エロゲ表現規制対策本部 863

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 862
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363235616/

■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ13【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1362739853/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355826997/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照
■ sage推奨（有事は除く）

◇１/1　>>1補足
初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。

◇ツィッター系
・ツィッタートピック・ツイッターインデックス　時系列別整理
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1354629894/
・週一まとめ（2013年第8週目）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1354629894/795

・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
http://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/　ttp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/

◇１/2　スレでの諸注意・お約束。

【脱法行為を教唆するor煽るレスは即NGで対処してください】
・殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みを見たら
　所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
　もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼]　“＜犯罪予告、報告、通報スレッド　2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/

【詭弁荒らしや、その他の荒らしも即NG】
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い発言内容確認の上各自で判断ください。
⇒http://hissi.org/read.php/hgame/
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。
・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。

【初心者の方へのお願い】
・エロゲ作品の一つ程度は語れるようになりましょう（正規版を購入してプレイしてね）。
・アニメ・漫画・ゲームに関しても同様です。
・まずはテンプレにある、詳細のリンク先を、最低限目を通しておいて欲しいです。
　大抵のことは、そこで確認できると思いますのでお願いいたします。
　それでも懸案がある場合は、「分からない情報を提示」し質問して下さい。
　たぶん、親切な方が答えてくれます。

◇3　児童ポルノ規制法関係

・都条例レベルでの動き　関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934389/12
・国政レベルでの動き 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934423/15
・地方自治体レベルでの動き 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934451/12
・海外レベルでの動き 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934478/15

・今年の動き
2013年01月29日　ユニセフが児童ポルノ単純所持規制のお願いを全議員に送付。
2013年02月03日　奥村弁護士が単純所持について取材を受けているとツイート。「今回は通るかもね」。
2013年02月06日　世襲情報。「民主が懐柔されてる」「規制派が児ポ法となんらかのバーターに工作しているらしい」
2013年02月13日　【免田さん救済法案と児童ポルノ単純所持罪がバーターに - 奥村徹弁護士の見解】
　　　　　　　　　　　　エグい自民のやり方に民主断固拒否 ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130215#1360880350

◇4　三羽烏関係

・ECPAT / STOP JAPAN
児童買春・児童ポルノ禁止法改正に関する緊急要望書
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/190-197

・東京都青少年健全育成における有害図書指定に関する議事録
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/152
・「非実写児童ポルノ」 の新造語の初出？
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/205

・日本ユニセフ関係　児童ポルノ排除対策公開シンポジウムについて
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/17-18
・松沢成文氏/ニチユニの署名/その他
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/30
・日本ユニセフ最近の動向
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/151

・矯風会 公益法人に移行し「公益財団法人日本キリスト教婦人矯風会」へ
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/298
・ECPAT（エクパット）関係
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/21
・ECPAT（エクパット）の活動史
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/102-109

・Polaris JAPAN その活動等
詳細⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/430

◇5　アニメ・出版業界関係・その他

・アニメ・出版業界関係・その他
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1349543864/25
・アニメコンテンツ エキスポ （ACE）関係
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1360236433/

□ What's New!
・ANIME CONTENTS EXPO 2013 | アニメ コンテンツ エキスポ 2013
　ttp://www.animecontentsexpo.jp/index.html
・「アニメ コンテンツ エキスポ 2013」ニュース
　ttp://animecontentsexpo.jp/news/index.html
・開催概要　2013年3月30日(土)・31日(日)の2日間
　『アニメ コンテンツ エキスポ 2013 [ACE 2013]』を幕張メッセにて開催いたします。
　ttp://www.animecontentsexpo.jp/event_info/index.html
・出展作品
　ttp://www.animecontentsexpo.jp/products/index.html
・ステージ情報
　ttp://animecontentsexpo.jp/stageinfo/index.html
・チケット　ACE入場券、2/2（先行）観覧抽選応募権付き、2/23（一般）販売開始！
　ttp://animecontentsexpo.jp/tickets/index.html

・「ACE2013」続々と新施策発表しております！
　ttp://www.animecontentsexpo.jp/news/#news13
・『ACE2013入場券発売記念イベント』公式レポート
　ttp://animecontentsexpo.jp/ceremony/report.html
・『アニメ コンテンツ エキスポ2013』入場券発売記念イベント | れポたま！ version.β
　ttp://repotama.com/2013/02/45692/
・ACE「ヴァルヴレイヴ」ステージに茅野愛衣、悠木碧らが追加出演 :おた☆スケ
　ttp://www.ota-suke.jp/news/91698

◇3　児童ポルノ規制法関係

・都条例レベルでの動き　関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934389/12
・国政レベルでの動き 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934423/15
・地方自治体レベルでの動き 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934451/12
・海外レベルでの動き 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934478/15

・今年の動き
2013年01月29日　ユニセフが児童ポルノ単純所持規制のお願いを全議員に送付。
2013年02月03日　奥村弁護士が単純所持について取材を受けているとツイート。「今回は通るかもね」。
2013年02月06日　世襲情報。「民主が懐柔されてる」「規制派が児ポ法となんらかのバーターに工作しているらしい」
2013年02月13日　【免田さん救済法案と児童ポルノ単純所持罪がバーターに - 奥村徹弁護士の見解】
　　　　　　　　　　　　エグい自民のやり方に民主断固拒否 ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130215#1360880350
2013年03月12日　日経新聞などで自民公明による児童ポルノ法案提出への報道あり

◇6 ネット規制関係（ブロッキングスレと同期）

・ネット規制関係　関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934504/16
・コンピュータ監視法 関係リンク
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1345934534/17
・ブロッキング関係
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1349543190/6

◇7　書籍・資料関係
○現場弁護士の見解
・奥村弁護士のジポ法制関係リンク・twitter発言ピックアップ集
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/215-217
○児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/142
○法学的参考書（わいせつ物関係の判例等）一覧
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/115
○法や政治に関する本/オタク論に関する本
・カマヤン氏推薦の高村氏の論文（アックス81号より）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/340
・新現実　WEB版 :: ActiBook　大塚栄志　戦時下いかにまんがは規制されたか
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/148
・宮台真司×山本直樹　25,000字対談「性表現と都条例を考える」を緊急公開します。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/31
○反規制・規制派の両者の書籍系
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/116
・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/117
・窓割れ理論等の社会実験
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/168
・図書館関係
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/129
○各都道府県の青少年健全育成政策+有害指定図書に関する資料・議事録・他系
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/405
○学者・研究者系についての実際（専門は何か等）を知るための検索ツール
・科学技術総合リンクセンター　ttp://jglobal.jst.go.jp/?d=0

◇8　反規制諸組織・団体の広報・活動・会合等

○MiAU（一般社団法人インターネットユーザー協会）
公式web　ttp://miau.jp/
ツィッター　ttp://twitter.com/miautan

○うぐいすりぼん
公式web　ttp://www.jfsribbon.org/
ツィッター　ttp://twitter.com/jfsribbon
　　　　　　　ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo
facebook　ttp://www.facebook.com/uguisu.ribbon
　　　　　　　ttp://www.facebook.com/ogino.kotaro

○コンテンツ文化研究会
公式web　ttp://icc-japan.blogspot.com/
ツィッター　ttp://twitter.com/iccjapan

○エンターテインメント立国推進協議会
公式web　ttp://www.enterjapan.jp/
ツィッター　ttp://twitter.com/InfoEnterjapan

○表現規制を考える関西の会
公式web　ttp://syoukogo.blog133.fc2.com/
・表現規制を考える関西の会「座談会のご報告」＋指針（コンテンツ研究会）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/143

◇9/1 団体の広報・活動・会合掲示

京都府児童ポルノ規制条例 解説講演会 主催：うぐいすリボン
ttp://kokucheese.com/event/index/75830/

講師：��山佳奈子(京都大学教授)
日時：2013年5月18日(土)　19時00分〜20時30分
場所：ひと・まち交流館京都(会議室5)
主催：特定非営利活動法人うぐいすリボン
協力：表現規制を考える関西の会
参加費：無料　定員：80人(先着順)

※本講演の内容は講師の個人的見解であり、
　京都府の立場を代表するものではありません。

参照：
■論点解説「京都府児童ポルノの規制等に関する条例」
ttp://www.jfsribbon.org/2013/02/blog-post.html
■高山佳奈子のブログ 【京都府児童ポルノ条例】
ttp://kanakotakayama.blog.eonet.jp/default/2013/02/post-d498.html

◇11
●パブリックコメント、傍聴、公募、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

各地方自治体・パブリックコメント募集及び結果一覧

・男女共同参画パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619671/
・暴力団排除条例パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619705/
・青少年健全育成、人権、ネット、その他　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/
・タウンミーティング・審議会・講演会・各種公募案件、他
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/

・パブリックコメント意見公表
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/

◇12 初出パブコメその他
（広く情報を求めます・地元の地方自治体の公式ウェブを覗けば新種が出ているかも）

なし

◇13 初出パブコメ等結果報告等

文化庁 文化審議会 第37回著作権分科会 実況ツイート
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/77
クローズアップ現代　パロディは文化？それとも違法？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/78
「サイバー犯罪と刑事捜査を考える ?児童ポルノ単純所持規制の論点?」のまとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/79
#単純所持 違法化の問題点
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/80
「第44回TPPを慎重に考える勉強会」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/81
「サイバー犯罪と刑事捜査を考える 〜児童ポルノ単純所持規制の論点」のレジュメ（落合洋司）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/82
『2ちゃんねる』捜査に国家賠償請求訴訟　未来検索ブラジルの訴状・コメント全文掲載
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/83

◇14 締切間近案件

★開催中〜3/17　戦前の出版検閲を語る資料展（千代田区立図書館）「検閲の基準　―発禁になった本、ならなかった本―」のお知らせ

3/18以降〆切募集中案件及び意見公表案件は◇11参照

◇15　インデックス

>>1　　看板
>>2　　◇1/1　まとめサイトインデックス
>>3　　◇1/2　スレでの諸注意、お約束
>>*　　◇2 新着記事
>>4　　◇3　児童ポルノ規制法関係　　
>>5　　◇4　三羽烏関係
>>6　　◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
>>8　　◇6 ネット規制・ブロッキング関係（ブロッキングスレと同期）
>>9　　◇7 書籍・資料関係
>>10　◇8 反規制諸組織等
>>11　◇9/1 団体の広報・活動・会合掲示（一定期間掲示で削除）
>>12　　◇11 パブコメ纏め
>>13　　◇12 初出パブコメその他
>>14　　◇13 初出パブコメ等結果報告/
>>14 　◇14 締切間近案件
>>15　◇15 インデックス

>>16　　インなんとかさん

　　　　 　　 　 　 　 　 ,． ´￣ ｀　､
　　　　.　 　 　 　 　　／/　　　 　 　｀　　、
　　　 　 　 　 　 　 ／ /　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　 　 　 　 　 ／　/　　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　　　
　　　 　 　 　 ／　　/　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　　　　
　　　 　 　 ／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､ ＼ ＼　　　〜イカ娘.とのお約束〜　
　　　　　 く 　 　 　 i 　 　 . 　 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　＼　　
　　　　.. 　 ＼　　　:!　 ／:.:.:.ノ:.:j:.:.:..!:.:,.ｲ.:.:∧:.:.:.:.:.＼／　　　このスレは『エロゲ表現規制対策本部』でゲソ。
　　　　　　　　＼　｜/__:.イ:.:｀メ､／|:/　|:./／レ.:.〈　| 　　　全力で極論に喰い付くスレではないでゲソ。
　　　　　　　　　 ＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´　ﾚ ｨチxV:.!:.V}　 　 海老フライが降りて来ても釣り針はスルーでゲソ。
　　　　　　　　 　 /.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ　　　　 ﾄzﾘ }:!::Ｎリ 　　　
　　　　　　 　 ／.:.:.: /ｿ:.:.:ｉ. xx｀¨´　　　 ,　｀¨x{:从.:.:.:}　　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃなイカ！！
　　　 　 　 ／.:.:.:.:. //|:.:.込、　　　　　　　　　/:.|ハ:.:.ヽ　　　
　　　　 .／.:.:.:.:.:／:厶|:.:.:.:ト ヽ、　　r つ　,. く:.:.:!　∧.:.:.ヽ
　　　／.:.:.:.:.／.:.: /　 |:.:.:.:| i＞ ミ　 ､　＜}.　|:.:.:|　　 ヽ.:.:.!
　 ／.:.:.:.:.:.〃.:.:.:/　　.ﾚ‐‐く ＼　 ￣´　〃　 i:.:.:<フ二ヽ:.:.|
./.:.:.:.:.:／/.:.:.:.:/　　 /　／⌒く ＼　　 //　　|:.:.:厶--､　}:.|
.:.:.:.:.:/　/.:.:.:.:/　　 （　　 ／,. ┤＼ヽ //　　 |:.:厶--､　/::.|

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

631 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 03:36:20.73 ID:qab5sTgi0 [10/18]
取りあえず難民となって行く先が判らなくなったら
下記スレで移動先を確認出来るようにしておこう。
場合によっては暫定使用するかもしれん。

【規制】自民派専用 表現規制対策スレ【児ポ】 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253775936/
エロゲ表現規制対策本部629
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
表現規制スレ難民キャンプ　二張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

TPPを阻止する可能性のあるパターン

・TPPで廃業する農家でブチ切れたヤツが、安倍や自民本部にテロする(というか、クーデターとか暗殺とか起こってないのが不思議なんだがな)
・支持率暴落で安倍がビビるかまた精神崩壊して消えて、次が不参加表明
・自民のTPP反対派が分裂か郵政の時みたいに追放されて自民分裂(自民に期待はできんが、農家の票で議員になれてるヤツは何もしなきゃ次は絶対に当選しないのだから動くかもしれない)


TPPで非親告罪化した後の同人で考えられること

・出版社や著作権者がその同人誌に公認のお墨付きを与えることで著作権違反にならないようにする感じになる(これでダメなら、オフィシャルグッズも著作権違反になる)
・同人はみんな無料になる(非営利ならOK)
・同人がオリキャラ物ばっかになる
・同人はワンフェスみたいに一日版権になる

・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

>>1乙

スレストの可能性があるようなので
その場合の移転先を議論中
ネギ板・したらば・ぴんく難民が候補

ネギは政治の話で引っかかるかも知れない
難民は連投規制がかなりきつい・荒らし対策が難しい？　など
したらばは閉じすぎで新規の人が来ないのでは？　と

意見求む！

とりあえず、運営にスレストされるまでは今まで通りここでやる
スレストされたらネギ板(ネギ板ってなんだ？初音ミクの板か？)ってとこに移転
そこもスレストされたらぴんく難民(荒らし対して「出て行け」NGだ？そんなの知ったことか、おかまいなしに出て行けコールだ)

難民板は規制がきついそうなんで
前スレと180°意見変えるけど暫定ネギ板でやってみる？
というのが現状俺の意見

ネギ板とはエロゲネタ板の事

葱すら知らん人間がここでギャーギャー関係ないこと呟きまくってるのが一番の問題でね

>>22
なんでそれでネギなん？
略にすらなってねえ

前スレ>994
わかんないかなあー
「カラフルなペットボトル」って子供の価値観ではけっこう上位にくると思うんだけど
味で選んでるわけじゃないんだから

>>24
ネギ板で検索すれば分かるよ

>>23
まああなたもふくめてレイプレイすらプレイしないで規制だ規制だとぎゃーぎゃー騒いでるわけですし

衒学趣味の友人にエロゲを勧めたいんだけど、良い作品があったら教えてくりゃれ。

どうせあんなこと言いながら109は一週間もしないうちにここに戻ってきて荒らすに10ｋ賭けてもいい

>>26
業界板の部分を省略してるからわけわからんかったんか

>>28
しゃぶり姫

>>23
どなたでも表現規制の問題に関心を持ってもらえるのは、良いことだと思います。

※ぴんく難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

　
ＴＰＰ交渉参加表明 首相「農業、食を守ること約束」(産経新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20130316092.html

　安倍晋三首相は１５日夕、首相官邸で記者会見し、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）について「交渉に参加する決断をした」と表明した。
政府は米国など関係１１カ国に交渉参加を通知するが、これらの国の承認手続きが必要なため、実際の交渉への参加は早くても７月ごろになる。

　首相は会見で「日本の国益となるだけでなく、世界の繁栄につながる」と交渉参加の理由を説明。参加時期について「今がラストチャンスだ。この機会を逃すことは日本がルール作りから取り残されることにほかならない」と述べた。

　自民党がコメなど農産品５品目を自由化の「聖域」とするよう求めていることに対しては「日本の農業、食を守ることを約束する。攻めの農業政策で競争力を高め、成長産業にする」と強調・・・

約束したことは参加しないことだろう

責めの農業政策になるな

>>33
その言い方だとあたかもここでは他人に「出て行け」と言い放つことは許容範囲だと
言ってるように見えてしまうのは俺のチンポが捻じ曲がっているからかね？

ぴんく難民（設定値変更議論５ヶ月目）
timecount=100
timeclose=3

エロゲネタ（こないだ変えたばっかり）
timecount=10
timeclose=5

>>32
前スレでＴＰＰとエロゲの関係性が説明できるならという話
同意する。
今のところどういう関係が有るのか分からないから、分かるまでは
あまりこのスレで話すとまた政局の話になる。
それで運営の誤解を生む危険性が有る。

ネギ板が昔やってた時も政局の話にならないように何度もスレ内で住人がストップかけてた。

>>33
> ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
荒らし天下じゃん
バカじゃねーの、そのLR作ったヤツ
脳みそ入ってないだろレベル
安倍やアグネスと同じレベル

>>35
そんな約束はしてない

>>36
そういうこと
農協に頼ってない（というか農協大っ嫌いな）農家の人もやっとかって感じで生き生きしてきたよ

早速きやがったので釣られんようにｗ

ここの古参の人らはいい加減煽り耐性付けて欲しい

ＴＰＰの農業の話はエロゲとは関係薄いのでは？

同じコピペを前にも使っていたな いつもの人＜生き生き
本当に芸の幅が狭い

> 生き生き
？？？

知らない人もいるだろうな
今はおとなしくなってるがくろは以前その筋では超有名な筋金入りの荒らしだったんだよ

この前のスレ乱立騒動からして完治はしてないらしいけどｗ

>>46
なにか？

世界には二種類の男がいる

ホモか
ロリコンだ

>>47
死人に倒され心を折られ忠誠を誓ったことを「雄として情けない」と笑ったらえらいガチギレしてましたよね確か
まぁ自分が作り出した妄想の死人に倒されたわけですから、自滅と言った方が正しいのかも知れんな(死んだ人はあの世やしw)

とりあえずTPPはこの方針で、関係ない分野は自重で

919 名前：くろいつみ https://twitter.com/kuroitumi ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2013/03/16(土) 15:06:01.30 ID:SujWCdE20 [27/37]
TPPであれば、TPPと表現規制の関係を説明できれば、TPPの話題はOKだと思います。

>>47
スレ乱立してたのはくろ？
その時オレいなかったからわからん

>>39
そうだね。同人エロゲ絡みでＴＰＰ参加を問題視するとか、
「児童ポルノに類する漫画」絡みで自民公明を問題視するとかなら、
まだ判るんだけどね。

単に集中的に農業とか原発とか政局とかを話題にするのは、拙いと思う。

TPPで自民が転けてくれたらっていう棚ぼた願う気持ちはあるかな
TPPそのものも困るけど

>>51
そういうことじゃないだろ？
俺はエロゲ規制と東京都の下水処理の問題の関係を反論の余地なく完璧に説明できるが
それを論じるなら他の場所を選ぶぞ

つかさっきから黙ってきいてりゃお前ら何様だよ？
自分の発言の無駄をいっさいそぎおとしてから人様に意見しろや

バカだなぁ　いつもの人は

>>52
くろだよ
完全に逝ってた

で、「生き生き」がなにか？

>>56
おいおい、見ず知らずのよそ様をバカにするとか親父さんに聞かれたら殺されるぜ?

>>57
昔はどんな感じで荒らしまくってたん？そこの所をkwsk

>>57
少年時代を親戚に育てられたわけだから、情緒不安定に育ってしまうのは仕方ないと思うぜ
しかも親戚っつっても左官の親父繋がりなので高確率でDQNやろうし

ばれないと思っているところがまた

>>61
たまには夕飯の支度しろよw

>>55
二次創作・コミケとTPP（非親告罪化）の関係は二年前からスレでフォローしてた
運営がどう考えるか・移転を挟むか、つー辺りはともかくとして
知財部分に関しては今更そこだけスレから切り離す意味が分からん

後半はなんもいえねえ

>>57
生き生きは>>45に対して

荒らしの屁理屈と鯔がどう判断するかは全くの別問題だからね
むしろ荒らしがところかまわず見当外れな農業の話続けてたから鯔の判断が有ったわけで

TPP反対は親中派ですってよ
自民党こそ、中国みたいなネット規制や表現規制の強化に熱心なくせに・・・

日米で中国潰し　経済的、軍事的に牽制　ＴＰＰ交渉参加
zakzak 2013.03.16

逆に、日本がＴＰＰに不参加ならば、軍事力と経済力を背景にした中国の覇権を防ぐことは極めて厳しい。
「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」（官邸周辺）

そういや　いつもの人は「三橋なんとかって人を応援しよう」とか言ってたんだっけ？
あの人も「ＴＰＰに反対するために安倍ちゃんを応援しよう」とか言ってたんだよな

>>59
だから今回のような感じ
それが恒常的に

>>60
不幸な境遇は人を強くも弱くもしますやん
結局本人次第でしょうな

ポリゴンのレンダリングがアニメ調3Dで、ヒロインの髪の色がピンクで、シナリオが田中ロミオだったら、死んでもいい。

ちょっとgdgd すぎるぞ、雑談しないでよ

じゃあ農家は親中ってわけか　官邸周辺には馬鹿がうろついているのか

>>54
> ・TPPで廃業する農家でブチ切れたヤツが、安倍や自民本部にテロする(というか、クーデターとか暗殺とか起こってないのが不思議なんだがな)
> ・支持率暴落で安倍がビビるかまた精神崩壊して消えて、次が不参加表明
> ・自民のTPP反対派が分裂か郵政の時みたいに追放されて自民分裂(自民に期待はできんが、農家の票で議員になれてるヤツは何もしなきゃ次は絶対に当選しないのだから動くかもしれない)

こういうのを期待だな

エロゲ表現規制対策本部 863
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6530/1363400054/

他候補

>>64
意味不明だけどまあいいや

>>65
相変わらず不妄語戒破りまくりのクソ坊主
ちんこもげてしまえ

新宿プロパガンダｎｏ１男の娘コンテスト開催中！！
http://www.youtube.com/watch?v=d9YohdP6_jo
http://www.youtube.com/watch?v=y7sn21LcWlU
http://www.youtube.com/watch?v=UBcn8NkbN0Y
http://www.youtube.com/watch?v=uPTEDFEJtPE
http://www.youtube.com/watch?v=q7j4F5kECYc
http://www.youtube.com/watch?v=V9f7asK7pwo
http://www.youtube.com/watch?v=HC9czzhbBr0

>>65
鯔で思い出したがフクイチ付近のアイナメが72万ベクレル超えたらしいなw
是非ともお前に食ってもらいたい

なんか知らんがおっさんに任されたようなので
しばらくはスレの軌道修正中心の省エネモードでいきます
自治厨と呼ばば呼べ

実際、今は他に現在進行形の話題がないしTPPの話になるのはしょうがないと思う
ただそれはあくまでサブカル・表現規制とつながる非親告罪化の部分であって
他分野はスレチだと言うことを……昨日までの俺にも言いたいところ
後は児ポ法がいつ動き出すか注視

スレ止まらないといいなあ

>>71
農家の人らが自分らの生活守ろうとしただけで親中とかアホすぎる

>>70
アニメ的なヒロインが、予期せぬNTRにみまわれるからこそ、エロゲに価値があるのであって、その逆はない。

>>68
うむ、私もライバルに恵まれなかった不幸のせいか、ちょっと強くなりすぎちまったフシがあるしな
図書館の偉人連中・芸能人・スポーツ選手はあらかた防いでしまったよ
というか「お前らこんなヤツにのされてんじゃねーよw」と後輩を叱責するヤンキー先輩みたいなカンジw

そういえば、上野のまんがの森閉店したんだって？

>>63
ＴＰＰに関してはエロゲユーザーにも大企業サラリーマンや輸出企業社員の人は
賛成だったりするので、だからといって
エロゲ表現規制反対スレＴＰＰ反対派用
エロゲ表現規制反対スレＴＰＰ賛成派用
で分けるわけにはいかないからね。

非親告化さえ何とかすればいいならＴＰＰは関係無く動くのが良いかも。
できればエロ同人板で。

もしも他業界のＴＰＰ反対派がエロゲ板に来て相乗りしてくる…というのは話が訳分からなくなる。
何のための表現規制反対なのか。

>>68
２ちゃんのどこらへんで異常に荒らしまくってたのかを詳しく
やっぱエロゲ板あたりか？

まぁ表現規制的に考えればTPPを支持する要素なんて全くないからな
そこを否定出来ないから頓珍漢な農家否定しか出来ない

同性愛グッズ専門店を摘発　レスリー氏の写真集販売容疑
2013.3.16 02:00 ［事件・トラブル］

写真家のレスリー・キー氏＝わいせつ図画頒布容疑で逮捕、釈放＝のわいせつ写真集を販売したとして、警視庁保安課が同容疑で、東京・新宿の男性同性愛者向けグッズ販売店「ルミエール」経営の男（６１）ら２人を逮捕していたことが１５日、捜査関係者への取材で分かった。
２人とも処分保留で釈放されている。
同店は男性同性愛者向けの店舗が集まる新宿２丁目で、ＤＶＤや雑誌などの品ぞろえが豊富な老舗として知られる。経営者の男は専門誌「バディ」の編集長も務め、「レスリー氏の写真集は芸術だから大丈夫だと思った」と供述している。
逮捕容疑は平成２３年１２月９〜１０日、同店で、男性器の写真を多数掲載した同氏の写真集４冊を計約２万８千円で販売したとしている。９日は同氏も店頭販売し８８０冊が売れたという。

問題にしてるのは胸ぐらに手を突っ込まれて国内法無視して好き放題されることだしね

安倍のトラストミー来ました

自民党は16日午後、党本部で全国幹事長会議を開いた。安倍晋三首相（党総裁）はあいさつで、
環太平洋連携協定（TPP）の交渉参加を表明したことについて「同盟国の米国とともにルールを作り、
世界の繁栄の中で主役になるべきだ」と意義を強調。
その上で「『あのときの判断は間違ってなかった』と思ってもらえる交渉を展開していく。
どうか私を信頼してもらいたい」と理解を求めた。

