※九州王朝はあったのか？※
>>914
九州王朝説には九州王朝説以外の説は特にないに決まってんじゃん。恥ずかしいおまえ。
九州王朝説には九州王朝説以外の説は特にないに決まってんじゃん。恥ずかしいおまえ。
917 ：日本＠名無史さん：02/12/08 14:14
九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
どーでも良いことでここまでスレが伸びたのは「馴れ合い」としか
言いようがないな。（爆
ああ、恥ずかしいおまえ等。
同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
どーでも良いことでここまでスレが伸びたのは「馴れ合い」としか
言いようがないな。（爆
ああ、恥ずかしいおまえ等。
918 ：日本＠名無史さん：02/12/08 14:20
>>916
なにいってるのかよくわからないが、なんとなく九州王朝説に賛成のようだな。
なにいってるのかよくわからないが、なんとなく九州王朝説に賛成のようだな。
919 ：九州王朝大好き：02/12/08 14:27
>>917
①>九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
②>同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
①ウザイ橿原一派がいなくなるので、清々します。
②隠蔽捏造の体質が社会に蔓延し、住みにくい日本になります。
日本のすばらしい未来の為に戦っているのです？は言い過ぎか？
①>九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
②>同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
①ウザイ橿原一派がいなくなるので、清々します。
②隠蔽捏造の体質が社会に蔓延し、住みにくい日本になります。
日本のすばらしい未来の為に戦っているのです？は言い過ぎか？
こいつが一番どうしようもないな。
921 ：日本＠名無史さん：02/12/08 14:49
>九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
>同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
はっきり分かると気持ち良い。
>同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
はっきり分かると気持ち良い。
1000を目前にだんだんバカ度が高まっております。
923 ：日本＠名無史さん：02/12/08 14:54
>九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
>同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
ウソをウソのまま放置するのは犯罪。
>同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
ウソをウソのまま放置するのは犯罪。
924 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:17
九州王朝って今でもどっかの山奥に存続しているんですか？
それとも、いつのまにか滅亡したのでしょうか？
それとも、いつのまにか滅亡したのでしょうか？
925 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:20
九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
どーでも良いことでここまでスレが伸びたのは「馴れ合い」としか
言いようがないな。（爆
ああ、恥ずかしいおまえ等。
同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
どーでも良いことでここまでスレが伸びたのは「馴れ合い」としか
言いようがないな。（爆
ああ、恥ずかしいおまえ等。
926 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:25
