歴史を学ぶ最大の理由とは何かを考えるスレ
1 ：日本＠名無史さん：
歴史を学ぶ理由はいろいろありますが、そのなかでも最大の理由とは一体なんだと思いますか？？
私は、歴史を学ぶ事とは、年表を暗記する事ではなく、過去に何が起こったのか、その真実をどこまでも追究すること、
そして、ある程度の「歴史」がおぼろげながら見えてきて、自分なりの歴史観を書く。
それがまた批判的に読まれていく。
その繰り返しだと思います。
その中から物事の本質を見抜く力が養われていくと私は思います。
私は、歴史を学ぶ事とは、年表を暗記する事ではなく、過去に何が起こったのか、その真実をどこまでも追究すること、
そして、ある程度の「歴史」がおぼろげながら見えてきて、自分なりの歴史観を書く。
それがまた批判的に読まれていく。
その繰り返しだと思います。
その中から物事の本質を見抜く力が養われていくと私は思います。
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2 ：日本＠名無史さん：04/12/15 23:56:19
とにかくおもしろけりゃそれでいい
人それぞれだろ？削除以来出しとけ
書き物の材料。
5 ：翠星石 ◆TpscMoaZcU ：04/12/15 23:59:03
＿__
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ| 単なる娯楽ですぅ
ﾉl_|(l_介｣).|
≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
. ミく二二二〉ﾐ
く/',二二ヽ>
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6 ：日本＠名無史さん：04/12/16 10:15:31
実際、学校では義務教育上でも歴史は学ぶはずだ罠、 何故教える必要があるのかを考えてみろよ。
理由は人それぞれとか言ってるみたいだが、教える側での歴史を学ぶコンセプトを見つけだしてみては。
理由は人それぞれとか言ってるみたいだが、教える側での歴史を学ぶコンセプトを見つけだしてみては。
7 ：日本＠名無史さん：04/12/16 10:24:45
為政者の言論統制が主眼だろう
古今東西その時代の政府に有利な記述に終始していたのでは？
古今東西その時代の政府に有利な記述に終始していたのでは？
8 ：日本＠名無史さん：04/12/16 10:58:52
確かにそれはあるね。
`∧＿∧
( ´∀`)
( つ と)
と＿)＿)
`∧＿∧
( ´∀`)
( つ と)
と＿)＿)
9 ：日本＠名無史さん：04/12/16 11:26:51
>>7
それが上から押しつける正史なるものですね。
ちなみに今の自民党が戦前マンセーなのは、なんてことはない。
戦前の為政者勢力の末裔だからですね。
戦前マンセーは今の自分たちの正当性につうずると・・・、だから必死なわけで。
それが上から押しつける正史なるものですね。
ちなみに今の自民党が戦前マンセーなのは、なんてことはない。
戦前の為政者勢力の末裔だからですね。
戦前マンセーは今の自分たちの正当性につうずると・・・、だから必死なわけで。
10 ：日本＠名無史さん：04/12/16 11:35:04
学校教育においては
将来国の主権者となって投票する人が、より正しい判断をするため
けして国を誇りを持つためではない
将来国の主権者となって投票する人が、より正しい判断をするため
けして国を誇りを持つためではない
11 ：日本＠名無史さん：04/12/16 11:40:55
なんか暇を持て余したジジイの説教部屋みたいなスレだなw
もっと遠回しに比喩の効いた「ん？」と思わせるようなレスが見たいのぅ
もっと遠回しに比喩の効いた「ん？」と思わせるようなレスが見たいのぅ
13 ：日本＠名無史さん：04/12/16 12:32:34
南京大虐殺のような事をもっと明確に、そして多くの国民に理解してほしいと思う。
なんか学校ではサラーッとしか習わないような気がするよ。
なんか学校ではサラーッとしか習わないような気がするよ。
＞＞５
が真実だと思うよ。学問なんて、個人が楽しいから懸命に取り組むだけのこと。それを組織化して方向づけるのは、研究機関や国だ。
が真実だと思うよ。学問なんて、個人が楽しいから懸命に取り組むだけのこと。それを組織化して方向づけるのは、研究機関や国だ。
15 ：日本＠名無史さん：04/12/18 21:21:39
結局は歴史を学ぶということは、数学や国語を学ぶことよりも全然無意味なものなのでしょうかね・・・？
17 ：日本＠名無史さん：04/12/19 00:42:17
>>16
感動した！
感動した！
ほどでもない
見識を涵養する。
深い見識をもつことは人生の確たる指針となる。
この見識を涵養するには先人に学ぶしか方法が無い。
なお、歴史学には１．事実の確定。と２．事実に対する評価。の両輪が必要だが、
１．は科学的作業が必要であり、２．には哲学的思索が必要である。
深い見識をもつことは人生の確たる指針となる。
この見識を涵養するには先人に学ぶしか方法が無い。
なお、歴史学には１．事実の確定。と２．事実に対する評価。の両輪が必要だが、
１．は科学的作業が必要であり、２．には哲学的思索が必要である。
20 ：日本＠名無史さん：04/12/20 21:49:55
歴史を学ばない国は滅びると言われるけど、実際 先進国の中で歴史を重要視していない国はあるのだろうか？ 発展途上国なら沢山ありそうだが。
21 ：日本＠名無史さん：04/12/21 10:38:30
>>20
歴史を重要視してない先進国。それは日本ですね。
いわゆる歴ヲタはわんさといるが、そこから何かを学ぶということが
できるやつはほとんどいないし、教師もそういう観点を教えない。
それが他の先進国の歴史教育と決定的に違うところだな。
歴史を重要視してない先進国。それは日本ですね。
いわゆる歴ヲタはわんさといるが、そこから何かを学ぶということが
できるやつはほとんどいないし、教師もそういう観点を教えない。
それが他の先進国の歴史教育と決定的に違うところだな。
22 ：日本＠名無史さん：04/12/21 12:32:19
何を学びとるかは個々の勝手だ。
「◯◯という事件からは××という教訓を学びとらなくてはならない」 といった思い込みを仕向ける誘導は洗脳であって、
まともな教育の場には不適切だ。
日教組や反日諸国によって大量生産されたロボットどもを見れば分かるだろ？
「◯◯という事件からは××という教訓を学びとらなくてはならない」 といった思い込みを仕向ける誘導は洗脳であって、
まともな教育の場には不適切だ。
日教組や反日諸国によって大量生産されたロボットどもを見れば分かるだろ？
先進国（？）は自国の蛮行を教えているの？
米：ネイテイブアメリカン駆逐
英：豪州原住民駆逐、インド人職工上肢切断
スペ・ポル：中南米破壊
中国：チベット破壊
日：略
米：ネイテイブアメリカン駆逐
英：豪州原住民駆逐、インド人職工上肢切断
スペ・ポル：中南米破壊
中国：チベット破壊
日：略
点数稼ぎの為に傀儡日王への追従歌 君が代を歌わせるロボットども？
25 ：日本＠名無史さん：04/12/21 14:22:35
>>23
それぞれの国の教育がどんなのか知らんけど・・・
歴史教科書を使って歴史教育を展開している限りまずないだろ。
とくに教科書なんて、公権力(＝政府)の意図が確実に入るだろうからまず無理。
でも良く考えると「自国の蛮行」なんて、主観によって変わりまくるから教えるのﾑｽﾞｲ…
それぞれの国の教育がどんなのか知らんけど・・・
歴史教科書を使って歴史教育を展開している限りまずないだろ。
とくに教科書なんて、公権力(＝政府)の意図が確実に入るだろうからまず無理。
でも良く考えると「自国の蛮行」なんて、主観によって変わりまくるから教えるのﾑｽﾞｲ…
うんこちんちん
じゃなかった、温故知新。
じゃなかった、温故知新。
世の中の仕組みをわかったような気がする為でしょ。
まぁ立場によって色んな解釈があるわけで、
色んな糸がからみあっていてそれを頭の中で編み上げていく
作業が歴史を学ぶということかな、と。
例えば幕末は糸の種類が豊富ではまる人が多いねぇ。
まぁ立場によって色んな解釈があるわけで、
色んな糸がからみあっていてそれを頭の中で編み上げていく
作業が歴史を学ぶということかな、と。
例えば幕末は糸の種類が豊富ではまる人が多いねぇ。
28 ：日本＠名無史さん：04/12/22 00:19:03
>>22
こういう意見もよくわかるし、まっとうな考えだとも思うが
単純な教訓云々なら、童話やおとぎ話でもいいわけよ。
歴史から学べるものには、人間の生き方や社会のあり方からはじまって
ありとあらゆる事柄が含まれてる。その深みを伝えないと。
しかし、現実にはそれこそ、戦争反対のために
戦争の歴史を教えるみたいな、単純なアホ授業ばかり。それはいらない。
こういう意見もよくわかるし、まっとうな考えだとも思うが
単純な教訓云々なら、童話やおとぎ話でもいいわけよ。
歴史から学べるものには、人間の生き方や社会のあり方からはじまって
ありとあらゆる事柄が含まれてる。その深みを伝えないと。
しかし、現実にはそれこそ、戦争反対のために
戦争の歴史を教えるみたいな、単純なアホ授業ばかり。それはいらない。
29 ：日本＠名無史さん：04/12/22 03:23:40
教えることが罪なこと。教えることは洗脳と蔑視される
こともある。そんな恐怖と戦ってでも平気に教えられるの
も美しい。なにが正しいかは長い視野で見るとあやふやで
美しいことが重要だが、最近のコンピュータプレゼンを
喋る奴らには期待薄。歴史の確かさを鼻で笑う話が多すぎ。
こともある。そんな恐怖と戦ってでも平気に教えられるの
も美しい。なにが正しいかは長い視野で見るとあやふやで
美しいことが重要だが、最近のコンピュータプレゼンを
喋る奴らには期待薄。歴史の確かさを鼻で笑う話が多すぎ。
30 ：日本＠名無史さん：04/12/23 09:33:48
英語ができるやつ、数学ができるやつ、それぞれかっこよく思われるけど、
歴史ができるやつは、あまりかっこよく思われず、「歴ヲタ」でかたづけられるような気がしない？？
それほど歴史というものは世の中によくうつらないものなのだろうか・・・？
歴史ができるやつは、あまりかっこよく思われず、「歴ヲタ」でかたづけられるような気がしない？？
それほど歴史というものは世の中によくうつらないものなのだろうか・・・？
31 ：日本＠名無史さん：04/12/23 09:37:05
ここの連中見ればわかるだろ。
非実用的で瑣末な知識をひけらかして悦に入ってるオタクばっかりだよ。
非実用的で瑣末な知識をひけらかして悦に入ってるオタクばっかりだよ。
32 ：ぴかそ：04/12/23 09:44:25
自分たちが歴史を学ぶには 教科書⇒歴史小説 このパターンが殆どじゃないかな。ここで注意しなければならないのは歴史小説の主人公に陶酔してしまうことである
33 ：日本＠名無史さん：04/12/23 19:19:32
34 ：日本＠名無史さん：04/12/24 20:26:43
古きを知り、新しきを知る。 んなことまずないよ
35 ：日本＠名無史さん：04/12/24 20:36:16
歴史というものは、プロパガンダだと認識できる。
学者が主張しても「どうせ・・・・」と鼻で笑えるようになる。
新聞にでかでかと掲載されても
「あと何年したら覆るかな？」と冷めた目で歴史を楽しめる。
学者が主張しても「どうせ・・・・」と鼻で笑えるようになる。
新聞にでかでかと掲載されても
「あと何年したら覆るかな？」と冷めた目で歴史を楽しめる。
昔、史学の先生が言ってたこと
自然科学では実験によって真実を追求するが、
社会科学では、人間を相手に実験することが人道上できない。
だから、実験の代わりに、歴史を学ぶ必要がある。
自然科学では実験によって真実を追求するが、
社会科学では、人間を相手に実験することが人道上できない。
だから、実験の代わりに、歴史を学ぶ必要がある。
38 ：日本＠名無史さん：05/01/19 08:58:42
歴史＝人間の心
39 ：日本＠名無史さん：05/01/19 10:54:35
40 ：日本＠名無史さん：05/01/19 11:12:05
歴史はテレビのコメントがあるけど、数学は無い。
まあ、イーブン、どんぐり、似たり寄ったり・・・。
中学五教科では英語がダントツ一番だな。
まあ、イーブン、どんぐり、似たり寄ったり・・・。
中学五教科では英語がダントツ一番だな。
41 ：日本＠名無史さん：05/01/20 03:44:17
社会にでて一番役にたつ授業は、家庭科であーる。
42 ：日本＠名無史さん：05/01/20 10:58:29
>>36
生産しない者、特殊技能を持たない者は多かれ少なかれ、
ファヨールの言う計画・組織・指揮・調整・統制を行うことが
社会での存在意義になる。
板ばさみ、外圧、軋轢、対立、差別、収奪、etcetc・・・。
個人レベルで言えば、歴史から学ぶべきはこうした現実世界の
ベンチマークである。
というようなことを、町内会の会長さんがほざいていたなあ。
生産しない者、特殊技能を持たない者は多かれ少なかれ、
ファヨールの言う計画・組織・指揮・調整・統制を行うことが
社会での存在意義になる。
板ばさみ、外圧、軋轢、対立、差別、収奪、etcetc・・・。
個人レベルで言えば、歴史から学ぶべきはこうした現実世界の
ベンチマークである。
というようなことを、町内会の会長さんがほざいていたなあ。
43 ：日本＠名無史さん：05/01/20 12:36:19
歴史を学ぶことの意義。
それは、
歴史に学ぶこと。
以上。
それは、
歴史に学ぶこと。
以上。
44 ：日本＠名無史さん：05/01/20 13:51:30
誰かの発言を
「発言するという主体的な行動」
↓
「主体的ということは、何かしら意図があるから主体的」
↓
「つまり、なにかを表現したくて発言した」
↓
「その何かとは、発言に現れているのか、いないのか」
↓
「つまり、ここでの論点は？」
↓
「発言するという主体的な行動」
↓
「主体的ということは、何かしら意図があるから主体的」
↓
「つまり、なにかを表現したくて発言した」
↓
「その何かとは、発言に現れているのか、いないのか」
↓
「つまり、ここでの論点は？」
↓
45 ：日本＠名無史さん：05/01/20 13:57:56
歴史とは何か？
とは、人間とは何か？というコトである。
多少、論理が飛躍しているが、そういうコトだ。
歴史とは何かと考えると、人間の行動とは何かとなり
人間の行動はなぜそうなるのかとなり
人が意図したにせよ、せなかったにせよ
行動することは、そうする要因があったからだと推察する。
つまり、行動して何かをなした という圧倒的な現実を
そのまま認め、理念や質より、起こされた「現実」というモノに
敬意をはらうようになる。
そしてその「現実」を引き起こした人間の不合理な「感情」も
そのまま認め、論理的ではない「人間」そのものの
「不条理」さを愛せるようになる。
とは、人間とは何か？というコトである。
多少、論理が飛躍しているが、そういうコトだ。
歴史とは何かと考えると、人間の行動とは何かとなり
人間の行動はなぜそうなるのかとなり
人が意図したにせよ、せなかったにせよ
行動することは、そうする要因があったからだと推察する。
つまり、行動して何かをなした という圧倒的な現実を
そのまま認め、理念や質より、起こされた「現実」というモノに
敬意をはらうようになる。
そしてその「現実」を引き起こした人間の不合理な「感情」も
そのまま認め、論理的ではない「人間」そのものの
「不条理」さを愛せるようになる。
46 ：日本＠名無史さん：05/01/20 14:00:07
人間そのものの「不条理」さをそのまま受け入れられるということは
誰よりも人間を愛せるというコトである。
その意味で、わたしが他人から見て
「なんてきつい奥さんなんだろう・・・・」といううちの嫁さんを
そのまま愛せる というコトは
歴史を学んだ効用というほかは無い。
誰よりも人間を愛せるというコトである。
その意味で、わたしが他人から見て
「なんてきつい奥さんなんだろう・・・・」といううちの嫁さんを
そのまま愛せる というコトは
歴史を学んだ効用というほかは無い。
47 ：日本＠名無史さん：05/01/20 16:30:10
「今度生まれ変わったら・・・」という発想自体、
自分の歴史を反映してるんですな。
自分の歴史を反映してるんですな。
48 ：日本＠名無史さん：05/01/20 16:47:37
ファヨールか。さっき経営基礎のテストに出てたよ。
誰でも自分を経営していかにゃならんのね。
誰でも自分を経営していかにゃならんのね。
49 ：日本＠名無史さん：05/01/20 17:00:00
近年はネットの普及に伴ってみんなも歴史に詳しくなってきたから、
南京虐殺だの従軍慰安婦だのと寝言を言う連中が大人しくなって来た。善哉善哉。
南京虐殺だの従軍慰安婦だのと寝言を言う連中が大人しくなって来た。善哉善哉。
ネットによる歴史の捏造は酷くなるばかりだ。
51 ：日本＠名無史さん：05/01/20 17:07:00
ネットではネツ造なんてたちまち見抜かれて終わりだよ。
反日宣伝に明け暮れていたチョンや社民党や共産党は、今までの嘘が片っぱしからバレて再起不能。
反日宣伝に明け暮れていたチョンや社民党や共産党は、今までの嘘が片っぱしからバレて再起不能。
52 ：日本＠名無史さん：05/01/20 17:28:34
歴史を学ぶ意義
過ちは繰り返さない為
過ちは繰り返さない為
53 ：日本＠名無史さん：05/01/20 17:33:52
ネットが普及した現在、反日宣伝にダマされるマヌケは減少する一方だ。
日本人は学習したのだ。
日本人は学習したのだ。
54 ：日本＠名無史さん：05/01/20 19:26:22
>>52
それは先生とかが良く言ってることだけど、実際それで過ちを繰り返さない、学ぶべきものが
養われていると感じたことはありますか？ 表面上だけであまり反映されていないような気がするのですが。
美化しすぎ？？
それは先生とかが良く言ってることだけど、実際それで過ちを繰り返さない、学ぶべきものが
養われていると感じたことはありますか？ 表面上だけであまり反映されていないような気がするのですが。
美化しすぎ？？
55 ：日本＠名無史さん：05/01/20 19:43:31
>54
一番有名なのは湾岸戦争。
フセインとヒトラーの類似性をかぎつけた
アメリカと世界は、
ヒトラーがポーランド侵攻後、弱腰になったため
世界を泥沼に陥れた歴史をふまえ
それを恐れて、
フセインがクェートを侵攻したとき
全力で叩き潰した。
一番有名なのは湾岸戦争。
フセインとヒトラーの類似性をかぎつけた
アメリカと世界は、
ヒトラーがポーランド侵攻後、弱腰になったため
世界を泥沼に陥れた歴史をふまえ
それを恐れて、
フセインがクェートを侵攻したとき
全力で叩き潰した。
56 ：日本＠名無史さん：05/01/20 20:58:58
>55
それは結果論だべ？
そんな単純なものか？
それは結果論だべ？
そんな単純なものか？
>>54
歴史を学ぶキッカケは我々のほとんどは学校の授業から入っていったと思うんだけど
「過去の過ちを繰り返さない為に学ぶ」とはいうもののやはり試験で問われるのは
そういうことではないんだよね
ただ過去に起こったとされることの暗記作業に終始してしまう
そして受験科目になかったら大して興味のない者は全く学ばなくなる
俺は高校で最後の世界史の授業で「人間の歴史は過ちの繰り返し」なんて言われて
初めてそういう視点で学ぶべきだったんだと思ったよ、時すでに遅しだったか
歴史を学ぶキッカケは我々のほとんどは学校の授業から入っていったと思うんだけど
「過去の過ちを繰り返さない為に学ぶ」とはいうもののやはり試験で問われるのは
そういうことではないんだよね
ただ過去に起こったとされることの暗記作業に終始してしまう
そして受験科目になかったら大して興味のない者は全く学ばなくなる
俺は高校で最後の世界史の授業で「人間の歴史は過ちの繰り返し」なんて言われて
初めてそういう視点で学ぶべきだったんだと思ったよ、時すでに遅しだったか
58 ：日本＠名無史さん：05/01/20 21:28:09
とりあえず南京と真珠湾で謝罪しとけ
59 ：日本＠名無史さん：05/01/20 22:26:22
歴史の教科書が終わった後、
次のページは我等が作ると自覚するために、
その心構えを、ページをめくるたびに背負うのだ。
次のページは我等が作ると自覚するために、
その心構えを、ページをめくるたびに背負うのだ。
60 ：日本＠名無史さん：05/01/21 00:37:21
>59
カッコ良すぎるぞ！！
みんなメモるんだ！
カッコ良すぎるぞ！！
みんなメモるんだ！
61 ：日本＠名無史さん：05/01/21 16:23:29
<<59
(..)φ
(..)φ
62 ：日本＠名無史さん：05/01/22 07:05:17
>>61
よしよし（o_ _）ノ彡
よしよし（o_ _）ノ彡
63 ：日本＠名無史さん：05/01/24 02:13:14
テストの時、いつも歴史「だけ」満点か満点に近い点数だった。
始めは教師もクラスメイトも変な顔して俺を見てたよ。
中には「カンニングしてる」って陰口たたく奴もいた。
その夜、俺は星空に向かってサニー千葉になった。
「歴 史 は 俺 に 何 を さ せ よ う と し て い る の か 。 」
>59 φ(..)メモメモ
始めは教師もクラスメイトも変な顔して俺を見てたよ。
中には「カンニングしてる」って陰口たたく奴もいた。
その夜、俺は星空に向かってサニー千葉になった。
「歴 史 は 俺 に 何 を さ せ よ う と し て い る の か 。 」
>59 φ(..)メモメモ
それでも歴史は繰り返す
65 ：日本＠名無史さん：05/01/24 20:17:36
<<59
φ(..)メモメモ
それでも歴史は繰り返す。
もっと気合を入れて歴史を勉強しよう。
φ(..)メモメモ
それでも歴史は繰り返す。
もっと気合を入れて歴史を勉強しよう。
66 ：日本＠名無史さん：05/01/27 21:50:43
日本の歴史を学ぶということは、天皇の歴史を学んでいるようなもの。みたいな感じ
歴史が憶測でもいい
楽しめて学べるなら。
誰かのための捏造でないなら。
楽しめて学べるなら。
誰かのための捏造でないなら。
68 ：日本＠名無史さん：05/01/30 23:22:33
「加藤の乱」は歴史を学ばなかったから失敗したのでしょうか？
>>68
身のほど知らずだったから。
身のほど知らずだったから。
個人的には、歴史学という、一つの手段を用いて、自己に内在する所のものをひたすら問うこと。
71 ：日本＠名無史さん：05/01/31 15:53:00
歴史でもなんでも、それらを学ぶことによってカルチベートされること。
72 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:14:14
うむ。
73 ：日本＠名無史さん：05/02/05 01:28:44
>>68
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！「加藤の乱」は
／ / ｜
/ /| / ＼ 地元では成功シマスタ！
| | .| | ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！「加藤の乱」は
／ / ｜
/ /| / ＼ 地元では成功シマスタ！
| | .| | ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
74 ：日本＠名無史さん：05/02/05 01:47:18
具体的に！！！
75 ：日本＠名無史さん：05/02/05 04:18:55
歴史なんてものは幻想だよ
誰も自分の目でみたわけじゃなし、
昔の人物に会ったわけでもなし。
今起こっていることがわからない、見抜けない人間にそれが分かるとは思えない。
あーだこうだ言う前に今、行動してみろよ。
歴史を作ってみろよ
誰も自分の目でみたわけじゃなし、
昔の人物に会ったわけでもなし。
今起こっていることがわからない、見抜けない人間にそれが分かるとは思えない。
あーだこうだ言う前に今、行動してみろよ。
歴史を作ってみろよ
76 ：日本＠名無史さん：05/02/06 21:02:35
75 かっこいい！
でも小説歴史でもしってれば考えるときの材料になるよ！
でも小説歴史でもしってれば考えるときの材料になるよ！
77 ：日本＠名無史さん：05/02/06 21:06:48
日本の歴史は成り行きでしか動かないから行動するだけ無駄。
早すぎれば相手にされず、遅すぎれば二番煎じのそしりを受ける。
早すぎれば相手にされず、遅すぎれば二番煎じのそしりを受ける。
78 ：日本＠名無史さん：05/02/07 08:43:41
79 ：日本＠名無史さん：05/02/17 09:31:27
歴史の先生いますかー？
80 ：日本＠名無史さん：05/02/17 10:40:01
>>1
暇潰しの為
暇潰しの為
81 ：日本＠名無史さん：05/02/17 12:54:26
確かに妄想でしかないと思う。
暇つぶしだな。
歴史＞＞＞＞現実となったらやばい
暇つぶしだな。
歴史＞＞＞＞現実となったらやばい
82 ：日本＠名無史さん：05/02/17 15:06:24
83 ：日本＠名無史さん：05/02/17 15:28:45
ゆとり教育が生み出したＤＱＮ>>82
http://www12.tok2.com/home/doronpa/
若者の間で話題になってる「チャンネル桜」
若者の間で話題になってる「チャンネル桜」
85 ：日本＠名無史さん：05/02/19 22:45:17
行動できない人が歴史に逃げてるだけだろう
86 ：日本＠名無史さん：05/02/19 22:50:37
88 ：日本＠名無史さん：05/02/20 11:46:21
今でもアフリカやイラクやパレスチナやその他諸々実験材料に事欠かない状況の国がありますが何か
89 ：日本＠名無史さん：05/02/20 21:58:45
36より ↓
>>昔、史学の先生が言ってたこと
自然科学では実験によって真実を追求するが、
社会科学では、人間を相手に実験することが人道上できない。
だから、実験の代わりに、歴史を学ぶ必要がある。
>>87
俺もこの言葉には関心を抱きました。ほかの皆さんはどうですか？
>>昔、史学の先生が言ってたこと
自然科学では実験によって真実を追求するが、
社会科学では、人間を相手に実験することが人道上できない。
だから、実験の代わりに、歴史を学ぶ必要がある。
>>87
俺もこの言葉には関心を抱きました。ほかの皆さんはどうですか？
90 ：日本＠名無史さん：05/03/01 09:00:35
究極にage
>36,45,46氏に同意します。各氏の論をさらに補強できればと思い以下私の考えを書きます。
歴史を学ぶ理由として、一見すると相反するように見える二つの理由がよく挙げられる。
ひとつは、現在未来を生き抜くための教訓を得るためという理由。
>55氏があげたフセインとヒトラーの例などがそれの一つ。
もう一つは、現在の価値観が絶対的なものでないということを知るためという理由。
たとえば、現在では植民地支配は悪とみなされるが、
過去においてはそうでなかった時期があったことを知ること。
これを知ることによって相対的価値観を養え、現在の自分を客観視できたり、
また他者や他文化に対しての寛容さを持つことができたりする。
上記2つの理由は相反するように見える。
なぜなら、一つ目の理由においては過去の経験が現在にも適用できるという前提に立っているが、
二つ目の理由においてはそれが適用できない場合があることを前提としているから。
歴史を学ぶ理由として、一見すると相反するように見える二つの理由がよく挙げられる。
ひとつは、現在未来を生き抜くための教訓を得るためという理由。
>55氏があげたフセインとヒトラーの例などがそれの一つ。
もう一つは、現在の価値観が絶対的なものでないということを知るためという理由。
たとえば、現在では植民地支配は悪とみなされるが、
過去においてはそうでなかった時期があったことを知ること。
これを知ることによって相対的価値観を養え、現在の自分を客観視できたり、
また他者や他文化に対しての寛容さを持つことができたりする。
上記2つの理由は相反するように見える。
なぜなら、一つ目の理由においては過去の経験が現在にも適用できるという前提に立っているが、
二つ目の理由においてはそれが適用できない場合があることを前提としているから。
続き）
しかしこの相反するという問題は、人間という生物、もしくは人類という人間の集団は、
環境条件が変わればとる行動も変わるという当然といえば当然のことを思い出せば解決する。
つまり、ざっくばらんに抽象化して言えば、人類の行動と環境条件とを関数化することである。
中学で習った関数のグラフを思い浮かべてもらいたいが、
yを人間もしくは人類の行動、ｘを環境や文化度などの条件変数とすると、
ｙとxの間にはｙ＝f(x)という相関関数があり、当然xの値が変わればyの値も変わるという認識を持つとよい。
また逆に、人類は同関数上の存在であるので、歴史上の経験は、
条件の変化を考慮に入れるなら十分有用であるという認識を持てる。
そして歴史を学ぶということは、異なる環境条件においての人類の行動のサンプルを多数採集し、
さらにそのサンプルからこれの関数式を帰納的に求めようという作業であるとするとよいのではないかと思う。
中学の数学の問題で、xが1のときyが3、xが2のときyが5、xが3のときyが7、xが4‥‥、
このときxとyの間にはどのような関係があるでしょう？答えy＝2x＋1、と求めたことと同様である。
人類の行動と環境条件との相関関数を求めることにより、人類に対する深い理解を得られるとともに、
未知な環境条件下である未来へのより的確な対応を予想できるのだと思う。
(注：数学的に歴史を捉えきれるといいたいのではありません。
僕の考えの理解を促すために数学的比喩を使っただけです。
しかしこの相反するという問題は、人間という生物、もしくは人類という人間の集団は、
環境条件が変わればとる行動も変わるという当然といえば当然のことを思い出せば解決する。
つまり、ざっくばらんに抽象化して言えば、人類の行動と環境条件とを関数化することである。
中学で習った関数のグラフを思い浮かべてもらいたいが、
yを人間もしくは人類の行動、ｘを環境や文化度などの条件変数とすると、
ｙとxの間にはｙ＝f(x)という相関関数があり、当然xの値が変わればyの値も変わるという認識を持つとよい。
また逆に、人類は同関数上の存在であるので、歴史上の経験は、
条件の変化を考慮に入れるなら十分有用であるという認識を持てる。
そして歴史を学ぶということは、異なる環境条件においての人類の行動のサンプルを多数採集し、
さらにそのサンプルからこれの関数式を帰納的に求めようという作業であるとするとよいのではないかと思う。
中学の数学の問題で、xが1のときyが3、xが2のときyが5、xが3のときyが7、xが4‥‥、
このときxとyの間にはどのような関係があるでしょう？答えy＝2x＋1、と求めたことと同様である。
人類の行動と環境条件との相関関数を求めることにより、人類に対する深い理解を得られるとともに、
未知な環境条件下である未来へのより的確な対応を予想できるのだと思う。
(注：数学的に歴史を捉えきれるといいたいのではありません。
僕の考えの理解を促すために数学的比喩を使っただけです。
93 ：日本＠名無史さん：05/03/01 20:00:33
>>91 92 が凄いいいこといったぞ！ みんなも見るべし！
と いうことでage
と いうことでage
x と y が 出 て き た ら 、 何 故 か 沈 黙 す る 日 本 史 板 住 人
95 ：日本＠名無史さん：05/03/02 02:05:09
日本史を「過去は振り返らない主義だから」と言って避ける人も居るが歴史とは過去を振り返ることではない。
過去の歴史の正しい認識をすることによって未来への展望を拡げるものだ。
未来を読むのが歴史だぜ！最近は「もっと視野を広げたい」といってすぐに世界に目を向けたがる動きがあるが、それはあくまで「空間の視野」にすぎない。
深さがないのである。僕は歴史を学ぶということによって「時間の視野」を拡げてもらいたい。
それによって洞察力も身に付き、現状打破の戦略を練ることが出来るのだ。そしてそのためには自国の歴史をまず学んでほしいのだ。
あらゆる歴史は現在の歴史である。
歴史は全てつながっている。
ある日突然始まるわけではないのだ。
例えばわが国の領土問題は長い歴史の中ではぐくまれた問題である。
日中・日朝関係もしかり、北方領土問題も同様である。
日本人としての琉球沖縄史やアイヌ史を知らずに語るべきではないのである。
またこれらは入試において毎年必ず出題される頻出の問題なのである。
女帝論にいたっては世界最古最長の王族である天皇家の存亡に関わる問題だ。
日本史の知識も無しに軽々しく語るべきではない重要な問題なのである。
過去の歴史の正しい認識をすることによって未来への展望を拡げるものだ。
未来を読むのが歴史だぜ！最近は「もっと視野を広げたい」といってすぐに世界に目を向けたがる動きがあるが、それはあくまで「空間の視野」にすぎない。
深さがないのである。僕は歴史を学ぶということによって「時間の視野」を拡げてもらいたい。
それによって洞察力も身に付き、現状打破の戦略を練ることが出来るのだ。そしてそのためには自国の歴史をまず学んでほしいのだ。
あらゆる歴史は現在の歴史である。
歴史は全てつながっている。
ある日突然始まるわけではないのだ。
例えばわが国の領土問題は長い歴史の中ではぐくまれた問題である。
日中・日朝関係もしかり、北方領土問題も同様である。
日本人としての琉球沖縄史やアイヌ史を知らずに語るべきではないのである。
またこれらは入試において毎年必ず出題される頻出の問題なのである。
女帝論にいたっては世界最古最長の王族である天皇家の存亡に関わる問題だ。
日本史の知識も無しに軽々しく語るべきではない重要な問題なのである。
96 ：日本＠名無史さん：05/03/04 21:57:59
>95より 女帝論にいたっては世界最古最長の王族である天皇家の存亡に関わる問題だ。
日本史の知識も無しに軽々しく語るべきではない重要な問題なのである。
まったくそのとおりです。 そのような知識も無い人が やたらと賛成だの反対だのいってるやつがいる。
日本史の知識も無しに軽々しく語るべきではない重要な問題なのである。
まったくそのとおりです。 そのような知識も無い人が やたらと賛成だの反対だのいってるやつがいる。
歴史の知識を沢山身につけて、そして歴史の知識のない人を見下す為でーす
98 ：日本＠名無史さん：05/03/05 00:49:50
現在にいたったプロセスを知ることで、世の中のしくみがすこしわかる。
99 ：日本＠名無史さん：05/03/05 23:35:35
>97こそ真理。
戊辰の復讐！
101 ：日本＠名無史さん：05/03/07 00:09:35
>97こそＤＱＮ
102 ：日本＠名無史さん：05/03/07 03:21:49
経験と知識を沢山身につけて、そして経験と知識のない人を見下す為でーす
こういうことか？
こういうことか？
103 ：日本＠名無史さん：05/03/07 20:58:29
>>102
それが最大の理由と言ったら間違いになるが、確かにそれはあるかも。 物知りみたいな感じでＷ
それが最大の理由と言ったら間違いになるが、確かにそれはあるかも。 物知りみたいな感じでＷ
104 ：日本＠名無史さん：05/03/09 21:11:02
age
歴史の知識を沢山身につけて、そして歴史から何も学ばないチャンコロを見下す為でーす
106 ：日本＠名無史さん：05/03/13 09:32:50
歴史の授業。
何故ゆとり教育のターゲットにされない？ と言ってみるテスト
何故ゆとり教育のターゲットにされない？ と言ってみるテスト
107 ：日本＠名無史さん：05/03/18 21:45:30
何故ゆとり教育のターゲットにされない？ それほど必要性があるからだ！！！！
と言ってみる
と言ってみる
108 ：日本＠名無史さん：05/03/18 23:20:24
アメリカの歴史は浅いからイギリスの歴史を学ぶ
109 ：日本＠名無史さん：05/03/18 23:37:10
( ´ `)ノ〈単なる楽しみではダメなのれすか？
いいんじゃない？ おれもマンガを読むのと同じ理由。
111 ：日本＠名無史さん：2005/03/21(月) 18:07:12
要は歴史を「求道」とするか「遊興」とするかの違い。
前者は日本史板に集まり後者は三戦板に集まる。
前者は日本史板に集まり後者は三戦板に集まる。
ま、理想わなｗ
113 ：日本＠名無史さん：2005/03/23(水) 22:25:48
＞歴史を「求道」とする
こんな人どれくらいいるんだろう。というか「求道」って何なのか、よくわからない。
わからなくても困る訳じゃないが。
こんな人どれくらいいるんだろう。というか「求道」って何なのか、よくわからない。
わからなくても困る訳じゃないが。
114 ：日本＠名無史さん：2005/03/23(水) 23:42:30
もっと単純に「現在を説明し理解するため」でいいんじゃないの？
現在（2005年）の日本がなんで親米なのかを理解するには少なく
とも先の大戦とその後の冷戦を知らないと話にならない。ところが
今の中高生は先の大戦はもちろん、冷戦崩壊時の記憶なんて無
いわけで、理解するためには歴史として＝歴史という科目を通じて
学ぶしかない。
そういうのは偉いさんだけが知っておけばいいという話もあるが、
誰が偉いさんになるのか義務教育の段階で識別するなんて不可
能だし、国民主権なんだから主権者の知的水準を向上させること
は当然必要。
環境問題になれば普通の歴史を飛び越して地理やら地学やらの
要素も入るし、戦争やら臓器移植や妊娠中絶なども含めた広義の
人権問題を道徳的哲学的観点から扱うのなら古代史も必要になっ
てくる。
現在（2005年）の日本がなんで親米なのかを理解するには少なく
とも先の大戦とその後の冷戦を知らないと話にならない。ところが
今の中高生は先の大戦はもちろん、冷戦崩壊時の記憶なんて無
いわけで、理解するためには歴史として＝歴史という科目を通じて
学ぶしかない。
そういうのは偉いさんだけが知っておけばいいという話もあるが、
誰が偉いさんになるのか義務教育の段階で識別するなんて不可
能だし、国民主権なんだから主権者の知的水準を向上させること
は当然必要。
環境問題になれば普通の歴史を飛び越して地理やら地学やらの
要素も入るし、戦争やら臓器移植や妊娠中絶なども含めた広義の
人権問題を道徳的哲学的観点から扱うのなら古代史も必要になっ
てくる。
115 ：日本＠名無史さん：2005/03/24(木) 15:19:33
もっともっと単純に「自分の疑問を解消するため」では駄目なのか？
↑その通り
自分はどこから来てどこに行くのか‥‥
自分はどこから来てどこに行くのか‥‥
117 ：日本＠名無しさん：2005/03/24(木) 18:04:45
歴史はなぜだろうと思ったのを始まりとして調べれば調べるほど
分かってそこからのめりこんでいくもの
それが歴史という分野に人の興味をとどめておく理由だと思う
分かってそこからのめりこんでいくもの
それが歴史という分野に人の興味をとどめておく理由だと思う
118 ：日本＠名無史さん：2005/03/24(木) 19:26:01
司馬遼太郎とかさ、よく出来た作り話で、小説、面白いじゃん。ｗ
歴史を学ぶっていうより、ただの暇潰しの読書だよ。ｗ
歴史を学ぶっていうより、ただの暇潰しの読書だよ。ｗ
歴史＝妄想
120 ：日本＠名無史さん：2005/03/25(金) 17:36:48
個々の事象は妄想でもなんでもない明らな事実なんだが、それらを一つの物語として読み解こうとする過程で妄想が入り込む余地は十分にあるね。
121 ：日本＠名無史さん：2005/03/25(金) 19:33:46
歴史ってのは知りたいってことなのかもしれないと思った。
僕が今あるのは、僕の両親がいたからで、
もし、仮に僕に両親がいなかったなら、
きっとどうしても探したい、会いたい、知りたいと思うだろう。
そういう欲求が人間のどこかにあって、
自分を確認したい、知りたいと思うんじゃないかな。
それがどんどん広がっていくんじゃないのかなと思う。
歴史だってまず身近なものから興味を抱くんじゃない？
世界より日本。日本より地元。自分が興味を持つことは＝自分。
共感するから、それを自分に重ね合わせて興味を持つこともある。
恋にも似てるかもね。好きになれば知りたいと思う。
まあ学問的に考察するのもとてもいいし、
単純に好きだから知りたいでもいい気がするよ。
個人的には、歴史ってのは一回きりの人生を、
１００回にも１０００回の人生にもしてくれるものだと思ってる。
いろんな経験を追体験する。もちろんよくわかんないこともある。
でも、真実がわかることが大事ってよりは、
そういうときに自分ならどうするか？って考えること。
あの人ならどうするか？って考えること。
想像すること、それが楽しいんじゃないのかな。
歴史は自分のためにあるわけだから。
そしてたくさんの古人の上に新しい自分を創造したいね。
僕が今あるのは、僕の両親がいたからで、
もし、仮に僕に両親がいなかったなら、
きっとどうしても探したい、会いたい、知りたいと思うだろう。
そういう欲求が人間のどこかにあって、
自分を確認したい、知りたいと思うんじゃないかな。
それがどんどん広がっていくんじゃないのかなと思う。
歴史だってまず身近なものから興味を抱くんじゃない？
世界より日本。日本より地元。自分が興味を持つことは＝自分。
共感するから、それを自分に重ね合わせて興味を持つこともある。
恋にも似てるかもね。好きになれば知りたいと思う。
まあ学問的に考察するのもとてもいいし、
単純に好きだから知りたいでもいい気がするよ。
個人的には、歴史ってのは一回きりの人生を、
１００回にも１０００回の人生にもしてくれるものだと思ってる。
いろんな経験を追体験する。もちろんよくわかんないこともある。
でも、真実がわかることが大事ってよりは、
そういうときに自分ならどうするか？って考えること。
あの人ならどうするか？って考えること。
想像すること、それが楽しいんじゃないのかな。
歴史は自分のためにあるわけだから。
そしてたくさんの古人の上に新しい自分を創造したいね。
122 ：日本＠名無史さん：2005/03/25(金) 21:10:57
歴史＝紙切れ
123 ：日本＠名無史さん：2005/03/25(金) 22:41:45
>>121 >>114～117も含めて。
あーだこーだ説明してるヤツより とても感心のもてる考え方だと思った。
その通りだよな もし全員がまったく歴史を学ばずにすごしていれば、誰だって100年前、1000年前は
何があったんだろうと気になり仕方がなくなると思うよ。
あーだこーだ説明してるヤツより とても感心のもてる考え方だと思った。
その通りだよな もし全員がまったく歴史を学ばずにすごしていれば、誰だって100年前、1000年前は
何があったんだろうと気になり仕方がなくなると思うよ。
124 ：日本＠名無史さん：2005/03/26(土) 16:05:44
禿げ同。
125 ：日本＠名無史さん：2005/03/26(土) 16:40:14
一回きりの人生を１００回の人生にしてくれるか
つまんない事言うね
１足す１は２じゃない、とか言い出すなよ
つまんない事言うね
１足す１は２じゃない、とか言い出すなよ
127 ：日本＠名無史さん：2005/03/26(土) 18:34:53
あげー
128 ：日本＠名無史さん：2005/03/26(土) 23:26:59
>>125はエロ
130 ：日本＠名無史さん：2005/03/27(日) 06:44:58
１足す１は２じゃない・・・・・の？
ああ～なるほど。そういうことね！
132 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 00:17:34
あげます
133 ：軽皇子：2005/03/28(月) 00:21:18
個別の真実を執拗に追究するんでなしに、出来事と出来事がちゃんと
因果関係でつながっているんだよ、ということを知ることができれば
洞察力、推理力を高める一助になるはず。。。 どうでしょ？
因果関係でつながっているんだよ、ということを知ることができれば
洞察力、推理力を高める一助になるはず。。。 どうでしょ？
134 ：軽皇子：2005/03/28(月) 00:24:53
たとえば歴史の教科書では年号とセットで前九年・後三年の役が朝廷と
蝦夷の偶発的な衝突、みたいに書かれてますけど、記紀時代からの確執
や源氏との地方豪族の因縁といったその前からその出来事を醸成する
素地ってちゃんとあったわけだからそこらへんをきちんと理解すること
ってすごく重要と思うんだよね。
蝦夷の偶発的な衝突、みたいに書かれてますけど、記紀時代からの確執
や源氏との地方豪族の因縁といったその前からその出来事を醸成する
素地ってちゃんとあったわけだからそこらへんをきちんと理解すること
ってすごく重要と思うんだよね。
135 ：軽皇子：2005/03/28(月) 00:25:48
青臭い意見でごめんね
136 ：軽皇子：2005/03/28(月) 00:27:19
入試だってなんでそれが起こったの？の１問があればその人の思考力
てわかるしね
人名と年号の穴埋めなんてなんのためにあるのか。。。 疑問
てわかるしね
人名と年号の穴埋めなんてなんのためにあるのか。。。 疑問
137 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 00:58:49
>>136
入試の「なんでそれが起こったの？」は、思考力じゃなくて論述力+暗記力
であって思考力は必要ない。基礎部分に文献とか遺物を調査していく作業と
あわせて考えていくから、そうでない過程からでてきた考えは根拠がなく、
ただの想像でしかない。入試ではそういう過程はないから他人の解釈を覚え
ていって本番で解答にまとめていくしかない。
（はっきりいって入試は大衆が学術に手を出してきたから、入学者を選抜す
るためにつくったもので、そんなに高尚なもんじゃない。）
だけど、根拠がない想像は自分の思考力を磨いていくことにもつながるから
大事だと思う。入試に関する事意外は>>134-136に禿同。
※この板にはやけにインテリぶった奴がいるがもそっと主張をわかりやすく
かいたら？
入試の「なんでそれが起こったの？」は、思考力じゃなくて論述力+暗記力
であって思考力は必要ない。基礎部分に文献とか遺物を調査していく作業と
あわせて考えていくから、そうでない過程からでてきた考えは根拠がなく、
ただの想像でしかない。入試ではそういう過程はないから他人の解釈を覚え
ていって本番で解答にまとめていくしかない。
（はっきりいって入試は大衆が学術に手を出してきたから、入学者を選抜す
るためにつくったもので、そんなに高尚なもんじゃない。）
だけど、根拠がない想像は自分の思考力を磨いていくことにもつながるから
大事だと思う。入試に関する事意外は>>134-136に禿同。
※この板にはやけにインテリぶった奴がいるがもそっと主張をわかりやすく
かいたら？
138 ：軽皇子：2005/03/28(月) 01:10:38
>>137
そうかなあ？いわゆる既成本に書かれていない推論を書いてそれが認め
られればそれもありなんじゃない？学会で注目されるのに入試ではねられる
ってなんか不思議。
ごめん。わかりやすく書けないので散文になってしまう
そうかなあ？いわゆる既成本に書かれていない推論を書いてそれが認め
られればそれもありなんじゃない？学会で注目されるのに入試ではねられる
ってなんか不思議。
ごめん。わかりやすく書けないので散文になってしまう
139 ：軽皇子：2005/03/28(月) 01:23:43
まあ、暗記力も基礎学力見るうえには重要かも、ね
おっと論旨がずれてるわ
おっと論旨がずれてるわ
140 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 01:27:58
試験官はかなりの高速で採点していくから、そこには一定の採点基準が設けら
れなければならない。だから人それぞれが独自の解答を作れてしまうような問
題はまず敬遠されるから、めったにない。次に今の学会で注目をあびていて、
きちんと根拠のあるものは認められる。（たとえば、中世のヨーロッパ、イス
ラム文化圏交流を問われてシチリア、イベリアの話題を出すなど）
んじゃん？
「わかりやすく・・・」は前半部分に出てきたような人にいったので
誤解したならｽﾏｿ。
れなければならない。だから人それぞれが独自の解答を作れてしまうような問
題はまず敬遠されるから、めったにない。次に今の学会で注目をあびていて、
きちんと根拠のあるものは認められる。（たとえば、中世のヨーロッパ、イス
ラム文化圏交流を問われてシチリア、イベリアの話題を出すなど）
んじゃん？
「わかりやすく・・・」は前半部分に出てきたような人にいったので
誤解したならｽﾏｿ。
141 ：軽皇子：2005/03/28(月) 01:42:00
入試もビジネスだからなあ。納得。。。
時系列だけでなくて文化圏交流の関係なんて面白そうだ。
そう考えると日本史と世界史ってどこで線を引いたらいいんだろ。
時系列だけでなくて文化圏交流の関係なんて面白そうだ。
そう考えると日本史と世界史ってどこで線を引いたらいいんだろ。
142 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 01:54:02
線とかは気にしなくていいんでは？もともと便宜上、
日本史ってジャンルつくってるけど日本だって諸外
国と影響しあってきたのだから、世界史枠の中になる
んじゃない？（例、古代の日本外交、その後に築かれ
る通商関係、倭寇、壬辰・丁酉の倭乱 等等）
日本史ってジャンルつくってるけど日本だって諸外
国と影響しあってきたのだから、世界史枠の中になる
んじゃない？（例、古代の日本外交、その後に築かれ
る通商関係、倭寇、壬辰・丁酉の倭乱 等等）
早稲田慶應、センター上位、（無駄にでも）それくらい暗記できるキャパがなきゃ結局…
使えないんだろう。あの程度をクリアしてこれない人は結局研究も思うようにはできないと思う。
思考力があればいいのではなく、それらを兼ね備えてる人間が（学問だけなら）必要なんだよ。
つまり暗記力のあるやつを大学にいれ、そっからまた学内で選抜されるていくってこと。
入試に理想やレベルを求めている時点でそれは無理。脳内キャパを計るのが入試なんだね。
それに、選抜基準をある程度客観化しなければいったい誰が納得するというのか？
また、客観という視点は学問をすればするほど必要だと痛感し、求められてくるようにもなる。
だから記述もマークも結局は同じだよ。まず答えありき。習ったことを吐き出す形が違うだけ。
使えないんだろう。あの程度をクリアしてこれない人は結局研究も思うようにはできないと思う。
思考力があればいいのではなく、それらを兼ね備えてる人間が（学問だけなら）必要なんだよ。
つまり暗記力のあるやつを大学にいれ、そっからまた学内で選抜されるていくってこと。
入試に理想やレベルを求めている時点でそれは無理。脳内キャパを計るのが入試なんだね。
それに、選抜基準をある程度客観化しなければいったい誰が納得するというのか？
また、客観という視点は学問をすればするほど必要だと痛感し、求められてくるようにもなる。
だから記述もマークも結局は同じだよ。まず答えありき。習ったことを吐き出す形が違うだけ。
144 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 22:37:57
