日韓同祖論を滅ぼせ!!

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1日本@名無史さん
日本人と朝鮮人は同祖ではありませんよ。

日本人の先祖は縄文人です。

朝鮮人は無関係ですよ。

2豊臣秀吉 ザ・ファースト:2005/11/12(土) 14:17:03
朝鮮人は弥生人でもない。

朝鮮人は、東アジア半島北部の山に住んでいた狩猟民族なんですよ。



3日本@名無史さん:2005/11/12(土) 14:39:15
科学的に見れば、朝鮮の土着系は日本の土着系と同祖で、
日本の弥生系はモンゴル人と同祖。

8000〜10000年ほど前に日本列島が朝鮮半島と切り離されて
土着系に人種的差異が生じる。

縄文人は古モンゴロイドを保ってYAP+を温存し、
朝鮮の土着系は中央モンゴロイドに変化してYAP+を失う。

そこに2300年ほど前にモンゴルあたりから北方新モンゴロイドの
弥生人が民族大移動を起こし、朝鮮半島を短期間で突き抜けて
日本に定着。

その後、朝鮮半島には華北から中央モンゴロイドが流入し、
満州東部あたりからツングース系の北方新モンゴロイドが流入し定着。
4日本@名無史さん:2005/11/12(土) 15:22:36
弥生人という民族は存在しないんだが・・・。

弥生時代の縄文人=ヤマト民族は存在したが。

朝鮮の土着系は、朝鮮人じゃないし。倭人だからな。



5日本@名無史さん:2005/11/12(土) 15:52:12
弥生人、正式には弥生時代人と言う。

弥生時代人には土着系から引き続く弥生時代人と
BC4C頃に紅陶文化である弥生土器と支石墓と農耕文化を
もたらしたのっぺりとした頭蓋を持つ渡来系の弥生時代人が
存在していた。

朝鮮の土着系は倭人でも縄文人でも弥生人でもなんでもない。

朝鮮人には日本の縄文系にあるYAP+がない。
つまり縄文系、古モンゴロイドではない。

しかし、朝鮮の土着系の出土人骨は縄文人に似ている。
つまり北方新モンゴロイドの渡来系の弥生時代人でもない。

ここから考えられるのは、朝鮮の土着系は縄文人から変化した
朝鮮半島独特の人種であったという事。

YAP+を持たないから古モンゴロイドではなく、
朝鮮半島独特の中央モンゴロイドと推定。

これが韓人ではないかと思われる。
6日本@名無史さん:2005/11/12(土) 18:13:19
君たち韓国嫌い?
7日本@名無史さん:2005/11/12(土) 19:19:07
漏れは嫌いじゃない。彼らはある意味ロイド以上の喜劇役者だよ。なにしろノンフィクションだからね。
ただ、周りにまで手当たり次第に迷惑が及ぶような芸風までロイドそっくりなのはいただけない。
見ていて楽しいが、できればスクリーン越しにとどめておいてもらいたい、そんな存在だね。
8日本@名無史さん:2005/11/13(日) 11:23:14
朝鮮人は日本乗っ取りのため、出鱈目な歴史を捏造、嘘を平気
でつく民族、絶対に騙されない事。
9日本@名無史さん:2005/11/13(日) 18:58:21
だから、ありとあらゆる人種学や遺伝学を投入して
朝鮮人の人種工作や血統工作を全部暴いてやったのだよ。

古墳期の帰化人を使った創作を割合から壊死させてやったのはこの私。

HLAを投入して朝鮮人の血統妄想を木っ端微塵に粉砕してやったのもこの私。

朝鮮人を一糸纏わぬ丸裸にする。確実に。

求めるところは真実のみ。
10日本@名無史さん:2005/11/14(月) 04:00:22
道ごとに分割統治すれば併合してもなんの問題もなかった。
しかし明治国家がうまくいくかどうかはあの時点では不明だったので、
長州人は万が一の時は朝鮮に逃亡、独立割拠しようと思っていたからあえて分割しなかった。
つまり長州人の保身がすべての悪の根源。
11日本@名無史さん:2005/11/14(月) 04:17:15


スレッド作りすぎ。

うぜぇぇぇ
12日本@名無史さん:2005/11/14(月) 04:34:54
>>1-5 >>9
妄想+コピペ
13日本@名無史さん:2005/11/14(月) 06:35:01
>12に真実を見いだした
14日本@名無史さん:2005/11/14(月) 08:19:19
朝鮮人の血を増やさないためにも、日本への移民受け入れには
絶対反対。
15日本@名無史さん:2005/11/14(月) 09:36:35
韓国内部でも倭系の地域があって、差別されてると聞きましたので

救援に行くべきだと思いませんか。
16日本@名無史さん:2005/11/14(月) 11:56:02
>>15 秀吉にそういった発想があったら成功していたのに!
17日本@名無史さん:2005/11/14(月) 16:07:28
日本の新聞は、中国、韓国の実態を書かない、日本に対する
嘘の報道、日本を蔑む報道が日常茶飯事に流されている現状
を、正直に公平に書くべきである。
18日本@名無史さん:2005/11/14(月) 16:35:16
日韓じゃなくて日鮮同祖論だろ。
しかもそれを唱えたのって日本人じゃん
19日本@名無史さん:2005/11/14(月) 18:27:22
朝鮮人が何故、日鮮同祖論のデマを流したり、日本の文化、歴史
を朝鮮と関連づけ捏造しているかは、日本を内部から崩壊させて
日本を乗っ取る、遠大な計画を実施しているからである。
20日本@名無史さん:2005/11/14(月) 18:29:31
誰か>>19に日本語を教えてやってくれ
21日本@名無史さん:2005/11/14(月) 18:38:17
>>18
日鮮同祖論=日韓同祖論

それを唱えたのも日本人なら、
それを厳しく批判したのも日本人であった。



22日本@名無史さん:2005/11/14(月) 18:53:21
>>15
倭系が存在したのは古代の話。
百済・任那・志良岐(シラギ)は倭人系。
おそらく、古末(コマ)も。

今の朝鮮半島に、倭系の地域はない。
ちなみに、朝鮮人は日本人を差別し侮辱するときに、「倭猿」という言葉
を使う。このことは、朝鮮人には「倭人」の子孫という意識がないことを
意味している。
倭人意識を持っているわけがない。朝鮮人は倭人ではないのだから。
ロシア人に<エジプト人>意識がないのと同じ。
メキシコ人に<インド人意識>がないの同じなのである。
朝鮮人は倭人ではない。
したがって、日本人とは無関係であり、同祖ではないのだ。


23日本@名無史さん:2005/11/14(月) 19:14:28
韓族って南から来たんじゃなかった?
高句麗は別だよ。
24日本@名無史さん:2005/11/14(月) 19:35:57
韓族などという民族は存在しない。
倭人は存在したが。




25日本@名無史さん:2005/11/14(月) 20:26:31
日本書紀に登場する百済貴族の娘の名前は

たしか日本名だったはず。



26日本@名無史さん:2005/11/14(月) 21:48:25
>>25 それは帰化した在日2世で日本国籍だからだろう。
27日本@名無史さん:2005/11/15(火) 16:57:30
>>26
ソナタが思っている「帰化した在日2世の百済貴族の娘」の名を述べよ。




28日本@名無史さん:2005/11/15(火) 17:44:57
朝鮮半島の原住民は倭人で同祖。
今のは、外来からの侵略者。そこを半島が認めて無いだけ
そして、論だけが広まっちゃって、今の侵略者と同祖って勘違いが発生するわけでは?
29日本@名無史さん:2005/11/15(火) 17:56:43
百済にしろ支配層を一般住民じゃ違種だったらしいからね
倭人や韓人がいたところにどっと香具師等が雪崩れ込んで
きて今があるってなもんだ。これを重症体とするなら。
こと日本はというと軽症ですんだ。
30日本@名無史さん:2005/11/15(火) 19:29:11
日韓同祖論の真相は、渡来系が同祖なのではなく、土着系が同祖だという事。

8000〜10000年ほど前、列島と半島が切り離されるまでの古モンゴロイドがな。

その後、列島では古モンゴロイドが維持されたが、半島に残されたものは
中央モンゴロイドに変化した。

渡来系はモンゴルあたりから半島を突き抜けて日本までやって来てしまった
北方モンゴロイドで、この種族は半島に定着していない。
31日本@名無史さん:2005/11/16(水) 00:52:42
まあ韓国人曰く、英国人の祖先は朝鮮人らしいし(笑
32日本@名無史さん:2005/11/16(水) 15:21:05
>>21 内鮮一体、五族協和ってスローガンですね
33日本@名無史さん:2005/11/16(水) 18:03:05
モンゴル語、韓国語、日本語、アイヌ語は共に
アルタイ語系。

しかし、それぞれの間の言語格差が
7千年前後もかけ離れてしまっているということか?
34日本@名無史さん:2005/11/18(金) 20:38:48
それは重要なファクターの一つだろう。

モンゴル東部あたりの北方モンゴロイドが朝鮮半島を突き抜けて
日本に弥生人として定着した後、

満州東部から弥生人とは別種の北方モンゴロイドが何種類も朝鮮半島に流入し定着。
また華北の中央モンゴロイドも朝鮮半島に流入し定着。

人種差はますます広がっていく。

おそらく日本語と韓国語は8000年以上かけ離れた土着系の言葉と
定着した日韓で別種の北方民族の言葉とが混ざり合ったものだろう。
35日本@名無史さん:2005/11/19(土) 00:01:40
>>33 モンゴル、トルコ、満州語がアルタイ系とされているが、日本語、朝鮮語、
アイヌ語は帰属不明とされているだろう。アルタイ系と共通の要素もあるが、異質
な要素もあるらしい。特に日本語の発音、アクセントは南方の影響が強いようだ。
 そして互いに関係が非常に薄い言語同士なのだから人種的にも薄い関係なのだろ
う。

 外見上でも区別できるほど3民族は異民族なのだ。
36日本@名無史さん:2005/11/19(土) 18:42:16
>>34
弥生人などという民族は、地球上のどこにも存在せんのだが(W

過去にも存在したことはないし。


37日本@名無史さん:2005/11/19(土) 18:47:58
>>36
>>5を読め。馬鹿。
38日本@名無史さん:2005/11/19(土) 19:01:48
渡来系の弥生人って、存在しないよね。

ただの渡来人なら今も昔もいるけどね。


39日本@名無史さん:2005/11/19(土) 19:07:25
弥生人というのは、ただ単純に弥生時代人の略。

弥生時代人には縄文時代から引き続く土着系の人骨で出土するものと
渡来系の人骨で出土するものがある訳。

渡来系の弥生時代人はしっかりと存在している。
40日本@名無史さん:2005/11/19(土) 19:33:01
>>39
弥生人なんて民族、存在しないよね。

弥生時代の渡来人は存在するけど。
>>34みたいに、モンゴル東部から弥生人が日本に来た、
などとアホなことを言う朝鮮人がいるから困った門だ。

41日本@名無史さん:2005/11/19(土) 19:40:52
区分は民族じゃなくて、時代なの。分かる?

朝鮮人ならモンゴル東部あたりの北方モンゴロイドが朝鮮半島を
突き抜けて来たなんて知ってても口が裂けても言わんだろうに。

あくまで朝鮮人が日本に来たとか、朝鮮に定着した扶余が来た事に
持っていくでしょうに。
42日本@名無史さん:2005/11/20(日) 18:19:25
>「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html
>また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、2300年余前、日本列島に定着した弥生民族が
>韓半島に移住したことを示す遺伝的証拠と見ることができると説明した。



本当の事を教えてやろう。

日本人と朝鮮人が遺伝的に近いのは弥生人の渡来のせいではなく、
約8000〜10000年前まで日本列島と朝鮮半島がつながっていて、
そこに共通の古モンゴロイドの祖先が住んでいたから。

弥生人はモンゴル東部あたりの北方新モンゴロイドであり、
満州と朝鮮半島を短期間のうちに突き抜けて日本に渡来した種族で、
この種族は朝鮮半島には定着しなかった。
43日本@名無史さん:2005/11/20(日) 19:18:08
東京都弥生町の出土で弥生人。北九州と畿内、関東、違うよナァ
44日本@名無史さん:2005/11/27(日) 01:15:52
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする 北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは区別し
にくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きいほうで、首が
比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。また下肢が長く身体
各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。頭部は短頭で、長径の
短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴である広顔だが、長顔でもあり、
頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであるといわれている。(日本大百科事典/小学館)
45日本@名無史さん:2005/11/27(日) 02:49:32
元を辿れば人間は全て同祖だろ
後はどこまで辿るかの話
モンゴロイドでは特異とか言ってるが、
同じモンゴロイドでくくれる時点で人種的に近いのは明らかだ。
マクロで見ればね。
46日本@名無史さん:2005/11/27(日) 05:58:11
>>40

>>34は嫌韓厨だろ
47日本@名無史さん:2005/12/03(土) 16:53:29
古末人(コマ人)って、久多良人(クダラ人)の一部族だよね。

古末人も久多良人も、倭人でしょ。

志良岐人(シラギ人)も倭人だよね。

朝鮮人とは関係ないよね。
48日本@名無史さん:2005/12/03(土) 17:22:43
遺伝歴史学をやってる人の話だと、弥生人系は朝鮮半島を通らずに
日本にきた方が辻褄があうらしい。ついでに稲作も弥生人系が大陸
から直接持ってきたという考え。
日本の米と中国の赤米が遺伝子的には同じ種類で、半島のほうには
存在しない種類だそうだ。

あと、ブータンと縄文系の遺伝子が一致したという話もある(うろ覚え)。

半島と日本が同祖ってのはありえなさそう。
49日本@名無史さん:2005/12/03(土) 18:33:50
同祖なら言語が似ているはずだが日韓の言語は全然別物で非常に薄い関係しかない
ようだ。日本人と同祖と言えるのは沖縄人だけだろう。アイヌ人との混血は相当
あったのかも知れないが。
5048:2005/12/03(土) 18:48:20
>>49
遺伝子的には沖縄人=アイヌ人
アイヌ人も仲間
51日本@名無史さん:2005/12/03(土) 20:07:19
弥生人骨の頭蓋は北方モンゴロイドの形質を持っている。

しかし、朝鮮半島から出土する古代人骨の形質は弥生人骨とは似ず、
むしろ縄文人骨の方に似ている。

これは弥生人骨の持ち主が朝鮮半島の種族ではない事を意味する。

しかし、弥生人骨の持ち主は紅陶文化と支石墓文化と朝鮮半島南部の
稲作文化の遺物や青銅器や鉄器などを九州北部に持ち込んでいる。

当時、紅陶文化と支石墓文化が同時に広がっていたのは朝鮮半島
から満州にかけてである。

朝鮮半島の古代人骨は弥生人骨とは異なるので、残る満州以北が
必然的に弥生人骨の持ち主の故郷だという事になる。

弥生人骨の持ち主は、満州以北から紅陶文化と支石墓文化を持って
短期間で朝鮮半島南部まで南下し、朝鮮半島から出土する古代人骨の
持ち主から朝鮮南部の稲作文化の影響を受けて朝鮮半島に定着する事無く、
日本に渡ってきてしまったのである。
52日本@名無史さん:2005/12/13(火) 20:03:18
日本人と韓国人が、異民族・異人種どうしであることは
間違いない。

稲作は、朝鮮半島とは無関係だ。
長江から、稲作文化は伝わったのだ。


53日本@名無史さん:2005/12/13(火) 20:05:10
自業自得
54日本@名無史さん:2005/12/13(火) 20:09:48
なにが




55日本@名無史さん:2005/12/17(土) 14:54:58
古末人って、ヤマト系だよな。




56日本@名無史さん:2005/12/17(土) 15:40:58
>>52 魏志倭人伝の倭人の風俗、言語などを読めば倭人が朝鮮人と同族とは
とても思えないな。東南アジアの種族としか思えない描写だ。

 朝鮮人が刺青をしてフンドシを締めて暮らしていたのか、と思う。
57日本@名無史さん:2005/12/17(土) 16:59:40
人類みな兄弟
アフリカがみんなの故郷です
58日本@名無史さん:2005/12/18(日) 15:23:25
韓人と縄文人が同祖で、モンゴル人と弥生人が同祖。

これが結論。
59日本@名無史さん:2005/12/18(日) 16:02:45
朝鮮人は歴史捏造の常習犯であり、韓国人の歴史学者を目指す
人間は自国の歴史はほとんど信用せず、無視をし中国の歴史を
学ぶと言う。

それ位、朝鮮の歴史書は嘘と捏造の出鱈目だらけであろ、朝鮮
民族は自立できる民族では無かった為に、後世に残す程の記録
が無いのが実状である。
60日本@名無史さん:2005/12/18(日) 16:21:05
まず朝鮮半島の土着系の人種がどんな人種だったのかを考えていけば
答えは自ずと見えてこよう。

まず朝鮮人は人種的に中央モンゴロイドと北方モンゴロイドの
中間的な様相を帯びた人種であるという事。

ところが朝鮮半島は日本列島と同じく月平均気温が-10℃以下になる
地域のほとんどない温暖な地域で、一重まぶたが発生するような
気候環境にないのである。

つまり朝鮮半島の土着系の人種は中央モンゴロイドである事が分かり、
後から北方から北方モンゴロイドが侵入し中間的な様相を帯びた人種
になっていった事が分かってくる。
61日本@名無史さん:2005/12/18(日) 16:48:10
日本人と朝鮮人のハプロタイプの共有率は40%くらいである。

しかし、朝鮮人は弥生系に代表される西日本人に超高頻度な
ハプロタイプをわずかしか持っておらず、はるか北方のモンゴル人
にはそのハプロタイプが高頻度になる。

つまり弥生系はモンゴルあたりから朝鮮半島に定着せずに
西日本までやって来た事が容易に分かる。

しかし共有率は40%であるから、残りの30%以上の共通するハプロタイプ
は日本では縄文人に求めるしかなくなる。

縄文人は日本古来の土着の古モンゴロイドであり、朝鮮半島に侵入した
北方新モンゴロイドにそれを求める訳にもいかず、朝鮮半島の土着系の
中央モンゴロイドの韓人にそれを求めるしかなくなる。
62日本@名無史さん:2005/12/18(日) 16:58:34



結論から出すと、同胞なので仕方がない。
63日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:04:25
残念ながら、遺伝子が60%も違うという事はもう異人種と
言って良いレヴェル。

それに異民族なのですから、同胞にはなりませんな。
64日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:13:24
韓国の中ではノーベル賞に一番近いと言われた韓国人が
模造やってんだから

65日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:19:01
縄文土器は少ないながら半島南部で出ているようだが、縄文人骨は
1体も出ない。よって、縄文人は半島方面にカヌーで行った形跡はあるが
日本に戻ってきて、半島には住み着かなかった。
だから縄文人を祖先としない朝鮮人と日本人は基層が異なる。
66日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:22:56


こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

67日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:31:10
8000〜10000年前まで列島と半島は繋がっているので、
当然、それまで同種の縄文人が今の半島内にも住んでいる。

しかし、この8000〜10000年間のうちに半島のものは
独自の中央モンゴロイドに変化していった。
68日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:42:49
>>66
縄文人そっくりとそのものでは全く異なる。
朝鮮半島で縄文人骨を証明されたものは1体もない。
69日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:49:29
つか、それが縄文人であっても証明しようがないわな。

個人的にはその人骨は土着の韓人のものであると見ている。

いずれにせよ、朝鮮半島から出てくる人骨が縄文人骨とそっくり
である事は疑いない事実。
70日本@名無史さん:2005/12/18(日) 17:52:22
この糞スレッドは同道巡り、即座にソースが出ている、韓国人と日本人は同胞との学術根拠が、今更反発しても仕方ない、世界レベルの学術的根拠になれば、同胞です。
71日本@名無史さん:2005/12/18(日) 18:06:37
70は奈良の某団地の寄り目ビビンバ。

君の顔はね、韓人でも縄文人でも弥生人でもないよ。

君の系統の顔はアムールあたり。

ぜんぜん同胞でない。
72日本@名無史さん:2005/12/18(日) 21:07:24
朝鮮人から言えば満州人も女真=朝鮮で愛親覚羅という名前が新羅を愛するという
意味で同胞になるらしい。モンゴルも中国も同胞なのだろう。

 黄色人種は皆、朝鮮人と同胞扱いになるようだ。アメリカ先住民まで同胞と
唱えているし、甚だしいのは朝鮮人とゲルマン民族まで同胞なのだそうだ。


73日本@名無史さん:2005/12/18(日) 21:14:28
まあ、しかし朝鮮は漢の楽浪郡や帯方郡があったり、南部に倭人が住んで
いたり、高麗時代にはモンゴル人に支配されていたり、満州に女を貢いで
いたのだから、中国、モンゴル、満州、日本と多少の血の繋がりはあるの
だろう。
74日本@名無史さん:2005/12/19(月) 15:01:47
朝鮮人の二重まぶた率は40〜45%くらい。

しかも中国人と大いに混血しているので、その二重の何割かは
中国人のものである。

現在朝鮮人を作っていった人種構成はおおよそ、

土着の中央モンゴロイドが3割、
中国の中央モンゴロイドが2割、
あとの5割が満州方々の数種類の北方モンゴロイド

で占められている。

在来種よりも外来種の方がはるかに多くなってしまった人種構成。
75日本@名無史さん:2005/12/19(月) 19:26:20
>>69
縄文人骨そっくりが出てくるとか言うのは誤解の元。
年代測定、一緒に出る土器などとあわせて考えれば、縄文人骨かどうかは
判別可能。それが判別できないのは縄文人骨でないということ。
似てるものも数的に日本の比ではないわけだし、半島で縄文人骨はないということが
真実に近い。
76日本@名無史さん:2005/12/20(火) 15:30:06
半島にも縄文人骨はあるに決まってるだろが。

10000年前頃まで日本列島と朝鮮半島は確実に繋がっていたわけだし、
そこに住んでいたのが縄文人でなくて一体何なのかね?

縄文人と朝鮮半島の土着系(韓人)が同祖で、弥生人とモンゴル人が
同祖と言ったが、ただ同祖というだけで、その後も同じとは誰も言っていない。

弥生人とモンゴル人が分かれたのが2300年ほど前、
縄文人と韓人が分かれたのが10000年ほど前、

むしろ10000年も全く同じでいられる訳が無いんだよ。
事実、朝鮮人にはYAP+が全く存在しない。
10000年前の共通の縄文人から、朝鮮人の方が日本人より遺伝的変化が
大きく、古モンゴロイドから中央モンゴロイドに変化した証拠である。
77日本@名無史さん:2005/12/20(火) 15:39:36
同胞が嫌なら他の血液でも入れれwwwwwwww
78日本@名無史さん:2005/12/20(火) 15:45:56

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
79日本@名無史さん:2005/12/20(火) 15:47:11


こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

80日本@名無史さん:2005/12/20(火) 15:49:19


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
81日本@名無史さん:2005/12/20(火) 15:50:19
西北九州てどこじゃ工作人さん
82日本@名無史さん:2005/12/20(火) 16:06:10
一番重要な事は、現代朝鮮人の人種的定義は、

「朝鮮人は中央モンゴロイドと北方モンゴロイドの中間的な様相を帯びる人種」

であるという事。
つまり、中央モンゴロイドか北方モンゴロイドかのいずれかが、
朝鮮半島の土着系という事になる。

しかし朝鮮半島から出土する古代人骨は日本の北方モンゴロイドの
形質を持つ渡来系の弥生人骨とは形質が事なり、むしろ縄文人と
そっくりとの事。

また朝鮮半島は気候区分から温帯かそれに準ずる冷帯がほとんどの
温暖な気候区域というところから見ても、朝鮮半島の土着系は
中央モンゴロイドの方である事はもう明白であろう。
83日本@名無史さん:2005/12/22(木) 20:17:40
age
84日本@名無史さん:2005/12/25(日) 11:56:57
朝鮮人は倭人とは違う人種・民族。




認めよ。
85日本@名無史さん:2005/12/25(日) 16:03:41
>>4
そんな事は当たり前だろがw

スレタイは同祖であるかどうかを焦点にしている訳だろ?

西日本の土着系と朝鮮半島の土着系は間違いなく同祖を持っているよ。
このことはハプロタイプと出土人骨から分かる。

ただし10000年くらい前に分かれて、西日本では古モンゴロイドを維持し、
朝鮮半島では中央モンゴロイドに変化している。
このことはYAPの有無で分かる。

そこに北方から異なる北方モンゴロイドが侵入して定着し、形質的にも
顔面的にも大きな違いが生じた。
86日本@名無史さん:2005/12/25(日) 16:14:40
この手の顔の朝鮮人が朝鮮半島の土着系。中央モンゴロイド。

http://web.kabegami.com/mart/calendar2005/actor/tyan3.html

この手の顔の朝鮮人が満州北部一帯から侵入してきた新参者。北方モンゴロイド。

http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/2003/interviews/img/03i129-07.jpg
87日本@名無史さん:2005/12/28(水) 19:30:57
日本列島と朝鮮半島が切り離されたのが8000〜10000年くらい前と
思っていたが、どうももっと前のようだ。

6000年前の縄文海進時代には今より気温が3℃以上高く、海面は今より
数十メートルも高く、今ある平野部はほとんど海中だったそうだ。

おそらく列島と半島が切り離されたのは15000年くらい前だったのはないか?
88日本@名無史さん:2006/01/03(火) 07:38:08
「日本の神社、韓半島に由来」韓日史学者共同研究

日本国内の相当数の神社が古代韓半島から直接的な影響を受けて建てられた、という調査結果が出された。
また、日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神としていることが分かった。

シン・ジョンウォン韓国学中央研究院教授ら韓国・日本の史学者4人は昨年、東京、埼玉、神奈川など関東地方と
京都の神社50カ所余を訪問し、こうした事実を確認したと、2日、明らかにした。

これら史学者が最近発刊した研究所「韓国の祖神を祭る日本の神社」によると、古代韓半島からの渡来人は日本に
定着した後、故郷の慣習にならって祭壇を建て、祖神と豊年を祈願する祭事を定期的に行ったという。
このため、韓半島系統の神社が日本に数多く生じることになった。

西暦927年に完成した日本古代律令集「延喜式」(全50巻)の神名帳(9−10巻)には、当時の全国2861の主要
神社と祭神が記録されており、このうち相当数が韓半島から渡来した神社と推定された。

(中略)

東京浅草にある浅草神社も、すぐ隣にある浅草寺を創建した韓半島系渡来人、桧前浜成の氏族3人を祭るために建てられたという。

研究陣はまた、温泉休養地の箱根にある箱根神社も、近隣の相模国に定着した高句麗出身の渡来人が創建したと推定した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400§code=400
89日本@名無史さん:2006/01/03(火) 08:05:17
日本人と朝鮮人は同祖ではありませんよ。

日本人の先祖は縄文人です。

朝鮮人は犬ですよ。
90日本@名無史さん:2006/01/03(火) 08:27:42
日本人と朝鮮人は同祖ではありませんよ。

松葉蟹はおいしいカニですが
タラバ蟹はヤドカリです・・・のような、

日本人は縄文人ですが
朝鮮人はチンパンジーです・・・・って感じでいいかな?
91日本@名無史さん:2006/01/03(火) 14:11:22
遺伝子レベルで日本人を他の東アジア諸国と区別する特徴はYAP+染色体の有無。
日本人は極めて高い比率でYAP+なのに対し中国人やチョソにはほとんど見られない。
このYAP+は、中央アジアを起源とする古モンゴロイド(縄文人)が、
北方からシベリア経由でもたらしたもので、
東南アジア発祥の弥生人はYAP+をもっていない。

日本が朝鮮人の血で汚染されたのもかかわらず、かくの優秀なのは、
縄文の遺伝子が受け継がれているからにほかならない。

http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg
92日本@名無史さん:2006/01/03(火) 16:46:42
弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した。
ttp://ime.st/www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg
93日本@名無史さん:2006/01/03(火) 18:01:25
東南アジアから日本に来るのにわざわざ朝鮮など経由する必要はない。
東京から大阪に行くのに秋田を経由するようなものだ。
94日本@名無史さん:2006/01/03(火) 23:08:13
ime通すなっての
95日本@名無史さん:2006/01/04(水) 19:46:40
>>88
だから長州人=朝鮮人は、廃仏毀釈や神道国教化を進めたのか〜。
なっとく。
96日本@名無史さん:2006/01/04(水) 21:06:14
>古代韓半島からの渡来人は
>韓半島系渡来人


ここが朝鮮人最大の洗脳ポイント!

弥生期の渡来人によって朝鮮半島南部の文化の伝来は確かにあったが、
それを九州北部に持ち込んだ人種は朝鮮半島の土着の人種ではない。

朝鮮半島の土着の人種は縄文人骨にそっくりな形質を持つ中央モンゴロイド。

その朝鮮半島南部の文化を九州北部に持ち込んだ人種は、
なぜか北方モンゴロイドの形質を持った別の人種。

韓半島系ではないのである。
97日本@名無史さん:2006/01/04(水) 21:20:57
>>91
弱い頭で強いデムパ飛ばしてくれるねw

YAP+は古モンゴロイドのもので、15000年前までYAP+は
アジア中にあった。

その名残が各地の少数民族に見られるYAP+。

大陸と切り離された日本では古モンゴロイドが温存されたが、
人種的変化が大きかった大陸ではYAP+を消失して、北方モンゴロイド、
中央モンゴロイド、南方モンゴロイドなどに分岐していった。

弥生人が東南アジア発祥なら日本人に一重まぶたも扁平な顔も
存在していない。
98日本@名無史さん:2006/01/04(水) 22:08:51
古朝鮮って、ないよね。



ウソつきが多すぎる。


99日本@名無史さん:2006/01/04(水) 22:09:31
古いのが偉い。

これはバカの考え方。



100日本@名無史さん:2006/01/04(水) 22:11:38
自分が兄であり、おまえは弟。

国と国の関係をこんなふうに解釈するバカ民族とは?



101日本@名無史さん:2006/01/04(水) 22:16:41
>>100 今時、元宗主国様でさえ、国家関係を兄弟とか親子になぞらえる
ような阿呆な真似はしないが、まだやっている国が隣にある。
102日本@名無史さん:2006/01/04(水) 22:29:04
つか、今まで96のような事を明確に言わない人類学者や考古学者も
悪いんだよ。
103日本@名無史さん:2006/01/05(木) 18:43:46
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
104日本@名無史さん:2006/01/05(木) 18:49:26
日本人と朝鮮人は同祖ではありませんよ。

日本人の先祖は縄文人です。

朝鮮人は鼠ですよ。
105日本@名無史さん:2006/01/05(木) 19:03:45
×古代韓半島からの渡来人は
○北方から朝鮮半島を短期間で通過してきた渡来人は
×韓半島系渡来人
○北方系渡来人


朝鮮半島から渡来人が来たなら、日本人に一重まぶたでのっぺりした顔はいない。
渡来人が朝鮮半島系なら、 日本人に一重まぶたでのっぺりした顔はいない。

朝鮮半島の土着系人種は縄文人とそっくりの中央モンゴロイドなんだから。

渡来人は北方から朝鮮半島を短期間で通過した北方モンゴロイド。
106日本@名無史さん:2006/01/05(木) 23:49:24
>>104
土着系は同祖だよ。
ただし、15000年前までな。
半島の土着系は形質だけを残し、YAP+を失い、古モンゴロイドから
中央モンゴロイドに変化した。

北方モンゴロイドの弥生人がモンゴル東部あたりの北方から朝鮮半島を
突き抜けて日本に定着したあと、北方モンゴロイドと少し混ざり、既に
北方モンゴロイド的形質を獲得していた中央モンゴロイドの華北人が
朝鮮半島に侵入。その後、弥生人とは系統の違う数種類の北方モンゴロイドが
朝鮮半島に侵入。それぞれ交じり合い、今に至る。

日本人種 = 古モンゴロイド + 単種の北方モンゴロイド

朝鮮人 = 土着の中央モンゴロイド + 華北の中央モンゴロイド + 複数の北方モンゴロイド
107日本@名無史さん:2006/01/06(金) 02:06:53
>Japanese population was the only East asian country
>to show a high percentage of YAP+ chromosomes.
ttp://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf

↑のサイト(PDF)によると、東アジアでYAP+をもってるのは唯一日本人のみ。
朝鮮人にYAP+はない。
詳細は47ページの国別ハプロタイプ比較を見れ。なおhaplotypeIIがYAP+ね。

ちなみに比較のために並べてあるUS Whites、US BlacksもYAP+。
東アジアでは日本人は特異な人種だけど、
世界的に見れば中国人や朝鮮人が特異なんだよね。
108日本@名無史さん:2006/01/06(金) 02:08:17

 どうでもいいが
 ちょんは犬だと思え!一緒にすんな!!


109日本@名無史さん:2006/01/07(土) 19:54:57
韓国民団の湘南支部だったか、大阪支部だったか忘れたんだが、
そこのHPの掲示板に、アメリカ人の学者が書いたらしい論文のことが載っていた。
その論文についてのレポートを書き込んだのは、在日韓国人らしいんだが、
「古代日本史を、日本人は捏造し歪曲している。古代日本の支配階級は朝鮮人だった」
というような内容の論文について述べていた。
インターネットで探しても見つからないんだが、コピペあったら貼ってくれ。


110議論の仕切り直しをしよう!:2006/01/07(土) 20:10:35
結論は 日本人=頭良い! チョソ=ど〜しようもない糞馬鹿('A`) これが答えだろ。
111日本@名無史さん:2006/01/08(日) 18:35:13
あのさあ、日本人にしろ在日朝鮮人にしろ、変なナショナリズムを
持ち出して荒らさないでくれないか?

みんなが知りたいのは真実だけなんだよ。

史学、考古学、人類学以外の関係ない書き込みは二度とやめにしてもらいたい。
112日本@名無史さん:2006/01/08(日) 18:37:50
113 名前:日本@名無史さん :2005/10/28(金) 23:00:47
>>1
日本が半島開発に熱中したのは明治維新後の約半世紀。
国民は日本人と朝鮮人は同祖だとするトンデモな迷信が信じ込まされた。
日本史の中で最も異常な時代だろう。
すべては「先人」じゃなくて明治政府に潜入した鮮人の仕業だ。
113日本@名無史さん:2006/01/08(日) 19:00:08
×弥生人とは古代朝鮮半島人の事であり、日本の縄文人を征服し滅ぼした。
○弥生人は北方から朝鮮半島を短期で通過して日本に渡った北方系の
種族で、朝鮮半島には縄文人に似た土着の種族がいた。
114日本@名無史さん:2006/01/09(月) 17:51:39



こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

115日本@名無史さん:2006/01/10(火) 20:09:11

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
116日本@名無史さん:2006/01/11(水) 23:13:03


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる

117日本@名無史さん:2006/01/12(木) 20:48:28
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
118日本@名無史さん:2006/01/16(月) 00:06:26

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。
119日本@名無史さん:2006/01/16(月) 00:19:07
言語から見れば日韓同祖論など成立するはずがないだろう。何の共通性も
見られない。

120日本@名無史さん:2006/01/16(月) 00:22:16
言語学を知らない奴等が「同じような言語配列だ」「同じような単語がある」って騒いでるんだよ
同じ中国伝来の文字を使ってるとか無視して・・・
挙句の果てには今の朝鮮人と同じ祖先?うんざりするなw
121日本@名無史さん:2006/01/16(月) 00:28:50
土着系は同祖だよ。
ただし、日本列島が朝鮮半島とが切り離され始める15000年くらい前まで。

朝鮮半島の土着系は形質だけを残し、YAP+を失い、古モンゴロイドから
中央モンゴロイドに変化していった。

北方モンゴロイドの弥生人がモンゴル東部あたりの北方から朝鮮半島を
突き抜けて日本に定着したあと、既に別の北方モンゴロイドと少し混ざって
北方モンゴロイド的形質を獲得していた中央モンゴロイドの華北人が
朝鮮半島に侵入。その後、弥生人とは系統の違う数種類の北方モンゴロイドが
朝鮮半島に侵入。それぞれ交じり合って今に至る。

日本人種 = 古モンゴロイド + 単種の北方モンゴロイド

朝鮮人 = 土着の中央モンゴロイド + 華北の中央モンゴロイド + 複数の北方モンゴロイド
122日本@名無史さん:2006/01/16(月) 11:13:52
弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した。
ttp://ime.st/www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg
123日本@名無史さん:2006/01/17(火) 21:24:36
どこが弥生人やら・・・



d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに
広く分布。 (世界大百科事典/平凡社)


124日本@名無史さん:2006/01/17(火) 21:33:42
●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方から朝鮮半島を短期で突破して日本までやって来た北方系の
種族で、朝鮮半島には縄文人に似た土着の種族がいた。

125日本@名無史さん:2006/01/17(火) 22:00:32
★古代カラ半島国家の歴史★

【志良岐】
国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。4世紀以前の東アジア半島(現在の朝鮮半島)の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす(シラス)は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木(シラキ)とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王(キミ・国の主)となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国(ヤマト)ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王(キミ)の下に国吉士(クニキシ。コニキシとも呼ばれる)という長官
が置かれ、王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、
志良岐王(シラキのキミ)は、臣下である第十七代・国吉士(クニキシ)=金奈勿に王権を
奪われることになった。
奈勿は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の血を引く志良岐王族を皆殺しにした。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人(倭人)ではなく、朝鮮人である。
金氏は謎の一族である。彼らが、いつ、どこから来たのか、どのような方法で志良岐に
移住したのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国(奪国)者=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。

コピペ協力よろしく!
バラまいてね!
126日本@名無史さん:2006/01/17(火) 22:11:36
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 古代日本?偉大な国だったでしょう。
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   シラキは、やはり日本領土だったと思ふ。
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
志良岐の国号を、勝手に新羅に変えた金奈勿は許せないっス。
127日本@名無史さん:2006/01/18(水) 19:58:32
★古代カラ半島国家の歴史 2★

【任那】
地名の読みは、ミマナである。
日本国の第十代大王(オオキミ)である崇神天皇=孫木入彦命(ミマキイリヒコ)の御名を
記念して命名された。地名の意味は「皇孫の名」である。
志良岐の西側にあった日本国領土である。
任那は、正確に言えば「国」ではない。ヤマト朝廷が直接統治する天皇家の「領地」であった。
神武天皇が日本国を建国する以前から、任那には多くの倭人が住んでいた。隣接する志良岐や
久多良とともに、任那は日本文明圏を構成する地域の一つだったのである。
崇神天皇の時代に日本国の正式領土となった任那には、ヤマト朝廷が管理する鉱山と製鉄所が
置かれ、日本列島および志良岐、久多良へ鉄材が輸出されていた。
これらの鉄は、鍋などの生活用品を製造するための原材料として使われると同時に、剣や槍など
の武器の製造にも利用された。
そのため、日本にとっての任那は、経済面だけでなく、軍事面でも重要な意味を持つ地域で
あった。任那にはヤマトから派遣された軍が常駐していた。任那の軍は、任那の独立を守る
ための組織であると同時に、志良岐および久多良に対する軍事支援を行う任務も持っていた。
また、カラ半島北部の騎馬民族勢力に対する監視活動・情報収集活動等も行っていた。
朝鮮人国家の金氏新羅に征服されるまでは、多くの倭人が居住し、日本文化が花開く美しい
土地であった。

これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ!!
128日本@名無史さん:2006/01/19(木) 18:11:26
★古代カラ半島国家の歴史 3★

【久多良】
国号の読みはクダラ。正しくはクタラ。
6世紀以前の東アジア半島(現在の朝鮮半島)南部にあった国である。日本国・志良岐・任那と
同じく、日本語を公用語とする倭人(日本民族)の国である。
久多良(クタラ)の語源は、降つ(クタツ)である。降つは、降る(クタル)ともいう。
クタツ=クタルは日本語古語であり、「日が傾く」「日が沈む」という意味の大和言葉である。
古代日本領であった志良岐や任那から見て、西側に位置していたことから、「日が沈む方角にある国」
「西の国」という意味でクタラと呼ばれていた。それがそのまま国号となったのである。
久多良(クタラ)の地には、紀元前から倭人が居住していた。もちろん、日本列島の倭人とは日常的
に交流があり、経済面だけでなく、政治面、軍事面でもヤマトと一体であった。
久多良は、古代日本の一部であり、久多良文化は日本文化である。久多良人(クタラビト)も
大和人(ヤマトビト)も、同じ古代日本語を話し、日本文化を共有していたため、両者は強い同族意識
で結ばれていた。大和と久多良が、対高句麗戦争で常に一体となって戦っていたのは同族だったから
である。
久多良の統治は、大和の天皇(スメラミコト=清めら御子人)が任命する国吉士(クニキシ)が
担った。クニキシはコニキシとも呼ばれ、カラ半島南部の国を統治する役人の最高位である。
3世紀の半ばに、志良岐が、朝鮮人の国吉士・金奈勿に乗っ取られ、『金氏新羅』という朝鮮人国家
に変質した。この金氏新羅が、6世紀に久多良を侵略して滅ぼしたが、久多良が滅びた時、多くの
久多良人(倭人)が大和(日本国)に亡命し移住した。
なぜ、大和朝廷は、久多良人(クタラビト)の日本への移住を許可したのか。それは、久多良人が
我々と同じ日本民族だったからである。
現在、久多良という国はない。しかし、久多良人の血は、今も日本民族に受け継がれ、
我々の体の中で生き続けているのだ。

これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ!!
129日本@名無史さん:2006/01/19(木) 18:21:57
マルチうざい
130日本@名無史さん:2006/01/20(金) 20:28:41
>>129
これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ!!
_____________________

/    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │
    :|: ..   ||    ..|| <   古代のカラ半島南部は
                     日本領だったのだ!
     :\ [_ ̄] /::|   │
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___

古代カラ半島の歴史1・2・3をコピーせよ。
近所にバラまきたまえ!
地球を守るために、ウルトラマンに協力せよ!!
131日本@名無史さん:2006/01/21(土) 02:11:43
>>130
でも朝鮮人にはYAP+が全く無い。日本領なのにどうしてだ?


 YAP+型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
(人類学)の研究では、アイヌ民族の88%にYAP+がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

 中堀教授は、YAP+の集団を「タイプ2」とした。タイプ2は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm
132日本@名無史さん:2006/01/21(土) 22:26:03
★古代カラ半島国家の歴史 4★
〜謎の民族カラビトの正体〜

古代のカラ半島南部に住み、日本語を話していた謎の民族=カラビト(韓人)とは何者なのか。
『渡来人』とも呼ばれた彼らの正体は、「倭人」である。
カラビトは、カラ地方(韓)に住んでいたことから、韓人=カラビトと呼ばれたわけだが、
彼らが話していた言語は日本語であり、大和言葉の方言である。古代カラ半島には三つの国が存在した。
シラキ、ミマナ、クタラの三国である。これらの国に住んでいたカラビトは、日本にも移住し、
古代日本の繁栄に貢献したが、彼らは倭人(日本人)なのである。
つまり、古代日本に、朝鮮人は移住していない。古代日本に朝鮮人は来なかったのだ。
戦後、朝鮮人は「古代日本には多くの朝鮮人が移住し、日本文化の発展に貢献した」という宣伝を
組織的に展開しているが、これはデタラメなのである。
古代日本に移住したのは、カラ半島に住んでいた倭人=カラビト(韓人)であり、彼らは日本民族
だったのである。
カラビトは、現在の朝鮮半島に住んでいる朝鮮人とは、民族が違うのだ。
133日本@名無史さん:2006/01/21(土) 22:54:07
>>132
だから、じゃあどうして朝鮮人にはYAP+が全く無いのかと聞いてんだよ。
妄想創作くん。


 YAP+型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
(人類学)の研究では、アイヌ民族の88%にYAP+がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

 中堀教授は、YAP+の集団を「タイプ2」とした。タイプ2は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm
134日本@名無史さん:2006/01/21(土) 22:56:55
そんなこと、どうでもいいよ。
くだらない。
135124:2006/01/22(日) 15:41:22
>>133
朝鮮人だからだろ。

倭人ならあるはず。



136124:2006/01/22(日) 15:43:09
>>133
みんなが言ってるじゃん。

日本人と朝鮮人は同祖じゃないって。レスをよく嫁。


137日本@名無史さん:2006/01/22(日) 16:28:42
今の朝鮮人は中国、モンゴル、女真族の血がゴチャゴチャしてるしなあ
138日本@名無史さん:2006/01/22(日) 17:35:07
金氏新羅の初代王・金奈勿は、高句麗王・故国原王に対し、

「私はシラキの王になりたい。私が王となった暁には、
 シラキは高句麗に従属します」
と、言って、高句麗の軍事支援を求め、稲飯命の子孫である志良岐王族を
高句麗軍の力を借りて、皆殺しにした。
志良岐王族が滅びたあと、金奈勿は、計画通りに新しい王となった。
しかし、任那から来たヤマト軍に志良岐領土を占領され、
一時、高句麗に逃げた。

金奈勿が、自分が王になりたいがために、
志良岐と稲飯命の子孫である志良岐王族を高句麗に売った件については、
満州にある広開土王碑に書いてある。
139日本@名無史さん:2006/01/22(日) 17:45:55
だから土着系が同祖の古モンゴロイドなんだろ。
ただし、日本列島が朝鮮半島と切り離され始める15000年くらい前まで。

朝鮮半島の土着系は形質だけを残し、YAP+を失い、古モンゴロイドから
中央モンゴロイドに変化していった。

北方モンゴロイドの弥生人がモンゴル東部あたりの北方から朝鮮半島を
突き抜けて日本に定着したあと、既に北方モンゴロイド的形質を獲得して
いた中央モンゴロイドの華北人が朝鮮半島に侵入。
その後、弥生人とは違う系統の数種類の北方モンゴロイドが朝鮮半島に侵入。それぞれ交じり合って今に至る。

日本人種 = 古モンゴロイド + 単種の北方モンゴロイド

朝鮮人 = 土着の中央モンゴロイド + 華北の中央モンゴロイド + 複数の北方モンゴロイド
140日本@名無史さん:2006/01/22(日) 17:53:31
>>1-139

【HLA】モンゴル人と日本人は同祖【HLA】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114948602/


マルチスレッドか?
141日本@名無史さん:2006/01/22(日) 17:56:12
 秦氏=朝鮮人 京都県民と部落民の関係  
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131991701/



乱立スレ主一緒椰子でしょ!


まとめてテンブおいときます。
142日本@名無史さん:2006/01/22(日) 19:00:46



こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された




143日本@名無史さん:2006/01/22(日) 19:03:55

●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に似た土着の種族がいた。


144日本@名無史さん:2006/01/22(日) 19:06:31
>>143
>>朝鮮半島を短期間で突き抜けて・・・。

短期間とは百年単位ですか?
145日本@名無史さん:2006/01/22(日) 19:29:32
数ヶ月〜数年です。
146日本@名無史さん:2006/01/22(日) 19:36:56
>>145
数十人のキャラバン隊ですか?
147日本@名無史さん:2006/01/22(日) 19:40:17
日本語と朝鮮語を見れば何の関係も無い民族同士だと誰でも分ることだ。
148日本@名無史さん:2006/01/22(日) 20:06:51
朝鮮語も以前は漢字表記でしょ。
149日本@名無史さん:2006/01/22(日) 20:40:04
数十人から数千人くらいと見ているが。
150日本@名無史さん:2006/01/22(日) 21:22:44
逆にこれだけ地理的に近く、人的交流も相当あったのに
今の日本語とハングル語がまったく別の言語だってのが不思議でない?
ヨーロッパのドイツ語と英語、あるいはフランス語とイタリア語の関係と較べてみてよ。
151日本@名無史さん:2006/01/22(日) 21:35:25
それは同祖だった双方の土着系が15000年くらいの開きがあるからだよ。

その間、あちらさんは人種も中央モンゴロイドに変わった。

弥生期になり、日本とも朝鮮ともまーったく関係のない
アルタイ系の北方モンゴロイドがいきなり北方から朝鮮半島を
かるーく突き破ってきて九州北部に侵入してきた。

日本語と朝鮮語が同じ訳が無い。
152日本@名無史さん:2006/01/22(日) 21:56:24
>>150 朝鮮とシナは日本以上に地理的に近く植民地もあったほど人的交流も
深かったが、朝鮮語とシナ語は何の関係もない(漢語の流入を除く)。

 日本語と朝鮮語の関係も同じことだ(古代から異民族同士)。

153日本@名無史さん:2006/01/25(水) 20:22:04


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
154日本@名無史さん:2006/01/26(木) 19:57:17
朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は
朝鮮人の国だったと信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の先進文化を伝えた」
と主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。
朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は
倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『先進文化』なるもの
は存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。
先進文化ウンヌンという話は、日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ
フィクションである。
155日本@名無史さん:2006/01/26(木) 20:25:38
いや、当時の朝鮮半島の方が文化的には進んでいた事は事実だよ。

ただ土着系の韓人や北方系の穢、ハク、高句麗、夫余の文化じゃないよ。

BC2C末から楽浪郡を通して華北人によって本格的な中国文化が入り込んでいるからね。

4C中頃に来た秦氏はその中国系の末裔の半島人。

2〜3万人も来たなんて言っている人もいるが、本当のところは
数百人程度だろうと推測するが。

と書くと在日認定かな?w
156日本@名無史さん:2006/01/26(木) 20:28:59
じゃあ進んでいたとする根拠を示しなさい。
根拠もない妄想を事実のように書く奴は何人だろうがアホ。
157日本@名無史さん:2006/01/26(木) 20:32:21
じゃあ、土器から行こう。

朝鮮半島に灰陶が入ってきたのはどうもBC2C末に置かれた楽浪郡からの
ようで、漢代の灰陶の流れを汲む楽浪瓦質土器(楽浪土器)というのが
最初らしく、在地土器と共存していた。朝鮮南部での瓦質土器の出現は
BC1C頃で、やはり三韓軟質土器という弥生土器に近い土器と共存していた
らしい。(下のリンク参照)

http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/wrk/2000a_41.html

日本における最初の灰陶は5Cの須恵器からであり、倭の属国になった
半島の帰化人によってもたらされたのは皆さんもよくご存知の通り。
158日本@名無史さん:2006/01/26(木) 20:56:05
ここでのキーポイントは、当時、今の人種的朝鮮人なんか居ないということだよ。

土着系、華北系、多数の北方系と、多種多様な人種の凄まじい
混血雑多人種が今の朝鮮人だという事だね。

一方、日本人種は土着の古モンゴロイドと、朝鮮半島に華北人が
侵入する前に北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて
九州北部に侵入した特定の単種の北方モンゴロイドとの混血。
159日本@名無史さん:2006/01/26(木) 21:17:50
で、その土着系の半島人はこんな人種。



こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された



160日本@名無史さん:2006/01/27(金) 02:27:11
どうも「突き抜けた」の表現には違和感があるな。
中部半島を「迂回した」の方がしっくりくる >海峡両岸部へ
適度な航海術で海路となれば、特殊な集団で時間的に突き抜けた形にはなる。

弥生土器は、支那の祭器の形状を多く出現する。
当時(古代戦国)のシャーマン、権力者においては自分の権威を飾り立てる象徴として需要はある。
需要があれば (縄文古来の習癖で) 交易と技術の取得を要求する。<半島南部に
半島南部には、こんな物や技術者はいないか?と探す倭の商社マンがウロウロしていたであろう。
関連を持てばいつも下請けかもな。
161日本@名無史さん:2006/01/27(金) 23:19:31
おまえ馬鹿?w

弥生文化には中国の土器も金属器も伝わってないよw
162日本@名無史さん:2006/01/27(金) 23:20:48


●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に近い土着の種族がいた。

163日本@名無史さん:2006/01/27(金) 23:30:12
>>162

掛け持ちスレッド戻れよ!バーカ
【国立科学博物館】 縄文VS弥生 ガチンコ対決
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1122728520/
164日本@名無史さん:2006/01/27(金) 23:37:11
>>163
コピペ1000回増えた。
165日本@名無史さん:2006/01/27(金) 23:46:58

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

166日本@名無史さん:2006/01/28(土) 01:10:51


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる

167日本@名無史さん:2006/01/28(土) 01:17:37
朝鮮人はもともとは中央モンゴロイド。
168日本@名無史さん:2006/01/28(土) 01:25:54
>>165-167 これもネタのみコピペです。


相変わらずソース説明なし
169日本@名無史さん:2006/01/28(土) 01:28:18
>>164

スレッド掛け持ち厨、ぐぐれば コピペ狂いと気付くはずです。
170日本@名無史さん:2006/01/28(土) 01:29:17
日本語が分らない人 登場w
171日本@名無史さん:2006/01/28(土) 01:35:30
>>169
もう1000回増えた。
172日本@名無史さん:2006/01/28(土) 17:52:59
フヨ病患者=朝鮮人に注意!
こんなこと言う奴です
   ↓ ↓ ↓

北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて、
九州北部に侵入した特定の単種の北方モンゴロイド扶余族が
九州地方に上陸し、古代ヤマトを建国した。


皆さん、フヨ病患者の言うこと、信じないでね!(笑
クタラ(久多良・百済)を建国した余氏は、
帯方郡出身の越人(倭人)ですよ。





173日本@名無史さん:2006/01/29(日) 02:46:43
age
174日本@名無史さん:2006/01/29(日) 02:48:35
同胞でいいじゃんかえられない定説だし。
175日本@名無史さん:2006/01/29(日) 12:57:15
★古代朝鮮人は、日本に移住していない★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人(倭人)
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人(倭人)と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。


176YAP?:2006/01/29(日) 13:08:57
>175

古代朝鮮人は日本に移住していない?

