『逆説の日本史』を語る★2★

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438日本@名無史さん
>>434の情景を再現しまショー!(関係分のみ)

>Name : PAKU E-mail : Title : リンチというよりはむしろ、、、、 Comments:
>「いじめ」ですな。
>だって2m君を攻撃する人達は皆彼を馬鹿扱いでしょ。
>馬鹿=知的障害者、知的障害者って小さいころいじめていませんでしたか?
>いわゆる特殊学級の人達、、、。
>この場合攻撃してる方が、なんか大人気なくて胡散臭い感じがします。
>特にニッキ−さん、あなたが一番胡散臭いです、人権擁護団体のババアみたい、
>いつからここは、自治体になったのですか?
>いいかげんに共産党みたいな「言論弾圧」はやめましょう、
>Time : 2001/ 4/ 2(月) 22:00:05

>Name : GS E-mail : Title : 追加 Comments:
>PAKUさんへ
>自分は2m氏を「馬鹿」扱いしていません。確かに子供扱いはしましたが、それに
>はきちんとそれなりの理由を明記しました。しかしそうされても仕方のないことを
>2m氏はしています。「攻撃してる方が、なんか大人気なくて胡散臭い感じがしま
>す」と言われますが、輔住さんが言われるように、事の発端は2m氏の方から始ま
>っているのです。誰だってこんな事やりたくないですよ。本当はこんなこと、管理
>人さんか井沢先生がきちんと締めるべき事だと思いますよ。しかしBBSだからこ
>そ意図的に干渉をさけているのだと思います。ならば構成員で何とかするしかない
>じゃないですか。
>そして今回の「村八分」騒動は、これまで多くの証言があるように、起こるべくし
>て起こったものです。そうしないと、BBSの「自治」が保てないためのやむを得
>ない決起なのです。確かに醜い投稿もありましたが、2m氏が「村八分」されても
>やむを得ないと、多くの人が思ったからこその事ではないのですか?
>Time : 2001/ 4/ 2(月) 22:42:10
↓…いよいよ出てきます。
>Name : PAKU E-mail : Title : 月曜日限定のかたへ Comments:
>GSさんが知的障害者扱いをしていない事に対しては理解しましたよ。
>GSさんと私の違いは民主主義に対しての捉え方の違いかたからなのでは
>ないのでしょうか、例えば「オウムの子供」にたいしての自治体の件。
>GSさんの論理である「村の論理」でいけば、これはNOになりますね。
>私は「YES」この差じゃないのでしょうか。
>つまりはどんな「理由」にせよ生命に危険が及ぶならいざしらず、このような
>場所での言論に対して、無視しろだとか出て行けなどと言う意見がまかり通る
>ような状況に対してはむしろいきどうりさえ感じています。
>これが良識ある掲示板の姿ですか2chとかわらないじゃないですか。
>Time : 2001/ 4/ 2(月) 23:08:14

>Name : 名無しさん@ROM E-mail : Title : >PAKU氏 Comments:
>「オウムの子供」のたとえは不適切でしょう。サリンをまいている実行犯ですよ、彼は。
>BBS上で生命に危険が及ぶことなど、常識的にはかなりレアなケースだと思いますが、
>生命の危険がなければ何をしてもいいと? 学校にたとえれば、廊下のガラスを割って
>歩いたり、廊下や校庭をバイクで走り回ったり、授業妨害をしたりする生徒がいても
>生命の危険がなければ温かく見守りましょうと。人権派の教員みたいだな。(藁
>ここと比べれば2chの方がはるかにまともですよ。レベルの高いスレはいくらでもある。
>トンデモさんのあしらいもね。確かに厨房も多いが。
>Time : 2001/ 4/ 2(月) 23:33:15
439日本@名無史さん:2001/06/04(月) 20:43

