日本史板ローカルルールを設定しよう８

日本史板の健全化を目指すためみなさま住民自治に御協力下さい。

過去スレ７ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046613978/
過去スレ６ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1010157095/
過去スレ５ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008884854/
過去スレ４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008416315/
過去スレ３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008171723/
過去スレ２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008082392/
過去スレ１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007912980/

前スレまでで、IP導入などの話が出ています。
日本史板を良くするために、皆さん話し合いましょう。

前スレまでの簡単なご案内は>>2以降

2

IP導入したら確実に板人口が減る。
荒らしもいなくなるかもしれないが、良識派もかなり減ってしまう
可能性が高いので反対ですね。

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

他の板と同様に板先頭に注意書きとローカルルール設定表示をめざします。
ただいま、天皇スレを中心とするage荒らしに対抗するため、IPあるいはIDの表示案が議論されています。
反対派・現状維持派の皆さんも含め、どうすべきかを熱く語ってください。

急いで立てたんでアレですが。すんません。

関連スレ：
さらば、日本史板 (ﾉД`)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041883532/

今宵も、天皇スレで楽しみましょう！！

2

どうでもいいですが、ローカルルールを設定しようではなく、変更しようというべきですね。

>>

＞他の板と同様に板先頭に注意書きとローカルルール設定表示をめざします。

はあ？

>>8
ぎゃ、スマソです。
荒らしを回避するためにsage進行を提案します。

とりあえずdionをアク禁の方向で…て、俺もdionじゃねえか！

まず徹底した削除依頼から始めるべきだろう。
話はそれからだ。

>>10
その辺はあわてて前スレをコピペしちゃったんで、勘弁してください。
用意しとけば良かったよ……。

「荒れてる日本史板をどうにかせにゃならんからこうやって議論してるんでしょ」

現在が過去に比べて荒れている、あるいは他の板に比べて荒れているでも
いいのだが、「荒れてい」て対応策を講じねばならない状況にあるという
ことを証明してくださいよ。

>>13
天皇の総合スレ立ってるんだから、誘導＆スレッドストップとか出来ないんですか？
それはともかく、削除依頼と荒らしのスルーは徹底すべきですね。

>>16
誘導は誰にでも出来る。
スレッドストップは基本的に削除依頼をしなければ行われない。

>>15
証明って何？
この板の状況を見て荒れてると思わないんなら、何を言っても証拠として認めないでしょ？

>>15

1: 日本史板ローカルルールを設定しよう８ (15)　
2: 祝・皇太子＆雅子妃に第２子御懐妊！ (104)　
3: 平安貴族は何て幸せだったんだろうか (410)　
4: 愛子が歩いたからってｲﾁｲﾁニュースにするな!!! (176)　
5: 天皇スレの基地外１を生温かい目で観察しよう (51)　
6: ★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�X (587)　
7: 【キチガイ】昭和天皇の戦争責任を問う【売国奴】 (135)　
8: 【隔離】九州王朝大好き【アンチ来るな】 (265)　
9: 天皇制を廃止するためには部落差別意識をなくせ (287)　
10: 古今、天皇や公家はクズが多い！ (860)　
11: 第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？ (120)　
12: 天皇総合スレ (153)　
13: 明治維新とは、一体なんだったのか？ (411)　
14: 　　　　さらば、日本史板 (ﾉД`)　　　　 (502)　
15: 2×××年、第一回天皇選挙 (132)　
16: 第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？ (987)　
17: 日独同盟にソ連が加わっていたら？ (98)　
18: £*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�B*£ (485)　
19: 日本史板ローカルルールを設定しよう７ (1001)　
20: 本家以外の武田一族も語ろう (203)　

この瞬間、上位20スレの半数以上が皇室関係。しかも荒らし系。

>>18
それじゃあ現状維持派に対してあなたの言葉はなんの効力も持ちませんよ。

>>19
ID導入賛成派の中には導入のためには荒らしてみせるぐらいのことは
厭わない厨がいるから参考になりませんな。

別に騒ぎ立てるほどの状態じゃないが。
一晩番中上がり続ける訳でもなし、どうすせすぐ下がっていくんだろ。
何か困るのか？

手動html化終了。

日本史板ローカルルールを設定しよう７
http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/history-1046613978.html

>>19
そのスレ全て荒らし系とはいえないと思うよ?

>>21
大量破壊兵器不所持を証明しろといいながら何を言っても信用しないアメリカ様を髣髴とさせる男らしい主張ですね。

ID・IP導入が荒らしにとって都合の悪いことだという前提に立つならば
今これだけ白熱していたこのスレの存在を前にして、荒らしは荒らし行為を
やめるか中断するかしたのでは？
それをしないということは、導入が荒らしに対して効力を持ち得ないか、
上げ荒らしをした人間が本来の荒らしではない、別の勢力だった可能性
すら考えられますね。

>>22

>>15から>>19までは4分なんだが。。。
この瞬間のために荒らしてたわけじゃあるまい。

たしかにタイミングが良すぎるね。
導入派の首謀者・新井満子が荒れている状況を自作自演でつくりだしたのだろう。

>>26
「導入しようという議論をする事」と「導入する事」を混同して述べるなよ。

俺、今日昼間ここにいたけど天皇スレなんて全然あがってなかったぜ。
常時あがっているというのなら問題だけど、一時的にあがっている
ぐらいのことに対抗するためにIP導入せにゃならんの？
というかアゲ荒らしに対してIPがどうして有効なの？

>>30
同一人物があげていると証明し易くなるからだろうな。

>>30
それは平日の昼間にいるのがお前くらいだからだろ。

>>29
ちょっと意味がわからん。

>>20
まあ、そうですね。そのせいで結局議論は堂々巡りを続けてるんですが。
>>21-22
予想通りの回答有り難うございます。賛成派の方々ですか？

>>22
天皇関係のスレッドが大体ずっと上の方にあるように感じるんですが。
>>24
同時に一気にageられてるんですけど……？

>>26
導入が無意味なんじゃないかというのは、私も危惧してます。
けど、あれほど必死になって導入をつぶしにかかった人たちは、何で導入を嫌がったんでしょうか。
「荒らしにくくなるという危惧を抱いた」以外の解答がおもいつきません。
それでわざわざパート８を立てたんですが。

>>31
証明したところでどうなるんだ？

>>35
後は批判要望の範疇だろう。俺は知らんよ。

http://qb.2ch.net/accuse/

そもそもあげ荒らし・保守荒らしに対し有効な手段などないと思うのだが。

>>34
俺はIPが晒されると少々まずい場所から書きこみしている。
だから、ある意味死活問題。

愛を語ってみるというのはどうか？

>>37
そう。だから現状維持でやむなしだと思っているのだが？
一人や二人のあげ荒らしのためにIP導入なんてバカげているよ。

漏れは創価板住民だったけど、効果なかったっつーか、むしろ
逆効果だったような気がするなぁ・・・・・・

>>41
逆効果というのは具体的にどういうこと？

あげ荒らしだって、そのうち飽きるよ。
様子を見てはどう？

>>38
あー、そういえば昨日の晩あたりに「研究室や会社から書き込んでるのがばれるから反対」という方がいらっしゃいましたね……。
>>40
しかし、そのａｇｅ荒らしのせいで住民の流出とかまともに議論が出来ないとか弊害が出てるのも事実で。

いや、結局は住民の意識の問題なのは分かってるんですよ。
春休みという時期が一番荒れやすいというのもね。
だから、導入するにせよ春休みが終わるまで待ってみた方が良いのかも。

>>44
住民が流出しているというのは、どこから判断しているの？

感覚的な問題です（笑
自分のよく行ってるスレッドが軒並み書き込まれなくなったのと、
あと世界史板で日本史よりな書き込みが増えてるのと。

山野氏なんか世界史板で「日本史厨ウザい、カエレ！」とか叩かれてますし。

>>42　いや、これが導入のせいかどうかはわからないけど、
導入の直後、荒らしは減るだろうと思ってたんだけど、
「ああああああ・・・」だの「師ね死ね市ね・・・」といった荒らしが
ハンパでなく発生して、ほとんど書き込めない日が1週間くらい？
続いたんだよ。
導入の直後だったから、漏れが逆効果と感じただけかもしれないけれど・・・

>>45
俺がよく逝くスレは、ほとんど荒らしは関係ないんだけど、
カキコがメチャ少ないのよ、ここ最近特に・・・。
恥ずかしながら告白すると、活性化させようとたまに自演してんのよ、俺・・・

>>47
目には目を、というか、荒らしへの対抗策に逆に対抗してくるような
輩もいる可能性はあるからね。
IDだのIPだのといったところで、開き直っちゃえば屁でもないわけで。

>>47
それは……ヤだなあ。

落ち着いてきたようですし、明日朝早いんでそろそろ寝ますわ。
また明日の晩会いましょう。では失礼。

２ｃｈの板別人口の変遷のわかるような場所ってどこかにあったと
思うのだけど、リンク貼ってくれる人いないかな？
２ｃｈ全体の人口の変遷に比べて日本史板の状況がどうなのか
知りたいのだが？

>>50
お疲れさん。あんたの態度は気持ちよかったよ。

でも現実にIDやIPを導入したら、もっと板の人口は減るよ。
数人の荒らしを駆除するために何十人もの良識派を失うことになる。
IPなんて出しちゃったら、良識派への心理的圧迫感も少なくないから。

アズマがいなくなったら天皇スレの乱立、アゲ荒らし。
アズマは天皇ストーカーだったよな。

で、おまえはアズマストーカーだろ（ｗ

５４＝天スレあらし

ゴミはとっととなくなれ〜

他板ですが、削除人が行った事例に倣い自治スレ立ててみました。
IDが出るので自演できませんがよろしくお願いします。

日本史板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049300139/l50

↑氏ね

>>53
IPが厳しいのは理解できるが、IDが厳しい奴はイラネエよ（ｗ

でもIDじゃ意味ないからなあ。

結局、ＩＤ表示も何もかも管理人がやるんじゃないの？
管理人が荒らしだったら絶対何も変わらないと思うが・・

>>62のような妄想をもった人がいるかぎり、ID・IP導入しても
問題は起きそうだな。

管理人が荒らしっていうのははじめて聞いたな。
>>62さんはhttp://jbbs.shitaraba.com/で自分の楽園をどうぞ。

IDじゃ意味がないって何で言い切れるのかね。
意味分からないんだけれど。
そんなにコロコロIDって変わらないよ。

だって、ここ数週間このスレで問題になってるのってアゲ荒らしだろ？
ＩＤ導入でなんの効果があるんだよ？
てゆーか、過去ログを少しは読んで発言してくれよ。

２ちゃんはこんなところでしょ・・・自作自演もありの。
うるさいことを言わないところだから人気が出た掲示板。
健全とか否とか誰が決めるの？　個人で掲示板を作って
自分の好きなようにルールを決めて管理すればいいだろ。
そして誰も来ない板で、天皇マンセーってやってろ。
そのうち勲章もらえるぜ（ｗ

>>67
個人で掲示板作って天皇攻撃してろ。
と百人くらい思ったはずだぞ。

>>67
それは言いすぎだとは思うけど基本的には同意。
というか、長くいる人間の一人として言わせてもらうと
現状のなにがそんなに問題なのかさっぱりわからん。
もっと酷い時はいくらでもあったぞ。
延々何十・何百と長いコピペを貼る人間が出現したり、
まったく同じタイトルのスレを乱立させるやつが出てきたり、
夜中のあいだに数百個のスレが上げ荒らしにあったり・・・。
こういうことを言うと、「過去と比べてよければ何をやっても
いいのか？」って切り返されるのだが、しかし、なにかと
比較しなけりゃ始まるまい？
他の板でＩＤ導入された板はたしかにあるけど、それらの
荒れ具合といったら、ここの数十倍だったよ。
１００人が見て荒らし以外の全員がＩＤ入れざるを得ない
と思うような状態。
ここの板で導入を叫んでいる人間は２ｃｈ初心者？

最近ましになった気がする。このスレのおかげか

>>67
話がループしてるぞオイ！
だったら２ｃｈガイドライン厳守で問題はないわけだな？

２ｃｈガイドラインが気に入らない奴は、個人で掲示板を作って自分の好きなように
ルールを決めて管理すればいいわけだ。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

４． 投稿目的による削除対象

　差別・蔑視 ＊

　　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
　　それ以外は削除対象になります。

　　　　　地 域 ・ 人 種 な ど の 差 別 発 言 は 人 権 問 題 板 で、
　　　　　蔑 視 的 思 想 発 言 は 政 治 思 想 板 で、


>>67の言うとおりなら、これで良いわけだ。

誹謗中傷の天皇スレは、全て政治思想板で。
部落差別スレは、全て人権問題板で。

これで解決じゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>67
はアズマ

自分に反対する人間は全部天皇崇拝者だと思ってる
重病人です。
つーか、ＩＤくらい導入できないようでは何もかわらんよ。
でもそれが無理なんだなあ。

「>>*は〜〜」みたいな不毛なのは議論の邪魔だからやめれ。

つーか、２ｃｈを何でもありと思ってる馬鹿がまだいるんだな。
ひろゆきは訴えられて敗訴してるし。
ローカルルールなんてほとんどの板で作られてるだろ。
うるさいくらい重複スレをチェックする板もある。
ここのバカ荒らしの無法が通っている事自体が異常。

管理者が法律なんだよ。

ここだってローカルルールはあるんだよ。
知ってた？

つーか、ここの板の管理人がまともなヤツだと思ってる人間まだいるの？

とっととＩＰｏｒＩＤ申請してダメならどうするか考えた方がいいと
思うが。

ついこの前、申請したのに受け入れられなかったばかりだろ。
「とっとと」だって？このアホ満子めが（ｗ

>>80のようなやつがいるから導入賛成


ＩＰ表示ですが、簡単です
日本史板の書き込み時に「○○（名前）」＋fusianasanを強制的に
処理に送り込むようにスクリプトを改造するだけです。多分。
現在導入されている板はないでしょうが、別に一番最初でも構いま
せんでしょう。
他所へのいい例として。
荒れた場合の一時的措置、として。

「ＩＤ導入」
「できるなら、終了未定の期間限定でＩＰ表示」でいいんでは？

あと

会社から？
家帰って書きなさい。
学校から？
学校の看板を堂々と背負って、恥じることなく書きなさい。

以上、”ＩＰ出されたら困るような書き込みをしたい奴”以外、誰も困りません。

ウヨサヨアズマスレで妄想や疑心暗鬼にとらわれてる皆さんも、これにて
すっきりするでしょう。いいことですね？

思想統制？言論統制？いいえ。
ＩＰが出されても、正しいと思ったことを書けばいいんではないですか？
正しいと思うことを信念を持って。
そもそも思想の話題は板違いです。

ＩＤ無意味論ですが
ＡＤＳＬの方なら、一回切断して再接続すればおおよそ変わります。
所要時間は５秒ほどです。
無意味です。＜ＩＤ
せいぜい、見た目の抑止力にしかなりません。

その他、再書き込み５分等は前スレッド参照


ところで、
ローカルルールスレッドすらこのように荒らされる現状では
話し合いにすらなりませんね。
dionさん、お疲れー。
（このように個人を特定しやすい。ちゃんとしてる人が叩かれる覚えなし＜ＩＰ表示）

＞８１−８３
おまえ、過去ログ読んでから書けよ、バカ。

以上

・ＩＰ表示（私案では「終了未定の期間限定」で）
・ＩＤ表示（抑止力として）
・連続投稿制限５分（一行レスやage荒らし抑止として）

この三つをセットで、という意見以外、有効な策は出ていませんね？


反対の方は、必ず対案を添えて反対してください。
対案なき反対は意見に入りませんので御注意を。
（と言っておかないと子供が暴れますので）

>>84
過去ログのまとめですよ？
ちゃんと読んできてくださいね。

>>81
君がまずfusianasanやったら？

☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！ 下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.0-king.com/

各種天皇スレは夜が近づくとあがります。
おまけに昨晩より、どうにも旗色が悪いので自粛ムード。
ここら辺のガキがローカルルールｽﾚを荒らしてる

　　　　　お　い　つ　め　ろ

>>87
過去ログ参照。
ループしないでください。

＞対案なき反対は意見に入りませんので御注意を。

過去ログを読んだのなら、現状維持派にとって「対案なき」うんぬんは
言葉として効力を持たないはず、という意味の書き込みがあったのを
知っているはずだよな？
それをネグって、都合のよい「まとめ」方をしているおまえの論法は
ただの詐欺だね。

>>90
意味不明。どういうこと？dion氏はやったじゃん？

http://blatt.hp.infoseek.co.jp/

IP表示されるBBSなら，外にたくさんあるのだから
なにも２ちゃんでやらなくてもよいと思うがなー．
それとも２ちゃんがなければ生きられない体質のひとですか．

＞対案なき反対は意見に入りませんので御注意を。

このように要求するのなら、現状維持で問題がないと思っている人に
対して、それが間違いである、現状に問題があり、改善することが
絶対の命題である、ということを証明してくれ。

>>91
全く意味を成さない書き込みでしたが、ありましたね。

厨房が必死で遊び場防衛してます
子供理屈で


無駄無駄


もうすぐお前らのIPは全部公開

＞このように要求するのなら、現状維持で問題がないと思っている人に
＞対して、それが間違いである、現状に問題があり、改善することが
＞絶対の命題である、ということを証明してくれ。

このように要求するのなら、現状維持で問題があると思っている人に
対して、それが間違いである、現状に問題があり、改善しないことが
絶対の命題である、ということを証明してくれ。



子供って面白いな

>>98
おれも一生懸命考えたんだよ
でも学校ではそれで勝てるんだよ
口先ではな
あとで虐められるけどな

ここまでのまとめ

・なんでも導入派
もはや現状の日本史板に諦めムード
（この機を逃せばこいつらは消え、日本史板は天皇ネタスレ板になるでしょう）
強制措置でもとらないと無理と考えている
（IPID賛成派反対派も含む「しょうがないよ」という機運）
他に方法はないが、本音は導入したくないので言葉少な
「他に方法あるか？」が合言葉

・反対派
IPID表示されたら困る書き込みをする奴ら
（導入派の排除対象）
ウヨサヨアズマ天皇スレ連合
自由に遊びたい精神的子供だから必死
一生懸命難しい言葉を繰り出すが必ず根拠に乏しい
「それが２ｃｈか！」「俺は困ってない」が合言葉

はよ導入して見せてごらん(W

>>101
こういうのがいるから賛成

>（この機を逃せばこいつらは消え、日本史板は天皇ネタスレ板になるでしょう）
同意

ここはローカルルールを設定（変更）するためのスレッドです。
スレ違いの議論は荒らしなので放置して下さい。

ID/IP導入を検討・要望はこちらです。
　　　日本史板へのID/IP導入
　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049264458/l50

住民投票はこちらです。
　　　日本史板にIDは必要か
　　　http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

>>104
と言ってるこいつは撹乱工作員

>>104
スレッドタイトル参照

>>104
どっちを見ても結論はひとつ

なんでも導入しろ。じゃないともう駄目だ

以上



お前ら、賛成派これ以上増やしてどうする＞反対厨

>>104
IPID導入もローカルルールのうちだと思うが
その誘導先の議論に加わる気もおきないね、厨臭くて
先ず導入してその上でローカルルール決めないと無理だろ

このスレすら一行レスで荒れる現状

ローカルルール【ろうかるるうる】［名］
板のトップに掲載される自治ルール。
板の方針、禁止事項などを定めているのが普通。
作るも作らないも板住人の判断に任されているが、ひろゆきらの手によってローカルルールの設置が認められれば
板独自のガイドラインとして削除依頼の根拠に用いることも可能。

（http://www.media-k.co.jp/jiten/）

ID【あいでぃい】［名］
一部の板において、書き込みの右端につく8文字からなる標識番号。
identification（身元確認）より。
------------------------------------------------------------------
2 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/28(木) 11:59 ID:OpkatI5s　←この部分
------------------------------------------------------------------
IDは個人を特定し、騙り・自作自演を防止する機能を持ち、同一板内では同一のIDが与えられる。
ただし板が変わればIDは別のものになる。ただし、多くの板ではメール欄に文字列を記入することにより
隠蔽が可能であり、その場合IDは???になるため、騙り防止の効果は下がる。
IDの生成は2ch公式見解では板名・年月日・IPアドレスによって決定される。
そのため同じ人でも接続の切断や日付変更によってIDは変わる。
検索用語：ＩＤ、強制ID

>>98＝>>99
現状はIDは導入されてないわけだろ？
そこへ勝手に「問題が発生している」と喚いて「ルールを変えてくれ」と
泣きついているのだから、変えたい側が「ルールを変える」に値する
「問題が発生している」ことを立証するのが筋だろうが？
立証責任・説明責任はおまえのほうにあるのだよ。
そんなことも知らないのか？