「古代朝鮮人」の定義次第だが、Y染色体DNAの研究からは、弥生系の移住民は、
半島を経由して渡来したことは、中堀豊氏らの研究からも明らかだが?
問題は、渡来した時期に「韓族」〜「朝鮮民族」なるものがどの程度「形成」されて
いたかということだ。
177日本@名無史さん:2006/01/29(日) 14:10:29
訂正

×弥生系の移住民

○弥生時代の移住民


178日本@名無史さん:2006/01/29(日) 15:45:08
age
179日本@名無史さん:2006/01/29(日) 17:33:02
縄文人は主に東日本に住んでいた。
西日本は山が多いため人が少なかった。
縄文後期の原始農耕から少しずつ人口増加した
弥生時代は大量の渡来人が流入し、縄文人の遺伝子の特徴が変わる程の混血が行われる。
つまり縄文晩期の7万人程度から7世紀の540万人に増加するには130から150万人の渡来人が入ってくる計算

皮肉な事に縄文人の直接的な子孫はアイヌしかない
渡来人の起源はバイカル湖で朝鮮半島をへて日本に入りこんだのが主流
百済滅亡後朝鮮半島への足掛かりを失った日本は、防人を置いてた渡来人の流入は難しくなる
百済滅亡で逃げてきた朝鮮人を最後に、混血は終わり、1300年は断絶していたが、最近は寒流ブームで混血が進む
1300年日本は独自の道を進む。
しかし日本文明は混血と言ってよい
西洋系外来語はカタカナ、中国系は漢字、日本はひらがな、最近は英語混じりの日本語
まぁいろいろな文明を吸収し自分の物にする技術は日本人の十八番ではないか
確かに、日本人と韓国人の繋がりは平安時代以前にある
蘇我氏も百済系だし
だから文明まで同じとはならないだろ
180日本@名無史さん:2006/01/29(日) 19:00:35



こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された


181日本@名無史さん:2006/01/29(日) 19:01:06


●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に近い土着の種族がいた。

182日本@名無史さん:2006/01/29(日) 19:05:23
>>179
君の脳内妄想に釣られるような頭の弱い奴は
もうここには存在しないよ。

早く消えなさい。
183日本@名無史さん:2006/02/03(金) 18:58:26
新羅と志良岐は違う国じゃん。

新羅(シルラ)は313年以降に、朝鮮人=金奈勿一派が建てた国だろ。

志良岐(シラキ)は、稲飯命が建てた日本民族の国じゃん。
金奈勿が高句麗と手を組んで、志良岐王家を滅ぼし、新羅を建てたのが真相。

金奈勿は、もともとは志良岐王家に仕えていた役人だけどね。

184日本@名無史さん:2006/02/09(木) 00:50:24





一重まぶた率が本土日本人は40%、朝鮮人は60%くらい。

しかし日本も朝鮮も月平均気温が-10℃以下になる地域のほとんどない
温暖な地域で、一重まぶたが発生するような気候環境にないのである。

さて、その一重まぶたの40%の日本人、60%の朝鮮人はどこから来たのでしょうか?




185日本@名無史さん:2006/02/09(木) 01:16:16
>>184

妄想コピペはいらねえ!
186日本@名無史さん:2006/02/09(木) 01:27:02
【DNA】西日本は中国系で東日本は半島系か2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1110855619/



ほら、出張スレッド、コピペ連打。


君、スレッド掛け持ちはアク金
187日本@名無史さん:2006/02/09(木) 10:25:22
その理論だとその20%の差が大事なのに・・・
恥ずかしい奴
188日本@名無史さん:2006/02/10(金) 23:13:44
>>187
で、その一重まぶたの40%の日本人、60%の朝鮮人はどこから来たのでしょうか?

どこから来たのでしょうか?

どこから来たのでしょうか?
189日本@名無史さん:2006/02/10(金) 23:15:31
>>188
整形後のデータ
190日本@名無史さん:2006/02/10(金) 23:27:43





一重まぶた率が本土日本人は40%、朝鮮人は60%くらい。

しかし日本も朝鮮も月平均気温が-10℃以下になる地域のほとんどない
温暖な地域で、一重まぶたが発生するような気候環境にないのである。

さて、その一重まぶたの40%の日本人、60%の朝鮮人はどこから来たのでしょうか?





191日本@名無史さん:2006/02/11(土) 10:37:33
統計は比較してなんぼって知ってた?
192日本@名無史さん:2006/02/11(土) 13:24:30
★ 三国史記に記された百済の建国神話 ★

【百済の建国 (三国史記より)】
高句麗の始祖である朱蒙(しゅもう)には3人の子があり、長男の類利(るいり)が高句麗を継いだ。
後継者争いで身の危険を感じた弟の温祚(おんそ)は、高句麗から逃げ出し、自分の国を建てるために
南方へ向かった。10人の臣下と大勢の百姓がこれに伴った。10人の臣下にちなんで、当初は国の名を
「十済」とした。しかし、百姓たちが自分にしたがったことを喜び、百姓たちにちなんで国号を「百済」
に改めた。

【呉の建国 (史記より)】
『史記』によると、呉を建国した太伯(たいはく)は、周の古公亶父(たんぽ)の長男であったが、
後継者問題で身の危険を感じ、南方の江南の地にのがれて文身(いれずみ)・断髪し、後継者となる
意志のないことを表明して句呉と称したという。こうした事情を知って、この地の人々、千余家が
彼にしたがった。太伯は彼らを臣民として呉を建国した。

12世紀に成立した三国史記の『百済建国神話』が、史記のパクリであることは
間違いない。
193日本@名無史さん:2006/02/14(火) 20:58:21
★★ 和漢同盟と百済建国 ★★

4世紀(西暦300年)以前に成立した
日本と楽浪郡=帯方郡の同盟、いわゆる和漢同盟について、皆さんの意見を書き込んでください。
和漢同盟があってこその、百済建国ですね。
反高句麗で連帯していた、大和と楽浪=帯方郡。
和漢同盟が基礎となって百済が建国されたという事実から推測するならば、百済はやはり倭人国家か。

百済が、最初は、日本領・任那の北部地域に建国されたという事実に注目しましょう。
任那とは、日本国の第十代大君=崇神天皇が建国した、あの任那です。任那は、志良岐の西側に、
広大な領土を持っていました。
中国の自治領である楽浪=帯方郡の南方にあった倭人の二つの国、それが志良岐と任那です。
任那から分離して誕生したのが百済。最初は駒国(狛国。コマ)と呼ばれていました。
楽浪=帯方郡が古代日本人から「コマ」と呼ばれていた点に注目してください。
百済が任那領内に設置されたコマ(楽浪=帯方郡)の亡命政府であった事実が見えてきます。
西暦313年、高句麗の攻撃によって、楽浪=帯方郡が滅ぼされました。その時、コマ(帯方郡)の役人や武将、
民間人が、難民となって任那に流入したことは容易に想像できますね。
194日本@名無史さん:2006/02/14(火) 21:26:39
つうか日韓同祖論なんてあるの?
韓国側がいってきてるんだろうけど、ただのコンプレックス+事大主義 からくる、毎度こじつけからはじまるものだろう?
195日本@名無史さん:2006/02/15(水) 18:27:46
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売!

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう
196日本@名無史さん:2006/02/15(水) 21:05:51



こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された


197日本@名無史さん:2006/02/15(水) 21:37:53


●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に近い土着の種族がいた。

198日本@名無史さん:2006/02/16(木) 20:34:43
朝鮮人のキチガイが、いろんな掲示板にこんなもん貼ってますよ。

『大韓列島』の詩らしい(苦笑

太古の昔より打ち続く我らの島
それは大韓列島、それは大韓列島
それは我が島、それは我が島
いつの日にか、倭奴どもが乗っ取ったのか、
いつの日にか、日本列島などと言い出したのか、

太古の昔より打ち続く我らの島
それは大韓列島、それは大韓列島
それは我が島、それは我が島
いつの日にか、倭奴どもが乗っ取ったのか、
いつの日にか、我が島を掠めとったのか、

許すまじ、許すまじ、倭奴ども、許すまじ
倭奴どもを皆殺しにして、我が島を我が手に取り戻すまでは。

キチガイには困ったもんだ(笑
199日本@名無史さん:2006/02/16(木) 22:06:27
太古の昔より打ち続く、


ここまでは正解。あとはダメダメw
200日本@名無史さん:2006/02/18(土) 02:30:57
保護領化、銃剣で強制=ロシアで新資料−1905年の日韓協約
 【モスクワ16日時事】日露戦争後、日本が韓国の外交権を奪い、朝鮮半島併
合につながった1905年11月の第2次日韓協約は、日本が銃剣の圧力により強制
したもので、韓国外相のなつ印を日本側が代行したとするロシア情報機関の機
密公電がモスクワの帝国外交資料館で見つかった。
 過去の日韓論争では、韓国側が日韓協約は非合法で無効と主張、日本側は当
時の国際法では合法的で有効だとして対立したが、第三国による観察は論争に
一石を投じる可能性がある。この公電はロシアの歴史学者、ドミトリー・パブ
ロフ無線・電子工科大教授の調査で発見された。
 ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電
(05年11月24日付)は、11月17日の協約締結の状況について「14日から日本軍
の多くの歩兵部隊、騎兵隊、砲兵隊が邦人保護を口実に昼夜ソウルの路上にあ
ふれ、宮殿を包囲した」「伊藤博文特使は将軍や部隊を引き連れて宮殿に乗り
込んだ」と伝えた。
 17日の締結に関しては「韓国閣僚が署名に抵抗したため、日本側は強権を発
動。朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、
外相が拒むので、日本側が自らなつ印した。伊藤特使は『これで保護領協定が
締結されたと見なす』と宣言した」「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ
方がましだ』として拒んだが、日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できな
い状況に追い込まれた」としている。 

201日本@名無史さん:2006/02/18(土) 14:11:38
【『嫌日流』まとめサイト】
http://homepage3.nifty.com/hakch/

マンガで描かれている日本人の顔と朝鮮人の顔がおもしろい(W
目が細く、目尻が吊り上った、一重マブタの、着物を着ている女二人組が
日本人だという。

1)目が細い
2)目尻が吊り上っている
3)一重マブタ

これらの特徴は、朝鮮人の顔に見られるものなんだが(W
逆に、マンガに登場する韓国人の女たちは、二重マブタ(笑)で、
目が大きい日本人顔で描かれているよ。

よく、
「韓国人が、日本人について語っていることは、すべて韓国人自身に
 当てはまることだ」
と、言われるが、ニセ嫌日流は、まさに日本人と韓国人の容姿を逆転させて
描いているんだよな(笑
韓国人は、いつも、事実を真逆に語る(描く)よな。
嫌日流が日本で出版されたら面白くなるね(笑
202日本@名無史さん:2006/02/18(土) 16:21:30


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、
直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを
代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり
均一化されているが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観する
とき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、
朝鮮人的要素を 有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる
中モンゴロイドと、ツングースを代表とする北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる

203日本@名無史さん:2006/02/18(土) 17:07:23

★★ 朝鮮民族の先祖はワイ族だった!! ★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人=フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ(扶余)民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民(日本人)を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『2ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国=渤海国はフヨ人の国である。また918年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方(ソウルの東方地域)に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に南下して、日本領=シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族のワイ(穢)には、「汚い」「ケガレている」という意味がある。
このような名前の部族が朝鮮民族の先祖だとは、認めたくないのだろう。

彼らは、楽浪=帯方郡を支配していた中国人から、そのように名付けられた部族なのである。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人=日本人でもない。
204日本@名無史さん:2006/02/18(土) 17:19:20
濊が朝鮮人の祖先なのは当たり前なんだが、濊は1〜2Cに半島に流入した
北方系だろ。

土着系ではないよ。

朝鮮半島の土着系は縄文人骨によく似た短い顔、隆起した鼻骨を持つ
中央モンゴロイドの系統。
205日本@名無史さん:2006/02/20(月) 20:40:25
★★ 朝鮮民族の先祖はワイ族だった!! ★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人=フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ(扶余)民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民(日本人)を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『2ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国=渤海国はフヨ人の国である。また918年に建国された高麗も
フヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方(ソウルの東方地域)に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に南下して、日本領=シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人=日本人でもない。
ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、
 みんなワイ族だ!日本人もワイ族だ!」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

ワイ族=朝鮮人は、エベンキ族から分かれた支族のようだな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866
206日本@名無史さん:2006/02/20(月) 21:04:20
倭人(弥生人)は夫余が朝鮮半島に侵入する300〜1000年以上も前に
北方アジアから朝鮮半島に定着せずに短期間で突き抜けてきた夫余とは
別種のツンギーデだから、安心して今夜は枕を高くして眠りなさい。
207日本@名無史さん:2006/02/21(火) 18:46:02
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑)。だけど、アイツ働かないからな(笑)」
【「正論」2003年号1月号81ページ 憲法集会での辛淑玉の発言】
                               ↑
                       救いようのないバカ(嘲笑

★★ 朝鮮人は、古代日本に移住していない ★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人(倭人)
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人(倭人)と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。
208日本@名無史さん:2006/02/21(火) 20:04:34
>長江以南の越地方から多くの越人(倭人)が移住しており、
>日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。



で、越人からどんな物的文化が伝わってるんだい?w


209日本@名無史さん:2006/02/23(木) 03:31:43
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AE%AE%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96
せっかくだからこれも貼っとくな。
210日本@名無史さん:2006/02/23(木) 20:23:57
日鮮同祖論というか、日本人と朝鮮人の遺伝的近親性は、
15000年ほど前までの陸続きだった頃の名残であって、
同じ古モンゴロイドの祖先を共有しているからで、俗説でよく聞く、
いわゆる朝鮮半島から弥生人が日本に来て縄文人を征服したせいではない。

陸が分離してからは日本列島では古モンゴロイドを維持するが、
朝鮮半島では形質はあまり変わらなかったが、遺伝的には独自の
中央モンゴロイドへと変化していた事がYAP+などで分かる。

最も重要な事は朝鮮半島の土着種族(プレ朝鮮人)は縄文人によく似た
種族であるという事。

ゆえに北方モンゴロイドの形質を持つ弥生人骨の持ち主ではありえないのである。

弥生人は北方アジアのモンゴル方面から朝鮮半島を短期間で突き抜けて
九州北部に渡った北方モンゴロイドであって、朝鮮半島には定着しなかった
事もHLAハプロタイプで分かる。

その後、朝鮮半島には華北系の中央モンゴロイドが侵入し、弥生人とは
別種族の扶余などの北方モンゴロイドの侵入が相次ぎ、日本人と朝鮮人の
人種差はさらに大きくなっていったのである。
211日本@名無史さん:2006/02/25(土) 19:18:07
「最近、あちこちで(日本人に)文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。(笑)。だけど、アイツ働かないからな(笑)」
【「正論」2003年号1月号81ページ 憲法集会での辛淑玉の発言】
                               ↑
                       救いようのないバカ(嘲笑

★★ 朝鮮人は、古代日本に移住していない ★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人(倭人) が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人(カラビト=倭人)ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢(ワイ)族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷(現在のソウルの東方地域)に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡=帯方郡を滅ぼした313〜314年頃に難民となって南下し、
日本領=シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿(キン・ナブツ)も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人(カラビト)ではない。 もちろん、倭人=日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません(笑

212日本@名無史さん:2006/02/26(日) 14:38:03
【884年・9月】
新羅船45艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は1017〜21におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、2500人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』 関幸彦 (NHKブックス)

・その他の新羅の入寇・
【811年(弘仁2年)・12月】 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【813年(弘仁4年)・02月】 新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【869年(貞観11年)05月】 新羅の海賊、博多で掠奪する。

【893年(寛平5年)・05月】 新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【894年(寛平6年)・04月】 新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【997年(長徳3年)】 高麗の賊が大挙して侵寇、1019年(寛仁3年)、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
213日本@名無史さん:2006/03/04(土) 13:57:25
★ 朝鮮人の日本侵略史 ★

【第一次侵略=356年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿(キン・ナブツ)が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。金氏新羅の建国。

【第二次侵略=562年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。

【第三次侵略=660年】 新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。

【第四次侵略=811年・12月】 新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【第五次侵略=813年(弘仁4年)・2月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【第六次侵略=869年(貞観11年)・5月】新羅の海賊、博多で掠奪する。

【第七次侵略=893年(寛平5年)・5月】 新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【第八次侵略=894年(寛平6年)・4月】 新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【第九次侵略=997年(長徳3年)】 高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。

【第十次侵略=1014年(長和三年)】 高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略=1019年(寛仁三年)】
50余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、家屋を焼き払い、
老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や
在地の豪族らが応戦撃退。逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。
214日本@名無史さん:2006/03/04(土) 14:12:15
(続き)
◆ 朝鮮人の日本侵略史 2◆

【第十二次侵略=1097年(承徳元年)】
異賊船100隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船を撃破し
賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略=1274年10月(文永11年)】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦(現在の馬山)を出発。
10月5日に対馬を、10月14日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させた。

【第十四次侵略=1281年(弘安4年)】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計14万の軍が日本を侵略。

【第十五次侵略=1419年(応永26年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。これにより6月19日、李従茂指揮の
227隻、1万7258人からなる船隊が、朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌20日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
当初、朝鮮軍は対馬の民家1939戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。しかし、同年26日に仁位郡に進攻した頃から
対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は2500余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて7月3日に
巨済島に引き揚げた。

【第2次世界大戦後の侵略】 数十万人の朝鮮人が、アメリカの占領下にある日本へ、不法入国・不法定住。

◆ 倭寇は朝鮮人だった! ◆
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/wa1.html

◆ 日韓歴史問題 2◆
http://mirror.jijisama.org/rekisi2.htm
215日本@名無史さん:2006/03/12(日) 19:51:45



こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された


216日本@名無史さん:2006/03/12(日) 19:52:36


●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に近い土着の種族がいた。

217日本@名無史さん:2006/03/12(日) 19:59:31
爽健美茶 日本コカ・コーラ 筋金入り反日運動家韓国人キム・テヒを起用!
「嫌韓流2」でもコカコーラのこの反日韓国人起用を批判!
ttp://www.cocacola.co.jp/corporate/faq/privacy/inquiry.html
抗議はこちらへ。↑
http://kr.n2o.yahoo.com/NBBS/nbbs_view.html?nc=1417&mid=69998&page=1整形
キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催
キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」
を開く。 スイス親善文化大使のキム・テヒとイ・ワンの姉弟が5月初め、
スイスを訪問し、「独島は韓国領土」というメッセージが入ったT
シャツと歌謡曲「独島は韓国領土」リメークアルバムなどを配る
予定だ。 スイス政府観光局は20日、「スイス親善文化大使(スイス・
フレンズ)資格でスイスに招待された2人は30日から5月10日まで開かれる
韓国をPRするイベントに参加し、独島キャンペーンを行う」と発表した。
2人とスタッフたちは「独島愛Tシャツ」を着てスイスに入国する
予定で、到着翌日の夜に開催されるスイス観光局の歓迎晩餐会で
キム・テヒは挨拶を通じ「大韓民国の独島領有権問題について
スイスを含む多くの欧州の人たちに関心を持って欲しい」と
国際的関心を喚起する予定だ。
<朝鮮日報:2005/04/21>このバカ女は自国の取材で竹島についてインタビューを受けた
際に「日本は嫌い。日本に行くのも嫌」とハッキリ発言したそーで、
更には「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」とまで言ったとか。
その真偽はともかく自国では数々の「日本嫌い」発言から反日家であることは有名らしい
ttp://anti-korea.jugem.jp/
電突有志のHPによると
http://dentotsu.jp.land.to/gundum.html#cola3
>「そちらに抗議してもダメなら、アメリカの本社に抗議するしかないよね〜」
>とカマかけたら結構慌ててたぞ。本社への凸は効果的じゃないかな
218日本@名無史さん:2006/03/12(日) 22:23:15
「日韓同祖論」は腸線人どもが言い出したんだろ。
あいつらは日本にあこがれているんだろうが,相手にすな!
219日本@名無史さん:2006/03/13(月) 08:39:54
ユーラシアに限らずアメリカ大陸まで渡るなんて
縄文と呼んでいる時代の人たちは行動派だったんだな
220日本@名無史さん:2006/03/15(水) 19:43:32
和国の国号は、義和と関係があるのだろう。

書経・堯
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkanp700/koten/yao1.htm

221日本@名無史さん:2006/03/15(水) 20:00:29
>>218
喜田貞吉が古く唱えた。
むしろ韓国併合を正当化するイデオロギーになった。
それが今では、嫌韓厨が攻撃しているのは無知というか、滑稽で笑えてくる。
222日本@名無史さん:2006/03/15(水) 20:48:46
なるほど朝鮮人は併合を正当化してるのか
223日本@名無史さん:2006/03/15(水) 21:06:19
日本側が正当化するためだったのですが。

日本語 分 か る ?
224日本@名無史さん:2006/03/16(木) 08:32:21
同祖を主張する韓国人は併合賛成派になるってことだろ
現在の韓国人がどうかは知らんが。
225日本@名無史さん:2006/03/16(木) 17:47:00
【百済の歴史】

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。
226日本@名無史さん:2006/03/16(木) 17:51:01
根拠なし
227日本@名無史さん:2006/03/16(木) 20:31:01
これですか?

【百済の歴史】

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、最初は乾馬国(コマ)と呼ばれたようだ。
228日本@名無史さん:2006/03/16(木) 20:32:53
またかよこいつ。ヒマだな


かまう漏れもアレだがな
229日本@名無史さん:2006/03/17(金) 18:11:37
【百済の歴史】

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国(コマ)と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国(コマのクニ)と呼ばれていたためである。
230日本@名無史さん:2006/03/17(金) 18:16:35
間違いだらけの妄想。何の裏付けもないしな。
藻前、楽しいか?w
231日本@名無史さん:2006/03/18(土) 16:33:43
ワイ人は何を怖れているのでしょうか(W

【百済の歴史】

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国(コマ)と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国(コマのクニ)と呼ばれていたためである。
232日本@名無史さん:2006/03/18(土) 19:17:57
文献的根拠または考古学的根拠あげてみろ。
というか無いよな根拠は。どこの史書にもそんなこと書かれてないし、倭と百済の直接的関係は360年頃以降だし。お前の脳内にはあるかもしれんがw
百済の建国に帯方郡の影響はありうるが、3世紀のこと。
ただし帯方郡に対抗して馬韓北部の韓人が結集したもの。
倭との直接関係は文献上360年代以降、考古学的にも同様。
むしろ漢城百済の領域に入らない百済より南の馬韓諸国は3世紀頃から倭と通交。
西新遺跡など博多湾岸で大量の馬韓土器がより近い伽耶土器よりも出てくることが最近分かった。

233日本@名無史さん:2006/03/19(日) 12:13:10
★ 百済は日本人が建国した ★

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国(コマ)と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国(コマのクニ)と呼ばれていたためである。

百済を建国したのは日本人であり、そこに住んでいた民族も日本人=倭人であった。
朝鮮人は、半島北部に住んでいたワイ人であり、百済人ではないのだ。
朝鮮人=ワイ人と、百済人を混同してはならない。
234日本@名無史さん:2006/03/19(日) 12:22:28
314年以前に、半島南部に百済や伯済は存在しなかったよね。
志良岐と任那の2ヵ国だけしかなかった。

伯済(後の百済)は、高句麗が帯方郡を滅ぼした後、
314年に大和朝廷が任那の北部地方を分割し、帯方郡から任那に亡命してきた
漢人・狛人(倭人)に与えて住まわせたのが始まりだからね。


235日本@名無史さん:2006/03/19(日) 15:34:49
藻前、東夷伝読んだことあるか?w
236日本@名無史さん:2006/03/21(火) 17:49:42
中国に『山海経』という古文書がある。
山海経は、中国でもっとも古いとされる地理・博物書であるが、この書物の中に
義和国という国が登場する。

【山海経・義和国の話】
東海の外側に義和国という国がある。その国には女が住んでおり、名を義和(ぎか)という。
義和は今、太陽に水浴びをさせているところである。

古代日本の呼称である「倭国」が「和国」に改号される時、山海経に登場する義和国から、
『和』の字を借りて、和国にしたのかもしれない。
義和国を支配する義和という女神は、日本神話の天照大神にそっくりである。
義和も、天照大神と同じように太陽の女神なのだ。
山海経によると、義和国には扶桑という巨大な神木があり、扶桑の枝には十個の太陽がとまって
いるという。
そして、義和が十個の太陽を支配しているとされているのだ。
日本神話の天照大神の原型は、この義和なのかもしれない。

■『山海経』について■
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/sengai.htm


237日本@名無史さん:2006/03/21(火) 18:15:20
みなさん最近テレビを見ていて不自然に思う事がありませんか?
現在、日本人男性をバカにするテレビ番組やコマーシャルが
毎日放送され日本人男性を遠まわしな表現で侮辱しています。
例としてはモデルみたいな日本人女性や外国人男性の中にアホ面をした
日本人男性を同じ画の中に入れて視聴者に日本の男は不細工だと
印象付けたいようです。また、車のコマーシャルなどでは日本人の男が出ないように
(画面に映らないように)巧妙に編集されています。映ったとしても米粒くらいの大きさだった
りします。つまり容姿の素晴らしい日本の女性と外国人男性がコマーシャルに
出続け作り手が与えたいと思う卑怯なメッセージを送っています。
一方の日本の男は一人寂しくポツンと佇むものや、滑稽な役をやらされていたり、
誰が見ても不自然な変な男が登場します。(オタク系みたいなテレビには出れないような)
明らかに日本人男性がバカにされているコマーシャルが多いと思います。
現在は落ち着いてきましたが一時期は凄まじいものがありました。
自分が不思議に思うのは、そこまでされて日本人は何故気がつかないのか?
という点です。このことを何年か前に2chで指摘したことがあります。
その後、同じ事を主張する人もネットで見かけました。作り手はそれを見て僅かに方針を
変えたのかも知れません。(おそらく情報収集に長けた連中だと思うので)
ここまで読んで、気味が悪くないですか?まるで洗脳国家みたいですよね?
広告・CM板などでは詳しい人が多いので聞いてみて確かめた方がいいと
思います。
日本人の男を露骨にバカにするコマーシャルを作ってる連中は何人なのだろうか?
(日本人では無いのは確かだ)おそらく卑怯で狡賢く、薄汚い連中なのは間違いない。
きっと作り手は裏で大喜びしていると思う。
何百万、何千万人が日本人男性をバカにする映像を見ているのだから!
238日本@名無史さん:2006/03/29(水) 17:25:32
◆◆『2ちゃんねる』と朝鮮総連 ◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『2ちゃんねる』である。
『2ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、
ここで気になる事がある。それは、『2ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの
国家機関が、『2ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいていると
いう事を、知っているのかという事だ。
『2ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連=インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『2ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Xデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『2ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『2ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、
『2ちゃんねる』は何の予告もなしに、ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。
239日本@名無史さん:2006/03/30(木) 17:15:56
★★韓流ブームは存在しない★★

最近、日本マスコミが妙なデマを宣伝している。
いわく「日本は今、空前の韓流ブームだ。韓国のテレビドラマや映画が大人気で、『冬のソナタ』の
主演俳優、ペ・ヨンジュンのことを日本女性がヨン様と呼んで熱狂している」
だが、こういった話は全て大嘘である。韓流ブームなどというものは存在しない。
現在、韓流ブームと呼ばれている<騒動>は、韓国政府が広告会社=電通に金を払って演出している幻
(まぼろし)であり、ヤラセにすぎない。
韓国政府・電通・マスコミの組織的な宣伝工作によって作られた『バカ騒ぎ』が、韓流ブームの
正体なのだ。
韓国ドラマ『冬のソナタ』は、日本人にぜんぜん人気がない。主演俳優のペ・ヨンジュンのことを
「ヨン様」と呼んでいるのは、電通の影響下にあるマスコミと在日韓国人(朝鮮人)だけなのである。
そして、ペ・ヨンジュンを追いかけまわしている年配女性グループは、全員が在日韓国人であり、
韓国民団に動員された女性たちなのだ。もちろん、彼女たちには韓国民団から金が支払われている。
在日韓国人の中年女性たちにとっては良いアルバイトである。
現在、日本の書店には、『冬のソナタ』やその他の韓国ドラマ・映画の関連本が置かれているが、
これらの本の出版費用は、全て韓国政府から出ているのである。しかし、やはり売れていない。
この事実は、日本人が韓国文化に「まったく関心がない」ことを証明している。
では、なぜ韓国政府は電通に金を払ってまで、ヤラセの韓流ブームを捏造しているのだろうか。
それは、近い将来、北朝鮮の体制が崩壊したときに、半島の統一費用を、日本に負担して欲しいから
である。つまり、日本にタカりたいがために「日本人は韓国と韓国人が好きなのだ」という、
デマを宣伝しているのだ。これが、『韓流ブーム』と呼ばれているものの実態なのである。

ちなみに、韓流を捏造している電通の会長=成田豊は、半島のソウル生まれの帰化韓国人である。
240日本@名無史さん:2006/04/03(月) 18:45:28
◆◆ 和漢共栄時代から三民戦争時代へ。カラ半島の古代史 ◆◆

3世紀以前のカラ半島は、半島北部地方は、漢民族が楽浪郡を置いて支配し、半島南部地方は、
倭人(日本民族)が、志良岐と任那を建国して支配していた。この時代が、『和漢共栄時代』である。
しかし、313年から314年にかけて、満州地方のフヨ人(高句麗人)が、漢人が支配する楽浪郡を
攻撃して滅ぼしたため、これ以降、『三民戦争時代』に突入する。
三民戦争時代とは、カラ半島北部の高句麗を支配するフヨ人、任那・百済を支配する倭人、そして、旧帯方郡の
東部地方に住んでいたが、356年に倭人国家=志良岐(シラキ)を乗っ取り、新羅を建てたワイ人(穢人。朝鮮民族の先祖)
が、カラ半島の支配権をめぐって戦争を繰り返した時代である。
当初、ワイ人国家=新羅は高句麗に朝貢し、倭人勢力と戦争していたが、433年に高句麗に対して反乱を起こした。
そして、倭人国家=百済・任那と同盟を結び、今度は高句麗と戦争した。
だが、550年代になると、ふたたび倭人勢力とワイ人勢力の関係が悪化し、新羅と百済の間で戦争が再開された。
643年には、敵対関係にあった倭人とフヨ人が反新羅で同盟を結び、ワイ人国家=新羅を攻撃した。
倭人とフヨ人は協力してワイ人国家=新羅と戦ったが、660年、唐と手を組んだワイ人勢力=新羅によって、
百済は滅ぼされた。
668年には、フヨ人国家=高句麗も、ワイ人勢力=新羅と唐の連合軍の攻撃により都を落とされ滅びた。
最終的に、カラ半島はワイ人によって統一された。このワイ人が、後の朝鮮民族である。
倭人=日本人勢力は、663年の白村江戦争で敗北した後、カラ半島の領土を手放した。
しかし、白村江戦争以降も、ワイ人=朝鮮人勢力は、海賊活動を中心に何度も日本侵略を繰り返した。
これが、古代カラ半島の真実の歴史である。7世紀以前のカラ半島は、三つの民族が領土戦争を展開して
いた地域だったのである。
241日本@名無史さん:2006/04/03(月) 19:06:17



自演乙!!!
242日本@名無史さん:2006/04/13(木) 20:47:19
★★ 謎の民族カラビトの正体 ★★

古代のカラ半島南部に住み、日本語を話していた謎の民族=カラビト(韓人)とは何者なのか。
『渡来人』とも呼ばれた彼らの正体は、「倭人」である。
カラビトは、カラ地方(韓)に住んでいたことから、韓人=カラビトと呼ばれたわけだが、
彼らが話していた言語は日本語であり、大和言葉の方言である。古代カラ半島には三つの国が存在した。
シラキ、ミマナ、クタラの三国である。これらの国に住んでいたカラビトは、日本にも移住し、
古代日本の繁栄に貢献したが、彼らは倭人(日本人)なのである。
つまり、古代日本に、朝鮮人は移住していない。古代日本に朝鮮人は来なかったのだ。
戦後、朝鮮人は「古代日本には多くの朝鮮人が移住し、日本文化の発展に貢献した」という宣伝を
組織的に展開しているが、これはデタラメなのである。
古代日本に移住したのは、カラ半島に住んでいた倭人=カラビト(韓人)であり、彼らは日本民族
だったのである。
カラビトは、現在の朝鮮半島に住んでいる朝鮮人とは、民族が違うのだ。
243日本@名無史さん:2006/04/16(日) 11:55:32
★★任那の真実★★

任那問題・・。これは重要な問題である。
下記のサイトの文をよく読んで、考えよう。
日本古代史について研究するとき、カラ半島南部諸国=志良岐・任那・百済との関係を
考えるのは当然であるが、それに加えて、半島中部の駒国(コマ。すなわち楽浪郡)と
古代日本の関係がどうであったかも研究する必要がある。
また、日本-駒国の関係に、中国北朝=魏が与えた影響、その魏の政治情況が、
古代日本と任那の関係にどのような影響を及ぼしたのかも研究しなければならない。
魏が、公孫度領=楽浪郡を攻め滅ぼしたことがきっかけで、任那は古代日本(崇神天皇)に
助けを求め、日本領となった事実。日本がその任那を通じて魏と交流した事実、
これらの事実をふまえた上で、日本列島とカラ半島の古代史を研究することで、
古代における日本とカラ諸国の関係が、どういう形であったかが見えてくるはずである。

■任那問題と古代日朝関係■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/0415b.html
■好太王碑 最古の拓本発見■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145111903/l50
244日本@名無史さん:2006/05/21(日) 18:11:45
ほほー
245日本@名無史さん:2006/05/22(月) 19:13:24
>>242
半島南部と瀬戸内海周辺のサンプル比較だと
同一民族と言えるほど近似していたはず。
246日本@名無史さん:2006/06/06(火) 17:07:53
◆韓国(朝鮮)&国内サヨクの行う政治的宣伝工作の手法

(1)韓国を持ち上げて、同時期に日本を貶める工作を行う。
分離したり見えにくい形に加工しているケースもあるが、基本中の基本の工作なので
知っておくとよい。

(2)「日本=加害国」「韓国(朝鮮)=被害国」と印象付けて同情を誘い、
日本人へ自戒反省するように誘導し自虐的感情をすり込む。主に歴史問題に関するネタで使われる。
最近は効果が薄くなってきているが、まだ使い続けている様子。

(3)韓国・朝鮮系の人間にとって探られたくない暗部から目をそらす為に
「日本が悪い」という結果になる捏造事件をでっちあげて攻撃する。
慰安婦問題、強制連行などがこの類の手法で組み上げられたプロパガンダと見られる。

(4)はじめから頓珍漢な分析結果を出し、自称専門家まで出てきて言葉を添えると
あたかもその意見が正しいかのような印象付けることが出来る。
この手法の意図は核心部分に触れたらもっとも効果的な対策を取られる可能性があるので
あえてでたらめなニュースを流し、対策と称して無駄に税金を使い利権を得る方向に動く。
利権が出来上がることで、いざメスを入れようとしたときに動きにくい仕組みを作って
手を出せないようにする。

(5)プロパガンダは結論ありきで後付で理由を考える。当然内容に矛盾が生じてくるので、
あいまいな意味の言葉や造語、カタカナ英語を多用しオブラートに包んで
なんとなく正しいかもしれないという雰囲気を作りだし誤魔化す。
一回の報道では説得力もなく洗脳効果が薄いので、何十回何百回と同じネタ繰り返すことで
印象をすり込んでいく。
247日本@名無史さん:2006/06/08(木) 21:52:05
で、同祖論は?
248日本@名無史さん:2006/06/08(木) 22:00:24
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

こりゃあビザ無し入国どころじゃねえな
249日本@名無史さん:2006/06/09(金) 15:30:10
朝鮮半島には、高床式建築が殆ど伝わっていない。
「殆ど」というところが味噌。
250日本@名無史さん:2006/06/09(金) 22:43:24
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148475447/150
やっぱり同祖じゃないみたいだ。
251日本@名無史さん:2006/06/11(日) 20:59:13
古代朝鮮語は解明されていない。
現存する最古の史料としては三国遺事などに新羅の時代のものと伝えられる郷歌25首しか残っていない。
実際。この郷歌25首から古代朝鮮語をすべて解明するのは不可能な作業だ。

郷歌は万葉仮名のように漢字を朝鮮語の表音文字として使用した郷札で書かれている。
また、郷札と同じように漢字を朝鮮語の表音文字として使用したものに吏読というものがあり、三国史記や、金石文字に残っているという説もある。
しかしながら、三国史記、三国遺事も基本的に高麗王朝時代の史料であるし、他に残っている資料にしても基本的に高麗時代以前に書かれた史料はほとんど無い。
なぜ残っていないのかといえば、新羅が朝鮮半島を統一した時に、すべての書物を焼いたからである。
しかし、現在の韓国の教育では「壬申倭乱で日本人が焚書した。」と教えているらしい。
したがって、現在に伝わる古代朝鮮語の史料はとても少なく、詳しいことはほとんど分かっていないのが現状である。

余談ながら、朝鮮半島ではほとんど忘れられていた郷歌を発掘したのは京城帝国大学教授の小倉進平である。


参考
http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/chosen.html
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/kodai.html

ついでに言っておくと、韓国語と日本語の語彙を比較した結果、文法構造は似ているが
共通の語彙がひじょうに少ないことから近縁性は無い。


252日本@名無史さん:2006/06/11(日) 22:21:49
同祖だったのは半島と陸地が切り離される約15000年前までだよ。
253日本@名無史さん:2006/06/12(月) 07:46:12
>>252
縄文人にた堀の深い顔つきの骨が出ているらしい。
背は縄文人よりも高いらしいけど。
あの頃の半島や大陸にはまだ、堀の深い古モンゴロイド
が活躍していたんだろうな。
254日本@名無史さん:2006/06/14(水) 18:00:24
 証 好 本 韓 韓 論-ニ 二l   __∠ //  〃 ::::::::::::Yハヾヽ /. 必 近 こ . 韓
 拠 き . 質 国 国  /=二三l∠三三ミヽ /ハ ::::::::::::::|| lNハj |   要 示 れ 国
 だ で .的 人 人  L ニ三/ 、__`ヾミミ∨ {ヽ l::::::::;;、」ハj リ  |  と 性 だ 人
 .と は に .を .が  /ミミミl   ヽ、__辷rヾミゝ `リ:r彡三ミ// . |  す と .け を
  ゚ な     `    /ミミlミミ|  \   ̄´ノ::'⌒ヾ:ニtテ‐y′  .|  る や 日 誇
    い          .>リミミl    `ー‐'´     ト、: ̄〈     |  の ら 本 る
              /(´jミミ|          __  __ |::::Y´/    |  は を 人 の
__/\/\/⌒レ^ヽ∧ `lミミl   ,r─−く:::(    ` Y l      |   `.   .と に
        〃/l/l l/l「T^ー'   // ,仁二¬ーニ‐-_イ  |、     ヽ      の  .`
        //l / l l l !::::.     / {⌒ヽ  ̄`¬─--7 トハ      \
        l/l/l j j l/|::::::.     ヽ二ニニ−ー---ノ 川l|        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /j l/l ハ l/l:::::::.             こ二 ̄  ,lリリ
255日本@名無史さん:2006/06/14(水) 19:21:18
容貌や体格がどうであれ、日本語を話して日本文化を身につけて成長した
人間は日本人だろう。

 半島から渡来した人間集団が居たとしても数代を経て同化されてしまえば
日本人なのだ。

 同様に半島南部に居た倭人集団も新羅に吸収同化されてしまえば朝鮮人に
なってしまったのだ。

256日本@名無史さん:2006/06/14(水) 20:10:39
>>253
既にそれは中央モンゴロイドの骨だよ。

中央モンゴロイドは寒冷化対応していない新モンゴロイド。

新モンゴロイドは北方モンゴロイドだけではない。

日本列島が切り離された後、10000年くらいかけて、大陸の古モンゴロイドは
寒冷化対応した北方モンゴロイド、寒冷化対応していない中央モンゴロイド、
亜熱帯対応した南方モンゴロイドなどの新モンゴロイドなどに分かれた。

華北や朝鮮半島には古モンゴロイドと形質的にはあまり変わらなかった
中央モンゴロイドが広がっていた。

6000年くらい前に北方モンゴロイドが華北に南下し始め、華北の中央モンゴロイドと
混成して、北方モンゴロイドの要素が多少加わった今の中央モンゴロイドが誕生した。

3500年くらい前には北方モンゴロイドが朝鮮半島にも南下し始め、朝鮮半島の
中央モンゴロイドと混成して北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの中間的な
様相を帯びた今の朝鮮人が誕生した。

その後、朝鮮半島には華北から混成後の中央モンゴロイドも加わって
いるので、朝鮮人は非常に複雑な混成人種となっている。

日本列島にも2700年くらい前に朝鮮半島に定着せずに突き抜けてきた
北方モンゴロイドが侵入し、列島の古モンゴロイドと混成して
今の日本人種がある。
257日本@名無史さん:2006/06/14(水) 20:42:14
日本人=古+北
朝鮮人=古+北+中

 とおおまかに言えば言えるということか。日本には南も混じっているように
見えるが古と南が似ている面もあるということかな。



258日本@名無史さん:2006/06/14(水) 22:09:42
>>257
違う。


日本人=古+北
朝鮮人=中+北+(華北系中+北)


そして、北方モンゴロイドが形質に影響している度合いは

朝鮮人>日本人>華北人
259日本@名無史さん:2006/06/15(木) 05:59:49
あの国のあの法則を忌避する護法術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149787691/

法則に関する体験談・実例等の書き込みをただいま募っております。
ご協力をお願いいたします。皆様のご協力が絶対に必要なのです。


関連スレ
あの国のあの法則★Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150212535/
260日本@名無史さん:2006/06/23(金) 22:34:14
【韓国】 「日本」という国号を考えのは7世紀の高句麗の僧
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150939032/l50

 「日本は“七支刀は百済王から日王へ献上されたものだ”と主張していますが、
そうではなく下賜品です」そう言いながら朴理事はユニークな根拠を提示した。
「七支刀は通説では4世紀に作られたものだとされていますが、これは違います。

七支刀の製造に使用されている錬鉄技術は、百済が5世紀後半に中国から導入したものです。
技術的優位を占めていた百済が、それを日本に伝授する立場にあったということです」

また、朴理事は「日本」という国号を創案したのは7世紀の高句麗僧・道顕であり、
それ以前の日本の通称である「倭」は伽?の別称であったと主張した。つまり古墳時代
はもちろん、奈良時代まで古代日本の主流階層は韓半島(朝鮮半島)から渡った渡来人
だったというのだ。このような内容は、最近朴理事が出版した「日本の源流を訪ねて」
(サムエ社刊)に収められている。
261日本@名無史さん:2006/06/23(金) 22:55:12
>>258
北方モンゴロイドって言うのは、かなり早い段階で南下を遂げていて、
それは日本列島に北方人がやって来るよりもずっと前だったと思う。
1万年前頃には、ベトナム辺りまで南下していて、6000年前頃からは、
本格的な玉突南下が始まる。

春秋・前漢時代には、江南あたりの人骨はかなり平べったく変化していて、
形質は、渡来形弥生人の基準に当てはまるものが多くなる。mtDNAの配列
も非常に似通ったのが出ています。
262日本@名無史さん:2006/06/23(金) 23:44:14
>1万年前頃には、ベトナム辺りまで南下していて、


こんなソースの無い妄想を誰が信じるんだよw


263日本@名無史さん:2006/06/24(土) 05:58:46
シノドント歯列が出てくる。
顔は、オーストロイド系にも拘らず、歯だけシノドントとかな。
264日本@名無史さん:2006/07/01(土) 14:46:06
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実はほとんど流れていない。
続日本紀によると、7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
帰化人の最もピーク時だった7Cでも全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まる4C中頃、続く5〜6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。
265日本@名無史さん:2006/07/01(土) 15:09:00
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

>まあ朝鮮人には多かれ少なかれ大陸と列島の血が流れているわけだが。

 楽浪郡の漢人、ツングース、半島南部の倭人、のちにモンゴル人の血が
大量に流れている。

266日本@名無史さん:2006/07/01(土) 20:07:00
>若光の故国高句麗は、紀元前1世紀ころ朱蒙(しゅもう)によって建国されたといわれています。
>最盛期は5世紀の広開土王(こうかいどおう)長寿王(ちょうじゅおう)の100年で、
>中華人民共和国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの高句麗の強勢ぶりをうかがうことが
>できます。
>若光が渡来した年代についての社伝はありませんが『日本書紀』天智天皇称制5年(666)年10月、
>高句麗から派遣された使節の中に「二位玄武若光」の名があります。

高麗神社:公式HP
http://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/

どうも、高麗神社は若光のことを高句麗人だと誤解しているようだ。
若光は狛人(コマ人)であり、高句麗人(フヨ人)ではないのだが・・。
高麗神社という神社名が誤解の元か。
ならば、楽浪神社と改称したほうが良いな。
「楽浪神社」と書いて「コマ神社」と読む。良いアイデアだと思うが。

267日本@名無史さん:2006/07/02(日) 19:19:20
*西暦3000年 山口県下関市とある場所*

ある日、中国東北地方の満州族、観光団の方が観えられました。
するとその中の一員の方が愛新覚羅社と言う神社を見つけました
こりゃ大変だと言う事で皆さん集まってよく見ると「溥儀王」と
言う歴史で習った清王朝の王の名の石碑を発見。
こりゃ下関市は清王国だったんじゃないかという者まで現れ
大騒動、先祖さんは困った物を残してくれたと市長は疲労困ぱい
やれやれ何処っかで聞いた様な話じゃなと市民はふらふら。
オワリ
268日本@名無史さん:2006/07/05(水) 20:17:48
テポドン発射おめでとう!!

テポドン発射おめでとう!!

テポドン発射おめでとう!!

