エロゲー板のローカルルールを考える-９

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1 ：名無したちの午後：
ローカルルールの運用方法、表現、文言の定義、ローカルルール自体の可否など
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。

前スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
関連スレ
エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/l50
2 ：名無したちの午後：03/02/20 01:44 ID:GXKeBjdn
>>1
うるせーバカ！
3 ：名無したちの午後：03/02/20 01:44 ID:8eXH3Iaf
過去スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/l50
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10286/1028691978.html
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html
エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
エロゲー板のローカルルールを考える-３
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう-２
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html
4 ：名無したちの午後：03/02/20 01:49 ID:VAOh6zVs
がんばれ。超がんばれ。
5 ：名無したちの午後：03/02/20 01:56 ID:8eXH3Iaf
【現在の議題】　『月別スレッド分割問題』

現在までの経過
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/540
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/715

■現状の議題（至急課題）
二月スレ移行についてこれ以上の混乱を避けるため分割派は妥協し、一度は白紙撤回して分割を含めて再議論とする
●白紙撤回についての方法
→スレを再統合して、その上で話し合い（現状、ほぼ異論なし）
→３月スレは現状の統合状態のまま運用（現状、ほぼ異議なし）

○２月スレの次スレをどうするか？
　　◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
　　　→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
　　　→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
　　　→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
　　◎すぐに再統合案
　　　→元は１スレだったのだから、統合は筋が通っている
　　　→戻せば今の荒れは次第に収まる
　　　→荒れを恐れて筋を通さないのには反対

■保留中議題
●月別感想スレの分割を含めた今後についての議論：以下まとめ抜粋
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/406-408
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/712-713
●アンケート
スレの現状と問題、打開策についてアンケートを行うべきとの意見
6 ：名無したちの午後：03/02/20 02:06 ID:AYQMI08t
何で前スレのアドで引用するの？●持ってない奴は議論に参加できなくなるよ。
それから、引用先が読み難いからまとめた方がいいって意見が
幾つか出ていたのに、なんでそのままなんだよ…(´Д｀)

誰かまとめて書き直したほうが良いと思う。
7 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/20 02:10 ID:EqaY+o+O
>1
ありがとー

>5
2月の次スレに関してちとテンプレ手直しさせだって下さい。

前スレで書いたように、「2月スレは分割のまま続けたい」って理由は否定済みでその後、反論が無い状態です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/969n

----------------------------
○２月スレの次スレをどうするか？
　　◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
(否定済み)→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
(否定済み)→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
(否定済み)→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
　　◎すぐに再統合案
　　　→元は１スレだったのだから、統合は筋が通っている
　　　→戻せば今の荒れは次第に収まる
　　　→荒れを恐れて筋を通さないのには反対
----------------------------

新たな理由を出すか、反論が無ければ「2月スレは分割のまま続けたい」側の理由が無くなるので議論終了となるはず。
なんだけど。間違ってたらツッコミお願いします。
8 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/20 02:19 ID:EqaY+o+O
>誰かまとめて書き直したほうが良いと思う。

2月の次スレについてもまとめを引用せずにこちらへコピペしたほうが良い？
必要ならやるよ。

2月の次スレ議論は結果にかかわらず次スレが立ったら終了するから今日明日で
終る議論だけど。
9 ：名無したちの午後：03/02/20 02:44 ID:+y6r7bY0
結果云々の前に立ってしまったわけだが
【検討】2003年2月購入検討スレッド　その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045674999/
10 ：名無したちの午後：03/02/20 02:46 ID:LJzAjPlO
おいおい、分割派はまた強行して既成事実化ですか。
正直、いい加減にしてほしいよ
11 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/20 02:51 ID:EqaY+o+O
はは、コピペする為にまとめてたら「検討」単独で立ってる。（ｗ

「立てたもん勝ち」を繰り返して押し通すのが「分割派」の姿勢となると、
先々、分割で正式運用するのが難しくなると思うんだけどな。

あとは議論の必要も意味もない（結局やりたいようにやるのだから）と思うんで、
「2月の次スレ」議論は終りという事でよいのかな？
12 ：名無したちの午後：03/02/20 03:04 ID:VsQE+sfW
　きちんとした解説はしない、釈明もしない、騒がせた詫びも入れない。
　議論に参加した分割派は煽るか、子供じみた意見振りかざしてるだけ
だったんでやると思ったが、やっぱやったか。

　もう何を言っても無駄でしょ。分割するという我が儘通すならなんでも
平気でやるよ奴らは。既成事実化させればOKって感じで、早いモノ勝ち
とか平気で思ってそうだな。

　もともと話し合う気なんかなかったんだろうね。

　あと出来る事と言ったら統合スレ立てて、利用者の判断に任せるしか
ないな。

　ガキで恐らくヒッキーが立てたスレなんぞ利用したくないから、俺は当
分他のメーカースレに避難するよ。3月はまだ統合のままなんで利用し
たいと思うが、こちらも1ヶ月使って問題無かったとか無理矢理押し切っ
て分割しそうだな。

>11
　上に書いた通り、分割派が強行手段取るならこれ以上議論しても意味
ないから終わりでいいんじゃない？
13 ：名無したちの午後：03/02/20 03:08 ID:ZfUiNbn8
荒らしと言う可能性は考えんのか、おまいさんたちは。
最近の煽り気味のレスを見る限り、
どっちかっつーとそっちの方が可能性高いと思うが。
14 ：名無したちの午後：03/02/20 03:13 ID:clU4Okn0
>>13
や、現実に立ってるし。ここで話し合うことの無意味さは否定出来んよ。
15 ：名無したちの午後：03/02/20 03:15 ID:EqaY+o+O
ほい。では名無しにもどります。
16 ：名無したちの午後：03/02/20 03:17 ID:ZfUiNbn8
>14
荒らしが立てたスレと言うことで削除以来に持ってく事もできると思うが？
あの素っ気無い誘導といい、激しくスレ立て荒らしくさい。
17 ：名無したちの午後：03/02/20 03:20 ID:clU4Okn0
>>16
>>14


気付け。同じことだ。
18 ：名無したちの午後：03/02/20 03:43 ID:ZfUiNbn8
ここで終わせたらそれこそああいう人間の思う壷だと思うが。
このまま3月以降までうやむやにならんか？
19 ：前スレ736：03/02/20 03:48 ID:UbXQghtb
結局漏れは今日はこっちは様子見で、せっせと2-10テンプレ作ったりしていたんだが。


強行したとか言われてるが、結局の所、
スレ立てに行った奴が単に前スレのテンプレ流用しただけかと。
新スレの方、煽り文までそのままだし。
（立てたのが、荒らしか、分割派か、しびれを切らしたどっちでもない住人なのか知らない）

ってか、統合で立てようとしていたんだったら、
せめてスレ１のテンプレくらい用意しておいてやれば変わったかもしれんのに。


>>10-12
すまん。
その、住人を分割派と統合派で単純二分して
分割派が裏で申し合わせて動いてるような言い方は止めないか？



んじゃ、漏れも名無しに戻って裏方に回る。
20 ：名無したちの午後：03/02/20 04:05 ID:EqaY+o+O
>18
んーと、個人的に。

乱立で対抗したり、
削除依頼したり、
ここで「立っちゃった検討スレどーすんの？」議論を始めたり、

あんまりしつこく反対行動するのはオクナイな。と思ってる。
さんざん「期間限定なんて理由にならんよ？」と主張した手前矛盾しちゃうけど、
あと2週で終るのならもう流れに任せるほうがいいかな。なんて。

しつこい議論はそれが本当に混乱と荒れの原因になっちゃうから。
なので、戻すなら次のスレで、もめるのもこれ一回で、という気持ちが強かったし、
拘ったんだけど。意味なかったな(´Д｀;それはそれで良し。

3月以降のスレは・・・
とりあえずテスト期間て言葉を信じてます。俺は。
無茶をやる人ばかりとは思ってないから。甘いかな（ｗ
21 ：名無したちの午後：03/02/20 04:09 ID:EqaY+o+O
>19
>分割派が裏で申し合わせて動いてるような言い方は止めないか？

そうやね。軽率でした。ごめん。
あと、いままでいろいろｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
22 ：名無したちの午後：03/02/20 04:12 ID:EqaY+o+O
>20
×あんまりしつこく反対行動するのはオクナイな。と思ってる。
○あんまりしつこく反対行動するのはイクナイな。と思ってる。
23 ：名無したちの午後：03/02/20 09:45 ID:r60+T1cQ
っていうか、前スレが終わったから次スレを立てるのは当然といえば当然で。

陰謀説もいいけど、ここに参加してない住人のことももっと考えて欲しいわけで。
24 ：名無したちの午後：03/02/20 10:30 ID:47/Cvq2V
だから２月の処遇に結論出すのは時間が無いといったでわないか。
25 ：名無したちの午後：03/02/20 10:35 ID:1RDHhW6y
統合か分割か結論が出ないから
しょうがなく前スレの流れのままにしただけでしょ。
最終的にはスレ立ての人に任すと書いてるし文句云うのもどうかと。
統合させたいなら、感想スレの次スレ立てずに
合流すればいいだけだと思うが。

んで、いつ結論出るのよ？
26 ：名無したちの午後：03/02/20 10:39 ID:JBmMI4ZU
決断なら、できる。結論など、出しようがない。

はじめから分かりきってることだと思うんだが。
27 ：名無したちの午後：03/02/20 11:04 ID:47/Cvq2V
まあ、荒らして再統合しようとしている限り２本体制で立てられるのは
想像に難くないけどな。２ちゃんだしな。
１本体制で十分やっていけると証明できれば誰も２本体制なんて
いわないだろうけどな。無理か。無理だね。
28 ：名無したちの午後：03/02/20 11:22 ID:ddxZMarB
>１本体制で十分やっていけると証明できれば

つーか、統合派は以前の一本化のスレで何の問題も感じてない、って人らでしょ。
「やっていけると証明しろ」って要求は意味が無いと思われ。
29 ：名無したちの午後：03/02/20 11:42 ID:XDFuroom
>>27
釣りは他でやってね、荒らしさん。
30 ：名無したちの午後：03/02/20 12:03 ID:+VkshgPh
＞１本体制で十分やっていけると証明できれば誰も２本体制なんて
＞いわないだろうけどな。無理か。無理だね。

それは
僕チンの我侭を聞いてくれないと分割(荒らし)を続けますよ
って解釈していいですか？
31 ：名無したちの午後：03/02/20 12:20 ID:47/Cvq2V
わからないかな？

発想の転換が無ければ、いずれかが力によって制圧するという結論しか無いってことだよ。
むろん、共倒れというシナリオもあるがね。
32 ：名無したちの午後：03/02/20 12:21 ID:cI9/qHoK
本気で意見をまとめたいなら議論をまとめる人は中立でないとイカンぞ
33 ：名無したちの午後：03/02/20 12:25 ID:+VkshgPh
>>31
それじゃただの荒らし･･･
34 ：名無したちの午後：03/02/20 12:30 ID:47/Cvq2V
やっぱりわからないみたいだね。ま、いいけどね。
35 ：名無したちの午後：03/02/20 12:37 ID:+VkshgPh
発想の転換というけど、今の状況は単に被害妄想したもの勝ち
に過ぎないよ。

＞いずれかが力によって制圧するという結論しか無いってことだよ。
ならば何も行動を起こさないで欲しい。それは子供の我侭。
36 ：名無したちの午後：03/02/20 12:43 ID:h9Fzve3+
感想スレにはすでに統合させようとするものが現れているな。
37 ：名無したちの午後：03/02/20 12:57 ID:SzswOkbe
もう２月は分割のままでいい。
３月以降は何事も無かったように1スレでよろ。


これ以上波風立てないでくれ。
38 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
39 ：名無したちの午後：03/02/20 14:37 ID:Viz/cBET
何でもかんでも荒らしと思ってみれば荒らしなんだよね。
見た感じ普通のスレ移行にしか見えないんだがな。

今後2月スレが1本に戻るか2本のままになるかは、
感想スレに書き込んでいる人達が、「そのスレを必要と思っているか」だと思う。
40 ：名無したちの午後：03/02/20 14:47 ID:awPD3LVo
かきこ
41 ：名無したちの午後：03/02/20 15:48 ID:B2o09YDN
どうにせよ28日までは静観だな。
42 ：名無したちの午後：03/02/20 19:27 ID:h+OLcMhi
統合派も結局スレ立て荒らしまがいか………
43 ：名無したちの午後：03/02/20 19:27 ID:LJzAjPlO
統合派の新スレも立った模様。
乱立の予感
44 ：名無したちの午後：03/02/20 19:32 ID:8EAlIfHR
成るべくして成った状態だな＞乱立
ま、いいでしょ。
2･28に向けて感想検討スレを本スレに、検討スレを避難所にすれば色々便利だろうし。


3月はそっとしておいてくれや。
45 ：名無したちの午後：03/02/20 19:57 ID:GK4YZz8H
このスレこそ、もう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
混乱助長しただけやん。
46 ：名無したちの午後：03/02/20 20:05 ID:ZfUiNbn8
削除依頼よろ。
47 ：名無したちの午後：03/02/20 21:26 ID:B2o09YDN
もうなるようにしかならんな。
誰の目にもこうなるのは必然だっただろうし。

･･･風紀や正論厨・潔癖厨が火に油を注がなきゃいいが。
48 ：名無したちの午後：03/02/20 21:35 ID:6BYSjwfs
分割派も合流派も身勝手な点では同じクソ自治厨だってことはわかった。

氏ね
49 ：名無したちの午後：03/02/20 22:48 ID:o7RAjxYR
検討と検討感想の２スレにすればいいじゃん
これで分割派も統合派も満足だろ
50 ：名無したちの午後：03/02/20 23:15 ID:HxkqNLqU
それじゃ、分割が既成事実化されちゃうってことじゃん（ｗ。
今のままじゃ事実上、重複スレだしな。
どっちも雑談多いし。
分割したこと自体間違いだったな。
報告が両方に散るだけだよ。意味ね－。
雑談（俺は雑談が無いと活気がないと思う人だが）減らすの
目的の分割は失敗したんだから、素直に認めて元に戻すべき。
もうどっちがいいって問題じゃない。
結論は出てるよ。目的が全然達成されないんだから。
51 ：名無したちの午後：03/02/20 23:31 ID:ZfUiNbn8
そもそも分割派に勝ち目なんぞあるはずがない。
ただたんに感想スレに雑談をつらつらと書くだけで
その目論見を潰せるのだから。
52 ：名無したちの午後：03/02/20 23:36 ID:0mTKPLG5
雑談を減らすというより
検討感想スレから「感想」を分離するための分割だと思ってた
「雑談」を出ていかせるのは無理だから、自分が出ていくという
認識間違ってたのか。

ほぼ毎日ログチェックできるので１スレでも不便は感じなかったが
分割した際に検討スレ見て、雑談の解禁を喜ぶ人が多いのが気になった
前のスレの（人によっては雑談ウゼー）状態でも
セーブしてるﾔｼは多かったんだな、と
53 ：名無したちの午後：03/02/20 23:41 ID:xZRWJocj
>52
俺も二行目の事だと思ってたよ＜分割
雑談はどんなスレでも起こり得る事なんだし、隔離は無理だからね。

>51
まぁ、がんがってくれ（ｗ
54 ：名無したちの午後：03/02/21 00:35 ID:39nJ2/Sh
雑談なんてざっぱに言えばただのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに過ぎないからね。
ここがレビューサイトでなく掲示板である以上分離するのは確かに無理。

まあでも真相は、きっと、

報告者の中にもそれを求めていた人が多数いたので隔離としての機能が果たせなくなった
↓
で、ここぞとばかりに雑談うざい、などの不満が飛び出した
↓
そして思惑通りにならなくて切れる住人 V.S. 不意打ち食らって怒る住人
煽りあいやディベートが加熱
↓
以下、結果全体的なレスの低下、メーカースレへの退却を余儀なくされる悲惨な住人も続出する中、
ちぐはぐになりながらもスレは現在に至る

と、こんな簡単なものじゃないだろうか。
いずれにせよ、今は黙って見守るしかないと思うんだけど。


>>51
勝ち負けなんかで争われても困る（ｗ
55 ：名無したちの午後：03/02/21 01:06 ID:zthDQ1Lb
今日も一段と芳しいスレだな。
まぁ乱立も強硬も住人のほとんどには折込済みだがな
56 ：名無したちの午後：03/02/21 02:10 ID:ZnYalMbu
みんながんばれー（生暖かい視線で）
57 ：名無したちの午後：03/02/21 02:12 ID:PcmEFyGG
三月スレのことについて確たる結論は出しておくべきだと思う。
でないと、一部分割強行派かスレ立て荒らしがまた立てるぞ。
きっちり決めておけば、立てられても削除依頼がだせる。
58 ：名無したちの午後：03/02/21 02:57 ID:2ymS9jmn
三月スレのことについて確たる結論は出しておくべきだと思う。
でないと、一部統合強行派かスレ立て荒らしがまた立てるぞ。
きっちり決めておけば、立てられても削除依頼がだせる。
59 ：名無したちの午後：03/02/21 03:00 ID:bW3QXEGI
とりあえず、次スレは分割で行くっていう約束が破られた以上、
三月スレで白紙に戻すという約束も白紙、と。
60 ：名無したちの午後：03/02/21 03:08 ID:O9rWxorL
分割だって元々勝手にやられたような物だし、
鬼の首を取ったように自分の意見をごり押ししようなんて
見苦しいぞ>>57-59.、お前等もう来るな。
61 ：名無したちの午後：03/02/21 04:23 ID:2EB9ihAv

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　月別検討感想スレの乱
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　┃ 　 　 　 　 　　　　┌──── メーカースレ（避難所）───┐　　　　　　
　　　┃ 　 　 　 　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　┃検討感想スレ ─┬→検討スレ───┬→検討感想スレ─┬→3月感想検討スレ？
　　　┃　　　　 ｡. 　 　　　│ 　 　 　 　 　　　　　│ 　 　 　 　 　　　　　│
.　　∧ ∧　 .／ 　 　　　　└→感想スレ─┬→└→検討スレ───┤
　　(,,ﾟ Дﾟ)⊃ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　│
～/U / 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　└──→感想スレ？──┘
.　U U ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 ：名無したちの午後：03/02/21 04:54 ID:d8BnaEMa
>59
＞次スレは分割で行くっていう約束
や、君が脳内の小人さんと約束したからって、暴走されても困る。
63 ：名無したちの午後：03/02/21 10:03 ID:RIgXsl+n
まぁ、取りあえず「分割は無理でした」って結果が出た訳なんだから、元に戻って良かったと思う。

今回は実験の意味も含んだ結果って事でスレ乱立はしょうがないとしても、現状の状態が容易に想像出来たのに、その対策を考えずに分割したのには安易すぎると思ったな。
64 ：名無したちの午後：03/02/21 10:31 ID:DvpHwFXX
結局、少し自分の気に食わない事が起こるだけで
針小棒大に騒ぎ立てる厨がウザイだけだな。
やれ雑談ウザイからスレ分けろ、やれスレ乱立は別派閥のせい･･････
一歩引いて状況を捉えられねえのか。
65 ：名無したちの午後：03/02/21 10:35 ID:wN3Dnxq5
一歩引いて状況を眺めていた感想

＞こりゃどうしようもねえな。
66 ：名無したちの午後：03/02/21 10:46 ID:FH/XXK6w
>65
禿同
一歩引いた人はメーカースレに避難するなりしてる人が大半だと思うしなぁ
まあ好きにやってくれや
67 ：名無したちの午後：03/02/21 15:29 ID:y+GHY8LB
ま、>>31で書いたとおりというわけだ。キミたちは実にシンプルで分かりやすい。
68 ：名無したちの午後：03/02/21 18:29 ID:dDlBcwJ7
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ(古
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ
69 ：名無したちの午後：03/02/21 19:50 ID:PWS94gOX
|дﾟ)　＜ ってか、何がしたいんだ>68は？
70 ：名無したちの午後：03/02/22 00:25 ID:A7KEtF3D
むしろこのスレが信用されなくなったのが一番大きい。
分割した方々はほとんどが逃走ですか？
71 ：名無したちの午後：03/02/22 00:27 ID:A8nTgz0N
これ以上続けても不毛なだけだろ。
72 ：名無したちの午後：03/02/22 01:21 ID:OjulZldH
統合派でも分割派でもどっちでもいいから、
今の重複状態にきちんとけりをつけろと声を大にして言いたい。


ってか、結局両方逃げたのね。
73 ：「名無したちの午後」：03/02/22 01:27 ID:swgIqqIi
現状。

【感想投稿用】2003年2月購入感想スレッド　【889】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/

【検討】2003年2月購入検討スレッド　その３（2003/02/20(木) 02:16）　【68】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045674999/

2003年2月購入検討感想スレッド　その３（2003/02/20(木) 19:03）　【78】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045735380/

と重複な訳ですが、
この状態が一番望ましくない状態であることは明白かと。

双方の言い分は分かりますが、
どちらにせよ状況を打開できなかったということで、
（非常に言葉が悪いですが）共倒れなわけで。
74 ：「名無したちの午後」：03/02/22 01:27 ID:swgIqqIi
自分の意見を書きます。

分割ですが基本的に>52の分離目的で分割されてのだと思います。
「感想を投下しやすい状況」を作る（それは人によってまちまちでしょうが）
ことが第一だったかと思います。スレの主役は感想投下をする方ですし。

で、双方の意見ですが。

1スレ派の「既成事実化」発言は正直戯言だと（これも言葉悪し）
1スレであったことがまず「既成事実」でありますから。
（例えば、元から2スレ形式だとどうだったのか。まぁ、歴史にifはありませんけど）

2スレ派の「立てたもん勝ち」これは論外なわけですが。

ただ、どちらも譲らない状況であったから、こんな状態なわけでして、
それならばやはりアンケートかなぁ、とも思ったりしてますが。

誰かは、「蒸し返すな」と言うかもしれませんが、とりあえず、他の方の意見を聞きたいです。
75 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
76 ：名無したちの午後：03/02/22 01:38 ID:A8nTgz0N
アンケートの話も出ては立ち消えになるんだよなあ。
77 ：「名無したちの午後」：03/02/22 01:50 ID:swgIqqIi
＞#アンケート現状案
・方式
最萌流用（コード必須）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/216n
（少々項目が変わっています）

・選択肢
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/581n
（不完全）

・日程
現状不明（最有力は2/30か←延期）


>76
立ち消えと言うか、誰も意見してくれないのです……
こういうことは少数で強引に引っ張っても上手くいきませんしね。
しろしろだけじゃあ、何も進みませんて。
78 ：「名無したちの午後」：03/02/22 01:51 ID:swgIqqIi
2/30なんてありません……∧||∧
3/02ですね……
79 ：名無したちの午後：03/02/22 02:32 ID:OjulZldH
アンケート案

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
月別スレの利用頻度
週１以下　週2-3　2日に１度以上

感想を投下したことのあるゲームの本数（ただし、３行以上の物のみ）
無し　年間数本　1-2月に１本　月2本以上

現行の１スレ形式に不満はあるか
知らない　特に不満はない　不満があった（理由：　　　）

２月スレ（分割状態）に不満はあったか（分割過程への不満ではなく）
知らない　特に不満はない　不満があった（理由：　　　）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな感じの追加希望。
特に上二つの設問と、現状認識や打開策提案の関係を知りたいところ。
80 ：名無したちの午後：03/02/22 02:41 ID:w6qKcDIV
2月28日の大量発売後、果たして3月2日でアンケートが回収できるのだろうか？
告知だけでも数日要ると思うのだが。
81 ：名無したちの午後：03/02/22 04:00 ID:fEOFWiOj
議論厨で、理屈屋で、こういう討論が大好きなはずの私がこう思ってしまった。

「勝手にやってくれ」

ちなみに、感想と検討は対になるもので、本来分離すべきものではない
（だから、今までは一纏めのスレッドだった）ってことは一応主張しておき
ますね。まあ、分離したら分離したでも良いんですが。

ちなみに、分離してると携帯でチェックしづらいので（特に感想スレ）、発売日
（大抵は金曜）の帰りに購入を考えようと思っても利用できないことを付け加
えておきます。
82 ：名無したちの午後：03/02/22 04:40 ID:pbGu2ZLm
アンケートってそれで何を決めるんですか？
まさか、多数を占めたほうの案に最終決定される訳じゃないですよね？
もしそうだとしたら<<アンケート実施に反対>>です。

まあ、さすがにそんな暴挙は有り得ないと思いますが、
だとしたらアンケートをとる狙いはどこにあるんでしょう？
83 ：名無したちの午後：03/02/22 04:53 ID:hJQpqfhm
ﾎﾝﾈﾄﾀﾃﾏｴ
84 ：名無したちの午後：03/02/22 05:12 ID:UNT3Crl5
>74
あのさ、前スレも合わせて見れば分かると思うが、譲る譲らないの前に分
割派はまともに意見出してないよ。
とりあえず分割でって人も本来は統合派だが荒れるから2月だけは分割
でいいやって人が多かったし。

そもそもアンケートやろうっていっても、誰が纏めてそれが本当に住民全
体の意見になりうるかっていう事があるわけ、前スレでもアンケートやろう
っていってた香具師いたが理想論に終始するだけだったし。

正直言って月スレは自治厨は一杯いるが、今現在は本当に中心に立って
自治出来る奴が居ない。他の奴がやって参加者の不満を無くすのは不可
能。それは今回で立証済み

もし>74や＞79が勝手にアンケート実施して、一部の人が参加してそれを
元に分割なりしたら、今回と同じ騒ぎになるだけ。

要するに結論としては参加者に任せて、スレが有意義に使われてる方が
残る。寂れてる方は消える。それだけの事。

もう話すだけ無意味だから、やめない？
85 ：名無したちの午後：03/02/22 05:15 ID:nIk5utCy
>84
言いたい事は分かったから、改行をなんとかしろ。
読み難くいったらありゃしない。
86 ：名無したちの午後：03/02/22 05:17 ID:TlznK4nt
アンケートなんてその効力の是非の段階で空転確実なものをやってもしかたない。
ならば３スレ体制で雌雄決したほうがまだ２ちゃんねるらしいさ。

１スレ派は強行して元に戻ったと思っているようだが、
話し合い放棄の場合、分割が停止されたわけではない。３月も突入さ。
87 ：名無したちの午後：03/02/22 06:17 ID:Qq3lOval
>>86
一旦、元に戻すだけだと思うが？。＞3月
まぁ漏れ的には統合のままでもいいんだが。
乱立させても重複削除されて終わりだろ。
88 ：名無したちの午後：03/02/22 06:45 ID:rSOadjQ8
アンケートしたけりゃまずしたい人が集計に立候補しなさい
で、アンケートの結果をどうするのか？とかどんなアンケートを採るのか？とか考えなさい
89 ：名無したちの午後：03/02/22 11:58 ID:bzeBp4Cw
>>85
改行入りの方が、ぎゅうぎゅう詰めよりむしろはるかに読み易いが。
90 ：名無したちの午後：03/02/22 12:01 ID:qPg+DZKG
ま、3月はとりあえず1スレに戻すって言う意見が多かったから
1スレでいいだろ。アンケートの方は、、、正直、何がしたいのかと。
91 ：名無したちの午後：03/02/22 12:14 ID:4HGBWLPe
アンケートしたいっていう本人はそのつもりがなくても
アンケートを「集計」すれば自然に多数決の流れになってしまうだろうに。

２月スレは乱立してるけど幸い３月スレは分割＆統合騒動が起きる前の
状態なんだからこのままで、４月スレも旧来のまま立てて、
雑談問題をどうするかに関してはしばらく時間をおいたほうがいいと思うな。
92 ：名無したちの午後：03/02/22 12:15 ID:qPg+DZKG
>>74
ああ。既成事実と既成事実化は違うよ。
新しいものを作るということは元いる住人、元々の使い方を変えろということ。

それらを変えてまで得をすることが一部しかいないのなら、
それは結局一部の人の戯言にすぎないってことさ。
93 ：名無したちの午後：03/02/22 12:24 ID:SH6I/MKa


必死だな。

………AA略
94 ：名無したちの午後：03/02/22 14:56 ID:o8Uh1CTd
「人と人とが関わり合うとき、互いに友好を深めようとするよりも
相手から離れようとする方がよい関係が長持ちする物である。
人との関係でもっとも相手を苦しめるのは、悪意よりもむしろ無用な善意であるのだから。」
～フランシス・コッポラ～
95 ：名無したちの午後：03/02/22 15:26 ID:59Vl5DQ4
コッポラとルッコラは似ていないようでやはり似てない
96 ：名無したちの午後：03/02/22 19:05 ID:btN6JJbw
で、月姫の時と同じで、
今回の議論もまた無意味だった、と。
97 ：名無したちの午後：03/02/22 19:09 ID:BDOZgFCN
月姫？
98 ：名無したちの午後：03/02/22 20:06 ID:V19ft3ZM
つーか議論の体をなしてないじゃん
相手の主張に耳を貸さないで己の主張を言い続けるだけで
議論になると思ってんの？（全員がそうだとは言わんけど）
99 ：名無したちの午後：03/02/22 21:28 ID:fQ8YyB8q
主張はいろいろあれど多くの人に共通する意見は
「これ以上こっちに構わないでくれ。迷惑だ」だからな。

いかに主張し、まとめたところで
一人のスレ立て厨がいれば全てパーになることが
立証されてしまったから。
100 ：名無したちの午後：03/02/22 21:58 ID:A8nTgz0N
無力よのぅ…。
101 ：名無したちの午後：03/02/22 22:17 ID:tbZgkZIu
だから最初から余計なことしなけりゃいいのに・・・
102 ：名無したちの午後：03/02/22 22:18 ID:kcY6yg1s
これまでのあらすじ　>>61?

分割統合メリットまとめ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/406-408
分割成立までの経緯
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/508,709

案に関する適当なまとめ(補足よろ)

＞1スレにもどせや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
○以前のように一本化
○【感想】キー案
○【雑談】キー案

＞2スレのままにさせろYO（´Д｀；）
○雑談有りと無しが（･∀･）ｲｲ!
○閲覧専用と本スレが（･∀･）ｲｲ!
○間を取った折衷案(どっちに書いてもいい)
○その他　前スレ414

番外
○"月別"感想スレはいらない
○"月別"検討スレはいらない
○地雷スレ作成→祭厨隔離
○エロゲ専門の総合雑談スレ作成
○統合用謝罪文？ 前スレ673
103 ：名無したちの午後：03/02/22 22:19 ID:kcY6yg1s
＞＞次スレについて(乱立中)
◎2月分割→3月統合
○2月から→同上
○とりあえず統合した場合避難所に感想貼り付けスレを
　立てる 前563

＞アンケート実施しろよな（・∀・；）
○日程　3/2か？
○テンプレ・方式　>>77 >>79
◎いまのところ否定的


＞
2月スレは各自盛り上げる鹿ないかも(´Д｀；)
104 ：名無したちの午後：03/02/22 22:23 ID:kcY6yg1s
訂正
○2月分割→3月統合
◎2月から→同上 (このスレ的には)
＝＝現在は乱立中＝＝
105 ：名無したちの午後：03/02/23 00:11 ID:1KyvvldB
>>96
あの時はどういう経緯をたどったんだっけ？
結局時間切れで移転した挙句に移転先の板を焼け野原にしたような
印象があるのだが、実際どうなんだろ。

で、素朴な疑問なんだが、【感想】タグ推進派は、【感想】を探すために
Ctrl+Fを使わないのか？
使うとすれば、それを各ゲームのタイトルで行えないのか？
106 ：名無したちの午後：03/02/23 00:37 ID:37VH6A3C
>105
【感想】タグを推奨にしたのは雑談がウザイ人のため。
特定のゲームの感想を探すためではない。
107 ：名無したちの午後：03/02/23 02:53 ID:T1WFzqIX
雑談を無くすことなんか不可能にきまってるじゃん
分割厨は理想主義者か？（ｹﾞﾗ
108 ：名無したちの午後：03/02/23 03:09 ID:Ujfz8zLl
ほとんどのヤシは報告を肴にした雑談が楽しみで
来てるんだが、コテハンとその取り巻きの方々には
わかってなかったようで（苦笑）。
109 ：名無したちの午後：03/02/23 03:21 ID:oOPhKPia
ほとんどのヤシねえ。
エスパーでつか？
110 ：名無したちの午後：03/02/23 03:30 ID:3uD7Vrlp
さすがにそれは
・検討スレの伸び
・感想スレでも減らない雑談

で判断できると思うが。
111 ：名無したちの午後：03/02/23 03:59 ID:/zcOBEkG
>108
分かってないのは雑談とか煽りとかを脳内あぼーんできない1部の奴だ
けでしょ？
大体何を持って雑談と見なすかだが、まったく関係ない事話してるのは
1部だけだと思うし、報告側からとしても報告になんも反応が無いと寂し
いとは思うんだが。

雑談が嫌な奴は2CHのスレなんか利用しないで、レビューサイト回った
方がいいんじゃねぇ？
似た様な好みの奴のレビューサイト利用すれば、名無しが報告してのを
見て期待して買ったらイマイチだったという事は減るぞ。

まぁ、FG報告で発売当日に買うかどうか決めるとかいう人には向かない
だろうがな。
112 ：名無したちの午後：03/02/23 04:02 ID:N9MBNdni
まあちょっと前まで検討感想スレのnjERlpYKみたいな馬鹿はいなかったわけだが。
113 ：名無したちの午後：03/02/23 07:33 ID:0ttEAuNx
いたﾖ？
114 ：名無したちの午後：03/02/23 10:43 ID:gYkx5UEZ
そもそも自分の嫌なものを消したくて堪らない奴は2chに向いてないからな。

それぞれがそれぞれの解釈にしたがって利用してるのに、
俺様の解釈に合わせろ、と言われたら行動に差こそあれ誰だって反発する。

反発しないのはその俺様解釈に賛同してる人だけ
115 ：名無したちの午後：03/02/23 13:33 ID:rRDdBjY2
まぁ、>>110=>>111=>>112というわけだが
口癖同じだからな


と、口癖をまねてみるぞ。
116 ：名無したちの午後：03/02/23 13:37 ID:tCIKq6Cc
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |(・∀・)|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿|＿＿＿
117 ：名無したちの午後：03/02/23 16:04 ID:K6+3LS0P
つーか、３０過ぎのおっさんはかろうじて「ＴＰＯを考えよう」って教え込まれてるけど、
若い奴は愚民化政策の犠牲者で「好きなようにやりたい」ってしか考えてないのよ。
それも内向的に。「俺に触れるな指図するな」ってさ。
だからおっさんにとって本来すんなり通るべきところが通らないから変だということになる。

まあ人間の質が違うのだから意見の相違など当然のことともいえるわな。
118 ：名無したちの午後：03/02/23 16:20 ID:CuHdyTjK
はぁ、なるほど。
21禁の板にいる癖してTPOをわきまえない馬鹿は
教育の犠牲者だったのか。
119 ：名無したちの午後：03/02/23 16:34 ID:lngEiyL8
それでも風俗形板に比べるとまだずっと行儀はいい方だと言う罠。
あっちは本当に21禁なのかと疑いたくなる事多々。
まともに議論すらできない人間の絶対数自体が異常に多い。
120 ：名無したちの午後：03/02/23 17:10 ID:u2MU+qFh
＞まともに議論すらできない人間の絶対数自体が異常に多い。

ここといっしょじゃん。
121 ：名無したちの午後：03/02/23 17:16 ID:+HIqlf5w
つまり、それぞれの考えるＴＰＯ、ルールは人によって違う、と。
分割強行をＴＰＯ違反と思う人がいれば、雑談をＴＰＯ違反と思う人がいる。
スレタイやルールにガチガチに従うことをＴＰＯと信じ込んでいる馬鹿もいれば
本当に勝手気ままにやる馬鹿もいる。2ｃｈ流の煽り・雑談自体を、、、（以下ループ

って、よく考えたらどれもこれも概出の悪寒
122 ：名無したちの午後：03/02/23 17:50 ID:K6+3LS0P
「購入検討感想は雑談スレじゃない」という前提でのＴＰＯを崩されたってことさ。
それがなければ何も起こらなかった。あんだすたん？

事実から目をそむけてはいけないのよん。
123 ：名無したちの午後：03/02/23 18:00 ID:/zcOBEkG
>115
なんかあるとすぐ自作自演にしたがる奴ﾊｯｹﾝ
111は俺だが、110と112は別人だぞ。(w
まぁ、この程度の奴が21歳以上だっていうんだから、そりゃ話にならんわな（ｗ
124 ：名無したちの午後：03/02/23 18:24 ID:+HIqlf5w
実態として>>108のように利用する者が多かったんだし、
事実、検討・感想スレと雑談は切っても切り離せない関係にある以上
ＴＰＯを崩されたっていうのは無理があるのさ。

だから、
＞「購入検討感想は雑談スレじゃない」という前提でのＴＰＯを崩されたってことさ。
いう理屈は正論のようで成り立たない。雑談というのは掲示板においては必然的に起こるから。
125 ：名無したちの午後：03/02/23 18:27 ID:CuHdyTjK
今回の問題はnjERlpYKみたいなスレ違いの雑談を
平気でするような人間が増えてきたから起こったのでは。
購入検討に関する雑談はかまわんだろうけどね。
126 ：名無したちの午後：03/02/23 18:33 ID:9y5PUIcD
問題があるのはむしろお前なんだが、言っても無駄なんだろうな。
127 ：124：03/02/23 18:37 ID:+HIqlf5w
このスレを見る限りでは、雑談が増えた→うざい
っていうのが大半の意見じゃなかったっけ？

njERlpYKみたいなスレ違い雑談の人間なんて2ｃｈである以上分割の有無に関わらず
起こると思うんだが。
128 ：名無したちの午後：03/02/23 18:45 ID:9y5PUIcD
文句があるから書きこむんじゃないのか。
逆に言うと文句が無ければわざわざ…。

今の状況はどちらの側にとっても良い結果になってるんだから、
この上言い掛かりつけるのはただの議論厨の我侭かと。
129 ：124：03/02/23 18:53 ID:+HIqlf5w
>>128
その通りだ。ｽﾏｿ
以降黙ります。
130 ：名無したちの午後：03/02/24 01:17 ID:cZ1HU/jH

一年前くらいの検討スレと雰囲気というかスレの使われ方は変わったのは事実かと。
あとから来た住人が雑談を始めて居座った時点で、手を打てなかった事で
雑談を求めて来る住人も増えて、流れは止まらなくなった訳だ。




おまけ。
>>123が一番TPOを読めていない罠。
131 ：名無したちの午後：03/02/24 02:16 ID:NZrQLhj9
で、キミらが勝手に俺ＴＰＯを作り上げてしまうことがおっさんには理解できないわけだ。
ルールだと思ってたものが俺ルールによっていつのまにか書き換わってるわけだ。
軋轢が起こらないわけが無い。

話は簡単だろ？　何が違うって、人間そのものが違うのだよ。
132 ：名無したちの午後：03/02/24 02:19 ID:aFumLrek
やっすい釣り師だな。
133 ：名無したちの午後：03/02/24 02:19 ID:NZrQLhj9
いやね、馬鹿にしつつも同情しているのだよ。本人は気付いていないのだから。
生まれたときが違うだけでこれだけ差が出るわけだ。
ひとは生まれは選べない。

でも決着をつけるのは我々以外にいないのだよね。
134 ：名無したちの午後：03/02/24 02:29 ID:NZrQLhj9
また、逆のことも考えて欲しい。
あるスレで「少しくらい雑談しててもいいや」と見逃してくれたとしよう。
でも雑談してた奴らがそれを既成事実化して「このスレは雑談を楽しむものだ」となったら？
廂を貸して母屋を取られる、という言葉は知ってるだろうか。
だとすれば少しの隙もみせるわけにはいかないのは道理だろう。

結局みなの協力関係が無ければそういう柔軟性すら失われていくわけだ。
135 ：名無したちの午後：03/02/24 02:45 ID:clwgH1Nv
>>134
＞少しの隙もみせるわけにはいかないのは道理だろう
道理じゃないからこそ、そういうレスばかりする香具師が
自治厨とまで呼ばれてうざがられる事に早く気付こう。
多少のゆとりは必要なんだよ人間。

正直他人を信用しなさ過ぎ。
136 ：名無したちの午後：03/02/24 02:54 ID:aFumLrek
正直俺は統合された2月ｽﾚ見て前の感想スレ懐かしかったがな。
あれを見て何を信用しろといえるのかが分からん。
137 ：名無したちの午後：03/02/24 03:01 ID:Zh/j4Xym
名無し同士で何を信用しろと？
138 ：名無したちの午後：03/02/24 03:02 ID:/gUWGnuq
>廂を貸して母屋を取られる

そもそも匿名掲示板を「母屋」として利用しようという考えに無理があると思われ
139 ：124：03/02/24 03:16 ID:gpXJTC2u
ジェネレーションギャップを人間差別にすり替えたって
しょうがあるまいに。

暗黙のルールってのはどうしても時とともに変わってしまうもの。
誰かが俺TPOを作るわけじゃない。自然に変わってしまうものだからな。

おそらく知らないうちにTPOとやらが変質してしまった、ってことなんだろうが
既にあるものを壊してまで大昔の様式に戻そうとする行為が正しい(勝手じゃない)
とは思えんけどな。
140 ：名無したちの午後：03/02/24 03:31 ID:+iAqeamD
月別スレの雑談問題を話し合っているのかと覗いてみれば

お　　ま　　え　　ら　　が　　雑　　談　　し　　て　　い　　る　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　ぇ　　か　　！

何も決めないんだったらパッパと消えろ。
141 ：名無したちの午後：03/02/24 07:43 ID:pkgo+3QQ
今回の件はこのスレがもう役に立たないと
立証されたようなもんだしな…。