つまり感覚的なものや主観ではなくデータで示せと？

そうだね。

だから、ID制導入するほど荒れてるのかどうかを示せといっているんです。

>>114
同意。根拠もなく荒れているから対策が必要。対論がないヤツは
去れ、ってなことを言われてもねえ。
開いた口がふさがらない。

ちなみにね、学術系の板であることで差し引いて考えても
個人的にはそんなに荒れてると思わないよ。
ちょっと他の板見てきたほうがいいと思う。

それと、管理側が荒らしの見方とか変な電波出すのはやめてね・・・
そのせいで日本史板全体が変な目で見られちゃう。

他人に立証責任、説明責任を求めるのはもともと>>98のオハコ
だったものなあ。
天に唾してばかりいるから自分の身の上に降りかかってきましたよ。
さあどうする？新井満子クン。見ものだね（藁

history：日本史［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
3/12から依頼がありません。

history：日本史［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028282680/
半月で依頼が1件のみです。

現状の荒らし対策にはID、IP導入の議論を100レス重ねるよりも、
1つの削除依頼のほうが有効ですよ。

削除ガイドラインに沿って、削除人が処理しやすいよう依頼しましょう。

ここでID制導入の議論することに問題はないと思うよ。
ここは昔から日本史板の自治スレの位置づけだったわけだし。
最近ローカルルールが改定されたんだし、今回のスレタイは
単に「自治スレ」でもいいぐらい。

>それと、管理側が荒らしの見方とか変な電波出すのはやめてね・・・

そうそう。こいつは管理人がアズマだともいってたなあ。
頭だいじょうぶかね？

というかさ。ID制もIP制も上げ荒らしに対して効果ないだろ？
そのことへの説明もせずに、とにかく導入してみようという。
話が滅茶苦茶じゃん。
こういう効果がありますから導入しましょうよ、というのが
筋でしょう？

IP表示ではage荒らしの行為は止められないが
IP表示の板での荒らしがほぼ居ないように、荒らしに対しては効果はあると思う
ID表示はage荒らしに対しては全く無意味、効果なし
切断されたらどうしようもない

「労多かるルール」だな

>>122
IP表示の板ってどこのこと言ってるの？

>>124
削除三板だと思われ。
http://qb.2ch.net/saku2ch/subback.html
http://qb.2ch.net/saku/subback.html
http://qb.2ch.net/sakud/

ちなみに、2ch内でIP表示制の板は>>125の3つだけ。
それもかなり特殊な事情によって採用されてる。
詳しい経緯はこちら
削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

昔は削除板も普通に荒らしが多かった
削除に支障がきたすほどだったが、IP表示になってさっぱり居なくなった

>>125
削除板なんてもともとそんなに荒れる性質のものじゃないだろう？
個々のスレの中の対立はあるかもしれないが、他スレはほかの板の
スレであり、荒らしといえども興味のない板のスレには関心を
もちにくいはず。
人権板やハングル板等なら比較材料になるかもしれんが、
削除板なんぞと比べることがそもそもおかしいだろう

ここより荒れてる板って２ｃｈの中で数十個はあると思うぞ。
それらの板でもIPは導入されてないのだろ？
なんでこんな過疎板でIP導入せにゃあならんの？
ごく普通にバランスの問題から考えたって通るはずもないだろ？

>>128
>削除板なんてもともとそんなに荒れる性質のものじゃないだろう？
削除板だからこそ荒れたんだよ
人権板やハングル板の延長で削除板も荒れてたんだよ
初心者か？

ここより荒れてる、荒れてないなんて不毛な議論やってるんじゃねーよ。
IDIPで騒ぐ前に
おまいら削除依頼出せよ。

111 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/15 10:04 ID:AJj4Y3rU
あー、本人の認証というのは、ふしあなさんを知らない企業側の人が
企業内から普通に書けば判断できる、という程度のものであると思うのだが。
これが今回ひろゆきたんが、IP公開にしようか、と言い出した根本の原因。

削除の円滑化とかは、また別の話。

>>129さんに同意。
導入賛成派は具体例を挙げて欲しい。
他板と比べても「ひどい」と言えるほどの例をね。

>>131
このスレは削除依頼などを出さずに、いかにして規制を強めるか検討するところです。
初心者は帰ってください。

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩>>ｼﾞﾁﾁｭｳ
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ｳﾖｷﾗｰ　　｜
　　　　　|　　　　　.|

>>134
いや、意味分からん。
規制の強化は自治の実績（削除依頼とか誘導とか・・・）があって始めて
受け入れられるものだと思うが。
何もしないで強化しろなんて言っても受け入れられないよ？

目的は依頼者特定でも、荒らしに効果があったのは事実
他の板でIP導入してないのは単に希望してないから
他の板が良い悪いではなく、この板を良くする為にはどうかの話

他板と比べて検討するのは住民じゃねーよ。管理人だ。
他板の事情なんて知ったことか。

導入反対するなら、糞スレ削除依頼しとけボケ。

>>138
でも実際に他板と比べるべきだって言う意見がある以上は
それを尊重すべきですよ。
別に今のままで要望してもいいですけど、それだと「板住民の
意見が一致していない」との理由で却下されると思います。

要望は既に出してある>>104

>>138
うむ、その通りだな
他の板との比較検討をしてるんじゃないしな
日本史板の住民が現状を打破したい為の方法をハード・ソフト双方から考えてるんだしな

IP導入したら確実に板人口が減る。
荒らしもいなくなるかもしれないが、良識派もかなり減ってしまう
可能性が高いので反対ですね。

現状で何も問題なし!!

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

有効投票数:29
1. 不要 　14 　48.28%
2. 必要 　13 　44.83%
3. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　3.45%
4. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　3.45%

ちゅーか、もしも荒らしがID制導入されても繋ぎなおしてID変えて
荒らす、っていうんなら、>>144に荒らしが「不要」に繋ぎなおしてID
変えて投票しまくると思うが。
このことからIP導入は無意味といえる。少なくともID制と同じ効果以上は
望めない。

ID導入要請を今年に入って2回も勝手にだしてるな
如何に自己厨かよくわかる＞導入厨

こいつらは板を良くしようとしてるんじゃない、自分の住みやすい、思う通りの板にしたいだけ
ID導入したら今までの自分の意にそぐわない意見は自作自演で、これによって皆無になると思ってるんだろう

>>145が賛成の方にも同じ事をしてると言わない所がｗ

ホスト情報とIDの混同をしてるし、馬鹿だ

荒らす香具師は、ＩＤ導入しようがしまいが
荒らすよ

中には、御丁寧に２つ以上のプロバイダ契約を結ぶこともある

>>145
ID制の無意味さが理解できるレスですが、それによってIPも同様とする説明がありません。
詳しくご説明ください。

導入賛成派は>>133とか>>139に答えるべき。
>>145を叩くのは今関係ない。

ＩＤ，ＩＰ導入議論は荒らしのネタなんで放置してください。
住人は削除依頼で充分。

>>150
他の板との比較をして何？
日本史板の住民がどう感じてどう思ってるかが重要な訳だが

君は日本の経済などを悪い悪いと思い、日本を改善しようと話し合ってるときに
他の悪い国と比較して、他の悪い国があるから改善しなくていいやと他を説得するのか？

150=145だな。

>>152
その場合の「改善」は削除依頼や誘導とかの自治だよね。
規制の強化は違うよね。

>>154
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>133=>>139=>>145=>>150=>>153だな（謎

>>152
規制の強化も改善の一手段だが？
削除依頼はこれだけ話し合われてるにも関わらず出てない、誘導も同じ
規制しかないではないか？

それとも改善の手段として規制が違うとはどういう根拠か？

>>157は>>154へだ

別にほかの板との比較じゃなくてもいいんだけどさ、
判断材料として比べるものがなければ、なにを
いってるの？ということになっちゃうんだよ。
この板の過去の時代との比較でもいいよ。
とにかくデータがないと話にならんだろ？

>>157
> 削除依頼はこれだけ話し合われてるにも関わらず出てない、誘導も同じ

賛成派にしろ、反対派にしろＩＤ，ＩＰ導入議論は荒らしのネタなんでしょう。

>>157
削除依頼は以前から長期にわたり放置中
つまり、削除人に全く期待できない
出すだけ無駄。

ということ。

>>161
ルールさえちゃんと設定すれば、削除してくれるという説もある

>>111-117
>>129
>>133
>>159

>>100
>「俺は困ってない」



>>148
社会的責任を晒すという意味ではいくつ入ろうが一緒。
そこにIP公開の意味がある。
社会的に責任を問われるような書き込みをしてる奴だけが困る。
困る書き込みしてない奴にはどうでもいい。
つまりこのスレの反対派は皆、板のゴミ

>>162
昨日や今日の問題ではないよ
単にサボってるだけ
取り返しがつかなくなる事態になるまでサボっていただけ。

IPID導入に抗議するため今日から暴れます。言論統制反対！







とかも、IP導入で書けなくなる罠

>>161
そうだそうだ！削除人はやめろ！







という自作自演も、IP導入で書けなくなる罠

>>162
これだからサヨは・・・







という妄想決め付け厨カキコも、IP導入で書けなくなる罠

俺にわかるように説明しろよ。でも俺は認めないぞ。





というガキ丸出し書き込みも、Ip導入で書けなくなる罠

>>167
そうだそうだ！説明しろ！







という自作自演も、IP導入で書けなくなる罠

>>163
たしかに「俺は困ってない」よ。
そして、この板がIP導入すべきほどの荒れようだとはどうしても思えない。
だからIP導入には反対。
しかし、客観的なデータを示されてこれこれこうだからと説明されたら
自分には荒れているようにはみえないが実際は違うのだな、と思わざるを
得ない場合というのは当然ありうるだろう。
だからデータを出してほしいといっているのだけど、わからんのかな？
別に俺一人のために出せといっているのじゃないよ。
反対派はおそらく同じ思いだろうから言っているだけ。
意見の違う他者を納得させることができるのは、客観的なデータだろう？
それがないと堂堂巡りだよ。

意見の違う他者を納得させることができるのは、客観的なデータだろう？
それがないと堂堂巡りだよ。
↑
荒れてるように見えないなら荒れてないと言う客観的なデータが必要です
双方データをだしてませんね

>>170

111 ：日本＠名無史さん ：03/04/03 17:29
>>98＝>>99
現状はIDは導入されてないわけだろ？
そこへ勝手に「問題が発生している」と喚いて「ルールを変えてくれ」と
泣きついているのだから、変えたい側が「ルールを変える」に値する
「問題が発生している」ことを立証するのが筋だろうが？
立証責任・説明責任はおまえのほうにあるのだよ。
そんなことも知らないのか？

こんばんわ。結局議論はループしてるようですね。

客観的データ、という話ですが、私が思うに、
春休み、という時期を考えると、例えば２ヶ月前よりも荒れているのはむしろ当然で、age荒らしが原因で荒れている、と証明するのは難しいのではないでしょうか。
他の板と比べる、という話も、他の板が春休みで荒れているので無理だと思います。
私、世界史板にも顔を出していますが、あちらも春休み＋イラク戦争でかなり荒れてますよ。

春休みという特殊味上を鑑みて、とりあえず一週間、待ってみることにしてはいかがでしょう。
で、その間は荒らしのスルーと削除依頼、そして天皇スレがageられたらすぐに自分のよく行くスレにレスをつけて天皇スレを沈めてしまう。
その間、天皇に関する議論は全く出来ないわけですが、妥当なところではないでしょうか。

>>171
お前はアホだな
裁判でのやり方を模倣するなら、賛成派が「荒れてるデータ」を出してないなら
反対派が「荒れてないデータ」を提示すればいいだけ

問題提起した側が何もかも立証しなければならない刑事裁判なんか？

あとまあ、荒れている証明が一度挙げられましたが(>>19)、
・反対派の自作自演だろ。
・一時期ageられているからといって、荒れているとは言えない
という理由から無視されましたね。
事実上、一つめの反論に反駁するのは無理です。それこそIPが導入されない限りは。
つまり、現状ではage荒らしは常に証明されないわけです。

私としては、天皇関係のスレッドがこんなにたくさんあって、除いてみたらろくな内容もないという時点で、十分異常事態だと思いますが。

>>173
じゃあ裁判官はだれなんだ？

朝鮮ネタが増えてきたように思うんだけど・・・・
荒らしが、シフトチェンジしつつあるんじゃない？

>>175
こっちが聞きてー
裁判方式持ち出して賛成派だけに立証責任押し付けたコピペ貼った>>171に聞け

つか反対派が「荒れてないデータ」だせば一発で終了するだけなんだがな

>>174
＞・反対派の自作自演だろ。

これはなかなか信じてもらえないかもしれないが、導入賛成派の中に
一人とんでもないやつがいて、そいつがやった可能性が濃厚だと思っている。
ちなみにそいつはこのスレの元祖のスレの１ね。
暇があったら過去ログ読んでほしい。

>>177
裁判官がいない以上、原告側が裁判材料を集めるのが当然じゃないのか？
あ、反対派は別に被告じゃありませんからね、念のため（ｗ

思い込みによる、思い込みの、思い込みの為のレス禁止

死ぬまでやってろ、基地外諸君！

>>177
春厨が押し寄せてる時期に、「荒れてないデータ」を示せるわけがないでしょ（笑）。

>>178
信じる、信じないはともかくとして、IDもIPもない以上は証拠として不十分なのは疑いようもないですよ。
前スレが１０００行って終了したんでage荒らしを再開したという可能性も濃厚ですが。

>>179
？裁判官がいなかったら裁判自体できませんが？
賛成派を原告と言うくせに、反対派は被告じゃない？
じゃ反対派は裁判で言うと何？

バカ丸出し

>>182
まあ信じてもらえなくても仕方がないが、原理的には何がなんでも
ID・IP導入したいやつがいて、そいつが自演で荒らすということは
可能だよね。そのことだけは心の隅にでもとどめておいてほしい。

相撲で仲直りしよう

>>183
反対派に限らず、原告ではない人は、さしずめ陪審員でしょ。

>>182
片側にデータ提出義務を要求してて、片側にはデータ提出義務はないとすると話にならんね

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　ﾍﾗﾍﾗ
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾍﾗﾍﾗ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　 バカ同士仲良くしろよ
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　　 どすこいほいほい！
ﾆﾔﾆﾔ　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　 　　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾗﾍﾗ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>183
被告は荒らしに決まっているだろうが？
反対派の中に荒らしが混じっているかどうかはしらんが、
俺は荒らしではない。

>>186
陪審員は中立です
反対派は陪審員になれませんが、誰がどうやって誰を陪審員と判断し決めるのか？
バカも休み休み(ry

いつまでIPなんて非現実的なこと言い続けるの
荒らしを助けるだけじゃん

>>190
陪審員だって個々に思想なり信条なりは持っているだろうが？
賛成派だって陪審員たりうるし、反対派だって陪審員たりうる。
それだけのこと。
賛成派の中でIP導入動議を持ち出したやつが原告かつ立証責任がある。

＞片側にデータ提出義務を要求してて、片側にはデータ提出義務はないとすると話にならんね

どっちも材料を出せないのなら、痛み分けで現状維持ですな。

>>192
誰がどうやって何を基に誰を陪審員と判断するんだよ
発言者が原告になったり被告になったり、陪審員になったりするのか？
バカか
ついでに陪審員に発言権はない

立証責任がある根拠はなんだ？裁判方式ならきちんと最初からすべて決めとけ

>>194
じゃあ誰が裁判官で誰が陪審員で誰が被告で誰が原告なんだよ？

>>195
あ？裁判方式持ち出してきたのは192のような立証責任があるって言い出したバカだろ

>>196
動議を出したやつの立証責任がないのか？
勝手に「荒れているからIP制にして〜」って駄々をこねたやつには
なんの説明責任もなく、それに異議を唱える人間には説明責任があり、
説明できなければ駄々っ子の駄々が通るということか？

>>196よ。

>>193には納得か？

U125090.ppp.dion.ne.jp氏にききたいのだが、君はIDなりIPなりの
荒らし抑制効果に自ら疑問を感じていたよね？
それなのに導入賛成なのはなぜなのだ？

うんこ

>>197
動議を出した側に立証責任があるとはどこの法だ？

>異議を唱える人間には説明責任
は？どちらにも責任なんてねーよ
片側だけに責任押し付けたレスなんかしてねーよ

データなんてきっちりログ残してる人間にしか出来ないのを
片側だけに証明責任押し付けてるやり口が気に入らんね
そんなに賛成派だけにデータ提出求めてるなら、勿論反対派はデータ提出できるんだろうがね
自分が出来ない事を他人には求める奴がいるとは思わんがね

>>199
消極的賛成、というんでしょうか。
現状だったらまずい、という認識があるので、放置するよりはなにがしかの効果があるのではないかと期待してるんです。
あと、同一人物によるものであると立証できたら、さすがに運営側もなにがしかの手を打ってくれるんではないでしょうか。

>>198
痛み分け＝現状維持となるまでの説明求む

>>201

だから>>193には納得だよな？

>>203
それ以外に結論の出しようがないだろう？
どっちも材料を出せないのに、賛成派の要求が通るというほうが
おかしくない？

現状から何か変えるんだから、積極的な理由がないと駄目でしょ。
導入賛成派も反対派も意見が出せないんなら、現状維持に転ばざるをえないと。

>>205
どちらも材料出せないから却下という方がおかしい
どちらも決定的材料が欠けてるなら、結局多数決となるが宜しいか？
動議というから、裁判じゃなく議論だしな

>>202
いや、同一人物の仕業だと立証できても対策はうってくれないみたいだよ。
アクセス規制とかしてくれればよいのだけど、個人をアクセス規制
するのは不可能で、同じプロバイダを使っている人間も同時に規制されて
しまうようだ。
第一、管理人側はIP記録しているのだから、IP制になどしなくても
対策打てるのならやれるのよ。

ちなみに
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html
ここは同IPは後で弾かれるからね
繋ぎ変えても意味ないよ＞投票した人

同IPてのは変だ
同ホストだ

>>207
それこそ一人で何票入れるかわかったものではないではないか？
公正な投票なんてどうやってやるの？

>>211
一人で何票も入れたければ、色んなトコから投票してください
串通しても後で弾かれますので

>>212
一人で複数のプロバイダに加入してたら？

>>213
それはしょうがないですね
ま、荒らしがよくやってますがｗ

だから、それをいい始めたらきりがないの。

>>214
でしょう？実際この板にも複数の投票をできる環境にいる人間が
いるらしいからなあ。
あんな投票意味ないよ。１０００票単位とかなら誤差のうちになるだろうけどね。

ま、複数プロバイダ使われて、多数工作されてもいいですがね
ある程度の発信地はわかりますからｗ

きりがないもなにも、あんなものを客観的根拠に摩り替えられたら
たまらんね。

>>216
「いるらしい」で投票は無効にはなりませんがね
2chの公式の投票所ですからｗ

>>217
発信地がわかったとして、あんたが裁判官を気取るわけ？
それ自体、茶番だということに気づいてる？

>>220
発信地がわかるとだけしか書いてませんが？
それが裁判官を気取る事になるんですか？
思い込みが激しいですね

>>221
じゃあどういうこと？
説明してくださいな。

説明も糞もIP記録してるから発信地がわかるという意味ですが？
他に何か

>>223
誰にわかるの？あんたにわかるの？

証拠云々は止めましょうよ。どうせどっちも相手側を説得できない。

で、現状維持派はこの状況を正常だと思ってるんですか？
１０以上も天皇スレがあって、それらが一気にageられるのは正常である、と？

それとも、現状維持派には「IP導入は意味がないので反対」という人と「こんなの荒れているとは言えない」の二派がいる、と認識すべきでしょうか。

>>224
何をそんなに気にしてるんですか？
複数プロバイダに入って投票でもしたんですか？
繋ぎ変えて繰り返し投票したんですか？
何か恥じる行為をやったんですか？

普通に投票してれば何も気にする事ないんですがね

>>225
＞で、現状維持派はこの状況を正常だと思ってるんですか？

IPを表に出すことによるマイナス（人口の減少の可能性）と
荒らしの荒らし方の度合いを天秤にかけた場合に、充分
現状で満足できるということですね。俺の場合。

>>227
なるほど……
しかし、現状でも人口が減って行ってるという感触があるんですが、それについてはいかがでしょう。

>>226
嫌味な人だなあ。
あんたは賛成派なわけだろ？反対派の一人として投票のシステムに
相手陣営が絡んでいる（のかどうかしらんが）のだとしたら
納得がいかないから質問したまで。
で、発信地がかりにあんたにわかるとして、その分析をあんたがやるのだと
したら（そうなのかどうか知らんが）おかしくないか？
おかしいと思うのが自然でしょう？

>>229
煽りにいちいち反応するべきではありませんよ。

畜生、山野氏が世界史板の雑談スレでまったり雑談してやがる。なんかむかつくな（笑

>>228
俺はそうは思わない。こういうことを公表すると誰かに逆手に取られそう
なのでいやなのだが、ここ数年、荒らしがいなければ、一日２４時間前
からレスのついていないスレが大体、１３０位ぐらいまで落ちるのが
通例で、それはつい最近数回カウントしたときも変わっていなかったわけ。
俺独自の判断材料だけどね。まったくの思い込みではないよ。