>Name : PAKU E-mail : Title : 私が言いたいのはね、、、GSさん Comments:
>価値観を無理押ししちゃいけないっていうことなんです。どんな理由があるにせよ。
>価値は変わるんですよ、時代によって(かといって2m君の意見が支持されるとは
>到底思えませんが)だからこそ、批判は多いに結構なのですが強制的に言葉を封殺
>するような事はあってはならないと思うのですよね。
>これって民主主義の根幹なのじゃないのでしょうか、
>日本の村社会主義はいいとこもありますが行き過ぎると排他的になる、こういう
>悪しき例はいろんなところに露見してます、戦時中とか。
>Time : 2001/ 4/ 2(月) 23:43:43
↓…この間にGS氏は引っ込む。代わって噂の「記憶君」の登場!
  「戦時中」?またもやキーワード発見か?
>Name : めもり E-mail : Title : 横レスですが Comments:
>PAKUさんへ
>>価値観を無理押ししちゃいけないっていうことなんです。どんな理由があるにせよ。
>趣旨は分からないでもないですが、議論がズレています。オウムの「ハルマゲドン
>」思想という価値観を持つ人に対して「価値観を無理押しして」オウムの教えは間
>違っているとしてはいけないのですか?
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:15:56

>Name : PAKU E-mail : Title : 名無しさん@PAKU Comments:
>オウムの子供の例えは適切でしょう、サリンをまいてる実行犯ではないのだから
>彼ら(彼女ら)は、BBSでは危険が及ぶことなど常識的にはかなりレアなケース
>なのだから、生命のきけんとか、学校に例えれば廊下の窓ガラスを割って歩いたり
>廊下や校庭をバイクで走り回ったり授業妨害をするような生徒などを例にとって
>ドキュソのレベルで屁理屈をこねるのは止めましょう。
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:17:26↓
>Name : PAKU E-mail : Title : めもりさんへ、、。 Comments:
>そんなことはいっていません。
>間違っているとおもいますよオウムは、しかし実行犯、あるいはそれに加担して
>ほうの裁きを受けているひと以外は、法律的(あるいは人道的)に「村八分」
>にされる筋合いはありませんな。すくなくとも住民票位受理してあげなさいって思います。
>私はこの法的根拠こそ民主主義の根幹であると思うがこそ2m君の問題の例としたまでのこと。
>オウムの教えは間違っているとか、、、、
>あなたのほうがズレてるのでは?
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:30:45

>Name : めもり E-mail : Title : こたえ Comments:
>PAKUさんへ
>どうも話が食い違っているようです。貴方の投稿の趣旨は「オウム」そのものは悪
>いが、たとえば信者の子供などには罪がないのだから住民票を渡すのが民主主義で
>あるということかと思います。確かにその通りです。
>しかしここで問題にしているのは、今問題になっているのが2m氏であるというこ
>とであり、その2m氏が「罪がない子供」なのか?ということなのです。
>だからGSさんが「では2mさんは『何もしていない子供』ですか?ご本人は『子
>供』ではないと否定なさっていますよ」と言っているのではないでしょうか?
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 00:44:32
440日本@名無史さん:2001/06/04(月) 20:44

>Name : 名無しさん@ROM E-mail : Title : >めもりさん Comments:
>>しかしここで問題にしているのは、今問題になっているのが2m氏であるというこ
>>とであり、その2m氏が「罪がない子供」なのか?ということなのです。
>私もそういう意味で、「サリンをまいた実行犯」といったんですが、それが
>PAKUさんに伝わったのかどうか。少なくともあの意味不明なレスからは読み
>とれませんでした。
>現実に実害があると複数の方が訴えているわけですから、「罪のない子供」
>ではありえないというのが、批判側の共通した認識だと思います。
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:01:14
↓…いよいよトンデモの化けの皮が…
>Name : PAKU E-mail : Title : 答えへのこたえ Comments:
>解りませんかね?
>オウムの件は「村八分」に対する見解なのです。外枠の話なんです。
>明らかに大多数の意見として2m君の意見を葬るような強制に対して
>わたしは異論を唱えているのです。
>2m君がどうのこうのなど範疇外なのですよ。
>民主主義というのはこの様なムラ論理と矛盾するような事があるのに皆様
>は民主主義を信奉する、これが絶対価値のようにいう。
>そのへんが実に滑稽でおもしろいところでもあるのですが(話が脱線しました)
>2m君が子供であろうがなかろうが、つみがあろうかなかろうが、、、、
>しったこっちゃありません。
>あくまでも私は人の言葉を偉そうに、無視ならまだいい、、、出て行けなどと
>言うことに対して怒っているのです。
>だって、ここの管理人がなんも言ってきてないでしょうに。
>管理人に対して求めるような方もいましたが、実におこがましい、何様なんでしょ
>うか、何も言ってこないことこそ答えだと私は思います。
>2m君、無視されても好きに言ったらいいよ、、、、。でも、僕は関わりあわないけどね。
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:16:42
441日本@名無史さん:2001/06/04(月) 20:44

