『逆説の日本史』を語る★２★

真面目に語りましょう。

※ 前スレ

↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=984052746

ここ最近の井沢氏の週刊ポスト連載中の「逆説の日本史」があまり面白くない、というのが、
カキコしてる人の共通認識であると思う。
そして「面白くない」というのは、これまでと違い「逆説」的でないということか？
これでは井沢板を再開しても腐儒やＰ＆Ａの餌食となってしまうに相違ない。弐命取は「逆説」に関係してないけど。

それと、しばしば「信長マンセー」とだけ言う人がいるが、中京出身の井沢氏が信長に好意的なのは不思議でも何でもないのだから、「だからどうしたの？」で終わってしまう。
それでは研究家諸氏へバトンタッチ！

616 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/07(月) 23:12
初めてこのスレに来た方へ＜修正版＞：
１　このスレの趣旨（存在意義）
井沢掲示板（http://www.izawahome.total.co.jp/）に関するすべての事項
井沢批判、同掲示板への投稿及び投稿者への批判、茶々入れ、その他すべて
但し現在は同掲示板が休止状態
２　主なキャラ
※Ｐ＆Ａ（熊猫とも）＝ジジイ＝猫熊老夫
…パンダ氏のこと。このスレにも時々顔を見せる。
井沢板の古株であり、その専門的かつ独善的な口調が特徴で、他の投稿者を辛口投稿でメッタ斬りにする。
某大学のうだつのあがらない研究員とか色々噂されている。
最低限の投稿マナーは厳守し、他人のマナー違反に対しても厳しい。
一時期、Awaji氏、Kanak氏、娘らと共にグループKを結成
※弐命取＝200cm＝2000�o＝0.002�q＝ゴキブリ＝超大馬鹿＝ふぉーらむの寄生虫＝（その他もろもろ）
…2m氏。井沢板「ふぉーらむ」に常駐する寄生虫のような存在。
天井天下唯我独尊を地で行く性格で、井沢板で多くの紛争をこれまでに巻き起こしている。
連休前に「飯島愛とのプライベートセックス」という爆弾ならぬバカ発言があり、それに関連するレスが少なくない。
「道」をやたら騙りたがる。（敢えて誤変換のまま）
本人を除いて衆目の一致するところだが、「常識」が無い。（正確には「常識を共有できない」）
かつての信奉者だった愛好（＝Aikou氏）にまでその常識の無さから愛想をつかされ、OJF（＝大阪JF生氏）と愛好と一部煽ラー以外からまともに相手されていない。
少し前に「聖書改竄」でトンデモぶりを如何無く発揮し、中野（＝なかの氏）・宇佐中（＝ウサチュウ氏）・給油所（＝GS氏）などと絶交中。
強力電波ながら、同時に単細胞厨房でもあり、議論が成り立たないという根本的なことを除き、一般にマナー違反と言われるような姑息なことは行わないが、その分、煽ラーなどから偽者攻撃を頻繁に食らっている。
口癖「〜の筈です」「〜と見ます」「くっだらない」など数多く。
※朴＝PAKU＝ぱく＝大木＝QBLV＝半島系＝大韓帝国＝<`∀´>
…出自不明（恐らく韓国系と思われる）の男。
上記2人ほど大物ではないが、時々トンデモを吐きまくり、周囲を混乱に陥れる迷惑人物。
電波性は弱いものの、複数のHNを使い分け、特定の複数人に悪意に満ちた煽りを仕掛ける癖がある。
他人の煽りが正論より好きで、「恨」ではなく「妬」「嫉」が行動のエネルギーになっている。
民族性に由来するという説もあるが、逆恨みによる陰湿かつ悪質な煽りに関しては他の追従を許さない。
最初にそのトンデモ性を暴露させられたきっかけを作った記憶君（＝めもり氏）に対して過敏すぎる反応を示す傾向がある。（井沢板で2度の実例あり）
煽る場合には記憶君の名を出すのが非常に有効である。
「大韓帝国」と言われているのは、某投稿で前後の脈絡を無視して何気なくこの言葉を使い、正体がバレたため。
口癖に「胡散臭い」「ごく一部」など。あと、軍役すっぽかしと覗きの前科あり。
※おたか＝社民党党首＝おバカ
…井沢板の管理人を煽ることだけを生きがいにしている新手の煽ラー。
一時期は<`∀´>と同一視されており、現在でもその疑いが晴れてはいないが、あまりにも強烈なため敢えて別に立てた。
井沢板では醜態を繰り広げ、その憂さ晴らしにこのスレで大暴れしている。
※スノーウルフ＝雪狼＝HN：ニセモノ＝Toshy
…某所で塾を経営し、英語を含め五か国語ペラペラの中年紳士。
井沢板もこのスレも共に常連であったが、最近になって逆風が強くなり、現在は音信不通。
※武田研究家＝研究家娘＝残留思念＝（ほかたくさん）
…複数のHNを白々しく使って一人芝居をし、一時期井沢板を独占した武田ヲタク。
他人の質問に全く答えようとしない自己中的性格から総スカンを食らう。
最近は前スレの常連に？
※腐儒…京都大学生と思われる井沢マンセーの常連。井沢＆小林よしりん批判に対しては非常に「うるさい」。
本人曰く近世以降は得意分野とか。
Ｐ＆Ａに妬まれて井沢板で散々虐められたせいか、最近は姿を見せない。ただ２ｃｈで見かけたとの情報あり。

>>3
いきなりコレか？
井沢板の掲示板は一時閉鎖中だっちゅーの。

源氏物語において、藤壺は何時から「更衣」
になったのか、教えて。

>>5
みかどの寵愛を受けた後でしょ。
オールマンって漫画雑誌で、江川達也が相変わらずのマターリしたくっだらないマンガ描いてるからそれでも読んで勉強しなよ。
そもそもスレ違いじゃねえの･･･？

井沢氏が「逆説」を始めたのは「怨霊思想」と「宗教観の欠如」と「アカデミズムへの抵抗」などが根底にあるから、史料がそれなりに揃っていて検証もすすんでいる江戸時代以降は切れ味が鈍ると思う。見所は、田沼と定信をどう扱うかくらいでしょ。

「太平記」あたりから鈍ったな。

つか、井沢の言う怨霊だの穢れ思想だのは
1980年代の民俗学で流行したことでしょぉ。
今さらそんなのを鬼の首を取ったように問題にしてる井沢って、、、
流行遅れっつーか、流行をただ繰り返してるっつーか、、、

>「満州＠名無史さん」は腐儒かいな？京大の女性言語学者の事かいとるし。

>>10
残念ながら違いますよ。
それより「おげれつ研究家」氏にやたら噛み付いていた「日本＠名無史さん 」
が怪しいと思いますよ。
「京大の女性言語学者」ってどなたでしょうか？ご存知でしたら教えて下さい。

>9
どうやら「逆説」をまじめに読んでいない人のようですが･･･、
井沢マンセー的かどうかは別にして、まじめな話。
1980年代の民俗学云々は基礎にあるのかもしれないが、
歴史を見直すという取り組みそのものに流行は関係ないでしょ？
もっとも営業ベースでは関係してくるけど。

>>6
早々とレス有難うございます。そう云う事だったんですか。
俺、学校で藤壺「女御」って習ったんだけど、
井沢さんがずーっと「更衣」って書き続けていたんで
気になってたんですよ。
流石２ちゃんの日本史板は一味違いますね。

「逆説」に限らず、小説でも、人の書いたもののパクリが多い。
梅原猛、明石散人、今谷明、そのほかageていったらきりがない。
元祖朴李はせくはら大魔王様か、、、

>14
朴李（爆笑…まだ通用するんだ）とは言い切れないでしょ？
井沢氏は梅原説、今谷説についてはそれぞれ引用をきちんとしているし、
当人とも会談して内諾を得ているようだし、
あの煽り大魔王様の朴氏と一緒にするのはいくらなんでも…

>13
「桐壷＝源氏のオッカア」は「更衣」
「藤壷＝源氏のコイビト」は「女御」→「中宮」 ちゃいまっか？

「藤壷」は皇女であるからして「更衣」なんぞにはなりまへんで。

>>10
フカシこいてんじゃねえ。
＞888 名前：満州＠名無史さん 投稿日：2001/05/19(土) 13:21
＞>>881
＞品川氏は現在も続いてます。が、江戸時代に養子が入っているので血統的
＞にはつながってません。
これのどこから「京大」が出て来るんだ！

＞14
明石散人氏は足利義教マンセー状態ですが、信長のことは本当に
ボロクソに言ってますからねえ。

一卷でやってた歴史学者批判は明らかにお門違い。
自分の視野が狭いだけ。
特に中日ドラゴンズの理論、今時あんな学者はどこにもおらんて。

またも怨霊ネタその３。駿河大納言徳川忠長さん。

鎌倉の東慶寺。豊臣秀頼の娘、天秀尼が開基。
しかし、伽藍の一部は徳川忠長の屋敷をそっくり移したもの。
家光の乳母、春日局の命によって移設された。

徳川忠長の子、松平長七郎。
もとより架空の人物ながら、徳川忠長の子という人物を活躍させる事
で徳川忠長の怨霊封じを行ったと思われる。らしいです。以上。

きっと忠臣蔵も怨霊封じってことになるんだろうなあ。

[1:278] 滅亡・改易大名家のその後

272 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/05/19(土) 12:58

「逆説の日本史」の作者、井沢元彦氏は陸奥の豪族、大崎義隆の
末裔なんだって。「日本史再検討３」で書いてた。

>>16
>>13をよく読んでね。

>19
「そんなやつおれへんで・・・井沢はん、ええかげんなことゆうたら
ワテら、おーじょうーしまっせ！」ちゅうた奴がおったなぁ（ワラ

>24
なんや？それ

>>17
京大の人は自分で何か史料等を調べた場合
とんでもない結論を堂々と展開するので気をつけましょう。
特に血筋、血統になると支離滅裂なことを言いますからね。
あれなら人の本の丸写しをやってくれた方がマシです。

>23
なんかおかしいことゆうとりまっか？

>26
それ腐儒氏とＰ＆Ａ氏のこと？（爆
>19、24
井沢氏に実例を挙げてもらえばすむこと。実際にいくらでもいそうな気はするが。
歴史学者って自分の狭〜い専門外は結構馬鹿だから、東京の四谷にあるイエズス会系の有名私大で
「万里小路親房」を「ばんりのこうじちかふさ」と読んだ馬鹿講師には本当に呆れた。
十数年前のことだから、もういないかもしれないけど。

専門馬鹿とかそういうことじゃなくて
「中日ドラゴンズの理論」のような思考回路を持った人はいないと思うよ。

>>17
＞10の満州＠名無史さん＝腐儒説はここからの勘違いによるものと思われます
のでコピぺしときますね。

[1:278] 滅亡・改易大名家名無史のその後

268 名前：満州＠名無史さん 投稿日：2001/05/19(土) 11:35
>>265
愛新覚羅家はどう？京都大学に愛新覚羅ウルヒチュンて人いるけれど。

271 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/19(土) 12:55
>>268
清の乾隆帝の末っ子の末裔だよ。
ミャンマーのスーチーさんそっくりだよね。

276 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 00:42
>>268
香港の歌手「アイ・ジン」も愛新覚羅氏の出身。

>>27
だ〜か〜ら〜、藤壷が「更衣」だって言ってるのは
>>6さんと井沢さんなんですよ。

>>31
口喧嘩ですなあ、まるで（ﾜﾗ
フジツボが「更衣？」（この「？」が大事）と言い出したのは>>5、>>6はそれに対しスレ違いだから江川達也の下らない漫画を読んで勉強しろと言っただけ。
それに>>16フジツボは皇女じゃねえぜよ、皇族の娘。これ結構重要な違い。

最近、<`∀´>がいなくなったと思ったら、同じ日本史板の↓スレに潜伏していた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=989908567

本家掲示板再開の兆しなし。

下のスレにて朴李登場！しかも井沢板の常連さんまで・・・・！

[20:24]元寇・文永の役

14 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 01:13
＞旧南宋軍（それも屁タレ系）の棄兵策。

それは弘安の役だろ。
スレをよく読め。

そう言った時点で、オマエがこの問題を真剣に考えたことがない
人物だということが分かる。
言ってること自体も胡散臭い豆知識。

15 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 01:41
＞14
ほめてくれてありがと<`∀´>。ほかにもいやがらせしてあるから探してくれ。
日本が無用なケンカ売っただけの話じゃん。真剣になんか考えられない問題さ。

16 名前：ウド 投稿日：2001/05/20(日) 02:10
>>14
おおっ！朴さんの「胡散臭い」。久しぶりに聞いたねえ〜。
例のスレに自称本物さんがいらしてるけれど、やっぱり偽者さんだったんだﾜﾗ）
礼節わきまえてるし、理論的な話してるから「胡散臭い」と思ってたんだけど。
みんな待ってるから早くいらっしゃ〜い。「あほくさ」と「大韓帝国」が
合言葉だよ〜。

17 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:15
喧嘩売ったのは蒙古の方。日本の国情も知らずにのんきに国書なんかもって
くるからいかん。 使者きられてあぼーーんというのは無知の極み。
相手国の状況ぐらい知っとけ。
本気で勝つ気があったとも思えん稚拙な攻略戦ぶりだし。
ま、元には痛くもかゆくもないからどーでもいいことだろうが。

18 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:23
ホントだ！pakuだ！

19 名前：名無史は世界を救わない 投稿日：2001/05/20(日) 02:27
便所でクソしたら便器が半島系の電波を出した。

20 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/05/20(日) 02:30
ほんまに、、、あほくさ、、、

21 名前：2m 投稿日：2001/05/20(日) 02:49
ほんとにくっだらない事をする人のまねをするのはおもしろいですね。
いったいどこの国の無駄飯食いですか。まるで朴李みたいですよ。

22 名前：記憶君の代理人 投稿日：2001/05/20(日) 05:31
>13 to Koreanesicalic Airwaveser.
The Ｍemory? You talked about Ｍemories?

24 名前：井沢板からのぺ天使 投稿日：2001/05/20(日) 12:57
プロフィールその�@

朴＝PAKU＝ぱく＝大木＝QBLV＝半島系＝大韓帝国＝<`∀´>
（以下ここからのコピペにつき省略）

予想はしていたが…やっぱり井沢板キャラのネタは「逆説」ネタより盛り上がるんだよなぁ。

＞35、重複してしまた。スマソ。

山川の教科書と共通一次（年がばれる？）しか知らなかった俺は
卑弥呼の没年と日食とか宇佐神社のご神託の話とか・・
面白いと思いましたよ。

>>38
あの辺もそうだが、井沢説は全くの新説というより、既存のものを小説家的発想で見直して、結果的に合理的に説明できるという説を提示するというスタンスであり、それを系統的に綴ってきたのが「逆説」だと思えばいいです。
卑弥呼の没年にしても井沢氏の独創というより、既存の松本清張説とフレーザーなどに天文学的知識をスパイスに加えて料理しただけですからね。
ただその「だけ」が、井沢氏の「逆説」たるべき部分です。

贈徳の字式鎮魂方・・・ﾜﾛｰﾀﾖ

「井沢マンセー」より
井沢説をけなす人って、どうしてこういう短絡的な表現しか出来ないのか分かりません。
結局は井沢氏を妬むものの自分では反論できないのでしょうね。まだＰ＆Ａの方がましですね。

>>32
藤壷は先帝の四の宮だから皇女だとばかり思ってました。
ご教授感謝致します。

鎮魂のやり方は「徳の字」から「物語で活躍させる」になったようですが
今後はどういう方法になるのでしょうか？

＞４３
大河ドラマで活躍させる。

>>44
それに決定。しかし下手な脚本だと余計強力な怨霊になったりしてﾜﾗ）

>>41は腐儒ではないか？
さあ皆さん、<`∀´>になったつもりで、せいの、
「うーん、実に、胡散臭い」
うーん、ごく一部の人しかやってくれませんねぇ…。
え、何？「あほくさ…？」
そりゃまったしっつれい！

Awajiさん、なつかしいね〜

南北朝のときに、いろいろと議論させてもらったなぁ

伊沢掲示板が再開しないのは管理人さんのパソコンが古くて
新しいシステムに対応できないのではなく、怨霊のしわざです。
だれの怨霊かは、今は明らかにできませんが、やがて歴史が証明する
でしょう。またアメリカの原潜のように急浮上しなければ良いのですが。
これではまるでアズマですよ。

>>48
怨霊の可能性のあるキャラ…Ｐ＆Ａ、本屋、腐儒など
あれだけ散々に閉鎖直前に暴れまくったのだから、<`∀´>はまずあり得ないでしょう。
あと「伊沢」じゃなくて「井沢」だっちゅーの！
胡散臭いな…（爆
>>47
AwajiさんってあのAwajiさん？何番のこと？

>5=13=23=31=42
すんまへん。まさか井沢はんが「藤壷」を「更衣」と呼んではるとは思い
もしまへんで、えらいトンチンカンなことをゆうとりました（ワラ
けどほんまに井沢はん、そんなスカタンゆうたはりまっか？ 信じられん。

>32
「これ結構重要な違い。」だっか？ なるほど流石にニチャンだんなぁ！
わても、ええ勉強さしてもらいました（ワラ

＞47

Awajiさんには、かなりまえに、井沢掲示板でお世話になりました。（笑）
元気ですかね〜

北朝正統論とか南朝正統論とか、面白かったです。

訂正
＞４９さん＾＾;

このスレじゃないです。

学生は偉そうなへりくつこいてねーで勉強しろ！
おめーらが一番のくずだ、死ね！

>>46
４１＝腐儒、俺も７０％そう思うた。

結局、KANAKA、Awaji、パンダって全部守備範囲だったよな〜
とても街の歴史好きおやじには思えないよ〜

憂国は偉そうなへりくつこいてねーで勉強しろ！
おめーが一番のくずだ、死ね！

>>36
これまで見てきて思ったことだが…
あんたのカキコが一番正鵠を得てるよ、ホント。（ﾜﾗ

>>53.
死んだら勉強できんぞﾜﾗ）
文句はこの掲示板がおたくに占領されてからにしなさい。

>>58
あの人は愚痴って煽るしか能がないのですから、そこまで言うのはかわいそうですよ。（ﾜﾗ
>>54
残りの30％は弐命取ってか？

四拍手とか明らかな勘違いは男らしく訂正すべきでしょう。

ニュース速報板でも朴李と言う表現をを見かけた。
もしかして２ちゃん語認定済み？

ハングルかロビーかが発祥だと思われます。

もっと気楽に語ろうよう。

今週の「逆説」にて「研究家」さんとおぼしき方をけなしておったなあ・・・・

>62
実にぁゃιぃ。

井沢さんはどうやら山梨県民「信玄公マンセー」の方々から
文句を言われた模様。

井沢先生が某誌で日本の三大八幡を歩く」とかいう連載やっているけれど、
宇佐八幡、岩清水八幡、鶴岡八幡なんだろうな。

井沢先生ゆかりの「大崎八幡神社」を取り上げてくれないかなあ。

「子孫が語る大崎八幡神社の謎」とかﾜﾗ）

>>68
だめだよ〜。井沢さんにネタをあたえちゃ〜。

お前独りで何言ってんだよ、危ない奴だなあ。

胡散臭いぞ。

ごく一部の人だけで何を言っているのやら

はぁ〜〜〜〜〜（溜息）
まあ、信玄ファンと信長ファンてのは常に争ってるもんだから、
別に井沢氏が知識も無く信玄をけなすのだってまあ分からなくは
ないんだよ。
今週の「逆説」も反論箇所は山ほどあるし、いずれ書く時もあると
思う。ただね……

井沢氏、ついに言っちゃったね。禁断の一言を。
〜以下、今週の『逆説の日本史』より〜

＞　最近つくづく思うのだが、真の英雄や天才の心事はは、人生体験に
＞乏しく平凡な生活を送ってきた人間には、理解することが非常に難しい。
＞私は、小説を書くという、想像力を最大限に必要とする職業から
＞この道に入ったので、随分助かっている面があるが……

これ、秋山駿でも津本陽でも池宮彰一郎でも堺屋太一でも誰でもいいけど、
作家が陥り易い、歴史を語る上で一番危ない落とし穴なんだよね。
「貴様ら凡人には無理な話だが、私だけは信長を理解しているのだ」
っていう、とことん傲慢な物言い。

はっきり言って、歴史に想像を交えるのは、必要なこと。
断片的な史料を一本の線につなげるのは、結局は想像力だから。
でも、今挙げた連中やら井沢氏やらは、史料すら省みないで
想像だけで歴史をさも真実であるかのように語ってる。
歴史シミュレーション小説のような、最初からフィクションだと
わかっているものなら、知識はどうでもいいかもしれない。
だけど、「史実」の「歴史」を語ろうとする人間がこんなに
傲慢では、決して「真実」は見えてこないと思うんだよね。

フッ。所詮は小説家。（ｗ
“資料重視主義”と言って歴史学者を批判するのはやめてほしい。
推理や想像をメインとする小説家とは違うんだぞ井沢さん。（天智天皇、
足利義満が暗殺とは・・・。）

>>72
率直に言って、井沢板での貴方の投稿姿勢には疑問を持っているが
上記で引用した井沢氏の今週の発言部分と、それに対する感想は
概ね同意。
何だか真中のコーナーに居座ってた人と物言いがそっくりだ。
何故彼の人が何時までも常駐できるのか不思議だったけど
井沢氏に同じ匂いがあったからなんだね。メアドも胡散臭いし。9ｍ

井沢のツマラン小説のどのへんが「想像力を最大限に必要とする」
のだろうか。自分の新説を小説に折り込んだとかではなく、
他人の説をパクッて来ただけに思えるのだが。

>>前のスレで「ゴーストライター」説があったが、それでも今週の逆説での
井沢氏の発言、致命的だね。あれじゃマンセー以外の一般読者には飽きられるよ。

最近の「逆説」もそうだが小説も最悪。
「一千年の呪縛」　なんだありゃ？

フッ。所詮は煽り家。（ｗ
“資料と違う”と言って井沢を批判するのはやめてほしい。
思いこみや妄想をメインとする批判家とは違うんだぞ研究家さん。
（天智天皇、足利義満が暗殺との問いに聞く耳すら持たないとは・・・。）

>>74
左に常駐していた人にも似ている。（藁
あと9→2ね。（わざとかもしんないけど、一応）

>>74
ついにこのスレに出たな、<`∀´>。
例え井沢氏に間違いがあっても、キサマにそれを批判する資格はない。
さっさと大いなる母国へ帰れ。

ところで、井沢は天皇制礼賛者か？反天皇制か？

>>81
アズマさんは専用のスレたくさんあるから、そっちへ行って。

前スレよりコピペ
＞82 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/04/10(火) 19:04
＞井沢って韓国人嫌いで朝日新聞嫌いで9条改正論者で
＞でも天皇崇拝のウヨつーわけではない人間

>>82
だから<`∀´>は井沢板で管理人にあんなに因縁つけてたのか。（ﾜﾗ

反天皇制者か。
話しにならないドキュソ厨房だな。

>>72
>「貴様ら凡人には無理な話だが、私だけは信長を理解しているのだ」

これ、俺たちに言ってるんだろうね（ｸｽｯ

>>79
＞9→2
わざとじゃないよ、200cmの事ではない。
>>80
あはは、一寸使ってみたかっただけなんだ。
先祖が大陸から来たと言うのはあながち間違いでは無いけど、1200年以上前だし。
>>85
>「貴様ら凡人には無理な話だが、私だけは信長を理解しているのだ」
これはあくまでも>>72の憶測だから本当に井沢氏がこの様に思ってるかどうかは
解らないけど、そう取られても仕方の無い文面だったよね。
元々井沢氏は、様々な歴史の命題において↑の様な歴史学者が多くて
研究の妨げになっていると常々批判し続けてきているんだから、
本来一番忌避しなければいけない態度だと思う。
あと>>72は「井沢説懐疑派」だから意図的に誤読をしていると
牽強付会る人も居るかもしれないけど、俺自身は結構「井沢説愛好派」
だったんで、今週号は正直な所一寸相当猛烈にショックかな、まいった、まいった。

井沢さん、最近どーでもよくなったんじゃないのかなあ？
最初は「よっしゃ！やるぞー！」と思ってたけど
時代が上がるとネタ的に苦しくなるし、
予想外（？）に真面目な反論というか、間違いを指摘されるし・・・

なんかもう腐っちゃってるような気がします。

マジメな反論よりも、井沢板に数多いケチつけに嫌気がさしたのが主要な原因だと思う。

>>88
それぐらいで嫌になるなら最初からやりなさんなと言いたい。
散々かっこいいこと言って始めといて、それじゃあ
子供と一緒じゃないか。

当然、凡人である一般大衆からのマンセーの嵐だと思っていたところ
以外に冷断な評価。それどころかＨＰでは批判の嵐！
見当違いだったみたいね。
世の中そんなに甘くないよ。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_05.htmより

＞日垣隆氏ルポを読む
＞昨夜、２チャンの地方自治スレにアップされた、康夫ちゃんの現地視察の話(元は井沢元彦氏の掲示板らしい)は面白かったですね。話半分としても、まあ実情はそんなものでしょう。ただ、康夫ちゃんが、自分にとって都合の良い情報ばかり信じて、現地での説明に全く聞く耳を持たないというのは、ある程度は斟酌してやる必要がありますよ。彼は敵が取り巻く戦場に一人で乗り込んで行ってるわけで、その辺りも斟酌して、じゃあ知事に対して、われわれにとっての真実を理解させるにはどうすべきかということもまた考えるべきことです。
＞数字を上げれば為政者は納得するだろうという時代は終わったんですから。これからは、猜疑心の塊のような首長を納得させる話法というのもマスターする必要があります。
＞ちなみに、その元ネタとなった井沢先生は、長らく冒険作家クラブの幹事をお勤めになっていらしたので、私は古いお付き合いがあります。
＞ウエッブサイトに掲示板を置いているようなことは聞いてましたが、無茶しますねぇ(~_~;)　なぜ私のサイトに掲示板が無いかと言うと、私はパソ通時代に、不特定多数の人間が書き込むことの危うさというのを身に染みて知っているからです。少なくとも、自分が管理する側に回るほどのコストは割けない。だから私は今後も掲示板を置くつもりはありません。

>>78
＞“資料と違う”と言って井沢を批判するのはやめてほしい。
＞思いこみや妄想をメインとする批判家とは違うんだぞ研究家さん。
＞（天智天皇、足利義満が暗殺との問いに聞く耳すら持たないとは・・・。）

？
俺の専門は戦国だけ。天智とか義満とかその辺は他の人に聞いてくれ。
歴史を語る人間であるならば「史料と違う」ことで批判されるのは
あたりまえだろ。
それならば井沢氏は「史料の方が違う」ことを証明するべきだ。

７８も腐儒かな？

雲太和ニ京三郎

武田研究家さん、最近は「小生は」「です」とかの丁寧語、全く使わないね。
電波だけは相変わらず強烈だけど（藁）。

井沢氏はいつから心理分析家になったんだよ（ﾜﾗ）

96はスノーウルフさん？

>>95
研究家さんも本物を「強調」しているだけに
「胡散臭い」と思う次第ですが。（藁

どどんぱ

さて100回目です。
これまで見てると、やっぱ井沢板キャラの話題ばかりですね。

っちゅーわけでもないだろう。
所々でまともな話題もあるよ。

>100
ろくなやつがいねえ。ろくなもんじゃねえ。

>101
井沢批判のこと？研究家のこと？

＞最近つくづく思うのだが、真の英雄や天才の心事はは、人生体験に
＞乏しく平凡な生活を送ってきた人間には、理解することが非常に難しい。
＞私は、小説を書くという、想像力を最大限に必要とする職業から
＞この道に入ったので、随分助かっている面があるが……

なんだか弐命取の「プライベート・セクース」発言を思い出すなあ（ﾜﾗ）

＿
　　　　　　　　　 _,-ー＝二=ー＝==-
　　　　　　　　 /　　￣　　　　　＝≡≡
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　≡≡≡
　　　　　　　（　━' 　　｀━━　　　　/＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|. `─　)　 　─´　　　　､ 　|　|
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　丿/＜私だけは信長様を理解しているのだ〜〜〜
　　　　　 .| 　　　（　o )　　　　　　　/Ｊ　　|
　　　　　 | 　　　 ＿＿　 ,　　　　 　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ 　　´└┘￣　 　丿 　 ノ
　　　　　　 ＼　　 ー ＿　　　　＿丿
　　　　　　　　 ` 、＿＿＿＿ノ

＞１０５

気持ち悪いからやめろ。

>>95
＞武田研究家さん、最近は「小生は」「です」とかの丁寧語、全く使わないね。
＞電波だけは相変わらず強烈だけど（藁）。

だってここ、２ちゃんねるだし（藁

なるほど（ﾜﾗﾜﾗ）

井沢氏は、さすが森前首相の後輩だけに、失言がお上手♪

今週の『逆説の日本史』より
＞　逆に言えば、彼等は室町幕府を滅ぼそうとする気はなかったということで
＞共通しており、その点が信長とはまったく違うところなのだ。

信長は足利義昭が京を脱出し、毛利家に逃げ込んだ後も、
義昭に帰還を促す交渉を、秀吉にやらせている。
ただ、義昭が何かと条件を付けたので、実現しなかった。
信長としては、義昭が征夷大将軍の位を持ったまま逃げたのは
完全な計算違いだったということ。
多分、城を包囲してやればおとなしくなると思っていたのだろう。
まだまだ利用できる権威を手放す気など、信長にはなかったのである。

もちろん、信長が天下統一を成し遂げた後ならば、将軍・義昭が
どうなったか分からない。しかし、それは他の戦国大名にも
言えることであるし、また、信長の最終的な意志を知る者など、
今となってはいないのである。

今週の『逆説の日本史』より
＞……場合によっては足利家に代わって武田将軍家を作ろうという意識も
＞あったかもしれない。
＞　しかし、それは信長が上洛して成功したのを見てからのことだ。
＞言うまでもなく、最初に誰も考えつかないようなアイデアを立案し
＞実現することと、……

信玄が上洛の軍（と言われているもの）を起こしたのは元亀三年（１５７２）
の十月である。しかし、この段階で室町幕府は滅びていないし、義昭は
京にいるのである。また、義昭が京を脱出したのは信玄の死後である。
つまり、信長が幕府を滅ぼしていないのに、信玄が「幕府を滅ぼして
武田幕府を開く」事を考えていたなら、それは信長のアイディアを
横取りしたことにはならない。
信長が幕府を滅ぼす気だったかどうか、あるいは信玄が武田幕府を
開く気が有ったかどかという問題を無視しても、井沢氏の記述自体が
矛盾している。

今週の『逆説の日本史』より
＞　その（信玄の）軍は一五七二年（元亀３）秋、甲府を進発した。
＞　なぜ「秋」なのか？
＞　それは刈り入れが終わってからの出陣ということだ。つまり、
＞武田軍は兵農分離していない、のである。

