エロゲー板削除議論スレッド

ここはエロゲー板（http://vip.bbspink.com/hgame/）の削除に対する議論スレッドです。

hgame：エロゲー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027415191/
hgame：エロゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/

エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/
エロゲー板のローカルルールを考える-９
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/

>>1
スレ立てthx！
というわけでさっそくですが、、、


＞仁義なき削除屋氏
どうもお疲れさまです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/29
で削除依頼が出され、そして削除されたスレッド↓の住人です。

CDPA スレッド！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047485713/

CDPAは、CD BROSというメーカーの系列ブランドの１つです。
こういった形式で運営されるブランドは多数あり、エロゲー板では
話題がある場合は個別ブランドスレを、個別スレを立てるまでもない場合は
親会社のスレで扱うことになっています。

そして、当該スレは上記の慣例に従った個別ブランドスレであり重複スレではありません。
スレ立ての際に多少の混乱がありましたし、韓国人スタッフによるブランドであることが明らかになり
やや荒れ気味だったこともありましたが、スレッドごと削除する要件にはならないと思います。

以上の理由により削除されたスレッドの復活をお願いします。

早く来て！

>3
落ち着け(^_^;

・・・光臨ｷﾎﾞﾝ

災難やったね。
立て直しだと過去ログが倉庫に残らないので、
漏れも復活キボンヌ。

しかし、削除依頼荒らしはなんとかならんのか？

遅くなってすまんのう

>>2
＞話題がある場合は個別ブランドスレを、個別スレを立てるまでもない場合は
＞親会社のスレで扱うことになっています。
話題のあるなしってどう判断するかのう？
これ判断の違いでこのような結果になっても、仕方がないのではないかのう？

＞話題のあるなしってどう判断するかのう？

　空気、としか言いようがないのですが、結果的にはＣＤＰＡスレのレス数は
親スレを抜きました。双方の住人たちも話題があると判断しています。
　削除後の親スレのほうでは、話題が出てきたので
個別スレを復活させよう、という方向で話がまとまりました。
　というわけで、漏れも復活キボンヌ。

補足になりますが、住人の反応についてはこちらを参照してください。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047310915/157-
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/68-

>仁義なき削除屋 ★

早急に復帰キボンヌ！

お　　な　　が　　い　　し　　ま　　す　　

　こういう流れだったと思います。

親スレ立つ→相談無しにCDPAスレ立つ→大体の親スレ住人は放置→
1さんの痛い保守活動で即死回避→飽きた1さん削除依頼出す→
韓国ネタ着弾、急に盛り上がる→あぼーん

　なし崩し的に存在を認められたところで削除されたので、
住人一同逝き場所をなくしてしまいました。
　即死・dat落ちしないだけの需要がある、というのが個別スレの
条件なので、今回は復活させてもよろしいんじゃないでせうか。

立て直したほうがいいんじゃねーの？

スレが立ってれば使うんだろうけど立てるんかな？
エロゲ板は２ｃｈやPink板の中で１スレの価値が一番重い板だから。

スレタイ同じで立て直してくれ…俺最近立てたから無理ポ…
ｶﾝｺｯｸネタやらAAネタやら総合スレだとあまり激しく出来ない。

マジ立てて・・・

>>11
削除依頼を出したのは、エロゲー板のスレ削除依頼の９割を占める
YahooBBユーザ（通称YBB厨）です。
（依頼はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/29）

では削除依頼自体に正当性が無かったと？
巻き添えカンベソ

まぁ、依頼者が誰かってのは関係ないんだけどな。

もうゴタゴタウザいから立て直そうぜ、その方が早いし。

立て直しても構わないと思いますよ。
その場合、ログの復活はしてもらえないような気がしますけどモ。

ログ復活は別にもういいじゃん
誰か立ててよ…マジで。

　仁義なき削除屋 ★ 氏よ、放置プレイはこれぐらいにして、
そろそろＦＡを頼みます。
　本当にもうだめぽということになれば新スレ樹立に向けて動き出せるので。

>>21
まあ、放置ってわけでもないのじゃが、このスレが立った頃に
復活依頼はしてるのじゃがのう。それ待ちってのもあるかのう。

ただ、儂としては削除ガイドラインの重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても＜以下、略＞
に該当すると思うのじゃがのう。

288 名前：仁義なき削除屋 ★ 投稿日：03/03/24 23:55 ID:???
CDPA スレッド！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047485713/

黄泉がえりしてもらえんかのう。

297 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：03/03/25 12:01 ID:???
>>288　ICQかメールで黄泉がえり権限のある人に直接頼んでもらえんかのう。

となっているわけだが。

ひ　ょ　っ　と　し　て　何　も　や　っ　て　な　い　の　か　？

ぐは…立てられませんですた…
また後日ﾁｬﾚﾝｼﾞしよ…

>仁義なき削除屋 ★

じゃあ、これもそれに引っ掛かるじゃん


■■ CDブロス系列ブランド 関連スレッド ■■

◇へろへろ！トラヴュランス／闇雲通信その６
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045363577/

◇新規ブランド「せきらら」に期待
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995646228/

◇はばたけ！　AngelSmile スレッド
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034720564/


つーか「CD」ってとこ見て同じだと思って消したんじゃないの？
もし「CDPAスレッド！」じゃなく「せきれれスレッド！」みたいな名前だったら消してないだろ？
いつまでもウダウダやってねーで、復帰する気があるのか無いのかハッキリしてくれ
あんたも迷惑だろうし、俺も迷惑だ。

（「俺達」って言うと「勝手にまとめるな！」って言われそうだから、あえて「俺」にした）

>>22
エロゲ板は2chの閉鎖騒動以降、ブランドやタイトル単独のスレ立てを
強固に反対する風紀厨が各種荒らし行為や過剰な削除依頼を行うため、
新規のブランドやタイトルスレ立てが行いにくい状況に陥り、改善されぬ
まま現在に至っております。

# タイトル別スレを立てたほうが良い事例も少なくない

現状、同一法人の別ブランドを個別スレで扱う場合も、別法人の
同一系列のブランドを総合スレで扱う場合もあります。
スレッドの伸びを考慮すれば、CDPAスレは前者にあたると言えます。

>>15に書かれたような荒らしまがいの過剰依頼を行う板住人がいる為、
削除判定が困難な事例もあるかと思いますが、このような板固有の
事情があることも考慮していただけると幸いです。

エロゲ板は、埋立荒らしが暴れるせいもあり、まともな圧縮も1年以上
起こっていないような非常にスレッド数が少ない板(375/500)ですし、
個人的に系列ブランドスレと内容が重複するとは思えませんので、
出来れば復帰を願います。


>>25
気持ちはわかるが、もちつけ。

>>26
なるほどのう。
次回からは気をつけるけえのう。

実際の復活なんじゃが >>23 の言うとおり何もして無いのじゃなく
メールで復活依頼をしてるのじゃがのう。返事がないけえ。

議論不足
復活するに値せず

のどちらかと判断されてるじゃろう

そうでつか。有り難う御座いました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/134への解答だよ。
一応dat落ちしていたスレを●で見てみたけど、依頼の仕方とかは全然問題無かったよ〜
たまたま、処理する人が三日間来なかっただけじゃないのかな？
削除人は特に誰がどこの板の担当とか決まっているわけじゃないし、
手が空いているときに処理するだけだから、その日のうちに処理されることもあれば、
数日空くときとかもあって波があるのが普通だよ。
特に最近は依頼が滞っているところも多くて、長期未処理依頼スレとか見れば、
一週間待ちは当たり前、中には２週間以上も処理の入っていないところだって
あるくらいだから、三日ぐらいじゃ全然放置の部類に入らないよ（汗
むしろ、毎回その日のうちに対応が入っていたのが恵まれ過ぎなくらいだし・・・
あと、レス削除依頼の131でsageで依頼してたけど、依頼はage、それ以外がsageだよ。

