ﾌﾟﾚｽﾃ2より高性能なPC その２

DELLのPen4マシンなら勝てるかも

↓まえスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=994216760

とうとう第2スレッド移行か。
はじめは駄スレだと思ったのに。
前スレ>>922
Pentium4 1.5GHzまでは130ドルだから15000円くらいになりそう。
2GHzも4万円台で買えるようになるよ。

しかも、Intel845チップセットでSDRAMも使用可能！
メモリの最大サイズは3GBになるよ。

まぁ性能も落ちるだろうけど、L2が512KBになることで相殺できるし。
DDRが使えるようになればさらにﾊﾞﾁｰﾘだ。

>>4
Ｌ２は５１２ＫＢでも足りない。つうか２５６ＫのＡＭＤは糞

うーん、こういうスレが
ゲーハ板の『XBOXとGAMECUBEとPS2はどれが性能いい？』スレッドみたく
どんどん延びて 『part28』とかまで逝っちまうのか？

正直、こんなスレばっか増えていくと、
板の方向性を曲げられることになるような気がするのだが・・

PC用のグラフィックチップって
いずれDRAM混載するようになるのかな？

>>5
えっ。Athlonは１次キャッシュがでか過ぎて、２次キャッシュが
あんまり意味ないから256Kなんじゃなかったっけ。
１次で128Kもあるよ。

>>7
たぶん今のような64MBとかが標準なVGAの状態では混載は難しいかと。
ゲームもそれにあわせて設計してるのでテクスチャサイズ
も大きくなってるのでいまさら減らすわけにも逝かない。
ダイサイズ(GPUにもあるよね?)が大きくなりすぎるし。

>>1
というか、PS2ってそもそも全然高性能に感じないんですけど。
「すげっ」と思った部分がただのひとつも無いです。
メーカーは相当威張っていましたけど、この程度、どこでも
作れるんじゃないですか。

ここまでスペックと実際の感触が違うマシンも珍しいですよね。
FF10が遊べるからいいけど。

PS2かぁ。冷却ファンはうるさいし、ゲームは解像度が低いという
利点があるのに全然パフォーマンスが出てないし、かなりやばい
と思った。
とにかく、あんなに解像度が悪いのに・・・動きはすぐにかくかく
になるし、ちょっとなぁ。

>>9
任天堂のGameCubeみたいに、大きな帯域を必要とする
描画バッファとテクスチャキャッシュだけ混載するって手はどうでしょう。

>12
それじゃ、必要なサイズはほとんど減らないよ。
それよか、今後はCyro 2みたいにタイルベース描画みたいな方式で、
根本的に必要なメモリバス帯域を減らす方向に動くだろう。

>>13
1600×1200×24bppでフレームバッフアは6MB程度
テクスチャキャッシュは、単にキャッシュだから2〜4ＭＢも
有れば充分そうじゃないかな？

>>12-14
いずれにしろPS2については「手遅れ」っすね。
ありゃもう一回作りなおした方がいいのでわ？

>>15
ん？
何故>>12-14のレスとしてＰＳ2の話が出てくるんだ？？？？

PS3とするのはあれだが、PS2.5あたりは新たに開発しなおさないで
GScubeに搭載された32MB(もしくは16MB)混載GSを搭載すれば
ハード開発側もゲーム開発側もやりやすいのでは。
価格がどうなるか分からんが。

ぶっちゃけた話し、PS2の効率の悪さは致命的だからなぁ…。
カタログスペックばっかで、典型的な他のソニー製クソハードの道をずるずる歩んでるような…。

混載DRAMは0.18μのRadeonMobilityで16MBの搭載例がある。
0.13μなら同じダイサイズで32MB搭載できる。
この量ならPC用は力不足だけどゲーム機用にはいい感じじゃない？

>>19
32MBもあればＶＲＡＭ全部を混載領域で賄おうとしなければ
ＰＣ用にも充分な容量じゃないかな。

根菜32MB(・∀・)ｲｲ!

前スレ見てて引っ掛かったんだけど。


134 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/07/22(日) 13:29
FFを弟が買ってきた。
リアルタイムポリゴンでの演出とDVDビデオの演出がとてもスムーズに切り替わっている。
普通のプレイヤーには全部PS2の演算でやっているように見えるだろうな。
見せ方うまいよ、ホント。


FF10のムービーモードはDVDビデオを再生して表示してるの？
ポリゴンだとかテクスチャの処理能力なんか全然無関係で
専用コンピュータで作った絵をDVDに記録して流してのか？

>>22
違うの？

>>23
どうなの？

>>24
どうなのよ？

>22
あたりまえだろ。
もちろん、戦闘シーンとかはリアルタイムだが。
よくみりゃわかる。
あとゲーハ板のスレはこちら
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=993572415

>>26
当たり前だったのか…
テレビで紹介されてる動画を見てPS２の底力に感心と同時に
この機械が枯れれば凄い絵が見れると期待したのだが…

処理は汚いけどFF8あたりから同じような手法が使われてたような。

PS2エミュレータがPCで快適に動いたら、
PCの勝ち確定ってことで。

DVD専用機の29800円の奴を買った。
PS2のDVD再生能力があまりにも論外だったことに気づいて
しまい、かなりブルー。
PS2でDVDを見ていた時間が果てしなく空虚なものに・・・。
あんな冷却ファンばりばりのマシンでDVD観るなんて
もう信じられないです。

PS2はDVDの普及に最大限の貢献をしたけど、
DVDに目覚めた人は全員去って行く。

ああ無情。

PS2のDVD機能は、ひどいとか、そういうレベルじゃない。
早送りすら満足に出来ない。
画質は（ｗ
いつプログレッシブ対応すんの？一生無理。

結局、PS2がいいという人の存在は、そもそもPCゲームの実態をよく知らない人間が
多いことに起因すると思われ。
グラフィックだけがよく比較されるが、サウンド機能など比べてみればPCゲームは
PS2なんぞのはるか先を行ってるんだが、ゲーム機の世界しか知らないユーザーは
そもそも、その「はるか先」の世界があること自体知らない。
だから、自分の狭い認識でPS2最高とか平気で言う。
もしもPCゲームを本当に理解したら、そんなことは言えないだろう。

3万円しないゲーム機とPCゲームを比較する奴がそもそもドキュソ。

>>34
散れ。

そーいやｐｓ２が家電と家電を繋ぐネットワーックの中枢になるとか言う話はどこ逝った？

ｐｓ２のDVD機能はオマケでしょう。

オマケなのはゲーム機能の方。

ｐｓ２持ってないからよーわかん。
クレや

>>26
ＦＦ１０のムービーはDVDを再生してるという話しだが
PS2でのDVD再生はメモリーカードからDVDプレイヤーソフトをダウンロードして
始めて再生環境が整うと言うことを忘れてもらっちゃ困ります。

>>40
その原理で行くとDVDプレーヤにFF10セットすると
ムービーが見れることになります

>>41
そうではないと思うけど、
もしCD-r持ってるなら分かるだろうけど、
FF１０がDVD-videoフォーマットで書かれていたら見れるんだろうね。
ただし、FF10のムービー部分がDVDで再生してるとしたらのはなしだけど

この板がさほど荒れてないのは、
特定のＰＣ周辺機器を使う上で必要になる、実用的な話題が多いからだと思う。

・・なんだが、このゲーム系スレに限っては趣味的な色が濃すぎる。
他のスレにある様な実用的という歯止めが無い。（つまり荒れやすいってこと）

オタ知識を披露しあってＰＣとゲーム機を並べて好きなことを言い合うのは
楽しいだろうが、あんたらが板に荒らしを連れてくる呼び水にならんことを心底願うよ。

既に前のスレで典型的厨房が一人で騒いでたぞ

>43
冗談だろ?
CPU比較のスレなんぞはずっと前から荒れてるぞ。

>>33
そうだな．．．
PS2のスペック聞いて、最初に衝撃を受けたのが「3Dサウンド無し」
当時PCではAureal対CLの争いが起きてたから、それを聞いて興味なくなった。

>>42
PCなら見れるのか？

このスレ荒れていないね。
ゲーハー板に常駐していた事あるから、
この荒れなさは、ある意味感嘆

因みに、PS2は、ソフトエンコードなので、
ネットに繋がるようになったら、随時新しいソフトエンコーダーを
のせかせていくので、DVD再生能力に関しては、
まだまだ、あげる事は出来るそうだ。
（発売当時のPS2関係者のお話）

＞DVD専用機の29800円の奴を買った。

19800円のDVD再生機よりはマシらしいと言う情報もある。

PC用のCPUは十分なパワーがあるのでソフトウェアでMPEG2のデコードが可能。
（Pen�U450MHz程度あればソフトウェア再生が可能。）
EmotionEngineはMPEG2デコードにはパワー不足なので、
デコード処理のうち半分をハードウェアが担当している。
MPEG2デコード能力に関して言えば、EE ＝ K6-2 300MHz 程度。

＜だそうです。
＜すいません。さっき怪情報流してしまいました。

>40
単にワークステーションにて作成した動画を
流しているだけであって、
DVDビデオ規格ではないかもな。スクウェア独自規格かも。
でも美麗なムービーはPS2実機でのレンタリングじゃないのは確かだよ。

ＰＳ２擁護する奴が多いみたいだけど
ＰＳ２なんか買った？お前ら…
ＰＣやって、ＰＳ２やって、て完全なオタクライフだな（￣◇￣）
ＰＣやって、ＰＳ２じゃなく他の趣味もてよ，，，

> 19

GSのDRAM混載で容量が少ないのはそのバス幅に起因するところが大きいよ、
ダイの写真を見ればDRAMそのものよりも配線の部分が多いことがわかる。

なんでPCでもDRAM混載の性能的メリットを出すためにでかいバス幅
を確保すると32MBなんて載せられないと思う。

そもそもGSの32MBバージョンは0.18μプロセスにおいて
馬鹿でかいダイサイズなんだから・・・・

一時期トライデントだったかが発表していたDRAM混載のVGAチップが
0.18ミクロン、8MB、512bit幅位だったと思うけど？ そのくらいが
関の山だと思う。

>>52
PCは仕事の道具＆ネット端末。
PS2は気晴らしの娯楽ってのがごく普通の一般人だと思うが？

混載DRAMは0.18μのRadeonMobilityで16MBの搭載例がある。
0.13μなら同じダイサイズで32MB搭載できる。
この量ならPC用は力不足だけどゲーム機用にはいい感じじゃない？

> 55

所詮DRAMなんだから、広いバス幅を確保しないんであれば、
混載しても性能的なメリットはほとんどないんだよ。

＃ノート用のDRAM混載は省スペースと省電力のため。

そーいやNeoMagicも撤退したなぁ．．．

>46
>PS2のスペック聞いて、最初に衝撃を受けたのが「3Dサウンド無し」
>当時PCではAureal対CLの争いが起きてたから、それを聞いて興味なくなった。

結局PS2って、よくも悪くもテレビを基準にして設計してあるんだね。
設計当時まだHDTVの商品はなかったし、テレビは2chステレオがせいぜいだった。
だから、あくまで従来のNTSCとステレオに合わせて設計してある。
しかし、これからHDTVがだんだん普及して、DVDで5.1chステレオとかなってきたら
完全に時代遅れの製品になってしまうね。
まあ、HDTVと5.1chステレオもそんなに急速には普及しないだろうから、
PS2の販売期間中はまだ少数派かも知れないが。
PS2が技術的に失敗はもう明らかだが、商業的にはまだわからんな。
実際、本体は売れてるみたいだし。

過去、技術的に失敗していないゲーム機なんぞ存在しないよ。

>>59
理想を言えばきりがないけど、費用対効果という面で見れば
PSとDCは結構いい線いってると思うんだが、どうかな？

>>58
2chでも、HRTFならそれなりなんだけど．．．
アメリカでも、5.1chを用意してる家って少ないラシイし。

>>58
ゲーム機の場合は性能よりも発売されるソフトが重要だからね。

ＰＳ２は本当に高性能マシンなのか？

　筆者はＰＳ２の性能で特に際立っているのは、次の３点だけだと思っている。

　１．GSのレンダリング能力（フラットポリゴンで7500万polygon/sec）
　２．VU0とVU1による浮動小数点演算性能（6.8GFLOPS）
　３．DVD-ROM搭載（片面一層で4.7GB、両面二層だと17GB）

　上記以外は、先行販売された Dreamcast の正常進化程度に思える。
つまり、PS2 ならではソフトを開発するには、上記の１〜３を最大限に活用しなければならない。
活用しなければ Dreamcast と似たようなゲームしか作れないのである。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2hard.html

結論として、ＰＳ２は真の高性能なハードではないと言える。
真の高性能なハードとは、プログラマーが何も考えずにプログラミングを行っても性能を発揮できるハードだと筆者は考えている。
しかし、ＰＳ２は何も考えないでプログラミングを行うと Dreamcast 以下の性能になってしまう。
言わば、ＰＳ２はじゃじゃ馬であるといえよう。
乗りこなせることができれば確かに高性能ではあるが、果たして何人の人（サードパーティー）が乗りこなせるのだろうか。

SCE！ちゃんとライブラリ用意しろやゴルァ！

なんかゲーハー板向けの話題だなぁ

ライブラリが問題じゃないんだって

CS機でライブラリ使ってしまうと、笑える結果になるんじゃない？

>>66
ライブラリが無いから開発費がかさむ、弱小ソフトハウスは手が
出せない。

>>67
PSはライブラリが充実しているのであれだけのソフトが発売され
たんだよ。

しかし今、PS2発売前の記事読むと笑えるよね。
PS2発売前には、PS2批判は存在しなかったと言っていいほど、
徹底的に賞賛されてたからねえ。

最初からけちょんけちょんだったゾ、おレ様評価。
場所がsogna掲示板ってのがイタかったが（死

>>68
PSのライブラリが充実してるねぇ…（藁

>>71は知ったか厨房。
コンシューマゲーム機でPSほどライブラリが充実している物は無い。

出来はともかくとしてな。

ゲーハー板逝かない？

在るだけで充実といってもらっても困るんだよ。使えないと。

>>73
ゲーハー版はレベルの差が激しいから、止めた方が良いとおもワレ。荒れる。
それに、ここで旗振るのも良いもんさ。

PS2は、技術的には滑っているのは確定。
これはもう我慢するしかないでしょう。
FF10とGT3を「プレイステーション１
よりもポリゴン数の多い画面で遊べる
よ。」
というポジションで固めて、不平・
不満をこらえて楽しむしかない。

それに、ゲームだけのハードとしての論議ではないし。

パソコンと関係なさそうなゲームキューブのスレなんてのも立てられてるし
（このスレッドより立ったのは先だし、あんまり延びてないけど）

ゲーハー板に、軒先を貸して母屋を取られる危惧はもつなぁ。

PS2も最近では、ライブラリが揃ってきて、
デバックをやってくれるソフトも売りだされたようです。
よって、プログラミング自体はなんかしてきているようです。

また、PS2の今最大の悩みは、PS2のプログラマー不足だそうです。
大手ではどうか分かりませんが、どのソフトハウスも、
PS2プログラマを募集していますし、プログラム自体が大変だと言う事は、
このスレ読んでいる人にとって、説明する必要のあることではないでしょう。

>79
メーカーも気の毒な気がする。
どんなに開発しにくくても、今のところPS2で開発するしかないものね。
GameCubeとX-BOXが出たらどうなるかな。
一部、PCに移行しようとするメーカーも出るかな。

結論として、
PS2は、メモリ混載GSが一番の特徴であり、
また、ボトルネックでもある。

が、NTSC前提に考えるなら、それも余り問題ではなくなる。

ポリゴンに関しては、EEのベクトル演算ユニットを
上手く使わないと、まともな絵にならないが、
それ自体の性能は、強力である。

よって、このままNTSC前提に考えていくなら、
XBOXとの差異は、余り感じられないだろう。

と言う事で良いですか？

.

＞GameCubeとX-BOXが出たらどうなるかな。
＞一部、PCに移行しようとするメーカーも出るかな。

GameCubeは、プログラムしやすいらしいです。
と言うのも、アーティテクチャがプレステと同じような
簡略なシステムを採用しているので、
PS2のように、いろいろ考えなくても、プログラムできるらしい。

確かに、PS2は、GSにVRAMを混載した為、
プログラム自体は、難しくなったようだけど、
これからの方向性としては、混載型のグラフィックエンジン
に成っていくと思うのですが

しかし、その思想が早すぎた為、
VRAMが小さすぎると言う欠点を
PS2は抱える事になったということでしょうか？

どちらにしろ、コンシューマーはPSでほぼ決まったと思います。

>>82
でもPCじゃ、混載系はほぼ全滅よ。
物凄いブレーク・スルーが出れば一気に進むんだろうけど、Glaze3Dが既に3年ぐらい
物理設計が終わらずに頓挫してる。
理論設計は遥か彼方前に終わってるみたいなんだけど。

＞でもPCじゃ、混載系はほぼ全滅よ。

ああ、そうなんですか。
最近GSについて調べたばかりなので、
そこら辺は詳しくないです。（ｽｲﾏｿ

しかし、その手のHPを見ていた限りでは、
混載した方が、混載しないより、もしVRAMが足りていると仮定するなら、
利点が多そうなので
（逆に、混載するデメリットは容量が少なくなると言う以外に
考えつかない。それが一番の問題のなのかも知れないが。）
これから、半導体のプロセスの微細化がどんどん進めば、
それは解決されそうな気がします。

>>84の続き

ＰＳ２の構成は互換性やコストダウンの面から見ると、非常に合理的であるが、プログラミングの面から見ると決して合理的ではない。
ＥＥとＩＯＰに役割が分かれているため、両方のプログラムを書かなければいけない。さらにＳＩＦで接続されているので、ＳＩＦを使った通信プロトコルまでもプログラムする必要があり、かなりの手間が予想される。

ＶＲＡＭが４ＭＢｙｔｅしかないのも問題である。
このため、大量のテクスチャをＶＲＡＭに格納することができない。
ＲＤ−ＲＡＭにテクスチャを格納し、必要な分だけをＶＲＡＭにＤＭＡ転送して描画する必要があるのである。
Ｎｉｎｔｅｎｄｏ６４がテクスチャキャッシュへテクスチャ転送をしながら描画するのと似たようなものであり、プログラミングを困難にする一因となっている。


参考にしたページ。かなり分かりやすかったです。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/blockdiagram.html

参考にしたページ。かなり分かりにくかったです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996807316&ls=50

>>86
アドレスで分かっちゃうからツマらないな。

前スレより遙かにマシな議論が展開されてるな。

>70
>最初からけちょんけちょんだったゾ、おレ様評価。
>場所がsogna掲示板ってのがイタかったが（死

にゃるほど。PS2発売前からけなしてた人は少なかったから慧眼だね。
そのsogna掲示板てのは知らないけど、2チャンよりイタいのか?