俺が思うに今を生きるものがこうして生きていることに疑問にもつことが
できる人とできない人で人生を生きていくに差ができると思う。
疑問を持つ人は、歴史を始めいろいろ知識を増やしていき、人間の器をでかく
できるのだとおもう。疑問を持つことのできない人にかんして俺は
疑問を持って欲しいと思う。自分が生まれたところになぜ親やそのまた親などは
いたのかなど、些細なことからでもいいと思う。疑問を持つことで何か
違う自分も見つけられていいものだと思います。
できる人とできない人で人生を生きていくに差ができると思う。
疑問を持つ人は、歴史を始めいろいろ知識を増やしていき、人間の器をでかく
できるのだとおもう。疑問を持つことのできない人にかんして俺は
疑問を持って欲しいと思う。自分が生まれたところになぜ親やそのまた親などは
いたのかなど、些細なことからでもいいと思う。疑問を持つことで何か
違う自分も見つけられていいものだと思います。
145 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 00:11:07
歴史は自分を知るためのもの
146 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 18:28:05
歴史の中で一番の盛り上がりが戦国時代。しかし、ためにならず、くだらないのが戦国時代
147 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 19:18:29
大多数の歴史オタは、単に知識ひけらかしのため。
「ほらどうだ。俺は他の奴らより頭がいいんだぜー。」
って事を確認したいがためのツール。
「ほらどうだ。俺は他の奴らより頭がいいんだぜー。」
って事を確認したいがためのツール。
148 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 20:03:10 ID:
単純に面白いから追求してるだけだけどね。
だって、実際にあった真実なわけじゃん。
作り話の小説読むのはバカらしいけど、歴史は面白い。
だって、実際にあった真実なわけじゃん。
作り話の小説読むのはバカらしいけど、歴史は面白い。
149 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 20:25:15
自分だけ本当のことを知っていて、他人には教えない
他人にはウソばかり教えておく 密やかな楽しみ
（これ、貴族の趣味だがね→サンプル古事記・日本書紀）
てなことを、みんなやったもんだから、
日本史がムチャクチャになっちゃった
他人にはウソばかり教えておく 密やかな楽しみ
（これ、貴族の趣味だがね→サンプル古事記・日本書紀）
てなことを、みんなやったもんだから、
日本史がムチャクチャになっちゃった
150 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 22:34:08
151 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 02:09:51
ご先祖様に手を合わせるため。
152 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 21:28:52
暇つぶし
153 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 22:49:38
>>152
最大の理由は？っていってんだろうが ヴォケ
最大の理由は？っていってんだろうが ヴォケ
154 ：日本＠名無史さん：2005/03/31(木) 22:11:33
歴史を学ぶ最大の理由とは・・ それは >>155 が教えてくれるさ！！
155 ：日本＠名無史さん：慶長410/04/02(土) 01:10:19
バルス！！
156 ：日本＠名無史さん：慶長410/04/02(土) 04:49:10
>>1
おもしろいから 娯楽
おもしろいから 娯楽
157 ：日本＠名無史さん：2005/04/06(水) 23:58:29
あげ
158 ：日本＠名無史さん：2005/04/12(火) 00:43:20
過去を大事にしない者に未来はない(ハムナプトラ2より）
159 ：日本＠名無史さん：2005/04/15(金) 21:18:29
歴史の名言スレはもう落ちたのか？
160 ：日本＠名無史さん：2005/04/17(日) 00:21:09
幕末の連中は、いろんな意味でよく歴史を勉強している。
161 ：日本＠名無史さん：2005/04/17(日) 22:08:17
だいたい頼山陽読んでたみたいね。
それがまた弱点とも言える。
肝心の江戸時代のしくみをよく知らない。
それがまた弱点とも言える。
肝心の江戸時代のしくみをよく知らない。
日本外史だけでなく、
素養として十八史略くらいは中学高校レベルで読破しているのが
当時のレベル。漢書から明史まで、読んでるやつは読んでいた。
幕府から出版（官版）したり、諸藩に命じて出版もさせていたりする。
ペリーが来航する以前から、ナポレオン伝が読まれてもいる。
彼らは歴史から「治乱興衰の機」（国家・社会がどのような状態に
陥ったら衰亡するのか、また再生するのか）を学び取り、
今の時代が衰亡の時期なのか、再生の時期なのかを考えた。
幕末においてもこうした営為の中で、あるものは尊皇攘夷を選び、あるものは進取西欧を選んだが、
こうした彼らの思索態度はもっと評価されていいと思う。
世の中の成り行きを、人まかせ、批評だけすればいいという態度の我々は、
主体的に国家・社会の変革に関わろうとした先人たちから学ぶべきことは沢山あると思うよ。
素養として十八史略くらいは中学高校レベルで読破しているのが
当時のレベル。漢書から明史まで、読んでるやつは読んでいた。
幕府から出版（官版）したり、諸藩に命じて出版もさせていたりする。
ペリーが来航する以前から、ナポレオン伝が読まれてもいる。
彼らは歴史から「治乱興衰の機」（国家・社会がどのような状態に
陥ったら衰亡するのか、また再生するのか）を学び取り、
今の時代が衰亡の時期なのか、再生の時期なのかを考えた。
幕末においてもこうした営為の中で、あるものは尊皇攘夷を選び、あるものは進取西欧を選んだが、
こうした彼らの思索態度はもっと評価されていいと思う。
世の中の成り行きを、人まかせ、批評だけすればいいという態度の我々は、
主体的に国家・社会の変革に関わろうとした先人たちから学ぶべきことは沢山あると思うよ。
163 ：日本＠名無史さん：2005/04/21(木) 02:48:14
人間の普遍的な思想の形態を探るには適した部類
164 ：日本＠名無史さん：2005/04/21(木) 09:08:50
日本人として歴史を学ぶと、やはり愛国心がまとわりつくよ。もし俺が中国人だったら、おそらく日本を恨んでいたかもしれない。
南京大虐殺のこととかを学んでいくうえで 愛国心だけで歴史を見てはいけないような気もする。中国の立場からも見ないと、ただ日本政府が工作した歴史に洗脳されているだけとも考えてしまうし。
南京大虐殺のこととかを学んでいくうえで 愛国心だけで歴史を見てはいけないような気もする。中国の立場からも見ないと、ただ日本政府が工作した歴史に洗脳されているだけとも考えてしまうし。
自分は歴史を勉強して
疑う事を学んだ。
166 ：日本＠名無史さん：2005/05/02(月) 19:59:21
歴史に学べ
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
168 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 19:35:15
反日を議論するには歴史をしっとかないといけない
169 ：日本＠名無史さん：2005/05/09(月) 22:23:20
さりげなくage
170 ：日本＠名無史さん：2005/05/11(水) 10:50:32
最大の理由がああああ！！ 今の反日を見てもわかるだろ
>>91に賛成。
とくに今の日本人は江戸時代、明治～終戦（大日本帝国）、終戦～現在（日本国）の
３つを比較して考えることが、今後を生きる上での判断材料として重要な気がする。
江戸時代は身分制、平和、日本文化の昇華、等。
大日本帝国時代は富国強兵、戦争、欧米の制度導入、等。
日本国時代は平和、経済大国、拝金主義、等。
同じ国なのに、すごい差だ。
とくに今の日本人は江戸時代、明治～終戦（大日本帝国）、終戦～現在（日本国）の
３つを比較して考えることが、今後を生きる上での判断材料として重要な気がする。
江戸時代は身分制、平和、日本文化の昇華、等。
大日本帝国時代は富国強兵、戦争、欧米の制度導入、等。
日本国時代は平和、経済大国、拝金主義、等。
同じ国なのに、すごい差だ。
172 ：日本＠名無史さん：2005/05/11(水) 16:07:05
なるほどねえ
考えさせられるよ
考えさせられるよ
コレが出てないのは意外だね、一番有名なの貼っとく。
「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ ビスマルク」
何の為に学ぶか？などの哲学への回答ではないけど、何かを為したいことがある場合には、
我々より、遙に多くの責任、養うべき一族、野望などを抱えた先人達の成功、失敗、思惑、駆引き、
失敗した時の挽回方法…色々学べることがあると思う。
私事で申し訳ないけど、「バランス外交の重要性」、「リスクは行動する場合だけでなく行動しない場合もあること」
などの視点を歴史なくして、体験だけで養えたか疑問です。
「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ ビスマルク」
何の為に学ぶか？などの哲学への回答ではないけど、何かを為したいことがある場合には、
我々より、遙に多くの責任、養うべき一族、野望などを抱えた先人達の成功、失敗、思惑、駆引き、
失敗した時の挽回方法…色々学べることがあると思う。
私事で申し訳ないけど、「バランス外交の重要性」、「リスクは行動する場合だけでなく行動しない場合もあること」
などの視点を歴史なくして、体験だけで養えたか疑問です。
174 ：日本＠名無史さん：2005/05/11(水) 23:46:50
この場合の「歴史」とは「日本史」とか「西洋史」とかの「歴史」という意味なのかな？
176 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 00:26:19
良くわからないけれど、体験から学ぶというのは頭が悪いと言う事か？
177 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 10:27:50
>>176
はぅあぁ！！！！！
はぅあぁ！！！！！
178 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 11:04:33
失敗体験したあとから、他人の話しに頷く様になる人間はたいした人物にはならんと言う事だな。
「自ら（失敗）体験する前に歴史から学んでおけ」との意味もあるだろうけど
「自らの体験だけで分った気になるな、愚か者め」ともとれる。
いずれにせよ、実体験を否定してるのではなく、
歴史を見ないと自らの体験すら、実は消化しきれてないよ
って理解でしいのでは？
「自らの体験だけで分った気になるな、愚か者め」ともとれる。
いずれにせよ、実体験を否定してるのではなく、
歴史を見ないと自らの体験すら、実は消化しきれてないよ
って理解でしいのでは？
180 ：韋駄天はふと考えた：2005/05/13(金) 11:54:28
生産者党は日本人主導によるサハラ計画（人類の食料ダム計画）の早期実現を政策に掲げています。
中国で大暴動が起きても世界にも日本にも発信されない情報封鎖がいかに恐ろしいことか
人権擁護法案が可決したらインターネットは規制されて、日本はさらにひどい情報封鎖国家となるだろう。
もし10億人の中国で天候不順による食料危機が起きれば、たちまち各地で数千万人の
暴徒が食料買占めを行った企業と金持ちを襲撃するだろう。武力鎮圧する政府と対立する暴徒の群れ。
それらの事件が全世界に与える影響は計り知れないが、発信側の中国や受け取り側の日本で
情報が完全に封鎖されていれば、情報が不確かな状態でパニックとなりたちまち世界的な規模での、
食料買占めが行われるだろう。そうなれば今度は世界各地で暴徒の群れが食料の奪い合いに発展する。
【中国】市民137人死亡 浙江省の5万3000人革命暴動★２[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115833652/l50
浙江省東陽市で先日起こった「５万人の大暴動」の惨状でつ
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160010.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160058.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160103.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160036.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160044.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160106.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160700.shtml
おまけ、中国のヤーサンが、市民をボコボコにする無法地帯、南京城。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160517.shtml
中国で大暴動が起きても世界にも日本にも発信されない情報封鎖がいかに恐ろしいことか
人権擁護法案が可決したらインターネットは規制されて、日本はさらにひどい情報封鎖国家となるだろう。
もし10億人の中国で天候不順による食料危機が起きれば、たちまち各地で数千万人の
暴徒が食料買占めを行った企業と金持ちを襲撃するだろう。武力鎮圧する政府と対立する暴徒の群れ。
それらの事件が全世界に与える影響は計り知れないが、発信側の中国や受け取り側の日本で
情報が完全に封鎖されていれば、情報が不確かな状態でパニックとなりたちまち世界的な規模での、
食料買占めが行われるだろう。そうなれば今度は世界各地で暴徒の群れが食料の奪い合いに発展する。
【中国】市民137人死亡 浙江省の5万3000人革命暴動★２[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115833652/l50
浙江省東陽市で先日起こった「５万人の大暴動」の惨状でつ
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160010.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160058.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160103.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160036.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160044.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160106.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160700.shtml
おまけ、中国のヤーサンが、市民をボコボコにする無法地帯、南京城。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160517.shtml
181 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 18:31:00
あほな事は繰り返さない
このいってんだろう
このいってんだろう
182 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 18:56:17
なるほどね～
183 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 22:28:20
平凡な今の豊かな日常がある中で
昔の人間はよいよい世の中を目指し
時には対立しながら生きてきた。
長い歴史の中で、活躍してきた人々の
智慧や努力を知ることで、強く生きる事
野心を抱くこと、よりよく生きる智慧を学んで欲しい
と８０年代初めに発行された小学校高学年向けの
日本史の本にかいてあった
昔の人間はよいよい世の中を目指し
時には対立しながら生きてきた。
長い歴史の中で、活躍してきた人々の
智慧や努力を知ることで、強く生きる事
野心を抱くこと、よりよく生きる智慧を学んで欲しい
と８０年代初めに発行された小学校高学年向けの
日本史の本にかいてあった
184 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 22:30:16
間違えた よいよく生きる智慧→よりよく生きる姿
185 ：日本＠名無史さん：2005/05/14(土) 11:09:40
今騒々しく反日騒動とかテレビでやってるけど、それを見ていて中国人を白い目でみているやつが沢山いるよね。
反日につながっている歴史の背景が分かっている人ならともかく、歴史なんか全然わかってないようなヤツも結構いるよ・・・
反日につながっている歴史の背景が分かっている人ならともかく、歴史なんか全然わかってないようなヤツも結構いるよ・・・
失敗から学ぶ民族の歴史は繰り返さない。
成功から学ぶ民族の歴史は繰り返し易い。
その証明。
成功から学ぶ民族の歴史は繰り返し易い。
その証明。
187 ：1950年に何があったのか：2005/05/14(土) 12:36:14
歴史とは現在が現在となった由来のことである。時間軸を持たない３次元
の世界は静止している。人はすでに脳にあるデータと照らして現在の世界
を解釈し、意味を浮かび上がらせる。朝鮮人を解釈するには、５０数年まえ
におきていた事実を踏まえた経緯＝意味を知ることが必要だ。
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋
になった。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
の世界は静止している。人はすでに脳にあるデータと照らして現在の世界
を解釈し、意味を浮かび上がらせる。朝鮮人を解釈するには、５０数年まえ
におきていた事実を踏まえた経緯＝意味を知ることが必要だ。
◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、
朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えて
しまった。その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力
を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗
の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋
になった。
大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが
不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗
を作った。
全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で
奪い取った土地に建っている。君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、
すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し
続けてことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
188 ：日本＠名無史さん：2005/05/14(土) 13:13:12
朝日新聞死ね
そんなんで大学入試採用率トップとは世も末だ
そんなんで大学入試採用率トップとは世も末だ
189 ：日本＠名無史さん：2005/05/14(土) 13:22:25
歴史から学ぶなんて言うけど、大概はウソ。
見識が広まるどころか、自分に都合のいい歴史を食い散らかした挙句、
型にハマって思考停止状態になるのが関の山。
歴史なんてホドホドにしといた方がいいよ。
見識が広まるどころか、自分に都合のいい歴史を食い散らかした挙句、
型にハマって思考停止状態になるのが関の山。
歴史なんてホドホドにしといた方がいいよ。
面白の儒學や武備の廃らぬほど嗜け、
面白の武道や文筆を忘れぬ程嗜け、
面白の歌學、面白の乱舞、
面白の茶の湯の道や身を捨てぬ程嗜け
面白の武道や文筆を忘れぬ程嗜け、
面白の歌學、面白の乱舞、
面白の茶の湯の道や身を捨てぬ程嗜け
>>189
２チャンネラばかり相手にしてるせいでひねくれちゃったか？
そんなやつばかりだからこそ自分は正しい歴史認識と知識を身につけよう
とか思えないわけ？
それとも189は所詮、｢歴史｣＝｢趣味｣としか捉えられない人間なんだろうか？
２チャンネラばかり相手にしてるせいでひねくれちゃったか？
そんなやつばかりだからこそ自分は正しい歴史認識と知識を身につけよう
とか思えないわけ？
それとも189は所詮、｢歴史｣＝｢趣味｣としか捉えられない人間なんだろうか？
193 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 12:12:29
>>189
お前バカでしょ？
お前バカでしょ？
194 ：ササキ：2005/05/15(日) 12:16:05
歴史がすきでよく本を読む。結局、金のないヤツが金のあるヤツに喧嘩、
すなわち戦争ふっかけて新しい歴史ができる。ということに行き着いた。
すなわち戦争ふっかけて新しい歴史ができる。ということに行き着いた。
196 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 20:35:38
>>195
お前頭いいな
お前頭いいな
>>196
ありがとう。ちょっと照れるｯﾎﾟ
ありがとう。ちょっと照れるｯﾎﾟ
198 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 21:24:05
バカをたぶらかす為
199 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 21:59:37
200 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 11:08:48
>>198
うわぁーん
うわぁーん
201 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 21:42:24
五木ひろゆきがラジオで言ってたな
満州生まれで教員の子供らしいが、幼いときから友達に話をして
人をたぶらかすのが大好きだった 長じて小説家になった
三つ子の魂 百まで 適職だな
素直な告白で好感が持てる
満州生まれで教員の子供らしいが、幼いときから友達に話をして
人をたぶらかすのが大好きだった 長じて小説家になった
三つ子の魂 百まで 適職だな
素直な告白で好感が持てる
202 ：日本＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:12:47
アゲ
203 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 16:28:49
名スレあげ
204 ：日本＠名無史さん：2005/05/27(金) 10:12:03
歴史って楽しいね うんこ食べたよ
205 ：日本＠名無史さん：2005/05/27(金) 15:39:37
未来を知るため。
206 ：日本＠名無史さん：2005/05/27(金) 16:08:25
司馬史観でぢゅうぶん
女の子にもてるために決まってるだろ。
もてるに決まってるさ。決まってるよね。
決まってるって言ってくれよ。
もてるに決まってるさ。決まってるよね。
決まってるって言ってくれよ。
歴史を学ぶ最大の理由？
人体実験の代わりだろ。こうすればこうなる、という実験を人間集団を対象にできないから、代わりに過去の実例を用意して比較研究する。
以上。
人体実験の代わりだろ。こうすればこうなる、という実験を人間集団を対象にできないから、代わりに過去の実例を用意して比較研究する。
以上。
209 ：日本＠名無史さん：2005/05/27(金) 21:39:10
210 ：日本＠名無史さん：2005/05/27(金) 22:01:16
あれだよな、会津と長州スレに書き込むために学ぶんだよな？な？
211 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 10:16:17
>>210
んだんだ。
んだんだ。
212 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 11:02:34
坂本竜馬がザコってことを学ぶためですよ。
213 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 21:37:36
２ｃｈの日本史板で偉そうにしたいからだろう、たぶん
>>210-213
それ、俺のことだよ・・・
それ、俺のことだよ・・・
215 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 21:49:49
マジレスすると、一般人にとってな。
先人達の過去に犯した諸々の罪を歴史を学ぶことによって知り、
また、自分達の国の文化、思想を知り、
未来を有意義なものにしていくのが歴史を学ぶ目的であると思う。
研究者は「歴史を学ぶ」、じゃないから違うぞ？
先人達の過去に犯した諸々の罪を歴史を学ぶことによって知り、
また、自分達の国の文化、思想を知り、
未来を有意義なものにしていくのが歴史を学ぶ目的であると思う。
研究者は「歴史を学ぶ」、じゃないから違うぞ？
216 ：名無しさん：2005/05/29(日) 02:55:24
映画板に貼ったが反応が無かったので、此処に貼り直し。
日本の歴史に置き換えれば、
・政治的に全く機能しない朝廷支配体制
（朝廷が共和国で、藤原家がジェダイ）
↓
・鎌倉殿の布武による実力支配
（鎌倉殿はパル、北条家がベーダー、平家は分離派）
↓
・後醍醐による建武の新政
（朝廷政治復活、ルークは尊氏か正成）
ベーダー＝北条家なので、当然主を殺して自分が置き換わる
予定であった。アナキンはルークが北条一族だと思い込んだ
のが誤算。実は尊王攘夷派だった。なのでやっぱり正成か？
当然反乱軍が後鳥羽であり後醍醐となる。
日本の歴史に置き換えれば、
・政治的に全く機能しない朝廷支配体制
（朝廷が共和国で、藤原家がジェダイ）
↓
・鎌倉殿の布武による実力支配
（鎌倉殿はパル、北条家がベーダー、平家は分離派）
↓
・後醍醐による建武の新政
（朝廷政治復活、ルークは尊氏か正成）
ベーダー＝北条家なので、当然主を殺して自分が置き換わる
予定であった。アナキンはルークが北条一族だと思い込んだ
のが誤算。実は尊王攘夷派だった。なのでやっぱり正成か？
当然反乱軍が後鳥羽であり後醍醐となる。
>>216
スレ違いだと思われる。確実にそうである。
スレ違いだと思われる。確実にそうである。
歴史に学ぼうとすると、間違った経験主義になる。
220 ：日本＠名無史さん：2005/06/02(木) 21:48:02
>>219
まあまあ
まあまあ
221 ：日本＠名無史さん：2005/06/05(日) 21:38:35
人間の愚かさをかみしめるため
222 ：日本＠名無史さん：2005/06/12(日) 17:54:59
人間には大きく分けて三つの欲がある。
その中のひとつが知識欲なのであります。
言葉を覚えた子供がお母さんに、あれはなに？これはどうしてなの？と聞くのは
このためであるのであります。
その中のひとつが知識欲なのであります。
言葉を覚えた子供がお母さんに、あれはなに？これはどうしてなの？と聞くのは
このためであるのであります。
俺の場合、三つの欲といえば、
食欲、性欲、睡眠欲
なわけだが。
食欲、性欲、睡眠欲
なわけだが。
224 ：日本＠名無史さん：2005/06/12(日) 22:03:48
自分より、馬鹿なのが昔いたことを知って、安心する。
余暇があることによる。
自分で衣食住の全てを賄わなければならんようなら
歴史だけじゃなく体系的な学問等発達しようがない。
自分で衣食住の全てを賄わなければならんようなら
歴史だけじゃなく体系的な学問等発達しようがない。
226 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 20:47:50
権力者と御用歴史学者などによる、歴史改ざん、ウソのつきかた
データ捏造、馬鹿の騙し方、我田引水などの手口を学ぶため
データ捏造、馬鹿の騙し方、我田引水などの手口を学ぶため
歴史は現代に繋がっていることで昔を知ることは今を知る。つまり昔があって今はあるってことだね。私がよく生徒に言っていること
228 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 23:27:14
>>227
歴史の先生をされているんですか？
歴史の先生をされているんですか？
温故ちんちん（なぜか変換できない）ってことだね。
マンコチンチン
つまり世の中は肉欲が全てを支配すると
つまり世の中は肉欲が全てを支配すると
231 ：日本＠名無史さん：2005/06/14(火) 15:15:31
>>230
実におもい言葉だw
実におもい言葉だw
>>228 世界史の先生だよ
233 ：日本＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:18:02
>>232
世界史の先生でしたか＾＾
歴史のすばらしさを生徒にわかってもらうのは大変でしょう
私の当時の先生なんか、歴史なんぞ学んでも将来あまり意味がないとかなんとか言ってましたからね・・・
先生とあろうかたが・・・
あなたの様な先生に教えていただきたかった
世界史の先生でしたか＾＾
歴史のすばらしさを生徒にわかってもらうのは大変でしょう
私の当時の先生なんか、歴史なんぞ学んでも将来あまり意味がないとかなんとか言ってましたからね・・・
先生とあろうかたが・・・
あなたの様な先生に教えていただきたかった
234 ：日本＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:22:06
235 ：日本＠名無史さん：2005/06/15(水) 00:07:39
>>230
じーんとくる言葉だ
じーんとくる言葉だ
>>232 俺も昔あなたと同じことを言われショックを受けたから俺はいい先生になると誓い世界史の先生になることができた。今の生徒は歴史が嫌いな子が多いので俺はゲームをやりながら教えてます。やっぱり先生の教え方で生徒は歴史を好きになってくれますよ。
237 ：日本＠名無史さん：2005/06/15(水) 21:50:05
歴史はすばらしいよほんと
238 ：日本＠名無史さん：2005/06/24(金) 22:08:19
歴史はすんばらすい
謝罪と賠償をさせるため
歴史が好きな理由？未来を見るより昔を見るほうが好きだからかな
241 ：日本＠名無史さん：2005/07/01(金) 10:14:07
未来より過去かよ！！ でも過去を見ることによって未来を見ているんだろう＾＾
深いな！ 歴史は深い！！！！！！
深いな！ 歴史は深い！！！！！！
日本史板にくだらない書き込みをするためです。
243 ：日本＠名無史さん：2005/07/01(金) 21:04:51
自分の未来が暗いから、その反動で
過去のことをほじりたがる哀れな習性の癖のあるものが志向する学問。
過去のことをほじりたがる哀れな習性の癖のあるものが志向する学問。
244 ：日本＠名無史さん：2005/07/01(金) 21:14:48
ごまかされないようにするため。
気になるから。
昔の人ってどんなSEXしてたのかって。
昔の人ってどんなSEXしてたのかって。
246 ：ササキ：2005/07/01(金) 21:42:57
あの巨大な建造物を造るのにどこからお金を引き出したのだろう？なんで
あの戦争は起きたのだろう？そのとき軍を動かすお金はどこからでたのだろう？
お金の出どこを常に知りたい。
あの戦争は起きたのだろう？そのとき軍を動かすお金はどこからでたのだろう？
お金の出どこを常に知りたい。
247 ：日本＠名無史さん：2005/07/01(金) 21:48:22
時間と空間に生きる人間が行う当然の知的活動。
過去に関する学問だと思ってる幼稚な奴が多いが。
過去に関する学問だと思ってる幼稚な奴が多いが。
248 ：日本＠名無史さん：2005/07/01(金) 21:54:59
おまえら、今をイキロ
249 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 00:20:36
>>248
今を生きるために、過去を(ry
今を生きるために、過去を(ry
250 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 02:32:17
もし人類が過去に学ぼうとしていなかったら未だに獣を追っかけまわして
いたかも知れない
歴史とは過去の情報であり、その情報を元に人類の文化は発展してきたわけだ
今までもそしてこれからも過去から学び未来を作る経緯に変わりはない
従って歴史を学べば次の未来が見えてくるということに他ならない
いたかも知れない
歴史とは過去の情報であり、その情報を元に人類の文化は発展してきたわけだ
今までもそしてこれからも過去から学び未来を作る経緯に変わりはない
従って歴史を学べば次の未来が見えてくるということに他ならない
>>1
誰かが纏めてくれた歴史書ってのは良いものも、悪いものも
その人の世界観に支配されてるんです。でも人によって魅力的な
所、なんとか理解できる所、理解できない所ってのがありますよね。
例えばわたしは最近になって歴史に興味を取り戻した者なんですが、
それでも権力者の歴史になんて興味ないし理解できないんですよ。
文化史が好きなんです。だから自分でやるしかないんです。
誰かが纏めてくれた歴史書ってのは良いものも、悪いものも
その人の世界観に支配されてるんです。でも人によって魅力的な
所、なんとか理解できる所、理解できない所ってのがありますよね。
例えばわたしは最近になって歴史に興味を取り戻した者なんですが、
それでも権力者の歴史になんて興味ないし理解できないんですよ。
文化史が好きなんです。だから自分でやるしかないんです。
252 ：ササキ：2005/07/02(土) 17:43:42
253 ：キリスト：2005/07/02(土) 20:14:27
自分なりのデータベースを作るため
254 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 21:35:26
255 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 22:09:15
256 ：いちご：2005/07/02(土) 22:33:45
歴史を学ぶということは極めて広い意味での人間を知ること，社会を知る
ことであり，時間軸と人間との関係を洞察することであると思う。
ただし，僕は，あまり歴史から将来への教訓や寓意や予測を見出すことは
歴史を学ぶ意義の一端ではあるかもしれないが，全てではないと思う。
＜９１さん＞のいうXとyの相関関係などは，むしろ「社会学」の問題である。
無論，社会学も，人間学であることに変わりはなく，歴史学とも連動する面
はある。
あらゆる学問には領域があり，対象がある。なぜ歴史を学ぶのかは人それぞ
れであるが，時間という縦軸，必然と偶然の関連，法則性，発展性，これら
が正に他ならない「人間」によって展開されてきたことを研究すること自体
にその醍醐味があると思う。
ことであり，時間軸と人間との関係を洞察することであると思う。
ただし，僕は，あまり歴史から将来への教訓や寓意や予測を見出すことは
歴史を学ぶ意義の一端ではあるかもしれないが，全てではないと思う。
＜９１さん＞のいうXとyの相関関係などは，むしろ「社会学」の問題である。
無論，社会学も，人間学であることに変わりはなく，歴史学とも連動する面
はある。
あらゆる学問には領域があり，対象がある。なぜ歴史を学ぶのかは人それぞ
れであるが，時間という縦軸，必然と偶然の関連，法則性，発展性，これら
が正に他ならない「人間」によって展開されてきたことを研究すること自体
にその醍醐味があると思う。
257 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 22:35:01
人生の生きる道標にはなるね。そこから、やってはいけない事とか時代の流れを歴史と照らし合わせて見てみるとか。
258 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 23:13:43
>>252
円やドルに換算してないだけで、お金の話が出ているもの沢山あるだろ？
円やドルに換算してないだけで、お金の話が出ているもの沢山あるだろ？
259 ：日本＠名無史さん：2005/07/02(土) 23:59:55
なんの分野でもそうだが、歴史の知識が背景にあるとその人はプロになる気がする。
シェフなら素材の生まれた歴史を知ってるのと知らないのでは扱い方が違うだろうし、料理の仕方と関係してくるはずだ。
自動車関連ならクルマの生まれたのはいつだろう・・という歴史に興味をもつと、メカの発達した科学の知識にもリンクするし、
人々がクルマに興味をもった生活を知ることになるし、産業の歴史にリンクしてくるから経済事情を知ったりするし。
トヨタならあの豊田佐吉が創業した会社だし、フォードってエジソンの部下だったのか、
エジソンが創業した会社がいまでも世界の超一流メーカーあの「GE」なのか、
世の中ってつながってるんだなあと思うと、世の中って設計図みたいなものがあって、
歴史ってのは世の中の設計図を知るようなもので、おもしろいんだよな、きっと。
で、歴史を尊重する人はけして粗い仕事はしないっていうか、物事を真面目に捉える人が多い。
過去を尊重すれば現在、つまり将来の歴史を尊重しようとするから、
ひとことで言えば歴史が好きな人に悪人はいない。
歴史なんか興味ないっていうタイプは平気で悪いこともできる気がする。
たとえば昨日の朝生の太平洋戦争の体験者の話でもそうだが、
基本的に歴史を知ってて戦争の意義を知ってた兵士は無意味な虐殺なんかしなだろうし、
虐殺なんぞしたのはたぶん、歴史にも無知な兵士じゃなかろうか？
自分や国の歴史を傷つけたくないって思いがあるはずだ。
幕末の志士なんかでもそういう想いで歴史が造られてるから、知識層の指導者と知識のない志士ではやることが違う。
人斬り○○なんて言われた輩は教養のない者たちだっただろ。
釣りじゃないよ。
シェフなら素材の生まれた歴史を知ってるのと知らないのでは扱い方が違うだろうし、料理の仕方と関係してくるはずだ。
自動車関連ならクルマの生まれたのはいつだろう・・という歴史に興味をもつと、メカの発達した科学の知識にもリンクするし、
人々がクルマに興味をもった生活を知ることになるし、産業の歴史にリンクしてくるから経済事情を知ったりするし。
トヨタならあの豊田佐吉が創業した会社だし、フォードってエジソンの部下だったのか、
エジソンが創業した会社がいまでも世界の超一流メーカーあの「GE」なのか、
世の中ってつながってるんだなあと思うと、世の中って設計図みたいなものがあって、
歴史ってのは世の中の設計図を知るようなもので、おもしろいんだよな、きっと。
で、歴史を尊重する人はけして粗い仕事はしないっていうか、物事を真面目に捉える人が多い。
過去を尊重すれば現在、つまり将来の歴史を尊重しようとするから、
ひとことで言えば歴史が好きな人に悪人はいない。
歴史なんか興味ないっていうタイプは平気で悪いこともできる気がする。
たとえば昨日の朝生の太平洋戦争の体験者の話でもそうだが、
基本的に歴史を知ってて戦争の意義を知ってた兵士は無意味な虐殺なんかしなだろうし、
虐殺なんぞしたのはたぶん、歴史にも無知な兵士じゃなかろうか？
自分や国の歴史を傷つけたくないって思いがあるはずだ。
幕末の志士なんかでもそういう想いで歴史が造られてるから、知識層の指導者と知識のない志士ではやることが違う。
人斬り○○なんて言われた輩は教養のない者たちだっただろ。
釣りじゃないよ。
260 ：nanasi：2005/07/03(日) 00:37:47
まあ・・・・どんな人が犯罪に走るかとかは，その人の特性とか
社会的環境，価値観によると思う・・・・・・
「つりをする人に悪い人はいない」とか「あいさつする人に犯罪
者はいない」とか「柔道する人はみんな善人だ」というのは，み
んなウソです。歴史に興味がなくても，素直で心の純粋な人はい
くらでもいると思う。
社会的環境，価値観によると思う・・・・・・
「つりをする人に悪い人はいない」とか「あいさつする人に犯罪
者はいない」とか「柔道する人はみんな善人だ」というのは，み
んなウソです。歴史に興味がなくても，素直で心の純粋な人はい
くらでもいると思う。
261 ：日本＠名無史さん：2005/07/03(日) 00:55:19
>>1
過去の過ちを繰り返すなということ。
過去の過ちを繰り返すなということ。
>>244
なるほど。再考すると実は深い文言ですね。某物理学者曰く、
｢常識とは１８歳までに身に着けた偏見のコレクションのことを言う｣
とありますが。歴史を学ぶということは、過去において常識と思われていた
偏見と今現在、常識と言われている偏見をも含めてこれらを蒐集することでも
ありますね。つまりその課程でそれらを相対化することも可能になるわけです。
今を生きている人とはつまり｢今｣にしか生きていない人とも言えます。
その様な人にとっては今の常識とはあくまでも常識であって、決して、
それが偏見であるということが見出せない訳ですから。
ある意味盲目と言えます。
残念ながら現状では今を生きることを重視する風潮が比較的、有力である
様に思われます。しかし本当に危惧すべき事は、それが歴史の解説者や
研究者にまで及んでいることであると思います。
なるほど。再考すると実は深い文言ですね。某物理学者曰く、
｢常識とは１８歳までに身に着けた偏見のコレクションのことを言う｣
とありますが。歴史を学ぶということは、過去において常識と思われていた
偏見と今現在、常識と言われている偏見をも含めてこれらを蒐集することでも
ありますね。つまりその課程でそれらを相対化することも可能になるわけです。
今を生きている人とはつまり｢今｣にしか生きていない人とも言えます。
その様な人にとっては今の常識とはあくまでも常識であって、決して、
それが偏見であるということが見出せない訳ですから。
ある意味盲目と言えます。
残念ながら現状では今を生きることを重視する風潮が比較的、有力である
様に思われます。しかし本当に危惧すべき事は、それが歴史の解説者や
研究者にまで及んでいることであると思います。
263 ：日本＠名無史さん：2005/07/03(日) 02:11:25
>>262
つまり「温故知故」ということですね？
つまり「温故知故」ということですね？
>>263
確かに、歴史学の結果として様々な利点も生ずるかと思います。
その中に温故知新の如きものも含まれていると考えてもおかしくないでしょう。
しかしそれは歴史学の目的では無いと思われます。
では、その目的とは何なのかと言うと、月並みな言い方ですが
ある事象から客観的事実を導き出し、それを記録することだと思います。
例えば他国の軍隊が領内に進軍し、その地域において反抗的な人間を
大量に殺害したとします。そこで後世の研究者は殺害された人数や状況などを
隈なく調査します。しかしその結果得た情報を元に何ら感想を示してはいけない
のではないかと思います。つまりその事件を歴史書に記す時、虐殺と表記する
か、処理と表記するかに自発的な興味を持たない様にするものだと思います。
むしろ、｢虐殺｣とか｢然るべき処理｣と表記した人間がいるならば、その人間
のことについて興味関心を払う様にしなければならないのではないでしょうか
要するに、あらゆる時間軸における世間一般の常識を偏見と見なすことは、史学を
を奉ずる者であれば、当然習得していなければならないものだと考えます。
ではその様に、ある事象の客観的データを録して何の意味があるのかと言うこと
は、恐らくそれを問うこと自体無意味では無いかと思います。
例えば物理学を学ぶ者は何も人工衛星を飛ばすために研究をしているわけでは無く
物理空間におけるあらゆる事象の解明を目的としているのであって、あくまで
その結果として、技術的な恩恵を授かっているに過ぎないのではと思います。
確かに、歴史学の結果として様々な利点も生ずるかと思います。
その中に温故知新の如きものも含まれていると考えてもおかしくないでしょう。
しかしそれは歴史学の目的では無いと思われます。
では、その目的とは何なのかと言うと、月並みな言い方ですが
ある事象から客観的事実を導き出し、それを記録することだと思います。
例えば他国の軍隊が領内に進軍し、その地域において反抗的な人間を
大量に殺害したとします。そこで後世の研究者は殺害された人数や状況などを
隈なく調査します。しかしその結果得た情報を元に何ら感想を示してはいけない
のではないかと思います。つまりその事件を歴史書に記す時、虐殺と表記する
か、処理と表記するかに自発的な興味を持たない様にするものだと思います。
むしろ、｢虐殺｣とか｢然るべき処理｣と表記した人間がいるならば、その人間
のことについて興味関心を払う様にしなければならないのではないでしょうか
要するに、あらゆる時間軸における世間一般の常識を偏見と見なすことは、史学を
を奉ずる者であれば、当然習得していなければならないものだと考えます。
ではその様に、ある事象の客観的データを録して何の意味があるのかと言うこと
は、恐らくそれを問うこと自体無意味では無いかと思います。
例えば物理学を学ぶ者は何も人工衛星を飛ばすために研究をしているわけでは無く
物理空間におけるあらゆる事象の解明を目的としているのであって、あくまで
その結果として、技術的な恩恵を授かっているに過ぎないのではと思います。
265 ：ササキ：2005/07/03(日) 08:28:37
266 ：いちご：2005/07/03(日) 08:34:33
＞２６４
「客観的事実の記録」は，単なる資料（第一次資料）であって，それは歴史
の一般的表記に過ぎないのでは？
事実の認定だけを歴史というのならば，資料の選定作業と記録の一律な表記
だけに終始してしまうでしょう。それは，歴史の原点であっても歴史を学ぶ
目的とはいえないのでは。まあ，事実の認定自体が困難な作業でありますが
それだけに（記録だけに）とどまるのならばただの「陳述」であって，それ
以上の意義がないといえます。
歴史学には常に解釈や考証が加わる。また，歴史学には哲学的要素がある。
もっとも，「虐殺」なのか「鎮圧」なのか「弾圧」なのかについては，客観
的な記述が必要だし（かつ可能）とは思うが，なぜそうした事態が発生したのかについては，
全てつまびらかであるわけがないため，かならず解釈が加わる。
事実の認定→解釈という図式をもっとも困難にしてきたことは，これまでの
歴史が全て勝者によって形成されてきた面があることによる。明治維新，戦中
戦後・・・・「世間一般の常識」はこうした勝者の歴史観によってつくられた
「言説」といえるでしょう。
記述は，客観的に。しかし，事実だけではなく，その背後にあるものを洞察す
ること。また事実と事実とをつなぐものは何なのかを探求すること。これが
歴史を学ぶことの意義だと思う。
また，一足飛びに，歴史から教訓を得て，現在や将来を考えようと態度は
ちょっとあまりにも倫理に傾いていると思う・・・
「客観的事実の記録」は，単なる資料（第一次資料）であって，それは歴史
の一般的表記に過ぎないのでは？
事実の認定だけを歴史というのならば，資料の選定作業と記録の一律な表記
だけに終始してしまうでしょう。それは，歴史の原点であっても歴史を学ぶ
目的とはいえないのでは。まあ，事実の認定自体が困難な作業でありますが
それだけに（記録だけに）とどまるのならばただの「陳述」であって，それ
以上の意義がないといえます。
歴史学には常に解釈や考証が加わる。また，歴史学には哲学的要素がある。
もっとも，「虐殺」なのか「鎮圧」なのか「弾圧」なのかについては，客観
的な記述が必要だし（かつ可能）とは思うが，なぜそうした事態が発生したのかについては，
全てつまびらかであるわけがないため，かならず解釈が加わる。
事実の認定→解釈という図式をもっとも困難にしてきたことは，これまでの
歴史が全て勝者によって形成されてきた面があることによる。明治維新，戦中
戦後・・・・「世間一般の常識」はこうした勝者の歴史観によってつくられた
「言説」といえるでしょう。
記述は，客観的に。しかし，事実だけではなく，その背後にあるものを洞察す
ること。また事実と事実とをつなぐものは何なのかを探求すること。これが
歴史を学ぶことの意義だと思う。
また，一足飛びに，歴史から教訓を得て，現在や将来を考えようと態度は
ちょっとあまりにも倫理に傾いていると思う・・・
267 ：ササキ：2005/07/03(日) 08:43:35
＞＞２６６
結局、金のないヤツと金のあるヤツがいる。ないヤツが不満を爆発させて
革命、戦争を起こし、新しい歴史が始まる。結局「金」。
北の金何とかいう人も金がない。
結局、金のないヤツと金のあるヤツがいる。ないヤツが不満を爆発させて
革命、戦争を起こし、新しい歴史が始まる。結局「金」。
北の金何とかいう人も金がない。
お金がないと戦争できませんよ・・・・
269 ：いちご：2005/07/03(日) 17:14:06
＞２６７
歴史において，金は「手段」であって，必ずしも「目的」とは限らない。
また，金が「動機」となりうることもあるが，それが「全て」」ではない。
でも，無論，金は一つの「基盤」ではあり，歴史を動かす「原動力」ではある。
幕末，薩摩は，薩英戦争の賠償金をすべて幕府に払わせたし。偽札発行して
得た利益で維新のための武器をイギリスから購入していた。
日露戦争では，日本は多額の借金をしたし・・・・
金がないと何もできない面も確かにある。
しかし，純粋に底辺（下）からの革命なんて，実際にはほとんどない。
領土問題（まずこれが一番），権力争い，思想信条，民族問題など様々な
問題が複雑に因果律がつながって歴史が作られる。だから歴史は難しい。
一律，機械的，数学的に説明が困難。歴史学は複雑な多面体と言える。
それゆえ，歴史観の相違もできるわけだ。