エロゲ板ａｇｅ（アージュ）スレッドにて名誉毀損騒動勃発中。

エロゲー板TYPE-MOONスレの削除を依頼しました。
詳細はhttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059911976/l50にて。

手違いでエロゲネタ板の削除議論スレに誤爆してしまいましたが、以後こちらで
議論等お願いたします。

なお、本件の議題は「TYPE-MOONスレッドにおける対コピペ荒らし、それにともなうスレッド再生」についてです。
現在ローカルルールを一時この検案に限って封印、ののちスレッド削除を求める意見が出ています。


*エロゲネタ板での誤爆を指摘して下さった>>42さん、ありがとうございました。

説明不足でしたが、ローカルルールを一時この検案に限って封印というのは
ローカルルールに抵触しない削除依頼となるが、削除人諸氏に事態の推移を
鑑みて頂き、削除をお願いする。という事です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/505 さんへ

あなたが言われるように、商業メーカー「TYPE-MOON」のスレッドは、
ブランドスレとしてエロゲー板に存在することになんら問題ないように思われます。

その上で、あなたが削除依頼するのに至った根本理由が、下記の箇所のように思われます。

＞ですが、現在のスレッドの状況はといいますとpart3からのコピペ爆撃の流れが
＞中々引かず、話が出来るような状況にないようなのです。

この理由での削除が認められるのであれば、板趣旨に沿ったどんなスレッドであれ、
荒らして話が続かないような状況にしてしまえば、削除されてしまうことになります。

あなた自身が「荒れているからスレッドは不要である」と判断されても、
他の方には利用したい人がいるかもしれません。
スレッドは、あなた一人のものでないのですから、上記のような削除理由はどうでしょうか？
話しづらいとお考えならば、あなた自身が難民板のスレッドなどに移動することをお薦めいたします。

荒れているからと言うのは、スレッド削除理由には不適切だと思います。
スレッドが荒れているのでしたら、該当箇所をレス削除依頼するなどして対処して下さい。
２ちゃん専用ブラウザを使ってローカルあぼーんをして、荒らしを放置して話を進めて方法もあります。


最後に、削除理由はガイドラインからお願いいたします。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

↑の事項は重々承知の上です。
ただ、1つ誤解なさっているのは「荒れているからスレッドが不要」と考えているのではなく
スレッド再生の手段としてのスレッド削除が現状最も相応しいと考えるからです。
また、これは私一人の考えではなく前スレからの話し合いによって自然発生した概念であることを
前置きさせて下さい。

なお、スレッド削除ガイドラインには「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが
無いと判断されれば削除になることもあります。」と記載されています。
本件の議題とこの件は全く同一のものです。
「同人活動時代の話題の自主規制」が概ね決まっている以上、TYPEMOONエロゲ板スレッドにおける話題は
少なく、また多くのコピペによって全く有用なレスがほぼ存在しなくなっている。のです。

この件も見合わせましてもう一度ご考慮下さい。

>>35
いずれにしても、「荒れているから削除して欲しい」と言っている様にしか見えませんが。

ところで、「有用なレスが(中略)削除になることもあります。」と記載されているのは、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものについてのものですね。
つまり、当該スレを板違いとして処理して欲しいということですか？

＃33でのコメントによると、当該スレは板違いとは言えないらしいですが。

削除依頼スレをとりあえず見てみたけど……削除依頼した本人が述べていた内容からすると、やはり板違いとは言えない様な。
つーか、当該スレは削除ガイドラインやローカルルールに抵触している様には見受けられないなぁ。

>>36
ですね、正直、荒れているからと言っても過言ではないかもしれません。
実質「一旦削除」に落ち着いた経緯を考えましても、「発売前でネタが無い」
「コピペで話どころではない」「荒らし側が複数（見せかけている？）（な）ので
何を話しても荒れる」という事情を元に、一旦緊急避難的な物と言えるでしょう。

正直、今の状態では発売前の「仕切りなおし」だろうが何だろうが「なし崩し的な荒らしの容認」
となる可能性は決して小さくありません。正直、悪質としか言いようが無いです。

スレッド住人としては匙を投げかけています。また、一旦緊急避難的な削除が「今のままではほぼ0に
等しいスレの自力を少しでも蓄える」ためでもある事をご考慮下さい。

ローカルルールには抵触していませんが削除ガイドラインとしては「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」に値しているといって過言ではないです。
この条項自体恣意的なもので理由とするには少し弱いと見られるかもしれませんが。

>>38-39
「荒れているからスレッドごと削除して欲しい」というのは認められません。

それから、何か勘違いされている様ですが、有用なレスの多寡によって
スレッド自体が処理対象になるのではありません。
スレッド自体が処理対象の場合に、有用なレスの多寡などを見て
処理方法を決めるのです。

＃当該スレについては、削除ガイドラインに抵触するレスを削除依頼すべきかと。

>>39
あなたのやっていることは独り善がりな暴走行為と取られても仕方がありませんよ？

だいたいろくな議論もしていないのに
＞スレッド住人としては匙を投げかけています
はないでしょう。あなたはいつｽﾚの総意を代表するようになったんですかね。

とりあえずここに来る前にローカルルールを全部読んだ上で
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
↑に目をよーく通しておいて、その上で議論なりして下さい。

あと「誰も俺の話を聞いてくれない、なら勝手にやらせてもらいます」
と言うのも無しですよ。誰も議論に乗ってくれないなら
そのまま放置して人が集まるのを待つべきでしょう？

とにかくあなたは「一人で先走ってるだけ」だと指摘して置きます。

>>35
＞スレッド再生の手段としてのスレッド削除が現状最も相応しいと考えるからです。
意味不明です。
そういう目的での削除理由は、ガイドラインのどこにも書かれていません。

>>38
＞スレッド住人としては匙を投げかけています。
"あなたが"匙を投げるのは勝手です。
難民板の避難スレでも外部板ででも、好きなところで続けていただいて構いません。
しかしだからといって、板の趣旨に沿ったスレッドを勝手に削除していいという理屈は成り立ちません。

>>39
明王さんのコメントに補足しておきます。

＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります
これは前提として、対象のスレッドが"掲示板の趣旨とは違うスレッド"と判断された場合です。(ガイドラインの５)
"掲示板の趣旨とは違うスレッド"は事情に応じて、移動 or 停止 or 削除の処置が執られます。
あなたが引用している文は、この処置の取り方に関するガイド部分です。

あなた自身が依頼スレで書いているように、商業メーカー「TYPE-MOON」のスレッドは
"掲示板の趣旨とは違うスレッド"にはあたりません。(私もその意見に同意です>>33)

したがって、"掲示板の趣旨とは違うスレッド"の処理に関する一部分だけを引くことには意味はありません。

エロゲ板月スレ5 さんは、削除ガイドラインをじっくりお読みになった方がよいかと思われます。
ガイドラインの一部分だけを勝手に自己解釈したり、スレッド削除とレス削除を混同しないでください。

もう一度、誘導しておきます。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


あと、削除依頼に関してわからないことがあれば、質問スレッドへどうぞ。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

流石に分が悪すぎましたね。
反論する材料が何一つないです。

とりあえずスレ放置しつつ発売日に再び盛り上がる事を草葉の陰から見守ってます。
そのうちコピペも飽きてくれれば良いなぁ。
失礼いたしました。

2003年10月購入検討＆感想スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1062371322/560
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1062371322/570

最近、○月検討スレにnyハッシュがやたら書き込まれるんだけども、
これって犯罪の推奨・幇助にあたるとかゆうような理由で削除とか
アク禁対象にしたりとかは難しいのかねぇ？