>81
>よって、このままNTSC前提に考えていくなら、
>XBOXとの差異は、余り感じられないだろう。

NTSC前提ならば多くの欠点は目立たないだろうが、
テクスチャの少なさや、ハードによるアンチエイリアシングのないことは
NTSCでも目立つんじゃないか。
特に、アンチエイリアシングがないのは痛い。ゲームで60フレーム出そうと
すると必然的に縦が240ドットになってしまうから、アンチエイリアシングありと
なしの差は非常に目立つ。
ソフトでかけることは可能かも知れないが、それだと、さらにさらに開発が
難しくなるし。

>84
将来のことははっきり言えないのは当然だけど、
将来たとえば32MBのVRAMを混載できるようになったとしても、そのころPCでは
VRAMを256MB使うようになってたりする可能性もあるわけで。

>>89
ゲームで６０フレームの場合、その倍（１２０フレーム）以上で
計算して補間するような技術説明を発売前に聞いたけど、嘘ですか？

>>90
できる訳ねえだろ

あなたは 40405 人目のPS2LinuxKitサーバの目撃者です。

このサーバは [PS2 Linux Kit] により構築されています。

連続運用１ヶ月突破！すでにWEBサーバとしての機能は十分！？

http://ps2l1.maru.ne.jp/

と言う事だそうです。
オメデトウございます。

PCとしても、充分だったようです（藁

1つのHPだけのWeb鯖なんてたいしたことないんじゃない？

2chみたいな人が集まりすぎる掲示板を除けば、アクセスなんてまばらだし。
掲示板みても下のほうの書き込みは6月くらい(つまり、ここ1ヶ月はあまり…)。
ためしにDoSでもかけて見るか。（藁

＞ためしにDoSでもかけて見るか。（藁

マジでやってみて、どの程度まで耐えられるのか
公然試験みたいな感じで、

http://galaxies.jp/

このページも、PS2鯖なので、ここにアタックしてみて
ここは、アクセス解析をこちら側にもだしてくれているので
アタックかけるには最適です。

が、もし壊れて、相手の方から文句を言われても
私は責任持ちませんが。

http://galaxies.jp/mrtg/

アクセス解析のページ

>>90
火花のモーションブラーのデモだよな。
グラフィックが簡素ならできるんじゃない？

実際、FFXやってみました。

感想を一言で言うと、PS2はやはり新しいゲームを創作できる
ゲームハードだったと言う事です。
スーファミから、PSに移った時にFF7で見せたような
圧巻するような、ポリゴンでの表現量の差を、
次は、PS２で、見せてくれました。

確かに、映画的だと言われるかもしれないが、
今までもその路線を目指していたのかもしれないが、
やはりPSでは、表現不足であったためその路線では非難が出たのではないか？
と思われる。

あれだけ、ゲームで表現されれば、誰も域を飲むのでは？
後、声が入ったので、少し表情が曖昧な表現になっても、
声の演出で十分カバーできていると思われる。

賛否はどうあれ、私はこのゲームは新しいゲームの
開拓者として評価したと思う。
（出来れば、もっと短くして、映画の著作権を取って、
蔦谷とかで、レンタルで貸し出してゲームをやれるようになったら
もっと、やる人も増えるだろうし、日本の死んでいる映画業界の
活性になるだろうし、是非是非相違してほしいと説に願う。）

おれは今までのFF同様におもえたが。
そこそこな戦闘シーンと美麗なムービー。

PS2は新しいゲームを創作できるゲームハード？
FFXは新しいゲームの開拓者？

GT3の車への風景の映り込みは結構凄いと思うよ。
ところで、部屋にPS2の横にサターン置いててDAYTONA USAたまにやってたんだけど
GT3やってから久々にディトナやってみるグラフィックが数年でここまで劇的に進化
するもんかと驚きそして、当時の俺はこのポリゴンに感動してたんだなとかちょっと
ノスタルジックに浸りながらﾏﾀｰﾘしてました。

>>99
遠くから生えてくる景色には萎えたものだのぉ（　´∀｀）ｙ━~~

100かもしれないが
駄レスなのでsage

プレステ２に勝てるパソコン？


あるわけないじゃん・・・

>>1
いくら夏の風物詩とはいえ、こうも無理な比較をやってのけようとするチミの意図は？

つかFF10つまらん。
途中でやめた。

ゲーヲタがPS２とかPCについて語ると、こういうスレができる。
よって・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜おしまいっ！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おしまいならさげろ。

PS2に関するSCEのハッタリっぷりは
MSを含むPC関連企業を上回ってる。

プレステ２の画質が悪いとか言ってるヤツ。
相当貧相なテレビ使ってるんだなあ？

ちゃんとソニー端子のついたテレビで比較しろよ
貧乏クン（プ

その２まで続いてる・・・

PCとPS2での性能はPCのほうが断然上。
Quake3みりゃわかる。

既にハイスペックPCには抜かれ、その差は広まる一方。
じきに比較対照にもならなくなるから、今のうちに思う存分騒いどいた方が良いよ。

PCは3Dがカクカクしてるじゃん。
PS2はそんなこと無いぞ。　絶対PCがPS2を抜くことはないだろ。

そうだよ。
くやしかったらPCでGT3綺麗に動かしてみろよ

PCがPS2より下って煽りだよな？
笑うところってことでよろしいか？

>>113
OK

PS2のDVDプレイヤーとしての能力は低いけど、普通の人には十分。
絵も別に普通レベルだよ。
専用機の高級機にはぜんぜんかなわないけどね。
音も光でつなぐぶんには問題ない。
ただ、操作性は悪すぎ。
音もうるさいので、ラックに閉じこめないと使えない。
そういう条件をのめば、別に悪いプレイヤーではない。
ゲーム機のおまけとしてついてくるんだから、文句を言うほどのもんじゃないよ。

時にFF10のムービーってPS2でやってるんじゃなかったの？
あれってDVDビデオだったの？
知ってる人、おしえて。

>>111
>>112
Videoカード買い換えろよ（藁
i810とかでPS2と比べてるんじゃねーだろな？
PS2なんてVoodooRUSHの3Dとかわらんじゃねーか

>>115
あのムービーがリアルタイムで生成されてるんなら恐ぇよ(ﾜﾗ

PS2とPC比べる前に
PS2とDC比べてDCに勝ってからPCにむかってこいよ

>>118
どゆいみ？
俺的にはＤＣとＰＳ２は「チンカスほどのスペック差」だと思うけど

>>116
まったくそのとおり。111＝112は糞PCしか使ってないだろ。（藁
はやくママンにP4 2GHz+GF3のPCでもおねだりしておけ。

オレはパソコンにもＰｏｗｅｒＶＲ搭載してるし
ＹＡＭＡＨＡの音源つかってるから
ＰＳ２よりＤＣの方が魅力的だな
オレのＰＣに近くて

どちらにしてもクソ高いグラフィックボードとクソ高いCPU積んで
やっとPS2の足元に来れるくらいだろ？
あーあ。　お金がもったいないね（w

>>119
ドリキャスとPS2って、実はほとんど同じなんだよ。
PS2は「はったりスペック」を公表してるから差があるように見えるだけ。
実際にゲームでしようしているスペックはほぼ同じ。

この板じゃ、PS2は貧乏人御用達に成り下がってしまうな。
ゲーハー板ならユーザーは金持ちを自称できるのに。

プレステ２でゲーム中にDVDビデオを挿入できるなら、CG（ムービー）
に関しては敵なしじゃん。どんなにまわりのスペックがあがっても、
関係なくDVDビデオで流せばいいんだし。つまり「常に最新のCGが見れ
る」のがプレステ２なんだね。これはいい。

ていうか、これってあたりまえなの？
プレステのFFとかでも似たようなことやってた？

はやくエミュでないかなー

>>122
6000円で買えるGeforce256DDRと3000円で買えるDuron700mhzの組み合わせより
ショボイのがPS2

>>127
マジかよ！？

>>125
その程度のことならセガサターンや初代Playstationでもやってたぞ

そらパソコンのパーツはどんどん値下がりするんだから当然。
そういう意味でプレステ２はようやく採算がとれるようになっただろう。
時代と共にパワーアップできないのが家庭用ゲーム機の弱点であると
同時に利点なんだよね。

確かにPS2発表時に最新PCと同等の性能とかSCEがほざいてたが
当時の最新PC(Pentium3-450mhz RivaTNT2)ちなみにコレは自作市場であって
一般的なメーカー製PCでは(Celeron366mhz RivaTNT2vanta)が主流だったね

だとしたらDuron700mhzやGeforce256なんかと比べたらかわいそうだ

>>130
利点なのかは怪しいぞ（藁
明らかに弱点だろ
PC界ではMAX-PLANEとかの技術を使ったかなり激しい3Dゲームが出始めてるのに
PS2の3D画面なんか97年のFinalRealityにも劣ってるじゃないか

>>130
利点なのかは怪しいぞ（藁
明らかに弱点だろ
PC界ではMAX-PLANEとかの技術を使ったかなり激しい3Dゲームが出始めてるのに
PS2の3D画面なんか97年のFinalRealityにも劣ってるじゃないか

ゲーム板ではPS2は金持ちなのかもしれないが
ここでは流石に貧乏人の言い分にしか思えないな

>>133
あれは綺麗だったな>FinalReality

機種の性能が不変だから、開発メーカーは安心して作れるし、
ユーザーも安心できる。これは利点以外の何者でもない。
そのかわりに、数年で買い換えになるし、最新の技術は味わえない
んだけどね。

ていうかVRAMが腐るほどあれば期待通りのものは出たんだろうけど
クロックタイミングに割り込む形でテクスチャ転送なんかしてるから
くそなんだよね。
もう直しようも改善のしようもないだろうからps2というマシンに関しては
もう終わったと考えていいんじゃないか？
EEのコアに関してはただのミップスではあるけど、クロックあたり
の能力はそれほど悪くない。
ソニーのくだらない設計に地獄に落とされた稀有なCPUな感じが
するぞ。
あと、GSもクロックや機能の面でかなりあほなつくりになってる
様に感じるが、あれだって単に機能を付加してVRAMを増やせば
今日流注しているどのグラフィックちぷよりも優秀なはずだ。
何よりも回路自体の設計がごまかしでないのが光っている。
要するにPS2というゴミ箱に入った瞬間もうこれらの強力な
チップは本来の性能を出すことも無く世の中から消えていく運命に
なった。

はっきり言ってどんなに強力なエンジンも5年前の軽自動車に
積んだら何にもならん。ガソリンタンクも足腰も小さいからね
はっきり言ってくそハード。
10分の１しかバス幅が無くてもPC用のカードのほうが実性能は
高いし、3分の１しか最高性能が出なくてもPCのCPUのほうが
計算は速い。
よってくそハードにはマイクロソフトと任天堂が引導渡すだろ
勝手に倒れろ糞ニー。

でもプレステ２の致命的欠陥ってのは
「かっこ悪い」って事だよね。

PS2ってアンチエイリアス処理してるゲームなんかポリゴンがやたら少なくて
アンチエイリアスしてないゲームはエッジが目立って汚すぎるね
ハードウェアでアンチエイリアスできないのか？

>>139
ドリームキャストよりも落ちる部分を抱えた
変なハードを口先だけで凄い凄いと売りこんだ
しわ寄せが来ている。
もはや、何の期待もするな。

>>139
たった1000万トランジスタでそんなの載せる余裕はない。
しかも強力なDVD再生支援も載せる必要があるし、
ダイサイズはかなりキツイ。

>>137
プレステ２の性能は凄そうなんだが、
現実にゲームを見ると何も凄くない。
結果が全て。
よってプレステ２はやばい。

出来ないからもう死亡。
こんな、機能つけるだけのことをサボるからこうなる。
どんなに高性能な車でもフロントガラスが無ければどうしようもない。
ソニーは糞。

>>141
全然DVD機能面で凄くないよ。
専用機買わない人に同情するくらいヘコい。

おびやかすものがなけりゃやばくはないよ。

>>143
ドリームキャスト／セガ無視戦略は、下手に攻撃すると
プレステ２のボロが出てしまうからというのも理由の
一つだそうだ。

明らかにドリームキャストに負けている部分が目立つ。
フロムソフトもナムコもソフト製作中に「話しが違う！」
と怒ったが、ソニー以外に頼るところもなく、笑顔で
泣いていたらしい。

>>140
落ちる部分があるんじゃなくて、それが有るだけで別に何にも
問題が無くなる機能がないことで大問題が発生した。
腎臓がないスポーツ選手みたいなもの。
だめハードだ。

>>141
トランジスタは関係ないと思うが。
なにに何個使われてるかが問題だと思うぞ。

>>144
専用機のDSPよりははるかに優れてるけど、他の部品が圧倒的
にへぼい。
トランスとかコンデンサの質が圧倒的に劣るからちょっとした
ノイズは出るよね。
機能自体は普通だ。
ダサハード。

>>146
みんな任天堂に引っ越します。

プレステ２って、ゲーム板で散々罵倒されていたけど、
いたしかたなしという感じ。
FFXやGT3は確かに綺麗だけど、ドリームキャストより
ポリゴンは多いね。解像度悪いから当たり前かな。
という感想しか言えないのがつらい。

PS2を執拗に叩いている人がいるようだが、何を言われようともあと3年はこれが
メインなんだよ。悲しいかなこれ事実。すでに500万台前後売れているハードが、
他にメインを奪われることはあり得ない。ましてライバルがお子さま向けのGCと
マニア向けのX-BOXではね。それに一般人はハードのスペックなんてそれほど重視
しないから、PS2が欠陥ハードでもなんら問題なし。

騒ぐのは自由だが、これ現実。

>>150
そうゆう台詞はゲーハー板向けにとっておけ。つーか、コピペか？
PS2は叩かれているのではない。返り討ちにあってるの。

漏れの周りにはいまだに開封すらされていないPS2が1台、（藁
開封はさすがにされているが、ゲームソフトを入れさせてもらえないPS2が2台(DVDのみ)。

売れているがまともに使われてない、これ現実。

nFORCEというチップセット＆GeForce3のX-BOXから見れば、
PS2のハードは論理だけ。
タレント議員の選挙演説みたいなもんじゃねーか。
現実に何一つ役にたってねーーーーーーーーーーだろ。
反論してみろ。

いや、誹謗中傷じゃなくてPS2のDVD再生能力は
目玉を飛び出しながら「なんじゃゴルァァァァ」
って言いそうになるよ。
反応遅いし、何やってんの！
思わずブライトの口調になるよ。

つーかPS2って開発の時間かかるだろうからあんまりソフトは出ないだろうな
500万台っていっても買い換えユーザーが何人いるかが気になる。すぐ壊れるじゃん（藁

GameCubeが売れればそれでいいと思うんだよなぁ
X-BOXは海外の製品だから売れても日本の利益になるわけじゃないし

PS2は二層ディスクの切り替えで失敗するわ
止まる時間が長いわで・・・。まぁいいけど。
作りなおしてくれれば文句ないよ。
いつ作りなおすのかな？待ってます。
アイ

俺はDVD用に買ったけどあまりのレスポンスの悪さ及びプログレ非対応が痛くて
専用機に買い換えたな

>>153
スペック重視で買うのはオタだけ。
バックに、面白いゲーム会社がついてるかどうかで一般ユーザーは判断するの。
PS2を批判するやつはキチガイオタ(○○信者も)だけです。

Panasonic版のGameCubeに期待

>>159
自爆しているようにしか見えません。

>>160
Panasonicならさすがに大丈夫だと思う。
プレステ２は凝りすぎて自滅した。

>>159
国内に任天堂とSEGAとナムコとテクノスジャパン（藁)以外に面白いゲーム作るところあるのか？
売れるゲームと面白いゲームは別だぞ

実際の所スクウェアとかSCEとかの売れるだけのゲームよりも
EnsembleStudioのAoEシリーズやFSシリーズや
UnrealTournamentやQuakeやDiabloやUOの方がよっぽどおもしろいぞ

PS2たいして凝ってるように見えないな.......
やはりDVDプレイヤーとしてはPanasonic版GameCubeに期待だな

>>164
ごめん。悪い意味で凝っているということ。たとえば、メモリカード
にプレイヤー入れて、「ソフトだからアップグレード自由自在」とか、
結局不便なだけで滑って終わり。
乾いた笑いを贈るしかない展開ばっかり。

PS2で面白いゲームって真三國無双以外ないんだけど
よっぽどDreamCastの方が面白いゲームも多いし3Dも綺麗だ

Panasonic版GameCubeは動作状態が分かる液晶のパネルもついてたよね

ちょっと大きいのがアレだがね。

PS2の利点はPSのソフトが動かせる、これに尽きると思う
古い遺産を無駄なく使いながら新しいモノに手が伸ばせるというところ
現に古い遺産が無けりゃDVD再生機にしかならない

これがあるから実際の構造がクソでも似たようなＤＣに圧勝できたんでしょ

任天堂版のGameCubeは25000円だっけ？
DVDがつくだけならPanasonic版GameCubeは29000円ぐらいかな

>>169
せっかくSCE純正のエミュレーター搭載してるのに
PCで動かすBleemより絵がショボイってのがアレだね

>>170
本体のサイズが大きくなるし、
もっと高くなると思うけど。＞Panasonic版GameCube

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010518/e3_03_13.jpg
これだろ
やっぱり魅力あるな
ATIのビデオチップにIBMのCPU積んでるみたいだし
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010518/e3_03_06.jpg

だからよー。ＤＶＤはＤＶＤ専用プレイヤーでみろっつーの。

>>170
\45kぐらいだったよたしか＜パナＧＣ
少なくともＰＳ２のＤＶＤが見られるゲーム機じゃなくて
ゲームが出来るＤＶＤとして売り出すんだから

問題は宣伝だろーな、ＳＣＥの広報戦略のうまさを考えるとな
ＳＥＧＡの芸術的なまでの下手さを反面教師にすればいいんだけど

Panasonic版GameCubeには低価格DVD専用プレーヤーと
同等の性能を期待してるんだけど。

>>174
ATIのチップ積んでるから期待しても問題ないと思うぞ
あそこの会社はかなり動画処理が絶妙的に巧いからな

>>176
その性能を下回るように作る方が難しいのでは

>>176
低価格帯のDVDプレイヤよりは遥かに上の性能だろうよ

半額前のペン4が一番処理速いですよ

確かにATIのビデオチップは初代Machの頃から動画処理がうまかったな

>>181
その代わりドライバが信用ならんんん！！！

FF10はおもろかったよ。
これでFF8で失った客も呼び戻せたと思う。
おれも任天堂に期待している人間だが、やはりPS2強しだよ。

>>182
さすがに組み込み用だしNECとの共同開発だからその辺りはぬかりないと思うよ

>>183
さすがにネットゲー以外は面白いと感じないようになってしまった.....

パナソニックのGCはかなりこけると思う。
SONYと違って赤字価格で出すメリットが何もない。
したがって4-4.5万円で出さざるをえない。
普通の消費者は「中身の性能よりも、表面の性能を基本に購入する」。
つまり「ゲームができる、DVDビデオがみれる」の二点のみ。
そこでPS2よりも1万も高いパナ製GCが売れる道理はまったくない。
売れるとしたら、パナのDVD機能に期待している「ほんの一部のなん
ちゃってマニア」の人々のみ。
パナはこの部門では相当な赤字になると思う。
今すぐ撤退した方がいいよ。

FFがなぜ売れてるのかさっぱり分からん。
俺はFF8のWindows版をやってみたとき、あまりに頻繁に
長々とムービーが続き、しかもスキップできなかった時点で
ぶん投げてしまった。
ま、売れてること自体を否定する気はないが。

FF10もムービー主体。
ただ何もかもFF8を凌駕していて、おそらく一つの完成形態だと思う。
いわゆるゲームというよりは「手動式映画」。
今回はストーリーがよかったので、売れているのだと思う。
自由度も何もないので、純粋にRPGがやりたい人にはハズレ。

まあ、ぶっちゃけた話、FFってブランドで売れてる部分がほとんどだよ。
DQもまったく同じ。

>>184
そう願うんだけど．．．

>>185
Xboxは2万円台でも黒字っぽいからなぁ
松下は最近、儲からない事業には手を出してなかったのに、何故？　隠し玉？

つーか3DOをXboxに被らせる人多いけど、GCの方がヤバイ。これで三洋まで
参入してきたら．．．

松下もはじめようと思ったころは十分に採算がとれると踏んだはず。
ところがPS2は35,000円になり、いまや29,800円になるのも時間の
問題とまで言われてる。
将来を予測するのが不十分だったんじゃないかな。

GCは任天堂ソフトがあるかぎり、大ハズレは絶対にしないよ。
N64くらいの売り上げは期待できるだろう。
けど、この時期の販売は、PS3の販売に次作をぶつけられないことを意味する。
となると、次回の戦争でも、また出遅れ敗北が決定している。
すげー不効率。
PS3は戦う前に勝利しているような状況だよ。

ゲーハー板でやってくれよ・・・

>>190
俺もちょっと思ったけど面白いからいいよ。

>189
39,800円だったものが、1年半近く経ってもまだ35,000、しかも実売というのは
値下がりが遅いと思う。
PS2のコストダウンには何か問題があるのか?