正直、割れネタ禁止とか基本的なルールが
決まってる後で良かったよ。
142 ：名無したちの午後：03/02/24 10:30 ID:d//Toyrn
>>134
仮定がおかしいから結論まであさって行っちゃってるな。

雑談スルーしてる人間がみんな『雑談許してやろう』なんて尊大で排他的な態度でいる訳じゃないぞ。
スレの趣旨との兼ね合いは計りながらも、おもしろい話題には乗るだろうし、
自分の混ざりたい話じゃなければスルーしたり、別の話題を振ったりする。
徹底的に自分と合わないスレになったらそのスレ行かなくなるだけ。

ひろゆきの掲示板借りてる同じ参加者同士で、
ひろゆきでもないのに母屋取られてしまうから
話の合わない人間には隙見せられないとか本気で考えてるんなら、
あんたがどんな年代に同情してるのか知らないが、
あんたに同情されてる年代の参加者に俺は同情するよ。
またずいぶんイタイやつに同情されたもんだねって。
143 ：名無したちの午後：03/02/24 13:37 ID:pkgo+3QQ
まあ何だ。そのうちに

スレとは全く関係のない雑談　7
発売するゲームに関する雑談　2
報告・感想　1

くらいの割合いになったとしても、それは住人の望んだことであり、
縛りをいれようとしたところで無駄ということだ。
144 ：名無したちの午後：03/02/24 16:11 ID:np5TBrbk
>>143
現時点で報告・感想が 100/1000もあると思えないんだが……
145 ：143：03/02/24 19:29 ID:pkgo+3QQ
>144
確かにその通りだった。
暇があったら1年前の購入スレと比較でもしてみるか。
146 ：名無したちの午後：03/02/24 20:41 ID:NZrQLhj9
仮におっさんが何も手を出さなかったとしても、結末は
「2003年ｎ月雑談スレッド（兼購入検討感想）」になったわけだ。

ようするに君らは、なんとなくルールがある上で、なんとなくルールを守り、
絶対にルールで自分を傷つけたくない、そういう生き物なのだよ。それは現実だ。
社会性の欠如、とも言われるだろうけどな。一種、病気なわけだ。
147 ：名無したちの午後：03/02/24 20:51 ID:KuyMSExD
>>146
コミュニケーションツールとしての掲示板において，公序良俗以外の
ルールというのは，そのコミュニケーションを助けるためにあるわけだ。
ルールの絶対視は，手段の目的化に過ぎない。

ちなみに，利己的な解釈でルールを運用することを，「濫用」というので
覚えておくと良いよ。

そもそも，ここは匿名掲示板なんだから，個人の良識以外の何ものにも
頼れない以上，意見を２分している様なことを実行できるはずがないでしょ。
148 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
149 ：「名無したちの午後」：03/02/24 21:04 ID:h1jRrla+
2002年2月購入検討＆感想スレ ２
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1012/10125/1012540257.html
2002年2月購入検討＆感想スレ３
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1013/10138/1013877132.html

このあたりを見る限り、現在はかなり雰囲気が変わってますね。
良く言えば「スレ住人が増えた」（あ、でもこれ良いことなのかは分からないや）
悪く言えば「房が増えた」ってところでしょうか。

全く関係ありませんが、上記スレで「snow2月発売らしいよ」発言……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


現状の検討感想スレは、「ヘビーな2ちゃんねらー」の為のスレになっている気がするのですが……
150 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
151 ：名無したちの午後：03/02/24 21:47 ID:3mbRMKyk
片方の訴えのみで進んだ結果がこうなった以上、これからは当該スレで
充分に話し合った痕跡が確認できなければ放置だろ。

スレの揉め事はまずそこで解決してくれ。
152 ：名無したちの午後：03/02/25 00:09 ID:Xrx6aasC
今の惨状がホントに君らの望んだスレの状態なのか聞いてみたい。
多分、これからの一週間は今よりもっと酷いことになるだろう。
そして今の雰囲気をずっと引きずったまま逝くことになるだろう。
一度緩んだ箍は二度とはまらんのだぞ。
153 ：152：03/02/25 00:11 ID:Xrx6aasC
誤爆ｽﾏﾝ。
隔離スレで叫ぶつもりだった…。
154 ：名無したちの午後：03/02/25 01:29 ID:xNk20uGt
>152
そうでもないよ。
らいむいろや雪之丞等のエルフＸ管乃儲戦争とか、事ある毎に荒れたけど
復帰にかかる時間の差こそあれ、結局元に戻ってる。
あんまり真面目に構え過ぎないでさ、ボチボチ逝こうよ……とロカルースレ住人に言いたい。

つか、2･28が荒れるのは殆どの人にとって折込済みなんじゃないかな。
避難所云々の話が前スレでも出てるし。
155 ：名無したちの午後：03/02/25 01:33 ID:gRw23ffM
しかしもはや２月スレはどこも役に立たんな
戻す戻さないも揉めたわりに意味が無かったわけで
156 ：名無したちの午後：03/02/25 01:55 ID:GdKe700I
>>152
最近は、収まる前に次が始まるから。
ってのはまぁ置いておいて。


とりあえず月別Index見ると、話題作（良くも悪くも）のレビューは増えても、
メーカースレがないようなマイナーなゲームに関してはむしろ減ってる。
というかレビューさえされないゲーム増加中。

購入検討のために広く浅く情報が集まるってスレから、
話題の新作を語るスレに変質してきてるね。
157 ：名無したちの午後：03/02/25 04:36 ID:HyaU48Pm
そりゃ、2/28があるから皆買い控えてるだけだろ。
158 ：名無したちの午後：03/02/25 06:43 ID:Xrx6aasC
そうだといいのだけど。
159 ：名無したちの午後：03/02/25 08:32 ID:taBJ79ev
分割やその後の乱立でメーカースレに避難する人もいる中で
感想投下してくれる報告者には感謝すべきだと思われ。
どっちにせよ、元に戻るには時間がかかりそうですな・・・。
160 ：名無したちの午後：03/02/25 09:04 ID:0L4v9fP6
今週、葉と揚げ以外はどんな報告しても埋もれそうな勢いだなあ。
これでもし当初の予定通り、ねこまでいたらどんな騒ぎになってたことやら。
161 ：名無したちの午後：03/02/25 10:30 ID:xx6DZZ0T
あてつけで雑談荒らしをしている香具師がいる予感
162 ：名無したちの午後：03/02/25 10:34 ID:0L4v9fP6
そんなことまで言い出したら疑心暗鬼におちいって
全部自作自演に見えるようになるぞ。
まあ確かにひとりふたりくらい混ざっててもおかしくはないと思うが…
口に出さない方が賢明。
163 ：名無したちの午後：03/02/25 10:52 ID:xx6DZZ0T
>>162
そうだね、スマソ
164 ：156：03/02/25 13:07 ID:J4P9CmoT
>>157-160
いや、この二月じゃなくて、ここ三ヶ月くらいの話。
マイナーゲーのレビューが挙がりにくくなったのって。

>>161
そんなの昔からいたじゃん。
165 ：名無したちの午後：03/02/25 14:26 ID:xx6DZZ0T
>>164
ぶっちゃけね、先月先々月あるいは
ハロワの時と比べてもあからさま過ぎるんだよ。
例えば感想スレに出てたモザイク云々のくだりとか。
地雷厨の百倍はひどいね。

きっと春が来ただけなんだろうけど。
166 ：名無したちの午後：03/02/25 14:46 ID:J4P9CmoT
>>165
誰も止めないって判ったから増えたんだろ。
分割時のスレにも沢山いたし。
167 ：名無したちの午後：03/02/25 15:06 ID:xx6DZZ0T
増えたとか減ったとかそういう問題じゃないんだけどなあ。
まあいいか。ここで騒いでるとまた変なのが沸いて出そうだからこれ以上はやめます。
スレ汚しスマソ
168 ：名無したちの午後：03/02/25 15:30 ID:McUQqYow
ま、下手に騒がなきゃなるようになるだろヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
169 ：名無したちの午後：03/02/25 16:31 ID:0L4v9fP6
悪化しなきゃ良いけどなあ…まあどっちにせよ、今となっちゃ
なるようにしかならんか。
170 ：名無したちの午後：03/02/25 20:56 ID:nY9Jc1vY
そしてこんな動きが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/920-

ホントーに、自治厨はコソコソ動くのが好きなんだな。
まあ、今回は気持ちが解らんでも無いが。
言い訳を必死で考えるくらいなら動かないで欲しい。
171 ：名無したちの午後：03/02/25 22:04 ID:mVLsmm7G
>>170
別に、行きたい奴が行くだけなんだから煽らないでもいいじゃん。
172 ：名無したちの午後：03/02/25 22:11 ID:VXA8ZH2p
そっとしてやれ。
別にこっちに迷惑かけなきゃ構わんし。

・・・ただ、本音が（自主規制）なだけに、
本当に避難所になった時どうなるかは
神のみぞ知る(´ー`)y-~~
173 ：名無したちの午後：03/02/25 22:27 ID:Xrx6aasC
>170
荒れネタが一つ増えるだけだと思うがなあ。俺、分割派だけど。

それにしても一日で検討感想スレ、200くらいレスがついてるんだが。
内容見て、改めて頭を抱えた。あの状態でそれでも感想を挙げる有志に敬礼。

まあ、三月になればスレも変わるし、少しは落ち着くといいなあ…。
174 ：名無したちの午後：03/02/25 22:44 ID:VXA8ZH2p
強制的に雑談排除の姿勢を打ち出したから
その反動が来てるのかもしれないねえ(´ー`)y-~~
スレ自体、今だちぐはぐな感があるし。

これ＋例に無く期待度が高い28日祭＋恒例の春厨・・・。
もはや予測不能の域に入ってるな。＞2月
175 ：名無したちの午後：03/02/26 02:38 ID:81o4mI/2
必死になって雑談を吹っかけている厨がいるな＞月スレ
月スレ自体廃止した方がいいと思えてきた
あそこだけゲーハー板みたいだよ、(´・ω・｀)ﾄﾎﾎ

176 ：名無したちの午後：03/02/26 04:55 ID:Tuh27Ybm
まあ月が変わればスレ替わり、空気がいちおう一新されるシステムというのは
先見の明ありってやつだよなぁ。
177 ：名無したちの午後：03/02/26 06:22 ID:cOl2UNxh
HTML版のかんり氏の苦労を思うと…(つД`)･ﾟ･
あの中から必要な報告のみを取り出す苦労を想像すると頭が下がる。
どれがネタでどれが本当なのか、俺じゃ判断し切れん。
178 ：名無したちの午後：03/02/26 07:30 ID:spT43ARm
もう月別スレ検討スレの具体的な話し合いは一段落したかな？
そろそろdat落ちして機能していない総合シチュスレの処遇を話し合いたいんだけど。
179 ：名無したちの午後：03/02/26 07:42 ID:Uvf2Bv32
総合シチュスレかあ。
立てるのには賛成だけど、また即オチしそうな予感。

>177
今は特に情報の取捨選択が難しそうだねぇ。
180 ：名無したちの午後：03/02/26 19:05 ID:L99zQn89
な、先に言われてるなぁ＜総合シチュスレの動向
今夜あたりにでも案を上げようと思っていたのですが（苦笑
自分の考えた三つの案（A ,B ,C）を上げます。

【案A】[総合シチュスレの撤廃]
・A-1『誘導の改正』
質問スレの>4にある
＞「こんなシチュエーション探してるんだけど…マニアックなせいかスレッドがない…」
＞という場合は、「総合シチュエーションスレッド」で聞いてみるといいです。
を
＞「こんなシチュエーション探してるんだけど…マニアックなせいかスレッドがない…」
＞という場合は、「希望通りのエロゲーが見つかるスレ」で聞いてみるといいです。
に改正する。

・A-2『スレッドの移動』
葱板にある「希望通りのエロゲーが見つかるスレ」をエロゲ板にシフトする。

・A-3『するべきこと』
「希望通り～（以下「希望」）」スレの移行議論。
　　希望スレ1および2の移行時、「エロゲ板に立ててはどうか」との話があったこと
　　質問スレでの誘導率が高いこと
以上を踏まえても、エロゲ板に立てても問題はない、と思われる。

・案Aを実現させた場合のスレッドの機能
A-1　　限りなく高い
A-2,3　高い

・A-2および3が不可能の場合はA-1に「エロゲネタ・業界板にある」を追加
181 ：名無したちの午後：03/02/26 19:06 ID:L99zQn89
【案B】[総合シチュスレの撤廃-2]
・B-1『誘導の改正』
質問スレの>4にある
＞「こんなシチュエーション探してるんだけど…マニアックなせいかスレッドがない…」
＞という場合は、「総合シチュエーションスレッド」で聞いてみるといいです。
を
＞「こんなシチュエーション探してるんだけど…マニアックなせいかスレッドがない…」
＞という場合は、「体位総合スレ」で聞いてみるといいです。
に改正する。

・B-2　（体位総合スレはもう立っている）

・案Bを実現させた場合のスレッドの機能
B-1　それなりにある
B-2　それなりにある


【案C】[総合シチュスレの復活]
・C-1『立て直し』
「総合シチュエーションスレッド5」を新たに立て、保守を続ける。

・C-2『保守』
圧縮が来ない現状では、即死さえ乗り切れば何とかなる。

・案Cを実現させた場合のスレッドの機能
C-1　高い（=現状まま）
C-2　そのまま閑古鳥となる可能性の方が高い
182 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/02/26 19:09 ID:L99zQn89
・問題となる事柄
案Aの場合
「希望スレ」移行について
　（要・葱板サイドとの話し合い）


案Bの場合
「体位総合スレ」のカバーできる範囲の限界


案Cの場合
「総合シチュスレ」の閑古鳥な状況


・以上を踏まえ、自分の意見
案Aを強く推します。

あ、提案者としてトリップつけます。
意見よろしくです。
183 ：名無したちの午後：03/02/26 19:38 ID:hw/FA2D7
提案ならageでよろしく。

俺は案Aの「要・葱板サイドとの話し合い」が激しくきな臭くなりそうなので反対。
案C総合シチュスレの復活が良いと思う。
184 ：名無したちの午後：03/02/26 23:46 ID:RxuUo167
>>180
いまんところ、希望通りスレにはスレ立て相談場としての役割がないんだが。
これはどうするん。


既存のスレをいじってどうにかするのはかなり無理かと。
185 ：名無したちの午後：03/02/26 23:50 ID:RxuUo167

というより、こっちの板のスレが閑古鳥だからって
他から流行っているスレを持ってこようって発想はどうかと思う。
186 ：名無したちの午後：03/02/26 23:52 ID:NbTUuP5p
>>180
詳細な検討有難いです。
一応話題になっている該当スレのリンク
希望通りのエロゲーがみつかるスレ　その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1040485550/
体位総合スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044731897/

初心者ガイドの時にも話し合いましたが、ガイドとしての役割と
スレを立てるまでもないマイナー嗜好な人を収容する役割があった
のだけれど、住人が定着くせずにあえなくdat落ちの繰り返しでした。
Ｃ案を押す場合はどうやったら住人が定着するかなにか考えないといけないですね。

Ｂ案はさすがにスレ違いじゃないかと。

Ａ案は一番現実的だと思いますが、スレッドの移行はスレ住人が望むなら
問題ないですが、エロゲ板の堅苦しいと思われている気風を嫌う人もいるかも知れません。
葱板のままで誘導するＡ-１のままにとどめるのが妥当ではないかと思います。


187 ：名無したちの午後：03/02/26 23:54 ID:mex2h9My
188 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/02/27 00:15 ID:wPrUmu6l
一応、希望スレの移行時にあった話を載せておきます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030967198/964-

>184
スレ立ての相談は初心者スレが担えばよいと思います。
現に最近も初心者スレ経由のスレ立てが行われましたし。
（それが総合シチュスレの欠如からそうなったかは分かりませんけど）
どちらかと言うと、「こんなエロゲーない？」な質問の方が最近多いですしね。

>186
移行に対しての一番の問題はそれだと思います＜板の雰囲気
葱板のみの住人の方もいらっしゃるでしょうから。


案Cについてですが、実現した場合、
何か固定住民を呼び込むような細工（と言うか何と言うか）をしなければ、
ずるずると底まで落ちて、過疎化してしまいそうな気がします。
189 ：名無したちの午後：03/02/27 00:52 ID:DwjzngKC
＞一応、希望スレの移行時にあった話を載せておきます。
そのスレ読む限り、コテ回答者とかの住人は移行を余り望んでいない様に見えるんだが。
板間対立を煽りたい厨が「エロゲ板へ凱旋」とかって騒いでるようにも見えるし。

無難に移行って訳には行きそうにないってのが感想。


リンクに留めておく位がちょうど良いかと。
ってか、質問スレでは現在の様に、適宜誘導ってのではダメなの？
190 ：名無したちの午後：03/02/27 00:58 ID:/fpj5cPd
俺も案C「総合シチュスレ」の復活が良いと思います。

案Aの「希望スレ」は、やはり移行問題が出そうなので反対です。
質問スレでの誘導先に留めておくのが無難かと。

即死は各シュチュスレへのリンクを貼って回避で。
191 ：名無したちの午後：03/02/27 16:29 ID:xSiC2Sxv
現在のシチュスレは、色々な用途を付けすぎて漠然としすぎているのが寂れた原因では？
沢山の役割を詰め込みすぎで、特定の住人が付きにくかったのかと。
特に、板の自治系の役割と情報会話系の使途を同居させるのは難しいと思う。

要するに、誘導用途スレなのか、ゲーム紹介スレなのか、雑談スレなのか分かり難かったし、
そのせいで、ゲームについて話したい住人も、誘導や紹介で世話焼きしたい住人も居心地悪かったと。


ということで、幾つかの役割は既存スレ（質問スレなど）に持っていってもらった上で
用途別に2-3程度に分割を提唱してみる。
なお、自治的に必要なのは、スレ乱立・スレ違い多発阻止の為の、スレ誘導とスレ立て相談かと思われる。
現在は両方ともとりあえず質問スレが代行しているが。
192 ：名無したちの午後：03/02/27 16:32 ID:xSiC2Sxv
改造・分割案
シチュスレをどれかに特化させるのか、あるいはそれぞれの役割を持ったスレを新たに立てる。

■誘導強化
「希望通りのスレが見つかるスレ」（仮）
○○という話題・メーカーについてのスレを探している　ってのに皆で答えるスレ。
適当なスレが存在しないときには、随時スレ立て相談を行う。
質問スレで代替可能か。

■スレ立て用途特化
「スレ立て相談スレ」（仮）
無いモノは作ろう、同志を募ってスレを立てよう！　ってな感じ。
質問スレ・雑談スレで代替可能か。
あるいは、シチュ関連のみ葱のスレ立て相談スレに居候？
（シチュスレは葱・エロゲ板どちらに立てるかの相談も必要なので、１ヶ所で相談できた方が機能的なので）

■語り特化
「マイナーなシチュを語るスレ」（仮）
スレのないマイナーシチュについて語り合うスレ。
今の体位総合スレみたいな雰囲気を想定。

■シチュエーション論
「エロゲーのシチュエーションを語る」（仮）
葱の「エロゲーのシステム周りを考える」の様なシチュエーション論を語る為のスレ
これは葱向き？

■ゲーム紹介に特化
「希望通りのゲームが見つかるスレ」
既存。
193 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/02/28 02:21 ID:v5P/w4I4
＞案C
この場合、住民の確保が一番の問題かと。
過去のdat落ちは、即死（＝住民少ない）もありましたが、
圧縮によって落ちたこともありましたし。
今は圧縮が来ないから、ではなく、閑古鳥をどうにかしないことには、
現状の総合シチュスレが担う役割が無い、ということになりかねません。


>192
■誘導強化
■スレ立て用途特化
これらはやはり質問スレの領分かと。


■語り特化
■シチュエーション論
これが一番の問題だと思います。
語りたい方がどれだけいるかによって、
スレが存続するかさえも決まるわけですから。
立てるなら、何かスレを賑わせる（＝住人を獲得する）方法が必要だと思います。
(´-`).｡oO（お題を出す、とか？）


■ゲーム紹介に特化
これについては語ってありますね。
194 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/02/28 02:21 ID:v5P/w4I4
＞スレ立て相談スレ
現状のシチュを更に細かくする場合、
または新しいシチュを掘り下げる場合くらいしか機能しないと思います。
新メーカースレは新規メーカースレでの相談の後立つのが普通ですし
（質問スレ、月別スレからの派生もありますが）
やはり質問スレでの仕事（？）とするべきかと。

＞スレ誘導
曲者だ……と正直思いました。
質問スレであらかたのスレ誘導は行われているわけで、
立てた場合、どちらにも質問が来ることになるような気がします。
質問スレは誘導スレに誘導することにしても、
誘導スレですべきことのメリットがほとんどない気がします。
一番の問題は、軌道に乗るか否か、でしょうか。
あと、乱立は削除議題スレの役割かもしれません。
（ただ、少々固い雰囲気がスレタイからするのはマイナスな気がします）
195 ：192：03/02/28 03:12 ID:mTEVbIN8
>>193-194
んと。
結局、自治系or初心者対策スレとしての総合シチュエーションスレ（スレ誘導・相談）は
質問スレで十分だと。そういう結論？


＞＞スレ立て相談スレ
＞やはり質問スレでの仕事（？）とするべきかと。
第一、なんだかんだ言ってもシチュ系のスレ立て相談は出来る場所がないんだよね。今。
初心者じゃないのに、スレ立て相談をしに「初心者スレ」へ行くのはためらわれるし。

あと、スレがないメーカーが新規メーカーって訳じゃなかったりする。
新規メーカースレと沈黙メーカースレでカバーしきれない部分が有るわけで。
個人的には、そういうマイナーメーカー総合が欲しいところだけれど。
←ってか、ぶっちゃけ、こういうことを相談できる場所がない。


＞あと、乱立は削除議題スレの役割かもしれません。
折れが>>192で言いたかったのは、スレ立て前に相談することで乱立を防止する役割の方。
とりあえず、スレ立て前に相談してくれと書いておくことで
単発質問とか内容的に既存のスレと被るスレが立つのはいくらか防げるかも、と。


■語り特化
■シチュエーション論
もしもこっちにスレを特化させるなら、質問スレにリンク入れる必要もなくなるし、
内容を自治スレで議論することもないかと思う。
むしろ、立てた後は（もしかしたら立てる段階までも）自治が関わるべき問題じゃない。
196 ：名無したちの午後：03/02/28 03:55 ID:PvjipsJ1
>195
じゃあ次の議題は「エロゲ板にスレッドが無いメーカーの総合スレ」で。
その２スレには話を振っておいたほうがいいかも。
197 ：名無したちの午後：03/02/28 14:49 ID:jhpHuws/
質問スレを巡回している者です。

正直、相談関係は余所でやってもらいたいところです。
質問と回答が淡々と繰り返されている今の状態が理想だと思ってます。
一つの話題にレスが費やされ「流れ」を作ってしまうのは
「初心者向けスレ」としての質問スレにはどうかと思うのです。
198 ：名無したちの午後：03/02/28 21:48 ID:3CnlnEad
>197
俺も質問ｽﾚの住人だけど今までにも幾度か相談あったろう。
それはやっぱり雑談やここより質問ｽﾚがいいと思うんだが。
199 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/03/01 01:33 ID:VMGud5v6
>195
＞結局、自治系or初心者対策スレとしての総合シチュエーションスレ（スレ誘導・相談）は
＞質問スレで十分だと。
そう思います。
「質問スレ」は別に初心者だけが質問すべし、だとは思いませんし。

>197
「こんなスレ立てたいんだけど」「どんな感じよ？テンプレとかは？」
「これこれこうで……」「んー、いいんじゃないか」
と言う問答であれば、十分サクッと相談が終わると思いますが。
私も質問スレは巡回していますが、
上記のやり取りに質問スレとしての不自然さは感じませんでしたし。

＞スレ立て相談スレ
あと、何よりも寂れるだろう、と言う印象が強いのが否めません。
新スレッド（メーカー・シチュ問わず）は一月に数本立つくらいですし、
シチュスレに限れば一月一本立つかな？くらいですから。
重複についても、質問スレで相談されたときも指摘はされるでしょうし。
200 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/03/01 01:36 ID:VMGud5v6
＞スレのないメーカー
大抵は購入検討スレから派生するかと思います。
やはり、新作時期だとスレのないメーカーは検討スレで話すしかないでしょうし。
話が大きくなったらスレ立て、と言う感じだったかと思います。
「このメーカーのスレないんだけど……」と言うのは、
上記のような問答でスレが立つと思うのですが。

＞マイナーメーカー（スレのないメーカー）総合スレ
個人的にあっても良いと思います。
新規スレ立てだと、どうしても立てる人に気合が必要で、
サクッと話が出来るところをほしがる方もいらっしゃるでしょうし。
問題はやはり、滑り出し、でしょうか。

■語り特化
これが総合シチュスレ（の後継的スレ）となった場合、
やはり質問スレは希望スレへの誘導が主となるような気がします。
201 ：名無したちの午後：03/03/01 02:25 ID:Y/e30okq
>>198
えと。
スレ立てなどの相談を、
質問スレでやるか、シチュスレを復活させてそこでやるかって事を今しているわけで。
雑談スレやこのスレで新スレ立て相談をしようって話じゃないと思うんだけれど。


>>199
現状、場所がないから、質問スレや月別スレでスレ立て相談が行われているって思っているんで、
それらを話せるスレが出来れば、利用されるだろうし、潜在的なスレ立て需要が表に出てくる事も期待できると。

新規スレ立ての数ってのは、板の活気にも関わって来ると思うんで。
今のエロゲ板って、移行が大半でスレが硬直化してるし。
メーカーもシチュエーションも限られてるから、ある程度は仕方ないけど。


＞＞マイナーメーカー（スレのないメーカー）総合スレ
＞個人的にあっても良いと思います。
ええと。>>195での
＞個人的には、そういうマイナーメーカー総合が欲しいところだけれど。
＞←ってか、ぶっちゃけ、こういうことを相談できる場所がない。
ってのは、これはここでスレ立て相談をしようとしたわけではなくて、
「マイナーメーカー総合スレ」を立てるとしたとき、それを相談を出来るところがない、
ってつもりで書いたんだけれど………。分かり難かったですね。はい。
202 ：198：03/03/01 02:35 ID:jxVtkEWy
>201
ちゃんとその流れで発言したつもりだったんだが。

わざわざﾏｲﾅｰなｽﾚ(例えばこことか)で相談するよりはいつも誰かが覗いている上に、
常に上にある質問ｽﾚで相談がされていろんな意見が集まるという流れは理にかなって
いるだろう。

二月の分割の話もここで話したんじゃなく質問ｽﾚだったら他の住人にこそこそ勝手に
話し合ったとか言われなかったんではないか？
(あくまでたとえで二月ｽﾚの話を蒸し返す意図は無いよ)
203 ：192：03/03/01 02:49 ID:Y/e30okq
んだから結局、スレ立てについて、
自然発生を待つのか、場所を用意するのかって話になるわけで。
って。かなりシチュスレからずらしてしまったんで話を戻すけれど。


話を整理すると、
結局シチュスレに期待されていた事は、

「シチュエーションについて総合的に語る場所」であって、そこから、
・色んなシチュに詳しい人が集まる→質問対応（スレ紹介誘導・ゲーム紹介）・既存スレの有無の確認
・マイナーシチュの話も出来る場所→マイナー嗜好者の収容先
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→人が集まったら新スレを派生（スレ立て相談）

なんてな役割が派生していたと。


で、この役割を引き継いだ自治系のスレを立てるか、
それとも既存のスレに全ての機能を委譲して（ただし、委譲を受ける側のスレの住人とも要相談）、
自治系スレとしてのシチュスレは休止するのか、というところ。


そして、委譲するとしたらどこのスレへどの機能を移すのか、
そして住人は了承するのか、ってことが問題になる、と。
204 ：192：03/03/01 02:59 ID:Y/e30okq
リロードしてなかった……。
>>201から>>203って流れね。


>>202
何でもかんでも初心者質問スレで、ってので良いのかどうかと思う。
あそこで長めの話題を始めてしまうと、単発の質問が割り込みにくい雰囲気が出来て、
一見さんの質問を受けつけるっていう本来の目的に差し障り有るんじゃないかと懸念する。


あと。
質問スレもここや雑談スレと同じで見てない板住人は多いかと。
205 ：198：03/03/01 10:54 ID:MhJzpd8C
>204
ﾚｽの速度からいってここより住人が少ないという事はない。

ｽﾚ建ても｢質問｣の一部という認識だったんだがおかしいとは思わないけとなぁ。
大体今まで相談が投下されてもその話ばかりという事にはならず、多少の修正、
賛成があって数日後にｽﾚ建て実行されてきたわけだし。

そもそも総合が落ち気味なのは質問の誘導や細分化されたｼﾁｭｽﾚによってすでに
役目が無いからで無理に建ててもまた落ちるだけだと思うんだが。

一応｢見当たらないｼﾁｭについてはここで語れ｣みたいなのには賛成だが人は集ま
らんだろうね。
206 ：名無したちの午後：03/03/01 12:22 ID:ir+N9qpb
葱板の希望通りゲーの住人なんだが。
どうして住人になんの相談もなく決めようとするかなぁ。
このスレの人間は。


あっちの一住人として意見させてもらう。
質問スレのテンプレに組み込まれて、
単純誘導や反復質問的な質問がやって来るのはいやなので、
「希望通りスレへの誘導は、質問内容によって判断」という今のままに留めて欲しい。

ぶっちゃけ、
「泣けるゲーム教えて」なんていうFAQ的質問や、
いまの質問スレに溢れている「このCGはなんてゲーム」って質問とかが流れてくるのは嫌。
207 ：名無したちの午後：03/03/01 13:45 ID:KY81W7od
スレ立てを考える人ならそれなりにエロゲ板に慣れているはず。
そしてこのローカルルールスレにはエロゲ板全体の状況を
ある程度把握している人達がいるはず。
ならば、このスレでスレ立て相談をするのが一番なのでは？

誘導によってこのスレに来た人間ですので、的外れな意見であれば
申し訳ないです。
208 ：名無したちの午後：03/03/01 14:49 ID:HiMMzX+t
俺は>205の意見にほぼ同意です。
常に上位にある質問スレの方が、多くの人の目に留まり意見が集まるだろうし
初心者スレって事で相談しやすいかと。

今までスレ立て相談や代行で、流れが止まるほどの事はなかったので
他のスレを誘導先にしたり、新しくスレ立てするより良いのでは？

>206
同意です。
提案するなら、当該スレへの告知はして下さいです。。。

>207
ここだと見てる人少ないので、難しいんじゃないかと。
俺も誘導されなきゃ、このスレ見ないし。
209 ：名無したちの午後：03/03/01 18:43 ID:NW6/p/gL
というか、希望ｽﾚへは質問ｽﾚの人間が少し待ってれば誰か答えそうなものでも
すぐに誘導しすぎだろう。

その辺、一日ﾚｽが無かったら向こうに誘導とかにしたほうが良いと思うんだが。
少し議題とは外れてるかも知れんが。
210 ：名無したちの午後：03/03/01 23:11 ID:80e8qNS2
ちと議論の流れからはずれるかもしれんが
総合シチュスレの必要性について。

現在シチュエーション系のスレはかなり細分化されていて
これ以上の細分化はそうそう起こらないと思う。
むしろ複数のシチュスレにまたがる話題などの持っていき場所に困ることがある。
質問スレではスレ探し・スレ立て相談以上のことは出来ないし。

そういった雑多なシチュについて語り、必要があれば適切なスレへ移動
という役割のスレはあると良いと思う。
211 ：名無したちの午後：03/03/02 01:38 ID:pj4XCnru
しかし現実に過去幾度となくDAT落ちしてるところから見て需要が（ｒｙ

･･･まあ、特定のシチュが見たいからこそシチュスレに行くわけだから
総合シチュスレが毎回閑古鳥になるのも無理もないわな。
212 ：名無したちの午後：03/03/02 02:24 ID:0wY1HI5D
本当はシチュは葱に一切移動してもらうのが一番なわけだが
今さらそうもいかんだろうな…
分割の時、なんでシチュってこっちに残っちゃったんだっけ？
213 ：名無したちの午後：03/03/02 15:49 ID:d0yXf27/
とりあえず、まとめてみた。



■議題：総合シチュエーションスレをどうするか

■現状：総合シチュスレは、寂れ、立てるたびにdat落ちしている。

■解決案：
●現在の、初心者対応としての役割を持ったシチュスレは廃止する。
その上で、以下の様にする。
１）スレ誘導・スレ立て質問などは、初心者質問スレ内で行う
２）ゲーム探しについては、単純な物は質問スレで内部処理・各シチュスレへ誘導。
　即答しにくい物・該当のシチュスレが無い物については「希望通りのゲームが見つかるスレ」へ、
　その都度判断して誘導（テンプレ内リンクはしない：厨質問を質問スレで食い止めるため）
３）複合シチュエーションやシチュエーション論など、
　シチュエーションについて雑多に総合的に語れるスレを、需要を見ながら立てる。
　（自治スレとしての役割は持たせず、質問スレからもテンプレ内リンクはしない）

現状総括として、これで異論ないでしょうか。
数日待って異論がなければ、このスレの結論として他に貼って、
更に最終的な意見を集める事になると思います。

＊なお、希望ゲースレへの依存を現状以上にする場合、
＊あちらの住人と話し合いが必要となる可能性が高いので、その事も念頭に置いて下さい。


以下まとめた上での疑問点。
質問スレにあった、シチュスレへの誘導は撤去・代替文章無しという形で問題ないでしょうか。
214 ：名無したちの午後：03/03/02 19:16 ID:dmdqs2en
今ここでこういう事を話してるって、各シチュスレには告知してあるんですかね？
215 ：名無したちの午後：03/03/03 00:51 ID:CmQ3huiu
>>211
確かに固定住人は少ないでしょうね。
例えば凌辱スレなんかは細分化されたスレが他にいくつもあるから
「凌辱シチュ総合スレ」みたいになってて閑散としてる。

ただ、それでも今までの総合シチュスレってスレ案内的意味合いが強いイメージがあるんで
複合シチュ・シチュ論(←これは荒れそうで嫌だが(w)に特化すれば
もう少し需要は見込めるかなと思う。

そういう意味でも各シチュスレで告知してスレの潜在的需要について
意見を求めるのは良いと思う。
216 ：名無したちの午後：03/03/03 02:22 ID:lmrpbuOg
>>214
してないね。
ただ、あんまり出しゃばって誘導掛けるとウザがられる。
旧シチュスレにが落ちたままでも各シチュスレで特に話題にならなかったし、
話題になっても「無くても不便ない」程度だったので、そこに話題を持ていくのもどうかと思う。


確かに複合シチュスレを作るとしたら相談した方が良いだろうけど、
それは、ある程度話を固めてたたき台を作ってからで遅くはないと思う。
217 ：名無したちの午後：03/03/03 03:24 ID:2Lb7crg1
DAT落ちする以上いらないと判断するべきだと思うんだけど。
必要であるかもしれない少数の人のために立てる必要はないでしょ。
218 ：192：03/03/03 04:39 ID:R7j8svDg
>>217
確かに。

シチュスレは板の自治に必要だからどうしようか、って話だったんだから、
その役目を質問スレに移して、シチュスレからは自治スレとしての役割をなくしてしまうなら、
ここでそれ以上踏み込んで話すことは無いわけだ。

むしろ、旧総合シチュスレの処遇を決めた後に、今後総合シチュスレをどうするかについては、
新スレが立つかどうかということも含めて自治は関わるべきじゃないかも。
余計なことを起こさないためにも。
219 ：名無したちの午後：03/03/04 00:59 ID:ONHtO1uj
感想、検討スレの惨状見てると、あのスレそのものを無くした方が良いんじゃないかと思えてきた。
まずむりだろうけど。
あんな風に嫌がらせまがいの事をよく延々と書き込めるなと、思わずため息が出てしまう。
220 ：名無したちの午後：03/03/04 04:07 ID:z0c3JgT9
いや、むしろアー○ュスレを隔離すれば終わ（ｒｙ

冗談はともかく、自分の自尊心を満たすために人の評価を貶す馬鹿は
どうしようもないな。素でＴＰＯが分かってないだけに輪をかけて最悪。

自分の指示する作品が低い評価で不愉快なのは分かるが
それにしたって、贔屓目に見ても器が小さすぎ。。。
221 ：名無したちの午後：03/03/04 09:54 ID:YV0gHj6K
>219
放置しれ。
相手にされなきゃしばらくしなけりゃ飽きるて。
222 ：名無したちの午後：03/03/05 12:20 ID:FNKGA+vR
そしてINDEX貼りも間に合わずに埋め立て、と…。
それとももうINDEX氏は現れないのかな？
ごちゃごちゃ言ってた人間がいたし。
これでかんり氏がHTML版の更新をしなくなったら
どうなることやら。
223 ：名無したちの午後：03/03/05 12:48 ID:OaZ0s/ok
>>222
実は代理で貼ろうかな～、と考えたんだが。

無理！絶対無理！
特にマヴラヴとかはどれを採用したらいいかわかんねーもん。
あと、感想書くときはタイトルを入れて欲しいんだな……検索しやすいように。
224 ：名無したちの午後：03/03/05 13:38 ID:sbRgmaKS
マブラヴの評価は黒歴史ということで闇に葬るしかないな。
あえてやるなら評価の評価的感想は排除すべきか。

今回は特に色眼鏡かかった儲の発言を見極めるのが難しいね。
低評価がむかつくから感想を書くような、目的と手段を履き違えてる奴は
確実にいるんだが、この手の発言とそうでない発言の線引きが難しいねぇ。
微妙なのは全く信用しないのが一番と言えばそうなんだけど。
225 ：名無したちの午後：03/03/05 14:03 ID:9BdMZtGE
>>224
評価の評価的感想は排除すべきと言いつつ、色眼鏡かかった儲の発言だの低評価がむかつくから
感想を書くような、目的と手段を履き違えてる奴だの言っているのはなぜ何だ？
ここで、君の嫌っているやつと同じように評価の評価がしたいのか？
226 ：名無したちの午後：03/03/05 14:13 ID:1zLu2h/Y
一言レスのような物以外は感想と見なしてイインデナイノ？　　
それを信者（あるいはアンチ）の戯言と思うか、正当な評価だと思うかは読み手次第でしょ。
227 ：名無したちの午後：03/03/05 14:14 ID:sbRgmaKS
>>224
評価の評価的感想っていうのは
ゲームの感想に対する評価の評価は良くないってことだが？
何を言いたいのか分からん。

嘘を嘘と見抜くのが難しいと言ってるだけで
今回は特に儲の発言を見極めるのが難しいと言っただけ。
別にマブラヴ信者がどうこう言う気はこれっぽっちもないが？
228 ：名無したちの午後：03/03/05 14:42 ID:OaZ0s/ok
ごめんね。荒れを呼ぶつもりはなかったんだけど、
結果的に俺が引き金引いちゃったみたいだね。

「売り言葉に買い言葉」は荒れの原因になるからやめてね。
229 ：名無したちの午後：03/03/05 14:52 ID:sbRgmaKS
>>228
いや、こちらこそすまない。
軽率な発言をしたことをお詫びします。


と言うことで、以後何事も無かったかのようにどうぞ。↓
230 ：名無したちの午後：03/03/05 15:13 ID:9BdMZtGE
いや、自分もマブラヴのことはどうでもよくて、人の感じ方はいろいろあるから、嘘か本当かは不毛だし
他人の感想をどうこう文句言うのはよくないってことなんだけどね。
荒れた感じになってしまったのは、すみません。
231 ：名無したちの午後：03/03/05 15:44 ID:FNKGA+vR
朱の時も同じような展開になるんだろうなあ…欝だ。
232 ：名無したちの午後：03/03/05 16:05 ID:aEvsmCO7
>>231
荒れる荒れないとか言わなければ案外荒れない気がする。
当日までなるべく話題に出さないのが最良の対策かと。
233 ：名無したちの午後：03/03/05 16:08 ID:M5/4j9m3
>231
ねこ信者は基本的には萌え信者だし、シナリオ面で人を選ぶ作風だと割り切ってるとこがあるので、
不評が出ても「貴方には合わなかったようですね、ご愁傷様です」的に流すと思われ。
234 ：名無したちの午後：03/03/05 16:21 ID:K82RG7kA
まあ、早速ねこねこ信者が登場したわけだが
235 ：名無したちの午後：03/03/05 16:26 ID:nWFf5Vov
発売日前後はその調子でがんがってね（ｗ
236 ：名無したちの午後：03/03/05 22:14 ID:G6CgrNW9
まったく興味がないうえ、同じ日に発売する他のソフトを買う予定の
人間にとっては迷惑な話だ。マブにしろ朱にしろ。
237 ：名無したちの午後：03/03/05 22:57 ID:/3e8mY7h
そもそも、インプレした後メーカースレやシチュスレに移動しなくなったんで
雑談ウザッてことになったんだよな。

インプレ書く人がメーカースレやシチュスレのリンクを貼って誘導する様になれば
少しはマシになるかもしれんけど、テンプレの中でリンク貼ってあるのに移動しない
のが大勢居るんだからやっぱり無理か？（sigh
238 ：名無したちの午後：03/03/05 23:14 ID:b6eMqfzG
今回の場合に限って言えば原因は雑談と言うよりは
粘着荒らしって感じだけどな。