(笑 笑 笑

★韓国人はエベンキ族だという事実が、日本人の間で急速に広まっているようだ(笑)

【韓国人はエベンキ族の一派だ】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1688309&st=writer_id&sw=jjang
269日本@名無史さん:2006/07/06(木) 04:29:23
なんかアホらしいスレだな

ハードである身体(遺伝子)よりソフトである文化の方が重要だろ

270日本@名無史さん:2006/07/06(木) 05:03:18
こんなもん滅ぶかよw
日本がへたりだしたら、戦略的に使い出す超大国もあるでよw
めんどいから、今のうち一体化したらどうだ。
271日本@名無史さん:2006/07/06(木) 09:41:58
>>270
意味がよくわからない。
272日本@名無史さん:2006/07/11(火) 00:00:14

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=66532

見た目からして、全くの異人種ということが解る。
273日本@名無史さん:2006/07/11(火) 00:10:25
朝鮮人の祖先は濊狛人(虎がすき飛び跳ねる事がすき)です
百済、新羅、三韓は(倭人系)で別人種。
274日本@名無史さん:2006/07/11(火) 20:24:43
>(虎がすき飛び跳ねる事がすき)

なんだこりゃ?どういう意味?
275日本@名無史さん:2006/07/15(土) 14:06:37
★★ 謎の民族カラビトの正体 ★★

古代のカラ半島南部に住み、日本語を話していた謎の民族=カラビト(韓人)とは何者なのか。
『渡来人』とも呼ばれた彼らの正体は、「倭人」である。
カラビトは、カラ地方(韓)に住んでいたことから、韓人=カラビトと呼ばれたわけだが、
彼らが話していた言語は日本語であり、大和言葉の方言である。古代カラ半島には三つの国が存在した。
シラキ、ミマナ、クタラの三国である。これらの国に住んでいたカラビトは、日本にも移住し、
古代日本の繁栄に貢献したが、彼らは倭人(日本人)なのである。
つまり、古代日本に、朝鮮人は移住していない。古代日本に朝鮮人は来なかったのだ。
戦後、朝鮮人は「古代日本には多くの朝鮮人が移住し、日本文化の発展に貢献した」という宣伝を
組織的に展開しているが、これはデタラメなのである。
古代日本に移住したのは、カラ半島に住んでいた倭人=カラビト(韓人)であり、彼らは日本民族
だったのである。
カラビトは、現在の朝鮮半島に住んでいる朝鮮人とは、民族が違うのだ。

276日本@名無史さん:2006/07/15(土) 14:54:12

「後漢書」だったかな、東夷伝に倭人の国は玄海灘を中心に

カラ半島南部と九州北部に有ると、倭の那国が南の端に有る(極南界也)

そこへ、カラ半島北部、中華からの難民、移民が押し寄せて来たと

朝鮮半島=朝鮮人、三韓=韓国人、これが古代史の大きな間違い!!!
277白馬青牛:2006/07/15(土) 23:37:35
>>272
石田肇氏のモスクワの「日本人ではないか」と思う人を見かけ、話をして
みると中央アジアの出身者で顔の平べったさの度合い云々は、
『モンゴロイドの道』朝日選書P185の引用じゃないかのう。
石田氏は、「シベリアのモンゴロイドを三つの集団から構成され、
極北の集団(エスキモー、チュクチ等)、バイカル型(エヴェンキ、
ユカギール等)中央アジア型(モンゴル、北中国人、カザフ人等)の三つで
あるとされる。弥生・古墳時代の人びとは極めて顔面が平坦であり、
[顔面平坦度をもとに作成した近縁図(石田肇1992)によると
オホーツク文化人より弥生・古墳人の方が平坦な顔である。]
そしてアムール川流域の集団によく似ている。ところが現代日本人は、
中国人を含む内陸の集団に近い。しかし一方で、縄文人ないし
北海道アイヌに類縁性を持つ新石器時代以降のシベリア、極東の
モンゴロイドは存在しない。」顔面平坦度を測るP185〜196から
引用した。嫌韓人は、ロシア人、韓国人以上に嘘を吐く癖があるようじゃ。
日本人の恥じゃのう。
278日本@名無史さん:2006/07/16(日) 11:50:45
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
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[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!
279日本@名無史さん:2006/07/16(日) 12:29:17
インドネシア語 顔muka>ムカフ、ヌカ(額),目mata>まつ毛,
手tangan>手綱、たなごころ,鼻hidung,足kaki>駆ける、駆け足

という身体語を見るとインドネシアの方が同祖と言えるだろう。

 高句麗語の数詞は日本語に近いが朝鮮語とは無関係だし。


280日本@名無史さん:2006/07/16(日) 12:31:44
朝鮮の人達に望まれて日韓併合条約を結び、国際法上なんの問題も無く合法的に朝鮮と合併
した。
日本の敗戦時に韓国・朝鮮人が日本人に対して集団強盗、略奪、殴打暴行破壊、占拠監禁、人民裁判などあらゆる犯罪を犯した。
日本は韓国と日韓基本条約を結び無償で3億ドル(約1080億円)、有償で2億ドル(720億円)、民間借款で3億ドル、韓国内の日本の財産の全てという当時としても莫大な額の賠償をしている。
日清戦争で日本は清と命をかけて戦い、清(中国)の属国であった朝鮮の独立を認めさせた。
我々日本人には関係無い破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に3兆円もの日本の税金が使われている。
2002年日韓ワールドカップでスタジアムを作る資金が無い韓国のために7000億円もの日本の資金が使われた。
韓国の経済危機の時にIMF経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った。
日本海の漁場が韓国の漁船に荒らされまくり、水産資源が激減している。
韓国の武装スリ団、犯罪集団によって日本人が多くの被害を受けている。
韓国の婦女暴行(レイプ)発生率は事実上世界第一位である。
韓国の暴行発生件数は日本の100倍である。
日本での韓国人による犯罪は国籍別検挙人員第2位、不法残留第2位である(平.15年上半期)。
韓国人は海外で悪い事をして捕まった時などにすぐ日本人のフリをする。
韓国人はベトナム戦争に参戦した時に、ベトナム人に対して虐殺やレイプをしまくった。
韓国は、日本や世界の文化やモノ(剣道、サムライ、生け花、サッカー、キティーちゃん等、数え挙げたらキリがない)を自分たちが最初につくったと捏造している。
朝鮮人による自作自演のチマチョゴリ切り裂き事件を追求していた韓国人が何者かに惨殺された。
北朝鮮が日本の偽札を作り、麻薬を製造・密輸している。
朝鮮総連は固定資産税を払っていない。
日本の領土の竹島を韓国が不法占拠している。
281日本@名無史さん:2006/07/16(日) 14:10:46
>>279
「三国志」なんかには、倭人の言葉と北方の高句麗や扶余の言葉などが近いとは
全くかかれていなかったように思う
282日本@名無史さん:2006/07/16(日) 18:33:40
最近、DVDで人形劇のアメリカ映画「チームアメリカ=ワールドポリス」を
見たんだが、笑える作品だよ。
劇中で、北朝鮮の核査察に来た国連の調査官が、金正日のことを
「ミスターイル」と呼ぶんだけど(w 
あれは、映画の監督が金正日の苗字を「イル」と勘違いしたためではないんだよね。
欧米では、金正日の名前をキム・ジョン・イルと3つのパートに分けて表記するけど、
監督は、金正日の苗字が「キム」であることを承知した上で、
わざと「ミスターイル」と呼んでいるのだ。

英語で病気のことをイルネスと言う。
「彼は病気です」を英語で言うと、ヒー・イズ・イル、となる。
つまり、ミスターイルは「病気氏」という意味。
金正日のことを、精神病者あつかいしてるわけ(爆笑
283日本@名無史さん:2006/07/16(日) 20:20:53
【 ☆ 決定 ☆ 朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人  】

(イルクーツク=連合ニュース) 金兵曹記者 ="バイカル湖隣近の少数民族
エベンキ族'は現在までアリラン'と `スリーと'という単語を使っています"
アリランは迎える、スリーは感じて分かるアリランスリーと'は
古代北方シャマニズムの葬礼文化で 「魂を迎えて別離の悲しみをたえる」と言う
今は朝鮮族も忘れてしまった、意味だったことに推定される"と強調した。
エベンキ族の祖先は「熊と人間の女との間に生まれた」と檀君神話と同じで有る。
沃沮人はオンドルの発明者、虎が好きで体を浮かす様な舞をする。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1661088&st=writer_id&sw=wakatakeru

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866
284日本@名無史さん:2006/07/20(木) 17:08:42

【 ☆ 決定 ☆ 朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人  】

その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。
同姓は婚姻できない。多くの忌諱があり、(家族が)疾病で死んだときは、すぐに旧宅を
廃棄し、更(通典では夏)に新居を建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。 夜明けの星宿
(二十八宿の占い)から、その歳の作物の豊穣を予想する。珠玉を宝としない。
 常用十月の節句(重陽の節句。旧暦9月9日)に天を祭り、昼夜に酒を飲み、歌い踊る、
これを「舞天」 という。また虎を神として祭る。その邑落は互いに侵犯するが、刑罰とし
て相手に生口(せいこう=奴婢) と牛馬を差し出す、これを「責禍」という。人を殺した
者は死をもって贖(あがな)う。強盗は少ない。・・・・『三国志、魏書、濊伝』・・・
285日本@名無史さん:2006/07/22(土) 22:36:00
>>283
>>284
そういう説を言いふらすのはヤメテちょーだい!!



286日本@名無史さん:2006/07/23(日) 00:07:57
だって事実だもん、しょうがないじゃない。
287日本@名無史さん:2006/07/23(日) 17:39:12
ほー
今でも韓国では同姓結婚は法律で禁止のはず、日本人は、いとこ同士結婚あるな
虎も好きだな、韓国みやげに多いな、春の花見の時日本人か韓国人グループか
すぐわかるな、体を浮かして舞天するな!
288白馬青牛:2006/07/24(月) 01:21:05
朝鮮では高麗時代頃まで同族婚じゃったが。後世の儒教の影響で同姓不婚と
なったんじゃろう。
オンドルも華北から南満洲にも分布しとるが、馴鹿飼育のエヴェンキは
テントで暮らすので関連は薄い。またエヴェンキと南満洲の穢貊系と
同一視するにも根拠に薄い。熊を神とする文化もアイヌやアメリカ原住民
にも分布し、朝鮮に特有なわけでもあるまいし。
289日本@名無史さん:2006/07/24(月) 03:42:19
アリランとスリランだけでは、もう一つ根拠が薄いように思ふ。
290日本@名無史さん:2006/07/24(月) 03:44:16
南方でドジョウすくいをやっている種族がいたら、日本人と同族なのか?
291日本@名無史さん:2006/07/24(月) 10:56:44
>>287
みなさん、そんなにエベンキ族が嫌いなですか?
なんでエベンキを差別しているのかがわからない。
エベンキは、素朴で高潔な北方の狩人ですよ。

>南方でドジョウすくいやっている種族がいたら、日本人と同族なのか?

日本人は、南方が好きですからね。
同種論が盛んになるんじゃないですか?
292日本@名無史さん:2006/07/24(月) 14:20:57
>>291 好き嫌いの問題でなく、エベンキ語はツングース語で朝鮮語族ではないだろう。

 南方でドジョウすくいや歌垣や夜這いをやっていても日本語族ではないので同族
とは言えない。
293日本@名無史さん:2006/07/24(月) 15:30:25
>>292
例:現在、言語学上「日本語族」に含まれるのは、日本語と琉球語だけ。

つまり、明確に「同族」と認識できるのは、沖縄人と本土日本人(九州・北海道など含む)
だけということになります。

朝鮮語の同族は、ほぼ韓国、北朝鮮、中国朝鮮族だけであり、他に同族はいないということ
になります。
294日本@名無史さん:2006/07/24(月) 15:39:18
これにて「同祖論」終了。

はい、スレ閉じて。
295日本@名無史さん:2006/07/24(月) 16:05:30
単に15000年くらい前までの地続きだった頃の土着系の名残り。
弥生人は朝鮮半島を通過していっただけの北方人種で
朝鮮人とは赤の他人。



 〜 終 了 〜



296日本@名無史さん:2006/07/24(月) 19:24:54
>単に15000年くらい前までの地続きだった頃の土着系の名残り。

縄文人か?じゃぁ、日韓同祖だな。(ムフ)

ところで、誰と話をしているんだ?誰も「土着系」の話なんてしとらんようだが。
297西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 20:48:10
『新しい歴史教科書をつくる会』の設立者の一人であり、
文学博士である西尾幹二氏が、朝鮮民族の性質について鋭い意見を述べているので紹介します。


【外が見えない可哀そうな民族】−西尾幹二氏−月刊誌『正論』より

我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
しかし、朝鮮半島となると、これは近隣で生活上の見かけも似ているので、我々とは異なる宗教社会が
あそこに存在するとは、なかなかに気がつかない。実は韓国人と韓国社会は、イスラム教とイスラム社会と
同程度か、あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
 元東京銀行=ソウル支店長の湯澤甲雄氏からうかがった話だが、韓国の旧第一銀行で韓国人職員のストが
収まらず、組合側の要求を全部容れても解決せず、加藤清正がどうの、日帝三十六年がどうのと訳の分からない
ことを言っている。そこで内情をよく調べてみると、彼らはオフィス内の座席の配列が気に入らなかった。
それまでは日本の常識に従い、カウンター近くにはすぐサービスのできる人を、機器のそばにはその操作に
長けた人をと、能力や職種に応じて配置し、能率第一を考えて何も問題はないと思っていた。
これがトラブルの原因だった。職員の古株は部屋の奥、新米は外というふうに儒教的序列に直したら、
ストはたちまち止んだ。
 旧東京銀行で韓国人次長に職員の採用を任せたら、自分の親族ばかりを入社させる。別の次長が異議を唱え、
この人の親族も入れるようにした。こうして75人の職員の内訳構成は、3人の次長の系列で全部埋められたと
いうのである。給与支給日に職員の親戚縁者が続々と集まってロビーを埋め、職員は老若を問わず、なにがしか
の小遣いを彼らに分け与えている光景には目を見張るものがあった、と。
298西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 20:48:57
(2)
韓国は儒教朱子学の習俗を今も戸籍法の婚姻にそのまま取り入れている国である。『宗親会』という民間機関
があって、数百年も前の先祖の起源(「本貫」とも言う)、官位、行状、生没年月日、墓の所在地、嫁の家格が
良い場合は嫁の家格等が書かれた「族譜」と称するものを作って管理している。これに登録されなければ結婚も
できない。進学、就職、昇進、商取引の際にも支障が生じる。本貫ごとに階級や格位が決まり、尊大に振舞える
序列や利益の分け前に与れる順序も決まり、そこに争いが生じる制度になっている。
 本貫と本貫の間だけでなく、本貫の中の「派」の序列争いもあって、絶対的な身内優先、独善的な防衛意識と
その裏返しである強固な村八分意識、さらには自らを常に他人よりも優越する身分であろうとする強い上昇意識
とその裏返しである余所者に対する険しい蔑視、無関心、差別意識、そういったものが混在して、今日の社会に
引き継がれている。この社会では、他人を見下し、自らを高しとする立場に立たんとする闘争は日常的に目に見
えぬ処でも激しく行われている。相手の立場を少しでも立てたり、自己反省したりすることは、一族末代までの
恥として絶対に許されない。実証性、客観性とはおよそ無縁な世界であり、自分たちの面子が立てられたか否か
を争点として、何百年でも執念深く争っている。
 儒教朱子学を国教とした李朝以後において、両班、中人、常民、賤民の四階級がある中で、日本人は最低の
賤民階級以下の奴隷階級―そう見なす彼らの根拠付けは後で述べる―と勝手に位置づけられており、朝鮮社会の
末席者として過去数百年間、差別の対象とされてきた。日韓併合などより遥かに前の時代の話である。
だから今でも、日本人を「倭奴(ウェノム)」ないし「犬」と称している。
これからもずっとそう呼び続けるであろう。
299西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 20:49:44
(3)
たとえ表向き遠慮して言い方を変える場面があっても、彼らの意識は変わらない。自分の内部に閉じこもって
外が見えない可哀そうな民族である。日本人が彼らに謝罪すればやり過ごせると思うのは、実に愚かである。
謝罪しても終わりがない。いつ果てるともキリがない。彼らの反日感情は、日本人が儒教朱子学の序列・秩序に
黙って従うことを要求したものである。
湯澤甲雄氏が書いた次のような分析もある。

 過去に為した「日本人の行為」のために、反日意識を持つと考える日本人が多い。
しかし、韓国人の心情はそうではなくて、絶対的に優越する韓国人が、絶対的に劣位の日本人に支配されたと
いう儒教朱子学上あってはならない現実が起きてしまい、自らを許し難いと慙愧反省しつつ、日本人はもっと
許し難いというジレンマが反日となって噴出するのである。
 儒教的世界観を転覆させてしまった自らが刻んだ歴史の汚点が、如何にやむを得ない事情で起きてしまった
ものであるかの免罪(エクスキューズ)を得るために、日本人による非道性、残虐性を殊更に唱えて安らぎを
得る心情が、俗に韓国人の「反日感情」と言われるものである。
 誰しも日本人名を名乗ったこと、韓国の戦争記念館の展示物、我が国の教科書への注文、学校教育への介入
等に見る如く韓国・朝鮮人優位説の強調と日本人暴虐・強制等による免罪強調とを、何事に寄らず臆面も無く
訴えてくるのである。しかし、これでは真の反省になっていないことを自覚しないところが宗教信心と言える
ところであって、宗教信心なるが故に免罪追及範囲が領域的・時間的にエンドレスに広がり、そこまでやるの
かと日本人の悩みや不安も広がるのである。 (『明日への選択』 平成15年3月号)
こういう社会では身内の恥を外部に晒す者は、社会の敵として始末されるのを常とする。
湯澤氏は、開明的・実証的記事を書いたがために命を落とした新聞記者の例を話してくれた。韓国人の恥辱行為
について外部に語った場合、通例あの国では、その当人と家族及び近親の一族は、多くは連座制をとらされて
職業を奪われ、村八分にされ、ときに杖殺される。
それが、韓国=儒教朱子学社会の掟だそうである。
300西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 20:50:53
(4)
【儒教朱子学の世界観が歴史を捩じ曲げる】

 韓国で両班、中人、常民、賤民の四つある階級のさらに下の階級(カースト)に、日本人が総体として
位置づけられる理由付けは、これもちょっと筆にするのも馬鹿馬鹿しい話だが、古代史に関連する。
 韓国では、「日本民族のルーツは朝鮮半島である」という考えが根強くある。天皇家の由来も半島にあると
信じられている。いわゆる天孫降臨、ニニギノミコトが天上から地上に降りてきた神話だが、そのとき降り立
った地はこれまで宮崎県の日向(ひゅうが)と想定されていた。しかるに最近では北九州だという説が出て
きている。天上から降りて来た神様は南朝鮮からの渡来人で、これは日本の皇室の先祖につながるという説
である。
 この話が韓国ではもちきりになっていて、まことしやかな関連本がたくさん出ているし、シンポジウムや
研究会議も開かれているそうである。日本の古代史学者で参加する人もいるという。
 問題なのは、そこから先の話である。
 5世紀頃に半島との交流が盛んになり、渡来人が技術や文字を日本に伝えたことは歴史上の事実として
知られている。663年の白村江の戦いなどで百済が滅亡し、王族や貴族たちも含め一千人規模の日本への
亡命者があった。当時の日本の推定人口は500万〜600万人である。
 これらの事実から、韓国の歴史学者は、日本人の本体は朝鮮半島で生きられなくなって日本に渡った敗残の
韓民族だというのである。滅亡した王朝の王侯貴族だけでなく、食いっぱぐれの流民たち、罪人・貧困者
浮浪者たちが日本人を構成した。祖国では生きられない恨みとコンプレックスを抱いた韓民族の子孫が日本人
の本体である。だからこそ、その後の歴史で、恨みを晴らすために秀吉の侵略、日帝三十六年の植民地化、
現代の差別化など、反韓的な振舞いに及ぶのであろう、などと言う。
 つまり、日本人とは、彼ら韓国の学者によれば、在日韓国・朝鮮人の「なれの果て」なのである。
しかも、半島では立場を得られなかった敗残者で、それゆえに当然ながら、日本人は四つの階級のさらに下の
階級(カースト)に属すると見なされてしかるべきだ、と考えられるのである。
301西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 20:51:59
(5)
呉善花さんは『攘夷の韓国 開国の日本』(文春文庫)の中で、こうした考え方は韓国ではそれほど特殊な
ものではなく、多くの韓国人が一般的に抱いている日本イメージであると述べ、この手の考えを前提にした
テレビ番組の実例を紹介している。
「日本民族に対する自民族優位主義が韓国で流通しやすいのは、韓国の儒教的な倫理からくる歴史観と無縁では
ない。先祖を自らの価値の源、根拠として崇拝する儒教の倫理が、自らを『日本文化の先祖』という位置に置く
ことに大きな役割を果たしている。儒教の倫理では、先祖と子孫、親と子のように、先にある方、起源の方が
より上位に立つ」

 ここでも、やはり儒教朱子学の世界観が、歴史の捩じ曲げと矮小化に役立っている。第2次大戦後の何年かの
反日教育の結果では決してない。もっと根の深い数百年の宗教と民族の意識が影を落としている。
 しかし、私は呉さんの本を読んだとき、いくらなんでも本気でこんなことを簡単に口にする韓国の学者や知識人
はそんなに多くはないのだろう、と思っていた。私自身がまさかこの手の偏見をぶつけられ、論難される立場に
立つ体験をするとは思ってもいなかった。
302西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 21:08:42
(6)
韓国の総合月刊誌『月刊朝鮮』の編集長・趙甲済氏は、日本でも知られた韓国の代表的知識人であり、産経新聞
コラム「正論」のメンバーでさえある。その方と私は『現代コリア』誌上で、ささやかな論争をした。
論争のいきさつと内容は別の本の中で取り上げたので繰り返さない。氏が反論文の末尾で捨てセリフのように
私に投げつけたいくつかの文章が象徴的なので、ここで一部を紹介してみる。

「古代国家日本を作った主役集団は、韓半島を経て渡っていった北方遊牧民族出身の騎馬戦士だと私は考えます」
「古代日本の執権層(支配階級)が渡来人だったと私は確信します。米国大陸を開拓した主役が英国から集団で
 渡っていった人々だったのと同じことではないですか」
「米国は英国渡来人が作った国ですが、英国よりも、より先進的な文明を作りました。日本もそのようなケース
 ではないかと考えます・・・」
「数日前、ソウルに来ていた崔書勉(前東京韓国研究院院長)氏に会いました。崔氏は『なぜ韓国人は天皇の訪韓に
 反対するのか分からない』と語りました。『天皇が告白したように、天皇家こそがもっとも成功した在日同胞では
 ないか。成功してワールドカップに合わせて故郷を訪問したいというのに、なぜ邪魔をするのかということだ。
 歓迎しなければ』。ひとしきり笑い終えると、韓日関係が新しい次元で見えるのでした」
(『現代コリア』平成14年・4月号)
303西尾論文、お見事!:2006/07/24(月) 21:12:09
(7)
この最後の高笑いは、儒教朱子学の価値観に、現代の韓国の代表的知識人がなお根強く縛られている因襲と頑迷の
亡霊が笑っているような不気味さを感じさせる。
 起源(ルーツ)と価値とを同一視する思考ほど単純で、グロテスクなものはない。ヨーロッパ文明にヨーロッパ
起源のものは何もなく、キリスト教もローマ字も西アジアの産物である。古代ギリシア人が今のヨーロッパ人の祖先
であるわけではない。日本人は唐・天竺(古代中国とインド)を遠望し、思慕したが、9世紀より以後、朝鮮半島に
関心を失った。
 騎馬民族起源説は、今や学問的にまったく成り立たない。稲作は長江流域から渡ってきた。日本語と朝鮮語とは
系統が別の言語である。日本列島のほぼ全域に大量に分布する前方後円墳が、朝鮮半島にはほとんど存在しない。
縄文土器の世界と日本の歴史はつながっている。私はもうこれ以上言わない。
 起源(ルーツ)と価値を混同する儒教文明に閉ざされた朝鮮半島の物指しで日本列島は計れない。もう一つ別の
大らかで素朴な、すべてを受け入れ包み込む融和的な文明が日本列島には存在し、半島と自分を区別している。

西尾氏は、簡潔で明快な言葉によって、韓国人の妄論を見事に斬り捨てている。
素晴らしい。
304日本@名無史さん:2006/07/24(月) 21:29:53
上の西尾論文や福沢諭吉の脱亜論を読むと、絶望的に成るし可哀想で同情するね
同じ人間なんだろうかと、思う事が多々ある悲しくなるな。
上の話で南方で、どじょうすくいの話が有ったが、日本人なら嬉しくなって
見に行きたいと思うぐらいの気持ちに成るけどな。やっぱ南方アジア人の方が
親しみわくな、韓国人とは親しみがわかんわ正直、一生懸命韓流やっとるけど
なんか痛痛しいな!
305日本@名無史さん:2006/07/24(月) 21:34:47
まあ、周囲をシナ、モンゴル、満州、日本という大国に囲まれて千年属国
の立場に立たされていながら、民族の自尊心を保つためには宗教に頼るしか
ないのだろう。

 その宗教が朝鮮儒教という小中華イデオロギーに凝り固まっているのだが、
これを失うと何も生き甲斐が無くなるのだろう。

 しかし、世界で生きていくためには、この呪縛から解放されねばならず
国内法、国際法を上位におかねばならない。

 シナの中華思想も同じ。
306日本@名無史さん:2006/07/24(月) 22:11:16
弥生人のDNAは古代中国人
さて、その絹織物と養蚕技術の伝来ルートとしては、従来の定説では、華北〜朝鮮半島経由だと
されてきた。ところが吉野ヶ里遺跡から発見された四片の絹織物を鑑定したところ、江南地方で
ある「華中」に特有の蚕である太い「四眠蚕」であることが分かった。このことから大陸文化の
(=弥生文化)の伝来は、長江流域の江南からの直接ルートが強く推測される。
 そして、最近、日中の「江南人骨日中共同調査団」の調査結果(1999年3月)が、その直接
ルート説をさらに補強した。これは、江南地方の紀元前5〜8世紀の人骨と、福岡県筑紫野市出
土の人骨(紀元前後)について、「ミトコンドリアDNA分析」という方法で、塩基配列を比較
したところ完全に一致したというものである。
 以上のような事実をつなぎ合わせると、大陸の華中(江南地方)から直接、吉野ヶ里など北部
九州へ渡来人がやって来た可能性が強くなり、大陸文化の伝来についても、華北〜朝鮮半島経由
以外に江南からの直接ルートの存在を強く示唆される。
 これまで、大陸との交流というと、魏と邪馬台国というように、魏(華北)の地域との関係が
どうしてもクローズアップされがちだった。しかし、吉野ヶ里遺跡の絹片や人骨の分析により、
呉(華中=江南)地域との交流の存在が実証されたというわけである。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=65883
307白馬青牛:2006/07/25(火) 00:53:59
>>291
その通り、エヴェンキを含めツングース系は高潔で誇り高い民族です。
ツングースは短い定義ー「シベリアの貴族」でもってその特性を
表現されていた。
>>293
言語という一要素だけで、同族関係は成立せんよ。英語を話すケルト系や
ポリネシアン、アメリカ先住民もアングロ・サクソン人と同族と云えん。
>>297303
韓国民族主義者が半万年の歴史と捏造するのと西尾氏らの云う縄文文明?を
出来るだけ時代を遡らせたい思想も同類じゃ。
儒教朱子学(道教的要素の強い江南系思想)を攻撃しとるが、日本の
国粋主義(攘夷思想)も朱子学じゃないか。江南思想同士の近親憎悪の
西尾論文には笑うたわい。
>>304
まあ韓国人も南方系要素が強い。HLAでも韓国人に2番目に多い
B44ーDR7はタイ人にも多い。古代韓族も穢貊の北方系と違い、
越文化要素も強い。韓国人は、日本人やモンゴル・ツングース系より、
中国・台湾人の方に性格が似とる。
>>306
江南人骨も全体が渡来型弥生人に似ておる訳でもない。北方系高顔型に
共通点が見られるだけで、むしろ華北人の高顔の方が一致する。
現在の中国南部人が形質的にも低顔の南方系が多い。DNAやHLAでも
江南あたりで南方系と北方系の境界線となっとる。江南から波の荒い
東シナ海経由で直接日本へ行くのは無理じゃ。航海の軸線である
山東〜朝鮮経由でないとねえ。
308日本@名無史さん:2006/07/25(火) 01:17:12
北部九州(弥生前期〜中期前半)の蚕は朝鮮には、いない四眠蚕である

楽浪系統の絹は20世紀に入り、平壌市楽浪区域を中心に多数発見された。
これらを鑑してみると、中国・漢の「経綿」とは異なる、
朝鮮固有の三眼蚕から採ったで織り上げた絹布であることが分かった。
日本蚕学界でい「朝鮮三眼」「韓三眼」「古来三眼」と言われる蚕が
まさしくそれである。朝鮮には四眠蚕は無い
 カイコの品種には三眠のものと、四眠のものとがある、
大陸で調べると、中国の華中が四眠、朝鮮半島では三眠という分布
をしている。・・(布目順郎さんが)実際に、測定してみると、
弥 生時代前期から中期前半までの遺跡(福岡県の有田、吉武高木、
比 恵遺跡、甘木市の栗山遺跡)から出土した絹は、すべて四眠蚕の
ものと判定された。これらの繊維を生産したカイコは中国の華中地方
からもたらされたのもである可能性が高い。
※ 脱皮の回数が違う、糸の太さが違う、偏平率が違う、といった
違いがあるらしい。吉野ヶ里から発見された絹は四眠蚕で有る。
309日本@名無史さん:2006/07/25(火) 07:19:51
>>307
狭義のロシア語で「ツングース」と言えば「エベンキ」の事を指しますし、
「シベリアの貴族」という称号は、エベンキの高潔さを感じさせます。
韓国人も不快感を示しているようだけど…。

>山東〜朝鮮経由

この場合、当然混血もしますか?
310日本@名無史さん:2006/07/25(火) 13:01:06
ツングース、ツングースと何気に口にしてしまうが、そもそも
ツングースとは何ぞや?
たぶん「東胡」の中国ごよみが元だろう。

http://www.tabiken.com/history/doc/M/M338c100.HTM
>中国、春秋時代のころからモンゴルの東方にいた狩猟牧畜民族。
311日本@名無史さん:2006/07/25(火) 16:36:59
>>310 ツングースというのは女真、満州人に代表されるツングース語族のこと
だろう。日本にも一部、ウィルタか、ニブヒというツングースが数名いたのでは
なかったか?

 古代には粛慎と呼ばれて東北の日本海側にも居たようで、日本人にも多少混じっ
ているのだろう。
312日本@名無史さん:2006/07/25(火) 18:17:09
ウイルタ、ニブヒは主に樺太から北海道にかけてだろう。
313日本@名無史さん:2006/07/25(火) 19:47:27
まぁ元を正せば日韓どころか全人類が同祖なワケなんだがw
314日本@名無史さん:2006/07/25(火) 20:32:37
>>313 全人類というと白人、黒人まで含むので、現実離れした感じがする
が、全黄色人種、全モンゴロイドは同祖というと、実感が湧くな。
315日本@名無史さん:2006/07/25(火) 21:09:26
匂いをかげや!
                         (⌒ ⌒ヽ
      ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
    (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;: 韓国,朝鮮人  ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU
316日本@名無史さん:2006/07/25(火) 21:31:46
文章能力ない夏厨増殖 AA増える。


夏休み早く終われ〜
317白馬青牛:2006/07/26(水) 00:33:21
>>308
北方新モンゴロイドの列島到来は、弥生中期以降であろう。
>>309
シロコゴルフ氏の引用から、『ツングースは、礼儀正しく、無作法や粗野で
あることは滅多になく、貪欲でもなく、嘘を吐く人物を嫌う。嘘吐きは
嘲笑の的となる。ツングースは、狩りつつある獣や、友達に就いて正確な
情報を必要としているから。ツングースは阿諛(諂い)を甚だしく嫌う。
彼らは決して動物や子供を苛めない。動物を必要なく殺すことを悪と
見做す。ツングースは金や個人の利得の為には殺さない。強盗を死刑執行
するなら多額の報酬を払うと漢人に言われたツングースは、生活の為、
金が必要であったにも拘わらず、彼は拒否した。「金の為に人を殺すのは
悪である。」婦人が酩酊し、荒々しい振る舞いをする時も、腕力を
もちいず、物静かに諭す。』
江戸期の越前三国商人は、暴風雨で漂着し一年余り北京で満洲人と起居を
共にしたが、その見聞の『異国物語』で、満洲人は「上下とも慈悲あり、
偽りごとなく、金銀とりちらしおきても盗み取りなく、如何にも律儀に候」
「北京は人の心、韃靼(満州人)の人と違い、盗みも偽りもあり、慈悲無く
候」と満洲人の高評価と較べ漢民族の評価は低いですね。
>山東〜朝鮮経由で、混血率までは解りません。
318白馬青牛:2006/07/26(水) 01:01:52
>>310
東胡は、鮮卑・烏桓・柔然・室韋・契丹等のモンゴル系を指すので、
ツングース系と同一視出来ないが、大興安嶺以東では、ツングース的
文化要素が強いとも云える。貊も熱河地方からの東方移住であり、
遼寧青銅器文化もそうでしょう。
>>311
蝦夷を圧迫した粛慎(オホーツク文化人)は、人種的にツングース系
ウリチに近いとされますが、樺太に多いニブヒ人はシロコゴルフ氏も
指摘されますが、朝鮮人と人種的に近い要素がありますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~xc8m-mmy/kaiky201.htm
ツングース系では無い、古アジア系ニブヒ人は、朝鮮民族の人種型に近いと
思います。狩猟漁撈民のニブヒ人と農耕民の朝鮮人の性格が似てないことは
当然ですが。
319日本@名無史さん:2006/07/26(水) 01:22:29
【仮説】
ポリネシアからグアム、小笠原諸島、東京へ続くラインと、
チベット、東南アジアから中国南部、台湾、沖縄、九州南部へ続くライン。
そして、ロシア或いは中国東北部から樺太、北海道、東北へ続くライン。
これら南方二路と北方路は自然条件(海上の道等)にも合致し、
いわゆるアイヌ、沖縄人等、古日本人の道となった。
朝鮮半島から日本列島へは、どの地域へも入っていきやすい。
弥生時代以降の新しい時代には混血も進んだため、同祖と捉えやすいのでは。
稲の経路が朝鮮半島、江南、南洋諸島と諸説あるように、民族の移入も諸説ある。
時代ごとに分けないと混合して意味がない。
案外食べ物などがポイントになるのではないかと思う。
稲の前に何を食べていたか。
すでに研究されているが、イモ文化というのはキーワードになる気がする。
やはり日本はもともと東南アジア、島嶼部などと類縁性があるんじゃないか。
もちろん古日本人といってもいろいろで、アイヌなどは、樺太経由でロシア、カムチャツカなどの
(もっと広く言えばエスキモーやアメリカ先住民ともつながる大陸狩猟文化)
つながりを持っていたと思うが。新しくは渤海と環日本海の問題もある。
皇族が朝鮮半島経由でやって来たというのも非常に怪しいと思う。
稲の渡来を朝鮮半島経由で捉えるため、稲の伝来=皇族の渡来=朝鮮半島経由と
捉えられるが、皇族における稲民俗信仰は実は新しいものではないかという気もする。
たぶん皇族においては山岳信仰の方が重要で、それは朝鮮半島では解明できない。
江南とかチベットとかあの辺の方が重要なんじゃないか。
科学的な話ができず申し訳ない。
320白馬青牛:2006/07/26(水) 01:48:55
>>319
時代ごとに分けると、柳江人に近い南方系とバイカル起源の
細石刃の北方系、内蒙古・遼寧・満洲の紅山文化の影響がある
縄文文化(遺伝子は北方、南方様々であるが形質的には南方系)。
弥生期は遼寧・山東の南北混合文化要素(弥生渡来系は北方型)。
弥生後期は朝鮮・沿海州の要素も強まる。そして、日本人の基盤は、
古墳期の北方系胡族の民族移動と云うことになると思う。
北方系南方系の古モンゴロイドは、琉球やアイヌ人に多く、
弥生古墳期の北方新モンゴロイド型は、西日本人に多く、
東日本は、中間型とも云える。人種的には、日本人は7,8割は
北方系であり、東南アジアに類似する点はさほど多くないと思う。
321日本@名無史さん:2006/07/26(水) 02:08:40
言葉の問題はどう考える?書き言葉はともかく話し言葉。
書き言葉なんて新しい時代の言葉だからね。
北方系の言葉は知らんが、東南アジア島嶼部〜ポリネシアには
日本語との類縁性が指摘される。
例えば、副詞がなく、すごく熱い場合、熱い熱い…と重ねていく。
つまり、量や度合いを名詞や形容詞を積み重ねて表現する。
日本語ータミル語類縁説を唱える人もいるが、その是非は知らん。
民族語の分岐線をどの辺に設定するか。新しいものとして退けられるか。
この件について、言語学的な見地をきちんと聞いたことはあまりない。
なかなか古い時代の問題だと思うが。
322日本@名無史さん:2006/07/26(水) 03:26:58
日本人って全員被爆国民なんでしょ?
ほんとダサいしキモイよね
放射能臭いし大陸に近づかないで(>_<)
ピカドン島から出てこないで(>_<)
323日本@名無史さん:2006/07/26(水) 03:42:40
原爆=ピカドン
なんて擬音名詞?使ってる時点で日本人の釣りだとバレバレなんだが
324日本@名無史さん:2006/07/26(水) 11:11:56
>>322
詰めの甘さで自ら恥さらしプッ
325日本@名無史さん:2006/07/26(水) 12:16:00



●在日本の南北朝鮮人(在日を含む)が好んで付ける通名一覧=================

愛川 愛田 愛本 青木 青山 秋月 秋本 秋山 朝田 朝本 朝山 新井 荒井 新居
池田 池山 伊東 伊原 岩本 宇田 大倉 大東 大山 
金井 金海 金沢 金月 金山 金石 金子 金田 金原 金光 金村 金本 春日
河村 川村 木田 木戸 木下 北川 北原 北村 北山 栗山 呉 呉田 呉本 権田 権藤
真田 茂原 茂本 重本 茂山 重山 白井 白田 白山 神農 菅原 杉原 杉村 杉本 杉山 
田中 高井 高岡 高野 高原 高本 高村 高山 竹原 竹本 竹山 立川 立木 立山 谷口 
谷原 谷山 玉山 千葉 月田 月本 月山 徳原 徳本 徳山 豊川 豊田 豊原 中川 中本  
中村 夏原 夏本 夏山  成田 成本 成山 新山 新田 西原 野口 
林 張本 平田 平原 平本 平山 福山 星川 星田 星本 星山 真山 前田  益山 
松岡 松原 松村 松山 美川 美村 三山 美山 水原 水山 光井 満井 光川 光田 満田
光本 光山 南 宮原 宮本 村田 安井 保井 安田 安原 安本 柳井 柳 柳本 
山口 山田 山本 和田

・次に記す特定の姓名以外はほとんどが日本人であることをお断わりしておく。   
・この一覧は「好み」「傾向」を示したもの。ただ、「金」「月」「星」がつくのは確かに多い。
・左右対称(シンメトリー)・表裏同一の文字を好む傾向あり。
・苗字では、金、月、白、星、原、成、光、山などを好む。
・名前には、旭、昌、性、植、仁などを好む。性や旭、鐘、植、柱が付けば100%間違いなし。
 例:益山性旭・宇田東植(以上、野球選手) 、金子柱憲(ゴルフ)  
・民族性を残す輩(金田・金村など)と、隠して日本人になりすますタイプ(田中・山本など)に分かれる。
●もっといろんな名前がありそう。好きな苗字を選べるんだから、全部挙げればキリないね。
 これ以外に例えば「永田 保」「織原城冶」も居たから。でも、この一覧はよく調査しているよ。


326白馬青牛:2006/07/26(水) 22:55:30
>>321
日本語の文法、語順が、アルタイ語系であることは否定出来んよ。
タミール語のそれは、大野晋氏が唱えたこと。言語の問題は、
余りに想像の幅が広がるので、語呂合わせに等しい説にもなりかねん。
オーストロネシア言語が日本語、アイヌ語、朝鮮語に影響を与えたと云う
意見もあるが、どの程度かも解らん。
327日本@名無史さん:2006/07/27(木) 01:42:48
>>326 日本語の発音がマレー・ポリネシア系であることも否定できないようですね。

 あと、日本語はアルタイ系にない接頭語、高低アクセント、が行鼻濁音などの
南方系要素があり、南方系の影響は否定できないとされているらしい。

 文法は人称語尾を除いてトルコ語にそっくりだと思う。
328日本@名無史さん:2006/07/27(木) 11:41:43
>>327
あちこちで貼られまくって手垢のついた資料だが、こういうのもあった。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

マレー・ポリネシア語との関連資料、ぷりーず。
329日本@名無史さん:2006/07/27(木) 12:55:35
>>328 関連資料というほどのものではないが、ダイソーの100均そのまま
使える外国語シリーズ、インドネシア語版によると

 顔muka>ムカフ,ヌカ(額)、目mata>マナコ,マブタ、マツ毛、
手tangan>たづな、たなごころ,鼻hidung>?,脚kaki>駆ける、などが
目につく。

 あとは川本崇雄「日本語の源流」(南島語起源論)講談社現代新書の
表紙にスメラキ、ロキ>laki男、イザナギ>laki男、オミナ>binay女
ソラ>sela、羽根>pane,噛む>kampit,叩く>taktak,寒い>zamzam
少ない>sungkuk などが書いてあった。
330日本@名無史さん:2006/07/27(木) 15:59:27
>>328 そのビルマ語系諸方言というのはインドのアッサム地方の言語で
日本とは距離があり過ぎるような気がする。揚子江上流で繋がっていたの
かも知れないが。

 インドネシア語の方が語形が新しく近いと思う。

331あのさ:2006/07/27(木) 16:13:12
現日本人と現朝鮮半島人とは遺伝子的に違う。どちらかというと現日本人と現中国人の方が近しい遺伝子である。
332日本@名無史さん:2006/07/27(木) 16:18:14
ソースは?
333日本@名無史さん:2006/07/27(木) 16:34:08
ブルドックの濃い口ラブ!
334日本@名無史さん:2006/07/27(木) 18:32:58
>>333
ちとワロタw
335日本@名無史さん:2006/07/27(木) 18:33:23
>>329
それ、まじでスゴイな!
近すぎだよ。
336日本@名無史さん:2006/07/27(木) 20:03:59
>>335 川本崇雄「日本語の源流」(南島語起源論)講談社現代新書

この中には他にも色々書いてあったが、数詞の比較は無茶苦茶の語路合せ
だと思う。その他の真偽は分からなかった。
337日本@名無史さん:2006/07/28(金) 00:32:48
アフリカ出たときから皆一緒。昔むかし笹川某という右翼のじいちゃんも言っていた。
「世界は一つ、人類は皆兄弟」と。
338日本@名無史さん:2006/07/28(金) 00:51:16
何処をどう通ってきたか、それが重要なのよ。
それで戦争も起こるw
339白馬青牛:2006/07/28(金) 02:05:13
>>327
日本語やアイヌ語、朝鮮語がマレー・ポリネシア語系という南方系とも
断言は出来ません。北方の古アジア系エスキモー語もオーストロネシア語と
関連が深いとなると、原モンゴロイド全体にANが広がっておった可能性も
考慮しなければなりません。そして、日本語の膠着語という特徴は、
トルコ・モンゴル・ツングース系等のアルタイ語系でしょう。
オーストロネシア語族云々は、次のサイトに出ております。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c30.html
日本人、朝鮮人、アイヌ人の遺伝的近縁性や北方モンゴロイドにおける
幾つかの遺伝子に関する相互の近縁性を考慮すると、これらの知見を矛盾
なく説明するには、比較言語人類学的解析が有効である可能性が存在する。
と、され、朝鮮語は西・中央マレー・ポリネシア系と一致が目立つ。
日本語は西マレー・ポリネシアや一部のオセアニアとの一致が目立つ。
アイヌ語はオセアニアの一分枝に由来。
村山七郎氏は、オセアニアの影響とは別に、アルタイ語特に
ツングース語系が日本語に影響を与えたとされる。興味があれば村山氏の
著作を読まれれば良いと思います。
340日本@名無史さん:2006/07/28(金) 02:43:58
http://en.wikipedia.org/wiki/Yayoi

Yayoi culture was brought to Japan by migrants from Korea

とりあえず、ココに日韓同祖論の根拠がかかれてますので
参考にどうぞ
341日本@名無史さん:2006/07/28(金) 07:37:08
「弥生文化は、韓国からの移民によってもたらされた。」
342日本@名無史さん:2006/07/28(金) 09:49:49
×「弥生文化は、韓国からの移民によってもたらされた。」

○「弥生文化は、朝鮮南部と交流していた九州北部の縄文人に
よってもたらされ、渡来人は青銅器文化を持って朝鮮半島を
一気に貫いてきた北方アジア人。」
343日本@名無史さん:2006/07/28(金) 15:35:42


    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコいりませんか?
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
     │|│|
     ⊂つつ





    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコもげました
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♀ )
     │|│|
     ⊂つつ



344日本@名無史さん:2006/07/28(金) 19:46:09

【黒色磨研土器】 縄文後期(BC11C〜13C)

 縄文土器のうち、表面をヘラなどでみがきあげた土器を磨研土器といいます。この種の
土器ははじめ赤褐色であったが、後期ごろから黒色化する傾向をしめし、ことに九州を
中心に後期後半ごろから、器面が黒色の光沢をもちロクロを使用したと思われる、
黒色磨研土器が普及します。この土器は、縄文文化独自の形成とみるべきではなく、
江南の各遺跡から多量に出土している黒陶の関係をかんがえなければなりません。

**鴨緑江流域一帯の積石塚からは褐色磨研土器、黒色磨土器、灰色土器などの土器類と
環頭大刀、合口、槍、鉄斧などの鉄製武器、銅鐸、透彫り文装飾、小釘打ち薄銅版の青銅器
と装飾品が出土し、褐色磨研土器と黒色磨土器は紀元前3世紀の遺物として認められている
http://www.himawari.ed.jp/nuki_e/nukigawaiseki.htm
http://www.e-obs.com/rekisi/kodai/sousetu/sousetu1-1.htm
http://www.miyazaki-archive.jp/d-museum/category/hakubutsu/kouko2.html
http://www.vill.tsumagoi.gunma.jp/siryoukan/kannai.htm
345日本@名無史さん:2006/07/28(金) 19:49:21
長江河口地域での甕棺の風習が見られなくなる頃から北部九州で甕棺の風習が
始まったと考えられます。それから遅れて韓半島南部でも甕棺の風習が始まること
を発掘結果は示しております。残念なことに現段階では日本と同様に韓国でも土器
編年が主流で放射性炭素による年代測定は殆んど行われておりませんので甕棺の
風習がはじまる正確な年代はわかっておりません。一応、北部九州では紀元前2世
紀末ごろ、韓半島南部では4世紀ないし5世紀とされておりますが正確な測定が行
われれば今少し古いことが明確になると考えられます。(一部ですがそれを裏付ける
データも得られております)
346日本@名無史さん:2006/07/28(金) 19:52:39
韓半島の北部からは甕棺墓は全く見つかっておりません。このことから考えて韓
半島南部の甕棺の風習が、古代中国から韓半島の北部を経由して伝わった風習が
時間を経て残ったものである、とは考えにくいようです。また、長江河口地域から直
接伝わった可能性も考えなければなりませんが、北部九州に比べて時間的にかなり
差があることからそれも考えにくいようです(長江河口地域で風習がなくなって何百
年も後に伝わるとは考えにくい)。尤も、北部九州と韓半島南西部及び南部の甕棺
は多少形が異なっていますがこれは甕棺の作り手の違いとして理解できる範囲だと
考えられます。以上のことから甕棺墓は長江河口地域→北部九州→韓半島南部へ
と伝わったと考えるのが一番理解し易いのではないでしょうか。
347日本@名無史さん:2006/07/28(金) 21:09:50
>>340
3.1 Yayoi culture was brought to Japan by migrants from Korea
「弥生文化は、朝鮮からの移民によってもたらされた。」

3.2 Yayoi culture was created by immigrants from China
「弥生文化は、シナからの移民によって作られた。」

3.3 Yayoi culture was created by the mixing of the native Jomon and immigrants from China
「弥生文化は、先住縄文人とシナからの移民の複合によって作られた。」

3.4 Yayoi culture emerged out of the Jomon culture with only limited immigration from China
「弥生文化は、縄文文化と限られたシナからの移民によって出現した。」

この4説があるようですね。


348日本@名無史さん:2006/07/28(金) 21:22:48
>>339
村山七郎氏の本はざっと流し読みしただけですが、もう一つピンとくるもの
がありませんでした。

川本崇雄「日本語の源流」(南島語起源論)講談社現代新書
 この中で面白いと思ったのは、南島語の序数詞を作る接頭語kaという
語が日本語の日にちを表わす接尾語「か(日)」ではないか、という
ものでした。1 first には付かないところも日南共通というところに
説得力があります。

349日本@名無史さん:2006/07/28(金) 21:41:43
みんな、これ見てよ!!

17番の「陶釜」なんて雰囲気がよく似ているんではないかい?
他にも色々あったが、面倒なので一個だけにする。

http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html


350白馬青牛:2006/07/29(土) 01:58:53
>>348
それは、どの著書を読んでそう思われたんですか?
日南というても北方系要素の強い日本人と南方系のポリネシア系とは
人種が違い、南島語の要素もエスキモー(イヌイット)にあると云える
ので、南方というより北ユーラシアを含めた原モンゴロイド語系と云う
ほうが良いと思います。>339のサイトにあるよう朝鮮語もANの要素が
強いので、あなたの南島語と云う要素が朝鮮語から借用した可能性も否定し
難いでしょう。
351日本@名無史さん:2006/07/29(土) 02:40:44
村山七郎「アイヌ語の研究」1993. たしか、この本でアイヌ語と南島語が語順は
逆だが、単語は同じ、という事例があったのですが、そんな馬鹿なことがあるのか
という印象を受けたものです。

 南島語の序数詞を作る接頭語kaという語が日本語の日にちを表わす接尾語「か
(日)」ではないか、というのもそれに該当しますが。

352日本@名無史さん:2006/07/29(土) 07:31:58
>>350 南方というより北ユーラシアを含めた原モンゴロイド語系

・・・これはまだ仮説の段階にも達していないのでは?北ユーラシア=モン
ゴル、ツングース、チュルク系はアルタイ系仮説でまとめられているが、
それ以前の仮説となると雲をつかむような話になってくる。

 ウラルアルタイ系諸語と印欧語がユーラシア系言語に統一されるという
仮説と同じ程度のものと思う。


353日本@名無史さん:2006/07/29(土) 13:53:59
どの説もそれなりの説得力があるところが面白い。

私が思うには、どれもそれなりに正しく、
混合されているんじゃないかってことだな。

だから、あまり排他的に考える必要はないんじゃないだろうか。

例えば、批判者も多いタミル語説だけど、

日本語の法(のり)には、法律、行程、曲がり具合・・・・の6個の意味がある。
タミル語のネリにも、同じ6個の意味がある。

これは偶然なのか?一つ一つは偶然で説明できても、
6個が揃って同じ単語に対応するとなると、偶然とは考えるのは難しい。

だから、タミル語以外が主要な役割を果たしたと考えている人も、
法はネリと関係している、それが直接来たのか、間接的に来たのかは別として・・・
というような受容は必要なんだと思う。

必要以上に排他的になっているように見える人が少なからずいる。
単民族・単言語的な幻想を持っているんだろうけど・・・
354日本@名無史さん:2006/07/29(土) 14:06:26
>>297-303
ものすごいイキオイでスレが上がってるじゃないすか!(笑

■歴代天皇【日本版ダヴィンチコード】■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1148778771/49-54

卑弥呼は、神功皇后ではないようだね。
卑弥呼は垂仁天皇と同時代の人間だから・・。

第13代=成務天皇の時代には、卑弥呼はすでに死んでいる。

天日矛が日本に移住したのは、魏が公孫氏領=楽浪郡を滅ぼしたことと
関係があるようだね。

355日本@名無史さん:2006/07/29(土) 21:12:56
>>353
日本語の法(のり)には、法律、行程、曲がり具合・・・・の6個の意味がある。

中学生向けの古語辞典には@規準、模範、手本A規則、法律、法令B仏法、仏教、
仏典C仏事、法会、しか載っていない。

 行程は内法のようなこととして、ノリ=曲がり具合とはどういう場合に使うのか?

356日本@名無史さん:2006/07/29(土) 23:39:29
>>354
公孫氏が滅亡したのが、238年。
公孫氏が滅亡した直後に卑弥呼が魏に朝貢している。

天日矛の移住とどう関係があるのかは、イマイチ分からない。
頭が悪いんで、できれば説明よろ。
357日本@名無史さん:2006/07/29(土) 23:58:06
>>354
アー、そういうことか…。

ところで、天日矛が亡命してきたのって、大体何年頃だと言われているのか?
358白馬青牛:2006/07/30(日) 00:46:02
>>351-352
村山氏の、台湾先住民における太陽「チダル」を琉球のチダに結び付けるか
どうか疑問ですが、言語は主観的解釈で、語呂合わせになる危険性も
考慮すべきでしょう。北ユーラシアをアルタイ系だけに限定することも
出来んでしょう。古アジア系言語もギリヤーク・チュクチ・エスキモー
(イヌイット)が分類出来んとも云えます。彼らがANの可能性がある
現状で、仮説が成立してないと言うのも主観的解釈ではないでしょうか。
また、朝鮮語や日本語の基盤が南島語と云うのも誤解を招くでしょう。
日本人の7,8割が人種的に北方系であろうと考えられるのに、あたかも
南方系人種が日本人を形成した主流と誤解を招くような気がします。
359日本@名無史さん:2006/07/30(日) 01:03:59
てかね。
安易に言語、人種、文化習俗が同じ一つの集団に固有のものと
規定しない方がいいんじゃない?
360日本@名無史さん:2006/07/30(日) 01:48:42
同じ集団のなかでも、個々人のパーソナリティはまた違うからね
361日本@名無史さん:2006/07/30(日) 13:03:06
>>359 民族というのは言語、人種、文化習俗が同じ一つの集団に固有のもので、
領土、政治機構をもつ運命共同体と規定されているのではないか?

