※九州王朝はあったか？※ ４

952 ：日本＠名無史さん：03/04/25 00:24

もし西南戦争で薩摩軍が豊後に侵攻してさらに瀬戸内海を渡り
大阪を突けば物量において大きく劣る薩摩軍が政府転覆できた
可能性は大きいと言われる（山県談）
邪馬台国の記録が一世紀近く途絶えたことを考えれば
日向あたりを勢力基盤としていた狗奴国が邪馬台国を滅ぼした
と考えるのに無理はないと思う。

953 ：日本＠名無史さん：03/04/25 00:26

＞それに、何回も言うけど九州と本州じゃ物量に差が有り過ぎます
これの根拠は？

954 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/25 00:28

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

955 ：日本＠名無史さん：03/04/25 00:30

考古学的には，九州からの「東征」の証拠は全くありません。

>>952
薩摩軍だけで？
大阪襲撃の混乱に乗じて各地で反政府勢力が決起しなければ
政府転覆まではむりでしょ。

956 ：日本＠名無史さん：03/04/25 00:41

鉄ＶＳ青銅器ならあるでしょ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/sakugaya02.htm

957 ：日本＠名無史さん：03/04/25 00:41

>>951
だから古代は今の国家観とは違うんだって。
仲哀天皇記によると、仲哀天皇自ら熊襲征伐に出かけ最前線の長門で、
熊襲にやられ崩御してる。
神功皇后は妊娠したまま新羅征伐に行って、凱旋の途中の壱岐で応神天皇を
出産し、天皇として畿内に帰ってきたのは応神天皇。
しかも大和に入らずに河内に止まる。
これって時間をかけて九州から瀬戸内海沿岸の国々を巡回し、
私が新しい大王だって触れて廻ってかえって来たんじゃないの。
応神天皇は播磨にも行幸してるし。
古代なんて大王への忠誠心なんてないだろうから、激しく戦わなくても
神を名乗って信じてもらえれば、簡単に勢力図が変わったんじゃないかな。
各地に八幡信仰が残ってるようにね。

958 ：日本＠名無史さん：03/04/25 00:43

大久保が大阪首都にしてたら大阪襲撃でジ・エンドでしょ

959 ：957：03/04/25 00:49

>>957の書き方じゃ誤解があるかもしれないので、

私が言いたいのは、神功皇后は皇統をつなぐための架空の人物で、
「仲哀天皇が熊襲にやられた」というのは、つまり「熊襲が勝った」ってこと。
で、畿内にやって来た新しい大王が応神天皇。

960 ：にゃんちゅー：03/04/25 13:46

>>古代なんて大王への忠誠心なんてないだろうから

そうだろうか？４世紀と言えば、あの三国志の劉備に対して、
関羽、張飛、諸葛孔明などが絶大な忠誠心を持って命を掛け
て戦った時代から、１世紀も後の事です。その時代に大王へ
の忠誠心がまったく無かったなんて、僕は到底思えないです。

>>神を名乗って信じてもらえば

縄文時代なら兎も角、４世紀の人たちは、そんなにアホじゃないと僕は思うよ。

961 ：日本＠名無史さん：03/04/25 14:26

>>960

側近と地方豪族は違うんじゃないの？
中国でも側近以外は、「徳」という神に近い状態での従属だし、
「徳」がないと判断されたら、簡単に裏切られるし。
日本でも「神」を持ち出し、加持祈祷や占いの効能・効果で大王と
評価されてた時代じゃないかな。

それにしても歴代の天皇の中で、もっとも多くの神社で
神として崇められてるのが応神天皇ではないかな？
これってやっぱり日本の統治となんらか関係あるのでは？

962 ：日本＠名無史さん：03/04/25 14:29

＞関羽、張飛、諸葛孔明などが絶大な忠誠心を持って命を掛け

演義の世界だなぁ･････・・・

963 ：九州王朝大好き：03/04/25 21:06

僕はドメインの関係で新スレを立てられません。
どなたか下記新スレを立てていただけませんでしょうか？
お願いいたします。

“ ※九州王朝はあったか？※５ ”
古田信者もそうでない人も思う存分騙りましょう。
前スレ
１：http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036071791/l50
２：http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039343232/l50
３：http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040657852/l50
４：http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1043480614/l50

964 ：日本＠名無史さん：03/04/25 23:55

まだやる気なの？
いいかげん妄想の垂れ流しはやめてもらいたいもんだ。
だいたい，もうひとつのスレがあんじゃんか！

965 ：↑：03/04/26 00:58

仕切るなよ

966 ：にゃんちゅー：03/04/26 08:56

>>「仲哀天皇が熊襲にやられた」というのは、つまり「熊襲が勝った」って
こと。で、畿内にやって来た新しい大王が応神天皇。

と言う事は、応神天皇は戦いに勝った熊襲の王と言う事に
なるんだろうけど、応神天皇の和風諡号には、「別」が付
いています。景行記に「別これ播磨別の始祖なり。・・・
諸国の別と謂えるは、即ちその別王の苗裔なり」と書いて
有りますが、何故、播磨別の後裔である応神天皇が熊襲の
王になってるのですか？僕は不思議でなりません。

967 ：九州王朝大好き：03/04/26 10:32

新スレッド“ ※九州王朝はあったか？※５ ”をやっと作成できました。

968 ：日本＠名無史さん：03/04/26 11:36

みなさん、こちらに来てください。
　　　　　　　↓
※九州王朝はあったか？※５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051320510/l50

969 ：日本＠名無史さん：03/04/26 13:44

>>966
＞「別これ播磨別の始祖なり。・・・
＞諸国の別と謂えるは、即ちその別王の苗裔なり」と書いて有りますが、
＞何故、播磨別の後裔である応神天皇・・・

（播磨の）「別」は播磨別（国造）が始祖です。
・・・諸国の「別」は、その諸国の別王（国造）の末裔ですよ。

ということ。

つまり各国それぞれに「別」がいたわけで、応神天皇が播磨別の
末裔というわけではない。

970 ：にゃんちゅー：03/04/26 16:22

なるほどね。
僕の見た辞典に、紛らわしい書き方がして有ったからちょっと
勘違いしてしまったよ。
でも、今では応神天皇って５世紀位の人に比定されてるんじゃ
なかったっけ？

971 ：お話の途中で申し訳ありませんが・・・：03/04/26 17:10

こちらでお願いいたします
　　　　　　　↓
※九州王朝はあったか？※５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051320510/l50

972 ：ﾏﾑlo：03/05/16 17:43

haltu

973 ：123&rlo;654：03/05/16 17:44

974 ：山崎渉：03/05/22 03:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

975 ：日本＠名無史さん：03/05/23 22:40

あほ

976 ：移転しました：03/05/26 21:14