1 :
不明なデバイスさん :
03/10/28 02:55 ID:mE3207hD
2 :
不明なデバイスさん :03/10/28 02:56 ID:mE3207hD
3 :
不明なデバイスさん :03/10/28 02:58 ID:mE3207hD
4 :
不明なデバイスさん :03/10/28 03:02 ID:7AQiwcIG
5 :
1 :03/10/28 03:09 ID:mE3207hD
CREATIVEとEdifierの桁ずれを直すの忘れてた。(w 全スレの時はずれてやんのダサ、と思っていたが漏れもやってもうた。 叩かれそうな悪寒…。 ∧_∧ ( ,,・∀・) ( ∪ ∪ どきどき と__)__)
まぁ大した問題じゃないべよ
7 :
不明なデバイスさん :03/10/28 03:16 ID:qSxRBq6L
だ〜〜〜〜〜〜!
ボリュームつまみが7時の方向から始まって5時に終わるタイプで 8時〜9時。 多くて11時の方向までしか使わないのですけれど、こういう使い方で一番適してるのって何でしょう? 一応windows側でもボリュームを小さくしてやってます。 イヤホン以外でお勧め教えてください
最初の出力はなるべく大きく、音量調整は出口に近いトコでする方が音の鮮度は高い。 音3ノイズ3→アンプで4倍→音12ノイズ12 音6ノイズ3→アンプで2倍→音12ノイズ6 簡単に言うとこんな感じ。音は同じでもノイズの量が違ってくる。 理想はPC側全開でボリュームつまみで最終調整かな。 でも適当でOKじゃないかなw 色々試して音質面で気になるならPC側を大きくすれば良いし、 気にならないなら使い勝手の方を重視した方がいいよ。
10 :
不明なデバイスさん :03/10/28 07:49 ID:xcsSQf0+
このスレ15まで逝ったが結局どのスピーカーが 最強なの?
>>10 俺的には完全にMediaMateIIだよ。
視聴してきたけどあれはPC用としてだったら最強と思われ。
音量上げても全然音が割れないし、あのサイズで低音が豊か。
小さいスピーカがいいというのはおかしな話っていうのを実感した機種。
ピュアAUオタからでした。
訂正。 ×>小さいスピーカがいいというのはおかしな話 ○ 小さいスピーカが悪いというのはおかしな話
MediaMateIIはウンコ。
店で聞いた感じで、俺的には GX-70AX≒GX-D90>MA-10>M85-D>>GX-R3
M80>GX-70>MA-10>>>>>>>>>>GX-D90>>GX-R3
M85-D>>GX-70>MA-10>M80>>>>>>>>>GX-D90>>GX-R3
全部所持した上での俺的評価 R1800>>SRS-Z1000>>>GX-70AX>>EAB-MPC57USB>GX-R5U=SRS-Z750>MA-5A>>>>>>>>>>>>>>SRS-Z30 M85-Dは店で視聴した限りではGX-70AXより上っぽかった。
結局、一万以下で買うならM85-Dが一番バランスがいいって事か。 GX-70AXが最初の候補だったけど、今日の帰りにでもM85-Dを買ってみるかな。
どこの店で気軽に視聴させてもらえますか? スピーカーがそろってる店もおしえてください。 場所は・・東京近辺で。
見てればわかるけど 聞く人によって個人差が結構でてくるからどれが良いって 一概に言えないってことだね。ところで横浜のDOSパラでM80売ってるかな。
ここで聞くことじゃないけど、デジタルで繋いでる人は 同軸と光、どっちで繋いでる?光と同軸でホントに分かる位違う? 世間的には同軸の方が音質イイって話しだけど。
そろそろGX-70A(AXじゃない)から上位(?)モデルのD90に買い換えようと思ってたけどめちゃくちゃ評判悪いね・・・ 1万以内ならM85-Dか70AXなのかな? R1800はボリュームとかが全部後ろだから候補から外しました。 あと70Aと70AXの違いってあるのかな・・・
ボリュームつまみが7時の方向から始まって5時に終わるタイプで 8時〜9時。 多くて11時の方向までしか使わないのですけれど、こういう使い方で一番適してるのって何でしょう? 一応windows側でもボリュームを小さくしてやってます。 イヤホン以外でお勧め教えてください
>>25 そんなあなたはYST-M101でも使ってましょう。
あまり金をかけるのはもったいないと思われます。
一万以下ならM80よりMA10Dのがよっぽどいい。 それ以上ならGX90Dか。ボーズ好き、低音好きならmediamate。 ローランド、ボーズ、オンキョーといったメジャーどこ叩いて通ぶってる阿呆が多杉。
どれも評判よくないからな。
ROLAND、BOSE、onkyoはどれもまともな音質と値段。 SONYのSRSは良くても高かったり、糞でも高かったり。 M80、R1800はそこそこでかい音出したくて金が無いなら 別にいいんじゃない?音質はあんまりだけど。
DENONは?
このスレ的には GX-70AX>GX-D90なの?
SRS-Z1000持ってるけど高音が金属臭くてかなわん。あと後発の750とか510 なんかに低音では負けてる。解像度では勝ち。GX-R3は解像度の低い バランスの悪い音(低域も変なブーストかかってるし)で今まで買った中で最低 GX-D90は低音が好みに合うかどうかが評価の分かれ目とみた。 個人的にはM85やMA10Dのほうがブーストかかってない分自然だと感じる。
>>32 主観的には、同じぐらいかな?
ただ値段が違う分、前者の方がお得な気がしてくる。
しかし前者には、光はついてない。
MA-20DBKマダー?(aary
iSUBを貰って来たので、以前貰って来たPRO SPEAKERS(既に取り付け動作確認済み)と共に鳴らしてみよう!! と意気込んだのですが、 iSUBは認識され音も鳴るものの、オンボードサウンドボードに繋いであるスピーカーから音がしない つまりiSUBだけがスピーカーとして認識され、サブウーファーとしてではなく、普通のスピーカーとして音を鳴らす状態に陥りました。 MAC用のUSBオーディオデバイスが素直に動かない事は覚悟していたので D/Aコンバーターとアンプ部の間から線を引っ張って、アンプ内臓サブウーファーとして利用する計画に移る事にしました。 が分解してみたものの、お恥ずかしい事にアンプ部とD/Aコンバーターの切れ目が判らずかなり困っています。 こういうのはアンプを自作するような人には、スパッと見分けられる物なのでしょうか?
MA80買ってもいいですか? 低ボリュームでしか使わないのですけど。
ヤマダ電気行ったけど ここで言われてるようなスピーカーは一つもなかったな。 やっぱり秋葉行かないとだめか・・
一万円前後でDTMに適したスピーカーはありませんか? M80でいい?
GXR3低ボリュームでも大丈夫? ブーンって音とかでない?
やたら(?)がつくレスがいっぱい吊る下がってるけど 少しはしっかりしろよw
小音量ならMA-10も結構いいでつよ。 寝る時にかなり小さい音でBGMかけて寝てるけど、相当ボリューム 絞っても音の輪郭が割とはっきりしてるというか。 この手の用途だと低音出なくても気にならないし(むしろ寝る時まで ズンズンされると困るw) M80は聴いてないのでどっちがいいかは分からんけど。
43 :
名称未設定 :03/10/28 23:27 ID:FwMoki43
ちょっと教えてください。 ノートパソコンでDVDを再生して音声を外付けの5.1チャンネルスピーカーで 聞くようなアンプとスピーカーをそろえたいのですが、 接続はなにでするのが主流的ですか? 買うときに確かめておかなければならない点とかありますか? どうかお力添えよろしくお願いします。
GX-R3ってそんなに駄目なの?
ノートならUSBだろ。
47 :
不明なデバイスさん :03/10/29 00:26 ID:rqOcS1+O
GXR3低ボリュームでも大丈夫? ブーンって音とかでない?
>>46 ノートならUSB接続が主流なんですね。
ありがとうございます。
で、それはパソコンはDVDの音声をデジタルのまま外部に出力することを認められてるってことですか?
コピー制限の掛けられてない極々小数のDVDのみデジタル出力可能ってことじゃないわけじゃなくて?
どうか教えてください・・・迷惑かけて申し訳ないです・・
>>45 >>47 私はGX-R3は、店頭で一度聞いて買うの止めました。
ちなみにその時はGX-R3やGX-20AX聞いた後にGX-70AX聞いたと思います。
明らかにGX-70AX買えって感じでした。
低ボリュームでも大丈夫かは、ご自分で確認してください。
ソースが悪いのかも知れないので何とも言えないです。
私は低ボリュームより、音量上げたときの方が音が悪く感じました。
ちなみに低音は期待できませんよ(低音重視派の方はウーハー必要でしょう
音には個人差があると思うので、どっかで聞いてみてください。
で、感想聞かせてくださいね。
あと過去ログ見ると色々書いてありますね。(ONKYO全盛期の頃のスレですが……
もしGX-R3買おうと思ってるのなら私は下記の方をお勧めします。
小さいスピーカーが欲しいのならMediaMateII
価格の差に見合う音だと思います(長く使う物ですし
ソニーも小さいですが、私は嫌いなので書いてないです。
まだ売ってるのかなぁ………
また\5000程度が欲しいのならR1800でいいでしょう。
置き場所さえあればR1800は、コストも考えると一番いいかと思います。
低音量で聴くなら、SONYのアクティブスピーカー 大音量で聴くなら、MA-10でしょうね。 省スペース、低音量、コストパフォーマンスの3点から、 SONYのアクティブスピーカーを推奨しておこう。
51 :
不明なデバイスさん :03/10/29 04:20 ID:rqOcS1+O
>>49 >>50 まじれすsanx!!
ソニーみてきます。
ただ用途はwindowsのエラー音とかなんでしけどね
>>50 SONYのアクティブスピーカーってまだ売ってるの?
それって生産終了したSRS-Z1000,750,500の事だよね。
54 :
不明なデバイスさん :03/10/29 09:00 ID:uIyUEVze
ハードオフで5000円で買ったSRS-A71を愛用中 音もデザインも気に入ってまつ
55 :
不明なデバイスさん :03/10/29 09:14 ID:7c80t7CY
PCで作った音をアバンギャルドとジェフ・ローランドで 鳴らしてみた。無駄なほどいろいろ音が入っていたよ。
アンプ部がサワデーに見えた
コストパフォーマンスならソニー悪すぎ。 SRS-Z1000はせいぜい実売一万円クラスの音。
そんなこと100も承知で使ってるわけですが。 あのサイズだと選択肢があまりなくて、デザインも含めて考えると・・
60 :
不明なデバイスさん :03/10/29 13:55 ID:rqOcS1+O
デジタル接続っていらないよね?
>>60 サウンドカードがそこそこ以上のレベルなら必要ない。
M80とM85-Dを見ると3000円も上乗せするならインシュレーターでも買った方がマシ。
62 :
不明なデバイスさん :03/10/29 14:50 ID:rqOcS1+O
>>61 サンクス
yamaha744の乗ってるボードだから大丈夫そうだね
EVER GREENのR1000TCN使ってる人います?
>>59 ソニーがコストパフォーマンス高いと言ってるヤシがいて気になったんでね。
デザインは…ああいう安っぽいの好きってのも人それぞれだからなんとも言えん。
省スペースは、PC用ならスペース取るSPのが少ないよ。
JBLの4310Hを買う・・・・予定。
>>65 楽勝でモニター横に置けますね。
私はS26を置いてますが18インチLCDよりスピーカーの方がでかいです。
67 :
65 :03/10/29 21:26 ID:Q/cv46oz
S26かーいいっすねぇ。 本当は4305Hが欲しいとこだけど、高いしでかいし。
68 :
不明なデバイスさん :03/10/30 02:30 ID:FZoTY5mZ
MediaMateIIって電源スイッチついてないの?
>>68 無い。でもランプみたいなのもついてないから
常コンセント挿したままにしてる。電気代かかってるっぽいけどねぇ…
メーカーサイトを見てもよく分からなかったんですが、M80とM85Dの2系統の アナログ入力はどうやって切り替えるんでしょうか? ミキシング可能ということしか書かれてないので…。
>>68 BoseのHPより
ボーズの基本コンセプトの1つである「Simplicity」の考えに基づき省略
されています。待機中のバックアップ電源を特に必要としないので、信号
入力がないときの消費電力は殆ど無視できるほど小さいレベルです。
実際、俺も電源繋ぎっぱなしで使用してる。
月々の電気代がどんだけ上がってるか正確には分からんけど、
大して気にする程電気代はかかってないと思うよ。
72 :
68 :03/10/30 14:58 ID:FZoTY5mZ
MediaMateII買おうと思ってるんだけどどなんでしょう? M80は安くて評価がいいみたいだけどちょっとでかいんですよね。 ちなみに今はCREATIVE Four Point Surround EPS1500 をつかっています。4.1chのやつです。 なんかバランスがいまいちなんで買い換えを考えています。 中音の厚みがあまりないような気が…。
JBLは高くて手が出せない・・・_| ̄|○
74 :
不明なデバイスさん :03/10/30 15:42 ID:UjMHbMkQ
75 :
不明なデバイスさん :03/10/30 17:26 ID:RYCZDrdd
自分のMediaMateIIは、スピーカ側の音量を完全に 絞っても、LEFT側からかすかに音がするよ(ーー;) 音は満足してるけど、こんなもんなんかなー
>>75 それハズレだな。俺の奴はRight側から音がする。
ギャングエラーは音がいいピュアアンプでもあるから気にすんな。
>>72 中音うんたらかんたらとか言うなら、もうPC用スピーカはやめたほうがいいな。
どこかで割り切れなきゃどれ買っても満足行かない。
ちなみにMediaMateIIは、音を忠実に表現するんじゃなくて気持ちよく聴かせるスピーカ。
高音と低音がスカーッと出てくるので、中音域はやや苦手。
たぶんM80の方を買った方がいいんじゃないかな。
まぁケンブリッジのスピーカからだったら、何買ってもよく聞こえると思われ。
中音域がおかしいのはエンハンサのせいだろ。 デフォルトでエフェクトがかかってるようなもん。
80 :
不明なデバイスさん :03/10/30 21:01 ID:Cc6dYerJ
光デジタルで接続されるため、音楽データをノイズレスで再生できるという。 これって実際はどう? M85Dだんだけど。
EDIROLのMA-210買ってきた。 サテライトがしっかりしててびっくりした(重い+コアキシャル2wayユニット) サテライトがしっかりしてるおかげか、ウーハーとの音のつながりもよくて 値段考えるとかなりお買い得な気がする。 話題になってないのは2.1ch構成だから?
82 :
不明なデバイスさん :03/10/30 23:27 ID:FZoTY5mZ
デジタル接続とアナログ接続では音質は変わってきますか? 今アナログ接続なんですけど、mp3を聞いていて曲を変えると ブツッっと雑音が入ります。デジタル接続ではこのような雑音はなくなるのでしょうか?
>>82 アナログ接続だとどんな環境でも100%曲を変えるとブツッと雑音が
入るといってるのかと問うてもよいか?
84 :
82 :03/10/31 00:29 ID:uRyjntNU
>>83 音を少し大きくするとノイズが入るんですけど、漏れの環境だけなのだろうか??
85 :
不明なデバイスさん :03/10/31 01:54 ID:C9MHVPbm
本当にデジタルだと劣化がないの?
86 :
不明なデバイスさん :03/10/31 01:56 ID:C9MHVPbm
劣化が パソ(デジタル)→スピーカ(アナログ) で、変換で起きるのとケーブルで起きるのが防げるって事ですか? M85とM80で迷ってrので教えてください。
87 :
不明なデバイスさん :03/10/31 02:05 ID:DayHBAG5
基礎知識 アナログ接続 PC内 {PC内部信号(デジタル)→PC内蔵DAC(これ以降アナログ)} → PC外 {アンプ→スピーカー} デジタル接続 PC内 {PC内部信号(デジタル)} → PC外 {外部DAC(これ以降アナログ)→アンプ→スピーカー} アクティプスピーカーではアンプとスピーカーが一体になっており、 デジタル入力つきアクティブスピーカーではDACも内部に入っている。 つまりアナログ接続とデジタル接続の違いはDACがPCの中にあるかどうかにすぎない。 だからアナログとデジタルの比較はPC内蔵DACと外部DACの比較であるといえる。 外部DACより優秀なDACを積んだカードならアナログ出力がいいし、 その逆もしかり。 ケーブルに乗るノイズうんぬんよりDACの質のほうがはるかに重要といえる。
89 :
不明なデバイスさん :03/10/31 03:56 ID:w1NKigJr
光入出力したいと思って買ったONKYO GX-D90使ってます。 Novac Remix DXT(CMI8738)から光入力。 今までで一番高いPCスピーカなんで、比較対象が無いので音質については、「良い」としか言えません。私自身はとても満足していますが。 ヘッドホン(ATH-PRO5)を良く繋いで聞くんですが、どこかにあったレビューの通り、少しうるさい位の音量にするとヒスノイズが結構目立ちますね。 常用範囲なら全然気にならないけど。ヘッドホンで大音量で聞いてる人は考えた方がいいかもしれない。
92 :
91 :03/10/31 05:40 ID:HpW1tRU4
>>2 のリンク切れ修正。公式に見当たらないやつは図書館から。
あとは次スレの1さんなり、900あたりからでも追加なり削除なりしてください。
>>92 ってか、このスレまだ100も行ってないじゃん。
次スレ立てるころには更に変わってると思われ。
94 :
83 :03/10/31 16:23 ID:Uwb8VqAe
>>82 私はSoundblasterAudigyだけど Windows側のボリュームを上げると
ノイズが入る、MP3とかね、ゲームになると音が割れるものもでてくる。
だからノイズが出ないところまで下げてあとはスピーカー側で音を大きく
してるよ。
GX-D90を買おうと思ってるんだけど、アナログ入力って一つだけだよね。 で、PCとプレステ2の両方をスピーカーに繋ごうと考えて、 アナログRCA入力をプレステ2用、デジタルの光か同軸をPC用にしようと思っていたんだが・・・ ステレオミニプラグコードからデジタルの同軸or光の接続ってムリなのかしらね? 全然その辺よく分からないもんで。 ムリならデジタル出力のあるサウンドカード(SE-80PCI)を買おうと思ってるんだけど、これなら大丈夫かな?
96 :
不明なデバイスさん :03/10/31 18:52 ID:CBwNNaqB
>>95 そのカードならデジタル出力よりアナログ出力のほうが音質が
いいよ。
漏れはM85-D+SE-80PCIの組み合わせなんだが、光接続だとノイズが
増える傾向にある。
>>95 栗のM80買えば手っ取りばやい
どうしてもD90がいいなら、サウンドカードはCMI8738がのったカード買えば
安くつくわな
デジ出力の為にわざわざSE-80PCIを買うのはもったいない
98 :
不明なデバイスさん :03/10/31 18:56 ID:CBwNNaqB
訂正 ノイズが増える傾向にある ↓ 音声の入力が無いときスピーカーから聞こえるサーッって音が 大きくなる傾向にある。
99 :
95 :03/10/31 19:47 ID:ITA1TU01
>>96 >>97 今クリエイティブのM80ってスピーカー調べたら、ちゃんとアナログ入力二つあるんだね。
正直デジタルとか光とか、音質には余り深くこだわらないつもりなんでこれが都合一番いいかな。
ありがd(・∀・)
ただ田舎に住んでるもんで、近くのPCショップにこれが置いてあるかどうかが不安・・・。
ヤフオクで調べても一件もヒットしないんだもん(´・ω・`)
100 :
不明なデバイスさん :03/10/31 20:35 ID:CBwNNaqB
>>99 まぁスピーカーは周りの評判で決めるより自分で聞いて決めたほうが
後々後悔しないから、気に入っているもの買うことを勧める。
ついでに100get!
