

ちなみにこれはＣＭ曲であり、オリジナル曲は「南洋じゃ美人」。
場所はサイパン（マリアナ群島）じゃなくてマーシャル群島。
美人なのは日本人観光客じゃなくて酋長の娘。
（「酋長」って漢字変換できないのね。）

酋長の娘
作詞曲　石田一松
一番 私のラバさん　酋長の娘　色は黒いが　南洋じゃ美人
二番 赤道直下　マーシャル群島　ヤシの木陰で　テクテク踊る
三番 踊れ踊れ　どぶろくのんで　明日は嬉しい　首の祭り
四番 ララララ　ラララーラ　ララララ　ラララ　ララララ　ララララ　ララララ　ラララ
五番 踊れ踊れ　踊らぬものに　誰がお嫁に　行くものか
六番 きのう浜でみた　酋長の娘　きょうはバナナの　木陰でねむる
七番 私のラバさん　酋長の娘　色は黒いが　南洋じゃ美人

もし今でも南洋群島を保有してたら
沖縄以上のリゾートになってたんだろうな。

>>45
まあ現代は国境に関係なくリゾートに行くからね。いい時代になりましたわ。

外地（植民地）一覧
・台湾・澎湖島　1895-1945領土、台湾総督府＠台北
・遼東半島　1895-1895領土
・樺太　1905-1945領土、、樺太庁＠豊原
・関東州　1906-1945租借地、関東都督府→関東庁→関東州庁＠大連
・南満州鉄道附属地　1906-1937一部統治区域、南満州鉄道株式会社＠大連？
・朝鮮　1910-1945領土、朝鮮総督府、朝鮮総督府＠京城
・膠州湾 1920-1922租借地、青島守備軍民政部＠青島
・南洋群島　1920-1945委任統治区域、南洋庁＠パラオ群島コロール

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1429/colo/dairen3.html
関東州市制

なぜ韓国・台湾が戦後経済発展したのかという視点で
植民地統治時代を語るのはダメ？
日本がもたらした国家主導型経済発展モデルがベースになってると思うんだけど。
日本がベトナムやマレーを数十年統治していたらどうなったんだろう？

工業化と工業教育＋徹底した労組弾圧

日本史では何故か軽視されているけど、シベリア出兵こそ典型的な侵略戦争だよな。
そして国内組織のセクショナリズムも万遍なく発揮して、ベトナム戦争の如く泥沼化して敗退。
おまけに指揮していた田中義一は出兵機密費を丸ごと持ち逃げというオマケまでついて。

日本は沿海州を植民地化する意思を持ってたの？

そんなこと不可能。

＞そんなこと不可能。

かどうかはさておき、シベリア沿海州を領土にしようという植民思想は
古くから存在したし、公組織の刊行物にも結構平気で出てくる。

あーあ、朝鮮がちゃんとした独立国でそれなりの力を持った国だったらわざわざ植民地化
しなくてもよかったのに。そしたらもっとまともな近代史になってただろうに・・・

矢内原忠雄って朝鮮統治を批判して東大を追放されたんじゃなかったっけ。
どういう文脈かは知らんけど。

>>55
後進民族を善導するのは文明国民の義務であります。逃げてはいけません。

>>55
国防上だけの目的であれば、保護国のままでよかったじゃん。
外交権を制限して軍隊を置く。それ以上は必要ない。

じゃあ本当に義務感から併合したの？

世論としては保護国より完全に併合した方が
見入りが大きそうとか、プライドがより満たされるとか、その程度だろ。
善導の概念はまあ、建前としては必要だな。

軍事力のみに注力し、また新興の国家にありがちな野郎自大なところがあり、
フランスはポーランドのマダガスカル割譲要求に悩まされた。ポーランドのような大国は
植民地をもつ必要がある、と主張したという。また、ヒトラーの台頭で軍事上のアドバイスを
フランスが行おうとすると、１週間でベルリンを占領してみせる、というのがいつもの回答だった。
実際はドイツの侵攻で１週間でワルシャワを占領されたのだが。

当時の価値観では植民地を持てないというのはとても恥ずかしいことだったようです。

>「朝鮮は植民地ではなく併合」
当時の外交文書は全て保存されていて、例外なく
「朝鮮側からの要請により併合」と明記されてる
のですね。対ロシア政策で日朝両者の利害が一致
してたから特に不自然な事では無いです。

ソウルまでロシア軍に占領されて日本に泣きついて
来たので、しょうがないから日露開戦の時ついでに
ソウルからロシア軍を実力で排除してあげたのが
併合のきっかけになっています。

当時の朝鮮最大の政党一進会（公称会員数１００万）
が併合推進派だった歴史的事実もあるわけで、これ
を覆すのは不可能だと思うよ

対等合邦を期待していた一進会員らは、実際には植民地であったこと
に失望し多くが併合後反日に転じた。

本当に韓国民の多数が望んでたのかは
今となっては解らないでしょ、住民投票が行われたんだから。
形式的には合法でも軍事的圧力の下に行われた、現代から見れば侵略だったと見られても仕方がない。

住民投票が行われたんだから
住民投票が行われたわけでもないんだから

>>51
取り上げ方が小さいのは戦争が与えた影響の問題じゃない？
領土や権益を獲った獲られたも無し。
極東における列強それぞれの思惑が大きく転換したわけでもない。

対外戦争の重要度でいえば
第二次＞＝日露＞＝日清＞ノモンハン＞義和団＞＝シベリア＝江華島＞第一次
こんな感じ？

>>56
全然違うよ、馬鹿

主権者が主権を行使して併合条約で契約したんだから侵略とは心外だよな
侵略や占領をするなら条約など結ばずに西洋諸国のように好き勝手やったでしょ？

>>68
時代環境を考えろ。
西欧列強の植民地領有の時期より遅れた、新興帝国主義・日米の植民地領有
とでは、国際的に植民地主義への批判的風潮が出てきた時代という違い
がある。
だから日米は、従来の西欧植民地主義とはひと味違うというポーズをとらざ
るを得なかった。日本はアジア主義により、米国は民主主義教育にそれを求めた。

マレーとかは２０世紀になってからの植民地だが？

対等合併というのは、対等の相手としか実現不可能。
国力に天地の差があるのに、日本と韓国が対等合併などしようがない。
当時の韓国の官軍は錆付いた火縄銃を持つひ弱な連中が2000人くらいしか居なかったのに、
どうやればロシア帝国の強大な軍隊をねじ伏せた日本と対等に振舞う事ができるんだよ。

対等合併というのは、対等の相手としか実現不可能。
国力に天地の差があるのに、日本と韓国が対等合併などしようがない。
当時の韓国の官軍は錆付いた火縄銃を持つひ弱な連中が2000人くらいしか居なかったのに、
どうやればロシア帝国の強大な軍隊をねじ伏せた日本と対等に振舞う事ができるんだよ。

>>70
だからね、純粋な時間差という意味じゃなくって、
先行帝国主義とそれへの批判が高まるなかで、新規参入を狙う
国は先行帝国主義との差別化を図る必要があったってことさ。

おお、
何だか知らない間にタイムスリップしたぞ。

対等じゃん？

良スレになることを期待してあげ

日本はロシアの軍事的圧力の元に朝鮮を併合したから、
併合はロシアが悪いといいたいの？

さびた火縄銃の2千人しか軍隊を保有できない最貧国が、ロシアを下して堂々たる列強の一員となった日本と対等である訳がないだろ。

対等でないとどうなの？
条約締結国として対等ですよね、嫌なら締結しなければいいのだから。

当時の韓国は、分かりやすく例えたら現在のミャンマーあたりと同等。
今のミャンマーと日本が対等合併など出来る訳が無いのと同じで、日韓の対等合併など不可能。
当時の列強序列第2位だったロシアと戦争して勝った大日本帝国とでは、明らかに格が違う。

国として対等なのであって条約の内容が対等かとは別問題
なんか論点が混ざってるぞ

対等じゃないよ。
条約だって不平等条約だし。
そういう時代だ。

米国政府は、米領サモアは米国の植民地ではないと主張

　米国の国務省が、国連と米領サモアについて交渉するという条件で、
国連は昨年、米領サモアの脱植民地化に賛成する投票を行った。しかし、米国政府は、
米領サモアは植民地ではないと主張し、国連との交渉を拒否している。ソニア米領サモア知事は、
米国政府が国連の脱植民地委員会との交渉を拒否する限り、米領サモアは国連が登録している
１６の植民地の１つでありつづけると述べた。米領サモアは1900年に、サモアの首長により
米国政府に領土譲渡が行われた。

>>80
現行憲法下にミャンマーを併合して
そこに憲法を適用せず
「民度が低い」とかいう理由で住民に参政権を認めないということが許されるの？

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。


第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
１
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

なんで憲法がでてくんだw
そもそも当時でも、法の下の平等が憲法で規定されてる国は多かった(帝国憲法でも)が
植民地に参政権を認めていない国の方がはるかに多い。

>>85
公務就任権以外に平等権規定ないよ＞明憲

というか、憲法が施行されてないんだから
どうとでもできるだろ。他の欧米植民地では植民地人は外国人扱いだったので
憲法の適用対象外だった。

ということは現行憲法をもちだしてくる>>84がアフォとういうことでＦＡ？

つうか朝鮮人も外国人扱いなら
現行憲法違反にもならん罠

>>89
地朝鮮植民の朝鮮人は日本国籍者だよ。けど朝鮮自体は外地、海外領土だから朝鮮に住んでる朝鮮人＋内地人は
今で言えば在外邦人。

現代社会では人権思想が世界の主流になって、日本人もミャンマー人も公式には対等の存在。
しかし、現実には今でも日本とミャンマーでは対等合併など到底不可能。
公式には対等というフィクションがまかり通っているが、実際には対等ではないからだ。
日本人とミャンマー人の格差は、保有する資本の差によって生じている。
一人あたりに平均すれば、日本人は莫大な金を稼ぐ事が出来るが、ミャンマー人は雀の涙ほどの小銭しか稼ぐ事が出来ない。
大金を稼ぐ事が出来る日本人は労働力としての価値が高く、命の値段も高い。
ミャンマー人は大金を稼ぐ事が出来ないので、命の値段も安い。
これが世界の現実だ。

現代韓国人は日帝時代の教育向上によって、日韓併合以前とは比較にならない程金を稼ぐ事ができるようになった。
それでもなお、現代韓国人は日本人の10分の1の価値しか無いのが実情だ。

日韓併合以前の韓国人が、日本人と対等扱いされる訳がない。

国民は国家の前に一律平等であるという現代の建前からすれば
植民地的特別扱いは許されないだろ？という話だよ。

当時は違うんだよ。
例えばアメリカ合衆国内で黒人が隔離されなくなったのは、1960年代以降の話だぞ。

日本がミャンマーを併合するって想定は非現実的だなあ。
北方領土が返還されたときそこに住んでるロシア人をどう扱うか？って想定のほうが現実的だ。

現代では日本がミャンマーを併合すると、ミャンマー人を日本国民として扱わなくてはならないので、併合できないんだよ。
ミャンマーを独立国のままで置けば、ミャンマー国民を劣悪な労働条件下で酷使できるが、
命の値段が高い日本国民の資格を与えてしまったら、そういう事が許されないからだ。

>>95
新植民地主義という香具師ですな。

当時の日本人と韓国人の格差を現代社会で例えると、日本人とミャンマー人くらいの開きがある。
現代ロシア人では、例えに引用するには格差が無さ過ぎ。

当時の朝鮮人が日本に来れば日本の憲法の適用を受ける。
選挙権も被選挙権も保有、極端なことをいうと首相になる可能性だってあった。

日本人が朝鮮へ移れば本土の参政権も失い、朝鮮総督府の法の下に保護される。
相互主義の元に平等。

人権思想が定着した現代社会では、同じ国籍を保有する国民同士での差別は難しくなってきた。
しかし、今もなお国家間の差別なら相当な格差が容認されている。
外交の場において名目上対等という扱いさえ守っていれば、他国の人権問題はその国の主権者の責任というのが建前だからだ。
現代韓国人は現代日本人の10分の1程度の価値しかないが、日本国民なら同等の最低賃金や労働条件を確保しなければ差別になる。
しかし、独立国家大韓民国内でどのような労働条件がまかり通っていようとも、それは日本国の責任ではない。

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

　大阪を見ての驚き
　「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
　「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は
　我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
　「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　
　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

　名古屋を見ての驚き
　「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　
　遠路随一といえる中原にも見あたらないであろう　
　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」

　江戸を見ての驚き
　「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　
　橋や船にいたるまで 大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

　京都を見ての電波（笑）
　「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　
　帝だ皇だと称し 子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　
　皆ことごとく掃討し 四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　
　礼節の国としたいものだ」

江戸時代から日本の事を妬んでたのか。

>>98
「日本人」じゃなくて内地人な。
朝鮮人も日本国籍者だったので朝鮮人に対する概念は内地人。
そいで国内の特定の地域に居住しているという理由で差別するのが現代の価値観で
許されるか？という問題。

現代では駄目だよ。
当時は下等民族を差別するのはどこの列強国でも当然の事だったが。

劣等民族故に国を運営していくことが出来ないから、代わりに統治してやろうと
いうのが日本、アメリカの植民地支配。
アメリカは民主主義が根付けば独立させてやるという、教育期間だと時期限定していたけど。

ちなみに、日本が米国の一州になればいいとの議論があるけど、これこそまさに
劣等民族故に国を運営できなくなった証として、地位を一等引き下げられるのは
目に見えている。

まあ、取り合えずみんなロシアのせい。奴らが「凍らない港を！」なんて叫び出さなければ
こんな事にならなかった。

北海道、沖縄、台湾は、日本が無知蒙昧な原住民をきちんと教育したので、
今では立派な先進国民として豊かな暮らしを実現した。

日本が一生懸命世話をしても結局全然駄目だったのは、朝鮮人だけだよ。

>>103
州になるのならいいじゃん、本土と対等な選挙権があるんだから。
日本人が米国大統領になれるかも

＞本土と対等な選挙権があるんだから。

甘ちゃんだっての。
韓国併合同様、一国を運営できずに自ら併合を願った民族など、
対等の市民権を付与する必要はない。
ジャップ１０〜１００人でアメ公１人くらいが妥当かな。

それじゃ州じゃなくて準州だ

香港とシンガポールも元植民地でそれなりに発展したけど
台湾韓国同様北東アジア人主体の国家だってとこが共通してるな。
やっぱ東南アジア人ってｒｙ

「日本が米国の一州になればいいという議論」はジョークです。マジメな話ではありません。

ただ、終戦直後の占領下では、真面目に議論している人もいたみたいけど。
袖井林二郎 「拝啓マッカーサー元帥様　占領下の日本人の手紙 」
これを読むと、日米合邦をマッカーサーに哀願する手紙がたくさんあったことが分かる。
敗戦国の悲哀。

元日本の植民地で反日は朝鮮だけですか。

ドイツはそんなに卑屈だった？

植民地が反宗主国になることがそんなに多くない。
韓国とアイルランドくらい。
旧英領なんてほとんどコモンウェルスに加盟してるんだから当然反英じゃない。

国家と軍は複雑だよ、日独防共以前は中国に軍事派遣していたドイツとかさ。
その中国軍だって色々な軍隊いたし。

親日だった中国人達が抹殺されているかと思えばそうでもなし。

台湾って反韓ってホントかや？
理由は反日を政治の道具にしてるからって。

旧英領ではビルマも反英だよ。やっぱり統治の内容によるんだろう。

植民地に住む本国人ってすげーいい気分だろうなー、植民地人コキ使って、自分は楽して
自分自身がどんなにカスでも植民地人を足蹴にして越に浸れるし。

「抑圧の移譲」ってのが、まさにそれだよね。

本国では社会の底辺で蔑まれながら生きていた連中が、植民地に
行った途端、本国風を吹かせて、本国で自分たちが受けてきた扱いを
そのまま現地人に向けるというやつ。

つまりだ、苛められていた奴が挽回するには、新天地に行って、自分より
下の「弱い」者を創りだせってことだ。

ちなみに、こういう「移譲」の場合は、悲しいかな一種の「成り上がり」
なので、大抵限度を超えた暴力的なものになり、現地人の恨みを一身に買う
事になるんだよね。
日本人植民者はまさにこのパターン。

そういや満洲開拓民ってＢが多かったというね。

弱い者が夕暮れ〜さらに弱い者を叩く〜

ピラミッド的序列が出来ていて、上に上がることはかなわないなら、
自分より下を作れということ。

これこそ真理に他ならない。
ピラミッドを破壊しようというのは、危険思想。

白丁が日本軍にいなければ・・・
英国人も、朝鮮人の捕虜への扱いは許せないと
名指しで非難しているしね。

まあ汚れ仕事は植民地人にやらせるっていうのは基本だからね

しかしなんで満州国は国号が「満州国」で「清帝国」じゃないの…？
解る人教えて…。

王朝が同じなだけで別の国家だから。
版図も満洲限定だし。

高砂族と日本軍の戦争ってインディアン対白人みたいなもん？映画化したら受けそう。

>>126

個人的に「清帝国」でもよかった気がするのですがね…。

今度帝国主義やる時はさ、

1.統帥権の譲与
2.相互植民不介入
3.現地公用語の尊重

↑の3つを守って行こうね。

>>128
関東軍が清帝国の再建なんか考えてなかったから
あくまで満蒙の利権確保が目的で作られた国
溥儀は即位式を清帝国伝統の黄袍でやりたがったが
洋装にさせられた

日本人が朝鮮、満州で反感を買ったのは下層日本人の
傍若無人な振る舞いが一番の原因なんだよな。
今も昔もドキュソはどうしようもない奴らだ。

は？満州はともかく、朝鮮に関しては反感もなにも朝鮮人の性格の問題だろ。

台湾と比べりゃわかる。

伊藤博文が併合賛成派に回ったのは、日本人の横暴が酷すぎて
もはや韓国人に日本人を信頼させて内政改革するのは不可能になったから
ってのも理由の一つ。

横暴って、朝鮮のそれまでの指導者層にくらべりゃあねえ

>>131
霧社事件などまさに>>132のパターンですが

優越的な地位を得ると横暴な行動に出る奴は今の日本にだって腐るほどいるでしょ。
一番身近な例では店員に威張り散らす客とか。
本来人の上に立つべき人間はちゃんとした道徳教育を受けてることが多いし、仮に道徳的で
なくても頭の良い人間なら反感を買っても何の利益にもならないことは分かってるから
横暴な行動には出ないんだが、何の努力もせずに、ただ日本人であるというだけで優越的な
地位を得られる場所があるとなれば、無能な人間が流入して横暴の限りをつくすのは自然な
流れだよ。
イギリスはそれが良く分かってたからインドへの下層階級の流入は阻止したでしょ。
もっともドキュソの流入先になったオーストラリア等ではアボリジニが酷い目にあった
訳だが・・・
古今東西、人種差別が酷いのは人間の内的な価値がわからない下層階級で、上流階級
はそうでもない。戦前の日本人でも上流階級は結構欧米人と結婚してる。

日本人下層民が、植民地に出て行って「暴虐」をはたらき、そこから
流出する植民地現地人も、更に外の植民地・占領地に行って、その地の
現地人に対して「暴虐」をはたらく・・・、という連鎖パターンが日本の
植民地統治に見られた特徴なのです。

大日本帝国のヒエラルヒーでは朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾人だったんだろうが
台湾には朝鮮人っていたの？

大日本帝国のヒエラルヒーでは朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾人だったんだろうが
台湾には朝鮮人っていたの？

アルジェリアでもムスリムを家畜としか思っていない入植者ＶＳ同化を図る総督府って対立があったけど
日本の植民地でもあったのかな。
一視同仁って聞いて「なんで日本人様とチュンチョンが対等なんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!みたいな」

２ちゃんのこの手のスレで日本人は悪いことしないなんて言ってるヤツは、
現実の学校や社会で何を見てるんだ？
同じ日本人同士でも陰湿なイジメもあれば、横暴な人間もいるじゃないか。
日本人同士でも「横暴」で「暴虐」な態度をとる人間は腐るほどいるのに、
まして植民地や占領地ならなおさらだろう。

悪逆無道とモンゴルを非難している中国・ヨーロッパ人の方が実は差別主義者だったりする。

>>139
創始改名の時にも｢日本人と朝鮮人の見分けがつかなくなる｣って強い反対があった。

>>141
中ソ対決の時にお互い相手にモンゴルを投影して非難してたんだよな。

以前、日本帝国内の民族序列についてのレスで、日本語教育の普及を根拠に
序列の存在を否定していたカルスタ野郎がいましたが、どこに消えましたか？

まあ、日本の韓国に対する植民地政策は普通に考えて妥当な選択だな。なんせ韓国はボロボロの
状態で、あまりにも悲惨だったからな。韓国が自ら近代国家を造る気概がない以上日本自ら統治
するしかない。あのままほっとけばいずれロシアに併合されてえらい事になってただろうし。
そもそも明治初期の日本の考えは日本、清、朝鮮が団結して欧米列強に立ち向かうと言う案だった
からな。しかし頭の固い清は日本の考えを受け入れずあろう事か軍艦まで派遣して
圧力かけてきたし・・・だからまず朝鮮を独立させようと言う事になって日清戦争なんか
起こさなきゃいけなくなった。はあー・・・全く持って無駄な出費だ。その後の日韓併合も・・・
投資した金を返してくれ。

>>144
＜韓国が自ら近代国家を造る気概がない以上日本自ら統治するしかない。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 現実を認識しろよ厨房ｗ
日本が併合しなくたって韓国は立派な近代国家になってたに決まってるじゅねーかｗ
当時韓国人は多少の政治的混乱があったにせよ、皆一定水準の暮らしをしていた。
それを阻止して自国の領土拡大を狙い韓国を無理やり植民地にしたのは日本だろ?
勝手に事実ねじ曲げんなっつーの。これだからコヴァは・・・

>>329　http://www.emusu.net/seimei/　暇ならこれでもみとけ。
　　　他力で命名ってのに投票したってくれ。
　　　うちの１０月に生まれる妹もエントリーされてるからよろ。

http://home.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
ついでにこれでもみとけ。中朝韓が嫌いなやつにオススメ。