>>229
賛成派とか反対派の片棒担いでませんが？
片側だけに責任を押し付ける発言をした奴をバカ呼ばわりしたのは事実だけど
思い込みが怖い怖い

人口推移は普通に見れる
知らない初心者がいるとは…

>>232
それならいいんだけど、てっきりあの投票スレの１さんなのかと思った
わけだよ。あの人、「必要」に投票してるだろ？
だからスレの１が中立者ではないという思いが根本にあったもので
聞いてみたまでで他意はない。
でも賛成派なんじゃないの？あんたは。話の流れからして。

>>233
それ、俺も見たことはあるんだけど、どこだったっけ？

>>234
現状維持、それが受け入れられないならIP導入
中途半端な自己満足に終わるID反対

>>230
怒られても困りますよ（笑）。

231に付属していうと、スレの落ち具合から板人口にはそんなに
変動はないのではないかと推測しているのだが、たしかに一ついえることは
中身の濃い書きこみは昔のほうが多かったという気はする。
しかし、その「昔」とは少なくとも２〜３年ぐらい前の話で、
今回の一連の出来事とは関係ないと思う。

年度末は減るのは当然

>>233
初心者ですので見せてくださいな。

>>237
あー八つ当たりですんで、お構いなく（笑

>>238
ふーむ、ということは単に私のよく行くスレが偶然過疎化しているだけなんでしょうか。
あと、世界史で日本史としか思えない内容の、濃いスレッドがあるというのも気になります。
いくらか世界史板に流れてるんじゃないでしょうか。

何が気にくわんのだろう自治厨は・・・（謎

>>239
そうですか？暇な学生が大挙して書き込む季節だというイメージがあるんですけど。

>>240
http://etc.2ch.net/qa/

２ｃｈができてから１年後ぐらいが、それなりに板人口もいて、
中身の濃いスレも多くて一番良い時期だった気がする。
それ以後はあまりにも２ｃｈが有名になりすぎたせいもあるのだろうが
玉石の石の部分があまりにも多く流入してきて玉の人たちの過半が
逃げてしまった感じ。
ただ、それがID制やIP制でもとに戻るとは到底思えないな。
IP制にしたら玉はもっといなくなって、荒らしだけが残るような
気すらする（ｗ

玉石ともに粉砕します

＞２４０
流れているというより、かけもちが多いのでは無いかと。もっともほ
とんどこの板を覗かない程度のかけもちのようですが。

無駄な努力よのう…。

日本史板学術板みたいなものを２ｃｈ以外の別のところに作れば？
そして、この板に常に誘導スレを置いておくというのはどう？

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

>>249
有り難うございます。重くてなかなか読めない上に、どうやれば板別の人口推移が見れるのか分からないのですが。
明日、人が少ない時にでも試してみます……。

>>246
実は私もそんな感じです。もともと掛け持ちだったんですが、今では日本史板への書き込みはほとんどなくなってまして。

む、今天皇スレがageられましたか？

天皇スレ、どこか一つだけ本スレ決めて残りのところは
徹底放置するとかは？
そうすれば一人であげ続けるだけになるでしょ。
よっぽどの粘着荒らしじゃなければ飽きると思う。
一人であげ続けてたら削除もされやすいし。
どーだろ？

>>209のURLで
不要のﾔｼが10回程連続投票しているのが笑える。自演かな？

>>252
現在、すでに、アゲてんのは1人か2人だよ

>>254
sageだとしてもマジレス返すのをやめて、徹底的に放置するの。
荒らしは放置が一番嫌いだからさ。構うのをやめちゃえば
いいと思うんだけど。

>>253
ＩＤ導入の無意味さが証明されたわけだが。

>>255
ある程度放置は出来てると思うよ。
一見会話してるように見えるけど、あれ殆んど自作自演だから。

>>252=255
放置するのは賛成です、というかそもそも荒らしにレスすべきではないですし、そのせいで一定の時刻にしかあがらないという状況になっているようですが。
しかし、構ってちゃんの荒らしなのでしょうか。思想犯という説も出ていたようですが。

君のカキコ、精神病患者みたいだね。気味が悪い。薄気味悪いよ。

>>250
実は私も似たようなものです。かなり多いかと。

で、議論はまとまらず、今宵も天皇スレの百花繚乱か
鬱だ・・・

ちなみにID導入反対の人はどうしたいわけ？

なにもしない。しなくていい。

>>261
そりゃ現状維持でしょ
導入されたら困るから、あんなに必死になって賛成意見叩いてるわけだし

>>261、>>263
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>261の質問に追加質問

強制IDに効果がないとして（だったら他の板はなんで入れてるんだ？って気はするが）
それでも入れるとすると何か困る理由はありますか？

寝言を言うには、まだ時間がはやい。

効果がないものを無理にでも入れようとする理由はなんですか？

>>265
メール欄に何か書けば消せるIDだと問題ないが強制IDはツライ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかやるのに手間がかかるのでメンドクサイ

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

有効投票数:41
1. 不要 　20 　48.78%
2. 必要 　18 　43.9%
3. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　2.44%
4. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　2.44%
5. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　2.44%

ID反対している人はこんな感じじゃないかな？

1　age荒らしは効果が無い
2　他の板・過去の状態のほうが酷かった
3　申請しても無理

といった主張のようだ。本音は分からんけど･･･

ADSLではIDを変えるのは5秒で済む。
串使えば、生ID→串→生IDで自演の出来上がり。
IDがある板では常識ですな。

あと、
4　この板に人がいなくなる
とｶｷｺしたのもあったな。

過去ログ読めない人がループさせようとしてます

ID導入議論は、ローカルルールスレの初期のころからあった。
fusianasanで投票をしたこともあった。
いまだに導入されていないところを見ると、この板に期待しても無駄。
ダメなものはダメ。時間は限られてるんだからもっと有意義に使ったほうがよし。

ＩＰ導入推進派はなんで一人しかfusianasanしないんだ？
まず自分が模範を示したら？

ま　　た　　○　　○　　か　　よ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/1-2 （dat落ち、●必須）

1 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/10/06 05:12 ID:uqoFXIFa
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

詳しくは >>2 へ

2 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/10/06 05:13 ID:uqoFXIFa
○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

○参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

○過去ログ
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
○よくわかんない過去ログ
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998818852.html
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998946905.html
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033391394/

批判要望板がqbサーバに移動してから２本目のスレッドなので
便宜上「その２」としました。

IP賛成者だけIP晒す必要はないな。
頭悪そうだから、理解出来ないだろうが。

>>279
でもＩＰ導入になったらいつも晒されるわけなのだから
まずはそのぐらいの覚悟は示してみたらどうなんだ？
導入希望者が多数いることの証明にもなるぞ。

一方はIP晒して人数が特定出来るようにし、
一方はIP晒さずに人数も特定出来ないような状態で話し合いをしろと。
やはり頭悪いな、相手には要求ばかりするが自らは代償も支払わない。
それに希望者の多数少数も何を基準に判断するのか？
俺のIPは削除板で氏ぬほど晒してるから確認してみればいいぞｗ

自称俺のIP

>>281
＞一方はIP晒して人数が特定出来るようにし、
一方はIP晒さずに人数も特定出来ないような状態で話し合いをしろと。

それをやれば賛成者の株が上がるんじゃないの？というかIP賛成を唱えながら
自分のIPも晒せないなんて弱虫すぎないか（ｗ

＞俺のIPは削除板で氏ぬほど晒してるから確認してみればいいぞｗ

だったらここでも晒せばいいじゃん。

>>283
株上げたらIP導入されるのか？
IP導入に対して具体的な反論がないと思ったら晒さない弱虫かｗ
今現在晒す必要がない板で、晒す必要性が感じられませんが？
俺が晒さなければならない具体的理由を挙げてください。

それよりIP反対に具体的な反論が人数の減少以外出てないな。
という事は鯖の負荷が運営側の一番の問題なだけに、これは丁度良い機会になるかも。
良し良し。

IP表示は、大学や会社や役所名がばれちゃうので、人が減少します。
一方、ID表示は、依然としてどこの人かは分からないので、
IDの意味を誤解をする人を除けば人の減少はないと見てよいでしょう。

ただし、自作自演や上げ荒らしを気軽にしていた人たちにとっては、
それらが明白になってしまうため、抑止効果はあることでしょう。

もちろん書き込み毎にdialup等しなおすことでID表示は別にできます。
しかしそこまでして自作自演や上げ荒らしをするには気合いも必要なので、
少なくとも抑止効果や明白化に対しての一定の効果はあることでしょう。

>>285
>>273

他人に厳しく、自分に甘く
他人の意見は叩き、自分は何も解決策をしめさず
他人には要求し、自分は何も与えない
私はそんな人になりたい
　　by 宮沢賢痔

俺は入れようが入れまいが別に困らないので、どっちでもよいが
過去ログからずっと見ると、反対派の人は賛成派を叩き、いろいろと
要求突きつける割には解決策も建設的な意見も示さず、
しつこく質問して答えを要求する割には、相手の質問には答えない感じだなあ
もうちょっとガンバれ！罵倒ばかりじゃつまんないぞ〜

>>287

95 ：日本＠名無史さん ：03/04/03 16:13
＞対案なき反対は意見に入りませんので御注意を。

このように要求するのなら、現状維持で問題がないと思っている人に
対して、それが間違いである、現状に問題があり、改善することが
絶対の命題である、ということを証明してくれ。

>>284
ぐだぐだ理屈つけてるが、結局晒せないんだろ？

>>288

95 ：日本＠名無史さん ：03/04/03 16:13
＞対案なき反対は意見に入りませんので御注意を。

このように要求してる人に、現状維持で問題がないと思ってる人が
それが間違いである、現状に問題なく、改善しなくてもいい
ということを証明してくれ。

>>289
ぐだぐだ煽ってるだけだね。

反対してる人間の改善案や改善への行動が見られない
このスレでも文句や煽りを並べたて旗色が悪くなれば逃げる
やはり導入は必死か

ちょっとわからんのだが、現状でよいと思っている反対派に「改善案」を
求めたり、「改善への行動」を求めるということ自体、一種の論理的矛盾というか
詐術なのではなかろうか？
「改善」でも「改悪」でもいいけど、状況を変えるということは現状維持の
不可能にほかならず、結果、現状維持否定派の思う壺とならざるを得ない。
現状維持派を「反動的」と見なして煽って葬りさろうとしているのかもしらんが、
その手には乗らんぞ。

クソしてさっさとネロヤ!!

>>291
要は鸚鵡返しで誤魔化して逃げようって腹なのだろ（ｗ

ID導入厨の特徴
・話のループが得意
・過去ログ読まない
・常駐してる
・世界史板と行ったり来たり
・思い込み激しい
・自己正当化と絶対的価値観を有する
・排他的
・自分がやれば許されるが、他人がやるのは許さない
等々…

>>295
俺が晒さなければならない必要性を感じるような具体的理由を挙げてください。

　　　　　__,,,,＿　　　
　　／´　　 　 ￣｀ヽ
　/ 〃　 _,ﾏ---‐一ﾍヽ
　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ﾏ'　!
　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 ｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

みなさまも、せめて区別つくように名乗ったらどうかしら？

>>297
具体的理由もなにもIP制にしたいのだろ？
さっさと範をたれたらよいではないか？
賛同者が現れるかもしれんぞ。
それとも晒せない事情でもあるの？

>>293
>>290

削除の問題だろ。
削除されないからIP導入ってアフォか。
削除の未処理を訴えもせずに、IP導入などされるわけがない。

マンコキタ―！！

>>301
IP導入賛成者のほうも反対者に対して、現状がIP導入不可避であることの
根拠を示さないわけだろ？
だったら反対者のほうが>>290のような証明をしてやる義理もないでは
ないか？

>>300
>>302
一方はIP晒して人数が特定出来るようにし、
一方はIP晒さずに人数も特定出来ないような状態で話し合いをしろと。
やはり頭悪いな、相手には要求ばかりするが自らは代償も支払わない。
賛同者は必要無いと思ってます。IDでさえ多数決は関係ないのですからｗ
それとも晒して欲しい事情でもあるの？

IPは荒らし防止の最上策だと思ってますが。削除云々は問題にされてませんが？
ID反対してる方が削除云々で削除議論板でレスしてたようですけどね。

削除依頼の少ない板に削除人が頻繁に来る分けなかろう。
スレ削除、レス削除あわせて半月に一つしか依頼のない板に、
削除人が頻繁に来る道理がない。

固定のIPアドレスもらって使ってると、
公開データベースから住所までばれちゃうこともあるのよね。

もちろん連絡先を自分のおうちにしておかなければいいんでしょうけど。

だからIP表示導入はちょっと心配なの。

>>305
アゲ荒らしに対してIPなど意味なし、という意見が再三出ている
わけだが、それへの反論は？

>>304
IP導入反対者のほうも賛成者に対して、現状がIP導入不可避でないことの
根拠を示さないわけだろ？
だったら反対者のほうが>>288のような証明をしてやる義理もないでは
ないか？

削除依頼もせずに荒らし対策でIP導入だなんて、笑わせんな。

>>309
じゃあ、どっちもどっちってことで板住人の意見合意形成は
出来ずってことですね。

断固はんたーい！！

>>307
串刺せ、●買え、ROMってろ、芋から書け、以上4通りの方法があります。

>>308
上がるのは防げないが、IDと違い特定は出来ます。
IP表示されてる板(特に削除議論板)では、以前と違い荒らしが激減しました。

>>311
そそ、導入の判断は運営側なんだから。

>>313
＞上がるのは防げないが、IDと違い特定は出来ます。

だから特定してどうなるの？アクセス制限ができるというのならわかるが
できないらしいぞ。意味ないだろう。

ＩＤいらね

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

有効投票数:44
1. 不要 　21 　47.73%
2. 必要 　19 　43.18%
3. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　2.27%
4. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　2.27%
5. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　2.27%
6. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　2.27%

>>317
そんな自演できる投票意味ないよ。しつこく貼るな！

ＩＰ導入ってのは荒らしのネタだよネタ。
まずＩＤ導入して、効果がなかったらＩＰ導入でも問題ないのに、
IＤ導入されたら困るんで。

反対の多い過激なＩＰ導入論を訴えて、規制反対を盛り上げてる。

>>315
意味あるよ。
IDだと上げてID変えて煽りレスが付いたら、誰かが必ずレスしてる。
IPだと同じホストなので、みなさんにこのホストは放置するよう呼びかけられ
また、同じホストが続けば自然と誰もレスしなくなります。
串でやっても、その串が規制され、使える串が減るだけです。
多数のプロバイダを使っても、限られたホストばかりだと上記と同様の扱いになります。
以上。

>>318
自演大好きですね。

>>320
ソースは？

>>319
達観してるな。

>>322
は？

>>322
ここは思ったことを書き殴るスレだが。
いちいち根拠を求める方が筋違い。帰れ。

>>320
なに言ってんの？
たしかに自作自演厨ならそのとおりだろう。しかし、この板で問題に
なっているのは上げ荒らしだぞ。
上げ荒らしに対して、誰かがレスを返すからどうとか、放置するから
どうとか、関係ねえだろ？

>>323
ＩＤやＩＰがでない事を利用して議論を混乱させるのは、
荒らしの特徴ですよ。

何でＩＤ付きの批判要望板やＩＰつきの削除議論板で議論しないんだろう？
スレもあるのに。

批判要望板
日本史板へのID/IP導入
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049264458/

削除議論板
日本史板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048932640/

>>326
上げ荒らしに対する対策を書いたんですが？

>>327
批判要望板で日本史板の議論するのは板違い。
削除議論板でも同様。
荒らしですか？

>>328
おまえは上げ荒らしも相手からのレスの有無の如何によって動く、
という決め付けをしているとしか思えん。
そういう型の上げ荒らしではない、単純明快な上げ荒らしへの
方策にはなっていないだろ？

>>329
ﾜﾗﾀ
今日び削除人が、批判要望に自治スレを立てるぐらいなのに。

同一人物の連続投稿を抑制するには、連続投稿規制を強めるしかなかったり。
それでもホストを簡単に変えられるとはいえ、現状ではそれすら必要ないので。
勿論、真っ当な利用者に弊害があるので諸手をあげて賛成はできない。

>>329
日本史板の自治議論するのは全く問題ないですよ。

批判要望板

７板合同自治スレ＠ネットゲーム 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049335007/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
【自治】ハード・業界板何とか汁!!　3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049281685/
【統合】ファッション板自治スレッド@批判要望板1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042133506/
７板合同自治スレ＠ネットゲーム
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043442078/

削除議論板
自転車板　自治・削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
プロレス板・自治削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049125434/
スロ板削除議論・自治議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016995963/
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/

etc...

>>330
単純明快な上げ荒らしでも、複雑怪奇な上げ荒らしでも、放置しとけば削除される。
荒らしの大半は反応があるからで、削除の基準はいかに放置されるか。
レスが付いたら削除されるべきものも、削除されなくなる。
その放置する為のもっとも有効な手段がホスト表示と述べた訳ですが？

上げるのを防ぐ方法なんてありませんよｗ

IP導入でage荒らしが抑制できる？
どういう理屈だ？

>>333
削除議論で自治る場合は、各板の自治スレと連動していることが条件なので
一概に、批判要望板と同列に並べるのはどうかと。

>上げるのを防ぐ方法なんてありませんよｗ

だからIPなんて導入したって意味ねえじゃん。まったくもう。

>>334
ホスト表示がなければ放置できない人は、、、

要望板では板違いですと警告でて、殆どDAT落ちしてますなｗ

>>334
＞その放置する為のもっとも有効な手段がホスト表示と述べた訳ですが？

そんな図式的にコトは運ばないよ。
一人の荒らし以外が皆善人だとでもいうのならともかく、ちょっと
ちょっかい出したりするやつはいくらでもいるのだから。

ＩＤ付きの批判要望板や、
ＩＰ付きの削除議論板にスレがあり、
ＩＤやＩＰ付きで持論の有効性を証明できるというのに、
そこで議論しないのは、ＩＰ導入ＩＤ導入論議は

「荒らしのネタ」

だから。
削除依頼もしない板に規制は導入されません。

>>333
批判要望板で立った自治スレで、有効に活かされてるように見えるのは
削除人がPart1を立てたキャラネタ板ぐらいですね。

>>337
上げるのを防げなくても、放置出来る環境が出来ますが？
放置し易くなれば、削除し易くなります。
同一人物がやってたなら、それを根拠にアク禁要請でも出せばいいでしょう

>>338
実際放置出来てないから、自治スレに天皇スレをどうにかしろと五月蝿い人達が出て来るんですよ。
皆が放置できれば、どんなに糞スレが多くても全く気にならんもの。

>>340
ちょっかい出す人も減るでしょう。
なんたってIPは人口が減るようですからｗ

>>343
だから皆が放置できる、ってことがどれだけ難しいかってことなんだよ。
人間は機械じゃないの。放置できない人間はゴマンといるんだよ。

>>343
２ちゃんねるのガイドラインによると、荒らしを放置できない人は荒らしらしいので
五月蝿い人達は相手にする必要がないかと。

>>344
何が目的なんだ？
そこまで言うのなら、自分が王様になれる掲示板作ったら？

>>345
それ難しいから、煽りレスや思想･差別レス等の板違いレスが付き難いIP表示がいいと思うんですが？
それがIP表示でも簡単に行なわれると思うなら、思想･差別ネタのレスを議論板出来ると思いますが、ネタでも出来ますか？
IDだと全然意味がないですね。

>>346
放置出来なくて、ここで話すのはまだいいですが、放置できずに煽りにレスしちゃいますからね。
それが原因で削除されないのに、ホント手に負えませんわｗ

>>347
目的は、学問板としての日本史板の向上ですが何か。

削除依頼しろよ。
削除依頼がない板に規制など排卵。

削除依頼してるが、上げてる阿呆とsageでもレスつけてる馬鹿の所為で削除されてない。

>>351
半月に一つしか削除依頼が出てないで、
何が「削除依頼してるが」だ。
アフォか。

>>348
対応策を講じれば荒らしがいなくなると思っているのかもしれないけど、
策を講じても荒らしの荒らし方が変質するだけだよ。
IP導入なんかして荒らしを駆逐したつもりになっても、駆逐されたほうは
別種の嫌がらせをして来かねない。
たとえば、山崎渉型の荒らしなんて実は一番凶悪なわけでね。
今ここにいる荒らしを追い込んで凶暴化したらどうするんだ？
あんたの意見・考え方は相当図式的だよ。そんなにうまく世の中いかないって。

123 名前： 　 投稿日： 03/03/07 09:46 HOST:
124 名前： 訂正と依頼 投稿日： 03/03/12 22:00 HOST:
125 名前： ■鯖移転によるまとめ■ 投稿日： 03/03/20 00:14 HOST:

>>352
一ヶ月以上も前に出した依頼が放置されてるのに
削除依頼は出しつづけろと？

本気で削除したければ、他板の自治コテ召喚した方がいいって。
掛け持ちの奴でもいいからさ。

>>355
> 一ヶ月以上も前に出した依頼が放置されてるのに
> 削除依頼は出しつづけろと？

削除依頼を出しつづけるのは、当たり前だ。
依頼件数が少なければ放置さるのは当然。
需要が少ないとみなされる。

>>353
は？荒らしが皆無になるとは思ってませんが？
荒らしは一番減る策だとは思いますが。
別の方法で来たら、別の対応取るだけです。
貴方はウィルスが次から次へと出来るから、ウィルスバスター等の炎壁を入れないと同じ事ですなｗ

現状で起きてる事への対応もせずに、憶測だけで今現在の対応を拒否するんですね。

ぶっちゃけ、どうでもいいや。

>>357
現在19ほど一ヶ月近く放置されてますが

どこの自治コテなら仕切ってくれそう？
ここにいる連中じゃ駄目だ。

>>358
じゃあ俺が山崎渉になったらどうする？

>>360
依頼件数が少ないし、依頼の間隔も長い。
こんな状況で、削除人が早期処理の必要性を感じると思うか？

>>362
お好きにどーぞ。

>>361
自治コテってあまり知らないんだが。
他の板あまりみないし。

だいたい削除依頼なんてしたところで、それ以上のスピードで
削除すべき新たなスレが立つだろ？

>>366
そういうことは削除依頼出してから言え。

>>364
無責任なこと言うな。

>>367
俺は無駄な努力はしない。

２ちゃんねるのシステム自体への問題提起は
批判要望板でお願いします。

>>363
依頼件数は1月の削除件数を見ても少なくない、むしろ多い
依頼の間隔は今までのように一時期まとめてラッシュで出される傾向と同じ
長いのは前回からの間隔

>>368
山崎になるって言うんだ。
好きにしてくれとしか言えんじゃないか、他にいうべき言葉なんかない。

誰か削除人に立候補しなよ
削除人もボランティアですよ

>>371
今の状況で、削除人が早期処理の必要性を感じるか？
削除人が鈍いようであれば、こちらからアピールして必要性を訴えるまでのこと。

長期未処理を訴えるわけでもなく、新たに削除依頼するわけでもない現状で、
なんで削除人が早期処理の必要性を感じとれるんだ？

削除人に対するアピールが足りないよ。

売春宿を殲滅すると性犯罪が増えるのと同じで、ある程度
世の中汚れていたほうがかえってうまくいく場合というのもある。

>>374
おまえがアピールしる！

>>376
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>374
削除人へのアピールとは削除議論板のあのスレしかありませんが。
ついでに削除人への不満を述べたことありません。
削除が遅いのは放置できずにレスつけるからとは述べましたが。
勘違いも甚だしいんですがね。

結局さ、IDなんて要望で決まるわけないんだから。
しかもこんなに反対がいて。

もっと他の方法も検討しようよ。

>>375
思想ネタも差別ネタも発散させる場所はありますがね。
例えが当てはまらないですなｗ

>>378
>削除人へのアピールとは削除議論板のあのスレしかありませんが。

あの程度でアピールしたつもりじゃないだろうな？

> 削除が遅いのは放置できずにレスつけるからとは述べましたが。

それは削除人に指摘されたのか？

あんたらヒマだなー。
人生、ほかにすることあるだろ？

>>381
あのアピールは別人ですなｗ
削除人に指摘も何も、削除忍か誰かが公式見解として
レスがついてるスレは削除し難い傾向にあるとあった。
今時、こんな事まで説明しなきゃならんとは…。

>>383
> 削除人に指摘も何も、削除忍か誰かが公式見解として
> レスがついてるスレは削除し難い傾向にあるとあった。

一般的なことを聞いているのではない。
日本史板の削除遅延が、「放置できずにレスつけるから」と削除人に指摘されたのか？
と聞いているのだ。

>>384
日本史板は一般的じゃなく特別なことなんですか？

しょうがないから
117 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：03/02/21 00:08 ID:???
ここまで一部を残して処理しました。
>109　5つ目：「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」スレと判断しました。
　　　　7つ目：板趣旨に即した形で進んでるようにみえますです。
>110　1や2以降のマジレスを読む限り、時代劇のスレというわけでもないようにみえますです。
>114　上段：処理しました。
　　　　下段：先発スレとレス数に著しい差が無く、ここ一ヶ月に限っては後発スレの方が
　　　　　　　レスのつきがよく迷います。もう少し住人さんで調整下さい。保留。
>115　ネタとしては後発スレの方が良くできてる気がして…。せめてレス数に差が
　　　　あるといいのですが。これも保留させて下さい。
>116　本スレが確認できませんでした。本スレへの誘導をお願いします。

あー削除スレもろくに読まない、ルールも読まないのを相手にすると大変だな。
もしかして、電波出してたID導入厨の相手してるのかなぁ。

>>385
> 日本史板は一般的じゃなく特別なことなんですか？

具体的に指摘を受けたかどうか聞いてるんですが。
コピペに指摘はないようですが。

>>386
字が読めず、ルールも状況も知らないようだ…ﾊｧ。

削除人からレスが付いたら放置じゃなく、削除基準と判断されなかっただけ。
レスも付かないから放置されてると言われてるんだが…ﾊｧ。
削除人も削除基準として、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」スレと判断しました。あったり
重複スレにもレス数の事が書いてあるの貼ったにも関わらず読めないらしい。
どうしようもないな、こりゃ。

>>387
熱くなってますね。冷静に行きましょう。

history：日本史［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/117
のレスで削除人は判断が付かないから保留、
あるいは削除基準に達しないと判断しているんですよね。

決して削除遅延の理由を述べているのではないですよ。
削除未処理の理由を述べているだけです。

削除人の見解と、あなたの見解を混同しないように。

>>388
頭悪いのを相手にすると呆れて疲れるなぁ。

未処理の理由にレスが付く事による保留があるのは事実だろ？
一般的な見解でも同じ事が言われてる。これ、削除人全体の見解。
裏返せば、レスが付かなくなったら削除されるとなるんだが。
それを今はレスが付いてるので保留、今は保留と一々書くのか。珍しい削除人だなｗ
今まで削除された天皇関係スレの傾向を知らんか知ってて書いてるんだな。
はぁ疲れる。

ついでに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/100

削除人に判断保留されるスレが一部あっても、
削除依頼は充分荒らし対策になりますよ。

依頼がなければ削除されないし、
削除人が判断に迷う依頼であれば依頼が滞る。

削除人が削除しやすい依頼を心がけることです。

>>389
未処理の理由に異論はありません。

あなたの主張は、削除未処理の理由ではなく
削除遅延の理由ではなかったのですか？

IP表示がage荒らし抑止に繋がる理由

・特定しやすい
・「○○ne.jpの馬鹿を止めろ！」と特定して要望を出しやすい
・それがage荒らしの社会的責任（罰）につながりやすい。
（・を踏まえてまでやる奴は自滅志願者or本当の馬鹿以外そうそういない）

例えば１００人が一斉にやっているのか、一人でやっているのか
利用者に特定できない現状では、規制依頼すら出し難い。
妄想との線引きができない。
特定個人のレスに対して無視、もし難い。

現に現状は疑心暗鬼と妄想決め付けで満ち満ちている。
「○○（妄想コテハン）は黙れ！」と言われた経験ない？
（・・・俺違うんだけどなーマジで、と思いつつ）
そういうことも一発クリアにできる。切り替え自在なＩＤではそうはいかない。

ちなみに導入されている板は削除依頼系三板。
いずれも自作自演とそれに対する疑念妄想煽りで満ちていたため。
条件は単純に当てはまる。
それと導入自体は簡単らしい。

初級ネット板にも一見導入されているけど、あそこは単に
デフォの「名無しさん」が「fusianasan」なだけ。

>>388
>>389
>>391

お互い、煽り一行を省くように。

わたしにはその削除人は
「俺の好みのネタなので削除したくない」
と言っている気がします。

削除権限を振り回して、一体どんな板にしたいんだろう？
「俺好みの”日本史関連ネタ”板」なのか。
というかそいつに任せといていいのか？

>>393
削除人の処理に疑問を抱いているのなら、
削除議論板でどうぞ。
ここで書き込んでも削除人には伝わりませんよ。

>>394
スレ削除する時には大概自治スレは覗くので、伝わるには伝わるかと。
ですが削除された個別のスレに関しては、削除議論板ですね。

>>391
削除が遅れてる絶対的な理由を本人でもないのに述べろとでも？
一ヶ月から一ヵ月半に一回はあった削除のレスが現在放置状態。遅れてるのは間違い無い。
で、遅れてる理由が1月から再三天皇スレに関する保留の理由で言われてるレスが付く事を
最大の遅延理由として述べたら、削除人がそう言ってない、証明しろと粘着に絡んでくる。
削除依頼だされてるスレと上げ荒らしにあってるスレ、問題の天皇スレ
関連付けも出来んのか、わけわからんなぁ。

なのに粘着に絡んでくる馬鹿は、それを今まで理由にも上がってなかった依頼数の少なさを理由に挙げてる始末。
ま、別人と言うのだろうがｗ

依頼件数が少なければ放置さるのは当然。
需要が少ないとみなされる。

>>396
> 削除が遅れてる絶対的な理由を本人でもないのに述べろとでも？

削除人に遅延の理由を指摘されたのではなく、
あなたの見解が、「放置できずにレスつけるから」なんですよね。

削除人の指摘と、一個人の見解とでは大きな違いがありますよね。
だからこそ、削除人がそのような発言をしたどうかを問いただしたのです。

>>397
削除人が
＞依頼件数が少ないし、依頼の間隔も長い。
＞こんな状況で、削除人が早期処理の必要性を感じると思うか？
と発言したようでｗ

削除人は削除依頼が出されたスレに対して、レスの付き具合により｢躊躇｣｢保留｣と明言してる。
現在、削除依頼が出されてるスレは、今まで削除依頼が出された時に保留と明言されたものを含み
それに類似するスレが多々ある、それが理解出来んようんだしな。
はぁ…疲れる。

399は398へのﾚｽだなｗ
目までぼやけてきた。

>>399
削除されるべきスレが削除されないのなら、
削除議論板で訴えればいいと思うんですが、
あなたはどうすればいいと思うのですか？

>>401
レスが付く事により削除されないなら、それは住人が悪いのであって
削除人が悪い事にはならんのだが、何を訴えるの？

粘着に削除人の発言を求めたんだから
＞依頼件数が少ないし、依頼の間隔も長い。
これに関する発言を是非見たいんだが、まだかな？

>>402
レスが付く事により削除されないと納得しているなら、
それは削除されるべきスレではないのです。

誰が悪かと言う問題ではありません。

>>404
レスが付く事により現時点で削除されないと書けば良かったかな？
散々保留と書いたから書かなくて良いかと思ったよ。
レスが付かなければ削除されるべきスレ、レスが付くのが減れば削除されると判断は出来るね。

頭悪いから、揚げ足取りたくてｳｽﾞｳｽﾞしてそうだなｗ
で削除人の発言まだ？当然あるんでしょ？

排除すべき対象や、訴えるべき対象を見誤って闇雲に攻撃している現状では、
荒れもいたしかたあるまい。。。

IP表示に対する反論は人口が減る以外にないね。
もっとも仕事場･学校は理由にならんから問題ないが。

誰かまとめて。

>>408
全部ネタでした。

天皇スレ以外のスレッドに、いいレスつけて上げればいいんじゃないの。
ゴミレス・ゴミスレを嘆く前に、良レスで良スレ上げしましょう。

天皇スレうんぬんではなくて、スレに関係ない相撲の話題で埋め尽くす件とか、
あるいは誹謗中傷の書き込みやAAだらけっていう現状なのでしょうね。

＞削除人論争の奴ら
罵り言葉は抜け。論で圧倒しろ。
次のレスでお前らどっちかが、>>392的に
>「○○（妄想コテハン）は黙れ！」
と言い出しそうで怖いな。それ言った瞬間に論争無駄になるぞ。


つまりはなんだ？

・レスをいっぱいつければとにかく削除されない。
・削除人が気に入れば住民無視

と削除人は言ってます。答えは導かれます

・天皇駄スレ以外にレスを山ほどつけようが、天皇駄スレ自体の根絶にはならない。
・その他駄スレは万事、レスをつければ削除されない。
・今後どんなネタスレも万事、レスをつければ削除されない。
　（「文中に日本史的単語を挟めばなに書いてもいいスレッド」とかね）

その都度御都合主義で方針転換しない限り、上の通り。
お前の削除方針が根本から間違ってるよ。＞削除人
お前の個人サイトか、と。価値観をどこに置いてるんだ？
削除・非削除理由にお前の感想が出てくる時点で失格。
公私は使い分けろ。できなきゃ今すぐ返上しろ。＞削除人

相撲や河原者や芸能集団にお墨付きをやることで生き延びてきたのが
近世の天皇の姿だったわけだが．

スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに，
相撲の話題を書くのは，むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり，歴史的考察のうえにたった良レスであろう．

>410
糞スレでも良レスを書く．そうすれば，そこが良スレになる．

>>415
ダメだよ、この人。
全て他人が悪いって考え方だもん。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

現状放置ケテイ

>>416
どうしてだい？
かりに天皇駄スレがあがりまくっていたとしても
そこが良レスでうめつくされていれば問題ないであろう．

>>419
いやいや、アンタじゃなくって>>412みたいな人だよ。
何もせずにただゴネるだけって人。

これから出かけるんで、一言だけ。

その、削除依頼についてなんですけど、
レスがつくから削除されない、と。
IP導入によって特定個人しかほとんどレスしてないことが明らかになれば、削除対象になり得るんではないでしょうか。

レスついてても重複スレなんだから削除してくれたらいいのにね。

>>421
管理サイドは現状でもIP取ってるし、自作自演はお見通しなはず。
一般住人に可視的な形にしたからって仕方がないだろう。
というかさ、削除してもらったところでアクセス規制できないのなら
同じ人間が同じことを繰り返すだけ。イタチごっこだろう。

最近の削除未処理スレ（★印は現存スレ）
★　新１０００円札・新５０００円札の肖像画
　　【地名】日野市石田が消滅？【天晴】
　　殿様のSEX
　　埋蔵文化財って胡散臭い職業だね
　　やっぱ、日本の国は長州でなければ治まらん！
　　部落問題を解決するには天皇制の廃止を・・・
★　◆ダサツマってどんな国？◆　★
　　■　　　展　　示　　会　　情　　報　　　■
★　女帝誕生を阻止しよう！
　　レイプし放題の昔の人達はうらやましい・・・
　　簡単に消滅する日本文化
　　★日本史板★(´-`).｡oO（なんでだろう）
★　「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
★　【新撰組】会津研究家【会津】
★　【ミッドウェー】第三次攻撃【ハワイ】
　　◆でんこのダサツマ入門講座◆
　　！！！！天皇制！！！廃止！！！！
　　天皇陛下が平民になる（orならされる）日
　　男系存続の道は？女帝誕生を阻止しよう！Part2
★　古今、天皇や公家はクズが多い！
★　なんでチョーセン人が日本の王様なの？
　　£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�A*£
　　【廃止？】天皇制総合スレッド【存続？】
　　＄＄＄天皇＄＄＄
　　【全共闘】新左翼【赤軍】
　　竹山大河「秀吉」「利家とまつ」の関連性検証�U
　　【貴族大名】今川義元
　　本能寺の変の真犯人は俺だ！
　　もしも関ヶ原で、西軍が買ったら・・・

山崎渉だ、山崎を呼べ！

自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
（１）むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
（２）２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

history：日本史［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
02/07/29スレ立ち上げ　250日経過　　削除/日数　1/25日
依頼　229件/68レス/39件重複　重複率17%
削除　109件/10レス/40件保留/16件DAT落ち

今年に入ってから　94日経過　削除/日数　1/23.5日
依頼　89件/26レス/33件重複　重複率37%
削除　21件/4レス/16件保留/6件DAT落ち

最終削除から　42日経過
依頼　35件/5レス/12件重複　重複率35%

IP導入を拒む社会不適合者（廃人）の声など、聞くに値しない戯言

昼間からご苦労だなぁ
仕事してないのか、ＩＤ厨は。

いや天皇賛美してれば、立派にお国のために仕事してるつもりに
なってるんだろ。　それとも宮○庁の社会適合者様がお仕事で
ＩＤ導入を図っておられるのかも（笑

428、429も無職みたいだなｗ

ＩＰ出すと困る連中はニフティの連中だろ

性懲りもなく、実名を書いて叩くことばっかやってるからな

ニフ、無職、廃人。
IP妨害虫に共通する３つのキーワード。

IPはともかく任意IDぐらい入れても構わんと思うのだが。
入れられればの話だが。

>>422
削除人には見えない

>>432
>ニフ、無職、廃人。

追加
妄想、場の雰囲気読めない厨、子供

導入廚＝ﾁｭｳﾁｭｳ!!

>>433
IP賛成派の中でもID導入はほとんど意味がないと考えてる人が
多いみたいだよ。

自演が出来なくなるくらいで、血相変えてんじゃねーよ妨害虫、ヴォケ！

そろそろ夕刊の時間か・・・

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

有効投票数:46
1. 必要 　21 　45.65%
2. 不要 　21 　45.65%
3. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　2.17%
4. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　2.17%
5. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　2.17%
6. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　2.17%

ニフはニフ板に移動して騒いでいるが、たまに戻って来るんだよね。
それも同じ文章を、ただ貼り付けるだけの無能さで。

その投票は多重投票できるので意味なし

422 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 10:42
>>421
管理サイドは現状でもIP取ってるし、自作自演はお見通しなはず。
一般住人に可視的な形にしたからって仕方がないだろう。
というかさ、削除してもらったところでアクセス規制できないのなら
同じ人間が同じことを繰り返すだけ。イタチごっこだろう。

しかし住人が見れる事によって、放置はしやすくなる
ローカルスレに透明あぼーんのIP表でも作っとくとなお良い

>>442
>>209
>>212

いまだってIPでてなくたって特定の少数が
あげていることはだれの目にも明らかなわけだろ？
なのに、放置できるやつは放置しているし、
できないやつはできない。
IP導入したってそれはいっしょだよ。

ID導入反対ね。

このスレで「明らか」でヒットするレスを読んで下さい

ていうか、天皇スレ上げてる奴は一人の自作自演で天皇制賛成派と
反対派の二役やってるんですか？
だとしたらよっぽど器用な荒らしですね。

444
同じ環境から投票したらはじかれるだけで、
同一人かどうかまでわかるわけじゃないのだから
無意味なことに変わりはないよ。

同一人かなんてリモホを追跡せにゃわからんが
同じリモホは除かれるから無意味ではない。
投票後でどれだけ票が減るか楽しみですね。

横浜か…削除依頼も頑張ってたようで、御疲れ様です>>446

450
おなじ人間が複数のパソ・ブロバをもっていたら
どうする？

PC複数所有しても意味ない。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ複数加入してたらお手上げ、でもそんなの知れてる。
それ以前に、タラレバで語ってもしょうがないが。

漏れは創価板住民だったけど、効果なかったっつーか、むしろ
逆効果だったような気がするなぁ・・・・・・

>>453
ｵﾏｴが相手してるのは話をループさせてるﾔｼだよ
過去ログ嫁で終了しる

453
これだけ分母が少なかったら無視できんよ。
たらればなどではない。

>>455
諾。

>>456
過去ログ嫁、分母が少ないのを証明してくれ。

ループもなにも事実だろ。

何がどこまで事実なのか小一時間(ry

静まり返ったな…やはりIP導入しか道はないな
そう確信した

俺、今日昼間ここにいたけど天皇スレなんて全然あがってなかったぜ。
常時あがっているというのなら問題だけど、一時的にあがっている
ぐらいのことに対抗するためにIP導入せにゃならんの？
というかアゲ荒らしに対してIPがどうして有効なの？

あげ荒らしだって、そのうち飽きるよ。
様子を見てはどう？

IP表示がage荒らし抑止に繋がる理由

・特定しやすい
・「○○ne.jpの馬鹿を止めろ！」と特定して要望を出しやすい
・それがage荒らしの社会的責任（罰）につながりやすい。
（・を踏まえてまでやる奴は自滅志願者or本当の馬鹿以外そうそういない）

例えば１００人が一斉にやっているのか、一人でやっているのか
利用者に特定できない現状では、規制依頼すら出し難い。
妄想との線引きができない。
特定個人のレスに対して無視、もし難い。

現に現状は疑心暗鬼と妄想決め付けで満ち満ちている。
「○○（妄想コテハン）は黙れ！」と言われた経験ない？
（・・・俺違うんだけどなーマジで、と思いつつ）
そういうことも一発クリアにできる。切り替え自在なＩＤではそうはいかない。

ちなみに導入されている板は削除依頼系三板。
いずれも自作自演とそれに対する疑念妄想煽りで満ちていたため。
条件は単純に当てはまる。
それと導入自体は簡単らしい。

初級ネット板にも一見導入されているけど、あそこは単に
デフォの「名無しさん」が「fusianasan」なだけ。

飽きる飽きるではや2ヶ月

アワテナイ、アワテナイ、ヒトヤスミ、ヒトヤスミッ!!