>>33 >SRS-Z1000持ってるけど高音が金属臭くてかなわん。
スネアドラム大好きッ子の僕は,そんなSRS-Z1000がお気に入り。
低音はこのサイズ選んだ段階であきらめてます。
サウンドブラスターが値下げ。これを機にCMI8738の光から買い換えようかな。
104 :
不明なデバイスさん :03/10/31 23:36 ID:B3cKIKFM
>>99 M80のアナログ入力は2つあるけど、同時に入力すると壊れる可能性あり。
アンプに並列に接続しているだけと思われ。
105 :
84 :03/10/31 23:52 ID:uRyjntNU
曲を変えるとき必ず雑音が入ってしまうんですけど これって何が問題なんでしょうか?
>>105 使ってるソフトウェアプレイヤーが曲を切り替える際に
フェードアウトかけてないだけじゃないの?
107 :
不明なデバイスさん :03/11/01 00:17 ID:SrQWudkD
M85どこにも売ってない どうするアイフル?
108 :
84 :03/11/01 00:26 ID:pDfAUC0b
>>106 曲を聴いていない状態からmp3ファイルを開くとブツッってなります。
HDDのアクセスの音なんでしょうか?だとしたら消すことは可能なのでしょうか?
109 :
不明なデバイスさん :03/11/01 00:33 ID:yNHgtlSt
>>108 とりあえず,お前の環境,全てさらしてみぃ。
>>109 新商品で入れ替えか・・・
このスレ的に次点はなんだっけ?
112 :
不明なデバイスさん :03/11/01 07:32 ID:AFRmUdEF
1、栗 M80/M85 2、MA10じゃないかな?
113 :
不明なデバイスさん :03/11/01 07:34 ID:9+aQiC6U
ここは業者スレだということもお忘れなく
114 :
:03/11/01 08:40 ID:rOGroVy1
断言しておくが1万円以下のスピーカーはどれも糞!!! 糞に最高点も次点もあるかよ。ランク付けが許されるのは 最低5万円以上のスピーカーだけだ。このスレの前のほうで 不等号使ってランク付けしている連中がいるが失笑ものだな(プププ
よかったね
>>114 ここはハード板のPCにつけるスピーカー論議してるとこだよ
貴方みたいなのはAV板に逝ってね(はぁと
>>116 AV板というよりピュア板行ってほすぃ
5万円以上 "( ´,_ゝ`)プッ"
>>114 はピュア厨装った釣りだろ。
しかし朝から釣りとはなんつ〜か哀れだな。氏んでいいよ。
ピュアは最低50000万円とか言わないしな
>>114 お、ごくろうごくろう。
外では誰にも相手にされないデブヲタの書き込み見ると、いつも自分のランクが上がった気がするよ。プ
疲れただろうから、スピーカケーブルで首吊ってくれると助かります。
114は犬のウンコより悪い。犬のウンコは肥料になるが、114は産業廃棄物でどうにもならない
M80>>MediaMateII>MA-10>R1800>>>GX-D90>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>114
そろそろ「釣れたw」ってレスがある頃じゃないですか?
122 :
公平中立 :03/11/01 12:54 ID:rOGroVy1
>>114 全身全霊をこめて激しく同意!君の言い分は正しい。
でもさ、ここの連中ときたら5千円の中国製拡声器が
30万円のウエストレイクを音質で凌駕するとか
いう怪電波を妄信しないとやってられないような
貧乏人さん達だから、非情な現実を遊び半分に
突き付けて虐めるような行為は慎んだほうがいいぞ。
冗談抜きで何されてもおかしくない罠(w
はいはい。自作自演するときはID変えてからにしようなw
ずいぶん斬新な展開だな。
5000円てR1800か しかしあらためて聞くと 拡声器という響きはなかなかいいな
見ていて気持ちのいいぐらいの自演だな。(w 釣られてんじゃねーよという負け惜しみマダー?
いや、新手のギャグなのかもよ? 俺、スッゲェ笑ったもん。>114,122に(w
>>122 さま
親身なご忠告ありがとうございます。それにしても、
ここの患者は想像以上に深刻ですね。精神障害により、
幻聴や幻視、被害妄想などの症状が強く現れています。
僕自身、ネット上で身の危険を感じたのは初めてです。
今後一切このスレッドに関わらないようにします。
自作自演がバレてるのに続けているという事はやっぱり床違反だな たまにはこんなのもいいかwwwwwwwwwwww(;´Д`)
釣りをしてから7時間ぐらいか。 思った以上にこらえ性がないなー、おまえ。 まぁ、釣るやつにマトモな人間がいないということと、 我慢強さが無いことを改めて学んだよ。
>>81 このスレで話題にならない理由を、2.1chスピーカーの現状から推測する試み。
非ドンシャリ ドンシャリ
┏━━━━┓┌────┐
高音域○ ┃空白地帯┃│2.1ch │
┗━━━━┛│の大多数│
高音域× MA-210. └────┘
(・∀・)ジサクジエーン(・∀・)ジサクジエーン(・∀・)ジサクジエーン
IDがMA5キタ━(゚∀゚)━!
バレてるのに続けてる香具師って初めて見た
しかも「身の危険」とか言ってる(プ なんかソレらしきカキコでもあったかな〜?(w みんな怒ってないから出てきてごらん?>114,112,130 笑ってはいるけどな。
138 :
:03/11/01 20:20 ID:rOGroVy1
今メシ食いながら野球観てるからダメ。畜生打たれた!!2ランかよ 全部おまえらのせいだ
___ ,∠==、ヽ `i'ー- . / ヽ| 「`'ー、`ー、 l ミ| / `ー、ヽ j R|イ ー-、. ノ7┐ `Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘ `、 }ー-`、__..._/::l ごめんなさい `|:::::::|ヽ/:;:;| |::::::::l::::::::::::l l::::::::l::::::::::::l l::::::::l::::::::::::l l::::::::l::::::::::::l `iiiiiiiハiiiiiii ∠-、レ'ヽ〃〕 `ー‐`ー―‐'
140 :
ヤレヤレ :03/11/01 21:08 ID:rOGroVy1
とにかく俺が言いたかったのは
>>122 だけだ
心当たりのあるものは猛省しろ!
>>139 を見習って
俺はもう寝る。何があろうと二度と来ない。
四度だろ
いつもなら煽りと取られることも今ならできる。 114=122=130=140
失敗した_| ̄|○ 114=122=130=138=140 それとIDがBCGだった。
144 :
70 :03/11/01 21:57 ID:2RgSLHql
盛り上がってるところ申し訳ないですが、
>>70 についてどなたか教えてもらえないでしょうか?
>>133 それは2.1chはほとんどドンシャリだがMA-210はドンシャリで無く
しかも高音域が出ないから話題にすらならないってことかな?
147 :
不明なデバイスさん :03/11/01 23:31 ID:RM1Jwuya
>133 I-Trigue3450もダメなのかなぁ。 今使ってる感じじゃなかなかいいんだが。
148 :
不明なデバイスさん :03/11/01 23:32 ID:eBAQi9Lo
自分、不器用なんで・・・
薄型のスピーカー使ってるけどどうよ
表面に絵が描いてあるやつね 紙型っていうのかな
このなかに高倉健がいる予感
笑ったよ。しいがる日本橋店を思い出したわ。
∧_∧ ( ,,・∀・) ( ∪ ∪ ここは楽しいインターネットでつね と__)__)
154 :
不明なデバイスさん :03/11/02 14:24 ID:yxaJtt0c
BOSEのMediaMateIIをお使いの方に質問なのですが、 このスピーカを実際に設置するのに必要な奥行きはどのくらいでしょうか? あまり大きな(とくに奥行き)スピーカが置けない環境で、MediaMateIIも 奥行き213mmと苦しいのですが、本体が斜めになってるので、ケーブルをさした ときに、ケーブルが後ろに出っ張らなくなっていれば、実際の設置奥行きは たいしたこと無いのかな、と思ったので。 よろしくお願いします!
155 :
名無し :03/11/02 14:57 ID:HJAUQoEb
スピーカって、なんで箱についてないんだろう・・・ 外付けは邪魔、ちょっとだけ鳴らしたい、 かといって5インチベイにつけるのは、いやだ、 そういう人だっているだろうに。
>>155 箱についてるのもあるじゃん?
ピーブ音鳴らすやつ。
ちょっとは鳴るよ(ほんのちょっとはね)
157 :
不明なデバイスさん :03/11/02 15:15 ID:7QDEvpMb
>>155 そんな1%以下の人間向けの製品を開発しても赤字だからだろう
>>154 真上から見て、ぎりぎりプラグが見えないくらい。
左はプラグが1個しかないので、壁に密着可能だけど
右はプラグが多いので1cmくらいは余裕が欲しい感じ。
160 :
不明なデバイスさん :03/11/02 16:20 ID:OUFDmx66
アンソニーギャロの目玉スピーカをパソコンに使っている人はいますか? とゆうか、つかえますか?あと、値段もよくわかりません
1個18,000から25,000円。アンプも必要。
>>155 そういう人はスピーカー内蔵液晶モニタとか買ってんじゃないの。
M80買ったんですけど、音量つまみをいじる度に ノイズがすごいのは仕様ですか? ・・・あまりにヒドイ _ト ̄|○
>>164 仕様です。
業者スレに騙されて買ってしまわれたのですね(藁
166 :
154 :03/11/02 18:47 ID:yxaJtt0c
>>159 ありがとうございます。なるほど、プラス1cm位ですか。
今、YAMAHAのYST-M8というのを使っていて、サイズ的には理想的(液晶モニタの
横にちょうど並ぶ)なのですが、PCで音楽(mp3ですが)を聴くようになったら、
さすがに音があんまりなので、できるだけコンパクトで音がいい2chスピーカに
買い換えたいと思い始めまして。
金額的には、もう少し高くてもいいのですが、コンパクトで、MediaMateIIと
同じ位かそれ以上に音のいいオススメのスピーカはありますでしょうか?
このスレと主要リンクを見た限りではMediaMateIIで決まりっぽいのですが、
あればもう少し比較検討してみたいです。
個人的にはGX-D90かな。
>>167 最終的にデザインでGX-D90を選んで買ったけど、ここであまり評判良くないですね。
当時はM80も出てなかったしなぁ・・・
ここでの評判が世間での評判と一致する訳じゃないから。 実際聴いてみて決めるのが良い。俺はそうした。
AudigyZS DA に4〜5ch のスピーカを買いたいのですが、 おすすめありますか? デジタルdin接続できる Inspire 5.1 Digital 5600 などを考えてますが クリエイティブ限定になってしまいます。
振動板のところに接着剤がゴミのようについてました_| ̄|○ 振動板の直径8センチだとすると、 内側から6CMぐらいのところについた1.5mmぐらいのポツンとした接着剤の飛び火のようなものだが、 これが与える音の影響ってどれぐらい?
>>172 左右形の違うトールボーイスピーカーが
暗がりの道に置かれている。
アンプがないので呪われているのかもしれない。
>172 夜釣りか・・・? マジレスすると、トンネルみたいなのが写ってるな。 全体的に暗くてようわからんが。 てか、>1をよく見ような。 激しく板違い。 オカ板にでも逝っとけ。 歓迎してくれるぞw
マルチか誤爆じゃないの?
176 :
154 :03/11/03 01:06 ID:Uhq8cg1d
>>167 えっと、私に対するレスでしょうか?
よく見たら、GX-D90ってけっこう小さいですね。70AXよりも微妙に奥行きも小さい。
ミニコンポのスピーカがアンプ内蔵型で、125mm(W)x205mm(H)x200mm(D)だったので、
とりあえずつないでみたんですが、GX-D90やGX-70AXもなんとか置けそうな雰囲気。
それに、この時点で音がだいぶ良くなりました…ただ、気になったのが、机面で
音が反射して、歪んだような音になること。MediaMateIIだとこの辺は心配なさそう
ですが、GX-D90やGX-D70AXではどうでしょうか?この辺は、店頭で視聴しても
わからないので、使用している方、教えていただけないでしょうか?
177 :
154 :03/11/03 01:09 ID:Uhq8cg1d
あと、明日にでも視聴して気に入ったのを購入したいと思っているのですが、 渋谷 or 新宿 or 秋葉原 あたりで、いろいろ視聴できるところを どなたか教えていただけないでしょうか?
178 :
不明なデバイスさん :03/11/03 01:16 ID:pAlGinjs
>>160 あれってアンプ内蔵じゃないでしょ?
直接パソコンには繋げられないよ
栗の工作員がいるのか?
180 :
不明なデバイスさん :03/11/03 08:27 ID:fgkTQkyO
現在の私的仕様なので最強を語るわけでもないんだけど、安めに上がってソコソコ鳴って かつ、大きさも抑え目なのでイイ感じかなぁと思ったのが ケンウッドのR-SA7(コンポのアンプ部のみ)とオンキョーのMS-500(スピーカーのみ) ↑アンプは普通の単品の4分の1くらいの大きさで200mm x 75mm x 264mm 両方ともハードオフとか中古屋巡って安かったのを漁ったので税込み1万5千くらいでした。 小型ってだけならもっと小さいMediamateとかも良かったし音質もいいかなーって思ったが この組み合わせ、アンプがコンポのばらした物なんで入力が多いことと、大音量でも平気で鳴る。 オマケとしてラジオ(AMとFM)も聞けますw 最強を目指してるわけじゃなくて全て望む領域で程よくバランス取れてるかなーと思ってる。 中古なんで同じ構成っていうのは難しいが、同じくらいのサイズのがあれば そういうのを使ってみてもいいかも。
181 :
不明なデバイスさん :03/11/03 09:50 ID:v6ai5ZY8
お店で2万円以下のスピーカー40個くらい試聴可能になってて、片っ端から聞いたけど
どれもイマイチ。サブウーハー邪魔くさい&形がスケベ椅子っぽいから2.1chはまず除外。
あとほとんどの製品が高音を強調し過ぎ。金属音っぽくて聞いてらんない。
残ったのがクリエイティブM-85D、ローランドMA-20D
MA20Dはあきらかに音いいんだけど¥25,000なんだよな。どこまで金かけるべきか
>>164 M80のボリューム動かすとガリ音が出るということだが、M-85Dはどうなんだろう
>>181 その件はもう飽きたぞ。
M80/M85-Dのボリュームは多少のエージングが必要。
しばらく無視して使うかぐりぐり動かすうちにノイズは消える。
M80川崎のヨドバシで買ってきたが 確かにギャングエラーでるものの ガリ音ってもんでもないよ、別にこんなもん気にしてどうなるという 感じ。7千円ということを考えると凡人は確実に満足する音質だな。
MA-10D買ってきた。 よーしデジタル接続しちゃうぞー。 俺のパソコンデジタル接続できないσ('A`)σジャン
DeathMetalやBlackMetalを聴くのメインでスピーカー探してますが MediaMateIIとM85-Dあたりがよさそうなのですが どちらがいいですかね?
188 :
185 :03/11/03 21:42 ID:uf0EEqDB
>>186 それでも買ってみるσ('A`)σジャン
189 :
154 :03/11/03 23:00 ID:Uhq8cg1d
今日、2箇所ほど店舗をまわって、いろいろ視聴してきたんですが、 GX-D90は、なんかダメでした。うまく表現できませんが、なんか余裕がない感じです。 サイズ的にこれ以上大きいのは無理と考えていたので、ひいき目に聴いたつもり でしたが、どう聴いても良くは思えませんでした… MediaMateIIは、最初視聴した店ではあまり良くないように聴こえましたが、もう 1店舗のほうではよさげに聴こえたので、微妙でした。(ただでさえ上向きのスピーカ なのに上のほうに置いてあるのも視聴には不利でしたが…) で、M85-DとMA-10がいちばんまともに聴こえました。PCに大量に入っているmp3を BGMにして部屋でダラダラするのにも使えそうなので、ちょっと大きいですが 頑張ってMA-10を買おうと思います!MediaMateIIだとほんとに机の上以外では 使えなさそうなので。 M85-Dは…音は、MA-10よりも少しソフトな感じでむしろいいかもと思いましたが、 単純に自分の中でCREATIVEのイメージが良くないという理由で却下しました。
ふと気がつくと、 今使ってるPC関連製品で一番の古株がMediMate(初代)になっていた。 きっと、PCI ExやBTX、Longhornへと移り変わっても使ってるんだろうな
192 :
不明なデバイスさん :03/11/04 03:37 ID:dtVs7LnN
無線LAN対応スピーカってないかな? ノートなんで、ケーブルがうっとおしい。
全然関係ないんだが、184ってどこの誤爆?
194 :
不明なデバイスさん :03/11/04 11:49 ID:B16X6/cO
M80マンセー 買って良かったよ VH7PCからの買い替えだ
195 :
不明なデバイスさん :03/11/04 14:12 ID:1E5KfjMq
業者スレage
MA-10DとMA-20DだとMA-10Dのが音イイの? Revo7.1でデジタルで繋ぐつもりなんだけどどっちにするか迷い中。 明確な差がなければ安いMA-10D買うんだけど。
業者業者ってうぜーよ MA85とかBOSEのとか持ってるやつはホムペ作って聞き比べのを写真使って解説すればいいだろうが!
大体こんな辺鄙なところまで宣伝に来るほど馬鹿な業者がいるわけないしな。 宣伝効果が低い上にバレたら企業イメージガタ落ち。ハイリスクローリターン。
業者っつーか数人M80マンセー粘着がいるだけかと思われる
つーかアチコチの板でクソエイティブの宣伝レスっぽいのが目立つ 騙されて買う初心者もいるってことなんだろうね
202 :
不明なデバイスさん :03/11/04 18:27 ID:Gl57ZYPr
すみません。パソコン初心者なのですがミニモニを聞くのに適したスピーカーは 何かありますか?ノートパソコンの付属スピーカーで聞いてると メンバーの区別が付きません。助けてください。
ミニモニ。なんて何で聴いても同じ。
>>202 R1800 ボーカル域これ最強
防磁不完全 ボリューム使い勝手最悪という諸刃の剣
パッシブ化 フィリップス・トライパスICアンプやっちゃうぞ!な方にオススメ かな
なんか少数のアンチが必死に見えるのは俺だけか? 具体的な根拠もないアンチな書込みは見てて痛々しい。 おっと、業者とか言うなよw
206 :
不明なデバイスさん :03/11/04 20:12 ID:Gl57ZYPr
>>203 ごめんなさい。「。」入れ忘れました。
>>204 なるほど。でもデジタルアンプ自作まではちょっと辛いです。
一応予算は30万まで出せるのですが。ミニモニ。を鮮明に聞きたいのです。
>>200 のページ見るとGX-D90のがf特いいね。
俺の耳で聞いた結果(GX-D90>M80)と一致してる。
糞栄恥部工作員のガイドライン ・○○(糞栄恥部製品)買いました マンセー。 ・××(競合製品)は糞 ○○(糞栄恥部製品)のほうがずっといい。 ・〜〜なら○○(糞栄恥部製品)がベストだよね? ・とりあえず○○(糞栄恥部製品)買っとけ。 #全然相手にされていませんが #AV板にも出没してM80を連呼してますです。。。
>>204 トライパスは、確かにこいつを鳴らすには丁度良いな。
…ミニモニ。聞くだけなら、かなり勿体ない気もするけど。
ジサークジエーンと思われないように カキコ
>202 正直な話、30万もあるなら普通のオーディオシステムを作った方が良いと思う。
>>212 ですよねえ・・・3万と書き間違えたのかと思ったんだけど
そのスピーカーはいかがなものか。
突然ですいません。 パソコンデスクが5〜60cmくらいなんですが、17インチのモニターを置いているので、 両側がそんなに空けられないという状態になっています。 普通のスピーカーだと置けずに困ってます。 そんな状態の中で2.1chのスピーカーが欲しいのですが、おすすめはありますでしょうか。 価格は大体13k〜15kくらいです。どうかご教示をよろしくお願いします。
217 :
不明なデバイスさん :03/11/04 22:55 ID:icqReV6t
今日お店でMediaMateIIを試聴したら、「ツッー」というノイズが ずっと入っていました。 音楽をとめてもノイズが聞こえるんですけど これは仕様なんでしょうか?