>>45
ハッシュに関しては↓が公式見解かと

削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/562-

でも、エロゲー板さんはRLの↓で削除して貰えるかな？

　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

アク禁云々は余り言わない方が良いかと逆に放置されますよ
あんまりしつこいようなら、コピペでも削除してもらえるかもね
まぁその辺は臨機応変に依頼するのが宜しいかと

最近また着メロが流行ってきたね〜
みんなはどんなサイトでダウンロードしてる？
こことか知ってる？↓
http://yokozuna.tv/m.php?i=18

winnyのハッシュ値についてなのですが

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/283+315

で違法性があるかどうか確認できないので削除しないとありますが

ローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
は違法性のこともそうですが、話題にあげることも禁止になっているのですが

例として
「○○というゲームどこで落とせますか？」
「○○の画像下さい。」
の発言自体に違法性はないと思いますが、ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどのダウンロードの話題なので
ローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。にあたります。

ローカルルールを使って削除するかどうかは削除人さんの自由だそうですが
違法性があるかどうか確認できないので削除しないというのは
上のはローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。の削除依頼
に対しての答えとしてはどうかと思うし、
winnyに違法性があるファイルが存在しているかどうかに関係なく、
winny（ゲーム本体などのダウンロード）の話題、ハッシュ値自体が削除対象になると考えているのですが、どうでしょうか？

エロゲ板の削除議論スレにもあったけど

４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言

を根拠に削除依頼してみては？
（ロカルーも併記して）
あれ以来レス削除の依頼も出されていないみたいだし。

>49
多分それで削除はされると思うのですが

3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。の返答が

>違法性があるかどうか確認できないので削除しない

の方も確認したいんです。

書き忘れたんですが、削除人さんに聞くために削除整理の方にも書いてます。
hgame：エロゲー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/

>>50さん
削除人さんをお呼び出ししたい時は、こちらのスレを利用して下さいね。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

ちなみに、削除依頼スレでお呼び出しするのはルール違反になりますので
気を付けてください。

>>48= 質問さん
私が見たときには、

１．　「削除ガイドライン８． URL表記・リンク」
２．　「エロゲー板ローカルルール」

で、削除依頼が出されていたと思います。

１．　「削除ガイドライン８． URL表記・リンク」について

ハッシュはファイル元に計算されるただの数値で、チェックサムみたいなものです。
ハッシュが書かれていたからと言って、それが該当のソフトで
実際に違法に流通しているものかどうか確認の取りようがありません。(そもそもリンクとは違います)
したがって、削除対象外です。

なお著作権保有者の方からの直接の依頼であれば、削除要請板で取り扱います。

※　参照　
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/562-

２．　「エロゲー板ローカルルール」について

ローカルルールを理由とした削除依頼は、任意削除になります。
私は、依頼を見た時点では消すほどもないと思いましたので消しませんでした。
ただ、こちらについては削除報告で言及しなかっため混乱させたようで、申し訳ありません。

>>48
＞ローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
＞は違法性のこともそうですが、話題にあげることも禁止になっているのですが

ひとつだけ認識していただきたいのですが、
ローカルルールに強い調子で「即刻削除」と書かれてあっても、任意削除で対応いたします。
ローカルルールをもちろん考慮して活動していますが、
「ルールに『即刻削除』と書いてあるから削除人がかならずそういう措置をとる」
ということを期待されると困ります。

＃　余談ですが、現在ではローカルルール申請のときに、
　　 「○○は削除対象」みたいルールは、　「○○は禁止です」くらいに修正を求められています。
　　 エロゲー板さんのローカルルールは昔に採用されたから、
　　 「即刻削除」のところが残っているのでしょうね。

>>49
例えば、ブランドスレでスレッドの趣旨を無視したハッシュのやりとりだけが続いているような場合は、
削除も考慮します。もちろん、実際に依頼を見た上で判断させていただくということになります。

>>51
誘導、どうもありがとうございました。


私からは以上です。

>51さん
ありがとうございます。

>削除車 ★さん
ありがとうございます。

>52　勘違いしてしまったようで、申し訳ないです。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/315
の　＞ハッシュ値について が判断のようにかかれていたので
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/314　
ローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
への返答が「違法性があるかどうか確認できないので削除しない」だと思っていました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/314
についてのローカルルール　3の扱いは削除の必要がないと判断したためでよろしいでしょうか？

>53.54　については知っています。

申し訳ないのですが、聞きたいことは

ローカルルールでの任意削除について言及しているのではなく、
違法性があるかどうかにかかわらず
（winnyのハッシュ値が正しいかどうかファイルが存在しているかどうかにかかわらず）
ゲーム本体などのダウンロードの話題自体が禁止になっている
「ローカルルールの3」についての認識に違いがあるのではないかと思ったので質問しました。

こちらの見当違い、ローカルルール　3の扱いが違法性の問題ではなく、
削除の必要がないと判断したのであればまったく問題ないです。

削除しないことについての質問ではなく、ローカルルールの3の認識についての質問です。
削除しないことに不満があるわけでもありません。申し訳ありません。
winnyのことで話題が流れることがあるので、きちんと確認をと思いました。

>56　訂正です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/315
　　　　　　　　↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/315

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/314
についてのローカルルール　3の扱いは削除の必要がないと判断したためでよろしいでしょうか？
　　　　　　　　↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/314
の扱いは削除の必要がないと判断したためでよろしいでしょうか？
でお願いします。

vipサーバは落ちているのですね……。

>>56-58
＞２．　「エロゲー板ローカルルール」
すみません。削除報告を他のと一括で扱ってしまったため、
こっちの理由ではふれませんでしたが、削除するまでもないと思いました。>>54


＞質問さん
以上で、お答えになっているでしょうか？
足りなければ、また書いておいて下さい。

その時に、再度>>51のスレには書かなくてもよいです。
話が継続していると思っている間は、このスレッドを見に来ていますから。
いつまでたっても応答がないようなときに、連絡スレをご利用ください。

>削除車 ★さん
ありがとうございます。
納得しました。こちらの勘違いで、お手数をかけました。

Download板のｴﾛｹﾞｰスレだったと思うのですが
＞ハッシュ値について
がコピペされていて、
ハッシュ値を書いても消されないといった書き込みがあったので確認できてよかったです。

>49.51 さんもありがとうございました。

エロゲオタは気持ち悪いから氏ね　統一スレ１１
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1062817315/
過去に何度か削除以来しましたが通らなかったスレです。

削除理由
４． 投稿目的による削除対象
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・」

に明らかに抵触していると思われます。
有体に書けば「エロゲの話をするのでなければ板違い」ということですね。
「エロゲヲタ」の話がしたければネギあるいはオタク板でやれということです。
アンチスレとは違うと思うのです。（エロゲを叩くスレも別にある）

なぜ削除されなかったのか、どうしたら削除対象になるのかご意見お願いします。

>>61
削除議論板の案内(ローカルルール)をお読み下さい。

QQQさんのお話は、あまり削除議論板向けでないと思われます。
しかもエロゲー板に置いては、自板内にもっと適したスレッドがあります。
そちらで呼びかけてみてはいかがでしょうか？

エロゲー板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/

大変失礼しました。。。
正しくはこちらです。

エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/

>>62
たしかにローカルルール違反でしたね。失礼しました。ですが

>361 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：03/07/01 00:31 ID:???
>ここまで。

>＞エロゲオタは気持ち悪いから氏ねスレ
>過去スレも何度も依頼されてるけど、全て却下してきましたが。
>特に理由があるのでしたら議論板にお越しください。

というわけで議論板に誘導されたわけです。ご容赦ください。

・・・削除人さんはどういうつもりで書いたんだろう・・・

>>61=64　QQQ氏

「エロゲオタは（ｒｙ」スレは一言で言うと「必要悪として残されている隔離スレ」です。

1、エロゲ板のスレ内で「エロゲオタｷｼｮｲ、氏ね」系のレスがついた時に「はいはい、
そういうのはこっちでやってね」とURLを貼って以降放置する

2、同様に「エロゲオタｷｼｮｲ、氏ね」系のスレが立った時に「はいはい、ここと重複
だからこっちでやってね」とURLを貼り、さらに重複扱いで削除依頼を出す（重複は
比較的削除依頼が認められやすい明確な理由なので）