>>192
SONY謹製だからだろ

いや、それ以前に絡むと負け組み内内定な東芝謹製だからか？

全部読んだけど、面白かったよ。
でも感想としてはタイトルの内容で比較したらパソコンの勝ちだろうね。
ゲーム機としたらやっぱり今はPS2なんじゃない？
だってパソコンって大人しか買えないし、子供が買ってもらえたとしても
810とかの安いやつでしょ？GeForce3搭載のパソコンなんて買ってもらえるのはわずか。

>>195
GeForce３のx−boxがPS2を・・・

X-BOXがすごい！
なんて言っても、そんなこと言えるの1年あるかないかだしね。
PCの進みの速さは恐ろしいよ。

結局、大雑把に言ってしまうと、
ゲーム機の性能は、それが発売された時点のハイエンドパソコンと
ほぼ同等というのが精一杯なんだよ。
確実とは言えないが、根拠がある。
現在では、CPUやグラフィック機能はほぼ1チップで構成される。
そして、PCで使用されるそれらのチップは、その時点の集積技術で
可能な限りのものが作られている。
したがって、ゲーム機も同じようにその時点で可能な限りのものを
作っても、同等の性能が精一杯。実際にはコストの問題で、そこまでの
ものが作れないこともある。

PS2はｽﾊﾟｺﾝ並といわれていましたが、なにか？
大昔のｽﾊﾟｺﾝ並だったのですか。

30年前のｽﾊﾟｺｿと同じくらいだね。
主記憶32MBとか。

PanasonicのGCトースターかと思った

Pana版GCがVideoCD見れるんだったら、購入検討するわ（ｗ

Pana版GCって5.1チャンネルのアンプ内臓っぽいんだが.......
どうも液晶パネル見てると5.1ch用のスピーカー表示あったしボリュームもあるみたいだし
もしかしてコンポとして発売するんじゃ？.....

PS2ってVoodooRUSHよりショボイね

あのねぇ、今日ラオックスで、ＧＴ３やってきたんだ。
ＰＣ以下

FF10やってもMpeg2での動画以外のシーンはDreamCast以下
当然PCには手も足も及ばない。
ついでにいうとTVCMで流れているPS2の3D性能をFF10でやたら誇張した
CMは動画の部分であることが判明.....クソじゃん PS2

PCゲーってPS2どころかPS以下じゃねーの？
絵は汚いしぜんぜん滑らかじゃないしなんかチカチカするし
あと俺のパソコンはIBMのこの前買ったばかりの液晶のAptivaだから
性能はかなりいいよ。こんな最新のパソコンでさえ初代PS以下の3Dなんだから笑うよ。

>>207
あなたのPCがヘボいだけ。

>>207
IBMのデスクトップって時点で最新からは程遠い

>>207
晒しage

AthlonとかいうCPUの1000mhz積んでてメモリも512MBまで増設したんだぞ!!
速いに決まってるだろ
そんな最新のパソコンでも3DゲームのポリゴンがPS並なんだぞ
PS以下のPCがPS2に勝てるわけないだろ

マジレス。
液晶ディスプレイモデルでチカチカするなら
パソコンか眼の故障を疑った方が良い。

うわー痛い奴がでてきたな。
ネタ？

Athlon 1GHz？ ローエンドだな。

http://www-6.ibm.com/jp/pc/aptiva/apes15/apes15s_t.html#ap11
Athlonって事はこの機種だろ？（藁
>VIA KL133（AGP 4X 、S3 Savage4 core 、チップセットに内蔵）
こんなもんで最新デスクトップかよ（笑
３年前なら最新だったかもなぁ
そりゃこんなチップで最新の3Dゲームできるはずないよ

http://www-6.ibm.com/jp/pc/aptiva/apes15/apes15s_t.html

これの右下か？
CPUが速いのはステキだが、肝心のビデオチップがSavage4相当品だろ？
Savage4ってのは、2年前のエントリー・クラスだ是？

痛い奴だなぁ
これが夏厨って奴か？

>>211

つ〜か、ビデオカードはどうなのよ？

出たばっかりの夏モデルだって言ってるだろが!!

製品自体は夏モデルかもしれないが
中身は3年前のローエンド機並(Riva128)だよ

久々に痛い奴を見たな
ゲーム板はきっとこんな奴ばっかりなんだろうな
>>207
GeforceかRADEONぐらい積んで出直して来い

IBMの安〜〜〜いので「最新」と言われてもなぁ。

>>207
いいか？　IBMってのは、デスクトップに関してはスンゲー安全志向なんだ。
枯れ果てたような、型遅れもいいとこな部品使って、極力問題が起きないように
してるの。

せめてGateway買っとけばな、部品取りに良かったのに。


>>221
それがAGP無いラシイ．．．

最新のローエンドモデルだな。
いや、液晶モニタだし、3Dゲー以外なら
十分活用できると思うけど。

かなりいい具合に腐ってるPCだな　Savageって事はあまり安定してないだろうな
WindowsXPのドライバすら出ないんじゃねーか？

AGPすらなくLowのPCIか....捨てたほうがマシだな

>>207
どうした元気がないぞ。

誰か、PCIのGeForce、RADEON、KYROの通販サイト教えてやれよ

PCIのLowProfileのGeforceとかRADEONって聞いたことないぞ（藁

>>270
鬱か？（藁

207は悲しみのあまり出家した模様です。

ゲームをメインにPC使うなら、メーカー製のは手を出すべきではなひ・・・

http://us.hercules.com/products/product.php3?id=5

PCI版のGeForceMXだ　Lowかどうかは知らんが、一応喜べ
日本に入ってるかどうかは知らんがな

KYRO2のPCI版もあるラシイんだが、もしあったとしても>>207には薦めん

CS派は基本的に何も分からずに叩いてる馬鹿が多すぎる････････

ローエンドPCには、3Dグラフィック致命的に弱い奴があるからなあ。
ゲームなんかしないユーザー向けに売られてるので、それが悪いわけじゃないが。

悲惨な207がいるスレですな

やっぱり無知って罪なんだねぇ

ほれほれ散れ散れ！　見世物じゃねぇーぞ

207みたいに、一昔前のPCと比較してPS2が勝ってるって
勘違いしてる奴いっぱいいるんだろうな･････

今夜207家の食卓でどのやうな会話が交わされるのでせうか

3Dゲームを処理するのはビデオカードって本当に知らなかったのかな・・・。
CPUとメモリがいくらすごくてもね・・・。
Savage4ってすげー懐かしい響きだよね。
販売された当時でさえ、TNT2よりも下だったローエンド。
まして今では、いったい何世代前のビデオカードなんだろうか。

あわれすぎる。
つか、いまだに使われているとは知らなかったよ。
500円でも誰も買わないカードだろ。

500円なら買うよ。

チップセット内蔵ってことは、メモリがメインメモリと共通だろうから
実際の性能はSavage4のカードよりはるかに下だろう。
しかし、Athlon 1000MHzのマシンにそんなビデオ機能付けて売るメーカーも
恐れ入るがね。

ほんとにAthlon 1GにオンボードSavageだ・・・
ノートパソコンでもGefoce2が乗っていたりするのに。
まぁ、i810よりはマシかな？

207萌え〜

207
嗚呼207
207

>>207
は久しぶりの真性だね。
面白いからもっと出てこいよ。

痛い発言を再アップ！

PCゲーってPS2どころかPS以下じゃねーの？
絵は汚いしぜんぜん滑らかじゃないしなんかチカチカするし
あと俺のパソコンはIBMのこの前買ったばかりの液晶のAptivaだから
性能はかなりいいよ。こんな最新のパソコンでさえ初代PS以下の3Dなんだから笑うよ。

AthlonとかいうCPUの1000mhz積んでてメモリも512MBまで増設したんだぞ!!
速いに決まってるだろ
そんな最新のパソコンでも3DゲームのポリゴンがPS並なんだぞ
PS以下のPCがPS2に勝てるわけないだろ

出たばっかりの夏モデルだって言ってるだろが!!

「PS以下のPC」って自分で言っちゃってるところが◎

207＝厨２
当たり？＞207

かなり可哀想。

つーか、最新モデル＝最高性能と思ってる点がｶﾅｰﾘ痛い。
パソキョンには「はいえんど」とか「ろーえんど」があるんだよ？
わかったかいボク？

ローエンドがあるのはわかるが、サベージってのが痛い。

ゲーハー板から自信満々で出張してきて、アホな発言でボコボコにされた…と。
こんなところか？

そもそもばりばりのメーカー品を買っておいて、ハイスペックを期待する方がおかしい。
メーカー品はソフトやら保証やらの安心感で高くなっているだけ。
内容からいったらぜんぜんダメダメなんだよ。

最高のハイエンドを目指すなら、自作かショップブランドしかないよな。
メーカーのハイエンドマシンはCPUがそこそこ、VGAはヘボだし。

>>207
ひさびさにこの板に来て、ひさびさにこの板で笑った。
どこへ逝ってしまわれたのですか？
ぜひもう一度あなた様のお言葉をたまわりたくぞんじage

>>207大人気age

痛い思いを何度もして大人になっていくのさ。。。
あんまり落ち込むなよ207

>251
ゲーム機にはハイエンドとかローエンドとかないから、知らないんじゃない?

しかし207の言ってることが本当だとしたら、単にグラフィック性能が低い
だけじゃなく、設定もうんと間違ってるっぽいな。グラフィックがヘポなのに
エフェクト全部オンにしてるとかさ。

ageておくよ、がんばれ>>207!!

>>259
207は設定などチンプンカンプンかと思われ。

>>207
PS2万歳野郎なら、せめてVAIO買えよ。
IBMと大して変わらんけど。

でもよ、ハイエンドをそろえなきゃPS2かそれ以上のクウォリティを得られない
というのはPCの駄目なとこだよな。
いや、オタユーザにとっては自分で色々組み立てるのが良いって言うけどよ。
メーカーマシンを買う一般ユーザーにとってはハイエンドとは程遠い環境なわけだろ？
と言うことは、PCゲームはPS2よりショボイというのは極自然な事じゃないか？
それなのに皆で207を叩いてよ。ウゼーのはテメーラだよ。よって、sage!

>でもよ、ハイエンドをそろえなきゃPS2かそれ以上のクウォリティを得られない

はっ？？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　何見てんだｺﾞﾙｧ
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| (・∀・) |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
　　　　　　　／ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ＼

PCはゲームを目的としたものではありません。
一般の格安モデルでそんなに3Dを高める必要はない。
ゲームもやりたかったら、ビデオが強化されてるの選べばいいだけ。
メーカー品にだって、ちゃんとあるよ。

262は、207よりアホっぽい。

だから、ゲームやりたかったらPS2買えっつーこと。ボケ！
オタならX箱でも構わないがな。

おまえ207だろ。

チゲーよ。タコ！

PCにやりたいゲームがあれば、金つぎ込んで
パーツを強化する。
PS2？ わざわざ買ってまでやりたいゲームがないんですけど。

PS2、案外いいよ。
まあPCのようにネット環境が整っていないのは痛いけどね。
それほど批判するほど悪くないよ。

類は友を呼ぶ。

ちなみにおれはPS2をタダで手に入れたので、こんな発言ができるのかも。
4万もだして買うのはいただけないよね。

PCにもやりたいゲームなんてありません。
UOやらディアブロなんて糞。まだ、DCのPSOの方が良いよ。
PS2に無かったら、DCかN64にあるだろ！テメーで探せ。アンポンタン！！

逆にゲーム機は、金出しても性能上げられないというのが欠点だな。
用意されてるオプションも少ないし。
PS2に3Dグラスあったか?バーチャルリアリティゴーグルは完全にないだろ。
コントローラも限りがあるし。
PCは近々HDTVでもゲームできるようになるのは確実だし、ソフトも対応するだろ。
その他もろもろ。

手軽にゲームするならゲーム機はいいというのは同意、
しかしやり込むにはPCだ。

おお、207の逆襲だ。(藁

207が帰って参りました！

>>262
自分で207ですって自己紹介で始まってるところが良いな

>>274
DCやPSはもってるけど？　それとこれとは別。
機能・性能やリリースされているゲームから言って、
PS2は割高感が高いからね。

金が掛かり過ぎる金が掛かりすぎるって連呼する奴がいるが、
半年に3万ほどつぎ込んで常にCPUなりVGAなりを最高レベルを保つにしても
月5000円だぞ？趣味にかける金としては安いもんだろ。
月5000使ったところで、他に服でも何でも好きなもん買えるだろ(笑
やっぱ、こずかい少なくてママンに一生懸命ねだらないと
ハードの１つも買えん様な、お子様ならではの発想なんだろうな。

>>275
知るか！バカ！！
皆が同じハードっつーのは、メーカーにとってやりやすいんだよ！
千差万別、相性有りまくり(PS2以上)のPCゲームなんて糞。
なんだ、説明書を見ると…
○○のグラフィックスアクセラレータ推奨
ハァ？ユーザーなめてんのか！？
んなもん買うんだったら、ゲーム機買った方が安いだろーが。
まだ、DC数台＋ソフト買ったほうが、気分スッキリだろ。
値段のクセにダメダメな絵しやがってよ。
ユーザーなめんのも大概にしろよ。オタンコナスが！！

要するにやりたいゲームがあって
自慢の最新(と思っていた)PCでやろうと思ったが
まともに動かず腹が立って仕方ないと言う事ですね。

月に5千円もパソコンごときに金をかけられるかっての。
おまえこそ引き籠もり厨房だろ。
そんな金、女にまわしたほうがどんだけ有益か。
パソコンなんて、買ったらとうぶんはパーツは買えないんだよ。
ころころかえるのはマニアだけだっつの。
207より280の方が痛いぞ。

>>281
PCはゲームにしか使えないのかい？
俺もPCでゲームをやるが、それはあくまでサブ。
こんぴゅーたー＝げーむしか思いつかないんだね。
かわいそうなボク。

PS2初期型のGT3式ソニータイマーは
ユーザーなめてないのか？
まあ年会費9000円と思えば安いものか。

このてのガキは
何でPCを15万くらいの"ゲーム機"としか見れないのだろうか（笑

>>285
なめすぎ。

>>286
普通の人にとってパソコンなんてゲーム機か、アダルト情報蓄積機でしかない。
あんただってそうじゃないの？

207=262はゲーハー板に
（・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｸﾙﾅ!

>>208
だから5千円くらいPCに金かけたって
女だろうがなんだろうが金かけるのに不自由しないっての(笑
ボクちゃんはおこずかいいくらでチュか？

262もカワイイ

>>284
アホか？己は。
PCでゲームやるんだったら、ゲーム機でやる方が遥かに賢いんだよ。
だから、サブでやってるやつはギリギリ許す！

おっと
>>283でした

207遂に逆ギレ！
予断を許さない展開になって来ました！。

>>287
そりゃあんただけ。
俺はほとんど仕事で使ってるよ。

207は自作自演のとき必ず自己弁護を
分かりやすい形で入れてくれるからいいね（笑

だから207じゃないっつーの！

その1で後半に真性が現れたが、その2の真性は207みたいだな。（藁
前のガキも面白かったが、こりゃ、こっちもかなり楽しみだ。（藁
期待が持てる。（藁
まぁ、せいぜいSavegeでがんばりたまえ。（藁

>>296 カワイイ

期待の真性age

207≒262
立派な引継ぎっぷり。

>>262
そうか。
じゃあ君のPCのCPU、メモリー、チップセット、ビデチップ
全て列挙せよ。今から3分以内。

アンポンタン！
とか
オタンコナスが！
てのがいいね（笑
もっと頑張れ！　

>287
>普通の人にとってパソコンなんてゲーム機か、アダルト情報蓄積機でしかない。

普通の人にとっては、Officeを使う機械(仕事の場合)か、電子メール器(個人の場合)です。

ネットもやるだろうし、男なら一度くらいはアクセスしたことあると思うが。

>普通の人にとってパソコンなんてゲーム機か、アダルト情報蓄積機でしかない。
僕の周りの悶々としているお友達にとってはだろ？

みんなあんまり虐めるなよ。(藁
せっかくママンに買ってもらったPCがゲームに使えなくて、八つ当たり
してるんだから。
savageで頑張れYO!

アホばっかだな、ここ。
最初は207が痛くておもろかったけど。
所詮は2chの厨房どもってことか。
みんな同じだね。
仲良きことは美しきことかな。

>>301ｸﾝ
Pen3 933MHz、320MB、SiS630だよ。
悪いな。ローエンドで。ハイエンドなら話の展開が面白いけどよ。
俺の力じゃここまでだ。だれか変わってくれ。

10年前なら、さしずめ「スーファミ vs 文豪」ってとこか。
PCとゲーム機の性能を比べる事自体、ナンセンス。

>>307
何悟ったような事言ってる。
おまえも書いてる時点で俺達と同じだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｶｽﾊﾞｶｰﾘ

207=262=307にはﾜﾗﾀ。

>>262
（･∀･）ｲｲ!

なんか207は勘違い野郎だったが、262を批判してるやつって「PS2も買えない
貧乏人」って感じがすごくする。PS2くらいはした金で買いなさいよ。情けない。

PCゲーやってるような奴が
PS2が欲しくても買えないほど貧乏なわけない。

んなこた〜ない。
そもそもまともな社会人がPCゲームやる時間があるわけない。

CSやる時間ならあるのか（笑
もうちょっと頭使えよ。

プレイしたいゲームがないのでPS2は買う気が無い

>318
結局それだよな。ハードの性能の話じゃなくなるが。
俺もPSずっと買う気なかったが、GT1やるためにだけPS買ったからな。
しかし、GT2で失望したのでGT3は買う気もない。ましてそのためにPS2買う気などない。

ＰＳ２（ＥＥＣｏｒｅ）はPen�U266程度。

「劇空間プロ野球」だけのためにPS2買ったアフォです、俺。
「劇･･･」に飽きた今では、PS2は部屋の片隅で猫の寝床になってる。

「２」出してくれよ、「２」。

結局PS2信者が暴れてただけ？

PS2を持ってないヤツって「やりたいゲームがない」ってすぐ言い訳するよね。
もう何百回も聞いたよ、負け犬の遠吠え。
貧乏人の悲惨な逃げ口上。

PCもPS2も両方もてよ、貧乏人ども（藁

>>323
>>274　みてみろ(笑

>>323
自分で稼いだ金ですから、ドブに捨てるようなマネはしたくありません。
欲しいソフトがなければ買わないのは当たり前。
貧乏とか、そういうレベルの話じゃありませんが何か？

そりゃPCの改造に3万も4万もかけられるやつらなんだから
「やりたいゲームがない｣以外にかわない理由なんてないだろ。
金がなくてかえないわけじゃないし。やりたいゲームがあれば買えるんだから。

金が掛かるから駄目だって騒いでんのはどっちだ（笑

みつみ萌え〜

>>207
>>262
>>323

今日１日暑かったからなぁ･･･
アイスノン敷いてお休み。

PCにしたってPS2にしたって、
「遊びたいソフトが無ければ、どんな高性能なマシンでもただの箱」
というのは、誰もが認める真理だと思うのだが、それでもなお
「ゲームやるなら家庭用ゲーム機」
と言い切ってしまう奴って、一体どういう思考回路の持ち主なんだ。

>>323
この板じゃたかが本体4万程度のPS2を持ってるからといって、
他人を貧乏呼ばわりできないよ。
俺の外付けMIDI音源の半分の値段もしないし。

金持ちを気取りたかったらゲーハー板から出てくるな。

面白いな〜ここ。
>>207から>>262へ引継ぎ
次の的は>>323か。
よし！>>323がんばれ！！

>>262と>>323の戦いキボン。

全部 (・∀・) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀじゃないのか、結局。
それかゲーハー板からﾘｱﾙ厨房が流れてきてるのかもな。

ハードの性能ではPS2がPCにボロ負けというのはとっくに結論出たからなあ。
もうこのスレでまともに話し合う内容もないから、すっかり話がそれてしまったのか。

この場で323のPC披露と逝きますか・・・？

>>207
どこ言ったんだ？
今ごろ親にパソコン買い換えてっておねだりか？（藁
しかしAthlon1000mhzにSavage4ってバランスもへったくれもありゃしねぇーな

あのさ・・・・・。
CRTモニターはもちろんのこと、TFTモニターでさえも、TVよりは画質がいいと思うのだが。
そこんとこ踏まえて、ゲーハーしか知らんような厨房207とか323に質問。
君らにとって、「高性能」の基準は？

だーかーらーPCでGT3動かないでしょ？

後世悩

結局SONY信者の戯言じゃねーか。厨坊はタイトルでハードの性能を決める。

>>323
PCのCPU、メモリー、チップセット、ビデチップ
全て列挙希望。

>>338
まぁまぁ額の汗拭けよﾜﾗ

次の標的は>>338と予想。

ほれ。早くマシン披露しなさい。HDBENCHの結果もつけるとなおよろしい

しかしIBMはPentium4機にもRivaTNT2 M64かよ.......
酷いもんだな
SoundBlaster Live!積む金あったらVideoカードをせめてGeforce2UltraかRADEONにしてやれよ

それだけ石が高性能って言いたいのかも・・・？そんなこと無いか。

>>338
い〜ことを教えてやろう。
プログラムってのはな、プラットフォームごとに最適化してはじめてマトモに動くものなんだぞ。（藁
試しにPS2でPSゲーやってみ。
モノによっては激重になるから。(ﾌﾟ

PS2かえねーからってヒガンでるんじゃねーよ
PS2の方がPCより性能いいのは火を見るより明らかじゃねーか

UltraSPARCIII 900MHz 8MB x32

高性能の基準？
なんだそりゃ？

ゲーム機なんて性能はどうでもいいの。
ゲームがあるかどうかだけ。

PC板KABUTO
http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg
PS2版KABUTO（涙
http://www.gamespy.com/asp/image.asp?/previews/july01/giantsps2/1.jpg

>>348
毎日5万とか6万のCPUとか買ってるような奴もいるのに
PS2なんかかえねーわけねぇーだろ（藁

>>348
煽るならもうちょっと自然に煽ったほうがいいと思われ。

>>338
それはPS2に「OfficeXPが動かないでしょ？」と言うぐらい無意味な発言です。
いい加減ゲーハー板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>348
曝し揚げ

>>348
名前んとこ「338」って書いてくれよ。

>345
>しかしIBMはPentium4機にもRivaTNT2 M64かよ.......