歴史において，金は「手段」であって，必ずしも「目的」とは限らない。
また，金が「動機」となりうることもあるが，それが「全て」」ではない。
でも，無論，金は一つの「基盤」ではあり，歴史を動かす「原動力」ではある。
幕末，薩摩は，薩英戦争の賠償金をすべて幕府に払わせたし。偽札発行して
得た利益で維新のための武器をイギリスから購入していた。
日露戦争では，日本は多額の借金をしたし・・・・
金がないと何もできない面も確かにある。
しかし，純粋に底辺（下）からの革命なんて，実際にはほとんどない。
領土問題（まずこれが一番），権力争い，思想信条，民族問題など様々な
問題が複雑に因果律がつながって歴史が作られる。だから歴史は難しい。
一律，機械的，数学的に説明が困難。歴史学は複雑な多面体と言える。
それゆえ，歴史観の相違もできるわけだ。
270 ：ササキ：2005/07/03(日) 17:23:56
>>268
借金してためた金はイッパイあった。
借金してためた金はイッパイあった。
271 ：ササキ：2005/07/03(日) 17:25:36
借金を払えなくなると戦争、喧嘩が始まる。
272 ：ササキ：2005/07/03(日) 17:31:37
＞＞２６９
毛沢東、レーニン、カストロ、大日本帝国、ヒットラーの大ドイツ帝国、
ソ連は自滅してロシア、どっかの北の国も自滅直前。
毛沢東、レーニン、カストロ、大日本帝国、ヒットラーの大ドイツ帝国、
ソ連は自滅してロシア、どっかの北の国も自滅直前。
>>266
史学の研究者である以上、史料の究明とその記録だけを目的とし、またそれに
よって得られた事実が正確であるかどうかのみを調査することを職分とするもの
なのではないかと考えます。
そしてその事実の解釈を行うのは時代に委ねるべきだと思います。例えば学者は
自分が徹底的調査の元に導き出された記録、またはその単なる陳述を解釈する者
がいれば、その解釈者が軍国主義者であろうと人権擁護団体であろうといかなる
感情も持ってはならない様にし、さらにそれらの解釈があくまでも各時代に存在
した偏見・常識の一種であると、常に認識している様にしなければならないので
はないかと思います。
それから、もし研究者が歴史的事実の単なる記録を目的としているのであれば、
それが何の役に立つのかということは、つまりその質問自体が間違っているので
はないかと思います。例えば｢そこに山があるから登るんだ｣的な論理なのですが、
この場合何故あなたは山に登るのかと問うこと自体無意味なのではないかと捉え
られます。
また、これは歴史学のみならず、おおよその学問と呼ばれるものにも通用している
ものなのではないかと思います。学問の本来の目的とは究明することであって、
何らかの結果を出すことでは無いと考えます。であるならば、何故あなたは究明
するのかと問うことは、何故あなたは生きているのかと問うことと全く同一のこと
なのではないかと考えられます。
史学の研究者である以上、史料の究明とその記録だけを目的とし、またそれに
よって得られた事実が正確であるかどうかのみを調査することを職分とするもの
なのではないかと考えます。
そしてその事実の解釈を行うのは時代に委ねるべきだと思います。例えば学者は
自分が徹底的調査の元に導き出された記録、またはその単なる陳述を解釈する者
がいれば、その解釈者が軍国主義者であろうと人権擁護団体であろうといかなる
感情も持ってはならない様にし、さらにそれらの解釈があくまでも各時代に存在
した偏見・常識の一種であると、常に認識している様にしなければならないので
はないかと思います。
それから、もし研究者が歴史的事実の単なる記録を目的としているのであれば、
それが何の役に立つのかということは、つまりその質問自体が間違っているので
はないかと思います。例えば｢そこに山があるから登るんだ｣的な論理なのですが、
この場合何故あなたは山に登るのかと問うこと自体無意味なのではないかと捉え
られます。
また、これは歴史学のみならず、おおよその学問と呼ばれるものにも通用している
ものなのではないかと思います。学問の本来の目的とは究明することであって、
何らかの結果を出すことでは無いと考えます。であるならば、何故あなたは究明
するのかと問うことは、何故あなたは生きているのかと問うことと全く同一のこと
なのではないかと考えられます。
274 ：いちご：2005/07/03(日) 19:07:32
＞２７３
アリストテレス曰く，「人は知ることを欲する」
だから，あらゆる学問には，研究・究明すること自体，ロマンがある。
しかし，これは「究明」のための「究明」を意味するのではないと思います。
そんなことはただの自己充足だし，学問が発達していく過程で，いろんな
方法論も発達してきた。歴史学も当然，然り。真実かどうかはともかく
「蓋然性」には接近できる。
歴史学が数学などの学問と異なるのは，具体的な「生の事実」そのものの
再現，すなわち「実体的真実」の再現が完全には不可能だということ。
また，第二に歴史の事実認定のための「資料」自体が，いわゆる「伝聞
資料」となることによる。すなわち，資料自体に誤謬が混入する可能性
が常にある。歴史は一つの単純な事実だけではないから，一つの事実を
証明するために多くの他の「前提事実」が要る。さらに言えば，未発見
の資料によって，歴史観が変更を余儀なくされることもある。資料がど
こまで正確か・また，資料が全体を表しているのか，一部を示している
に過ぎないのかによって，歴史の事実の組み合わせが変わってくる。
多くの学問がそうであるように，歴史学は「根拠」を求める。
ところで，そうした根拠から，ある事実を証明するのは当時の
時代状況や価値観を知悉していなければならない。いくら歴史
家が徹底的な調査をしても，「生の歴史」を現実につくってい
るのは，歴史家ではないのですから。仮に偏見や先入観を排除
できたとしても，それだけでは歴史学の構築は難しいでしょう。
「事実」と「事実の解釈」が，歴史学においては不可分離な面
がありますから。
アリストテレス曰く，「人は知ることを欲する」
だから，あらゆる学問には，研究・究明すること自体，ロマンがある。
しかし，これは「究明」のための「究明」を意味するのではないと思います。
そんなことはただの自己充足だし，学問が発達していく過程で，いろんな
方法論も発達してきた。歴史学も当然，然り。真実かどうかはともかく
「蓋然性」には接近できる。
歴史学が数学などの学問と異なるのは，具体的な「生の事実」そのものの
再現，すなわち「実体的真実」の再現が完全には不可能だということ。
また，第二に歴史の事実認定のための「資料」自体が，いわゆる「伝聞
資料」となることによる。すなわち，資料自体に誤謬が混入する可能性
が常にある。歴史は一つの単純な事実だけではないから，一つの事実を
証明するために多くの他の「前提事実」が要る。さらに言えば，未発見
の資料によって，歴史観が変更を余儀なくされることもある。資料がど
こまで正確か・また，資料が全体を表しているのか，一部を示している
に過ぎないのかによって，歴史の事実の組み合わせが変わってくる。
多くの学問がそうであるように，歴史学は「根拠」を求める。
ところで，そうした根拠から，ある事実を証明するのは当時の
時代状況や価値観を知悉していなければならない。いくら歴史
家が徹底的な調査をしても，「生の歴史」を現実につくってい
るのは，歴史家ではないのですから。仮に偏見や先入観を排除
できたとしても，それだけでは歴史学の構築は難しいでしょう。
「事実」と「事実の解釈」が，歴史学においては不可分離な面
がありますから。
このスレ、真面目に、ようここまで持ったなｗ
276 ：ササキ：2005/07/03(日) 19:43:50
277 ：ササキ：2005/07/03(日) 19:57:12
>>261
「過去の過ちはくりかえすな」すなわち飲み屋のツケはちゃんと払え。
借金したらきちんと返せ、払えない額の借金はするな。大きいう家、大きい
軍艦、大きいクルマはもつな。天守閣は上げるな。今倒産してる会社皆本社
ビルでかい。
「過去の過ちはくりかえすな」すなわち飲み屋のツケはちゃんと払え。
借金したらきちんと返せ、払えない額の借金はするな。大きいう家、大きい
軍艦、大きいクルマはもつな。天守閣は上げるな。今倒産してる会社皆本社
ビルでかい。
クリは上手に舌先でころがせ。
女が腰をもぞもぞさせるまで入れるな。
女が腰をもぞもぞさせるまで入れるな。
279 ：日本＠名無史さん：2005/07/03(日) 23:19:16
歴史を学ぶこと‥
それは過去を背負うことさ。
それは過去を背負うことさ。
280 ：いちご：2005/07/03(日) 23:29:42
＞２７６
それは，ソクラテス 古代ギリシャ最大の哲人 奥さんの名はクサンチッペ。
悪妻だったというのは，あくまでも伝説。
なんで食べていたのかは忘れたけど，当時は奴隷制で，結構あまり働かなく
ていい富裕層がいたんじゃなかったかと思う。
ソクラテス→プラトン→アリストテレスと哲学の系譜は続く。
その他，禁欲主義といわれるストア派のゼノン，快楽主義者のエピクロス
懐疑主義派などがあった。
（もっとも快楽主義といっても，今日的な意味での快楽主義ではない。
ちなみにエピキュリアンという言葉は彼に由来する。）
ソクラテスは，最期，民衆を堕落させたという虚偽の告発によって，
裁判で死刑の判決を受け，毒ニンジンの液をあおって死んだ。
それは，ソクラテス 古代ギリシャ最大の哲人 奥さんの名はクサンチッペ。
悪妻だったというのは，あくまでも伝説。
なんで食べていたのかは忘れたけど，当時は奴隷制で，結構あまり働かなく
ていい富裕層がいたんじゃなかったかと思う。
ソクラテス→プラトン→アリストテレスと哲学の系譜は続く。
その他，禁欲主義といわれるストア派のゼノン，快楽主義者のエピクロス
懐疑主義派などがあった。
（もっとも快楽主義といっても，今日的な意味での快楽主義ではない。
ちなみにエピキュリアンという言葉は彼に由来する。）
ソクラテスは，最期，民衆を堕落させたという虚偽の告発によって，
裁判で死刑の判決を受け，毒ニンジンの液をあおって死んだ。
281 ：日本＠名無史さん：2005/07/03(日) 23:32:43
学問、芸術、哲学、宗教、、、
人間は真実を求める。これがすべてです。
人間は真実を求める。これがすべてです。
学問が発明を生んだのか・・発明が学問を生んだのか・・
283 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 06:33:05
右翼ばっか
284 ：いちご：2005/07/04(月) 07:20:08
＞右翼って何？
あの黒い街宣車乗り回せている連中のこと？
あの黒い街宣車乗り回せている連中のこと？
285 ：ササキ：2005/07/04(月) 08:44:39
286 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 10:07:31
ササキさん、あなた大金持ちでしょ
287 ：ササキ：2005/07/04(月) 11:10:20
288 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 17:17:51
ホリエモンが孫さんがIT業界の坂本龍馬で、私が伊藤博文だ。とか言ってた。
チョンに殺されるらしいです。
チョンに殺されるらしいです。
289 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 17:44:21
私の歴史を勉強する意味はセックスです。セックスがなければ歴史は滅びます。
昨今のホテヘルブームはまさに歴史です。歴史の背景にセックスあり。
英雄色を好む。思想は違えど歴史上の誰もが行った好意、セックス。セックスこそ
我が人生。セックスは最大の防御。セックスを尽して天命を待つ。セックスに小判。
昨今のホテヘルブームはまさに歴史です。歴史の背景にセックスあり。
英雄色を好む。思想は違えど歴史上の誰もが行った好意、セックス。セックスこそ
我が人生。セックスは最大の防御。セックスを尽して天命を待つ。セックスに小判。
290 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 18:48:23
>>289
じゃああなたの老後は何の楽しみもないのか？それとも歳をとってもセックスを？
じゃああなたの老後は何の楽しみもないのか？それとも歳をとってもセックスを？
291 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 18:50:52
>>287
お願いです。徳川埋蔵金の在り処を教えてください。
お願いです。徳川埋蔵金の在り処を教えてください。
292 ：日本＠名無史さん：2005/07/04(月) 19:50:31
徳川埋蔵金なら渋谷の円山町にあるよ
折れは天保一分銀を３枚みつけた
折れは天保一分銀を３枚みつけた
293 ：日本＠名無史さん：2005/07/05(火) 11:07:50
>>292
まじかよおい
まじかよおい
294 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 02:06:38
東照宮だと睨んでた
295 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 02:30:52
>>553
ここで逃げたら、おいすー＾＾
ロンゾの怒り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120150178/
【異界から】ブラスカだが【こんにちは】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118429924/
【FF10】手合わせしてみるか？【ベルゲミーネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113940637/
>>676
新手の荒らし方ｯｽ！
みんなまねするｯｽ！俺は俺を許せねえ！
ここで逃げたら、おいすー＾＾
ロンゾの怒り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120150178/
【異界から】ブラスカだが【こんにちは】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118429924/
【FF10】手合わせしてみるか？【ベルゲミーネ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113940637/
>>676
新手の荒らし方ｯｽ！
みんなまねするｯｽ！俺は俺を許せねえ！
歴史を学ぶのは競馬新聞を読むことと同じ
過去のデータを元に未来を占う
過去のデータを元に未来を占う
297 ：日本人：2005/07/09(土) 20:41:12
歴史を学ぶのは株式新聞、日本経済新聞を読むのと同じ。
過去のデータを元に未来の横綱株を占う。
過去のデータを元に未来の横綱株を占う。
298 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 20:44:03
データー主義は間違い、
歴史は権力者の都合の良いよう書き換えられる。
権力者の手の及ばない伝説、言い伝え、地名、名称の由来を調べ
権力者が過去に行ったことを世間に暴露することであると思う。
歴史は権力者の都合の良いよう書き換えられる。
権力者の手の及ばない伝説、言い伝え、地名、名称の由来を調べ
権力者が過去に行ったことを世間に暴露することであると思う。
299 ：日本人：2005/07/09(土) 20:58:38
株式格言に「人の行く裏になんとか・・」という格言がある。裏があるということ
なのネ。歴史にも裏におもしろいことがいっぱいある。
なのネ。歴史にも裏におもしろいことがいっぱいある。
300 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 23:09:12
＞２９８
単なるデータ主義はマチガイ
歴史が勝者によって書き換えられることは事実
確実なデータから，事実を浮き彫りにすることが重要。
歴史には、いろんな視点がある
いろいろな視点を学ぶ人間学
単なるデータ主義はマチガイ
歴史が勝者によって書き換えられることは事実
確実なデータから，事実を浮き彫りにすることが重要。
歴史には、いろんな視点がある
いろいろな視点を学ぶ人間学
301 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 23:12:15
日本人というのはやめれ
もう源氏（白＝一神教）の時代は終わり
この国はヤマトの国だぞ。
もう源氏（白＝一神教）の時代は終わり
この国はヤマトの国だぞ。
わけわからん
303 ：日本人：2005/07/10(日) 18:00:24
歴史を学ぶ最大の理由。人はどこからお金を得てオマンマを食べてきたか？
その一言につきる。
その一言につきる。
304 ：日本＠名無史さん：2005/07/11(月) 18:43:16
歴史を学ぶ最大の理由。人はどこからお金を得てオマンコを食べてきたか？
その一言につきる。
その一言につきる。
305 ：日本＠名無史さん：2005/07/11(月) 18:52:07
121が名答だな 個人的には。
素直な答えだとおもた。
おまいらはどれが名答だと思った？
沢山ありすぎてわかんね
素直な答えだとおもた。
おまいらはどれが名答だと思った？
沢山ありすぎてわかんね
306 ：日本＠名無史さん：2005/07/12(火) 23:52:32
歴史ってすげーなｗ このスレみてつくづく感じたよ
今こそ伝家の宝刀
「知的好奇心からです」
という答えを
だって面白いんだもん
「知的好奇心からです」
という答えを
だって面白いんだもん
>1
過去の人間の失敗を、高みからああだこうだとえらそうに品評することが楽しいからです。
その瞬間、自分がくだらない人間であることを忘れ、歴史上の英雄にでもなったような気分になれます。
過去の人間の失敗を、高みからああだこうだとえらそうに品評することが楽しいからです。
その瞬間、自分がくだらない人間であることを忘れ、歴史上の英雄にでもなったような気分になれます。
309 ：日本＠名無史さん：2005/07/13(水) 10:26:44
>>308
まあなｗ
まあなｗ
荻生徂徠もそんな事を炒ってたな
311 ：日本＠名無史さん：2005/07/14(木) 11:14:24
>>310
誰それ？
誰それ？
312 ：日本＠名無史さん：2005/07/14(木) 19:10:28
夏草や 兵どもが 夢の跡
この俳句の兵どもとは、奥州藤原氏のことなのか、源氏のことなのか。
この俳句の兵どもとは、奥州藤原氏のことなのか、源氏のことなのか。
313 ：日本＠名無史さん：2005/07/14(木) 19:28:24
北方の王者・藤原三代と判官と鎌倉…
類代、弓箭の芸をあらわした兵どもすべてですよ
類代、弓箭の芸をあらわした兵どもすべてですよ
314 ：日本＠名無史さん：2005/07/14(木) 20:42:14
源氏には直接関係はないの？ つわもの
315 ：日本＠名無史さん：2005/07/15(金) 18:24:19
>>312
痛いとこつくな
痛いとこつくな
316 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 09:43:01
うはっ あげるぜ！ 名スレ
317 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 11:24:01
中国韓国に歴史問題とやらでイチャモンつけられて言い返せないのは歴史を知らないから。
Ａ級戦犯などという言葉を日本人が使うのは歴史を知らないから。
国連が連合国であることを知っていれば、国連に幻想を抱くことはない。
Ａ級戦犯などという言葉を日本人が使うのは歴史を知らないから。
国連が連合国であることを知っていれば、国連に幻想を抱くことはない。
318 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 11:25:40
そういうわけで歴史は危機管理だ！
爆発だ
爆発だ
319 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 11:25:59
日中韓の歴史統一教科書つくれば解決。
>>319
韓国なんかずっと中華様の属国なんだから大した内容がないよう。
韓国なんかずっと中華様の属国なんだから大した内容がないよう。
321 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 20:40:13
＞日中韓の歴史統一教科書つくれば解決。
日中韓の歴史学者がそろいもそろって、みんな大うそつきなもんだから
いつまでたっても歴史認識の統一なんか出来ないよ
歴史認識の共有なんて今から２０年くらいまえから言ってるが一歩も
進んでいない 理由は歴史学者という連中がみんな大うそつきばかり
であるということ 日中韓の御用学者ばかり集めて議論しても時間の無駄
むしろ色についていない理系の学者に分析討議させたほうが、いい結果に
なるものと思われる
日中韓の歴史学者がそろいもそろって、みんな大うそつきなもんだから
いつまでたっても歴史認識の統一なんか出来ないよ
歴史認識の共有なんて今から２０年くらいまえから言ってるが一歩も
進んでいない 理由は歴史学者という連中がみんな大うそつきばかり
であるということ 日中韓の御用学者ばかり集めて議論しても時間の無駄
むしろ色についていない理系の学者に分析討議させたほうが、いい結果に
なるものと思われる
322 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 22:13:39
あー もうなんだか誰が嘘つきで誰が正直者なんだあーーー！
わかんなくなってきた
少なくとも俺がもし中国人だったら今頃日本人を嫌いになってただろうな、 あそこまで洗脳されては・・・
わかんなくなってきた
少なくとも俺がもし中国人だったら今頃日本人を嫌いになってただろうな、 あそこまで洗脳されては・・・
323 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 22:21:38
質問してもいいですか？
日本の戦後統治でSCAP（アメリカ）が送り込んだStaffってNew Deal政策を行った
人たちらしいのですが（New Dealerと呼ばれる）、それって
MarxismみたいなLeftistとして捉えていいのでしょか？１９４７年に
政府主導の傾斜生産方式はSCAPに後押しされて行われた政策なのでしょか？
日本の戦後統治でSCAP（アメリカ）が送り込んだStaffってNew Deal政策を行った
人たちらしいのですが（New Dealerと呼ばれる）、それって
MarxismみたいなLeftistとして捉えていいのでしょか？１９４７年に
政府主導の傾斜生産方式はSCAPに後押しされて行われた政策なのでしょか？
324 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 22:22:02
325 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 22:23:24
326 ：日本＠名無史さん：2005/07/19(火) 08:20:05
>>319
言論の自由のない国の教科書を使えるかよ
言論の自由のない国の教科書を使えるかよ
327 ：日本＠名無史さん：2005/07/19(火) 16:00:37
ここのスレには荒らしが一人もおらん。
すばらしい
すばらしい
>>323
>政府主導の傾斜生産方式はSCAPに後押しされて行われた政策なのでしょか？
それもあるけど基本的に資源に乏しい日本が全ての産業に少しずつ資源を投入するよりは、
限られた産業に集中的に投入しそこをテコにして資本・資源の循環をよくして全産業を復興させようと
いうのは当時の金融・経済・政治の実務にあたる日本人にも共通した考えだった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480023976/qid=1121768362/sr=1-27/ref=sr_1_0_27/250-1934277-6537829
↑の本が結構詳しく解説していたと思う。
絶版になっていたようだけど復刊したのかな？
>政府主導の傾斜生産方式はSCAPに後押しされて行われた政策なのでしょか？
それもあるけど基本的に資源に乏しい日本が全ての産業に少しずつ資源を投入するよりは、
限られた産業に集中的に投入しそこをテコにして資本・資源の循環をよくして全産業を復興させようと
いうのは当時の金融・経済・政治の実務にあたる日本人にも共通した考えだった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480023976/qid=1121768362/sr=1-27/ref=sr_1_0_27/250-1934277-6537829
↑の本が結構詳しく解説していたと思う。
絶版になっていたようだけど復刊したのかな？
329 ：日本＠名無史さん：2005/07/19(火) 22:12:06
日本 中国 朝鮮 北東アジア 世界的に見ても異常ななまでの集団主義
三国とも希望と現実を混同する癖がある 妄想主義者が多い ともに稲作
日中朝 の妄想主義者の国が、国の中で共同幻想、共同妄想に
浸っているわけだから、三国の歴史認識の共有なんてできっこない
むしろ、無関係の第三国に客観的に歴史を調べてもらったほうがいい
三国とも希望と現実を混同する癖がある 妄想主義者が多い ともに稲作
日中朝 の妄想主義者の国が、国の中で共同幻想、共同妄想に
浸っているわけだから、三国の歴史認識の共有なんてできっこない
むしろ、無関係の第三国に客観的に歴史を調べてもらったほうがいい
330 ：３２３：2005/07/19(火) 22:46:29
＞＞328
返信ありがとうございます。
日本の戦後統治政策ってある意味よく知られてないですよね？
戦前と戦後のContinuity（継続性）について、今論文を書いているんですが
１９３０年代と戦後の日本政治・経済機構はある意味引き継がれたのだと思いますか？
（たとえば、Dowerがよく言ってるように、財閥も解体したが「系列」として残ったり、戦前の政治家の復帰など。）
傾斜生産方式も日本政府（Institution）がしっかりしてたからできたようなものですよね？
もし、SCAPに解体されてたら、いまのイラクのように泥沼になっていたんじゃないでしょうか？
返信ありがとうございます。
日本の戦後統治政策ってある意味よく知られてないですよね？
戦前と戦後のContinuity（継続性）について、今論文を書いているんですが
１９３０年代と戦後の日本政治・経済機構はある意味引き継がれたのだと思いますか？
（たとえば、Dowerがよく言ってるように、財閥も解体したが「系列」として残ったり、戦前の政治家の復帰など。）
傾斜生産方式も日本政府（Institution）がしっかりしてたからできたようなものですよね？
もし、SCAPに解体されてたら、いまのイラクのように泥沼になっていたんじゃないでしょうか？
331 ：日本＠名無史さん：2005/07/20(水) 11:15:23
>>330
このスレの趣旨と質問の性質が異なるので手短にレス。
基本的に歴史に「断絶」ってのは有り得ないからね。
満州国設立に重化学工業分野に積極的な新興財閥系の企業が関与し、
戦争中も軍に様々な形で協力する見返りに軍需を受けた。
敗戦ではその反動でアメリカに目をつけられ旧財閥系・新興財閥系ともに解体に追い込まれた。
資本の独占は自由主義的ではないという面と賃金ダンピングをやめさせる突破口という面が大きかった。
しかし日本経済が復興する為には効率的な資金・資源の分配が必要なのは
占領した側にも占領された側にも分かっていた。
そうなると財閥の組織力・連体を利用しない手はないので
結局分割された企業グループも再統合されていく。
それがメインバンク制、株式持合い、護送船団方式、系列など非自由主義的な経済システムを生んでいく。
6，7年前に話題になった「1940年体制論」はこの論調だった。
これはかなり極端な言い方をしていたけど、戦前戦後の日本経済史を分かりやすく説明してくれた。
実際経営史学でもほぼそれが定説になっている。
俺は一応経営学部卒で日本史好きなオッサンなのでハッキリ断言はできないけど、
戦前（年代設定は難しいのでここでは昭和以降として）の政治経済から
戦後の政治経済が引き継いだ部分は相当大きいと思う。
経済復興には日本の政府や財界や旧財閥も含めたマネジメント全般が、
困難な状況で的確な方向を見ていたことが最大の要因だと思う。
もし経済復興その他が完全にscap管理下に置かれていたら、
メインバンク制と系列は根付かず個別企業の中で大きな混乱に陥った可能性は高いと思う。
手短と言いながらめっちゃ長文。スマン。最後に誘導
日本経済史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1110091370/l50
このスレの趣旨と質問の性質が異なるので手短にレス。
基本的に歴史に「断絶」ってのは有り得ないからね。
満州国設立に重化学工業分野に積極的な新興財閥系の企業が関与し、
戦争中も軍に様々な形で協力する見返りに軍需を受けた。
敗戦ではその反動でアメリカに目をつけられ旧財閥系・新興財閥系ともに解体に追い込まれた。
資本の独占は自由主義的ではないという面と賃金ダンピングをやめさせる突破口という面が大きかった。
しかし日本経済が復興する為には効率的な資金・資源の分配が必要なのは
占領した側にも占領された側にも分かっていた。
そうなると財閥の組織力・連体を利用しない手はないので
結局分割された企業グループも再統合されていく。
それがメインバンク制、株式持合い、護送船団方式、系列など非自由主義的な経済システムを生んでいく。
6，7年前に話題になった「1940年体制論」はこの論調だった。
これはかなり極端な言い方をしていたけど、戦前戦後の日本経済史を分かりやすく説明してくれた。
実際経営史学でもほぼそれが定説になっている。
俺は一応経営学部卒で日本史好きなオッサンなのでハッキリ断言はできないけど、
戦前（年代設定は難しいのでここでは昭和以降として）の政治経済から
戦後の政治経済が引き継いだ部分は相当大きいと思う。
経済復興には日本の政府や財界や旧財閥も含めたマネジメント全般が、
困難な状況で的確な方向を見ていたことが最大の要因だと思う。
もし経済復興その他が完全にscap管理下に置かれていたら、
メインバンク制と系列は根付かず個別企業の中で大きな混乱に陥った可能性は高いと思う。
手短と言いながらめっちゃ長文。スマン。最後に誘導
日本経済史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1110091370/l50
332 ：日本＠名無史さん：2005/07/20(水) 19:16:17
ありがとうございます。
違うスレでも質問してみることにします。
戦前の経済システムというとそれが確立されたのは１９３０年代ぐらいでしょうか？
確か、１９３０年代と１９４０年代の日本の経済システムは少し違いますよね。
戦前戦後の継続性について比べるのは、どちらが妥当と思いますか？
違うスレでも質問してみることにします。
戦前の経済システムというとそれが確立されたのは１９３０年代ぐらいでしょうか？
確か、１９３０年代と１９４０年代の日本の経済システムは少し違いますよね。
戦前戦後の継続性について比べるのは、どちらが妥当と思いますか？
333 ：日本＠名無史さん：2005/07/20(水) 19:38:11
334 ：日本＠名無史さん：2005/07/20(水) 21:38:22
トーリービーアー♪ 歴史ネタ多し
335 ：日本＠名無史さん：2005/07/20(水) 22:26:31
>>331
全米が泣いた
全米が泣いた
>>332
上記のスレで聞きなよ。
戦前の経済システムは寺西重郎の『日本の経済システム』がわかりやすいと思う。
それによれば市場放任的な戦前経済システムの成立は1900年代。
1920年代半ばから調整期に入り戦時経済化で消滅した。論拠は当該書を読んでください。
当スレでの返信不要。
上記のスレで聞きなよ。
戦前の経済システムは寺西重郎の『日本の経済システム』がわかりやすいと思う。
それによれば市場放任的な戦前経済システムの成立は1900年代。
1920年代半ばから調整期に入り戦時経済化で消滅した。論拠は当該書を読んでください。
当スレでの返信不要。
337 ：日本＠名無史さん：2005/07/26(火) 19:12:46
ageage
338 ：日本＠名無史さん：2005/07/28(木) 00:52:16
要するに戦中の統制経済が、戦後経済の生みの親。
財閥解体然り、農地改革然り。
官僚制もそう。
財閥解体然り、農地改革然り。
官僚制もそう。
要するに明治的なもの＝悪ということ？
「悪い」ってのも季節的なもんだ。
ある時期には非常に優れたモノでも
他の時期では「何これ？」となる。
T形フォードしかり、アイドルしかり、マラドーナしかり。
ある時期には非常に優れたモノでも
他の時期では「何これ？」となる。
T形フォードしかり、アイドルしかり、マラドーナしかり。
341 ：日本＠名無史さん：2005/07/29(金) 09:37:09
マ、マラドーナとな。
342 ：日本＠名無史さん：2005/07/31(日) 22:19:51
,-， ,、
│.|,,,、 |｀ﾞ,! r-、 |ﾞ'┐ l''''i､
,,--" ﾞ ,,ﾌ | | 1'i､.lﾞ .| ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､ __少--'" _,,,,,,>
.'ヽ-i､ jﾆﾐ、 | .ﾞl,,、| | | .冖i､ l.,へ-‐''″ ││ .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
,,.,r＿、 .,〉 .r,、 .| .y,,ﾉ| .,,,,，ｨ''" .i｢｀ _,,-'"｀ﾞ,7 ｝ lﾞ ,,,7-," .,〃
|｀〔-,!ｲ .lﾞ lﾞ ﾞi､｛ .| |丿 .| |,,,,、 ''ヽ-'ﾘ lﾞ lﾞ / .'㍉.''「 ,i´
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.l二-'" |丿 'ヮ-､、 lﾞ lﾞ ｀″ ヽﾞ--､,,,,,,,,―" ﾞl｀ _,,,,,,/┴――i､
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今に神聖包茎が尊敬される時代がきっと来る！！
344 ：日本＠名無史さん：2005/07/31(日) 23:12:14
>>343
どんなだよｗ
どんなだよｗ
歴史を学ぶのは人格形成の一環だよと言ってみる。
人の判断基準ってのは「こういう状況でこういう事言ったらこういう結果に
なる」「ああいう状況でああいう事(ry」っていういろんなシチュエーション
を体験蓄積して自分なりに体系化して作ってく。
ただ人の一生は短いし環境も人それぞれ。大量の体験はできるもんじゃない。
だから歴史っつー疑似体験で手っ取り早くデータ量を増やしちまうんだ。
ケース学習は量があってナンボだからね。
国語、道徳、日本昔話、時代劇も同じ用途。全部抱き合わせて短時間で
効率的に人格を構築していくんだ。これが歴史を学ぶ意義じゃないかな。
「知ってたほうがいいけど知らなくてもいい」っつー歴史のポジションは
これでしっくりくると思うんだけど？
人格形成＝直感的な善悪判断能力っていうイメージで
人の判断基準ってのは「こういう状況でこういう事言ったらこういう結果に
なる」「ああいう状況でああいう事(ry」っていういろんなシチュエーション
を体験蓄積して自分なりに体系化して作ってく。
ただ人の一生は短いし環境も人それぞれ。大量の体験はできるもんじゃない。
だから歴史っつー疑似体験で手っ取り早くデータ量を増やしちまうんだ。
ケース学習は量があってナンボだからね。
国語、道徳、日本昔話、時代劇も同じ用途。全部抱き合わせて短時間で
効率的に人格を構築していくんだ。これが歴史を学ぶ意義じゃないかな。
「知ってたほうがいいけど知らなくてもいい」っつー歴史のポジションは
これでしっくりくると思うんだけど？
人格形成＝直感的な善悪判断能力っていうイメージで
間違った
× 人格形成＝直感的な善悪～
○ 判断基準＝直感的な善悪～
× 人格形成＝直感的な善悪～
○ 判断基準＝直感的な善悪～
ごめ、もちょっとだけ書かせて。
歴史は単に物語として楽しむのも１つだけど、やっぱりある程度正しく解明
されていて欲しいと思う。ケース学習だとフィクションの積み上げでも判断
基準が形成されちまうから。それをリアルに持ち込まれるとトンデモな事件や
基地外が大量生産されちまう。リアルでこういう事が起こったっつーのを
積み上げた疑似体験じゃねぇと意味が無い。だから、今まだ平行線だろうと
結果が出るまで喧々囂々やってくのは無駄じゃねぇと思う。
長かったな。スマソ
歴史は単に物語として楽しむのも１つだけど、やっぱりある程度正しく解明
されていて欲しいと思う。ケース学習だとフィクションの積み上げでも判断
基準が形成されちまうから。それをリアルに持ち込まれるとトンデモな事件や
基地外が大量生産されちまう。リアルでこういう事が起こったっつーのを
積み上げた疑似体験じゃねぇと意味が無い。だから、今まだ平行線だろうと
結果が出るまで喧々囂々やってくのは無駄じゃねぇと思う。
長かったな。スマソ
戦前の日本は共産主義を排撃していたが
実際には「革新官僚」の主導で計画経済的な政策をとっていたな
彼らと「ニューディーラー」は相通じるものがあった筈
実際には「革新官僚」の主導で計画経済的な政策をとっていたな
彼らと「ニューディーラー」は相通じるものがあった筈
349 ：345：2005/08/03(水) 23:36:45
よく読んだらガイシュツなような気がしてきたorz スマソ
173 ：日本＠名無史さん ：2005/05/11(水) 17:46:47
コレが出てないのは意外だね、一番有名なの貼っとく。
「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ ビスマルク」
173 ：日本＠名無史さん ：2005/05/11(水) 17:46:47
コレが出てないのは意外だね、一番有名なの貼っとく。
「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ ビスマルク」
350 ：日本＠名無史さん：2005/08/04(木) 20:47:35
歴史を深く知らないものは人格に深みが無いのは確かだね
テレビの国会中継なんかを見てるとよくわかる
テレビの国会中継なんかを見てるとよくわかる
351 ：日本＠名無史さん：2005/08/04(木) 21:24:27
メメント・モリ (Memento mori)。死を思い、そして、己の卑小さを知るため。
プーチン大統領の次女、日本史専攻へ ロシア紙報道
2005年08月04日18時57分
ロシア紙コムソモリスカヤ・プラウダは４日、プーチン大統領の次女カテリーナさ
ん（１８）が、父親の母校サンクトペテルブルク大の東洋学部に合格し、日本史を専
攻すると報じた。
１１月に訪日する予定の大統領が「未来の日本専門家を同行させ、最初の実習をさ
せるかもしれない」とも同紙は書いている。同紙や他のロシア・メディアによると、
長女のマリアさん（２０）もそろって同大の生物土壌学部に合格した。
大統領は同大の法学部を卒業し、後に学長補佐官も務めた。カテリーナさんは当初、
東洋学部で中国専攻を希望し、中国語も勉強していたが、最終的に日本専攻を選んだ
という。治安上の必要もあって、授業は自宅で受けることになるという。
ttp://www.asahi.com/international/update/0804/015.html
2005年08月04日18時57分
ロシア紙コムソモリスカヤ・プラウダは４日、プーチン大統領の次女カテリーナさ
ん（１８）が、父親の母校サンクトペテルブルク大の東洋学部に合格し、日本史を専
攻すると報じた。
１１月に訪日する予定の大統領が「未来の日本専門家を同行させ、最初の実習をさ
せるかもしれない」とも同紙は書いている。同紙や他のロシア・メディアによると、
長女のマリアさん（２０）もそろって同大の生物土壌学部に合格した。
大統領は同大の法学部を卒業し、後に学長補佐官も務めた。カテリーナさんは当初、
東洋学部で中国専攻を希望し、中国語も勉強していたが、最終的に日本専攻を選んだ
という。治安上の必要もあって、授業は自宅で受けることになるという。
ttp://www.asahi.com/international/update/0804/015.html
354 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 19:16:59
雉も泣かずば撃たれまい
355 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 22:15:42
暗記科目＝クソ科目
最低人間養成科目
最低人間養成科目
このスレの人はレベル高いですね(^^;
右の匂いのする意見だけど自分の意見を。
『歴史を学ぶ最大の理由＝安心するため』
安心とは何か？
『自分は何か？』『どこから来たのか？』
このような問いを目の前にしたとき、人は時として不安を覚える。
その不安を少しでも解消してくれるのが、歴史という『ある程度』証拠に基づいた事実。
(ある程度、と書いた理由は今だ客観的でないにも関わらず歴史と扱われている分野もあるため)
安心とは、このような問いを解消された状態を言うんじゃないか、と思う。
人間はアイデンティティを求める動物である、というのが自分の意見のベース。
みなさんがおっしゃるとおり、歴史はどこにも途切れのないもの。
だからこそ、上記のような問いに答えることができる(完全でないにしろ)
右の匂いのする意見だけど自分の意見を。
『歴史を学ぶ最大の理由＝安心するため』
安心とは何か？
『自分は何か？』『どこから来たのか？』
このような問いを目の前にしたとき、人は時として不安を覚える。
その不安を少しでも解消してくれるのが、歴史という『ある程度』証拠に基づいた事実。
(ある程度、と書いた理由は今だ客観的でないにも関わらず歴史と扱われている分野もあるため)
安心とは、このような問いを解消された状態を言うんじゃないか、と思う。
人間はアイデンティティを求める動物である、というのが自分の意見のベース。
みなさんがおっしゃるとおり、歴史はどこにも途切れのないもの。
だからこそ、上記のような問いに答えることができる(完全でないにしろ)
歴史を学ぶ過程で教訓を学ぶことができる。
しかし、それが『使える』教訓であるかというと少なからず不安を覚える。
現在のケースを完全に歴史の一部分に置き換えて判断するのは危険が伴う。
それゆえ、現在の判断の際に常に歴史的知識を基にした判断を人間はしない。
これらの理由により、私は歴史を学ぶということが「最大」の理由であるとは考えない。
歴史を洗脳目的と考える方もおられるようだが、確かにそのような側面をもっていた歴史は否定しない。
しかしながら、それが『常に』洗脳目的であったかというとそうではないように思う。
少なくとも現状の歴史を学んだ限りは洗脳が目的であるとは思わない。
洗脳の定義とは、ある集団の思想を完全に統一する、ということ。
幸か不幸か、2ch掲示板で歴史に関して議論が起こる＝思想が統一されていない、という現状を見る限りでは洗脳という言葉は適切でないと考える。
これらの理由から『洗脳』が『最大』の理由であるとは考えない。
むむ…、めちゃくちゃ長くなった。。。。叩かないで～～/ミ(。。:)
しかし、それが『使える』教訓であるかというと少なからず不安を覚える。
現在のケースを完全に歴史の一部分に置き換えて判断するのは危険が伴う。
それゆえ、現在の判断の際に常に歴史的知識を基にした判断を人間はしない。
これらの理由により、私は歴史を学ぶということが「最大」の理由であるとは考えない。
歴史を洗脳目的と考える方もおられるようだが、確かにそのような側面をもっていた歴史は否定しない。
しかしながら、それが『常に』洗脳目的であったかというとそうではないように思う。
少なくとも現状の歴史を学んだ限りは洗脳が目的であるとは思わない。
洗脳の定義とは、ある集団の思想を完全に統一する、ということ。
幸か不幸か、2ch掲示板で歴史に関して議論が起こる＝思想が統一されていない、という現状を見る限りでは洗脳という言葉は適切でないと考える。
これらの理由から『洗脳』が『最大』の理由であるとは考えない。
むむ…、めちゃくちゃ長くなった。。。。叩かないで～～/ミ(。。:)
まあ人それぞれだろう。
俺は単純に「なんでだろう？」と思ったことを本で知りたいと思って歴史の本を読み始めた。
俺は単純に「なんでだろう？」と思ったことを本で知りたいと思って歴史の本を読み始めた。
359 ：日本＠名無史さん：2005/08/10(水) 08:56:57
360 ：日本＠名無史さん：2005/08/10(水) 10:50:05
単純に歴史を勉強すれば知的レベルあがんね？
>>91がいいこと言ってるね
そういう人生観・歴史観を養えば、それでいいんじゃない？
人生に深みが出るよ
偏った意見だけかじったウヨサヨには困ったもんだ
そういう人たちは歴史を勉強したとはいえない
歴史を利用しているだけだ
>>91がいいこと言ってるね
そういう人生観・歴史観を養えば、それでいいんじゃない？
人生に深みが出るよ
偏った意見だけかじったウヨサヨには困ったもんだ
そういう人たちは歴史を勉強したとはいえない
歴史を利用しているだけだ
361 ：日本＠名無史さん：2005/08/10(水) 11:52:04
日本史においては自分の国である日本が過去にどのような事があったのか歴史を知りたい。日本人とはどのようなものかを知りたい。そこで大和魂の深さを知った。欧米にはない精神的な想いのすごさに尊敬した
それはそれでいいんじゃない。ついでに世界の様々な地域の歴史を知るとよりすばらしいと思うよ。
363 ：日本＠名無史さん：2005/08/12(金) 14:03:26
お題 ：「元寇」は北条時宗が元の親書をシカトしたせいで勃発（※それだけじゃないが）
実践例：隣の部署の部長から年賀状が来た。
知らない人「もうハガキ在庫ないし、出社してから挨拶でいいか」→飲み会で元寇勃発
知ってる人「あー･･･めんどくせぇけど、いちおう送っとくか」
結論 ：一般常識の中からでも習得できるけど、歴史を知ってると今後の展開に対する予測精度が上がる。
>>357
叩く気じゃないよ(^^;
けど危険が伴うってほど歴史を嫌わないでホスイ。歴史大好きー。
実践例：隣の部署の部長から年賀状が来た。
知らない人「もうハガキ在庫ないし、出社してから挨拶でいいか」→飲み会で元寇勃発
知ってる人「あー･･･めんどくせぇけど、いちおう送っとくか」
結論 ：一般常識の中からでも習得できるけど、歴史を知ってると今後の展開に対する予測精度が上がる。
>>357
叩く気じゃないよ(^^;
けど危険が伴うってほど歴史を嫌わないでホスイ。歴史大好きー。
364 ：暇人：2005/08/12(金) 14:25:40
歴史を勉強する＝過去の失敗を今に生かすため・・・ではないでしょうか？
365 ：日本＠名無史さん：2005/08/13(土) 02:17:30
面白そうなので他スレからコピペして来ました、漏れを模範回答を読みたいでっ。
↓
S0Sです。助けてください。
郷土史を学ぶ意義って何ですか。
「郷土史を学ぶこと＝郷土愛の醸成」ということを結論に
１０００字程度でまとめる宿題(レポート)を出されました。
模範回答を書いてください。
↓
S0Sです。助けてください。
郷土史を学ぶ意義って何ですか。
「郷土史を学ぶこと＝郷土愛の醸成」ということを結論に
１０００字程度でまとめる宿題(レポート)を出されました。
模範回答を書いてください。
>>365
コピペに文句付けるのも何だが、結論が決まってる時点でおかしい。
俺はずっと歴史が好きだが、郷土愛を育むためではない。関係ねぇし
得るモノは人それぞれ。「郷土史を学ぶ⇒郷土愛を醸成」は成立してない。
宿題出された時点でそれを事を指摘すべき。
俺なら「郷土愛を醸成するには⇒郷土史を学ぶ」は１つの手段と持ってく。
怒られるかもしれんが先生に文句付ける覚悟でやってやる。
目的が文章構成スキル上昇ならその宿題がわからんでもないが、それなら
論点なんざいらん。舌先三寸でうまく収まってるように見せりゃいいだけ。
コピペに文句付けるのも何だが、結論が決まってる時点でおかしい。
俺はずっと歴史が好きだが、郷土愛を育むためではない。関係ねぇし
得るモノは人それぞれ。「郷土史を学ぶ⇒郷土愛を醸成」は成立してない。
宿題出された時点でそれを事を指摘すべき。
俺なら「郷土愛を醸成するには⇒郷土史を学ぶ」は１つの手段と持ってく。
怒られるかもしれんが先生に文句付ける覚悟でやってやる。
目的が文章構成スキル上昇ならその宿題がわからんでもないが、それなら
論点なんざいらん。舌先三寸でうまく収まってるように見せりゃいいだけ。
367 ：日本＠名無史さん：2005/08/13(土) 08:01:58
368 ：日本＠名無史さん：2005/08/13(土) 15:38:59
そんな難しいことじゃないだろ。
ハナシの結論をより深く理解するには、それ以前の過程を理解しなければならない。
そしてある過程とは、それ以前の結論である。
従って際限なく過去を追う必要と、より精密な過程を掘り起こす必要が生じる。
ハナシの結論をより深く理解するには、それ以前の過程を理解しなければならない。
そしてある過程とは、それ以前の結論である。
従って際限なく過去を追う必要と、より精密な過程を掘り起こす必要が生じる。
369 ：日本＠名無史さん：2005/08/14(日) 23:06:27
郷土史を学ぶこと＝郷土愛の醸成＝うんこ
370 ：日本＠名無史さん：2005/08/14(日) 23:08:51
韓国、朝鮮や中国にコケにされないような、歴史を教育で教えてみろよ！
クソ、れき死学者ども
クソ、れき死学者ども
371 ：0！0：2005/08/15(月) 08:18:13
ちょっとタイトルにひかれて覗いてみたのですが、
いやあ、真面目に語られて好感がもてました。
お気に入り追加します。
しかし、中国と半島の方々に納得してもらえる教科書って
難しいんじゃないですかね。
いやあ、真面目に語られて好感がもてました。
お気に入り追加します。
しかし、中国と半島の方々に納得してもらえる教科書って
難しいんじゃないですかね。
372 ：日本＠名無史さん：2005/08/15(月) 09:16:56
ネットウヨは口だけ。
他人には自己犠牲と説きながら自分はパソの前で煽るだけ。
他人には自己犠牲と説きながら自分はパソの前で煽るだけ。
373 ：日本＠名無史さん：2005/08/15(月) 10:21:23
＞中国と半島の方々に納得してもらえる教科書って
難しいんじゃないですかね。
これからも難しいでしょうなあ。 一生無理ぽ
難しいんじゃないですかね。
これからも難しいでしょうなあ。 一生無理ぽ
374 ：日本＠名無史さん：2005/08/15(月) 12:42:31
歴史は繰り返される。
soredewaikenainoda!