高い金出して買ったGX-D90の評判の雲行きが怪しくなってきて 一部のGX-D90所有者がM80/M85Dを煽ってるのが見え見え
まじで栗工作員かよ あっさり罠に引っかかるとはwww
今日MediaMateII買いました。 M80とかなり迷いましたが置けるスペースの関係で妥協する形で・・・ 多少選択に不安がありましたが、結果大満足です。 しかし皆さんの言う通り大きさに似合わずパワフルな低音にですね。 今まで使ってたショボイスピーカーと大して大きさは変わらないのに・・・
サイズからすればMediaMateIIが最高! デカイスピーカが好きなやつはパッシブに汁!!
222 :
不明なデバイスさん :03/11/04 23:52 ID:W8jVAWCm
おれの場合、とりあえずMA-10Dで無難な選択。 工作員以外の評価も高いし(笑)
223 :
不明なデバイスさん :03/11/05 00:01 ID:OEJJ17eD
GX-D90な漏れは負け組みでつか・・・?( ´・ω・`) ショボーン
液晶付属のスピーカーじゃ寂しいんで、 今日ソフマップの通販でMediaMateII黒買いました。 BOSEのスピーカーこれくらいしか買えない…_| ̄|○ ココチェックしてなかったけど評判悪くなさそうだし届くのが楽しみです。 てかなんでアマゾンに黒が無いんだぁ〜一番安いのにぃ〜
>>219 工作員以上に必死だということに自分で気づかないのかな?
あのさ、>223みたいなレスってよく自作板の色々なスレで見るんだけどさ。 なんでどれもコレも100%送り仮名が間違ってるの? それともどれもコレも同一人物が書いてるのかな?
227 :
不明なデバイスさん :03/11/05 00:08 ID:k0nDSQgq
>>207 f特性は音圧を表しているだけで、音の良さとは関係ない。
それに200のページの人も言っているけど、あんな測定じゃあてにならないよ。
M80の方が音がいいのはバイアンプのおかげだろう。
228 :
227 :03/11/05 00:17 ID:k0nDSQgq
補足すると、M80/85のf特は悪くて当然。 バスレフ式だから。 でも音はM80の方が良いと思う。 D90の音は全体に籠っているので。
まあ、振り仮名と送りがなの区別が付かないヤツだから。
>>227 f特が音の良さと関係無いってとんでもない珍説だな。
スピーカーの性格を決めるかなり重要な要素だよ。
ピュアでバイアンプにした時の変化を知ってるヤツなら、 M80はバイアンプでこれ?って感じると思うんだけどなあ。 正直バイアンプ以前に他にやるべき事あるんでないの?って感じた。 バイアンプでないMA-10Dのがよっぽどいいし。
GX-D90のf特と実際の音の差はやはり感じる。 ユニットはいいけどアンプ部が手抜きで全くドライブしきれてない
>>228 M80篭ってるじゃん。
ここらへんならMA10Dのがクリアだよ。
M80の篭り、MA-10Dのスカキン 物は言い様、好みの問題
ちくしょう金持ちめ。 腹の底じゃ俺を笑っていやがるな。
MA-10Dがスカキンって使った事あるのか? 低音かなりしっかり出るよ、ベースとキックだけ出して割れないでしっかり鳴るからビックリした。
MediaMateII買いました。 M85-DとMA-10は音は良かったと思うけど、 いかんせんあの大きさであきらめました。 黒色は最後の一個だったのでラッキーでした。 音にも満足です。
>229,230 おまいらも日本語勉強し直した方がいいぞ。 チナミに俺が指摘してるのは「漏れ」のコトじゃねぇぞ。
>>240 ぢゃあ、なにを指摘しているんだyo!
とにかく、2chにおいて、意味が通じないことを除いて、
間違いを指摘すること自体がNG。
M-85やMA-10など1万円台のアクティブスピーカーと、家にあるオーディオコンポ (SONY JMD-7)とPCをつないで音を鳴らすのではどちらが幸せになれまつか。 試聴ついでにケーブル買ってきて試してみようかな・・・
>>241 間違いを的確に指摘されてムキになっちゃったのかい?ぷぷぷ
1万円台のアクティブスピーカーのほうが上かと思われ。 うちは昔CMT-J100に出力してたけど、モコモコ情けない音だった
>>244 レスどもです。とりあえずケーブル買って試してみます。
>>228 GX-90Dも前と後ろの違いはあるけどバスレフ。
俺の感想はf特とかなり一致してる。
GX-90Dは低域から高域まで割とまともに出ていて音の広がりがある感じ。
これが人によってはこもってると感じるのかもしれないけど音楽を聴く
分には好印象。M80は音は平面的、中域が盛りあがっていて高域が無く
こもってる感じ。値段の割にパワーはあるけど音質はそれなりだった。
248 :
不明なデバイスさん :03/11/05 09:52 ID:k0nDSQgq
>>231 スピーカーの性質?
音の傾向のことか?
音の良さを混同するな。
こういう奴に限って高調波歪率も知らないんだろうな
>>233 同意。f特がいいのはキャビネットの作りがいいだけで、アンプが良くないから
音が良くない。
音圧の調整で見かけ上のf特を良くすることはできるけど。
>>247 GX-D90がバスレフなのは分かったが、f特性でコモリを語るのは無理。
籠りは余計な周波数が混入することによって発生するものであって
f特性から見えてこない。
249 :
不明なデバイスさん :03/11/05 09:59 ID:k0nDSQgq
231と247は頭が悪いみたいなので説明しよう。 例えば、スピーカーAとBがあって1KHzの信号を入れたとしよう。 スピーカーAのスペクトルはこうだとする。 * * * * ---------f[Hz] スピーカーBのスペクトルはこうだとする。 * * *** ***** ---------f[Hz] そして、スピーカーAのf特性が凹凸があり、スピーカーBのf特がフラットとする。 このときどっちが音が良いか? 答えはAの方が音が良いのである。 分かった?
なんか難しいこといってるけど、聞いて良ければそれでいいんじゃねーの
251 :
不明なデバイスさん :03/11/05 10:31 ID:k0nDSQgq
>>250 その通り。
しかしながら、GX-D90>M80という耳の腐った香具師が何も分かっていないのに
f特性を持ち出して自己防衛しようとするから書いただけ。
252 :
不明なデバイスさん :03/11/05 10:31 ID:+Xy7zrrU
>>214 その組み合わせ、漏れが以前にやってキンキンしまくって耳いためて
中古で兎ッパらッタ最悪のモンだよ
漏れの場合上位の14SA Ver.2だったけど
ありゃ〜PL法にひっかかるって、ほんとに
最近左側のスピーカーからわずかにブーって音が出始めました。 なぜでしょうか?
GX-D90とM80どっちが音がいいなんて結論出そうとしなくていいじゃねーかよ 根本的に値段も違うわけだし意見もわかれてんだぜ?2倍近く値段違うなら 自分の懐にあわせて買えば文句ないだろ。
256 :
不明なデバイスさん :03/11/05 14:11 ID:uDDFGfe8
>>253 と同じ症状でますが、安物スピーカーにはよくあることなの?
電源いれるとCDまわさなくてもなるんだが・・・
★糞栄恥部工作員のガイドライン ・○○(糞栄恥部製品)買いました マンセー。 ・××(競合製品)は糞 ○○(糞栄恥部製品)のほうがずっといい。 ・〜〜なら○○(糞栄恥部製品)がベストだよね? ・とりあえず○○(糞栄恥部製品)買っとけ。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は頭が悪い。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は耳が腐ってる。 ・M80>>>>>>>>>>>>>>××(競合製品) #糞栄恥部製品以外を執拗に貶めるのが特徴。注意すべし。
↑こういうキレた人まで出てくる始末
社員と否定するやつもいれば当然擁護派もいるのは当然の事。 しかし否定する側はその擁護側の存在自体否定しようとする 矛盾を抱えてるよね。
>>245 振り仮名発言の人って向こうでも荒らしてるのか
きもいなあ
>>248 普通中域だけ盛りあがるスピーカー聞いたら「こもってる」って感じるよ。
M80のようにw
つうかスペクトルだけで音の良し悪しが決まるとか電波ですか?
f特性が悪いM80信者が珍説だして自己防衛しようとしてるの?
耳も腐ってるけど頭も腐ってんだな。
262 :
不明なデバイスさん :03/11/05 16:56 ID:U53jaXFU
>>261 f特性よりもスペクトルの方が大事なことには間違いないですよ。
f特性は音のバランスしか表現できない。
スペクトルは音そのものの再現性を表している。
スペクトルが広がるとボケた音になる。
たぶん、GX-D90はそうなんでしょうね。
AV板やピュア板でf特性が音を決めるなんて逝ったら、笑われますよ。
>>227 =
>>228 =
>>248 =
>>249 GX-90Dがバスレフなのも知らないで妄想インプレするのはやめましょうw
持ってるヤツならすぐ分かるでしょうそんなこと。
f特が悪いとツッコまれてバスレフだからと“自己防衛”して馬脚が出たね。
こもってるのはD90の方だろ。
>>262 スペクトルって入れた信号の周波数の音の再現性しか表現できない。
f特が悪いと入れる周波数によってはとんでもないスペクトルになるだろうね。
つうか、両方測定される事が多い理由考えれば分かるだろうに。
スペクトルの方が大事なんて逝ったら、それこそ笑われるよ。
もともとM80/85はGX-D90、MA-10D、MediaMateIIなどと比較して 数段下のクラスの製品だから音が悪くても仕方ない。 無理に誇張してプッシュするから破綻が生じるわけだな。
267 :
不明なデバイスさん :03/11/05 18:09 ID:U53jaXFU
>>265 スペクトルの方が大事。
これは間違いない。
f特性がフラットでも音が悪い機種はいくらでもある。
その典型例がGX-D90だ。
音が籠っているというよりは、ヴェールがかかった音。
みんな詳しくてすごいね。 素人の疑問なんだけど、付属のPCスピーカーみたいに ACアダプタ使わないタイプは論外なのかな? MediaMateIIでさえ、俺にはごつすぎるんだが。
なんかR1800の時と似てる。 あの時はLc6.75をコキ下ろしてR1800を持ち上げるのがいた。 今回はGX-D90を罵倒してM80みたいなのをマンセーしてる。 要するに業者ってことかw
でも、実際にR1800もM80も値段の割にはいい音出してると思う。 より上のランクのスピーカーと比べなければ充分満足できるレベルだよ。
とにかくD90よりは70AXの方がマシなんですね?
272 :
不明なデバイスさん :03/11/05 18:33 ID:U53jaXFU
GX-D90の音が決定的にM80より見劣りするところは低音である。 GX-D90のしまりのない飛び出したような低音(ボヨーンとした音)がかなり耳につく。 M80の低音はやや強調気味だが、切れの良い引き締まった音である。 これだけでもM80>GX-D90と言い切れる。
コストパフォーマンスなら断然R1800だな。 みんなだんだんリッチになりつつあるようなので 時代遅れかもしれないが。
274 :
不明なデバイスさん :03/11/05 18:41 ID:f2CItxqH
店で聞いて感じですけどMediaMateIIって近くで聞くと低音がよく聞こえて 迫力あるけど、コンポ代わりにするとちょっと不満って感じだったんですけど どうでしょう?
275 :
不明なデバイスさん :03/11/05 18:52 ID:qUZLJDdM
>>274 そりゃあ、ここはコンポスレじゃなくてPCスピーカスレだし、
誰もMediaMateIIがコンポの代わりになるとは書いてないし、
不満なら絶対買わないほうがいいと思うぞ。
1万5千円のコンポ買ってきてつなげたら?
>275は>268へのコメントかな? だとしたら、ありがとう。
279 :
不明なデバイスさん :03/11/05 19:38 ID:qUZLJDdM
TANNOY
281 :
不明なデバイスさん :03/11/05 19:55 ID:xbaib3A6
俺もGX-D90買ってきたけど、前のスピーカが酷かったのでかなり満足してる で、本題だけど、低音も非常によく鳴るんだけど、低音の音の粒が立っていないで、広がりすぎのような気がする あと、低音域と中音域がはっきり分かれすぎているような
>>275 なんかそれちょっと前に秋葉原で
今は亡きJustyスピーカー大特価とか言って500円で売ってたなあ。
実演もしてたけど篭ってるぐらいの感想しかでなかったな。
>>281 クロスオーバー10kHzなのにぃ!!
置き場所変えても一緒??
>>268 パイオニアのアンプ不要の組み立てスピーカー
持ってるけど音はかなりひどいよ。
音が鳴ればいいってぐらいならいいんだけど…
なぜクロスオーバーが関係あるんだ? フルレンジのGX-R3でも低音ゆるゆるボンボン、 GX-D90はレンジこそ広いものの同傾向、ツイーターは無関係 レンジを下まで伸ばす代わりに低域限界付近の量だけ増やした低音、 ろくにコントロールできてないから尚更たちが悪い。
聴力障害者がスピーカーの音質について語るスレはここですか?
>>287 設置場所が悪いというレベルの問題じゃないってことでOK?
変な場所に置くだけでもその程度のこと起こるからさ,その点確認したいのよ。
ブツ持ってないから,重りで鳴り抑えても駄目なのかな〜,等々いろいろ妄想が…
M80キチガイが持ってないスピーカーを妄想で語るスレになりました
>>290 すまんが,M80も持ってないので,そっちも妄想だよ(w
Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚) ノォー!!!
294 :
不明なデバイスさん :03/11/05 23:04 ID:4sX3B1Yt
jp.mcafee.com/root/package.asp?pkgid=104&affid= いつになるんだろう?訂正 しょましょう。
つうか、煽りじゃないけど音質重視の人はホンマにD90やらMA10Dやらで 満足してる?低音出るには出るけど、あの軽さがたまらなく嫌なんだが…。 何と言うか、歯切れが悪くてスピード感が無いってーのか。 なんであれだけのサイズで、あの程度の低音しか出ないのかね。 ここで評判聞いて買ってみたけど…その日に売っちまったよ。 気に入ってる人には悪いが。
296 :
不明なデバイスさん :03/11/05 23:58 ID:qUZLJDdM
出力云々言ってることからただの無知。
M80最高だよ、これ以上バランスのいいスピーカーないような・・・
>>295 釣り?費用対効果で15000円以内程度で済ますのはそこそこのおとしどころだと思うけど。
これ以上になると単体買うことになるし、そうなると5万はかかる罠。
それにPC用とピュアは分離した方が何かといいよ。AV以上にPCとピュアは両立しにくい。
なんか、こんなベタなジャンルに SONYとか頭角現さないのって、不思議だね。 なんでなんだろ?
M80は分不相応にONKYOとかRolandと比較するから揉めるんだよ! エレコムとかサンワサプライとのレベルで語ればいいんだって!! これ以上荒らすならM80隔離スレきぼんぬ!!!
一つ言えるのはクラシック聴くにはどれも力不足。 音色自体を楽しみたいならやはり単品アンプ+スピーカー導入も止むをえない。 分解とかパッシブ化とかいろいろ試してみたけど、スピーカーのユニット自体 というよりアンプの駆動力がまず違いすぎる。
305 :
302 :03/11/06 00:55 ID:BssdGlmc
ごめんなさい。 SA-PC5とかあるんですね。 なんで評価されてないんですか? 値段ですかね? 当方、GX-D90使ってるんですが、最近物足りなくて 値段高くても、だいぶ音質に差があるんなら 買い替えようか悩んでるんですが、どうでしょう?
>303 M80に何か恨みでも?
(・3・)アルェー PCでくらしっく聞く人っているんだNE
単品アンプ+スピーカーでは何がおすすめですか?
R1800(若しくはM80)+SE-80でアナログ出力と、 M85(若しくはMA-10D)+CMI8738-4CHPCIでデジタル出力だったら、 どちらがおすすめですか?
>>308 (・3・)エェー nokkoがやってたころのリバティーがおすすめだYO
>>309 (・3・)エェー ごーいんぐまいうぇいがいちばんだNE
312 :
不明なデバイスさん :03/11/06 01:56 ID:jJiBmk+8
今日電気屋さんでALTEC LANSINGのADA106が13000円で売ってるのを見かけたんですが、 これってどうなんでしょう?ちょっと前までは3万かそこらで見かけてたスピーカーなんですが。 ちなみに今の環境はMA-10A、GX-70AX、GX-R3、SA-5Aを組み合わせて、バラバラ5.1chです。 音楽鑑賞する時はMA-10Aだけで2chでならしてます。 ADA106買う価値はあるでしょうか? メイン用途はDVD鑑賞です。
313 :
312 :03/11/06 01:58 ID:jJiBmk+8
すいません。ageちゃいました。訂正SA-5A→SW-5Aです
>>305 SMS-1P聴いた事あるけど、素直な音。ソニーの中でこれだけキャラ違う。
けどGX-90Dあたり今使ってるなら単品買った方が違い実感できると思うよ。
(差は有るけど積極的に買い換えるほどじゃないような)
>>308 アンプはPM6100SA AMP3300 A1-Dあたりが最低線かな、4万程度。
PMA390もあるな(これは叩かれがちだけどそんなに悪くなかったよ)
スピーカーは山ほどあるからAV板でも逝ってこい。
1万〜平均3万ぐらいで小型は色々あるよ。
315 :
305 :03/11/06 02:27 ID:GIBCC+FR
>>314 どうもです。
ちなみに、単品ってアンプの事ですか?
316 :
不明なデバイスさん :03/11/06 02:29 ID:x36dFuTD
>>316 俺も前使ってた。確か実売4000円ぐらいだったと思う
Qサラウンドだっけ?アレが結構面白かったよ
今まで安物プラスピーカーとかモニタ内臓のスピーカー使ってたなら
結構驚くかもしれないけど後1000円足してR1800買った方がいいと思う
M85買ったよん。箱開けたら中国臭い。 ACアダプタが見たことないくらいでかくて重い(1500gくらい)。凶器にできる。 音は低音〜中音がしっかり出て高音遠慮気味。昔のジャズを聞くのに合いそうな音。 値段の割に悪くないです。
★糞栄恥部工作員のガイドライン ・○○(糞栄恥部製品)買いました マンセー。 ・××(競合製品)は糞 ○○(糞栄恥部製品)のほうがずっといい。 ・〜〜なら○○(糞栄恥部製品)がベストだよね? ・とりあえず○○(糞栄恥部製品)買っとけ。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は頭が悪い。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は耳が腐ってる。 ・M80>>>>>>>>>>>>>>××(競合製品) 注:M80/85はオウルテック(2000円程度)とタメはれる位の物です。
>>320 で、お前の使ってるスピーカーはなんだ?