せっかく皆が空気を変えようとしてるのにそれを無視してわざわざ
レスつけてる場面を何度も見るに、案外特定の人物が粘着してるだけかもしれん。
どうにせよ厄介なことには変わりないが。
239 ：名無したちの午後：03/03/05 23:59 ID:+hFCuOVg
結論として煽り耐性高くしておきましょうってことで。
240 ：名無したちの午後：03/03/06 02:08 ID:Jt+D8UU7
そうだね。ここのところムキになってレス付けてる奴が多いよな。
自分が気に入ったのをコケにされてむかつくのは理解出来なくもないが
…。気が早い春厨が出没してるのか…いずれにしろスルー出来る様に
ならないと更に荒れるだけだね。
241 ：213：03/03/06 02:42 ID:g83riFpF
とりあえず、話が一段落したみたいなので
シチュスレの件の>>213を、雑談と質問スレに貼りに行きます。

もしも、他に貼る必要があるスレがありましたら、適宜コピペ願います。
ただし、一部改定しておりますので、ご注意下さい。
242 ：213：03/03/06 03:11 ID:3Xe2bbRa
改定後の物は、次レスに貼ります。


主な変更点

＞□改革案
＞●現在の、初心者対応としての役割を持ったシチュスレは廃止する。
この後に、↓一文追加
＞　また、質問スレのテンプレからシチュスレへの誘導は外し、代替文は入れない。

＞３）複合シチュエーションやシチュエーション論など、
の部分を↓の様に追加
＞３）スレ案内的意味合いを外し、複合シチュエーションやシチュエーション論などの


また、末尾に、「周知にご協力下さい」の一文を加えました。
243 ：告知です：03/03/06 03:12 ID:3Xe2bbRa
お騒がせいたします。シチュスレの今後について、叩き台案がまとまりましたので、御連絡いたします。

■議題：総合シチュエーションスレをどうするか
→現状：総合シチュスレは、寂れ、立てるたびにdat落ちしている。

□改革案
●現在の、初心者対応としての役割を持ったシチュスレは廃止する。
　また、質問スレのテンプレからシチュスレへの誘導は外し、代替文は入れない。
その上で、以下の様にする。

１）スレ誘導・スレ立て質問などは、初心者質問スレ内で行う

２）ゲーム探しについては、単純な物は質問スレで内部処理・各シチュスレへ誘導。
　即答しにくい物・該当のシチュスレが無い物については「希望通りのゲームが見つかるスレ」へ、
　その都度判断して誘導（テンプレ内リンクはしない：厨質問を質問スレで食い止めるため）

３）スレ案内的意味合いを外し、複合シチュエーションやシチュエーション論などの
　シチュエーションについて雑多に総合的に語れるスレを、需要を見ながら立てる。
　（自治スレとしての役割は持たせず、質問スレからもテンプレ内リンクはしない）


＊なお、希望ゲースレへの依存を現状以上にする場合、
＊あちらの住人と話し合いが必要となる可能性が高いので、その事も念頭に置いて下さい。


上記案に意見のある方は、下記までお越し下さい。
エロゲー板のローカルルールを考える-９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/241-

最後に。この件について板内での周知にご協力下さい。
244 ：233：03/03/06 08:58 ID:dVBwQuMe
>234
まあ実際ねこ信者ですけどね（ｗ

Ｗｈｉｔｅ、銀色、みずいろと発売してきて、
ねこねこ作品が発売直後に酷評されなかった事は皆無だったりするし。
ＷｈｉｔｅはＯＮＥのパクリ、銀色は電波シナリオとか、
みずいろは眠くなるとか、もう叩かれまくり。
そういうのにはもう慣れっこだし、今更シナリオとか叩かれても噛み付く奴はそんなにいないと思うよ。
245 ：名無したちの午後：03/03/06 18:38 ID:Ao4TTv8J
まあ、早速噛み付かれたわけだが
246 ：名無したちの午後：03/03/06 20:00 ID:2AtTde0J
>245
そこを放置できないから荒れたんだという事を肝に銘じないと。
247 ：名無したちの午後：03/03/06 21:35 ID:HvJb4nak
～総動員でお茶をいれてます
　そのまましばらくおまちください～
∧＿∧ 　 　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
( ´･ω･） 　（・ω・｀ ） 　 （ ´・ω・）つ_＿_
( つ旦O 　 （.O旦O ）　（　つ　ノ　 /_：　 |
と＿)＿) 　 (＿（＿つと＿）＿）　 旦|＿_.|
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦[[NOW　MATA-RING]]旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
248 ：名無したちの午後：03/03/08 22:43 ID:AqBjK0oc
>>244
今からそんな必死に工作しなきゃならない状況なのか……
素直に同情しておくよ
249 ：名無したちの午後：03/03/08 22:57 ID:kzEsIsR2
同情っつうか迷惑だから煽り・アンチ・
もしくは面白くないとかいう意見が出ても
信者はスルーしる。
>244みたいにスルーできんから相手が調子に乗る。
250 ：名無したちの午後：03/03/08 23:40 ID:PzPyOWP7
>249
スルーできないから信者なわけで。
いいじゃん、もうとことんまでやりあえば。
双方罵り合ったその末にそのうち愛でもうまれるさ。
251 ：名無したちの午後：03/03/08 23:58 ID:DhooM0YY
>>250
絶　対　無　理＞愛
252 ：名無したちの午後：03/03/09 01:42 ID:uRM80Uu2
まあ、言葉によれば煽り愛などと申すわけでして（ｗ
仲良く喧嘩しなってことでしょうかね。
253 ：名無したちの午後：03/03/10 01:34 ID:MWoXC0Vq
正直、揚猫は葉鍵に隔離したいな。
今回みたいのが続くのかと思うと心底うんざりする。
ある程度なら別にいいがあそこまでやられると頼むから巣から出てこないでくれと思ってしまう。
254 ：名無したちの午後：03/03/10 01:42 ID:LyFtjZ3t
むしろ葉鍵はもうこっちに戻していいよ。
255 ：名無したちの午後：03/03/10 03:59 ID:eCpIG7Gu
揚の隔離は賛成だな。
粘着多いし、同じ話題を延々とループしてるし、うざくて仕方が無い。
揚スレでやってる分にはまだしも、月スレでやるなって感じ。

猫は良くわからんが、朱の発売後似た様な状態になるなら一緒に隔離
して欲しい気がする。

葉鍵に関しては、葉はともかく鍵は隔離しておいて欲しい気がする。
256 ：名無したちの午後：03/03/10 06:25 ID:alOQy9i0
気持ちは分からんでもないが、もう少し様子見だろ。
板隔離するほど現状の板が荒れてるとも思えん。
ウザイけどな。
257 ：名無したちの午後：03/03/10 09:05 ID:GAwujW8I
つうか君ら、月スレの分割の話はどうなったんだ。元に戻ってそれで終わりか？
それで他の分割でもするのか？
258 ：名無したちの午後：03/03/10 09:37 ID:sqdkxaa3
分割派が静かになったからね。現状変更は変更する側のエネルギーが必要でつよ
259 ：名無したちの午後：03/03/10 10:50 ID:s+2XugTK
ま、月別分割派ももう少し我慢すれば良かったのにな。
マブラヴが発売された後に話を出せば、流れを引き寄せられたかもしれんのに。
260 ：名無したちの午後：03/03/10 16:01 ID:qhDgrD2x
分割しても結局同じだった可能性が高いけどな。
むしろ＋風紀厨で感想スレがさらに大荒れの恐れ有り、と。
261 ：名無したちの午後：03/03/10 16:07 ID:AZNt4X+d
分割して雑談と感想を切り離すだけで問題を先送りにしても、
モラルの崩壊は確実に進んでいるんですよ。

そして、それを止める手段など存在しないんですよ。
262 ：名無したちの午後：03/03/10 16:30 ID:qhDgrD2x
>>261
結局のところ問題はそれだよな。
自分の気分いい様にルールに固執し、運用するために自己正当化を行う
大人ぶった子供＝厨房が多いだけ。

そこにアンチ儲地雷良作雑談感想コテ名無しアナーキー一般人なんぞ関係ない。
(脳内)大義名分があるほうが（・Ａ・）ﾀﾁﾜﾙｲ!だけであって。
263 ：名無したちの午後：03/03/10 22:34 ID:/bgTF9BL
異論も無いようだし放置するのもまずいので話しを進めますか。

>>243
実質効力を発揮するのは
＞質問スレのテンプレからシチュスレへの誘導は外し、代替文は入れない。
ぐらいだね。
1）、2）は質問者に強制できないし、3）はシチュスレと同じ運命をたどりそうだけど
仮に実行しても実害は無いので俺は構わないな。
264 ：名無したちの午後：03/03/11 01:28 ID:IGyXbykE
オルタナティブ発売後のことを考えると、今のうちに隔離しておいた方がいいかもしれない。＞age
265 ：名無したちの午後：03/03/11 02:42 ID:8tCVdMnT
＞264
お前しつこい
266 ：名無したちの午後：03/03/11 02:52 ID:UdGd64Pc
そもそもどこに隔離する？
267 ：名無したちの午後：03/03/11 03:29 ID:noKYCbch
葉鍵の葉といれかえる
268 ：名無したちの午後：03/03/11 03:51 ID:EhNNFeOK
マジで揚の葉鍵隔離を考えられないもんかね。いつもこの話出すとすぐ「必要ない」だの
「釣り」だの言われてまともな議論にならないけど、ちょっと今回は酷すぎる。
２月スレの後半なんて事実上揚スレ出張所化してまともな話なんかできたもんじゃなかったし、
オルタネイティブ発売時に同じ事が起こると考えるといずれにせよこのまま放置するわけにもいかないし。
本気で検討する機会は作れんもんか？一度話し合わないとダメだと思う。
269 ：名無したちの午後：03/03/11 04:14 ID:44jcIIVU
鍵についてはむしろアンチを隔離した方がいい気がする。
なんかたまたま名前が出ただけでも鍵ヲタウザイだどうだと言う
激しく厨臭いレスが幾つもついてくるのは正直鬱陶しい。
この板に限らずだけど。

揚げは前々からあちこちで本当に鬱陶しいのでさっさと隔離して欲しい。
ついでに家計信者も併せて。
270 ：名無したちの午後：03/03/11 05:57 ID:2NQ24n59
ここはいつから信者スレになったんだ？
葉鍵板が生まれた当時のことを知らん奴が
ここで騒いでいるだけのような気がするが？
271 ：270：03/03/11 06:13 ID:2NQ24n59
別にage自体を隔離することには反対はしないが
どうして葉鍵と絡ませる？
これ以上騒ぎを大きくしたいのか？
272 ：名無したちの午後：03/03/11 10:55 ID:HBStnw/Y
葉鍵板に隔離したいっつーならまずあっちに話を通してこいよ
勝手にこっちだけで話を進めるわけにゃイカンだろ
273 ：名無したちの午後：03/03/11 13:38 ID:Wd/ytKdF
どうしてここの人らはモメそうな話を平気ですすめようとするかね…
正直祭りのネタ供給を目論んでると思われてもおかしくないぞ。
274 ：名無したちの午後：03/03/11 13:53 ID:nqOSxWEE
まあここらへんが自治厨と言われるゆえんでもあるわけだが
275 ：名無したちの午後：03/03/11 19:15 ID:zISV2AiK
２ｃｈの荒らしはすべてエロげ板の仕業と言われた位だからな。
276 ：名無したちの午後：03/03/11 20:08 ID:noKYCbch
>>275
そんなことがあったんだ
277 ：名無したちの午後：03/03/11 21:36 ID:4SAIkUjH
風紀の正体は眼鏡っ子で知性的な雰囲気をﾋﾞｼﾊﾞｼ醸し出している
風紀委員長なのですYO?
規律を正し、我々を導いてくれる委員長の中の委員長なのです。
278 ：名無したちの午後：03/03/11 22:40 ID:NQBGmf6g
>>270
揚板が作れないんだから隔離の実行策は葉鍵板の板名変更しかないだろ
他に方法があればキボンヌ
279 ：名無したちの午後：03/03/11 23:10 ID:/xvGKIcd
>>278
葉鍵の話ししたいんなら板違い。
葉鍵行って提案してくれ。
もしくは直接ひろゆきに提案してね。

たとえあんたがage信者で積極的に葉鍵揚板作りたい人間だとしても、
余所の板のことまでここで決めようとする神経が理解できん。

個人的には、スレ保持数にガッバガバ余裕あんだから
こっからどっかに移すべきスレなぞないと思うが。
280 ：名無したちの午後：03/03/12 01:20 ID:JbAlwPJf
正直、それほど大騒ぎするほどのことなのか、ちょっと離れた場所にいると
全然わかんねーし。葉っぱ騒動の頃に比べたら屁でもねー。
それに信者やアンチの隔離が言われるのも毎度のことだな。
エルフやとらハもそのクチだったな。
とらハは自発的に出ていってけどな、ネギに。
ageも自発的に嫁入りするなら誰も止めねーだろ。
むこうが貰ってくれるかどうかは知らねーが。
281 ：名無したちの午後：03/03/12 01:42 ID:mZtZ4vSN
>葉っぱ騒動の頃に比べたら屁でもねー。

ﾜｼﾓｿｳｵﾓｳ。粘着度は及第点ぐらいはありそうだが、
いかんせん暴れてるのがごく少数。コップの中の嵐もいいとこ。
282 ：名無したちの午後：03/03/12 01:47 ID:Et0UT7Uj
>>278
＞揚板が作れない

そんな法的規制は無かったように思うが？
２ｃｈ、BBSPINKに拘らなければいいだけの話で、どこかの
鯖に作ればいい。人が来るかどうかはともかく。
283 ：名無したちの午後：03/03/12 03:23 ID:aaBZc0u1
まっ、ほっとけば大人しくなるかもな。

いずれにしろ、ここで書いてるのも見てるのもそんなに人数居ないだろ
し、分割騒ぎの時から思ってたけど、各自勝手に意見を言ってるだけで
それを纏める人が居ない気がする。

有る意味このスレって、ストレス解消のはけ口的な役割になってるだけ
じゃないのかな？
284 ：名無したちの午後：03/03/12 03:41 ID:ETEtio6+
>>282
でも、18禁にはしなきゃいけないだろうね。
外国鯖だったら21禁
例に出して申し訳ないが、
仮にしたらばに作ったところでsnow板程度の住民しか付かないだろうな。

>>283
禿道
分割騒ぎのときのように周りの迷惑を考えずここだけで突っ走って
結局失敗するのがオチだと思う。
何事においても根回し（いやな言葉だが）は必要なんだよね。
285 ：名無したちの午後：03/03/12 04:02 ID:s3+smRNH
今の某スレは

ひ○○ょ○っぽいﾔｼとその他の困った信者1、2人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V.S.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その暴れっぷりを非難または嘲笑する人達

ってところか。
隔離したい、って人の気持ちも分かるんだが、
ほんのほんの一握りの人の自尊心を守るために板を併合・新設する訳にいかんし、
今の2chの実情も考えるに板単位の隔離はムリだろな・・・。
286 ：名無したちの午後：03/03/14 00:42 ID:0KPbXS7V
１８と２１の違いってなんなの？風俗もエロゲも可なのに
287 ：名無したちの午後：03/03/14 01:06 ID:qChzNXbe
外国からのアクセス対策
288 ：名無したちの午後：03/03/14 01:07 ID:0KPbXS7V
>>287
もっと詳しく教えて
289 ：名無したちの午後：03/03/14 01:43 ID:oKBA24sA
>>288
【エロゲ板初心者ガイド】
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/
290 ：名無したちの午後：03/03/14 02:19 ID:0KPbXS7V
>>289
18未満は絶対くるな
と、いうことなんだね？！
291 ：名無したちの午後：03/03/14 08:43 ID:pixK3wHa
裸足少女を立てたいぞ・・・立てないけど
292 ：名無したちの午後：03/03/14 09:25 ID:+BUjTD1O
>>291
新作も出るし、立てるなら今しかないと思うけど。

ビジュアルアーツ傘下メーカー統合スレ 2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1023497712/
↑で相談してみたらどうでしょ？

これ以上の話はVAスレか↓で。
質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ43
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046335215/
293 ：名無したちの午後：03/03/15 11:11 ID:46T+hnFH
「18歳未満はエロゲすんな！」スレが荒らしにより撃沈した・・・
荒らしをどうにかなんないかね？？
294 ：名無したちの午後：03/03/15 11:14 ID:crWHe0fQ
>>293
煽りスレは１つだけで充分
あんたもしつこい。マルチするなよ
295 ：名無したちの午後：03/03/15 14:02 ID:wJYDODjx
１８歳未満でエロゲするやつは三国人、ってスレタイなら
もう一度立ててもよし。
296 ：名無したちの午後：03/03/15 15:40 ID:46T+hnFH
>>294
まぁそう言うなや（ｗ
エロゲがリア厨の為に、昔のように規制が厳しくなっても困るだろうが。
297 ：名無したちの午後：03/03/15 22:09 ID:lRnOmUKb
>>293
そのスレ見てないから、荒らしってのがどの程度か知らんけど
（ってか、俺が見てもしようがないし）、下のような対処法もある。

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

ま、住民にできることは、まめに削除依頼出す、
煽り、荒らしは放置するって基本守るくらいしかないだろうね。
自治装ってようが、荒らしは荒らし。反応しないこと。
298 ：名無したちの午後：03/03/16 10:44 ID:70VYNUJL
>>296
一応21禁っていう建前があるんだからそれ位守れや
ここで議論しても厨房が減るわけでもないだろ
299 ：名無したちの午後：03/03/16 14:08 ID:dCUOGPM+
>>298
建前だけで現実に目を向けないのはどうかと思うぞ。
少なくとも厨房を減らす為に何もしないのは良くないだろ。
300 ：名無したちの午後：03/03/16 14:17 ID:OwFPi67a
ここで議論しても厨房が減るわけでもないだろ
301 ：名無したちの午後：03/03/16 15:57 ID:dCUOGPM+
まぁ犯罪だってのはわからせられる。＞あまり意味ないのはわかるが。
それに業界関係者もこの板は見てるし、
一般にも訴えかけることは出来る。
302 ：名無したちの午後：03/03/16 16:02 ID:OwFPi67a
つーか、逆効果になってんじゃないか？
303 ：名無したちの午後：03/03/16 18:12 ID:f5fK5Cf4
個人的にはPCゲーム板にある「エロゲーオタ氏ね」スレと対して変わらん存在だ
304 ：名無したちの午後：03/03/17 00:15 ID:17kBIRSO
業界ネタってことで葱板のスレ立てスレでお伺い立ててみれば？
305 ：名無したちの午後：03/03/17 00:46 ID:XLYQAOJp
葱に立てるなら止めやしない。
だけど、この板に立てることに執着してる馬鹿が居るからな。
とてもその馬鹿が葱に移動してくれるとは思えない。
306 ：名無したちの午後：03/03/17 01:31 ID:1Fz97kth
>>305
お前がそういうこと言うから・・・・
ちゃんと責任取れよ。
じゃなければ理由もなく中傷するお前がバカって言われるぞ。
307 ：名無したちの午後：03/03/17 01:46 ID:XLYQAOJp
>>306
Σ(ﾟДﾟ)ｴｯ
何か起きたのか？
308 ：名無したちの午後：03/03/18 22:15 ID:xRhkya7l
　　


309 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
310 ：名無したちの午後：03/03/21 20:23 ID:qsFKXZRM
Leafに余程恨みでもあるのかRoutesスレの強襲が激しいべｗ
311 ：名無したちの午後：03/03/21 20:31 ID:41Kti94F
>>310
まあ、板違いだということ自体は事実だ。明らかにやりすぎだとは
俺も思うが。削除依頼出すか、一度誘導してあとは完全放置で
いいのにね…。
312 ：名無したちの午後：03/03/21 20:34 ID:NSvByeNH
埋め立てのほうが削除されたことがあったな
313 ：名無したちの午後：03/03/21 20:38 ID:Mz5ok8vV
葉＞鍵＞＞アリス＞＞D.O.＞＞∞＞＞age＞ねこねこ
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1043/10433/1043307120.html

これか。というか埋め立て荒らしが削除されて復帰した時は何事かと思ったが。
復帰した後もやたら長く続いてついこないだ1000まで無事到達したのが藁える（ｗ
314 ：名無したちの午後：03/03/21 20:38 ID:qsFKXZRM
管理側にとっては板違いより荒らしのが１０００倍迷惑だからね
クラナドとＥＶＥＲ１７は数回で済んでるのに
Routesだけ狙い撃ちされてるのが笑える
315 ：名無したちの午後：03/03/21 20:42 ID:n3f+2Jtw
18歳未満は・・・のスレも爆撃あったみたいだけど削除されてるね。
316 ：名無したちの午後：03/03/21 20:43 ID:Mz5ok8vV
>>314
そこらへんを考えると、荒らしの正体は板違いに強行的に反対する
自治厨とは違うということだな。
つってもあんなに連続して書き込めるもんなんだろうか？
ツールでも使ってるのかね？
317 ：名無したちの午後：03/03/21 20:49 ID:qsFKXZRM
>>316
だろうね
連続書き込みは
スクリプトと串でやってるんでしょう
318 ：名無したちの午後：03/03/21 20:54 ID:41Kti94F
「管理側から考えると～」という>>314の指摘は面白いな。
確かに、管理側が板違いを削除するのは「板違いのスレを
起点として板が荒れるのが困るから」という間接的な理由
からだもんな。だったら、コピペで文章を貼りまくる直接的な
荒らし行為（その内容や正当性はひとまず脇に置いておくと
して、だ）の方が迷惑だわな。
319 ：名無したちの午後：03/03/21 20:58 ID:NSvByeNH
板違いを放置しておくと、いつかは荒れる原因になるぞ
320 ：名無したちの午後：03/03/21 20:59 ID:Mz5ok8vV
そりゃあわかるがどう考えてもやり方がまずかろう。
321 ：名無したちの午後：03/03/21 21:05 ID:qsFKXZRM
>>319
129 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/03/21 21:00 ID:NSvByeNH
６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

どうせ過疎スレなんだしほっとくか削除依頼かどっちかにしとき
322 ：名無したちの午後：03/03/21 21:44 ID:/TKnAcrT
ははは。
いつか荒れるって、自分で荒らしてりゃ世話ないな。

他人に警告する前に、この掲示板の使い方1から学び直したほうがいいな、こいつ。
323 ：名無したちの午後：03/03/21 22:04 ID:kp+bHH7v
蔵等スレやEver17スレの中途半端な荒らし具合にこいつの正体が垣間見えるね（ｗ
324 ：名無したちの午後：03/03/21 22:17 ID:qsFKXZRM
■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ44■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047827617/

偶然こいつのＩＤ見つけたけど笑えるよ
特に285と290
325 ：名無したちの午後：03/03/21 22:28 ID:THFwLkMd
トーマスのIDストーカーがここでも使えたら面白いものが見れそうだな。
326 ：ID:NSvByeNH：03/03/21 22:46 ID:Fl4rmS1Q
>>324
7.荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
327 ：名無したちの午後：03/03/21 22:51 ID:qsFKXZRM
>>326
こいつは煽り荒らしじゃないから効果はないよ
328 ：名無したちの午後：03/03/21 22:58 ID:THFwLkMd
>>327
319=326
329 ：名無したちの午後：03/03/21 23:05 ID:qsFKXZRM
>>328
本物でもニセモンでも通じてるから大丈夫
質問スレで誘導した奴だよこいつ
330 ：ID:NSvByeNH：03/03/22 11:39 ID:A2Z3cUWV
クラナドスレとEver１７スレが埋まっているのだが･･･
331 ：名無したちの午後：03/03/22 11:43 ID:VKb6TrYs
どっちもどっちなんだからほっとけ。
332 ：名無したちの午後：03/03/22 12:30 ID:OIjphKKJ
>>330
指摘される前はRoutesスレのみ狙い撃ちだった
今更やってももう遅い
333 ：名無したちの午後：03/03/22 15:02 ID:wGGZAu3L
一応通報してるからそのうちアクセス規制されるかもなー。
334 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/04/01 00:20 ID:mxXxKnKc
しまったです。
昨日のうちに提案しておこうと思ってすっかり忘れておりました。

質問スレが900目前ですので、再度総合シチュスレについての話です。
質問スレにて「総合シチュスレがないんだけど」なカキコは、
スレ毎に一度くらいのものですが、
テンプレを読んでくださる質問者の方がいらっしゃる以上、
この現状は変えるべきだと思いますので。

具体的には>>243氏の１）および２）を、
質問スレの次スレから実行することを提案します。
３）については、時期が明確ではありませんので今回はなしでいいかと。
335 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/04/01 00:21 ID:mxXxKnKc
#希望スレッドについて（個人的に押していた提案でしたので）

次スレ移行時に「エロゲ板がいいんじゃねーの」的書き込みがなかった
ので、エロゲ板移動はなしに賛成。

ﾘﾝｸ（と言うかこんなスレッドあるよー紹介）については、
あっても良いと思うのですが、無いとしても
さほど誘導に手間はかからないと思いますのでなしで。

としました。


では、質問スレに告知を貼ります。
テンプレ改正ですので、この提案が通った場合には
質問スレ次スレはスレ立てになれた方が良いですね……
336 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
337 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/04/01 00:24 ID:mxXxKnKc
よく考えて見みれば一人から回りしてもしかたがないですので、
しばらく待ってから告知を貼ろうと思います。

あと、告知は
質問スレッドだけでいいような気がするのですが、どうでしょうか。
338 ：名無したちの午後：03/04/01 05:14 ID:YR15lKGM
IDがステキです、以上！
339 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/04/02 00:41 ID:x9nO8T/E
えー、と。

＞「こんなシチュエーション探してるんだけど…マニアックなせいかスレッドがない…」
＞という場合は、「総合シチュエーションスレッド」で聞いてみるといいです。

の一文破棄という形で、質問次スレが立ちましたね。
するめのスメル氏に感謝を。

で、終わり。終わり、ですよね？今回は終わりということで。
340 ：243とか：03/04/02 01:32 ID:6yNQkEOu
>>339とスメル氏に感謝をと。
んで、次回作。（本気か？

一つか二つ前の質問スレで出ていた質問で、
「割れパスってなんですか？」ってあって、
確かに「割れパス」って用語は初心者に分かり難いと思うんだけれど、
ここんとこどうする？
341 ：名無したちの午後：03/04/02 01:52 ID:Htultw8Y
「初心者ガイド見ろ」でいいかと。
342 ：名無したちの午後：03/04/02 15:21 ID:ExGcY72Z
需要がありそうだからageるぞ
月姫スレを延ばす前にここで議論して欲しい。
343 ：名無したちの午後：03/04/02 15:26 ID:y4LHoIzx
なにを議論するんだよ
344 ：名無したちの午後：03/04/02 15:31 ID:ExGcY72Z
難民板の月姫スレを見てきたが、別に移住するという話は出ていなかった。
移動するにしても、いきなりスレを立てるのではなく、エロゲ板住民に話を通してからでも
遅くは無いだろう。このままなし崩しにここに居る事になってもさらなる荒らし、アンチを増やすことにしかならんし、
エロゲ板にとってもそれは良くないことだと思う。
345 ：名無したちの午後：03/04/02 16:51 ID:OLXzuoMW
「商業へと移行しようと考えております」で「何も決まっておりません」だから
正式に告知されるまでは同人だろうに。

名称を変更する可能性だってあるだろうよ。拙速。
346 ：名無したちの午後：03/04/02 17:10 ID:+STreiJH
難民板の住人は移住する気は全くないっぽい。
移住の議論を持ちかけたら全て荒らし扱いするぐらいだし。
居心地がいいからなんだろうが、スレ進行早すぎ。
347 ：名無したちの午後：03/04/02 21:15 ID:F+nzEyIF
正直議論の無駄
348 ：名無したちの午後：03/04/02 21:18 ID:C8q7aXnt
エロ同人板の自治厨が
月を無意味に締め上げたのが諸悪の根源だな。
あそこで暴れさせておけば良かったものを。
349 ：名無したちの午後：03/04/03 12:51 ID:NNIuGNPN
まあ商業化したら受け入れざる得ないのだろうか？
キャラスレ乱立とかされたら嫌だなあ
350 ：名無したちの午後：03/04/03 12:53 ID:SkKs7qnm
>349
それは毅然とした態度で板のルール違反だから、と指摘して、
速やかに削除依頼すれば良し。

それでも乱立やら収拾がつかないようなら、
その時こそ追放論議をすれば良いだけだし。
351 ：名無したちの午後：03/04/04 11:34 ID:CeNFY3Dd
立てられたら板違いとして削除する理由が無くなってしまうからな・・・
排除しておきたいんなら、ローカルルールに定める必要がある。

難民板の人がこっちにくる気が無いなら、月は排除でいいと思うけど、
エロゲ板に移りたいという人が多いなら、１スレぐらいは認めてやらないと。
352 ：名無したちの午後：03/04/04 11:54 ID:k4REDTsj
難民の人間はもともと熱心な月信者だろうが、こっちに来る気配はあまりなさそう。

どっちかっていうと葉鍵での他社ゲームの扱いのような問題が出てくると思われ。
つまりエロゲ板住人で型月関連を語りたい人間をどうするかという問題だな。
353 ：名無したちの午後：03/04/04 15:00 ID:8flcbgn3
>>352
そういう香具師は難民に逝っていただくだけじゃないか？
何でエロゲ板がそんな奴の面倒見なきゃならないんだ
354 ：名無したちの午後：03/04/04 18:57 ID:XDYK//9w
>353
君の所有物でもあるまいに、何を息巻いてるのかね
355 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
356 ：名無したちの午後：03/04/04 20:02 ID:ZVx/aK8b
正式に商業化した折には、型月スレがこの板に立つのを拒否するのは無理げ。
357 ：名無したちの午後：03/04/04 21:04 ID:7y8wdFdW
型月スレは商業化確定したら立てても誰も文句言えないだろうが
その場合は月姫とか歌月の扱いはエロゲー板的にはどうなるんかね？
358 ：名無したちの午後：03/04/04 21:25 ID:XJbS1ViX
>>357
他の同人上がりのメーカースレが同人時代の作品をどう扱って
いるかが参考になるかもな。新作のネタ切れな時期にぽっと話に
上がる事はあるが、あまり続くと「同人の話は他所でやろうよ」と
いうツッコミがスレ住人内部から出てくるのが普通だと思う。一種の
自浄作用というか、「板違い（・∀・）ｶｴﾚ!!」という罵倒を受けない
為の自衛策なんだろうな。

…型月でも、内部から出てくるだろうか？　それが問題だ。
359 ：名無したちの午後：03/04/04 21:31 ID:IzY5CQNO
>>358
ここを使えばいいだけの話ではないかと
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1045061001/l50
360 ：名無したちの午後：03/04/04 23:03 ID:q1KdXgiB
まぁ月姫が新生TYPE-MOONにとってどういう扱いになるかに
よっても判断は変わってくるだろうな。
”同人時代の作品”という扱いになるのか、それとも単純に”過去作”
という扱いになるのか。後者になうような気が今はするのだが。
361 ：名無したちの午後：03/04/06 17:59 ID:GhWyJSBo
499 名前：名無したちの午後 投稿日：03/04/06 17:45 ID:KFimgdt/
だれか月厨共の悪行リストアップして追い出してくれよ。
自治なんだから自警行動ぐらいしてくれ。
362 ：名無したちの午後：03/04/06 21:47 ID:eh9CjzcW
んな事言ってもなぁ。

型月信者装った祭り厨がかなり混じってるっしょ、アレ。
自治を誘い出して板を荒そうって魂胆が露骨すぎだから、流石にねぇ。
363 ：名無したちの午後：03/04/06 22:06 ID:c7SuuVPV
だって悪行なんて無いし。風紀の脳内にはあるらしいが。
364 ：名無したちの午後：03/04/06 22:15 ID:ucVnfv5r
本物の風紀なら型月スレを認めるしかないことが解ってる。
実際暴れるのは安置月厨と祭り厨だが、とりあえず様子見ってとこだろ。
365 ：名無したちの午後：03/04/07 05:22 ID:NPG2AQ+0
>>363
流石に糞スレの全部がアンチの仕業だと考えるのは苦しいと思うが。
366 ：名無したちの午後：03/04/07 09:58 ID:oUOcOGnZ
>>364
本物の風紀って何だよ（ｗ
このスレにも侵攻してきたのかよ、やれやれ

本物の風紀ならあんなスレ無視だろ
367 ：名無したちの午後：03/04/07 23:18 ID:69IIj3PR
ぶっちゃけ風紀は型月スレが立つことをどう思ってるんだ
368 ：名無したちの午後：03/04/08 00:33 ID:pXpL7yPb
現状のローカルルールと照らし合わせれば認めざるを得ない。
それが嫌ならここでルールを変えるしかない。

が、個人的には詳しいことが分かるまで静観。
369 ：名無したちの午後：03/04/08 00:50 ID:e/dOFUq3
つーか、どう考えても双方の意見の落とし所は

「TYPE-MOONが商業化の可能性を示唆しているに過ぎない
（まだ具体的には何も決まってない）現時点では、エロゲ板に
あるTYPE-MOONスレは立てるのが早すぎた。荒れの原因に
しかならないから、現行スレはこれっきりで続きは立てない。
今後TYPE-MOON側がはっきり商業化のめどを立ててから、
改めてスレを立てればいい。それならロカルー上文句はない」

としかならないと思う。ロカルーを変更しなければ、だけどね。

そしてこの程度の意見はさんざんあっちのスレで既出なわけで。
スレ立てた側も、スレ立てに反対だった側も、双方共に一歩ずつ
引く形になるこの意見が一番大人の判断だと思うんだけどなぁ。
370 ：名無したちの午後：03/04/08 02:05 ID:2ddM46Pl
　まあ実際、過剰反応しているヤツと祭りやってるヤツ以外は、Ｔｙｐｅ－Ｍｏｏｎスレがあっても
気にも止めてないと思う。
　後は、実際に手がつけられない事態になったなら隔離なり、出ていってもらうなり
すればいいし、波風たたないならそのままいてくれれはいい。
　そんな感じじゃないのかなぁ。
371 ：名無したちの午後：03/04/08 02:34 ID:xvxJLVXd
　でもどうせ、波風立てたい香具師が次スレ立てて、
耐性ない香具師がまたそれに構うんだな。きっと（ﾆｶﾞﾜﾗ



　むなしい……（ｗ
372 ：名無したちの午後：03/04/08 04:04 ID:pm0A4i50
>>367
このスレに参加した時点で、君も風紀の仲間入り
373 ：名無したちの午後：03/04/08 16:18 ID:PZt2FSNe
>>369
他スレ荒らしたり乱立したりしたなら問題だが、スレッド内で
収まっているならそれほど目くじら立てる事も無い気がするがね。
放置しておけば便乗荒らしも飽きるだろうし。

>>370
この板の住人の大多数は放置の徹底が出来ているような気がする。


どっちかといえばこの手の常駐スクリプト厨の方が問題。
この手のスレは完全放置で即死を待って、ダメなら削除依頼で十分なのだが。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049559717/
374 ：h068.p966.iij4u.or.jp ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 02:48 ID:/9tFJj+A
月スレ１のu9CF5Pjx・dOFhehJH、および２のスレ立て、そしてIP変わってますが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/122
です。月スレに関するローカルルールの議論に来ました。
ちなみにこのスレに書き込むのは初めてです。
月スレに関する議論ですから私個人のことは勘弁してください。


議論に際して以下の三つは前提として認めていただきたい。
・商業化されたTypeMoonのスレッドは需要の有無を含めてローカルルール・初心者ガイドに抵触しない。
・現在の、そして予測される未来においてTypeMoonスレッドはエロゲ板の脅威にならない。
・TypeMoon関連の重複スレは荒らし目的、または偶発的なスレ立てであり、TypeMoon本スレの是非に関しない。
二つ目を補足すると、板内１スレで収まっている限り他スレに迷惑はかからないし、
六日で1000程度の書き込み量は鯖の負担にもなりません。>>373さんには激しく同意していただけると思います。
375 ：h068.p966.iij4u.or.jp ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 02:49 ID:/9tFJj+A
そして私の主張は>>369さんの意見に多少追加したものになります。
ローカルルールスレとして以下の二点を認め、実行していただきたい。
・TypeMoonOHPにて法人格設立の申請完了、ないし法人としての活動の開始が宣言されるまで、
エロゲー板にTypeMoonスレは立てない、認めない。
・エロゲー板初心者ガイドに、「スレ内にて、スレに付帯する（例えば：前身団体、個人、それを題材とする二次創作）
作品の話題を寛容に扱う」という旨を追加する。

つまり、
OHPで正式な商業化が発表されたらスレ立てる。そのスレでは月姫・空の境界等々の話を認める、
その根拠として初心者ガイドに一筆付け加える。
です。

補足すると、
一つ目は皆さん同意してくださると思いますから、そうと仮定して二つ目を補足します。
現実問題として例えブランド名が変わろうと月姫関連の話題を書き込ませないことは無理であり、
禁止したところで書き込まれるのは止められない。
月スレにて月姫が認められてもエロゲ板の脅威にならない、だがしかし月姫を認める何らかのルールを策定しない限り、
月姫はTypeMoonスレの脅威を招く。
そのルールはローカルルール（板トップの画面0~7のことです）に載せるほどではないが、初心者ガイドに明示する必要はある。
そのルールは公平性と説得性から月スレ専用ルールではなく、エロゲ板全体をカバーする方が良い。
というのが私の主張になります。


私は初心者ガイド管理人さんを存じませんし、文言もあやふやだったりと実務には疎いですが、
このスレの同意いただけるようでしたら積極的に働かせて頂きます。
376 ：名無したちの午後：03/04/09 04:17 ID:9OV+DxlT
あのね、君らが目の敵にする俺ら風紀だが、
正式に商業化される前の話を一切するななんて言ってないと思うよ。
君の幻想のような締め付けるのが風紀の役目じゃないんだよ。
各自で方法の違いはあるけど、板が巧くまわるように道をつけるのが風紀なの。
377 ：名無したちの午後：03/04/09 04:17 ID:9OV+DxlT
それと374、あのYohooBBの彼ですら最初のType-moonスレには削除依頼出してないんだよ。
（俺は出されるべきとは思ってたけど…）
商業化されていない以上は板違いなのに、彼なりに議論する猶予を与えたと思うわけ。

　http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049263295/754
　＞そして本題だが、ここで議論する気なんてねぇ。
　＞言いたいことを叫ぶだけ、だから妥協も合意もしねぇ。
　＞筋が通ってようが理があろうが場合によっては無視する。

　＞スレが1000までいったらPart2を立てる。
　＞テンプレに月姫は同人板でと書かれても、ここで月姫の話をする。
　＞俺はそう決めたんだ。お前らの非難・嘲笑・精神分析なんて屁のツッパリにもなりゃしねぇ。

それをこれじゃ駄目でしょ。
用意されたテーブルに着かないで、一人でテーブルの上に登って叫ぶだけじゃ
せっかくの交渉相手も君の言うことに耳を貸せなくなるよ。
それはこのスレでも同じことで、向こうでそういう姿勢を見せた以上は俺は君の議題を門前払いするよ。
378 ：名無したちの午後：03/04/09 04:37 ID:9OV+DxlT
ガイシュツ議論の発掘

　エロゲー板のローカルルールを考える-７
　http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1038/10381/1038151372.html

97-144ぐらい。
379 ：hage：03/04/09 06:36 ID:r8p+zcIy
一人で騒いでる哀れなｼﾄを見学に来ました。
380 ：名無したちの午後：03/04/09 06:54 ID:dYd1BhP0
あのー、それ以前に難民板の本ｽﾚで議論すらされてないんですが。
お願いですから先走り野郎カウパー君の言うことを
月ｽﾚの相違とか考えないで下さいね。

こういうときいつも本ｽﾚがないがしろになるんだよな…

>>374-375
君一人が感情的になって突っ走ることで
他の多くの人間に迷惑がかかります。
まず本ｽﾚに議題を持ち込むように。
381 ：名無したちの午後：03/04/09 07:16 ID:rGzf5dWZ
難民を本スレとするのはおかしいし、エロゲ板には関係ないだろ。
ここは２１禁だし。
382 ：名無したちの午後：03/04/09 09:16 ID:nUBJxMCU
常時あげ
383 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
384 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
385 ：名無したちの午後：03/04/09 13:27 ID:erTdBf16
>>375-376
残念ながら、
ローカルルールや初心者ガイドは板全体のとりまとめで、
特定のメーカー・同人への対応を記述する所じゃ無いのさ。
要するに、型月スレの為に板全体のルールを変える訳にはいかないって事。

また、「寛容に扱う」なんて事はそれこそ風紀が押しつけることではなくて、板の雰囲気の決めること。


さらに、決して型月スレが認められているワケではないこともお忘れなく。
今の型月スレは、板のルール上グレーゾーンにいるが、
型月スレを追い出すリスクと、残す事でローカルルールが軽んじられるリスクで
追い出すリスクの方が高いので、黙認されているのだと。
現状でもかなり特別扱いされているわけで、これ以上特例的扱いは出来ないというのが実際の所。

他のスレに不平等を感じさせないためにも、型月スレに風紀が出来ることは「何もしない」ということまで。
黙認できない何かが発生したら、その時には動かざるを得ない。
386 ：385：03/04/09 13:45 ID:erTdBf16
判ってくれてないと困るんで追記。


＞黙認できない何かが発生したら、その時には動かざるを得ない。

これは、
型月スレに関わる黙認できない事態が発生した場合、
風紀が動くことで非常に後味の悪い結果になると予測できても、
それでも動かざるを得ない場合がある、ということ。