 それを規定しなければ民族という概念が成立しない。
362日本@名無史さん:2006/07/30(日) 17:38:12
政治的なもんだよw
いまさら知りません、それは違いますとはならねw
363日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:39:25
>>358
日本人の7〜8割が北方系というのは、あくまでも形質上でしょう?
364日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:43:21
いや、99%北方系だろう。

日本には南方の土器文化がさらさら見当たらない。
365日本@名無史さん:2006/07/30(日) 21:46:59
アイスクリームが輸入されても、日本人はアメリカ人じゃないよ。
366日本@名無史さん:2006/07/30(日) 22:11:11
民族の概念はそもそも存在悪
367日本@名無史さん:2006/07/30(日) 23:31:56
>>366
 北鮮が民族、民族と喚いて国家より上位にあるような宣伝をしているのは
たしかに悪意のある宣伝だと思う。

368白馬青牛:2006/07/31(月) 02:30:58
>>363
形質も含めHLAやDNAでも、日本人は北方系でしょう。
逆に南方系が多いとする根拠はどういうものですか?
369日本@名無史さん:2006/07/31(月) 05:51:10
>>361
そういう「民族」が本当に成立したのは近世になってからじゃない?
370日本@名無史さん:2006/07/31(月) 12:46:01
>>369 倭国、高句麗、新羅、百済などは民族国家ではなかった?

 アイヌ人は国家を作らなかったので、民族とは言えないのかな?
371日本@名無史さん:2006/07/31(月) 13:59:41
>>370
同一の言語を用いる集団内にあっても文化に差異が生じるのは
日常茶飯事だし、逆にある種の文化や習俗が言語集団の垣根を
超えて普及してしまうことも良くある。
一つの文化現象に対応する一つの「民族集団」を考えるのは
あまりにもナイーブすぎるんじゃね?
「北方系」、「南方系」といったタームで言語も文化も
ワンセットで考えて「民族」をそこに見いだすのは余りにも粗雑。
民族なんてのは、同族意識が共有された時点から、過去に遡って
構築されるものであって、最初から「なんたら民族」なんてものが
あったわけじゃないでしょ。
372日本@名無史さん:2006/07/31(月) 15:16:39
>>371 民族の内容は多種多様なので一般論を言ってもしょうがない。日本関係史で
言うのなら、倭、アイヌ、琉球、百済、新羅、高句麗、扶余、韓などを個別に検討
すべきだろう。
373日本@名無史さん:2006/07/31(月) 22:43:59
>>368
誰も、南方系が多いなどとは言っていませんが?
縄文人を南方とするか、北方とするかですが、いずれにせよ
日本人の4割程度は、遺伝子レベルにおいて縄文との混血です。
374白馬青牛:2006/08/01(火) 01:00:26
>>373
縄文系が南方、北方と両説ありますが、しかし本土日本人が人種的に
縄文的要素を含む東北アジア人であって、東北アジア人要素を含む
縄文人では無いと云うことです。縄文人の諸説については、
http://www.dai3gen.net/jinruigaku.htm
に、出ておりますが、本土、特に西日本に多い北方系新モンゴロイドは、
縄文系が混じっておっても、縄文系の琉球、アイヌ人よりも、
北アジア系新モンゴロイドに近いと云えます。日本民族も、
北方新モンゴロイド系の強い西日本の大和民族、西日本と較べると
旧モンゴロイド要素も増える東日本の東夷民族?更に縄文、
旧モンゴロイドの直系要素の強い琉球、西南諸島やアイヌ人と、
人種も同一ではないでしょう。
375日本@名無史さん:2006/08/01(火) 02:51:14
廣島・もみじ民
376日本@名無史さん:2006/08/01(火) 06:25:27
東日本って新モンゴロイドも多いよ。東北とか。
逆に九州は西日本だが新モンゴロイドとは思えないな。
377白馬青牛:2006/08/01(火) 22:37:31
>>376
東日本(東北も含め)も琉球やアイヌ人と較べると新モンゴロイド型が
多いよ。東北は本土では縄文型が多いと思うが、新モンゴロイド型が
どの地域と比較して多いんか?九州でも南北で違うんじゃないか。
378日本@名無史さん:2006/08/01(火) 23:38:27

さっきテレビで、ユンソナ出てた整形してるってほんと?
韓国人整形すきだな、なんで?
379日本@名無史さん:2006/08/01(火) 23:43:11
    ↑
エベンキ人で有る事を見破られんように!
380日本@名無史さん:2006/08/03(木) 19:59:00
天皇(神武天皇)にはヒメタタライスケヨリヒメ(ヒメタタライスズヒメ)との間の子の他に、
日向にいたころにアヒラヒメ(阿比良比売)との間にタギシミミ(多芸志美美命)、キスミミ
(岐須美美命)の二柱の子をもうけていた。天皇が亡くなった後、タギシミミはヒメタタラ=
イスケヨリヒメを妻にし、その3人の御子を殺そうと計画していた。それを知ったイスケヨリヒメは
3人の御子にそれを知らせようと、
「狭井河から雲が立ち登って、畝傍山では大風が吹く前触れとして、木の葉がざわめいている」
という内容の歌を詠んだ。その歌の意味を理解した御子たちは、すぐにタギシミミを殺すことにした。
 カムヌナカワミミ(神沼河耳命)は、兄のカムヤイミミ(神八井耳命)に武器を渡してタギシミミを
殺すように言った。しかし、カムヤイミミは手足が震えて殺すことができなかったので、
カムヌナカワミミが兄の持っている武器を取って、とどめを刺した。
カムヤイミミはこの失態を恥じ、弟のカムヌナカワミミに皇位を譲り、自らは神官となって
仕えた。

   タギシミミ=タギシ御命
カムヌナカワミミ=カムヌナカワ御命

ミミ=御命 御命→命(ミコト)
381日本@名無史さん:2006/08/03(木) 20:04:57
この神話は、神武天皇の死後、日向国の皇族と大和の皇族(物部氏と出雲氏の連合)が
皇位継承を巡って抗争した事を伝えている。
事実、神武天皇が崩御した後、天皇の座は4年間も空位であった。
382日本@名無史さん:2006/08/04(金) 01:33:57
>>1 まあ、日韓同祖論などは比較言語学から見れば何の意味も無い妄想と一蹴
されるだけの無価値な論議だな。

 日琉同祖論なら完璧に証明されているが。
383日本@名無史さん:2006/08/04(金) 03:26:00
それ言うんなら軍事力が必要だぜw
センズリの世界だからよ。
384日本@名無史さん:2006/08/04(金) 20:33:50
★倭姫命は卑弥呼なのか★

倭姫命(やまとひめのみこと)は、古代日本の人物。
第11代=垂仁天皇の皇女で日本武尊の叔母と位置づけられ、神託により伊勢神宮などを建立したとされる。
伊勢神宮最初の斎宮(齋宮)である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。
 伊勢神宮を建立したときの天照大神から倭姫命への神託は、『日本書紀』垂仁天皇25年春3月丁亥朔丙申条では
「是神風伊勢國 則常世之浪重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國」、『倭姫命世記』では「是神風伊勢國 即常世之浪重浪皈國也
傍國可怜國也 欲居是國」であり、神風(かむかぜ)の伊勢の国は常世の波の敷浪の帰(よ)する国、方国(かたくに)の
すばらしい国なり。この国におらんと欲(おも)ふ と伝えられている。
 倭姫命が伊勢神宮を建立するまでに八咫鏡を順次奉納した場所は元伊勢と呼ばれている。
また、日本武尊に天叢雲剣を与えた人物でもある。

倭姫は卑弥呼なのだろうか。卑弥呼が死去したのは247年頃だと言われている。
時代的には、卑弥呼が活躍した時代と倭姫の時代は重なるのだが。
385日本@名無史さん:2006/08/04(金) 21:12:05
■安倍晋三 「日本と韓国は同じ価値観を持っている」

安倍晋三官房長官は4日、自民党旧宮沢派(宏池会)の流れをくむ丹羽・古賀、谷垣、河野3派の有志らによる外交勉強会
「アジア戦略研究会」で講演した。(略)

韓国については「自由と民主主義など日本と同じ価値観を持っている」と評価。韓国による竹島(韓国名・独島)周辺を
含む海流調査について、「日本は国際法にのっとって冷静に対応する。調査船に警告はするが、拿捕(だほ)はしない」と
柔軟な姿勢を示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060705k0000m010137000c.html

■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
386日本@名無史さん:2006/08/04(金) 21:29:28
韓国より台湾の方が日本と同じ反特亜の価値観を持っているが。
387日本@名無史さん:2006/08/04(金) 22:25:43


■「コリアン世界の旅」(講談社)より抜粋
━━━━━━━━━━━
済州島出身の在日韓国人から、こんな話を聞いたことがある。
「朝鮮の地域差別は、日本人にはちょっとわからないと思うくらい
ひどいんですよ。
『陸地』でも慶尚道の人間は全羅道の人間を差別するけれど、
それは『人間として』差別するんでね。
慶尚道の人間も全羅道の人間も、済州島の人間を人間扱いしなかった。
牛や豚の同類として差別したんです。
済州島ではむかし人糞をえさにして豚を飼っていたから、
僕らは『くそブタ』と呼ばれていたんですよ」
━━━━━━━━━━━
388日本@名無史さん:2006/08/04(金) 22:27:08
【北朝鮮/在日朝鮮人/毎日新聞】「出身成分」の全国調査 
「在日朝鮮人らは最下層に分類された。」【2006/08/04】
1 :(-@∀@)つφ ★ :2006/08/04(金) 16:28:24 ID:???
<北朝鮮>「出身成分」の全国調査 60年代、日本政府把握

 北朝鮮で住民を階級的に分ける「出身成分」を決める全国調査が66年に行われていた
ことを、外務省が当時住民から聞き取り、文書にしていたことが分かった。開示を受けた
明治大の川島高峰助教授は「在日朝鮮人らは最下層に分類された。情報が公になって
いれば、帰る人たちは、もっと少なくなっていたのでは」と分析する。

ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000043-mai-soci
依頼があったので立てさせていただきました。
389白馬青牛:2006/08/04(金) 23:02:09
>>382
日琉同祖論も人類学から見ればどうかのう。本土日本人は、人種的に
琉球人より韓国人に近い。
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-11.html
琉球人を含む東アジアの五集団でも、特に韓国人と本土日本人の
二集団間の遺伝距離はゼロで、きわめて近縁な関係で、本土日本人の
遺伝子プールの大部分は、弥生時代以後のアジア大陸からの渡来人に
由来するもの。DNAのみでなく、HLA遺伝子でも、
http://www.humgenet.m.u-tokyo.ac.jp/menu/migration.html
〈主な結果〉に、本土日本人と韓国人とは近い関係にあり、アイヌ人と
アメリカ先住民と近いこと等出ておるが、人種と民族性とは別で、
琉球人の沖縄タイムと云う時間厳守に乏しいことは韓国人と共通性があり、
本土日本人とは違う。台湾人となるともっと韓国人に近い、公共道徳の
欠如と云うべきか。じゃが、戦後60年経った日本も最近は、公共道徳の
欠如は著しい。拝金主義が精神を荒廃させ、中華民族化したと云うことか。
390日本@名無史さん:2006/08/04(金) 23:08:40
>>389
HLAでは6割以上異なると聞きましたが。
YAP+の件もあるので、距離がゼロのわけが、ないでしょう。
どうしたら遺伝子距離がゼロになるのか、さっぱり分かりません。
391日本@名無史さん:2006/08/04(金) 23:34:29
普通に考えて、島国の日本と大陸と陸続きの半島では、半島の方が他の民族の流入を招き易いでしょ

古代をピークにして互いの交流も疎遠になっていくし、文化の共通性も少なくなってる

今現在、これだけ文化の違う民族同士なんだから 同祖論なんてナンセンスだな
392日本@名無史さん:2006/08/04(金) 23:35:30
PUPUPUPUPU
393日本@名無史さん:2006/08/05(土) 00:49:43
日韓が同祖なら今頃、日本人もエベンキ族と同様、アリランを歌っている
はずだろう。頭を振り回して帽子の飾りを回す踊りもやっていたことだろう。

 しかし、どの古書を見てもそんな踊りは無く、江南と同じような歌垣や、
夜這い、若者宿をやっていたらしい。

394白馬青牛:2006/08/05(土) 00:51:23
>>390
HLAで本土日本人と韓国人が6割違うとしても4割は共通する訳ですし、
全体的に4割以上共通する民族集団が周辺国にあったという例を
知りません。日本人と韓国人は北方系を主体として、少数の南方系も含む
という点では共通性があると思います。
>>391
普通に考えて、西欧でも島国のイギリスの方が陸続きのフランスや
半島のイタリア、スペイン等より北欧系形質が多いでしょう。
大陸でも、ノルマンジー地方の北フランスの方がドイツ南部よりも
北欧系が多いのも歴史的移住路によって違うわけで。
本土日本人と韓国人が人種的同祖でも文化は違うと云うこと。
朝鮮半島の人達は文化的には、中国・台湾の中華文明圏の人達に近い。
395白馬青牛:2006/08/05(土) 01:25:27
>>393
エヴェンキ族がアリランを歌ったという根拠はあるんか?
習俗が熊信仰と云う面では朝鮮、アムール系、アイヌと共通するが、
朝鮮人とアイヌ人は共通の習俗なので同祖か?
父系社会以前の双系社会は江南・東南アジア・オセアニアのみでなく、
北方系の古アジア集団にも見られる。日本人は南方のハワイ型より、
北方のエスキモー型に近い名称形態であるらしい。(清水昭俊氏)
平安貴族と同じように高句麗にも妻訪婚があったことは、
父系遊牧文化が当時の満洲まで完全に行き渡ってなかったと
云うこと。江南の越要素が韓人や倭人にも強いことは認めるが、
江南の船文化の大型構造船が日本へ全く伝わっておらん。
日本と朝鮮半島は、半(準)構造船じゃし。漁民文化も鯨猟等が
満洲方面の遼寧にあっても、江南以南は乏しい。江南文化が
直接日本へ伝来した要素は少ないといえる。
396日本@名無史さん:2006/08/05(土) 02:17:08
>>389
ttp://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
ドミナントタイプでみると韓国系に多いタイプが中国系に多いタイプより常に
本土日本人の中で優越しているわけではなさそうだね。
ところで、この宝来聰による研究によると、琉球人とアイヌ人のタイプは
すでに大きく異なっているわけで、弥生期以降の新しい流入によって単一の
「縄文人」が分断された、とはもはや考えられていない。
考古学的にも西南縄文人と東北縄文人の間には文化的に違いがあることが
認められてきている。
加えて、言語学的にみても日本語にもっとも近縁な言語は琉球語であり、
アイヌ語は日本語と韓国語の関係程度に遠い。
こう考えると現代の日本人につながる原日本語を本州西南部から琉球にかけて
分布していた西南縄文人がしゃべっていた可能性はあるよね。
あと、弥生期の開始時期の見直しに伴って埴原らの膨大な数の渡来人が弥生時代に
渡来したという見方は修正されるという見方が強まっている。
そもそも埴原の説は小山修三の推定によっているのだが、小山の推定自体が
奈良時代の人口推計によったもので、この数値は以前より小さい値に修正すべき
であることがわかってきているよ。
397日本@名無史さん:2006/08/05(土) 04:57:24
だからよ、日本語と訳のわからん琉球語とやらは、別もんだよ。
いまだに、琉球、琉球言うのは民族分けしたからだよ。政治的なもんw

あんま、メリケンなめちゃいかん。
398日本@名無史さん:2006/08/05(土) 05:24:00
>>397
琉球語と日本語にはきれいな音韻交代の対応があります。
最も近縁の言語であることは疑う余地がありません。
399日本@名無史さん:2006/08/05(土) 05:34:21
ついでに書いておくと、韓国語と日本語の間には
基礎語彙に関して共通するものがほとんど無く、規則的な
音韻の交代も認められない、というわけで、
日本語と韓国語の分離は少なくとも琉球語と
日本語の分離よりもかなり古い時代でなければなりません。
したがって渡来人が弥生期に流入したあとで、日本語と韓国語の
分離が生じたと考えるのはかなり苦しいといえます。
400日本@名無史さん:2006/08/05(土) 05:34:50
だから、その無意識の「琉球」語という括り方w
401日本@名無史さん:2006/08/05(土) 05:40:26
>>400
「琉球語」などと括っているから全く関連がない言語であるという
論理なら、どの言語も孤立語ということになってしまいますが。
たいした反論じゃないなら黙った方が良いのでは?
402日本@名無史さん:2006/08/05(土) 13:57:39
>>397 日本の方言学によれば日本語族は本土と琉球に大別されるが、琉球語も
日本語の一種だ。

 osorosii>uturusi/an, kiyoraka>cyurasa/an (ciyurasa/an) のように対応
している。

 米国が沖縄を分割占領したのは、そこで地上戦をして米軍兵士の血を流した結果
であって、軍事的な要因によるものだ。琉球が明治以前は一応、独立国だったと
いうこととは関係無い。


403日本@名無史さん:2006/08/05(土) 14:40:34
>>395 朝鮮人とアイヌ人は共通の習俗なので同祖か?

・・・容貌から見て同じ人種とは思えないが、言語的には日本語以上に
共通性があるらしい。沿海州辺りで接触していたのではないか。

江南の船文化の大型構造船が日本へ全く伝わっておらん。

・・・今朝のヒストリーチャネル「日本人の源流」を見ていると、沖縄の
港川人は大陸とは関係無く、ジャワ島のワジャク人というのに類似していて
縄文人とも似ているらしい。港川人が使っていた磨製石器と同じものが
南九州〜四国、本州太平洋沿岸でも出土するそうで、数千年前から黒潮に
乗って縄文人が日本沿海を航行していたということだろう。その石器は
フィリピンで出土するものと殆ど同じ形をしていて丸木舟を作るためのもの
だったらしい。

 そして鹿児島にいたこの人種が作る縄文土器は後の弥生式土器に似た壷型
のものがあり、雑穀貯蔵用だったという話だった。

 これが本当だとすると縄文人はスンダランド系人種ということになる。



404日本@名無史さん:2006/08/05(土) 15:38:06
港川ってのは、縄文と同祖なのか?
滅びてるけどな、途中で。
405日本@名無史さん:2006/08/05(土) 15:41:53
>>402
甘いよw
406日本@名無史さん:2006/08/05(土) 15:45:11
>>405
論理で反論したら?
できないから無意味な一行レスなんだろうけど。
407日本@名無史さん:2006/08/05(土) 16:32:25
★倭姫命は卑弥呼なのか★

倭姫命(やまとひめのみこと)は、古代日本の人物。
第11代=垂仁天皇の皇女で日本武尊の叔母と位置づけられ、神託により伊勢神宮などを建立したとされる。
伊勢神宮最初の斎宮(齋宮)である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。
 伊勢神宮を建立したときの天照大神から倭姫命への神託は、『日本書紀』垂仁天皇25年春3月丁亥朔丙申条では
「是神風伊勢國 則常世之浪重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國」、『倭姫命世記』では「是神風伊勢國 即常世之浪重浪皈國也
傍國可怜國也 欲居是國」であり、神風(かむかぜ)の伊勢の国は常世の波の敷浪の帰(よ)する国、方国(かたくに)の
すばらしい国なり。この国におらんと欲(おも)ふ と伝えられている。
 倭姫命が伊勢神宮を建立するまでに八咫鏡を順次奉納した場所は元伊勢と呼ばれている。
また、日本武尊に天叢雲剣を与えた人物でもある。

倭姫は卑弥呼なのだろうか。卑弥呼が死去したのは247年頃だと言われている。
時代的には、卑弥呼が活躍した時代と倭姫の時代は重なるのだが。
408日本@名無史さん:2006/08/05(土) 17:30:18
東北は縄文系と弥生系と朝鮮系が共存する地域
409日本@名無史さん:2006/08/05(土) 18:06:09
>>408
ブーッ!!

朝鮮系はゼロだよ(笑

ちなみに、高麗神社は倭人が建てた神社。
高句麗人は関係ない。
なぜなら、古代日本に高句麗人は移住していないから。
駒王=若光は、高句麗人ではなく、旧帯方郡出身のコマ人。

コマ人=倭人
410日本@名無史さん:2006/08/05(土) 18:13:40
>>408 縄文系、弥生系と沿海州にいた粛慎系(ツングース)だろう。粛慎系は
征討されたので生き残っていたとしても極少数だろうが。
411日本@名無史さん:2006/08/05(土) 18:21:54
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実はほとんど流れていない。
続日本紀によると、7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
帰化人の最もピーク時だった7Cでも全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まる4C中頃、続く5〜6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。
412日本@名無史さん:2006/08/05(土) 18:34:32
>>411 現在の60万人の方がはるかに多いな。それでも0.5%にしかなら
ないが。
413日本@名無史さん:2006/08/05(土) 19:09:08
60万人は表向きの計算だろ。

プラス帰化鮮人35万人、混血者が20万人以上で、
在日韓国朝鮮人社会は200万人くらいと推定されている。
414日本@名無史さん:2006/08/05(土) 20:32:43

■「コリアン世界の旅」(講談社)より抜粋
━━━━━━━━━━━
済州島出身の在日韓国人から、こんな話を聞いたことがある。
「朝鮮の地域差別は、日本人にはちょっとわからないと思うくらい
ひどいんですよ。
『陸地』でも慶尚道の人間は全羅道の人間を差別するけれど、
それは『人間として』差別するんでね。
慶尚道の人間も全羅道の人間も、済州島の人間を人間扱いしなかった。
牛や豚の同類として差別したんです。
済州島ではむかし人糞をえさにして豚を飼っていたから、
僕らは『くそブタ』と呼ばれていたんですよ」
━━━━━━━━━━━
415日本@名無史さん:2006/08/05(土) 20:34:12
【北朝鮮/在日朝鮮人/毎日新聞】「出身成分」の全国調査 
「在日朝鮮人らは最下層に分類された。」【2006/08/04】
1 :(-@∀@)つφ ★ :2006/08/04(金) 16:28:24 ID:???
<北朝鮮>「出身成分」の全国調査 60年代、日本政府把握

 北朝鮮で住民を階級的に分ける「出身成分」を決める全国調査が66年に行われていた
ことを、外務省が当時住民から聞き取り、文書にしていたことが分かった。開示を受けた
明治大の川島高峰助教授は「在日朝鮮人らは最下層に分類された。情報が公になって
いれば、帰る人たちは、もっと少なくなっていたのでは」と分析する。

ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000043-mai-soci
依頼があったので立てさせていただきました。
416白馬青牛:2006/08/05(土) 22:44:17
>>396
琉球人とアイヌ人は、古モンゴロイド形質という共通性もあるが、
異質性を唱える説もあり、現状では、確定し難い。
西南縄文人と東北縄文人を時代差もあるが、文化的区分をどの地域と
されるんか?西南縄文人が現代日本語のようにアルタイ語系の文法を
話しておったか想像でしかない。弥生期の年代が早くなっても、
渡来系弥生人の渡来が早く移住したと言い難い。埴原氏は古墳期に
渡来系と在来系の混血が多くなることから、弥生期より古墳期に大量の
渡来があったのでないか。と、される。わしもその説に近いが。
小川氏の人口推定も奈良時代の人口推定だけによったものでも無く、
縄文・弥生の遺跡からも推定したもの。>強まっているとか修正すべきで
あることがわかってきているよ?曖昧な抽象的に云うても意味がない。
具体的に云わんと。まあ琉球人の人種構成も複雑であるが。
417日本@名無史さん:2006/08/05(土) 22:48:50
日本人と韓国人は違うよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
同祖じゃねーよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
418日本@名無史さん:2006/08/05(土) 23:10:08
>>416
埴原氏の数値的な根拠は小山氏のもので、小山氏は遺跡数からの推定値ですが、
その基本に沢田吾一の奈良時代の人口推定値が(600万〜700万)使われています。
この値が変動することは、大量の渡来人があったかどうかに関わってくるので
奈良時代初期の人口推計の下方修正は、小山氏の推定値にも影響を及ぼすのです。
現在のある説では奈良時代の人口推定値は450万程度とみつもられています。
もし弥生期の開始が500年遡り、>>416氏の言うように渡来系弥生人の渡来は
これまでと変わらないのであれば、弥生文化の多くは渡来人にもたらされたものでは
無いことになりますね。
しかも渡来後、日本語話者である現地人と同化し日本語を話したことになります。
419白馬青牛:2006/08/05(土) 23:31:30
>>396
琉球人は形質では南方系であるが、DNAでは、北方系に属する。
http://www.nig.ac.jp/labs/AR98ja/research/A/Ac2.html
「南グループには台湾中国人,インドネシア人とタイ人が含まれ,
北グループには,本土日本人,韓国人,ハルビンの中国人,琉球人と
アイヌ人が含まれた。しかし近類結合法による系統樹では,アイヌは
南グループと北グループの中間に現れるという系統的位置を示した。」
http://www5.ocn.ne.jp/~kku30th/newpage56.htm
にもあるが、犬・鼠も日本の南北両端は南方系。HB抗原・耳垢の乾湿・
耳たぶ等形質も南北両端は南方系体質。
>>403
縄文人の起源は複雑で単一要素では説明出来ん。黒潮は交易に適さん
漂流ルート(黒潮に流されると日本列島を越えアメリカ迄無事到着する
率が多いとも考え難い。陸地の見える島伝いの移住で、年月をかけて
徐々に移動したのであればあり得る。
420白馬青牛:2006/08/06(日) 00:27:04
>>418
埴原氏の根拠は小山氏より、渡来系新モゴロイド型と在来系
古モンゴロイド型の計測値の比率。古墳期に西日本は渡来系
新モンゴロイド型が多くなり、東日本は在来古モンゴロイド型が多いが、
渡来系新モンゴロイド型も増える。どれだけ混血すれば各地の古墳人が
出来るのかと推定した結果小山氏の人口増加率縄文16万、弥生60万、
古墳後期(奈良時代)540万に近い結果となった。
埴原氏は「細かい数字については目安程度と考えてほしい」とされた。
世界の農耕民年平均0,044%増加としても古墳時代の大量移住が
ないと在来民だけではどうにもならんでしょう。本土日本人の多くが
形質的に在来系でなく渡来系です。古墳期の4世紀が気候寒冷化による
北方民族の世界的民族移動期(ゲルマン・エフタル・五胡・扶余・高句麗)
です。日本だけが例外と云える根拠がなく、日本列島も人種的にも
北方化しておるので、世界的な普遍現象の中で捕えるべきでしょう。
まさか日本だけが特別の地域という、一国中華主義を持たれるので
しょうか。そうなると韓国人の中華主義に優れりとも云えますね。
>現在のある説では?とは誰の説ですか。具体的に書かれるとよいと
思います。現地民がアルタイ語系の文法通り話しておったと断定は出来んで
しょう。
421日本@名無史さん:2006/08/06(日) 01:05:08
>>420
ということは、弥生期の開始に関係なく、古墳時代に人口流入があったと
考えているわけですね。
しかも
>現地民がアルタイ語系の文法通り話しておったと断定は出来んでしょう。
ということは、アルタイ語系の文法の日本語が成立したのは、古墳時代以降
という主張ですか?
古墳時代の大量渡来を想定していることから考えて、古墳文化の担い手が
渡来人だという考え方だと思うのですが、古墳文化とは隔絶した琉球語が
アルタイ語系の文法を持っているのはどう考えたらいいのでしょうか?
一説では日本語と琉球語の分岐は紀元前3世紀とも言われているようです。
森博達の研究では、邪馬台国時代の倭語は奈良時代の日本語とほぼ同じ音韻
構造を持っていることが証明されています。
さらに言うと三国志魏書などの朝鮮半島の諸族の音韻分析も行って、倭語とは明確に
異なる構造を持っていることも証明されています。
邪馬台国の時代が古墳時代の開始時代であることが、昨今の考古学からわかって
きていることなども考え合わせると、古墳時代は一貫して日本語話者がメジャー
であったことになりませんか。
古墳時代の韓国語話者の渡来系が我々日本人の祖になったという考え方とは
全くそぐわないと思うのですが。
422日本@名無史さん:2006/08/06(日) 01:23:27
>>420 世界の農耕民年平均0,044%増加

これは稲作とそれ以外の小麦、雑穀農耕とでは相当、差があるのでは?

 アジアの人口が世界の半分を占めるほど多いのは、稲作のせいではなかろ
うか?
423白馬青牛:2006/08/06(日) 01:31:19
>>421
弥生中期から渡来系の進出が始まり、弥生後期は更に増え、古墳期の
大量移住者で我が民族は構成されたと考えるのです。
アルタイ語系の文法に何時変わったか明解な言を云われる人もおらんで
しょう。琉球についても文法上何時の時代か明確ではないでしょう。
邪馬台国の時代に母里がアルタイ系とされたところで、単語に
過ぎず、全体像に乏しいと思えるのです。その邪馬台国から古墳時代の
開始時期と考古学からわかってきている、とされますが、誰の説ですか?
古墳時代でも、高句麗語と新羅語は同一視出来んでしょう。ゆえに
韓国語を話す渡来者とも云えません。
424日本@名無史さん:2006/08/06(日) 01:42:44
>>421 奈良時代の日本語は8母音あり、母音調和があったというのが定説で
それが渡来人の影響という説もあるが、魏志倭人伝の倭人語や中国史書の
高句麗、新羅語の断片だけでは、その影響かどうかも分からないでしょうね。

 倭人語も奈良時代の日本語も開音節語という特徴は継続しているが、
高句麗語、新羅語はどうだったのかも分からない。新羅語は助詞 ul を乙
と表記していたので、現代朝鮮語と同じ閉音節語だったのだろう。

425日本@名無史さん:2006/08/06(日) 01:49:23
>>423
纒向の古墳群が最初期の前方後円墳であり3世紀半ばという
卑弥呼の没年に近い時期に作られたと考えられているようです。
音韻分析では文法構造まではわかりませんが、母音で終わり、
二重母音がないというような日本語の特徴は既に備えている
ということです。また半島の諸語には子音で終わる語などの
日本語にない特徴が既にあるようですね。
たしかに高句麗語は数詞などの比較や土地名などから日本語に
似ていると言われますが、それ以上に朝鮮語につながる特徴も
備えているようです。
音韻のみから見ても半島諸語と倭語の差異ははっきりしている
ようです。
あと見直してみましたが、埴原の推計の元になる数式にはやはり
小山のデータが組み込まれていますね。
426白馬青牛:2006/08/06(日) 01:55:06
>>422
小寒冷期の15世紀の室町時代も、温暖な西日本では飢饉が起きています。
稲作も二期作の出来る東南アジア地域に適したもので、日本列島では
寒冷期に打撃を受け、倭国大乱期に人口を減らしたとも思うのです。
中国でも黄巾の乱で人口減少と時期は同じです。その後、北方民族の五胡
が、中原に進攻したように、日本でも北方民族によって人口減少に歯止め
をかけ、増加させたとも考えられます。
427日本@名無史さん:2006/08/06(日) 01:57:04
>>424
森先生の著作を読んでみることをおススめします。
428日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:00:56
語順といえば、ヒコ・ホホデミとかカム・ヤマト・イワレヒコという名付け
方はアルタイ的とは思えないな。

 難升米とか都市牛利という名前も倭人とは思えない。
429日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:01:14
>>426
>>422氏が言っているのはおそらく、麦作と稲作では人口増加の割合も変わるのでは?
ってことではない?
430日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:04:49
>>428
ヒコホホデミもカムヤマトイワレヒコも倭人伝には出てきませんが。
難升米とか都市牛利の名前も開音節で倭人ポイのでは?
431日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:10:19
奈良時代人口推計の下方修正に関しては、鹿の子B?遺跡の田籍関係文書の研究が
あったような気がしますが忘れました。^^;
何かの本で読んだ気がするのですが手元になくて・・・。
432日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:10:55
>>430 都市牛利は何とか倭人と言えるかも知れないが、難升米はシナ人では
なかろうか?当時の発音はどうなのか分からないが、nan shang mai では
日本語にならない。

433日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:16:09
だいたい、ヒコ・ホホデミやニニギという名前が日本人とは思えないという
ところもある。
434日本@名無史さん:2006/08/06(日) 02:22:18
>>432
森先生はそれぞれナ、ス、メに当てているようです。
著作をお読みになられた方がよろしいかと。
435白馬青牛:2006/08/06(日) 03:02:51
>>429
日本は、稲作系として気候的も東南アジアと較べると適しておらんし、
米が主食となったのは、ごく最近のこと。雑穀の方が食糧となったと
云う方が良いでしょう。稲作文化としても、東南アジアのように、
ライス・ペーパーの文化も無いし、米で麺を作る文化も欠如しておると
云うことです。欧米と比較して稲作民族と云う日本人は、東南アジアと
比較せず、視野が狭い西洋に事大、隷属する、奴隷根性者が多いが、
日本人は中途半端な稲作文化も含むと云う方が良いと思います。
麺は麦を利用し、粟・ヒエ等の雑穀の影響も強いでしょう。
436日本@名無史さん:2006/08/06(日) 03:23:47
>>434

「帥升」はスサだよスサノオのスサ「須佐の男の尊」のモデル
じいちゃんが言ってたから間違いないよ。
437日本@名無史さん:2006/08/06(日) 16:31:34
ことば似てるからね、同祖だよ、
438日本@名無史さん:2006/08/06(日) 16:58:00
>>436  「帥升」って是の事か

倭の奴国朝貢する同じく『後漢書』の倭伝に
「安帝の永初元年、倭の国王帥升等、生口百六十人を献じ、 請見を願う」
永初元年は西暦107年です。 ... 倭面上国王帥升」を例にとりますと、
「 倭面上国王の帥升」と「倭面上国の王帥升」の二通りの解釈ができます。 ...

439日本@名無史さん:2006/08/06(日) 18:53:46
>>432
難升米の発音は、(nan shang mai)じゃなくて(nan sheng mi)じゃないのか?
ナン・ション・ミ。
440日本@名無史さん:2006/08/06(日) 20:27:46
>>魏音でどう読むのか知らないが、倭国語の他の固有名詞とは性格が異なっ
ていて倭語らしくないと思う。

 帥升も倭語らしさが無いと思う。


441日本@名無史さん:2006/08/06(日) 20:47:11
>>440
帥升(shuai sheng)?

>倭語らしさ

和語らしさとは、具体的には何ですか?
442日本@名無史さん:2006/08/07(月) 00:53:15
>>441 卑弥呼や狗古智卑狗、卑奴母離は万葉仮名に相当するような漢字を使用して
いるが、難升米、帥升は閉音節の漢字や二重母音漢字を使用しており、日本語の
音節とは思えない。

 ただし、邪馬台国、台与の台のような例外はある。オランダ人が長崎をnangasak
と表記したような例もあるだろうが、難升米、帥升は不自然だと思う。

443日本@名無史さん:2006/08/07(月) 01:42:07
倭人語の他の表記から見れば、難升米、帥升がナスメ、スサなら別の漢字を
使っただろう。那須米とか、須佐のような文字遣いをするのが日本語の音節
に合う。
444日本@名無史さん:2006/08/07(月) 07:02:25
>>443
難さんという人は知らんけど、帥Shuaiという姓の人は普通に存在する。
全然関係はないと思うけど。
445日本@名無史さん:2006/08/07(月) 18:37:29
>>444 日本人にそんな姓があるのか?
446日本@名無史さん:2006/08/07(月) 18:41:22
『新しい歴史教科書をつくる会』の設立者の一人であり、
文学博士である西尾幹二氏が、朝鮮民族の性質について鋭い意見を述べているので紹介します。

【外が見えない可哀そうな民族】−西尾幹二氏−月刊誌『正論』より

我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
しかし、朝鮮半島となると、これは近隣で生活上の見かけも似ているので、我々とは異なる宗教社会が
あそこに存在するとは、なかなかに気がつかない。実は韓国人と韓国社会は、イスラム教とイスラム社会と
同程度か、あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
(省略)
西尾幹二先生の論文、実に素晴らしい。韓国人の妄論をバッサリと斬り捨てています。

【外が見えない可哀そうな民族】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150817829/217-223

この論文は、マンガ『嫌韓流』にも掲載されました。

447日本@名無史さん:2006/08/07(月) 18:42:11
>>445
中国人の姓に決まっているだろう。
448日本@名無史さん:2006/08/07(月) 19:06:16
■ウガヤフキアエズ命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A4%E3%83%95%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%82%BA

【神話の伝承】

ホオリ(山幸彦)と、海神(ワタツミ=スサノオ)の娘であるトヨタマビメ(豊玉毘売)の子。
ニニギ・ホオリ・ウガヤフキアエズの三代は日向三代(ひむかさんだいまたはひゅうがさんだい)と呼ばれる。
 トヨタマビメは海宮で懐妊したが、天神の子を海の中で生むわけにはいかないとして、陸に上がってきた。
浜辺に産屋を作ろうとしたが、茅草がわりの鵜の羽を葺き終らないうちにトヨタマビメが産気づいたため、
「ウガヤフキアエズ(鵜茅葺き合えず)」と名付けられることになった。
 トヨタマビメは、「他国の者は子を産む時には本来の姿になる。私も本来の姿で産もうと思うので、
絶対に産屋の中を見ないように」とホオリに言う。しかし、ホオリは産屋の中を覗いてしまい、
そこにトヨタマビメが姿を変えた八尋和邇が這い回っているのを見て逃げ出した。トヨタマビメはホオリに
覗かれたことを恥ずかしく思って、産まれた子を置いて海に帰ってしまい、代わりに妹のタマヨリビメ(玉依毘売)
を遣わした。
 トヨタマビメは、ホオリが覗いたことを恨みはしたが、やはり恋しくて、タマヨリビメを通してホオリと
歌を詠み交わした。
 ウガヤフキアエズは、育ての親であるタマヨリビメと結婚し、タマヨリビメとの間にイツセ(五瀬命)・イナヒ
(稲飯命)・ミケヌ(御毛沼命)・ワケミケヌ(若御毛沼命)の四子をもうけた。
 ミケヌは常世へ渡り、イナヒは母のいる海原へ行った。末子のワカミケヌが、後にカムヤマトイハレビコ、
神武天皇となる。

ウガヤフキアエズの母=トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
ウガヤフキアエズの時代から、古代日本朝廷の内部には、出雲勢力が入り込んでていたようだ。
ということは、神武天皇の東征を支えたグループは日向人ではなく、出雲人なのかもしれない。
449日本@名無史さん:2006/08/07(月) 21:17:07
>>437 シナの史書に倭人語と韓語、扶余語が似ているという記録は無い。

 倭人は呉の太伯の末裔と自称して、半島との関係などには言及していない。

 日韓の言語を同系と証明した言語学者はいない。今後も証明は不可能に近い。
450日本@名無史さん:2006/08/07(月) 21:42:09
日本・朝鮮語系という括りがあるが。
あれって、けっこう、「シナ・チベット語」のような強引極まりない
括りによるのか?
動詞が後になる言葉というのは結構あって、少数民族イ族の言葉など
もそうらしい。(また聞き)
動詞が後に来る言葉が、実は東アジアの中でも古い言葉なのかもしれない。
451日本@名無史さん:2006/08/07(月) 22:14:15
>>450 日本・朝鮮語系という括りがあるが。

・・・日本、朝鮮、アイヌ語という極東3言語は系統不明という括りで
まとめられているだけだ。日韓はアルタイ系というのも未だ証明された訳
でもなく、類型上、アルタイ系に近いというだけらしいし、アルタイ系
そのものの同系説も不十分なものらしい。
452日本@名無史さん:2006/08/07(月) 22:45:08
>>450 動詞が後に来る言葉が、実は東アジアの中でも古い言葉なのかもしれ
ない

・・・モンゴル、トルコ、満州、ビルマ、ヒンドゥー、ペルシャ、ドラヴィ
ダ、ハンガリー、フィンランドもSVO型で、ラテン語もそうだった。

 世界的にSVO型は少数派でもなく特殊な文法でもないだろう。
 ドイツ語の従属文、フランス語の代名詞文もSVO型になる。

453日本@名無史さん:2006/08/07(月) 23:03:22
>>451
日韓はアルタイ系というのも未だ証明された訳でもなく、

なんと…!定説だとばかり思い込んでいたのだが、日本語というのは“訳分からん語”
だったのか。
454日本@名無史さん:2006/08/07(月) 23:09:19
君の日本語は東広島語のようだね?
455日本@名無史さん:2006/08/07(月) 23:20:32
????????????????
456日本@名無史さん:2006/08/08(火) 00:53:58
>>453 日本語・朝鮮語・アイヌ語が「訳わからん語」(系統不明)と分類されて
いるのだ。

 日本語は特に南方系の要素が強くアルタイ系とは言いきれないようだ。
457日本@名無史さん:2006/08/08(火) 12:49:49
>>452 訂正 ×SVO型 > ○ SOV型
458日本@名無史さん:2006/08/10(木) 20:56:39
★日本人はどこから来たのか★

「倭人の故郷だな」
http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/essay/e2/2-1.htm
459日本@名無史さん:2006/08/10(木) 21:57:49
>>458 倭人、弥生人、縄文人などが日本人の先祖と言われているが、日本人
というからには原日本語を話す種族でなければ、現在の日本人とは直接、
繋がらないと思う。

 こう限定すると日本人の先祖は今のところ、魏志倭人伝の倭国、倭人が
遡れる限界だろう。その倭人の伝承で呉から来たというのを信用すれば、
江南が源流ということになるのだろう。ただし言語からいってシナ人とは
異民族だったことは確かだ。



460日本@名無史さん:2006/08/10(木) 22:35:14
>原日本語

原日本語というのは、「アルタイ語」系じゃないの?
461日本@名無史さん:2006/08/10(木) 22:36:33
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
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PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

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     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
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462日本@名無史さん:2006/08/11(金) 00:27:37
>>460 倭人語は語順はアルタイ型らしいが、発音はポリネシア型らしいので原日本
語の系統は不明だろう。

 アルタイ型の語順は北方だけでなく、チベット、ビルマもあり、これが揚子江、
江南経由で倭人語になったのかも知れない。
463とりあえず:2006/08/11(金) 12:07:24




日韓同祖論が本当だとしたら今すぐ民族統一しなきゃね。朝鮮人は北の
子豚を拝むより天皇陛下を尊敬しないとね



464日本@名無史さん:2006/08/11(金) 13:06:03
>>463 韓国人は北鮮人と同胞だから北鮮の面倒を見る必要がある。在日
朝鮮人も同じ。統一して共倒れになるだろうが、他に選択肢は無い。

 またはシナが統一してくれるだろうから、心配するな。
465日本@名無史さん:2006/08/12(土) 10:31:29
シナもイヤだって言ってます。
資源は欲しいけど、難民は要らないそうです、マジで。
466とりあえず:2006/08/12(土) 13:31:09




ほんと迷惑な民族だよなあ



467面白かったらコピペしねて:2006/08/12(土) 13:50:27
下ネタ好きな小泉首相  ‐ 朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/12/20060812000018.html
「首相になってからアレがたまってたまって…。しばらくは右手が恋人だ」

「最近、毎朝ムスコがビンビンになる」

「この前、うっかり夢精してしまった。とても濃いやつを」

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155353609/
468日本@名無史さん:2006/08/12(土) 13:56:59
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
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お仕置きしちゃだめ

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469日本@名無史さん:2006/08/12(土) 17:54:03
>>465 シナは日本のように朝鮮併合して義務教育やインフラ整備をやってやるよう
な慈善事業は絶対やらないだろうな。

 今までの援助を回収するために鉱山採掘権などを押さえているのだろう。

470日本@名無史さん:2006/08/12(土) 22:56:51
>>466 主体農法をやめれば、人民が食うくらいの収穫はあげられるそうだが、
死んだ金日成の政策さえ改められないという基地外ぶりだ。

 建国以来ずっと文化大革命をやっているようなものだな。
471日本@名無史さん:2006/08/17(木) 20:43:06
>スサノオは、黄泉国に行く前に、姉のアマテラスに別れの挨拶をしようと天上に昇る。
>スサノオが天に昇るとき、海は轟きわたり、山も鳴りひびいた。このあまりの猛々しい登場ぶりに、
>アマテラスは、スサノオが国を奪いに来たのかと男の姿で武装してのぞむ。

★日本神話におけるアマテラスとスサノオの関係★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1067010993/148-150

古代日本の二大勢力、日向族と出雲族の戦争が、神話に投影されている。

>スサノオの行いがひどかった。
>アマテラスが機殿で神衣を織っているところに、屋根に穴を開けて皮を剥いだ馬を投げ入れるという
>スサノオの暴挙に対し、それまで我慢していたアマテラスもとうとう怒る。
>アマテラスは天の岩屋戸に閉じこもり、世界は暗闇につつまれてしまう。

スサノオが日本神話の中で、アマテラス(日向族の神)を困らせる悪神にされているのは、
この神話を書いた日向族が、ツクヨミのエピソードを、スサノオのエピソードに書き変えた
せいでもあるが、戦勝部族である日向族が、敗戦部族である出雲族の神=スサノオを、
神話の中で意図的に悪役として描いたためである。
アメリカ軍占領下の日本で、日本人を悪者扱いする<歴史教育>が行われたのと同じことである。
472日本@名無史さん:2006/08/17(木) 21:23:09
もう朝鮮ネタ秋田から、世界史板かハングル板でやってくれんか、ここは日本史板

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473朝鮮人はハンデ?プラム:2006/08/17(木) 21:24:32
========= 改め PUについてかたるスレ ===========
このスレはPUが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりPU対策スレとしています
※PUは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で!何とかしてください!
PU=プラム=安曇連=がいやまん =太国=ヒッキー=サガミハラ=本田=定ちゃん=彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ!】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
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PUのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

    %%%%%%%%% 
    6| -σ-σ | 
     |   ゝ  |  <チョンコまるだしだから
     \ ∀ / 
    │|  │ 
     U ♂ )
     │|│|
     ⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

474白馬青牛:2006/08/17(木) 23:55:18
>>462
チベット・ビルマ語族が江南におったんですかね?
チベット・ビルマ語族は河西回廊、青海、四川、雲南、ビルマに
連なる語族でしょう。チベット・ビルマ系の羌族も江南よりも、
華北との関連が強い民族ですし。
475日本@名無史さん:2006/08/18(金) 00:26:20
朝鮮ネタ縦横複


秋田〜秋田〜秋田〜(^д^)

いい子だからハン板帰れや(^д^)
476日本@名無史さん:2006/08/18(金) 01:28:48
>>474 安本美典説がそれですが、これには相当違和感がありますね。

 日本語の語順はやはり、北方系で縄文時代から続いているのだろうと
思います(アイヌ語もSOV型らしいし)。ツングース語に日本語と類似する
単語もあるので、カラフト経由の文法だろうと思います。

 村山七郎の本に kutu wo nuk-ri(靴を脱ぎ)というツングース祖語の
復元があったが、日本語そのものですね。


477阿岐國人:2006/08/19(土) 23:54:05
>>476
ツングース語が樺太経由とは考えられません。
沿海州もツングース系流入以前に、時代を遡るほど古アジア系でしょう。
日本語の語順が縄文期に遡れるか疑問です。
478日本@名無史さん:2006/08/20(日) 07:26:42
479日本@名無史さん:2006/08/20(日) 07:30:08
>>477 数千年前の縄文語(諸語?)が日本語といえるのかどうかも不明ですね。
480日本@名無史さん:2006/08/20(日) 13:36:42
>>471
>スサノオが日本神話の中で、アマテラス(日向族の神)を困らせる悪神にされているのは、
>この神話を書いた日向族が、ツクヨミのエピソードを、スサノオのエピソードに書き変えた
>せいでもあるが、戦勝部族である日向族が、敗戦部族である出雲族の神=スサノオを、
>神話の中で意図的に悪役として描いたためである。
>アメリカ軍占領下の日本で、日本人を悪者扱いする<歴史教育>が行われたのと同じことである。

スサノオが高天原で暴れて追放される話と、出雲で八岐大蛇を退治する話は、もともと別個に存在した話だ。
高天原で暴れ回る悪神の話は日向神話であり、出雲でオロチ退治する英雄神スサノオの話は出雲神話である。
そして、オロチ退治する英雄神こそが本来のスサノオの姿であり、この神話は4000年以上前の古代から
出雲に伝承されてきた神話であろう。
一方の、高天原で暴れる悪神スサノオの話は、日向族が創作した神話であり、
日向族がこの神話を作った時代は、日向族が出雲族を征服したBC200年前後であろう。
つまり、オロチを退治する英雄神スサノオの物語のほうが古い神話である。
高天原で暴れて追放された悪神スサノオと、出雲に降りてオロチを退治した英雄神スサノオでは、
とても同じ神とは思えないほど、性格が異なるが、これは別個に存在した出雲神話と日向神話を
強引に一つにしたためである。

八岐大蛇は河の氾濫=洪水を神格化したものだが、この洪水を鎮めるスサノオは「水の神」であり、
水霊(ミヅチ)である。ミヅチは聖なる蛇=龍に通じるから、スサノオという神は、もともと龍神なのだ。
つまり、スサノオの八岐大蛇退治の神話は、龍神がオロチ(愚霊=愚かな悪蛇)を退治する話なのである。
481日本@名無史さん:2006/08/20(日) 15:22:41
『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、両民族の言語を分析すれば
すぐに理解できる。

【日本語】 【韓国語】
空(そら)→ ハヌル
稲(いね)→ ビョ

 白(しろ) → ヒンセク
白い(シロい)→ ヒダ
頭(あたま)→ モリ
目(め)――→ ヌン
手(て)――→ ソン(またはパル)
足(あし)―→ ダリ

犬(いぬ)―→ ゲ
猫(ねこ)―→ ゴヤンイ
虎(とら)―→ ホランイ(またはボム)

刀(かたな)→ カル
弓(ゆみ)―→ ファル
槍(やり)―→ チャン

比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
『日韓同祖論』がいかに馬鹿げた説か、理解できますね。
482日本@名無史さん:2006/08/20(日) 19:58:38
6000年以上の時間の開きがないと今の日本語と朝鮮語ほどの違いには
ならないそうだよ。

やはり日韓同祖論は15000年くらい前の地続き時代まで。

その後、北方モンゴロイドの拡散時代に入って、日本には朝鮮半島を
抜けてきただけの北方人種の弥生人が侵入して縄文人と混成し、
朝鮮半島には弥生人とは異なる別種の北方人種が侵入して、その後、
華北人も侵入して朝鮮の土着人と混成した。
483日本@名無史さん:2006/08/20(日) 23:35:53
>>481 口ip>ihu、鼻kho>kagu、目nun>nemu、耳kui>kiku、足pal>hasu
などという対応?があるとも言われるが、もしこれらが関係あるとしても2000年
前という新しいものでなく、数千年以前の関係だろうな。