そりゃひでえ。2000ccターボエンジンの車に13インチの軽自動車用タイヤつけるようなもんだな。
別にそれで売ってもいいが、せめて「このマシンは3Dは激低性能ですので、3Dを使用する用途には
向きません」という断り書きくらいは付けてほしい。

>>349
うらやましい。今更Ultra1を5000円で売ってもうらおうかと悩んでる。
Blade100が10万切れば即買いなんだけど。いつになることやら。

厨房どもの罵り合いになったな。
かたや「パソコン厨房」、かたや「ゲーム厨房」。
アホばっか。

>>357
Pentium4買って3DMark2001激遅だったら泣くにﾅｹﾅｲﾈ

>>351
PS2版のほうがキレイだね。（藁

せめてパソコン工房くらいにしてくれや。

>>351
なんだよPC版ショボイじゃないか
こんな名も売れてないようなゲームじゃなくて
FFXと比べてから物を言えよ
あのCMで流れてる映像に勝ってから寝言を言えよ

>>359
苦し紛れの折衷案としては説得力ねぇぞ。

おい>>363
あのCMの流れてる所はムービーだぞ（藁
PS2のハードでレンダリングしてるところを比べろよ

>>363
PC版のFFXが出たらな。
同じゲームじゃなければ比べられないだろうが。

たのしー。ウン百万のワークステーションで作る動画と電脳玩具と
一緒にするのか？

>>366
>>347読んどけ。
これを知らんやつは、ここで発言する権利ねーぞ。

どう考えてもここに出張してきているPS2厨の頭の悪さは
ある意味素晴らしいな。もうちっとましな論陣張って煽ってこいや。

しかしPS2が本気でPCに勝っていると思ってる奴がいるとはな.....

おまえらのパソコンよりPS2の方が上なのが悔しいんだろ？

予感的中？

定期的に沸く
「ならGT3をPCで動かしてみろYO！」
が微笑ましい限りです（笑

PS2ってGT3とFFしか自慢出切るもん無いのね

>>363ムビーだけならRADEONとかGeforceあたりでも
可能だと思うが・・＞FF�]
>>362ﾜﾗﾀ!
ちなみに俺はパソコン社房（藁

xaは出てけ。
PC98みたいなゴミに金かけるやつは語る資格無し

ていうか、技術なんてどうでもいいや。
何が論題なのよ、この議論？

プレステ２有利

>>375
タイトルにつられて引っかかった厨房を煽るスレ。

ってかFF10のムービークラスならRADEON 8500(RADEON2)やGeforce3と
Pentium4 1.8GhzでSSE2使いこなせばリアルタイムでなんとかレンダリング
できそうだな

まだ難しいと思う。

>>371
>>376
煽るんなら煽るでもっと頭使った事書きなよ･･･
煽りに来たつもりだろうけど、そんな子供みたいな事言ってるだけじゃ
笑われるだけだよ････

いや本当に子供だから仕方ない。

>>378
それはちょっと無理だろうね。

207もう一度こないかな（藁

ゴミ扱いかよ。厨房自慢じゃないけどHDBENCHあげとくわ。

しかしPSのFF8クラスのムービーシーンならすでにレンダリング何とかできるな

PCはころころと機能がかわるので、上の機能にあわせてゲームを作ると下の人間
ができない。したがって「利益」を考えると上にあわせて作ることは得策ではない。
したがって未だにPS2以下のゲームがほとんど。

PS2以下って・・
PS2ってゲームだったのか。
それは知らなかったＹＯ

387痛すぎ。

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name　　ABIT BH6 Rev.1.2
Processor Pentium III 947.08MHz[GenuineIntel family 6 model 8 step 3]
Cache L1_Data:[16K] L1_Instruction:[16K] L2:[256K]
VideoCard NVIDIA GeForce2 MX (AOpenMX400 64MB)
Resolution 1280x960 (16Bit color)
Memory 785,908 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 2
Date 2001/08/15 00:30

Adaptec AHA-2940U/AHA-2940UW PCI SCSI Controller
SEAGATE ST136475LC 0339
MATSHITAPD-2 LF-D100 A116
GENERIC CD-R CRD-R800S 1.24
PLEXTOR CD-ROM PX-32TS 1.02
IOMEGA ZIP 100 J.03
MCR-U2 SmartMedia / CompactFlash Adapter

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
17363 41160 41009 14027 13712 21691 84

Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
43547 38553 7451 315 16151 14967 2902 C:\100MB

>>386
とはいえハイエンドPCのポテンシャルは既にPS2を凌駕しているﾜﾗ

>>390
あたりまえじゃん。
けど、そのポテンシャルを使ったゲームの数は少なすぎて、「ゲーム」だけで
いうとやはりPS2の方がよほどに魅力がある。もちろんPCでしかできないような
ゲームもあるけどね。

>>389
随分HDまわりが遅いじゃないか。

>>390
「ﾌﾟﾚｽﾃ2より高性能なPC」
スレのタイトル読め。ソフトウェアの優位性を論じているのではない。
ハードの性能について比較しているのだよ。

でも良いゲームの例として
いつもCS派が挙げるのはFFとGT3の2つだけだけどね。

そうなんだよなぁ。7200回転、ディスク10枚（藁）の高温HDD。
何故か遅い。SCSI-2ぶら下げすぎかな？
今、ちょうど秋葉原でギガバの6BXU買ってきたから入れ替えようと思ってる。
今度はLVDだ！（諸般事情により2ndマシンでLVDのカード&HDDを使ってた）

ゲームとしておもしろいものならPS2ってけっこうあるよ。

お金出してゴミ買うなよ
ゴミにゴミ足してどうする

ソフトはPCでもPS2でも面白いのはあるから関係ない。痛いのは何故PS2擁護派が何度も
FFとGTを盾にするかだ。SONY信者はいやずら・・・。

>391
PS2ゲームの数自体が少なすぎるじゃない。PCゲームの数とは比較にならない。

FFとGTが誰に言ってもわかってもらえそうなメジャーなゲームだからだろ？
ここまでメジャーなのってゲーム機ならではだろ。
つまりPS2のPCに勝る利点の一つなんだよ。

お、前スレの厨房と同じこと言い出したぞ！

>>397
もしかして395に対して・・・？
さぞかし宜しいマシン御使いのようですね。
そしたらあなたのマシンがPS2より優れていることを願いましょう。
というわけでHDBENCHのコピー求む。

>>399
PCのゲームの数って...クソゲーばっかりで数稼いでるだけじゃん（笑
PS2はけっこうソフトでてるよ、調べてごらん。
それにPSの遺産を使えるしね。

結局メジャーだからマンセーか（・∀・）

利点の一つ？
訂正してね。「唯一の利点」と・・・。

で、結局性能比はどうよ？

403問題発言。
＞＞PSの遺産を使えるしね
これ言い出したらPC/ATがDOSゲー語れば切り無いぞ。

あほくさい話題だ。
PCにはPCの良いところがあるし、PS2にはPS2のいいところがある。
それなのに両方の厨房が、どちらかを潰そうと必死。
思ったより、この板って厨房多いのね。

>>406
結論出ちゃってるから、
知名度とかに話しそらすんじゃない？

結局の所、PS2のよりどころはハードウェアの性能とは関係ない訳ですな。

性能比なんて話題は無意味だろ。
プレステよりも上のスペックをつんでるパソコンはプレステより上ってだけ。
話し合う余地あるのか？

>>400
その他の利点を教えてくれ。

>>410
そりゃただのゲーヲタじゃあ、ハードウエア板で発言するようなヤツらとまともにコンピュータ話なんてできるわけもなかろうよ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂな意見だけど、両者の比較自体無理がある。
ネタスレってんなら話はわかるが。

つーか。荒れてるからみんなで騒いでるだけだよ。
お子様向け電気遊具とオジサンも使うのが大変なPC比べてる時点で終わってる。
石一つにしても２０年の歴史があるIntelx86と5年程度のPSと比べることは無理。

クソスレもここまでレスつきゃ名スレだな。

迷スレだな。（藁

皆、まだ寝るナヨ。
>>207そろそろ出番だ（藁

もう祭は終わったんだよ。
引き際をわきまえな。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、xaもｳｻﾞｲ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

うん、飽きてきたよ・・・

で静まり返った頃に
唐突に、
じゃ、、じゃあPCでFFX作ってみろYO！！
とか言う単純馬鹿が出てきて再開。
いいように煽られて玉砕。
以下繰り返し

とりあえずまだやりたいやつは>>207にもどれ。
そこから読み直せばいいだけだ。

PS2小僧はもうねんねの時間か・・
つまらんな〜。

パソコンでゲームやってるヤツきもい
もてないよ？

まあ確かにパソコンのゲームは「一人でシコシコとやる」雰囲気ばりばりだから。
女の子にはウケは悪い。

私女でPCゲーマーだけど、なにか？

あ、悪いがお決まりのﾃﾞﾌﾞｽではないよ。

ウザい？その割に反論が無いな。もういいや。今からマザボ換えるから落ちる。
後は勝手にやってな。でも>>207まで戻って、経緯を辿るように。
もうこんな糞スレこないよ。

なにもないよ。

>>207がスレたてました！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=997804726&ls=50

>>424
「エロげー」と追加しとけ。>>426が怒りだしてる。
>>427
明日も来ナヨ、ROMってりゃいいんだから。

xaがお怒りデース

PCゲームは、コストパフォーマンスの話を置いとくとしても、
実際にゲームを快適にプレイできるまでに、デバイスの設定とか相性とか
ドライバの相性とか、パッチ類のDLとか、自分のマシン特有トラブルの
原因究明とか、色々とメンド臭そうなイメージが有るんですけど実際はどうなんでしょうか？

ちなみにうちのPCは、ビデオカードがRAGE FURY Proなのでゲーム向きじゃないです。

>>432
その変は常識範囲じゃないの？
デバイスの設定、相性はPC作る上ではあたりまえだし、情報収集しておけばそこまで問題ないとおもふ。
ドライバはGF系しかつかわんのでなんともいえないが、特に問題が出たことは無い。
RADEONとかの（ゲームでは）サードパﾃｨを使わなければ大丈夫だろう。
パッチ類といってもメーカーのサイトに行けばあるわけで、自動でアップデートできるゲームもある。
自作PCを何台か組んでれば全部普通に感じられると思うけど。

まぁ、自分のハードすら良く分かってないやつは手を出すなってことかな。
＝Sagaveがどのくらい凄いかよく。。。(以下略)

>>433
了解。
確かにそうかもしれませんね。
自分もPCは自作派なのでそこそこトラブルシューティングには慣れてます。
ただ、ゲームだけ楽しみたい時にトラブルシューティングは面倒だなあと思ったので。

以前、友人からあるゲームを借りて(2Dゲーだけど)
最終盤のある時点で必ずゲームが強制終了するトラブルがあって、
原因が中々見つからなくて苦労したことが有ったもんで。

ゲーム会社のサイトに言ってもそういう報告はなくて、
結局は、コントローラーとして使ってたスマートジョイパッド２と、
そのゲームと、うちのPC環境に固有の相性問題だったようでしたが。

>>433
RADEONとかのサードパーティーってどういうことだ？
どっちもただのチップ開発してるメーカーだぞ

＞(ゲームでは)
を見ろ。
nVidia系はゲームで問題が出ることは殆ど無い。
逆にその他のメーカーのチップでは問題が出ることは多いのも事実。

時間の無いヤツは、無難なパーツだけでやるのがセオリーな。
無難といっても、高いとか、皆が使ってるとか、そーいう馬鹿な理由じゃないけど。

＞＞436
おいおいnVidia系のゲームいろんなネットゲームで
不具合多発してるぞ（藁
反対にATIや他のメーカーじゃネット対戦ができないとかいう不具合は聞いた事ない

なんかPS2をうらやましく思うPCユーザーがうようよいるな・・・（ﾜﾗ

反対にATIや他のメーカーじゃネット対戦ができないとかいう不具合は聞いた事ない

カイロはどうだ？
欲しいよ。俺。

>>440
KYROもネットゲーができないってのは聞いてないな．．．
たま〜にオプションいじらないと、まともに表示できないゲームはあるけど。

CPUが1.5GHz前後ならKYRO2、1GHzならKYROネ。

俺のPS2は部屋の隅で埃かぶってるが何か？

買ったのか（ﾜﾗ

それにnVidia系のチップセットは基本的に画質にちょっと難ありですね。

>>439
PS2なんて買ってから起動したの一度だけだぞ
ぜんぜん使ってないし
ここにいるユーザーは平気でキャプチャカードに10万とか突っ込むような
連中だからぜんぜん高いと感じないよ

平気でキャプチャカードに10万とか突っ込む？
ほほう。それは失礼しました。（ｱﾊﾊﾊ

うらやましいもなにも。発表時のハッタリの数々は何なんだよ。
発売後に実態を知りがっかりした人や、期待はずれ感を持った人は
たくさんいそうだ。グラフィック出力が貧弱過ぎ。

平気でキャプチャカードに10万とか突っ込むような連中＝バカ

NTSCは我慢するにしてもフリッカフリーがなぜつかないのか・・・

とはいえPS2はまだ性能発揮できていない。あと２〜３年でソフトウエアが充実するだろうが、
PCではソフト開発ができていないのは事実。
例えばGT3＠VGA以上のソフトが一般PCで動くにはあと２年は必要か・・・
PS2もPCもスペックだけで満足する人はそれはそれでうらやましい。

前スレでPCの期待レーシングタイトルを挙げていたが、Voodoo5で平均４５フレーム/sec
という推測があるが、それも悲しい。なんとかならんかね。

このスレ、一般人から見ると、キチガイばっか。

性能をフルに使う必要なんて無いよ
おもしろいゲームができればそれでよし
ハードの性能がいくら良くても３ＤＯみたいになっちゃ
終わり

PCゲーオタが基地外なのは通説

>>448
45fpsも要るの？
内部処理が速ければ、描画は30fpsでもいいんだけど

>>450
3DOは性能悪かったから終わったんだと思うが．．．

3DOは性能の前に売り方が間違っていたんだよ。

30でいい？
そう思う人はそれでいいんじゃない？（ﾜﾗ　所詮PC。ｱﾊﾊ

>>452
32bitマシンで一番先に出た機種で、
他には性能の低いゲーム機しか無かったが？
いくら性能が高くてもゲームがおもしろくなければ
意味がないということ。
逆に言うならファミコンみたいなマシンでもPCエンジン
以上に戦えたし。

Xboxが最強ということで終了

グラフィック帯域２．ｘGbyte/secの箱？きゃはは。MSもマゾだねぇ（ﾜﾗ
なぜPCにすぐに圧倒されるハードを出す？（ｷｬﾊﾊ

>>455
3DOはバランスが悪かったのよ。PS2みたいに。
CD-ROM（だっけ？）で写真とか持ち込めるけど、それを扱うには処理能力が足りて
ない。
AVGとかならいいんだろうけど、肝心の読み込みが遅いからそれもストレス溜まる。

そんな状況だから、バランスの良かったPCエンジンが生き残ったんでは？

PCエンジンやメガドライブは性能が高い割に
ソフト市場が冴えなかったから明らかに性能が劣る
ファミコン未満の市場しか築けなかったの
PCエンジンが売れなかったのはハードがコロコロと
変わるからサードパーティがあまり寄りつかなかったから
との見方がある

要するに性能が優れている＝おもしろいゲームとはならないということ

そいうこと。

いかに将来性があるかで開発資金が変わる。
要はソフト（プログラム）次第。

年末までに発売されるであろうハードでPCを含め、
一番市場的に魅力的なのは何？

Xbox

あんたは漢だね。

>457
>なぜPCにすぐに圧倒されるハードを出す？（ｷｬﾊﾊ

まさにそれやったのが、SCEIじゃない。

あん？
箱はPCのアーキテクチャに似ているから言ったまで。
ソニーとか任天のはPCと比較できないでしょ。相手にしてないし。

PS2の発表時、SCEはWintelに喧嘩売ってる。
空振りだったね。次の開発では金積んで米IBMに
泣きついてるから。

さて、MSが放った箱ミサイルはPS2に当るのか？（P�V搭載で誘導バッチリ？）

・・・いや、届くのか？

>>468
ゲーハー板にいけよ。

逝ってきます。がむばってね。（ﾜﾗ

P(企)って何さ？

煽るならもうちょっと頭のよさそうなのを派遣してきてくれよ。

>>467
でもintelはなにも動じずだったよね。
SCEが一方的に目の敵にしただけで。
IBMじゃなくてSunとかに泣きつくのはどうよ（ﾏﾃ

PS2買わない＝欲しいけど買えない
という貧乏人ならではの思考が哀れすぎです。

家庭でインターネットやてってて
ファミコンが買えないサラリーマンなんているわけないのにね
>>1はオヤジのパソコンつかってる
工房に決定
Ｐ４が良いという時点で素人まるだしだ

誰でもPS2は欲しい物だと勘違いしちゃってるからね。
厨工だと持ってる持ってないで自慢大会もあるだろうしね。

>>466 ソニーとか任天のはPCと比較できないでしょ。相手にしてないし

PS2の２台の代金(4万円程度)なら毎週週末にたいていぶっ飛んでるよ（藁
競馬で.....(涙
つーかPS2なんかしてるヒマあったら競馬で遊ぶほうが面白い
所詮家庭用ゲーム機だろ
第一GTなんてするぐらいなら実写でサーキット走るよ
どんなにがんばったところで実物にかなうはずないしな

＞第一GTなんてするぐらいなら実写でサーキット走るよ

せっかくサーキットに行ってもヴァーチャルかよ！

>>477
２ｃｈでくだらないカキコしている暇があったら・・・（以下略）

>>472
マイクロソフトの方は、自分達が関与しないシステムのPS2が情報家電化
する可能性を危惧してX-BOXで対抗することにしたんだったか。
そういう面からPS2の現状を見ると、あまり焦る必要もないように見えるけど。
DVD/ゲームプレーヤーの枠を越えそうにない。

日経エレはPS2をトロイの木馬に見立てて散々煽ってたけど。
かなーり妄想記事だったような。まあ、先のことは分からないけどね。

FFXは、面白かった。
まず、これ事実ね。

そして、お盆にFFXをやる人も多いだろう（少なくとも100万人は居る）
これも、販売本数から見て事実ね。

そして、改めてPS2のグラフィックの美しさに気付くわけね。
（ここに居るような、ハイスペックパソコン持っている奴なんて、
ごくごく少数派だと言う事を忘れずに）

そしたら、やっぱ、PS2は凄いと言う事になるわけですよ。

PCのゲームと比べる奴なんて、一般人には居ないよ。
あくまで、今までのゲーム機のグラフィックと比べるの。
だから、また、PS2の評価は高まるだろう。

これも事実ね。

当り前の事を堂々と書く貴方は凄い！

要するに
井の中の蛙大海を知らず
ってことですね！

確かにFF10はおもろかった。
やらないでさんざんに貶しているやつが哀れでしかたない。

FFのムービー見てPS2が凄いと思いこんじゃう奴って痛い
そんな奴ばっかなんだろうけど

夏休みの宿題でゲーム感想文でもあるのか？
ここで文案を練るなよ。

>>485
悲しいかな。世間は481みたいなそんな奴ばっかだよ。
テレビ番組でさえも、
「この素晴らしい精巧な3DCGはプレステ2の演算能力で･･･」
とか言ってる有様だし、一般人が勘違いしない分けないよ。