時事通信 3月16日(土)17時48分配信

>>77
＞あくまでサブカル・表現規制とつながる非親告罪化の部分であって
＞他分野はスレチだと言うことを……昨日までの俺にも言いたいところ

そうした共通認識が生まれたのは、とても良いことだと思います。

＞後は児ポ法がいつ動き出すか注視

6月まで、残された月日は僅かですね。
わたしはこのスレで、普通の人を児ポ法改正反対の共通認識に至るための対抗言論を模索していきたい、
と考えています。

　
【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363424869/

1 ：そーきそばΦ ★：2013/03/16(土) 18:07:49.67 ID:???0

　自民党は16日午後、党本部で全国幹事長会議を開いた。安倍晋三首相（党総裁）はあいさつで、
環太平洋連携協定（TPP）の交渉参加を表明したことについて「同盟国の米国とともにルールを作り、
世界の繁栄の中で主役になるべきだ」と意義を強調。
その上で「『あのときの判断は間違ってなかった』と思ってもらえる交渉を展開していく。
どうか私を信頼してもらいたい」と理解を求めた。

　また「衆院では大きな議席があるが、参院は過半数に満たず薄氷を踏む思いだ。
参院で勝利を収めることで日本を取り戻すことができる」とし、夏の参院選勝利に向け全力を挙げる考えを示した。　

時事通信 3月16日(土)17時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130316-00000092-jij-pol

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
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　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　チ
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　ン
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　 ポ
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　 コ
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　 ポ
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .ン
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　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
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>>1
乙です

トラストミー

数カ月後には安倍もルーピー2号と呼ばれるんだろうな
パーマン2号でもいいぞ

黒崎真音にトラストミーされたい。

【政治】 官邸周辺「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363421332/

これは酷い。TPP反対すると中共のスパイ扱いですか

　
【ＴＰＰ交渉参加】中国の経済覇権に先手
2013.3.15 23:09 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130315/plc13031523100023-n1.htm

　　　「世界経済の約３分の１を占める大きな経済圏が生まれつつある」

　１５日夕、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を正式に表明した安倍晋三首相は、記者会見で一枚のパネルを用意した。

　米国、ペルー、豪州、シンガポール、ベトナム…。太平洋を取り囲むように１１カ国のＴＰＰ交渉参加国が地図に記されていた。まさに、環太平洋経済圏の形成を想像させる。
しかし、その地図には、いまや世界第２位のＧＤＰ（国内総生産）を誇るあの国の名前はなかった。

　「同盟国の米国とともに、ＧＤＰ世界第３位のわが国が、そのルールを主導的に決めていく」

　首相は記者会見に先立ち、国会内に自民党幹部を集め、ＴＰＰ交渉に参加することの意義をこう強調した。
そこには、単なる経済戦略にとどまらない、長期的な国家戦略の存在をうかがわせる。

　念頭にあるのは、記者会見で示した地図に記されていなかった中国の経済的拡張だ。
ＴＰＰ交渉に参加する一つの狙いが、中国に主導権を握られる前に、環太平洋の新たな秩序づくりで先手を打つという点にあるのは明白だ・・・

ＪＡが折れた後に、その手のレッテルでＴＰＰ推してくるのは想定の範囲内

装飾過剰気味の特徴ある文章と思ったら　案の定サンケイか

＞「同盟国の米国とともに、ＧＤＰ世界第３位のわが国が、そのルールを主導的に決めていく」

他の交渉参加国がそれを聞いてどう思うか考えられないのだろうか？

＞「同盟国の米国とともに、ＧＤＰ世界第３位のわが国が、そのルールを主導的に決めていく」

この理屈で言ったら、ＧＤＰ世界2位の中国がアメリカと組んだほうが、おいしいはずだよねえ・・・

でも中共は交渉に不参加。

規制絡み以外は適当で切り上げな

あと2回かそこらで決まるのに今更やってきて主役って
やられ役の間違いだろ

TPPがベジータ
アメリカがクリリン
カナダがピッコロ
オーストラリアがご飯
日本が孫悟空みたいな感じか
遅れてきてTPPをぶっ飛ばす

長期的な戦略どうたらいってくる時点で、
ＴＰＰは単なる車と農業のバーターではないって言ってるようなもんなので
著作権関連も警戒しないといかんのよね

アメリカには勝てん
こっそり目立たないよう細々やっていくしかない
闇の時代にも滅びずエロスのエッセンスを
この世に残し続けるんだ。

アメリカ版フェアユースみたいのを作れればまあなんとか同人も生き残れる
本気でやばそうなら作るんじゃね

>>105
＞著作権関連も警戒しないといかんのよね

ソフトハウス純正のエロゲは関係ないよね。

>>108
エロゲのスタッフ（特に外注）の人たちってさ、
受注のない時は、同人（二次創作含む）で技術を研鑽したり、
生計を立ててるんじゃないのか？
彼らが滅ぶことになるんだけど、エロゲ業界は維持できる？

>>107
最悪の場合、「ねえキョン！ AV撮るわよ！」みたいな同人エロゲは、発表できなくなる可能はあるわね。

>>108
パロ多様してるエロゲに微妙に影響あるかなあ

>>109
くろはそこまで考えてないだろ
前もジポのＡＶみて酷かったから規制賛成みたいな事かいて暴れたりしてたし
意見かわりやすい人って感じ

TPPのエロパロ同人のことはエロパロ同人に直接言うべきでは。
エロゲとTPPは今のところあまり関係性が明確でないのですから。

　　↓↓↓↓
エロ同人掲示板
http://pele.bbspink.com/erodoujin/

有名な超大手サークルの一つ。会社も作って法人化してる。
　↓
[ぶるぶるッ]クリムゾン26[ビクビクッ]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1361919838/l50

midi潰されて邦楽終わったように
同人潰されたら漫画アニメエロゲ終わるな
残るは当日版権のあるフィギュアだけだな

クリムゾンとサイクロンは絵が変わりすぎｗ
昔のが両方ともすきだった

お前のドリルで天を突けってな

>>111
某エロゲでプリキュアっぽいパロやる時は
コスチュームを全く似せないようにしたり気を使ってたな
まあ、メインに据えなきゃしれっとやれそうだが

ＴＰＰがエロパロ同人誌に関係が有るならば
エロパロ同人の漫画家に言うべきであって
エロゲは関係が薄いでしょう。

エロパロ同人誌の漫画家の本人達がのほほんとしてるんじゃ
何がなんだかよくわからない。

>>118
エロパロ同人誌って所をエロゲ関係者にかえても意味的にはしっくりくるわけだがなｗ

このスレで興味を持っている人がこのスレで議論できる事がまず大事かと……
それと話題の拡散はまた別でしょう

ついでに言うなら
ちらっと言われてるけど非親告罪化は決して二次創作・エロパロだけの問題じゃあない
下手をすればどんな一次創作物であっても「パクリ」の難癖一つで潰せる、非常に筋の悪い法だ
ま、二次創作の話も含めりゃそれこそサブカル全体の問題になる
追い出さなくてもいいんじゃないか？　ずっとこのスレで扱ってきた話題だ

ただし>>96に反応した人は自重……

>>119
本当は俺のプロバイダが規制されてなければエロ同人板にスレ立てして
本当にエロパロ同人誌の漫画家が困るんだったら自分で動けとするんだけど
ずっと規制されてて無理なんだわ。
本当に申し訳ないが。

ここはエロゲ板だからエロゲメーカーの人も見てる。
たまにツイッターで話題にしてる人がいるから。

確かに連中のニブさにはホトホト辟易する
いっそ非親告化されて阿鼻叫喚になるザマを
見てみたいドス黒い考えもよぎるほどに

そうなったらエロパロの大手サークルを
片っ端から刑事告発してやろうかねｗ

>>109
＞エロゲのスタッフ（特に外注）の人たちってさ、
＞受注のない時は、同人（二次創作含む）で技術を研鑽したり、
＞生計を立ててるんじゃないのか？

少なくとも単に「著作権関連も警戒」では、エロゲは関係としては、説明不足だと思うよ。

>>112
幼女のAVを見たい人の気持ちは分からなくはないけど、
自己決定能力の無い個人を犯してるAVを擁護する気にはなれない。

大抵の漫画は手塚先生や永井豪先生時代で全パターンやってるからな
今の漫画アニメ全部パクリといえばパクリになるわけだよ

ディズニーみたいな893紛いの賠償金ふっかけてくる所もでてくるだろうしな
だからこそフェアユースが必要

規制肯定派に、「二次で金稼ぐなんてｲｸﾅｲ！」とか言ってる馬鹿いるけど。

同人やってる奴は、特に大手レベルの描き手は例外なくアニメ漫画に大金落としてるよ。
今の同人市場が滅んだらアニメ漫画業界も大痛手。金払いの良い優良顧客数千人から経済力が奪われるから。

>>123
まあそのＡＶ見たわけでもないし
本当にひどい扱いうけてて演技じゃないのなら自分もそういう反応するかもしれないが
それでも荒らして言いわけではない

まあ気持ちはわからんでもないけどね

>>121
だから……
非親告罪化反対でエロゲーメーカーの人が気を悪くする、と言う論自体が
常識的に考えれば無理筋なんだってば
あれだけ言って分からないならもう言わないけど

エロゲ関係者がＰ2Ｐで他のエロゲを落としてるわけですしおすし

ゴールドラッシュのときのジーンズの話にたとえて言えば

「金」目当てに集まった鉱夫（同人作家）にジーンズ（原作漫画からグッズからイベント参加権などなど）を売りつけて大儲け

非親告化でＢＧＭ関連で盗作の難癖つけられる危険は増えるのかな
たまに盗作疑惑で荒れたりするし

まあ、ジャスラックが権利に敏感で盗作の基準も結構明確化されてるので
今と大差ないかもしれんが

>>127
エロゲメーカーがなぜエロパロ同人誌を保護しなくてはいけないのかが
わからない。
なぜ、エロゲメーカーがわざわざ苦労しなくてはいけないのか。

　　　　　　　　　　　__　＿_
　　　　　　　　　／ __|　 　　 ヽ
　　　　　　　　/　 /　＼　　 　 '、
　　　　　　　　|　 |=-　　廾、 　 l
　　　　　　　　| T '’".;　"’ '.| 　/
　　　　　　　　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/
　　　　　　　　　|:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'
　　　　　　　　　　ﾉヽ;;;;;;: '[ 　
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　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

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　　　　　　　　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[ 　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,) やってないです (,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

>>127
基本的にずれてるから触らなくていいだろ

昔よくいた自分の業界さえよければ他は潰れていいよ的な・・
この業界のピラミッドをしらない人か

非親告罪化の問題を同人に限って論じるにしても
それだと潰したくない同人まで潰してしまうという問題であって

著作物と同人をどう扱うか、警察じゃなく権利者本人が決められる制度を守る、と言う意味で
「同人を否定する会社」と「非親告罪化反対」は全く矛盾しない

>>131
苦労をしなくても良い
何もしたくないなら何もしなくて良い
別にエロゲーの会社に突き上げ食らわせてTPP反対の戦列に並べたくてここで議論するんじゃなく（そもそも無理だしそんなの）
スレ民が興味持ってることをここで議論するのは悪いことじゃないだろ、というだけ

>>121
> 本当は俺のプロバイダが規制されてなければエロ同人板にスレ立てして
> 本当にエロパロ同人誌の漫画家が困るんだったら自分で動けとするんだけど
> ずっと規制されてて無理なんだわ。
> 本当に申し訳ないが。

このスレは立てたほうがいいんじゃね？
立てた後は>>121にやってもらうことにして

同人やってる人＝割れ厨だたのなら
エロゲメーカーは非親告罪化で同人死んでも全然困らないが
実際はそうではないんだから
二次元は全部包括的に守らないと

>>120>>122>>124>>125>>126>>127
文脈として、筋が通る説明が可能であれば、エロゲ板でTPPの問題を論じる正当性はあると思います。

だからエロゲとあまり関係無いものを無制限に背負い込んでると
運営からエロゲと関係無いことをやってると見られてしまう。

ＴＰＰでエロゲが危ないという話なら分かるけど
ＴＰＰでエロパロ同人が危ないという話ならば
なぜエロゲ板でやるのか、エロ同人板にスレ立てして移動しないのか運営にその理由が説明できないのでは？

>>128
＞エロゲ関係者がＰ2Ｐで他のエロゲを落としてるわけですしおすし

それを論拠にエロゲ関係でもTPPに反対しろと？

結局移転先が,まとまらず
エロゲ板に建ったか、

そして荒らしが大挙湧いてる。

わたしの知る限りでは、ソフトハウスのスタッフもこのスレを気にかけているんですけどね。

>>141
万が一、移転の場合は、ネギ板の方向で考えています。

ブルゲのしゃっちょさんとかPGのKENJIさんとか

ソフ倫騒動の時は裏事情リークしてくれたな

もう見てないんじゃないの

>>139
>>120で言ったけど、非親告罪化の一つだけでありとあらゆる創作物を潰せるようになる
無論、エロゲも無関係でない
まあ二次元全体の二次創作（二次＝エロパロとは限らないよ……）の話も出てるが

余計な分野（農業とか政局とか）をそぎ落として知財、サブカル関係に絞り
もしそれでも運営に文句言われるようなら、むしろ移動すべきだと思うんだけど……
ここまでくると話題の分割も厳しいし

てゆーか最初と理由変わってない……？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/500-503

案の定上リンク先503でこのスレの削除依頼出てる。
あらしの嫌がらせとは言え、運営怒らせて前スレ限りでとなった以上
スレストになるかもしれん、

真意の再確認待ちだったが
運営からの返答も待たずにスレ建てちゃったからなあ、

それがわかるのは華梨大センセーだけ

>>141
スレストされない限りここでやる


>>147
だからTPPはダメ
つうかあらゆる表現規制は、結局エロゲにも降ってくる
だからここでやっていい

★スレストがあったら一旦こちら→ネギ板へ

・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

本当にエロゲ板になければならないって言うならJACKさんにお伺いしに行けば？
BONICスレが最近例外認定貰ってたと思うけど



＞華梨大センセー
エロゲキャラの名前に見えてきた

>>144>>145
Twitterもそうなんだけど、ネットは活性化すれば、有意な話題は確実に飛び込んできます。

ほんとうに有益な情報はネット上にはない
これも常識

>>123
自己決定能力のあるなしを誰がいつどこで判断するのかね？
撮影された時点（過去）において自己決定能力があったかなかったか
判断することは可能なのかね？

「〜歳以下はＮＧ」って基準しかないと思うけどね
　た　と　え　冤　罪　を　生　む　と　し　て　も　

自民の赤枝さんとか動いてる？
要注意人物だと思うが

監　獄　戦　艦

みたいに間あけるの流行ってんの？

>>147
例えば、パソコンが無いとエロゲが出来ないから、エロゲが中心的な板でもパソコンの話題をすることはあります。
しかし、パソコンの話題を中心的に延々と続けるのであれば、もはやエロゲ板とは関係が無くなります。

同じように、非親告罪化やTPP、もしくは児童ポルノでも被写体が存在する部分の話題は、細心の注意は必要になると思います。

あーなんかバカが突撃しましたね
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/504-505

とりあえずNTR系のエロゲのおすすめしらね？

>>160
PureMail

おにたい

震　災　瓦　礫

PureMailは寝取る内容だったから、NTRは微妙かな？

叔母風呂ブランドの初エロゲか、なつい。

続編のティアメは永久に発売延期になってしまったな

>>165
DA･パンツ！！の次に買った2作めのエロゲが、PureMailだったけど、突然の暗黒ストーリー展開にビックりした。

くろいつみのエロゲー的自己紹介｡

【エロゲ暦】９年（途中５年のブランクあり）
【初めてやったエロゲ】DA･パンツ！！
【ご贔屓メーカー】TEATIME
【黒愛美的エロゲベスト１０】 メイデン☆ブリーダー２､Rance６､らぶデス２､C†C､PureMail､人工少女２､セイグリッド・プルーム､ネトワクネトラル､最果てのイマ､てのひらをたいように
【最近やったエロゲ】最果てのイマ
【今やってるエロゲ】 ネトワクネトラルカレマチカノジョ
【去年発売のベストゲーム】らぶギア

スレ投稿者の生態系を調べたいですね。
↓

【エロゲ暦】
【初めてやったエロゲ】
【ご贔屓メーカー】
【エロゲベスト１０】
【最近やったエロゲ】
【今やってるエロゲ】
【去年発売のベストゲーム】

↑上の例でよかったら、自己紹介してみてください。

スクイズやクロチャは結構しゃぶったが、
最近はご無沙汰状態なので履歴を晒すのは、ちと恥ずかしい

初期はエロゲユーザーメインで回してたけど、
今はなんやかんやで流れ着いた人が多いので比率下がってそうだなあ

日本を売り渡す！

同人エロゲがあるのに何を言っているんだろ？

beni-uo@beniuo
偽りなき者を鑑賞してきた。 ttp://itsuwarinaki-movie.com/
一言でいうと、児童虐待版の『それでもボクはやってない』だ。
デンマークの田舎町を舞台に、幼稚園の教師が、
子供のささいな嘘から児童虐待の疑いをかけられる。
ttp://twitter.com/beniuo/status/312910882181099520

パンフによると、1997年にデンマークで男性の幼稚園の教師が20名以上の
児童にわいせつな行為を行った事件があるらしい。そういった背景もあり、
それまで親しかった友人を含めて町全体から主人公は制裁を受ける。
ttp://twitter.com/beniuo/status/312911532726050817

この制裁がまた強烈だ。我々は正義なりと信ずる善良な市民による、
児童虐待者という悪魔に対する調伏である。まさに魔女狩りだ
（原題は「狩り」を意味するJagten）
ttp://twitter.com/beniuo/status/312912427228463104

「めまい、吐き気、悪夢」をもって児童虐待が行われた症例と見なす描写が恐ろしい。
ほかの原因でも起こりえる症状だが、そのような冷静な判断をくだせる雰囲気ではない。
まさに流れに乗って、主人公の悪魔化が進んでゆく。
ttp://twitter.com/beniuo/status/312913991548694528

>>172続き

主人公の悪魔化の流れに怯えた児童が「そんな事実はなかった」と言いだしても
「それは不幸な記憶を抑圧してなかったことにしているんだよ」という"解釈"を行い、
その流れは止まることはない。
ttp://twitter.com/beniuo/status/312914459180032001

自公政権が児童ポルノの単純所持を禁止しよう、
さらには創作物をも法で禁止される範疇に入れようとされている現状
（創作物であれ、児童ポルノを持っている人間は児童虐待を
行っている社会不適合者であると非難する社会が推進派の理想だ）、
誰にでもありうる事例として、決して見て損ではない映画だ。
ttp://twitter.com/beniuo/status/312916089019449345

パンフの解説を書いているのは斎藤環先生だよ！
ttp://twitter.com/beniuo/status/312916528163065856

一番最初に主人公を信じるのをやめるのが「虐待された」児童の母親なんだけど、
その名前がアグネスというあまりにも直球ストレートな名前で、
映画に集中しきれなかった部分はあるw
ttp://twitter.com/beniuo/status/312918542104285186

>>172-173続き

映画『偽りなき者』公式サイト
ttp://itsuwarinaki-movie.com/
後援：デンマーク大使館、スカンジナビア政府観光局

偽りなき者　公式@itsuwarinaki
ttp://twitter.com/itsuwarinaki

beni-uo@beniuo
誰もやってないようなんで、IWFの児童ポルノ統計のグラフ化してみた。
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtGaiCwHUDVVdHJnZkFOVWRJTzlkTVpiVnRIdEhhT3c#gid=0
いくつか統計が見当たらない年度があったので、そこは前後の平均値で。
ttp://twitter.com/beniuo/status/312729508698533888

【エロゲ暦】15年くらい
【初めてやったエロゲ】学園ソドム
【ご贔屓メーカー】エウシュリー、アリス
【エロゲベスト１０】鬼畜王ランス、戦国ランス、ファントム、最果てのイマ、ヨスガノソラ、
　　　　　　　　　　　　神採りアルケミー 、幻燐の姫将軍2、家族計画、オルタ、大悪司
【最近やったエロゲ】穢翼のユースティア
【今やってるエロゲ】母娘乱館
【去年発売のベストゲーム】はるまで、くるる
うたがってんのかｗ

>>176
造詣の深さがすごそうですね。

>>172
文化社会的背景が日本とはぜんぜん違うからね
そこで自公政権がどうのと結びつけるようでは話にならない

>>177
最果ては考察ページ読んでやっとこさだけどね

>>179
最果てのイマは二週目以降が美味しいから、攻略を読んでも、ロミオ節は損なわれないと思います。

>>180
二週目から内容が変わるからね〜
ただ最後のＳＦ展開はいらなかったかも？という感じはするね
後Ｏｐの歌が好き話が進むにつれてＯＰのグラかわるのもいいね

一週目で内容がわかる人はいないでしょ時間軸急にかわるし

ジポ、TPP並びに出版業界には動けって
ちゃんと要望したほうがいいね
【ラストチャンス？】反対活動に参加する様に「出版業界」に意見してください！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2275.html
ここみてさ
このスレであーだこーだ言い合っても現実には何も影響しないぞ

あと、各自知ってる同人作家などにも意見を
ツイッターとかでね
意外とこういうのって知らない人多いよ

しね

何がしねなんだ？お前バカだろ
それとも「このスレであーだこーだ言い合っても現実には何も影響しないぞ 」って言われて頭にきたの？w

便所の落書場所に何期待してんの？
動く人はもう動いてる
まだ動いてない人な個々で何いっても動かんよ

動く人はもう動いてるなんてわからんがな
世襲さんと１０９さんと、先週地元の議員に児ポ法の事で聞いたって人の
３人以外はこのスレで報告してねえし

動いてない人を動かすのも大事だろ
なんのためにこのスレみてんだ、と

>>186
お前本当にその三人が動いてると思ってるのかｗ
おめでてー奴だなｗ

どんな形でもいいから動く必要がある
動くと言ってもいろいろある

１：議員への直接のロビーイング

２：議員への献金、意見。献金は１と併用すると効果アリ

３：規制反対団体への寄付

４：周囲への周知活動、ネットでもおk

エアトスは基本的に抜けてるからな
思い込んだら止まらない

エアトス 3/16 ID:zmBS5Fey0 3/17 ID:JbJcUWru0 即刻NGで、

現場の動きは現場でしか判らん。動いている物はとっくに動いてる。
但しその報告は一々此処に上がる事はない、と言うかどうしても必要なとき以外するべきでない。
その場合も最低限の範囲で暈し気味に、これがこのスレのスタンス、理由は過去さん散々説明した筈だ。

>>181
＞ＳＦ展開はいらなかったかも？

素直にＳＦと理解することで、優しく配列されます。

893 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 23:24:29.46 ID:DibKTap0 [3/4]
もうね、エアトスは周回遅れの癖にリーダーを気取りたがる。
陸上競技に例えると後続のランナー（実は先行ランナー）相手に
お前ら遅いぞ俺の言う事聞いて付いて来いと、自分の方が順位が上だと錯覚して指揮官気取り、
実際は（後続に見えても）先行ランナーの行く手を阻んで邪魔にしかなってない。

現場の動きは現場でしかわからんよ。
ネット上に出てくる話しは当たり障りない言える話でしかない。
ホントの現場の動きを知らないから、お前ら何もしてないと思い込む（周回遅れの自覚が無い）

時間をかけて地道に動いている方々の脇からしゃしゃり出てきてあれしろこれしろと、
これがどれ程迷惑な事か、

周回遅れじゃねえよ
俺は２０１０年２月からずーっと規制反対派やってるっつうの

＞現場の動きは現場でしかわからんよ

じゃあなんであんたは偉そうにいえるんだ？
あんた現場で動いてる人間なの？

そもそも規制派に意見をするのが何が迷惑なの？

千々に撒かれたパズルのピース、どうか優しく配列されますように

「小学生以下が半数以上」は「作られた脅威」か 報道に潜む増加トリック ２０１２児童ポルノ統計分析｜クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-11485977734.html

>>189
どこがどう抜けてるのか指摘してみろよ。出来ない癖に

少なくともここの連中が動いてるとは思えないんだがな
TPP決定したら皆ワーワー騒いでたじゃねえか。あっという間にレスが400くらい消費されてた
本当に普段から動いてる人がここに多くいるなら
そんな騒がねえはずだが？

「現場の動きは現場でしか判らん。動いている物はとっくに動いてる。
但しその報告は一々此処に上がる事はない」
これ、根拠ねえよな
まさしく「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」って返したいw

>570 名前:名無したちの午後 [sage] >:2013/03/12(火) 23:54:02.47 >ID:eTADq/Mp0
>エアトスが議員版に張り付いてたとき
>口ばっかりじゃなくてお前も行動しろと言われて
>「俺は事情があって動けないからお前たちが俺の指示の元に動け」って返してきたときは腰抜けた

>572 名前:名無したちの午後 >:2013/03/13(水) 00:10:08.08 >ID:iiLAADOj0
>だってしょうがないじゃん
>俺人と接するの苦手だもん
>俺対人恐怖症だから

>でもそんな俺でも、お前らに指示することはできるだろ？

コレを本気で言って人を動かそうとしてるなら相当なアホだぜ、コイツw

児童ポルノ統計
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtGaiCwHUDVVdHJnZkFOVWRJTzlkTVpiVnRIdEhhT3c#gid=0
Twitter / beniuo: 誰もやってないようなんで、IWFの児童ポルノ統計のグラフ化してみた。
https://twitter.com/beniuo/status/312729508698533888

>>197
別に俺が行く必要ねえじゃん
俺は事情があっていけねえもん
その何が悪い？

>>197
言語障害もあるそうだよ
それとニートの告白もしてたな
おまけに司令官宣言もしてたｗ

>>192
お前その調子なら自治厨というよりはエアトスストーカーだなｗ

水戸　泉・小林来夏@mittochi
最初からネガティブな発言で申し訳ないけど、
そう書いておかないとこういうストレスがあるのでご理解いただければと思います。
ttp://togetter.com/li/62949 　　ttp://togetter.com/li/199633
ttp://twitter.com/mittochi/status/312646778220576769