 それよりインドネシア語の目mata、手tangan、脚kaki>kakeru、鼻hidung の
方が新しい関係のように見える。

 それと朝鮮語との関係は薄いが、高句麗語とは、かなり深い関係にあるらしい。
 日高同祖論が成立するとまでは資料不足で言えないようだが。




484白馬青牛:2006/08/20(日) 23:40:57
>>482
朝鮮半島に流入した北方渡来系は、山口の土井ヶ浜や北九州の山東系
渡来弥生人と違い、弥生後期の鳥取の青谷上寺地遺跡の人骨と共通性が
ある。
http://www.z-tic.or.jp/site/page/yayoi/aoya/report/kenkyuhoukoku/
(6)(7)のDNAは、まだ不明であるが、(8)にも、山東的人骨の
渡来系弥生人より、礼安里古墳人に近く、現代の韓国人とは類似性が
少ない。とは云える。
485日本@名無史さん:2006/08/21(月) 01:55:52
台湾人≠中国人と同じで
日本人に朝鮮系が混じっていても現在の朝鮮人の性質と日本人とは余りに違いすぎ。
日本人が美徳とするものが朝鮮人にはまるで無いんですよ。
千年経ってもここまで違うなんておかしい。
朝鮮人以外の血の割合が高いと思う。
486日本@名無史さん:2006/08/21(月) 05:02:23
古代朝鮮人と、今朝鮮人は、ウクライナ人と、ロシア人ぐらいの違いがある。
487日本@名無史さん:2006/08/21(月) 14:45:52
スレタイに騙されたかけた・・・

【韓国】韓国の歴史教科書の内容が事実なら1億ウォン差し上げます★2[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154995119/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1154995119&ls=all
(画像)http://imgnews.naver.com/image/022/2006/08/07/kuk.jpg

ある歴史団体が破格の褒賞金を掲げて話題になっている。
『小・中・高校歴史教科書を正す運動』をしている真の歴史文化研究会( www.coreahistory.or.kr )は最近、
一部の日刊紙の広告とホームページを通じ、「現在の歴史教科書に載せられている内容の中身は、
日帝により歪曲された内容がそのまま反映されたものが多い」とし、「歪曲された教科書の内容を
事実だと完璧に立証できる人がいれば賞金として1億ウォンを差し上げます」と明らかにした。

この団体は歴史学者キム・ジョンソ博士(中央大教授)の主張を元に、現在小・中・高校の歴史教科書の
一部の内容が歪曲されていると主張している。主要内容は、■我が民族が世界で最初の国家である
神市を建立し、弘益人間は檀君の建国理捻ではなく神市の建国理捻だ。■檀君朝鮮は神話ではなく
実在した歴史で、1908年の間中国・北京地域から満洲と沿海州、韓半島に至る8000里領土の大帝国で、
中国を支配していた。■箕子朝鮮は事大主義者達の想像の中がけに存在する国家で、衛氏(衛満)
朝鮮に滅亡させられた準王の朝鮮は箕子朝鮮ではなく孤竹国を受け継いだ国家で、その領域は
中国の河北省東部地域にあったなどである。

キム博士は、『神市・檀君朝鮮史研究』と『檀君朝鮮領土研究』、『韓市郡の実際の位置研究』などの内容を裏付ける論文を発表して来た。

ソース:NAVER/世界日報(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=022&article_id=0000176353


参考画像
http://www.history.or.kr/ttmall/jrs1.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060805022320.jpg
488日本@名無史さん:2006/08/21(月) 15:18:17
>>485 正確には日本人には古代半島種族の血が多少、混じっているという
ことで、現代朝鮮人の血ではないということだな。

 言語から見ればほとんど混じっていないという結論になる。
489日本@名無史さん:2006/08/21(月) 15:20:47
そもそも
韓国を日本支配の代理店にしたいあの人達が流したもの
490日本@名無史さん:2006/08/21(月) 19:02:22
>>486
>古代半島南部人と、今の半島朝鮮人は、ウクライナ人と、ロシア人ぐらいの違いがある。

いや、そんなに近くないだろ。
スウェーデン人とスリランカ人くらい違うと思ふ。

そもそも、古代の半島南部に住んでいた韓人(からびと)と、
今の韓国人はまったく別の民族。

韓人は倭人であり、今の日本人に近いよ。






491日本@名無史さん:2006/08/21(月) 20:44:05
>>484
例えば、シベリアから華南までの広大なエリアを100ブロックに分けて、
各ブロックごとの同時代の古代人骨の形質のデータを採り、その中で
山東省の古代人骨が最も九州北部・山口の渡来人骨に近いというのなら、
そのデータはかなり信頼度の高いデータだと言えるだろう。

しかし、例の山東省や江蘇省の形質データは、黄河以南から長江以北
までのごく限られた狭いエリア内だけで出土した古代人骨の形質データ
との比較であり、データそのものが偏っていて信頼度が非常に低い。

ある形質人類学者の話ではアムールから長江以北までであれば、
弥生人骨の形質と似たり寄ったりなんだそうだ。
492日本@名無史さん:2006/08/21(月) 20:57:31
>>484
そんな低脳で役立たずの骨屋や、それに便乗して一致する遺伝子を
探し出して後付けする脳弱のミトコンドリ屋がほざく事よりも、
実際にその目で山東省から出土する遺物を見たまえよ。

しかと見たまえよ、美しい彩陶や夢のような白陶で三足の酒器「キ」を。

しかし、彩陶も白陶も三足器も酒器も、そんな要素は弥生遺物の
どこにも伝わっていないのさ。

http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200409/museum.htm
http://www.topqd.com/wj/jnsbwg.htm
493日本@名無史さん:2006/08/22(火) 19:09:38
『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、
両民族の言語を分析すれば すぐに理解できる。

【日本語】 【韓国語】        【現代北京語】
空(そら)→ ハヌル          コン
稲(いね)→ ビョ           タオ

白(しろ) → ヒンセク        パイ
白い(シロい)→ ヒダ         パイティー(白的)
頭(あたま)→ モリ          トウ
目(め)――→ ヌン          ムー
手(て)――→ ソン(またはパル)   ショウ
足(あし)―→ ダリ          足(ツー)、脚(チアオ)

犬(いぬ)―→ ゲ           犬(チュアン)、狗(コウ)
猫(ねこ)―→ ゴヤンイ        マオ
虎(とら)―→ ホランイ(またはボム) フー

刀(かたな)→ カル          タオ
弓(ゆみ)―→ ファル         コン
槍(やり)―→ チャン         チアン

比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
『日韓同祖論』がいかに馬鹿げた説か、理解できますね。
494日本@名無史さん:2006/08/23(水) 01:30:48


《世界最狂・韓国軍》の人糞洗顔訓練……(((;゚д゚)))

軍の体質は依然として古く、儒教や李氏朝鮮、旧日本軍の悪しき伝統が未だに残存しており、
幹部達が若者を個人的な召使いのように使ったり、いじめや、食糧や燃料の私物化、流用も多いと言われる。
さらには人糞を食べさせたり、ドラム缶に溜められた人糞を洗面器にとってそれで顔を洗わせるという
「人糞洗顔訓練」などの常軌を逸したとしか形容できない行為が横行している。
こうした「世界最狂」と言わざるを得ない軍隊に義務とはいえ入隊しなければならないのだから、
それまで普通の生活を送ってきた若者には恐怖でしかない。


wikipedia『韓国軍』より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D




495日本@名無史さん:2006/08/23(水) 12:46:32
マッチ・ポンプ 
496日本@名無史さん:2006/08/23(水) 16:55:41
『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、
両民族の言語を分析すれば すぐに理解できる。

【日本語】 【韓国語】        【現代北京語】
空(そら)→ ハヌル          コン
稲(いね)→ ビョ           タオ

白(しろ) → ヒンセク        パイ
白い(シロい)→ ヒダ         パイティー(白的)
頭(あたま)→ モリ          トウ
目(め)――→ ヌン          ムー
手(て)――→ ソン(またはパル)   ショウ
足(あし)―→ ダリ          足(ツー)、脚(チアオ)

犬(いぬ)―→ ゲ           犬(チュアン)、狗(コウ)
猫(ねこ)―→ ゴヤンイ        マオ
虎(とら)―→ ホランイ(またはボム) フー

刀(かたな)→ カル          タオ
弓(ゆみ)―→ ファル         コン
槍(やり)―→ チャン         チアン

比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
『日韓同祖論』がいかに馬鹿げた説か、理解できますね。
497日本@名無史さん:2006/08/23(水) 18:05:24
韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。韓国軍による虐殺や、
韓国軍兵士による現地ベトナム人女性への買春やレイプで生まれた子供が、
現在1万人以上存在しているが、韓国より謝罪や補償が全くされていないため、
両国間で問題になっている(韓越混血児問題)。また、ベトナム戦争について、
韓国の国定教科書では1行程度しかふれられていないため、韓国が戦争に参加
した歴史を知らない若者は多い。その記述内容は「共産侵略を受けている
ベトナムを支援するために国軍を派兵した」というものである。
498白馬青牛:2006/08/24(木) 00:05:20
>>485
台湾人の血流・習俗・性質は福建省が主流の中国南部人(閩人)と
違わんと思うが。具体的にどう違うんか?
>>490
倭人も韓人も越系習俗を持つ民族で、倭人が海商的、韓人が農民的と云う
違いであろう。礼安里古墳人は、高顔の北方形質人骨と低顔の南方形質
人骨が出ておるが、扶余・ツングース系が前者で在来韓人系が後者と
なろう。青谷寺遺跡の人骨は高顔・狭顔系で、低顔の土着韓人・
土着縄文形質の弥生人・中国南部人(閩・越系)と違う。
>>491-492
渡来系弥生人と江南人骨とは歯の大きさ等から類似性が薄いが
(一部は類似)、より北方の山東〜青海の華北地域は、高顔、狭顔で
共通性があり、(まあ比率の問題で江南系よりもと云うこと。)
モンゴル系の高顔、広顔型とは違う。(満洲よりの東部蒙古では狭顔型も
増えるが)習俗の抜歯の人骨が山東よりも北の地方で確認出来ん限り、
渡来系倭人を山東系としても良いと思う。しかも北九州倭人は生口
(奴隷)を漢人に献上した、漢人の奴隷民に過ぎん。
彩陶のルーツはイランであるが、彩陶を使うた漢人は全てイラン系か?
甕棺が漢人系であっても、それだけで倭人が漢人系でないとも云える
けどね。ほいで、ある形質人類学者の話とは誰のことか?実名を出さんと
具体性に欠ける。
499日本@名無史さん:2006/08/24(木) 00:28:21
夏 休 み 工 作 ス レ !

はい厨。
500日本@名無史さん:2006/08/25(金) 15:52:23
>>498
http://www.topqd.com/wj/jnsbwg.htm

↑これを見てまだ山東省だ華北だと言っているのなら、
もう知識の問題じゃないな。

あとは知能指数の問題だよ。

色々書こうと思ったが君には勿体無いのでやめとく。
501日本@名無史さん:2006/08/27(日) 14:00:55
韓国人がこんなこと言ってる。

「お前がいくら嫌いダケド(싫다케도)、私はお前が好きだ。」
ここで「〜ダケド」は「〜だとしても」を短く発音した慶尚道(キョンサンド)の方言だ。
「ダケド」は日本語でも同じ発音と意味で使われる。

 金容雲(キム・ヨンウン)漢陽 (ハニャン)大学名誉教授は、現代日本語が慶尚道全羅道(チョンラド)の方言と
似ており、日本語は韓国語に由来したと主張する。金教授は最近出版した著書『日本語は韓国語だ』(カナブックス)
で「ダケド」のように現代日本語に残っている慶尚道と全羅道方言を紹介する。
日本語の「〜だっけ」と「申し」は、全羅道方言の「〜당께(ダンケ)」と「마시(マシ、言葉)」にそれぞれ由来した
というのだ。
 金教授は7世紀以前まで、古代韓国語の発音が日本語のようにパッチム(終声になる子音字)がなくて母音が単純で
形態がそっくりだったと説明する。また嶺南と湖南地域では、日本の東海(日本海のこと)隣接地域と往き来して、
お互いに意思疎通をしたはずだという分析だ。金教授は「言語は文化」と言い、
「日本語は韓国文化を収容した歴史と一緒に発展した」と強調した。
 慶尚道でよく使う方言である「이바구(イパク、話)」が日本語の「イワク (曰く、おっしゃる)」と変形された例は、
韓国人が書く言葉を高級語として崇めた彼らの歴史が盛られているという説明だ。
 日本の東京生まれである金教授は、両国の言語の類似性と差異を自分が体得した経験と該博な知識を土台に文化的意味を
付与しながら解く。さらに具体的な証拠を探すために韓国「三国史記地理誌」と日本の「古事記」「万葉集」など、
古代文書の古語を参照した。
金教授は、「百済人が日本に渡って、お寺を建ててあげて壁に刻んだ吏読(リトウ、漢字の音と訓を用いた朝鮮語の特殊な
表記法)が、日本の『カナ文字』の原型になった」「日本語は言葉とカナ文字が全て古代韓国語から始まった」
と、主張した。

違うでしょ。日本語と韓国語は共通点がないよ。
502日本@名無史さん:2006/08/28(月) 01:35:42
>>501 大野晋学習院大学教授は古代日本語はタミル語と同祖と言っているな。

 その他、アルタイ語説、南島語説等、色々あるようだ。
503日本@名無史さん:2006/08/28(月) 19:57:56
日本書紀に隠されていた暗号
 なぜ、男性天皇であった伝統が聖徳太子の時代から女性天皇に変ったのか。
このことに疑問を感じないのは不思議である。日本書紀は矛盾点が多く改ざん
されている可能性があるため、内容が難解で改ざんしにくい先代旧事本紀大成
経を調べてみると、推古天皇治世の中に突然、欽明天皇の事績が出てくる。こ
れにも改ざんの魔の手が伸びていた。何か手がかりがないかと見ていると、見
出しが目に入った。帝皇本紀上巻上に継体天皇の事績が書かれている。その後
を推定すると、上巻下が安閑天皇、中巻上が宣化天皇、中巻下が欽明天皇、下
巻上が敏達天皇、下巻下が崇俊天皇となる。次が聖皇本紀上巻上となっている。
聖徳太子の聖の字と一致するから、聖徳天皇に推定する。上巻下は高市天皇、
下巻上は天武天皇、下巻下は長屋天皇となる。このように推定した根拠を示す。
 日本書紀によると、欽明天皇と石姫皇后の間に2男1女が生まれ、皇太子は
箭田珠勝大兄皇子と言い、二男は渟中倉太珠敷尊と言う。ここでおかしいのは、
二男の名前が本名でなく、諱(死後の尊称)であり、珠の一字からこれは箭田珠
勝大兄皇子の諱である。すると二人の天皇のうち一人は偽者であると言う暗号
になり、用明天皇の存在が消えてしまうのである。敏達天皇が亡くなればその
皇太子・彦人大兄皇子が天皇になればよい。敏達天皇と広姫皇后の皇太子押坂
彦人大兄皇子の又の名を麻呂古皇子と言い、用明天皇と広子の長男も麻呂古皇
子と言う。同じ名前なら入れ替えても同じであると言う事は入れ替わったと言
う暗号である。押坂彦人大兄皇子は麻呂古皇子(朝鮮人)に入れ替わったのであ
る。彼は皇太子なのに天皇になれず、いつ亡くなったのか分からない。まるで
聖徳太子とそっくりである。聖徳太子の正体は押坂彦人大兄皇子で、皇位継承
第1候補者で天皇になっていた。このことを隠すための嘘の女帝が推古天皇で
ある。用明天皇は聖徳太子の血筋を朝鮮人に卑しめて、天皇になれなかったと
するための虚構である。高貴な天皇家が朝鮮人を妻とする筈がない。
504日本@名無史さん:2006/08/28(月) 20:02:53
朝鮮人が聖徳太子を暗殺したことが証明された
 日本書紀によると645年に大化の改新の政変が起こり、蘇我入鹿は中大兄
皇子と中臣鎌足らに暗殺された。それを目撃した古人大兄皇子は走って帰り、
「韓人、鞍作臣(蘇我入鹿)を殺しつ、吾が心痛し。」と言った。朝鮮人が蘇我入
鹿を殺した。胸が張り裂けそうだと言った。史学会の学者は現場に朝鮮人がい
ないので、朝鮮の政治がらみで殺したと歪曲した解釈にした。騙されている先
入観でものを考えるから、判断を誤るのである。朝鮮人は中大兄皇子(百済王
豊璋)と中臣鎌足(新羅武王)らである。
 大阪府にある野中寺の弥勒半跏思惟像には次のように書かれている。天智5
年(666)栢寺の智識ら、中宮天皇の大御身労き座しし時に詣り、誓願して弥
勒の御像を奉る。栢寺の縁者が中宮天皇の病気平癒を祈願して弥勒像を贈った。
中宮とは皇后と言う意味ではなく、宮に中(あ)たると言う意味で天皇を指す。
上宮が聖徳太子であるから、中宮は聖徳太子の子・高市皇太子、下宮はその孫
・長屋親王となる。高市天皇は毒殺された。
 二人は天武天皇の血筋ではない。
 天智7年(668)に中大兄皇子は天智天皇になる。23年間皇太子のままで
いたのはおかしい。成れない事情があったのです。高市天皇が亡くなって成れ
た。この時の斉明天皇は嘘。中大兄皇子が生まれた年は625年で、大海人皇
子は621年である。天武天皇の方が兄である。中大兄皇子の周りは胡散臭い。
 文武元年(697)に軽皇子は文武天皇になる。高市皇子が亡くなるのを待っ
ていたように。この高市皇子は嘘で長屋親王である。この時の持統天皇は嘘。
女帝は聖徳天皇らを隠すための隠れ蓑の役割である。聖徳太子の暗殺を隠すた
めに645年を挟んで太子の事跡を前年にずらし、長屋親王が太子の孫である
ことを隠すために彼の事跡を後年にずらしているのです。
505日本@名無史さん:2006/08/29(火) 19:24:54
【日韓】 金容雲漢陽大名誉教授「日本語は全て古代韓国語から始まった」★3[08/25]

「お前がいくら嫌いダケド(싫다케도)、私はお前が好きだ。」
ここで「〜ダケド」は「〜だとしても」を短く発音した慶尚道(キョンサンド)の方言だ。
「ダケド」は日本語でも同じ発音と意味で使われる。

 金容雲(キム・ヨンウン)漢陽 (ハニャン)大学名誉教授は、現代日本語が慶尚道全羅道(チョンラド)の方言と
似ており、日本語は韓国語に由来したと主張する。金教授は最近出版した著書『日本語は韓国語だ』
(カナブックス)で、「ダケド」のように現代日本語に残っている慶尚道と全羅道方言を紹介する。
日本語の「〜だっけ」と「申し」は、全羅道方言の「〜당께(ダンケ)」と「마시(マシ、言葉)」に
それぞれ由来したというのだ。
 金教授は7世紀以前まで、古代韓国語の発音が日本語のようにパッチム(終声になる子音字)がなくて
母音が単純で形態がそっくりだったと説明する。また嶺南と湖南地域では、日本の東海(日本海のこと)
隣接地域と往き来してお互いに意思疎通をしたはずだという分析だ。
 金教授は、「言語は文化」と言い「日本語は韓国文化を収容した歴史と一緒に発展した」と強調した。
慶尚道でよく使う方言である「이바구(イパク、話)」が日本語の「イワク (曰く、おっしゃる)」と
変形された例は、韓国人が書く言葉を高級語として崇めた彼らの歴史が盛られているという説明だ。

【日本語は全て古代韓国語から始まった】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156556821/100-1001

トホホ・・・(苦笑

韓国語の「ダケド」は、20世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。
506日本@名無史さん:2006/08/30(水) 00:30:19
>>505 世界の言語学者が証明していないことを臆面もなく断定する朝鮮人の素人
語源学者は大勢居るようだ。

507白馬青牛:2006/08/30(水) 22:51:47
>>500
甕棺や奴隷民であった倭人の南方習俗の考察がない。
モンゴルのオルドス文化である三足器が日本列島に伝わっておらん云う
ことは、江南から直接日本へ渡来しとらんように、モンゴルから日本へ
直接渡来も否定できるんじゃないか。
508日本@名無史さん:2006/08/30(水) 23:04:25
日本史板もそろそろID制にできないもんでしょうか?
509日本@名無史さん:2006/08/30(水) 23:07:59
>>507
結局そこへ戻るんですね。
510日本@名無史さん:2006/08/31(木) 00:34:58
『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、
両民族の言語を分析すれば すぐに理解できる。

【日本語】 【韓国語】        【現代北京語】
空(そら)→ ハヌル          コン
稲(いね)→ ビョ           タオ

白(しろ) → ヒンセク        パイ
白い(シロい)→ ヒダ         パイティー(白的)
頭(あたま)→ モリ          トウ
目(め)――→ ヌン          ムー
手(て)――→ ソン(またはパル)   ショウ
足(あし)―→ ダリ          足(ツー)、脚(チアオ)
511日本@名無史さん:2006/08/31(木) 00:36:46
犬(いぬ)―→ ゲ           犬(チュアン)、狗(コウ)
猫(ねこ)―→ ゴヤンイ        マオ
虎(とら)―→ ホランイ(またはボム) フー

刀(かたな)→ カル          タオ
弓(ゆみ)―→ ファル         コン
槍(やり)―→ チャン         チアン

比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
『日韓同祖論』がいかに馬鹿げた説か、理解できますね。
512日本@名無史さん:2006/08/31(木) 08:59:51
>>507
北方アジアはモンゴルしかないのかね?

満州北部やアムールやシベリア南部は北方アジアじゃないのかね?

それにオルドスはモンゴルと言うよりも内蒙古だよ。
513とりあえず:2006/08/31(木) 09:25:57
なんか議論がずれてきてるが日韓同祖なんて妄想!が真実
514日本@名無史さん:2006/08/31(木) 10:38:41
>>507
>オルドス文化である三足器




で、これのソースは?



515日本@名無史さん:2006/08/31(木) 19:26:45

インド人が朝鮮経由でアメリカに移民したら朝鮮人か??

在日朝鮮人がアメリカに移民したら元日本人か??

もう少し頭使おうよ!!
516日本@名無史さん:2006/08/31(木) 21:14:28
ルーツルートは、国家戦略的には言いがかりの使い物んになるのよw
517白馬青牛:2006/08/31(木) 22:19:34
>>512-514
北アジアがでも、シベリア〜満洲北部は、エヴェンキ系の馴鹿飼育文化
じゃ。日本や朝鮮との関連は薄い。アムール流域についてポリツェ文化は、
日本列島まで及ぼしておるので影響も強かろう。
モンゴル高原の鬲型三足土器は、華北・満洲。東部モンゴリアに、
普遍的な頑丈な鬲形土器と違い、華奢で幾何学的装飾文様も、特異で
あると江上波夫氏は云われる。日本の青銅器文化は、モンゴル東南部、
満洲の遼寧式青銅器文化が朝鮮経由で伝わった云うこと。
>>516
ルーツルートが、政治や思想に利用されとるんはその通り。
日本でも、梅原猛氏、諏訪春雄氏、安田善憲氏等、江南派にして
縄文文明?派が多いよ。江南が桃源郷の様な理想社会か。
幼児を殺し食べる食人文化がのう。江南が総本山の儒教朱子学的思想の
影響が強いんじゃろう。中国で反日政策をとった江沢民氏も出自は、
朱子学中心センターである江蘇省で、日本の江南派から云わせると
倭人の末裔になる。朱子学的攘夷思想の影響は、中国、朝鮮半島や日本でも
強いと云うことじゃろう。ただし日本に関しては、チベット、モンゴル、
満洲の遊牧民的宗教である大乗仏教文化圏にも属する。
518日本@名無史さん:2006/08/31(木) 23:15:16
>幼児を殺して食べる食人文化
>中国で反日政策をとった江沢民氏も出自は、
 朱子学中心センターである江蘇省で、

単なる嫌中か。
519日本@名無史さん:2006/08/31(木) 23:27:22
       ____
      /∵青牛∴:\
     /∵∴∵∴∵∴:\
   《|∵∵∴∵∴∵∴∵|》   
  《《|∵#(●)∴∴.(●) |》》
  》》|∵∵ ,,ノ (、_, )ヽ ∵|《《
  《《《|∵ ∵┏-=ニ=-┓∵|》》
  》》》 \∵┃`ニニ´ ┃/ 《《
  《《 / \___/\  》》
  》》│ ∴∵━━○━∴│《
  《 │∵∴/___\::|
    | :/∵|  \_/ ||:|  
    ○ |∴ \____/ |○
      |∵∴∵Λ∵∴/
     ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)
520白馬青牛:2006/08/31(木) 23:45:34
>>518
嫌中厨や嫌韓厨と一緒にすな。朱子学の攘夷思想が中国の江南を総本山に
して、朝鮮半島や日本の国粋思想も他文化を排斥することでしか、
ナショナリズムを表現することしか出来ん貧弱な文化じゃ云うことじゃ。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/12-kaboto.htm
の、後半の文に「生後間もない幼児を煮て食うという食人習慣があり、」
と出ておるが、越文化、中国南部の文化であるので、野蛮視しても
しょうがない。モンゴルやツングースは幼児を殺し食う習慣はない。
日本でも、西日本では、一部に例外はあるが概ね幼児を殺さぬ傾向が
強いが、東日本は、幼児を殺す文化圏になる。東日本人(東夷人?)は、
西日本人(大和民族?)と違い、宗族制の発達も含め、江南や朝鮮に
近い部分がある。
521日本@名無史さん:2006/08/31(木) 23:56:34
>>517
>オルドス文化である三足器
>モンゴル高原の鬲型三足土器



誤魔化さずに明確なソースを出しなさい。



522白馬青牛:2006/09/01(金) 00:37:00
>>521
江上波夫氏の著『内陸アジアの自然と文化』平凡社。
「新石器時代の東南モンゴリア」を読め。
ネットに出ておるものは、>>520の様に書くが、三足土器で検索しても
出とる物は少ない。あんたの明確なソースたあ、ネットに出とる者だけか。
自分の足で調べず、机に座って情報が勝手に入るとでも思うとるんかのう。
やっぱり低脳と判断するしかない。ほいじゃあ、逆に三足土器が、
モンゴル高原に無く、三足土器が遊牧民の文化と関係ないと云う
明確な根拠を出して貰いたい。誤魔化さずに明確なソースを出しなさいよ。
523日本@名無史さん:2006/09/01(金) 00:45:30
全然ソースにならない。

横着せずにその箇所を抜粋して書き出しなさい。

それに、輸入物の可能性もあるので出土だけでは
その土地の文化とはまだ言わない事もよく覚えておきたまえ。
524白馬青牛:2006/09/01(金) 02:28:12
>>523
全文を書くと長すぎる。一例を挙げると、〔鬲形土器〕「モンゴリア高原の
シャラ・ノイル湖畔遺跡、フル・チャガン・ノール湖西北遺跡などから
櫛目文土器とともに、鬲形土器の破片が見いだされた。それらの土器片は、
口緑部、それに続く肩部、「三脚」の結合部、空袋をなす脚部などの
もので、以下は>>517に書いとるんで(中略)として、鬲形土器は
アンダーソンが提唱して以来、華北起源の土器とみなされており、それが
東は満洲から西は甘粛まで、北は朝陽、赤峰、綏東、東オンニュートの
東部モンゴリアまで普遍的に見い出されるのは、華北の龍山系文化の分布
ないし伝播の範囲を指示するものと一般に理解されている。もしそうだと
すれば、鬲形土器が、興安嶺・陰山を越えてモンゴリア高原ににも存在した
ことは、華北とモンゴリア高原との早期における文化交流の問題に新たな
見る観点を提供することになろう。確かに華北方面から直接にか、あるいは
満洲・東部モンゴリアを経由して間接にか、鬲形土器の経由して間接にか
鬲形土器のモンゴリア高原への流伝の可能性も否定できない。とくに
モンゴリア高原の鬲形土器の場合、器形だけでなく、それに付帯した
地文までも華北・満洲の灰陶系土器に最も普遍的であるという事実は、
両者が元来一体をなして、華北方面から直接あるいは間接にモンゴリア
高原まで伝播したことを示唆しよう。」
525日本@名無史さん:2006/09/01(金) 06:10:37
>>528
>東日本人(東夷人?)は、西日本人(大和民族?)と違い、宗族制の発達を含め、
江南や朝鮮に近い部分がある。

ものすごい中華思想を見た・・・
526日本@名無史さん:2006/09/01(金) 07:26:44
西日本人は中国の和族ではないか細目で薄毛で黄色いとこまでそっくりじゃ

蝦夷エミシはアイヌ語の刀で、朝廷にとっては武士を示しています。
アイヌはロシアと交易していたそうで元はロシア語に近い言語だったのかも知れません
527日本@名無史さん:2006/09/01(金) 11:04:23
>>524
>北は朝陽、赤峰、綏東、東オンニュートの東部モンゴリアまで


なーんだと言うか、やっぱりと言うか、単に赤峰とその周辺じゃないかw

単に紅山文化や夏家店下層文化なだけ。

モンゴル高原はモンゴル高原でも内蒙古までという事。

今後は内蒙古の鬲型土器と言うべきだろう。
528日本@名無史さん:2006/09/01(金) 12:45:30
>>526 ロシアが極東にまで進出してきたのは18世紀になってからだ。

 アイヌよりモンゴル人の方がロシアと交易?していたがモンゴル語と
ロシア語が近いと言えるのか?
529とりあえず:2006/09/01(金) 15:42:16
526
はああ?日本人の特徴言われてもねえ
しかも中国の倭族ってなんだろう????
ロシア語って何語族かしってる?
バカな奴じゃ
530日本@名無史さん:2006/09/01(金) 18:54:04
>>529
アイヌ語と日本語の共通点って、僅かな単語ぐらいでしょう?
文法も違うし。
アイヌ語って、孤立言語?
日本語や琉球方言ともかけ離れてるから、縄文の言葉でも無さそうだね…?
531とりあえず:2006/09/01(金) 19:51:24
200
それだけ朝鮮が弱かったってこと
532白馬青牛:2006/09/01(金) 23:37:51
>>526
蝦夷は、アイヌ語で「人」の意味じゃろう。何で武士が出てくるんか。
>>527
土器の中心地帯が、紅山地帯の熱河、綏遠青銅器文化や日本列島にも影響を
与えた遼寧青銅器文化の発祥地帯じゃった、云うこと。カラスク文化の
北上、石庖丁、三足土器の使用からモンゴル東部や長城地帯が中心地帯と
云うことで、>>524のフル・チャガン・ノール(湖)は、外モンゴルじゃ。
内モンゴルだけに分布しておる訳ないのに、何で内蒙古の鬲形土器と
限定せにゃあ、いけんのか。
533日本@名無史さん:2006/09/02(土) 00:57:09
>>530 アイヌ人が縄文土器を作っていたとすると縄文時代にアイヌ語が
日本の一部で話されていた可能性はあるのだろうな。

 東北の地名やマタギ言葉がアイヌ語とも言われているし、アイヌ語地名が
九州や沖縄まで分布しているという説もあった。


534日本@名無史さん:2006/09/02(土) 06:21:17
>>53
>蝦夷は、アイヌ語で「人」の意味じゃろ。

アイヌ語で「人」は「アイヌ」じゃないの?
蝦夷が「人」を意味するなら、アイヌ=蝦夷になる

>>533
アイヌと琉球人は言語的にも遺伝子的にもかなり違うっていう
調査結果もあったよ
縄文もアイヌも古い民族(YAPあり)というだけで、同じルーツ
じゃないの?
535日本@名無史さん:2006/09/02(土) 10:09:17
>蝦夷は、アイヌ語で「人」の意味じゃろ。

エミシとはアイヌ語エムシで「刀」です。
後世のエゾは「異民族」と言う意味合いの蝦夷です。匈奴ともいいます。
536日本@名無史さん:2006/09/02(土) 14:11:45
>>534 琉球語は完全に日本語族でアイヌとは違うが、地名にアイヌ語が残っている
のなら、琉球は日本本土と同じような状態だったということだろうな。

 縄文人とアイヌ人が混在していたか、棲み分けていたということだろう。
537Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2006/09/02(土) 16:24:55
縄文人自体が雑多な集団で、その中の一部がアイヌだったのでは?
少なくとも三つぐらいのルーツに分かれるらしい。
538とりあえず:2006/09/02(土) 21:19:43
296
ある意味そうなるが、朝鮮人は大陸の人種と混合
日本人はあんまり影響受けないでそのまんま
まあ朝鮮人と日本人は文化も違うし人種もちがう
朝鮮人は日本人の祖先でないという
あったり前の話に戻るんだな。これが
539日本@名無史さん:2006/09/02(土) 21:53:12
朝鮮人との人種関係は縄文人の方にあるのであって、
弥生人の方ではない。

しかし朝鮮半島の縄文人は中央モンゴロイドへと変化している。

弥生人は朝鮮半島を短期間で抜けて日本まで渡ってきてしまった北方人種の
一派で、日本人の祖先ではあるが、朝鮮人の祖先ではない。

朝鮮人にはまた別の北方人種の一派や華北人が祖先となった。
540日本@名無史さん:2006/09/02(土) 21:55:18
先祖は同じでも今はほとんど違う人種だろ。
朝鮮人は何回民族浄化されてんだよ。
541日本@名無史さん:2006/09/02(土) 22:25:26
>>532
まだそうと決まった訳じゃないだろ。

外蒙古の三足土器は単に内蒙古からの招来品かもしれないんだよ。

それとも外蒙古で生産された証拠でもあるのかね?

日本でもBC1C頃の弥生遺跡から、楽浪瓦質土器や三韓瓦質土器などの
灰陶がしばしば出土しているが、それらは単に輸入品というだけ
であって、別に日本で生産していた訳ではないのだよ。

日本で灰陶(須恵器)が初めて生産されたのは朝鮮半島から
灰陶が輸入され始めたBC1Cから400年も後の4C後半から。
542日本@名無史さん:2006/09/02(土) 22:28:41
つまり、出土≠生産という事。
543日本@名無史さん:2006/09/02(土) 22:34:15
>>540
朝鮮半島の縄文人は形質はあまり変わらなかったが、
中央モンゴロイドに変化したところで日本人とはもう別人種なんだよ。

安心したまえ。
544白馬青牛:2006/09/03(日) 00:31:37
>>534-535
蝦夷を、アイヌ語の人(エンチェ)以外の説が検索すると出て来たわい。
http://www.netnetjp.com/~mino/P010302.html
強い武人や弓師説も、朝廷側の資料の一部を引用したもんじゃろう。
根拠にならんね。YAPは、アフリカの人達も+じゃし、
旧モンゴロイドや日本の在来系は黒人になるんか、未だ解らん。
>>538
本土日本人は、琉球やアイヌの人達よりも、朝鮮人に近いね。
在来系が多かったと云う根拠もない。
>>539
韓国人の、えらの張った四角顔の特徴は縄文的特徴でもあるが。
中央モンゴロイドと云う区別は、蒙古、満洲人の短頭に対し華北人は中長頭
とする区別が戦前にあったが、現在の遼寧の華北人は短頭化しとるし、
根拠に薄い。HLA遺伝子でも、南北の集団に分かれるんで、
中央モンゴロイドと云う概念はない。
545白馬青牛:2006/09/03(日) 00:44:58
>>541
外蒙古の三足土器が、内モンゴルの輸入品であった可能性までは
否定せんよ。日本の青銅器も輸入品の可能性もあるが、
4世紀は、気候寒冷化による世界的に民族移動期じゃし、
日本列島の民族の主流は、この時期に渡来したんじゃろう。
546日本@名無史さん:2006/09/03(日) 01:30:13
YAP+は中央アジアあたりから世界中に拡散したとされているので
当時の人種分化以前のオーストラリーデのものだろう。

本土日本人が朝鮮人に近いのは、日本も朝鮮も在来種が
北方モンゴロイドの影響を受けたからに過ぎんよ。

ただし日本に入った北方モンゴロイドは朝鮮半島のものとは
別種だけどね。

それと中央モンゴロイドの区別で重要なのは頭形よりも、
蒙古襞が弱く、鼻が突出している事にある。

ここから北方モンゴロイドと混成以前のもともとの
中央モンゴロイドが分かってくる。

あと、騎馬民族征服説に付き合うほど私は下等ではないので宜しく。
547日本@名無史さん:2006/09/03(日) 04:59:29
ヘブル語って不思議です!皆さんはどう思いますか!日本とユダヤの関連について。
※最初の☆マークを日本語とし、後の★をヘブル(ヘブライ)語の日本語発音表記と
して対比します。
◆(名詞)                      ◆(動詞)
☆匂い:★ニホヒ                 ☆歩く:★ハラク
☆糸 :★フト                   ☆滅ぶ:★ホレブ
☆腕 :★ヤド                   ☆照る:★テウラー
☆言葉:★キタバ                 ☆黙る:★ダマム
☆侍 :★シャムライ(守る者の意)       ☆走る:★ハシ(急ぐ)
☆県 :★アグダ(集団の意)          ☆眠る:★ヌム
☆主 :ナシ(長の意)               ☆許す:ユルス(取らせる)
☆子供:★コタン                 ☆憎む:★ニクム(復讐する)
☆草 :クシュ(わら)               ☆商う:★アキナフ(買う)
☆水 :ミツ                    ☆祓う:★ハーラー
548日本@名無史さん:2006/09/03(日) 05:01:57
☆鎖 :ケセリ(つながり)            ☆忌む:イム(ひどい)
☆槍 :ヤリ(射る)                ☆休む:ヤスブ(座る)
☆明日:アティド(未来)              ☆死ぬ:シナー(眠る)
☆帝 :ミガドル(高貴なお方)          ☆泣く:★アナカー(うめく)
☆尊 :★マクト(王)               ☆積る:★ツボル
☆飛鳥:★ハスカ(住居)
☆禊ぎ:ミソグ(聖別)

◆(形容詞・他)
☆辛い:ツァラー(悩み)
☆駄目:★タメ(汚れている)
☆エッサ:★エッサ(持ち上げる)
☆エンエラヤー:★エァニ・アハレ・ヤー(我はヤハウェを賛美する)
☆晴れ:★ハレ(栄光)
☆ありがとう:★アリ・ガド(私は幸せです)
549日本@名無史さん:2006/09/03(日) 13:05:59
>>536
デタラメすぎ。縄文人とアイヌ人が同時代にいたのかよw
550日本@名無史さん:2006/09/03(日) 14:47:57
日ユ同祖と日韓同祖はどっちの方が真実味あるんですか?
551日本@名無史さん:2006/09/03(日) 20:42:49
日韓同祖論は真実
戦前の野蛮なクソ明治政府は「日韓同祖論」を公言していた
552Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2006/09/04(月) 01:45:17
M7a
553白馬青牛:2006/09/04(月) 23:12:33
>>546
北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの境界が曖昧じゃろう。
ロシア人の人類学者G・F・デベッツのバイカル型(北蒙古人種)は、
エヴェンキやアムール川流域の集団とし、中央アジア型(中央蒙古人種)
は、モンゴル、華北人等とする。初期の渡来系弥生人は北方モンゴロイド
よりも、中央モンゴロイドに近いんじゃないか。
http://www.k4.dion.ne.jp/~isshun_y/page2-2.html
の表1日本人の系統ー中国・朝鮮半島・日本の古代人ーに、埴原氏、
池田氏、中橋氏の見解が出ておるが、朝鮮南部の煙台島人が縄文人に近く、
朝鮮南部のから流入した西九州倭人、支石墓人が縄文型であり、
甕棺の初期渡来系が華北人に近いこと(池田)、韓国の礼安里の人骨
(礼安里の人骨には高顔の北方型と低顔の南方形質で縄文人にも類似した
人骨もあるが、このサイトにあるのは高顔の北方形質の人骨のこと)
や後に渡来した弥生人が、華北よりも朝鮮北部から渡来した集団で、鳥取の
青谷上寺遺跡人もこの集団に属するんであろう。
上記の文に、金関丈夫氏の渡来人「二系統論」で、北部九州・山口地方の
ごく限られた地域に渡来した集団は、数が少なかった為、縄文人に吸収され
た。(倭国大乱や気候寒冷化による減少か。)これに遅れて弥生・古墳時代
を通じて渡来した集団であることを池田氏も支持し、埴原氏も古墳時代に
最も多くの人達が渡来したとされる。広島県も古墳時代でさえ、縄文形質の
人骨も多いので、形質の北方化の後の時代であろう。北陸以東の東日本も
古墳期において渡来系人骨もあるが、縄文系も多く徐々に渡来形質が
増えたんであろう。
554日本@名無史さん:2006/09/05(火) 12:11:56
>>546
日本人の鼻は高いよ。
中国人は低め、というかバラエティー豊かで、
モンゴル人は頬骨の谷間に鼻が埋もれてしまっている、
韓国人は鼻が低くて小さい、
満州人の鼻は高くて細いが、顔も細い。
555日本@名無史さん:2006/09/05(火) 13:24:02
b.トゥンギーデ(北蒙古人種)

最も特殊化した典型的黄色人種。黄色の皮膚、剛直毛、著しい短頭、
扁平な顔、それに蒙古皺襞をもつ。東部シベリアから蒙古を経て
トルキスタンにいたる高原地方に分布。

c.シニ−デ(中央蒙古人種)

いわゆるシナ人種。やや高身、中頭で、頬骨突出や蒙古皺襞が弱く、
鼻が突出している。中国本土の大部分を占める。
556日本@名無史さん:2006/09/05(火) 15:37:05
>>553
>朝鮮南部から流入した西九州倭人、支石墓人が縄文型であり


では何で西九州倭人、支石墓人は朝鮮無文土器を生産しなかったのかね?


>甕棺の初期渡来系が華北人に近いこと


ちゃんと北方アジアの方々の骨とも比較しましたか?
単に華北人の骨としか比較していないから華北人に近いと
抜かしているだけだろがw
557日本@名無史さん:2006/09/05(火) 15:52:23
北方アジアの人骨って具体的に出てるの?
558日本@名無史さん:2006/09/05(火) 15:59:12
>韓国の礼安里の人骨や後に渡来した弥生人が、華北よりも朝鮮北部から
>渡来した集団で、鳥取の青谷上寺遺跡人もこの集団に属するんであろう。


逆だろうな。

加羅エリアにある金海の礼安里遺跡の出土人骨の方が
単に倭から渡った古墳人のものなんだろ。
559日本@名無史さん:2006/09/05(火) 20:31:19
朝鮮には、9世紀以前の古文書がない。
歴史書も無ければ、万葉集のような「歌集」も無いのである。これは実に不思議なことである。

朝鮮人の主張によれば、
「朝鮮(古代では新羅であり、その前身であるワイ州)では、古くから文字文化が栄え、
日本よりも高度な先進文化があった。日本人に文字(漢字)を伝えたのも、我々朝鮮人
(ワイ人)だ」なのだそうだ。
もし、彼らの主張が正しく、朝鮮(ワイ)に文字文化が栄えていたならば、その事実を示す証跡が
あるはずである。
日本においても、中国においても、インドにおいても、またギリシャ・ローマにおいても、
文字文化が栄えた国々では、その事実を示す古文書や石碑などが残っているものである。
 ところが、9世紀以前の朝鮮には、文字文化の繁栄を証明する古文書が一つも無いのである。
百済や任那、志羅紀は日本人が建てた国であり、朝鮮(ワイ)とは関係ない。
また、高句麗もフヨ族が建てた国であり、朝鮮人(ワイ族)とは関係ない国である。
けっきょく、朝鮮(ワイ)の文字文化を証明する物は、何も無いのである。


560日本@名無史さん:2006/09/05(火) 22:06:19
遼東経由の中国文化や北方からの先進文化が日本よりも先に朝鮮半島に
入ってくるのは分かるが、文字はどうかね。

朝鮮半島の青銅器には日本と同じく金文がないでしょ。

漢字や灰陶(須恵器)は、4Cに仲哀天皇に呼ばれた元楽浪・帯方の
中国系だった秦氏の帰化からだしな。

裏返せば、それまで漢字や灰陶が無いという事実が、それまで中国系の
渡来人が日本に定着していない証拠でもあるんだが。

だから弥生人中国説はものの見事に崩れ去っていった。

でも仮にワイに文字があったならば、日本に入った弥生人はワイとは
別種という決定的な証拠にもなるけどなw
561日本@名無史さん:2006/09/05(火) 22:19:16
>>560
弥生時代の甕漢に漢字が刻まれていた(たぶん装飾)ってのがあった?
57年には奴国が朝貢しているが。
朝貢するんだから、漢字が何かぐらいは知っていただろう。
562日本@名無史さん:2006/09/05(火) 22:22:13
>>560
朝貢するのには上表文が必要になる。
和語しゃべってヘラヘラ笑っていて朝貢できるもんじゃない。
漢人や漢語との接触は確実にあった事になる。
563日本@名無史さん:2006/09/05(火) 22:58:29
倭人の使いが楽浪にしばしば訪れていたから、楽浪建設以降は
上層部の外交官くらいはある程度の漢字は知っていたんだろうがな。

でもそのときには既に通訳もいたんだろう。
564白馬青牛:2006/09/06(水) 00:12:49
>>556
池田次郎氏は、初期渡来系弥生人が、北モンゴロイドより華北人に
近いと述べておられるんに、>>553のサイトの文も読まずに、吠えるな。
弥生江南ポンチョ(貫頭衣)厨は可笑しなことを云う。江南隷属民が。
>>558
倭から逆に渡ったという根拠は何か。世界的に寒冷期は、北方から
南方へ民族移動が普遍的であろう。極東地域だけ例外という根拠が無い。
>>559-560
2〜300年前の時代のことを書いとる『日本書紀』も否定ということか。
新羅の学僧、慧超の「住天竺国伝」はどうなるんか。統一新羅時代の
「歌集」である「郷歌」はどうか。嫌韓厨は捏造が好きじゃのう。
朝鮮人の主張とは、誰の主張か?具体的に主張した、人物、著者を出せ。
朝鮮と満洲系の穢が同一とも決め難い。ましてや、扶余系の王朝である
百済を日本人?(当時日本人が成立しておったとでも?)が建てたと
いう根拠もない。世界史として通用せん、嫌韓サイトの引用じゃろう。
日本人として捏造し妄想をたれるんを風が悪い(恥ずかしい)と
思わん心は理解出来んのう。
「漢委奴國王」の金印を自慢してもしょうがない。「漢」の隷属民で
あった云うこと。独立性を持った雲南の「滇王之印」には「漢」の字が
ない。漢人からみると、江南文化人の道教思想の倭人は「漢」の
隷属奴隷民に過ぎんよ。
565日本@名無史さん:2006/09/06(水) 00:26:55
>>556
私は弥生人北方アジア説を唱えているものだが。

で、その西九州倭人や支石墓人は何で遠賀川土器なんか焼かずに、
朝鮮無文土器を生産しなかったのかね?

で、北方アジアの各地の骨とも比較した上で、華北人に近いと言っている
のかね?

それに金海の礼安里遺跡あたりは当時は加羅の領域だから、倭から渡った
古墳時代人の人骨ではないかと言っているだけなんだが。

560は私だが、559は私ではないので宜しく。
566日本@名無史さん:2006/09/06(水) 00:30:51
× >>556
○ >>564
567日本@名無史さん:2006/09/06(水) 21:55:57
>>564
>「漢委奴國王」の金印を自慢してもしょうがない。「漢」の隷属民で
あった云うこと。独立性を持った雲南の「滇王之印」には「漢」の字が
ない。漢人からみると、江南文化人の道教思想の倭人は「漢」の
隷属奴隷民に過ぎんよ。


な、なんのこっちゃ?……吃驚仰天、意味不明、頑迷固陋、独断と偏見。
568日本@名無史さん:2006/09/06(水) 22:02:06
>>564
すみません、思わずリアルに笑っちゃったんですけどw
誰一人として「金印」を自慢していないし。
何ナノかな…

ちゃんと学問しましょう。
569白馬青牛:2006/09/06(水) 23:11:31
>>565
弥生人という言葉は誤解を招くので渡来系弥生人として、弥生後期や
古墳時代は北アジア系の要素が強いが、初期渡来系弥生人が華北系の
可能性が強いんは、>>553の池田氏の北モンゴロイドより華北系に近いと
される考察から明らか。渡来系弥生人でも、後期の鳥取の青谷上寺遺跡の
人骨や出土品から九州の渡来系倭人集団よりも、北方要素は強い。
加羅地域は、北方民族の南下が、出土品、馬具からも認められる。
倭から渡ったという根拠の出土品とは何か?弥生期の甕棺は、
九州北部と朝鮮南部に共通項があるが、朝鮮南部にも倭人がおった
訳じゃし。西九州の支石墓人も、朝鮮系無文土器があることは、
当たり前のことじゃないか。
http://www.yashinogari.jp/ym/pages/photo/index.html
吉野ヶ里遺跡からも出土しとるね。
570白馬青牛:2006/09/06(水) 23:29:22
間違えたか。
http://www.yoshinogari.jp/ym/pages/photo/index.html
じゃろう。
>>567-568
「漢」が頭に付いとるんは、漢皇帝の直属に隷属しとった事。
漢の支配地に等しい。
雲南の滇王は、「漢」の字が無いゆえ、直属しとらんかった云うことじゃ。
もうちょっと東洋史を勉強しんさいや。
571日本@名無史さん:2006/09/06(水) 23:57:09
南に居た漁業民が黒潮に乗って日本に漂着し定住、勢力を北に拡大して行ったと言う説も有る。
572白馬青牛:2006/09/07(木) 00:15:16
>>571
黒潮は、死の海で下手に流されると太平洋で遭難する。
古代から航海の軸線じゃない。漁業文化も我が国では、遼東等の北方系
漁業文化の影響が強い。
人種的に東北アジア系主体である日本人にとって黒潮の影響は相対的に
薄いよ。
573日本@名無史さん:2006/09/07(木) 04:35:59
>>560
>漢字や灰陶(須恵器)は、4Cに仲哀天皇に呼ばれた元楽浪・帯方の
中国系だった秦氏の帰化からだしな。
>裏返せば、それまで漢字や灰陶が無いという事実が、それまで中国系の
渡来人が日本に定着していない証拠でもあるんだが。
>だから弥生人中国説はものの見事に崩れ去っていった。

「弥生人中国人説」なる珍妙な言葉は「弥生人朝鮮人説」と同様2chの中だけに
してくれ。あの時代に中国人?中国人とはいったい何様なのだ?あるいは、何様の
つもりなのか(憤)?偏見を捨てて勉強しなおし。

>>
>>570
>>567-568
「漢」が頭に付いとるんは、漢皇帝の直属に隷属しとった事。
漢の支配地に等しい。
雲南の滇王は、「漢」の字が無いゆえ、直属しとらんかった云うことじゃ

等しいも何も「漢」の支配なわけですが。
しかし、だから何だ?と言いたい。属国人の身分が恥ずかしいから、誇り高き
女真の末裔になりたいとでも?

戦後朝鮮半島ばかり注目してきたせいで、日本史が完全に偏ってしまった事は、
ひとえに学者の怠慢。いずれにせよ、昨今学問に広がりがうまれた事は幸い。
574訂正:2006/09/07(木) 04:37:42
>>573
×「漢」の支配→○「漢」の支配地
575日本@名無史さん:2006/09/07(木) 13:40:30
>>569
だから、その池田氏は実際に北方アジア各地の骨とも比較した上で、
華北人に近いと言っているのかね?