つーか、ネタだろ。どうみても。
オレからすれば、ここぞとばかりにマジに反応するヤツがｲﾀｲ

ﾊｲﾊｲよかったね！

さらにｲﾀｲ

ところで ＰＳ２のＣＰＵ ＥＥのＳｐｅｃベンチしたらどのくらい
でるの ＥＥだけじゃなく 国産ＣＰＵってＳｐｅｃベンチの結果が
ないじゃないか？ 例えば ｓｈ−４ ｓｈー３とか
アメのＣＰＵの殆どがＳＥＰＣベンチの結果載せてるのに
国産（いや アメ以外の国のＣＰＵ）はＳｐｅｃの結果がないよ
実際 ＥＥあたりに やらせたらｐｅｎ４ やＡｌｐｈａなんかと
くらべてどーなんだろうか？？

通訳します。

ところでPS2のCPU（EE）のSPECベンチが分かる人はいますか？
アメリカのCUPはSPECベンチ結果を載せるのは普通なのに、
なぜか国産CPUではそれを聞かない。
EEをPen�WやAlphaと比較したらどうなんだろうか。

アメリカ以外のＣＰＵ
日本＞ＳＨシリーズ ＶＲシリーズ ＥＥ 富士通のＳＰＲＡＣ系
台湾＞ＶＩＡ系
その他 ＞欧州製？＞独とか仏とか（どんなアーキテクチャーが
あるのか知らない欧州製は）
あ でも ＳＨシリーズ以外は米国アーキテクチャーが元なんだよね
＞ＶＲ ＥＥ＝ＭＩＰＳ系 ＶＩＡ＝ｘ８６

ていうかあのCGがPS2のものと勘違いしたって、一般人にはなんら
問題はないだろ。あのCGをPS2を使って見てることは事実なんだし。
PS2で処理しようが、ただのムービーだろうが、関係ないよそんなの。

大切なことは「FF10はおもしろかった」ということだけ。

すこし前に紹介された ロシア製ＣＰＵ Ｅ２Ｋは
ＳｐｅｃＦＰ９５で３５０だとか？
Ｅ２Ｋの詳細はここ
tp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991119/kaigai01.htm
http://www.elbrus.ru/roadmap/e2k.html.en ＜Ｅ２ＫのＨＰ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/2039.html
なんでも ＶＬＩＷつかってるらしいよ

>>494
ここは技術的な話をするとこなので問題おおありです。
技術的なことはどうでも良くてFF10マンセーマンセーと叫びたいだけなら
DQFF板にお戻りください。

ここは性能を語るスレ。

都合のいいときだけ性能限定にするなよ。
パソコン厨房ども。

ﾊｧ？スレの題名見えないの？

性能の話になると都合が悪いから
おもしろいとか抽象的なこといってごまかしてんだろ？

つうか、そういうスレだってことを忘れてないか？

おいおい>>498は本気でFF10が面白いと思ってるのか？
正直あれはクソゲーだぞ
マスコミとメーカーに踊らされてる哀れな498だな
しかもその愚かさにアホだから多分気づかないと思われ

ついでにいうとどこのバカがPS2は性能がいいとかいいだしたんだよ
性能で負けると内容で勝負してきたのは家庭用ゲーム機ﾏﾝｾｰな人たちだろ
性能もゲームの中身もPCに遥かに劣っているPS2ﾏﾝｾｰ（藁
つーか任天堂版GameCube期待大　あとGeforce3並のチップ積んだX-BOX
万歳

>>498
スレのタイトル見ろよ
面白いゲームがあるかなんて問題じゃない
つーか、面白いかどうかは個人差だし

PC板KABUTO
http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg
PS2版KABUTO（涙
http://www.gamespy.com/asp/image.asp?/previews/july01/giantsps2/1.jpg

>>503
何かの間違いでは？

結論：PS2以上のスペックのPCはPS2より上。PS2以下のスペックのPCはPS2より下。

なんか反論あるか？

>>501
>Geforce3並のチップ積んだX-BOX万歳
あっはっはっは。ばんざーい！

>>503
きゃはは。PCゲームはつらいねぇ。

>>505
でもPCがPS2にかなう事は有り得ないって騒いで
現実を認められない子供が多すぎるのよ(;´Д｀)

>>506
もの凄く、厨房臭い

>>507
ほとんど煽りだと思われ。207のような真性も真実に気がついて立ち去るだけだし。

ときにPS2の音楽って何なの？
WAVEでやってるの？
昔のPCエンジンはWAVEでやってたからすげー音よくてイースなんて
やりながらゾクゾクしてたものだった。
最近のゲーム機ってそういうのないんだよね。

http://www.gamespy.com/asp/image.asp?/previews/july01/giantsps2/1.jpg
悲惨としかいいようがないな・・・

>>501
FF10は好き嫌いのわかれるゲームだとは思うが、そういう書き込みしかできない君が哀れ。

>507
あと、PCゲームはPS2ゲームに劣ってるとか言ってるのもね。
そもそもPCゲームの内容は知らないみたいで、画面だけの比較になるんだが、
それも信者フィルターかかってるとしか思えない。
解像度とかバンプマップとかマルチテクスチャとか、PS2が不利な部分は
ぜーんぶ度外視して、ポリゴン数だけ見て
PS2の方がいい!と言ってるんたから。
実際のモニタでみれば、差は歴然。
ひょっとしたら、Quake3でさえ実際の画面を見ればPS2より上と言う人が
大勢いるだろうに。

信長とかのシミュレーションはPCでやったほうが断然おもろい。
けどみんなでやるようなゲームはテレビゲーム機の方がだんぜんおもろい。
棲み分けできてると思うが。

俺はスプライトゲー世代だから
パソコンの３ＤゲームもＤＣもＰＳ２も興味ナイけど
店のデモのＦＦとかの映像見て凄いと思ったよ
けど、あれならＤＣもかわらんだろ？なぜＤＣは誉めない？
ＳＯＮＹにおどらされてるだけか？

あとＰＳ２はＧカードの交換も拡張性もないし
総合的にパソコンが上で得でしょ

それはそうだけど、パソコンといっても、金があればなんとでもなる世界だし、
どのスペックでPS2を超えるといえるの？
（PS2の最大の武器３D演算＆描画を含めて）

ＳＨ-3は、へぼいよ。
セガも呆れたくらい。

>>515
幸せそうですね
でもＰＣの自作できるようになると
拡張性のないコンピューター（ＰＳ２、Ｘ−ＢＯＸも）持ってても
「ああ、いつかこいつは終わる」と不安で買う気しないよ
まあいくらオニックスもっててもゲームがなければ
ただのお仕事マシンなので
スペックより自分の好きなゲームが大事だなあ

>>517
うーん。そう言う方向だとスレ違いと言われるからなぁ♪

ゲームの内容でいくならSFCが最強になっちゃいますが

SFCはもう終わったし。

いや、SFC最高。

用途が違うんだから、基本的には比較できないという前提を置いてだなぁ。
どうなんだろう？
結局、一式そろえることを考えれば、PS2を下回る価格で揃えられるのかな？
Duronとかで。
モニタ、OSを入れると不可能？

ま、俺もPCの３DゲーにもPSゲーにも興味ないんだけどな。
太陽の神殿がプレイできたことが嬉しいもんで（藁
板違いだが、PS2のは、ゲームとは思えないよ。

だーかーらー。対抗するPCのスペックを明らかにしないと話にならんでしょー。

PS2の音源はADPCM48音。
ありがちな表現をすれば、DC(PCM64音)以下。

>>523
過去ログで十分語られてるけどな
また繰り返し？

>>524
それはWAVEと比較するとどんな感じなの？
ついでにGCとX-BOXはどうなの？

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◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

kl;.ijko;io;

全体が繰り返していたから来てみたのだが・・・
なんでこのスレ続いとるん？（ｱﾊﾊ

ハード板とゲーハー板の「厨房」が集まってきたからです。

そうだね。
結局のところ市場の違う異種の機器について、どっちが上だ、とか言いたいんだよね。
比較できないことも分からずに。
分かっているような振りして揚げ足とって平気で叩く人達も結局同類だけどね。
・・・自分も同類か。きゃはは
でもみてて思うに、PS2派もｲﾀｲけどPC派もｲﾀｲ。結局そういう人の集まりね。ココ。

>>526
Liveなんかのサウンドフォントと一緒。
ただ発音数だけでなく波形自体の容量にも制限がある

「X-Boxが、PlayStation 2には勝てない肝」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7067/mainhtml/kanto/xkanto00219.html
>2001年秋、X-Boxが出る頃にはPlayStation 3ワークステーションの
>登場によって、PlayStationはゲーム市場以外でも見ることができるに
>違いありません。その時点で勝負は既に決したということになりそう、
>かな？ （2000/3/11）

PS2発売前後は夢があったんだな。
PlayStation 3ワークステーションだと。本当にやっていてくれれば
パソコンとの比較も楽だったかな。
VAIOなんぞよりよっぽど楽しい機会が出来上がりそうだけど。

今からでもやってくれないかね。

GCもX-BOXもADPCM64音。
ACPCMの音質はMD相当。
つまりPCエンジンより下。

ADPCMとPCMだとPCMの方がいいわけ？

ＰＳ２派もＰＣスペック派も同じね
俺は今でもバンシー＋Ｓブラスタ１６が自分には世界一最高のゲームマシンだと
思うけど

13492 3D marks
GF3なんてクソだね
http://www.asahi-net.or.jp/~sa4n-fkm/to-home/image/dtl-t10000.png

ADPCMをMD相当とするなら、PCMはCD相当だと思っていい。

"Xbox Specs Comparision Chart"
http://www.teamxbox.com/article.php?id=54&t=h
X-BOXの音源は256音。64音は3Dの場合。

>>536
ﾜﾗﾀﾖ

ADPCM256とPCM64はどっちが上？
あと　PCM64＝WAVE　に近いの？

WAVEって何の意味で使ってるんだ。
Windows上ならファイルタイプだから音質は決まってないでしょ。

>ADPCM256とPCM64
>PCM64＝WAVE

この結びかた見ると、なんか勘違いしているように
感じるんだけど。

そうなんだ、すまん。
WAVE＝CDと思ってカキコしてました。

えーと、PS2のADPCMは4bitで、PCMの8bit相当でいいんだっけか。
音楽聴くには相当ショボイけど、会話とか人間の台詞ならOKでない？

なんでDVDの大容量なのに、そんなちゃちい音にするわけ？
なんでCD相当の音にしないの？

FF10のドルビーデジタル5.1chもADPCM48での再生なの？

とりあえず、PCのベンチ結果も読めんようなｹﾞｰｦﾀとか厨房は黙っとけや。
ここはボタン（キーか？）が１０１個以上ある「コンピュータ」を扱えるやつ以外発言しちゃいけないよ。

書き込む気しないけど一言だけ。

ノートPCはもっと少ないと思われ。

6BXUはACPI非対応。BH6に戻した。確かにゴミだった。鬱。

>547
何の話だよ。

あと、ADPCMって圧縮かけたPCMだと思ってたけど。
ちゃんとしたチップなら、さほど音質低下はないとおもったよ。
サターンとプレステの比較でそんな記事を読んだような。

>530
>結局のところ市場の違う異種の機器について、どっちが上だ、とか言いたいんだよね。

こういうこと言うのって、なにも分からないことをごまかす口上の定番なんだよな。

>比較できないことも分からずに。

比較はできるよ。ゲームに使用する場合の性能という点において。
スポーツカーとファミリーカーやラグジュアリーは用途が違うが、
サーキット周回速度は比較することができるだろ。どっちが速いかも決められる。
用途が違うというのは、だからサーキット周回速度を持ってそれぞれの価値は
決められないという意味のみ使える。

>>549
わかったわかった。
PS2は「額面上」2年前のPCより高性能ってことにしておいてやる。
夏休みもあと半月なんだから、そろそろ宿題やっとけ。（藁

>>549
意味わからん。

音源について勘違いがあるようなのでまとめる。
あのPCM○○音とかADPCM○○音ってのは、ソフトMIDIみたいなもんだ。
メモリに読み込んだ音色パターンを使って音楽を演奏出来るわけ。

何故DVD採用なのにこんな事するか？
答えは簡単。DVDから直接再生を行うとその間DVDが使用不能になるから。
「ローディング中は音楽鳴らせません」じゃ困るよね。

まぁまて。
バス幅が64ビットで66メガヘルツで動いてた時代のPCよりは確かに高性能
だろ。性能はな。
だけどメモリがなきゃくっその役にも立たないなんてPCの入門書にもかいて
ある事を平然と無視するからな。
だいたい４メガしかないグラフィックシステムッテなんだよ？バカじゃねーの？
FPUだけが300メガヘルツってなんだよ？
しかも２機つんでて片方が機能制限があったり。ばか？
一回設備つくっちまえばあとはコスト同じだろ？なんてそんなはした金ケチる
んだよ？
だいたい音楽信号の符号化なんてオマエんところで全部考えたものをなんで
あんなかたちで実装するんだよ？
とにかくマーケティングとか生産工学とかバブル時代の学問に踊らされ過ぎ。
とにかくなんもかも削ったらコスト低減でなく低級化にしかなってないことに
気付け。クソニー製品そんなのばっかり。

>>553
ということはSONYや東芝の技術者は
PCの入門書でＰＣのハードウェアの初歩を
勉強してる人より馬鹿ということなんですか？

>>546
74キー使用ですが、なにか？

>> 543

4bitのADPCM、実際きいてみれ。

Windowsでも標準で乗ってるコーディックがあるから。

そもそも、ゲーム機でADPCMとPCMの話をするなら、
サウンドメモリの量との兼ね合いもあることを念頭に
入れて話さないとだめだよ。

よく言われることだけどADPCMのプレステとPCMのサターンじゃ
総じてサターンの方が音がしょぼいからね。

性能って観点で一般的に言えるのは

PC:マルチテクスチャバリバリ、VRAM多し、VRAMの帯域狭し
PS2:マルチテクスチャだめだめ、VRAM少なすぎ、VRAMの帯域広すぎ

チップの世代的にはどちらも0.18ミクロン主流で、ダイサイズも
似たようなもの。

＃GF3だとGSよりおおきいんかな？

とこんな感じか？

CS信者が少ない模様。
誰も食いついてこない、つまらんな〜。

ゲーハー板の住人がここに来たとしても
あそこの住人はPS2叩きがデフォルトだから仕方ないんじゃないかな

>>536
それ俺も同じ事に挑戦してやっとベンチはしらすのにたどり着いたけど
VRAMの不足で起動しなかったよ
よく考えりゃPS2のVRAMって4MBだろ...起動するはずないし
T&LユニットもPixcelShaderユニットもないから1000きるのが目に見える

http://cnn.co.jp/2001/BUSINESS/08/15/amd.ibm/index.html
そりゃAGPもなくてオンボードVGAがSavage4ProなんてPC誰も買わないよ...
PCIだってLowProfileだし....

>>560
http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs_log/8445.html
http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/log/8525.htm

>556
サターンのメモリが多ければ逆転するんだけどね。
PS2のVRAMと同じ状況だね。

やはりネタだったか

なぜPCMの例をサターンだけにするかな。
PCMのDCとADPCMのPS2なら、DCの方が高音質を使える
性能を持ってると思うが。

！：スレ違いが発生しました。

ADPCMというとどうしてもX68Kのイメージが。

サウンドボード�U（８８）とか・・・

実物のゲーム写真で比べられてから
盛り上がりに欠ける。

>>569
残った厨房はあなた一人

だから、メモリ量との兼ね合いで話さないと
いけないっていってるんだが・・・

サターンとPS(2じゃないよ)で比べてるのは
サウンドメモリの量が同じでPCM、ADPCMのマシンっていう
バランスの良し悪しって話のわかりやすい例だから。

PS2、DCはどっちも持ってるけど、あんまり動かしてないんで
なんともいえない・・・

で今スペック表見たらDCのほうがいい音が出せる見たいね、
ただ2MB程度のバッファしかないんじゃどっちもADPCMしか
使わないだろうから実際はあんまり代わらないと思う。

＃どっちかというと光で音が出せる分だけ、自分の環境ではPS2の方が
好感度高いかな。

PS２用のエミュまだないの？

だって５７３

>>571
DC積んでるチップってYAMAHAのPC向けチップYMF7x4の流れを汲む商品だろ

ゲーム機同士の性能争いされても困る。

ゲーハー厨房の言い合いに比べれば、よっぽど有意義だ・・・
ま、困るっちゃー困るけど。

性能オタ自信の性能は地を這うほど低い事がこのスレでわかった！！

自信?

PS2のスペックってようするにPentium2-300mhz相当にRivaTNT2相当って事でしょ
どう考えてもあの汚いポリゴンでそれ以上には思えないし
もともと解像度が320xの世界だろ？（藁
1024x以上の解像度で3Dをグリグリ動かせるPCに勝負を挑む時点で
愚かとしか言いようがない
PCで解像度320xならPS2の数十倍の映像が出せるだろうよ（藁

>>579
マゾ発見！

PS2は、テレビに繋げんだからVGAでイイんだよ・・・。
コンシューマーは、優秀な技術者がソフト的にイイ風にしてくれるしね。

>>579
Pentium2-300mhz相当にRivaTNT2
の数十倍の映像が出せるPCって？

PCのソフトってどれももう一歩って感じだよ。
あと、色々なエミュとかも例えばSNESとかでもぜんぜん滑らかじゃないし。
スプライトの正確な再現もできていないのに満足するんだよね。
579のような人みたいに目が肥えてない人ってうらやましい。

ソフトに逃げてるね。
PS2よりPCのほうが性能がいいと認めてるようなもの。

>>581
ようやく阿呆発見！！
CSのスクウェアやらエニックスやらは
もともとPCソフトハウスだったんだよ〜。
ちみなんか勘違いしてない？

>>582
エミュレーターが何やってるか知ってる？

パソコンは技術の話は花盛りなんだけど、
実際に利用する段になるとソフトがない。
もともと「作る」マシンだからいいのか？

>>584
そんなの知ってるよ。(W
ドラクエとか88でやったしな。

そんな大手しか名前の出て来ないお前の方が、ヴァカ。(w

パソコンは10の性能を実現するのに要求される資源が
大きすぎる。
消費電力、設置面積。
かといって、映画などに使われるＣＧ並の画像がゲーム
に応用されることもほとんど見うけられない。

確かにPS2の解像度はNTSCであり、VGAにすら劣るものの、
片手でひょいと持てるパソコン、50W程度の消費電力で
あそこまでの描画性能が得られるパソコンが無いからして、
なかなか捨てがたいとは思う。

要は、3万円台の激安ゲームオンリーパソコンなんだから、
そんなに目くじらを立てるなと言いたいのですメタル。

みなさん。一応、プレステ２って超激安なんで、そこんとこよろしく。
・世界初！128ビットCPUエモーションエンジン｛300MHz｝搭載
・Pentium4でも採用されているRDRAMを32MB搭載
・ビデオチップは4MBのビデオメモリを混載
・4倍速DVD-ROM搭載
・ファイナルファンタジー10、グランツーリスモ3で遊べる！
・ハードディスク、メモリカード、テレビモニタは別売りです

これで34800円なんだから、文句いうな。
ん？Duron650MHz搭載で39800円パソコンがある？
ま、まぁ、3Dゲームはできないでしょ。それは。はは。

128bitCPUらしさがないエモーションエンジンを
何とかして助けて下さい。
Athlon4が爆笑してます。

>>586
君の知ってるパソコンのソフトを列挙してくれ、頼む。

>>589
Xboxならさらに激安っぽいけどな。

Xbox？ああ、あれは開発に失敗したガラクタだから。

>>590
なんかワラタ

>>589
宣伝文句なら、もっと派手なのがあるだろ。
遠慮するなよ。

>>587
ドラクエ・・お前も似たようなもんだな

>>588

激しく同意！！そりゃ、いくらでも金をつぎ込めば良い環境が得られるもんな。
そもそも、PCとコンシューマーを比べること自体間違ってる。
コンシューマーは、一般の方々にも手が届く金額で、ギリギリまで性能を上げているのです。
むしろ、PCよりコストパフォーマンスは良いんじゃないか？
もちろん、発売当時の物価を考えてね。