>Name : めもり E-mail : Title : PAKUさん、名無しさん@ROMさんへ Comments:
>前回の投稿内容とはまたかなり飛躍がありますね…。名無しさん@ROMさんからの要
>望もありますので、もう少し分かりやすく説明願います。
>因みに前回は…
>>間違っているとおもいますよオウムは、しかし実行犯、あるいはそれに加担して
>>ほうの裁きを受けているひと以外は、法律的(あるいは人道的)に「村八分」
>>にされる筋合いはありませんな。
>私も2m氏がどうかなんてことは言ってません。ただ意見がかみ合っていないのが
>端から見ていてもどかしかったので勝手ながら調整を申し出たまでです。そもそも
>オウム信者の子供の受け入れの喩えは貴方が言い出したように記憶していますが、
>私は(名無しさん@ROMさんも…?)その喩えがあの場において適切でないように思
>えたものの、話に乗っかっただけです。
>そもそも掲示板に「民主主義」なんかありませんよ。基本的人権はともかく。別に
>政治をする訳でもありませんし。だからムラの論理でも構わないのではないのです
>か?そしてそんなところへ「民主主義」の話を持ち出すこと自体が、「議論がズレ
>ている」のではないのですか?
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:39:35

>Name : めもり E-mail : Title : PAKUさんへ(続き) Comments:
>>だって、ここの管理人がなんも言ってきてないでしょうに。
>そうですね。数人の方が管理人さんについて触れていましたが、何も言ってきてい
>ませんね。でもそれは、どなたかの意見にあったように、あくまで掲示板が投稿者
>同士で運営されている場であることを管理人さんが自覚なさっているからであり、
>どうしようもない時には話は別ですよね?
>平常時の対応と非常時における対応とを一緒くたにしないで下さい。今までの、あ
>の荒れた状態が「平常時」ですか?
>「非常時」だからこそ、なかの氏が
>>本来ならば管理人さんにこの決着を委ねたくないのですが・・、
>>参加者で鎮静化できないのならば、最終的にはやむを得ないと思います。
>としているのではないのですか?
>これを、
>>実におこがましい、何様なんでしょうか、何も言ってこないことこそ答えだと
>>私は思います
>というのは、如何なものでしょうか?
>そもそも管理人さんが何も言ってこないということは、貴方が
>>あくまでも私は人の言葉を偉そうに、無視ならまだいい、、、出て行けなど
>としていることについても、管理人さんは何も言ってこないのですから、その辺り
>はどう思われますか?
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 01:57:46
↓…とどめ、これがPAKUがトンデモであると決定づけた
>Name : PAKU E-mail : Title : ややこしいですね。 Comments:
>私は2m君が強制的に葬られる事に対して意義を言ったまで。
>その事に対してGSさんが「村八分」の論理を持ち出したから
>それに対して「オウムの子供」のれいをだしました、
>少なくともこのじてんでの「オウムの子供の」の意見はあくまでも
>「村八分」の見解にたいしてのことであり、のちのサリンをまいただの、
>それを例えにしての、学校どうのこうのなどは枝葉の議論とみうけますし
>それに対して、なんとかさんの「不適切」ということに対しては
>筋違いとおもいます。
>そして、めもりさん、、、、おやおや、、、。
>ちょっと言い過ぎでは?あなたに対しては「価値観の押し付け」そして
>まだまだ、若いのかな?といっときます。
>Time : 2001/ 4/ 3(火) 02:12:38