で、朝鮮(系)無文土器とは単に輸入物の事だよ。

似て異なる無文土器系土器(擬無文土器)という土器もあるが、
これ自体も非常に少ないのだよ。

だから何でその西九州倭人や支石墓人は朝鮮無文土器を引き続き
生産しなかったのかと聞いているんだよ。
576グリーン中山:2006/09/07(木) 14:24:36
『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国(主に韓国・中国など)と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、2社3種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

   「いわゆるA級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎 
   のp70〜71にも NHK番組改変問題で同じみになった、
   女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
   ( 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
     主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
     http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp  
     なども参加 )

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介しています。

( 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
  http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
   Bar HISTORIA(フリートーク)
     2005年10月26日  
 )
577グリーン中山:2006/09/07(木) 14:25:32
以下もご参考に
 http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
  歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
             4月9日 18時16分  清代勢力図
             2月18日        南京の記述
578日本@名無史さん:2006/09/07(木) 14:27:07
工作現場晒し上げ

388 :たぶん在沖独立派?↓ :2006/09/07(木) 12:49:21
>>377
> 琉球語は先住民の言葉が基層にありグスク時代に朝鮮語と中国語が乗っかった
最後に17世紀以降に日本語が乗っかった
古い言語は後から借用した言葉(例えば日本語)にかわったんだろう

これたぶん、中国の学者も支持してねえわ。
中国の立場は「中国と琉球の関係は深かったが、言語学的な影響は
乏しい」というもので、中文wikiなんかにもそう書いてあるよな。
日本語との著しい類似も認めている。

ゲラゲラゲラ。

>>387
日本人と琉球人は全くの他人
日本人と朝鮮人は遺伝的に近いというだけで別民族 言葉を見れば判る
琉球語が日本語に類似の話は欧州各国や日本のの旧植民地をみればわかること
これ以上知能の低いものに説明する気になれない 終わり
   ↑
独立派、必死だな。捏造、離間工作、必死杉w
579白馬青牛:2006/09/07(木) 21:57:47
>>560
忘れとった。秦氏や漢氏、文氏等が、中国系(漢人)と決め付け難いよ。
ツングース系のハラ(xala、腹)氏族制を持っとるし。
>>573
属国人の身分や女真の末裔じゃ云う以前に、>>553のサイトの表1に、
あるよう、江南派に近いのは中橋氏だけじゃ。池田氏の弥生人の初期
渡来人は華北人に近く、弥生後期〜古墳期にかけて、満洲、朝鮮北部の
東北アジア人が渡来することになる。という考え方が妥当じゃろう。
我々、本土日本人、特に西日本人は、東北アジア人が主流民族で、
倭人や縄文人的要素も少し含むのであって、倭人の直接の子孫では無い。
580日本@名無史さん:2006/09/08(金) 02:27:02
近代歴史学において日鮮同祖論を主張した先駆者としては、星野恒が挙げられる。
星野は1890年の「本邦ノ人種言語ニ付鄙考ヲ述テ世ノ真心愛国者イ質ス」と題する
論文において、実証主義の立場から記紀を研究し、天皇家の祖先は朝鮮半島から
「本州ヲ発見」して渡来してきた「新羅ノ主」であると主張した。彼ら「皇祖」は
まず「出雲地方」(現在の島根)に定着し、次いで大和地方(現在の近畿)に勢力
を広げ、神武東征を経て列島先住民を征服し、太陽神に擬されたアマテラスの下、
皇国を築いたという。また、スサノヲは新羅の主であり、日本列島征服後も朝鮮
半島と行き来していたという。後にアマテラスとスサノヲが仲違いして、半島側が
熊襲を支援し反乱を起こしたことにより半島は列島より離反してしまう。神功皇后
による半島侵攻と熊襲鎮圧により一時は「日韓複タ一国ト為リ」はしたが、程なく
して再び新羅が離反、唐と連合して白村江の戦いで日本と百済の連合国を破り、
天智天皇の代にして完全に半島を失うに至る。星野はこれを「憤慨歎惜」と嘆き、
豊臣秀吉の朝鮮征伐を「其武功ヲ激賞」している。そして、天皇家は半島の支配者
で、半島と列島はもともと一国であり、日本人と朝鮮人は言語的にも人種的にも
同一であるゆえ、半島を再び天皇家の領土に編入させるのは当然であると主張した。
581日本@名無史さん:2006/09/08(金) 02:33:39
日鮮同祖論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
日鮮同祖論(にっせんどうそろん)は、日本人と朝鮮人の祖先は同じである
とする論。多くは日本が兄、朝鮮が弟という小中華主義的思想を合わせもち、
大日本帝国による韓国併合および同地における同化政策を正当化する理論的
支柱となった。

日本列島の住民が朝鮮半島から渡来した人々の末裔であるとする論は江戸
時代からあった。例えば新井白石は、「我国の先は馬韓」から来たとして、
熊襲と高句麗は同族ではないかと唱えた。又平田篤胤らの国学者は神国主義
を背景に古事記や日本書紀を研究して、古来より密接であった日朝関係に
おいて日本は支配的な立場にあったと主張した。江戸時代末期になると尊王
攘夷に連関して征韓論が登場し、日鮮同祖論もこれに組み込まれていくこと
になる。

・・・なかなかオモロイことを書いているな。
582日本@名無史さん:2006/09/08(金) 02:40:10
言語学においても日本語と朝鮮語の同一性から日鮮同祖論を説くものが出て
来るようになる。例えば金沢庄三郎は『日韓両言語同系論』において「韓国
の言語は、わが大日本帝国の言語と同一系統に属せるものにして、わが国語
の一分派たるに過ぎざること、恰も琉球方言のわが国語におけると同様の
関係にある」と述べ、これを裏付けるものとして上述の星野恒の皇祖半島
支配説を引いている。この学説は世界的にも認知されるようになり、金沢が
後年に著した『日鮮同祖論』のタイトルが日鮮同祖論の語源になっている
ことからもその反響の大きさを知ることができる。

583日本@名無史さん:2006/09/08(金) 18:25:22
>>579
>秦氏や漢氏、文氏等が、中国系(漢人)と決め付け難いよ。
ツングース系のハラ(xala、腹)氏族制を持っとるし。

適当な資料がないんだけど
584日本@名無史さん:2006/09/08(金) 18:47:15
なぜか「炎黄大戦」とか「ハラウェー検査官」とかいう意味の無いものばかりがヒットw
585日本@名無史さん:2006/09/08(金) 19:38:40
姓(カバネ)は、古代日本のヤマト王権において、大王から有力な氏族に
与えられた、王権内の格式を示す称号である。
その発祥の経緯は明確ではない。ヤマト王権が成熟し、大王家を中心として
有力氏族の職掌や格式が次第に定着していく中で、各有力者の職掌や地位を
明示するために付与されたと考えられている。高句麗に貴族を階級により
体系化する骨品制(こっぴんせい)という制度があり、ヤマト王権の姓の
制度は、この高句麗の骨品制を導入したものと考えられている。なお、骨品
(こっぴん)と姓(カバネ)の発音の類似性も指摘されている。

かつて姓は氏族単位で付与されていたと考えられていたが、実証的な文献
研究によって、姓は個人単位で付与されていたことが明らかとなった。
そのため、氏(ウジ)と姓(カバネ)が連動して各氏族を系列化したとする
氏姓制度という歴史概念は、否定されるようになった。
586日本@名無史さん:2006/09/08(金) 19:45:10
職掌を示す姓としては、国造(くにのみやつこ)、県主(あがたのぬし)、
稲置(いなぎ)などがある。格式を示す姓としては、公(きみ)、臣(おみ)、
連(むらじ)、造(みやつこ)、直(あたい)、首(おびと)などがある。
その他の姓としては、百済滅亡後に亡命してきた、百済王族に与えられた王
(こにきし)などがある。

姓の中では、臣、連が一番格式が高いとされ、最も有力な者には大臣(おお
おみ)、大連(おおむらじ)の姓が与えられた。

姓の制度は、壬申の乱の後、天武天皇の制定した、八色の姓で整理されて
いき、臣、連は序列の6、7番目に位置づけられ、その地位は相対的に低下
した。代わって、天皇への忠誠心の強い氏族には新たに作られた朝臣(あそ
み)や宿禰(すくね)などの姓が与えられた。奈良時代を過ぎるとほとんどの
氏族の姓が朝臣になってしまい形式的なものに成ってしまう。
587張學良:2006/09/08(金) 19:53:08
日韓と中国同祖論
588白馬青牛:2006/09/08(金) 22:33:43
>>583
適当な資料を、書物でなく、サイトで調べると少ないが、一つ出てきた。
http://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/yamatoaya
『東漢氏の系図に三つの枝氏に関し、「三ハラ」という記載がみられ、
ツングース系の父系原理に基つく「ハラ」との語との関連が考えられて
いるが、』ぐらいしか載ってない。
『神牛に導きに従がい』移住したことも北方ユーラシアの牧畜民に
多い説話でもあるんじゃけどね。
589日本@名無史さん:2006/09/09(土) 10:20:36
>>588
>ツングース系の父系原理に基つく「ハラ」との語との関連が考えられて
>いるが、』ぐらいしか載ってない。

特に注目もされていない説、ということで了解してよろしいでしょうか?
海外の文献にもマトモなものが見つかりませなんだ。
590日本@名無史さん:2006/09/09(土) 10:31:28
>>569
おい、どうした?

その池田氏は実際に北方アジア各地の骨とも比較した上で、
華北人に近いと言っているのかね?

朝鮮(系)無文土器とは単に輸入物の事だよ。

その擬似物の無文土器系土器(擬無文土器)という土器もあるが、
これ自体すら非常に少ないのだよ。

だから何でその西九州倭人や支石墓人は朝鮮無文土器を引き続き
生産しなかったのかね?
591日本@名無史さん:2006/09/09(土) 17:22:24
日本皇室与朝鲜之间的血统关系

2001年12月18日,明仁在他68岁生日前的记者会上,首次提及日本皇室与朝鲜半岛之间的关系。
在《日本书纪》里有详细的记载。他承认自己的祖先,即桓武天皇的母亲是百济(古代朝鲜半岛南西部国家)
武宁王的后裔。

桓武天皇の母が百済の血筋を引いていることについて今上天皇が言及した際、
韓国では「天皇家は韓国人の血筋を引いている」として話題となった。
しかし、征服王朝である百済において、扶余族たる百済王族と民衆とでは言葉すら
通じないほどの民族的差異があったとされる。
そもそも、百済の民衆と現在の朝鮮半島に暮らす韓国人との間にすら血統的連続性は
ないことから、「韓国人の血筋を引いている」という表現は明らかな誤謬である。


592日本@名無史さん:2006/09/09(土) 18:03:24
>>591
ソース貼れよ!
http://www.cjkvbbs.net/read.php?tid=1865

日本語の方は、中国語直訳じゃないから、それ。
593白馬青牛:2006/09/09(土) 23:18:14
>>589
学説に注目度の強弱もない。流行を追うて、もさほど意味がない、
様々な考察から構築すんが学問じゃ。
>>590
どうしても、>>553の池田氏の言が気に入らんのじゃったら、
自分で調べるか、問い合わせりゃええことじゃないか。
自分自身が行動せずっと、ギャンギャン吼えても意味がないど。
朝鮮系無文土器が輸入と断言する根拠も示さず、引き続き生産せんかった
と云う根拠も出さんじゃないか。
こっちから逆に質問すると、倭人は、何で江南習俗じゃったんか?
>>591
百済の民衆と現在の韓国人が血族的連続性がないと実証するには、
DNA等の遺伝子や形質人類学で考察するしかない。
天皇家と婚姻した百済系高野氏は、東南アジア的な土着韓人系か
支配者集団の北東アジア系扶余、ツングース系か、今のところ解らん。
現代日本人が北東アジア系であることから、ツングース系の可能性は
強いが。
594日本@名無史さん:2006/09/10(日) 07:33:30
>ツングース系の可能性は 強いが。

ツングースの定義とツングース語について教えてください。
595日本@名無史さん:2006/09/10(日) 14:21:58

■なぜ、新羅には9世紀以前の古文書が無いのか?■

朝鮮には、9世紀以前の古文書がない。
歴史書も無ければ、万葉集のような「歌集」も無いのである。これは実に不思議なことである。

朝鮮人の主張によれば、
「朝鮮(古代では新羅であり、その前身であるワイ州)では、古くから文字文化が栄え、
日本よりも高度な先進文化があった。日本人に文字(漢字)を伝えたのも、我々朝鮮人
(ワイ人)だ」なのだそうだ。
もし、彼らの主張が正しく、朝鮮(ワイ)に文字文化が栄えていたならば、その事実を示す証跡が
あるはずである。
日本においても、中国においても、インドにおいても、またギリシャ・ローマにおいても、
文字文化が栄えた国々では、その事実を示す古文書や石碑などが残っているものである。
文字文化が栄えるということは、多くの文書が書かれ、その写本が社会に流通するということだ。
だから、文字文化が栄えている社会では、そういった古文書は、後世に残りやすい。
紀元前に書かれた中国の歴史書=史記が後世に残ったのは、原本だけでなく、多くの写本が書かれ、
それらの写本が無数に存在したからである。
 ところが、9世紀以前の朝鮮には、文字文化の繁栄を証明する古文書が一つも無いのである。
朝鮮人の主張によれば、『三代目(さんだいもく)』という歌集が存在したという。
しかし、その原本も写本も存在しない。『三代目』の存在を証明するものはないのだ。
 半島南部の百済・任那・志羅紀には、文字文化があったようである。だが、百済や任那、志羅紀は
倭人(日本人)が建てた国であり、朝鮮(ワイ)とは関係ないのである。また、高句麗もフヨ族が建てた国
であり、朝鮮人(ワイ族)とは関係ない国である。
 けっきょく、朝鮮(ワイ)の文字文化を証明する物は、何も無いのである。
 ワイ州(現在の韓国の江原道地方)には、9世紀以前の古代都市の遺跡もないようだ。この事実は、ワイ族
(朝鮮人の先祖)が原始的な狩猟民であり、都市を建設し、管理・運営するほどの文明を持っていなかった
ことを示している。


596白馬青牛:2006/09/11(月) 01:34:43
>>594
ツングースの定義?大雑把なことは検索して調べれば良いが、
モンゴル系が乾燥遊牧地帯に発展したのと違い、ツングース系は湿潤農耕
地帯に発展したと云える。言語も、モンゴル系は馬飼育等、自民族の
言語を優先する傾向にある。ツングースは、エヴェンキ等の
北方ツングースと満洲族等の南方ツングースに分かれるが、
三田村泰助氏によると移住先の現地言語を受け入れ、同化しやすい
傾向にある。村山七郎氏は、N.B・キーレ氏の南ツングースの満州語や
ナナイ語は特に擬声・擬態語が多い。日本語にも、擬声、擬態語が非常に
多い。と云う共通点がある。
597日本@名無史さん:2006/09/11(月) 10:40:19
>>593
何をそんなに激昂していらっしゃるのか?

おかしな方ですねえw

池田氏の言が気に入らんのじゃなくて、単にその結果を導き出した調査が
実際に北方アジア各地の骨とも調査比較したのか、しなかったのか、
質問しているだけなんだが。

で、したの?

しなかったの?
598日本@名無史さん:2006/09/11(月) 11:27:19
>>593
弥生土器は朝鮮無文土器の影響を受けて生まれたのに、
弥生人は無文土器をほとんど生産していないというのは色んな
文献に出てくる結構常識的な事なんだがね。

ネットでソースというとこれくらいしか知らんが。

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/suitonoko/noko.html#2
599日本@名無史さん:2006/09/11(月) 12:04:19
無文土器の製作技法が導入され、また形も砲弾型で外反口縁という点まで
無文土器と共通するにもかかわらず、まったく同じ姿とならなかった事実に
弥生文化の本質が含まれているのである。

板付T式文化は無文土器文化の影響なしには成立し得ないが、土器や石器
などどれ一つをとってみても無文土器文化の内容と完全に同じではない。

しかしわずかに無文土器の製作技法で作られた甕が数%の割合で存在する
事実は、在来の甕を大量に使用しながらも無文土器的な煮沸用土器も準備
されていたことを予想させる。こうして出来あがった土器が板付T式土器
であるわけだが、無文土器の製作技法を選択的に採用して作ったとしても、
外見や文様はもはや無文土器とは似て非なる土器になっている。

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/suitonoko/noko.html#2
600日本@名無史さん:2006/09/11(月) 12:51:10
【放送事故】滝川クリステル、原稿「中田氏は・・・」に思わず吹き出す(動画あり)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/
601日本@名無史さん:2006/09/12(火) 10:33:11
>>596
物知り白馬さんへ

日本の皇室が朝鮮半島からの移住者出るという事を多くの学者が認めている、
と主張する外国人がおります。

多くの学者とは、何処の国の学者であるか。
また、いかなる論文でそう主張されているのか、
専門の方にお尋ねします。
602日本@名無史さん:2006/09/12(火) 10:44:10
>>601
より正確に言うと、新羅や百済の出身という意味だと思います。
603日本@名無史さん:2006/09/12(火) 11:14:06
白馬青牛って江上波夫を持ち出すからネタ師かとおもってたよ。
結局、全然面白くない上に単なる電波みたいだけど、
持続力だけは凄いよな。
604日本@名無史さん:2006/09/12(火) 11:23:17
朝鮮半島は中国人,ペルシャ人、ユダヤ人にとって只の通り道。
605日本@名無史さん:2006/09/12(火) 11:28:11
まあ、どっちゃにしろ、これからは時代的にどんどんキナ臭く
面白くなってくなw

がんばれや、東北工程も忘れずにな。
606日本@名無史さん:2006/09/12(火) 14:44:06
>>605
>面白くなってくなw

面白くねえよ。日本の周りは核兵器だらけだし。
きな臭くなったら、その後はただひたすら膨大な数の中国・北朝鮮難民の受け入れだよ(頭痛
607日本@名無史さん:2006/09/12(火) 15:43:13
>きな臭くなったら、その後はただひたすら膨大な数の中国・北朝鮮難民の受け入れだよ(頭痛
勝手に既定路線にするなよ。
大体、北朝鮮の難民って何だ?
単なる貧乏人は難民とは言わんよ。
608日本@名無史さん:2006/09/12(火) 16:20:35
同意。

606は日本人ぶった誘導ビビンバ。
609日本@名無史さん:2006/09/12(火) 18:46:27
>>605
よく見かけるけど、何を言いたいのかよくわからん人だ。
ワンフレーズじゃなくて、ちゃんと解るように説明スル!
610白馬青牛:2006/09/13(水) 01:25:36
>>597
相変わらず、自分で調べることを放棄しとるようじゃ。
ロシア人の人類学者V・Pアレクセーフ、O・Bトルブニコーワの
シベリア、東アジア、北米の人骨の多変量解析法の計測による分析、
それらを参考にした石田肇氏の見解でも、バイカル、北東シベリアの
集団(バイカル型、北アジア系)より、北中国やモンゴル、カザフ、
ブリアートの内陸の集団(中央アジア型、中央モンゴロイド)に
日本人は近いとされ、東アジアからバイカル湖一帯、中央アジアへ人々の
移動、拡散があったと推定される。
(ブリアートですらHLAでは、日本人や東アジアの集団と遠い。)
カラスク文化の北上と一致し興味深いが、弥生期の華北青銅器人に近い
人達の移住、更に弥生後期〜古墳期の大量移民は、北アジア要素を持つ
中央アジア系集団の移住(南ツングース)が考えられる。
611白馬青牛:2006/09/13(水) 02:04:08
>>601
>多くの学者が認めていると主張する外国人がおります。
その外国人とは誰のことか解らんし、何処の国の人かも解らんのです。
返答にも困りますよ。
学者ではないんですが、中国賛美、どちらかと云うと日本に批判的で
あった米国のジャーナリストのエドガー・スノー氏は、高句麗ツングースは
対馬海峡を越え、大和人と呼ばれ、定住し島の支配者になり、大和民族は
彼らの発祥の地である大陸に安住する為戻ってきた(満洲のこと)。
とされ、戦前の米国の日本人の起源論からも、日本人が、満洲や
朝鮮北部から多く移住したと云う認識があったんか、また古代日本の
支配者集団は人類学的に古代満洲、朝鮮からの移住民としたのは明治期の
お雇い外国人、ドイツ人のベルツですし。人類学的には現在も、ほぼ
実証されたと云うことでしょう。
>>603
隠蔽、捏造、隷属の日本の学界において、江上氏は、日本で数少ない
立派な学者じゃと思うよ。
612日本@名無史さん:2006/09/13(水) 10:07:01
>>611
>学者ではないんですが、中国賛美、どちらかと云うと日本に批判的で
あった米国のジャーナリストのエドガー・スノー氏

>明治期の お雇い外国人、ドイツ人のベルツ

できれば、日本の支配者が三韓出身だという論文を書いた東西の学者の
名前を知り得る限りでけっこうなので挙げていただけないだろうか?
韓国の新聞記事と、英語圏や日本語の素人サイトと、2ちゃんねるのスレ
ぐらいしか検出されないのです。
613日本@名無史さん:2006/09/13(水) 21:59:09
■なぜ、新羅には9世紀以前の古文書が無いのか?■

朝鮮には、9世紀以前の古文書がない。
歴史書も無ければ、万葉集のような「歌集」も無いのである。これは実に不思議なことである。

朝鮮人の主張によれば、
「朝鮮(古代では新羅であり、その前身であるワイ州)では、古くから文字文化が栄え、
日本よりも高度な先進文化があった。日本人に文字(漢字)を伝えたのも、我々朝鮮人
(ワイ人)だ」なのだそうだ。
もし、彼らの主張が正しく、朝鮮(ワイ)に文字文化が栄えていたならば、その事実を示す証跡が
あるはずである。
日本においても、中国においても、インドにおいても、またギリシャ・ローマにおいても、
文字文化が栄えた国々では、その事実を示す古文書や石碑などが残っているものである。
文字文化が栄えるということは、多くの文書が書かれ、その写本が社会に流通するということだ。
だから、文字文化が栄えている社会では、そういった古文書は、後世に残りやすい。
紀元前に書かれた中国の歴史書=史記が後世に残ったのは、原本だけでなく、多くの写本が書かれ、
それらの写本が無数に存在したからである。
 ところが、9世紀以前の朝鮮には、文字文化の繁栄を証明する古文書が一つも無いのである。
朝鮮人の主張によれば、『三代目(さんだいもく)』という歌集が存在したという。
しかし、その原本も写本も存在しない。『三代目』の存在を証明するものはないのだ。
 半島南部の百済・任那・志羅紀には、文字文化があったようである。だが、百済や任那、志羅紀は
倭人(日本人)が建てた国であり、朝鮮(ワイ)とは関係ないのである。また、高句麗もフヨ族が建てた国
であり、朝鮮人(ワイ族)とは関係ない国である。
 けっきょく、朝鮮(ワイ)の文字文化を証明する物は、何も無いのである。
 ワイ州(現在の韓国の江原道地方)には、9世紀以前の古代都市の遺跡もないようだ。この事実は、ワイ族
(朝鮮人の先祖)が原始的な狩猟民であり、都市を建設し、管理・運営するほどの文明を持っていなかった
ことを示している。
614白馬青牛:2006/09/13(水) 23:06:00
>>612
日本の支配者は、南方習俗要素を持つ、三韓出身より北方のツングース系の
可能性が強いと思います。アメリカの学者レッドヤード氏は、著書
(Ledyard.Galloping Along with the Horseriders)で、江上氏の
騎馬民族征服王朝説に近い考えで、朝鮮南部〜日本の扶余化説で、
三韓出身の土着民が、日本を征服したのと違いますしね。
>>613
濊は、ツングース文化で韓人じゃないよ。郷歌集『三代目』編集は888年
とされるが、吏読をもって儒教の経典を訓読したんは、682年じゃった
か。『日本書紀』もそう考えると疑わしい。百済の支配者が扶余系で
あったのは、中国の史書に出ておるし、新羅の建国に倭人が関与したと
云う資料は、『三国史記』後世の資料の引用じゃないか。
歴史に証明という言葉を使うのも可笑しいが、
都合次第で、後世の資料が信用出来たり、出来んかったり笑わす。
朝鮮民族は、狩猟民族ではないが、北アジアの遊牧、狩猟民が、征服王朝と
して、都市を管理・運営する文明と云うより組織を持っとったことは
五胡、北朝、遼、金、元、清の各王朝から明らかなこと。
615日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:10:17
閑人がくだらない論争に精を出しているな。
せいぜい頑張れや。低能ども!!
616日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:18:15
昔、日本の生物学者が、「アジアの人種別の統計的DNA鑑定を行ったら、
日本人のDNAはおおよそ南方系(東南アジアか?)アジア人に近く、
朝鮮系やモンゴル系とはかなり異なっていた、日本人の多くは南方系
が起源であろう。」

という発表をした、という話をテレビで見た記憶があるんだけど、今はその学説は
どう扱われているのかな?
617日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:24:51
>>615←この野郎しつこい
 
552 名前:名無的発言者 :2006/09/13(水) 22:57:05
>>546
>馬鹿な中国人 しねや。

>勝手に勝ってるとおもっててもいいから

>日本にくるな出て行け!それだけだ
       ↑
       ↑
       ↑
       ↑
       ↑    
日本語が非常に下手糞な日本人がいるな・・・
コイツ本当は、何人なんだんべ?
618日本@名無史さん:2006/09/13(水) 23:24:57
これは、亡命してきた秦人が、土着辰韓人の言語とは異なることの一端を説明
している。また、辰韓の中において、秦人は城柵を作っていたという意味は、
つまり、一族はかならず楼のなかで身を寄せあって暮らしていたということだ。
秦人は、城郭をつくりその中で集団生活をする慣習をもっていた。このことは、
あたかもユダヤ人達がヨーロッパにおいてゲットーのなかで暮した習慣に似て
いる。秦人は結束力が強く、他国に移住しても城柵をめぐらして、土着の民と
たやすく混血してゆくこともなく、土着文化に容易に溶けこまなかった集団
だったといえるし。これは秦韓の王族、一族と土着民が起こした新羅との関係
が理解できよう。
619日本@名無史さん:2006/09/14(木) 01:19:55
>>610
もう弥生人が華北人だと思っている馬鹿はアンタとチャンコロくらい。

チャンコロの場合、破綻してる事を知ってて無知者を狙い撃ちしてる
確信犯だしな。

華北の灰陶も三足土器も三足青銅器もなーんにも伝わっちゃいないよ。

それにQモード解析では弥生人骨に最も近いのは、オロチョン、ウルチ、
などの満州北部、アムール、沿海州のツンギーデたちと近いと出ているよ。
620日本@名無史さん:2006/09/14(木) 01:36:53
>>619
こいつは弥生人中国説のスレ主です、少々頭はいかれてますがネバッコイです
621日本@名無史さん:2006/09/14(木) 01:52:34
全然。

こんな次元の低いところもう当面来ないつもりでいるよ。

何も新しく学ぶものが無い。

あったとしてもデンパw

私ももっと高等集団と話がしたいしな。

全く2chの脳弱研究者や江南狂どもにはしっかり笑わせて
もらった1年だったよw
622日本@名無史さん:2006/09/14(木) 01:55:50
>>620
お前の頭もいかれてるぜ、低能!!
623日本@名無史さん:2006/09/14(木) 01:59:50
>>621
つうかよ、中国もあんたの言うように北方誘導に無理やり押し込むと思うよw
長生きして見届けろや。
624日本@名無史さん:2006/09/14(木) 02:06:39
すぐ火病おこす所なんか朝鮮人らしいな、工作ご苦労さん。
625日本@名無史さん:2006/09/14(木) 02:06:47
南方説は死んだの?
626日本@名無史さん:2006/09/14(木) 02:08:24
>>621
2chの研究者は頭が弱すぎる。

結局、私以上の人間に出会わなかった。

ちょくちょくは見守っていくつもりだが、
もう当面参加はしたくないなw

1年間付き合ってくれた人間には心から感謝してるよ。

チンポ貼りの江南狂くんもなw
627日本@名無史さん:2006/09/14(木) 02:10:36
>>625
突っつくとヤバイいんだよ。
628日本@名無史さん:2006/09/14(木) 02:17:04
自らがマズくなると、すぐ朝鮮人に仕立てて潰しに入ってくる
事にももう辟易してるしなw

ま、やってるのはチャンコロだろうけどw

悪いけど私はルーツを一回も朝鮮半島だと言った事はないけどなw

抜けてきた北方人種だと言っているだけでw

つか、馬鹿は永遠にダマされるしかない。

今の感想はただそれだけw
629日本@名無史さん:2006/09/14(木) 02:22:56
馬鹿どもが罵り合ってるぜ。愉快愉快
630日本@名無史さん:2006/09/14(木) 07:43:41
>>623
>>621
つうかよ、中国もあんたの言うように北方誘導に無理やり押し込むと思うよw
長生きして見届けろや。

じゃあとりあえず、満州独立運動でも応援しようか。
オイラはいつでもOKだぞ〜〜w
631日本@名無史さん:2006/09/14(木) 07:47:17
ついでに内蒙古独立運動もねww

632日本@名無史さん:2006/09/14(木) 08:00:16
633日本@名無史さん:2006/09/14(木) 16:15:12

     r「l l h         /        /
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、 
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.    / /
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    /
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   !お前ら、そんな暇あるんなら送金しろ!
     \    \.     l、 r==i ,; |' 
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
        \      |_/oヽ__/    \   /  |_
         ヽ__    |         \/  /  ヽ___
             |    |   O へ    \ /   /   /
             /   |       |\/  |   /   /
             |   |       |/| _ |  /__/
             |   |       |  「  \:"::/
             |  コ[□]ニ    |  ⌒ リ川/


634白馬青牛:2006/09/14(木) 23:39:12
>>619
弥生人全てと云うとらんよ。漢人奴隷か漢人そのものか知らんが、
北九州の甕棺人骨の倭人が、漢人系に近い云うとるだけじゃ。
三足青銅器も、中原の漢人が起源か、長城地帯の牧畜民が起源か
はっきりしてない。Qモード解析とは、誰が解析した結果なんか述べとらん
じゃないか。誰が解析したんか?
北満洲のツングース系オロチョンやエヴェンキ、沿海州のウリチよりも、
満洲中南部のツングース系満洲族やモンゴル語系のダフール、ホルチン部の
方が日本人の起源として想定し易いと思うが。
儒教朱子学的江南厨と、あんたはどう違うんかは解らんが。
635日本@名無史さん:2006/09/14(木) 23:47:16
>>634
くだらねぇうんちく垂れてねぇで、少しは社会の役に立て。能無しめ。
636日本@名無史さん:2006/09/14(木) 23:48:23
>>630
逝ってよし
637日本@名無史さん:2006/09/15(金) 00:04:17
南無阿弥陀仏   チーーーーーン

南無阿弥陀仏   チーーーーーン

南無阿弥陀仏   チーーーーーン
638日本@名無史さん:2006/09/16(土) 16:58:45

それでは、これらの渡来者たちは、そもそもどこを出発点としたのだろうか。
朝鮮半島はアジア大陸の一角だから、この土地で、一つの集団が孤立していた
とは考えられない。そこで、さらに視野を広げ、シベリア、東アジアの集団を
含めて、分析してみることにしよう。次ページの図は、朝鮮半島やシベリアの
集団、およびアイヌを含め、さらに新石器時代から現代にいたるまでのさまざま
な集団を処理、Qモード相関係数行列を二次元的に表現したものである。
この図を見て驚くのは、土井ヶ浜および三津の弥生人が、シベリアのいわゆる
寒冷地民族に酷似していることである。金関氏は弥生時代の渡来者が北部朝鮮
から来たことを示唆したが、今回の分析結果により、さらに北の中国東北地方や
シベリアと、強い類縁性のあることが示された。もっと具体的にいえば、
北九州型の弥生人は、北アジアの蒙古人や、アムール川流域に住むツングース系
民族、あるいは沿海州の諸民族などにきわめてよく似ているのである。

日本人の起源〈増補〉 埴原和郎編 朝日新聞社 より抜粋
639日本@名無史さん:2006/09/16(土) 17:08:08
>>634
>北九州の甕棺人骨の倭人が、漢人系に近い云うとるだけじゃ。


毎度おなじみ、北方アジア抜きの偏向調査でなw

低脳骨屋の話を聞くくらいなら、金関恕の本を読みたまえよ。
そちらの方がよっぽど役に立つぞw

Qモード解析については、日本人の起源〈増補〉 埴原和郎編 朝日新聞社
がソースだがな。

解析図は図書館などで各自見といてくれたまえよ。
640とりあえず:2006/09/16(土) 17:19:22




ま、渡来系の中心は華南だってことは知られているが・・

祖先が同じだからって朝鮮人や中国人が日本人の祖先じゃ
ないってことぐらいバカでもわかるが・・・
641日本@名無史さん:2006/09/16(土) 17:22:21
●越族 えつぞく

中国の長江中下流以南に広く分布していた民族。粤(えつ)とも書かれる。地域によって,於越(于越),
甌越(越東海,東甌),ビンエツ※注1※(東越),揚越,山越,南越,西甌(甌),駱越(駱)などが
あり,総称して百越(百粤)と呼ばれた。於越は春秋戦国時代に浙江省北半部を本拠に越という国を建てた。
甌越は浙江省南部の甌江流域により,ビンエツ※注1※は福建省ビンコウ※注2※流域を中心とした。揚越は
揚州にいた越で,西甌,駱越は広西壮族自治区,あるいは北ヴェトナムにまでひろがっていたとみられている。
秦代末期の混乱に乗じて,趙佗(ちょうた)が番禺(ばんぐう,広東省広州市)を都に南越(南粤)国を建て,
5代97年のあいだつづいたが,漢の武帝の前111年(元鼎6),漢に滅ぼされた。越族の習俗については,入墨・
断髪などが知られ,文化については,新石器時代から春秋戦国時代まで盛んにつくられた幾何印紋土器が越族の
文化の一つと考えられている。
http://www.tabiken.com/history/doc/C/C080C100.HTM
幾何印紋土器が越族の文化の一つと考えられている
幾何印紋土器が越族の文化の一つと考えられている
幾何印紋土器が越族の文化の一つと考えられている
幾何印紋土器が越族の文化の一つと考えられている
642日本@名無史さん:2006/09/17(日) 08:07:15
>>641
満蒙独立の勇士か、反共台湾人か、南・北朝鮮人のいずれかと推測する。
あるいは、ただの病的嫌中厨。
643日本@名無史さん:2006/09/17(日) 08:11:56
>>641
もしかしたら、病的なまでに反日が行き過ぎた中国人「糞青」かもしれない。
こういうのは希少動物に認定されているが。
しかし、こうした動きが満蒙独立運動支持に結びつく事を恐れない辺りは、
やはり、中国人ではないんだろう。
644日本@名無史さん:2006/09/17(日) 10:23:44
305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/16(土) 16:25:38 ID:uXUGN5gK
百度で拾ってみた。


韓教授は私北東工事に反撃する:東異民族族、韓民族と日本民族は
同一の元です
作者:皇漢雄の風



あの韓国は反のどんな日を還して、まだ日本がどんな侵略者であると話すか?
全部身内であるなあ.


急に眠気を催す。。。。。。。。。


モンゴル族、満州族、韓民族、日本民族の遺伝子は非常に酷似して、言語は
同様に双方が接近する


別のは話さない、すぐこれを話す。
モンゴル語満州語と連アルタイ語系は全部込みあい入ることができない韓語は
双方が接近可能ですか?
本当に笑い話です!

↑  ↑
わざわざ中国まで出張して、日韓満蒙同祖論を主張しているようなので、韓国人研究者
の可能性もある。
645白馬青牛:2006/09/17(日) 23:40:06
>>638-639
埴原氏のデータは、新石器シベリア人のイルクーツク、レナ河上流域の
新石器時代人、及び現代北方民族のオロチ、エスキモー、ギリヤークと、
モンゴル人のデータはシリンゴール盟の蒙古人じゃろう。
縄文人と較べて類似するとされておられる訳で華北人の人骨と比較された
訳でもない。また埴原氏は、「弥生から古墳時代になるにしたがい、
どうも日本人の顔はフラットになってくる。その時期に北方系の人が
かなり濃厚に日本に入ってきたという想像は十分できる。」
「中国の北部、華北人はわりあい朝鮮に近く、華南はかなり違う。
華北のほうは新モンゴロイドの影響がかなりあるが、華南は
古モンゴロイド的。」
『アイヌは原日本人か』小学館造選書。P120、121、133図、
134参考。
646日本@名無史さん:2006/09/17(日) 23:56:16
>>645
違う。

弥生人骨と古代から現代に至るシベリアや東アジアの人骨を
比較しているの。

で、朝鮮人骨は弥生人骨とまーったく違っていたの。

いずれにせよ、毎度毎度、中国の骨だけで華北と決め付ける低脳骨屋の
調査結果よりは遙かに精度が高く、信頼のおける総合データだよ。
647日本@名無史さん:2006/09/18(月) 00:09:33
そう言えば、山東省の骨だけで華北だと決め付ける低脳骨屋の松下さえ
弥生人骨の持ち主の源郷は揚子江以北までだと述べていたよ。

そんな精度に期待できない骨や遺伝子よりも物証を比較したまえよ。

そちらの方が遙かに弥生人骨の持ち主の源郷に近付けるよ。
648白馬青牛:2006/09/18(月) 00:35:25
>>640
渡来系の中心が華南じゃと知られとる?知られとらん思うが誰の説か?
後の文は言語矛盾で答えようがないが、形質だけでなく、遺伝子でも、
日本人は、華南の南方系じゃのうて、北方系であろう。
http://www.iias.or.jp/old/research/res_seimei/seimeikouen.html
他スレにも書いたが、「7 人類集団の遺伝子の多様性〜中国の少数民族間
の遺伝的近縁関係を中心に」中国南部の海南島の黎族、苗族、回族の調査で
回族は、東アジア北部の集団のひとつである日本人比較的近縁で、
「彼等の用いている「言語」は、ベトナムの少数民族が用いるチャム語で
ある。」如何に、人種系統と言語系統が一致せず違う。言語から人種の
想定は出来んのは、当り前じゃけど。
また、中国北部の少数民族調査において、内蒙古自治区、大興安嶺の
3集団(オロチョン・エヴェンキ・ダウール)の中でも、大興安嶺の中を
少し南下して「特に,モンゴル語を話すダウール族は日本人集団との
親和性が高かった。」こと。ダウールは遼河の契丹(モンゴル〜ツングース
族混合)が、起源とされる。日本人は、北満よりも、南満の遼河に発祥した
東胡、濊貊、契丹、更に扶余、高句麗と関連が深いんであろう。
ダウールの哈拉(ハラ)氏族制と、古代日本人の腹(ハラ)氏族制の共通点
もあり、同胞(ハラカラ)的要素も強いと思える。
649日本@名無史さん:2006/09/18(月) 01:13:25
>南満の遼河に発祥した 東胡、濊貊、契丹、更に扶余、高句麗と関連が深い


それらは満州南部が発祥じゃないよ。

もともとはもっと北方が発祥で南下してきたんだよ。

弥生人の渡来した時代(BC6〜BC7C頃)から考えると、
東胡か粛慎の可能性が最も高い。

いずれにせよ、朝鮮半島は短期間で抜けてきただけで、朝鮮半島には
定着しなかった北方人種の一派だよ。
650白馬青牛:2006/09/18(月) 02:05:09
>>646
違うと云うんなら本を読んで確認されよ。
>>649
北方へ行くほど、馴鹿文化圏であったり、関連が薄うなるよ。
北九州の渡来系弥生人は、池田氏の説では、縄文系に吸収され、
その後の弥生末期〜古墳期に大量渡来があったとされるが、
埴原氏も古墳期の大量渡来を重視される。
AD4世紀〜5世紀の気候寒冷期による北方民族の南下現象
(ゲルマン・エフタル・五胡等)は世界的なものであり、日本だけが
例外と云うんは、世界史の普遍性から通用せん。
BC6〜7世紀に大量の民族移動が世界的にあったんかのう?
弥生期は、一部地域を例外として、圧倒的に縄文形質が多い。
651日本@名無史さん:2006/09/18(月) 08:21:07
弥生人骨というのは、形質や遺伝子パターンが一種類だけなんですか?
652日本@名無史さん:2006/09/18(月) 10:29:20
>>649
>弥生人の渡来した時代(BC6〜BC7C頃)から考えると、
東胡か粛慎の可能性が最も高い。

「東胡」と「粛慎」という民族について具体的に説明してみてください。

恐らく説明不可能だと思います。なぜなら、これらの民族は漠然としていて、
詳しい事が判明していないからです。
「粛慎」は、後の漢化した遊牧民で、女真などと同系ではないか?とも
言われていますが、はっきりしません。
653日本@名無史さん:2006/09/18(月) 16:22:25
>>650
4〜5Cに渡来があれば何らかの形で記録がしっかり残るだろうが。

>世界史の普遍性から通用せん

アンタの脳内だけで通用せんだけじゃないのw
654日本@名無史さん:2006/09/18(月) 16:30:42
>>651
ミトコンドリアは精度が低すぎて、ルーツ捜査には全く向かない。

唯一HLAだけが頼みの綱だが、HLAの頻度で見れば、渡来系は西日本から
拡散していったモンゴル人にも関係のある北方系の単種と見て取れる。

渡来人骨が弥生前期後半から出土し始めるところから、弥生開始がBC10Cとして、
だいたいBC6〜BC7C頃に渡来したと計算できるところから、東胡と粛慎が有力となる。

渡来系弥生人骨には九州北部タイプと土井ヶ浜タイプがあるが、総合的に見て
1種類と見ていいだろう。

九州北部タイプでも古い人骨ほど顔の扁平度が強く、頬骨の張りも強く、
より北方的な頭蓋になり、土井ヶ浜タイプはもう少し華奢な感じになるが、
渡来後、数百年を経て、九州北部タイプがやや形質変化したものと
見ていいだろう。
655日本@名無史さん:2006/09/18(月) 20:33:01
粛慎≒挹婁≒勿吉≒靺鞨≒女真 ???
656日本@名無史さん:2006/09/18(月) 20:40:27
東胡≒鮮卑≒契丹≒烏丸≒室章???

鮮卑=トルコ、モンゴル、ツングースとの混血か。
657へ〜:2006/09/18(月) 20:45:52
日本書紀に出てくる「粛慎」について―Wiki日本語版「粛慎」―

蝦夷(えみし)と同じ。粛慎と呼ぶのは中国の古典にも出てくる由緒ある名前であるからとする。
中国の文献に出てくる粛慎と同じ民族であるツングース系の民族。
蝦夷とも中国の文献に出てくる粛慎とも違う民族。
また北海道のオホーツク海沿岸などに遺跡が見られるオホーツク文化と関連すると考える人もいる。
658日本@名無史さん:2006/09/18(月) 20:54:41
>>655
女真以前に満洲に居住していた黒水靺鞨が女真と称されるようになったものとされる。
主に狩猟採集・牧畜・農耕に従事し、中国との間で朝鮮人参・毛皮を貿易していた。

Wiki
659日本@名無史さん:2006/09/18(月) 21:48:28
>>656
「東胡」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kozoku/kozoku6-touko.htm
>中国の学会は蒙兀室韋(もうこしつい)の言語が契丹と似ており、
服飾や弁髪など風習が鮮卑族と同じであることから、モンゴル(蒙古)族
の起源を東胡とする説に傾いており、
660日本@名無史さん:2006/09/18(月) 21:53:07
粛慎→→→満族
東胡→→→モンゴル族

と、いうことか。
661日本@名無史さん:2006/09/18(月) 21:53:08
【朝鮮人学者の盗作発覚】金大助教授が謝罪【下関市史】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158555917/
662日本@名無史さん:2006/09/18(月) 22:07:05
言語系統と人種系統をごちゃごちゃにいってるアホが大杉
663日本@名無史さん:2006/09/18(月) 22:07:44
>>654
>唯一HLAだけが頼みの綱だが、HLAの頻度で見れば、渡来系は西日本から
>拡散していったモンゴル人にも関係のある北方系の単種と見て取れる。

満州族のルーツ粛慎とモンゴル族のルーツ東胡では系統が違うから、
「単種」と呼ぶには苦しいだろう。
あえて一種類に絞るとしたら、どっちの方がいいんだ?

ちなみに、東胡は、一種類の民族ではない。
664白馬青牛:2006/09/19(火) 01:33:21
>>653
世界的に北方民族南下現象が見られた4世紀前後の記録が残るんか?
中国も北方民族の南下時期で、五胡十六国時代じゃ。
出土品や文献で残る記録はごく一部であることは当り前のこと。
そがんことも理解出来んのか。まあ、文献から云うと、『魏志』倭人伝の
越文化的南方的貫頭衣が、古墳時代に北方アジアの筒袖、ズボンの胡服に、
変わったことは、『北史』や『隋書』の倭国伝でも出ておる。
『日本書紀』の編纂者が、蝦夷の推結の髪型や文身の習俗を異民族視して
おること。蝦夷の髪型の推結は、古朝鮮や、雲南の推結や魋結の髪型と
文化的に共通し、北方民族の弁髪、髠頭、髪を二条に垂らす慣習は、
古墳時代の日本の美豆良と近い。一条に垂らす髪型も、井辺八幡古墳の
埴輪で、残った髪を後ろで板状に括っとるんは、トルコ系の突厥に近い
髪型で、埴輪の頭の項がへこんでいるのは、髪を剃っていることを、
彫刻的に表現したものじゃないかと、森浩一氏は云われる。
美豆良は、文献に出ても、井辺八幡古墳の髪型の記述はないと思う。
それゆえ、総合的に判断せんと妄想になる。特に、言語・文献史を
やっとる人は、研究室にこもり世間を知らず、資料の検証だけで
判断し、世界史の普遍現象も考慮せず、考古学や文化人類学のデータも
関係なく、妄想論を展開する。進化論も否定するんじゃろうか。
人類が、猿人や原人から進化した訳ない。『聖書』にも出てないし、
文献に記録がない。証拠を出せ!とね。ほとんど幼児の理論と変わらん。
まあ、「井の中の蛙」理論は、第二次大戦の日本の指導者と変わらん。
こがん独善思想が我が国の文化を破壊し、敗戦を齎した思うと怒りを
禁じえん。兵力、国力の事実に背を向け妄想世界に閉じこもりあがって。
665白馬青牛:2006/09/19(火) 01:56:13
>>654
ミトコンドリアが精度が低いと云う根拠を書いとらんじゃないか。
HLAだけだけが、唯一と、他の見識を排除するんは、いただけん。
あらゆる調査から総合的に構築するんが、学問じゃろう。
HLAでも、東アジアの集団は、北東アジア系と東南アジア系の2種に
大雑把に分類出来ると云うんは妥当じゃと思うが。

粛慎は、満洲に古くから住む集団や、日本の文書では、蝦夷に圧迫を加えた
アムール文化系のオホーツク文化人を指す。
東胡は、大興安嶺以東のモンゴル〜ツングースの狩猟遊牧民の総称。
赤峰、遼河の紅山文化人〜遼寧青銅器もこの地域から。東胡の鮮卑人の
北朝、契丹の遼と征服王朝を輩出した地帯。
666日本@名無史さん:2006/09/19(火) 06:24:58
>> 654
>九州北部タイプでも古い人骨ほど顔の扁平度が強く、頬骨の張りも強く、
より北方的な頭蓋になり、

頬骨か・・・微妙だ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-06.html
頬骨が突出して、他の部分の彫が浅い顔というのは、朝青龍のような蒙古顔
になると思うのだが?