のぎおほほほぅい@noshin_s60
水戸さんのまとめにある『ネットで逐一公表すると「あんな政党のところに行くな」
「あっちにも行け、こっちにも行け、自分の代わりにこういう意見を言ってこい」
というような身勝手な意見が寄せられて」・・これ、匿名のとか知らない人じゃなくて、
同じ運動してる知人からも言われたりするからね。
ttp://twitter.com/noshin_s60/status/312840897387692032


「自分に出来ないことを人に押し付けるな」by水戸泉（@mittochi）
ttp://togetter.com/li/62949

BL作家水戸泉さんの表現規制反対に関するお話
ttp://togetter.com/li/199633

ＴＰＰのエロパロ同人のことはエロ同人に直接言うべき。
エロゲとTPPは今のところあまり関係性が明確でないのですから。

　　↓↓↓↓
エロ同人掲示板
http://pele.bbspink.com/erodoujin/

ＴＰＰで特に困るのは大手サークルのエロパロ同人漫画家。

自分に出来ない事を他人に頼むのが一概に悪いとは言わないが、頼み方と言う物があるだろう。
ちゃんと筋通して信頼を得てからなら聞く耳をむつ人も出てくるだろうさ、
誰彼構わず指図する、その人自信が信頼されてないと誰も動かん。

>>201
109ストーカーさんには負けます。
自治スレ荒らすのも程々に、

>>200
688 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 17:24:37.73 ID:Ldu1BhV70
エアトスは急に都合よく失語症にでもなったのか？

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1361510094/909-911

909 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2013/03/02(土) 16:45:58.47 ID:+5DWO0CP0 [8/10]
>>899
俺は訳あって電話はできないの
皆に電話してほしいんだよ
俺は言葉がしゃべれないからな

911 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2013/03/02(土) 16:49:11.01 ID:+5DWO0CP0 [9/10]
俺は過去なんども電話をやったことがあるが
電話は効果的だよ

>>204
あーまたお得意の決め付けですかｗ
別にいいけど自治厨気取るなら忍ちゃんが暴走した時とかにちゃんと注意＆通報しとけよー

>>205
電話でどもるときとどもらない時があるの
前者の方が多いからこそ俺は司令塔になろうと思った

>>206
スルーしてたけどしつこいから答えるとね、
その件は既に通報されてる筈だから、
よって全て当局にお任せしてます。
他の荒らしもそうだけど放置で、

でも俺の指示って的確だろ？

最近あぼんばっかだな。情報以外いらんしな、ここ。

>>194
実はＯＰに章二はいなかったと言うのが一番悲しかったなあ
ロミオさんは家族計画などでもペドロリは駄目みたいなテキスト多いのに
最果ての沙也加のＨシーンにはびっくりしたもんだ

あずさがメインヒロインのはずなのに一番影がうすいのにもね

>>200
>>205
もはやギャグだなw

>>212
俺吃音だから

>>211
「ロリコンは病気です」は、ロミオ流の自虐ギャグだからね。

板的にはあっててもスレチ

リロード忘れてた

>>208
言い訳＆怠慢っスな〜
エアトスばっかストーキングするんじゃなくそういうのにも対応してやれよ能無しｗ

>>210
最悪リンクだけ抽出して見てればいい

とりあえずその日の規制関連ニュースや情報は貼られるからな

>>213
じゃあヒップホップ風に意思を伝えるとかやってみれば？ｗ
「お、お、お、俺は　二次元規制には、は、は、反対です！」こんな感じでさｗ

>>215
スレに合せて、TPPと政局の話題に切り替えた方がいい？

スレにあわせてTPPとか政局とか農業とか原発とか情報を投稿するべきかもね。

>>220
無理
だから俺は司令官となった

司令官役はなるものじゃない。
信頼されてる人が自然と司令的役割を果たすのだ。
自称する前に信頼を勝ち取れ。

少なくとも自己主張だけで
他人の苦言に耳貸さない人は
信頼されない。

>>221
ただのエロゲ話についての突っ込みのつもりだったけど
煽るつもりはないよ念のため
リロード忘れてたからタイミングもおかしくなったし
忘れて貰えれば

>>218を書いているときに
元々このスレは荒らし弄りとよく分からない雑談が多かったことに気づいたから
エロイ人の判断に任せます

そして下っ端は引っ込みます

>>226

お望みならば、いつでもエロゲ話を禁止にして、このスレにあわせて、TPPとか政局の話題と情報を投稿しますよ？

>>227
何をそんなにカリカリしているのか分かりませんが
TPPとか政局の話題をしろなんて一度も要求してませんよ

>>228
逆に聞くけど、「板的にはあっててもスレチ」な「ただのエロゲ話」は、どうしてほしいの？

>>229
全く無駄話をするなとまでは思わないですけど
普通のエロゲの話をするなら、この板の余所のスレでいいんじゃないかなと思っただけです
他意はありません

>>230
＞普通のエロゲの話をするなら、この板の余所のスレでいいんじゃないかなと思っただけです

わかりました。
それでは、「普通のエロゲの話」を禁止の方向することで、宜しいですか？

わたしはグレイゾーンを消去するスレに用はありませんが。

じゃあ出てけば？それも選択の自由だよ〜

>>231
スレチの指摘をしただけで一切禁止しろとかいうことも要求してないですよ
それにこんなやりとりで勝手にスレのルールを決めるんですか

それに悪意とか敵意のようなものを先ほどから感じるのですが
俺はここを荒らしに来てるわけじゃないし
喧嘩をしに来ているわけでもないです

なんか色々と良い事じゃないと思うんで
俺は完全に黙ります

>>234
＞スレチの指摘をしただけで一切禁止しろとかいうことも要求してないですよ

それでは、「普通のエロゲの話」は禁止にしなくても、宜しいですか？

＞それにこんなやりとりで勝手にスレのルールを決めるんですか

決めません。
わたしはこのスレの投稿者として、このスレの投稿者である君に、意見を聞いているだけです。

肩（略）?@kata_shortening
本日（3/17）朝７時 #nhk にて子供の性虐待について取り上げる模様／どのような内容だろうか

https://twitter.com/kata_shortening/status/312983861090975744

禁止だなんだとそれは一投稿者の意見ではないね。

631 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 03:36:20.73 ID:qab5sTgi0 [10/18]
取りあえず難民となって行く先が判らなくなったら
下記スレで移動先を確認出来るようにしておこう。
場合によっては暫定使用するかもしれん。

【規制】自民派専用 表現規制対策スレ【児ポ】 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253775936/
エロゲ表現規制対策本部629
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
表現規制スレ難民キャンプ　二張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/


※避難所のあるしたらばとは違う別のしたらば掲示板
73 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2013/03/16(土) 17:41:00.18 ID:Q3JP5mwC0 [2/4]
エロゲ表現規制対策本部 863
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6530/1363400054/

他候補

取りあえずスレストに備えて、

>>950までにスレスト無ければ次もエロゲ板に次スレ建てる。
スレストされたら、それまでに移転先がまとまらなかったら、
しばらくスレ建てを控えて適当な所で協議（勝手にスレ建っても使わない）

IDの識別が出来るネギ板の『エロゲ表現規制対策本部629』
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/

あたりが適当か？
ぴんく難民板だと誰が誰やらになるので協議には適さないかと、

で移転先がまとまれば >>238 の各スレで告知、
したらば（避難所のある板か世襲さんの建てた別のしたらばか）
に移転の場合はツイッターでも各々定期的に告知する。

でよろしいか？
他あれば今のうちに、


移転先候補の問題点、難民板だとIDの問題
他>>20

＞ネギは政治の話で引っかかるかも知れない
＞難民は連投規制がかなりきつい・荒らし対策が難しい？　など
＞したらばは閉じすぎで新規の人が来ないのでは？　と

国会が大荒れになるなら表現規制の法案は通しにくくなるだろうな。
特に二次元は都条例の影響で漫画家やファン達が敏感に反応するから
いじれないだろうし。

>>238
表現規制反対の話題だけどエロゲからはかけ離れてしまう話題は
どうすればいいか？という問題が気掛かりかもしれないね。

そういう話を話したくてウズウズしてる人がいるかもしれない。
でもエロゲ板のローカルルールに引っ掛かるからどうしようというような。

>>239追記

移転先候補の問題点として
ぴんく以外だと18禁な話題が出し難いというのもある。

　
【政治】谷垣法相「５年前の安倍さんとは違う。成長している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363424008/

1 ：そーきそばΦ ★：2013/03/16(土) 17:53:28.50 ID:???0

■谷垣禎一法相（前自民党総裁）

　政権に戻ることができなかったら野党３年間の俺の総裁生活は何だったんだろうと落ち込んじゃうことになる。
野党３年間の総裁生活も決して無駄ばかりではなかったなとホッとしている。民主党がこけて負けた。
最後までまとまれない党だと国民が思ったから。我々はいろいろ議論していいが、最後に国民のためにまとまれると示していく。
閣内におり、こんなことを言ったら失礼だが、やっぱり５年前の安倍さんと違う。怒られちゃうが、やっぱり成長している。
５年間、いろいろ安倍さんもお考えになり、本当に勉強してこられた。滑り出しはうまくいっている。（自民党全国女性部局長代表者会議で）

朝日新聞社　朝日新聞デジタル 3月16日(土)17時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130316-00000025-asahi-pol

>>242
したらばって18禁だめなんだっけ？

>>241
元々エロゲ規制から始まったスレとは言え、
今では表現規制問題全般扱うようになってるから
ちょっとでも関連ありそうな話題はどうしても出てくる。
政治の話も含めて、

なので何処に移転しようにも何処かしら各板のLRに引っ掛る。
エロゲ板だとエロゲ無関係な話題は黙認されてきたとは言え
本来板違いである事は間違いないし、

表現規制の話題を広義に扱う為に適当な板が中々ない。

>>244
まあ程度問題だとは思う、そんなに18禁な話題が頻繁に出る訳でもないし
ここで出る18禁な話題は参考程度の物だからね。

しかし本来はアダルト板以外は駄目じゃないかな？
かといってしたらばのアダルト板に建てる程のものでもないし、

>>245
したらばなら、したらばアダルトでやるのが無難かもしれないね。
なぜなら、性描写の話題でまたローカルルールに引っ掛かるから。

表現規制広義かあ。難しいね。
この板はエロゲ板で、エロゲメーカーという産業が会話のネタだよね。

つまり表現規制広義の会話をする場合に何がネタとなるかというと
エロゲであったり、エロ同人誌だったり、ネットのエロ会話もそうかな。
あとは、私的複製と、不謹慎ではあるが、違法コピーも原動力かもね。善悪は別として。

>>246
訂正

>あとは、私的複製と、不謹慎ではあるが、違法コピーもネタかもね。善悪は別として。

ＴＰＰの話をこのスレでやるとなぜ政局の話になりがちかというと
ＴＰＰはエロパロ同人に関係有って、しかしこの板でエロパロ同人誌の話をするわけにはいかないし
そもそも、エロパロ同人誌を読んだことが無い人も多いかもしれない。

サイクロンやクリムゾンやMTSPや甲冑娘とか数千万円稼いでる大手サークルばいっぱいいるけど
エロパロ同人誌を知ってる人がこのスレにいるか分からないし
知らないから結局、自民党が民主党が農家がという話に言ってしまうのでは。

あとエロパロ同人は大手サークルになると節税や複数サークルにして
株式会社を建てる人もいるからね。
個人じゃない人も多い。
漫画家は貧乏で弱いとか、大手サークルはそんなことないから。
単にものすごい実力主義なだけ。

ごめん訂正。MTSPさんは個人サークルのはずだから数千万円は違うかな。言い過ぎた。
震災寄付金も出してたし。
MTSPさんごめんなさい。

>>248
多分それは関係ない……
>>96みたいに政局の話を持ち込んでくる奴はいつだっているよ
たまたま今は政局のネタがTPPなだけ

しばらくして沈静化したら普通に知財に絞られるよ
元々そんな感じだったから

てーかコミケ前後に普通にコミケが話題になってんだから
エロパロ読んだことがない人は〜って説はどうかと

　　　　 　　　　＿＿＿_
.　　　　　　 ／＿愛●国＼　　　 日本刀に　魂と祈りを込めて　最強の呪術として
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　　韓国に放つ　韓国を斬る
　　　　／ 　　⌒（__人__）⌒　＼　これは神々の意思だ　人類の害悪　韓国を　斬る
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼. ⌒　　|r l |　　 　 ／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　ノ　　　　 `ー'　　　 ＼.　| |　　　　　　　　　　|

>>250
無理筋の話振って場を混乱させたいだけなんだから相手するなよｗ

わふーテイスト #和風をわふーにするとクドリャフカ

全体性の消失──IT化に最も脆弱な日本社会────【前半】 - MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=368

ポストモダンからの文脈は、「言葉」に興味がある人は、必読です。

>>254
予期された未来通りになっているわけか・・・怖いなあ

これからはアジアなんだよ。ＴＰＰに反対して安保を破棄しないと
結局平和憲法に敵対する安保がすべての元凶だな

>>240
ところがこういうのはすっぱり通るんだよ
違法ダウンロードのように

そういうスレではないんでお引取りを

>>258
は？

全体性の消失──IT化に最も脆弱な日本社会──【後半】 - MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=369
以下抜粋

■社会的多様性を実現する有力な方法の一つがゾーニングであることは、周知です。
憲法上の幸福追求権に「見たくないものを見ずに済む権利」を書き留めたものです。
私は松文館裁判の証人陳述などを通じて、
性表現規制を、刑法175条の猥褻規制の如き表現規制から、行政上のゾーニング規制にシフトすべきだと訴えて来ました。

■そうしたロビイもかけて来ましたが、成果がありました。
そこで以前から危惧していたゾーニングの行き過ぎに議論の焦点を移しました。
都では竹花副知事と警視庁が条例を強化して青少年が深夜に立入れる場所をなくし、
繁華街の監視カメラ化を進め、風営法上の取締強化で店舗風俗を壊滅させてきました。

■「環境浄化策」と呼ぶのは不正確で、正しくは「見える環境を浄化した分を、見えない環境「へと移転させる政策」。
典型が店舗風俗の撲滅で、店舗減少分は全てデリヘル化した。
デリヘルは、個室の派遣営業なのと、最近の女性の特性から、「本番化」競争になり、
セックスワーカーが性感染症や性暴力の危険に晒されています。

■警察官僚や関連議員の煽りがあるにせよ、民衆には強いゾーニング要求があります。
それに応えてゾーニング規制を進めると、民衆から見えない所で「権益配置とリスク配置の不透明化」が生じ、違法なカオスが拡がります。
全体性（システム合理性）の観点から言えばこれは不合理であり、システムの安定的存続を脅かします。

既に震災の影響で国民の総意として「表現規制は当然」となっているからな
事実、アニメ番組の放送予定が完全に消滅し、通販枠に差し替えになってるみたいだ

>>260

民主政権はよくやっていたよな
戻ってきてもらいたいよ
【政治】 警察庁関係者「民主党政権時代に、治安や司法、防衛に絡む組織はボロボロにされた」　官邸周辺 「国家機能を破壊工作した」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363145517/

前も同じの貼ってたけどネタきれかい？　いつもの人

>>263
大切なことだからね。しっかり民主を支えていかないと

>>256
もしかして知らないかもしれないからいちおう言っておく。

このスレ、運営と自治から睨まれてるからＴＰＰや政局ネタを貼ると
運営からしかるべき処置されるよ。
荒らしが政治ネタをコピペ貼ってるなら
なるほど荒らしがそういうことやってるのかと。

安倍の支持率が75…頭痛い…ひょっとして別世界の日本に来たのかあたしゃ

ＴＰＰを通させるためのものだから
「国民はＴＰＰに賛成してます」というイメージ作りですな

政局ダメなんはいいけど
となるとどの道参院選の時はここ引き払うことになんのか

>>265
そいつ二年前の冬から粘着してる荒らしなんだけど知らない？

ネトウヨが想像する反日左翼像そのものみたいなレスや政治ネタを投下しては、
「これが表現規制反対派だ」と自分のレスを他所にコピペしてるの
もうスレ民は誰も相手してねーよ

>>269
だよな。これからもしっかり民主を支えていかないとな

>>269
知ってるからわざと言ったのよ。
だって運営は知らないはずだから。
末尾Tのこと。
運営ならリモホも調べるかもね。

宮台真司氏が松文館裁判を通じて論じているように、
また、加藤隆之氏が『性表現規制の限界』の中で論じているように、
過度のゾーニングは、ゾーニング対象そのものを、見えなくさせる。

松文館事件と同じノリで「児童ポルノに類する漫画等」の摘発をはじめられたら、
実質的に、国に検閲あるのと同じ状況になるだろう。

くだらないと自分でわかっていても意地になってやめられないという見本だよな

>>268
ネギ板の時には選挙の時期も政局ネタは避けてた。
自民党が民主党がという話になるとエロゲからかけ離れてしまう。

>>265
「荒らし」が何書き込もうが貼ろうがそれを多少スルーできてなくても
それだけで睨まれたりしないよ
常駐コテが明々白々な荒らし行為を繰り返したり、それを看過する空気が
睨まれるもっとも大きな理由のひとつ

>>271
あー、そういう意味ね、ごめん

>>272
＞過度のゾーニングは、ゾーニング対象そのものを、見えなくさせる。

ここまでネット社会が浸透したらそれはない
むしろいままでゾーニングされてたものを隠すことが難しい
（それでもほんとうに重要な情報、ヤバイものはネットにはない）

ブルマーって今は無いじゃん
Midiも無いじゃん
エロゲや同人もこのまま地球から
消失するんだろうな

>>276
ね　って言った？ね　って？
言って！もういっかい　ね　って言って！！

>>272
宮台さんそういう警告してたのね。だからあずまんもゾーニングを言ってたのね。
宮台さんが心配してることはそのとおりなんだよな。

>>277
そのネットが危ないんだけどね。

>>280
適切なゾーニングについて、共通認識を獲得しないと、松文館事件の二の舞になるだろうね。

ネットでもオーバーブロッキングが懸念されてますな

>>277
そこは正規販売ルートと違法販売ルート（違法アップロード）で判断が分かれる
だろうね。
正規販売ルートはゾーニングや年齢確認をやってるけど
違法販売ルートはそういうの全部無視するじゃん？
そのうえで、行政が違法コピーを見逃しながら正規販売ルートに法律強化などのプレッシャーを
与えると都条例反対みたいに業界が怒り爆発しちゃう。

ユーザーからすれば違法アップロードで無料でエロコンテンツ見れてラッキー
となりがちだわね。不謹慎だが。
行政の側からすれば正規販売ルートと違法販売ルートのプレッシャーをバランス良く
与えるということにはジレンマや悩みが有るだろうなあ。

都条例で出版社の微エロ漫画に文句言ってたオタクの人達が
違法アップロードや違法コピーの無法（ゾーニング無し）にまったく文句言わないのもまた興味深い。

アニメコンテンツエキスポでステージ中継＆アニソンのど自慢
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/ni038413.html

>>282
宮台は「ネットの匿名性はエンドユーザ同士の話。」と指摘指摘しているけど、ネットユーザの優越感は、本当に危険だと思う。

>>283
知財権の侵害が親告罪に留まっているのが大きいだろうね。

>>284
いいなあ楽しそうで
確実に死にそうな業界の人間には笑えん週末だは

別にネット規制強化や著作権強化を言ってるのではないからね。
いちおう誤解されないように言っておくけど。

ネット規制強化で正規販売ルートでエロゲが買いにくくなるのは嫌なので。

>>283
＞違法アップロードや違法コピーの無法（ゾーニング無し）にまったく文句言わないのもまた興味深い。

そんなん３秒で判るだろ。

通信の秘密を侵す口実に使われるからだよ。
検閲の正当化に利用されるからだよ。

現状でも可能なアップロードを取り締まりをせずに、ダウンロード違法化、刑罰化を進めた実績もある。

『ネット周りの法整備をする＝ネット規制方向の法整備をする』

現状の立法府に任せると必ずこうなる。賭けてもいいね。
ネット界隈の法に触る口実を与えるだけで危険だ。

つい最近の某冤罪５人目とかキャッシュ一つを有力な証拠にされた話もあったしな。
無法への文句ごときより当局への不審のがでかいわい。

>>289
そのとおりだね。

ただ、俺の言いたかったのは正規販売ルートだけを締め付けて、違法販売ルートを締め付けないということは
正規販売ルートは潰れていいよ、違法販売ルートが有れば無料でエロコンテンツをゲットできるもん！という風
にも見られることも有るということ。
かなり恣意的な見方ではあるが。

>>291
金の問題よりむしろ、正規販売の方が客のリスクがデカいんだよ。今の政情だと。

販売記録ががっつり残るから。
児ポの転び方ひとつで容疑者リストに早変わりだ。

つまり、既に正規販売ルートは暗に締め付けられている。

俺、数年前からエロゲもエロマンガも店頭で現金でしか買わなくなったよ。

>>245-246
↓議員選挙板は駄目なん？　大体２ちゃん本体だって
　グロネタなら全然OK（スターリン、南京、etc）なのに
法規制に関わる性描写の話題やエロ会話だけ引っ掛けるのって差別じゃん。



=====
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355826997/

>>292
そうなんだよなあ。
理想としては、正規販売ルートが一番安全で顧客情報を行政にむやみに渡さないとかでプライバシーが守られる
のが望ましいね。

違法販売ルートが安全でプライバシー守られてジャスティスという状況では
あまり正常ではない感じがするね。

正規販売ルートがあまりにも不遇でかわいそうすぎる。
一般企業の通販でもそうだが。

>>240
＞特に二次元は都条例の影響で漫画家やファン達が敏感に反応するから
＞いじれないだろうし。

そんなふうに自民党が思ってるなら、こんな事言う筈無いよな


http://togetter.com/li/152362
児ポ法改定による「単純所持規制」「漫画、アニメ規制」推進院内集会の実況まとめ

野田聖子「平成11年。日本が援交大国で、児童ポルノ大国だと明らかになったが、表現の自由の方が児童の権利より上。
コミックは議論できない状況で、個人を特定できる写真では無いと摘発できない。.
単純所持は今国会の改正でやりとげて欲しい」

公明党の富田議員：アニメは研究項目にいれるつもりだったが、民主党から反対が強く、付帯決議で触れると合意した。

山谷えりこ「ぜひ成立させていきたい。この法律を成立させないと、日本のアニメやゲームが世界で問題になっている」

ＴＰＰ参加するくらいだったらまだ石破や石原の方がよかったな

>>295
日本の産業を潰したいから表現規制したいという人も
世の中にはいるのかもね。

>>286
プレッシャーにはなってるだろうね。

本来の理想は買いやすければ違法コピーを入手するのはリスキーだからやらないという形。

ところが世の中ではゾーニングや年齢確認で買いにくくなり
買いにくくなると違法コピーが流行る。
違法コピーが流行ると司法が人手が足りなくて取り締まりきれなくなる。
悪循環スパイラル。

非親告化してプレッシャーを大きくしても、買いにくくなってると効果は無い。
いかに買いやすくするかが違法コピーも法強化も防ぐ
鍵ではないかなあという感じがする。

児童ポルノ規制反対派が、表現の自由ガーとか言うのはすごく卑怯　正々堂々とロリコンだから反対と言え
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363496983/

じゃあ、規制派も国民弾圧したいからと、正々堂々といえよんw

>>283
「過度のゾーニング」ってそういう意味なの？
単に、ゾーニングによって作品を見る機会が減る、それを突き詰めれば
誰の目にも触れなくなる
誰の目にも触れない作品は存在しないのと同じであるって話かと思った

正規・非正規（違法）販売については徹底的に取り締まるしかないだろうね
今でもそうだけど捕まったら一族郎党死滅するくらいの賠償で

>>174の映画にも文句つけそうな勢いｗ「

>>292
そういうケツの穴のちっちゃいこと言ってるからダメなんだよ
正規に犯罪されてるエロゲも漫画も違法性なんかあるわけないんだから
記録が残ろうが、むしろ記録を残る形で堂々と買えばいい

>>298
＞ところが世の中ではゾーニングや年齢確認で買いにくくなり
＞買いにくくなると違法コピーが流行る。

その理屈は無理あるぞ

　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　　　いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　自民党が勝てば、日本が取り戻せるんだって
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 　民主党のマニフェストには騙されちゃったけど、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　安倍ちゃんだから大丈夫！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　　憲法改正するし、政府主催の竹島式典を皮切りに
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　韓国に対しても強気で外交してくれるんだ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　もちろんTPPは断固反対！ブレない、ウソつかない自民党
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　２ちゃんでみんながそう言ってるから間違いないよね？
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 　　早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
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NG ID:jL8W6y/L0

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(　　　　･ω･　)ＰＳＰｏ２ｉ
(._　つ⊂〇⊃と)ピコピコ
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>>307
さっさと隔離病棟に入れよ、ゴミペド。
お前のような小児性愛は、生ゴミ以下の社会の汚物だと自覚しろ。

三次規制反対スレを立てることも盛り上げることも出来ず、当スレの尻馬に乗るしか
能のない、腰抜けが。

自分の性癖を暴露したい奴ばかりじゃないからね。
なるべく記録が残るようなのは避けたい。

無理な理屈も、現実でそうなってしまっていてはねぇ･･･

規制に反対してると周囲から性犯罪者だと思われそう

>>305
なんで、求人数増加や株価について触れないの？ｗ

>>310
それがいやなら反対しなければいいよ

>>309
「記録が残る」＝「性癖が暴露される」じゃないんだけど
ネット上で売り買いすれば記録が残るのは当たり前、というか
残ってもらわないと困るわけで

ゾーニング（年齢確認）で買いにくいのは未成年だからでしょ
もちろんなんとか工夫して買えないわけじゃない
違法コピーは万引きだからぶん殴ってやめさせればいい

店頭で現金のみとか昔メッセで個人情報流出されちゃっただけだろそれ

情報がどのように使われるかわからんからね。

どういう理想をもちいかなる社会モデルを想定しているのかわからん
ゾーニングでむしろ販売の自由度は上がるのになぜか「過度のゾーニングは」とか
実体のないわけのわからないことを言い出す
エロゲは嗜むのはなんらやましいことではないのに公表される　価　値　の　な　い
購入記録ごときにおびえて検閲だなんだと騒ぐ

購入記録が残るのがいやなら>>292のように店頭での現金購入すればいいよね
厚着して目だし帽にサングラスで

性犯罪者は映像、画像、図画を規制しても困らない
何故なら自分で行ったほうが手っ取り早いから
「そんな後先考え無い奴はいない」という意見もあるが、
そもそもそれができる人間なら性犯罪なんか起こさない