信長が上洛の軍を起こしたのは永禄十一年（１５６８）の九月七日。
旧暦だから、現在の十月から十一月ぐらいである。
当然、季節は秋。
井沢氏の主張は的外れである。

信長は兵農分離を行ったと主張する者が多いが、
どの程度進んでいたかは極めて怪しいのが実情。

この掲示板は武田研究家さんに占領してもらいました。
そうしなけりゃ、このスレ消えてしまうわ。

今週の『逆説の日本史』より
＞……「寺社勢力を中心とする中世の、日本をダメにしている
＞システムをすべて解体し、新しい世の中を作る」……

井沢氏の主張。
「寺社勢力が諸悪の根源で、信長はそれを解体した」
無茶苦茶である。
信長の発給した書状を調べてみると、信長は多くの寺社に対して
その特権を保証している。
信長は寺社勢力の解体など行っていないのである。
寺社はなるほど関所など設けてカネを取ったかもしれない。
しかし一方で、楽市は寺内町などに発達したものであり、
寺社が大名権力の干渉を受けない自由経済の中心地として
発展したこともまた事実なのである。
井沢氏の記述は極めて一面的で、誤解を招くものである。

ニュージーランドでは、郵便を民営化した結果、
田舎には郵便物がなかなか届かなくなった。

研究家さんは最近「（本物）」をつけなくなりましたね。
胡散臭いですね。

井沢センセー、古代史では学者連中を罵倒していたのになあ。

信長については、長篠とか兵農分離とか、従来一般に浸透
していた見解で誤っていたものも多いのだから、そうした
見解を今更のように持ち出して学者連中を罵倒するのかと
思っていたら、古びた見解を披露するばかりで、イタイ
主張の連続だなあ・・・・。

まあ、イタイ主張という点では、古代から戦国まで首尾一貫
しているのかもしれないが・・・。

井沢さんの信長観は司馬遼太郎の小説がネタか？
それとも中高校生向けの概説書かな？

ちょっと意味不明になったかな・・・・。


＞そうした見解を今更のように持ち出して学者連中を罵倒する

そうした古い見解を今更ながら引っ張り出してきて、（他人の新説を
自説であるかのように語って）得意げにそうした見解を批判し、学者
連中を（的外れな形で）罵倒する

に修正。

>>118
井沢センセーは愛知出身らしいので、小中学生向けの
『郷土の偉人』といったところじゃないのかな。

誰とは言わんが井沢板の常連で典型的なマンセーさんがおっての
逆説が室町期になった頃じゃ

「いや〜目から鱗って感じっすよー、流石は井沢先生ですね」
「近世ってこんなに人間が生き生きとした時代だったんですね！」

っちゅう具合に、感激いっぱいの文章を書いておる人がおったわ。
・・・・こういう人に支えられてるんだなぁ、と思ったもんじゃ。

最近ではあたりまえの話だし、そもそも室町時代って近世じゃないわな。

>>115
米西海岸の電力不足もだよね。

おなじ名古屋出身の清水義範氏を見習って頂きたいものです。

もしかして自分も信長気分で
「既存の価値観をぶっ壊してやるー！」って思ってんのかもね。

わが一門を滅ぼした秀吉めの旧主を崇め奉るとは・・・・
なんと情けなや・・・・

井沢さんは「ポスト司馬遼太郎」の地位を狙ってると見た。

そらいくらなんでも無理だﾖ。
おとなしく、いつまでも週間ポストを大切にするだﾖ

>>125
その程度で済めば良いが、まさか選挙に出馬したりして・・・・

「逆説の日本史　天下人の条件編」というタイトル自体が
鈴木真哉氏の「天下人の条件」の朴李。まずいんじゃないの？

織田信長は若い頃から男好き。
前田（犬千代）利家、森蘭丸三兄弟、そして松平竹千代（徳川家康）。

おまけに自分の弟、織田信行、織田信時、甥の織田信澄、さらに誠仁親王にも
手を出していたらしい。

本能寺の変の原因に光秀の息子、十五郎、十次郎、さらに誠仁親王の息子らが
信長に手篭めにされたのが原因というトンデモ説もあり。

井沢氏は最近、地方に残る日本古代の歴史書（記紀とかではなく）について
「全てを偽書と決めつけることはできない」
と某出版物で語っている。

>>115と>>121
このスレとの関連が分かりません。何を意味してるのですか？

>>130
構造改革の天才信長マンセーに対するものでは？

井沢板から生まれた言葉を２ちゃん用語にしよう！

>>128
＞「逆説の日本史　天下人の条件編」というタイトル自体が
＞鈴木真哉氏の「天下人の条件」の朴李。まずいんじゃないの？

鈴木眞哉氏の『天下人の条件』はなかなかの名著だが、残念なことに
既に絶版。これから書店に並ぶ事は、まず無いといって良い。
井沢氏は確信犯だろう。

>>130
＞>>115と>>121
＞このスレとの関連が分かりません。何を意味してるのですか？

井沢氏が今週の「逆説」で郵政省民営化に安易に賛成しているから。

山間の僻地に暮らし、郵便物のみならず新聞から食料の買い出しまで
郵便局員に頼っている家というのを以前テレビで見たことがあるが……
かの家は郵政省が民営化されたら引っ越すしかないだろうな……

>>127
意外と自民党からお声はかかりそう。支持団体はもちろん神社本庁（藁）
しかし護憲論者が黙っちゃいないだろ。

>134
神社本庁でっか？？
オソレオオクも天照大御神を親魏倭王ちゅうたり、天武帝を新羅人や
ちゅうようなおっさんでっせ。松坂ウシに会うたらイシコヅメや（ﾜﾗ

>>135
あんさん明らかに「勉強不足」。
井沢氏は天武天皇を新羅人とはひとっことも言うてません。
井沢氏曰く、天武天皇は高向氏と若き日の皇極帝との子供。

>136
「天武の父は、皇族高向王ではなく、外国人だったのではないか」
「天武の父はやはり新羅系の外国人、すなわち新羅人だったので
はないだろうか」

すんまへん。ちゅうこって、おっさんは天武「ハーフ説」でんな！
父系尊重のたちばからゆうたら、つまりは新羅人ちゅうことになり
まへんか？

>>135-137
井沢板が閉鎖する前にＰ＆Ａと中野と、あと万葉集トンデモ女が
天武の出自について色々言うとった。
Ｐ＆Ａと中野のやりとりは見てなかったのか？

>138
誰がＰ＆Ａのカキコをまともに読むかっての（ﾜﾗ

天武が舒明の子でなく高向王の子だというトンデモ説のことですね。
笑止あるのみです。。。

>>130
ただでさえレッドゾーンに入りかけているのに、「東日流」を「本物」と
言い出したらもう完全に戻れなくなるね・・・・
いや、もうすでに逝ってしまっているのかも（藁）

信長様の「天才的戦略」の先例を探してみると、あることあること・・・・

比叡山焼き討ち・・足利義教
楽市楽座・・・・・六角定頼や今川氏
幕府の再興・・・・上杉謙信ほか
綸旨の再発・・・・足利義教以後の足利将軍
鉄砲の大量導入・・三好氏や雑賀衆など
その他色々・・・・

ん？そうか！いま分かった！

「信長様は朴李の大天才」だったんだ！（大爆笑）

>>142
「朴李」と「アレンジ」とを混同すると本家の<`∀´>にそれこそ笑われっぞ。

うん。最初にやった人よりも、それを活用した人の方が凄いね。

元禄とか寛政とか
逆説のネタに困りますね。

>>145
元禄や寛政の頃に「逆説」のネタになるものがあるでしょうか？
ネタが無ければ取り上げないでしょう、さすがに。
別に日本史を全面的に取り上げてないですからね、これまでも。
ネタになるものが無くなれば自然消滅だと思います。
明治から昭和の高度成長までは別のアプローチがあるかもしれませんけどね。
好意的に見れば、これからが井沢氏の手腕が問われると見てもいいでしょう。

>>146
生類憐れみの令なんて、穢れ思想から言ってくるかも。

忠臣蔵を書かないとポスト読者層は許さんだろう。

>>145.>>146
実はあるんですよ。寛政時代の怨霊ネタ。十一代将軍家斉が日蓮宗を保護して
あちこちに日蓮宗の寺を建立したのは、十代将軍家治とその子、家基のたたり
を恐れたからだそうです。子供は６０人以上いたものの、早死にした子も多かったし、
後継ぎの家慶は３０人の子供のうち、成人したのは家祥（のちの１３代将軍家定）
一人だけ。その家祥は子供を作れないような状態。。。
まあ、側室のお美代の方や父親の日啓が家斉に、子供たちが早死にするのは、
たたりだとか吹き込んだのでしょうが。。。

>>142
なら、大韓帝国を復興するのが先だろ（ﾜﾗ）

吉良義央は怨霊になる資格は充分にあると思われ

家康の長男、松平信康は？
信長の命令で殺された事になってるけれど。

>140 どなたはんか知りまへんけど

「高向王」は大和岩雄はんの説だっせ！ これはおんなじトンデモでもまだ
まっしなほうやった。おっさんが朴った「新羅人」ちゅうんは小林恵子はん
が言い出して、途中で放りだしたやっちゃ。小林はんは高向玄理から泉蓋蘇
文まで何でもこいのトンデモ女史やが、それを有り難がって取り入れるおっ
さんのセンスちゅうたら(ﾜﾗﾜﾗ

>154
サピオでグラハム・ハンコックをヨイショしていたセンスちゅうたら(ﾜﾗ

>>153
×小林恵子
○小林惠子(やすこ)な。

井沢さんと小林惠子の対談集ですか。
小林惠子がトンデモないボケをかますと、井沢さんが「まあまあ」って
なだめる、ドツキ漫才みたいな内容だったよね。
でも冒頭の「大津皇子が天皇の位についていた」という所以外は、
共通項まるでなし。
むしろ井沢さんが小林惠子というキャラをおちょくっているとしか
思えなかったな。

>>144

信長マンセー諸君は「日本史上、信長が初めて」とか
「信長オリジナル」なんかをあれだけ声高に喧伝しておきながら……
論点スリカエも甚だしい（藁

江戸時代にはきっと「潰された天才・平賀源内の怨霊」
も登場するよ。

>いだいなる井沢大先生様（ニム）のちゅうりょうなる管理人はん、、

ＢＢＳえらい長い一時閉鎖みたいやが、もうヤンピでっか？
武田はんのツッコミなんか片っ端からけずりとったらよろしがな。
OJFはんらが先生ニムにアホダラ経をささげたいちゅうて、おまちかね
だっせ！ アホダラ経のクドクで先生ニムの「逆説」にもチートは磨き
がかかるかもしれまへん（ﾜﾗ

「信長様は天才！」と言うとる方々には言いにくいのだが、織田信長は
「天才と狂人は紙一重」タイプの人間ではなく、むしろ「努力型の秀才」タイプの
人間で、しかも冷酷非情に見えるが、意外と情にもろく、若旦那気質で少しマヌケな性格
だったというのが真相らしい。その方が人間臭くてはるかに好感もてるが・・・・。

＞160
＞若旦那気質で少しマヌケな性格・・・・

それじゃ、今川氏真と同じじゃないか（藁藁）

>>149
それは逆説でも何でもなく、ただ内容が内容なだけに教科書に載ってないっつーだけで、
一般向けのちょっと細かい記載のある書物なら載っている話、
改めて言い出すまでの話題でもない。

>>153-156
「大和岩雄氏の説は比較的まとも。小林氏は明らかにトンデモ。」
というのは井沢板でも議論があった。
Ｐ＆Ａが従来の説に固執して、例のごとく膨大な参照コピペを貼り強烈に否定してたけどね。
ひょっとしてあんたら、Ｐ＆Ａの回し者？

>>160-161
「マヌケな性格」と「マヌケ」は違う（大笑）

>162

飽きもせんといまだにＰ＆Ａはんののうわさかいな（ケﾗケﾗ

アテは、P&A・2m・PAKUはんらの回されもんにちがいはないけど、どっ
ちかゆうたらＮ＆Ａ、Ｋ＆Ａの回しもんや！

ほんで、おまはんは大和はん小林はんマンセーのほうだっかいな？
誰がナンダカンダゆうたかはどうでもよろしぃやろ、おまはんがどない
思てるかをちゃんといいなはったらどないだ？
だれもききとない？ そらシュレヘッスﾑニダ(ケﾗケﾗ

>163
おまはんは朴（＝大木＝おたか）の回し者の間違いだろ？

>>162-164
いいえ、回し者ではなく、偽者です（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）

真面目に語りましょう。

>156
井沢氏のセリフ
「はい、そうですね。」
「では、○○について話しましょうか。」
・・・・
このセリフがやたらに多い。

海音寺潮五郎と司馬遼太郎の対談は面白いよ。

>164-165
おまえらは「回しもんと偽もん」のヒトネタしかよういわんのんか？
ワシはワシや。Ｐ＆Ａはんが何もんか、PAKUはんが誰かも知らん。別に知りと
うもない。
ワシは、小林嬢は誰がみてもトンデモや思とるし、井沢ニムの天武新羅人(息子）
説は小林嬢が放りなげたボロ説を拾い上げたもんや思とる。
しゃあから、神社本庁が井沢のオッサンを支持することはありえんちゅうとる
んやが、それがどないやちゅうねん？
おまえらが小林マンセーならそれもよし、井沢マンセーならそれもよかろう。
ハッキリそうゆうたらどうや？ グッタラグッタラくだらんヒトネタしかよう
いわんガキドモはダットレ！

>153-169
おまえは「ニム」のヒトネタしかよういわんのんか？
ワシはワシや。小林嬢はんが何を言うとるか、井沢はんが誰を批判しとるかも知らん。別に知りと
うもない。
ワシは、Ｐ＆Ａは誰が見ても爺や思とるし、PAKUその他はボロを出して自滅したもんや思とる。
しゃあから、井沢氏がPAKUを支持することはありえんちゅうとる
んやが、それがどないやちゅうねん？
おまえらがＰ＆Ａならそれもよし、PAKUならそれもよかろう。
ハッキリそうゆうたらどうや？ グッタラグッタラくだらんヒトネタしかよう
いわん<`∀´>はダットレ！

>169
やだよｳﾞｧｶ

>170に一票！

>>170
コピペ面白いけど…
＞井沢はんが誰を批判しとるかも知らん。別に知りとうもない
はこのスレにカキコする以上、まずいんじゃないの？（藁

>>140はＰ＆Ａ？

どうでもいいやん。
小史だよ。

＞武田研究家
おまえは「戦国大名」のネタしかよういわんのんか？
武田信玄が何を考えとるか、織田信長が誰の朴李しとるかも知らん。別に知りとうもない。
ワシは、徳川家康は誰が見ても武田信玄の朴李や思とるし、織田信長その他はボロを出して
自滅したもんや思とる。しゃあから、徳川家康が織田信長の朴李をすることはありえん
ちゅうとるんやが、それがどないやちゅうねん？
おまえが研究家ならそれもよし、残留思念ならそれもよかろう。
ハッキリそうゆうたらどうや？ グッタラグッタラくだらん戦国ネタしか
よういわんヤツはダットレ！

新キャラ誕生のようですね。

真面目に語りましょう。

>>157
オレは別に信長マンセーではないが、>>144の意見には一理あると思う。

＞信長マンセー諸君は「日本史上、信長が初めて」とか
＞「信長オリジナル」なんかをあれだけ声高に喧伝しておきながら……
＞論点スリカエも甚だしい

楽市楽座にしろ、鉄砲隊にしろ、信長より先にやった人（組織）はいただろうし、
カトリックの布教保護や人材登用も前例がある。
地名を命名するというのも井沢説では「天皇の大権」だそうだし、
確かに厳密な意味での「信長オリジナル」は殆ど無いと思う。

ただ一方で、何もかも信長が初めてやったのではなく、
既存の事項を自分なりにアレンジして自分のものにしていくという、
いわば日本人の「お家芸」のようなことについて、
信長が他の大名に比べ結果的に優れていたことは事実だと思う。
（「結果的に」というのは姿勢ではなく結果で判断してという意味で）

織田信長はしばしば三国志の曹操と比較されることがあるが、
型破りと言われた曹操も先人を見倣って（悪く言えば真似して）行動している。
例えば官渡の戦いの後に袁紹陣営で没収した文書類を焼き捨てたのは
明らかに後漢の光武帝の先例を意識してのものだし、
敵陣の参謀を引き抜いて自分の配下に加えたのは高祖劉邦の前例がある。

同じ人間の考えることだから、誰かが先にやっているという可能性はある。
ただそれを状況に応じて、時には複合させて、上手に使えたからこそ、
織田信長の名前がこれまで残っていたのではないのか？

信長マンセーもアンチ信長も、頭を冷やして客観的に議論してほしい。
むろん、これには井沢氏も含むのだが。

白砂糖は黒砂糖からできる！

>>179
歴史学の基本である「先哲に学ぶ」という精神を信長は理解していたということで…
技術論ではなく、思想が問題ということか？

＞180
スレ違い？
オレだったら、こうだな。
白い馬は馬ではない！

>182
日本海軍史上最高の作戦家といわれた秋山真之は
陸海問わず古来の戦訓から重要なエキスだけを取り出して
自分なりの戦法を編み出しました。

鹿だよ！それは鹿ですよ！

>180
それは信長のこと？それとも大阪弁を含む井沢板キャラのこと？ﾜﾗ

>170

>>しゃあから、井沢氏がPAKUを支持することはありえんちゅうとる
>>んやが、それがどないやちゅうねん？

井沢はんがPAKUを支持することはありえん？？？
これ・・・どだい何をいいたいんかサッパリわからんで！
コピベしてくれるんやったら、もうちいーとましなこといえまへんか？

>176
これもセンスないのう。信玄はんが何を考えとるとか、信長が天才とかゆ
うたはんのは井沢シェンシェイやろが！ グッタラグッタラ戦国ネタを連載
したはんのは何処の誰やねん！
だいいちニチャン登場の研究家はんはハッキリそう名乗ってはりまんが！
こないなやつあたりは研究家はんにヒツレイだっせ。

井沢掲示板が一時閉鎖されても、あいも変わらず皆さんよくやるもんだ、と思います。
２ｃｈに「ふぉーらむ」と「とまり木」のスレが先に立てられたりして（笑い）

おまえら井沢氏の些細な言質の揚げ足とりを繰り返し、胡散臭い大阪人の真似して
馬鹿な無駄騒ぎして何が楽しいんだ？よくこれだけ屑どもが集まるもんだ。反省しろ！

おまえら井沢掲示板管理人の些細な言質の揚げ足とりを繰り返し、胡散臭いPAKUの真似して、馬鹿な無駄騒ぎして何が楽しいんだ？よくこれだけ屑どもが集まるもんだ。反省しろ！

>>186
井沢板のことを知らない人はここへカキコしない方がいいと思います。
ねえ、そうでしょ、>>187さん？>>189さん？

　どうもＢＳＳが閉鎖されてるとメートルが上がらないようですね。
　しかしああいった解放区にはもう戻れないので残念。

逆説の日本史、読み始めは面白かったけれど日本史に興味を持って
他の著者の書き物を読んでみると意外とぱくりが多いなと。
出雲大社は良かった。日本史に入り込むきっかけを作ってくれたことには感謝。

>>187は志田糺さん？

＞１９２
俺も。
出雲大社がそんないたいそうなモンとは知らずに
さらっと観光したのが今となっては悔やまれる。

自分的には「葉隠三百年の陰謀」が一番面白かった。

>>176（>>153）
＞おまえは「戦国大名」のネタしかよういわんのんか？

井沢氏が現在『逆説の日本史』で戦国時代をネタにしているのだから、
それに関連する事を書くのが悪いとは思えぬが。

＞武田信玄が何を考えとるか、織田信長が誰の朴李しとるかも知らん。
＞別に知りとうもない。

なら読むな。逝ってヨシ。

＞ワシは、徳川家康は誰が見ても武田信玄の朴李や思とるし、
＞織田信長その他はボロを出して 自滅したもんや思とる。
＞しゃあから、徳川家康が織田信長の朴李をすることはありえん
＞ちゅうとるんやが、それがどないやちゅうねん？

おれはそんな主張していないが。

＞おまえが研究家ならそれもよし、残留思念ならそれもよかろう。
＞ハッキリそうゆうたらどうや？ グッタラグッタラくだらん戦国ネタしか
＞よういわんヤツはダットレ！

ここではハッキリ書いている。貴殿こそ正体を明かしたら如何か？

＞ＰＡＫＵ
頭にむしわいとんのんかワレ！おまえは「半島系」のネタしかよういわんのんか？
大韓帝国が日本から独立しようと考えようが、檀君神話がモンゴルの神話の
朴李なのか知らんし、別に知りとうもない。ワシは、李氏朝鮮王家は誰が見ても
女真族の出身や思とるし、李氏朝鮮は朱子学や小中華思想、果てる事のない派閥闘争、
因習まみれの両班制度その他がボロを出して、どうもならず自滅する前に日本がやむなく
併合したもんや思とる。しゃあから、日韓併合は日本の強制によるものはありえん
ちゅうとるんやが、それがどないやちゅうねん？おまえが在日ならそれもよし、帰化する
ちゅうならそれもよかろう。ハッキリそうゆうたらどうや？ とっとと祖国に帰って
とっとと兵役うけやちゅうねん！大韓帝国復活なんぞとえっらそうな事ほざく資格ないわ！
耳から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたろか？グッタラグッタラくだらん煽りと
朴李しかいえんヤツは初めっからダットレ！

１９７さんにうかがいますけれど、

ＰＡＫＵさんの「半島系ネタ」ってどれを言ってらっしゃるのですか？
僕が見たところ、そんな「ネタ」はこのスレには無いように思います。
（井沢先生の天武天皇新羅人説に対する批判はあがっていますが、これが
ＰＡＫＵさんの「半島系ネタ」ですか？ この説は半島系の人にとっては、
批判するよりむしろ歓迎すべき「朝鮮迎合説」ではないのですか？）

またＰＡＫＵさんが兵役につかれるかどうかは、ご本人の個人的な問題で
あって日本史スレとは無関係です。むろんＰＡＫＵさんが大韓民国を帝政
に戻そうとおっしゃっているとしても、これは韓国内部の問題であって日
本史スレとは無関係です。（本当にそんなことをおっしゃっているのです
か？）

いくら匿名だからといっても、こんな支離滅裂な意見を掲載して恥ずかしく
ないですか？ 僕は同じ日本人として本当に恥ずかしいです。

>>196
井沢掲示板にもいらしたそうですが、お初にお目にかかります。
ここもかつての井沢掲示板のようになっていますが、まだ陰湿でないのが救いでしょうか。
>>176氏は明らかにパクリ（ここでは「朴李」というらしいです）ですので、真面目に相手しなくてもいいと思います。
ただ読んでいて>>179などは比較的マトモなことを言っていますので、そういう人だけを相手にしていれば、まともな会話が望めると思います。
私は専門外ですので、しばらくＲＯＭしてます。用がありましたら声をかけて下さい。

get!

>>199
Doctor Boogieeさん。いらっしゃいませ。
「子作り迷人コンテスト」でカキコしていた七郎です。
ここのスレも荒れていたので私もカキコを控えていたのですが、このスレも
ようやく落ち着きを取り戻してきたようですので、「井沢掲示板」で中断した
南北朝ネタの続きをお願いいたします。<(_ _)>

>>186.>>187.>>189.>>198.

初めてこのスレに来た方へ＜注意事項＞：

１　このスレの趣旨（存在意義）
井沢掲示板（http://www.izawahome.total.co.jp/）に関するすべての事項
井沢批判、同掲示板への投稿及び投稿者への批判、茶々入れ、その他すべて
但し現在は同掲示板が休止状態

２　主なキャラ
--------------------------(中略)-------------------------------

※朴＝PAKU＝ぱく＝大木＝QBLV＝半島系＝大韓帝国＝<`∀´>
…出自不明（恐らく韓国系と思われる）の男。
上記2人ほど大物ではないが、時々トンデモを吐きまくり、周囲を混乱に陥れる迷惑人物。
電波性は弱いものの、複数のHNを使い分け、特定の複数人に悪意に満ちた煽りを仕掛ける癖がある。
他人の煽りが正論より好きで、「恨」ではなく「妬」「嫉」が行動のエネルギーになっている。
民族性に由来するという説もあるが、逆恨みによる陰湿かつ悪質な煽りに関しては他の追従を許さない。
最初にそのトンデモ性を暴露させられたきっかけを作った記憶君（＝めもり氏）に対して過敏すぎる
反応を示す傾向がある。（井沢板で2度の実例あり）煽る場合には記憶君の名を出すのが非常に有効である。
「大韓帝国」と言われているのは、某投稿で前後の脈絡を無視して何気なくこの言葉を使い、正体がバレたため。
口癖に「胡散臭い」「ごく一部」など。軍役すっぽかしと覗きの前科あり。
※おたか＝社民党党首＝おバカ
…井沢板の管理人を煽ることだけを生きがいにしている新手の煽ラー。
一時期は<`∀´>と同一視されており、現在でもその疑いが晴れてはいないが、あまりにも強烈なため敢えて別に立てた。
井沢板では醜態を繰り広げ、井沢板BBSを一時閉鎖に追い込んだ張本人にもかかわらず、管理人を逆恨みし、その憂さ晴らし
にこのスレで大暴れしている。

より詳しい内容は、このスレの>>3を参照のこと。

２０２さんにおねがいします、

こんな訳の分からない「キャラネタ（って言うのですね？）」を
何度も繰り返し掲載して何処が面白いのですか？
なんのおつもりかは知りませんが、まったく情けなくなります。

もう二度と掲載しないで下さい。僕の心からのお願いです。

１９８さんにうかがいますけれど、

ＰＡＫＵさんの「半島系ネタ」ってこれを言ってらっしゃるのではないですか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990582213&to=100

僕が見たところ、そんな「ネタ」はこれらのスレの投稿には彼だとしか思えません。
（井沢先生の天武天皇非皇族説に対する批判はあがっていますが、これがＰＡＫＵさんの
「半島系ネタ」ですか？ この説は半島系の人にとっては、歓迎するよりむしろ嫌悪すべき
「非朝鮮人説」ではないのですか？）
またＰＡＫＵさんが兵役をすっぽかすどうかは、ご本人の個人的な問題であって国籍とは無関係です。
むろんＰＡＫＵさんが大韓民国に帰国して兵役を受けるとおっしゃっているとしても、
これはＰＡＫＵさん個人の問題ではなく在日韓国朝鮮籍の人たち共通の問題です。
（本当に覗きをしていたなんて事まで恥知らずな事も言っているのですよ！）
いくら朴李だからといっても、こんな支離滅裂な意見を掲載して恥ずかしく
ないですか？ 朴は同じ韓国籍として本当に恥ずかしいです。

また新しいキャラが登場したようですね。

１９８さんにおこたえします、

逆恨みの言論封じ、煽り、なりすまし、朴李（って言うのですね？）を
「井沢掲示板」「ふぉーらむ」で何度も繰り返し行ってきたＰＡＫＵを
何故に擁護されるのですか？
あなたがＰＡＫＵとどのような関係かは知りませんが、本当に不愉快になります。

もう二度とＰＡＫＵの擁護はしないで下さい。
私だけでなく、ＰＡＫＵの被害を受けた方々の心の底からのお願いです。

　ここで誰かをかばうような発言は無意味だと思う。私も２ｍという人をかばって
えらい目にあいました。
　ＰＡＫＵという人もそれなりのことを発言している以上、責任は自分でとるべきだ。
　また、同じ日本人として恥ずかしいなどと、アルピニストのゴミ拾い人、野口健のような口
はきかないで欲しい。彼はゴミ拾いにテレビカメラが必要らしいので困ったやつだ。
　あなた（１９８）のような偽善者と同じ民族だと思うと私こそ恥ずかしい。

>>みのり/なえもんさん
貴方はＰＡＫＵさんからどのような被害を受けられたのですか？
僕は「井沢掲示板」「ふぉーらむ」を全部見たとは言いませんけど、
「みのり/なえもん」さんとＰＡＫＵさんの事例は思い出せません。
ＰＡＫＵさんが「言論封じ」を繰り返された事例も知りません。

>>Aikouさんの偽者さん
偽者になるならもう少し文体を勉強なさったほうがいいと思います。
（これが２０６さんのおっしゃる「なりすまし」なんですか？）

>>朴さん（？）
韓国籍の方だそうですが、日本語をお勉強中ですか？
僕には貴方が何故「韓国人として本当に恥ずかしい」言われてい
るのか理解できないです。

>208
ちょっとなまぬるいんとちゃいまっか？ とくに204はひどすぎや！
かっこつけてパロディッタつもりが支離滅裂になったのはご愛嬌
やが韓国籍まで名乗るんかいな（ｹｯﾀﾗ ｹｯﾀﾗ･･･

こないな手合いに上品にゆうたってもこたえよらんし、皮肉もつう
じへん。ちゅうとはんぱは、ぎゃっこうかやからやめときなはれ。

>>208

＞貴方はＰＡＫＵさんからどのような被害を受けられたのですか？
「馬脚が現れた」「お前の品性の無さ」「胡散臭い記憶力」とかの罵詈雑言です。

＞僕は「井沢掲示板」「ふぉーらむ」を全部見たとは言いませんけど、
＞「みのり/なえもん」さんとＰＡＫＵさんの事例は思い出せません。
「minori/naemon」→「memori/emanon」？

＞ＰＡＫＵさんが「言論封じ」を繰り返された事例も知りません。
「大木」ＨＮでの志田糺さんのダム話に対する「誰も読んでないから止めろ」発言その他。

＞>>Aikouさんの偽者さん、偽者になるならもう少し文体を勉強なさったほうがいいと思います。
だいぶ前のことなのに、本当によく知ってますね。

＞（これが２０６さんのおっしゃる「なりすまし」なんですか？）
はい、そのとおりです。

１８６ですさんのなりすましさん、あなたはまるで胡散臭い京大生みたいですよ。
いや、腐儒臭いというべきですか（薬）

　腐儒さんはやはりあの京大生だったのですか。彼も変わりましたね。どっかのＨＰ
で独演会はやってるのかな。

>>208のＨＮ「腐儒」様へ
貴殿の「腐儒」というＨＮは愛新覚羅溥儒師と何か関係あるのですか。
それとも京都大学の愛新覚羅烏拉煕春先生との関係でしょうか？
「溥儒」「腐儒」どちらも「プウジウ」と発音します。
「腐儒」とは佐高信氏が呉智英氏を愚弄した呼び名ではないのですか？
「へい、私は腐儒でござい」などという卑屈極まりないＨＮを使用するのは、
貴殿の品位を問われかねないものではないのではありえませんか？
「（愛新覚羅）溥儒」といえば中国では「張大千」とならぶ書道家兼画家の大家です。
偉大な先達の名前をＨＮに使うのは構いませんが、名前にふさわしい発言をなされる
べきではないか思われます。そのような先達名をＨＮを使い、無責任かつ見当違い発言を
なさるのであれば、「腐儒」なるＨＮは名乗らない方が由緒ある京大生の名誉を損なわないためにも、
一度熟慮されてはいかがでしょうか。
失礼を承知で申し上げましたことお許し下さい。貴殿のご清栄を心よりお祈りいたします。