以上2つの機能を期待されて立てられているスレなんです。エロゲ板ができてから
掃いて捨てるほど多い「お前らｷﾓｲ、氏ね」系のスレorレスをまとめて隔離できる
だけでも、「エロゲオタは（ｒｙ」スレの存在価値は十分にあると思います。隔離して
おけば他の全てのスレの平穏が保てますから。

ちなみに、葱板に立てるというのはあまりいい案ではなかったりします。上記の2つの
理由のうち2が使えなくなるからです。板を跨ぐと「重複」を理由に削除依頼ができなく
なるので。

>>65
納得できる部分とできない部分がありますが、
議論を続けるなら>>63の誘導に従いましょう。

>>61
これは、「2chはアンチスレを立てることさえも認められる自由な場所です」
との一言でいいかと…。声優・アナウンサーその他の板でも認められています。

それで、依頼理由は投稿目的とのことですが、全く情報価値が無い訳ではありませんし。
詳しく言うと板違いとのことですが、その理由については自治スレのほうで
みなさんと話してみてください。
＞アンチスレとは違うと思うのです。（エロゲを叩くスレも別にある）
と思った理由がよくわかりませんでした。

>>64
えー、私は各板の自治スレには出て行かない人なので…。
お話だけはお聞きしますよ、と。

板趣旨よりも住人を云々なスレの悪寒。
大分前からの経緯で話し合いとかの結果そこで扱うってことになってたり
住人が喜んでレス(反対意見や煽りを含む)したりしてないなら
任意削除なので誰か気が向いたら消してくれるかもな悪寒。

age

最近オーガストスレにスレ立て荒らしが居ついて困っているのですが、
スレ住人側で立てるときのルールを決めておけば、それに抵触する形でのスレ立てをされた場合、
削除依頼さえ出せば、スレッド側のルールに従って削除してくださるのでしょうか？
それともスレ立て順序に従って、後から立て直した方を削除するのでしょうか？

エロゲ板の事情をよくご存知の削除人の方、ご教示お願いします。

>>70
そういうルールを決めても、考慮されないと思った方がよいかと。
少なくとも、私は考慮しません。

＃ところで、具体的にはどんな状況なんですか？
＃せめて、スレッドのURLを貼り付けていただければ状況を把握しやすいのですが。

板のローカルルールは任意削除の理由となるけれど、
スレ内のローカルルールには何らの強制権もない。

重複スレの処置は削除ガイドラインにある通り。
｜ 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
｜その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
｜レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
｜　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
｜立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

中学校高校の時を思い出せば分かるけれど、
ルールを守らせようとするほどルールを破りたがる人が現れます。

そうですか…今回の場合は、場合によってはメーカーへの誹謗中傷を含みかねないスレタイでしたので、
ちょっと相談に上がらせて頂きました。

現在のスレはこれです。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1068813407/
前スレの950さんがスレを立てようとして準備していたら、無関係の誰かが突然これを立てていました。
少なくとも「寝取られ」はオーガストにとって全く相容れないもので（むしろ正反対のものです）
スレ住人を煽るために故意に入れたものです。

実は、これ以前にも22スレでも同じようなことがありまして、その時はまだ問題ないと判断して、
スレをそのまま使ったのですが…
ともあれ、居ついているという言い方は言いすぎだったかもしれません。
では今回のような場合、住人が「こっちが本スレです」とまとまれば、認められるかは分からないけども
一応判断の対象にはして下さる、ということでよいのですか？

>>73
問題視しているのはタイトルだけですか？
この程度なら、気にせずに当該スレを利用すべきかと。

エロゲー板　88: 無修正エロゲ解禁まであと【○○○】日

こちらのスレが削除されたのですが、マジメに議論していただこうと
して自分が立てたのですが、削除理由は何でしょうか？

このスレの削除依頼はどこに書かれていますか？　
「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」
ということなので、削除依頼を見たいです。

>>75
まずは、当該スレのURLを提示してください。
URLがわからないことには、何も確認できません。

＃削除依頼に基づいて処理されたのか、削除依頼なしで処理されたのか、
＃それとも、実はdat落ちだったのか……
＃つーか、そのタイトルだと板違いの様な気がしますが。

>>75
真面目な議論は葱板でどうぞ。

>>75
無修正エロゲ解禁まであと【○○○】日
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/viptr/1069488185/

hgame：エロゲー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063899824/120
120 名前：名無したちの午後 投稿日：03/11/22 17:13
削除対象アドレス：
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069488185/
削除理由・詳細・その他：
ガイドライン５板違い（ｴﾛゲネタ＆業界板）

エロゲネタ http://www2.bbspink.com/erog/
エロ漫画小説 http://www2.bbspink.com/erocomic/
AV http://pink.bbspink.com/avideo/

>>75
板違いで依頼されて、その理由通りに処理されたみたいですね。
業界の話なので、エロゲーに関してだったら、葱板(http://www2.bbspink.com/erog/)でやってください。

あと、削除ではなくてゴミ箱移動みたいだから、今ならまだ読めますよ。(>>78さん参照)
ゴミ箱のスレは直ぐに読めなくなるので、必要ならばできるだけ早いうちに
ローカル保存して下さいね。

無修正エロゲ解禁まであと【○○○】日
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/viptr/1069488185/

ちょっと借りますね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063899824/385
を処理された削除人さん、
重複元がスレ移動されてますよね？
それとも他の理由で処理されたんですか？
スレ移動した理由教えてください。

>>80
ごめんなさい、私の誤爆です。ゴミ箱から復帰いたしました。
次スレが立っていますので、そのまま落としていただければと。。。

>>81
了解ー。お疲れ様です。

えろげの存在自体削除すべきかもしれない。

まだ何か反論があるなら聞こうか？

434 名前：名無したちの午後 投稿日：04/10/26 03:12:07 HOST:YahooBB220037130010.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098658791/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098718154/

削除理由・詳細・その他：
ガイドライン６重複
重複乱立なのでどちらかの削除をお願いします。


435 名前：削除桃 ★ 投稿日：04/10/26 23:57:17 ID:???
＞重複スレッド
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
950以外の人が立てたとか、フライングだから、といった理由で重複スレを立てないでください


TinkerBellスレッド10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098718154/

43 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



削除桃って本当に馬鹿だな。荒らしの味方かアンタは？

通常、フライング云々はスレ住人が勝手に言ってるだけのことなので、削除判断には考慮されない。

スレがたって大分たってるのに、気に入らないからと重複スレをたて
先にたっていたスレは連続の空コピペで荒らす。そんな連中こそ荒らしだろ。
荒らしの存在をエロゲ界以外にも知らしめたﾁﾝｺｰﾍﾞﾙ信者らしい

ティンカーベルスレは荒らしの方が残ったのか…
削除人はもっとちゃんとした人にやって貰いたい。

催眠スレに関しても見当違いのこと書いてるし。
あそこが分裂したのは受け責めじゃなくて、催眠以外のシチュエーションが入ってるゲームを
排除しようとする書き込みで荒れたから。受けMCスレや責めMCスレなんて元々存在しない。

＞437 削除桃 ★ sage New! 04/10/27 00:35:53 ID:???
＞責め系MCと受け系MCは別の属性、って意見に納得したので私は残す方向で

ﾁﾝｺｽﾚは最初にたったやつのほうが
スレタイと１の文が素晴らしいので
残って正解。

菫ｷｭﾝがトラウマになってるのか、ﾁﾝｺﾍﾞﾙスレ住人は被害妄想が強いな。

停止した理由は「立てられた時期・時間」で判断しました

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098658791/　（04/10/25 07:59:51）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098718154/　（04/10/26 00:29:14）　←停止