GX-D90ならサウンドカードシェアNo.1のcreativeのその中でも人気の高いSB Live!がベストだよね? 誰か回答下さい。
C-Media CMI87系でええんちゃう?
324 :
不明なデバイスさん :03/11/06 18:14 ID:vulWZWbI
売れてるものが最良ではない 限りなく独占に近い寡占だからな。 本当に使える物を知っているのはマニヤだけ
確かにahoo!BBみたいに自称NO.1には ロクなものがないしな。
棒みたいなスピーカーないですか?GX-D90もM80も大きくって
最近左側のスピーカーからわずかにブーって音が出始めました。 なぜでしょうか?
>>331 質問するなら環境ぐらいちったぁ書けや。
335 :
不明なデバイスさん :03/11/06 20:11 ID:dJ4xChrF
ぼくも最近左側のスピーカーからわずかにブーって音が出始めました。 なぜでしょうか?
>>334 面白い人のつもりかもしれないけど、全然面白くない。
>>336 おまえは結構おもしろいな。そのつもりはないんだろうが。
339 :
331 :03/11/06 21:16 ID:CA0ROF2B
>>333 室温は25度、湿度は測れないんで分かりません。
部屋はちょっと散らかってます。ゴミはよく分からないけどティッシュが多いです。
ALTECって好きなんだけど、PC用のスピーカーでてたんだ。 持ってる人いる? ほんとPC用スピーカーって視聴できるとこ少ないよな。 あってもいい音するのなかったり・・・・
セックスのとき彼女のマンコからわずかにブッブッって音が出始めました。 なぜでしょうか?
>>341 マジレスするとそれは膣鳴りだ。彼女のアソコの性能が
良い証拠だから喜べ。
344 :
不明なデバイスさん :03/11/06 21:52 ID:uvB7JJvG
M80かR1800で迷っているのですが、どちらが良いか教えてください。
>>344 その二者なら価格的にも音質的にもR1800の圧勝なんだが。
較べること自体間違い。
>>329 それピュア板でもAV板でもボロカスに言われてたけど
かなり評価低いよ
347 :
不明なデバイスさん :03/11/06 22:19 ID:uvB7JJvG
345さんお答えくださってありがとうございます。
348 :
不明なデバイスさん :03/11/06 22:29 ID:uvB7JJvG
349 :
不明なデバイスさん :03/11/06 22:32 ID:uvB7JJvG
351 :
不明なデバイスさん :03/11/06 22:39 ID:uvB7JJvG
う・・・ 2万くらい損しました。
R1800
>>346 叩いてたのはアンチ
前は別のソニーの機種を迫力が全然無いとボロカス言ってた
双方とも軽い音が魅力のスピーカーなのに
355 :
不明なデバイスさん :03/11/06 22:51 ID:uvB7JJvG
R1900という、ワンランク上のがあって、低音はR1800よりよく出るそうなのですが、これはどうなのでしょうか?
スカスカなだけだろ。
このスレにはR1800絶対主義者がいるな。
R1900は福岡ではR1800と同じ値段で売ってる。 聞き比べてみたところ、同じくらいの音量ではR1800のが自由な音出してた気がする。 あと、R1900でかすぎ。
>>346 あれはAV板の糞栄恥部工作員だろw
Z1を執拗に叩いてなぜかM80を強力プッシュww
完全に黙殺されてたけどな
君の粘着度、吉外度にはみんなお手上げだよ。
とにかく一番正しいのは自分自身の耳。
Z1ってちょっと前にAV板でマンセーが粘着して叩かれて最後は隔離されてたような。 ある意味ここのM80キチガイより凄かったなアレは。
363 :
不明なデバイスさん :03/11/07 00:30 ID:I7cs58ae
Z1なんか特殊なんだから人に聞かなきゃ判断できん奴が 使ってもろくなことはない。もっと初心者向きのが沢山あるだろ。 そういうのから選んだ方が絶対幸せ。ちなみにオレはZ1は嫌い。 所詮SONYの音なんだよな。でも存在価値は認めてる。
大きさ、価格等の好み(希望)もあるしね。落ち着いてマターリしようよ。 ネットで買ったMediaMateII明日に届くかな?俺の環境じゃこれがよさげだったから楽しみ。
いい買い物したな。大きさを考えると。
>>365 本当はもう少し大きめでウーハーも欲しかったけどね。
机上のスペースが狭いし、いざとなればホームシアターにつなげばいいんで。
アナログ接続でシンプル、オーディオに詳しくない俺向きだしw
367 :
不明なデバイスさん :03/11/07 00:53 ID:uk7ZmhwN
R1800は同価格帯でもっとも音は良いということなのですか? 音質の特徴を分かりやすく説明してくださる方はいませんか?
>367 自分の耳で色々聴いてみて、それで気に入ったのを買うのがいいんじゃない? 一番それが確実。 それに、そうすることによって自分の耳もこなれてくるし。 自分好みの音色(つーか音のクセっつーか)とかもあるし。 グラフィックボードとかでもそうだけど、発色の具合の好みとかも人によって違うし。
人によって環境も違うだろうし合う条件の中で好みの物を選べば良し。 漏れはフラットヘッドスキャナ置いてて、あんまりスペースがないので MediaMateU買いますた。 小さめの音量で聞く分には良い感じです。
MA-10Dのヘッドフォンアンプってどうですか? やっぱりおまけ程度で1万位のヘッドフォン?げるにはキツいですかね
× ヘッドフォン?げるにはキツいですかね ○ ヘッドフォン?げるにはキツいですかね でした
>>371 ( _,, -''" ', __.__ ____
ハ ( l ',____,、 (:::} l l l ,} / \
ハ ( .', ト───‐' l::l ̄ ̄l l │
ハ ( .', | l::|二二l | ハ こ |
( /ィ h , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ', l.l ,' r──―‐tl. | ハ つ │
 ̄ ', fllJ. { r' ー-、ノ ,r‐l | ! め │
ヾ ル'ノ |ll ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,. l |
〉vw'レハノ l.lll ヽl l ', ,_ ! ,'ノ ヽ ____/
l_,,, =====、_ !'lll .ハ. l r'"__゙,,`l| )ノ
_,,ノ※※※※※`ー,,, / lヽノ ´'ー'´ハ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `''ー-、 l ト、へ
373 :
不明なデバイスさん :03/11/07 01:43 ID:+2WMrLk9
× ヘッドフォン?げるにはキツいですかね ○ ヘッドフォン?げるにはキツいですかね ◎ ヘッドフォン?げるにはキツいですかね
省スペースがいいなら、RolandのMA-8を推奨いたす。 ・音は、上位機種MA-10より、やや落ちる程度。 ・合計3入力。 ・ヘッドフォン端子が前面にあり。 ・低音コントロールつまみと高音コントロールつまみがある。 ・小さい音でも低音が出る。
375 :
不明なデバイスさん :03/11/07 02:25 ID:2RNTnLMh
R1800ってどこのヤシですか?
>271-372 ハゲワラ
377 :
不明なデバイスさん :03/11/07 02:39 ID:lGK/X12v
MA-8 使ってますよ、分解能は悪いけど低音はよくでます。 値段の割りに音はいまいちだと思いますけど。
MA−8は悪くないけど値段の割にあの程度の音じゃあねえ
ホントに心の底から省スペースを願う人のためのスピーカだな。<MA-8 あのサイズであの程度の低音でいいなら、秋葉原のたいていの店にある4000円台ぐらいの 方がよっぽど勝っていると思うんだが・・・・。
380 :
:03/11/07 13:57 ID:f8SHz/QP
ドスパラで売ってる糞臭気を発する糞SP>375
★糞栄恥部工作員のガイドライン ・○○(糞栄恥部製品)買いました マンセー。 ・××(競合製品)は糞 ○○(糞栄恥部製品)のほうがずっといい。 ・〜〜なら○○(糞栄恥部製品)がベストだよね? ・とりあえず○○(糞栄恥部製品)買っとけ。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は頭が悪い。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は耳が腐ってる。 ・M80>>>>>>>>>>>>>>××(競合製品) 注:M80/85はオウルテック(2000円程度)とタメはれる位の物です。
GX-D90、二〜三時間鳴らしっぱなしだとアンプ内蔵側の裏面の鉄板がめっちゃ熱いよ… PC関連部品でアツアツなのはCPUとGPUだけだと思ってたのに…
ローランドのMA-8って、そんなに悪いかな? かなり良い音だと思うけどなぁ クリエイティブのM80が、MA-8よりいいってことなら、M80は最強だなぁ
マザーは6chとか普通の時代に 2chのスピーカーの話ばかりなのは何故ですか? みなさん2ちゃんねるから離れられないのですね。
385 :
不明なデバイスさん :03/11/07 16:50 ID:1n6Y4mv5
MA-8はゲーム用途のみならいいかもしれないけど、普通に音楽聴く場合は分離能が悪くてきついです。
>>384 だって6chって坂本弁護士の事をオウムにチクって(ry
東京近辺のやつ どこで視聴してんの? まともなの置いてる店みあたらねぇんだけど?
ペアで一万以下のトールボーイ出ねえかなぁ…。
ペアで2万円以下のSS-MF360Hで我慢しろ。
390 :
364 :03/11/07 20:34 ID:y2XdTQRu
MediaMateIIキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!! 小さいけど本当低音効いてるね。音量下げても聞きやすいし。買ってよかった〜
どうでもいいけどR1800は 上に小物を置くのに便利
>>363 禿同。
それがわからない362みたいな阿呆が
AV板のスレを荒らしてた。
何で、どちらかというとオールマイティ系なM80が叩かれてるんだ?
>>392 オールマイティにしょぼいからじゃない?
R1800にさえ完敗してるし、2000〜3000円クラスの音だし。
>>389 それ良さそうだね。送料含めて18kくらいか。
や、実は388はほとんどネタで書いたんだけど…
いいモノ教えてもらいました。ありがと。
>>392 Z1をどう感じるかは好みに過ぎないけど
M80は価格以下の音しか鳴らないから
つーか自分で荒らしといて責任を押し付けるの止めろよ工作員w
>>395 俺が何処を荒らしたの?
ココに書き込んだの初めてなんだけど
M80はAV板でもそこそこ評判良かったから、
何でこんなに叩かれてるのか気になっただけなんだけど
M80は価格なり Z1は価格以下
AV板にはZ1をぼろ糞に言ってM80ばかり薦める粘着がいる ここにはR1800やGX-D90を貶してM80だけを持ち上げる粘着がいる これが客観的事実
>>398 そうかなぁ?
393=395みたいに同じようなレスを2回もして、M80はダメ
みたいなことをう言うやつもいるが・・・
>>399 ちょっと前までこのスレでもM80マンセーだったんだが
最近それに嫉妬したのか急に叩くレスが増えてるね。
×AV板にはZ1をぼろ糞に言ってM80ばかり薦める粘着がいる ○AV板にはZ1をやたら持ち上げて高額スピーカーと同列に語る粘着キティがいる
AV板でもM80/85は評価最低だったしネ 同じ金額出すなら誰だってR1800買うっしょ
>>400 出る杭は打たれるんですね。
過剰に反応する方々もいらっしゃるようだし
一人せっせと反M80活動をやってる方がいらっしゃるようで
ドスパラへR1800買いに行ったら在庫ない・入荷する予定もないって言われたin名古屋
406 :
不明なデバイスさん :03/11/07 23:50 ID:j4nYd2Qf
何方か、R1800の音の特徴を分かりやすく教えてくださいませんか? 実際に、聞いてきたのですが店のBGMがうるさくて分かりませんでした。 よろしくお願いします。
407 :
不明なデバイスさん :03/11/08 00:16 ID:oVE/Rg0R
音が前に飛び出す感じ。 ボーカル、生音系はこのサイズ最強なのでは
コストパフォーマンスは高い。 ただ、やはり1万オーバーの品とは勝負できない。
ヘッドフォンアンプの能力を比較 MA-10D>>M85>>>>>>>>D90 ポータブルCDプレイヤーとイヤホンを持参して 平日開店直後、無理やり ラオックスの人にお願いして SPDIF入力して聴き比べた 10D:繊細な音、音量を上げても五月蝿くならない(聴き疲れしにくい) M85:普通?(MA-10Dに比べると音に力がある) D90:残留ノイズが多い上に篭っている アナログ回路の能力を見極める為の参考に
イヤホンが糞な悪寒
アナログ回路の能力は見極められないと思われ D/Aなのかヘッドフォンアンプなのか共用部分なのか分からないから
412 :
不明なデバイスさん :03/11/08 04:18 ID:Fr52bqou
すみません、過去ログにもありましたが ROLAND MA-10DとROLAND MA-20Dだと どちらのが音・性能的に優れているのでしょうか? サイズや値段などは特に気にしないので良いほうを買おうと思ってるのですが
ハードオフで、SONYの型番もわからんアクティブスピーカー買った。 MA10DとかD90とかあの辺のを、縦に二つ位並べたぐらいでかい。 あと、ツイーターがアルミ箔みたいので出来てる。アンプは左右独立。 型番とか書かれたシールとかも剥がれちゃってて…誰かわからんですか?
>>413 それだけじゃ、誰もわからんだろ。
写真とってうpすれば、誰かわかるかもしれないよ。
415 :
不明なデバイスさん :03/11/08 08:12 ID:Ai7LFlMG
>>412 音はMA-20Dのほうがかなりいい、が、ホワイトノイズがでかいので
無音部分で気になる人も居る。
416 :
不明なデバイスさん :03/11/08 08:23 ID:BuVq3Pjv
>>416 おおう、サンクス。まさにコレ。
お値段は、22800円だった。こんなにするもんだったのか。
でけーから、色々配置換えしないと駄目でまだ音は聞いてないけど。
繋ごうと思って気づいたが…ボリュームコントロール無い…。 プリアンプ買わないと駄目なのか…。
419 :
不明なデバイスさん :03/11/08 09:30 ID:yj/yT8N0
ID:zDGp2vL7はM80を叩きたい、DOSパラ(EverGreen)の社員だろ R1800と比較してる時点で・・・藁
R1800〜D90までの価格帯で色々視聴してきて思ったけど、 聴く環境、音楽もあるがここでよく上がってる10Dは 「全体的に音が軽くてパンチに欠ける」 M85は「まとまってるけど、何かが足りない・・・」 と思った。 D90は音がボワンボワンしてて今使ってる70Aの方が締まりがあるような感じ。 R1800は何だろ・・・大きいだけ? まぁ、たいした耳を持ってないので感じた事書いてみました。 結論として、買い替えするならMA-210とかクリのL3450辺りが色物と見てもアリかなと思った。
ある程度の音を求めるだけならS-A4SPTなんかに適当な 中古プリメイン足せばいいわけで。 デスクトップに置くのならSRS-Z1000やMediaMateII あたりにしといたほうが潔いような気が
>>421 S-A4SPT辺りだとセッティングにもかなり気を使うから…
PC用にはちょっと難しい。
>>416 おぉ、懐かしい。
これ自体は聴いたことないけど、これと同じようなPIXYなら昔、店頭で
試聴させてもらったよ。シルバーの奴ね。
自慢の高音がキンキンしてて漏れは気に入らなかったから買わなかった
んだが本家はどうなんだろうね。
>>413 に是非レポしてもらいたい。
10DとM85はもう好みの問題だよな。 俺はM85の方が好きだった。
425 :
412 :03/11/08 17:43 ID:mFLBzyvd
415さん、ありがとうございます。 もうちょっとだけよろしいでしょうか? EDIROLのMA-20DとRolandのDSシリーズ(DS-30A・DS-50A・DS-90A) とCREATIVEのM85-Dを比較するとどれが一番音・性能的に良いのでしょうか? 自分で試聴しにいけばよいのですが近くに試聴出来るところがないので 申し訳ないですが教えていただけませんか? あと、バイアンプのスピーカーとバスレフのスピーカーでは どちらのがよいのでしょうか?
ちょっと前から視聴できるとこ教えろと言ってるのにスルーされたやつです。
で、今日M85とやらとD90ってのが置いてるおを発見。
感想としては
>>425 何が何でも自分で視聴しろ。どうしてもできなかったら、
もっと詳しくどんな曲聴くとか、どんな音が好みだとか言わないとまともな返答はできないとおもう。
ちなみに両方とも買う気にならなかった・・・・俺の好みでは音響だったけど。
予算3万ぐらいなんだが、どこにいけばいろいろ視聴できるんだよ〜
いじわるしないで教えてくれよ。
>>426 同意。当方も、「パソコン用の」スピーカーを視聴できるお店を教えてほしいです。
当方が今週、発見した店(東京地区)は、
・ヨドバシ新宿西口本店4F(新宿)
・ビックカメラ新宿西口店4F(新宿)
・ツクモ高田馬場店7F(高田馬場)
・ラオックスコンピューター館2F(秋葉原)
・DosVパラダイス本店1F(秋葉原)
・T-ZONE 2F(秋葉原)
情報の追加をお願いします。
>412 大きさと価格帯がぜんぜん違うんだけど、、、どれが良いって言えば当然DS-90Aでしょうね。 で、バイアンプてのは高域と低域を別のアンプで鳴らすことで、 バスレフはスピーカに穴を開けて低域を伸ばす?みたいなもんで比較するもんじゃ無い。 てか、値段と大きさを気にしないなら単品アンプ+単品スピーカ買うのが吉。 RolandとかはDTM向けで音が硬いです。 >426 予算3万てのが中途半端。がんばってもう一万足せばS-A4sptとアンプ買える。 PCショップで売ってるのとはグレード違うよ。自転車と原チャリぐらいに違う。
430 :
412 :03/11/08 18:36 ID:iZpQyab/
皆様、ありがとうございました。 十分選ぶ参考にはなりました。 やはり、遠出してでも試聴しに行ってみます。 ありがとうございました。 ちなみに、価格帯と大きさとありましたが特にきにはしないので 音がよければOKといったかんじでした。
DS-90Aは一本6万なんだが・・・
432 :
412 :03/11/08 18:43 ID:sbg/avsa
431> 一本6万でも音がそれに見合っていれば買います
>>427 PC用スピーカの試聴がしたければ、ヨドバシやビックカメラに行けば
良い。ただし普通に行っても店内では常時BGMやら何やらが大音量で
流れていて試聴する環境では無い。
そこで、開店or閉店間際に行く。するとBGMが止まってたり、客が少な
かったりするので、そこそこ静かになっている。
後は、そんな雰囲気の中で堂々と大音量で試聴を開始する気合がある
かどうかだな。
オーディオ用スピーカなら、店内に試聴する環境が整えてあって当然。
もし無いようなら、そんな店で購入しようとする事自体が間違ってる。
PC用、オーディオ用を問わず、試聴無しでスピーカ買うなんてありえない。
是が非でも試聴したいと思う貴方の考えに禿(ry
ボケてると言われるけど、GX-D90みたいに柔らかい音の方が
家で聞く分には聴き疲れしないと思う。試聴映えはしないけど。
MA-10Dってヘッドフォンで言えばCD900ST風な鳴り方。
両方値段の割には頑張ってるしそれぞれの方向でいいと思うけど。
>>426 http://denon.jp/products/SYSTEM11R/sca11r.html ペア8800円の割には良い音。
とにかく予算限られてるなら、S-A4sptよりこれで余りはアンプに回せば?