soredewaikenainoda!
歴史を利用して敵を糾弾する
376 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 21:37:58
>>375
チャイニーズか。
チャイニーズか。
377 ：0！0：2005/08/16(火) 21:41:04
やっぱり日本のマスコミの姿勢に問題があるんじゃあ
ないですか。
ないですか。
国のプライドの問題でしょ。なら国境なくせばいいよ。
そしたら「津軽南部問題」と同じになるから。
日本も中国も元は混成民族。不可能じゃない。
そしたら「津軽南部問題」と同じになるから。
日本も中国も元は混成民族。不可能じゃない。
379 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 01:11:44
『歴史は、勝利者の手によってのみ作られる』
『愛国心とは、歴史からではなく現在の自国の状況からのみ生まれる物であって、歴史から学んだ愛国心とは単に中央封建主義からの刷り込み(洗脳)にしか過ぎない』
『愛国心とは、歴史からではなく現在の自国の状況からのみ生まれる物であって、歴史から学んだ愛国心とは単に中央封建主義からの刷り込み(洗脳)にしか過ぎない』
380 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 01:18:03
その通りだね。
この板の住人は国史を専攻したのが多いけど、結局通説と違ったことを知る喜びなんだよな。と思う。
この板の住人は国史を専攻したのが多いけど、結局通説と違ったことを知る喜びなんだよな。と思う。
381 ：0！0：2005/08/17(水) 05:56:26
は？
半分くらいは理解できなくもないのですが・・・。
少し、飛躍してしまうのではないでしょうか。
差し出がましいことを言って申し訳ございません。
半分くらいは理解できなくもないのですが・・・。
少し、飛躍してしまうのではないでしょうか。
差し出がましいことを言って申し訳ございません。
382 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 06:32:22
彼を知り己を知れば百戦して危うからず
彼＝歴史
ん～ ちょっとちがうか？
彼＝歴史
ん～ ちょっとちがうか？
383 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 06:52:43
いや、違わないと思う。その通り。
歴史に学ばない奴はアフォ。
歴史に学ばない奴はアフォ。
384 ：0!0：2005/08/17(水) 14:00:01
先人は謂いました。
「歴史は未来を翳す篝火である」と
なんかいいですよね。
「歴史は未来を翳す篝火である」と
なんかいいですよね。
385 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 14:05:25
全くそのとおり。
歴史は過去についての学問と思ってるやつが多いが
実は現在・未来を考えるものなのだ。
ま、学問て全部そうなんだけど。
歴史は過去についての学問と思ってるやつが多いが
実は現在・未来を考えるものなのだ。
ま、学問て全部そうなんだけど。
386 ：0！0：2005/08/17(水) 17:07:45
なんか同意見の方がいたのでホットします。
ついでにちょっとだけ書き込みさせてください。
歴史2チャンネルとか好きなんですが、いつも資料とかソースとか
データの賛否で論争になります。基本的に大切なことは理解できるのですが、
そこで話が膠着状態に陥ってしまって、もどかしい気もします。
知識の勝ち負けではないような気もします。
こういうと、また、突っ込まれそうでドキドキなのですが。
ついでにちょっとだけ書き込みさせてください。
歴史2チャンネルとか好きなんですが、いつも資料とかソースとか
データの賛否で論争になります。基本的に大切なことは理解できるのですが、
そこで話が膠着状態に陥ってしまって、もどかしい気もします。
知識の勝ち負けではないような気もします。
こういうと、また、突っ込まれそうでドキドキなのですが。
気持ちはよくわかる。けど、想像＜検証 が史学の本質だからしょうがない。
今の人たちが歴史を楽しめるのも、ちょっと前の人たちが喧々囂々やりながら
通説を作ってきたからでしょ。付き物だと思って長い目で見てやろうよ。
大勢の人たちが持論で殴り合い、
↓
なんとなく通説らしきモノがまとまり、
↓
小説家がキレイにまとめ、
↓
末端の人たちが楽しむ。 ←俺ココ
こうなってる。だから決して無駄ではないので、ヤメロとか言っちゃいけないよ。
あと歴史２ｃｈって何？ぐぐっても出なかった。よかったら教えて～
今の人たちが歴史を楽しめるのも、ちょっと前の人たちが喧々囂々やりながら
通説を作ってきたからでしょ。付き物だと思って長い目で見てやろうよ。
大勢の人たちが持論で殴り合い、
↓
なんとなく通説らしきモノがまとまり、
↓
小説家がキレイにまとめ、
↓
末端の人たちが楽しむ。 ←俺ココ
こうなってる。だから決して無駄ではないので、ヤメロとか言っちゃいけないよ。
あと歴史２ｃｈって何？ぐぐっても出なかった。よかったら教えて～
388 ：0！0：2005/08/18(木) 10:53:21
ありがとうございます。
なるほど、プロセス、過程なのですね。
＞歴史２ｃｈ
すみません。このような掲示板をそういうのかと
慣れてないもですから。実際はなんって言うんですか？
チャット？ブログ？
なるほど、プロセス、過程なのですね。
＞歴史２ｃｈ
すみません。このような掲示板をそういうのかと
慣れてないもですから。実際はなんって言うんですか？
チャット？ブログ？
あぁココの事か。「泣ける２ちゃんねる」みたいな別のサイトかと思った。失礼でした。
390 ：0！0：2005/08/18(木) 13:55:19
「サイト」と言えばいいのですね。分かりました。
小説家から末端の人たちが楽しむ位置に私たちが存在するわけですね。
もう少しいいですか。
個人的な話になりますが、私は宮城谷昌光のファンです。
彼の得意とするジャンルは中国春秋時代です。その時代の資料となるべきもの
は限定されて数も限られてくると思います。
小説家として宮城谷昌光はその資料記述の断片から悶絶しながら
多くの傑作を生んでいるようです。作家の想像力が試される作業でしょうか。
史学の本質が検証である場合、中世以前（この場合は古代）のそれと、近代以降のそれとは
物理的に格差が生じるのは仕方ないものなのでしょうか。
あくまでも歴史小説家のスタンスと読者のスタンスとしての話です。
小説家から末端の人たちが楽しむ位置に私たちが存在するわけですね。
もう少しいいですか。
個人的な話になりますが、私は宮城谷昌光のファンです。
彼の得意とするジャンルは中国春秋時代です。その時代の資料となるべきもの
は限定されて数も限られてくると思います。
小説家として宮城谷昌光はその資料記述の断片から悶絶しながら
多くの傑作を生んでいるようです。作家の想像力が試される作業でしょうか。
史学の本質が検証である場合、中世以前（この場合は古代）のそれと、近代以降のそれとは
物理的に格差が生じるのは仕方ないものなのでしょうか。
あくまでも歴史小説家のスタンスと読者のスタンスとしての話です。
>>390
管仲,安嬰,長耳,士会(沙中),介推,趙盾(孟夏),夏姫,華元,田文(孟嘗君)
全部読んでるよ( ゜∀゜)人(゜∀゜ )ﾅｶｰﾏ
ゴメン「それ」がどこにかかってるのかよくわかんない。
「史学」ならマル。昔は正当性を作り上げるのが史学だから検証は軽視。格差が出る。
「検証」ならバツ。今も昔も国の顔色伺いながらやってるので、大して差は出ない。
読者は読者の位置で満足しなくてもいいさ。小説家の立ち位置に行くのは簡単だよ。
本を鵜呑みにするか自分なりに流れを構築するかの違いだけ。知識があれば殴り合いに
参加したっていいし。
むしろココの住人は「証拠と流れの摺り合わせ」を楽しんでるので、上から２番目の
位置にいる人が多い。自分で好きな立ち位置を選べばいいよ。
つーかそんな難しい事言ったつもりじゃないんだけどなｗ
土台が無いと家は立たない。検証の人が想像で土台を作って小説家の人が想像で
味付けしたら、真実なんてなくなるでしょ。どっかで検証の人がいないと歴史じゃ
なくなるの。史学と文学の違いを単純に線引きしただけだよｗ
管仲,安嬰,長耳,士会(沙中),介推,趙盾(孟夏),夏姫,華元,田文(孟嘗君)
全部読んでるよ( ゜∀゜)人(゜∀゜ )ﾅｶｰﾏ
ゴメン「それ」がどこにかかってるのかよくわかんない。
「史学」ならマル。昔は正当性を作り上げるのが史学だから検証は軽視。格差が出る。
「検証」ならバツ。今も昔も国の顔色伺いながらやってるので、大して差は出ない。
読者は読者の位置で満足しなくてもいいさ。小説家の立ち位置に行くのは簡単だよ。
本を鵜呑みにするか自分なりに流れを構築するかの違いだけ。知識があれば殴り合いに
参加したっていいし。
むしろココの住人は「証拠と流れの摺り合わせ」を楽しんでるので、上から２番目の
位置にいる人が多い。自分で好きな立ち位置を選べばいいよ。
つーかそんな難しい事言ったつもりじゃないんだけどなｗ
土台が無いと家は立たない。検証の人が想像で土台を作って小説家の人が想像で
味付けしたら、真実なんてなくなるでしょ。どっかで検証の人がいないと歴史じゃ
なくなるの。史学と文学の違いを単純に線引きしただけだよｗ
ちょい補足。すんごい説得力のある創造物は史実に色メガネをかける事がある。
羅貫中が「三国志演義」でやった。今でも演義＝史実と思ってる人は多い。
だからすごい文才のある人がそれっぽい歴史調査レポートを捏造したら、
通説がそれに塗り替えられる危険ってのがある。証拠重視の目線は絶対必要。
想像力ゼロじゃ史学は先に進まんけど「想像＞検証＝文学」「想像＜検証＝史学」
の線引きは必要だと俺は思ってる。
だんだんスレから外れてきた。この辺にしときます。
羅貫中が「三国志演義」でやった。今でも演義＝史実と思ってる人は多い。
だからすごい文才のある人がそれっぽい歴史調査レポートを捏造したら、
通説がそれに塗り替えられる危険ってのがある。証拠重視の目線は絶対必要。
想像力ゼロじゃ史学は先に進まんけど「想像＞検証＝文学」「想像＜検証＝史学」
の線引きは必要だと俺は思ってる。
だんだんスレから外れてきた。この辺にしときます。
393 ：0！0：2005/08/18(木) 18:51:55
外れとるとは思いません。参考にします。
もう少し考えをまとめてから書き込んでみたいと思います。
有難う御座いました。
もう少し考えをまとめてから書き込んでみたいと思います。
有難う御座いました。
394 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 21:50:34
このスレは、是非先生の方々にも見てもらいたい。
395 ：日本＠名無史さん：2005/08/18(木) 22:40:43
むしろ史料のあるなしで根拠の強度を決め込んでしまう体質に史学の弱点があると思っていたが、違うのか。
396 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:39:58
>>394
先生て西尾先生や渡部先生や小林先生？
先生て西尾先生や渡部先生や小林先生？
397 ：0！0：2005/08/19(金) 07:09:58
>> 389さんの意見に共感します。
自分の疑問がどこからきたのかといえば、
>> 395 さんの
＞史料のあるなしで根拠の強度を決め込んでしまう体質
に疑問を感じたのが発端だったかと思います。
「歴史」を客観的に評価するには百年の歳月を要する。
とどこかで聞きました。昨年は日露戦争百年という年でしたが
関連するサイトでは時折激しい論争で盛り上がりをみせているようです。
最大のポイントは司馬遼太郎の歴史認識の問題のようで、
彼の「坂の上の雲」に対する拒絶反応があるようです。
ここでは、その是非を問うことは差し控えたいと思います。
それよりも、歴史、時代小説の在り方に考え込んでしまうのです。
例えば「国盗り物語」で斎藤道三をダイナミズムに描いても
さほどの批判反論はないようです。好意的な描き方だから？
反対に家康や光秀に対しては全般的に（全作品を通して）好んでいないことが伝わります。
それでも、対する批判は乃木、伊地知のそれに比べれば問題になりません。
日露戦争は百年の培養過程の途上ということなのでしょうか。
司馬作品の「小説」という作品の位置付け、作家としての想像力
そのすべてを否定することに、ある種の躊躇を感じてしまいます。
このあたりのお考えをお聞かせください。
自分の疑問がどこからきたのかといえば、
>> 395 さんの
＞史料のあるなしで根拠の強度を決め込んでしまう体質
に疑問を感じたのが発端だったかと思います。
「歴史」を客観的に評価するには百年の歳月を要する。
とどこかで聞きました。昨年は日露戦争百年という年でしたが
関連するサイトでは時折激しい論争で盛り上がりをみせているようです。
最大のポイントは司馬遼太郎の歴史認識の問題のようで、
彼の「坂の上の雲」に対する拒絶反応があるようです。
ここでは、その是非を問うことは差し控えたいと思います。
それよりも、歴史、時代小説の在り方に考え込んでしまうのです。
例えば「国盗り物語」で斎藤道三をダイナミズムに描いても
さほどの批判反論はないようです。好意的な描き方だから？
反対に家康や光秀に対しては全般的に（全作品を通して）好んでいないことが伝わります。
それでも、対する批判は乃木、伊地知のそれに比べれば問題になりません。
日露戦争は百年の培養過程の途上ということなのでしょうか。
司馬作品の「小説」という作品の位置付け、作家としての想像力
そのすべてを否定することに、ある種の躊躇を感じてしまいます。
このあたりのお考えをお聞かせください。
何？俺が呼ばれてるの？他の人が入りずらいからそろそろやめたいな。
>>395の言う事は確かにある。同意同意。
「証拠重視の目線 ～ 想像＜検証＝史学」の線引き ･･･ あるべき姿、理想
史料のあるなしで根拠の強度を決め込んでしまう体質 ･･･ 現実に起きている歪み
です。
理想と現実が違う事はよくある。けど理想と現実が違う事に気づかないと修正の
余地がなくなるの。例えば公務員がね、「予算多く取ってきた人間が偉い」「予算は
使い切るモノ」って考え方をココ５０年してきたんだけど、ほっとけばこのまま
ずっと続いてた。けど誰かがギャップに気づいたから最近になってあちこちで
火を噴いてるでしょ。
理想は持ってればいい。現実がおかしいと感じてればいい。なくしてさえしまわ
なければ今おかしくてもいつかそのうち手が入る。自分で手を入れる根性は
俺には無いからね。せめて心がけておく事くらいはやっておきたいね。
司馬さん批判の件は･･･うーん、言いたい事がわからない。
小説ベースに歴史検証ってのは（387表の４番目の後→２番目）成り立たないから
その批判は「司馬作品＝史実と鵜呑みにするな」って警鐘なのかな？でも斎藤道三
だって現実像は相当違うって判明してるんだし、批判の多さと史実誤認の多さが
直結してないなぁ。
なら作品に対する好き好きじゃないのかな。読書感想文だと思っとけばいいんじゃ
ないの？「文学板でやってくれ」で終わりな気がするけど。
あと材料が足りねぇならその分想像で補完するんだから、司馬さんの想像力を否定
するどころかむしろ豊富だと思うけど。
>>395の言う事は確かにある。同意同意。
「証拠重視の目線 ～ 想像＜検証＝史学」の線引き ･･･ あるべき姿、理想
史料のあるなしで根拠の強度を決め込んでしまう体質 ･･･ 現実に起きている歪み
です。
理想と現実が違う事はよくある。けど理想と現実が違う事に気づかないと修正の
余地がなくなるの。例えば公務員がね、「予算多く取ってきた人間が偉い」「予算は
使い切るモノ」って考え方をココ５０年してきたんだけど、ほっとけばこのまま
ずっと続いてた。けど誰かがギャップに気づいたから最近になってあちこちで
火を噴いてるでしょ。
理想は持ってればいい。現実がおかしいと感じてればいい。なくしてさえしまわ
なければ今おかしくてもいつかそのうち手が入る。自分で手を入れる根性は
俺には無いからね。せめて心がけておく事くらいはやっておきたいね。
司馬さん批判の件は･･･うーん、言いたい事がわからない。
小説ベースに歴史検証ってのは（387表の４番目の後→２番目）成り立たないから
その批判は「司馬作品＝史実と鵜呑みにするな」って警鐘なのかな？でも斎藤道三
だって現実像は相当違うって判明してるんだし、批判の多さと史実誤認の多さが
直結してないなぁ。
なら作品に対する好き好きじゃないのかな。読書感想文だと思っとけばいいんじゃ
ないの？「文学板でやってくれ」で終わりな気がするけど。
あと材料が足りねぇならその分想像で補完するんだから、司馬さんの想像力を否定
するどころかむしろ豊富だと思うけど。
＞歴史、時代小説のあり方
もう完全にスレ違い(^^;簡単にだけね。時代小説は参考書。教科書ではない。
当事者が死んでしまった歴史は１００％完全に姿をさらけ出す事はありえない。
どこかに必ず想像が入ってる。これは当たり前な話。教科書として妄信するのは
危ないよ、と言いたい。
いろいろ読んでおいしいトコ取りして自分なりに歴史を組み立てるなり、純粋に
文学として楽しむなり。遊び的な読み方は好き好きだね。
想像部分を粗探ししてチャチャ入れる読み方は品がいいとは思えないけど、
それだって遊び方の１つ。他人に迷惑かけん程度にやればいいんじゃないの？
えー、偉そうに書いてきたけど、これは俺の個人的な意見。参考にするか無視
するかは自分で判断してください。押し付ける気はありません。
>>387の＞ヤメロとか言っちゃいけないよ はちょっと傲慢な言い方ですた。
カチンと来てたらゴメンナサイ。それは謝ります。そろそろ本題に戻りたいです。
もう完全にスレ違い(^^;簡単にだけね。時代小説は参考書。教科書ではない。
当事者が死んでしまった歴史は１００％完全に姿をさらけ出す事はありえない。
どこかに必ず想像が入ってる。これは当たり前な話。教科書として妄信するのは
危ないよ、と言いたい。
いろいろ読んでおいしいトコ取りして自分なりに歴史を組み立てるなり、純粋に
文学として楽しむなり。遊び的な読み方は好き好きだね。
想像部分を粗探ししてチャチャ入れる読み方は品がいいとは思えないけど、
それだって遊び方の１つ。他人に迷惑かけん程度にやればいいんじゃないの？
えー、偉そうに書いてきたけど、これは俺の個人的な意見。参考にするか無視
するかは自分で判断してください。押し付ける気はありません。
>>387の＞ヤメロとか言っちゃいけないよ はちょっと傲慢な言い方ですた。
カチンと来てたらゴメンナサイ。それは謝ります。そろそろ本題に戻りたいです。
400 ：0！0：2005/08/19(金) 15:41:18
よく分かりました。本当は今のところは半分ぐらい。
よく考えてみます。他の方が入りずらいですよね。
ちょっと配慮に欠けました。このへんにしておきます。
有難う御座いました。
よく考えてみます。他の方が入りずらいですよね。
ちょっと配慮に欠けました。このへんにしておきます。
有難う御座いました。
401 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:03:33
物事を客観的に判断すること。
特に歴史問題については多角的に見つめ、当時の状況も考慮にいれたり柔軟な態度を持つこと。
物事を正義とか、善悪で決して区別はできないし、やたらと戦争反対と言ってもそれでは解決は
見出せない。それができないなら、始めから知らないほうがいい。
特に歴史問題については多角的に見つめ、当時の状況も考慮にいれたり柔軟な態度を持つこと。
物事を正義とか、善悪で決して区別はできないし、やたらと戦争反対と言ってもそれでは解決は
見出せない。それができないなら、始めから知らないほうがいい。
402 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:51:39
>物事を客観的に判断すること。
愛国心というものがまとわり付きます。はい。
愛国心というものがまとわり付きます。はい。
403 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:27:06
>>395
必ずしも、史学は史料のあるなしだけで根拠の強弱を決めているわけではない。
むろん、事実の認定は証拠によるのであるから、史料の存在が前提になる面が多い。
だが、問題はその証拠力である。
客観的判断も、多角的判断も、事実の認定が前提になるし、まして、現在の学問だ
とか未来の学問だとかいう評価的判断は、その先にある。
必ずしも、史学は史料のあるなしだけで根拠の強弱を決めているわけではない。
むろん、事実の認定は証拠によるのであるから、史料の存在が前提になる面が多い。
だが、問題はその証拠力である。
客観的判断も、多角的判断も、事実の認定が前提になるし、まして、現在の学問だ
とか未来の学問だとかいう評価的判断は、その先にある。
404 ：日本＠名無史さん：2005/08/20(土) 09:04:59
＞認定が前提
＞現在の学問だとか未来の学問だとかいう評価的判断は、その先にある。
その評価的判断にも優劣がある。
と考えていいのかな。
この出発点の認定の基準はどうやって判断するの？
＞現在の学問だとか未来の学問だとかいう評価的判断は、その先にある。
その評価的判断にも優劣がある。
と考えていいのかな。
この出発点の認定の基準はどうやって判断するの？
405 ：日本＠名無史さん：2005/08/20(土) 14:15:27
>>404
まず第一に歴史学は、純粋な自然科学とは異なることは明らかで、実験観察による
検証が不可能なことが多い。ほとんど唯一の事実認定の手立ては、史料によるしか
ない。 これは、いやおうのない事実で、好む好まないに関係がない。閉ざされた
方法からいかに歴史の事実を知り、当時の価値観を探求するかが一つの課題である。
史料に「第一次史料」などというように、史料によって、その証拠価値の
優劣がある。大別すれば、直接証拠となりうるか間接証拠となりうるか。伝聞で
あるか否かである。細分化すれば、そのほかにも証拠価値の判別基準はある。
優れた歴史家は、まず史料の証拠価値を判別することから始まる。
しかし確かな史料によって示された事実でも、それは一側面から見た「断片的事実」
である。いわば「バラバラの事実」があるに過ぎない。
歴史学には「解釈」が伴うが、それは事実と事実をつなぐものを想像で補い、「物語」を
つくることではない。（そんなことは司馬遼太郎か小林よしのりにまかせればよい。）
事実を経験則や論理則的に、全体から部分を推論し、また部分から全体を推論し解釈すること
が歴史学。
「客観的判断」ということばも、一つの評価的な「判断」である。何をもって、客観的という
かという視点は重要であると思う。
いきなり、インスタント的に「現在学」や「未来学」につながるものではない。
まず第一に歴史学は、純粋な自然科学とは異なることは明らかで、実験観察による
検証が不可能なことが多い。ほとんど唯一の事実認定の手立ては、史料によるしか
ない。 これは、いやおうのない事実で、好む好まないに関係がない。閉ざされた
方法からいかに歴史の事実を知り、当時の価値観を探求するかが一つの課題である。
史料に「第一次史料」などというように、史料によって、その証拠価値の
優劣がある。大別すれば、直接証拠となりうるか間接証拠となりうるか。伝聞で
あるか否かである。細分化すれば、そのほかにも証拠価値の判別基準はある。
優れた歴史家は、まず史料の証拠価値を判別することから始まる。
しかし確かな史料によって示された事実でも、それは一側面から見た「断片的事実」
である。いわば「バラバラの事実」があるに過ぎない。
歴史学には「解釈」が伴うが、それは事実と事実をつなぐものを想像で補い、「物語」を
つくることではない。（そんなことは司馬遼太郎か小林よしのりにまかせればよい。）
事実を経験則や論理則的に、全体から部分を推論し、また部分から全体を推論し解釈すること
が歴史学。
「客観的判断」ということばも、一つの評価的な「判断」である。何をもって、客観的という
かという視点は重要であると思う。
いきなり、インスタント的に「現在学」や「未来学」につながるものではない。
406 ：日本＠名無史さん：2005/08/20(土) 20:45:57
つながるものではないのはわかるが、
難しいよね。その辺。
才能とかセンスとか環境土壌時代背景とかあって
もしかすると「歴史を学ぶ」って
非常に個人的なものなんじゃない？
難しいよね。その辺。
才能とかセンスとか環境土壌時代背景とかあって
もしかすると「歴史を学ぶ」って
非常に個人的なものなんじゃない？
407 ：日本＠名無史さん：2005/08/20(土) 21:08:25
まあ、安直に「現在について学ぶ」だとか「未来について学ぶ」とか
ひとことで済ませられるというものではないでしょうねえ。
でも、個人的に歴史が好きだ～とかなんとか言って、小説を読むようになんとなく
歴史小説などに触れるのも別にいいんじゃないかなあと思います。
まあ、でも、それは歴史を学ぶということの一番初歩的な段階でしょうな。
歴史にロマンを感じるのは大事な出発点ですね。
ひとことで済ませられるというものではないでしょうねえ。
でも、個人的に歴史が好きだ～とかなんとか言って、小説を読むようになんとなく
歴史小説などに触れるのも別にいいんじゃないかなあと思います。
まあ、でも、それは歴史を学ぶということの一番初歩的な段階でしょうな。
歴史にロマンを感じるのは大事な出発点ですね。
408 ：日本＠名無史さん：2005/08/21(日) 08:56:40
このサイトはなかなか品性に溢れ、知性が滲んでいるなあ。
他の「歴史を利用している」輩に読ませてやりたいものだ。
他の「歴史を利用している」輩に読ませてやりたいものだ。
歴史家には二種類あって、一つは資料をあさってこまごまとした事実を確定していく人。
もう一つはそういった事実をもとに独自の解釈で推測をまじえつつストーリーを展開するひと。
外国の場合、後者の歴史家が一般人向けに良書を書いてくれるけど日本の場合、それが無い。
その間を司馬遼太郎などの歴史小説家が埋めている・・・・・みたいな事を中西輝政が言っていた。
日本の歴史家はちょっと事実に拘束され過ぎに思える。
もともと歴史（history)は事実をもとにした物語であって、純然たる科学ではない。
もう一つはそういった事実をもとに独自の解釈で推測をまじえつつストーリーを展開するひと。
外国の場合、後者の歴史家が一般人向けに良書を書いてくれるけど日本の場合、それが無い。
その間を司馬遼太郎などの歴史小説家が埋めている・・・・・みたいな事を中西輝政が言っていた。
日本の歴史家はちょっと事実に拘束され過ぎに思える。
もともと歴史（history)は事実をもとにした物語であって、純然たる科学ではない。
中西輝政…
411 ：日本＠名無史さん：2005/08/21(日) 16:34:23
一段と拡がりをみせているね。
＞日本の歴史家はちょっと事実に拘束され過ぎに思える。
＞歴史（history)は事実をもとにした物語であって、純然たる科学ではない。
これ貰ってもいいかな。
琴線にふれた！
＞日本の歴史家はちょっと事実に拘束され過ぎに思える。
＞歴史（history)は事実をもとにした物語であって、純然たる科学ではない。
これ貰ってもいいかな。
琴線にふれた！
412 ：日本＠名無史さん：2005/08/21(日) 20:20:48
＞歴史（history)は事実をもとにした物語であって、純然たる科学ではない。
そんなことは、以前から歴史家（研究者のことだよね）の共通認識。
せめて回顧と展望の初めの数頁くらい毎年読め。
そんなことは、以前から歴史家（研究者のことだよね）の共通認識。
せめて回顧と展望の初めの数頁くらい毎年読め。
>>412
そんな高飛車に言わなくたっていいじゃない。別に学術研究者以外歴史家と名乗るべからず、ってわけじゃなし。
いまさら素朴実証主義には戻れない。かといって物語論と開き直るのもちょっと。
そんなわけで、ほっそ～い道を行ってます。
今年の回顧と展望の理論は小田中直樹だったな。そういや。
そんな高飛車に言わなくたっていいじゃない。別に学術研究者以外歴史家と名乗るべからず、ってわけじゃなし。
いまさら素朴実証主義には戻れない。かといって物語論と開き直るのもちょっと。
そんなわけで、ほっそ～い道を行ってます。
今年の回顧と展望の理論は小田中直樹だったな。そういや。
ちょっとおもしろかったんで。
http://www.timekiller.jp/archives/2005/08/18/060752.html
生存者がいてなお解決しない歴史の一例（ネタかもしれないけど）
「生きてる人は嘘を付く」「書物は裏切らない」みたいな感じなのかな？
なんかせつなかったよｗ
http://www.timekiller.jp/archives/2005/08/18/060752.html
生存者がいてなお解決しない歴史の一例（ネタかもしれないけど）
「生きてる人は嘘を付く」「書物は裏切らない」みたいな感じなのかな？
なんかせつなかったよｗ
歴史学と小説の最大の違いは、可能性の問題だろ。
小説は可能性の中から一つを選択しなくちゃならない。
例えば、小説の中で、本能寺の変の黒幕が秀吉だったら、
秀吉だということで、話を進めなければならんだろ。
小説は可能性の中から一つを選択しなくちゃならない。
例えば、小説の中で、本能寺の変の黒幕が秀吉だったら、
秀吉だということで、話を進めなければならんだろ。
小説家の目的は話をスムーズに読ませ説得力を持たせキャラやストーリーに共感/感動
してもらう事で、記載データを信じてもらう事じゃない。
逆に言うとデータどおりに構成しても感動が無いようなら書く意味が無いので、それ
こそ意図的に曲げてくるはず。小説家の立場から言えばこれは捏造ではなく技法。
これも歴史家と小説家のスタンスの違いじゃないかな。
してもらう事で、記載データを信じてもらう事じゃない。
逆に言うとデータどおりに構成しても感動が無いようなら書く意味が無いので、それ
こそ意図的に曲げてくるはず。小説家の立場から言えばこれは捏造ではなく技法。
これも歴史家と小説家のスタンスの違いじゃないかな。
417 ：飛び加藤：2005/08/21(日) 22:42:56
通りすがりのイチゲン者でガス。
＞小説家の立場から言えばこれは捏造ではなく技法。
司馬さんの『坂の上の雲』はこれにあたりやすかネ。
チョイト他の所で面倒な事になってるんですよ。
どうか、御伝授御願いいたしやす。
＞小説家の立場から言えばこれは捏造ではなく技法。
司馬さんの『坂の上の雲』はこれにあたりやすかネ。
チョイト他の所で面倒な事になってるんですよ。
どうか、御伝授御願いいたしやす。
>>417
ごめん読んだ事ないやorz 何とも言えねぇ。
司馬さんとか山岡さんは文章がどうも好きになれなくて。
言えるのは小説家にとって歴史はモデルになって雰囲気を継承できれば
それで十分だって事。細かい事はあまり気にしてないと思うよ。
「設定がおかしい」と叩かれるより「文章ヘタ」って言われるほうが
よっぽど傷つくと思う。小説家のスタンスって、そうじゃないの？
ごめん読んだ事ないやorz 何とも言えねぇ。
司馬さんとか山岡さんは文章がどうも好きになれなくて。
言えるのは小説家にとって歴史はモデルになって雰囲気を継承できれば
それで十分だって事。細かい事はあまり気にしてないと思うよ。
「設定がおかしい」と叩かれるより「文章ヘタ」って言われるほうが
よっぽど傷つくと思う。小説家のスタンスって、そうじゃないの？
追記。度合いは作家さんにもよる。
それこそ司馬さんを理解してる人じゃないと語れん。
だから俺じゃ力になれないや。ごめんな。
それこそ司馬さんを理解してる人じゃないと語れん。
だから俺じゃ力になれないや。ごめんな。
420 ：日本＠名無史さん：2005/08/22(月) 23:57:04
>>409
>>405でも書いたけど、歴史学は、たしかに「自然科学」とは異なる。よって、当然その方法論は自然科学
とは異なる面がある。しかし「人文科学」です。
歴史学は、決して、「素人的に自明な事実」を基礎にした小説学ではない。
そんなことをいうならば、心理学も、法学も、哲学も、認識論も、何も人文科学は成立しない。
外国における「独自な解釈」とは、「仮説を立てる」ということで、これはこれで一つの
方法論だが、限界を画する必要があるし、行き過ぎれば学問とは言えない。仮説を立てるに
せよ、当然、それなりの法則性や論理がなければならない。方法的には面白いが、不可知な事実
を直感によって補おうとする試みであり、不安定要素を抱えているといえる。
もともと、「生の歴史」をそのまま復元することは絶対に誰にも不可能。
しかし、だからといって、その努力を放棄して「物語」に仕立て上げることは、
小説と歴史をゴッチャにすること。
それは、啓蒙家や評論家や小説家や教育家の仕事で、歴史家の仕事ではない。
（もっとも「広い意味」ではこうした人々も歴史家だろうが、純然たる意味で
の歴史家ではない。彼らにとって、極論すれば、歴史は「道具」や「手段」に
過ぎない。歴史が「物語」であることは、かえって自分にとって都合がいいのである。）
歴史小説は小説として楽しんで（エンタテインメントで）読めばよいが、歴史自体の意味や
価値の解明という課題を無視して、操作的に歴史を作ろうとするのは歴史学ではないと思う。
>>405でも書いたけど、歴史学は、たしかに「自然科学」とは異なる。よって、当然その方法論は自然科学
とは異なる面がある。しかし「人文科学」です。
歴史学は、決して、「素人的に自明な事実」を基礎にした小説学ではない。
そんなことをいうならば、心理学も、法学も、哲学も、認識論も、何も人文科学は成立しない。
外国における「独自な解釈」とは、「仮説を立てる」ということで、これはこれで一つの
方法論だが、限界を画する必要があるし、行き過ぎれば学問とは言えない。仮説を立てるに
せよ、当然、それなりの法則性や論理がなければならない。方法的には面白いが、不可知な事実
を直感によって補おうとする試みであり、不安定要素を抱えているといえる。
もともと、「生の歴史」をそのまま復元することは絶対に誰にも不可能。
しかし、だからといって、その努力を放棄して「物語」に仕立て上げることは、
小説と歴史をゴッチャにすること。
それは、啓蒙家や評論家や小説家や教育家の仕事で、歴史家の仕事ではない。
（もっとも「広い意味」ではこうした人々も歴史家だろうが、純然たる意味で
の歴史家ではない。彼らにとって、極論すれば、歴史は「道具」や「手段」に
過ぎない。歴史が「物語」であることは、かえって自分にとって都合がいいのである。）
歴史小説は小説として楽しんで（エンタテインメントで）読めばよいが、歴史自体の意味や
価値の解明という課題を無視して、操作的に歴史を作ろうとするのは歴史学ではないと思う。
421 ：日本＠名無史さん：2005/08/23(火) 02:01:54
男色の原点が知りたいから
422 ：日本＠名無史さん：2005/08/23(火) 02:36:10
では神話からはじめなくては。
己を知る為だ
424 ：日本＠名無史さん：2005/08/23(火) 22:54:07
吉村昭さんの小説をよく読みますが、彼は徹底的な取材によって、当時の
庶民の日記から当日の天気に至るまで微に入り細をうがって調査し尽くし
綿密で精密な歴史小説を書くそうです。
歴史小説にも色んなタイプがあるわけですね。飛躍的な想像力にほとんどを
ゆだねる小説かもいるし。たしかにエンタメという点では、後者に軍配。
でも、TVの「水戸黄門」なんかはいい年こいた大人（？）のストレス発散の薬でもあるし。
庶民の日記から当日の天気に至るまで微に入り細をうがって調査し尽くし
綿密で精密な歴史小説を書くそうです。
歴史小説にも色んなタイプがあるわけですね。飛躍的な想像力にほとんどを
ゆだねる小説かもいるし。たしかにエンタメという点では、後者に軍配。
でも、TVの「水戸黄門」なんかはいい年こいた大人（？）のストレス発散の薬でもあるし。
>>423
かっこいい
かっこいい
426 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 00:04:47
最初に歴史を学ぶ「理由」があるのではなくて、歴史を学ぶ
ことによって、いろんなものが見えてくるんだと思う。
「そこに山がある」からと同じく、「そこに歴史がある」から学ぶ。
出発点は、そこにあるのでは？ そして、それはロマンスにつながっ
ているからでしょう。
ことによって、いろんなものが見えてくるんだと思う。
「そこに山がある」からと同じく、「そこに歴史がある」から学ぶ。
出発点は、そこにあるのでは？ そして、それはロマンスにつながっ
ているからでしょう。
427 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 00:13:11
一人の寿命は非常に短いから。
中国人や朝鮮人が日本人は歴史をしらんとか生意気なことをいうから
429 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 07:16:00
中国人や朝鮮人は、間違った歴史をよく知っている。
430 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 07:52:11
偉大なる中華が傍流である東夷の歴史など学ぶ必要は無いのだ。
431 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 09:22:56
>>430
だまれラーメンマン。
だまれラーメンマン。
>>430
なるほど、だからいつまでも古代国家なのですね
なるほど、だからいつまでも古代国家なのですね
433 ：日本＠名無史さん：2005/08/25(木) 00:32:35
434 ：日本＠名無史さん：2005/08/25(木) 00:41:39
意味はない。
ただの妄想だから
ただの妄想だから
子供たちに借金の付けを払わせてはいけない
未来の人たちに責任を押し付けてはいけない
戦争の責任を無限に追求してはいけない
戦争時に生まれていない人には何の罪も加害責任もない
未来の人たちに責任を押し付けてはいけない
戦争の責任を無限に追求してはいけない
戦争時に生まれていない人には何の罪も加害責任もない
437 ：日本＠名無史さん：2005/08/25(木) 07:21:23
>>436
というか、そもそも戦争に加害国と被害国という図式そのものが成立するか否かが疑問。
まして、戦争って、個人に責任はないのではないのか。
国家に対して、国内的に敗戦責任はあるとはあるとは思うが。
というか、そもそも戦争に加害国と被害国という図式そのものが成立するか否かが疑問。
まして、戦争って、個人に責任はないのではないのか。
国家に対して、国内的に敗戦責任はあるとはあるとは思うが。
>>436
個人単位では過去の責任は無い。けど「個人」が「国家の枠内」に属して生きるなら無視は
できない。プライベートで友達でも、ライバル会社に勤めてたら営業で戦うこともある。
「個人の責任」と「集団の責任」は別の次元にある。そして集団に属してしまうなら
過去に起こった事でも責任はいちおう付いて回る。会社だって「前任者のやった事です
から知りません」は通らない。
集団のルール、国法も行政も地方慣習も何もかもに、まったく依存しないで個人上等で
生きれる場所は今はもうほとんど皆無。水飲むだけでひと苦労だｗ
よほど根性出してジプシる人以外は国家のルールに甘んじるしかないワケで、それなら
ご先祖サマのやった事でもしゃーないかと受け止めるしかナイと思う。
ただ、ご先祖サマのやった事はきちんと解明さしてほしいね。誇張とか捏造なしに。
じゃないと素直に詫びる気になれない。架空請求サギと同じレベルで糾弾されても
笑うしかないよねｗ
個人単位では過去の責任は無い。けど「個人」が「国家の枠内」に属して生きるなら無視は
できない。プライベートで友達でも、ライバル会社に勤めてたら営業で戦うこともある。
「個人の責任」と「集団の責任」は別の次元にある。そして集団に属してしまうなら
過去に起こった事でも責任はいちおう付いて回る。会社だって「前任者のやった事です
から知りません」は通らない。
集団のルール、国法も行政も地方慣習も何もかもに、まったく依存しないで個人上等で
生きれる場所は今はもうほとんど皆無。水飲むだけでひと苦労だｗ
よほど根性出してジプシる人以外は国家のルールに甘んじるしかないワケで、それなら
ご先祖サマのやった事でもしゃーないかと受け止めるしかナイと思う。
ただ、ご先祖サマのやった事はきちんと解明さしてほしいね。誇張とか捏造なしに。
じゃないと素直に詫びる気になれない。架空請求サギと同じレベルで糾弾されても
笑うしかないよねｗ
「太平洋戦争」を書いた山岡荘八さん、大戦時は従軍記者（確か･･･）
記者あがりという事もあるが、それよりも自分のナマ体験を否定するような
フィクションは心理的に書けないと思う。作品には「ドラマ性」よりも
「伝えたい」が根底にあると思う。
作家＆作品の思惑をどう捕らえるか。なかなか見えない所なだけに難しいね。
記者あがりという事もあるが、それよりも自分のナマ体験を否定するような
フィクションは心理的に書けないと思う。作品には「ドラマ性」よりも
「伝えたい」が根底にあると思う。
作家＆作品の思惑をどう捕らえるか。なかなか見えない所なだけに難しいね。
>>439
事実（とされる事柄）だけを集めても、取捨選択して書くときには
必ずなにかしらのストーリー性が出るもんだからね。
例えば一見淡々としてる児島襄作品なんかも「筋」があるんだし。
まあこれは研究書も同じか。研究者と作家の違いは、
これまで蓄積された研究と厳密な方法論に則るか否か違いであって本質じゃないのかも。
事実（とされる事柄）だけを集めても、取捨選択して書くときには
必ずなにかしらのストーリー性が出るもんだからね。
例えば一見淡々としてる児島襄作品なんかも「筋」があるんだし。
まあこれは研究書も同じか。研究者と作家の違いは、
これまで蓄積された研究と厳密な方法論に則るか否か違いであって本質じゃないのかも。
441 ：日本＠名無史さん：2005/08/25(木) 23:17:23
>>438
最初の一行はいいが、それ以降、論理が、国家レベルの責任と個人的な情緒的責任論
が混同していると思いますが。
＜会社だって「前任者のやった事ですから知りません」は通らない。＞
とは、正に現在、当人がその会社に所属しており、会社・法人として対外的に事務を
行っているから法的に責任があるのは当然である。これは、道義的な責任という
ものではなくて、会社・法人として、明確な責任があるのは当然でしょう。
そうした枠組みにないいわゆる責任とは「道義的な責任」というもので、
親子関係だとか仕事や生活に由来する慣習的な責任であって、戦争責任とは
違う。
また、犯罪者の親については、「同義的な責任」はあっても、刑事上の責任は全く関係
ない。（江戸時代ではそうはいかないだろうが）
まして戦争はあくまで国対国におけるもので、戦争そのものの責任が、関係のない
子孫にあるはずがないと思う。ヒューマニズムの観点から謝罪の念を持つ人に
ついては、それはそれでいいだろうが、当事者でもない人間が、情緒的勘定から
わびるべき問題では全くないと思います。
最初の一行はいいが、それ以降、論理が、国家レベルの責任と個人的な情緒的責任論
が混同していると思いますが。
＜会社だって「前任者のやった事ですから知りません」は通らない。＞
とは、正に現在、当人がその会社に所属しており、会社・法人として対外的に事務を
行っているから法的に責任があるのは当然である。これは、道義的な責任という
ものではなくて、会社・法人として、明確な責任があるのは当然でしょう。
そうした枠組みにないいわゆる責任とは「道義的な責任」というもので、
親子関係だとか仕事や生活に由来する慣習的な責任であって、戦争責任とは
違う。
また、犯罪者の親については、「同義的な責任」はあっても、刑事上の責任は全く関係
ない。（江戸時代ではそうはいかないだろうが）
まして戦争はあくまで国対国におけるもので、戦争そのものの責任が、関係のない
子孫にあるはずがないと思う。ヒューマニズムの観点から謝罪の念を持つ人に
ついては、それはそれでいいだろうが、当事者でもない人間が、情緒的勘定から
わびるべき問題では全くないと思います。
>>441
国に住んでる時点で会社に所属するのと同じ考え方だと思ってます。
生まれる国は選べないが、住む国は選べる。日本にも移民手続を記した
法律はきちんとある。国家は単なる行政ブロックで、民族や人種の壁では
ないと思ってます。会社とよく似たモンだと。
その自由選択の中で日本で生きる選択をしたのなら、付随する国の責任も
受け入れるべきだと思ってます。
詫びる詫びないの話はこれからも論議が続いていきますので言及しませんが、
結果的に国に詫びる必要や賠償責任が発生した場合、所属する国民として
受け入れるのはしょうがない、という事を言いたかったです。
まぁ実際言葉が違う不便さだけでよその国に住む気になれない俺です。
たかだか200万の出国費用に怯んで諦めた情けない俺です。適当な理屈で
「国のやる事はしゃーない」を甘受しようとしてるだけかもしれません･･･。
国に住んでる時点で会社に所属するのと同じ考え方だと思ってます。
生まれる国は選べないが、住む国は選べる。日本にも移民手続を記した
法律はきちんとある。国家は単なる行政ブロックで、民族や人種の壁では