>>145
現実を直視できないのはお前。在日くん？
日本が併合しない→ロシアの植民地化→あぽーん

コヴァって便利な言葉だねえ

>>145
お前はこれでも見とけ
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu21.htm

日本の植民地経営って全部赤字なの？
国家予算＝資本収支レベルで赤でも貿易黒字で相殺してるから
結果的には儲かってるとか聞いたけど。

資料見ると朝鮮解放時の
朝鮮語識字率が日本語識字率より高いんだけどこれってどういうこと？
統治開始時の識字率をゼロと仮定して
学校の教授用語は一貫して日本語、末期には朝鮮語教育は実質廃止されたんだから
「朝鮮語の読み書きは出来るが日本語の読み書きはできない」という朝鮮人はいない筈なんだが・・・・・・・

仮定が間違ってるってことだろう。

は？朝鮮語教育は行われてたでしょ。

>>150
日本統治下でもハングル表記の新聞が発行されているんだけど・・・。

普通学校の教授用語も日本語だったの？
小学校段階で外国語（非母語、第二言語）で教育するのってかなり無茶があるような気がするが。

少なくとも、国民学校では教えてたみたいだね。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/TextBook02.html

と言うか日韓併合時の朝鮮語の普及率はどれくらいだったんだろう?
中国語を話していた人もたくさんいたようだけど・・・

>>155
オリジナルコンテンツじゃなくて国語教科書を朝鮮語に訳したものを使ってたのか。
昭和十六年を最期に途絶えてるね、やはり皇民化政策の影響かな。

てかそれって全部日本語のテキストだろ。
挙げるならこっち
■朝鮮語・漢文
・『普通學校朝鮮語讀本 巻一』　朝鮮總督府　大正12年７月10日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本 巻二』　朝鮮總督府　大正12年７月３日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本 巻三』　朝鮮總督府　大正12年６月５日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本 巻四』　朝鮮總督府　大正13年１月20日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本 巻五』　朝鮮總督府　大正13年２月20日翻刻発行
・『普通學校朝鮮語讀本 巻六』　朝鮮總督府　大正13年２月20日翻刻発行
・『朝鮮語讀本 巻二』　朝鮮總督府　昭和６年３月28日翻刻発行　昭和12年12月20日改訂翻刻發行
・『四年制 普通學校 朝鮮語讀本 巻三』　朝鮮總督府　昭和８年１月25日翻刻發行
・『四年制 普通學校 朝鮮語讀本 巻四』　朝鮮總督府　昭和９年２月20日翻刻發行
・『普通學校 漢文讀本 第五學年用』　朝鮮總督府　大正12年12月20日翻刻發行
・『普通學校 漢文讀本 第六學年用』　朝鮮總督府　大正12年12月25日翻刻發行
・『高等朝鮮語及漢文讀本 巻三』（稿本）　朝鮮總督府　大正２年６月15日發行
・『高等朝鮮語及漢文讀本 巻四』（稿本）　朝鮮總督府　大正２年７月（緒言）

ほう、日帝って結構親切なんだな。

４２年の時点で朝鮮名字の国民学校卒業生がいるという事は、戦争が始まっても創氏改名は
必ずしも強制ではなかったと言う事か・・・

だれか翻訳してくれ・・
ttp://hyangto.pe.kr/L14-P13.htm

朝鮮人の歴史観は矛盾だらけだな。

「創氏改名」というと従前の姓が自動的に氏になる法定創氏も含むことになる。（こっちは完全に強制）
正しく「内地式創氏改名」ないし「日本風創氏改名」と家。

創始改名は戸主を中心とした日本式家族制度を移入するのが目的で、
日本名設定は同祖とされた朝鮮人に与えられた恩恵なんだよな。
台湾では日本名は国語常用家庭の一部にしか許可されなかった。
今になって韓国人が日韓同祖論を唱えているのは本当に皮肉だ（ｗ

大韓帝国時代までの戸籍は、日本とは全く異なる。
例えば女の姓名は登録されていないし、結婚しても戸籍は変わらない。
晴れて大日本帝国の臣民となる以上、こういう制度面での相違点を統一しないと混乱を招くばかりだ。
だから日本では支配下の諸民族に、日本式の戸籍で登録する事を強制した。
沖縄、アイヌ、台湾、朝鮮などは戸籍制度でも大日本帝国の一員として扱われたのだ。
この日本式戸籍を施行するにあたって強制的に行なわれたのが「創氏」だ。
創氏は戸籍上の氏を定めるという手続きなので、朝鮮人に限らず大日本帝国の臣民全員に強制されている。
朝鮮人なら従来から用いていた金、朴、李などの姓を氏として登録すれば良いが、姓とは別に日本風の氏を新たに名乗っても構わない。
禁止されたのは、従来用いていた姓とは異なる姓を氏にしてはならないという点だけだ。
例えば金姓の者が金氏を戸籍に登録するのは構わないが、朴氏や李氏などを名乗ってはならないという事だ。

改名は創氏とは異なり、強制ではなかった。
朝鮮人は長年にわたってシナ人から蔑視されていた伝統があり、シナ人からの蔑視を免れたい朝鮮人が日本風に改名したいという嘆願に答えた制度だ。
だから日本風に改名したい者が申し出るという許可制の制度だった。

強制ではないとされたが地方機関がさまざまな圧力をかけて誘導したため八割が改名した。

世界各国史ではこういう風にさらっと流されてますた。

どうせ朝鮮人の下っ端役人が、日本人の機嫌をとろうとして訳の分からん事に必死になったというのが真相だろ。

圧力のちゃんとした史料ってないの？
どうも証言ばかりで信用できん。
韓国ネタはデマが多いからな。

琉球、アイヌ、台湾では創氏の強制はしても改名の強制なんかしてないんだから、
朝鮮人が勝手に強制だと誤解したとしか考えられないな。

圧力というより、日本に進学や就職するのなら、日本名の方が有利じゃないかって
校長などが示唆したらしいね。

朝鮮史はウソが多いから、研究するだけ時間のムダ

まあ、たまには韓国や台湾より太平洋のミクロネシア地域の植民地についても・・・
日本がパラオを委任統治する事になった１９２０年から第２次大戦終了まで２５年間、日本は多数の
移民を送り、パラオを発展させようと努めてきた。鉱山開発、農園、漁業、貿易などが進められた。
また、日本は教育にも力を注いだ。小学校を作って教育を施し、島民の教育水準を画期的に向上させた。
日本人は、パラオで日本語を教え、日本精神を教えた。パラオの子どもたちは、一生懸命働くこと、
まじめに勉強することを教わった。その影響は、今日まで続いており、パラオは極めて教育熱心な
国となっている。このように、日本統治時代にパラオは経済的にも文化的にも大きな発展を遂げた。
パラオは、平成６年（1994）、アメリカから独立した。独立にあたり国旗を制定することになり、国民の間
から一般公募した結果、日の丸に似た現在の国旗のデザインに決まった。パラオの国旗の青地は
太平洋を表す。黄色い丸は、満月を表す。この丸は、日の丸の旗の太陽とは違って中心から少し
ずれている。それは、日本に失礼だからと、わざと中心をはずしたのだそうだ。
現代日本人も少しは見習ったらどうだｗ

示唆に応じて日本名に変える事を判断したのなら、それは朝鮮人が自由意志で判断した事だ。
名前を奪ったなどと非難するのはおかしな事だな。
日本は日本式の戸籍は強制したが、諸民族の伝統的な姓名の使用を禁止した訳ではない。

示唆に応じて日本名に変える事を判断したのなら、それは朝鮮人が自由意志で判断した事だ。
名前を奪ったなどと非難するのはおかしな事だな。
日本は日本式の戸籍は強制したが、諸民族の伝統的な姓名の使用を禁止した訳ではない。

＞パラオの国旗の青地は太平洋を表す。黄色い丸は、満月を表す。
＞この丸は、日の丸の旗の太陽とは違って中心から少し
＞ずれている。それは、日本に失礼だからと、わざと中心をはずしたのだそうだ。

何かうそ臭いな。いくら親日だからって独立国がこんなことするか？

示唆に応じて日本名に変える事を判断したのなら、それは朝鮮人が自由意志で判断した事だ。
名前を奪ったなどと非難するのはおかしな事だな。
日本は日本式の戸籍は強制したが、諸民族の伝統的な姓名の使用を禁止した訳ではない。

日本風に改名しなかった者に対しては
全ての行政サービスが凍結された（金英達著『創氏改名の研究』）って言われるけど確証はあるのかな。

パラオには、日系でもないのにナカムラという大統領がいるぞ。
そのくらいの超親日国だ。

>>174
旧英領の国々が国旗にユニオンジャックをあしらうのと同じでしょ。

>>176
その本の著者は、朝鮮名のままで帝国陸軍中将になった人物が居た事も知らないようだな。
どうせいつもの嘘つきだろう。
被害者を装って、日本から何かをせしめたい朝鮮人は、すぐにこういう嘘をつく。

>>176
その著書自体あやしいし、たぶんデマ
洪中将とかもいるし。

ってかぶった

太平洋戦争戦争の後、パラオはアメリカの信託統治領となった。アメリカ人は、太平洋の島々を、
水爆の実験場か軍事基地として利用する対象としてしか見ていなかった。パラオの経済水準は、
日本統治時代よりかえって低下してしまった。日本時代にパラオの人々の生活は電化されていたが、
アメリカの下では電気のない生活に逆戻りしてしまった。またアメリカは、日本文化の影響を徹底的に
取り除こうとした。日本時代に建てられた南洋神社は取り壊され、学校の校庭にあった二宮金次郎の銅像
は取り払われた。アメリカの統治は４９年間続いた。しかし、パラオの人々は、日本統治時代を懐かしん
でいた。心の中では、かつて正直・勤勉・誠実の精神を教えてくれた日本人を敬ってきたのだ。
その証拠に、パラオには、姓名のどちらかに、日本式の名前を付けている人が多くいる。それは、
日本統治時代にめぐり会った尊敬する日本人から名前をもらったのだそうだ。例えば、ウメタロウさん
という上院議員がいる。ウメタロウといっても、名前ではなく姓だ。スティーブ・ウメタロウさんというのだ。
このように、日本式の名前をもつパラオ人は、人口の８割にも及ぶといわれている。これらの事は
日本のパラオ統治がいかに欧米のそれよりまともだった事を証明している。多分学校の歴史教科書
にはちらとも載っていないだろうがなｗ

洪将軍についても言及されてたような・・・・・・・・・・・・・・もう一回借りてこよう。

洪思翊か

親日派は朝鮮より中国に多いな。

朝鮮人の言う事は信用するなという事だな。

それにしてもι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

南京大虐殺も朝鮮人の仕業

南京では虐殺なんかしてないだろ。
いつまでもそんな嘘にひっかかってるんじゃないよ。

>>182
委任統治地だったから、本当は現地人に日本的なものを流布してはいけなかったんだけどね。
当時のルールとして。

とは言え、生活水準が原始時代並の地域を統治するんだから、
教育や医療を日本並に引き上げるのは文明人たる者の務めというものだ。

そのような事業に文句をつけてくるのは、世界広しといえども朝鮮人くらいしか存在しない。

↑　バカウヨの日本オタ

困った時に助けて貰う
↓　
感謝の意を示さなくてはならない
↓
優劣関係が明白になる
↓
自分の方が劣っているという事実を認めなくてはならない
↓
屈辱ﾆﾀﾞ！！
↓
よくもこんな酷い目に合わせたな！！謝罪汁！！賠償汁！！

・・・朝鮮人のメンタリティというのは、こういう事

まあ、どうせ鮮人の言う事は唯の寝言だからね。
いちいち気にするな。

レイシストは日本人の恥、ネットでオナニーしてろ。

む、ファビョった原始人が紛れ込んでるな。
あの連中は日本人ですら知性化に失敗した程の欠陥種族だから、いつも訳の分からん事を言う。

＞とは言え、生活水準が原始時代並の地域を統治するんだから、
＞教育や医療を日本並に引き上げるのは文明人たる者の務めというものだ。

かような「白人の責務」なるものが、そもそも余計なお世話だということは
大いに指摘されているがね。

経済人類学では、「生活水準が原始時代並」の方が人類は幸せだったとの
見解も出されているし。

朝鮮人の尺度で幸不幸を決めるなよ。
日本が統治に着手する以前の朝鮮では、毎年数百万人が冬を越せずに餓死していた。
そんな幸せなど、文明人が認める訳無いだろ。

まあ、どうせ鮮人の言う事は唯の寝言だからね。
いちいち気にするな。

まあ、どうせバカウヨ日本オタの言うことはただのオナニーだからね。
学校や職場で公言したら赤面モノだな。

パラオは、アメリカによる洗脳には騙されず、日本による統治を感謝している。

アメリカの統治領だった時代にも日本への併合を希望していたが、
アメリカの体面を損ねる事を恐れた日本に断られ、
仕方なく独立国となった程だ。

む、ファビョった原始人が紛れ込んでるな。
あの連中は日本人ですら知性化に失敗した程の欠陥種族だから、いつも訳の分からん事を言う。

日本オタはうんこ

バカウヨは日本人の恥と言うべき欠陥種族だから、いつも訳の分からん事を言う。

大日本帝国による原始人知性化プロジェクト

琉球・・・準文明人→現在も列強国民として裕福に暮らし続けている

アイヌ・・・準文明人→現在も列強国民として裕福に暮らし続けている

台湾人・・・原始人→現在も列強国民として裕福に暮らし続けている

パラオ・・・原始人→弱小ながらも日本からの恩を忘れず、文明国として独立

朝鮮・・・原始人→日本による知性化事業が失敗。李朝時代への退行が止まらない。

キムチが原因かな？

アイヌって同化しただけで虐殺されたのと違うの…？

帝国ってアイヌには厳しくとも琉球人には優しかったね。

>>206

×アイヌって同化しただけで虐殺されたのと違うの…？
○アイヌって同化ではなくて虐殺されたのと違うの…？

アイヌは虐殺なんてされてないよ。
松前藩はえげつない弾圧を行っていたが、
幕府も明治政府もそのような行為を禁じている。

チョンの嘘にひっかかるなよ。

ネトウヨはキモいな。
冗談かネタで書いてるんだろうが、中学生あたりが本気にしたら大変だぞ。
もし大人が真剣に書いてるのだとしたら、滑稽きわまりないがｗ

チョンが涙目になって負け惜しみか？


まあ、いつも見慣れた光景だね

まあ、どうせ朝鮮人の言う事だし。

いちいち気にする方がおかしい。

困った時に助けて貰う
↓　
感謝の意を示さなくてはならない
↓
優劣関係が明白になる
↓
自分の方が劣っているという事実を認めなくてはならない
↓
屈辱ﾆﾀﾞ！！
↓
よくもこんな酷い目に合わせたな！！謝罪汁！！賠償汁！！

・・・朝鮮人のメンタリティというのは、こういう事

日本ヲタってガラ悪いね。
最悪。

そんなに悔しがるなよ。
失敗作に終わったのは、お前達が劣っていたからさ。

琉球・・・知性化成功。先進国民
アイヌ・・・知性化成功。先進国民
台湾・・・知性化成功。先進国民
パラオ・・・知性化成功。日本への再併合きぼんぬ
朝鮮・・・知性化失敗。世界の嫌われ者

このスレが駄作に終わったのは、ネトウヨの頭が腐っていたからさ。

チョンは嘘しか言えない失敗作。
大日本帝国にも、出来る事と出来ない事があった訳だ。

む、朝鮮人が何故ダメな連中なのかが良く分かる良スレなのだが(藁

む、朝鮮人が何故ダメな連中なのかが良く分かる良スレなのだが(藁

つーか、ネトウヨが何故ダメな連中なのかが良く分かる良スレなのだが(藁

>>197
＞毎年数百万人が冬を越せずに餓死していた。

算数は大丈夫ですか？
1920年代末の日本でようやく年出生数１００万なのですが。
年数百万も死んでいたら、数年で朝鮮の人口は０になっていますが。

む、何故ダメなのかな？
まあ、朝鮮人をからかって遊んでるというのは、あまり文明人らしい振る舞いは言えないがね。
気の毒な蛮族に対しては、手厚く保護するのが文明というものだ。

↑　ダメな連中の見本

>>196
少なくとも李氏朝鮮はその手の学者が賞賛する原始共産制社会ではないわな。
かつてはそうだったのかのしれないが
富と権力の偏在が過度に進行した古代的専制国家。

所詮、２ちゃんねらーはアングラ人種ｗ

朝鮮人をからかって遊ぶような悪趣味に耽る時点で、
朝鮮人並の下等生物だよ。

出生後一年以内に死ねば、出生率には反映されないんじゃないの？

朝鮮人の情報操作についての議論は、ハングル板でよろしく。
ここは、お前らには何の関係も無い掲示板です。

アイヌ虐待で悪名高いのは松前藩だよな。
江戸幕府はアイヌ保護に結構尽力してる。

幕府が松前藩から蝦夷地の利権を剥奪したのも、
アイヌに対する搾取の実態を最上徳内が調査して報告したから。

で、その仕打ちに逆恨みした松前藩は、最上の命を狙い続けていたらしい。

・・・なんだか松前藩は、例の失敗作みたいな連中だなぁ・・・

何かいきなり低レベルなスレになってるな。統治時代の朝鮮人に対する差別云々はともかく
日本が併合しなかったらロシアの港町にされて持って酷い圧制を受けただろうし。白人と有色だったら
なおさら。朝鮮に対する公共投資なんてもってのほかｗしたとしてもロシアの利益になる場合のみ。
その後共産化したソ連、スターリンの粛清によって少数民族になっていただろうし。
そして今はチェチェン状態。韓国に感謝しろとは言わないが、謝罪しろなんて言われる筋合いはない。

>>231
日露戦争に日本が負けたら、その後ロシアが共産化するとは限らん。
まあ、ロシアに併合されたら朝鮮の国家としての歴史は事実上終わってたかもな。

ソ連支配下の中央アジアって凄く工業化、近代化したよ。
分離したせいで凋落したけど、教育や医療のレベルも経済水準に不似合いなほど高かった。

カザフスタン、ベラルーシはソ連の再結成をロシアに求めている。

>>231
低レベルなクソウヨの長文、ウザイ

ロシア・ソ連の現在進行形の虐殺癖を知らんわけではあるまいに。
ユダヤ人もナチス以上に虐殺してるしな。

>>235
反論できない在日orクソサヨ

>>236
反革命分子に対する正当な赤色テロルと
ファシストの民族浄化を一緒にしないで頂きたい。

・・・釣りスレになりました

まあマジレスすればカレア（朝鮮の意）・ソビエトは北朝鮮よりはマシだと思われ。
日本領朝鮮と比べてどうかは微妙だけど。

民間人虐殺の物証、再び発見される。

韓国戦争時の遺骨「１２５体」を発掘　
２８日午後、慶尚南道（キョンサンナムド）馬山市鎮田面ヨ陽里（マサンシ・チンジョンミョン・ヨヤンリ）にあるサンテゴル廃坑の近くで、韓国戦争（１９５０〜１９５２）時に虐殺された民間人の死体が、銃に撃たれて倒れた格好を思わせる生々しい姿で発掘された。
http://japanese.joins.com/html/2004/0528/20040528210744400.html

まあスターリソは12万人の朝鮮人の強制移住をやらかしてるな。

そんなことより、おまいらダービーですよ。

>>241
それどっちが虐殺したの？北？南？

つうかスレ違いだな

アメリカが、ということらしい。

朝鮮ネタばっかりで面白くないから、とりあえず、オレが仕切ってやる。
この順番で均等に語ってくれ。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

朝鮮は今までに語り尽くしたし、朝鮮スレは他にも腐るほどあるからな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 反日厨必死だなｗ
物事を客観的に見ることが出来ないようなクズは氏ね。

スレタイは「近代日本の植民地を語るスレ」
台湾や樺太や南洋諸島を語る知識も意志もないチョンヲタはハン板へカエレ。

>>245
新南群島だけで１００レスも語る内容があるのだろうか？

開拓使について語りましょう。

黒田清隆

ケプロン

>>238
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 自分の意見にそぐわない奴は何でも「反革命分子」だからなｗ
ファシズムも共産も皆同じ穴のムジナだと言う事に気付かない>>238に乾杯ｗ

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

北海道開拓にあたって、明治政府はまず諸藩による分領という形をとった。
それを悪用して分領で贋札を製造した福岡藩は、廃藩直前に藩知事が罷免された。

あと、分領時代には諸藩のほか、本願寺も開拓に参加している。

朝鮮戦争の時には、朝鮮人は自国民を虐殺して20万人の民間人が死んだ。
なんともチョンらしい残虐性だが、死体が見つかると全部日帝の仕業という話にでっち上げる事になっている。

しかし、この時代の事件は日本史の範疇から外れるので、
議論したければハングル板でやれよ。
チョンも、チョンの相手をする奴もウザイ。

↑　お前もわざわざ日本史板に書き込むな。

それはそうと、黒田清隆って実際には札幌に赴任してなかったそうだな。

いまの北海道知事というより北海道開発庁長官みたいなものか。

２つの職務のちがいがよくわからんが。

北海道知事＝地方自治体としての「北海道」の首長。

北海道開発庁長官＝国の北海道開発行政の責任者。国務大臣。

「北海道庁長官」も前者に同じ

厳密に、いうと、内地（本州・四国・九州）と、外地（台湾、朝鮮、南洋諸島）と、
その中間に、北海道が、あった。北海道は、帝国憲法が施行されてたが、
古代より五畿七道に分けられた内地と違い、ようやく明治になって北海道十一国
が設けられた。一応、内務省管轄であつたが、完全な内地でなく、内地に準ずる
行政が行われ、他府県と違い、知事でなく、後にできた東京都ともに、長官が
トップであり、例えば内地では県立病院というところを、現在のように道立病院で
なく、庁立病院、道庁立病院と称していた。また、外地であった樺太は、北海道
と同じく樺太庁長官がトップであり、台湾・朝鮮に比べると内地・北海道に
近いが、拓務省廃止後、一応　内地に編入されたが、実態は北海道に準ずる
ぐらいで、県議会・道議会にあたるものは、ついにひらかれず、一部の
市町村に議会が、置かれたぐらいだった。
　分不相応な台湾・韓半島など手をださず、真面目に北海道・樺太を開拓
していれば、とも思うが、日露戦争に勝たなければ、３９度線以北の半島
・対馬・樺太と共に南サハリン島として、ロシア領になっいたかもしれない。
それは、それで、ゴルバチェフのペレストロイカを外相として支えた
ムネオン・スズキノフが初代大統領としてクシロを首都として
カムチャッカ・樺太・マガダンなど含むオホーツク共和国などできていたかも。

先住民であるアイヌから見れば、和人もオロシャも余所者だからなあ。

ま、本来の「植民」地という意味では、北海道が一番それらしいな。
イギリスにとってのカナダや豪州、ＮＺみたいなものか。

>>263
北海道には道会があったと思うが・・・・・・・・・・

すまん、樺太の話ね

内地の府県は国の地方行政官庁であると同時に地方公共団体でもあった。
ただし、その長は国の官吏である官選知事がつとめた。
一方、「北海道庁」（「北海道」ではない）は完全な国の地方行政官庁で、
自治体にあたるものは「北海道地方費」という名の法人であった。
北海道会はその議決機関である。

北海道帝国大学には台北帝国大学、京城帝国大学と同様
「帝国大学予科」が設置されていた｡（本州･九州の帝国大学には設置されていない)
北海道帝国大学は植民地大学の扱い｡

>>264
北海道は大半が無人の地ですよ。
たまたまアイヌ人が住んでいる地域もあっただけだ。

>>267
樺太には、内地編入後も樺太全体の議会はなかったよ。

>>263が北海道に議会がないと言ってると思ってたから
>>267でスマソ、樺太の話だったんだね、と。

地方議会はなかったが帝国議会への参政権はあったんだよね？

オーストラリアのアボリジニに対する迫害、強制移住みたいなのを日本もアイヌ民族にやったの?