間違っても、
「騒げばルール改定される」という意味ではない。
387 ：名無したちの午後：03/04/09 19:22 ID:Oyr9DKwG
>>380
この板が「タイプムーンを認めない」というならそれは絶対だし
「タイプムーンを認める」なら誰も移住しなくてもスレを自由に立てられる。
ルールを決めるというのはこういう基準をエロゲ板の運営に照らし合わせて
決める物であって難民板にいる難民共のためにどうこうする物ではない。
388 ：h031.p966.iij4u.or.jp ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 21:48 ID:FtdLgXee
>>376-377
月スレ１（立てたのは私ではありません）は半分を過ぎても散発的に意見表明が為されるだけで、
まとめようとする人がいませんでした。
そして、私はローカルルール策定に関わったことがありません、不慣れです。
ですから、スレ立て決行を宣言する信者房を装い、煽るような文面で人目を引き、
「俺」というはっきりとした脅威を演出しました。
そうすれば、例え結果がどうであれ、月スレに関するなんらかのルールが
決められると思ったからです。

そして宣言通り月スレ２を立てましたが、ローカルルールスレは静観したままでした。
やがて削除整理に月スレ２の削除依頼が出され、このまま削除されれば（削除自体は
されてもおかしくないと思っています）、例え商業化後に新月スレが立ったとしても、
再び月姫の是非を巡って機能不全に陥るのは目に見えています。

ヒールに徹するやり方は良くないやり方でしたし、反発されるのもごもっともです。
今更善意の悪者ぶったところで…とお考えでしたら、月スレ１の626と、削除整理の114が
共に私の書き込みであることを考慮していただけるとありがたいです。
389 ：h031.p966.iij4u.or.jp ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 21:49 ID:FtdLgXee
>>380さんには>>381さんと>>387の言葉を借りて反論させていただきます。

>>385
>要するに、型月スレの為に板全体のルールを変える訳にはいかないって事。
板のルールはその利用者のためのものではないのですか？
新月スレがエロゲ板に認められるのなら、その利用者のためのルールは、
ひいては板のためのルールになると思います。
それに私の提示しているルールは月スレだけのためではありません、
エロゲを題材にしたアニメ・漫画・同人の会話はエロゲ板全体で行われており、
前身同人時代の同人作品の容認を含めた、
・「スレ内にて、スレに付帯する（例えば：前身団体・所属個人による、またはそれを題材とする二次創作・メディアミックス）
　作品の話題を寛容に扱う」【一部文言を付け加えました】
という一文は他スレの現状に沿ったルールであり、それを追加することは初心者ガイドの充実にもなります。
また、絶対的なローカルルールではなく一段下がった初心者ガイドに追加することにより、>>378にあるような
「明記する・きっぱり決めることによって問題が発生する可能性」は、追加することによる問題が解決する可能性
より低いと思われます。

>現状でもかなり特別扱いされているわけで、これ以上特例的扱いは出来ないというのが実際の所。
ですから、商業化後の新月スレの話をしています。
現在のpart2は話がまとまり次第、埋めるなり削除依頼をだすなりするつもりです。

>他のスレに不平等を感じさせないためにも、
現状きわめて不幸な状態にあり、それを改善するために他スレの役にも立つルールを定めることが「不平等」なのでしょうか？

>「騒げばルール改定される」という意味ではない。
ヒールといえば聞こえはいいですが、たしかに私は当初そのつもりで動いています。
申し訳ありません。
390 ：名無したちの午後：03/04/09 21:56 ID:FtdLgXee
>たしかに私は当初そのつもりで動いています。
↓
たしかに当初そのつもりで動いていました。
391 ：名無したちの午後：03/04/09 22:00 ID:81grR99F
ここはエロゲー板なんでエロゲーのこと以外は基本的には板違い
だがスレ内だけで収まるなら関連する板違い話題までは規制できないし規制する必要もない
それでも板違いの話ばっかり続くようならスレ住人で誘導してね

これで他のスレも上手くいってるし月姫もこれでいいじゃん
なんの不満があるの？
392 ：エロ同人板：03/04/09 22:01 ID:9RcqmdWk
＞現在のpart2は話がまとまり次第、埋めるなり削除依頼をだすなりするつもりです
　立てることで「荒らし」て、さらに埋め立て「荒らし」をするって？

　問題提起をしようというのはある意味真面目に考えてるってことだけど、
空回りに過ぎない上に迷惑を被る人間のほうが多すぎる。
　善意であれば何をやっても許されると思ってるお人好しの馬鹿だよ、それは。

393 ：名無したちの午後：03/04/09 22:03 ID:FtdLgXee
>>391
>例え商業化後に新月スレが立ったとしても、再び月姫の是非を巡って機能不全に陥るのは目に見えています。

と考えているからです。
それを治めるために初心者ガイドに一筆付け加えていただきたいのです。
394 ：名無したちの午後：03/04/09 22:08 ID:FtdLgXee
>>392
どれにせよ皆さんの意見を聞いて決めるつもりです。
よく行く板では要らないスレは埋めることが多いので、
埋めると書きましたが不味かったようですね。

空回りというのは「埋める」に掛かっているのか、
それとも主張そのものになのか、前者でよろしいですか？
395 ：名無したちの午後：03/04/09 22:08 ID:81grR99F
機能不全に陥るならエロ同人板なり難民板なりに月姫のことを語れるスレ立てて
スレの１で「月姫のことはこちらで」って誘導したら？
それでも本スレで月姫関連で荒れるっつーならルール変更も考えられるけど
まず自分らで出来ることからやってみたら？
396 ：名無したちの午後：03/04/09 22:17 ID:1zuaBWJw
間接的な議論でスレ機能不全になるのは
TMスレをこの板から追い出す理由にならないし
自治がどうこう介入したりローカルルールを変える理由にもならない。
397 ：名無したちの午後：03/04/09 22:22 ID:xD5lfx9q
>391で何の問題があるんだ？
スレ内の出来事はスレ内で解決しないと。
398 ： ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 22:25 ID:FtdLgXee
>>395
>スレの１で「月姫のことはこちらで」って誘導したら？
他スレでエロゲ原作のアニメ・漫画・同人誌、所属スタッフによる同人話など、
スレ対象からみて二次的な会話は許されています。
それに照らして考えると、新月スレで月姫の会話が出てくることがあっても、
それはエロゲ板ルールに則ったものです。
ルールに則った会話が阻害されているのに、「他所にいけ」はあまりにひどすぎやしませんか？

>まず自分らで出来ることからやってみたら？
いもしない「自分ら」を言い訳にできる段階はとっくに過ぎていると思います。

>>396
変更による余波が大きいローカルルールの変更は求めていません。
私が追加を主張しているのは初心者ガイドです。
それの変更にすら値しないというのでしたら、このスレはエロゲ板崩壊の危機にでも
瀕しない限りなんら具体的な取り決めを行わないのですか？
399 ：名無したちの午後：03/04/09 22:29 ID:/6zs25/a
>>397
これ前も書いた気がするが
エロゲに月姫スレがあった頃
空の境界（非18禁小説）の話をしようとしたら自治がスレに来て揉めたから
やっぱ話し始める前にある程度自治がスレの中に介入することを
公式に認めた方がいいんじゃないか？
400 ：するめのスメル：03/04/09 22:31 ID:bM+uGMwm
基本的に391さんの言う通りかと

｜・エロゲー板初心者ガイドに、「スレ内にて、スレに付帯する（例えば：前身団体、個人、それを題材とする二次創作）
｜作品の話題を寛容に扱う」という旨を追加する。

というかスタッフが同じなら、当然ゲームの作り方やキャラ付けなどの比較論も出てくるでしょう。
他ブランドだって、同人自体の話題をしているところもあるし、ネタ色が強いところだってあるし、
AAが主流だったりするところもあります。
そういうのは、そのブランドの住民がこつこつと築きあげてきた文化みたいなものです。
それを一々厳密に取り扱っていたら、他のブランドスレだってなりたちませんよ。

ですから、TypeMoonスレにおいても、スレ内でそういう文化を作って下さい。
つまり、スレにおける自治というわけです。
スレ内で、主旨から外れた議論が持ち上がったときは、このスレに議論だけ隔離してください。

みなさん、そんな感じに上手くやっております。
TypeMoonさんも、できるはずですよ。
401 ：するめのスメル：03/04/09 22:33 ID:bM+uGMwm
ところで根本的な質問なんですが、
◆2peIPMtgMQ さんは、エロゲー板でのやりかたを知っているわけですよね？

エロ同人 or 難民オンリーで、エロゲー板は初めてと言う事ではないですよね？
402 ：名無したちの午後：03/04/09 22:34 ID:xD5lfx9q
>399
するめさんに同意って事です。
実際、俺の常駐スレもこんな感じです。
403 ：名無したちの午後：03/04/09 22:35 ID:81grR99F
わかってないな、オイ
許されてるから基本的には何もしないんだよ
それでもアンタが月姫でスレが機能不全に陥るとかいうから
だったら話題を誘導できるスレを作っておけば？っつってるんだよ
月姫を型月がどう扱うかしらんからなんとも言えんけど
もし月姫が同人扱いなら月姫だけで話題がずっと続くならそのスレは問題あるぞ
居もしない「自分ら」ってアンタが居るジャン
だから動くならアンタが動けっつってるんだよ
月姫一つで板全体に影響を及ぼすルール改正をする前に
自分たちだけでなんとかしてみろってこと
それでなんともならんのならルール改正もやぶさかではないだろう
404 ：名無したちの午後：03/04/09 22:36 ID:/6zs25/a
＞だったら話題を誘導できるスレを作っておけば
誘導すれば移動すると思ってる君はバカ
405 ：名無したちの午後：03/04/09 22:38 ID:81grR99F
実際に移動するかどうかはこの場合問題ではない
問題を解決するためになんらかの手を打ったかが問題なの
スレ立てて誘導っつーのもその一つにすぎん
406 ： ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 22:41 ID:FtdLgXee
>>400
現況で他スレが上手くいっているのは十分承知しています。
ただ月スレはこのままでは無理なんです、
ですからローカルルールスレに助けていただきたい。
ある程度効力のある初心者ガイドに一筆加えて欲しい。
ただ、月スレのためのルールをお願いしても受け入れられづらいだろうから、
上記の回りくどい文面をお願いしているのです。

>>401
書き込むことは少ないですが、エロゲ板のいくつかのスレは常駐しています。
エロ同人、難民は月スレを何度か覗いた位で、板そのものの状況や特性には通じていません。

407 ： ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 22:44 ID:FtdLgXee
>>403
自分は確かにいます。月スレ１では意図的にそれを強調しました。
ただ、2chで荒れているスレにおいて「自分たち」を組織するのは、少なくとも私には無理なんです。
408 ：名無したちの午後：03/04/09 22:45 ID:/6zs25/a
>>405
月姫関係では明らかに不適切なスレ
（荒らしが乱立させた本スレ・葉鍵がネタで作った隔離板・他の板の立て逃げスレ）
への誘導テンプレがコピペ荒らし並の頻度で繰り返されたので
戦歴が長いほど無視したり意固地になって誘導先を無視したり
荒らし並のやり方で誘導したりこっそりリンク先を変えたりする。
逆効果。うっかりしてると関係ないスレにまで火の粉が飛ぶぞ。
409 ：名無したちの午後：03/04/09 22:51 ID:MMcuz3pk
「スレ内にて、スレに付帯する（例えば：前身団体、個人、それを題材とする二次創作）
作品の話題を寛容に扱う」
こんなことは明文化しないほうがいいと思うがね。
寛容ってのがどこまでかでまた議論が起こりそう。
延々そう言う話題をされたとき初心者ガイドをタテにされてしまう。
他のスレでの効果を考えると賛成しかねる。
410 ： ◆2peIPMtgMQ ：03/04/09 23:00 ID:FtdLgXee
>>409
月姫が発売されてから二年半、現在の月スレの勢いと葉鍵板の衰退をみるに、
今の月スレのゴタゴタを止めることができれば、寛容を逆手に新月スレが
月姫の話題で埋まるなんてことはないと思います。

他のスレでの懸念についてはごもっともです。
411 ：エロ同人板：03/04/09 23:23 ID:9RcqmdWk
＞410
　私は「エロゲ板のルールを変える」事も「スレテンプレに明文化する」事も反対。
　で、今の時点でそれを言う事も「時期尚早」でしかないと考える。

　あんたがやってることは「TMスレその1」を立てた1と同じだし、その上にまた
「TMスレその2」を立てて、無駄に波風を立てているとしか思えない。
　ここに戻るべき時期が来て、ここに戻って、尚且つ下らない荒らしがきたなら
板内（既存）ルールに従って削除依頼するなりすればいいだけの事。
　今の時点で空論を交わしても何にもならない。

　そして、今の時点でこんな事で延々ループしてるのは無駄。
　「空回り」はあんたのその行動全てを指した言葉。
412 ：名無したちの午後：03/04/09 23:36 ID:t0xAuB1H
俺も明文化反対。

◆2peIPMtgMQ 氏が何をやりたいのかさっぱりわからん。
TYPE-MOON商業ブランドスレを月姫という同人作品の話題で埋めたいの？


413 ：名無したちの午後：03/04/09 23:45 ID:NX4HuE42
要するに

いかに関係が皆無ではないとはいえ、エロゲ板においては板違いな話題である
「月姫」に関連する話題を持ち出すまでもなく、

『型月関係者が設立した商業ブランドが制作する商業作品に関する話題』だけで
スレッド１本を十分に維持出来るというめどが立つまでは、

エロゲ板においては、『型月関係者がこれから設立するであろう商業ブランド』の
メーカースレ設立は時期尚早である。

という事だ、と個人的には理解しているのですが、これでOK？ ＞All
414 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/04/09 23:51 ID:Qh9lVUxT
久しぶりにトリップつけて参加。

＞◆2peIPMtgMQ 氏
私も>412氏同様貴殿が何をどうなされたいのかさっぱりです。
月姫を「商業化されたTYPE-MOONのスレッド」で語るのは可でしょうし、
今「同型月スレッド」は時期が早いと思います。
（明文化しようとするならなおさら）

あと、削除云々についてはこっちが良いと思いますが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/


>413
大体私もそんな感じです。
415 ： ◆2peIPMtgMQ ：03/04/10 00:22 ID:kCNQ+wXI
動機と目的は>>406にまとめたつもりです。

ただ、「このままでは無理」というのは商業化宣言を受けて立った月スレ１を
見ての私の主観の主観に過ぎませんし、
さらに私が問題としていたのは商業化後の未来のスレですから、
それに対して>>411さんの時期尚早という意見はごもっともです。

そして皆さんの意見は微妙な違いがありますが、おおむね私の主張に反対、
>>413さんに同意であると感じました。
私の意見は通りませんでしたが、ローカルルールスレにおける一定の同意がみられた
事には満足しています。お付き合いいただきありがとうございました。

ただ>>413に一点だけ、
>エロゲ板においては板違いな話題である「月姫」に関連する話題を持ち出すまでもなく、
>>414さん同様に、私も未来の新月スレにおいて「月姫」は一概に板違いではないと思います

月スレ２立て等色々ご迷惑をおかけしました。
で、月スレ２の取扱いですが、削除依頼は既に出されているのでこのまま放置するか、
ローカルルールスレで時期尚早という結論が出たので、それと板違いを理由に再度削除
依頼を出すか、どちらがよいでしょうか？
416 ：名無したちの午後：03/04/10 00:31 ID:vyTO4Or2
＞スレッド１本を十分に維持出来るというめど
判断停止に思える。
今度はこの「めど」を巡って同じような争いになるだろうし
さらに型月の作品が駄作で回顧的に月姫の話題が多くなると
スレッドの維持が可能かどうか、という形で問題が
悪い形で再燃しかねない。
もっと客観的で恣意的にならない基準にするべき。
417 ：するめのスメル：03/04/10 00:47 ID:vD/scY4p
>>413
おいらの意見としては、
「TypeMoonスレの中でうまくやってください。
　ローカルルールやガイドを変更しなければならない理由がないと思います」
です。

>>414
ああっ、そのスレに書き込むの忘れていました(w

>>415
｜で、月スレ２の取扱いですが、削除依頼は既に出されているのでこのまま放置するか、
｜ローカルルールスレで時期尚早という結論が出たので、それと板違いを理由に再度削除
｜依頼を出すか、どちらがよいでしょうか？
また出したら、ただの重複依頼です(泣
削除人にまかせるのというのでよいのでは？

>>416
そういうのはですね、スレの中で進行の仕方をなんとかしてもらいましょう。
外部から勝手に定義付けなんかしても、荒れるだけですし。

もちろん、重複スレが立つ。キャラスレが立つ。
なんてことになったら、削除依頼を出させていただきますけど、
それは他ブランドでもまったく同じ事です。
TypeMoon スレだけが特別というわけでもないはずですし……。
418 ： ◆2peIPMtgMQ ：03/04/10 00:49 ID:kCNQ+wXI
>>417
了解しました。

では皆さん、お付き合いいただきありがとうございました。
さようなら。
419 ：名無したちの午後：03/04/10 00:50 ID:i5VBOAz4
>416
俺が立てるとすれば、
・雑誌に新ブランド告知記事が掲載された
・流通サイトなどで新ブランドの告知が発表された
・処女作発売前もしくは直後
ぐらい。
今は新規ブランドスレがあるので、スレ立ての前にはそちらとか質問スレ等に話を
通しておくよ。需要が無ければ即落ちだろうからそれをみるものある。

同人→商業ブランド化の過程段階でここまで揉めたケースはなかったように思う。
そして、これがルールを変えなければならないほど頻繁に発生する事態とも思えない。
420 ：難民板月ｽﾚ住人：03/04/10 01:09 ID:x+tU1hlV
>>419
私もオフィシャルのHPが企業ページとして改装された時辺りが
立て時だと思うし、皆そのほうがしっくりするかと。

その時、ちゃんとした手順を踏まえた上で立てられたｽﾚ以外は
削除対象ですね、もちろん。

兎に角重要なのは「今は立て時ではない」ということだと。
421 ：名無したちの午後：03/04/10 02:06 ID:vDClOqwO
なんだ、◆2peIPMtgMQ が月スレ１とかいうから、一瞬エロゲ板の
初代スレのことかと思ったわ。
さすがにあの時の１はもういないか。

>>419、>>420
難民月スレの住人として、もう一押し同意しとく。
情報無いうちに立てても先細りするだけだしなあ。
422 ：名無したちの午後：03/04/10 07:55 ID:1YqDnvVx
型付スレが立ったとして、
その中で月姫という単語が出た瞬間に誘導厨が発生してｺﾋﾟﾍﾟ嵐とか繰り返しそう
という懸念があるのはわかる。
雰囲気とか文化などの曖昧な言葉にしておくと、
あまりに主観的過ぎるのでってコトなんだろう。
423 ：名無したちの午後：03/04/10 09:28 ID:+PRB9V62
誘導厨やコピペ嵐が登場してスレの存続が困難になったら
嵐が静まるのを待つなり（数週間でも数ヶ月でも）、それが嫌なら
安住の地を探すなりすればいい。
理不尽な理由により消滅したり移動したスレは過去にもある。

そもそもここでスレの正当性が認められたからといって
粘着が一掃されるわけでもなし。
424 ：名無したちの午後：03/04/10 11:34 ID:4V85U6Em
＞「スレ内にて、スレに付帯する（例えば：前身団体、個人、それを題材とする二次創作）
＞作品の話題を寛容に扱う」

漏れは逆にそういった話題は出来るだけ止めてもらいたいと思ってるんだが。
同人にほとんど手を出さない身としては話についていきにくくなるし。
425 ：名無したちの午後：03/04/10 12:53 ID:d9V8Tmlb
>>424
具体的にどのスレの話をしているのか知らないが、
このスレの大勢としては「そのスレで上手くやってくれ」なので、
そのスレに戻って上手くやってくれたまい。
426 ：名無したちの午後：03/04/10 13:17 ID:mT3Zm/9/
>>424
建前はどうであれ、話についていきにくくなるからやめろって言うのであれば
それはわがままと何ら変わらなくなってしまう（´ー｀；）y-~~

場の流れに合わなかったら身を引くのも大事さね。
427 ：名無したちの午後：03/04/10 21:43 ID:g3Rh30bB
スクリプト厨のアク禁まだ？
428 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
429 ：名無したちの午後：03/04/10 22:39 ID:4V85U6Em
>>425-426
あくまでローカルルールに記述するのに反対してるだけなんだが。
スレの流れがそうなったら、身を引くようにはしてる。
430 ：名無したちの午後：03/04/10 23:23 ID:CUNOJjX6
>>427
まめに削除依頼やスクリプト荒らしの報告しないと。
串使って荒らしてんだろうから、
プロバ規制より先に串規制はいると思うけど、
SETTING.TXTいじる人がなぁ・・・。
431 ：名無したちの午後：03/04/12 15:11 ID:cv+6Oqpm
>430
とりあえずは、マメな報告で串を折っていくしかないね。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/

とりあえず、連続投稿規制の再強化依頼とかが良いかも。
去年も埋立厨が暴れている時に申請して受理されたし。

↓ここの>517-以降参照
エロゲ板削除議論スレッド＃３
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/995/995731832.html
432 ：名無したちの午後：03/04/12 15:42 ID:DxPYhjxx
>>431
串折るまでもなく、SETTING.TXT内の
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
この辺の設定checkedにしてもらうと、
ほとんどの串が弾かれる。
まあ、下のはyahooとか、串以外でもjpドメイン以外のが軒並み弾かれるんで、
申請してもまずは上の規制だけだろうけど。

ここで話し合って、賛同者が多ければ、
議論したスレとしてこのスレのurl添えて申請すればいいんだけど、
>>430でも書いたとおり、SETTING.TXTいじる人が、、
板設定見るほど余裕ないかも。
433 ：山崎 渉：03/04/20 04:39 ID:Ktk4qFm4
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
434 ：名無したちの午後：03/04/25 00:26 ID:sEeCuX8R
(・∀・)ﾒﾝﾃｰ
435 ：名無したちの午後：03/04/30 02:52 ID:eZouUWOe
一応保守。
436 ：名無したちの午後：03/05/01 16:07 ID:FD3Hb1UO
暇そうだし、一応貼っとく。
あっちのテンプレも、ぼちぼち洗い直し時期なんかねぇ。
リンク先とか。


■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ46■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050660450/671-671

671 名前：名無したちの午後 投稿日：03/04/30 23:11 ID:O+1cfuoL
>>4にある、
＞「時期外れな話題用スレッド」に行きましょう。
ってどこのことなんでしょう。
今一つどのスレのことかわからないのですが。

672 名前：名無したちの午後 投稿日：03/04/30 23:26 ID:OUf3g4ne
>>671
確かに今はそういう名前のスレはないから、これは多分テンプレの
不備だな…。時期外れな話題というか、メーカースレを持ってない
メーカーのエロゲの話がしたいなら↓のスレがある。
437 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/05/01 21:23 ID:M/RAlVtU
>436
そうですね。
過去ログ倉庫のあたりとかもちょっと改正が必要ですし。

時期はずれの所は、改正するならこんな感じでしょうか。

＞「古いゲームの話題なんだけど…」という場合は、
＞そのメーカーのスレを探して行ってみましょう。
＞メーカーのスレがない場合は「メーカースレ無しブランド総合スレッド」に行きましょう。
＞情報が欲しいだけなら、ログ倉庫を検索してみるのもいいでしょう。


んで、月別の話です。
すんげー私観入った感じですが、提案をば。
続く。
438 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/05/01 21:25 ID:M/RAlVtU
続き。
「今月のエロゲー批評スレ」
・大体一ヶ月以内のエロゲについての話をするスレ
・月別検討スレへのリンクは張る（出来れば相互リンク）
・雑感とか「～なら回避かな」的カキコ推奨
・ネタバレはまぁ、不可の方向で（検討スレと一緒）
・雑談っぽいの可

みたいなのを月別から派生させてみてはどうでしょう。
なんだろな、「分割」ではなく、どっちかと言うと「子分」な感じで。
月別スレは色々ごった返してるので、
マターリ語りたい人達のために一種の避難所というか、
最近の祭り発生の為の避難所というか、
簡単に言えば「分離じゃないけど人を分けたら？」です。

検討スレは従来のまま起動していれば良い訳で、
そっから需要があるなら支店でも、と思ったわけです。
検討するだけなら月別で、もっと突っ込んだ事したい人は支店にも出張って感じで。
まあ、前に出た話を少々いじっただけですが。

問題はこのスレッドの立場なんですけどね……

人が集まったら告知でもして本格的に動けばな、と、今はとりあえず提案だけ。
439 ：名無したちの午後：03/05/01 21:26 ID:QOax+09r
人はまた同じ過ちを繰り返すのか・・・
440 ：名無したちの午後：03/05/01 21:39 ID:HQhbFFPz
「重複」で終わると思いますよ。
スレ内で祭りが起こしにくい雰囲気を作る方が良いかと。
441 ：名無したちの午後：03/05/01 22:28 ID:DHNle90M
かつては分割派に賛成したこともあるが、もう諦めた。

古いソフトの批評がしたければ↓のどちらかへ逝くとよろし。
積みゲ崩し　3本目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041707917/l50
今日エロゲ何したよ？２周目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021988091/l50
442 ：名無したちの午後：03/05/01 22:51 ID:4pSE7t3d
じっくり語りたいならメーカースレに行けばいいんでない？
メーカースレがｘｘ日までネタバレ禁止って言ってるなら、
そのスレの人が他のスレも見ているであろうことを考慮して、
語りたいのを我慢するってのがオトナの対応でしょう。
443 ：名無したちの午後：03/05/01 22:55 ID:4pSE7t3d
月別スレで興奮してネタバレ（しかもFGで）とかしちゃうヤツには
みんなで注意していくしかないんじゃないかな。
一部のマナー違反のヤツにあわせて全体を変えるってのは、
雨漏りを洗面器で受け止め続けるようなもので、根本的には解決しない。
444 ：名無したちの午後：03/05/01 22:56 ID:4pSE7t3d
ついでに（・∀・） 444!!
445 ：名無したちの午後：03/05/01 23:06 ID:5UZ3kizi
>>442
つーか、要するに>>436の問題は「少し遅れてきたせいで話題に
乗り遅れた人をどうするか」っていう問題であると同時に、「メーカー
スレがないエロゲの話がしたい人はどこに行けばいいのか」という
問題でもあるわけでさ。誘導するべきスレが存在しない場合がある
から、「メーカースレへ誘導」の一言で片付くものでもないと思う。

「とにかく○○について語りたい」という人間は、適切に誘導しないと
最悪の場合何の関係もない所で勝手に語り始めるからな。それこそ
情報を求めて行き着いたはずの検討スレにだって居座らないとも
限らないわけで。だからこそメーカースレ無しブランドスレや>>441
のような古いエロゲを語るスレを紹介して、適度に分散させないと
まずいと思うのですよ。
446 ：名無したちの午後：03/05/01 23:29 ID:Ct8Naixr
>438
>445

祭り廚は舞台の中心で踊りたいだけなんだから、
分割しても著名コテハンのいるあたりに粘着する。
だから分割や隔離は無意味。
自発的に出て行く訳が無い。
そのことは二月の騒ぎで十分証明されたと思うが？
自分たちが出て行っても付いてくるだけ。

祭り廚はスルー・無視が一番。
分割・隔離は関係の無い住人に迷惑。
４スレを巡回する羽目になったあのころを再現したいのか？
447 ：445：03/05/01 23:35 ID:5UZ3kizi
>>446
おーい、話題が交錯してるよ。俺が話題にしたいのはあくまで
>>436の「初心者スレのテンプレ、どうするよ？」って話であって、
検討スレの分離案とは関係ないんだってば。まあ、例え話として

＞「とにかく○○について語りたい」という人間は、適切に誘導しないと
＞最悪の場合何の関係もない所で勝手に語り始めるからな。それこそ
＞情報を求めて行き着いたはずの検討スレにだって居座らないとも
＞限らないわけで。

なんて話題を持ち出したのはこちらが軽率だったが。
448 ：名無したちの午後：03/05/01 23:46 ID:HQhbFFPz
>447
テンプレに加えるんですか？
では、当該スレに打診しないと。
449 ：445：03/05/01 23:51 ID:5UZ3kizi
>>448
ん…俺個人としては>>437の

＞「古いゲームの話題なんだけど…」という場合は、
＞そのメーカーのスレを探して行ってみましょう。
＞メーカーのスレがない場合は「メーカースレ無しブランド総合スレッド」に行きましょう。
＞情報が欲しいだけなら、ログ倉庫を検索してみるのもいいでしょう。


にほぼ賛成なので、もう少し練りこんで初心者スレの移行が近付いたら
修正案として向こうに貼ってみようかと思ってる。向こうは今700くらい
だから、さすがにまだちょっと早いかと。900くらいになってからかな？
450 ：名無したちの午後：03/05/01 23:56 ID:FD3Hb1UO
とりあえず、質問スレの話だけ。

>>437
あのスレは、新規メーカースレとか沈黙しそうなスレとかと同じで
メーカーの話するところで、ゲームを語るところじゃないと思う。
ってか、そうしないと特定のメーカーの話ばっかりになりかねないんで。

ってか、既にタリスマンスレになってるし
451 ： ◆BZ/QObYTBQ ：03/05/02 00:17 ID:tkV1THke
＞月別テンプレ
最近、結構色々不備が出てると思うので、この際全部洗い出しても良い気がします。
とりあえず向こうに誘導張って、住人の方を呼びまして、
ここのがおかしいんじゃ？
な話をする事もしたほうが良いかもしれませんね。

>450
確かに突っ込んだ話は出来ないとは思いますが、
少々なら良い気もするのですが。
メーカーは作品あってのものですし、
実際問題、古いゲームを「語る」スレは存在しないですから。
感想なら「崩し」スレや「今日何やった」スレの範疇ですけど。
タリスマンスレはこのままじゃ立てる時期を逸してしまう感がひしひしと……（苦笑



>446
私が言いたかったのはどっちかと言うと、
隔離、分割、などではなく、小さな選択肢を一つ増やす感じです。
無論、「月別はそのままで」が大前提の下で話を振っています。
情報らしき情報というのはほぼ無しになるんじゃないかな、と思うのですが。
452 ：名無したちの午後：03/05/02 00:20 ID:lddSw3Wy
>>450
あのスレの１を読む限りゲームを語って全然かまわん気がする。
453 ：名無したちの午後：03/05/02 00:40 ID:+Ny9mYiJ
>451

結局住人は右往左往するってことが何故判らない？
以前の分割騒ぎも「従来のスレは残す」という趣旨だった。
（分割派の主張ね。実態はちょっと違ってたが）
それでも結局はスレ住民は大いに迷惑した。

更に言えば、最早肝心の購入検討スレ住人がこのスレを
全く信用していない。二月のことがあったからな。
どうしてもそういった話をしたいのであれば他でやるべきだろう。
あの騒ぎを蒸し返すことになるので、ここでこの話は止めないか？
454 ：名無したちの午後：03/05/02 00:57 ID:xnNvO2Jw
と言うか月別スレで話があって、ここに議論を隔離なら分かるんだけど。
ここから誘導ってのは変じゃないか？

>449
900じゃ遅いし、話だけでも振ってみては。
455 ：445：03/05/02 01:12 ID:KN4m0E/Z
初心者スレのテンプレの話だが、とりあえず向こうに告知してみた。
あとは意見交換で何とかできればいいのだが。

暫定的に目に付いた問題点を書き出してみる。

・存在しないスレを紹介している部分がある（時期外れな話題用スレは
　既に存在しない）。メーカースレを持たないエロゲについて情報を
　得たいor語りたいという人をどこに誘導するか。

・ネギ典（用語集…http://www.negi-guide.net/jiten/を参照）など、
　新たにテンプレに追加すると便利そうなURLの追加はどうか。

あと、これは荒れると分かってるんだけど避けて通れない問題として、

・「この画像なんてゲーム？」というお決まりの厨質問への対応問題。
虹板への誘導は「向こうの住人が迷惑がってる」＆「違法行為を行なって
いる板への誘導自体が違法行為の幇助と受け止められかねない」と
いう2点において問題なので止めた方がいいと個人的には思うわけだが。
現状維持（誘導せずにロカルーコピペで放置）でいいか、それともちゃんと
虹板への誘導禁止を明文化した方がいいのか。


こんなとこだろうか。ツッコミ、補完、共に歓迎。
456 ：名無したちの午後：03/05/02 01:21 ID:0IQZxr33
虹板やﾀﾞｳｿ板とは関わり合いになりたくないな。
かといって明文化する必要も感じられないが。
457 ：名無したちの午後：03/05/02 01:27 ID:z95sM6n6
>>451-452
＞スレ無しブランド
質問スレから既に何度も誘導掛かってるんだけど
BoDの話題が盛り上がってるんで書き込めてないっぽい。

質問スレからの誘導先として選ぶなら、
もうちょっと書き込みやすい雰囲気のあるスレを探すなり立てるなりしないと。



＞検討スレ
このスレが他のスレに対して出来ることは、
そのスレが「この板のローカルルールに反していないかの判断」
あるいは「そのようなスレついてローカルルールに何らかの記述をする」ことだけ。
とりあえず、あのスレが「他のスレへ迷惑をかけない限り」「この板のローカルルールに反しない限り」
ここで話すことは無いかと。

検討スレは自治系スレ（質問・ロカルー）でも無いんだから、このスレに持ってきて相談する事じゃない。
あのスレの内部自治の仕事。


結局、一番手っ取り早いのは、現状に不満な側が自発的にどっか行く事。
こんな所で相談しないで、さっさと新スレ立てるなり、秋葉スレみたいに避難所へ行くなりするとか。
458 ：445：03/05/02 01:29 ID:KN4m0E/Z
虹板への誘導に関しては、俺自身は一応現状維持派。明文化
する事でかえって荒れるという可能性も避けられないから。

一人なんだか複数なんだか知らないけど、わざわざ向こうのURL
貼ってまで虹板へ誘導しようとする必死な人がいるんだよな…。
昨日も現れてたし、少し前はテンプレを勝手に改竄したものを
貼り付けていた。みんなスルーしてたけど。こういった向きの人を
明文化でいたずらに刺激したくないというのもある。
459 ：名無したちの午後：03/05/02 01:34 ID:z95sM6n6
>>455
＞虹板への誘導禁止
「虹板への誘導禁止」とすること自体が、実質、虹板への誘導になるんで止めた方が。
それでも入れるなら、かなり言葉を選ぶ必要があるかと。
460 ：名無したちの午後：03/05/02 01:36 ID:z95sM6n6
追記：
世の中には「ダメだと書かれていると余計にやりたくなる」って人種が結構居るってことも。
461 ：名無したちの午後：03/05/02 01:43 ID:+Ny9mYiJ
＞虹板への誘導禁止の明文化

犯罪行為を誘発することそのものだ。やるべきでない。
知らない奴も書いてあれば行きたくなる。
462 ：445：03/05/02 01:49 ID:KN4m0E/Z
>>459-461
そうだね…「やっちゃいけない」と言われるとやりたくなる人も
いるという問題もあったか。やっぱ明文化は危険かな。


もう一個問題があったよ…改造ネタについてだ。一応、改造
ネタは現状のエロゲ板では限りなくNGに近くて、唯一改変スレ
だけがその手の話題を限定的な意味合いで取り扱えるスレ…と
決まっているわけだが。

俺自身は、「教えて君やｸﾚｸﾚ君は嫌われるからいきなり書き込む
のはやめれ」とくどいほど強調してから誘導してるつもりだったが…
改変スレの現状を見ていると、全然ダメっぽい。これもやっぱり、
「明文化はしないが誘導もせず。ロカルーをちゃんと読んで改変
スレの存在に気付いた人だけが自力で行けるようにする」の方が
いいのかな。
463 ：名無したちの午後：03/05/02 03:13 ID:dgNKTAeo
質問スレから来たんだが。
＞次スレ立てるまでには 何とかしたい所ですな。

君たち少し性急すぎ。
別に次スレに間に合わせなければならない訳じゃないんだから
もう少しゆっくり考えても。
464 ：名無したちの午後：03/05/02 09:32 ID:8JjS6iqH
質問スレから誘導されてみました。

>>462
＞俺自身は、「教えて君やｸﾚｸﾚ君は嫌われるからいきなり書き込む
＞のはやめれ」とくどいほど強調してから誘導してるつもりだったが…
＞改変スレの現状を見ていると、全然ダメっぽい。これもやっぱり、
＞「明文化はしないが誘導もせず。ロカルーをちゃんと読んで改変
＞スレの存在に気付いた人だけが自力で行けるようにする」の方が
＞いいのかな。

これって改造スレに限ったことじゃないと思うんですが。
例えば、メーカースレの場所を質問する人でも、
自分なりに検索したけど表記の違いで見つけられなかったって人もいれば、
まったくなんの努力もせずに質問してくる人もいるわけです。
前車は誘導しても問題ないと思いますが、後者については
誘導して良いのか迷う場合もあります。
教えて君が嫌われるのは改造スレに限ったことではありませんから。

それに改造スレだけを特別扱いする理由がわかりません。
違法性が有るにしてもローカルルールによって存在を認められているのなら
他のスレと同等に扱うのが筋ではないでしょうか？
質問スレの誘導によって厨が送り込まれる可能性はどこのスレも
持っているわけですから。
465 ：445：03/05/02 19:43 ID:KN4m0E/Z
>>463
今初心者スレは750前後。大体一日に50レスくらい使っているわけで、
結構流れが早いとはいえ多分GWが終わるくらいまでは持つわけだ。
で、この手の話し合いは大まかにでも期限を切っておかないと、互いに
言いたい事だけ言い合って結局形になるものは何も残らない、という
おそれがあるわけで。「次スレ立つまでに」というのはそういう意味での
目安程度に考えてくれ。まあ、まとまらなかったからといっていきなり
初心者スレがつぶれるわけではないし、過ぎてしまっても構わない。

>>464
厨が送り込まれるのはどこもイヤ、か…。初心者スレの役割の1つは
質問者の誘導（というか適切なスレへの振り分け）だから、エロゲ板内で
動いているスレである以上誘導で厨が行ってしまうのは仕方ない、と
割り切るしかないか。改造スレは特に教えて君やｸﾚｸﾚ君（特に後者）が
目立ちやすいというのがあるんだが。
466 ：名無したちの午後：03/05/02 20:56 ID:ru0b9iqd
つかまぁ、改造スレにくれくれクンが放り込まれようと
シカトされるのがオチだから別に気にならんけどな。
467 ：名無したちの午後：03/05/02 22:30 ID:CDZPUzsS
質問スレって厨質問が板全体に広がったり駄スレが立ちまくったりするのを防ぐって
側面も持って居るんだから、あそこから安易に誘導するのは止めた方が良いかと思う。

改造スレだって、「改造スレへ」とだけ書いてリンク貼らないようにすれば
流れる厨の数はかなり減ると思うし。
468 ：名無したちの午後：03/05/02 23:53 ID:iCuA9nNo
>>465
＞改造スレは特に教えて君やｸﾚｸﾚ君（特に後者）が
＞目立ちやすいというのがあるんだが。

厨が目立つからって理由で誘導を控えるなら、それは全てのスレに
適応されるべきことだと思うんですよ。
厨ばかりでスレが成り立たないっていうのなら、エロゲ板の外で
やれば良いんじゃないかとも思います。
むしろ質問スレの回答者の立場としては、誘導するかしないかって話をするくらいなら、
いっそ「改造ネタ全面禁止」のほうがやりやすいですよ。

>>467
＞質問スレって厨質問が板全体に広がったり駄スレが立ちまくったりするのを防ぐって
＞側面も持って居るんだから、あそこから安易に誘導するのは止めた方が良いかと思う。

安易に誘導するな、とだけ言われても困りますよ。じゃぁ、どうしますか？
駄スレが立たないようにしてるのは誰のためなのか？もちろん全住民のためです。
それならば誘導先のスレ住民さん達も、厨が送られてくるのは
「駄スレが立たないようにするためには仕方のないこと」と思ってもらうしかないと思うのですが。

＞改造スレだって、「改造スレへ」とだけ書いてリンク貼らないようにすれば
＞流れる厨の数はかなり減ると思うし。

私の根本的な疑問なのですが、改造スレに流れる厨を減らそうとするのは何故なのでしょう？
もともと厨が寄りやすい内容のスレならば、それは仕方のないことでは？
>>466さんのように対処してもらうしかないと思いますよ。

別段、改造スレに含みがあるわけではありません。
質問スレ回答者としての指針がローカルルールである以上、
ローカルルールは質問者にも回答者にも明瞭であるべきだと思うのです。
469 ：445：03/05/03 00:52 ID:tWdAJHd+
あ～…まあ、目立ってるから改変スレがたまたま俎上に上がっている
だけであって、厨が流れ込めば迷惑するのはどこも一緒だ。改変スレは
比較的スルーが上手いスレなので（多分対処し慣れているのだろう）、
その辺を考えれば誘導かけてもいいのだろうか。

ただ、改造ネタはあのスレだけでひっそりやってるのが常態という稀有な
ケースなので、スレのリンクを貼るのは控えた方がいいのかもしれん。
>>467の「『改造スレへ』の文字レスのみ」というのもありかな。

>>467
初心者スレでどこにも誘導をかけないというのは無理ぽ。現実問題として、
初心者スレ内であーだこーだ言うより専門のスレに行ってもらった方が
すぱっと解決する場合があるわけだし（例：『お勧めのエロゲ教えて』系の
質問）。単発質問スレを立てさせなければとりあえず御の字で、厨質問が
各スレに行ってしまうのは仕方ないと割り切るしかない（マルチは論外だが）。