>例えば１００人が一斉にやっているのか、一人でやっているのか
>利用者に特定できない現状では、規制依頼すら出し難い。
削除依頼はガイドラインに照らし合わせれば良いだけ。
規制依頼は削除人しかできない。
IDの有無は運営の判断するところ。

ＡＧＥ自体は荒らしではないからなあ。
むしろ、書き込みがあったらあがるというのが、この板のシステム。
荒れる話題なら、sageというのも妥協の産物。
気に入らないスレッドがあがったぐらいで、どうのこうの言うのも大人気ない。
板違いと重複は問題だが、それなりの内容で伸びれば、問題ない。
現状で削除人の判断に特に問題を感じない。

自分の好きなスレッドに良レスをつけて、上げるようにする、それがまずすべきこと。

それに、ＩＰはネタだから。
あと１０００チクタクは考えろってこった。

たとえば
£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★�B*£
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045798306/
とかに荒らしじゃない人がレスをつける場合はsageるようにすれば？

そうすれば「age荒らし」はどれだけいるかわかるでしょ？IP表示しないでも。

＞重複スレなので移動してくださいねっ☆
＞
＞http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046863214/
＞【教えて】皇室の存在意義【下さい】part10

一つのスレに何度も何度も書いたところで効果が有るとは思えないが。
とにかくマルチポストうざい。

何も問題なしですよぉー！！

>それに、ＩＰはネタだから。

ネタじゃないぞ。
ひろゆきに「IP表示導入してください」って言ってみ。要望決定として

喜ぶぞ

いちいち裁判所に呼び出される手間省けるからね
当事者同士でどうぞ、ってね


もうシステムに庇われる事はない
これ以上の荒らし抑止はないだろうね

期間限定（期限未定で）導入希望

いや天皇賛美してれば、立派にお国のために仕事してるつもりに
なってるんだろ。　それとも宮○庁の社会適合者様がお仕事で
ＩＤ導入を図っておられるのかも（笑

ID導入賛成派は、幼稚で自己中心的で人間のクズだな

全くだね。何が問題なんだかな。。

>>472-474
de?

>>472
じゃあ、つまりID導入になんらかの荒らし抑制効果があること
認めちゃうんだ？
ついつい本音が出ちゃったねえ、反対派さん
本当はID or IPが導入されると困るからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして粘着反対カキコ
してるんでしょ？

>>476
そういう奴以外には反対する理由がない罠

（期日未定）期間限定、がいいな。
可能性を残し、って感じ

IP導入はいいんだけどさ
俺OCNなもんで住んでるところがわかってしまうのよ
それで叩かれたりするのがちょっと嫌

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

有効投票数:63
1. 必要 　25 　39.68%
2. 不要 　25 　39.68%
3. 今までの洗剤よりよく落ちる 　8 　12.7%
4. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　1.59%
5. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　1.59%
6. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　1.59%
7. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　1.59%
8. >>8 　1 　1.59%

俺も昼間書き込みにくくなるので反対。
反対派はみんな荒らし、って決め付けはやめてくれない？

導入派の中心人物の一人の実態がわかるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049507062/

反対派から「たいして荒れてないじゃん」の声があがるや、自ら
あげ荒らしを演じてみせ、「たいしてスレ乱立してないじゃん」
の声があがるや今度はクソスレをたてて荒れた板を演出。
そこまでやるか？板の平穏を一番阻害しているのはおまえじゃん。

荒らしが特定できたところでアクセス規制ってできないらしい。
だからIP導入したところでなんの効果も望めず、板人口が減るだけなんだよ。

今日も糞スレ乱立

あの昭和天皇スレの１が乱立させているスレッド何とかならない？

>>484
同一人だという根拠でもあるの？

IDはともかくIP制が採用される訳無いでしょ

仮にID導入したところでスレ立て規制はできんだろ。
スレを一人一ヶ月に１個しか立てられない、とかって
設定にはできないの？

>>486
でもID導入じゃ意味がない。

ちゅーか、天皇スレの罵倒系のものはすべて
あのキチが立てたと思われ。同じｶｷｺとAAばっかし。

http://academy2.2ch.net/history/SETTING.TXT

現在の日本史板の設定　BBS_THREAD_TATESUGI=128
スレ乱立にはこの規制を厳しくするしか無いでしょうね

スレを一人一ヶ月に１個しか立てられない　こういう設定は無理ぽ
BBS_PROXY_CHECK=
を
BBS_PROXY_CHECK=checked
にしてもらうのもいいかもね

SETTING.TXTの項目が分からない人はここ見るとよろし
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

今現在、串を通せばいくらでも乱立できる設定になっているということ？

>>489
でも「ビバ！　プリティ！！」はきみが立てたんだよね（ｗ

あと、君ら無理な要求しすぎ

IP表示は、ひろゆきのポリシーとしてあえいえない
IDですら難しいのに。。。

とりあえずID制についての公式見解はこれ
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

批判要望板の過去ログ読めば分かるけど住人からの要請で導入は
ほぼ絶望的と言える
ただ現在では、また考えが変わってる可能性は有り
自治スレでIP導入とか言ってるようじゃ呆れられるだけ

他の自治スレとか参照にするよろし
■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/

>>491
そうじゃない
串規制にはいくつか段階があって
今は一番甘い設定みたい

BBS_PROXY_CHECK=をBBS_PROXY_CHECK=checked
スレ立て規制を128→256もしくは512くらいで申請して通れば
乱立は無くなると思うよ

必要なスレは依頼とかで対処するのがいいかと
スレッドを立てられない奴はここに書け！part46
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1049294875/

乱立は無くなる　×
乱立は少なくなる　〇
だね　ｽﾏｿ

ID・IP導入反対派だけど、スレ立て規制申請なら賛成するよ。

導入を否定するのであれば、
荒廃して朽ち落ちていくことも諸行無常と受け入れなきゃならんだろ。
まぁ、それはそれでいいのかもな。

否定も何も、この程度の荒れようではどのみち導入なんてされないよ。
他板との比較の話をするとすぐ怒り出す人が出てくるけど、ID導入
された板の荒れよう、いくつか見たけどなんてこんなものじゃなかったし。
スレ立て規制はひとつの対策ではあるんじゃないの？
それこそ荒らし以外は反対しないだろうし。

昨日まで現状放置で良しと言っていたような者が、
昨晩のサヨ攻撃を受けて一転、スレ立て規制を唱え始める。
はぁぁ、どいつもこいつも、どうしてこう利己主義なんだろうねぇ。
もうどうでもいいやって気分。

>>499
もうマトモなのは残ってないのさ　藁

＞昨晩のサヨ攻撃を受けて一転、スレ立て規制を唱え始める。

おいおい、何を根拠にそんなことを言ってるんだよ？
昨晩のサヨ攻撃？なにそれ？って感じなのだが。
俺自身は現状維持でいいけど（現状放置とは少し違うつもり）
現状に不満を持っている人がいるのは事実であり、
ID・IP導入には賛同できないから少しでも歩み寄ろうと
思っただけなのに。

そうか、そりゃ悪かったな。

とりあえず、『相撲ネタは相撲板へ』と表示するのはどうよ？

調査時間　03/04/05 19:25
スレ立て時間■スレ数■タイトル■

03/04/01 13:40■140■えた、ひにんってどういう人達だったの？
03/04/01 15:22■13 ■　　　馬　　　　場　　　　信　　　　春　　　
03/04/01 15:43■19 ■なんで日本は常任・非常任理事国になれないの？
03/04/01 22:51■25 ■卑弥呼の墓か　福岡で円墳確認
03/04/01 22:53■4　■日本の大学の歴史を語る
03/04/02 00:44■78 ■歴史学博士の俺様があらゆる質問に即答するスレ
03/04/02 20:13■475■第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
03/04/03 00:48■4　■【ばさら】佐々木道誉？【大名】
03/04/03 01:11■502■日本史板ローカルルールを設定しよう８
03/04/03 05:00■18 ■君が代は
03/04/03 10:07■6　■♪♪♪ 東北地方の歴史 ♪♪♪
03/04/03 13:45■14 ■彰一郎奔る
03/04/03 21:24■5　■☆坂の上の雲☆旅順攻防戦　無能参謀
03/04/04 12:43■12 ■☆★今だから問う。大東亜戦争★☆
03/04/04 17:53■12 ■何故、左翼は皇族の名をカタカナ書きにするのか？
03/04/04 18:38■13 ■天皇を馬鹿にしウヨを収容するスレ（施設　ｗ
03/04/05 10:44■56 ■ビバ！　プリティ！！
03/04/05 16:37■17 ■昭和天皇を拾いました

>>494の提案するプロクシチェックと、
スレ立て規制強化で効果が期待できると思う。

3月のはどう？

>>504
たったスレの日時の順番ってどこで調べられるの？

>>507
jane

相撲板で迫害されて参加できない落ちこぼれが日本史板に来てます

♪♪♪　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　♪♪〜
　♪♪　　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　--　--　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　は〜あ、どすこいほいほい
　　　　　　 / 　└　　 　O_ノ　　　　　　　　どすこいほいほい
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪〜

というか無限ループの臣籍スレこそ日本史板には不要。

>>508
すんません。jane ってなんですか？

せめて日本史板自治スレでは遠慮して欲しいものだ　＞相撲厨

>>511
不要なのはいいとして、相撲ネタやAAで荒らすのは、
日本史板全体として好ましくないと思います。

日本史板の健全化を目指すためみなさま住民自治に御協力下さい。


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1043630091/

相撲厨の荒らしの人は、日本伝統の相撲は好きなのに天皇はイヤなのね。

>>512
2ch専用ブラウザ

http://www.monazilla.org/

・荒らしは放置
・乱立系のスレに書くときはsageで

・荒らしは荒らしを
・乱立系のスレに書くときはageで

反対派はたくさん書き込んでいるが、ほとんどがアズマの自演。
ＩＤ導入してればこういうあからさまな自演も半分くらいにはなる。

調査時間　03/04/05 20:10
スレ立て時間■レス数■タイトル■

03/03/06 20:48■377■戦前・戦後の日本右翼と暴力団
03/03/08 11:03■731■★昭和天皇は最悪のクズ！！Part�X
03/03/09 22:41■100■日独同盟にソ連が加わっていたら？
03/03/10 08:04■114■【孝謙・称徳女帝について語ろう】
03/03/11 20:03■130■▲▼▲２００５年大河「北条早雲」に決定！▲▼▲
03/03/12 03:05■335■大日本帝国憲法
03/03/12 16:47■115■日本軍閥闘争史
03/03/12 22:53■160■【坂本　竜馬】って誰に殺されたのか語ろう★☆
03/03/13 05:29■142■賢兄賢弟・賢兄愚弟・愚兄賢弟・愚兄愚弟
03/03/13 15:42■104■伊達政宗が本当に二十年早く生まれてたら
03/03/14 16:45■112■さわやかに大室寅之祐が明治天皇になったと言える7
03/03/15 19:59■948■男系存続の道は？女帝誕生を阻止しよう！Part３
03/03/16 19:25■303■♪♪歴史上の人物になって前の人に一言７♪♪
03/03/16 22:21■197■天皇総合スレ
03/03/17 02:19■152■日本史板つぶさない？
03/03/18 06:01■286■私は「旧武家」の出です
03/03/21 16:57■323■日本の3大英雄は義経・信長・竜馬ですよね？
03/03/22 17:29■155■[なんでだろう]日本兵は何故死を恐れなかったか
03/03/22 19:08■111■『旧皇族復籍・華族令復活に向けて』
03/03/23 19:32■164■2×××年、第一回天皇選挙
03/03/26 09:34■169■【キチガイ】昭和天皇の戦争責任を問う【売国奴】
03/03/29 14:36■104■天皇スレの基地外１を生温かい目で観察しよう
03/04/01 13:40■143■えた、ひにんってどういう人達だったの？
03/04/02 20:13■545■第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
03/04/03 01:11■518■日本史板ローカルルールを設定しよう８

そんなの見るやつが見れば分かるよ。
奴らと何年同じ板に居ると思ってんのｗ
あっ、わざわざ妄想認定するのは大儀だろうから、
気持ちだけでいいよ>アズマ

そんなことより、自己主張ばっかじゃなくって、
たまには日本史板全体の利益につながるような事をして見せてくれよな。

>>521
逆に古くに立てられたが生き残っているまた〜り良スレも挙げてよ

スレ乱立ってほど建ってないんだね、こうして見ると。
一日１個平均も建ってないぐらいか？
まあでも上で出ているスレ建て規制強化はやってもいいんじゃないかなあ。
反対も少ないと思うし、手っ取り早い。

一時期、物凄い数の罵倒＆重複スレを散々立て散らかした
アズマの口からスレ建て規制強化なんて言葉が出るとは、時代が変わったね・・
それともなにか、例のプリティ騒動で相当アワ食ったのか？
まぁ、お手並みを拝見させてもらうわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿〓:.__　━╋━:　 __〓:::ヽ_
　■　　　　　 ■■■　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　::::ヽ 　　　　　　 　　　　　■　■
■■■■　　■　 ■ 　　 　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　:::|　　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■　■■|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|■■■■■■■ ■　■
■■■■ ■　■■　　　　|::━:::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 ━::| 　　　　　　　　　　■　■
　　　■　　　　　■　 　 　　|:━:　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　━:::|　＼
　　　■　　　　　■ 　 ／ ／|::━:　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　━.::|　＼　＼＼ 　　　　●　●
　　　　　　　　 　 　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 ::丿 ＼＼＼　＼＼

スレ立て規制の言い出しっぺってアズマなの？

yes

そういえば、今日の今日まで誰もそんなことを提案する香具師は居なかったけど、
プリティが出現した途端に降って沸いたようなスレ立て規制。
うーん、確かにクサイ。

ふうん。アズマさんの親友の満子さんが「yes」というのだから
ほんとうなのかもね。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:／￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＿＿T＿i＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　■　　　　　　　|ミ/ ・　・ l
　■　　　　　 ■■■　 ■■■　■　　　　　(6 〈 / Ｊヽ〉 　　　　 　　　　　　　　　■　■
■■■■　　■　 ■ 　　 　 　　　　　　　　　｜.　　Д ｜　　　　　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■　■■■■　■■■■｜＼＿＿| ■■■■■■■■■　■　■
■■■■ ■　■■　　　　■　　　　　　./´⌒` r‐-‐-‐/⌒ヽ　ﾋﾞｼｯ! 　　　　　　　■　■
　　　■　　　　　■　 　 　■　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h(￣丿ヽ
　　　■　　　　　■ 　 　 ■　　　　　 　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''

親友じゃないもんっ

マンコがクサイのは当り前でし..

>>532
大藁

こういうワンパターンの垢抜けない返しもアズマの特徴だｗ＞530
あとパクリ返しが十八番。

だから、自治スレでセクハラだけはやめなさいよー

でも、アズマさんは最近やつれてしまったのか、
いつもの勢いないですよね。

アズマでも比較的まともなのは大人しくしてるようだが、
下っ端サンピンは相変わらずだろう。

＞あとパクリ返しが十八番。

それはおまえのオハコだろうが（藁

ip期間限定導入に賛成
あと、スレ立て規制オンリー・・・ということは結局、糞スレが生きてる
うちは放置＆age荒らしも野放し？


>>478
叩かれない書き込みをすればいいし、不当に叩かれてるなら直接
相手先バイダに抗議できます。

>>480
堂々と書き込みなさいませ。

>>482
>荒らしが特定できたところでアクセス規制ってできないらしい。
できますよ。
皆で集中して依頼が出しやすいし。

>>493
現に導入されている板がある。
他所で導入されていないが、最初の例になるだけ。
IP（Host）が出たからって匿名性は確保できる。


>>481、>>499-502、>>520、>>522、>>525
妄想よしなさい。
それが妄想か真実か、もIP導入で一発解決。

>>527-539
Ip導入で一発解決

健全化のためにローカルルールを追加しましょう！

つーか。いつも通りテンスレ上がりまくってるぞ

↑でアズマ、アズマ濫発してんのは同じ香具師と思われ。

ですから、アズマさんも一緒になって、
日本史板健全化のための新ローカルルール追加を決めませんか？

545の期待を裏切らない活躍を期待してるぞ＞アズマ
頑張れよ

♪♪♪　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　♪♪〜
　♪♪　　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　--　--　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　は〜あ、どすこいほいほい
　　　　　　 / 　└　　 　O_ノ　　　　　　　　どすこいほいほい
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪〜

アズマなんて言ってるのは新井満子だろ。

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　支払いは安心の商品受け渡し時でＯＫ!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　売り切れ続出　数に限りあり　早いもの勝ち！！　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

>>548
キミ、いい加減その新井ナンタラっていうの止めたら？

アズマさんも荒らしさえしなければ悪い人ではないと思いますよ
いまは歴史観の差異ではなく一致団結して日本史板を健全化しましょうよ

あぼーん

で、満子のマンコはどんな臭い？

コイツ荒氏じゃねーか？

キムチくちゃい。

だから、ここではセクハラだけは、やめてーー

>>542-555

表示されてなくても、裏でIpは採集されてる
→このまま議論が続く
→「結局癌を取り除けばいいんじゃん？」
→log遡って調査
→２ｃｈ側、お前のHostに連絡

今のうちにやめとけ。

>>550
本名教えてくれたらその名前で呼んであげるよ（藁

ねぇ、アズマってこんなのばっかりなの？

>>558
だーかーらIP表示に賛成しろって
相手のプロバにお前が直接ゴルァ！って言えるんだぞ

ここは相撲スレ。天皇の話題はスレ違い。

セクハラや荒らしばかりするアズマさんと、
歴史観は異なるけど議論ができるアズマさんがいると思います。

でも、ほんとは同一人物なのですか？

満子も入れてくれる男さえいたら、こんなところで毎日クダ巻いてないで
ヒキコモリから抜け出せるのだろうがね。
まあ容姿もダメダメらしいし、性格は最悪ときてるから望みなしか。

だからセクハラはやめなさいってば。
あたしには白馬に乗った王子様が迎えに来てくれるから心配ご無用なの。

この板にはもう狂人しか残っていませんが、何か？

>>560
ＩＰ表示なんて申請したって１２０％却下されるよ。
ＩＤ表示だってひろゆきは喜んで入れてるわけではない。
ＩＰを表示することが「経営者」ひろゆきにとって得策だと思うか？

ですから、IPやIDで解決するのではなくて、
ローカルルールと住民自治で対応しませんか？

今宵も天皇スレで萌えましょうぞ！！！！

白馬のペニスのほうが大きくていいぞ（藁

セクハラ禁止！

>>569
白馬がなんぼのもんじゃ

　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

まぁ、こういう輩が涼しい顔して
言論の自由だ、なんて言ってることを見抜く眼力と
無視する勇気が必要だな。

荒らさないで！！セクハラしないで！！
ここは日本史板正常化のための住民自治スレッドなのよ！！

＞無視する勇気が必要だな。

いいこと言った。おまえに一番欠けている能力だよ（藁

やっぱりIP導入が現状の最善手だろ

煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

IP導入仕方ないと思いまつ。

>>575
だからＩＰなんて導入されないって。
されるとしたら、それはひろゆきが２ｃｈに見切りをつけた時だろうな。

IP表示だと研究室名がわかってしまうので反対です。

実際のところ２ちゃんでるでは削除議論板など一部でしかIP表示はない状況です。
一方、ID表示はわりと多くの板で導入されており、効果が認められています。

ID表示により困ることなどのデメリットですが、
（同じ日のうちの）議論において書き込みの流れがわかることです。とはいえ、
これは裏返せば、複数人議論のときに区別がすぐつきわかりやすいことや、
100=102=103などといった無意味な指摘が不要になるともいえます。

それらに加えて、自作自演や一斉上げ荒らしの抑止の件があると思います。

そんじゃ、ほとんど望みがないものを追っかけるより、
現実的なID導入でいいじゃん。

>>580
過去ログ嫁よ。一斉上げ荒らしの抑止効果なんてないよ。

てゆっかー、IP表示を提案してるのは、
非現実的なのを承知で住民自治を潰そうとしている荒らしで〜す。

相撲厨が 日本史板を 駄目にしてしまったな。。

モノはためし。期間限定でＩＰ導入してみたら？
＞５８０
回線つなぎなおせば変わるから同じかと。
ＩＤ制の板が荒れなくなったなんて聞きません。
２ちゃんの匿名性神話なんてとっくの昔に崩壊しているんだから
いまさらＩＰ表示されたからって２ちゃんブランドなどつかない。