ないと思ってます。会社とよく似たモンだと。
その自由選択の中で日本で生きる選択をしたのなら、付随する国の責任も
受け入れるべきだと思ってます。
詫びる詫びないの話はこれからも論議が続いていきますので言及しませんが、
結果的に国に詫びる必要や賠償責任が発生した場合、所属する国民として
受け入れるのはしょうがない、という事を言いたかったです。
まぁ実際言葉が違う不便さだけでよその国に住む気になれない俺です。
たかだか200万の出国費用に怯んで諦めた情けない俺です。適当な理屈で
「国のやる事はしゃーない」を甘受しようとしてるだけかもしれません･･･。
443 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 08:20:56
犯罪会社に勤めていたら社会から道義的責任は問われるよ
昔を知り､今を考える
445 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 19:14:00
折角の444なんだからもっと上手いこと言えよ と。
446 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 22:11:13
確変じゃないから余裕だね
勝負は次の555だろう
俺はお見通しだぞ と。
勝負は次の555だろう
俺はお見通しだぞ と。
447 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 22:16:20
日本史＝暗記科目＝クソ科目
448 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 22:20:16
昔を知り
今のあり方を考える
今のあり方を考える
449 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 22:26:28
日本史は年表暗記しても点は稼げなかった。
年表捨てて95点をめざせ。
年表捨てて95点をめざせ。
単なる趣味。趣味がたまたま学校の勉強に役立った。
451 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 22:53:01
漏れも年号は一切覚えなかった。
原因と結果を参考書や用語集で調べるだけでも楽しい。９０点は取れるようになる。
原因と結果を参考書や用語集で調べるだけでも楽しい。９０点は取れるようになる。
452 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 01:02:26
過去を知り、過去について考える。
453 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 01:16:07
>>443
別に必ずしも問われてはいないと思う。
せいぜい、（その当人が有名人の場合だけ）ばれたらマスコミにたたかれる
くらい。
道義的責任ってものの正体は、そのほとんどがマスコミが生み出したおばけ
みたいなものなんじゃないのかなあ。
少なくとも、会社に勤めていただけじゃあ、何にも道義的責任は問われない。
豊田商事の元社員なんか、あちこちで活躍しているらしいし・・・・・
別に必ずしも問われてはいないと思う。
せいぜい、（その当人が有名人の場合だけ）ばれたらマスコミにたたかれる
くらい。
道義的責任ってものの正体は、そのほとんどがマスコミが生み出したおばけ
みたいなものなんじゃないのかなあ。
少なくとも、会社に勤めていただけじゃあ、何にも道義的責任は問われない。
豊田商事の元社員なんか、あちこちで活躍しているらしいし・・・・・
454 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 01:22:15
過去を知り、過去の人々の考え方や価値観、またそれらの変遷について学ぶ。
455 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 09:49:36
ゲームボーイの歴史を見ていると楽しいよ。
マジで。
ゲームボーイ
↓
ゲームボーイポケット
↓
ゲームボーイライト
↓
ゲームボーイカラー
↓
ゲームボーイアドバンス
↓
ゲームボーイアドバンスｓｐ
↓
ゲームボーイアドバンスミクロ
なんか、こう、時代の流れが見えてさあ、 日本の戦後から現代までの歴史を見ているようだ。
マジで。
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なんか、こう、時代の流れが見えてさあ、 日本の戦後から現代までの歴史を見ているようだ。
456 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 14:26:32
>>453
ＪＲ西日本の社員だと言うだけでリンチを受けていたのも大勢いるけど
ＪＲ西日本の社員だと言うだけでリンチを受けていたのも大勢いるけど
ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｶﾗｰとｱﾄﾞﾊﾞﾝｽSPは名機
458 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 16:58:57
ゲームボーイアドバンスミクロは再来週発売！
459 ：日本＠名無史さん：2005/08/27(土) 17:02:20
>>1
人間研究の好材料が歴史ってこと。例えば、鬼畜米英のイデオロギーが太平洋戦争の世論形成であったことが判る。すると現代版ハゲタカファンド・イデオロギーも半世紀前の対米戦争の繰り返しの誘引になるであろうことが、容易に判ってくる。
歴史は繰り返す。これは人間の脳のカラクリがまったく変わらないからだ。人間の脳は理念通りには動かない、快楽追求を動機とした時に初めて生き生きと働きはじめる。
鬼畜米英のイデオロギーは快楽追求手段になり得た。大衆は鬼畜米英を叫ぶことで、スッキリした気分になり、快楽が得られた。
通常、快楽は性交や自慰による射精あるいは排卵よってもたらされる。欲望を喚起し、快楽を得るために射精や排卵を行い、欲望（性欲）を満たす。実はこれが人間の最も重要なカラクリなのだ。
快楽追求手段は性欲だけに留まらない。腹が立った時の暴力・暴言、万引き、さらには殺人なども重要な快楽追求手段になる。さらに政治的な言動も重要な快楽追求手段になる。
この人間のカラクリを熟知している賢者は、己の欲望を満たすために、あるいは何等かの目的遂行のために、鬼畜米英などの世論形成を行い、国民を洗脳し、戦争行動に着手することが可能となるのだ。
人間研究の好材料が歴史ってこと。例えば、鬼畜米英のイデオロギーが太平洋戦争の世論形成であったことが判る。すると現代版ハゲタカファンド・イデオロギーも半世紀前の対米戦争の繰り返しの誘引になるであろうことが、容易に判ってくる。
歴史は繰り返す。これは人間の脳のカラクリがまったく変わらないからだ。人間の脳は理念通りには動かない、快楽追求を動機とした時に初めて生き生きと働きはじめる。
鬼畜米英のイデオロギーは快楽追求手段になり得た。大衆は鬼畜米英を叫ぶことで、スッキリした気分になり、快楽が得られた。
通常、快楽は性交や自慰による射精あるいは排卵よってもたらされる。欲望を喚起し、快楽を得るために射精や排卵を行い、欲望（性欲）を満たす。実はこれが人間の最も重要なカラクリなのだ。
快楽追求手段は性欲だけに留まらない。腹が立った時の暴力・暴言、万引き、さらには殺人なども重要な快楽追求手段になる。さらに政治的な言動も重要な快楽追求手段になる。
この人間のカラクリを熟知している賢者は、己の欲望を満たすために、あるいは何等かの目的遂行のために、鬼畜米英などの世論形成を行い、国民を洗脳し、戦争行動に着手することが可能となるのだ。
４行目以降、いらないんじゃないの？
461 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 15:43:21
いや、ちゃんと読むと面白かったよ。
462 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 15:53:18
>>459
で、まず初めは韓国かい?朝鮮かい?
で、まず初めは韓国かい?朝鮮かい?
238 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2005/08/27(土) 17:03:42 ID:sn+SPzq4
ネットライブ中継 、すぐ聞け！！！！！！
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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464 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 21:08:06
>>456
え？
それは、単なる私的なリンチで、それ自体がただの刑法犯。オヤジ狩りと同じレベルの話だろ。
道義的責任とはまるで性格が異なるし、まして社会的責任とは何の関係ない。
ただ、「にくいからやった」という子供の論理で、感情レベル・個人レベルの話。
道義的責任とか社会的責任というのは、もっと普遍的で客観的な問題のことだろ。
個人的な争いごとや私的なリンチなんて、どこにでもある話だよ。人間は感情の動物であるという一面があるからね。
え？
それは、単なる私的なリンチで、それ自体がただの刑法犯。オヤジ狩りと同じレベルの話だろ。
道義的責任とはまるで性格が異なるし、まして社会的責任とは何の関係ない。
ただ、「にくいからやった」という子供の論理で、感情レベル・個人レベルの話。
道義的責任とか社会的責任というのは、もっと普遍的で客観的な問題のことだろ。
個人的な争いごとや私的なリンチなんて、どこにでもある話だよ。人間は感情の動物であるという一面があるからね。
465 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 21:27:29
>>459
すべてを人間の快楽で説明することは、完全なマチガイだと僕は思いますです。
しかも、あまりにも議論が短絡的すぎると思いますが・・・・・
戦争が発生するには、様々な背景があり、国際情勢、国内情勢が背景としてあり、
多くの因果律が重なり合って起こるもの。つまりその原因は、複合的であって、単一では
ありません。
まして、当時の日本が鬼畜米英の思想一辺倒でこり固まり、一部の賢者が国民を洗脳していたなどと
いうのは完全なマチガイで、歴史認識そのものにズレがあると僕は思います。
ヒトが快楽を追求するということはまちがいないことでしょうが、それだけに捉われると
全体が見えなくなると思いますです。
すべてを人間の快楽で説明することは、完全なマチガイだと僕は思いますです。
しかも、あまりにも議論が短絡的すぎると思いますが・・・・・
戦争が発生するには、様々な背景があり、国際情勢、国内情勢が背景としてあり、
多くの因果律が重なり合って起こるもの。つまりその原因は、複合的であって、単一では
ありません。
まして、当時の日本が鬼畜米英の思想一辺倒でこり固まり、一部の賢者が国民を洗脳していたなどと
いうのは完全なマチガイで、歴史認識そのものにズレがあると僕は思います。
ヒトが快楽を追求するということはまちがいないことでしょうが、それだけに捉われると
全体が見えなくなると思いますです。
466 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 21:39:21
まあ、相手国あっての戦争だし。。。。。
467 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 22:16:35
まあ、 宇宙の法則なわけよ。 戦争ってのは。
468 ：日本＠名無史さん：2005/08/28(日) 22:39:52
>>459
なんで、「盗み」や「殺人」が快楽追求のための手段なのか、少なくともこの論では、
全然わからんぞ。
盗みについては、まあ分からんでもない。盗癖ということばがあるし。病気みたいなものだから。
殺人について、確かにまれに快楽殺人者はいないことはない。
しかし、いずれも、たんに快楽を求めての積極的な手段ではない。
鬼畜米英を叫んだら、みんなスッキリなるのか？おれは、絶対ならんと思うぞ。
結果論として快楽を感じることはあっても、あるいは根底に快楽をもとめる心があったとしても
通常の意味で、快楽を求めての行動だとか、まして洗脳云々は、全くの幻にすぎないと思うねえ。
なんで、「盗み」や「殺人」が快楽追求のための手段なのか、少なくともこの論では、
全然わからんぞ。
盗みについては、まあ分からんでもない。盗癖ということばがあるし。病気みたいなものだから。
殺人について、確かにまれに快楽殺人者はいないことはない。
しかし、いずれも、たんに快楽を求めての積極的な手段ではない。
鬼畜米英を叫んだら、みんなスッキリなるのか？おれは、絶対ならんと思うぞ。
結果論として快楽を感じることはあっても、あるいは根底に快楽をもとめる心があったとしても
通常の意味で、快楽を求めての行動だとか、まして洗脳云々は、全くの幻にすぎないと思うねえ。
>>459
「日本が米英をやっつけて見下したいから自ら戦争を仕掛けた」ですか？
じゃあその気持ちになった＝仕掛けの始まりは歴史的にどの辺でしょうか？
日本がＷＷ２に便乗したのは欧米の圧迫嫌ったせいですが、その原因は
ＷＷ１で極東一人勝ちしたからで、ＷＷ１に便乗したのは日露の大赤字
の元を取ろうとしたからですよね。流れはずっと繋がってるんですが、
この前から既に上層部に攘夷思想があって計画的に実行されてきたという
事ですかね？なら欧米にはっきり対抗心見せ始めたのは･･･井上馨の更迭
あたりがスタートでしょうか？60年くらい開いてますけど。
つーかここは概念論スレなので歴史の細かい事はどうでもいいんですが、
最悪この辺の事情とすり合わせた部分が無いと歴史解釈には見えないです。
歴史を点で切り取って哲学的解釈を付けてるだけのように思います。
「日本が米英をやっつけて見下したいから自ら戦争を仕掛けた」ですか？
じゃあその気持ちになった＝仕掛けの始まりは歴史的にどの辺でしょうか？
日本がＷＷ２に便乗したのは欧米の圧迫嫌ったせいですが、その原因は
ＷＷ１で極東一人勝ちしたからで、ＷＷ１に便乗したのは日露の大赤字
の元を取ろうとしたからですよね。流れはずっと繋がってるんですが、
この前から既に上層部に攘夷思想があって計画的に実行されてきたという
事ですかね？なら欧米にはっきり対抗心見せ始めたのは･･･井上馨の更迭
あたりがスタートでしょうか？60年くらい開いてますけど。
つーかここは概念論スレなので歴史の細かい事はどうでもいいんですが、
最悪この辺の事情とすり合わせた部分が無いと歴史解釈には見えないです。
歴史を点で切り取って哲学的解釈を付けてるだけのように思います。
470 ：日本＠名無史さん：2005/08/29(月) 06:50:31
つーか、>>459は、哲学的解釈というよりも、多分、自分自身の快楽追求体験やスッキリ体験
をそのまま思いつきで歴史に当てはめているだけだと思う。哲学的解釈なんて高尚なものじゃない。
リビドー論を説いたフロイトでさえ、こんな乱暴な意見は言っていないぞ。
をそのまま思いつきで歴史に当てはめているだけだと思う。哲学的解釈なんて高尚なものじゃない。
リビドー論を説いたフロイトでさえ、こんな乱暴な意見は言っていないぞ。
471 ：日本＠名無史さん：2005/08/30(火) 22:04:43
頭痛くなってきたｗ
472 ：日本＠名無史さん：2005/08/30(火) 22:39:27
>>471
このくらいで頭痛くなるなよ。
このくらいで頭痛くなるなよ。
473 ：日本＠名無史さん：2005/08/30(火) 23:43:19
天皇の「全責任は私が負う」発言の大嘘
天皇がマッカーサーに命乞いするのかと思ったら
「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」という風に言ったと右翼の宣伝に利用されている
昭和３９年に出された『マッカーサー回想記』ですが、
文藝春秋ですら、この回想記にはアメリカ陸軍の公式記録と比べて、
誇張や逆の事実が存在することを指摘していました。
2002年になって、天皇・マッカーサー第１回会見文書記録が公開され
天皇「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
と天皇裕仁が自分だけ戦争を回避しようとしたんだという言い逃れの存在のみ
確認されました。まさに逆ですね。
天皇・マッカーサー第１回会見文書記録(全文)
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html
天皇がマッカーサーに命乞いするのかと思ったら
「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」という風に言ったと右翼の宣伝に利用されている
昭和３９年に出された『マッカーサー回想記』ですが、
文藝春秋ですら、この回想記にはアメリカ陸軍の公式記録と比べて、
誇張や逆の事実が存在することを指摘していました。
2002年になって、天皇・マッカーサー第１回会見文書記録が公開され
天皇「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
と天皇裕仁が自分だけ戦争を回避しようとしたんだという言い逃れの存在のみ
確認されました。まさに逆ですね。
天皇・マッカーサー第１回会見文書記録(全文)
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html
474 ：日本＠名無史さん：2005/08/30(火) 23:54:21
>>465
マーク・トウェインの「人間とは何か」（岩波文庫）を読むといい。
ところで脳の本質を知る簡単な方法がある。収入の一割を日赤などに毎月寄付するんだよ。きっかり一割のこと。これより少ないと効果が無い、多いと継続できなくなる。
寄付する時、泣きたくなるよ。理由は脳の金銭欲に逆らう行為、人間の本質に逆らう行為であるからだ。だが寄付行為を半年も続けると、人間ってのが実にいい加減な生き物であることがわかってくる。
さらに極めたい人は、旧約聖書を読むのがいい。新約聖書じゃだめだ、あくまでも旧約聖書のこと。イザヤ書やレビ記、ヨブ記がいいだろう。創世記や出エジプト記は途中であきてしまう。
マーク・トウェインの「人間とは何か」（岩波文庫）を読むといい。
ところで脳の本質を知る簡単な方法がある。収入の一割を日赤などに毎月寄付するんだよ。きっかり一割のこと。これより少ないと効果が無い、多いと継続できなくなる。
寄付する時、泣きたくなるよ。理由は脳の金銭欲に逆らう行為、人間の本質に逆らう行為であるからだ。だが寄付行為を半年も続けると、人間ってのが実にいい加減な生き物であることがわかってくる。
さらに極めたい人は、旧約聖書を読むのがいい。新約聖書じゃだめだ、あくまでも旧約聖書のこと。イザヤ書やレビ記、ヨブ記がいいだろう。創世記や出エジプト記は途中であきてしまう。
475 ：日本＠名無史さん：2005/08/30(火) 23:56:12
476 ：日本＠名無史さん：2005/08/30(火) 23:57:07
477 ：日本＠名無史さん：2005/08/31(水) 03:46:38
歴史はロマン！
478 ：日本＠名無史さん：2005/08/31(水) 07:31:36
>>474>>475>>476
え？
これがなんの説明になっているの？
>>474は、せめて哲学概論や心理学概論、社会学のごくやさしい基本書の一冊でも読んで勉強するがいい。
一つの具体的事例や、本の引用の、しかもある一部分の説などを持って、単純な図式で人間の本質を解明できたなどという態度は完全に間違っている。
人間の心については、日々研究が進んでいるし、まだまだわからないことが多い。
昔、定説だと思っていたことも批判されていることが多い。
フロイト以後の心理学の歴史だけでもいいから、ザッと見てみ。
また、個人の心理学と社会学との切り結びについてもどう関連があるのかについての問題も多い。
しかも、出している事例（寄付行為）は、人間の本質について、これだけでは何の説明にもなっていない。
え？
これがなんの説明になっているの？
>>474は、せめて哲学概論や心理学概論、社会学のごくやさしい基本書の一冊でも読んで勉強するがいい。
一つの具体的事例や、本の引用の、しかもある一部分の説などを持って、単純な図式で人間の本質を解明できたなどという態度は完全に間違っている。
人間の心については、日々研究が進んでいるし、まだまだわからないことが多い。
昔、定説だと思っていたことも批判されていることが多い。
フロイト以後の心理学の歴史だけでもいいから、ザッと見てみ。
また、個人の心理学と社会学との切り結びについてもどう関連があるのかについての問題も多い。
しかも、出している事例（寄付行為）は、人間の本質について、これだけでは何の説明にもなっていない。
３大欲求（食・睡眠・性）は固体の維持、オーバーヒート防止、種の新陳代謝で、
生命活動的にやらないとまずい事を「やりたい」と感じる事で行動させる、神様が
生命体に組み込んだ単純明快なプログラムです。これには逆らえません。
しかし支配欲や独占欲などは他者があって初めて成り立つ欲求で、生命が群れる
事を知ってから生まれた後天的欲求です。これらはやらなくても死なないので、
逆らう事はできます。別に持っててもいいし、可能なら欲求のまま行動しても
いいです。むしろ無かったら人類はまだエデン生活のままだったでしょうし。
>>465
金銭欲も後天的欲求で、努力次第で捨てられる欲求だと思ってたんですが、
それは人間の本質なんでしょうか？間接的にメシに繋がるからでしょうか？
板違いは承知です。スルーしてもらってもいいです。
生命活動的にやらないとまずい事を「やりたい」と感じる事で行動させる、神様が
生命体に組み込んだ単純明快なプログラムです。これには逆らえません。
しかし支配欲や独占欲などは他者があって初めて成り立つ欲求で、生命が群れる
事を知ってから生まれた後天的欲求です。これらはやらなくても死なないので、
逆らう事はできます。別に持っててもいいし、可能なら欲求のまま行動しても
いいです。むしろ無かったら人類はまだエデン生活のままだったでしょうし。
>>465
金銭欲も後天的欲求で、努力次第で捨てられる欲求だと思ってたんですが、
それは人間の本質なんでしょうか？間接的にメシに繋がるからでしょうか？
板違いは承知です。スルーしてもらってもいいです。
481 ：日本＠名無史さん：2005/09/05(月) 09:09:07
test
482 ：日本＠名無史さん：2005/09/07(水) 09:37:20
歴史大好き人間
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:27:41
選挙いけ
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:37:50
歴史に詳しいやつは政治にも詳しいよな
485 ：日本＠名無史さん：2005/09/12(月) 21:45:43
age
486 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 01:43:42
>484
歴史とは政治の積み重ねを言い直したものに過ぎんからな。
歴史とは政治の積み重ねを言い直したものに過ぎんからな。
こういう馬鹿が歴史を偏見と御話にしてしまうんだろうな。
488 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 22:08:29
どういう馬鹿がだ？
489 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 22:11:37
司馬遼太郎先生に、一歩でも近づきたいのです。
その、一心です。
その、一心です。
490 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 22:14:38
>487
真の馬鹿は理由も言わずに誹謗・中傷するだけの輩をいう。
即ちオマイのことだ。
真の馬鹿は理由も言わずに誹謗・中傷するだけの輩をいう。
即ちオマイのことだ。
491 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 22:24:29
日本人、ひいては人類の愚かさ加減を知るためだが、なにか?
492 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 22:27:20
司馬遼太郎先生とな・・・
あいつの小説はフィクションだから本当に鵜呑みにされては困るけどなｗ
偽物の歴史だから面白いんだよな
あいつの小説はフィクションだから本当に鵜呑みにされては困るけどなｗ
偽物の歴史だから面白いんだよな
493 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 22:49:05
教師の雇用問題だな。
学校で歴史を教えなくなると、教師が何人が失業する。
日教組が怒りだすね。
学校で歴史を教えなくなると、教師が何人が失業する。
日教組が怒りだすね。
494 ：日本＠名無史さん：2005/09/14(水) 12:55:05
>491
えらくうがった見方だな。さもかし自分はお利口なんだといわんばかりの口上じゃないか。
まあ、人それぞれだから格好つけしたいのは判るがどうも文章が青臭くて失笑を禁じえないのだが。ｗｗｗ
えらくうがった見方だな。さもかし自分はお利口なんだといわんばかりの口上じゃないか。
まあ、人それぞれだから格好つけしたいのは判るがどうも文章が青臭くて失笑を禁じえないのだが。ｗｗｗ
495 ：日本＠名無史さん：2005/09/14(水) 13:42:48
>>495
池宮彰一郎が史実だと思って盗作しちゃうくらいだものなｗ
池宮彰一郎が史実だと思って盗作しちゃうくらいだものなｗ
１．司馬遼太郎の本を読み
２．歴史に興味を持ち
３．自分なりに調べたりしてみる
が正解。司馬遼太郎に限らないが１個人の小説を鵜呑みにするのは宗教にハマる
のと同レベル。
小説家になりたいならそれでも構わんが、それなら文学板に引っ越すがよろし。
２．歴史に興味を持ち
３．自分なりに調べたりしてみる
が正解。司馬遼太郎に限らないが１個人の小説を鵜呑みにするのは宗教にハマる
のと同レベル。
小説家になりたいならそれでも構わんが、それなら文学板に引っ越すがよろし。
498 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 19:09:35
司馬遼太郎の為に歴史はあるんだよ 知ってた？
知らないぞ
500 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 22:36:36
祝！ 500get
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501 ：日本＠名無史さん：2005/09/22(木) 23:28:29
このスレの過去ログをよまずにマジレスすると、
私の住んでいるこの現在の世界が、実は歴史的流れの中に存在するものだ
ということを、理解するため。
私の住んでいるこの現在の世界が、実は歴史的流れの中に存在するものだ
ということを、理解するため。
笑った
503 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 17:27:25
笑うなよ
504 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 17:59:53
爆笑
505 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 18:06:07
腹が痛くてもう笑えねえよ
506 ：日本＠名無史さん：2005/09/24(土) 17:51:00
テラワロス
507 ：日本＠名無史さん：2005/09/28(水) 23:18:38
歴史を知ってても意味が無いなんていうやつ今でもいんのか？ プ
ずいぶん閑散としたな。のま猫でも語ろうかｗ
509 ：日本＠名無史さん：2005/10/02(日) 12:40:29
のま猫・・・ ２ちゃんねるの歴史をしらないのかエイベックソは。
510 ：日本＠名無史さん：2005/10/02(日) 12:59:53
２ちゃんなんて得体の知れないもの眼中にない。
511 ：日本＠名無史さん：2005/10/02(日) 13:08:04
512 ：日本＠名無史さん：2005/10/02(日) 13:20:39
嘘つきが多いから。
513 ：日本＠名無史さん：2005/10/03(月) 10:37:13
>>511
おまいが言ってやれ
おまいが言ってやれ
514 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 09:35:52
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ マットマット！
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／ │ ＼
／∧ ∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／∧ ∧ ヽ （ （ ﾟ∀ﾟ ） ） ＜ マットマットマット！
やまがた～～～！ ＞（ （ ﾟ∀ﾟ ） ）|丶.....,,,,,,,.....ノ| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ マットマット！
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やまがた～～～！ ＞（ （ ﾟ∀ﾟ ） ）|丶.....,,,,,,,.....ノ| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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515 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 13:13:56
516 ：日本＠名無史さん：2005/10/06(木) 09:32:32
>>515
(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
517 ：日本＠名無史さん：2005/10/07(金) 19:15:20
しょぼぼぼーん ってやつだな
518 ：日本＠名無史さん：2005/10/10(月) 22:34:49
agemasu
信者が信仰対象を擁護するときには、しばしば>>515みたいなことを言うね。
520 ：日本＠名無史さん：2005/10/11(火) 21:46:19
521 ：日本＠名無史さん：2005/10/11(火) 21:53:55
面白ければいい。それだけ。
522 ：日本＠名無史さん：2005/10/12(水) 01:04:18
学校の先生は「歴史を学ぶという事は、未来を学ぶという事だ」
とよく言っていたな。
「歴史は繰り返される」という事を言いたかったのかもしれん。
とよく言っていたな。
「歴史は繰り返される」という事を言いたかったのかもしれん。
523 ：日本＠名無史さん：2005/10/12(水) 01:06:33
524 ：日本＠名無史さん：2005/10/12(水) 01:16:52
ひとつには過去の歴史を教訓にして「これだけはしてはいけない」「こ
れはしない方がいい」ということを現在及び未来に生かすことができる。
ただし、「これはやるべきだ」「これはやった方がいい」までは引き出せ
ないだろう。そこまで分かれば苦労はしない。
れはしない方がいい」ということを現在及び未来に生かすことができる。
ただし、「これはやるべきだ」「これはやった方がいい」までは引き出せ
ないだろう。そこまで分かれば苦労はしない。
最近為替やり始めたんだけど、有名なディーラーが「失敗だけでなく成功からも学びましょう」
っていってた。今の日本に必要な考えかもしれないと思った
っていってた。今の日本に必要な考えかもしれないと思った
526 ：日本＠名無史さん：2005/10/19(水) 09:21:41
まあ、あれだ。 靖国問題を語るには歴史知ってないとな。 歴史も知らないで偉そうに語ってるヤツ結構いる。
あまりにも嘘が多いと暴きたくなる、これ本能。
528 ：日本＠名無史さん：2005/10/23(日) 13:52:08
むずい
529 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 21:48:42
あげちゃうもんね
530 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 20:23:22
もてるためだ
531 ：日本＠名無史さん：2005/11/20(日) 15:00:44
ぷ
532 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 12:24:26
る
533 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 18:03:49
こ
534 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 22:26:01
ぎ
535 ：日本＠名無史さん：2005/12/03(土) 12:15:53
ぎ
536 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 00:46:34
すみませーん！
初心者より質問
「マンセー」ってなんですか？
僕小６です
初心者より質問
「マンセー」ってなんですか？
僕小６です
はやくねなさい
538 ：日本＠名無史さん：2005/12/09(金) 00:49:08
朝鮮版の万歳（バンザイ）です。
539 ：日本＠名無史さん：2005/12/10(土) 00:11:22
つうかなんでこのスレでその質問なんだよｗ
540 ：日本人：2005/12/10(土) 20:53:25
どのようにして金、人を集めてあの巨大な建造物を作ったのか？研究してる。
戦争するにも、建造物作るにも金が要る。
戦争するにも、建造物作るにも金が要る。
541 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 21:39:41
( ´∀｀)＜ぬるぽ
542 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 00:03:59
歴史は何故グロいかわかりますか？
もし、歴史を学ぼうとする者が、ただの一人もいなかったらどうなるか。
544 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 04:15:05
しばらく見ないまに
ここ様変わりしちゃったね。
＞もし、歴史を学ぼうとする者が、ただの一人もいなかったらどうなるか。
塾の歴史担当の講師が困る。ただ、困るだけ。それだけ。
ここ様変わりしちゃったね。
＞もし、歴史を学ぼうとする者が、ただの一人もいなかったらどうなるか。
塾の歴史担当の講師が困る。ただ、困るだけ。それだけ。
545 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 00:32:40
>>544
それだけ？ ちゃんと想像してごらん。
それだけ？ ちゃんと想像してごらん。
546 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 04:39:59
歴史の参考書を作ってる出版社が大打撃！それだけ。
547 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 08:01:05
それだけか？
548 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 08:23:33
みんな討論燃えてるところちょっと視線がずれますが
歴史には色んな見方があるんですが
ここで一つ歴史の見方をご披露
大きく分けると世界は三つの陣営に分かれますよね
いわゆる資本主義陣営と共産主義陣営２大思想ですね
そしてもたざるものが民族主義を唱えて
歴史好きな人はアメリカやロシアや中国の歴史は詳しいですよね
もし手元に地図があったら広げて欲しいのですが
その地図見ながらアフリカの諸地域での経済とそして歴史を
調べてみてください。
それとポーランド等の東欧地域の歴史を調べてみてください。
南欧地域の歴史を調べて見てください。
中東の歴史を調べてみてください。
その時パズルのピースが一つ解けると思いますよ
陰謀論とか脅威論とかそういうのじゃなくて
経済面から見た歴史が 大航海時代ばりのシェア争いが今でも続いてるのが
見えると思います
こういう僕らの利害と直接関係ない地域（間接的にはあるのですが）
の状況を良く見ると翻って自分たちの状況も見えると思いますよ
歴史には色んな見方があるんですが
ここで一つ歴史の見方をご披露
大きく分けると世界は三つの陣営に分かれますよね
いわゆる資本主義陣営と共産主義陣営２大思想ですね
そしてもたざるものが民族主義を唱えて
歴史好きな人はアメリカやロシアや中国の歴史は詳しいですよね
もし手元に地図があったら広げて欲しいのですが
その地図見ながらアフリカの諸地域での経済とそして歴史を
調べてみてください。
それとポーランド等の東欧地域の歴史を調べてみてください。
南欧地域の歴史を調べて見てください。
中東の歴史を調べてみてください。
その時パズルのピースが一つ解けると思いますよ
陰謀論とか脅威論とかそういうのじゃなくて
経済面から見た歴史が 大航海時代ばりのシェア争いが今でも続いてるのが
見えると思います
こういう僕らの利害と直接関係ない地域（間接的にはあるのですが）
の状況を良く見ると翻って自分たちの状況も見えると思いますよ
549 ：日本＠名無史さん：2005/12/28(水) 14:32:44
歴史を学べ
明けましておめでとう！
明けましておめでとう！
ちょっと他所に浮気してたよ。
皇紀2600年だとか何だとか。やれやれ黎明期の天皇150年生きましたよとか
鵜呑みにしてどーすんのって感じ。確証無いからとりあえずそれ信じるなんて
捏造で騒ぐあっちの方々と同レベルじゃないか。いろいろ巡回してると歴史屋
と愛国者は別の生き物なんだなーとつくづく痛感してふとこのスレに帰って
きちまうね。過疎っててもちょくちょく見には来てるんで今年もよろしく。
スマソ、チラシの裏だ。あけましておめでとう。
皇紀2600年だとか何だとか。やれやれ黎明期の天皇150年生きましたよとか
鵜呑みにしてどーすんのって感じ。確証無いからとりあえずそれ信じるなんて
捏造で騒ぐあっちの方々と同レベルじゃないか。いろいろ巡回してると歴史屋
と愛国者は別の生き物なんだなーとつくづく痛感してふとこのスレに帰って
きちまうね。過疎っててもちょくちょく見には来てるんで今年もよろしく。
スマソ、チラシの裏だ。あけましておめでとう。
ライブドアよ・・・
歴史を学べ
歴史を学べ
554 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 03:23:17
あげ
555 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 03:36:32
歴史を学ぶのに固定概念など不要。
歴史とは個人個人の認識により生まれる産物。
史実を重んじるべきは歴史学者かそれで飯を食ってる人間のみで十分。
信長が偉いと思ったなら、そいつにとっては信長は偉人。
過去の人間が何をしたか…ではなく過去の人間から何を学んだか…
それこそが重要と考える俺はただの経済学部の学生だ！
文句あるか？
歴史とは個人個人の認識により生まれる産物。
史実を重んじるべきは歴史学者かそれで飯を食ってる人間のみで十分。
信長が偉いと思ったなら、そいつにとっては信長は偉人。
過去の人間が何をしたか…ではなく過去の人間から何を学んだか…
それこそが重要と考える俺はただの経済学部の学生だ！
文句あるか？
別に学者である必要は無い。議論スレを見てみ。みんな個人個人でも
結論出そうと熱くなってるから。
教科書変えんのが目的じゃねぇんだよな歴史好きってイキモノはｗ
結論出そうと熱くなってるから。
教科書変えんのが目的じゃねぇんだよな歴史好きってイキモノはｗ
>>555
文句つけるのももったいないぐらいの愚見ですね
文句つけるのももったいないぐらいの愚見ですね
558 ：世良酒蔵（仮） ◆j.J.FeP6ec ：2006/01/30(月) 19:13:23
２ちゃんの日本史板に、暇つぶしの書き込みをするために学ぶのです。
>>558
それぐらいのつもりでいると楽しめるな
それぐらいのつもりでいると楽しめるな
560 ：世良酒蔵（仮） ◆j.J.FeP6ec ：2006/01/30(月) 19:33:00
561 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 19:35:56
おっキー、かっこいい。
562 ：世良酒蔵（仮） ◆j.J.FeP6ec ：2006/01/30(月) 19:40:17
(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
563 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 20:09:53
私は大河ドラマ「新選組！」放映前後からNHKに申し入れを行っていた。時代考証を担
当している者に、甲良町説をなんら根拠もなく書いている愛好家が担当していたからだ。
そして私の再三の申し入れを無視し、NHKはついに３話「母は家出する」で近藤勇に試衛
館の場所を「甲良町」と言わせてしまった。
江戸時代に甲良町なる町は存在せず、そのため翌日に猛烈に抗議して、公文書一式を送
付した。これにより、ようやくNHK側も認識したのか、２月16日放映「天地ひっくりかえ
る」のあとに放映された「大河新選組紀行」では「市谷柳町」に修正された。10話より試
衛館を指すセリフが「柳町」に修正されたことでもわかると思う。
当している者に、甲良町説をなんら根拠もなく書いている愛好家が担当していたからだ。
そして私の再三の申し入れを無視し、NHKはついに３話「母は家出する」で近藤勇に試衛
館の場所を「甲良町」と言わせてしまった。
江戸時代に甲良町なる町は存在せず、そのため翌日に猛烈に抗議して、公文書一式を送
付した。これにより、ようやくNHK側も認識したのか、２月16日放映「天地ひっくりかえ
る」のあとに放映された「大河新選組紀行」では「市谷柳町」に修正された。10話より試
衛館を指すセリフが「柳町」に修正されたことでもわかると思う。
564 ：ピップ：2006/01/30(月) 20:26:53
しかし最近のガキはいっこも歴史を知らんな
歴史を学ぶメリットなどどこにもない。
知識として知っていたら何かと便利…っていう程度だな。
知識として知っていたら何かと便利…っていう程度だな。
訂正したがり屋になるデメリットはあるｗｗｗ
567 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 17:07:20
今の日本株の地合の悪さは、歴史をみつめれば答えがでるのだ。
568 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 18:10:51
歴史を学ぶメリットはコヴァをいたぶれること
569 ：日本＠名無史さん：2006/03/06(月) 21:49:07
これから日経株価はどうなりますか？
歴史を見てきた方、ご伝授ください。
歴史を見てきた方、ご伝授ください。
570 ：日本＠名無史さん：2006/03/07(火) 07:24:05
そのうち暴落するよ
何時かはわからん
その時期は経済学学んでいる人ならわかるだろ
何時かはわからん
その時期は経済学学んでいる人ならわかるだろ
史学なんて娯楽の一種だよ。
最大の理由なんて…個人で考えりゃいいじゃねーか。
たとえば。。。。話のネタになる…とか、歴史好きの上司にかわいがられるとか……。
まぁ…知識として知ってるだけでは一番役に立たないし金にならないのが歴史と理論物理だね、実際。
どっちもむしろ夢やロマンの方向性だからね。
こんなことしってるんだぜ！って言っても他人から見れば『フーン…』で終わり。
まぁ、でもその知識を生かすも殺すも自分しだい。
最大の理由なんて…個人で考えりゃいいじゃねーか。
たとえば。。。。話のネタになる…とか、歴史好きの上司にかわいがられるとか……。
まぁ…知識として知ってるだけでは一番役に立たないし金にならないのが歴史と理論物理だね、実際。
どっちもむしろ夢やロマンの方向性だからね。
こんなことしってるんだぜ！って言っても他人から見れば『フーン…』で終わり。
まぁ、でもその知識を生かすも殺すも自分しだい。
572 ：日本＠名無史さん：2006/03/17(金) 20:53:24
株と歴史は隣り合わせなのか？？？
573 ：日本人：2006/03/19(日) 20:21:45