張大千も白秀石も愛新覚羅溥儒も腐儒はあほだからしらんだろ。

単なる儒教かぶれでしょう。

この掲示板は
どうやらPAKUマンセーとアンチPAKUに乗っ取られたようですね…。
ド下手煽りの元祖の憂国が泣いて喜びそう。
>>213
京大生にあほと言えるのは東大生だけよ〜ん。

>>201
毎度ご愛顧ありがとうございます。
以前にどこまでの話があったか忘れてしまいました。申し訳ないです。
またお邪魔しますのでヨロシクお願いします。

>>204さんのリンク先「天子様を…」で広幡家が公爵になったとの記述がありましたが
あれは間違いですね。侯爵です。

以前に井沢板ふぉーらむで「仲良きことは美しき哉−武者小路実篤より」というタイトルその他でカキコした者です。

>>216
おお、本物の博士さんだ。
博士さんはふぉーらむで、大木HNでのPAKUが志田糺氏に言論封鎖をした時に「荒れた時に何もしないで」と強く批判した人ですよね。

>>210
酸性だけど、記憶君とえまのん氏は同一人物とは見えない。
えまのん氏と始終ROM氏とは同一人物らしいけど。

この盛り上がりぶり、
やっぱりこのスレは逆説ネタより、井沢ネタより、井沢板ネタがあってこそのスレだと実感した。

井沢板の復旧はいつよ？

大木さんやおたかさんと私が同一人物であるといまだに思ってらっしゃる
かたが多いい様ですが、人を貶めようと同一人物に見せかけた卑劣な
仕業であるという事が>>206の文からうかがえます。

２０６は２ｍ君をバッシングしていた時の誰かさんとそっくりです。
「大韓帝国」の記述は前後のぶんをみればわかるでしょう？
亡国の憂き目にあった国という意味でローマなどとあわせて「？」入りで
使っているにすぎません。

>>２１０の日本＠名無史さん、
僕は「206 名前：みのり/なえもん 投稿日：2001/05/27(日) 19:56」にお聞きし
たのです。貴方や「めもり/えまのん（？）」さんにはお聞きしてません。

また「大木」さんの発言を「ＰＡＫＵ」さんの発言と決め付けられるのもおかしい
です。ここでの僕の発言について一部の方は「腐儒」さんの発言であるかのように
決め付けておられますけども、これは無茶苦茶な誤解です。僕は「腐儒」さんとは
まったく無関係です。（といっても信じない人は信じないですね）
これだけ「偽名」「なりすまし」が横行しているのだから、「大木＝ＰＡＫＵ」
なんて誰にも言えないはずです。

一言付け加えておきますが、たぶん「腐儒」さんは２ＣＨに投稿されたことは無
いです。（僕の勘ですけど結構プライドの高い人のようでしたから２ＣＨなんか
相手にしないと言う感じ）もちろん京大生かどうかなんて分かりません。

>>関西弁さん
もう少しきれいな関西弁を使われたほうが「効果的」だと思います。

>>ＰＡＫＵさん
すみません。偶然ニアミスになってしまいました。
また余計な勘ぐりをする人が出てくるかも知れませんが、２０２
を見ずに発信してしまいました。

ごく一般的な人間の心理として「覗き見」はそそると書いた事は
ありますが、したことといえば歌舞伎町の覗き小屋程度のものです。

亡国の憂き目にあったって・・・
そんなマイナーな例を出されてもなあ・・・
しかも世界中の人間で韓国人しか知らないような国名を出されてもなあ・・・

>>220
誰もあなたと井沢板の「大木」「おたか」が同一人物とは言ってません。
井沢板を荒らしまくった「井沢板でのPAKU」や「朴」などのことを言ってるのです。
そんなこと言うのなら、まずは紛らわしいＨＮを変えればいいのです。
井沢板関連でPAKUというのは「名無史さん」と違い固有名詞なのです。
紛らわしいＨＮ名乗っていて「同一人物扱いするな」というのは言いがかりです。

>>221
事情も知らないやつが偉そうに言うんじゃねえよ。

＞Name : 記憶君の代理人
＞E-mail :
＞Title : ウドの大木さんへ
＞Comments:
＞もう煽るのいい加減にしたら？
＞本当に名誉毀損で訴えるよ、朴さん。
＞Time : 2001/ 5/ 3(木) 01:29:10

↓↓

＞Name : 朴
＞E-mail :
＞Title : 久しぶりに覗いて見たら。
＞Comments:
＞訴えてみたら？恥かくのはあんたでしょうに。
＞まぁいいです。博雅さんのような意見が一番まともですね。
＞いちゃもんつけている皆さん（一人かもしれませんが）
＞心配しなくても私はもう書き込みません。
＞後は好きにしてください。
＞しかし、本当に、、、あほくさ。
＞Time : 2001/ 5/ 3(木) 01:51:41

久しぶりの割にはタイミングが良すぎるんですけど…（藁

>>222さん
あの人達にそういっても袋叩きにあって嫌な思いをするだけ
ですから、お気持ちはうれしいですが馬鹿は相手にしない方
がいいかもしれませんよ。

>>224
そおですね。マイナーですよね。馬鹿な差別主義者を刺激する
だけの言葉としては充分だったようで、反省（そおいうめんでは）
しております。

>>226
下の文は、いかにも私ですが変に勘ぐるのはご自由ですが最初に
投稿したPAKU＝朴（本当のスペルはPARKらしいですが）
が名誉のために否定するのは当然でしょう？
ま、その後はおっしゃるとうりHNをかえて参加する以外ないでしょうが
とりあえずの「否定」と卑劣な輩に対してはオリジナルのHNで文句の
一つくらい言わせてくださいな。メモリーさん

井沢板から流れて来てこのスレにいる人達
韓国嫌いはやっぱり井沢さんの影響かな。

最後に。私は日本人ですよ。

>>230
じゃあやっぱり井沢板のPAKUとは別人だ。

>>２２７のＰＡＫＵさん、
僕は馬鹿な差別主義者から袋叩きにあっても別に気にしていません。
でも今回の投稿であの人達の馬鹿さ加減が、ますますハッキリしたと思います。
（僕を腐儒さんと間違って説教するなんて・・・まったく何処に目がついてん
だろ！　これじゃ相手かまわず噛みつくはずだ！）

これでもう気が済みましたから、ＰＡＫＵさんの件については投稿しないことに
します。（たぶんその他も・・・）
これからもオバカサンに屈しないご活躍をお祈りします。ありがとうございました。

>>228
お前、井沢板見てなかっただろ？
偉そうなこと言ってんじゃねえよ。知ったかぶりしやがって。
「記憶君」なら２ちゃん式の「翻訳」の範囲内ということで分かるけど、誰だよ「メモリー」って。
本家のPAKUもトンデモ野郎だったけど、ここの本物を名乗る偽者野郎PAKUもトンデモだな。
さっさと消えろ。

いい加減なことを言われても困りますね。
こっちが本物です。
胡散臭い偽者は逝ってください。

>234
以前に井沢板で見たAikouの偽者にそっくり。

>>233
まあまあ、そう熱くならんと。
>>228他のPAKU（本物）に「記憶君」とこっちで呼ばれている人の井沢板での正式ＨＮを答えて貰えば、疑惑は解決するんだから。
もっともPAKUという名は本物も偽物も「胡散臭い」ことにかけては共通だけどね。（藁

>>229
勘違いしないでほしい。
「韓国嫌い」ではなく、PAKU（朴・おたか・etc）と名乗る朝鮮系と思われるトンデモが井沢板を荒らしまくって結果的に閉鎖へ追い込み、それに飽きたらずここで悪さをしているのを、周りが咎めているだけのこと。
「韓国」および「韓国人」そのものとは関係ない。

>>228の文章、読んでみれば分かるけどヘンだよ。
「メモリー」もそうだし接続詞が不自然なのもそうだけど、もっと根本的な問題。
「最初に投稿した」って何？
井沢板にPAKUが２人以上いたとでも言いたいわけ？
荒れた時に、PAKUの偽者が出たようなことが、自作自演臭かったけどあったよ、確かに。
だけど、たとえそれが自作自演でないとしても、誰も信じないよ。
それは周りが悪いんじゃない、PAKUの自業自得だ。
第一、「名誉のために」って散々他人の名誉を傷つけたヤツが言う言葉か？

ううむ・・・私はこのスレッド（１も含めて）を覗いてみる
前までは、『逆説の日本史』は古代編（天智と天武のところ）を
読んだだけ

ううむ・・・・やはり『逆説の日本史』よりも、井沢掲示板ネタの方が
盛り上がるのか。私は、閉鎖直前に井沢掲示板を少し読んでみただけ
だから、さっぱり付いていけないなあ・・・・。

折角『週刊ポスト』の今週号が発売されたのだから、もう少し本ネタ
で盛り上がれば・・・・と思うのだが、今回はもう本当に痛々しい内容
となっていて、皆さん突っ込む気にもならないのかな・・・・。

銃音で馬が驚き怯えることに信長は気付き、大量射撃に伴う銃音による
馬への威嚇効果を初めて思い付いて実行した、やはり信長は天才だ！
とは・・・・。鉄砲が普及し始めた頃でもあるまいし、鉄砲の導入に
熱心だった武田がその程度のことに気付かないわけがない。
また、馬術に熟達していた信長だからこそ思い付いたのだ、との指摘も、
的外れもいいところ。馬に関しては、尾張や美濃よりも甲斐や信濃の
方が本場だろう。
別に私は武田ファンでも信玄ファンでもないけど、こうも武田を愚弄
しては、激しい反感を買うのは当然だなあ。武田研究家さんも、流石に
突っ込む気さえしないのかな・・・・。

大体、長篠の戦いにおいて信長の偉大さを称賛するのに、どうしてそこ
まで鉄砲の画期的運用法に拘るのかなあ・・・・。名将の勝頼が不利な
状況で戦わざるを得ないようにもっていき、武田軍を敗走させて多くの
武田家重臣を討ち取ったのだから、それだけでも信長は大したものだと
思うのだが・・・・。

あれ、最初の段落が途中で切れていたな。

ううむ・・・私はこのスレッド（１も含めて）を覗いてみる
前までは、『逆説の日本史』は古代編（天智と天武のところ）を
読んだだけで、最近になって連載に目を通すようになったの
だが・・・・。

に修正。

中野と宇佐中と死虎の代理人を兼ねている名無史さんと申します。
Ｐ＆Ａ氏、腐儒氏、朴氏といった、これまで会話をしてきた者が散々な酷評を受けていることについて、悲しみの意を表します。
ただ中野は、最後の最後にPAKU氏に受けた不当な扱いにだけは法的な対処も辞さないと申しております。
あと２ｍ氏についてはどうでもいいです。
以上、健やかな議論をお祈りして挨拶に代えさせて頂きます。

PAKUの大木ＨＮによる言論封鎖疑惑を検証する。

＞Name : 大木　E-mail :
＞Title : 志田糺さん
＞Comments:
＞ダムの話とか興味ある人はほとんどいないでしょう。
＞つまらなくて長い書き込みやめてほしいです。
＞Time : 2001/ 5/ 2(水) 14:03:39

このムッチャ失礼なカキコに反発したのがROM系の博雅氏。

＞Name : 博雅　E-mail :
＞Title : 大木さんへ
＞Comments:
＞何の権限があってそのような書き込みをなされるのですか。
＞あなたはここの管理者か？
＞自分に興味が無いからと言って失礼な事を書かないで欲しい。
　　＜以下省略＞
＞Time : 2001/ 5/ 2(水) 15:35:18

そして>>217にあった博士氏。

＞Name : ドクターブギ　E-mail :
＞Title : 博雅さんに賛成
＞Comments:
＞南北朝ネタでオタッキーな投稿をした手前、偉そうなことがあまり言えませんが、
＞博雅さんの今回の言い分に全面的に賛成です。
＞これまで荒れていた時に煽り投稿に対して何もせず、一方でこの掲示板の趣旨に添
＞っている投稿に対してケチをつけるというのは如何なものか？
＞Time : 2001/ 5/ 2(水) 16:24:03

思わぬ反発を受けて逆ギレした大木。

＞Name : 大木　E-mail :
＞Title : あなたはここの管理者か？
＞Comments:
＞といった邪険な言葉はいかがなものか。
＞あなたのような一見さんに文句を言われる筋合いはないでしょう。私はちゃんと別
＞のＨＮで参加していました。
＞Time : 2001/ 5/ 2(水) 19:26:23

この後に中野氏の反論と博雅氏の言葉遣いに関する謝罪のカキコが入る。
その間にここの前スレで「大木はPAKUの日本名ちゃうか？」というカキコが入る。
それとほぼ同時にあったのが下のカキコ。

＞Name : 記憶君の代理人　E-mail :
＞Title : ウドの大木さんへ
＞Comments:
＞もう煽るのいい加減にしたら？
＞本当に名誉毀損で訴えるよ、朴さん。
＞Time : 2001/ 5/ 3(木) 01:29:10

この「直後」に白々しい朴の弁明カキコがあり（>>226参照）、幾つかカキコを経て、博雅氏が中野氏に挨拶をする。
その直後に大木が再び煽りを入れる。

＞Name : 大木　E-mail :
＞Title : 仲が良くて
＞Comments:
＞結構ですが、問題は全く解決していません。田中知事のダム問題はごく一部の人が
＞知事を中傷しているに過ぎません。私はスクロールして飛ばすのに手間がかかり、
＞大迷惑です。
＞知事の改革を快く思っていない勢力の一人三役だと思いますが、ネタはあがって
＞いますから速やかに退散してください。
＞これでは２ｍさんとＡｉｋｏｕさんみたいですよ。
＞Time : 2001/ 5/ 3(木) 20:39:15

そして少しして、>>217氏のカキコ。

＞Name : 日本＠名無史さん　E-mail :
＞Title : 仲良きことは美しき哉−武者小路実篤より
＞Comments:
＞たとえ長くても中身がそれなりにあればよろしい。
＞批判されるとすぐに「胡散臭い」を連発する方や、
＞他人の投稿内容を読もうともせずに中傷する人に
＞比べたら、特に言うことはありません。ただ整理
＞して短くしてもらいたいのは同感ですけど。
＞＞２ｍさんとＡｉｋｏｕさんみたいですよ
＞だそうですが、そう言われる御身も直前に朴氏と
＞の同一人物疑惑を出されているのであり、よくも
＞まあそんな言葉が出てくるものだと思う。
＞そんなことより２ｃｈに大木（本物）とか朴を名
＞乗る投稿者が増えているが、それも御身と同一人
＞物と解釈して良いのですな？
＞Time : 2001/ 5/ 4(金) 09:14:22

見事に大木は都合悪いことには全く答えてませんな。
まるで本人が見下していた２ｍ氏を彷彿とさせる態度、実に立派です。

459でーす。
>>460
残念賞。富士川の源流は長野県にあります。
長野県は北に千曲川（信濃川）、関川、姫川を、
南に天竜川、木曽川、矢作川、釜無川（笛吹川と合流して富士川）を、
東に馬坂川（利根川支流の烏川の支流の鏑川の支流の南牧川の支流）を
県外へ送り出しています。
他にもあるかもしれないけど。

243です。
スレ違い、スマソ。

PAKUさんよ、アンタが井沢掲示板で暴れた本物ならばまず謝れや。
偽者ならばＨＮ変えろや。
そうしないと、どうも収拾がつきそうにねえからよ。

>>242で大木は
「私はちゃんと別のＨＮで参加していました。」
と言っているが、どうみても自ら墓穴を掘ったな。

大韓帝国や記憶君騒動や覗き趣味も、まさに墓穴掘りまくり。

天智と天武は非兄弟だった！
天武の父は新羅人だった！
うーん、トンデモ。

sage

研究家さんよ、アンタが井沢掲示板で暴れた本物ならばまず謝れや。
偽者ならばＨＮ変えろや。
そうしないと、どうも収拾がつきそうにねえからよ。

儒教の国である韓国では、先祖を大事にするため火葬が禁じられていますので、
収納するスペースが無くなってしまい、墓穴だらけです。

信長は墓穴よりも「お穴」の方が好きと見た。

被告人PAKU、本名<`∀´>、またの名を朴、大木、おたか、QBLV。
これまでの言論弾圧の罪軽からず、極刑が妥当と思われる。
よって罰として大韓帝国への追放を命ずる。

>>251
フカシこくんでねえ。一瞬、ホントかなって思っちまったじゃねえか。（藁

　　　

　誤解があるので言いたいのですが、私が大木です。またの名をＡｉｋｏｕＰＡＫＵ
さんとは全く関係ありませんので念のため。

おいおい、冗談もほどほどにせぃや！ 井沢板を閉鎖に追い込んだんは
おまえらがエロ・グロ・カタリで板をメチャクチャにしたからじゃろが！
２ｍのカタリも酷いもんで、プラトニック・ラブをでっち上げたんは何処
のどいつらじゃ！
PAKUかPARKか知らんが、そんな可愛らしい奴のせいにするなちゅうねん。

ほんでから250よ。研究家はんはチャント井沢板で謝まりはったやろが！
このヒトの真偽も区別がつかん野郎が 何が「収拾がつきそうにねえ」じゃぃ！
もともとおまえらは醜臭だらけじゃろが（ｹﾗｹﾗ ｹｹﾗ･･･

武田研究家はんガンバレ！ ＰＡＫＵはんヒルムナ！ 相手はしょせん「名無史」
のヘタレどもや！

ですから、私が大木です。オタカ、ＰＡＫＵさんとは関係ありません。本名Aikouです。
　ＰＡＫＵさんは言論封殺していません。ＰＡＫＵさんは紳士です。関西弁さん、いく
つかの地方語が混在していますよ。東京もんでしょう。

>>257
おいおい、冗談もほどほどにせぃや！
弐命取の「プラトニックラブ」をでっち上げるって何のこっちゃ？
分かってて言うとるんか？
あれは弐命取が自分で「ＧＷにはプライベートセックス…」って言うたのに対しての反応やんけ！！
ええ加減にせえよ、ドアホ！
250はここに多い「朴李」やさかい、一々相手すな！

PAKUが可愛らしい？オマエ異常ちゃうか？
ここにカキコする前に精神病院逝った方がええで、ホンマ（嘲笑

今週の『逆説の日本史』より
＞突撃力にまさる武田騎馬隊

井沢氏は本当に、ダメだね。
「武田騎馬隊」なんてものは、無い。

後の方では

＞もちろん武田軍というのは、前にも述べたように純然たる騎兵ではなく
＞歩兵も混じっていますが、その中核は騎兵です。

とも書いているが、呆れるばかりである。
以前井沢板でも書いたことだが、軍役を調べるなら、武田軍における
騎馬武者の割合は一割ほどであるし、しかも歩兵との混成部隊である
から、馬に乗っていても歩兵が走るより早く走らせて部下を置き去り
にするようなことはしないのである。
また、例え騎馬武者身分の者であっても、いざ戦闘と言う時には
馬を降りて徒歩で戦うのが戦国時代の一般的なやり方であった。
これはフロイスの『日本史』にも書かれているし、『甲陽軍鑑』に
ある武田の軍法にも記されている。（続く）

『甲陽軍鑑』では三方ヶ原のような開けた土地でさえいきなり馬で
乗り掛かるような事はしなかった、長篠は馬を乗り回せるような
場所ではない、と書いているし、また「一備のうち七、八人だけが
馬に乗りあとは馬を後に引いて戦った」とも言っている。
これは『信長公記』に「三番に西上野小幡一党、赤武者にて入替り
懸り来る。関東衆馬上の功者にて、是又馬入るべき行にて、推太鼓
を打つて懸り来る。……」とあるのとも一致する。
つまり、「井沢流」に言うならば、「その当時に一般的であった
事は書かれない」のであり、小幡信貞の部隊だけが騎乗したまま
攻めて来たと書かれた事は「逆説的に」武田軍の大部分が
常識の通り、馬を降りて戦った事を示している。
そしてまた、特筆された小幡信貞の部隊でさえ、騎馬武者は全体の
ほんの一部なのであって、井沢氏の言うような「騎兵隊」とは
かけ離れたものであることは、重要である。（続く）

以上の事から、武田軍＝騎馬軍団の如き「妄想」が誤りである
事は明らかなのだが、井沢氏の「妄言」はこれにとどまらない。
今週の『逆説の日本史』より、

＞　ところが、その私にして、この間初めてもう一つの
＞「コロンブスの卵」を発見した。もちろん、この長篠の
＞合戦に関することだ。
＞（中略）
＞なぜなら、火縄銃の轟音だけで馬は暴れ出し、ちょうど
＞竹崎季長の馬のように乗り手を振り落とそうとしますから。
＞（中略）
＞　もう一つの不思議は、ではなぜ今までこんな簡単な
＞ことに誰も気が付かなかったかということだろう。

これにはもう何と言って良いのやら。
本当に「誰も」その程度の事に気付かなかった、自分だけが
気付いたと考えているのだろうか。（続く）

誰でも手に入れ易い本として、学研のムックあたりを
見てみるとどうだろうか。
『歴史群像シリーズ６・風林火山』には既に、

＞私は思う。馬防柵に向かって疾駆して行った
＞武田方騎馬武者たちのある者は、間断ない鉄砲の発射音と
＞ワンワンたる谺、そして連吾川の流れの輝きと
＞銃口から発する閃光に驚愕して疾走をためらい、
＞あるいは狂奔する馬たちによって隊形を乱し、
＞馬首を立てなおそうとする隙に狙撃されて
＞斃れたのではなかったか、と。

との記述がある。このムックの初版が１９８８年であるから、
井沢氏は１３年遅れの自称「新発見」に自惚れている
ということになる。哀れな事である。（続く）

さて、上で紹介した文章であるが、基本的に
「武田軍は鉄砲を軽視していた」という前提で書かれた
文章であることに留意しておいてもらいたい。
つまり、「武田軍は鉄砲を軽視していたのだから、
当然、武田軍の馬は鉄砲に慣れていなかった」という
発想なのである。
しかし、これは誤りなのである。
『勝山記』という非常に信頼性の高い当時の寺の記録に
よると、信玄は１５５５年の段階で信濃の旭山城になんと
３００挺もの鉄砲を送り込んでいるし、その後も軍役状で
鉄砲の重要性を説いていたりもする。
また、１５６８年からの駿河侵攻にあたっては
紀州の根来衆を雇っていた形跡があり、
鉄砲の使用に非常に気を遣っていたと考えて
まず間違い無いのである。（続く）

別のスレで、「ドクターブギさん」を間違えて「ドクター溥儀さん」とかいてしまいました。
この場を借りてお詫びします。_(_^_)_。

さて、またもや今週の『逆説の日本史』より。

＞実は、長篠の合戦に際し信長は岐阜から出撃している
＞のだが、岐阜―長篠（正式には愛知県設楽原）の行軍に
＞一週間以上もかかっている。これは一日は無理でも
＞二、三日もあれば充分に到達する距離であり、時間が
＞かかり過ぎなのだ。

果たしてこれは本当か？『信長公記』から信長の行軍の
行程を見てみよう。

五月十三日　信長、岐阜を出発。その日の内に熱田到着。
五月十四日　三河の岡崎に到着。
五月十五日　移動せず。そのまま岡崎に逗留。
五月十六日　牛久保に逗留。
五月十七日　野田に布陣。
五月十八日　設楽原に布陣、柵の構築開始。

どう見ても「行軍」には一週間もかかってはいない。
井沢氏は一体何を読んだのか……（続く）

さて、信長の移動の仕方を見てみると、始めの二日は
長距離を一気に移動している。そして、一日の休息。
ここまでは合戦に際し疲労が残っていたのでは
都合が悪いから休息を入れたと考えられる。
しかし、その後は進撃速度が非常に鈍っている。
これはなぜか。
また、十八日には長篠に到着していながら、敢えて
武田軍から遠い場所で待機しており、武田側が
出てくるのを待っている。これはなぜか。
明確な答えは未だ出されていない。
そこで、従来の私のスタイルとは異なるが、
敢えて私見を書かせてもらいたいと思う。
（続く）

以下は私見であって「史実」ではないかもしれないが、
一応、井沢氏に対する私の見解として述べておく。
信長は長篠合戦に際し、通常の兵力の動員とは別に、
参戦しない諸将に鉄砲隊の供出を求めており、
それは例えば、細川藤孝から百挺、筒井順慶から
五十挺、といった具合である。（これは史実）
しかし、この臨時に動員された鉄砲隊は行軍の
足並みが揃わなかったようで、分かっている限りでは、
細川藤孝の送った鉄砲隊は合戦の前日、二十日に
やっと長篠に到着したほどであった。
つまり、鉄砲隊の動員はかなりギリギリで、しかも
山城や大和など遠方からやって来たので、本隊との
合流が遅れたのである。
鉄砲を主武器として武田軍と戦おうとした信長にとって、
鉄砲隊が到着する前に武田軍に近付き過ぎるのは
愚の骨頂であったはずだ。
だから、行軍の後半はゆっくりと行軍して鉄砲隊の
到着を待っていたのではなかろうか。

愛新覚羅烏拉煕春（アイシンギヨロ・ウルヒチュン）
１９５７年、北京生まれ。日本名、岡村聡子。
父は言語学者の愛新覚羅啓綜（金啓綜）、清の乾隆帝の第十七皇子永星の６代目の
子孫。言語学者として「満話文典」「現代満語文典」（北九州書店）を発表する一方
満州族の権利復活に尽力。筑摩書房より「最後の公爵」を出版するが、
なんと「大清帝国復活」「満州族独立運動」というトンデモ発言をした、
<`∀´>の「大韓帝国復興」なみ（それ以上か）のアナクロ時代錯誤主義者。京都大学の恥。

現在のところ、確実な本物さんは武田研究家さん。
電波があいかわらず強烈だから（笑）

寝ている間に武田研究家さんの突っ込みがあったのか・・・・。

それにしても、今更「武田騎馬隊」だからなあ・・・・。

今時、こんな文章をメジャー週刊誌に掲載したら、ネットで
たこ殴りにされても全く不思議ではないと思うのだが、井沢
センセーには被虐趣味があるのか？

武田研究家さん
井沢板は閉鎖されているけど、公式メアドは公開されてるんだから、
ここで述べたことを送ってあげて下さい。
送信証明（？）とかつけてね。

仲が良くて結構ですが、問題は全く解決していません。
井沢先生の武田騎馬隊問題はごく一部の人が井沢先生を中傷しているに過ぎません。
私はスクロールして飛ばすのに手間がかかり、大迷惑です。
井沢先生の逆説を快く思っていない勢力の一人三役だと思いますが、ネタはあがっていますから速やかに退散してください。
これではPAKUさんと大木さんみたいですよ。

>>269
愛新覚羅烏拉煕春さんですか。「大清帝国…」というのはともかくとして、存在は興味深いですね。
日本名で「岡村」姓なのは恐らく結婚されているからでしょうが、
京大にはそういう方（愛新覚羅さん、朝鮮王室の李さんなど旧外国王家の人、そしてアナクロ的な方）が他にもいるのですか？
旧公家さんは何名かいそうな感じがしますけどね。
オタク的には「最後の公爵」という言葉が引っかかってるのですけどね。

>>265
ドンマイ、ドンマイ。
でも「ドクター溥儀」も何かで使えそう。考えようかしら。

>>268
武田軍を迎撃する格好になった織田勢の行軍速度が遅かったのではないかという話は聞いたことがあります。
細川や筒井からの鉄砲隊の援助は横山光輝氏の漫画にも載っていましたね。
同漫画には信長が自ら鉄砲製造の組織を作ったものの、はかばかしい効果が得られていない様子が描かれています。
漫画といっても侮れませんね。
一つ教えて頂きたいのですが、当時鉄砲を一番量産していたのはどこでしょうか？また所持していたのはどこでしょうか？
やっぱり堺衆なのでしょうか？

>>271
井沢氏は２ちゃんの存在を知らない可能性もある。
井沢掲示板を閉鎖したからタコ殴りされる場が無くなったと思っているのでは？

井沢さん、週刊誌の契約があるから引っ込みがつかなくなっていると思われ。

>>276
それは充分に考えられますねえ。
本当は「信長は天才と言われているけれど、実際は違うんです」と書こうとしたら、
週刊ポストの編集者から「読者には信長マンセーが多いので、信長は天才ということで
書いてもらわないと読者が離れてしまう」とか言われたりして・・・・。
まあ、井沢さんは以前、別な雑誌で連載していた「水晶玉の風景」が連載中止に追い込まれた
こともありましたから、やはり「週刊ポスト」という最後の居場所を失う事だけはさけたい
のが本音でしょうね。（あ、サピオがあったか・・・・）

>275
少なくとも管理人は知っていますから、彼からのご注進はあるのでは？
しかし先生、
「２チャンのカキコに厨房なるものあり、また以て聞するなかれ」
なぁ〜んちゃってんじゃないかしら？

>>278
管理人も知らないでしょ？
管理人のくせにあまり井沢板を見ていないようだったし。
それに管理人本人が、井沢氏と殆ど顔を合わせないとか言ってるから、
仮に管理人が知っていても、２ちゃんのことまで話題は移らないと思う。

>>277
新潮でも準レギュラーで書いてますよ。

>>273
このスレ（と井沢板）にはコピペ名人が住み着いているようだな。（ﾜﾗ

>>274＞Doctor Boogieeどの

＞同漫画には信長が自ら鉄砲製造の組織を作ったものの、
＞はかばかしい効果が得られていない様子が描かれています。
＞漫画といっても侮れませんね。

信長がそのような組織を作ったという部分は創作だと思いますが、
「諸手抜き鉄砲隊」を押さえているとは横山氏もなかなかですね。

＞一つ教えて頂きたいのですが、当時鉄砲を一番量産していたのは
＞どこでしょうか？また所持していたのはどこでしょうか？
＞やっぱり堺衆なのでしょうか？

生産量に関しては確たる史料が存在しないので何ともいえませんが、
所持に関してはまず間違いなく雑賀衆でしょう。
雑賀は五つの荘からなる自治組織の集合体なんですが、
そのうち下流の地域だけで３０００挺を所有していたと
言われていますし、また、『信長公記』では三好攻めで三好方・織田方の
双方が数千挺の鉄砲を撃ち合った凄まじい話が書かれていますが、
実は双方とも雑賀衆を援軍として呼んでおり、どちらの鉄砲も
雑賀衆が持って来たものであったことが分かっています。
（雑賀衆は上流と下流で対立する事が多かったため、敵対する者同士に
雇われる事もあった）
これに比べれば信長でさえ、『信長公記』に出てくる最大の鉄砲
使用数が長篠合戦の「鉄砲千挺計」なのですから、
やはり所持数では雑賀衆が一番であったと思われます。

学者は固いとか言ってるけど、一番古いのは井沢さん。
ここ１０年とかの研究成果をまるで知らないようだ。
というか、わざと無視してるのかも。

某国高官が密かに漏らしたところによると、
「教科書修正要求」の一項目として、高名な歴史作家である井沢氏が主張する
「天武天皇新羅人（息子）説」が閣議において取り上げられたらしい。

しかし、参考人として呼ばれた愛国心旺盛な歴史学者達もこれには抱腹絶倒、
大統領などは涙を流して笑い転げたそうである。その後所管長官は民族の意
識昂揚には恰好の材料であるとし、井沢氏の卓見を基礎として日本世論の動
向を慎重に見極め、将来の「修正要求候補項目」として研究を進めたい旨の
見解を示し閣議了解を得たとのことである。（ＵＳＯ通信発）