自由になっても面白くなければ意味ないな。

価値は無くても知られるのは嫌だなぁ。

そう、性犯罪者にはエロメディアは必要ないしメディアに触発されて
性犯罪を犯すこともあり得ない
まあ具体的な手法（縛り方とか）を参考にすることはある
これも以前から言ってることだが「現実と虚構の区別がつかないから犯罪を犯す」
というのは完全に間違い
むしろ逆で性犯罪者は現実と虚構の区別がきっちりできているから現実で犯罪を犯す
虚構で満足できるキモオタはわざわざ現実で犯罪を犯す必要がない

>>320
エロゲを小学生が自由に買える社会はやっぱおかしいだろってこと
「過度のゾーニング」はそれすら否定しようとしてる（と断言してみる）

どうしても自分の記録が知られるのは嫌なら>>318
あれはほしいけどこれはいやってことならご勝手にどうぞ

経済成長なくして自由は勝ち取れない
戦争に負けたら何も残らない

国破れてサンガリア

>>323
そう言って治安維持法化するんですねわかります

ちょっと色々してきた
やっぱ農家の突き上げがすげーわ
自民支持してる農家はもう皆無だね
それにしても地方じゃ共産党がめちゃめちゃ強いな
なんでこれを全国で活かせないかなー

別に買っても悪さしなけりゃ良いとは思うけどね。

あと、店頭だけじゃ不便。

>>326
そんなことより朝鮮の坊主が盗んだ仏像の代わりにフィギアどうぞってどうよ？

知られる不便さをとるか買う不便さをとるか
両方はもらえない

>>326
候補者乱立やめねえからな
自民のアシストにしかなんねえのによ

>>330
やっぱ小選挙区制が国民の意見を組み上げるのに不適当ってことやね
地方議会で見れば共産はかなり議席もってるしなぁ
田舎じゃ生活レベルで浸透してるしね

>>317
ゾーニングを否定してるわけではないよ。

過度なゾーニングとは成人なのに成人となかなか認めてくれないゾーニング
例えば、クレカ認証、身分証（昔は住基カード無かった）、保証人制度

他の過度なゾーニングはコミュニティーに入る際に分かりにくい専門知識を必要を要求すること
例えばオタクコミュニティに入る際にアニメのキャラクターの名前クイズで知識テストをしたり
コミュニティのＮＧワードやメンバー排除が多かったり、広告の規制が厳しかったり。

そして、ゾーニングが過度だと言い方があれだがカルト宗教に近く
なってくる。つまり組織の先鋭化。
左翼や右翼の先鋭化、ママさんの公園デビューの先鋭化、オタクの先鋭化
いろいろ有るわな。
あまり先鋭化も良くない。一般人の中庸としてはね。

貴方はたしかパターナリズムの思想だったな。

>>326
そこを纏めあげて一向一揆を組織してください
オナッシャス！

別に求めるのは勝手でしょ。

>>322
それなら小学生がエロゲを違法コピーをダウンロードできるのもおかしいことになるが
でも、あなたはその点についてはあまり言いたくないのでは。
理由はよくわからないけど。

つーかそもそもゾーニングは既にいろいろとされてることだしな
これ以上厳しくする意味があんのか
足りないとすれば何が足りないのか
あるいはやりすぎてるところもあるんじゃないのか
そういう両面での検討が必要なんじゃね

ゾーニング強化を言いつつ、同時に違法コピーの放置を求めるならば
世の中は違法コピーだらけになるわな。
つまり論理矛盾。

だからといって法律強化を言いたいわけでは無いよ。

ゾーニング肯定すべきだけど、「過度のゾーニング」は危険性はある。

例えば、エロゲーの販売可能地域を沖ノ鳥島のみに限る、という法律が施行された場合、
確かに形式的にはゾーニングだけど、実質的には全面規制に他ならない。

ここまで極端でなくとも、立地と購入に厳しすぎる条件が課されてしまえば、入手が困難な環境を作ることによって、
実質的に規制派の思惑通り、エロゲーが撲滅されてしまうということになりかねない。

だから、ゾーニングについて、あるいは、どのようなレベルまでが健全なゾーニングといえるのかということについて、
共通認識は必要だろうね。

見たくない人（見せたくない人）への配慮なのか、有害だからなのか。
そして、効果があるのか（抜け道等）か･･･。

俺は未だにゾーニングは押し付けられた感があるけど。

個人的にゾーニングは「不意打ちよけ」だと思ってるんだが、
規制派は排除と思ってる節あるのが解せない
なんで？

>>339
.＞俺は未だにゾーニングは押し付けられた感があるけど。

刑法175条と有害図書規制に関しては、わたしも押し付けられていると思う。

ぶっちゃけ、現状の規制派の「こんな悲劇が起こります。だから見せちゃ駄目」なロジックって
基地外が取るべき自己責任を媒体に押しつけてるだけだからなあ。

ゾーニングが妥当とも思えんが、年齢確認くらいは落としどころとして仕方ない。許容出来るのは売り場隔離がギリギリ。
つまり現状のエロゲや成コミの扱いだが、これ以上踏み込まれるようなら市場が維持出来まいて。

>>326
今の自民の中核は完全に農家を切り捨ててるな。
安倍からしてニートを農村に送り込めなんて
どっかの毛沢東もどきな発言してるし。
自分達を甘やかしてくれるネトウヨの声しか聞く気ないんだろう。
もしくは経団連。

>>340
不愉快なものは消えて欲しい、という感情は、誰しも何処かに抱えていると思う。

ゾーニング許容は表現規制の一里塚

その証拠に規制派どもや当局はすでにゾーニングが徹底してる成年コミックまでさらなる規制を都条例はじめ児ポ法やTPP下著作権法で締め付けを厳しくしようとしている

一度譲歩したところで規制派がそれで満足するわけがない
奴らは表現の自由の殲滅を目指してるのだから

エロゲのユーザーには女性も増えてるらしくて
女性ユーザーが女性の要望が入ってくる。
するとエロゲの表現内容は男性にも女性にも納得できるものに調整されていく
神の見えざる手、みたいな感じに。

だから過度なゾーニングはそういう調整をしにくくするので
宮台さんはゾーニングは薦めるが過度なゾーニングは良くないと言ってるのだろう。

凌辱メーカーが純愛ユーザーの要望で純愛ソフトを作るのは
神の見えざる手だわな。
ゾーニングが過度だと凌辱メーカーはいつまでも純愛ソフトを作らない。

凌辱メーカーが純愛ソフトを作るべきという意味ではないよ。

エロゲ表現規制対策本部　293
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261230871/339
より転載

339 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:35:04 ID:xRYCCu5T0
いちおう、表現の自由とゾーニングの関係について、
一般的な法学上の議論を、少し整理して書いておこうと思う。

芦部憲法学以来、刑法１７５条やゾーニングの法理を、「見ない自由」の保護として解釈するのは、
非常に有力な学説として学界や裁判所で受け入れられている。
それでは、「見ない自由」とは、憲法のどこで保障される権利なのだろうか。
これには二つの考え方がある。

（１）表現の自由の一部＝表現の自由とは、表現を「選択」できる権利のことであるとする
（２）幸福追求権＝憲法十三条で保障される諸々の「新しい人権」

（１）の議論は、例えばある特定政党の主張に立つ番組を、全国民が強制的に見させられている状況を考えてみよう。
もし仮にそこで他の表現が自由に流通していたとしても、十全に表現の自由が保障されているといえるだろうか？
表現の自由をより十全に担保するためには、表現の享受者の側の選択性も可能な限り広げ、
かつまた、羞恥心や嫌悪感を煽る内容であり、「見ない自由」が必要となる蓋然性の高い表現については、
視聴を回避できる余地が保障されているべきであろう（これがゾーニングの必要を導出する）。

（２）の議論は（１）と比べて非常に脆弱である。
「ポルノのない社会に暮らす権利」のような新しい権利を幸福追求権に加え、内容規制をも肯定してしまう可能性があるからだ。
「見ない自由」を表現の自由と異なる概念であるととらえる法学者は（例えば芦部）、
「表現の自由」はあくまで表現者の権利であり、消費者の権利ではないとする。
ある種の表現が一切流通しない社会は、表現という行為そのものを禁止しているのと実質的に同じであるが、
表現の場所や時間に対する制限は、表現者の側の自由を束縛するものとまでは言えず（表現という行為は許されているから）、
あくまで消費者の側のアクセシビリティに制限が加わっているだけである。
それでは、ゾーニングに対抗する権利は何かというと、それは消費者の側の「知る権利」だ。
「知る権利」と「見ない自由」という、幸福追求権の均衡によって、ゾーニングの規模が決定される。

いずれの立場に立つとしても、表現の自由と矛盾しない形で、
「見ない自由」を観念することは可能であるといえる。

エロゲ表現規制対策本部　293
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261230871/339

「見ない自由」を尊重する為には、ゾーニングそのものは必要不可欠だと思う。

>>343
安倍が調子に乗って農家切り捨てをやれば、それはそれでこちらには好都合。
農家が寝るか自民から離反すれば、田舎では自民候補は選挙が出来なくなる。
自民が落とした選挙区を民主や生活や共産が拾ってくれればなお良し。

政治スレいこうな

>>347-348
見ない自由ってのは不意打ちも入るのかな。
見た後に見続けるかどうかの選択ができれば良いと思うけど。

て

>>332
＞過度なゾーニングとは成人なのに成人となかなか認めてくれないゾーニング
＞例えば、クレカ認証、身分証（昔は住基カード無かった）、保証人制度

はっきり言ってその程度の「負担」がなぜ問題なのか、嫌なのか理解できない

あと民間同士でどんな差別があろうが排他的行為をやろうが右左に極端に振れようが
それは自由でしょ
文句あるなら当事者同士でとことんやりあえば、殺しあえばよろし

>>335
そこはハッキリしてて俺が言ってるのは
エロゲを小学生が自由に買える社会はおかしい　であって、
エロゲを小学生が万引きできる社会はおかしい　ではない

未成年（に限らず）が万引きしたり強姦したり人殺ししたりするやつがいる社会が
イコールおかしい社会ではない。そういう人間はどんな社会でも必ず一定数いるから
しかし万引きや強姦や人殺しを放置するとしたらそれはあきらかにおかしい社会
だからより正確にいえば「小学生がエロゲを買えないことになっていない社会はおかしい」

>>338
なんだそりゃ？？？ｗｗｗ
とりあえずやっぱりあなたが自分の頭では何も考えてないことはわかった

>>337
まず>>338を読んでどうよ？

ゾーニング強化っていってもいまのところまともなのは認証（の強化）くらいしか出てこない
そしてやはりそれに反対する、嫌がる理由は思いつかない

違法コピーはもちろん徹底的に取り締まるべきで罰則を大幅に強化すべきだろう
しかしそれとゾーニングの問題をバーター的に議論する必要はない

>>346
それは単なる市場原理では？

ゾーニングとは関係ないとしか思えない

>>353
明らかに成人なのに成人と認められないことが有るケースを放置する貴方が明言するかぎり
この議論は平行線です。

パターナリズムにおいて青少年健全育成という人間を成人と認める判断は重要な柱なので
貴方の話は筋は通ってる。

>>354
万引きを放置するなら現実的には同じことでしょ。

明らかな成人は成人と認めやすくして買いやすくして、違法コピーが流れにくくすれば
犯罪者は違法コピーを入手できないだろう。

明らかに成人を成人と認めず、買いにくくして、違法コピーを蔓延させたら
犯罪者が違法コピーを入手する機会を増やすだろう。また成人なのに買えない人は
やむを得ず違法コピーの入手して犯罪幇助に手を貸すだろう。

バランスが大事なんじゃないかなあ。

表現規制は感情論に過ぎないからね。

「マッキノン（反ポルノ運動の指導者）がなぜこれほどまでにポルノグラフィに執着し、
さらに驚くべき事に、その執着から抜け出せず、検閲に躍起になっているのかわからない。
しかし、彼女の強迫観念のために、私たち市民の自由を犠牲にしてはならない」
――リチャード・ポズナー（アメリカ・裁判官）

誤爆ですみません。

>>356
違法コピーの罰則を強化しても犯罪者は確信犯でやめないでしょう。
やめる人いるのかなあ？
download板を見るとね。どうかな。

バーターではない、貴方がゾーニング強化を主張するならば、違法コピーの蔓延による行政コストが上がる。しかし行政の予算には限界が有る。
したがって、明らかな成人を成人と認めやすくする環境を作ることを貴方が容認しない限り、違法コピーが増えて
論理矛盾になるということ。

>>351
＞見ない自由ってのは不意打ちも入るのかな。

入るだろうね。

ゾーニングを進めたがってるのは出版社側だよ
奴らの思惑に安易に乗せられないことだね

>>363
それだと際限がないと思う。

その割に出版社が提案すると拒絶すんですけどね＞ゾーニング細分化

>>351
見ない自由はネタバレというデメリットも有る。
スリルを楽しむ作品なのに買う前に結末はどのキャラが死亡ですと書かれてたらがっかり来るでしょう。

もう一つの見ない自由のデメリットは好き嫌いをしてたら流行に乗り遅れたとか。
寝取られものをずっと見ないしてたら、あるきっかけで目覚めて大好きになることが有る。
でもその場合、初回特典のミニゲームが永遠に手に入らなくてずっと悔やんだりする。
エルフのこの世の果てで恋を唄う少女ユーノは高いプレミア価格が付いてて
ものすごい買いにくい。

赤とんぼのサキュバスというプレミア価格のゲームは最近になってようやくダウンロード販売されたけど
ユーノは今後もダウンロード販売はかなり難しいかもなあ。

>>367訂正。
ごめん。例えが良くなかったね。
どのキャラが死亡というのが買う前に書かれるケースはあまり無いね。

どちらかというと、寝取られが有るのに寝取られと書かないとか。
凌辱エッチばかりなのに純愛とゲームと名乗ってるゲームとか。

逆に凌辱ゲームと書いておきながら、凌辱シーン手前でやめちゃうゲームとか
純愛になったりするユーザーの期待を悪く裏切るゲームも有る。

エロシーンが３行しか文章がないゲームも有ったなｗ

　
【政治】 安倍首相 「（勤労者の）給料上がる時代を取り戻す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363523035/

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/03/17(日) 21:23:55.94 ID:???0

自民党は17日、都内ホテルで政権復帰後初めての党大会を開いた。安倍晋三首相（党総裁）は演説で
「いま確実に景気は回復しつつある」との認識を表明。「給料が上がっていく。今年より来年、収入が増えていく。
そういう時代を取り戻そうとしている」と述べ、自らの経済政策「アベノミクス」によるデフレからの脱却と持続的な経済成長の実現に自信を示した。

首相は「夏のボーナスの時期に向けて、しっかり（勤労者の）収入を増やすために、
経営者のみなさんにも汗を流していただけるのではないか」とも語り、景気底上げのため、
経営者側に改めて賃金引き上げへの協力を求めた。

経団連の渡文明審議員会議長は来賓としてあいさつし「デフレ脱却で物価が上がっただけでは経済は回っていかない」と指摘。
「景気回復と経済成長を加速するため、勤労者の雇用と所得を増加させるとともに、
新たな設備投資を積極的にしていく必要がある」と賃上げに前向きに応じる姿勢を表明した。

首相は「渡氏に後で電話して確認したい」と期待感を示した。経団連の米倉弘昌会長は体調不良のため欠席した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700U_X10C13A3PE8000/

【政治】「低線量セシウムは人体に無害」　維新・西田議員が質問★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363255809/

1 名前：おばさんと呼ばれた日φ ★[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 19:10:09.77 ID:???0
日本維新の会の西田譲衆院議員は１３日の衆院予算委員会で、福島第一原発事故の放射能汚染について
「低線量セシウムは人体に無害。医学を無視し、科学を否定する野蛮な『セシウム強制避難』を全面解除すべきだ」
などと質問した。

西田氏の質問に対し、党所属議員の事務所などに抗議があったため、小沢鋭仁国会対策委員長らが対応を協議した。
党執行部は西田氏の質問内容を詳細に把握していなかったという。

西田氏は原発事故で飛散したセシウムは「線量は微量だ。個人の外部被曝（ひばく）線量は年間実績でわずか
数ミリシーベルト。しかし、これまで進められてきた政策を振り返ると、あたかも日本経済の発展を阻害すべく、
反原発を宣伝する手段として、反医学的な福島セシウム避難を考案し、実行したように思われる」とし、被曝の
影響は「問題にならない」と主張。安倍晋三首相に避難者の即時帰宅を認めるよう求めた。

除染についても「セシウムしかない福島県でなぜ除染が必要だと考えるのか。住民を排除して民間業者に委託する。
何らかの政治的意図から採用したとんでもないやり方だ」と持論を展開。民間業者による農地の除染について
「田畑を破壊する。農作物、特に稲にとってセシウムの被害はほとんど考慮に入れる必要はない」と問題点を指摘した。

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0313/TKY201303130479.html
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363230010/

政局ネタのニュース記事コピペはローカルルールで運営と自治からしかるべき処置されるかもですよ？
このスレ睨まれてますから

アグネスちゃんの児童ポルノへの拘りは異常　なぜ中国のアキレス腱切られた奴隷労働を問題視しないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363528713/

>>369
それ以上に物価と税金が上がっていく　今年より来年　負担が増えていく

一時金は増えてもベアは上がらず
答えるほうも「景気回復と経済成長を加速するため、勤労者の雇用と所得を増加させるとともに、新たな設備投資を積極的にしていく必要がある」と
設備投資を増やす」と微妙に回避した答え方をしているのよね

>>371
単発と内容からしていつもの人でしょ

ゾーニングや自主規制そのものが問題ではなく
ウチはゾーニングを含めた自主規制はきっちり出来ています、だから余計な規制は不要ですと
それぞれの企業・団体・業界が、議員さんに対してきちんと説明しに行くべきなのに
大々的なアピールもせず、ただ自主規制をやっただけで終わりにしようとしているから
政治の場で余計な誤解を生み続けている事が問題なんだがな

>>20
もう次スレからネギ板に移転でイイでしょ。
ちなみに向こうの板トップに政局話題禁止の記載などありません！

>>374
都条例のことを言ってるならば、本当にあの問題を解決するならば
議員はあまり関係無く、業界の本屋がゾーニング強化に耐えられるかが本当の問題なんだわ。

出版社からすれば、ぶっちゃけリアル本屋が無くなっても電子書籍が有るから
そんなに困るわけではない。
でも日本の産業振興として、日本の産業を人為的に潰そうとするのは間違ってる
んじゃないかと。

つまり、都条例を打倒するしないのイデオロギーの争いと
いかに被害を押さえてリアル本屋の延命で救済するかの争いの２つが有った。

だから勝ち負けに一喜一憂する人もいれば
リアル本屋が延命できて良かったと、泥まみれになろうが糞まみれになろうが
漫画が引き続き読めるという経済的な目標を達成できたからそれで我慢という考え方も有るわけだ。

相手が勝利という名誉を取り
業界は延命という実利を取る
手打ちだわね。

>>375
政局ネタはネギ板でもやって無い。
なぜなら、政局ネタはキリが無い。
自民党やら民主党やら政局ネタはエロゲからかけ離れてしまう。
エロゲの話をしたいんだからね。

なんでゾーニングの話になってるんだ？

>>377
で、「キリが無い。」と他人事扱いしてたせいで
民主が政権から転落してしまったわけだけどな。

政治の話ばかりになるよりは良い。

まず、悪影響云々でのゾーニングやレーティングは表現物の影響が不明なので反対。
見ない自由への配慮には「ペナルティ無し」の「企業側の取り組み」なら賛成。
（これもソフ倫みたいに自分の所だけ利益を得る方法になりそうだが）

政治の話題は敬遠されがちだが
最終的にはオタが意思統一して組織票を作り、圧力団体化しなければ
二次元はがんじがらめにされると思うよ
自民党信者にもオタは多くいると思うが、彼らに自民党の危険性を知らせて
その上で二次元やその他の問題、優先順位を考えて貰う必要があると思う
二次元が危険に晒されるとしても自民党について行くと言うのなら仕方ないね

市藤勇美
@isami_ichifuji

@kuroradio 内閣府が運営している国政モニターのサイトですが、
児ポ法改悪の反対意見が掲載されました。 http://ｔｉｎｙｕｒｌ.com/a56h8ur

6件のリツイート 1お気に入り 2013年3月15日 - 5:50
https://twitter.com/isami_ichifuji/status/312546285536309248
平成25年3月分の意見等 > 警察関係 > その他
http://monitor.gov-online.go.jp/report/kokusei201303/title.php?category1=6K2m5a%2Bf6Zai5L%2BC&category2=44Gd44Gu5LuW

規制法を提出してくるのが自民・公明である以上
多少の政治の話は避けて通れないと思う
自民・公明の勢力が減退すれば規制の動きは鈍くなるんだし
板のルールが枷になってるなら移動してもいいような

河童黄桜
@gk365

安倍晋三下関事務所にtpp反対の電話したらtppに参加しなかったら鎖国するのと一緒って言われた。
自民党のポスターの事言ってもそんなポスターは知らないって。
あとはあなたは誰か？しか言ってこない！説明も十分にしたらしい。
バカにするのもいい加減にしろ！！

142件のリツイート 19お気に入り 2013年3月14日 - 20:23
https://twitter.com/gk365/status/312403541828452353

このスレはエロゲの話をするスレです。

政局ネタの話題は矢印のスレでどうぞ。
向こうのスレは活気が有るので会話がはずむかもですよ。

　↓↓↓
議員・選挙板

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355826997/

にーにー
@00kate22

創作物なんかもさちょっとハードな内容の読んだりすると、
男と女が殺される場合でも、
男はただ殺されて、女は強姦されてから殺されるのがデフォで、
なんか女であるだけで苦痛が何重にもなってるんだよねー。。

27件のリツイート 24お気に入り 2013年3月17日 - 7:06
https://twitter.com/00kate22/status/313290191651614720
https://twitter.com/00kate22/status/313289357538779136
https://twitter.com/francesco3/status/313287480088592384

つか、向こうの議員・選挙板のスレ、見たらエアトスと揉めてるんだなｗ
いや向こうも会話が盛り上がってるようで何より。

政党ネタは向こうのスレで会話したほうがそういう専門の板だし有意義じゃないかなあ。

文藻桜
@withinher

しかもさー紫の上の場合は
相手が今まで兄とも父とも思って暮らしてきた源氏ってことがすごいよねー
「幼女に優しくして幼女も男のことを好きな相思相愛の関係を築けば問題無い。ちゃんと分かり合える」
っていうロリコンの幻想を片手で捻り潰す紫式部様。

17件のリツイート 25お気に入り 2013年3月16日 - 21:28
https://twitter.com/withinher/status/313144798825545728

「昔はロリコンも認められていた」という男に
『源氏物語』の紫の上処女喪失シーンを読ませたい……
翌朝、汗びっしょりで起き上がれず、食事もできない状態の少女が読めます。

29件のリツイート 30お気に入り 2013年3月16日 - 21:22
https://twitter.com/withinher/status/313143390483148800

A「規制法が提出されました。とりあえず提出した政党は…」
B「このスレではエロゲの話しかできないので、政党の話は議員選挙板のスレでやってください。」

これでこのスレでなんの話をするんだろう
話が弾むとかそういうのが目的じゃないでしょう？
規制対策が本来の目的ですよね

このスレでは何をするんでしょう
みんなで楽しくエロゲの話をするなら他のスレでやってますよね

きょくろんだなぁ

>>386
こういう女って何が言いたいんだろ？男もレイプされるべき！みたいな馬鹿腐女のテンプレみたいな考えなわけ？
案外こういう被害妄想から腐女子になるのかもな８０１板のおばさん達とかはｗ

>>389
エロゲと関係して政党の名前が出て来るのは分かるんだけど
まったくエロゲが無関係で政党の話だとキリが無い、終わりが無くなってしまう問題が起きるかも。

例えばこのスレで放射能がというニュース記事のコピペが貼られたとき
放射能とエロゲは関係無いから、どう反応すればいいか困っちゃう。かもね。

>>391
単に美人な女とはそうしたくなるほど魅力的な生き物ってことをわかってないんだろ。
別に男もレイプされるべきとか思ってないよ。たぶん。
普通に男と女両方殺されたら「女を殺すなんて…」になるんだから。

肩（略）
@kata_shortening

本日（3/17）朝７時 #nhk にて
子供の性虐待について取り上げる模様／どのような内容だろうか

4件のリツイート 1お気に入り 2013年3月16日 - 10:49
https://twitter.com/kata_shortening/status/312983861090975744
性虐待 見えにくい被害 その実態は | NHKニュース おはよう日本 | TVでた蔵
http://datazoo.jp/n/%E6%80%A7%E8%99%90%E5%BE%85+%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E8%A2%AB%E5%AE%B3+%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%AE%9F%E6%85%8B%E3%81%AF/7029228

84oca
@84oca

@kata_shortening 最近はもう、既存の法律を前提に考えず
ゼロベースで児童性的虐待防止法案(仮称)を新規に提案して
国会内で超党派の賛同者を増やすべきではないかと思い始めています。

1件のリツイート 2お気に入り 2013年3月16日 - 10:54
https://twitter.com/84oca/status/312985289222148096

>>391
逆に801やBLしらんし、読んだことねえんじゃねえの、こういう女
レイプ描写とか普通に多いやん

エロゲー板＝専門系
エロゲネタ業界板＝雑談系

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
>有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
>移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

【ネット】 アグネス・チャン 「児童ポルノ単純所持禁止、ついに…。ネットでは誹謗中傷多いが、私のダメージは構わないから成立を」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363510345/

>>365
放送法は本来、「見ない自由」を保障するためにある。
つまり、テレビ放送などは電波の高い公開性のために、みたくない人も、不意打ちで、嫌でも目に入ってしまう可能性がある。
それを避けるために、「見たくない」と思う人も多いであろう、著しく非倫理的だったり猥褻なものに対して、法で規制がかかっている。

それでも見たい人のために、ビデオなどのかたちでより閉鎖された鑑賞方法を用意することは、
表現の自由の範囲で認められている。

一方でエロゲは、ゾーニングもレーティングもされていて、しかもPCをわざわざ
用意してインストールしないと動作しないから、見たくなければ見ない自由は、ほぼ完全に保証されてる。

プレイする気まんまんの成人が、嗜好を満たすことに何の問題もない。

マイノリティーは連帯していかないとな
怖い時代になったよ
【レイシズム】 「朝鮮人をガス室に送れ」とシュプレヒコール　続く「嫌韓デモ」に、愛国者から「日の丸の旗が可哀想」と疑問も★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363554444/