最後にもう1つ。「メーカースレがないブランドのエロゲについて語りたい」と
いう質問への対処の話。情報が欲しいというだけなら「検討スレのログを
見れ」の一言で事足りるんだが、では語りたい場合はどうするか。>>457で
「メーカースレ無しブランド総合スレはBoDの話題で埋まってて書き込み
辛いのでは」という意見が挙がってるのだが…他に安定してどんなエロゲの
話でも誘導できそうなスレがないという問題があるんだよな。特定のシチュに
特化したエロゲなら、各シチュスレに誘導という手段も考えられるわけだが。
470 ：名無したちの午後：03/05/03 01:04 ID:ssvDZ+NK
どーせスレ数余ってるんだから新規ブランドスレばんばん立てればいいやん。
471 ：名無したちの午後：03/05/03 01:44 ID:vzyA5FPX
＞470

そうだな。駄目でも即死ないし落ちるだけなんだし。
ルールに反しない範囲でメーカースレ立てるのは
いいんじゃないの？
妙なシチュスレや検討スレ、雑談スレもどきを乱立
させるよりは。少なくとも荒れないだろう。
需要がなければ消えるだけ。

ただ、率先して立てる奴がいるかは疑問だが。
いたらとっくに立ってるだろうし。
ここが立てて誘導する筋合いじゃないし。
472 ：名無したちの午後：03/05/03 10:58 ID:2jqfy9Hm
率先して立てるも何も、現状スレ立て制限キツイんで、
既存のメーカースレの次スレ立てにさえ苦労するのに。

てか、代理スレ立て人募集スレとか欲しひ。
473 ：名無したちの午後：03/05/03 22:41 ID:tUkqPNMu
>>472
平日の昼間で尚かつ漏れ自身に時間のある時なら
質問スレに来てくれれば漏れが立てるけど。
ただし、テンプレがキチンと準備してある場合のみね。
474 ：名無したちの午後：03/05/05 12:22 ID:xodkY0P8
エロゲ板に現在スレの無いメーカーの話題誘導先として、新規メーカースレ・スレ無しメーカースレの
使い分けが曖昧なんで、整理して質問スレのテンプレに入れた方が良いと思う。
以下、現状認識。


■新規メーカースレ
まだ、一作も出していない、あるいは1～2作品しか出していないメーカーのスレ。
新規メーカーの設立報告や、スレ立て準備などの書き込みが主。
発売されるゲーム自体の話に需要がある場合は、新規スレ立てあるいは購入検討スレで。

■スレ無しメーカースレ
それなりに実績のあるメーカーのスレ。
各メーカーの生存確認や、過去のゲームの話題、需要を確認してのスレ立て相談など。
また、住人が少なくなって維持できなくなったスレの住人の待避場所。

■沈黙し掛かっているメーカー
長いこと動きもなく、新作も出していないメーカーの話題。
主に、生存・死亡確認。メーカー自体をネタにするので、各メーカー発売のゲームの具体的内容には余り触れない。


新規メーカーの場合は、とりあえず新スレを立ててしまうという方向なのに対して、
ある程度実績のあるメーカーの場合は、過去作の話題もあるし、
スレが立たない理由（大抵は住人が少ない事）もあるため、多少扱いが違う。

なお、今のスレ無しメーカースレを見る限り、
発売の直前・直後のゲームの話題については「スレを立てて」という事にした方が良いと思われ。
あのスレは「新作ゲームを語るスレ」じゃないんだし、第一、
新作の話題なんていうスレ立ての絶好の機会が、スレ無しスレのせいで奪われるのは本末転倒かと。
＃タリスマンは、BoDの話題でスレが立っても良かったのに、スレ無しスレで新作の話題をしてしまったために機会を逸したようなものだから。
475 ：445：03/05/05 23:46 ID:rn1ILDaL
>>470-472
現在エロゲ板のスレッド数は380台だったか。圧縮ラインって未だに
500のはずだし、当分スレ数多すぎなんて苦情はないだろうしな。
つーことはメーカースレについてはどんどん立てさせた方がいいのか…。

一応俺もスレ立ては可能。>>472と違って俺は夜間だけだけど。
エロゲ板にはスレ立て相談専用のスレがないから、テンプレに
スレ立て代行を承る一文を加えるのも手かな。「まず立てたい人が
自力でがんばってみる事」「依頼する際はちゃんとテンプレを用意
する事」「メーカースレ以外のスレ立ては基本的に代行お断り（変な
スレを乱立させない為に）」くらいが書き加えるべき注意事項だろうか。

スレ無しメーカーのエロゲについて語りたい人の振り分けは>>474に賛成。

新規メーカーのスレを立てたいという人が質問スレに来た際は、「新規
メーカースレへひとまず誘導→そこでスレ維持に必要な人数＝住人に
なってくれそうな人を募ってもらうと同時にテンプレ準備→住人でまず
立ててもらう→誰も立てられなかったらテンプレと合わせて質問スレへ
再依頼」というのが理想的な流れだと思う。代行で立てたらあとの事は
住人に任せて、順調に伸びてもdat落ちしても関知しない、と。

昔スレがあったorそれなりに古いけれどメーカースレがないメーカーの
スレを立てたいという人の場合は、もう少し問題が複雑かもしれない。
dat落ちしたという事は落ちるなりの理由があった（需要がなかったとか）
という事だから、簡単に代行を引き受けていいのかは微妙な所。通常の
テンプレに加えて過去スレ（ある場合は）のログを自力で探してくるとか、
新規メーカースレを立てる場合以上の条件を課すべきかも。dat落ち
すると分かりきってるメーカースレを立てても仕方ないし。
476 ：名無したちの午後：03/05/14 10:43 ID:jQ38lGGF
お前ら!!PCにｴﾛｹﾞ何本ｲﾝｽﾄしてありますか？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1052752857/

ここの荒らしなんとかしろ。
477 ：名無したちの午後：03/05/15 02:36 ID:eeChzFCZ
>>476
って護美箱逝っとるやん。読んでないけど本来葱に立てるべきスレだったんでねぇの？
478 ：名無したちの午後：03/05/15 03:02 ID:eeChzFCZ
あ、葱に移行スレが立って即死したのか。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050939555/138

479 ：名無したちの午後：03/05/17 00:16 ID:O++HdCpM
かなり前の話題でアレだが >>427-432 またｷﾁｶﾞｲが荒らした。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053085161/l10
ゴミ箱おくりされたがこのスレも。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/viptr/1052752857/l10

やはり串規制は必要と思うのだが。
反対でも構わないので意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
480 ：名無したちの午後：03/05/17 00:26 ID:D7w312a5
>>479
とりあえず漏れは賛成だな。
481 ：名無したちの午後：03/05/17 00:31 ID:hfLa4Vrr
串規制が入ってる葉鍵板でも、同様の駄スレ埋め立ては行われてます。
効果は見込めないかと。
482 ：445：03/05/17 02:41 ID:zpN/0Bit
仮死状態になっていた案件に復活の兆しがあったので、再び
動かします。>>479-481、新しい話題が上がってる所にｽﾏｿ。

初心者質問スレ・新テンプレ（第一案）

>>1…ほぼそのまま。ただし、

＞スレッドを立てる時には、このスレや雑談スレあたりで他の住人に相談
＞するのも、 延びるスレを立てるコツです。

スレ立て代行を初心者スレの新たな役割とするならば、ここを変えてその旨を
書き加える。

＞スレッドを立てる時には、このスレや雑談スレあたりで他の住人に相談
＞するのも、 延びるスレを立てるコツです。また、「スレ立てしたいんだけど
＞規制で立てられない…」という場合はスレ立て代行も承ります。

とか。その他に変える点というと、>>2以下を変えることによるリンクの修正か。


>>2-3
変更すべき点が見当たらないので、ここはそのまま。

>>4

＞「古いゲームの話題なんだけど…」という場合は、そのメーカーのスレを探して行ってみましょう。
＞メーカーのスレがない場合は「メーカースレ無しブランド総合スレッド」に行きましょう。
＞情報が欲しいだけなら、ログ倉庫を検索してみるのもいいでしょう。

手をつけるべき所を挙げるならこの一文。次のレスに続く。
483 ：445：03/05/17 02:41 ID:zpN/0Bit
>>4について・続き

とりあえず、こうしてみる。

＞「古いゲームの話題なんだけど…」という場合は、そのメーカーのスレを探して行ってみましょう。
＞メーカーのスレがない場合は「メーカースレ無しブランド総合スレッド」または各種シチュエーション
＞スレッドに行きましょう。同志があなたを待っているかも。ある程度人数が集まったら、新たにメーカー
＞スレを立て直すのも一つの手です。また、情報が欲しいだけならログ倉庫を検索してみるのもいいでしょう。


>>5の「お役立ちリンク」の最下段に、

【エロゲネタ＆業界板簡易ガイド】
http://www.negi-guide.net/guide.htm

■葉鍵板スレッドガイド■
http://guide.hakagi.net

を追加。行数制限が厳しいが、この2つだけなら31行でぎりぎり収まる。


>>6は変えようがないので省略。で、ある意味ここからが本題。>>7以降をどうするか。
個人的に付け加えるといいんじゃないかと思うのは、FAQとスレ立て代行についての注意。
FAQは現行初心者スレの>>651を見てもらった方が早いので省略。スレ立て代行については、
「メーカースレがないメーカーのエロゲについて語りたいという人が来た場合、スレ数が余り
まくっている現状ではいっそスレを立てさせてしまった方がいい（このスレの>>470-475参照）」
というここでの話し合いの結果から。今のエロゲ板は圧縮ライン500なのに400もスレがないし。

もちろん闇雲に立てさせてもスレが即死するだけだし、ヘタすれば「代行のせいでスレ乱立して
最近ウザイんだけど」とか文句を言われかねない。つーわけで、条件はやや厳しめに設定する。
具体的には次のレスのように。
484 ：445：03/05/17 02:42 ID:zpN/0Bit
～スレ立て代行承ります・in初心者スレ～（仮）

☆「継続スレを立てたいんだけど、住人全員がスレ立てに失敗！」、「新たに
メーカースレを立ち上げたいんだけど、俺、スレ立てできないんだよ…」と
いう方のために、スレ立ての代行をします。条件は以下の通りです。

1、乱立を防ぐため、代行の対象となるのは「メーカースレ・シチュスレなどの継続スレ」、
「新規メーカースレ（以前落ちたスレの立て直しを含む）」のみとします。また、統合スレからの
独立の場合は、本スレの住人との間に遺恨が残らないようによく話し合ってから依頼して下さい。

2、テンプレは必ず依頼側で用意して下さい。特にメーカースレの立て直しの場合、
ちゃんと過去スレのログも探し出してくる事を推奨します。

3、新規スレッドの場合、立てた後も維持できるかどうかが重要です。
「メーカースレ無しブランド総合スレッド」などで住人になってくれそうな
同志を集めてからスレを立てましょう。一人で頑張っても空しいだけです。

4、いきなり依頼するのはNGです。まずは自分達で挑戦してから。

5、立てた後の事情は基本的に関知しません。「即死したからまた立て直してよ」と
再依頼しても、「需要がなかったんだろう、諦めろ」の一言で却下される可能性が
高いでしょう。

6、依頼のタイミングによっては、立てられる人が初心者スレ内にいない場合もあります。
その場合はどうにもならないので、運が悪かったと思って諦めて下さい。


以上がスレ立て代行を行なう場合のテンプレ案。テンプレの最後にくっつけるということで。
では、これらを叩き台にして、ここから議論よろしく。↓
485 ：名無したちの午後：03/05/17 06:52 ID:jpLiLvQZ
>>479
串規制に賛成。
たいした効果が見込めなくても規制したほうがいいと思う。
486 ：名無したちの午後：03/05/17 13:09 ID:gAXnuvZe
エロゲー板初心者案内のリンク変更はこっちでいいんだっけ？
487 ：名無したちの午後：03/05/17 14:44 ID:hfLa4Vrr
>486
よく分からんが、これの事？

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/
488 ：名無したちの午後：03/05/17 21:33 ID:G2e4Cg2g
最近めんどくて、串探すことすらしてないんでよくわからんけど、
BBS_PROXY_CHECK=
ここがcheckedになってる板となってない板では、
使える串の数は段違いに違うはず。
もう、ざるが医療用マスクの目になるくらい。

cyberの串ほとんど蹴られるんで、
手動でダラダラ埋め立てるようなちんまい荒らしにはかなり有効かと。

書ける串が限られるんで、IDからの串特定も容易になるし。

確かに規制入れても100%の串を防げるわけじゃないし、
荒らす奴は生IPでも平気で荒らすしで、
荒らしの根絶には効果は薄いだろうけど、
荒らしの減少と、身元特定には効果絶大だと思う。
489 ：名無したちの午後：03/05/18 14:15 ID:e7NDyim0
議論促進age

◆　現在の検討事項　◆

・埋め立て荒らしをどうするか
（荒らし抑制、および特定後何らかの措置を講じやすくするため、
プロクシ規制を導入するという案が出ている）

・初心者質問スレテンプレ改変案
（スレ立て依頼所の機能を盛り込む等、
質問スレのテンプレと機能をどうするかについて）
490 ：名無したちの午後：03/05/18 14:21 ID:SO4afiNP
ひとつ訊いておきたいが、
「エロゲ声優は政友会のおちこぼれ」のようなスレを浮かしておきたいために
プロ串規制をしたいというわけかい？
491 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
492 ：名無したちの午後：03/05/18 14:33 ID:cQTJH1Ri
>490
あくまで荒らし対策。

削除対象スレを荒らして潰すのは論外。
最近は削除依頼も頻繁に通るようになっているし、
正攻法で行くのが筋。

>488
なるほど、かなり効果はありそうだね。
串規制と連続投稿規制強化との合わせ技も有効かな?
493 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
494 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
495 ：名無したちの午後：03/05/18 16:33 ID:hKW3oQYr
この板って
なにか規制が必要なほど荒れてるとは思わないが・・
予防措置って言うならアリかもです。
496 ：名無したちの午後：03/05/18 16:42 ID:e7NDyim0
>>492
timecount=12
timeclose=3

連投規制は結構きつめの入ってるんで、
とりあえず入れてもらえるなら串規制を入れてもらって様子見でも、
個人的にはいいと思うけど。
いま確認したら、ここの連投規制は葉鍵より厳しく設定されてた。

>>490
どのスレを荒らしたかじゃなく、荒らすという行為自体を問題にしているので。

埋め立て荒らしが自分の気に入らないスレを埋め立てるという
やっていけないことをしているのを黙認していて、
今度はその荒らしに自分のお気に入りのスレも
そいつにとって気に入らないスレだからと言う理由で埋め立てて潰されるとしたら？
それを見たやっていいことと悪いことの区別のつかないガキが、
気に入らないスレは荒らしていいんだと勘違いして次々模倣しはじめたら？

あなたが例として出してるスレだけが埋め立てられたわけじゃないし
（過去の類似行為と今回とを同一犯とは軽々しく断言しないが）、
串規制で抑制できるのは、埋め立て荒らしだけじゃなく、
いろんなスレに出没する煽り屋みたいな荒らしにも有効なので。
497 ：名無したちの午後：03/05/18 16:49 ID:JoPdMMkQ
パッと目に付いたんだけど、
昼前からコツコツと、大変楽しい休日を過ごされてたようで。

TYPE-MOON総合スレッドpart2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049780758/
498 ：名無したちの午後：03/05/18 17:17 ID:SO4afiNP
悪いけどいま居る埋め立て屋のターゲットの見極めは十分信頼できるものだと俺は思ってる。
キミらとの話し合いを拒否しているのも見解の相違による結末を知っているからだろう。
まあ、だからといって別にプロ串規制に反対するわけでもないがね。
499 ：名無したちの午後：03/05/18 17:28 ID:+DNUcLgL
端から見たら埋め立て厨の方がよっぽど悪質な荒らしだけどな
正義面するなら串なんぞ使わずfusianasanで埋めてみれ
500 ：名無したちの午後：03/05/18 17:41 ID:HMSa7M+N
鯖負荷

スクリプト埋め立て＞＞＞＞＞＞＞＞＞手動埋め立て＞＞＞＞＞糞スレ立て
501 ：名無したちの午後：03/05/18 17:44 ID:KszyRrCR
予防措置って事では、串規制は導入されないんじゃないですかね…
導入自体に反対はしませんが。
502 ：名無したちの午後：03/05/18 18:05 ID:+DNUcLgL
>501
予防というより今いる埋め立て厨対策じゃないの？
常駐しているスクリプト荒らしを放置するのはまずいだろ
503 ：名無したちの午後：03/05/18 18:12 ID:CJN6Ivj9
すごいな……。
まさか、ただの埋め立て荒らしを肯定する意見が出るとは思わなかった。
504 ：名無したちの午後：03/05/18 18:15 ID:f7YQxr6o
>>497
そんなことより、次スレを立てた奴がいることのほうが問題なわけで。
505 ：名無したちの午後：03/05/18 18:22 ID:Gz1y24b8
問題があるなら、削除以来出して放置だろ。
506 ：名無したちの午後：03/05/18 18:23 ID:Gz1y24b8
以来ってなんだよ、依頼だろ・・・
507 ：名無したちの午後：03/05/18 18:25 ID:BBCWCnhl
現に次スレの片方は重複扱いで依頼が行って、速攻で
削除されてるしな。生き残ってる方の次スレまで依頼が
通るかは微妙だが…2スレ目が様子見で残されたという
前例があるからね。
508 ：名無したちの午後：03/05/18 18:33 ID:e7NDyim0
>>505
同意。
ホントに誰も興味のないスレなら、ほっときゃ落ちる。
この板に相応しくないスレなら、
そのスレが議論等で伸びてたとしても削除人がなんらかの処理をする。

そういうみんなが楽しくここ利用するために決められたルール外の
行為が問題だと思うんだな。

悪質なコピペ荒らしは、いまのところ、
利用者がアク禁食らう唯一の行為でもあるわけで。
509 ：名無したちの午後：03/05/18 18:38 ID:SO4afiNP
埋め立て屋が速攻で挑発的駄スレを沈めたりいつまでもLIVEなスレを掃除したり、
キミらが削除ルールと鯖負荷にこだわったり、

結局ベクトルが違うだけでどちらも潔癖だってことさ。同類だよ。
510 ：名無したちの午後：03/05/18 18:54 ID:f7YQxr6o
>505-508
結局今の所、板違いの話題しか出ないからなあ。＞TYPE-MOONスレ
その反面、あった所で（いるのが釣りばっかりで）大きな問題になる気もしない。
（前スレの最後のような埋立厨みたいなのが出てくるとあれだけども）
まあ、もう少し様子見てからかなあ。
511 ：名無したちの午後：03/05/18 18:57 ID:+DNUcLgL
>509
原則放置というところの何処が潔癖症なのか？

　挑発的駄スレ：削除依頼か即死待ち
　いつまでもLIVEなスレ：無意味な埋め立てが無ければ圧縮で自然落下

よっぽど悪質な場合を除いてこれで十分対処できるわけで。

スクリプト荒らしを肯定する理由は何よ？
512 ：名無したちの午後：03/05/18 18:58 ID:kRPY8YOm
>>509
同意。

埋め立て屋のスレつぶしと削除依頼基地のスレ掃除は
結局のところやってることに大差は無い。そういう執着した性質が大嫌いだな。
513 ：名無したちの午後：03/05/18 18:59 ID:vQfML8KO
まぁ、でも鯖負荷が大きいとかは考えんのか＜潔癖なのに
埋め立てはどちらかといえば害の方が大きいだろう。
串規制がどれだけ効くかは分からないが入れないよりはマシになる、と思う。



個人的意見として
　いつまでもLiveなスレを一挙に掃討してしまうから圧縮が来ない
　↓
　即死生き残った堕スレ（削除スルー）がいつまでも落ちない
　↓
　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
■移転ですー　がいつまでも生き残ってる現状はかなり変だと思うし。
514 ：名無したちの午後：03/05/18 19:00 ID:kRPY8YOm
>>511
509はスクリプト荒らしを肯定などしていないよ
よく文章をよめよ
515 ：名無したちの午後：03/05/18 19:07 ID:+DNUcLgL
>514
>>498 は肯定しているように読めるが？
516 ：名無したちの午後：03/05/18 19:11 ID:KszyRrCR
まあ、レスが多いスレが何時までも残ってるのは
鯖負担が大きいですけどね…

埋め立てが嫌なら移行を遅くするなり、
倉庫格納依頼するなり手があるわけで。
規制は最後の手段にした方が…
517 ：名無したちの午後：03/05/18 19:27 ID:CJN6Ivj9
だいたい、ここで何の対策も施さなければ
気に入らないスレは埋め立てで潰しても良いという
前例が出来てしまうぞ。
518 ：名無したちの午後：03/05/18 19:43 ID:+DNUcLgL
>516
＞埋め立てが嫌なら～

それは本末転倒な気もするが…

規制は出来るだけ避けたいという点は同意なのだが、
一年以上前からスクリプトによるスレ潰しが続いてる
現状があるわけで。


前に雑談スレで移行済みのスレの扱いに関する話が出たとき

　950移行だと移行失敗の危険がある
　別に無理して落とさなくても良い
　いくつも雑談があるのは邪魔かも
　埋め立ては×
　落とす必要があれば倉庫送り依頼で
　流れが速いから最低でも前スレは残して欲しい
　圧縮が起きないのはﾏｽﾞｰ

という意見が出ていた(うろ覚えなので抜けがあったら補足ﾖﾛ)。
まぁ、通常スレと雑談スレは事情が異なるけど、比較的
多人数から意見が集まった事例なので参考までに。

>513
"移転ですー"みたいなスレは倉庫送り依頼も出せない模様。
　↓参照
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/1
519 ：名無したちの午後：03/05/18 20:20 ID:dQc4P54P
>>516
特に最近はスレ立て規制・即死基準が厳しいから、
あんまり遅くなって移行に取りかかると、移行失敗とか新スレ即死の憂き目にあう訳で。
スレ立て失敗時の緊急避難先みたいなスレがあるわけでも無しなので。
そんな意味でも950移行は適値かと。


あんまり遅いと、移行前なのに面白がって埋め立てに来るのもいるし。
520 ：初心者質問スレFAQ案：03/05/20 21:05 ID:NQG3avga
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1052231054/904-908
を受けて、現時点ではこんな感じになっとります。

～初心者スレFAQ～

Q.DVD-PGって何ですか？　エロゲのDVD版と違うの？

A.DVDビデオのチャプター機能を利用したエロゲの模倣です。PS2や
テレビのDVDデッキでもプレイ可能な代わりに、あまり複雑なゲームは
再現できないなどの欠点もあります。

Q.エロゲやりたいんだけど、なんかお勧めのゲームってある？

A.ある程度条件を細かくして、葱板の「希望通りのエロげーが見つかるスレ」で
聞いてみましょう。 各種シチュエーションスレッドに誘導されるかもしれません。

Q.葱板ってどこのこと？

A.板一覧でエロげー板のすぐ下にある「エロゲネタ・業界板」の事です。

Q.秋葉原のエロゲ屋について知りたいんですけど、スレがないです…。

A.諸事情により2ch外のしたらばにあります。
（ここに秋葉スレのURL…向こうもそろそろ移行のようなので新スレのURLを）

一応1ﾚｽに収めた方が綺麗だと思うけど、行数制限を考えてもあと2～3個は追加
できそう。「これは欲しい」、「これはｲﾗﾈ」とか、意見ｷﾎﾞﾝﾇ。一応議論なのでage。
521 ：名無したちの午後：03/05/20 21:54 ID:NQG3avga
あっちの>909
ちょっとでも「○○みたいのがやりたいんだけど…」ってなってれば
適当なシチュスレに誘導した方がいいと俺も思う。問題は、漠然とした
「最近エロゲやってないor初めてやるんだけど、適当にお勧めｷﾎﾞﾝﾇ」
みたいな質問の場合だ。そういう人に対してみんなが適当にお勧めを
主観で勧めまくって、質問者が「これは絵がちょっと…」とか言い出して、
「じゃあこれはどうよ？」となってループ開始。上の方でもそうなりかけて
いる場面がある。そういうのを抑止した方がいいんじゃないかと思うわけで。

あっちの>910
すぺじゃに系にはあまり詳しくないので事情がわからないが…FAQに
加えても加えなくても、この辺には俺はあまり意見はない。とりあえず
外して次スレは様子見で、janisの文字が入っても相変わらず質問が
多いようなら再検討、でどうだろ。スレタイは向こうの住人の都合が
優先されて然るべきだから口出ししたくないし、そもそも口出しする
権利も何も俺にはないし。
522 ：910：03/05/20 22:04 ID:uT/AJf0F
>>521
「SPEED、Ciel、NOA、AniSeed、RAPTORのメーカースレはどこですか？」
という質問が非常に多い
523 ：名無したちの午後：03/05/20 22:12 ID:NQG3avga
>>522
「知らないから放置」じゃ議論提起した人間としてちょっとアレだと
反省したので、OHP見てきた。塔ノ沢に、MINDREAPERに、ひよこ
もここなんだね…。今後も質問者が減る事はない…かな？

>>520のとおり、一応あと2～3個くらいはFAQが増えても問題ない
わけで（1レスに収めなくてもいいならもいくらでも増やせるけど）、
入れておいた方がいいかもしれん。その場合はSPEED、Ciel、NOA、
AniSeed、RAPTOR…これらを全部入れないと意味ないかもしれない
というのが問題だけど。
524 ：名無したちの午後：03/05/20 22:15 ID:PZhFzhFJ
>521

上
初心者に薦めるエロゲスレがあるから大丈夫かと思う。
希望スレは何というかお勧めをピンポイントで、と言う印象が強い。
（そうじゃないのも多いけど）


下
「すぺじゃに共和国」がグループで
ブランドを内包している（いわゆるNEXTONやVA、CDブロス的）であることを考えると、
適時誘導で良いかな、と思う。
住人じゃないからあんまり大それたことは言えないけど、
新作が無い時はそれほど「”この”ブランドのスレは何処ですか？」は言われないし。
ジャニスも検索はし易くなってるし、もし入れるとしたら全部入れないと変だし。
525 ：あっちの909：03/05/20 22:18 ID:lcvAXTIA
>>521
＞漠然とした
＞「最近エロゲやってないor初めてやるんだけど、適当にお勧めｷﾎﾞﾝﾇ」 みたいな質問
そういうのは、希望スレでもスレ違い気味かと。
「希望スレ」の方は、割とはっきりと嗜好が決まっていたりピンポイントで指定してきている
質問を相手にしている風が強い。

漠然とした質問は、むしろ、↓のスレの方の管轄では？
初心者おすすめエロゲ教えてスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045238280/


とりあえず。あっちの911での発言に対して言っておく。
だったら、こんな時にこんな議論になりそうなことを始めるなと。
526 ：名無したちの午後：03/05/20 22:28 ID:NQG3avga
>>524
下については>>523で一応答えてるので省略ね。


上の方＝誘導先だけど…「初心者に勧めるエロゲ」スレって何気に
質問をネタで返す人が多いような。ちゃんとした質問にはちゃんと
答えてるみたいだけどね。


>>525
FAQに関してはずっとスルーされてたんで、移行に乗じて…って目論見は
確かに俺にもあったな。その辺は謝罪する。タイミングが悪かったというか、
少し急ぎすぎた。

＞＞漠然とした
＞＞「最近エロゲやってないor初めてやるんだけど、適当にお勧めｷﾎﾞﾝﾇ」 みたいな質問
＞そういうのは、希望スレでもスレ違い気味かと。
＞「希望スレ」の方は、割とはっきりと嗜好が決まっていたりピンポイントで指定してきている
＞質問を相手にしている風が強い。

これについては、FAQで「ある程度条件を細かくして」と一文を追加している。誘導先が
どこになるにせよ、曖昧な質問だと回答に困る事は確かだから、あらかじめ入れておいた。
527 ：あっちの909：03/05/20 22:29 ID:lcvAXTIA
なんか、ってか思い切り結婚気味だ。
しかも今頃気付く罠。
528 ：名無したちの午後：03/05/20 22:50 ID:9rBoxm4G
＞希望スレへのリンク
>>521を見てると、
板のためとか質問者のためとか言うより、
質問スレの迷惑を、他へそっくり被せようとしているようにも見える。


あと、各シチュスレへの誘導は質問スレの役割で、
そういう、単純誘導で済む質問は質問スレで受けるべきで、
普通の（しかも葱）のスレに押しつけるのはどうかと思う。
質問者にとってもたらい回しみたいで手間だろうし。
（>>520の「各種シチュエーションスレッドに誘導されるかもしれません。」って所への反応 ）
529 ：名無したちの午後：03/05/20 23:04 ID:NQG3avga
>>528
ん…単純なたらい回しにならないように、「そういう漠然とした質問をここで
聞くと長くなるかもしれないから、もうちょっと条件を細かくして別のスレで
聞いた方がいいと思うよ」という意味での誘導をしよう…と俺は思っている
んだけど。シチュスレその他への誘導もそうだけど、たらい回しうんぬんの
話をしはじめたら「どこからどこまでが普通の誘導か」っていう方向に話が
すりかわってしまうし。絶対に永久ループにはまるから、それだけは避けたい。

「お勧めのエロゲｷﾎﾞﾝﾇ」はどこにも誘導しない方がいいのかな？　「結局は
ケースバイケースだよ」としかならないから、他の質問と一緒にしてFAQに
放り込むのがそもそも間違いな気がしてきた…弱気だな、俺。


結局今のところスルーされてる＝すんなりFAQにできそうなのは以下の3つか。

・DVD-PGって何？

・葱板ってどこ？

・秋葉スレはどこに行った？


で、「お勧めのエロゲｷﾎﾞﾝﾇ」はここまでの流れを見るに微妙すぎ。「すぺじゃに系の
スレはどこ？」については「FAQにするなら全ブランド書かなきゃ意味なさげ」…と。
全くの新規での追加意見はまだないね。
530 ：名無したちの午後：03/05/21 00:35 ID:cDNhK5EM
質問スレとすぺじゃにスレの住人です。
「すぺじゃに」に関しては、以前「ジャニスとjanisで検索して見つからなかった」
って人がいましたので今回の新スレ移行に際して「sp-janiｓ」を加えました。
あれくらいならスレタイとしても不自然でもないかな、と。
今回は発売日が連続しているので、6月いっぱいくらいまでは
じゃにす系の質問は多いかもしれないですが、いつもはスレ自体が閑散としてます。
>>524さんと同意見です。

DVD-PG、ネギ、秋葉スレのFAQ化は賛成です。特に秋葉スレ。

＞「お勧めのエロゲｷﾎﾞﾝﾇ」はどこにも誘導しない方がいいのかな？
これは難しいですよね。特に「○△×みたいなエロゲ教えて」なんて質問だと
シチュスレに誘導してあげるのと具体的なタイトル名を挙げるのと、
どちらが質問者にとって良いのだろう？と思うこともしばしばです。
こちらからある程度具体的な希望を聞き出して該当シチュスレに誘導するのが
無難かと思ったりもしますが、「誰にとって無難なの？」と自問しちゃったりもして・・・。
経験の少ない人ほど具体的なタイトル名を知りたがるのかもしれないし。
531 ：名無したちの午後：03/05/21 09:31 ID:kICvGMKx
>>530
＞「お勧めのエロゲｷﾎﾞﾝﾇ」
初体験スレのリストに誘導しても構わないのでは？↓

エロゲ初体験の人に薦めるべきソフト ～その3～
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045238280/77
532 ：山崎 渉：03/05/28 14:06 ID:drQj1TLv
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
533 ：名無したちの午後：03/05/29 00:35 ID:jT3QgvBI
月別感想スレが韓国厨に乗っ取られているんだが
何とかならないだろうか？
534 ：名無したちの午後：03/05/29 00:40 ID:jL/kWfui
Ｈが濃厚な和姦ゲー総合が和姦厨に乗っ取られているんだが
何とかならないだろうか？
535 ：名無したちの午後：03/05/29 00:57 ID:jT3QgvBI
いや、まじめな話がしたかったんだが。
レスもつかないし、気にしてるのは俺だけみたいだな。
邪魔したね。
536 ：名無したちの午後：03/05/29 01:07 ID:cIr2KNzS
マジレスすればどうしようもない。
放置に徹すること以外できることはないだろう。
537 ：名無したちの午後：03/05/29 01:56 ID:FXiblZ8e
基本は放置。
コピペとかはじめたら削除依頼。酷くなったら荒らし報告。
透明あぼーん期待するならアンカーリンクはやめて徹底放置。
正攻法でいくしか無いと思われ。

下手に動くと同類になるし、去るまでガマンするしかない。
一時的に避難所に逃げるのも手かと。
538 ：名無したちの午後：03/05/30 21:07 ID:7w0HsJac
今日もまた埋め立てスクリプト荒らしが出た模様。
既に倉庫送りの依頼が出ていたみたいなのだが。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050878698/968-n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049176047/977-n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053188325/967-n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050509255/969-n

途中話が止まっているみたいだけど(>>519でストップ)、串規制は
必要な気がする。広告もtomato対策で串を使っているみたいだし、
広告対策としても有用ではないかと思うのだが。

あとage荒らしが終了スレageまくってるのは埋め立て誘導なのか？
539 ：名無したちの午後：03/05/30 22:12 ID:cxnzTk4x
>>538
広告よけじゃないのか？＞終了スレage
540 ：名無したちの午後：03/05/30 22:47 ID:2wt/TCeM
>>538
この前は高額スレが攻撃されて埋められてたし
そろそろ、何時でも手は打てるようにしておいた方が良いと思われ。
541 ：名無したちの午後：03/05/31 02:14 ID:IhLlBded
スクリプトウザイので規制賛成。
542 ：名無したちの午後：03/05/31 20:31 ID:dimBN6Id
今日もスクリプト埋め立て厨が出たのか。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1051189446/960-n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1051922231/945-n
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049809624/958-n

>539
終了スレを同時に大量ageは広告避けとは思えないのだが。
しかも毎日やっているみたいだし、単なるage荒らし？

>540
板設定の変更依頼になるのかな？
詳しい人光臨ｷﾎﾞﾝﾇ
http://vip.bbspink.com/hgame/SETTING.TXT
543 ：名無したちの午後：03/06/01 14:21 ID:+4jXWLZ2
>>542
SETTING.TXT中の変更したい項目を、↓のスレで>>1の書式通りに申請する。
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/

串規制なら、↓の項目を"checked"にしてもらう。
BBS_PROXY_CHECK=

〔メリット〕
ほぼすべての串が使えなくなるので、串を使った荒らし行為の抑制に効果的。

〔デメリット〕
ポートスキャンにかけられるISPのうち、80や8080といった
串としてよく使われるポートを塞げない（ごく一部の）ISPが巻き添え。
完全にすべての串を弾けるわけではないし、当然荒らしがいなくなるわけでもない。

もう一段強化するときはこれ↓を"checked"に。
BBS_OVERSEA_PROXY=

〔メリット〕
jpドメイン以外、串だろうが生だろうがすべて拒絶するので、
荒らしの身元特定と対策が非常に容易になる。
山崎を名乗る荒らしもcomドメインの串で荒らしていたので、山崎の投稿も弾くほど強力。

〔デメリット〕
日本のISPでも、netドメイン（例：yahooBB）等のプロバは一緒に弾かれるので、
巻き添え喰らう人の数も多い。
規制覚悟で荒らすやつにはこれでも効果はないかも。
544 ：名無したちの午後：03/06/01 14:21 ID:+4jXWLZ2
申請してすぐ変更してもらえるわけでないし、また、必ず受理されるわけでもない。
とくに"BBS_OVERSEA_PROXY="は巻き添えも多いので、
おそらくよほど手ひどく荒らされてる板の住人からの申請以外は通らないんじゃないかと。

また、すでに誰かがまめにしてくれているようだけど、
変更されてもされなくても、↓への熱心な通報が不可欠かなと。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/

それらをふまえたうえで、申請文のテンプレ案を↓
545 ：名無したちの午後：03/06/01 14:21 ID:+4jXWLZ2
１、掲示板のURL
http://vip.bbspink.com/hgame/

２、議論したスレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/

３、変更の理由
エロげー板には、削除依頼の出されたスレを、削除人の判断も待たず、
また、他の住人からそのスレの可否を判断し、良質なスレッドに育てる機会を奪う
非常に悪質な埋め立て荒らしが長いこと居座っています。

同一犯かはわかりませんが、次スレに移行したスレに対しても、
内容の全くない空白レスで埋め立て、強制的にdat落ちさせる荒らしもいます。

それらは何本かの串を使って荒らしているようですので、
串を使った荒らし行為抑制のために串規制の導入を申請します。

　【変更内容】

BBS_PROXY_CHECK=(checkなし)　→　checked

以上、よろしくお願いします。
546 ：名無したちの午後：03/06/01 15:41 ID:6WXvGuec
とりあえず、言っておく。
性急な申請は控えた方が良いと思う。

いや、これくらいの事はわざわざ言うまでもないし、今言うべき事でもないと思うんだけれど、
申請文が出来た→串規制は決定したって勘違いして先走って行くとまずいので。
まだ他に告知も入れていないんだし。


準備して置くのに越したことはないけれど、慎重に行こうと。
現状ではまだ、板住民の多くにとってスクリプト荒らしは脅威と認識されていないし
串規制はデメリットとしか認識されない可能性さえもあるから。
だからこそ対処が難しいのだが。
547 ：(・∀・)ﾒﾝﾃｰ：03/06/01 16:36 ID:b6FmC877
よほど荒れてない限り、串規制が導入されるとは思えませんが、
申請を考えるなら、雑談・質問スレ等で告知して意見を募ってみて
それから考えるのはどうでしょうか？

私も>546さん同様、事は慎重に運ぶべきだと思いますので。
548 ：名無したちの午後：03/06/01 16:49 ID:CPeVMUcD
移行前なのに一気に埋め立てられている訳ではないし、
他板に比べればスクリプト荒らしがかなり少ないから、
申請しても通らない気がするな。

第多数の住人は埋められてる事自体に気づいていなかったり
「あ、前スレ埋まった」程度にしか思っていないと思うぞ。
勝手に決めると月別スレ分割の時みたいになるかも。
549 ：名無したちの午後：03/06/01 17:22 ID:QfR8To3V
BBS_PROXY_CHECKぐらいなら普通のプロバイダは巻き添えほとんど無いぞ。
困るのはスクリプト荒らしと串使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる奴ぐらいか。
550 ：名無したちの午後：03/06/01 17:31 ID:qzgOoTCU
規制は慎重にいくことで良いと思う。


(´-｀).｡oO(他板の状態を見るに規制しても消えないだろうな)
551 ：名無したちの午後：03/06/01 17:48 ID:SVy/wKWt
この板はスレ建て制限がきつく設定されてるので串が使えなくなれば、
ますますスレ建てが厳しくなるという弊害がでる。
つーか弊害のリスクの方が大きい。
552 ：名無したちの午後：03/06/01 18:34 ID:+4jXWLZ2
>>546-547
個人的に、他スレへの告知が必要かって疑問なんだよね。
元々ローカルルールについて話し合う目的のスレで話し合ってるわけで、
それも串というか、埋め立て荒らしの問題は今に始まったことじゃない。
もう何週間か話し合ってるわけで。

で、特定の他スレへの告知じゃなく、この板見てる人みんなにわかりやすいように
ageて発言してるんだが、ageてもわかりにくいかな？
もし、わかりにくい、他スレへの告知が必要だと思う人間がいるなら、
その人間が告知してくればいいと思うんだけど、それも違う？

どうせすべてのスレに告知文べたべた貼ってくるわけでもないだろうし、
議題に沿った議論をageてやってるほうが、よほど告知の効果あるんじゃないかと。
553 ：名無したちの午後：03/06/01 18:40 ID:G7ZYkdZL
>552
そういうこと言い出すと自治厨呼ばわりされて纏まるものも纏まらないと思うが
変更、規制したい奴しかこんなスレ見ないよ
554 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
555 ：名無したちの午後：03/06/01 18:46 ID:TACrErKS
当該スレに告知はするべきだろう。
（新スレ埋めについては当該スレがないのだが）
「こんな事してるんで見て頂戴、意見頂戴」くらいの意気で。

やっぱり当事者（となるのかよう分からんが）である
スレ住人の意見は必要であろうと。
556 ：名無したちの午後：03/06/01 18:50 ID:CPeVMUcD
>552
2ch閲覧ツール使ってるからageられても見てない罠。
557 ：名無したちの午後：03/06/01 19:05 ID:/nHFFpA8
告知をするなら雑談や該当スレ等必要最低限に
少なすぎると閉鎖的（一部の人）、多すぎると荒しと取られてしまう。

2ｃｈツール使ってんなら板を見た時スレ順番表示ぐらいあるでしょ、
お気に入り使ってたから解らなかった棟はその人の問題。

前に、そんな話題が運営情報板であったよん。
558 ：名無したちの午後：03/06/01 19:27 ID:CPeVMUcD
お気に入りは使わないから、俺は毎日とは言わないがちチェックはしてる。
順番機能はあるけど、いつも新着で見る悪い癖があるからなぁ…

告知は必要最低限で良いと思いつつ、
全体で見ればやっぱり一部の住人なんだよなぁ…
話し合いの結果、「規制する事になりました」って告知しても
「勝手に決めるな！」怒る人もでるだろうな。
559 ：名無したちの午後：03/06/01 19:35 ID:P0FQtF59
>>43
＞モノグラフ ～遠い約束～：このチームはデフォ
今回、原画はサクライ氏だがシナリオは古月氏じゃないぞ。