フライングしたかどうかについては
私が依頼を見たときに、既に前スレが1000を超えていたので考慮しませんでした（前スレが残っている場合は考えます）

スレッドタイトルと1の内容も、問題無い範囲だと思います

質問

『ＣＤレスにする改造（nocd）の話題は、コピーネタに該当』
しますか？

私の感覚だと別物ですが…

>>91
＞スレッドタイトルと1の内容も、問題無い範囲だと思います
面白いね、アンタ。
残したスレは空白埋め立てでレスが増えてる。
これで内容問題ないだってさ。

そして、わざわざ投稿目的のレスを増やすスレを残したのか。
大笑いだな、はっはっは！

これだけだと、頭の悪い煽ラーなので…

ティンカーベルスレの処理をしたことによって、
今後、フライングスレ立て荒らしの悪い見本が出来たと
俺は考えるが、そこんとこどうなのよ？
立てたもん勝ちってことか？＞削除桃

ちなみに理由の
＞フライングしたかどうかについては
＞私が依頼を見たときに、既に前スレが1000を超えていたので考慮しませんでした（前スレが残っている場合は考えます）

これ意味不明。依頼を見たときではなく、次スレの立った時期を考慮すべきでは？

>>92

改造ネタということで改造スレでいいんじゃね？

エロゲ板は21禁だから、IP1B1307.kng.mesh.ad.jpみたいなお子様は立ち入り禁止のはずだが。

議論に参加するつもりがないなら退場してくれ>>97

>>92
改造の話題なら改造スレで行うのが妥当だと思います。

ディスクレスの話題のスレだからレス削除で対応、と言った対応には納得しますが
ディスクレス改造のスレであっても構わない、なら重複で削除依頼をするつもりです。

>>92
元々、エロゲ板は画像URL貼り付けすら嫌がる風潮があり
少しでも割れに抵触するものは忌避される空気があった。
改造スレでも一読すればわかるが、モロな話題は避けられてるはず。
そこでNoCDにするなんて話題が入れば、拒否反応は避けられないかと。

ただ、曖昧だからこそ削除するか否かの感覚判断は削除人に委ねられていると思う。

>>92
「迷ったら消さない」の原則

長文失礼します。

>>92　削除桃氏
僕個人の感覚としては、両者は別物だと感じます。しかし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/162-163
の削除依頼には、個人的には賛成です。
削除によってローカルルール違反のくれくれネタが収まり、
またスレでの情報交換がまともに機能すると思うからです。

ディスクレス作品の情報交換自体は、住人にとって有益であるし、
ローカルルールにもまったく抵触はしていないと思います。
しかし「ディスクレスへの改造」を認めると、改造ネタ
（及びそれに伴うくれくれネタ）がはびこることにより、
それらを嫌悪する傾向があるエロゲ板緒住民がスレに定着しづらくなり、
結果として改造なし作品の情報が集まらなくなる可能性があります。

事実、当該スレの>92以降では、改造抜きでディスクレス可能な作品の情報は
2週間で>124の一作品のみしか挙げられていません。スレ立てから>92までの一ヵ月半で
五十以上の作品名が挙げられていることを考えると、現状は改造ネタ以外の
情報がまったくスレに集まらなくなっていると、個人的には思います。

それでもnocdという改造ネタを持ち出したい人たちは、エロゲー改変・データ抽出総合スレッド
（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094446674/）
もあることですし、そちらで話題にすればいいのではと。

ガイドライン・ローカルルールに抵触してないものを、
個人的な感情で消すなんてのは問題外

ロカルに

>ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

とあるから、そこ以外は削除でいいだろう。

>>92
＞ＣＤレスにする改造（nocd）の話題は、コピーネタに該当します。

ＣＤレスにする改造は、プロテクトを無効化し、
通常はバックアップ不可のものをバックアップ可能する改造でもあるので、上記のように書きました。

ＣＤレスという言葉だけを見るとコピーネタではないような気はしますが、
バックアップ不可のものを、
不完全（とはいえプレイは可能なはずです）ながらバックアップ可能にする改造という点があるので、
コピーネタに当たると思いますがどうでしょうか。


バックアップをコピーに変えた方がいいかもしれませんが、このような根拠です。
こちらで、議論しているのを知らなかったので、返事が遅れてすみません。

私の判断は
ＣＤレスにする改造（nocd）の話題は、コピーネタに該当しない

しかし『ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。』とのローカルルールがある以上
『スレ違い』の理由で処理、って事にしておきます

>>106

>>106は、
プロテクトを無効化して、バックアップ不可のものをバックアップ可能する改造と書いてあっても、
コピーネタに該当しない、ということでしょうか？


もう一つ、こちらもお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/166
＞仮想CDは問題ないと思うのでそれ関係は放置

ローカルルールに、違反するが放置なのでしょうか、それとも違反しないという判断でしょうか？

違反しないという判断であれば、
ローカルルールでは、私的利用、違法・合法に関わらず、コピーに関する話題を禁止していますが、
仮想CDは、どのあたりがコピーに該当しないのでしょうか？

申し訳ありません >>107 を訂正します。

私は、ＣＤレスにする改造＝プロテクトを無効化する改造で、
バックアップ不可のものを可能する改造、と認識しておりコピーネタに該当すると思っています。

削除桃 ★さんが、
バックアップ不可のものを可能する改造という部分が含まれていても、
ＣＤレスにする改造が、コピーネタに該当しないのは、どのような根拠なのか、
または、
ＣＤレスにする改造に、バックアップ不可のものを可能する改造という部分が含まれないとするなら、
どのような根拠で含まれないのか、説明をお願いします。
また、まったく違う理由でコピーネタに該当しないのあれば、その説明をお願いします。
（102でLさんが個人の感覚で両者は別と言っていますが、
根拠や理由の説明のない個人の感覚で却下されても返答のしようがないので困ります。）

次ですが、改変情報総合スレッドは、ゲームに関することの情報、
たとえば、セーブデータやゲーム内の数値（パラメーターの変更など）、
ゲームの画像や音楽等のファイルがどのように格納されているか等を解析するスレッドであって、
プロテクトを解析するスレッドではないはずです。

また、プロテクトに関しても、
どのようなプロテクトが採用されているかはゲームの情報ですが、
プロテクト部分の解析は、
プロテクトの情報であり、ゲームの情報ではないため板違いだと思いますが、どうでしょうか？


もう一つ、こちらもお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/166
＞仮想CDは問題ないと思うのでそれ関係は放置

ローカルルールに、違反するが放置なのでしょうか、それとも違反しないという判断でしょうか？

違反しないという判断であれば、
ローカルルールでは、
私的利用、違法・合法に関わらず、コピーに関する話題を禁止していますが、
仮想CDは、どのあたりがコピーに該当しないのでしょうか、説明をお願いします。

>>108
＞（102でLさんが個人の感覚で両者は別と言っていますが、
＞根拠や理由の説明のない個人の感覚で却下されても返答のしようがないので困ります。）

却下されても
ではなく、言われてもです。何度もすみません。

『プロテクトを無効化して仮想CD化すればCDレスに出来る』等、明確な文章になっていれば別ですが
基本的にはＣＤレスにする改造とプロテクトを無効化する改造は別物だと思います
拡大解釈で削除対象を広げるわけにはいきませんし

＞ローカルルールでは、私的利用、違法・合法に関わらず、コピーに関する話題を禁止していますが
ｹﾞｰﾑのｲﾝｽﾄｰﾙもDVDからﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸへのコピーですよ（汗
私は、このローカルルールは違法コピーのみに該当すると解釈しています

ちなみに、
・ローカルルール違反は任意削除対象
・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
といったルールもあるので、次からは具体的にお願いします