九州王朝賛成派も反対派もせいぜい自分のメンツを保たんがために
バカな罵り合いを続けているに過ぎないことは良くわかった。
そ ん な も の が あ ろ う が な か ろ う が
日 本 の 将 来 に は 何 の 関 係 も な い ！
恥 を 知 れ 、 バ カ ど も
バカな罵り合いを続けているに過ぎないことは良くわかった。
そ ん な も の が あ ろ う が な か ろ う が
日 本 の 将 来 に は 何 の 関 係 も な い ！
恥 を 知 れ 、 バ カ ど も
927 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:26
九州王朝があったら今のあんた達に何か影響するの？
同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
どーでも良いことでここまでスレが伸びたのは「馴れ合い」としか
言いようがないな。（爆
ああ、恥ずかしいおまえ等。
同じく、九州王朝がなかったら今のあんた達に何か影響があるの？
どーでも良いことでここまでスレが伸びたのは「馴れ合い」としか
言いようがないな。（爆
ああ、恥ずかしいおまえ等。
928 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:27
史料が少なくて取っ付き易いから素人向けで楽しいのよ。
ちょっと何冊か本読めばみんな専門家みたいなもんよ。
ちょっと何冊か本読めばみんな専門家みたいなもんよ。
ジョンイルさんでつね？
930 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:29
931 ：九州王朝大好き：02/12/08 15:34
>>924
８世紀初頭に薩摩隼人の寝返りによって薩麻の地で完全に滅亡しました。
その結果、隼人の近畿天皇朝による理由不明の歓待を受けた記事があります。
この九州王朝の滅亡を受けて、「古事記」の編纂中止と、正史「日本書記」の編纂開始があった様に見受けられます。
８世紀初頭に薩摩隼人の寝返りによって薩麻の地で完全に滅亡しました。
その結果、隼人の近畿天皇朝による理由不明の歓待を受けた記事があります。
この九州王朝の滅亡を受けて、「古事記」の編纂中止と、正史「日本書記」の編纂開始があった様に見受けられます。
932 ：日本＠名無史さん：02/12/08 15:35
火事に消防、犯罪に警察、病気に医者、与党に野党、怪獣にウルトラマン、
持ちつ持たれつ、張り合いのある人生。
持ちつ持たれつ、張り合いのある人生。
>>931
テニオハが変
テニオハが変
>>931
隼人が裏切ったとはどう言うことれふか？
最後の王様は、何と言う方なのれすか？
最後の都は、今で言うと何県何群何町にあったのれすか？
編纂が中止された「古事記」と言う書物には何が書かれようとしていたのでふか？
隼人が裏切ったとはどう言うことれふか？
最後の王様は、何と言う方なのれすか？
最後の都は、今で言うと何県何群何町にあったのれすか？
編纂が中止された「古事記」と言う書物には何が書かれようとしていたのでふか？
935 ：日本＠名無史さん：02/12/08 17:05
＞９３４
あなたはだれれすか？
あなたはだれれすか？
937 ：口伝：02/12/08 17:10
稗田さんの記憶違いってありそうだよなぁ。
938 ：日本＠名無史さん：02/12/08 17:13
稗田さんが一人ではなかった説もあるわけで。
そんでもって、間違えたら首が落ちたという説もあるわけで。
そんでもって、間違えたら首が落ちたという説もあるわけで。
939 ：日本＠名無史さん：02/12/08 17:20
ライシャワーが円仁の大唐日記の本で、新羅に始まる朝鮮のほうが
日本より歴史が長いと書いている。
彼も九州王朝説かもしれない。
日本より歴史が長いと書いている。
彼も九州王朝説かもしれない。
逆だな。九州王朝があったら日本のほうが朝鮮より古くなるんでしょ？
>>940
新羅＝統一王朝、畿内王朝・九州王朝＝地方王権の並立って構図だから
>>939の言いたいことは、統一王朝の開始はどちらが早いかってことだろ（ｗ
ところで、九州王朝大好きさん。
九州王朝質問コーナーは、もう店終いでっか？
新羅＝統一王朝、畿内王朝・九州王朝＝地方王権の並立って構図だから