でも二万のアンプだと398クラスの更に下の最安クラスになっちゃうけど。
436 :
426 :03/11/08 19:13 ID:BQgIJKA0
みなさんありがとう!!
>>429 となるとアンプも重要ですね。気に入った音なら1万UPも問題ないんで。
>>428 カンマが二つ付いてるよ?
いくらPC用スピーカーと言えど せめてこんぐらいは出て欲しい ってのありますよね。
437 :
426 :03/11/08 19:24 ID:BQgIJKA0
ぼけぼけしてるあいだにレス付いてますね・・・・ 予算は決まってるわけじゃないんですよ。 ただホームに手を出すときりがなくなってしまうかなと。 PC用スピーカーとしては2万ぐらいのが上位機種なのですね。 それ以上を求めるとどうしてもホームになってしまうのか。 すんげぇ悩みますねw マザーやCPUより悩む・・・・
>>427 あと秋葉原だと
Compro2号店
TSUKUMOeX
テクノハウス東映
位かな・・・
そういえば秋葉原にはビックカメラもヨドバシも無いんだよね
ちょっと意外
確かに15000から40000以上まで一気に飛び越える必要がある罠
441 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/08 21:18 ID:VUyfXM5Z
2chの書き込みを見て、GX-D90からM85-Dに買い換えたんだが、 殆ど音の変化を感じさせられない。 同時に視聴して切り替えながら聞けばわかると思うんだが、 買い換えという点では全然変化がなかった。 これってただ単に俺の耳が悪いだけ? この状態だったらアンプ+高級スピーカにしても音の違いはわからんのだろうか。 ちなみにMP3で聴いています。
>>441 違いの感じ方は人によってだいぶ違うからね。
俺もかなり鈍感なほうでアンプの違いもブラインドでは
自信がない(w
だけど、よい音で聴いているとそのうち音質の違いや
自分の好みの音が見えてくると思う。
そうなると何気なく聞いていたTVの音とかに不満を
感じてしまい逆に苦痛かも(w
つーか、ここでもっと上はないのかだとかやれアンプがどーのパッシヴがどーの言ってる奴って それなりのソースで音楽聴いてんだろうな。 エロゲ―ソングだのネットから落としたMP3だのじゃスピーカーが泣くぞ。
445 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/08 22:04 ID:VUyfXM5Z
>>442 まいったなあ。
やはり殆どの人は違いはわかるもんなんか?
ヨドバシで聞き比べたときはダントツにM85のほうがいいと感じたんだが、
いざ買って置き換えると、買い換えるまでもなかったかなっていう・・・
でもこうなりゃ100万円のスピーカなんて買っても音の違いなんてわからないだろうし、
泥沼にはまることもないということがイイ点だな。
446 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/08 22:08 ID:VUyfXM5Z
>>444 それなりのソースといわれても・・・
ちなみに米米のオリジナルCDとWMP192とで
浪漫飛行を比べてみたんだがまったくわからん。
サウンドカードはProdigy192だ。
>>444 うーん。俺はエロゲソングもMP3もよく聞くけど
そんなに聞けないものではないと思うな。
MP3だって聞き比べればわかるけど、初めて聞く曲を
ズバリ当てろといわれてもわからないし。
ちなみにいいシステムだといまいちなソースでもそれなりによく聞こえるよ。
友人のところで38cmウーハー×2+ホーンのスピーカーで
エロゲソングを流したときは素晴らしかった。
ハイフェッツのバイオリン
ヨドバシでいろいろ聴いてきた。 1万前後で使えるのはMediaMate IIとM85-DとMA10D ちなみに2+1は全滅。ピュア的にはM85-Dだと思う。音がいちばん自然。 MA10Dはツイーターがいまいち。省スペースならBOSEがいちばんいい。 Creativeなんてメーカーは初めて聴いたけど予想外に健闘してる。 漏れはピュア板の人間だけど、このスレで皆が書いてることは合ってると思うよ。
450 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/08 22:31 ID:VUyfXM5Z
451 :
449 :03/11/08 22:51 ID:/u+pVKmM
>>450 それは聴いたかどうかよく覚えてないなあ。印象が薄いのか、もしくは
電源が入ってないのがけっこうあったから聴けなかったのかも。
ちなみに個人的にはBOSEを買おうかと思ってる。
ノートPCにちょうどいい大きさだし。
あれってエフェクトがかかってて音が広がる感じに加工されてるね。聴いた印象だけど。
近接して聴くPC用にはそれもありかなーと思う。
>>451 レスどうも。
しばらくはM85-Dでイコウト思う
PC用のスピーカーを20種類くらい(YAMAHAとEDIROLがほとんど) 切り替えて試聴できる店が近くにあったので、実際に試聴して比べてみたら、 EDIROLのMA-210が気に入って購入。 似たような構成のスピーカーでも音のつくりが結構違うし、試聴は大事だと思った。 MA-210の気に入った点は、 ・サブウーハーが大きい(スピーカー:直径13.3cmコーン型、箱:20cm×20cm×20cm)ので重低音がかなり出る。 ・サブウーハーの形状が真っ黒な木製の立方体で、スピーカーが下面に付いており、 デザイン良好。かつ小物置き用台にもなる。 ・全体の音量をかなり絞ったときも、サブウーハーの音量だけを調節して ちょうど良い重低音感を得ることができる(サブウーハー式だったらどれもそうだけど)。 ・サテライトスピーカーがかなり小さい(9cm×9cm×9cm)ので、寝る前にすごく小さな音量で ラジオ聴いたりする時に、耳元に持ってきたりするのに便利。 これまで、PC用として小さくて気軽に動かせるかわりに低音の弱いソニー SRS-Z500と、 通常のオーディオ用として低音は効いているが巨大で全く動かせないDIATONE DS-800Zという 両極端なシステムを使ってきたけど、 MA-210って、それらとは音作りから使用スタイルまで何から何まで違っててとっても新鮮。
ピュア板の人間にとっちゃRCAプラグ程度の値段だなw
明日秋葉に行って新しいマシンのパーツ買ってくる予定です。
ついでに視聴してきます。今ゴミみたいの使ってるから気に入ったのあったら買っちゃいそう・・・
ちなみに俺はカーオーディオのほうですね。ホームは貧乏人なんで手を出さないようにしてます。
>>446 もせとCDでは結構違うと思います。
>>444 ソースって好きなの聴けばいいと思うけどな〜。
クラッシックやジャズばかりが音楽じゃないし。上のほうでネタか本気かわからないが、
ミニモニをいい音で聴きたいと言ってた人いたけど、好きな音楽をいい音で聴きたい気持ちには変わりないと思う。
自分はジャンル問わずで聴くのでどれに合わせるか悩みますが・・・
(結局クラッシックに合わせてしまう)
M85D買おうかとサイズ見たら机におけない(´Д⊂ 幅が75cmの机で液晶が44.3cmだから 15cm以内の大きさで15000円ぐらいまででいいスピーカーてありますか?
456 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/08 23:45 ID:VUyfXM5Z
>>455 GX-D90くらいしか思い当たらん。
けど今計算したんだけどぎりぎりいけるって。
750-443=307mm
307÷2= 153mm
M85-D 157mm でたった4mmオーバーじゃないか。
スピーカーのゴムの土台が端から7mm右のところにあるから大丈夫だ。
>>455 液晶を変えることを考えると余裕もたせてMediaMate II
サイズに妥協してGX-D90
>>441 耳が悪いってわけでも無いんじゃない。
感性も影響してくるから。
私の場合は「ド」と「レ」を8分割したレベルまで区別出来るが、
どのスピーカー使っても「音程」は一緒なんだ。
それはBASSをいくら効かせても、「音質」は変わるが「音程」は全く一緒!
ある意味悲しい人間だよ。
>>459 他人は羨ましがるが、本人はあまりうれしくないとゆう奴ですね。
すげ〜なゼタ-イオカ-ン
461 :
不明なデバイスさん :03/11/09 00:22 ID:JE9aXJ2s
>>416 もってるけど PC用には向かない
低音がボンボンでかすぎるし、DQN向け
うちは液晶ディスプレイ用にはSRS-Z1000使ってる。 硬い音が好みでクラシック聴くならMediaMateより合う。 これ以上の大きさになると普通の机に置くにはツライ
>>384 俺も 5.1ch のいいスピーカーが知りたい。
>>464 5.1chはスピーカーの数が3倍。アンプの数が3倍。
だから音質は1/3。
音楽を聴くのなら話にならない。
サラウンドに使うとしても、PC用のセットとして売られている安価な
5.1chスピーカーよりは同価格のステレオスピーカーの方が期待できる。
というわけで、「5.1ch のいいスピーカー」は低価格帯では存在しないと
考えたほうがいい。
ステレオにするかもう少し奮発して↓で評判のサラウンドシステムを選ぶといいよ。
廉価版ホームシアターの実力は? 5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053851957/l50
467 :
不明なデバイスさん :03/11/09 01:43 ID:3KY5yWk+
ALTEC LANSINGとハーマンカードンお勧めですよ。
>>453 ナイスレポ。
漏れも次期購入機種で、期待大なのはこのMA-210ぐらいだから、情報サンクスです。
欠点もあるだろうから、そこいらへんもよろしく。
店頭では、高音のクッキリ感とかも良かったんだよね。あとは、中音と定位がどのくらいか
とか低、中、高音のバランスかな。2,1ch最強スピーカーなのかどうかが気になってる。
470 :
不明なデバイスさん :03/11/09 02:58 ID:dW55tqag
>>416 日本語のDQNっぷりがすごい。。。
9年前はソニーの広報もドキュドキュドッキュンだったんだね。
471 :
不明なデバイスさん :03/11/09 09:29 ID:NbGqPZFy
MA-210、結構評判良いみたいですが、 VH-7PCからの交換でも良くなるかなぁ。 低音が足りなくて交換したいからサブウーファー追加が良いんだろうけど、 隣人に迷惑かかりそうだし、サイズも小さくなるから良い感じなんだけど。
472 :
455 :03/11/09 10:06 ID:qBssRv9T
>>456 ,457,458,461
余裕を持たせてMediaMate IIにしましたサンクス
473 :
不明なデバイスさん :03/11/09 12:41 ID:Xm7ENDv2
MA-10Dを買ったんですが、なんか低音がウワンウワンと 唸っている感じです(机に反響している?) インシュレータを使用すると改善するでしょうか? 6個で10000円以下で、オススメのインシュレータってないですか?
>>473 1.4万のスピーカーに1万のインシュレーターか・・・
十円玉で駄目だった?
>>473 反響が原因ならばスピーカーの前にタオルなんかを敷くと
改善されるかもしれません。
んでダメなら、10円玉6枚で試してみたら?
ちょいかぶった・・・
>>416 うんこだね
低音がでかいだけで 音がこもってる
478 :
449 :03/11/09 13:51 ID:kSbyXPM1
高さ15.5cm(横幅・奥行は不問)まで、予算5000円程度、ボリューム・イヤホン前面という条件でいいものありますか? 現在MA-10を使ってて音は満足しているのですが、でかくてラックに収まらないのが唯一の不満・・・
480 :
不明なデバイスさん :03/11/09 14:20 ID:gLD2X6oP
481 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/09 14:23 ID:gLD2X6oP
EAB-MPC301って結構入手困難かも
483 :
473 :03/11/09 14:27 ID:Xm7ENDv2
みなさんありがとうございます。
10円玉は使っています。で
>>473 の状態です。
>>475 とりあえず、タオルを試してみます。(常用はしないと思いますが、なにか
つかめるかもしれません。…あ、でもそこにマウスが。)
>>478 値段も手頃だし、よさそうですね。新宿のヨドにあるかな…
他にどんなものがあるのか一応探してみたいんですが、どこかに
たくさんの種類のカタログ(?)とか比較とか掲載しているサイトないですかね?
"インシュレータ"でググってみても今ひとつで。ヨド.comでもカテゴリが
見つけられなくて…
ド素人な質問で恐縮ですが 例えば、CD(DVD)ドライブから音を再生する場合 ドライブ自体は音質に影響がありますか? アンプ、スピーカー、サウンドボードなどは モノによって音質が違うのはわかるんですが
485 :
479 :03/11/09 14:53 ID:0Ecnc/+g
>>480 ありがとうございます。AV板の方でも絶賛されてて凄く良さそうなのですが、売っているところを見つけられません・・・
他には何かありますでしょうか?
486 :
473 :03/11/09 14:57 ID:Xm7ENDv2
…あ、ヨド.comでインシュレータ見つけました。 といってもオーテクのしか無いですね… 確か新宿ヨドの店頭にはいろいろあったと思うので、 明日にでも行ってみます!多分、スーパースパイクがあったら それ買いそうです。
487 :
449 :03/11/09 16:04 ID:kSbyXPM1
このスレを知らずに OwltechのSP266を買った私は 負け組みですか? 5000円以下なら何がお薦めでしょうか?
>>440 デジタル入力対応でも1万以下で買えるんですか・・・
ヤフオクじゃ不安なんで近所のハードオフでも行って見るか
ついでにスピーカーも中古で買おうと思うんだけど
やっぱり古いとヘッドフォンみたいにヘタってくるのかな?
owl-sp266は二年前の過去スレでオススメされてて買った覚えがある。 サブウーファーの重低音に感動して買ったその日は一日中鳴らしてた。 当時はそれで大満足してたが現在は15万のシステムに…
>>489 あのあたりのアンプは年代ものだからデジタル入力には対応していないよ。
でも、廉価なアンプやスピーカー内蔵のDACはもともとおまけ程度の
ものだからサウンドカードからアナログ出力でもそれほど劣っては
いないんじゃないかな。
スピーカーは最近のものでユニットに損傷がないものなら
大丈夫なことが多いけど、個性の問題があるからどんな音か
どこかで試聴してから購入することを勧めるよ。
>>471 ほとんどごく小音量でしか聴かないような使い方で、
かつ現状の重低音域の音の出方に不満を感じるというのであれば、
VH-7PCから、重低音域の音量を独立して調節できるMA-210に
替えてしまうというのはありかもしれないけど、
中程度以上の大きい音量で聴いているのであれば、サブウーハー追加か、
スペースの許す限り箱の大きなスピーカーを買ってしまう方がいいと思うよ。
494 :
不明なデバイスさん :03/11/09 20:30 ID:MVwJExGV
>>492 そうですか・・・
でも数千円のサウンドカードのアナログ出力とは比較にならないですよね?
496 :
不明なデバイスさん :03/11/09 21:20 ID:YM9IG/A8
>494さん このスピーカーともっとも相性が良いor他のお勧めのスピーカーと 相性がBESTなサウンドカードってありませんか? いまクリエイティブのSound BLASTER Audigy LSをつかっているのですが スピーカーを良いものに帰るのと一緒にサウンドカードも スピーカーと相性が良いものに変えようと思っています
497 :
496 :03/11/09 21:22 ID:YM9IG/A8
>496 帰る→変える 変換ミスです。
498 :
492 :03/11/09 21:29 ID:PjgAHVQO
>>495 MA-210はUSB接続じゃなくてアナログのライン入力のみです。
よってサウンドカードもそれなりのものが必要だと思いますが、
今どきの数千円のサウンドカードなら大丈夫なんじゃないでしょうか。
五円玉とパチンコ玉もいいよ、インシュレータ。
500 :
473 :03/11/09 23:36 ID:Xm7ENDv2
>>487 ありがとうございます。
やっぱり10000円以内で6個そろえるとなると、SuperSpikesのSS1か
テクニカのAT6099あたりですね。
とりあえずSS1を買って試してみようと思います。
>>500 せっかく買う気になっているのになんだけど、インシュレーターを
置く土台がふにゃふにゃではスパイクに凝っても意味がないよ。
泥沼の上に鉄筋コンクリートのビルを建ててもちっとも強くないでしょ。
そんな高いインシュレーターを買う前に重たいコンクリートや御影石、
あるいはレンガなどを机の上に置くべきだよ。
たぶんスピーカーの位置も耳とあっていないだろうから、ツイーターが
耳と同じ高さにくるようにするといい。
お金をかけたくないのなら紙質のいい本を使うのもあり。
あと、どんなアクセサリーを使ってもスピーカーの性能には
限界があるから、高いお金をかけるぐらいなら格上の
スピーカーを買ったほうが賢明だね。
はっきり言って、そのスピーカーに高いインシュレーターは
お金の無駄だよ。
>>501 わかりやすい説得力のあるレスだな、グッジョブ
503 :
不明なデバイスさん :03/11/10 00:25 ID:hUUMyTe5
>>503 結論から言えば「ここでは全く話題にならない」ってことだ。
30000近く出すならマッシブスピーカ買うのだろ。
兄貴ーー!!
>>506 ヤバイ、ツボにはまった>マッシブスピーカー
腹いてぇ(藁
509 :
473 :03/11/10 01:04 ID:BsD0Yi5C
>>501 うぐぅ。 …ご指摘、ありがとうございます。
スピーカーですが、私の設置環境(アンプ置けないのでアクティブ以外無理、
またスピーカー自体のサイズもこれ以上は物理的に机に載らない)では、自分で探した
限りではこれがベストチョイスだったのです(店頭では視聴もしました)。
で、そんなに音にこだわっているつもりではないのですが、どうも低音の特定の
部分だけがボンボンと鳴って、聴き疲れしてしまうので、これが解消できれば満足なんです。
で、コンクリートや御影石、レンガですか…
高さは、ちょうど350ml缶の上(12〜13cm)に載せると、ツイータが耳の位置に来るのですが、
いかんせん面積が稼げないので、スピーカの面積(16cm x 19cm)を超えない物で安定して
高さが稼げれば良いのですが、小さいレンガの組み合わせだと安定感がなさそうですよね…
16cm(W)x19cm(D)x13cm(H)程度の安定した土台となると、どんなのがいいでしょうか?
石屋さん(?)でオーダーメイドですかね…
512 :
473 :03/11/10 02:19 ID:BsD0Yi5C
>>510 ,511
どうもです。
120x120x150だと、前後に2つ並べて150(W)x240(D)x120(H)として使うのが
いいですかね?
サイズ的には、グレーや光明の方に140(W)x180(D)x100(H)というのがあるので、
こっちの方が左右各一個で済んでベストでしょうか?もしインシュレータを
はさむとすれば、高さもほぼピッタリになりますし。
まずは教えていただいた置き方のスレを一通り見てみます!