親と引き離して白人家庭で強制養育

>>275
何かそんな映画観たな。施設から脱出して子供達３人だけで親の元へ帰ろうとするやつ。
結構感動した。色の白い子だけ特別扱いとかしたんだっけ?と言うか３０年代までそんな事を
やっていたのは驚き。日本軍ダーウィン空襲ＧＪ!!

今でもスイスがジプシーに対してやってるらしい。

衆議院の選挙区
1890年（明治23年）　沖縄県以外の府県
1900年（明治33年）　北海道の都市部（札幌区、小樽区、函館区）
1903年（明治36年）　北海道
1912年（明治45年）　沖縄県
1945年（昭和20年）　樺太・台湾・朝鮮に衆議院選挙区置かれるも
　　　　　　　　　　終戦により、一度も選挙されず
　　　　　　　　　　（とりあえず、貴族院の勅撰議員に台湾３名朝鮮７名
　　　　　　　　　　　選ばれている）

オーストリア＝ハンガリー帝国が敗北した時、
ハンガリー領も相当削られて、周辺諸国に少数民族として
ハンガリー系住民が生まれることになったんだよね？？

ハンガリーって、オーストリアをなんて言ってんのかな？

>>277
マジですか?

>>274
樺太や北千島のアイヌに対しては、似たようなことをやっている。
樺太千島交換条約のあと、日本籍になった樺太アイヌが北海道に移住させられた。
また、日本領になった占守島のアイヌも色丹島かどっかに移住させられている。

オーストラリアネタで思い出したけども原住民に人権が認められて市民権が付与されたのは
1960年代の事。
それまでは白人に傷害くわえただけで死刑になっていたし、白人側に咎があるとかそういうのは考慮されて
いない。
ちなみに今いきのこっている部族は大半が砂漠に居た部族でシドニーやキャンベラやバースにいた
部族は豊かな土地に暮らしていたが全滅しているよ。混血はのこっているらしいけどね。
有名なタスマニア原人の純血の最後の１人の頭蓋骨が勝利の証としてタスマニアの博物館に
展示されていたけど撤去されたのも1960年代。
なぜこの年代かというと米国で黒人の公民権要求がたかまったりＡＡ諸国であいついで独立した事で
外圧が高まり白豪主義への批判が高まったから。
それ以降かな。アジア系の移民が形式的にしろ徐々に解除されたのは。

>>279
ハンガリーがジプシーの居住区を街ごと塀に囲いだした事がＥＵ加盟議論で問題になっているね。
ルーマニアも同様に問題抱えているそうだ。
もっともルーマニアはハンガリー住民を抑圧しているそうだけどところ変われば品変わるってかんじだな。

日本帝国は寛大だったな

しかし、純粋のアイヌ人口が激減したことも事実。

もともとアイヌ人口が少なかったということはあるだろうが、
近世前期にはシャクシャインみたいな大首長のもとに部族が連合していたから、
松前藩に敗北しなければアイヌが部族連合国家を作る可能性もあっただろう。

まあ、松前藩と和人商人による支配の段階で、その可能性はつぶれたわけだが。

旧土人保護法ってそんなに悪かったの？

すごいね、300百年前の話を…。

http://www.parc-jp.org/world/opinion/antiracism.html

まあ、確かに「文明化」の名のもとに世界を単一の時間軸で眺め、
地域ごとの固有の時間の流れを断ち切って、もっとも先に進んだほうに全世界
を無理やり合せようとしたのが19〜20世紀だったと言えるのかもね。
いや、現在もそれは続いているのかもね。グローバリゼーションの名のもとに…。

>>265
　素朴な疑問なんですが、元々の「植民地」ってのは領土拡大に伴って移民を
送り込んだ土地ってことですよね。ヨーロッパから見た北米やオーストラリアとか。
　日本の場合も北海道やら満州の方が、本来の植民地に近いように思います。
ハワイ王国も末期は、住民の 1/2 近くが日本移民なんて状態だったらしいですが。

　いつから支配者側の国に、奴隷扱いされ、ひたすら搾取された国や地方を指す
言葉になったんですか ? ＞　植民地

265ではないし289の答えにもなっていないが北海道はアメリカの西部開拓がモデルだったとは良く聞くな。

>>289
18〜20世紀の植民学では、植民地の諸類型が色々議論されている。

＞支配者側の国に、奴隷扱いされ、ひたすら搾取された国や地方を指す
＞言葉になった

ってのは、そういうことも知らないオマイだけ。

大体植民地即悪なんてことになってるのは日本だけだろ。
欧米では植民地政策は後進地域に文明を齎した善行だというのが左右共通の認識。

インド、ビルマ、インドネシア、ベトナムの人が善行なんて聞いたらぶち切れるだろうな。
当時の本国でも植民地統治の残酷さについては批判があったんだよ。

とりあえず、善悪の話題は荒れるからやめとけ。
３００までは北海道の話題だからな。

一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

北海道が内地なったのっていつから？
確か徴兵制が施行されてない時期とかなかったっけ。

でもベトナムって日本に徴発されて３００万人死んでる。

>>292
嫌韓厨の論理とそっくりだなｗ
日本はいい事したって奴ｗ

>>297
その話は８０１〜９００にどうぞ　

>>296
制度的には一貫して内地だったはず、沖縄も含めて。

台湾といったら原住民との戦争とかか？

纏足禁止

比較植民地学を語るには戦前の本か外国の本を探してくるしかないか。

>>301
台湾は日本だったので日本臣民が反乱をおこしたという事。
不逞の輩を殺害するのは主権国家として当たり前の事。

誰も糾弾なんかしてないぞ。

セルビア軍がコソボでアルバニアゲリラを殺すのも
ロシア軍がチェチェンゲリラを殺すのも
中国軍がウイグルゲリラを殺すのも
主権国家の正当な警察行動の一環だから文句を言われる筋合いはない。

現パラオの他にも現ミクロネシアも南洋群島に含まれていたのでしょう？
パラオの親日の話は聞きますが、
ミクロネシアに関しては親日の話を余り聞きませんね。

>>306
旧共産圏は敵だから批判するのは日本人として正しい。

>>304
日本臣民とは言っても内地人とは明らかに差別されてるからな＞高砂族

>>303
とりあえず新渡戸稲造や矢内原忠雄ので足りると思うよ。
それぞれ全集の４巻、１巻ね。

反乱おこした不逞の輩を討伐するのは当然だろ。

>反乱おこした不逞の輩を討伐するのは当然だろ。
ブサヨノジエン？

>>307
玉砕して皆死んだから

喜んで玉砕した

関東州・朝鮮は欲しくないが(普通にいらん)
樺太・台湾・南洋群島は失いたくなかったな…。
特に南洋群島・・・。
樺太台湾はそれ程欲しくないが、南洋群島(南の楽園)は失いたくなかった。

>>313

そうなんですか？

３００台は台湾について語ってくれ。
台湾ネタなら、いくらでもあるだろうに。

295 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 21:12
一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

やっぱ植民地といえば朝鮮だよね。
何故か皆熱くなるし・・・。

唐辛子パワー？

唐辛子は日本発祥

台湾を語れ。

台湾を語れという奴がネタを出せ

原住民（高砂族）は、日本統治時代までは部族間の共通語がなくお互いの
コミュニケーションがほとんど成立しなかった。共通語としての日本語が
まだ便利で使われているという側面も強い。東部の山あいの教会とか、
ミサはまだ日本語でやっている可能性ある。

原住民といえば、朝鮮人は別格だな。

>>322
それって高齢者だけじゃないの？
戦後世代は当然中国語教育受けてるでしょ。

http://homepage1.nifty.com/MYO/sub16/sub16.htm

よくわかる左翼の台湾解説

インドのカレーがイギリスに入ったみたいに
日本の植民地から内地に入った文化ってないの？

キムチと焼肉と謝罪と賠償がはいった

焼肉って日本人作だろ
キムチが普及したのは戦後だし。

日本の台湾経営は、当初は誰がやっても難航した。
それが民政長官に後藤新平が就任してから、はじめて上手くいった。

後藤が成功した理由の施策の一つには「鞭打ち刑」の復活があった。
なぜかというと、刑務所は当時台湾では設備の整った場所の一つで、
そこに入りたいとわざと犯罪を犯すものが後を絶たなかったから。

>>326
バナナとサトウキビ

>>326
文化じゃないが、朝鮮・台湾の植民地米が入って、ようやく日本人に米が行き渡るようになった。
それは1930年頃ね。

でも朝鮮米の移入のせいで米の価格が下がって農村の貧困が加速したじゃん。

>>332
飯米農家が過半だったので無問題。
むしろ高率で現物小作料をとっていた内地の地主が大弱り。
議会や政府に働きかけて植民地米移入をストップさせようと懸命。
だけど政府は米騒動の二の舞を恐れての策なので、おいそれとは応じない。

こういう摩擦があるのよね、1920年代から30年代にかけて。

>>333
＞飯米農家が過半だったので無問題。

？

日本統治下の台湾は、東北諸県より豊かでした。
戦時中、神奈川の高座へ来た台湾人たちは
内地の食糧事情の悪さに驚いたそうです。
台湾は食べ物には困らない豊かな島ですからね。
親御さんたちは台湾から食料を送ったらしい。

逆に日本が影響を与えた食い物ってあるのかな？
ベトナムじゃフランスパンのサンドイッチが屋台で買えるらしいが。

>>334
字足らずスマソ。
飯米購入農家ね、つまり食う米を購入している農家。
当然安価な米の方がよい。

>>336
海苔や唐辛子は、近代以降日本から朝鮮に持ち込まれたもの。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 妄想する奴は在日だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 妄想しない奴はよく訓練された在日だ！！
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　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ｲﾙﾎﾞﾝは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
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　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

児玉源太郎が総督になって、かなり独断的な政策を進めたが、
その基調になったのが後藤の「生物学的植民政策論」なのである。
彼は「台湾統治救急案」の中に、はっきりそれと書いてある。

「およそ植民経営の大体は今日の科学進歩においては、すべからく生物学の
基礎に立たざるべからず。生物学の基礎とはなんぞや。科学的生活を増進し
殖産、興業・衛生・教育・交通・警察等、皆これに基を開き、以って生存競争
場裡に立ちて、良く適者生存の理を実現すること、これなり」

>>340
ナチナチですか？

>>341
社会ダーヴィニズムです。当時の欧米で非常に流行ってた。

>>338
前近代の朝鮮では辛いもの食べてなかったの？

＞以って生存競争場裡に立ちて、良く適者生存の理を実現すること、これなり

誰と誰の「生存競争」で、誰が「適者生存」したいというのか、さっぱりこの文から
はわからんな。戦前は閣下閣下とあがめられ、口ひげ蓄えて、小難しい言葉を言って
いれば役人が務まったんだからな、まあ今も変わらないけど。

日本に併合されて多数の軍人が
帝国軍人になっていた朝鮮人たち
彼らの行動について語られることはない




【『日本軍は香港で何をしたか』 著者：謝永光（日本軍による香港占領を体験した鍼灸医）森幹夫訳】

当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。 日本は兵力不足のため、大量の
朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。 香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着
ていたが、 一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、 ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた
朝鮮人であった。 当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた

朝鮮人とは

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

　朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。
既に船舶が底をついて、海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
　朝鮮人は李朝末期以後、神に近い特権を持った白人を見た歴史をもっていたが、ここに来て、心理的にも白人崇拝の観念は消えたらしい。
消えたのはいいのだが、困ったことも起きて戦後まで尾を引いている。東南アジアから朝鮮まで捕虜収容所の警備員として朝鮮人３千５百人が従事していた。弱者に残虐性を発揮する民族性の故か、軽蔑ついでに相当な白人苛めを隠れてやっていたらしい。
敗戦後、個人的怨みで戦犯に問われ、死刑その他の重刑を受けた者が少なくない。白人こそ報復と復讐の大家だったのだから。(P228)

「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。(P25)

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。

一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

韓国では、台所に剥き出しの便器が標準装備？らしいが、
あーいう感覚にはついていけない・・・
つくづく近くて遠い国だと思う・・・

とても35年近く日本領だった国とは思えないな。

http://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

馬鹿がしつこく朝鮮ネタばっかり書き込んでるな。

３００台は台湾の話題だろうが、ボケ。

295 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 21:12
一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

事実を晒されたからといって、そんなにファビョるなよ。
唐辛子の摂取は今後控え目にしたまえ。

日本の台湾経営は、当初は誰がやっても難航した。
それが民政長官に後藤新平が就任してから、はじめて上手くいった。

後藤が成功した理由の施策の一つには「鞭打ち刑」の復活があった。
なぜかというと、刑務所は当時台湾では設備の整った場所の一つで、
そこに入りたいとわざと犯罪を犯すものが後を絶たなかったから。

児玉源太郎が総督になって、かなり独断的な政策を進めたが、
その基調になったのが後藤の「生物学的植民政策論」なのである。
彼は「台湾統治救急案」の中に、はっきりそれと書いてある。

「およそ植民経営の大体は今日の科学進歩においては、すべからく生物学の
基礎に立たざるべからず。生物学の基礎とはなんぞや。科学的生活を増進し
殖産、興業・衛生・教育・交通・警察等、皆これに基を開き、以って生存競争
場裡に立ちて、良く適者生存の理を実現すること、これなり」

歴代台湾総督は初代樺山資紀以来海軍の提督が多く、
総督府官僚の着用する文官服も海軍第二種軍装のコピー。
でも最後の安藤利吉総督は米軍邀撃に備え、陸軍大将だった。

台湾に　行ってみたいワン　一度でも

どもぞう　心の俳句

台湾で　食べてみたい　ワンタン麺

どもぞう　心の俳句

台湾で　初めて見つけた　イワンの馬鹿

どもぞう　心の俳句

まあ当時は帝国主義の時代だったからな。弱い方が植民地にされる。そこに善悪の基準は無い。
それでも日本はよくやった方だ。ヨーロッパに比べれば。そもそも「謝罪や賠償をしろ」って言う方が
恥ずかしい事なんだが。まあ、価値観は国それぞれか。

＞「謝罪や賠償をしろ」って言う方が恥ずかしい事なんだが

その通り。北方領土も取られて当然。

とりあえず、北方領土やカラフトの話題は４００台以降でやってくれ。

なんなの、この仕切り厨は？

民政長官だった後藤新平は、鉄道部長も兼任していました。
日露戦争の頃、淡水線のダイアを決定し児玉源太郎總督へ報告した文書が
台湾に現存しています。

圧力炊飯器「爆発事故」相次ぐ　韓国

製品の欠陥で最近リコール中のＬＧ電子圧力炊飯器が、相次いで爆発し、問題になっている。
先月だけで５回の爆発事故があった。 韓国消費者保護院に届けられた爆発関連の相談件数は、
今年で既に３５件。 ＬＧ電子製品（リコール中）が２７件、三星（サムスン）電子製品（リコール対象）が７件だ。
リコールとなったＬＧ電子の炊飯器は２種類。
２００２年１１月から昨年４月までに生産されたＰ−Ｍシリーズ（６万１８８９台）とＰ−Ｑシリーズ（８３１０台）だ。
ＬＧ電子側は「昨年７月からリコールを実施したＰ−Ｍシリーズは現在回収率９８．２％で残り１１１８台、
今年５月からリコールを始めたＰ−Ｑシリーズは回収率５８．１％で残り３４８０台だ」と話している。
同社は「リコール広告を出し、手元に購買記録の残っている顧客には、電話でリコールを要請している」としている。
しかし今回の被害者イさんは「クレジットカードを使いデパートで購入したため、リコール要請の電話は来ていない」と話す。
http://japanese.joins.com/html/2004/0602/20040602164621400.html

つーかsageろ、ハン厨防止のために。

何故か帝国大学は朝鮮の方が早く出来るのな、数年差だけど。
京城での学科内容は、台北のそれと比べると極めて「制限」的。

>>367
実学系偏重なんだっけ？教養教育して妙な知恵付けると独立派になったりするから(・A ・)ｲｸﾅｲ!という配慮。

でも金持ちはみんな日本に留学してマルクスに被れてたから
意味無いじゃん。

犬が去って豚が来た

日本人は一人だと豚だが三人揃うと龍になる、これって台湾起源だっけ？

台湾人インテリにとってのバイブルは、矢内原の「帝国主義下の台湾」。
そういえば、岩波現代文庫で、「精読」シリーズの一冊として出されたけど、
あれは「精読」じゃなくって、部分復刻じゃん。
何も「精読」してないし。

◆日本社会はこの闘いに敗北するのか！？

地村さんのお爺さんの家の留守電
あやしい朝鮮訛りで
「オマエライイキニナテンジャネゾ！」
「オマエラモッテイッテ（拉致）ヤル！」
お爺さん「こんなんしょっちゅうですわ、殺してやるとか」

*ソース　6/1のワイドスクランブル（12時3分頃）
*動画　　http://moviefile.ddo.jp/KillDPRK/ZaiSuku(20040601-1125).wmv

じゃあ結局日本の植民地統治が本当の意味で成功したのはミクロネシアだけだと言う事か・・・
まあ何にせよ彼らとは今後友好関係を続けていかないとな。

＞じゃあ結局

すまん、脈絡がわからない

ミクロネシア諸国は余りにも非文明的だったから、
日本統治によるアレルギー反応がなかったんだろうね・・・。
ナショナリズムとか国粋意識がそもそもないものだから
日本統治が上手く浸透したんだろう。

>>375
ああごめん。このスレをざっと見回して。

しかっし南洋群島を失ったのは本当に惜しいな。
今でも日本領であれば移住する事も比較的に困難ではなかっただろうし…。

あの美しい南の楽園を失った事は本当に残念だ。

つまり朝鮮は文明国だったということで

文明国・・・ねえ・・・そもそも何を持って文明国?
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html

日本による文明化を理解できない文明国なんて有りえない。
朝鮮は南洋諸民族以下の野獣。

>>380
このbefore　afterって日本でも出来そうだな。

大日本帝国下→空襲で焼け野原の東京
アメリカ統治下→復興著しい東京

朝鮮は中華文明の一員だと言う意識から、
自国は文明国(いや世界的文明圏)とでも思っていたのではないかな。

そう考えれば、朝鮮は非文明国ではあったが
精神的文明国だったのかも知れない。

台湾の樟脳とか儲かってたの？

精神的文明国？
まるで精神文明が優れていたかのような錯覚をもたらす評価だね。
朝鮮は、むしろ脳内文明国といったところが正解。
つまり、朝鮮を文明国だと思っていたのは朝鮮人だけという状態。

>>382
> 大日本帝国下→空襲で焼け野原の東京

アメリカが破壊したんじゃないかｗ

日本が併合する前の朝鮮で文明なんて言葉に意味があるのか？

中国のコピーと（ｒｙ

アフリカに比べりゃ１９世紀の朝鮮も文明国だろう

楽器の数はアフリカすげーぞｗ

朝鮮ネタをしつこく書き込んでる粘着荒らしハン厨は氏ね。

台湾を語る知識も意志もないのなら書き込むな。

351 ：日本＠名無史さん ：04/06/03 07:19
馬鹿がしつこく朝鮮ネタばっかり書き込んでるな。

３００台は台湾の話題だろうが、ボケ。


352 ：日本＠名無史さん ：04/06/03 07:21
295 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 21:12
一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

台湾領有後、後藤新平の非情な弾圧でゲリラ側が気勢をそがれたのは事実だが、
根本的になくなったのは「西来庵事件」の弾圧以降。
教育の普及とともに、それまで「中国的な迷信思想」で動いていた抵抗側が、
西欧式の議会主義を知って、スマートな抵抗戦術を採用するようになったから。
西欧が理想的だと知ったため、西欧化し、自分たちの力を長期的に蓄えるため、
日本統治者の意図を逆手にとって、積極的に「同化」教育に没入にしていった
（つまり陳培豊のいう「同化の同床異夢」）という側面もある。
だから、抵抗がなくなった最大の理由は、西欧へのあこがれ、文明化、近代化
への欲求という、形而上的なものだった。

台湾には、日本統治以前には、「台湾」というまとまった社会もなく、
中華への従属度も薄いものだったうえ、日本内地そのものがまだまだ「日本」
として確固たる民族国家を形成してなどいなかったから、教育を受けた台湾人が
日本に対する違和感を強く持つには至らなかった。それどころか、まさに
「台湾」全体の認識は、日本による教育や交通がもたらしたものなので
（その点では、黄文雄のいう「台湾は日本がつくった」論は正しい、あくまでも
その点だけだが）、台湾にとって「国家」の原風景はあくまでも日本にある。