>>939の言いたいことは、統一王朝の開始はどちらが早いかってことだろ（ｗ
ところで、九州王朝大好きさん。
九州王朝質問コーナーは、もう店終いでっか？
942 ：九州王朝大好き：02/12/08 19:08
>>934
>隼人が裏切ったとはどう言うことれふか？
九州王朝は近畿王朝との何回もの戦いに破れ続け、北部九州から南下して行き、最後に薩摩の地に立てこもったのです。
しかし、その協力者の隼人が反九州王朝となったことです。
>最後の王様は、何と言う方なのれすか？
私は知りませんが、どなたか調べた方がいると思います。
その大王の名前を聞いたような記憶があります。
調べれば判るかもしれません。
>最後の都は、今で言うと何県何群何町にあったのれすか？
誰か調べた人がいましたね。何処の誰か忘れましたが。
薩摩の北部地域のような記憶があります。
調べればわかるかもしれません。
>編纂が中止された「古事記」と言う書物には何が書かれようとしていたのでふか？
当時の近代史ではないでしょうか。
古事記の記載は当時の古代史までですから。
>隼人が裏切ったとはどう言うことれふか？
九州王朝は近畿王朝との何回もの戦いに破れ続け、北部九州から南下して行き、最後に薩摩の地に立てこもったのです。
しかし、その協力者の隼人が反九州王朝となったことです。
>最後の王様は、何と言う方なのれすか？
私は知りませんが、どなたか調べた方がいると思います。
その大王の名前を聞いたような記憶があります。
調べれば判るかもしれません。
>最後の都は、今で言うと何県何群何町にあったのれすか？
誰か調べた人がいましたね。何処の誰か忘れましたが。
薩摩の北部地域のような記憶があります。
調べればわかるかもしれません。
>編纂が中止された「古事記」と言う書物には何が書かれようとしていたのでふか？
当時の近代史ではないでしょうか。
古事記の記載は当時の古代史までですから。
943 ：九州王朝大好き：02/12/08 19:14
「※ 九州王朝はなかったのか？ ※」
の新スレ誰かたてて下さい。
私はPROXYがjpでないので立てられません。
どなたかどうぞ宜しくお願いします。
の新スレ誰かたてて下さい。
私はPROXYがjpでないので立てられません。
どなたかどうぞ宜しくお願いします。
945 ：九州王朝大好き：02/12/08 21:38
>>941
新羅と九州王朝のどちらが古いのかわかりません。
新羅は朝鮮半島東岸に古くからいて、朝鮮半島南岸の倭と抗争を始めて、
初めて両者の存在が知られたのですから、それ以前のことは今は判らないのが現状でしょう。
朝鮮半島東岸の新たな遺跡を発見し調べれば判るようになると思いますが、
現在の韓国の歴史認識では当面その期待は無理でしょう。
韓国5千年と言っているようでは無理ですね。
扶余倭系と朝鮮系をごちゃ混ぜにしていますから。新羅の朝鮮系は明らかなのに。
朝鮮半島東海岸は生産性の悪い地域ですから、新羅の出現まで部族連合としか考えられません。
その意味では海洋国家である倭系九州王朝の歴史のほうが長いと思われます。
ただ扶余系の発展も海水面が降下した3000～4000年以上は溯れないでしょう。
日本の水稲栽培が可能になったのも、海面降下による沖積平野の出現まで待たなければならなかったように。
6000年前には現在より海水面が50～60m高かったのですから、
その時期の平野であった場所を考えてみましょう、海岸平野は全くなかったと言っても過言ではないでしょう。
新羅と九州王朝のどちらが古いのかわかりません。
新羅は朝鮮半島東岸に古くからいて、朝鮮半島南岸の倭と抗争を始めて、
初めて両者の存在が知られたのですから、それ以前のことは今は判らないのが現状でしょう。
朝鮮半島東岸の新たな遺跡を発見し調べれば判るようになると思いますが、
現在の韓国の歴史認識では当面その期待は無理でしょう。
韓国5千年と言っているようでは無理ですね。
扶余倭系と朝鮮系をごちゃ混ぜにしていますから。新羅の朝鮮系は明らかなのに。
朝鮮半島東海岸は生産性の悪い地域ですから、新羅の出現まで部族連合としか考えられません。
その意味では海洋国家である倭系九州王朝の歴史のほうが長いと思われます。
ただ扶余系の発展も海水面が降下した3000～4000年以上は溯れないでしょう。
日本の水稲栽培が可能になったのも、海面降下による沖積平野の出現まで待たなければならなかったように。