>>665
>粛慎は、満洲に古くから住む集団や、日本の文書では、蝦夷に圧迫を加えた
アムール文化系のオホーツク文化人を指す。

諸説あり、『指す』すかどうかは判断できないのではないかと。
667日本@名無史さん:2006/09/19(火) 06:45:20
>>664
>蝦夷の髪型の推結は、古朝鮮や、雲南の推結や魋結の髪型と
文化的に共通し、北方民族の弁髪、髠頭、髪を二条に垂らす慣習は、
古墳時代の日本の美豆良と近い。

美豆良か。脳天を剃ってるんじゃなくて、束ねてるよね、これは。
唐代の宮廷女性の髪形や、童子の髪型にもそっくりだが、これは突厥人の
風習なのか?
http://www.cosmo.ne.jp/~barber/mizura.html
辮髪には、見えないけど。

>北方アジアの筒袖、ズボンの胡服

北方アジアの当時の衣装を再現した図像はあります?
とりあえず、近隣諸国でも一般人や兵士は普通に「筒袖」に「ズボン」だった
ように思うが。
668日本@名無史さん:2006/09/19(火) 15:26:54
>>664
何をごちゃごちゃ訳の分からん言い訳を書いておるのかねw

4〜5Cにもなって渡来があれば何らかの形で記録がしっかり残る事など
仲哀天皇時代の弓月君率いる秦氏の来日とその活躍の記録が証明しているだろうが。

HLAと比べてmtDNAの精度が低いのは識別分類力の違いだろ。
mtDNAは人類全体を30種類ほどにしか分類できないが、
HLAは人類全体を10000000種類にも分類する。
その精度差は数十万倍も違ってくる。
669日本@名無史さん:2006/09/19(火) 19:19:20
何だかんだ言って、遺伝子万能主義が。
670日本@名無史さん:2006/09/19(火) 20:49:08
いや、

物証1番、遺伝子2番、思想3番、風俗4番、

というのが私の考古学的スタンス。
671日本のななし:2006/09/19(火) 22:26:08
664


朝鮮からの文化的影響はあったろうさ{日本もそれと同じくらい影響を与えたが}
それをどうして朝鮮優位論に変わるのか不思議




672日本@名無史さん:2006/09/19(火) 23:22:21
>>670
遺伝子だの思想だのからめたら考古学とは言えないね。
673日本@名無史さん:2006/09/19(火) 23:41:56
いや、思想も立派な考古学だよ。

弥生晩期末まで龍信仰も儒学も老荘思想も伝わっていないところからも、
渡来人が中国系ではない事が見破れるんだよ。
674日本@名無史さん:2006/09/20(水) 09:13:46
>>672
はぁ?遺伝子は物証の一種ですが。
御伽噺でも信じてろ。
675日本@名無史さん:2006/09/20(水) 09:49:17
考古学的スタンス。


本当は、考古学者でも研究者でも無いくせに。
676日本@名無史さん:2006/09/20(水) 09:52:12
>>670
研究者にしては知識がお粗末で説明もろくにできないし品も無いのに、
「学会の常識」を振り回すバカ。
677日本@名無史さん:2006/09/20(水) 16:43:22
>>676
負け組はサッサッと消えんかいw
678日本@名無史さん:2006/09/20(水) 20:32:28
【百済の歴史】

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国(コマ)と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国(コマのクニ)と呼ばれていたためである。
679日本@名無史さん:2006/09/20(水) 20:34:57
「百済は日本人の国だった」

新刊】森博達著(シム・ギョンホ訳)『日本書紀の秘密』(牡牛座)/原著『日本書紀の謎を解く 述作者は誰か』(中公新書) 
 まず第一に、これは「任那日本府説」などを含む韓日古代史の謎を一挙に明らかにしてくれる本ではない。
題名の「秘密」とは「日本書紀」の内容そのものではなく、それが記された過程、特に誰が書いたのかという謎を指している。
 韓・中・日3ヵ国の言語を研究した著者は、それら3ヵ国の言語上の歴史や習慣を比較し、「日本書紀」という森を探検する。
著者はこの研究を通じて、「日本書紀」が2つの部分、すなわち完ぺきな中国式の漢文を駆使した「アルファ群」と、日本式の漢語や
単語選択の誤りが目につく「ベータ群」が混在していることを明らかにした。
そのため、文化背景が異なる複数の著者が執筆を行った可能性が高いと主張する。
 著者は中国から渡ってきた学者が執筆したアルファ群(第14〜21巻、第24〜27巻)と、新羅に留学した日本人僧侶が書いた
ベータ群(第1〜13巻、第22〜23巻、第28〜29巻)、そして、どちらにも属さない第30巻に分けられると結論づけている。
これを手がかりに、著者は『日本書紀』が執筆された7世紀末の状況を推理している。
同書は日本で第54回毎日出版文化賞を授賞した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/03/20060903000001.html



680日本@名無史さん:2006/09/20(水) 20:36:10
『日本書紀』より引用− ※『古代史資料』 http://kodaishi-db.hp.infoseek.co.jp/

天智天皇五年(666)十月・己未《廿六》
◆冬十月甲午朔己未。高麗遣臣乙相奄■等進調。大使臣乙相奄■。副使達相遁。二位玄武若光等。
           ↑
 この記録に注意してほしい。高麗と書いてあるが、この国は高句麗ではなく、百済北部地方=漢城(コマ。狛国)の
ことであろう。若光は高句麗の使者ではなく、狛国の使者なのである。日本書紀の記者は、狛国と高句麗を混同している
のである。この事実は、日本書紀の記者たちが大和人であり、日本国の外に一度も出たことがない人間たちであったことを
示している。彼らは、半島の地理に疎かったのである。だから、百済(クタラ。5世紀まではコマと呼ばれた)と狛(百済北部=コマ)、
高句麗(満州地方の国。コマではない)を混同して、日本書紀を書いているのだ。
 古代日本は、百済を通じて高句麗と同盟を結んだが、あくまでも間接的な同盟であり、高句麗との直接的な結びつきは無かった。
高句麗の使節団は古代日本に来なかったし、日本も高句麗に使節団を送っていないのである。

やはり、「百済は日本人が建てた国」という結論は正しい。
681日本@名無史さん:2006/09/20(水) 21:48:56
>>678,>>680
まだ電波発してるのかコマ厨。
そこまでして高句麗を朝鮮人のものにしたいわけ?w
682白馬青牛:2006/09/20(水) 22:54:41
>>666
北九州タイプは、高顔、広顔、短頭の蒙古顔より、高顔、狭顔、中頭の
華北人型じゃろうね。
粛慎が、阿倍比羅夫の遠征時、渡島(北海道)蝦夷より北におった事、
東北〜北海道の擦文文化人の北のオホーツク文化人を想定する方が
自然じゃ。諸説とは、どのような説か?
>>667
頭丁を剃らずに、美豆良のように、真ん中で分けるんは、甘粛省出土の
三彩牽馬俑にもある。ラシードの『集史』挿絵、パリ国立図書館蔵の
挿画を見ると、モンゴル帝国時代のモンゴル人の髪型は、二条に垂らす
埴輪の美豆良と類似する。当時のモンゴル人の髪型も二条に垂らすのを
基本としながら、ピアモント・モルガン図書館蔵に見られるよう、
二条に辮髪を垂らす者、二条に耳の下で括る者等様々ある。
日本の古墳期も井辺八幡の頭をへこました形、古墳埴輪の帽子の中の髪を
剃っておったんか、剃らずに、真ん中で髪を分けておったんか解らんが、
数種類の髪型はあったろう。ネットで検索しても、パッとしたもんは、
出て来なんだ。ズボンは、戦国期の趙の武霊王が騎馬用胡服採用以来、
徐々に普及したと思われる(帯鉤出土から)が、袖は広いままじゃった
ろう。東胡系の鮮卑も華北に王朝を建て、元来の筒袖から広袖と漢化して
おる。兵士は動きやすい筒袖の戎衣(胡服)であろう。
683日本@名無史さん:2006/09/20(水) 23:12:28
684白馬青牛:2006/09/20(水) 23:29:36
>>668-670
HLAが、分類上精度が高いゆえ、度々引用しとるが、人種の分類上の
一つの型じゃ。じゃけえ他は駄目と決め付けちゃあいけん。
HLAで韓国人に2番目に多い型がタイ人に多い型であること等、
古代江南以南のタイ系要素の強い越文化人の末裔が、韓人の中に
受け継がれておることは興味深い。今日もタイのクーデターがニュースに
あったが、タイ人に四角顔的韓国人の面影を見たよ。
物証1番云うても、墓や土器は土着民が作る。北方遊牧民が、漢の中原を
征服してもそうじゃし、高句麗も平壌に都を移して、積石塚から土塚に
変化したので、高句麗が北朝鮮を支配してない云うことは出来ん。
征服地では、職人を連れて渡来した場合等例外もあるが、概ね土着民が
文化を作る例の方が多い。
>>671
何処が、朝鮮優位論なんか?日本、朝鮮と民族が成立しとらん時期に。
現在の日本人は渡来系北方人種が多いが、渡来人の子孫の現代日本人は、
朝鮮民族じゃない。
685白馬青牛:2006/09/21(木) 00:16:13
>>673
卑弥呼の鬼道は、道教の影響ないか。重松明久氏は、『魏志』巻張魯伝の
「魯遂に漢中に拠り、鬼道を以て民を教え、自ら師君と号す」を引いて、
「卑弥呼の鬼道は、中国道教のうちでも、直接的には、張魯の影響化に
あったものと想察される」それらをふまえ、大林太良氏は、漢人商人と
倭人のあいだの強い民族間の圧力とされる(ドイツ民族学者の
ミュールマンの研究も引用され、外来文化の圧迫に対し土着主義の
カリスマ的(カルト的?)新興宗教。外来の宗教によって触発され、
その要素を一部採用の形式)。まあ、倭人は漢人の奴隷民じゃったし。
>>678-680
百済の庶民は倭人も含むが、百済の上層部は扶余じゃ。
日本書紀の著者は、何で、蝦夷の文身や推結を異民族視するんか?
罪人を黥にさせたんか。『魏志』の倭人の文身、南方習俗を継続
しとるんは、原住民の蝦夷や隼人じゃろう。渡来系の後期古墳人から
視ると異質に写った云うことじゃ。現代日本人は、蝦夷や倭人の直系
じゃないよ。
686日本@名無史さん:2006/09/21(木) 00:25:49
白馬青汁
687日本@名無史さん:2006/09/21(木) 16:36:37
>>682
古い人骨ほど扁平で頬骨が高いところから、高顔、広顔、短頭から、
数百年を経て、環境適応や土着系との混血などで、高顔、狭顔、中頭に
変化していったと考えられる。

紀元前の謎の北方民族の粛慎はその阿倍比羅夫の時代の粛慎(みしはせ)
とは別の種族だと思うのだが。

>>684
タイ族は雲南省あたりから南下した民族。
おそらくもともとはもっと北の華北あたりにいたと考えられる。

韓国人に2番目に多いHLAハプロタイプはおそらく楽浪時代の
華北人の名残だと考えられる。
688日本@名無史さん:2006/09/21(木) 16:58:08
>>684
その論理だと、遠方から人類集団の移動があっても物的文化など何も
伝わらないという事になり、縄文人は今も原始人のままだが。

>>685
弥生晩期になって初めて日本に龍信仰が伝わる。

卑弥呼は弥生晩期の人だから、中国文化を一番最初に先取りしていた
人物だったかもしれんね。

しかし、その前までは龍信仰さえ無いのだから、渡来人は明らかに
中国系ではないね。
689日本@名無史さん:2006/09/21(木) 20:08:45
★ 百済は日本人が建国した ★

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国(コマ)と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国(コマのクニ)と呼ばれていたためである。

百済を建国したのは日本人であり、そこに住んでいた民族も日本人=倭人であった。
朝鮮人は、半島北部に住んでいたワイ人であり、百済人ではないのだ。
朝鮮人=ワイ人と、百済人を混同してはならない。
690日本@名無史さん:2006/09/21(木) 21:10:21
【中国から伝わった龍神信仰】
 農漁村にひろく見られる水神信仰の一形態。龍は古代中国における観念上の霊獣で、わが国の龍神信仰も中国の影響を
受けていることは否めないが、受容した素地は日本にも蛇を水神の表徴とする信仰が古くからあったことに存する。
 民間では龍神・龍王・龍権などの言葉が用いられている。龍神は古くから水田耕作を基本的な生業としたわが国では、
その生産に不可欠な水を司る神として信仰され、農耕生産と結びついて民間に浸透した。雨乞いが、龍神が棲むと考えられる渕、
もしくは池沼で行われるのは全国的である。龍神は一方漁業生産とも深くかかわり、海を生産の場とする人々のあいだでは、
龍神祭がひろく行われる。海上生活者の間には、さまざまな海上禁忌が見られるが、とりわけ鉄物(かなもの)を海に落とす
ことのそれが厳しい。蛇が鉄を嫌うという俗信は世界中にある。このタブーは龍神信仰が基底にあることは間違いない。


 出雲におけるスサノオ信仰の歴史はひじょうに古い。
 スサノオという神は、もともとアマテラスとは無関係な、独立した神である。
 スサノオの原型は、出雲地方で古くから信仰されてきた水神であり、これに古代の巨人伝説が加わり、さらに中国起源の龍神が
習合し、スサノオという神が誕生したのである。
 
出雲国の守護神=スサノオは、水神であり、巨人神であり、龍神なのである。
日向国の神=アマテラスとは異なる起源を持つ神であり、したがって、高天原を追放されてはいない。
スサノオが高天原から追放されたという神話は、出雲を征服した日向族によって、紀元前1世紀頃に
創作されたものである。
691白馬青牛:2006/09/21(木) 23:40:05
>>687
渡来系弥生人の古い人骨ほど、広顔と云う例はあるんかのう。
渡来系が混血して縄文系に吸収され広顔になった云うんならまだ解るが。
起源前の謎の北方民族とは、漢人系じゃろう。女真・靺鞨系のオホーツク
文化人であろう粛慎との関連は薄かろう。
タイ族は、雲南だけを指すだけでなく、江南・華南の越文化人も
タイ系文化人と云えよう。華北は、戦国〜前漢の人骨からも、
北方モンゴロイドじゃし、韓国人の2番目に多いB44DR7が楽浪の
漢人由来とは考えにくい。古代韓族の方が南方越文化要素が強く、
その方が可能性が強い。
HLAでも、華北人は、チベット・蒙古・満洲の北方諸民族と関連が強く、
華南人は、タイ・苗・安南の南方諸民族に近い。江南で南北の集団に
分かれるんは、形質でも、遺伝子でも共通しとる。
692日本@名無史さん:2006/09/22(金) 00:13:32
形質は遺伝によらずに変化することも多いので、参考程度にするべきです。
収斂進化でぐぐりましょう。
693白馬青牛:2006/09/22(金) 01:43:36
>>688
物質文化は交易でも伝わるよ。物を作るのが、基本的に土着民である
云うこと。
龍信仰は、内蒙古の遼河地域の紅山文化じゃろう。江南以南は
蛇信仰じゃないか。江南・縄文派の安田善憲氏が最近盛んに云われる。
>>689
百済の支配層は扶余じゃ。倭人は、日本人だけ指すもんじゃない。
当時の倭人の末裔は、日本や新羅に吸収された云うほうがええ。
後世の倭寇ですら、日、中、朝の諸民族の混合じゃ。韓国人の史家は、
概ね倭寇を日本人の集団と決め付けるけどね。
694日本@名無史さん:2006/09/22(金) 07:22:49
>>677
>負け組はサッサッと消えんかいw

一日中2Chに張り付いて、チャンコロ罵倒コピペを貼りまくる糞な考古学者を、俺は知らない。
そんな研究者が本当にいたら、それこそ大学に通報してやるところだ。
695日本@名無史さん:2006/09/22(金) 07:53:40
>>690

太陽と豊穣の女神>>>>>>>>>>>>>龍と水の男神
696日本@名無史さん:2006/09/22(金) 11:13:14





どちらにせよ日本人にチョンの血は入ってないとw




697日本@名無史さん:2006/09/22(金) 18:39:31
>>691
>起源前の謎の北方民族とは、漢人系じゃろう。


ほほう。

では、何で最も身近な日常品であるはずの土器や公共の祭祀に宝器
として使われた青銅器などに中国全土で普遍的な三足器形や酒器や
文様の一つさえ全く伝わってないの?

何で龍信仰が弥生晩期まで伝わってないの?

何で原始漢字の金文の一つくらい青銅器に残さなかったの?

中国系が渡ってきたとするならば、まるで開頭されて脳みそを抜き取られた
植物人間が渡ってきたとしか考えられないがね。
698日本@名無史さん:2006/09/22(金) 19:29:31
>>691
あのな、華北人はな、土着系が約6000年くらい前に侵入した
北方モンゴロイドと混成して誕生しているのだよ。

タイ族に関係があるのはその土着系の方だよ。

それに実際の生身の華北人は華南人よりも扁平な顔面ではあるが、
全体的にはあまり扁平な顔をしておらず、蒙古襞が弱く、
モンゴロイド的な特徴が弱いのだよ。


>韓族の方が南方越文化要素が強く、その方が可能性が強い。

ほほう。

例えばどんな文化?
699日本@名無史さん:2006/09/22(金) 19:49:39
>>691
>HLAでも、華北人は、チベット・蒙古・満洲の北方諸民族と関連が強く、
>華南人は、タイ・苗・安南の南方諸民族に近い。


で、そのソースは?


700日本@名無史さん:2006/09/22(金) 19:50:39
>>693
>江南以南は蛇信仰じゃないか。


江南も龍信仰ですが何か?


>而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首珩、龍形珩等組成的佩玉,
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm
>龙形佩和龟形佩>佩玉有龙形佩、双龙佩、龙凤佩、龙首珩、璧形佩、龙形
>各雕一浅浮雕龙纹>龙纹玉覆面标明墓主的身份与诸侯相当或略低于诸侯
>而成双成对的龙形佩>而成双成对的龙形佩、双龙佩、龙凤佩、龙首珩、龙形等组成的佩玉,
http://www.ccrnews.com.cn/tbscms/module_wb/readnews.asp?articleid=15172

※「尤」に似た漢字が「竜」の略字。
701白馬青牛:2006/09/22(金) 23:54:46
>>697-698-699
また、同じ言の繰り返しか。低脳は、理解力に欠けるけえのう。
韓人の越文化要素は、カルフォルニア大学エーバーハルト教授が、
古代朝鮮民族の華南系要素として、仲人婚でない自由な結婚や『魏志』
韓伝に記された建築の際「皆背の皮に縄を通し、大木を結び痛となさず、
大声をあげ、作業するのを健児となす」の習俗等。
HLAの北方集団と南方集団との違いについては、
http://www.iifwp-jp.org/news/pdf/Heiwa043.pdf
の、HLAデータに基ずく中国16集団および日本と韓国の集団についての
遺伝的近縁図(徳永・斉藤1998より)資料1 斉藤成也著「DNAから
見た日本人」(筑摩書房2005年刊92ページ)に、あるよう、
華北人は北方民族に近く、華南人は、ミャオ(苗)チュアン(壮・タイ系)
族に近い。
安倍新総理(旧岸派)と近しいと思われる統一教会の文鮮明氏を讃える
サイトを挙げてしもうた。どうしてもHLAの根拠がほしい云う>>699
リクエストに渋々挙げてしもうたわい。じゃが斉藤氏の著書に違いはない。
702白馬青牛:2006/09/23(土) 00:50:56
>>700
あなたと同じ江南崇拝の安田善憲氏は、龍信仰は北方とされとる。
http://shinjuku.cool.ne.jp/jiangnanke/lunwen/jp_lunwen06.htm
安田氏は龍信仰を、紅山文化の影響とされとる。安田氏の焼畑狩猟民の
苗族を稲作民に結びつけるんは、何時ものように無理、強引と思える。
現在の苗族の遺伝子は、越系と同じ南方系であると云う共通点はあるが、
日本人との人類学的共通点は薄い。他の安田氏著書を読むと、疫病を
もたらすとして極端な反遊畜民思想、それに比べ日本人は自然破壊をせず
自然環境を保護する民族とされておられるが、民俗学者の千葉徳爾氏は、
中世から日本人が山から物資を調達し、自然を破壊したかを述べて
おられる。安田氏は、近世以前の人間(弥生や縄文に至るまで)に現代の
エコロジストの価値観を押し付けておられるようじゃ。
703日本@名無史さん:2006/09/23(土) 01:18:23
>>702
なんだこいつ?
社会の役に立たない単なるオタクじゃんかよ。氏ね
704白馬青牛:2006/09/23(土) 01:55:00
>>703
ほいじゃ、社会に役に立つたあ、どう云うことなら。具体的に云うて
みいや。わしゃは、馬鹿じゃけえ解らんど。
多様な価値観がある現在の日本の社会で、何が社会の役に立つか
解らんじゃないか。
社会の役に立つか立たんかは、旧ソ連か、現在の北朝鮮じゃ
社会の役に立つ目的は国家指導者が決めて呉れるし、
その通りに従がえばええ。そういう社会がうらやましいんか。
まあ、ネットで他人を呪う、「氏ね」じゃ云う「恨」の精神を持っとる、
あんたの様に、共産主義者の一元的価値観の者は、北朝鮮へ亡命する
ことをお薦めするよ。
705日本@名無史さん:2006/09/23(土) 01:57:10
↑出たぁ〜〜!罵られて開き直る奴!!
 本当に死んだ方がいいぜ、お舞。
 
706日本@名無史さん:2006/09/23(土) 07:30:04
>>700
>高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

707日本@名無史さん:2006/09/23(土) 07:42:19
>>700
最初に蛇信仰があって、後に龍信仰を受容して、現在に至る。

そのような過程においては、どちらも信仰されていたというのが正しいのでは?

ハイクラスの器物などには蛇の紋様が彫られているが、越人の蛇信仰を表しているそうだ。>>706
708日本@名無史さん:2006/09/23(土) 07:49:29
ちなみに圖騰(トーテム)
709日本@名無史さん:2006/09/23(土) 15:10:13
このスレ、急に人気が出てきたね(W

★ 百済は日本人が建国した ★

『百済の歴史』は、前期と後期に分かれる。前期の国を「第一次百済」、後期の国を「第二次百済」と
呼んで区別して考えるべきである。第一次百済は、西暦315年に、帯方郡の漢人・倭人が大和朝廷の
支援を受けて、日本領=任那の北部地域に建てた国である。前年の314年に、高句麗の侵攻によって
帯方郡を滅ぼされた、帯方郡出身の漢人・倭人たちによる「亡命政権」が第一次百済である。
これに対して、第二次百済は、西暦345年に第一次百済が高句麗に滅ぼされた後、倭人の近肖古王が
大和朝廷の支援の下で西暦346年に建国した国であり、完全な倭人国家である。
また、第一次百済が、大和朝廷の支援を受けているとはいえ、役人の中核が旧帯方郡出身の漢人・倭人たち
であったのに対し、第二次百済は、役人も武将も全て倭人であり、本国=大和から派遣された役人・武将も
多かった。
第二次百済は、大和国家の一部と呼んでも間違いではない。

第一次百済は、乾馬国(コマ)と呼ばれていた。
これは、帯方郡が、古代日本人から駒国(コマのクニ)と呼ばれていたためである。

百済を建国したのは日本人であり、そこに住んでいた民族も日本人=倭人であった。
朝鮮人は、半島北部に住んでいたワイ人であり、百済人ではないのだ。
朝鮮人=ワイ人と、百済人を混同してはならない。
710日本@名無史さん:2006/09/23(土) 22:27:06
>>709
百済人が倭人と同じだったと言うのは、宣伝の必要があるね。
この前提を知らないと議論がトンチンカンになる。

百済から渡来した王仁が詠んだ和歌は

「難波津に 咲くや木の花 冬ごもり 今は春べと 咲くや木の花」

この句を「古今和歌集」の仮名序で紀貫之が「歌の父母」と呼んで絶賛しているわけだけれど、
日本人と同じ言語を使い、日本人と同じ感性を持っていないと、ここまで日本人の魂を揺さぶることは
ありえないであろう。

王仁は論語や千字文を紹介しているが、流暢な日本語なしで、これらの難解な古典を分かりやすく日本人
に説くことも不可能であろう。

王仁は日本語を母国語としており、百済人は倭人だった、という考えの正しさが窺われる。
711日本@名無史さん:2006/09/23(土) 22:29:17
白馬青牛さん頑張れ!!
712こいつは面白れえ・・:2006/09/23(土) 22:38:36
>王仁は313年の楽浪郡滅亡の際に百済へと亡命した楽浪王氏の一員ではないかと考えられる。
>朝鮮半島の人間が中国風の一字姓を名乗りはじめるのは統一新羅以降の風習で、当時の百済の人間が
>王姓を名乗っているとは考えにくく、この点から考えても楽浪王氏であるという説は説得力を持っている。

>韓国での王仁
>韓国で王仁は日本に文化を伝えた『韓国人』として扱われており、中学生用の国定歴史教科書には
>「王仁は日本に進んだ文化を伝えてやった」と記述されている。しかし、韓国に残る歴史書である
>三国史記、三国遺事などの書籍には王仁、および王仁に比定される人物の記述は存在しない。

―Wikipedia日本語版[王仁]より―
713日本@名無史さん:2006/09/23(土) 22:44:37
>>712
すると、王仁は百済に亡命した楽浪王氏の子孫であり、日本語を母国語とした
百済で生まれ育ったから日本語が堪能、ということで>>710は矛盾無く説明できるな。
714日本@名無史さん:2006/09/23(土) 22:49:14
>>701
自由な恋愛結婚なんか今昔世界中にあるわけだし、その建築時の野蛮風俗も
華南から直接入ったとする根拠も欠けているね。

それに華南から朝鮮半島に人類集団が定着したなら、なぜ紀元前後から
江南で隆盛を極めていた越窯青磁くらい伝えられんのかね?

輸入物の出土はあるようだが生産されていなんだよ。
高句麗には鉛釉陶はあったが、朝鮮南部は6C頃まで施釉陶が無い。

それに、そのHLAツリーはあくまで参考程度にしかならないな。

なぜなら日本人とモンゴル人の最多ハプロタイプは同じなのに、両者は全く
無関係と来てるんだから。

それとチワン(壮)族がタイ系というささやかな工作には笑わせてもらったよw
715日本@名無史さん:2006/09/23(土) 22:49:50
白馬青牛さん頑張れ!!
716日本@名無史さん:2006/09/23(土) 23:04:21
誰でもいいから、これについて解説垂れてくれ。

HLAハプロタイプの年代推定と歴史の対応付け
http://www.pag1u.net/kodai/hla.html
717日本@名無史さん:2006/09/23(土) 23:25:54
>>702
>あなたと同じ江南崇拝


誰がいつ江南なんか崇拝したんだ?

私はいつも渡来人は北方アジア系だと言っているんだが。

渡来人は竜信仰でも蛇信仰でもない。鳥信仰だ。

鳥信仰は北東アジアあたりの北方民族(北狄または東夷)が基盤だよ。
718日本@名無史さん:2006/09/24(日) 15:10:19
■靖国神社を改革せよ■

 たしかに靖国神社には改革すべき点がある。
靖国神社に祭られているのは、幕末の戊辰戦争以降の戦死者だけだが、
なぜ、祭神を幕末以降の戦死者だけに限定するのか?

1019年の対刀伊戦争や、1097年の筑前防衛戦争、1274年の元寇戦争、
1419年(応永26年)の応永外寇戦争の無名戦死者も、靖国神社に祭るべきだ。
なぜ、幕末の戊辰戦争以前の無名戦死者は、靖国神社に祭らないのか?
合理的な理由があるのか。
 靖国神社には、古代から現代に至るまで、日本国の防衛のために、尊い命を捧げた
全ての日本人の英霊を祭るべきなのである。

・1019年の戦死者
・1097年の戦死者
・1274年の戦死者
・1419年の戦死者

 皇国防衛のために尊い命を捧げた、これらの英霊を御祭いたします、と。
靖国神社で、そういうふうに宣言すると良いだろう。
719日本@名無史さん:2006/09/24(日) 18:59:48
>>709
百済は「クダラ」であって「コマ」じゃないだろ。
720日本@名無史さん:2006/09/24(日) 19:26:09
おや?

今日はデムパ爺さん来てないのか?

残念ですなw
721白馬青牛:2006/09/24(日) 23:48:48
>>714
恋愛や婚姻形態で時代的変化はあるが、文化領域区分を設定することは
当然で、古代日本でも恋愛相手を選ぶ歌垣は南方習俗であろう。
苗や壮族にも歌垣はあるが、北方民族の例は知らん。一方南方習俗とされる
妻訪婚は、平安貴族や高句麗にもあり、労役婚、妻方=夫方居住婚的
要素まで含めると、古代ユダヤ人、古代トルコ人の鉄勒、東胡系室韋、
近現代では満洲蒙古人のホルチン部族もその習慣があった。
わしゃは、何回も云うが、直接華南から朝鮮へ直接流入じゃのうて
航海の軸線から山東経由じゃろう云うとる。土器は土着人が作ることも。
あんたが、日本人とモンゴル人が近いと云うんは、B52−DR15だけ
じゃないか。単一標識では根拠に乏しい。>>716のモンゴル起源の
B13−DR7は韓国人は三番目に多いが日本人には上位10位に
入ってないど。
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/bmt051.htm
韓国人に多いB44−DR13は、北陸、東海に多いが、概ね日本人と
比べハプロタイプが低いんは、韓国人の方が多種族混合要素が強いんか。
722白馬青牛:2006/09/24(日) 23:53:14
殿山泰司氏は、『日本女地図』光文社昭和44年で「広島は美人系らしい。
バーやキャバレーの女も、芸者も、町を行く女たちも、家の中にいる
オカミサン族も、たしかに美人が多い。」とP173に出とるんで、
あなただけの意見ではないと思いますよ。主観的に東北や東国の女性
(ごめんなさい)と、較べると顔立ちに品があると思います。
殿山氏は、P22に、「津軽美人はアソコが粗マンでウンコ臭い」とされ、
秋田美人については、P27のコーカソイド説、P29に「アソコの
ANAが小さい、挿入後の感じは、かならずしも良好でない。」庄内は、
P36に「庄内の女は、美人系である。男にもよくつくしてくれる。
アソコは良好とはいえない。」新潟は、P99「アソコの中で溺死した
という男がいる。男の失神とは珍しい。オレの友だちをフヌケにして
くれて、越後のヒトよありがとう」P100でも新潟は美人系でシマリは
最高。とされる。下ネタについて書いておられるが、殿山氏の経験と
誤差のある人はおるんじゃないか。個人の経験により様々じゃし。
また殿山氏の時代は東北や越後の日本海側が美人地帯とされた頃じゃが、
明治期の人達は北国の地域を美人地帯と思うてもおらんかったろう。
美人とは時代による主観的な者じゃと思うけどね。広島人のわしから
視ると越後や東北女性はのっぺりした顔なのに、眼が大きい人や出目ぎみ
の人等もおり、アンバランスで美人というよりも異国的エキゾチックな
魅力はあるよ。東南アジア系の寒冷地風土適応型と云うべきか。
関東女性も江南〜東南アジアっぽいね。
723白馬青牛:2006/09/25(月) 00:39:21
>>714-717
ほいで、チワン(壮)族は、チワン・タイ語族系(中国少数民族のトン・
スイ・マオナン族等も含む)じゃ。ミャオ・ヤオ系じゃのうて、
モン・クメール系でもない。何処が工作なんか。おどれの無知を
人のせいにすなやのう。
龍信仰は、古くは紅山文化にも要素があった云うだけのこと。
鳥信仰は、北東アジアに限定されるもので無く、フン族の説話等、
中央ユーラシアも考えんといけんよ。
>>716
ハプロタイプの年代には、問題があると思うけどね。
B52−DR15が、新羅、高麗期に賤視された禾尺・水尺・楊水尺
(起源は契丹や靺鞨の民が朝鮮に移住したとされ、高麗期には、契丹や
倭寇に味方にもなった。)、後の白丁と呼ばれる、屠殺や売春を業とした
集団によってもたらされたとしても良いけどね。
>>705
忘れとった。死ね等と人を呪う者は、反作用として自分にもリスクが、
かかるど。いびせえや、おそろしや。迷信と考えるんはあんたの自由
じゃが。まあ人間は何かを得るには、自分で業を背負わにゃはいけん。
何かを失う。得る物を持つとそうなるね。人生とは。
そう考えるとシャーマンは昔から楽な稼業じゃなかったね。
724白馬青牛:2006/09/25(月) 02:27:56
>>722
他板のスレでこのスレと関係ない。ほいで、わしの名を騙るなや。
725日本@名無史さん:2006/09/25(月) 20:05:38
>>721
歌垣が弥生時代にあったという証拠は?
歌垣が最初に確認できるのは7C末の万葉集からですよ。
4Cの中国系半島人の秦氏に始まる朝鮮半島からの帰化人が既にほぼ終わって
からですよ。その間にあらゆる中国文化がなだれ込んできているでしょうね。


>直接華南から朝鮮へ直接流入じゃのうて航海の軸線から山東経由じゃろう
>云うとる。土器は土着人が作ることも。


華北・華中経由なら何で弥生時代が終わる頃まで龍信仰がないの?
土着系が土器を作ったとして、何で華南の三足器や圏足器や環足器や
罐や釜や酒器などの器種・器形、あるいは雷文・方格文・条痕文・S字文
などの印紋陶の幾何文様を何一つとして土着系に伝えられなかったの?
たかだか器形や文様だよ。
726日本@名無史さん:2006/09/25(月) 20:29:42
>>721
あんたアホか。
誰がいつB52-DR15がモンゴルから来たと言ったのかね?

日本人とモンゴル人は共通の北方系の種族を祖先に持っている
と言っているだけだよ。

第一、モンゴル人自体はモンゴル内外の幾多もの北方系の種族が
寄せ集まり、混成して誕生してるんだよ。

ゆえに、B52-DR15の起源地はモンゴル近隣のどこかというだけであって、
それはモンゴル東部かもしれないし、満州北部かもしれないし、
アムールかもしれないし、沿海州かもしれないという事に過ぎんよ。

ただ朝鮮半島のB44-DR13は単に陸続き時代の土着系の名残に過ぎず、
多種族混成要素が雑多ために日本人より低くなったで正解。
727日本@名無史さん:2006/09/25(月) 20:32:58
よくいるよね。
日本人は移動して来たけど、
それ以外の民族は発祥時点から現在まで居住地は変わらないと思い込んでるやつ。
728日本@名無史さん:2006/09/25(月) 20:41:41
HLAには渡来年代を知る機能は無いはずなんだが。
だから、それは単なる徳永の創作だよ。

年代を知る事に関してはmtDNAの方が遙かに上だよ。
729白馬青牛:2006/09/25(月) 22:55:35
>>725
ほいじゃ逆に歌垣が弥生時代に無かった云う証拠はあるんか?
文献になけりゃ、倭人伝の習俗や新来の渡来人の習俗にあったか、
また、江南の習俗や東北アジアの習俗を古代の文献や現在に残る習俗から
民族学的考察より歴史を構築するが当たり前じゃろう。文献や出土品に
現れるのはごく一部に過ぎん。ごく一部に現れた物から歴史や民俗、生活
文化を全体として解釈出来んのは当り前のことじゃ。証拠だけなら
民族学という学問は存在意義がのうなる。現在の民族にそう云う習慣が
あっても、昔からの習慣じゃと云う証拠が何処にある。となるんかのう。
類型習俗から文化流入を考察することを否定し、妄想世界に閉じこもっても
意味が無いよ。証拠と云う歴史学にほど遠い表現を使うんなら、
土器を現地民が作らんかった云う証拠も証明して貰いたいもんじゃわい。
730白馬青牛:2006/09/25(月) 23:09:41
>>726
日本人とモンゴル人を同祖としたい為>>714で云うとったんはあんたじゃ
ろう。ほう、朝鮮半島南部に縄文的な要素があることは認めとるんか。
それがB44−DR13かは解らんが。
>>728
DNAでも、時代的変化は考察しにくいね。形質による変化の方が、
渡来系と在来系の差が現れ易い。
731日本@名無史さん:2006/09/25(月) 23:24:17
>>730>日本人とモンゴル人を同祖としたい為>>714で云うとったんはあんたじゃ
ろう。

その件は俺もよく覚えている。野郎は前からそうだった。

>>728>だから、それは単なる徳永の創作だよ。

当たり前だろう、そんな事。歴史的事実から彼が勝手に推測しただけだ。
そのような事が書いてなかったか?
732日本@名無史さん:2006/09/26(火) 17:46:21
>>729
妄想世界に閉じこもってるのはアンタの方だろ。

無い歴史を構築する行為をデムパと言うのだよw

弥生時代に歌垣なんか無いね。

その証拠は、万葉集や古事記や日本書紀に6C以前の歌なんか一切
出てこんだろうが。

デムパと言い訳と屁理屈だけのデムパ爺さんw
733日本@名無史さん:2006/09/26(火) 18:00:39
>>730
何が言いたいのかよく分からんが、

日本人とモンゴル人が同祖を持っているという事はHLA的事実だろうが。

日本人とモンゴル人の最多ハプロタイプは同じであるという事も
HLA的事実だよ。

ただ私はB52-DR15がモンゴルから来たと言った覚えはないが。
734日本@名無史さん:2006/09/26(火) 22:00:31
>>1どうでもいいが、「韓国」なんてつい最近できた不自然な人工国家だろ。同祖論とかいう
以前の問題だろ。日本列島の歴代政権と朝鮮半島となら昔から深い関係はある。任那日本府や桓武帝の母もあるし、
古代の近畿あたりに栄えた政権は朝鮮を子分にしていたこともあるし、連合関係もあった。さらについ最近まで
いわゆる日本の領土だったわけだし。第二次大戦敗戦後、連合側に反日国家として独立させられた後の
朝鮮に過敏に反応しすぎなのでは?お互い不幸だよな。
735日本@名無史さん:2006/09/26(火) 22:08:41
>>734
>お互い不幸だな

おい、その前にWikiなんとかしてくれや。
聞く話によると、日・米・オセアニアの韓国人まで動員して日本史の捏造工作を
展開中だというではないか?

ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Kofun_period&diff=77832094&oldid=77559948
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Asuka_period&diff=77741552&oldid=77564710

こっちは「奈良百済」にされて困ってんだよ。
736日本@名無史さん:2006/09/26(火) 22:13:12
・・しょうがないだろ。そういう役割として「戦後朝鮮人」がいるのだから。政治的には
割と普通な存在。というか、情報工作なんてどの国でもあるし、情報工作されないものなんて
ないのだから、耐えるしかないよ。まじで。
737日本@名無史さん:2006/09/26(火) 22:26:21
>>736
>割と普通な存在。というか、情報工作なんてどの国でもあるし、情報工作されないものなんて
>ないのだから、耐えるしかないよ。まじで。

別に耐える必要は無いだろw
粛々と対抗し続ければ良いだけだ。
どんな物の考え方をすれば耐えなければならないなんて結論が出たんだ?
738日本@名無史さん:2006/09/26(火) 22:30:50
宗主国に逆らえないからさ。朝鮮人の雇い主は、同時に日本の雇い主でもあるからね。
739日本@名無史さん:2006/09/26(火) 22:34:45
「奈良盆栽」

将来中国と戦争でもする気かな?それとも、俺たちが中国文明史中枢の末裔の民族
とでも言いたいのか?それとも、早く中国に取り込まれたいのか?
740日本@名無史さん:2006/09/26(火) 23:26:06
*ところで、世界の日本に対する風当たりが強い中で、海外の日本礼賛者の
著者の多くは、ユダヤ人だといわれている。有名な『ジャパン・アズ・ナン
バーワン』の著者エズラ・ヴォーゲル、『それでも日本は成長する』の著者
ハーマン・カーン、『第五世代電算機』の著者エドワード・ファウンゲンバ
ウムなどなどは皆、ユダヤ人である。世界中集めても、たった1350万人
しかいないユダヤ人が、なぜ日本礼賛の本を書き続けるのか? 理由はどう
であれ、日本はユダヤ人のおかげで随分助かっているだろう。もしこれがな
ければ、日本に対する世界世論はもっと厳しいものになっていたにちがいな
い。今の日本人にとって、ユダヤ人は唯一の味方ともいえる存在である。

*このように、シオニズム活動(ユダヤ人のための祖国復帰運動)に見られ
るような強烈な選民意識、自民族に対する誇り高い意識を持ったユダヤ人が
、アジアの果ての国日本に愛国心を延長したような感情を抱く有り様は、
一般人には全く異様に見えよう。
741日本@名無史さん:2006/09/26(火) 23:26:33
そんなの思ってるのはバカな中華思想に凝り固まった支那人くらいだろ。
いまどき天皇が支那皇帝になりたいなんて思わねえっつーの。アメリカ皇帝ならまだしも。
742日本@名無史さん:2006/09/26(火) 23:27:38
>ところで、世界の日本に対する風当たりが強い中で、



支那と朝鮮だけが世界ってのは中華思想だけだろw
743白馬青牛:2006/09/27(水) 00:31:29
>>732
無い歴史とは何か?以前にも云うたが文献に出てなかったら無いことに
なるんなら、人類が原人やまして猿人から進化したことも否定する事に
なる。そがん事は聖書に出てないし、アメリカの聖書絶対主義者は、
進化論を否定しとるじゃないか。とでも云いたいんか。ネットの嫌韓厨
だけに通用する論理を持ち出しても、様々な要素から構築する
人文科学じゃあ通用せんよ。
倭人伝の江南習俗から弥生時代に歌垣等の江南習俗があったと考える方が
自然じゃ。古墳時代から歌垣が始まった。なぜなら文献に出とるから云う、
幼稚な思考しか出来んのじゃろう。文献からも、渡来系の家族は嫁入婚で、
当時原住民が多い常陸に歌垣の習俗が見られ、出雲の大国主命が、
北陸で夜這いした事、原住民の習俗から古墳時代以前に歌垣等、
江南的習俗が存在したと考えられる。その何処が電波なんか?
宗教でも文献通りに解釈する思考を宗教原理主義(カルト)と云うが、
あんたの様なカルト宗教信者の解釈法を、歴史に当てはめられてもねえ。
狂信者の云う宗教的解釈が歴史学になるんんか?
744日本@名無史さん:2006/09/27(水) 00:42:24
まああれだ、支那の江南とポリネシアから九州あたりに定着し次第に勢力を増した「倭(ヤマト)」が
近畿に本拠地を移し、そこを中心に四国、東の蝦夷、朝鮮、九州あたりに「倭連合」みたいな政権を作ってたんだろう。
745日本@名無史さん:2006/09/27(水) 00:45:45
http://omaerasine.exblog.jp/m2006-09-01/#3866094
芸能人の死亡ラッシュを予告していた!神ブログ
746白馬青牛:2006/09/27(水) 01:17:52
>>733
また、同じ言を繰り返しとる。単一標識じゃ根拠に薄いと云うたはずじゃ。
北陸や東海にB44ーDR13が多い=韓国人に人種的に同祖に近いと
断言も出来ん云う事。その論理では、韓国人もB13−DR7で
モンゴル人と同祖とも云えるじゃないか。
>>734
どうも、よう意味が解らんが、九州は磐井の乱のように、大和朝廷よりも
新羅側に付き、肥前諸群司の貞観八年(866年)新羅通諜事件でも、
新羅側に弩の製法を教え、平安政権だけに属したよりも、新羅に属したと
云う面もある。近代国家の概念で解釈したら間違うよ。
747白馬青牛:2006/09/27(水) 01:24:46
>>744
江南とポリネシア?人類学的根拠も無い。妄想じゃのう。
748日本@名無史さん:2006/09/27(水) 08:25:12
>>743
>文献からも、渡来系の家族は嫁入婚で、
>当時原住民が多い常陸に歌垣の習俗が見られ、出雲の大国主命が、
>北陸で夜這いした事、原住民の習俗から古墳時代以前に歌垣等、
>江南的習俗が存在したと考えられる。

平安時代の貴族の結婚形態の方が、かなり不思議だと思う。
749日本@名無史さん:2006/09/27(水) 21:39:59
40 :マンセー名無しさん :2006/09/27(水) 21:26:52 ID:Heof9Rqy
大和時代も"韓国文明"と書かれているのを削除しておいた。

[[civilization]]には、こう書いてあるしな

"Chinese civilization and its influence on Korea, Japan, Vietnam, and so forth"

大和時代も"韓国文明"と書かれている
大和時代も"韓国文明"と書かれている
大和時代も"韓国文明"と書かれている
750日本@名無史さん:2006/09/27(水) 22:29:01
>>743
今日もハードな屁理屈ですねえw

歌自体は仁徳天皇期(5C前半)くらいまで遡れるものもあるんだよ。
ほんの僅かだがね。

でも歌垣が日本で最初に登場するのは8Cの奈良時代の常陸国風土記から
なんですな。それがまもなく万葉集でも取り上げられるが。

伝わったのはその頃でしょうな。

おそらくは6Cの百済や高句麗亡命者からでしょう。

論より証拠ですよ。デムパ爺さんw
751日本@名無史さん:2006/09/27(水) 22:39:29
>>746
HLAのハプロタイプは、いったん形成されると何十万年かそれ以上も
維持されて、そう変化しない。地球上の別の場所で、同時多発的に
形成されることは考えられないから、ハプロタイプをたどっていくと、
人類の移動や拡散の道筋が分かるのである。

同じハプロタイプを持っているという事は、祖先に同祖を100%
持っている事に他ならんよ。

デムパ爺さんw
752日本@名無史さん:2006/09/27(水) 22:46:47
×おそらくは6Cの百済や高句麗亡命者からでしょう。
○おそらくは7Cの百済や高句麗亡命者からでしょう。
753白馬青牛:2006/09/28(木) 00:31:45
>>748
平安期の貴族の婚姻は、一時的妻訪婚の形態。>>721にも書いております。
>>750-751
騎馬民族のスレにも書いたが、どうせ、新興宗教団体の尖兵隊じゃろう。
歴史と自身の宗教から来る政治思想を同一視しとるんか?
754日本@名無史さん:2006/09/28(木) 07:17:27
>>753
>新興宗教団体の尖兵隊じゃろう。
>歴史と自身の宗教から来る政治思想を同一視しとるんか?

え〜っと、何という宗教です?
755日本@名無史さん:2006/09/28(木) 17:04:17
>>753
論破されると、今度は新興宗教団体の信者に仕立てるのかw

もう大爆笑ですなw

都合の悪い質問は一切無視だわ。
問題点を指摘すると激昂して誤魔化すわ。
論破されると屁理屈ばかりだわ。
挙句の果てに新興宗教の信者に仕立てるわ。

いい歳して、もう、どうしようもない爺さんだな。

何でアンタがみんなに嫌われているかがよく分かったよ。

私もアンタみたいな駄目老人にだけはなりたくないね(嘲笑)
756日本@名無史さん:2006/09/28(木) 17:21:21
朝鮮民族と日本民族は、民族どころか人種からして全然違うんじゃないのかなあ〜。
だって、朝鮮の人たちって美男美女でも、なんだかバッタ臭い顔してね。なんかこう昆虫系の顔って言うか。
それに比べて日本人ってのは、豚顔の人もいれば、猿顔の人もいるし、たまにお魚顔の人もいるけど。
一応、脊椎動物系の顔でしょ。
そこんとこ、どう思いますか? みなさん。
757日本@名無史さん:2006/09/28(木) 17:29:22
朝鮮というのなら理解できるんだが、どうしても「韓」というのは・・・
韓半島とか言ってるでしょ。
朝鮮半島でいいとおもうんだがな。

「韓」って、自分にとっては古代中華の韓や、中国の武将などを思い出す。
これね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93

だから、日韓というと、日本と古代中華って感じがするのよ。自分には。
758日本@名無史さん:2006/09/28(木) 17:41:05
神眼HLAで見ても朝鮮人とはハプロタイプが6割も違う。

一致する4割は地続きだった頃の名残と見られるが、
朝鮮半島の土着系は古モンゴロイドから中央モンゴロイドに
変化している。

この時点で既に日本人とは異人種になっている。

その後、北方アジアから朝鮮半島を短期で抜けてきて定着しなかった
北方モンゴロイドの弥生人が日本に入って土着系と混成して拡散し、
朝鮮半島には別の北方モンゴロイドの種族が複数、そして別の中央
モンゴロイドの華北人が定着して朝鮮半島の土着系と混成している。
759日本@名無史さん:2006/09/28(木) 18:28:00
>>757
燕よりもはるかに南で、斉よりも南で、楚に接してるから
地理的にも朝鮮半島のイメージじゃないな。
760日本@名無史さん:2006/09/28(木) 19:43:06
とりあえず、韓国人と同属だったら屈辱でしょうw
761日本@名無史さん:2006/09/28(木) 21:04:22
朝鮮民族の「本貫」とは李氏朝鮮の初代貴族に繋がってる族譜を云う。
だから、朝鮮帰化人以外は「本貫」を持っていないから日本人は異民族。
白丁が貴族と繋がってるはずもなく、韓国内で売ってる「族譜」を買ってきて
自分の本貫(族譜)が両班(貴族)だと言い張ってる。

762白馬青牛:2006/09/28(木) 22:59:24
>>755
はあ?どこが、論破されとるんか。歌自体じゃのうて習俗全体からの
影響を考察するんが学問云うもんじゃが、それを無視し、民族学的考察も
なく、文献だけで都合よう解釈する方法といいカルトそのものじゃろう。
都合が悪いんはあんたらカルト宗教の所属員の方じゃないか。
http://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm
の「嫌韓流ネット右翼」の運動員じゃろう。警察にチンコロ(密告)する
ような陰険な行為をし、我が民族の誇りを傷つけ、世界に日本人の恥を
さらしあがって。権力に弱い連中は人を売るのは常じゃが、シベリアで
同胞の日本人を売りマルクス主義に転向し自己保身した連中と変わらん。
と他スレで云うたが、この連中の一味なら、わしを罵倒する、つまらん
行為に終始せず、あんたらこそ正体をカミング・アウトすりゃあええ。
763白馬青牛:2006/09/28(木) 23:36:53
>>758
ほいで、HLAで4割以上に共通性がある民族は、見つかったか?
同じプロパガンダを繰り返すんはカルト宗教集団と変わらんど。
http://www.ginzado.ne.jp/~ko33/bookbook164.htm
http://www5.airnet.ne.jp/thepond/html/favorite/book9906.hhtm
の、『核戦争を待望する人々』グレース・ハルセル女史の考察に、
あるよう、米国でもカルト宗教による保守系勢力侵食は進んでおる。
まあ、日本も同じ流れか。
764白馬青牛:2006/09/28(木) 23:59:21
>>763
の、二番目は間違えた。
http://www5.airnet.ne.jp/thepond/html/favorite/book9906.htm
http://diary.jp.aol.com/a4gd4vyz/63.html
http://homepage2.nifty.com/aquarian/Essay/Es030430.htm
http://www4.tiki.ne.jp/~enkoji/hon1.html
の、アメリカの真似を日本でもやっとるらしい。
聖書の一字一句を正しいと信じる聖書根本主義者と嫌韓厨の文献解釈と
一体をなすと云えよう。

765白馬青牛:2006/09/29(金) 00:09:30
>>764
の、最後は、
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/hon1.html
じゃった。
766日本@名無史さん:2006/09/29(金) 10:43:15
>>762-765
ナニを揉めているのか私にはさっぱり分かりませんが、あなたが北朝鮮の回し者でないと
する証拠もありませんよ?
767日本のななし:2006/09/29(金) 11:23:31




結局日本人とチョンは同じ民族じゃないと。
当然の結果になってしまうのでしたww




768日本@名無史さん:2006/09/29(金) 16:53:36
これ日本人と朝鮮人のRQの画像なんだけど。
どっちが日本人で、どっちが朝鮮人か直ぐ解るよね。
民族どころか人種も違うと思うよ。
http://hipee.moe.hm/uplon/5603.jpg
http://hipee.moe.hm/uplon/5602.jpg
769日本@名無史さん:2006/09/29(金) 18:00:32

朝鮮ネタもう秋田からハングル板でやれよ!!!ここは日本史板!!!

朝鮮ネタもう秋田からハングル板でやれよ!!!ここは日本史板!!!

朝鮮ネタもう秋田からハングル板でやれよ!!!ここは日本史板!!!
770日本@名無史さん:2006/09/29(金) 18:32:35
元来はレッキとした日本史スレで、少し前までは理性的な議論ができていたのです。
771白馬青牛:2006/09/29(金) 23:18:09
>>766
なにが悲しゅうて、わしが北朝鮮の国家体制を喜ばにゃいけんのか?
共産主義は、子供の頃からシベリア抑留された方の話を聞いたせいか
憎悪を覚えるね。まあ、極端な資本主義も格差社会を生み、
上層と下層の二分化される社会を生む。
共産主義は、平等を主張しながら、共産党員の富める者と非共産党員の
貧しい者の二分化された社会であり、極端な資本主義は二分化された
共産主義体制に、近いほうがええんじゃろう。民主主義国家にあるべき
中間層がない社会じゃ。思想的に極端なウヨクと極端なサヨクは似とるね。
冷戦構造が崩壊した為、共産主義社会との差異を表す必要がのうなったし、
民主国側にも、思想による競争相手がおらん云うことは、デメリイトに
なったんじゃないか。サヨクのマルクスの現実感欠如の幻想的理想主義と
ウヨクのカルト宗教による幻想も同類じゃと思うよ。
772日本@名無史さん:2006/09/29(金) 23:47:26
>>771
ウザイんだよ。
はよ逝ねこの無職ジジイ!
773白馬青牛:2006/09/30(土) 01:27:54
>>772
ウザイたあ、まじ、うざい邪魔と>>762の運動員のスローガンと同じ
じゃないか。
>>763-764-765にある、右派キリスト教徒、福音派聖書根本主義者
(Fundamentalist)の人か?
日本で戯言と云うより米国南部のバイブル地帯に移住した方がええよ。
メイソン・ディクソン線(Mason-dixon line)以南にね。
あなたが、特に米国の東北部に移住したら気違い扱いされるかも知れんね。
774日本@名無史さん:2006/10/02(月) 02:06:47
↑もう半狂乱で意味不明の事を言い出す無職の暇ジジイw
775日本@名無史さん:2006/10/12(木) 21:09:34
北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者(嘲笑)


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前3世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前3世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない?
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA
776日本@名無史さん:2006/10/12(木) 21:10:28


まーだ宝来mtDNAデータのトリックと欠陥が分からない脳弱が
いるようなので、簡単に説明しておくと、

朝鮮半島も中国大陸も、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、宝来mtDNAデータには北方アジア人に
関するタイプのデータが一切出てこない。

しかも、調査サンプルに北方アジア人のサンプルが一つも入っていない。

つまり、宝来mtDNAデータは北方アジア抜きの偏向調査で出された
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの極めて悪質な欠陥データに過ぎないのである。

777日本@名無史さん:2006/10/12(木) 21:46:37
>>775-776
コピぺ基地外乙!(嘲笑)
778日本@名無史さん:2006/10/12(木) 21:56:53
白馬青牛氏さんガンガレ
あんたの説に全て賛成ではないが、ここの基地外嫌韓厨の論理のおかしさや矛盾は正しくついていると思います。
ただ、ムキにならずに冷静に論の矛盾をひたすら突き、煽りには直接には答えず、むしろおちょくって遊ぶのが適切と思います。
779日本@名無史さん:2006/10/12(木) 23:22:17
↑白馬青牛本人wwww
780日本@名無史さん:2006/10/13(金) 00:00:19
>>778
基地外乙(笑)
781白馬青牛:2006/10/13(金) 00:07:17
>>778
あなたの云われるんは真っ当な意見じゃ。
脳ミソが狂うとるんは嫌韓厨じゃ。彼奴らは、カルト新興宗教集団に
属しとるんじゃろう。
782日本@名無史さん:2006/10/13(金) 00:17:17
>>780
ウヨ必死だなw
783日本@名無史さん:2006/10/13(金) 00:28:14
>>782
広島県民必死だな(笑)
784日本@名無史さん:2006/10/13(金) 01:47:50
都民ですが何か?