同じことは、南洋諸島やインドネシアにおいて、日本の支配があまり反発を
受けず、いまでも反感が少ないことにも証明されている。南洋諸島にはもともと
独自のネーションのまとまりや認識がなかったからだ。だから、日本が来ても
「侵略者」というよりは、「もう一つのお客さん」に過ぎない。
（だからといって侵略が許されるわけではない）

植民地開発のために莫大な資本を投下されていた台湾の方が、
「本土並み」扱いされた沖縄より豊かだった。
台湾全土での下水道普及率は本土平均を遥かに凌駕しており、
台北帝国大学は当時の日本の帝大の中で医学分野でのトップだった。
衛生状態がよほど悪かったのと、その対策に必至だった事が想像される。

３００台は台湾の話題だろうが、ボケ。

台湾の話題は後３レスで終了です。

台湾の話題は後２レスで終了です。

台湾の話題は後１レスで終了です。

台湾の話題は終了です。
もう書くなよボケ！

樺太について百レスも書くべきことがあるのか。

アイヌ以外にもツングースが居たとか。

内地人と台湾人の結婚は田総督時代までは禁止されており、
内台結婚が許可されたあとも高砂族との結婚は禁止され続けた。
ま、私生児を生ませる手癖の悪い日本人はいたけど（ｗ
ただ、高砂族の集落では日本人との混血児の誕生を歓迎していたようだ。

>>393
そういう意味では、朝鮮には近代的な文脈でなくてもネーション意識が強固に存在したと認めていいの？

南洋諸島は日本の前はドイツが統治してたけど対独意識はどうだったのかな。

現在旧国境線・北緯５０度線上には、ソ連軍の進軍を示す碑が建っている。
碑文にはロシア語で「北緯５０度線１９４５年８月１１日ソビエト連邦軍
部隊はこの国境から進軍し、古来からのロシア領土南樺太を略奪者日本から
奪還した」と記述されている。

日本人の植民地人蔑視も自分達がつい最近まで未開人だったからか、
西洋人ほど酷くなかったしね。ビルマ人が日本軍が進駐してきて一番
驚いた事は、日本人がビルマ人と一緒に食事をすることだったらしい。

交通整理厨の自演自作には感服するよ。
君の青写真通りに進めて１０００埋めてくれい。

>>406
朝鮮台湾については同人種だってのがデカいんじゃない？
日本がアフリカに植民地持ってたらどうなってたか非常に興味深いな。

イギリスのアイルランド政策や、ドイツのポーランド政策と比較せよ。

＞日本がアフリカに植民地持ってたらどうなってたか非常に興味深いな。

それこそ、まさに樺太アイヌやギリヤークに対する統治なのでは？

>>410
東アジア人じゃないの？
やっぱ文化的距離だけじゃなくて外見の相違が与える影響って多そう。
南洋は結構色黒かったっけ？

樺太に関するトリビア（１）
三島由紀夫の親父は樺太庁長官だった。

351 ：日本＠名無史さん ：04/06/03 07:19
馬鹿がしつこく書き込んでるな。

４００台はカラフトの話題だろうが、ボケ。



一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

字もよめん池沼は氏ね！！！

樺太トリビア　２
平時の樺太に駐屯している軍隊は、数人の憲兵分隊だけ。

日本の植民地政策は同化主義といいつつも
ハングル（朝鮮）や漢文（台湾）を学校教育に採りいれたり必ずしも土語の抹殺を図ってないね。
ポーランドやアイルランド、コルシカなんかでは土着語、方言の完全な抹殺が図られたんじゃなかったけかな。
日本内地においても方言は将来的に撲滅されるべきものとされてたはず。

>>414
北樺太にはソ連軍っていなかったの？

ロシア人に北方を押えられたのは、食肉文化の有無が差をつけたような気がする。
高カロリーな獣肉や、ラード、バターを使った脂っこい食料を日常的に食ってれば、
低カロリーな和食を食ってる日本人よりも寒冷地に適応しやすい。
その上毛皮を防寒に利用する習慣も同時に定着する。

獣肉を禁忌とする仏教の普及により、日本は北方で白人に出し抜かれる運命が確定した。

>>407
こういう奴に限って必死に自作自演してたりするんだよな（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>404
かなり悪かったらしいよ。

樺太トリビア　３
南樺太の面積は36千平方ｋｍ。

樺太トリビア　４
南樺太の人口は295,196人、うち内地人292,457人（昭和５年国勢調査）

・・・もうネタ切れじゃ。

>>419
やっぱ人種の相違かな。
統治手法は原則ドイツ時代を踏襲したというが。

ttp://homepage2.nifty.com/itayan2/index.html
日本統治時代のサハリンの建物で現存してるものを紹介してるぺえじ

樺太はどちらかというと清の方が原住民と交易があり支配権があった。
樺太アイヌは樺太の南部に小数居ただけ。樺太＝アイヌでは決してない。

あと、南洋ネタは６００台まで待て。

>>423
まあ島中に居たって近代国家を作れるレベルにはなかったんだから問題ないけどね。

>>421
ドイツはまともなインフラ整備は愚か教育すらしなかったらしいから。

>>417
＞日本は北方で白人に出し抜かれる運命が確定した。

まあロシア男性に日本男性が勝てるのって金だけなんだから。
ルックスや体格で敵うわけないし。
裕福なロシア男性には何も勝てないでしょうな。

ロシア人って男女とも白人の中でもルックスが最高峰だと思うよ。

>>426
ロシアは多民族国家なのだが。

シベリア先住民の同化

ロシア人嫌い。何考えてるか解らん。人殺し過ぎだし。

>>429
日本統治時代に乱獲によって個体数が激減してしまった生体種が
ソ連時代になってから手厚い保護策で個体数が回復している事実がある。
北海道では絶滅してしまった生物も樺太や千島では健在だったりする。
野生動物の保護に関してはロシア側のほうが徹底している。

北樺太には油田があるけど、南は役立たず

>>430
なんてーか、共産主義と生態保護って合わないイメージが。

ゲルマン、ラテンは厳格、奔放みたいにイメージしやすいがスラブ民族の特徴って・・・・・・・・・・・・？って感じ

国の一大事です!!
日本の主権を守れ！

ttp://mobius1.nobody.jp/

>>430

確かに環境保護は熱心だからな。
ただ、ずっと昔から環境省が存在した本当の理由は知ってるかい？

>>430
そんなことはどうでもいい。
日本人の国益を第一に考えた場合、いかに北方政策の安全保障を
得るに足る国土を所有するかそれが大事だ。
一文の得にもならん動植物など国家の利益に関係ないわ！

おまいよりは動植物の方が大事だろうｗ

>>436がいなくなれば日本の石油消費量が減少します

>>430
だったらよけい訳解らんｗ
人はあんだけ殺しといて。

ソ連はどうでもいいから樺太の話してくれ

>>439
ソ連の下士官以下の連中のモラルと
行政を担当した官僚群はまったく別の担当だからな。
不思議でもなんでもないな。

朝鮮台湾等の外地行政を統括した官庁は拓務省、英語呼称はMinistry of Colonial Department
直訳すると植民地省。

>>435
えっ何?

ソ連邦に野生動物の保護政策なんてあったのか？
シベリア政策まで力が及ばなかった為に自然・。。

朝鮮の金鉱山はそれなりに意義があったんだけどな

何それ？

朝鮮にそんな鉱山がありながら、あいつらは活用できてないの？

アホみたい

貨幣制度と密接な関わりがあるからね、特に金本位制が採用される時代には。
朝鮮は別に必要なかったでしょ。

野生動物の保護政策自体はいろいろモデルになるような事業をやっていたのは確かだよ。
ただ、ソ連の環境省の存在意義は、公害が複雑化した日本と違って、まず厳しい自然環境
とどう折り合いをつけて生活するかという自然対策の意味も大きかった。それと、裏の意味
として産業や核実験による自然破壊が凄まじかったから、何か対策が必要だったというのも
ある。確かに社会主義国の環境省はそれをモデルにしていて、生物保護については大きな
役割を果たしていた。設立も西側より早かったし。ただ、産業による公害の追認という側面も
お忘れ無く。まあ日本の環境庁なんか動物さんの保護すらまともに出来なかったけど。

トップにあるスレにsageで書き込む意義は、これ如何に？

そんな事より、さりげなくチョンネタに移行しているのが笑いを誘う

樺太では天然資源の開発が進んでるらしいが
日本統治時代の産業って？

漁業

フビライはギリヤークの要請に応じて，1264年アイヌ征討のため樺太に兵を送った。
その後は日本攻略(文永･弘安の役)もあって，樺太への出兵を一時中止したものの，
日本攻略が失敗した後の84年以降は，3年連続して樺太出兵を行った。
その後もことあるごとに派兵したため，樺太のアイヌ民族は1308年ついに元に服し，
元朝に朝貢することとなった。
さらに明代に入ると，明朝は黒竜江下流のチルに東北地方支配の重要機関として
奴児干(ヌルガン)都司を設け，各地に下部機関である衛所を設置したが，
15世紀前半には樺太の西北端部リャングル，ツイミ川流域，ポロナイ川流域の
3ヵ所に衛を設け，地域住民の首長層を衛の役人に任じて明朝への朝貢を義務
づけた。

朝鮮人は稗を食え

>>303
そんな学問領域が存在するの？

comperative colonial studies

外国の本なんて我不可読。

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=comparative+colonial+studies&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
うお

アフリカに植民地欲しい。

４００台はカラフトの話題だろうが。
一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

というか樺太が長らく外地扱いだったのってなんで？
内地人がほとんどだから参政権認めてもいいのに。

やっぱり和人固有の地ではなくて
アイヌの地である事に関係しているのではないの。

>>461
制度上は外地として存在しているため、樺太だけに参政権を認めると、台湾朝鮮の扱いに苦慮することになるから。
それでなくとも、議会開設要求などが噴出している両地の運動に、「同じ」外地の樺太には
参政権が与えられたのに、どうしてうちには・・・、となるのは必然だったため。

内地編入も同じこと？

樺太は、安政の条約締結から、樺太放棄・北千島獲得
まで、国境のない日露の共同管理（といっても、ロシア
が軍隊、日本が樺太開拓使の役人送り込んで、めいめい
勝手にしていた。ロシアの流刑囚が狩りをする脇で
日本人の出稼ぎ漁民が網を曳くのが見られた。
日露戦争後、南部を日本が獲得したが、ロシア赤軍を
刺激しないため、軍は前に出ず、当時の日本で唯一
警官が国境警備をしていた。
　北にあるサハ油田は、日本資本により開発が進められ、
大正末期にはサハ油田と新潟油田の開発を進めれば、
日本は、近海で石油需要をまかなった上に、石油輸出で
外貨を稼げると本気で考えられていた。まー、石油で
動くものが急激に増えちゃったので、近海の定義を
強引に蘭印にまで、広げて太平洋戦争になっちゃったが。

＞サハ油田
ってオハ油田のこと？

にしても日本近接地で、短期間でオセロのようにこうも支配国が入れ替わる地域も珍しい。

なんで国境警備隊作らなかったんだろうね。

ロシア革命のドサクサに乗じて北樺太を併合しなかったのは何故かしら。
制海権はこちらのものなのだから、掠め取っても文句は言われまい。

英米など国際世論が黙っていないから。

>>468
尼港事件の報復として北樺太保障占領を行ったことを知った上での発言だろうか？

>>470
日本人なんだから日本の国益を念頭においた発言をこころがけろよ。
おまえはKGBのスパイか？

本来、北サハリンは中国領であって、日本の実効支配が及んだことはなかった。

>>471
君のような馬鹿が日本から排除されることが一番の国益だと思うぞ。
歴史過程と「こうあれかし」の区別もつかん馬鹿はね。

中国や東南アジアじゃなくて
オーストラリアを植民地化すればよかったのにね。

大東亜共栄圏は、南はオーストラリア、北はカムチャッカ、東はハワイ（あわよくば米国西海岸も）
を頂く予定だった。

この時分の懸案は、ソ連をともに東西から挟撃して中途で落ち合う、ドイツと日本との領土の兼ね合い
だった。果たしてドイツと戦うことになるのか？　ってのが本気で検討され、準備もされた。

バブル期並みの能天気さだね

確かオーストラリア占領統治のために英語を教える学校まで陸軍に作ったはず。
その学校にいたという台湾人兵士の体験記を立ち読みしたことある。

しかしオーストラリアを軍事的に制圧するのってかなり無理ぽ。
点と線だけになりそうだしゲリラ的レジスタンスもフィリピン以上に凄そう。

あとしなの日本租界地　共同租界ちの日本利権分　昭和１４年発見地の
新南群島てーのも。

ポツダム宣言では白瀬中尉発見の南極利権も放棄させらちまった。

次には必ず勝とうぜ。

　満洲北支の軍閥は、数十年乃至百年先の税金まで徴する、という酷さだったので、
全然徴税しない日本軍は大歓迎されました

新南諸島及び西沙諸島が日本との平和条約の表現になってるが、新南群島のこと
だろう。近辺この地が海底油田の宝庫のため、中国　台湾　ベトナム　フィリピン
ブルネイ　マレ−シア　インドネシア・・・が土地争奪戦を演じてる。
南極については英国アルゼンチン戦争以後なんとなく国際連合管轄になったようだが。

ビンタがなければ日本軍はもっと歓迎されたのにな。
日本では愛情で殴る事はよくあるし、問題にされないが、
日本以外の国では暴力というのは徹底した軽蔑の表現だ。
殴っておいて友好関係なんて結べるわけが無い。

＞日本では愛情で殴る事はよくあるし、問題にされないが、

そういうのが旧軍の陰湿な虐め体質を生んだんだよ
まあ古今東西力が明確に支配する軍隊では暴力は付き物だが、日本の場合
戦場でヘタレの上官でもあからさまに偉そうにしたことが非戦闘で異常に損耗
率の高い軍隊事態を生んだ元凶。この上官なら命を張っても、って気持ちにな
ら無かったわけ。それでも驚嘆のねばり強さだが、それは現在の北朝鮮と同じ
意味と解される。
１９４２以前は戦死として両親に届けたうち２割ぐらいは戦争など関係ない日常
の暴力だといわれている。そのことを考えれば、靖国がどうとかくだらない議論
より、そのような体質を自衛隊がどの程度一掃できたのかについて考える方が
よほど前向きではある。
実際復員兵が教職に就くことの多かった公立学校では、そのような服従の体質
が今も色濃く残されている。

2割ってマジ？
二等兵として徴兵されたインテリがイジメ殺されることは良く合ったようだけど。

旧軍の体質の話題はスレ違い。
また、南方占領地や新南群島の話題はもっとあとでやれ。
とりあえず、４００台はカラフトの話題だぞ。

一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

>>485
そんな弱兵は生きていても役に立たないから問題ないと思う。

>2割ってマジ？

嘘に決まってんじゃん。
信憑性のあるソース希望。

俺は集団リンチは存在したが
イジメ殺されるというとこまでいくのは
例外中の例外だと聞いたけどなあ。

世間知らずのアカが二等兵として入営させられ、
「オレのようなインテリがプロレタリアートのように二等兵待遇なんて酷すぎる・・・」とかなんとか甘えた事を言うから早速ビンタ一発くらって、
「殴ったね、親父にも殴られた事ないのに！！」とファビョって自殺という感じだろう。

で、自殺する度胸もなかったアカは平穏なシナ戦線から戦後無事生還した後で、
「帝国陸軍は陰湿なイジメが酷かった」とかなんとかブーたれてた、と。

>>491

心配するな。お前みたいなのが真っ先に死ぬから。

そう思うか？

おまいら、板違いですよ。
植民地を語るスレで日本軍のリンチを語るな、ヴォケ！！

1234年、金が蒙古によって滅ぼされると、沿海州が蒙古の支配下に入った。
1250年頃、蒙古は黒龍江の河口の奴児干（ヌルガン）に東征元帥府を置いて、
河口から樺太にかけての吉烈迷（ギレミ）を支配下に置くようになった。
1264年、樺太に住む骨嵬と吉烈迷の間に紛争が起きたが、吉烈迷は利あらず、
蒙古に救援を求めた。
蒙古が樺太を攻撃して骨嵬を占領すると、骨嵬は降伏して朝貢を約束した。

骨嵬(クイ)＝樺太アイヌは有力。
和田清によると、「唐会要」および「新唐書」に見える「屈説」が樺太アイヌ。
屈説はＫｕｔ−ｙｅｔの音で、即ち庫葉（Ｋｕ−ｙｅｔ）の別訳であり、
つまり「元代には骨嵬と言い、明代には苦夷と言い、清代には庫野、庫頁等と
称した」アイヌを指していた。

1308年、勇猛果敢で元を悩ませたクイが突然投降を申し出た。
その理由はわからないが、元の周辺国の動向をみると、1297年、クイの首長が
樺太から渡海して大陸に侵寇したが、その翌年の1298年にはチャガタイ・ハン国
ドゥアがアルタイ地方の元朝軍を攻撃し、1301年にもカイドゥ・ドゥア連合軍が
アルタイに進出して元朝軍と決戦している。
クイの大陸への侵攻活動は1306年が最後であり、カイドゥは1301年の戦いの後に没し、
1305年から1306年にオゴタイ・ハン国、チャガタイ・ハン国は元朝と和睦している。
そしてクイの投降がその２〜３年後の1308年ということである。
クイとオゴタイ・チャガタイ両ハン国が通じていたかどうかは確認できないが、
元朝の西北方面での戦乱の終息という情報がクイに入っていたとすれば、
クイが元朝と戦う意思を阻喪させる材料となったはずである。

フビライはギリヤークの要請に応じて、1264年アイヌ征討のため樺太に兵を送った。
その後は日本攻略(文永･弘安の役)もあって、樺太への出兵を一時中止したものの、
日本攻略が失敗した後の84年以降は、３年連続して樺太出兵を行った。
その後もことあるごとに派兵したため、樺太のアイヌ民族は1308年ついに元に服し、
元朝に朝貢することとなった。
さらに明代に入ると、明朝は黒竜江下流のチルに東北地方支配の重要機関として
奴児干(ヌルガン)都司を設け、各地に下部機関である衛所を設置したが、
１５世紀前半には樺太の西北端部リャングル、ツイミ川流域、ポロナイ川流域の
３ヵ所に衛を設け、地域の首長層を衛の役人に任じて明朝への朝貢を義務づけた。

完膚無きまで日本に植民地化され、プライドの高い朝鮮人に、
何が何でも他人に負けを認めないというような、性根の曲がった気質を
もたらしたのは、日本、あんたが悪いんですよ。
何て罪深いことを・・・。

元は、黒竜江下流域を「水達達」と言ったが、それは水辺の民という意味である。
元朝は水達達を経営するために、遼陽行省内に合蘭府水達達路を置いた。
黒竜江下流にいたギレミ（ギリヤーク）はその頃、クイ（樺太アイヌ）の圧迫を
受けていた。ギレミとクイは樺太、黒竜江でしばしば衝突して伝統的に敵対関係
にあり、４世紀から１３世紀にかけ「オホーツク文化」が栄えた頃は、クイは
劣勢にまわっていた。やがてクイの反撃が始まると、ギレミは元に支援を依頼し
元は軍事活動を開始した。

ギレミの帰服を確認後、1264年ギレミ救援のため元朝は樺太出兵を決意し、
前年３千人の兵を現地徴集していて、この兵を救援軍として派遣した。
元朝は苦戦し勇猛果敢なアイヌを平定できなかった。
ギレミに対するクイの攻撃は止まず、元は女真族３千人を新たに徴集した。
そして1273年９月には征東招討使の塔匣刺がクイを討とうとしたが、
間宮海峡が荒れて実行できなかった。
元はギレミを守るため船百艇が準備した。

よく韓国人は日本の植民地支配は絶対的に悪いことのように言ってるが
あの時代、あの世界情勢じゃ問題ない行為だったんだよね。もちろん、
末端ではひどいこともしたかもしれないけど、満州事変とは違って国際的にも
認められていたわけだし。みんなはその辺どう思いますか？
意見を聞きたいです。

こういうのは元朝の記録なんですか？

1284年、樺太出兵は再開された。
数千人規模という当地では大部隊を率いクイの拠点に侵攻したが失敗し、
翌年にも３千から５千の兵を渡海させ、元の版図の中で極東北地の懸案を
一挙に決着しようとしたが、クイの制圧はまたも失敗した。
この時動員した兵や船は、1281年、九州を襲った元寇（弘安の役）が失敗
の後に計画された第三次日本遠征用のものである。

>>503
どうも思いません。

1297年、今度はクイの頭目・瓦英がギレミの造った船で大陸に上陸し、
勢力を拡大しようとしたが、ギレミの内通者がり、元軍はその手引きにより
やっとクイを敗ることができた。
しかし、依然としてクイの本隊は健在で、1306年、元軍を攻撃してきたが、
元軍は反撃するも捕捉できなかった。

1308年、クイは投降を申し出たが、それは元の支配に服するということではなく、
ただ元朝とギレミに敵対しないという、一方的和平の表明に過ぎなかった。
ここで重要なのは、元とクイの間の戦役の中で、元軍が樺太まで兵を進めたのは、
1284年と翌85年の２回のみということである。
しかも長く樺太に駐留した形跡がなく、戦果も明記されていないことからして、
元は勇猛なクイ（アイヌ）に苦戦し、樺太に渡ったものの、クイを威嚇するか、
追い回すにとどまり、クイを捕捉、制圧するには至らなかったことである。
そしてクイが元に投降したことにより、ギレミが樺太北部、クイが樺太南部を
住地とする両者の境界が、事実上画定した。
クイが樺太を元から守ったことは、北からも日本攻略を画策していた元にとって
大きな痛手であり、北方でのクイの戦いのお陰で、日本全体が救われたと言える。