>>282
共同よりは信用できるかもね（藁
IPよりは落ちるかもね。

>253
故なく、PAKU氏を「<`∀´>、朴、大木、おたか、QBLV」と同一人とし、
言論弾圧及び井沢板閉鎖の首謀者と誣告したる罪軽からず、よって百叩きの
うえ、竹島配流を申し付けるものなり。


被告人PAKU、本名<`∀´>、またの名を朴、大木、おたか、QBLV。
これまでの言論弾圧の罪軽からず、極刑が妥当と思われる。
よって罰として大韓帝国への追放を命ずる。

おいこら＞２６９、うろ覚えの豆知識で書きこむな。
＞清の乾隆帝の第十七皇子永星の６代目の子孫。
「清の乾隆帝の第五皇子栄純親王永�hの六代目の子孫」だ。
＞筑摩書房より「最後の公爵」を出版するが、
今は版権が朝日新聞社に移って「最後の公爵　愛新覚羅恒煦（朝日選書561）」
に改題されている。ちゃんと確認しておけ！
＞「大清帝国復活」「満州族独立運動」というトンデモ発言をした、
民族国家の再建を主張して何が悪い！
＞アナクロ時代錯誤主義者。京都大学の恥。
事の重大さを理解できていないお前こそ京都大学のごく一部の恥知らず。
第一京都大学の名前を出すこと自体いやらしい人格に馬脚が現れている。
民族差別主義者はさっさと消えろ！

なお、竹島に送付後は「このスレッドで暴れている厨房の正体！」にて
<`∀´>のキャラ紹介を晒しageとする。

以上。

大木はAikouだってカミングアウトしてたじゃん。
PAKU=朴だし、おたかは別人。

>>287
あのAikou氏は偽者臭いです。
本物ならここで偉そうなことを言う前に
井沢板での暴言について紳士的に謝罪してほしいです。

江戸時代、甲州街道沿いに住居させられていた鉄砲職人たちは
雑賀衆の流れをくむひとたちなのでしょうか？

>>288
心中ROMさんと長野さんは「代理人を雇った覚えはない」と言ってましたが
あなたこそ胡散臭いですよ。全くくっだらないことを言う人がたくさんいますね。
一体どこのラーメン屋さんですか。これではねこぢるうどんですよ。

>284-286
クッダラネエ。ウゼエ。消えろ。
>>251の方がクッダラネくてもまだ笑えるだけまし。

>>287
オマエ、大木＝PAKU＝おたかが騙り・煽り・なりすましの名人であること忘れたの？

>>290
＞心中ROMさんと長野さん
誰だよそれ（バカ）

>>289
しつもんしつもん！
雑賀衆って言葉があるけど、それはどこの忍者のこと？

>284
具体的にどのような犯罪に触れるのかご提示ください。
言論・表現の自由は憲法で保証されているはずですが。

>>284
具体的にどのような犯罪に触れるのかご提示ください。
煽り・騙り・なりすましの自由は大韓帝国憲法で保証されているはずですが。

記憶君さんと研究家さんは「関西弁を雇った覚えはない」と言ってましたが、
あなたこそ胡散臭いですよ。全くくっだらないことを言う人がたくさんいますね。
一体どこのマンセー屋さんですか。これではたこやきですよ。

>>287
オマエ、大木＝PAKU＝おたかが騙り・煽り・なりすまし・敵前逃亡・覗き・痴漢・パスポート偽造・日本円偽造・ハッキングの名人であること忘れたの？

>>290
＞心中ROMさんと長野さん
誰だよそれ（バカ）

GEtget？

おい、300回のうちまともな議論いくつあった？

>>275
井沢センセーはネットへの関心が強いようなので、２ちゃんの
ことは知っているかなあと思ったけど、知らないのだとしたら、
それはそれで幸せなことなのかもしれない。
その昔、朝生で小田実に、今はインターネットであなたの旧悪
は簡単に確認できるんだ、と勝ち誇ったように言っていたけど、
そのネット上で散々に叩かれるとは皮肉なものだ。

>>277
そうだとしたら、自業自得とはいえ、少しは不憫だな。

>>281
確かにそうだな・・・・。学者のことは頭から見下している
のかな？ただ、>>277が本当だとしたら、知らない振りをして
いるということになるのだろうけど。

＞「プライベート・セックス」は自分も昔読んだことがありますが、あれこそ、読む人によってどうとでも解釈できる代物の代表です。それは「飯島愛」がババアで価値が無いのではなく、その奥義にある「閨房術」を会得できないだけであり、これまで数多くの人がそれを会得しようとして挫折してきています。ところで、直接的な表現こそないものの、その「大それたもの」を「会得した」と自称なさっている方・・・
この論法を使えば「本物」を「偽者」にできますね。ますたーが知っているものは、「かなりの代償の代りにどうにか得られた訳の解らないもの」です。余りにも飯島愛との「プライベートセックス」と似過ぎているだけです。「バイアグラを飲んで、それを理解した」のではなく、「それを理解していた上で、バイアグラを飲んだ」です。
それを「閨房術」と呼ぶ人がいた事さえ、それまで知りませんでした。それに対して「知っているから偉ぶって良いとか、大した物だ」と言うおこがましい考えなんか持っちゃいません。
逆に「それを知っているから偉ぶったり、大した物だと思ったら」、それは「閨房術」に反します。
それから「ＥＤ」は人間の手には余ります。ソレの大きさは人の心を謙虚にさせます。しかし「閨房術の法則」は人間でも理解できます。歴史上、何人もの人がそれを理解しています。飯島愛センセイはその内の一人を認識している様です。
一つ、突っ込んでおきます。「閨房術を会得しようとしたら、閨房術は得られない」ものです。ますたーは「飯島愛を得たかった」のではなく、「自分の心の奥底を知りたかった」だけなので、未成年の内にそれを理解していました。・・ま、「キムタクが閨房術を聞いた人」も飯島愛だったそうで、これまたどうでも良い事です。
・・と、まあ「閨房術論」はこんな風に訳が解らないと思うので、連休を利用して「プライベート・セックス」の解析をしたいと思います。多分、６月頭位になると思います。と言っても、「歌丸さんがハゲるまで」しか興味が無く※、ハゲた後はどうにもならないのですぐ終るかも知れません。良いでしょうか、Aikouさん。
※ジ××ンだからではありません。念の為。・・って余計怪しいか。

>>301
逆に、井沢氏の知っている人がそういう人だらけなのかもしれない。

散々叩かれているといっても、まだ理性的だよ、ここは。
感情的逆マンセーも何人かいそうだけど、きちんと理詰めで反論している人も多いからね。

>>302
喜久蔵に続いて歌丸かい…、
笑点ネタが続くね（藁

告知

荒らし防止のため、これからは以下の規制をこの板全体にかけたいと思います。
つきましては、ご異議のある方は取り急ぎ、「日本史版　風紀委員会」まで
ご意見をお聞かせください。

　＜規制案＞
proxy規制、ID表示、連続投稿禁止規制、連続スレッド立ち上げ禁止規制
＜規制の趣旨＞
アラシ行為の撲滅（スレ立てアラシ、スレ上げアラシなどの予防措置）
＜異議の受付＞
五月三十一日まで・風紀委員会へどうぞ
＜規制の実施時期＞
管理人に依頼し、できるかぎり早期の実施を予定。

日本史版　風紀委員会
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990956059

>294 おバかちゃん 刑法172条

>>289
＞江戸時代、甲州街道沿いに住居させられていた鉄砲職人たちは
＞雑賀衆の流れをくむひとたちなのでしょうか？

すいません。わかりません。
紀州徳川家が雑賀衆の鉄砲戦術を受け継いだのか、「御庭番」という
鉄砲の玉込め役を抱えていたこと、雑賀衆の一人の鈴木重朝が
水戸徳川家に仕えたことなどは雑賀衆のその後として分かっている
のですが……甲州街道はちょっと。

>>293
＞しつもんしつもん！
＞雑賀衆って言葉があるけど、それはどこの忍者のこと？

忍者ではありません。紀州は紀ノ川と小雑賀川に挟まれた地域にて
独立した自治勢力として暮らしていた連中を雑賀衆と呼びます。
そもそも雑賀衆は渡来人の技術者が住みついたのが始まりであると
言われ、製鉄が盛んな土地でありました。
彼等は農民・漁民・職人・商人といった様々な性格を持った集団であり、
特に海運を行う商人としては、はるか明にまで足を伸ばして貿易を
行っていたと言われています。
戦国時代にあっては種子島から根来に伝えられた鉄砲の生産が
根来と近いこともあって早い時期に始められ、もともと製鉄・鍛冶の
盛んな地域であったこと、海運業をやっていたため財力があり、また
火薬の材料にも事欠かなかったことなど様々な利点から鉄砲の
一大産地となり、雑賀衆は鉄砲で武装し、「鉄砲傭兵集団」として
各地で活躍したことが知られています。
信長の上洛後は石山本願寺に従い一揆勢の中心的な戦力として戦い、
石山開城後は信長に従いますが本能寺の変後は叛旗を翻し、
最終的には豊臣秀吉によって２０万とも言われる大軍による征伐が
行われ、雑賀衆は壊滅しました。

荒らし行為の撲滅、大賛成です。私もぜんぜん関係ない人と同一人物とされて
大迷惑しました。
　おたかなんて前世紀の遺物みたいなあだなやめて欲しいです。

>>２５９のボクチャン

少しは頭をつかえよ！ あんころは２ｍやＯＪＦのナリスマシがウジャ
ウジャいたころじゃん。「ＧＷにはプライベートセックス…」ってのが
２ｍのカキコだってナンデわかんのよ？
これが関西弁使いの俺さまのカキコだったらどうなのよ？
（白状するが、実は俺の２ｍナリスマシよ・・・ククク）

いまだって Ａｉｋｏｕってのが、大木はオレだっていってるが、これ
が２ｍにスカされたＡｉｋｏｕなのか、マジ大木なのか誰にもわかんね
えだろが。（これも実は俺のナリスマシかもよ・・・ケケケ）

ウゼエだろが、これがデッチアゲ無責任スレってえものよ！
可愛〜いボクチャンは精神病院逝くこたあねえが、デッチアゲスレにカ
キコするなら、もちっとスレッカラシになるこったな！

>>289.293.
あまり研究家さんを困らせないように。
「甲州街道は、半蔵門から内藤新宿あたりまでは、甲州街道の警備の多くは、
伊賀衆の出身の旗本、御家人が警備にあたっていました。特に四谷三丁目の「笹寺」
は伊賀忍者の集結地であり、ここから江戸城へ続く抜け穴の出口の一つがあったと
古くから言われています。（いまだに千代田、新宿区内ではそれらしき地下通路が
毎年見つかってます）内藤新宿より西は、まず松江松平藩の下屋敷（現在の東京
オペラシティー一帯）などがあり、初台より西は帰農した旧武田家臣出身者によって
で防備されています。有名なところでは高井戸、立川の内藤家、烏山の吉岡家、
調布の石原家、府中より西は新撰組の関係者の縁戚が大変多いです。
しかし、甲州街道から少し離れた場所には雑賀衆の子孫と言われる「鉄砲隊組」
「御硝焔組」など、火器専門の集団が存在しています。甲州街道周辺の地主の由来を
調べてゆくと、参勤交代に甲州街道は使わせておらず、徳川幕府の軍事機密道路としていかに
特別視していたかが浮かび上がります。なお、甲州街道とそれに沿って開削された玉川上水は
徳川秀忠の庶子で、武田家臣出身の保科正保の養子になり会津藩主となった、保科正之の指示
によるものと思われます。

>>311　今川焼きどの

フォローどうもです。

311さん
どうもありがとう御座います。武田研究家さんも有難うございました。
勉強になりました。

ついでにもうひとつ質問させてもらってもよろしいでしょうか？
時代は遡りますが、金色堂に対しての井沢先生の「義経はここにいる」
の論、、、これってどうなのでしょうか、信長に対してのように
たくさんの突っ込みをうけるような「トンでも説」なんですかね？

武田研究家さんは畑違いでしょうから、今川焼きさんのような見識ある方なら
意義のある意見がきけそうで期待します。

>309
オマエが第一の該当者だっつの。

>310は錯乱状態のアホだな。
ここへ来る前に精神病院へ逝け。

>>280、>>308
ありがとうございました。
これまでの歴史教科書などでの記述では堺の存在感が大きいため、その先はぼやけていたのですが、言われてみれば、紀州は有力大名がいないですね。
「渡来人の技術者が…」という部分では、紀州という土地が海を越えてくる人達の上陸の場になっている（神武天皇東征伝説など）ようなので、雑賀衆もそうかもしれません。
あと、自分で海外貿易を行っていたとのことですが、そうだとすれば、種子島よりも早く鉄砲の情報は得られていた可能性もありますね。

>>311
保科正保→保科正光ですね。

>>314
「金色堂に義経がいる」って、どこでのコメントか教えてください。

>>318
「義経はここにいる」は井沢氏の推理小説。
この中で氏は金色堂は藤原泰衡の怨霊（奥州藤原氏）を鎮める為の霊的施設、
金色堂の正面にあった一字金輪閣に安置されていた一字金輪仏は義経の化身で、
仏として祭上げる事で藤原氏の怨霊監視人の役割をしている、と書いています。

金色堂が別名さや堂と呼ばれている事から刀の鞘にひっかけて
論理を展開しています。

言霊はどうよ？

>>317もどうやら本物だな。
次はスノーウルフの復活か？

>>6
＞そういえば、平安朝の皇位継承の際、三種の神器のほかに、
＞「百済国王の玉器」も用いられていたよね。
>>7
＞それは初耳だ。

「百済国王の玉器」じゃなくて
肖古王が高句麗を大敗させた時のものという「契刀」（ただし実用品ではなく刀剣の形をしたものらしい）と
「伝国之璽」（百済国王のハンコ）の２品。
これは百済滅亡の後、亡命してきた百済王族（百済王禅広だったかな？名前忘れたが）が
天智天皇に献上したもの。
とくに「契刀」は、宮中の草薙剣（熱田神宮じゃない方ね）が失われた後、
長らく代用品として使われていたはず。
もしかして現在の宮中の草薙剣もこれかな。

２ちゃんねるの他のとこのスレでも少し書いてみたけど
2mのようなのは別に珍しくないんだなあ。
オラ、世間知らずだった。

スレ違いでした。スマソ。

>>324
＞2mのようなのは別に珍しくないんだなあ
あの種類は決して珍しくないけど、あれほど電波が強いのは珍しいと思う（藁

>325
スレ違いとも言い切れない…（ﾜﾗ

>>321
井沢氏の言霊説では有名な「ハイジャック」の事例についてどう思いますか？
そこからスタートでしょ？

PAKUへ
あちこちで「大韓帝国復興」とかのAAレスをつけないでほしい。

>>329
もうアイツを面白がって呼ぶなよ。ただでさえ荒れやすい２ちゃんの日本史板が、更に荒れるだけなんだから。

出雲大社か宇佐八幡にでも封じ込めるか・・・・
とりあえず四拍手しておくか・・・・

　私は好きな人妻に、あなたと私は夫と私より仲がいいといわれて舞い上がっていた
のでちょっと冷たくされただけで悲しいのです。

<`∀´>には間男の悪癖もあったのか…。（ﾜﾗ

男色スレにもカキコしてた。（ゲロゲロ）

じゃあ、次はロリコンのスレか強姦魔のスレかな。

>328
な〜んかトラップ臭いぜ！ Ｐ＆Ａの刀伊来寇ってのを思い出さねか？（ﾜﾗ

age

>>317　Doctor Boogieeどの

＞あと、自分で海外貿易を行っていたとのことですが、そうだとすれば、
＞種子島よりも早く鉄砲の情報は得られていた可能性もありますね。

宇田川武久氏らが主張している、倭寇の方が先に鉄砲を伝えていたのでは
ないかという説ににていますね。
なるほど、雑賀衆が明との貿易を行っていたらしいことは明の『籌海図篇』
などから分かるのですが、明の方では「火縄銃」の伝来を１５４８年と
しているので、我々の知る「火縄銃」が日本に伝わったのはやはり１５４３年、
種子島であるということで良いと思います。（ポルトガル側の記録では年代に
多少の違いはありますが）
今の所、雑賀衆が南蛮にまで足を伸ばしていたという史料も見つかって
いませんし……

「史料が無いから」なんて言ったら「中日ドラゴンズの論理」だと
非難されるんでしょうかね（藁

それでは。

>>331
京城にあった「朝鮮神宮」が最も適しているかと思われ
>>336
きわめてtoshyさんらしく思われ

>>339
朝鮮の神様（そんなのいるか？）が<`∀´>の封印を積極的にやるとは思えない。
かえって煽ラー・なりすまし屋・逃亡兵の巣窟になるかも（藁

>>336
意味がよく分かりませんのでどなたか解説を。

>340
「朝鮮神宮」が「朝鮮の神様（そんなのいるか？）」だと？
<`∀´>ネタをカキコするなら、少しは歴史を勉強するこったな　ヴァカ（ﾜﾗ

>342は<`∀´>だな。

邪馬台国が古墳時代だったそうだが、それを受けて井沢氏はどう出るか？

>343
ったく度し難いヴァカだな！　339がせっかく<`∀´>をおちょくったのに、
「朝鮮神宮」も知らねえようでは、おちょくりにならねえんだよ！

<`∀´>にバカにされるだけじゃねえか！　それともテメーが<`∀´>か？

>344
もともと井沢の「宇佐説」ってのは、パクリで名を馳せた高木の「邪馬
台国の秘密」のパクリだが、もともとこんなもんは如何に井沢信者だっ
て逃げ出そうって代物だろ。
安本も似たところがあるがトンデモの逃げ道にゃあ限りがないから、今
更どうってことはあるまいよ。まあ万葉オバチャンに教えを乞うか・・・

「穢れを恐れるあまり、宇佐ではなく大和に卑弥呼の死体を埋めた」
とでも言うんじゃないの？
「古代史編は今後の考古学の発見によって大幅に書きかえるかもしれない」
とかいって逃げ道作ってあるし。

埋めたのは宇佐神社の下だろ？＞井沢説

右左折の凄いＨＰがあるけど荒らされるだろうから教えない。

卑弥呼の墓は西原！

あいかわらずなりすましが出没しているようですが、いまさら何の感情もわきません。
さてとなりすまし人間は置いといて、『逆説の日本史』を騙る★２★の「顔のない人々」
を書きます。安達祐実と藤原竜也との「プロジェクト・セックス」について書きたいのですが、
「彰義隊戦争で涙の姉弟生き別れ」までしか読んでいないので。・・まあ生き別れた後に
どうなるかについては充分過ぎるほど予想はつきますが。
以前書いた「井沢素彦の掲示板を一時閉鎖に追いこんだ人物」です。ま、あれだけ書けば、
多分みなさんなら解るとは思いますが・・「志田糺」さんです。「あなたのダム話は読みにくい」
と「大木（現・朴李）」さんに言われ、文才のなさを棚に上げて「管理人」さんに泣きつき、
「ダム話」にお付き合いしていた「なかの」さんからも「もっと短めに」と言われていた筈です。
この人は、ふぉーらむの「停滞前線」と言うか「ヘドロ」で「浚渫不可能な状態」なのがオチです。
読む人が一番困る事は「話の内容が支離滅裂」、「くっだらない駄文をひたすらだらだらと書きこむ」
「プロジェクト・セックス」で一番信用できる人は「男女問わずに何でもさせてくれる人」です。
・・それにしても、「大清帝国」のおばはんには頑張って欲しい物です。民族独立も結構ですが
できる限り関わりたくありません。「男色は鶴の味の素」・・とだけほざいておきます。
よろしいでしょうか。胡散臭いあほの京大生さん。

>351
２CH史上最低の騙りじゃねえか！ テメー もちっとまともなナリスマシ
が出来ねえのかよ！

>>351
「２ｍ」じゃなくて「2m」だろが。どあほ。逝ってよし！

そういやあ、だいぶ前に井沢板で「邪馬台国」ネタがあがった時にも、
九州説はおされっぱなしだった。その中であくまで「宇佐説」に操を
立て続けた人がいたと思うが「宇佐忠」って言ったっけ？

　そうそう、いましたね。しかし近畿説は京大、九州説は東大なのに安部さんは
九州説だったな。

>>349
→http://mentai.2ch.net/history/index2.html#1
これですか？

>>352.353.
暑い五千円まことにありがとうございます！
もっと最低な煽りを書けるよう、精一杯努力いたします！

>>349
それって私じゃないですよ、念の為に。
しかし、まあ同じことを考えた人がいるというのは面白いですな。
>>354
確か、あの時は中国や朝鮮で使用されていた地図には、日本列島が
例の「水行十日陸行一月」で畿内に行き着く様な書き方がされていた、
ってのを書き込んだと思うんですけど。

>>358
ウサチュウさんには初めましてかな？
井沢板第一期（？）の最期を看取った一人です。
どうやらお体は回復なされたようですね。
あの時にはマサヒコさんという中学生の人が「水行十日陸行一月」以下に拘って何度か投稿していたように記憶していますが、あれからマサヒコさん、見えなくなりましたね。
ＧＳさんが２ちゃんねるを紹介していたから、どこかに紛れ込んでいるのでしょう。
またよろしく。

>358　ウサチュウさん
>359　Doctor Boogiee さん
ソーリー。去年の４月から５月頃にかけての「邪馬台国ネタ」のこって、ウサチ
ュウさんについては勘違いだったみたい。

>355ニセ大木さん
今どき灯台、鏡台って何いってんの？　アナクロも甚だしい（ﾜﾗ

マサヒコ君って中学生？　こんなとこえ来ちゃあーダメダメよ！

マサヒコは厨房（本来の意味で）だが思考回路はマトモだった。
同じ厨房（本来の意味＋２ちゃん用語の意味で）のAikouに比べてね。

足利の室町幕府、徳川の江戸幕府、自民党の政権。
これらに共通する事を御存じですか？　大変な共通項があるのです。
それはいずれも「１５代で政権を手放している」と言う事なのです！！
足利将軍家は「１５代将軍 足利義昭」で滅んでしまっています。戦国の下克上です。
徳川将軍家は「１５代将軍 徳川慶喜」で大政奉還を行って天皇家に政権を返上しました。
自民党の政権は「１５代自民党総裁 宮沢喜一」で野党連合に政権を奪われています。
これは何故かと言いますと、実は天皇家を国の頂点に戴いている限り仕方が無い事なのです！！
そう！！　コレは歴史に封印された「莵道稚郎子＝宇治天皇」のかけた呪いなのです！！
１４代天皇応神天皇は最初は莵道稚郎子にその座を譲り渡しましたが、いつのまにか
その補佐であったはずの大鷦鷯尊が即位をして仁徳天皇を名乗るようになってしまいましたよ。
あの巨大な！巨大な！世界最高の大きさの陵墓を持つ仁徳天皇ですよ！！
莵道稚郎子は異母兄の大山守皇子の反乱で命を落したとなっていますが、
実はそれはきちんと天皇に即位してからのはずなんです！　１５代は宇治天皇のはずなんです！！
それは『播磨国風土記』や『山城国風土記逸文』にも明確に記されているのです！！
だのに１５代天皇は仁徳天皇と伝えられているのです！　歴史が改竄されているのですよ！　本当に！
だから歴史から消された宇治天皇の呪いにより、１５代以上の政権が続く事は、
日本の国が天皇を戴いている限り許される事は無いのですよ！　それが呪いなんですから！！

>>362
ふつーの常識ではそういうのを「偶然」という。

>>363のつづき
じゃあ自民党政権が復活したのは何故？
北条執権が16代続いたのは？

＞363
おもしれえヨタ話や。
「宇治」天皇って誰が名付けたって？

一応は応神は15代って認定されてんだから、その辺話合わせろよ。

>>338
ありがとうございます。
更新が予想以上に早く、隠れてしまったため、失礼しました。
質問ついでにもう一つです。
中国系統の銃が永正年間（つまり種子島より30年くらい前）に堺へ伝えられたという説もあると、高校の時の物好き教師が教えてくれたのですが、それについてはどう思いますか？

>>365
「徳」が入ってないですね。（藁
あ、この頃は徳じゃ無いのか。何だっけ？

BSS再開が近いようですよ。

>>369
そういうのを日本語で「ガセネタ」というのです。
一つ利口になりましたね。
ついでに掲示板は「ＢＳＳ」じゃなく、「ＢＢＳ」というのです。
いい子だから、さっさと寝なさいね。

<`∀´>が諸々の罪で逮捕されるＸデーがいよいよ近づいたってことか。

＞理性的な議論を行えず、良心的な投稿者を排除してしまうような、ごく一部の行き過ぎた行為
これを言うと２ちゃんねらーの半分くらいは該当するな。
井沢板常連では<`∀´>くらいだが。

>>３６２のおっちゃんへ

３６６はんのゆうとおり、応神が14代か１５代かもわからんとトンデモをでっち上
げたらあきまへん。こうゆう場合は、まず忍熊を１５代天皇やったとカマすんでん
な。ほいで神武からの第一王朝が１５代忍熊天皇で滅亡し、応神が第二王朝を建て
たとデッチアゲルことだす。
北条やったら時政は執権やないとゴネて、義時初代と強弁するこっちゃ。
これが正しいトンデモの作り方でっから、ようおぼえときなはれや（ｹｹｹ･･･

　東大、京大がアナクロとはね。朝日新聞の読みすぎじゃ。
私は地方大学の出身だが東大の医局に入って大出世。その現象を捉えた朝日が東大
の凋落とか言ってるが、違う違う。東大の力がなければ今の私はないんよ。

>>351
久しぶりに2mの文字をみたが、ありゃ<`∀´>か？

「猿丸〜」で一番面白いのは、小説の内容ではなく、
フランケンシュタインのような風貌の若い頃の井沢氏の写真。

>>367　Doctor Boogieeどの

＞質問ついでにもう一つです。
＞中国系統の銃が永正年間（つまり種子島より30年くらい前）に
＞堺へ伝えられたという説もあると、高校の時の物好き教師が
＞教えてくれたのですが、それについてはどう思いますか？

永正７年に、中国から銅銃が伝わったという説は確かにあります。
がしかし、これは「銅銃」であって「火縄銃」では無いということが
重要です。
銅銃とは銅で太めの筒を鋳造し、後に長い棒を付けて持ち手とし、
火薬と散弾を詰めて差し火で着火し、発射する兵器です。
その原型は元の時代に出来たと思われますが、このタイプの
武器が西洋に渡って「ハンドガン」と呼ばれたものになります。
火縄銃の原型といえば原型ですが、全く異なる兵器です。
ですから、「火縄銃の伝来」とは関係がありませんし、
また日本では広まりませんでした。
後に朝鮮の役において、朝鮮軍はこれと近い兵器を所有していましたが、
「威力はあるがあたらない」と記録されています。
（結果、陸では朝鮮軍は日本軍に歯がたちませんでした）
中国でも「火縄銃」伝来後は国を上げて「火縄銃」への切り替えが
行われ、１５４８年の伝来から１０年後には一万挺の火縄銃を
保有していたと言われていますので、「銅銃」はあまり有効な
兵器ではなかったようです。

>374 アホのニセ大木（東大医局の清掃主任？）

旭日新聞とか灯台の凋落とか何をほざいてんの？
いまどき、近畿説＝鏡台とか九州説＝灯台とか、アホ丸出しのアナクロを
カキコするなってことよ！

>>376
ﾜﾛｰﾀﾖ

　今朝は手術も動物小屋の掃除もない。落ち着いた土曜の朝だ。学会における師弟
関係については、封建的であるということでは捉えられないものがある。
　東大を頂点とした学閥はアナクロでもないし、一から手取り足取り教えてもらえば
思考方法さえも影響をうけるのは当然なのである。鏡台とか灯台とか書いて皮肉っている
つもりのあなた。あなたも単にテレビとか安っぽい週刊誌で思考形成されたに過ぎない
のに自分で自由にものを考えているつもりで威張ってるんだからみっともないよ。
　雑巾がけからやり直しなさい。
　

それより、本家本物の<`∀´>が、あちこちで馬鹿スレ建てて暴れてるぞ。
また>>3.のコピペして晒しアゲ・・・・

>33,>34 生きているんですか？それにPC操る歳とも思えないが？

>>382はん。ここは鹿島はんスレと違いまっせ。

　（　 ）
　(　)　　 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┗─∩─（ 　●Д｀）　　＜　井沢氏は、以前は信長よりワシを天下人に
　　　　ヽ＼／ 　　　＼　　　＼ ふさわしいと書いてくれたのだが・・・・・・
　　　　　＼/|　　∩ ） |
　　 ＿＿　　|　 　ヽ／＿_ 　
　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　
　　　||＼　　　　　　　　　 ＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .||　伊達政宗 　 ||

井沢オフィス

最近のここ、ひどいですね。一時期のふぉーらむ板や井沢掲示板を見るようですね。
<`∀´>とかいう人が、自分への矛先をかわすために、志田糺さんのようなまじめな投稿者を何の脈絡もなく名指しで非難したり、ふぉーらむ常駐の厨房を騙って悪さしたりしているようですが、これでは井沢板が閉鎖するのもやむを得ないですね。
やはり半島系の人には日本人を理解できないのですね。
そういう人には扶桑社から発行された「市販本・新しい歴史教科書」を読んでもらって、朝鮮人が自らの選択を誤ったことによる屈辱を全て日本人になすりつけようとしてきた歴史でも反省してほしいですね。
いっそのこと、秀吉が朝鮮人を大虐殺して朝鮮民族絶滅でもしてくれた方が良かったのかもしれませんね。

　今朝は肥だめ掃除もウエークアップに憎い井沢の顔もない。落ち着いた土曜の朝だ。創価学会における師弟関係については、大作的であるということでは捉えられないものがある。
　文鮮明尊師を頂点とした教会はアナクロでもないし、一から○取り×取り教えてもらえば思考方法さえも影響をうけるのは当然なのである。降伏の科学とかオウムとか書いて皮肉っているつもりのあなた。あなたも単にテレビとか安っぽい週刊誌で思考形成されたに過ぎないのに、自分で自由にものを考えているつもりで威張ってるんだからみっともないよ。
　トイレ掃除からやり直しなさい。

荒らすな！

武田研究家さん、Doctor Boogieeさん、
いつも詳しい解説ありがとうございます。どれも井沢先生よりずっと具
体的で僕のようなものにも良く理解できるような気がします。

そこで質問ですが、僕は信長と信玄を比べたとき日本統一に大きな道を
ひらいたのは、やっぱり信長だと思うのです。
この理由として、尾張・美濃と甲斐・信濃という地の利の違いや、謙信
の存在などがあるでしょうが、二人の能力や性格の差もあるように感じ
てます。

楽市楽座、鉄砲戦術、兵農分離、人材登用、宗教対策等のいろいろな問
題で、信長が独創的な天才ではないとしても、そう言ったものを上手く
組み合わせて天下統一に突進した凄さを感じるんですが、信玄がもう少
し長生きしてれば信長と同じようなことが出来たとお考えですか？ そ
れともやっぱり信長という凄い人だから出来たとお考えですか？ ご意
見をお聞かせ下さい。

