エロゲー板のローカルルールを考える-８
ローカルルールの運用方法、表現、文言の定義、ローカルルール自体の可否など
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。
前スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/l50
関連スレ
エロゲ板削除議論スレッド＃４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/l50
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。
前スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/l50
関連スレ
エロゲ板削除議論スレッド＃４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/l50
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過去スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10286/1028691978.html
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html
エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
エロゲー板のローカルルールを考える-３
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう-２
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10286/1028691978.html
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html
エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
エロゲー板のローカルルールを考える-３
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう-２
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html
現在の議題。
月別購入検討感想スレの扱いについて
（分割前）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/420-425n
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/662 -851n
（分割後。継続中）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/853 -n
月別購入検討感想スレの扱いについて
（分割前）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/420-425n
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/662 -851n
（分割後。継続中）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/853 -n
6 ：名無したちの午後：03/02/09 03:59 ID:ivZejFFy
>1
乙。
で、議論再開？
まあ何にせよあと二週間ほどは様子見もありかと。
乙。
で、議論再開？
まあ何にせよあと二週間ほどは様子見もありかと。
あ、余計なお世話かもしれませんが関係各スレに移行したことを
伝えてきます。
伝えてきます。
8 ：名無したちの午後：03/02/09 04:16 ID:ZkaZ/HcR
斜め読み。詳細は>3の各リンクを。
■スレ分割議論の際に月別スレに対して適切な事前告知が成されなかった■
○ 気付いた住民もいる
× 目立つように告知するべきだった。
■現状の分割スレについて■
○ 感想を探す労力が小さくなる・見やすくなった
○ 検討スレに気軽に書き込めるようになった
× 分ける意味は無い
× 活気が無くなった
■3月スレの今後について■
■スレ分割議論の際に月別スレに対して適切な事前告知が成されなかった■
○ 気付いた住民もいる
× 目立つように告知するべきだった。
■現状の分割スレについて■
○ 感想を探す労力が小さくなる・見やすくなった
○ 検討スレに気軽に書き込めるようになった
× 分ける意味は無い
× 活気が無くなった
■3月スレの今後について■
ココの人間だけで決めようとしないでアンケート取ってくれ。
誘導してきたヤツちゃんと書いたぞ。
前スレでも同じような事書いてるヤツがいたが待ったくもって無視されているので期待はしてないがな。
誘導してきたヤツちゃんと書いたぞ。
前スレでも同じような事書いてるヤツがいたが待ったくもって無視されているので期待はしてないがな。
アンケートってどうやってとるの？
多重やら自作自演やら簡単にできる2ちゃんで。
多重やら自作自演やら簡単にできる2ちゃんで。
× 話し合いと材料
↓
○ 話し合いの材料
↓
○ 話し合いの材料
>11
なんというかさ、最初から敵対心みたいなものが見隠れしてるんだけど…
そもそも「このスレ専属の住人などいない」ということを認識してけれ。
毎回毎回、何か問題があったらエロゲ板の住人があちこちからわらわらと
集まってきて、ああだこうだと議論するのがこのスレ。
それと最初から結論が出てる訳じゃないよ。
なんというかさ、最初から敵対心みたいなものが見隠れしてるんだけど…
そもそも「このスレ専属の住人などいない」ということを認識してけれ。
毎回毎回、何か問題があったらエロゲ板の住人があちこちからわらわらと
集まってきて、ああだこうだと議論するのがこのスレ。
それと最初から結論が出てる訳じゃないよ。
>>13
どうしてそう話をはぐらかすかね。
オレはアンケートの是非を聞いているんだが。
ついでに答えるが住人はいるだろ。
どこの世界でもこういう決め事を決定するのが大好きな連中はいるからな。
専属であるかどうかなんて関係ない。
まぁ、どうやってもはぐらかしまくるんだからもういいや。
どうしてそう話をはぐらかすかね。
オレはアンケートの是非を聞いているんだが。
ついでに答えるが住人はいるだろ。
どこの世界でもこういう決め事を決定するのが大好きな連中はいるからな。
専属であるかどうかなんて関係ない。
まぁ、どうやってもはぐらかしまくるんだからもういいや。
まーまー落ち着け。
どうせ一両日で答えが出るモンじゃないしー。
アンケートそのものは個人的には反対はしないよ。
ただ、「どうやるかわからんけどお前らでやれ」というのでは
ちと無責任では。
どうせ一両日で答えが出るモンじゃないしー。
アンケートそのものは個人的には反対はしないよ。
ただ、「どうやるかわからんけどお前らでやれ」というのでは
ちと無責任では。
もし投票か何かで、漏れが不正しまくりで分割に決定させたとしたら、
もまえら大人しく従いますか？
もまえら大人しく従いますか？
>11
おいおい。敵対云々って、どういう発想だよ。
前スレを通読する限りまずローカルスレで話し合われた結論が前提としてあって、
それに意見する飛び入りの人間に反論封じをしている展開ばかりだった。
それではローカルスレに縁の無い、普段のルールに不満の無かった人間には発言権がない事になる。
まして今回の分離騒ぎは殆ど不意打ち。一月時点で二月スレと雑談スレに告知しました、
ってそれじゃ全然足りないよ。話し合う期間としても短いし。
反論が出揃う前に結論を急いでる様に感じました。
もう少しルールを決めるってこと自体に慎重になってください。気分次第で右左、では迷惑です。
おいおい。敵対云々って、どういう発想だよ。
前スレを通読する限りまずローカルスレで話し合われた結論が前提としてあって、
それに意見する飛び入りの人間に反論封じをしている展開ばかりだった。
それではローカルスレに縁の無い、普段のルールに不満の無かった人間には発言権がない事になる。
まして今回の分離騒ぎは殆ど不意打ち。一月時点で二月スレと雑談スレに告知しました、
ってそれじゃ全然足りないよ。話し合う期間としても短いし。
反論が出揃う前に結論を急いでる様に感じました。
もう少しルールを決めるってこと自体に慎重になってください。気分次第で右左、では迷惑です。
漏れは分割反対かな。
雑談削除はどうやっても無理だろ。煽りと一緒で放置が一番。
読み手や書き手がやりにくいと言うのはわからんでもないが、
個々で使い方（放置・不快なレスはスルー等）を工夫すれば別に困らんだろ。
下手に騒ぐから騒ぎが多くなるわけで。
逆にそれが耐えられないなら見なきゃいいし書き込まなきゃいい。結果報告が減ったとしてもだ。
下手に対応したから煽り厨・祭り厨が調子に乗って増えてるわけだし、本来無くてもいい無用な荒れまで呼び込んでる。
メーカースレ・シチュスレなど他の選択肢はある。
ココは2ch。煽りでスレが潰れてもそれは耐性がないだけで別に文句言えないだろ。
続けたい奴が多いなら続くし嫌気がさしてみんな離れりゃ潰れる。それだけのこと。
どうしてもイヤなら一回閉鎖すれば？ほとんどは祭り厨なんだし、ほとぼり冷めれば数も減るだろ。
雑談削除はどうやっても無理だろ。煽りと一緒で放置が一番。
読み手や書き手がやりにくいと言うのはわからんでもないが、
個々で使い方（放置・不快なレスはスルー等）を工夫すれば別に困らんだろ。
下手に騒ぐから騒ぎが多くなるわけで。
逆にそれが耐えられないなら見なきゃいいし書き込まなきゃいい。結果報告が減ったとしてもだ。
下手に対応したから煽り厨・祭り厨が調子に乗って増えてるわけだし、本来無くてもいい無用な荒れまで呼び込んでる。
メーカースレ・シチュスレなど他の選択肢はある。
ココは2ch。煽りでスレが潰れてもそれは耐性がないだけで別に文句言えないだろ。
続けたい奴が多いなら続くし嫌気がさしてみんな離れりゃ潰れる。それだけのこと。
どうしてもイヤなら一回閉鎖すれば？ほとんどは祭り厨なんだし、ほとぼり冷めれば数も減るだろ。
>>15
何故「どうやるかわからんけどお前らでやれ」とか無理矢理悪いようにオレの言葉を変換するんだ？
オレは最萌の方式とか使えないと聞いてるだけだろ。
>>16
ちゃんと読んでるか？
「話し合いの材料」とオレはいってると思うが。
>>17
オレ？
何故「どうやるかわからんけどお前らでやれ」とか無理矢理悪いようにオレの言葉を変換するんだ？
オレは最萌の方式とか使えないと聞いてるだけだろ。
>>16
ちゃんと読んでるか？
「話し合いの材料」とオレはいってると思うが。
>>17
オレ？
まあ決定でも話し合いの材料でもいいが、
もし自分の望むものと反対の結果が出てきたとしても、
それを認めるか？ ってことだよ。
もし自分の望むものと反対の結果が出てきたとしても、
それを認めるか？ ってことだよ。
21 ：名無したちの午後：03/02/09 05:49 ID:+tfmFc6c
ここ流行らせよう！ムービーUP板
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727
>19
すみません、間違えました。
>11じゃなくて>13ですね。
( ；Д；)ノｺﾞﾒﾝﾈ…
すみません、間違えました。
>11じゃなくて>13ですね。
( ；Д；)ノｺﾞﾒﾝﾈ…
いいだしっぺがやれという格言が（ｒｙ
どのみち急いで結論を出すこともないと思うけど…。
二週間くらい様子見てからでもいいんじゃないの。
折れ個人としては別に今のままでも不便さは感じないけどなあ。
どのみち急いで結論を出すこともないと思うけど…。
二週間くらい様子見てからでもいいんじゃないの。
折れ個人としては別に今のままでも不便さは感じないけどなあ。
＞ココの人間だけで決めようとしないでアンケート取ってくれ。
このスレの住人なんていないぞ。
みんなあんたと同じ月別スレの住人で、
スレ違いにならないここで月別スレの問題点を話し合っているだけだ（と思う）。
今まで知らなかったのなら今から参加すればいい。
それまで参加していた人間で思いついた案よりも、
さらにより良くしていく案があるなら、みな積極的にそれに賛同するだろうから。
ところで、ココに書き込んでるあなたも立派にココの人間なわけだが。
このスレの住人なんていないぞ。
みんなあんたと同じ月別スレの住人で、
スレ違いにならないここで月別スレの問題点を話し合っているだけだ（と思う）。
今まで知らなかったのなら今から参加すればいい。
それまで参加していた人間で思いついた案よりも、
さらにより良くしていく案があるなら、みな積極的にそれに賛同するだろうから。
ところで、ココに書き込んでるあなたも立派にココの人間なわけだが。
アンケートはする必要がないと思う。
現状、スレ分割で進んでいるのであれば、それにしたがって分割して
しばらく運用して結果をみたい。
掲示板を動かしているのは、今実際に書き込んでいる人達でしょ。
エロゲー板に書き込んだ文字だけが、その板の情報になるわけだし。
BBSコミュニティーに置いては、サイレントマジョリティーの存在は必要ない
はず。なにも動かない、書き込まない人達の意見を聞いても、多分、今の
エロゲー板は動かないのではなかろうか。
現状、スレ分割で進んでいるのであれば、それにしたがって分割して
しばらく運用して結果をみたい。
掲示板を動かしているのは、今実際に書き込んでいる人達でしょ。
エロゲー板に書き込んだ文字だけが、その板の情報になるわけだし。
BBSコミュニティーに置いては、サイレントマジョリティーの存在は必要ない
はず。なにも動かない、書き込まない人達の意見を聞いても、多分、今の
エロゲー板は動かないのではなかろうか。
どっちでもいいからさっさと決まって落ち着いてくれるのが一番ありがたい。
28 ：名無したちの午後：03/02/09 12:00 ID:/HkfoN3X
２スレでは「使い分け」（検討スレでは多少の雑談も容認、感想スレでは目的の感想を
見つけやすくなる）が利点になるという主張が前スレであったが、
１スレでの明確な利点って何？
見つけやすくなる）が利点になるという主張が前スレであったが、
１スレでの明確な利点って何？
意見が物別れに終わって、月別検討・感想スレ、月別検討スレ、月別感想スレが乱立する
状況になったりしてな。
状況になったりしてな。
>>30
その場合は月別検討・感想スレが重複扱いされて消えるだけでしょ。
消えるまでの間、自治厨との壮絶なる煽り愛のスレになると思うけどな（ｗ
どうにせよ今回は自治厨の暴走が原因だと思われ。
個人的には3月スレはいつも通りやって4月スレでどうするか決めるのが
一番いいと思うけど
その場合は月別検討・感想スレが重複扱いされて消えるだけでしょ。
消えるまでの間、自治厨との壮絶なる煽り愛のスレになると思うけどな（ｗ
どうにせよ今回は自治厨の暴走が原因だと思われ。
個人的には3月スレはいつも通りやって4月スレでどうするか決めるのが
一番いいと思うけど
32 ：名無したちの午後：03/02/09 13:15 ID:PiznxYs+
一番いいと思う理由をださなくちゃ。
あと、3月・4月の話ができる段階ではないよ。
あと、3月・4月の話ができる段階ではないよ。
>>31
3月スレ、4月スレをどうするかは、もっと後で考えていいと思うですよ。
2月スレ含めた月別スレをどうするか、
それを決めれば自然に決まることだと思うのです。
まずはこれまでの問題点、分割してからの問題点を各自で分析して、
それをここで話し合ってひとつひとつ改善していけばいいと思うんですが。
3月スレ、4月スレをどうするかは、もっと後で考えていいと思うですよ。
2月スレ含めた月別スレをどうするか、
それを決めれば自然に決まることだと思うのです。
まずはこれまでの問題点、分割してからの問題点を各自で分析して、
それをここで話し合ってひとつひとつ改善していけばいいと思うんですが。
うおっ、リロードするべきだった。
>>32も言うとおり、建設的、論理的な意見を言ってくれないと、
感情論だけでこうしたい、このままでいいってのは、
誰も納得しないと思うんだよねぇ。
どうもここに分割推進派がいて、
その人達が勝手にルールを決めたみたいに考えてる人がいるみたいだけど、
すくなくとも俺は一番問題の出ない案に賛成しただけで、
他に良い案があればそれに賛成するし。
今まで通りってのは何の問題解決にもなってないんで反対するけど。
>>32も言うとおり、建設的、論理的な意見を言ってくれないと、
感情論だけでこうしたい、このままでいいってのは、
誰も納得しないと思うんだよねぇ。
どうもここに分割推進派がいて、
その人達が勝手にルールを決めたみたいに考えてる人がいるみたいだけど、
すくなくとも俺は一番問題の出ない案に賛成しただけで、
他に良い案があればそれに賛成するし。
今まで通りってのは何の問題解決にもなってないんで反対するけど。
35 ：名無したちの午後：03/02/09 13:44 ID:2yi9Jy8y
正直どうでもいい
単純に、人が増えたから分割っていうのもいいのでは？
現に、大本の２ちゃんねる自体が人が増えすぎて、板が
分割されているわけだし。
難しく考えず、スレッドの可読性を考えて、機能を単純分割。
一本のスレッドが、ダラダラ伸びつづけるよりスッキリすると
思うよ。感情論は抜きにして。
現に、大本の２ちゃんねる自体が人が増えすぎて、板が
分割されているわけだし。
難しく考えず、スレッドの可読性を考えて、機能を単純分割。
一本のスレッドが、ダラダラ伸びつづけるよりスッキリすると
思うよ。感情論は抜きにして。
>>33
ただ単に二つやっていい方を選ぼうということなのだが…。
>>34
それを分割推進派っていうんじゃない？
問題解決の一つとして強引に分割に踏み切ったんだからさ。
問題点を分析するんなら分割しなくても良かっただろ？
それとね、このスレの住人が全員暇人と思わないで下さい。
正直、さっさと分割しておいて二ヶ月様子を見る、とか勝手過ぎるんちゃうかい？
ただ単に二つやっていい方を選ぼうということなのだが…。
>>34
それを分割推進派っていうんじゃない？
問題解決の一つとして強引に分割に踏み切ったんだからさ。
問題点を分析するんなら分割しなくても良かっただろ？
それとね、このスレの住人が全員暇人と思わないで下さい。
正直、さっさと分割しておいて二ヶ月様子を見る、とか勝手過ぎるんちゃうかい？
>>34
>どうもここに分割推進派がいて、
>その人達が勝手にルールを決めたみたいに考えてる人がいるみたいだけど、
そう。漏れもず～っとそう思ってた。そもそも「雑談ウザい」って意見そのものが
分割推進派の自作自演に思えてならないんだが。ホントに雑談がウザいって思ってる
ヤシがそんなにいるもんだろうか。あの程度の雑談なんてこれまでもず～っと検討
スレで行われてきたことだし、それでもこんなスレ分割なんて騒ぎにはならなかった。
今年に入ってからだよな？こんなに事が大きくなったのは。あまりにも変じゃないか？
だから漏れはかねてから分割の機会をうかがっていた推進派がここぞとばかりに
「ワザと」事を大きくしたんではないかと見ている。
で、漏れとしては分割は反対だな。実際、今月の感想報告スレにﾌﾟﾚｲ報告したけど
ほとんど放置状態だし。検討スレの方で気になってる人がいたから
そういう人達の購入検討にでも役に立てればと思って報告したんだが、実際
気付いてくれたかどうかもわからん。それともこっちからわざわざ誘導せにゃ
ならんっつーことか？いずれにせよ無駄＆無意味なような気がするが＞分割
そもそも漏れは雑談がウザいなんて感じた事はないし、仮にウザかったら>18氏の
意見のようにスルーするなりなんなり自己判断でなんとでも対処できると思うんだが。
>どうもここに分割推進派がいて、
>その人達が勝手にルールを決めたみたいに考えてる人がいるみたいだけど、
そう。漏れもず～っとそう思ってた。そもそも「雑談ウザい」って意見そのものが
分割推進派の自作自演に思えてならないんだが。ホントに雑談がウザいって思ってる
ヤシがそんなにいるもんだろうか。あの程度の雑談なんてこれまでもず～っと検討
スレで行われてきたことだし、それでもこんなスレ分割なんて騒ぎにはならなかった。
今年に入ってからだよな？こんなに事が大きくなったのは。あまりにも変じゃないか？
だから漏れはかねてから分割の機会をうかがっていた推進派がここぞとばかりに
「ワザと」事を大きくしたんではないかと見ている。
で、漏れとしては分割は反対だな。実際、今月の感想報告スレにﾌﾟﾚｲ報告したけど
ほとんど放置状態だし。検討スレの方で気になってる人がいたから
そういう人達の購入検討にでも役に立てればと思って報告したんだが、実際
気付いてくれたかどうかもわからん。それともこっちからわざわざ誘導せにゃ
ならんっつーことか？いずれにせよ無駄＆無意味なような気がするが＞分割
そもそも漏れは雑談がウザいなんて感じた事はないし、仮にウザかったら>18氏の
意見のようにスルーするなりなんなり自己判断でなんとでも対処できると思うんだが。
>>36
しばらくは様子見でしょうな。
それでも前の方がいいと言う意見が大勢をしめたら戻すべきかと。
所詮、利用者が不快になるようなものはゴミ。
数人のコテハンの便宜のために変えるのは望ましくないかと。
しばらくは様子見でしょうな。
それでも前の方がいいと言う意見が大勢をしめたら戻すべきかと。
所詮、利用者が不快になるようなものはゴミ。
数人のコテハンの便宜のために変えるのは望ましくないかと。
２ｃｈでどちらが多数派なんて証明しようがないし
匿名掲示板で陰謀とか考えて、疑心暗鬼になっても仕方が無いだろ？
自分の主観はとりあえず置いておかないか？
とにかく、双方の意見の人間が一定数いるのだけはハッキリしているんだから
不毛な煽りを抜いて話し合いをしてほしいな
俺たちは大人なんだからさ。
匿名掲示板で陰謀とか考えて、疑心暗鬼になっても仕方が無いだろ？
自分の主観はとりあえず置いておかないか？
とにかく、双方の意見の人間が一定数いるのだけはハッキリしているんだから
不毛な煽りを抜いて話し合いをしてほしいな
俺たちは大人なんだからさ。
>>39
>どうもここに分割推進派がいて、
>その人達が勝手にルールを決めたみたいに考えてる人がいるみたいだけど、
これはその通りでそ。そういう人が集まるのがこのスレだから。
ここのスレの住人などいない。
いい案には積極的に賛同する。
これらはこの場合に限れば詭弁にすぎない。
それに自治厨つーカテゴリに属する人間は悲しいかな存在する。
そういう奴らが暴走しなければ今回のような横暴な(とあえて断言させて
もらうけど)結果は起こらないはずなのさね。
では出かけるのでまた。
>どうもここに分割推進派がいて、
>その人達が勝手にルールを決めたみたいに考えてる人がいるみたいだけど、
これはその通りでそ。そういう人が集まるのがこのスレだから。
ここのスレの住人などいない。
いい案には積極的に賛同する。
これらはこの場合に限れば詭弁にすぎない。
それに自治厨つーカテゴリに属する人間は悲しいかな存在する。
そういう奴らが暴走しなければ今回のような横暴な(とあえて断言させて
もらうけど)結果は起こらないはずなのさね。
では出かけるのでまた。
44 ：「名無したちの午後」：03/02/09 14:23 ID:6XKd6ADk
じゃあ、アンケートとりますか？
コードは最萌ロリのコード発行所がまだ動いてるし、流用は可能。
（つまり、投票は一日限定になるわけですが）
問題は集計ですが、本気でやろうとしている人なら、
それこそ集計人として立候補するでしょうし。
ちなみに私は集計できますよ。やるとするなら集計してもいいです。
ただし私のほかにも集計する方がいる場合に限りますが。
>39
いくらなんでも複数人のコテハン（トリップ付き）を自作自演は出来ないと思いますが。
コードは最萌ロリのコード発行所がまだ動いてるし、流用は可能。
（つまり、投票は一日限定になるわけですが）
問題は集計ですが、本気でやろうとしている人なら、
それこそ集計人として立候補するでしょうし。
ちなみに私は集計できますよ。やるとするなら集計してもいいです。
ただし私のほかにも集計する方がいる場合に限りますが。
>39
いくらなんでも複数人のコテハン（トリップ付き）を自作自演は出来ないと思いますが。
45 ：「名無したちの午後」：03/02/09 14:29 ID:6XKd6ADk
うあ、言葉が変ですね。
・本気でやろうとしている人なら
を
・本気でアンケート実施を推進している人なら
としたほうが良かったかもしれません。
・本気でやろうとしている人なら
を
・本気でアンケート実施を推進している人なら
としたほうが良かったかもしれません。
何のアンケートを採るの？
今までのやり方で問題があったかなかったか？
今までのやり方で問題があったかなかったか？
月別スレが大きくなりすぎたんだね、ようするに。
以前は、購入前の情報収集なんてのも、メーカスレの役目だったでしょ。
それが、今では「メーカスレは信者用」とかいう風潮が高まって、スレ自体が
迷走しているものも多いし。
で、月別スレに依存している人が増加。このスレ以外見てないっていうカキコも
たまにみるよな。あと、メーカスレ見るのが面倒とかいうのも。そりゃないよ（ｗ
このまま月別スレが肥大していったら、このスレだけ繁盛して、他のメーカスレの
意味が薄れる・・・なんてことになったりして。そりゃ、ちょっと変だと思うよ。
板自体の人口も増えたし、そりゃ一月分の情報があつまる月別スレが
分割になってもおかしくはないよな。
以前は、購入前の情報収集なんてのも、メーカスレの役目だったでしょ。
それが、今では「メーカスレは信者用」とかいう風潮が高まって、スレ自体が
迷走しているものも多いし。
で、月別スレに依存している人が増加。このスレ以外見てないっていうカキコも
たまにみるよな。あと、メーカスレ見るのが面倒とかいうのも。そりゃないよ（ｗ
このまま月別スレが肥大していったら、このスレだけ繁盛して、他のメーカスレの
意味が薄れる・・・なんてことになったりして。そりゃ、ちょっと変だと思うよ。
板自体の人口も増えたし、そりゃ一月分の情報があつまる月別スレが
分割になってもおかしくはないよな。
48 ：「名無したちの午後」：03/02/09 14:45 ID:6XKd6ADk
>46
おそらく、現状維持（2スレ）か昔が良い（1スレ）か、でしょう。
こればっかりは推進している方に意見を聞かないことにはなんとも。
私としてはこのままの様子見でよいと思うのですが。
（どちらにせよ、「2スレ方式失敗」とするのは早急過ぎる）
おそらく、現状維持（2スレ）か昔が良い（1スレ）か、でしょう。
こればっかりは推進している方に意見を聞かないことにはなんとも。
私としてはこのままの様子見でよいと思うのですが。
（どちらにせよ、「2スレ方式失敗」とするのは早急過ぎる）
正 直 ど い つ も こ い つ も 、 ル ー ル を 盾 に
自 分 の 我 侭 を 押 し 通 し た い だ け じ ゃ な い の ？
そ う い う の を 自 治 厨 っ て 言 う ん だ よ
俺の意見。
■スレ分割議論の際に月別スレに対して適切な事前告知が成されなかった■
これは確かに問題ではあるが、今から話し合って決めればいいことかと思う。
これにこだわってると話が進まない。するー。
■現状の分割スレについて■
今の報告スレは見やすいことは見やすいやね、確かに。一部雑談している人間もいるが、
前月と比べれば明らかに減っている。（暴言覚悟で）個人的意見を言わせて貰えば
名無しのいるかどうかも分からん人間より、実際に報告を挙げる人間の意見を
優先したほうがいいんじゃないかという気がする。
俺の考えでは、「月別スレ＝情報の場＝情報を出してくれる人間は神」なので。
といっても、実際に報告そのものは減っていると言う話もあるからなー。むずかしー。
アンケートをとるってのも一つの手としてありだろ。
でもコード式＝「投票は一日限定」じゃ偏った意見になっちゃう気も・・・。
ただ、エロゲ購入についての雑談が開放されたスレがある→そこに自由に好き勝手気楽に
書き込める点はいいと思うな。 分け方を考えなおせば？
■3月スレの今後について■
どうするかは半月くらい様子見てからでもいいんじゃネーノ。
■スレ分割議論の際に月別スレに対して適切な事前告知が成されなかった■
これは確かに問題ではあるが、今から話し合って決めればいいことかと思う。
これにこだわってると話が進まない。するー。
■現状の分割スレについて■
今の報告スレは見やすいことは見やすいやね、確かに。一部雑談している人間もいるが、
前月と比べれば明らかに減っている。（暴言覚悟で）個人的意見を言わせて貰えば
名無しのいるかどうかも分からん人間より、実際に報告を挙げる人間の意見を
優先したほうがいいんじゃないかという気がする。
俺の考えでは、「月別スレ＝情報の場＝情報を出してくれる人間は神」なので。
といっても、実際に報告そのものは減っていると言う話もあるからなー。むずかしー。
アンケートをとるってのも一つの手としてありだろ。
でもコード式＝「投票は一日限定」じゃ偏った意見になっちゃう気も・・・。
ただ、エロゲ購入についての雑談が開放されたスレがある→そこに自由に好き勝手気楽に
書き込める点はいいと思うな。 分け方を考えなおせば？
■3月スレの今後について■
どうするかは半月くらい様子見てからでもいいんじゃネーノ。
>>48
ああ、なるほど。
俺の認識が間違ってるのかも知れないけど、
現状のスレ分割は本決まりじゃないし、
もっといい方法を考えようってことで話し合ってるんだと思ったんで。
決まってもいない案と、これまで継続してきた方法とを比べる意味がいまいちよく分からない。
ああ、なるほど。
俺の認識が間違ってるのかも知れないけど、
現状のスレ分割は本決まりじゃないし、
もっといい方法を考えようってことで話し合ってるんだと思ったんで。
決まってもいない案と、これまで継続してきた方法とを比べる意味がいまいちよく分からない。
>>43
おいおい、勝手に人の立場を決めつけるなよ。
俺の書き込みを見て、そんなレスが出るようじゃ血に頭が上りすぎだよ
自治派を叩いていないと敵なのか？
第一、君の書き込みは全部君の独断、はっきり言ってワザと曲解して
煽られているような気がしてしまうぞ？
俺は分割論議には参加していなかった、まだ正直結論も出していない。
だからこそ、冷静になろうと書いただけだが・・・。
はっきり言って君は噛み付きすぎ、煽りまくって何か得るものがあると思っているのか？
俺は正直引いたよ、態度を保留している奴がこのスレを見ている
可能性ぐらい考えてほしいよ、君が単なる煽り厨じゃないならな。
おいおい、勝手に人の立場を決めつけるなよ。
俺の書き込みを見て、そんなレスが出るようじゃ血に頭が上りすぎだよ
自治派を叩いていないと敵なのか？
第一、君の書き込みは全部君の独断、はっきり言ってワザと曲解して
煽られているような気がしてしまうぞ？
俺は分割論議には参加していなかった、まだ正直結論も出していない。
だからこそ、冷静になろうと書いただけだが・・・。
はっきり言って君は噛み付きすぎ、煽りまくって何か得るものがあると思っているのか？
俺は正直引いたよ、態度を保留している奴がこのスレを見ている
可能性ぐらい考えてほしいよ、君が単なる煽り厨じゃないならな。
おいおい、一体何を議論してるんだよ。２ｃｈの掲示板ごときに（ｗ
このスレをココまで読んで。
現状維持って、単に既成事実化を狙ってるだけなんでしょ？
感想スレに度々出ている「書きにくい」「メーカースレに移住」はまるでスルーしてるし、
検討スレでも事後報告そのものに難色を示す意見が散見されます。
本当に利用者の事を考えるなら、本スレの意見こそ取り入れるべきではないかと。
自分の土俵に上がらないと相手にしないというのは、卑怯ですよ。
前スレだと三月スレも分断を狙ってたみたいだし、独断もそろそろいい加減にして欲しいです。
現状維持って、単に既成事実化を狙ってるだけなんでしょ？
感想スレに度々出ている「書きにくい」「メーカースレに移住」はまるでスルーしてるし、
検討スレでも事後報告そのものに難色を示す意見が散見されます。
本当に利用者の事を考えるなら、本スレの意見こそ取り入れるべきではないかと。
自分の土俵に上がらないと相手にしないというのは、卑怯ですよ。
前スレだと三月スレも分断を狙ってたみたいだし、独断もそろそろいい加減にして欲しいです。
んでまぁ、思索は続く、というお話になるわけで。
感想読む、前情報の交換の他に、
新作ネタで雑談というのにもかなり需要があるんだよね。
でもそれを全部一つのスレでやろうとすると、
どこを縦読みすればいいのかわからないスレになってしまうくらい人が増えてる。
これからも増えるでしょう。
んで分けた。
分け方として「検討/雑談と感想」「雑談と検討/感想」の両方が出たけど、
今回は可読性を優先して前者を取ったんだよね。で実際に視界がよくなった。
同時に問題も生まれた。それは、
このやり方では両スレの連携が上手くいかないだろうということ。
「感想を書いたけど、一体これは誰に届いているのか？」
実際には今まで通り読まれていて、メーカースレに持ちかえったり、
各自検討材料にしたりしている筈なんだけど、
実際に「検討」が行われている場所を離れたことで、
そういった手応えを感じられなくなる人がいるわけです。
周りの言っている活気云々ではなく、報告者のやりがいとして。
これは、守られるべきだと思う。
しかしこれまでのやり方で起こっていた、雑談において結論が下され
数日遅れた感想を早くも「いまさら」にしてしまう傾向も問題で、
これもやはり、後続組は守られるべきだと思う。
感想読む、前情報の交換の他に、
新作ネタで雑談というのにもかなり需要があるんだよね。
でもそれを全部一つのスレでやろうとすると、
どこを縦読みすればいいのかわからないスレになってしまうくらい人が増えてる。
これからも増えるでしょう。
んで分けた。
分け方として「検討/雑談と感想」「雑談と検討/感想」の両方が出たけど、
今回は可読性を優先して前者を取ったんだよね。で実際に視界がよくなった。
同時に問題も生まれた。それは、
このやり方では両スレの連携が上手くいかないだろうということ。
「感想を書いたけど、一体これは誰に届いているのか？」
実際には今まで通り読まれていて、メーカースレに持ちかえったり、
各自検討材料にしたりしている筈なんだけど、
実際に「検討」が行われている場所を離れたことで、
そういった手応えを感じられなくなる人がいるわけです。
周りの言っている活気云々ではなく、報告者のやりがいとして。
これは、守られるべきだと思う。
しかしこれまでのやり方で起こっていた、雑談において結論が下され
数日遅れた感想を早くも「いまさら」にしてしまう傾向も問題で、
これもやはり、後続組は守られるべきだと思う。
取りあえずどっちも問題点は何か、をまず考えたら？
感情的に物を言われてもよくわからん
スレを分けないことの問題点と
分けたことによって実際に起こった問題点を洗い出せ
感情的に物を言われてもよくわからん
スレを分けないことの問題点と
分けたことによって実際に起こった問題点を洗い出せ
>56
漏れが見ててまず思ったのは、>55に書いた通り。
これまでには、
・購入検討&感想スレの用途を明文化する（のみ）
・月の区切りなしの汎用雑談スレと、月別検討&感想スレとする
・検討/雑談スレと、感想スレとする
・検討/感想スレと、雑談スレとする
が挙げられてきた。今回試したのは3番目。
上に書いた理由で、3番目のままには問題点が存在する。
同じく上に書いた理由で、これまでのやり方には問題点が存在する。
感想専用スレに軽く感想を書き辛いと感じる人がいるのと同時に、
１スレで頻発する雑談の中に感想投げるのもやりづらいんだよね。
隙見て投稿な気分。それぞれの需要が緩衝しすぎてるね。
漏れが見ててまず思ったのは、>55に書いた通り。
これまでには、
・購入検討&感想スレの用途を明文化する（のみ）
・月の区切りなしの汎用雑談スレと、月別検討&感想スレとする
・検討/雑談スレと、感想スレとする
・検討/感想スレと、雑談スレとする
が挙げられてきた。今回試したのは3番目。
上に書いた理由で、3番目のままには問題点が存在する。
同じく上に書いた理由で、これまでのやり方には問題点が存在する。
感想専用スレに軽く感想を書き辛いと感じる人がいるのと同時に、
１スレで頻発する雑談の中に感想投げるのもやりづらいんだよね。
隙見て投稿な気分。それぞれの需要が緩衝しすぎてるね。
>>54
LRスレが、隠密で動いているっていう意識は、そろそろ捨てようよ。
ここにいる人は、ほとんど月別感想スレにいる人達です（ｗ
前スレにも出たけど、やっぱ分け方が問題だったんじゃないだろうか。
現状の非分割時の問題って、一つのスレの人口増加が主な原因でしょ？
それに伴って、一度話題が脱線してしまうと、軌道修正が難しくなって
しまう。
やっぱ感想スレを別にするのではなく、雑談系のトピックスを逃がして
やれるようなスレを1本作った方がいいと思うな。以下のような感じで。
（タイトルは適当）
■従来の月別購入検討、及び感想スレ
2003年3月購入検討＆感想スレッド
■該当月発売のソフトに関する総合的な話題を扱うスレッド
2003年3月発売ソフト総合スレッド
雑談を逃がすっていう目的がメインではない、総合的な話題を扱うスレッド
っていう事で作成するというのはどうだろう。
総合スレにすれば、肥大化時のトピックス分割（スレ分割等）が比較的
容易になると思うし。
LRスレが、隠密で動いているっていう意識は、そろそろ捨てようよ。
ここにいる人は、ほとんど月別感想スレにいる人達です（ｗ
前スレにも出たけど、やっぱ分け方が問題だったんじゃないだろうか。
現状の非分割時の問題って、一つのスレの人口増加が主な原因でしょ？
それに伴って、一度話題が脱線してしまうと、軌道修正が難しくなって
しまう。
やっぱ感想スレを別にするのではなく、雑談系のトピックスを逃がして
やれるようなスレを1本作った方がいいと思うな。以下のような感じで。
（タイトルは適当）
■従来の月別購入検討、及び感想スレ
2003年3月購入検討＆感想スレッド
■該当月発売のソフトに関する総合的な話題を扱うスレッド
2003年3月発売ソフト総合スレッド
雑談を逃がすっていう目的がメインではない、総合的な話題を扱うスレッド
っていう事で作成するというのはどうだろう。
総合スレにすれば、肥大化時のトピックス分割（スレ分割等）が比較的
容易になると思うし。
>58
＞LRスレが、隠密で動いているっていう意識は、そろそろ捨てようよ。
＞ここにいる人は、ほとんど月別感想スレにいる人達です（ｗ
とてもそうは思えない。
本スレの意見の多くを黙殺している現状では。
＞LRスレが、隠密で動いているっていう意識は、そろそろ捨てようよ。
＞ここにいる人は、ほとんど月別感想スレにいる人達です（ｗ
とてもそうは思えない。
本スレの意見の多くを黙殺している現状では。
>>５８
肝心な意見の方を黙殺して、そこだけレスを入れる意図は？
月別を無視してるって・・・乗り込んで論議しろって事か？
別のスレでの意見にどうやってレスしろって言うのかね？
上記の点から言って、君はまともに論議しに来ているようには思えない。
肝心な意見の方を黙殺して、そこだけレスを入れる意図は？
月別を無視してるって・・・乗り込んで論議しろって事か？
別のスレでの意見にどうやってレスしろって言うのかね？
上記の点から言って、君はまともに論議しに来ているようには思えない。
>60
月別でこんな意見やクレームが出てるよ、というのは誰も書いてなかったからね。
それじゃいかんだろ、ってことです。
このスレの流れとして、向こうじゃ現在こうなんだけど、どうする？ではなくて、
こっちでは既にこういう結論に達したから推進するためにはどうすべきか、になっている。
結論の為に反論を押さえる、そのために建前を添える。それは議論ではないです。
58の意見は、そもそも雑談を排除するのが前提で、多少雑談があってもいい、とする前スレの一部意見を無視しています。
よって関知しません。
月別でこんな意見やクレームが出てるよ、というのは誰も書いてなかったからね。
それじゃいかんだろ、ってことです。
このスレの流れとして、向こうじゃ現在こうなんだけど、どうする？ではなくて、
こっちでは既にこういう結論に達したから推進するためにはどうすべきか、になっている。
結論の為に反論を押さえる、そのために建前を添える。それは議論ではないです。
58の意見は、そもそも雑談を排除するのが前提で、多少雑談があってもいい、とする前スレの一部意見を無視しています。
よって関知しません。
＞このスレの流れとして、向こうじゃ現在こうなんだけど、どうする？ではなくて、
＞こっちでは既にこういう結論に達したから推進するためにはどうすべきか、になっている。
＞結論の為に反論を押さえる、そのために建前を添える。それは議論ではないです。
ええと、まずいきなりのスレ分割で、感情的軋轢があったのはわかるが
そう決めてかかっては、まとまるものも纏まらないよね？
少なくとも、両者の冷静な主張を聞きたいと思っている人間はいるはずだし
（前にも書いたが、少なくとも俺はそうだ）
まだ結論（今後どうすべきか）は決まっていないはずだ。
で、「あちら側の意見やクレーム」を「感情をなるべく抜きにして」語ってもらわないと
煽りなのか、真っ当に意見を述べているのかわからんわけさ。
５９の書き込みだって、６０みたいに冷静にレスしてくれなきゃ真意がわからなかった
ここらへんでそろそろ冷静に意見のすり合わせをしたらどうだろう？
議論は煽り合いじゃ終結なんかしないよね？
もし５８を関知しないのは自由だけど（正直、スタンスに個人的な疑問はあるけど）
だったらスルーするか、６３みたいに、他人にも分かるように書いてくれれば
６０みたいなレスはしなかったろう。
＞こっちでは既にこういう結論に達したから推進するためにはどうすべきか、になっている。
＞結論の為に反論を押さえる、そのために建前を添える。それは議論ではないです。
ええと、まずいきなりのスレ分割で、感情的軋轢があったのはわかるが
そう決めてかかっては、まとまるものも纏まらないよね？
少なくとも、両者の冷静な主張を聞きたいと思っている人間はいるはずだし
（前にも書いたが、少なくとも俺はそうだ）
まだ結論（今後どうすべきか）は決まっていないはずだ。
で、「あちら側の意見やクレーム」を「感情をなるべく抜きにして」語ってもらわないと
煽りなのか、真っ当に意見を述べているのかわからんわけさ。
５９の書き込みだって、６０みたいに冷静にレスしてくれなきゃ真意がわからなかった
ここらへんでそろそろ冷静に意見のすり合わせをしたらどうだろう？
議論は煽り合いじゃ終結なんかしないよね？
もし５８を関知しないのは自由だけど（正直、スタンスに個人的な疑問はあるけど）
だったらスルーするか、６３みたいに、他人にも分かるように書いてくれれば
６０みたいなレスはしなかったろう。
多少雑談はあってもいいと思うけど脱線しまくるのはな～。
スルーすればいいけど、それに乗る人間もいるし。
スルーすればいいけど、それに乗る人間もいるし。
>>63
55氏も言っているけど、雑談から生まれる情報っていうのも
需要があると思うんですよ。
そういった話題を中心に扱っていくスレって意味で「総合スレ」
という名前。雑多な情報を、「雑談」っていうキーワードで追い
出す必要は無いと思ったので。
検討＆感想スレッドは、従来の検討＆感想スレッドとほぼ同じ
内容でいいと思う。だれかが購入検討を書いて、感想を書いて、
総括を書く。スレ分割で人口移動がうまくいけば、今まで通りの
スタイルできたい。これは、非分割派が望んでいることでも
あると思う。
55氏も言っているけど、雑談から生まれる情報っていうのも
需要があると思うんですよ。
そういった話題を中心に扱っていくスレって意味で「総合スレ」
という名前。雑多な情報を、「雑談」っていうキーワードで追い
出す必要は無いと思ったので。
検討＆感想スレッドは、従来の検討＆感想スレッドとほぼ同じ
内容でいいと思う。だれかが購入検討を書いて、感想を書いて、
総括を書く。スレ分割で人口移動がうまくいけば、今まで通りの
スタイルできたい。これは、非分割派が望んでいることでも
あると思う。
>>62
雑談を排除する気などありません。66でも書いてる通り、
雑談を生かすためのスレ分割って意味で書きました。
言葉足らずですみません。
矛盾してますが、実は私は非分割派なんです。ただ、従来
の多少の雑談を生かした月別購入検討＆感想スレッドにする
（戻す？）には、2本立ては必要になるんじゃないかと考えています。
過去の例から考えても、現在のエロゲー板の自浄作用には
期待できませんし・・・
雑談を排除する気などありません。66でも書いてる通り、
雑談を生かすためのスレ分割って意味で書きました。
言葉足らずですみません。
矛盾してますが、実は私は非分割派なんです。ただ、従来
の多少の雑談を生かした月別購入検討＆感想スレッドにする
（戻す？）には、2本立ては必要になるんじゃないかと考えています。
過去の例から考えても、現在のエロゲー板の自浄作用には
期待できませんし・・・
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4
ここに書いてある文章を>1の煽りの上に貼り付けろ。
有用な雑談をしている奴などいない。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4
ここに書いてある文章を>1の煽りの上に貼り付けろ。
有用な雑談をしている奴などいない。
>>68
効果はさておき、正しいなぁ、それ( ´∀｀)
効果はさておき、正しいなぁ、それ( ´∀｀)
70 ：ｖｖ：03/02/09 18:42 ID:vKqQ0aSq
★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★
もうすぐ春ですね、ココは春満開！！
もうすぐ春ですね、ココは春満開！！
えーと。
そろそろ、住人の意に添わない意見を「感情的だから」と決め付け、門前払いするのは止めにしませんか。
シカトは無しにしませんか。
それとも、例えば月別のクレームやこのスレの38－40当たりは当スレ的に煽りなんでしょうか。
真っ当な意見の一つだと思うのですが。
そろそろ、住人の意に添わない意見を「感情的だから」と決め付け、門前払いするのは止めにしませんか。
シカトは無しにしませんか。
それとも、例えば月別のクレームやこのスレの38－40当たりは当スレ的に煽りなんでしょうか。
真っ当な意見の一つだと思うのですが。
個人的には有用な情報を集めるには、ノイズも含めて受け入れる必要があると思うのです。
スレをもう１つ増やして、そこを従来形式で運用するってのはどうだ？
で、どのスレを使うかは報告なり感想を書く者が決める。
これで、住人の意に添わないスレは自然淘汰される事になるわけだ。
重複スレができて、話題が拡散するのは痛いが
分割派と非分割派がまったく許容しあえないならこれしかあるまい。
と、あえて暴論を吐いてみるテスト。
煽り合って議論が纏まるわけがないのにさ。
で、どのスレを使うかは報告なり感想を書く者が決める。
これで、住人の意に添わないスレは自然淘汰される事になるわけだ。
重複スレができて、話題が拡散するのは痛いが
分割派と非分割派がまったく許容しあえないならこれしかあるまい。
と、あえて暴論を吐いてみるテスト。
煽り合って議論が纏まるわけがないのにさ。
ここまで互いが行き違ってるケースも珍しいな。
最初に話が出た時、最低限、
スレ違いは(・∀・)ｶｴﾚ！って旨を明文化するということだったのです。
何故帰らなくてはならないかというと、スレ違いだからです。
その後分割の話が出て、試してみましょかーということになりました。
分割派と非分割派という前提ではなく、スレ違いでログ流す、雑談でスレ埋める、
スレッド型掲示板を素で理解していない子、
あたりをもうちょい抑制できんもんかのーと。
もし分割自体を目的のようにとらえ、右と左に対立構造を思い描いているのなら、
それはどこかに読み違いがあるということですよん。>71ﾀｿ、>73ﾀｿも。
スレ違いは(・∀・)ｶｴﾚ！って旨を明文化するということだったのです。
何故帰らなくてはならないかというと、スレ違いだからです。
その後分割の話が出て、試してみましょかーということになりました。
分割派と非分割派という前提ではなく、スレ違いでログ流す、雑談でスレ埋める、
スレッド型掲示板を素で理解していない子、
あたりをもうちょい抑制できんもんかのーと。
もし分割自体を目的のようにとらえ、右と左に対立構造を思い描いているのなら、
それはどこかに読み違いがあるということですよん。>71ﾀｿ、>73ﾀｿも。
ゲームに関しての雑談なら、俺はいいと思う。
ただ、なんら関係のない話題（それこそ雑談スレ使えといいたくなるような）を
ふる人間が増えてきたのが問題なんだろ、結局は。
スルーすればいいんだけど、それができない人間（ｶｴﾚ！と叫ぶ自治もそうだし、
スレ違いの話題にのっかる住人もそうだ）がふえたせいで今の荒れがある。
じゃあどうすればいいか、というお話。
ただ、なんら関係のない話題（それこそ雑談スレ使えといいたくなるような）を
ふる人間が増えてきたのが問題なんだろ、結局は。
スルーすればいいんだけど、それができない人間（ｶｴﾚ！と叫ぶ自治もそうだし、
スレ違いの話題にのっかる住人もそうだ）がふえたせいで今の荒れがある。
じゃあどうすればいいか、というお話。
そーいう重要な事を独断(・∀・)ｽﾝﾅといっても聞いて貰えそうに無いですね。
では。
では。
ここはそういう重要なところを決めるスレである。
>>75
多分、このスレで議論を重ねてきた人たちには
そうゆう共通認識があるんだろうね。
それは結構なことだと思う。
ただ、その共通認識は、多分、相手に伝わっていないんでないかと思う。
軽率に分割、非分割って言葉を使ってしまったけど
現状維持、現状否認（あるいは雑談許容・雑談否認）の対立構造がある
のは確かと思う。
無ければ、こんなに揉めないんだし、感情的になってる人たちは
あきらかにそんな観念を抱いているように見える。
片方が対立構造を抱いて論戦を挑んでくるなら、まずそれを解きほぐす
必要があるんでしょうね、でないと議論にならない。
卑怯かもしれないけど、俺は分割しようが、分割されまいが構わない
（ちょっと分割に理を感じている部分はあるけど）
ただ、議論の場での煽りが嫌いなんで暴論を吐いただけ、陳謝する。
多分、このスレで議論を重ねてきた人たちには
そうゆう共通認識があるんだろうね。
それは結構なことだと思う。
ただ、その共通認識は、多分、相手に伝わっていないんでないかと思う。
軽率に分割、非分割って言葉を使ってしまったけど
現状維持、現状否認（あるいは雑談許容・雑談否認）の対立構造がある
のは確かと思う。
無ければ、こんなに揉めないんだし、感情的になってる人たちは
あきらかにそんな観念を抱いているように見える。
片方が対立構造を抱いて論戦を挑んでくるなら、まずそれを解きほぐす
必要があるんでしょうね、でないと議論にならない。
卑怯かもしれないけど、俺は分割しようが、分割されまいが構わない
（ちょっと分割に理を感じている部分はあるけど）
ただ、議論の場での煽りが嫌いなんで暴論を吐いただけ、陳謝する。
80 ：「名無したちの午後」：03/02/09 21:50 ID:7PLnJBGZ
世の中が良識ある人ばかりでないと同様、
この板にも色々な種類の人がいるわけですし、
平行線なのはある程度仕方が無いかと。
この、色々な人が曲者なわけですが（苦笑
皆が皆言うことを聞く・ルールを守る人であれば、
そもそも分割の案が浮上することは無かったかと思います。
（そんなことがあればそれこそ変ではありますが）
>77
雑談すぎということは事実ですし、
その意見から、何かを汲み取らない限り先へは進めないかと。
この板にも色々な種類の人がいるわけですし、
平行線なのはある程度仕方が無いかと。
この、色々な人が曲者なわけですが（苦笑
皆が皆言うことを聞く・ルールを守る人であれば、
そもそも分割の案が浮上することは無かったかと思います。
（そんなことがあればそれこそ変ではありますが）
>77
雑談すぎということは事実ですし、
その意見から、何かを汲み取らない限り先へは進めないかと。
はいよー。>79
次の日来ると未読100件とかいうのもアリだとは思いますが、
あの流れに乗っていけて、かつ有益なレスを生むことが出来る人というのは
かなり限られてきてしまうんですね。いやぁ、Oedipa君とかえらいタフだよね。
でもあんまりマッチョじゃなくて、参加できない/し辛い人がいる。
同時に、頻繁に来る人以外に閉じすぎだなぁ、と思うこと度々な週末だったりします。
あと20回分、無為に書きこみボタンを押すことを控えてもらうことはできないんだろうかと。
1で促してスレ違い（新作雑談にあらず）が3割減るのなら、それもいいやね。
とりあえず単純に検討と感想を切ることの無理が、実際に見えましたねー。
次の日来ると未読100件とかいうのもアリだとは思いますが、
あの流れに乗っていけて、かつ有益なレスを生むことが出来る人というのは
かなり限られてきてしまうんですね。いやぁ、Oedipa君とかえらいタフだよね。
でもあんまりマッチョじゃなくて、参加できない/し辛い人がいる。
同時に、頻繁に来る人以外に閉じすぎだなぁ、と思うこと度々な週末だったりします。
あと20回分、無為に書きこみボタンを押すことを控えてもらうことはできないんだろうかと。
1で促してスレ違い（新作雑談にあらず）が3割減るのなら、それもいいやね。
とりあえず単純に検討と感想を切ることの無理が、実際に見えましたねー。
雑談uzeeeeeと言ってる人たちがもう少し我慢強い人達ならそもそもこんなこと起きなかったわけだよな。
83 ：名無したちの午後：03/02/10 00:00 ID:gVC5q3Xh
>82
ならば雑談が明らかに減っていればそもそもそういうこともいわれまい。
他方への責任転嫁は意見でも議論でもない。
ならば雑談が明らかに減っていればそもそもそういうこともいわれまい。
他方への責任転嫁は意見でも議論でもない。
とりあえず前スレから読んだ印象は
「自治厨vs月別スレ住人」
って感じかな。
「自治厨vs月別スレ住人」
って感じかな。
>82
雑談ウゼーってのも立派な雑談なのにな。スルーは出来ませんとさ。
ほんと、自治厨ってわがままだよ。
結局自分の意思を押し付けてるだけだしな。
雑談ウゼーってのも立派な雑談なのにな。スルーは出来ませんとさ。
ほんと、自治厨ってわがままだよ。
結局自分の意思を押し付けてるだけだしな。
86 ：名無したちの午後：03/02/10 00:30 ID:TR17/sht
>85
オマエモナー
オマエモナー
このスレが月別スレと無関係の人間によって運営され、
勝手に月別スレの行く先を決めていると思っているなら、
いっそ普段いる月別スレで議論する？とりあえず３月で。
あるいは「月別スレの行く先を決めるスレ」でもたてて
週１～３くらいで誘導すればもっと実りある議論になるかな？
現状、スレをどうするか、でなく変な言質の取り合いになってる気がするよ。
自分的には雑談はOK派だが、いっそ裁判所スレみたいに
報告側と雑談側の発言方法を分けるというのはどうだろう、と
提案してみる。まあデメリットは書きこみが面倒な点。
勝手に月別スレの行く先を決めていると思っているなら、
いっそ普段いる月別スレで議論する？とりあえず３月で。
あるいは「月別スレの行く先を決めるスレ」でもたてて
週１～３くらいで誘導すればもっと実りある議論になるかな？
現状、スレをどうするか、でなく変な言質の取り合いになってる気がするよ。
自分的には雑談はOK派だが、いっそ裁判所スレみたいに
報告側と雑談側の発言方法を分けるというのはどうだろう、と
提案してみる。まあデメリットは書きこみが面倒な点。
今帰ります田が。。。結局どういうことになったのかな？
>>52
＞自治派を叩いていないと敵なのか？
訳解らん。俺は事実を述べた(つもり)だけさね。
毎回こう言って話をはぐらかす輩がいるから釘をさしたまで。
まあ話の流れを読めなかった俺の責任か。すまんな
>>52
＞自治派を叩いていないと敵なのか？
訳解らん。俺は事実を述べた(つもり)だけさね。
毎回こう言って話をはぐらかす輩がいるから釘をさしたまで。
まあ話の流れを読めなかった俺の責任か。すまんな
90 ：43 ◆rHn598u2Cs ：03/02/10 01:27 ID:YibnL+9v
とりあえず、分割のプロセスに多かれ少なかれ問題があったことは事実だから、
ここは一旦白紙に戻して再検討するのが冷静だと思うんだがね。分割の既成事実化を
狙うヤシは反対するかも知れんが。
あと、物量的な問題で分割すべきっていうなら
1月前半（１，２週） 検討感想
１月後半（3週以降） 検討感想
って分けてくれたほうが個人的にはまだしも便利。
ここは一旦白紙に戻して再検討するのが冷静だと思うんだがね。分割の既成事実化を
狙うヤシは反対するかも知れんが。
あと、物量的な問題で分割すべきっていうなら
1月前半（１，２週） 検討感想
１月後半（3週以降） 検討感想
って分けてくれたほうが個人的にはまだしも便利。
>>91
(´-｀).｡ｏＯ（賛成に一票＞一旦白紙に戻して再検討）
(´-｀).｡ｏＯ（本当に話しあいたいなら全てはそれからかと思われ）
>>92
(´-｀).｡ｏＯ（お互い悪かったと言うことで気にしないで）
(´-｀).｡ｏＯ（賛成に一票＞一旦白紙に戻して再検討）
(´-｀).｡ｏＯ（本当に話しあいたいなら全てはそれからかと思われ）
>>92
(´-｀).｡ｏＯ（お互い悪かったと言うことで気にしないで）
94 ：名無したちの午後：03/02/10 02:21 ID:me8FRwz0
白紙って聞こえはいいけど、実際どうするの？
3月スレは1本化？2本化？
はっきり提案してほしい。
>91
2行目右端、そういうことは書かなくてもいいだろう。
逆のことだっていえるのだから。
3月スレは1本化？2本化？
はっきり提案してほしい。
>91
2行目右端、そういうことは書かなくてもいいだろう。
逆のことだっていえるのだから。
取りあえずだな。
ただでさえ煽りｲﾊﾟｰｲで荒れやすくなってるんだから
キチンとした議論したけりゃ相手を悪し様に言うのはやめておけ。
みんな21歳以上なんだから。
ただでさえ煽りｲﾊﾟｰｲで荒れやすくなってるんだから
キチンとした議論したけりゃ相手を悪し様に言うのはやめておけ。
みんな21歳以上なんだから。
96 ：名無したちの午後：03/02/10 02:26 ID:R2UJ+gl4
多数決、でいいじゃん。
【検討＆感想】スレと【感想投稿】スレを立てて、
分割したいひとは感想を感想投稿のほうに書く。
分割したくないひとは感想を検討のほうに書く。
明らかに勝敗がつくまで続けりゃいいわけでさ。
自演もなにもなく結果だけで勝負できるわけだし？
【検討＆感想】スレと【感想投稿】スレを立てて、
分割したいひとは感想を感想投稿のほうに書く。
分割したくないひとは感想を検討のほうに書く。
明らかに勝敗がつくまで続けりゃいいわけでさ。
自演もなにもなく結果だけで勝負できるわけだし？
>96
勝負する必要は無いと思うけど。
同一のスレッド内で意見・交流を求めている人は検討＆感想、
報告や感想を重視している人は感想投稿。
住人の嗜好が分化しているということなら、住み分けで解決。
勝負する必要は無いと思うけど。
同一のスレッド内で意見・交流を求めている人は検討＆感想、
報告や感想を重視している人は感想投稿。
住人の嗜好が分化しているということなら、住み分けで解決。
>>94
(´-｀).｡ｏＯ（3月スレはとりあえず1本化ってことじゃないの？）
(´-｀).｡ｏＯ（つーかそれが議論をするにおける最適な条件だと思うけどな)
(´-｀).｡ｏＯ（で、君は賛成？反対？）
(´-｀).｡ｏＯ（3月スレはとりあえず1本化ってことじゃないの？）
(´-｀).｡ｏＯ（つーかそれが議論をするにおける最適な条件だと思うけどな)
(´-｀).｡ｏＯ（で、君は賛成？反対？）
>>97
(´-｀).｡ｏＯ(それで納得がいくのなら今回のような事態は起こらないと思います)
(´-｀).｡ｏＯ(それで納得がいくのなら今回のような事態は起こらないと思います)
>98
俺は提案者ではないし、「白紙」のはっきりした意味が知りたいだけ。
わからないものに賛成も反対もできない。
俺は提案者ではないし、「白紙」のはっきりした意味が知りたいだけ。
わからないものに賛成も反対もできない。
>>100
(´-｀).｡ｏＯ（俺も提案者じゃないので詳しいことは解らん)
とりあえず>>93の真意が解らないのでそれは置いとくとして、
俺個人の意見として
3 月 ス レ は 1 本 化 し ろ と言う意見を提案しておきます
(´-｀).｡ｏＯ（「白紙」の意味は>>93の意見待ちってことで)
(´-｀).｡ｏＯ（俺も提案者じゃないので詳しいことは解らん)
とりあえず>>93の真意が解らないのでそれは置いとくとして、
俺個人の意見として
3 月 ス レ は 1 本 化 し ろ と言う意見を提案しておきます
(´-｀).｡ｏＯ（「白紙」の意味は>>93の意見待ちってことで)
103 ：名無したちの午後：03/02/10 03:02 ID:/rjOUZ7F
雑談に対する住人間の意識のずれが問題なのに、
意識の等質なグループで分割せずに、
スレの機能別に分けてしまうから不満がでるんでしょ。
ということで>97に賛成。
意識の等質なグループで分割せずに、
スレの機能別に分けてしまうから不満がでるんでしょ。
ということで>97に賛成。
104 ：86：03/02/10 03:03 ID:TR17/sht
まったくもってスルーされたな・・・
もういいや、寝よ・・・
もういいや、寝よ・・・
105 ：名無したちの午後：03/02/10 03:04 ID:me8FRwz0
>101
案は理解できるけど、その物言いには賛同できない。
-----------
月別購入検討感想スレの分割問題に関し、議論の事前告知に問題があったので
2003年3月購入検討＆感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044127923/l50
はこの問題が解決されるまで【検討】【感想投稿用】のかたちで分割されず、
通常のスレ移行手順を、また【検討】【感想投稿用】分割問題は本スレッドを
議論の場とすることを提案します。
-----------
でも意味は通るでしょう。声を荒げる必要性は無いと思うけど。
案は理解できるけど、その物言いには賛同できない。
-----------
月別購入検討感想スレの分割問題に関し、議論の事前告知に問題があったので
2003年3月購入検討＆感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044127923/l50
はこの問題が解決されるまで【検討】【感想投稿用】のかたちで分割されず、
通常のスレ移行手順を、また【検討】【感想投稿用】分割問題は本スレッドを
議論の場とすることを提案します。
-----------
でも意味は通るでしょう。声を荒げる必要性は無いと思うけど。
>>105
その辺は好きにしてくんろ。別に煽ってるわけじゃないし
(´-｀).｡ｏＯ（というかそんなんで煽りに思われるとは思えんけどね）
とりあえず提案理由
・今回の揉め事の原因は分割を強行(してしまった)点にある。
・↑により、今のままでは既成事実化しようとしいると思われても
仕方のない面があり、事実そうなる恐れがある。
・このスレの意見が月別スレの住人の総意とは言いがたかっ(た)のは確かで
それは今日のスレ進行を見れば明らかである
(´-｀).｡ｏＯ（この分だとこれも推敲されるかな）
その辺は好きにしてくんろ。別に煽ってるわけじゃないし
(´-｀).｡ｏＯ（というかそんなんで煽りに思われるとは思えんけどね）
とりあえず提案理由
・今回の揉め事の原因は分割を強行(してしまった)点にある。
・↑により、今のままでは既成事実化しようとしいると思われても
仕方のない面があり、事実そうなる恐れがある。
・このスレの意見が月別スレの住人の総意とは言いがたかっ(た)のは確かで
それは今日のスレ進行を見れば明らかである
(´-｀).｡ｏＯ（この分だとこれも推敲されるかな）
>105は提案ではなく、提案として書くならこうでは？というサンプルなので
あしからず。
あしからず。
108 ：名無したちの午後：03/02/10 03:18 ID:me8FRwz0
>106
つもりがなければ、そう取られないように考えてみては？
あと提案ならage。sageることで水面下で議論を推し進めているのでは、
というのはさんざん既出。
つもりがなければ、そう取られないように考えてみては？
あと提案ならage。sageることで水面下で議論を推し進めているのでは、
というのはさんざん既出。
>>104
漏れはアンケートやった方が良いと思うよ。
アタマだけで「これが良いはずだ」って結論出すより、実際みんながどう思っているか知ってから考えた方が絶対良いと思う。
みんなはどう思ってる？
>>105>>108
それをそのまま書くなんて>>101は言って無いじゃん。
文脈見てもそんなの解るしいちゃもん付けすぎ。
漏れはアンケートやった方が良いと思うよ。
アタマだけで「これが良いはずだ」って結論出すより、実際みんながどう思っているか知ってから考えた方が絶対良いと思う。
みんなはどう思ってる？
>>105>>108
それをそのまま書くなんて>>101は言って無いじゃん。
文脈見てもそんなの解るしいちゃもん付けすぎ。
漏れの提案の意図は「白紙」の意図はとりあえず三月スレの一本化。
不適切なプロセスによる変更なのだから一旦、元に戻そうという提案です。
議論はスレを別に立てるか、ここでやるかは参加者の嗜好でいいとおもう。
不適切なプロセスによる変更なのだから一旦、元に戻そうという提案です。
議論はスレを別に立てるか、ここでやるかは参加者の嗜好でいいとおもう。
「漏れの提案の意図は」→「漏れの提案の「白紙」の」
もうちょい丁寧に書きまつ。（´・ω・`）
もうちょい丁寧に書きまつ。（´・ω・`）
(´-｀).｡ｏＯ(そろそろ普通に喋りたい、、、ｗ)
(´-｀).｡ｏＯ(肩凝ってきたYO、、、)
(´-｀).｡ｏＯ(肩凝ってきたYO、、、)
>110
現実に>101で提案として書いているじゃん。
他者に読んで考えてもらいたい文面ならささいな表現でつっこまれないように
推敲、というか「手間」を惜しまないことが重要と考える。
現実に>101で提案として書いているじゃん。
他者に読んで考えてもらいたい文面ならささいな表現でつっこまれないように
推敲、というか「手間」を惜しまないことが重要と考える。
>>115
(´-｀).｡ｏＯ(揚げ足とるのは勘弁して）
(´-｀).｡ｏＯ(揚げ足とるのは勘弁して）