＞ブランドなどつかない×
ブランドにきづなどつかない○
ブランドなんてあったけ････

ためしもクソもＩＰなんて導入されねーよ。
今までさんざん頼んでもＩＤすら導入されなかったのに
何でＩＰが導入される気になれるんだ？
削除依頼もひとっつも聞き入れられた試しはねーんだぞ。

てゆっかー、IP表示を提案してるのは、
非現実的なのを承知で住民自治を潰そうとしている荒らしで〜す。
ちゃんと議論や意見交換できる人がへっちゃう

何をやっても何も変わらない→荒らしにとって天国
荒らしに対する防止策の導入→荒らしオモシロクない

劇的な効果は期待できなくとも、現実的なアクションを起こし
荒らしと対決する姿勢を見せるべき

だから、乱立スレに書き込むときにsageで書いてみ。
そうすればIPなんて表示しなくても誰が荒らしてるかわかるだろ？
ageてる奴が荒らしだ。

>>591
それには賛成。しかしここはsageで書かなくてもいいだろう。

>>592
どうせみんなageるんだからいいじゃん。
というわけで>>591を徹底すればIDもIPも必要なく荒らしが分かります。
素晴らしい。

お前らダメダメだな。

駄目を直すためにローカルルールを議論しようぜ！

♪♪♪　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　♪♪〜
　♪♪　　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　--　--　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　は〜あ、どすこいほいほい
　　　　　　 / 　└　　 　O_ノ　　　　　　　　どすこいほいほい
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪〜

板の冒頭で、『時代劇の話題→時代劇板』みたいに、
『相撲の話題→相撲板』と追加するのはどうでしょう？

そんな野暮なことしなさんな。おおらかにいこうよ。

今思った。やっぱり俺、ちんこの話がしたい…。
多分…すげぇつらい思いしたり…させたりすると思うけど…
それでも話したい…。
それはローカルルールに反するとか反さないとかじゃなくて…
俺のちんこ厨としての叶えたい願いが…それなんだ。

とりあえず、ちんこ

だからよ、削除ガイドライン厳守でいいじゃん。
問題になってる天皇罵倒スレは全滅できるだろ。

気に入らない奴は自分で掲示板作ってやればいいじゃん。
ここは２ｃｈなんだから、２ｃｈのガイドライン厳守が一番自然な形だよ。

相撲厨のアラシを防ぐには、 板上部に明記が必要。

相撲厨の方が天皇罵倒厨や天皇ヲタよりマシだと思う。
相撲の歴史まで排除する気か？

相撲厨はスレの乱立はやってない。つーか、出没したのもごく最近。
スレ乱立で一番悪質なのは天皇罵倒厨。閉めだすならなら、こいつらだろ。

「相撲の歴史は相撲板で」と掲げるのはいかがでしょう？

ちゅーか、よりによって自治にいちばん向いてなさそうな優柔不断ｸﾝ、
人任せｸﾝばっかり集まってしまったのが不幸だな。
普通、音頭をとる人間、リーダーを決めてからやるもんだけどな、こういうことは。

あと、重複スレで延々ループやってる皇位継承ヲタも。

>>605
ならば「朝鮮ネタはハン板で、戦争ネタは軍事板で」となりますね。

そもそも、相撲厨の問題は、相撲の歴史どころか、
花田家のスキャンダルネタばかりを日本史板にコピペしていることだと思うぞ。

>>606
では誰が音頭をとる人間・リーダーにふさわしいと思う？

>>607
おまえ相撲厨だろ（ｗ

ぁゃιぃアズマ人

相撲厨は春休みが終わったら自然消滅するだろ。

天皇罵倒厨と皇位継承オタクはゴキブリのように生き残る予感･･･

アズマは卒業失敗するまで数年いたね

しょーがねぇ、俺がやってやる

てな人間が今までひとりでも出てきた？
なかなか居ないよね、そんな酔狂な漢は。
居なけりゃ、さっさと止めた方がいいのでは。
堂々巡りで徒労に終わるだけだと思うよ。

天皇ネタも相撲ネタもほどほどならいい。
最大の問題は天皇罵倒スレを乱立させてるバカだろう。

まずは罵倒系スレからなんとかしてよ。

だから乱立対策として、万全とはいえないかもしれないけど
スレ立ての設定を厳しくしてもらう申請をしてはどうかと
いう意見が出ているのだけど？

既にこれだけ誹謗中傷系スレが大量にある以上、
いまからスレ立て規制しても、上位３０が誹謗中傷系で占有されるのは不可避。

相撲厨が無関係スレに書き込んで邪魔をしている傾向をみると、
罵倒系もふくめて同一犯かと思われ。

それは削除依頼すればいいだろう。
それではいつになるかわからんというなら
皆でそれこそ一斉に書き込んで１０００まで埋めてしまえばよい。

埋めても、また立てられたらどうする？

中傷系スレをみんなで１０００まで埋めるという発想は異常すぎる…

罵倒厨なんかより相撲厨のほうが根気があるやつだと思う。
怒らせたらこいつのほうが厄介。
罵倒厨はたしかに一斉にあげるけど、一日中張り付いているような
ことはしないようだ。

ＡＡコピペは便乗して遊んでるヤツも多そうなので、同一犯とはかぎるまい。
罵倒厨も１人や２人ではなさそうだ。

>>623
だからスレ立て規制で。
完全なる対策なんてないのだよ。ID導入したところでスレは立てられるし
上げ荒らしもできるのだから。

相撲厨は相撲板でいぢめられたとか追い出された悲しい過去があるのだろうね

>>628
いやあ、俺だって相撲板でたまに書き込みするし、日本史板の住民で
かつ相撲好きだというだけだと思うよ。
相撲じゃなくたってなんだっていいんだよ。スレ妨害するための物量として
他板の他スレのコピペを使っているだけだろ。

>> スレ妨害するための物量として

唖然…

おいおい、誘導コピペの濫発はやめろよ。
あんなことしたって相手を刺戟するだけなのに・・・。

まだ中傷系スレの中でやってる連中の方が、他スレへの直接迷惑でない分ましだな。
相撲厨はスレを妨害しようとコピペしてる分、陰険で卑怯にみえる。

近世相撲集団吉田司家との関わりのネタは，コピぺじゃないんだけれどね．

誘導厨と相撲厨が同一人じゃないかと俺は思っているのだが・・・。
なんか手法が似ているようで・・・。
ああいうやり方って反感買うだけで実りないと思うよ。

s/近世相撲集団吉田司家と/近世相撲集団と吉田司家と

まあ，コピぺだったらやめてほしいな．そういうのは，面白くないし
ネット資源の無駄づかいだからな．

>>633
コピペ以外も含めて、相撲ネタで妨害してるのは、貴方ですか？

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　
　　　　　.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　ごっつあんです！
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　どすこい、ほいほい
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　どすこい、ほいほい
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　（両手グーでおなかをゴリラのように叩きまくる）

相撲ネタ書いてる（貼ってる？）人は、ここに書き込んでいるうちの一人。
それは確かだと思うよ。

なるほど。それはともかく、
「●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。」のところに、
「相撲の話題→相撲板」というのを追加するのはどうでしょうか？

>>637
ちがいますよ．そもそも，相撲ネタが実はコピぺだということは
いまこのスレで知ったくらいだから．
近世家職集団としての相撲と天皇制の関係は，じゅうぶん日本史板で
あつかうべきネタだと思うから，荒しよばわりは心外だな．

>>641
もし荒らしでないならば、相撲スレを作ってそこでやると良いよ。
既存のスレを妨害するようでは、荒らしだよ。

>>640
いやあ、でも今掲げてある時代劇とか戦国武将ネタとかは多くの人が
その系統のスレを立てがちだろうから意味あると思うけど、
相撲まで書いてたらキリないんじゃない？
極端な話、彼がラーメンネタのコピペ貼りにシフトしたら今度は
ラーメン板への誘導を追加するのか？
個々の節度に期待するより仕方ないのではないかと思うのだが？
明らかな板違いレスは現行ルールでも削除要請はできるはずだし。

たしかに、異常者である相撲厨のために個別対応していたらキリがないですね。
とりあえず、まじめな相撲愛好者は、専用スレ／専用板でお願いします。

右翼的スレにちょっかい出してる左翼(アズマ)が相撲厨の正体でしょ？

スレを棲み分けているか、あるいはまともに議論しているならばウヨサヨ構わない。
問題は、相撲厨のようなスレ妨害行為。アズマはまだそこまでひどくなかった。

相撲厨が戦線をはってるスレって何処と何処？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1043630091/

>>645
満子の目にはみーんなアズマに見えちゃうんだね（ｗ

こういう書き方イヤだけど、>>648 = 相撲厨

>>642
まあ，どうせ相撲ネタやるなら，こういうふうにやれよ！
という見本提供の意図もあったのだがね．まあどっちにしよつまらんから，やめるわ．

そもそも，「既存のスレへの妨害」というが
「臣籍最上位の・・・」スレじたいも，板ちがいであることも忘れてはいかんぞ．

>>650
そうなのかな？なんで？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>1〜999
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

なるほど。相撲厨への指導者だったのね。

＞「臣籍最上位の・・・」スレじたいも，板ちがいであることも忘れてはいかんぞ．

なんであれが板違いなの？

>>655
まああそこは、古代の継体から、江戸期の光格まで、
日本の歴史を通して皇位継承を議論してるわけで。

>>656
だろう？歴史を紐解いての議論をしているのだから
板違いだとは思わないのだが？

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html

有効投票数:66
1. 不要 　28 　42.42%
2. 必要 　25 　37.88%
3. 今までの洗剤よりよく落ちる 　8 　12.12%
4. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　1.52%
5. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　1.52%
6. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　1.52%
7. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　1.52%
8. >>8 　1 　1.52%

板違いだと無茶いってる >>651 が妨害していたのかな？

>>566
マジレスしとく
ＩＰ導入はあり得るか、ひろゆきに得策か？

当事者同士で話ができる。
いちいちひろゆきの手を煩わせなくて済む。
２ｃｈ自体、「匿名掲示板」という原則はとっくにもう外してるし。
訴訟→裁判所命令を経なければ、完全なる個人情報は出ないから、
結局ある程度の「匿名性」は守られていることになる。
あとはＩＰ表示の下で、社会的制裁覚悟で荒らす奴がいるかどうか。

今まで来た経緯からして「２ｃｈ全体にある日いきなり導入」
はできないでしょうが、住民要望なら喜んで導入するでしょう。
ましてや「学術系板」という特殊環境だし。理由もつけやすい。
アレルギーも比較的少ないでしょう。
おまけに他板への脅しにもなる。
あとは当事者同士で訴訟でもなんでもどうぞ、と。

「訴訟されっぱなし」ひろゆきにとっては。


ちなみにシステム自体に導入はすごく簡単。
名前に強制的に「＋fusianasan」を送り込むだけでいい。


板違いの自作自演も、妄想も荒らしも、全部ＩＰ表示で解決できる。
ただし、期間限定でお願いしたい。
そのほうが導入要望も出しやすいでしょう。

でも>>651＝>>641で相撲ネタコピペ厨と自分は別人だといっているから・・・。
ただ、「臣籍最上位」スレではコピペとともに「板違いだ！」というレスが
さかんについていたのも事実だよね。

>>661は>>659へのレス

もちろん，対象がどうのこうのじゃなくて，方法や視角が
この板向きかどうかが問われるわけだけれど，あのスレでかわされている話題で
真に歴史的な考察があったかね？　せいぜい先例はこうだ，とかいってるだけでね．
まあ，それをいったら，もっと駄目なスレは他にもいっぱいあるから，とやかくは
いわんが．

>>660
そのあたりの知識が乏しいのであまりわからないのだが、
現状でも管理サイドによってＩＰは記録されていて、掲示板の書き込みが
訴訟沙汰になった場合、書き込みによってなんらかの制裁が科される
可能性はあるわけだよね？
で、ＩＰが我々にも可視的になった場合、それでも匿名性は守られるわけ？
ＩＰからどの程度の情報が読み取れるのか、俺にはわからないもので・・・。
匿名性が守られるのなら今までと変わらないのだから（本当は裁判沙汰に
なって制裁を受ける可能性はあるわけだけど）荒らされる可能性はあるよね？
逆に匿名性が守られない、ＩＰ表示で多くの情報が漏れるということなら
「結局ある程度の「匿名性」は守られていることになる」というきみの
レスと矛盾するようにも思うし・・・。

>>663
でも少なくとも「板違い」か否かは内容の濃さやレベルの高さの問題
とは別儀でしょう？あくまでこの板向きか否かだけが判断基準だと
思うけど？

俺は比較的右寄りの人間と自覚してるけど、
651の言わんとすることは分からないでもない。
同じアズマ?でも、荒らし回ってるキチとは違うみたいね。

アズマかどうかしらないけど、アズマスレも１つだけにして、
他を妨害せずその中だけでやってる分には文句いわない。

問題は、乱立と他スレへの妨害の２点。

>>664
660じゃないが、ホスト情報でも十分匿名性は守られる
追跡出来るスキル持ってる奴は、今この状態からでもIPぶっこ抜ける

>>668
そうなのか。じゃあＩＰ表示になっても荒らしへの抑止力にはあんまり
ならないんじゃないの？
>>660は「あとはＩＰ表示の下で、社会的制裁覚悟で荒らす奴がいるかどうか」
と言っているけど、今の状態で荒らしてるやつはそれでも荒らすんじゃないかなあ？

>>669
・現状
確実な誹謗中傷レスを放つ→相手「訴えよう」→でも誰を？→
誰か教えろ、とひろゆきを訴える（裁判所に開示命令を出してもらう）
→いろいろ面倒を経て相手プロバがわかる→プロバに・・・

・IP表示後
確実な誹謗中傷レスを放つ→相手「訴えよう」→相手先プロバへ・・・

と簡略化。
ひろゆきの手を煩わせることなく、こちらとしても楽に、加えて荒らしちゃんは
今後「匿名だが社会的責任を持って」発言しなきゃならなくなる。
訴えるまでもなくても相手先プロバへスレを添えて
「この何番の奴が俺に暴言を吐いた。注意しろ」
これが続けば強制解約になる。

age荒らしなんかにはみんなで相手プロバへ文句を言う。
即解約。

また、age荒らし等を「ひとりがやってるな」とか特定しやすい。
規制の要望を出し易い。
現状では「たまたま複数がageた」のか「一人がageてる」のかわからない。


あと、「新井」だの「アズマ」だのが真実なのか妄言なのかも判り易い。
ＩＤはいくらでも切り替えが利くから無駄。

>>664
>>668

あ、本文書き忘れ

>>664
>>668

この状態でわたしの「個人特定」はできませんでしょ？
できるのはぷららの担当社員だけ。もしくは誰かぷららを陥として・・・
開示の請求はある程度の理由と裁判所を経ないと無理では、と。
ある程度の匿名性とはこのようなことでは？

でも例えば、この状態でわたしがあなた方に
>>664
明日お前を殺すＹＯ！
（例です、例）
と言えば、そのまま警察へ持っていけます。
あとは警察が。
>>664
お前バカ？マジでバカ？生きてる価値ないじゃん？
と言えば、このログをそのまま相手先プロバ（この場合ぷらら）に
送って「こいつ注意してください」と言えばそれなりの対応をしてく
れます。
注意が重なれば規約に基づいて解約されるでしょう。

例えばこの状態でわたしがage荒らしをすれば
「あ、ぷららの馬鹿がage荒らししてる」とすぐ判るし、
依頼板で「連日のぷららの奴をいい加減規制してください」
と特定して言えます。

IP導入は運営陣が導入に積極的という根拠がなく、あり得ません。

全板ID(又はホスト）表示導入について考えてみたい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049294254/

現状ではID導入さえ難しいでしょう。

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

77 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes
79 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes
91 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:44 ID:nHcTpr6k
>必要かどうかを別にして、単純にＩＤ制は好ましい？
no

悲願！文学板に強制ID制度を！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044797844/

運営側の公式見解を示し、
ID導入でさえ困難だという根拠を何度も示したにもかかわらず、
無視して根拠のないIP導入容易論を訴えるのは、
議論のかく乱を狙った荒らしと見ていいでしょう。

根拠のないIP導入容易論は議論の妨げです。
スルーしましょう。

>>664
>>668
これでIP（Host）少し変わったかな？
あ、ちなみにこの状態が例の「名前＋強制fusianasan」の状態でしょう。

でもこうやって切断→再接続で微妙にIPを変えようとも
ぷらら
という部分は変わりません。

この状態で荒らしや自作自演をしても
ああ、ぷららの馬鹿が頑張ってるね・・・そろそろ規制要望出すか・・・

と、皆が理解しやすいですよね？そういうことです。


今後ＩＰ表示、というのは抵抗あるので、あくまで期間限定導入、なら
わたしは賛成です。
ただし、終了未定ということで（笑

>>670
「この何番の奴が俺に暴言を吐いた。注意しろ」
その程度のことでプロバイダは加入者に注意してくれるの？
名誉毀損で訴えるから相手先を教えろ、とでも言えば対応するとは思うのだが。
裁判との関連性がない場合、はたして「注意しろ」と訴えた側に妥当性が
あるかないかはプロバイダとしても判断しがたい問題ではなかろうか？

あと「規制の要望を出し易い」とのことだけど、規制は可能なのだろうか？
特定の個人の書き込み（だけ）を不可能にするということがシステム的に
可能なの？

運営陣が必要性を認めない限り、IDにしろIPにしろいかなる規制も変更されません。
規制導入、変更の必要性を訴える相手はあくまでも運営陣なのです。
板住民に必要性を訴えるのではありません。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID
【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、 こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

１、板名、板のURL
２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
３、変更の必要な理由
４、板内でID制について議論したスレッドのURL

>>673
>IP導入は運営陣が導入に積極的という根拠がなく、あり得ません。

消極的という根拠もないんですが。

ID導入は運営側は反対だろうな。IDは無意味かつ鯖の邪魔でしかないからな。
IPは現在収集してるのを表示させるだけ。IDより楽。
ひろゆきの手間も省ける。

議論の撹乱は止しましょうね。

これも読めよ
82 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:36 ID:nHcTpr6k
＞ひろゆきはすでにこのスレにいない
yes




反対するときは代案持ってきてね、厨っ。

>>676
>「この何番の奴が俺に暴言を吐いた。注意しろ」
>その程度のことでプロバイダは加入者に注意してくれるの？

明らかな暴言なら充分。
ここと言わず一般のＢＢＳでも、実社会でもそういうもんだろ？
試しにHostが出る掲示板荒らしてきてみなよ。

ついでに、バイダも苦情の多い客は要らんよ。


>特定の個人の書き込み（だけ）を不可能にするということがシステム的に
>可能なの？

この場合、バイダ丸ごとアク禁→苦情殺到→荒らしたやつ怒られる
→なんらかの処置（強制退会等）→アク禁解除

>>678
> 消極的という根拠もないんですが。

消極的という根拠。

日本史板へのID/IP導入
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049264458/
全板ID(又はホスト）表示導入について考えてみたい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049294254/

運営陣が誰一人として現れていません。
導入の必要性を感じていれば、レスをするでしょう。

> 反対するときは代案持ってきてね、厨っ。
代案。>>490

このスレ自体が一番荒らしになってる。
日本史でもない議論のための議論しやがってウザイ。
どっちになってもいいから、議論遊びは早くやめれ。

>>677
つまり何が言いたいんだ？
特定の個人の書き込みを止めさせるのが目的じゃないはずだが？
荒らし抑制効果としてのIP表示で、悪質な荒らしには>>670や>>675のような行動も取れるという事だろう

>>680
>運営陣が誰一人として現れていません。
えーーーーーと、運営側が現れてレスする事の方が稀で
板のローカルルールにしろ、運営側が口挟む事はアリマセンが

>>682＆ALL
IP導入するとどうなるか、というとだな・・・

まちBBSのここの板の奴ら
http://kousinetu.machibbs.com/kousinetu/
荒らしてた馬鹿に怒った住民有志で
相手のバイダに苦情言いまくってとうとう警察に手を入れさせたぞ
あらし本人は地元県警から逃げて、県外に逃走した。
そのあと捕まって措置入院。マジであったこと。

これもIP表示のなせる業
自治と言えば自治

>>679
＞この場合、バイダ丸ごとアク禁→苦情殺到→荒らしたやつ怒られる
→なんらかの処置（強制退会等）→アク禁解除

そうだとすると、よほどの極悪人でも出現しないかぎり２ちゃん管理サイドと
してもそのような対応（プロバイダ丸ごとアク禁）などできないだろう？
この板の荒らし程度では到底該当しなくなってしまうと思うのだけど？
実効性があるのかなあ？

別にひろゆき介さずとも、ホスト情報と荒らしたURL貼ったメールを
プロバイダに苦情つけて送ったら良いだけだな

>>680
>>680
その荒れ荒れスレでなにをしろと？


>>490・・・？これも入れてもいいけど
スレ立て制限？
じゃ既存スレはageまくりですね、わーい。
どのスレも潰し放題ですか？
んで、次スレを立てようにも立てられない、と。