株と歴史は隣り合わせであり重要な相関関係にある。どっちも好きです。中国経済
が発展する以上もっと上がるでしょう。
が発展する以上もっと上がるでしょう。
昔を知り、今を考える
575 ：日本＠名無史さん：2006/03/21(火) 13:43:30
ただの学部生なので的外れかもしれませんが・・・
歴史学って歴史の事実を追求していくべきだとおもうんです。
で、それが今とどう繋がってるかは社会学や政治学の人に任せればいいような気もするんですが
どうなんでしょうか？
理系でいうとこの基礎研究みたいなのが歴史かなと・・・
歴史学って歴史の事実を追求していくべきだとおもうんです。
で、それが今とどう繋がってるかは社会学や政治学の人に任せればいいような気もするんですが
どうなんでしょうか？
理系でいうとこの基礎研究みたいなのが歴史かなと・・・
576 ：日本＠名無史さん：2006/04/02(日) 13:14:06
政治家に歴史知らずはいない。
これ格言。
これ格言。
577 ：日本＠名無史さん：2006/04/02(日) 14:27:49
でも現実には知らない香具師ばかりだな
578 ：日本＠名無史さん：2006/04/02(日) 15:25:20
悪もんとええもんを見分ける目を養うためだろう。
579 ：日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 11:43:45
歴史をしらないで大人にはなるな
580 ：日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 11:25:51
生き方や、教訓などを自分でとらえていかに現代で生きるかだろう。
論語や過去の思想家たちの生き方は人生の教訓となるはず・・根底は同じだから
論語や過去の思想家たちの生き方は人生の教訓となるはず・・根底は同じだから
小泉さんは連休中かねてODAで買収?してあるエチオピアなどを回って
日本の常任理事国入り支持再確認をアピールしている様だが、
幾らで買った？ｗ
ODAは悪いことではないが、民主主義が未定着で政治が腐り、国内で馬鹿なことばかりやっていては
金で歓心は買えても尊敬は買えないよ。
582 ：日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 21:05:28
専門馬鹿が多い日本で歴史を知ってる香具師は
バランスのとれた考え方が出来るように思える
専門馬鹿は考え方に偏りが多いように思える
歴史馬鹿も専門馬鹿の一種ではあるが。
バランスのとれた考え方が出来るように思える
専門馬鹿は考え方に偏りが多いように思える
歴史馬鹿も専門馬鹿の一種ではあるが。
583 ：日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 23:59:49
小泉は歴史に詳しいのかね？
詳しくはないな
585 ：日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 02:15:21
>>1
歴史の教師の飯のタネを作るために決まってるだろうが。
よく馬鹿が、どこからの受け売りか知らないが、
「過去の人々の行動原理を知ることで同じ過ちを避ける」みたいな
マヌケ発言をしているが、
いきあたりばったりのその時の気分で行動してる
糞低レベルな近世以前の日本史ならともかく、
近代以降の日本史（大学受験的には無視だが）や世界史を理解するには、
宗教や地理、経済や金融、産業の知識が必要。
これらを抜きにして戦争をしただのしなかっただの、
海外進出しただのしなかっただの、
そんな話をしたところで当時の人間の行動の意味が分かるわけがない。
特に地政学がタブーな日本において、
歴史の理解は極めて軽薄なものとなる。
こんなものを大学入試の必須科目（私立理系除く）にするくらいなら、
政治経済や倫理（という名の西洋哲学史）を必須にしろよ。
歴史の教師の飯のタネを作るために決まってるだろうが。
よく馬鹿が、どこからの受け売りか知らないが、
「過去の人々の行動原理を知ることで同じ過ちを避ける」みたいな
マヌケ発言をしているが、
いきあたりばったりのその時の気分で行動してる
糞低レベルな近世以前の日本史ならともかく、
近代以降の日本史（大学受験的には無視だが）や世界史を理解するには、
宗教や地理、経済や金融、産業の知識が必要。
これらを抜きにして戦争をしただのしなかっただの、
海外進出しただのしなかっただの、
そんな話をしたところで当時の人間の行動の意味が分かるわけがない。
特に地政学がタブーな日本において、
歴史の理解は極めて軽薄なものとなる。
こんなものを大学入試の必須科目（私立理系除く）にするくらいなら、
政治経済や倫理（という名の西洋哲学史）を必須にしろよ。
歴史学に限らず、あらゆる学問の目的は
自分がどこから来てどこへ行くのかの探求、これにつきる。
数ある中でなぜ歴史学を、ということになれば、
それは個人の嗜好としか言いようがない。
自分がどこから来てどこへ行くのかの探求、これにつきる。
数ある中でなぜ歴史学を、ということになれば、
それは個人の嗜好としか言いようがない。
587 ：日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 03:46:59
>>585
歴史は、民俗､文化､政治､経済､思想､宗教とかすべてによって形づくられるものであって、
為政者によってのみ作られるものではないことは分かり切ってること。
近世以前だってそれらを抜きにして語れるわけが無いよ。
そもそも歴史は連続的なもので近代以前以降とか別々に考られるものじゃない。
間違った認識を改めてから、もう一度意見してみてね！
知ったかぶりでごめんねwwwww
歴史は、民俗､文化､政治､経済､思想､宗教とかすべてによって形づくられるものであって、
為政者によってのみ作られるものではないことは分かり切ってること。
近世以前だってそれらを抜きにして語れるわけが無いよ。
そもそも歴史は連続的なもので近代以前以降とか別々に考られるものじゃない。
間違った認識を改めてから、もう一度意見してみてね！
知ったかぶりでごめんねwwwww
588 ：日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 12:48:49
なんで地政学がタブーなんだ？
589 ：日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 23:41:43
俺が>585に言いたいことを>587が言ってくれた。
サンクス
サンクス
590 ：日本＠名無史さん：2006/05/12(金) 01:13:32
保守
庶民の漏れが歴史を学ぶ訳は、
「過去の歴史に残る優秀といわれる人々の行動原理を知ることで、同じ過ちを犯す」
為です♪
なぜなら、先祖が公家～武家～庶民になっているからです(泣
「過去の歴史に残る優秀といわれる人々の行動原理を知ることで、同じ過ちを犯す」
為です♪
なぜなら、先祖が公家～武家～庶民になっているからです(泣
592 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 22:33:09
坂本竜馬って、司馬遼太郎が生んだ出鱈目だということを知るため。
593 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 23:13:49
そこに歴史があるからだ。
594 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 23:19:18
龍馬は乙女に宛ての手紙が残っている。
595 ：日本＠名無史さん：2006/05/19(金) 00:23:42
タイムスリップして妄想したいからさ
反面教師でつー！！
漏れ様は伊勢貞宗や北條政村が好みでつー。
あと歴史は商人や町人や長吏の歴史を学ぶと本音と建前もよくわかるし、失敗は反面になるしな。
それと反面ではないが漏れの先祖に歴史があるからかな。日路戦で後方の司令みたいな事やってた。
殺さずに捕虜。一応土佐閥ですよ素晴らしいだろ？そのあと教育にも力をいれました。
軍隊教育ですが、親しまれたらしいですｗちなみに現在その高知ゆかりで大変な揉め事になっているけど。。。orz
最近気にしているのは米大富豪による民主化政策の経緯ですね。
漏れさまは美術なぞをかじったのでヒトラーに似ているかもですがｗｗ
漏れ様は伊勢貞宗や北條政村が好みでつー。
あと歴史は商人や町人や長吏の歴史を学ぶと本音と建前もよくわかるし、失敗は反面になるしな。
それと反面ではないが漏れの先祖に歴史があるからかな。日路戦で後方の司令みたいな事やってた。
殺さずに捕虜。一応土佐閥ですよ素晴らしいだろ？そのあと教育にも力をいれました。
軍隊教育ですが、親しまれたらしいですｗちなみに現在その高知ゆかりで大変な揉め事になっているけど。。。orz
最近気にしているのは米大富豪による民主化政策の経緯ですね。
漏れさまは美術なぞをかじったのでヒトラーに似ているかもですがｗｗ
597 ：日本＠名無史さん：2006/05/19(金) 22:20:29
キリスト教 ＶＳ ソニー
598 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 17:53:35
島津家について研究する大学ありますか？
599 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 18:04:03
歴史の本を読みながらウンコを食べるととても美味しいから。
600 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 18:36:12
>>599
深いな
深いな
601 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 19:25:45
うむ。奈落の底までいってしまいそうな深さだ。
602 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 21:46:52
>>599
kwsk
kwsk
603 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 23:22:55
>>602
やってみればわかるよ。ブルーベリーの味がするよ
やってみればわかるよ。ブルーベリーの味がするよ
604 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 21:07:04
それは歴史よりもウンコの味を学んでいることになるな。
605 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 21:11:55
●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ ! ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ
606 ：日本＠名無史さん：2006/06/19(月) 22:35:51
誰かレスしろや！！！ 歴史ヲタども！
607 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 14:24:38
韓国ロッテ 「独島(ドクト) チップス」発売へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/l50
起源にはうるさいが、こうまでされるとあきれるやら何やら
見てみそ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/l50
起源にはうるさいが、こうまでされるとあきれるやら何やら
見てみそ
609 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 17:23:20
きう８０う０ういいう０う８
たとえばだ。君が部活で野球部に入ったとしよう。
公式試合である強豪チームと対戦したとする。
相手のバッターは打率三割を越える強打者。
そこで何の対策も立てずに試合に望んだら、当然打たれまくり。
そういった対策を立てる時、何を参考にするかね？
相手チームの過去の戦績や試合模様を参考にしないかね？
そもそも、「打率三割」という数字自体が、
過去の対戦成績をもとに算出されたものだ。
普通はチームそろって相手チームの過去の試合をビデオなんかで見て、
動きや選手の配置を参考にしたり、
相手バッターの苦手なコースを調べたりはしないかね？
つまりそういうことだ。今そこにある問題を解決するために、
過去を振り返るということだ。
まあ、対策を立てたからといって、
必ずしも勝てるわけではないというのが、
歴史の面白いところだが。
公式試合である強豪チームと対戦したとする。
相手のバッターは打率三割を越える強打者。
そこで何の対策も立てずに試合に望んだら、当然打たれまくり。
そういった対策を立てる時、何を参考にするかね？
相手チームの過去の戦績や試合模様を参考にしないかね？
そもそも、「打率三割」という数字自体が、
過去の対戦成績をもとに算出されたものだ。
普通はチームそろって相手チームの過去の試合をビデオなんかで見て、
動きや選手の配置を参考にしたり、
相手バッターの苦手なコースを調べたりはしないかね？
つまりそういうことだ。今そこにある問題を解決するために、
過去を振り返るということだ。
まあ、対策を立てたからといって、
必ずしも勝てるわけではないというのが、
歴史の面白いところだが。
確かに日本史の授業は退屈だ。４５間分机に座らされて、
自分に縁もゆかりもない過去の出来事や難しい人物の名前を
先生の言うとおりに延々暗記していくだけ。
これだけでは当然飽きてくる。
ゆえに、教員は現代と過去が地続きであり、
現代は過去なしに成立しえないことを教え、
わけのわからない人物や事件の名前を覚えることが、
実は過去を振り返ることで自分達の手で
未来を切り開いていくために必要なことだと教える必要がある。
とはいったものの、人の嗜好は千差万別、
どういったきっかけから、歴史を身近に感じられたり、
興味を持ったりするかわからないから、難しいところである。
自分に縁もゆかりもない過去の出来事や難しい人物の名前を
先生の言うとおりに延々暗記していくだけ。
これだけでは当然飽きてくる。
ゆえに、教員は現代と過去が地続きであり、
現代は過去なしに成立しえないことを教え、
わけのわからない人物や事件の名前を覚えることが、
実は過去を振り返ることで自分達の手で
未来を切り開いていくために必要なことだと教える必要がある。
とはいったものの、人の嗜好は千差万別、
どういったきっかけから、歴史を身近に感じられたり、
興味を持ったりするかわからないから、難しいところである。
思春期の子供には倫理を通して哲学史を教えてみるのがいいかもしれない。
自分や学校や友達や親や異性間のことで悩む時期だから、
過去の人々が自分達と同じように悩み、さまざまな仮説を導きだしたという事実は、
子供たちが過去の人物を身近に感じられるきっかけになるかもしれないし、
ある解答が自分の今の問題にそのまま合致するものであるならば、
その子はその哲学者に興味を示すかもしれない。
歴史を教える時は、何よりも現代の生活に身近であることが重要なのである。
自分や学校や友達や親や異性間のことで悩む時期だから、
過去の人々が自分達と同じように悩み、さまざまな仮説を導きだしたという事実は、
子供たちが過去の人物を身近に感じられるきっかけになるかもしれないし、
ある解答が自分の今の問題にそのまま合致するものであるならば、
その子はその哲学者に興味を示すかもしれない。
歴史を教える時は、何よりも現代の生活に身近であることが重要なのである。
揚げ
614 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 21:00:09
くっくっくっ。人類の愚かさを確かめる為だよ。みよ。人類の呪われた血と暴虐の記録を。
615 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 22:05:37
>>615
リアル高校教師か塾講かもね
リアル高校教師か塾講かもね
617 ：日本＠名無史さん：2006/06/21(水) 22:05:29
あげあげ
学校教育における歴史としては。
現代の成立過程を学ぶことじゃないだろうか。
良い意味でも悪い意味でも「今」が存在する理由を紐解いていく。
その意味では古代⇒現代の通史じゃなくて、
現代⇒古代に逆行したほうが分かりやすいかもしれないが。
現代の成立過程を学ぶことじゃないだろうか。
良い意味でも悪い意味でも「今」が存在する理由を紐解いていく。
その意味では古代⇒現代の通史じゃなくて、
現代⇒古代に逆行したほうが分かりやすいかもしれないが。
619 ：日本＠名無史さん：2006/06/23(金) 20:48:02
オナニー中悪いが
歴史を学ぶのと史学科に入学するのとは違うって知ってるよな？
歴史を学ぶのと史学科に入学するのとは違うって知ってるよな？
620 ：日本＠名無史さん：2006/06/23(金) 20:55:30
歴史て面白れーと思うんだけどな。リュークも興味示してたじゃん？
>>620
>>611
概して歴史オタはマイナスイメージがつきやすいから注意が必要。
なぜなら、歴史って普段人はあまり意識しなくても生きられるし、
普通の人には縁が遠いものだから。普通は好き好んで意味のわからない年号や、
ややこしい事件や人の名前は覚えたがらない。
世間一般では下手すりゃアニメオタとかアイドルオタと同じイメージ。
まあそれは歴史オタ一人一人の人格にも左右されることだし、
普通の人は普段は全教科の割合で言うと、５～１０％くらい歴史に関心持ってれば十分。
だから、普通の人にも興味を持ってもらえるよう、工夫が必要だと言っている。
生活や身の回りのモノに身近な歴史や、流行に根ざしたものなどだ。
>>611
概して歴史オタはマイナスイメージがつきやすいから注意が必要。
なぜなら、歴史って普段人はあまり意識しなくても生きられるし、
普通の人には縁が遠いものだから。普通は好き好んで意味のわからない年号や、
ややこしい事件や人の名前は覚えたがらない。
世間一般では下手すりゃアニメオタとかアイドルオタと同じイメージ。
まあそれは歴史オタ一人一人の人格にも左右されることだし、
普通の人は普段は全教科の割合で言うと、５～１０％くらい歴史に関心持ってれば十分。
だから、普通の人にも興味を持ってもらえるよう、工夫が必要だと言っている。
生活や身の回りのモノに身近な歴史や、流行に根ざしたものなどだ。
ﾊｧ?
623 ：日本＠名無史さん：2006/06/23(金) 21:18:51
>>621
こいつが一番ヲタでしゅね！ヲタでしゅよ！
こいつが一番ヲタでしゅね！ヲタでしゅよ！
ﾊｧ?
真相はこうだろ。
アニメヲタ＞６２１
アイドルヲタ＞６２１
真相はこうだろ。
アニメヲタ＞６２１
アイドルヲタ＞６２１
何ヲタでもいいわな。空気嫁んやつは嫌われる。いじょ。
歴史オタっつか、三国志ヲタとか戦国ヲタは空気読めないやつ多いな。
そのくせ自分の好きな時代以外無関心だし。
単に歴史が好きな人、歴史を勉強してる人とは一線を隔てる。
そのくせ自分の好きな時代以外無関心だし。
単に歴史が好きな人、歴史を勉強してる人とは一線を隔てる。
数学ヲタとか英語ヲタに比べたらイメージ悪くね？>歴史オタ
628 ：日本＠名無史さん：2006/06/23(金) 21:41:03
ぷっ、リュークにこんだけ反応してるんだから＾＾
英語オタってどんなﾔｼ？ｗ
630 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 01:24:52
くりす・ぺぷらー
631 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 06:08:23
オナニー中悪いが
歴史を学ぶのと史学科に入学するのとは違うって知ってるよな？
歴史を学ぶのと史学科に入学するのとは違うって知ってるよな？
633 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 09:28:16
やっぱり歴史オタという位置づけなのか
＿|￣|○
＿|￣|○
まあオタが歴史を学ぶきっかけになった話でもええんでない？
何オタでも言えることだけど、オタでも爽やかな人は沢山いるし、
結局はその人次第だよ、好かれるか嫌われるかは。
何オタでも言えることだけど、オタでも爽やかな人は沢山いるし、
結局はその人次第だよ、好かれるか嫌われるかは。
635 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 14:14:59
歴史から学ぶものは何もないということを歴史から学んだ
つかなんで日本史必修なんだ？倫理・政経を必修にして、
日本史はそれを学ぶ過程で必要最低限の知識だけを覚えればいいじゃん。
どーせ高校日本史で覚えた知識なんてほとんど忘れちゃうんだろうし、
それよか現代の生活に役立つ中身のある知識を精選して教えればいい。
日本史はそれを学ぶ過程で必要最低限の知識だけを覚えればいいじゃん。
どーせ高校日本史で覚えた知識なんてほとんど忘れちゃうんだろうし、
それよか現代の生活に役立つ中身のある知識を精選して教えればいい。
637 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 20:28:58
>>610
なんの回答にもなってないよ。
その野球部に入るってことが何のことかっていうのが、
この手>>1の疑問のコアだろ。
生の事実をたくさん暗記＆披露するだけで、
命題の導出や抽象化、そして射程範囲の検討に
何ら気を遣うことなしに歴史から学ぶなんてことを言われても、
一般人に生じるのはウザいという感情でしかない。
なんの回答にもなってないよ。
その野球部に入るってことが何のことかっていうのが、
この手>>1の疑問のコアだろ。
生の事実をたくさん暗記＆披露するだけで、
命題の導出や抽象化、そして射程範囲の検討に
何ら気を遣うことなしに歴史から学ぶなんてことを言われても、
一般人に生じるのはウザいという感情でしかない。
>>637
それは目的の問題か、それとも方法論の問題か。
「野球部に入る」というのはただのたとえだろう？
史学科を専攻するということとはまるで意味合いが違う。
あくまで実際の生活に則したわかりやすい例を出しただけだ。
たとえば他にも、地震の予知には過去のデータが必要だ、などの例もある。
知識が多い、少ないは実はそれほど関係がないし、
すべては現代社会のさまざまな諸問題を解決するために
歴史を学ぶ必要があるということだ。
それにはただ自分に縁もゆかりもない過去の知識を
覚えるだけでなく、それらを自分なりに理論化・体系化する必要がある。
それは目的の問題か、それとも方法論の問題か。
「野球部に入る」というのはただのたとえだろう？
史学科を専攻するということとはまるで意味合いが違う。
あくまで実際の生活に則したわかりやすい例を出しただけだ。
たとえば他にも、地震の予知には過去のデータが必要だ、などの例もある。
知識が多い、少ないは実はそれほど関係がないし、
すべては現代社会のさまざまな諸問題を解決するために
歴史を学ぶ必要があるということだ。
それにはただ自分に縁もゆかりもない過去の知識を
覚えるだけでなく、それらを自分なりに理論化・体系化する必要がある。
>>637
まずは興味を持ってもらうことが大事なんじゃない？
身近なモノや地域の歴史、自分の興味あるものの歴史から入っていって、
そういった個々の歴史はあたかも大河の支流のごときで、
自分が子供だった頃や、あるいはそのモノが生まれた当時の
時代背景の影響を受けているということを理解する。
昔の人も当時の時代状況にあわせて自分と同じように
生活していたのだということを理解してもらう。
そして本流である大河の歴史の中に船を漕ぎだしていく。
まずは興味を持ってもらうことが大事なんじゃない？
身近なモノや地域の歴史、自分の興味あるものの歴史から入っていって、
そういった個々の歴史はあたかも大河の支流のごときで、
自分が子供だった頃や、あるいはそのモノが生まれた当時の
時代背景の影響を受けているということを理解する。
昔の人も当時の時代状況にあわせて自分と同じように
生活していたのだということを理解してもらう。
そして本流である大河の歴史の中に船を漕ぎだしていく。
640 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 23:30:11
史厨は馬鹿だなプププ
簿記を勉強してから出直してこい
簿記を勉強してから出直してこい
揚げ
642 ：日本＠名無史さん：2006/06/25(日) 09:10:15
>>640
アナタの意見が聞きたい。
アナタの意見が聞きたい。
643 ：日本＠名無史さん：2006/06/25(日) 11:33:42
井沢先生が歴史については全てを語っておられる
644 ：日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 14:16:11
揚げ
645 ：日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 06:38:23
井沢先生て誰？
646 ：日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 08:06:40
ねー、パパ、「ニッポン」ってなんなの？
パパ「わかんねーよ」
外国の人もそうなの。
パパ「外国の人はちゃんとしてるから知ってるさ」
パパ「わかんねーよ」
外国の人もそうなの。
パパ「外国の人はちゃんとしてるから知ってるさ」
647 ：日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 01:35:30
封建時代の封建ってなんで封建っていうの
知ってるよね 学んでる人は
知ってるよね 学んでる人は
歴史とは、歴史の人物がいるから今がある。刀で戦ってきた時代、銃がでてきた時代、そして戦争、昔の人がやってきたことを忘れてはいけない。
今の人間を見て思うよ、どうしようもない。
今の人間を見て思うよ、どうしようもない。
650 ：日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 15:27:05
そして核ですよと。
651 ：日本＠名無史さん：2006/07/03(月) 21:09:23
そして第三次世界大戦ですよと。
652 ：日本＠名無史さん：2006/07/03(月) 23:01:36
28:世界＠名無史さん :2006/07/03(月) 22:51:56 O
自己がカタルシスを得るための手段として、
ヒーローものの歴史物語が最近になって流行っているよな
（いや、歴史なんてもともとそのために存在するのかもしれないが）。
昔なら司馬小説を読んでるオヤジがそれに相当したんだろうが、
最近では「馬鹿の壁」「国家の品格」や
漫画「ゴーマニズム宣言」「日露戦争物語」、
さらにはインターネットの普及を媒介として、
人生の着地点を見失った自分探し組の一般層にまで浸透しているようだ。
自己がカタルシスを得るための手段として、
ヒーローものの歴史物語が最近になって流行っているよな
（いや、歴史なんてもともとそのために存在するのかもしれないが）。
昔なら司馬小説を読んでるオヤジがそれに相当したんだろうが、
最近では「馬鹿の壁」「国家の品格」や
漫画「ゴーマニズム宣言」「日露戦争物語」、
さらにはインターネットの普及を媒介として、
人生の着地点を見失った自分探し組の一般層にまで浸透しているようだ。
一般大衆向けの歴史なんて司馬か童門か堺屋で十分
ただそれをきっかけに現代の政治なり国家なり、
あるいは国際関係に興味を持ってくれればいいだけの話
小松左京のＳＦをきっかけに現実の日本の防災対策や
環境問題に興味を持ってくれるのと同じだし、
また一般教養レベルの歴史としてはそれで十分だろう
ただ、いわゆる歴史ヲタという人種は
好きな武将や時代以外は関心を持たず、
ただ無駄な知識を貯えるのみで
それを生産的な活動に生かそうとしない
それはただ自分の殻に閉じこもり、
現実から目を背け、自分のちっぽけな自尊心を
満たそうとするのみの行為であり、
それでは歴史を学ぶ意味はないではないかと思う
ただそれをきっかけに現代の政治なり国家なり、
あるいは国際関係に興味を持ってくれればいいだけの話
小松左京のＳＦをきっかけに現実の日本の防災対策や
環境問題に興味を持ってくれるのと同じだし、
また一般教養レベルの歴史としてはそれで十分だろう
ただ、いわゆる歴史ヲタという人種は
好きな武将や時代以外は関心を持たず、
ただ無駄な知識を貯えるのみで
それを生産的な活動に生かそうとしない
それはただ自分の殻に閉じこもり、
現実から目を背け、自分のちっぽけな自尊心を
満たそうとするのみの行為であり、
それでは歴史を学ぶ意味はないではないかと思う
654 ：日本＠名無史さん：2006/07/04(火) 19:43:36
『マルクスや儒教を着眼点の中心』に据える三流学問であるという議論において 史学厨の詭弁の類型
１：事実に対して仮定を持ち出す 井沢のコメントのごく一部を抜き出すとシナ共産党を支持しているとしようか？
２：ごくまれな反例をとりあげる 戦後歴史学が唯物史観ドキュソ一色だったと思ってる香具師がいるのはここですか
３：自分に有利な将来像を予想する 儒教的価値観が今後のＧ８の動向を握るだろう
４：主観で決め付ける 史学の着眼点は客観的に決まっている。 井沢が史学と異なる意見を言っているのだから強要罪だ！
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 司法試験は科挙と同じ内容であることをしらない香具師がいますｗ
１：事実に対して仮定を持ち出す 井沢のコメントのごく一部を抜き出すとシナ共産党を支持しているとしようか？
２：ごくまれな反例をとりあげる 戦後歴史学が唯物史観ドキュソ一色だったと思ってる香具師がいるのはここですか
３：自分に有利な将来像を予想する 儒教的価値観が今後のＧ８の動向を握るだろう
４：主観で決め付ける 史学の着眼点は客観的に決まっている。 井沢が史学と異なる意見を言っているのだから強要罪だ！
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 司法試験は科挙と同じ内容であることをしらない香具師がいますｗ
?
656 ：日本＠名無史さん：2006/07/05(水) 21:19:30
歴史わからんやつが 北朝鮮がどうしたこうしたって騒いでるガキ沢山いたよ 今日。
ドラマや小説の創作に感動で打ち奮えるための
予備知識を身につけるため。
予備知識を身につけるため。
>>657
逆だろ。映画やドラマや小説や漫画の創作から入っていくんじゃね？
逆だろ。映画やドラマや小説や漫画の創作から入っていくんじゃね？
659 ：日本＠名無史さん：2006/07/06(木) 22:41:40
ドラマより先に小説から読んだほうがいいよ
充実感がある。
ドラマや漫画は後・後！
充実感がある。
ドラマや漫画は後・後！
660 ：日本＠名無史さん：2006/07/06(木) 23:47:15
先人達は偉大だった。それに比べて今の日本人は･･････
と言うため。
と言うため。
661 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 19:17:51
歴史のうち日本史を学ぶ理由としてはシナ、朝鮮の歴史捏造を暴くことも重要な
要素になるだろう。特に古代史と近代史においてこの面が重要課題になる。
要素になるだろう。特に古代史と近代史においてこの面が重要課題になる。
662 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 23:18:04
ああ、日本が漢字発祥の地なのにシナチョンの捏造によって抹殺された
663 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 23:30:26
↑捏造の見本。
664 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 23:32:20
ああ、日本が火薬を発明したのに
シナチョンの捏造によって抹殺された。
シナチョンの捏造によって抹殺された。
665 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 00:31:49
ああ、日本が紙を発明したのに
シナチョン捏造によって抹殺された。
シナチョン捏造によって抹殺された。
666 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 01:53:22
はいはい
どっかの半島みたいな恥ずかしいことを言うのはやめませう。
668 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 11:04:22
仏陀もキリストもマホメットも日本で修行していたことは隠しようがない真実
669 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 12:22:34
ロシアと中国って何考えてるの？
北朝鮮となんらかの関係あるの？
社会主義だから？
北朝鮮となんらかの関係あるの？
社会主義だから？
670 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 15:12:47
歴史から何かを学ぶにしても、
日本史よりは世界史を選んだほうがいい。
日本史だと、多くの先輩方がそうであるように、
挙兵しただの戦で勝っただのいう話でカタルシスを得たり、
心粋だの精神性だので歴史上の登場人物の行動を説明して
そこで思考がフリーズする馬鹿になってしまう危険がある。
日本史よりは世界史を選んだほうがいい。
日本史だと、多くの先輩方がそうであるように、
挙兵しただの戦で勝っただのいう話でカタルシスを得たり、
心粋だの精神性だので歴史上の登場人物の行動を説明して
そこで思考がフリーズする馬鹿になってしまう危険がある。
671 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 15:44:35
>>670 そうですね。私も世界史は好きだったが日本史にはあまり興味を
もてなかった。全然異なる科目だと思う。
日本史は郷土史家が作るような味気のない史実の羅列という印象しか
なかったが、幕末、明治維新から世界史に組み込まれて面白くなる。
もてなかった。全然異なる科目だと思う。
日本史は郷土史家が作るような味気のない史実の羅列という印象しか
なかったが、幕末、明治維新から世界史に組み込まれて面白くなる。
672 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 17:01:46
まあ日本史も世界史も両方やるに超したことはない。
673 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 17:08:26
>>670 >>671
そういうアホも日本史オタの中には多いけど、結局学ぶときの視点の
問題にすぎないのではないかと。世界史を学んでも単なる知識の
羅列になってしまう人もいるだろうし、日本史から様々なことを
吸収できる人もいるだろう。
ただ、日本史の方が日本人には取っつきやすいので、有象無象で
どうしようもない本や論者に出会ってしまう可能性も高い。
世界史の場合、一応の参入障壁はあるので、そこまでどうしようもない
ものに出会う確率はやや低い、とは言える。
そういうアホも日本史オタの中には多いけど、結局学ぶときの視点の
問題にすぎないのではないかと。世界史を学んでも単なる知識の
羅列になってしまう人もいるだろうし、日本史から様々なことを
吸収できる人もいるだろう。
ただ、日本史の方が日本人には取っつきやすいので、有象無象で
どうしようもない本や論者に出会ってしまう可能性も高い。
世界史の場合、一応の参入障壁はあるので、そこまでどうしようもない
ものに出会う確率はやや低い、とは言える。
674 ：日本＠名無史さん：2006/07/14(金) 00:39:55
>>673
＞世界史の場合、一応の参入障壁はあるので、そこまでどうしようもない
＞ものに出会う確率はやや低い
これは凄く重要だね。
日本史の場合、特に戦国・忠臣蔵・幕末なんか、
素人の爺さんが小説をソースにして妄言を書き連ねただけの電波本だらけだ。
＞世界史の場合、一応の参入障壁はあるので、そこまでどうしようもない
＞ものに出会う確率はやや低い
これは凄く重要だね。
日本史の場合、特に戦国・忠臣蔵・幕末なんか、
素人の爺さんが小説をソースにして妄言を書き連ねただけの電波本だらけだ。
675 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 11:59:20
「○○が生きていれば…」
日本史板と世界史板の両方を見ているが、
この手の馬鹿台詞は日本史板でしか見ない。
あらゆる学問の中でも、日本史は社会学や心理学と並んで
参入障壁が著しく低いことのあらわれか。
日本史板と世界史板の両方を見ているが、
この手の馬鹿台詞は日本史板でしか見ない。
あらゆる学問の中でも、日本史は社会学や心理学と並んで
参入障壁が著しく低いことのあらわれか。
>>675
アカデミックな場ではもちろんタブーだが、飲み会で酒のネタに喋るくらいはいいんじゃね？
アカデミックな場ではもちろんタブーだが、飲み会で酒のネタに喋るくらいはいいんじゃね？
677 ：日本＠名無史さん ：2006/07/22(土) 22:24:24
世界の歴史のなるだけ真相に近い流れを知らないと、現在の出来事のおお
よその事実認識と未来の動向の予測がつかなくなる。それだけリアルタイ
ムの報道は情報操作的要素が強くて当てにならないし、真相から離れてい
る場合が多い。
よその事実認識と未来の動向の予測がつかなくなる。それだけリアルタイ
ムの報道は情報操作的要素が強くて当てにならないし、真相から離れてい
る場合が多い。
678 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 22:55:20
679 ：日本＠名無史さん：2006/07/23(日) 19:05:13
680 ：日本＠名無史さん：2006/07/31(月) 19:48:08
未来を知りたいのと同様、過去も知りたいんです。
>>675
陰間遊びの文化が生きていれば・・・
陰間遊びの文化が生きていれば・・・
682 ：日本＠名無史さん：2006/08/13(日) 10:10:19
靖国参拝をするのに許可がいるのかコノヤロー
683 ：日本＠名無史さん：2006/08/13(日) 10:48:13
靖国なんかいらないよ
野辺の死体は坊主が適当に供養してくれるだろ、任せておけって。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1139590072/201-300
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1155778754/1-100
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1155778754/1-100
>>670
日本史でも十分学ぶ価値はあるよ。まともな史料が身近にあるならだけど。
安土・桃山以降の政治史なんかは特にお勧め。
思想や経済、風潮、身分、血縁とかの諸要素が複雑に絡み合っててリアリティーがあるし、
為政者側の具体的な政治の動かし方がよく理解できる。
現代政治学と政治史を同時に学べば、かなり細かいとこまで思考が働くと思うな。
日本史でも十分学ぶ価値はあるよ。まともな史料が身近にあるならだけど。
安土・桃山以降の政治史なんかは特にお勧め。
思想や経済、風潮、身分、血縁とかの諸要素が複雑に絡み合っててリアリティーがあるし、
為政者側の具体的な政治の動かし方がよく理解できる。
現代政治学と政治史を同時に学べば、かなり細かいとこまで思考が働くと思うな。
687 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 00:04:57
奥が深い
やっぱり歴史が好きだ
やっぱり歴史が好きだ
688 ：日本＠名無史さん：2006/08/25(金) 07:34:57
【D5D6】３０代大学院生の広場【ｱｶﾎﾟｽ】
1 ：大人の名無しさん ：2006/07/13(木) 11:42:41 ID:1F4kB3Im
家族の目が冷ややか・・。
2 ：大人の名無しさん ：2006/07/13(木) 12:27:02 ID:i7krpQBB
2ゲットしてあげる～
でもつまらないスレだね(*^_^*)
3 ：大人の名無しさん ：2006/08/01(火) 11:41:01 ID:vKYMCxzk
うお、こんなスレがあるとは・・・・
文系はキツイよなー
4 ：大人の名無しさん ：2006/08/21(月) 10:04:04 ID:vS2Xw523
見事に過疎ってますね。
一度社会人してから今年入学したので、まだM1なんですが。
収入源がなくなるって厳しい～
1 ：大人の名無しさん ：2006/07/13(木) 11:42:41 ID:1F4kB3Im
家族の目が冷ややか・・。
2 ：大人の名無しさん ：2006/07/13(木) 12:27:02 ID:i7krpQBB
2ゲットしてあげる～
でもつまらないスレだね(*^_^*)
3 ：大人の名無しさん ：2006/08/01(火) 11:41:01 ID:vKYMCxzk
うお、こんなスレがあるとは・・・・
文系はキツイよなー
4 ：大人の名無しさん ：2006/08/21(月) 10:04:04 ID:vS2Xw523
見事に過疎ってますね。
一度社会人してから今年入学したので、まだM1なんですが。
収入源がなくなるって厳しい～
689 ：日本＠名無史さん：2006/09/05(火) 15:27:48
明日は日本が歓喜の渦に！
天皇なくして歴史は語れぬ。 日本万歳！
天皇なくして歴史は語れぬ。 日本万歳！
690 ：日本＠名無史さん：2006/09/06(水) 11:13:41
ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！
691 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 21:57:27
あげるぜ 良スレ。
692 ：日本＠名無史さん：2006/10/09(月) 12:28:58
日本史最高あげ
693 ：日本＠名無史さん：2006/10/09(月) 13:47:28
在日米軍対応ﾊﾔｽ！
【とうとう】 在日米軍基地周辺住民緊急レポ 【ｷﾀｺﾚ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155138639/
753 ：名無しさん＠七周年 [sage] ：2006/10/09(月) 13:04:16 ID:uBIKmoqB0
なんか、普段より米軍基地がうるせえなーって思ったら、ちょｗｗｗおまｗｗ
普段２～３機しかいない戦闘機が34機てｗｗｗｗｗやりすぎだろｗｗ
格納庫の戦闘機全部出したのかよｗｗｗｗあふれてるじゃねえかｗ
しかも全部ﾊﾟｲﾛｯﾄが乗ってて、いつでも出撃可能ってｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
いまから画像うｐするっす。
【とうとう】 在日米軍基地周辺住民緊急レポ 【ｷﾀｺﾚ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155138639/
753 ：名無しさん＠七周年 [sage] ：2006/10/09(月) 13:04:16 ID:uBIKmoqB0
なんか、普段より米軍基地がうるせえなーって思ったら、ちょｗｗｗおまｗｗ
普段２～３機しかいない戦闘機が34機てｗｗｗｗｗやりすぎだろｗｗ
格納庫の戦闘機全部出したのかよｗｗｗｗあふれてるじゃねえかｗ
しかも全部ﾊﾟｲﾛｯﾄが乗ってて、いつでも出撃可能ってｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
いまから画像うｐするっす。
694 ：日本＠名無史さん：2006/10/09(月) 14:44:24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160229411/
205 ：197：2006/10/08(日) 23:40:17 ID:???
>>202
もちろん私も波木井史観を学童向けに教えるべきではないと思っている。
あまりにも危険すぎる思想だからな。
「つくる会」や「自由主義史観研究会」の歴史観の威力が竹やりレベルだとすれば、
波木井史観はいわば核爆弾のようなものだ。
思想が持つ射程距離と影響の深刻さがケタ違いなんだよ。
私が言った波木井史観にもとづく歴史教科書というのは、
もとより凡百の子どもを対象とした学校向け教科書などであろうはずがなく、
厳しい思想的鍛錬を経た選民的な葵講員だけが閲覧を許される高級な書物である。
205 ：197：2006/10/08(日) 23:40:17 ID:???