>>115
悪いけど漏れにも揚げ足取りにしか見えないよ。
悪いけど漏れにも揚げ足取りにしか見えないよ。
>115
つか>101そのままだったとしても、大きな問題があるとは思えないが。
あの程度で煽られてるなんて思う香具師いるのかね。
つか>101そのままだったとしても、大きな問題があるとは思えないが。
あの程度で煽られてるなんて思う香具師いるのかね。
296 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/10 02:23 ID:q30C5OO0
美辞麗句なんでどうでもいいんだよ。実だせよ。
>295
アホが騙って複数のスレを潰した例もある。
298 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/10 03:12 ID:q30C5OO0
普通に社会生活していればあれぐらい1～2分で書けるだろ。
そういう労力を惜しんでてきとーにぬかすから煽りなんだよ。
俺とお前だけで進めているんじゃないんだよ。
299 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/10 03:28 ID:q30C5OO0
とどのつまりアレか。巣だけでは飽きたらずアソコでもくっちゃべり
たいだけか。馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
美辞麗句なんでどうでもいいんだよ。実だせよ。
>295
アホが騙って複数のスレを潰した例もある。
298 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/10 03:12 ID:q30C5OO0
普通に社会生活していればあれぐらい1～2分で書けるだろ。
そういう労力を惜しんでてきとーにぬかすから煽りなんだよ。
俺とお前だけで進めているんじゃないんだよ。
299 ：名無しさん＠初回限定 ：03/02/10 03:28 ID:q30C5OO0
とどのつまりアレか。巣だけでは飽きたらずアソコでもくっちゃべり
たいだけか。馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
ごめんごばく
>>115
(´-｀).｡ｏＯ(もしやあの悪名高きゲーム翁さんじゃないっすよね？)
(´-｀).｡ｏＯ(・・・それとも最萌経由の住人さんとか）
どちらにせよ言いたいことは一つです。「郷に入っては郷に従え」
その掲示板にはその掲示板の特色があります。他者の思いやりを考えるならば
まずその辺を理解してから参加していただけないでしょうか？
他人に傷つけられたと考える前にまず自分の思うマナーとここのマナーが
違うことを理解するのがｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと取る上で重要と俺は考えます。
(´-｀).｡ｏＯ(もしやあの悪名高きゲーム翁さんじゃないっすよね？)
(´-｀).｡ｏＯ(・・・それとも最萌経由の住人さんとか）
どちらにせよ言いたいことは一つです。「郷に入っては郷に従え」
その掲示板にはその掲示板の特色があります。他者の思いやりを考えるならば
まずその辺を理解してから参加していただけないでしょうか？
他人に傷つけられたと考える前にまず自分の思うマナーとここのマナーが
違うことを理解するのがｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝと取る上で重要と俺は考えます。
124 ：名無したちの午後：03/02/10 03:52 ID:I3qGgCc/
というかおまいら一本化か分割かで話し合ってんじゃないのか。
3月ｽﾚどうするかはその事が決まってからだろう。
それでｱﾝｹｰﾄでもすれば？
3月ｽﾚどうするかはその事が決まってからだろう。
それでｱﾝｹｰﾄでもすれば？
125 ：名無したちの午後：03/02/10 03:54 ID:kmZEUEgI
アンケート賛成～
多 重 投 票
不毛なやり取りより幅広く意見を聞く為に
アンケートしてみたほうがいいと思うんだが。
アンケートしてみたほうがいいと思うんだが。
128 ：名無したちの午後：03/02/10 03:58 ID:kmZEUEgI
コ ー ド 使 え ば ？
>>128
回線切ればまた取れます
回線切ればまた取れます
130 ：名無したちの午後：03/02/10 04:00 ID:I3qGgCc/
多重がいやなら投稿者に決めてもらうか？
これから月末までのを有効にして一作の報告に一票の投票権でもつけて。
これから月末までのを有効にして一作の報告に一票の投票権でもつけて。
雑談を脳内あぼーんできないぐらいなんだから、自分が少しでも納得できなかったら永遠言い続けるよ。
そんな奴と話しても平行線のままなんだから、ここに隔離しちゃえばいいのに。
頑張ってくださいや～
そんな奴と話しても平行線のままなんだから、ここに隔離しちゃえばいいのに。
頑張ってくださいや～
132 ：名無したちの午後：03/02/10 04:02 ID:kmZEUEgI
それだと投稿者の意見しか集められない。意味無い。
133 ：名無したちの午後：03/02/10 04:04 ID:kmZEUEgI
>133
コードは回線切って取り捲れるよ
但し、同じホストの人が何回も取りにくいように時間制限かけてます。
確か回数取ればとるほど長い時間制限になってくるはず。
コードは回線切って取り捲れるよ
但し、同じホストの人が何回も取りにくいように時間制限かけてます。
確か回数取ればとるほど長い時間制限になってくるはず。
135 ：名無したちの午後：03/02/10 04:10 ID:kmZEUEgI
136 ：名無したちの午後：03/02/10 04:13 ID:gdfkcyNA
これに決めんのに多重投稿までする暇な奴いるんかね？
137 ：名無したちの午後：03/02/10 04:14 ID:I3qGgCc/
>132
こういうのは投稿者に一番決定権があると思うんだが。
こういうのは投稿者に一番決定権があると思うんだが。
138 ：名無したちの午後：03/02/10 04:16 ID:kmZEUEgI
それをいったら、いちばん発言権があるのは感想投稿者だろうな。
>>135
きつくすればするほど多重は防げる(防ぎやすい)けど
その分投票者数そのものが減ってしまう罠。
少なくとも最萌の時のコードシステムでは一人がコードを独り占め～疑惑なんかも
あったことだし、多重を完璧に防ぐことは残念ながら難しいと思われます・・・
きつくすればするほど多重は防げる(防ぎやすい)けど
その分投票者数そのものが減ってしまう罠。
少なくとも最萌の時のコードシステムでは一人がコードを独り占め～疑惑なんかも
あったことだし、多重を完璧に防ぐことは残念ながら難しいと思われます・・・
141 ：名無したちの午後：03/02/10 04:18 ID:kmZEUEgI
>>139
投稿者って感想投稿者のことでしょ？
投稿者って感想投稿者のことでしょ？
142 ：名無したちの午後：03/02/10 04:19 ID:kmZEUEgI
>137
それ、多分雑談NGな香具師だけの考えだわ。
雑談やりたい香具師は雑談も報告も等価だと思ってるだろうし。
つか投稿者に投票権与えたら糞報告量産の悪寒（ｗ
それ、多分雑談NGな香具師だけの考えだわ。
雑談やりたい香具師は雑談も報告も等価だと思ってるだろうし。
つか投稿者に投票権与えたら糞報告量産の悪寒（ｗ
144 ：名無したちの午後：03/02/10 04:26 ID:I3qGgCc/
>143
俺は別にどっち派でもないよ。
ただ、感想上げてくれる人が雑談うざいかどうかを決めるのは間違ってるとは思わんのだが。
そういう人たちが｢うざくて書きにくい｣というなら雑談だけの奴が引き下がるのは当然の事だろう。
俺は別にどっち派でもないよ。
ただ、感想上げてくれる人が雑談うざいかどうかを決めるのは間違ってるとは思わんのだが。
そういう人たちが｢うざくて書きにくい｣というなら雑談だけの奴が引き下がるのは当然の事だろう。
145 ：名無したちの午後：03/02/10 04:35 ID:kmZEUEgI
>>144
という流れで投稿コテハンが分割を推し進め結果大ヒンシュク。
だから今回は幅広くアンケートを採りたいって言ってるんじゃゴルァ！！
あっ、半分ノリで書いているんで怒らないでねｗ
つーか眠い・・・みんな寝ないの？
という流れで投稿コテハンが分割を推し進め結果大ヒンシュク。
だから今回は幅広くアンケートを採りたいって言ってるんじゃゴルァ！！
あっ、半分ノリで書いているんで怒らないでねｗ
つーか眠い・・・みんな寝ないの？
>144
ところがそれを当然の事だと思わない香具師もいるわけで。
上のほうでも出てたけど、機能じゃ無くて人で分けないとまとまらんと思うよ。
「雑談可の購入検討感想スレ」
「雑談不可の購入検討感想スレ」
の2つを立てて、報告者は自分の好きなほうに投稿すればいいんじゃない？
後はやりたい奴がコピペで相互補完してさ。
明らかに重複だけど、適当に口実でっち上げれば何とかなるだろ。
ところがそれを当然の事だと思わない香具師もいるわけで。
上のほうでも出てたけど、機能じゃ無くて人で分けないとまとまらんと思うよ。
「雑談可の購入検討感想スレ」
「雑談不可の購入検討感想スレ」
の2つを立てて、報告者は自分の好きなほうに投稿すればいいんじゃない？
後はやりたい奴がコピペで相互補完してさ。
明らかに重複だけど、適当に口実でっち上げれば何とかなるだろ。
147 ：名無したちの午後：03/02/10 04:54 ID:kmZEUEgI
>>145
出張帰りの電車で寝たからまだ元気だったり・・・。
感想上げてくれる人が決めるのは横暴だと思います。
というかこのままじゃあ常連コテハンしか感想上げてくれねーよ！！！
雑談の中から感想上げてくれた人達のことは無視かYO！！！
・・・と煽ってみるテスト。ｗ
いや、実際問題、雑談組の報告がサイレントなんとかになりつつあるのは
確かかなと。
出張帰りの電車で寝たからまだ元気だったり・・・。
感想上げてくれる人が決めるのは横暴だと思います。
というかこのままじゃあ常連コテハンしか感想上げてくれねーよ！！！
雑談の中から感想上げてくれた人達のことは無視かYO！！！
・・・と煽ってみるテスト。ｗ
いや、実際問題、雑談組の報告がサイレントなんとかになりつつあるのは
確かかなと。
質問！
雑談したいって言う人。
エロゲ板の総合雑談スレじゃまずいんですか？
雑談したいって言う人。
エロゲ板の総合雑談スレじゃまずいんですか？
>>149
この辺の人に聞いてみなさい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/166-170
で、ﾏｼﾞﾚｽすると何でも統合すればいいってもんじゃないと思うよ。
理想と現実は全くの別物よ。
この辺の人に聞いてみなさい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/166-170
で、ﾏｼﾞﾚｽすると何でも統合すればいいってもんじゃないと思うよ。
理想と現実は全くの別物よ。
>>149
例えば感想に対する話題とかそれを見て検討を買えてみたりとかそういうのあるでしょ。
わざわざ雑談スレに書かないよ、そういうのは。
反対にくだらん雑談なんて簡単に読み飛ばせるし苦でもなんでも無いと思うんだが。
雑談より投稿者に「長文ウザイ」だなんだと文句言ってくるヤシの方が腹立たしい。
分割しても結局こいつらいなくならなかったしね。
例えば感想に対する話題とかそれを見て検討を買えてみたりとかそういうのあるでしょ。
わざわざ雑談スレに書かないよ、そういうのは。
反対にくだらん雑談なんて簡単に読み飛ばせるし苦でもなんでも無いと思うんだが。
雑談より投稿者に「長文ウザイ」だなんだと文句言ってくるヤシの方が腹立たしい。
分割しても結局こいつらいなくならなかったしね。
>>150
で、ﾏｼﾞﾚｽすると何でも分割すればいいってもんじゃないと思うよ。
理想と現実は全くの別物よ。
と逆のことも言えるのだが。
大体統合したんじゃなくて元からひとつなんだが。
まあ勝手にやっててください。
で、ﾏｼﾞﾚｽすると何でも分割すればいいってもんじゃないと思うよ。
理想と現実は全くの別物よ。
と逆のことも言えるのだが。
大体統合したんじゃなくて元からひとつなんだが。
まあ勝手にやっててください。
正直、今報告上げてくれてるコテたちに、今後もずっと続けてもらわなきゃいけないってわけでもないよな。
疲れたり、スレに合わなくなったと感じたらやめてもらっていいんだし。
書き込み自体の可読性の点からも、自前のレビューサイト持ったほうがよさそうな人もいるしね。
どうせ代わりが出てくるだろうっつー驕りがあるのは確かだけど、
万が一大型報告が無くなったところで、実際に購入の参考になるのは
同じ属性持ちの何気ない1行報告だったりすることも多いから、
大して不自由するとも思えない。
疲れたり、スレに合わなくなったと感じたらやめてもらっていいんだし。
書き込み自体の可読性の点からも、自前のレビューサイト持ったほうがよさそうな人もいるしね。
どうせ代わりが出てくるだろうっつー驕りがあるのは確かだけど、
万が一大型報告が無くなったところで、実際に購入の参考になるのは
同じ属性持ちの何気ない1行報告だったりすることも多いから、
大して不自由するとも思えない。
今気づいたんだがオレ凄い勘違いしてる？
それなら>>150スマソ。
それなら>>150スマソ。
>>151
総括うざいとか言って暴れてくれた香具師も追加しとくれ。
ここ数ヶ月荒らしが増えてるようだがああいうマセガキが増えてんのかねえ。。。
>>152
(´-｀).｡ｏＯ(それ、言うと思った･･･)
(´-｀).｡ｏＯ(分割でうまくいくと思ってるのは理想だった、と）
(´-｀).｡ｏＯ(っていうか統合っていうのは雑談統合スレのこと。紛らわしくてｺﾞﾒｿ)
(´-｀).｡ｏＯ(今日は落ちます、というか寝る時間がなくなってしまったなｗ)
総括うざいとか言って暴れてくれた香具師も追加しとくれ。
ここ数ヶ月荒らしが増えてるようだがああいうマセガキが増えてんのかねえ。。。
>>152
(´-｀).｡ｏＯ(それ、言うと思った･･･)
(´-｀).｡ｏＯ(分割でうまくいくと思ってるのは理想だった、と）
(´-｀).｡ｏＯ(っていうか統合っていうのは雑談統合スレのこと。紛らわしくてｺﾞﾒｿ)
(´-｀).｡ｏＯ(今日は落ちます、というか寝る時間がなくなってしまったなｗ)
157 ：名無したちの午後：03/02/10 05:28 ID:s4Qv3pqv
>148
今月の報告、20個ぐらいの報告のうち、ｺﾃﾊﾝのは8個。
ｺﾃﾊﾝばかりの報告にはなってない。
今月の報告、20個ぐらいの報告のうち、ｺﾃﾊﾝのは8個。
ｺﾃﾊﾝばかりの報告にはなってない。
>>154
あのスレの雑談って言うのは悪意のある言い方？をしてしまえば、
どうしても感想を多分に含む訳。だから雑談の定義が甘い人にとっては
それは雑談とは言えない可能性を秘めてるわけでね。
>>155
別に気にせんでいいよ。
>157
そう？ならいいけど(悪い。確認する暇ない
んじゃ今度こそ落ちますねー
あのスレの雑談って言うのは悪意のある言い方？をしてしまえば、
どうしても感想を多分に含む訳。だから雑談の定義が甘い人にとっては
それは雑談とは言えない可能性を秘めてるわけでね。
>>155
別に気にせんでいいよ。
>157
そう？ならいいけど(悪い。確認する暇ない
んじゃ今度こそ落ちますねー
>>154
例えば今回ならライアーの初回バグからそこら辺の話題とかになったでしょ。
オレはああいうのも含めて「感想に対する話題」って言っている。
あの程度じゃ別に良いでしょ。
>>157
そうなるんじゃないのかって言う危惧でしょ。
で、オレも明日のために戦線離脱。
例えば今回ならライアーの初回バグからそこら辺の話題とかになったでしょ。
オレはああいうのも含めて「感想に対する話題」って言っている。
あの程度じゃ別に良いでしょ。
>>157
そうなるんじゃないのかって言う危惧でしょ。
で、オレも明日のために戦線離脱。
160 ：名無したちの午後：03/02/10 05:38 ID:s4Qv3pqv
>159
今の問題と仮定の未来を同時に語るなっちゅうの。
今の問題と仮定の未来を同時に語るなっちゅうの。
俺分割は>>151や>>156に例が挙がってるみたいなのや、
地雷報告読んで楽しんだり、すぐに極端な結論を出したがる（勝ち組負け組）ような
報告者の報告をおもちゃにして煽って楽しんでる馬鹿をどうにかするためのものだと
思ってたんだけど
なんか話が変な方向に流れてない？それとも俺の認識が間違ってただけか
地雷報告読んで楽しんだり、すぐに極端な結論を出したがる（勝ち組負け組）ような
報告者の報告をおもちゃにして煽って楽しんでる馬鹿をどうにかするためのものだと
思ってたんだけど
なんか話が変な方向に流れてない？それとも俺の認識が間違ってただけか
162 ：名無したちの午後：03/02/10 05:43 ID:JUZkHmEz
実際問題、今の感想スレの状態が許されるのなら、現状維持で構わないと思うんだが。
質問とかバグの話とかは普通に進んでいるし。
逆に、感想催促とか地雷連呼とかの「祭り厨発言」が目に見えて減ったし。
あ、現状維持って言うのは分割支持ってことね。
そういえば今回はコテハン一言も意見言わないね。
自分達が決めたくせに。
望みが叶ったからもうどうでもいいってことか。
自分達が決めたくせに。
望みが叶ったからもうどうでもいいってことか。
169 ：名無したちの午後：03/02/10 06:34 ID:CEdNkuQF
静観してるんだろ。ココで出てきたら集中砲火浴びるかもしれんしな。。
つか、一部に「コテハンが強行した」みたいな物言いがついてるのは
ちと不味くないか。「分割どうよ？」言われて賛同しただけの話だろ？
雑談を問題にしてたのはコテハンだけじゃないし、賛成組として彼らに
責任ひっかぶせるのは寝覚め悪い。
つか、一部に「コテハンが強行した」みたいな物言いがついてるのは
ちと不味くないか。「分割どうよ？」言われて賛同しただけの話だろ？
雑談を問題にしてたのはコテハンだけじゃないし、賛成組として彼らに
責任ひっかぶせるのは寝覚め悪い。
ま、平穏にコテ続けるには、
自治厨に目をつけられるのは避けたいだろうよ。
自治厨に目をつけられるのは避けたいだろうよ。
171 ：169：03/02/10 06:51 ID:CEdNkuQF
で、俺が何で前スレで賛同してたかと言うと、ネタやら雑談が多すぎて
「現状のスレの流れが速すぎる」と感じたから。
例えば、その月の最初に出たソフトについて知りたいと思っても、
月末にはもう該当スレが落ちてたりするわけよ。
今はいいさね、HTML版があるからそれを見ればいいんだし。
でも、もし氏が管理できなくなったらどうする？
いつまでも善意でやってくれる人に頼っていいのか？ と思ったわけ。
確かに告知は不十分だったかもしれん。
俺は葱板の「エロゲ板・ネタ業界板 定点観測 第２章」を見てやってきたクチ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039526973/324
「現状のスレの流れが速すぎる」と感じたから。
例えば、その月の最初に出たソフトについて知りたいと思っても、
月末にはもう該当スレが落ちてたりするわけよ。
今はいいさね、HTML版があるからそれを見ればいいんだし。
でも、もし氏が管理できなくなったらどうする？
いつまでも善意でやってくれる人に頼っていいのか？ と思ったわけ。
確かに告知は不十分だったかもしれん。
俺は葱板の「エロゲ板・ネタ業界板 定点観測 第２章」を見てやってきたクチ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039526973/324
とりあえず分割支持にいっぴょ。
アンケート、コード有りにして取ってみるのもいいと思う。
俺も今の状態、どっちが支持されてるのかよくわからんし。
勢いがあるのは統合派みたいだけど…。
アンケート、コード有りにして取ってみるのもいいと思う。
俺も今の状態、どっちが支持されてるのかよくわからんし。
勢いがあるのは統合派みたいだけど…。
あ、統合にしろ分割にしろ、どっちになるにせよ、決まったことには従うよ。
ローカルルールを軽視したらこの板、滅茶苦茶になるだろうし。
ローカルルールを軽視したらこの板、滅茶苦茶になるだろうし。
175 ：名無したちの午後：03/02/10 07:52 ID:nJnoQZB0
有益な雑談もあるし、意味無い雑談もあるんですよね～。
その辺の取捨選択が読み手側が出来れば問題ないんですけど、
そんなこと言ってると無法地帯になってしまう気もする・・・。
とりあえず、分割に１票入れたいキムチ。
その辺の取捨選択が読み手側が出来れば問題ないんですけど、
そんなこと言ってると無法地帯になってしまう気もする・・・。
とりあえず、分割に１票入れたいキムチ。
>176
すまん。
すまん。
178 ：紙一重 ◆91v9C66ud2 ：03/02/10 14:09 ID:UJzE6PQj
とりあえず分割告知からずっと静観してきたけど、
そろそろ漏れにも口を出させてくれ。
ロカルースレで分割の是非を議論してるって事は、正直知らなかった。
確かにロカルースレへの誘導が一切なかったわけじゃないけど、
この議題について話し合ってるとは全然思わなかったし、
ロカルースレへの誘導も「意味不明な誘導」かと思ってた。
というのも、ロカルースレってロカルーのためのスレだと思ってたから
こういったスレ単体の話はしないものだと思ってた。
つまり「誘導の絶対量」に関しては「少なかったが皆無ではない」けど、
その誘導の「内容」についてはまったくなっていなかったとしか言いようがない。
まぁ、そんな話は別に重要じゃないんだけど。
それよりも、漏れの分割に関する考え方をまとめなおしてみた。
そもそも以前から検討の足しにならない雑談がはびこってて、
荒れ気味になるたびに「雑談スレ立てろ」とか言われてた。
でも実際には雑談する連中は殆ど確信犯的に雑談していて、
しかも「スレを立ててまで移動する理由などない」と主張していた。
該当するスレがない以上誘導も出来ず、結局月別スレ内で雑談が横行していた。
実際にスレ内で有用な情報を見える形で取捨選択しようとすれば、
如何に雑談が多く、スレの情報価値が下がっているかが分かると思う。
でもって、スレを分ける最大の理由は感想（検討材料）と雑談の分離であり、
検討そのものは雑談に近いものと考えている。
そろそろ漏れにも口を出させてくれ。
ロカルースレで分割の是非を議論してるって事は、正直知らなかった。
確かにロカルースレへの誘導が一切なかったわけじゃないけど、
この議題について話し合ってるとは全然思わなかったし、
ロカルースレへの誘導も「意味不明な誘導」かと思ってた。
というのも、ロカルースレってロカルーのためのスレだと思ってたから
こういったスレ単体の話はしないものだと思ってた。
つまり「誘導の絶対量」に関しては「少なかったが皆無ではない」けど、
その誘導の「内容」についてはまったくなっていなかったとしか言いようがない。
まぁ、そんな話は別に重要じゃないんだけど。
それよりも、漏れの分割に関する考え方をまとめなおしてみた。
そもそも以前から検討の足しにならない雑談がはびこってて、
荒れ気味になるたびに「雑談スレ立てろ」とか言われてた。
でも実際には雑談する連中は殆ど確信犯的に雑談していて、
しかも「スレを立ててまで移動する理由などない」と主張していた。
該当するスレがない以上誘導も出来ず、結局月別スレ内で雑談が横行していた。
実際にスレ内で有用な情報を見える形で取捨選択しようとすれば、
如何に雑談が多く、スレの情報価値が下がっているかが分かると思う。
でもって、スレを分ける最大の理由は感想（検討材料）と雑談の分離であり、
検討そのものは雑談に近いものと考えている。
179 ：紙一重 ◆91v9C66ud2 ：03/02/10 14:09 ID:UJzE6PQj
では、分割後が「感想」と「検討・雑談」なのはどうか。
それは上の説明にもあるとおり、理にかなっていると思う。
そもそも「感想」から「雑談」を分離する事が目的なのだし、
「検討」は多くの場合情報をもたないので、「雑談」に近い位置にある。
おまけに「感想」スレからは「検討」スレへ誘導ができる。
一応自分も報告を上げる立場だが、現行の分割で戸惑いはない。
少なくとも現状ではかなり適切な分割だと思う。
ただ事前告知やスレタイ、テンプレなど多数の問題があるのも事実だし、
それが今のロカルースレが荒れてる原因の一つだと思う。
結論としては、分割は現行の方法で賛成。但しスレタイなどは要見直し。
そして、告知・実施があまりにも突然で「寝耳に水」状態だった。
それは上の説明にもあるとおり、理にかなっていると思う。
そもそも「感想」から「雑談」を分離する事が目的なのだし、
「検討」は多くの場合情報をもたないので、「雑談」に近い位置にある。
おまけに「感想」スレからは「検討」スレへ誘導ができる。
一応自分も報告を上げる立場だが、現行の分割で戸惑いはない。
少なくとも現状ではかなり適切な分割だと思う。
ただ事前告知やスレタイ、テンプレなど多数の問題があるのも事実だし、
それが今のロカルースレが荒れてる原因の一つだと思う。
結論としては、分割は現行の方法で賛成。但しスレタイなどは要見直し。
そして、告知・実施があまりにも突然で「寝耳に水」状態だった。
今回の件は、こういったスレがあるということを知らしめた、
というのが唯一の評価すべき点かもしれん。
意外とこのスレそのものを知らなかったと言う人も多いようだし。
でも、確かに告知不足だったのは事実だけど、この板の利用者なら
「ローカルルールなんて知らない」とか思わないで、
こまめにこのスレをのぞいてほしいという希望もあるな。
また知らないところで何か決められているかもしれないのだし。
というのが唯一の評価すべき点かもしれん。
意外とこのスレそのものを知らなかったと言う人も多いようだし。
でも、確かに告知不足だったのは事実だけど、この板の利用者なら
「ローカルルールなんて知らない」とか思わないで、
こまめにこのスレをのぞいてほしいという希望もあるな。
また知らないところで何か決められているかもしれないのだし。
>181
そういう人がいるのは仕方ないとハ思う。
それでルール変更してから文句を言うのでなければナー。
そういう人がいるのは仕方ないとハ思う。
それでルール変更してから文句を言うのでなければナー。
俺もいつもは見てないけど、スレが伸びてたら見るようにしている
このスレは何かある時しか伸びないからなW
俺はゾヌ使いだけど、その手をのツールを使っていれば
チェックに気力も暇もいらんと思う、いつも議論しているわけじゃないし
つうか、普段は死んだように閑散としている。
だからこそわかるんだが
共通の理念を持った「ロカルースレ」住人なんてのはいない
ただ、何か板にかかわる問題を話し合うスレが、ここしかないから
集まってくるだけの話だ。
俺自身は議論好きじゃないが、知らない所で話が進行するのは
好きじゃないから覗くようにしている。
・・・今回は出遅れたけどね。
見てて当たり前とは思わんし、重要な事柄は告知してあたりまえだと思うが
すでにこの板は、暗黙のルールだけじゃ成立しないぐらいは肥大化している
揉め事を話し合うこのスレは必要悪（？）だと思うよ。
（成立しているならロカルーなんかいらんからな）
このスレは何かある時しか伸びないからなW
俺はゾヌ使いだけど、その手をのツールを使っていれば
チェックに気力も暇もいらんと思う、いつも議論しているわけじゃないし
つうか、普段は死んだように閑散としている。
だからこそわかるんだが
共通の理念を持った「ロカルースレ」住人なんてのはいない
ただ、何か板にかかわる問題を話し合うスレが、ここしかないから
集まってくるだけの話だ。
俺自身は議論好きじゃないが、知らない所で話が進行するのは
好きじゃないから覗くようにしている。
・・・今回は出遅れたけどね。
見てて当たり前とは思わんし、重要な事柄は告知してあたりまえだと思うが
すでにこの板は、暗黙のルールだけじゃ成立しないぐらいは肥大化している
揉め事を話し合うこのスレは必要悪（？）だと思うよ。
（成立しているならロカルーなんかいらんからな）
>181 >183
いや、気持ちは分かるけど…自衛作の一つとして検討はしてほしい。
たまにでいいから。
今回は特定のスレに付いての議題だけど、次に見るときは
板全体に対する議題が出てるかもしれないのだし…。
ある日突然「板が分割されました」っていう事態になるのかもしれない。
いや、気持ちは分かるけど…自衛作の一つとして検討はしてほしい。
たまにでいいから。
今回は特定のスレに付いての議題だけど、次に見るときは
板全体に対する議題が出てるかもしれないのだし…。
ある日突然「板が分割されました」っていう事態になるのかもしれない。
今ってこのスレッドの在り方について話してるんだっけ？
すまん、俺のせいで話がそれた。
以下、元の議題に戻してくれ。
以下、元の議題に戻してくれ。
毎日チェックするような香具師は立派なロカルー住人だなｗ
いるかどうかは知らんが。
いるかどうかは知らんが。
普段は保守が必要なくらい閑古鳥のスレなんだけどな。
>>190
ﾛｶﾙｰ住人ﾊｯｹｿ
ﾛｶﾙｰ住人ﾊｯｹｿ
すこしも前に進んでないのな。
学校でもないし、この掲示板を管理している人間がいるわけでもない、
利用者同士で話し合って決めてく場所なんだから、
不平だの不満だの書き込まれても誰にも対処のしようがない。
せっかく話をまとめようとしてくれてる人がいるんだし、
どうしたいのか、何が問題なのかまず書け。
どうすれば出来るだけ多くの人間が快適に利用できるようになるのか考えろ。
自分がじゃないぞ。ROM含めた多くの人間が、だ。
学校でもないし、この掲示板を管理している人間がいるわけでもない、
利用者同士で話し合って決めてく場所なんだから、
不平だの不満だの書き込まれても誰にも対処のしようがない。
せっかく話をまとめようとしてくれてる人がいるんだし、
どうしたいのか、何が問題なのかまず書け。
どうすれば出来るだけ多くの人間が快適に利用できるようになるのか考えろ。
自分がじゃないぞ。ROM含めた多くの人間が、だ。
従来通りのやり方で問題がある人がいる。
とりあえず分けてみたやり方で問題がある人がいる。
両方を救う手だてはないのか？
ぶつぶつ文句言う前に、せっかくここに参加する人数増えてきてるんだ。
ちょっとでもいいやり方にこれからもどんどん変えてきゃいいだろ。
スレを分けるかどうかはとりあえずどうでもいい。
ここまでに出てきた問題点を出来るだけ潰していける案を考えろ。
とりあえず分けてみたやり方で問題がある人がいる。
両方を救う手だてはないのか？
ぶつぶつ文句言う前に、せっかくここに参加する人数増えてきてるんだ。
ちょっとでもいいやり方にこれからもどんどん変えてきゃいいだろ。
スレを分けるかどうかはとりあえずどうでもいい。
ここまでに出てきた問題点を出来るだけ潰していける案を考えろ。
・・・と、俺の中の人が言ってるので、
俺もどうしてけばいいか考えてみるよ。
俺もどうしてけばいいか考えてみるよ。
>>178
>そもそも以前から検討の足しにならない雑談がはびこってて、
>荒れ気味になるたびに「雑談スレ立てろ」とか言われてた。
ここがよくわからないんだが。なんでたかが雑談ごときスルーできないんだ？
正直なんで雑談なんぞで荒れ気味になるまで頭にくんのかがよくわからん。
雑談なんて以前から検討スレにはびこってる苔みたいなもんでしょ。サラッと
脳内あぼーんすりゃいいだけのことなんじゃない？
俺は特にイラつくことなんかなかったけどなぁ。
>そもそも以前から検討の足しにならない雑談がはびこってて、
>荒れ気味になるたびに「雑談スレ立てろ」とか言われてた。
ここがよくわからないんだが。なんでたかが雑談ごときスルーできないんだ？
正直なんで雑談なんぞで荒れ気味になるまで頭にくんのかがよくわからん。
雑談なんて以前から検討スレにはびこってる苔みたいなもんでしょ。サラッと
脳内あぼーんすりゃいいだけのことなんじゃない？
俺は特にイラつくことなんかなかったけどなぁ。
自分が気にならないから他の人が気にならないとは限らない。
逆もまた然り。
逆もまた然り。
雑談がイラつく/イラつかないは勝手なので、
そこを理由と引用するのは読み違いではないのかと。>195
それでスレが埋まったり、ログが流れすぎたり、してるからですね。
そこを理由と引用するのは読み違いではないのかと。>195
それでスレが埋まったり、ログが流れすぎたり、してるからですね。
>195 同
俺も雑談してても気にならないけど。
俺も雑談してても気にならないけど。
はい。それも同じで、
気になる/気にならないを理由として引用するのが違うんですな。
気になる/気にならないを理由として引用するのが違うんですな。
一応
検討スレで雑談→報告が上がったらそっちで雑談
とやれば今まで通りにスレを使うことはできるかな。
２スレにまたがってやるだけでメンドクなるだけだと思いますが
それはそれで利用者の関知する問題ではないと思います。
というかそれが俺の理想。ログ流しも２分の１で一石二鳥！
・・・半分冗談ですよ？
検討スレで雑談→報告が上がったらそっちで雑談
とやれば今まで通りにスレを使うことはできるかな。
２スレにまたがってやるだけでメンドクなるだけだと思いますが
それはそれで利用者の関知する問題ではないと思います。
というかそれが俺の理想。ログ流しも２分の１で一石二鳥！
・・・半分冗談ですよ？
>200
建て前と決めつけるのも如何なものか。
建て前じゃないとも言えない訳だが。
建て前と決めつけるのも如何なものか。
建て前じゃないとも言えない訳だが。
まあどっちにせよ話は進展しそうにないし、
アンケートしてみて住人の意識調査をやってみたらどうだろうか。
アンケートの設問項目でも考えてみる？
例「あなたは月別スレをどのような場所として考えていますか」
アンケートしてみて住人の意識調査をやってみたらどうだろうか。
アンケートの設問項目でも考えてみる？
例「あなたは月別スレをどのような場所として考えていますか」
>>203
もちろん建前じゃない人もいるかもしれないし、いると思います。
しかし、ここの議論を見るにつけ、原因はここにあるとしか考えられません。
そのことに向かい合わずして解決を試みるのは不可能に思います。
もちろん建前じゃない人もいるかもしれないし、いると思います。
しかし、ここの議論を見るにつけ、原因はここにあるとしか考えられません。
そのことに向かい合わずして解決を試みるのは不可能に思います。
あ～～あの
俺たちは仮にも大人なんだから
「俺は●●と感じる」「俺は●●と思う」ってのは止めようよ。
それって、気持ちや自分の感想を書いているだけ
ただ、気持ちや感想を書けば、誰かがそれを尊重してくれる
なんて匿名掲示板の人間が思ってないよね？
自分の気持ちや感想を尊重してほしければ
「俺は●●と感じる、だから■■してほしい」
と意見の接点を作らなきゃ・・・２０１みたいにさ
俺たちは仮にも大人なんだから
「俺は●●と感じる」「俺は●●と思う」ってのは止めようよ。
それって、気持ちや自分の感想を書いているだけ
ただ、気持ちや感想を書けば、誰かがそれを尊重してくれる
なんて匿名掲示板の人間が思ってないよね？
自分の気持ちや感想を尊重してほしければ
「俺は●●と感じる、だから■■してほしい」
と意見の接点を作らなきゃ・・・２０１みたいにさ
とりあえず、将来的にどっちになるにしろ次の3月スレは統合スレに戻すべきではないか？
>307
まだ3月スレは分かれてないが…。
そういうのも含めてここで決めれば良いのでは？
今週末くらいにアンケートやってみて、
他の人がどう考えているのかをしることも大切だと思うのだが。
まだ3月スレは分かれてないが…。
そういうのも含めてここで決めれば良いのでは？
今週末くらいにアンケートやってみて、
他の人がどう考えているのかをしることも大切だと思うのだが。
>>206
揚げ足を取るようで悪いのですが
そういうのを誰も尊重してくれないのならばそもそも分割自体おこらないと思いますが・・・
アンケートと3月スレ統合案は賛成です。
サイレントマジョリティーを黙殺しないためにもぜひやって欲しい。
揚げ足を取るようで悪いのですが
そういうのを誰も尊重してくれないのならばそもそも分割自体おこらないと思いますが・・・
アンケートと3月スレ統合案は賛成です。
サイレントマジョリティーを黙殺しないためにもぜひやって欲しい。
>>204
ここだけでアンケートとるのってはどうかと。
検討スレの住人全員がここに来てるわけじゃないし。
各シチュスレとかにも投げかけてみたらどうだろう。
それと、アンケートとるんならそんなまどろっこしい項目じゃなく、
「ぶっちゃけ、検討スレは２つ必要かどうか？」
って感じでいいんじゃない？従来の１スレ制か２スレ分割制か。
それと必ずどっちの側に賛成の場合でも簡単に一言
「なぜそっちを選んだのか」って理由も添えてもらうといいかも。
例えば、
回答：従来の１スレ制でいい。
理由：雑談とかそんなに気になんないし、別に今までの１スレ制でも漏れは
別に不便な事なんてなかったし。逆に２スレになってチェックするのが
めんどくなったから。
……とか。まあ↑の意見は漏れの意見でもあるんだけどね(w
まあ理由付けはいらないかもしれないけど、とにかくアンケートとるんなら
ここだけでとるのはやめた方がいいと思う。
ここだけでアンケートとるのってはどうかと。
検討スレの住人全員がここに来てるわけじゃないし。
各シチュスレとかにも投げかけてみたらどうだろう。
それと、アンケートとるんならそんなまどろっこしい項目じゃなく、
「ぶっちゃけ、検討スレは２つ必要かどうか？」
って感じでいいんじゃない？従来の１スレ制か２スレ分割制か。
それと必ずどっちの側に賛成の場合でも簡単に一言
「なぜそっちを選んだのか」って理由も添えてもらうといいかも。
例えば、
回答：従来の１スレ制でいい。
理由：雑談とかそんなに気になんないし、別に今までの１スレ制でも漏れは
別に不便な事なんてなかったし。逆に２スレになってチェックするのが
めんどくなったから。
……とか。まあ↑の意見は漏れの意見でもあるんだけどね(w
まあ理由付けはいらないかもしれないけど、とにかくアンケートとるんなら
ここだけでとるのはやめた方がいいと思う。
設問例
「あなたは月別スレでの雑談をどう思いますか？」
1.ウザイ。
2.スレ違いでないないようなら許容。
3.別に気にならない。
「あなたは月別スレでの雑談をどう思いますか？」
1.ウザイ。
2.スレ違いでないないようなら許容。
3.別に気にならない。
>210
いや、当然アンケート取るときは各月別スレ等に正式告知でしょ。
同じ間違いはしたくない。
いや、当然アンケート取るときは各月別スレ等に正式告知でしょ。
同じ間違いはしたくない。
>>209
うーん、揚げ足かなぁ・・・？
スレを分割した連中だって、彼らの理念にもとずいてスレ内の意見を尊重（＝議論）したわけさ。
ただ、そこに対象スレの住人とのコミュニケーションギャップ
があったから、こんな問題になってるわけだ。
君が彼らに反感をもつのは自由だし、それでもいいと思うが
議論の相手を、あまり自分の脳内で「こうゆう連中だ」って決め付けない方がいい。
それは議論じゃなく喧嘩のスタイルだよ。
それで何が得られるのかい？
３月スレ統合案については意見保留、もう少し他の人の声が聞きたい。
うーん、揚げ足かなぁ・・・？
スレを分割した連中だって、彼らの理念にもとずいてスレ内の意見を尊重（＝議論）したわけさ。
ただ、そこに対象スレの住人とのコミュニケーションギャップ
があったから、こんな問題になってるわけだ。
君が彼らに反感をもつのは自由だし、それでもいいと思うが
議論の相手を、あまり自分の脳内で「こうゆう連中だ」って決め付けない方がいい。
それは議論じゃなく喧嘩のスタイルだよ。
それで何が得られるのかい？
３月スレ統合案については意見保留、もう少し他の人の声が聞きたい。
サーバーの負荷が高いので書き込めませんだそうです(汗
書き込めるかな？
>>210
アンケートは3月スレの2スレ目から実施してみるというのはどうですかね？
それならきっと多くの意見が得られると思います。
弱点をあげるならば今まで以上にスレが流れてしまうことかと（ｗ
書き込めるかな？
>>210
アンケートは3月スレの2スレ目から実施してみるというのはどうですかね？
それならきっと多くの意見が得られると思います。
弱点をあげるならば今まで以上にスレが流れてしまうことかと（ｗ
>214
アンケートそのものは別スレをたてるか、外部でどこか借りてやるしかないのでは？
3月スレでやったらタイミング次第で報告やらアンケートやら
混ざりあって滅茶苦茶になりそうだし。
アンケートそのものは別スレをたてるか、外部でどこか借りてやるしかないのでは？
3月スレでやったらタイミング次第で報告やらアンケートやら
混ざりあって滅茶苦茶になりそうだし。
216 ：「名無したちの午後」：03/02/10 18:27 ID:QDOKBXCc
(´-`).｡oO（アンケート、取るのかな？)
アンケート案を考えてみました。
項目
・スレを分別することに賛成か反対か
投票方法/各最萌トーナメントに順ずる
・コード必須（発行所 http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/brand/ 注・最萌ロリの流用）
・<<賛成>>または<<反対>>で投票（<<>>でくくらないと無効←ツールが拾いません）
ツールの都合上、賛成か反対かと言うのが便宜上楽なので、こういう形を取ったと思ってください。
問題/投票場所
・ここ（ローカルルールスレ）または別途新スレを立てるのどちらかが適当かと
アンケート案を考えてみました。
項目
・スレを分別することに賛成か反対か
投票方法/各最萌トーナメントに順ずる
・コード必須（発行所 http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/brand/ 注・最萌ロリの流用）
・<<賛成>>または<<反対>>で投票（<<>>でくくらないと無効←ツールが拾いません）
ツールの都合上、賛成か反対かと言うのが便宜上楽なので、こういう形を取ったと思ってください。
問題/投票場所
・ここ（ローカルルールスレ）または別途新スレを立てるのどちらかが適当かと
・雑文その8X・謎の呪文はハイエンド (2003/2/10 追加)
ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/533pi591/bun/bunxx.html
＞パソコン雑誌をぱらぱら見ているとたまに目にしたことはあったものの、
＞「ハイエンド系」なる言葉については、当時も今もそれがいったい
＞(実際のところ「自分はそこらの奴とはひと味違うのだ」と思っている時点で
＞すでにどオタクばりばり…なんですが。「他人と十把一絡げにされることを極端に嫌う」
＞というのはオタクの代表的特徴ですから)
ｂｙ山本定吉先生
さだｐ様はカラフルピュアガールまでをも貶しておいでになられます。
ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/533pi591/bun/bunxx.html
＞パソコン雑誌をぱらぱら見ているとたまに目にしたことはあったものの、
＞「ハイエンド系」なる言葉については、当時も今もそれがいったい
＞(実際のところ「自分はそこらの奴とはひと味違うのだ」と思っている時点で
＞すでにどオタクばりばり…なんですが。「他人と十把一絡げにされることを極端に嫌う」
＞というのはオタクの代表的特徴ですから)
ｂｙ山本定吉先生
さだｐ様はカラフルピュアガールまでをも貶しておいでになられます。
>>217
そしてこのスレまでも貶しておいでになられます（ｗ
そしてこのスレまでも貶しておいでになられます（ｗ
つーかさ、分割の経緯に問題があったのは確かなんだから
一旦元に戻した方がよくね？感情的な軋轢を考えるならそれが妥当だろ？
元に戻すって報告スレを廃棄するの？ それとも検討スレ？
222 ：黒燕ひろリ ◆1kgITUBAmE ：03/02/10 19:43 ID:Py5wxDNd
前スレ852から本スレ218までの計337レスを見ました。
アンケートの案が出ているので、その可否決（及び決定の場合は詳細）が
決まるまで意見表明は保留させていただきます。
以下はアンケートに対する質問です。
最終的に何を目的とされているのか、よくわかりません。
多重が抑止される（皆無ではない）システムを導入してより多くの意見を募る
のか、「投票」による票を元に集計し得票数で決着を付けるのか。
読んだ限りではどちらにも取れます。
アンケートの案が出ているので、その可否決（及び決定の場合は詳細）が
決まるまで意見表明は保留させていただきます。
以下はアンケートに対する質問です。
最終的に何を目的とされているのか、よくわかりません。
多重が抑止される（皆無ではない）システムを導入してより多くの意見を募る
のか、「投票」による票を元に集計し得票数で決着を付けるのか。
読んだ限りではどちらにも取れます。
>221
3月スレはそもそもまだ分割されてない。
タイトル通り。
2003年3月購入検討＆感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044127923/l50
>222
個人的には「多重が抑止される（皆無ではない）システムを導入してより多くの意見を募る」
ここで騒いでる人間だけじゃなく、スレを見る人間がどんな考え方をしているのかを確認したい。
雑談ウザイと思っているのは一部だけなのか？
分割に意味があるのか？
アンケートから得られるデータをもとに、話し合いを進めたい。
「投票」による票を元に集計し得票数で決着、ではそれこそ多重やれといってるようなもの。
3月スレはそもそもまだ分割されてない。
タイトル通り。
2003年3月購入検討＆感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044127923/l50
>222
個人的には「多重が抑止される（皆無ではない）システムを導入してより多くの意見を募る」
ここで騒いでる人間だけじゃなく、スレを見る人間がどんな考え方をしているのかを確認したい。
雑談ウザイと思っているのは一部だけなのか？
分割に意味があるのか？
アンケートから得られるデータをもとに、話し合いを進めたい。
「投票」による票を元に集計し得票数で決着、ではそれこそ多重やれといってるようなもの。
そもそも２ちゃんで何か決めるならロジックとコンセンサスしかないってわかってないのよ。
頭いいやつが正しいの。意見の数なんてなんの意味も無い。
頭いいやつが正しいの。意見の数なんてなんの意味も無い。
それは俺も知りたい。
アンケートの結果で統合分割が決まるのか、
それとも、アンケートの結果は参考程度に留めるのか
アンケートの結果で統合分割が決まるのか、
それとも、アンケートの結果は参考程度に留めるのか
なんか、前スレでスレを分ける案について話し合ってた人たち以上に
スレを分けることについてだけこだわってる気がする。＞アンケートとか言ってる人
肝心なのはスレを分けるかひとつにするかじゃなく、
今までのやり方でいいか、改善すべき点を改善するかだと思うんだが。
要するに今まで通りにやりたいってことなんだろ？
ここでさんざんその弊害が話し合われてるのを無視して、
分割して起きた問題とさらなる改善案をを出せって言っても出さないってことは。
スレを分けることについてだけこだわってる気がする。＞アンケートとか言ってる人
肝心なのはスレを分けるかひとつにするかじゃなく、
今までのやり方でいいか、改善すべき点を改善するかだと思うんだが。
要するに今まで通りにやりたいってことなんだろ？
ここでさんざんその弊害が話し合われてるのを無視して、
分割して起きた問題とさらなる改善案をを出せって言っても出さないってことは。
罵倒はやめれ。
アンケートの取り方がおかしいと言っただけ。
＞今までのやり方でいいか、改善すべき点を改善するか
でアンケート取って、今まで通りがいいって結果が出たんなら、
それでここでの話し合いは終了だろ？
アンケートでの結果にすべての人間が従うのなら。
＞今までのやり方でいいか、改善すべき点を改善するか
でアンケート取って、今まで通りがいいって結果が出たんなら、
それでここでの話し合いは終了だろ？
アンケートでの結果にすべての人間が従うのなら。
>229
アンケートの結末＝議論の結果、では
それこそ「少数派は何も言うな」ということになるのでは？
サイレントマジョリティうんぬん言っていたのは…
完全に多重を阻止する方法がない以上、
俺はアンケートは参考にする要素の一つだと思ってる。
アンケートの結末＝議論の結果、では
それこそ「少数派は何も言うな」ということになるのでは？
サイレントマジョリティうんぬん言っていたのは…
完全に多重を阻止する方法がない以上、
俺はアンケートは参考にする要素の一つだと思ってる。
>>230
今まで通りがいいと言ってる人が大多数なら、
議論する必要すらないと思うんですが。
何も変えたくないってことここで言ってるんだろうから。
なにがしかの変更が必要だと思う人が多いなら、
ここで議論する必要はあるだろうけど。
今まで通りがいいと言ってる人が大多数なら、
議論する必要すらないと思うんですが。
何も変えたくないってことここで言ってるんだろうから。
なにがしかの変更が必要だと思う人が多いなら、
ここで議論する必要はあるだろうけど。
>>228
すまない。あまりの基地外ぶりについな。
社会に出ればそれが如何に詭弁か分かると思うのだが。
>>229
なるほど、ちょっと考え物かな。
でも元々今まで通りでいいと思ってる人はこういう機会でもないと出て来れないと思う。
今まで通りって人は君の言う弊害を弊害と思ってない人達だ。
そしてそういう人達はしばしばこういう場に出て来れない。
何故なら弊害を弊害じゃないじゃん、と言うことしかできないだろうからね。
この手のスレはそういう意見を無意識に黙殺してしまいがち。
結果が全てというのはさすがにヤバイと思うが、こういう人達の意見を聞くのは重要だろう。
だってこいつらだってスレ住人なんだし、これじゃやった者(不満がある人)勝ちの世界になってしまう。
すまない。あまりの基地外ぶりについな。
社会に出ればそれが如何に詭弁か分かると思うのだが。
>>229
なるほど、ちょっと考え物かな。
でも元々今まで通りでいいと思ってる人はこういう機会でもないと出て来れないと思う。
今まで通りって人は君の言う弊害を弊害と思ってない人達だ。
そしてそういう人達はしばしばこういう場に出て来れない。
何故なら弊害を弊害じゃないじゃん、と言うことしかできないだろうからね。
この手のスレはそういう意見を無意識に黙殺してしまいがち。
結果が全てというのはさすがにヤバイと思うが、こういう人達の意見を聞くのは重要だろう。
だってこいつらだってスレ住人なんだし、これじゃやった者(不満がある人)勝ちの世界になってしまう。
追記。
そ こ に 頭 の 良 い 悪 い な ど 存 在 し な い
そ こ に 頭 の 良 い 悪 い な ど 存 在 し な い
234 ：「名無したちの午後」：03/02/10 20:44 ID:Pvo8hQWN
最初にアンケートと言った方の意見がどうなのか私には分かりませんが、
私は「参考程度」が良いと思います。
例えるなら、住民投票ではなく、国政調査でしょうか。
結果を踏まえたうえで、良い案が出るかもしれませんし。
1スレ派が圧倒的多数ならば以前と変えなくても良いかもしれませんけど。
#追伸
アンケート項目の追加は可能かと思われます。
ただ、答えのパターンは拾いやすいものであってほしいのですが。
・2スレ式に賛成か反対か（賛成or反対）
・1スレ式に不満を感じたか否か（感じたor感じなかった）
・2スレ式はきちんと機能すると思うか否か(思うor思わない)
こういう風であれば同時集計は可能かと。
私は「参考程度」が良いと思います。
例えるなら、住民投票ではなく、国政調査でしょうか。
結果を踏まえたうえで、良い案が出るかもしれませんし。
1スレ派が圧倒的多数ならば以前と変えなくても良いかもしれませんけど。
#追伸
アンケート項目の追加は可能かと思われます。
ただ、答えのパターンは拾いやすいものであってほしいのですが。
・2スレ式に賛成か反対か（賛成or反対）
・1スレ式に不満を感じたか否か（感じたor感じなかった）
・2スレ式はきちんと機能すると思うか否か(思うor思わない)
こういう風であれば同時集計は可能かと。
スレ分割など無意味かつ必要ないに一票。
雑談が消えないのは何故か？そりゃ簡単だ。
感想をネタのきっかけにして雑談するのが実際楽しいからだ。
一部住人にとってはそれもまた2chの楽しみ方。
なのでそれを規制しようとしても無駄なのは現状通り明らかだし、
匿名掲示板ではそれを奪う権利も誰にもない。
で、いつまで経っても厨vs自治・風紀厨の構図で荒れっ放しになる。
だから全く別の発想。
感想レスにはその最初1行目に
【感想】
と書くなどして検索し易くするのはどうか。
雑談読みたくなければctrl+fでこれだけを目印に検索していけばいい。
で、スレは元通り一本でいい。
雑談が消えないのは何故か？そりゃ簡単だ。
感想をネタのきっかけにして雑談するのが実際楽しいからだ。
一部住人にとってはそれもまた2chの楽しみ方。
なのでそれを規制しようとしても無駄なのは現状通り明らかだし、
匿名掲示板ではそれを奪う権利も誰にもない。
で、いつまで経っても厨vs自治・風紀厨の構図で荒れっ放しになる。
だから全く別の発想。
感想レスにはその最初1行目に
【感想】
と書くなどして検索し易くするのはどうか。
雑談読みたくなければctrl+fでこれだけを目印に検索していけばいい。
で、スレは元通り一本でいい。
>231
無論、結果が9：1とかの圧倒的大差なら俺も議論を続ける必要はないと思う。
ただ、6：4くらいだったら？ もしくは7：3だと？
その場合も残りは切り捨てかい？ 俺は「参考資料」にいっぴょ。
あと、色々な方面からの分析もしたいので、>234みたいに
複数の設問（奨励として賛否だけでない己の意見）はいれておきたい。
無論、結果が9：1とかの圧倒的大差なら俺も議論を続ける必要はないと思う。
ただ、6：4くらいだったら？ もしくは7：3だと？
その場合も残りは切り捨てかい？ 俺は「参考資料」にいっぴょ。
あと、色々な方面からの分析もしたいので、>234みたいに
複数の設問（奨励として賛否だけでない己の意見）はいれておきたい。
アンケートで決めるとなると二重投票が横行しそうだし、
参考程度にするのが、実際望ましいのでしょうね
参考程度にするのが、実際望ましいのでしょうね
現実的に考えて多重は防げないし、起こるだろうね。
でも言ったもん勝ちになりやすいこの手のスレとは別の観点から
結果が得られるのも確かかと。
でも言ったもん勝ちになりやすいこの手のスレとは別の観点から
結果が得られるのも確かかと。
もしアンケートを採るとしたら、
設問選択式アンケートは、無意識に誘導がかかるので反対。
例えば、>>234の設問をちょっといじるだけで印象が変わる訳で。
１スレ式継続に賛成か反対か
２スレ式に不満を感じたか
１スレ式は、きちんと機能していたと思うか
こういうこともあるんで、アンケートは立場を表明した上での意見表明程度に留めておくべきかと。
設問選択式アンケートは、無意識に誘導がかかるので反対。
例えば、>>234の設問をちょっといじるだけで印象が変わる訳で。
１スレ式継続に賛成か反対か
２スレ式に不満を感じたか
１スレ式は、きちんと機能していたと思うか
こういうこともあるんで、アンケートは立場を表明した上での意見表明程度に留めておくべきかと。
さて、意見を募るためのアンケートな訳ですが、肝心の月別スレではこんな感じ。
二月感想
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/155-185
二月検討
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044372439/224-261
三月購入検討＆感想
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044127923/131-140
手厳しい意見が多いです。注目は、感想投稿者からも意味が無い、つまらない等苦情が出ている事。
別のスレへの投稿を検討する方も居るようです。
思うに、今回の件は混乱を招いただけの失敗だった様に思いますね。
雑談は結局続いていますし、Index版で皆さん気付かれたかと思われますが
名無しさんの細かい投稿が目に見えて減っています。
どちらかのスレッドを使い切ったらさっさと統合してしまったほうが、
丸く収まると思いますね。
二月感想
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/155-185
二月検討
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044372439/224-261
三月購入検討＆感想
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044127923/131-140
手厳しい意見が多いです。注目は、感想投稿者からも意味が無い、つまらない等苦情が出ている事。
別のスレへの投稿を検討する方も居るようです。
思うに、今回の件は混乱を招いただけの失敗だった様に思いますね。
雑談は結局続いていますし、Index版で皆さん気付かれたかと思われますが
名無しさんの細かい投稿が目に見えて減っています。
どちらかのスレッドを使い切ったらさっさと統合してしまったほうが、
丸く収まると思いますね。
ってか、結局アンケート取るって言っても、
結果を使って自陣営を正当化したいだけに見えてきたんだが。
対立の構図を作ると、何時までもこじれ続けるんで、
そういう、「可か不可か」式のアンケートは得策でないかと。
■「雑談が余りに多い」と思う人がいる事実
を大切にしなければならないと思う。
結果を使って自陣営を正当化したいだけに見えてきたんだが。
対立の構図を作ると、何時までもこじれ続けるんで、
そういう、「可か不可か」式のアンケートは得策でないかと。
■「雑談が余りに多い」と思う人がいる事実
を大切にしなければならないと思う。
ちょっとした提案を、一顧だにするに値しないとおもったらスルーしてくれ。
検討スレのヲチスレを葱に立てるというのはどうだろう？
意味のない雑談や地雷煽り厨はそちらに誘導することにして。
検討スレのヲチスレを葱に立てるというのはどうだろう？
意味のない雑談や地雷煽り厨はそちらに誘導することにして。
>感想投稿者からも意味が無い、つまらない等苦情が出ている事。
アレを言っているのが、感想投稿者なのかどうか誰も証明できない罠。
実際、２月感想スレを見る限り、今のところ感想投稿は減っているようには見えないし。
アレを言っているのが、感想投稿者なのかどうか誰も証明できない罠。
実際、２月感想スレを見る限り、今のところ感想投稿は減っているようには見えないし。
失礼。
>>241
＞■「雑談が余りに多い」と思う人がいる事実
にあまりに拘りすぎかと。
雑談を気にしない人がいる事実も踏まえてみては？
>>244
そうやって疑ってかかってるんだったら切りがないかと。
少なくとも前スレにもいたし、自然に出た流れとして信憑性は期待できると思う。
>>241
＞■「雑談が余りに多い」と思う人がいる事実
にあまりに拘りすぎかと。
雑談を気にしない人がいる事実も踏まえてみては？
>>244
そうやって疑ってかかってるんだったら切りがないかと。
少なくとも前スレにもいたし、自然に出た流れとして信憑性は期待できると思う。
一つの案として。
例えばスレの１に雑談スレをリンクさせて「関係ない雑談はこちらで」とか
しておくっつーのはどうだ？
例えばスレの１に雑談スレをリンクさせて「関係ない雑談はこちらで」とか
しておくっつーのはどうだ？
>246
過去誘導がかけられたことがあったが、機能していなかった。
それに月別スレでの交流や意見交換を求めている人は応じないと思われる。
過去誘導がかけられたことがあったが、機能していなかった。
それに月別スレでの交流や意見交換を求めている人は応じないと思われる。
>>247
意見交換も駄目になったん？
意見交換も駄目になったん？
マシン再起動したんで、ID変わってたらゴメン。
>>245
＞雑談を気にしない人がいる
いや、それは判って居るんだが。
それと、スレ分割に反対する、ということが結びつかないで困っている。
「雑談が気にならない」人が全て、スレ分割に反対な訳でも無いだろうし。
ってか、分割反対派に
■「雑談が出来なくなると、投稿してもつまらないから戻せ」
■「分割しても雑談は減らないから（１スレに）戻せ」
っていう、相反する意見が並んでいるのを見るに、
とにかく根拠を見つけて一スレ状態に戻したいだけなのではないか、って疑念があるのだが。
>>248
現状の感想スレで行われている程度なら、許容範囲だと思うが。
>>247が先走りすぎ。
>>245
＞雑談を気にしない人がいる
いや、それは判って居るんだが。
それと、スレ分割に反対する、ということが結びつかないで困っている。
「雑談が気にならない」人が全て、スレ分割に反対な訳でも無いだろうし。
ってか、分割反対派に
■「雑談が出来なくなると、投稿してもつまらないから戻せ」
■「分割しても雑談は減らないから（１スレに）戻せ」
っていう、相反する意見が並んでいるのを見るに、
とにかく根拠を見つけて一スレ状態に戻したいだけなのではないか、って疑念があるのだが。
>>248
現状の感想スレで行われている程度なら、許容範囲だと思うが。
>>247が先走りすぎ。
雑談を気にする人がいれば気にしない人もいる。
じゃあどっちの割合が多いのか。
ここで語り合ってても判別はつかないのでは？
アンケート実施きぼん。
じゃあどっちの割合が多いのか。
ここで語り合ってても判別はつかないのでは？
アンケート実施きぼん。
分割するにしても『検討・雑談スレ』と『感想スレ』の
分割方式はデメリットも無視できないと思う。
検討→購入→感想→再検討
という流れがこの方式だと途切れてしまってる。
もし分割するなら、
『検討・感想スレ（原則雑談禁止）』と
『検討・感想スレ（該当月のゲームの雑談は自由）』
という形に分割して、前者は情報優先、
後者も脱線した雑談については路線修正を促していくという
形式にしてやっていくのはどうだろうか？
本音を言えば１スレに戻してやっていきたいんだけどね…
分割方式はデメリットも無視できないと思う。
検討→購入→感想→再検討
という流れがこの方式だと途切れてしまってる。
もし分割するなら、
『検討・感想スレ（原則雑談禁止）』と
『検討・感想スレ（該当月のゲームの雑談は自由）』
という形に分割して、前者は情報優先、
後者も脱線した雑談については路線修正を促していくという
形式にしてやっていくのはどうだろうか？
本音を言えば１スレに戻してやっていきたいんだけどね…
何がいいたいかというと、あまりに自分の意見、立場に固執するのは
良くないぞ、と。
＞「雑談が気にならない」人が全て、スレ分割に反対な訳でも無いだろうし。
のは確かだね。でも言いたいことはそんなことではない。
良くないぞ、と。
＞「雑談が気にならない」人が全て、スレ分割に反対な訳でも無いだろうし。
のは確かだね。でも言いたいことはそんなことではない。
2つのスレをまたいで見るのが面倒だから１つに戻せ
言いたいことはこれだけ。
>>254
・・・シンプルだな(ｗ
・・・シンプルだな(ｗ
256 ：名無したちの午後：03/02/10 23:13 ID:YJpJY1Tk
俺ｻｲﾚﾝﾄの一人だけど雑談見ないから今のままでいい。
というか上げで話し合ってんじゃなかったのかい。
というか上げで話し合ってんじゃなかったのかい。
>>256
これもまたシンプルですな（ｗ
しかし、なかなか人が集まってこないな。ここ
当事者のいない議論なんて（ｒｙ だから寝ます。
最後に。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044372439/244
・・・これ言った人は反省しなさい。
これもまたシンプルですな（ｗ
しかし、なかなか人が集まってこないな。ここ
当事者のいない議論なんて（ｒｙ だから寝ます。
最後に。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044372439/244
・・・これ言った人は反省しなさい。
今日のまとめ
・再統合or分割維持？
・アンケートについて
・雑談Uzeeeとその現状、過去の経緯及び解決策について
＝＝＝＝＝＝＝＝俺様用しおり＝＝＝＝＝＝＝＝
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
ィ＾ー〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
⊂ノﾉんノ⊃||；´Д｀||⊃
＝＝＝＝＝今日はここまで読んだ＝＝＝＝＝＝＝
・再統合or分割維持？
・アンケートについて
・雑談Uzeeeとその現状、過去の経緯及び解決策について
＝＝＝＝＝＝＝＝俺様用しおり＝＝＝＝＝＝＝＝
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
ィ＾ー〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
⊂ノﾉんノ⊃||；´Д｀||⊃
＝＝＝＝＝今日はここまで読んだ＝＝＝＝＝＝＝
被害妄想強いのは分割されるのが嫌な人のほうにより多く見受けられるんだが。
スレひとつでうまいこといくなら、ふたつでもうまく出来るんじゃないの？
ともかく、スレ分けるかどうかはどうでもいいが、
雑談ウザイという意見は無視するな。
今まで通りでもいいんだよ。
スレ違いな話題で盛り上がることがなくなるんなら。
スレひとつでうまいこといくなら、ふたつでもうまく出来るんじゃないの？
ともかく、スレ分けるかどうかはどうでもいいが、
雑談ウザイという意見は無視するな。
今まで通りでもいいんだよ。
スレ違いな話題で盛り上がることがなくなるんなら。
>>259
被害妄想じゃなくて実際被害を受けてるんだけど。
被害妄想じゃなくて実際被害を受けてるんだけど。
それはお互い様でない？
そりゃそーだ
264 ：名無したちの午後：03/02/11 00:23 ID:z1QFg5/C
傍から見てりゃどっちもどっちじゃん。
なんか歩み寄りがみられんのだが、今議論はどうなってんの？
ｱﾝｹｰﾄ？