無意味。
「連続書き込み５分制限」のほうが現実的
つかこれは導入しろよ。

>>685
現状で
・たまたま１００人が同じぐらいにageた
・ひとりがage回ってる
これを判断する方法はない。
つまり規制依頼をそもそも、推測と言う名の妄想でやらなきゃいけない
んなこと、正常な頭でできるか（笑
二言目には「新井」「アズマ」言ってる連中ならともかく

IP丸出しだと「こいつ一生懸命切り替えてるけど結局○○じゃん」と
すぐわかる。規制依頼しやすい。

そもそも規制依頼するまでもなく、>>684方式でみんなで潰せばいい。

>>684
根本的な問題としてさあ。２ちゃんが人気を集めた大きな理由として
良い意味でも悪い意味でもここの自由度の高さがあったわけでしょう？
人が集まることによって広告が集まり、そのことによって、ひろゆきは
なにがしかの対価を得ているわけだよね？
IP導入したらどうなる？２ちゃん人口は減るよね？
人口が減れば広告も減り、ひろゆきは儲からなくなる。
普通、経営者がそういう選択をするかね？
削除議論板等でIP導入されてるようだけど、あそこは普通の板とは
違う、板の交通整理のための板のようなもので他と一緒には
考えられないでしょう？

>>689
論点の挿げ替えですか？素晴らしいですねｗ

人口が減るのは結構な事だな、広告以上に鯖の負荷が大きく運営費がかかってるから
負荷が減って結構な事ですな

>>685
同スレにＡＡ連貼り×１０とか
猥褻系ＡＡ貼りとかでも
充分対応するぞ、普通のバイダは

それで「対応もしない腐れプロバ」と言われたり、個人からの注意要望
無視した挙句に２ｃｈ全体規制で苦情殺到、のほうが嫌だからな



まちＢＢＳ民より助言

>>687
根本的に勘違いしています。

運営陣が必要性を認めない限り、
IDにしろIPにしろいかなる規制も変更されません。
規制導入、変更の必要性を訴える相手はあくまでも運営陣なのです。

> じゃ既存スレはageまくりですね、わーい。
> どのスレも潰し放題ですか？
> んで、次スレを立てようにも立てられない、と。
> 無意味。

無意味かどうか判断するのは、あくまでも運営陣なのです。
あなたが不愉快だと思っても、
運営陣に規制の必要性を認めさせない限り意味がありません。

運営陣がIP導入に消極的だという根拠は示しましたが、
積極的だという根拠はないようですね。

>>689
論点の挿げ替え？
なんでも悪意に取るなよ。俺はIP導入に別に反対してない。
ありえないんじゃないかと思ってるだけで。
ランニングコストと収益（グッズの売上げとかもあるね）のバランスが
どうなっているのかわからないけれど、人口が減ったほうが儲かるのなら
とっくにIP導入してるんじゃないかな？

>>689ではなく>>690ね

>>689
日本史板が導入しようが、奴らは他所板へ行くだけ
遊び場（非表示板）が用意してあればそこへ行く
日本史板は単体で極めてﾏﾀｰﾘするだけ。
全体人口は減りはしないよ。

例えば（勝手ながら）学術系板全体にIP表示をしたとする。
荒らしが減ることにより逆に、なら学術板に広告を出そう、
というクライアントが出てくるだろう。
経営者なら自分のところの商品の品質を上げたいのは当然。
（pinkやまちBBSを切り離したのは商売上、別広告取れるから）
経営者なら普通に考え、また既に実行してることじゃないかな？
すこぶる商売繁盛


>板の交通整理
交通整理のためならしょうがないってか。そうだよね。
期間限定でも現在の日本史板には交通整理が必要ですな。

IP消極的とか積極的だから何なんだろ？
ID消極的でも導入してる板があるのは事実
IP表示板が存在するのも事実
運営側がIP表示を日本史板に導入する事への是非は述べられてない

だったらここで話しても関係無いんだったら、勝手に申請しても別に良いわけだね
判断は運営側がするのだろうから
●買って申請してみようっと

>>693
２ちゃん自体は大赤字ですが？
ひろゆきは今まで一度も２ちゃんで利益があったわけじゃありませんがね
どうして一度閉鎖寸前まで言ったか覚えてないのかね？

>>696
> IP消極的とか積極的だから何なんだろ？

非現実的な対策を打ち出すことで、
より実現性の高い対策である、
スレ立て規制強化や、ＩＤ制導入の議論が滞っているから。

>>697
>どうして一度閉鎖寸前まで言ったか覚えてないのかね？

あれはブラフだよ
ついでに赤字は帳簿操作、というか経営テクニック

２ｃｈ運営上の日本史板ＩＰ導入のメリットについては>>695同意
表示させたほうが対広告効果もわかるしな
（金持ち系プロバが多いとか、やたらと海外ドメインだらけだな、とか）
大人しい日本史板、なら「司馬遼文庫セット絶賛発売」とか出せるぞ。
荒らし蔓延ではいやだろ（藁


んー実際、導入してもいいことしかねーなおい。

>>698
ID導入は反対意見が多いようで、効果がない事が何度も指摘されてますね
IP表示が不可能じゃないのは実際あるので証明されてます
一般の板での導入が今までないので、現実的じゃないと述べてるように思えますが？
不可能かどうかは一度申請して公式見解を待ちますか？

>>695
＞日本史板は単体で極めてﾏﾀｰﾘするだけ。
全体人口は減りはしないよ。

ひとつの板にIPを導入してそれなりにうまくいけば、他の板も次第に
追随するのが理の当然だろう。管理側としても一つの板にIPを認める
からにはそこまで見越して決定するのがあたりまえだろう？
コトは日本史板の問題だけじゃないよ。どこでもやってないIP導入を
図るとなればね。

＞荒らしが減ることにより逆に、なら学術板に広告を出そう、
というクライアントが出てくるだろう。

よしんばそうだとしても、IP導入が多くの板の流れとなった
暁には、２ちゃんの総人口はかなり減るはず。個別の板の
広告がどうだろうと、多くの企業はアクセス数で広告効果を
計算するわけであり、マクロで見れば２ちゃんの収入は
減ると思うけど違うのかな？

>>698
スレ立て規制強化もＩＤ導入も荒らしには無意味、と過去ログ嫁
論破されてる古い話題でいつまでも遊ぶなよ

なんなら

Ip導入（終了未定の期間限定？）
５分連続投稿制限
スレ立て規制

こんだけセットでやればいいじゃん。
つかスレ立て規制はIP表示で充分なんだけどな。

>>699
>あれはブラフだよ
>ついでに赤字は帳簿操作、というか経営テクニック
面白い事言うね、mentai鯖のログ消去、鯖の維持費を払ってた会社の撤退
色々ありますが、あれはブラフと断言出来るとは凄いね
夜勤やUNIX板にいって詫びて来い

>>701
別にどこまで導入するかは管理側の自由
全体にやるか、学術系板のみにするか。荒れ板で一ヶ月限定、とするか。
もっと飛躍して名目上だけでも学術板を分離させるか。
それこそが経営判断。
現在、現状の日本史板に（試行？）導入してもお前も俺も経営側も誰も困らないだけ
むしろメリットしかない


>IP導入が多くの板の流れとなった 暁には、２ちゃんの総人口はかなり減るはず。
そうならんように遊び場残すだろ。フツーに考えて。

>多くの企業はアクセス数で広告効果を計算するわけであり
いつの時代の話を・・・
今はアクセスの「質」で見るもんですよ
ヒット数だけで見てるようなバカ会社は前世紀末に絶滅してるはず。

>>703は夜勤さまの正体を知らないらしい・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

で、なぜ２ちゃんの収入をひたすら気にするのだろう？

>>703
海胆糞板は>>699的なことを理解した上でイベントとして楽しんでたんだが
日本史板住民はいい意味でﾋﾟｭｱだなぁ、と

>>705
正体ｗ
程度がしれるぞ

>>700
>>702
> ID導入は反対意見が多いようで、効果がない事が何度も指摘されてますね
>　スレ立て規制強化もＩＤ導入も荒らしには無意味、と過去ログ嫁

反対意見の多少は規制の実施には関係ありませんし、
効果の判定をするのは運営陣です。

> 不可能かどうかは一度申請して公式見解を待ちますか？

ぜひ申請してみてください。

684 名前：日本＠名無史さん 投稿日：03/04/06 04:06
>>682＆ALL
IP導入するとどうなるか、というとだな・・・

まちBBSのここの板の奴ら
http://kousinetu.machibbs.com/kousinetu/
荒らしてた馬鹿に怒った住民有志で
相手のバイダに苦情言いまくってとうとう警察に手を入れさせたぞ
あらし本人は地元県警から逃げて、県外に逃走した。
そのあと捕まって措置入院。マジであったこと。

これもIP表示のなせる業
自治と言えば自治



コエーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そしてﾔﾘﾃｰ！荒らしをつるしage

おｋ、じゃ直接ひろゆきに申請しますね>>709

>>706
儲けと逆行することやるわけねえだろ、という単純な発想だけど？
アクセスの「質」ねえ。それは結構だけど、IP導入なんてやったら
人の出入りは半減、それ以下まで落ち込むんじゃないかなあ？
「質」さえよければ「量」はどうでもいいのか？
というか、そんなにIP導入でうまくいくなら、なんでやってないの？
というのが一番の疑問だね。

>>712
儲けと逆行するとか判断するのは運営陣です
君が判断する事じゃありません

>>711
そんな一人・二人の独断でやってそれこそ受け入れられるの？

>>708
ﾋﾟｭｱ杉
って、マジで知らないのか？ネタでなく？
怖いから俺は書けないヘタレ
どっかで自分で調べれ

>>713
だから何でやってないんだ？
あんたが頭が良くて運営側がバカなのか（ｗ

>>714
判断するのは運営陣です
申請する側が心配する事ではありません

>>716
バカかどうかは知りません
でも今までやってない＝やらないではありません

>>712
>IP導入なんてやったら
>人の出入りは半減、それ以下まで落ち込むんじゃないかなあ？

な、わきゃねー。
ついでに日本史板拡大して学術板全体まで入れても
荒らしが2ｃｈ内のよそへ流れるだけ
昼間でマズイ奴は夜にやる。夜＝自宅ＰＣ。職場より広告効果がある。


>そんなにIP導入でうまくいくなら、なんでやってないの？
いままでやってなかったから
全体に入れると抵抗あるから
それが売りだったから
IPに神話的迷信を信じてる奴がいるから。パソ乗っ取られる！とかな

一部導入には問題なし。


>>711
学術系板名目上２ｃｈから分離も言っといて
サイト名なんかテキトーに「学術２ｃｈ」とかでいいからって。

（・∀・）ｨｨｮｨｨｮ玄人ぶる素人>>715

713も経営陣もバカかどうかはしらんが
とりあえずイマドキ

（ｗ

って書く奴はロクデナシ、というのは世界の決まり事だが・・・

IDやIP表示させると鯖の負担が大きいんだよね

>>717
> 判断するのは運営陣です
> 申請する側が心配する事ではありません

オフ板分割は一人の意見でした。
判断するのは運営陣ですが、自治スレの議論を参考にします。
自治スレの議論を参考にして、
運営陣が必要性を認めれば受理されるし、
必要性を感じなければ却下されます。

現在までの自治スレの議論で、受け入れられるか考えて申請しましょう。

要はみんな好き勝手やりたいだけなんだね。
自分の思い通りにしたいだけ。荒らしと構造的には同じじゃん。

>>720
いやマジで怖いから直では書けねぇすまん
夜勤という組織、ひろゆきとの関係、会計上の

自分で調べてくれ
んで、それ理解した上でここで遊んでるのがﾁｬﾝｺﾛだと思ってたんだが
違うのもいるんだな、と一人納得

>>725
香ばしい香具師だな。
おまえ十年前さ、矢追純一を信じてたよな。

>>722
ＩＤは鯖負担大きい

ＩＰは既に収集してるのを表示させるだけ。負担はＩＤ以下
荒らしが減ることで逆に鯖負担軽減

５分書き込み制限で鯖負担軽減
＆一回のレスが良質化
　　　＝読むのに時間がかかりレスを書くにも時間がかかり、５分制限もさほど苦ではなくなる
＆一行レスや連続やage荒らし減る


ってループさせるな

>>726
・・・本当に知らんのか？ならうーん、ロビーあたりで聞いてこいよ
自分の体臭こそが香ばしかったってわかるから

>>723
だから運営側が判断するのですよね？
IDを勝手に申請したときには、「判断するのは運営側だから申請するのは勝手にしていい｣との事でしたが

>>728
そういうネタでageるなよ、、、
googleでも使えばそのうち726にもわかるって

>>728
どうせ二階堂なんたらって香具師の話をそのまま信じ込んでるんだろ。
プロ固定はおろかプロ名無しもいたりするんだろ？

５分書き込み制限ってどういうパソコン環境でもそういう設定になるの？

うわ、マジで知ったか素人ｗ
しかもぜんQに報告報告っとなｗ

>>726
2chにもいろいろあるんだよ
社会のいろいろを見たくなければもうその件は忘れろ

　そ　の　ほ　う　が　幸　せ　だ　ぞ

>>729
> だから運営側が判断するのですよね？
> IDを勝手に申請したときには、「判断するのは運営側だから申請するのは勝手にしていい｣との事でしたが

「勝手に申請」とは？
自治スレで議論して結論の出た方が申請するんですが、
誰かに許可を貰う必要はありませんよ。

日本史板へのID/IP導入
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049264458/

このスレのことをさすのであれば、
結論の出ていない段階でスレを立てているように見えますが。

http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa.html
素人の為に

>>736
ちょっとお聞きしますが、これって俺のためのリンクなの？

>>733
”夜勤さん”のボスの略歴調べな。あくまで現在ではなく前歴、な。
２ｃｈ自体はどこのものか
●を扱ってるところ
広告の取り扱い
サーバ運営
これがどこか考えろ。調べろ
（まさか２ｃｈはひろゆきが個人でやってますって思ってるわけはないよな？）

それとひろゆきが受けてる訴訟との関連もな

ついでに去年ひろゆきがアメリカ旅行した理由は？資金は？


大人っていろいろなんだよ、、、な。わかれ。

>>735
結論が出てもないのにIDは申請されてました
結論は出るのですか？IP反対の人が話がループさせてばかりしてますが

＞このスレのことをさすのであれば
よく意味がわかりませんが、自分は直接本人に申請すると述べました
その方が見解が聞けると思うので

>>738
それは言わない約束。
みんなで２ｃｈっていう虚構世界で遊んでるんだから

うわぁ〜まだ素人が知ったか続けてるよｗ

つーか>>738＝>>740なんじゃないの？

>>739
> 結論が出てもないのにIDは申請されてました
> 結論は出るのですか？IP反対の人が話がループさせてばかりしてますが

自治スレで統一見解を出す必要はありませんし、統一見解は無理です。
「自治スレで議論して結論の出た方」が申請するのです。

> よく意味がわかりませんが、自分は直接本人に申請すると述べました
> その方が見解が聞けると思うので

手順を守って申請しない限り受理されません。
手順を守っても申請が通ると限りませんが。

>>742
続けさせてやれ
しまいにゃあめぞう時代から語りだすからｗ

>>741

>>738で打ち止め。
これだけ調べておいで。
調べないと答えられないでしょ？
んで理解できるならキミはまだまともだった、ということで。
その上で”しったか”とか言ってみる勇気があるならどうぞ

>>742
それは言わな（ｒｙ
>>738
お前が参考にしたページって、まさか↓ここじゃあないよな。
http://www.nikaidou.com/bunko/2ch/01.html
だったらお笑いなんだが。
て言うか、歴史好きなら、自分の信じてることの危うさくらい解るはずだから
お前は日本史好きの皮をかぶった単なる（ｒｙ

>>742

>>738=>>740
>>742=>>744
>>1-700全部自作自演

こういうのも全部IP表示で解決できる罠

>「自治スレで議論して結論の出た方」が申請するのです。

結論はどうやって出るんですか？

>>743
統一見解ではなく「結論」と聞いてるのですが？
どのような形が「結論」なのですか？
一方が「結論出た」と勝手に申請するのですか？

手順を守らないと受理されないなら、自分のやり方で申請しても受理されないのでしょうから
申請しても構わないですね

うわ・・・


>>746の厨臭にお手上げ




ごめん俺が悪かった。
頼むからこれ以上漏れ漏れしないでくれ。臭い。

腐れＵＲＬがポンと出てくる746に萎え萎え

>>750
違うのですか？だったら申し訳ないです。

>>750は逃亡しました

>>751
そんなこといわれても、俺こういうの大好きなのよ。
東条英機の評価云々に関係なく、東条の嘘かほんとか解らん裏話
大好きだし。

自分は知ってるぜぇ〜ってネタ振りまくなんて（・∀・）ｨｨｮｨｨｮ

調べてきますた
http://neko.luu.jp/strange/case17.html
でも過去がどうあれ復活できるチャンスのある日本になって欲しいです

>>750みたいな厨が未だに存在していられるのも
IDがないせいだろうと思うので、個人的にはID強制表示に激しく同意、

なんて煽ってみるテス�d

でもIDなくても自演がバレバレの場合もあるね

>>749
> 統一見解ではなく「結論」と聞いてるのですが？
> どのような形が「結論」なのですか？
> 一方が「結論出た」と勝手に申請するのですか？

議論が尽くされて提案が受理されると踏んでいるのであれば、
「結論出た」と申請するのです。

申請に「板住民の総意」は必要ありませんし、
そもそも「板住民の総意」は確かめようがありませんので、
「板住民の総意」がないから「勝手に申請」だ、という事はありません。

> 手順を守らないと受理されないなら、自分のやり方で申請しても受理されないのでしょうから
> 申請しても構わないですね

受理されないとご自分で判断されている申請をされても無意味なのではないですか？

>>758
た・と・え・ば？

>>758＝>>760

なんちゃって。

>>759
>議論が尽くされて提案が受理されると踏んでいるのであれば、「結論出た」と申請するのです。
それは一方が「議論が尽され提案が受理されると踏んで結論が出た｣と勝手に申請するのでしょう？
もう一方が議論が尽されてないと主張しても、一方が尽されたと思えば「結論出た」事になるのですね？
このようにしか読めませんので、もっと具体的にどのような形が「結論」なのかご説明ください

>受理されないとご自分で判断されている申請をされても無意味なのではないですか？
受理されないと主張し判断してるのは貴方です
自分は受理されると判断し、直接日本史板の状況を説明する機会にもなるので
無意味とは思いません

何スレもかけて同じことうだうだ言ってないで、
早く2ch管理陣のはかりにかけて頂きたい。

>>762
> もう一方が議論が尽されてないと主張しても、一方が尽されたと思えば「結論出た」事になるのですね？

そのように理解されて問題ないです。

> 自分は受理されると判断し、直接日本史板の状況を説明する機会にもなるので
> 無意味とは思いません

受理されると判断しているのなら、どうぞ。
日本史板の状況説明と、申請は分けたほうがいいと思いますよ。

とにかく、IP表示とか寝惚けたこといってるのはおいといて、
ローカルルール追加と削除依頼にするのか、ID表示にするのか、
日本史板の大方針を早く決めようぜ。

>>764
では申請します
申請と状況説明は一緒にしなければ意味がないと思いますから、共にしますが
勿論、このスレも含めてです

IPが表示されるとホスト名から大学どころか研究室までばれちゃうので
IPの表示には絶対反対です

313 ：日本＠名無史さん ：03/04/04 02:27
>>307
串刺せ、●買え、ROMってろ、芋から書け、以上4通りの方法があります

IP表示なんか却下されるに決まってんだろ。
絶対不可能なことをウダウダ言ってる奴は議論妨害としか思えん。
素直にIDにしとけ。
それとローカルルールに２ｃｈのガイドラインを厳守する旨を追加しとけ。

>>766
申請内容および申請結果の開示をお願いします。

>>770
申請内容→自分は拒否します、開示義務はありませんし、判断はあちらにありますので
ただし、あちらから開示してくれとあれば開示します
申請結果→結果がでれば開示する理由がありません、あちらの見解が出れば開示します

>>771
> 申請内容→自分は拒否します、開示義務はありませんし、判断はあちらにありますので

申請内容および申請結果の開示がなければ、
あなた申請の事実が確認できず、
このスレで同じ議論が繰り返されます。

>>772
申請を確認する必要がないのでは？
貴方は手続き通りでなければ無意味だと述べてましたから
IDも今年に入り2度も申請され、放置されたにも関わらず今だに議論されてますね

ローカルルールの制定追加は何度も申請通ってますよ！！

板の先頭に表示されてるもので削除基準として参考にされます

あなたは日本史板のホスト(IP)表示に賛成ですか
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e8f4f8217a8f.html