怖いよな。安倍政権になってから軍靴の音が聞こえてくる。
鳩山さんに戻ってきてもらいたいよ
【レーダー照射】中国軍幹部、射撃レーダー認める　「艦長判断だった」「領空侵犯は作戦だった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363540452/

ネトさんは安倍のTPP交渉参加でおかしくなっているようですな

>>401
ここがチャンスだよな。自民を叩く絶好のチャンスだ。
しっかり叩いていかないとな

朝日調査

TPPそのものへの参加
賛成53％反対23％
日本の農業や健康保険制度を守るという発言通りに安倍首相が交渉を進めることができるか
「できる」39％「できない」40％
仮にＴＰＰで農業が自由化されたとしたら
日本の農業にとって悪い面が大きい56％ よい面が大きい24％
農業の自由化で外国産の安い農産物がたくさん入ってくることについて
「よいこと」36％ 「よくないこと」48％
ＴＰＰに参加することで食品の安全基準が下がる不安
「感じる」71％ 「感じない」22％

まさによくわかってないで答えてるだろお前、有権者はやっぱりバカって言われても仕方ないレベル。

>>403
彼らはなんで賛成しているんだろう。
やっぱり安倍じゃなくて枝野さんが交渉するなら賛成ということかな？

安い野菜が入ってくるのはいいことと言いながら安全基準に不安があるとか答えてるわけで。
自由化や規制緩和すればこういう展開になるのは小学生でもわかる話だろう。

>>405
野菜は今も関税が低いよ。米もたぶんいうほど入ってこないだろう
それ以外が問題なのは規制反対派なら知ってるはず

>>403
このスレ的に肝心の制度に手を入れ放題なの聞いてないし
設問トリックだなあ

>>405
メリットがほぼ無いのに賛成ってすげーな
雰囲気に流されてるだけじゃねーか

>>408
まあ枝野さんも推進派だし、枝野さんが首相なら問題ないのにね
安倍だから論外というわけさ

薬物規制みたいに科学的根拠があれば、例えばこの位の量でこの位の
体格の人物なら安全だから、みたいな調整が合理的にできるんだけど、

元々のポルノ規制要求が感情論だけの主張だから、極端な譲歩は思想の自由市場を悪化させるだけなんだよね。

ただ、難癖つける人を想定して、現状と同レベルのゾーニングとレーティングを、
より分かりやすく明確にする必要はだろうね。

『ドラえもんの隣ででエロ売っている売ってるから規制汁！』とか大嘘ついて、
規制を正当化しようとするからね。

>>410
だよな。死刑にも反対していかないとな

国民「TPPへの参加は支持するが、保険や農産物の自由化を支持しているわけではない（ｷﾘｯ」

問題点が共有化されてなければ、問題点を知らない国民が多数派に流れるのは当たり前。

まともに情報流さないと理解しようがないだろうね
TPPにしろゾーンニングやレーティングにしろ

>>414
結局問題は安保なんだよな。一刻も早く安保を破棄しないと

レーティングはむしろアメリカの方がきついから
TPPでレーティングを緩めろとはいえる

>>414
＞まともに情報流さないと理解しようがないだろうね

しかも、その情報の内容から国民にとって不利益となる問題点が多くの国民に理解される必要がある、と思う。

>>417
アメリカは最悪の国だよな。鳩山さんの提唱するアジア共同体のほうがずっと素晴らしい

>>418 まったくそうだよな憲法違反だよな
【政治】主権回復の日、天皇の出席「違憲では」　研究者ら批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363402175
サンフランシスコ講和条約が発効した４月２８日の政府主催「主権回復・国際社会復帰を記念する式典」に、
天皇皇后両陛下が出席することに、識者は天皇の政治利用で憲法違反にあたる可能性を指摘した上で、
「安倍政権の狙いは天皇を元首とする改憲に向けた既成事実づくりではないか」と分析、批判している。
元琉球大学准教授で、関西大学の高作正博教授（憲法学）は、「憲法上の天皇制は天皇の政治的権力の行使を禁止することに意味がある」と指摘。
内閣の助言と承認に基づく国事行為も具体例を列挙しており、政治的影響力を付与する行為を例示された
国事行為以外に認めることは憲法の趣旨を逸脱し、認めるべきではない、という見方だ。
自民党の衆院選公約として式典開催を決定したこと自体が恣意（しい）的であり、天皇の式典参列のルールもない中、
「都合のいいように天皇を利用しようとしている点で憲法上大きな問題がある」と語った。

安倍政権の狙いについて「自民党は改憲案で天皇の元首化を目指しており、国家主権に関わる式典に
天皇参列を実現することで、改憲に天皇を利用するという意図が見える」と推測した。
沖縄国際大学の石原昌家名誉教授（平和学・社会学）も安倍首相の悲願ともいえる改憲の動きが背景にある、とみる。
一方で、同講和条約で米施政権下に置かれることになった沖縄にとって４・２８の式典は「煮え湯を飲まされた上、
傷口に塩を塗る行為」と表現。天皇が沖縄を何度も訪問していることから「天皇は沖縄への思い入れがあると思う。
沖縄を本土と分断した日の式典に参列することは不本意なのではないか」と話した。

沖縄タイムス 3月15日(金)10時45分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000017-okinawat-oki

>>419
だよな。園遊会や外国訪問も違憲だよ。
一刻も早く廃止にしないと。
それに自衛隊や警察の追悼式典にも出ている

両小宮山って規制推進だよね
【裁判】「政治家一族の信用悪用」　「生活の党」の小宮山泰子衆院議員の兄に懲役７年　東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363317875/

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira143706.jpg
日本軍が改造人間まで作ってたなんて怖いよな
はやく天皇制を廃止しないと

>>422
その通りだよね。

これが同人板にあるＴＰＰスレ。
ＴＰＰについて思う存分に会話したい人は自己判断で。
ただしそこのスレの同人板はbbspinkではないので18禁はＮＧ。住人も雰囲気がぜんぜん違うので
郷には入ったら郷に従えになるんじゃないかなあ。
同人板のローカルルールも不明なので、自己責任です。

　↓↓↓
TPP【同人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50

>>422
餌やらない
＞沖縄を本土と分断した日の式典に参列することは不本意
419の記事のキモはこっちだろ。天皇の気持ち蔑ろにしとる

>>417
理解の判断材料として不利益の開示不十分なのはアンフェアだと思う

>>425
なんだお前王権神授説を支持して自然権を否定する規制推進派か。

>>426
安保破棄しないとな。沖縄位は中国にくれてやってもいい。
沖縄人は中国人が好きみたいだしね

>>425
それにさ、沖縄にずっと米軍をいてもらいたいと望んだのは
昭和天皇なんだけど。

誘導です。自治と運営からにらまれてるので自己判断でどうぞ。

政局ネタ
　↓
議員・選挙板
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355826997/

ＴＰＰネタ
　↓
同人板
TPP【同人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50


特に末尾Tの貴方、そろそろ分かってますよね。しかもお試し●でしょう。

でも表現規制やネット規制は緩和してくれないんだよな

【ありがとう安倍晋三】　自民党「消費者金融規制が個人消費の拡大を妨げているので規制緩和すべき」

1 ： キジ白(京都府)：2013/03/17(日) 21:22:33.55 ID:VGVpXGrE0 ?PLT(12001) ポイント特典

　また、自民党内では、規制強化によりシュリンクした消費者金融が、個人消費の拡大を妨げているとの指摘もあり、総量規制など過度な規制を緩和
すべきとの声も聞かれる。消費者金融は、長く暗いトンネルを、ようやく潜り抜けようとしているようだ。

http://biz-journal.jp/2013/03/post_1699.html

消費者金融規制を緩和しても自己破産して首括る人間が増えるだけだろ
仕事も賃金も増えないんだから

>>410
レーティングはアメリカのCBLDFの人が言うには買う時に便利するためのシステムであり
買わせないシステムではないと言っていた。
日本のゲーム業界のCEROはレーティングを買わせないシステムと思っている。

だから、アメリカのCBLDFの人と日本のCEROの人は主張が対立していた。

【世論調査】自民党支持率、過去最高の４４％、民主党６％、今夏の参院選比例区投票先、自民４７％、維新１２％、民主９％・・・朝日新聞

朝日新聞社の全国定例世論調査（電話）で自民の政党支持率が４４％に上り、
２００１年４月に現在の調査方法となって以来、最高となった。
これまでの最高は、小泉首相（当時）による郵政選挙直後に実施した０５年９月の４３％。
前回２月調査の３７％から大きく伸ばし、民主６％（前回８％）、公明３％（同３％）に大差をつけている。
政党名を読み上げて質問している今夏の参院選の比例区投票先でも自民は４７％。
１月調査の４０％、２月調査の４２％よりさらに上がった。維新は１２％、民主は９％だった。
〈調査方法〉　１６、１７の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に調査員が電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式で、
全国の有権者を対象に調査した（福島県の一部を除く）。
世帯用と判明した番号は２６５７件、有効回答は１５５３人。回答率は５８％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000002-asahi-pol

>>432
そりゃまた商売繁盛でけっこうけだらけ口のまわりはクソだらけですな

いや、勝者の地位にいないでしょ、君ｗ

>>410
まああんたは専門家だからわかって言ってるんだと思うけどその調整ってのは経験的に
積み上げたデータから妥当だと思われる具体的な数値を出しているだけでなぜ効くのか
わかってないまま使ってる薬がほとんど
どんなに安全だとされる薬でも致命的な副作用の可能性は排除できないまま使ってる

その意味で薬物の「科学的根拠」は「ポルノ規制の感情論」と同じレベル
「5歳未満には飲ませないでください」
「18歳未満にエロゲを売るな」
「酒タバコ選挙は二十歳から」
どれも同じく「合理的」

>>433
それはオモチャやベビーフェンスの「推奨年齢」みたいなレーティング？

>>426
不利益の開示不十分をなんとかするのが反対派の一つの活動になるだろうね。

>>432
根拠あるのかよ。あるなら出してくれ。
英米は日本より金利はずっと高いが、
自殺率は日本より高いという話は聞いたことがない。
規制推進派と同じ感情論に立つなよ。
しかも、シティーズ判決以降の自民のやった総量規制などで
自殺率は減っていない。

>>436
もしかして俺に言ってる？ｗ

>>358
放置しろなんていってないからｗ
もちろんめんどくさい認証なんて必要ない方がいいに決まってる
ただ「明らかに成人なのに成人と認められないケース（これ自体言語矛盾に感じるけど）」
ってのが具体的にイメージできないだけ

クレカ作れない成人もいる・・とか？
でも今はコンビニで現金支払いとかできるみたいだけど
コンビニといえば、タバコを買うときの年齢確認に「みればわかるだろ！」とキレてレジを
破壊したおっさんがいたそうだがそんな余裕すらない人はネットで銀行振込みや納税とか
やったら家族皆殺しにするかもね
パスの提示を求められたジャイアント馬場がテレビ局の警備員にキレたのはいい話
いずれにしてもシステムに不備や欠陥（？）があるならそれを正せばいいでしょ

>>438
CBLDFの人が言ってたのはゲームのレートABCDXEの例の奴。
選択する権利がレーティングと言ってた。

日本の場合はようやく殺人事件ドラマ見て犯罪犯すかよという論調が一般人でも増えてきたけど
昔は殺人事件ドラマと殺人犯をよくくくりつけられたからね。日本ではね。

アニメのエヴァンゲリオンで主人公ロボットがナイフを使うのも
昔のアニメではナイフは不良学生のシンボルだからＮＧだったらしい。

>>439
結局、そこに帰結すると思う

>>359
だから「万引きを放置しろ」なんて言ってないからｗ
・認証を使いやすくせよ
・違法コピー（万引き）をもっと厳しく取り締まれ
リンクさせる必要性を感じないということ

＞明らかな成人は成人と認めやすくして買いやすくして、違法コピーが流れにくくすれば
＞犯罪者は違法コピーを入手できないだろう。

その理屈だけみると一見スジは通ってるけど、そもそも前提がおかしいわけ
まず何度も言うけど「明らかな成人が成人と認められない（認められにくい）」具体的状況が不明
そして「エロゲを買えない（買いにくい）から違法コピーに手を出す」現実的状況（理由）は
以下の二つしかない

・成人もしくは未成年（18歳未満）で金がないから
・未成年（18歳未満）だから

この状況は違法コピーの問題とは関係なく普遍的に存在するわけです
リンクさせることはイコール犯罪者の「言い訳」を擁護することになり危険なんです
だから「認証」と「違法コピー（万引き）」は別の問題として扱うべきなんです

藤岡弘、さんとお会いした時には世の中には敗者も勝者もないんだって言われたなぁ
帰り際に、猪木みたいにビンタしてくださいって頼んだら
いきなり俺の胸ポケットにあったボールペンを取って演武しはじめて
俺は本気で殺しにかかるから駄目だって言われた

この世はエロゲを知らずに生きて死ぬ人がほとんどですが、人は生まれて生きて必ず死にますからな
医者と役人と坊主は絶対的勝者ですなｗ

さすがに携帯使って自作自演は気の毒過ぎる……

>>445
買いにくいことと違法コピーは繋がってますよ？
ニコニコ動画なんてまさしく現実に有る例ですよね。

正規販売ルートの商品が買いやすいならば違法コピーには手を出しにくい。
政治は勝ち負けではなく利害調整なのです。
成人なのに成人と認められないケースは救済しないと違法コピーに手を出す人が増えてしまう。
違法コピーが増えると未成年が見れてしまうんでしょ。

だから違法コピーによるゾーニング無法がこの世に存在しないような論調
は認証システムの不備によるデメリットを違法コピーにガス抜きさせるようなものです。
そんなことしたら納税してるコンテンツ企業が納得するわけが無い。ますます企業が怒りを増すだけ。

>>443
合衆国憲法修正第一条で表現の自由を謳っているアメリカでは、
ゲームを買わせないシステムはアウトなんだろうね。

>>444
その開示不十分なんとかするは、「不利益」といえる根拠が必要になると思う。
わたしがこのスレで「表通認識」とか「掘り下げ」をお願いしているのは、
興味が無い人たちに伝わるロジックを求めているから。

少なくとも「不利益」がステロタイプのままでは、興味が無い人たちには、
「不利益」が社会的な問題としては、伝わらない。

NGID:qh+PsL3L0

>>450
＞「表通認識」とか「掘り下げ」
反対派が旧来訴えてる「不利益」のステロタイプにあたる例を挙げて、その問題点を検証していくとか？

>>449
ですから具体的な「成人なのに成人と認められないケース」をまず検証しないと
もしくは正規販売ルートの商品のどこがどう　買　い　に　く　い　のか
話はそこからです

>>446
うむ
先日亡くなった映画評論家の梅本洋一さんの口癖は「この映画をみないなんて
なんのために生きてるのかわからない」でしたな
最初にすすめれられてみた「海辺のポーリーヌ」ははてしなくせつない映画でした

>>452
ステロタイプから脱するには、より多くの見地から対話が可能な具体性が必要になると思います。

>>450
ゾーニングもレーティングもエロを売るためのシステム（表現の自由を守るシステム）なんだよね
ゾーニングやレーティングに反対、懐疑的な人だって履歴書に「趣味はエロゲ」とは書きますまいて

>>453
ん？今、貴方は自分で成人を成人と認めてると言ってますよね。
ならば問題無いじゃないですか。

>>457
「成人なのに成人と認められないケース」を問題にしてるのは俺じゃないですよ？
俺は「成人なのに成人と認められないケース」を具体的に提示してほしいといってるのです
問題があるか、ないかもその提示がなければ検証できません

>>456
>ゾーニングもレーティングもエロを売るためのシステム（表現の自由を守るシステム）なんだよね

それ逆だから。
システムが先に出来たのではなく、業界が自主規制したのを受けて行政と警察が「じゃあ規制するわ」と法規制作ったのが現実。
その中でも最悪なのが都条例。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年　東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
コンビニではこの表示がある図書は取り扱われない。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。

2011年　非実在青少年規制。エロだけでなく、同性愛や近親相姦などのストーリーの規制にまで踏み込む

CEROの分かりやすい自滅

「自主規制すれば規制されない！（ｷﾘｯ」
「有害指定条例に引っかからない！」
「マンガ業界にもCEROのような規制を見習うべき！」

↓

・長崎でCEROで規制されてた作品まで有害指定
・都条例ではゲームも規制対象

自主規制は規制から守るという意味では毛ほども役に立ってない。
毎度のようにひどい規制が出てくるだけ。

とはいえ、当時の時勢的に自主規制つっぱねて乗りきれたかは疑問あるがな

安倍は農業は守るって言ってるけど知財の非親告罪化については言及してないぞ
このスレであーだーこーだ議論ごっこしてる奴は動け
安倍の事務所や自民党本部に電話して意見言う方がましよ

安倍首相「必ず農業守る」＝TPPで集中審議―衆院予算委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000039-jij-pol
首相は「農業は国の礎で、日本の伝統、文化そのものだ。
必ず日本の農業と食を守る。これは日本の安全保障でもある」と述べ

議員板でフルボッコにされたからってこっちにくるなよ

ここは議論ごっこスレなんだから、お前とは無関係
二度と来るな

>>461
ソフ倫はいまだにマン毛にモザイクかけてるから
キャラクター全員が毛が生えてなくてパイパンなんだよな。
いい加減に毛くらい生やしてやれよっていう人もいれば
無毛パイパンがそそるという人もいて複雑。

最近はマン毛生えてるキャラも増えてるけど。

>>464
議論ごっこスレなんだから、いつまで経っても規制派に勝てないんだろ？
議論を、現実の政治にへと昇華させろよ
議論して得た意見を政治家に伝えろよ

だからお前らはダメなんだろ
このスレでTPPはどうなる？なんてくっだらねえ話し合いするよりも
首相官邸に「TPPで同人誌が影響をうけますので　非親告罪化しないです
同人は多大な利益を生みます
ポルノは犯罪を誘発しないというデータもあります」っていった方がいいだろ

>>466
同人板のＴＰＰスレは

　↓
同人板
TPP【同人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50

で、ここのスレは？
ここの奴らが何もしないんじゃ意味はねえよ
TPP参加決定って首相がいったら
レスが400以上もわーって来てたけどアホ過ぎるわ

2chにカタカタ文よりは首相官邸に電話したほうがいいじゃん
このスレの奴らってチキンばっかなの？w

>>466
ここはくだらない話をするスレなんだ
お前の言うこと聞く奴なんて最初から居ない
お前が今している事も時間の無駄
さっさと帰れ

議論を「ごっこ」と棄却しているうちは、ステロタイプから脱することはできないだろうね。

>>468
そうチキンしかいない
時間の無駄だ
お前は帰れ

NGID:vpTfwOX20 ID:Dqe5LzO2O

世襲や109と違ってやったこといちいち書き込んでるわけないしねぇ
2chだけ見て上から目線とかどんだけ考え足らずなのww

俺様が触るのは良くて、ほかの奴が触るのはNG対象かよ

流石独善糞コテ

>>468
ＴＰＰの同人に関係有る話なら同人板のＴＰＰスレのほうが盛り上がるでしょう。
同人のことは同人サークルじゃないと事情がよく分からないですから。

ちなみに向こうＴＰＰ同人スレも激論が交わされてるから、たぶんすぐに反応返って来るよ。

TPP【同人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50

ちくしょ〜日本負けた！！規制派どものせいだ！！！！！

議論をお座なりにして、電凸しろとか、愚の骨頂としか言えない。

>>470
コンビ荒らしなのかな

>>478
ここまでの議論の経緯を無視している時点で、推して知るべしでしょ。

>>478
あんなksと同類扱いとか酷い侮辱だわ

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

参考：追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

とりあえず叩き台となる基礎議論つーかお題が必要だがなんかいいのないかな
獏とした議論だと焦点ボケるし

ルール破りは即荒らし認定
俺様だけルール破りの特権もってます
基準は俺様
ｂｙくろいつみ twitter.com/kuroitumi ◆quRbRHQLJQ

>4.主観で決めつけるしたり顔でコピペ貼ってる奴が世話無いわ

で、ここのスレは？
ここの奴らが何もしないんじゃ意味はねえよ
TPP参加決定って首相がいったら
レスが400以上もわーって来てたけどアホ過ぎるわ

2chにカタカタ文よりは首相官邸に電話したほうがいいじゃん
このスレの奴らってチキンばっかなの？w

>>485
ＴＰＰの同人に関する話ならば
同人板のＴＰＰ同人スレで同人サークルに直接言ったほうが効果的ですよ。

こちらです。どうぞ。
　↓
TPP【同人】スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50

水島努 @tsuki_akari 17:06
あと少し。




あと少しで12話完成するらしいぞ

>>482
大変レトリカルな話になるけど、このスレで議論される必要がある（と投稿者が考えている）事柄が、
議論の対象になる。

例えば、自公の児童ポルノ規制法改正案と空想上の児童ポルノ表現が問題とがぶつかったときに、
その問題点を掘り下げて詳らかにすることが、「エロゲ表現規制対策本部」における議論の対象になる。

論拠は政治論であったり、憲法解釈であったり、様々な見地であろうけども、目標は明らかだよね。
興味が無い人たちに話せる状態に近づける。

>>488
だから俺は議論するのを否定してはいねえだろ
たかが2xchの便所掃き溜めスレごときで
ちょっと議論して
規制反対活動をした気で満足するバカがこのスレには多いのが問題なんだよ

その議論で生かしたことをメールですら議員にぶつけることができない馬鹿が問題なの

>>488
興味がない人たちに俺様だけ破っていいルールを振りかざしながら何の話するんだ？
少し前に自分のスレチ指摘されて切れてた奴が

>>489
ここがお前が言う通りの便所の掃き溜めなら、ここには来るなって言ってるんだよ
双方時間の無駄だから

もちろん、「いかに行動す『べき』か」という議論も重要なんだけど、それは行動が達成すべき目標、
つまり、児童ポルノ法改正を阻止すべきであるという合意が得られた者どうしでしか、意味を持たない話だ。

つまり、前提となる児童ポルノ法改正について、議論の当事者同士で問題点に合意が得られた状態が行動条件になる。

議員板より

衆議院法務委員会
明日11:20

児童ポルノ法改正が正しくても、電凸は単なるクレーマーに等しく、愚の骨頂だけどね。

無職ニートでここで一日居るだけしかできない奴が偉そうに語るのも愚の骨頂だけどね。

>東京株、今年最大の下げ幅

世襲さん、っぱねっす！

そもそもTPP反対も規制反対も
企業・団体・業界単位で動いていかなければならないのに、そいつらが揃いも揃って黙りなんだから
正しいやり方も何もないんだけどな

>>459
逆ってなに？
ゾーニングやレーティングなんて昔からあるでしょ
子供が入れない本屋、近寄れないコーナー、子供が入れない映画館とか
そうしないとエロ本を売ることはできないしポルノも上映できなかった
なぜなら世間、社会常識が許さなかったから

＞1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示

宮崎事件→「オタク叩き」の流れに呼応（過剰反応）したわけだが上で書いたように
もともとあったゾーニングやレーティングにちょこっと手を加えたに過ぎない
とりあえずなにかしましたってポーズが「自主規制」だった

電凸脳のエアトスは言うに及ばずだが

自演だがコンビだか知らんが勝手に認定してふんぞり返ってるるksコテも大概

有害コミック騒動当時の資料や総括本とか読むといいよ
ネットで断片的に拾い食いするんじゃなくてちゃんと活字になった本や当時を知る人の話を
虚心坦懐に聞いてみよう
圧制者としての規制派ＶＳ被害者としてのオタクなんて図式はどこにもなかった、暗闇で気楽
に暮らして小虫がいきなり石を除けられて日の光を浴びたと　思　い　込　ん　で喜び半分、
怒り半分で右往左往してただけ・・ってことがすぐわかると思う
日本の社会には、対オタクに限らず、少数派を弾圧する構造は実はない

>>496
TPPも規制反対も、反対する理由が無ければ、企業・団体・業界は、そこにリソースを配分しないだろうね。

>>499
お前さんの言質が、少数派を弾圧する構造があると証明してるな

>>500
「反対しない」という事象（結論）は同じでも、
「（全てを精査した結果）反対する理由がない」のと
「反対すべき理由に気がつかない」では天地の差があるけどね

その通りだと思うよ
弾圧はしてない
少数派は最初からいなかった事にするのが古き良き日本

>>501
いや不可能でしょう
カタワがカタワに「このカタワめ！」と言ったところで差別や弾圧の構造にはなりません

というか、憲法改正と児童ポルノ法改正に関しては、オタク云々という次元じゃないと思うけどね。

>>503
そんな日本はない
八百万の神、実質的に無宗教で国がまとまる稀有な国民ですから

>>503
松文館事件は無かったことになるんだろうね。

松文館事件て「少数派に対する弾圧」だたのか・・・

>>508
当たり前。

つか糞コテってニートか
親に買ってもらったPC親に買ってもらったエロゲでねぇ

人間がウホウホやってた頃からある群れの中の劣等種を排除して社会を安定させるという本能、習性が
社会、文明が円熟してそうそう発露できなくなったんでいじめや不必要な規制といった形で現れるんだ
まあ、そうそう厄介な本能は捨てれないけどな

表現の自由という理念は、少数者のための自由であり、声なき者や弱い者のための自由。
同時に、不当な差別と迫害に抵抗する論理であり、またそれをを固守する勇気。

「自由は新たな宗教であり、我らの時代の宗教である。」
――ハイネ

カオスな現代社会だからこそ、多様な価値観を意識して守っていかなければならない。

　　　　　　　　　-─-　　　　　 　 　 　 　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　-､/　　　　 三｀ ヽ　　 　 　 　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　/彡ﾉー--──　､　:ヽ　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　 {　 ノ　　　　　＝=､ヽ　 }　　　 　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　_| ‖ ィ彡ﾞヽ　ｉィ ｡ヽ､ヽﾉ‐､　　 /::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　厂､, 　 ノﾟ ゝ　| | ⌒ヽ 　 ﾚ) )　　|○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　 ヽｉ |　:::::￣´ ﾉ ヽ　:::::::::　ｉ〉(　　 |::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　 | |　　　　 /　　)､　　　 |　)　　 ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　 ｰ､　　r‐'､｀^-^ノ｀ヽ　 ﾉﾞ 　 　 　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
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　　　　 tf_^)　丶　＿＿　ィ＿_　　　 　　　　＿､＿＿＿__-イ
　　　 　 　｀ー/ハフﾆ＜ハヽrﾞ-､　　　　 ／/〉 ＼〉〈　／〈ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　|:::::::＼八／::::::ゝ-'　　　 (___) | ＼ｉ/::::|/ ／　|　 (___）　　　
　　　　　　　　L＿＿_o＿＿_|　　　　　　　　|＿_ヽlo／＿___|
　　　　　　　　　　(　　　　)　　　　　　　　　　　(　￣￣　）　　　　　
　　　　　　　　 ノ三}　　　{三ヽ　　　　　　　ノ三}　　　 {三ヽ


http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？
ツイッターをはじめよう♪
https://twitter.com/
これは安倍ちゃんGJだね
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