御影に直置きだと高音がきつくなるかもしれないから 間にウッド系のインシュかませた方がいいかもね。 それだと140x180x100の方がいいか。
514 :
449 :03/11/10 07:04 ID:DS/XLEnf
>>512 いろいろ面倒な意見が出てきたけどとりあえずインシュレータを試してみたらどうでしょう。
SS1のいいところはスピーカーの底に接着できるので移動がしやすく手軽なことです。
底板を浮かせて3点支持するだけで低音はすっきりしますよ。
515 :
479 :03/11/10 09:49 ID:5lB4hAMP
今までディスプレイ内臓スピーカーだったから気が付かなかったけど 警告音「ジャンッ!」ってものすごいデカイ音なのね。WMAファイルに落とした音楽聞きながら 仕事してて心臓止まるかと思った。WAVEと,効果音のボリューム分けてほしい すれ違い素マソ
WAVEのボリューム下げて音楽プレーヤーの音量上げればいい。
警告音オフにしちまえばいい。こまる場面なんてある?
GX-D90(Y)の何故が空気が出てくる穴に指を突っ込んで空気を遮断していたら GX-D90(Y)がパンクして爆発しました。
成る程。 俺は今床にダンボールと辞書3冊置いてその上にMA-10乗っけてるんだけど 何かいい台ないかな?
スタンド買えと言いたいところだが、1万くらいはするからMA-10にその価値があるかどうか。
>>515 いくら良い音でいい機能があっても
おれはこんな中華中華したもの使いたいと思わない。
5000円の予算でDIYステーでも作って耳の高さに
音像ができるようにすれば小音量でも良く聞こえるように
なる気がするけどな
GX-20A持ってるけど音がこもってるというか ONKYOのPCスピーカーは全般的にこもってる。 レビューサイトで音がクリアって言ってる人はネタでいってるのかな? 高域が割れて聞こえる難聴の人にはありがたいかもしれないけど、普通の人にはだめぽ。 ONKYOのスピーカーはパッシブ化して別のアンプにつなげたほうが音がいいw
M80試聴してきたけどバイアンプが聞いて呆れる酷さ。 薄っぺらい音で同価格帯の中でも音質は最低レベル。 2千円くらいが適性価格だと思われ。俺はいらないけど。
2千円ぐらいが適正価格とかほざいてるやつが ちゃんとした評価を下せる とはまったく思えないよ、とりあえず。
う〜ん、どう聴いてもその程度のレベルだったしなあ。 まあ人格攻撃してくる時点で工作員と判断できたからいいかw
M8xはなんていうんだろ、死んだ音が出てる気がするんだよね まるで生きているかのような死に化粧って感じ。
やっぱりマッシブ・スピーカーじゃないとダメだな。
MA-10つかってるんですが さっきオーテクのデジタルケーブル買ってきて サウンドカード付属のケーブルから変えたら 音が全然良くなりましたね 今まで聞こえなかった音が聞こえてきていい感じです 雨の中会に行った甲斐がありました
530 :
515 :03/11/10 20:16 ID:uLXsNbGU
今日いろいろ回ってみましたところ、EAB-MPC301が2980円で売られてたのでゲット。
浜松な方はベスト電器に在庫まだあります。
期待しつつ家に帰ってMA-10と聞き比べましたが・・・ああやっぱり違いが分かっちゃいますね・・・
低音が弱いのを覚悟してたし、よくこの小ささで頑張っているなあとは思うのですが。
音がクリアでこれはこれで気に入ったのでこれはMP3プレーヤ用に回して、PCラックにはMA-10を
横置きでねじ込むことにします。
ちなみに参考にならないと思うけどいろいろ視聴した結果。テクノ系好みます。
MA-10はパンチがあっていいなあと思う程度の駄耳です。
MediamateII・・・良い、でも高い。
GX-R3>GX-D90、GX-20AX、GX-70AX、GX-R5U 安い方が音が良く聞こえる・・・(;´Д`)
R1800…確かに値段からしたらかなり(・∀・)イイ!! でもでかい、ボリューム後ろってのは・・・
MA-210…良かったです。MA-10と大差無いかも。こっちの方が広がりがある。
YAMAHAほとんど…音が弱い感じ。漏れにはソフト過ぎる・・・
TDK SP-NX502…値段なり
>>515 のは無かったんですが、WSP-1230…シャカシャカ。安いラジカセみたい。ウーハー意味無し。
ボリュームがどのレベルなのか知る術無し(表示パネルは何のためにあるんだ?)。
それから判断して
>>515 は全部ダメだろと判断。
買うまではMA-210とGX-R3に目を付けてました。
MA-210はしっかり低音も鳴ってくれていいですねえ。予算オーバーですが買い候補No.1でした。
GX-R3は今考えるとEAB-MPC301を少し強くしたような感じかも。高さ17cmもなきゃ買ってました。
531 :
496 :03/11/10 20:47 ID:yQseGd47
>504さん ありがとうございます。 ちなみに、クリエイティブのSound BLASTERシリーズって 性能などどうなのでしょうか? 私が使っているものは可でもなく不可でもなくっといった感じなのですが・・・
ボーズ以外に無い
533 :
不明なデバイスさん :03/11/10 20:48 ID:1gxWCvor
(´゚c_,゚` ) プ この航空オタめ
またお前か。氏ね!
535 :
不明なデバイスさん :03/11/10 21:19 ID:osuASNw2
>>500-501 Superspikes SS1は結構良いよ。
というかこれは高いインシュには入らない。CPは最高の部類。
スパイク+スパイク受けって構造で敬光堂で6個買って5千円程度。
スパイク、スパイク受けそれぞれに見た目以上に自重があるから、
柔な机の上なんかでもいい感じに低域が改善される。
御影石なんて使って汚い中高音の響きを乗せるよりは何倍もいい選択だと思うよ。
>>530 正確かどうかは別にしてきちんと公平にレビューできる方は
ぜひトリップ付きでお願いしたい。
以後、細かいレス等参考にしやすいので。
嘘を嘘と見抜けない香具師は(ryってのはわかっているのだけれど
最近は、巧妙な手口なレスをする工作員が増えすぎて・・・(;´Д`)
537 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/10 21:29 ID:EMzKQcbi
ここでM8xが最低っていう人はどんなスピーカがいいと思っているの? 2万円以下で。
>>535 スピーカーの高さも不足しているわけだし、スピーカー全体を
底上げするブロックを置くのが王道でしょ。
そのうえで適当なインシュレーターを選べばいい。
スーパースパイクのコストパフォーマンスがいかほどかは
知らないが、1万ぐらいのスピーカーには不釣合いだよ。
539 :
不明なデバイスさん :03/11/10 22:47 ID:14PV+l18
スパイクだのブロックだのいらねー。現実問題じゃまだ。 それはともかくスパイクって最適加重ないのか? パソ用の軽いスピーカーでも なんでもかんでもOKなんだろうか? 物理的には考えにくいよな。どうでもいいか。
ま、この話題は板違いか。
>>473 はピュア板でも行って自前で調べたほうがいいね。
あ、そーだ。スピーカーの足には中身が入ったコーヒーのロング缶いいよ。
連続レスごめん。片ch3本づつね。
543 :
515 :03/11/10 23:03 ID:uLXsNbGU
他の試したヤツ。 オウルテックの安いの(ウーファー付)…安い割には低音響いていいんだけど音がこもってる Inspire 2.0 1300…ぱっとしなかった SRS-Z30、SRS-A27…小さいスピーカーを感じさせる見た目どおりな音 SRS-Z1…MPC301のような感じ。クリア、でも低音が・・・ サンワサプライ系…安いだけが魅力 いろんなソースで聞き比べたわけじゃないので適当です。 漏れの駄耳はクリアな音質で低音響きゃいいらしいです(´Д`;)
>>541 意外といいみたいだね。砂詰めたりして。
天板無いからスピーカー浮いた状態になるし。
>>537 音の感じ方には、個人差が有ると思うけどレスつけちゃいます。
M8xが最低とは言わないけどGX-D90やMA-xと比べると飛び抜けて良いところがないと思う。
MediamateIIは、音質は微妙(好き嫌い有ると思う)ですが
小さいとことから、大きさ考えれば十分選択肢に上るのかと思います。
R1800は後ろに調整があるのを除けば、安いし(音質含めても)いいと思う。
人によっては後ろの調整は高そうなスピーカーっぽくて好みかも知れない。
ソニーは、全体的に高音マンセーな感じで好きな人は好き。(私はキンキンしてる気がするけど
あとR1800ってもう生産終わったの?
最近、友達に買わせようとドスパラ行ったら売り切れ&入荷未定って言われた。
どのみち大きさ見た友達に「買わない」って言われたけどw
>>541 地震とかきたら、どうするの?
このスレにMA-10D使ってる人多そうなので、質問。 BASSとTREBLEの調節ってどんな感じにしてる? 俺はBASSがちょい右ひねりでTREBLEは右半分ぐらいなんだけど…。
>>546 アナログのMA-10Aだけど、
時計の針でいうと、
BASS 11時
TREBLE 2時
低音出し過ぎると、隣室から文句がくる。
高音は、多少大きくても、隣室には伝わらないみたい。
549 :
GX-D90→M85-D ◆HU7XfvOYA2 :03/11/10 23:56 ID:EMzKQcbi
>>545 レスありがとうございます。
次はピュアオーディオか・・・
同様にGX−70AX使ってる人って どこまでBASSとTREBLE回してます? 俺は両方とも2時ぐらい。 これって本来なら隣室に騒音かな? 今は隣住んでないからできるんだけど。
>>550 GX-70A だが BASS 2時 TREBLE 12時
TREBLE の方を上げると
ディスプレイ (iiyama17インチ) のノイズを拾って「ジー」と鳴ってるのが増幅される。
かなり絞っても、静かなときは気になる。
全部接続を外して確認したからディスプレイが原因なのは間違いないが
距離もあまり離せないので困っている。
俺だけ?
>>552 ディスプレイの上方約7センチ上(結構近い)が、
全く問題無しのようです。
説明書には影響受けやすいって書いてあるけどね。
こちとらsonyの17インチっす。
>>523 ONKYOのスピーカーは全般的に篭ってるが、
GX-20は特にこもりがひどい。
しかしながら、TREBLEを3時方向までまわすとかなり良くなるし、
これがデフォルトってかんじ。
コストパフォーマンスは良いぞ。
低音重視派で安いスピーカー買おうと思ってるのですがEdifier R1000ってどうですか? ドスパラで\2980で投げ売りされてるようですが買う価値有りますか? 直接比べた訳でないから分かりませんがGX-R3より良い気がしました。 大きいから仕方ないのかとは思いますが…… また、R1800が売れてR1000が売れないから投げ売りされてるのかと思ったのですが もう\2000足して\5000てR1800買った方が幸せになれますか?
とりあえず、耳が正常かどうかを調べたければ良い方法がある。 PC上でWavegeneを使ってスィープ信号を再生。 適当なコンデンサマイクでスピーカーの出音をサウンドカードから取り込み、WaceSpectraで解析する。 自分が聞こえた音量とWaveSpectraのグラフ(Peak)を比較する。 (dB表記なので、グラフと聞こえた音量が比較的リニアに比較できる。) これで、あなたの耳の良さが分かるでしょう。 できれば、ライン出力にスペアナをつないで、サウンドカードの特性も見ておくとなお良い。 なお、スピーカーがしょぼい人は高域の測定が無理なのであきらめてください。 低域に関しては大して変わらないので問題ないと思います。
マイクはコンデンサマイクであれば安価なものでも特性がフラットなものが多いのでお勧め。 マイク付ヘッドフォンなどでも十分。 ただ16,000Hzぐらいまでしか取れないものもあるので、10KHz以上においては減衰する可能性がある。
ログにあるエレスタットスピーカーもそうだけど、 音がこもってるほうが評価が高い人がいるのはなぜ
560 :
473 :03/11/11 01:30 ID:K6cSjYoU
みなさん色々とありがとうございます。 とりあえず、試しにスピーカを机の一番手前に配置してみたのですが、 これでイヤなボンつきが改善されました。ということはやっぱりスピーカー前面の 机と後ろの壁の反響ですよね… 机の反響は、やはり高さを稼ぐことで回避できそうなので、ブロックを導入する方向で 考えたいと思います。(とりあえず本かなにかで試してみます。) あと、後ろはどうしても壁に近くなっちゃうんですよね… とりあえず壁に毛布でもかけて改善されるか試してみます。
かれこれ4年以上、BOSEのMM2使ってます。 そろそろ引退させてあげようかなーと思い、このスレに来ました。 環境の問題で省スペース、小音量で鳴らすんですが、 MediaMateIIでいいですよね。それとも鳴らなくなるまでMM2続投 したほうがいい?
>>531 少なくともリスニング向きのDSPじゃ無い
折角XLR端子付いてるんだから最低でもMIA MIDI位に繋いでやれよ
SBシリーズに繋ぐスピーカーなんて栗で十分
GX-D90は無駄に良いパーツ使ってるので無駄に高い。
hiphop 聞くのに向いてるスピーカー探してるのですが。 何か心当たりはないでしょうか? よろしくお願いします
565 :
:03/11/11 11:13 ID:ZvRgixqs
MediaMateIIな人達、MIXのつまみは どんなアンバイにしてる?
過去スレ読みこんでM85が評判が良いようなので昨日買ってきました! 8500円で買えたけど、この値段でこの音が出るなら大満足でした。 音にこれといった特徴がないのでパンチ不足かな?とも思いましたが、オールマイティに使えますね。 あと、外観や手触りは高級感があっていい。
このスレの人たちの感覚では、 いくら以上出せるなら パッシブ+アンプにしますか?
よろしくお願いします
任せろ。
★糞栄恥部工作員のガイドライン
・○○(糞栄恥部製品)買いました マンセー。
・○○(糞栄恥部製品)ならオールマイティ。
・××(競合製品)は糞 ○○(糞栄恥部製品)のほうがずっといい。
・〜〜なら○○(糞栄恥部製品)がベストだよね?
・とりあえず○○(糞栄恥部製品)買っとけ。
・××(競合製品)がいいなんて言う奴は頭が悪い。
・××(競合製品)がいいなんて言う奴は耳が腐ってる。
・M80>>>>>>>>>>>>>>××(競合製品)
>>566 が典型です。実物はオールマイティに糞の粗大ゴミです。
あんな見るからに安物じみた下痢糞スピーカ誰も買いません。
ONKYO信者のいるスレって何でこんなに荒れるの?
荒らしてるのは一人だけだから無視しときましょ
なるほど、栗工作員の攻撃対象はONKYOだったのね。 んじゃ過去ログも注意して読まないと騙されるね。
>>ID:iolEUF9c サウンドカードスレを読んでください。ONKYO信者のせいですごい荒れようです。 それから、次スレのテンプレはメーカーの並び順をA-Z順にかえるのでよろしく
576 :
不明なデバイスさん :03/11/11 19:16 ID:SpajMQVl
正直、ONKYOの製品中D90だけはゴミ。 他が同一クラスの中では良い方なだけに PC用SPのフラグシップがクソなのが悔やまれる
M80/85とGX-D90は専用スレ立てて隔離した方がいいな。 栗工作員とONKYO信者の馬鹿合戦の場にされちゃたまらん。
>>570 :不明なデバイスさん :03/11/11 18:42 ID:iolEUF9c
>>577 :不明なデバイスさん :03/11/11 19:20 ID:iolEUF9c
隔離すべきなのはONKYO工作員でしょう。
宗教戦争をこのスレに持ち込むなよ ここは業者の宣伝スレなんだから
>>578-579 つまらん罵倒合戦見たくないから双方隔離しろって言ってるの。分かる?
悪いが俺は栗工作員でもなければONKYO信者でもないよ。
でもお前は↓こういう嘘書くくらいだからよっぽど栗が好きみたいだな。
>929 :不明なデバイスさん :03/11/11 19:13 ID:0rxbwgb0
>
>>921 >2chソースオンリーでもはっきりと音質の差がわかるぐらいクリ以外のEAXは糞。
>ほんとにEAXを使って3Dゲームをしたことがある人ならわかるはず。
ID:iolEUF9cが消えればこのスレは安泰w 俺もEAX使ったことあるけど、SensoureとクリのEAXは別物だったよ。 つうかONKYO社員だけ隔離されてください。
思い切ってYAMAHAのMSP10STUDIO×2 SW10を購入しようと思っているのですが XLR端子のあるサウンドカードってLYNXのL22くらいしかないんですかねぇ・・・・(サウンドカードに10万は痛い_| ̄|● ) あとLYNX L22は入出力が2つずつなのでこの2.1chの構成ははできないのでしょうか? 素人なもんでよくわかりません。何卒ご教授お願いします。
えーっと普通の人の意見ですが、GX-70AXの音が自分にとっては一番良かったです。 ただしTREBLEを二時の方向へ回してですけど。 そこらへんがちょうど篭もりが消えるラインです。 スピーカーなんて好みによって変わってくるのは仕方ないと思います。
>>584 はやまるな!!
それらのスピーカーはモニター目的で作られたものであり、
一般的なリスニングに使うのならばオーディオ用のアンプと
スピーカーのほうが向いている。
とにもかくにも試聴せずに買うのは絶対に避けるべきだ。
接続はまずカードからサブウーハーの入力に接続し、
次にサブウーハーの出力よりスピーカーへつなげる。
サブウーハーへの入力はXLR端子を使ったバランス接続になっているが、
変換ケーブルを使ってアンバランス接続してしまって大丈夫。
もし、XLR端子にこだわりたいのならべリンガーのSRC2496でも
買うといいだろう。
とりあえず、LYNXはやめとけ。(できればMSP10STUDIO×2 SW10もw)
588 :
530 :03/11/11 21:46 ID:VAIhWjS3
なんだかピュア気味になってきてへっぽこな漏れは書きづらいですが。。。
せっかく手に入れたEAB-MPC301を何とか活かせんもんかといろいろやってみました。
MA-10と比べれば低音が弱い。でも中高音は良い。ということで単純にサブウーファーを追加?
>>556 の方法を試してみようと目論みました。
まず視聴。
>>556 にあるオウルテックのSP1050Cはダメだ・・・籠もる、ウーファー意味無さそう。
で、高くなりますがそこそこ音がマトモなSP266を購入。
しかし、このウーファーは普通に重低音しか出ないのでMPC301だけだとウーファーが浮きまくる(;´д⊂
なので付属スピーカー(高音×で中低音はへぼい音)を復活させて4.1chに。
付属の方は遠くの方へ、MPC301は手前に、ウーファーは足下に配置すればなんとかなりそう。
MA-10と比べるとMPC-301のおかげで高音がクリアになり、女性ボーカルがもっと近くに来ました(・∀・)
低音はそれでもMA-10に少し負ける気も。MA-10はサブウーファー要らずだねえ・・・
オウルテックのはサブとして使うなら安くていいと思いました。
他にもNEWQとかPC連動電源タップとか導入して全部で1.5万くらいかかっちゃいましたが、
MPC-301+SP266だけなら6000円ちょいなのでコストパフォーマンス高いと思います。
スレ汚し失礼しました。
あきばおーでジャンクのLSF-1010はどうよ
お前らちょっと落ち着けよ。
>>587 レスどうもありがとうございます
モニター目的でしたか、まあそれはともかく、やっぱり色々なスピーカーを一度試聴してみるのがよさそうですね
でも近所にそんな店なかったり・・_| ̄|●
予算は40万ほどなんですがオーディオについての知識は全くと言っていいほどありませんので
勉強するために、まずはオーディオの雑誌でも買って読んでみます
LYNXはどうして駄目なのでしょうか?
オーディオカードの中でおそらく最高の品質で、でその音質には驚かされるなどの記事を見たのですが・・・
PC内部のノイズにやられてその真価を発揮することができず、値段に見合う音がでないということなんでしょうか
俺らが落ち着いてなくて誰が落ち着いてるってんだよ!! バカも休み休み言え!!!!!!