IDの話をしてますが？

７７７げっと〜！

>>773
あなたの申請がネタととられる可能性がある、ということです。

ネタととられるはずがない、あるいはネタととられても問題ないと考えているなら止めませんが。

IPでもIDでもありません。ローカルルールの話です。
ただし、ID一時的導入には賛同します。IPは反対。

>>778
ネタと取られても結構です
申請に影響ありませんから

天皇制議論は思想板で、とローカルルールに加えたがっている奴がいるが
それには反対だ。既に書かれている「重複スレッドには既出スレのURLを貼
って誘導してください。」の一行で充分
ID表示は導入してしかるべきだと思う

このスレが一番の荒らし

>>781
君が賛成か反対かなんてどうでもいいのだよ。

　　　　　地 域 ・ 人 種 な ど の 差 別 発 言 は 人 権 問 題 板 で、
　　　　　蔑 視 的 思 想 発 言 は 政 治 思 想 板 で、

これが２ｃｈのガイドライン。
気に入らなければ自分で掲示板立ち上げて勝手にやってくれ。

天皇スレでも誹謗中傷などでなく、ちゃんと歴史談義やってる良スレもある。

>>781
君が賛成か反対かなんてどうでもいいのだよ。

なるほど住人が賛成か反対かなんてどうでもよかったんだ。

>>784
そういうこと♪
ここはひろゆきの個人掲示板なんだから、ひろゆきの定めたガイドラインが全て。
気に入らなければ出ていくしかない。
分かりやすいだろ？

そもそも誹謗中傷の思想発言なんか禁止されてもやむを得ないところなんだから。
思想板という隔離板を用意してもらってるだけでも有り難いと思わなくちゃね。
誹謗中傷や思想によらないちゃんと歴史談義やってる天皇スレなら正々堂々存続すればいい。

>>785
なるほどなるほど。じゃあ天皇関連スレ（それ以外でも）で何らかの措置が管理側に
にとられてない限りそれは「認められている」とみなして好きなこと書き込ん
でオッケー、というわけですね。了解♪
ID導入／ローカルルール追加論議も全ては無駄、ということで。
おつかれさまでした。
っよおぉおおし！やっるっぞ〜〜〜！！！（w

少し訂正すると、ひろゆきの定めたガイドラインが「全て」ではないね。
ひろゆきの定めたガイドラインが「基本」と言った方が相応しい。
ガイドラインは憲法みたいなものかな？
だから憲法違反のローカルルールは制定できない。

いずれにせよ、ここが２ｃｈであるかぎり管理人が定めたガイドラインは絶対だよ。

>>786
君はガイドラインに書かれている日本語が理解できないのか？
捕まらなければ犯罪でもなんでもやっていいと考える人間みたいだな。
まあ誹謗中傷スレに粘着してる奴の人格なんてこんなもんなのかも知れんが。

文化祭の厨房劇以下の芝居やなｗ

>>789
でもまぁ、このスレのオチはついただろ？

>>789
芝居？　783＝785＝787＝788だが？
自作自演でもやってるように見えたかい？
やっぱりＩＤはあった方がいいみたいだな（ｗ

>>791
君が「IDはあった方がいいみたいだな」と考えようが考えまいがどうでもいいんだよ。

>>792
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
別にＩＤはガイドラインに違反していないけど？
立派にローカルルールの範疇なんだけどね（ｗ

いやだから、「ID導入その他に関して住人が論議すること自体無意味」
と>>783以下が言ってるわけだろ？

>>794
ＩＤは何も天皇罵倒スレだけのためにあるのではない。
自作自演の予防にも繋がるからね。

ガイドラインに違反するスレはそれ以前の問題と言いたいだけ。

>>793が
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
別にＩＤはガイドラインに違反していないけど？
立派にローカルルールの範疇なんだけどね（ｗ
と考えようが考えまいがどうでもいいんだよ。

問題になってるのはage荒らしなんだろ？
じゃあ徹底してsage進行すれば良いじゃん。
IP表示よりはよっぽど簡単で効果も大きいと思うが。

少し補足する。
ID導入その他に関して住人が論議することは意義がある。
ローカルルールは住人が論議して決めるものだからね。

しかしガイドラインという憲法？に違反するローカルルールはできないだろ。
ガイドラインに違反しているものについては論議するまでもなく却下だろうな。

785 ：日本＠名無史さん ：03/04/06 08:30
>>784
そういうこと♪
ここはひろゆきの個人掲示板なんだから、ひろゆきの定めたガイドラインが全て。
気に入らなければ出ていくしかない。
分かりやすいだろ？

そもそも誹謗中傷の思想発言なんか禁止されてもやむを得ないところなんだから。
思想板という隔離板を用意してもらってるだけでも有り難いと思わなくちゃね。
誹謗中傷や思想によらないちゃんと歴史談義やってる天皇スレなら正々堂々存続すればいい。

>>798の解釈や意見なんてどうでもいいんだよ

>>798
気に入らなければ出ていけば良い。
分かりやすいだろ？

>>800
ガイドラインは漏れの意見ではないよ。
ガイドラインは管理人の意見です。
管理人の意見が気に入らないなら自分で掲示板立ち上げて好きにやってくださいね（ｗ

さてさてメシでも喰うか♪
ご苦労さんでした（ｗ　>>800-801

>>802
いや漏れ、ここが気に入ってるんで（w

>>803（自治論議など無意味だくん）
お疲れ〜♪

ウヨもサヨも早く死んだ方がいい
俺も射精するぞ、日本と世界の人民のオマンコ

>>785の話しをまとめると、ガイドラインに関する論議／申請はしたら駄目
ID制導入に関しては良し。ってことか。

あぼーん

「ガイドライン」じゃねー（あたりまえだ）「ローカルルールに関する
論議／申請」だった

あぼーん

ウヨもサヨも薩長も会津も新井満子もアズマも、思い込み厨伊達遠江守家中
よりは断然マシ。
書き込みの内容だけでなく人格まで遡って非難されるヤシは、こいつだけ。

ここで住民自治議論しながら、こうやってスレッド妨害してるんだから、あきれるよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049281983/701-n

どのスレについてもだけど歴史観に違いがあってもそれは議論すべきものであって、
妨害行為で埋め尽くして日本史板を破壊に持ってくことへの対策はとられるべき。

>>812
当該スレはスレ自体が板違いです。

歴史観云々以前に、系図マニアの妄想と愉快犯の荒らしの草刈り場だもんねえ。

スレッドをちゃんと読めば分かるけど、
古代から江戸期までの皇位継承問題を扱って、
それを参考に明治以降の状況と問題を語ってますね。

これでも板違いだとしたら、日本史板に残るべきスレッドはなくなってしまう。

あぼーん

あぼーん

一私人である旧皇族や皇胤の氏名や経歴をさらしたり、
勝手に妄想ふくらませてああだこうだ言うのが「日本史」ですか？

ツグコだのサヤコだのの結婚を云々するのが「日本史」ですか？

古代の天皇や歴史上の伏見宮を論じたければ、ふさわしいスレを立てなさい。
将来の皇位継承ネタで妄想するのが前提のスレは、はげしく板違い。

ようするにまとめると、板違いの書き込みが一部に見られるので、
日本史板から追い出すために妨害書き込みを一致団結して続行しよう！

ネタスレや板違いスレなんてたくさんあるのに、なんで「臣籍上位〜」スレに
だけ、はげしく嫌悪を剥き出しにするの？

あまりにもループがひどいからです。

ループがひどいため、皇室の不要性を訴えるスレッドを
大量に立てて上位に維持しておく必要がある。

「臣籍上位」スレは天皇制維持の宣伝になんてなってないよ。
論議をすればするほど、男系維持＝天皇制維持などいかに
難しいかがかえって露わになっている。

いずれにせよ臣籍スレは十分に役割を果たしたわけで、
次スレは必要ない。

>>824
まともな日本史板住民ならば、天皇制維持の宣伝スレではないことはわかっている。

しかし、天皇制反対スレ乱立側にとっては、日本史板で議論する気はもともとない。
そして、皇位継承という文字を見るだけで、当然妨害しておくべきとなる。

次スレは必要ないので、他板から連続コピペをしてでも埋めて終了させる。
元板が相撲板であることにはこだわらない。
日本史板正常化のためには、一時的に荒れるのはやむを得ない。

でも臣籍スレと男系スレって明らかにかぶってるじゃない。
内容も既出の議論の繰り返しと系図のコピペばっかりだったし･･･

これでは系図マニアの妄想スレと言われても仕方ない。

それに妄想スレに対しては徹底的に妨害を行なうしか道がない。
既出の議論の繰り返しよりは、新鮮な誹謗中傷の方がどれだけましなことか。

どーでもいいことなんだけど
「す」→「つ」例）･･･なんでつか
「ね」→「な」例）･･･おながいしまつ

気持悪いから、せめてこの板だけでも禁止の方向で

夜中〜明け方にかけて数人で話して、挙句、勝手にIP申請して申請の内容も
開示しない。義務がないから？道義的な問題はどうなる？
自分さえよければよいという身勝手さにおいて、あんたは荒らしと同類
じゃないか。

IPさえ表示されれば、わざわざコピペによるスレッド妨害をしなくても、
ループして書きこんでる奴のホストのIPアドレスへ向かって、直接
F5攻撃でもなんでも取ることが可能になるわけで、板の正常化は速い。

>>832
えっ、そんなんできるんですか？

とにかく「臣籍スレ」と「男系存続スレ」は一本化すべきだな。
内容的に重複スレであることは疑いようがない。

それから、内容も純歴史的なことに限定して、
天皇制の将来や存命中の皇族・旧皇族の経歴に関するネタも禁止すべき。
どうしてもやりたいヤツは、政治板か噂話板でやってくれ。

F5攻撃ってなに？

http://pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/hitech034.html

DoS攻撃の一形態として国内で最近よく見られる「F5攻撃」については、
山口大学の立山紘毅教授からも「F5キーを押すことによる再読み込みそのものは正当なアクセス行為であり、
犯罪として処 罰するのは不適当」「処罰するとすればF5攻撃を扇動した人間ということになる
が、それに適当な国内法は今のところ破壊活動防止法ぐらいしかない」との意見
が述べられ、問題の複雑さが伺えた。

>>834
つまり、これまでの臣籍スレの大前提は御破算にして、
あくまで古代〜明治初期（明治憲法以前）までの皇位継承方法を
実証的に探求するスレということだな。

スレッドタイトル名からして罵倒系なスレッドが多い中、
なぜそうではない特定スレッドのみ執拗に攻撃するのか理解に苦しむ。

日本史板健全化のためにはもっとやるべきことがいっぱいあるだろ。

なんで存命中の人間の話題が禁止なのかわからない。
現代だって歴史の一部だろうが？

>>839
そもそも、存命中の人間の話ばかりしているわけではなく、
継体天皇も出てくれば、称徳天皇もでてきてる。

いわゆる日本史板ならではの醍醐味ってやつだね。

皇族は公人だが、マサコの妊娠ネタは女性誌のゴシップネタと変わらない。
旧皇族や鷹司系の子孫にいたっては一私人。
一私人の姓名や家族構成、職業や経歴をあげつらうのが「歴史」か？

とにかく、スレッド妨害だけは辞めて欲しい。
スレッド妨害はどんな理由があろうと正当化されるべきでない。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1039957510/300-

セクハラもやめてほしいんですけど‥
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1026245318/84-

＞継体天皇も出てくれば、称徳天皇もでてきてる。
それに専念すれば、古代〜明治初期までの皇位継承を探求するスレになる。

>>841
まあ名前の出されている本人たちが名誉毀損かなんかで
訴えることは可能なのかもしれないが、あんたがなんで
そこまでその問題に熱くなるのか、そのわけがわからない。

>>844
明治初期までがきみの認識の中では「歴史」だということか？？？

>>845
子孫のことまで語りだしたら、キリがない。
いま現在のことを語りたければ、政治板や噂話板がある。
何も「日本史板」でやる必要はない。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1047251075/
このスレなんかは真面目に議論しようと立てたのに、
妨害コピペとセクハラ行為でつぶされちゃったのよ！

奈良時代の皇位継承の話がどうしてそんなに憎いんですか！？

>>848
立てた時期が悪かったかと･･･
道鏡ネタはエロネタマニアの格好の餌食だしね。

>>847
「キリがない」などというのはあんたの主観であって客観性はない。
政治板や噂話板でやってもよいのかもしれないが、こっちでやるのが
不適というわけでもないのでは？
過去の時代の話題がゼロで現代の話題だけがすべてであるというなら
もちろんそのかぎりではないが、現実には古代〜近世の歴史の話が
相当混じっているのだから。

おまえらは
歴史は夜つくられる
って言葉を知らんのか

青すぎて、話にならんわ

で、浅井長政スレにしても、なぜそんなに執拗に妨害するんですか？

妨害行為は板全体が荒れてる雰囲気を与えて日本史板にとってまずいと思いますが。

むかしの２ちゃんねるは、多少の誤記タイトルで敢えて真面目に議論したものだよ

道鏡がいなければ
北山茂夫も横田健一も
はたまた松本清張も黒岩重吾も
古代史研究などしなかったと思うよ

このままだと、愛子内親王が皇太女となり奈良時代の再現となるのだから、
道鏡問題も含めて皇位継承の議論をするのは日本史板ですべきだね。

>>850
臣籍スレのスタンスは基本的に「妄想」だからな。
過去の事例を持ち出して、自分たちに都合のいい妄想に利用しているだけだ。

竹田がどうの東久邇がどうのアイコの婿がどうのって、「歴史」じゃないだろ。

>>855
それも妄想。

あぼーん

我々がここですべきことは、既存スレの批判や妨害ではなく、
罵倒や誹謗中傷系の乱立スレッドに対する議論だろ？
（矛先を変えて本質から目を逸らすべきではない。）

いま、日テレで相撲やってます。

>>859
もう今朝方のうちに、ここの中の一人が暴走してIP申請している
（しようとしている）はず。申請が通るかどうかは板の住人の
論議や意向とは関係ないらしいから、議論しても仕方ないといえば
仕方ないのだろう。

IPアドレスがばれると商用ISP利用の場合は即座に個人情報が漏れるわけではないが、
そのIPアドレスへ向かって侵入攻撃や妨害攻撃はいくらでも可能。

さらにISP利用ではなく大学などから書き込んでいれば個人特定に至る可能性あり。

だから大学などから書き込めなくなることが、この板にとって得か損か
ってことだよ。俺は大学生でも大学の教員でもないから関係ないといえば
関係ないが、そういう人たちの書き込みがなくなるのがプラスだとは
思わないのでIP化は反対。

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

１．指示者
　　在中2等書記官　李　明善
２．概要
　　先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
　　卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
　　軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
　　の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
　　るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
３．行動内容
　　１）日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者
　　　　および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日
　　　　将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人
　　　　物・団体の調査をおこなう。
　　２）政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC 等を
　　　　重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
　　３）反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集
　　　　する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント
　　　　名の割り出しをおこなう。
　　４）政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者
　　　　としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明
　　　　らかにしてはならない。
３．その他
　　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を参考とする。
　　詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）

>>861
議論は必須ですよ。
板の総意は必要ありませんが。

IP申請した場合は暴走で、ID申請したﾔｼは暴走ではないようだ。
ID導入厨の自己厨ぶりがわかるね。

立派なキチガイスレだな

ワシも参加し一石を投じよう。

日本史板にIDは必要か
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e898408b256a.html
有効投票数:69
1. 不要 　29 　42.03%
2. 必要 　26 　37.68%
3. 今までの洗剤よりよく落ちる 　8 　11.59%
4. >>8そのとおりですが、何か？ 　1 　1.45%
5. 「あってもいい」しかし「必要」とも思わない 　1 　1.45%
6. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　1.45%
7. 田 代 ま さ し が望むのなら必要 　1 　1.45%
8. >>8 　1 　1.45%
9. 誹謗中傷の書き込みだけIP表示 　1 　1.45%

あなたは日本史板のホスト(IP)表示に賛成ですか
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e8f4f8217a8f.html
有効投票数:4
1. 賛成 　2 　50%
2. 反対 　2 　50%

>>866
どっちも暴走だよ

ＩＰを第一希望、ＩＤを第二希望にすれば？
どうせＩＰは通りっこないんだし。
ＩＤ導入を本命に考えればよい。

小細工好きのアズマもどうしようもないだろ。

>>871
上げんなよ、バカ　　　　　　　　　　　

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>865
総意が必要ないなら議論してもしかたないだろう。事実上。
それとも議論したふりをすればいいということか？

なぜIP（orID）導入が必要なのか、一度まとめるべきだと思うのだが。
あげ荒らし以外に何か理由はあるのか？

削除処理ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

age荒らしやコピペ、ローカルルール議論の妨害・自作自演
などをやりにくくする為にＩＤが必要なのだよ。
過去ログ読めば、分かるだろ。

>>874
自作自演で総意を演出するのは簡単ですよね？
板の総意は確かめようがないんです。
板の総意を得るための議論は成り立たないんです。

何のために議論するかというと、
批判に耐えうる提案であるか、妥当性を検証するためです。
自治スレの議論を見た運営陣が提案を評価するのです。
運営陣へのプレゼンテーションですね。

↑と、仕切りたがりの自己厨が、スレの定義まで決めています

♪♪♪　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　♪♪〜
　♪♪　　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　--　--　　　
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　は〜あ、どすこいほいほい
　　　　　　 / 　└　　 　O_ノ　　　　　　　　どすこいほいほい
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪♪〜

ま　た　マ　サ　ル　か　よ

荒らしはID導入が導入されると困るからな

>>882
×ID導入が
○IDが

セクハラもやめてほしいんですけど‥
http://fp.adidasboy.plus.com/images00/bigbigboy.jpg

ここは相撲スレ。天皇・皇族の話題はスレ違いです。

なんで、そこまで導入に反対するのかわけんねーな
効果が無いのなら、導入したって誰も困らないワケだろ？
じゃあ導入してもいいじゃん

あぼーん

>>886
いや、実際IP表示なんてされたら俺書き込めなくなるから・・・

相撲厨（日本史板のあちこちに相撲ネタを張り付ける荒らし）は一体なにが目的ですか？
ここでの話し合いに水を差し、他でも議論していると邪魔をする。

>>888
IP表示導入というのは、荒らしが混乱のために主張してるだけ。
荒らし抑止の一つとして、ID表示を導入しようと話し合いをしています。

相撲荒らしの出没スレって、このスレと臣籍スレ、
女帝誕生を阻止スレ以外ありますか？

>>890
でも実際、導入要請しようとしている人がいるみたいだし、
通っちゃう可能性もあるんじゃないの？

>>892
2chでIP表示導入が行なわれているのは、削除関係３板のみです。
IP表示をしないことが2chの売りなので、一般板に導入されたら2ch自体の大変動です。

相撲の方が話題として面白い。２チャンにふさわしいこともわからんのか！
自治がどうのこうのなんて、団地の自治会でやれば満足感・達成感は得られるだろう。
自慰してろ！

>>891
ほとんどない。マサルＡＡを貼り付けてる便乗犯が時々いるだけ。

プロキシ規制の導入はどうでしょう？
BBS_PROXY_CHECK=をBBS_PROXY_CHECK=checked

ID制より容易に導入できると思います。
ID表示のないこの板で、
わざわざプロキシを使って議論をする方は、ほぼ居ないと言えるかと。

>>894
確かに花田家ネタの方が面白いことは事実だが･･･

花田家ネタは相撲板か芸能板でしる！
>>897 はまさか荒らしじゃあるまいな？

勝さんは歴史ヲタを惹きつける魅力を持っておられます。
みんなもっと関心を持って語り合おう。

魔猿に乾杯

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/saitama/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

相撲厨による住民の話し合いスレ妨害ってどうにかならんものなのか…

>>896
すでに日本史板に限らず、全板串規制してますけど
洩れ串以外は使えないよ

ということは、 ID表示導入すれば、荒らしの実態が一目瞭然となるね。

次スレは批判要望板に立てませんか？
暫定的にIDが表示されますし。

ここにもスレッド立てなきゃ、日本史板住民の俺にも気付けないぞ。

>>905
だからループすんなって

ID表示なんか切り替え自在

IP表示は切り替えしても結局バイダ名は変わらない
そして煽られたりした奴が直接訴えられる


参考
>>672
>>675

>>684

>>905
そーでもない
ID表示の板見ておいで

IP表示は、２ちゃんねるでは実施していません。
（ただし、削除依頼などの削除関係の板のみIP表示。）

ＩＤ表示はＩＤ変える為にわずかでも手間が掛かるので
今までのような連続した荒らしはできなくなる。
それだけでも導入の意味があるのだよ。

>>911
別に荒らしは同じIDのまま平気で荒らすと思いますが？

>>911
んなこたぁない
連続して荒らして、ID変えて終了

IP表示は、２ちゃんねるでは実施していません。
だけど実施しないとは言われえてない
削除依頼板なども最初は無表示でした

ループすんなって

IDは無意味
IP表示は要望してみる価値はある

以上

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049281983/759-n
日本史板でも健全化のため削除をしてもらえることになった模様