>>388
このスレの宿命だと思う。あきらめたら？
というより、>>1＝>>388こそ、これまで何か建設的なこと言いました？

>>389
あなた噂のマサヒコさん？
>>179が似たようなことを言っていましたので、まずは読んでね。
あなたを「マンセー」とかの語で括るつもりはないけど、形容詞として「凄い」というだけでは不充分じゃないかな？
二人とも評価されるべき人物であり、共に評価されてきているけど、
政策と立地条件（地の利とか位置とか）とは切り離せないでしょ？
問いかけの内容は、信玄が長生きしていたら歴史はどうなったか？というものだと思うけど、
歴史にifを立てた議論をしたいのなら、まずは共栄とかで販売している戦国時代のゲームで体験してみたら？

光栄だと思われ

<`∀´>は統一教会の手先だったのか。
どうりで、ふぉーらむで厨房が暴走して荒れた時に、何の脈絡もなくオウムによるサリン事件の話を持ち出したわけだ。

どうやら、「何の脈絡もなく」というのは、<`∀´>の行動パターンのようだな。

光栄です。

age

大木さん、PAKUさん、
いつも激しい煽りありがとうございます。どれも２ちゃんねらーよりずっと陰湿で、僕のような初心者にも良く理解できるような気がします。

そこで質問ですが、僕は文鮮明と金日成を比べたとき大韓帝国に大きな道をひらくのは、やっぱり金一族だと思うのです。
この理由として、平壌とソウルという地の利の違いや、中国の存在などがあるでしょうが、二人の能力や性格の差もあるように感じてます。

合同結婚、離脱者の拉致等のいろいろな問題で、文鮮明が独創的な天才ではないとしても、そう言ったものを上手く組み合わせて大韓帝国統一に突進した凄さを感じるんですが、金日成がもう少し長生きしてればフセインと同じようなことが出来たとお考えですか？
それともやっぱり文鮮明という凄い人だから出来たとお考えですか？ ご意見をお聞かせ下さい。

マサヒコさんって誰？マッチ？

拉致した人を返せ！
山崎浩子と桜田淳子を日本に返せ！
竹島を返せ！

拉致がお得意なくせに埒があかないとはラチが悪い。

>>396
ﾜﾛｰﾀﾖ

ここはいつから<`∀´>板になったんだ？

土曜日に書いてなんだが、今週のポストの逆説はなんだ
ナガシノの合戦の鉄砲隊の役割は音で馬を驚かすとか
、そんなことはすでに歴史群像の織田信長のやつで
ずいぶん前に読んだのだが・・・・
いまさら其れに気づいたとか・・アホさらしてるなとつい笑った。

>>>386
>最近のここ、ひどいですね。
確かにひどいが、その中でもお前ほどどひどいのはみたことない。

>やはり半島系の人には日本人を理解できないのですね。
わしはお前のような人間は理解できん。どだいお前は何人か知らんが日本人では
なかろう。天照大御神の末裔にお前の如き卑劣な人間が出てくるとは思えん。

>>401
ンダンダ。こんネタかたるしか能のネやつがいんだベ！
何ンしに日本史スレに来くさんだかわがんねが、アダマさ腐ってんダッペよ！

　橿原の学者で九州説をとっている人間がいたらあげてみなさい！！！

『逆説の日本史』を語る★２★
名前： 大怨霊 投稿日： 2001/05/19(土) 11:31

このスレ立てて一週間で400突破！早くも新スレの予感・・・・

＞４０２
ワロタヨ

>>52
もし中国や北朝鮮が攻めてきたら国内に１００万いる異民族の忠誠心を試すために
特攻隊を組織して強制的に戦線に送るべきですね。
参政権まで要求するのですから義務も果たしてもらおうではありませんか。

>>405
大木（偽者）さん、東大の現役学者で九州説をとっている人って誰々なの？
古田さんは東北大だよね？ （この人ちょっと危ないところがあるけど）

新聞のコメントでは佐賀女子短大教授の高島忠平という人が「九州説」らしい
けど、この人が大木（偽者）さんの言う東大「九州説」の巨頭なの？

>>409
古田が「ちょっと危ない」？
古田と武光といえば、井沢とは桁違いのトンデモ・煽り・迎合主義の３点セット揃い踏み野郎じゃねーか！
>>408
ネタとしては面白いけど、戦略的には日本として自殺行為じゃねーの？
>>404
舌咬んで氏ね。
>>399
さっむー。
>>396
ここは統一協会スレか？

　質問に質問で答えられるのは不愉快であるが、古田氏については、
村岡典嗣門下であるから、東大学派といっていいだろう。
　４１０さんに答える前にそちら（複数か単数か知らないが）は４０５に対する
答えをくれても良かろう。

邪馬台国は大分県宇佐市にありました。これはもう常識です。

不愉快なＨＮ名乗っていて、他人の意見を「不愉快」とはよく言ったもんだ。
さすが、偽者とはいえ、<`∀´>を名乗るだけある。

>>412
橿原研究所には様々な大学の方がいますが、おそらく「九州説」をとって
いる研究者はいないと思います。約三分の一（？）が「近畿説」で、そ
の他は「現時点では不明」と言うところでしょう。
（もちろん正確な把握は不可能ですが、橿考研ならずとも積極的「九州
説」学者は、今ではほとんどいないのでは？）

古田さんは、もともとは中世宗教史が専門のようですし、アンチ・アカ
デミズムを標榜しておられる方ですから、この問題に関して東大学派と
することは無理でしょう。
以上取り敢えずお答えしましたので、東大における「九州説」学者の現
況に関する貴方の認識をお答え下さい。

とりあえず明日発売の週刊ポストで井沢氏がどうコメントするか…って、
戦国時代だからコメントしようがないか、失礼。

ガセネタ。
「と学会」、「トンデモ日本史の世界（仮題）」を出す予定、いまだ立たず。
古田武彦を筆頭に、高橋克彦、関裕二、大杉博、東中野修道、小林惠子、
小林よしのり、そして井沢元彦氏（現在草稿完成分のみ）らが上がっている。
（安本美典、坂田隆、網野善彦、童門冬二も有力候補）

しかし、この企画と、草稿そのものは昨年（2000年３月）に完成しているが、
日本史に関するトンデモ本のあまりの多さにどれを取り上げるか決着がつかず、
と学会内部のごたごたを加わって、出版どころではないというのが実状。
一方で、小林よしのりを「トンデモ」扱いすることで、よしりんマンセーの
猛反発を恐れているという憶測もあり。

ソースはニチジョウ（分かる人には分かるはず）より。
以上、ガセネタ。

>>416
読んでまたあきれる。そして、研究家さんが電波（史実ともいう）を出す。
「天下人の条件　変」以来、もう毎週の事ですよ。

>>389 の僕チャンへ、
君の言うとおり、確かに信長は「凄い」と思う。その凄さは井沢氏の言
うような「独創性」で無いことは、武田研究家さんや皆さんが言うとお
りでしょう。
もともと政治家に必要とされるのは「独創」ではなく「実行」です。
（アレキサンダーやテムジンだって、さほど「独創」があったわけでは
ありませんからね）
つまり「的確な判断」「迅速な決断」「果断な行動」によって実効を挙
げることです。これらの点で信長が傑出していると言う見方は充分可能
だろうね。

もちろん390さんのご指摘のように、人間は持って生まれた状況から離
れることは出来ない。かといってそういった状況の中で個人の資質が果
たす部分を軽視することも出来ない。だから個人の資質を比較評価する
場合は、何らかの「IF」を想定せざるを得ないだろう。

戦国時代を終息させに当っての「判断」「決断」「果断」等において、
敢えて「IF」を持って比較するならば、信長は信玄・謙信・元就等より
「凄い」と言う意見で良いと思う。

>>417
と学会か……あそこはダメだね。左一色だし、エンターテイメントも
理解していない。
ファンタジー小説を書く山本弘が、歴史シミュレーション小説を批判
するという、それ自体がトンデモな集団。
しかし、「歴史の真実」なんて誰も明らかにできていないのに、
どうして「トンデモ認定」ができるのやら。

　議論が混乱しているようだが、東大、京大、という図式はアナクロと批判を
されたので、それがアナクロである証明として橿原の九州説学者を挙げよ、と私
ハイッタノダ。
　それがないなら京大＝近畿説は正しいことになるではないか。
　橿原にいろんな大学出身者がいようと、彼らは東大に入局した私と同じく京大
閥なのだ。認識を改めよ。

あのさ〜マジで荒らすの止めてくんない？
特に半島系を『<`∀´>』←これで表現してるアンタ。
いい加減にしなよ・・・ったく。
面白くもなんともないし、２ｃｈ広しといえども、
こんな恥ずかしいことやってるのはアンタだけだよ。

あのね、いくら２ｃｈでも、やっていいことと悪いことがあるんだよ。

「と」学会は自己批判すべし。

あのさ〜他のスレに煽り投稿して、<`∀´>の井沢板キャラ紹介を
貼りつけられるのは、もう止めてくんない？
特に「胡散臭い」←これを別のスレだと油断して連発してるアンタ。
アズマもそうじゃないのまでも何でもかんでも煽るのはもうやめにしなよ
・・・ったく。
正体はもうみんなに知れわたっているんだし、２ｃｈ広しといえども、
こんなあほらしいことやってるのはごく一部のアズマだけだよ。

あのね、いくら別スレでも、煽っていい相手と悪い相手がいるんだよ。

∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）（　´ー｀）（　｀∀´）　ﾟ ∀ﾟ ）（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ 　 　つ
　｜ ｜　| ┃人種差別反対！朝鮮人だけ優遇はやめよう┃｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻（_＿）＿）


平成３年（１９９１年）の出入国管理特例法によって、
在日韓国・朝鮮人の法的地位をめぐる問題は全面的に解決され、
彼らには「特別永住者」という、外国人として破格の地位が
与えられました。彼らは、他の外国人と異なり、在留資格に
制限がありませんから、母国韓国はもちろん、日本での経済活動も
全く自由です。また五年以内であれば、韓国と日本の間を自由に
往来することも可能です。さらに、内乱罪・外患罪など、日本の
国益を害する重大な犯罪を犯さない限り、国外に退去強制させられる
こともありません。これは世界にも例のない、きわめて恵まれた地位
であって、差別どころか、彼らは日本人以上の特権を有しているわけです。

おいおい、東大医局の大先生バカ言っちゃあいけないよ！
今度はあんたが、東大閥の大学・研究所には「九州説」の学者ばかりで「近畿説」
をとる学者はいないってことを立証するのが順序でしょうが？

それが成立して初めて、あんたの京大＝近畿説、東大＝九州説って図式も満更アナク
ロとも言えないってことになるんだよ！　天下の東大閥だ。さぞかし「九州説」学者
がワンサカいるんだろうが、まずその巨頭が誰で東大文学部にどんな面々がいるかを
ハッキリと教えてくれよな！　

詳しくは知らんが、一般的にはそう思われてるよ。

東大＝九州説、京大＝畿内説

雲太和ニ京三郎と同じだ（藁

>東大文学部にどんな面々がいるかを
これこそがアナクロだといっとるのだ。佐賀大にいる学者は佐賀大閥なのか？？
馬鹿言っちゃいけないよ！！！

佐賀大なんてクソだろ。
偏差値５０そこそこじゃねーの？
あんなとこいたら、学者もボケるわなあ・・・

今週の「逆説」にあった「地名命名」については、誰も触れようとしませんね…。
さすがに誰もケチをつけられないのかな？

畿内説と九州説の争いを東大・京大の争いに矮小化するのはいい加減にしてください。
九州出身の京大生として心苦しいです。

>>428　大木（偽物）さん、大丈夫ですか？

もともと近畿説は京大、九州説は東大という図式を主張したのは貴方ですよ！
そして、「九州説」論者である東北大の古田さんは東大閥だと言ったのも貴方だ！
佐賀女子短大の学者が東大閥なのか、京大閥なのかなんて全く知りませんが、もし
も京大出身ならば貴方の図式にとってはチョットまずいんでしょう？
（もしも九州大ならどっちの閥になるのかしら？）

>>橿原の九州説学者を挙げよ、と私 ハイッタノダ。
>>それがないなら京大＝近畿説は正しいことになるではないか。
>>橿原にいろんな大学出身者がいようと、彼らは東大に入局した私と同じく京大
>>閥なのだ。

そして橿考研に「九州説」学者がいないのは、そこが京大閥で京大＝近畿説の図式
の正しさを示しているってんでしょう？　それならば東大閥の学者の主流が「九州
説」であるかどうか言って下さいというのは当然でしょうが！

東大そのものを初めとする東大閥の大学・研究所にも橿考研同様に「九州説」学者
なんて既に存在していないのならば貴方の言う図式なんて存在しない。　今でも「
九州説」学者が多数存在するならば、貴方の図式が正しいと言えるかも知れない。

だから、東大（閥）の「九州説」学者というのは、誰が中心でどんな人がいるんで
すかって聞いてるんですよ！　ハッキリ答えて貴方の図式の正しさを証明しては如
何でしょうか？（そんな証明はできっこないことを承知で言ってるんですけどね）

またか…。
大木とかPAKUとか朴とか名乗っているうちに、きっとトンデモが乗りうつったんだな。
<`∀´>の祟りじゃーっ！なんちって。でもマジに呪いかも（藁

>>432での橿考研賛助会員氏の言い分、どこかで見たような気がした。
デジャブ？かと思って記憶をたどった。思い出した。

以前に井沢板で、弐命取とAikouの厨房二匹がふぉーらむを荒らしまくった時に、
PAKUとかいうヤツがいきなりオウムの信者の子供の話を脈絡無く持ち出して、
名無しさん@ROM氏とＧＳ氏に窘められ、更にめもり氏にトドメをさされたが、
その時のPAKUの論理性破綻ぶりと、それを指摘しためもり氏という構図の再現じゃないの！

>>430
安土の語源は古代朝鮮語の閼地（あつ・ち　韓国語でal-ji＝あるじ）
という説アリ。しかし「季刊邪馬台国」がソースなんで、おそらく
トンデモだろうなあ・・・

今週はなにを言うかと思ってたら、いきなり以前の原稿をちょこっと
手を加えただけの使いまわし・・・・本っ当に脱力（ヘナヘナ・・・・）
研究家さんが電波を出す気力もなくしそう・・・・

>>435
そりゃトンデモでしょ（藁
>>436
電波封じの策略と見た（藁藁

>>434の情景を再現しまショー！（関係分のみ）

＞Name : PAKU　E-mail : Title : リンチというよりはむしろ、、、、　Comments:
＞「いじめ」ですな。
＞だって２ｍ君を攻撃する人達は皆彼を馬鹿扱いでしょ。
＞馬鹿＝知的障害者、知的障害者って小さいころいじめていませんでしたか？
＞いわゆる特殊学級の人達、、、。
＞この場合攻撃してる方が、なんか大人気なくて胡散臭い感じがします。
＞特にニッキ−さん、あなたが一番胡散臭いです、人権擁護団体のババアみたい、
＞いつからここは、自治体になったのですか？
＞いいかげんに共産党みたいな「言論弾圧」はやめましょう、
＞Time : 2001/ 4/ 2(月) 22:00:05
↓
＞Name : GS　E-mail :　Title : 追加　Comments:
＞PAKUさんへ
＞自分は２ｍ氏を「馬鹿」扱いしていません。確かに子供扱いはしましたが、それに
＞はきちんとそれなりの理由を明記しました。しかしそうされても仕方のないことを
＞２ｍ氏はしています。「攻撃してる方が、なんか大人気なくて胡散臭い感じがしま
＞す」と言われますが、輔住さんが言われるように、事の発端は２ｍ氏の方から始ま
＞っているのです。誰だってこんな事やりたくないですよ。本当はこんなこと、管理
＞人さんか井沢先生がきちんと締めるべき事だと思いますよ。しかしＢＢＳだからこ
＞そ意図的に干渉をさけているのだと思います。ならば構成員で何とかするしかない
＞じゃないですか。
＞そして今回の「村八分」騒動は、これまで多くの証言があるように、起こるべくし
＞て起こったものです。そうしないと、ＢＢＳの「自治」が保てないためのやむを得
＞ない決起なのです。確かに醜い投稿もありましたが、２ｍ氏が「村八分」されても
＞やむを得ないと、多くの人が思ったからこその事ではないのですか？
＞Time : 2001/ 4/ 2(月) 22:42:10
↓…いよいよ出てきます。
＞Name : PAKU　E-mail :　Title : 月曜日限定のかたへ　Comments:
＞ＧＳさんが知的障害者扱いをしていない事に対しては理解しましたよ。
＞ＧＳさんと私の違いは民主主義に対しての捉え方の違いかたからなのでは
＞ないのでしょうか、例えば「オウムの子供」にたいしての自治体の件。
＞ＧＳさんの論理である「村の論理」でいけば、これはＮＯになりますね。
＞私は「ＹＥＳ」この差じゃないのでしょうか。
＞つまりはどんな「理由」にせよ生命に危険が及ぶならいざしらず、このような
＞場所での言論に対して、無視しろだとか出て行けなどと言う意見がまかり通る
＞ような状況に対してはむしろいきどうりさえ感じています。
＞これが良識ある掲示板の姿ですか２ｃｈとかわらないじゃないですか。
＞Time : 2001/ 4/ 2(月) 23:08:14
↓
＞Name : 名無しさん@ROM　E-mail :　Title : >PAKU氏　Comments:
＞「オウムの子供」のたとえは不適切でしょう。サリンをまいている実行犯ですよ、彼は。
＞BBS上で生命に危険が及ぶことなど、常識的にはかなりレアなケースだと思いますが、
＞生命の危険がなければ何をしてもいいと? 学校にたとえれば、廊下のガラスを割って
＞歩いたり、廊下や校庭をバイクで走り回ったり、授業妨害をしたりする生徒がいても
＞生命の危険がなければ温かく見守りましょうと。人権派の教員みたいだな。（藁
＞ここと比べれば2chの方がはるかにまともですよ。レベルの高いスレはいくらでもある。
＞トンデモさんのあしらいもね。確かに厨房も多いが。
＞Time : 2001/ 4/ 2(月) 23:33:15

↓
＞Name : PAKU　E-mail :　Title : 私が言いたいのはね、、、ＧＳさん　Comments:
＞価値観を無理押ししちゃいけないっていうことなんです。どんな理由があるにせよ。
＞価値は変わるんですよ、時代によって（かといって２ｍ君の意見が支持されるとは
＞到底思えませんが）だからこそ、批判は多いに結構なのですが強制的に言葉を封殺
＞するような事はあってはならないと思うのですよね。
＞これって民主主義の根幹なのじゃないのでしょうか、
＞日本の村社会主義はいいとこもありますが行き過ぎると排他的になる、こういう
＞悪しき例はいろんなところに露見してます、戦時中とか。
＞Time : 2001/ 4/ 2(月) 23:43:43
↓…この間にＧＳ氏は引っ込む。代わって噂の「記憶君」の登場！
　　「戦時中」？またもやキーワード発見か？
＞Name : めもり　E-mail :　Title : 横レスですが　Comments:
＞PAKUさんへ
＞＞価値観を無理押ししちゃいけないっていうことなんです。どんな理由があるにせよ。
＞趣旨は分からないでもないですが、議論がズレています。オウムの「ハルマゲドン
＞」思想という価値観を持つ人に対して「価値観を無理押しして」オウムの教えは間
＞違っているとしてはいけないのですか？
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:15:56
↓
＞Name : PAKU　E-mail :　Title : 名無しさん＠ＰＡＫＵ　Comments:
＞オウムの子供の例えは適切でしょう、サリンをまいてる実行犯ではないのだから
＞彼ら（彼女ら）は、ＢＢＳでは危険が及ぶことなど常識的にはかなりレアなケース
＞なのだから、生命のきけんとか、学校に例えれば廊下の窓ガラスを割って歩いたり
＞廊下や校庭をバイクで走り回ったり授業妨害をするような生徒などを例にとって
＞ドキュソのレベルで屁理屈をこねるのは止めましょう。
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:17:26↓
＞Name : PAKU　E-mail :　Title : めもりさんへ、、。　Comments:
＞そんなことはいっていません。
＞間違っているとおもいますよオウムは、しかし実行犯、あるいはそれに加担して
＞ほうの裁きを受けているひと以外は、法律的（あるいは人道的）に「村八分」
＞にされる筋合いはありませんな。すくなくとも住民票位受理してあげなさいって思います。
＞私はこの法的根拠こそ民主主義の根幹であると思うがこそ２ｍ君の問題の例としたまでのこと。
＞オウムの教えは間違っているとか、、、、
＞あなたのほうがズレてるのでは？
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:30:45
↓
＞Name : めもり　E-mail :　Title : こたえ　Comments:
＞PAKUさんへ
＞どうも話が食い違っているようです。貴方の投稿の趣旨は「オウム」そのものは悪
＞いが、たとえば信者の子供などには罪がないのだから住民票を渡すのが民主主義で
＞あるということかと思います。確かにその通りです。
＞しかしここで問題にしているのは、今問題になっているのが２ｍ氏であるというこ
＞とであり、その２ｍ氏が「罪がない子供」なのか？ということなのです。
＞だからＧＳさんが「では２ｍさんは『何もしていない子供』ですか？ご本人は『子
＞供』ではないと否定なさっていますよ」と言っているのではないでしょうか？
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:44:32

↓
＞Name : 名無しさん@ROM　E-mail :　Title : >めもりさん　Comments:
＞>しかしここで問題にしているのは、今問題になっているのが２ｍ氏であるというこ
＞>とであり、その２ｍ氏が「罪がない子供」なのか？ということなのです。
＞私もそういう意味で、「サリンをまいた実行犯」といったんですが、それが
＞PAKUさんに伝わったのかどうか。少なくともあの意味不明なレスからは読み
＞とれませんでした。
＞現実に実害があると複数の方が訴えているわけですから、「罪のない子供」
＞ではありえないというのが、批判側の共通した認識だと思います。
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:01:14
↓…いよいよトンデモの化けの皮が…
＞Name : PAKU　E-mail :　Title : 答えへのこたえ　Comments:
＞解りませんかね？
＞オウムの件は「村八分」に対する見解なのです。外枠の話なんです。
＞明らかに大多数の意見として２ｍ君の意見を葬るような強制に対して
＞わたしは異論を唱えているのです。
＞２ｍ君がどうのこうのなど範疇外なのですよ。
＞民主主義というのはこの様なムラ論理と矛盾するような事があるのに皆様
＞は民主主義を信奉する、これが絶対価値のようにいう。
＞そのへんが実に滑稽でおもしろいところでもあるのですが（話が脱線しました）
＞２ｍ君が子供であろうがなかろうが、つみがあろうかなかろうが、、、、
＞しったこっちゃありません。
＞あくまでも私は人の言葉を偉そうに、無視ならまだいい、、、出て行けなどと
＞言うことに対して怒っているのです。
＞だって、ここの管理人がなんも言ってきてないでしょうに。
＞管理人に対して求めるような方もいましたが、実におこがましい、何様なんでしょ
＞うか、何も言ってこないことこそ答えだと私は思います。
＞２ｍ君、無視されても好きに言ったらいいよ、、、、。でも、僕は関わりあわないけどね。
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:16:42

↓
＞Name : めもり　E-mail :　Title : PAKUさん、名無しさん@ROMさんへ　Comments:
＞前回の投稿内容とはまたかなり飛躍がありますね…。名無しさん@ROMさんからの要
＞望もありますので、もう少し分かりやすく説明願います。
＞因みに前回は…
＞＞間違っているとおもいますよオウムは、しかし実行犯、あるいはそれに加担して
＞＞ほうの裁きを受けているひと以外は、法律的（あるいは人道的）に「村八分」
＞＞にされる筋合いはありませんな。
＞私も２ｍ氏がどうかなんてことは言ってません。ただ意見がかみ合っていないのが
＞端から見ていてもどかしかったので勝手ながら調整を申し出たまでです。そもそも
＞オウム信者の子供の受け入れの喩えは貴方が言い出したように記憶していますが、
＞私は（名無しさん@ROMさんも…？）その喩えがあの場において適切でないように思
＞えたものの、話に乗っかっただけです。
＞そもそも掲示板に「民主主義」なんかありませんよ。基本的人権はともかく。別に
＞政治をする訳でもありませんし。だからムラの論理でも構わないのではないのです
＞か？そしてそんなところへ「民主主義」の話を持ち出すこと自体が、「議論がズレ
＞ている」のではないのですか？
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:39:35
↓
＞Name : めもり　E-mail :　Title : PAKUさんへ（続き）　Comments:
＞＞だって、ここの管理人がなんも言ってきてないでしょうに。
＞そうですね。数人の方が管理人さんについて触れていましたが、何も言ってきてい
＞ませんね。でもそれは、どなたかの意見にあったように、あくまで掲示板が投稿者
＞同士で運営されている場であることを管理人さんが自覚なさっているからであり、
＞どうしようもない時には話は別ですよね？
＞平常時の対応と非常時における対応とを一緒くたにしないで下さい。今までの、あ
＞の荒れた状態が「平常時」ですか？
＞「非常時」だからこそ、なかの氏が
＞＞本来ならば管理人さんにこの決着を委ねたくないのですが・・、
＞＞参加者で鎮静化できないのならば、最終的にはやむを得ないと思います。
＞としているのではないのですか？
＞これを、
＞＞実におこがましい、何様なんでしょうか、何も言ってこないことこそ答えだと
＞＞私は思います
＞というのは、如何なものでしょうか？
＞そもそも管理人さんが何も言ってこないということは、貴方が
＞＞あくまでも私は人の言葉を偉そうに、無視ならまだいい、、、出て行けなど
＞としていることについても、管理人さんは何も言ってこないのですから、その辺り
＞はどう思われますか？
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:57:46
↓…とどめ、これがPAKUがトンデモであると決定づけた
＞Name : PAKU　E-mail :　Title : ややこしいですね。　Comments:
＞私は２ｍ君が強制的に葬られる事に対して意義を言ったまで。
＞その事に対してＧＳさんが「村八分」の論理を持ち出したから
＞それに対して「オウムの子供」のれいをだしました、
＞少なくともこのじてんでの「オウムの子供の」の意見はあくまでも
＞「村八分」の見解にたいしてのことであり、のちのサリンをまいただの、
＞それを例えにしての、学校どうのこうのなどは枝葉の議論とみうけますし
＞それに対して、なんとかさんの「不適切」ということに対しては
＞筋違いとおもいます。
＞そして、めもりさん、、、、おやおや、、、。
＞ちょっと言い過ぎでは？あなたに対しては「価値観の押し付け」そして
＞まだまだ、若いのかな？といっときます。
＞Time : 2001/ 4/ 3(火) 02:12:38

>>438-441は新手の荒らしか？
それともPAKUの祟りか？

別スレで、
＞井沢板はアズマや新井とは桁違いの電波系が多いからそのつもりで。
と書かれていたので見に来たのですが・・・・
本当にすごいですねえ。まるで裏2ch。
井沢板（のキャラの面白さ）って麻薬なみの依存性がありますね。
なりすましさんや偽物さんが大繁殖するわけがよく分かりました。

ところで、2mさんて本当にああいう方なんですか？なぜか興味がわきます。

>>443
どのスレだよ、そんなこと正直に書いてるのは（藁

こうして見てると、PAKUは当時から名うての２ちゃんねらーだったとしか思えない。

>>443
このスレの>>3を読んだ？

>>443
おっそろしいことを平気で言う人がいるものですね。
いったいどこの怖いもの知らずですか。
それではまるでＪＯＣですよ。

>>443さん
「一番好きな天皇様」というスレです。

>>446さん
はい、読みました。かなり面白そうな方ですね。どれぐらい「電波」が強烈なのかは
井沢掲示板が閉鎖中ですので偽者さんから推測するしかないのですが、それでもかなりの
ものだと思います。
2mさん本人は、ここへは来ていないのでしょうか？

>>447さん
そんなにこわい方なのですか？

僕は福岡県に住んでるので、邪馬台国が九州にあったら良いと思うんですが、橿原
さんは東大の学者さん達も九州説ではないように言っておられます。
九州大に入ってる友達の兄さんも今時東大も京大もなくこの問題は大体ケリがついた
よと言ってました。
新聞を見てもこのことで、東大の学者さんが九州説から反論しておられるのはない
です。大木さんがおっしゃるように東大の学者さん達が今でも九州説だと言うの
でしたら是非その内容を教えて下さい。 お願いします。

今週は井沢氏の「妄想」と「自称新説」ばかりなので、
取り立てて批判しようという気すら起きないのだが……
（引用は今週の『逆説の日本史』より）

＞…一五六八年（永禄１１）、信長が六年間の苦闘の
＞末にようやく美濃国（岐阜県）を奪取、稲葉山城に
＞本拠を移し…

一応訂正しておくと、信長が斉藤氏を追い出して
岐阜に移ったのは永禄十年（１５６７）である。

＞　注意すべきは、本拠地移転ができること自体、
＞既に兵農分離が進んでいるということだ。

少しも「注意すべき」事じゃない！
井沢氏は

＞…たとえば毛利元就（吉田郡山→広島）や初期の
＞徳川家康（三河岡崎→遠江浜松）の例があるが、
＞これらの例は毛利元就に象徴されるように、
＞もともと身代が小さかったのが爆発的に拡大した
＞からであって、信長のように一国の主である大名が
＞先祖の地を捨てて移転した例は皆無といってよい。

としているが、信長の織田家とて最初から尾張一国の主
だったわけではない。
信長の父・信秀は尾張守護代の二つあった織田家のうちの
一つにおいて、三人いた家老のうちの一人であるに
過ぎなかった。
そこから身を起こして独立を果たし、戦国大名として
名を上げた信秀の手腕は評価されるが、
信秀の代に切り取ったのはやっと尾張の三分の一
といったところであった。

家康の松平家は三河半国の主であったが、その家康が
居城を移したのが「もともと身代が小さかったのが
爆発的に拡大したから」とされるのであれば、
信長もその例に入る事は明白である。
井沢氏は詭弁によって信長を持ち上げ、他を貶めているに
過ぎない。

ちなみに、広島城に移ったのは毛利元就ではなくて
毛利輝元。広島城の築城は天正１７年（１５８９年）で
既に元就は死んでいる。
とはいえ、吉田郡山→広島という居城の移転が例として
挙げられると井沢氏が考えているならば、「普通、例え国内で
あっても居城移転はできないのだ」と井沢氏は主張している
ことになる。
ならば、次の例はどうか。

武田信虎（石和→躑躅ヶ崎）永正１６年（１５１９年）

信長は生まれてすらいない。信虎の圧勝である。
一般に、「信長の兵農分離」を語る際、必ず引き合いに
出されるのが清洲城から小牧山城への移転である。
これは尾張国内における居城移転ではあるが、
この時に、城下に家臣の屋敷を作って住まわせたと
いうのが「兵農分離の証拠であり始まり」とする論調が
いたる所で展開されてきたのである。
しかし、本当にそうだろうか。