なんか歩み寄りがみられんのだが、今議論はどうなってんの？
ｱﾝｹｰﾄ？
で、結局どうするの？
>88や>235の案はどうなんだろう。
スレの速度が速くても、同一スレで雑談と混ざるのが避けられるって点で、
感想側に識別子を付けるのは良い話じゃないだろうか？
【】くらいなら報告者の手間にもならなそうだし。
よっぽど荒氏が【感想】【感想】…とか書き込みしない限りは、雑談に混ざることもなさそうだ。
（【検討】があってもいいけど、それは他人が参考にする意味は薄いから）
３月か２月感想スレ辺りで試験導入というのはどうだろうか。
スレの速度が速くても、同一スレで雑談と混ざるのが避けられるって点で、
感想側に識別子を付けるのは良い話じゃないだろうか？
【】くらいなら報告者の手間にもならなそうだし。
よっぽど荒氏が【感想】【感想】…とか書き込みしない限りは、雑談に混ざることもなさそうだ。
（【検討】があってもいいけど、それは他人が参考にする意味は薄いから）
３月か２月感想スレ辺りで試験導入というのはどうだろうか。
269 ：名無したちの午後：03/02/11 01:12 ID:yKjTT16y
>267
2chブラウザに「特定の単語が含まれたレスのみ表示」という機能があるなら
賛成できる。けど実装されているものの大半はこの逆だからねえ。
2chブラウザに「特定の単語が含まれたレスのみ表示」という機能があるなら
賛成できる。けど実装されているものの大半はこの逆だからねえ。
270 ：名無したちの午後：03/02/11 01:14 ID:R/UD1yMY
さすがに検索も出来ない奴の意見はどうでも良いよ
>270
特定の利用者に特定の利用法を強制することになるのだが、何も配慮が
無いのか。ふーん。
特定の利用者に特定の利用法を強制することになるのだが、何も配慮が
無いのか。ふーん。
>>270
機能がなくてもCtrl+F使って"【感想】"を探せばいいだけだからね。
機能がなくてもCtrl+F使って"【感想】"を探せばいいだけだからね。
浸透すれば当面の解決にはなると思う>267
ただ、現状よりさらに発言数が増えたとき、この方法では手間が増える
一方になるのが問題点。
ただ、現状よりさらに発言数が増えたとき、この方法では手間が増える
一方になるのが問題点。
275 ：名無したちの午後：03/02/11 01:24 ID:sW1SQOpA
2スレに賛成。
雑談の10や20は気にならないけど、
昨年末の日に100レス以上、大半が雑談だった時は読み飛ばす事すら苦痛だったので。
>>267
それだけだと、2スレにすることで遅めの報告を書き易くしたり、
早期DAT落ちを防いだりできるって主張が崩せないのでは。
最近埋め立てする人がいるから、月初めのスレを見返せなかったり、
INDEXが貼れなかったりして不便だった。
INDEX HTML版もメール欄が反映されないなどで、完璧ではないし。
その点でも2スレが良いと思うのだけど、1スレ賛成の人はどう思いますか？
雑談の10や20は気にならないけど、
昨年末の日に100レス以上、大半が雑談だった時は読み飛ばす事すら苦痛だったので。
>>267
それだけだと、2スレにすることで遅めの報告を書き易くしたり、
早期DAT落ちを防いだりできるって主張が崩せないのでは。
最近埋め立てする人がいるから、月初めのスレを見返せなかったり、
INDEXが貼れなかったりして不便だった。
INDEX HTML版もメール欄が反映されないなどで、完璧ではないし。
その点でも2スレが良いと思うのだけど、1スレ賛成の人はどう思いますか？
276 ：名無したちの午後：03/02/11 01:25 ID:DILnwYPp
っていうか検索するのそんなに面倒か？
書くほうも【感想】ってつけるだけで済むし、いいと思うんだけどな。
「特定の単語が含まれたレスのみ表示」なんて2chブラウザは知らないけど
あれば尚更便利だな。
書くほうも【感想】ってつけるだけで済むし、いいと思うんだけどな。
「特定の単語が含まれたレスのみ表示」なんて2chブラウザは知らないけど
あれば尚更便利だな。
277 ：名無したちの午後：03/02/11 01:34 ID:DILnwYPp
>>275
その辺はどうとでもなる気がしますが。＞Index版
かたや雑談を読め飛ばすのが苦痛、
かたや雑談による交流を求める
という現状がある以上はこれが中立案として適切だと思うけどな。
片方を犠牲にしてでも自分に快適な方を選ぶ、っていうなら別だけど。
それと、やっぱ報告減ってると思う。
その辺はどうとでもなる気がしますが。＞Index版
かたや雑談を読め飛ばすのが苦痛、
かたや雑談による交流を求める
という現状がある以上はこれが中立案として適切だと思うけどな。
片方を犠牲にしてでも自分に快適な方を選ぶ、っていうなら別だけど。
それと、やっぱ報告減ってると思う。
278 ：名無したちの午後：03/02/11 01:42 ID:maC0axm/
>>276
Aboneは特定単語を含んだレスを抽出できるよ。
Aboneは特定単語を含んだレスを抽出できるよ。
279 ：名無したちの午後：03/02/11 01:43 ID:XVrCZBS7
報告者は既に自分のレス番で検索していると思うけどね。
>277
報告者と報告を見たい側には作業が必要となり、交流重視者には事実上
何もないのは中立案とはいいがたい。妥協なら三方一両損でそ。
>277
報告者と報告を見たい側には作業が必要となり、交流重視者には事実上
何もないのは中立案とはいいがたい。妥協なら三方一両損でそ。
281 ：名無したちの午後：03/02/11 01:50 ID:DILnwYPp
>>278
うちはかちゅだけど乗り換えよっかな・・・。
dat変換ﾒﾝﾄﾞｲけど。
>>279
まあマターリと逝きましょう。28日まではなんともね。
>>280
検索作業って正直めんどくないと思う。
それに今までの案じゃあどっちかを切り捨てることになるでしょ。
うちはかちゅだけど乗り換えよっかな・・・。
dat変換ﾒﾝﾄﾞｲけど。
>>279
まあマターリと逝きましょう。28日まではなんともね。
>>280
検索作業って正直めんどくないと思う。
それに今までの案じゃあどっちかを切り捨てることになるでしょ。
解決すべき対象が明確に出揃っていない以上、
この段階で【】識別といっても折衷案にすらならないわけですが、
まぁそれは置いといて。
何がどれくらい問題として認識されたり、されなかったり
しているのかの分布が、煮詰めて行く材料として、必要だよやっぱり。
で、アンケートで意見を募ってみましょう、と。
自分がどう思っていて、どうしたいのかは、最低一度は言ったでしょ。
後何度か同じ意見を書いたとしても、これまでと同じ理由で結論には至らない。
もう一つ材料を得た上で、検討しましょう。
この段階で【】識別といっても折衷案にすらならないわけですが、
まぁそれは置いといて。
何がどれくらい問題として認識されたり、されなかったり
しているのかの分布が、煮詰めて行く材料として、必要だよやっぱり。
で、アンケートで意見を募ってみましょう、と。
自分がどう思っていて、どうしたいのかは、最低一度は言ったでしょ。
後何度か同じ意見を書いたとしても、これまでと同じ理由で結論には至らない。
もう一つ材料を得た上で、検討しましょう。
思い付きで穴もあるかもしらんけど案を１つ。
●「月別検討・感想スレ」は従来通り１コのスレでやる。
●「月別感想倉庫スレ」を１コ作りこちらは検討・感想スレからコピペで埋めて行く。
────────────
月別感想倉庫スレの用法
────────────
・コピペする際には発言者と日付がわかるようにレス番、日付を含めてコピペ。
・コピペするのは誰でも良い。（感想投稿者は倉庫を気にしなくて良い。自分でコピペも当然ありだけど）
・検討・感想スレの住人が各々感想を拾ってコピペ。重複を避けるなにかしらのルールが必要かも。（拾ったものは検討・感想スレで告知 等）
・質疑応答のものまでコピペするのは面倒だったり情報として有用か判断が難しいかもしれないから倉庫へしまうのはレビュー形式のもののみ。と決めてしまっても良いかもしれない。
質疑応答を抜かす事で情報良が減ったり検討・感想スレで同じ質問が繰り返される事がありえるけどそれはその場でフォロー可能だし。まぁこのへんは各自臨機応変に。
てのはいかがでしょうか？
要は検討・感想スレ住人で作るINDEXみたいなもの。
検討と感想を２つに分けても狙い通り雑談が無くなる事は無いだろうし、
どんなスレにしろそこに人がいて、何か発言すれば必ず反応する人が出るのは防げない。
また、今の分割は行儀の良い住人ほど遠慮して書きこめない状態なんじゃないだろうか？と思う。
折角２つのスレを作るなら１つを完全に倉庫としてしまえば有効活用できるんじゃないかな。
感想の総数的にも1000あれば結構もつと思う。（ひと月まるまるは無理？1000以上の感想がひと月に出るのかよくわからんけど）
少なくとも、現状の分割よりはスレの寿命的に効果ありなんではないかな。
コピペのみと決めた倉庫スレへ行って書きこむ酔狂な人ってのは荒らしとして削除依頼で処理しやすいし。
●「月別検討・感想スレ」は従来通り１コのスレでやる。
●「月別感想倉庫スレ」を１コ作りこちらは検討・感想スレからコピペで埋めて行く。
────────────
月別感想倉庫スレの用法
────────────
・コピペする際には発言者と日付がわかるようにレス番、日付を含めてコピペ。
・コピペするのは誰でも良い。（感想投稿者は倉庫を気にしなくて良い。自分でコピペも当然ありだけど）
・検討・感想スレの住人が各々感想を拾ってコピペ。重複を避けるなにかしらのルールが必要かも。（拾ったものは検討・感想スレで告知 等）
・質疑応答のものまでコピペするのは面倒だったり情報として有用か判断が難しいかもしれないから倉庫へしまうのはレビュー形式のもののみ。と決めてしまっても良いかもしれない。
質疑応答を抜かす事で情報良が減ったり検討・感想スレで同じ質問が繰り返される事がありえるけどそれはその場でフォロー可能だし。まぁこのへんは各自臨機応変に。
てのはいかがでしょうか？
要は検討・感想スレ住人で作るINDEXみたいなもの。
検討と感想を２つに分けても狙い通り雑談が無くなる事は無いだろうし、
どんなスレにしろそこに人がいて、何か発言すれば必ず反応する人が出るのは防げない。
また、今の分割は行儀の良い住人ほど遠慮して書きこめない状態なんじゃないだろうか？と思う。
折角２つのスレを作るなら１つを完全に倉庫としてしまえば有効活用できるんじゃないかな。
感想の総数的にも1000あれば結構もつと思う。（ひと月まるまるは無理？1000以上の感想がひと月に出るのかよくわからんけど）
少なくとも、現状の分割よりはスレの寿命的に効果ありなんではないかな。
コピペのみと決めた倉庫スレへ行って書きこむ酔狂な人ってのは荒らしとして削除依頼で処理しやすいし。
286 ：名無したちの午後：03/02/11 02:35 ID:oPExkve/
たしかにもう一つ判断材料はほしい。
皆自分の考えだけ言って、客観的な材料に乏しいもん。
「雑談うぜー」っていう意見も「別にイージャン」っていう意見も、あちこちで目にするし。
よって、アンケートは大賛成なのだが…いつやる？
（極力）多重防止の意味でコードが使えるのは一日だけ、
はっきり言って一日じゃ意見は集まりきらないとは思うが、そのあたりは仕方がない。
やるとしたらやはり人が多いであろう土曜日か日曜日か？
>285
…それはありかも。
上手くいくかどうかは分からないけど。
皆自分の考えだけ言って、客観的な材料に乏しいもん。
「雑談うぜー」っていう意見も「別にイージャン」っていう意見も、あちこちで目にするし。
よって、アンケートは大賛成なのだが…いつやる？
（極力）多重防止の意味でコードが使えるのは一日だけ、
はっきり言って一日じゃ意見は集まりきらないとは思うが、そのあたりは仕方がない。
やるとしたらやはり人が多いであろう土曜日か日曜日か？
>285
…それはありかも。
上手くいくかどうかは分からないけど。
たしかに報告少ないよね・・・
まぁ、先週は検討（購入）対象が少なかった上に、
インストーラがバグ持ちで内容以前の問題とか、
感想そっちのけでプレイ中とか。
ある程度新作が多い２１４次第で、また状況も変わってくるでしょう。
まだ分割して１週間も経ってないんだし、もう少し様子みたい。
スレの進行が早いのが、気になりますが・・・
まぁ、先週は検討（購入）対象が少なかった上に、
インストーラがバグ持ちで内容以前の問題とか、
感想そっちのけでプレイ中とか。
ある程度新作が多い２１４次第で、また状況も変わってくるでしょう。
まだ分割して１週間も経ってないんだし、もう少し様子みたい。
スレの進行が早いのが、気になりますが・・・
>>285
2ch版のダイジェストIndexを作るわけですな。
折衷案としてもさっきのよりいいんじゃない？
>>286
アンケートは大賛成。
休日必須、充分な期間告知必須として･･･
問題は期間かな。一日っていうのは何とかならん？
この辺は多重との兼ね合いがあるけど。
>>287
進行早いのって検討の方でそ。
それは問題ないのでわないかと
2ch版のダイジェストIndexを作るわけですな。
折衷案としてもさっきのよりいいんじゃない？
>>286
アンケートは大賛成。
休日必須、充分な期間告知必須として･･･
問題は期間かな。一日っていうのは何とかならん？
この辺は多重との兼ね合いがあるけど。
>>287
進行早いのって検討の方でそ。
それは問題ないのでわないかと
>286 >288
どうもです。
検討・感想スレは確かに流れが速くて読み辛い事もあってこれじゃアカンという人が出るのも仕方が無いかなぁと思ったわけですが、
検討と感想を分割しても本来の目的（スレ寿命の延長、感想から雑談を排除）ってのは難しいんじゃないかな？と思ったんで。
うまく倉庫が機能するかは俺にもわかりませんが（ｗ
個人的に読み辛さ対策として１月スレから独断と偏見の「ここまでのまとめ」を300レス毎にやってみたりしてたんですが
倉庫を作る事でこれが用無しになる事の期待も含んでいたり、いなかったり。（倉庫へコピペ報告がそのままここまでのまとめになる…ような気がする）
どうもです。
検討・感想スレは確かに流れが速くて読み辛い事もあってこれじゃアカンという人が出るのも仕方が無いかなぁと思ったわけですが、
検討と感想を分割しても本来の目的（スレ寿命の延長、感想から雑談を排除）ってのは難しいんじゃないかな？と思ったんで。
うまく倉庫が機能するかは俺にもわかりませんが（ｗ
個人的に読み辛さ対策として１月スレから独断と偏見の「ここまでのまとめ」を300レス毎にやってみたりしてたんですが
倉庫を作る事でこれが用無しになる事の期待も含んでいたり、いなかったり。（倉庫へコピペ報告がそのままここまでのまとめになる…ような気がする）
290 ：名無したちの午後：03/02/11 03:38 ID:rYCKFuG7
アンケートについては
>222 >225（目的）
>234 >239（設問内容）
で意見がでているので実施希望者はコメントを。
>222 >225（目的）
>234 >239（設問内容）
で意見がでているので実施希望者はコメントを。
完全にもとのままがいい
【感想】の視認性さえ上がればよい
1スレのまま雑談禁止
1スレのままでいいが雑談はできるだけ控えて欲しい
2スレになった2月スレのルールで変更の必要はない
2スレにしてさらなるルールの検討を
荒れなくなるならスレの数にはこだわらない
どうせ荒れるし、スレの数にはこだわらない
3スレがいい
いや、4スレに・・・
|/ﾟUﾟ| ＋ 激しくどうでもいい ＋
こういった意見の違いは、1スレがいいか2スレがいいかの2択でくみ取れますか？
【感想】の視認性さえ上がればよい
1スレのまま雑談禁止
1スレのままでいいが雑談はできるだけ控えて欲しい
2スレになった2月スレのルールで変更の必要はない
2スレにしてさらなるルールの検討を
荒れなくなるならスレの数にはこだわらない
どうせ荒れるし、スレの数にはこだわらない
3スレがいい
いや、4スレに・・・
|/ﾟUﾟ| ＋ 激しくどうでもいい ＋
こういった意見の違いは、1スレがいいか2スレがいいかの2択でくみ取れますか？
292 ：名無したちの午後：03/02/11 12:31 ID:nhVySUjJ
>291
いっぱい項目を作って選ばせるのにさんせー。
いっぱい項目を作って選ばせるのにさんせー。
>291
もし、こういうアンケートなら、漏れはひとつだけは選べん。複数回答になる。
いや、どれでもないのか？
>239
同意。
もし、こういうアンケートなら、漏れはひとつだけは選べん。複数回答になる。
いや、どれでもないのか？
>239
同意。
単純に>>234のでいいと思うけどな。
何故そうなのか書かせりゃいいことだし。
シンプルでいいよ。こんな感じで↓
・2スレ式に賛成か反対か
・1スレ式に不満を感じたか否か
・２スレ式に不満を感じたか
１スレ式は、きちんと機能していたと思うか
・2スレ式はきちんと機能すると思うか否か(思うor思わない)
何故そうなのか書かせりゃいいことだし。
シンプルでいいよ。こんな感じで↓
・2スレ式に賛成か反対か
・1スレ式に不満を感じたか否か
・２スレ式に不満を感じたか
１スレ式は、きちんと機能していたと思うか
・2スレ式はきちんと機能すると思うか否か(思うor思わない)
スレ内に寄稿してもらうより、アンケートページ作って選択→投稿してもらって
データ蓄積する方が、ROMや常時利用者以外からも集めやすいんじゃないかと
思うんだよね。
スレに対して書き込みボタンを押す習慣の薄い人でも、
意見を出しやすいんじゃないかということです。
データ蓄積する方が、ROMや常時利用者以外からも集めやすいんじゃないかと
思うんだよね。
スレに対して書き込みボタンを押す習慣の薄い人でも、
意見を出しやすいんじゃないかということです。
>295
誰が設置するのかという問題と、その管理者が投稿されたデータを公正に
管理しているのかをどうやって保障するのかというもっと重大な問題がある。
さらにアクシデントでログ消失があったら？
誰が設置するのかという問題と、その管理者が投稿されたデータを公正に
管理しているのかをどうやって保障するのかというもっと重大な問題がある。
さらにアクシデントでログ消失があったら？
アンケートだと騒いでいるが、
結局、「スレの利用者が何人いて、その内の何人が投票したのか」判らない限り、
結果についてまともな分析は不可能だし、結局自体を混乱させるだけな気がするんだが。
どうせ、何かを言いたい人間しか書き込まないわけだから。
たとえば、「どっちでもかまわない」って層は、わざわざ投票しないだろうし。
結局、「スレの利用者が何人いて、その内の何人が投票したのか」判らない限り、
結果についてまともな分析は不可能だし、結局自体を混乱させるだけな気がするんだが。
どうせ、何かを言いたい人間しか書き込まないわけだから。
たとえば、「どっちでもかまわない」って層は、わざわざ投票しないだろうし。
298 ：名無したちの午後：03/02/11 16:10 ID:EB1GZhph
>>297
どっちでも構わないってなら、別にいいじゃん？
どの方向にするにせよ、投票で大義名分が立つならそれだけでも価値はあると思う。
今回の分割で荒れたのは、
大方の人間が知らないうちに話が進んで実行されてしまったからだろう？
どっちでも構わないってなら、別にいいじゃん？
どの方向にするにせよ、投票で大義名分が立つならそれだけでも価値はあると思う。
今回の分割で荒れたのは、
大方の人間が知らないうちに話が進んで実行されてしまったからだろう？
正直感想の視認度上げての「検索」が、一番かかる手間が小さいかと。
はっきり言って、必要ないレスを嫌々目を凝らして見ながら
スクロールで流すよりずっと楽だよ。
感想書く方も、頭に数文字加えるだけで自分のレスをちゃんと読んでもらえる
確率も上がるわけだし。
検索癖ない人も、それを機会にこのスキルは身につけとくと便利だよ～？
厨な質問して叩かれる率もぐっと減るだろうしね。
>>280
いつまで経っても解決しない以上、問題解決の為に
「動けるものが動く」と言う柔軟な発想が必要ではないかと。
何でわざわざ他人のリスクを望むの？
はっきり言って、必要ないレスを嫌々目を凝らして見ながら
スクロールで流すよりずっと楽だよ。
感想書く方も、頭に数文字加えるだけで自分のレスをちゃんと読んでもらえる
確率も上がるわけだし。
検索癖ない人も、それを機会にこのスキルは身につけとくと便利だよ～？
厨な質問して叩かれる率もぐっと減るだろうしね。
>>280
いつまで経っても解決しない以上、問題解決の為に
「動けるものが動く」と言う柔軟な発想が必要ではないかと。
何でわざわざ他人のリスクを望むの？
300 ：名無したちの午後：03/02/11 16:19 ID:hejVnYXq
重箱の隅つつきだが。
>>298
今回の分割の議論が有ったことを知らなかったのが、本当に大多数なのかさえ実は判らかったりする。
「知らなかった人達」の声が大きいだけであって、そのまま大多数だとするのは危険。
決まってから移行するまでが急だったのは確かだが。
>>298
今回の分割の議論が有ったことを知らなかったのが、本当に大多数なのかさえ実は判らかったりする。
「知らなかった人達」の声が大きいだけであって、そのまま大多数だとするのは危険。
決まってから移行するまでが急だったのは確かだが。
301 ：名無したちの午後：03/02/11 16:30 ID:FW1EtdSq
>299
「検討でも報告でも感想でもないレスをしない」がもっと簡単じゃないか。
自分たちは雑談を止めない、お前らが識別子つけて検索しろでは只の身勝手。
「検討でも報告でも感想でもないレスをしない」がもっと簡単じゃないか。
自分たちは雑談を止めない、お前らが識別子つけて検索しろでは只の身勝手。
本来なら「スレ違いの話はしない」というごく当たり前のことなんだけどね…。
もっともどこまでがスレ違いなのか人によって異論があるからこうして
揉めてるんだろうけど。
もっともどこまでがスレ違いなのか人によって異論があるからこうして
揉めてるんだろうけど。
>299
挙げられていた問題は「視認性」には集約できないのです。
>301-303
新作ネタでの雑談にも需要があるっちゅーことで、それは抑制するべきじゃないと。
しかしそうすると派生レスの抑制は不可能で、
同時に今の人数では需要が緩衝しすぎるので、今回は2スレとされたんですな。
＞アンケート
行われるならば、これはスレを分けるかどうかという部分ではなく、
改善すべき点はどこか、ということで。
言いたいことがある人の中に、現状認識がどう分布しているのか
ということは、検討材料として有用だとは思います。
>296
そうねぇ。スレ内でも協力してもらえるなら、
そっちの方がいいんだけど。
挙げられていた問題は「視認性」には集約できないのです。
>301-303
新作ネタでの雑談にも需要があるっちゅーことで、それは抑制するべきじゃないと。
しかしそうすると派生レスの抑制は不可能で、
同時に今の人数では需要が緩衝しすぎるので、今回は2スレとされたんですな。
＞アンケート
行われるならば、これはスレを分けるかどうかという部分ではなく、
改善すべき点はどこか、ということで。
言いたいことがある人の中に、現状認識がどう分布しているのか
ということは、検討材料として有用だとは思います。
>296
そうねぇ。スレ内でも協力してもらえるなら、
そっちの方がいいんだけど。
正直>>285の案に激しく賛成なんだけど
鞍替えしていいですか？（ｗ
>>301
その身勝手っていう考えに激しく疑問。
それを言ったら分割そのものが身勝手じゃないか？
いや、結果論として分割の経緯からみて身勝手な行動と断定できる。
君が雑談うざいと思ってるのは良く分かったが、、誰かが譲歩しないとこういうのは
解決しない。それを身勝手と言うのはやめなさい。
鞍替えしていいですか？（ｗ
>>301
その身勝手っていう考えに激しく疑問。
それを言ったら分割そのものが身勝手じゃないか？
いや、結果論として分割の経緯からみて身勝手な行動と断定できる。
君が雑談うざいと思ってるのは良く分かったが、、誰かが譲歩しないとこういうのは
解決しない。それを身勝手と言うのはやめなさい。
>>300
このスレの年齢、社会的な立場を考えれば知らなかった人が多い
って言うのはある意味妥当な結論でそ。
だってどう考えたってこのスレを知らなかった人が多い確率の方が高いしね（ｗ
あと、アンケートについては誰かが言ってたように国勢調査程度に
考えるべきかと。
このスレの年齢、社会的な立場を考えれば知らなかった人が多い
って言うのはある意味妥当な結論でそ。
だってどう考えたってこのスレを知らなかった人が多い確率の方が高いしね（ｗ
あと、アンケートについては誰かが言ってたように国勢調査程度に
考えるべきかと。
307 ：名無したちの午後：03/02/11 19:58 ID:2iOZib+/
>305
その誰かの譲歩に貴方自身は含まれているのかな？
他人にはそうさせておいて自分は無関係？
そもそも譲歩ということなら、皆が少しずつスレ数の抑制をすればそれが
もっとも負担が少ないと思うのだが。
結局雑談をそのままにしたいという考えが見えすぎ。
その誰かの譲歩に貴方自身は含まれているのかな？
他人にはそうさせておいて自分は無関係？
そもそも譲歩ということなら、皆が少しずつスレ数の抑制をすればそれが
もっとも負担が少ないと思うのだが。
結局雑談をそのままにしたいという考えが見えすぎ。
>307
スレ数→レス数
スレ数→レス数
>>307
> 皆が少しずつスレ数の抑制をすればそれが
> もっとも負担が少ないと思うのだが。
いや、確かに全くもってその通りなんだけどさ、
でも現実問題として、それを実現できる方法ってあるの？
それが事実上不可能だから、こういう事態になってるのでは？
少なくとも住民の良識に訴えるだけでは、レス数の抑制なんて到底無理だと思うよ。
> 皆が少しずつスレ数の抑制をすればそれが
> もっとも負担が少ないと思うのだが。
いや、確かに全くもってその通りなんだけどさ、
でも現実問題として、それを実現できる方法ってあるの？
それが事実上不可能だから、こういう事態になってるのでは？
少なくとも住民の良識に訴えるだけでは、レス数の抑制なんて到底無理だと思うよ。
>>307
逆にいえば君はこのままで行きたいと言う考えが見えすぎ
ということになる。。。脳内対立構造を作り、煽ったって何も変わらない。
それに譲歩の譲の字を出さずにスレを分割してしまった以上、それは詭弁というもの。
君は自分の理想像つまり、自分の不満を解消することに固執しているようだが、
こちらは総合的に見て最も皆が満足する結論を選ぼうとしてるだけさ。
で、>>285はどうよ？
逆にいえば君はこのままで行きたいと言う考えが見えすぎ
ということになる。。。脳内対立構造を作り、煽ったって何も変わらない。
それに譲歩の譲の字を出さずにスレを分割してしまった以上、それは詭弁というもの。
君は自分の理想像つまり、自分の不満を解消することに固執しているようだが、
こちらは総合的に見て最も皆が満足する結論を選ぼうとしてるだけさ。
で、>>285はどうよ？
テンプレとかスレの姿格好に問題があるが、
物理的に報告が埋もれず、よって後続が遅レス・遅い感想にもならず、
一方ではこれまでよりも制約を考えずに会話できる
2スレ形態のバランスは”骨格”として良く出来てると思うよ。詰め残しはあるけどね。
>285の話だが、コピペ集は既にもっと利用しやすい形で存在していたわけだ。
もう一つ作ったとして、それが何を解決するのかわからない。
物理的に報告が埋もれず、よって後続が遅レス・遅い感想にもならず、
一方ではこれまでよりも制約を考えずに会話できる
2スレ形態のバランスは”骨格”として良く出来てると思うよ。詰め残しはあるけどね。
>285の話だが、コピペ集は既にもっと利用しやすい形で存在していたわけだ。
もう一つ作ったとして、それが何を解決するのかわからない。
312 ：名無したちの午後：03/02/11 21:59 ID:cISDW87b
あげわすれ
>>285の案で、報告者が報告しづらい空気というのは改善されてるのか？
これまで通り検討・感想スレで語り合いたい人間、
報告・感想を重視する人間にはメリットがあるだろう。
が、雑談や、煽りのせいで報告があげづらいと言う、
一番月別スレに重要な、報告者にとってのメリットが見られない。
すくなくとも俺は、雑談したい人間の望みより報告者の望みを優先したいから、
報告者になんのメリットもない案には反対。
そこさえクリアできるなら、スレの形式なんかほんとどうでもいいんだけど。
これまで通り検討・感想スレで語り合いたい人間、
報告・感想を重視する人間にはメリットがあるだろう。
が、雑談や、煽りのせいで報告があげづらいと言う、
一番月別スレに重要な、報告者にとってのメリットが見られない。
すくなくとも俺は、雑談したい人間の望みより報告者の望みを優先したいから、
報告者になんのメリットもない案には反対。
そこさえクリアできるなら、スレの形式なんかほんとどうでもいいんだけど。
>>314
報告者の中だって意見が分かれていたのは
前スレや本スレ見れば分かること。
それに投稿が減っている今の状況を見る限り
一部の報告者にしかメリットがなかったと考えてるよ・・・今のところはね
その意味でもアンケート取った方がいいと思うけど。
報告者の中だって意見が分かれていたのは
前スレや本スレ見れば分かること。
それに投稿が減っている今の状況を見る限り
一部の報告者にしかメリットがなかったと考えてるよ・・・今のところはね
その意味でもアンケート取った方がいいと思うけど。
>>316
それならさ、そもそも反論自体起こらんと思わん？
雑談したい人だっているんだよ、報告者の中にもさ。
もっと言うと報告者が全員雑談うざいと思っている訳じゃないってことよ。
このスレに来ている人だけで判断・実行するのがどれだけ危険なことか
もう分かってるでしょ？
それならさ、そもそも反論自体起こらんと思わん？
雑談したい人だっているんだよ、報告者の中にもさ。
もっと言うと報告者が全員雑談うざいと思っている訳じゃないってことよ。
このスレに来ている人だけで判断・実行するのがどれだけ危険なことか
もう分かってるでしょ？
318 ：名無したちの午後：03/02/11 22:47 ID:myLYbAA+
アンケート取ればいいというのなら、自分が担当しますといってみたら？
ここまできて誰も引き受けたがらないのは実に不思議だ。
ここまできて誰も引き受けたがらないのは実に不思議だ。
って書いてふと思ったんだが、
感想・報告をどっちに書いてもいいことにするってのはどうだろう？
2月スレで試してる分割案と>>285の折衷みたいな感じ。
どちらかに貼られた報告レスを気がついた人間がもう一方に貼ると。
どっちに報告してもいいなら、報告者も、感想だけ見たい人も、
感想を肴に語り合いたい人も困らない気がする。
感想・報告をどっちに書いてもいいことにするってのはどうだろう？
2月スレで試してる分割案と>>285の折衷みたいな感じ。
どちらかに貼られた報告レスを気がついた人間がもう一方に貼ると。
どっちに報告してもいいなら、報告者も、感想だけ見たい人も、
感想を肴に語り合いたい人も困らない気がする。
雑談スルーすればいいじゃん(こっちは関連で話してるつもり。楽しんでんだからさ)は駄目で、
何故雑談うざい(迷惑消えろ)が優先されるのか、って言うのが疑問だったわけで。。。
ところで報告者優先でも何でもいいが、スレの人間をそんな簡単にカテゴライズ
するのはあまり感心しないな。
名無しの投稿が目に見えて減ってるのは多分報告者であり、
同時に語り合いたい人間だったからかと(推測の域を出ないけどな
何故雑談うざい(迷惑消えろ)が優先されるのか、って言うのが疑問だったわけで。。。
ところで報告者優先でも何でもいいが、スレの人間をそんな簡単にカテゴライズ
するのはあまり感心しないな。
名無しの投稿が目に見えて減ってるのは多分報告者であり、
同時に語り合いたい人間だったからかと(推測の域を出ないけどな
323 ：名無したちの午後：03/02/11 23:19 ID:DILnwYPp
どっちもOKということは一方は雑談OKで
もう一方は雑談(極力不可)ってことになる訳で
俺にはすごくいい案のような気がしてきたなあ。
・・・・でもこのままだとまた「寝耳に水」と言われるかな。
実際どれだけの人が今見てんだろうか
もう一方は雑談(極力不可)ってことになる訳で
俺にはすごくいい案のような気がしてきたなあ。
・・・・でもこのままだとまた「寝耳に水」と言われるかな。
実際どれだけの人が今見てんだろうか
324 ：名無したちの午後：03/02/11 23:44 ID:K2e0Nd9w
>323
２月スレの分割以前の議論で同じような主旨の意見を出したけど、
きれいにスルーされますた。
２月スレの分割以前の議論で同じような主旨の意見を出したけど、
きれいにスルーされますた。
順序としてアンケートどうするのってとこ以外に今語ることないように見えるんだけども。
アンケートやるって本気なの？
マジでやるなら外にＩＰ取れる掲示板用意するくらいじゃないと、
揉め事の種を増やすだけだと思われ。
マジでやるなら外にＩＰ取れる掲示板用意するくらいじゃないと、
揉め事の種を増やすだけだと思われ。
>>324
おお、先駆者がいたのか。
自分で自分の案の問題点が見つけられないおバカさんなんだが、
その時却下された理由はなんだろう？
・・・いや、その時と今とじゃ、ここで議論してる人間も違うだろうし、
ここに上がってる問題点も変わったり増えたりしてはいるけど。
多数決取るより互いの妥協点探ったほうが
よほど建設的な気がするんだがなぁ。
おお、先駆者がいたのか。
自分で自分の案の問題点が見つけられないおバカさんなんだが、
その時却下された理由はなんだろう？
・・・いや、その時と今とじゃ、ここで議論してる人間も違うだろうし、
ここに上がってる問題点も変わったり増えたりしてはいるけど。
多数決取るより互いの妥協点探ったほうが
よほど建設的な気がするんだがなぁ。
>327
その時はどう分けるかの議論が中心で、却下というより無視されました（ｗ
問題点といえば激しく重複っぽいことですかね。
その時はどう分けるかの議論が中心で、却下というより無視されました（ｗ
問題点といえば激しく重複っぽいことですかね。
331 ：「名無したちの午後」：03/02/12 00:45 ID:YRWK+ks2
＞検討スレにも感想の投下が可能
実は私もその方法を考えてみたのですが……
こんな感じのメリット・デメリットがあると思います。
メリット
・スレの分別は成立
・一本の時には出来ない雑談が検討スレで可能
・感想に対しての反応を見れる(多くは検討スレに落とした場合)
デメリット
・スレが更に複雑化する
・感想者叩きの発生(どちらに落とすかで発生するかと思われる)
・感想スレの情報低下
このうち最後の項は感想スレに検討スレ番号のﾘﾝｸを張ることである程度解消
ただ、板の現状を見るに、スレの分別を「明確」にしておかないと、
この案、結局は同じようなスレが二本のような働きになるかと思われます。
実は私もその方法を考えてみたのですが……
こんな感じのメリット・デメリットがあると思います。
メリット
・スレの分別は成立
・一本の時には出来ない雑談が検討スレで可能
・感想に対しての反応を見れる(多くは検討スレに落とした場合)
デメリット
・スレが更に複雑化する
・感想者叩きの発生(どちらに落とすかで発生するかと思われる)
・感想スレの情報低下
このうち最後の項は感想スレに検討スレ番号のﾘﾝｸを張ることである程度解消
ただ、板の現状を見るに、スレの分別を「明確」にしておかないと、
この案、結局は同じようなスレが二本のような働きになるかと思われます。
332 ：さやかなんて飾りです：03/02/12 01:01 ID:LVDypUB2
そもそもの問題は月別ｽﾚが大きくなりすぎたことかと思われるんだが
認識不足か？ 礼を言ったり勇者を讃えるのも雑談になるのだろうから
感想ｽﾚにお礼の一言も書けないし、妙に寒々しく感じる
いっそのこと、最初からｽﾚを２本たてて、偶数週と奇数週に分けてしまうほうが
いいんでないかい
延期されるといきなり崩壊するが
認識不足か？ 礼を言ったり勇者を讃えるのも雑談になるのだろうから
感想ｽﾚにお礼の一言も書けないし、妙に寒々しく感じる
いっそのこと、最初からｽﾚを２本たてて、偶数週と奇数週に分けてしまうほうが
いいんでないかい
延期されるといきなり崩壊するが
>>331
感想スレの情報低下についてですが、
感想のみのスレを見る人、従来通りのスレを利用する人、
どちらのためにもまったく同じ情報を載せるのがいいと思うんですよ。
気がついた善意の人に（あと投稿者の善意にもちょっぴり）期待して、
どちらかに貼られた情報をそっくりもう一方にコピペすると。
リンクですむなら、今の状態でも変わらない気もするわけで。
・・・ただ、その善意の人はどこにいるかって話になるわけですがｗ
感想スレの情報低下についてですが、
感想のみのスレを見る人、従来通りのスレを利用する人、
どちらのためにもまったく同じ情報を載せるのがいいと思うんですよ。
気がついた善意の人に（あと投稿者の善意にもちょっぴり）期待して、
どちらかに貼られた情報をそっくりもう一方にコピペすると。
リンクですむなら、今の状態でも変わらない気もするわけで。
・・・ただ、その善意の人はどこにいるかって話になるわけですがｗ
334 ：名無したちの午後：03/02/12 01:18 ID:STC4hwEo
また聞いてみるか。
報告とか感想等を挙げている人に。
お礼とか敬礼とかそういうレス、欲しい？
報告とか感想等を挙げている人に。
お礼とか敬礼とかそういうレス、欲しい？
複雑化についてはどうだろう？
現状の検討スレ（雑談スレ）利用してる人には、
2つのスレを見ることがなくなる点で簡略化してるはずだし、
感想だけ見る人にも、感想投稿する人にも現状とそんなに変わらないんじゃないかと。
大変になるのが、>>333で言ったリンクを貼るために
両方のスレ見てくれる人かなー、なんて。
現状の検討スレ（雑談スレ）利用してる人には、
2つのスレを見ることがなくなる点で簡略化してるはずだし、
感想だけ見る人にも、感想投稿する人にも現状とそんなに変わらないんじゃないかと。
大変になるのが、>>333で言ったリンクを貼るために
両方のスレ見てくれる人かなー、なんて。
このままいくと統合スレと分割スレの計３スレが立ちそうな予感。
そして統合派と分割派の果てしない煽り合いが始まる。
某ゲーハー板のように。
そして統合派と分割派の果てしない煽り合いが始まる。
某ゲーハー板のように。
正直、雑談がある程度できる検討・感想スレ（統合スレ）があれば、
あとは雑談禁止派の好きなようにスレを立ててもらっていい。
あとは雑談禁止派の好きなようにスレを立ててもらっていい。
感想者叩きは、どっちのスレに感想を投稿するかで起こるなら、
投稿者に両方のスレに貼ってもらうのが回避法なんだろうか。
ただ、個人的には特定の人間を叩く人ってのは、
その対象がどんな行動をとろうと叩くわけで、
これは完全放置のうえ削除が正しい気がします。
投稿者に両方のスレに貼ってもらうのが回避法なんだろうか。
ただ、個人的には特定の人間を叩く人ってのは、
その対象がどんな行動をとろうと叩くわけで、
これは完全放置のうえ削除が正しい気がします。
340 ：「名無したちの午後」：03/02/12 02:21 ID:YRWK+ks2
>335>339
やはり投稿してくれる方に強いる事があってはいけないと思うんです。
叩きに関しては「スレ違い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」「（・∀・）ｶｴﾚ!!」
などの一行レスなどで表されることもあると思うので、
削除は難しいのではないか、と。
それを放置できる方が全てではないこともありますし。
>333=>336
実際、レス番号を貼るだけでは不十分だと私も思います。
専用ブラウザを使っていない方はわざわざ新しい窓を開かなければならないわけですし。
善意の方が現れるとしても、やはり誰かの負担になるのは事実ですし……
上げといてなんですが、この案に関して私の意見は「大丈夫かな～？」です。
対立が起こるような気がして……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですので。
>337
それだけは避けたいところ。
やはり投稿してくれる方に強いる事があってはいけないと思うんです。
叩きに関しては「スレ違い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」「（・∀・）ｶｴﾚ!!」
などの一行レスなどで表されることもあると思うので、
削除は難しいのではないか、と。
それを放置できる方が全てではないこともありますし。
>333=>336
実際、レス番号を貼るだけでは不十分だと私も思います。
専用ブラウザを使っていない方はわざわざ新しい窓を開かなければならないわけですし。
善意の方が現れるとしても、やはり誰かの負担になるのは事実ですし……
上げといてなんですが、この案に関して私の意見は「大丈夫かな～？」です。
対立が起こるような気がして……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですので。
>337
それだけは避けたいところ。
なんか感想スレがあやしい雰囲気になってきたなぁ
あんな些細な雑談にツッコミ入れるから荒れるっちゅうにの。
あれじゃあどっちが厨かわからん。
あんな些細な雑談にツッコミ入れるから荒れるっちゅうにの。
あれじゃあどっちが厨かわからん。
あれは分割反対派のｼﾞｴﾝにしか思えない。
あああ。
今くだらない突っ込み入れて荒らしている馬鹿に心当たりが。。。
∧||∧
（ ⌒ ヽ もうだめぽ
∪ ﾉ
∪∪
今くだらない突っ込み入れて荒らしている馬鹿に心当たりが。。。
∧||∧
（ ⌒ ヽ もうだめぽ
∪ ﾉ
∪∪
う～ん、確かにスレ荒らして得するのって分割反対派だしなんか注意の仕方が不自然。
>>345
そうやってなんでも反対派のせいにするなよ。なんだかなあ・・・。
そうやってなんでも反対派のせいにするなよ。なんだかなあ・・・。
むしろこの議論のせいでどっちのスレも荒れ気味なんだが。おまえらの存在自体がすでに迷惑。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
削除依頼してみたら？
今回のは完全に荒らし目的っぽいし。
今回のは完全に荒らし目的っぽいし。
>342
それは漏れの事ですか？
別に他意はないんだが…
2ヶ月に一度ペースで報告してる身としては、
書いたりする時に分かれてると微妙に使い辛いんで。
そういう意見もあるって事でおながいします。
それは漏れの事ですか？
別に他意はないんだが…
2ヶ月に一度ペースで報告してる身としては、
書いたりする時に分かれてると微妙に使い辛いんで。
そういう意見もあるって事でおながいします。
とりあえず。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041709607/866-867
ってことなので、今週の感想が少ないのはスレ分割云々の影響より、
根本的にゲームが売れていなかったらしい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041709607/866-867
ってことなので、今週の感想が少ないのはスレ分割云々の影響より、
根本的にゲームが売れていなかったらしい。
>>349
ふ～ん・・・、反対派の意見は黙殺ですか？
ふ～ん・・・、反対派の意見は黙殺ですか？
分割でも分割しないでもいいから荒れないようにしてくれよなぁ
ｂｙ検討スレ住民
ｂｙ検討スレ住民
自治厨じゃなくて自慰厨だな
正直、早急な再統合を主張する。
今から修復しないと間に合わないかもしれない。
理由は以下の通り。
・分割を唐突に行ってしまったため、住人が混乱している
・反対住人はこのスレそのものを信任していない。
・そして些細な雑談にツッコミ入れた馬鹿のせいで
このスレに対する反発が明らかに強くなってしまった
そして最重要点として、不本意ながら、
・こことは別に話し合いの場を作り、感情的軋轢を最小限にした
意見交換またはアンケートを行う
ことを主張したい。
今から修復しないと間に合わないかもしれない。
理由は以下の通り。
・分割を唐突に行ってしまったため、住人が混乱している
・反対住人はこのスレそのものを信任していない。
・そして些細な雑談にツッコミ入れた馬鹿のせいで
このスレに対する反発が明らかに強くなってしまった
そして最重要点として、不本意ながら、
・こことは別に話し合いの場を作り、感情的軋轢を最小限にした
意見交換またはアンケートを行う
ことを主張したい。
>>357
そんなことしたらまた荒れるのが目に見えてる。
っていうか今回の騒ぎってどう考えても分割反対派の連中が騒ぎを起こしたくてやっているように思える。
検討スレの方でもわざわざ決意表明とか言って感想を検討スレに張っているし。
どうしてこうガキなのかねぇ
せめてテスト期間が終わるまでおとなしくしててくれと思うよ。
そんなことしたらまた荒れるのが目に見えてる。
っていうか今回の騒ぎってどう考えても分割反対派の連中が騒ぎを起こしたくてやっているように思える。
検討スレの方でもわざわざ決意表明とか言って感想を検討スレに張っているし。
どうしてこうガキなのかねぇ
せめてテスト期間が終わるまでおとなしくしててくれと思うよ。
どうして分割賛成派って自分たちのことを正当化しようとするの？
騒ぎの原因はそういう態度の自治厨にもあると思うが。
騒ぎの原因はそういう態度の自治厨にもあると思うが。
>>358
正直、それは主観の域を出ないので
陰謀論でループするからやめて欲しい。
決意表明の問題はどうであれ、あれも立派な意見の一つなんだから
そうやって餓鬼だなんだと言って切り捨てていっては誰も納得しないよ。
少なくとも、あれはまともな方の抗議行動だと思う。
正直、それは主観の域を出ないので
陰謀論でループするからやめて欲しい。
決意表明の問題はどうであれ、あれも立派な意見の一つなんだから
そうやって餓鬼だなんだと言って切り捨てていっては誰も納得しないよ。
少なくとも、あれはまともな方の抗議行動だと思う。
361 ：名無したちの午後：03/02/12 05:41 ID:2gpGhcui
>>357
あなたの言った落ちけつ、の言葉をそのまま返します。
＞分割を唐突に行ってしまったため、住人が混乱している
のに
＞こことは別に話し合いの場を作り、感情的軋轢を最小限にした
＞意見交換またはアンケートを行う
のようなことをしたら、「その話し合いの場所なんて知らなかったよ」
といってくる人が出てくるだけでは？
ここが嫌われようが、まだ皆に知られているようなので
話し合いはここだけでっていうことで、一つおながいします。
>>359
煽り返しても意味がないと思われ。
今後どうするか前向きに話し合いましょう。
あなたの言った落ちけつ、の言葉をそのまま返します。
＞分割を唐突に行ってしまったため、住人が混乱している
のに
＞こことは別に話し合いの場を作り、感情的軋轢を最小限にした
＞意見交換またはアンケートを行う
のようなことをしたら、「その話し合いの場所なんて知らなかったよ」
といってくる人が出てくるだけでは？
ここが嫌われようが、まだ皆に知られているようなので
話し合いはここだけでっていうことで、一つおながいします。
>>359
煽り返しても意味がないと思われ。
今後どうするか前向きに話し合いましょう。
＞その話し合いの場所なんて知らなかったよ
そんなのは告知を繰り返せばどうとでもなると思われ。
というかここが信用されてないのはもう確実だからなんとかしないと。
もはやここは中立なスレ(場所)には言いにくい状況になってる。
そんなのは告知を繰り返せばどうとでもなると思われ。
というかここが信用されてないのはもう確実だからなんとかしないと。
もはやここは中立なスレ(場所)には言いにくい状況になってる。
○中立なスレ(場所)とは言いにくい
×中立なスレ(場所)には言いにくい
時間がないのもあって現在必死（ｗ
×中立なスレ(場所)には言いにくい
時間がないのもあって現在必死（ｗ
「テスト期間なんか知るか！！オレはイヤだからこっちに感想を書く」
なんてのは社会では通用しません。
餓鬼の発想です。
なんてのは社会では通用しません。
餓鬼の発想です。
>>362
告知をした結果がこの荒れっぷりなので、同じことを繰り返しても
意味はないでしょう。それだったらまだここで続けた方がマシ。
信用する、しないは個人の主観が入ることなので、信用してもらう
としか言いようがないです。
こんな土台の所から始めなきゃいけないのかしらん
議論のための議論になってませんか？
告知をした結果がこの荒れっぷりなので、同じことを繰り返しても
意味はないでしょう。それだったらまだここで続けた方がマシ。
信用する、しないは個人の主観が入ることなので、信用してもらう
としか言いようがないです。
こんな土台の所から始めなきゃいけないのかしらん
議論のための議論になってませんか？
>>364
抗議行動っていうのはそういうものだよ。
>>365
そうかもしれない。＞議論のための議論
だが、信用もしてないところで議論したところであなたは納得するか？
現にここは混乱の原因になってしまった。分割賛成派はおそらく寝耳に水だった。
そんなスレの議論に誰が納得する？
もちろんここがそんな場所じゃないことは分かっている。
だけど感情的軋轢がある以上、ここで解決するのは難しいと思う。
そういうのはできる限り取り払いイーブンの状態で話ができれば、と言うのが俺の考えです。
この先ずっと荒れ続けるくらいならいっそ統合した方がマシと考える。
抗議行動っていうのはそういうものだよ。
>>365
そうかもしれない。＞議論のための議論
だが、信用もしてないところで議論したところであなたは納得するか？
現にここは混乱の原因になってしまった。分割賛成派はおそらく寝耳に水だった。
そんなスレの議論に誰が納得する？
もちろんここがそんな場所じゃないことは分かっている。
だけど感情的軋轢がある以上、ここで解決するのは難しいと思う。
そういうのはできる限り取り払いイーブンの状態で話ができれば、と言うのが俺の考えです。
この先ずっと荒れ続けるくらいならいっそ統合した方がマシと考える。
最後の行は撤回。
こんだけ荒れるならやんなかったほうがよかったんじゃないのってのが率直な感想なわけだが。
だってもともと荒れないためにやったんでしょ、本末転倒。
だってもともと荒れないためにやったんでしょ、本末転倒。
>>364
補足。
抗議行動ってのは座り込みとかがよくあるよね？
なぜそんなことやるか？
例えば埋め立てで海が汚される、鉄道計画などで立ち退きを迫られるとか。
要は権利の強行行使にはこうでもしないと既成事実ができちゃうから
基本的に抗議できないってことなんだよな。
そういうわけで、この決意表明を他の香具師らの発言と同等にするのは反対ってことで。
補足。
抗議行動ってのは座り込みとかがよくあるよね？
なぜそんなことやるか？
例えば埋め立てで海が汚される、鉄道計画などで立ち退きを迫られるとか。
要は権利の強行行使にはこうでもしないと既成事実ができちゃうから
基本的に抗議できないってことなんだよな。
そういうわけで、この決意表明を他の香具師らの発言と同等にするのは反対ってことで。
それと、
荒れた→分割反対派は身勝手、とか
雑談にちゃちゃ入れた→分割賛成派は厨房だ、とか
という妄想はやめれ。
ゲーハー板が荒れてんのはこういうくだらん煽りあいの繰り返し
でおこったんだから。
荒れた→分割反対派は身勝手、とか
雑談にちゃちゃ入れた→分割賛成派は厨房だ、とか
という妄想はやめれ。
ゲーハー板が荒れてんのはこういうくだらん煽りあいの繰り返し
でおこったんだから。
371 ：名無したちの午後：03/02/12 06:30 ID:610zx03s
雑談が公式に開放されたオープンなスレがほしい。
今の報告スレはおいておいて、検討スレのほうは
「雑談Uzeeeee！」と言われなくなった分、
個人的にはネタや雑談が書き込みしやすい。
・・・雑談厨氏ね！ とか言われると凹む小心者なんでな・・・。
今の報告スレはおいておいて、検討スレのほうは
「雑談Uzeeeee！」と言われなくなった分、
個人的にはネタや雑談が書き込みしやすい。
・・・雑談厨氏ね！ とか言われると凹む小心者なんでな・・・。
おまいら、がいしゅつかも知れませんがひとつだけ言っておきます。
エロゲ板にはすでに雑談スレが存在するのです。
雑談は雑談スレでやれ。それ以外のスレではスレ違いにならない程度にやれ。
たったそれだけのことを守れていれば今回のことは起こりえようも無かったのですよ。
エロゲ板にはすでに雑談スレが存在するのです。
雑談は雑談スレでやれ。それ以外のスレではスレ違いにならない程度にやれ。
たったそれだけのことを守れていれば今回のことは起こりえようも無かったのですよ。
>>372
その「たったそれだけのこと」を十分に守るのはエロゲ板住人の
平均精神年齢やマナー意識から考えて無理。
だからこそ、住人の精神年齢とマナー意識のレベルに合わせて
ある程度羽目を外す事も許容するローカルルールでやっていけば
良かったのに。
その「たったそれだけのこと」を十分に守るのはエロゲ板住人の
平均精神年齢やマナー意識から考えて無理。
だからこそ、住人の精神年齢とマナー意識のレベルに合わせて
ある程度羽目を外す事も許容するローカルルールでやっていけば
良かったのに。
>>372
ループなんで簡単に言うけど
分割擁護視点で考えれば詭弁にすぎないし、
分割反対視点？で考えても、定義が曖昧なので
雑談を完全に切り離すのは難しい
っていうのが記憶にある限りの既出意見だったかと。
じゃ俺は出かけます（
ループなんで簡単に言うけど
分割擁護視点で考えれば詭弁にすぎないし、
分割反対視点？で考えても、定義が曖昧なので
雑談を完全に切り離すのは難しい
っていうのが記憶にある限りの既出意見だったかと。
じゃ俺は出かけます（
というか詭弁って初出だ、、、
脳内変換スマソ
脳内変換スマソ
まあ、ようするに、
おまいら自身が呼び込んだ厄介事は
なーなーで済まさずにおまいらが責任もってケリを付けろってこった。
おまいら自身が呼び込んだ厄介事は
なーなーで済まさずにおまいらが責任もってケリを付けろってこった。
んー、現状ではの意見だが。
有用情報比率が下がったなぁ、という印象。
コテハンの感想はきっちりまとまってる分読みやすいんだけど結局２～３日後にはレビューサイトでも同じこと書いてあんのよね。
むしろその報告から発展したいわゆる新作雑談の類から”漏れにとっては”有用な情報がぽっと出てくることが多かった。
分割したことによってその流れが出来にくくなってるようには思う。
漏れとしてはレビューサイトで出ないようなマイナーゲーやマイナー属性情報の方はこっちの方が使いやすいと思ってたんだが
なんかどこでも見かける一般的なレビュースレっぽくなって来てるような気がするなぁ。
そうなると一本毎の文章情報量の多いレビューサイトのほうが使いやすい。
メーカースレも無いようなマイナー所の感想やぽっと出た思わぬ良作情報なんかの取っ掛かりになることも多かったスレなので
もしこの辺の情報がなくなるのなら別ける意味がないというか検討スレ自体の魅力も漏れ的には無くなる。
ただ現状ではどっちとも。両方ともスレの流れがまだ固まりきってないような感じは受ける。
"傾向として"検討のほうは漏れの参考になりそうな情報が出やすい流れになりつつある気はするが。
ただ下手に出る本数が多くても逆に参考にはならないのでは。大作が出る週の検討スレはメーカースレも
繁盛しているような所のタイトルの感想ばかりが長文で出てくるので、正直メーカースレでやれるのでは？という気はする。
メーカースレも信者が多いとかマンセー意見しかとかありそうだけど。
有用情報比率が下がったなぁ、という印象。
コテハンの感想はきっちりまとまってる分読みやすいんだけど結局２～３日後にはレビューサイトでも同じこと書いてあんのよね。
むしろその報告から発展したいわゆる新作雑談の類から”漏れにとっては”有用な情報がぽっと出てくることが多かった。
分割したことによってその流れが出来にくくなってるようには思う。
漏れとしてはレビューサイトで出ないようなマイナーゲーやマイナー属性情報の方はこっちの方が使いやすいと思ってたんだが
なんかどこでも見かける一般的なレビュースレっぽくなって来てるような気がするなぁ。
そうなると一本毎の文章情報量の多いレビューサイトのほうが使いやすい。
メーカースレも無いようなマイナー所の感想やぽっと出た思わぬ良作情報なんかの取っ掛かりになることも多かったスレなので
もしこの辺の情報がなくなるのなら別ける意味がないというか検討スレ自体の魅力も漏れ的には無くなる。
ただ現状ではどっちとも。両方ともスレの流れがまだ固まりきってないような感じは受ける。
"傾向として"検討のほうは漏れの参考になりそうな情報が出やすい流れになりつつある気はするが。
ただ下手に出る本数が多くても逆に参考にはならないのでは。大作が出る週の検討スレはメーカースレも
繁盛しているような所のタイトルの感想ばかりが長文で出てくるので、正直メーカースレでやれるのでは？という気はする。
メーカースレも信者が多いとかマンセー意見しかとかありそうだけど。
>新作雑談の類から”漏れにとっては”有用な情報がぽっと出てくることが多かった。
この点は非常に賛成。
だけれど、最近のスレの流速はそういう選別をしながら読むにはちょっと早すぎた。
流石に一週間に１スレ以上消費されると、読み切れない。
この点は非常に賛成。
だけれど、最近のスレの流速はそういう選別をしながら読むにはちょっと早すぎた。
流石に一週間に１スレ以上消費されると、読み切れない。
>>369
何も知らないうちにそれが本決まりになってしまうもしくは口の挟む余地が用意されていないなら今回のも抗議行動と取れなくもないが、まだ本決まりでもなく意見を出す場も用意されているのにああいうことやっていると悪い印象しかないよ。
抗議行動ってレベルじゃないと思う。
何も知らないうちにそれが本決まりになってしまうもしくは口の挟む余地が用意されていないなら今回のも抗議行動と取れなくもないが、まだ本決まりでもなく意見を出す場も用意されているのにああいうことやっていると悪い印象しかないよ。
抗議行動ってレベルじゃないと思う。
380 ：名無したちの午後：03/02/12 12:05 ID:Kh1POYDX
当初出ていた、これまで通りの範囲を扱う購入検討&感想スレとは別途
月区切りなしの月別用汎用雑談スレを設置、では駄目なの？
マスの意味でスレ違い等の何割かを逃がせて、
適切な誘導先が持てるなら。
月区切りなしの月別用汎用雑談スレを設置、では駄目なの？
マスの意味でスレ違い等の何割かを逃がせて、
適切な誘導先が持てるなら。
>380
個人的にはそれでいいと思うんだけどね…。
エロゲ購入関連専用の雑談が解放されたスレがひとつあるだけで、
だいぶ変わると思うのだが。
個人的にはそれでいいと思うんだけどね…。
エロゲ購入関連専用の雑談が解放されたスレがひとつあるだけで、
だいぶ変わると思うのだが。
382 ：名無したちの午後：03/02/12 12:24 ID:xsv3K1UW
俺も今回の問題の根源は雑談スレにあると思う。
何度か覗くたびにエロゲと関係ない話ばかり、そのうち見なくなってしまった。
そうするとエロゲに関する雑談の場所が検討スレになってしまうわけ。
2003年総括感想スレをつくるのがいいと思う。
なんにしても告知はおこたらないようにしてほしい、1月の検討スレで話題にならなかったので
疎外されている気がした。
何度か覗くたびにエロゲと関係ない話ばかり、そのうち見なくなってしまった。
そうするとエロゲに関する雑談の場所が検討スレになってしまうわけ。
2003年総括感想スレをつくるのがいいと思う。
なんにしても告知はおこたらないようにしてほしい、1月の検討スレで話題にならなかったので
疎外されている気がした。
>384
つか、エロゲ板ほど関係の無いレス連発のスレが少ないとこは珍しいくらいだよ。
雑談スレもそういう息抜きの場になってるフシもあるし、
変に統制しようとすると、雑談スレ住人が各地スレで半ば荒らし化するかもしれん。
つか、エロゲ板ほど関係の無いレス連発のスレが少ないとこは珍しいくらいだよ。
雑談スレもそういう息抜きの場になってるフシもあるし、
変に統制しようとすると、雑談スレ住人が各地スレで半ば荒らし化するかもしれん。
ごめん2003年購入雑談スレだな。
現在の状況はよく分からんなぁ。
購入検討内で感想スレのリンク貼りつつ
「どうよ」って感じで話してていいのか。
購入検討内で感想スレのリンク貼りつつ
「どうよ」って感じで話してていいのか。
えーと、名無しでたまに感想報告あげてる者からの意見。ぶっちゃけ、
「同じ検討＆感想スレ、を２つ用意する」
ってのはどう？ひとつは「今までと全く同じ雑談もOKな検討＆購入スレ」、
もうひとつは「検討も感想もOKってのは同じだけど、こっちは雑談禁止」
にして雑談ウゼー派の皆さんはこっちを使ってもらう。
これなら双方どちらかが折れる必要はないと思うけど。で、正直どっちでも
いい派の皆さんは各々の判断で好きな方を使ってもらう、ってのはどうよ。
そもそも検討と感想は同じスレ内にあるからひとつの形になってるんだと
思う。今回のテスト分割を見ててもそう思った。分割派の皆さんの分けたい
理由は「雑談がウザいのと、それによるスレの流れの早さ」が嫌なわけでしょ？
ならば同じ志を持った者同士で集まってスレ進行していけばいいと思うんだが。
漏れもそうだが、正直従来のままのシステムでもなんら不満はなかった人間も
いるんだから、自分達がウザいからって勝手にスレのシステムを変えるのは
やめてほしい。それならば上に挙げたように雑談ウゼー派有志で新たに独自の
「検討＆購入スレ」を立ててやって頂きたい。
もし本当に「雑談がウザいのと、それによるスレの流れの早さ」が嫌なのが
理由なら、これで全て解決だと思うが。
漏れが危惧しているのは、どうもこの人達は「検討スレのシステムを意のままに
作り替えたい」という意図が見え隠れしているような気がしてならないんだよね。
「同じ検討＆感想スレ、を２つ用意する」
ってのはどう？ひとつは「今までと全く同じ雑談もOKな検討＆購入スレ」、
もうひとつは「検討も感想もOKってのは同じだけど、こっちは雑談禁止」
にして雑談ウゼー派の皆さんはこっちを使ってもらう。
これなら双方どちらかが折れる必要はないと思うけど。で、正直どっちでも
いい派の皆さんは各々の判断で好きな方を使ってもらう、ってのはどうよ。
そもそも検討と感想は同じスレ内にあるからひとつの形になってるんだと
思う。今回のテスト分割を見ててもそう思った。分割派の皆さんの分けたい
理由は「雑談がウザいのと、それによるスレの流れの早さ」が嫌なわけでしょ？
ならば同じ志を持った者同士で集まってスレ進行していけばいいと思うんだが。
漏れもそうだが、正直従来のままのシステムでもなんら不満はなかった人間も
いるんだから、自分達がウザいからって勝手にスレのシステムを変えるのは
やめてほしい。それならば上に挙げたように雑談ウゼー派有志で新たに独自の
「検討＆購入スレ」を立ててやって頂きたい。
もし本当に「雑談がウザいのと、それによるスレの流れの早さ」が嫌なのが
理由なら、これで全て解決だと思うが。
漏れが危惧しているのは、どうもこの人達は「検討スレのシステムを意のままに
作り替えたい」という意図が見え隠れしているような気がしてならないんだよね。
それだと感想をみたい人は結局、両方のスレをチェックする事にしかならんと思うけど。
一々、両方のスレに感想を張ってくれるマメな報告人ばかりでも無いだろうし。
ちなみに自分は分割は反対（と言うか上手く機能しないと思う）派でした。
一々、両方のスレに感想を張ってくれるマメな報告人ばかりでも無いだろうし。
ちなみに自分は分割は反対（と言うか上手く機能しないと思う）派でした。
>>390氏
>それだと感想をみたい人は結局、両方のスレをチェックする事にしかならんと思うけど。
うーん、そうなんだよね。だけど現状としてこれしかないと思うんだけど。
話し合いは平行線のままだし、どちらかが折れる事もなさそうだし。
あ、漏れは389で述べた通り従来の検討スレのままにして欲しい派です。
>それだと感想をみたい人は結局、両方のスレをチェックする事にしかならんと思うけど。
うーん、そうなんだよね。だけど現状としてこれしかないと思うんだけど。
話し合いは平行線のままだし、どちらかが折れる事もなさそうだし。
あ、漏れは389で述べた通り従来の検討スレのままにして欲しい派です。
誰か、俺にスレッド分割のメリット･デメリットと、
再統合のメリット･デメリットをわかりやすく教えてくれ。
箇条書きとかで。
再統合のメリット･デメリットをわかりやすく教えてくれ。
箇条書きとかで。
ごめん、331に書いてあった。
あと、>>334
いらない。
いらない。
とりあえず、分割派なのでそっちから見た分割のメリット（＝統合のデメリット）のみ。
統合のメリットは、俺が書くと偏りそうなんでそっちの人に任せる。
あと、補足あったらよろしく。
分割の利点
１：雑談を減らして、可読性を良くする。
感想が埋もれないようにする。雑談をフィルターして読むのにも限界がある。
２：分割でスレの用途をはっきりさせる
感想スレでのゲームと関係ない雑談（例えばソフ倫ネタとか言葉の用法指摘）を、スレ違いと言い切ることが出来る。
３：分割によって各スレ当たりの投稿数を減らして、スレを沈みにくくする。
ゲーム発売の次の週にはdatに行ってしまう状態だと、リアルタイムで見ている人以外置いてきぼりにされる。
分割すれば、スレあたりの進行速度は少なくとも半分近くにはなる。
４：投稿のタイミングを見計らいやすくする。
会話形式の雑談が続いているときだと、感想投稿が会話に割り込むかたちになるので、
気兼ねしてしまって投稿しにくい。
>>393
331にあるのは、折衷案>>319のメリット・デメリット
統合のメリットは、俺が書くと偏りそうなんでそっちの人に任せる。
あと、補足あったらよろしく。
分割の利点
１：雑談を減らして、可読性を良くする。
感想が埋もれないようにする。雑談をフィルターして読むのにも限界がある。
２：分割でスレの用途をはっきりさせる
感想スレでのゲームと関係ない雑談（例えばソフ倫ネタとか言葉の用法指摘）を、スレ違いと言い切ることが出来る。
３：分割によって各スレ当たりの投稿数を減らして、スレを沈みにくくする。
ゲーム発売の次の週にはdatに行ってしまう状態だと、リアルタイムで見ている人以外置いてきぼりにされる。
分割すれば、スレあたりの進行速度は少なくとも半分近くにはなる。
４：投稿のタイミングを見計らいやすくする。
会話形式の雑談が続いているときだと、感想投稿が会話に割り込むかたちになるので、