>>591 >LYNXはどうして駄目なのでしょうか?
カードがダメなのではなく予算のバランスが取れていない。
>584の組み合わせはもちろん、予算40万でもデジタル出力と
外部DACの組み合わせでもっと安価に済ませて、アンプと
スピーカーをおごった方がいいと思う。
俺はLynxL22を使ったことはないけどね(w
>>592 IDが大変なことに
595 :
不明なデバイスさん :03/11/12 01:01 ID:tqWLYdrZ
596 :
不明なデバイスさん :03/11/12 01:42 ID:bcPmB65P
M80でかすぎ
597 :
不明なデバイスさん :03/11/12 02:12 ID:tqWLYdrZ
でかいほうが余裕のある音がだせるとか・・・
レンジを保ったまま小さくするとと能率が低くなって 内臓のアンプではつらくなるような気が。アンプを置く場所 があればパッシブのほうがスピーカー自体は小さくて済む
>>595 norh 3.0かな。
オリジナリティと合理性を有した、美しい天然大理石を使ったその姿を見ると
これがたった1万5千円で買えるものとは到底思えない。
見た目同様音もまた素晴らしく、低在波と共振を許さない流線型をした
大理石キャビネットのおかげで無駄な音や濁りが無く、楽器や声そのものを表現する。
そしてなりより、極めて3次元的な音場を展開する。
これは安物によくある、質の悪いMDFを使った箱自体が音を出すものとは一線を画す。
m8xはあらゆる面で最悪。ルックスは無駄に大きく、質感も安っぽい。
これでは邪魔で捨てたいと思うことはあっても、所有する喜びは全く無い。
そして音、初めて聞いたときは苦笑してしまった。あまりに酷い。
音場や音像といったレベルでなく、位相の狂った雑音だ。
大理石はnOrh 9.0では… 俺も聞いてみてぇ。 ちなみに25万以上するって。
601 :
不明なデバイスさん :03/11/12 05:53 ID:jX4neOe+
M80+オンボードでちょっと幸せなんですが M80により良い音カードがあったら薦めてください。 また、M-Audioというメーカーの Audiophile2496というのが 評判いいので、買おうかな?と思ってます。
いまだに目立つ物を叩く事がかっこいい、とか勘違いしてる奴がいるからな。ここは。 実際M80/85は売れ筋商品だから。 コストパフォーマンスは文句無くいいよ。
いまだに売り上げ至上主義を語るのがかっこいい、とか勘違いしている奴がいるからな。ここは。 実際、聴いた事もないM80/85は糞だけど、数字が全てだとか言い切れるだろうから。 荒らしのパフォーマンスとしては、まぁまぁだがな。
>599 不明なデバイスさん sageどっちも聞いたこと無いけど・・・アア寝れねー 03/11/12 03:38 ID:dX+wFxPD このキチガイが消えれば安泰なんだって(プッ
やべえ、「聴いた事もないM80/85だけど」だ。 M80語る時に、すぐ「糞」とか書くから、つい。
考えねばならない・・・・・ 自社製品を宣伝する者は 自ら その信憑性の隙・・・・・ アキレス腱について・・・・・! そして・・・ 備えねばならない・・・・! 不測の事態に・・・・・・! つまり・・・・・ わしなら・・・・・ お守りがわりに 痛くない程度のアンチを装った・・・ 説得力のある嘘インプレのコピペを 常に懐に忍ばせておく くらいの 用心は・・・ したろうってこと・・・! そうすれば他社の時代が来ても 叩かれても 慌てずに済んだ・・・・・! なあ・・・・・!
喪前らもっと実用に即した評価しろよ 使う用途によって優劣なんて変わるんじゃないか? つまりエロゲ向きなスピーカーってどれよ
エロゲーに適してるスピーカーの定義ってなによw ムラムラしてくる効果があるとかか?オイ
ヘッドフォン端子の音質がいい奴ってことじゃねーの?
なしてヘッドフォン使わなあかんの 最近は主題歌とかあるし、BGMとか力入ってるのあるからね 台詞だってへなちょこスピーカーじゃ萎えるだろ?
エロゲに音声は邪魔
そんなことはないぞ
あーんあーん
PC用スピーカーに30万とか40万って・・・・ 素直にホームオーディオでDVDなりCDなりを観賞したほうがいいんじゃねぇかと・・・ エロゲだけはどうにもならんだろうけど。。。。(やらないからわからん) いい加減馬鹿共うぜぇよ。スレタイ読めねぇのかよ。 音響もクリエイティブもヤマハも値段の割りにがんばってるじゃねぇか。
長いことDTMやってて耳が肥えてるつもりだけど M80/85は、値段の割にはいい音してますよ。 特にクラシック系、アコースティック系にはいいと思います。
DTMオナニーでどうして耳が肥えるのか 詳細説明キボンヌ。
DTMやってるヤツが一番耳悪いよ。
やってようがやってまいが悪い人は悪いしいい人はいいだろ。 なんでもかんでも決め付ければいいってもんじゃない。
M85 バランスよくいい音出してる。が、でかすぎる。 D90 少し籠りきみだが、中高音はまぁまぁ。サイズ的に丁度いいが物足りない感じ。 10D なんか記憶に残ってない・・・キンキンいってたような気が・・・サイズは丁度いい。 M40 サイズを考えるとかなりガムバッテル。ちっこくていい。しかし薄い感じ。 今のところ視聴した感想。メヂアメイトってのがなかったのが残念。 なかなか丁度いいのみつからないですね。今はM85でがまんしてます。 正直かなり邪魔です。 どれがいい音とゆうよりは、やはり好みの問題だと思う。 (文句だけ書いて感想書くの忘れた)
621 :
449 :03/11/12 18:12 ID:vWSu66jg
うーんやはり音の善し悪しはあるけどなあ。 M85の場合ツイーターとウーファーのつながりがいいんだよね。 音色が合ってるから自然な感じの音になってる。 これがMA-10Dだと音色が違うからツイーターが分離したみたいな鳴り方をする。 MediaMateはもともとフルレンジだからそういう問題は起きない。
>601 最近はオンボードでも、まともに使えるのが増えてるみたいだし ノイズが気になるとかじゃ無ければオンボードで十分でしょう。 PC用に売ってるアクティブスピーカだとサウンドカードの違いはほとんどわかりません。 >615 PCの利便性に慣れたら、 いちいちCDプレイヤーまで手を伸ばしてディスク出し入れするなんて面倒でやっとれん。 わざわざ金掛けたいとはまったく思わないけど、 好きな音楽を気軽に良い音で楽しみたいと思ったらなんかやたらと金掛かるだけだ。
>>616 が答えられないようなので
漏れはピュア板の人間だけど、○○(糞栄恥部製品)は(以下略
長いことDTMやってて耳が肥えてるつもりだけど○○(糞栄恥部製品)は(以下略
もテンプレに追加キボンヌ。
624 :
不明なデバイスさん :03/11/12 18:50 ID:avI9PurQ
このスレで話題になってるスピーカーって少なくともvh7pcよりは音質いいんですよね?
PC関係の板、糞栄恥部の工作員大杉
こんな所に・・
>>624 M85-DならVH7PCを超えてると思う。
628 :
不明なデバイスさん :03/11/12 21:27 ID:oggBFUWQ
M80を店で聞き比べてきたけど、1万以内のスピーカーの中では群を抜いていた。 あえて対抗馬をあげるとしたらMA-20Dぐらいだと思う。 この値段でこれは、コストパフォーマンスは大きいと思われ。
629 :
不明なデバイスさん :03/11/12 21:45 ID:+j3uytxp
っつーかさどんなメーカーであろうと貶すレスするなら 試聴したソース(音楽)もレスしろよ そのソースによって真偽を判断するから
アンチクリエイチヴ必死過ぎ
ヨドバシの試聴コーナーでかかってるのって 160kbpsくらいの劣化音楽なのな あれはよくない
TDK SP-NX801 を使ってる人いますか? いらしたら感想をお聞かせください。
>>631 音は全く聴いたことないけど、アンソニーギャロのマイクロサテライトを
買ったほうが自慢できるかも(w
>>632 お前は本当に切り替え機まで通した1万以下のスピーカーで
CDと160kbpsの劣化音楽が聞き分けられるのかと問いたい。
636 :
不明なデバイスさん :03/11/12 22:19 ID:83fN0wYg
おいら7.1chサラウンドを組もうと思ってます。 とりあえず、手持ちのJBLのパラゴンをフロントスピーカーと サラウンドバックスピーカーで使おうと思ってます。 あと残りのセンタースピーカーとサブウーファーと サラウンドスピーカーを何使おうか迷ってます。 お金に糸目はつけませんのでお勧めのスピ−カ−教えてください。
638 :
不明なデバイスさん :03/11/12 22:39 ID:vf2RyzVJ
>>637 フロントのパラゴンの上にしようか
パラゴンの下の床に埋め込もうか迷ってます。
>>636 そういう相談ならAV板のホームシアタースレに行った方がいいよ。
>>636 パラゴンを2台も持っているとはうらやましい。
パラゴンではサラウンドで推奨されているような設置はできないから
サラウンドには向いていないんじゃないかな。
パラゴンを使わなければならないならセンターファントムの
4.1chがいいと思うけど、サウンドスクリーンの後ろに置くと
フロントチャンネルのLRが近すぎるし、サラウンドチャンネルでも
同じことが言えるよね。
うーん。お金があるなら新しくシステムを一新した方が良さそうだね。
「金ならいくらでもかけるぞスピーカースレ」と「1万円以下のスピーカースレ」に分けてほしい・・・
>>633 502を使ってる。無理のない低音が特に良い。
逆に言うと大きなウーハーの割にパンチがない、という人がいそう。
NXTの割には高音がちょっと荒いけど平均的なPC用よりはきれいな高音だと思う。
店頭での試聴より実際に使う部屋で実力を発揮するタイプ。なぜか
店頭ではまともな音で鳴っているのを聞いた事がない。買うまではほんとうに
まともな音がするのか心配だったが買ってみたら思ったより良かった。
643 :
不明なデバイスさん :03/11/13 00:18 ID:clUFqNW7
質問です。 オンボードとサウンドカードって何が違うの? イヤホンをスピーカーにつなげると「ザー」ってノイズが入るけど、どうしようもないの? 店の人にスピーカー替えれば聞こえなくなるのか?と聞いたけど無理って言われたんですが。 けど、ノートPCだとイヤホンつなげてもノイズが入らないのは何で? スピーカーではなくイヤホンを替えればノイズは消えるのかな?
>>643 >オンボードとサウンドカードって何が違うの?
専用のものであるサウンドカードのほうが音質・機能などが
優れている場合が多い。
また、昔はオンボードがついていないマザーボードも多かった。
>イヤホンをスピーカーにつなげると「ザー」ってノイズが入るけど、どうしようもないの?
ノイズの原因はPC側とスピーカー(あるいはイヤホン)側の片方もしくは
双方にあるのだろう。
スピーカー(あるいはイヤホン)が原因なら良質なものに交換すればOK。
PCが原因なら良質なサウンドカードを付ければOK。
ここみてて思ったんだけど…以外にPCスピーカー拘ってるヤツっていない? 結構いるもんだと思ってた…やっぱPCなんぞのスピーカー拘るのはヴァカなん? 俺はELACのスピーカーPCのタメに買ったんだけど…。
ああ。スピーカーのヘッドホン端子にイヤホンをつなげると ノイズがのるってことか。 それはスピーカーのヘッドホン出力の質が悪いからだね。 スピーカーを良質なものに交換すれば解決するはず。
>>645 そんなことないよ。
PCになにげなくELACが付いていたらすごくかっこいいと思う。
ところで設置はどうやっています?
やはりスタンド置いてモニターより前方に設置ですか。
648 :
633 :03/11/13 00:43 ID:oh/0YWOb
>>642 レスありがとうございました。
来年あたりに買おうとおもいます。
>>647 そうですね。310JETですが、専用スタンドで
PCも座卓にしてそんな感じで設置してます。
MP3なんかでもそれなりに(゚Д゚ )ウマーだと思う。
650 :
不明なデバイスさん :03/11/13 01:07 ID:clUFqNW7
>>646 レスありがとうございます。
質問が多いからシカトされるかと・・・
ついでに、お勧めありますか?\5000以内で
ていうか、店員がうそついてた、もしくは知識がなかったのか?
まー音質がいいに越したことはないけど、イヤホンで聞くとき雑音が入らないのが一番の目的だからね。 イヤホンで聞くのにいいスピーカー買ってもしょうがないし
655 :
652 :03/11/13 01:47 ID:XPY43+Ce
>>650 すまん。よくよく見たらヘッドホン端子ついてないや。
忘れてくれ。
いや、シカトどころか恋人のように親身になって相談に乗ってくれただけでもうれしいよ。 CMお薦めの雑音なしイヤホン対応スピーカー(¥5000以内)随時募集中
YST-M101とか
そういえばあまりYAMAHAのレビューはでてこないけどどうなんだろう。 値段的にYST−M45DとYST−M20DSPが気になってるんだけど…。
661 :
不明なデバイスさん :03/11/13 07:56 ID:FVrYlCdy
>>658 YAMAHAのはプラスチックな音がするよ。それは101だろうとM45Dだろうと同じ。
軽いスピーカーで頑張ってる感じの音なんだよね。
101は値段のワリには悪くないかも知れないけど45Dだったら、
その金あったらMA-10系かM85(持ってないの勧めるのも気が引けるけど)辺り買った方が
マシかと思う。
ちなみに持ってるのはMA-10A、GX-70AX、YST-M101、M45D、GX-R3。
漏れ的インプレだとMA-10Aは綺麗な澄んだ音がするし、音楽をかっこいい音で聞けるけど、聞いてて疲れる。
ONKYOの2台はこもってるとは思うけど、MA-10Aと比べて、聞いてても疲れない。
MA-10の方が気に入ってて、主力はMA-10だけど、音楽聞いてて疲れてくるとONKYOで聞きたい気分になる。
YAMAHAの2台は・・・イラネ 101は友達にただであげちゃった。
45Dは使い道に困ってテレビの補助スピーカ(さすがにうちのボロテレビよりはマシな音なんで)になりますた。
662 :
不明なデバイスさん :03/11/13 08:18 ID:V1wXjUeR
D-057MP2(ONKYOの新モデル・パッシブ) 使ってるひといます? 音どうですか? つなげてるアンプとかも教えてくださると なおうれしいです。(しかしアンプって高いね)
先週ショップでスピーカー物色してたら店員にM80を薦められたよ。 自分はなるべく小さいのが欲しかったので結局何も買わなかったが、このスレでは評判いいみたいだね。
665 :
不明なデバイスさん :03/11/13 14:46 ID:cdGQObKq
やべぇ、新型よさげだ・・・・
667 :
不明なデバイスさん :03/11/13 15:30 ID:5UsPJLuX
アンチCreativeウザイな M80/M85の音を聞いてから叩けと言いたい
>>665 D90で痛い目にあったんだけど、ちょっと気になるな…。
D90には果敢に特攻したけど、今回は人柱様待ちでw
電源は左右で別々なのかな...
GX-70AXはこれで引退か・・・
スピーカーがケンウッドのカーオーディオ用っぽいw ツィーターのカバーも金色にしてくれればいいのに。 ONKYOの問題はスピーカーじゃなくて内蔵アンプなんだよな。 こもってなければいいけど・・・。
>>669 D90はもともと70AXの後継ではないから・・・・なのか?
定価的にもD90は70AXとかよりも安かったような気がする。
いま70AX使ってるが、音がよければ買い換えたいかも。
ウーファー端子が付いてるのでSW-7Aも生かせるし。
スリット状のバスレフダクトがデザイン的にイイ!
>>667 M80/85の評判が悪いのはあからさまな工作員の宣伝レスが目立つのも原因ではないかと・・
俺は興味ないんでどーでもいいけど、行く先々で宣伝があるとさすがにウンザリする。
>>668 ・゚・(つД`)・゚・
私も人柱様待ちで・・・
実売は幾ら位になるのだろうか・・・かなり欲しい。
GX-D90を引退させてあげられるかも。
安いんだから2〜3種類買って確かめたら? こんな安物にアンチもクソもないよ。 それで気に入ったの使っていらないのはヤフオクで売る これでどう?
オンキヨー77monitor新発売
同軸2ウェイユニットを採用したデジタル入力対応アンプ内蔵型スピーカー「77monitor(GX-77M)」を12月上旬より発売する。
価格は25,000円(2台1組)。
特徴
●100kHzまで再生できるイコライザー付ツィーター
■24bit/192kHzの変換能力を持つ高性能DACを搭載
■15W+15Wハイクオリティアンプ&独自の回路設計
使用スピーカー ウーファー:10cm A-OMFダイヤフラム
ツィーター:2cm バランスドーム
デジタルINサンプリング周波数 32、44.1、48、96、192kHz/24bit
入出力端子 デジタル入力×1(光)
アナログ入力×2(RCAステレオ/金メッキ)
サブウーファー出力×1(RCAモノラル/金メッキ)
ヘッドフォン出力×1(φ3.5mm/ステレオ/金メッキ)
ttp://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/77monitor
激しく買いの悪寒。
>>678 高性能ったって、2280円のENVY24サウンドボードに載ってるようなDACだしなぁ…
681 :
不明なデバイスさん :03/11/13 19:00 ID:/0SwMJ5/
オンキョー工作員の爆撃開始w
追加 24bit/192kHz信号再生に対応したWolfson社製DACを採用 この種の名言 出るまでは解らない
>>680 一桁間違えてない?
ENVY24が1万以下で買える訳無いじゃん
内臓DACの性能はENVY24HT位じゃないのか?
GX-77Mすごすぎる・・・
ここで宣伝しまくれば さいたまオーディオさんがレポしてくれるかも
>>683 ChintecのAV710に24bit/192kHz信号再生に対応したWolfson社製DACが乗ってるよ。
はじめ聞いたときは俺も疑ったけど本当だった。
Chaintecとか言うメーカーだったと思う。
>定格周波数範囲 40Hz〜100kHz
ツィーターはともかく、
10cmウーファーのバスレフじゃ40Hzの低音はつらいでしょ。
いったい-何db何だろう。
TEACのFW-200ってどうなんだ?
>>678 入力端子にアナログx2を持ってきたのは褒める。良くやった。
デジタルと排他っぽいケド、それは構わない。
あと、色でホワイトがあること。コレ大事。
俺のGX-70Aもやっと引退かな〜。
エーデジタルと排他なの
M85の入力端子 光デジタル×2(光角形)、同軸デジタル、アナログ入力×2(ステレオミニジャック、ピンジャック)
ドスパラ社員が必死になって工作した甲斐あってR1800の在庫が掃けた模様・・・
693 :
不明なデバイスさん :03/11/13 23:11 ID:e21AaoC/
R1800かM85、どちらを購入しようか迷っています。 聞くジャンルは、JPOPやロックです。 よろしくお願いします。
24bit/192kHzというが、 CDの持っている情報は16bit/44.1KHzでしかなく、 DVDでさえ、24bit/96KHz。 CDやMP3を再生するのであれば、DACの解像度は96KHzでもオーバースペック。 問題はDACの持つ音の味付けとその音を再生するスピーカそのものの品質。
>>692 でも実際にR1800はいい音出してると思ったよ。
大き過ぎるから結局買わなかったけど。
5000円クラスでは間違いなくいいスピーカーだよ。
696 :
不明なデバイスさん :03/11/13 23:29 ID:USai0jES
>>693 問答無用でM80/M85
R1800はドスパラ工作員だから無視しといていい
静王とかもドスパラ工作員が必死で煽ってる
>>696 そこまで執拗にR1800を批判したがるお前も必死だな。
俺もR1800には好印象を持っている。
実際、R1800はパッと聞いた時の印象がとてもいい。
抜群にいいとは思わないけど、コストパフォーマンスはそんなに悪くないのでは?