つーことは、間宮海峡は林蔵の発見でも何でも無いわけね。

その調子で２０世紀までいけまつか？

サハリンの自然を残すためには日本の領土にならないほうがいいね。
ロシア領の方がサハリンの大地にとっては幸せだと思う。

大地に感情などない。
あってもマゾかも。

その代わりロシアの自然破壊はもの凄いよ。アラル海枯れたぐらいだしｗ

豊原→サラ金とパチンコ屋しかない典型的地方都市に

自民党の選挙対策で樺太まで新幹線を！とか最悪だよなｗ

東海道・山陽本線〜朝鮮鉄道〜満鉄〜シベリア鉄道

と大連結する構想はあったけどね。

ということで、満鉄と関東州について語ろうか。

>>516
最近までロシアは樺太にシベリア鉄道通そうとしてたね。

http://www.russigator.ru/news/2002-1.html


サハリン「海峡横断鉄道構想」計画が頓挫 　(1/15)
今年１月3日に指名されたばかりのファデーエフ新鉄道相は、基本了承されてい
た大陸とサハリンとつなぐ「海峡横断鉄道構想」計画を白紙に戻すことを公式発表した。
トンネルか橋で大陸とサハリンを結ぶと言う構想は、スターリン時代に生れ た。しかし
この夢のような計画が現実性を帯びるのは前鉄道相、アクショ ネンコの尽力による。鉄
道橋の建設には膨大な資金投入が必要であるが、アクショネンコ前鉄道相は１５年から
２０年で資金回収できると豪語していた。日本にとって興味深いのはこの計画と共にロ
シア鉄道省はサハリンと北海道をつなぐ考案も暖めていたことだ。 　　
グレフ経済発展・通商相は「海峡横断鉄道構想」に異論を唱え、アクショネンコ案では
資金回収は難しく、経済的根拠も弱いとしていた。 　
２００１年１２月の定例閣僚会議では、鉄道省は海上橋建設の合理的総合根拠の報告準
備を申し渡された。
今年１月初旬、エリツィン時代絶大な影響力持ち、有力政治家の一人だったアクショネ
ンコ氏は辞職に追い込まれた。ファデーエフ氏は就任後すぐに、今の鉄道省には「海峡
横断鉄道構想」案を資金繰りできる状況にはなく、技術的・経済的にも無理と計画の中
止を発表した。

樺太、千島は人口密度が少なく、開発もそこそこなので自然がいっぱい残ってる。
また、色丹、択捉、国後、パラシムル以外は軍事基地を除いて無人島だしね。
しかも、そのうえで自然保護が非常に丁寧に行われている。
昔、北方四島の番組が放映された時、国後、択捉のような人口の少ない島ですら
「自然保護区」が非常に厳格かつ広大に設定されてて驚いた。
そういうとこ、ロシア人は見事だね。

でも、樺太、千島が日本領になったら、日本人、自然壊しまくりだろうね。
リゾート施設やらゴルフ場やらで意味の薄い開発で自然を破壊すると思われ。

まあロシア男性に日本男性が勝てるのって金だけなんだから。
ルックスや体格で敵うわけないし。
裕福なロシア男性には何も勝てないでしょうな。

ロシア人って男女とも白人の中でもルックスが最高峰だと思うよ。

>>520

カスピ海の東に、アラル海という湖があります。
昔は琵琶湖の100倍もある、大きな大きな湖だったのですが、いまはその4割程度にまで縮小しています。
つまり、琵琶湖60個分が干上がったわけです。
それも何百年という話ではなく、ここ30年くらいの間のできごとです。
旧ソ連が大規模な潅漑計画を立てたんですよ、それがまた、滅茶苦茶でね。
一万人以上を強制労働させて、機械を使わずに人力だけで200km以上も運河を作らせたり。
もちろん大失敗して、その運河は漏れまくり、周りは水びたし。
その他の計画も失敗続きで、結局アラル海にはまったく水が流れ込まなくなりました。
おかげで干上がり、半分以下の大きさに。
これが20世紀最大の自然破壊と言われる出来事です。

ロシア厨が一人紛れ込んでるな

日本→目先のカネ目当てに環境破壊
ソ連→妄想に取り付かれて環境破壊

原子力潜水艦日本海にｲﾊﾟｰｲ捨てたのってどこの国だったっけ？

まだウラジオには放置されているらしい。ウラジオ行くならガイガーカウンター
持っていけ！

白樺と白銀の大地にはロシア人がよく似合う。

兵士の１５．４％「性的暴力の被害に遭った」韓国

　陸軍の現役および除隊兵士の１５．４％が性的暴力の被害に遭ったことがわかり、衝撃を与えている。
　こうした事実は国家人権委員会（金昌国（キム・チャングク）委員長）が昨年１０月から４ヵ月間、
韓国性暴力相談所とともに陸軍の現役・除隊兵士６７１人を対象にした軍隊内の男性間の性的暴力に
関するアンケート調査に加え、軍刑務所に収監中の性的暴力加害者と被害者１１人と軍法務官、
医務官などを対象にした面接調査の結果わかった。
　 また性的暴力加害者４８人（７．２％）のうち性的暴力の被害経験があると答えたのは３９人（８１．７％）に達し、軍隊内での性的暴力の悪循環を示した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000019.html

他にも、横一列に並んでズボンを下ろしてケツを出させて、先輩兵士が渾身の力で蹴り上げていくのとか、
まあ、韓国軍の精神訓練は他の国より念入りで
エゲツナイ。

韓国徴兵制は、徹底的な組織的な暴力（虐め）で、

韓国政府に逆らわない人間奴隷を作る政策だからな。

日本帝国の精神を忠実に受け継いでいますね、さすが植民地政策が徹底した朝鮮ならでは。
プチ天皇制の将軍様もいらっしゃいますしね。

軍事政権時代の韓国では一般人にも坊主頭が強要され
長髪にしてると警官に刈られたそうだが軍国時代の日本を想起させる。

　朝　　　鮮　　　ネ　　　タ　　　、　　　ウ　　　ザ　　　イ

千島アイヌは、別名クリルアイヌとも称され、18世紀中頃には、
主に北千島のシュムシュ島・ホロムシル島に２５６人が居住していました。
彼らの生業は、トド・アザラシなどの海獣狩猟が主で、
カムチャツカ半島にいたイテリメン民族からの文化・経済の影響を受けながら
独自の生活形態を維持していました。
しかし、明治８年の樺太・千島交換条約締結により千島列島が日本領土になると、
明治17年保護政策のもと明治政府による千島アイヌの色丹島への強制移住が行われ、
その結果、南千島という自然環境への不適応と相まって、
伝統的に培われてきた生業形態から家畜飼育 ・農耕への生活形態の急変によって、
多くの病死者を出すことにより、この地球上から、
千島アイヌとその文化そのものの存在を絶滅させる結果をまねくことになりました。

日本の植民地ネタは思想的立場で言ってる事がガラリと変わるから、
一次史料まで調べないと本当のことはわからないな。

矢内原の定義によれば
原住者が存在するかどうかも原住者にどういう政策が敷かれるかも
植民地かどうかには一切関係ないのね、眼から鱗。

とりあえず、白樺と白銀の大地にはロシア人がよく似合う。

一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

アカシヤの大連

>>613
見れる状態にして頂ければいいでつ

>>538
渋い所から入りますね

まあ、９００台の新南群島で１００レスも語るのは無理だろうから、
ここから１００レスずつ語ればいいや。

５４１〜６４０　関東州、満鉄付属地
６４１〜７４０　南洋諸島
７４１〜８４０　満州国
８４１〜９４０　太平洋戦争中の南方占領地
９４１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

>>538
ニンニクの朝鮮

旅順工科大学なんてのもあったんだな。

歴史を偽造する韓国　　　中川ハ洋　　徳間書店　　

もう日本人は騙されてはいけない。

韓国歴史教科書の「嘘」を徹低的に検証し、

日韓歴史論争に終止符を打つ衝撃の論考。！！

日本人必読の書。

台北帝国大学助教授　富田芳郎著　
「植民地理」　昭和12年刊　叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太（以上は狭義の属領）、南洋諸島（委任統治領）
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に外務省の管轄で
ある外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは内地に対して外地と呼ばれている。

関東州　1906-1945租借地
南満州鉄道附属地　1906-1937一部統治区域　満州国に移譲

関東州　1906-1945租借地、関東都督府→関東庁→関東州庁＠大連
南満州鉄道附属地　1906-1937一部統治区域、南満州鉄道株式会社＠大連？

アフリカに植民地(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・・・・・・・・
南洋と一緒にトーゴとかもくれたらよかったのに。

マダガスカルにマレー人はいっぱい住んでいますけどね。

あんな遠いとこまでよくもまあ。

南洋や台湾からは朝鮮における洪将軍のような出世頭みたいな人は出てないの？

人口の絶対数に差があり過ぎ。

流暢な日本語を話す黒人萌え。
日本軍の軍服を着た黒人萌え。
日本語が公用語な黒人国萌え。

戦前の日本では部落出身者は陸士に入学できなかった。
つまり大日本帝国の種族的ヒエラルヒーにおいて
内地人＞＞＞＞＞朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B

タスマニア島の三分の一は、江戸時代最大の豪商と呼ばれた加賀の銭屋吾兵衛の領土。
明治時代にタスマニアを訪れた軽業師の一座が「かしうぜにやごへえりゃうち（加州銭屋吾兵衛領地）」
と刻まれた石碑を発見し大騒動となった。
イギリス軍が急遽軍を出動させ、石碑を大慌てで撤去したという。

商人が領地を・・・・・・・・・・

タスマニアも日本の植民地になっていれば虐殺の憂き目に合うことも・・・・・・・・・・・・・あったかもね

↑意味不明・・・

>>556
満鉄附属地も満鉄の領地、みたいなものよ。

なるほど。○○インド会社領、みたいなもんか。

　その後を継いだ張景恵は、日本によるシナ系住民の権利侵害には断固抵抗した剛直な
人物でしたが、典型的な日露戦争世代の親日家でした。張は、ロシアの暴虐とこれを
潰滅(かいめつ)させた日本軍の武勇を目のあたりにして讃嘆(さんたん)していました。
　そして敗戦の際には、「世界最強の軍隊が失われた。日本人は戦争の意味を知らな
かった。戦争は談判の手助けだけのものだ。返(かえ)す返(がえ)すも惜しい軍隊を滅ぼした」
と慨嘆し、そしてシベリアの虜囚(りょしゅう)となっても、日本人には逆に慰めの言葉をかけた
といいます。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan44.html


「かかる企図を遂行した日本軍の最高の勇気と大胆とを疑う余地は少しも無い。この意味
に於て、日本軍に比肩し得る陸軍は、他の如何なる國にも存在しないであらう」

　　　　大東亞戦役に於て南方で干戈を交へた大英帝國陸軍中将スリム卿 　

◆平成５年６月２５日付の産経新聞「ベルリン物語」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html
　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富ん だものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
　「戦争目的（大東亜共栄圏）や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」

タスマニアの三分の一って、徳川将軍家の天領よりも広大な土地じゃねーか？

マダガスカルに入植させたかったね

ムスリムに天皇崇拝を強要して失敗する悪寒

もし戦前の日本で共産主義革命が起こってたら
朝鮮と台湾はソ連の構成共和国みたいになる？

「日本人の朝鮮」万歳！

おいおい>>555はネタに決まってんだろうが、
何でこんな話し本気にできるわけ？

銭屋五兵衛は江戸中期の加賀の有名な商人だけど、
オーストラリアよりまだ向こうのタスマニア島まで行ってるわきゃないだろう。
地図で位置、確認してみろ。
ちなみに彼の最後は河北潟の干拓に失敗して、投獄された死んだ。
北海道よりも広いタスマニア島を領地に持ってる男にしてはみみっちすぎ。

>>568
俺も別に信じちゃいないけど、
異聞・奇説としてそういう話しがあるというだけ。

ただ義経の北上伝説やチンギス＝日本人説、日ユ同祖論、
為朝＝琉球王国始祖説、山田長政の話しなど
昔の日本が海外進出の口実をやっきになって探してた頃の事を思うと興味深い。

某国のウリナラ起源説を笑えないね

加賀も密貿易を大々的に営んでいて、銭屋は加賀藩御用として密貿易を一手に取りしきっていた形跡がある。
銭屋はある時突然失脚したが、それは幕府に密貿易の事実が発覚しそうになった為と囁かれた。
加賀の密貿易は未だに全容がハッキリせず、銭屋がどの程度まで海外での活動を展開していたのかも不明。

日本は台湾や朝鮮にどれだけ国費を割いたのでしょうか？
軍事費との比較とか判りますか？

>>571
銭屋が密貿易をしていたのはたしかだが、
それとタスマニアを領有してただの
アメリカまで行ってただのいう途方もない話しとは
必ずしも結びつかないぞ。

>>572
台湾朝鮮に国費を割いたとしても、その受益者が台湾人朝鮮人とは限らない。

日本国の東北経営について教えてください。

1982年　東北新幹線開業

>>150
李朝期でも常民の大半がハングルを解したって
嫌韓厨御用達のバードの朝鮮紀行に書いてたぞ。

識字率は10％以下、3％くらいだったともきたけどもなー

それって漢文の理解率じゃないの。

台湾では内地人と台湾人が融和して、同じ住宅街に暮らしてたりしてたそうだが
朝鮮では欧米植民地と同じく内地人は内地人だけでコミュニティを作って朝鮮人社会とは没交渉だったらしい。

中華街の存在しない国
韓国籍の在日に参政権を与えない国
在韓外国人が長期滞在しにくい国

それが、かの“ななめうえのくに”です。

日本もいい加減先進国のくせに外国人には冷たいけどね（除朝鮮系）

差別は他の先進国のほうが凄い

外国人労働者を受け入れるかどうかのことじゃない？

朝鮮の話はハングル板とニュース極東板と東アジア板でやったら？
俺はタスマニアでの真相に興味がある。

検討史料がない罠

「対馬は朝鮮のもの」と同レベルの恥ずかしい話

朝鮮の話をする方が恥ずかしい。

台湾を併合した際に
日本国籍取得を希望しないものは不動産を総督府に売却して出国する自由が認められたそうだが
これを選んだ人ってどれくらいいたのかな。

朝鮮も併合時に日本国籍を忌んで満洲やシベリアに逃亡したものが多かったというけど

日本は植民地の教育水準を上げようと奔走したが、欧米の植民地のように、原住民は奴隷として割り切っていれば良かったのだろうか？

欧米植民地でも原住者の文明化が目的とされてたよ。

本音と建て前の落差が読めない人間ﾊｹｰｿ

>>591
文明化が目的というなら、現地人に教育を施し、母国語を統一し、インフラを整え、独自の軍を作らせ、行政ポストを現地人に委譲するくらいのことはやったんでしょうな？

やったでしょ、そりゃ。

>>26
比較問題にされてるのは内実だろ。
建前はそら同じだったろうさ。

優秀な現地人は本国へ留学→独立運動のリーダーに

日本と欧米の植民地教育政策には言われているほどの差はない。
決定的な差は、日本が植民地で二次産業を育てたこと。
欧米植民地が一次産品の生産基地＋二次産品の買い手市場とされたのとは対照的。
これが独立後の韓国と台湾の圧倒的な経済成長を支えた。

>>596
逆もあるぞ。
優秀な現地人は本国へ留学→シンパになって同郷人を差別。支配者側につく。
他にも混血児に行政を任せたりして、現地民の恨みがそちらに向くように仕向けたりとか。
そうやってワン・クッション置いた形で本国から支配するというある意味頭がいい方法だな。

日本は巡査から教員まで本国から送り込んだんだっけ。

>>599
語尾にニダをつけわすれてますよ

日本軍が作った橋を付け替えたは良いが完成式典３日前に堰き止めていた川を流したところ
あっけなく崩落（ｗ

なんでも５０年に一度の洪水に耐えれるらしかったが．．．

毎日新聞　2004年7月4日　東京朝刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20040704ddm001070109000c.html

>>600
プ

>>601
そこからむりやりイラク問題にもっていく
毎日も超絶技巧だなｗ　

【日本人一色の統治機構】地方行政区域は最終的には台北・新竹・台中・台南・高雄の
5州と花蓮港・台東・澎湖の3庁となったが，州知事・庁長は終始日本人がこれを占めた。
市伊も同様である。総督府に属する高等官1,444人（1943）のうち，台湾人は30人以下に
すぎず，台湾人の警察人員はすベて巡査以下である。公立中学の校長に任命された
台湾人はなく，国民学校ですら，分教場を入れて4人のみであった。

↑当時の世界水準を鑑みれば、真にすばらしいことですね。
日本の先進性の顕れです。

中央官庁には外地人ってどれくらいいたの？

>>585
１００％ウソです。
ていうか地図見てみろよ。
日本とタスマニアの間に広大なオーストラリア大陸をはじめ
多数の東南アジアの巨島や日本列島全体を越える数の大小の島々があるのに
タスマニアだけ発見して植民地化するなんてそんなアホなだよ。

植民地化するならもっとマシな場所がいっぱいあるのに。

サハリンの自然を残すためには日本の領土にならないほうがいいね。
ロシア領の方がサハリンの大地にとっては幸せだと思う。

またロシア自然保護厨がでてきた

>>606
京都地検に台湾人の検事がいたとかなんとか。

>>604
なんの問題があるというんだ。
それで台湾統治に問題が出てきたら、色々問題だろうが、
上手くいっているのなら、誉めるべきだろ。

そういう事実があった、と紹介してるだけなのにファビョり杉。

２ちゃんねらが何と言おうが、サハリンもクリルも未来永劫にロシアのものだよ。

北海道がソビエトもしくはロシア領になる事で良い事もあるよ。
北海道の自然が守られる事だ。

ちなみに北海道の熊と千島・樺太の熊を比べると同じ種類の熊なのに北海道の熊の方がずっと小ぶりだ。
理由は日本人が北海道の全ての河川を河口付近でせき止め川に帰ってくる鮭をほとんど全て取ってしまうからだ。
それで熊たちは鮭を食べる事が出来ず、木の実や果物などしか食べられず小ぶりになってしまうそうだ。

少なくとも熊たちにとっては北海道がソビエト領になった方がずっと幸せだったに違いない。

>>614
グリーンピースの方ですか？

ロシア厨だろ。
日本史板に一人巣くってる。

植民地時代の台湾人や朝鮮人の対概念として「日本人」を使うのはおかしい。
「日本人」は法律上は彼ら外地人も包括する概念だったんだから
対義語としては「内地人」を用いるべき。

>>611
その認識方法及び認識力が全くダメ。

>>618
なんで？

植民地教育の歴史について誰か語れ。
南洋における公学校とか関東州の普通学堂

>>618
認識ではなく価値評価でしょ。認識と価値はちゃんと峻別しなさい。
唯一正しい価値など存在しないのだから、>>611が>>604の事実を
どう評価しようと>>611の勝手だ。

>>611
えー、でもそこまで少数民族が差別される国て今から見たら
やっぱ異常じゃないすか。

沖縄県庁に沖縄県出身者が数パーセントしかいない！ってのと同じ状況でしょ。

>えー、でもそこまで少数民族が差別される国て今から見たら
>やっぱ異常じゃないすか。

おーい、現在の常識で過去の事象の是非を云々してはいけないというのは歴史を学ぶ上での基本だろ？

サハリンやクリルの大地にとってはロシア領の方が幸せだよ。

独裁体制の下で殺された人間の血や肉がいい肥料になってるからね

朝鮮、脱北韓国女性を中国で拉致
夫、妻を見捨てて１人で逃げる

今月8日、中国・吉林省・賀龍市の北朝鮮との国境地域の豆満江沿いで、新婚旅行中だった脱北韓国人のチン・キョンスク（女性/24）さんが拉致され、強制的に北朝鮮に連れて行かれたことが分かった。波紋を広がっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/26/20040826000074.html

まあ植民地支配は正しかったよな。

「一昔前の人々は、この何倍ものロスケに耐えながら大陸に出た。
彼らは満州にこそ希望の大地があると信じた。
自分たちを大陸に追いやった藩閥のエリートを憎むより、
その方がずっと建設的だと考えたんだ。中央の制止を振り切った
時、関東軍は新たなセンスを身につけた。
それが満州国の建国へとつながった。
そういう意味では確かに満州に希望はあったんだ。」

河合塾の2004年度第2回全統記述模試
倫理：5番の問３
下線部(f)に関連して人種差別･民族差別に関連する次の記述ア〜ウについて、
その正誤の組み合わせとして最も適当なものを、次の�@〜�Eのうちから一つ選び、番号で答えよ。

ア）　日　本　は　か　つ　て　、　朝　鮮　人　を　日　本　へ　同　化　さ　せ　る　政　策　の　一　環　と　し　て　、　
　　　姓　を　日　本　式　に　変　え　る　こ　と　を　強　要　す　る　創　始　改　名　を　行　っ　た　。　
イ）精神医学者のフランクルは、アウシュヴィッツ強制収容所での体験を記した『野生の思考』において、
　　人間は極限状態に於いては強い者に対してへつらい弱い者に対して尊大に振舞う権威主義パーソナリティに陥り易いことを指摘した。
ウ）冷戦終結後、旧ユーゴスラビア地域では、特定の人種の隔離を目的とするアパルトヘイト政策が原因となり内戦が発生した。

�@ア:正 イ:正 ウ:誤　�Aア:正 イ:誤 ウ:誤　�Bア:正 イ:誤 ウ:正

�Cア:誤 イ:正 ウ:誤　�Dア:誤 イ:正 ウ:正　�Eア:誤 イ:誤 ウ:正


なんと正解は�Aでした。

創始改名は強制ではなく届出制であり、それは朝鮮人出身の朝鮮名の日本軍人が居たことでも明らか。
また姓の日本式にしたのではなく、姓を不表記にして新たに氏を作っただけ。
なのに(ア）を正解だという河合塾。

これは明らかにある特定団体の意向を伺っているとしか思えないのだが、、、。
こないだのセンター入試の強制連行のように行動起こすべし。

河合塾への意見･お問い合わせ
ttps://kij.tt.kawai-juku.ac.jp/ngs/enquiry/hl_i_input.php

産経新聞へのお問い合わせ(みんなでメール送れ)
ttp://www.sankei.co.jp/pr/tel.html

あくまで「創氏」であって、姓は変えてないぞ
うんでもって姓も戸籍にはちゃんと記載されていた

＞姓「を」日本式にしたのではなく、姓を不表記にして新たに氏を作っただけ。

何だか矛盾しているぞ。

従来＝姓（朝鮮式）名（朝鮮式）
創氏改名＝氏（日本式）名（日本式？）、姓（朝鮮式）は残れども使わず。

創氏改名とは、朝鮮式の姓を用いずに日本式の氏にし、しかもそれに見合う日本式の名に変えさせた
ものと上の文から取れるが、どうだろう？
現に姓と氏にこだわる割には、改名に何ら言及していないところをみると、日本式の名への変更ということで
口をつぐんでいるように見えるが。