気兼ねしてしまって投稿しにくい。
>>393
331にあるのは、折衷案>>319のメリット・デメリット
既出意見かもしれないが、
感想スレは別に月別に分ける必要あるのかな？
購入＆検討スレは確かに月別にする必要があると思うが、感想はそこまでする必要はないと思う。
★○月購入＆検討スレ
★エロゲー感想総括スレ
この二つはどうだろうか？
これなら感想が埋もれる事はないと思うけど。
>392
俺はここ（ローカルスレ）に書き込むのは初めてなので間違っているかもしれないが、
メリットは>395で、デメリットは感想に対してのレスが出来難い。
無論「そんなの必要無い」と言われるとそれまでなんですけどね。
あと購入＆検討の方では、ゲーム内容そのものが分かり辛いって事かな？
感想スレは別に月別に分ける必要あるのかな？
購入＆検討スレは確かに月別にする必要があると思うが、感想はそこまでする必要はないと思う。
★○月購入＆検討スレ
★エロゲー感想総括スレ
この二つはどうだろうか？
これなら感想が埋もれる事はないと思うけど。
>392
俺はここ（ローカルスレ）に書き込むのは初めてなので間違っているかもしれないが、
メリットは>395で、デメリットは感想に対してのレスが出来難い。
無論「そんなの必要無い」と言われるとそれまでなんですけどね。
あと購入＆検討の方では、ゲーム内容そのものが分かり辛いって事かな？
とりあえず、誰も書かないので。
分割のデメリット（＝再統合のメリット）も拾ってみる。
………すいません。
読んでいて、「新制度のどこが具体的に不満か」がはっきりしないレスが多すぎです。
最初から「今までで不満はなかった」「分ける必要はなかった」って意見が先行していて、
分けることへのデメリットがあまり上げられていないです。
こっちも補足願います。
分割のデメリット
１：雑談にも重要な情報が含まれている
雑談も、情報源として有用なのに感想スレからは排除されてしまう
２：事前検討→感想という流れが遮られる
事前検討と感想が別のスレに来るのは不自然だ。
３：FG感想→検討という流れが遮られる
FG報告とそれへの質疑からの購入検討への流れが遮られてしまって不便
４：堅苦しいと投稿しにくい
雑感などの気楽な報告をしにくくなる。また、投稿に対して応答がないと、投稿してもつまらない。
分割のデメリット（＝再統合のメリット）も拾ってみる。
………すいません。
読んでいて、「新制度のどこが具体的に不満か」がはっきりしないレスが多すぎです。
最初から「今までで不満はなかった」「分ける必要はなかった」って意見が先行していて、
分けることへのデメリットがあまり上げられていないです。
こっちも補足願います。
分割のデメリット
１：雑談にも重要な情報が含まれている
雑談も、情報源として有用なのに感想スレからは排除されてしまう
２：事前検討→感想という流れが遮られる
事前検討と感想が別のスレに来るのは不自然だ。
３：FG感想→検討という流れが遮られる
FG報告とそれへの質疑からの購入検討への流れが遮られてしまって不便
４：堅苦しいと投稿しにくい
雑感などの気楽な報告をしにくくなる。また、投稿に対して応答がないと、投稿してもつまらない。
まず･･･所感ですが分割のメリットの大半が雑談うざい派のメリットでしかないっすね。
同様にこちらのメリットも人によってはメリットと言えないのでご了承を。
統合のメリット
１：統合によるスムーズな進行の実現
今の感想スレははっきりいってちぐはぐ。
２：雑談が増えることによる住人間の交流
今まで行われてきたことをうざいの一言で解消するのは横暴。
３：規則を盾にとった潔癖厨との煽り愛を防止
これは昨日の見れば分かる。
４：雑談大好き投稿者に投稿の機会を与える。
現状は気兼ねしてしまって投稿しにくい。
５：活気が戻ることによる情報の質の向上
ROM者にも利点あり。ただ情報を選ぶ目は必要
６：感情的な点での一応のメリット
「寝耳に水」だった住人の反感を無くす
７：住人の精神年齢とマナー意識のレベルに合わせた円滑な運営方法を学ぶ（ｗ
ロジックにすがった一方的な偽善では誰も納得しない
同様にこちらのメリットも人によってはメリットと言えないのでご了承を。
統合のメリット
１：統合によるスムーズな進行の実現
今の感想スレははっきりいってちぐはぐ。
２：雑談が増えることによる住人間の交流
今まで行われてきたことをうざいの一言で解消するのは横暴。
３：規則を盾にとった潔癖厨との煽り愛を防止
これは昨日の見れば分かる。
４：雑談大好き投稿者に投稿の機会を与える。
現状は気兼ねしてしまって投稿しにくい。
５：活気が戻ることによる情報の質の向上
ROM者にも利点あり。ただ情報を選ぶ目は必要
６：感情的な点での一応のメリット
「寝耳に水」だった住人の反感を無くす
７：住人の精神年齢とマナー意識のレベルに合わせた円滑な運営方法を学ぶ（ｗ
ロジックにすがった一方的な偽善では誰も納得しない
∧||∧
（ ⌒ ヽ かぶってしまった
∪ ﾉ 吊ってきます・・・
∪∪
（ ⌒ ヽ かぶってしまった
∪ ﾉ 吊ってきます・・・
∪∪
今の感想スレがちぐはぐなのは同意。ただ、
個人的には「購入検討に関わる雑談」はOKだけど、
「まるっきり関係のないネタと雑談」がNGと考えている。
NGのはあきらかにスレ違いだろう。
ネタなら葱板がある訳だし、雑談は雑談スレがあるし。
で、最近になってNGの雑談が増えてきたのが問題なのでは。
今の分割がうまくいっているとも思わんけどね。
個人的には「購入検討に関わる雑談」はOKだけど、
「まるっきり関係のないネタと雑談」がNGと考えている。
NGのはあきらかにスレ違いだろう。
ネタなら葱板がある訳だし、雑談は雑談スレがあるし。
で、最近になってNGの雑談が増えてきたのが問題なのでは。
今の分割がうまくいっているとも思わんけどね。
>個人的には「購入検討に関わる雑談」はOKだけど、
>「まるっきり関係のないネタと雑談」がNGと考えている。
この線引きが難しい所もあるんだけどね。
>「まるっきり関係のないネタと雑談」がNGと考えている。
この線引きが難しい所もあるんだけどね。
>401
自分でも書いてて思った（w
言葉にすると簡単なんだがナ・・・
自分でも書いてて思った（w
言葉にすると簡単なんだがナ・・・
>401
線引きは不可能だろうね。自分のレスが他者から雑談だと指摘されたらむっとするし。
2月感想投稿用ではそれが荒れの引き金になってしまっている。
けどそれを盾にとっているのが横行しているのも事実だ。
定義が無理だからこそ、こういうレスはNG、ではなくこういうレスがOKという
スレを検討することになったのだろう。分割では。
線引きは不可能だろうね。自分のレスが他者から雑談だと指摘されたらむっとするし。
2月感想投稿用ではそれが荒れの引き金になってしまっている。
けどそれを盾にとっているのが横行しているのも事実だ。
定義が無理だからこそ、こういうレスはNG、ではなくこういうレスがOKという
スレを検討することになったのだろう。分割では。
404 ：名無したちの午後：03/02/12 16:05 ID:pS48+b/m
自分の挙げた奴（>>397 ）に一応反論。
＞２：事前検討→感想という流れが遮られる
・統合スレの流速を考えると、結局、同じゲームの事前検討と感想は同じスレには入らない
＞３：FG感想→検討という流れが遮られる
・現在の感想スレでも、その程度の質疑応答は行われている。
ところで。
■完全に場違いな話（ソフ倫ネタ・言葉尻・投稿者叩き・煽り、等）は、分割／統合どちらの場合でもスレ違い。ウザい。
ってことには両派異論はないわけだよね。
それを排除できるかどうかを別にして。
＞２：事前検討→感想という流れが遮られる
・統合スレの流速を考えると、結局、同じゲームの事前検討と感想は同じスレには入らない
＞３：FG感想→検討という流れが遮られる
・現在の感想スレでも、その程度の質疑応答は行われている。
ところで。
■完全に場違いな話（ソフ倫ネタ・言葉尻・投稿者叩き・煽り、等）は、分割／統合どちらの場合でもスレ違い。ウザい。
ってことには両派異論はないわけだよね。
それを排除できるかどうかを別にして。
405 ：828：03/02/12 16:06 ID:kfFsMbA9
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１）雑談に関する考え方
・雑談を減らせば、有益な情報が拾いやすくなるだろう。
・雑談の中にも、有益な情報は含まれている。
２）スレッドの内容に対する考え方
・情報のみであれば、誰もが見やすいスレッドになるだろう。
・内容がちぐはぐで、理解･把握がしづらい。
３）投稿者視点での考え方
・雑談の途中では報告しづらいのではないか。
・報告に対するレスがなければ、報告すら消えてしまうのではないか。
４）速度の問題
･関係の無いレスが増えてスレッドが落ち、週末閲覧組には厳しい。
５）告知の問題
・人（=自分？）の目につかないところで議論され、決定されたのは良くない。
・雑談を減らせば、有益な情報が拾いやすくなるだろう。
・雑談の中にも、有益な情報は含まれている。
２）スレッドの内容に対する考え方
・情報のみであれば、誰もが見やすいスレッドになるだろう。
・内容がちぐはぐで、理解･把握がしづらい。
３）投稿者視点での考え方
・雑談の途中では報告しづらいのではないか。
・報告に対するレスがなければ、報告すら消えてしまうのではないか。
４）速度の問題
･関係の無いレスが増えてスレッドが落ち、週末閲覧組には厳しい。
５）告知の問題
・人（=自分？）の目につかないところで議論され、決定されたのは良くない。
e1）雑談スレッドの状態
・総合雑談スレッドは存在するが、エロゲーの話ができる雰囲気ではない。
e2）雑談の定義
・有益な雑談と無益な雑談があるが、線引きしづらい。
・（併せて、"潔癖厨"と"勝手雑談厨"の問題もある。）
e3）現状の感想
荒れている･いないの問題は敢えて書かない。
・検討スレでは雑談が注意されないので、実は使いやすい。
・どちらに何を報告したらいいのか迷う。
・書きこみ総数は減った。
・総合雑談スレッドは存在するが、エロゲーの話ができる雰囲気ではない。
e2）雑談の定義
・有益な雑談と無益な雑談があるが、線引きしづらい。
・（併せて、"潔癖厨"と"勝手雑談厨"の問題もある。）
e3）現状の感想
荒れている･いないの問題は敢えて書かない。
・検討スレでは雑談が注意されないので、実は使いやすい。
・どちらに何を報告したらいいのか迷う。
・書きこみ総数は減った。
おお、わかりやすいまとめ。
・・・上手い解決方法なんてあるのかな・・・
・・・上手い解決方法なんてあるのかな・・・
>406の３の2番目については>334で質問があるね。
1件しかレス>394が無いけど。
>408
・雑談の定義は難しいし、抑制も困難
・可能なレスを定義し、スレを線引き→線引きが反感をかった
さらに報告や感想が雑談の引き金にもなるのであればどうにもならん気が
してきた。
1件しかレス>394が無いけど。
>408
・雑談の定義は難しいし、抑制も困難
・可能なレスを定義し、スレを線引き→線引きが反感をかった
さらに報告や感想が雑談の引き金にもなるのであればどうにもならん気が
してきた。
411 ：名無したちの午後：03/02/12 16:21 ID:nMMdmv4P
既に誰か言ったけど、月別雑談スレ（仮）を作る案を推したい。
板の総合雑談スレがある以上作る意味があるのかと言われれば
困るのだが、見かけ上「統合」状態で、ある程度脱線した雑談を
移動させる場が明示されるという意味で「分割」の側面も持つと
思う。
雑談が移動しにくい状態だから今の分割があるというのは分かっ
ているが、分割されたスレッドを目論見通りに使うのすら一部に
拒絶されそうな現在、妥協は必要だと思う。
板の総合雑談スレがある以上作る意味があるのかと言われれば
困るのだが、見かけ上「統合」状態で、ある程度脱線した雑談を
移動させる場が明示されるという意味で「分割」の側面も持つと
思う。
雑談が移動しにくい状態だから今の分割があるというのは分かっ
ているが、分割されたスレッドを目論見通りに使うのすら一部に
拒絶されそうな現在、妥協は必要だと思う。
>>410
昔は玉石混合が当たり前の世界だったから
玉を見分けるのは利用者として当然のマナー、それができないものは
弾かれて当然、で済んだ話なんだよね。
正直、普通はそれでそれでいいと思うんだけど
それができないくらい重要な存在になったってことかなあ。
昔は玉石混合が当たり前の世界だったから
玉を見分けるのは利用者として当然のマナー、それができないものは
弾かれて当然、で済んだ話なんだよね。
正直、普通はそれでそれでいいと思うんだけど
それができないくらい重要な存在になったってことかなあ。
双方の妥協案を模索しる。
いかに「有益な雑談」を絞り込むかということが課題ではあるが、
最近発売されたエロゲを肴に話し合うのもやっぱり面白いものだよ。
しかし、総合雑談スレッドはあくまで"総合"だし、ちょっと違うわな。
だからといって、今の雑談スレッドを潰すのもそれは違うしね。
分割するなら
「購入者と検討者が馴れ合うスレ（仮」「エロゲーを肴に馴れ合うスレ（仮」
みたいな。（まぁ、これはこれで線引きが微妙なんだが）
まぁ、今の各メーカースレのように、全員で
「これはスレ違いか」みたいなことが言えるのが理想なんだが。
再統一するにしても、「地雷認定、回避報告は遠慮してください」とか、
「関係無い雑談はスレ違い、という意識を持ってください」みたいな。
>>413
同意。だけど、なんつーか……
それはもう「昔の話」になっちゃったのかもね。
いかに「有益な雑談」を絞り込むかということが課題ではあるが、
最近発売されたエロゲを肴に話し合うのもやっぱり面白いものだよ。
しかし、総合雑談スレッドはあくまで"総合"だし、ちょっと違うわな。
だからといって、今の雑談スレッドを潰すのもそれは違うしね。
分割するなら
「購入者と検討者が馴れ合うスレ（仮」「エロゲーを肴に馴れ合うスレ（仮」
みたいな。（まぁ、これはこれで線引きが微妙なんだが）
まぁ、今の各メーカースレのように、全員で
「これはスレ違いか」みたいなことが言えるのが理想なんだが。
再統一するにしても、「地雷認定、回避報告は遠慮してください」とか、
「関係無い雑談はスレ違い、という意識を持ってください」みたいな。
>>413
同意。だけど、なんつーか……
それはもう「昔の話」になっちゃったのかもね。
っていうか、１日程度意見集めただけで分割を決定したやつらキモい。
毎日毎日常駐している訳じゃないっつーの。
そんなもんを「ルール」と言い張られても迷惑。
…でさ、現状だと感想書いてくれた人の書き込みに対して
自分の思った事書いたり、質問書いたりするのが出来る雰囲気じゃないんだけどさ。
会話が生まれる余地さえないんだけど、今の構成だと。
そんなにコテハンの書き込みだけ重視したいのなら、コテハン専用スレでも作ってくれよ。
毎日毎日常駐している訳じゃないっつーの。
そんなもんを「ルール」と言い張られても迷惑。
…でさ、現状だと感想書いてくれた人の書き込みに対して
自分の思った事書いたり、質問書いたりするのが出来る雰囲気じゃないんだけどさ。
会話が生まれる余地さえないんだけど、今の構成だと。
そんなにコテハンの書き込みだけ重視したいのなら、コテハン専用スレでも作ってくれよ。
「キモイ」はよせ。
＞…でさ、現状だと感想書いてくれた人の書き込みに対して
＞自分の思った事書いたり、質問書いたりするのが出来る雰囲気じゃないんだけどさ。
＞会話が生まれる余地さえないんだけど、今の構成だと。
確かにここも問題だ。
↓妙案ない？
＞…でさ、現状だと感想書いてくれた人の書き込みに対して
＞自分の思った事書いたり、質問書いたりするのが出来る雰囲気じゃないんだけどさ。
＞会話が生まれる余地さえないんだけど、今の構成だと。
確かにここも問題だ。
↓妙案ない？
そこでコテハンの話をもちだすと話がまた
ややこしくなるからやめれ。
ややこしくなるからやめれ。
俺の意見が見事にスルーされている（ｗ
どうでもいい事だったのかな？
スレを分割するなら、って意見だったんだけどな～。
どうでもいい事だったのかな？
スレを分割するなら、って意見だったんだけどな～。
って妙案があるなら苦労しないんだが・・・。
今の状態がギクシャクしてんのは確かだけど、
感想スレでの質問はいいんじゃなかったっけ？
まあ、はっきりいって「書きづらい」と思う人が
結局一番迷惑してるんだよな。
何ら気にせず雑談する図太いﾔｼは相変わらずしてるわけだし。
一番の原因ののくせして。
>418
それはそれでありかという気もする。
今の状態がギクシャクしてんのは確かだけど、
感想スレでの質問はいいんじゃなかったっけ？
まあ、はっきりいって「書きづらい」と思う人が
結局一番迷惑してるんだよな。
何ら気にせず雑談する図太いﾔｼは相変わらずしてるわけだし。
一番の原因ののくせして。
>418
それはそれでありかという気もする。
人減らしてください。スレに常駐してる人間が多すぎです。
果たして報告者の方は会話を望んでいるのだろうか？
そりゃ不要とはいえないだろうけどさ。
そりゃ不要とはいえないだろうけどさ。
＞…でさ、現状だと感想書いてくれた人の書き込みに対して
＞自分の思った事書いたり、質問書いたりするのが出来る雰囲気じゃないんだけどさ。
＞会話が生まれる余地さえないんだけど、今の構成だと。
ここだけ同意。
聞きたいことがあっても雑談Uzeeeeeeeeとか言われそうで聞きにくい。
スレ分割には行ったり来たりが不便なので反対ですが>414氏の妥協案には賛成です。
＞自分の思った事書いたり、質問書いたりするのが出来る雰囲気じゃないんだけどさ。
＞会話が生まれる余地さえないんだけど、今の構成だと。
ここだけ同意。
聞きたいことがあっても雑談Uzeeeeeeeeとか言われそうで聞きにくい。
スレ分割には行ったり来たりが不便なので反対ですが>414氏の妥協案には賛成です。
乙レスも禁止しろよ
>>414
今でも通用するのは「過去ログ読め」と「教えて君」くらいだよね。
情報の自己検索能力がない人が増えてる今ではこれもいずれは
「昔の話」になっちゃうのかもしれないね。
分割案は賛成。堅苦しくなくていいと思う。
線引きは微妙だけどある程度幅を持たせないと潔癖な人がスレをギクシャクさせるんで
それは避けたいところ。行き過ぎも問題だけどね。
>>421
前スレに一応いたよ。
↓来たれ妙案
今でも通用するのは「過去ログ読め」と「教えて君」くらいだよね。
情報の自己検索能力がない人が増えてる今ではこれもいずれは
「昔の話」になっちゃうのかもしれないね。
分割案は賛成。堅苦しくなくていいと思う。
線引きは微妙だけどある程度幅を持たせないと潔癖な人がスレをギクシャクさせるんで
それは避けたいところ。行き過ぎも問題だけどね。
>>421
前スレに一応いたよ。
↓来たれ妙案
>>413
スレ自体の肥大化にしたがって影響力が大きくなったのと、
玉石混淆の「石」の部分が増えてきたように感じられたのが問題なのかと。
昔は月２スレくらいだったし。
上からずっと読んでみたけれど、
検討スレの利用者同士で「自分達の使いやすさ向上」の話ばかりでなく
も少し外のスレへの影響を見て欲しい。
例えば、感想スレで地雷呼ばわりされると、厨が流入して荒らすんでメーカースレ住人としては非常に迷惑。
最近の検討スレは祭りの生産会場になって、他のスレの荒れの原因を作っているって自覚して欲しい。
いい加減、今まで通りがいいとか不便になるのは嫌とか自分勝手言ってないで何か対策を取ってくれ。
言いたいこと言ったんで帰る。
スレ自体の肥大化にしたがって影響力が大きくなったのと、
玉石混淆の「石」の部分が増えてきたように感じられたのが問題なのかと。
昔は月２スレくらいだったし。
上からずっと読んでみたけれど、
検討スレの利用者同士で「自分達の使いやすさ向上」の話ばかりでなく
も少し外のスレへの影響を見て欲しい。
例えば、感想スレで地雷呼ばわりされると、厨が流入して荒らすんでメーカースレ住人としては非常に迷惑。
最近の検討スレは祭りの生産会場になって、他のスレの荒れの原因を作っているって自覚して欲しい。
いい加減、今まで通りがいいとか不便になるのは嫌とか自分勝手言ってないで何か対策を取ってくれ。
言いたいこと言ったんで帰る。
ということで、どんな結論にしろ、「地雷認定」は禁止だな。
クンカクンカ、クソゲメーカーの陰謀の臭いがする・・・
>例えば、感想スレで地雷呼ばわりされると、厨が流入して荒らすんでメーカースレ住人としては非常に迷惑。
>最近の検討スレは祭りの生産会場になって、他のスレの荒れの原因を作っているって自覚して欲しい。
>いい加減、今まで通りがいいとか不便になるのは嫌とか自分勝手言ってないで何か対策を取ってくれ。
対策は難しいと思うが、これはやや同意したい。
雑談への不満も、こんな所が引き金になっているのかもしれないね。
あ、俺はだから雑談禁止汁とかは言ってないんで誤解なきよう
>最近の検討スレは祭りの生産会場になって、他のスレの荒れの原因を作っているって自覚して欲しい。
>いい加減、今まで通りがいいとか不便になるのは嫌とか自分勝手言ってないで何か対策を取ってくれ。
対策は難しいと思うが、これはやや同意したい。
雑談への不満も、こんな所が引き金になっているのかもしれないね。
あ、俺はだから雑談禁止汁とかは言ってないんで誤解なきよう
この際従来どうりの統合スレと分割スレ（雑談禁止？）の３スレでいくしかないのでは。
この方法は問題はあるが、そもそも今回の分割だってテストなんでしょ？
第三者的な決め方が無い、不可能であればどちらも妥協する事は無いだろう。
お互いの主張が平行線をたどってループしているような気がする。
この方法は問題はあるが、そもそも今回の分割だってテストなんでしょ？
第三者的な決め方が無い、不可能であればどちらも妥協する事は無いだろう。
お互いの主張が平行線をたどってループしているような気がする。
３スレでいくメリットは何よ？
正直、地雷認定はどうしようもないと思うけどね。
地雷じゃなきゃ駄目ゲーとか、糞ゲーとかと言った言葉に代わるだけ。
その手の人の感想は分割うんぬんに関わらず止まらないだろうし。
無理に止めたって荒れの元だし難しい・・・。
「総括うざい厨」「長文うざい厨」はただの身勝手なゴミとして処理できるが
こちらは報告である以上ある一定の影響を及ぼすのは防げないからなんとも。
地雷じゃなきゃ駄目ゲーとか、糞ゲーとかと言った言葉に代わるだけ。
その手の人の感想は分割うんぬんに関わらず止まらないだろうし。
無理に止めたって荒れの元だし難しい・・・。
「総括うざい厨」「長文うざい厨」はただの身勝手なゴミとして処理できるが
こちらは報告である以上ある一定の影響を及ぼすのは防げないからなんとも。
>>431
地雷という言葉が問題というより、すぐに祭りにしたがる体質が問題なのかもね。
ここらへんは禁止すればカタがつく問題じゃないんで難しいけど
本来、他スレへの乗り込みは好ましい行為じゃないよね？
で、その好ましくない行為の温床とならないようにするように
スレ住人が努力するのは、まあ、あってもいいんじゃないかな？
結局、第三者の地雷認定って、祭り厨を生み出すだけの行為じゃない？
何も生産せず、スレを荒らすだけの様な気がする。
で、注意すれば社員呼ばわりされたりするわけで・・・
こんな雰囲気はちょっと問題かなとも思うよ。
地雷という言葉が問題というより、すぐに祭りにしたがる体質が問題なのかもね。
ここらへんは禁止すればカタがつく問題じゃないんで難しいけど
本来、他スレへの乗り込みは好ましい行為じゃないよね？
で、その好ましくない行為の温床とならないようにするように
スレ住人が努力するのは、まあ、あってもいいんじゃないかな？
結局、第三者の地雷認定って、祭り厨を生み出すだけの行為じゃない？
何も生産せず、スレを荒らすだけの様な気がする。
で、注意すれば社員呼ばわりされたりするわけで・・・
こんな雰囲気はちょっと問題かなとも思うよ。
最近の検討スレが祭りの生産会場になっているというのは同意。
はっきり言って迷惑。
はっきり言って迷惑。
>>432
ここらへんは分割どうこうよりは月検討感想スレッド、エロゲ板住人
そのものに内包する問題だろうね。
乗り込みがあったかどうかは、はっきり言って匿名掲示板である以上
証明のしようがないし常連のスレ住人の中にも祭っている奴が絶対いるだろうし。
ここら辺はスレ内自治に頼らざるを得ないかなと。
最近は社員もあのスレを見てる（と思われる"余計"な発言があった)ようで混乱に拍車をかけているようだが
なんとかならんかねえとは思うわな。
ここらへんは分割どうこうよりは月検討感想スレッド、エロゲ板住人
そのものに内包する問題だろうね。
乗り込みがあったかどうかは、はっきり言って匿名掲示板である以上
証明のしようがないし常連のスレ住人の中にも祭っている奴が絶対いるだろうし。
ここら辺はスレ内自治に頼らざるを得ないかなと。
最近は社員もあのスレを見てる（と思われる"余計"な発言があった)ようで混乱に拍車をかけているようだが
なんとかならんかねえとは思うわな。
訂正。
最近は社員も検討スレを見てる（と思われる"余計"な発言があったりした)ようで混乱に拍車をかけているようだが
なんとかならんかねえとは思うわな。
↑社員っていうのは該当社員って意味じゃなくて
単にメーカー社員が見てるって話ね。
最近は社員も検討スレを見てる（と思われる"余計"な発言があったりした)ようで混乱に拍車をかけているようだが
なんとかならんかねえとは思うわな。
↑社員っていうのは該当社員って意味じゃなくて
単にメーカー社員が見てるって話ね。
たまにＦＧ報告する者の一意見です。
雑談もなく、活気がない感想主体では報告しにくいです。
ＦＧ報告に慣れてる方はそうでもないのでしょうが。
たまにしかＦＧ報告しない自分の場合、自信がロクな文章書けないことも
あって「感想報告」と銘打たれると緊張して報告を躊躇ってしまいます。
雑談等が混じってる方が、コソッと報告を投下しやすいですw
自分は、元通り購入検討＆感想スレとして欲しいです。
自分同様に感想を見て購入検討する人も結構いると思うんで。
あと、これからテスト的にスレ立てたり、分けたりする場合は
1にその旨を書いて欲しいですね。
今回の分割は決定事項にしか見えませんでしたから。
雑談もなく、活気がない感想主体では報告しにくいです。
ＦＧ報告に慣れてる方はそうでもないのでしょうが。
たまにしかＦＧ報告しない自分の場合、自信がロクな文章書けないことも
あって「感想報告」と銘打たれると緊張して報告を躊躇ってしまいます。
雑談等が混じってる方が、コソッと報告を投下しやすいですw
自分は、元通り購入検討＆感想スレとして欲しいです。
自分同様に感想を見て購入検討する人も結構いると思うんで。
あと、これからテスト的にスレ立てたり、分けたりする場合は
1にその旨を書いて欲しいですね。
今回の分割は決定事項にしか見えませんでしたから。
これだけ反発が強いのに元に戻そうとしない自治厨の身勝手ぶりもすごいな。
「雑談する奴は絶対に悪い奴」
この認識が間違っている事を認められない自治厨が
話を長引かせてるだけなんだよな。
この認識が間違っている事を認められない自治厨が
話を長引かせてるだけなんだよな。
そう思ってる向こうの住人もいるという事は無視されるのかい？
既に検討スレは半分ぐらい消化しているし、そろそろ具体的に案を
出していかないと、次スレ移行に間に合わないよ（アンケートをするなら）
このままでいくとまとまらずに、統合派と分割派がそれぞれ次スレを立てて
統合派スレと分割派スレが乱立する予感
出していかないと、次スレ移行に間に合わないよ（アンケートをするなら）
このままでいくとまとまらずに、統合派と分割派がそれぞれ次スレを立てて
統合派スレと分割派スレが乱立する予感
ループになるからやめい。
あまりに不毛だ。
あまりに不毛だ。
雑談不可の感想記入専用スレと、分割前の従来スレの２本立てにしたら？
絶対このままじゃお互いに歩み寄れないし、
「従来のままじゃ雑談多くて書き込みにくいから、おまえら雑談するな」ってのは
みんなに納得してもらえる意見じゃないと思うよ。
絶対このままじゃお互いに歩み寄れないし、
「従来のままじゃ雑談多くて書き込みにくいから、おまえら雑談するな」ってのは
みんなに納得してもらえる意見じゃないと思うよ。
>442
そもそも報告に関係しない雑談のあまりの多さが今回の話の発端だろ。
俺も同意。
そもそも報告に関係しない雑談のあまりの多さが今回の話の発端だろ。
俺も同意。
>>440
縫合派と分割派でスレを分けるのも手かもしれんな。
これだけ話し合って、一向に折衷案が出せない様じゃ、同じスレを
使いつづけるのは無理なんじゃないか？
どのスレに書き込むかは、報告者に選ばせればいい。
情報が分散したり、利便性が悪くなるのは痛いが仕方があるまい。
縫合派と分割派でスレを分けるのも手かもしれんな。
これだけ話し合って、一向に折衷案が出せない様じゃ、同じスレを
使いつづけるのは無理なんじゃないか？
どのスレに書き込むかは、報告者に選ばせればいい。
情報が分散したり、利便性が悪くなるのは痛いが仕方があるまい。
>統合派と分割派がそれぞれ次スレを立てて 統合派スレと分割派スレが乱立する予感
もうこれで良いという気になってきた。
もうこれで良いという気になってきた。
ID変えてないのに自演とはこれいかに。
>>448
（ ﾟДﾟ）
（ ﾟДﾟ）
>449
おまいなんか勘違いしてないか?
>444の二行目は一行目にかかってんだぞ。
おまいなんか勘違いしてないか?
>444の二行目は一行目にかかってんだぞ。
451 ：名無したちの午後：03/02/12 22:35 ID:yoGlZ56k
意図的に妥協案を無視しようとしている人がいないか？
俺は>396の案なんかいいと思うんだけど。
俺は>396の案なんかいいと思うんだけど。
月別がとれただけじゃん
>>452
>>396は「月別じゃなくてもいいんじゃないか」って提案だろ？
それにそのレスは、あまりにナニなんじゃないか？
>>451
別に無視しているわけじゃない。
ただ、意見として述べただけですよ、俺は。
>>396は「月別じゃなくてもいいんじゃないか」って提案だろ？
それにそのレスは、あまりにナニなんじゃないか？
>>451
別に無視しているわけじゃない。
ただ、意見として述べただけですよ、俺は。
>>451
やっぱり俺は>>285、>>319の案を推したい。
雑談不可の連中は早い話情報が欲しいだけだから
とりあえず倉庫を作っておいて後は投稿者が好きな方に投稿、
片方は有志がコピペして補完する、で何の問題もないと思う。
ところでアンケート、どうするの？
やっぱり俺は>>285、>>319の案を推したい。
雑談不可の連中は早い話情報が欲しいだけだから
とりあえず倉庫を作っておいて後は投稿者が好きな方に投稿、
片方は有志がコピペして補完する、で何の問題もないと思う。
ところでアンケート、どうするの？
>>454
今まで出てきたスレの形式を列挙すると、
１．検討・感想スレの１スレのみ（従来の形式）
２．検討・雑談スレと感想スレの２スレ（現在試験導入中の形式）
３．雑談ありの検討・感想スレと感想専用スレの２スレ
４．雑談スレと検討・感想スレの２スレ
５．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討・感想スレの２スレ
６．雑談スレと検討スレと感想スレの３スレ
７．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討スレと雑談禁止の
感想スレの３スレ
この中から１つ選んでもらって傾向を分析するのはどう？
今まで出てきたスレの形式を列挙すると、
１．検討・感想スレの１スレのみ（従来の形式）
２．検討・雑談スレと感想スレの２スレ（現在試験導入中の形式）
３．雑談ありの検討・感想スレと感想専用スレの２スレ
４．雑談スレと検討・感想スレの２スレ
５．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討・感想スレの２スレ
６．雑談スレと検討スレと感想スレの３スレ
７．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討スレと雑談禁止の
感想スレの３スレ
この中から１つ選んでもらって傾向を分析するのはどう？
参考程度なんて言ってるようなアンケートなんてやっても無駄と思うけどね。
多数派は「参考とは言え多数だったんだから」と言うだろうし、
少数派は「所詮参考にする程度なんだから」となるでしょ
俺は分割後の雑談OKの雰囲気は結構好きだけど、
満足な議論も行わず、分割が行われたことに対しては不満があるね。
もう済んだこととして流されてる雰囲気があるけど、
元に戻して、議論のやり直しが妥当だと思うけどね。
まぁ、いくら議論しても結論なんて出ないだろうけど。
多数派は「参考とは言え多数だったんだから」と言うだろうし、
少数派は「所詮参考にする程度なんだから」となるでしょ
俺は分割後の雑談OKの雰囲気は結構好きだけど、
満足な議論も行わず、分割が行われたことに対しては不満があるね。
もう済んだこととして流されてる雰囲気があるけど、
元に戻して、議論のやり直しが妥当だと思うけどね。
まぁ、いくら議論しても結論なんて出ないだろうけど。
流れが速すぎるというだけの理由なら月別スレを週別スレに変更・・・
我ながら無謀すぎ。
我ながら無謀すぎ。
>>455
選択肢はそれでいいと思う。
問題は実施方法かなあ。
>>456
前にも言ったけどアンケートの意義って言うのは
概出なんかでこのスレで発言することができない人、
なかなか話をする機会のない人なんかに発言の場を与えることだと思うんだよね。
元に戻してから議論のやり直しと言う意見は個人的には正論ではあると思うが。
それは置いといてもアンケートをする価値はあるかと。
選択肢はそれでいいと思う。
問題は実施方法かなあ。
>>456
前にも言ったけどアンケートの意義って言うのは
概出なんかでこのスレで発言することができない人、
なかなか話をする機会のない人なんかに発言の場を与えることだと思うんだよね。
元に戻してから議論のやり直しと言う意見は個人的には正論ではあると思うが。
それは置いといてもアンケートをする価値はあるかと。
459 ：「名無したちの午後」：03/02/13 00:38 ID:rpL2GQsM
＞#アンケート
>455氏の案でも集計は可能かと。
<<1>>のように番号を「<<>>」で括ってくれれば最萌集計のツールは働きますし。
やるとすれば休日が妥当と思います。
ただ、それまでにスレの移行が起こる可能性がある、というのがネックでしょうか。
とりあえず、意見・集計立候補などされる方を待ちますね。
(´-`).｡oO（感想スレ、祭り房に乗っ取られつつありますね……)
>455氏の案でも集計は可能かと。
<<1>>のように番号を「<<>>」で括ってくれれば最萌集計のツールは働きますし。
やるとすれば休日が妥当と思います。
ただ、それまでにスレの移行が起こる可能性がある、というのがネックでしょうか。
とりあえず、意見・集計立候補などされる方を待ちますね。
(´-`).｡oO（感想スレ、祭り房に乗っ取られつつありますね……)
>>459
ちょっと待ってくれ。あれくらいでも駄目なのか？
ちょっと待ってくれ。あれくらいでも駄目なのか？
>459
そんなに報告以外見たくないのか？ガツガツし過ぎだろ、いくらなんでも。
そんなに報告以外見たくないのか？ガツガツし過ぎだろ、いくらなんでも。
結局自分の（・∀・）ｲｲ!! ようにしたいだけじゃねーの？
方法の選抜の為に動く段階に来てるんだよ。
個々がどう思うかなんてところで止まるのはよせ。
個々がどう思うかなんてところで止まるのはよせ。
つうか感想スレが従来の検討・感想スレに戻った、みなされ始めたというだけだろ。
ある意味自然の成り行きだと思う。
やはり妥協など不可能だし、単なるアンケートをとっても何がどうなるとも思えない。
少なくとも雑談ありの検討・感想スレは不可欠だと思う。
ある意味自然の成り行きだと思う。
やはり妥協など不可能だし、単なるアンケートをとっても何がどうなるとも思えない。
少なくとも雑談ありの検討・感想スレは不可欠だと思う。
>祭り
感想スレは雑談を排除する目的で立てたんだから、分割派的には駄目。
上のほうで感想スレで地雷認定や祭りは禁止とか言っていた人もいたしね。
逆に統合派的にはOKなのかな。
こういう雑談を楽しみたいから分割に反対してるんだろうし。
感想スレは雑談を排除する目的で立てたんだから、分割派的には駄目。
上のほうで感想スレで地雷認定や祭りは禁止とか言っていた人もいたしね。
逆に統合派的にはOKなのかな。
こういう雑談を楽しみたいから分割に反対してるんだろうし。
そういや、検討スレ報告にも難癖つけてるよな。
あれってこのスレの連中が言う雑談・荒らしじゃねーの？
あれってこのスレの連中が言う雑談・荒らしじゃねーの？
そこまで自治をしたいなら、自分のＨＰでやればいいのに(´･ω･`)
468 ：「名無したちの午後」：03/02/13 01:15 ID:s44qVpHT
>460-461
AA(368など)は少々やり過ぎだと思ったので。
(無茶しやがってはいいと思うのですけどね)
ああいうのは行き過ぎるとやばい(何がどうとかは分かりませんけど)ですから。
AA(368など)は少々やり過ぎだと思ったので。
(無茶しやがってはいいと思うのですけどね)
ああいうのは行き過ぎるとやばい(何がどうとかは分かりませんけど)ですから。
>468
わかんないなら言わない方が良いよ。
それじゃ誰も納得しないしさ、嫌がられるだけだよ？
わかんないなら言わない方が良いよ。
それじゃ誰も納得しないしさ、嫌がられるだけだよ？
>>465
＞祭り
＞こういう雑談を楽しみたいから分割に反対してるんだろうし
結局、今回分割に反対しているのは祭りがしたいだけの連中なんだろうか。
ってか、今回の分割騒動も祭り厨にとっちゃ格好のネタだし。
＞祭り
＞こういう雑談を楽しみたいから分割に反対してるんだろうし
結局、今回分割に反対しているのは祭りがしたいだけの連中なんだろうか。
ってか、今回の分割騒動も祭り厨にとっちゃ格好のネタだし。
なあ、自治厨って>>470みたいな奴しかいないのか？（呆
自治厨はもっと思慮深い発言するんじゃないの
470はただのｱﾌｫ
470はただのｱﾌｫ
473 ：「名無したちの午後」：03/02/13 01:32 ID:s44qVpHT
>469
分からないのは、祭りの暴走状態であって、
行き過ぎた場合祭りになることは必至でしょう。
＞#アンケート
期間ですが、やはり土曜日にするほうが良いでしょうか？
(ただ、土曜日ってゲームする日であることが多いんですよね)
日曜日だと検討スレの移行が間近になっているかもしれませんけど。
1日5～60レスとしても、移行まで6日ほどですから。
分からないのは、祭りの暴走状態であって、
行き過ぎた場合祭りになることは必至でしょう。
＞#アンケート
期間ですが、やはり土曜日にするほうが良いでしょうか？
(ただ、土曜日ってゲームする日であることが多いんですよね)
日曜日だと検討スレの移行が間近になっているかもしれませんけど。
1日5～60レスとしても、移行まで6日ほどですから。
>471
だと思うぞ。ここのログ読んでみれ。
検索強制（・∀・）ｽﾝﾅとか、中の人（ローカルスレ住人）などいない！とか、
素敵なレスてんこもり。
だと思うぞ。ここのログ読んでみれ。
検索強制（・∀・）ｽﾝﾅとか、中の人（ローカルスレ住人）などいない！とか、
素敵なレスてんこもり。
808 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/12 15:28 ID:+Ljl3EtA
「ロカルー住人」なんてものは幻想だと思うけどなあ。
ありゃ騒ぎが起きるとどこででもやってくる議論厨だろ。
雑談うぜー、に関してはもともとロカルーで話題になってたんじゃなくて、
言いたいこと言ってスッキリする隔離スレとか
ココ（w とかで「最近の月別はおかしい」ってずっと言われてたからな。
そういう不満が一部でたまってたのが、何かのきっかけで
ロカルーに持ってったんだと思われ。
「ロカルー住人」なんてものは幻想だと思うけどなあ。
ありゃ騒ぎが起きるとどこででもやってくる議論厨だろ。
雑談うぜー、に関してはもともとロカルーで話題になってたんじゃなくて、
言いたいこと言ってスッキリする隔離スレとか
ココ（w とかで「最近の月別はおかしい」ってずっと言われてたからな。
そういう不満が一部でたまってたのが、何かのきっかけで
ロカルーに持ってったんだと思われ。
やっぱ感想がいろんな所に飛んでて見にくいよ。
頼むから何とかしてくれ！！
頼むから何とかしてくれ！！
なんだか事態がアレな方向へ向かったまま収まる気配が無いのはどうしようもねえな。
前より良くなる気配が微塵も見られないのが致命的だね。
前より良くなる気配が微塵も見られないのが致命的だね。
＞前より良くなる気配が微塵も見られないのが致命的だね。
前より良くしようって人間が殆どいないのがもっと致命的。
前より良くしようって人間が殆どいないのがもっと致命的。
＞UgVzrri4
嬉しそうだな、おい？
お前こそ、難癖つけてひっかきまわしているんじゃねえっつうの。
あのな、報告スレでバグ祭りになると、メーカースレの住人は
荒らされるんじゃないかとヒヤヒヤするんだよ。
あのな、メーカースレ住人にとっては、バグゲー祭りの時だけ
やってくる「騒ぎたい厨房」はウザくて氏んでほしいわけ。
だから、遠慮してくれって言えば自治厨扱いか？
お前らは報告スレだけ、好きなようになってればOKなんだろうが
他のスレの迷惑を考えろ、タコ。
自己中は黙ってろ。
すまんかった＞他の人
嬉しそうだな、おい？
お前こそ、難癖つけてひっかきまわしているんじゃねえっつうの。
あのな、報告スレでバグ祭りになると、メーカースレの住人は
荒らされるんじゃないかとヒヤヒヤするんだよ。
あのな、メーカースレ住人にとっては、バグゲー祭りの時だけ
やってくる「騒ぎたい厨房」はウザくて氏んでほしいわけ。
だから、遠慮してくれって言えば自治厨扱いか？
お前らは報告スレだけ、好きなようになってればOKなんだろうが
他のスレの迷惑を考えろ、タコ。
自己中は黙ってろ。
すまんかった＞他の人
アンケートやるんだったら土日でしょうね。
あとこのアンケートで全てを決めることは難しいですが、
『参考』ということで結局議論に生かされなければ
アンケートをとる意味がありません。
そういった意味で選択肢およびコメントを分析して、
より多くのニーズを満たせる具体像を提示することも
必要になってくると思います。
そこで集計人のほかに分析をする人もほしいですね。
集計はやる人がいないのであれば私がやります。
ツールの勉強に手間取るかもしれませんが
どうにか間に合わせます。
あとこのアンケートで全てを決めることは難しいですが、
『参考』ということで結局議論に生かされなければ
アンケートをとる意味がありません。
そういった意味で選択肢およびコメントを分析して、
より多くのニーズを満たせる具体像を提示することも
必要になってくると思います。
そこで集計人のほかに分析をする人もほしいですね。
集計はやる人がいないのであれば私がやります。
ツールの勉強に手間取るかもしれませんが
どうにか間に合わせます。
>479
そっか……大変だったんだな。すまんかった。
だけどな、それで報告スレで緘口令ってのは、違うだろ？
メーカースレはそれどころじゃ無いっていうのは、解るよ。Ｘａｉスレに住んでるしね。
それがクソゲーｷﾀｰ！＝祭り厨ってのは、過敏すぎるぞ。
そっか……大変だったんだな。すまんかった。
だけどな、それで報告スレで緘口令ってのは、違うだろ？
メーカースレはそれどころじゃ無いっていうのは、解るよ。Ｘａｉスレに住んでるしね。
それがクソゲーｷﾀｰ！＝祭り厨ってのは、過敏すぎるぞ。
>>483
それは申し訳無い・・・
それは申し訳無い・・・
>>482
あー興奮しすぎた、許せ。
ただ459の
＞(´-`).｡oO（感想スレ、祭り房に乗っ取られつつありますね……)
からの引っ張り方は、ちょっと煽りすぎじゃないかって事。
たしかに４５９も不用意な発言をしたけど
俺的には、ちょっと気持ちもわかるわけよ
頭冷やすために落ちます、すまん
396です。
説明が少し不足してたかもしれないので、もう一度。
（感想は総括というより総合だな）
★エロゲー感想総合スレ
これは雑談禁止（乙～…等も禁止）として運営。
感想をジックリ読みたいなら、雑談は必要無いですからね。
★○月購入＆検討スレ
これは多少の雑談を認めて運営。
多少の雑談があった方が、検討しやすいと思う。
何故「エロゲー感想総合スレ」を月別にしないのかと言うと、
感想そのものは“月別に分ける必要性が無い”と思ったからです。
感想等は、月を跨いで報告する事もありますし。
スレを分けるのなら、それくらいの改革は必要かと。
それと今までROMをしていて、多少の雑談は別段気にならなかったですから。
無論、これはあくまでも一案ですので、他に良い方法があるのなら無問題。
説明が少し不足してたかもしれないので、もう一度。
（感想は総括というより総合だな）
★エロゲー感想総合スレ
これは雑談禁止（乙～…等も禁止）として運営。
感想をジックリ読みたいなら、雑談は必要無いですからね。
★○月購入＆検討スレ
これは多少の雑談を認めて運営。
多少の雑談があった方が、検討しやすいと思う。
何故「エロゲー感想総合スレ」を月別にしないのかと言うと、
感想そのものは“月別に分ける必要性が無い”と思ったからです。
感想等は、月を跨いで報告する事もありますし。
スレを分けるのなら、それくらいの改革は必要かと。
それと今までROMをしていて、多少の雑談は別段気にならなかったですから。
無論、これはあくまでも一案ですので、他に良い方法があるのなら無問題。
つーかさ、何でスレを分けたわけ？
多少荒れる事はあったけどそれでも無難に進んでたスレだと思うが…
過去ログ見れないって言ってもその為に有志の人がHTMLで作ってくれてるんだし、
たまに報告する身としても原状分かれてる状態じゃ使い辛いんだけど。
そもそも、現状感想スレの方が今まで通りのスレみたいで余り変わってないんじゃない？
ぶっちゃけどっちのスレも殆ど同じに見える。
もっともいちいち出てくる祭り厨が邪魔なのは確かな訳だが。
多少荒れる事はあったけどそれでも無難に進んでたスレだと思うが…
過去ログ見れないって言ってもその為に有志の人がHTMLで作ってくれてるんだし、
たまに報告する身としても原状分かれてる状態じゃ使い辛いんだけど。
そもそも、現状感想スレの方が今まで通りのスレみたいで余り変わってないんじゃない？
ぶっちゃけどっちのスレも殆ど同じに見える。
もっともいちいち出てくる祭り厨が邪魔なのは確かな訳だが。
↑書き損じた。
ここの雑談って殆どアニメか食いﾓﾝ、○○してくるとか、
そんなのしかないからエロゲの雑談が検討スレになるのはある程度仕方ないのでは、と思う。
ここの雑談って殆どアニメか食いﾓﾝ、○○してくるとか、
そんなのしかないからエロゲの雑談が検討スレになるのはある程度仕方ないのでは、と思う。
＞無論、これはあくまでも一案ですので、他に良い方法があるのなら無問題。
って言われるといいにくいけど、前の状態が良かった。
って言われるといいにくいけど、前の状態が良かった。
昼にも書いたんですが、今の雑談スレがエロゲの雑談をできる状態ではないという問題も認識してください。
分割論議とは別に、月別でないエロゲの雑談用スレッドが必要だと思います。
分割論議とは別に、月別でないエロゲの雑談用スレッドが必要だと思います。
>>494
雰囲気を考えてレスしろといいたい。殺伐と議論しているのに邪魔。
雰囲気を考えてレスしろといいたい。殺伐と議論しているのに邪魔。
>>493
需要があるみたいだし、誰かに利用を強制する/されるワケでもないし。
「エロゲ情報雑談スレ」とかって感じで立てる？
そもそも購入検討スレとも関係ない話だし、既存のスレと被らないし。
利用したい人が自分の判断で立てて構わないと思う。
需要があるみたいだし、誰かに利用を強制する/されるワケでもないし。
「エロゲ情報雑談スレ」とかって感じで立てる？
そもそも購入検討スレとも関係ない話だし、既存のスレと被らないし。
利用したい人が自分の判断で立てて構わないと思う。
モ娘（狼）と（羊）くらいのあいまいな分け方にするのは？
がっちりした長文感想メインのスレと、
ちょっとした感想と検討・雑談を行うスレ。
ややこしいだけか。
がっちりした長文感想メインのスレと、
ちょっとした感想と検討・雑談を行うスレ。
ややこしいだけか。
>>493
テンプレ案
タイトル（仮）
「エロゲ情報雑談スレ Episode1」
-------------以下煽り文（案） AAは入れるべきか？---------------
新作旧作織り交ぜて、エロゲの詩を謳いましょう
※ここは、エロゲを肴に果てしなく雑談を繰り広げるスレです
日常雑談はエロゲー板総合雑談スレへ
（流れが速いのでエロゲ板スレッド分類表のリンクから飛んで下さい）
必要に応じて以下のスレッドやサイトも有効利用しましょう。
■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ41■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043241336/
エロゲ板スレッド分類表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4733/thread.html
月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
テンプレ案
タイトル（仮）
「エロゲ情報雑談スレ Episode1」
-------------以下煽り文（案） AAは入れるべきか？---------------
新作旧作織り交ぜて、エロゲの詩を謳いましょう
※ここは、エロゲを肴に果てしなく雑談を繰り広げるスレです
日常雑談はエロゲー板総合雑談スレへ
（流れが速いのでエロゲ板スレッド分類表のリンクから飛んで下さい）
必要に応じて以下のスレッドやサイトも有効利用しましょう。
■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ41■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043241336/
エロゲ板スレッド分類表
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4733/thread.html
月別検討スレッドINDEX HTML版
http://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
元々、エロゲ新作の検討や感想などを肴に雑談していたわけで、
それを検討や感想から切り離して独立した雑談スレを立てても、
それぞれのシチュに応じたスレは既に多く存在している現状では需要はないかと。
むしろ検討感想（雑談可）と検討感想（雑談不可）に分けるべき。
上の方で既出の感想用倉庫スレを作るって案ね。
それを検討や感想から切り離して独立した雑談スレを立てても、
それぞれのシチュに応じたスレは既に多く存在している現状では需要はないかと。
むしろ検討感想（雑談可）と検討感想（雑談不可）に分けるべき。
上の方で既出の感想用倉庫スレを作るって案ね。
>>473
俺はアンケートとるなら、告知を含めて金曜日からを提案する。
感想＆検討スレに告知を張るなら、
ゲームが発売される金曜日が一番多くの人間の目につくと思われるから。
告知がより多くの人の目に付けば、分割時のような抜き打ち感は少なくなる
と思うし。抜き打ちはもうゴメンだ。
俺はアンケートとるなら、告知を含めて金曜日からを提案する。
感想＆検討スレに告知を張るなら、
ゲームが発売される金曜日が一番多くの人間の目につくと思われるから。
告知がより多くの人の目に付けば、分割時のような抜き打ち感は少なくなる
と思うし。抜き打ちはもうゴメンだ。
葱板で暴れまくった、あの濾過一が潜んでそうだな（ｗ
いっそのこと、従来どおりの検討感想（雑談可）と検討感想（雑談不可）に
わけて、雑談不可のほうをエロゲー避難所のに立てたらどうだろう？
２つのスレが、同じこのエロゲー板にあったらたぶん分別つかずに結局は
一緒くたになってぐだぐだになりそうな気もするし、エロゲー避難所なら
本当に情報が欲しい人たちや、現状の検討感想スレの雰囲気になじまない
人達がしか集まりマターリしやすい感じがするけど。
わけて、雑談不可のほうをエロゲー避難所のに立てたらどうだろう？
２つのスレが、同じこのエロゲー板にあったらたぶん分別つかずに結局は
一緒くたになってぐだぐだになりそうな気もするし、エロゲー避難所なら
本当に情報が欲しい人たちや、現状の検討感想スレの雰囲気になじまない
人達がしか集まりマターリしやすい感じがするけど。
そういうのは確実にどちらかが廃れるんだよ。
避難所の方が廃れるだろうね。
まぁもう遅いしみんな寝た方が良いね。
睡眠取らないと良い考えも浮かばないよ。
ってことでお休み・・・
避難所の方が廃れるだろうね。
まぁもう遅いしみんな寝た方が良いね。
睡眠取らないと良い考えも浮かばないよ。
ってことでお休み・・・
>492
えっとそれは>396そのものの事？
それともスレを一本に戻してくれって事？
前者なら>488は根本的には変わってません。具体的にしただけです。
後者ならそれも有りかと。
俺は元々購入検討感想スレはROMオンリー（ローカルもROM）ですから、どのような結果になっても異論は無いし。
えっとそれは>396そのものの事？
それともスレを一本に戻してくれって事？
前者なら>488は根本的には変わってません。具体的にしただけです。
後者ならそれも有りかと。
俺は元々購入検討感想スレはROMオンリー（ローカルもROM）ですから、どのような結果になっても異論は無いし。
>>500
月別の問題ってこととは別の話のつもりなんだけれど。
月別から切り離すとかそういうことじゃなくて、単純に雑談場所が欲しいなってだけ。
だから、強制的に移動しようとかそういうことでもなくて。
って、話複雑にしてゴメン。
少なくとも
「あの原画家不幸だな」とか「昔は良かった」とか「あのメーカーにスレ欲しいよな」
とかってなエロゲ周辺環境の話には需要はあると思うんだが。
いまエロゲ板でそういうこと話せるところないし。
月別の問題ってこととは別の話のつもりなんだけれど。
月別から切り離すとかそういうことじゃなくて、単純に雑談場所が欲しいなってだけ。
だから、強制的に移動しようとかそういうことでもなくて。
って、話複雑にしてゴメン。
少なくとも
「あの原画家不幸だな」とか「昔は良かった」とか「あのメーカーにスレ欲しいよな」
とかってなエロゲ周辺環境の話には需要はあると思うんだが。
いまエロゲ板でそういうこと話せるところないし。
>506
分割問題とは別と言うのなら反論。
貴方の言ってるエロゲに関する雑談は雑談スレでやるべきでは？
エロゲ板の雑談スレなんだから、エロゲの話題が出来辛いってのはなんか変な気がするんだが。
そういう雰囲気でないというのなら変える努力をしたらいいし。（一朝一夕では出来ないだろうけど）
それすら怠った、もしくは一朝一夕程度で諦めたのならまずそれをすべきだと思う。
メンドイことやりたくないのに自分が発言する場所が欲しいと言うのは我侭に聞こえるんだけどなぁ。
じゃあ何の為のエロゲ板雑談スレだよ、って反論されたら何も言えないのでは？
今下手にそういう雑談スレ立てたら逆に荒れや煽りの原因になりそうな気がする。
分割問題とは別と言うのなら反論。
貴方の言ってるエロゲに関する雑談は雑談スレでやるべきでは？
エロゲ板の雑談スレなんだから、エロゲの話題が出来辛いってのはなんか変な気がするんだが。
そういう雰囲気でないというのなら変える努力をしたらいいし。（一朝一夕では出来ないだろうけど）
それすら怠った、もしくは一朝一夕程度で諦めたのならまずそれをすべきだと思う。
メンドイことやりたくないのに自分が発言する場所が欲しいと言うのは我侭に聞こえるんだけどなぁ。
じゃあ何の為のエロゲ板雑談スレだよ、って反論されたら何も言えないのでは？
今下手にそういう雑談スレ立てたら逆に荒れや煽りの原因になりそうな気がする。
>507
506じゃないが雑談スレの中見て言ってるか？
あそこはもうずっと長い間、エロゲ以外の話題のスレになってるぞ？
今になっていきなり乗り込んでいってエロゲの話しろや、と言っても
荒らし扱いされるのがオチ……
506じゃないが雑談スレの中見て言ってるか？
あそこはもうずっと長い間、エロゲ以外の話題のスレになってるぞ？
今になっていきなり乗り込んでいってエロゲの話しろや、と言っても
荒らし扱いされるのがオチ……
>>507の説教臭い文章の中にも、
＞そういう雰囲気でないというのなら変える努力をしたらいいし。
と、いいこと言ってる部分もあるな。
ま、俺が変える努力するとしたら、
雑談は雑談スレっていう一文をローカルルールから取っ払うことかな。
それと、ローカルルールを錦の御旗みたいにして、
話題もないのにしゃしゃり出てきては
おかしな誘導レスだけ貼って余計に場を荒らしてく自治荒らしの撲滅運動と。
ちなみに俺も>>506じゃないけどね。
＞そういう雰囲気でないというのなら変える努力をしたらいいし。
と、いいこと言ってる部分もあるな。
ま、俺が変える努力するとしたら、
雑談は雑談スレっていう一文をローカルルールから取っ払うことかな。
それと、ローカルルールを錦の御旗みたいにして、
話題もないのにしゃしゃり出てきては
おかしな誘導レスだけ貼って余計に場を荒らしてく自治荒らしの撲滅運動と。
ちなみに俺も>>506じゃないけどね。
ついでだから言っちゃうけど、俺は雑談スレ住人。
基本的にはＲＯＭってるけどな。
月別スレとか分割案に関しては基本的にどっちでも良いや、と思って放置してたが、
雑談スレにも影響を及ぼすなら黙っちゃいないぞ。
分割絶対反対派に回るぜ。
つーか、平和にやってるスレにまで迷惑掛けるなよ。
基本的にはＲＯＭってるけどな。
月別スレとか分割案に関しては基本的にどっちでも良いや、と思って放置してたが、
雑談スレにも影響を及ぼすなら黙っちゃいないぞ。
分割絶対反対派に回るぜ。
つーか、平和にやってるスレにまで迷惑掛けるなよ。
実際人が増え過ぎてるんだよなあ。
去年のWind騒ぎあたりからすぐ祭りにしたがる妙な地雷房とかも居着いてるし。
メーカースレに乗り込んでくるのが性質悪い。
（こう感じてるのが俺だけじゃなくてホッとしてる）
人を分散させる意味でも、息抜きに気軽に語れるエロゲ専門雑談スレが
あっても良いと思う。
去年のWind騒ぎあたりからすぐ祭りにしたがる妙な地雷房とかも居着いてるし。
メーカースレに乗り込んでくるのが性質悪い。
（こう感じてるのが俺だけじゃなくてホッとしてる）
人を分散させる意味でも、息抜きに気軽に語れるエロゲ専門雑談スレが
あっても良いと思う。
512 ：bloom：03/02/13 09:51 ID:NHk02Sn8
つーか、いい加減スレの内情を考えないロジックの押し売りはやめれ。
自分の便宜のためにいちいち変える努力なんて言ってたらゲーハー板のように
荒れ野原になってしまう。(というかこのスレいらん)
そういう驕りが今回の事件を起こしているといい加減気づいて欲しい。
自分の便宜のためにいちいち変える努力なんて言ってたらゲーハー板のように
荒れ野原になってしまう。(というかこのスレいらん)
そういう驕りが今回の事件を起こしているといい加減気づいて欲しい。
>513
つまりどうしろと？
つまりどうしろと？
>514
漏れのやりたいようにやらせろ
反対は許さんって事なんじゃねーの？
譲り合う気も無さそうだしもうどうでもいいよ
双方が好きなようにスレ立てれば？
漏れのやりたいようにやらせろ
反対は許さんって事なんじゃねーの？
譲り合う気も無さそうだしもうどうでもいいよ
双方が好きなようにスレ立てれば？
>>514
もし、自分が不快になるスレを見つけたら
基本的には「見るな」「放置」「別スレを立てる」
ということ。
月別スレはまだ板違いうんぬんで話し合いの余地があるからいいけど、
板違いでもない雑談スレを変えろというのは
それはスレッドレイプ、つまり荒らし依頼に他ならない。
意見を求めてるのなら俺は>>500に一票。
元々こっちを支持していたので。
もし、自分が不快になるスレを見つけたら
基本的には「見るな」「放置」「別スレを立てる」
ということ。
月別スレはまだ板違いうんぬんで話し合いの余地があるからいいけど、
板違いでもない雑談スレを変えろというのは
それはスレッドレイプ、つまり荒らし依頼に他ならない。
意見を求めてるのなら俺は>>500に一票。
元々こっちを支持していたので。
地雷房が問題なら、祭り専用スレッドを作ったらどうでしょうか？
【おまえら】地雷ゲーを容赦なくさらすスレ【祭れ】
地雷ゲーを容赦なくさらし、祭り上げ、メーカにパッチを促すスレッドです
【おまえら】地雷ゲーを容赦なくさらすスレ【祭れ】
地雷ゲーを容赦なくさらし、祭り上げ、メーカにパッチを促すスレッドです
あーなるほど。
そっちを隔離するという手もあるか。
「高額スレ」みたいに上手くすれば上手くいくかも。
そっちを隔離するという手もあるか。
「高額スレ」みたいに上手くすれば上手くいくかも。
今度は雑談スレでエロゲー以外の話禁止でもしますか？（ｗ
自治厨もここまでくると凄いな
自治厨もここまでくると凄いな
>>519
煽りはよせ。
煽りはよせ。
>>521
俺を煽るのもよせ。
俺を煽るのもよせ。
現在の雑談スレはエロゲ好きが（エロゲに限定せず）雑談をするという認識。
別途に「エロゲ専用雑談スレ」があってもいいかと。
別途に「エロゲ専用雑談スレ」があってもいいかと。
>>517
わからんが、
葉＞鍵＞＞アリス＞＞D.O.＞＞∞＞＞age＞ねこねこ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043307120/
ここみたいな雰囲気になる悪寒。
わからんが、
葉＞鍵＞＞アリス＞＞D.O.＞＞∞＞＞age＞ねこねこ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043307120/
ここみたいな雰囲気になる悪寒。
今の祭り厨が減るだけで、結構スレがスッキリしそうな気がするのは
俺だけか？
俺だけか？
……というか、それが今の状況では。
分割に関して
雑談が必要不要に関わらず感想は必要なわけで、
その感想が複数のスレに分かれてしまうのは問題では？
感想を投下するスレはひとつであるべきだと思う。
雑談禁止だと質問がしにくい、雑談の元となった感想がどこか分かりにくい、
つまり感想は雑談と同じスレ内にあることが望ましいと考える。
ということで「以前のように一本化」
もし分割するなら「感想のみをピックアップするスレを別途に用意」
みたいな感じで……。
ダメ？
雑談が必要不要に関わらず感想は必要なわけで、
その感想が複数のスレに分かれてしまうのは問題では？
感想を投下するスレはひとつであるべきだと思う。
雑談禁止だと質問がしにくい、雑談の元となった感想がどこか分かりにくい、
つまり感想は雑談と同じスレ内にあることが望ましいと考える。
ということで「以前のように一本化」
もし分割するなら「感想のみをピックアップするスレを別途に用意」
みたいな感じで……。
ダメ？
だがしかし、感想ピックアップに関して
月別スレのＨＴＭＬ版じゃ不満なのか？
そこを聞いてみたかったんだが。
月別スレのＨＴＭＬ版じゃ不満なのか？
そこを聞いてみたかったんだが。
俺は529ではないのだが、分割派がスレ分割を強行した大義名分の一つに
善意の三者に運営されている月別スレのＨＴＭＬ版にいつまでも頼っていいのか？
という問題提起があったように記憶している。
感想のみをピックアップするスレというのは、その問題提起に対する解決策の一つ
だと思われ。
善意の三者に運営されている月別スレのＨＴＭＬ版にいつまでも頼っていいのか？
という問題提起があったように記憶している。
感想のみをピックアップするスレというのは、その問題提起に対する解決策の一つ
だと思われ。
>>529
>>314-319の流れも参考に。
閲覧者の都合ばかりじゃなく、感想を投稿してくれる人のことも考えると、
閲覧専用の感想スレあっても問題は解決しない。
個人的には>>319が一番いろんな人間の妥協できる形に近いと思うので、
それ以降に出た問題を話し合って解決してけばいいと思うんだけど。
>>314-319の流れも参考に。
閲覧者の都合ばかりじゃなく、感想を投稿してくれる人のことも考えると、
閲覧専用の感想スレあっても問題は解決しない。
個人的には>>319が一番いろんな人間の妥協できる形に近いと思うので、
それ以降に出た問題を話し合って解決してけばいいと思うんだけど。
いつも月末に感想をまとめる人の負担も減っていいと思うんだよね。
あそこまで親切にしなくてもいいのにといつも思っているんだけど
もうあれなしではやって逝けない人もいるだろうから。
あそこまで親切にしなくてもいいのにといつも思っているんだけど
もうあれなしではやって逝けない人もいるだろうから。
>>532
考慮してみます。
考慮してみます。
先生！ 分割前の月別スレの速さについていけなかったヤシは、
このスレの早さにもついて行けてないです！
>533
雑談スルーと両スレ参照、どっちが面倒かは個人差あると思う。
漏れは日に100レス超えるとスルーしきれない、
というか読む時間がないので両スレ参照の方がましに思いまつ。
このスレの早さにもついて行けてないです！
>533
雑談スルーと両スレ参照、どっちが面倒かは個人差あると思う。
漏れは日に100レス超えるとスルーしきれない、
というか読む時間がないので両スレ参照の方がましに思いまつ。
分割統合メリットまとめ
>>406-407
案に関する適当なまとめ(補足よろ)
＞1スレにもどせや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
＞2スレのままにさせろYO（´Д｀；）
○雑談有りと無しが（･∀･）ｲｲ!
○閲覧専用と本スレが（･∀･）ｲｲ!
◎間を取った折衷案 >>319
○その他>>414
番外
"月別"感想スレはいらない >>396
地雷スレ作成→祭厨隔離作戦 >>517
＞アンケート実施しろよな（・∀・；）
日程案>>473 土曜 >>501 金曜
選択肢>>455 (スレの形式列挙)
＞一言
（ ・∀・） ＜せめて最新50スレはみろよな！
>>406-407
案に関する適当なまとめ(補足よろ)
＞1スレにもどせや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
＞2スレのままにさせろYO（´Д｀；）
○雑談有りと無しが（･∀･）ｲｲ!
○閲覧専用と本スレが（･∀･）ｲｲ!