んなんで、漏れは様子見。
560 ：名無したちの午後：03/06/01 19:38 ID:P0FQtF59
…………誤爆申し訳ない。
561 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
562 ：名無したちの午後：03/06/01 20:02 ID:EUoV1Q2C
>>146
お帰りはこちらです。
http://human.2ch.net/dame/
563 ：名無したちの午後：03/06/01 20:02 ID:EUoV1Q2C
めんご、間違えた
564 ：名無したちの午後：03/06/01 20:05 ID:b9KeJwVY
投票に行ってない人が選挙の結果に文句言えないようなもので、関心が
なかった人は話し合いに参加しなかった事によって決定された事項に
無言の賛意を示したものと取られても仕方ないと思うんだがな。匿名
掲示板には本当の意味でのサイレントマジョリティーは存在しないわけで
（一言書き込むだけで容易に『サイレント』じゃなくなる事ができるから）、
無関心ゆえに何も発言しない人達の事を過剰に考慮する必要はない。


関心がある人に対して告知が十分になされるかどうかはそれとは全く別の話。
全スレに告知をコピペなんていう荒らし紛いの暴挙に及んでもスルーしたあげく
「読んでない」「忘れてた」と後になって言い出す人は必ずいる。常時age進行で
通常ブラウザ使用者の気を引きつつ、多くの人が集まる雑談スレや当該スレに
コピペで告知…くらいが妥当な線じゃないかな。今回の串規制話の場合、当該
スレが多すぎるかもしれないという問題はあるけどね。当然の話だけど、串規制は
板全体が対象になるから。


無論このレスもageる。2chブラウザ使用者にはあまり関係ないとはいえ、sageてる
よりはageた方が人目を引きやすい。
565 ：(・∀・)ﾒﾝﾃｰ：03/06/01 20:11 ID:Dej0WPFU
･･･とりあえず、雑談・質問スレに告知しましょうか？
テンプレも考えてみました。

＞現在、ロカスレにて埋め立て・スクリプト荒らし対策として
＞串規制導入に関する意見を募集しています。

＞意見・興味が有る方よろしくです。

＞エロゲー板のローカルルールを考える-９
＞http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/538-

>557
質問スレでそんな話が有りましたね。
566 ：名無したちの午後：03/06/01 20:16 ID:m3Jty09N
>>551に同意。この板はスレ立てが厳しいよ。
567 ：名無したちの午後：03/06/01 20:24 ID:T4B5CRxN
>565
初心者系のスレにも告知したほうがいいと思う。あそこは基本的にあげ進行ってことになってるし。
雑談スレは進行が速くて、常連さん以外の目にとまりにくいと思うから、そこだけだと不十分かな、と。
568 ：名無したちの午後：03/06/01 21:04 ID:Kj4i5pNn
>>551に同意。
ただでさえ次スレ立てるのに苦労してるってーのに
串使えなくなったら次スレ立てる前にDAT落ちしかねない。
569 ：名無したちの午後：03/06/01 21:07 ID:0jLiNk+k
正論を振るのも良いんだけれど、
結局はどれだけ板住人の賛同を得られるかの方が問題なわけで。

見なかったヤツが悪いとか言うのは勝手だが、
感情的な部分も含めて、そういう理屈が賛同を得られるかってところが問題。
んで、その為の根回しとかは重要な訳で。


＃ところで。
スレ立て制限も申請で変更可能なの？
570 ：名無したちの午後：03/06/01 21:09 ID:m3Jty09N
>>569
＞スレ立て制限も申請で変更可能なの？
もちろんできる
571 ：名無したちの午後：03/06/01 21:52 ID:9KAwCwFR
>>569
スレ立て規制の緩和も検討して良さそうだね。
即死やマメな削除で造反系スレは早めに消えるし。

後、>>470-475に出ていたスレ立て依頼、相談スレみたいなのが
あると良いと思う。初心者スレや雑談スレだと流れやすいから、
専門スレがあると移行時のトラブルは減らせると思うし、新規
スレ立て時の参考にもなると思うし。


告知に関しては、板のトップ使わせてもらうというのはダメかな？
前にネギのロカルー制定の際にやっていたような記憶が。
572 ：名無したちの午後：03/06/01 22:03 ID:8ZOISOaB
>571
仮に串規制されて、スレ立て規制緩和がないなら
もしもの時のために、スレ立て依頼、相談スレは確かに欲しい。
スレ立て規制512の板だと大抵あるしね。
逆にスレ立て規制緩和なら専門スレは必要ないと思う。
573 ：名無したちの午後：03/06/01 22:06 ID:m3Jty09N
>>571
新規スレ相談は初心者スレでいいと思われ
専門スレだと保守ばっかりになる
574 ：名無したちの午後：03/06/01 22:08 ID:2uVufnp9
jp以外も規制しよう！
575 ：名無したちの午後：03/06/01 22:14 ID:8ZOISOaB
規制しまくりもどうかと思うが。
576 ：名無したちの午後：03/06/01 22:17 ID:Ce0zGRin
とりあえず今は広く告知して反応を見る段階かな？
577 ：(・∀・)ﾒﾝﾃｰ：03/06/01 22:19 ID:Dej0WPFU
規制を検討する為に意見募集なので、
板トップを変更する程の事ではないと思うのですが…

>574
規制は最後の手段だと思いますです。
578 ：名無したちの午後：03/06/01 22:19 ID:9KAwCwFR
>>573
即死ラインを超えたら保守しなくても大丈夫では？
埋立頻発している現状で、圧縮が起こる可能性は低いし。

初心者スレは流れやすいのと、質問者と回答者以外に
余り見られていない様な気がする(杞憂だといいけど)。

>>574
規制の強化や緩和はトレードオフの関係だから、変更した
結果起こりそうな問題の洗い出しと、その対策案は考えて
おかないと。
Yahoo!BBとか.com,.netなんかを使っている国内ISP利用者
は困るだろうし。
579 ：名無したちの午後：03/06/01 22:24 ID:/Ls9fhxO
スレ立て値は緩和の方向でいいと思う。
っても、串規制導入されるならの話だけど。
やきんさんあたりの発言どっかになかったっけ？
串規制後のスレ立て値は1/4ぐらいにするとちょうどいいとか言うの。
気のせいかな？

ま、スレ立て値の議論は、並行してやってもいいけど、
いまのとこ串規制後に限った話みたいだし、串規制されるとも、
串規制の申請するとも決まってない現状では、
まず先に串規制の是非を論じたほうがいいような。
580 ：名無したちの午後：03/06/01 22:31 ID:m3Jty09N
>>578
初心者スレではスレ立てに関しては答えている、流れるということは無い
質問者と回答者以外に余り見られていない気もするが、意外とみんな知ってる

新規スレはどっかのスレから分けるたほうがいいとなったときに立てられることが多いね
581 ：名無したちの午後：03/06/01 22:33 ID:8ZOISOaB
>399
形状はともかく、スク水を着ているﾔｼがいるので質感では最強だな（ｗ
582 ：581：03/06/01 22:33 ID:8ZOISOaB
非常に申し訳無い誤爆しました
583 ：名無したちの午後：03/06/01 23:52 ID:9KAwCwFR
>>580
そか、それなら問題無さそうだね。
個人的には、ゲーム単体スレの需要調査とかにも使えないかと
思ったんだけど。

>>581-582
ﾜﾗﾀ
584 ：名無したちの午後：03/06/02 00:26 ID:4IinBCF6
スレ保持数の話題はこのスレで良いの？
SETTING.TXTには記述が無いのですが…
585 ：名無したちの午後：03/06/02 00:36 ID:YOzppb6A
>>584
それは鯖単位の設定になるのでSETTING.TXTは
関係無いです。
586 ：名無したちの午後：03/06/02 06:28 ID:6wfrlID1
串規制はしてもいいと思う。
ｴﾛｹﾞ板の性質的に、半角やﾀﾞｳｿと違って串遠さないと危険または見れないって訳じゃないし。
巻き添え食らっても、ここは21禁なんだから2chブラウザくらいは導入できるだろ。
一応PC扱ってる板なわけだし。
587 ：名無したちの午後：03/06/02 07:55 ID:/v0Lx1c/
念のため聞いて置くが、
今話してるのって、書き込み時の串規制だよな。

>>586
んなんで、詳しくは>>543を。
一部誤爆が出て書き込めなくなるかもしれんのよ。

＞2chブラウザ
これって、書き込み規制を回避できたっけ？
588 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
589 ：名無したちの午後：03/06/02 12:37 ID:df5+TL95
で、その極一部のプロバイダって具体的にどこよ？
590 ：名無したちの午後：03/06/02 14:35 ID:Hi1zcSCL
専用ブラウザで回避できるというか、
●購入してログインできる人が、串規制を回避できると。
ポートスキャンをエスケープできるんで、
書き込める串がたくさんあるわけだけど、
ログイン時にほぼ身元特定できる情報２ちゃん側に与えてるわけで、
匿名で荒らす目的では使えないかと。

read.cgi、bbs.cgiへのアクセス弾かれて、書き込みとIE等での閲覧が出来なくなるという
規制もあるが（専用ブラウザからなら閲覧のみ可）、
そっちは掲示板荒らし対策じゃないんで、今回の議論には関係ないかと。

>>589
日々の書き込みの多い板なら、だいたいのとこに串規制入ってるんで、
自分とこが書けるか気になるときは試してくればいいと思われ。
具体的なISP名あげれるほど多くないだろうし、対策次第で書けるとこもあるらしいんで。
591 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
592 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
593 ：名無したちの午後：03/06/02 16:13 ID:uRIXGeUc
実際問題●なんて買ってる人ほとんどいないだろ
594 ：●：03/06/03 23:29 ID:pFJq3FMZ
そうでもないよ。(´・ω・`)
595 ：名無したちの午後：03/06/04 00:05 ID:8npZqIqT
>>593は●所持者に謝罪汁！


俺も持ってないけど
596 ：名無したちの午後：03/06/04 04:31 ID:NS8xCj2y
スクリプト荒らしのためよりむしろ、
スレ立て制限緩和と、広告除けの為なら串規制も良いかなと思う。

ってか、広告の方が削除人とかの手間になってそうだし。
597 ：名無したちの午後：03/06/04 17:45 ID:ubQr/3Gr
つうか、なんでここまでスレ立て規制が厳しくなったんだ？
前はもっと緩かった気がしたけど
598 ：(・∀・)ﾒﾝﾃｰ：03/06/04 18:00 ID:OBmhdaEV
>597
逆です、前は512でした。
今は256なので以前より立てやすくなっています。
599 ：名無したちの午後：03/06/04 18:11 ID:ubQr/3Gr
>598
512になる前はもっと緩かったような気がしたんだけど、違ったのかな？
規制強化や緩和が住人側の意向だったのか、管理側の都合だったのか
知りたかったかんだけど。
600 ：名無したちの午後：03/06/04 19:00 ID:RPkRfRUh
600
601 ：名無したちの午後：03/06/05 01:16 ID:BZxm+ZWJ
>>599
申請された記憶はないので、管理側の都合かと。
20-23時くらいの異常負荷で書き込み制限がかかってたころに
対策の一つとして制限強化されたんだと思う。
602 ：名無したちの午後：03/06/05 20:03 ID:4PvIbkSi
スレ立て規制厳しすぎ、どうにかしる！
603 ：名無したちの午後：03/06/05 20:35 ID:DzhhpM3M
>601
不可軽減の一環だった可能性が高い訳か

疑問に答えてくれた人達ありがとね
スレ立て制限緩和されるなら、串規制も有りかな

>602
ここで話し合って申請すればいいんじゃないの？
604 ：名無したちの午後：03/06/05 21:09 ID:w53Ewt0E
>602
●を購入するか、質問スレorスレ立て代理スレで頼むべし。
256は厳しいわけじゃないし、これでいいよ。
605 ：名無したちの午後：03/06/06 03:09 ID:EpQusJtj
>>604
＞スレ立て代理スレ
そんな物ないし。


板の総スレ数が漸減傾向にある以上、
現実問題として、今のスレ立て制限は厳しいと考えた方が良いと思う。
606 ：名無したちの午後：03/06/06 03:21 ID:rO2LDzqP
スレッドを立てられない奴はここに書け！part62
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1054655442/l50
607 ：名無したちの午後：03/06/06 03:35 ID:mB5mHiNZ
>>605
葱の定点観測スレを見る限りでは、総スレ数は380内外で増えも減りもしてない。
移行済み旧スレの埋め立てがなければむしろ微増傾向になるはず。
数日前に質問スレで書いたけど、現状、即死駄スレを含む新スレ、移行スレ数が
5～10スレ/日程度だから、一度スレ立てすると次に立てられるのは、同一ホストの
別人が立ててない前提で1～2ヶ月後ということになる。これが厳しいかどうかは
人によって意見が分かれるところだが、初心者スレを見てる限りでは移行失敗に
よるスレ立て依頼は滅多にないようだから、個人的には現状の制限は妥当と考える。
608 ：名無したちの午後：03/06/06 04:07 ID:Us8xfS3m
＞移行失敗によるスレ立て依頼は滅多にないようだから
エロゲ板は住人が比較的大人しいから
次スレ立つまで前スレ使い潰さないだけだと思われ。
実際、どこのスレ見でも950あたりから、スレ立て失敗の書き込みが並ぶし。
住人の居る移行スレでさえそれなんだから、新スレの事は言うまい。
あと、スレ立て依頼が質問スレってのも周知されていないし、あそこは新スレに対してかなり辛口だし。


＞総スレ数は380内外で増えも減りもしてない。
旧スレの埋め立てが行われてそれって事は、
逆に言えば、移行スレしか立ってないってことなんだよね。
この辺り、ちょっと考えないと板の活気とかそういう点でかなり問題だと思うんだが。
609 ：名無したちの午後：03/06/06 04:22 ID:9oWY0FRy
>>607
自分でスレ立てとかした事有る？
移行スレをそこそこ立てているけど、制限厳しいよ。

>>608
移行失敗 + 埋め立てで誘導前にスレが1000到達というところもあったような。
住人が多いスレならなんとかなるけど、少ないスレだと今のスレ立て
制限は辛い。

＞移行スレしか立ってない
確かにこれは問題だね。
他にも圧縮が無いから終了スレがいつまでも落ちなかったりするし。
610 ：607：03/06/06 04:39 ID:mB5mHiNZ
>>608
これも定点観測スレを見てれば解かる話なんだが、
＞5～10スレ/日
のおおむね半数は即死駄スレなんだな。これだけ駄スレが立てられるって事は
需要があって伸びるべきスレが立てられない状況だとは俺には思えない。
新規ブランドスレ、メーカー無しブランドスレでも、賛同を得て新スレ立てようと
したけど誰も立てられなかったって話は見ない。賛同者が多ければ発案者が
失敗しても代理で立てようという者が現れるはずだし、すんなり立った新規スレも
結構ある。上記2スレの認知度が低いという面もあるだろうけど。

新規スレが立てられなくて歯痒い思いをしてる人が多いはずという確信がある
なら、「スレ立て検討/依頼スレ」を立ててみる方が現実的で建設的なんじゃない？
611 ：名無したちの午後：03/06/06 04:55 ID:mB5mHiNZ
>>609
セレンスレの話なら俺も住人だから知ってる。あれはたまたま移行時に
埋め立て厨に取り付かれたための悲劇で、新スレは無事に立ってる。
告知がされず見失った人もいるかも知れないけど、検索すれば済む
話だし、住人が被ってる率が高いと思われる調教SLGスレに告知を
貼ったのは俺だったりする。移行失敗でそのまま沈んじまったスレが
多数あるならスマンが。

真に需要があるなら誰かが立てる。沈んだままなら淘汰された結果。
ってのが俺の個人的見解。どんどん駄スレが立てられて、90%の駄スレ
によって10%の良スレが支えられるって見解を否定はしないけど。
612 ：名無したちの午後：03/06/06 06:31 ID:Us8xfS3m
>>611
沈んだスレがあるかどうかって事より、
移行に時間がかかるのと、移行失敗を懸念して、
長いこと話題が切れるってのの方が辛いんだが。
無駄に神経使うし。


あと、積極的に板の移行を手伝っている人って結構少人数だったりする。
ってか、行きつけのスレが連続して移行にかかったりすると、かなり歯痒い。

実際にスレ移行に関わっていると判ると思うんだが、
需要のあるスレでも、新スレを立てようなんて人間は一握りな訳だ。
その上で、質問スレで相談すればいいだの、誰かが立てるだろうだのってのは
机上の空論に聞こえるのだが。
613 ：名無したちの午後：03/06/06 06:33 ID:Us8xfS3m
訂正
×積極的に板の移行を
○積極的にスレの移行を
614 ：名無したちの午後：03/06/06 13:19 ID:t2YTDEC4
移行が困難だから制限緩和をと言ってる香具師等は次スレが立てられずに
落ちたままのスレの例を挙げんと説得力が無いと思うが。
615 ：名無したちの午後：03/06/06 14:51 ID:wBDVl9dr
反対する側も、
どうしてスレ立て制限緩和に反対なのか示すべきだと思うぞ。
616 ：名無したちの午後：03/06/06 15:28 ID:Uzxa5zdM
広告がウザイんで串規制は早くやって欲しかったり・・・
レスを見る限り、大部分の広告は排除できそうですが如何？
617 ：名無したちの午後：03/06/06 15:54 ID:wBDVl9dr
>>610
定点観測での「駄スレ」認定は、あくまでも観測人氏の主観な事をお忘れなく。
板違い・広告なんかのローカルルール違反にでの駄スレ認定以外は、観測人氏の駄スレ認定と需要の有無は別。
＃観測人氏の仕事を否定している訳ではないので悪しからず。

結局即死するスレが多いってのも事実だが、
メーカースレでさえ即死するご時世、即死基準が厳しすぎる面もあるし。



って、書いてて即死基準が厳しすぎるのが問題の根元な気がしてきた………。
618 ：名無したちの午後：03/06/06 16:01 ID:a2D8itck
>>617
vip鯖に入ってる以上即死判定強めなのは仕方ない
619 ：名無したちの午後：03/06/06 17:08 ID:/Btp7lnD
>>608
＞あそこは新スレに対してかなり辛口だし。

作品が未発売の新規独立メーカーのスレ立て「相談」に対しては
「スレ無しメーカースレ」に誘導して様子見させるケースがほとんどだが、
それを「辛口」と言われたら立つ瀬がない。
その為の「スレ無しメーカースレ」なわけで、そういう流れになったのは
ロカルースレでの議論の結果じゃないの？
質問スレはロカルースレの写し身だよ。回答者の胸先三寸で決めてるわけじゃない。

「自由に立てさせて自然淘汰に任せる」って意見がここで大勢を占めるなら、
誘導なんぞしないで相談が来た時点で新スレ立てますよ。
つーか、立てて上げたいよ。


>>610
＞新規スレが立てられなくて歯痒い思いをしてる人が多いはずという確信がある
＞なら、「スレ立て検討/依頼スレ」を立ててみる方が現実的で建設的なんじゃない？

そういうわけで、新規スレ立て相談・依頼にどう対応するのかコンセンサスが得られない限り、
専門スレを立てても変化は無いと思うよ。スレ移行はスムースになるでしょうが。
620 ：608：03/06/06 17:34 ID:dMN6x71d
>>619
608で辛口って言ったのは、
質問スレもスレ無しスレもだけれど「立ててみたい」って質問が来ると
即レスで「需要がなさそう」とか「どうせ過疎スレ」とかって入る事を言ったつもりだったんだが。
こういう風潮がある限り、
スレ立て代行とかあっても新スレ立てるのには役に立たないって事には賛成。


なお。
スレ無しスレは、基本的にはスレ立て促進スレだと思ってるし、
漏れ自身は、テンプレ整備したりしてスレが即死しにくいところまで育てて送り出す、
ってスタンスで書き込んでるが。
621 ：(・∀・)ﾒﾝﾃｰ：03/06/06 17:40 ID:sPRVnvPX
緩和は立てやすくなる反面、荒れやすくもなります。
串規制もそうですが、デメリットも考えて検討しないと。

継続スレは質問スレでの代行でいいと思うのですが、
依頼があった時は挑戦してますよ。

>616
広告程度で串規制は難しいかと。
板設定スレも4ヶ月近く放置されてるみたいですし･･･
622 ：名無したちの午後：03/06/06 18:12 ID:dMN6x71d
現行の議題の整理。追記とかよろしく。


＞串規制
■メリット
スクリプトによる埋め立ての阻止
広告阻止
■デメリット
串規制に巻き込まれて書き込めなくなる人がいる可能性
スレ立てしにくくなる


＞スレ立て制限緩和
※現状のスレ立て制限が厳しすぎるという認識が前提
■メリット
新スレが立てやすくなる
スレ移行がスムーズになる
■デメリット
駄スレが増える
荒れやすくなる
623 ：名無したちの午後：03/06/06 18:16 ID:O5oSPCBU
駄スレが増えるっつーよりも似たようなスレが乱立するっていったほうがいいな。
624 ：名無したちの午後：03/06/06 18:20 ID:9gos8U7f
>621
板設定は放置というより気まぐれみたいです。
長期放置されている板も有れば、即効変更されている板も有りますし。
625 ：名無したちの午後：03/06/06 19:22 ID:tQeTCHAT
俺もスレ立て依頼があるなら立ててもいいな。
依頼する場所さえ決まれば協力するよ。勿論糞スレ等は代行はしない。

駄スレは削除依頼と即死で大体消えてるから
緩和しても大丈夫だと思うが、それは今規制が厳しいからだけどね。
でも大体は即死するとは思うよ。


糞＆駄スレが殆どないここは結構凄い気がする今日この頃…
626 ：名無したちの午後：03/06/07 02:05 ID:dG/CpnuO
エロゲー板初心者ガイドのMac関連の項目のリンクを変更願います。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052195254/l50
Macでエロゲー　その3
627 ：かんり：03/06/07 03:27 ID:5UaQRecK
＞Macでエロゲ

正直、忘れててすまんかった。

あと、これも完全に失念していたのだけど、
18禁ゲーム関連お役立ちリンク項から「ゲーム購入への道」を削っときました。

ついでに、エロゲー板の基本的なスレッド紹介項のベストエロゲスレ、
"昨年度エロゲ板＠2ch的ベストゲーム"の"昨年度"だけ文面から削って
2002年分のリンクを突っ込んでおけばいいですかね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/guide/#intro
628 ：名無したちの午後：03/06/08 00:26 ID:xbb5QXN0
【煽り→】本文【→煽り】、これは『スレッド名の装飾』にはあたらないのだろうか？

「・ ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。」は
あくまで『推奨事項』であって『ローカルルール』ではないが、
「スレ一覧を見たときに各スレが等しく一様に見える様に」という
制定時の意図から考えれば、このタイプのスレタイが混在していると
『美しくない』と思う。あくまで個人的感覚ではあるが。

最近、継続スレでこのタイプのスレタイを採用する例が
増えたような気がするし、結果的に不採用になっているとはいえ、
その辺の機微を掴めていないスレ住人が、次スレ用に
このタイプのスレタイを提案する例を見ないでもないので、
もしこれが『スレッド名の装飾』にあたるのであれば、
この辺で何らかの対策を行うが吉と思う。
629 ：名無したちの午後：03/06/08 01:03 ID:7zfNEdRf
>>628
確かにニュー速系のスレタイ増えたね。
煽りが分割される分、見にくいと思う。

【メーカー or ブランド名】煽り【スレ番号】
とかなら統一されて見やすくなるかもしれないけど。
630 ：名無したちの午後：03/06/08 06:33 ID:9udhB50k
スレタイなんてどうでもいいから串規制まだ？
631 ：58238：03/06/08 07:03 ID:SAw0NVER


欲望を満たしたい…。http://jadore.jp/~oceanblue/ys4/rank.cgi?mode
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri
632 ：名無したちの午後：03/06/08 09:47 ID:PAoD33un
>>628
★★★★★★某スレ★★★★★★★

↑のようなスレタイが見辛いのでそうなっている。

【煽り】某スレ【煽り】
↑のようなスレタイは見かけなかった。

検索の利便性を考えるとスレタイにゲーム名やブランド名、
キーワードを入れるのは許容すべきかと思われる。

分類の利便を考えると、シュチュスレに【】を付けて貰うと
いいかも。↓

【趣向】＊＊向け２
633 ：628：03/06/08 10:06 ID:eiPdesiQ
もうageられてるから意味無いかもしれんけど、反応があったので

ニュー速系スレタイは、スレッド名の装飾なのか？　是非を問いage

「スレッド名の装飾」を突き詰めれば、【　】で括ろうが括るまいが
「メーカー名」や「新作ゲームタイトル」「スレ番号」といった
『スレタイとして必要な文言』以外の煽り文・AAを入れることそのものが
宜しくない行為、という解釈も可能であると思う。

そこまで『遊び』を禁じては、流石に行き過ぎだと思うが、
こと「ニュー速系スレタイ」に限っては、黒い部分が多いので
視認性が高い＝装飾性が高いと考える。

よって、ロカルー制定時には存在しなかったニュー速系スレタイの
扱いに関して、何らかの指針を示すべきと思うが、
この件に関する諸氏のご意見を求む。
634 ：628：03/06/08 10:20 ID:eiPdesiQ
>629　>632
かつて、板外からの刺客が立てた煽りスレ・駄スレ＝ニュー速系スレタイ
だった時期があり、それを経験した人間の感覚には
ニュー速系スレタイ、スレタイに【　】がつくことそのものを忌避する
感覚が、未だに残っている例が見受けられる。

スレ移行の度に継続スレのスレタイトルに提案し続けるも、
ことごとく不採用に付され悲嘆にくれる名無しが居たので
調べてみると、彼は必ず【　】付きスレタイを提案していた、という
例を見たので、ニュー速系スレタイに忌避感の無い住人、
ニュー速系スレタイが忌避対象である事を知らない住人も増えては
いるのだと思うが、板全体の傾向としてはどうだろうか？

板全体で、ニュー速系スレタイの使用に関するガイドラインが出来、
全てのスレ/一定のスレで、統一された使われ方をするのなら、
これまでの経緯による悪感情も払拭出来ると思う。


635 ：名無したちの午後：03/06/08 10:50 ID:aKLySTD6
スレタイの書き方で色々あるのは判るが
各スレで決めてるのだから各スレの自由で良いのでは？
スレタイがビシッと揃ってる板は削除系以外の板ではまず無いし…
全部同じよりは各スレの個性が出てて良いと思う。
636 ：名無したちの午後：03/06/08 10:59 ID:tkxH0O2w
いやあ･･････漫画系板の方がそれに侵食されてるんで思うけど、
やっぱりニュー速系スレタイって厨臭いでしょ。
じっくり話すのが主眼のスレに煽り系スレタイはつけちゃいけないよやっぱり。
637 ：628：03/06/08 12:36 ID:jfMSQ4mh
スレ一覧を「【」で検索掛けて、ニュー速系と、
スレタイ先頭に「【」があるスレタイを拾ってみた。

○メーカースレ
【催眠学園】 BLACK RAINBOW スレ３【村越】
【伝説から】FILM-SOFTWAREスレその壱四【神話へ】
【雨】★デジアニメ Vol.8★【ざ・れいん】
【ウソ!?】VGで一等地を狙う戯画スレ15【復活!?】
【またもや】kiss9人目の雌奴隷【プラスか】
【青と蒼の】Lass【しずく】
【ｴﾛｹﾞ界の】すたじお実験室／いちひめｽﾚ【ｼﾞﾌﾟｼｰ】
【狂想】WESTVISION総合スレ【肉宴】
【DVDPGは】アクティプスレ15【もういい】
【税金】ケロQ【数千万】その7
【末期】Lyrical pop DUKE's end Vol．4【公爵病】
【金玉力?】アボガドパワーズ Part 5【弁護士力!】
【発売】トロピカルソフトスレッド！【Revenir】
【ALMA】魅惑のBonbee!スレpart2【ずっとそばに】
【搾乳】「CLOCK UP」スレ　第四章【淫語】
【倒産掛けて】 GROOVER vol.4 【まもなく発売】
【低価格】ブルーゲイル　２【始めますた】
【Present for you】Nailスレッド【わたしをageる】

【炎多留】たるたるもにゃ～スレッド 其の一
【HDD抹消バグ】Angelio
【みるくそふとｽﾚｯﾄﾞ2　－♪スク水ノ唄♪－】
【ポニーテールソフト・ｴﾝｹﾞｰｼﾞｴﾗﾝｽﾞ統合ｽﾚ】
638 ：628：03/06/08 12:36 ID:jfMSQ4mh
○シチュスレ
【萌エロ】Ｈが濃厚な和姦ゲー総合【純愛】Part4
【死体に】死姦シーンがあるエロゲー【射精】
【修羅場】嫉妬するヒロイン統合スレ【嫉妬】 第2章
【FONT】お勧めのエロゲーフォントスレ【字体】
【アクメ】エロゲの絶頂に萌えるスレ【オルガ】
【悲劇】主人公の親友について語ろう【主人公】
☆【巨乳】エロゲの外人キャラ【金髪】☆
☆【淫乱】エロゲ界を代表するすけべ娘【万歳】☆

【搾乳・乳汁・ミルクetc.】母乳があるゲーム 2
【空想科学】SFチックなエロゲスレ第二幕

○煽りスレ
【LCD】液晶でエロゲーやってる香具師は色盲【CRT】
【ねこねこ】朱は核地雷だった【ソフト】

こうしてみると、ニュー速スレタイは、現在では煽り目的で使う例よりも、
単なるスレタイ装飾として使う例の方が多いように見受けられる。
639 ：名無したちの午後：03/06/08 15:08 ID:eT5zTJu9
煽り文句を二分割してタイトルを挟むスタイルは、ステレオタイプで芸が無い
とは思うが、趣味の問題であってルールで縛るほどのもんでは無いと思うが。
640 ：(・∀・)ﾒﾝﾃｰ：03/06/08 16:19 ID:FEVoO/mQ
装飾に関してはスレ住民の考えで付けたものでしょうし、
あくまで『推奨事項』です、対策を考える程ではないと思いますが･･･
641 ：名無したちの午後：03/06/08 23:49 ID:Tl36GrdP
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050844552/955-1000
早く串規制してくれ。
642 ：名無したちの午後：03/06/09 00:33 ID:d7rx2rCD
>>641
串規制について話し合うのはここですが、実施はあくまで
ひろゆきです。早くとか言われても……。

あと、当該スレは板違いですので、最悪板への引越しを
お勧めします。
643 ：名無したちの午後：03/06/09 00:37 ID:E7Nz+Ydn
>>641
このスレって広告除けとか駄スレ防止に役立っていますか？
644 ：名無したちの午後：03/06/09 00:38 ID:gcgcv6hK
（´‐｀）.｡oO（スクリプトの割には手動なみに遅いなぁと思ったりする…）

そういえば、元々串規制云々の話だったね。
結局幾つかのスレに告知して話し合いするの？
645 ：名無したちの午後：03/06/09 00:47 ID:E7Nz+Ydn
ロカルースレなのに話し合いに告知がいるのか？
やるなら初心者スレ、雑談スレだけでいいと
646 ：名無したちの午後：03/06/09 01:07 ID:NWZVrNL1
>>643
しょっちゅう立つ、「エロゲオタ死ね」系の煽りスレを
重複スレ扱いにして削除依頼を出すために、一つ残してあるらしい。
いわゆる隔離スレの一つ。


>>644-645
ちょっと影響範囲が大きい改変なんで、
質問・雑談だけじゃなくて、月スレとか主要シチュスレとかの露出の多いスレには告知したいところ。
647 ：名無したちの午後：03/06/09 01:19 ID:2RiVtbBE
串規制の影響は板全体に及ぶからね。話し合いの場はロカルースレで
いいとして、ある程度話し合い自体を周知のものにしておかないと、物事が
決まった後になって「ロカルースレの住人だけで勝手に決められた」と騒ぐ
人が出てくるから。たまたま関心がある人が思い思いに集まってきている
だけで、「ロカルースレ住人」なんてものは存在しないはずなのだが……。


一応ここもage進行にしときますか。2chブラウザ使ってる人には上がっても
分からないけど、使ってない人の興味を引くために。
648 ：名無したちの午後：03/06/09 01:21 ID:E7Nz+Ydn
>>646
上のほう
削除以来理由にはなるが
あいかわらずエロゲオタ死ね系は減ってないね
隔離スレの意味あるのかな・・・

下のほう
影響範囲が大きい改変だろうが決めるのはロカルースレ
このスレで話し合えば決めることができる
あんまいろんなとこに張って流れとめるのも悪いし
またテンプレ作るだけでもめるの嫌だから
649 ：名無したちの午後：03/06/09 01:34 ID:NWZVrNL1
>>646
＞エロゲオタ死ね系スレ
とりあえず、重複スレって申請の方が削除申請が通りやすいんだと思う。
ローカルルールの解釈は削除人によってもかわるけれど、重複なら明快だし。

＞告知
とりあえず、変更後に騒ぎになるのは避けたい訳だし。
ローカルルールについて、このスレが板全体の代表ではあるけれど、
板全体の意見を代表しているかどうかは別問題なんだよね。
そこら辺の兼ね合いで、高圧的に出るのは色々と反発もあるしまずい。
650 ：名無したちの午後：03/06/09 01:37 ID:E7Nz+Ydn
で、いつまでたっても始まらないと
651 ：647：03/06/09 01:55 ID:2RiVtbBE
告知は、簡単でもいいから一応した方がいいと思う。密室の中で
少人数でやってると思い込まれると後々面倒だし（理由は>>647）。
実際はそんな事ないにせよ、だ。

告知は「雑談スレと初心者スレにそれぞれ一日一回」を提案してみる。
この2つはかなり流れが早いから、それくらいならウザがられはしない
と思われ。月別スレやシチュスレの方はちょっと分からないな…告知
するかしないか、するならどのくらいの頻度が適当か、意見求む。


告知テンプレ案。案といっても>>565のコピペそのままだけど、これで
必要にして十分かと。串規制のメリット・デメリットに代表される細かい
説明は、スレを流し読みしてもらえば理解してもらえると思うし。

＞現在、ロカスレにて埋め立て・スクリプト荒らし対策として
＞串規制導入に関する意見を募集しています。

＞意見・興味が有る方よろしくです。

＞エロゲー板のローカルルールを考える-９
＞http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/

>>650
じゃあ、今度こそ始めようよ。結果がどうなるかは分からんけど。
652 ：名無したちの午後：03/06/09 02:00 ID:E7Nz+Ydn
>>651
雑談スレと初心者スレはそれぞれ一日一回でも流れが早いから大丈夫
月別やシチュは一回で十分
テンプレはそれで問題ないと
653 ：名無したちの午後：03/06/09 02:11 ID:bbA9nvBR
前にも言ったのだが。

別にageなくてもいいだろ、と。

住人はsageでも嫌でも何でも（多少誇張）居る訳だし、
それこそ専用ブラウザ使いなら居座ってる訳だし。

ageるのは質問スレだけでよろし、と思うのだがね。
654 ：647：03/06/09 02:21 ID:2RiVtbBE
>>652
初心者スレと月別スレに貼ってくれたんだ……わざわざありが㌧。

申し訳ないがもう寝ないといかん。せめて見に来る人のために簡単な
これまでのまとめを書いてから寝る。


串規制発案の経緯……結構前からぽつぽつ上がっていたが、本格的に
話題になったのは>>538あたりから。終了スレをスクリプトで埋め立てる
人がいる事について、「鯖に負担がかかる」「板違いスレを容認するわけ
ではないが、埋め立てるのでは荒らしと変わらない」「終了スレをすぐに
埋め立てられると次スレが即死した時行き場がなくなる」などの理由で
串規制による埋め立てへの締め付けが提案された。


串規制のメリット：埋め立てなど、串を使った行為がしにくくなる。荒らしが
IDを変えて自作自演するのをある程度押さえられる。

串規制のデメリット：串を使ったスレ立てが困難になる。現在のエロゲ板の
ホスト規制は256であり、現状でもそれなりにきつめ。また、規制のレベルに
よっては板に書き込めなくなってしまう人が出るおそれも。

メリット・デメリット共に「ある程度」である事を承知しておいて下さい。規制
されたからといってすぐに荒らしがいなくなったり、スレ立てが不可能に
なったりするわけではないです。

>>653
ageは専用ブラウザ使ってない人への告知兼「議論してますよ」というアピール
みたいなものかと。強制age進行は俺もやりすぎだと思うけど、たまにageないと
「sage進行でこそこそ話し合うな」みたいな無茶な文句をつけられるかもしれない。
655 ：名無したちの午後：03/06/09 02:33 ID:bbA9nvBR
>654
言葉足らずだったか。
ageんでもいいのは告知の事。
このスレは元からage進行だし、それに異論は無い。いじょ。
656 ：名無したちの午後：03/06/09 03:06 ID:E7Nz+Ydn
>>655
そうかスマンカッタ
他のスレに告知するときはあげないようにするよ
657 ：名無したちの午後：03/06/09 19:22 ID:CIpRS2Gb
＞現在、ロカスレにて埋め立て・スクリプト荒らし対策として
＞串規制導入に関する意見を募集しています。

＞意見・興味が有る方よろしくです。
658 ：名無したちの午後：03/06/09 22:03 ID:49KAqGxV
串規制に関しては異論なし。
今日の月別とか見てるとな～…
659 ：名無したちの午後：03/06/09 22:21 ID:ilBLz8QD
ヴァカが多い現状を考えると串規制には賛成。
広告も減りそうだし、デメリットよりメリットの方が多いと思う。
660 ：名無したちの午後：03/06/09 22:26 ID:3YB5gETF
日常的に板が荒らされてるわけでなく、たまに一部のスレが埋め立てられる程度では
規制するほどの危機感は感じられない。
将来的な荒らしを危惧して串規制するメリットより、スレ建ての手段としての利便性が損なわれる
デメリットの方が大きい。
仮にスレ建て規制の設定を緩和したとしてもいつでも自分のホストで建てられるとは
限らないので串規制には反対。
661 ：名無したちの午後：03/06/09 22:35 ID:uwLQ2tZa
俺も串規制に異議なし。
串使ってないけど何度もスレ立てしてるし、広告減るならね。
662 ：名無したちの午後：03/06/09 22:35 ID:F4tYesUe
規制せずに現状維持に一票。
板全体レベルの荒らしがあるならともかく、被害が出てるのは一部のスレだけだし。
規制によって弾かれるプロバイダーがある以上、あくまで規制は最終手段だと思う。
663 ：名無したちの午後：03/06/09 22:42 ID:9/wMR6Xm
業者が串を使ってるから広告が多いわけではない。
現に規制を導入した板でも広告は減らないし、
たとえ生ＩＰでも貼る業者がいるからだろう。
664 ：647：03/06/09 22:52 ID:2RiVtbBE
あ、始まってるね。

俺自身は消極的な串規制賛成派ね。「なんとしても導入するべきだとまでは
思わないけど、現状を見るに申請もやむなしか」という感じ。今の月別スレで
暴れてるような、あからさまに串使ってマッチポンプしてるとしか思えない
香具師の活動を少しでも抑え込みたい。

その一方、埋め立てについてはさほど危惧していない。あからさまに普通の
スレを埋め立てているならやばいと思うけど、ターゲットが板違いスレや糞スレ
ばかりだからな。強制的な埋め立てが荒らしと何ら変わらない行為だという事は
重々承知しているが、それでも、ね…。強く埋め立てる奴を強く非難できないのが
自分でももどかしい。

あと、広告は規制してもしなくても変わらないと思う。tomatoになろうが書き込み
禁止になろうがお構いなしに抜け道を見つけ出して貼るような業者を、串規制で
止められるとは正直思えない。
665 ：名無したちの午後：03/06/09 23:32 ID:16GQh03b
月別スレに関しては大作、話題作専用検討報告スレを用意しても良いんじゃないかと思ったり…。
どれをそっちに移動させるかで少しもめそうですが。
ある作品について一定以上信者又は安置っぽい書き込み煽りが続くようなら
そっちのスレに誘導するという感じでいければ、と。
まあそんな隔離スレがどの程度機能するかというのは…期待できないかなあ。
666 ：647：03/06/09 23:46 ID:2RiVtbBE
>>665
分割は激しくﾏｽﾞｰかと。以前2月スレが分割して立てられた時の悪夢が
再来するだけだ。ましてや作品の規模でスレを分けるなんて……。
「○○は入れたのにどうして××は入れないんだ」「△△なんて凡作が
入っているのはどうしてだ」って類の煽りだけで埋め尽くされるよ、確実に。

「本当に暴れている人は誘導されても聞く耳持たない」というのも、2月の
時点で分かりきってる事だしね。隔離スレとしての機能も期待できない。
667 ：名無したちの午後：03/06/09 23:52 ID:gcgcv6hK
俺は串規制を導入まではいかなくてもいいと思う。
串規制で止まるなら広告もスクリプトも全板で既に止まっている。
一部のスレが埋め立てや、それによる様々な被害も理解しているが
自分自身はこの程度では危機感を持ってない。
668 ：名無したちの午後：03/06/09 23:59 ID:49KAqGxV
何ちゅうか、情報系エロゲ板の顔的存在とも言える
（異論はあろうが、代表的スレではあろう）
月別スレでああまであからさまなマッチポンプをやられるというのは、
結構危機的状況なのではないかと思ったり。
669 ：名無したちの午後：03/06/10 00:28 ID:4uFCWQyc
仮に串規制喰らったら、某スレがどれくらいレス数が減るのか
興味深かったりする。
670 ：名無したちの午後：03/06/10 00:33 ID:+5CSwrZi
延々と粘着が荒らすメーカースレとか、避難所から戻ってこられない
地域情報スレとか、釣り堀と化した月別とか、埋立以外にもそれなりに
荒れ模様。程度問題で言うならもっと酷い板は沢山有るけど。

そういえば、ID消失していた時期も荒れ模様だったっけ。
671 ：名無したちの午後：03/06/10 00:35 ID:CFL1ShKe
某大手プロバイダーに加入しているためかスレ建てでホスト規制を食らうことが多いので
スレ建て手段としての串を規制されるのは辛い。
672 ：名無したちの午後：03/06/10 00:35 ID:fyRWbvMc
広告は減らないか･･･
埋め立てに関してはノーコメントで。