PS2は、もっと２Ｄゲームも考えて欲しいなぁ。
パソコンだとイース１／２リメイクとか良いよ。
PS2の画面は、もうだいたいどんな感じか分かって
しまったので激しく飽きた。
ポリゴン数もそんなに多くないのも分かった。
X-BOXに買い換え決定。

RADEONがゲロフォース３を超えて来るのが明らかに。
しかし、ゲロフォース３の能力を活用したゲームって
何かある？

これだからパソコンは商品の数ばっかり増えて、中身
がないんだよ。

魅力のない（出しても売れない）機種ではメーカーはそれなりにしか手をださんのよ。

GeForce3みたいにノートパソコン一台分の消費電力がかかる
ビデオカード買って、他人に対する優越感だけで全然活用
できないより、そこそこのビデオで満足しといて、X-BOXを
買う方がいいのでは。

箱信者がいるところが笑える。ｺﾞﾒﾝ

X68000の時代は、闇雲にゲームが凄かったのになぁ。
今はハードウェアが勝手にどんどん発売されて、ソフト
作る人が「ﾊｧ?!また新製品かよ。いいっす。サポート
後回しっっっっ。けっ。」の時代かよ、もっちん。

X-BOXは今だからパソコンなんて関係ないね！と言っているが、
何いってるですか。アンタバカじゃないの。のセ界。
絶対にパソコンっぽくなるに決まっている。

>>601
X箱信者はオタクです。PS2信者はゲーマーです。

>>604
いい表現だと思う。
じゃあ、ＰＣ（ゲーム）信者を例えるなら何？

PC信者はマニアです。

>>587
ハッタリは止めなさい。
”ドラクエ”は88では出てないだろ〜。
（思わず裏打ちに逝ってしまった。↓
http://www.enix.co.jp/news/DQ/dqJ.html　)

餓鬼の時に、友達の家に行ったらそいつはFCでドラクエやってて、
俺は心の中で｢なんかRPGみたいなのやってるけど、詰まらなそうだな…。｣と思った記憶が在った。

うむ

PS2信者って辛くないですか？
ポリゴンが多いというのが売り物なのに、丸いものを丸く作るの
にも事欠く始末。
ドリームキャストと比較すれば多いというレベルで、「作品」と
してはろくでもありません。

>>609
別に信者ではないけど、どうして辛いの？
好きなゲームがでているからそのハードを買うのではないの？

>>610
好きなゲームがプレステ２で出たら当然画質に期待するでしょう。
そのためのネルフ、いやプレステ２なのに。
それがあまり大した事がなかったら辛いっす。

つーか、>>609ってやはり数値で満足してそうなマニアっぽいセリフ。
機種によってすみわけができていいのではないか？

X箱信者はオタクです。
PS2信者はゲーマーです。
PC信者はマニアです。

こんなもんでしょ。
あなたは明らかにマニア。

DC信者はアブノーマルゲーマーです。
そう、そしてAbnormal Endしてます。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=abnormal&sw=0

でもX=BOXのデッドオアアライブ3の画面は
思わず買ってしまいそうになるくらい凄い
美しいぞ。
プレステ２がやりたかった画面って、本当
はコレだよね？！
今は試作品なんだよね？！
という感じ。
嘘だと思うならテクモのＨＰ見てよ。
リンクはしないぞ。

まぁ、買う前に十分に情報集めて、失敗しないよにね。
１ハード買ったら最低５本くらいは遊べるのが欲しい。

やった！PS2のソフトは今現在で…10本程度あるよ。
これからどんどん面白いのが出てくるね。

>>598
ちょうど一昨日、”DroneZ”のDemo走らせてたのよ。
http://www.multiplayer.it/dronez/dm_more.html

俺のG400だとBumpMappingが効かなくて只のキラキラな絵だったなあ。
(G400がEBBMを初めに採用したのに、皮肉な話)
そろそろRadeon8500に買い換えるかな。

ハード板っぽい話題を。
GeForce3や、新RADEONたるR200チップのデモを見ると、
ステンドグラスの向うの風景がちゃんとステンドグラス
ごしっぽい屈折しているとか、人の顔の彫像が綺麗な
曲面を描いているとか、「おおっっっ。ほ、欲しいぞ！」
と思うんだが、買った後で
「あの時のデモはなんだったんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
今までとかわんねーーーーーーーーーーーーーーぞ？！」
と悶々しちまう。

やはりソフトがないとなぁ。
その点、プレステ２はｲｲ

オレはちゃんとＰＳ２の初期不良情報みて、１年以上待ったよ。
だが構造には致命的な失敗があるね。
ＤＶＤのピックアップだが、冷却ファンのせいで埃がつく。
手入れができん。
その当りのＰＳ２の構造性能はちょっちきつい。
コンパクト性能はすさまじいけど。

ファイナルファンタジー10はプレステ２の性能の中であっても
相当がんばっている。人物のアップの描写は、まぁ、当初の期待
からすれば「期待よりやや劣る」程度まではいっている。
背景とか、衣服にまでポリゴンが回らないので、あれほどPS2
ユーザーが優越感を抱いた「テクスチャでごまかすドリキャスと
ＰＳ２は違うんだ」がすっかり過去のものになってしまっているが。

ＦＦなどはもともと移植を考えて作られているからな。
一概に単一ハード性能を極限に引き出しているとは思えないが・・・

>>619
俺は２層DVDの層切り替え失敗がひどいので、PS2をやめちった。
DVD映画目的だったもんで。音もうるさくて、パソコンで鑑賞
するのに近いひどさでねぇ。専用機買ったら悩み解決。
あーあ、つまんね。

厳重にＡＶ-ＢＯＸの奥にいれて音をシャッタアウトしてるよ。
つーか、ＰＳ２でＤＶＤはやめといて正解。一応できるってことで・・・

というか、パソコンゲームの市場で、ゲロ風水３とか、
裸電音２の能力を使いこんだバリバリすげぇゲームっ
て作れるのかぁ？
金も手間ヒマもすげぇぞ。
PS2でさえも、いまひとつ波に乗れないのに。
（まぁPS2はプログラム自体が異常にめんどいってのも
あるだろうが）

>>624
箱で幾つかの有力メーカーが参入するし、そのプログラム技術資産を
ＰＣに流用することは十分考えられる。
あと５年待て。

５年は言いすぎ

箱だとライブラリでDirectX互換に近い奴使えるなら、新人でも余裕で作れそうだけどどうよ?

そこが一応糞ニーの心配どころ。

スクウェアがGeForce３以上限定という条件に固定して、
ファイナルファンタジー10をパソコンもしくはX-BOXに
アップグレード移植してくれれば、GeForce３を買って
もいいよ。

プレステ２って、パソコンでの技術とは別な技法が
要求されるから、なんかみんな出来ないというより、
「覚えたくない。無駄。なんでこんな組み方しなきゃ
ならないの？どうせ改良されるでしょう。まつわ。」
で、ずーーーっと停滞してんだってね。

なんか通信プロトコルまで組まされるとか。
割が合わないそうな。

>>629
ＧＦ３つーか、ＤＸ８．０以上対応ＶＩＤＥＯボードつーか・・・
大手はそんなことやらないでしょう。
インカム優先ですわ。

>>630
そのとおり

>>629
FF10はPCで出ると思うけど、GF3に限定にはしないでしょ。
Optionで画面効果を切替選択できるんだから。
てか、それほどFF10を愛してるって話？

>>629
ｽﾏ。
読み直して気が付いた。
”アップグレード移植”ってとこがﾐﾝなのね。
FF7は作り直しでPC版は綺麗に成って出て来たけど、FF8ではなぜ止めたのか、PS版と画面効果は変わらなかったねえ。
だから、可能性は在るけど何とも言えないね。

FF9はPCで出てないのに10は出ると思ってる根拠は？
FF11はPCでも出すと発表しているが、ローエンドな俺のマシンじゃ無理だな。
動いたとしても解像度を落とさなきゃいけないから、汚いな。

FF10のユウナのアップが、シェンムーのハイエンドフェイス
に負けているのでかなり落ち込んだ・・・。
やはり、あんまりパワーないんだなぁ。

>>633
映画で金を使い込んだスクエアにそんな力は残っておらんよ。

ＦＦ映画はタイミング最悪だったー。
ＳＦ映画のこけおどしＣＧに食傷気味の時にダメ押ししちゃった。
折も折り、ＣＧだけど内容も最高、怪物とお姫様の冒険談話
シュレックが話題の中、くら〜いＳＦ映画になったＦＦが
「ハァ」評価を受けるのも分かる。

ちょっと１年遅かったとしか言えません。

このスレもネタ出し尽くしてきたな。方向が変わってる。

ＦＦ映画見たアメリカ人のメールフレンドが
「ＳＦなのか、ホラーなのか、ファンタジー
なのか、何を言いたいのか分からなかった。
ただのＣＧ自慢ならクリエイターの大会で
いくらでもやるといいさ。」とのこと。
ただ、パールハーバー最高、もう一度日本と
戦争して今度は皆殺しにしたい、とも言っていた
のであまり信用できない？

ﾐﾅｺﾞﾛﾂ ﾏﾝｾｰ♪

>>631
"Unreal II"とかSONYの"Planet Side"とかが其れに当たるんでない？＞大手
”バリバリすげぇ”ってのが難しい表現だが、マァ、木の描画とか頑張ってるんで応援してあげてよ。

>>634
根拠はね、8以前のはPCに移植されてるからってだけだよ。
9が出たのはまだ最近じゃないの？

>>639は日本人じゃないからﾐﾅｺﾞﾛﾂされないの？
あ、ボク日本人だからダメだわ。やられちゃうわ（w。

とにかく、1のDELLのPen4のGeforce3ならPS2に勝ってるぞ、
という事で。

あははは。終わり終わり。いいかげんにね。

言ってしまえばなんだけど
>>620へ
あの部分はMpeg2による動画（藁

> 620

勘違い野郎発見、そうやって不当に勘違いするな。
そんなだからPS2信者が噛み付いてくるのだ。

PC板KABUTO
http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg
PS2版KABUTO（涙
http://www.gamespy.com/asp/image.asp?/previews/july01/giantsps2/1.jpg

-------------------------------おしまい--------------------------------

PCゲームってこんなのばっかで幸せだね。
こんなゲームに魅了される人達と無理して付き合うことないって。ｷｬﾊﾊ
どこのメーカーがこんなのの開発に力を入れるのだか・・・
売れないゲームはPCにまかせておこうよ。

音符野郎うぜぇ

このような話題をageてるあなたは厨房。ｱﾊﾊ

この画像からもあきらかだな。
１０メートル先のテクスチャも表示できないのか？
PS2は。

この程度のものであれば開発次第であることに気がつかないｲﾀｲ人がいるよ。
議論が終了した後にこう言うことばかり言い出すのがPC派に多いことを
悲しく思うね。もう少しお勉強ね。お母さんに言われなかった？

>>652
痛い

>> 651

PC版の背景が4ポリゴンに見えるのも何気に萎えるんだが・・・・

>>648
こんなのってどんなのだったの？
もうちょっと詳しく聞かせて。
やったのはPC版？PS2版？

>この程度のものであれば開発次第であることに気がつかないｲﾀｲ人がいるよ。
それはお前だ、ばーか。ｷｬﾊﾊ
ｷｬﾊﾊ､ｷｬﾊﾊﾉﾊ??

>もう少しお勉強ね。お母さんに言われなかった？
ｿﾚﾓｵﾏｴﾀﾞ､ﾊﾞｰｶ｡
ｷｬﾊﾊ

＞このような話題をageてるあなたは厨房。
つられて書き込むお前は消防。
ｷｬﾊﾊ

pupupu(w

八分音符の人の煽りは下手。
全て的外れな煽りだから、話も的外れな方向にしか行かない。

このｽﾚ自体が初めから的外れな方向にしか行かない話題だから仕方ないんだけど、
それにしても八部音符の人の煽りでは話が面白く展開する事すらない。

ところでよくPS2はFF10が話題になるがあれ本当に面白いの？
FF8はPSでやったけど途中であきたよ。
なんか画面がすげ〜、だけじゃない？
どこに魅力あるのかわからんよ。ドラクエもな。同じじゃない？
ゲームだけでいえば結局、内容が進化してない気がするが・・
その辺どうなん？かといってPCゲーム最高！とも思わないが

家のピーシー凄いよ。
ヤバイヨヤバイヨ。

おっと！音符くん、君にぴったりのスレ探しといたよ。
こっち逝きな、ばいばい。
http://cheese.2ch.net/ghard/index2.html#3

しまった！！こっちだった！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=998050770
仲良く逝こう、ｷｬﾊﾊ

そういえば八分音符って
>>207の再来か（藁

207の衝撃は多くのスレに余波を残した模様です

PC板KABUTO
http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg
PS2版KABUTO（涙
http://www.gamespy.com/asp/image.asp?/previews/july01/giantsps2/1.jpg

-------------------------------おしまい--------------------------------

FF10は普段からUnrealとかやってた人間にはぜんぜん絵もすごくないし
内容もファミコン時代が一番よかった
PSに移行してからクソゲ−乱発

FF10やったこと無いが、
どこかでスクリーンショット見たときはショボッ！と思ったよ。（リアルタイムのシーンね）
内容はどうなのか知らんけど・・。

褒めてる奴ってムービーの所をリアルタイムでレンダリングしてると思ってるよね（藁

PS2はテクスチャがなぁ･･･

ポリゴンだけで十分って考えがアレだよなぁ･･･

>>667

まだいたのか、背景が4ポリゴンでも、自身満々に「おしまい」とか
いえちゃうような評価眼しか持ってないことに気づけよ、恥ずかしいやつ・・・

>>670

ここにはほぼいないであろう、架空の人間をけなして楽しいか？

>>672
アレを見てもそんなことが言えるオマエが恥ずかしい

>>672
おまえには背景しか見・え・な・い・のか？

貧乏人の僻みスレ。

いや、パソコンヲタの家庭用ヲタ叩きか。
童貞ばっかだからな、パソヲタ。

>>676
苦し紛れだな・・・・

ﾌﾟﾌﾟ

背景も見えるんだよ。

もっとVGAの性能を使い切ったゲームを選んで出せといってるわけ。

あんな、テクスチャとバンプマッピングがごてごてしただけの
絵で満足なの？

>>679
だったら、そのVGAの性能を使い切ったゲームとやらをもってこいよ。
まさかFF10とか言うんじゃないだ・ろ・う・な？

話をそらすなよ。

そもそも、なんでVGAからFF10にいくんだ？？

＃文脈読めてる？

性能なんてどうでもいいよ、おもしろければ。
まじでここは隔離スレだな。
二度と他に出ないでくれ。
余所のスレに迷惑だ。

PS2が比較対象なら>>667で十分だな。

(;´д｀)

ここでＰＳ２擁護してる奴ってネタだよな？

>>681
お前、PCにおけるVGAの役割り
なんて知らないだろ？無知だなあ。

>>685
いや、本気と書いてマジと思われ。

うんうん、わかんないからFF10までつなげてくれ。

＃さっきの文脈にそう意味でな？

それといっとくが、俺は別にPS2を擁護してないよ、
もっとがつんとPS2をへこませるのを出せといってるだけだから。

>>688
プレス手２はハリウッド級ＣＧで遊べるというのが売り物だった
はず。
それが真っ赤な嘘だったのだから、何を言われてもつまらんな。

話しそらして、俺をいやでもPS2擁護派にしたいんか？（ｗ

＃PS2なんて正直どうでもいいんだが・・・・
あんな比較じゃ、だめだろって言ってるだけで。

そもそも比較対照のPS2のゲームがPS2信者が例にあげるたがる
FF10やらGT3より目に見えてしょぼいじゃん？

-------------------------------終了--------------------------------

http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/game/ps2/images/microbox.jpg
PS2はデザインもパクリ

FF10やらGT3は目に見えてしょぼいじゃん？

>>688
PS2よりテクスチャの解像度が高くて色数も多い＝綺麗
これは、一般的にみて異論は少ないと思われ。

ていうか、お前の主観的感想なんて聞いてないんだよ。
PS2のほうが綺麗だと思ったならPS2で遊んどけ。それだけ。

====================終了====================

>>690
前にGT3と比較できるPCゲームの画像が張られていたよ
オレには、どっちもすごく綺麗に見えて甲乙つけがたいけど
同時に表示できる車の数とかでPC有利かなとは思う

>>693

だろ？

だからそれよりしょぼいの叩いたってつまらんだろ？

>>693
ええ！そうなの？
GT3はすごく綺麗だと思ってた・・・・逝ってくる

どうだきれいだろ？
http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg

首から上だけ肌色が悪いってのは、やはりコダワッタ成果なのか？

>>698
世界の終わりだ・・・・

http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg

http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg

さあ比較しろ。どっちがきれいだ？
また背景がどうのこうのとか言うなよ。作り込んでる部分を見ろよ。
どっちのほうがかわいいからとかも無しな。

>>698
これ綺麗といえるのか？
なんかドットがやはり320xだけあって荒いし
BumpMappingとかぜんぜん使われてないじゃん
なんかFF9をBleemでやったような画面だな>FF10

>>702
また、ネタにマジレスですか？

実際、ＦＦ１０は
「スクウェアのスタッフの絵は上手だけど、
マシンが生み出す画質はヘコい。」
ということ。

>>701
つーかよ、わかりやすいショットではあるが、後者の方は
「作り込んでる」とは言えんレベルだぞ？

>>705
作り込んであの程度

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010530/pslinux1.jpg
↑♪

つーか、FF10の作りこみが異常なだけ。

「ダートで4台雨なら2台」

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0104/13/doa3/03.html
Xboxはすげぇな。リアルタイムでこの画像だから。

ゲームキューブはいきなり画質を捨てているし。
X-BOXが最高だね。

このスクリーンショットはサイズが小さいからきれいに見えるけど
実際のサイズにしたらどうだろうね。
所詮PS2と変わらん気がするが・・

>>712
いや、プレ２はポリゴンが実は少ない。
この絵は根本的に無理。

http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/doa3nwph.htm
うえのFFXのユウナよりは遥かにマシなのはわかる。

http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/jpg/e3ssl13.jpg
FFXのムービー時のグラフィック並だな。
Geforce3よりもXBOXって性能上？下？

うん。ユウナに限らず、髪の毛の表現がぼろぼろで、
目の表現もがっかり。
ＰＳ２はもはや見るべき点なし。ということは分かり
ます。

プレステ２って、自分で能力がすごい、すごいって騒いでいたくせに
まるっきりだったね。はぁ・・・。
Ｘ−ＢＯＸが登場するまでに結局何一つやれなかったじゃないか。

PS2 http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg

X箱 http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/jpg/e3ssl13.jpg

PC http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg

---------------------おしまい--------------------------------------------

確かにXboxはきれいだがリアルではないな
どれもマネキンにしか見えん
おれのゲームの評価はリアルさが結構重要だからな
あくまでも自分の評価だが・・・。

それにこの三つの画像を並べたらおれはPCをおすぞ。

Unreal2にかなう3Dってないんじゃないかなぁ？

>>720
ゲームの評価？性能じゃなくて？

http://www.unreal2.com/gallery.html
Unreal II
女がバタ臭くて萌えられないです。

つーか、実機画像じゃねーぞこれ
http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/jpg/e3ssl13.jpg
テクモ発表のDOA3の画像は、どこにも実機の画像とことわってないし、
XBOXのリアルタイム画像では考えられないようなレベルの
４×４以上のアンチエイリアスがかかってることで以前に叩かれてた

http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/doa3nwph.htm
> 最新の画面写真を紹介します。これら画面写真はすべてXbox実機にて
> レンダリングされたものです。