◎間を取った折衷案 >>319
○その他>>414
番外
"月別"感想スレはいらない >>396
地雷スレ作成→祭厨隔離作戦 >>517
＞アンケート実施しろよな（・∀・；）
日程案>>473 土曜 >>501 金曜
選択肢>>455 (スレの形式列挙)
＞一言
（ ・∀・） ＜せめて最新50スレはみろよな！
>（ ・∀・） ＜せめて最新50スレはみろよな！
とんでもない量だな（ｗ
ｽﾚとﾚｽを間違える人って結構多いな。
まあそれはいいとして、おれも>>511のエロゲ専門雑談ｽﾚに賛成。
購入ｽﾚ、検討ｽﾚの雑談も全て無駄だとは思わないから、感想がらみの
ものについてはオッケーだと思う。
それ以外のｴﾛｹﾞメインの雑談場所があるという事は有益だと思うよ。
現状の雑談ｽﾚはそっちメインじゃないことは一目瞭然だし。
少なくとも購入検討ｽﾚの雑談書き込み量は減ると思うよ。
とんでもない量だな（ｗ
ｽﾚとﾚｽを間違える人って結構多いな。
まあそれはいいとして、おれも>>511のエロゲ専門雑談ｽﾚに賛成。
購入ｽﾚ、検討ｽﾚの雑談も全て無駄だとは思わないから、感想がらみの
ものについてはオッケーだと思う。
それ以外のｴﾛｹﾞメインの雑談場所があるという事は有益だと思うよ。
現状の雑談ｽﾚはそっちメインじゃないことは一目瞭然だし。
少なくとも購入検討ｽﾚの雑談書き込み量は減ると思うよ。
>>529、>>531に賛成
HTML版つくる人の負担を考慮するなら、今の、月別スレ＞＞＞HTML版を
月別スレ＞＞＞感想ピックアップスレ（避難所がいいかも）＞＞＞HTML版とすればいいのではないだろうか。
感想投稿者が雑談をいやがるならピックアップスレに直接書くというかたちで。
あとエロゲ専用の雑談スレをつくって、統合した月別スレの雑談を減らす。
地雷認定、祭りも別スレが望ましい。
3つのスレが立ってしまうが、月別スレが2つよりも分かりやすい（ここ重要）ので理解も得やすいだろう。
書いた後にまとめが・・・、番外にエロゲ専用雑談スレ>>493、>>511も加えてやってくれ。
HTML版つくる人の負担を考慮するなら、今の、月別スレ＞＞＞HTML版を
月別スレ＞＞＞感想ピックアップスレ（避難所がいいかも）＞＞＞HTML版とすればいいのではないだろうか。
感想投稿者が雑談をいやがるならピックアップスレに直接書くというかたちで。
あとエロゲ専用の雑談スレをつくって、統合した月別スレの雑談を減らす。
地雷認定、祭りも別スレが望ましい。
3つのスレが立ってしまうが、月別スレが2つよりも分かりやすい（ここ重要）ので理解も得やすいだろう。
書いた後にまとめが・・・、番外にエロゲ専用雑談スレ>>493、>>511も加えてやってくれ。
540 ：名無したちの午後：03/02/13 15:00 ID:IsE6EYrJ
とりあえず初めてここに来た人用、今までの流れ。
2002年後半
前期のWind祭りなどの流れを引き、ハローワールド・なないろなど祭りが大発生。
祭り厨による偽感想投下や、「ハ・ロ・ワ！ハ・ロ・ワ！」等の煽りレスと、それへの注意が延々続く
凄い勢いでスレが流れる上に、終わったスレを埋め立て厨がすぐに沈めてしまう状況。
年明けて１月に入っても、その状況に変わりなくSNOW祭り始まる。
2003年１月28日
上の状況に切れた人間（検討スレ自治？）により、生き残っていた11月スレの708で
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/708-
「雑談排除」をテンプレに組み込むことが提案される
目立たないところで話すなとの書き込みで、ロカルースレ７へ移行する（730）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/662-
2月4日
ロカルースレ7-835にてテンプレ決定。
2003年2月購入検討＆感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041362449/878
にて告知
2月5日
直後の移行で実施される。
2月7-8日
「分けた意味が分からない」「自治厨」等の単語がでて荒れ始める
以下、現在に至る。
2002年後半
前期のWind祭りなどの流れを引き、ハローワールド・なないろなど祭りが大発生。
祭り厨による偽感想投下や、「ハ・ロ・ワ！ハ・ロ・ワ！」等の煽りレスと、それへの注意が延々続く
凄い勢いでスレが流れる上に、終わったスレを埋め立て厨がすぐに沈めてしまう状況。
年明けて１月に入っても、その状況に変わりなくSNOW祭り始まる。
2003年１月28日
上の状況に切れた人間（検討スレ自治？）により、生き残っていた11月スレの708で
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/708-
「雑談排除」をテンプレに組み込むことが提案される
目立たないところで話すなとの書き込みで、ロカルースレ７へ移行する（730）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/662-
2月4日
ロカルースレ7-835にてテンプレ決定。
2003年2月購入検討＆感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041362449/878
にて告知
2月5日
直後の移行で実施される。
2月7-8日
「分けた意味が分からない」「自治厨」等の単語がでて荒れ始める
以下、現在に至る。
…ひょっとしてこういう風に時系列でまとめられたのって
はじめてか？
>540
乙。
はじめてか？
>540
乙。
エロゲ雑談スレってのは賛成。というより、むしろ欲しい。
ただ、月別とは関係ないって前提でだけれど。
ただ、月別とは関係ないって前提でだけれど。
>「ハ・ロ・ワ！ハ・ロ・ワ！」
最初は「ヒ・デ・オ！ヒ・デ・オ！」だったと思ったが。
最初は「ヒ・デ・オ！ヒ・デ・オ！」だったと思ったが。
いっそさぁ、月別スレ二つにしたらどうでしょ。
今のような分け方でなく、雑談厳禁月別スレと、今まで通り雑談にもある程度寛容な月別スレ。
漏れは今まで通りの一つのスレがいいんだけど、強引に戻すのもしこり残るだろうし。
住人の中の「層」が違うようだから妥協もムリぽで延々議論するなら、お互いその方が平和でいーんでないの？
今のような分け方でなく、雑談厳禁月別スレと、今まで通り雑談にもある程度寛容な月別スレ。
漏れは今まで通りの一つのスレがいいんだけど、強引に戻すのもしこり残るだろうし。
住人の中の「層」が違うようだから妥協もムリぽで延々議論するなら、お互いその方が平和でいーんでないの？
まてまて、新規だろうが古くからだろうが
住人には違いあるまい。あまり不用意な発言は…。
住人には違いあるまい。あまり不用意な発言は…。
>>544氏
自分もそれがいいと思って以前提案したんですが……スルーされますた。
自分もそれがいいと思って以前提案したんですが……スルーされますた。
そろそろ告知してきた方がいい予感
月別スレ２つは、俺的にも結構いい提案なんだけど
議論の場で賛同されない、つうのは賛同者が得られない状態なわけで・・・。
スルーっうと、ちょっと響きが悪いなとか思っただけ。
すまん
議論の場で賛同されない、つうのは賛同者が得られない状態なわけで・・・。
スルーっうと、ちょっと響きが悪いなとか思っただけ。
すまん
漏れは【感想】キー付けて検索しやすくする案が良いと思う。
雑談嫌い派には厳しいけど、禁止したって雑談が減らないのは現状を見れば明らか。
というよりささいな雑談まで荒らしと見なす頑なな態度は荒れの原因にすらなっている。
現実問題として雑談寛容派・厳禁派双方の妥協点も見付からない以上、円滑なスレ進行を望むなら
元に戻して雑談スルーの手掛かりをつけるしかないだろう。
分割はスレの活気を減退させている問題をクリア出来ないからだ。
つか、荒らしはスルーなんて投稿スレ云々以前に２Ch全体や他の掲示板でも基本中の基本なんだけどなぁ。
雑談嫌い派には厳しいけど、禁止したって雑談が減らないのは現状を見れば明らか。
というよりささいな雑談まで荒らしと見なす頑なな態度は荒れの原因にすらなっている。
現実問題として雑談寛容派・厳禁派双方の妥協点も見付からない以上、円滑なスレ進行を望むなら
元に戻して雑談スルーの手掛かりをつけるしかないだろう。
分割はスレの活気を減退させている問題をクリア出来ないからだ。
つか、荒らしはスルーなんて投稿スレ云々以前に２Ch全体や他の掲示板でも基本中の基本なんだけどなぁ。
>>546
あ、いや。
今の状態になってからこっちに来た人は、
「今の状態に適応できる人達」だろうから、
そういう人達にとって、現状に不満ってのはないのではと。
そこら辺お互いに判っておかないと、何時までも議論空回りになりかねないから。
あ、いや。
今の状態になってからこっちに来た人は、
「今の状態に適応できる人達」だろうから、
そういう人達にとって、現状に不満ってのはないのではと。
そこら辺お互いに判っておかないと、何時までも議論空回りになりかねないから。
>550
スレの活気って何？そういうのは主観の問題でしょう。
スレの活気って何？そういうのは主観の問題でしょう。
>550
たった一週間で500レス前後もついてる状態のどこが活気を減退なの？
1スレだったころのスピードについていけない人は置いてけぼりでつか……。
たった一週間で500レス前後もついてる状態のどこが活気を減退なの？
1スレだったころのスピードについていけない人は置いてけぼりでつか……。
つーか、雑談反対派の人達は、
現在ﾃｽﾄ中の2ｽﾚ体制で満足してるんでしょうか？
現在ﾃｽﾄ中の2ｽﾚ体制で満足してるんでしょうか？
そういうのも含めて、＞アンケート実施しろよな（・∀・；）
集計人の卵発言(漏れてる可能性あり)
>44 >86 >480
集計人の卵発言(漏れてる可能性あり)
>44 >86 >480
感想と次週の検討が入り交じらないから結構便利
議論中悪いけど結論は今すぐでそうもないから、次の月別スレの扱いを先に決めたほうがいいと思う。
個人的な意見としては、告知不十分での分割はまずかったわけで、原状回復は必要だと思う。
意見がまとまらないから、今のまま2スレ続行というのでは強引な感じがする。
ここまでの議論で月別スレ2つという案が多数派ではない以上、次に立つ月別スレはとりあえず統合して
今後についてはここで議論を続けるべきかと。
個人的な意見としては、告知不十分での分割はまずかったわけで、原状回復は必要だと思う。
意見がまとまらないから、今のまま2スレ続行というのでは強引な感じがする。
ここまでの議論で月別スレ2つという案が多数派ではない以上、次に立つ月別スレはとりあえず統合して
今後についてはここで議論を続けるべきかと。
>>557
多数派とかはやめよう。荒れるし。
でも一時的な統合に関しては同意。
今回の経緯を見たって告知から実行まで一日足らず。
これじゃどうみたって勝手にやったという印象が拭えない。
だから今回は元に戻すのが妥当。議論はそれからの方が望ましい。
多数派とかはやめよう。荒れるし。
でも一時的な統合に関しては同意。
今回の経緯を見たって告知から実行まで一日足らず。
これじゃどうみたって勝手にやったという印象が拭えない。
だから今回は元に戻すのが妥当。議論はそれからの方が望ましい。
「アンケート」でフィルター。ちなみに数字しか見てない。
>9 >10 >14 >15 >25 >26 >44 >45 >46 >50 >86
>110 >111 >125 >127 >135 >138 >145 >172 >204
>208 >209 >210 >212 >214 >215 >216 >222 >223 >225
>226 >229 >230 >234 >237 >239 >240 >241 >250 >258
>283 >286 >288 >290 >293 >295 >297 >304 >306 >315
>9 >10 >14 >15 >25 >26 >44 >45 >46 >50 >86
>110 >111 >125 >127 >135 >138 >145 >172 >204
>208 >209 >210 >212 >214 >215 >216 >222 >223 >225
>226 >229 >230 >234 >237 >239 >240 >241 >250 >258
>283 >286 >288 >290 >293 >295 >297 >304 >306 >315
2/28で恐ろしいことになりそうだが
混乱してる以上一つに戻した方がよさそうだな。
混乱してる以上一つに戻した方がよさそうだな。
>>558
おおむね同意。
今回の件は"雑談"に関してみんなが考える機会を作った。
……なんて、少し綺麗にまとめてみますか。
ここは一旦統合し、また様子を見るというのはいかがか＞分割派
もちろん議論は続行するが。
おおむね同意。
今回の件は"雑談"に関してみんなが考える機会を作った。
……なんて、少し綺麗にまとめてみますか。
ここは一旦統合し、また様子を見るというのはいかがか＞分割派
もちろん議論は続行するが。
どちらかというと分割否定派だけど、とりあえず2月スレに関しては分割させたまま
続行させたほうがいいんじゃないか？
で、3月スレのほうは以前のように1スレ体制で進めておく。スレのトップには「暫定処置です」
みたいな告知をしておいて、ローカルルールスレ（分割問題専用スレのほうがいい気もする）への
誘導をする。
続行させたほうがいいんじゃないか？
で、3月スレのほうは以前のように1スレ体制で進めておく。スレのトップには「暫定処置です」
みたいな告知をしておいて、ローカルルールスレ（分割問題専用スレのほうがいい気もする）への
誘導をする。
とりあえずですが、次に立つ月別スレを統合する場合には、
１．エロゲ専門の総合雑談スレを同時に立てて、できるだけこちらに雑談を誘導する。
２．たぶんすごい勢いでスレがすすむので、HTML版やついていけない人のために、避難所に感想貼り付けスレを立てる（貼り付けに関して有志が集まるといいけど）。
ぐらいはやったほうがいいと思う。統合しただけでは一歩も前進しない。
そして今後をローカルルールスレで議論する。
>>562 テスト運用のまま2/28を迎えるのは反対です。分割問題専用スレは目立っていいかも。
１．エロゲ専門の総合雑談スレを同時に立てて、できるだけこちらに雑談を誘導する。
２．たぶんすごい勢いでスレがすすむので、HTML版やついていけない人のために、避難所に感想貼り付けスレを立てる（貼り付けに関して有志が集まるといいけど）。
ぐらいはやったほうがいいと思う。統合しただけでは一歩も前進しない。
そして今後をローカルルールスレで議論する。
>>562 テスト運用のまま2/28を迎えるのは反対です。分割問題専用スレは目立っていいかも。
＞１．エロゲ専門の総合雑談スレを同時に立てて、できるだけこちらに雑談を誘導する。
は止めた方が賢明かと。
は止めた方が賢明かと。
なんか違う意味で捉えられてるっぽいから一応フォロー。
「変える努力」ってのはルール的にとかじゃなくてルールの中で”雰囲気的”な所ってこと。
雑談スレのＴＰＯに合わせて軽く喰いつける様なネタを振ってみるとか、どっちの実況時間帯の振りは控えるとか。
いきなりディープな話題や結論だけ言ってもフツー着いて来ないでしょ。
雑談にいつでも戻ってもいいような軽いノリでさりげなく吟味したネタを振ってみる。
喰いついてこないようならそれはネタかタイミングが悪かったということなんだから、
考えてネタ吟味してまた振ってみる。大事なのはスレの住人のノリや流れを無視しちゃいけないってこと。
これ位のことならやってみてもいいんじゃない？人とちゃんと会話できれば誰でも出来ることなんだし。
「変える努力」ってのはルール的にとかじゃなくてルールの中で”雰囲気的”な所ってこと。
雑談スレのＴＰＯに合わせて軽く喰いつける様なネタを振ってみるとか、どっちの実況時間帯の振りは控えるとか。
いきなりディープな話題や結論だけ言ってもフツー着いて来ないでしょ。
雑談にいつでも戻ってもいいような軽いノリでさりげなく吟味したネタを振ってみる。
喰いついてこないようならそれはネタかタイミングが悪かったということなんだから、
考えてネタ吟味してまた振ってみる。大事なのはスレの住人のノリや流れを無視しちゃいけないってこと。
これ位のことならやってみてもいいんじゃない？人とちゃんと会話できれば誰でも出来ることなんだし。
スレ分割の是非は別として
FG報告が検討スレに当たり前のように書かれたり
月別スレに報告しにくいからという理由で
メーカースレに書いた人間がいたりと
月別スレで最も尊重されるべきゲームについての報告が
書き控えor分散されているところをみれば
正直言って今回の分割は失敗では？
感想スレで雑談が減っているかといえばそんなこともないし
FG報告が検討スレに当たり前のように書かれたり
月別スレに報告しにくいからという理由で
メーカースレに書いた人間がいたりと
月別スレで最も尊重されるべきゲームについての報告が
書き控えor分散されているところをみれば
正直言って今回の分割は失敗では？
感想スレで雑談が減っているかといえばそんなこともないし
２月スレはこのまま続けて、３月までに更に改善案を練るのでどうだろう。
元に戻したりすることで、余計に混乱を招きそうだし。
ってか、システム自体より決定過程の問題のせいで荒れているのがなんとも。
>>563
＞１．エロゲ専門の総合雑談スレを同時に立てて、できるだけこちらに雑談を誘導する。
漏れも反対。
雑談スレ自体には賛成だけれど、月別スレとは切り離して考えたい。
>>565
「雑談」って事にしては、敷居高すぎ。
それじゃ全然気楽に話せない。
元に戻したりすることで、余計に混乱を招きそうだし。
ってか、システム自体より決定過程の問題のせいで荒れているのがなんとも。
>>563
＞１．エロゲ専門の総合雑談スレを同時に立てて、できるだけこちらに雑談を誘導する。
漏れも反対。
雑談スレ自体には賛成だけれど、月別スレとは切り離して考えたい。
>>565
「雑談」って事にしては、敷居高すぎ。
それじゃ全然気楽に話せない。
今議論されてる話題と全然関係ない話をするけど、ゴメンね。
以前、ここで知らない間にローカルルールを決められて、
それを急に該当スレで告知されて住人が困ったことがあったのよ｡
で、慌ててこのスレを読むと、どう見てもスレの住人とは思えない人が
話し合いを進めていたりするのね。
これは自分の意見なんだけど、スレのローカルルールを意見する人は
トリップでも付けて、しばらく該当スレで暮らしていることを
条件にしてもらえないかな？
ある程度スレで認知されれば、スレの代表としてここで意見しても
住人も受け入れ易いと思うし。
これは自分の提案だから、必ずやれと強制しているのではなくて
それこそ、今回の議論が終わったらでも良いので話し合ってもらえないかな？
ローカルルールを決めるのは良いことだと思うんだけど、
このスレ自体にもローカルルールは必要だと思うんだよ。
他のスレにもルールを強いるのだから、自分達にルールを
作ってもおかしくないと思うし。
以前、ここで知らない間にローカルルールを決められて、
それを急に該当スレで告知されて住人が困ったことがあったのよ｡
で、慌ててこのスレを読むと、どう見てもスレの住人とは思えない人が
話し合いを進めていたりするのね。
これは自分の意見なんだけど、スレのローカルルールを意見する人は
トリップでも付けて、しばらく該当スレで暮らしていることを
条件にしてもらえないかな？
ある程度スレで認知されれば、スレの代表としてここで意見しても
住人も受け入れ易いと思うし。
これは自分の提案だから、必ずやれと強制しているのではなくて
それこそ、今回の議論が終わったらでも良いので話し合ってもらえないかな？
ローカルルールを決めるのは良いことだと思うんだけど、
このスレ自体にもローカルルールは必要だと思うんだよ。
他のスレにもルールを強いるのだから、自分達にルールを
作ってもおかしくないと思うし。
ちょっと前にも書いたから、ID同じだといいんだけど…
個人的には報告を投下する時はやっぱ雑談あった方がしやすい。
好きでやってるから別にいいんだけど、
感想もらった方が他の人の見方もわかるし、これは意外とレビューの参考になりやすい。
何より、長時間レスがない中でいきなり感想書くのってちょっと気が引ける。
この辺は人の好き好きがあるから一概には言えないけど、
そういう人間もいるって事でお願いします。
前も書いたけどどっちも雑談ありになって両方とも同じような状態だし、
今暫くは一本で行くべきかと。
もう3月スレは立ってるしいつも通り一本だから、
立てるなら議論した上で混乱のないように4月スレからにすべきでは？
一部で強行すると今みたいに荒れる要素になるわけで…
一部の荒らしを除いて別段問題もなかったんだし、
いきなり分ける必要ななかったのではないかと。
ちなみに自分はここ(エロゲ板)の雑談スレは長いこといってません。
常駐組みが多いのか書き込み難いし何よりアニメや○○してきますってのには興味ないので。
食べ物ならB級グルメ板もあるしね。
個人的には報告を投下する時はやっぱ雑談あった方がしやすい。
好きでやってるから別にいいんだけど、
感想もらった方が他の人の見方もわかるし、これは意外とレビューの参考になりやすい。
何より、長時間レスがない中でいきなり感想書くのってちょっと気が引ける。
この辺は人の好き好きがあるから一概には言えないけど、
そういう人間もいるって事でお願いします。
前も書いたけどどっちも雑談ありになって両方とも同じような状態だし、
今暫くは一本で行くべきかと。
もう3月スレは立ってるしいつも通り一本だから、
立てるなら議論した上で混乱のないように4月スレからにすべきでは？
一部で強行すると今みたいに荒れる要素になるわけで…
一部の荒らしを除いて別段問題もなかったんだし、
いきなり分ける必要ななかったのではないかと。
ちなみに自分はここ(エロゲ板)の雑談スレは長いこといってません。
常駐組みが多いのか書き込み難いし何よりアニメや○○してきますってのには興味ないので。
食べ物ならB級グルメ板もあるしね。
分割続行には反対です。特に始めてしまったからという理由では納得できないよ。
分割の議論を1月の月別スレ（2月ではしたのかな）にきちんと伝え損ねたのだから、元に戻すべきと思う。
統合する際に、今までの経緯の説明と、分割による混乱に対する謝罪、今後の議論への参加の要請、
を今の２スレに書けばいいと思う。
分割の議論を1月の月別スレ（2月ではしたのかな）にきちんと伝え損ねたのだから、元に戻すべきと思う。
統合する際に、今までの経緯の説明と、分割による混乱に対する謝罪、今後の議論への参加の要請、
を今の２スレに書けばいいと思う。
分割の利点や問題点を洗い出すという意味でも2月スレは分割のまま続行というのが
妥当だと思うんだが。
妥当だと思うんだが。
ま、統合するにしてもどっちかを使い切った後だろ？
それでもある程度のサンプリングは取れるだろうし
それでもある程度のサンプリングは取れるだろうし
購入検討スレは従来通りでやって、さらに雑談アリを前提にしてしまったらどうだ？
それで、ゲームの感想用の統合スレを新規に立てるとか。
雑談を分離したり、雑談用のスレを新規に立てるより文句は出にくいと思うけど。
ゲームの感想についてじっくり話したい人なら積極的に新スレに移るでしょ。
自分は雑談やってる最中に感想を書き込む気になれないから、最近はROMオンリーに
なってる。
あと、購入検討スレって月別にする意味あるのかな。起源はどうであれ
月ごとに分ける必要ってあまり無いと思うけど。
それで、ゲームの感想用の統合スレを新規に立てるとか。
雑談を分離したり、雑談用のスレを新規に立てるより文句は出にくいと思うけど。
ゲームの感想についてじっくり話したい人なら積極的に新スレに移るでしょ。
自分は雑談やってる最中に感想を書き込む気になれないから、最近はROMオンリーに
なってる。
あと、購入検討スレって月別にする意味あるのかな。起源はどうであれ
月ごとに分ける必要ってあまり無いと思うけど。
>>571
バグ取りせずに出して、ユーザーにデバッグさせるメーカーじゃないんだから、問題があった以上回収でしょう。
サンプルは今回だけにしてとりあえず元に戻して、分割については十分な議論をすべきだと思う。
なし崩し的に分割を続けるのは良くないです。
そろそろ、2つの月別スレに対して次スレの扱いの話になっていると伝えるべきかと思う。
バグ取りせずに出して、ユーザーにデバッグさせるメーカーじゃないんだから、問題があった以上回収でしょう。
サンプルは今回だけにしてとりあえず元に戻して、分割については十分な議論をすべきだと思う。
なし崩し的に分割を続けるのは良くないです。
そろそろ、2つの月別スレに対して次スレの扱いの話になっていると伝えるべきかと思う。
一応最終手段(？)としては>>285(名目＝スレタイ)>>319(実質)を
考えていたりする（ｗ
分割反対の多くが雑談がなくて書き込みにくいという以上、
(名目上の)元の統合スレ(雑談あり)を作っておいて
どうしても嫌な人は倉庫スレ(実質雑談なしの感想スレ)を利用する、
といったような感じにした方が「とりあえずは」いいんじゃないかなー、と。
考えていたりする（ｗ
分割反対の多くが雑談がなくて書き込みにくいという以上、
(名目上の)元の統合スレ(雑談あり)を作っておいて
どうしても嫌な人は倉庫スレ(実質雑談なしの感想スレ)を利用する、
といったような感じにした方が「とりあえずは」いいんじゃないかなー、と。
もちろん、何故最終手段かというと、
自分は統合派だからできれば統合したい（ｗ というのがある。
統合が妥当だという意見は変わっていないのであしからず。
この案はあくまでどうしても荒れた時の為の最終手段、
として捕らえてくれるとありがたいっす。少なくとも「妥当」とは考えていません。
自分は統合派だからできれば統合したい（ｗ というのがある。
統合が妥当だという意見は変わっていないのであしからず。
この案はあくまでどうしても荒れた時の為の最終手段、
として捕らえてくれるとありがたいっす。少なくとも「妥当」とは考えていません。
>>569
とりあえず、まだ見ていたら質問。
それは、「現在の感想スレ」を見た上で現状の運営に対する感想？
それとも、「雑談が禁止されたら」という仮定に対する意見？
あと、これはここで議論している人全体に意見。
「○○という人もいるかもしれない」「文句が出る」って書き方でなくて、
きちんと立場を明らかにした上で、
「俺は○○だから反対」ってきちんとそういう形で書こうよ。
今のこのスレ、誰が誰のために議論してんだか分かり難すぎ。
とりあえず、まだ見ていたら質問。
それは、「現在の感想スレ」を見た上で現状の運営に対する感想？
それとも、「雑談が禁止されたら」という仮定に対する意見？
あと、これはここで議論している人全体に意見。
「○○という人もいるかもしれない」「文句が出る」って書き方でなくて、
きちんと立場を明らかにした上で、
「俺は○○だから反対」ってきちんとそういう形で書こうよ。
今のこのスレ、誰が誰のために議論してんだか分かり難すぎ。
集計人に立候補したものの、アンケートをやるか
どうかがはっきりしないと発言がしにくいので、
今日までにアンケートの実施が具体化しない場合は
立候補を取り下げさせてください。
どうかがはっきりしないと発言がしにくいので、
今日までにアンケートの実施が具体化しない場合は
立候補を取り下げさせてください。
579 ：名無したちの午後：03/02/13 22:57 ID:LXGenAdG
この分だと次スレは統合だねぇ。
ロカルースレに対する問題も提起されたし、双方にとって今後のあり方を考えるいい機会かもね。
それにしても、今回の騒動の引き金を引いたコテハン諸氏はナニしてるのかね？
ロカルースレに対する問題も提起されたし、双方にとって今後のあり方を考えるいい機会かもね。
それにしても、今回の騒動の引き金を引いたコテハン諸氏はナニしてるのかね？
で、こうやって今まで報告してくれたコテハンの諸氏を追い出して
ますます駄スレ化するんだな（ｗ
ますます駄スレ化するんだな（ｗ
581 ：「名無したちの午後」：03/02/13 23:03 ID:yVlNYTwJ
＞#アンケート
やはり取るべきかと。
項目をちょっといじってみました。
あと、土曜日は流石に早急過ぎるので、日曜日が良いかと思います。
（告知期間を含めても、日曜日にせざるを得ないかと）
１．検討・感想スレの１スレのみ（従来の形式）
２．検討・雑談スレと感想スレの２スレ（現在試験導入中の形式）
３．雑談ありの検討・感想スレと感想専用スレ(主に保管用)の２スレ
４．エロゲ雑談スレと検討・感想スレの２スレ
５．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討・感想スレの２スレ
６．エロゲ雑談スレと検討スレと感想スレの３スレ
７．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討スレと雑談禁止の
感想スレの３スレ
８．その他（出来るなら案を明記）
投票ルールはやはり(荒れを防ぐ意味でも)最萌の流用がよろしいかと思います。
無理に独自形式を固定するよりかは分かりやすいでしょうし。
やはり取るべきかと。
項目をちょっといじってみました。
あと、土曜日は流石に早急過ぎるので、日曜日が良いかと思います。
（告知期間を含めても、日曜日にせざるを得ないかと）
１．検討・感想スレの１スレのみ（従来の形式）
２．検討・雑談スレと感想スレの２スレ（現在試験導入中の形式）
３．雑談ありの検討・感想スレと感想専用スレ(主に保管用)の２スレ
４．エロゲ雑談スレと検討・感想スレの２スレ
５．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討・感想スレの２スレ
６．エロゲ雑談スレと検討スレと感想スレの３スレ
７．雑談ありの検討・感想スレと雑談禁止の検討スレと雑談禁止の
感想スレの３スレ
８．その他（出来るなら案を明記）
投票ルールはやはり(荒れを防ぐ意味でも)最萌の流用がよろしいかと思います。
無理に独自形式を固定するよりかは分かりやすいでしょうし。
雑談を別スレにするとか行ってる奴いるけど、
ひろゆきが雑談は1板1スレって言って無かったっけ？
そうじゃなくても雑談スレやらその他色々に告知して討議しなきゃ行けなくなるわけだから
もっと大事になって決まらなくなると思うんだけどどうよ
ひろゆきが雑談は1板1スレって言って無かったっけ？
そうじゃなくても雑談スレやらその他色々に告知して討議しなきゃ行けなくなるわけだから
もっと大事になって決まらなくなると思うんだけどどうよ
アンケートを取るのは多数決に持ち込むための伏線？
今の２スレ体制が一番いいとも思わないけど、１スレ体制だった頃の
（ある人にとっては）膨大な雑談レスが駄目だった人もいるわけでしょ。
いま提案してるアンケートは意見の押し付け合いにしかならないんじゃないかな。
意見をすり合わせる方向に持っていかないと禍根が残っちゃうよ。
今の２スレ体制が一番いいとも思わないけど、１スレ体制だった頃の
（ある人にとっては）膨大な雑談レスが駄目だった人もいるわけでしょ。
いま提案してるアンケートは意見の押し付け合いにしかならないんじゃないかな。
意見をすり合わせる方向に持っていかないと禍根が残っちゃうよ。
アンケートやるなら、選択型でなくて、
むしろ、
筆記型の好きな意見を書き込む形式にして、
お互いのガス抜きに使った方が良いかと。
>581
日曜日とは16日かい？
明日告知でも2日しか期間ないじゃん。
日曜日とは16日かい？
明日告知でも2日しか期間ないじゃん。
ここに至って意見がすり合わせられる訳がないし、アンケート
取っても強制力もなければ多重可能なら意味がないと思う。
つうか今の２スレ体制にした奴は名乗りを上げてこれで良かったのか？
満足しているのか？答えるべきだろ。
取っても強制力もなければ多重可能なら意味がないと思う。
つうか今の２スレ体制にした奴は名乗りを上げてこれで良かったのか？
満足しているのか？答えるべきだろ。
>>580
ということにしたいのですね、と
多分名無しで書いてるでそ。
ロカルーの７スレ見てるけど、コテハンの発言力って強いなあ、ってのが
正直な感想。彼らの意見で流れがガラっと変わってますな（´Д｀;）y-~
あと、最初は3月スレをどうこうという流れだったみたい。
2月スレを分割しようという意見が出たのは7スレの827 03/02/04 11:41
実際立った(と1月スレに告知が来た)のは 03/02/05 00:33 00:45
ちなみに擁護するとこの10時間そこらの間にコテハンの意見はない。
この間あった意見は二つだけ(それでも混乱を危惧する指摘はあった)で
13:34 にテンプレが貼られてしまい、
以降立つまではスレ立ての修正ミスが出るくらいだった、という流れ
ということにしたいのですね、と
多分名無しで書いてるでそ。
ロカルーの７スレ見てるけど、コテハンの発言力って強いなあ、ってのが
正直な感想。彼らの意見で流れがガラっと変わってますな（´Д｀;）y-~
あと、最初は3月スレをどうこうという流れだったみたい。
2月スレを分割しようという意見が出たのは7スレの827 03/02/04 11:41
実際立った(と1月スレに告知が来た)のは 03/02/05 00:33 00:45
ちなみに擁護するとこの10時間そこらの間にコテハンの意見はない。
この間あった意見は二つだけ(それでも混乱を危惧する指摘はあった)で
13:34 にテンプレが貼られてしまい、
以降立つまではスレ立ての修正ミスが出るくらいだった、という流れ
589 ：「名無したちの午後」：03/02/13 23:58 ID:yVlNYTwJ
>586
このまま一週間議論が続くよりかは、はるかにに有益だと思うのですが。
告知二日じゃあ、やっぱり足らないでしょうか……
このまま一週間議論が続くよりかは、はるかにに有益だと思うのですが。
告知二日じゃあ、やっぱり足らないでしょうか……
>573
最初の文は俺と同じ意見。
最後の２行が全く逆。
購入検討は月別にする方が見やすいと思う。
まぁ最近延期するゲームが多すぎるという所が難点ですが（ｗ
最初の文は俺と同じ意見。
最後の２行が全く逆。
購入検討は月別にする方が見やすいと思う。
まぁ最近延期するゲームが多すぎるという所が難点ですが（ｗ
>>584
皆さんの望む形の傾向分析にも使えます。
例えば選択肢で４と６が少ない場合は、単独での
エロゲ雑談スレは望まれてないとみることができます。
また、コメントの中で多く見られる記述も参考にできます。
ただし、こういった分析をする人が別に必要になりますが。
皆さんの望む形の傾向分析にも使えます。
例えば選択肢で４と６が少ない場合は、単独での
エロゲ雑談スレは望まれてないとみることができます。
また、コメントの中で多く見られる記述も参考にできます。
ただし、こういった分析をする人が別に必要になりますが。
そしてコテハンやロカルー住人が考える以上に分離をウザがる名無しさんは多かった、と。
しかしまあ、>17の言ってる
＞反論が出揃う前に結論を急いでる様に感じました。
が割とビンゴだったのかも。
迷惑な話さね。
しかしまあ、>17の言ってる
＞反論が出揃う前に結論を急いでる様に感じました。
が割とビンゴだったのかも。
迷惑な話さね。
>589
前は実質一日だったし、二日では大差ない。
日曜日なら23日にして告知に時間を費やすのがいいと思う。
理由は金～日はゲーム等でここを見る時間が相対的に減少するから。
16日では月曜日に見て既に終わっていることを知る人の不満が容易に予想できる。
前は実質一日だったし、二日では大差ない。
日曜日なら23日にして告知に時間を費やすのがいいと思う。
理由は金～日はゲーム等でここを見る時間が相対的に減少するから。
16日では月曜日に見て既に終わっていることを知る人の不満が容易に予想できる。
アンケートで意見を集めてもまとめる奴がいなければ更に混乱しちゃうよね。
やっぱり投票の隠蓑にして結局は多数決で決めようとしてるわけ？
やっぱり投票の隠蓑にして結局は多数決で決めようとしてるわけ？
つーか、「ｴﾛｹﾞ専用雑談」なんてあまし意味が無い気が。
作品を語るならﾒｰｶｰｽﾚ、望みのｴﾛｹﾞを求めるならｼﾁｭｽﾚが有る訳だし。
作品を語るならﾒｰｶｰｽﾚ、望みのｴﾛｹﾞを求めるならｼﾁｭｽﾚが有る訳だし。
>595
それはわからない。意味が無いとする人もいるだろうが、意味はあるとする
人もいるだろう。そういう人が頑張ればいいこと。
それはわからない。意味が無いとする人もいるだろうが、意味はあるとする
人もいるだろう。そういう人が頑張ればいいこと。
分割統合メリットまとめ
>>406-408
自分製案のまとめ
>>537
＋これ以降に出た、または書き漏らした案
１スレ案
【感想】キー案
２スレ案
番外
"月別"検討スレはいらない
エロゲ専門の総合雑談スレ作成
アンケートの意見者たち >>555
>>406-408
自分製案のまとめ
>>537
＋これ以降に出た、または書き漏らした案
１スレ案
【感想】キー案
２スレ案
番外
"月別"検討スレはいらない
エロゲ専門の総合雑談スレ作成
アンケートの意見者たち >>555
つうか、ageて話そうよ、うん
600 ：名無したちの午後：03/02/14 00:41 ID:UT9j0m82
18歳未満はエロゲするなスレどこいったっけ？
http://mbspro8.uic.to/wforum.cgi?room=duace&no=424&reno=no&oya=424&mode=msgview&page=0
ここが非常に面白い事になってるんだけど。
18歳未満のエロゲユーザーが自慢げにお話してる。
http://mbspro8.uic.to/wforum.cgi?room=duace&no=424&reno=no&oya=424&mode=msgview&page=0
ここが非常に面白い事になってるんだけど。
18歳未満のエロゲユーザーが自慢げにお話してる。
雑談用のスレをむやみに増やすのは、あまり良くないかも知れない。
今の検討スレは従来のまま継続して、現状に不満＆不都合な状況を
解消する方法を考えたらどうだろう。
今の検討スレは従来のまま継続して、現状に不満＆不都合な状況を
解消する方法を考えたらどうだろう。
602 ：「名無したちの午後」：03/02/14 00:48 ID:FTmRltx7
>593
では、23日にしましょうか。
ならば、もう少しカテゴリについての意見が欲しいところですね。
集計される方ももう少し募集でしょうか。
>600
4スレ目で即死判定に引っかかりずっとそのままです。
ちなみにここ。
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1041/10416/1041621697.html
では、23日にしましょうか。
ならば、もう少しカテゴリについての意見が欲しいところですね。
集計される方ももう少し募集でしょうか。
>600
4スレ目で即死判定に引っかかりずっとそのままです。
ちなみにここ。
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1041/10416/1041621697.html
議論が紛糾しております月別検討スレ分割問題に関して，私個人の現状認識及び私感を
まとめさせて頂きます。なお，分割に際しての私の意見は以下の通りでした。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/700
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/703-704
過去の経緯の説明と現状の意見表明の２つが有りますので，２分割で書かせて頂きます。
【いかにして分割議論の存在を知ったか】
○１月or２月スレどちらかで（記憶不明瞭）行われた誘導に従う形でロカルースレを訪問
※別件（2002総括スレ関連）でロカルーに来ていたため，告知を認識しやすい状況だった
【分割議論に関する当初の私の考え】
○上の700及び703をお読み頂ければ明らかだと思いますが，当初の私の想定は
ａ．従来の検討スレの他に，エロゲ関連の雑談スレを設ける
ｂ．検討スレでは報告他が中心で従来通りネタ・雑談＝スレ違いとして対処
※ただし，余り強く雑談排除に乗り出すのは望ましくない（703参照）
ｃ．雑談スレでは，ネタ等も交えながらエロゲについてマターリと語る
理由１）現在の雑談スレはエロゲとは無関係の「雑談」中心
→エロゲについて雑談を出来る環境ではない→別途設置が望ましい
理由２）現状での検討スレでは基本的にはネタ・雑談はスレ違いとなる
→堂々と雑談が出来る場を設けた方がいいのではないか
○以上の形式を想定して，以下の理由より先の議論の際には分割に賛成しました。
[理由]
１）最近の検討スレの流れが速すぎて読むのが大変・既出報告が探しづらい
２）レス進行が遅くなればやや時期を逸した報告も可能となる
３）雑談の最中に報告を挟むのは話を分断することになるので心苦しい
４）雑談の多さに報告が書きにくい環境となっているのはまずいのではないか
５）だらだらとエロゲについて語れる環境が正式な形で有った方がいいのではないか
○つまり「現在の検討スレの他に雑談スレも新設し，そこに雑談系を分離してはどうか」
というのが私の意見でした。
まとめさせて頂きます。なお，分割に際しての私の意見は以下の通りでした。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/700
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/703-704
過去の経緯の説明と現状の意見表明の２つが有りますので，２分割で書かせて頂きます。
【いかにして分割議論の存在を知ったか】
○１月or２月スレどちらかで（記憶不明瞭）行われた誘導に従う形でロカルースレを訪問
※別件（2002総括スレ関連）でロカルーに来ていたため，告知を認識しやすい状況だった
【分割議論に関する当初の私の考え】
○上の700及び703をお読み頂ければ明らかだと思いますが，当初の私の想定は
ａ．従来の検討スレの他に，エロゲ関連の雑談スレを設ける
ｂ．検討スレでは報告他が中心で従来通りネタ・雑談＝スレ違いとして対処
※ただし，余り強く雑談排除に乗り出すのは望ましくない（703参照）
ｃ．雑談スレでは，ネタ等も交えながらエロゲについてマターリと語る
理由１）現在の雑談スレはエロゲとは無関係の「雑談」中心
→エロゲについて雑談を出来る環境ではない→別途設置が望ましい
理由２）現状での検討スレでは基本的にはネタ・雑談はスレ違いとなる
→堂々と雑談が出来る場を設けた方がいいのではないか
○以上の形式を想定して，以下の理由より先の議論の際には分割に賛成しました。
[理由]
１）最近の検討スレの流れが速すぎて読むのが大変・既出報告が探しづらい
２）レス進行が遅くなればやや時期を逸した報告も可能となる
３）雑談の最中に報告を挟むのは話を分断することになるので心苦しい
４）雑談の多さに報告が書きにくい環境となっているのはまずいのではないか
５）だらだらとエロゲについて語れる環境が正式な形で有った方がいいのではないか
○つまり「現在の検討スレの他に雑談スレも新設し，そこに雑談系を分離してはどうか」
というのが私の意見でした。
【私の現状認識】
○分割後の棲み分けに関しては概ね徹底されているのではないかと思います。
（すくなくとも私が当初想定していたものよりは徹底されていると思います）
○↑の賛成理由５つも以前よりは概ね解消できているのではないかと認識しています。
○一方で，検討スレを分割することで２つのスレを参照しなければならず面倒，感想スレ
で雑談を排除しようという動き→スレが険悪に，という問題が出ていることも認識。
○感想が書きにくくなったという意見に関しては，そう感じる人と逆に書きやすくなった
と思う人，両方の意見があるようでしたので判断を保留します。
○議論告知の不徹底に関しては，確かにそのような面が有ったことは否めないと思います。
また，ﾛｶﾙｰｽﾚ自体，「夜組」と呼ばれていた人々（私もそれに含まれますが…）は参考
人としての意味合いが強く，直接ｽﾚ立て等にも関与していないという問題がありました。
○スレの活力が損なわれたという点に関しては，まだ立ってから期日が立っていないこと，
月末の激戦を経ておらず未だ話題に乏しい時期であることより，判断を保留。
【今後の私の対応について】
どの形になっても一長一短で，分割運営のテスト期間も十分確保されたとは言えないので，
私は意見がまとめ切れません。ですので，検討及びﾛｶﾙｰの皆さんの意向・決定に従います。
ｽﾚ再統合，分割再編，倉庫ｽﾚ設置，現状維持他，どの形になってもその指針に添う形で
インプレの方を出させて頂く予定です。また，両スレへのインプレ添付や【感想】表示
等のルールが決まった場合にも，その意向に添う形で対処させて頂きます。
以上です。長文失礼致しました。
○分割後の棲み分けに関しては概ね徹底されているのではないかと思います。
（すくなくとも私が当初想定していたものよりは徹底されていると思います）
○↑の賛成理由５つも以前よりは概ね解消できているのではないかと認識しています。
○一方で，検討スレを分割することで２つのスレを参照しなければならず面倒，感想スレ
で雑談を排除しようという動き→スレが険悪に，という問題が出ていることも認識。
○感想が書きにくくなったという意見に関しては，そう感じる人と逆に書きやすくなった
と思う人，両方の意見があるようでしたので判断を保留します。
○議論告知の不徹底に関しては，確かにそのような面が有ったことは否めないと思います。
また，ﾛｶﾙｰｽﾚ自体，「夜組」と呼ばれていた人々（私もそれに含まれますが…）は参考
人としての意味合いが強く，直接ｽﾚ立て等にも関与していないという問題がありました。
○スレの活力が損なわれたという点に関しては，まだ立ってから期日が立っていないこと，
月末の激戦を経ておらず未だ話題に乏しい時期であることより，判断を保留。
【今後の私の対応について】
どの形になっても一長一短で，分割運営のテスト期間も十分確保されたとは言えないので，
私は意見がまとめ切れません。ですので，検討及びﾛｶﾙｰの皆さんの意向・決定に従います。
ｽﾚ再統合，分割再編，倉庫ｽﾚ設置，現状維持他，どの形になってもその指針に添う形で
インプレの方を出させて頂く予定です。また，両スレへのインプレ添付や【感想】表示
等のルールが決まった場合にも，その意向に添う形で対処させて頂きます。
以上です。長文失礼致しました。
長文だけど何が言いたいんか良くわかりません。
簡潔にお願いします＞首刈人さん
簡潔にお願いします＞首刈人さん
雑談のみのスレを立てても、人が集まる以上、感想・検討スレの
雑談や脱線は防げないと思うので、止めた方が良いかと思う。
無理に誘導すると、それで荒れそうだし。
1本のスレで全ての用途を賄いたい、
余分なレスは欲しくない、
って両方の意見を見ると、感想だけをコピペするようなスレを
作るしか無いんでは。
>>605
＞検討及びﾛｶﾙｰの皆さんの意向・決定に従います。
てことで。
雑談や脱線は防げないと思うので、止めた方が良いかと思う。
無理に誘導すると、それで荒れそうだし。
1本のスレで全ての用途を賄いたい、
余分なレスは欲しくない、
って両方の意見を見ると、感想だけをコピペするようなスレを
作るしか無いんでは。
>>605
＞検討及びﾛｶﾙｰの皆さんの意向・決定に従います。
てことで。
現在コテハンが批判を浴びていることもあり，状況を説明するため詳細に渡って
説明をしたのですが，かえってわかりにくくなってしまったかも知れませんね。
要は
■月別スレの告知を見て分割議論の存在を知った。
■議論当初は「現行の検討スレ以外に雑談スレも作ってはどうか」と考えていた。
■そこで，ロカルーでの分割議論に賛成を表明した（実際のスレ立て等には不参加）。
■しかし実際に分割してのスレ立てがなされた後，分割が厳格に行われたこともあり，
一長一短があることがわかった。
■その為どういう形態がよいか判断しかねる面があるので，どの案をとるかの意見は
出さず，検討スレとロカルースレの意向・決定に従うことにした。
ということです。
具体的な内容や理由等は先に書き込んだものの中に書かれておりますので，
必要な方はそちらを参照してください。
>>606 補足ありがとうございます。
説明をしたのですが，かえってわかりにくくなってしまったかも知れませんね。
要は
■月別スレの告知を見て分割議論の存在を知った。
■議論当初は「現行の検討スレ以外に雑談スレも作ってはどうか」と考えていた。
■そこで，ロカルーでの分割議論に賛成を表明した（実際のスレ立て等には不参加）。
■しかし実際に分割してのスレ立てがなされた後，分割が厳格に行われたこともあり，
一長一短があることがわかった。
■その為どういう形態がよいか判断しかねる面があるので，どの案をとるかの意見は
出さず，検討スレとロカルースレの意向・決定に従うことにした。
ということです。
具体的な内容や理由等は先に書き込んだものの中に書かれておりますので，
必要な方はそちらを参照してください。
>>606 補足ありがとうございます。
月別スレからの誘導を考えなくても、エロゲに関する無駄話が可能な雑談系のスレについては
あっていいと思うけど、レス見ると賛否それぞれ。
現在の雑談スレを無くそうということではないし、雑談スレという名でなくともいいんだけど
例えば「エロゲ総合感想スレッド」とかではどうでしょうか？
あっていいと思うけど、レス見ると賛否それぞれ。
現在の雑談スレを無くそうということではないし、雑談スレという名でなくともいいんだけど
例えば「エロゲ総合感想スレッド」とかではどうでしょうか？
>607
>現在コテハンが批判を浴びていることもあり，
別に批判されてないんじゃない？
でも、もしもそう思ったならその発言に直接レスすべきだと思うよ。
回りくどいのはイクナイ。
>現在コテハンが批判を浴びていることもあり，
別に批判されてないんじゃない？
でも、もしもそう思ったならその発言に直接レスすべきだと思うよ。
回りくどいのはイクナイ。
ロカルー住人専用感想＆報告スレッドを作れば良いと思いまーす！
>613
賛成。漏れたちを巻き込まないで欲しいです。
賛成。漏れたちを巻き込まないで欲しいです。
>>616
えー？イイじゃんイイじゃん。
検討と報告だけでレスが一切無くても、スレが成り立つかどうか実験出来るしー。
それ”だけ”を見たい人は、うぜーうぜー書き込みを見なくて済むんだゼ！
反論やレスが欲しくないヤツは、みんなドンドン書き込んでおくれヨ！
えー？イイじゃんイイじゃん。
検討と報告だけでレスが一切無くても、スレが成り立つかどうか実験出来るしー。
それ”だけ”を見たい人は、うぜーうぜー書き込みを見なくて済むんだゼ！
反論やレスが欲しくないヤツは、みんなドンドン書き込んでおくれヨ！
618 ：雪煙 ◆fvKAZKN4L. ：03/02/14 03:31 ID:YTbw5qtc
前スレで「分割」に賛成をした者として。
その時に賛成した理由については、ほぼ皆さんが語られている通りです。
スレの早さについていけなくなることがあった、
スレとはまったく関係の無い雑談やネタが増えつつあったetc。
＞最近の月別スレ、プレイしてもいないのに他の人の評価を聞いて
＞それを元に結論だけ断じてしまう人が多い気がします。
例えばコレ、ちょっと前に雑談スレで書いた言葉です。
ゲームってプレイしないと分からない事とかもあるじゃないですか。
他の人にとっては「地雷」でも、自分にとっては「良作」かもしれない。
報告を挙げている私が言うのもなんですが、他の人のレポを見て
それだけで地雷/良作の二つの視点だけで判断するのは、可能性を潰しているようで
勿体無いと思うのですよ。最近の月別スレでは意図的にその二つに分けようとしている
人も出てきたりしていて、ちょっとコレは…と思うようになった。
プレイした人が自分の口で「これは地雷である」と言うのは構いませんが、
プレイしていない人がそれと決めつけるのは色んな意味で問題があるのではないかと。
スレを分割すればそういうのも減るのかな、と漠然と考えたのも理由の一つです。
…ただ、Toonの報告を聞いてうろたえてしまった自分もあまり人の事は言えませんが(´･ω･`)
ただ、現状は上手く棲み分けられているようにはあまり見えないですね…。
分け方にしても、もう少し上手い方法はあったかもしれません。
このスレを見て改めて気づかされた事もあり、どうすればいいのか正直
自分の中でまとまっていないのが本音です。
エロゲ板の住人である以上、ここで決まった事に従いますが…。
その時に賛成した理由については、ほぼ皆さんが語られている通りです。
スレの早さについていけなくなることがあった、
スレとはまったく関係の無い雑談やネタが増えつつあったetc。
＞最近の月別スレ、プレイしてもいないのに他の人の評価を聞いて
＞それを元に結論だけ断じてしまう人が多い気がします。
例えばコレ、ちょっと前に雑談スレで書いた言葉です。
ゲームってプレイしないと分からない事とかもあるじゃないですか。
他の人にとっては「地雷」でも、自分にとっては「良作」かもしれない。
報告を挙げている私が言うのもなんですが、他の人のレポを見て
それだけで地雷/良作の二つの視点だけで判断するのは、可能性を潰しているようで
勿体無いと思うのですよ。最近の月別スレでは意図的にその二つに分けようとしている
人も出てきたりしていて、ちょっとコレは…と思うようになった。
プレイした人が自分の口で「これは地雷である」と言うのは構いませんが、
プレイしていない人がそれと決めつけるのは色んな意味で問題があるのではないかと。
スレを分割すればそういうのも減るのかな、と漠然と考えたのも理由の一つです。
…ただ、Toonの報告を聞いてうろたえてしまった自分もあまり人の事は言えませんが(´･ω･`)
ただ、現状は上手く棲み分けられているようにはあまり見えないですね…。
分け方にしても、もう少し上手い方法はあったかもしれません。
このスレを見て改めて気づかされた事もあり、どうすればいいのか正直
自分の中でまとまっていないのが本音です。
エロゲ板の住人である以上、ここで決まった事に従いますが…。
メール欄での予防線はりｶｺﾜﾙｽｷﾞ。
それ以前に、本当にロカルースレ住人が月別スレに住んでて、雑談をせずに淡々と報告しているのか。
それが知りたい。
それが知りたい。
>>620
ﾓﾚもﾓﾚも。
ﾓﾚもﾓﾚも。
>618
ようするに「地雷＆祭り厨がうぜぇ」ということでよござんすね？
…ハロワとかその犠牲になったソフトだよな…。
あれがいまだに地雷だと思ってる人間、どれくらいいることやら。
ようするに「地雷＆祭り厨がうぜぇ」ということでよござんすね？
…ハロワとかその犠牲になったソフトだよな…。
あれがいまだに地雷だと思ってる人間、どれくらいいることやら。
>617
613ボケ→615ノリ→616ツッコミ で綺麗に決まってたのに・・・。617は余計だったな。
>618
やっても無いのに云々について。
分割とはあんま関係ないから（関係ないよね？）レスするのもなんだけど、
不快に思うのはわかる。
けど多くの人はそんなんを参考にはしないって。心配しすぎ。
>620
>それが知りたい。
それは無理（ｗ
613ボケ→615ノリ→616ツッコミ で綺麗に決まってたのに・・・。617は余計だったな。
>618
やっても無いのに云々について。
分割とはあんま関係ないから（関係ないよね？）レスするのもなんだけど、
不快に思うのはわかる。
けど多くの人はそんなんを参考にはしないって。心配しすぎ。
>620
>それが知りたい。
それは無理（ｗ
>>622
２ちゃんだけ見て、そう思ってるなら、思わせときゃイイじゃん。
逆に絶賛されてて買ったら、自分には地雷ってのもあるぐらいだし。
信頼性も責任もある報告が見たければ、こんな所じゃなくて、信頼の
出来るエロゲ友達か、エロゲサイトに知り合い作れば良いと思うけど？
確かに感想スレで雑談してるのは鬱陶しいけど、相手にしないのが、
大人の態度じゃないのかね。どうせ、たしなめるだけ無駄なんだし。
ガキなんだから、相手してやると喜ぶだけでしょ。無視あるのみ。
書き込み内容で排除出来ないんだから、他にするべきことなど無い。
２ちゃんだけ見て、そう思ってるなら、思わせときゃイイじゃん。
逆に絶賛されてて買ったら、自分には地雷ってのもあるぐらいだし。
信頼性も責任もある報告が見たければ、こんな所じゃなくて、信頼の
出来るエロゲ友達か、エロゲサイトに知り合い作れば良いと思うけど？
確かに感想スレで雑談してるのは鬱陶しいけど、相手にしないのが、
大人の態度じゃないのかね。どうせ、たしなめるだけ無駄なんだし。
ガキなんだから、相手してやると喜ぶだけでしょ。無視あるのみ。
書き込み内容で排除出来ないんだから、他にするべきことなど無い。
じゃあ俺もここで乱暴な案を提案してみよう。
それぞれの要素が混ざって妥協案の提出が難しいなら、
最初からそれを放棄して安住の地をそれぞれの人間が決めるってのはどうだろう。
立てるスレは２つ。
【雑談】購入検討＆感想スレッド【OK】（いつも通り。雑談もアリで流れ早し）
と
【雑談】購入検討＆感想スレッド【禁止】（雑談は徹底禁止。質問も少な目）
それぞれ自分の主義主張のあうところで好きにやればよろし。
どっちかが淘汰されるもよし、共存するもよしだろ。
そもそも、全部の要望を満たすのなんて無理なんだよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
それこそ従来のものに加えて「検討だけをコピペするスレ」とか
「感想だけをコピペするスレ」とか次から次へとスレ用意しなきゃならんぞ。
それぞれの要素が混ざって妥協案の提出が難しいなら、
最初からそれを放棄して安住の地をそれぞれの人間が決めるってのはどうだろう。
立てるスレは２つ。
【雑談】購入検討＆感想スレッド【OK】（いつも通り。雑談もアリで流れ早し）
と
【雑談】購入検討＆感想スレッド【禁止】（雑談は徹底禁止。質問も少な目）
それぞれ自分の主義主張のあうところで好きにやればよろし。
どっちかが淘汰されるもよし、共存するもよしだろ。
そもそも、全部の要望を満たすのなんて無理なんだよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
それこそ従来のものに加えて「検討だけをコピペするスレ」とか
「感想だけをコピペするスレ」とか次から次へとスレ用意しなきゃならんぞ。
>625
それは一番やっちゃイカン事だよ。
何度かそんな意見が出てたけど。
検討・感想スレ住人とかのレベルじゃなくて2ch的にアウト。
もろに重複スレ。
それは一番やっちゃイカン事だよ。
何度かそんな意見が出てたけど。
検討・感想スレ住人とかのレベルじゃなくて2ch的にアウト。
もろに重複スレ。
>>622
感想スレ内の地雷騒ぎで終わってれば、まったく正論なんだがな。
祭り目的でメーカースレに乗り込む粗忽者や、便乗犯と信者や安置の
見分けがつかずに反応する輩はやはりウザイよ。
ここに書いている人には、そんな厨房はおらんと思うがな。
ついでに、俺はスレ分割論議には関わってないんで、念のため。
感想スレ内の地雷騒ぎで終わってれば、まったく正論なんだがな。
祭り目的でメーカースレに乗り込む粗忽者や、便乗犯と信者や安置の
見分けがつかずに反応する輩はやはりウザイよ。
ここに書いている人には、そんな厨房はおらんと思うがな。
ついでに、俺はスレ分割論議には関わってないんで、念のため。
>>626
なるほどねぇ。
俺としては元の１スレで十分機能してると思ってるから、
分割する必要ないと思ってるんだけど…………。
そんなに雑談とかでスレの流れが速い＞チェックめんどくさー
なのかねぇ。欲しい情報を「探す」のはそれこそ自分自身のためだろうに。
…………即スレ落ちってのは問題ではあるけど。
それに検討はともかく感想を投下する人は、スレの状況なんて気にせずに
やればいいのになぁ。それこそが最も求められる「情報」なんだから。
なるほどねぇ。
俺としては元の１スレで十分機能してると思ってるから、
分割する必要ないと思ってるんだけど…………。
そんなに雑談とかでスレの流れが速い＞チェックめんどくさー
なのかねぇ。欲しい情報を「探す」のはそれこそ自分自身のためだろうに。
…………即スレ落ちってのは問題ではあるけど。
それに検討はともかく感想を投下する人は、スレの状況なんて気にせずに
やればいいのになぁ。それこそが最も求められる「情報」なんだから。
>628
>分割する必要ないと思ってるんだけど…………。
思ってない人もいるわけで。理由はいろいろ出てたけど、
・スレ寿命短い
・雑談ウザイ
・感想投稿しづらい etc
スレ寿命の点だけ俺はやや同意。
雑談ウザイってのは潔癖過ぎるし（ウザイ時もあるけど、それを消すのは不可能）、
感想投稿しづらいってのは個々の問題で逆の意見もあるから理由にはならんと思う。
つうか俺は別に一本でも良いと思ってるけどね。一本にこだわりはないけど。
>分割する必要ないと思ってるんだけど…………。
思ってない人もいるわけで。理由はいろいろ出てたけど、
・スレ寿命短い
・雑談ウザイ
・感想投稿しづらい etc
スレ寿命の点だけ俺はやや同意。
雑談ウザイってのは潔癖過ぎるし（ウザイ時もあるけど、それを消すのは不可能）、
感想投稿しづらいってのは個々の問題で逆の意見もあるから理由にはならんと思う。
つうか俺は別に一本でも良いと思ってるけどね。一本にこだわりはないけど。
>618
そうは言うがね。
回避を勧めたり、回避宣言する事って、あるだろ？漏れもMMNの時には回避推奨とか書いたしさ。
これって、地雷宣告と一緒なんだよな。どんな評価だろうとゲームは買ってくれなきゃオシマイなんだから。
そして、そのために活用される側面も検討・感想スレは持っている。
どれを買おうか、では無くどれがヤバイのか、を参考にしている住人だっているよ。
確かに地雷って言葉はそう呼ばれたゲームを気に入っている人間からすれば、とても嫌なものだ。
だけど、その言葉を発する機会を奪っても、スレ読者がヤバイと感じたゲームは回避され続けるだろうし、
まして買う気になってくれる訳でもない。
地雷という言葉にナイーヴになっているのなら、まず良し悪しが単純に読めない報告にしてみたらどうだろう。
良い点と悪い点を必ず同時に挙げる、個人的嗜好が深い部分（萌えや属性）の評価は敢えて伏せるとかね。
それでもクソゲーとは呼べないようなタイトルをクソゲー呼ばわりされたら、
でもこの点は良かったから一概にそうとは言えないです、とフォローすれば良いさ。
それとも単に第三者の判断が鼻につくだけなら、そもそもレビューという行為と矛盾していないだろうか。
彼らに判断材料を与えているのは、我々報告者なんだしな。
そうでないことを祈っている。
そうは言うがね。
回避を勧めたり、回避宣言する事って、あるだろ？漏れもMMNの時には回避推奨とか書いたしさ。
これって、地雷宣告と一緒なんだよな。どんな評価だろうとゲームは買ってくれなきゃオシマイなんだから。
そして、そのために活用される側面も検討・感想スレは持っている。
どれを買おうか、では無くどれがヤバイのか、を参考にしている住人だっているよ。
確かに地雷って言葉はそう呼ばれたゲームを気に入っている人間からすれば、とても嫌なものだ。
だけど、その言葉を発する機会を奪っても、スレ読者がヤバイと感じたゲームは回避され続けるだろうし、
まして買う気になってくれる訳でもない。
地雷という言葉にナイーヴになっているのなら、まず良し悪しが単純に読めない報告にしてみたらどうだろう。
良い点と悪い点を必ず同時に挙げる、個人的嗜好が深い部分（萌えや属性）の評価は敢えて伏せるとかね。
それでもクソゲーとは呼べないようなタイトルをクソゲー呼ばわりされたら、
でもこの点は良かったから一概にそうとは言えないです、とフォローすれば良いさ。
それとも単に第三者の判断が鼻につくだけなら、そもそもレビューという行為と矛盾していないだろうか。
彼らに判断材料を与えているのは、我々報告者なんだしな。
そうでないことを祈っている。
元々、地雷と呼ばれるゲームは重大な虫を抱えたゲームのことであって、
いつから、エロが薄いとか個人の嗜好で合わないものを地雷と呼ぶようになったんだろう。
いつから、エロが薄いとか個人の嗜好で合わないものを地雷と呼ぶようになったんだろう。
>>628
ごもっとも。
ましてや感想だけ識別するタグがあればそれで十分だよね。
>>629
＞スレ寿命
Dat落ちが怖いと言うなら、少し早めに移転して
その後保守し続ければいい位だと思うけど。
なのでこれを気にするのも無意味だよ。
あと2つはごもっとも。
>>630
似たような事を感想スレで言ったら自治厨に袋叩きにあったよ俺は。
本当、自分がやってよかったゲームが地雷扱いされたのが問題だと思うなら、
それを覆すのに自分が肯定的な感想を書けばいいだけだというのにね･･････。
そういう事もせずに文句・我侭だけ言っている阿呆は論外だよね。
ごもっとも。
ましてや感想だけ識別するタグがあればそれで十分だよね。
>>629
＞スレ寿命
Dat落ちが怖いと言うなら、少し早めに移転して
その後保守し続ければいい位だと思うけど。
なのでこれを気にするのも無意味だよ。
あと2つはごもっとも。
>>630
似たような事を感想スレで言ったら自治厨に袋叩きにあったよ俺は。
本当、自分がやってよかったゲームが地雷扱いされたのが問題だと思うなら、
それを覆すのに自分が肯定的な感想を書けばいいだけだというのにね･･････。
そういう事もせずに文句・我侭だけ言っている阿呆は論外だよね。
>628
なんか、Ctrl＋F押すのが面倒くさいらしいんだ。このスレで、強制するなって怒ってたよ。
>632
そうだったんですか……寒い時代ですな。
しかもそう言う手合いはスレに貢献しているつもりなんだもんなぁ。
ベクトルが違うだけで同じ荒らし行為なんだけどね。
なんか、Ctrl＋F押すのが面倒くさいらしいんだ。このスレで、強制するなって怒ってたよ。
>632
そうだったんですか……寒い時代ですな。
しかもそう言う手合いはスレに貢献しているつもりなんだもんなぁ。
ベクトルが違うだけで同じ荒らし行為なんだけどね。
むしろ感想以外の雑談に【雑談】をつけてくれると
NGワード設定で読まなくてすむ
というのは雑談容認派には許せないことですか？
NGワード設定で読まなくてすむ
というのは雑談容認派には許せないことですか？
脳内あぼーんができなくてここで騒いでるんだから、無理じゃない？
自分が違うと思ったことが書き込まれるのが許せないんでしょ。
俺は2chにこのスレが存在すること自体が許せないけど（ｗ
自分が違うと思ったことが書き込まれるのが許せないんでしょ。
俺は2chにこのスレが存在すること自体が許せないけど（ｗ
>>635
ここは釣り堀じゃないから。
ここは釣り堀じゃないから。
ちょっと遅レスになるが、
雑談スレ1個しかだめとか2～3個までならいいとか言ってたことについて。
不可解なdat落ちをなんとかしろ！
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10315/1031524451.html
667 名前：夜勤 ★[sage] 投稿日：02/09/09 16:05 ID:???
>>663
bbspink も その「流れの速い雑談系」だとばっかり思っていました。
夜勤さんはbbspinkの管理人じゃないし、
管理人がどう認識してるかのほうが重要なんだろうけど、
雑談系の板には雑談スレは何個あっても削除ガイドラインには違反しないわけで。
雑談スレ1個しかだめとか2～3個までならいいとか言ってたことについて。
不可解なdat落ちをなんとかしろ！
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10315/1031524451.html
667 名前：夜勤 ★[sage] 投稿日：02/09/09 16:05 ID:???