信長の小牧山移転は永禄七年（１５６４）であるから、
それより４５年も早く居城の移転を行った武田信虎の
例について調べると、『勝山記』は
「甲州府中ニ一国大人様ヲ集リ居給候」
と述べているし、また、『武田遺宝集』によれば
「居館を北限として、その南方に南北に走る数条の大通り。
東西に走る数線の小路を設けて市街地を創設し、ここに
将士の邸宅、寺社を配置した……」
とあるから、信虎の居城移転が家臣の集住を伴っていた
ことは確実である。
だが、これを以って武田軍が「兵農分離していた」と
述べた人間がいただろうか？
いないのである。もちろん、『恵林寺検地帳』など
見れば武田家が農民兵を使っていた事は確かであり、
だから「武田家は兵農分離していた」なんて言う
人間はいるはずがないのだが、居城の移転や家臣の
集住が兵農分離に繋がるというのが「妄想」であることは
理解していただけよう。

　ケリがついたというのは事実誤認のマスコミだけである。魏鏡の問題ひとつをとっても
近畿はこじつけばかりではないか。
　九州説には「と」として無視しようとする態度。それが問題なのだよ。

やっぱり研究家さんもかなりあきれてますね・・・・

井沢

>>451　大木（偽物）さん、
論点が完全にずれていますね。そもそも貴方の言われる東大＝九州説、京大＝近畿
説という図式が現在でも成立するのかアナクロなのかが問題なんですよ！
東大（閥）学者が今でも「九州説」主流だとおっしゃるのなら、その論拠を具体的
な学者名等で示されたら如何ですか？

念のために言っておくと、学会の主流は今のところ「不明説」でしょうし、僕もそ
う思っています。だから「九州説」が「と」なんてことは言いません。

ただ魏志が記述する時代には、奈良盆地に西日本のかなりの部分を支配する強大な
政治勢力があり、魏とも接触を持っていた可能性が高いことは認めるべきだと思っ
ています。その大和の政治勢力を魏志の邪馬台国であるとすべきかどうかは、もう
少し慎重であるべきでしょう。

しかし逆に言えば、そう言った西日本の状況において九州に大和勢力に対抗して魏
と通交した勢力が認められるかどうかについては、懐疑的にならざるを得ない。
これが現在の多数説であって、東大＝九州・京大＝近畿の図式など存在しないと思
うんですよね！

>>438-441さん
この後の井沢板の荒れ具合を考えれば、当時の2m君の荒らしなど
可愛いもんだったと思うね。
管理人さんから見れば2m君の荒らしなんて非常事態でもなんでもなかった
でしょうね。

しかしこう見ると、PAKUちゃんも混乱してるね確かに。

>>445
当時から「2m」なるトンデモ厨房を君づけで呼んでいたのはPAKUだけである。
白々しく他人の振りをしなさんな。

>>448
彼のスレにはそんなこと一言も書いてない。
ウソはPAKUの始まりというぞ、このスレでは。（藁

Hage

>>456
晴レ侘？

>>456
>>455のミスだろ？
言われてみれば…、あの頃からPAKUは、自分に火の粉がかかりそうになると、他人をスケープゴートにする習性があったからな。

ガセネタ。
井沢元彦氏、群ようこ氏にまたも麻雀で大負け。
以上、ガセネタ。

「朝生」での「韓国教科書問題」取り上げを要求をしたいと思います

詳しくは下記のスレッドをご覧ください
ご協力お願いいたします

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991734788

ＰＡＫＵは馬鹿だと最初に発言したのはこの私。
正しかったことは今になって証明されるわ。うふふ。

>>463おまえおかま？

武田研究家さんに、しつもんなんですが、
参考書では、長禄２年（１４５８）朝倉孝景が一乗谷に築城して川沿いに家臣を住
まわせたのが本格的な「家臣集住制」の始まりだと書いてありました。そうすると
武田信虎よりも約６０年、織田信長よりも１００年以上前のことになります。

既にこの頃に武士階級が農園経営者から軍事官僚に変化しつつあったのなら、その
家来である足軽達も一部は専業（志願兵）化していたように思います。
それから１００年もたって生産性もあがった時代に、信長が行ったと言われる兵農
分離というのは、どの程度のものだったのでしょうか？ （逆に言うと戦国大名の
農民徴兵と志願兵の依存度はどのようなものだったかと言うことです）

戦国時代の終了とともに行われた「刀狩」等が兵農分離と言われるのは良く分かる
のですが、戦国最中の兵農分離についての初歩的疑問です。よろしくお願いします。

　要するに諸君は自分が大所高所からみており、九州説とか近畿説とか熱心にやってる
やつらは馬鹿だと言いたいのだな。
　またキミたちは一体何人なのかわからないのでけりがついたという認識なのか、
あるいは不明というのが共通認識なのか不明で、議論の仕様がない。
　さらに言えば、東大＝九州・京大＝近畿については、
実証するには、�@京大閥で近畿説の学者の存在を示す。�A東大閥で九州説の学者を示す。
のいずれでも得点になり、現在私はポイント１を挙げているわけだ。
　一方この図式がアナクロであるというなら、たとえば、�@橿原の九州説学者の存在を示す。
あるいは�A東大の近畿説の学者を示す。ことが得点となる。
　しかるに諸君は自分たちが一点も得点していないのに私に２点とることを求めているのだ。
私はこのままで１対０で勝利を得ることになるのだよ。わかったか？？

「あづち」
的を置くために弓場の壁面の前に設ける盛り土の事。
「安土」「的山」「南山」などと表記される。
（小学館　日本国語大辞典）

・・・・琵琶湖から安土山を見ますと、背後に観音寺山が見えるのですが、
観音寺山を弓場の壁に見立てると、その前に「あづち」の盛り土のような
山があるわけです。天正年間に信長が「安土」と改名する前は、「目賀田山」
と呼ばれていたのですが、それ以前から「安土」という別名が存在しており、
信長がそれを公式名称にしたのではないでしょうか。（中略）
信長も、より良い名称の方を優先させた、と考えられます。・・・・

（「地図から歴史を読む」「逆転の日本史」他　故・足利健亮氏の論文より引用）

>>467
と井沢説は温度差が違う。
これを元にした朴李と言うのなら、井沢説には発展が見られる。
参考意見ではあるけど、それ以上でもそれ以下でもない。

「地名を決めるのは天皇の大権かも？」とかいう視点はいいんだけど
それをきちっと考証してほしいよね。
結果的に「そうではなかった」とか「証明できない」でもいいと思うんですけどね。

>>469
「追分け」とか「狸穴」とか「姥捨て山」なんて地名を天皇（朝廷）が知るわけ
ねえだろが？
天皇（朝廷）が決めたのは「都・国・郡」等という重要な地名を公式に認めるとき
の話で、地名ちゅうのはそこの住人が呼び慣わしてきたものが固定したのにきまっ
てるよ。（だからアイヌ語地名解釈の問題なんかが出てくる！）

まして天皇の権威ががた落ちになった戦国時代にゃあ夫々勝手に城の名前を決めた
りしてるんだ。城の名前が決まりゃあ、逆にその城の名前が山の名前になったり、
城下町の名前になったりする。寺を建てりゃあその寺の名前が地名になることもあ
る。こんなことは「世界の常識」以前のもんだいじゃねえのか？

地名だろ。
いちいち山の名前とか知るか、ボケ！

某機関が全国の歴史学者を対象に行った「邪馬台国所在地アンケート」
結果が発表されたが、その結果は以下の通りである（数字は％）

　　　　　　　　　九州説　　　　近畿説　　　不明・無回答
東大出身学者　　　　　０　　　　　　０　　　　１００
京大出身学者　　　　　１　　　　　２２　　　　　７７　
その他　　　　　　　　２　　　　　１８　　　　　８０
合計　　　　　　　　　２　　　　　１９　　　　　７９　　　　　　　

研究機関別で特に目立ったのは「奈良県立橿原考古学研究所」で、
九州説はゼロに対し近畿説が３５％（不明６５％）に達している。

この結果に関して、史学評論家の大木（偽物）氏は次のように述べた。

「どうです。やはり京大閥が多数を占める橿原研究所には九州説学者が
いないでしょう。そして東大閥の学者には近畿説がまったくいませんね。
これは京大＝近畿説、東大＝九州説という事実をハッキリと示している
のです。」

これに対して、東大文学部そのものの数字が不明な状態では、そういう
結論は出せないのではないかと質問したが大木（偽物）氏は、次のよう
に答えた。

「東大文学部出身者に近畿説学者がいるかいないか不明なのだから、東
大＝九州説であることは間違いないでしょう。」

さらに東大文学部には九州説学者がいるのかいないのかをただしたが、
大木（偽物）氏は、声を荒げて次のように答え質問を打ち切った。

「その質問には答える必要がない。橿原研究所には九州説学者がいない
のだから、そのことだけで、東大＝九州説は充分証明されている」

なお、後日東大文学部関係者が語ったところによると、東大文学部には
近畿説学者も九州説学者も共に存在しないとのことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（USO通信　学芸部発）

荒らすな！

>472なかなか面白いですな。
　あんたにとっては格好の攻撃目標、大木氏。
　がんばってくれ。

>>461
＞燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん。とだけ言っておこう。

なるほど、麻雀に負けた腹いせだったわけか。アレは（ﾜﾗ
「玄米パン」に麻雀に負けたくせに、鴻鵠だか憂国だかの志を知れ、と言われてもなあ。
ちい〜っとも説得力がないぞ（ﾜﾗﾜﾗ

>>467
「地図から歴史を読む」（ＮＨＫ出版）多少トンデモも入ってるけれど
井沢説より説得力あるな。さすが「逆転の日本史」の執筆者だけある（ﾜﾗ
しかし・・・・「故・足利健亮氏」とあったけれど、お亡くなりになったの？

>>16
院政以降は『治天の君』が最高権力者だった｡
『治天の君』の肩書きはその時々変わり、上皇、法皇がいても
天皇が実力を持っていれば天皇が『治天』だし、鎌倉後期の
ように複数の上皇がいれば、その中で一番の実力者が『治天』
として君臨した｡上皇でも実力がなければただの上皇｡
特殊な例だが後高倉院のように天皇になったことが無くても
『治天』として院政を敷いた人もおり、
また光厳上皇の女院が、足利尊氏らに『治天の君』に擁されたように
皇族出身者でなくても『治天』になることすらあった。
そのため、足利義満、足利義教、織田信長、豊臣秀吉らは
『天皇』になろうとしたのではなく、
彼らは最高の『権門』として君臨、世襲化しようとした。
要するに『治天』は地位の称号などではなく、『権門』としての称号｡

一方で、常に神聖視されていたのは「天皇」の方で、「玉体」の考え方を
参考にしてみると、「天皇」は「神聖権力者」、『権門』は「世俗政治権力者」
として政教分離状態であった。実際に近世文書でも、天皇が上皇に出した手紙で、
自らを臣（実名）と書いており、儒教的要素から見れば当然といえる。
ちなみに平安中期から江戸中期まで天皇号は使わず院号だったのは周知の事実。

黒田俊男の『権門体制の研究』あたりからが基本書｡

「逆説の日本史」
読んだ、あきれた、買うのを止めた。

井沢元彦＝2m

>>479
やっぱりそうだったのか（藁）
本当の厨房なら「飯島愛」はもうババアだけれど（もう２７だよね）
昭和29年生まれからみりゃ確かに小娘。ロリコンだ（藁藁）
さすがせくはら大魔王サマ、安達祐実や藤原竜也なんかはまだ胎児だ（藁藁藁）

>>479
それは公然のひ・み・つ。
歴史が証明してくれるまでの、ね（クス）

>>475,>>479
消息筋によると某週刊誌における井沢氏の「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん。
とだけ言っておこう。」という発言は麻雀に負けた腹いせなどではなく、某仙人に
対する氏の断固たる支持表明であり、強烈なエールであるとのことだ。
なお某仙人はこれに対し、井沢掲示板が再開され次第より一層強烈な電波を発信し、
井沢氏の好意に応えたいとの見解を示したとのことである。（USO通信 電波部）

izawa motohiko
↓
「Ｚ」を「２」と置き換えてみると・・・あら不思議
i2awa motohiko
↓
「2m」の２文字が現れた（ニヤリ）

>>476
＞「地図から歴史を読む」（ＮＨＫ出版）多少トンデモも入ってるけれど
確かに、地名の由来に関して論じたは部分はトンデモっぽい気がする。

＞しかし・・・・「故・足利健亮氏」とあったけれど、お亡くなりになったの？
１９９９年８月６日にお亡くなりになりました。合掌。

>>465　戦国少年探偵団どの

＞それから１００年もたって生産性もあがった時代に、信長が行ったと言われる
＞兵農分離というのは、どの程度のものだったのでしょうか？（逆に言うと
＞戦国大名の 農民徴兵と志願兵の依存度はどのようなものだったかと
＞言うことです）

信長に関しては確たる史料というものを私は見たことがありません。
よって、兵農分離の割合だの方法論だのは、私にはわかりません。
そこで、武田家の話をしてみましょう。
武田家の軍役は『恵林寺検地帳』によれば、次のようになります。

御家人衆＝富裕な農民層が任命された。一切の税を免除する代わり、
（１７人）　　　常に軍役の務めを負う。
軍役衆＝やや裕福な農民が任命された。年貢率を三割に抑える代わり、
（１９人）　農閑期の軍役を負う。
惣百姓＝専業農民。五割の年貢を負う。
（７９人）
カッコ内の数字は、恵林寺領内におけるそれぞれの人数。
あくまでも土地所有者の人数であり、家族や小作は含まれない。

この中で、「御家人衆」は常備軍として扱えると思います。
（曹操の「兵戸」制度や江戸時代の郷士身分に似ていますね）
そして、この検地結果によれば御家人衆は全軍の五割弱だったと
考えられます。
この数字が、武田家の「常備軍率」と言えるでしょう。

なお、「志願兵」による「兵農分離」は無理だと思われます。
浪人やゴロツキが万の単位でウロウロしているとは思えませんし、
一般人の単純な雇用は生産力の低下や土地把握の困難を招き、検地を
進めた信長の政策と相反します。
武田家では「牢人衆」なる浪人を雇った部隊がありましたが、総勢でも
１０００に届かない程度の人数でした。

>>469
＞「地名を決めるのは天皇の大権かも？」とかいう視点はいいんだけど
＞それをきちっと考証してほしいよね。
＞結果的に「そうではなかった」とか「証明できない」でもいいと
＞思うんですけどね。

数学的な証明においては、「正しい」事を示すには論理的な証明が必要ですが、
「間違っている」事を示すには反例を一つ示せば事足りますね。
そこで一つ。

愛知県岡崎市に「伊賀町」という地域がある。なぜここが「伊賀」なのか
というと、１４７０年、松平親忠が伊賀八幡宮を建てた際に、辺りの地名も
「伊賀」に改めたからである。

そういえば井沢氏は「漢音の地名は珍しい」とか言っていたうような。
国名なら奥羽・越後・越中・越前・美濃・飛騨・丹波・丹後・伊勢・
紀伊・備前・備中・備後・土佐・伊予・豊前・豊後・筑前・筑後……
が漢音だし、城や町でも
信濃の海津や志賀、上総の久留里や庁南みたいに探せばいくらでもある。
井沢氏は本当にダメだね。
「信長マンセー」があらゆる思考能力を奪うらしい……

2mの正体が井沢氏とはね(@_@)
明智光秀＝天海説よりすごいわ。こりゃ。

>>479
それを「中日ドラゴンズ」の論理という（爆）

＞479
タイトル決定！「逆説の井沢元彦」（藁

>>479さん

本当に2mさんて、井沢先生なんですか？

＿
　　　　　　　　　 _,-ー＝二=ー＝==-
　　　　　　　　 /　　￣　　　　　＝≡≡
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　≡≡≡
　　　　　　　（　━' 　　｀━━　　　　/＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|. `─　)　 　─´　　　　､ 　|　|
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　丿/＜飯島愛とのプライベートセックス〜〜〜
　　　　　 .| 　　　（　o )　　　　　　　/Ｊ　　|
　　　　　 | 　　　 ＿＿　 ,　　　　 　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ 　　´　￣￣　 　丿 　 ノ
　　　　　　 ＼　　 ー ＿　　　　＿丿
　　　　　　　　 ` 、＿＿＿＿ノ

>>489
うそに決まってんだろがｳﾞｫｹﾞ

>>479
早乙女貢氏もビックリ（ﾜﾗ）

心底くっだらない事を書く三文作家がいるものですね。
あなたは本当に名誉ある千葉県船橋市の納税者なのですか。
これではまるで「鹿島昇」か「あすかあきお」ですよ。
お分かりでしょうか、犬公方さん。
あなたは大杉博以下になってしまいますよ。よろしいですね。

井沢氏、愛知県犬山市の田県神社のお祭りにレポーター。
しかし、お祭りの最中に神楽をかつぐ氏子さんが井沢氏に気がつき
井沢氏に向かって突進。ＴＶクルーらなぎ倒される。
井沢氏に突進するご神体（ちんぽ）の様子はまるで真珠湾に突撃する
戦闘機のやう。ワロータヨ。

初参加なのでお尋ねしたいことがあります
古代篇の「卑弥呼＝天照大神」説を納得された方は
まだ、この板におられますか

おられましたら教えていただきたいのですが
３世紀の人物である卑弥呼が天照大神だったとすると
皇室はいつごろから始まったとお考えですか

ごく素朴な疑問ですみません

2m＝井沢説が出てきて、それをネタに場を煽ってといったいきさつは、いかにも２ちゃんだと思うよ。
2m風にいう「くっだらない」の本場だもんな、ここは。

皇室は３世紀末に始まった。
卑弥呼の頃には邪馬台国は九州も大和も勢力下であった。
そのため九州説vs大和説の研究は結構であるが、論争自体は無意味である。
他スレのアズマ論争と同レベルの言い争いに過ぎない。
神武天皇伝説は３世紀の実在人物をもとに作られた。

心底くっだらない事を書く<`∀´>がいるものですね。
あなたは本当に名誉ある大韓帝国の軍人なのですか。
これではまるで「おたか」か「憂国」ですよ。
お分かりでしょうか、仁江無さん。
あなたはPAKU以下になってしまいますよ。よろしいですね。

>>489、496
井沢元彦氏もビックリ（ﾜﾗ

逆説でなく妄説

矢沢の妄説の日本史

ヨロシク！

>>501
矢沢って誰？矢沢って（爆
>>495
井沢板を見よ！
あ、、、まだ閉鎖中だっけ（藁

　　　　　　　　　　　　＼　　)
　　　　　　　　＿＿＿　）/ 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
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　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
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　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 クセになりそう！！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>503
もてないヴァカの妄想か・・・そぞろ哀れじゃのう。
おのれの恥をさらしたいなら、<`∀´> を騙らずヴｫケカス野郎の名を名乗れ！　

まあ。なんて、いやらしい(*^O^*)

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ 何回拍手したらいいの〜？
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　

>>505
一番いやらしいのは、いったいだあれ？
「い」の字のつく方？それとも・・・・

>>507
「ぱ」で始まり「く」で終わる方
もしくは「P」で始まり「U」で終わる方
あるいは「お」で始まり「か」で終わる方
はたまた「大」で始まり「木」で終わる方
かくしてその正体は…？

>>505は井沢板でおなじみの坂田金時さん

日本史板の某スレより
＞263 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/06/07(木) 18:56
＞↑そんな変化の激しい世の中で　1邪馬台国レスと2井沢レスと3大室スレがなかなか下がらないのはやはり人気があるということだろうね。
ホントかよ、おい！

近江弁は俺に任せろ

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　　　　　 　　　 ┗┛　┗━┛┗┻┛┗┻┻┛　┗━┛┗┻┻┛
　　　　　　　　　　　　http://www.izawahome.total.co.jp/
　　　　　　　　　　　　http://www1.freeweb.ne.jp/~p-q/project.htm

　　　　　　　　　　　これはお祭りさ！！井沢板撲滅祭さ！！！
　　　　　　　　　　トンデモ大歓迎！！妄想大歓迎！！飯島愛大歓迎！！！
　　　　　　　　　　煽られたって気にしないぞ！ ワッショイ！ワッショイ！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼UD agentワッショイ !!　　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼UD agentワッショイ！！／+
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　　　この祭は、あと１０ヶ月続くよ！！また〜り行こう！！あと１０ヶ月続くよ！！
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朝鮮人てえのはわかんねー人種よ。
南北朝鮮では日本に住んでいる同胞の事をキョポと言って差別すんのよ。
ましてや朝鮮語を話せねえ朝鮮人は最も軽蔑するアンベーよ。
そのくせ日本にいる同胞は日本に帰化するでもなく、韓国にケールでもなくウジウジしてるてーるのよ。
でもこれにはこてーられねーメリットがあるのよ。
まずでえ一に、国にけえれば兵役の義務が待っているてえワケよ。
所が日本にいればそれはなし、思う存分自由が楽しめるてえ仕掛けだよ。
この日本史板はそうでもねえだが、日本では最近差別もすくなくなったし、能力さえあればいいとこまでいけるし、こいつはこたえられねえてえもんだ。
要するに二股膏薬をかけて、好いとこ取りするてえのは今時の朝鮮人の流行（はやり）てえもんさ。
おめーらもウラヤマシかったら朝鮮籍をとりな。
もっといい事おせーてやるからよ。ただし人としての誇りは抜きだぜ。

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　　　　　　　　　　　　　−ー
　　　　 ∧∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,ﾟдﾟ）y━~~ ＜　最近barがあれてるな。なんて俺が荒らしたんだけど
　　　　（２ｍ）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
田　　田　　田　　　.|

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　　　　　 　　　　┗┛　┗━┛┗┻┛┗┻┻┛　┗━┛┗┻┻┛
　　　　　　　　　　　　http://www.izawahome.total.co.jp/
　　　　　　　　　　　　http://www1.freeweb.ne.jp/~p-q/project.htm

　　　　　　　　　　　これはお祭りさ！！井沢板撲滅祭さ！！！
　　　　　　　　　　トンデモ大歓迎！！妄想大歓迎！！飯島愛大歓迎！！！
　　　　　　　　　　　ただしＰ＆Ａと腐儒と<`∀´>はお断りさ！！！
　　　　　　　　　　煽られたって気にしないぞ！ ワッショイ！ワッショイ！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼UD agentワッショイ !!　　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼UD agentワッショイ！！／+
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　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ∧＿∧　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩∧∧　　　　　+
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　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
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　　　この祭は、あと１０ヶ月続くよ！！また〜り行こう！！あと１０ヶ月続くよ！！
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>>515
マジこのスレ？
アンタすごいよ！

>>515
前スレからのコピペか？

やっぱりみなはん、2m君の事、愛してたんだ〜(*^O^*)
小学校時代に学校にいた馬鹿（＝知的障害児）が意外と人気者だったのと同じだね。
どうしても馬鹿にちょっかい出したくなるから。みんな。
ちょっかい出されるほうも関心引くために突然叫んだり素っ裸になったりしたことなかった？
あったでしょ？サカキバラに殺された土師淳君も馬鹿だったから人気者だったよね。
結局2m君とじゃれあっていただけの話だし、第一井沢掲示板閉鎖に追いやったのは
2m君じゃないしね。ちなみに、韓国には「障害者の日」があるんだけれど、
日本と違って変に人権問題とからめたりするような卑怯な事はしないから。
本当に面白いよ。

>518
そういうあんたこそ胡散臭いよ。
てゆうか、あんた仁木さんでしょ。

>>519
何を証拠に言ってるのかな？うふふふ(*^O^*)

>>485 武田研究家さん、
ご丁寧な解説ありがとうございました。もっと詳しくお聞きしたい気持ちもあるの
ですが、下らない落書きや馬鹿の一つ覚えのように悪口三昧を繰り返している人達
に嫌になってしまいました。もう見る気がしませんのでこれで失礼します。

どこか真面目な掲示板で、お会い出来ることを希望しています。

>>485 武田研究家さん、
ご丁寧な解説ありがとうございました。もっと詳しくお聞きしたい気持ちもあるの
ですが、下らない落書きや馬鹿の一つ覚えのように悪口三昧を繰り返している人達
に嫌になってしまいました。もう見る気がしませんのでこれで失礼します。

どこか真面目な掲示板で、お会い出来ることを希望しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

戦国少年探偵団スレ落ちの図

>521-523
・・・・・・これがなりすましというものなのですね。呆れる反面、よくやるもんだな
と感心してしまいました。では、皆さんを見習って、「日本＠名無史さん」のHNで
そのうち、Ｐさん以上のなりすましをやらせて頂きますので、そのつもりで。
それまでは「戦国少年探偵団（本物）」のＨＮを使用させてもらいます。

武田研究家さん、ご丁寧かつ詳細な説明、本当にありがとうございました。
他にもお聞きしたい事がいろいろありますので、また質問する事と思います。
お時間がありました時、武田研究家さんの考えをお聞かせください。
長々と駄文を書いてしまってすみません。またよろしくお願いいたします。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat11.htm
ここを見てください。夏は冬よりも太陽から遠いことがわかります。

>>524
＞523のどこがなりすまし？
ああいうのはAA（アスキーアート）って言うの。「アート」は名前負けだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／も.／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　／ う／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／来／≡＝-
　　　　　　　　　　　 　　　 　　／.ね／＝-
　　　　　 　　　　　　　　　　／え.／-
　　　　　　　　　　　　　　／.よ／
　 　　　　　　　　　　　／ !! ／　ｵｲｵｲ　　　　ﾔﾍﾞｰﾖ
　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｸｿﾞ 　　 ／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡≡≡＝-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　　 ￣◎￣

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　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／も.／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　／ う／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／来／≡＝-
　　　　　　　　　　　 　　　 　　／.ね／＝-
　　　　　 　　　　　　　　　　／え.／-
　　　　　　　　　　　　　　／.よ／
　 　　　　　　　　　　　／ !! ／　ﾄﾒﾛｯﾃ　　　　　　ｱｯ
　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ 　　　 .／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡＝　ヽ（´Д｀;）ﾉΣ ≡≡≡＝-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　　─|￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　◎└彡−◎　 .￣◎￣　　.￣◎￣　　ﾌﾞﾁ　 ￣◎￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ ね./
　　　　　 　　　　　　　./ え /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　ﾀﾞｶﾗｲｯﾀﾀﾞﾛ　　
　　　　ｱｯ 　　 　　./￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼
　 Σ（`Д´）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡＝-　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─≡＝-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　.￣◎￣

　　　　 　　　　　┌─┐
　　　　 　　　　　｜ま .|
　　　　 　　　　　│あ│
　　　　 　　　　　│い│
　　　　 　　　　　│い│
　　　　 　　　　　│か |
　　　 　　　　　　│ !!.│ 　　 ﾋﾃﾞｪﾔ
　　ﾌﾌｰﾝ　　　　├─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　（∀´ ） 　　 ヽ(`∀´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ
　　 U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ◎└<−◎　 　￣◎￣　　.￣◎￣　〜　〜 　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜い.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ら　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね .|
　 　　　 　　　　　　 　　　　 　│ !!.│
　　　　　　　　　　ｲﾗﾈｰﾖ! 　　　├─┘　ｲﾗﾅｲﾖ　　　　　　ｲﾗﾅｲﾈ 　　　えっ？
　　　　　　　　 　（Д´ ） 　　 ヽ(　`Д´)Y　ヽ(　`Д´)Y　ヽ(；`Д´)Y
　　ｷｺｷｺ　　　U ┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　　　　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　〜　〜

　パンダさん、旧ＨＮＡｗａｊｉさん、あなたたしか箸墓が卑弥呼の墓だと疑って
いらっしゃいましたよね。
　できれば、崇神天皇時代がどうやって卑弥呼時代になるのか教えていただけませんか？

とんでもない別スレが日本史板の中にあった（男色スレにあらず）。
いくら煽ろうがなりすましをしようが、映像系ではかなわない事を実感。
あまりの内容に心底気持ち悪くなった。

ここのスレ見てなぜかホッとした。
ココロの解毒スレ　『逆説の日本史』を語る★２★。

>>534
どこだよそんなスレ。本当にあるなら書いてみろｺﾞﾙｧ

533だろｳﾞｫｹﾞ

＞大陸打通作戦の成功で、沖縄の中国領化が阻止された。
それはちが〜う。終戦時、日本軍撃退の功で蒋介石が沖縄割譲を要求したの。
おまけに四国の統治委任権までも、ね。

＞蒋介石は沖縄あげるっていわれて断ったんだろ？
いんや蒋介石が沖縄の米中分割を申し入れて、米国から断られたの。
「なら日本軍から接収した財産、アメリカによこせ！」とね。

>>533
「切腹スレ」のアレか？それとも違うスレか？

>>15
支倉常長が太平洋を渡ったのは、実は幕府公認であった。
太平洋航路を確認するためのものであったが、
幕府の方針変更により彼は政治の犠牲者になる。
あちらでも日本でのキリシタン弾圧が知られていて、
歓迎されていたのではなさそうである。

＞複数いるらしい「戦国少年探偵団」どの

一体誰の言っている事が本当なのだ？

何なんですか、ここは。
以前に井沢元彦ＨＰのBBSで紹介があったから来てみたものの、ひどいですね。
「ふぉーらむ」を荒らしたのは、ここの方々だったのですね。

>>532の<`∀´>
大木さん、旧ＨＮPAKUさん、あなたたしか井沢板管理人が偽者だと疑って
いらっしゃいましたよね。
できれば、井沢板をどうやったら閉鎖に追い込めるのか教えていただけませんか？
あとついでですが、箸墓がどうやって崇神天皇時代になるのか教えていただけませんか？

＞複数いるらしい「<`∀´>」どの

一体誰の言っている事が本当なのだ？

＞複数いるらしい「日本＠名無史さん」どの

一体誰の言っている事が本当なのだ？

みーんなウソ。
なんてったって井沢様が言うことに間違いがありっこない。

井沢掲示板はまだ閉鎖されたまま、再開のめどが立っていない。
よほど受けた傷が大きかったんだろうな。いろんな意味で。

>>545
これが清水義範氏なら、井沢板キャラを使って
「本番行きま〜す★２★」を書くと思われ

>>546
「本番行きま〜す」ではなく
「井沢板逝きま〜す」（藁）

＞545
再開したところで2mがまた電波出すのは目に見えてるしねえ････

井沢板キャラの方々。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　p&a　　　　 └─┤
　paku ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ wolf
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)　　　
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　2m
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

――――――――――――――
井沢元彦って、何冊も同じパターンの小説ばかり書いてる三文作家なんだろ？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ そのＢＢＳが電波だらけだったときているし…
日　　 　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ （´∀｀ ；） ＜　そんなこと言わないで読んで笑って下さいよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）ﾛ 凸
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

AAではなく、真面目に語りましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　おっぺけぺっ！
　　　　　　　　
　　　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／． ．＼ │　　　＼　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　＿＿＿│　　　　　＼　 ● 　／
　　　　　　　　　　　　 　 │　　 ／　口口口　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　 　 　│　　 ＼＿＿＿ 　　　　　　　 　 ◎
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　　　　/ 　　 　　　　　 ││
　　　　 　　　 　■■■■■─────■■■■■　 ││
　　　　　 　　　　　■■■■＼　　 　　／■■■■──┘│
　　　　 　　 　 　/ ／■■■　　＼ ／　　■■■────┘
　　　 　　　　 ／／　■■■　　　／　　　■■■
　　　 　　　　∪ 　 　　 ■■　　／　　　　■■
　　　　　　　　　　　　 　 　■ ／　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　／━━━━━＼
　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━　　　　　　　　