> 仮想CDは、どのあたりがコピーに該当しないのでしょうか

仮想化=コピーと思ってませんか?
ノートユーザだと重宝するんですけどねぇ＞起動時のCDチェック回避
USBの外付けだと、マスターなのに起動しないゲームも多いし

削除桃 ★殿にとっては、nocdもその延長なのでしょう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083832831/457
への、お返事

重複スレッドの判断基準
１：立てられた時期・時間
２：１に書かれている内容
３：レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断します。
今回のロリータスレッドでは２と３にほとんど差が無く（スレッドの番号ミス程度）
『立てられた時期・時間』を最大に重視した結果「後から立った方を停止。」しました

>>111

・＞拡大解釈で削除対象を広げるわけにはいきませんし

どこが拡大解釈なのでしょうか？コピーや違法な事に使えますよね、と言っています、
削除桃 ★さんの方が許可の方に拡大解釈しているのではないですか？
それとも、他のことに言い換えれば何をしてもいいと言っているのですか？

・＞ｹﾞｰﾑのｲﾝｽﾄｰﾙもDVDからﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸへのコピーですよ（汗

ゲームする上で元からしなければならないことに、
ローカルルールで制限つけないのは当然ではないでしょうか（汗
そのような解釈では、ほとんどすべての話ができなくなりますけど
バックアップや仮想化（コピー）は最初からできますが、それを話題にするなというルールです。
また、そのように書かなければいけないと言うのであれば、
エロゲー板のローカルルールスレで提案をするので、説明をお願いします。

ゲームには、だいだいＣＤかＤＶＤドライブ必須とかいてありますし、
ゲームする上でバックアップや仮想化、ＣＤレス改造が必要ではないですよね。
バックアップや仮想化はゲームの話題でもないし、
それを語るようなところで行うべきではないですか。

・改変情報総合スレッドについては何も説明がないのですが、誘導があったので、説明をお願いします。

・上でも言っていますがどのような根拠で言っているのか明らかにしてください
なぜそう解釈してるのかの説明を求めています。

あと、私はなぜ削除しないのかなど書いていませんし、聞いていません、
上記の事は知っています、勝手な解釈は止めてください。
別に、削除されなくてもかまいません。
ローカルルールに該当しないと発言されたので、説明を求めています。


>>112

あなたがそう思っているのはわかりましたが
コピーでないことを説明してくださいと言っているのであって、
あなたの気持ちを聞いているのではありません。

私は、バックアップとして利用できて、違法なとこにも使えるのでそう言っています。

>>111
付け足しです。

＞ローカルルールでは、私的利用、違法・合法に関わらず、コピーに関する話題を禁止していますが

エロゲー板の初心者ガイドに書いてあることなのですが。
知っているならすみません。

>>111
＞基本的にはＣＤレスにする改造とプロテクトを無効化する改造は別物だと思います

プロテクトを無効にしてCDレスにする情報が書かれているのに別物ですか。
私も114氏と同じで、今更スレ削除云々は言いませんが……。
と言いますか、パッチ情報はあからさまに板違いじゃないでょうか？

まぁ、メディア自体のコピーガードやイメージング等へのプロテクトと、
CD Keyの回避というソフトウェアのプロテクトとは微妙に違う気はしないでもない。

「違法コピーを可能にする情報であっても、違法コピーに使うとは限らない」
という事でしょうか。
すると、利用目的さえ書かなければどんな情報でもOKいう事ですね。

桃さんの意見も間違ってなくて、自分としては同意できるけど、
住人間で賛成・反対が半々みたいでしたら、丸投げして判断を下さないのもセオリーですよー
削除人の本業じゃ無さそうでしたら、サボるのも判断のうちでー

CD Key回避は「コピーしなくても動作可能にする情報」であって
「違法コピーを可能にする情報」ではないでしょう？
２つの混同は意図的なものですか？

コピーの手段云々ならCD-R板に逝くべきですが。

>>120
ちょっと脱線しますが、つけたし。
各種法令で規定されているコピー制御技術とアクセス制御技術
を混同されている人が多いようで。
CD Key回避はアクセス制御技術なので、著作権法上、合法です。

まあ、それとスレ違いかは別の話ですが。

＞エロゲー板初心者ガイド
＞エロゲー板では違法・合法に関わらず、コピーに関する話題を禁止しています。
これは見逃していました、ごめんなさい。
かなり厳しいルールですねぇ。ﾒﾓﾒﾓφ(ﾟ−ﾟ*)

＞ＣＤレスにする改造とプロテクトを無効化する改造
確かに、住人間で賛成・反対が半々みたいですね
迷ったら放置の方向で

なんで初心者ガイドが出てくるんだ？
アレは住人が話し合って決めたものじゃないし、なんか効力ってあるの？

＞アレは住人が話し合って決めたものじゃないし
あれ、そうなんですか？
板TOPからリンクが張ってあるので、ローカルルールの一部かと思ってしまいますた

>>123
初心者ガイドは、ローカルルールに
すべて書くと長すぎると理由で、補足として載っている物のはずですが、
まったく考慮に入れないと言うソースがあればお願いします。

エロゲー板的には板の禁止事項を板のＴＯＰで長々説明するのは、
本末転倒と言う理由です。あと、ローカルルール１なのですが。

>>123
住人が決めたんじゃないなら誰が決めたんですか？
ずっとTOPにリンク貼ってありますが、あれも誰が貼ったんでしょうね？

>>123さんをずっと待つわけにいかないので、続きです。

>>120

HDDにコピー可能にする改造も、CD-Rにコピー可能にする改造も、
バックアップや違法な事に使える意味は変わらないと思うのですが？

申し訳ありませんが、それが、バックアップとして利用できず、
違法なことにも使えないことを説明してくれる方はいないのでしょうか?
他の方の意見も同じことだと思いますが、違ってたらすみません。

削除桃 ★さん

返事ありがとうございます、初心者ガイドが見落としやすいと言うことがわかったので
今後は最初に、初心者ガイドの話をしようと思いますが、
有効性はローカルルール１にあることが理由にならないのでしょうか？

・まだ答えがないので、「ＣＤレスにする改造とプロテクトを無効化する改造が同じではない」が、
理解不能なのですが、なぜそう解釈してるのかの説明を求めています。

・改変情報総合スレッドについては何も説明がないのですが、誘導があったので、説明をお願いします。

ゲームには、だいだいＣＤかＤＶＤドライブ必須とかいてありますし、
ゲームする上でバックアップや仮想化、ＣＤレス改造が必要ではないですよね。
バックアップや仮想化、プロテクトの解析はゲームの話題でもないし、
それを語るようなところで行うべきではないですか？

・仮想CDは、どのあたりがコピーに該当しないのでしょうか、説明をお願いします。
>>122は、仮想CDがコピーネタに該当するという意味でしょうか？

おなじ名前の人がいるので、
105,107,108,109,110,114,115,125の名無しさんです。HOST:eatkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

横からすみません。気になったのでレスします。

私も、CDレスで動作させるのと、コピーネタは別物だと思っています。
機構が複雑になり壊れやすくなったマルチドライブを延命させたいとか、読みとり速度向上で
爆音を発するようになったドライブでプレイしたくないとか、1スピンドルのノートPCでも
ゲームをしたいとか……。そういった需要から、意見交換はありかなと思っています。
かならずしも「CDレスで動作させる→違法コピーのため」に直結するわけではないはずです。

「Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。」と書いてるのは知っています。
メーカースレなどでCDレスにする改造が延々と続いて、
情報や意見の交換を妨げるようであれば、レス削除することもあるでしょう。
ですが、"ディスクレスで遊べるエロゲー"や"エロゲー改変・データ抽出総合スレッド"内で
やっている分には、削除するまでもないと思っています。
CDレスにする改造（nocd）の話題を、ディスクレススレでするのか改変スレでやるのかは、
利用している人が決めてもらえばいいんじゃないですか。「こちらでなければならない」
ではなくて、「こちらに集約した方がわかりやい」のような視点がいいです。