6000年前には現在より海水面が50～60m高かったのですから、
その時期の平野であった場所を考えてみましょう、海岸平野は全くなかったと言っても過言ではないでしょう。
海抜のことは専門家の言を待つ、が
こういうことをきちんとしていけばまだ聞くことがあるかもしれない。
古田氏はわりと倭が朝鮮・中国に優越していると言う。(蛇神の問題とか)
金達寿氏を馬鹿にしていたりする。かなりナショナリストぽくかんじる。
九州王朝だったら許せるのだろうか。
きっと広島の悲劇はなかったろうと……そうかぁ？
こういうことをきちんとしていけばまだ聞くことがあるかもしれない。
古田氏はわりと倭が朝鮮・中国に優越していると言う。(蛇神の問題とか)
金達寿氏を馬鹿にしていたりする。かなりナショナリストぽくかんじる。
九州王朝だったら許せるのだろうか。
きっと広島の悲劇はなかったろうと……そうかぁ？
>>946
土器問題なんか見てると、けっこう優越していると思う。河母渡遺跡の土器とかね。
あと、稲作問題とかもね。日本の米は江南米らしいが、江南→日本という伝播の方が
朝鮮半島よりも早かったということは理屈に合うので。稲作文明が朝鮮半島へ伝わるには
江南（揚子江）→黄河→朝鮮半島というルートになるが、江南と黄河流域では当然気候が
違い、稲作が根付くまで品種改良（自然改良？）に長い年月が必要。
しかし江南と日本（特に西日本）は気候が似ているため、稲作文明はすぐに根付く。
これは決してナショナリズムなんかじゃないよ。
土器問題なんか見てると、けっこう優越していると思う。河母渡遺跡の土器とかね。
あと、稲作問題とかもね。日本の米は江南米らしいが、江南→日本という伝播の方が
朝鮮半島よりも早かったということは理屈に合うので。稲作文明が朝鮮半島へ伝わるには
江南（揚子江）→黄河→朝鮮半島というルートになるが、江南と黄河流域では当然気候が
違い、稲作が根付くまで品種改良（自然改良？）に長い年月が必要。
しかし江南と日本（特に西日本）は気候が似ているため、稲作文明はすぐに根付く。
これは決してナショナリズムなんかじゃないよ。
>>948
うーむ、本当のところはどうなのか知らんが・・・
ただ、河母渡遺跡から出土した土器が日本→中国という伝播を示している以上、
江南→日本という稲作文明の直通伝播は成立するはずだと。沖縄経由かどうかは
不明なんだけど、どっちでも大差ないと思う。
ただ、朝鮮半島と日本列島ではずいぶん気候が違うので、稲作文化の直通伝播が
あったとしても、根付くまでにかなり時間を要すると思うんだ。
これは江南（揚子江）→黄河流域という伝播も同じ事だと思うのだが・・・
黄河流域と朝鮮半島の気候は似ていると思うので、黄海経由というのは成立すると
思いますよ。
ただ、江南→日本への直通伝播が成立するなら、江南→黄河→朝鮮半島という伝播の
それよりもワンテンポ遅れるはずだ、というのが私の考察です。
うーむ、本当のところはどうなのか知らんが・・・
ただ、河母渡遺跡から出土した土器が日本→中国という伝播を示している以上、
江南→日本という稲作文明の直通伝播は成立するはずだと。沖縄経由かどうかは
不明なんだけど、どっちでも大差ないと思う。
ただ、朝鮮半島と日本列島ではずいぶん気候が違うので、稲作文化の直通伝播が
あったとしても、根付くまでにかなり時間を要すると思うんだ。
これは江南（揚子江）→黄河流域という伝播も同じ事だと思うのだが・・・
黄河流域と朝鮮半島の気候は似ていると思うので、黄海経由というのは成立すると
思いますよ。
ただ、江南→日本への直通伝播が成立するなら、江南→黄河→朝鮮半島という伝播の
それよりもワンテンポ遅れるはずだ、というのが私の考察です。
>>950
植物を気候の違うところへ持っていっても、種がだんだん劣化していって
しまいに使い物にならなくなるよ。
げんに現在の北朝鮮の農業に使っている米は日本から持ち込んだ稲なんだけど、
雑種化しちゃって、かなり劣悪な品種になってしまっているらしいんだ。
おやすみなさい。
植物を気候の違うところへ持っていっても、種がだんだん劣化していって
しまいに使い物にならなくなるよ。
げんに現在の北朝鮮の農業に使っている米は日本から持ち込んだ稲なんだけど、
雑種化しちゃって、かなり劣悪な品種になってしまっているらしいんだ。
おやすみなさい。
952 ：日本＠名無史さん：02/12/09 15:16