AAだけではなく、真面目に煽りましょう。

＿＿＿　＼　ｱｲｺﾞ--!!恥だけ晒して井沢板閉鎖してしまった!!／
|　 　　　|ｼﾞﾀﾊﾞﾀ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 大　 |　((○ Λ＿Λ 　 Λ＿Λ　○))　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣
|　 韓　 |((○　<Ｔ∀T〃三丶T∀T>　○))（´Д｀； ）　＜何を今さら
|　 帝　 |　((○　　　(　　　　 )　　　　○)) （ ⊃ 　　⊃　　＼
|　 国　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋﾞｼﾊﾞｼ￣￣￣￣／|　￣￣￣￣
|＿＿＿| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　|　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　‖　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　‖　 (　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）　　　　）　　　）
　　‖　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 (　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）

553=554は何やってんだ？

ウザイ自作自演。とにかく煽りたいんでしょ。

明日発売の週刊ポスト。
超騒然ネット２ちゃんねる掲示板の「ものすごい書き込み」
まさかこのスレのことかﾏｻｶﾅｰ

井沢板キャラ追加

秋山彩香＝銀河彩香＝万葉集女
小林惠子（やすこ）マンセー。「柿本人麻呂＝聖武天皇」という
トンデモ説を投稿、さらに「真の万葉集」という馬鹿ＨＰを作る。
他人の意見どころか自分の意見すら見ないという唯我独尊ぶりを
発揮したため笑い者になり笑い者になる。

※志田糺＝死打球＝今川焼き
長野県諏訪在住らしい。田中康夫長野県知事の脱ダム宣言について、
一長野県民としての意見を投稿していたが、あまりの悪文に
何が言いたいのかさっぱり分からず、前出の「大木」に
「誰もダムの話を読んでないから止めてくれ」と言われる。
逆恨み（もしくは自己嫌悪）から管理人に掲示板閉鎖の依頼要請
をした疑いが極めて強い。なお、２ch覗きと「今川焼き」HNでの投稿の前科あり。

※管理人
井沢元彦ＢＢＳの管理人。本職はおもに中国などの国際問題などを
執筆していると言い張っているが、実際は単なるゴーストライター。
ＢＢＳを立ち上げたくせに何の管理を行わず、怠慢の限りを尽くし、
上記のキャラを大繁殖させた張本人。かなり古いタイプのパソコンしか
持っておらず、ＢＢＳがパンクしたとき、「えひめ丸に衝突した原潜のようなもの」
と弁明したため、「品性疑う」と叩かれ、文才と品性のなさが暴露される。
ＢＢＳ閉鎖直前の傲慢な態度に猛反発をうけ、腹いせにＢＢＳを閉鎖。
再開の条件に投稿者の氏名、年齢、住所、電話番号、職業、メアドなどを
要求し、「虎の威を借るキツネ」「井沢元彦の七光り」と侮蔑されている。

武田研究家さん
あえて「本物」なんて強調するのもバカバカしいのですが(=_=)
お相手お願いいたします。

徳川家康の長男、松平信康が信長に自害を命じられた事件が天正７年に
ありましたが、この事件について「歴史群像」３９号で、橋場明氏が
「抹殺された徳川御曹司　信康自刃に秘められた三河武士団の陰謀」
というのがありました。
橋場氏は信康事件の真相について、
�@過酷な軍事費の支出に苦しんだ岡崎衆により頻発したクーデター未遂
�A本願寺に扇動された三河一向一揆衆
�B武田家に内通していた家臣（大賀弥八郎など）の存在
などを上げていますが、本当にこれだけでしょうか。

同年には荒木村重が信長に対して謀反を起こして失敗していますし、
もしかしたら信長は荒木村重と松平信康の事件には、本願寺が関与していた
のではないかと思い、娘婿の松平信康に自害を命じたのでしょうか。

通説では信長が、信康が自分の息子達より優れていたため、将来に不安を感じて
信康に自害させた、という事になっていますが、信忠は家督を譲られるだけの
武将でしたし、(信雄では確かに不安になりそうですが）なにか無理に話を
こじつけているような気がします。

もしよろしければ武田研究家さんのご意見を聞かせて下さい。
いつもわがまま言ってすみません。


と言うものでした。
眠いのでこれ以上はスマソ…

>558
は死打球に井沢板閉鎖の罪をなすりつけようとする<`∀´>のなりすまし。
何てったって、自分の悪さの後始末を他人になすりつけるのは<`∀´>のオハコですからね〜。

追加
くどいが、井沢板管理人は
＞えひめ丸に衝突した原潜のようなもの
発言をしていない。
高尾太夫の勘違いを<`∀´>がそのまま鵜呑みにしてここで言いふらしたもの。
更に言えば、井沢板管理人を侮辱したのは<`∀´>（PAKU・朴・大木・おたか）ほか数人だけ。
他は一緒に煽っただけ。

――――――――――――――
朴って、ただの馬鹿だろ？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜井沢のＢＢＳを荒らした張本人ときているし…
日　　 　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ （´∀｀ ；） ＜　あれは全部偽物ですよ…
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(PAKU ） ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）ﾛ 凸
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

冷や汗をかくＰＡＫＵの図

以前、井沢氏は出馬する（藁）というレスがあったが、
今週の逆説読んだら、本当に井沢氏は知事に立候補する気があるらしい。
「石原慎太郎や田中康夫が知事になったんだから俺にだって・・・・」
言霊じゃあ〜（藁円）

>>563
それを「井沢元彦の野望」という（藁）

>>558
「秋山彩香」で検索してみると、笑い者どころかものすごい馬鹿者
なのがわかるぞ。2m並みの電波出しまくってさらし者になってるが
本人はちっとも気にしていないみたいだ（藁）
さてからかいに行ってやるか。2ch用語連発してｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　お願いだから真面目に語れ、ｺﾞﾙｧ!
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
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スレ立て風に。
徳川六代将軍、家宣の出した「服忌令」はどう？
「生類哀れみの令」の陰にかくれてあまり知られていないけれど、
「穢れ」に対する儀礼について規定したと聞きましたが…

…あまり詳しく書くと「Ｂ」問題にひっかかるかな？やめとく？

靖国神社は？
Ａ級戦犯といえども一般の戦没者と区別なく慰霊するのが日本の伝統だなんて言ってる。
なかには悪人こそ慰霊するのが日本人の伝統的な宗教観だなんて言ってるくせに、
そのくせ、戊辰戦争の「賊軍」の戦死者が慰霊の対象になっていないことに
なんかまるでお構いなし。しかも長州のきっちーの銅像が「鎮魂装置」らしいし。
九州の箱崎神社のように、敵味方関係なく祀ってあるならわかるけど、
靖国の場合、なんか矛盾感じない？

必死で自分から万葉集女に矛先を変えようとする朴。
卑怯ったらありゃしない（ﾜﾗ

>>559　戦国少年探偵団どの

信長が信康切腹に大きく関与したということは、まずないでしょう。
『当代記』では信康が謀反を起こそうとしていて、家康は酒井忠次を
信長のもとへ送り、「家康の思う通りにしろ」と言われたことに
なっています。
要は、信康を切腹させねばならない事情が出来たのは
家康の方で、ただ、信康は信長の娘婿でもあるので、了解を得るために
酒井忠次を派遣したということです。『当代記』はそれなりに信頼性の
高い書物だと言われていますから、理由はどうあれ、信康の切腹は
家康の都合であると見てよいでしょう。
詳しい原因に関してはいくつか説がありますが、「信長が信康を恐れた」
などというのは俗説の最たるものと言えます。
逆に、「岡崎家臣団の謀反陰謀に対処したもの」
という説はかなり有力でしょう。あと、私が個人的に考えているものでは、
元亀年間から天正三年の長篠合戦あたりまで家康は武田家との講和を
信康・築山殿を介して進めており、後に口封じのために
両者を殺したというものです。築山殿が有無を言わせず護送中の輿の中で
殺されたというのが非常に怪しいので（笑）
あと謀反説の仲間で
「謀反を起こすにしても岡崎家臣団だけでは手が足りない」→
「当然、後ろ盾が必要だ」→「織田家は徳川家の同盟者である」→
「よって、武田家を頼る他は無い」
ということで謀反説に武田家との内通を絡めることが可能ですね。
ということで、参考までに。

武田研究家さん、早速のお返事ありがとうございます。
信康の自害は腑に落ちない内容ですし、もし本当に無実ならば
「怨霊」になっているはずなのですが、まるで殺されても当然というような
「暴君」という人物像に「何かおかしい」と感じていたので・・・・

＞築山殿が有無を言わせず護送中の輿の中で殺されたというのが非常に怪しいので（笑）

武田研究家さんのご指摘の通り、築山殿の「怨霊伝説」は浜松のほか、水戸などにも
残っているようです。
話は少しずれますが、「系図纂要」という本には、信康と側室（武田家の武将、
日向大和守の娘）の間に「万千代」という子供がいたと書かれていました。
家康の五男、武田信吉の幼名も「万千代」でして、どちらも「武田家」と関係
しているのでつい・・・・また長くなってしまいました。お目汚しですみません。

秋山彩香（または銀河彩秋）さんは、「本能寺の変」ホームページで、
理解不能な万葉論を繰り広げておりまして、他の投稿者の方からも
易辟されております。一方で「井沢元彦ＢＢＳの常連」と言っておられ
ますが、閉鎖中の掲示板にどうやって投稿しているのか、と思います。
もう勘弁していただきたい、というのが本音です。
場違いなのは承知の上で投稿いたしました。

[email protected]って、
井沢掲示板の管理人に因縁つけてたクレーマーだよね。朴って。
名前が名前だけに、印象にのこってたけど、こいつこんなとこにいたんだ

言霊はリアリズムと対極にあるというような井沢氏の記述を見た記憶があるけど、
怨霊もそうなのですか？
戦国時代のように殺し合う時代では、それこそ怨霊だらけになると思うのですが。

井沢氏自身が「逆説の日本史」第一巻冒頭の「平安楽土」説の
言霊に捕われてる（藁）
早く「信長様はぱくりの大天才」って言っちゃえばそれで済むのに。

>>575
「平安楽土」に「拘る」ことも「言霊に囚われてる」って言うの？
信長が朴李（井沢板ではこう言う）…じゃない、アレンジ（似て非なるもの）の天才であるのはここで語られているところ。

>>572、>>573
場所教えてください。

>>575
前出の足利健亮氏も「京都対抗地名説」について、
（しかし「京都対抗地名説」は井沢氏ぐらいしか見当たらない・・・）
「朝廷に反抗的な理由で改名したのであれば、たちどころに朝廷から逆賊視
されるのではないか。」と疑問視していたし。

ただ、「平安楽土＝安土」説はそのまま素直に読み取ればいいんじゃない？
「安土」という言葉は「易経」にも出てくるみたいだしね。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（｀∀´）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩ ∩ 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣ 　|　　俺様を呼んだかｺﾞﾙｧ？　　 |
　 　 　 　 (-＿-)　ﾖﾝﾃﾞﾅｲ..ｶｴｯﾃ｡. 　＼　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　 　 　 (∩∩)─────────|/───────
　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧⊂ヽ
　 　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (｀∀´)ﾉ
　 ／ 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 叩　／￣ | 　 |￣＼ 氏　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　　　　／ 逝　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼. 騙 .／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

きもちわりー。

|　| Λ
|　|∀´)　　志田糺の次は秋山殺可（あやか）.....
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|∀´)　まんこ臭い！まんこ臭い！まんこ臭い！まんこ臭い！
|　|　　⊃
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|）彡 お前こそ胡散臭いぞおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
|　|
|　|


|　| Λ ﾇｯ
|　|∀´)　　ﾋﾋﾋﾋｯ.....
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

遅レスでスマソ。
>>180
文殊菩薩の治める土地、という意味らしい。
文殊菩薩は仏教では「東方の守護神」という意味があり、
ヌルハチが「文殊菩薩の化身」と称したのが語源らしい。
満珠、曼殊、満洲などとも書かれる。

>>183
イギリスの大衆小説作家でありオカルト・マニアの
サックス・ローマー。
当時、流布していた黄禍論を利用し、フー・マチューなる
恐怖の中国人殺人鬼を創り上げた。
漢字では「傅曼殊」と表記される。
フー・マンチューは、北京の真面目な漢方医だったが、
無関係なのに義和団事件（北清事変）で八ヶ国連合軍に
妻子を虐殺され、白人への復讐を決意。ロンドンのチャイナタウンに
移住し、北清事変で軍功を挙げた軍人とその家族を
次々と怪死させるが、その手口は巧妙で証拠を残さない。
勿論、フィクションですよ。

すれ違い。スマソ。しかし・・・
なんだここは？怨霊じゃなくて「百鬼夜行」「魑魅魍魎」のスレか？

>>578
平安楽土から「平安に対抗して安土」という井沢説が理解できません。
「平安」に対抗するなら「楽土」とかでは？

>>584さん
「平安楽土」という言葉はサンスクリット語のポータラカ（普陀洛）の意訳
「極楽浄土」「安洲」等が語源です。
安土山（目賀田山）は六角氏の観音寺城の外郭として信長以前から
城塞の一角として築城されていたのですが、六角氏の撤収後、信長が再開発した
のが真相のようです。安土山の東西は、琵琶湖の入り江が存在しており、
水上貿易港だったと考えられます。
なお、「らくど」は京都では濁音を避ける習慣から「らくと」と発音し、
漢字では「洛土」「洛都」「楽土」という当て字で表記することがあります。

足利健亮氏も琵琶湖の水上貿易には
安土城を起点に、対岸の坂本には明智光秀を、
右側の今浜（長浜）には羽柴秀吉を、
左側の大溝には、甥の津田信澄を配置して、琵琶湖南部の交通路を
掌握しています。
安土城は単に信長の居城としてだけではなく、近江一帯の交通網の拠点
であり、さらに京都、大阪、丹波、福井などとの交通と物流を担った
都市であったのではないでしょうか。

安土周辺は近江商人の栄えた町があり、琵琶湖に通じる水郷があるので
、有利だったのでしょうか？（近江商人は八幡商人、日野商人、五箇荘商人と
出身地によって呼び分ける。）
JR安土のとなりの駅に近江八幡駅があるけど、そこにも八幡城があって
お堀が水郷になり城下町には、商人が住んでいて、経済的に発展した場所だったみたい。
城の主は太閤さんが甥の秀次を置いてたのをみると重要地区だったようだよ。
座とか市を大切に扱ったんやね。

>>583
一言でこのスレの特徴を表現するなんて凄い！
>>587
日本史学上で近江商人の存在が軽視されているような気がするのですが…、ここらあたり、地元のスノーウルフさんの意見を聴きたいところ。
それはそれとして、>>587は井沢板のＭＫさん？それとも、まさかのとしさん？

台湾の風水研究家、黄永融氏は「安土」の語源を風水用語の「案山」ではないか、と言ってます。
風水で言うと、観音寺山山頂が玄武で、観音寺山の南北の丘陵が白虎と青龍、琵琶湖は朱雀。
で、龍穴にあたるのが例の総見寺だそうで。あらまたこりゃまた。

ガセネタ。
安部龍太郎氏の「信長燃ゆ」は、井沢氏の「天皇になろうとした将軍」
「ＧＥＮ」をヒントに書いたことは公言しているが、安部氏は
「井沢氏ならこれ以上の小説は書けるはず」と不思議がっている。
ソースはニチジョウ。
以上、ガセネタ。

今日発売のサピオの井沢氏の連載読んだら驚いた。
「〜のはずです」「〜と思います」「お分かりでしょうか」「よろしいですね」
2mの口癖が連発ﾔﾊﾞｲﾅｰ

別スレにこんなのあったぞ。

「小林惠子」・・・
単なる電波系ばばあ、なのだが、マンセーも意外といる。
井沢元彦氏との対談集で、井沢氏がさんざんおちょくりまくり、
井沢氏が「電波猛獣使い」「ポスト根本敬」と呼ばれるきっかけを作った。

へえー、セクハラ大魔王のほかにもこんな肩書き持ってたんだ（藁

>>35
「五月かな」
これが問題ですよね。朝廷から見れば、「私は第二の足利尊氏になります」
といってるようなものですよね。尊氏本人はともかく、足利家は南朝と北朝
両方を利用したわけですから。「こいつも信長と同じで朝廷を利用するだけなんじゃないか」
と疑った、とか。まあトンデモですから、気にしないで下さい（ワラ

つか、誰か今週の逆説について語ってよ（藁

>>590
それって今谷明さんのじゃなくて？

スレ立てた１は何物？
>>566と同一人物？

今週の「逆説の日本史」は、矛盾が多すぎてねえ・・・・
＞信長は「天下取りの看板」に足利義輝の弟、義秋を擁立して上洛した・・・
と書いているけれど、一方で
＞松永久秀と三好衆は、足利義輝を殺害後、足利義維を擁立し・・・・
と書いている。
「天下取りの看板」といったって、むしろ義秋と側近の明智光秀や細川忠孝が
信長をそそのかして義秋を擁立して上洛したら、足利義維、松永久秀と三好衆らは
逃亡してしまい、上洛に成功したと言うのが事実では？そのあと松永久秀と三好衆らは
反撃に出るけれど、足利義維の死でうやむやになって、松永久秀と三好衆らは信長に
ついてるからねえ。それに天守閣を最初に作ったのは松永久秀では？
どうせ擁立するならば、足利義輝の子、愛菊丸（当時２歳）を擁立した方が良かったのでは？

読めば読むほどボロが出る最近の「逆説の日本史」（藁

しかし。サピオの井沢さんの文章は確かに2m的。井沢氏に執り憑いたのか？

安部龍太郎氏の「信長萌ゆ」
連載当初は八条宮智仁親王が実は信長の子ではなかったか、という設定だったね。
そういえば信長と秀吉の養子になっている。実に「胡散臭い」（藁

「胡散臭い」を一々括弧書きにしないといけないなんて、窮屈ですね。
一体誰のせいだろう？（藁

６００番！
なんか空しいですね、最近のこのスレ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･
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　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ｀∀⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

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もう井伊、秋田。このスレも井沢史観も。

ノブ万能主義者ってのはどこにでも現れるが、若かりしころの
麻疹のようなものだと気づく時期には、結構な個人差があるようだ。
しかし井沢氏の場合は相当重症だぞ。治るのか？

井沢元彦の愛読者だったなんて、自分でも恥ずかしい・・・・・・

　　　　　-─‐-､,,-─-,､
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　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ

最後の勝利者は＜｀∀´＞！
この現実を直視しよう！！！

君達､見苦しい投稿は止めたまえ！少しは井沢氏の立場も考えてくれたまえ！

　いやはや、私の偽者がこんなところにも現れるとは、、。ここも閉鎖されたらどうするんじゃ

武田研究家さん。はじめまして。七郎と申します。
古いネタで恐縮なのですが、武田晴信公の法名「機山信玄」の意味について、
武田研究家さんは何かご存知でしょうか？
「信玄」は「悟りの境地にまかせる」という意味だときいていますが
「機山」という言葉の意味が、どうも「岐山（周王朝ゆかりの場所です）」
の異字表記らしい、と聞いた事があります。
「機山」「岐山」どちらも「きざん（中国語でもどちらもqi-Shangと発音）」
と読みます。易経では「山」は「乾（天空、君主、男性、高山、堅い、など）」
に該当するそうでして、当時、信長包囲網の盟主的存在と見られていた信玄公に
ふさわしい感じが受けまして（恥）、やはり私の考えすぎでしょうか。
他の方からのご質問の他に、お邪魔するのは承知してますが、
武田研究家さんの私見をお聞かせ願いたいのですが。いきなりですみません。

武田研究家さん、↓に出張してるよ（藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=992195815&ls=50

>>607-608
久々に井沢板キャラのなりすましを見せてもらった。
結局、あの犬公方は何者だったんだ？
当時はふぉーらむだけでなくとまり木も荒れてて、外国在住のバカ女が「井沢先生じゃないのですか？」とかしつこく聞いて荒らしを加速させてたからな、あの時は。

>>609
「機山」がなぜ使われていないのか、「岐山」と「岐阜」で「山」と「阜」（丘の意味？）とがリンクするのか、そういったところも聞きたい。
「岐山」から立った周の文王は商王朝に反逆し、子の武王に至り商を滅ぼして王朝を樹立したけど、命名時にそこまで考えていたのかどうかも。

>>585,>>586
琵琶湖の水上交通はいつ頃からのものですか？

>612
平家物語にはそういう話が出てくるね。

研究家さんが出没するスレってなぜか電波が登場して荒れるようね。
井沢板の時もそうだったけど（藁）

「岐阜」こと「金華山」には「義婦山」という別名あり。
平安時代に書かれた「美濃風土記」には、死んだ夫に操を立てて、
再婚しなかった女性たちの墓があるという伝承から付けられたと
書かれているんだが・・・・
「木（岐）曽川のふもと（阜）」という説はどこから出たんだ？
「快川紹喜」（心頭滅却すれば・・・で有名な高僧。美濃出身）の
「快川」は木曽川の雅語なのだが、井沢氏はそれすら知らんと見た(藁

>>615
しってるわけないじゃん。だから素人にこれだけ叩かれるんだよ（ﾜﾗ

>>609の七郎さん。
「富士山」も「機山」と呼ぶ事ありますよ。
ちなみに岐山も畿山、基山、などとも書かれます。
意味深ですね。

ところで週間ポストに2ｃｈの情報流したのは井沢先生？

研究者が参加されると荒れるというけど鹿島にしても井沢にしても有名人だから嫉妬するのでは？

井沢さんへ
ぜひ田布施町麻郷へきて調査してください。

風光明媚なところでいいですよ。私が明治天皇の実家と佐藤栄作の実家、ご紹介します。

>>614
だめじゃん、そういう事言っちゃ（藁
ただ研究家さんはＰ＆Ａの後をついてきたという見方もできる。
すると全ての元凶はやはり…弐命取を騙りまくった(｀∀´)ってことに（藁藁

誰だよ、下スレで井沢板の恥を晒したヤツは（ﾜﾗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=992603598

『信玄』とは、「信念が深い」という意味。　　　　　　　
『機山』とは、「大切な山」ということ。
……ですね。単純な語意としては。

拝啓、井沢元彦先生ならびに井沢板管理人様。
はじめまして。鹿取勇太郎と申します。

井沢板キャラの方々は、最初は井沢氏の愛読者だったのが、
井沢氏のトンチンカンな論説に「え？そりゃちょっとおかしいのでは？」
と発言し始めたのがそもそもの原因（2mや腐儒はそれすら判断できなかった）。
P＆A氏も幸狼氏もだんだん矛盾して行く井沢氏の論説に疑問視し、度重なる
矛盾にとうとうキレて、井沢批判に転向。さらに2mや腐儒と言った電波系マンセー
と煽ラー、PAKUらの煽り、なりすまし、偽者の出現でますます混乱し、最後は大木の
言論封鎖とおたかの管理人への煽りによって井沢掲示板の閉鎖という最悪の結末を迎えた。
しかし、井沢板閉鎖の根本的原因は、それまで
何度も井沢板が大荒れしたときに何の対策を取らなかった「井沢元彦ＢＢＳの管理人」氏
の怠慢について、責任は逃れられないと思う。いくら多忙だからと言っても、ＢＢＳの管理としての責任は、
情状酌量の余地はまず認められないね。投稿者の個人情報を要求する前に、
自分の怠慢と井沢板ＢＢＳの管理義務を怠った事を反省するべきだね。
あと、井沢氏の妄想を放置し、活字化させたこと、などなど・・・・
武田研究家さん、パンダさん、雪狼さんらの「自称素人」さんたちの
投稿を熟読し、意見を求めていれば、こんな事態にならなかったのに。
構造改革は、今の政治よりも、まず井沢オフィスの方から取りかかるべき。
それでなくちゃ、2chの元マンセーからさえも見捨てられるのは明白。
このスレ維持しているのは<｀∀´>さんと2mさんのなりすましと
武田研究家さんとそのファンたちがメインになって、井沢板再開まで維持に
つとめております。井沢板の管理人さん、ならびに井沢先生、これ以上の恥さらし
はもうやめて頂いてませんでしょうか。まだ「井沢元彦」氏の愛読者として、
これ以上「逆説の日本史」ならびに「井沢ファン」の方々への失望を与えぬよう、
失礼を充分承知の上であえて諫言いたします。
井沢先生ならびに株式会社アクエリアスのご清栄を
心底お祈りいたします。

井沢元彦ウゼー！
要約すれば「長篠の戦では馬が鉄砲の音でおどろいた」という程度の
内容で、えんえんとページを埋めているドキュソ。
もう少し正確に書くと
「長篠の戦では馬が鉄砲の音でおどろいたことに気づいた私（井沢）はエライ」（藁

>>625
その話は研究家さんが>>260-268で解決してるよ。
井沢はそれもパクリ（藁

６２４殿に酸性。
武田研究家さん、パンダさん、雪狼さんに反論できないために掲示板が閉鎖ではナサケナイですよ。
井沢氏、復活させたら３人に対抗できる反論を期待します。私たち煽ラーはここで盛り上がって、板を荒らさないことを誓いましょう。

昔はしょーもねーことでもコメントくれてたんだよ・・・井沢センセ
なぜ征夷大将軍は源氏に限られるのか？
とかいう厨房質問にもレスくれたんだけどなあ〜

「日本史の通説を疑う」ということで連載始めたのは井沢氏の功績だと思う。
しかしその後「井沢元彦にあやかれ！」とばかりに洋泉社が「逆転の日本史」
で専門家に書かせたあたりからだんだん旗色悪くなってきたんだよね・・・
「逆転の日本史」シリーズの方がはるかに逆説的だったし、ＮＨＫの「堂々日本史」
も逆説ぽかったし。

堂々日本史の男アナは画的には、かなり強烈なキャラだったよなあ。

　最近ここも沈滞しておるな。やはり井沢ＢＢＳがないと、、。しばらく諸君も
おとなしくしてくれないとだめさ。

本当に井沢先生

結構お茶目な方ですね

>>617さん　>>623さん
どうもありがとうございました。ちなみに山梨では正式には「機山公」と呼びます。

ドクターブギさん、雪狼さん、南北朝の話にも興味ありますのでまた機会がありましたら
教えて下さいませ。

内藤キャスターですか。講談口調で
「時は慶応四年、五月十五日ィ！」とかいろいろやってくれてましたなﾜﾗ

『堂々日本史』なかなか良かったが、その後ＮＨＫの歴史番組の
質は下がり続けているね。『その時歴史が動いた』なんて
駄作中の駄作だね。

「歴史発見」と「歴史誕生」には井沢先生もコメンテイターとして出演していたね。

松平より内藤の方がテンション高かったのは事実。
番組的に内藤復活希望。

>>628
どんなコメントだったか興味大あり。

井沢先生がレス返答しなくなったのは
「家康が部下に『これは光秀公遺愛の槍である。名将にあやかれ』と語ったという
話を、高柳光壽氏も語っている」という雑誌でのコメントに、
「高柳氏の著作を全部当たってみましたが、どこにも書かれていませんでした。
私の未見も知れませんので、もしよろしければ出典を教えていただけませんでしょうか」
というあたりから急に先生のレスが途絶えたんだよねえ・・・・
（家康が光秀の槍を与えた武将は水野忠勝で、出典は「水野紀」）
（高柳光壽氏ではなく早乙女貢氏では？と別な人がレス入れていた）

イザワは第二の落合信彦か。

いや、第二の高橋克彦だと思われ

あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ
あほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほあほ

今週の週刊ポストは？
そういえば２ちゃん特集あったっけ？

ないよ。でも、今週の「逆説」、ちょっと方向転換している

今日のは通説でしたね。

本当に井沢先生？

　週刊現代で山本博文が連載やってるけど、あれは井沢さんにぶつける意図で

起用したのかな？なんだか逆説江戸編に向けて、現代・山本サイドが手ぐすね

引いて待ち構えている感じ。今は家斉時代近辺をうろうろしているけど、逆説

が江戸期に入ったら速攻慶長元和期に、話題を変えたりして。

　どっちにしろ、今後の逆説もミモノ。

グファ！！！！！！！！！！！！！！！

おまんまんだいちゅき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>647
そう言えば「逆転の日本史」でも山本博文氏が執筆されてましたね。
実に「胡散臭い」組み合わせですね（藁）
それとも井沢氏に対する『煽り』？まさかねえ。

別スレからのコピペ
＞本多勝一は最近は井沢元彦なんかにも馬鹿扱いされてる。無茶苦茶な理論で破綻しているのは明白。
＞ウヨクじゃなくても本多勝一が完敗なのは明らかだぞ。

さすが井沢先生、せくはら大魔王の称号は伊達じゃない！井沢元彦マンセー！

　桜（ヤマザクラ）　　＝　天皇家と皇族離脱させられた諸宮家。
　花咲かじいさん　　　＝　事実と虚偽を分別し、トンデモを楽しむ者。
性格の悪いおじいさん　＝　現在の天皇家を愚弄し馬鹿スレ乱立する奴。

「さあ、厳冬を越した桜の木に充分肥料を与えて花を咲かせましょう。」

沖縄の名曲「花（はなー）」より

川は流れてどこへとゆくの♪花は流れてどこへとゆくの♪
こんな流れの止む頃には♪花として♪花として♪咲かせてあげたい♪
泣きなさい♪笑いなさい♪いつの日か、いつの日か、花と咲かそうよ♪

愛は流れて何処へとゆくの♪人は流れて何処へとゆくの♪
こんな時代の流れるときは♪人として♪人として♪優しくして上げようよ♪
泣きなさい♪笑いなさい♪いつの日か、いつの日か、夢を咲かそうよ♪
泣きなさい♪笑いなさい♪いつの日か、いつの日か、夢を咲かそうよ・・・

最近の井沢氏はやる気が見られない。
一時期の眼病再発か？

井沢は本当に右翼なのか？

>>647

『煽り』だと思うよ。山本さんは三田村鴛魚関連本で、山室恭子を

ぼこぼこにしてたし。結構喧嘩好きそう。

　直接潰しにかからなくても、事前に『逆説』のネタを潰す可能性

は大。そうなったらなったで、いよいよ楽しみなんだけど。

647=654は何を一人芝居してんの？

656は「647=655」の間違い。
井沢掲示板は、閉鎖するのはともかく、なぜああいう飛ばし方をするかな？
BBSの時点で「閉鎖」を出せばいいのに、BBSで一度ページに接続してからニュースページへ飛ぶようになっている。
来客に対して非常に不親切なように思えるのだが。
各掲示板のページに直リン貼っている人への対策か？