>>663
bbspink も その「流れの速い雑談系」だとばっかり思っていました。
夜勤さんはbbspinkの管理人じゃないし、
管理人がどう認識してるかのほうが重要なんだろうけど、
雑談系の板には雑談スレは何個あっても削除ガイドラインには違反しないわけで。
で、俺もこの板にあるのは、
全部エロゲのことに関連する情報交換含めた雑談しているスレだと思ってたんで、
（雑談スレだけエロゲと関係ない雑談も許してるスレだと思った）
月別に発売するゲームの雑談なら月別スレでしてても一向にかまわないと思うんだが。
当然エロゲと関係ない話題はスレ違い（もしくは完全な板違い）だろうけど。
まず、何をもって板違い、スレ違いの雑談とするか、
そこら辺の認識すら個人個人で違うんだろうから、
そこを決めずに雑談を禁止も許可もできないと思うんだが。
全部エロゲのことに関連する情報交換含めた雑談しているスレだと思ってたんで、
（雑談スレだけエロゲと関係ない雑談も許してるスレだと思った）
月別に発売するゲームの雑談なら月別スレでしてても一向にかまわないと思うんだが。
当然エロゲと関係ない話題はスレ違い（もしくは完全な板違い）だろうけど。
まず、何をもって板違い、スレ違いの雑談とするか、
そこら辺の認識すら個人個人で違うんだろうから、
そこを決めずに雑談を禁止も許可もできないと思うんだが。
>630
おおむね同意。
ただ、最近は色々と気を使って書いても揚げ足を取るようにして
問題点を強調する人間がいるからな…「よかった探し」を基本とする
俺にとっちゃ書きにくいってのはある。
おおむね同意。
ただ、最近は色々と気を使って書いても揚げ足を取るようにして
問題点を強調する人間がいるからな…「よかった探し」を基本とする
俺にとっちゃ書きにくいってのはある。
>>639
同意。
言いたいのはそこじゃないんだけどな……というか。
（まぁ、書き手のこちらの技量不足だと言われればそれまでだが。。）
良かれと思って書いたことの悪い部分が何度もアンチにコピペされて、
それ以降報告しなくなったコテもいるし。考えるとすげぇな。
俺だって、お気に入りがけなされたら嫌だよ。
だけど、大きな声で「絶対良作だ！」なんて騒ぐことは違うと思う。
逆に、地雷と感じたものを良作判定してる人がいて、
「馬鹿じゃねえの（ﾌﾟ」も違うわな。これはモラルの問題だけど。
閲覧者視点→雑談分割
書きこみ視点→統一
投稿者視点→なんでもいいから、投稿しやすいようにしてくれ。
正直、今の状態は苦しい。
同意。
言いたいのはそこじゃないんだけどな……というか。
（まぁ、書き手のこちらの技量不足だと言われればそれまでだが。。）
良かれと思って書いたことの悪い部分が何度もアンチにコピペされて、
それ以降報告しなくなったコテもいるし。考えるとすげぇな。
俺だって、お気に入りがけなされたら嫌だよ。
だけど、大きな声で「絶対良作だ！」なんて騒ぐことは違うと思う。
逆に、地雷と感じたものを良作判定してる人がいて、
「馬鹿じゃねえの（ﾌﾟ」も違うわな。これはモラルの問題だけど。
閲覧者視点→雑談分割
書きこみ視点→統一
投稿者視点→なんでもいいから、投稿しやすいようにしてくれ。
正直、今の状態は苦しい。
ごめん。「夜勤はアフォ」は撤回しとく。
下手に客観的であろうとしてピンボケの感想ばかりになるより、
理由付で良作評価と駄作評価が混在している状態のほうが参考になるけどな。
デマで悪評流すならともかく、嗜好によって評価が変わってくる部分に不満を書くだけで、
アンチや地雷厨呼ばわりするのはみっともない。
理由付で良作評価と駄作評価が混在している状態のほうが参考になるけどな。
デマで悪評流すならともかく、嗜好によって評価が変わってくる部分に不満を書くだけで、
アンチや地雷厨呼ばわりするのはみっともない。
>632
少し早めってどの位？
暫く前から移行は950から900にされたけど、
それでも埋め立て荒らしにあって何度もDAT落ちしてるよ。
雑談は以前からあったし区切り様が無いので良しとしても、
半日来れなかっただけでDAT落ちという現状（旧状？）は変わって欲しい。
みんなが頻繁にスレをチェックしてる訳じゃないって事は、
今回の騒動でも示されたんだし。
高額スレみたいに祭り・地雷認定したい人を上手く誘導できればそれが一番なんだけど・・。
>643
やってない第三者が騒いでるのが問題なんでは｡
不満書いただけで厨呼ばわりしてる人はほとんどいないよ。
少し早めってどの位？
暫く前から移行は950から900にされたけど、
それでも埋め立て荒らしにあって何度もDAT落ちしてるよ。
雑談は以前からあったし区切り様が無いので良しとしても、
半日来れなかっただけでDAT落ちという現状（旧状？）は変わって欲しい。
みんなが頻繁にスレをチェックしてる訳じゃないって事は、
今回の騒動でも示されたんだし。
高額スレみたいに祭り・地雷認定したい人を上手く誘導できればそれが一番なんだけど・・。
>643
やってない第三者が騒いでるのが問題なんでは｡
不満書いただけで厨呼ばわりしてる人はほとんどいないよ。
645 ：名無したちの午後：03/02/14 11:42 ID:q8OtwglJ
ごめんage忘れ。
>644
周りが騒いでるにしても、○○だから地雷、○○だから良作と、
ちゃんと理由がついて伝聞されてるなら問題ないと思うけど。
それにプレイ後に不満書いたら地雷厨やあまつさえ割れ厨呼ばわりされたこともあったよ。
（これはメーカースレでだから今の議論とは関係ないけど）
周りが騒いでるにしても、○○だから地雷、○○だから良作と、
ちゃんと理由がついて伝聞されてるなら問題ないと思うけど。
それにプレイ後に不満書いたら地雷厨やあまつさえ割れ厨呼ばわりされたこともあったよ。
（これはメーカースレでだから今の議論とは関係ないけど）
とりあえず、漏れは此処三ヶ月くらいは感想スレに感想落として無い。
あそこに感想落とすのには、文章に微妙なことは書けないから面倒になった。
メーカースレの方が、まだ好きなこと書ける。
好きで買って、良かれと思って上げたゲームの感想で、
地雷祭りが始まるってのは流石に耐えられん。
それに、自分がプレイして上げた感想で「地雷」連呼されると、
非常に自分が惨めに思える。
漏れは、感想上げるためにゲーム買っているワケじゃないんで、
だから、最近こっちに感想上げてない。
あそこに感想落とすのには、文章に微妙なことは書けないから面倒になった。
メーカースレの方が、まだ好きなこと書ける。
好きで買って、良かれと思って上げたゲームの感想で、
地雷祭りが始まるってのは流石に耐えられん。
それに、自分がプレイして上げた感想で「地雷」連呼されると、
非常に自分が惨めに思える。
漏れは、感想上げるためにゲーム買っているワケじゃないんで、
だから、最近こっちに感想上げてない。
>647
メーカースレが基本的に信者が集まるのに対して、
月別スレは色んなとこの人間が集まるからね。
こればっかりはスレ分けようが統合しようが変わらないだろうし、
賢明な判断だと思われ。
メーカースレが基本的に信者が集まるのに対して、
月別スレは色んなとこの人間が集まるからね。
こればっかりはスレ分けようが統合しようが変わらないだろうし、
賢明な判断だと思われ。
まあマンセー連呼だけ見たいってならメーカースレに引きこもるのが利口だね。
>>647
メーカースレって、否定的意見を受け付けない、というか、
異物を排除する、というか、そんな雰囲気があるから、
マンセー的立場じゃない書き込みは行いづらいです、実際。
そういう意味では、月別スレってのはニュートラルでありがたい存在。
メーカースレって、否定的意見を受け付けない、というか、
異物を排除する、というか、そんな雰囲気があるから、
マンセー的立場じゃない書き込みは行いづらいです、実際。
そういう意味では、月別スレってのはニュートラルでありがたい存在。
メーカースレは基本的にファンの集いだから、マンセーでないと反発を買うってのは有るよね。
そういうのは報告では無くて単なるヨイショだから書きたくないな。
信じて買ったけどイマイチだったぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧという人も必ず出るし。
それに、殉職者を皆で悼むスレとしての月別スレも、機能としてあっても良い気はしますな。
でも、それなりの破壊力を持ったゲームはことごとく話題にならずにスルーされる罠。
凡作程度をクソゲーとかいうヤツぁ、ドミトリーとか扉とか（手ェ）ぬかせろとか一回プレイしる！
と小声で主張させて下さい。おながいします。
そういうのは報告では無くて単なるヨイショだから書きたくないな。
信じて買ったけどイマイチだったぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧという人も必ず出るし。
それに、殉職者を皆で悼むスレとしての月別スレも、機能としてあっても良い気はしますな。
でも、それなりの破壊力を持ったゲームはことごとく話題にならずにスルーされる罠。
凡作程度をクソゲーとかいうヤツぁ、ドミトリーとか扉とか（手ェ）ぬかせろとか一回プレイしる！
と小声で主張させて下さい。おながいします。
>>618=雪煙氏
>報告を挙げている私が言うのもなんですが、他の人のレポを見て
>それだけで地雷/良作の二つの視点だけで判断するのは、可能性を潰しているようで
>勿体無いと思うのですよ。
うーん、漏れはあくまで検討スレの報告は参考程度にしか見ていませんよ。
結局自分が欲スィなーと思ったモノはなんだかんだいってとりあえず買い
ます。自分でやってみなくちゃわからない、という点は激しく同意ですから。
だから他の人がイマイチという報告をした作品でも、私的には５本の指に入った
という事も結構あります。とりあえず他人の意見をそのまま鵜呑みにして
判断を下してしまう人はあんまりいないと思うからそんなに心配する事は
ないと思いますよ。
>報告を挙げている私が言うのもなんですが、他の人のレポを見て
>それだけで地雷/良作の二つの視点だけで判断するのは、可能性を潰しているようで
>勿体無いと思うのですよ。
うーん、漏れはあくまで検討スレの報告は参考程度にしか見ていませんよ。
結局自分が欲スィなーと思ったモノはなんだかんだいってとりあえず買い
ます。自分でやってみなくちゃわからない、という点は激しく同意ですから。
だから他の人がイマイチという報告をした作品でも、私的には５本の指に入った
という事も結構あります。とりあえず他人の意見をそのまま鵜呑みにして
判断を下してしまう人はあんまりいないと思うからそんなに心配する事は
ないと思いますよ。
>643
なるほど、感想のピンぼけか。
歯に詰まったよな言い方は止めて、はっきり言ってくれ、と言いたくなる気持ちは解る。
……うーん、でもそれだと
ガ ツ ン ガ ツ ン 抜 い て ま す
か
チ ン コ 痛 て え
以外、漏れには書けそうに無いですわ。
罵声は嫌だからマイナス方面でシャウトはしたくないですしね。
となると漏れにはロリスレ以外安住の地が無いわけで……困った。
なるほど、感想のピンぼけか。
歯に詰まったよな言い方は止めて、はっきり言ってくれ、と言いたくなる気持ちは解る。
……うーん、でもそれだと
ガ ツ ン ガ ツ ン 抜 い て ま す
か
チ ン コ 痛 て え
以外、漏れには書けそうに無いですわ。
罵声は嫌だからマイナス方面でシャウトはしたくないですしね。
となると漏れにはロリスレ以外安住の地が無いわけで……困った。
なんで何度か言われてんのに未だに告知（っつーか状況説明？）に行く奴が
いないんすか？それで叩かれてんのに。
特に分割したままがいいって意見の人。
この人達全員が前に分割支持した人達と同一だとは言わないけど、
まさか一人もいないってことはないっしょ？多分名乗りでたりはしないだろうけど。
いないんすか？それで叩かれてんのに。
特に分割したままがいいって意見の人。
この人達全員が前に分割支持した人達と同一だとは言わないけど、
まさか一人もいないってことはないっしょ？多分名乗りでたりはしないだろうけど。
>>653
実際、そういう感想が一番参考になるわけだが（ｗ
実際、そういう感想が一番参考になるわけだが（ｗ
実際に話を進めていた分割派の人が告知を行う責任があるってのは筋が通ってると思うが
ただ意思表示をした人達が告知をするべきだってのはなんか違う気がするような。
ただ意思表示をした人達が告知をするべきだってのはなんか違う気がするような。
どっちでもいいから気付いたヤツがやれよ
三月スレはとりあえず再統合されてるし、分割派の人間が動かなければ
元に戻るね。現状を変更しようとする側が労力が大きいのは自然だしな
元に戻るね。現状を変更しようとする側が労力が大きいのは自然だしな
昨日かカキコがあったけど、自分の発言に最後まで責任を持てよ(´Д｀)
そのうち誰かがさらっと告知して終わりでしょ
分割もみなが良いと思えばまたやるようになるよ｡試行錯誤していくのも大事
そのうち誰かがさらっと告知して終わりでしょ
分割もみなが良いと思えばまたやるようになるよ｡試行錯誤していくのも大事
>>632
>＞スレ寿命
>Dat落ちが怖いと言うなら、少し早めに移転して
>その後保守し続ければいい位だと思うけど。
>なのでこれを気にするのも無意味だよ。
ええと。言葉足らずだった。
スレ寿命と書いたのはアクティブなスレとしての寿命。
「書き込める状態のスレ」として寿命が短いと言いたかった。
人口が増えた→検討と感想に分ける。って事なら俺は理解できる。
という事。
雑談排除（そんなの無理）とか、投稿者の気持ちを考えて（誰の？）、とか、
説得力無い理由を加えるから変な事になる。
-----------------------
さておき、
3月はこのまま行くだろうから置いといて、
2月は半分を過ぎたんだけどどうするつもりなの？＞分割推進派の人。
他の議題があるかもしれないけど、これが際優先だと思うよ。
何度か話は出てるけど今回の実施は暴走だと思う。
ルールを口にする側なら
方針を決める→期間限定としてテスト運用して良いかアンケート→アンケートで承認されれば実施（されなければ廃止）
くらいの手順は踏むべき。
どう考えても「イチからやり直し」をするのが道理だと思うんだけど。
2月で分割された「検討」「感想」のスレは早く使い切った方から捨てて残っている方のスレへ移動。
そこを使い切ったら以前の「検討・感想」スレ１本に戻す。
って感じで良いの？
>＞スレ寿命
>Dat落ちが怖いと言うなら、少し早めに移転して
>その後保守し続ければいい位だと思うけど。
>なのでこれを気にするのも無意味だよ。
ええと。言葉足らずだった。
スレ寿命と書いたのはアクティブなスレとしての寿命。
「書き込める状態のスレ」として寿命が短いと言いたかった。
人口が増えた→検討と感想に分ける。って事なら俺は理解できる。
という事。
雑談排除（そんなの無理）とか、投稿者の気持ちを考えて（誰の？）、とか、
説得力無い理由を加えるから変な事になる。
-----------------------
さておき、
3月はこのまま行くだろうから置いといて、
2月は半分を過ぎたんだけどどうするつもりなの？＞分割推進派の人。
他の議題があるかもしれないけど、これが際優先だと思うよ。
何度か話は出てるけど今回の実施は暴走だと思う。
ルールを口にする側なら
方針を決める→期間限定としてテスト運用して良いかアンケート→アンケートで承認されれば実施（されなければ廃止）
くらいの手順は踏むべき。
どう考えても「イチからやり直し」をするのが道理だと思うんだけど。
2月で分割された「検討」「感想」のスレは早く使い切った方から捨てて残っている方のスレへ移動。
そこを使い切ったら以前の「検討・感想」スレ１本に戻す。
って感じで良いの？
>2月は半分を過ぎたんだけどどうするつもりなの？＞分割推進派の人。
これは2月のスレは500を超えたって事ね。
これは2月のスレは500を超えたって事ね。
結局、今後も気分次第で感想スレの自治が行われるってこと？
住民からはたまらんなぁ
住民からはたまらんなぁ
このスレに書き込んでる時点で君も自治厨だって気付いて｡
てゆーかおまいらお互いを悪く思い込み過ぎ。そんなに煽り合いが楽しい？
てゆーかおまいらお互いを悪く思い込み過ぎ。そんなに煽り合いが楽しい？
666 ：「名無したちの午後」：03/02/15 01:13 ID:7z2iOeni
告知テンプレ
（下手すぎです。修正をお願いします）
□告知 ■■■■■■■■■■
2月23日（日）に月別検討・感想スレの今後について、
皆様から意見を広く集めるため、投票を行います。
今や今後の月別スレに不安・意見のある方、
積極的にご参加ください。お待ちしています。
詳しくは、ここをご覧ください。
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
(出来ればルール等をまとめたレスへのリンクが望ましいのですけど)
■■■■
（下手すぎです。修正をお願いします）
□告知 ■■■■■■■■■■
2月23日（日）に月別検討・感想スレの今後について、
皆様から意見を広く集めるため、投票を行います。
今や今後の月別スレに不安・意見のある方、
積極的にご参加ください。お待ちしています。
詳しくは、ここをご覧ください。
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
(出来ればルール等をまとめたレスへのリンクが望ましいのですけど)
■■■■
667 ：「名無したちの午後」：03/02/15 01:14 ID:7z2iOeni
あと、投票場所ですけど、どうしましょう。
１．ここ（ローカルルールスレ）
２．新スレ（月別検討・感想スレ議論総合として立てれば無問題かと）
３．月別スレ（これは論外かと）
４．その他堕スレを乗っ取る（これも望ましくないかと）
実質１．か２．でしょうけど、どっちが良いでしょうか。
あと、決定したなら↑のテンプレに加えたほうが良いでしょうね。
１．ここ（ローカルルールスレ）
２．新スレ（月別検討・感想スレ議論総合として立てれば無問題かと）
３．月別スレ（これは論外かと）
４．その他堕スレを乗っ取る（これも望ましくないかと）
実質１．か２．でしょうけど、どっちが良いでしょうか。
あと、決定したなら↑のテンプレに加えたほうが良いでしょうね。
多重やり放題の2chでアンケートですか…
最萌システムなんてザルでしょ。
アンケートやることで却って議論の信頼性を失う可能性もあると思うけど。
アンケートやることで却って議論の信頼性を失う可能性もあると思うけど。
昨日、告知うんぬんと言っておいて放置していた某ですが、統合する際の謝罪文だけは必死こいて考えますた。
以下謝罪文
ローカルルールスレッドより月別スレ再統合のお知らせ
拝啓 平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます
この度はエロゲ板住人の皆様へ再び伝えなくてはならないとても重要なお知らせがあります。
2月に開始をしておりました月別スレの分割が再度統合をせざるを得ない事態と
なりました。今はただ、謝罪の言葉しかなく、4月スレ立て予定日まで、ローカルルールスレッドは
議論以外のレスを一切止め分割論議の追い込みに向け全能力を注ぐ所存です。
この報告は、ローカルルールスレッドがエロゲ板住人の皆様および関係者の方々そして自スレへの大きな負担を
課す事も意味している事は重々承知であり分割を楽しみにして頂いたエロゲ板住人様への
お詫びについては言葉ではもう効力が無い事も重々承知をしております。
月別スレの再統合がご関係各位に多大なるご迷惑をおかけすることを想像すれば、自スレといた
しましても、心労に耐えないものがございますが、不完全な分割を続行することによって
生じるご迷惑を考えれば、次スレ直前の再統合の決定であっても敢行せざるを得ないと判断いたしました。
ですが、遅延を許す議論体制についてはスレ内においても厳しい処分、そして管理体勢の
一新を計りもう一度、初心に帰り一からやり直すつもりです。
かかる事態に相成りましたこと、お詫び申し上げますと共に、今後もご支援、ご指導を賜りますよう何卒、お願い申しあげます。
ローカルルールスレッド一同
以下謝罪文
ローカルルールスレッドより月別スレ再統合のお知らせ
拝啓 平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます
この度はエロゲ板住人の皆様へ再び伝えなくてはならないとても重要なお知らせがあります。
2月に開始をしておりました月別スレの分割が再度統合をせざるを得ない事態と
なりました。今はただ、謝罪の言葉しかなく、4月スレ立て予定日まで、ローカルルールスレッドは
議論以外のレスを一切止め分割論議の追い込みに向け全能力を注ぐ所存です。
この報告は、ローカルルールスレッドがエロゲ板住人の皆様および関係者の方々そして自スレへの大きな負担を
課す事も意味している事は重々承知であり分割を楽しみにして頂いたエロゲ板住人様への
お詫びについては言葉ではもう効力が無い事も重々承知をしております。
月別スレの再統合がご関係各位に多大なるご迷惑をおかけすることを想像すれば、自スレといた
しましても、心労に耐えないものがございますが、不完全な分割を続行することによって
生じるご迷惑を考えれば、次スレ直前の再統合の決定であっても敢行せざるを得ないと判断いたしました。
ですが、遅延を許す議論体制についてはスレ内においても厳しい処分、そして管理体勢の
一新を計りもう一度、初心に帰り一からやり直すつもりです。
かかる事態に相成りましたこと、お詫び申し上げますと共に、今後もご支援、ご指導を賜りますよう何卒、お願い申しあげます。
ローカルルールスレッド一同
674 ：「名無したちの午後」：03/02/15 02:32 ID:on1lWPbb
＞#アンケート投票方法
最萌のシステムが一番良いかと思われます。
（この辺は>>216で提案済みです）
問題はコードを取れない方ですが、
ここは切り捨てで行くしか仕方がないでしょう。
コードなしでも参考程度に拾うのは良いとは思いますけど。
最萌のシステムが一番良いかと思われます。
（この辺は>>216で提案済みです）
問題はコードを取れない方ですが、
ここは切り捨てで行くしか仕方がないでしょう。
コードなしでも参考程度に拾うのは良いとは思いますけど。
コード発行所の管理人に連絡とったの？
正直、統合にしろ分割にしろ、次スレ頭テンプレに
・感想には【感想】つけるの推奨
くらいは入れてもいいと思う。
これは一度各スレに投下して反応見るべきだろうけど。
別にこれ付けてなきゃガセだとか言わないし、可読性上げたい感想人が付けてくれていれば
流し読みでも分かりやすくなる。
認知度が上がれば統合派にも分割派にも後々やりやすい気がする。
・感想には【感想】つけるの推奨
くらいは入れてもいいと思う。
これは一度各スレに投下して反応見るべきだろうけど。
別にこれ付けてなきゃガセだとか言わないし、可読性上げたい感想人が付けてくれていれば
流し読みでも分かりやすくなる。
認知度が上がれば統合派にも分割派にも後々やりやすい気がする。
>>629
>思ってない人もいるわけで。理由はいろいろ出てたけど、
>・スレ寿命短い
>・雑談ウザイ
>・感想投稿しづらい etc
・・・・・・なんか分割派の分割したい理由ってのがガキみたいに幼稚な理由に
しか見えないのは俺だけか？
>思ってない人もいるわけで。理由はいろいろ出てたけど、
>・スレ寿命短い
>・雑談ウザイ
>・感想投稿しづらい etc
・・・・・・なんか分割派の分割したい理由ってのがガキみたいに幼稚な理由に
しか見えないのは俺だけか？
月別みたいに人が多くてレスを付け合う所じゃ
雑談なんて有って当たり前の事なのにねぇ・・・
それと感想投稿は、今の感想スレでも地雷だの何だの
騒がれるからどっちみちし辛い。
雑談なんて有って当たり前の事なのにねぇ・・・
それと感想投稿は、今の感想スレでも地雷だの何だの
騒がれるからどっちみちし辛い。
>>677
君だけじゃないと思うよ。
ただ、それを言うなら分割したくない派の分割したくない理由ってのも
ガキみたいに幼稚な理由にしか見えない人間も数多いことだろう。
君が大人ならガキみたいなのはほっといて、
まじめに議論したり解決策を探ってる大人のレスだけ拾って
話し合いに参加してみてください。
君だけじゃないと思うよ。
ただ、それを言うなら分割したくない派の分割したくない理由ってのも
ガキみたいに幼稚な理由にしか見えない人間も数多いことだろう。
君が大人ならガキみたいなのはほっといて、
まじめに議論したり解決策を探ってる大人のレスだけ拾って
話し合いに参加してみてください。
雑談に【雑談】とかつけてくれるとNGワードあぼーんできて便利。
って言ってるのと変わらない気がする＞【感想】
雑談する人や祭りしたい人にとって何のデメリットも無いから雑談ﾏｽﾞｰな人は抵抗あるでしょ。
しかもつける事は強制できないから、
【】つけない感想が今まで以上にわかりにくくなるのも雑談ﾏｽﾞｰな人にはデメリット。
自分が2スレ開くの面倒だからお前Ctrl＋F押してろでは向こうは納得しないかと。
って言ってるのと変わらない気がする＞【感想】
雑談する人や祭りしたい人にとって何のデメリットも無いから雑談ﾏｽﾞｰな人は抵抗あるでしょ。
しかもつける事は強制できないから、
【】つけない感想が今まで以上にわかりにくくなるのも雑談ﾏｽﾞｰな人にはデメリット。
自分が2スレ開くの面倒だからお前Ctrl＋F押してろでは向こうは納得しないかと。
681 ：名無したちの午後：03/02/15 12:21 ID:/Qr4YG1a
>>676
＞【感想】をつけるの推奨
１．「推奨」だと確実につける人とつけない人が入り乱れる
そうなるとスレ内検索だけ利用すると入手できる情報も自然ばらつき不完全なものとなってしまう
完全に、または満足できる範囲まで情報を拾おうと思えば結局スレを通して読むことになる
このことが原因でまたスレが荒れないとも限らないし
２．だからといって【感想】をつけるのを強制すると、今までどの程度までが雑談か、
ということを話していたのと同様にどの程度までが感想なのか、という問題が発生する
１行や２行で書かれた「～のシチュがよかった」みたいな軽い報告にも
最初に【感想】とつけるというのは実際微妙だろう
というわけで【感想】には反対。１に書いたけど荒れる要因増やすだけのような気もするし
＞【感想】をつけるの推奨
１．「推奨」だと確実につける人とつけない人が入り乱れる
そうなるとスレ内検索だけ利用すると入手できる情報も自然ばらつき不完全なものとなってしまう
完全に、または満足できる範囲まで情報を拾おうと思えば結局スレを通して読むことになる
このことが原因でまたスレが荒れないとも限らないし
２．だからといって【感想】をつけるのを強制すると、今までどの程度までが雑談か、
ということを話していたのと同様にどの程度までが感想なのか、という問題が発生する
１行や２行で書かれた「～のシチュがよかった」みたいな軽い報告にも
最初に【感想】とつけるというのは実際微妙だろう
というわけで【感想】には反対。１に書いたけど荒れる要因増やすだけのような気もするし
かぶったうえにageてしまった。スマソ
>>677
＞１．「推奨」だと確実につける人とつけない人が入り乱れる
現状でも今後も「検討」の方に感想等があがることはなくならないと思うが
２スレ派の方々が「検討スレ」を見ていないなら情報は既に完全でないと知るべきだ。
つまり入り乱れても２スレと何も変わらず別に問題はない。
＞２．だからといって【感想】をつけるのを強制すると、今までどの程度までが雑談か、
＞ ということを話していたのと同様にどの程度までが感想なのか、という問題が発生する
１～２行程度の軽い報告につけようがつけまいが本人の判断で好きにすればいいじゃないか。
どちらに区分されても何の問題もなかろう？
＞１．「推奨」だと確実につける人とつけない人が入り乱れる
現状でも今後も「検討」の方に感想等があがることはなくならないと思うが
２スレ派の方々が「検討スレ」を見ていないなら情報は既に完全でないと知るべきだ。
つまり入り乱れても２スレと何も変わらず別に問題はない。
＞２．だからといって【感想】をつけるのを強制すると、今までどの程度までが雑談か、
＞ ということを話していたのと同様にどの程度までが感想なのか、という問題が発生する
１～２行程度の軽い報告につけようがつけまいが本人の判断で好きにすればいいじゃないか。
どちらに区分されても何の問題もなかろう？
それじゃHTML版のかんり氏の気苦労が増えそう…。
>>680
・・・まあ、一理あるな。
堅苦しさの面で【雑談】より【感想】の方がいいとは思うが。
ただ、
＞自分が2スレ開くの面倒だからお前Ctrl＋F押してろでは向こうは納得しないかと。
勝手に分割しておいてそれじゃ既成事実の押し付けかと。
どーでもいいが
Ctrl＋Fがﾒﾝﾄﾞｸｻｲっていうのは正直勘弁して欲しいところ･･･
・・・まあ、一理あるな。
堅苦しさの面で【雑談】より【感想】の方がいいとは思うが。
ただ、
＞自分が2スレ開くの面倒だからお前Ctrl＋F押してろでは向こうは納得しないかと。
勝手に分割しておいてそれじゃ既成事実の押し付けかと。
どーでもいいが
Ctrl＋Fがﾒﾝﾄﾞｸｻｲっていうのは正直勘弁して欲しいところ･･･
感想タグつけなきゃ読んでもらえない可能性が増える、となりゃ、
書く方も自然につける方に流れるでしょう。
>>681
1～2行程度に価値があるかないかなんてのは個人判断で、
見たくなければ「短い」と思った瞬間に、ctrl+fに掛かっている指を
続けてもう一度押すだけ。
これ、めんどいかねえ？
そこまで来ると「自分の必要な情報だけくれ」と言う
我侭が過ぎると思うんだけどさ。
そもそも長文にしても、普通にスレ読んでいて、自分がすでにダメだと
個人的に思っているゲーム感想の場合、少し見てそれと分かった時点でスキップしない？
購入の参考にするのって、このスレだけじゃないでしょ普通？
感想読もうと思っている時点で、最低限雑誌あたりはチェック済みだと思うんだけど。
何より感想タグで雑談との切り分けが形式上出来ると言うのは事実。
まあ変な荒らしが糞レスに悪戯で感想タグつけるとかなきゃね。
でもこの板の（と言うか21禁板の？）性質からして、
そういうタイプのお子ちゃま的な荒らしは考えにくいんだけどさ。
書く方も自然につける方に流れるでしょう。
>>681
1～2行程度に価値があるかないかなんてのは個人判断で、
見たくなければ「短い」と思った瞬間に、ctrl+fに掛かっている指を
続けてもう一度押すだけ。
これ、めんどいかねえ？
そこまで来ると「自分の必要な情報だけくれ」と言う
我侭が過ぎると思うんだけどさ。
そもそも長文にしても、普通にスレ読んでいて、自分がすでにダメだと
個人的に思っているゲーム感想の場合、少し見てそれと分かった時点でスキップしない？
購入の参考にするのって、このスレだけじゃないでしょ普通？
感想読もうと思っている時点で、最低限雑誌あたりはチェック済みだと思うんだけど。
何より感想タグで雑談との切り分けが形式上出来ると言うのは事実。
まあ変な荒らしが糞レスに悪戯で感想タグつけるとかなきゃね。
でもこの板の（と言うか21禁板の？）性質からして、
そういうタイプのお子ちゃま的な荒らしは考えにくいんだけどさ。
Ctrl+Fって常識じゃないのか？
これが面倒だと言っている香具師は無視しても問題無かろうに。
結局分割するの？一本化にするの？
ROMオンリーの俺にとっては一本化が望ましいのだが。（雑談も気にならないし）
これが面倒だと言っている香具師は無視しても問題無かろうに。
結局分割するの？一本化にするの？
ROMオンリーの俺にとっては一本化が望ましいのだが。（雑談も気にならないし）
アンケートってどうなったの？
だから感想以外に【雑談】ってタグつけさせればいいだろ。
お礼とか検討とかさ。
全部まとめてローカルアボーンすればいいんだから
お礼とか検討とかさ。
全部まとめてローカルアボーンすればいいんだから
罵りあいはいいからコレだけは教えてくれ。
ア ン ケ ー ト は す る の か し な い の か 。
ア ン ケ ー ト は す る の か し な い の か 。
>689
それをどうやって実行させるのか君の提案を聞きたいな。
>690
アホ、そうやって突っかかるお前こそ消えろ。
それをどうやって実行させるのか君の提案を聞きたいな。
>690
アホ、そうやって突っかかるお前こそ消えろ。
∧＿∧ | | ｶﾞｶﾞｯ
（ ・∀・） | |
と ） | |
Ｙ /ノ .人
/ ） .人 < >__Λ ∩
＿/し' < >_Λ∩Д´）/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/ / ←>>690
/ ←>>693
（ ・∀・） | |
と ） | |
Ｙ /ノ .人
/ ） .人 < >__Λ ∩
＿/し' < >_Λ∩Д´）/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/ / ←>>690
/ ←>>693
695 ：名無したちの午後：03/02/15 16:38 ID:ipV7AYQb
今ここで月別スレについて話し合ってる人達って本当に月スレ住人？
なんか部外者がしゃしゃり出てきて勝手にルール決めようとしているように
見えるんだが、実は月スレで報告してない人ばっかじゃないだろうな。
なんか部外者がしゃしゃり出てきて勝手にルール決めようとしているように
見えるんだが、実は月スレで報告してない人ばっかじゃないだろうな。
>695
そういう確認のしようがないことを言ってどうするのかね。
まあ、報告する固定は書き込んでいるようだけど？
そういう確認のしようがないことを言ってどうするのかね。
まあ、報告する固定は書き込んでいるようだけど？
697 ：名無したちの午後：03/02/15 16:56 ID:5zLiR4k8
>698
どうーい。
ここの人間って、決める前はほとんど何も言わなかったくせに、
「決めて」からは何かというと「ロカスレで話し合え。」だもん。
議論厨と自治厨が自分たちの事を認めてほしくて今の状況ができたのだと思ってる。
もともとの住人無視のスレ立てって普通は一番だめなことのような。
そういうことを「エロゲー板のローカルルールを考える」スレ住人がやっちゃいかんだろ。
そういうことをちょっとでもいいから謝ったら購入スレのほうでも別に波風はたたんと思うんだが。
…なんというか、自治という言葉にあまりふさわしくないような。
どうーい。
ここの人間って、決める前はほとんど何も言わなかったくせに、
「決めて」からは何かというと「ロカスレで話し合え。」だもん。
議論厨と自治厨が自分たちの事を認めてほしくて今の状況ができたのだと思ってる。
もともとの住人無視のスレ立てって普通は一番だめなことのような。
そういうことを「エロゲー板のローカルルールを考える」スレ住人がやっちゃいかんだろ。
そういうことをちょっとでもいいから謝ったら購入スレのほうでも別に波風はたたんと思うんだが。
…なんというか、自治という言葉にあまりふさわしくないような。
700 ：名無したちの午後：03/02/15 20:48 ID:AihUa1va
今、どんな感じ？ログ読む気力ないからどっかにまとめてくださいな。
たしか二、三日前には明日アンケートをやるとか逝ってたような。
>700
検索すれば？
検索すれば？
>>702
なにを検索するんだ？
なにを検索するんだ？
結局どうなったの？
>>690,691,693
いや、感想には【感想】って付けろってのも同じぐらい無茶だろって言いたいわけで。
大体2スレに分割するのも面倒だって言ってるのに「感想」なんて書くのが守られると思うか？
とりあえず俺は思わないに一票。
いや、感想には【感想】って付けろってのも同じぐらい無茶だろって言いたいわけで。
大体2スレに分割するのも面倒だって言ってるのに「感想」なんて書くのが守られると思うか？
とりあえず俺は思わないに一票。
>>705
そんなこといったらそもそも感想書くこと自体が（略
明らかに【感想】のほうがつけてもらえやすいのは
感想を書くことに比べたら糞みたいな手間だからなわけ。
まあ実際他の人がどう感じるかまでは解らんが
そんなこといったらそもそも感想書くこと自体が（略
明らかに【感想】のほうがつけてもらえやすいのは
感想を書くことに比べたら糞みたいな手間だからなわけ。
まあ実際他の人がどう感じるかまでは解らんが
>>698-699
分割話の言い出しはこのスレじゃなくて、１１月検討スレなんだが。
分割話の言い出しはこのスレじゃなくて、１１月検討スレなんだが。
それって誰も書き込まなくなってから勝手にこそこそ始めただけじゃなかったっけ？
確かに今読んでも、何でここに持ってきて勝手に決めたのかがよくわからない。
age厨がウザイけど後ろの方で数人が議論みたいな事してるけど保守厨と同じに見える。
話は変わってスレが読めなくなる一番の理由は次スレへの移行遅れと埋め立て厨の埋め立てが一番の理由だと思う。
まずそっちを何とかするべきで、スレ分割はある意味最終手段。
そこそこうまくいっていたのをわざわざ分けて混乱させた罪は大きいと思う。
実際感想スレでもここのスレ住人か誰かの
※こちらは2003年2月に発売されたソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
むやみに感想を促す行為も同様です。
こんなのが張られてるくらいだし。
しかし、盛り上がってくれば多少の雑談は仕方ないのでは？
現状では勝手にスレを分けておいて自分達の主張を押し通そうとしているだけに見える。
しかもかなり無茶言ってる。
報告だけで1スレ消費するのっていったい何ヶ月かかる？
もっとも、確かに確信犯的な荒らし(安易な地雷発言も同様)は邪魔なのは確かだけど。
>577
見た上での報告する身としての感想です。
実際、今の状態じゃメーカースレ以外に投下する気になれなくて…
Toonも報告はメーカースレにしました。
確かに今読んでも、何でここに持ってきて勝手に決めたのかがよくわからない。
age厨がウザイけど後ろの方で数人が議論みたいな事してるけど保守厨と同じに見える。
話は変わってスレが読めなくなる一番の理由は次スレへの移行遅れと埋め立て厨の埋め立てが一番の理由だと思う。
まずそっちを何とかするべきで、スレ分割はある意味最終手段。
そこそこうまくいっていたのをわざわざ分けて混乱させた罪は大きいと思う。
実際感想スレでもここのスレ住人か誰かの
※こちらは2003年2月に発売されたソフトの感想専用スレです。
あなたがプレイしたソフトのレビューを投稿する場としてお使い下さい。
なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
むやみに感想を促す行為も同様です。
こんなのが張られてるくらいだし。
しかし、盛り上がってくれば多少の雑談は仕方ないのでは？
現状では勝手にスレを分けておいて自分達の主張を押し通そうとしているだけに見える。
しかもかなり無茶言ってる。
報告だけで1スレ消費するのっていったい何ヶ月かかる？
もっとも、確かに確信犯的な荒らし(安易な地雷発言も同様)は邪魔なのは確かだけど。
>577
見た上での報告する身としての感想です。
実際、今の状態じゃメーカースレ以外に投下する気になれなくて…
Toonも報告はメーカースレにしました。
一応11月スレその4を張っておきます。
まだ余裕で読めるので読んでない人は読んでみては？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/50
まだ余裕で読めるので読んでない人は読んでみては？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038576966/50
分割統合メリットまとめ >>406-408
分割成立までの経緯 >>540
案に関する適当なまとめ(補足よろ)
＞1スレにもどせや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
○以前のように一本化
◎【感想】キー案
○【雑談】キー案
＞2スレのままにさせろYO（´Д｀；）
○雑談有りと無しが（･∀･）ｲｲ!
○閲覧専用と本スレが（･∀･）ｲｲ!
○間を取った折衷案 >>319
○その他>>414
番外
○"月別"感想スレはいらない >>396
○"月別"検討スレはいらない
○地雷スレ作成→祭厨隔離作戦 >>517
○エロゲ専門の総合雑談スレ作成
○統合用謝罪文？ >673
分割成立までの経緯 >>540
案に関する適当なまとめ(補足よろ)
＞1スレにもどせや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
○以前のように一本化
◎【感想】キー案
○【雑談】キー案
＞2スレのままにさせろYO（´Д｀；）
○雑談有りと無しが（･∀･）ｲｲ!
○閲覧専用と本スレが（･∀･）ｲｲ!
○間を取った折衷案 >>319
○その他>>414
番外
○"月別"感想スレはいらない >>396
○"月別"検討スレはいらない
○地雷スレ作成→祭厨隔離作戦 >>517
○エロゲ専門の総合雑談スレ作成
○統合用謝罪文？ >673
＞＞次スレについて
◎とりあえず統合
○分割維持
○とりあえず統合した場合避難所に感想貼り付けスレを
立てる >>563
＞アンケート実施しろよな（・∀・；）
アンケートの意見者、集計人候補 >>555､ >>559 (>>578?)
日程案 23日決定的？
選択肢>>455 (スレの形式列挙)
◎：現在？の流れ
(´-`）.｡oO(アンケートの話はいつもうやむやになるね……)
◎とりあえず統合
○分割維持
○とりあえず統合した場合避難所に感想貼り付けスレを
立てる >>563
＞アンケート実施しろよな（・∀・；）
アンケートの意見者、集計人候補 >>555､ >>559 (>>578?)
日程案 23日決定的？
選択肢>>455 (スレの形式列挙)
◎：現在？の流れ
(´-`）.｡oO(アンケートの話はいつもうやむやになるね……)
714 ：「名無したちの午後」：03/02/16 01:59 ID:bwb0dSK9
>713
確かにそうですね。
意見がないとどうにも進みませんけど……
せめて賛成か反対くらいは書いて欲しいかと思う次第です。
>675
本決定になり次第トーナメント板の方に連絡を入れるようにします。
確かにそうですね。
意見がないとどうにも進みませんけど……
せめて賛成か反対くらいは書いて欲しいかと思う次第です。
>675
本決定になり次第トーナメント板の方に連絡を入れるようにします。
【】を付けるの面倒っていうのは単に「一方的な手間じゃねえか」と言いたいからだとは思うが、
冷静に考えてもらいたいものだ。
これまで「～を一周してみた感想」と書いているところを
「～を一周してみた【感想】」と書く作業。手間は少ない。
メリットは雑談にまぎれにくくなる点だけだし、それを利用して検索しろなんて誰も言わんよ。
付けたがらない人もいるだろうし、感想へのレスから有用な情報を集めるには
どっちみち全体を見なきゃいけないだろ。
統一後のみの話じゃない。分割後だって雑談自体はあるだろうから目立たせる意味はある。
雑談するやつにヘッダ付けろったって聞きゃしないから、雑談でない方に目印を期待してるわけだ。
デメリットは４バイト。メリットは他人のレス声。ほんの小さな話じゃないか。
推奨って響きが嫌なら「【感想】と書くと見やすくなります」でも。あ、【報告】でもいいか。
冷静に考えてもらいたいものだ。
これまで「～を一周してみた感想」と書いているところを
「～を一周してみた【感想】」と書く作業。手間は少ない。
メリットは雑談にまぎれにくくなる点だけだし、それを利用して検索しろなんて誰も言わんよ。
付けたがらない人もいるだろうし、感想へのレスから有用な情報を集めるには
どっちみち全体を見なきゃいけないだろ。
統一後のみの話じゃない。分割後だって雑談自体はあるだろうから目立たせる意味はある。
雑談するやつにヘッダ付けろったって聞きゃしないから、雑談でない方に目印を期待してるわけだ。
デメリットは４バイト。メリットは他人のレス声。ほんの小さな話じゃないか。
推奨って響きが嫌なら「【感想】と書くと見やすくなります」でも。あ、【報告】でもいいか。
ＯＫ、わかった。
もうな、おまえらエロゲ買うな。そしたら検討スレも感想スレも要らないから。な。
それで解決だ。
もうな、おまえらエロゲ買うな。そしたら検討スレも感想スレも要らないから。な。
それで解決だ。
避難所への感想コピペは、有志が揃うなら
とりあえずやってみてもいいんじゃない？
とりあえずやってみてもいいんじゃない？
ここまで色々問題視されるのなら、
もう感想とか報告しない方がいいのかもね…
みんなでワイワイ騒げるところが好きだったんだけど。
地雷祭りも含めて（他スレに迷惑かけるのは以ての外だけど）
もう感想とか報告しない方がいいのかもね…
みんなでワイワイ騒げるところが好きだったんだけど。
地雷祭りも含めて（他スレに迷惑かけるのは以ての外だけど）
アンケートって、統合した上でだよね？
でもって、スレッド名の書き方までを何でローカルルールスレで決められていくのか、さーっぱり判らない。
でもって、スレッド名の書き方までを何でローカルルールスレで決められていくのか、さーっぱり判らない。
>709
>次スレへの移行遅れと埋め立て厨の埋め立て
>まずそっちを何とかするべき
何とかすべきって具体的にどうするの？
既に950から900移行になったけど、埋めたて厨は難なく埋めたよ。
>720
月別スレ関連のレスがこのスレや前スレ、11月スレ合わせて1000以上になる。
的確な告知なしでこれなら月別スレ内でやると更に増えるだろうけど、それでもやれと？
感想も雑談もできない状況になりかねない。
>次スレへの移行遅れと埋め立て厨の埋め立て
>まずそっちを何とかするべき
何とかすべきって具体的にどうするの？
既に950から900移行になったけど、埋めたて厨は難なく埋めたよ。
>720
月別スレ関連のレスがこのスレや前スレ、11月スレ合わせて1000以上になる。
的確な告知なしでこれなら月別スレ内でやると更に増えるだろうけど、それでもやれと？
感想も雑談もできない状況になりかねない。
>>715
からの流れを読んで思うに、（このスレにおいて）ここまで
問題視していた奴等はおそらく少数派だったんではないだろうか？
彼らはおそらく再びロカルースレに戻った時に、
スレタイ議論で遊んだり、
コテハンのレスがたくさんついたのを見て、
「自分たちの意見に誰も反対者はいない」
と脳内変換してしまったのではないだろうか。
まあ今となってはどうでもいい話だな。
明らかに悪いのは同意レスの一つもなしに2月スレを分割した馬鹿だけだ。
からの流れを読んで思うに、（このスレにおいて）ここまで
問題視していた奴等はおそらく少数派だったんではないだろうか？
彼らはおそらく再びロカルースレに戻った時に、
スレタイ議論で遊んだり、
コテハンのレスがたくさんついたのを見て、
「自分たちの意見に誰も反対者はいない」
と脳内変換してしまったのではないだろうか。
まあ今となってはどうでもいい話だな。
明らかに悪いのは同意レスの一つもなしに2月スレを分割した馬鹿だけだ。
724 ：名無したちの午後：03/02/16 15:15 ID:iTNCzsGf
そういうのはもういいよ。
あとはアンケートの詳細に費やしたい。
現段階では、もうそれ以外にここに寄せるべき意見がないので。
あとはアンケートの詳細に費やしたい。
現段階では、もうそれ以外にここに寄せるべき意見がないので。
いや、結局2月スレの次スレは再統合でいいんですか？
分割支持の方はそれでいいのか、他の提案のついでにでも
明確に示してきっちり解決した方が後々揉めずに済むのでは。
（例えば、俺らも勝手に分けて悪かったがお前らも勝手に統合したんだから
おあいこだ、とか言い出すのが出てきそう。）
自分の意見としては、例え後に再分割することになったとしても、一度戻した方が
いいと思う。それは合理性云々とは関係なく、筋を通すために必須だと。
あと、>>673見事にスルーされてるね。
俺はこの文では固すぎると感じる。
企業の謝罪文じゃないんだからそこまで形式的にするなよ、と。
それにこの文は再統合時のみを想定してるけど、それもちょっと違う気がする。
これじゃあ不完全な分割をしたこと自体は詫びてないような。
ってか、なんで月別スレ住人で統合支持の俺が添削してんだろ。
俺への謝罪はこうしろ、謝罪を要求するﾆﾀﾞってるようなもんだな。鬱。
分割支持の方はそれでいいのか、他の提案のついでにでも
明確に示してきっちり解決した方が後々揉めずに済むのでは。
（例えば、俺らも勝手に分けて悪かったがお前らも勝手に統合したんだから
おあいこだ、とか言い出すのが出てきそう。）
自分の意見としては、例え後に再分割することになったとしても、一度戻した方が
いいと思う。それは合理性云々とは関係なく、筋を通すために必須だと。
あと、>>673見事にスルーされてるね。
俺はこの文では固すぎると感じる。
企業の謝罪文じゃないんだからそこまで形式的にするなよ、と。
それにこの文は再統合時のみを想定してるけど、それもちょっと違う気がする。
これじゃあ不完全な分割をしたこと自体は詫びてないような。
ってか、なんで月別スレ住人で統合支持の俺が添削してんだろ。
俺への謝罪はこうしろ、謝罪を要求するﾆﾀﾞってるようなもんだな。鬱。
>>673の話は謝罪だったのか・・・
北朝鮮の拉致事件に対する態度くらい誠意を感じられなかった
北朝鮮の拉致事件に対する態度くらい誠意を感じられなかった
謝罪って本気だったのか…。
俺はギャグだとしか思えんかったが。
匿名掲示板で誰が誰に謝罪するのよ（ｗ
俺はギャグだとしか思えんかったが。
匿名掲示板で誰が誰に謝罪するのよ（ｗ
というか、純粋なローカルルールスレ住人っているのですか？
なにか問題が発生して、本スレで議論を続けると進行に支障が出るので、
ここに話し合いだけを隔離しているものと思っていましたが？
少なくとも自分は、そう言う使い方を推奨していますよ。。。
なにか問題が発生して、本スレで議論を続けると進行に支障が出るので、
ここに話し合いだけを隔離しているものと思っていましたが？
少なくとも自分は、そう言う使い方を推奨していますよ。。。
>728
そういう利用をされて然るべきスレだと思っているが…違う人もいるようだな。
そういう利用をされて然るべきスレだと思っているが…違う人もいるようだな。
スルーされた>>673を書いたものですが、あれは有名な「なないろ」を発売したFilmSoftwareのコピペ謝罪文の改変です。
分割した当人が謝罪するわけではないので、ああいうのが2chらしい謝罪文かと思って書いてみました。
まぁ謝罪文というより通知ですね。
ただ、おふざけが過ぎてスルーされたんだと思いましたが、気づかない人もいたんですね。
分割した当人が謝罪するわけではないので、ああいうのが2chらしい謝罪文かと思って書いてみました。
まぁ謝罪文というより通知ですね。
ただ、おふざけが過ぎてスルーされたんだと思いましたが、気づかない人もいたんですね。
って、みんなアレはギャグだと思ってたからスルーしてたんじゃなかったの？
661からコピペだけど、
>2月で分割された「検討」「感想」のスレは早く使い切った方から捨てて残っている方の>スレへ移動。
>そこを使い切ったら以前の「検討・感想」スレ１本に戻す。
>って感じで良いの？
なんも話が進んでないﾅｰ
分割推進派の人へ と書いたのがアカンかった？
もう分割をやらかした人がいないって事なんだろか。
後始末くらいしてくれよ・・・・。
アンケートで決める気なのかな。
でも来週末までスレが持つのかわからんのだよな。
>2月で分割された「検討」「感想」のスレは早く使い切った方から捨てて残っている方の>スレへ移動。
>そこを使い切ったら以前の「検討・感想」スレ１本に戻す。
>って感じで良いの？
なんも話が進んでないﾅｰ
分割推進派の人へ と書いたのがアカンかった？
もう分割をやらかした人がいないって事なんだろか。
後始末くらいしてくれよ・・・・。
アンケートで決める気なのかな。
でも来週末までスレが持つのかわからんのだよな。
現状２スレのまま進行で良いと思う。
戻して更に一荒れとか嫌だし。
これ以上動かしたら、また、
「おまいら勝手に統合しやがって。聞いてないぞ。うがー」
「自治厨どもうるせぇ。戻しただけだろ。うがー」
って事になるのは目に見えてるし。
どっちで行くにしても三月からでしょ。
戻して更に一荒れとか嫌だし。
これ以上動かしたら、また、
「おまいら勝手に統合しやがって。聞いてないぞ。うがー」
「自治厨どもうるせぇ。戻しただけだろ。うがー」
って事になるのは目に見えてるし。
どっちで行くにしても三月からでしょ。
>>728
まあこういう場所には議論好きや自治ごっこをしたい奴も
集まりますからねえ。純粋な（?）ローカルルールスレ住人っていうのは
そういう人達のことだと思われ。
というかこの手のスレは大抵上に書いたような香具師らによる
意味のない建前議論やくだらない揚げ足の取り合いになり、挙句の果てに
強行採決→錦の御旗を得た（潔癖）風紀厨が暴れ出す→そして荒れる
ていうパターンが定番だったりするからなー
（機能してない板（or荒れてる板）の大半がこれ）
まあこういう場所には議論好きや自治ごっこをしたい奴も
集まりますからねえ。純粋な（?）ローカルルールスレ住人っていうのは
そういう人達のことだと思われ。
というかこの手のスレは大抵上に書いたような香具師らによる
意味のない建前議論やくだらない揚げ足の取り合いになり、挙句の果てに
強行採決→錦の御旗を得た（潔癖）風紀厨が暴れ出す→そして荒れる
ていうパターンが定番だったりするからなー
（機能してない板（or荒れてる板）の大半がこれ）
結局、強硬採択が入ると荒れるから、今のまま、
二月スレ→分割のままで続行
三月スレ→統合のままで続行
って辺りが軟着陸にはちょうど良いと思うんだが、どうか。
んで、分割議論は３月終わり（要するに５月スレ立て時点）以降からの検討課題
という事にして継続審議で。
分割派は、ホントに分割以外手は無いのか、も一度良く考えれ。
統合派は、三月スレはとりあえず統合するなんだから落ち着け。
ってことで。
二月スレ→分割のままで続行
三月スレ→統合のままで続行
って辺りが軟着陸にはちょうど良いと思うんだが、どうか。
んで、分割議論は３月終わり（要するに５月スレ立て時点）以降からの検討課題
という事にして継続審議で。
分割派は、ホントに分割以外手は無いのか、も一度良く考えれ。
統合派は、三月スレはとりあえず統合するなんだから落ち着け。
ってことで。
つーか、一度2月ｽﾚを元に戻してみて、反応を見てみるのも良いかと。
□告知 ■■■■■■■■■■
現在ローカルルールスレでは月別検討・感想スレ
の今後について議論してしますが、
一部住人による分割強行が発覚し、 //誰かこの辺うまく書いてくれ・・・
2月スレの再統合案があがっています。//
今や今後の月別スレに不安・意見のある方、
積極的にご参加ください。お待ちしています。
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
(出来ればルール等をまとめたレスへのリンクが望ましいのですけど)
■■■■
↑>>666を改変したもの。
再統合するならこんなようなテンプレを月スレに貼っておいた方が
いいと思われ。
(´-`）.｡oO(感想スレに誤爆してしまった･･･逝ってきます）
現在ローカルルールスレでは月別検討・感想スレ
の今後について議論してしますが、
一部住人による分割強行が発覚し、 //誰かこの辺うまく書いてくれ・・・
2月スレの再統合案があがっています。//
今や今後の月別スレに不安・意見のある方、
積極的にご参加ください。お待ちしています。
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
(出来ればルール等をまとめたレスへのリンクが望ましいのですけど)
■■■■
↑>>666を改変したもの。
再統合するならこんなようなテンプレを月スレに貼っておいた方が
いいと思われ。
(´-`）.｡oO(感想スレに誤爆してしまった･･･逝ってきます）
>738
よりにもよってあそこに誤爆しなくても(;´Д`)
一応俺は「分割推進派（というか、分割して様子見てみるのもｲｲ、の人）」だったけど、
今の感想スレが当初の想定とは違って機能してない、ということを認めることは吝かではない。
結局雑談も地雷房もあまり減ってないみたいだし…いったん統合して、
改めて今後のあり方を考えるに一票。
で、アンケートをとってみて、スレ住人の考え方を聞いてみたい。
よりにもよってあそこに誤爆しなくても(;´Д`)
一応俺は「分割推進派（というか、分割して様子見てみるのもｲｲ、の人）」だったけど、
今の感想スレが当初の想定とは違って機能してない、ということを認めることは吝かではない。
結局雑談も地雷房もあまり減ってないみたいだし…いったん統合して、
改めて今後のあり方を考えるに一票。
で、アンケートをとってみて、スレ住人の考え方を聞いてみたい。
>>738
それは先走りして投下したのと結果どう違うのかと小一時間（略
＞一部住人による分割強行が発覚し、 //誰かこの辺うまく書いてくれ・・・
＞2月スレの再統合案があがっています。//
・「分割は一部住人による強行だった、と批判が上がり、再統合を含め話し合いが行われています」
くらいにしておくのが無難かと。手遅れ気味だけど。
事実上再統合の話し合いでも、あんまり断定的に書くと攻撃的に取られて風波立つから。
>>736
ってことは、４月スレ以降も議論終結まで統合のまま、事実上の白紙撤回ってこと？
それならば折れは構わない。
それは先走りして投下したのと結果どう違うのかと小一時間（略
＞一部住人による分割強行が発覚し、 //誰かこの辺うまく書いてくれ・・・
＞2月スレの再統合案があがっています。//
・「分割は一部住人による強行だった、と批判が上がり、再統合を含め話し合いが行われています」
くらいにしておくのが無難かと。手遅れ気味だけど。
事実上再統合の話し合いでも、あんまり断定的に書くと攻撃的に取られて風波立つから。
>>736
ってことは、４月スレ以降も議論終結まで統合のまま、事実上の白紙撤回ってこと？
それならば折れは構わない。
>733
>現状２スレのまま進行で良いと思う。
>戻して更に一荒れとか嫌だし。
>736
>結局、強硬採択が入ると荒れるから、今のまま、
ええと、
2スレで良しと思う人と、1スレが良いと思う人両方がいるわけで。
「荒れるから今のままでいいんじゃん？」
て理由で不満を持つ側を納得させられるならそれでいいけど。
そうは思わないよね？
2月スレどーすんの？と聞いといてなんだけど、
「今回は分割実施の仕方がアカンのだから元に戻す。」
しか選択肢は無いと俺は思うんだけど。
結果、荒れたとしても。
-------------
>>661にも書いたけど俺は元の1スレじゃなきゃ駄目とは思ってないよ。
手順を踏まないで進めた結果おかしくなったんだから
一度ゼロに戻してのんびり決めればいいんじゃないの？というだけ。
>現状２スレのまま進行で良いと思う。
>戻して更に一荒れとか嫌だし。
>736
>結局、強硬採択が入ると荒れるから、今のまま、
ええと、
2スレで良しと思う人と、1スレが良いと思う人両方がいるわけで。
「荒れるから今のままでいいんじゃん？」
て理由で不満を持つ側を納得させられるならそれでいいけど。
そうは思わないよね？
2月スレどーすんの？と聞いといてなんだけど、
「今回は分割実施の仕方がアカンのだから元に戻す。」
しか選択肢は無いと俺は思うんだけど。
結果、荒れたとしても。
-------------
>>661にも書いたけど俺は元の1スレじゃなきゃ駄目とは思ってないよ。
手順を踏まないで進めた結果おかしくなったんだから
一度ゼロに戻してのんびり決めればいいんじゃないの？というだけ。
IDが変ってた。
とりあえず統合に私も一票です。2/28を不慣れなシステムで迎えればそうとうな混乱になります。
テストにしてももう充分だし、そもそも月別スレでたいした同意もなく分割テストすることが問題です。
統合後でもアンケートなり議論はできるでしょう。
>>738 一部住人だと責任逃れのようです
□告知 ■■■■■■■■■■
月別検討、感想両スレの次に立つスレッドについての話し合いが行われています。
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
ローカルルールスレッドによる分割強行により、ご迷惑をおかけしています。
現在ローカルルールスレッドでは分割された月別検討スレ、月別感想スレの今後について
議論、ののしりあい、責任転嫁が行われていますが、両スレの次スレがまじかに迫ってまいりました。
そのなかで「とりあえず」2月スレの次スレでの再統合する案があがっています。
またも告知を怠ったため寝耳に水のかたもいらっしゃるかもしれませんが、
今後どころか、次スレの行方も不明な状況ですので、できるだけ参加してください。
ローカルルールスレッドより
■■■■
テストにしてももう充分だし、そもそも月別スレでたいした同意もなく分割テストすることが問題です。
統合後でもアンケートなり議論はできるでしょう。
>>738 一部住人だと責任逃れのようです
□告知 ■■■■■■■■■■
月別検討、感想両スレの次に立つスレッドについての話し合いが行われています。
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
ローカルルールスレッドによる分割強行により、ご迷惑をおかけしています。
現在ローカルルールスレッドでは分割された月別検討スレ、月別感想スレの今後について
議論、ののしりあい、責任転嫁が行われていますが、両スレの次スレがまじかに迫ってまいりました。
そのなかで「とりあえず」2月スレの次スレでの再統合する案があがっています。
またも告知を怠ったため寝耳に水のかたもいらっしゃるかもしれませんが、
今後どころか、次スレの行方も不明な状況ですので、できるだけ参加してください。
ローカルルールスレッドより
■■■■
どちらかといえば分割派だけど、ここで手順を踏まないで分割したことを
容認したら、後々まで、何しても既成事実化の影が見えそうで嫌。
何にしても、一度元の1スレ体制に戻した上で話し合いたい。
容認したら、後々まで、何しても既成事実化の影が見えそうで嫌。
何にしても、一度元の1スレ体制に戻した上で話し合いたい。
746 ：736：03/02/17 00:44 ID:Z9o3G0fD
そろそろ一度ageておく
>>741
基本的に統合するって事は漏れも同じ。。
違いは、戻す時点。
漏れ的には、白紙に戻るなら今すぐじゃなくても良いって思ってるんで、
そこで妥協してみたのが>>736
>>743
>議論、ののしりあい、責任転嫁が行われていますが、
ここ余計。わざわざ煽らなくても………
>>741
基本的に統合するって事は漏れも同じ。。
違いは、戻す時点。
漏れ的には、白紙に戻るなら今すぐじゃなくても良いって思ってるんで、
そこで妥協してみたのが>>736
>>743
>議論、ののしりあい、責任転嫁が行われていますが、
ここ余計。わざわざ煽らなくても………
>746
>漏れ的には、白紙に戻るなら今すぐじゃなくても良いって思ってるんで、
>そこで妥協してみたのが>>736
その場合、妥協するのは 今すぐじゃなくても良い と思ってる側じゃなくて
元の１スレが良いと思ってる側になるんだけど。
>漏れ的には、白紙に戻るなら今すぐじゃなくても良いって思ってるんで、
>そこで妥協してみたのが>>736
その場合、妥協するのは 今すぐじゃなくても良い と思ってる側じゃなくて
元の１スレが良いと思ってる側になるんだけど。
>748
既成事実を優先するの？
そんな感じで進めるからおかしくなるんだとおもうけど。
既成事実を優先するの？
そんな感じで進めるからおかしくなるんだとおもうけど。
>>747
いや、漏れも少なくとも一度は１スレに戻すべきだと思っている
（だから、>>736では三月統合それ以降は再度話し合いって書いた）が、
再統合の時期については妥協できる、他の人はどうか、って書いたつもりなんだが。
逆に>>747は時期についてさえ妥協できない？
ってか、肝心の分割派の人達が出てこないと、漏れ一人芝居じゃん。
誰に妥協してんだかわからん（ｗ
いや、漏れも少なくとも一度は１スレに戻すべきだと思っている
（だから、>>736では三月統合それ以降は再度話し合いって書いた）が、
再統合の時期については妥協できる、他の人はどうか、って書いたつもりなんだが。
逆に>>747は時期についてさえ妥協できない？
ってか、肝心の分割派の人達が出てこないと、漏れ一人芝居じゃん。
誰に妥協してんだかわからん（ｗ
とりあえずもとの検討スレに戻して欲しい派の人間だけど、現行の2月検討スレは
今から統合はしない方がいいかと。どっちにしろ荒れそうな悪寒だし、なにより
余計な混乱が生じる可能性大かと思われ。
3月検討スレ（もう立ってるけど）からまた従来のパターンでいいと思う。
仮に現行の分割2スレを使いきって、2月検討スレその２が必要な状態になったら、
そっから従来のパターンに戻すのがベストじゃないかな。
今から統合はしない方がいいかと。どっちにしろ荒れそうな悪寒だし、なにより
余計な混乱が生じる可能性大かと思われ。
3月検討スレ（もう立ってるけど）からまた従来のパターンでいいと思う。
仮に現行の分割2スレを使いきって、2月検討スレその２が必要な状態になったら、
そっから従来のパターンに戻すのがベストじゃないかな。
あまりにひどいので誘導かけます田。＞感想スレ
正直、いつかの11月スレのように愚痴スレと化してますな。
やってしまった自分が言うのもなんだが、せっかく話を
元に戻そうとしてる人を無視してスレ違いの発言してどうすんだ
・・・と強くいえないわけですが
>>749
ID:aDIUAC8Lを見てたら鬱になりますた。＞既成事実
けど、ある程度の妥協も必要かと。
しかし、本当に分割派かねありゃ？
正直、この前の潔癖厨のｼﾞｻｸ（略にしか見えない・・・。
正直、いつかの11月スレのように愚痴スレと化してますな。
やってしまった自分が言うのもなんだが、せっかく話を
元に戻そうとしてる人を無視してスレ違いの発言してどうすんだ
・・・と強くいえないわけですが
>>749
ID:aDIUAC8Lを見てたら鬱になりますた。＞既成事実
けど、ある程度の妥協も必要かと。
しかし、本当に分割派かねありゃ？
正直、この前の潔癖厨のｼﾞｻｸ（略にしか見えない・・・。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/697
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/701
＞プレイ感想を検討の材料とするのに感想スレをみるというのもおかしくないか？
検討なんて言ってるが、実際は毎月の新作についての雑談なんだよな。
何週間も前の憶測や発売後のネタや煽り。だからこそ分離したんだし。
例えてみるとだ。
感想スレは、ネット上に存在する投稿型のレビューサイト。
検討スレは、そんなサイトの情報を元に雑談してる別サイトの掲示板。
レビューサイトの掲示板に乗り込んでまで雑談するなってことで。
雑談のためのネタを拾ってくるのが面倒てのも、横着な話だ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/701
＞プレイ感想を検討の材料とするのに感想スレをみるというのもおかしくないか？
検討なんて言ってるが、実際は毎月の新作についての雑談なんだよな。
何週間も前の憶測や発売後のネタや煽り。だからこそ分離したんだし。
例えてみるとだ。
感想スレは、ネット上に存在する投稿型のレビューサイト。
検討スレは、そんなサイトの情報を元に雑談してる別サイトの掲示板。
レビューサイトの掲示板に乗り込んでまで雑談するなってことで。
雑談のためのネタを拾ってくるのが面倒てのも、横着な話だ。
>752
あんな風に自分の欲求以外無用と捕らえる輩は、見苦しいものだな。
aDIUAC8Lみたいなのを「口を開けて餌を待ってるだけのブタ」っていうんだろう。
ああいう手合いに振りまわされているのかと思うと、悲しくなってくる。
漏れは統合派なんだけど、正直分離派に傾いてる。
理由は、aDIUAC8Lみたいながっついた厨房を感想スレに隔離できるから。
で、報告はマッタリ平和な検討スレに挙げれば良い訳で。
で、それを皆でちょっとした雑談交じりにいじる、と。
戦死者に同情して一緒に哭くも良し、佳作を人に薦めてみるも良し。
コテハンあたりが感想スレに報告し続ければ厨を釘付けに出来るし、
荒れそうな報告を集中させれば、エルフ・管野信者のバトルみたいなのも隔離出来るかも。
あんな風に自分の欲求以外無用と捕らえる輩は、見苦しいものだな。
aDIUAC8Lみたいなのを「口を開けて餌を待ってるだけのブタ」っていうんだろう。
ああいう手合いに振りまわされているのかと思うと、悲しくなってくる。
漏れは統合派なんだけど、正直分離派に傾いてる。
理由は、aDIUAC8Lみたいながっついた厨房を感想スレに隔離できるから。
で、報告はマッタリ平和な検討スレに挙げれば良い訳で。
で、それを皆でちょっとした雑談交じりにいじる、と。
戦死者に同情して一緒に哭くも良し、佳作を人に薦めてみるも良し。
コテハンあたりが感想スレに報告し続ければ厨を釘付けに出来るし、
荒れそうな報告を集中させれば、エルフ・管野信者のバトルみたいなのも隔離出来るかも。
あーもう、予想以上に尾を引きやがんの。
何にせよ、来週の日曜あたりにアンケートだけはしたいところ。
日曜にアンケート、そのアンケートの結果を参考にしつつ、
これからの月別をどうするか、二週間くらい話し合いってところか？
何にせよ、来週の日曜あたりにアンケートだけはしたいところ。
日曜にアンケート、そのアンケートの結果を参考にしつつ、
これからの月別をどうするか、二週間くらい話し合いってところか？
いかん･･･切れそうだ。
しつこく流れを分割の方にしようという悪意、
話を元に戻そうとするたびにぽっ、と出てくる不思議さ、
一つたりともかぶらない同意ｵﾝﾘｰに近いID･･･
･･･俺は最萌えやエロゲー投票で頭がおかしくなったのでしょうか。
そうだ、そうに違いない！（鬱
感想スレの住人さん、本当にごめんなさい
しつこく流れを分割の方にしようという悪意、
話を元に戻そうとするたびにぽっ、と出てくる不思議さ、
一つたりともかぶらない同意ｵﾝﾘｰに近いID･･･
･･･俺は最萌えやエロゲー投票で頭がおかしくなったのでしょうか。
そうだ、そうに違いない！（鬱
感想スレの住人さん、本当にごめんなさい
>754
それじゃ無茶苦茶だ。固定は生贄かよ(;´Д`)
それじゃ無茶苦茶だ。固定は生贄かよ(;´Д`)
>756
その辺は建前になっちゃうんでない？このまま分離にしても。
今週の流れを見るに、検討スレに報告でも機能としては無問題だと思うよ。
つか、感想スレとしての検討スレの安定ぶりは、注目に値すると思う。
その辺は建前になっちゃうんでない？このまま分離にしても。
今週の流れを見るに、検討スレに報告でも機能としては無問題だと思うよ。
つか、感想スレとしての検討スレの安定ぶりは、注目に値すると思う。
>757
あんまり深く潜ると酸欠になります。例外なし。誰でも。
息継ぎするか、陸に上がって傍観するのが正解かと。
あんまり深く潜ると酸欠になります。例外なし。誰でも。
息継ぎするか、陸に上がって傍観するのが正解かと。
>750
>再統合の時期については妥協できる、他の人はどうか、って書いたつもりなんだが。
>逆に>>747は時期についてさえ妥協できない？
>752
>けど、ある程度の妥協も必要かと。
ええと、
俺は2スレで良いんよ。別に。
妥協は必要なんだけどそれは一部の人間が話して決める事じゃないと思うわけ。
それをやっちゃったのが前回の分割なんだけど。
2スレ状態を2月いっぱい続けるとする場合、それに不満を持つ人が付き合わされるよね。
で、その理由が「見切り発車で分割したけど、戻すのもアレだから。まぁ付き合えや」じゃ駄目でしょ？と言う事。
アンケートが間に合うならそれで決めれば言いと思うよ。
アンケートでも取れれば良いんだろうけど多分、それまでスレがもたないだろうし。
で、急いでアンケート取ると告知が間に合わない。とかね。
スレを使い切るまでに検討する時間が足りない。
そーいう場合は感情抜きに理屈だけで進めて行くしか無いと思ったわけ。
>751
>仮に現行の分割2スレを使いきって、2月検討スレその２が必要な状態になったら、
>そっから従来のパターンに戻すのがベストじゃないかな。
661にも書いたけどこんな感じで良いんじゃないかと。
>2月で分割された「検討」「感想」のスレは早く使い切った方から捨てて残っている方のスレへ移動。
>そこを使い切ったら以前の「検討・感想」スレ１本に戻す。
>再統合の時期については妥協できる、他の人はどうか、って書いたつもりなんだが。
>逆に>>747は時期についてさえ妥協できない？
>752
>けど、ある程度の妥協も必要かと。
ええと、
俺は2スレで良いんよ。別に。
妥協は必要なんだけどそれは一部の人間が話して決める事じゃないと思うわけ。
それをやっちゃったのが前回の分割なんだけど。
2スレ状態を2月いっぱい続けるとする場合、それに不満を持つ人が付き合わされるよね。
で、その理由が「見切り発車で分割したけど、戻すのもアレだから。まぁ付き合えや」じゃ駄目でしょ？と言う事。
アンケートが間に合うならそれで決めれば言いと思うよ。
アンケートでも取れれば良いんだろうけど多分、それまでスレがもたないだろうし。
で、急いでアンケート取ると告知が間に合わない。とかね。
スレを使い切るまでに検討する時間が足りない。
そーいう場合は感情抜きに理屈だけで進めて行くしか無いと思ったわけ。
>751
>仮に現行の分割2スレを使いきって、2月検討スレその２が必要な状態になったら、
>そっから従来のパターンに戻すのがベストじゃないかな。
661にも書いたけどこんな感じで良いんじゃないかと。
>2月で分割された「検討」「感想」のスレは早く使い切った方から捨てて残っている方のスレへ移動。
>そこを使い切ったら以前の「検討・感想」スレ１本に戻す。
>760
今でさえスレの使い分けができてないのに、
＞荒れそうな報告を（片方に）集中させ（て隔離する）
↑こんなのが上手く機能するわけがない。
今でさえスレの使い分けができてないのに、
＞荒れそうな報告を（片方に）集中させ（て隔離する）
↑こんなのが上手く機能するわけがない。
漏れは分割した方がいいんじゃないか？派なんだが
>>736で賛成。2月は分割のまま、3月は統一のまま
4/1の５月スレ立てまでじっくり話したい。
アンケートは賛成だが2月の次スレ立てには間に合いそうもないし
で>>743の
＞2/28を不慣れなシステムで迎えればそうとうな混乱になります。
なんだが、かえってこういう混乱時を見るのもいいサンプルにならないか？
無茶かな（苦笑
>>736で賛成。2月は分割のまま、3月は統一のまま
4/1の５月スレ立てまでじっくり話したい。
アンケートは賛成だが2月の次スレ立てには間に合いそうもないし
で>>743の
＞2/28を不慣れなシステムで迎えればそうとうな混乱になります。
なんだが、かえってこういう混乱時を見るのもいいサンプルにならないか？
無茶かな（苦笑
検討スレ見なおすと前の雰囲気があっていいな。
今月マブラブ買うから感想はそっちに書きたいね
（検討の上で購入したものとしての感想として）
今月マブラブ買うから感想はそっちに書きたいね
（検討の上で購入したものとしての感想として）
>>764
物好きだな。俺はもうゲンナリだ。
物好きだな。俺はもうゲンナリだ。
もういいよ。
とりあえず２月の次スレは統合スレで立てる。
誰も立てなければ俺が立てる。
分割スレも立つだろうがそれならそれでいい。
とりあえず２月の次スレは統合スレで立てる。
誰も立てなければ俺が立てる。
分割スレも立つだろうがそれならそれでいい。
>>756 >>758
それは分かってるんだが、月１で感想を上げる身としては
今の感想スレに上げても手ごたえがなさそうなんだ。
自分のあげた感想に対する反応も見たいので
結局検討スレの方に上げてしまった。
検討スレがダメというならメーカースレを選ぶと思う。
それは分かってるんだが、月１で感想を上げる身としては
今の感想スレに上げても手ごたえがなさそうなんだ。
自分のあげた感想に対する反応も見たいので
結局検討スレの方に上げてしまった。
検討スレがダメというならメーカースレを選ぶと思う。
>>761
ありがとう。
それとあっちのスレの>>717もありがとうございます。
>>762
理解しますた。
俺の意見は保留させてください。今冷静に判断を下せる自信がない・・・。
アンケートは実施するなら各メーカースレにも告知しなきゃいけないと思いまふ。
分割で嫌気がさして出て行った住民もいるだろうから。
ありがとう。
それとあっちのスレの>>717もありがとうございます。
>>762
理解しますた。
俺の意見は保留させてください。今冷静に判断を下せる自信がない・・・。
アンケートは実施するなら各メーカースレにも告知しなきゃいけないと思いまふ。
分割で嫌気がさして出て行った住民もいるだろうから。
>各メーカースレにも告知
…全部か？ それじゃ荒らし扱いされても仕方ないんじゃ…。
俺は各月別スレ、雑談スレ、初心者スレでいいと思ってたんだが。
…全部か？ それじゃ荒らし扱いされても仕方ないんじゃ…。
俺は各月別スレ、雑談スレ、初心者スレでいいと思ってたんだが。
月スレ荒れてるんでこっちに来たが、今回のはスレたてた奴が勝手に
強行したんだろ？
だったら強制的に１スレに統合するべき。
それが出来ないのであれば、どっちかのスレが次スレに移る時に再統
合すべき。
当然残ってる片方のスレにはアナウンス入れて以降使わなくする。