そういうことで、いきなり1094479313のレス削除をやってしまったのは、
ちょっとやりすぎだったのかも。ログと見比べながら、そう思いました。
(もっとも私はレスが遅れているので全然言えませんが……)

CDレスで動作させるのと違法コピーの話を別に考えているだけです。
違法コピーを推奨しているわけではありません。

まとめ

・"ディスクレスで遊べるエロゲー"スレッドはあってもいいんじゃない？
・nocdの話題は、ディスクレススレか改変スレ内で、節度をもってやってね
　どちらのスレでやるかは、利用する人が決めるのがいいんじゃない？
・ゲームは購入して楽しもう（･∀･）

あくまで私の一意見ですので参考にしてください。



>>92>>106
お疲れさまです。レスが遅れてすみません。

>>119
あまりこんな事を書くのは失礼かもですが、お休みCHU! の間に何かありました？
とても丸くなられたように思いました。ヽ(´ー`)ノ

>>127
脇から口を挟んですまないが。
なんか根本的に話が噛み合っていないみたいなので。


削除の原則として、
一部（電話番号・差別地域など）を除いて「該当する可能性がある」だけでは削除されないという事があるはず。
（スレが荒れる可能性がある、とか、著作権侵害の恐れがある、とかでは削除されない）
Winnyのハッシュだって削除依頼の基本は「スレ違い」「板違い」。

だから、残念ながら、「違法コピーに利用される可能性」では削除理由にならなくて、削除依頼するなら逆に、
CDレス化改造・仮想化が「違法コピーにしか利用出来ない」と示す必要があるのでは？



＞初心者ガイド
そこの一番上に
＞なお、初心者ガイドはエロゲー板の絶対的な基準ではなく、あくまでエロゲー板初心者のためのガイドです。
と書かれている。
これを根拠に人を注意する事は出来ても、削除依頼の根拠にはならないのでは？

>>128　削除車 ★
「無改造でディスクレスで遊べるゲーム」と、「ディスクレスで遊べるようにする方法」ってのは全く別の話題だと思うし、
ディスクレス化の話題で、ディスクレスで遊べるゲームの話題が妨げられていたぞ。

改造すれば大半のゲームがディスクレスになる以上、
わざわざ「ディスクレスで遊べるゲーム」というスレタイなら、
無改造でディスクレスで遊べるゲームのスレであると考えられるし。

>>128
それってエロゲー板でやる物なんでしょうか？
改造そのものなら板違いでは。

削除車 ★さん

言っていることは、わかりますけど、
ＰＣの環境は、削除車 ★さんが自分で改善してください。
削除車 ★さんが、他板でそれをするのはかまいませんが、わざわざエロゲー板で話をしないでください。
私の発言読んでますか？＞ゲームには、だいだいＣＤかＤＶＤドライブ必須とかいてありますし

なぜ、プロテクトの解析を、エロゲー板で許可しようとするのですか？
「エロゲーのプロテクトを無効化するスレ」でも立てさせるつもりですか？

すみませんが、プロテクト回避、コピーが違法・合法は今回の話に関係ないのでお願いします。
話題だけでは違法・合法判断することはできません。コピーを可能のすることを問題にしているのですよ。
また、削除する削除しないも、今回の話に何の関係もありません。
ローカルルールに該当しないと発言されたので、説明を求めています。

あとは、何でメーカーがわざわざ嫌われるプロテクトを採用しているのか考えてください。

>>130

私の方から見ても噛み合ってないので、噛み合ってないですよ。
で、プロテクト回避、コピーが違法・合法は今回の話に関係ないのでお願いします。

下のは、ルールのガイド（解説）であって、ルール以上ではないという意味だと思いますけど。
また、文章の一文だけ切り取らないようにお願いします、誤読を誘ってるみたいです。

>133
とりあえず喉湿らせて落ち着け( ´･ω･`)_且~~
件のスレの問題が解決した現状では、あんたの発言は議論のための議論になってるぞ。

何にも解決してないと思うんだが、削除が解決になるなら、
私もいちいちこんなことしないよ。
できれば削除しないで、削除依頼も面倒だし、
自治というかローカルルール書いてスルーで終わらせたいと思わないのかな。
削除人というか運営側に責任を押し付けちゃってもいいけど、
それはなんだかなーと思うのですよ。

まあ、向こうから説明がないんで議論にもなってないけどね、どうでもいいことかな。

プロテクト回避の考え方が食い違ってるんじゃないのか？

削除人サイドが言ってるのはあくまでコピーするためのプロテクト回避で
動作させるためのプロテクト回避じゃない気がするんだが。
名無しinfo氏は両方ともまとめて話してるんだろう。

コピーするためのプロテクト回避は間違いなく違法。
だが動作させるためのプロテクト回避はグレーゾーンな気もする…
まぁ、違うんなら漏れの意見はさくっと流してくれ。

CAGEスレ、ｽﾚｽﾄした馬鹿はどこよ

ノ　はい

停止したスレッド
CAGEスレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105979093/

・オフィシャルページのURLからして
http://www.runesoft.co.jp/cage/
RUNEとCAGEは同じ会社だと思われます

・私はCAGEのゲームに詳しくないので、なにか深い事情があるのかと思って
自治スレで相談したところ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093775654/268-
という意見を貰いました

・１に関連ｽﾚとしてRUNE＆CAGEスレの名前が無いので『RUNE＆CAGEスレの存在を知らずに立った重複スレ』と思います

以上の理由を総合的に判断して停止しました


CAGE単独スレが必要ならば、自治スレ等で話し合った後で建て直しをお願いします
エロゲー板自治/ローカルルール　11.1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093775654/

削除桃 ★氏へ

エルフスレの削除依頼をさせて頂いた者ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/318
この様なご回答を頂きました。

この件について意見を述べさせていただきます
まずカンチだ、自演だと反応しているのは基本的に荒らし本人だと思われます、根拠といたしましては
どの時間帯でも荒らしのコピペが貼られると即座に反応している事、またこの荒らしはスレに削除依頼のコピペを
貼り付けている事から削除依頼スレを見ていて反応のあったレスは削除されにくいい事を知っている事です。
今の状況を適度な刺激と思われるのは正直不本意です

次にアンチ＝削除では無いという事ですがこれは重々承知しております、ただ、コピペして関連スレへマルチポストしている
だけのものはアンチ意見では無くただの荒らし行為でしかないと思いますがどうお考えでしょうか？

以上、乱文で申し訳ありませんがお時間のある時にご回答いただければ幸いです
またご指摘を受けたとおり削除依頼の方も厳選して出しなおさせて頂きます。

え、私ですか？(ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ)

(´-`).。oO( なぜ処理したひとじゃないひと宛てなんだろう… )

あっ、本人降臨ｗ

>>140
大変、申し訳ありません。完全に勘違いをしておりました。

若削除 ★へ

エルフスレの削除依頼をさせて頂いた者ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/318
この様なご回答を頂きました。

この件について意見を述べさせていただきます
まずカンチだ、自演だと反応しているのは基本的に荒らし本人だと思われます、根拠といたしましては
どの時間帯でも荒らしのコピペが貼られると即座に反応している事、またこの荒らしはスレに削除依頼のコピペを
貼り付けている事から削除依頼スレを見ていて反応のあったレスは削除されにくいい事を知っている事です。
今の状況を適度な刺激と思われるのは正直不本意です

次にアンチ＝削除では無いという事ですがこれは重々承知しております、ただ、コピペして関連スレへマルチポストしている
だけのものはアンチ意見では無くただの荒らし行為でしかないと思いますがどうお考えでしょうか？