> クリックすると大きいサイズを見ることが出来ます

↑嘘なの？

>>725
>>724（出川）によると嘘らしいです。

>>725
そのとおり半分は嘘

お前ら、ゲーハーの板の低レベルな煽り合いをここに持ちこむなよ
信者どうしで煽り合いたいなら頼むからゲーハー板に帰ってくれ…

PC版KABUTO
http://www.imagineer.co.jp/pc/products/kabuto/images/ss14.jpg
PS2版KABUTO
http://www.planetps2.com/images/image.asp?src=/features/firstlooks/2001_q3/giantscitizenkabuto/8b.jpg

--------＜PS2の一人負けはすでに確定しています＞--------

>>729
PS2版の方、なんかカワイイ。

PS2敗北ですか。
パート2のレス730にて決着と・・。

>>732
煽ラーは市ね。

はっきり言って、結論なんざどっちでもいいから出てってくれ(;´Д`)

>>733
おまえ何様なんだよ

だってPS2はTVじゃん・・。
このぐらい大目に見てよ。

じゃぁ、PCをTVに繋いでみますか？　最近できるPC多いし

PS2 http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg

X箱 http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/jpg/e3ssl13.jpg

PC http://www.vjunkie.com/Card&Game/Geforce3/Giants_Geforce3NoSamp.jpg

X箱がいちばん萌えられる

PS2が汚いのは同意だが。

http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg

こりゃいくらなんでも、キャプの質に問題あるだろう・・・
479＊370とか変な解像度に落としてあるし、ノイズのりまくりだし・・・

ここにほかにも同じソース元の画像があるけど・・・。
http://www.thegia.com/psx2/ff10/ff10media20a.html

もっと綺麗なとこ知らない？

でも、ほとんどがムービー時の画像ばっかで
実機でレンダリングされた画像が少ないんだよね・・・

739があげてるところの6〜7割方は実機レンダリングみたいだけど・・・・

上のリンク押してページ切り替えるとプリレンダリング多いね。

＃見てなかった・・・・・

突っ込まれる前に訂正しとく。

俺はPS2は結構いいセン逝ってると思うよ。
昔だったら家庭版とPC版の絵の違いは一目瞭然だったけど、
今だと遠目からだと判断難しいんじゃない。

まぁね。
家庭用ゲーム機としてかんがえれば大進歩だよ。
昔のファミコンとX68k程の差はないよ。
スレの趣旨から離れるけどね。

PS2 http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg

X箱 http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/jpg/e3ssl13.jpg

PC http://www.unreal2.com/images-dynamic/E3Shot4.html

PCがいちばん萌えられる

和ゲーの女は薄くてかなわん。

>>736
>じゃぁ、PCをTVに繋いでみますか？　最近できるPC多いし

専用ディスプレイにつなぐのが前提のPCと、TVにしかつなげないPS2を
両方TVにつないで比較しても無意味だろ。

>>746
無意味か？
両方TVにつないで、PCの方がPS2と同等かそれ以上なら、
「プレステ２より高性能なPC」ってのは描画性能では確定では？

>>746
それをいっちゃ、単なるゲーム機とPCを比べても…とはじめに戻ってしまうぞ。
PS2の処理能力だと論理値的には大幅に速いんだからさ。（藁

>>745
そういうのは「萌え」とは言わん。
ただの「欲情」。

「萌え」はユウナん。

http://www.thegia.com/psx2/ff10/media2/ff10-2.jpg
うん、萌えるねぇ〜。（ｗ

GC結構すげーじゃん
グラフィック性能はしょぼいと聞いていたが
俺、この画像見てGCマンセーになったよ。

http://cubemedia.ign.com/media/otaku/eugor/roguejulyxp4.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/otaku/eugor/roguejulyxp6.jpg

GC,X箱は
ハイエンドPC以上かねぇ・・

ハイエンドPCと同等でしょ（藁
GameCubeはATIのグラフィックチップを使用(RADEON2と同等)
X-BOXはnVidiaのグラフィックチップを使用(Geforce3と同等)

代理戦争(冷戦)だな........

Playstation2はTOSHIBAの..........(Savage4並)

>>751
GCすげー。でもゲーム自体はつまんなそうだな。

ゲームキューブかぁ。
ゲームボーイアドバンスで任天堂への信頼がすっかり失せた
からなぁ。
とりあえずゼルダとメトロが出るまでは買わないのは確か。
絵はプレステ２より上、というか、プレステ２はちっとも
良くないので比べられないが・・・

やはりなんでも「2」ってつくと良くないな
「ターミネーター2」くらいだったな良かったのは

プレステ２ちっとも良くないわな。
FF10も「シェンムーじゃんこれ」

FF10は、なかなか面白かったのだが、
もうやるものがないっつーか・・・。
グラフィックがあまりにも期待はずれ
すぎて痛いのさ。

やはりなんでも「10」ってつくと良くないな
「ザ！ベスト10」くらいだったな良かったのは

>747
>両方TVにつないで、PCの方がPS2と同等かそれ以上なら、
>「プレステ２より高性能なPC」ってのは描画性能では確定では？

そりゃそうだが、不公平な比較してもしょうがないと思うぞ。

>>748
>PS2の処理能力だと論理値的には大幅に速いんだからさ。（藁

え、その論理値って?
論理値でも現在のPCに及ばないぞ。

　　PS2って、凄いソフトを発売できないまま
スペックでもＰＣにぶち抜かれたのか。

いくらなんでも死ぬのが早過ぎるぞう。

>>753
前にも書いたけど、ゲーム機の性能は、その機械が発売された時点の
ハイエンドPCと同等というところだと思う。
もちろん、ゲーム機にない機能(PS2のハードディスクとか)は除いて。

しかし確かに、GCはIBMのCPUとATIのGPU、X-BOXはIntelのCPUと
nVidiaのGPU、ついでにMSのOS。
今やPCのパーツ作ってる主要メーカーが、ゲーム機の勝負してるんだな。

ゲームキューブはソフトがかなり不満。
もろにゲームボーイアドバンスと同じ道っす。

でPCをテレビにつないだらかなり汚くなるのかな？？

>>764
なる。ｶﾅｰﾘはいいすぎだが

PS2は確か発表の時わざわざ見に行ったけど
なんかグラフ表示させてPentium3-450mhzの比較で
Pentium3と張り合ってることをやたら強調していたような........

いまいちＰＣとの性能比が判らない。現行ＰＣの方が高性能な事は
画面見たりして解るんだがＰＳ２はゲームに特化してるからナンタラ
カンタラ。。って言う人がいたり、ＰＣをテレビにつないでもＰＳはテレビ
に特化してるから其れは不公平だという人がいたりでいまいち良くわ
からん。
具体的に数値でＰＳ２は現行ＰＣより劣るって事をわかる人はいませんか？

>>766
でも整数演算能力はPentium3に圧倒的に敗北してたよ。
さらに、二次キャッシュをオンダイ化する前のPentium3との
戦いだから、ちょっとなぁ。

エモーションエンジンは不動小数点数演算がとても優れている
らしいけど、Pentium3もSSEが働けばものすごいから、なんか
自慢されても困る。
さらに、グラフィックチップに左右されるゲーム機があんまり
CPUを売りにしても・・・。

高性能のパソコンにかなう訳無いじゃん。
そもそも、そのゲーム自体を作っているのが、
高性能パソコンな訳だしね。

金さえ出せば、いくらでもきれいな画面になるよ。

議論するなら、コストパフォーマンスで話さないと
議論にならないんじゃない？

マジレスしてしまったけど・・・

プレステ２の悲惨な画質(解像度の悪さ、ジャギーのひどさ)を
見ると39800円程度の価値しかないマシンではある。

ＦＦＸにの画面については、画像の読み込みの早さに
重点をおいているため、一概に画面のみで
優越を勧化エルはどうかと思う？

実際やってみて、読み込みにストレスをあれだけ感じない
ゲームは無かったし。

画面の綺麗さ（ポリゴンでがちがちに作ってある）
と言うだけなら、決戦２の方が、上だとおもうよ。

ただ、その分、読み込みに時間が掛かるので、
いちいちいらつくので、ゲームとしては、やはり
ＦＦＸの方が上田としか言い様が無いけどね。

綺麗な画面だけを出したいなら、まだ凄いゲームは出来るんじゃない？
ただ、ゲームとしてそれで成り立つかと言うと、
ＨＤＤが、普及でもしない限りは無理だと思うけどね。

>>767
んなこと言ったって、塩と砂糖のどっちが酸っぱいって
比べるようなもんだと思うが。
例.PCは高解像度が使えるけどPS2は使えない→PS2は基本的に
テレビにしか出力しないんだからもともと高解像度に対応する
必要がなかった。

PS2のE.Eはたいしたことないよ。
3Dゲ−ムで大事なのが、浮動小数点演算なのだがこれを短時間にどれだけ
処理できるかでポリゴンの使える数が決まってくる。
PS2の場合は6.2G flops（1　flopsは1秒間に1回）
Geforceで50.0G flops.
だから3Dゲ−ムで言えば処理能力の上なPCの方が映像的にも上が出来るわけ。
あと、メモリ−だね。CSは価格を抑えるのに、メモリ-を減らすのよ。
いくら綺麗なグラフィックができてもメモリ−が少ないと意味ないのよ。
其の証拠に、PSのア−マ−ドコア2やってみな。処理落ちすごいから。
PS2の場合グラフィックスに手欠けると、他をはしょらないとだめなのさ。
簡単にいえば、1画面に多数のキャラなど表示できないってこと。
FFXはグラフィックスに凝ってる分キャラの表示数体を減らしてるのよ。
RPGだとそんなにキャラ表示しなくてもいいしね。
GT3も処理落ちするでしょ？
性能的にはPCの方がはるかに上なのよ。

>>774
CPUの実数演算とグラフィックチップのを比べて良かったんだっけ？

>７７３
じゃあPCをPS２並に低解像度にしたらPCの圧勝という事で良いんですか？

ＦＦＸは、ポリゴンが一部だけ多くなっているから、
すぐに「ああＰＳ２の限界ね」とわかってしまうのが
悲しい。

目立つとこだけ多くして、あとは少ない。これすなわち
限界ね。

あれだけ威張っていたＰＳ２が、もうハード末期状態と言える
ほど弾を出し尽くしたのに、シェンムーのハイエンドフェイス
を超えてないのが、非常に残念。
できなかったら、最初からできないって言えばいいのに。
ここまで引っ張ってようやるよ。

やるドラはつまんなくなるし、ＧＴ３も鉄拳も
単に絵が綺麗なだけで進歩ないし・・・
ＰＳ２は発売する意義があったのだろうか。

社長にぜひとも伺ってみたいです。

ソフトで売ってきたマシンが、とりつかれたようにハード路線に
走って、そして自爆した＝ＰＳ２

　　ドリームキャストにも一部劣るPS2が
ゲームキューブとかX-BOXの相手になる
わけがない。そもそも。

PCのテレビ出力部はかなり弱い
D3端子で接続できるRADEONかGeforceボード待ちだな
PS2はポリゴンが目に見えてわかるだろ....
とりあえずX-BOXをハイエンドPCの1/2の性能と思えば間違いないはず

あれだけ売れて自爆もなかろう。アンチ君。

>>783
ソフトが売れてないだろ。読めよ。流れを。

ハイエンドって、Pen4の2G+GeForce3？

>>782
>とりあえずX-BOXをハイエンドPCの1/2の性能と思えば間違いないはず

モノスゴイ大胆かつアバウトな表現で突っ走ったみたいだが、大丈夫か？w
まあ、先に”性能”とは何ぞや？と言う話になるが。

↑汎用機です

>>782
ぉぃぉぃ、漏れのPCでもD4出力対応してるって。

じゃあD4端子ついたWEGA辺りでAVマルチ出力したPS2と
D4のUnreal2で勝負すればあっとうまに決着つく

＞PS2の場合は6.2G flops
＞Geforceで50.0G flops

GeForceの数値は描画やトライアングルセットアップ込みの
チップ全体の演算能力をFlops値で表したらこうなるという値。
H/WT&Lの性能値ではない。

>>790
で、PS2が描画に使える演算能力はどれくらいなん？

PS2の方が計算の汎用性が大きいだけだろ。
用途を特化すればでかい筋が出るって事だろ。
そんなことより見た目で全く性能が出てないとかすだれ状態とか
他につっこみどころがいっぱいあるだろ。
なんだこれ？はっきり言って見た目でRAGEとかRIVA以下だぞ？
確かにクロックあたりの数字は凄いんだが（１ギガヘルツなら
２０ギガフロップス）使いようがないじゃん。
テクスチャをＣＰＵが直接作ってメモリにキャッシュしてグラフィックチップ
に送るって一体どれくらい損してんだよ？
とにかくメモリが足りなくて立ち上がらないWindows以下の代物。
こんな下らないハードに一喜一憂するゲーマーっていう生き物の
程度の低さが面白い。

>>784
お前は流れで書き込みするのか？
救いようがないアホだな。

>>792
一喜一憂してるのはお前らヲタだけだろ。

3D能力より、
メインメモリの少なさから
大規模なネットゲームができないことが
かなしい。

コスト削減＝品質維持又は向上しながら製造費を抑える
と
低価格化＝どうでも良いので部品も品質も低くしたら安くなった

を勘違いした田舎の農家のオヤジみたいな発想から出来たハード。
色々いっぱいついてて嬉しい、とか数字が大きくて嬉しい。そんなハード

低価格化を目指して実は全然金掛からない構造なのに、イヤァ実は
部品も１５００点ありましてどうしても40000円なんです。
とか平気で自作自演する糞会社。
部品点数が1500なんて別に多くネーし、他の家電のレベルにあわせて
じつは多く見せかけてる非常にあざとい戦略。
発表した年から発売までの期間（存在しない期間）でぶっちぎっても
１年間もなんの改良も加えずただ漫然と（しかもあれだけゆっくり作って
不良だらけ）製造。
贔屓目にみてもろくなもんじゃない。

実はRDRAMが高価で・・・とかライセンス買って自分で製造してるくせ
に無知なゲーマーにデマの情報を流布し、全然金がかかってないのを
ひた隠しさらに30000番では値上げ。部品点数が大きく減っているのに。
はっきり言って全費用を償却し、最初からそのまま利益になる状態であるのに
素人に赤字は何年続くとかネットを使ってウソを流布。
詐欺だ。
いい加減皆気付け。

さらにPS2で十分儲かってしまったので、汎用のMPU開発はすっかり
やる気無し。
専門分野での利用を目論んだSIMDを考慮しての設計だったのに
ゲーム用の計算セットおおざっぱな数字で負けたくらいで頓挫。
さらに組織の巨大化がすすみすっかりNTT化が蔓延。
毎日通うと金をもらえる公共機関とかし、社員も役人と変わらない
認識になりつつある。
アメリカも含め経営学部や経済学部卒の人間がコングロマリットを
志すと必ず陥るソビエト化をPS2で加速させた。
まさに死のハード。

なるほどね。

>796−799
凄いな。
遂に会社の構造にまでメスを入れたか。

しかし、主要Chipを自社開発ってのはどうかと思ったんだが、
そこには日本人の意地みたいな物も在った訳？
俺が社長なら3Dfx買ったね（w

>796−799
凄いな。
遂に会社の構造にまでメスを入れたか。

＜＜
激しく同意。
そこまで、言われるとソニー派でも
なんとなく笑ってしまった。

http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/doa3/beach_01.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/doa3/beach_05.jpg

>>803
こうみるとCSも進化したもんだ。
X箱はちと楽しみ

萌え箱

DOA3の画像1280×960なんですけど・・・

>>793
ハードだけ売れてソフトが売れてない。
赤字も返す目処が立たないどころか、ソニー本体にまで迷惑かけている。
これが自爆でなくて何だというのかね。信者君。

プレステ２はソフトが大した事無いので失望。
ファイナルファンタジー10は面白いけど、他が
あまりにも地味だから相対的に良いと感じるだけ
かも？

それに輪をかけて、ゲームボーイアドバンスは
もうすっかり単なるスーパーファミコン。
つまらない以前に「いまさらなんだこりゃ」の
世界。
ゲームキューブも、嫌な予感しまくり。
予約はしないよ、これ・・・。外れる。

よって、今のところ期待できるのは、
当初バカにしてたＸ−ＢＯＸだけやん。

なんだかなぁ。

>>806
X-BOXはHDTVに完全対応してしてるからだよ
D4かD3で接続できるはず

X-BOXはハードに関しては完全な帝王状態だが、ソフトがない。
少数精鋭や海外ゲームでいいなら、買いだろう。

PS2はそこそこおもろいゲームならたくさんあるし、これからもでるだろう。
そういう意味で、ゲームがやりたいなら一番無難な選択肢か。

GCは任天堂の作品がある以上、大ハズレはない。またコントローラが
N64と同じアナログメインなので、あきらかにそれだけでも大きなリード。
例えば同じパワプロをやってもPSのものとは段違いのおもしろさ。
ということで、ハズレはないと断言できる。


どれを買うかは貴方次第。

PS2には決定的な弱点がある！
それはエロゲーがないことだ！
エロゲーこそﾊﾟｿｹﾞの進化の根源！
これはPS2にIntelCPUが統合するまで訴えます！

>>809
それは素晴らしすぎる！
高いTVかって良かった

エロゲーがない事は弱点と言うよりも強みと思われ。
エロゲーは要りません。

>>811,813
エロゲーがないのではなく、エロシーンがないだけ。
エロシーン抜いた(元)エロゲーは出てるよ。

家庭用ゲーム機でエロを楽しむってのはなんか違和感がある。

家族団欒にｴﾛ下どうよ？
4人家族なら4つコントローラーそろってるYO!