>940, 945
ライシャワーの考え方は「版図」にこだわるのかもしれない。
つまり朝鮮は新羅の時から現在とほぼ同じ版図になったが、
当時の日本はまだ九州王朝と近畿王朝の二つの版図からなり、
現在の版図と同じではない、と考えたのかも知れない。
ライシャワーの考え方は「版図」にこだわるのかもしれない。
つまり朝鮮は新羅の時から現在とほぼ同じ版図になったが、
当時の日本はまだ九州王朝と近畿王朝の二つの版図からなり、
現在の版図と同じではない、と考えたのかも知れない。
953 ：球磨：02/12/09 18:05
うむ。鍵は熊本にありだな。
＼ │ ／
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─（ ・(ｪ)・ ）＜ くまもとくまもと！
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くまもと～～～！ ＞（ ・(ｪ)・ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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954 ：日本＠名無史さん：02/12/09 18:24
有名人をダシに使う九州王朝説プロパガンダ常套戦法
955 ：芝村システム：02/12/09 18:42
熊本に神話が少ないのは、熊本自体が神話だったからだと
いう説がある。
いう説がある。
熊本は実在しない。
957 ：日本＠名無史さん：02/12/12 18:08
熊本王朝ってのは卑弥呼がつくったもんなんだよ
そして卑弥呼が死んでからすぐ崩壊しはじめたのさ
まぁ卑弥呼の死後２年のいのちだったんだろうねぇ
そして卑弥呼が死んでからすぐ崩壊しはじめたのさ
まぁ卑弥呼の死後２年のいのちだったんだろうねぇ
958 ：日本＠名無史さん：02/12/13 19:43
>大和朝廷の外交のための施設と九州の野蛮人取締りの役所があっただけ
六波羅探題だっけ？
鎌倉幕府が京都の朝廷を監視するため置いた役所・・
つまり九州に都があったんだよ・・
だから畿内勢力がその監視のため役所をおいた・・
少し想像力を働かそう・・
六波羅探題だっけ？
鎌倉幕府が京都の朝廷を監視するため置いた役所・・
つまり九州に都があったんだよ・・
だから畿内勢力がその監視のため役所をおいた・・
少し想像力を働かそう・・
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:51
ライシャワーの考え方は、要するに、当時の日本は、
九州王朝と畿内王朝に分かれていたんじゃないかという考え。
彼の考え方だと、中国の歴史は2000年ちょっと。
つまり、秦になってはじめて、華北華南を制圧した版図になったという意味。
それ以前は、中国という一つの国ではなく、数カ国に分かれていたという考え方。
この考え方だと、朝鮮半島は、新羅に統一された頃から歴史が始まる。
九州王朝と畿内王朝に分かれていたんじゃないかという考え。
彼の考え方だと、中国の歴史は2000年ちょっと。
つまり、秦になってはじめて、華北華南を制圧した版図になったという意味。
それ以前は、中国という一つの国ではなく、数カ国に分かれていたという考え方。
この考え方だと、朝鮮半島は、新羅に統一された頃から歴史が始まる。
960 ：日本＠名無史さん：02/12/13 19:52
倭の国は、中国の史書によると、気候が温暖で、水多くして陸少なし、でしょ・・
おまけに阿蘇山があって、都に入るときは、火山が噴火している狭い海峡を通るらしい・・
有明海とか、鹿児島湾が史書の記述によくあう・・
火山は九州に集まってるし・・
おまけに阿蘇山があって、都に入るときは、火山が噴火している狭い海峡を通るらしい・・
有明海とか、鹿児島湾が史書の記述によくあう・・
火山は九州に集まってるし・・
961 ：日本＠名無史さん：02/12/31 12:29
962 ：六波羅と関東並みの：02/12/31 16:53
たぶん九州と畿内は同じくらいだったと思うよ。
時代はくだるけど宇佐八幡の神託とか皇位を左右する
くらいだし、仲哀とかもな。
時代はくだるけど宇佐八幡の神託とか皇位を左右する
くらいだし、仲哀とかもな。
（＾＾）
964 ：日本＠名無史さん：03/01/12 02:08
（＾＾）