>>202
もちろん私も波木井史観を学童向けに教えるべきではないと思っている。
あまりにも危険すぎる思想だからな。
「つくる会」や「自由主義史観研究会」の歴史観の威力が竹やりレベルだとすれば、
波木井史観はいわば核爆弾のようなものだ。
思想が持つ射程距離と影響の深刻さがケタ違いなんだよ。
私が言った波木井史観にもとづく歴史教科書というのは、
もとより凡百の子どもを対象とした学校向け教科書などであろうはずがなく、
厳しい思想的鍛錬を経た選民的な葵講員だけが閲覧を許される高級な書物である。
695 ：日本＠名無史さん：2006/10/18(水) 22:21:57
こんだけ語り合ったらもうネタねえのか・・・？
696 ：日本＠名無史さん：2006/10/19(木) 21:43:54
ぐは
697 ：日本＠名無史さん：2006/10/20(金) 01:22:31
趣味の為
698 ：日本＠名無史さん：2006/10/20(金) 02:02:47
俺の場合、歴史という出来事よりも、歴史を作ってきた行動原理に興味がある
その時々の環境、情勢から移り変わる瞬間というかね
それは科学や自然現象、人間の心理や偶然が複雑に絡み合う。
日本とか世界史とかじゃない、あらゆる出来事の原理に興味が湧く
そのパターンと結果がこの先将来にどう関わるのか、どう考えればいいかを示す
唯一の道しるべになる。
簡単に言うと、未来を知るために過去を学ぶってとこか
その時々の環境、情勢から移り変わる瞬間というかね
それは科学や自然現象、人間の心理や偶然が複雑に絡み合う。
日本とか世界史とかじゃない、あらゆる出来事の原理に興味が湧く
そのパターンと結果がこの先将来にどう関わるのか、どう考えればいいかを示す
唯一の道しるべになる。
簡単に言うと、未来を知るために過去を学ぶってとこか
趣味で歴史学をやる
↓
基本的に自分が面白いと感じる歴史学しかしない
↓
自分が面白いと感じない歴史的真実にはあまり興味がない
↓
基本的に自分が面白いと感じる歴史学しかしない
↓
自分が面白いと感じない歴史的真実にはあまり興味がない
700 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 21:45:37
必修科目にあった世界史を省く。それが当たり前でまかり通っている現在。
こんなときだからこそここのスレを生かして欲しい。
あらためて歴史の重要さ、歴史のすばらしさをわかってもらいたいと思う。
こんなときだからこそここのスレを生かして欲しい。
あらためて歴史の重要さ、歴史のすばらしさをわかってもらいたいと思う。
701 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 21:55:02
大学に入って世界史の重要性に気づいたが
高３の二学期以降勉強してなかったので後悔した。
授業は聞いてたけど復習を殆ど出来なかった・・
高３の二学期以降勉強してなかったので後悔した。
授業は聞いてたけど復習を殆ど出来なかった・・
日本史の先生は面白くて学校以外での勉強は不要だったが
あまり大学に入ってからは・・
あまり大学に入ってからは・・
703 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 22:07:32
英語とか歴史とかって、
社会人になってからようやくその重要性に気づかされるものなんだよね。
そして後悔するんだよね・・・。
社会人になってからようやくその重要性に気づかされるものなんだよね。
そして後悔するんだよね・・・。
704 ：：日本＠名無史さん ：2006/10/31(火) 22:30:27
現在と未来の世界の動向を見通す為に過去を知るんだよ。繋がってるから。
705 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 22:49:16
イギリスの近代史を見れば日本の将来が解る
706 ：日本＠名無史さん：2006/11/01(水) 00:17:38
大体歴史なんて必要ないって言ってる点取り虫に限って
実は過去を知ることに頼っている
過去問やらずに東大に入れる訳が無い
実は過去を知ることに頼っている
過去問やらずに東大に入れる訳が無い
707 ：日本＠名無史さん：2006/11/01(水) 02:44:26
現在、高校では世界史は必修科目だが、日本史は選択科目。
理系だった自分はこれ賛成。だけど両方外したらマズな。
理系だった自分はこれ賛成。だけど両方外したらマズな。
708 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 14:16:25
高校でやるなら世界史の方がいい。
どうせ高校なんて表面的なことしかやらないから正確な日本史なんて掴めない。
世界史なら年表知っとくだけでも役に立つ。現在の日本の歴史ってのは世界史だしね。
どうせ高校なんて表面的なことしかやらないから正確な日本史なんて掴めない。
世界史なら年表知っとくだけでも役に立つ。現在の日本の歴史ってのは世界史だしね。
709 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 14:43:41
710 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 14:55:10
史学は数学のような資質や才覚が必要な学問じゃないから
ゆっくりやればいいんだよ。
ゆっくりやればいいんだよ。
711 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 15:22:17
712 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 17:14:00
掲示板を江戸時代ではなんて呼んでいたかわかるかたいますか！？ わかるかた教えてください！
713 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 18:04:53
ググれよカス
714 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 18:29:54
飽くなき探求心を追究する為。
716 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 22:33:48
ぶっちゃけ現代がつまらないから
昔みたいにチョン女を強姦したり
大陸の幼女を陵辱したり
南京みたいにチャンコロを好きなだけ殺せたら面白いのに
昔みたいにチョン女を強姦したり
大陸の幼女を陵辱したり
南京みたいにチャンコロを好きなだけ殺せたら面白いのに
717 ：日本＠名無史さん：2006/11/04(土) 02:59:50
>>708
たしかに・・・
高等教科書に載ってることなんてタカが知れてるからな
教師は平気で嘘をつく。まともな史料は手に入らない。分からない事は脳内で補完。
その結果日本史板に変な人たちが増える。
>>710
これも同意。
知識さえ収集できればバカにでも論文が書ける。
もっとも、数学専門の人が歴史研究に参与するのは無理かもな。
どうあっても普遍的な結論を導き出そうとして自滅しそう・・・
たしかに・・・
高等教科書に載ってることなんてタカが知れてるからな
教師は平気で嘘をつく。まともな史料は手に入らない。分からない事は脳内で補完。
その結果日本史板に変な人たちが増える。
>>710
これも同意。
知識さえ収集できればバカにでも論文が書ける。
もっとも、数学専門の人が歴史研究に参与するのは無理かもな。
どうあっても普遍的な結論を導き出そうとして自滅しそう・・・
718 ：日本＠名無史さん：2006/11/04(土) 03:48:36
歴史＝経験つまり世界史＝人類の経験だから。
多くの経験をつむことに意味があると思う。
そしてそれを子孫に残す。それが歴史の意味だと思う。
中国で歴史書ってのはそういう意味で作られたとどこかで聞いたしね。
多くの経験をつむことに意味があると思う。
そしてそれを子孫に残す。それが歴史の意味だと思う。
中国で歴史書ってのはそういう意味で作られたとどこかで聞いたしね。
719 ：日本＠名無史さん：2006/11/07(火) 11:43:19
学校の先生達がこれじゃあね・・・
生徒も歴史を知らないまま大人になるのか。 ＿|￣|○
将来が心配だ。
生徒も歴史を知らないまま大人になるのか。 ＿|￣|○
将来が心配だ。
720 ：日本＠名無史さん：2006/11/07(火) 12:31:16
なぜ歴史を学ぶかって？歴史を知らずに社会観なんて作れないよ
721 ：日本＠名無史さん：2006/11/07(火) 17:30:57
古きを知って新しきを知る
歴史をしるためにはその時代の思想、情勢などがけっこう重要だと思います。
子どもの頃「世にも奇妙な物語 戦争はなかった」を見て
何となく歴史を学ぶ努力を怠るとこうなるかも、とガクブルしてたねｗ
何となく歴史を学ぶ努力を怠るとこうなるかも、とガクブルしてたねｗ
724 ：日本＠名無史さん：2006/11/22(水) 07:15:23
法学であれ、政治学であれ、社会学であれ、社会科学を大学に入ってから
やる場合、世界史をやってない人は辛いだろう。
日本史の知識はそこまでの汎用性はないが。
やる場合、世界史をやってない人は辛いだろう。
日本史の知識はそこまでの汎用性はないが。
725 ：日本＠名無史さん：2006/11/22(水) 07:53:06
温故知新。
現代で何か問題に直面したとき、過去にそういう事例はなかったか、
そのとき人はどのようにやったか。現在はどうすれば良いかを知るため。
徳川家康は、源頼朝のまねをしているけれども、一方で欠点を十分に研究して
失敗を克服する手段を講じている。
その最たるものが、血統を絶やさないこと。大奥を作り、御三家を作った。
だから、２６０年以上も続いた。
現代で何か問題に直面したとき、過去にそういう事例はなかったか、
そのとき人はどのようにやったか。現在はどうすれば良いかを知るため。
徳川家康は、源頼朝のまねをしているけれども、一方で欠点を十分に研究して
失敗を克服する手段を講じている。
その最たるものが、血統を絶やさないこと。大奥を作り、御三家を作った。
だから、２６０年以上も続いた。
726 ：日本＠名無史さん：2006/11/22(水) 14:35:45
高等教育の日本史は教師が間違った解釈を教える場合多いから、しっかり学ぶ必要ありだと思う。
なんか日本が戦前から軍国主義だって言われたの腹立った。実際考えてみると、
たった十数年間だけ軍部が実権にぎってただけじゃん。
なんか日本が戦前から軍国主義だって言われたの腹立った。実際考えてみると、
たった十数年間だけ軍部が実権にぎってただけじゃん。
727 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 00:17:44
めでぃありてらしー
あげ
あげ
728 ：日本＠名無史さん：2006/12/06(水) 11:55:41
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164988478/
↑
で「事実である証明ができない歴史学は数学や物理学よりも学ぶ価値が低いし、それをさも真実であるかのように教えることは有害だ」
と主張している人がいます。
事実であることの証明ができないという点に関しては歴史を研究する際にかならずつきあたる壁だとおもいます。
この壁をどう乗り越えられるのか板住人の意見を乞いたい。
↑
で「事実である証明ができない歴史学は数学や物理学よりも学ぶ価値が低いし、それをさも真実であるかのように教えることは有害だ」
と主張している人がいます。
事実であることの証明ができないという点に関しては歴史を研究する際にかならずつきあたる壁だとおもいます。
この壁をどう乗り越えられるのか板住人の意見を乞いたい。
729 ：日本＠名無史さん：2006/12/14(木) 23:09:23
>>728
理屈さえ通れば何でもうまく行くと思ってるガキなんて相手にせんでいい。
事実であると証明可能な物理学や数学をどんなに引用しても領土問題ひとつ
解決できんだろうに。
だいたい、高校教師レベルの話ならともかく、まっとうな大学の教授なら
可能な限り事実に則した歴史を教えてくれると思うぞ。
物理でも何でも実験になればそのくらいの誤差はつきもの。計測不可能な
ことだっていくらでもある。曖昧さなら物理学にだって言えることだろ。
プライドが高くて世間知らずのガキには何を言っても無駄。
放置しとくのが一番よい。
理屈さえ通れば何でもうまく行くと思ってるガキなんて相手にせんでいい。
事実であると証明可能な物理学や数学をどんなに引用しても領土問題ひとつ
解決できんだろうに。
だいたい、高校教師レベルの話ならともかく、まっとうな大学の教授なら
可能な限り事実に則した歴史を教えてくれると思うぞ。
物理でも何でも実験になればそのくらいの誤差はつきもの。計測不可能な
ことだっていくらでもある。曖昧さなら物理学にだって言えることだろ。
プライドが高くて世間知らずのガキには何を言っても無駄。
放置しとくのが一番よい。
730 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 23:31:39
>>729
まったくだ。
まったくだ。
731 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 00:16:02
お初ですが・・・。
数学や物理学で今や定理になっているものも、先人達が
証明してきた結果なわけでしょう。
なぞがあるから学問もまた存在すると考えます。
数学や物理学で今や定理になっているものも、先人達が
証明してきた結果なわけでしょう。
なぞがあるから学問もまた存在すると考えます。
732 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 18:47:55
1.海外の文明文化のコピーで発展する
↓
2.その反動で夜郎自大に陥り極端な国粋主義に走る
↓
3.社会が荒廃する
↓
4.1に戻る
日本史ってこれで全部説明つくだろ。
なんで学校のカリキュラムでは
あんな細かいことを無駄に覚えさせるの。
↓
2.その反動で夜郎自大に陥り極端な国粋主義に走る
↓
3.社会が荒廃する
↓
4.1に戻る
日本史ってこれで全部説明つくだろ。
なんで学校のカリキュラムでは
あんな細かいことを無駄に覚えさせるの。
>>732
試しにそれで、関が原の戦いを説明してみてくださいな。
試しにそれで、関が原の戦いを説明してみてくださいな。
734 ：日本人：2006/12/22(金) 22:53:34
歴史的出来事には「金」がかかったものが多い。その「金」の
出どこを調べるのが一番面白い。
出どこを調べるのが一番面白い。
735 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 11:04:17
今も昔もプロパガンダが絡み合っている訳で。
まあそれが金にかかわってくることもあるわな。
まあそれが金にかかわってくることもあるわな。
「歴史はくりかえす。一度目は悲劇として。二度目は茶番劇として」って
カール・マルクスのことば、ある程度の真理をついてると思いませんか？
因みに>>732さんは、三韓征討や秀吉の朝鮮出兵、日清戦争以降近代までの
ことなんかを言いたいんでしょうね。
よほど中・高の日本史の教師あたりが、自虐史観に染まっていたとみえる‥。
>>734さん、おもしろい見方ですね。
今度その切り口で、読書してみようかな。
何かおすすめってありますか？
カール・マルクスのことば、ある程度の真理をついてると思いませんか？
因みに>>732さんは、三韓征討や秀吉の朝鮮出兵、日清戦争以降近代までの
ことなんかを言いたいんでしょうね。
よほど中・高の日本史の教師あたりが、自虐史観に染まっていたとみえる‥。
>>734さん、おもしろい見方ですね。
今度その切り口で、読書してみようかな。
何かおすすめってありますか？
737 ：日本人：2006/12/30(土) 06:56:00
>>736
大奥の女性がすばらしい着物を着ている。この金はどこから出たか？
長崎出島を借りていたオランダ東インド会社が払ったお家賃、年銀５５貫
年末カピタンが直接持参した。
年末といえば赤穂浪士、赤穂の公務員は金に行き詰まり一旗上げて
名を残す。真珠湾攻撃、８日は「こと納め」といって年末支払いの
請求書を送る日。外貨不足からドル、ポンドの決済ができず。踏み倒す。
在庫して維持費のかかる爆弾を真珠湾に投下、在庫一掃する。
アメリカは反撃し、４年後踏み倒しの張本人を東京で逮捕縛りクビに
する。
大奥の女性がすばらしい着物を着ている。この金はどこから出たか？
長崎出島を借りていたオランダ東インド会社が払ったお家賃、年銀５５貫
年末カピタンが直接持参した。
年末といえば赤穂浪士、赤穂の公務員は金に行き詰まり一旗上げて
名を残す。真珠湾攻撃、８日は「こと納め」といって年末支払いの
請求書を送る日。外貨不足からドル、ポンドの決済ができず。踏み倒す。
在庫して維持費のかかる爆弾を真珠湾に投下、在庫一掃する。
アメリカは反撃し、４年後踏み倒しの張本人を東京で逮捕縛りクビに
する。
738 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 07:10:37
歴史を学ぶ最大の理由?
人類の愚かさ加減を痛いほど納得する為に必要だ。
人類の愚かさ加減を痛いほど納得する為に必要だ。
739 ：日本人：2006/12/30(土) 07:20:31
金に行き詰まると戦争が起きる。夫婦喧嘩もお金から。
金持ち喧嘩せず。
金持ち喧嘩せず。
740 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 11:21:57
いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。
愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。
愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。
741 ：日本人：2006/12/30(土) 13:21:35
おれもそう思う。東郷元帥、栗林中将、山本五十六ほか軍人のすばらしい人
を教科書に載せるべきだと思う。
を教科書に載せるべきだと思う。
742 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 16:29:12
「嘘も１００回言えば真実になる」ｂｙゲッベルス
743 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 22:45:02
>>742
そのいい例が赤穂事件
そのいい例が赤穂事件
744 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 23:19:06
赤穂浪士って嘘話なん？
明日あたりテレビでやるのかな？っていうかもう終わったのかな。
明日あたりテレビでやるのかな？っていうかもう終わったのかな。
745 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 00:31:17
正月のテレ東の１０時間ドラマだろ。
歴史を学ぶ・・・
知らないことを知る楽しみがあるから
知らないことを知る楽しみがあるから
747 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 00:57:14
歴史を学んだ後に遊ぶ歴史シュミレーションゲームは最高に面白いから！
748 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 01:47:41
轢死？右見て、左見て、
手をあげてわたりましょ！
手をあげてわたりましょ！
749 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 13:27:46
明治も終わりになってから政治的都合で急遽でっちあげられた
武士道なんてインチキ倫理規範なんてものもあるしな。
軍隊がなくなった現在でも、社畜育成に抜群の効力を発揮。
最近アメリカまで煽りに加担し始めてますますパワーアップ。
武士道なんてインチキ倫理規範なんてものもあるしな。
軍隊がなくなった現在でも、社畜育成に抜群の効力を発揮。
最近アメリカまで煽りに加担し始めてますますパワーアップ。
750 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 21:42:12
だからプロパガンダなんだってｗ
751 ：日本＠名無史さん：2007/01/01(月) 12:13:24
このスレも三年か・・・・ｗ
いくら歴史を知っていても、いくら歴史が好きでも、
こういった目線から考えるのは難しいものがあるからねぇ。
まあまったりとやっていきましょうｗ
今年もよろしくお願いします！
いくら歴史を知っていても、いくら歴史が好きでも、
こういった目線から考えるのは難しいものがあるからねぇ。
まあまったりとやっていきましょうｗ
今年もよろしくお願いします！
752 ：日本＠名無史さん：2007/01/01(月) 13:34:04
大半の日本人が歴史なんて勉強しても現代を生きるのに
一つも得になる事が無いと考えてるよね。
所詮過ぎ去った出来事だから今の生活には関係ないし必要ないって言い切る奴ばっか
一つも得になる事が無いと考えてるよね。
所詮過ぎ去った出来事だから今の生活には関係ないし必要ないって言い切る奴ばっか
>>736です。
日本人さんのお話って面白いですね。
「3000年の謎を解くすべを持たない者は、暗闇の中、未熟なままに
その日、その日を、生きる」
うろ覚えですみません‥多分ゲーテです。
引用好きなんですwww
私は、歴史を学ぶ理由はすべて、この言葉に凝縮されてると思います。
日本人さんのお話って面白いですね。
「3000年の謎を解くすべを持たない者は、暗闇の中、未熟なままに
その日、その日を、生きる」
うろ覚えですみません‥多分ゲーテです。
引用好きなんですwww
私は、歴史を学ぶ理由はすべて、この言葉に凝縮されてると思います。
754 ：日本＠名無史さん：2007/01/05(金) 22:29:15
現実的な話、社会的な成功者はどれくらい熱心に歴史に学んでいるのだろうか？
いわゆる歴史好きは歴史を知ることが目的になって現実に生かしてないのだろうか？
実は歴史に学ぶよりも自分の生活から学ぶほうがためになるのではないだろうか？
歴史は恥をかかないぐらいの常識で十分で、あとはもっと役に立つことのほうが大切
なのではないだろうか？
と自戒する今日この頃。
「自分は歴史から学んでこういう風に生かしている！」という人
（学者とか歴史専攻の学生や受験生は生かしてるのだろうが）いる？
いわゆる歴史好きは歴史を知ることが目的になって現実に生かしてないのだろうか？
実は歴史に学ぶよりも自分の生活から学ぶほうがためになるのではないだろうか？
歴史は恥をかかないぐらいの常識で十分で、あとはもっと役に立つことのほうが大切
なのではないだろうか？
と自戒する今日この頃。
「自分は歴史から学んでこういう風に生かしている！」という人
（学者とか歴史専攻の学生や受験生は生かしてるのだろうが）いる？
夢中になれたり心の豊かさが広がる…位か
ま、何かを得ようと考えて歴史を学び始めたんじゃないんだよね
だだ好きなんだよねー本当に
ま、何かを得ようと考えて歴史を学び始めたんじゃないんだよね
だだ好きなんだよねー本当に
756 ：日本＠名無史さん：2007/01/06(土) 01:38:29
歴史を実用化するんだったら以下の二冊（前編・後編としてよめる）が良い。
『歴史の教訓―アメリカ外交はどう作られたか』
アーネスト・R. メイ、
『ハーバード流歴史活用法―政策決定の成功と失敗 』
R.E. ニュースタット, E.R. メイ
外交史や政策過程分析をケーススタディとして扱って教訓を引き出す方法論が書かれている。
歴史に学んで的確な政策を作りたい政策担当者向けに書かれている。
よく「歴史から学ぶ」と抽象的に語られるけど「どうやって学んで生かすか？」を
述べている本はほとんどないんで非常に貴重。
関連しそうな近代的な歴史論としては
『歴史の風景―歴史家はどのように過去を描くのか』
ジョン・ルイス ギャディス
もいいと思う。
というか、ここの人はあんまり歴史論読まないのかな？
（古典だとEHカー「歴史とは何か」とか）
『歴史の教訓―アメリカ外交はどう作られたか』
アーネスト・R. メイ、
『ハーバード流歴史活用法―政策決定の成功と失敗 』
R.E. ニュースタット, E.R. メイ
外交史や政策過程分析をケーススタディとして扱って教訓を引き出す方法論が書かれている。
歴史に学んで的確な政策を作りたい政策担当者向けに書かれている。
よく「歴史から学ぶ」と抽象的に語られるけど「どうやって学んで生かすか？」を
述べている本はほとんどないんで非常に貴重。
関連しそうな近代的な歴史論としては
『歴史の風景―歴史家はどのように過去を描くのか』
ジョン・ルイス ギャディス
もいいと思う。
というか、ここの人はあんまり歴史論読まないのかな？
（古典だとEHカー「歴史とは何か」とか）
私は歴史小説がほとんど。
嘘も見栄も願望も織り交ぜてあるのが、逆に良いんですよね。
過去の数多の人々の生き様が、今の自分の活力になるというか。
困難にぶつかった時のパワーになります。
歴史を学び、それが自分の中でプラスの力に変換できるなら、歴史を
学んだかいがあるというものじゃありませんか。
もちろん、単に大好きっていうのもあるんですけどね。
嘘も見栄も願望も織り交ぜてあるのが、逆に良いんですよね。
過去の数多の人々の生き様が、今の自分の活力になるというか。
困難にぶつかった時のパワーになります。
歴史を学び、それが自分の中でプラスの力に変換できるなら、歴史を
学んだかいがあるというものじゃありませんか。
もちろん、単に大好きっていうのもあるんですけどね。
758 ：日本人：2007/01/06(土) 08:59:18
>>753
ゲーテって何でオマンマ食べてた男ですか？
ゲーテって何でオマンマ食べてた男ですか？
760 ：日本＠名無史さん：2007/01/06(土) 11:35:05
自分なりに今まで出ていた考えをまとめてみた。
1 歴史小説のような虚構が混じっていてもそこから学べる
2 歴史事実から何らかの教訓を学べる
3 実証主義を取っても歴史は所詮物語りと割り切って好きな考えを選んで学ぶ
4 国家の一員として共有すべき物語と割り切って学ぶ（自由主義史観とか）
5 純粋に好奇心（専門家は研究と呼ぶ）
1 歴史小説のような虚構が混じっていてもそこから学べる
2 歴史事実から何らかの教訓を学べる
3 実証主義を取っても歴史は所詮物語りと割り切って好きな考えを選んで学ぶ
4 国家の一員として共有すべき物語と割り切って学ぶ（自由主義史観とか）
5 純粋に好奇心（専門家は研究と呼ぶ）
最大の理由はなんだろう‥
762 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 10:42:17
>>760さんの、まとめでOK
764 ：日本人：2007/01/10(水) 10:29:16
＞＞７５９
作家、哲学、科学ではオマンマ食えない。何か別収入があったのではないか？
人間メシの種は重要。
作家、哲学、科学ではオマンマ食えない。何か別収入があったのではないか？
人間メシの種は重要。
ゲーテの本業は、最初弁護士、
つづいてヴァイマール公国の大臣、
劇場監督等々。
つづいてヴァイマール公国の大臣、
劇場監督等々。
766 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 11:45:11
ゲーテすげえな・・・ 正直初めて知ったｗｗ
>>765
振っておきながら、本業知りませんでした‥（恥）
振っておきながら、本業知りませんでした‥（恥）
768 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 12:34:58
漠然と歴史から学ぶ目的で日本史をいじくったところで、
戦国武将の勇敢さと心意気は素晴らしいだの
お涙頂戴の浪花節エピソードで昔の日本人は現代人が忘れてしまった心を持っているだの
戦前の日本は民主主義が不十分で軍国主義に走ってけしからんだの
そういうカスいもんしか出てこないんだから、
そういう目的なら西欧や中印の思想史に重点を置いたほうがいい。
戦国武将の勇敢さと心意気は素晴らしいだの
お涙頂戴の浪花節エピソードで昔の日本人は現代人が忘れてしまった心を持っているだの
戦前の日本は民主主義が不十分で軍国主義に走ってけしからんだの
そういうカスいもんしか出てこないんだから、
そういう目的なら西欧や中印の思想史に重点を置いたほうがいい。
770 ：日本＠名無史さん：2007/01/13(土) 10:51:43
何のため。
歴史は過去だから、現在の社会がかくあるの「原因」を知るのがそもそもの
目的では。
事実を知る、という意味では、現代の事件や出来事も事情は同じだし、その
原因を探るのなら、例え１ヶ月前の出来事でも「歴史」といえないこともない。
コンピュータのシステムトラブル発生時でも、原因を追究する際は「ヒストリ」
を追う訳で、「原因」を探ることが、今と将来を生きる私たちが、歴史と関わる
本来の「目的」だと思われる。
歴史は過去だから、現在の社会がかくあるの「原因」を知るのがそもそもの
目的では。
事実を知る、という意味では、現代の事件や出来事も事情は同じだし、その
原因を探るのなら、例え１ヶ月前の出来事でも「歴史」といえないこともない。
コンピュータのシステムトラブル発生時でも、原因を追究する際は「ヒストリ」
を追う訳で、「原因」を探ることが、今と将来を生きる私たちが、歴史と関わる
本来の「目的」だと思われる。
>>768
日本史に「カスい」感想しか抱けないような人間が、
どんなに西欧や中印の思想史を学んだところで所詮視野の狭い似而非インテリになるのが落ち。
そもそも自分の国の歴史も知らずに外国の思想だけ詳しく知っても糞の役にも立たん。むしろ害毒。
日本史に「カスい」感想しか抱けないような人間が、
どんなに西欧や中印の思想史を学んだところで所詮視野の狭い似而非インテリになるのが落ち。
そもそも自分の国の歴史も知らずに外国の思想だけ詳しく知っても糞の役にも立たん。むしろ害毒。
高尚な議論の途中に卑近な例を出すが、ダンナをバラバラにした、あの夫婦も
一緒になる前にモちょっとお互いの素性を調べていれば、あの不幸は防げた
と思うたな。昔からヨメを貰うのに、家格・家風とかいうが、家家のいわば
文化の違いなんだよな。文化ってのは、歴史なんだ。
あの夫婦を思うと、テレビでやってる、妻は外国人という番組で出て来る妻
は概してケナゲだな。国としての文化は違っても、人間教育はどこでも通じる
ものがある。外国人妻は圧倒的に妻に負担がかかっているとは思うが。
長男長女時代は王子王女時代だから、下手をするとやりにくい世の中。最近
マリー・アントワネットが話題だが、人間研究のいい勉強材料だな。
一緒になる前にモちょっとお互いの素性を調べていれば、あの不幸は防げた
と思うたな。昔からヨメを貰うのに、家格・家風とかいうが、家家のいわば
文化の違いなんだよな。文化ってのは、歴史なんだ。
あの夫婦を思うと、テレビでやってる、妻は外国人という番組で出て来る妻
は概してケナゲだな。国としての文化は違っても、人間教育はどこでも通じる
ものがある。外国人妻は圧倒的に妻に負担がかかっているとは思うが。
長男長女時代は王子王女時代だから、下手をするとやりにくい世の中。最近
マリー・アントワネットが話題だが、人間研究のいい勉強材料だな。
774 ：日本＠名無史さん：2007/02/12(月) 23:06:08
ない！
さる人いわく人間を学問するにはまず歴史を読むだとか
歴史は人類の良い所と愚かな所行を知ることができるらしい
歴史は人類の良い所と愚かな所行を知ることができるらしい
社会は常に変動している。それを動かしているものは権力であり
その時系列による変化や経過が歴史と言える。だから歴史の記述の
中心はどうしても政治史になる。
人間の社会が権力で動く限りは歴史はその中で翻弄される個々の人間に
とって有益であっても無益であることはない。
社会がどういう方向で動くかと言う知恵は人間に先見の明を与え、
過去の伝統や習慣の知識は人間に安心感を与える。古来政治では秩序の維持
に伝統やされを踏襲している信仰を利用する所以だ。
生涯にわたり社会生活を大過無く過ごし、権力に翻弄されるばかりの生活を
したくなければ躊躇無く歴史を学べ。
人間が最も賢明になる時期は過去の失敗の経験から反省をし賢明になる場合だ。
また、人間は過去の蓄積の正しさを確信し自信や安心感を得る。
歴史に無知な人間が賢明になることは永遠にない。
人間が歴史を学ぶ理由は賢くなるためだよ。
また人間が現在を安心して生きて行けるのも理屈より経験からだ。
歴史とは現在の人間の生活に安定感を与えるものだ。
歴史が不要だと思うものは人間の記憶から全ての過去を消し去った場合を
考えてみればいい。どうしようもなく情緒不安定で何度失敗しても賢くなれない
人間を想定するしかないだろうな。
その時系列による変化や経過が歴史と言える。だから歴史の記述の
中心はどうしても政治史になる。
人間の社会が権力で動く限りは歴史はその中で翻弄される個々の人間に
とって有益であっても無益であることはない。
社会がどういう方向で動くかと言う知恵は人間に先見の明を与え、
過去の伝統や習慣の知識は人間に安心感を与える。古来政治では秩序の維持
に伝統やされを踏襲している信仰を利用する所以だ。
生涯にわたり社会生活を大過無く過ごし、権力に翻弄されるばかりの生活を
したくなければ躊躇無く歴史を学べ。
人間が最も賢明になる時期は過去の失敗の経験から反省をし賢明になる場合だ。
また、人間は過去の蓄積の正しさを確信し自信や安心感を得る。
歴史に無知な人間が賢明になることは永遠にない。
人間が歴史を学ぶ理由は賢くなるためだよ。
また人間が現在を安心して生きて行けるのも理屈より経験からだ。
歴史とは現在の人間の生活に安定感を与えるものだ。
歴史が不要だと思うものは人間の記憶から全ての過去を消し去った場合を
考えてみればいい。どうしようもなく情緒不安定で何度失敗しても賢くなれない
人間を想定するしかないだろうな。
>>756
そんな本なんぞ読む必要もない。
社会や民族の歴史のつみあげとは人間の人生で言えば
過去や経験の蓄積だ。それは即ち人生そのものと言うことだ。
人生における過去の重要性を考えれば自ずと答えは出る。
歴史学の特徴とは時間の変化から学ぶことだ。
これが他の学問とは決定的に違い、物理学の空間における
時間の違いを寧ろ数千年前から先取りしていたとさえ言える。
>>754
歴史は個人の生活とは違い社会や集団の行為と言える。
他人とのかかわりでは重要な要素だよ。相手を説得する上で
不可欠なものが歴史の知識だ。伝統だの習慣だのにしがみ付いている
企業や官庁がいかに多いかよく考えて見ろ。制度史を学んでみることだな。
例えば現在の官庁や自治体に保管されている土地の台帳の基本は
明治維新の地租改正で自己申告させたものだ。従って過小申告が多く正確な計測ではない。
これら土地の計測の曖昧さを知らずに正確な計測を示す司法書士や測量士や不動産鑑定士を
盲信する馬鹿がいかに多い事かｗｗ下手すると係争の契機となりマッチポンプの発火点になる。
馬鹿ほど正確な科学を盲信する。人間の社会はそもそもそれほど正確につくられてはいない。
その典型は実は日本で最も資産価値が高い土地だ。君の生活に土地が無関係なら無知でもいいだろうなｗｗ
役に立たないのではなく役に立つ歴史の知識がないだけだろうな。
嘘だと思うのなら近代土地制度史を徹底して調べてみろ。
無数に有る土地がらみの現在の問題の原因の宝庫だ。
同じ事は経済史や科学史にも言えるものだ。
風俗や芸能、そして商習慣にしても同じことだ。
法制度の基本も命令と慣習法だと言うことを忘れるな。
つまり全てのルールは過去の積み上げだ。
家康がどうしただのナポレオンがかっこいいだのほざいている内は漫画少年と同類だなｗ
己の無知を責任転嫁するなかれ。自分の身近な地域やビジネスに関連する歴史を
調べてみろ。
そんな本なんぞ読む必要もない。
社会や民族の歴史のつみあげとは人間の人生で言えば
過去や経験の蓄積だ。それは即ち人生そのものと言うことだ。
人生における過去の重要性を考えれば自ずと答えは出る。
歴史学の特徴とは時間の変化から学ぶことだ。
これが他の学問とは決定的に違い、物理学の空間における
時間の違いを寧ろ数千年前から先取りしていたとさえ言える。
>>754
歴史は個人の生活とは違い社会や集団の行為と言える。
他人とのかかわりでは重要な要素だよ。相手を説得する上で
不可欠なものが歴史の知識だ。伝統だの習慣だのにしがみ付いている
企業や官庁がいかに多いかよく考えて見ろ。制度史を学んでみることだな。
例えば現在の官庁や自治体に保管されている土地の台帳の基本は
明治維新の地租改正で自己申告させたものだ。従って過小申告が多く正確な計測ではない。
これら土地の計測の曖昧さを知らずに正確な計測を示す司法書士や測量士や不動産鑑定士を
盲信する馬鹿がいかに多い事かｗｗ下手すると係争の契機となりマッチポンプの発火点になる。
馬鹿ほど正確な科学を盲信する。人間の社会はそもそもそれほど正確につくられてはいない。
その典型は実は日本で最も資産価値が高い土地だ。君の生活に土地が無関係なら無知でもいいだろうなｗｗ
役に立たないのではなく役に立つ歴史の知識がないだけだろうな。
嘘だと思うのなら近代土地制度史を徹底して調べてみろ。
無数に有る土地がらみの現在の問題の原因の宝庫だ。
同じ事は経済史や科学史にも言えるものだ。
風俗や芸能、そして商習慣にしても同じことだ。
法制度の基本も命令と慣習法だと言うことを忘れるな。
つまり全てのルールは過去の積み上げだ。
家康がどうしただのナポレオンがかっこいいだのほざいている内は漫画少年と同類だなｗ
己の無知を責任転嫁するなかれ。自分の身近な地域やビジネスに関連する歴史を
調べてみろ。
778 ：日本＠名無史さん：2007/02/28(水) 00:41:24
>>777
金剛界に消えてください・・・
金剛界に消えてください・・・
温故知新じゃダメなの？
780 ：日本＠名無史さん：2007/04/18(水) 23:02:47
ダーメー
781 ：日本＠名無史さん：2007/04/19(木) 01:32:30
最期にみんな裏切っちゃうんだよね。
集団自決の例は身内ぐらい。
これが哀しい。
集団自決の例は身内ぐらい。
これが哀しい。
782 ：日本＠名無史さん：2007/05/26(土) 03:42:45
基地外になるために歴史を学ぶ
783 ：日本＠名無史さん：2007/05/27(日) 20:42:26
歴史を知ったが最期、基地外になる？
それっt(ry
それっt(ry
例えば現在の年金問題を知る上では、明治初頭の軍人恩給や徴兵制度中心に
維新の改革、大戦前後の困窮と厚生年金等の創設や軍人恩給復活、
55年体制と維新以来の政党政治史、そして1960年当時の白書等を調べて
みることだ。
現在の混乱は起こるべくして起きていると言うことよくわかり、その未来も見えてくるはずだ。
つまり狡猾な政府に翻弄されない賢い国民になれると言うものだよ。
維新の改革、大戦前後の困窮と厚生年金等の創設や軍人恩給復活、
55年体制と維新以来の政党政治史、そして1960年当時の白書等を調べて
みることだ。
現在の混乱は起こるべくして起きていると言うことよくわかり、その未来も見えてくるはずだ。
つまり狡猾な政府に翻弄されない賢い国民になれると言うものだよ。
785 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 15:43:58
どんな未来になるか、言ってみろよタコ>>784
歴史は基地外が戦争するためのネタだなｗ
787 ：日本人 ：2007/07/07(土) 22:22:31
ソ連の女性は年取るとデブになると言われてた。ゴルバチョフの奥さんはスリムな
おバーちゃんだった。最近日本国でもデブのババーが多い。何の事は無いつまみ食い
のババーが多いということ。つまみ食いで国は滅ぶ。年金も誰かがつまみ食いしたん
だろう。
おバーちゃんだった。最近日本国でもデブのババーが多い。何の事は無いつまみ食い
のババーが多いということ。つまみ食いで国は滅ぶ。年金も誰かがつまみ食いしたん
だろう。
788 ：日本＠名無史さん：2007/07/07(土) 23:13:18
ポンとかチーとかしないで、出来るだけメンゼンでリーチをかけられるようにしろということか
食いタンありならまた違ってくるな
最近の日本は親場なのに流し満貫しか狙ってない（外交的な意味で）
791 ：日本＠名無史さん：2007/08/12(日) 20:20:39
歴史を学ぶ理由→温故知新、とか言われても抽象的過ぎてよくわからんよ。
それよりもっと具体的な理由があると思うんだけどな。
例えば、外交や政治のお話になると歴史的正当性ってやつが非常に重要になってくる。
もし千島樺太交換条約が歴史的に抹消されたら日本は樺太も千島も両方
領土主張出来なくなるし、パレスチナの紛争だってパレスチナ人の歴史があるから
「紛争」なんであって、歴史がなかったらイスラエルの領土内にいるパレスチナ人
は全員不法入国で逮捕されて難民にされても文句言えなくなる。
日本国憲法だって毎日正式な手順踏んで発布しなきゃいけなくなるし、それ以前に
まず建国宣言しなきゃだめだ。イギリス人やフランス人なんか朝起きたら自分の土地が
ローマ帝国領になってましたってことが起こっても不思議じゃない。まぁイタリア人は
喜ぶだろうが・・・。
ってわけで歴史を研究することやそれを記録することはかなり重要な作業だと思う。
あと一つ、書いててふと思ったんだが半島の人の歴史認識はかなりﾌﾞﾂ飛んでるって
よく聞くけど、歴史の「使い方」としてはあっちの方が正しいんじゃないかと思った。
それよりもっと具体的な理由があると思うんだけどな。
例えば、外交や政治のお話になると歴史的正当性ってやつが非常に重要になってくる。
もし千島樺太交換条約が歴史的に抹消されたら日本は樺太も千島も両方
領土主張出来なくなるし、パレスチナの紛争だってパレスチナ人の歴史があるから
「紛争」なんであって、歴史がなかったらイスラエルの領土内にいるパレスチナ人
は全員不法入国で逮捕されて難民にされても文句言えなくなる。
日本国憲法だって毎日正式な手順踏んで発布しなきゃいけなくなるし、それ以前に
まず建国宣言しなきゃだめだ。イギリス人やフランス人なんか朝起きたら自分の土地が
ローマ帝国領になってましたってことが起こっても不思議じゃない。まぁイタリア人は
喜ぶだろうが・・・。
ってわけで歴史を研究することやそれを記録することはかなり重要な作業だと思う。
あと一つ、書いててふと思ったんだが半島の人の歴史認識はかなりﾌﾞﾂ飛んでるって
よく聞くけど、歴史の「使い方」としてはあっちの方が正しいんじゃないかと思った。
>>1
防げる事故を防ぐために過去を学ぶのだ。
防げる事故を防ぐために過去を学ぶのだ。
793 ：日本＠名無史さん：2007/10/09(火) 14:55:09
うる星やつらが好きな全ての人へ
語りましょう！
【前スレ】
ミ☆★ うる星やつらを語り合おう ３８ ★☆彡
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1182520989/
関連スレ
【原作の話題はコチラ】
雨よ降れ降れ、もっと降れ！★うる星やつら20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1179661268/
【版権】～昔とは変わったようです～
ファイブエース（キティ関連）
ttp://www.5-ace.co.jp/
ジェネオン エンタテインメント(旧パイオニアLDC)
ttp://www.geneon-ent.co.jp/top_fl.html
語りましょう！
【前スレ】
ミ☆★ うる星やつらを語り合おう ３８ ★☆彡
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1182520989/
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雨よ降れ降れ、もっと降れ！★うる星やつら20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1179661268/
【版権】～昔とは変わったようです～
ファイブエース（キティ関連）
ttp://www.5-ace.co.jp/
ジェネオン エンタテインメント(旧パイオニアLDC)
ttp://www.geneon-ent.co.jp/top_fl.html
794 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 12:24:32
【学問】（がくもん）名詞 学問をすることの最大の動機は「自分が楽しむため」であるこということに気づかない馬鹿は学問の道に進んではいけない。まわりの人が迷惑する。
（「あのんの辞典」より引用）
（「あのんの辞典」より引用）
795 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 15:02:00
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
796 ：日本＠名無史さん：2007/10/10(水) 19:53:39
ろまん
797 ：日本＠名無史さん：2007/10/11(木) 14:15:14
三島由紀夫の自衛隊二分論
・・・つまり、陸上自衛隊の九割、海上自衛隊の四割、航空自衛隊の一割を
国土防衛軍にして、革命勢力の浸透のような間接侵略に対処させる。・・・
もともと間接侵略は安保条約とは関係のない、まったくの自主防衛の領域だから、
国土防衛にとっていいのじゃないか。
残りは国連警察予備軍という形で、編成から制服まで別にする。・・・
国土防衛軍の方は、いかなる外国部隊とも条約を結ばない。・・・
インテリが口先で防衛論争をやるだけではなく、国民ひとりひとりが国を
守るという気概を持たなければ、現実に侵略には対処できないのです。
若きサムライのために より抜粋
・・・つまり、陸上自衛隊の九割、海上自衛隊の四割、航空自衛隊の一割を
国土防衛軍にして、革命勢力の浸透のような間接侵略に対処させる。・・・
もともと間接侵略は安保条約とは関係のない、まったくの自主防衛の領域だから、
国土防衛にとっていいのじゃないか。
残りは国連警察予備軍という形で、編成から制服まで別にする。・・・
国土防衛軍の方は、いかなる外国部隊とも条約を結ばない。・・・
インテリが口先で防衛論争をやるだけではなく、国民ひとりひとりが国を
守るという気概を持たなければ、現実に侵略には対処できないのです。
若きサムライのために より抜粋
798 ：日本＠名無史さん：2007/10/11(木) 14:21:26
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 23:33:15.49 ID:PPx+YBpn0
俺は朝早く起きれることは起きれるんだが布団から出れないんだ。
そこでどうやればこの体質を克服できるのか考えた。
方法はこうだ
１・朝、いつも通り音楽を大音量でかけてお目覚め。
２・１曲目と2曲目の曲は普通、3曲目からはギャルゲーソングとかプリキュアのエンディングを入れたＭＤで
３・つまり、3曲目からは隣の部屋にいる親に聞かれたらそこで人生が終わることになる
４・そこで3曲目が始まるまでに布団から出て必死で曲を止めるため、危険だが確実に成功するという寸法
ちなみに俺は今日この方法で人生ｵﾜﾀ
俺は朝早く起きれることは起きれるんだが布団から出れないんだ。
そこでどうやればこの体質を克服できるのか考えた。
方法はこうだ
１・朝、いつも通り音楽を大音量でかけてお目覚め。
２・１曲目と2曲目の曲は普通、3曲目からはギャルゲーソングとかプリキュアのエンディングを入れたＭＤで
３・つまり、3曲目からは隣の部屋にいる親に聞かれたらそこで人生が終わることになる
４・そこで3曲目が始まるまでに布団から出て必死で曲を止めるため、危険だが確実に成功するという寸法
ちなみに俺は今日この方法で人生ｵﾜﾀ
799 ：日本＠名無史さん：2007/10/11(木) 21:26:30
800 ：キリ番マン ◆/SAQfJ7DwI ：2007/10/12(金) 08:06:22
800
801 ：日本＠名無史さん：2007/10/12(金) 17:37:32
リベラル同好会（スケベな左翼女性が何人か集まって作ったサイト）
802 ：日本＠名無史さん：2007/10/12(金) 18:22:11
歴史を学のは、或る国からお前らの先祖はこんな酷い事をした！
と捏造された事件に対して反論出来る様にする為。
歴史＝事件の記録
其の国の正当な住民である事の証明。 登記簿。
と捏造された事件に対して反論出来る様にする為。
歴史＝事件の記録
其の国の正当な住民である事の証明。 登記簿。
沖縄県民や東北人がヤマト朝廷の歴史習ってもしょうがねえな
804 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 03:43:41
１１日の世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）フライ級タイトル戦でチャンピオン
の内藤大助（宮田）に敗れた亀田大毅（協栄）が１２日、所属ジムを通じて
コメントを発表し、「今回は完敗やった。それは認める」と述べた。さらに
「体と心を鍛えてまた世界の舞台に立ちたい」と続け、「ファンのみんなには
不細工な試合をしてほんまに悪いと思っている」としている。
ソース（時事通信） http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007101200868&m=rss
別ソース（MSN産経ニュース） http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071012/mrt0710122133008-n1.htm
の内藤大助（宮田）に敗れた亀田大毅（協栄）が１２日、所属ジムを通じて
コメントを発表し、「今回は完敗やった。それは認める」と述べた。さらに
「体と心を鍛えてまた世界の舞台に立ちたい」と続け、「ファンのみんなには
不細工な試合をしてほんまに悪いと思っている」としている。
ソース（時事通信） http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007101200868&m=rss
別ソース（MSN産経ニュース） http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071012/mrt0710122133008-n1.htm
805 ：日本＠名無史さん：2007/10/13(土) 22:20:27
皿皿皿皿皿
三 ｜
三 ／ ＼
Ｃ ・ ・
○ |
＼ 〆
●＼＿＿|
● ●
●●●
・反則目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた。
・(相手を投げた理由について) チャンピオンをたたえるつもりだった。そのまま
マットに落としてしまった。
・コーナーに入れば父ちゃんがなんとかしてくれると思った。
・太ももを打撃したことは、「足を使ってほしいという思いだった」「梶原一騎の
『空手バカ一代』という本に、そうやって筋肉を復活させる方法が出ていたから」。
・目潰ししたのは反則しようとしたからではなく、口をふさごうと右手の逆手で押さえただけ。
傷つけたのは、故意ではない。
・弁慶の格好したのはコスプレ趣味 (だから虚勢ではない)
・あやすつもりで相手の首にちょうちょスリーパーをかけたら反則を取られちゃった (だから故意ではありません）
・「ヒジでエエから目に入れろ」 は亀田家では、「もっと前にでろ」という意味
三 ｜
三 ／ ＼
Ｃ ・ ・
○ |
＼ 〆
●＼＿＿|
● ●
●●●
・反則目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた。
・(相手を投げた理由について) チャンピオンをたたえるつもりだった。そのまま
マットに落としてしまった。
・コーナーに入れば父ちゃんがなんとかしてくれると思った。
・太ももを打撃したことは、「足を使ってほしいという思いだった」「梶原一騎の
『空手バカ一代』という本に、そうやって筋肉を復活させる方法が出ていたから」。
・目潰ししたのは反則しようとしたからではなく、口をふさごうと右手の逆手で押さえただけ。
傷つけたのは、故意ではない。
・弁慶の格好したのはコスプレ趣味 (だから虚勢ではない)
・あやすつもりで相手の首にちょうちょスリーパーをかけたら反則を取られちゃった (だから故意ではありません）
・「ヒジでエエから目に入れろ」 は亀田家では、「もっと前にでろ」という意味
806 ：日本＠名無史さん：2007/10/14(日) 11:35:34
本来なら４ラウンド、亀田反則負けの試合。
なのに、最初に反則取られたのはなぜか内藤。
どうみても買収です。本当にありがとうございました。
これで、ライセンス剥奪にならなければ、ＪＢＣも買収ってこと。ライセンス停止とか甘いから。
亀田の反則 ↓これだけやって、反則負けにならなかった。レフリーも金貰ってるなｗ腐ってるｗ
・サミング（常用） ..＼
・ヘッドロック （数回） ｜
・エクスプロイダー ...｜
・相手の頭抱え込んでのパンチ連打 （常用） ｜
・頭突き （常用） ｜
・肘打ち（数回） .｜
・腿パンチ （数回） ..｜
・タックル （数回） ..＼
・傷擦り （常用） ＞これだけやって、たったの減点 ３
・スリップダウン後の加撃 ..／
・首投げ ...｜
・太もも打ち ..｜
・ローブロー ..｜
・うっちゃり .｜
・足踏み ..｜
・押し倒し ｜
・クリンチの際の別れ際のパンチ ...｜
・ラウンド終了後にパンチ ..｜
・足払い ／
内藤の反則
・頭を一回だけ軽く小突いた ← しっかり減点 １
なのに、最初に反則取られたのはなぜか内藤。
どうみても買収です。本当にありがとうございました。
これで、ライセンス剥奪にならなければ、ＪＢＣも買収ってこと。ライセンス停止とか甘いから。
亀田の反則 ↓これだけやって、反則負けにならなかった。レフリーも金貰ってるなｗ腐ってるｗ
・サミング（常用） ..＼
・ヘッドロック （数回） ｜
・エクスプロイダー ...｜
・相手の頭抱え込んでのパンチ連打 （常用） ｜
・頭突き （常用） ｜
・肘打ち（数回） .｜
・腿パンチ （数回） ..｜
・タックル （数回） ..＼
・傷擦り （常用） ＞これだけやって、たったの減点 ３
・スリップダウン後の加撃 ..／
・首投げ ...｜
・太もも打ち ..｜
・ローブロー ..｜
・うっちゃり .｜
・足踏み ..｜
・押し倒し ｜
・クリンチの際の別れ際のパンチ ...｜
・ラウンド終了後にパンチ ..｜
・足払い ／
内藤の反則
・頭を一回だけ軽く小突いた ← しっかり減点 １
807 ：日本＠名無史さん：2007/10/21(日) 22:40:08
神風特攻隊は刑法違反
809 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 21:03:41
810 ：日本＠名無史さん：2007/10/22(月) 22:41:34
ただ純粋に楽しいから面白いからでは駄目なのですか？
>>1
真実を明らかにすること。が、最終目的だわな。でも、真実が明らかになるのは、だいたいが決定的な史料が発見された時なんだよね…。
大事なのは議論することで知識を深めて、そこから得たものを未来に活かすこと、かな。
学問的には、議論を深めること自体に意義があるのでは？>>1は学ぶことの意義と学問的な意義の違いをどう思うんだ？
真実を明らかにすること。が、最終目的だわな。でも、真実が明らかになるのは、だいたいが決定的な史料が発見された時なんだよね…。
大事なのは議論することで知識を深めて、そこから得たものを未来に活かすこと、かな。
学問的には、議論を深めること自体に意義があるのでは？>>1は学ぶことの意義と学問的な意義の違いをどう思うんだ？
813 ：日本＠名無史さん：2007/10/23(火) 23:55:09
ひどいスレだな
814 ：日本＠名無史さん：2007/10/25(木) 04:53:33
歴史は学問ではなく趣味
学問だとするなら国家の士気向上のツール
だから個人が好きなようにすればいいし
公式見解は自国が優秀で他国が卑劣で愚かだという
物語である必要があるので
その証拠集めするために大学に文学部史学科がある
つまりだ
日本が正しい証拠集め＞真実＞越えられない壁＞史学科のプライドこと売国史観
これで終了だな？
学問だとするなら国家の士気向上のツール
だから個人が好きなようにすればいいし
公式見解は自国が優秀で他国が卑劣で愚かだという
物語である必要があるので
その証拠集めするために大学に文学部史学科がある
つまりだ
日本が正しい証拠集め＞真実＞越えられない壁＞史学科のプライドこと売国史観
これで終了だな？
>>814
趣味学問ってなんだ？
少なくとも大学で行う研究をお前の言う趣味学問とやらと一緒にしてはいけないだろう。
しかも自発的に個人が研究を行う大学の場で日本が正しい云々を証明する研究を行ってるってのはちょっと妄想っぽいな。
っていうか、日本の歴史上の正当性を研究しなおして従来の説を検討しなおそうとするのが大学だろ。
趣味学問ってなんだ？
少なくとも大学で行う研究をお前の言う趣味学問とやらと一緒にしてはいけないだろう。
しかも自発的に個人が研究を行う大学の場で日本が正しい云々を証明する研究を行ってるってのはちょっと妄想っぽいな。
っていうか、日本の歴史上の正当性を研究しなおして従来の説を検討しなおそうとするのが大学だろ。
816 ：日本＠名無史さん：2007/10/25(木) 20:24:09
>>815
歴史書のウソを探るところに面白さがある。
歴史書のウソを探るところに面白さがある。
817 ：日本＠名無史さん：2007/10/25(木) 21:14:46
記憶を辿る
んで正しい記憶の上に立ちたいからだよ
んで正しい記憶の上に立ちたいからだよ
娯楽として。
過去の歴史から何かを学び、それを教訓として、より良い未来を創るという考えは、近代（モダン）な考えに過ぎない。
すなわち、啓蒙思想が現代においても根強く蔓延っているが故にそのような解釈が容易に行われるのである。
この機械論的、理性主義的な考えが現代ではもはや通用しなくなってきていることに、学問の無い人間は未だ気付いていない、という現状が、何よりも恐ろしい歴史の一ページである。
我々が学ぶべきは過去ではなく、まさにこの現代社会からなのではないだろうか。
過去の色あせた記憶を、生気に溢れた現代に適用するという試みは必ずしも吉に転じるとは限らないのである。
過去の歴史から何かを学び、それを教訓として、より良い未来を創るという考えは、近代（モダン）な考えに過ぎない。
すなわち、啓蒙思想が現代においても根強く蔓延っているが故にそのような解釈が容易に行われるのである。
この機械論的、理性主義的な考えが現代ではもはや通用しなくなってきていることに、学問の無い人間は未だ気付いていない、という現状が、何よりも恐ろしい歴史の一ページである。
我々が学ぶべきは過去ではなく、まさにこの現代社会からなのではないだろうか。
過去の色あせた記憶を、生気に溢れた現代に適用するという試みは必ずしも吉に転じるとは限らないのである。
821 ：日本＠名無史さん：2007/11/04(日) 12:56:09
age
822 ：日本＠名無史さん：2007/11/04(日) 19:12:57
>>2
ふーん(~_~)
ふーん(~_~)
823 ：日本＠名無史さん：2007/11/05(月) 15:54:09
はぐれﾒﾀﾙの経験値がなんで高いのかって?