>>781
白馬青牛さん、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1157966128/
のスレにも遊びに来てください。
同じバカ嫌韓厨が暴れていますw
785日本@名無史さん:2006/10/14(土) 12:23:12
白馬氏の「騎馬民族征服論」も賛成できないが、
コピ厨のウザサよりは、年の功だけあって、
はるかに上品だね。
連投もしないし。
786日本@名無史さん:2006/10/14(土) 12:35:02
上品w
787日本@名無史さん:2006/10/14(土) 19:21:34
右と左の論争にすりかえる自演
右と左の民族派うぜぇ
民族派はもう朝鮮人になりゃいいんだ
788白馬青牛:2006/10/15(日) 01:15:46
>>785
わしは、「騎馬民族征服王朝論者」じゃないけど、概ね、江上説の伽耶の
騎馬集団の影響や、渡来系によって日本民族が成立したと考える。
江上説の騎馬民族と云う用語には疑問じゃが、高句麗が、渡海して倭人を
撃破した広開土王碑文から、陸の騎馬より、高句麗も海上の水軍要素が
強いと思える。
敗れた倭人集団も、日本列島在来民で無く、伽耶地方の勢力主体で、
これらが、日本に渡来し国家形成に影響を与えたんじゃないか。
形質人類学的に、征服王朝は、在来縄文系より渡来弥生人。更に古墳期の
新モンゴロイドの渡来が最も日本人の形成に影響を与えたことから、(埴原
氏の云われる、古墳期に至って、列島広範囲に新モンゴロイド型人骨が
見られ、縄文在来系と混血した時期)古墳期に征服王朝が確立した
可能性が強いと思う。
縄文人や弥生人は日本人の直接的先祖で無く(傍系)、古墳期の渡来系が
日本人の直接的先祖であろう。
わしゃは、あんまし上品じゃないよ。まあ、嫌韓厨と比較したら、
上品じゃろうねえ。
789日本@名無史さん:2006/10/15(日) 01:19:05
「日韓同祖論を滅ぼせ!!」

説は滅ぼすんじゃなくて否定するものだと思う。日本語は正しく。
790日本@名無史さん:2006/10/15(日) 01:19:54
媚韓厨は上品ですよ、えぇ
791日本@名無史さん:2006/10/15(日) 01:21:12
白馬青牛ってVANKの人?
792日本@名無史さん:2006/10/15(日) 19:32:12
>>788
高句麗が渡海して倭人を撃破?
それ朝鮮人の歪曲解読じゃんよ、真に受けてんの?
793日本@名無史さん:2006/10/15(日) 22:55:52
>>792
>高句麗が渡海して倭人を撃破?

高句麗は歴史上“国家として”一度として海を越えたことはない、はずだけど。
大陸の古文書でもそうなっているはず・・・・・・
794日本@名無史さん:2006/10/15(日) 23:26:35
渡来人はワイやハクが歴史に現れる何百年も前に
朝鮮半島を抜けてきた東胡か粛慎。
795日本@名無史さん:2006/10/15(日) 23:42:38
東胡と粛慎じゃ民族系統がぜんぜんちがうじゃねーかよw
796白馬青牛:2006/10/16(月) 00:20:23
>>793
高句麗が歴史上、海を越えたことない?
http://www3.kitanet.ne.jp/~nihirata/futeiki401-410.htm
の、<3>倭との交戦にあるよ。後は>>788の通り。
797白馬青牛:2006/10/16(月) 00:24:03
798日本@名無史さん:2006/10/16(月) 06:13:44
>>796-797
馬鹿野郎、電波サイトをソースにすんな
799日本のななし:2006/10/16(月) 11:42:49
>>788
カスw
広開土王碑にゃ朝鮮での戦争が書いてるだけだw
お前のソースは捏造に過ぎない
倭人を渡海して撃破したんならなぜ古事記や中国の史書、三国史記に
でてこないんだ?
渡海して撃破したならどうしてそのあとも日本軍は朝鮮に進出したんだ?
歴史的事実にそぐわないなw
加羅って百済や新羅のように強大な中心国家が出てこなかったから分裂
してたんだろ?
日本は「百済や新羅が成立する前に」統一国家が成立してたが
どうやって征服できたんだ?
征服王朝なら故国の文化を変えないはずだが
ヤマト王権はモロ日本文化だよなあ?
大体大陸系の渡来は前4世紀からだし渡来系オンリーの遺跡ないしw
古墳時代に征服王朝が来たなら日本の風習の古墳を作るのか?
「征服王朝」が

縄文人が日本人の本流だよ
お前妄想ソース信じ込んでるけど事実はそうじゃないよ
800日本@名無史さん:2006/10/16(月) 13:45:59
>>799
渡来人骨が出土し始めるのは弥生前期後半だから渡来したのは
修正年表でBC7〜BC6C頃。

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/kenkyuhokoku/031221/shiryo7.pdf

渡来人骨は朝鮮半島の古代人骨と形質が一致せず、
土器や青銅器に、三足器や印文陶や金文や酒器、雷文・龍文・蛇文・鳳凰文
などの文様、鎛鐘やロ于や磬などの楽器、龍信仰などが一切伝わっていない
ところから中国系ではなく、やはり北方アジア系という事が分かる。
801日本@名無史さん:2006/10/16(月) 20:47:17
802日本@名無史さん:2006/10/16(月) 21:17:39
>>799
>倭人を渡海して撃破したんならなぜ古事記
>や中国の史書、三国史記にでてこないんだ?

「したんならなぜ」もへったくれも、そもそも碑文には
高句麗が海を渡ったとは書いてないんだが。

漢文よめない「かの国」の学説によらない限り。
803白馬青牛:2006/10/16(月) 23:02:04
>>799
また、>>762で云うたような、新興宗教カルト君か。おどれらの様な
宗教書を一言一句疑わず解釈する方式で歴史文献を読むんかのう。
歴史文献はどう文面を解釈するかで、見解が様々じゃに。
日本軍?が朝鮮に進出じゃ、日本が百済や新羅よりも統一国家が出来
とったじゃ、日本の文献から都合よう解釈した妄想じゃないか。
征服王朝が故国の文化を変えん?同時代の北魏は漢化し、北朝の文化は
胡漢文化云うんじゃが。高句麗も故国の石塚から平壌を征服して、
土塚に変わっとるのに。モロ日本文化とは何か?埴輪の服装は胡服じゃ
ないか。縄文人が本土日本人の本流?また妄想か。
http://dandoweb.com/backno/970619.htm
に、埴原和郎氏の人口膨張シュミレーションでも、7世紀初頭の人口構造は
縄文系56万人に対して渡来系480万人。本土日本人の本流は渡来系で
あろう。縄文系は、人種的に渡来系に征服された云うこと。
804日本@名無史さん:2006/10/16(月) 23:58:09
>>803
史料に書いてあることが基本なんだよ。
妄想膨らますな、バーカ。クソムシめ!!
805白馬青牛:2006/10/17(火) 00:03:29
>>804
史料を自分の都合よいように解釈し、考古学、人類学、民族学的
考察を無視してセンズりこくなや。歴史は、宗教や神学を論じる
もんと違うんで。
806日本@名無史さん:2006/10/17(火) 00:17:14
>>805
それが、お前だ。
歴史は宗教ではない。
807日本@名無史さん:2006/10/17(火) 00:21:15
白馬青牛、ってなんか頭おかしいな。
808日本@名無史さん:2006/10/17(火) 16:22:14
>埴原和郎氏の人口膨張シュミレーションでも、7世紀初頭の人口構造は
>縄文系56万人に対して渡来系480万人。本土日本人の本流は渡来系で
>あろう。縄文系は、人種的に渡来系に征服された云うこと。


それはまだ弥生時代開始がBC3Cだった頃のシュミレーションだろうが。

今の修正弥生時代開始のBC10Cで考えれば700年間も時間の余裕が空いて
できて解決する。

君、ダマされたまま棺桶に入る事なかれ。

しかし相変わらずみんなから嫌われてるなデムパじいさんw
809日本@名無史さん:2006/10/17(火) 16:32:01
それと渡来人は最初は非常に少なかったらしい。

おそらく数十人から数百人規模だったのではないか。

しかし最近の科学調査では渡来系の精子は在来種より強くて
繁殖力が高いため渡来系は勢力拡大できたという事らしい。
810白馬がキチガイである理由:2006/10/17(火) 19:45:48
>>803
あんたもしかして朝鮮人?なんか支離滅裂だよ?

高句麗が海を渡ったかどうかは碑文の解読の問題であって
これは漢文なんだから、はっきりと歪曲しないかぎり
論争の余地はないんだよ。宗教も糞も関係ない。
そして漢文よめない朝鮮人だけが、高句麗が海を渡ったと信じてる。
どっちが宗教か、おわかり?

>歴史文献はどう文面を解釈するかで、見解が様々じゃに。

ほとんどの歴史書は漢文なので、極端にちがった解釈はありえないよ。
むちゃくちゃな電波説は存在しますがね。

>日本軍?が朝鮮に進出じゃ、日本が百済や新羅よりも統一国家が出来
>とったじゃ、日本の文献から都合よう解釈した妄想じゃないか。

「三国史記」には倭が攻めてきたって話は無数に出てきますよ。
その逆は一つもないですが。あなたは日中韓のすべての歴史書が一致
していってることを逆に解釈するんですね。
宗教的信念でもなければそこまでの曲解は普通できることじゃないよ。
それに倭が攻めていった頃には百済も新羅も存在してるわけで
統一国家じゃないってのは何をいってるのか分かりませんが?
半島が統一されてないのがおかしいとでも?同一民族がいたわけでもないのに?
それとも「新羅も百済もウリナラ民族ニダ」と言いたいわけ?w
811白馬青牛:2006/10/17(火) 23:21:24
>>808
おいおい、>>803の埴原氏が弥生時代に人口膨張があったとされて
おられるんか。埴原氏は古墳期に、渡来系と縄文系の混血が見られ、
新モンゴロイド化の速度が早くなることから、弥生期より古墳期に
大量の渡来があったとされておられる。
>>810
嫌韓厨カルト君は、朝鮮人じゃ、在日じゃ、火病を起こすが、わしゃは、
日本人じゃ。おどれら、警察に密告して日本人の誇りを汚す連中と違う。
碑文の解釈も、森浩一氏は、「高句麗が海を渡って戦ったという解釈は
私の関心を強くひいた。(中略)朝鮮半島のどこかまで陸路をとらず、
海路によって攻めたと云うことになるだろう。(中略)この部分を
水軍と読むかどうか、議論は分かれているが、中国の吉林省文物考古研究所
所長の王健群氏も水軍と判読しておられる。」黄海沿岸の穀物を船で運ぶ
事や、古代からの航海路から、そう解釈した方が自然じゃ。
文献を読む云うことは、地勢等、多面的学問も知識無くして容易じゃない。
文献史の井上秀雄氏も、「高句麗が水軍を率い倭と和通した百済を討ち、
倭人が新羅に侵入したので、新羅を救援し、倭軍が退却したので任那に
迫ったが、伽耶諸国の安羅等が逆をついて新羅の王都を占拠した。
404年に倭が帯方郡に侵入したのでこれを大敗させた。」とされ、
この倭は列島の倭でなく、朝鮮南部の倭であるとされる。まあ、後世の
倭寇も朝鮮の賤視された集団が主体であったが、古代でも同じ事。
812白馬がキチガイである理由:2006/10/18(水) 00:44:52
>>811
森も井上も、高句麗の水軍があった可能性をいってるだけで
あったと断言してるんじゃないだろ。
しかも、どっちも高句麗領の沿岸部の行軍のことをいってるのであって
玄界灘を越えて九州に攻めたなんてアホ丸出しなことは言ってないぞ。
813白馬青牛:2006/10/19(木) 00:26:12
>>811
多様な解釈が可能な文献に断言は出来んよ。
高句麗は良いとして「領」と面的領土国家を想定し、内陸国家や
近代的国家概念で黄海沿岸の港市の拠点支配の構造と同一視するんは、
問題があるが、高句麗の勢力は、黄海路を従来通り、拠点支配の構造と
云えるんじゃないか。世界歴史地図の近代概念で色を塗るんは、
誤解を招く。(井上秀雄氏の面的想定地図を嫌韓厨日本側は利用し、
日韓掲示板のenjyoikoriaにも時に見かける。)
朝鮮半島でも、海岸部に倭人が住み、陸地の農耕民は、韓人と云うケースも
あろう。井上氏の色塗りは朝鮮最南部に倭とされておられ大雑把過ぎる。
わしは、高句麗が玄界灘を越えてと云うとらんが、任那伽耶の勢力の
列島移住は、否定出来んね。この点は江上氏の騎馬民族征服王朝説や
米国人学者レッドヤード氏の四世紀における朝鮮南部の扶余化による、
日本への騎馬民族到来説に関わる。考古学的に釜山の福泉洞古墳の
発掘によって両氏の説を補足する形になり、有力な騎馬文化
(に限定すると)は、百済、新羅より、任那伽耶地帯にあったとすると
倭人軍の主流であり、高句麗に撃破され日本に渡来した考えを一概に
否定出来ん。
814日本@名無史さん:2006/10/19(木) 07:57:14
>>813
一部の高句麗人が海玄界灘越え、あの“混乱と怒涛の時代”にわざわざ日本征服に
やって来たとして、、、、(ry
815日本のななし:2006/10/19(木) 16:08:29
>>811
おいおいチョンじいさんw
稲作って知ってる?渡来人が来たにせよ稲作の伝来によって人口が急激に
増えたんだろ?どうして渡来人に結び付けたがるんだ?
古墳期ってwその頃は300万人はいたんだが?{4世紀中庸}
日本には大陸系が1000年にもわたって来てたんだし
混血がすすむのは当然だろ?{日本人も半島に渡ったが}
しかも「倭」っていつから言われ始めたかわかるのか?
日本列島の住民を指すようになったのは前2世紀なんだが?
倭国王の後漢への入貢知らない?
816日本@名無史さん:2006/10/19(木) 16:11:38
どちゃにしろ、こりゃぁ滅ばんぞw

ニタついて横目でにらんでる超大国がいくつかあるからよ。
817日本のななし:2006/10/19(木) 16:14:01
>>813
加羅や任那には日本人が多数存在してたが?
日本は邪馬台国に代表されるように
複数の強力な政治勢力が混在してたが?
それを難民が征服したのか?w
匈奴でもゲルマンでもあるまいしw

てかお前のいう騎馬民族征服説はほぼ完璧に論破されてるが?
ja.wikipedia.org/wiki/騎馬民族征服王朝説
818日本のななし:2006/10/19(木) 16:23:59
>>803
お前こそ都合よく解釈しようと必死じゃねえかw
半島で三韓{馬韓 辰韓 弁韓}が統一勢力を形成してない時期に
日本には邪馬台国という強力な地方政権がありましたが?{魏志倭人伝}
魏志倭人伝は中国人の見聞録だが、当時事実と異なる物事を書いて
魏になんかメリットがあったのかねえ
普通日本のほうが統一政権が早くできてたって考えても不思議じゃないよな?
征服王朝が故国の風俗を変えたのはなぜか?
北魏も元も中国文化に心酔したからさ
フン族がゲルマンの風習に染まったかね?ケルト文化に染まったかね?
文化が高けりゃそっちに風習を変えるのが当たり前
それともお前さん、日本に中国レベルの高度な文化が当時あったとでも?
縄文人は日本人の本流だろ?
1000年ものあいだに少しずつ渡来人が入って混血し弥生人ができたんだろ?

1000人の縄文人の村に毎年2,3人の渡来人がやってくる
さて、1000年後には渡来人の「血」が中心だがこの村は渡来人の村か?

縄文系は征服されたんじゃなくて渡来人を同化し続けて弥生人に変化
したんだよ

わかるかな?バンチョッパリ?ww
819日本のななし:2006/10/19(木) 16:26:05




おっと忘れた
加羅の難民が日本を征服したなら
なぜ日本語と朝鮮語はこれほど違ってるんだ?
なぜ朝鮮語が使われてないんだ?
加羅語が日本語だったとでも?www




820日本@名無史さん:2006/10/19(木) 17:51:37
>日本には大陸系が1000年にもわたって来てたんだし
>1000年ものあいだに少しずつ渡来人が入って混血し弥生人ができたんだろ?


来ていない。

来たのはBC6〜BC7C頃にやって来た謎の北方アジア系の単種の一派だけ。

日本人、特に渡来人が拡散した西日本人のHLAハプロタイプB52-DR15は
14%という超高頻度にも及び、単種の渡来人が拡散したとしか考えられない。
幾種もの渡来人があったらこうはならない。

しかも日本は中国の主要文化が古墳期に入るまでほとんど伝わっていない。
中国から来ていない証拠である。
古墳期の半島帰化人にしても既に日本人口が300〜500万人ほどの時に
トータルでも1万人くらいなので遺伝子に全く反映されずに済んだのである。
821日本@名無史さん:2006/10/19(木) 18:29:46
まーまー、関係なきゃ蒙古斑出るわけないんだから。歴史的に見てもそんな仲たがいするほど関係悪くないじゃない?仲良くやりましょーよ^^
822日本@名無史さん:2006/10/19(木) 18:34:05
>>821
はよ日本から出てけや、この朝鮮蛆虫が。
823日本@名無史さん:2006/10/19(木) 19:55:41
↑ 私は日本人ですよ!
まー、それでも出ていけなんだろーけど^^
824日本@名無史さん:2006/10/19(木) 20:07:46
>>822 あんた(^_^;)
蛆虫以下アメーバ以下

スレッド無駄に浪費しないでね!
825日本@名無史さん:2006/10/19(木) 20:08:49
帰化日本人な(超笑)
826白馬青牛:2006/10/19(木) 23:51:34
>>815
稲作で増えたとして、倭国大乱の時期は、中国の黄巾の乱と同時期で
日本も人口減少があったとも、考えられる。小山氏の人口推移では、
弥生期の人口は60万じゃ。紀元後の世界の農耕民の人口成長
(マッケビディ&ジョーンズ)の数値、年平均人口0,044%を
当てはめても弥生期の自然増加は想定出来んよ。古墳期の大量渡来が
ないとね。渡来系と縄文系の混血が見られ、全国に拡散した古墳期は、
世界的にも民族移動期に合致する。
827日本@名無史さん:2006/10/20(金) 00:05:03
ちらりとロムった限りでは
白馬青牛翁に軍配挙げたくなった
828白馬青牛:2006/10/20(金) 01:10:23
>>817
伽耶・任那時代に日本人は成立しとらんよ。
騎馬民族説を多面的考察で論破した者はおらんよ。
『魏志』にあるよう、韓は漢人支配に反乱を起こし、倭人は生口(奴隷)を
漢人に献上する漢人の隷属民じゃったし。文化的に劣る倭人はそうする
しか無かった。ほいで、フン族の墳墓は確実に知られてないよ。
その事をロシアの学者L・N・グミリョフ氏の引用で石黒寛氏は、
「諸種族はお互いに学び合い、他族の風習や文化、さらに族名まで
借用した。武器も装身具もさらには理葬儀礼まで、全てが共通と言えない
までも極めて似たものとなった。フンもアランもゴートもゲピートも
区別出来無くなった。」とされる。風習が征服地の現地民と変わらん様に
なるんは当然じゃ。縄文の現地民が何で渡来系を受け入れるんか?
左翼平和主義者思想の受け売りか?渡来系が原住民より、武力か経済力で
優位に立たんと血は残せんよ。現地民に喰われ殺されるか、奴隷化
されるんがおちじゃ。漂流した渤海人は蝦夷に殺されてじゃないか。
北海道のオホーツク文化人が蝦夷を圧迫出来たんは、まとまった集団で
殖民したし武力集団ゆえ奴隷化されんかった。一国平和主義の甘いロマン
に酔うなや。
829白馬青牛:2006/10/20(金) 01:37:11
>>818-819
続いて、半チョッパリ(ひずめの割れた)日本人と云う用語を使う者
こそ、朝鮮半島出身者じゃないんか?
加羅の言語が解明出来んのに、解る訳あるまい。数詞は、新羅〜
中世高麗語〜現代朝鮮語より、高句麗語と日本語の方が共通性が
あるんじゃろう。
>>820
また、弥生北方ポンチョ君か。B52−DR15の単一遺伝子で
決め付ける事は出来んよ。多面的複合的に考察せんといけんよのう。
HLAの遺伝子について、このスレでわしが挙げた様々なサイトを、
もう一度見直しんさいや。
ほいで、古墳期の1万人くらいと云う根拠は、どこから出て来たんか?
830日本@名無史さん:2006/10/20(金) 10:13:53
>>826
その戦乱の過程でより強固な政治勢力ができたんだが・・
古墳時代に渡来人が大挙して渡ってきたなら向こうにその何百万人もの
人口がいたということだが?中国人がやってきたのか?
渡来人>縄文人でかつ人口増加が短期間に起きたなら
ますます朝鮮なり中国なりの文化じゃなきゃいけないけど
なんで日本は言語も信仰も政治制度も違ってたの?{古代の時点で}
しかも古墳って2世紀末から全国各地に作られたもの
民族大移動=古墳の拡散って考えるなら
渡来人側にも古墳があるはず{2世紀以前の}
お前は加羅の移民がどうのこうのと言ってるが
加羅が縄文人を圧倒するほどの人口を擁していたか?
加羅に古墳があるか?{6世紀の日本式古墳じゃないやつ}

民族大移動に渡来をむすびつけること自体変なんだが・・・
831日本@名無史さん:2006/10/20(金) 10:28:52
>>828
はあ?日本という国家が成立してたのに日本人がいなかったと?
それこそ近代国家からの独断じゃねえか
倭人が生口を出してたから隷属民だ?何勝手な解釈してんだよw
日本では敵に勝ったらそれを奴隷化するという風習があったんだぞ?
中国との友好を考えて財産を差し出しても別にフシギじゃないよな?
大体あの時代は中国が強くて東アジア体制がまだ健在な時期
朝貢したのが隷属というんなら西のクシャーナや高句麗も隷属民だな
それにフンの墳墓がどうした?
お前は本当にバカだな。武力なしでも入植はできんだよ
縄文人が珍しいよそ者を受け入れたって別段フシギじゃない
稲作といういいものを持ってるならなおさらだ
少数の渡来人が大多数の縄文人相手に勝てると思ってるのか?
加羅の朝鮮人はそんなに人口が多く強かったのか?
しかもその資料によると文化は相互に影響しあうんだよな?
じゃあ渡来人も縄文文化の影響を受けたんだな?
そういう意味で日本文化の祖は縄文だよな?
平和的な移住なら世界中に具体例が存在するぞ?
お前のいったゲルマンのローマ移住なりケルト人の拡散なりな
一つの事例だけを見てそうだと確信するのはアホだ

しかもお前オホーツク文化って蝦夷も含む文化だぞ?
知ったかぶりすんなよ

832日本@名無史さん:2006/10/20(金) 10:29:47
>>829




高句麗語で書いた歴史書ってあんのか?
その高句麗語の資料は?




833日本@名無史さん:2006/10/20(金) 10:45:08
834白馬青牛:2006/10/21(土) 00:56:48
>>830
その戦乱の過程でより強固な政治勢力とは、如何なる集団か?
渡来人の集団は弥生期は、北九州・山口に定住した漢人系が
多かったろう。古墳期は池田氏の云われるより北方系の集団じゃったろう。
古代の時点で言語、信仰、政治制度が違っておったと云うのは、どの点
からか?漢語とは文法が違うんで当然じゃが、後の点の違いとは何か?
朝貢云うても、倭人は生口(奴隷)を献上しとる。隷属に違いない。
2世紀は弥生後期に分類されとらんか?加羅人だけが日本列島へ移住した
訳あるまい。航海の軸線から列島移住渡来民が玄界灘ルートじゃった
可能性が強いと思う。世界的北方民族移動期に日本だけが例外の訳
あるまい。形質人類学要素からもそう云えよう。
835日本@名無史さん:2006/10/21(土) 01:13:48
>>831
加羅って小さいよ。
半島の国家は牽制し合ってた。
836白馬青牛:2006/10/21(土) 01:53:13
>>831
日本国家の成立時期は、奈良期の律令制度の時代とするか、それ以前と
するか、諸説あるが何時の時代か断定出来んね。日本国家と云う自体、
近代国家の概念を古代に当てはめとるんじゃないか。
日本は、地域差もあろうが、らんぼう、らんどりの言葉の如く、
敗者に関わらず、騙しても奴隷を売り飛ばす習慣はあった。
戦前の天草娘子軍は同胞の日本人にいい仕事があると騙され、
東南アジアに売られたよ。倭人に売女外交があったとしても
不思議じゃない。朝貢の内容から、生口献上の倭人や東南アジアの扶南国と
クシャンや高句麗とは違うよ。外来者が圧倒的な力を持つ以外に、
現地民が、少数の者を受け入れた例は何処にあるんか。
渡来は加羅地方経由が航海の軸線で、加羅だけと限定しとらんよ。
形質人類学的に本土日本人は、縄文系より渡来系が圧倒的じゃったのに、
まだ妄想を云うあたりは、縄文文明厨じゃのう。
オホーツク文化人の担い手は、アムール・ツングース文化、高顔の
北方新モンゴロイドで東北〜北海道の蝦夷系、擦文文化人の低顔の
古モンゴロイドとは人種が違う。
837日本@名無史さん:2006/10/21(土) 02:04:42
中国人も往生際が悪いんだよな。形質人類学に逆らってるw

その論理で中国人のコア連中説得してください。
838白馬青牛:2006/10/21(土) 02:21:19
>>832
高句麗語は、
http://www.dai3gen.net/kgO.htm
でも読んで、考察されるとよい。
839白馬青牛:2006/10/21(土) 02:23:26
http://www.dai3gen.net/kg0.htm
じゃったか。
840日本@名無史さん:2006/10/21(土) 08:44:04
>>836
>朝貢の内容から、生口献上の倭人や東南アジアの扶南国

委奴国や邪馬台国(倭の一部)の事ぐらい、どうだっていいじゃないですか...
それよりも、彼らが金印を授かった理由を考察してください。
841日本@名無史さん:2006/10/21(土) 18:00:46
>渡来人の集団は弥生期は、北九州・山口に定住した漢人系が多かったろう。

じゃあ何で、

龍信仰も、
亀卜も、
原始漢字の金文も、
灰陶も、
三足器も、
酒器も、
玉器も、
龍文・鳳凰文・雷文・怪獣文などの文様も、
骨製や竹製の縦笛の簫や管、石製の打楽器の磬、
その他の陶製や青銅製の縛鐘や鈴や鉦などの楽器類も、

一切伝わってないの?
842白馬青牛:2006/10/22(日) 01:25:04
>>840
委奴国が出たが、倭人の金印は、「漢委奴国王」と漢が頭についとるんは、
後漢の隷属民であったと云うこと。同時代の雲南省の「滇王之印」は
「漢」の字がない。彼らは、後漢皇帝の直属ではないと云うことじゃろう。
倭人は、漢人の直属奴隷民であろう。
>>841
大陸系抜歯習俗や中頭、高顔、狭顔の渡来弥生人は、漢人系要素が強いと
思うが。土器は現地民の習俗に同化するとして、亀卜は、良い指摘じゃ。
亀卜そのものは伝播が遅いが、金関丈夫氏は、殷の亀卜文化から
中国起源説。弥生期の鹿卜は、狩猟文化圏。遊牧民は、羊の肩甲骨で
占う遊牧文化圏じゃろう。
843日本@名無史さん:2006/10/22(日) 18:49:14
>>842
抜歯は珍しい文化でもなんでもなく、アフリカからアメリカまで世界各地の
原始社会でしばしば見られる文化で、日本の抜歯文化は縄文中期の東日本
から広がっていると教えてやっだだろ。

それに東アジア周辺の数十ヶ所の形質調査で北方アジアのツングース人骨が
弥生人骨に一番近いと既に出ているというのに、低脳骨屋の中国の一ヶ所だけ
ほじくっては「一致した。」「一致した。」とたわ言の様にホザイている
北方アジア抜きの偏向調査に騙されたままアンタだけ棺桶に入りなさいよ。
844日本@名無史さん:2006/10/22(日) 19:02:46
それに土器が現地民の習俗に同化するなら、何で秦氏が来たとたんに
須恵器が出現したんだね?

確かに弥生土器は縄文人自身が半島南部から技術を持ち込んで数百年
かけて徐々に完成していったが、須恵器の登場は弥生土器とは違って
出現が非常に急進的で、それまでに無かった焼成技術や器種や器形が
急激に現れる。

それに漢人が弥生人なら鬲が確実に伝わってしまうよ。

なぜなら古代漢人は弥生人のように米を煮て炊飯するのではなく、
鬲に甑をのせて米を蒸して炊飯していたのだから。
845日本@名無史さん:2006/10/22(日) 19:15:09
846日本@名無史さん:2006/10/22(日) 21:28:07
>>834
あんのさ〜〜、倭国大乱や邪馬台国やらヤマト朝廷も知らずに
妄想わめいてんの?
確かに渡来系は漢族が多かったろうね。
だけど騎馬民族が日本に侵入したってのは言いすぎ
そんなんだったら古墳文化の連続性の説明が付かなくなる

信仰は「祖先信仰」ではなく「神道の元になるアミニズム」
政治制度は「強力な国家を中心とした連合国家」

違うだろ?
しかも隷属がお前の言う定義だったら東アジア体制に組み込まれた国
全部がそうなるぞ?
なるほど、お前はクシャーナもベトナムもチベットもヨーロッパ勢力も
ぜ〜〜〜んぶ中国に隷属してたんだ。納得。
それと2世紀→3世紀。間違えた
www2.begin.or.jp/sakura/hasihaka1.htm

結局騎馬民族やら大陸系民族は決定的な影響を日本に与えるほど
渡来してないわけだ。
日本を征服なんてしてないわけだ
縄文>渡来だったわけだ。

847日本@名無史さん:2006/10/22(日) 21:42:03
>確かに渡来系は漢族が多かったろうね。


だったら何で、

龍信仰も、
亀卜も、
原始漢字の金文も、
灰陶も、
三足器も、
酒器も、
玉器も、
龍文・鳳凰文・雷文・怪獣文などの文様も、
骨製や竹製の縦笛の簫や管、石製の打楽器の磬、
その他の陶製や青銅製の縛鐘や鈴や鉦などの楽器類も、

一切伝わってないんだつーの?
848日本@名無史さん:2006/10/22(日) 21:43:47
>>836
はあ?古墳時代のヤマト朝廷が国家じゃないと?
じゃあ百済も新羅も高句麗も国家じゃないな。
売女って従軍慰安婦じゃないんだからwしっかり男がいますよ。男が
ってお前どうしても騎馬民族征服説に結びつけたがるな
絶対的な外来勢力がなけりゃ異民族を受け入れないなら
中国の華僑やインドの東南アジア大陸部の商人はどうなんだ?
なぜ大陸部はインド文化を受け入れた?
マウリヤ朝成立以前によ

だから何回も言ってるだろ?
渡来人が1000年かけて縄文人の2,3倍来て渡来系の血が主になっても
別段フシギじゃない。文化は継承されんだろ?文化が。

蝦夷が渡来系だったと?まったまた妄想をww
渡来人がお前の言うとおり日本を征服したんなら
文化は小さな差異はあるにせよ同じだよな?
ヤマト朝廷は渡来系や中国の技術を受け入れて古墳文化を作った縄文人。
蝦夷は受けいれたにせよ独自の文化を創った縄文系。
混血の度合いが違うよ。
ていうかオホーツク人がエゾを圧迫?何だそりゃ?
849日本@名無史さん:2006/10/22(日) 21:48:06
約6500年前には既に灰陶時代に入り、約4200年前には既に施釉陶時代に入る。



黄河中・上流域ではB.C.4500年に老官台文化(陝西省)が誕生し、
北首嶺遺跡などからは灰陶が出土している。

http://www.tcn.zaq.ne.jp/akanh101/kottou/matomari.1/tosyokann.htm



中国最古の原始青磁は、今から約4200年前に山西省夏県の竜山文化遺跡で
発見されたものである。

http://jp.chinabroadcast.cn/chinaabc/chapter20/chapter200313.htm
850日本@名無史さん:2006/10/22(日) 21:48:11
>>842
な〜〜〜るほど。匈奴も銀印もらったから漢の隷属民なんだw
>>847
郷に入れば郷に従えって感じだったんでは?
渡来がツングース?稲作は彼らが中国のやつを真似して
それを持ち込んだってこと?
いや、マジでその話詳しく聞きたい
851日本@名無史さん:2006/10/22(日) 22:04:24
>>850
本当に何も知らないんだなアンタ・・・呆

最近来た人か?

陸稲稲作は縄文中期には既にあるの。<大矢遺跡

だから弥生開始時に伝わったのは稲作ではなくて「水田技術」。

で、渡来人骨は弥生開始から300年以上後の弥生遺構からしか出ないの。

つまり水田技術と農工具と無文土器技術を持ち込んで弥生時代を
開始させたのは渡来人骨の持ち主ではないの。

あとは下を364から読め。

弥生人は朝鮮半島に定着しなかった北方アジア人
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150607297/l50
852日本@名無史さん:2006/10/22(日) 22:15:00
あと下も503から読め。

■弥生人中国説にダマされる前に読むスレ■

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152430591/l50
853日本@名無史さん:2006/10/22(日) 23:10:26
>オホーツク人がエゾを圧迫



あいやー(汗;;
854日本@名無史さん:2006/10/22(日) 23:15:55
世間一般で言われている事と実際の考古学との温度差は
一体いつになったら埋まるのやら・・・

これでは初めて触れる人には真実の方が虚構に見えてしまうだろう。
855日本@名無史さん:2006/10/22(日) 23:17:06
>>842
>委奴国が出たが、倭人の金印は、「漢委奴国王」と漢が頭についとるんは、
後漢の隷属民であったと云うこと。

・・・・。

>>840
>彼らが金印を授かった理由を考察してください。
       ↑
余力があれば、考察願います。
856白馬青牛:2006/10/23(月) 00:38:48
>>843-844
また、同じ言を繰り返しとるんか。山東新石器人と渡来系弥生人の
上顎抜歯と土着縄文系の下顎抜歯の違いは何か?云うて聞いとるのに、
何時までたってもよう答えんのう。東アジア数十箇所の形質調査とは、
「どの地域を、」「誰が、」調査したか具体的言がない。ええかげん
誤魔化すんは、やめいや。土器も基本的に現地民の文化じゃ何回も
云うとるんに。
>>846
古墳期の渡来系が漢人が多い?中国系と自称した、漢氏や秦氏のハラ氏族制
や始祖伝説から漢人の可能性は低い。古墳文化の連続性?前期と中後期の
連続性が多いと思える根拠は?神道も、古代の道教的要素や、近代国家神道
には、儒教朱子学的要素、江戸期の水戸学要素も強かろう。
あんたの根拠は、嫌韓サイトや極東板で反桜じゃ揉めとる桜チャンネルか。
バックの宗教集団の影響かのう。しかも学術を考察するサイトじゃ
あるまいし。形質人類学的に、人種的に渡来系>縄文系は、明らかで
あろう。渡来外来者が、土着民を征服したことも、当然の結果じゃ。
857白馬青牛:2006/10/23(月) 01:17:25
>>848
大和朝廷の成立時期も、どの時期を国家形成期とするか、考察し難い。
売女?と軽蔑しとるが、同胞の日本人女性まで馬鹿にしあがったか。
糞外道が。彼女らは、女子挺身隊で従軍慰安婦の役割もされておられた。
ビルマ〜雲南と従軍し、最後は青酸カリを飲んで自決されておられるでは
ないか。未だに靖国に祭られておられん。彼女達の国軍に尽くされた犠牲的
行為を愚弄しとるんか?とうてい許し難い連中じゃのう。
中国の華僑は、外来勢力じゃし、ウマリヤ朝以前のインド文化を受け入れた
国は何処か?蝦夷が渡来系じゃと一言も云うとらん。蝦夷、土着民の
文化とは何か?渡来系の技術云うても人種的に北方新モンゴロイドじゃし
縄文土着民が、渡来系に吸収されただけで、古墳文化を縄文人が作った?
笑いが止まらん。平均寿命も低く、人種的にも本土日本人と違うんに。
オホーツク文化人が蝦夷を圧迫せんかった根拠は見つかったか?
858日本のななし:2006/10/23(月) 08:52:08
>>856
その自分の主張のために歴史を変に解釈すんのやめたら?

今は弥生時代の話してんじゃなかったっけ?なんで秦氏や漢氏がでてくんの?
すりかえはやめろよw
てかお前本当に無知だな・・・自分の主張の矛盾に気づかなかったのか
気づきたくなかったのかw
www.momoso.net/articles/seifukusetsu/777.html
homepage1.nifty.com/sawarabi/kibaminz.htm
神道に道教的要素って具体的に何?
そもそも4世紀以前の道教と今の道教は全く違うわけだが・・
ja.wikipedia.org/wiki/道教
近代国家神道ってお前・・・・
明治政府が意図を持って都合よく変えたのが国家神道なんだから
・・・・っておい!!朱子学とか水戸学とか神道関係ありませんからw

何回言えば理解できるかね?
1000人の縄文人の村に毎年「欠かさず」渡来系がやってくる。
イイモン手土産に。
1000年後には縄文:渡来の割合は1:2・3だ。
さて、渡来系は縄文人を征服したか?
2,3人の渡来人の文化が1000人の縄文文化をすぐに渡来文化
に染め上げたか?
わかるか?人種と文化は矛盾しねえんだよ
859日本のななし:2006/10/23(月) 09:06:42
>>857
おいおい何話無理にそらそうと頑張ってんだよw
売女外交ってお前が言い出したんだろww
しかも「同胞の・・」ってwやっぱりチョンかよw
日本語上手だなw
俺は唯単に生口は女だけの従軍慰安婦じゃなかったって
あったりまえのこと言ってるだけだが?ww

鄭和の南海遠征以後、中国王朝は東南アジア諸島部に影響を持てたか?
お前の言う外来勢力、つまり王朝の圧力がない状態で明代後期に
華僑は拡散したんだがww
お前ミャンマーとか知らんの?w呆れた無知チョンだなw
笑いが止まらん?こっちもだwお前の捏造と妄想には
楽しませてもらってるよw
読解力全く無いんだなw俺は縄文人をベースとしその上に渡来系文化
や渡来人が混合した上で弥生文化、古墳文化ができたって
言ってるだけだが?wなあチョンじいさんw
平均余命と人種が違う?今は存在しない蝦夷に関する知識が
豊富なようでwでは「蝦夷」の平均余命と人種的に違うこと
を教えてもらおうかw

ってかいつの間に俺が探すことになってんだよw
こっちが聞きたいくらいだwオホーツク人が蝦夷を圧迫した
証拠をよおw
軍事遠征でもしたのか?wオホーツク人が
蝦夷人を虐殺でもしたのかwオホーツク人がw

860日本@名無史さん:2006/10/23(月) 20:01:42
>>856
>土器は現地民の習俗に同化するとして、
>土器も基本的に現地民の文化じゃ


だから、それなら何で秦氏が来たとたんに灰陶(須恵器)やそれまでに
無かった蓋付き杯、平瓶、提瓶、ハソウ、器台、羽釜etcなどの様々な
器種がいきなり出現したのかと聞いているんだよ。

土器が現地民の習俗に同化するならば、それまでの器種が少ない
土師器のままで良いじゃないの。
861日本@名無史さん:2006/10/23(月) 20:05:20
それに中国の1ヶ所だけほじくって「弥生人骨と一致した。」と馬鹿みたい
にホザいている馬鹿骨屋の比較選択の余地も何も無い偏向調査を信じているような
アンタに誤魔化すなんて言葉は言われたくないね。

それに抜歯なんか上抜くか下抜くかしかないんだから時代のトレンドに
よって変わっただけだろ。

実に馬鹿馬鹿しい。
862白馬青牛:2006/10/23(月) 23:31:04
>>858
カルト君よ。限られた地域の渡来じゃった弥生時代の話に限定したこたあ
ないど。わりゃ、すりかえすなや。神道の道教要素も知らんのか。
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/wfsection/article.php?articleid=84
このサイトでは、古代の百済、新羅経由の道教思想流入とされるが、
弥生時代の倭人の「鬼道」も道教であろう。
http://www.aguro.jp/file/r/reli33.htm
山崎闇斎の垂加神道も、朱子学の影響が強いし、水戸学の攘夷思想も
元来朱子学の考えじゃ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/myoken43.htm
水戸学の廃仏思想は、李氏朝鮮が仏教を弾圧したんと同じ朱子学的要素
じゃろう。攘夷思想も、日本の国粋主義者と朝鮮の国粋主義者は類似する。
勿論、韓国、朝鮮の民族主義者と日本の嫌韓厨の類似も同じじゃろう。
朱子学要素の影響じゃのう。
863白馬青牛:2006/10/24(火) 00:11:31
>>858
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=84
じゃったか。
われの、渡来系と縄文人の例え話は根拠がない。東南アジアは、鄭和以前も
以後も交易や朝貢で中国歴代王朝の影響が強いど。港市の経済力を持つ
連中(町の民)が山地の焼畑民(山の民)を奴隷化しとるんが、
東南アジアの歴史じゃ。日本に例えたら、縄文系は、土着の「山の民」で
渡来系に制圧される。縄文人が寿命が短いんは生活様式で人種の訳
あるまい。日本語も知らんけー、「同胞」云う言葉を朝鮮語じゃ思うん
じゃろう。オホーツク文化人が北海道に渡来しとるんに、縄文人が
圧迫されたと考察するんは当然じゃ。阿倍比羅夫が圧迫された渡島蝦夷の
要請で粛慎(オホーツク文化人)征伐した記述もその反映であろう。
864白馬青牛:2006/10/24(火) 00:54:23
>>860-861
古墳時代は、圧倒的多数の人間が渡来したゆえ、生活用具に外来の
物が多い云うことじゃ。ほいで、古墳期は墓を作るんは土着民じゃし、
土着の物が採用される要素が強いが、渡来集団の、副葬品、武器や馬具は
自らの持ち込んだ文化要素であろう。
中国の一ヶ所だけほじくって?弥生人骨も、山東〜江南沿岸部、
更に青海青銅器人とも共通しとるよ。抜歯も民族集団の文化形態を
表わすものじゃし。山東と渡来系弥生人は、高顔、狭顔と形質も共通
しとるが、土着(縄文)系弥生人の、低顔、広い四角顔とは形質が違う。
865日本@名無史さん:2006/10/24(火) 16:51:11
そんな難しく考えなくてもよくね?
朝鮮人の目の細さ見ればとても親近感沸かないだろ
866日本のななし:2006/10/24(火) 18:15:26
>>862
おやおや何をファビョっとるんじゃ?気をしっかり持て。
道教という宗教が成り立つのははるか後じゃと教えたじゃろう
古代日本には中国系渡来人も来たんじゃから「中国民間宗教」
の影響もあったじゃろうがそれが神道の核心だというのか?
邪馬台国の鬼道を神道に結び付けるとはうつけじゃのう。
一地方の民間宗教が全国の宗教だったというのと同じじゃのう
動物の骨で吉凶を占うのは東アジアに広く見られたことじゃ。
日本にそれがあっても不思議じゃないのう。
{しかもおぬしの出したソースは儒教のことしか書いてないのう}
古代以外の神道の話をされてものう。
今の論議は{神道は中国の大量渡来で持ち込まれたのか}という
ことじゃぞ?
しかも近代の「ナショナリズム」志向の「意図的」に作られた
神道を話されてものう。
天皇制や日本ナショナリズムを正当化するために「儒教経典」が
利用されたんじゃろ?
それが神道の核心とは腹が茶を沸かすわい


867日本のななし:2006/10/24(火) 18:31:33
>>863
おやおやおかしいのう
おぬしは「武力」を前提とした強力な圧力があるから縄文人は渡来人を
受け入れざるを得なかったと言っていたじゃろ?
いつの間に経済力の話になっとるんじゃ?
それとも何か?縄文人には貨幣経済が普及していたから経済力で
負けて受け入れざるを得なかったのか?
それともその経済力で強力な軍事力を作ったのか?
もしこれが事実だとすると北九州などに港市国家の痕跡があるはずじゃがのう
縄文人が寿命が短かったって資料を見せてもらいたいのう
まあ狩猟経済は食料の供給が不安定じゃし薬などの知識も無かったなど
理由はいろいろ考えられるんじゃがの。
日本語と中国、朝鮮語は2000年前に分かれたにしては違いすぎるわし
は思うがの・・・・
「オホーツク文化が縄文人を圧迫したに決まってる」
おぬしは結局推定しか言わんの。
オホーツク文化圏の成立は縄文以後じゃ。時代が違うぞい
縄文文化が5世紀まであったのかのう
もっとも、蝦夷は稲作もしてるがの
阿倍比羅夫の蝦夷が島出兵はヤマトの支配領域を広げるための
出兵じゃ。
全部で2回{3回という説もあるが}あるんじゃが
どちらも蝦夷を助けるために出兵したのかのう?
868日本のななし:2006/10/24(火) 18:32:39
>>864
つまりは縄文人が渡来人を同化したと認めるんじゃの
869日本@名無史さん:2006/10/24(火) 18:53:02
>>864
だから結局、渡来人があっても土器は現地民の習俗に同化してしまって
伝わらないというのはアンタの屁理屈に過ぎず、やはり、渡来人あれば
渡来地の土器文化はしっかりと伝わるという事だよ。

そんな事よりも知っておいて欲しい事は、弥生土器と須恵器では登場の
仕方が全然違っているという事なんだよ。

弥生土器は、縄文土器が無文土器の影響を受けながら最後まで無文土器に
なる事なく、何百年もかかって徐々に弥生土器として完成していくのに対し、
須恵器は最初から焼成技術も器種も三韓瓦質土器そのものと言うべく、
最初から完成した形で伝わっているという事だ。
870日本@名無史さん:2006/10/24(火) 18:53:55
この大きな違いは何なのか?

それは弥生土器が土着人たちが無文土器の影響を受けながら自分たち
で作り上げていったのに対し、須恵器は渡来人直伝だったからだと
思われる。

>中国の一ヶ所だけほじくって?弥生人骨も、山東〜江南沿岸部、
>更に青海青銅器人とも共通しとるよ。

だから、ほじくる場所がいつも中国だけと地域が偏向してんだよ
馬鹿松下は。アイツは今まで一度も北方アジアをほじくった事が
ないんだ。

アジア全体をほじくった上で数値的な遠近を割り出していかないと、
単に華北華中の形質が一致するだけではデータ的にはまだ何の意味も
持たないんだよ。
871日本@名無史さん:2006/10/24(火) 20:31:22
支那の史書である論衡や山海経によると、倭人は既に紀元前11〜6世紀頃に、揚子江下流地域と遼島半島に拠点を持っていた。
この二ヶ所の関係に疑問が持たれているが、日本列島を中心に考えれば簡単に説明がつく。
つまり一方は朝鮮半島経由、もう一方は南西諸島・沖縄経由で、当時から大陸に勢力を伸ばしていたのだ。
多分、その残党の一部が後に百済や新羅などの征服王朝を興し、滅亡と共に祖国である日本に逃れて来たのであろう。
もちろん当時は征服者である倭人と、被征服者である土着の半島人が交わる事はありえないので、日韓同祖論は妄想に過ぎない。
872日本@名無史さん:2006/10/25(水) 01:17:21
小日本だの鬼子だもんな煽り方がw
半島の倭人呼ばわりとは、深く違うw
873日本@名無史さん:2006/10/25(水) 17:21:42
>>871
山海経の朝鮮北部まで乗り込んでいたのは十分考えられるが、
揚子江までは無理だろうね。

当時の揚子江下流域の文物も一切伝わってないし。
874日本@名無史さん:2006/10/25(水) 18:55:26
同祖論ってさぁ、戦前は、半島を同化しようとした日本政府がいって、
戦後は半島の側がいってるんだよね。日本にもいるにはいるようだが。

それにしても、なんで嫌いな日本人と祖先がいっしょだって騒ぐんだろう?
875日本@名無史さん:2006/10/25(水) 19:12:02
>>874 北鮮が南鮮に同胞意識を植え付けて、金をたかるのと同じ心理状態
からだろう。
876日本@名無史さん:2006/10/25(水) 19:12:28
んなもん簡単じゃないのw

それは日本人種がブランドだからに決まっているだろ。

だからブランドである日本人種と同祖を唱えたり、
祖先のようなふりをしてみたりするんだろw

馬鹿みたいな江南誘致やらかしてる南方人チャンコロもな。

朝鮮人も中国人もただの薄汚い劣等人種ですから。
877日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:18:53
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
878日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:19:43
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
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ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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879日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:20:12
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ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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880日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:20:49
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男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
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やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
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ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
881日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:21:22
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
882日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:22:37
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
883日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:23:14
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
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やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
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884日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:23:50
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ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
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く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
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した。
885日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:24:22
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乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
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886日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:25:24
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さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
887日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:26:20
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乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
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味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
888日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:26:59
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
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やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
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うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
889日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:27:42
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
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上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
890日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:28:33
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
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上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
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顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
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した。
891日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:29:24
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
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上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
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顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
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乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
892日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:30:16
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
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ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
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うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
893日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:30:54
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
894日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:31:56
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
895日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:33:09
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
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やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
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896日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:33:43
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顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
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897日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:34:48
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
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898日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:35:24
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く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
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899日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:35:59
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900日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:36:29
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乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
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901日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:37:15
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顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
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乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
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ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
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902日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:38:31
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顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
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乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
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した。
903日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:39:41
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904日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:40:21
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
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男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
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味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
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905日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:40:56
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
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してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
906日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:41:37
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
907日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:42:43
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
908日本@名無史さん:2006/10/25(水) 21:43:22
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。
909日本@名無史さん
プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプター1 フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り
込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それ
からフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが カメラがクチビル舐め
やフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれませ
ん。 最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。 このシーンでは、乃亜
は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、
うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。 チャプター2 からみ ハメ撮り風味の主観映像です、男優
さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。 チャプター3 スカートをたくし
上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシー
ンでは 舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの
顔が余り映ってはいません。 反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ 
それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。 そのご男優さんのクンニシーンと、
乃亜のフェラチオシーンへ 多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。 まった
く主観映像ではない客観映像です。 チャプター4 (省略されました・・全てを読むにはここを押
してください) プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみました。 チャプ
ター1 フェラチオ 男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干
男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。 徐々に下へクチビルを這わせて太
ももの辺りまで、それからフェラチオ&手コキ カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意
味客観映像かもしれません。 プレミアムから出ている、乃亜の「お前なんか敵じゃ!!」をみま
した。