関東州くらい保持しといてほしかったな
でも租借だからどうせ香港と同じように99年で返還の運命か

>>629
こんなコピペをばらまく暇があったら勉強すりゃいいのに

面白そうなスレだからあげとく

創氏というのは、日本式の戸籍制度と両立不可能な朝鮮式の戸籍を廃止しただけ。
夫婦別姓などでも分かるとおり、日本の戸籍と朝鮮の戸籍は根本的に異質なシステムとなっている。

法治国家としての政治体制を整備する上で、民法などの諸法律を制定する際に戸籍制度を2通り共存させる意味は無い。
そこで日本式の戸籍に統一して、その際に朝鮮人社会に日本式の家族という概念を導入した。
分かりやすくいうと、夫婦が別個に名乗り続ける「姓」を戸籍に登録する事を廃止し、夫婦が共有する「氏」を戸籍に登録して本名とするという訳だ。

しかし、金やら朴やら李やらといった朝鮮風の姓を日本式の戸籍に「氏」として登録する事を禁止した訳ではなく、
禁止されたのは、例えば金姓の者が朴や李を氏として登録するだとか、朴姓の者が金や李を氏として登録するような露骨に不自然なケースに限られた。

ここで朝鮮人が日本風の姓を氏として戸籍に新規登録するのは朝鮮人の勝手であり、それを根拠として民族の名前を奪われたという非難はまったく理不尽なものである。

一方改名というのは、主に満州に開拓した朝鮮人からの要望が強くて仕方なく施行された制度だ。
清朝時代の満州は満州族以外の入植が制限されていたが、満州国が建国されてからは移民が規制緩和された。
しかし、長年に渡って清朝の奴隷のような存在であった朝鮮人が満州に行くと、満州人や漢人から見下されていた。
そこで朝鮮人は、満州人や漢人から日本人だと思われたいと考え、日本風の名前に変える事の許可を求め始めた。

そういった朝鮮人たちの哀願に答えて日本風の名前を名乗る事を許可した制度が改名であり、創氏と同様に日本風に名乗るかどうかはあくまで朝鮮人本人の意思によるものだ。

日本統治の正しさ、素晴らしさが良く判りました

法的には強制でなくても
実質的な強制は存在した
要するに日本風に創氏しないものには
行政側から様々な嫌がらせが行われた。

法的に強制したのではないのなら日本が責められる理由はない。

>>637
証拠キボンヌ

山川の世界各国史とか宮川節子の創氏改名とかに詳しかったよ。

つまり、証拠なんか無いということでＦＡ？

証拠があるかどうかは知らないが学界通説ではある。

じゃあ証拠ないんだ

またバカウヨがさわいでらｗ。
創氏は法的にも強制したから100％。朝鮮名のままの創氏は２割。
これも強制創氏。家族制度を強制変更した。
改名は強制しなかったから、あれほど宣伝しても８％。

女性が物同然の朝鮮家族制度を擁護する左翼ですか（ｗ

創氏改名のどこが悪いのかさっぱり分からん。
朝鮮式の戸籍制度は併合後に廃止されなくてはならないものだ。
家族に関する法的な意味が2通り存在すれば、行政、司法、立法のいずれにおいても百害あって一利なし。
日本風に改めるような強制が行なわれていたというのは、朝鮮人が日本を非難して譲歩を引き出す為にデッチ上げた嘘。
朝鮮名を捨てる朝鮮人が実在したのは、朝鮮名を野蛮さの証だと考えた朝鮮人が勝手に捨てて日本風に名乗り始めたという事実があるばかりだ。

創氏改名の詳しくは、下記参照すべし。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuudai

また朝鮮人の与太話を真に受けてるマヌケが騒いでたんですかｗ。
朝鮮の夫婦別姓は、極度に男系血族を偏重する儒教的な精神病理の所産。
戸籍に名前も記載されず、単に「女」としか記載されないような朝鮮式戸籍制度では、近代化は到底不可能。

＞＞647
朝鮮人の習性を踏まえて真相を推察すれば、どうせ自分で「金本に変えてください」と言っていたんだろうね。

さまざまな圧力をかけて誘導した、くらいが妥当な表現だろ。

さまざまな圧力があったのは事実だが、それのみを持って全体は語れないだろう。
（局地的には強制もあっただろうが）おそらく部分的に圧力もあった、ぐらいが適当ではないだろうか。

圧力なんか無いよ。
日本人が、朝鮮人の事を日本人と見まごうような改名をわざわざ強制する理由は皆無だ。
もしもそんな訳の分からん圧力をかけたがっていたのであれば、立法で強制しない理由も分からん。
つまり、合理的な結論としては、、朝鮮人が勝手に日本風に変えたがっていた事実を隠して日本による強制という嘘をついているだけだと分かる。
少しは首の上のメロンパン入れを活用して考えろよ。お前ら。

洪 思翊
1946(昭和21)年9月26日没
朝鮮出身
日本陸軍軍人
陸軍中将
歩兵
1914(大正3)年　陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月　陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日　支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日　留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日　陸軍少将　第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日　公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日　比島俘虜収容所長
　10月26日　陸軍中将
　12月30日　第14方面軍兵站監
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日　マニラで死去(法務死)

圧力は実在したと思う。
朝鮮人は一族の結束が強く、長老の命令は絶対だ。
頭の悪い長老が日本に媚びるつもりで、一族の全員に日本名への改名を強制すれば、逆らえる家族は居ない。
それを日本による圧力だと錯覚するようなアホも朝鮮人には多かった可能性は大きい。

朝鮮名のままでも陸軍中将にまで出世できるような日本社会で、一体どのような圧力がかかっていたんだって？
詳しく知りたいから教えてよ、朝鮮人。

洪は創氏だよ。わかる？

つまり、ことさら日本風に創氏する必要など無かった実例だという訳だ。
分かる？

朝鮮社会を近代的な法治国家として改革する為には、儒教に汚染された朝鮮式戸籍制度の廃止は必須事項だ。
従って、日本風の姓名を強制していない限り、創氏改名における日本の非は無い。

また会津が糞スレを・・・

８割は日本風に強制だよ。
届け日日までに提出しなかったものはそのまま創氏した。
改名は強制してないので８％。

日本が民族固有の名前を奪ったなどと言ってる朝鮮人が嘘つきである事は分かった。
このスレに期待すべき真実は、それだけで十分だ。

朝鮮姓を登録するのは自動的な手続きで無料だった。
ところがわざわざ日本風に創氏する場合には有料なのに、強制である訳が無いだろ。
そんな事も理解できないのかよ。

頭の働きが不十分な朝鮮人にも分かりやすく書き直そう。

朝鮮姓を戸籍に氏として登録するのは自動的な手続きで、しかも無料だった。
ところがわざわざ日本風に創氏する場合には有料なのに、強制である訳が無いだろ。
そんな事も理解できないのかよ。

締め切りまでに日本風に出せといわれ、
出さなかった人がその後、朝鮮名で創氏になった。逆だよｗ。

「8割が強制」と言ってる時点で、自分のアホさを自覚できない人だと分かる。
残りの2割が例外として朝鮮名を認められてしまうような制度のどこが一体強制なんだよ？ｗ
朝鮮人がこぞって自発的に日本風に変えた証拠じゃないか。

だいぶ、じ○さまのバカウヨ営業サイトで洗脳されてるなぁ。

締め切りを守らないだけで朝鮮名を保持できるんだから、八割の朝鮮人は自発的に日本風に変えただけに決まってるだろ。
朝鮮人にはこの程度の論理的思考すら困難なのかね？

ま、頑張って勉強してくれ。
配給制度ってどういう使い方できるかわかる？

つまり、創氏改名の締め切りというのは、「日本風に変えても良い期間」の締め切りだった訳やね。
締め切りまでに届出が無ければ、朝鮮名がそのまま日本の戸籍に登録されただけ。
強制もへったくれもないね。

２割が徹底拒否したんで、そのまま創氏させちゃったんだよ。

＞＞668
朝鮮人の妄想世界での使い方については不勉強でな。
ぜひ実例を挙げて説明してくれよ。

徹底拒否するだけで通用するような制度のどこが強制なんだよ。
強制というのは、拒否に対してはペナルティを科してでも認めない事なんだよ。
朝鮮名の人間が帝国陸軍中将に昇進する事ができたような日本社会で、どんなペナルティがあったのかを尋ねているんだがね。
意味を理解してないのか。

創始と改名は別。
片や強制で８割。片や自主性で８％。
台湾や朝鮮の兵役応募も、強制的だったってくらいは知ってるよね。

結局１００％創氏しました。
１００％が法的強制ではないとは面白いですね。

創氏というは日本式の戸籍への登録を強制した事だが、
別に日本風の名前に変えるような強制ではないという事を理解できてないのかね。

創氏改名は、朝鮮人から名前を奪ってなどいない。

徴兵は戸籍への登録と同様、大日本帝国臣民の義務だが、それが何か？

戸籍制度の強制を日本は朝鮮人に謝罪しなくてはならないと言ってるのか？
朝鮮人はキチガイだな。

創氏
日本名を強制。８割は従う。
締め切りまでに抵抗して間に合わなかった２割は超鮮明のまま創氏。

改名
日本風は自由希望制。応募は０,８割。
だから名前は奪ってない。というかできなかった。

徴兵
徴兵令による徴兵は法的強制義務
自由応募は台湾でも朝鮮でも実態は強制。

何か？

超鮮明→朝鮮名

強制してない説と、した説が
かみ合うことは一生無い。

ダサツマンは日本史板に来ないで。芋焼酎でも飲んでろ。

ダサツマンVSアイヅマン

朝鮮総督府「朝鮮式の戸籍は弊害が大きいので廃止します。今後は日本式に変わるのでちゃんと女性の家族の名前も登録する事。」

朝鮮人「せっかくだから、皆から馬鹿にされる朝鮮名とは縁を切って日本風の名前に変えたいニダ。」

朝鮮総督府「そういう人が何人居るのかね？・・・えっ？800万人以上？・・・しょうがない。日本風の姓を戸籍に登録する事を希望する者は締め切りまでに届け出なさい。有料だよ。」

朝鮮人「これからはウリも外国人から日本人と思って貰えるニダ。どこに行っても蛮族扱いされる日々とはお別れニダ。」

半島では仲間内では最後まで朝鮮名で会話してた。
日本名は、日本官憲の前だけで使ってた。
秋山です！

東郷の朝鮮名はなに？

日本名を強制しているのに、どうして2割も朝鮮姓のままなんだよ。
何のペナルティも無かった証拠じゃないか。
ペナルティが無いというのは、圧力が無いという事だ。
強制の訳がない。

朝鮮人が好き好んで日本風の姓を求めただけ。

創氏にあたって朝鮮姓を維持する事へのペナルティは、依然として謎のままですな。

ペナルティなど無く、朝鮮人が勝手に日本風の姓を希望しただけだと考えれば全ての謎が氷解するのは秘密なのですか？

何度延長しても、申し込みに来なかったので役所が勝手に決めた。
ペナルティがあったから８割も来た。

では、なぜ日本｢名｣は0.8割なのかな？
応募が殺到するはずなのに、おかしいね。

だから、朝鮮姓を変更しない事で受けてしまうペナルティとは一体何だよ？

帝国陸軍中将になれる者も居たのだから、身分差別的なペナルティではない事は明白だ。
で、どんなペナルティだったのかね？

姓が朝鮮風でなければ、名前だけで朝鮮人だと思われないケースは十分に考えられる。
朝鮮人の場合、姓は明らかに特徴的だが、名前は二字名で日本人と大差ない。
わざわざカネを出して下の名前まで変えたがる者は少なかったというだけの事だ。

発想が違う。
変更しないその後の人生ペナルティを受けるのではなく、
ペナルティを受けるから変更する。

どんなペナルティか知りたい人は、
配給制度や学校制度で調べてね。
本当はそのくらいわかってるんだろ？
自由応募兵を強制応募兵にしたのと同じ方法だよ。

例えば洪という姓は朝鮮人に多く、日本人には少ない。
だから洪と名乗れば普通は朝鮮人だと思われる。

しかし、鈴木思翊だの佐藤思翊だのといった名前を聞いて、朝鮮系だと思われる可能性は小さい。

思翊が朝鮮名だという事がハッキリするのは、姓が洪だからだ。

配給制度や学校制度で、朝鮮名に対するペナルティが存在した形跡は皆無だ。
例によって朝鮮人の嘘だろ。

>>689
苦しいな。読みはどうする？
仲間内で日本姓を最後までつかわなかった理由は？

>>693
苦しいのは朝鮮人の嘘の方だよ。
日本人は姓名ともにバリエーションが豊富なので、思翊というような名前程度で朝鮮人だと思われる可能性は少ない。

洪思翊が最後まで朝鮮姓を使い続けた理由は、その事で何一つ困る事が無かったからだろ。
つまり、何のペナルティも無い証拠だ。

どうでも良いが、知り合いに朴三四郎という人がいる。
名前を日本風にしても、出自を隠す効果は低い。
しかし姓を日本風に変える効果は絶大だ。

>>692
＞配給制度や学校制度で、朝鮮名に対するペナルティが存在した形跡は皆無だ。
おいおい、断言かよ。
まあいいさ。ゆっくり勉強してくれ。

>>691
あのさ、８割も日本人に思われたくて、貿易かなんかに関係するの？
いいかげんにしれ。
で、日本人みたいな名前は、９２％もいたのか。おいおいｗ。

どうやら朝鮮人は、ここでもう一つ大きな勘違いをしているようだ。
別に、併合時代は朝鮮姓を名乗る事を禁止されてないよ。
ただし、戸籍に登録していない姓は単なる自称に過ぎないので公式には使えなかっただけ。
金本という戸籍名の人が朝鮮人同士の間でキムと名乗るのは勝手だし、そんな事で罰せられたりしない。

>>696
さんざン勉強して、朝鮮名に対するペナルティが実在しない事は確認した。
俺が何かを見落としていたと言いたいのであれば、証拠を挙げて説明しろよ。
それがまともな反論というものだ。

もしかして、反論できない事を誤魔化してるつもりなのか？

下の名前は、わざわざ有料なのに変えるまでもないと判断したんだろ。
姓が日本風なら、朝鮮人だと思われる可能性はかなり低いからな。
つまり、朝鮮人の8割は日本風の姓に変える事を希望していたが、大して朝鮮人というｊ出自を隠蔽する効果が無い改名までをも必要と考えていたのは一握りに留まったというだけの話だ。

>677
誰か徴兵のとこもつっこめよ（欝

あやふやな知識で、もっともらくし断言するな。
昭和１８年まで、外地には徴兵制度が適用されていないから、
実際に戦地にいた朝鮮人兵士は志願兵。
徴兵制が敷かれたのち、朝鮮人が入営した当時の朝鮮軍は朝鮮南部に
駐屯していたから、出征はしていないし、戦闘にも参加していない。

つけくわえると徴兵制が敷かれても合格者は十人に一人。
朝鮮人兵士のへたれっぷりは有名。
ベトナム戦争でも弱者（民間人）への虐殺でしか話題にならんくらい役立たず。

創氏というのは、日本式の戸籍制度と両立不可能な朝鮮式の戸籍を廃止しただけ。
夫婦別姓などでも分かるとおり、日本の戸籍と朝鮮の戸籍は根本的に異質なシステムとなっている。

法治国家としての政治体制を整備する上で、民法などの諸法律を制定する際に戸籍制度を2通り共存させる意味は無い。
そこで日本式の戸籍に統一して、その際に朝鮮人社会に日本式の家族という概念を導入した。
分かりやすくいうと、夫婦が別個に名乗り続ける「姓」を戸籍に登録する事を廃止し、夫婦が共有する「氏」を戸籍に登録して本名とするという訳だ。

しかし、金やら朴やら李やらといった朝鮮風の姓を日本式の戸籍に「氏」として登録する事を禁止した訳ではなく、
禁止されたのは、例えば金姓の者が朴や李を氏として登録するだとか、朴姓の者が金や李を氏として登録するような露骨に不自然なケースに限られた。

ここで朝鮮人が日本風の姓を氏として戸籍に新規登録するのは朝鮮人の勝手であり、それを根拠として民族の名前を奪われたという非難はまったく理不尽なものである。

一方改名というのは、主に満州に開拓した朝鮮人からの要望が強くて仕方なく施行された制度だ。
清朝時代の満州は満州族以外の入植が制限されていたが、満州国が建国されてからは移民が規制緩和された。
しかし、長年に渡って清朝の奴隷のような存在であった朝鮮人が満州に行くと、満州人や漢人から見下されていた。
そこで朝鮮人は、満州人や漢人から日本人だと思われたいと考え、日本風の名前に変える事の許可を求め始めた。

そういった朝鮮人たちの哀願に答えて日本風の名前を名乗る事を許可した制度が改名であり、創氏と同様に日本風に名乗るかどうかはあくまで朝鮮人本人の意思によるものだ。

昭和19年からは徴兵が施行されたのは事実だから、敢えて本筋に介入させてまで指摘しようとは思わなかっただけだよ。
徴兵についても、ちゃんと調べれば朝鮮人の被害者ヅラが日本の譲歩を引き出す為の嘘いつわりである事は明白なのだからな。

>>698
宮田節子著の創氏改名で
日本風に創氏しなかった者に対して行われた各種嫌がらせについて列挙されてるけど。

>>703

よく聞くんだ、坊や。
世の中には、当たり屋と呼ばれる犯罪者が居る。
走行中の車に自分から故意にぶつかっておきながら、轢かれたフリをして運転者から金銭をせびりとるという連中だ。
当たり屋は、当たっていなくても車にぶつかったフリをする事もある。
運転者が騙されてカネを支払うのであれば、実際に当たっていたのかどうかはどうでもよい問題だ。

分かるな、坊や。
世の中には、そういう風に被害者ヅラする連中があちこちにのさばっているんだよ。
気をつけるんだ。

>>703
　それは当時の朝鮮人社会に広まった根拠ない噂話。
　総督府がこれを取り締まった資料がある。
　噂話を事実として宮田らが広めてしまった。
　これを歴史捏造と言う。

まあここで名無しが喚こうが
強制が存在したという学界通説が揺らぐことはないので安心しれ。

今時創氏改名にまつわる朝鮮人の嘘に気づいてない学者は誰も居ないよ。
創氏改名で朝鮮人が被害者ヅラするのは、日本人に譲歩を強いる為だと言う事を皆が知っている。
ただ、知らないフリをしている者が嘘を言い続けているだけ。

んな通説があったっけ？
改名は任意で、斡旋ないし、一部で強請があったというのが通説だったと思うけど。

強制ったって、バカな長老とかが早合点して一族の構成員に改名をさせたような強制だろ。
日本人には関係ない事だ。

ちゃんと調べたら、嘘をついているのが朝鮮人である事は明白だ。
始めから何も心配などしてない。

それでも、総督府には朝鮮人が訳の分からない誤解をしないように配慮して創氏改名を遂行する責任があった。
基本的に日本よりも文盲が異様に多くて教育水準が低い未開社会だったのだから、
もう少し朝鮮人の水準に合わせた広報活動を心がけるべきだったのではないだろうか。

朝鮮人の水準に合せた日には如何なる統治行為も出来ません。

＞もう少し朝鮮人の水準に合わせた
711は朝鮮人を家畜のように扱えと言っているのでは？

官報などは再々出しているよ、だけど効果はなかったみたいだな。
だから強請つっても、上層部ではあるまい。

下層部の得点稼ぎでの動きではなかろうか。
とくに下層の役人は個人の利益＞＞＞＞＞民族意識なわけで、
自分の出世の為なら、同朋くらい売るだろ、つかそいつら使って出世を企む。
悪政で有名な両班崩れが多いだろうから、多いにありうる。

両班の悪口言うな共産党

両班の悪口を言ってはならない理由とは一体何かね？
ここは韓国や北朝鮮とは異なり、言論の自由が認められている文明国だぞ。
両班が批判に値する存在であったのであれば、批判される。
それだけの話だ。

日帝統治下における朝鮮人の官憲は、立場を悪用して民衆に散々迷惑をかけていたらしいからな。
総督府の日本人たちは、両班気取りの朝鮮人に暴虐を奮われている白丁階級を保護する為に働いていたようなものだ。

いつの時代にも、権限を握ってしまった朝鮮人が考える事と言えば私服を肥やす事ばかりだという事だな。

>>691-694

餅搗け
現実に於て、両班を悪く言ってる者は全員左翼じゃないか
付和雷同しちゃいかん

>>701
すごい嘘だな。
世界の真ん中で叫んで欲しいｗ。

戦前の日本と自分を過剰に一体化させてる人が
戦前の日本は何一つ悪いことなんかしてない、と思いたいのはわかるけど
それじゃ通らないだろ。

朝鮮ネタ、ウザイ。
おまえら、台湾とか樺太とか南洋諸島についても語れよ。
新南群島とか満鉄付属地みたいなコアなネタを語れるツワモノはいねえのかよ。

新南群島てスプラトリーか？

そう。台湾の高雄市に付属させたんじゃなかったっけ？

いや、戦後左翼の台頭で戦前の行い全てが否定されてしまったのが実情。
当時の欧米の評価を引用するまでもなく朝鮮経営は実に正当で、いちいち手続きにのっとって行われた合法的なもの。
そもそも後の時代の感覚で語る癖をやめるべき。
当時としてはまったくの合法で恥ずべき事実はなにもない。

もうちょっと法学的な側面からも理解した方がいいとおもうよ。事後じゃ通らない。

戦前の日本と自分を過剰に一体化させてる人が
戦前の日本は何一つ悪いことなんかしてない、と思いたいのはわかるけど
それじゃ通らないだろ。

でた！思考停止。

ていうか、サヨのやり方ってのは、その時代その時の個人的な信念を遥か過去にまで遡って適用させ、
「戦争犯罪！」「日本は侵略者！」「謝罪しる！」
なんて言ってるからオカシイんだよ。
犯罪というなら、どんな法律を犯していたのか明らかにさせて欲しいもんだ。
朝鮮経営のどこが犯罪なんだ？