とりあえず串規制が入った板を例にすると。

・スレ立て荒らしが収まった
・荒らしが減った(様な気がする)
・スプリクト荒らしが減った(爆撃自体は無くなってない)

こんな感じかな。
673 ：名無したちの午後：03/06/10 00:42 ID:ToGIAIzw
粘着荒らしはたとえ自作自演が出来なくても荒らすのを止めんだろ。
自作自演以外の手段で荒らすだけだと思う。
串規制が荒らし抑制に効果があるのかは疑問だ。
674 ：名無したちの午後：03/06/10 00:43 ID:tVN+crxJ
俺個人としてはどちらでも構わない。
スレ立てに関してはちょっと前に移行をやったけど、1～2ヶ月にあるかないかなので
特に困らない。そもそも串使ってないし。
675 ：名無したちの午後：03/06/10 01:00 ID:WUW4ALC6
>667
俺も、串規制よりも先にスクリプト爆撃規制を希望する。
676 ：647：03/06/10 01:08 ID:a1SHo67j
>>658以降の流れ。

賛成派……>658、>659、>661、>664
・月別スレの荒れっぷりに代表される粘着を何とかしてほしい
・串規制で広告は減らせないだろうか？

反対派……>660、>662、>667、>671、>673
・串が使えないとスレ立てがますますきつくなる
・広告も埋め立てもこのくらいなら危機感はない
・被害が出てるのは一部のスレだけ


参考意見（特に賛成・反対の明記なし）……>663、>665-666、
>668、>669、>670、>672、>674、>675
・広告抑制に串規制は役に立たない
・実際に串規制が入った板がどうなったか（>>672参照）
・程度問題で言えば、ここは他板よりはマシ
・月別スレでマッチポンプは勘弁
・月別スレ分割はどうか→それはちょっと……


「串規制は少なくとも広告の抑止には無力と思われる」、「とにかく
粘着がウザイ」、「被害が板全体に及んでいるわけではない」が
ここまでのポイントかと思われ。

>>675
アク禁に期待できない以上（他板のもっとひどい爆撃でもアク禁には
されず野放しになってる）、スクリプト爆撃規制には結局串規制を使う
しかないと思うのだが…。他に方法があるのかな？　
677 ：名無したちの午後：03/06/10 01:11 ID:UtUqowhl
エルフ社員の自作自演が、方々に飛び火して迷惑デス。
あれ何とかしてもらいたい。
業者の広告と、何らかわらない。
678 ：名無したちの午後：03/06/10 01:12 ID:wJd/GQAw
巣でやってりゃいいのにな。
６月スレなんて酷ぇもんだ。。。
エルフ社員のせいで、検討スレ自体が河２スレに変貌しとる。
679 ：名無したちの午後：03/06/10 01:13 ID:ryX4GXmD
なんてこと書いてると…
680 ：名無したちの午後：03/06/10 01:20 ID:j+3egIyE
てかさ、いまエルフスレが、スレ一覧で４つあるんだけど。
しかも前スレらしきもんは、未だ８００番台。
新スレは３つ。

エルフの連中は知障が多いのか？
681 ：名無したちの午後：03/06/10 01:21 ID:0aDRZSAi
>>680
こうなると、業者のアドレスコピペ荒らしと、
変わらないですな確かに……しかもいつもエルフ。

なんなのこの会社
682 ：名無したちの午後：03/06/10 01:23 ID:c47uCihD
だからぁ、そんなこと書いてると……
683 ：名無したちの午後：03/06/10 01:41 ID:YZ1LGKfb
エルフ系スレ乱立は重複で削除依頼出しておけば消せる筈。
ここに書いても意味が無い。続けているとここもそういう話で埋まってしまって
話し合いとかで無くなる。
684 ：名無したちの午後：03/06/10 01:45 ID:L9Hu1rQb
>>677-681は串規制に賛成、という事でいいのかな？
685 ：名無したちの午後：03/06/10 01:47 ID:4uFCWQyc
だろ？
686 ：名無したちの午後：03/06/10 01:48 ID:tcdCkb9U
串規制って完璧にするのは無理なんだよな、やっぱ…
687 ：647：03/06/10 02:01 ID:a1SHo67j
削除依頼、少なくとも以下の2スレは既に出ているね。＜エルフスレ
エロゲ板のスレ削除はかなり早いので、後は裁定待ちで十分かと。

elf（エルフ）総合スレ　part44　発売初日4980円！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055174013/

elf（エルフ）総合スレPart44 河原崎家の一族２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055173563/

ちなみに、依頼してるのは削除議論スレで有名なYahoo! BBの彼。


>>686
>>543-545が参考になるかと思われ。要するに串規制にはレベル1～3の
段階があって、現状がレベル1（規制無し）である、と。レベル2にすると
普通の串が弾かれ、ごく一部のISPが巻き添えを食う。レベル3にすると
山崎すら弾くくらい強力になるけど、Yahoo! BBなどjpドメイン以外からの
書き込みも問答無用で止めてしまう。

どの段階で申請するかはまず申請するかどうかを決めてから話し合えば
十分だけど、とりあえず知識として。
688 ：名無したちの午後：03/06/10 02:03 ID:tcdCkb9U
>>687
なるほど。わかりやすい説明ｔｈｘ
689 ：名無したちの午後：03/06/10 02:14 ID:YZ1LGKfb
串規制は仮にやってもレベル２までだな。
yahoo難民を出すほど深刻な問題ではないと思う。

ほんの一部にしか被害がないからレベル３は通らんだろうが…
レベル２は板全体が荒れてるわけでないけど、申請通るのかな？
2ｃｈ全体で見れば、比較的平和だからな、ここは。
690 ：名無したちの午後：03/06/10 13:41 ID:OgNFzFxY
>676
まとめ乙。

　・スクリプト対策として、去年は連続投稿規制を申請→受理
　・荒らし、規制回避のために串利用＆投稿間隔を空ける

こういった経緯が有る事を補足しておく。

>687
jp以外規制は申請してどうこう出来る物でもないような。
誤爆の範囲を考えると、通常の串規制だけで検討するべきかと。
691 ：名無したちの午後：03/06/10 18:26 ID:eInTWjZH
6月スレが立てられん、どうにかしる！！
692 ：名無したちの午後：03/06/10 19:51 ID:mhBxwx1w
しかしエロゲー板規制する必要本当にあるのか。
局地で荒れているだけで、
エロゲー板全体では平和だと思うが。
693 ：名無したちの午後：03/06/10 20:10 ID:CFL1ShKe
購入検討スレのは粘着エルフ廚が流れ込んで来て一時的に荒れてるだけに過ぎないし、
一部の住民がナーバスになって串規制を要望してるだけに思える。
現状がそれほどひどいとは思えないのに串規制は短絡的すぎないか。
個人的に言わせてもらえばこの板では串を使わずに次スレを建てられたことの方が少ないんだが。
694 ：名無したちの午後：03/06/10 20:13 ID:fUfrFdzv
埋め厨がいるから規制頼みたい
695 ：名無したちの午後：03/06/10 20:41 ID:4uFCWQyc
ケーブルだが、今まで一回も「立てられません」が
出たことないな。つっても7回くらいしかスレ立てたことないけど。
696 ：名無したちの午後：03/06/10 22:01 ID:cchecOvG
串使っている奴と使っていない奴では意見が割れそうなテーマだね。
スレは結構立てるが、串なんか使わないでも特に困った事は無いや(大手ISP)。

粘着タイプの荒らし対策は、規制強化以外に手が無いのが現状。
困っている住人が少なからずいるのなら、串規制には賛成。
何処程度の効果があるかは分からないけど、やらないよりマシだと思うし。

>693
＞一部の住民がナーバスになって

そのコメントはちょっと酷いんじゃない？
697 ：672：03/06/10 22:09 ID:fyRWbvMc
俺も串使ってないけどスレはよく立ててるよ。

次スレは質問スレでスレ立て代行してるし
代行スレを立てるって手もある。
698 ：名無したちの午後：03/06/10 22:43 ID:YZ1LGKfb
600辺りから一気に埋められるでもなく、
日常的に全スレ爆撃されている訳でもないので
局地的に荒れてる現状では規制は必要無いと思う。

他板にもいるからそこと比べてしまうので全く深刻に見えない…
そりゃ他板は他板だけどね。
699 ：647：03/06/10 22:51 ID:a1SHo67j
俺自身は串使った事ない派。スレ立てで困った事は……あるかな。
他に立てられる人がいなかったらちゃんと探してくる気もあるのだが、
幸いというか何というかそこまで深刻な事態に遭遇した経験はない。


「板全体に被害が及んでない」というのは事実であり、これが各人の
認識に温度差を生んでるんだよね。その辺は仕方がない事なので、
>>693も>>696もちょいと落ち着いてくれ。

今の月別スレに代表される粘着についても、「いい加減ウザい、何とか
しろ」と考える人と「今だけだ、ほっときゃ収まるよ」と考える人がいる。
俺は前者だ。放置してれば確かにいつか収まるだろうけど、その前に
スレが修復不能になってしまわないかと危惧するわけで。……「もう
とっくにダメになってるよ」というツッコミはこの際なしという事でよろしく。
規制で少しでも何とかなれば……というのは甘いのかな。


>>697
質問スレのスレ立て代行は今一つ板住人の中でメジャーじゃないのが
問題かな。確かにやってはいるし、俺自身ちょっと前に某スレを代行で
立てたんだが。代行スレを別に立てるというのも既に議論に上がって
いるけど、結局普段は保守の連発になりそうだという事で（>>604-620を
参照）却下されてる。>>484に上がってるようなスレ立て代行についての
テンプレを質問スレに盛り込んでみるのも手かもしれない。
700 ：名無したちの午後：03/06/10 22:51 ID:4uFCWQyc
>698
>600辺りから一気に埋められる
そういえば去年だったか、それをやったやつがいたっけなあ。
さくらねこスレで。ひたすらコピペで埋め尽くされる様は
見てて怖かった。あの時は結局どうなったんだっけ。
701 ：名無したちの午後：03/06/10 22:57 ID:9yR5XGjd
局地的にとはいえ困っている人がいて
積極的に反対する理由もないのであれば規制するのがベターじゃないかな。
702 ：名無したちの午後：03/06/10 22:58 ID:b8Znq/ve
>701
串規制によってスレが建てにくくなるのは十分反対の理由になるのでは
703 ：名無したちの午後：03/06/10 23:04 ID:YZ1LGKfb
>700
別スレだが巨大ＡＡ貼って容量オーバーさせたケースなら知ってる。
アンチ総合スレ系だったからどこかの住人なんだろうけど、手動で必死に埋め立てて
オーバーさせたけど、削除人に透明あぼーん＆スレ復活させられたことはあった。
あれは端から見て哀れみしかなかった。
704 ：名無したちの午後：03/06/11 00:10 ID:J++WGxio
主にスクリプト埋め立てされてるスレってどこ？
メーカースレやらシチュスレやら多く回るけど中々出くわさない。
住人がゆったり埋めていくのはよく見るけどね。

粘着は、程度の差はあれ、どのスレにも潜んでいるし
ほっとけば収まるだろうという考えかな。
掲示板の形態状、多少のいざこざはあるものと思ってる。
705 ：名無したちの午後：03/06/11 00:18 ID:55hvpxcp
積極的な反対意見という意味では
串規制でどれほどスレ立てが厳しくなるかがポイントかな？

俺は串使ってなくて現状困っていないが
実際どうなんだろう？

まあ多少厳しくなったとしても他の誰かが立てるなり
スレ立て依頼をするなりで、スレ移行に支障が出ないのなら
問題ないとは思うのだが。
706 ：名無したちの午後：03/06/11 00:46 ID:ifspwjXi
串規制によるスレ立て難民は多少レベルじゃないぞ、多分
707 ：名無したちの午後：03/06/11 00:53 ID:X8LyeMqv
>699
圧縮が起きないから即死ラインを超えれば保守不要でしょ。
スレ立て代行スレは串規制しない場合でもあっていいと思うけど。

>703
終了スレの場合
　前はランタで1000とか981までスクリプトで埋めてた。
　今はageたりもそもそと書き込んだりする手動が多い。
　圧縮が有ったら落ちていそうな事実上終わったスレも地道に埋めてる。

削除対象系スレの場合
　前は1000到達で書き込み不能に。
　最近はアンカーリンク使った容量オーバー狙い。

こんな感じだっけ？


正直、秋葉スレが板内に無いのは辛い。
708 ：名無したちの午後：03/06/11 00:55 ID:dA4ASdEB
>>706
そうか？
葉鍵板でも串規制やっていたようだがそれほど弊害は出なかったっぽいぞ。
709 ：名無したちの午後：03/06/11 01:09 ID:s3YHBUhX
スレ立てられる人を探さなきゃいけないくらいの方が駄スレ抑制に
なっていいんじゃないカナいいんじゃないカナ
710 ：名無したちの午後：03/06/11 01:15 ID:f/aQgxSA
ここは駄スレ少ないよ
ほとんどが単発質問かエロゲオタ氏ね系だし
住人は次スレ以外はほとんど立てない
711 ：647：03/06/11 01:17 ID:Oqp4px1n
もう一回まとめ。>>676以降ね。

賛成派……>694、>696、>699、>701
・埋め立てがウザイ
・困っている人は少なからずいる。やらないよりマシ

反対派……>692、>693、>698
・荒れてるのは局所、板全体は平和
・次スレ立てがつらくなる方が痛い
・日常的に全スレが爆撃されているわけではない


参考意見（特に賛成・反対の明記なし）……>677、>678、>680、>681、
>686->689、>690、>700、>702、>703、>704、>705、>706、>707、>708
・エルフ関連の粘着がウザイ（>>677あたり）
・串規制の段階について（>>686-689参照）
・連投規制強化が受理された経緯（>>690）
・コピペ荒らしの前例（>>700、>>703、>>707など）
・スレ立て代行について（>>697、>>699、>>707）


>>707
保守ってのは即死回避の書き込みじゃなくて、閑古鳥が鳴いてるスレで
「あげ」とか「保守」とか書かれるだけの書き込みの事。圧縮が来ない以上
スレを空費するだけなんだけど、なぜか書く人がいるんだよね……。

代行スレをぽんと立てても、そこを常にチェックするような人は少ないんじゃ
ないかと思うわけです。だったら、エロゲ板内でも比較的世話好きな人が
集まっている初心者スレのスレ立て代行機能をメジャーにした方が効率が
いいんじゃないかな、と。
712 ：名無したちの午後：03/06/11 01:27 ID:J++WGxio
代行スレは初心者スレが請け負っていたなんて最近知ったよ。
次スレ移行時に５～６人がスレ立て連続失敗した時は
初心者板のスレ立てスレに行く用意もしてたし。まぁスレはギリギリで立ったが…
串規制の結果とは別にスレ立て代行してますと、知られるようになると良いね。
基本はスレ住人で立てるのが一番だけど…まぁ保険だね。
713 ：名無したちの午後：03/06/11 01:28 ID:J++WGxio
代行スレは→スレ立て代行を

スマソ
714 ：名無したちの午後：03/06/11 01:43 ID:iqw+oUUl
>>709-710
むしろ、新スレが少なすぎて新陳代謝が進んでいない気がする。
715 ：名無したちの午後：03/06/11 01:50 ID:zwIbxGBi
それは現状のスレで充分機能しているということだから
無理にスレ立て推奨しなくても良いと思うが･･･
そもそも駄スレだったら新陳代謝とか関係ないし
716 ：名無したちの午後：03/06/11 02:05 ID:f/aQgxSA
>>714
情報交換板なんだからそれでいいと思われ
717 ：名無したちの午後：03/06/11 02:08 ID:iVMY83gT
そもそも現行ルールではメーカースレ、シチュスレ以外では
質問スレ、雑談スレ、月別検討スレ、ハードスレ（最近ちと乱立気味）
くらいしか公に存在が認められていないんだから、駄スレ認定されない
新スレは新規メーカースレか現行スレより更にニッチなマイナー
シチュスレくらいだろ。それで新陳代謝が進まないってのは
ルールの自縄自縛。
718 ：名無したちの午後：03/06/11 02:31 ID:iVMY83gT
>>717
地方別店舗情報スレが抜けてたな。後シチュスレはエロシチュ以外に
ゲームジャンル別スレも含むって事で。
719 ：名無したちの午後：03/06/11 03:23 ID:uSzvWPS8
＞埋立て荒らし
新スレに移行したとたんにやってきて埋めていく。
常駐しているメーカースレでこれをやられるとさすがに頭にくる。
同じ時期に移行した2つのメーカースレで同じIDで981まで埋められた
ことがあったから住人がﾏﾀｰﾘと埋めているとは考えにくい。
たいした効果はないから規制しても無駄、ではなく
少しでも効果があるなら規制したほうが良い、と俺は考える。
720 ：名無したちの午後：03/06/11 03:41 ID:ifspwjXi
埋め立ての被害よりは串規制によるスレ立て阻害の方が大きいと思うので
串規制は反対
スレ立て規制値を64～128くらいにするならいいけど
721 ：名無したちの午後：03/06/11 15:59 ID:naFZfqQR
なんだかんだ言っても、
新スレ即死→旧スレは埋め立てでdat落ち→住人路頭に迷う
ってコンボが一番困るというか怖い。
722 ：名無したちの午後：03/06/11 16:18 ID:XaqXdUCc
>721
確かにそのパターンは怖いな。
特に住人の少ないスレだと…。
723 ：647：03/06/11 16:18 ID:Oqp4px1n
>>721
今まさにそのまんまの展開で修羅場スレが困ってるね。初心者スレで
立て直しの意見を募ってるんだが、一度このコンボが決まってしまうと
住人の再集合が難しい。

不幸にしてコンボが成立してしまった場合、立て直し策としてとりあえず
2通りの方法が考えつくわけだが。

1、立てられる人がさっさと立て直してしまう……ある意味これが理想。
とにかく誰かが立ててしまえば、「あ、立て直したんだ」って事になって
住人も戻ってくるし。一度即死したスレは住人が気を遣うようになるから
連続で即死する危険はまずない。逆に言うと、それでも連続で即死する
ようなら需要がないという事で諦めてもらうしかない。

2、地道に再集合をかける……危機感を持ってる人がスレ立て出来ない
場合はこちらの方法か。似たようなシチュスレで話題を振る、雑談スレで
振ってみるとかが考えられるが……そもそも即死してしまうようなマイナー
スレでこれは厳しいか。


……とここまで書いて、そのためのスレ立て代行のような気がしてきたぞ。
とりあえず初心者スレでは2の方法を薦めたわけだが、テンプレを用意して
もらってさっさと1の方法を取った方がいいか。
724 ：名無したちの午後：03/06/11 20:32 ID:7r7RCb8/
現状、即死ラインがかなり厳しいからね…
主人公スレも確か、次スレ即死で次をどうするか揉めてたような。
725 ：名無したちの午後：03/06/11 20:33 ID:s/eJFZ4q
http://www.globetown.net/~toukouou_kai/kamen.htm

この人鬼だ…
726 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
727 ：名無したちの午後：03/06/11 21:36 ID:Fb7eYqum
その修羅場スレ住人なんだが
即死した後立て直したいが「立てて良いか」という話を
まずどこに持っていったものか困ったんだよね。
ひとりで立てちゃってもまた即死になりかねないし
初質スレでスレ立て代行しているのは知っていたが、それ以前の段階の話だから。
（今回は別の住人が初質スレに持っていってまとまったが）
だからダメだったときに集まろう的な代行スレはあったほうが良いような気がしたよ
728 ：647：03/06/12 01:52 ID:zbexV69h
>>711以降のまとめ。だいぶ収束してきちゃったね、正直。

賛成派……>719
・少しでも効果があるなら規制はした方がいい

反対派……>720
・スレ立て規制値を緩和した上での規制ならいいけど……

スレ立て代行に関する話は、すでに串規制に関する参考意見の枠を
越えた独自の案件になってるから敢えてスルー。これはこれで今後も
話し合っていかなきゃいけない事かと。


……これは現状維持を前提として規制申請は見送り、かな？　自分も
賛成派だったわけだけど、その自分を含めた賛成派の意見が今一つ
反対派への説得力に欠ける。「板全体が荒れているわけではない以上、
予防措置的に何がしかの行動を起こしたとしてもデメリットを無視できる
ほどの見返りは期待できない」と言われればそれまでだ。

今後の板情勢がどうなるか分からないから将来的にまた同様の話が
持ち上がる可能性は十分にあるけど、とりあえず現時点での結論は
「規制申請はしない」、と。いいかな、これで？
729 ：名無したちの午後：03/06/12 12:33 ID:OuXgGtAG
自分は串規制に賛成。
理由は非常に個人的な事（後述）なので、票数にカウントして頂く
必要はありませんが、ここで何も言わなければ埋立て屋の行為を
「反対しなかった事で黙認した」事になってしまうので
あえて串規制に賛成する旨を明言しておきます。

＞ 埋立て野郎
記念日まであと数日だったSFスレを埋め立てた事は一生忘れない。
貴殿にいかなる理由や事情があろうとも、貴殿がこの板に存在する事を
私は決して認めない。
730 ：名無したちの午後：03/06/12 13:00 ID:DpUsYQZ0
串規制賛成です
埋め厨のが困る
自作自演もうざいよ
731 ：名無したちの午後：03/06/12 14:17 ID:YG3XIyn7
ちょっとだけ割り込みすいません。
最近よくあった、ログがHTML化されなかったスレについての条件が見つかったみたいです。
いや、条件が判ってもどうにかなるわけじゃないんですが。
ログ残してある人は捨てないように、ってくらいで。


エロゲ板・ネタ業界板 定点観測　第３章
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050939555/291-292
732 ：名無したちの午後：03/06/13 16:36 ID:kyxtfzUw
佐川一政って、まだ生きてんだ･･･。HPあるし・・・。
さっさと、逝けっつうの。
つうか、死刑だろ。
733 ：名無したちの午後：03/06/15 00:10 ID:cZa/6/WL
週末age
734 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
735 ：名無したちの午後：03/06/18 00:07 ID:JVzOZndS
で、串規制はどうなったのよ(;´Д｀)
736 ：名無したちの午後：03/06/18 00:19 ID:/v4SywCk
見送りじゃないの？
俺は串使わないし、導入しても構わないけどね。
737 ：名無したちの午後：03/06/18 00:20 ID:RzBmGx8i
スレ建て規制は緩和してくれ～
738 ：名無したちの午後：03/06/18 00:40 ID:/v4SywCk
夏休み前に緩和してどうすんのよ。
考えるならその後でしょ。
739 ：名無したちの午後：03/06/18 00:53 ID:JVzOZndS
夏休み前に串規制申請しる。
740 ：名無したちの午後：03/06/18 01:30 ID:h2KfBnz4
串規制はスレ立て困難になるという反対意見が少なからず有ったから、
一旦串規制の話はやめて、スレ立て規制の緩和や"スレ立て依頼スレ"
みたいなスレ立てに関する話し合いをしてみる？

それが終わってから再開してみたらどうだろう　＞串規制
741 ：名無したちの午後：03/06/19 18:51 ID:6OWydGcM
エロゲー板の看板アドレス変えないのか。

ｗｗｗ2.bbspink.com/hgame/
のままだか。

vip.bbspink.com/hgame/
に変えてほしい。
742 ：名無したちの午後：03/06/19 19:24 ID:v27bg9Qe
>741
これか？
申請の仕方が分からんのだが･･･

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/
743 ：名無したちの午後：03/06/19 19:48 ID:BF8wQzko
看板変更する為には変更する看板描かなきゃいかんでしょう。
という訳で誰か描く人がいないと変更不可ですな。

まずは変更版の看板を描く人募集しないとね。
同時に看板変更の賛成反対を聞くのもいいかな、とは思うけど
まずはモノが無いとどうにもならないかと。

変更には賛成。

で、ageとく。
744 ：名無したちの午後：03/06/19 20:00 ID:vqvjdFqc
ロゴ看板絵の右側のアドレスの部分を変更なら
今のを作った人に頼めば良いのでは。誰かは知りませんが…

今の看板好きなので右側のアドレス変更なら賛成。
745 ：742：03/06/19 20:03 ID:v27bg9Qe
看板変えるのは反対、アドレス変更には賛成。
746 ：名無したちの午後：03/06/19 20:10 ID:DpazliLL
看板置いてある所は見習いギコ氏の所かな?
ＵＲＬの変更だけなら賛成。
747 ：743：03/06/19 20:29 ID:BF8wQzko
看板決めたスレ引っ張ってきた。
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/993/993106534.html
あと今の看板位置
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/hgame.gif

引っ張ってきてなんだが、役に立つのだろうか。


あ、自分もロゴ内のURL変更に賛成と補足しておく。
748 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
749 ：名無したちの午後：03/06/19 23:28 ID:hTvesj/3
炬燵が突然著作権を主張し始めるので我々には看板は弄れません。
750 ：名無したちの午後：03/06/20 08:05 ID:d0NM8A05
すべて放棄するから好きにすれと言っておいたはずだが
751 ：名無したちの午後：03/06/20 08:17 ID:frSITABI
なんか、そんな事聞いた気も
ベストエロゲの時辺りだっけ?
752 ：名無したちの午後：03/06/20 21:38 ID:pRidlSKw
スクリプト厨は相変わらずだな。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054283920/56-n

やっぱり串規制はいるんじゃないか？
753 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
754 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
755 ：名無したちの午後：03/06/20 21:48 ID:sTqmKTZP
看板作った人はもう居ないのか？
ならどうにもならんな･･･
756 ：名無したちの午後：03/06/21 00:13 ID:hxUHzsC+
スクリプト厨ウザ過ぎ。
ここはお前の掲示板じゃないっての。
757 ：名無したちの午後：03/06/21 16:28 ID:V8rys2Ud
>>752のスレ、完全透明削除で復活。ついでにとうとうひ（略が降臨。

＞57 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/06/21 16:10 ID:Pn3ZeGGj
＞
＞連続投稿はサーバの負担になるので、
＞これ以上続けるのであれば接続元に苦情を言うことになりますよ。
＞>>56-254

キャップ★はついてないけど、トリップ◆は運営系の板で見られるひ（略と同じ。
誰かの騙りではなく、ほぼ確実に本人だろうな。これで少しはスク荒らしも大人しく
なってくれればいいんだが。
758 ：名無したちの午後：03/06/21 16:30 ID:wVAUwd16
確信犯だろ。ひろゆきが出てくるくらいじゃ変わらんな。たぶん。
759 ：名無したちの午後：03/06/21 17:30 ID:b14mSz9R
>757
本人だよ。ひ（略は以前キャップキーを漏らして
夜勤さんに★を没収されますた（ｗ
760 ：名無したちの午後：03/06/21 17:38 ID:V8rys2Ud
>>759
それは知ってるけど、相当昔の話だべ……今でも運営系の板には普通に
キャップつけて登場するよ？　最近だと↓とか。多分キーを変えたんだな。

犯罪予告、報告、通報スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799055/419

雑談スレにも書いたんだが、板全体の存続に関わるようなレベルの重大な
発言でもない限り、運営系以外の板ではトリップ付き発言はしない事にして
いるのではないかと。
761 ：名無したちの午後：03/06/21 17:42 ID:V8rys2Ud
>>760、ちょっと訂正。これじゃ意味が通らない。


＞運営系以外の板ではトリップ付き発言はしない事にして
＞いるのではないかと。

「トリップ」→「キャップ」だ。ああもう、ややこしいな……。
762 ：名無したちの午後：03/06/21 17:47 ID:f4NBzyP2
これで串規制入ったら自前のローカルホスト晒す事になる訳で、
スクリプト厨は根絶できるんじゃないかな。
763 ：名無したちの午後：03/06/22 18:09 ID:7AkHrfAu
キャップは鯖ごとにいちいち設定しなきゃならないんで、
www2にはどうやらのキャップ使えないだけじゃないの？

トリップで充分本人確認できるし、
qb以外でほとんどキャップ使ってるのなんか見ないぞ。
764 ：名無したちの午後：03/06/26 12:31 ID:4+y2R9/T
暫定管理人★→どうやら管理人★だっけ？
「暫定」のパスを那智さんがばらして、
んで、トオルさんが「どうやら」パスを作ったって奴。
前に要望板で★付けないの？質問に対して
新しいパスは難しくてめんどくさいです｡｡って答えがあったね。

まぁ、設定してないのとめんどくさいの両方でしょ。あの人は
765 ：名無したちの午後：03/06/27 21:58 ID:FcwN5i/j
埋め立て厨、今度は広告使ってスレ潰し
懲りてないな┐(´ー｀)┌
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054283920/80-

他にも延々と広告爆撃されるスレがあるし、業者装った荒らし増えてるな
766 ：名無したちの午後：03/06/28 22:42 ID:8RK1QEfB
そんなにそのスレを潰したいんだろうか・・・何かあるんかな。
767 ：名無したちの午後：03/06/29 01:41 ID:TSLL+XlF
糞ゲーつくんな！ボケ！！！！！！！
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/

ここもやね。
768 ：名無したちの午後：03/06/29 20:31 ID:SrqeWIj8
ひろゆきの怒りの鉄槌まだぁ？
769 ：名無したちの午後：03/06/29 22:36 ID:HZTB6tCw

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

770 ：名無したちの午後：03/07/01 07:44 ID:jKpbFav/
普通に広告貼られる数増えてるみたいだし、
いい加減どうにか出来ないんかなぁ。

取れる対策って何があるんだろ。
エロ同人板見る限り、プロキシ書き込み規制掛けてもあんまり意味なさそうだし。
771 ：名無したちの午後：03/07/01 10:27 ID:6VQEvG5y
>770
業者装った荒らしは串規制でかなり弾けるだろうけど、通常の広告は無理かな。
板設定変更で効果が有りそうなのは、連続投稿規制強化くらいではないかと
（これも効果は低そうだけど）。
772 ：名無したちの午後：03/07/04 20:55 ID:jUOwUgXO
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054283920/90
TV等のエロゲー特集総合情報スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057263287/
I'veと神藝
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057193404/
竹　　　　　　　　　　　　　　　　原
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057131251/
773 ：名無したちの午後：03/07/05 11:42 ID:Vv++VxGj
糞スレage荒らししてた馬鹿が普通のスレも荒らし始めた模様。
774 ：名無したちの午後：03/07/05 22:06 ID:C0hpNcFD
広告に見せかけたage荒らしだな。
決まった時間に決まったスレにだけ貼られている。

　643 名前：名無したちの午後 投稿日：03/07/05 21:30 ID:1wVdW/Bx
　http://girls.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3058

775 ：名無したちの午後：03/07/08 16:41 ID:6MEBuPLo
広告UZeeeeeeeeeeeeee!!!!!
776 ：名無したちの午後：03/07/09 11:36 ID:TIxxPRQv
>772
一番上のスレのage荒らし一覧、凄いな。

>774
その広告、終了スレでもよく見る。
埋め立て目的の広告ageっぽい。

埋め立て厨、しつこく空白と広告で埋め立てやってるな。
小遣い稼げて荒らしも出来てｳﾏｰなﾋｷｵﾀなんだろ。

終了スレも即効埋めているから、板のアクティブなスレは激減して
圧縮が起きないので事実上終わったスレが延々と残る→気に食わない
から更に埋め立て、というマッチポンプ。

奴が串使っているのは明白だし、ホスト特定する為にも串規制
あったほうがいいんじゃないか？
777 ：名無したちの午後：03/07/09 23:35 ID:qOuxIhPd
糞ゲーつくんな！ボケ！！！！！！！
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/
糞ゲーつくんな！ボケ！！！！！！！
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/
明らかに設定が18歳以上じゃないエロゲーの集い話
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055623190/
エロゲーをやる上で最も重要なグッズは？
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1055665316/
なんでエロゲー買うのに並ぶのですか？
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1056284467/
獣姦シーンのあるエロゲー
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1056192493/
最近、エロげーって売れてないよね?。
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050304142/
糞ゲーつくんな！ボケ！！！！！！！
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1048434795/
オマエラの言う「名作」に何度騙された事か。。。
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エロゲーに不幸系泣きシナリオはいらない
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040181591/
回収ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1056794514/
将来、ギャルゲーブランドを作りたいんですが…
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054283920/

この空ｱｹﾞ小僧何とかならんのか。無差別広告と一緒でｳｻﾞすぎ。
778 ：名無したちの午後：03/07/09 23:39 ID:qOuxIhPd
すまん、糞ｹﾞｰｽﾚ３つもあるな。
779 ：名無したちの午後：03/07/10 22:25 ID:NY6dkEsC
age荒らし凄いね。
でも、削除依頼スレ保守荒らしじゃないし、どうしたものか･･･
780 ：名無したちの午後：03/07/11 00:11 ID:KeAf268j
>>777の奴はひでぇなぁ。
781 ：名無したちの午後：03/07/12 00:44 ID:+FADaT89
>779
削除依頼を出せばいいのでは？
雑談で済むものと、単発質問と、荒らしスレだからいらんだろ。
782 ：名無したちの午後：03/07/12 02:23 ID:uFs4HeDm
>>781
いずれもスレ削除依頼がスルーされたはず(恐らくスレ
伸び過ぎたせい)。だから必死になって埋立てしている。
造反系スレ立てる奴も、埋立てている奴も同類の荒らし。
いらないから荒らしていいという訳ではないでしょ。

>>779
レス削除依頼と荒らし報告をマメにするくらいしか手は無い。
該当スレではアンカーリンク使わない様にすれば、透明処理も
入れやすいのでお勧め。

アンカーリンク埋立ては管理人に直接警告受けた為、
proxy使って空白ageとか広告使って埋立てている模様。
前のブサスレを広告で荒らしていた奴と同一人物では
ないかと思われる。
783 ：名無したちの午後：03/07/12 05:14 ID:I7QGkshi
この時間に広告を装ったage荒らしか。
784 ：名無したちの午後：03/07/12 08:01 ID:epUmWJ6D
今日も朝早くから…
785 ：779：03/07/12 09:18 ID:W/S7OsMS
>782
煽りスレもあるし、レス削除依頼出す気にはならないからなんだが。
埋立ては悪い、でも…と。
786 ：名無したちの午後：03/07/12 09:56 ID:Ibq8g+vk
>>33
途中までは面白かったんだけどね。
いい加減同じ事しか繰り返されない言い合いを見るのは結構に苦痛だと。
787 ：名無したちの午後：03/07/12 09:59 ID:Ibq8g+vk
…………誤爆した。
ゴメン。
788 ：名無したちの午後：03/07/12 10:14 ID:n3dhyZ9c
スレストかからんかなぁ。
789 ：名無したちの午後：03/07/12 11:31 ID:W5HyRJoR
>785
前に警告食らったときも削除依頼が出ていたのだから、
なんとかしたいならしつこく通報しかないと思われます

>788
少なくともｽﾚ削除依頼出し直さないと無理です
他力本願は(･A･)ｲｸﾅｲので、気になるなら削除依頼しましょう
790 ：779：03/07/12 11:41 ID:W/S7OsMS
もう一度削除依頼出す？
上手く行けばスレスト掛かるかもしれないし。
791 ：名無したちの午後：03/07/12 13:41 ID:LT+afX5D
出しても良いんじゃない？
出さないということは住人は容認してると見なす。と、
他板の削除関係で言われたことあったし…

まず、出すこと。それで削除人さんが削除するなり
放置してと言うなり、今よりは何かしら変化あると思うよ。
792 ：779：03/07/12 14:14 ID:W/S7OsMS
再依頼の仕方が分からん･･･
793 ：名無したちの午後：03/07/12 14:26 ID:LT+afX5D
普通にスレッド削除依頼スレに書けばＯＫだよ。
補足に削除再依頼の理由を書いてスレストor削除をして下さいと…
794 ：名無したちの午後：03/07/12 17:13 ID:NwawtT/w
ゴミ箱ぽい気もするが、その辺は削除人さんが考える事か
795 ：名無したちの午後：03/07/12 21:48 ID:Mw777Nhz
再依頼に異存はないけど、根本的解決にはならないだろうね。
埋め立て厨が荒らしているのはリストアップされたスレだけではないし。
796 ：名無したちの午後：03/07/12 22:46 ID:bGTSyC4/
dat落ち不全になってた時に立っちゃって生き残ってそのまま生き残ったスレがあるし
重複スレもあるから、そこら辺も合わせて指摘し直せば、と言ってみる。
797 ：名無したちの午後：03/07/13 00:17 ID:5st1CQQN
>796
そういうのは普通圧縮で落ちるんだけどね。
ｳﾞｧｶが埋め立て荒らさなければ自然淘汰されていたはず。

後、気になるなら自分で指摘するべきかと。
798 ：名無したちの午後：03/07/13 21:55 ID:OxsGstTs
>>797
バーカ
799 ：名無したちの午後：03/07/14 19:24 ID:Er/tH4+u
>>797
前回の圧縮はいつ？今のスレ数は？この板のスレ上限は何スレ？
800 ：名無したちの午後：03/07/14 19:57 ID:TYHsr7M9
>799
エロゲー板削除議論スレッド
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/
板の限界は500。まったく持ってあまりまくり。
801 ：名無したちの午後：03/07/14 20:00 ID:DeK1sxZI
>>799
過去レスとsubbuck.htmlとSETTING.TXT見れ。後、葱の観測所スレ。
802 ：名無したちの午後：03/07/14 20:23 ID:n8qZiG/T
>>792
再依頼しといたぞ。
803 ：名無したちの午後：03/07/15 02:33 ID:Je8FOxNh
2003年7月購入検討＆感想スレッド２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1057219471/930-

埋め荒らしＣＨＵ！
804 ：名無したちの午後：03/07/15 02:35 ID:77i6A810
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805 ：名無したちの午後：03/07/15 02:37 ID:77i6A810
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808 ：名無したちの午後：03/07/15 02:48 ID:NZVXPVQ6
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809 ：名無したちの午後：03/07/15 02:51 ID:77i6A810
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810 ：名無したちの午後：03/07/15 07:12 ID:8/DpKIzU
>>799-800
しっとるがな。嫌みで言ったのだよ。って折れ釣られた？
811 ：名無したちの午後：03/07/15 13:37 ID:TzFmEsiH
だね
812 ：山崎 渉：03/07/15 13:59 ID:I/q7aaC0

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
813 ：名無したちの午後：03/07/15 20:06 ID:JBgO+r0L
上げ荒らしＣＨＵ！
814 ：名無したちの午後：03/07/16 00:14 ID:51YOxExR
アク禁依頼ってのはできねーんだよな。
815 ：名無したちの午後：03/07/16 00:19 ID:Yk3EvMVq
できない。

通常の荒らしなら、マメな削除依頼と通報でアピールが手らしいが
これは別物だからな…
816 ：名無したちの午後：03/07/16 00:39 ID:sC2uqYpT
さすがに空age書き込みの削除はしてくれないだろうしね。スレ自体の
削除依頼が通れば話は別なんだが、通るかな？　age荒らしの対象と
なってるスレは全て廃墟と化してるけど、昔は需要があったのだろうと
推測されるスレも混じってるから完全削除は厳しいかもしれん。
817 ：名無したちの午後：03/07/16 01:29 ID:N558IJoW
とりあえず串規制ｷﾎﾞﾝ
818 ：名無したちの午後：03/07/16 01:53 ID:M+YW5L/V
>797
圧縮頻度落ちてるから、その手は無理っぽい。
819 ：名無したちの午後：03/07/16 01:53 ID:56crnB+h
とりあえずスレ建て規制緩和きぼん

>>816
削除してはもらえると思うが
そのスレが消せなくなるぞ
820 ：名無したちの午後：03/07/16 02:04 ID:51YOxExR
緩和ぁ？
821 ：名無したちの午後：03/07/16 02:11 ID:jb8ml+Za
山崎の所為で最下層まで下がったか。密室談義はｲｸﾅｲのでage。
少なくとも串規制とセットで無い限り、スレ建て規制緩和はして欲しくないな。
822 ：名無したちの午後：03/07/16 17:04 ID:Yk3EvMVq
>821に同意。

規制値は32刻みらしいんで、下げるにしても192位で。
(下げるなら簡単、上げるのは難しいとの事)
823 ：名無したちの午後：03/07/16 17:14 ID:ivfER5BZ
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_PROXY_CHECK=checked

で
824 ：名無したちの午後：03/07/16 20:03 ID:X5fuCNIU
板住人の賛同が取れるのなら規制しても構わなくはない。
オレは荒れてないとの認識なので現状維持派だが
正直、BBS_PROXY_CHECK=checked程度では止められないがな。＜埋め立てスクリプト

とりあえず、今空age埋め立てられ中のスレが
削除されるなり埋まりきるなりしたらヤツはどこにいくのかなぁ…




825 ：名無したちの午後：03/07/16 21:33 ID:gpsMXJV8
新たに立ってる糞スレにもage保守してるからとーぶんいなくならんだろ。
826 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：03/07/17 00:28 ID:StK8s3Ee
よう、久しぶり（´ー｀）-y~~~
葱板の大悪司 総合スレッド (通算２)が、体裁として情報交換スレの体裁取ったからよ、
板違いとして削除依頼出したら削除人から、

>213 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：03/07/16 02:07 ID:???
>1055523005/ 伸びてるので次スレをあっちに立てて貰えれば。