荒れるかもしれんが、そもそも２つになってる事自体が荒れる原因。
それは勝手に分割した奴が責任を持って納めるべき、それが出来な
いなら月スレに参加する資格すらないよ。
それから2スレにするか話し合うべきだろ。
一部の自冶厨が行った行為自体に賛同か反対かではなく、今までの
に戻してから、分割した奴がまず騒がせた事に対する謝罪、そして再度
提案してから意見を出し合って決めるのが筋。
俺的には２つのスレを追うのはいろいろ面倒だし、同じ様な話題でスレ
食いつぶされる事もありそうなので、今まで通りの1スレに賛成。
荒らしやその他は無視して反応しなけりゃいいだけだしな。
強行したんだろ？
だったら強制的に１スレに統合するべき。
それが出来ないのであれば、どっちかのスレが次スレに移る時に再統
合すべき。
当然残ってる片方のスレにはアナウンス入れて以降使わなくする。
荒れるかもしれんが、そもそも２つになってる事自体が荒れる原因。
それは勝手に分割した奴が責任を持って納めるべき、それが出来な
いなら月スレに参加する資格すらないよ。
それから2スレにするか話し合うべきだろ。
一部の自冶厨が行った行為自体に賛同か反対かではなく、今までの
に戻してから、分割した奴がまず騒がせた事に対する謝罪、そして再度
提案してから意見を出し合って決めるのが筋。
俺的には２つのスレを追うのはいろいろ面倒だし、同じ様な話題でスレ
食いつぶされる事もありそうなので、今まで通りの1スレに賛成。
荒らしやその他は無視して反応しなけりゃいいだけだしな。
>769
>アンケートは実施するなら各メーカースレにも告知しなきゃいけないと思いまふ。
こんなのマジでやめてください。ただのマルチポスト(=荒らし)ですよ。
２ちゃんで何かを決めるときに、投票やアンケートをとることに意味があるとは思いませんが、
利用者の意見を見る程度のものでしたら、該当スレだけの告知にして下さい。
>アンケートは実施するなら各メーカースレにも告知しなきゃいけないと思いまふ。
こんなのマジでやめてください。ただのマルチポスト(=荒らし)ですよ。
２ちゃんで何かを決めるときに、投票やアンケートをとることに意味があるとは思いませんが、
利用者の意見を見る程度のものでしたら、該当スレだけの告知にして下さい。
>773
アンケート取るなら月スレだけで。
分割が嫌で出て行った住人は統合されればまた戻ってくるだろうし、
分割のままならそのまま戻ってこない。
投票のスレ作って常にageてれば分かるだろうから、それでいいんじ
ゃない？
アンケート取るなら月スレだけで。
分割が嫌で出て行った住人は統合されればまた戻ってくるだろうし、
分割のままならそのまま戻ってこない。
投票のスレ作って常にageてれば分かるだろうから、それでいいんじ
ゃない？
>>775は774の間違いね。
誘導されてきたんで書き込み。
推進派の言ってる内容がめちゃくちゃなので思わず熱くなってしまったが…
(「漏れたちはメリットを感じた、だからお前たちも文句はないな」と言っているようにしか聞こえない)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/722
この書き込み、これが正直なところ。
利用者にメリットデメリットあるのは仕方ないと思うが、
その辺が十分に論議されている様子はないし、納得させる努力もしていないように見受けられる。
結果荒れるだけなら「元に戻せよ」と思う。
推進派の言ってる内容がめちゃくちゃなので思わず熱くなってしまったが…
(「漏れたちはメリットを感じた、だからお前たちも文句はないな」と言っているようにしか聞こえない)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/722
この書き込み、これが正直なところ。
利用者にメリットデメリットあるのは仕方ないと思うが、
その辺が十分に論議されている様子はないし、納得させる努力もしていないように見受けられる。
結果荒れるだけなら「元に戻せよ」と思う。
結局雑談が減ってないのは動かしようの無い事実。
向こうでの分割論議だって雑談だ。
「雑談排除」が目的のスレ分割は失敗したとしか
いいようがない。あんなに荒れた上に報告者も減ってる
状態ではメーカースレに引きこもる人が増えるのも
仕方が無い。
去る者は追わずでそれで良しとするのも一つの考え方だけど。
その場合は分割派だけのスレ運営もありかもね。
これほど不信感の募ったなかでもうお互い妥協できない
んじゃないか。
今のようなスレならいらない。昔のようなスレを立てるって
ヤツがきっと出てくるだろう。
これは分割強行した人たちへの不信感が原因だから、
統合しても結局は払拭はされないような気がする。
向こうでの分割論議だって雑談だ。
「雑談排除」が目的のスレ分割は失敗したとしか
いいようがない。あんなに荒れた上に報告者も減ってる
状態ではメーカースレに引きこもる人が増えるのも
仕方が無い。
去る者は追わずでそれで良しとするのも一つの考え方だけど。
その場合は分割派だけのスレ運営もありかもね。
これほど不信感の募ったなかでもうお互い妥協できない
んじゃないか。
今のようなスレならいらない。昔のようなスレを立てるって
ヤツがきっと出てくるだろう。
これは分割強行した人たちへの不信感が原因だから、
統合しても結局は払拭はされないような気がする。
長文はたくさんあれど結論がぼやけていてまとまっていない。
議論を引っ張っていくアタマがいないので行動がまったく起こせない。
よって恐らくアンケートも実施されずこのまま２月スレが終了。
以降のスレは今まで通りになり、議論自体も自然消滅するのがアホがみても判る。
複数でも良いから誰かがコテハン付けて引っ張っていかない限りダメだね。
これだけ議論されていて誰もコテハン付けないのが不思議。
ていうかこんなのは決め事を決めるときの常識。
まっオレはマンドクセーのでどうでもいいが。
議論を引っ張っていくアタマがいないので行動がまったく起こせない。
よって恐らくアンケートも実施されずこのまま２月スレが終了。
以降のスレは今まで通りになり、議論自体も自然消滅するのがアホがみても判る。
複数でも良いから誰かがコテハン付けて引っ張っていかない限りダメだね。
これだけ議論されていて誰もコテハン付けないのが不思議。
ていうかこんなのは決め事を決めるときの常識。
まっオレはマンドクセーのでどうでもいいが。
ところでアンケート取るっていってるが、その結果は信用出来るものになるの？
１部の奴がID変えて投票しまくるとか、匿名掲示板だけあっていろいろあると思
うのだが？
やるだけ無駄って事にならないかその点だけ心配だな。
１部の奴がID変えて投票しまくるとか、匿名掲示板だけあっていろいろあると思
うのだが？
やるだけ無駄って事にならないかその点だけ心配だな。
>>781
なぜ一人もトリップ付けないのかと俺も思った。
自分の意見を出しスレをより良くしたいなら付けるべき。
早い話がそれほど真剣に考えていないからだろうな。
議論をするという自分の欲求を満たしたいだけ。
俺は自然消滅を待つわ。
なぜ一人もトリップ付けないのかと俺も思った。
自分の意見を出しスレをより良くしたいなら付けるべき。
早い話がそれほど真剣に考えていないからだろうな。
議論をするという自分の欲求を満たしたいだけ。
俺は自然消滅を待つわ。
冷静になった(つもり)のでカキコ。
冷静になっても疑惑は拭えなかったけど･･･。
>>777
そんな殺生な。。。
でも、仕方ないかもね。
>>779
つまり、既成事実で押し切りたがってると。
＞結果荒れるだけなら「元に戻せよ」と思う。
・・・ごめんなさい。
>>780
分割が失敗したのはもう認めざるを得ないところ。
>>781
コテハンも多少ながらいまつ。
＞長文はたくさんあれど結論がぼやけていてまとまっていない。
＞複数でも良いから誰かがコテハン付けて引っ張っていかない限りダメだね。
多分、みんなこれをしないのは
分割した時、安易にコテハンの意見だけでまとめてしまったという印象が
強いからではないかな。二の舞は踏みたくないし。
>>782
正直、アンケートをどこまで信用するかが問題だと思う。
最萌のコード投票を使っても多重は防げないのは明白だし。
冷静になっても疑惑は拭えなかったけど･･･。
>>777
そんな殺生な。。。
でも、仕方ないかもね。
>>779
つまり、既成事実で押し切りたがってると。
＞結果荒れるだけなら「元に戻せよ」と思う。
・・・ごめんなさい。
>>780
分割が失敗したのはもう認めざるを得ないところ。
>>781
コテハンも多少ながらいまつ。
＞長文はたくさんあれど結論がぼやけていてまとまっていない。
＞複数でも良いから誰かがコテハン付けて引っ張っていかない限りダメだね。
多分、みんなこれをしないのは
分割した時、安易にコテハンの意見だけでまとめてしまったという印象が
強いからではないかな。二の舞は踏みたくないし。
>>782
正直、アンケートをどこまで信用するかが問題だと思う。
最萌のコード投票を使っても多重は防げないのは明白だし。
>>784
>>781ではないが
> 多分、みんなこれをしないのは
> 分割した時、安易にコテハンの意見だけでまとめてしまったという印象が
> 強いからではないかな。二の舞は踏みたくないし。
これは言い訳にしかならないでしょ。
議論を引っ張っていく人間がいない限りなにも決まらないよ。
あなたはトリップ付けないんですか？
付けない理由はなんですか？
>>781ではないが
> 多分、みんなこれをしないのは
> 分割した時、安易にコテハンの意見だけでまとめてしまったという印象が
> 強いからではないかな。二の舞は踏みたくないし。
これは言い訳にしかならないでしょ。
議論を引っ張っていく人間がいない限りなにも決まらないよ。
あなたはトリップ付けないんですか？
付けない理由はなんですか？
786 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 03:22 ID:3Ph0ak0n
「2月スレどーすんのさ」って議題だけは自分が放置できなくて（放っておくとスレの最後でごたごたするのが目に見えている）始めたんで、トリップ付けて次スレが立つまでやるよ。
本当ならスレを分割した人にやって欲しい所なんだけど。
---------------------------
2月スレについては次スレから「検討・感想」スレに戻すしか無いと思うんだけど、
引き続き反論があればどうぞ。
理由は
1)そもそも分割の実施が見切り発車だった。
2)このまま2月スレを分割したまま続けて良いかを議論している時間が無い。
の2点。
戻す事の是非を問えない以上、見切りだった分割を無かった事にするのがスジでしょう。
本当ならスレを分割した人にやって欲しい所なんだけど。
---------------------------
2月スレについては次スレから「検討・感想」スレに戻すしか無いと思うんだけど、
引き続き反論があればどうぞ。
理由は
1)そもそも分割の実施が見切り発車だった。
2)このまま2月スレを分割したまま続けて良いかを議論している時間が無い。
の2点。
戻す事の是非を問えない以上、見切りだった分割を無かった事にするのがスジでしょう。
検討スレの荒らしはなんじゃ？
なんかもう、良い環境を得る為の議論というよりは、議論の為の議論になっているような。
なんかもう、良い環境を得る為の議論というよりは、議論の為の議論になっているような。
>784
ざっと読んだ限り784を含む数名が中心になって動いてる様に思える
がそれでOK？
で、あなたは何故コテハンなりトリップなり付けないの？
いずれにしろ、もう何もやらなくていいよ。
767が次スレ統合で立てるって言ってるし、そしたら自然消滅するだ
ろうしな。
と書いてたら786登場か。
俺的には反論は全くなし、というか大賛成。
ざっと読んだ限り784を含む数名が中心になって動いてる様に思える
がそれでOK？
で、あなたは何故コテハンなりトリップなり付けないの？
いずれにしろ、もう何もやらなくていいよ。
767が次スレ統合で立てるって言ってるし、そしたら自然消滅するだ
ろうしな。
と書いてたら786登場か。
俺的には反論は全くなし、というか大賛成。
とりあえず対抗案。ってか上で言ってきたことの整理。
２月スレは現行続行、統合は３月スレからを提案。
理由
1)動き出した物を止めるのは、また余計な混乱の元
2)現状分割の２月スレも現状統合の３月スレも現状を維持して大きな変更を受けずに済む
3)３月スレからの統合を予め宣言してしまえば、スレ分割は既成事実化されない
ここは、混乱の少なそうな方を選ぶ。
繰り返すけれど、理屈よりもスレの実体がこれ以上荒れないことの方を優先させたい。
現状が、曲がりなりにもどうにか使える状態ならば、これ以上余計なことをしたくはない。
>>786
時間がないと言う理由もまた、既成事実の押しつけでしかない罠。
２月スレは現行続行、統合は３月スレからを提案。
理由
1)動き出した物を止めるのは、また余計な混乱の元
2)現状分割の２月スレも現状統合の３月スレも現状を維持して大きな変更を受けずに済む
3)３月スレからの統合を予め宣言してしまえば、スレ分割は既成事実化されない
ここは、混乱の少なそうな方を選ぶ。
繰り返すけれど、理屈よりもスレの実体がこれ以上荒れないことの方を優先させたい。
現状が、曲がりなりにもどうにか使える状態ならば、これ以上余計なことをしたくはない。
>>786
時間がないと言う理由もまた、既成事実の押しつけでしかない罠。
本音：
本スレでは感想や検討を読みたい。ゴタゴタと感情論はおなかいっぱい。うんざり。
↑スレが混乱したせいで今以上に感想検討その他の投下が控えられるのは避けたいってことね。
本末転倒になっちまう。
本末転倒になっちまう。
796 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 04:16 ID:3Ph0ak0n
>791
>繰り返すけれど、理屈よりもスレの実体がこれ以上荒れないことの方を優先させたい。
>現状が、曲がりなりにもどうにか使える状態ならば、これ以上余計なことをしたくはない。
優先させたい。とか、そーいう個人の要望で決めちゃイカンと思うのよ。
逆な人もいる（のか知らんけど）んだよ？
>時間がないと言う理由もまた、既成事実の押しつけでしかない罠。
規制事実の押しつけじゃあなくて、このまま続けるってのは独断になるから
非があった元々の出発点に返る。という事。
議論する時間が無いのは事実なんだから。
>繰り返すけれど、理屈よりもスレの実体がこれ以上荒れないことの方を優先させたい。
>現状が、曲がりなりにもどうにか使える状態ならば、これ以上余計なことをしたくはない。
優先させたい。とか、そーいう個人の要望で決めちゃイカンと思うのよ。
逆な人もいる（のか知らんけど）んだよ？
>時間がないと言う理由もまた、既成事実の押しつけでしかない罠。
規制事実の押しつけじゃあなくて、このまま続けるってのは独断になるから
非があった元々の出発点に返る。という事。
議論する時間が無いのは事実なんだから。
分けても雑談減ってないし、戻して良いんじゃﾈｰﾉ
雑談の最中に感想を投下してもｷﾁﾝと見る人は見るし
統合状態の、仕事行って帰ったら
新着100～200だのは確かに萎えるが、
本気で購入検討に使うなら
それくらいは時間割いて見られる
雑談の最中に感想を投下してもｷﾁﾝと見る人は見るし
統合状態の、仕事行って帰ったら
新着100～200だのは確かに萎えるが、
本気で購入検討に使うなら
それくらいは時間割いて見られる
799 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 04:22 ID:3Ph0ak0n
2月スレを分割したまま継続する場合。
アンケートするなり、是非を問うて結果を出すなら良いと思うよ。
間に合うなら。
アンケートの告知すら間に合わないと思うから自分は「戻すしかない」と言ってるんだけど。
アンケートするなり、是非を問うて結果を出すなら良いと思うよ。
間に合うなら。
アンケートの告知すら間に合わないと思うから自分は「戻すしかない」と言ってるんだけど。
分割して建てたのに進み具合がほぼ同じなんだな＞2月
802 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 04:34 ID:3Ph0ak0n
>798
>一応テスト期間って事になっている
いや、だから、「テスト期間で実施しているから良い」ってのは誰が承知しているのかと。
それで良しと思う人もいれば、嫌だと思う人もいるわけで。
>799
>なにもアンケートの結果を２月スレに
そーいう意味じゃなくて、何か決める場合にはここで話し合っただけで決定しちゃイカンわけ。
んで、「分割スレを継続する」と「決める」にはアンケートくらい取らないと今回の分割と同じで独断になるでしょ？って事。
「戻す」場合は「元々の分割が見切りだった」からという理屈で戻せるでしょ。
というのが俺の意見。
>一応テスト期間って事になっている
いや、だから、「テスト期間で実施しているから良い」ってのは誰が承知しているのかと。
それで良しと思う人もいれば、嫌だと思う人もいるわけで。
>799
>なにもアンケートの結果を２月スレに
そーいう意味じゃなくて、何か決める場合にはここで話し合っただけで決定しちゃイカンわけ。
んで、「分割スレを継続する」と「決める」にはアンケートくらい取らないと今回の分割と同じで独断になるでしょ？って事。
「戻す」場合は「元々の分割が見切りだった」からという理屈で戻せるでしょ。
というのが俺の意見。
804 ：名無したちの午後：03/02/17 04:43 ID:rVuD+GLo
２月も3月も現状のまま継続でいいじゃん。
「～しかない」とか「べき」で無駄にスレを消費するよりはずっといい。
「～しかない」とか「べき」で無駄にスレを消費するよりはずっといい。
途中で送信しちまった・・・
まぁそれ位一度動き出しちまったものを止めるのは大変だって事。
しかし、月単位なら流れを変えることが出来る。
その方が無難じゃない？
まぁそれ位一度動き出しちまったものを止めるのは大変だって事。
しかし、月単位なら流れを変えることが出来る。
その方が無難じゃない？
＞「戻す」場合は「元々の分割が見切りだった」からという理屈で戻せるでしょ
それもまた、802の個人的意見なのだが。
正しいことと、みんなが納得するか、納得して受け入れるかどうかは別問題。
人は理屈だけで動いているわけじゃないってのは今回の騒動の教訓だと思うんだが。
それもまた、802の個人的意見なのだが。
正しいことと、みんなが納得するか、納得して受け入れるかどうかは別問題。
人は理屈だけで動いているわけじゃないってのは今回の騒動の教訓だと思うんだが。
>803 >805
俺は分割賛成なんだけどね。
どちらにせよ一方が納得いかないのはわかってるけど、スジが通らない理由で従わなきゃいけない側はタマランと思うんよ。
>その方が無難じゃない？
いや・・・
俺が納得したから継続して良いってことじゃないからさ。
俺は分割賛成なんだけどね。
どちらにせよ一方が納得いかないのはわかってるけど、スジが通らない理由で従わなきゃいけない側はタマランと思うんよ。
>その方が無難じゃない？
いや・・・
俺が納得したから継続して良いってことじゃないからさ。
808 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 04:53 ID:3Ph0ak0n
>806
>それもまた、802の個人的意見なのだが。
>正しいことと、みんなが納得するか、納得して受け入れるかどうかは別問題。
>人は理屈だけで動いているわけじゃないってのは今回の騒動の教訓だと思うんだが。
今回の教訓から「なにか決めるときにはスジは通さんとアカンね」と思うんだよ。
俺の個人的意見というか、
間違って始めたんだから無かった事にする。という理屈。感情は排除してる。
>それもまた、802の個人的意見なのだが。
>正しいことと、みんなが納得するか、納得して受け入れるかどうかは別問題。
>人は理屈だけで動いているわけじゃないってのは今回の騒動の教訓だと思うんだが。
今回の教訓から「なにか決めるときにはスジは通さんとアカンね」と思うんだよ。
俺の個人的意見というか、
間違って始めたんだから無かった事にする。という理屈。感情は排除してる。
>808
「間違って」というのは十分個人的感情では。
分割は未告知等で拙速だったことは確かだが、議論そのものまで間違いと
否定する気にはない。問題を抱えているのは事実だからね。
「間違って」というのは十分個人的感情では。
分割は未告知等で拙速だったことは確かだが、議論そのものまで間違いと
否定する気にはない。問題を抱えているのは事実だからね。
>810
>「間違って」というのは十分個人的感情では。
議論を間違いなんて言ってないよ？
見切り発車でその是非が問われてない。って事。
今後、アンケート実施するなり、その準備は進めてるみたいだけど2月の次スレに間に合わないから現時点で「分割は見切り」なんだから「間違い」と言ってるわけ。
>「間違って」というのは十分個人的感情では。
議論を間違いなんて言ってないよ？
見切り発車でその是非が問われてない。って事。
今後、アンケート実施するなり、その準備は進めてるみたいだけど2月の次スレに間に合わないから現時点で「分割は見切り」なんだから「間違い」と言ってるわけ。
813 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 05:09 ID:3Ph0ak0n
トリップ付け忘れ。
>812
間に合わなければどうするのさ。
後はどうなろうがとにかく戻すではとにかく分割とやることは何ら変わらない。
間に合わなければどうするのさ。
後はどうなろうがとにかく戻すではとにかく分割とやることは何ら変わらない。
816 ：名無したちの午後：03/02/17 05:16 ID:mVc2bIlU
あっ、最後に一言。
オレも忘れていたんだけどここはage進行ね。
みんなageてないんだものｗ
オレも忘れていたんだけどここはage進行ね。
みんなageてないんだものｗ
817 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 05:21 ID:3Ph0ak0n
>815
>間に合わなければどうするのさ。
意味がわからんけど
アンケートが間に合わないのを理由に理屈こねて戻してその後スレがえらいことになったらどー責任とるんだ？
と言いたいんだろうか。
俺が言ってるのは
「分割が見切り」だった事実。「是非を問う時間が無い」って事実。
この点から
客観的に判断すると「１スレに戻す」しか選択肢は無いって事なんだけど。
ここに反論して欲しい。
>間に合わなければどうするのさ。
意味がわからんけど
アンケートが間に合わないのを理由に理屈こねて戻してその後スレがえらいことになったらどー責任とるんだ？
と言いたいんだろうか。
俺が言ってるのは
「分割が見切り」だった事実。「是非を問う時間が無い」って事実。
この点から
客観的に判断すると「１スレに戻す」しか選択肢は無いって事なんだけど。
ここに反論して欲しい。
スレが破綻する前に緊急回避する必要性がある
と判断すれば可能だな。実際これだけ時間がかかっているわけだ。
…誰が判断するかって？ さあね。
と判断すれば可能だな。実際これだけ時間がかかっているわけだ。
…誰が判断するかって？ さあね。
>>817
俺は分割になろうが統合だろうがどっちでも良いんだが月の途中でスレ形態を変えようとするなよな。
スゲー迷惑。
俺みたいにどっちでも良いヤツはみんなそう言うと思うぞ。
やるんだったら次の月とかにしろよ。
つーか、オマエ馬鹿だろ。
物事を客観的に見れねぇのか。
迷惑に思う人間の方が多いって解りきっているじゃねぇか。
俺は分割になろうが統合だろうがどっちでも良いんだが月の途中でスレ形態を変えようとするなよな。
スゲー迷惑。
俺みたいにどっちでも良いヤツはみんなそう言うと思うぞ。
やるんだったら次の月とかにしろよ。
つーか、オマエ馬鹿だろ。
物事を客観的に見れねぇのか。
迷惑に思う人間の方が多いって解りきっているじゃねぇか。
さあ盛り上がってまいりました
言葉は悪いが>>819の言ってることはもっともだな。
オレもどっちでもいい派だが途中で変えられたら非常に迷惑だ。
オレもどっちでもいい派だが途中で変えられたら非常に迷惑だ。
822 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 06:07 ID:3Ph0ak0n
>819
>迷惑に思う人間の方が多いって解りきっているじゃねぇか。
それを主観て言うんだけどね。（なんでかといえば根拠が無いから）
いや、よくわかるんだけど。多分多いだろうし。迷惑な人。
自分でも屁理屈だとは分かってるんだけど、
こーいうのはやっちゃったからとりあえずいいじゃん。で済ますと話しにならないと思うんよ。
>迷惑に思う人間の方が多いって解りきっているじゃねぇか。
それを主観て言うんだけどね。（なんでかといえば根拠が無いから）
いや、よくわかるんだけど。多分多いだろうし。迷惑な人。
自分でも屁理屈だとは分かってるんだけど、
こーいうのはやっちゃったからとりあえずいいじゃん。で済ますと話しにならないと思うんよ。
824 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 06:21 ID:3Ph0ak0n
>823
読み返して欲しいんだけど、俺が決めるとかそんな話じゃないわけで。
読み返して欲しいんだけど、俺が決めるとかそんな話じゃないわけで。
>>824
迷惑なヤシが多くても統合しようという考えを持っているのは事実だろ。
迷惑なヤシが多くても統合しようという考えを持っているのは事実だろ。
迷惑なヤシ→迷惑に思うヤシ
827 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 06:33 ID:3Ph0ak0n
>825
だから本当に多いのかどうか。誰もここで判断できないでしょ？って事。
分割議論に加わってもいないし、俺も文句言われ損なんだけど
検討、感想スレは止まらん。是非は問えない。
戻すしかないじゃない。
規制事実を根拠に継続するってのだけは止めないと駄目。これが原則として守れないんだったらなんもできない。
だから本当に多いのかどうか。誰もここで判断できないでしょ？って事。
分割議論に加わってもいないし、俺も文句言われ損なんだけど
検討、感想スレは止まらん。是非は問えない。
戻すしかないじゃない。
規制事実を根拠に継続するってのだけは止めないと駄目。これが原則として守れないんだったらなんもできない。
828 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 06:39 ID:3Ph0ak0n
そろそろ時間がなくなるんでまた今夜また来ます。でわでわ。
夜にはもう2スレのまま次へ言ってたりして（ｗ
それはそれで良いよ。
夜にはもう2スレのまま次へ言ってたりして（ｗ
それはそれで良いよ。
>>827
既成事実で継続って３月スレ以降もそうならまだしも２月スレだけの話だろ。
どうして戻すしかないって発想が出てくるんだ。
スレの形態が途中で変われば利用者が混乱するのは普通に考えれば解るだろ。
それすらアンケート取らないと解らないと言うのだったら話にならない。
アホくさくなってきたんでオレも抜けるか。
既成事実で継続って３月スレ以降もそうならまだしも２月スレだけの話だろ。
どうして戻すしかないって発想が出てくるんだ。
スレの形態が途中で変われば利用者が混乱するのは普通に考えれば解るだろ。
それすらアンケート取らないと解らないと言うのだったら話にならない。
アホくさくなってきたんでオレも抜けるか。
検討スレと感想スレとがあるわけだけど
感想を書き込んだ人に対して質問という一連のいままでの流れに対して
感想を書き込むのは感想スレのみ
本来であれば感想の書き込まれることのないはずの検討スレで
質問(つまりは検討)する
ということがルールとなっているのはいささか無理があると思う
うまくこのことが解決できないと分割無理なんじゃないかな
感想を書き込んだ人に対して質問という一連のいままでの流れに対して
感想を書き込むのは感想スレのみ
本来であれば感想の書き込まれることのないはずの検討スレで
質問(つまりは検討)する
ということがルールとなっているのはいささか無理があると思う
うまくこのことが解決できないと分割無理なんじゃないかな
831 ：455 ◆re8LCgeutA ：03/02/17 08:17 ID:qqkdtOlA
＞629,661 ◆5fAPyf56hg氏
恐縮ながら私も２月スレの統合には反対です。
理由は２つあります。
１つは数人の方がおっしゃられているように全体の合意を得る時間
がない中での再統合は、月別スレ住人の広範な合意を得ずに行われ
た分割の強行となんら変わりがないことです。分割続行によるデメ
リットは確かにあるのですが（感想の分散、闊達な意見の減少）、
それ以上に再統合の強行による混乱の方がより深刻になる可能性が
高いです。一応試験導入ということを考えると、導入の経緯がどう
であれ２月の間はこの形態を維持するのが自然だと思われます。た
だ試験導入である以上、期間後（３月）は従来の形に戻すのが筋で
しょう。
もう１つはスレの在り方を決めるために必要なデータがまだ不十分
だということです。分割が行われてもうすぐ１スレを消費しようと
していますが、スレの内容を見ているとまだスレ住人が分割に慣れ
ていない印象を受けます（自分を含めて）。ここで分割を打ち切っ
てしまうと分割が有効だったかどうかが分からないまま終わってし
まい、分割派と統合派の議論がより紛糾することも考えられます。
２スレ目からは住人も分割に慣れてくるでしょうし、2/28には注目
ソフトも多数出るようですので、そこまでスレの様子を見てからの
方が議論もやりやすいと思います。
恐縮ながら私も２月スレの統合には反対です。
理由は２つあります。
１つは数人の方がおっしゃられているように全体の合意を得る時間
がない中での再統合は、月別スレ住人の広範な合意を得ずに行われ
た分割の強行となんら変わりがないことです。分割続行によるデメ
リットは確かにあるのですが（感想の分散、闊達な意見の減少）、
それ以上に再統合の強行による混乱の方がより深刻になる可能性が
高いです。一応試験導入ということを考えると、導入の経緯がどう
であれ２月の間はこの形態を維持するのが自然だと思われます。た
だ試験導入である以上、期間後（３月）は従来の形に戻すのが筋で
しょう。
もう１つはスレの在り方を決めるために必要なデータがまだ不十分
だということです。分割が行われてもうすぐ１スレを消費しようと
していますが、スレの内容を見ているとまだスレ住人が分割に慣れ
ていない印象を受けます（自分を含めて）。ここで分割を打ち切っ
てしまうと分割が有効だったかどうかが分からないまま終わってし
まい、分割派と統合派の議論がより紛糾することも考えられます。
２スレ目からは住人も分割に慣れてくるでしょうし、2/28には注目
ソフトも多数出るようですので、そこまでスレの様子を見てからの
方が議論もやりやすいと思います。
832 ：455 ◆re8LCgeutA ：03/02/17 08:18 ID:qqkdtOlA
そして２つ目の理由から頭を冷やして考えた結果、アンケートは２
月の総括講評がある程度出てから行った方がいいのではと考えまし
た。私は２月下旬から私生活が忙しくなるのでこの時期に集計でき
るかは分かりませんが、いかなる時期でも実施されるのなら何らか
の形で協力したいと考えてます。
アンケートについては皆さんの出された結果に従います。
稚拙な文を長々と続けてしまい真に申し訳ありませんでした。
月の総括講評がある程度出てから行った方がいいのではと考えまし
た。私は２月下旬から私生活が忙しくなるのでこの時期に集計でき
るかは分かりませんが、いかなる時期でも実施されるのなら何らか
の形で協力したいと考えてます。
アンケートについては皆さんの出された結果に従います。
稚拙な文を長々と続けてしまい真に申し訳ありませんでした。
>830
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/1
>なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
どこをどう読んだら質問と検討が一緒になるのかわからない。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/1
>なお、感想・報告者への質問及び回答の他はスレ違いとなっています。
どこをどう読んだら質問と検討が一緒になるのかわからない。
>817=629,661 ◆5fAPyf56hg
>俺が言ってるのは
>「分割が見切り」だった事実。「是非を問う時間が無い」って事実。
>この点から
>客観的に判断すると「１スレに戻す」しか選択肢は無いって事なんだけど。
…悪いが全くもって理解できん。今さら分割が見切りだったとか是非を問うとか、
そんな事どうでもいいんだよ、単に購入＆検討スレを利用してる者としては。
客観的に判断すると……ってアンタ、それこそ今いる検討スレの利用者の利便性を
全く考えてないじゃんか。アンタの独断専行で検討スレ住人にこれ以上無用な不便を
強いらないでほしいんだが。>>819氏の意見は言葉使いは乱暴すぎるが、意見内容
には全面的に激しく同意。正直、やれ統合だ分割だといったゴタゴタに巻き込まれる
のはもう勘弁してほしいんだが。
だいたい、今まで雑談なんか普通にあったじゃないか。それがなんで今回いきなり
雑談ウザイなんて論議が巻き起こったんだ？変じゃないか？今まで雑談があっても
こんな論議にならなかったのは、ハッキリ言えばみんな雑談なんて気にしてなかった
ってことでしょ。俺は雑談ウザイって言ってる奴はごく少数のカルシウムの足りない
ヤシらが、自作自演を駆使して大勢いるように見せかけ、いかにも「雑談ウザイと
思ってるヤシはこんなにいるんです」とアピールすることによってみんなの注意を
喚起し、「雑談ウザイでしょ？ウザイでしょ？じゃあスレ分けOKね」と、なかば
強引にスレ分割を断行したとしか思えないんだが。
>俺が言ってるのは
>「分割が見切り」だった事実。「是非を問う時間が無い」って事実。
>この点から
>客観的に判断すると「１スレに戻す」しか選択肢は無いって事なんだけど。
…悪いが全くもって理解できん。今さら分割が見切りだったとか是非を問うとか、
そんな事どうでもいいんだよ、単に購入＆検討スレを利用してる者としては。
客観的に判断すると……ってアンタ、それこそ今いる検討スレの利用者の利便性を
全く考えてないじゃんか。アンタの独断専行で検討スレ住人にこれ以上無用な不便を
強いらないでほしいんだが。>>819氏の意見は言葉使いは乱暴すぎるが、意見内容
には全面的に激しく同意。正直、やれ統合だ分割だといったゴタゴタに巻き込まれる
のはもう勘弁してほしいんだが。
だいたい、今まで雑談なんか普通にあったじゃないか。それがなんで今回いきなり
雑談ウザイなんて論議が巻き起こったんだ？変じゃないか？今まで雑談があっても
こんな論議にならなかったのは、ハッキリ言えばみんな雑談なんて気にしてなかった
ってことでしょ。俺は雑談ウザイって言ってる奴はごく少数のカルシウムの足りない
ヤシらが、自作自演を駆使して大勢いるように見せかけ、いかにも「雑談ウザイと
思ってるヤシはこんなにいるんです」とアピールすることによってみんなの注意を
喚起し、「雑談ウザイでしょ？ウザイでしょ？じゃあスレ分けOKね」と、なかば
強引にスレ分割を断行したとしか思えないんだが。
834がカルシウム不足に見えるのは漏れだけだろうか？
２ちゃんの議論で相手が自作自演がどうたらこうたらというのは不毛です。
証明できない上に「お前のところも自作自演してるだろ」と泥沼にはまったりしかねせん。
証明できない上に「お前のところも自作自演してるだろ」と泥沼にはまったりしかねせん。
837 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 10:30 ID:FVt6i7dC
ROM側から見るとスレが２つあるのは正直見づらい。
かといって2月スレを統合させるのは、無謀ってか無茶だと思う。
感想スレは独立させたら？
そうすれば3月や4月以降は普通に検討スレ立てられるし、
感想は感想で別に読む事が出来る。
もしそれが上手く行かなかったら自然消滅するでしょうし。
ただ、感想スレはあくまで「作品の感想のみ」にした方が良いですけどね。
検討スレはCG枚数やスペック＆バグ報告などを充実させれば良いかと。
今の状態だと分割した意味は無いと思われ。
かといって2月スレを統合させるのは、無謀ってか無茶だと思う。
感想スレは独立させたら？
そうすれば3月や4月以降は普通に検討スレ立てられるし、
感想は感想で別に読む事が出来る。
もしそれが上手く行かなかったら自然消滅するでしょうし。
ただ、感想スレはあくまで「作品の感想のみ」にした方が良いですけどね。
検討スレはCG枚数やスペック＆バグ報告などを充実させれば良いかと。
今の状態だと分割した意味は無いと思われ。
>834
>だいたい、今まで雑談なんか普通にあったじゃないか。
>それがなんで今回いきなり雑談ウザイなんて論議が巻き起こったんだ？
分割の話が出てきた時のレスを見る限りでは、
その雑談レスが最近極端に増加傾向にあり、
最早、感想その物が埋もれてしまうほどになってしまってる、
みたいな論調だったと思うぞ。
俺はどっちの派でもないが、意見するなら事の経緯も知っておくべきかと思うが。
>だいたい、今まで雑談なんか普通にあったじゃないか。
>それがなんで今回いきなり雑談ウザイなんて論議が巻き起こったんだ？
分割の話が出てきた時のレスを見る限りでは、
その雑談レスが最近極端に増加傾向にあり、
最早、感想その物が埋もれてしまうほどになってしまってる、
みたいな論調だったと思うぞ。
俺はどっちの派でもないが、意見するなら事の経緯も知っておくべきかと思うが。
アンケートとるなら2月スレ終わってから「使ってみての感想」とかも聴けばいいじゃん
>837
それは結局今のままって事にならないか？
重複スレ状態という現状を覆すのは難しいだろう。
しかしまあ、納得イカンし見づらい（書きづらい）からさっさと統合しる！って意見が出尽くした後、
もう分割されてるんだから統合（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！ってのも計った様で嫌だねぇ。
それこそ既成事実化だろう。
今までの感想スレの荒れ方やちょっと前の検討スレでの報告人の態度表明に対する難癖といい、
ちと分離派無茶すぎ。正直819なんかは本当に「どっちでもいい奴」なのか、って思うし。
報告する身としては現状が一番迷惑なんだけど。
感想スレは質問以外却下、とか言われても。
それは結局今のままって事にならないか？
重複スレ状態という現状を覆すのは難しいだろう。
しかしまあ、納得イカンし見づらい（書きづらい）からさっさと統合しる！って意見が出尽くした後、
もう分割されてるんだから統合（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！ってのも計った様で嫌だねぇ。
それこそ既成事実化だろう。
今までの感想スレの荒れ方やちょっと前の検討スレでの報告人の態度表明に対する難癖といい、
ちと分離派無茶すぎ。正直819なんかは本当に「どっちでもいい奴」なのか、って思うし。
報告する身としては現状が一番迷惑なんだけど。
感想スレは質問以外却下、とか言われても。
841 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 11:39 ID:FVt6i7dC
書き込み途中でフリーズしやがった。ヽ（`Д´）ﾉ
>840
やっと意見が出て嬉しかった。
えっと、俺はあくまで「感想スレの独立」と言っているだけで、分割推奨ではないです。
「感想スレ」は今後別の形で運営すれば良いと思っている次第であります。
そうすれば3月発売のゲームだろうが、去年発売したゲームの感想も書けると思います。
「検討スレ」には「検討するべき部分の感想」を書けば良いと思う。
そもそも分割してなかったら、俺も意見は出さないです、はい。
>840
やっと意見が出て嬉しかった。
えっと、俺はあくまで「感想スレの独立」と言っているだけで、分割推奨ではないです。
「感想スレ」は今後別の形で運営すれば良いと思っている次第であります。
そうすれば3月発売のゲームだろうが、去年発売したゲームの感想も書けると思います。
「検討スレ」には「検討するべき部分の感想」を書けば良いと思う。
そもそも分割してなかったら、俺も意見は出さないです、はい。
>>840
物事を決める時は、反対意見が出てあたりまえ。
それを説得するのが提案者の力量だろ？
２月スレを今の時期に統合する事に、不安を感じる意見が出たら
分離派とレッテルをつけて却下するのか？
あれほど、分割した連中を叩いておいて、それか？
まあいいや、統合でも分離でも好き勝手にやれば？
物事を決める時は、反対意見が出てあたりまえ。
それを説得するのが提案者の力量だろ？
２月スレを今の時期に統合する事に、不安を感じる意見が出たら
分離派とレッテルをつけて却下するのか？
あれほど、分割した連中を叩いておいて、それか？
まあいいや、統合でも分離でも好き勝手にやれば？
すまん、興奮しすぎた
最後の一行はアボーンしてくれ。
最後の一行はアボーンしてくれ。
仮想敵を想定して勝手に切れてる香具師がいるな。
別に2月はもう分割したままでいいけど。3月以降はひとつでやってくれれば。
そもそも分割反対が多数いる中で強硬に分割したのが喧嘩のタネになってる。
分割したいのだったら1ヶ月程度議論して多数の同意を得てから、じゃ次の
月から分割しましょうね、とするのが筋ではないかと、個人的には思うのだが。
そもそも分割反対が多数いる中で強硬に分割したのが喧嘩のタネになってる。
分割したいのだったら1ヶ月程度議論して多数の同意を得てから、じゃ次の
月から分割しましょうね、とするのが筋ではないかと、個人的には思うのだが。
とりあえず報告はどっちも投下できるようにしない？
＞ちょっと前の検討スレでの報告人の態度表明に対する難癖
↑は解決できると思うし。
＞ちょっと前の検討スレでの報告人の態度表明に対する難癖
↑は解決できると思うし。
847 ：743 ◆IZfMDUZBc6 ：03/02/17 13:59 ID:zWZNvICS
統合というより移行という方法もあるので提案します。
次スレで統合することが、不安という人が多いなら、
今のうちに移行を始めるという方法もあります。
片方のスレを移行先に決めて、片方にスレストを依頼します。
スレストできなくても、告知、感想コピペで対応できるかと思います。
この場合、どちらに移行するかで揉めるでしょうが、移行先はしばらく荒れると思いますので、
せめてFGのある水曜日、遅くとも木曜日には影響が出ないように素早く決断する必要があります。
この方法は、月別スレ住人に長い期間通知することができるメリットがあります。
次スレで統合することが、不安という人が多いなら、
今のうちに移行を始めるという方法もあります。
片方のスレを移行先に決めて、片方にスレストを依頼します。
スレストできなくても、告知、感想コピペで対応できるかと思います。
この場合、どちらに移行するかで揉めるでしょうが、移行先はしばらく荒れると思いますので、
せめてFGのある水曜日、遅くとも木曜日には影響が出ないように素早く決断する必要があります。
この方法は、月別スレ住人に長い期間通知することができるメリットがあります。
あとたった二週だ。
再統合するかどうか決めるだけでタイムアウトで無理なのは分かりきっている。
考えるだけ無駄。
再統合するかどうか決めるだけでタイムアウトで無理なのは分かりきっている。
考えるだけ無駄。
混乱の原因になった分割した当事者は出てこないか、出てきても名無しのま
んまで理想論ばっか言ってる気がするし（>784お前の事な）
629,661氏が纏めようとしてくれてはいるが、一旦統合するっていう意見に対し
混乱するからそのままっていうのばかりで建設的な意見はなんも出てこない。
次スレも現状通り分割にさせようっていう規制事実を狙ってる気もするし、分割
した当事者自身が名無しで629,661氏を叩いてるだけって言う気もしてきた。
どっちにしろこのまんまじゃまとまんねーよ。
きっと次スレは統合と分割の計３スレ立つ予感がする。
それでどっちかが廃れて自然淘汰されるんじゃない？
俺自身は分割は非常に使いづらい。
今まで月に２～３回感想書いてきたが、現状は書く気にならない。
次スレで統合出来たらそっちに書く事にするよ。
もう正直うんざり。
んまで理想論ばっか言ってる気がするし（>784お前の事な）
629,661氏が纏めようとしてくれてはいるが、一旦統合するっていう意見に対し
混乱するからそのままっていうのばかりで建設的な意見はなんも出てこない。
次スレも現状通り分割にさせようっていう規制事実を狙ってる気もするし、分割
した当事者自身が名無しで629,661氏を叩いてるだけって言う気もしてきた。
どっちにしろこのまんまじゃまとまんねーよ。
きっと次スレは統合と分割の計３スレ立つ予感がする。
それでどっちかが廃れて自然淘汰されるんじゃない？
俺自身は分割は非常に使いづらい。
今まで月に２～３回感想書いてきたが、現状は書く気にならない。
次スレで統合出来たらそっちに書く事にするよ。
もう正直うんざり。
今まで書いてたけど今は書く気が起きない、って言ってる人たちって
いつも名無しの人ばかりだね。
いつも名無しの人ばかりだね。
この状況で固定は出てこないだろ。何言ったって、誰かを敵にするから。
誰だって無責任に発言したいだろ。特定の敵は作りたくないよ。
もしくは、前スレで分割に賛成したもののやっぱり統合したいと思ってて、
だから発言しないとか。（これは俺の妄想だが）
……まぁ、そんな感じじゃないのかい。あんまり突っ込まないほうがいいよ。
誰だって無責任に発言したいだろ。特定の敵は作りたくないよ。
もしくは、前スレで分割に賛成したもののやっぱり統合したいと思ってて、
だから発言しないとか。（これは俺の妄想だが）
……まぁ、そんな感じじゃないのかい。あんまり突っ込まないほうがいいよ。
と言うか、無責任に発言できるから繁盛してると思うんだけどな、2ｃｈって。
ひろゆきの「嘘を嘘と…」じゃないが、自分で情報の取捨選択の出来ない人が増えてきてるのかなあ。
これだけ人間の集まる場所、みんなにメリットがあると感じさせられなければ、
意見の統一なんて無理だと思うけどな。
俺はゲームタイトル等でスレ検索すりゃ情報は拾えるんで、
以前の形で何も不自由感じないんだけど。
まあ分割されても探し方は一緒なんで別に構わないけど。
ひろゆきの「嘘を嘘と…」じゃないが、自分で情報の取捨選択の出来ない人が増えてきてるのかなあ。
これだけ人間の集まる場所、みんなにメリットがあると感じさせられなければ、
意見の統一なんて無理だと思うけどな。
俺はゲームタイトル等でスレ検索すりゃ情報は拾えるんで、
以前の形で何も不自由感じないんだけど。
まあ分割されても探し方は一緒なんで別に構わないけど。
853 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 16:45 ID:WK1Z9NDj
俺の意見は両方を兼ねた妥協案と思ってたが違うのか。
俺は元から検討＆感想スレというのは雑談も兼務していると思っていたので、
今回の分割は正直驚いたんですけどね。
あと、>455や>581は俺の意見を無視しているように見える。
さて…、もう一度読み直して>840へ
＞感想スレは質問以外却下
ってもしかして「作品の感想のみ」に対してか？
誰もそこまでは言ってないが。
それに俺の意見は>396に書いてあるように、「感想スレ」は月別とは独立させて（今の感想スレを利用）
3月以降は「購入＆検討スレ」一本で続ければ良いと思っている。
あと、エロゲ用の雑談スレは正直勘弁してほしい。
雑談スレは流れ次第では、全く別の方向に話が進むから。
>848
2月は確かにそうだが、今後の事を考えれば「検討＆感想スレ」の形を決めておくのは悪くない。
俺は元から検討＆感想スレというのは雑談も兼務していると思っていたので、
今回の分割は正直驚いたんですけどね。
あと、>455や>581は俺の意見を無視しているように見える。
さて…、もう一度読み直して>840へ
＞感想スレは質問以外却下
ってもしかして「作品の感想のみ」に対してか？
誰もそこまでは言ってないが。
それに俺の意見は>396に書いてあるように、「感想スレ」は月別とは独立させて（今の感想スレを利用）
3月以降は「購入＆検討スレ」一本で続ければ良いと思っている。
あと、エロゲ用の雑談スレは正直勘弁してほしい。
雑談スレは流れ次第では、全く別の方向に話が進むから。
>848
2月は確かにそうだが、今後の事を考えれば「検討＆感想スレ」の形を決めておくのは悪くない。
854 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 16:47 ID:WK1Z9NDj
>853の4行目（6行目？）は無視してくれ、再確認したら俺の案があったよ。
856 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 17:01 ID:WK1Z9NDj
>855
もしかして>853のみを見て書いた？
俺の意見は>837>841にもあるけど…。
検討を促す感想は「検討＆購入スレ」に書けば良いと思う。
そして「感想スレ」か既出しているゲームの感想を書けば問題ないと思うが。
もしかして>853のみを見て書いた？
俺の意見は>837>841にもあるけど…。
検討を促す感想は「検討＆購入スレ」に書けば良いと思う。
そして「感想スレ」か既出しているゲームの感想を書けば問題ないと思うが。
857 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 17:03 ID:WK1Z9NDj
>856
×そして「感想スレ」か既出している
○そして「感想スレ」は既出している
×そして「感想スレ」か既出している
○そして「感想スレ」は既出している
2月スレはこのままがいいと思う。
テスト期間なんだから、このまま行こうよ。
3月スレは元のままなんだからさ。
個人的には分割した両スレが、data落ちしたときの反応を見たい。
今のペースだと両スレとも一緒に落ちるだろうから、一気に約半月分の
書き込みが見れなくなったとき、意見はどうなるのか。
テスト期間だということだから、こういうことも試した方がいいんじゃないかな。
で、テストが終わってからアンケート。
テスト期間なんだから、このまま行こうよ。
3月スレは元のままなんだからさ。
個人的には分割した両スレが、data落ちしたときの反応を見たい。
今のペースだと両スレとも一緒に落ちるだろうから、一気に約半月分の
書き込みが見れなくなったとき、意見はどうなるのか。
テスト期間だということだから、こういうことも試した方がいいんじゃないかな。
で、テストが終わってからアンケート。
２２８以降の検討スレの役割が思いつかないので、
感想スレだけ次に移行、検討スレは１スレで終了じゃまずいかなぁ。
今後のスレ進行にもよるけど、検討スレが大量の余剰スペースを
残しそうなんで。
あと、スレ移行に関しては、２２８の新作大量発売を考慮して
2/23くらいに次スレ移行してほしい。
３月は、分割しないで進めて欲しい。２月との比較対象のために。
感想スレだけ次に移行、検討スレは１スレで終了じゃまずいかなぁ。
今後のスレ進行にもよるけど、検討スレが大量の余剰スペースを
残しそうなんで。
あと、スレ移行に関しては、２２８の新作大量発売を考慮して
2/23くらいに次スレ移行してほしい。
３月は、分割しないで進めて欲しい。２月との比較対象のために。
議論は堂々巡りで、現スレのようにスレを立てた者勝ちになりそうだな。
とりあえず、誰も立てなければ統合スレを立てます。
とりあえず、誰も立てなければ統合スレを立てます。
862 ：名無したちの午後：03/02/17 21:16 ID:494n4dyu
2月の次スレをどうするか。
「統合は再び混乱を招く」の意見が多いのが意外。
まったく混乱しないとは言わないが、再う統合してもそんなにひどい事にはならないと思うが。
元に戻るだけの話で、分割した時とはまったく状況が異なる。
むしろ現時点でも続いている「混乱」が、収まっていくのでは？
ただテスト期間だし・・という意見も解る。
いずれにせよ、告知は絶対に必要でしょう。
現状維持の場合でも、少し前までのスレの流れから
当然再統合されるものと考えている人もいるだろうし。
あと次スレでは【感想】タグを推奨してほしい。
分割、統合どちらにしてもメリットがあり、デメリットは小さいのだから試すべし。
「統合は再び混乱を招く」の意見が多いのが意外。
まったく混乱しないとは言わないが、再う統合してもそんなにひどい事にはならないと思うが。
元に戻るだけの話で、分割した時とはまったく状況が異なる。
むしろ現時点でも続いている「混乱」が、収まっていくのでは？
ただテスト期間だし・・という意見も解る。
いずれにせよ、告知は絶対に必要でしょう。
現状維持の場合でも、少し前までのスレの流れから
当然再統合されるものと考えている人もいるだろうし。
あと次スレでは【感想】タグを推奨してほしい。
分割、統合どちらにしてもメリットがあり、デメリットは小さいのだから試すべし。
863 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/17 21:20 ID:LJmkF+9h
>858
今までのスレッドは………
2003年2月購入検討スレッド その２→2003年2月購入検討スレッド その３
2003年2月購入感想スレッド その２→エロゲ感想総合スレッド （その１）
2003年3月購入検討感想スレッド その１→2003年3月購入検討スレッド その２
以上のように移行しますが。
感想スレッドは、エロゲをプレイして感想を書き込みたくなったら使えばよい。
無論過去の作品もOKとして。
もしこれでも分からない場合は、これ以上の説明は無理です。
今までのスレッドは………
2003年2月購入検討スレッド その２→2003年2月購入検討スレッド その３
2003年2月購入感想スレッド その２→エロゲ感想総合スレッド （その１）
2003年3月購入検討感想スレッド その１→2003年3月購入検討スレッド その２
以上のように移行しますが。
感想スレッドは、エロゲをプレイして感想を書き込みたくなったら使えばよい。
無論過去の作品もOKとして。
もしこれでも分からない場合は、これ以上の説明は無理です。
気持ちは分かるが最後の一行は激しく余計。
>>862
＞再統合してもそんなにひどい事にはならないと思うが。
とりあえず、スレ統合を「何やっても良くなった」と勘違いする連中が分割前以上に羽目を外しそうなのと、
それに挑発されちまって、凄い勢いで噛みつく雑談ウザイ派が目に見えるのと、
そこに、ルールをコロコロ変えるな自治厨って騒ぐような、なんにでも反発したがる連中が混じってくるだろうから……
一度祭りが始まると「人が集まる」から、原因が取り除かれてもそう簡単に収まらない訳で。
それも含めて軟着陸させないと。
＞あと次スレでは【感想】タグを推奨してほしい。
これも、どうやって納得がいくように告知するかが問題なんだよなぁ
「ロカルースレで決まった」って事自体で反発する方向が居るのと、
今のスレを見るに、ほぼ確実に、
場の雰囲気を読めない馬鹿がいて【感想】タグ推奨って貼りまくるんだろうなって事で。
鬱。
＞再統合してもそんなにひどい事にはならないと思うが。
とりあえず、スレ統合を「何やっても良くなった」と勘違いする連中が分割前以上に羽目を外しそうなのと、
それに挑発されちまって、凄い勢いで噛みつく雑談ウザイ派が目に見えるのと、
そこに、ルールをコロコロ変えるな自治厨って騒ぐような、なんにでも反発したがる連中が混じってくるだろうから……
一度祭りが始まると「人が集まる」から、原因が取り除かれてもそう簡単に収まらない訳で。
それも含めて軟着陸させないと。
＞あと次スレでは【感想】タグを推奨してほしい。
これも、どうやって納得がいくように告知するかが問題なんだよなぁ
「ロカルースレで決まった」って事自体で反発する方向が居るのと、
今のスレを見るに、ほぼ確実に、
場の雰囲気を読めない馬鹿がいて【感想】タグ推奨って貼りまくるんだろうなって事で。
鬱。
いきなりの提案ですいませんが、
エロゲヲタ叩き、誹謗中傷も削除対象にした方がいいのではないでしょうか？
エロゲヲタ叩き、誹謗中傷も削除対象にした方がいいのではないでしょうか？
もはやどうやっても荒れる予感･･･
＞もはやどうやっても荒れる予感･･･
多分に、それは真実。
んで、とりあえずどうやったら被害最小なのかなってところで。
多分に、それは真実。
んで、とりあえずどうやったら被害最小なのかなってところで。
ｽﾚ分割が見やすいなんて寝言言ってるﾔｼは脳内あぼんできない無能だよ
こいつらウザイ→しょうがないから無視しよう
これが普通の対応。
こいつらウザイ→邪魔だから隔離しよう
これがエロゲ板住人の対応。
こういう自治を好き放題やってきたツケが回ってきたんだよ、きっと。
これが普通の対応。
こいつらウザイ→邪魔だから隔離しよう
これがエロゲ板住人の対応。
こういう自治を好き放題やってきたツケが回ってきたんだよ、きっと。
>>736
実のところどっちの案が荒れるのかなんて、現時点で量るのは難しいでしょ。
であれば「筋の通ったもの」が良いと思うけど。
今回の場合、より筋が通っているのは統合案で。
荒れることに怯えてそこを枉げれば、それこそ「荒れ」の原因となるのでは？
実のところどっちの案が荒れるのかなんて、現時点で量るのは難しいでしょ。
であれば「筋の通ったもの」が良いと思うけど。
今回の場合、より筋が通っているのは統合案で。
荒れることに怯えてそこを枉げれば、それこそ「荒れ」の原因となるのでは？
877 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/17 23:56 ID:3Ph0ak0n
今のところ、今のまま分割で行きたい理由はこんな感じなんかな？
・テスト期間だからまぁいいじゃん
・荒れるからやめれ
・テスト期間だからまぁいいじゃん
・荒れるからやめれ
>877
「２月スレを」でしょ。どちらにしても対象を省略されるとややこしい。
「２月スレを」でしょ。どちらにしても対象を省略されるとややこしい。
分割のまま荒れる→悪いのは分割派
統合して荒れたら→統合派も悪い
.||
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＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
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/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
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＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
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>>874
>嫌なスレだったら見なきゃいいやん。
>>875
>こいつらウザイ→しょうがないから無視しよう
>これが普通の対応。
>こいつらウザイ→邪魔だから隔離しよう
>これがエロゲ板住人の対応。
つまりは、削除依頼をすること自体悪であると言うこと並びに
２ｃｈから削除を無くせと言うことか。
>嫌なスレだったら見なきゃいいやん。
>>875
>こいつらウザイ→しょうがないから無視しよう
>これが普通の対応。
>こいつらウザイ→邪魔だから隔離しよう
>これがエロゲ板住人の対応。
つまりは、削除依頼をすること自体悪であると言うこと並びに
２ｃｈから削除を無くせと言うことか。
882 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 00:53 ID:ointQNbf
>878
>「２月スレを」でしょ。
わりい。そのつもりだったんだけど。
んでね。
・テスト期間だからについて
テスト期間だからってのは考える必要無いと思うんだよね。
テストの実施自体が見切りだったから。
今の状態が異常なわけで。
・荒れるからについて
当然の心配だとは思うんだけど、だから規制事実を良しとするのかって所で俺はアカンと思うんだよね。
・書き忘れたけど、ころころルール変えると住人のみんなが迷惑するんだ
とかも出てるか。
これは・・・。誰も住人代表じゃないし。これで押しとおすのは危険な発想だよね。
分割のまま2月末まで続けたいって意見にはもっともな物もあるんだけど誰がそれを「良し」とするのか。
それを問えない今、分割したまま2月いっぱい通す事の理由にはならんと思うんだ。
あー、酒で頭が回らん。
>「２月スレを」でしょ。
わりい。そのつもりだったんだけど。
んでね。
・テスト期間だからについて
テスト期間だからってのは考える必要無いと思うんだよね。
テストの実施自体が見切りだったから。
今の状態が異常なわけで。
・荒れるからについて
当然の心配だとは思うんだけど、だから規制事実を良しとするのかって所で俺はアカンと思うんだよね。
・書き忘れたけど、ころころルール変えると住人のみんなが迷惑するんだ
とかも出てるか。
これは・・・。誰も住人代表じゃないし。これで押しとおすのは危険な発想だよね。
分割のまま2月末まで続けたいって意見にはもっともな物もあるんだけど誰がそれを「良し」とするのか。
それを問えない今、分割したまま2月いっぱい通す事の理由にはならんと思うんだ。
あー、酒で頭が回らん。
>882
逆に、既成事実化を懸念するあまり・またはスジを通すべきだという理由で
荒れてもいいから再統合するとも読める。
少なからず反対（良しとしない）意見があるにもかかわらずだ。
逆に、既成事実化を懸念するあまり・またはスジを通すべきだという理由で
荒れてもいいから再統合するとも読める。
少なからず反対（良しとしない）意見があるにもかかわらずだ。
とりあえず、現状告知用のテンプレ作成したんで、よろしく。
特になければ、二月スレに貼ってくるんで。
特になければ、二月スレに貼ってくるんで。
>>881
何をどう曲解してんのか知らんが、どこの板も恣意的な削除は認めてないぞ。
何をどう曲解してんのか知らんが、どこの板も恣意的な削除は認めてないぞ。
月別スレ改変議論 一目でわかる現状告知
意見のある方は、書き込みよろしく願います。
現在までの経過
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/540
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/715
■現状の議題（至急課題）
●話を一旦白紙に戻す方法（白紙に戻すことを前提とした議論）
→スレを再統合して、その上で話し合い（現状、ほぼ異論なし）
→３月スレは現状の統合状態のまま運用（現状、ほぼ異議なし）
○２月スレの次スレをどうするか？
◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
→３月からは元通りにするから、テスト期間として認めてくれ
◎すぐに再統合案
→元は１スレだったのだから、筋が通っている
→戻すときに荒れるとは思わない
→荒れを恐れて筋を通さないのには反対
■保留中議題
●月別感想スレの分割を含めた今後についての議論：以下まとめ抜粋
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/406-408
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/712-713
●アンケート
スレの現状と問題、打開策についてアンケートを行うべきとの意見
意見のある方は、書き込みよろしく願います。
現在までの経過
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/540
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/715
■現状の議題（至急課題）
●話を一旦白紙に戻す方法（白紙に戻すことを前提とした議論）
→スレを再統合して、その上で話し合い（現状、ほぼ異論なし）
→３月スレは現状の統合状態のまま運用（現状、ほぼ異議なし）
○２月スレの次スレをどうするか？
◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
→３月からは元通りにするから、テスト期間として認めてくれ
◎すぐに再統合案
→元は１スレだったのだから、筋が通っている
→戻すときに荒れるとは思わない
→荒れを恐れて筋を通さないのには反対
■保留中議題
●月別感想スレの分割を含めた今後についての議論：以下まとめ抜粋
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/406-408
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/712-713
●アンケート
スレの現状と問題、打開策についてアンケートを行うべきとの意見
>883
だからといって、分割のまま行ったとして荒れない保証は無い。
また月スレの方で統合しろ、いや分割のままで良いといった議論が再
発する可能性だってある。
逆に統合したからといって必ずしも荒れるとは限らない。
いずれにしろ参加してる住人がどっちが良いと思っているか分からない
し、信頼出来るデータが無い以上同じ荒れるなら既成事実を崩して本来
の姿に戻すべき。
少なくても分割反対派の意見は押さえられる筈。
そこで再度分割すべきという話が出るのであれば、きちんとした形で時
間を取ってアンケート調査するなりし、やはり分割を望む人が多いとなれ
ば住人に周知させた上で再度分割すれば良い。
大体、反対意見って言ってもさ、はあくまでも反対意見を唱えた者の予
想に基づいたもので説得力が無い。分割のままいっても、統合しても荒
れるかもしれないし、寂れるかもしれない。
それはやってみないと分からない。だったら戻すべきと思う。
だからといって、分割のまま行ったとして荒れない保証は無い。
また月スレの方で統合しろ、いや分割のままで良いといった議論が再
発する可能性だってある。
逆に統合したからといって必ずしも荒れるとは限らない。
いずれにしろ参加してる住人がどっちが良いと思っているか分からない
し、信頼出来るデータが無い以上同じ荒れるなら既成事実を崩して本来
の姿に戻すべき。
少なくても分割反対派の意見は押さえられる筈。
そこで再度分割すべきという話が出るのであれば、きちんとした形で時
間を取ってアンケート調査するなりし、やはり分割を望む人が多いとなれ
ば住人に周知させた上で再度分割すれば良い。
大体、反対意見って言ってもさ、はあくまでも反対意見を唱えた者の予
想に基づいたもので説得力が無い。分割のままいっても、統合しても荒
れるかもしれないし、寂れるかもしれない。
それはやってみないと分からない。だったら戻すべきと思う。
888 ：名無したちの午後：03/02/18 01:18 ID:zSLuL8I3
早速リンク漏れ。ついでにageとく。
このスレへのリンク追加。
上２行を下のように訂正。
月別スレ改変議論 一目でわかる現状告知
意見のある方は、ローカルルールスレへ書き込みよろしく願います。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
このスレへのリンク追加。
上２行を下のように訂正。
月別スレ改変議論 一目でわかる現状告知
意見のある方は、ローカルルールスレへ書き込みよろしく願います。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
誘導ではじめてここに来ました。
わたしは統合賛成です。
理由はいろんな人が言ってるしいいや。
2月スレの次スレは残す方だけ立てて、
消える方のスレは次スレを立てずに自然消滅でいい。
その方が誘導が楽そうだから。
わたしは統合賛成です。
理由はいろんな人が言ってるしいいや。
2月スレの次スレは残す方だけ立てて、
消える方のスレは次スレを立てずに自然消滅でいい。
その方が誘導が楽そうだから。
>887
その「荒れても構わない」という態度は勘弁してくれ。
囃し立てるモノがいるのは確かなんだから。
リスクテイクで原則論か現状維持かどちらかといわれたら、俺は後者だ。
その「荒れても構わない」という態度は勘弁してくれ。
囃し立てるモノがいるのは確かなんだから。
リスクテイクで原則論か現状維持かどちらかといわれたら、俺は後者だ。
891 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 01:27 ID:ointQNbf
>883
ええと。
規制事実化を懸念というか、これは絶対やっちゃアカンでしょ。
そこを曲げるとルールなんて語れない。
普通なら異論もろもろ交えて落とし所を探すのが良いんだけどね。
今はそれが出来ないから。
ええと。
規制事実化を懸念というか、これは絶対やっちゃアカンでしょ。
そこを曲げるとルールなんて語れない。
普通なら異論もろもろ交えて落とし所を探すのが良いんだけどね。
今はそれが出来ないから。
892 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 01:47 ID:ointQNbf
>890
どんな状況を「荒れてる」と思うかによると思うんだよね。
どんな状況を「荒れてる」と思うかによると思うんだよね。
>891
「できないから」とはいうけど、時間が足りないからそれでいいという合意は
得られたの？ 得てからやってほしい。
分割で振り回されたあげく、原則論でまた同じ目に合わされるのはゴメンだ。
ルールといったって、2chガイドライン以外は板住人による議論と調整で
成り立っているものでしょ。いわゆる脳内ルールの振りかざしがかえって問題
を引き起こしてきたのはこのスレをみるまでもない。
いったい誰のためなのか、さっぱりわからん。
>892
では言い直し。
「責任の取りようがないから後のことはどうなっても構わない」
正しいことをするのだから、では前となんら変わらない。
「できないから」とはいうけど、時間が足りないからそれでいいという合意は
得られたの？ 得てからやってほしい。
分割で振り回されたあげく、原則論でまた同じ目に合わされるのはゴメンだ。
ルールといったって、2chガイドライン以外は板住人による議論と調整で
成り立っているものでしょ。いわゆる脳内ルールの振りかざしがかえって問題
を引き起こしてきたのはこのスレをみるまでもない。
いったい誰のためなのか、さっぱりわからん。
>892
では言い直し。
「責任の取りようがないから後のことはどうなっても構わない」
正しいことをするのだから、では前となんら変わらない。
>890
荒れても構わないとは言ってないぞ。
このまま分割の状態で行ったとして、統合した時と比べて荒れるかど
うか確実に判断できるのかい？
それと893に対する事だが、時間が足りないからそれでいいっていう
同意は得られたのとあるが、「どうやって同意を得るの」と聞きたい。
そもそも時間が無いから、ここに書いてる以外の住人がどう思ってる
か統計を取る時間が無い訳だしな。
少なくても俺は629,661の意見には同意。
貴方の書き込み見てると、なんだかんだ難癖つけて統合を阻止してる
だけにしか見えないのだが？
荒れても構わないとは言ってないぞ。
このまま分割の状態で行ったとして、統合した時と比べて荒れるかど
うか確実に判断できるのかい？
それと893に対する事だが、時間が足りないからそれでいいっていう
同意は得られたのとあるが、「どうやって同意を得るの」と聞きたい。
そもそも時間が無いから、ここに書いてる以外の住人がどう思ってる
か統計を取る時間が無い訳だしな。
少なくても俺は629,661の意見には同意。
貴方の書き込み見てると、なんだかんだ難癖つけて統合を阻止してる
だけにしか見えないのだが？
荒れる荒れないの議論をしても無駄だと思うんだが。
既に次スレが立つときに、乱立されるのは必至だし。
既に次スレが立つときに、乱立されるのは必至だし。
896 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 02:42 ID:ointQNbf
>893
>「できないから」とはいうけど、時間が足りないからそれでいいという合意は得られたの？ 得てからやってほしい。
できない物をやれと言うのは…、うーん。置いといて。
時間が無いからそれで良いんじゃなくて、どちらが良いか是非を問えないのが現状だと思うんだけどどうだろう？
あと、「誰の為？」と言うけど個々が言合っても意味が無いと思うんだよね。
1人1人が、「俺の為」とは言えるかもしれないけど。
だからこそ個々の意見は排除して選ぶしかないんじゃないかな。と。
>「責任の取りようがないから後のことはどうなっても構わない」
>正しいことをするのだから、では前となんら変わらない。
ええと、良くわかんないんだけど。
どうなっても良いなんて思ってないし(´Д｀; 脅しですか？
と、いうか。ずっと気になってたんだけど。
「元に戻す」ってそんなに言うほどの大問題なんかな？
なんか分割のままが良いって意見は新しいルールを導入するかの如く、
それをとんでもない大問題で難しい事のように語るんだけど。
それとも俺の認識不足でどえらい異常事態が発生するのかな？
>「できないから」とはいうけど、時間が足りないからそれでいいという合意は得られたの？ 得てからやってほしい。
できない物をやれと言うのは…、うーん。置いといて。
時間が無いからそれで良いんじゃなくて、どちらが良いか是非を問えないのが現状だと思うんだけどどうだろう？
あと、「誰の為？」と言うけど個々が言合っても意味が無いと思うんだよね。
1人1人が、「俺の為」とは言えるかもしれないけど。
だからこそ個々の意見は排除して選ぶしかないんじゃないかな。と。
>「責任の取りようがないから後のことはどうなっても構わない」
>正しいことをするのだから、では前となんら変わらない。
ええと、良くわかんないんだけど。
どうなっても良いなんて思ってないし(´Д｀; 脅しですか？
と、いうか。ずっと気になってたんだけど。
「元に戻す」ってそんなに言うほどの大問題なんかな？
なんか分割のままが良いって意見は新しいルールを導入するかの如く、
それをとんでもない大問題で難しい事のように語るんだけど。
それとも俺の認識不足でどえらい異常事態が発生するのかな？
>>893
まずもって「荒れるから」を理由に決めるのは危険。
なぜなら「荒れること」が決め事に影響する＝「荒れること」に意義を与える事だから。
仮にこの場では良かったとしても、全体として「荒れ」を増やすことに繋がりかねない。
それと、そもそも統合の方が荒れないと思う。
統合の場合混乱は最初だけだろうし、2月スレもおそらく次で終わる訳じゃない。
分割のままでは「荒れた原因」がそのまま維持される訳で、
2月スレが終わるまで荒れ易い状態のままになってしまうのでは？
＞ルールといったって、2chガイドライン以外は板住人による議論と調整で
＞成り立っているものでしょ。いわゆる脳内ルールの振りかざしがかえって問題
＞を引き起こしてきたのはこのスレをみるまでもない。
まさにそれが「分割」で、その問題点が認知されたからこそ元に戻そうって流れになった訳で。
まずもって「荒れるから」を理由に決めるのは危険。
なぜなら「荒れること」が決め事に影響する＝「荒れること」に意義を与える事だから。
仮にこの場では良かったとしても、全体として「荒れ」を増やすことに繋がりかねない。
それと、そもそも統合の方が荒れないと思う。
統合の場合混乱は最初だけだろうし、2月スレもおそらく次で終わる訳じゃない。
分割のままでは「荒れた原因」がそのまま維持される訳で、
2月スレが終わるまで荒れ易い状態のままになってしまうのでは？
＞ルールといったって、2chガイドライン以外は板住人による議論と調整で
＞成り立っているものでしょ。いわゆる脳内ルールの振りかざしがかえって問題
＞を引き起こしてきたのはこのスレをみるまでもない。
まさにそれが「分割」で、その問題点が認知されたからこそ元に戻そうって流れになった訳で。
先に書いておくけど、もともと俺は分割反対派
とはいうものの、すでに２月スレは独断専行により分割されてしまった。
ここで次スレと３月スレをどうするか、となっているのだが、
いっそのこと２月スレは分割のまま進めてしまったらどうだろうかと思う。
どちらにしろあと少しでこのスレも２つの２月スレも埋まってしまうし、
なにより来週には祭りがある。ここでもめるぐらいなら、分割状態でこの祭り
を乗り切らせて、メリットとデメリットを吐き出させて議論を進める。
３月は現時点のままの１スレで進め、
その間に月スレの行く末を決めようってのはただの問題先送りだろうか？
次スレまでの短期間で決定すればまたもめるだろうし、
３月に入れば２スレ体制＞１スレ体制に戻った時の反応も見られる。
この場合、決定事項の施行は４月スレからと、ずいぶん時間がかかってしまうが、
それぐらい長いスパンで見てもいいんじゃないかと思うのだが。