オタク業界の未来だのー。

他人の言葉がないと発言出来ないのかな
それともつまらん事言うのにもいちいち自分に酔ってるのかな

そんなのくだらん自己満ポエムより
松文館事件は少数派に対する弾圧だってちゃんと説明してやればいいのに

>>511
そんな本能は人間にも他の動物にもない

>>512
違うよ
表現の自由は民主主義国家における主権者たる国民が国家権力を監視し
厳しくコントロールするための単なる道具、必要悪に過ぎない
多数派だの少数派だの多様性だの　価　値　観　だのはまったく関係なし

>>512
だからこそ、表現の自由は総攻撃喰らってる。

表現規制が進むわけよな。

>>517
同じ事言ってることに気付け。

「国家が」不当な差別と迫害を仕掛けてきてるんだよ。

魚だっていじめはするらしいぜ
しかもいじめられている個体を隔離すると他の個体がいじめられるそうだ

専門家の一人、さかなクンもいじめ相談でそんな事言っている

中小企業である松文館が少数派なのは自明でしょ。
松文館事件を忘却するよりは、引用をして根拠を示したほうが、ずっと建設的だと思うけどね。

民主党有田議員「在日コリアンに『くたばれ』などの発言は規制が必要」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363598368/

>>515
たしかに少数派への弾圧というのもあるけど
ある人のぼやきでは、規制派は実写アダルトビデオを批判した後
エロ漫画に文句に言って、エロゲに文句言って、しまいには美術館に文句を言うまでにリアル被害者がいない方向にどんどん方向が変わっていったと。

つまり、被害者がいないということは、国会議員からすれば
ドラゴンボールという漫画で悟空がフリーザ様にボコボコされてかわいそうなので
法改正お願いしますと言われてるのとあまり変わらない。

あずまんと宮台さんが対談で本当に貧しい国では明日のご飯をどうやって確保するかで精一杯で
豊かな国では明日のご飯は当然有るので名誉みたいなスノビズムな（無駄な）もの欲しがると言ってた。
漫画アニメやエロゲや文化を批判するのはスノビズム的なところが有るのかもね。

また、漫画やアニメが市民権を得るにしたがって、反権力という感じは無くなった来てる気がする。
表現の自由という権利は、憲法では権力は国民に権威により実行され、国民の権威とはすなわち基本的人権（表現の自由を含む）であるとされてる。
つまり反権力というより表現の自由が権力の動きをコントロールするというのが
現憲法では理想ということになる。
かなりややこしい話だけど。

>>523訂正
>表現の自由という権利とは、憲法では権力は国民の権威により実行され、国民の権威とはすなわち基本的人権（表現の自由を含む）であるとされてる。

「党の利益などはない」安倍総理TPP集中審議で…

自民党に「党の利益」などはないと大見得を切りました。

　安倍総理大臣：「国益と自民党の党益が相反する、そんな時には自由民主党なんか解散するんです。当たり前じゃありませんか」
　国会のTPP＝環太平洋経済連携協定の集中審議で、安倍総理は、自民党の公約を守るために
自動車や保険の分野でアメリカに譲歩したのではないかと批判され、色をなして反論しました。

また、米の輸入が決まったガット・ウルグアイラウンドに関連し、農業対策費として総額6兆円余りが投入されたことについて、
林農水大臣は「反省すべき点があった」と述べて、効果が十分でなかったことを明らかにしました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000002199.html

じゃあ解党しようぜ！

>>519
ぜんぜん違うよ言ってることが

規制反対運動は対国家戦争か？ｗ
だったらもっと性根すえてやらんと瞬殺やど

>>523
娯楽を楽しむ事もそれを批判する事も生活が豊かだから出来る（生きていく上で）無駄なこと。
なるほど。

後半は頭が悪いせいか今ひとつピンとこなかった。


ていうか、アンカー間違いじゃないかと

「ＴＰＰはやるが、自由化はしない」は安倍もかよ。

安倍首相「必ず農業守る」＝TPPで集中審議―衆院予算委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000039-jij-pol
首相は「農業は国の礎で、日本の伝統、文化そのものだ。
必ず日本の農業と食を守る。これは日本の安全保障でもある」と述べ

大げさな表現を使うわりに具体的なことは言わないのはいつものことだな

最近は反権力というより反・行政という感じなのかも。

本来、行政には立法権は無いのに、行政の一員が立法組織に出向して自作自演で立法するなんて典型的だね。
特に、被害者がいない社会法益の法律なんかが立法される。
被害者がいないから立法に反対しにくいからかな。

行政の一員が立法組織に出向するのは三権分立にも反しているんじゃないかなあ。

>>527
ごめんなさい。
たぶん後半は>>512の弱い者〜にアンカーすべきだった。

「少数派ゆえにナチスに弾圧された」ユダヤ人がパレスチナの地でやってること
それはナチス以上のパレスチナ人への大弾圧
ナチスでさえ「これってさすがにやばくね？」という内省の構造を持っていた
イスラエル人はその構造を持たずゆえにいくら外部から批判されようが自らの行為に
痛痒を感じない
それはなぜか？ナチスとイスラエルの違いは？
その答えはこの文の一行目にある

黒人の子が言いました「白も黒も黄色も赤もみな平等だ」
10年後彼は言いました「黒はもっとも美しい」

おあああああ！株価めっちゃ下がってるうううう
500万円必要だったから全部売ったばっかだったのにいいいい

　
【北海道】 ＴＰＰ交渉参加をチャンスととらえるコメ農家も　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363394722/

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:45:22.84 ID:???0

◆ＴＰＰ交渉参加、道内の農家は

安倍総理がTPPの交渉参加を正式に表明しました。
道内の農家は｢チャンス｣ととらえるか、｢もう農家をやめるしかない｣ととらえるのか、思いはさまざまです。

旭川市で米や野菜を作る古屋勝さんです。
きょうは安倍総理がTPP交渉参加を表明するとあって農作業の合間に情報収集ー。
落ち着かない一日を過ごしています。

(古屋さん)｢盛んに農業は守りますと言うがどう守るのか具体例がない。非常に憤慨している｣

古屋さんは消費者のために減農薬で米を生産してきました。
しかし、これからも作り続けていけるのか、国の説明不足を感じています。

・・・一方、TPPの交渉参加をチャンスととらえるコメ農家もいます。
旭川市の請川幹恭さん。おぼろづきやゆめぴりかを作っています。
(請川さん)｢今までの農家は生産するだけで農協に出荷していたが今度は
農家が自分でできることをして販売していこうということ｣｢ぼくにしたらチャンスですね｣

　請川さんは、インターネットを使いコメを全国に販売したり、
自分で作ったコメや野菜を提供する飲食店を開くなど攻めの経営に挑戦しています。

(請川さん)｢不安は特にない。自分が一生懸命やれることをやって頑張っていこうと｣
TPP交渉の参加に動き出した今、世界市場という舞台でどう打ち勝つのか、北海道の農業が新たな局面に立たされています。

STV　2013年3月15日(金)「どさんこワイド１７９」　http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20130315191313/index.html

日本で一党独裁の時代は反権力。
二大政党制に変わってからの時代は国民ＶＳ国民、反行政に変わったのかもな。

なぜなら、与党の政治家がある法案を提出したときに野党がそれなりに議席
を多く持ってるので否決や後で報復ができる。
だから二大政党制では反権力の色は薄まって国民ＶＳ国民なのかも。
あるいは反行政。

>>531
つか、NG入れられて無視されてると思ったから、
他の人宛てのレスを間違えたんじゃないかと思っただけ

謝ってもらう事でもない

>>533
いや、それはラッキーだったのでは？＜売り抜け

常に対立の構造で説明しようとする、それがマルキシズムが衰退したもっとも大きな理由のひとつであろう

最寄と思われる税務署すべてにチクッときますね

株の売買なら普通にその段階で税がかかるのでは？

>>538
マルクスが言ってたのは対立構造よりも階級支配を言ってたんじゃないの。

>>517
＞必要悪
……？
君の必要悪の用法は知らないけど、少なくとも表現の自由は、よく誤解されるように、権力監視そのものは必要としない。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命を賭けて守る」
――ヴォルテール

それが表現の自由というもの。
必要悪でも権力監視でもなんでもなく、近代以降、自由主義社会の基礎となってきた理念だ。

＞多数派だの少数派だの多様性だの　価　値　観　だのはまったく関係なし

大変関係があると思うが。
表現の自由は、ナチスが最初に制限を加えた自由だ。
ユダヤ人メディアが規制され、親ユダヤ的メディアは規制の危険があるため、メディアは過剰にユダヤ攻撃の報道を行い、
それによって、ユダヤ人攻撃が加速したといわれる。

ナチズムの悲劇は、社会にとって表現の自由がどれほど大事かについて、
この上なく明白な論証となっている。

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

http://togetter.com/li/473284
ところでこの問題を非親告化と絡めてるけど
これって著作権の問題以前に、不正な手段での情報入手いわばクラッキングを問題視されての告訴じゃないのかな？
例えば泥棒に入って逮捕されたとして被害者側は問題にしなくても
不法侵入であることには変わりはないわけで

何でもかんでも勘ぐると身が持たないよ、なるようにしかならんし
実際なるようにはなってる、今のところはね

自治にいる109 ◆Vm0e9XVoB6Udコレ引き取ってくれよ
なんだか政治の話自治でし始めたから

エロゲー板自治新党3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363372362/80-83

他所の揉め事は知りませんので
自力で解決してくださいｗ

>>544
音楽・活字共にメディアは非親告化までは望んでいないって話はあるよな
日経の記事はこないだ同様観測気球か

非親告罪が日本だけ例外になるわけないじゃないのよ。

当事者の望む望まないは関係ない。それがTTP。

>>540
そういうことにしときまひょ

>>541
階級支配≠支配するものＶＳ支配されるもの？

>>547
韓国もかなり先進的なフェアユース導入したし、日本含め各国も作らざるを得ないでしょ
もしもの時はね、だからパロディ規定とかもその時のために暖めてるんだろうなと思う
幸い業界もこの問題に関してはユーザーサイドにつくだろうし

>>542
それだともう言語が違うってことだから議論にはならないと思う

>>542
「表現の自由」（言論の自由）は憲法で明文化された概念で国家権力を暴走させない
ための道具でそれ以上でもそれ以下でもない
それは国家ＶＳ国民という対立構造ではなく国民（主権者、主人）の国家権力（下僕）
に対する絶対的支配力を意味する

だから国民が国民の言論の自由を守るなんて言語矛盾、あり得ないわけで、もちろん
それも言論の自由だと言い張るのも自由だけど、少なくとも憲法における言論の自由の
概念とは明白に分けないと話にならない

必要悪とは、普通に考えればわかるはずなんだけど、表現の自由は仮に国家権力が暴走
しえないシステムだったら必要ないから
泥棒も人殺しもいなければ警察が要らないのと同じ
警察それ自体をありがたがるなんてありえないでしょ

あとそのヴォルテールとか言うやつはほんと腐った人間だね
ふつうに「君がそれを言う権利は命を賭けて守る」って言えばいいじゃん
「君はゲロ吐きそうなくらいブスだけど一応女だからがまんしてセックスしてやってもいいよ」
って言われたブスがああうれしいと思う？
キチガイみたいな考えだろうがブスだろうが他人のてめえに関係あるまいに

ナチスが制限した表現の自由はユダヤ人に対してだけじゃないよ？
つかユダヤ人の表現の自由を規制したからユダヤ人が迫害されたわけじゃなくて、圧倒的多数派の
ドイツ国民に対してユダヤ人の情報を規制（捏造）したからこそ迫害が促進されたわけで

イスラエルがパレスチナでしてることはどうよ？
「少数派」であるイスラエル人が「多数派」のアラブ人に対して、なんであれだけの酷いことを
何十年もし続けることができるんだね？

109のカスが居ないだけでこんだけ見やすくなったのにまたここで引き取れとか無理っす。

これがTPPに対する、同人板のレスの１つ。
意見が有る方は向こうのスレで話し合っていただければと。
まあ国民の中でもいろいろ複雑な心境なんだろうね。

　↓↓↓
85 ：TPP：2013/03/18(月) 21:38:49.96 ID:qIVs3vV20
>>81
同人者が全員TPP反対してるとでも思ってんの？

TPP【同人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50

>>553
＞だから国民が国民の言論の自由を守るなんて言語矛盾、あり得ない

どこがあり得ないんだ？

表現の自由というのは、民主主義のもっとも根幹を成す理念だ。
合衆国憲法修正第一条が表現の自由に対するものであったように、
国民が民主主義に対する自覚をもって国家の体制を?維持するならば、
国民は表現の自由を優先的に守られなければならない。

というのも、民主主義というのは国民の合意によって社会を運営するという理念だが、
この合意とは、国民の表現と言論によって形成されるものであり、
ある国民的合意を根拠に立法府が表現が規制されることになると、
その国民的合意自体の正当性が失われてしまうからだ。

だからアメリカ合衆国憲法などは表現の自由に最上位の地位を与え、「民主主義＝表現の自由」というテーゼを維持しているし、
これに反対する議論はほとんどない。
（反ポルノ運動家のマッキノンなど、一部には存在するが、ごく部分的に反対しているに過ぎない）

＞必要悪とは、普通に考えればわかるはずなんだけど、表現の自由は仮に国家権力が暴走
＞しえないシステムだったら必要ないから

普通に考えても、やはり君の必要悪の用法は理解できないけど、国家権力が暴走しなくても、
表現の自由は、国民が互いに尊重すべきものだと思うよ。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けて守る。」
――ヴォルテール

＞あとそのヴォルテールとか言うやつはほんと腐った人間だね
＞キチガイみたいな考えだろうがブスだろうが他人のてめえに関係あるまいに

それでも、「それを言う権利」は保証されなければならない。
ただし、「君はゲロ吐きそうなくらいブスだけど一応女だからがまんしてセックスしてやってもいいよ」に賛成するかどうかは別の問題。

言語学者のノーム・チョムスキーはネオナチの表現さえも保護されるべきだと訴えた。
なぜなら、ネオナチの言論がいかに不快感を招くとしても、表現の自由は万人に保証されなければならないからだ。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けて守る。」
――ヴォルテール

世界中の知識人がノーム・チョムスキーを批判したけど、彼はヴォルテールの有名な言葉を引き合いに出し、
次のように反論した。

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。 」
――ノーム・チョムスキー「彼がそれを言う権利」

「ヘドが出るような思想に対しても表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
―― ノーム・チョムスキー（アメリカ・言語学者）

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

>>398
個人的にはまず表現が出てきて、どう受け取られるかでよいと思う。
受け取り方は人それぞれだし、その日の気分にもよるしね。

最初の認識や、一目見るだけでも駄目ってのは違うと感じる。
最初に見て、嫌だと感じたら目を背ける自由があればいいと思うよ。

>>497
駅の売店でプレイコミックやアクションピザッツが買えたのを知らないのか･･･。

承子さま、日本ユニセフ協会にご就職へ

宮内庁は１５日、高円宮家の長女、承子さまが早稲田大国際教養学部を今月卒業し、４月１日から日本ユニセフ協会（東京都港区）に就職されると発表した。
同庁によると、常勤の嘱託職員として勤務し、皇族としての公務にも引き続き取り組まれる。英国での留学経験がある承子さまは、国際協力の分野にかねてから関心を持たれていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000598-san-soci

都議選：首相「東京を完全に取り戻す」　自民都連会合で

安倍晋三首相は１８日夜、東京都内のホテルで開かれた自民党東京都連の会合に出席し、
６月２３日投開票の東京都議選へ向け「東京を完全に取り戻す。そして、７月の参院選では
自民、公明両党で過半数を取り戻す」との決意を表明した。
都議選の勝利を弾みに参院選で「ねじれ国会」の解消を目指すのが自公両党の戦略。第１次
安倍内閣当時の０７年参院選で自民党が大敗した経緯を踏まえ、首相は「６年前の責任は
私にある。親の敵を討つようなもので、勝たないと死んでも死にきれない」と訴えた。
自公両党が都議選を重視するのは、その後の国政選挙の先行指標となるからだ。０１年６月の
都議選は小泉純一郎首相（当時）の人気もあって自民党が勝ち、勢いに乗った自民党は同年
７月の参院選で圧勝した。０９年７月の都議選では民主党に都議会第１党の座を奪われ、自公
両党は同年８月の衆院選でも惨敗して野党に転落した。
自民党の石破茂幹事長は１８日の会合で「国政選挙と同じ態勢で臨む。都議選に勝てなくて、
参院選に勝つことは絶対にあり得ない」と引き締めを図った。
日本維新の会とみんなの党は今月、４２選挙区すべてで最低１人を擁立し、両党で定数１２７の
過半数を目指すことで合意。あおりを受けかねない公明党は危機感を強めており、井上義久
幹事長は１８日の政府・与党協議会で「自公で競合する部分も多くあるが、協力できるところは
協力しなければならない」と自民党に呼びかけた。
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20130319k0000m010078000c&inb=sns

【緊急】　福島第1原発で停電　燃料プール冷却システム停止　★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363617913/
【緊急】　福島第１原発で停電　１、３、４号機の燃料プール冷却システム停止
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363612718/
【速報】東北電力から受電するも、システムに送電できない最悪な状況
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363617398/
【福島第１】原発停電で共用プールの冷却システムなど停止、4号機65度超まであと4日…東電「大変申し訳ない」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363620609/


　＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／
　/|　　　　 /|　　 　　 /|　　　 　/|
　|/＿＿　 |/＿＿　　|/＿＿ 　|/＿＿
　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│
..　┷┷┷　┷┷┷..　┷┷┷　┷┷┷
　 １号機. 　２号機.　　３号機　 ４号機

×　にほんをとりもどす
○　じみんとうりけんをとりもどす

自公政権の復活で加速する表現規制と情報統制
共通番号・人権委員会・児童ポルノ法改正・改憲--田島泰彦＠上智大学教授

出版ニュース-ShuppanNEWS-
http://www.snews.net/
出版ニュース2013年3月下旬号インデックス
http://www.snews.net/news/1303c.html

図像の数量分析からみる春画表現の多様性と特色―江戸春画には何が描かれてきたのか―

総合研究大学院大学機関リポジトリ
http://ir.soken.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=2123&item_no=1&page_id=29&block_id=155

コミケはTPP参加よりも児童ポルノ法とかの
線で潰される可能性のほうがはるかに高いんだが
TPPで最悪非親告罪が取り入れても
オリジナルのキャラを使うエロは出来るけど
ジポが可決したらオリジナルとか関係無く規制よ

児ポでエロ禁止になってコミケは存続する。場は残る。参加者は激減するだろうが。
今だって売り上げはともかく、サークル数自体はエロ以外の方が圧倒的に多いんだぜ

だが二次創作禁止だと死ぬ。
参加サークルの大多数が二次創作なんだから。

自称保守のエセ保守しっちゃかめっちゃか大混乱中

TPPで保守派のチャンネル桜が内部崩壊…｢安倍ちゃんの代わりに誰がいるんですか！教えてくださいよ！｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363544175/

自民の法務が動いてるらしいが、児ポ関係の動きは？

「医薬品ネット販売規制を」自民有志が議員立法へ議論整理
2013.3.18 22:06

　自民党の「医薬品のネット販売に関する議員連盟」（会長・尾辻秀久参院議員）は１８日、
一般用医薬品の販売には「対面販売」を原則とすることなどを盛り込んだ議論整理を公表した。
副作用リスクが高い薬のネット販売を禁止する薬事法改正案を、今国会に議員立法で提出する方針。

　整理書は、一般用医薬品には副作用リスクが伴うなどと指摘。販売に当たっては
「専門家の管理」「実店舗が存在する」「対面での販売」の３原則を堅持すべきとの考え方を示した。

　これまで、リスクが高い第１、２類のネット販売は省令で禁止されていたが、
ネット販売会社が起こした訴訟判決で最高裁は１月、
省令について「薬事法の委任の範囲を超えて違法」と判断、事実上ネット販売が解禁されている。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130318/trd13031822080024-n1.htm

私自身あまり言いたくないのですが
誘導です。自治と運営からにらまれてるので自己判断でどうぞ。

政局ネタ
　↓
議員・選挙板
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！86
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1355826997/

ＴＰＰネタ
　↓
同人板
TPP【同人】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321241692/l50

伊集院光が児ポ取り上げてたぞ

「安倍さんには考えがあるから大丈夫！」って、鳩山の「腹案があるから大丈夫！」と何が違うんだよｗ

574 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/19(火) 01:59:00.83 ID:kYrajf9aO [6/6]
付け焼き刃？ そりゃそうさ
専門的に話ができる知識があるならお金貰ってマスコミに出てるよ

でもそれはみんなおなじだよね
三橋さんやチャンネル桜の受け売り

だから、安倍さんがTPP参加表明するってマスコミが伝えたときは、みんな三橋さんの受け売りで、
あれはマスコミが飛ばし記事を書いてると異口同音にさけんだ

それが、実際に参加すると決まったら、今度はチャンネル桜の受け売りで、安倍さんにも考えがあるんだから応援しろって話になって、
やっぱり異口同音におなじことをさけんだ

結局みんな付け焼き刃で動いてるのさ

私自身としてはエロゲと表現規制に関する話をしたいかなあ。

>>574
すれば？

自民の保守派は相当危ないらしい

週刊西田一問一答「安倍総理は新自由主義者なんですか？」 .
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ_Hc32Sh1Q

西田「長い目で見てね」「民主党よりいいよね」

>>571は分断工作ですな。

ここは表現規制に関するものは限度はあるにせよ広く一通り扱うスレ
ましてや直接的間接的にエロゲに関わってくる部分は>>571でする訳にはいかない。
住人の傾向も違う。

込み入った話になればそれぞれ専スレですべきかもしれないが
その場合でも>>571のスレでは意味合いが違う。
連係を考えるとあくまで此処の派生スレでないとね。

運営に睨まれてるのは削除依頼荒らしを含め荒らしが酷すぎる故
LR的には問題ある事はたしかだが800スレ以上黙認されてきたんだから
此処に来て急にLRがどうこうで問題になるとは考え難い。

残るにしても板移転するにしてもこのスレ本来のあり方を変える必要はない。
よって政局ネタＴＰＰネタもスレ的に関わりある範囲であれば此処ですべき、
それがLR的に許されないと言うならLRに合わせるより許される板に移るべきだろう。

>>559
ということは、新たな性嗜好の開拓はノーサンキューって感じなのかな。
よくあるのは寝取られや男の娘はだめだと敬遠してたら
あるエロゲで隠しキャラで偶然やってみてそれからハマってしまったとかはよくあるパターンだね。

俺の場合、昔、シーズウェアのデザイアでなぜかヒロインが完全に寝取られてたというルート
はプレイしてドキドキして
その後、完全に寝取られゲームのTRUE BLUEは何回も繰り返してプレイしたわ。
最近だとアトリエさくらが寝取られゲームばかり出してるから
たまに買ってる。

男の娘のゲームはまあまだ食わず嫌いだけど
いつかチャレンジしてみたいかなあ。

>>577
分断工作？
そんなつもりないですよ。
私はずっとエロゲの話してたでしょう。
スレスト嫌だし、エロゲの話が好きだから
レイプレイよりも何年も前からできるだけエロゲの話だけするようにしてる。

スレストされて難民板やどこかに行くつもりなのですか？
それこそまずくないですか。

ツィッターインデックススレ

ツィッターまとめ　（第11週目）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/78

今週分まとめー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/78

話の内容規制するのは例の荒らしなんだから即荒らし認定＆NG指定で
後はそいつのレスまるっと削除依頼に出して完全無視でー

ローカルルールを堂々と破るというのは
どういう意味ですか？

【緊急集会】　これでいいのか？　森美術館問題　3/20　東京ウィメンズプラザ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/203700/31609/75870312

このシンポジウム、予約不要で誰でも行ける
なんと、ポルノ規制団体のエクパットに所属してる
金尻カズナがパネリストとして参加するのだ

これはみんなで行くべきだ

正直、ID:FWMD+/A2Oさんは前スレ最後のわけがわからない同人論を見る限り
自分が同人嫌悪してるから切り捨てていい話題だと思ってるようにしか見えないのだが
それはそれとしてTPPの話に神経質になるのは当然でしょう
分断とは言わない方がいい
今のトコ政局でもTPPがホットな話題だから
故意でも天然でも悪意でも、TPPに絡めて政局の話する奴ぁ出て来る
少なくともほとぼりが冷めるまでは、うるさいのが一人くらい必要かと
このスレから同人やTPPの話題を完全排除する気なら流石に賛同は出来ないけどね

あとさ、どうしても誘導するならネット規制スレでいいんじゃないのTPPの話題は
元々このスレから分家したところだから住人もかぶってる
スレ住人同士で話したいなら次善の策にはなるでしょう

谷岡郁子?@kunivoice
ACTAに気づいたとき、最初に思ったのは、「コミケが危ない！」ということでした。
日本の漫画やアニメの裾野をつくっているコミケ文化は、模倣から始まっています。それを全て違法とする乱暴さ。
TPPはACTAよりはるかに厄介だから、みどりの風は反対です。
https://twitter.com/kunivoice/status/313524778059304960

谷岡郁子?@kunivoice
自民、公明が児童ポルノ法案は再提出の噂があります。
民主党案からは非実在青少年関係は削除し、所持についても反復し代金を払っていなければOKにしたのですが、衆院で頑張っていた人達は皆落選。
自公案は厳しく表現の自由を制約するので心配です。

谷岡郁子?@kunivoice
そのとおりです。私は、手塚治虫のメルモちゃんは名作だと思っているのですが、あれだって条文からみれば児童ポルノになりかんrませんよね。
@kenzikobayasi06 本末転倒、締め付けほど拡大する。性教育を行う事が先では谷岡先生。
https://twitter.com/kunivoice/status/313562786695356416