以上、乱文で申し訳ありませんがお時間のある時にご回答いただければ幸いです
またご指摘を受けたとおり削除依頼の方も厳選して出しなおさせて頂きます。

>>144
まず、「カンチ」「自演」についてですが、確かに144さんの書かれているように
荒らし本人が書いている節がある発言も見受けられます。しかし、それ以外、
実際に現行のスレを「カンチ」や「自演」で検索すれば、必ずしもそうとは
思えない発言も見受けられます。ですので、必ずしも荒らしの自作自演のみであるとは
考えていません。
ただ「適度な刺激」については、表現上不適切でした。これについては謝罪します。

次に、マルチポストについては、他スレ（含む前スレ）からの発言のコピペは、
荒らし行為としてみなされるべき発言が多いと思います。ただ、もちろん、全部がそうだとは
申しません。適切な引用（コピペ）はスレにとって必要だと思います。また、
関連スレとは申せ、全員が関連スレを読んでいるとは限らないわけで、関連スレの
コピペが即荒らしだとは考えていません。

以上のようなお答えになりますが、よろしいでしょうか。

「荒らしの自作自演」は、余裕のないスレ住人の被害妄想である場合が非常に多い。

>>146
カンチ乙

>>145
ご回答ありがとうございました。

若削除 ★へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/316

の削除依頼を却下したが
同様の削除依頼を以前にも出ていたようですが
他の削除人は削除しました。
が、なんでアンタは削除不可の判断を？

＞レスの流れの支障になっていると思えませんので、そのままで。
削除ガイドライン（特に５と６）に抵触していても
スレの流れに支障がなければいいって事かい？
一回や二回ならスルーすればイイが
もう十数スレに渡っての荒らし行為みたいなんですけどね。

そこの所の見解をよろしく。

＞削除ガイドライン（特に５と６）に抵触していても
＞スレの流れに支障がなければいいって事かい？
おみこみのとおりです。


…で、終わらせてはなんなので補足をします。ただし、この板のＬＲに
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とありますので、一般論です。

削除整理板のレス削除については、私は
・現在の話に支障が出ているか
・過去ログになったときに、閲覧に支障が出るか
という視点を削除判断する際のものさしの１つとしてます（他にもありますが）。
今回の場合、１つ２つ削除に迷ったものはありますが、ほとんどは削除の必要はないと
判断しました。つまり、たとえ１行のレスを削除しても、それが「あぼーん」という表示に
変わるだけですので、「きっちりしていて気持ちがいい」以上の意味は無いと感じることが多いです。
もっとも、■を改行限度いっぱいまで貼ったりしたら、１行でも削除すると思います。

また、削除人が削除できるのはレスやスレだけで、レスを書いたりスレを立てた人を
削除することは出来ません。つまり、今後も荒らしを続ける事に対する予防はできません。
いつ削除に来るか、来ても削除してくれるかどうか分からない削除人に頼るよりも
そういうのを「気にしない」「脳内で読み飛ばす」方が、有効ではないかと思います。
気になるようでしたら、専用ブラウザで「ともウザいage」をＮＧワードに入れると
すっきりされると思います。

個別のレスについての言及が無い分、多少ご不満が残るかもしれませんが、
以上のような回答になりますが、よろしいでしょうか。

意見ありがとう

だが、ＮＧワードは全く無意味だ。
よくスレを見て欲しい。

それだけを言わせて貰うよ。

スレの殆どを荒らしで埋められているのに
気にするなとは、どういう神経してるんだか。
しかも十数スレに渡っての愉快犯的荒らしなのにな。
マジでねこスレ住民には、同情するよ。
こんなカス削除人に放置されてよ

愉快犯的埋め立て荒らしが削除でどうにかなると思ってんのか(´д`；)
荒らしが埋めた分を削除してもまた嬉々として埋めだすだけで何のダメージもないぞ…。
それどころか埋めれば削除依頼が出て削除される、というわかりやすいレスポンスはこの上ない燃料だろう。

だったら、通報スレとかに相談してみては？
とかの誘導等ぐらいはあって然るべきだと思うが？
俺は誘導等もせず、ただ放置しとけみたいな、
投げやり的対応がどうかと思っているだけだ。
それ以上の他意はない。

まあ、カスは言い過ぎだな。
この点は謝罪させてもらうよ。悪かった、頭を冷やすわ。

このスレをねこスレに貼ったら荒しも大喜びだろうな。

削除屋＠cyanさん、下記重複スレの判断についてご説明いただけますか。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111116159/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111118541/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111121512/

>>157
初めのを残して移転させてのですが、サーバの調子が悪かったみたいですね、
移転後を停止しました。

こういう場合はこちらで依頼すると対応してもらえます。
　調子の悪いスレッドの修理承り口３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105232393/

多分そういう意味での質問じゃあないと思うけど。
>157
このスレの>70辺りから読んでみたら？
残されたスレはフライングスレ立てとスレタイ全角数字とネタバレテンプレと住人には荒し以外の何者でもないけどさ。
>1が「うんこ」とかなら話は別として、一応次スレとしての機能は果たせる以上、
出されたものは残さず食べるの精神でｽﾙｰするのが大人な対応かと思うが。

>>159
荒らし云々は気にしていないですよ。
ただあのタイミングで判断すること自体に無理がなかったのかなあと思っただけです。

リアルタイムで居合わせていなかったのではっきりとしたことは分かりませんが、
それぞれのスレが立ってからcyanさんが巡回するまでわずか３時間ではなかったかと思います。
これだけの短時間で総合的な判断ができたのか、
その説明をいただければいいだけで、残ったスレについて異論はないです。

>>157
スレのテンプレを比べても五十歩百歩でほぼ差が無く、重複が発生した
時間間隔も１時間程度なので、この場合始発を残しと判断しました。
前スレも９００超えていたので早すぎるということはないと思います。

>>161
テンプレを同じものとして処理したのですね、了解しました。

そろそろ削除よろしくお願いします…ｏｒｚ

こちらの削除cyan氏の判断ですが何故対象外なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/398

そのスレはディスクレスで遊べるゲームについて話すスレであって
ディスクレス改造のスレではないと思うのですが。

ディスクレスで遊べるエロゲー
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094479313/l50

また動き出したみたいですけどどうしたもんでしょ？

うはぁ被った・・・ｽｲﾏｾﾝ

>>164
「当該スレでは改造ネタは厳禁」というルール？は存在しないようですが、
どこから来たものでしょうか？
改造コードは「Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁」に該当するとは言えませんが。。

ローカルルール内の
＞ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
を「改造ネタは専用スレ以外では禁止」と読み替えては駄目ですか？

>>168
でしたら、その専用スレなりに誘導するのが適切かと。
なぜいきなりレス削除なんでしょうか。。

で、cyanよ言いたい事はそれだけ？
確信犯的にダウンロード板からコピペしてくるような奴に
誘導が通用するはずないだろ？
アフォちゃうか？

ちなみに誘導ならもう何度もしている。

>>171
んじゃあとは放置の徹底を。

放置できてないじゃん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってるのこの人？日本語理解ﾃﾞｷﾃﾏｽｶ?
誘導何度もしてることと放置の徹底と何も関係ないだろ？
だいだい放置していたらどこまでもコピペしてくるだけだろうが。
それでスレが1000までいくまで待てとでも？>>172

削除人に何も期待するなつーことですか。
究極的にはそれが正しい姿なのかも知れんがなｗ

>>173
残念ながらそういうことだと思われ。
無菌室が良いなら２ｃｈ以外でどうぞ。

話がずれているぞ

ローカルルールには触れていない
触れている
誘導しろ
誘導は何度もしてる
スルーできてない
誘導とスルーは無関係
無菌室が好きなら出てけ

簡潔な誘導を行い、その後放置を徹底する。
この二つが揃って初めて処理されるものだと思われ。