とはいうものの、すでに２月スレは独断専行により分割されてしまった。
ここで次スレと３月スレをどうするか、となっているのだが、
いっそのこと２月スレは分割のまま進めてしまったらどうだろうかと思う。
どちらにしろあと少しでこのスレも２つの２月スレも埋まってしまうし、
なにより来週には祭りがある。ここでもめるぐらいなら、分割状態でこの祭り
を乗り切らせて、メリットとデメリットを吐き出させて議論を進める。
３月は現時点のままの１スレで進め、
その間に月スレの行く末を決めようってのはただの問題先送りだろうか？
次スレまでの短期間で決定すればまたもめるだろうし、
３月に入れば２スレ体制＞１スレ体制に戻った時の反応も見られる。
この場合、決定事項の施行は４月スレからと、ずいぶん時間がかかってしまうが、
それぐらい長いスパンで見てもいいんじゃないかと思うのだが。
>898
あと、マブラヴで目いっぱい荒れるだろうから検討スレが避難所に使えるかもしれないよね。
もっとも、3月スレが確実に統合されるなら、が前提だけど。
なんか、ゴリ押しがありそうな気もする。
自治厨の暴走を今度は押さえられるのか、が分水嶺だろうね。
あと、マブラヴで目いっぱい荒れるだろうから検討スレが避難所に使えるかもしれないよね。
もっとも、3月スレが確実に統合されるなら、が前提だけど。
なんか、ゴリ押しがありそうな気もする。
自治厨の暴走を今度は押さえられるのか、が分水嶺だろうね。
既成事実というが、きみらが力ずくで再統合しようというのは
それまでに話し合ったことを無効化しようとする試みだ。
そう、いうなら「非既成事実化」とでもいうべきか？
きみらは自分がしたいと思うことに理由をつけてるだけにすぎない。
何を望もうが知ったことじゃないが、それくらいは理解しろ。
いい大人なんだから。
それまでに話し合ったことを無効化しようとする試みだ。
そう、いうなら「非既成事実化」とでもいうべきか？
きみらは自分がしたいと思うことに理由をつけてるだけにすぎない。
何を望もうが知ったことじゃないが、それくらいは理解しろ。
いい大人なんだから。
とりあえず、感想スレと雑談スレには話題を見計らって貼ってきた。
検討の方は、話題が続いているみたいなんで、もう少し待ってみる。
>>897
荒れが荒れを呼ぶってのはよく判るんだけれど。
上の方を読んでもらえれば判るが、
統合要求のときに、「荒れているから戻せ」って意見がかなり出て、
「荒れることに意義を与えちゃって、それが今の二つのスレの現状を招いているんで
既に「荒れ」の意義付けも行われてしまっているし、荒れの増大も起きてしまっている。
＃要するに、一部住人は荒れれば要求が通りやすくなると知ってしまったわけ。
その上で、どうするか考えないとならないわけで。
検討の方は、話題が続いているみたいなんで、もう少し待ってみる。
>>897
荒れが荒れを呼ぶってのはよく判るんだけれど。
上の方を読んでもらえれば判るが、
統合要求のときに、「荒れているから戻せ」って意見がかなり出て、
「荒れることに意義を与えちゃって、それが今の二つのスレの現状を招いているんで
既に「荒れ」の意義付けも行われてしまっているし、荒れの増大も起きてしまっている。
＃要するに、一部住人は荒れれば要求が通りやすくなると知ってしまったわけ。
その上で、どうするか考えないとならないわけで。
902 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 03:27 ID:ointQNbf
>898
分割について。俺は肯定的なんよね。
当初の分割議論には加わってないけど。
-----------超ながーい余談
雑談排除とか、投稿者が投稿し難いとか、そこはハァ？って感じなんだけど、
人口が増え過ぎてスレの寿命がギリギリかなぁと思ってる。
スレの寿命ってのはスレ移行を早めにして保守する。とかの寿命じゃなくて、
アクティブなスレとしての寿命が短いって事。
前の週のゲームについて書きこもうと思っても旬は過ぎていたりして。
書き込み量を減らすにはスレで扱う内容を分けるしかないと思うし、
その意味で「検討」「感想」の分割はそれほど変じゃないと考えてる。
分割する事で感想から派生する検討（回避ｹﾃｰｲとか）を排除するなんてのは無理だし、
やらんで良いと思うけど、
今週は何に逝く？とか、漏れは今週コレコレコレコレ、あとコレも買わんと。とか、
月別スレがその月に入る前に行われているような感じの検討を気がね無くやるのは
悪くないし、結果として「感想」スレからその手の書きこみを減らす事ができる。
結果としてスレ寿命が延びると思うんだよね。
と、分割の是非はなにもかもが終って静かになってからのんびりやりたいんだけど、
俺は3月に拘ったりしないで4月でも5月でも6月でも、準備がキッチリ整うまで議論を
繰り返せば良いと思ってるから。
-----------
「統合しようよ。」てのは別に俺の意見を押し付けようと考えてるわけじゃなくて、
逆に個々の意見を押し付けることはできないからこそ、
原理原則をもって「統合しようよ。」と言ってるんよ。
分割について。俺は肯定的なんよね。
当初の分割議論には加わってないけど。
-----------超ながーい余談
雑談排除とか、投稿者が投稿し難いとか、そこはハァ？って感じなんだけど、
人口が増え過ぎてスレの寿命がギリギリかなぁと思ってる。
スレの寿命ってのはスレ移行を早めにして保守する。とかの寿命じゃなくて、
アクティブなスレとしての寿命が短いって事。
前の週のゲームについて書きこもうと思っても旬は過ぎていたりして。
書き込み量を減らすにはスレで扱う内容を分けるしかないと思うし、
その意味で「検討」「感想」の分割はそれほど変じゃないと考えてる。
分割する事で感想から派生する検討（回避ｹﾃｰｲとか）を排除するなんてのは無理だし、
やらんで良いと思うけど、
今週は何に逝く？とか、漏れは今週コレコレコレコレ、あとコレも買わんと。とか、
月別スレがその月に入る前に行われているような感じの検討を気がね無くやるのは
悪くないし、結果として「感想」スレからその手の書きこみを減らす事ができる。
結果としてスレ寿命が延びると思うんだよね。
と、分割の是非はなにもかもが終って静かになってからのんびりやりたいんだけど、
俺は3月に拘ったりしないで4月でも5月でも6月でも、準備がキッチリ整うまで議論を
繰り返せば良いと思ってるから。
-----------
「統合しようよ。」てのは別に俺の意見を押し付けようと考えてるわけじゃなくて、
逆に個々の意見を押し付けることはできないからこそ、
原理原則をもって「統合しようよ。」と言ってるんよ。
とりあえず、感想スレも話題変わったみたいなので貼ってきた。ついでにここの次スレテンプレ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝タイトル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エロゲー板のローカルルールを考える-９
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ１＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ローカルルールの運用方法、表現、文言の定義、ローカルルール自体の可否など
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。
前スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
関連スレ
エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ２＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
過去スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/l50
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10286/1028691978.html
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html
エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
エロゲー板のローカルルールを考える-３
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう-２
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝タイトル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エロゲー板のローカルルールを考える-９
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ１＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ローカルルールの運用方法、表現、文言の定義、ローカルルール自体の可否など
エロゲー板全体をどのように運営していくかを話し合うスレッドです。
前スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
関連スレ
エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ２＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
過去スレ
エロゲー板のローカルルールを考える-７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/l50
エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1028/10286/1028691978.html
エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10108/1010856004.html
エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/989/989507581.html
エロゲー板のローカルルールを考える-３
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう-２
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978456476.html
エロゲー板のローカルルールを考えよう
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977213494.html
もしも告知を他の場所で行う場合、このスレにある物ではなく感想スレに投下した物を使って下さい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/758
なお、初心者スレと三月スレへは投下を行っていません。
もしも、強く必要だと思った人は、貼って置いて下さい。
んじゃ、寝ます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044373211/758
なお、初心者スレと三月スレへは投下を行っていません。
もしも、強く必要だと思った人は、貼って置いて下さい。
んじゃ、寝ます。
905 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 03:55 ID:ointQNbf
>904
乙。
俺も人がいなくなったら寝るかな…
>900
やっぱり、俺の意見↓
>「統合しようよ。」てのは別に俺の意見を押し付けようと考えてるわけじゃなくて、
>逆に個々の意見を押し付けることはできないからこそ、
>原理原則をもって「統合しようよ。」と言ってるんよ。
は住人無視で我を通す詭弁にみえちゃうかな？
俺は分割維持のまま2月を通すほうが一部の意見がまかり通る問題行為だと考えるんだけど。
あと、俺が今回は原理原則で進めていいんじゃないかと思う元には
この考えがあるからなんだけどね。まぁこれは主観なんで、大問題だ！と思う人がいるのはわかるんだけど。
↓
>と、いうか。ずっと気になってたんだけど。
>「元に戻す」ってそんなに言うほどの大問題なんかな？
>なんか分割のままが良いって意見は新しいルールを導入するかの如く、
>それをとんでもない大問題で難しい事のように語るんだけど。
>それとも俺の認識不足でどえらい異常事態が発生するのかな？
乙。
俺も人がいなくなったら寝るかな…
>900
やっぱり、俺の意見↓
>「統合しようよ。」てのは別に俺の意見を押し付けようと考えてるわけじゃなくて、
>逆に個々の意見を押し付けることはできないからこそ、
>原理原則をもって「統合しようよ。」と言ってるんよ。
は住人無視で我を通す詭弁にみえちゃうかな？
俺は分割維持のまま2月を通すほうが一部の意見がまかり通る問題行為だと考えるんだけど。
あと、俺が今回は原理原則で進めていいんじゃないかと思う元には
この考えがあるからなんだけどね。まぁこれは主観なんで、大問題だ！と思う人がいるのはわかるんだけど。
↓
>と、いうか。ずっと気になってたんだけど。
>「元に戻す」ってそんなに言うほどの大問題なんかな？
>なんか分割のままが良いって意見は新しいルールを導入するかの如く、
>それをとんでもない大問題で難しい事のように語るんだけど。
>それとも俺の認識不足でどえらい異常事態が発生するのかな？
906 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 07:16 ID:ointQNbf
ええと。
昼間はここを見れないんで、出かける前に話がループしないよう論点を整理しとこうかと思います。
こちらの主張は一貫してるんで繰り返しになるけど分かりやいように詳し目に。
あと、テンプレにも回答しときます。
また夜きます。でわでわ。
--------------なんで「元にもどそう」と言ってるのか
●そもそもの分割は一部住人の独断で実施された事。
独断は過激な言いまわしかもだけど、是非を問う手順を抜かしてるので独断でしょう。
これより、テスト期間だから。とか、3月には元にもどるんだから。とか、
期間限定を条件に2月の間は分割状態のまま続けて良い理由にはならない。
これを否定するには「一部住人の独断じゃない」とする必要があるんだけど、
たぶんそれは無理なはず。是非を問う手順を抜かしてるのは過去の事実だから。
んで、この事実が「次スレは元に戻す」という選択の根幹なんだよね。
●議論する時間がない事
元に戻すにしろ、2スレのまま2月いっぱい引っ張るにしろ、いろんな意見はあるし、
その理由はさまざまだと思う。
でもどちらかを選ばないといけないし、それを議論の結果で選択する事が現実的に
無理ってのは誰でもわかると思うんよ。
じゃあどーやって選択するのか？
って所で客観的な判断材料として「そもそもの分割は一部住人の独断で実施された事」
をもって「元に戻そうよ」と。
これを否定するには他の客観的な判断材料を提示するか、
「そもそもの分割は一部住人の独断で実施された事」を否定しなきゃいけない。
これも無理なはず。
昼間はここを見れないんで、出かける前に話がループしないよう論点を整理しとこうかと思います。
こちらの主張は一貫してるんで繰り返しになるけど分かりやいように詳し目に。
あと、テンプレにも回答しときます。
また夜きます。でわでわ。
--------------なんで「元にもどそう」と言ってるのか
●そもそもの分割は一部住人の独断で実施された事。
独断は過激な言いまわしかもだけど、是非を問う手順を抜かしてるので独断でしょう。
これより、テスト期間だから。とか、3月には元にもどるんだから。とか、
期間限定を条件に2月の間は分割状態のまま続けて良い理由にはならない。
これを否定するには「一部住人の独断じゃない」とする必要があるんだけど、
たぶんそれは無理なはず。是非を問う手順を抜かしてるのは過去の事実だから。
んで、この事実が「次スレは元に戻す」という選択の根幹なんだよね。
●議論する時間がない事
元に戻すにしろ、2スレのまま2月いっぱい引っ張るにしろ、いろんな意見はあるし、
その理由はさまざまだと思う。
でもどちらかを選ばないといけないし、それを議論の結果で選択する事が現実的に
無理ってのは誰でもわかると思うんよ。
じゃあどーやって選択するのか？
って所で客観的な判断材料として「そもそもの分割は一部住人の独断で実施された事」
をもって「元に戻そうよ」と。
これを否定するには他の客観的な判断材料を提示するか、
「そもそもの分割は一部住人の独断で実施された事」を否定しなきゃいけない。
これも無理なはず。
907 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 07:16 ID:ointQNbf
--------------テンプレへの回答
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
予測なので予測で返すしかないのだけれど、
現状の混乱の原因がナンなのか？って所を考えてると、意見をまとめずに
ルールを課した（分割）事が原因だったんじゃないかな。
「元に戻す」って対処はその原因を取り除くという事にはならないだろうか？
混乱の意味が「荒れ」の場合はちと話が違うので後述。
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
予測なので予測で返すしかないのだけれど、
「元に戻す」事で本当に収集付かない程の混乱が起こるのだろうか？
新しいルールを課す場合、混乱するのは当然なのだけれど「元に戻す」だから。
混乱の意味が「理解できずに困る」って事ならそれは無いと思う。
混乱の意味が「荒れ」なのだとするとちと話が違うので後述。
→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
これは上で書いたので割愛。
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
予測なので予測で返すしかないのだけれど、
現状の混乱の原因がナンなのか？って所を考えてると、意見をまとめずに
ルールを課した（分割）事が原因だったんじゃないかな。
「元に戻す」って対処はその原因を取り除くという事にはならないだろうか？
混乱の意味が「荒れ」の場合はちと話が違うので後述。
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
予測なので予測で返すしかないのだけれど、
「元に戻す」事で本当に収集付かない程の混乱が起こるのだろうか？
新しいルールを課す場合、混乱するのは当然なのだけれど「元に戻す」だから。
混乱の意味が「理解できずに困る」って事ならそれは無いと思う。
混乱の意味が「荒れ」なのだとするとちと話が違うので後述。
→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
これは上で書いたので割愛。
908 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 07:18 ID:ointQNbf
--------------「荒れ」のいろいろ
「荒れ」について（荒れ＝雑談 編）
どんな状態を荒れていると思うかは人それぞれで、
例えば、スレの内容から派生する雑談を「荒れてる」とする人の場合、
元に戻すと「検討」と「感想」が書かれる事になるから派生する雑談は増えるはず。
つまり元に戻した事で「荒れた」と感じるんじゃないだろうか。
でもこれは今回の分割時に問題となった事で、
雑談を気にしない。若しくは肯定する人がいるのも事実。
一概に荒れ＝雑談とは断定できないよね？
なので、「混乱」を雑談による「荒れ」として懸念するって意見はアリなんだけど、
個々の認識で異なる問題と言える。はず。
「荒れ」について（荒れ＝異論編）
元に戻す事で異論がある人が当然出る。（それは逆の場合も然り）
その場合、異論に正当性があるのか？ないのか？って事は重要だと思うんだよね。
正当性ってのは今回の場合、「元に戻す」か「2スレを継続する」かをどうやって
決めたのかって事。
この点で、俺は「元に戻す」場合は正当性があるけど、「2スレを継続する」ってのは
分割を実施した独断が継続されるという意味で正当性が無いと思ってる。（ここで反論がある場合は上記の●へ）
次に、元に戻した場合に異論がある側の「2スレにしたい」って人は
「元の状態が嫌だ」って事で、それは「ルールを変えたい人達」って事になる。
ルールを変えたい人達がルールを無視して「検討・感想」スレの中でスレ違いな
異論を唱えるとは考えられないんだけどどうだろう？
って言うのは意地悪過ぎますかね。
「荒れ」について（荒れ＝真の荒らし編）
本物の荒らしは・・・もうどうにもできませんし。
元に戻すとか、2スレとか以前の話かな。
－以上－
「荒れ」について（荒れ＝雑談 編）
どんな状態を荒れていると思うかは人それぞれで、
例えば、スレの内容から派生する雑談を「荒れてる」とする人の場合、
元に戻すと「検討」と「感想」が書かれる事になるから派生する雑談は増えるはず。
つまり元に戻した事で「荒れた」と感じるんじゃないだろうか。
でもこれは今回の分割時に問題となった事で、
雑談を気にしない。若しくは肯定する人がいるのも事実。
一概に荒れ＝雑談とは断定できないよね？
なので、「混乱」を雑談による「荒れ」として懸念するって意見はアリなんだけど、
個々の認識で異なる問題と言える。はず。
「荒れ」について（荒れ＝異論編）
元に戻す事で異論がある人が当然出る。（それは逆の場合も然り）
その場合、異論に正当性があるのか？ないのか？って事は重要だと思うんだよね。
正当性ってのは今回の場合、「元に戻す」か「2スレを継続する」かをどうやって
決めたのかって事。
この点で、俺は「元に戻す」場合は正当性があるけど、「2スレを継続する」ってのは
分割を実施した独断が継続されるという意味で正当性が無いと思ってる。（ここで反論がある場合は上記の●へ）
次に、元に戻した場合に異論がある側の「2スレにしたい」って人は
「元の状態が嫌だ」って事で、それは「ルールを変えたい人達」って事になる。
ルールを変えたい人達がルールを無視して「検討・感想」スレの中でスレ違いな
異論を唱えるとは考えられないんだけどどうだろう？
って言うのは意地悪過ぎますかね。
「荒れ」について（荒れ＝真の荒らし編）
本物の荒らしは・・・もうどうにもできませんし。
元に戻すとか、2スレとか以前の話かな。
－以上－
ここで意見するのは初めてなので、概出な意見かも知れないですけど
ざっと急ぎ足でｽﾚを読んで来たので少しばかし。
スレを分けたことは、悪い事ばかりでは無かったと思う
雑談が少なくなったので感想も見やすくなったし、INDEXも作りやすくなったかと
ただ感想が少なくなったり、各メーカースレや検討スレのほうに流れたのも事実
個人的に良い方法と思うのは、何人かの人も挙げていた気がしますが
検討＆感想スレは今まで通りで、もう一つ別のスレを立てる。
例えば、
○○月購入検討＆感想スレッド
○○月購入検討＆感想スレッド本スレ待機所(または､雑談所)
その月に発売したゲームの雑談や、あまり板違いになりすぎない程度の余談や
>902
>前の週のゲームについて書きこもうと思っても旬は過ぎていたりして。
↑のように、遅くなった感想で本スレに書きづらい感想などは待機所に書けば良いのでは？
ざっと急ぎ足でｽﾚを読んで来たので少しばかし。
スレを分けたことは、悪い事ばかりでは無かったと思う
雑談が少なくなったので感想も見やすくなったし、INDEXも作りやすくなったかと
ただ感想が少なくなったり、各メーカースレや検討スレのほうに流れたのも事実
個人的に良い方法と思うのは、何人かの人も挙げていた気がしますが
検討＆感想スレは今まで通りで、もう一つ別のスレを立てる。
例えば、
○○月購入検討＆感想スレッド
○○月購入検討＆感想スレッド本スレ待機所(または､雑談所)
その月に発売したゲームの雑談や、あまり板違いになりすぎない程度の余談や
>902
>前の週のゲームについて書きこもうと思っても旬は過ぎていたりして。
↑のように、遅くなった感想で本スレに書きづらい感想などは待機所に書けば良いのでは？
とりあえず【感想】タグの告知文を考えてみた。良ければ使って。
--------------------------------------------------------------------------------
※現在、スレ分割以外の雑談対応として感想文に【感想】タグを付けて感想文の
視認率を上げようと言う方法が検討されております。
スレ分割と違って住人の方々の負担が少ない方法である事もあり、あくまで
感想投稿者の任意と言う形で２月、３月の試験導入を考えております。
ルールは簡単、「感想書き込みの頭に『【感想】』と付ける」
これだけです。
重ねて申し上げますが、強制ではありません。しかし、感想を見落としてしまう
可能性を少しでも減らしたいと考えておりますので、投稿者の方には
ぜひ協力をお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
で、告知のタイミングは２月、３月スレのテンプレに貼ってもらうようにお願いする
位でいいと思う。
スレ立て時に貼って貰う形にすれば一応協力を了解してもらった事になるからね。
--------------------------------------------------------------------------------
※現在、スレ分割以外の雑談対応として感想文に【感想】タグを付けて感想文の
視認率を上げようと言う方法が検討されております。
スレ分割と違って住人の方々の負担が少ない方法である事もあり、あくまで
感想投稿者の任意と言う形で２月、３月の試験導入を考えております。
ルールは簡単、「感想書き込みの頭に『【感想】』と付ける」
これだけです。
重ねて申し上げますが、強制ではありません。しかし、感想を見落としてしまう
可能性を少しでも減らしたいと考えておりますので、投稿者の方には
ぜひ協力をお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
で、告知のタイミングは２月、３月スレのテンプレに貼ってもらうようにお願いする
位でいいと思う。
スレ立て時に貼って貰う形にすれば一応協力を了解してもらった事になるからね。
>909-910
2スレに分割する際の使い方の案や、1スレでも感想を見落としてしまう
のを防止する案は有益だとは思うが、それはスレが落ち着いてから改め
て話し合う事ではないかと思うのだが？
現実懸念になってるのは、629，611の
次スレを再統合する。理由は>905-908
それについて納得出来る根拠を前提とした反論はあるか？
これに対してのみ賛成意見、もしくは反対意見を出す様にするだけに
止めた方がいいと思う。
予想で次スレは乱立するのは目に見えてるが、統合する事には正当
性があると思うし、それを覆せない以上次スレの分割の方を削除依頼出
す事も可能だしね。
2スレに分割する際の使い方の案や、1スレでも感想を見落としてしまう
のを防止する案は有益だとは思うが、それはスレが落ち着いてから改め
て話し合う事ではないかと思うのだが？
現実懸念になってるのは、629，611の
次スレを再統合する。理由は>905-908
それについて納得出来る根拠を前提とした反論はあるか？
これに対してのみ賛成意見、もしくは反対意見を出す様にするだけに
止めた方がいいと思う。
予想で次スレは乱立するのは目に見えてるが、統合する事には正当
性があると思うし、それを覆せない以上次スレの分割の方を削除依頼出
す事も可能だしね。
＞629,661 ◆5fAPyf56hg
＞911
正論を振りかざして、スレの実体からかけ離れた理屈を考えるのは自治厨のすること。
色々理屈を付けても、人はそれだけで動いているわけじゃない。
今、自治厨のガイドライン作成してるんだっけ？
それとも、2月スレの統合について話してるんだっけ？
……まぁ、後者だろうけどさ。
それとも、2月スレの統合について話してるんだっけ？
……まぁ、後者だろうけどさ。
914 ：名無したちの午後：03/02/18 14:42 ID:uk3Cp/lu
>906
＞●議論する時間がない事
なぜ時間が無いの？1日程度で決めてしまった分割もそうなのだが。
スレ２までに決められなかったらスレ３についてでもいいじゃないか。
分割は広範な同意を得ずに行われたこととわかっていながら何故同じことを
繰り返そうとするのかわからない。それはダブルスタンダードでしかない。
＞議論の結果で選択する事が現実的に無理ってのは誰でもわかると思うんよ。
では議論も無しに誰かが勝手に次スレ移行しても何の問題もないと？
＞●議論する時間がない事
なぜ時間が無いの？1日程度で決めてしまった分割もそうなのだが。
スレ２までに決められなかったらスレ３についてでもいいじゃないか。
分割は広範な同意を得ずに行われたこととわかっていながら何故同じことを
繰り返そうとするのかわからない。それはダブルスタンダードでしかない。
＞議論の結果で選択する事が現実的に無理ってのは誰でもわかると思うんよ。
では議論も無しに誰かが勝手に次スレ移行しても何の問題もないと？
>>906-908
確かに君の意見で押し切れると思う。
ただ、懸念すべきは（荒れ＝異論編）→（荒れ＝真の荒らし編）
になる基地外ではないかな？
分割を賛成する人達の中にはあまりに幼い香具師がいるようであり、
事実、この前検討・感想スレの荒らしはあまりの真性厨房っぷりで目も当てられなかった。
別にこいつらの我侭に付き合えとは言わない。けど3月スレ以降は一応統合ってことにすれば
この手の
「自分を厨房と自覚できない人間」の無用な反乱は避けられるのではないだろうか。
確かに君の意見で押し切れると思う。
ただ、懸念すべきは（荒れ＝異論編）→（荒れ＝真の荒らし編）
になる基地外ではないかな？
分割を賛成する人達の中にはあまりに幼い香具師がいるようであり、
事実、この前検討・感想スレの荒らしはあまりの真性厨房っぷりで目も当てられなかった。
別にこいつらの我侭に付き合えとは言わない。けど3月スレ以降は一応統合ってことにすれば
この手の
「自分を厨房と自覚できない人間」の無用な反乱は避けられるのではないだろうか。
分割は広範な同意を得ずに行われたこととわかっていながら何故そのまま
続けようとするのかわからない。それは居直りでしかない。
つか、前回の分割議論に係わった奴らは、
2月の次スレをどうするかの議論には口出しちゃいかんだろ。
続けようとするのかわからない。それは居直りでしかない。
つか、前回の分割議論に係わった奴らは、
2月の次スレをどうするかの議論には口出しちゃいかんだろ。
分割しようが統合しようが個人的にはどうでもいい。
でもな。
そうポンポン変えられると混乱するっつーの！
俺は母ちゃんの奴隷じゃないっつーの！
でもな。
そうポンポン変えられると混乱するっつーの！
俺は母ちゃんの奴隷じゃないっつーの！
>915
基本的に同意だが、一言多い(;´Д`)
>分割を賛成する人達の中にはあまりに幼い香具師がいるようであり、
>事実、この前検討・感想スレの荒らしはあまりの真性厨房っぷりで目も当てられなかった。
このあたりはいらんだろ。場を荒らすだけだぞ…人のこと言えやしない。
>「自分を厨房と自覚できない人間」
基本的に同意だが、一言多い(;´Д`)
>分割を賛成する人達の中にはあまりに幼い香具師がいるようであり、
>事実、この前検討・感想スレの荒らしはあまりの真性厨房っぷりで目も当てられなかった。
このあたりはいらんだろ。場を荒らすだけだぞ…人のこと言えやしない。
>「自分を厨房と自覚できない人間」
とにかくも、言われただけで納得するような奴ばかりなら今回の騒動は起きなかったわけで。
どっち側にも、更に、どっちにも属さない厨房が混じっているのが懸念事項。
あのな。思うのよ。ちょっと話はずれるが。
いま感想スレ荒らして、「分割は無意味だ」と思わそうとしている奴。
あれ、再統合したら当然そのスレに来るわけだ。どうするよ？
祭りなりなんなりなったら同じようにスレを荒らしてくれるだろうな。
…分割してても同じことだって？ まあ、そりゃ道理だな。
いま感想スレ荒らして、「分割は無意味だ」と思わそうとしている奴。
あれ、再統合したら当然そのスレに来るわけだ。どうするよ？
祭りなりなんなりなったら同じようにスレを荒らしてくれるだろうな。
…分割してても同じことだって？ まあ、そりゃ道理だな。
まあおまいら、分割ままＧＯか再統合かはともかくとして、
今後のスレ体制についても平行して考えてくださいな。あたまの片隅ででもいいから。
月別スレは爆弾抱えて走ってるようなものですよ。これからも。
今後のスレ体制についても平行して考えてくださいな。あたまの片隅ででもいいから。
月別スレは爆弾抱えて走ってるようなものですよ。これからも。
923 ：396 ◆txhcuMBNyo ：03/02/18 16:52 ID:6m5CFVW3
自分の意見を書き込んでから暫くROMしてたけど、ず～～～っと平行線だな。
こうなったら 4 月 以 降 の購入検討感想スレを立てるのは止めたらどうよ？
1番目のスレは鑑定人トム氏が立てる訳だが、トム氏が立てなかったらどうなるのか興味がある。
こうなったら 4 月 以 降 の購入検討感想スレを立てるのは止めたらどうよ？
1番目のスレは鑑定人トム氏が立てる訳だが、トム氏が立てなかったらどうなるのか興味がある。
そんなの放っといたって立てたがり厨が勝手に立てちゃうでしょ。
で、またも荒れる、と。
だいたい今までの体制で自然と進んでいたのに急にスレ分割を騒ぎたてる
ヴァカが出てきて勝手にスレ分割なんかするからこんな事になったんでしょが。
自治厨は勝手に独自の検討スレを立てて好きにやってよ。こっちを巻き込むな。
あと、思ったんだが検討スレって立てるの早すぎないか？前の月始めから
立てられたってそりゃ語る事もないでしょうに。アンタ等が嫌いな雑談を
生み出す原因はここにあるんちゃう？4月検討スレはもーちょっと遅めに
立ててみたらどうでござんしょか。
で、またも荒れる、と。
だいたい今までの体制で自然と進んでいたのに急にスレ分割を騒ぎたてる
ヴァカが出てきて勝手にスレ分割なんかするからこんな事になったんでしょが。
自治厨は勝手に独自の検討スレを立てて好きにやってよ。こっちを巻き込むな。
あと、思ったんだが検討スレって立てるの早すぎないか？前の月始めから
立てられたってそりゃ語る事もないでしょうに。アンタ等が嫌いな雑談を
生み出す原因はここにあるんちゃう？4月検討スレはもーちょっと遅めに
立ててみたらどうでござんしょか。
926 ：名無したちの午後：03/02/18 17:41 ID:u02Dil2r
なにがダメってスレタイがダメなのは説得力あるぞ。
これくらいは該当スレで語ってて当然だろうが。ここで語るほうが特殊だ。
これくらいは該当スレで語ってて当然だろうが。ここで語るほうが特殊だ。
927 ：名無したちの午後：03/02/18 17:53 ID:Z8QQ+SE1
議題は、2月の次スレです。
タイトルさえ○○○○年××月で始めてくれたら正直スレッドなんて
１個でも３個でもいいです。
その点、現行スレッドはどっちもダメダメです。
どちらかに決めなきゃならないなら優勢な方に一票です。
とっとと決めないとそろそろFG組が出始めます。
地雷でもあろうもんならすぐに次スレです。
１個でも３個でもいいです。
その点、現行スレッドはどっちもダメダメです。
どちらかに決めなきゃならないなら優勢な方に一票です。
とっとと決めないとそろそろFG組が出始めます。
地雷でもあろうもんならすぐに次スレです。
って、ここに書いても良かったのでしょうか？>>927
正直な話、FG情報は感想スレより検討スレに書いてもらった方がありがたい。
検討して購入するかを判断する為の貴重な情報になるからね。
分割を推奨する人がいるけど、発売後の感想は各メーカースレですれば良いと思うけどな。
検討して購入するかを判断する為の貴重な情報になるからね。
分割を推奨する人がいるけど、発売後の感想は各メーカースレですれば良いと思うけどな。
理想論は語られてはいるが、どのように統合するか議論されていない。
実務について、両方のスレのタイミングを揃えたり、住人の誘導を行ったりと
手順的にかなり困難が従うと思われるのに、だ。
さらに、統合方法を議論するためのこれ以上の時間もない。
それぞれのスレを別個に移行させるなら、この点の混乱は防げるので、
少なくとも二月次スレは分割のまま移行に賛成。
実務について、両方のスレのタイミングを揃えたり、住人の誘導を行ったりと
手順的にかなり困難が従うと思われるのに、だ。
さらに、統合方法を議論するためのこれ以上の時間もない。
それぞれのスレを別個に移行させるなら、この点の混乱は防げるので、
少なくとも二月次スレは分割のまま移行に賛成。
>>929
別に927に許可を得る必要は無いぞ。たぶん何か勘違いしてるだけだから。
それと、スレタイに不満があるようだがここで何かが決まっているというのは幻想だ。
次スレについては900踏んだやつが好きなように勃てるだろう。今のスレを勃てたのが
たまたまここにいた議論好きだったというだけだ。
大丈夫。なんだかんだ言ってもこの板は平均年齢が高い。皆が好き勝手したところで
タカが知れてる。
別に927に許可を得る必要は無いぞ。たぶん何か勘違いしてるだけだから。
それと、スレタイに不満があるようだがここで何かが決まっているというのは幻想だ。
次スレについては900踏んだやつが好きなように勃てるだろう。今のスレを勃てたのが
たまたまここにいた議論好きだったというだけだ。
大丈夫。なんだかんだ言ってもこの板は平均年齢が高い。皆が好き勝手したところで
タカが知れてる。
どっちにしろ平行線だね。
結論出そうにないし、意見がまとまったとして、今ここに集まってる人で
結論を出してもいいのかという事もあるしね
629，661の意見で押し切るのも可能だが、本当に貴方は21歳以上か
？と思う様な反論意見もあるし、そいつらが荒らしに回らないかという懸
念もある。
とりあえず言える事は、次スレで統合が立つのは明白、分割も多分立
つだろう。
結局の所、荒れるのは防ぐ術はないだろうね。
両スレ立ったら、利用者にどっち使うか任せて自然淘汰されるのを待
つしかない予感。
しかし、俺は月スレの利用は結構前からやってるが、こういった発言す
るのは今回になってからだよ。コテハンの人も結構いると思ったが、俗に
自治厨って言われてる人って結構な数居て、そいつらが引っ張ってくれて
るのかと思ったが、スレの代表的な人は出て来てない様だし、分割した連
中も逃げまくってるみたいだしね。他にもアンケート云々という人も居たが
どこいったの？(藁
これじゃ、成り行きにまかせるしかないな。意見出し合っても叩かれたり
、難癖つけたりして意味なさそうだ。
結論出そうにないし、意見がまとまったとして、今ここに集まってる人で
結論を出してもいいのかという事もあるしね
629，661の意見で押し切るのも可能だが、本当に貴方は21歳以上か
？と思う様な反論意見もあるし、そいつらが荒らしに回らないかという懸
念もある。
とりあえず言える事は、次スレで統合が立つのは明白、分割も多分立
つだろう。
結局の所、荒れるのは防ぐ術はないだろうね。
両スレ立ったら、利用者にどっち使うか任せて自然淘汰されるのを待
つしかない予感。
しかし、俺は月スレの利用は結構前からやってるが、こういった発言す
るのは今回になってからだよ。コテハンの人も結構いると思ったが、俗に
自治厨って言われてる人って結構な数居て、そいつらが引っ張ってくれて
るのかと思ったが、スレの代表的な人は出て来てない様だし、分割した連
中も逃げまくってるみたいだしね。他にもアンケート云々という人も居たが
どこいったの？(藁
これじゃ、成り行きにまかせるしかないな。意見出し合っても叩かれたり
、難癖つけたりして意味なさそうだ。
934 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 23:55 ID:ointQNbf
今日もやります。なんにせよ次スレはもうすぐなので終わりますね。でわ・・・
>915
>ただ、懸念すべきは（荒れ＝異論編）→（荒れ＝真の荒らし編）
>になる基地外ではないかな？
>>906-908の「荒れについて（荒れ＝異論編）」に一応含めたつもりだったんだけど、
>元に戻す事で異論がある人が当然出る。（それは逆の場合も然り）
>その場合、異論に正当性があるのか？ないのか？って事は重要だと思うんだよね。
これが重要なのは理屈として当たり前って事は言うまでもないんだけど、
異論を持った人が荒らしに変貌する可能性を考えた場合にも重要だとおもうんだよね。
どちらかを選んで、選ばれなかった側は不満を持つ。
不満を持った人はなんで選ばれなかったのかを考える。
ここまではどちらを選んでも同じなんだけど、
・選択に正当性が無い場合→不満を持つ人は皆が納得しないはず。正当性がないのだから。
・選択に正当性がある場合→不満を持つ人の中で理性的な人は納得するはず。正当性があるのだから。
異論→真の荒らし へ変貌する危険を考えた場合にもやはり正当性が重要だと考えます。んで、元に戻して荒らすような「分割強硬派」が絶えないとしたら、
分割そのものが単なる我侭だったと思われるんじゃないかな。
人にルールを課そうとする側はルール遵守できる人であって欲しいですよね・・・
>915
>ただ、懸念すべきは（荒れ＝異論編）→（荒れ＝真の荒らし編）
>になる基地外ではないかな？
>>906-908の「荒れについて（荒れ＝異論編）」に一応含めたつもりだったんだけど、
>元に戻す事で異論がある人が当然出る。（それは逆の場合も然り）
>その場合、異論に正当性があるのか？ないのか？って事は重要だと思うんだよね。
これが重要なのは理屈として当たり前って事は言うまでもないんだけど、
異論を持った人が荒らしに変貌する可能性を考えた場合にも重要だとおもうんだよね。
どちらかを選んで、選ばれなかった側は不満を持つ。
不満を持った人はなんで選ばれなかったのかを考える。
ここまではどちらを選んでも同じなんだけど、
・選択に正当性が無い場合→不満を持つ人は皆が納得しないはず。正当性がないのだから。
・選択に正当性がある場合→不満を持つ人の中で理性的な人は納得するはず。正当性があるのだから。
異論→真の荒らし へ変貌する危険を考えた場合にもやはり正当性が重要だと考えます。んで、元に戻して荒らすような「分割強硬派」が絶えないとしたら、
分割そのものが単なる我侭だったと思われるんじゃないかな。
人にルールを課そうとする側はルール遵守できる人であって欲しいですよね・・・
935 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 23:56 ID:ointQNbf
>931
>理想論は語られてはいるが、どのように統合するか議論されていない。
>実務について、両方のスレのタイミングを揃えたり、住人の誘導を行ったりと
>手順的にかなり困難が従うと思われるのに、だ。
>さらに、統合方法を議論するためのこれ以上の時間もない。
ええと。スレの移行に関しては一応、>>661 >>732 >>762 で提示しました。
>>847が早めに移行してもいいんじゃない？という案を出しています。
スレ移行の方法にどれだけのバリエーションがあるのかわからんけど、
タイミングはそのスレを使い切ったら（ルールに従うと900?）次スレへ。
誘導方法は次スレへのリンクを貼る。
従来通りの方法以外に何かあるのかな？
タイミングと言うけれど、検討スレと感想スレでタイミングを合わせる必要がないし。
移行にしても別に新しい事をしようとしてるわけじゃなくて、一般的なスレ移行。
１スレから２スレへ誘導するのは混乱するよね。 実際混乱したし。
２スレから１スレへ誘導するのは混乱する？行き先は１つ。システムは元のまま。
困難が従う（伴う？）との事ですが、そこにどんな困難が待ちうけていると
考えてるんか良くわかりません。(´Д｀; 困難は無いと思うよ？
>それぞれのスレを別個に移行させるなら、この点の混乱は防げるので、
混乱を荒れだと考えてるなら>>906-908を見てほしいなぁ。なんて。
>理想論は語られてはいるが、どのように統合するか議論されていない。
>実務について、両方のスレのタイミングを揃えたり、住人の誘導を行ったりと
>手順的にかなり困難が従うと思われるのに、だ。
>さらに、統合方法を議論するためのこれ以上の時間もない。
ええと。スレの移行に関しては一応、>>661 >>732 >>762 で提示しました。
>>847が早めに移行してもいいんじゃない？という案を出しています。
スレ移行の方法にどれだけのバリエーションがあるのかわからんけど、
タイミングはそのスレを使い切ったら（ルールに従うと900?）次スレへ。
誘導方法は次スレへのリンクを貼る。
従来通りの方法以外に何かあるのかな？
タイミングと言うけれど、検討スレと感想スレでタイミングを合わせる必要がないし。
移行にしても別に新しい事をしようとしてるわけじゃなくて、一般的なスレ移行。
１スレから２スレへ誘導するのは混乱するよね。 実際混乱したし。
２スレから１スレへ誘導するのは混乱する？行き先は１つ。システムは元のまま。
困難が従う（伴う？）との事ですが、そこにどんな困難が待ちうけていると
考えてるんか良くわかりません。(´Д｀; 困難は無いと思うよ？
>それぞれのスレを別個に移行させるなら、この点の混乱は防げるので、
混乱を荒れだと考えてるなら>>906-908を見てほしいなぁ。なんて。
936 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/18 23:57 ID:ointQNbf
あとはだいたい>>906-908でフォロー可能だとおもうんだけど、
どうでしょう？
どうでしょう？
ちょっと都合で時間もないので、反論だけ。
>>906-908への反論
前半：
一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
例えばこれは少し前の超先生盗作ネタでLeafが謝罪しても荒れは続き、
未だにこのことがネタにされ続ける事からも判ると思う。
理由は単純。
人が集まってしまうから。そして、振り上げられた拳は振り下ろし先を求め続けるから。
後半：
「荒れ」ということの定義で逃げているだけで、
定義を変えたところで、スレの実状は何ら変わらないのだが。
とりあえず、スレ移行に従う混乱（それがあれと呼ばれるかどうは別問題）で、
感想・検討及びそれからの派生が投下され難くなる自体は避けたい、
ってのが漏れの意見なんだが。
なんというか、
「うさぎは一羽と数えるから、鳥なので食べて良い」って言われても、
なんだかなぁって感じがするわけで。
>>934
「一つに戻す方が正当性がある」って誰が決めたの？それは主観でしょ？
それをどうにかしない限り、正当性の有無は理由になり得ないと思う。
だって、両方から自分達が正統だって主張されたら、水掛け論だから。
既に水掛け論に近いけれど。
>>935
一対一以外のスレ移行は、全てイリーガル。
実際、スレ分けは希に見かけるが、スレの能動的統合は見たこと無い（自然消滅→結果的に統合は見るが）
>>906-908への反論
前半：
一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
例えばこれは少し前の超先生盗作ネタでLeafが謝罪しても荒れは続き、
未だにこのことがネタにされ続ける事からも判ると思う。
理由は単純。
人が集まってしまうから。そして、振り上げられた拳は振り下ろし先を求め続けるから。
後半：
「荒れ」ということの定義で逃げているだけで、
定義を変えたところで、スレの実状は何ら変わらないのだが。
とりあえず、スレ移行に従う混乱（それがあれと呼ばれるかどうは別問題）で、
感想・検討及びそれからの派生が投下され難くなる自体は避けたい、
ってのが漏れの意見なんだが。
なんというか、
「うさぎは一羽と数えるから、鳥なので食べて良い」って言われても、
なんだかなぁって感じがするわけで。
>>934
「一つに戻す方が正当性がある」って誰が決めたの？それは主観でしょ？
それをどうにかしない限り、正当性の有無は理由になり得ないと思う。
だって、両方から自分達が正統だって主張されたら、水掛け論だから。
既に水掛け論に近いけれど。
>>935
一対一以外のスレ移行は、全てイリーガル。
実際、スレ分けは希に見かけるが、スレの能動的統合は見たこと無い（自然消滅→結果的に統合は見るが）
>937
時間がないのかもしれんが反論と言うより荒探しの因縁だな。
時間がないのかもしれんが反論と言うより荒探しの因縁だな。
939 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 00:39 ID:LLg+9sXp
>937
ええと。
>一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
これと
>感想・検討及びそれからの派生が投下され難くなる自体は避けたい、
>ってのが漏れの意見なんだが。
これは雑談イクナイ！って意見だよね？
それは >>908 の「荒れ」について（荒れ＝雑談 編）が回答です。
>「一つに戻す方が正当性がある」って誰が決めたの？それは主観でしょ？
んーと。
なんで主観だと思ったのかがわからないんだけど >>906 の●が回答です。
>一対一以外のスレ移行は、全てイリーガル。
>実際、スレ分けは希に見かけるが、スレの能動的統合は見たこと無い
ええと、
イリーガル？だとしても >>935 に書いたように特に困っちゃう事はなんも無いじゃないかなー。なんて。
兎に角、普通じゃねえんだ。危険だ。よくわからんけど危ない。
という意見ならちと無理があるんじゃ・・・
ええと。
>一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
これと
>感想・検討及びそれからの派生が投下され難くなる自体は避けたい、
>ってのが漏れの意見なんだが。
これは雑談イクナイ！って意見だよね？
それは >>908 の「荒れ」について（荒れ＝雑談 編）が回答です。
>「一つに戻す方が正当性がある」って誰が決めたの？それは主観でしょ？
んーと。
なんで主観だと思ったのかがわからないんだけど >>906 の●が回答です。
>一対一以外のスレ移行は、全てイリーガル。
>実際、スレ分けは希に見かけるが、スレの能動的統合は見たこと無い
ええと、
イリーガル？だとしても >>935 に書いたように特に困っちゃう事はなんも無いじゃないかなー。なんて。
兎に角、普通じゃねえんだ。危険だ。よくわからんけど危ない。
という意見ならちと無理があるんじゃ・・・
個人的には一本の方が見やすいけど
それでも途中でコロコロ変えられる方が迷惑なんだが
いきさつはどうあれ２月スレは２本で始まっちゃったんだからこのままでいいよ
３月スレから取りあえず一本に戻るんだろ？だったらそれでいい
それでも途中でコロコロ変えられる方が迷惑なんだが
いきさつはどうあれ２月スレは２本で始まっちゃったんだからこのままでいいよ
３月スレから取りあえず一本に戻るんだろ？だったらそれでいい
>940
３月スレから一本に戻るなど誰も保証できない
３月スレから一本に戻るなど誰も保証できない
>>937
あ～どーでもいいが
超先生盗作ネタはもはや叩きというよりただのネタと化してるんで
例に適さんと思われ。
おそらく、いや120%本当の意味での粘着アンチ朝鮮製などいない
嫌ってる人はいるだろうが。
あ～どーでもいいが
超先生盗作ネタはもはや叩きというよりただのネタと化してるんで
例に適さんと思われ。
おそらく、いや120%本当の意味での粘着アンチ朝鮮製などいない
嫌ってる人はいるだろうが。
943 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 00:57 ID:LLg+9sXp
>937
>>一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
>これと
>これは雑談イクナイ！って意見だよね？
ごめん。読み違えてた。
例えば～ の超先生云々を見て、超先生ネタで荒れることについてイクナイと言ってるのかと。
一度荒れたら原因を取り除いても荒れますよ。って事だね。
原因を放置するよかマシなんでないかな。
>>一度荒れてしまうと、例え原因が取り除かれても元に戻るのは容易ではない。
>これと
>これは雑談イクナイ！って意見だよね？
ごめん。読み違えてた。
例えば～ の超先生云々を見て、超先生ネタで荒れることについてイクナイと言ってるのかと。
一度荒れたら原因を取り除いても荒れますよ。って事だね。
原因を放置するよかマシなんでないかな。
944 ：743 ◆IZfMDUZBc6 ：03/02/19 01:13 ID:CWBXXwJa
そろそろ月別両スレに今日分の進展を報告すべきかと思う。
もし良ければ、629,661さんが統合の論拠と統合スレが立つ見込みであること。
ロカルースレで反論を待つことを書いてくれるとありがたい。
「とりあえず」の次スレに関して、報告してからの月別スレの反応が重要ですから。
もし良ければ、629,661さんが統合の論拠と統合スレが立つ見込みであること。
ロカルースレで反論を待つことを書いてくれるとありがたい。
「とりあえず」の次スレに関して、報告してからの月別スレの反応が重要ですから。
感想を求めて2ｽﾚさまようのはﾀﾞﾙ-。
ｽﾚ統合後、ﾚﾋﾞｭｰの頭には【感想】とかついてるともう最強。
ｽﾚ統合後、ﾚﾋﾞｭｰの頭には【感想】とかついてるともう最強。
とりあえず俺に言えることはふたつになってもう単純にめんどくさくなった、これに尽きる。今までもあった無駄も二倍になったし。
とりあえず用事は半分済んだので書き込み。
＃あと。雑談スレの方には今日も誘導貼って来るんで。
現状認識として、検討スレには多分に「本職」の祭り屋が紛れ込んでいるし、
そういった人達は、スレの行方とか正当性とかって事を考えてくれるのだろうかってと、んなワケ無い。
だから、そういう人間につけ込まれる隙を作ってはいけない。
その為には、こっちからの新しい動きやリアクション（スレ統合とか誘導とか）は不用意に行ってはいけないと。
漏れなんかはそう考えてる訳。
＞629,661 ◆5fAPyf56hg
正しいことを主張すればみんな納得してくれるし、感情に流された行動はとらないし、悪意的な書き込みはしないと。
良く言えば「性善説」悪く言えば「理想屋」なのね。
残念ながら漏れなんかは人を信じない方だから。
どうやったら揚げ足取られないかとか、つけ込まれる隙を無くすかって事を考えてしまうんだが。
＃あと。雑談スレの方には今日も誘導貼って来るんで。
現状認識として、検討スレには多分に「本職」の祭り屋が紛れ込んでいるし、
そういった人達は、スレの行方とか正当性とかって事を考えてくれるのだろうかってと、んなワケ無い。
だから、そういう人間につけ込まれる隙を作ってはいけない。
その為には、こっちからの新しい動きやリアクション（スレ統合とか誘導とか）は不用意に行ってはいけないと。
漏れなんかはそう考えてる訳。
＞629,661 ◆5fAPyf56hg
正しいことを主張すればみんな納得してくれるし、感情に流された行動はとらないし、悪意的な書き込みはしないと。
良く言えば「性善説」悪く言えば「理想屋」なのね。
残念ながら漏れなんかは人を信じない方だから。
どうやったら揚げ足取られないかとか、つけ込まれる隙を無くすかって事を考えてしまうんだが。
948 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 01:53 ID:LLg+9sXp
>944 >947
なんか毎度すんませんね。告知。
あっちに自分が書きこむと荒らしちゃうかもだから書けないんだよね。
このレス番にリンクして告知してもらえたらいいんじゃないかと思います。
-------------------
ええと。
2月スレの次スレどーすんの？って事で俺は「元にもどそうよ」と言っております。
なんでもどすの？ってのは
>>906-908 にまとめてみたんで興味のある人は見てみてください。
>>934-935 を補足回答として、今まで出た反論への回答も含んでるんじゃないかと思います。
もどすな！っていう反論は受けつけてますし、ここで俺が戻すの反対！って人を
説得したからといって次スレが必ず元に戻るとは考えてないですが、
うやむやのうちに次スレへ移行するよりかは話し合った方が良いんでないかと
いう、その程度の議論です。
最後はスレ立て人の方がどうするか次第。でしょうね。
-------------------
なんか毎度すんませんね。告知。
あっちに自分が書きこむと荒らしちゃうかもだから書けないんだよね。
このレス番にリンクして告知してもらえたらいいんじゃないかと思います。
-------------------
ええと。
2月スレの次スレどーすんの？って事で俺は「元にもどそうよ」と言っております。
なんでもどすの？ってのは
>>906-908 にまとめてみたんで興味のある人は見てみてください。
>>934-935 を補足回答として、今まで出た反論への回答も含んでるんじゃないかと思います。
もどすな！っていう反論は受けつけてますし、ここで俺が戻すの反対！って人を
説得したからといって次スレが必ず元に戻るとは考えてないですが、
うやむやのうちに次スレへ移行するよりかは話し合った方が良いんでないかと
いう、その程度の議論です。
最後はスレ立て人の方がどうするか次第。でしょうね。
-------------------
もう2月スレは移行間近なんで早急に決めてほしい。
個人的には、２スレ→１スレがいいんだけど。
分割したままだと【検討】スレ使いきることもなさそうだし、一番荒れないないと思う。
で、３月以降は、
【購入検討感想】スレと【感想】スレの２スレを立てる。
【購入検討感想】スレは、基本的に１月スレ以前と同じ形態。
検討とシステム周りの報告や発売後１週間以内の作品の感想が主体。
スレが荒れない程度の雑談はOK。
【感想】スレは、２週目の木曜日にスレ立て（例：３月なら１３日）。
発売後１週間を過ぎた作品の感想はこちらに投稿。また、総評なんかもこちらに投稿。
検索性の向上のため作品名を【】で括る。
雑談は原則禁止。質問・回答はOK。
【感想】スレを立てることのメリット。
新作の話題が中心になっている【購入検討感想】スレには発売から時間が経ってしまって作品の感想を投稿しづらいという人にも投稿できる場を確保できる。
雑談が嫌な人や感想しか見たくない人は、【感想】スレだけを使用することによって雑談を回避できる。
感想がある程度バラけることによって、それぞれのスレ寿命がのびる。
長文を書く人や総評を書く人に対する煽りも減ると思う。
個人的には、２スレ→１スレがいいんだけど。
分割したままだと【検討】スレ使いきることもなさそうだし、一番荒れないないと思う。
で、３月以降は、
【購入検討感想】スレと【感想】スレの２スレを立てる。
【購入検討感想】スレは、基本的に１月スレ以前と同じ形態。
検討とシステム周りの報告や発売後１週間以内の作品の感想が主体。
スレが荒れない程度の雑談はOK。
【感想】スレは、２週目の木曜日にスレ立て（例：３月なら１３日）。
発売後１週間を過ぎた作品の感想はこちらに投稿。また、総評なんかもこちらに投稿。
検索性の向上のため作品名を【】で括る。
雑談は原則禁止。質問・回答はOK。
【感想】スレを立てることのメリット。
新作の話題が中心になっている【購入検討感想】スレには発売から時間が経ってしまって作品の感想を投稿しづらいという人にも投稿できる場を確保できる。
雑談が嫌な人や感想しか見たくない人は、【感想】スレだけを使用することによって雑談を回避できる。
感想がある程度バラけることによって、それぞれのスレ寿命がのびる。
長文を書く人や総評を書く人に対する煽りも減ると思う。
950 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 02:42 ID:LLg+9sXp
寝ちゃったかな。944 の人。
一度くらい自分で告知しようかな。こんな感じ。
----------------------------告知
「2月の次スレどーすんの？」について。
例の如くローカルルールスレであれこれやってます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
興味のある人は見てみてください。
なんで元に戻すの？という理由はこのあたりにまとめてあります。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/906-908
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/934-935
自分（629,661 ◆5fAPyf56hg ）は「元に戻す」方向で話を進めていますが
反論等あったら受けつけてます。
●「元に戻す」場合のスレ移行手順（一般的な方法ですが一応書いておきます）
「検討」「感想」どちらかが900に達した所で従来の「検討・感想」スレを立てる。
あとはそこを次スレとして「検討」「感想」各々が移行。
----------------------------
というか、このルールスレがそろそろ次スレへ移行しますね。すみませんが俺は立てられません・・・
誰かお願いします。ごめんなさい。
一度くらい自分で告知しようかな。こんな感じ。
----------------------------告知
「2月の次スレどーすんの？」について。
例の如くローカルルールスレであれこれやってます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/l50
興味のある人は見てみてください。
なんで元に戻すの？という理由はこのあたりにまとめてあります。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/906-908
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044730119/934-935
自分（629,661 ◆5fAPyf56hg ）は「元に戻す」方向で話を進めていますが
反論等あったら受けつけてます。
●「元に戻す」場合のスレ移行手順（一般的な方法ですが一応書いておきます）
「検討」「感想」どちらかが900に達した所で従来の「検討・感想」スレを立てる。
あとはそこを次スレとして「検討」「感想」各々が移行。
----------------------------
というか、このルールスレがそろそろ次スレへ移行しますね。すみませんが俺は立てられません・・・
誰かお願いします。ごめんなさい。
新スレ移行間際に誘導するのはどうかと…。
あと、理由はまとめてあるって言っても、それでも長くねぇ？
議論好きはああいった文章を書くのが好きなのかもしれないけど、
大量な引用とか、ぶっちゃけ読み難いよ。
誘導するからには来た人が直ぐ理解しやすいように、
もうちょっと噛み砕いて書き直しておいて欲しいかも。
あと、理由はまとめてあるって言っても、それでも長くねぇ？
議論好きはああいった文章を書くのが好きなのかもしれないけど、
大量な引用とか、ぶっちゃけ読み難いよ。
誘導するからには来た人が直ぐ理解しやすいように、
もうちょっと噛み砕いて書き直しておいて欲しいかも。
ってか、告知とか言いつつ自分の意見だけ張り付けてきてどうするよ。
議論中の内容じゃないだろあれじゃ。
一人で話進めすぎだ。
議論中の内容じゃないだろあれじゃ。
一人で話進めすぎだ。
主導者がこれでは賛成しようにもな。
>952
乙。
>952
乙。
954 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 03:31 ID:LLg+9sXp
>953
>主導者がこれでは賛成しようにもな。
たしかに。
テンプレへの回答を含んでいるんでそれでいいかなぁ。なんて。ここであやまっときます。ごめんね。
>主導者がこれでは賛成しようにもな。
たしかに。
テンプレへの回答を含んでいるんでそれでいいかなぁ。なんて。ここであやまっときます。ごめんね。
雑談と定点観測に張ってあったこれ。
>時間が迫っていて、今日中には決めないとならない状態ですのでよろしく願います。
今日中って本気?
いつ決まったのさ。
>時間が迫っていて、今日中には決めないとならない状態ですのでよろしく願います。
今日中って本気?
いつ決まったのさ。
956 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 04:04 ID:LLg+9sXp
お詫びにまとめ。今日はこちらの反論だけだったからこんな感じだと思う。その他に進展なし。
○２月スレの次スレをどうするか？
◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
（反論）
混乱の原因（分割）を無くすって意味で元に戻す意味はあると思うよ。
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
（反論）
元に戻すのだからさほど混乱しないんじゃないかな。
→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
（反論）
期間限定だから許されるわけじゃないよね。
→荒れるだろ
（反論）
「荒れ＝雑談」の場合、検討と感想が同じスレで行われるから分割状態よか増えると思う。
「荒れ＝まだ分割しろ！なんで戻した！」の場合、分割したままでも同じだよね。
「荒れ＝荒らし行為」の場合、・・・・・どうにもなりません。
「荒れ＝まだ分割しろ！なんで戻した！」の人が荒らし化する場合、逆も同じなんだけど、
すこしだけ元に戻したほうがマシな可能性がある。
→元に戻すと言ってるけどどうやって戻すのさ？混乱したり揉めるんじゃない？
（反論）
普通に戻せばいいんじゃないかな。
どちらかが900に達したら「検討・感想」スレを立てて各々から移行。
移動先は１スレだし、以降方法も移行先のシステムも従来通り。困ったりしないと思う。
>955
今日中というか、移行時期（900）が来たら自然と移行するんでないかな。
決まってないよ。
○２月スレの次スレをどうするか？
◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
（反論）
混乱の原因（分割）を無くすって意味で元に戻す意味はあると思うよ。
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
（反論）
元に戻すのだからさほど混乱しないんじゃないかな。
→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
（反論）
期間限定だから許されるわけじゃないよね。
→荒れるだろ
（反論）
「荒れ＝雑談」の場合、検討と感想が同じスレで行われるから分割状態よか増えると思う。
「荒れ＝まだ分割しろ！なんで戻した！」の場合、分割したままでも同じだよね。
「荒れ＝荒らし行為」の場合、・・・・・どうにもなりません。
「荒れ＝まだ分割しろ！なんで戻した！」の人が荒らし化する場合、逆も同じなんだけど、
すこしだけ元に戻したほうがマシな可能性がある。
→元に戻すと言ってるけどどうやって戻すのさ？混乱したり揉めるんじゃない？
（反論）
普通に戻せばいいんじゃないかな。
どちらかが900に達したら「検討・感想」スレを立てて各々から移行。
移動先は１スレだし、以降方法も移行先のシステムも従来通り。困ったりしないと思う。
>955
今日中というか、移行時期（900）が来たら自然と移行するんでないかな。
決まってないよ。
議論してるよってところを見せたくて
ちょくちょく誘導貼り付けてるみたいだけどさ
全員がこう長々と書いてちゃ見る気おきないよ実際
ちょくちょく誘導貼り付けてるみたいだけどさ
全員がこう長々と書いてちゃ見る気おきないよ実際
誰かを責めてもしょうがないけど、最近このスレ自体が迷走（？）してるよ｡
議論だから仕方ないとかのレベルではないと思う。
誘導とか、そういう基本からまずしっかりしないと。
少なからず他所のスレに影響を与えるのだから、
もう一度議論のありかたを考えたらどうかと。
誰かが勝手に一人突っ走っているのか、それとも住人の振りをした人が
わざとやっているのか分からないけど、こんなことを繰り返していると
今以上に相手にされなくなるよ…。
＞今日中には決めないとならない状態
書いた人、今は下手に期限を決めるのは止めない？
（言葉は悪いけど）一度引っ掻き回した前例があるだけに、もう次のミスは
許されないんだから｡これ以上失敗したら本当にこのスレ終わりだよ。
議論だから仕方ないとかのレベルではないと思う。
誘導とか、そういう基本からまずしっかりしないと。
少なからず他所のスレに影響を与えるのだから、
もう一度議論のありかたを考えたらどうかと。
誰かが勝手に一人突っ走っているのか、それとも住人の振りをした人が
わざとやっているのか分からないけど、こんなことを繰り返していると
今以上に相手にされなくなるよ…。
＞今日中には決めないとならない状態
書いた人、今は下手に期限を決めるのは止めない？
（言葉は悪いけど）一度引っ掻き回した前例があるだけに、もう次のミスは
許されないんだから｡これ以上失敗したら本当にこのスレ終わりだよ。
あらためて。
>>955,959
とりあえず、言い訳と反省。
議論内容を二月スレの次スレに反映させるには
今日がタイムリミットだって意味で書いたんだが
本スレ投下型の告知ってワケではないんで気が抜けてたらしい。
鬱。
んで。
こっちの次スレ立てるの失敗。
誰かよろしく。テンプレは>>903を参照
>>955,959
とりあえず、言い訳と反省。
議論内容を二月スレの次スレに反映させるには
今日がタイムリミットだって意味で書いたんだが
本スレ投下型の告知ってワケではないんで気が抜けてたらしい。
鬱。
んで。
こっちの次スレ立てるの失敗。
誰かよろしく。テンプレは>>903を参照
2月スレ荒らすなよな～
途中経過は荒れるだけだから
決定事項だけ２月スレに書き込んでくれ
途中経過は荒れるだけだから
決定事項だけ２月スレに書き込んでくれ
>>962
いや、そういう意味ではなくて
意見が二転三転しているものを月スレに書くこと自体がすでに荒らしなんだよね。
ある意味、雑談よりたちが悪い。
途中経過はここを見てもらうと言うことでいいんじゃない？
いや、そういう意味ではなくて
意見が二転三転しているものを月スレに書くこと自体がすでに荒らしなんだよね。
ある意味、雑談よりたちが悪い。
途中経過はここを見てもらうと言うことでいいんじゃない？
965 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 07:43 ID:LLg+9sXp
ええと。
出かけないといけないんでまた夜に来ます。
けど・・・、
たぶん帰ってくる前に「検討」は900超えるから移行が終っちゃってるかもなー。
結局、グダグダで決着がついてないとは思うけど、
双方のここまでの意見を良かったら2月次スレを立てる時の参考に・・・
ならんかな(´Д｀;
夜に来たときはもう終ってるとおもうんでとりあえず今のうちに、
議論に付き合ってくれた人、ありがとうです。迷惑した人、本当にすんません。
でわでわ。
出かけないといけないんでまた夜に来ます。
けど・・・、
たぶん帰ってくる前に「検討」は900超えるから移行が終っちゃってるかもなー。
結局、グダグダで決着がついてないとは思うけど、
双方のここまでの意見を良かったら2月次スレを立てる時の参考に・・・
ならんかな(´Д｀;
夜に来たときはもう終ってるとおもうんでとりあえず今のうちに、
議論に付き合ってくれた人、ありがとうです。迷惑した人、本当にすんません。
でわでわ。
能力の無い奴が仕切るとどーしよーもないってこと。残酷だけどねー。
ネット暦何年？ 修羅場くぐった回数は？
まあそれだけじゃ能力は決まらないけど、
「漏れが仕切るんじゃー！」って意気込みだけではねぇ…ｗ
まあ煽るだけ煽っといてみる。
ネット暦何年？ 修羅場くぐった回数は？
まあそれだけじゃ能力は決まらないけど、
「漏れが仕切るんじゃー！」って意気込みだけではねぇ…ｗ
まあ煽るだけ煽っといてみる。
でも月別スレの話だけは最後までやらないと。
途中で投げ出したら、それこそいけないし｡
煽りに乗るのもなんだけど、今回のことといい、煽られても仕方ないよ。
議論の仕方について考える以前に、他所の反応を見ると
残念だけど既に隔離スレとしての機能しかないのかも｡
途中で投げ出したら、それこそいけないし｡
煽りに乗るのもなんだけど、今回のことといい、煽られても仕方ないよ。
議論の仕方について考える以前に、他所の反応を見ると
残念だけど既に隔離スレとしての機能しかないのかも｡
べつにいけなかないよ。いろいろ言ったり言われたりしたけど、結局
相手側は説得されるつもりはなさようだし、こっちだって同じだ。
しまいにゃ議論そのものが目的になって、「おまえ実際のところスレの行方なんて
どうでもいいだろ」って突っ込みたくなるような展開も見られるし。
成り行きに任せるのもいいと思うよ。落ち着くところに落ち着くさ。
相手側は説得されるつもりはなさようだし、こっちだって同じだ。
しまいにゃ議論そのものが目的になって、「おまえ実際のところスレの行方なんて
どうでもいいだろ」って突っ込みたくなるような展開も見られるし。
成り行きに任せるのもいいと思うよ。落ち着くところに落ち着くさ。
969 ：629,661 ◆5fAPyf56hg ：03/02/19 18:22 ID:LLg+9sXp
今日は早く帰れた。
ええと、まだスレ移行もしてないようなんで昨日の展開をまとめをもう一度やりなおし。
「2月は分割のまま」が良いって側の理由で既出のものをまとめるとこんな感じ。
◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
→荒れるだろ
→元に戻すと言ってるけどどうやって戻すのさ？混乱したり揉めるんじゃない？
→検討スレには「本職」の祭り屋が紛れ込んでいるし危険
「元にもどそうよ」って側からそれを否定 >>956 >>962（詳細は>>906-908 >>934-935）
結局のところ、「2月は分割のまま」が良いって側は「元に戻そうよ」って理由に
反論するのではなく、「2月は分割のまま」行かなければいけないような
理由を次々見つけてきてはこちらに反論させる。という展開だったんじゃないかな。
「2月は分割のまま」が良いって側の新たな反論、理由がなければ議論終了と思うんだけどどーだろ？
時間も、このスレも残りが無いけど何かあれば可能な限り応答します。
-------------------------------
とは言う物の、議論した影響で迷惑かけまくった事で検討、感想スレ住人の多くは
もうどーでもいいよ。黙ってろ。と思ってるだろうなぁ。
分割を進めた側が後始末をしないから自分がやってみるかー・・・
なんてしゃしゃり出た結果がこれじゃあ >966 のいう通りだね。
もう一度謝っとく。本とにごめん。＞迷惑かけた人。
-------------------------------
どなたか、ルールの次スレお願いします。自分は立てれませんです・・・
ええと、まだスレ移行もしてないようなんで昨日の展開をまとめをもう一度やりなおし。
「2月は分割のまま」が良いって側の理由で既出のものをまとめるとこんな感じ。
◎２月スレは分割のまま。３月スレから再統合案
→統合で現状の混乱が更に酷くなることを懸念
→途中でのルール変更は、余計な混乱を招く
→３月からは元通りにすると妥協したから、２月はテスト期間として認めてくれ
→荒れるだろ
→元に戻すと言ってるけどどうやって戻すのさ？混乱したり揉めるんじゃない？
→検討スレには「本職」の祭り屋が紛れ込んでいるし危険
「元にもどそうよ」って側からそれを否定 >>956 >>962（詳細は>>906-908 >>934-935）
結局のところ、「2月は分割のまま」が良いって側は「元に戻そうよ」って理由に
反論するのではなく、「2月は分割のまま」行かなければいけないような
理由を次々見つけてきてはこちらに反論させる。という展開だったんじゃないかな。
「2月は分割のまま」が良いって側の新たな反論、理由がなければ議論終了と思うんだけどどーだろ？
時間も、このスレも残りが無いけど何かあれば可能な限り応答します。
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とは言う物の、議論した影響で迷惑かけまくった事で検討、感想スレ住人の多くは
もうどーでもいいよ。黙ってろ。と思ってるだろうなぁ。
分割を進めた側が後始末をしないから自分がやってみるかー・・・
なんてしゃしゃり出た結果がこれじゃあ >966 のいう通りだね。
もう一度謝っとく。本とにごめん。＞迷惑かけた人。
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どなたか、ルールの次スレお願いします。自分は立てれませんです・・・
保守
ooinikatare///wakamonoyo///.
邪魔