谷岡郁子?@kunivoice
他の国々の児童ポルノ規制法は基本的に被害者の子どもの人権が目的です。非存在青少年を持ち出すのは取り締まり目当てとしか思えないです。
@Bacalhau5「児童ポルノ」の認定基準が決められないのに、稚拙なルールを作ってお茶を濁そうとするから訳のワカラン事になるのではw?
https://twitter.com/kunivoice/status/313563450120998912

----
谷岡先生、昨日のツイート
メルモを性教育漫画として描いた……という逸話をもしかして知ってるんだろうか

>>585
https://twitter.com/kunivoice/status/313559820831694848

二番目のURLが抜けてた

３月１７日朝刊　毎日新聞 3月17日(日)11時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000028-mailo-hok
安倍晋三首相が環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への交渉参加を正式表明したのを受け、
ＪＡ北海道中央会は１６日の緊急理事会で、今夏の参院選で自民党候補を支援しないとの意見で一致した。
政府に交渉脱退を求める基本方針と、関税撤廃品目の条件闘争には応じない姿勢を確認した。

日本のてっぺんから来ました

世襲サン、あんた人が言ってる傍から……

セックスしたいよ

>>560
その当時でも小学生がエロトピアを自由に買えたとは思えないけどね

有害コミック騒動当時テレビの討論番組でこんな感じの議論があったのを
以前ビデオで見たことがある（うろ覚えかつ適宜改変）
電影少女を有害指定した和歌山の規制派のババアが、電車の中でサラリーマンが
女性の裸の出てくる漫画雑誌を読んでいるのは嘆かわしい、許せないと発言した
それに対して規制反対（懐疑）側の評論家が、それはどんな漫画雑誌かと問う
するとそれこそプレイコミックやアクションピザッツといった雑誌のことだった
そこで評論家はこう切り返す
それは単なる文化、社会習慣の変化でしょう
かつては少年マガジンを大学生が電車の中で読んでることさえ非難されました
また昔は電車やバスの中で母親が胸をはだけて赤ん坊にお乳を与えるのは普通に
ある自然な光景でした
今ではまず見かけませんし見たら見たで多くの人が違和感を感じることでしょう
プレイコミックやアクションピザッツ程度の雑誌でも、裸の女性が描かれた漫画を
人前で読むことが社会的に容認されるべきだと言うつもりはありません
しかし少なくとも私は電車の中でエロトピアを読んでる人を見たことはありませんし
仮にそういう人がいたとしたら、その人は必ずなんらかの社会的制裁をうけるでしょう

>>588
ごめん、レス見てなかった
でも自民党打倒こそが規制反対への一番の近道だという事実も痛し痒しだ

【政治】 民主・枝野氏 「自民党、うまくやってる。我々は３年頑張ったが、自民党の蓄積とは比べ物にならない」…ＴＰＰの意見集約で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363658617/

まあTPPに関しては枝野さん当てにならんしなあ

>>556
「表現の自由は民主主義のもっとも根幹を成す理念」はその通り
国民が主権を持ち国家権力を委託するのは民主主義国家です
人類は長年のいたい経験から権力は必ず腐敗すること、国家権力が
暴走しないように国民が常に監視する必要があると学んだ
そのための道具の一つが言論表現の自由だから国民と国家の間で
しか言論表現の自由はありえないんです

警察官はなぜペストルを持つのか？
それはペストル同等かそれ以上を持つ相手を制圧する必要があるからです
しかしいかなる正当な目的であれ人を傷つける道具であるペストルなんて
ほんとうはもたない方がいいんだからペストルは必要悪です
言論表現の自由もこれとまったく同じです
マンコに入れないチンコが無意味なように言論表現の自由それ自体だけでは
意味も価値がないんです

>>557
あのさ、やっぱあなたおかしい
言論の自由は国家権力に対して国民が「その政策はおかしい」と自由に言う権利であって
もちろんその意見に国家権力や他の国民が賛成するかどうかは別の問題
しかしブスに男が「おまえの顔はおかしい」と言う権利なんてあるわけないでしょ

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けて守る。」

「いや、俺にとってあんたが俺の意見に賛成しようが反対しようがどうでもいいからｗ
つかさ『賛成しない』ってなに？
『反対だ』っていうなら『どうして？そんなことをわざわざ本人に言う以上ちゃんとした
理由や代替案があるんだよね？』って返しもできるし議論も可能
しかし『賛成しない』ってもってまわった言い方するのは代替案を出したり議論するつもり
はないってニュアンスあからじゃね？
それってふつうに不愉快なんだけど
でさ、やっぱあんた勘違いしてるようだけど、俺が『それを言う権利』ってのは言論の自由
のことだろ？だったら『それを言う権利は命を賭けて守る』義務と権利があるのは国家権力
だけであなたという一個人にはなんの関係もないのよ。わかる？そんなことをする義務も権利
もない、まったく関係ないことになにを舞い上がってるのか『命をかけて』とかキモイっしょ？
相手が望んでもいないことを望んでもいない人間が押し付けるそれってストーカーじゃんｗ」

人権思想の教条主義に陥ってセックスも機会均等であらねばならないと思い込んだキチガイは
「君はゲロ吐きそうなくらいブスだけど一応女だからがまんしてセックスしてやってもいいよ」
実際こんな発言を平気でしたりする
まさに地獄への道は善意で舗装されている

一方で人権思想からちょっと視点をズラせばこういういい話もある
障害者の女性は、体の自由がままならない反動からか、セックスを覚えると
こんな気持ちのいい事が世の中にあったのかと夢中になる人が多いそうだ（偏見上等）
で上で書いたように女性は等しくセックスの喜びをえる権利があるという歪んだ
信念、ボランティア精神で付き合う男性も実際いるわけだがこんな例もある
容姿も性格も平均以上の健常者の彼にフラれたと嘆く障害をもつ女性をみんなが
（まあそうだろうなあ）と内心思いつつもなぐさめていたら、その彼が彼女を
フった理由を聞いて驚いた
彼はより障害の重い女性と付き合いたいからと彼女と別れたというのだ
彼女は初めての失恋のショックで泣いていたのではなく、
自分より格下だと思ってた（見下していた）自分より障害の重い女性に彼を盗られた
ことが悔しくて、自　分　の　障　害　が　軽　い　こ　と　が　悔　し　く　て　
泣いていたのだ

>>591
自民党というか、既得利権勢力全部だよ。
自民が降りようが、政権与党以外の部分が同じなら意味が薄い。
民主政権の没落がその証明。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2013keikaku/bosyu.html
知財のパブコメ
期間は残り少ないが出しておいたほうがいい

別にTPP野話しようが特に問題無いと思うけどね
まぁ分断工作ってか荒らしの言うとおりにしたいならご自由にって感じだけど

しかし民主から参議院出馬予定だった人が医師会傘下の団体の支持ガ取り付けられなかったってニュースあったな
その団体は自民党支持だとか

くろに絡んでるキチガイは日本語不自由なのか
つか、言ってることが自己紹介じゃねえかｗ
荒らし時代の世襲かよ

　
【政治】 安倍首相 「（勤労者の）給料上がる時代を取り戻す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363523035/

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/03/17(日) 21:23:55.94 ID:???0

自民党は17日、都内ホテルで政権復帰後初めての党大会を開いた。安倍晋三首相（党総裁）は演説で
「いま確実に景気は回復しつつある」との認識を表明。「給料が上がっていく。今年より来年、収入が増えていく。
そういう時代を取り戻そうとしている」と述べ、自らの経済政策「アベノミクス」によるデフレからの脱却と持続的な経済成長の実現に自信を示した。

首相は「夏のボーナスの時期に向けて、しっかり（勤労者の）収入を増やすために、
経営者のみなさんにも汗を流していただけるのではないか」とも語り、景気底上げのため、
経営者側に改めて賃金引き上げへの協力を求めた。

経団連の渡文明審議員会議長は来賓としてあいさつし「デフレ脱却で物価が上がっただけでは経済は回っていかない」と指摘。
「景気回復と経済成長を加速するため、勤労者の雇用と所得を増加させるとともに、
新たな設備投資を積極的にしていく必要がある」と賃上げに前向きに応じる姿勢を表明した。

首相は「渡氏に後で電話して確認したい」と期待感を示した。経団連の米倉弘昌会長は体調不良のため欠席した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700U_X10C13A3PE8000/

>>599
いや、偉大なる指導者世襲様に荒らし時代など存在しないのでその理屈はおかしい

telomere?@eriihide

児童ポルノ単純所持禁止になると名盤ニルヴァーナのネバーマインドのジャケットも使えなくなるのか・・・
http://tw.9wash.com/p/eriihide.1363626498_0.jpg/ #ijuin

https://twitter.com/eriihide/status/313698427324227584

>>601
捨て身ギャグかいｗ

>>590
まあ電車の中で女がレディコミやＢＬ本を読んでいて白い目で見られるかは
どうでもいいと感じる
世の中には他人が何をしてるか気になってしょうがない人も一部にはいるのかもな。
電車の中でカップラーメン食ってるとかのレベルの話に近いか。

昔は女性が堂々と赤ちゃんにお乳を飲ませてたというのが
現代では難しいというのは、あずまんと宮台さんが言う、本来の自然な姿を形式的な価値観で否定することを愛でるスノビズムだろうね。
人間の生物の機能としては公共がなんであろうと授乳は正当な行為だが
豊かな国になると一段上の名誉を気にし始めて授乳をしなくなる。

スノビズムは世の中の近代化に必要なものだが
スノビズムはすなわち否定の行為なので、スノビズムが過剰になると
否定を否定し、さらにそれを否定し、またさらに否定するという、否定の無限ループになる。
そうすると社会は無駄な維持コストが増大して財政的に破綻する危険性が有るかもな。

>>600
なぜ同じコピペを繰り返しているの？
>>369

　
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 13:35:22.55 ID:3VXSFudl0

■『さくら荘のペットな彼女』23話でまたチョンがやらかした件■

・卒業式なのに日本国旗が存在しない
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1363627651107.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1363627602141.jpg

・卒業式なのに国家斉唱が存在しない
http://i.imgur.com/3DznZKE.jpg



＝＝＝＝＝＝＝＝
【他のアニメでは日本国旗有り】
けいおん！卒業式
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/v/i/v/vividstation/20100915_Kion2403.jpg
とらドラ　卒業式
ttp://youtu.be/CWnqh7tuOpo?t=5m25s

エロゲの中でスノビズムを感じるストーリーはたまにある。
昔のエルフの蛭田さんというシナリオライターは説教臭いという評価も有るが
愛姉妹や臭作などの作品で、たまに本来有るべき姿を否定して
こういう考え方も有るぞ？という一歩引いて見せるシナリオ展開は
プレイを一時やめてハッと考えさせられることが有った。

そういうスノビズムで楽しませてくれるエロゲというのは
この世の果てで恋を唄う少女ユーノもたまにパラレルワールド論の解説が展開されるのもそうだった。
そういうエロゲの中で余計なウンチクや説教はいらんという場合も
有るかもしれないけど、そこはシナリオライターの腕の見せ所かもね。

心底どうでもいいな
暇なのか

　
【社会】西村博之書類送検　関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない？　不起訴処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363675497/

日本人が利用するインターネット掲示板『２ちゃんねる』の創設者であり元管理人のひろゆきこと西村博之氏を、不起訴処分となった。
西村博之氏は昨年12月20日に麻薬特例法違反ほう助の疑いで書類送検されていたが、東京地検は19日に不起訴処分とした。
掲示板で麻薬の取り引きが行われ、その書き込みを削除しなかったことから幇助の疑いとみられていた。

過去にガジェット通信でも書いたように西村博之の書類送検は全くの無関係である（下記記事参照）。

警察の強引な書類送検から、何の証拠も挙がらず無関係と判断したのか不起訴処分となった。

　■西村博之書類送検　関係ないのになんで……ちょっと強引過ぎない？（2012/12/20）

西村博之氏はニワンゴや未来検索ブラジルの役員も務めており、
掲示板管理人としてではなく日本のネット界を代表する人物となった。現在は『2ちゃんねる』管理人ではないが、警察発表によれば麻薬特例法違反
幇助の疑いで書類送検したという。

昨年に『2ちゃんねる』掲示板で麻薬の取り引きが行われ、その書き込みを削除しなかったことから幇助の疑いとみられている。
現在は書類送検の段階で身柄は拘束はされていないが、今後逮捕や起訴といったことも考えられるだろう。

しかしなぜ西村博之が？　実は彼は既に『2ちゃんねる』と何の関わりもない人物である。ここで『2ちゃんねる』という物について簡単におさらいしておこう。

運営 …… シンガポールのパケットモンスター社
サーバー …… アメリカのPIE社

となっており実際に西村博之の手を離れている。今回日本の警察が動いたのは事件が日本で起きたからである。昨年の麻薬書き込み事件後に
『2ちゃんねる』関連会社数社が家宅捜査にあったとしているが、そのほとんどが無関係だったとしている。

今回警察が多少強引に西村博之を書類送検したのは、何がなんでも逮捕したいからであろう。もっと分かりやすく言えば“メンツ”のためである。
ネット上では「ひろゆき麻薬やったのか」と勘違いしている人がいるが勘違いしないように。

>>593
＞国民と国家の間で
＞しか言論表現の自由はありえないんです

ありえると思うね。
ナチスを支持していた多くのドイツ人の賛同で退廃芸術展が行われた。
われわれは悲劇を繰り返さないために、教訓として常にその歴史を念頭に置く必要がある。

つかね、此処は議論するスレじゃなくて規制に対する対策を考えるスレだから
てか無記名掲示板で議論とかちゃんちゃらおかしくてヘソが可愛い女の子とセックスしたい

>>593
＞しかしいかなる正当な目的であれ人を傷つける道具であるペストルなんて
＞ほんとうはもたない方がいいんだからペストルは必要悪です

銃は人に向ければ「人を傷つける道具」だけど、射撃場で標的に向ければ弾丸を飛ばす器具にすぎない。
ライセンスを取得したりして法的に問題ないのであれば、銃を持ちたい人は、持てばいい。

＞言論表現の自由もこれとまったく同じです
＞マンコに入れないチンコが無意味なように言論表現の自由それ自体だけでは
＞意味も価値がないんです

世界中の童貞クンが涙目ですね。

働いて税金も払ってないくろいつみみたいなクズが国に「表現の自由を守れー！」とかのたまうのは滑稽ですなぁ

>>594
＞しかしブスに男が「おまえの顔はおかしい」と言う権利なんてあるわけないでしょ

ヴォルテールが述べているのは、他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが表現・言論の自由の重要な前提だと言うこと。

もし、ブスに男が「おまえの顔はおかしい」と発言し、ブスに損害を与えたならば、
それは法、あるいは規範によって裁かれるべきだけどね。

その二つの区別が、「言うこと」と「言う権利」の間の差異なわけだ。

似たような価値判断の問題について、マックス・ヴェーバーも価値自由という形で論じている。

>>593
警官がなぜ銃を持ってるかは非常に鋭い視点だね。
なぜならアメリカの場合は警官はスタンガンを持ち、国民は銃を持っている。
国民が銃を持つ権利をアメリカの共和党がなぜ大事にしてるかというと
アメリカの建国が銃とともに有ったから。

つまりアメリカにおいては銃火器というのは強制力としては
国家と国民はイーブン、互角の関係であるということ。
だからアメリカの場合、銃乱射等の事件では犯人（国民）と警官の対立は過激になりがち。
また、だから無差別テロリストに対しては射殺や手段を、危険すぎて躊躇できない傾向が有るのかもしれない。

日本の場合は思想テロリストに対しては射殺すると犯人側組織にとって殉教者になってしまうので
射殺せずに逮捕する傾向が有るように思える。

国別のステロタイプな感覚ではそう感じる。
実際はケースバイケースかもしれないけどね。

>>593
もう一つ、貴方の意見で非常に重要な視点だなと感じたのは
表現の自由は国民の権利だが、国家もマスコミを使って表現活動を行ってるとということ。

最近では国民はインターネットのブログなどで表現活動をおこない
国家や行政はマスコミを通じて表現活動を行っている。
つまり国民と国家の情報発信能力はかなり互角に近い。

だから昔みたいにインターネットが無い時代に比較すると
国家や行政からすれば国民に非常に気を遣う時代になってるのかもしれない。

>>611
＞つかね、此処は議論するスレじゃなくて規制に対する対策を考えるスレだから

君は知らないだろうけど、4年前の凌辱ゲー全規制対策本部当初から、
愚痴、エロ話、雑談を織り交ぜながらも、ロジカルな議論は相当な数で行われています。
もちろん、規制に対する対策を考える「議論」も行われています。

君から規制に対する対策に提案を、投稿して頂けるのであれば助かります。
スレの活性化にご協力下さい。

>>613
君は投稿者を妄想しないと主張が出来ないの？

>>617
こんな所で真昼間から一日中レスしてて俺は無職じゃない！とでも言う気ですか
まあいいけどそんな奴が一�_でも社会を動かせるとでも？思い上がりもはだはだしいわ

>>618
少なくともお前にレス付けさせるってくらいは動かせたみたいだね
社会は小さな積み重ねの集合体だよ

議論はちゃんちゃらおかしいか　そうかそうか
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/258

はだはだしのゲン

>>618
いや、ごく一般的な会話の問題として、君の妄想を議論しても、まったく意味がない。

>>619
児ポの提出が想定される6月まで少々時間があるので、ロジカルな投稿を進めておりましたが、
世襲さんから規制に対する対策に提案があれば、投稿して頂けると助かります。

>>620
トリップ違うよ
偽物じゃないの？

つか、どんな発言も相手の受け取り方次第で至言にもなれば暴言にもなる
それなのに恣意性を排除して一律公正な規制とか無理

　
【政治】焦る民主「逆風が不利」、参院選で出馬辞退続々
2013/03/19(火) 12:19　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363663159/

とりあえずテンプレに>>597追加しませう

んあー
http://hissi.org/read.php/hgame/20110908/KzRvZzhwMEIw.html

>>627
了解。

>>14
◇14 締切間近案件

「知的財産推進計画2013」及び「知的財産政策ビジョン」の策定に向けた意見募集

１.募集期間
平成25年2月27日（水）〜3月22日(金)
2.募集テーマ
「知的財産推進計画2013」及び「知的財産政策ビジョン」の策定に当たり、新たに盛り込むべき政策事項等について。


以下詳細は下記URL。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2013keikaku/bosyu.html

>>628
もっと他に面白いのはないのか

>>209 7日間削除ルールで密売継続中ですね（わらい
証拠が消されたくないヤクザ関連の方々のシノギを確保する為に警察に圧力を加えた
多分日本医師会が裏の元締め。星製薬で検索かけてみてねヒロポン

西村博之氏は冤罪です（わらい

>>631 s/消されたくない/完全に証拠隠滅して売り抜けるため/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1363425089/153

バカだねえ　そろそろ状況が変わるのに
今じゃなくて　先を見て行動しないと

誤爆した　すまん

>>635 Σ/D＜どんまい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1363199158/6n-

570

誤爆

>>590
買えたよ。売店じゃないけどローレンスとかも。>>497でお前が書いてたいたことにはなってはいない。

>>604
ロングシートの通勤電車で駅弁食うのはおかしいけどボックスの旅列車で駅弁食うのは自然
「なんで？」って聞かれても結局とにかくそういうもんだとしか答えられない
生きる意味が単純で明快な動物と違い人間の社会はそんなゲシュタルト崩壊に満ちている

授乳は自然で私的な行為だけど人前で授乳するのは社会的行為
だからそのロリコン宮台の指摘は当てはまらないと思う

>>607
臭作はよかった
中古だったけどエロゲプレイ二作目がこれでエロゲにはまった

>>610
あなた今非常に危険なこと言いましたよ
あなたは、タイムマシンで過去に戻れるとしたら、その退廃芸術展をやめさせますか？

>>612
警察官が持つペストルは「射撃場で標的に向ければ弾丸を飛ばす器具」ではなく実在の
人間を殺傷するための道具です
わたしはペストルが必要悪だと言ってるわけではなく警察官の持つペストルは必要悪だ
と言ってるんです
マンコに入れないチンコに価値がないと言ってるわけではありません
マンコに入れるためのチンコはマンコに入れないと価値がないということです
童貞チンコはいまだマンコ入らざるチンコであってマンコに入れないチンコではありません
だからマンコに入る入らないに関係なくチンコには価値があると考えることもやっぱり
マンコに入らないチンコには価値はないと考えることも可能
そこが表現の自由とチンコの違いです
突っ込むべき国家マンコのない表現の自由チンコには価値はないわけです

どこのお国の方だｗ

>>614
言い方を変えてみる
表現の自由は国家権力を監視し抑えるための道具
逆に言えば表現の自由を脅かすことができるのも国家権力だけ
国家権力が表現の自由を脅かす理由は反感や不快感だのといった感情によるわけではない

あなたが個人（国民）にも表現の自由を守る義務・権利があると主張するなら、
他者の言論表現の自由を尊びたいと表明したいなら「私は君の言うことに賛成しない」だの
「自分にはヘドがでそうな思想であっても」だのそんなどうでもいいエゴ丸出しの感情は
いっさい無関係だと知るべきなんです
「君がそれを言う権利は命を賭けて守る」とだけ言えばいい
まあそんなこと言うやつはやっぱキモイけどね

＞もし、ブスに男が「おまえの顔はおかしい」と発言し、ブスに損害を与えたならば、
＞それは法、あるいは規範によって裁かれるべきだけどね。

それはまったくその通りいやマジで
上で述べた「電車の中でエロトピア」と同じで、ブスにブスと言い放つような人間は必ずなんらかの
社会的制裁を受けるし、場合によっては（社会的）規範、法的に裁かれるべきでしょう
せいぜい民事で金で解決でしょうが、個人的には傷害罪、殺人未遂で裁かれるべきだと思います
もちろん仮に　被　告　が　「　表　現　の　自　由　」　で　無　罪　を　主　張　し　て　も
裁　判　官　に　ア　ホ　か　ｗｗ　と　一　蹴　さ　れ　て　終　わ　り
私人間（しじんかん）において表現の自由は絶対に成立しませんからね
つまり個人（国民）にも表現の自由を守る義務・権利があるなんてことはやっぱりあり得ない

＞その二つの区別が、「言うこと」と「言う権利」の間の差異なわけだ。

すまんがその二つは何と何を指す？

>>639
えー？
有害コミック騒動以前は小学生がエロトピアを自由に買えたってこと？

まあそのへんがあまいちょっとおかしな本屋ってのはあったんだろうけど
デフォではありえないしそれをよしとする社会（地域社会）もまず考えられない
だからそんな本屋はなんらかの指導、社会的制裁を受けて消えていったハズ

というか、あなたはエロトピアを小学生が自由に買える社会が理想なのかな？
そんな社会を目指して表現規制に反対してるのかな？

規制派にはこういう妄想垂れ流す奴が一番迷惑だろうな

きさくなあのコ　めをとじとじ

>>644
とりあえず>459が事実。
そしてゾーニングは表現を守るシステム足りえないのはソフ倫理見てれば明らか。

やらないと非難轟々でおんなじ事だと思うが

>>645
ID:Bjiu7Y1j0君みたいなナチズムすら価値相対化するロジックは、攻撃の材料になりやすいだろうね。

枝野さん悲願のTPPが実現しそうで良かったな

有害ってイメージを払拭してこなかったからなぁ。

>>647
>>459に列挙されてる「事実」にどうこう言ったつもりはないよ
ことエロに関してはゾーニングやレーディングを否定したら販売そのものが不可能になり
表現もクソもなくなると言ってるだけ
小学生がエロトピアを自由に買える地域に育った（住んでいる）人とは文字通り文化が違う

ところでこんな事実もある。ここでも前に書いたことがあると思うけど
：雑誌掲載
：単行本
：単行本（成人マーク）
：文庫版
：新装版
：ダウンロード版
と出たあるエロ漫画を見比べるとやはり消しが一番きついのは有害コミック騒動後の成人マーク版
マンコチンコはもちろんそれまでは見えてた陰毛も完全に消されてる
しかし「文庫版」「新装版」はむしろ有害コミック騒動以前より消しがあまくなってる
以上は事実

少なくとも成人マークがポーズでありミケランジェロの砂だったことは間違いない

>>652
手に砂を握り、削ったように見せかけて、手からその砂をこぼした。
自分の条件面で満足していたなら、感情面では相手に満足感を味わってもらえばいい。てか。
よくある手段だけど、4年ほど前に同じ事で手打ちしているからなんとも言えんなあ。

#　被　告　が　「　表　現　の　自　由　」　で　無　罪　を　主　張　し　て　も
#裁　判　官　に　ア　ホ　か　ｗｗ　と　一　蹴　さ　れ　て　終　わ　り
福岡地裁の判断ですねわかります＜福岡県暴力団関係取材収録雑誌差し止め民事訴訟
今は高裁だったかな。

>>640
旅電車で駅弁食うのがなぜ許されるか？ということについては
保守主義のコミュニティアリズムのサンデル教授は、白熱授業で今まで歴史や風習で残ってるような
そういうケースは許すべきだと言ってたな。


逆に革新主義では旅電車で駅弁はみっともないとなるんだろう。
スノビズムだわな。別に腹が減ったら飯を食うのが自然だが
あえて形式的な価値観で駅弁食うことを否定することを愛でるのだから。

prigure?@prigure

３Dプリギュアサイト、オープンしました！！　
http://prigure.com/ #prigure
https://twitter.com/prigure/status/313884197326573569/photo/1

えむえふGoodsNavi?@MF_GoodsNavi

【ACE2013】
メディアファクトリーアニメコンテンツエキスポ特設サイトが公開されました！
これから少しずつ情報が追加されていきますので、時々のぞいてみてくださいね！(ALEX)
http://www.mediafactory.co.jp/ace/2013/
#ace2013

ケロロ☆PR＠ことしは生誕15周年?@keroro_PR

3/30・31のアニメコンテンツエキスポ2013、角川グループブースも、ほぼ内容が固まったよ。
ケロロコーナーはもちろん、ほかの作品の展示やイベント、物販も大量♪　
今週中には、お伝えしますね。
ケロロ的には、貴重なものが見られるかもー。グッズ新商品あるよ！ #ace_makuhari

フロンティアワークス セカンド?@FW_second

会社なう。ＡＣＥのニコ生を観た後輩のみなさんから
「なぜフロンティアワークスの商品の宣伝をしないんだ！」というお叱りを受ける。
ごめんよう。いろいろありまして。事前通販中の商品などに絞ってご紹介したのデス。
ごめんよう、みんな。 #ace_makuhari