管理人がアホなだけ

ＡＶ女優の飯島愛は現在の飯島愛と別人！
奇兵隊時代の大室寅之祐は明治天皇とは別人！！
孝明天皇を殺害した林利助は伊藤博文とは別人！！！

>>653
眼病ならまだいいですよ。うつ病でなければいいんですが・・・・

え？違うよ。

　６４７さんとは別人でんがな。ああ、びっくり。

＞６５６
また<｀∀´>か？胡散臭いぞ（藁

>>663
>>662の方が胡散臭いと思う。
>>647も>>655も文体が似ているし、一行飛ばしの書き方も他にいないし、>>661-662は無駄な足掻き見え見えの言い訳でしょ（ﾜﾗ

>>654
意図する「右翼」の定義がわからないけど、井沢氏は一般にいう「右翼」じゃない。
無論「左翼」でもない。
一般にいう「左翼」は>>651にいう本田勝一のような馬鹿のことでしょ？

>>660の言うように、最近の井沢氏は鬱病の気があるんじゃないか、と感じることがある。

＞井沢氏は一般にいう「右翼」じゃない。

え？右翼だろ。

もう寝よう

まんせー右翼

まんまんせー左翼

>>663氏へ

「本田勝一」ではなく「本多勝一」。間違えないように。

私の投稿は647＝651＝660＝661。
サ助っ人氏の『なりすまし』という失礼かつ卑怯なことはした覚えはない。
第一サ助っ人氏とはたった二回しか応答していないし、私もサ助っ人氏も
双方に悪感情を与えるような内容を書いていない。

それにあなたの文は「胡散臭い」で知られるＰ氏の文に極めて類似している。
些細な類似点を指摘して揚げ足を取るのはあなたの品性が疑われるのでは？

その一方で「井沢氏は鬱病ではないか？」という文を評価するのはありがたいが、
あなたの解読（トンデモ？）には疑問を感じる。
なお、私は2m氏とは井沢板再開後、彼のお相手をするつもりです。
彼はトンデモですが、煽り、なりすましなどのルール違反はしないので。

なお、私は「仁木」氏、「めもり」氏ではないことだけは明記しておきます。
よろしいですね。

井沢氏は「右翼」思想の決め手である天皇制について中立的見解。
そのくらいは「逆説」読んでから突っ込みなさい。
ろくに読まないで言葉の端々だけで誹謗中傷する態度こそウヨ・サヨ的。

>>669
だとすると>>655と>>662と>>663は<｀∀´>御得意の「なりすましによる誹謗中傷」って奴か？

さてここで問題です。

�@　>>647、>>655、>>662は「サ助っ人」というＨＮを名乗っています。
�A　647は>>661で「え？違うよ」と言いました。
�B　>>662は「６４７さんとは別人でんがな。ああ、びっくり」としています。
�C　>>647と>>655が一人芝居と指摘しようとした>>656は間違えて「647=654」としてしまい、>>663が妙なツッコミをしています。
�D　その>>663に対して>>664が訂正及び整理をし、「>>661-662は言い訳」としています。
�E　>>669は>>664（>>663と間違えている）へ「本多」の変換ミスを指摘するほか、自分が647＝651＝660＝661だとしています。

さあ、おかしいですね。
是非、元は推理作家である井沢元彦にこの謎を解き明かしてもらいたいですね。
私の予想では、647=651=655=660=661=662=663=669は恒例のオハコの一人芝居であるというところですが、皆さんはどうでしょう？

新キャラか、<｀∀´>の新ＨＮか、どちらかだな。

>>669
＞サ助っ人氏の『なりすまし』という失礼かつ卑怯なことはした覚えはない。
＞第一サ助っ人氏とはたった二回しか応答していないし
自分で>>647（ＨＮ「サ助っ人」）と同一人物だと言う舌の根も乾かないうちに、よくもまあこんな白々しいことを…。

＞なお、私は2m氏とは井沢板再開後、彼のお相手をするつもりです。
＞彼はトンデモですが、煽り、なりすましなどのルール違反はしないので
「お相手」とは、トンデモ、煽り、なりすましのこと？（藁藁
またまた自ら墓穴掘りまくり。
懲りないのかね、この<｀∀´>さんは。
井沢掲示板は、再開するとその手の悪さは出来なくなる、つまり、<｀∀´>は井沢掲示板での行動が大幅に制約されるって言ってんのに。

＞＞>>673
＞サ助っ人氏の『なりすまし』という失礼かつ卑怯なことはした覚えはない。
＞第一サ助っ人氏とはたった二回しか応答していないし
残念ながら、そのとおりです。もっと深い肉体関係になりたかったのにぃ。

＞自分で>>647（ＨＮ「サ助っ人」）と同一人物だと言う舌の根も乾かないうちに、よくもまあこんな白々しいことを…。
乾く前でしたのでろれつが回らず、一言も言ってありませんでした。せめてちんぽをくわえたかったのですが、悔しいです。
＞＞なお、私は2m氏とは井沢板再開後、彼のお相手をするつもりです。
＞＞彼はトンデモですが、煽り、なりすましなどのルール違反はしないので
＞「お相手」とは、トンデモ、煽り、なりすましのこと？（藁藁
いいえ、夜のお相手です。愛情を込めてたっぷりと。もちろんお尻も借しますよ。ええ。

＞＞またまた自ら墓穴掘りまくり。懲りないのかね、この<｀∀´>さんは。
＞＞井沢掲示板は、再開するとその手の悪さは出来なくなる、つまり、<｀∀´>は井沢掲示板での行動が大幅に制約されるって言ってんのに
>>669
＞サ助っ人氏の『なりすまし』という失礼かつ卑怯なことはした覚えはない。
＞第一サ助っ人氏とはたった二回しか応答していないし
自分で>>647（ＨＮ「サ助っ人」）と同一人物だと言う舌の根も乾かないうちに、よくもまあこんな白々しいことを…。

＞なお、私は2m氏とは井沢板再開後、彼のお相手をするつもりです。
＞彼はトンデモですが、煽り、なりすましなどのルール違反はしないので
＞＞「お相手」とは、トンデモ、煽り、なりすましのこと？（藁藁 またまた自ら墓穴掘りまくり。懲りないのかね、この<｀∀´>さんは。
＞＞井沢掲示板は、再開するとその手の悪さは出来なくなる、つまり、<｀∀´>は井沢掲示板での行動が大幅に制約されるって言ってんの
＞>>669
＞サ助っ人氏の『なりすまし』という失礼かつ卑怯なことはした覚えはない。
＞第一サ助っ人氏とはたった二回しか応答していないし
＞＞自分で>>647（ＨＮ「サ助っ人」）と同一人物だと言う舌の根も乾かないうちに、よくもまあこんな白々しいことを…。


＞またまた自ら墓穴掘りまくり。 懲りないのかね、この<｀∀´>さんは。
＞井沢掲示板は、再開するとその手の悪さは出来なくなる、つまり、<｀∀´>は
＞井沢掲示板での行動が大幅に制約されるって言ってんのに

半島系の方は巨根なんです。とくにカリクビがものすごくて・・・
あっは〜ん！お尻がこわれちゃうううううううううううううううううっ・・・
あそこにゴー!ゴォー！！ゴオー!!!

何が言いたいんだ？
>>674は。

　寝ている間にこんな状況になってたのね（笑）。『サ助っ人』ってHNでの書

き込みは全部、私本人の発言ですがな・・・。と言う書き込みも、他人扱いさ

れちゃうのかな？それはそれで面白くて良いけど。

>>674おなじみ「濡田万子」「石和温泉芸者」ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ

じゃあ次は長嶋温泉芸者の出番だな（藁

ここの朝鮮人さん
昨日生活板にいたろ？

　647＝651＝660＝661さんへ

　６６２の書込みが５分後というタイミングの悪さが、同一人物との疑惑を深めてしまったみたいですね。大変申し訳なし。

　何でもいいんだけど、なんで一人芝居じゃあねえのって発想が浮かぶんだろ

う？ひょっとして、「山本なんて誰だよ、知ったかタカリンか？」で、一人芝居って思われたのかな。どうなの、６５６君?

　山本さん、学者の中じゃ売れている方なのになあ。いいネタ降りだと思った

んだけど・・・。

>>680も白々しい。
いい加減白状したら？
>>647も>>680も別人というくせに同じHN名乗っていて、２ちゃんの不特定代名詞にサ助っ人というのは無かったはずだけど。

なりすまし、つまりHNの朴李ですな。

相変わらず、作品や井沢センセーのことではなく、投稿者の
ことで盛り上がっているのか・・・・。

昨日、昼に食堂に入ったら何ヶ月か前のポストが置いてあった
ので、逆説を読んだのだが、やはりといった感じの内容でなか
なか面白かった。
『七人の侍』を持ち出して、あれは設定がおかしい、戦国時代と
いう時代設定なのに、農民が非武装なわけがない、といった
あたりまでは、まあ分からないでもない。
ただその後、秀吉の刀狩によって百姓が非武装化された、『七人の侍』
に出てくる非武装の農民は戦国時代ではなく江戸時代の農民
である、としているところは、やはり最近の研究動向に疎いの
だなあ、と改めて思った。秀吉の刀狩にかなり形式的な側面が
あったとの見解は、近年ではかなり定着してきているように
思うのだが・・・・。

井沢センセーの基本的な歴史知識・歴史認識は、どうも数十年
前の水準に留まっていることが多いようだ。『逆説』は、古代編
では天智・天武の兄弟関係を疑ったあたりまでしか知らず、
中世編では信長について述べているあたりから再び読み始めた
ので、その間の内容はよく知らないのだけど、ずっとこんな
感じなのかなあ・・・・。

サ助っ人殿へ
>>656は井沢掲示板を閉鎖に追いやった張本人です。
このスレの>>3の「井沢板キャラ紹介」を参照なさってみてください。
井沢掲示板閉鎖後もなおも叩かれるのかがよく分かります。
「宅間守」のような性格です。

＞「宅間守」のような性格です。

本当にそうなんだよな、<｀∀´>って。馬鹿のくせに。
同じ馬鹿でも2mの方がまだましだよ。
悪質コテハンに、<｀∀´>が・・・おっといけねえいけねえ（大藁）

<｀∀´>へ質問。

「大韓帝国復興論」、韓国では何というか知っているかね。
現代朝鮮史ではメジャーではないが以前からあるぞ。
「憤怒の王国」という韓国映画のヒントにもなっているぞ。
ちゃんとした名称だぞ。英語でも構わない。１２時間以内に答えなさい。

>>684
あんた、<｀∀´>でしょ？
まだ懲りないの？
そんっなに自分の悪行を他人になすりつけたいの？
怒ったり煽ったりなりすましをしたりすることを考える前に、早く>>686に答えなさいよ。

>>687
<｀∀´>の井沢板寄生中からの悪癖の一つに、自分が不利になると第三者を装って他人を貶し、あわよくば自分が荒らした責任をなすりつけるというものがあった。
行動パターンから見るに、サ助っ人はかなり「胡散臭い」と思われる。

>>688
<｀∀´>あんた一人で「胡散臭い」と勝手に思いこんでいるだけでしょ。
それに山本文博氏の著書読んだ事ないでしょ、絶対に。
早く>>686に答えなさいよ。あたしも知ってるわよ。

大威徳明王怨敵調伏呪。

オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ
オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ
オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ
オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ
オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ
オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ
オンソンバニノンバウンバサラ<｀∀´>ウンパッタ〜。

・・・・・・呪詛成了・・・・・・

まったくくっだらないことを繰り替えす恥知らずがいるものですね。
いったいどこの国籍ですか。これでは多重国籍ですよ。ま、人としての道理を
理解できない人には何を言っても無駄ですが。すまたーは未成年のうちに、
人としての「道」を「修得」し、他人に迷惑をかけるような「行為」はしない
と考えてます。よろしいでしょうか。
ハンパポエ<｀∀´>。チョッパリドハングクマルラルゲッスムニダ。

>>688=647
お前こそ671に答えろ。なんで647でサ助っ人を名乗っているのに、
「サ助っ人氏の『なりすまし』という失礼かつ卑怯なことはした覚えはない。 」
といっているのかな？

＞私の予想では、647=651=655=660=661=662=663=669

良く見ろ。
647=650=660=661=669
だ。
それに>>688=647というのも間違ってる。
わざとやってるな、<｀∀´>・・・・・・
「日木＠名無史さん」というのも・・・・・・
それより金海金氏さんの質問に答えろ。検索したらあったぞ！
下手な答え出したらさらし者だぞ藁）

摩多羅神心呪。

オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ　オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ
オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ　オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ
オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ　オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ
オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ　オンマトリカビョー<｀∀´>ソワカ。

・・・・・・一切済了・・・・・・

>>686さん
ハングル板でたまに見かける「高麗聯邦」の
「高麗立憲君主聯邦」ですか？

やっぱりＩＤ制必要だな、このスレ。（藁
井沢板再開時にもＩＤ制にするらしいけど。

>>695
正解です。しかしそのHNはやめなさい。

<｀∀´>はやはり答えられませんでしたね。

　６４７の発言が誰のものかで、私と６５０＝６６１＝６６９氏とで間違った記述をしまくってたからいけなかったワケね。

　６５５は『＞＞６４７』は『＞＞６５０』の誤り。この時点で６４７は６５０＝６６１＝６６９氏の発言だと、私と６５０＝６６１＝６６９氏二人して誤解していた様で・・・。大変かたじけなし。

　＞６８４

　６８４さんは６５０＝６６１＝６６９氏と同じ方？もう頭ぐちゃぐちゃ（笑）。それは兎も角、このスレッドは全部読んでます。で、武田研究家さんのように話せそうな方がいたので、山本ちゃんの話題振っても大丈夫かな、なんて思ったりしまして。

　ですんで、６５６君が何物かとか、過去の事とかはど〜でもいいです。私の疑問は、何で一人芝居疑惑を持たれたか、だったんで。

＞６９３

　いやだから、647と650=660=661=669 は＝じゃないって（笑）。６４７は俺！俺の！

＞＞６８３

　そういや鎌倉幕府成立期周辺も、最近の武士論を一切無視して、永井路子や司馬遼太郎の言説丸飲みだった様な・・・。アレって要するにマルキシスト石母田センセの領主制論、なんではないかなぁ〜、と逆説立ち読みした時に思いました。

　詳しい方、フォロー頼みマンス。

ホイ。

692 名前：日木＠名無史さん 投稿日：2001/06/21(木) 00:50 ID:**pkhn**

とりあえず。

それにしても、このトピは投稿者ネタだと本当に盛り上がる
なあ・・・・。

>>699
うーん、そうでしたか。サヨク批判に熱心な人が、それとは
気付かずにサヨク的な枠組みに寄りかかって議論している、
ということは少なからずありますからねえ。井沢センセーの
鎌倉幕府成立論もその一例なのでしょう。
石母田領主制論は６０年代には批判され始めていましたが、
日本中世史に関心のない人には、今でも定説なのだろうとは
思います。ただ、『逆説』のような論評を書いている作家が
それでは、罵倒されても仕方のないところでしょう。
近年の武士見直し論の代表的論客である高橋昌明さんなどは、
「辟邪としての武」という、井沢センセーが喜んで飛び付き
そうなことを論じているんですけどねえ。センセーはそんな
ことには無関心のようですね。

684＝693です。頭に血が上って一部間違えてました。失礼。
冷静にならないといけませんな（反省）

＞702
冷静になったってダメでしょ？
>>698の釈明は一応筋が通ってるけど。
>>656が
＞井沢掲示板を閉鎖に追いやった張本人
である理由を冷静になったところで説明してね。
（以下引用）：
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
647 名前：サ助っ人 投稿日：2001/06/18(月) 22:24
＞　週刊現代で山本博文が連載やってるけど、あれは井沢さんにぶつける意図で

＞起用したのかな？なんだか逆説江戸編に向けて、現代・山本サイドが手ぐすね

＞引いて待ち構えている感じ。今は家斉時代近辺をうろうろしているけど、逆説

＞が江戸期に入ったら速攻慶長元和期に、話題を変えたりして。

＞　どっちにしろ、今後の逆説もミモノ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
655 名前：サ助っ人 投稿日：2001/06/19(火) 09:57
＞>>647

＞『煽り』だと思うよ。山本さんは三田村鴛魚関連本で、山室恭子を

＞ぼこぼこにしてたし。結構喧嘩好きそう。

＞　直接潰しにかからなくても、事前に『逆説』のネタを潰す可能性

＞は大。そうなったらなったで、いよいよ楽しみなんだけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
656 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/06/19(火) 18:36
＞647=654は何を一人芝居してんの？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
657 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/06/19(火) 19:07
＞656は「647=655」の間違い。
以下省略
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>698じゃないが、本当にぐちゃぐちゃ。

６５０＝６６１＝６６９です。
サ助っ人さん。わざわざすみません。馬鹿が暴れてますがほっときましょう。
井沢掲示板では最末期はこんな状態でしたから、私も投稿しなかったんですが・・・・

>>703
ハイハイ、勝手に「ぐちゃぐちゃ」でも「白々しい」とでもいってなさいね。
私はハングル板ではID公開してありますから、探してみなさい。
もっともあなたは国語の成績がかなり悪そうですから、分からないでしょう。

煽りやなりすまししか出来ない品性劣悪な人の相手は今後一切いたしませんので。
「胡散臭」くて「白々しい」、「宅間守」のような方。少しは韓国語でも勉強したら？
まあ煽りやなりすましで頭が一杯の人にはおそらく無理でしょうが。
以上！

<｀∀´>ってのは、煽りと成りすまししかできないんだね。
このレスみて、怒りにプルプル震えながら、深夜に壁こわしてる<｀∀´>を想像したら
メッチャ笑えるんですが（爆笑
このレスを怒りにプルプル震えながら見ている<｀∀´>ちゃん
深夜に壁壊したら隣の部屋の人に迷惑だからやめなよ（爆笑

11 : 自衛隊隊員は雑魚 (124)
15 : 連邦軍タンクRX-75ガンタンクは傑作か？ (106)
17 : ワドル艦長は「えひめ丸」にわざと衝突した？ (43)
20 : イージス艦一隻で中国海軍と互角に戦えるって本当？ (104)
21 : ガンダムってどこがいいの？ (9)
31 : ウルトラセブンvs第七艦隊 (58)
35 : 祝！アニメ化！ピクルス王子とパセリちゃん (72)
44 :「宇宙戦艦ヤマト」は大和よりかっこいい！ (152)
52 : ☆東映アニメ「のび太と銀翼の勇者達」上映開始！☆ (687)
53 : こんな恐竜戦車はいやだ！ (457)
54 : 現代の兵器に積まれているコンピュウーターについて (46)
59 : 緊急提言！『ドイツ軍(WW2)のコスプレは危険か？』 (39)
61 : かわぐちかいじ ジパング 軍事板版 (372)
74 : おまえらも本当は『軍事研究』を購読してるんだろ！ (181)
75 : ＣＣさくらを兵器として使用する方法を考察するスレ (135)
78 : ★　花右京メイド隊の戦闘能力を計る　★ (42)
91 : 時世君のページに会報をお届けしました (7)
92 : 江沢民国家主席狙撃される (8)

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

ごめんなさい、それはちょっと言い過ぎでした。

友達と同時に司馬さんの同じ小説を読み、読後批評する
というのが習慣になってます。（まあ、司馬さんに限らず）
そして二人の共通意見として、司馬さんは
「おもしろきものをおもしろくなく」、ということなのです。

司馬本が扱っているテーマは自分達の嗜好と合致しており、
その題材を選ぶ方向性ははなはだ感心する所です。
ちょっと四国のこうもりってどんなヤツだったんだろう？
と興味があったおり、しっかりと本を書いておられたのが感動。
しかもこうもりのガキの本までありました。

でも、どうでもいい描写がだらだら続いたりクライマックスが
あっけなかったりと気分的には残糞感ばりばり。

>703＝精神分裂病
確定

>703＝小僧
確定

>703＝反社会的適応異常
確定

>703＝歴史無知
確定

>703＝現実を見る能力が無い
確定

>703＝大脳新皮質と海馬に重大な傷害があり論理思考が不可能
確定

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　朝鮮朝鮮ってパカにするな！
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　日本人とどこが違う？
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　クソの先がちょと違う！
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼ 　　朴李は懲りましぇーん！！
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

656＝657＝664＝671＝681＝687＝688だけど…。
思っていたより大騒ぎになっていて驚いた。

はい、この不毛な騒動を無視して先に進みましょう。
といいたいところだが、>>703氏のように混乱している人もいるようだし、端緒を開いた責任もあるので、簡単に整理します。なお（）内はHNです。

まず「サ助っ人」氏。
>>676によると「サ助っ人」さんは全て本人とのことで
�@：　647＝655＝662＝676＝680＝698＝699
となる。
>>698のカキコであったように、>>662が混乱をいっそう広げた。
ここでは結論を保留。

次に669。仮にA氏としましょう。>>669より
�A：　[647＝]651（まんせえ）＝660＝661（647）＝669
[]は�@によると誤解とのこと、しかし>>661ははっきりとHNを647としています。
更に>>704より
�A’：　650＝661＝669＝704
このA氏が非常に怪しい（とだけしておく）。

理由はともかく「647」を名乗ったこと、サ助っ人氏が>>698で混乱の理由を言っているにも拘らずそれについて何も釈明も謝罪もしようとしていないこと、>>651だけ「まんせえ」HNを使っていること。
それに>>669でそれまで誰も触れていない「仁木」「めもり」の名を何の脈絡も無く出していること。
この「何の脈絡も無く」って大事なキーワードだったよなあ。
あとハングル板でID公開してようがしてまいが、ID公開していないここでは関係ないことだしね。


>>698の「サ助っ人」さん
ひとまず分かりました。また数々失礼があったことはお詫びします。

>>696
大賛成。

>>705
思わず連想して笑ってしまった。（ﾜﾗ

>>684＝693＝702
井沢板は今年に入ってからは殆どカキコしてなかったけど、閉鎖前日の「おたか」騒動までずっと見てて一部始終を知ってるし、ついでに言わせてもらえば、前スレで>>3の原文をカキコしたの俺なんだけどね。（ﾜﾗ
647と同じだなんて言った覚えは無いが（ﾜﾗ
あと>>688にあった「>>687」は続くという意味で使ったものだから、無駄なツッコミいれないでね。

>>711
簡潔に言えば
「自分の勘違いの原因は誰かさんのせいだ。この人が怪しい」。

責任のなすりつけに聞こえるんですけれど。

>>711
そうでしたか、私はあなたに失礼を働いた覚えがないのですが・・・・
私があなたを何か心証を悪くなされたのであれば、この場にてお詫びいたします。申し訳ありません。
私もかなり感情的になっていたので、知らぬ間にご無礼をおかけしたようです。

また私は「<｀∀´> 」氏による煽り、言いがかりと勘違いし、<｀∀´> 氏本人に侮辱的な発言を繰り返しました。
心よりお詫びいたします。本当に申し訳ありません。

　　　　　　　　　（続き）
なお、今後は「ヨシノブ」のHNを使用いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

前回は迷惑をおかけしました。

>>711
失礼しました。ありがとうございます。
サ助っ人さん、失礼しました。
>>712
そう「聞こえる」としたら、かなり耳が悪いようですね。
正直、>>711を読み、>>698を読み直すまで事情が把握できなかった。
サ助っ人さんの勘違いと、胡散臭い「Ａ」氏の限りなく胡散臭い投稿が混乱の原因だったとは。
>>713氏は謝罪してるけど、Ａ氏は井沢掲示板の<`∀´>に行動パターンがよく似ているよ。
>>714
元のＨＮ名乗らないと分からないって。

さて素朴な疑問ですが、井沢氏はどこで専門的な知識を身につけたのでしょう？
早稲田でなかったので知らないけど、政経で歴史を詳しく教えるのでしょうか？
それとも幾つかのタネ本があったのでしょうか？
「逆説」の発想もタネ本があるのではと思うし、これまでに幾つかのカキコがあったけど、どうなのか分かりますか？

　703さんも656＝657＝664＝671＝681＝687＝688さんも気になさらずに。混乱の元は当方にもあり。 それにしても、皆様方の、事実を突き止めんとするその粘着力は実に素晴らしい。是非ここではなく明日の史学界の為に活かして頂きたい、なんて思います。既に活かし始めている又は活かしている、或いは諦めた、の場合は無礼失礼、ちう事で一つ。


>>715 １１７さんへ

　「辟邪としての武」については触れていると言えば触れていたようです。ただし、お得意の言霊と穢れ論を補強する一材料として扱われたに過ぎない感じで・・・、陳腐でした。

　逆説の日本史って言うのは、従来の定説と言う名の大人に反抗する子供みたいなもんなんでしょうね。だから、確たる大人がそこにいなければ、存在する意味がない。壊したいのは、実は自分の中身なのではないのか？だから古い話のオンパレードになるのでは？何て気が。

　新説という名の赤子を上手く受容する事が出来ないのはそこら辺りに理由があるのでは、なんて思います。


>>715 ７０３さんへ

＞さて素朴な疑問ですが、井沢氏はどこで専門的な知識を身につけたのでしょう？

書籍、学術書と史論で御高名な作家さんの作品じゃないですか。井沢さん本人が本文中で引用しているのは、大概そうかと。でも今時の歴史好きヤングメ〜ンなら、その人達こそ「定説と言う名の大人」じゃないかなあ、てな気が。海音寺潮五郎辺りなんて中学・・・、じゃありません？

やはり、『逆説』ネタでは盛り上がらないのか・・・・。

>>715
井沢センセーは政経ではなく法学部出身だと記憶していますが、
それはともかく、政経か法なら法制史や政治史の講義を取って
いた可能性は高いでしょう。
まあ、センセーのようなプロでない歴史マニアは、学校の授業
ではなく「独学」で歴史の知識を得るもので、関心の赴くまま、
>>716でサ助っ人さんの挙げられたような書物を読んでいったの
でしょう。私もそうなんですけどね。

>>716　サ助っ人さん
そうかもしれませんねえ。まあ、ただ単に最近の研究動向を全く
知らないだけという可能性もありそうですが・・・・。

>>715-716
ありがとうございます。
政経じゃなくて法律でした、勘違いスマソ。

最近、逆説で盛り上がらないのは、少なくとも戦国時代に入ってからの逆説が、新鮮さが全く感じられないせいでしょう。
研究家さんもその他の人達も最近姿を見せないようだし。
こういう時に…、おっと、これ以上はやめます。ループしそうだし。

失礼、>>716-717でした。

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　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
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　　　　　　　　|熊本みかん|／

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　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　真面目にやらねえから、もうpart3は作ってやんねーよ・・・
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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もしかして井沢のヤロー鹿島さんの手柄（明治天皇＝大室寅之祐）、横取りするのでは？

>>716
＞書籍、学術書と史論で御高名な作家さんの作品じゃないですか
確かにそれしかないでしょう。
ただ、そのまま朴李では井沢板名物キャラの数名と同じ。
あえて名を挙げないけど（藁

井沢氏はそれなりに検証はしていると思います。
井沢説の魅力は、その発想がオリジナルかどうかは別にして、「こう考えた方が筋が通る」とかいう部分を持ち出しているところ。
ただそれゆえに無理な論理展開もこれまでに見られているけど。

>>722
他スレで人気があるからって、新手のトンデモを井沢関連スレに持ち込まないように。
ただでさえＰ氏ほかのトンデモで辟易している人が多いんだから。
万が一、もしそれを本当にやったとしたら、コアのファンまで失うよ。

サ助っ人さん、フォローありがとうございます。
↓を参照なさって下さい。

http://www.omochannel.com/bbs/type2/bbs.cgi?room=kgy9

<｀∀´>よりはるかに性格が卑劣で、いいがかり、いちゃもんしか脳のない
人の皮をかぶったけだものの私からのお詫びです。どうぞ受け取って下さい。かしこ

>>703
>>711
諸君、受け取ってくれたかね？君達が私に売ったいいがかりの代金として
受け取ってくれたまえ。なお、私は今後何の返答もしないので承知してくれたまえ。
はっはっはっはっはっはっはっはっ・・・・・・・

>>724
あんた誰？
またまたＡさん（>>711参照）の悪い癖が出たの？
なりすましはいい加減にしろよな。
>>725もあんたのなりすましだろ？

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｜　　　　　　　　　　　　　　　　大韓帝国　　　　　　　　　　　　　　　｜
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>>726
何となくネタっぽいし、ループするのやだからあまり言わないけど、ボロ出したね。
>>711で指摘された内容についてサ助っ人さんに何か言うべきだと思うけど、>>711のどこが言いがかりなのかくらい言わないとね。
こんなのが常駐してたんじゃ井沢掲示板も閉鎖に追い込まれるのもやむを得ないだろうな。

>>700さん
ついでに>>726のIDが分かるようだったら教えてください。

>>727
うるせえ馬鹿野郎！
他人へのいいがかりの報酬だよ！
自分のなりすましには驚いただろ？
ざまあみろ！へっ！

るるる

726 名前：661 投稿日：2001/06/22(金) 21:02 ID:???

>>711、>>729、ア助っ人氏、その他このスレへ来た方へ

ただいまこのスレに、他人になりすまして下劣な煽りを仕掛ける厨房が巣くって荒らしまくっています。
俗に<`∀´>（>>3参照）、最近ではＡ氏などと呼ばれているこの煽ラーは、少しばかり悪知恵が働くため、下手なツッコミは猿にエサを与えるようなもので大変危険です。
ただ所詮は猿程度の知能しかなく、ここでは表記しませんが行動パターンが決まっています。
>>711と>>725、>>726(=>>730)と>>729など、内容の差異、カキコのレベルの差は一目瞭然です。
むやみにツッコミを入れないでください。
この煽ラーは以前に井沢元彦ＨＰの掲示板を閉鎖に追い込んだという実績を持っており、伝染性です。

煽ラーには放置プレイが一番です。
くれぐれも相手をしようなどという気を起こさないように。

自戒を込めて。
>>731さん
ありがとうございました。

このスレも断末魔。こうなったら井沢ＢＢＳの二の舞。キミらも懲りないね。
　ま多少の歴史の知識はあってもこんな場で悪い気を発散しとるとろくなことないぞ。
　だからインターネットオタクは怖いといわれるんじゃ。
　このなかに自分はまともな社会人だといえるやつはおらんじゃろう。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、ＮＨＫニュース１０のお天気屋キャスターって、イザワ
しゃんに似ているといつも思っています。気の強そうなアヤさんは、泉ピンコの
一歩手前かな？ つまらなくてすみません。　

702 名前：684 投稿日：2001/06/21(木) 20:14
684＝693です。頭に血が上って一部間違えてました。失礼。
冷静にならないといけませんな（反省）

703 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/06/21(木) 20:25
＞702
冷静になったってダメでしょ？

こういう事言うから・・・・・・(^_^;)

>>732
<`∀´>をからかったら、逆に<`∀´>になりすまされちゃったわけね。カワイソ。

本当に凄いね、ここは・・・・。sageにしよう。

『逆説』の古代編だけど、天智と天武の年齢順は逆ではないか、
そして実は両者は兄弟ではないか異父兄弟なのではいか？との
主張がされていた。
この見解が、ニフティの掲示板で散々に叩かれて、遂には井沢
センセーも書き込んだそうだけど、センセーがどんな書き込みを
したか、どなたかご存知ありませんか？
『逆説』批判のホームページを読むと、鋭く批判した方は井沢
センセーに殆んど無視されてしまったそうだが・・・・。