台湾の行政区画は
台北州・新竹州・台中州・台南州・高雄州　花蓮港庁・澎湖庁・台東庁
の以上五州三庁

つまり戦前の日本には州があった。

大日本帝国による朝鮮支配を非難するのは、
江戸時代の武士の事を銃刀法違反の犯罪者として非難するのと同じく唯の気違い沙汰。

そのような寝言が世間で罷り通る方がおかしい。

大体人道に対する罪ってなんだよｗ
戦前にそんな概念があったか？
アフォくさ・・・。

サヨはこれだから低脳だ。

朝鮮人のような精神障害民族には、大日本帝国の偉大な功績を理解する事が出来ない。

>>730
普通です

>>720
朝鮮人と同じくらい知能が低いお前には理解できなかったというのであれば仕方ない話だが、
>>701は事実だよ。

>>733
気違いが大多数を占める朝鮮社会では普通なのかも知れないが、
別にそれは論理を知る人間社会での普通な思考ではない。
覚えておこうな？

>>734
明日、ゼミか会社で言ってねｗ。

いい加減、朝鮮ネタはやめれ。
続きは朝鮮専用スレでも作って、そっちでやれよ。
おまいらは台湾とか南洋について語る気も知識もないのか？

江戸時代の借財を明治政府は返したよね。

日本では、廃刀令以前に武士の帯刀を禁じる法律は無い。
つまり、武士が日常的に刀を持ち歩く行為は別に法律で禁じられていた訳ではない。

江戸時代当時には存在しなかった銃刀法の条文を適用して武士を犯罪者扱いする所業は、
罪刑法定主義を逸脱した恣意的な非難に他ならない。
こういう朝鮮人じみた真似が罷り通る社会というのは、
つまる処立法権を掌握する事ができた権力者が気に入らない者を片っ端から罪人にする事を容認、賛同する社会を意味する。
罪刑法定主義を踏みにじる犯罪者扱いは合理的な社会活動を疎外する蛮行であり、
近代精神への反逆に他ならない。

朝鮮でももうけたが、台湾で日本はもうけたぞー！

>>739
間違った屁理屈。
日本国政府は正式に謝罪してるんだから、通用しています。
文句があるなら売国党に言ってください。

法と道徳の区別くらいつけよう。

朝鮮人の思考レベルというものは、数百年の伝統が続く「党争」よりも次元が高い概念を認識出来ない。

つまり、じゃんけんの勝負で例えたら、何とかして後出しして相手を負かそうと必死なだけ。

武士の帯刀も朝鮮併合も、合法だし不道徳でもなかった。

日本が後に併合を謝罪したのであれば犯してもいない罪を認めた愚行に過ぎない。

まあ、いつも朝鮮人は日本が謝罪したとかまだ謝罪してないだとか支離滅裂な事ばかり言ってるから、

実際に日本が朝鮮併合を謝罪したのかどうかは疑問だ。

朝鮮人はいつも嘘ばかり言ってるからな。

話し合いが通用しない馬鹿を黙らせたい時に、身に覚えの無い罪でも認めて謝罪してみせるのは日本人独特の性癖。

そして、被害者を装う機会を常に狙い続けていて、お人好しなカモをいつも探しているのが朝鮮人の性癖。
日本が日韓併合を謝罪している可能性は少なくないが、
それが史実に則している蓋然性は極めて小さい。

金大統領訪日時合意文書
日本文→遺憾
韓国文→謝罪
両者合意の翻訳

江戸時代と明治との違いを、
近代以降の同一性と混同しているバカが一人いるな

平壌宣言では明確にお詫びの気持ちを表明。

遺憾の意を表明したというのは

「ざんねんですな〜」

と言っただけなんだけどな。


朝鮮人には「遺憾の意を表明する事」と「謝罪」の区別もつかないのかね。

>>747
近代以降の同一性とは何の話かね？
で、それと混同されているという江戸時代と明治時代の違いとやらが何を指すのかを具体的に説明してみろよ。
出来るのであるならな。

朝鮮ネタをしつこく続けてる連中は荒らしとみなします。

国内の右翼対策のために日本語版だけ遺憾を使い、
韓国向けには謝罪という表現を用いた。
相手には謝罪した不満なら売国党に言え。

江戸時代であっても明治時代であっても、
罪刑法定主義を逸脱すれば権力者によるリンチを武力以外では抑止出来なくなる事には寸分の違いも無い。
罪刑法定主義の尊重こそが合理性を尊ぶ近代精神であり、
罪刑法定主義を軽視するのが蛮行である事はいつの時代でも変わらない。

歴史って現代の価値観を入れられないと分析できないね

遺憾を謝罪と混同する日本人は居ない。
日本人の方では謝罪した覚えもないのに、
漢字をちゃんと読めない蛮族が何かを誤解して、
日本が謝罪したかのような誤訳を犯しただけ

>>754

なぜお前は、現代人の基礎的な教養である罪刑法定主義を身につけていない野蛮人が日本を非難してる現状に疑問を持たないんだ？

今日の昼間CNNで従軍慰安婦の話やっていたよ
慰安婦の九割が外国人
日本では政府が罪を認めた
と冒頭から・・・

後は韓国のアレが出てきて
歴史の真実とやらを話はじめたので
漏れはチャンネルをかえた・・・

>>755
ハングルで｢謝罪｣を使用OKしたのは日本国政府。
平壌宣言はどう解釈するのかしら。

>>756
朝鮮人のみ適用の鞭打ち刑は、どう解釈しますかねｗ

蛮族専用の文字でどのように訳そうが、
それはハングルを知らない日本人には無関係。

日本人の方は、自分が謝罪した事にされているなんて知らないよ。

自覚も伴わない謝罪なんか謝罪ではない。

朝鮮の鞭打ち刑は、併合後に総督府が廃止させた。
それが？

は？日本がつくったんだよｗ。

また朝鮮人の嘘を信じるマヌケが出て来たよ。

日本によって鞭打ちが始まった事を示すソースはあるのか？

余談だが、法治国家において鞭打ち刑が合法で裁判が公平ならば、
鞭打ち刑を執行していたとしてもまったく問題無いけどな。

旧刑法には1924年まで鞭打ちの条項があった。
つまり併合後、日本政府の手によって鞭打ち刑は行われていた。
これが廃止されたのはこのような非人道的な刑罰が文明国にあってはならないという欧米の批判に配慮したもの。
もちろん、このことは朝鮮で「日本人によって鞭打ちが始まった」ことを証明するものではない。
とはいえ年の推移を考えれば日本人が朝鮮の鞭打ち刑を廃止させたという言い方がほぼ虚構であるということがわかる。

もうひとつ付け加えると併合時点での李朝の法典には鞭打ちの条項は無い。

1924年に廃止されたであれば、日帝が廃止した事を意味する。
法治国家であれば、法律の廃止には手続きに時間がかかるものだ。

併合後直ちに朝鮮社会の改革に着手して、1924年に鞭打ち刑の廃止に至っただけ。
日本に非があるとは言えないな。

朝鮮での鞭打ちは、日本人警官がその場で執行できた。
つまり司法権も執行していた。

>>766
だいぶ苦しくなってきたなｗ

李朝で鞭打ち刑が無かったと妄想しているアホ発見。
金玉均に凌遅刑が実行されていた李朝で、鞭打ちが無かったと言い張るのはかなり苦し過ぎるぜ藁

漁業法とかも知らないんだろう。
会社令くらいは知ってるのかな。

>>766
国会はどこにあったんだい？

ここは日本史板のはずだが、いつから朝鮮史板になったのか？

つか、オマエラ、朝鮮に異常に関心持ちすぎ。信じられん。

法治国家が警官に刑の執行を公式に認めていたのであれば、
法的にはまったく問題無い。

併合以前には官軍が2000人しかいなかった朝鮮は、事実上の無政府状態だったのだからな。

日本が朝鮮に投入できる国家予算には限度が有る。

>>773
警官と軍隊の区別がついてないみたいだね。キミ。

>>773
誰が「法的に問題があった」なんて主張をしてるんだ？
相手の主張してないことに反論してもしょうがないだろう。
それじゃあ、池沼だ。

ポリス制度が朝鮮に導入されたのは、併合後だよ。
それまでは軍が警察の代わり。

人口1300万人の朝鮮に2000人の軍隊。
つまり事実上の無政府状態。

1924年までの鞭打ち刑にはまったく問題無いのに、
いきなり鞭打ち刑の話を始めた馬鹿が悪い。

>>773
もう、やめれ。
みっともないど。

あれ？朝鮮軍を解散させたのは誰だっけ？忘れちまったｗ。

ここまで朝鮮の話題で盛り上がれる連中の気が知れない。

>>778
朝鮮人の嘘が暴露されてみっともない言動を晒しているのは望む処だ。
当方には止める理由が無い。

>>777
何を言われてるかすらわからないんだね。かわいそうに。

秋山は寝ます

無駄飯喰らいでまったく役立たずの朝鮮軍は廃止するしか無いだろう。
それは日本による朝鮮近代化の一過程だな。

処置なしですね・・・

ここはレイシストの巣窟ですか？

>>782
それくらい分かっているとも。
朝鮮人が延々と支離滅裂なヘ理屈を言い続けているだけさ。

朝鮮人の出鱈目な嘘が通用しない人ならばレイシストかね。
それなら俺はレイシストで良かったよ。

２ちゃんのような便所の落書きまでも自慰史観で塗りつぶそうとする
ネットウヨクの巣窟スレはここですか？

負け惜しみなら聞き飽きた。
チョンチームはもっと出来の良い嘘を次回から用意する事だな。

ここが便所の落書きにしか思えなければ、わざわざこんな掲示板に来なくても良いよ。
朝鮮人は要らない連中だし。

そろそろ朝鮮以外の植民地について話そうよ。
チョンネタはハングル板や極東板で食傷気味。
いつも話の筋が同じパターンで読み飽きた。

537 ：日本＠名無史さん ：04/06/13 00:14
一応、テンプレ代わりに貼っとくか。

２５０〜３００　開拓使時代の北海道、千島
３０１〜４００　台湾
４０１〜５００　カラフト
５０１〜６００　関東州、満鉄付属地
６０１〜７００　南洋諸島
７０１〜８００　満州国
８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

じゃあ、朝鮮ネタはこれで終わりということで
むち打ち令の制定

１９１２．３．１８日朝鮮総督府，朝鮮笞刑令制定４．１施行。

嘘はもう書くなよ

朝鮮では併合前に鞭打ち刑はありました。
主に軽犯罪の類に対して行なわれたようです。
日本に併合された後、軽犯罪の類には、内地と同じように、罰金刑に変えられる
予定でしたが、現金収入の少ない朝鮮人にとって、罰金刑のほうが厳しい
ので、鞭打ち系が残されたようです。（回数は減らされた）

蒼天航路でも鞭打ちがあったことから推測されるように、小中華である朝鮮にも鞭打ちがあったと考えるのが自然。
むしろ朝鮮の風土にあった罰を残したという点において、日本は朝鮮の文化を尊重していたと言える。
それが時代とともにサヨの人権屋が暴れだし、「鞭打ちｲｸﾅｲ！」と言い始めたので「日本」が廃止したというのが実情だろ。

褒められることはあっても非難されるおぼえはないと思うのだが。

つまり大まかな流れとしては、日帝が朝鮮の鞭打ち刑を漸進的に廃止したと言える。

チョンはいつもいつも事実を歪曲して日本の功績を隠蔽するといういつもお馴染みの結論が出たので、
チョンネタはこれでオシマイ。

これ以上チョンの嘘に浸りたい人は、ハングル板に行ってくれ

まだ語られてない植民地っつーと、東北とか？

８０１〜９００　太平洋戦争中の南方占領地
９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

ジャワ島には12世紀の頃から不思議な予言が言い伝えられていた。
当時のジャワ王が言い残したというその予言によると、将来肌の白い人間達が島に押し寄せる。
そして島民を数百年に渡って虐げるという。
しかし予言は更に付け加えている。白人の支配が数百年に及ぶと、ある日北方から肌の黄色い人間が押し寄せて白人を追い払うという。

350年に渡ってインドネシアを支配していた白人達は、
大日本帝国軍との9日間の戦闘でたちまち撃退された。

第１６軍司令官今村均

>>795−>>798
痛杉

【反日漫画】　　国が燃える　　【ヤンジャン】＠ハングル
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/l50

本宮ひろ志についてはこれも。
「本宮ひろしと集英社に抗議を！」
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

チョンの歴史歪曲が痛過ぎる事は常識。
今更指摘する必要は無い。

そんな事よりも、インドネシアに12世紀から伝わる予言の謎について語れ。

１９１２．３．１８日朝鮮総督府，朝鮮笞刑令制定４．１施行。

まだ歴史歪曲の望みを捨てられないのかね。
李氏朝鮮での鞭打ち刑は不文律、もしくは恣意的な執行だった事を示しているだけじゃん。
金玉均などの死によって凌遅処死が実施されていた事が明らかな朝鮮で、
鞭打ちだけは無かったなんて不自然な嘘を信じるようなマヌケはチョンだけだよ。

本宮ひろ志はチョンだったのか

オーストラリアは将来自由惑星同盟のような国家になると聞いたことがある。
理由は、世界でもっとも公平で人種差別もなく失業保険が無期限にもらえる
国。それだから、将来オーストラリアは軍備を増強して同盟軍のような形で
圧制に苦しむ周辺諸国の人民を解放するために活躍して欲しいとのこと。
そして日本も行革がうまく行かないときは、オーストラリアの軍隊に来てもらい
自民党や官庁のお偉方を粛清してもらうとのことでした。

凌遅処死、凌遅刑というのは、時間をかけて全身をバラバラに解剖する刑罰。

処刑人が不用意に早く罪人を死にいたらしめたら、処刑人まで罰せられる場合もあった。
朝鮮では、切り取られた人肉を皆で分配して食べる事もあった。

こういう野蛮な刑罰が横行していた李氏朝鮮で、
なぜか鞭打ち刑だけが無かったと考えるべき合理的な根拠は無い。

>>807
ま、せいぜい恥かいてくださいｗ。

761 ：日本＠名無史さん ：04/09/26 21:19:02
朝鮮の鞭打ち刑は、併合後に総督府が廃止させた。
それが？

李氏朝鮮社会の凄惨な実態については、2ちゃんねらなら誰だって良く知り尽くしてるんだよ。
もうハン板に帰れ。
年柄年中同じ内容の話ばっかり繰り返すなよ。

李朝では成文法にも定められていない凌遅や鞭打ちなどの残虐非道な刑罰が権力者によって恣意的に執行されていたが、
日帝が朝鮮統治に着手する事により、漸進的に廃止されて行った。
メデタシメデタシ。

レイシストは日本人の恥、ネットでオナニーしてろ。

ＹＧの『国が燃える』はひどかった。民間人相手にあんなにたくさんの弾薬使う
訳ねーだろ。【老人党掲示板】で面白い資料があったから、一応晒しておく。
http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22423;id=sougou
三八式歩兵銃の実包生産数を出します。
単位は万発です。
昭和11年　　12年　　13年　　14年
　4458　　12339　　34180　　32633
三八式歩兵銃生産数　小倉陸軍造兵廠年度別生産数
昭和9年　　10年　　11年　　12年　　13年　　14年　　15年　　16年
　8000　　12000　　14000　20000　60000　95000　120000　　60000
名古屋陸軍造兵廠
昭和16年　　18年　　18年　　19年　　20年
128470　　63590　30566　　4772　　なし
九九式短小銃
昭和16年　　17年　　18年　　19年　　20年
101150　217000　　400000　441760　117044
243万　　　2400万　3480万　9460万　2846万（実包）
http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22530;id=sougou
昭和15年のその他の価格を表示します。（1挺あたり・単位/円）括弧内は昭和16年
三八式歩兵銃　　77円（80円）　　十四年式拳銃　79円50銭（86円）
三十年式銃剣　　9円30銭（10円70銭）　九五式軍刀　32円50銭（36円）
九六式24糎榴弾砲　32万5800円（同左）　九七式中戦車・武装無し　14万3500円
んで、当時の兵隊に給料は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/kompar.html
【大佐】課長（九十三〜八十五圓）
【中佐】課僚（七十九〜七十圓）
というわけだ。　中佐クラスの月給にも匹敵する銃弾をボカスカ使いまくって
それほど資源が日本にあったのかと・・。これで電凸してみるのもいいかも。

朝鮮漁業令

チョンの嘘にダマされないというだけでは、別にレイシストだとは言えないな。

わざわざこんな板でチョンの歴史歪曲を晒さなくても良いですつよ。

今はもうみんなチョンに騙されていた事を自覚してるから。

ネットウヨクの巣窟スレはここですか？

ネットウヨク？
チョンの嘘が通用しないヤツを意味するチョン語か何か？

１９１２．３．１８日朝鮮総督府，朝鮮笞刑令制定４．１施行。

とうとう壊れたか。
嘘を見破られたチョンの末路はいつもこんな風だな

>>823
だいぶ苦しいなｗ。やめてやってもいいぞ。

>>824
かわいそうだから、もうやめてやれニダ。

そうそう、
稚拙な嘘と悲惨な歴史が晒され続けるチョンが可哀相だよな。

アカデミックな話をする気がない人は他所の板に行ってもらえないかな。
ここ、一応学問板なんで。

｢笞刑 朝鮮｣｢笞刑　総督府｣でクグルとけっこうあたるもんだね。へぇ〜へぇ〜

南洋諸島の経営は、やはり赤字ですかね。
精糖産業や、リン鉱石程度では、赤字経営決定しそうな感じですが。

民間企業としては、台湾でも朝鮮でも儲かってたみたいだ。
ただし、台湾は現地の民族資本が手ごわくて、
押さえつけのための会社令を最後までつづけてる。
南洋はどうかね？

民間企業は儲かって当たり前。
そもそも儲ける為に設立された法人だ。

それを勘案せずに公共予算レベルの収支額だけを問題にしても意味がない、ってことでは。

資本収支と経常収支とか。

植民地に対して持ち出し超過だったと言うとき
経常移転収支や資本収支だけが問題にされて貿易収支や所得収支が無視される傾向が強い。
　

内地企業が外地に工場を立てればそれは資本収支として外地の黒字になるが
その営業益が外地に再投資されず内地に送金されれば
それは所得収支として内地の黒字、外地の赤字になる・・・・・・・・・で正しいのかな。

民間企業の儲けで日本が非難される筋合は無い。
だから日本人の血税の1〜2割が朝鮮に投入されていた事実とは完全に別問題だ。
阿片でも売りさばいていたのであれば話は別だが。

誰も善悪の話なんてしてないのに・・・・・・・・

朝鮮人は頭が悪いから、日帝の植民地支配をあたかも悪事であるかのように非難しているよ。

日本に殖民地は無かった
領土編入だけだ

台北帝国大学助教授　富田芳郎著　
「植民地理」　昭和12年刊　叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太（以上は狭義の属領）、南洋諸島（委任統治領）
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。

頭が悪くて何もかけないのでこぴぺしますた

>>836だけが物事が理解できてない。
税金をつぎ込んだんで、民間資本の儲けがあがったり、
満州政策の兵站基地になったんだよ。

イギリスはインドに莫大な資金をつぎ込んでますが、何か？

オーストラリアは将来自由惑星同盟のような国家になると聞いたことがある。
理由は、世界でもっとも公平で人種差別もなく失業保険が無期限にもらえる
国。それだから、将来オーストラリアは軍備を増強して同盟軍のような形で
圧制に苦しむ周辺諸国の人民を解放するために活躍して欲しいとのこと。
そして日本も行革がうまく行かないときは、オーストラリアの軍隊に来てもらい
自民党や官庁のお偉方を粛清してもらうとのことでした。

>>843
同じコピペを繰り返し貼ってると、チョン並に低能だと思われるだけだよ。
コピペの内容もアホ丸出しなんだし。

樺太を殖民地とは‥‥
アカ丸出し

普通だが何か？＞樺太は植民地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/ノ‐/　／ ／/／=-‐''　 _,､　　　' ,,;;='＝､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　良スレです。
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! 　　見本にしましょう。　　　　
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉　　
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,'. iヽ　　　　　 　 　　 　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛､ヽ; !　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　τ　 iヽ､　　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ

語義を直截に解釈すれば
朝鮮台湾なんかよりずっと「植民地」的だよな＞樺太

東北モナー

アカは北海道、沖縄をも殖民地呼ばわりしている基地外

アズマはヤマトの植民地

貿易収支は、朝鮮でも台湾でも日本が黒字だったね。
なんせ、輸出は関税０％だったからね。最後まで？

さらに、日本の現地企業も良い収益率だった。
やっぱ植民地はおいしいね。
樺太は石炭と海産物でもうけた。
南洋も東洋拓殖会社が入ってるね。
近代的製糖工場アルコール工場でもうけたみたい。
リン鉱石は軍需だから官営にしてたもよう。
あとは鰹節工場ね。
日本人は５万人を超えて、現地人を上回ってる。
儲かってた証拠だね。戦争でアボーンしちゃったけどｗ。

朝鮮じゃ内地からの商品移出に税金がかかったはずだけど？

表面上は、内地外地の一心同体だったはずだけど、
移出移入には外国扱いで関税みたいのかけてたの？
もしかけてたら、すごい税収だね。

関税はかからなかったんじゃないの？
朝鮮は消費税が高かったけど。

>>852
わざわざ突っ込むのもどうかと思うが、樺太といえば林業パルプ業だろ。
日本の製紙業は樺太あって発展したといってもよい。

>>856
そうだね。製紙で樺太ははずせないね。
漁業、林業、製紙･パルプ工業、石炭鉱業だね。
４万人の朝鮮人が気になるところですが・・・

日本に殖民地なし

>>858
日本は植民地を増やしたけど、
欲張ったから戦争で全部失ったね。
朝鮮まで失ったばかりか、日清日露の植民地まで・・・

欲張った？何寝ぼけてんの？

では訂正。
実力もないのに調子こいた。

調子こいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東北はまだ失ってませんよ。

沖縄もまだですよ

沖縄は一時やばかった。

>>859
欲張ったというより人様の植民地に手をつけたのが問題。
中国とか朝鮮みたいな未開人国家を植民地にするのは問題ナッシング。

中国の統一の勢いと英米の援助の本気さを見誤って泥沼へ

日本の朝鮮植民地支配はヘタだったといえる
収奪はできてたけど

>>868
収奪されただろ。

英米は日本が三国同盟結ぶまでは本気で援助してない。
それまでは援助の主力は独ソだ。

スペインみたいに日和ってればよかったのにね。

>>868
完全に成功してただろ。
諸外国からも植民地政策の範として賞賛されてたぞ。

植民地政策は大きく分けて3種類あると言われている

就職・資格取得や世間のイメージにより修正　東京私立等文系偏差値

７０　慶応
６７　早稲田　
６５　上智、ICU、中央法、早2部人間
６３　中央
６０　明治、立教、学習院
５７　青山、法政、独協外語、日芸
５５　専修、成蹊、成城、東京経済
５３　武蔵　日本　明学　国学
５０　独協、東海、神奈川、東京理経営、武工環境、自由学園最高学部
４７　駒沢東洋（○東駒○の荷物）和光、玉川、桜美林（町田３大）千葉商、麗澤
４５　大東、亜細亜、拓殖、帝京、二松、関東学院、
４３　大正、千葉経、流通経、城西、文教、聖徳
４０　国士舘、桐蔭、日本文化、横浜商