そりゃ､勇者達になかなか倒されないから長いこと生きてるわけよ
ｽﾗｲﾑなんか最初の町出てすぐいるじゃん?
全然長生きできないわけ｡だから経験値も少ないわけ
でもはぐれﾒﾀﾙは逃げたりして長生きしてんの
一生懸命生きて､生活してんの
働いたり､恋愛したり､結婚したり､そりゃ一生懸命
結婚したら子供は何匹つくるか悩んだりして
養育費をどうしようとか､小学校卒業したら私立中学校に入れるかとか
ﾛｰﾝ組んで一戸建て買うか､それともｱﾊﾟｰﾄでこのまま暮らすかとか
安月給で嫁さんに怒られたりとか､それでも嫁さん愛してたりとか
頑張って生きてるわけ｡だから人生経験も豊富
そりゃ経験値も高くなるわ
ところでさ､はぐれﾒﾀﾙがなかなか逃げないときあるじゃん
あれってさ､はぐれﾒﾀﾙの親父が時間稼ぎしてんの
子供と奥さんだけは絶対に守りたいから
勇者達が自分に夢中になってる間に嫁さんと子供逃がしてんの
自分が死んでも家族が幸せに生きてくれるならって､自分を犠牲にしてさ
そんなことってできるか普通｡自分を犠牲にだなんて
だから､はぐれﾒﾀﾙの親父は本当に偉大だなって思うよ俺
そりゃ､勇者達になかなか倒されないから長いこと生きてるわけよ
ｽﾗｲﾑなんか最初の町出てすぐいるじゃん?
全然長生きできないわけ｡だから経験値も少ないわけ
でもはぐれﾒﾀﾙは逃げたりして長生きしてんの
一生懸命生きて､生活してんの
働いたり､恋愛したり､結婚したり､そりゃ一生懸命
結婚したら子供は何匹つくるか悩んだりして
養育費をどうしようとか､小学校卒業したら私立中学校に入れるかとか
ﾛｰﾝ組んで一戸建て買うか､それともｱﾊﾟｰﾄでこのまま暮らすかとか
安月給で嫁さんに怒られたりとか､それでも嫁さん愛してたりとか
頑張って生きてるわけ｡だから人生経験も豊富
そりゃ経験値も高くなるわ
ところでさ､はぐれﾒﾀﾙがなかなか逃げないときあるじゃん
あれってさ､はぐれﾒﾀﾙの親父が時間稼ぎしてんの
子供と奥さんだけは絶対に守りたいから
勇者達が自分に夢中になってる間に嫁さんと子供逃がしてんの
自分が死んでも家族が幸せに生きてくれるならって､自分を犠牲にしてさ
そんなことってできるか普通｡自分を犠牲にだなんて
だから､はぐれﾒﾀﾙの親父は本当に偉大だなって思うよ俺
824 ：日本＠名無史さん：2007/11/06(火) 00:47:31
お前か、あちこちでバカ書いてんの
826 ：日本＠名無史さん：2007/11/06(火) 21:17:17
>>825
たいそうザックリとした結論だな。
色々言っている奴がいるが、意義なんて一つに確定する必要ないだろ。
それぞれに目的意識や動機があるわけで、その中に歴史学を社会に役立てたり、そこから学びとろうとする奴がいたって普通だろう。
だいたい本当の意義なんてどんな学問にも存在しないだろうに。｢真の」とか｢本当の」とかの定義は何？
誰が決めればあんたらは気が済むんだよ。
たいそうザックリとした結論だな。
色々言っている奴がいるが、意義なんて一つに確定する必要ないだろ。
それぞれに目的意識や動機があるわけで、その中に歴史学を社会に役立てたり、そこから学びとろうとする奴がいたって普通だろう。
だいたい本当の意義なんてどんな学問にも存在しないだろうに。｢真の」とか｢本当の」とかの定義は何？
誰が決めればあんたらは気が済むんだよ。
827 ：日本＠名無史さん：2007/11/07(水) 16:44:57
>>826が言ってはいけないことを言ってしまったので、このスレは終了しました
828 ：日本＠名無史さん：2007/11/09(金) 13:32:17
あげ
829 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 03:14:51
830 ：日本＠名無史さん：2008/01/21(月) 17:39:52
歴史を学んだらそこから反省して同じことを繰り返さないことが大事。
戦争・紛争は繰り返してはいけない。
でも、繰り返してる。人間って・・・・・・・・
戦争・紛争は繰り返してはいけない。
でも、繰り返してる。人間って・・・・・・・・
831 ：日本＠名無史さん：2008/01/21(月) 18:40:23
>>830
普段から頭を使ってないだろ。
普段から頭を使ってないだろ。
832 ：日本＠名無史さん：2008/03/03(月) 07:40:46
,,;⊂⊃;,､ ワーイ スッゴイ過疎スレだー
♪ (・∀・) ♪ ワタシが趣味で歴史を学ぶのは♪
Ｏ ♪⊂)】 未来予想のデータが♪
し (_/ 詰まってるからだよん♪
833 ：日本＠名無史さん：2008/03/03(月) 12:39:47
しかし歴史って社会的にはつぶしのきかない学問だな
834 ：日本＠名無史さん：2008/03/04(火) 01:06:17
835 ：日本＠名無史さん：2008/03/04(火) 02:00:21
836 ：日本＠名無史さん：2008/03/04(火) 02:10:22
人文系なんてそんなもんだろ
837 ：日本＠名無史さん：2008/03/04(火) 14:00:17
学芸員こそ役に立たない
838 ：日本＠名無史さん：2008/03/04(火) 14:13:08
歴史を知ることは、時間空間を360度視野にいれることである。
839 ：日本＠名無史さん：2008/03/04(火) 22:02:03
歴史は物語として最高に面白い。
まず、伏線が神。
ある人物が何かした、ってのが数年後になって役立ったりする。
あるいは数十年後。すごい。
話の展開がでかい。特に物語が後半になるにしたがって、
参加人数や規模が地球全体に。
物語が破綻しない。必ずどこかでオチがつく。
超人が登場しない。誰かが殺されて「オレは怒ったぞー！」
みたいな少年漫画的パワーアップがまずない。
理論派、合理主義派のほうが最終的には勝つ。
人物相関図すげえ。前作のキャラの子孫が登場！
前作からのファンには嬉しい展開、思わずニヤリ、
なんてことがままある。
とにかくすごい。歴史って神ストーリー。
まず、伏線が神。
ある人物が何かした、ってのが数年後になって役立ったりする。
あるいは数十年後。すごい。
話の展開がでかい。特に物語が後半になるにしたがって、
参加人数や規模が地球全体に。
物語が破綻しない。必ずどこかでオチがつく。
超人が登場しない。誰かが殺されて「オレは怒ったぞー！」
みたいな少年漫画的パワーアップがまずない。
理論派、合理主義派のほうが最終的には勝つ。
人物相関図すげえ。前作のキャラの子孫が登場！
前作からのファンには嬉しい展開、思わずニヤリ、
なんてことがままある。
とにかくすごい。歴史って神ストーリー。
840 ：武陽隠士：2008/03/04(火) 23:29:13
そもそも、とったところで、枠に対する資格所持者が圧倒的に多いわけで。
履歴書の枠を埋めるのに役立つ程度
履歴書の枠を埋めるのに役立つ程度
842 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 11:17:32
test
843 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 13:11:13
プロパガンダに踊らされている歴史ヲタがいるのは悲しい。
＞1の言う通り、真実の歴史を追い求めていくスタンスを確立させることが大事。
＞1の言う通り、真実の歴史を追い求めていくスタンスを確立させることが大事。
844 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:18:28
夏だな age
845 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 20:45:13
人物の歴史は興味深い。毎日の行動や意識に生かすことができる。
846 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 13:21:03
中国の歴史は世界の歴史。
847 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/23(土) 03:21:53
なにもかも似たような事柄が昔からあったんだ、
何ひとつ目新しいことなんかないんだ……
ってことが分かるよ。
このスレのお題も昔からあってスレ住人のレスみたいな内容のことはありきたりの議論だということだっていうことも、
歴史をちゃんとお勉強すると分かるようになるんだよねw
何ひとつ目新しいことなんかないんだ……
ってことが分かるよ。
このスレのお題も昔からあってスレ住人のレスみたいな内容のことはありきたりの議論だということだっていうことも、
歴史をちゃんとお勉強すると分かるようになるんだよねw
848 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/23(土) 03:36:00
>>841
今初めて君のレス読んだ。
君は私のレスの主旨を読んでないよ。
枠云々する前に学部卒で学芸員取ったって意味ないってことさ。
学部卒学芸員じゃ
枠に入る希望ももてないんだからね（極若干例外あり）。
わかった？
今初めて君のレス読んだ。
君は私のレスの主旨を読んでないよ。
枠云々する前に学部卒で学芸員取ったって意味ないってことさ。
学部卒学芸員じゃ
枠に入る希望ももてないんだからね（極若干例外あり）。
わかった？
849 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 10:01:03
ブヨウちょこまか遅くまで各スレいじくってる暇あったら
旦那の相手もしてやれww
旦那の相手もしてやれww
850 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/23(土) 21:39:17
851 ：日本＠名無史さん：2008/11/20(木) 12:31:23
歴史なんか学んでもさ、繰り返すものは繰り返すのさ。
ほら、世界でまた金融不安だのなんだの・・・。
ほら、世界でまた金融不安だのなんだの・・・。
852 ：日本＠名無史さん：2008/11/24(月) 01:06:26
>>852
また、その流れwww？
また、その流れwww？
855 ：日本＠名無史さん：2008/11/24(月) 22:36:42
856 ：日本＠名無史さん：2008/11/25(火) 13:43:38
戦前と戦後で手のひらを返したように180度別の国になってしまったと思う。
あとはアメリカの言いなり。
あとはアメリカの言いなり。
857 ：日本＠名無史さん：2008/11/25(火) 13:52:20
>>856 朝鮮もそうだな。しかし連合国側とは認められなかったな。
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ ビスマルク語録
859 ：日本＠名無史さん：2008/11/27(木) 21:38:15
経験したものは何れ歴史と括られるのでは？ バカな俺には何が何やらｗ
860 ：日本＠名無史さん：2008/11/27(木) 23:53:42
俺も馬鹿なようです何が何やら。
歴史を学ぶ理由さえも分からないまま歴史専攻です本当にありがとうございました。
このスレを1から読んできます。
歴史を学ぶ理由さえも分からないまま歴史専攻です本当にありがとうございました。
このスレを1から読んできます。
861 ：日本＠名無史さん：2008/11/28(金) 00:13:36
愚者から学ぶことはやってはいけないことです。
賢者から学ぶことは納得する。
賢者から学ぶことは納得する。
862 ：日本＠名無史さん：2008/11/28(金) 20:12:32
863 ：日本＠名無史さん：2008/11/28(金) 22:26:10
暇つぶしじゃあ無いだろ
好きなんだろ？
何故好きなんだ？
何故歴史が好きなんだ？
お前は知らず知らずのうちに
歴史の中から素晴らしいものを得ているだろう。
好きなんだろ？
何故好きなんだ？
何故歴史が好きなんだ？
お前は知らず知らずのうちに
歴史の中から素晴らしいものを得ているだろう。
864 ：日本＠名無史さん：2008/11/29(土) 01:05:09
人々が希望の持てない世の中が続くといずれは平太清盛、後の相国入道のような人物を出す
愚者は経験で学び、賢者は歴史で学ぶ。
大河ドラマ好きなやつってそれなりに歴史の知識あるんだろうか？
馬鹿なやつとかでも普通に篤姫見て面白い面白い言ってるから、
ほんとに内容わかってて見ているんだろうかと思ってしまう。
その時代の歴史的背景とか全く分からないのと、
ある程度分かっているのとではドラマの面白みも大分違ってくると思うのだが。
馬鹿なやつとかでも普通に篤姫見て面白い面白い言ってるから、
ほんとに内容わかってて見ているんだろうかと思ってしまう。
その時代の歴史的背景とか全く分からないのと、
ある程度分かっているのとではドラマの面白みも大分違ってくると思うのだが。
歴史を基にしたフィクションとして見てるんじゃない？
それなら歴史的背景や知識がなくても楽しめるとか思ってそうだね。
それなら歴史的背景や知識がなくても楽しめるとか思ってそうだね。
868 ：日本＠名無史さん：2008/12/15(月) 16:56:16
大河ドラマ篤姫は、歴史のれの字も知らない主婦共がよく好んで見ている。
869 ：日本＠名無史さん：2008/12/23(火) 21:44:58
年寄り世代の人たちは歴史を重んじている人が多いが、
今の若者は歴史を浅はかに考えている傾向にあると思う。
そんな若者が年寄りになったとき、この日本はどうなっているのだろう。
今の若者は歴史を浅はかに考えている傾向にあると思う。
そんな若者が年寄りになったとき、この日本はどうなっているのだろう。
871 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 16:39:17
こういう問いを歴史の先生にすると
大抵同じ答えが返ってくる。
温故知新とか、馬鹿だろ
大抵同じ答えが返ってくる。
温故知新とか、馬鹿だろ
程度問題だろ。
今後起こりうる事も予測できるｗ
今後起こりうる事も予測できるｗ
874 ：日本＠名無史さん：2008/12/29(月) 08:56:11
>>873
さくら市を引き合いに出すってのはちょっとｗ
さくら市を引き合いに出すってのはちょっとｗ
875 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 01:09:13
>>1
歴史を学ぶ事によって同じ誤りを犯さないようになるし、
もし自分が歴史上の人物の立場だったらどう行動するかとか
なんでそんな事件が起きたのかとかなんでそんな行動をとった
のかとかを考える事で生きる知恵や危機管理能力が身につく。
歴史を学ぶ事によって同じ誤りを犯さないようになるし、
もし自分が歴史上の人物の立場だったらどう行動するかとか
なんでそんな事件が起きたのかとかなんでそんな行動をとった
のかとかを考える事で生きる知恵や危機管理能力が身につく。
全体を通しての歴史をしったうえで
そこから先の人物の歴史生き方考え方が面白いんだが
学校の授業じゃそこまでいかないからね。
そこから先の人物の歴史生き方考え方が面白いんだが
学校の授業じゃそこまでいかないからね。
877 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 05:57:33
878 ：日本＠名無史さん：2008/12/31(水) 09:40:45
ほんと。
879 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 10:16:46
あけましておめでとう！
また歴史が増えました。
また歴史が増えました。
880 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 19:08:30
大河ﾄﾞﾗﾏ開始に合わせて気分を盛り上げるために読むのに適した兼続本
としては、今福匡氏「直江兼続」（新人物往来社）が断然ですかね。
ただ重厚過ぎるし読破に３ヵ月くらいかかりますよねぇ。
新書版等ではﾄﾞﾗﾏ便乗のﾅﾝﾊﾟな本を回避するとして、となると、
ｱｽｷｰ新書の外川淳氏の本でしょうか。あとは、小和田哲男氏の作か？
あと、今川義元・織田信長関係を読みたいですが、
昨年出た人物叢書「今川義元」はやはり確実に押さえるべきですかね。
信長本では、一昨年の中公新書「信長と消えた家臣たち」をまだ読んでいませんが、
これは必須ですかね。
織田＆今川の併せ技なら、桶狭間合戦について奇襲か否か、それぞれの説を展開した新書が最近も出ていますし、伊勢湾を巡る産業経済に焦点を当てた「信長４７０日の闘い」
なる本も近刊にありますね。
さて、皆さん、どうですか？
としては、今福匡氏「直江兼続」（新人物往来社）が断然ですかね。
ただ重厚過ぎるし読破に３ヵ月くらいかかりますよねぇ。
新書版等ではﾄﾞﾗﾏ便乗のﾅﾝﾊﾟな本を回避するとして、となると、
ｱｽｷｰ新書の外川淳氏の本でしょうか。あとは、小和田哲男氏の作か？
あと、今川義元・織田信長関係を読みたいですが、
昨年出た人物叢書「今川義元」はやはり確実に押さえるべきですかね。
信長本では、一昨年の中公新書「信長と消えた家臣たち」をまだ読んでいませんが、
これは必須ですかね。
織田＆今川の併せ技なら、桶狭間合戦について奇襲か否か、それぞれの説を展開した新書が最近も出ていますし、伊勢湾を巡る産業経済に焦点を当てた「信長４７０日の闘い」
なる本も近刊にありますね。
さて、皆さん、どうですか？
881 ：日本＠名無史さん：2009/01/01(木) 22:11:29
>>880 悩むなら全部読めばよい！
883 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 23:40:42
ことよろ
884 ：日本＠名無史さん：2009/01/10(土) 13:27:33
古い時代の事は、今更分からないし、実証もできない。
学校教育の現場では間違えだらけの日本史教育が行われているわけで。
学校の授業レベルで、歴史を学ぶ意義はあまり無い。
歴史を学ぶ意義としては、先人と同じ轍を踏まない為と
民族の歴史を考えるこで民族のアイデンティティを高めることぐらいか。
学校教育の現場では間違えだらけの日本史教育が行われているわけで。
学校の授業レベルで、歴史を学ぶ意義はあまり無い。
歴史を学ぶ意義としては、先人と同じ轍を踏まない為と
民族の歴史を考えるこで民族のアイデンティティを高めることぐらいか。
885 ：日本＠名無史さん：2009/04/15(水) 20:47:28
資本主義
社会主義
共産主義
歴史は繰り返す
欲のある社会が成功した例はまだ無い
そう、今資本主義が滅びようとしているのだ。
歴史を重んぜよ。
社会主義
共産主義
歴史は繰り返す
欲のある社会が成功した例はまだ無い
そう、今資本主義が滅びようとしているのだ。
歴史を重んぜよ。
886 ：日本＠名無史さん：2009/04/15(水) 23:21:30
「真実は何か」を追求していくロマンがある。
887 ：日本＠名無史さん：2009/05/12(火) 13:48:16
歴史嫌いの人の言い訳
｢なんで赤の他人の家系図を覚えないといけないんだよ！｣
｢なんで赤の他人の家系図を覚えないといけないんだよ！｣
戦争するにも欠かせん重要なもんだからな、史も民族も。
889 ：日本＠名無史さん：2009/05/28(木) 21:13:45
要するに小学校の『しゃかい』の延長でしょ
原則的には国民一人ひとりが国政に参加する義務があるわけだから
あらゆる社会問題に対処する知識とノウハウを持っていなければならない
権利、法制、文化、外交、経済、軍制などの構造を理解し、運用できる自国民を増やす
これが国家単位で歴史教育を行う最大の動機だと思うけどね
原則的には国民一人ひとりが国政に参加する義務があるわけだから
あらゆる社会問題に対処する知識とノウハウを持っていなければならない
権利、法制、文化、外交、経済、軍制などの構造を理解し、運用できる自国民を増やす
これが国家単位で歴史教育を行う最大の動機だと思うけどね
基本的に完結している話(歴史)と完結してい無い話(現在・未来)
せっかちなんだよ、先なんて発掘も想像もしようが無いしね
せっかちなんだよ、先なんて発掘も想像もしようが無いしね
完結済の小説(歴史)
と未完の小説(今現在～未来)
1000年くらい眠れるなら一番いいよな～
結果を知りたい
と未完の小説(今現在～未来)
1000年くらい眠れるなら一番いいよな～
結果を知りたい
892 ：日本＠名無史さん：2009/05/29(金) 08:15:54
目覚めた時に悟るだろう
まだ途中経過だったと
まだ途中経過だったと
893 ：日本＠名無史さん：2009/06/02(火) 08:29:58
～有名人の家紋～
麻生太郎、鳩山、菅、小和田雅子、梶原一輝、太宰治、藤原紀香、みのもんた、美空ひばり．．．
http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/
麻生太郎、鳩山、菅、小和田雅子、梶原一輝、太宰治、藤原紀香、みのもんた、美空ひばり．．．
http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/
894 ：日本＠名無史さん：2009/06/03(水) 21:57:37
何であんなに大きい家を持ってるのか知りたい。吉田邸も大きかった。
895 ：日本＠名無史さん：2009/06/26(金) 09:05:03
お金の出所を知りたい。
896 ：日本＠名無史さん：2009/06/29(月) 18:36:21
万里の長城、ピラミッド、タージマハール、故宮、姫路城、アクロポリス、
戦艦大和、みな金がかかってる。その金はどこから出たんだ？歴史を学ぶ最大の
理由はそこにある。
戦争だって莫大な戦費が必要。誰がどこから持ってきたんだ。
戦艦大和、みな金がかかってる。その金はどこから出たんだ？歴史を学ぶ最大の
理由はそこにある。
戦争だって莫大な戦費が必要。誰がどこから持ってきたんだ。
897 ：日本＠名無史さん：2009/07/02(木) 21:56:11
特にすべての戦争の発端は金がらみ。
この世にお金なんて無くなっちゃえばいいんだ！
あー 金くれー
あー 金くれー
899 ：日本＠名無史さん：2009/07/07(火) 17:40:23
北朝鮮にいけばお金がなくて配給チケットがあるらしい。
900！
901 ：日本＠名無史さん：2009/07/18(土) 20:06:59
友達が｢歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん｣と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら｢何すんだよ!｣と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら｢何すんだよ!｣と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った
近衛上奏文 近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE
近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。
近衛文麿は共産主義者だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6735330
http://www.youtube.com/watch?v=00Op9Ba15OE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE
近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。
近衛文麿は共産主義者だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6735330
http://www.youtube.com/watch?v=00Op9Ba15OE
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
企画院事件とは
昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
表面上の目的：「戦争に勝つ為」
思想的目的： 社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
全体主義国家、共産主義国家へと改造していった
※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
企画院事件とは
昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
表面上の目的：「戦争に勝つ為」
思想的目的： 社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
全体主義国家、共産主義国家へと改造していった
※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
１９３７．０７．０７ 盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１ 現地停戦協定締結 陸軍「不拡大」方針 石原莞爾ら
同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）
この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
１９３７．０７．０７ 盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１ 現地停戦協定締結 陸軍「不拡大」方針 石原莞爾ら
同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）
この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。
905 ：日本＠名無史さん：2009/07/20(月) 10:14:49
北支事変、支那事変と軍人は先手を打って予算を付け共産主義者によって
作られた戦争はＰＯＯＲが多かった陸軍軍人にお手当が支給され潤った。
そして真面目な息子は貧しい国の両親に仕送りをした。
「事変」は戦争ではないので「お手当」が出ていた。
作られた戦争はＰＯＯＲが多かった陸軍軍人にお手当が支給され潤った。
そして真面目な息子は貧しい国の両親に仕送りをした。
「事変」は戦争ではないので「お手当」が出ていた。
906 ：日本＠名無史さん：2009/08/18(火) 09:32:58
石母田おじさんは戦争もしないのに６０００万円の退職金をもらった。テレビに出たり
本を書いて印税が入り数千万円儲けた。単なる軍事オタクの金取り亡者。
本を書いて印税が入り数千万円儲けた。単なる軍事オタクの金取り亡者。
907 ：日本＠名無史さん：2009/08/18(火) 10:31:34
>>906はただのやっかみ。
908 ：日本＠名無史さん：2009/08/18(火) 10:49:43
命を懸けることなくお金を稼いでしゃーしゃー出てくる男にたいするやっかみです。
909 ：日本＠名無史さん：2009/08/18(火) 11:07:30
田母神おじさんのまちがい。すまん。
910 ：日本＠名無史さん：2009/08/18(火) 20:59:07
911 ：日本＠名無史さん：2009/08/20(木) 16:30:47
912 ：日本＠名無史さん：2009/08/20(木) 19:37:34
>>911
それに尽きるね。
現代政治、それどころか自分の身の回りの出来事すら完璧に整理できる人間なんていないだろうに、
膨大な事象から成る歴史の都合のいいところだけ抜きとって
したり顔で「歴史に学ぶ」だなんて、マヌケにも程があるって。
それに尽きるね。
現代政治、それどころか自分の身の回りの出来事すら完璧に整理できる人間なんていないだろうに、
膨大な事象から成る歴史の都合のいいところだけ抜きとって
したり顔で「歴史に学ぶ」だなんて、マヌケにも程があるって。
913 ：日本＠名無史さん：2009/08/23(日) 03:50:49
暗記型人間はそうかもしれないが
俺はストーリー性好奇心で読み解くのが面白い。
で、暗記型のこじつけを破れるともっと面白い。
でも本当にプロでやってるヤツは変態的に知ってるのであきれる
俺はストーリー性好奇心で読み解くのが面白い。
で、暗記型のこじつけを破れるともっと面白い。
でも本当にプロでやってるヤツは変態的に知ってるのであきれる
914 ：日本＠名無史さん：2009/08/23(日) 10:18:10
過去の歴史を学ぶことで、我々はどこから来たのか？我々は何者なのか？ということを理解できます
915 ：日本＠名無史さん：2009/08/29(土) 23:52:15
過去の歴史から学ぶ事は未来に通ずるかといったら過去とは全くの別物であり
過去の歴史が未来を作る上での重要性は恐らく分かりにくいのも理解でき歴史を
学ぶ気のない人間の言い分も多少わかる
が、歴史を学ぶ事は自分の存在を知ることでありどの教科よりも本来なら真っ先
に学ぶべき事ではないだろうか
自分が今そこにいる事自体自分の体は人類誕生の瞬間と密接に繋がっているのだ
自分がいるのにそこまでの課程も知らないで平気で経営論などしたり顔で語る
様なやつは犬に食わせろｗ
過去の歴史が未来を作る上での重要性は恐らく分かりにくいのも理解でき歴史を
学ぶ気のない人間の言い分も多少わかる
が、歴史を学ぶ事は自分の存在を知ることでありどの教科よりも本来なら真っ先
に学ぶべき事ではないだろうか
自分が今そこにいる事自体自分の体は人類誕生の瞬間と密接に繋がっているのだ
自分がいるのにそこまでの課程も知らないで平気で経営論などしたり顔で語る
様なやつは犬に食わせろｗ
916 ：日本＠名無史さん：2009/09/01(火) 11:43:30
経済論と言えば、昔、高名な経済評論家が「日本は駕籠の世界で、欧米のような
馬車世界ではない。よって車社会は絶対に訪れない。」と明言したのを覚えてる。
迷言だったと思う。歴史に詳しい人だった。
馬車世界ではない。よって車社会は絶対に訪れない。」と明言したのを覚えてる。
迷言だったと思う。歴史に詳しい人だった。
917 ：日本＠名無史さん：2009/09/01(火) 19:55:35
歴史を学ぶことによって日本人のルーツがユダヤであることが明らかにされます。
918 ：日本＠名無史さん：2009/09/01(火) 20:10:00
歴史学を学ぶことによって「歴学は繰り返さない」ということを証明することができた。
919 ：日本＠名無史さん：2009/09/05(土) 00:05:44
歴史学を学ぶことによって「歴史は繰り返す」ということを証明し学ぶことができた。
920 ：日本＠名無史さん：2009/09/05(土) 09:48:04
また駕籠の時代が来る予感。
921 ：馬鹿な学者の妄説信者へ：2009/09/05(土) 11:32:28
江戸時代、百姓は馬車馬の様にして働き、重い年貢に苦しめられ、ご公儀に
無礼を働いたとして、犬猫の様に殺された。
黒船が来て、幕府が外国の要求を受け入れた為に、庶民の生活が益々苦しくな
った。坂本竜馬ら草莽の士が窮民を救う為に倒幕に立ち上がった。明治維新を
実現させる為に何万人もの草莽の士が斃れた。
帝政ロシアは日本を含むアジアの侵略を企み、コンクリで固めた旅順要塞を
建設して、その基地にしようとした。貧しい日本は乏しい武器弾薬を使って、
肉弾攻撃を行うしか方法がなかった。死屍累々の山を築いても、28センチ榴弾
砲をもってしても、堡塁を破壊する事は出来なかった。砲撃の援護射撃を受け
た決死の肉弾攻撃が功を奏した。乃木将軍の真心に将兵が奮い立ったのである。
ロシアの侵略を防ぐ為に何十万人もの兵士が斃れた。
メーソンはアジア侵略を防ごうとする日本を、侵略者に仕立てて葬る為に、
日本のメーソンを使って真珠湾攻撃を工作させた。日本の最後通牒遅延を工作
したのは、騙し討ちにして米国民の戦意を高める為である。
暗号解読によって空母等新鋭艦を避難させた。ミッドウｪー海戦で艦爆の兵装を
転換させて敗因を作った。日本軍は玉砕、神風特攻で最後の抵抗を試みた。自
分の命を捧げる事で護国の鬼となって、国民の命を護ろうとした。日本を護る
為に何百万人もの人命が失われた。最後に特攻隊員・大塚要の遺書を紹介します。
母上様
要は特攻破邪隊第３隊の一員として往きます。
母上様もこの一事あるは覚悟されていた事と思います。
父亡き後、母上がいかに御苦労なされたか一番知っている自分です。しかし、
国あっての家です。国のお役に立つ、君の御楯となる、男子としてこれ以上の
光栄がありますでしょうか。母上には申訳ありません。家はお願いします。要
が先に逝ったからとて、母上は決して悲しまないで下さい。また身体を悪くさ
れたりすると死んでも死に切れません。健康に充分注意して決して無理をせず、
強く生きて下さい。
無礼を働いたとして、犬猫の様に殺された。
黒船が来て、幕府が外国の要求を受け入れた為に、庶民の生活が益々苦しくな
った。坂本竜馬ら草莽の士が窮民を救う為に倒幕に立ち上がった。明治維新を
実現させる為に何万人もの草莽の士が斃れた。
帝政ロシアは日本を含むアジアの侵略を企み、コンクリで固めた旅順要塞を
建設して、その基地にしようとした。貧しい日本は乏しい武器弾薬を使って、
肉弾攻撃を行うしか方法がなかった。死屍累々の山を築いても、28センチ榴弾
砲をもってしても、堡塁を破壊する事は出来なかった。砲撃の援護射撃を受け
た決死の肉弾攻撃が功を奏した。乃木将軍の真心に将兵が奮い立ったのである。
ロシアの侵略を防ぐ為に何十万人もの兵士が斃れた。
メーソンはアジア侵略を防ごうとする日本を、侵略者に仕立てて葬る為に、
日本のメーソンを使って真珠湾攻撃を工作させた。日本の最後通牒遅延を工作
したのは、騙し討ちにして米国民の戦意を高める為である。
暗号解読によって空母等新鋭艦を避難させた。ミッドウｪー海戦で艦爆の兵装を
転換させて敗因を作った。日本軍は玉砕、神風特攻で最後の抵抗を試みた。自
分の命を捧げる事で護国の鬼となって、国民の命を護ろうとした。日本を護る
為に何百万人もの人命が失われた。最後に特攻隊員・大塚要の遺書を紹介します。
母上様
要は特攻破邪隊第３隊の一員として往きます。
母上様もこの一事あるは覚悟されていた事と思います。
父亡き後、母上がいかに御苦労なされたか一番知っている自分です。しかし、
国あっての家です。国のお役に立つ、君の御楯となる、男子としてこれ以上の
光栄がありますでしょうか。母上には申訳ありません。家はお願いします。要
が先に逝ったからとて、母上は決して悲しまないで下さい。また身体を悪くさ
れたりすると死んでも死に切れません。健康に充分注意して決して無理をせず、
強く生きて下さい。
922 ：日本＠名無史さん：2009/09/05(土) 21:46:11
Ｅ・Ｈ・カーも過去の人ってことか。
「私は日本について、時間を垂直の座標軸、空間を水平の座標軸とする、歴史の座標として常に考えます。つまり、いま日本は、この座標のどの位置にあって、どの方向に進むかをいつも念頭においています。・・・
そのためには、過去を知る必要がある。従って私は、日本や世界の歴史、外交の歴史などを学ぶことが最も重要だと思っています。私が政治学に関する本を読むのも、やはり歴史を知るためです。」
「『論語』のなかに『未だ生を知らず。焉（いずく）んぞ死を知らん』という言葉があります。非常に哲学的で、実は『論語』のなかで私がいちばん印象に残っている言葉でもあります。
『自分はなぜここにいるのか』『自分が生を受けた意味は何なのか』。人類の永遠の課題を表しているともいえるでしょう。
ある人はその答えを宗教に求めるかもしれません。私の場合は、カント哲学の道徳律であったり、西田哲学の善であったりしました。しかし、そうした観念的なものだけではどうしても心もとない。
そこで実感を伴って、永遠の課題の解に至る道筋を示してくれるのが、歴史ではないかと私は考えています。・・・
何らかの困難に直面した時に、先達がどうやってそれを克服したのかという史実のなかに、人間が人間として生きていくうえでの指針のようなものが浮かび上がってくる。人間的魅力を磨くうえで、歴史を学ぶことは非常に有用であると思います。・・・」
（中曽根康弘元首相「私が『論語』に学んだこと」ハーバードビジネスレビュー2009.10）
http://www.dhbr.net/magazine/article/200910_s04.html
そのためには、過去を知る必要がある。従って私は、日本や世界の歴史、外交の歴史などを学ぶことが最も重要だと思っています。私が政治学に関する本を読むのも、やはり歴史を知るためです。」
「『論語』のなかに『未だ生を知らず。焉（いずく）んぞ死を知らん』という言葉があります。非常に哲学的で、実は『論語』のなかで私がいちばん印象に残っている言葉でもあります。
『自分はなぜここにいるのか』『自分が生を受けた意味は何なのか』。人類の永遠の課題を表しているともいえるでしょう。
ある人はその答えを宗教に求めるかもしれません。私の場合は、カント哲学の道徳律であったり、西田哲学の善であったりしました。しかし、そうした観念的なものだけではどうしても心もとない。
そこで実感を伴って、永遠の課題の解に至る道筋を示してくれるのが、歴史ではないかと私は考えています。・・・
何らかの困難に直面した時に、先達がどうやってそれを克服したのかという史実のなかに、人間が人間として生きていくうえでの指針のようなものが浮かび上がってくる。人間的魅力を磨くうえで、歴史を学ぶことは非常に有用であると思います。・・・」
（中曽根康弘元首相「私が『論語』に学んだこと」ハーバードビジネスレビュー2009.10）
http://www.dhbr.net/magazine/article/200910_s04.html
924 ：日本＠名無史さん：2009/09/22(火) 18:57:16
「歴史は二度と繰り返さない」ということを学ぶため。
925 ：日本＠名無史さん：2009/09/22(火) 21:23:14
歴史を学ぶ理由って・・・ｗ
たとえば数学、物理、化学だって中高、大学の教養課程ぐらいまではぜんぶ「歴史」だよｗ
美大生だって音大生だってそうだろ。
文科系の学問も同じ。
人間の文明、それぞれの国の文化はぜんぶ先人たちの歴史の上にさらに積み重なっていく。
初等、中等教育はぜんぶ歴史さ。
学ぶ理由もなにもない。
アインシュタインの理論はニュートンの万有引力の法則を包含してるんだよ。
アインシュタインが歴史を学んでなかったらそんなもん・・・
926 ：日本＠名無史さん：2009/09/22(火) 22:32:24
過去の遺産の上に現在の学問が成り立っているのは認めるが、
中高の数学が「歴史」なんて言われても、比喩としても納得いかん。
いわんとすることはわからんでもないが、強引すぎて説得力に欠けるな。
中高の数学が「歴史」なんて言われても、比喩としても納得いかん。
いわんとすることはわからんでもないが、強引すぎて説得力に欠けるな。
927 ：日本＠名無史さん：2009/09/24(木) 16:56:18
歴史を学ぶ最大の理由は、いかにしてお金を儲けてあの繁栄を作ったかを
研究すること。
研究すること。
928 ：日本＠名無史さん：2009/09/24(木) 18:36:17
いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。
愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。
愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。
お前が人生うまくいかない理由がよくわかる
930 ：日本＠名無史さん：2009/09/26(土) 17:57:10
歴史はなんの役にも立たないぉ。
>>928
解ってて皮肉を言ってるんだろ
解ってて皮肉を言ってるんだろ
932 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 17:15:31
933 ：日本＠名無史さん：2009/09/27(日) 21:45:03
歴史ヲタは、煽ると直ぐにムキになるから面白い。
歴史はすごく役に立つんだ。ふざけんなあアアアｧｧｧｧァァァ......
935 ：日本＠名無史さん：2009/09/29(火) 13:55:46
歴史に取り憑かれた人間は身を滅ぼす
歴史に取り憑かれた皇帝は国を滅ぼす
歴史は悪魔と怨霊が跳梁する暗黒の世界
一歩足を踏み入れたら二度と正気に戻らない
歴史に取り憑かれた皇帝は国を滅ぼす
歴史は悪魔と怨霊が跳梁する暗黒の世界
一歩足を踏み入れたら二度と正気に戻らない
936 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 07:38:24
>>932
社会史気取っても行き着くところはカネ・メシ・ヒトが多いよな
社会史気取っても行き着くところはカネ・メシ・ヒトが多いよな
937 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 08:57:12
何も生まない
ふぉなにぃ
ふぉなにぃ
はっきり言わんかバカもの
歴史なんて意味がないとも言えるし金にもならんけど
自国の誇りにつながる要素がある
精神的なもんでしょ
自国の誇りにつながる要素がある
精神的なもんでしょ
940 ：日本＠名無史さん：2009/10/02(金) 12:58:44
剣はペンよりも強し、ということを学んだ
941 ：日本＠名無史さん：2009/10/03(土) 20:45:49
>>940
ばっかおめえペンの方が隠しやすいし暗殺向きだろうがよ
ばっかおめえペンの方が隠しやすいし暗殺向きだろうがよ
942 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 06:58:39
古流柔術による暗殺術ですな
943 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 14:40:18
「鳩山内閣誕生の歴史的必然性を立証するために歴史を学ぶのだ」
と日教組の先生が言ってた
と日教組の先生が言ってた
944 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 20:02:43
>>943
完全に中華王朝の思想（自己の正当性の為に正史編纂）だな
完全に中華王朝の思想（自己の正当性の為に正史編纂）だな
そんなもん勝ったもんが歴史を造るのは当たり前で正義も糞もｗ
947 ：日本＠名無史さん：2009/10/12(月) 18:01:32
新撰組ですねわかります
>>947
なんたる皮肉ｗ
なんたる皮肉ｗ
後ろ指さされ組ですね
950
951
952 ：のんびりひまじん：2009/10/19(月) 15:17:42
いいすれ
そうかー？
もういらね
うめ
955
960
うめ
うめ
うめ
うめ
う
梅
970
うめ
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979
980
うめ