って言われたんでこっちで引き取ってくれな。

あとよ、エロゲ声優単体スレが葱板に乱立してるからよ、場合によっちゃそれもこっちで
対応してもらうかもしれんからよろしく。

827 ：名無したちの午後：03/07/17 00:30 ID:xOrKBTZN
既に1年以上居着いているから、アク禁でも食らわん限り
今後も居続けると思われ
828 ：名無したちの午後：03/07/17 00:32 ID:xOrKBTZN
>826
エロゲ声優板作ってもらった方が良いかもよ
829 ：名無したちの午後：03/07/17 01:18 ID:1GSI/LoT
何ヶ月も圧縮が発生せず、板の衰退が懸念される状況のこの頃、
いい機会なので今まで避けてきた「作品単独スレの是非/認可基準」
について真剣に論議するのも一興かと。
830 ：名無したちの午後：03/07/17 01:26 ID:nshiVK3B
タイトル単独が隔離スレの様相を呈している現状だと、うまく運用できるか微妙だな。
むしろネタバレスレを再収容したほうが賞味期限的にもバランスが取れるかも
831 ：名無したちの午後：03/07/17 02:29 ID:pA6DmCI2
エロゲー板

作品・メーカー別作品、クリエーター別作品
販売店・地域情報
購入検討・レビュー
雑誌
シチュエーション作品
Q&A・ハードQ&A


単独スレは乱立するのでよっぽど需要が無いかぎりエロゲ板には建てない。たいていはメーカースレ単位
葱板にいくのはネタスレに。攻略スレは避難所が多いが葱板ではなくエロゲ板なんだろうな
ネタバレスレも乱立が怖いと

声優系はクリエターだからエロゲ板なんだろうけど、乱立がすごいだろうな
ここよりも総合スレのほうが詳しいかと
832 ：名無したちの午後：03/07/17 09:57 ID:VRK76LhD
濾過一
は放置しといたほうがいいよ
かまうとなつくよ
833 ：名無したちの午後：03/07/17 22:40 ID:IRRMoHC0
>777の売れてないよねスレを埋め切ったら
今度は↓こっちを埋め立てに入った模様

エロゲーに法的規制は必要だと思う人の数＞
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041108417/l50

自分は自治のために削除を逃れたスレを潰してるんだ！とでも思ってるかな…
834 ：名無したちの午後：03/07/18 00:09 ID:pzBZX4Yi
>827
はくそは２年放置に耐えられず？消えた。

>830
「発売２ヶ月で必ずスレスト」とか出来ればいいんだけどね。
申請が通るとは限らない現状なので、難しい。
835 ：名無したちの午後：03/07/18 02:16 ID:PB7MgNDG
★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html★
836 ：名無したちの午後：03/07/18 02:35 ID:T9HJsQM7
sage
837 ：名無したちの午後：03/07/18 10:00 ID:lDJwHt82
なんにしても気持ち悪すぎる。
1年前から居るんだろ。
マジで頭イカレてるとしか思えない。
838 ：名無したちの午後：03/07/18 14:52 ID:lCI8/Hck
>834
はくそ厨はスレ削除依頼出しまくりなY!BBな奴だったはず。
削除依頼スレに誰かがﾔﾒﾚと書き込んで以来そいつがはくそ貼り
やめたおかげで激減。
839 ：名無したちの午後：03/07/18 19:04 ID:rmDnwjh6
他板ですが、３年以上板を跨いでスレを粘着しつづけてる厨達がいます。
しかも３６５日手動で荒らし…頭完全に逝っています。
つい先日、最後の砦の中心的なスレも、厨達が自分達で荒らすために継続スレ立てて
スレを板に存続できないよう完全に潰してくれますた(´Д⊂ヽ

粘着野郎はいつまでもいるよ…
840 ：名無したちの午後：03/07/18 19:12 ID:PjuvQFoA
■★■スクリプト荒らし・マルチポスト報告
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058303781/

こっちに報告してくれって。俺よくわからんので誰か頼む。
841 ：名無したちの午後：03/07/18 19:32 ID:PjuvQFoA
間違えた、こっちだな。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057584904/
842 ：名無したちの午後：03/07/18 19:53 ID:rmDnwjh6
報告してきた。レス番号はリアルタイムでスレが埋められてるので
指定しても意味が無いと思ったのでl50にしました。
843 ：名無したちの午後：03/07/18 20:10 ID:um/oHb2k
お疲れ。
これって定期的に報告するべきなのかな？
844 ：名無したちの午後：03/07/18 20:30 ID:rmDnwjh6
やられているスレがあれば定期的に行くのは望ましい。
でも、このペースで行くとあと10日もすれば埋め中スレは1000は到達する。
次にどのスレに目を付けてるかは判らないが、始まったら報告でしょう。
845 ：名無したちの午後：03/07/19 22:59 ID:dtawliJz
そろそろ>>823で申請してもいい？
846 ：名無したちの午後：03/07/19 23:01 ID:Q+tMZZde
告知も話し合いもしてないんだが…
申請に持ち込みたいなら、意見を募るべし。
847 ：名無したちの午後：03/07/20 00:33 ID:asfVL6cF
ちょっと広告が入ったぐらいでいちいち削除依頼出すなよ・・・
848 ：名無したちの午後：03/07/20 01:16 ID:AJ2ksrjU
空揚げ厨を何とかしてくれよ高名な風紀さん達。
849 ：名無したちの午後：03/07/20 01:20 ID:jqRO90KF
>839
そこまで妨害されたら逃げた方がいい。
自分で削除可能な掲示板を用意すれば解決。
戦うのはエネルギーの無駄。

>847
連続投稿規制があるはずなのに、広告連中はどうやって
回避してるのやら……。
850 ：839：03/07/20 01:46 ID:Yx2+NFyD
>849
外部板はあるよ。大部分は移動したけど残った所がね…
秋葉スレや葱の店員スレを３倍酷くした感じ。
今はアンチ自らスレ立てて荒らし中。暇人やな。

>連投規制
この板は最新投稿１２の中に３つ同じＩＰで投稿規制だけど
少し間隔空けて貼るようにすれば、まず引っかからないよ。
851 ：名無したちの午後：03/07/20 14:43 ID:AJ2ksrjU
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041108417/390
空揚げ厨の本音ﾊｯｹﾝ
852 ：名無したちの午後：03/07/20 23:29 ID:7pHuky/r
今日は人も少ないのに空ｱｹﾞ君暇なのかずっと張り付いてるな。
何が楽しいのか知らんが規制きつくなったらどうすべ。
853 ：名無したちの午後：03/07/21 03:16 ID:OjPUEMIt
荒らし対策の相談はここへ。　
■ 荒らし対策相談所 part10
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/l50

誰か暇なら逝って見れ。あんまし身はなさそうだが。
854 ：名無したちの午後：03/07/21 07:08 ID:O+rVTjaB
結局から揚げは自分が不快に感じたスレを潰してるだけだね。

本人はどう思ってるか知らんが、客観的に見て精神異常のレベルだよ。
もう埋め立て屋とか呼べる域ではないな。
855 ：名無したちの午後：03/07/21 13:47 ID:6eVJpHv0
回収スレ、最後は別の埋め立てにより1000到達しました。
856 ：名無したちの午後：03/07/21 14:16 ID:6GkOO/zd
>847
広告は原則削除だから依頼を出しても良いのでは?
個人的に1,2個程度なら流しても良いとは思うけど

>854
埋め立て厨は前からそんな感じ
内容云々よりスレタイトルとか立て方に粘着する模様
後、移行済みスレがあると邪魔という理由だけで潰す傾向有り

この手の自治荒らしは他板もいるが、連投、串、アク禁等の規制で
対処するくらいしか解決策が無いのが辛い所
857 ：名無したちの午後：03/07/21 18:33 ID:+kwwW+hC
から揚げされてんの、糞スレばっかだからね。
規制入れようとしても反対する人は多いかもね。

>856
ログの再取得が大変だとかでは？
別板で文句言ってた奴がいたよ。
ブラウザ変えれば済む問題だけどね。
858 ：名無したちの午後：03/07/21 22:37 ID:h7uHLd77
>854
でも、潰すだけならｓａｇｅでやるだろ？
ａｇｅでやると普通のブラウザで見たときに板が完全に荒れてる
状態であって、それを好むのは基地外だけだし。

発端は、スレストが全然発動されないからかね？
859 ：名無したちの午後：03/07/21 23:04 ID:GjsPXtLy
>>857
ログの再取得の何が辛いかって、
再取得が頻発すると転送速度的に辛いのよ。
AirH"みたいな低速環境使ってると、１スレ再取得で１分掛かったりするから。

>>858
んでも、圧縮が掛からない状況下じゃ、
スレストのあとに更に倉庫送り処置もしなきゃならんし。

言ってどうなるって事ではないのは判っているけれど、
結局、圧縮が来ないのが原因なんだよね。
圧縮が来ないのは埋め厨のせいでもある、っても卵と鶏だし。
860 ：名無したちの午後：03/07/21 23:07 ID:Vg+VJ4Om
>853
やっぱり放置しろで片付けられた…はぁ。
861 ：名無したちの午後：03/07/22 22:28 ID:CClvm1Ob
獣姦スレと法的規制スレは潰されても次スレ立てるのでよろ。
違反じゃないしね。
862 ：名無したちの午後：03/07/22 23:09 ID:n1pBDV/M
法的規制スレは葱板の範疇と思われ
863 ：名無したちの午後：03/07/22 23:22 ID:rICzeMCI
>861
Ｎ議論板で本スレ立てて、こっちからリンクが良いと思われ。
864 ：名無したちの午後：03/07/22 23:24 ID:rICzeMCI
>863
省略しすぎた。
分かると思うが（ｗ ケモノスレをＮ議論板に立てたらダメだぞ
865 ：名無したちの午後：03/07/23 01:01 ID:iaEhdAen
立てるとしても需要あんのかね。
866 ：名無したちの午後：03/07/23 02:07 ID:lCpK2+lh
獣姦は供給がないな。
867 ：名無したちの午後：03/07/23 11:01 ID:bwIP7NiX
すみません。
誘導されてきたのですが、【エロゲ板スレッド分類表】についての要望等は
ここでよろしいのでしょうか？
868 ：名無したちの午後：03/07/23 11:46 ID:4I7D89tF
いいんじゃない？
869 ：867：03/07/23 13:55 ID:bwIP7NiX
では、ここでよろしいということみたいなので、質問というか要望を。
漏れは以下のスレの住人なのですが、このスレが【エロゲ板スレッド分類表】に載ってません。
「主人公の親友の彼女とやれるゲーム」
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1031422903/

スレタイが分かり難い為かもしれませんが、このスレで取り扱っているのは
エロゲのシチュの１つの「寝取り」全般についてです。
以下の似たようなシチュの「寝取られ」スレは載っているのに・・・
「彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム」
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1056559755/

これは、何か意図があって載せていないのでしょうか？
もしかして、スレタイの所為なのでしょうか？
スレタイについては、住人も苦慮していて、次スレでは
寝取り総合スレのような、もっと分かりやすいスレタイに変更する予定です。
ですので、よろしければ分類表に載せて貰えないでしょうか。
つまらない事かもしれませんが、スレの住人としては差別されているように
感じてしまうので、よろしくお願いいたします。
870 ：名無したちの午後：03/07/23 17:00 ID:TnV7Wj9m
>869
前にも漏れはあったよ。
理由は不明だが、見落としじゃないかな？
871 ：867：03/07/23 19:28 ID:bwIP7NiX
>870
ただの見落としですかね。
そのページを更新されてある方は、ここを見て気づいて貰えるのでしょうか？
872 ：名無したちの午後：03/07/23 20:04 ID:fPK5s8Q+
上げれば気づいてくれるはず
873 ：ち○こ成長薬：03/07/23 20:46 ID:/dhlw2ef
これは、私の彼が実はあそこが小さくて(^_^;)アメリカにいる友人に教えてもらって買いました！アメリカでは効果もじっしょうされててテレビとか雑誌に掲載されたりしてる人気の商品だそうで、
私の彼の場合1ヶ月目で→ん？何か大きくなってない？と二人で驚き
2ヶ月飲んだ頃には効果がはっきりわかりました！長く太くなってHしててもやっぱ違いがわかります(#^.^#)
日本ではあまり知られてないみたいですねー。うちの場合は結構平気で「標準より小さいよね」って言えたから普通におすすめできました。
もともと伸ばして包茎を直す為に開発されたらしいから効果あるんじゃない？http://www.extend-jp.com
874 ：名無したちの午後：03/07/23 21:15 ID:x5j1Jw/e
空ageの新しい標的は
ドラゴンアッシュスレ、全然エロくないエロゲスレか…

何時まで続くんだ(´д｀;)
875 ：名無したちの午後：03/07/23 22:05 ID:zNzV4g0f
はくそより性質が悪くなったねえ。
案外、PTAのお堅いおっさんおばさんたちが暴れるとあんなふうになるのかも知れん。
別名テロリスト気取りの馬鹿とも言うがな。

から揚げしてるｱﾌｫは2月スレの事件を知らないか、何も学べなかったんだろう。
自分勝手なルールのもとに自分勝手な制裁を下す様はもう醜いとしか言いようがないｗ
876 ：名無したちの午後：03/07/23 23:24 ID:QVeJASle
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html
877 ：名無したちの午後：03/07/23 23:40 ID:6vVre60D
>869-870
自治系2スレと雑談スレと初心者Q&Aスレはまめに見てるので、
このどれかに書いてもらえればオッケーです。

1)　旧分類表から勝手に引き継いだときに撃ち漏らした。
2)　スレの先行きが微妙なので様子見をしたら、そのまま存在を忘れてた。
3)　いったんスレが消えたが、大量dat落ち→復帰騒ぎで一緒に復活した。

分類表漏れの原因は大抵2)なんですが、今回は多分1)が原因だと思います。
878 ：名無したちの午後：03/07/24 01:05 ID:KcmHPl7l
>>877
俺は件のスレが建った当初からの住人で、寝取られスレ及び人妻スレの住人でも
あるんだけど、建った当初はスレの方向性が不明確で、寝取られスレや人妻スレ
との重複疑惑もあり、既存スレと被らない寝取りスレとしての方向性が確率する
までは一悶着あった。だから原因は ２）だと思われ。
879 ：867：03/07/24 09:58 ID:KDAPzwZA
>>877
更新ありがとうございます。
何かやっとシチュスレの１つとして認められた気がしますｗ
スレ住人にも報告したいと思います。
ありがとうございました。m(_ _)m

>>878
漏れも２）だと思います。
漏れも最初寝取りスレとは思いませんでしたからｗ
880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 12:29 ID:q/fsDf0r
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
881 ：名無したちの午後：03/07/27 01:58 ID:kntjmZPk
エロゲー板との平和条約(平成15年条約第１号)
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059237312/

バカ一ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
882 ：名無したちの午後：03/07/27 18:03 ID:dYJeijxB
なんか知らんがどこぞの馬鹿が削除依頼だしてるよ。
救いようがないな･･･。
883 ：名無したちの午後：03/07/27 22:12 ID:frJ0Y6kR
あ、ホントだ。
このスレの削除依頼が出てる。
884 ：名無したちの午後：03/07/27 22:27 ID:frJ0Y6kR
というわけで

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏真っ盛りだ・・・
885 ：名無したちの午後：03/07/27 22:30 ID:6uSjV/KG
どの板も大変な盛り上がりを見せています。まだ7月だというのに…

某板では良スレ達が夏休みに入ってしまいますた(´Д⊂ヽ秋まで次スレ無し…
886 ：名無したちの午後：03/07/27 22:59 ID:kntjmZPk
またヤク厨ですか。救い様がありませんな。
887 ：名無したちの午後：03/07/27 23:32 ID:VE/lcxvW
>>881
スレタイだけ見てネギに立ってるのかと思ったらこっちに立ってるのか。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ･･･ﾊﾊ･････ﾊｧ

質問スレじゃ埋め立て君が講釈垂れてるし・・・(；´Д`)
888 ：名無したちの午後：03/07/27 23:38 ID:Vianrmu1
>>887
エロゲオタは（ry　スレの存在意義は「他の煽り系スレを一律
『重複』で削除依頼可能にする」「『エロゲオタｷﾓｲ、氏ね』系の
レスを余所にばらまかせない」ための隔離場所なのにな。

全く分かってないわ、埋め立て君は。
889 ：濾過一 ◆y2EAu.SK7A ：03/07/28 00:20 ID:2G/J5lnI
>>888
んじゃ、存在意義無しでｹﾃｰｲね。
情報交換を目的にしないスレは、板の趣旨に反するんだろ？ｗ
890 ：濾過一 ◆y2EAu.SK7A ：03/07/28 00:23 ID:2G/J5lnI
そうなると、初心者の質問スレまで葱板送りか・・・
いやはや、スゲースゲー
891 ：名無したちの午後：03/07/28 00:23 ID:a1J224Pn
誰よ、こいつ。
892 ：名無したちの午後：03/07/28 00:24 ID:qjhDxIa7
>>889
正解。でもお前みたいな厨がいるから必要。
893 ：濾過一 ◆y2EAu.SK7A ：03/07/28 00:25 ID:2G/J5lnI
俺が誰であるか知ることが、何か重要な意味を持つのか？ｗｗ
894 ：名無したちの午後：03/07/28 00:38 ID:lK2jP00v
>>891
リアル薬物依存基地外。病気が移るからレスしない様に。
895 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：03/07/28 00:41 ID:GUuwx1/7
ゲヘヘヘおもろい展開になって来たな
896 ：名無したちの午後：03/07/28 01:07 ID:a1J224Pn
というか、削除ｽﾚに粘着すんなよ。
897 ：名無したちの午後：03/07/28 01:41 ID:lK2jP00v
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/10
10 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：03/07/28 01:32 HOST:pd30277.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
あなたはエロゲ板のスレはガンガン削除しているそうですが、
葱板の削除依頼に対して及び腰＆無責任なのは何故ですか？
正直納得が行きませんので書かせていただきます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055523005/
にしても、あなたは「1055523005/ 伸びてるので次スレをあっちに立てて貰えれば。」と
おっしゃていますが、葱板のローカルルールでは、「ゲーム関係の情報を主目的としたスレッド」は
エロゲ板管轄であることが示されています。スレストするに十分な条件じゃないですか？
また、メビウススレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053740460/についても、
「向こうは吊り禁止なのでこちらでいいかと。」などとおっしゃっていますが、正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と
いう気持ちです。スレの体裁としてメーカスレの体裁を取っている以上、それがエロゲ板管轄で
あることは明らかです。あなたは当該スレの1から9までを読んでいるのですか？
さらに、「ゆめりあ」萌動♪スレについても、明らかに板違いなのに「沈めてみてください。」とは
一体どういう判断で言っているのですか？何故スレストor削除してくれなかったのか、納得出来ません。
エロゲ声優スレについては、自治スレで議論中なのでスルーしてもらって構いませんが、
222 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/07/26 09:03 HOST:p29099e.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1054784551/
削除理由・詳細・その他：
　　　　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
　　　　夢・独り言向き
という削除依頼に対しても、「18禁とは感じられないのでそちら向けですね…。」などと言いつつ、
「こちら、停止を含めた判断をお願いしたいかと。」などと住人側に返す。これは削除人として
無責任だと感じます。あなたが削除人としての権限で判断してくれればいいのです。
なぜ、そこで判断回避するのか納得出来ません。
わたしの意見に対して、説得力のある説明をよろしくおながいします。

削除人にも噛み付きだしたぞ････。
898 ：名無したちの午後：03/07/28 02:19 ID:FKP7FAsm
>>897
葱のオチは葱のスレでやれよ(w
向こうはこれすらもネタでやっているみたいだからさ。
899 ：名無したちの午後：03/07/28 10:54 ID:coh+oUKq
というか、推定2名ほどの本物濾過一はともかく、(？)
革命ごっこにのって騒いでいる劣化コピーの相手をする必要はなかろ。

彼らはただ単に問題を大きくみせかけることによって、恣意的な削除を求めているだけなんだから。
900 ：名無したちの午後：03/07/28 12:07 ID:qJfdtq65
濾過ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ（^ヮ^）
901 ：濾過一：03/07/28 17:30 ID:AOgCn9HI
削除議論板に書いてきたぞ。
erog:エロゲネタ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045360084/14-17
902 ：名無したちの午後：03/07/28 18:34 ID:mokjrFEu
葱板ご一行様はそっちで話まとまってから来てくれよ。
903 ：名無したちの午後：03/07/29 16:27 ID:BeBUCfRM
どうでもいいけどエロゲ板ってスレ余りまくりだよね。常に４００以下。もったいないよ。
なんか復帰してからさらに減ってない？作品単体とかもっと立てたらどう？
904 ：_：03/07/29 16:32 ID:ba9AS7Rk
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
905 ：名無したちの午後：03/07/29 16:50 ID:FoDF3Vr/
>903
ahooBB！のｳﾞｧｶが片っ端から削除依頼するからなあ。
荒らすし。
それに負けない気力と根性があれば立てればいい。
ローカルルール違反でもないし。＜とか書くと、「スレ内の合意が・・・」
とかカキコするｱﾌｫもいる（ｗ
906 ：名無したちの午後：03/07/29 17:23 ID:qBKoCYMR
総合（統合）エロゲー声優スレッド19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059466162/

また馬鹿が暴走しますた。
しかも、こっちのスレにも早速削除依頼出してるし。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/453
907 ：名無したちの午後：03/07/29 17:42 ID:Dle86NcM
削除依頼はわたしの知るところではありませんが、声優スレは立てました。

これまで声優総合スレだけエロゲー板で、声優単体スレは葱板、と分かれて
いましたが、これはおかしな話です。葱板の自治議論で、エロゲー声優スレは
業界人スレのカテゴリだから、関連するスレはすべて葱板で引き受けるのが正論だろう、
ということになった次第です。
908 ：名無したちの午後：03/07/29 19:50 ID:s2BDgsre
エロゲ、葱の運営・ローカルルール系のスレって他の板と比べても
異様に厨生息率が高いんだな。
909 ：名無したちの午後：03/07/29 20:14 ID:N5v0JAPH
葉鍵や声優板に比べればまだまだひよっこですよ。
910 ：名無したちの午後：03/07/29 21:50 ID:JOOfSSdG
帰ってきたら声優スレが・・・
荒らしの強行のせいで話が進まない・・・
911 ：名無したちの午後：03/07/29 23:46 ID:7sMNoKWy
>910
ＩＰ記録してる外部板に避難、これ最強。
912 ：濾過一：03/07/29 23:52 ID:R7SH/Upe
>>907
正論だよな。

おい、声優総合スレの自己厨な連中なんとかしてくれよ！
せっかく葱板が業界スレは葱板で引き取るって言ってるのに
移りたくないって理由だけで居直ってるぞ。
913 ：名無したちの午後：03/07/30 00:12 ID:R8SuWPX7
>>912
（・∀・）ｶｴﾚ!!
914 ：名無したちの午後：03/07/30 02:15 ID:MhcLhf0k
どんな建前つけても本音がしょーもない理由（単にうざい)なのがミエミエだから
誰も納得しないんだろうねえ＞声優スレ
・・・馬鹿馬鹿しいから住人を納得させられなかったら却下の方向で行きたいんだが。

>>908
ここに限らず、最近の自治スレはPTA並みに頭の固い馬鹿がよく暴れてるが。
915 ：名無したちの午後：03/07/30 02:19 ID:jmKu9gsx
まぁ脳みそ空っぽの空ｱｹﾞ君とｾｯﾄにしたらちょうどいいと。
916 ：濾過一 ◆z6eROKA15o ：03/07/30 02:42 ID:6MqG23dN
声優スレの連中なんて、説得不能の自己正当化厨だから俺は諦めた。
却下してもいいけどよ、声優単体スレもエロゲ板の方で処理頼むな。
避難所でもなんでもいいけどよ、勝手な理屈で葱板に押し付けないでくれな。
917 ：名無したちの午後：03/07/30 03:48 ID:MhcLhf0k
>>916
・・・頭固いな、おっさん。総合スレを葱に移す必要性と単体スレの乱立は別問題だろ？
今ある風習(スレ)を恣意的な削除・移転を図るためだけにルールを建前に壊す(荒らす)ような提案にはのれんよ。
918 ：名無したちの午後：03/07/30 04:24 ID:r435M9Xi
>>ID:MhcLhf0k
あっちにも書いたけど、お前らに自治はできないな
こっちに不干渉がいいんだろ？
919 ：名無したちの午後：03/07/30 10:17 ID:Qlr3dTA0
なんというか、ああいえばこういう屁理屈の応報なんよね。結局。
ルールの存在のためにルールを適用するような。


ってまぁ愚痴は置いておいて。
現実問題として、今のエロゲ板と葱板の混み具合みると、
声優スレなりなんなりをエロゲ板に移せばちょうどいい気がするのだが。

そこら辺、もう少し弾力運用できないモノ？
920 ：名無したちの午後：03/07/30 10:47 ID:m7hO12cl
混み具合というが葱板で声優以外まともに動いているスレはどれだけあるの？
921 ：名無したちの午後：03/07/30 10:53 ID:Uh5ZewQt
>>919
漏れはエロゲにもネギにも帰属意識が薄いのか、
「必要と状況に応じて」使い分ければ良いと思ってるので
＞今のエロゲ板と葱板の混み具合みると、
＞声優スレなりなんなりをエロゲ板に移せばちょうどいい気がするのだが。
は賛成。

が、
・濾過一が一枚噛んでるので住民の反発を招く。
・エロゲ板に声優個別スレを立てた場合、埋め立て厨が大暴れの可能性有り。
で上手くいかないような気がする。
せめて濾過一が大人しくなってくれればなぁ・・・。
922 ：名無したちの午後：03/07/30 11:30 ID:MhcLhf0k
というか、ここまで強硬に訴える理由が俺には解らんよ。
葱板の方も見てるが、俺には今回の騒動自体、自治と言うより、ただの我侭、感情論にしか見えない。
・・・一部の我侭にお墨付きを与えるのは倫理的にも感情的にも問題だと思うんだが。
923 ：名無したちの午後：03/07/30 11:42 ID:8h/869Ty
議論したい人がここに隔離されるのは良いことだけど、
実際に行動おこすのはやりすぎだと思う。
924 ：名無したちの午後：03/07/30 12:05 ID:MhcLhf0k
まあ正直、自治の濫用だ、と言われればそうかもねえ。
俺の意見としては
・TPOに反してるとは思わない。自分勝手とも思えない。
・その上で意見が二分されてるならともかく圧倒的多数の人間は単に迷惑しているか、
不思議なことに「今さっき知って」不快になっている
・故に結論を出す(強硬手段に出る)必要性を感じない。
なわけだが。
925 ：名無したちの午後：03/07/30 12:23 ID:Qlr3dTA0
>>921
＞濾過一が一枚噛んでるので住民の反発を招く
んなんだよねぇ。
こじれちゃった問題は、今更何を言ってもどうにもならん訳で。
なにをどうするにしても長期的検討課題ってことで冷却待ちですわな。


個人的には、シチュとか原画声優なんかの境界領域のスレ群に付いては、
厳格な運用基準を当てはめたりせずに、両版混み具合を見て判断、位で良いとも思うんだけどねぇ。
ルールの整合性のために既存の正常スレが不便を喰らうってのは本末転倒だと思ふ。
926 ：名無したちの午後：03/07/30 12:32 ID:m7hO12cl
結局どーすれば収束するんだ？
葱板にもう声優総合スレ立ってるじゃん。
こっちのは別物として好きにさせとけばいいと思うが。
927 ：名無したちの午後：03/07/30 12:47 ID:rmTp+LWr
>>926
既存の声優総合スレ（エロゲ板）で合意を得て立てられたスレではないので、
エギのスレは放置されて即死もしくは削除されてお終いだと思う。

仮に有用な提案であったとしても濾過一が絡んでいる以上は
まともな議論になると思えないので「現状維持＆放置」が結論かと。

※関係スレ一覧
総合（統合）エロゲー声優スレッド18
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1056515800/
総合（統合）エロゲー声優スレッド19
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059466162/
葱板自治スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059476311/
▲第８代葱板ロカルー大臣ロカ泉純一郎▲
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034156732/
第9代ロカルー将軍濾過一総書記
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059473801/
928 ：名無したちの午後：03/07/30 12:48 ID:rmTp+LWr
>>927
「エギ」じゃねーよ、「ネギ」だよ。煽りｲｶ。
929 ：名無したちの午後：03/07/30 12:56 ID:B5F8E5lc
>>927
エギかよ
930 ：名無したちの午後：03/07/30 13:10 ID:Qlr3dTA0
こっちの板のロカルー/自治スレ的に出来ることって、
エロゲ板の声優スレに「他板に迷惑かけるなよ～」って一言入れるくらいが限度じゃないの？

大概に、スレの乱立には有効手段は無いんだから。
931 ：名無したちの午後：03/07/30 13:15 ID:MhcLhf0k
もういっそ
「提案者がまともでないと住人から判断された場合は無条件却下する」
くらいのルールを作らないと根本的な解決はないような。（もちろんそんなルールはいらんが)

乱立とかそんなん以前に、この手の「問題を大きくして騒ぐｱﾌｫ」の意見が堂々と通ってしまいがちな
2chのシステムそのものに問題があるような気がする・・・そこがまた2chのいいところでもあるけどな
932 ：名無したちの午後：03/07/30 13:19 ID:fBV3i6uY
>>MhcLhf0k
朝からご苦労様


濾過一をどうするか、だな
933 ：名無したちの午後：03/07/30 13:23 ID:m7hO12cl
まーとりあえずこちらの声優総合スレのほうで
葱板のスレ立てには関知しない方向で新スレ移行したみたいなので
あとは葱板で管理スレ立てるなりして解決してくだちぃ
934 ：名無したちの午後：03/07/30 13:25 ID:fBV3i6uY
そうだな、葱に管理スレ建てる。でいいな
935 ：名無したちの午後：03/07/30 13:34 ID:Pyu28ctW
あまり声優スレは覗かないので実状を把握しきれないんだけど、
総合スレの成り行きから個別スレが立てられるって流れがあるのなら、
すべてを葱任せってのも無責任な気がするが。
936 ：名無したちの午後：03/07/30 13:37 ID:fBV3i6uY
>>935
それが無いようだ
ほんとに葱に任せっきり・葱とは無関係らしい
937 ：名無したちの午後：03/07/30 13:42 ID:JMxVahKK
それじゃ他板を荒らしてんのと大差ないような。
葱の方がイライラするのも確かだわ。
938 ：名無したちの午後：03/07/30 14:28 ID:6ICO6Obx
各板に住民票があるかの如き言い方は変だ。
感覚的にはごく自然に両板を使い分けてはいるが、俺は一人なので
葱の方がイライラするとか言われてもピンと来ない。
939 ：濾過一量産型：03/07/30 14:34 ID:27CQ8qR6
ほほう。声優総合スレはこっちに新スレ立てたのか。
完全に決裂だね。
今後、単体スレを葱に立てるようだったら濾過一グループが潰します。
940 ：名無したちの午後：03/07/30 14:36 ID:B5F8E5lc
濾過一グループワロタ
941 ：名無したちの午後：03/07/30 14:36 ID:UhG9GLyR
エロゲ板に総合スレ、ネギ板に単体スレってのは使い分けと言えるのか微妙だがな
942 ：名無したちの午後：03/07/30 14:39 ID:JN2+EOt5
現役コンパニオンの上品に開いた口唇。この口唇でチンポをシャブってもらう事を想
像してみ！
http://www.hamedori.net/video.html
943 ：濾過一量産型：03/07/30 14:40 ID:27CQ8qR6
総合声優スレにも書いたけど、

前スレにはあった

＞※声優個人のスレを立てたい時は、立てる前に
＞　 需要があるかをここで確認してください。

ってのが書いてないがどういうことですかな？
需要の確認なんてしないで好き勝手に葱に立てる、とでも？
連中は挑発してんのか？
944 ：名無したちの午後：03/07/30 14:45 ID:syWPseNC
漏れも二板が連続的とか使い分けの問題って言うのはよく判るし、
エロゲ・葱どっちかへの帰属意識は薄いんだが。
それなら余計に配慮しなくちゃならないと思うんだけれどね。エロゲ板にスレを立てるのと同じくらいには。


結局、声優スレの連中が自然な使い分け出来て無くて
葱の方に際限なくスレ立てしちゃったり、葱のことなんか知らないって言い切っちゃってるのがね。

両方の住人だって自覚があれば、もう少し板の使い方とか配慮できるのに。
945 ：名無したちの午後：03/07/30 14:46 ID:gAd8CVnv
>>938
その感覚が正常ですな。

集団の中で力を振るってみたい人にとっては争う相手が欲しいのです。
だから普通の人にエロゲ板と葱板で住民意識を持たせたいので
両板を煽るような書き方をします。
946 ：名無したちの午後：03/07/30 14:52 ID:syWPseNC
要するに、今の声優スレの乱立周りに関して言えば、
エロゲ板内でどっかのスレが中心になってスレ（例えばシチュスレとか）をあんなに乱立させたら怒られる訳で。

結局、エロゲ板でやって怒られることを葱板でもやるなって事だと思うんだけれどどうよ。
947 ：944：03/07/30 14:54 ID:syWPseNC
>>944 >>946 って流れで。
948 ：濾過一量産型：03/07/30 14:59 ID:27CQ8qR6
だったらおまえら声優スレの連中叱ってこいよ
949 ：名無したちの午後：03/07/30 15:04 ID:UhG9GLyR
ネギ板に立ったスレが勝手に立った物でないなら良かったんだけどねぇ
950 ：名無したちの午後：03/07/30 15:07 ID:gAd8CVnv
>>946
俺もそう思う。
総合スレの所属問題になってるが、それで解決する問題じゃない。

いつもながらここで話をして判るような人は、
そもそもスレを乱立させたりしない人だし、そうでない人は決め事で縛れない。
自治スレで話し合ってどうにかなることじゃないな。
951 ：濾過一量産型：03/07/30 15:09 ID:27CQ8qR6
声優スレ18読んだけど、呆れたね。
葱板に立ってるの声優単体スレにはことごとく、関連スレとして
エロゲ板の総合声優スレがリンクされてるのに、葱板とは関係ないとは。
952 ：名無したちの午後：03/07/30 15:18 ID:gAd8CVnv
次スレダメだった。
早めに立てても良いと思うので誰かおながい。
953 ：名無したちの午後：03/07/30 15:31 ID:R8SuWPX7
エロゲー板のローカルルールを考える-10
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059546228/

立てますた。
954 ：名無したちの午後：03/07/30 15:34 ID:gAd8CVnv
ありが㌧
955 ：名無したちの午後：03/07/30 17:07 ID:A2CECV/D
>>946 >>950
とりあえず漏れも賛成。
葱板とかエロゲ板とかの括りを別にしても乱立はやめれと。
956 ：名無したちの午後：03/07/30 18:04 ID:rH1YyfHB
>>955
だから、エロゲ板自治が責任持って声優厨の巣窟であるところの
総合声優スレに圧力かけろよ。あいつらガキか？幼稚園児か？
957 ：名無したちの午後：03/07/30 18:06 ID:pZ58In3p
ネギ板に総合スレが先走って立てられてなかったらそれも出来なくも無かったのだが
今それをやるのは微妙な感じだから無理
先走ったアホな人を恨んでくれ
958 ：名無したちの午後：03/07/30 18:07 ID:XEN9wK4l
>956
52 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/07/30 18:01 ID:rH1YyfHB
好き勝手やって葱板に迷惑かけてきたのはおまえらだろ。
声優単体スレはこことは関係ないから葱板で解決しろ？
今さらそんなこと言って責任回避するの幼稚杉。

お前の言動自体がガキ丸出しなんだがｗ
959 ：名無したちの午後：03/07/30 20:17 ID:z7a5KMdH
濾過一が鬱陶しいので葱板の責任で黙らせてくださいｗ
960 ：はくそ濾過一：03/07/30 21:22 ID:4rysFB0+
>>959
自分達の都合の悪い事を言われたら
そりゃさぞかし鬱陶しいだろうな（藁
961 ：名無したちの午後：03/07/31 00:34 ID:c4/RfqBr
>959
ワラタ

もなゆこは、自分の都合の悪いスレには即スレストするけど、
荒らされている程度では動かないよ。よって、なるようにしか
ならない。
962 ：名無したちの午後：03/07/31 00:57 ID:efmOLvAD
（´ー｀）o０(もなゆこって何だ？)
963 ：山崎 渉：03/08/01 23:47 ID:teXPCII6
（＾＾）
964 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:37 ID:jGUoH0Bk
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965 ： ◆H6wikgcXIU ：03/08/07 01:47 ID:59ycRhpC
ぼるじょあのトリップは確かバレテタよな。
ちょいとテスト・・・
966 ： ◆mS.lxpaD1o ：03/08/07 01:48 ID:59ycRhpC
are? tigaunoka?
967 ： ◆yEbBEcuFOU ：03/08/07 01:50 ID:59ycRhpC
ぐぐるで発見
968 ：名無したちの午後：03/08/08 00:03 ID:qNsTeojZ
ぼるじょあ#ぶるじょあ
969 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/08 00:40 ID:dovZKrBS
それは昔まだトリップが8桁だったころのぼるじょあだ
970 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/09 16:27 ID:+j/puAnp
テスト
971 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/09 16:39 ID:9kiY6Drs
（・３・）　アルェー　ボクもテストするYO
972 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/09 16:41 ID:9kiY6Drs
（×３×）　のぉぉ？？
973 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/14 21:50 ID:1U3T2aTg
test
974 ：山崎 渉：03/08/15 09:44 ID:eeRaeD0b
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
975 ：名無したちの午後：03/08/25 14:25 ID:HAGGP4u2
　
976 ：名無したちの午後：03/08/30 11:53 ID:gPErwYmF
（・∀・）ｲｲ!
977 ：名無したちの午後：03/08/31 09:41 ID:LMybY7g8
Samba
978 ：名無したちの午後：03/08/31 17:37 ID:K6FWd1y5
う
979 ：名無したちの午後：03/09/01 02:27 ID:6s93FmKw
test
980 ：名無したちの午後：03/09/01 02:29 ID:6s93FmKw
ぼるじょあか・・・
981 ：名無したちの午後：03/09/01 02:30 ID:6s93FmKw
ｐ
982 ：名無したちの午後：03/09/01 20:25 ID:1BQAK21Q
腹を減らした>>980がいた。


　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　メシまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
983 ：名無したちの午後：03/09/01 20:27 ID:1BQAK21Q
彼はとても腹が減っていた。


　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾊﾗﾍｯﾀ～　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾊﾗﾍｯﾀ～　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、誰でもいいからメシくれ～
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
984 ：名無したちの午後：03/09/01 20:28 ID:1BQAK21Q
そんな彼の前に>>974で山崎が現れた。


　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（・∀・ ；）　＜　・・・・・・
　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　 ＼＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　（＿_（＿）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
985 ：名無したちの午後：03/09/01 20:30 ID:1BQAK21Q
彼は、迷わず食いついた。


　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　（・ω・）　いただきまつ
　　　　／⌒　　 ⌒＼
　　（∋⌒ヽ　 　/⌒∈）
　　　│ ﾟ<　≡　>ﾟ │　　バリッ
　　⊂|　 <　≡　>　 |つ
　　　（＿）.　≡　（＿）
986 ：名無したちの午後：03/09/01 20:31 ID:1BQAK21Q
だが、ゲロマズだった。



　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽl|l）　　…ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　　　/　 　rノ ；
　　　　　　　　　　　Ο Ο＿）***
987 ：名無したちの午後：03/09/01 20:32 ID:1BQAK21Q
そして、ふと鏡を見ると唇が腫れていた。



　　　　　！　＿＿＿＿＿
　　∧＿∧　|　∧＿∧　｜
Σ（　　　　） | （ ﾟεﾟ　.）..｜
　 （　○ 　）..| （　　　　） ｜
　 ｜ ｜　|　 ￣￣￣￣￣
　 （_＿）＿）
988 ：名無したちの午後：03/09/01 20:34 ID:1BQAK21Q
山崎の呪いなのか、>>980はぼるじょあ化してしまった。


ぼるじょあか・・・どうして、こんなことになったんだろう。
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　；・３・）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
989 ：名無したちの午後：03/09/01 20:35 ID:1BQAK21Q
しかし、さらに唇の腫れは悪化して、とうとう彼は・・・


　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　∧＿∧　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 （::::::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......................................
　　　 　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　
990 ：名無したちの午後：03/09/01 20:37 ID:1BQAK21Q
アナゴさんになってしまった・・・・・・



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　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
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991 ：名無したちの午後：03/09/01 20:38 ID:1BQAK21Q
・・・・・・・


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992 ：名無したちの午後：03/09/01 21:28 ID:wLHopT+j
こっそりﾜﾗﾀ
993 ：名無したちの午後：03/09/02 14:23 ID:EK1yTiOG
漏れもﾜﾗﾀ
994 ：名無したちの午後：03/09/02 21:55 ID:+qWAtYp4
規制かけられた。
んなにもしてないでよ。
なんでよ？
995 ：名無したちの午後：03/09/02 23:15 ID:To/ib9p/
1000?
996 ：名無したちの午後：03/09/02 23:34 ID:EnViUkKH
>994
samba規制かな？
997 ：名無したちの午後：03/09/03 01:11 ID:QmsKDVpw
>>992-993
レスありがとうございます。
いつもは葱板の某スレの埋め立て時に張り付けていたのですが、
たまたまこのスレが目に止まったので、張り付けさせてもらいました。(^_^;)
あまり自信がなかったので、このままdat落ちするものと思っておりましたが、
ワラタ人が居てくれて嬉しかったです。
ありがとうございました。m(_ _)m
998 ：名無したちの午後：03/09/03 01:43 ID:EzLiFM2m
>>1さん乙可憐
999 ：名無したちの午後：03/09/03 03:44 ID:IxiEyFRG
999
1000 ：名無したちの午後：03/09/03 03:45 ID:73bVcSp0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。