というわけで、ニコ生で紹介できなかったフロンティアワークス新商品をご紹介させてください。。。
まずはオフィシャル物販コーナーで販売されるアニメ「超次元ゲイム ネプテューヌ」タペストリーです♪ #ace_makuhari 　
https://twitter.com/FW_second/status/314022420853960705/photo/1

良くある反対派に成りすました規制派の手口か？

「規制が甘かったから更に規制される。」
「より一層厳しく規制していれば大丈夫。」

一時期消えたと思っていたんだがねぇ。

フロンティアワークス セカンド?@FW_second

もうひとつACEオフィシャル物販コーナーで販売します
『ヘタリア The Beautiful World』春らんまんセット！
（巾着は現在生産中なので、布地のみです）描きおろしが超かわいいですよ！
#ace_makuhari
https://twitter.com/FW_second/status/314024722088214528/photo/1

RONDOROBE?@RONDOROBE

「アニメコンテンツエキスポ2013」特設ページ物販情報追加！
ちょうかわいいペーパートイ『グラフィグ』のほか、
「超電磁砲S」A2タペストリー、「AMNESIA」ジップパーカーを販売予定です！
http://www.geneonuniversal.jp/rondorobe/event/ace/2013/
https://twitter.com/RONDOROBE/status/313923055854436352/photo/1

明日いける人、一緒にいこうぜ！！！！


【緊急拡散】明日水曜日、ポルノ規制派がシンポジウムを開く」
http://togetter.com/li/474195

行きません

>>652
>ことエロに関してはゾーニングやレーディングを否定したら販売そのものが不可能になり
>表現もクソもなくなると言ってるだけ

そりゃ法規制されたり、悪いイメージの払拭に力を入れなかったからだ。

>>659
なんでいかねえんだよアホか

まともな議論できないスレだから、ぐちゃぐちゃだな
さらに糞コテがコピペ連打で話の流れを完全にシャットダウンするし

一から十までエアトスの自演じゃないか

>>656
陵辱系が無ければ純愛系を食べればイイじゃない！
（マリーアントワネット論法）

>>662
↑
これは、２ちゃんねるでは、アンカーと呼びます。
対話、もしくは議論を行う際は、アンカーを使用されるようお願いします。

>>664
あったなぁそんな煽りも。
「凌辱は最近調子に乗りすぎ」とかもあった。

>>666
このスレの出発点から陵辱に明確な線引きが出来ないことを理解していない人は結構いたね。

strikerock@strikerock1
平成２４年度第６回大阪府青少年健全育成審議会特別部会
及び第２回大阪府青少年健全育成審議会の開催について
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12919
来週かと思ったら再来週だった。
ttp://twitter.com/strikerock1/status/312430979040022528


平成２４年度第６回大阪府青少年健全育成審議会特別部会
及び第２回大阪府青少年健全育成審議会を下記のとおり開催いたしますので、お知らせいたします。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12919

第６回大阪府青少年健全育成審議会特別部会
平成２５年３月２６日（火曜日）午後１時３０分から午後２時３０分まで

第２回大阪府青少年健全育成審議会
平成２５年３月２６日（火曜日）午後３時から午後５時まで

議題：青少年を取り巻く有害環境への対応について
傍聴定員：１０名先着順

ＴＰＰ加盟でＮ速＋あたりでも安倍に対する風当たりが
強くなってきたな。
これでマスコミの前回のリーク連発がさく裂すれば
参議院選挙も十分自民大敗はありうるな

>>669
でもその見通しでも楽観できる話じゃないぞ
民主ダメだった、自民も相変わらず、じゃあ・・・・・維新？って単純に流れてくだろう

このスレで望んでいくべきは、
党単位ではなく、各党に規制反対・慎重の議員さんが増えることだ

参院選ではTPPに間に合わんけどな
TPPはどうせ丸飲みだろうし

原発への対応とか見てたら人類は資本主義で滅亡するんじゃないかと思うわ、割とガチで

とほほ　もうだめぽ
【調査】 安倍内閣、ついに支持率７０％超え。異例の３ヶ月連続上昇…ＴＰＰ交渉参加「賛成」は６割超…ＦＮＮ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363582251/

自由化の響きは耳に心地よいからね
正社員の解雇も自由化になるそうです

>>672
こう言っちゃお終いなのはわかってるが、

日本人は政治に関しちゃホントバカばっかだな

生活の党　三宅雪子@miyake_yukiko35
（お知らせ）
3月21日（木）の法務委員会において「生活の党」森ゆうこ議員が質問に立ちます。
１４時００分〜２５分（予定）です。前後の審議で時間は前後します。TVは入りませんが、
参議院インターネット審議中継でご覧頂けます。
ttp://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2013/03/post-7154.html
ttp://twitter.com/miyake_yukiko35/status/314028972751073282

この夏のコミケが最後だな。
我が国の誇る同人文化も終了。

なぜそう思うのか

>>676
いや、そもそも例大祭ですら開催が危うい
警察の命令一つで全部開催禁止にできるんだから

>>672
大丈夫だろう。これから安倍内閣のスキャンダルが
でればわからないよ。ネットの紅衛兵たちはＴＰＰ参加で安倍に
批判的だし、メディアがどれだけネガキャンできるかにかかっている

ネトウヨの大半はTPPなんかどうでもよくて
反日サヨクや中国・韓国・北朝鮮を叩く事を
最優先事項にしてる気がする。
ぼやくくっくりとその取り巻きを見るにつけ。

叩く認定基準が無茶苦茶だけどな

>>672
＞その一方で、景気回復を実感している人は2割台にとどまり(28.7%)、7割近い人が、景気回復を「実感していない」と
＞答えている(68.2%)。

＞一方、TPPが、GDP(国内総生産)を3.2兆円押し上げる経済効果があるとの政府試算については、4割を超える人が
＞「期待外れ」と答え(42.0%)、「期待以上」(33.0%)と答えた人の数を上回った。

＞6割の人が、コメや麦などの農産品を、関税ゼロの対象から外すことは「できないと思う」と答えたほか(60.8%)、
＞4割を超える人が、TPP参加で、国民皆保険制度に悪影響が出ると「思う」と答え(42.5%)、「思わない」(28.9%)を
＞上回った。

1000人の電話調査とは言え　これらの内容のどこが支持されているのだろうか？
不満があるけど「みんなが支持しているから支持する」みたいな感じだな

>>670
維新は結党当時からＴＰＰに積極的だったって事は
頭の中からすっぽり抜けているんでしょうな

この『喉元過ぎれば熱さも和らぐ』を地で行く国民性は何とか成らないだろうか・・・

有田さんは頑張ってるなしっかり応援ヂて行かないと
【国内】参議院議員の有田芳生氏「在日韓国人・朝鮮人への異常な嫌韓デモを国会でも問題にしたい、ネットで書いたら逮捕」★9[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362014285/

>>682
そんなに良いとこなしなアンケート結果なのに支持率は70越えって、
アンケ答えた人はどういう思考回路なんだろうねｗ

>>683
やっぱり高度成長の功罪だよね
仕事だけ熱心にやって、中流階級で幸せで入られた昭和の核家族社会でぬくぬく生きてきた国民が、
政治参加をすべてマスコミに依存してきたツケが、
今その集大成として思いっきり出てるんだろうと思う

自分の意見がないから馬車馬のように使われて高度成長出来た、とも言える

悪い意味でノンポリ主義なんだよ

文章がやけにわざとらしいと思ったらやはりそういうことね

　
【選挙】 民主党中堅議員が危機感 「党名自体が拒否されている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363672086/

衆院選大敗の傷が癒えない民主党の参院選準備が大幅に遅れている。改選数１の１人区は３１選挙区のうち
１２選挙区で現職の内定を発表したのにとどまり、無所属で候補を擁立して野党共闘に望みを託す苦肉の策も検討されている。

だが、地方選挙も苦戦が続く民主党との選挙協力にはほかの野党も二の足を踏む状況。
ここで無所属作戦に踏み切れば「泥舟」から逃げ出す動きに拍車がかかりかねないジレンマも抱える。

民主党の細野豪志幹事長は１７日に告示された東京都小金井市議選（２４日投開票）の応援演説に駆けつけたが、
内閣支持率の好調な安倍政権への批判はむなしく響き、党勢の低迷を印象づけた。

１８日の役員会では、京都選挙区で擁立する予定だった池坊美佳氏の「体調不良」による公認辞退を承認。
２月には日本医師会が自民党支持に転じたことを受け、医療法人理事長の比例候補予定者が出馬を辞退した。

香川選挙区で公認が内定していた現職の植松恵美子氏や、比例で出馬予定だった山口和之前衆院議員が離党届を提出。
擁立候補は増えるどころか減少気味だ。

「党名自体が拒否されている」（中堅）との危機感も広がる中、植松氏の離党届を受理したうえで推薦候補とし、
野党共闘の第１号とする構想も浮上。複数の現職が無所属での出馬を模索する。しかし、民主党執行部がこれを認めれば、
ほかの選挙区でも離党の動きが続出しかねない。細野氏は記者団に「公認は選挙区ごとにどう戦うかを見極めて判断する」と述べるにとどめた。
http://mainichi.jp/select/news/20130319ddm005010052000c.html

【参院選】 民主党の藤田幸久議員が危機感 「選挙民には今、民主党への憎しみ、怨念が渦巻いている。党名を変えるべき」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360629849/-100


658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 20:09:20.96 ID:Byib/nlY0
党名じゃないよ？ 民主にいたという消せない事実と、その思想と実績だろ？
名前変えても他に行っても必ず見つけてやる！と思う位憎いんだよお前達それぞれが！

Report child sexual abuse content to the Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/

New study reveals child sexual abuse content as top online concern and potentially 1.5m adults have stumbled upon it
http://www.iwf.org.uk/about-iwf/news/post/347-new-study-reveals-child-sexual-abuse-content-as-top-online-concern-and-potentially-15m-adults-have-stumbled-upon-it

2012 Annual Report | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/annual-reports/2012-annual-report
INTERNET WATCH
FOUNDATION
ANNUAL AND
CHARITY REPORT
2012
http://www.iwf.org.uk/assets/media/annual-reports/FINAL%20web-friendly%20IWF%202012%20Annual%20and%20Charity%20Report.pdf

今日、>>658のシンポジウムが開かれる
俺と一緒に行ってくれる同士よ！きたれ！

ニュー速プラスでのレスコジキを即刻中止せよ

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

単発で必死で誤魔化そうとしているな、いつもの人

読売の一面記事が酷かったな
官民一体でのクールジャパンが知財に必要、アベノミクスマンセーッ！
って内容だった

>>690
早く隔離病棟に入れよ、ゴミぺド。
お前のような小児性愛は生ゴミ以下の社会の汚物だと自覚しろ。
三次規制反対スレを立てることもできず、当スレに便乗するしかない
無能腰抜け虫は、二度と社会に出るな。

twitter赤旗政治記者アカウントの壁紙が自民党の「TPP反対」ポスターｗ

でもＴＰＰに反対してる政党って日本ではすごく少ない。
なぜなら自民党は党議拘束がかかってるような状態なのでしょう。

表現規制反対をＴＰＰ反対にリンクすると
ものすごい少数派になってしまうんじゃないかなあと
それが恐くてしょうがない。
だから賛成反対そういうことを言ってるんじゃないよ。

せっかく表現規制反対は角川書店とか企業やいろいろな政党が賛同してくれてるのに
ＴＰＰ反対を表現規制反対のテーマに加えると支持者が減るデメリットも有る気がする。

だからＴＰＰの賛成反対は別とした上で、知財方面だけは救済するとかのオプションで
考えないと支持者の数を増やせなくなる危険性がある気がする。

>>693
んな事言われてもオラただの虫だし。虫相手にアニヲタ必死過ぎ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ＴＰＰは規制緩和の条約なので外国のゲームメーカーからみれば
日本のゲーム業界CEROの表現規制は厳しすぎて非関税障壁だと言う可能性も有るし
逆に表現規制を強化する規制緩和みたいな訳の分からないことを外国が言って来る可能性もある。

規制緩和と規制強化を同時に突き付けられてる状態な感じがする。
表現規制反対としては、規制緩和は歓迎、だけど知財方面の規制強化は反対、現状はこんな感じなのかな。
だからＴＰＰは賛成反対のどちらも痛し痒しじゃないかなあ。

そもそもそういうＴＰＰみたいな揉め事を日本に持ち込むな
日本は鎖国せよ、あるいは日本は東洋と西洋のどちらの経済圏にも味方せずに永世中立国であれ、という別の考え方も有る。

■在特会を襲った罪で、韓国・在日関係者らが公安に逮捕される。
「在日特権を許さない市民の会」（在特会）による「被害届」で
主催者である関西ネットの連絡先にも家宅捜索が行われたとのことです。
大阪府警が計７箇所の家宅捜索を強行し、4名の「被疑者」の逮捕をもくろむという弾圧が起きました。

ttp://www.labornetjp.org/news/2013/1361417010129staff01

どの週刊誌か忘れたけど
TPPの参加によってオーストラリア並の規制を敷かれてAV壊滅の可能性、なんて記事が載ってたな

米連邦最高裁は18日、インターネットから楽曲ファイルを違法ダウンロードしたとして
著作権侵害で訴えられ、損害賠償金22万ドル（約2100万円）の支払いを命じられた被告の
上告を棄却した。

ミネソタ（Minnesota）州在住で4人の子の母親である
ジェイミー・トーマスラセット（Jammie Thomas-Rasset）さんの裁判は2006年から
争われてきた。デジタル著作権侵害をめぐる訴訟として注目されてきたが、最高裁は
被告への賠償金支払いを命じた下級裁判所の判決を支持した。

3回の裁判と複数回の上訴が繰り返され、一時はダウンロードした24曲の1曲につき
8万ドル（約760万円）、計192万ドル（約1億8000万円）の支払いが命じられたこともあったが、
3度目の裁判の後、賠償金額は22万ドルに減額された。

*+*+ AFPBB News +*+*
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2934742/10462142

規制強化でも規制緩和でも
結果的に日本のメーカーのガラパゴス商品が輸出しやすくなるような政策を
わざわざアメリカ側が求めてくるわけがない

たとえば日本のモザイク規制がなくなったとしても
アメリカなどで制作された映像商品が日本で売れるようになるわけではなく
海外で日本のAVの売上が増えるだけでしょう
そんな規制緩和を外国の業界団体が要求するわけがありません

>>699
日米間だけでなくイスラム系の国も参加国に入ってるのに、
「ポルノのモザイクを消す」なんて参加国全てに共通する条件を締結するわけがないなｗ
ポルノ業界は米国内ですら年々肩身が狭くなってるのに、条約の論点に上がるわけがない。
厳しくなることはあっても、規制が緩和されることはない。

>>699
そりゃどんな自体でも起こりえるよ。
経済障壁と言い張ればどんな横暴も通るもの。
そんで経済障壁かどうかを判定する機関自体がズブズブだからもうどうしようもない。
日本の都合なんて何一つ通るわけがない。
通ったように見えるときは相手の都合バッティングしないか、たまたま一致するときだけだ。

ぶっちゃけ議論するまでもなくTPP参加した時点で日本はあらゆる意味で詰む。
経済的にも文化的にも国家主権さえもだ。たまたま残るものはあるかもしれないが、それは日本の都合で残る訳じゃない。

TPP参加時期の政治の顔役が売国奴な時点で日本は詰んでいた。

セーラー服着たAVが児ポ扱いされる可能性は大いに有り得るからな

ＴＰＰは表の建て前は規制緩和なので
無関係な第三者から、お前ら表現規制反対ってさ、ＴＰＰは規制緩和の条約なのになんで反対してんの？と言われた時に
答えに窮する思いをする危険性が有る。

だから、ＴＰＰの規制強化の項目には反対、ＴＰＰの規制緩和の項目には賛成みたいな高度な判断を迫られるかもしれない。

もしも将来、ＴＰＰでゲームの表現規制緩和の議論が持ち上がった時に
ＴＰＰ反対だけに一本槍では、逆貼りになってしまい、周りの人達に非常に気まずい思いをすることになる危険性が有る。

あくまで可能性だけどね。
ＴＰＰっていろいろ混ざっててややこしいね。
項目によって賛成反対を慎重に選ばないとみたいな。

あと、もしもＴＰＰでエロゲのモザイク廃止するかどうかみたいな
規制緩和の議論が上がったとしても、もしかすると表現規制反対でもモザイクは有ったままの方がいいという
現状維持を求める人も中にはいるかもしれないね。
グロいマンコは見たくない人はいるだろうし。

だから表現規制反対だからといっても、表現規制緩和に賛成ではない人も
一定数いるとも思う。

>>696
さっさと隔離病棟に入って二度と出てくるな。ゴミぺド
お前のようなぺド・社会の汚物は存在自体がけがらわしんだよ。

>>707
お前がイモー虫大好きなことだけはよくわかった

たばこの陳列販売を禁止、ニューヨーク市長が新条例案
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE92I00O20130319

「米ニューヨークのブルームバーグ市長は１８日、喫煙率の低下を目指した政策の一環として、店頭でのたばこの
陳列販売を禁止する方針を表明した。ブルームバーグ市長は２０日に市議会に条例案を提出する予定。条例案
は販売店に対し、引き出しなど人目の付かない場所にたばこを置くよう求めている。」

エロ規制派はこういう状況まで追い込みたいんだろうなあ
むかつくわ

>>709
いや、この程度はまだ過程だろう。
天然規制派の目標はエロの絶滅だ。

規制利用派の目標は日本国民総犯罪者だろうけど。

>>658
これ行った人いる？

もう駄目だ。あきらめよう。
米帝には勝てない。軍事でも智略でも財力でも
象と蟻の戦いだ。規制反対派には勝ち目ゼロだ。
絶望だよ。あきらめよう・・・

>>702
ＴＰＰは関税に限った話ではないけどイスラム圏はもともとポルノが存在しない
（需要がない）のだからモザイクがどうなろうと関係ないのでは？
モザイクが障壁になってるとアメリカのポルノ企業が日本を訴えることができる
逆に日本がアメリカにモザイクをかけろと訴えることはあり得ない
訴えられたら日本は間違いなく負けるから必然的に二次のモザイクも禁止になる
「厳しくなることはあっても、規制が緩和されることはない」なんてことはない

>>654
「小学生がエロトピアを自由に買うことが許された時代」は「保守」なんだろうか
「革新」なんだろうか

「小学生がエロトピアを自由に買うことが許された時代」が百数千年続いて突如
有害コミック騒動を機に「小学生がエロトピアを自由に買うことが許されない時代」
になったのか？
それとも「小学生がエロトピアを自由に買うことが許されない時代」が百数千年続いて
近しいある時点で突如「小学生がエロトピアを自由に買うことが許される時代」となり
しかし「やっぱそれっておかしくね？」という社会的機運が有害コミック騒動という形
で現れ「小学生がエロトピアを自由に買うことが許されない時代」に復興したのか？

前者だとしらコペルニクスやニュートン力学に匹敵する史上的パラダイムシフトだ
膨大なエネルギーが社会全体に波及し多大な影響を与えたハズだが寡聞にして知らない
そのあたりのことをサンデルのハゲに聞いてみたいところだ

「小学生がエロトピアに興味をもつ」のは授乳や食事同様自然で自己完結した行為だから
スノビズムの対象にならない
しかし「小学生がエロトピアを買う」のは自然でも自己完結でもない社会的行動
まして「小学生がエロトピアを自由に買うことが許される社会」は純粋に理念で自然的
要素は微塵もないからスノビズムの対象（餌食）になりえる

俺は「小学生がエロトピアを自由に買うことが許される社会」が好ましいとは思わない
好ましいのは「小学生がエロトピアを自由に買うことが許されていないことになってる社会」
である
これは極めて日本、日本人的考え方ではある

こないだの日経の児ポ報道の続報ってどうなった？

ようこそ

>>656
＞「規制が甘かったから更に規制される。」

「（自主）規制が甘かったから（自主規制に加えて法的な）規制をされる」
という意味ならその通り

ただ、「自主規制が甘かったから」というよりは「ワキが甘かったから」と
言うほうがより的確だろう
ヤルかヤラレルかの真剣勝負で隙を見せたり最終的に相手をねじ伏せるための
二重三重の安全策（切り札）を用意できないほうが悪い

成田闘争の流れで百姓になって反体制運動も続けてる全共闘崩れが以前こんな
ことを言っていた
「当局は常に自分達を締め付け潰そうとしてスキを伺っている
やつらはまず合法的にせめてくる。自分達にとってもリスクが少ないし世間の
支持を得やすいからだ
ワキが甘いやつがいとも簡単に潰されていく様をたくさんみてきた
だから俺は交通違反は絶対にしないし納税は税務署が同情するほど馬鹿正直に
やるのだ」

＞「より一層厳しく規制していれば大丈夫。」

朝三暮四って規制派や権力側だけが使える手法ではない
>>652参照

>>667
ヴォルテールはこうも言っているよ
「人は言い訳をする動物である」
「無能な人間は自分の無能を改善するだけの暇を言い訳を案出する時間に費やしている為
　永遠に有能にならないのである」

エロを絶滅させて、何の楽しみも希求せず、
財界のために戦争のために低賃金と長時間労働に文句も言わず働く、
病気になれば黙って死んでいく、
そんな国民を望んでいるのですね。児ポ規制論者は。

>>718
だからあなたはいつまでも進歩が無いんですね。わかります。

相棒スペシャルで警視庁サイバー課かっけーw
実在サイバー課を揶揄っておるな

というか何故皆Mac、某共和国大使館も、その従属国フロント大使館も警視庁サイバー課も、みーんなジョブス皇帝陛下の臣下かよ。
踊る大捜査線でも、キョンキョン粉したハカーもMac
Macは変人が持つツールPCかと思う、20年昔からこの傾向が変わらん。

ZEC(F通呼称)F腐通、I(C)BM(敵対ベンダー殲滅請負企業から)
ドラマ映画におけるMac比率が高いのはなぜなんだろう、
シンパが多いんだろうなあ。風呂はいって寝よ

>>720
男の娘と大人の男の違いは、そのおもちゃの値段だけですよ旦那。
北の首領様とか弾道弾に核爆弾に軍隊並びに国家までおもちゃ扱いじゃあないか

あんなことを言いながらコテ隠して戻ってきた嘘つき109ｗ
クソだせぇｗ

>>720
まあ当然でしょうね
太陽をみて太陽が地球の周りを回っているとしか思わない人が有能な人間の
進歩のふり幅と無能な人間のそれを見比べれば前者の進歩が止まって見えて
後者が常に劇的に進歩していると見えるのは極自然なことでしょう

>>724
おもちゃは適度に弄ってあげないと錆びてしまいます〜。

まぁ最初からROM専にも笑いものにされてるからね。本人は気付いてないかもだけど。

ええ時計しとるなあ。
で、優ちゃんどうなった、拘留期間はどんどん減るのに、
果てしなく黒に見える真っ白だから、一旦釈放して観察処分で終わらせればいいんだよ。
ウィニー事件と同じ効果を狙っているのがもう見え見え。
あの時は福岡県警大阪府警京都所司代ネット組警視庁の最凶タッグだったがミスはしなかった。
だが今回は負けの深追いがすぎる。まあ、今回は京都も福岡も被害者だから、
せいぜい自滅する神奈川と東京の一派を潰して、我らが握るってか。

>>727
今、相棒最終日スペシャルを見てねえのはこのスレではモグリだな。

よく知ってるねえ、公安にもいたことのないお前が()
やな警察上層部のおっさんだ。

>>724
日本の社会から「大人の男」と「少女」が絶滅して、「少年」と「おばさん」だけになってしまった
とかつて橋本治は言った
今それは日本だけのことではないのだろう

>>731
熟女萌えの諸君！そして少年が大好物な腐女子がた
我らの時代がきたのだ！目障りな少女とむさいおっさんは滅んだのだ！

だが………炉裏萌えの変態紳士とおっさん好きの腐女子は滅んではいなかった(次回に続く

このメガネオタが警視庁にいないか、冷遇されているから、今のざまなんだろうなあ

鑑識課のオタはすげえ高評価だからなあ<徹底粘着証拠探し

109はずっとスレの頭からいたぞｗ

>>715
無し、むしろ、総務会委員長と、政調会長である、
野田と高市早苗の相互不和の噂まで立てられて、
双方が「そんなことねーよばかー」という見解を出してる。

彼女らも必死だね、ヤバイ時に党三役に座らされて。

総務会長だった。


ってサンプル……アホですが！それでもう完了ですよ。
サンプルあれば一撃で解析は可能

他にAAAP保護対象の文字絵はありませんかね？
どんどん追加して句だし∀
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:AAAP

相棒の世界の警察は高性能な奴らばっかですよ
詐欺や猟奇、オカルトまでなんでも解決

>>739 泣く子も暴れる滋賀県公安委員会。どんどん隠蔽しますよニヤリ

>>713
貴方の主張はパターナリズムに近いので
ＴＰＰの規制緩和路線は痛し痒しなんだろうなあ。

ゲーム業界の自主規制を強くすると外国が日本のCEROは非関税障壁である！と
騒いでＴＰＰによる開国を迫るだろう。

まあゲームやコンテンツはその国の文化、カルチャーでもあるので
文化侵略は許さんとそれぞれの国が聖域扱いする可能性も高いが。

日本だから逮捕ですむ、外事と公安某のとある部署が絡むと以下と同じだけど。。
アメリカだと自然に事故死する。

ってスパイ大作戦になってしもーた。メガネのおっさん濡れるぜ！
アニメ化すればいいのに、特命課のメガネの中の人は大林でよろ
>>740
うん、非実在警察官は優秀。ドラマに限らずアニメでも。
後藤警部補しかり、南雲しのぶしかり。
しかし、ドラマでは、海法みたいな権力に憑かれた馬鹿が居ない。
アニメだとできちゃう。ふーしーぎー

いいやつと優秀なやつは長生きできないのさ。
最後でいいい奴きたーーー
というかドラマの本音きたー
最高首脳会議きたーーたった二人の

ゆーざーをばかにするひょうげんはいけません。スタッフを馬鹿にしましょう

雇用促進財団の事業団は公安委員会の資格保持者に施設の管理をさせない矛盾を行う素敵施設ですね（わらい

ドラマ海法「本当に惜しいねえ………」
海法「後藤くん、君はもうちょっと利口な人間だと思っていたがね」

今、自衛隊ヘリの攻撃で湾岸橋が！

だから遅すぎたといっているんだ

特命係≒特車二課≒ラバウル海軍航空隊(愚連隊)