朝鮮で日本は収奪できたね
・貿易収支
・日本企業による利益
・日本人移民による土地支配(面積で東京都の２〜３倍)

朝鮮に社会資本投資したって言うけど、
それは日本民間企業と満州への軍事拠点づくりのため。
植民地に本土の税金をつぎ込むのは普通のこと。
イギリスもインドに莫大につぎ込んだ。

惜しむらくは統治期間の短さだな。
漸くインフラも整い始めてって時に終わってしまったからな。

中央法はもっと高いだろう

中央学院の癖に口を出すな

なぜ、わかったのだ・・・

「植民地での会社経営が儲かったので、植民地は儲かる」　と言うのは
変ではないのか？
現在だって、後進国に工場建てて儲けているが、アレを収奪と言っているのは
マルキストだけでしょ。
むしろ、植民地の方が、防衛や治安維持、インフラなどの整備を自前でやらねば
ならないので、逆に今の方が、よっぽど悪辣な感じがするのだが？
大体、植民地になるような国は、資本の蓄積が無いために、産業が興せず貧しい
ので、現在のように、外国からの借金まみれになってしまうのでは？
ある意味、植民地は資本の各国平等化に、貢献したのではないのだろうか？
現在の後進国の状況をみると、植民地時代のほうが幸せだったのでは、
ないのかと、思うときがあるが・・・。

現地の民族を分断するのが植民地政策の基本なのに日本はそれをしなかった。
アホだったな。

むしろ朝鮮に関しては、朝鮮としての統一を促進してるからなあ。(苦笑)
身分差別廃止、出身地差別廃止、連帯責任廃止、言語保存、惨刑廃止……

中国人と朝鮮人の対立を煽るってのはやってたような

あえて言うならば日本の場合は「同化政策」。

儲かるか軍事上の理由か以外に植民地にする理由はないでしょ。
ボランティアじゃないんだから。

現在も、途上国に工場を作る目的は
低賃金などによる利益確保以外に何もないでしょ。

同化政策という名の植民地主義政策

中大　経　　はもっと高いだろ。

法政　法もけっこう高い

真面目にボランティアとして植民地経営を行う人も居ましたよ。

その植林した人とか現地に墓がある人の例とかは、

みんなが差別し収奪してた中で、日本人でも朝鮮人に共感してた人が
全くいなかったわけではありません。

と、左寄りのページによく出てるね。
大勢はボランティアなんぞでないということ。

ちゃうよ。
野蛮な土人を善導・教化するために利益度外視する人もいたって事。
世の中全てが金でうごいてるワケじゃないのだよ。

>>891
おまいは経済学を否定するのか！！！

植林事業の浅川巧は総督府勤務。
左翼の柳と交流が厚く、朝鮮人に慕われた。

公務員ですね。総督府農工商部山林課の林業試験場勤務です。

＞世の中全てが金でうごいてるワケじゃないのだよ。

ほとんどは金ということですかなｗ

>>893
時々君みたいな学究が出現するから嬉しいんだよね。

火田対策には彼は関わらなかったの？

朝鮮の山を緑化するために土壌に合った樹木の研究・育成が中心課題ですね。
火田農民は併合後、逆に増加。

植民地と併合ってどう違うの？

同じ

↑　ばか

故布施辰治弁護士に建国勲章、独立運動家を弁護…韓国

【ソウル＝豊浦潤一】聯合ニュースなどによると、韓国政府は１２日、日本の
植民地時代に朝鮮独立運動家の弁護に尽力した故布施辰治弁護士（１８８０―
１９５３）に建国勲章を授与すると決めた。韓国が独立運動の功労をたたえる
同勲章を日本人に授与するのは初めて。

　布施氏は宮城県石巻市生まれ。日本で１９１９年２月、朝鮮人留学生が独立
を宣言して逮捕された事件で、自ら無償で弁護を引き受けたほか、１９２０年
代には植民地時代の朝鮮半島に渡り、日本皇太子の暗殺を計画した「義烈団」
団員ら多くの独立運動家を弁護した。勲章は、布施氏の孫の大石進日本評論社
会長に渡される。
（読売新聞）

＞併合
国際法上、これまで自国に属していない領域を、国家が一方的行為に
よって自国の領域とすること。
他国の領土の全部または一部、あるいは、これまで自国の保護下に
あった国の領土の全部または一部に対してなされる。
領土の全部が併合されるとき、当然にその国は消滅し、領土は併合した
国の領土(または植民地)となる。

韓国併合は皇帝の合意の下にされた同君連合

両班階級は一部残すべきだったよな。朝鮮の厳格な身分制度を廃止したのは日本の
植民地政策の犯した愚。
満州の重工業化も大失敗。本国に投資し植民地は純然たる資源搾取の場とするべきで
あった。

布施辰治は台湾にも深く関わっているよな。
台湾人の独立運動内部の対立にまきこまれ、一方が布施をかついでいる時に、
もう片側に与していると見られた矢内原忠雄は、相当なとばっちりを受けたらしい。

韓国併合というなの植民地化。
あまり強い刺激をあたえず、内容は完全な植民地化という山県か誰かの建議で
日韓併合という名になった。
皇帝は高宗が強制退位させられたあとの、まだ子どもじゃなかったっけ。

>>905
純宗は30代だよ。まぁ、完全な日本の傀儡だったけどね。
ちなみに、この人が死んだ1926年6月10日にも、
6・10独立万歳運動ってのが起きている。
３・１よりは小規模だったけど。

>>880
だから句読点を練習しろと何度も言われてるだろ。

>>901
植民地も領土だよ。
というか、領土じゃなきゃなんなんだ。

植民地はともかく植民地化ってのは左翼用語でしょ。
普通は何でも併合。

客観的に見て植民地と言える海外領土を保有していたが
公式には植民地という用語は用いなかった国・・・・・・日本・フランス・ポルトガル

植民地という用語を公式に用いた国・・・・・・・・・・イギリス・オランダ・ドイツ等

沖縄や北海道は植民地には該当しないんですか？
どうも領土の拡大と植民地の違いがわからないのですが。

本領編入です
ちなみに、我が国に殖民地は有りません
太古の任那は知らず、近世以降には有りません

植民地の定義については>>11参照、他にも多様な定義がありえるが。

任那って本当にあったのか？

>>913
ﾄﾝｸｽ

>>912
台湾とか樺太は何なんでしょうねぇｗ

本領編入です

それを世間では植民地と言います。わかる？

作る会教科書にも朝鮮を植民地にしたって書いてあるね

>>11
ってのはいわゆる「形式的植民」ってやつな。
むしろ「実質的植民」の方こそ（ｒｙ

そんな用語はねえよ。

おれの推理では日本群島は古朝鮮の植民地

日本人が朝鮮の耕地の５％を独占したってすごい広さだよね。
しかも、少数の日本人で。まさに植民地。

でも人の流れは朝鮮→内地のほうが多かった。
植民地としてはまれなケース

近かったからね。土地喪失農民や零細農民の出稼ぎでしょうか。
けど、満州へのほうがたくさん行ってない？
満州での土地取り合いがもとで、中国人と朝鮮人の対立を
日本が裏でやらせてたのって何事件ていいましたっけ？

アルジェリア→フランスも多くない？

>>926
第一次大戦の時は徴兵や徴用でたくさん行ったけど
平時はそんなに多くないようだ。五十万くらい。
フランスから移住したコロンのほうが多かった、二百万くらい。
今いるアルジェ系フランス人、在仏アルジェ人は独立後に移民してきた人が多いみたい。、

>>925
もしかしておまいは東洋拓殖とか知らないわけ？

満州の方は万宝山事件だろ。

それは捏造

日満の対立を裏でやらせていたとか陰謀説の根拠はあるのか？

日満じゃなくて鮮漢だろ。

９０１〜１０００　新南群島（南沙諸島）

実効統治が及ばなかった地域について何を語れと・・・・・

＞万宝山事件
1931年7月2日、中国吉林省長春市郊外の万宝山で起きた朝鮮移住民と
中国農民の衝突事件。
日本の植民地朝鮮では、東洋拓殖株式会社が中心となって没落農民の
満州移住が進められ、31年には63万人に達した。
移住民は日本の手先と見られ、中国側の反日の矢面にたたされた。
日本は朝鮮での反華報復をあおり、両民族の離間策の中に満州侵略の
機運を盛り上げた。満州事変は直後に起きた。

また赤いプロパガンダか‥

テキサス、カリフォルニアも実質的に日本の植民地だったという罠。

だから植民地≒属領で
移住者の有無は関係ないんだって。

>>935
>>934は、今は定説だよ。
東洋拓殖の土地奪取→朝鮮農民の満州移民→中国農民と土地の奪い合い
何か異論の新ソースでも？
満州開拓団が中国農民の土地を丸取りしたよりはましだけどねｗ。

今時東拓が土地を収奪したとか言ってるアホですか？
日本政府、日本人が手に入れた土地が全体の何パーセントだと思ってるの？

清朝まで、満州は満州族の故地として漢族の入植は禁じられていた。
中国農民から土地を丸取りというのは一体何の話かね？

５％という土地の広さとそれによる追い出された農民数が計算できるかな？
東京都２つ分以上の面積だよｗ？

清朝は、後半にロシア対策で、満州に漢民族の移民を大規模奨励しています。
東三省ができたのも、清の後半。

泣く子も黙る「学界通説」だそうですから。
偉いセンセイが言ったことだけが全てだそうです。

東京都の２倍以上か。そんなに日本が取っちゃったのか。

＞偉いセンセイ
そりゃあ、歴史学の先生の方が語学や教育学や評論家より信頼できるだろｗ

満州人の人口なんて、当時から200万人そこそこ。
広大な満州に入植する際に、満州人から土地を奪う必要はない。
清代には単に先祖の故地という理由で異民族の移住が禁止されていた一方で、
3〜4億人もの漢民族を支配する少数民族だった満州人は殆ど全員が満州を離れて北京や南京などの都会に移り住んでいた。
200年におよぶ清代を通じて無人の荒野と化していたのが満州の実情。
誰も居ない場所が幾らでもあった。

日本が行った植民地近代化というのは
要するに卵を採るためには鶏を肥えさせるのと同じで
究極的には搾取による本国の利益を目的としたものにすぎないので
感謝する筋合いなどまったくない。

餌を与えられておいて文句を言うような鶏の鳴き声を気にする筋合いも無いな。

945の言い分は根拠無き妄想だよ

うーん、流石日本史版　いまだにあ

>>944
＞清代には単に先祖の故地という理由で異民族の移住が禁止されていた一方で、
＞200年におよぶ清代を通じて無人の荒野と化していたのが満州の実情。
＞誰も居ない場所が幾らでもあった。

誤解。
清後半に、清政府は満州への漢民族の移民を緊急に開始した。
理由は、ロシア帝国への対策。
東三省も清後半に整備され、満州は急激な開発地だった。
中国人と朝鮮人、後に日本人との土地の取り合いは有名。

>>949
戦争で荒れ逃げ出した。

辛亥革命後は逆に流入してます

満州事変後も増えとるぞ

だから

人口が増えたのは満洲建国後
王道楽土を慕って

昭和10年代の台湾の日本語識字率は約40%,朝鮮の日本語識字率は
約20%。意外と低いね。

http://www.soc.hit-u.ac.jp/thesis/doctor/99/summary/lin.html
1937（昭和12）年当時、日本語の識字率は37.86 ％であったが、
総督府は漢文欄廃止を断行した。

JODK消えたコールサイン 津川泉　P128
一九四一年、朝鮮人総数二千四百万人のうち、日本語を解する
者は四百万人弱で、全体の十六・六パーセントに達した。これは
一九三三年の七・七パーセントに比べ、二・一六倍に増加していた
（朝鮮年鑑）。

在日外国人への地方参政権問題で高市早苗が野中から食らった脅し。
こんなことを本人から書かれたのは野中にとって痛いよな。

http://rep.sanae.gr.jp/hosakan/7000_221.html

昨年１１月、私は当時の野中幹事長からお小言を食らっていました。
「１ ２月には内閣改造がある。大抵『女性枠』があるやろう。次に我が党から女性閣僚を
出すとしたら、君なんだよ。総理もそう思っておられる。ところが、なんだい！最近、君は
奥野誠亮議員と組んで、外国人参政権に反対してるらしいじゃないか。公明党さんとの
信頼関係に関わる大事な法案に反対するようじゃ絶対に閣僚には出来ないよ。
次に自民党から女性閣僚を出す時には、もう一度野田聖子君にでもやらせて
次は小渕優子君に飛ばすゾッ」

>>955
朝鮮語と漢語の識字率はどれくらいだったのかな。

当時の朝鮮半島の小学生にとっては、ハングルよりかな文字のほうが、
覚えやすかったと回想録にあった。

＞JODK消えたコールサイン 津川泉　P128
＞一九四一年、朝鮮人総数二千四百万人のうち、日本語を解する
＞者は四百万人弱で、全体の十六・六パーセントに達した。これは
＞一九三三年の七・七パーセントに比べ、二・一六倍に増加していた
＞（朝鮮年鑑）。

あれだけ学校で押し付けてもこんなに日本語識字率は低かったのか。
ほとんどが子どもなんだろうな。
日本語を解するといっても、今の中学生１年生の英語なみだろう。
しかし、ハングルいれたり日本語おしつけたり政策に一貫性なさすぎ。

現代の日本人にとって識字率は１００%で当然と思うかも知れないが
識字率なんて１９世紀中頃まで列強ですら１０％前後だった。
ちなみに日本は当時から既に２０％近かった。
２０世紀に入った頃の朝鮮の識字率なんて推して知るべしだろう。
その状態からたかが３０年で識字率を１６％まで上げたのは十分賞賛できると思うけどね。

江戸末期で日本は識字率男女平均25％くらい。
李朝末期の識字率は10〜15％。漢文をよく知ってた。

>>959
ハングルは廃止以前も副教科以下の扱いだったから
一貫性がないとはいえんだろ。
中等教育じゃ時限数は週一か多くて週二で英語以下の扱いだった。
教授用語は最後まで日本語一本。

>>959
ちなみに朝鮮については「日本語を解する」という表現からわかるように、
文盲かどうかという意味ではなく、日本語が理解できるかどうかという観点
での数字となっている。このため、朝鮮放送協会は終戦近くまで、日本語
放送と朝鮮語放送の両方を行っていた。

じゃあ日本語を識字できた者はもっと多いの？

漢字が共通

ハングルは日本が広めたとはとてもいえんわな。
東亜日報文盲追放運動の方が、はるかに各地の農村に進出している。

放送が２ヶ国語だったのは、日本人移民７０万人のため。

>>966
んなこたないだろ。＞日本語放送
日本語普及、同化促進というのも大きかったはず。

話せる人より読める人はずっと少ないよ。
朝鮮放送協会は国策放送局というより、商業放送局に近かったら
聴取料を払って聞いてもらえる数を増やす必要があった。
そしてその後進がKBSになって冬ソナを制作するわけだが

調べたけど、ほとんど民放なんだね。

我々が朝鮮人並の劣等感抱いてりゃ、
冬ソナは日本起源！
と怒鳴るんだろな

日本と朝鮮の大きな違いは米が採れたか採れなかったかだろ。

しかし台湾は50年近く支配して日本語識字率がようやく40%,
朝鮮は30年支配して日本語がわかる人がようやく20%というのは、
植民地支配というのもなかなか大変なものだね。

東北なんか今でも日本語が通じないからな。

植民地政策というか、少数民族の国民統合が困難だってことだろう。
植民地教育ってのは主に現地人行政要員の調達が目的だから
そんなもんでいいんじゃね。

　　　　　　　　　　満州医科大學予科校歌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌詞　広瀬季雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　村岡楽童
　　壱　東亜の文筆千載の　　誉れは薫る満州に
　　　　学の霊場燦爛と　　アスクレビオスの宮殿は
　　　　医科大学の名に負いて　　世に芳しく鎮もれり

　　弐　見よ霊殿の奥深く　　故き甕に新しき
　　　　知識の泉汲み交す　　歴史も遠に同文の
　　　　教化に生ひし友と友　　久遠の栄汝にあれ

　　参　ああ東洋の大天地　　使命は重き学園や
　　　　高き理想に永劫の　　真理の秘庫を開きては
　　　　隈なく四方を照らすべき　　文化の光ここにあれ

識字率はそんなモンじゃないの？
基本的に幼少期の人間しか教育出来ないのだから。

少なくとも朝鮮人で日本語が出来た連中というのは、
朝鮮人としてはかなりのインテリの部類に入るのかもしれんな。

インテリだよ。朝鮮大学なんて日本語で入試だもんね。
日本人子弟に混ざって合格したのなんて秀才だな。

朝鮮人に秀才という単語を用いるのには違和感を覚える。

現在だって、韓国人の方が受験競争が激しいだろ。
中国人だって、昔は科挙があり相当激しい競争だった（殺人的な）
ただ、現在でも歴史学や自然科学などの金にならない学問は人気が無い。
書店や図書館の数や蔵書量も、日本とは比較にならないぐらい少ないらしい。
知識の蓄積量が段違いなので、日本に追いつくのは１００年ぐらい無理そうだな。

現実問題韓国人の学生て無茶苦茶勉強するんでしょ。大丈夫かよ日本人。

その割には人文系はウンコだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＜○√　　　　　　　
　　　　　　‖　　伊藤博文　
　　　　　 くく　　　　　　　　　　　日本

しまった！併合だ！
オレがくい止めているうちに破棄するんだ！
早く！早く！オレに構わず！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ･＜○√　ｸﾞﾊｯ　　　　　　　
　 ﾀｰﾝ･∵‖　　　,･ｰ=y <｀∀´>安重根
　　　　　 くく　　　　　 　＼/


　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　　　　　　　　韓国
|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本


　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　　　　　　　　　　韓国
　　 　<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><｀∀´、><｀∀´、>　ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯ　
　　　 (　　　 　)(　　　 　)(　　　 　)(　　　 　)
＿＿＿(＿(　　)(＿(　　)(＿(　　) (＿_(　　)＿
￣￣￣￣ （＿）￣ （＿）￣ （＿）￣ （＿）￣￣

>>983
伊藤は併合に最後は反対しなかったよ。
併合が確定したあと殺された。
常識です。

トリビア

韓国の授業には　世界史がない
殆どの韓国人は漢字も知らない

世界史がないということは…
韓国人の歴史観の中には韓国しか存在しない？

985はﾈﾀでしょ。
いくら韓国が中華思想丸出しの歴史観であっても
高学歴の連中は世界史くらい授業で受けてるはずでしょ

985が受けることのできた教育、つまり義務教育のレベルでの話だろうな。

日本の義務教育でも世界史はほとんどないよｗ
イスラム関係はついに０ページ。
黄河以外の古代文明カット。
ルネサンス全面カット。
世界地理では、３カ国以外全面カット。

言葉なんてバカでも覚える。
言語修得を左右するのは、学習者本人にとっての必要性だ。

　>>987
斜め上を逝くのが韓国です。ｗ
　
　＞世界史教育のない世界化


　＞世界史の教育なしに世界化を騒ぐこと程ナンセンスなことはない。
70年代から始まった世界史の冷遇は古い排外主義時代の世代を量産し、
そのような面で韓国の教育政策は、
豊かな教養を身につけることのできる学生達を知的荒廃化の道に追い込んでいるのではないかと懸念せざるを得ない。

　＞歴史教育研究会をはじめとした関連学界が調査した現場の雰囲気を見ると、
来年から世界史を選択する学校は10校中1校にしかならないという。

　世界史を選択する学校は10校中1校

　世界史を選択する学校は10校中1校

　世　界　史　を　選　択　す　る　学　校　は　1　0　校　中　1　校

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/20/20020320000041.html

韓国の授業には　世界史がない（も同然）

世界史のある日本のほうが例外なんでしょ？

世界史というか帝国主義史だろ

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm

韓国人が世界史を習っていないのは事実みたい。国史のみだってさ。
世界史を知れば、日本の植民地支配が欧米白人のそれよりいかにマシであったかということが明白だからねえ。
韓国人にとって植民地で収奪をしたのは日本だけで、対して欧米の植民地支配は全くそういうことがなかったと信じている韓国人は沢山いますよ
「日本の植民地よりロシアの植民地になったほうがマシ」ってことね

ちなみに韓国史では
「下関条約」（日本が朝鮮の独立を認めさせたから）
「サンフランシスコ平和条約」（朝鮮は敗戦国扱い）
韓国の歴史教育に相容れないところなので意図的に削除されている。

日本の高校世界史教科書だって
欧米の植民地＜日本の植民地なんて解るように書かれてないでしょ。
ってか日本の植民地支配が特殊だったという認識が
世界的にみてどれほどメジャーなのか・・・・・・・・・・

　>>992
世界史がない国って「歴史」を教えているのがほとんどだよ。
　亡国みたく「国史」しか教えてないのは異常。

日本は現在は世界史が必修。日本史が選択。
自国歴史が選択って国は世界にあるのかｗ。
その前は、日本史が選択で、世界史は選択だったよ。
その前は、現代社会が必修。

＞日本の植民地支配が特殊だったという認識
確かに、同化政策は異常。顔が似てるからね。
あとは、欧米と同じ植民地政策。飴と鞭。

影響力阻止狙う「策略」
中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガ
ンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中
央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日
本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝
国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、こ
の宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を
断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国として
は中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。goo-産経
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041022/m20041022011.html

トドメの１０００

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