まあ、四人でやるｴﾛｹﾞならやってみてもいいかな･･･。

>>817
いったいどんなゲームになるんだ(w

4人脱衣マージャンは新しい。

脱衣麻雀なんてｴﾛ下でもなんでもないじゃん。

じゃあなに毛？

そんなにPS2の性能が高いなら、
PS2にWindowsをインストするキットが出たら馬鹿売れしそう？
最近はHDDもあるんだし。
WinじゃなくてLinuxはあるけどねぇ。

ps2がソニーに迷惑をかけているのではなく、ソニー自身があの構成とあのような
ラインナップを選んだ。
品質と性能を必要なだけそろえそれを高く売る。これが技術者の願いであった（というより
日本では垂れ流し生産企業で歴史上そう言う商売をやったのは昔のソニーだけだが）
にもかかわらず、値段そのままで品質と能力を大きく削った。
実のところ１台あたり諸規制産のみで出るちょっとした目先の技術を重要視したため
そうなった。
ちなみに既存のグラフィックチップメーカのチップではバスバンドや演算能力の問題
で自社開発を始めたＧＳはコスト削減による機能削除と混在メモリの低容量化で
もっとも無意味になったものの一番の存在だ。
志は高かったが管理者の金勘定という社会主義的欲求によって既存以下のものが
出来上がる瞬間そのものである。
そんな現状をみるに当たって感じるのは技術など商売に関係ない、あるのは流動資本の管理と
非人格的組織化、そして規模による部外者の羨望のみだ。
というレーニンそっくりの思想のみだ。
一企業が世界を支配するなどと言う７０年代のSFが今まさに日本で行われている。
３０万円以上のオーディオのカバーを開けてみるとよい。
ハイエンドの入り口であるはずのこの価格帯の機器にもかかわらず無意味な低品質化が
行われている。値段そのままで。
ソニーとはバブルがはじけた後そう言う会社になった。
昔の経営方針など大規模な企業では引き継がれない。肝に銘じるべきだ。

マリオ
http://cubemovies.ign.com/media/space2k1/pressmovies/mario1.mov
ゼルダ
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/pressmovies/zelda1.mov

結構GCもいい感じ。

PS2はエロDVDを楽しめる。
家庭用ゲーム機としては最強のエロマシーン。

>>823
バブルが弾けた後で変わらなかった会社は皆無なんだから、
其処は仕方ないと思うね。
今、本田がNSX出そうとしたら同じ様に成るんだろうし。

処でPS9はいつ出るの？
もうCMやってたよね。
(9だったかな？7だったか)

NSXは技術的な根拠が皆無にも関わらず、職人を使って手作業でスポット溶接という
無意味な金の使い方のせいで８００万円というたんなる高額車になってしまっていた。
ホンダとは出来ないことまで出来ると言ってしまう高慢さが昔から鼻につく会社（出来ること
は凄いのであまり評価が下がらないのだが）で、実力以上の評価がつけられている。
同時代（８０年代後半）のソニーはまさに出来ないことなど無いような会社だった。
今となっては両者とも技術を売る企業としては地に落ちた。
ゲームやドライブなどと言った本来大人がやらない、もしくは童心に帰って行う
ものを、素人相手にさも高度な技術がつまっているかのごとく語るのは詐欺同然だ。
日本人が全員非技術職ばかりだとでも思っているのだろうか？
日本の大型企業等というものがなし得る到達点はこんなものなのか？と感じざる
を得ない結果となった。
小規模な実力のある技術企業に頼り切りメディアでだけ華々しくアピールする姿は
借金で首が回らないにもかかわらず村人に大盤振る舞いをする領主のようだ。
働いている技術者に哀れみを感じずにはいられない。

>>824
これ！こういうグラフィックを求めていたのだ！という
出来映え！
３Ｄゲームなら、ここまでやらなきゃウソだよ！
ゲームキューブすげぇ。
技術だけじゃなくて、遊びたくなる画面。
プレステ２業界虚しいーーーー。

>>827
イタリアで作ったら、ＮＳＸの５倍の故障率で、
値段は1680万円になってます。

>>824
おもしろそーーーーー。敵キャラがこんなにイキイキしているなんて！
これって、技術的な問題じゃないよ。
何年かけたからって、どんなスペックあったからって、こういう物
を作る才能が無い人がいないかぎり一生生まれない。

ゲームキューブは、もはや無視できん。
ムービーよかったぜぇ。

ＰＳ２のゲームは、少しはゲームキューブを見習えよ。

>>809
720 1080といったD3やD4の走査線数でもないんだけど・・・。
ていうかそんな高解像度を想定してつくるとモデリングなどがかなりショボくなるよ。
そんなことされたら、480iで遊ぶ大半のユーザーにとって迷惑！
せいぜい480pでしょ。

ゲームキューブのゼルダ、ありゃあ久々に血潮が騒いだねぇ。
あれこそが「次世代」としてふさわしいゲームに見えた。
俺はゲームのやりすぎか、もうそんじょそこらのゲームには
冷めた目しか向けられないが、あーれはナイス。

2002年末とは長いが、ゲームキューブが生まれる意味を見た。
プレステ２はもはや、新しいゲームの提案などひとつもできない
で終わる「生まれてきて意味あったの？DVD以外に」という状態。

非常に残念無念でございます。

プレステ2はナムコすら潰しかけているからね

PS2が発売された途端、SONYの株は急降下。
現在当時の1/3に。

う〜ん、ある意味ATiには楽な仕事だったかなあ。
軟物の心配は皆無だもんなあ。
今までやってきた水準の製品を要求に合わせて出せば良いだけだからな。

小学生は何flopとか何polygonとか気にしないしなあ。

>>836
いや、俺もある意味スペックの高さが「すごい画面」「面白いゲーム」
とはあまり関係ないことを思い知った。
やはり、ハードを利用するのはソフトを作る人間。
ソフトウェア開発者にセンスがあればどうにでもなる。
任天堂はそういうタレントを実にうまく抱えているということで、
これはお金をかけたり、時間をかけたりしても決して実現できる
とは限らないスペックともいえる。

だから、ゲームキューブのスペックは５年は誰にも抜けない、
超絶なものである・・・とも言える。

自動車もそうでしょ。ドライバーによってスポーツカーが
軽自動車に負ける。スペック意味無し。

これからの時代、ゲーム機のスペックは、そのゲーム機を
使いこなせるという要素、製作者の能力まで含んで考え
ないとならない。

プレステ１の時代から若干見えていたが、もうここまで
時代は来てしまったのだ。

>>837
逆じゃないか？
どんなに才能があってもｼｮﾎﾞｲハードじゃどうにもならないし、
水準以上であれば足を引っ張らない。
それだけだよ。
ソニーしんでよし

まぁゲームなんてやってみなきゃわからんから、現時点では何も言えんが・・・
任天堂もいいかげんマリオから脱却しろよと思う。
いくらゲームの出来が良くても、もう食傷気味だよ。

>>826
みんなで墜ちれば怖くない。
そんな書き込みだな・・・
日本は最強だからみんなが落ち込んでも世界的ランクはぶっちぎりとでも言いたげ。
インサイトもPS2もはったり製品だと言うことに気がつかない。
ソニーのお得意さまなのだろう。

いつまでも板違いの話題を続けるな。
今度はゲーム業界、ハードウェア板に行ってくれ。
http://cheese.2ch.net/ghard/index2.html

HONDAを馬鹿にするヤツは許さんage

ゲームキューブはおこちゃま用。

>>842
ｹﾞｰﾊｰで真面目な論議は出来そうにも無い。信者しかいないからね。
PS2というより話題はいろんな面での ゲーム機 VS PC になってるし。

>>845
ゲーム機のみの話題が圧倒的に多いようですが?

まぁ、どうこういうまえに1800もレスが付いてるんだから、
この板の住人が優良スレと認めたとみていいんじゃないか？

そーいやGCのニュースでPS2との画面比較やってたけどさ、
またPS2の画面はFFのムービーだったね。
こうしてまた勘違い君が増殖していく。

>>848
そのテレビ番組のやり方が通用するんだったらさ、
俺の家のポータブル液晶DVDプレーヤーの処理能力
がゲームキューブ、X-BOXより上、すげーやったー！
ということになるよね。

いいんですか、そうやっても？

>>848-849
こうやって信者が増えていくんだね(´д｀;)
グラフィックワークステーションとGC比べて何がしたいんだろうね（藁

これってさあ、放送作ってる側がわかってないのかね？
それとも意図的？

でも、一応ゲーム内の画面ではあるからねぇ。。。
CMとかでも載ってるのはリアルタイム画面じゃない奴だし、
一般ユーザーにいっても（　´_ゝ`）って感じだろうし。

じゃあレーザーアクティブすげーなら可なんですか？（ｗ
あれゲーム中にLD画像流せたよね？

>>852
ただの「ゲーム紹介」ならともかくなんであれ「性能比較」だから、
プリレンダムービーを流すのは激しく意図にそぐわないと思うが。

＞これってさあ、放送作ってる側がわかってないのかね？
＞それとも意図的？

意図的に決まっているジャン。
えげつない事するよ、ソニーも。

しょせんお偉方は大広告主には逆らえんのです。

漏れが見たのは性能比較というより、
「今のゲームはこれくらい凄いですよ。」
って感じだったよ。

つーかPS2の場合はゲーム雑誌もテレビもリアルタイムでレンダリングしてない動画ばっかり流してるような気が
して仕方ない,,,,対するGameCubeはリアルタイムでレンダリングしてる画像
グラフィック用のワークステーションで1分に何時間もかかってレンダリングしてるような
3Dと家庭用のGameCubeでリアルタイムレンダリング、、、、、、、、ひどいもんだ>SCE

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010824/tecmo.htm
しかしX-BOXでここまでできるって事はPCならこれよりもうちょっと上の事ができるな
GamuCubeもATIのチップだからこれと同等の3D表現ぐらいはできる

PS2はクソ以下

http://www.japan.ea.com/quake3/
PS2版Quake3。
雑誌によって評価はまちまち。

>>847
>まぁ、どうこういうまえに1800もレスが付いてるんだから、
>この板の住人が優良スレと認めたとみていいんじゃないか？

漏れは同意できんね。

２ｃｈでも全板中、累積アクセス数でトップ１０に入るアクセス数を誇る
ゲーハー板から人が流れてきて、あっちのペースで書き込んでるだけのようにも見えるぞ。

もともとハードウェア板は全板中で累積アクセス数１００位以下の小人口の板だってのに。

まぁまぁ。

だから、PCと関係のある話をすればいいじゃないか・・・
PC購入の目的としてゲームを挙げる人の割合もそれなりにいることだし。
キチガイ信者は無視すればよかろう。

累積アクセス数ってどこで見れるの？

>>862
しかしなあ、PS2とPCの性能比較は既に終わってるし。

ハイエンドPC>>X-BOX>>GamuCube>>>>>>PS2>ローエンドPC>PS1

これが結論

>>865
CPU性能とグラフィック性能は別に考えたほうがいいよな。

CPU
ハイエンドPC >> ローエンドPC >> X-BOX > GameCube >> PS2 >>>> PS1
グラフィック
ハイエンドPC = X-BOX >> gameCube > PS2 > ローエンドPC >>>>> PS1

GameCubeのVideoChipはATiが造ってるからそれなりに期待できそうではあるが。

　　　　　　　　　　　　　　　Fill-Rate　　　　メモリ帯域
RADEON 32MB DDR　　332Mpixels/s　　 5.2GB/s
RADEON8500 　　　　　1000Mpixels/s 　　7.2GB/s
Flipper (GC)　　　　　　　648Mpixels/s　　14.5GB/s
GeForce3　　　　　　 　　800Mpixels/s　　 7.2GB/s

パフォーマンスは、フルカラーレンダリングならメモリが高速なFlipperや
メモリコントローラが優秀なGeForce3が有利になり、
Flipper ＞ GeForce3 ＞ RADEON8500 ＞ RADEON 32MB DDR

ハイカラーならコア自体が速いRADEON8500が有利になり、
RADEON8500 ＞ GeForce3 ＞ Flipper ＞ RADEON 32MB DDR
となるだろう。

RADEON8500 か・・・
高けーだろな。
AIWRADEON8500希望！一体イクラするんだか

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1517
RADEON8500よりGeforce3のほうが上のような

なんだこりゃ。Radeon2ってゴミじゃん。
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/radeon8500/image003.gif
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/radeon8500/image005.gif
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/radeon8500/image009.gif
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/radeon8500/image011.gif

UTなんかKYROIIごときに負けてるし。
http://images.anandtech.com/reviews/video/ati/radeon8500/image013.gif

ドライバも相変わらずカス。悪いとこがちーとも直ってない。
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1517&p=15

最新ボードでこれじゃ、Flipperとやらも大したことねぇな。

よくまぁRadeon2が負けてるベンチだけを引っ張ってきたもんだな（ｗ
でもまぁ、実際のところ3DMark2001でもGF3と�d�dなんだよな…

GeForce3があると劇的に良いソフトって
何かあります？

GF3はいままでのGF2Uとかと16bit・低解像度ではあまり変わらんが、
32bit・高解像度での速度がかなり改善されている。
タイトルについてはあまり詳しくないのでｽﾏｿ。



3DMark2001とかあるYO!（ﾜﾗ

ATIは以前から、チップのスペック上の性能はすごいが、
ドライバがタコなので、実際の性能が出ないというのが定評。

>871
絵は見えても英語は読めねえか？
”Preview”って書いてるだろ？
本文でもDriverの件は注意書きがしてある。

ATIはｳﾝｺ臭いゲーマーにも買わせるためにわざわざイラン性能乗っけてご苦労。
表示の基本性能が高いからという理由で買ってる人には全く関係ない世界。
ラディオンだろうがRAGEだろうが全く関係なし。
とにかくその時買ったチップがなんであろうとATIカラーであればいい。
そんだけだろ？

Geforce3 vs RADEON8500スレになるのか？
いまのとこRADEON8500のドライバがへぼなので
ゲーム関係ではぼろ負けだね。
ドライバが熟成するまでにGeforce3 proとか出なければ
RADEON8500がトップへ！

なんか、Tom's hardwareに書いてあったが、nVidiaはRADEON8500の
発売に先駆けて、性能で負けないようにドライバを徹底的にチューン
したそうな。
ドライバが性能に与える影響は想像以上にでかくて、ドライバがタコなら
まるで性能でない一方で、ドライバがうまく作ってあれば、ポリゴン処理
数なんか、理論値より上の性能が出るらしい(画面に出ないポリゴンは
グラフィックチップに回すまでもなくクリップしてしまうとかいう方法で)
実際、Athlonマシンでテストしたら、同じGeForce 2 MXボードで、
ドライバを最新にしただけで3DMark 2001のポリゴン数が3倍に上がったことがあった。

ドライバチューン　man se！

http://www.tomshardware.com/graphic/01q3/010814/radeon8500-12.html#3d_mark_2001
3DMark2001での16bitカラー時のFill Rate見るとRADEON8500の数値は
GeForce3の理論値をも超えている。この部分はGeForce3をどれだけ
ドライバチューンしても抜けない値になっている。

http://www.tomshardware.com/graphic/01q3/010814/radeon8500-13.html
HWT&Lパフォーマンスも明らかな差がある。
http://www.tomshardware.com/graphic/01q3/010814/radeon8500-14.html
VertexShader(Programable T&L)もかなり速い。

問題はソフトメーカーがどれだけRADEON8500に最適化してくれるかだな。

各大学の学生ﾎﾟｰﾀﾙたん萌え〜

早稲田 ―http://waseda-links.com
ICU ―http://icunavi.com
立教 ―http://ri-style.com
東邦 ―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋 ―http://toyowave.com
中央 ―http://chuo.pos.to

↑ﾏﾀｰﾘﾊﾟﾗﾀﾞｲｰｽ（・∀・）ｲｲ！
　

>>879
理論値というのは普通、全ての条件が都合良く揃ったときに出る最高の値の事を言うのだろ？
ドライバーの最適化で理論値に近づくのは分かるが、それを超えたら明らかに詐欺だろー。

チップ性能
Radeon8500 >> GeForce3
ドライバ
GeForce3 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>883
そう言われると思ったので、879に書き足しておいたんだが。
つまり、グラフィックチップのポリゴン処理理論値が、たとえば毎秒1000万だと
したら、そのチップが1000万より多くのポリゴンを処理することはできない。
しかし、実際のゲームでは、多くのポリゴンが最初から画面に表示されないので、
CPU側のドライバで、それらのポリゴンを識別して最初からカットして、グラフィック
チップに送らないようにしてしまえば、システム全体として処理されるポリゴン数は
1000万を超えることが可能という意味。
これは大雑把な説明だから、細かい点に突っ込まないでね。こういうことも
可能だという一例を示しただけ。

実際上、今のテレビでは、ポリゴンを1000万以上表示したとしても、
あまり、画像が劇的に代わると言う事は無いらしいぞ。

HDTVが普及したら、それらも変わってくるのだろうが。

ATIってなんで今の糞なドライバ開発部隊一新しないんだ？
金無いのか？

話題に上がっていないようだけど、
X糞boxが、日本で発売延期になったの知らないのか？

いつになったら買えるのか知らんが、
クリスマス商戦ははずせないと言う事で、
アメリカでは見切り発車するそうだ。
マザーボードーに欠陥を解決されたか発表もしないまま。

また、初物をつかまされる奴はPS2のように死亡するな（藁

ゲーハー板の、新規スレッド規制が取り払われない限りは、
ハードウェアと名乗っているこの板に難民が
流れてくるのは仕方なしと思われる。

ゲーハー版に追いやるためには、やはり、
規制は撤廃するしかないのでは？

>>885
それをハードで処理してるのがKYRO(PowerVR)
だからカタログスペック値は低いが実パフォーマンスは結構高い。

nVIDIAは以前もドライバで対応しようとしたが、描画がおかしくなったりあまりパフォーマンスが上がらなかったりしてたんだよ。

ATIの何とかいうのもそういう系の機能だったな(見えないところのポリゴンは処理
)

>888
PC界では、初物は人柱ラー限定品だっちゅう意識が在るしね。
今回の人柱ラーは、何も知らないﾊﾟﾊﾟﾝやﾏﾏﾝに買って来て貰う子供たちって事で。
今のうちにｱﾒｰﾝ。

X-BOXはメリケンでベータテストしてくれるんだろ？
PS2のときよりましだな。

>>839
>ハードウェアと名乗っているこの板に難民が流れてくるのは仕方なしと思われる。

ハードウェアといったってゲーム機は含まれないよ。洗濯機だの車だのロボットだのがハードウェアであっても
この板の守備範囲じゃ無いのと同じく。ゲーム機単体の話題でスレ作ったら明らかに板違いだと思われ。

>ゲーハー板の、新規スレッド規制が取り払われない限りは

スレ立て規制だけが問題じゃないよ。スレが立てられないのが問題なら、
このスレとXboxとPCを考えるスレをゲーハー板にスレ移動させれば問題解決になる。

そうではなくて、PCとゲーム機の性能比較の話題を本来のゲーハー板だと煽りが
うるさいからこっちに移ってやってんの。

>>839 じゃなくて >>889 だね。スマソ。

>894
>洗濯機だの車だのロボットだのがハードウェアであっても

正確には、かなづち、ノコギリ、金物たらいとか日曜大工的な物が”Hardware”。
入試には出ないと思われ。

>>888
知るも知らないも、いまさら数ヶ月程度延期された程度で騒ぐか？

あと金のない糞ニコンと一緒にしない方がいいと思う。
不具合が出たらゲイツ様のことだ、ポケットマネーで全交換してくれるだろうよ。

まぁ、海外ゲームしかそろわないと思われていたX-BOXに
日本の主力サードパーティがなだれ込み、
PS2信者は夜も眠れないのでしょう。

しかし、X-BOXのおかげでPS2とPCとの性能の差がわかりやすくなったなぁ。

決着がついたの？

900

んーぁそろそろVer3移行しますか？

ｲﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲ
ﾀﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀ
ﾁｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁ
ｶﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶ
ﾞｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶﾞ
ｲ ｽﾚｯﾄﾞ ﾊﾝﾀｲ!!!ｲﾀﾁｶﾞｲ

ﾌﾟﾚｽﾃ2より高性能なPC その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999258425

test

DRDRAMの実効転送能力は、
会社の主張する1.6GBytes/secに対し200MBytes/s強に過ぎず、
センスアンプが小さくパイプライン効率も劣るSDRAM(133MHz)にすら及ばない。

すでに素性がバレてしまったDRDRAMはともかく、
来るべきDDRのSDRAMはどうなるのだろうか。
DDRの紙の上の転送能力は現状のSDRAMの倍の2Gbytes/s(=133MHzx8bytesx2倍)に達する。
しかしメモリーコントローラーが離散的なアクセスに対して
パイプラインを有効に動作させるコマンドを発行しない限り、
DDR転送速度の実効値はSDRAM(133MHz)と大差無い可能性がある。

WebmasterはDDRAMではさほどレイテンシーが改善しないのではないかと考えている。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0009.html#000929

転載：

Xboxって４つのメモリコントローラーの１つをCPUとサウンドに割り当てたら、
ビデオが使える帯域は残りの4.8GB/sでしょ。
それって、PS2のGS(48GB/s)の十分の一だよな。
テクスチャリッチで描画品位は高いかもしれないけど、描画速度は遅いような気が・・・

間違えてます。
4.8GB/ｓ→2GB/ｓ程度

つまりは、XBOXの転送速度は全然足りていないという事が、
ここで判明いたしました。

転送速度が足りない場合は、どんな事が起こるのでしょか？

レーシングゲームや、
デビルメイクライのような、バリバリのアクションゲームをやった時に、
その差がはっきりと現れるでしょうが、
今の所は、分かりません。

＞デビルメイクライ
あれがバリバリには思えないけど。
画面の動きとか全然遅いし。

＞デビルメイクライ
あれがバリバリには思えないけど。
画面の動きとか全然遅いし。

＜あっ。
実は、店頭で見た程度です。
結構動いている気がしたのですが、
先へ進むと、ダメでしたか？

レビューを見ている限りは、
結構凄いような事か居てありましたが？

結局、画像のみを取り上げるなら、

PS2を代表するのは、何になるのでしょう？

GT3か、FFXという事になりそうですが。

>911
DVDビデオ

>>910
いや、それなりに凄いことはすごいけど、キャラの動きしか凄いとこがないって感じ？
体験版しかしてないので、ほかの部分はあるかもしれないけど。
FPSな感じの全体的な速さが感じられなかったので。
どうもCSはシビアさが足りなすぎる。なんかぬるい。アクション系とかもうちょっと難しくていいのに。

>>913
それはあの壮絶なボス戦を戦い抜いてから言ってください。

>>907
>それって、PS2のGS(48GB/s)の十分の一だよな。

PS2のビデオ帯域の95%以上は無駄に浪費されています。

ﾌﾟﾚｽﾃ2より高性能なPC その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999258425

ビデオメモリだけ見れば、X箱が３機種中一番遅いわな。

ﾌﾟﾚｽﾃ2より高性能なPC その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999258425