SACD対応のドライブとかでないかなあ…
R1800はばっと聞いていい音とは到底思えなかった。 それよりも、2年ほど前に聞いた70AXのほうがその時としては衝撃的だった。 それまでPCの音を聞いていたのはアイワのミニコンポだったからなぁ で、M80/85の音を聞いてみたいのだが、名古屋圏で聞ける店を知らない? 聞いてみたい。
VH7PCは超えられないのか・・・?
あれは別物
>>691 >アナログ入力×2
これって切り替えできるの?
オンキョーの新しいの同軸かー ネットワーク奢らないと激しくキツイ音になるが大丈夫かねー スリットも只のワレメだけだったりして(w ま、奇蹟でも起きない限り安物カーステ的な音だろうな。
705 :
不明なデバイスさん :03/11/14 01:41 ID:BOghMtVX
>>658 Yamahaは、自然な音。味付けの無い音だ。
これは大きく好みが分かれると思うから、聞くしかない。
M40とM20DSPの音の違いはわからん。M40は店で聞いただけだけど、こっちのほうが
低音は出るな。サラウンド機能は、DSPもYMERSIONも一長一短だよ。
あ、あとヤマハのスピーカーはASTの仕様で低音が遅れるという特長が・・・
漏れは好きだがな。
>>703 写真で見ると、アナログAとデジタルが排他。
選択した方とアナログBが前面のツマミで可変MIX可能という感じかな?
でも、アナログAとデジタルの排他切り替えはどこでやるんだろ?
M80/85はあのベニヤ板にシール 貼ったみたいな安っちい側板が。。。 音も濁っていて、ちょっと買う気にはなれないなあ 工作員の活動も活発みたいだし悪印象が強い
SONYはSRS-Z1000の後継機種をさっさと出さんかい アルミの質感とあの解像度の高さはディスコンにするには惜しい
モニタのノイズ拾いにくいスピーカーってあるんですかね? 今70AXだけど、treble上げたら結構ノイズ拾ってしまいまつ。 スペース的にモニタ横にしか配置できないのが現状・・・
>>706 タブンできないんじゃないの?
MIX可のアナログかデジタルの排他になると思うんだけど。
そういえば、全面で電源OFFに出来るね。70Aは背面だからそれより便利。
>>701 >M80/85の音を聞いてみたいのだが、名古屋圏で聞ける店を知らない?
大須のコムロード。GX-D90、MediaMate2、MA-10Dなども置いてあるから聴き比べられるよ。
712 :
不明なデバイスさん :03/11/14 10:52 ID:vo4ynUAx
GX-77M良さげ。 GX-D90、3ヶ月前に買ったばかりなのに辛いでつ。
713 :
不明なデバイスさん :03/11/14 11:17 ID:vo4ynUAx
祖父地図で予約できまつネ。 ちなみにYen 19,799でつ。 高め?
>>713 まあ、そんなもんじゃない?
ようやく、GX-30AXが退役できそうでつ。
sageしろ
手元に7.1chサウンドカード(Maya7.1)があるんですが できるだけ安く複数チャンネル出力を体感するのに適したスピーカーのお勧めないですか?
>>716 Inspire T7700 \18000
>>711 サンクス
今度行く機会があったら聞いてきます
ちょっと離れてるから、巡回コースから抜いてました・・・コムロード
TDKのSP-NX502が3980円だったんで買ったんですが、音がこもった感じが して、すっきりしません。コンポ(Aurexとかいう変なメーカー)よりもはるかにひどい。 改善方法ご存知の方いませんか。
>>717 ありがとうございます、参考になります。
JBL Creature ってこのスレ的に評価はどうよ?
>TDKのSP-NX502が3980円 どこだ!?教えれ!そしたら俺ががんばって試行錯誤する!
723 :
642 :03/11/14 22:10 ID:rMoUUKSq
>>719 最初そんな感じだった。もう絶望的な感じでどうしようかという。
とりあえずBASSを下げる。それからすこし我慢する。
比較的短時間で改善した。3日くらいかな。
それでもだめだったらあきらめて買い換え。オレはかなり気に入った。
と思ったがオレの買ったのは中古だったから新品だったらもっと時間がかかるかもしれない。
NXTはエージング効果が顕著でしかし時間がかかる。以前買った別のNXTのは
2週間ぐらいしないと全然駄目だった。
M80、音がメチャクチャ歪んでる・・・・ おまけにボリューム動かすと盛大なノイズが・・・・ なにか作りに根本的な問題があるんじゃないか? ここまで酷いのは初めて見た。
>>724 それでも同価格付近の中ではかなり優秀。
高級スピーカーと比べるとかアフォなことはやめたほうがいいと思われwww
ONKYOのは一度は試聴してみないとなぁ… ま、店頭での試聴結果を盲信すると泣きを見るが、GX-70Aが店頭・自宅共に 良い感じで鳴ってたのに比べて、D90にはどうも馴染めなかったのでパスした し。ま、77Mがお目見えするのを楽しみに待つか。
いや音質以前の問題なんですが・・・・ 同価格帯って何と比べての話? R1800の方が安くて音も全然良かったよ・・・・
YST-M101ゆずってもらいますた。600円スピーカーとえらい違い。 耳がへぼでもこのぐらいの違いはわかるんですね。
729 :
552 :03/11/14 23:56 ID:bOI9USCM
>>709 俺も音質以前にディスプレイからのノイズが最大の不満。
アンプ部分がノイズ拾ってるね。アンプ内蔵の右側を遠ざければ改善するから。
730 :
不明なデバイスさん :03/11/15 00:05 ID:iRiUJoWp
あうディオテクニカのAT−DSP300ってどうよ。 デザインだけ?それとも価格相応の中身あり? 興味ありだが、買うなら慎重にならざるを得ない。 インプレきぼん!
731 :
709 :03/11/15 00:07 ID:zCHeT6nw
レスありがとう〜。試してみたら少し改善されました ヽ(´ー`)ノ 552さんも同じ状況みたいですね〜(当方三菱17インチでつ)
>>723 このスレ過去ログからSP-NX502で検索してました。
このスレにあったとは…。自分もBASS下げてしばらく鳴らしてたら、
少しずつ改善されてきたようです。3日後が楽しみです。
ちなみにサトームセンで買いました。
>>724 ボリュームぐりぐり何回か回してみな
ノイズが取れるから・・・
名古屋圏内ですとビックにもM80ありました。 高音がかなり強い印象で聞き始めはとてもいい音に聞こえました。 でもずっと聞き続けるとなにかが足りない軽い音に聞こえてくる。中音域かな。 で実売7000〜8000くらいと考えるのと、置き場所さえあれば買いな商品かと。 音オンチな素人の感想です。
実売ではR1800の方が安いからM80は選択肢から外れるね。 音質的にもR1800が数段上なのは確定してるし。 まぁこの価格帯ならR1800が最強ってことで。
Creative嫌いな荒らしが1名いるようですねw
R1800、じゃんぱらからも姿を消したね。 EDIFIER関係はしばらく静かになるかな?
Creativeの営業が混じってが1名いるようですねw 必死だな。(ワラ
あのさぁ、あのマックについてる小さくて球っぽいスピーカー店できいたらやけに音よかったんだけど あれは買えないのかな?そもそもスピーカー自体にアンプ内臓してなかったかなあれ・・・
いまいちショップの試聴では良し悪しがわからんかったから 過去ログで評判の良いM85とやらを買いにショップ行ってきます。
>>739 Apple Pro Speakersのこと?多分既出だろうけど、使えない。
こいつはMac本体に内蔵されてるアンプ使って駆動されてる上に接続が4端子ミニジャックだから普通の機器とも繋がらない。
改造してただのアクティブスピーカーにしてる人も居るけど、そこまで手間隙かけるほどのものでもないような。
>>741 ミニジャックはL+、R+、L-、R-って構成だよね?
L-とR-をショートさせれば普通になる?
んで、
PC→アンプ→apple pro speaker
っていうふうにつないだら鳴らせるかな?
デザインがイイので、なんとか鳴らしたい・・・
744 :
743 :03/11/15 13:21 ID:o2MMukPf
訂正 pro speaker→Φ3.5ミニジャック変換→アンプ→PC
>>743 変換かましてアンプで駆動するんだったら使えるらしい。
俺はやったこと無いから知らないけど、Googleで「Apple Pro Speakers 改造」で検索して一番上に来るサイトが参考になると思う。
頑張って。
746 :
743 :03/11/15 14:46 ID:o2MMukPf
>>745 ありがとうございます!
とても参考になりました!
プラグ変換しないで、L+、R+、L-、R+のそれぞれの端子に導線を半田付けしてやり、
直接アンプのスピーカー出力につないでやろうと思います。
ただ、pro speakerのインピーダンスが分からないことです。
アンプのボリュームを0にしておいて、少しづつ上げていって、異様に大きい音になるようだったら
危険ですよね?
その場合、
>>744 のようにアンプのステレオジャック経由にしようと思います。
音的にはスピーカー出力のほうが劣化すくなそうで良さそうですが・・・
747 :
743 :03/11/15 14:47 ID:o2MMukPf
訂正します↓ ただ、pro speakerのインピーダンスが分からないことです。 ↓ ただ、問題はpro speakerのインピーダンスが分からないことです。
748 :
不明なデバイスさん :03/11/15 16:11 ID:8lWXVJAz
HV7-PCを祭りの時にかったんですが 4chにしたいのでもう一セット買おうと思ったら、流石に売ってませんでした(汗 オークションやるのも嫌なので、別のスピーカーをかおうと思ってるんですが 低音が出るもので3万以下でお勧め教えて下さい
>>746 半田付けは大変だからやめとけ。
スピーカーの+と-にテスターをつなげば何オームかわかるはず。
>>748 LS-VH7 あたりがいいんじゃない。w
>>747 どうせなら、スピーカーのネットワークから直接スピーカーケーブルを
引き出すことはできないのかな。
>>749 せっかくだからアンプも買ってみてはどうだろう。
音楽を聴くことがあるなら中古のプリメインで、ゲームorDVD専門なら
型落ちのAVアンプ。
音質的には最高だよ。
スピーカーはタンノイのマーキュリーシリーズが敬光堂で
安売りしている。<ホントに安いよ
低音の量感はかなりあるけどゆったりした感じの音がする。
752 :
不明なデバイスさん :03/11/15 19:24 ID:EstE30hU
>>732 BASS下げ気味に設定してそのままほっといたのだけど改めて
バランス取り直してみた(高音も)。一段と良くなった。
このスレではあまり評判よくないけど間違いなく良いスピーカーだと思う。
時間が経つとかなり変わるし使い方もいろいろ出来るので誤解されてるんじゃ
ないかと思う。何カ所かで試聴したこともあるけど買ってみるまでこれだけ
鳴るなんて夢にも思わなかったし。ちなみに最初に音が出たとき今まで使った
スピーカーで一番音が悪かった。
753 :
748 :03/11/15 20:59 ID:8lWXVJAz
>>750 販売してるネットショップがあるならそれでもいいんですが
無いので別のを・・・。
755 :
748 :03/11/15 21:37 ID:8lWXVJAz
>>754 こんなキモイのがお勧めカヨ・・・_| ̄|○
だったらS-A4 spiritカウ
756 :
不明なデバイスさん :03/11/15 21:43 ID:rdwJ3Umt
757 :
不明なデバイスさん :03/11/15 21:55 ID:RDZ0EgA/
今日はDOSパラ社員の方が一人来てたみたいですね。
クソエイティブ工作員は毎日来てるよ。 糞以下の悪評高いM80/85を押し付けまくってる。
760 :
751 :03/11/15 22:12 ID:QpaXGo37
>>748 751の下は>748へのレスの間違い。
761 :
不明なデバイスさん :03/11/15 22:37 ID:EFk2zIOP
このスレで出ているPCスピーカ(GX-D90, MA-10, M8x)は 安物のコンポよりはいい音がするという声がよく聞かれるけど、 やっぱりOnkyoやDenonの4,5万程度のコンポセットにはかなわないよね?
test
>>761 アクティブスピーカーとコンポを
くらべたって仕方ないと思うぞ。
今OwltechのOWL-SP1050C/Wを使用していますが、 MediamateIIに変えたら幸せになれますか? サウンドカードはSoundBlasterLive Valueで用途はMP3と多少DVDを見るくらいです。
>>763 やっぱり音質は飛びぬけて全然違うということ?
結局コンポと繋げってことか 机に置いてもでかすぎないようなのを
>>761 加えて「GX-D90, MA-10」と「M80/85」を同列に扱うのは間違い。
前者はアクティブスピーカのなかでも評価が高い部類に入るが
後者は工作員が必死に宣伝してるだけの糞スピーカー。
769 :
748 :03/11/15 22:47 ID:8lWXVJAz
>>751 レスども
DVDも見るけど、音楽も聴くのでプリメイも。。。と思ったんですが
何処のがいいんでしょうか?やっぱヤマハとかデノンとかですかね?
770 :
不明なデバイスさん :03/11/15 22:49 ID:EFk2zIOP
>>768 そうなん?
M80/85はどう糞なん?説明してくれ。
そうしたらさいたまさんは工作員だってこと?
>>770 悪いけど俺その人興味ないから知らん。
本人だったら自分のサイトの宣伝やめてね♪
それに1レビューサイトの評価を盲信するかどうかは自分で決めてくれ。
あと情報はこのスレにも沢山あるし、実際自分の耳で確かめることだね。
工作員
>>771 うざいから消えろって
お前の耳では、M80/85が糞だってわかったから
774 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:01 ID:EFk2zIOP
>>771 まあ俺は本人じゃないが。
M85もGX-D90も両方所有しているけど、両方ともそんなに悪いとは思わないなあ。
775 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:02 ID:4RtGd4vm
今更だが、R1800を紹介してみる
http://www.edifier.com/eng/products/r1800/r1800.html ポイントとしては
過去に所有した事があるMA-10、M85(*)に比べて
重量が大きい
(トランスはかなりの大型で同クラスの1.5〜2倍くらいのVAがありそう)
箱に使われている木の材質も、(*)に比べるとオーディオ向け
内部に使われている部品は全てディスクリート
(*)に使われている部品は殆どがチップ部品
今は、倉庫に落ちたが過去には
パッシブ化して楽しむ人もいた
音については好みもあるだろうし
まぁ、聴いての通りだ
>>774 なにか誤解してないかい?
GX-D90は良いスピーカーだよ。
糞なのはM80/85の方。
778 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:07 ID:EFk2zIOP
>>775 レスどうも。
ホームシアター目的ではないのです。
コンポをまあまあいいのを買ったら、アクティブスピーカーに比べて
劇的に変化がわかるのかなあと思っただけです。
個人差はあるけども劇的に違うと感じる人のほうが多いんかなあと・・・
比較対照はONKYOのFRシリーズです。
780 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:20 ID:+xjp8dHj
>>776 つーかなんだこれ。R1800ってこんなにルックスいいわけ????
これが5千円?
ウーハーはベーダブっぽいケ部ラーで
ツイターはディナっぽいソフトドーム、
フロントはソナスっぽい革張り
気の素材も部品の質も良いなら音良くて当たり前な気もする
つーか5〜6万はしそうに見えるぞ・・・
実物はチャチいってオチかなぁ・・?
>>769 Usher S-520がおすすめ。
3万で買える。
782 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:22 ID:4RtGd4vm
>>778 PC用アクティブスピーカからまともなコンポ(シアターセット含む)に変えれば、
劇的に変わるよ。
つうか すでにまともなコンポ買っちゃったのなら繋げてみるべし!
サウンドカードに光OUT無いなら 2000円程度のサウンドカード(光OUT付き)と交換すべし
安物ミニコンポってのは、大手家電店で「いつでもこの値段¥5980円!」とかってレベルのことかと。
極端なアンチってのは正直きもいよな。 まるで人の話聞かないで○○は糞、糞って同じようなカキコやコピペを繰り返す。 このスレにもいるよな、例えばID:Ab58QFxsとか。
>>770 M85がさいたまさんの好みの音だったんじゃない?
GX-D90は好みに合ってなかったとか。
やっぱり人によってスピーカーの評価は全然変わるだろうし。
>>784 そうね。結局情報ってのは予備知識でしかない。
実際に現物見て試聴しないと、自分にとって良し悪しはわからんものですよ。
786 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:30 ID:EFk2zIOP
>>776 確かに音質についての評判は以前から聞いています。
しかし音質以上に、ヴォリュームが後ろにあるという究極の使い勝手の悪さが
手を出しにくくしているんだ。
>>782 そうですか、次はプリメインアンプとパッシブスピーカーを検討してみるよ。
ただ問題はPCみたいなニアフィールドで聞く場合問題ないのでしょうか?
PC用のスピーカーは近くで聞くことを想定して作られているので・・・
787 :
748 :03/11/15 23:37 ID:8lWXVJAz
>>781 なんかよさそうですね〜これ
フロントこれでリアVH7にしようかな
やっぱり低価格アンプで映画といったらヤマハですかね?
音楽の面ではダメみたいですが・・・。
近くで聴くという現実を重視するなら、 BozeのMediaMate IIじゃないか。 小音量でも快適なサウンド再生を実現するP.A.P.回路というが さすがである。 スタパ斉藤さんも絶賛して使っておられる。 p://review.japan.cnet.com/pub/column/sutapa/200308-2.html
またその音質が、ボリュームの大小に関わらず安定しているってのが偉い。 例えば小さめの音量にてギターやドラムなどの高音がにぎやかに聞こえる曲でも、 ボーカルの迫力はそれら高音・低音に打ち消されることなくシッカリと聞こえてくる感じだ。 加えて、小さな音でもベースの音がちゃんと聞こえる。 そのショップにはMediaMate IIより低い価格帯の製品がたくさんあり、 MediaMate IIと同程度の価格帯のものも何台かあり、さらに上位機種も豊富にあった。 のだが、MediaMate IIは、同じ価格帯あるいはそれ以下の製品と比べたら明らかに高音質。 俺の耳には、クラス中最強に聞こえる音を出す。 また、上位機種と比べても、時には上位機種を簡単にやっつけちゃう実力があると感じる。
790 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:41 ID:+xjp8dHj
>>786 ニアフィールドでも、それに適したスピーカーを選べば問題無いよ。
初心者の頃ってニアフィールドでも「低音が欲しい」なんて理由で
大きいのを選びがちだよね。でも、ヘッドフォンを想像すると分かり易いけど、
狭い空間を鳴らすなら小型でも不足は無いってこと覚えておくといいよ。
というかむしろ出来るだけちっさいの買うのが良い。
791 :
不明なデバイスさん :03/11/15 23:49 ID:EFk2zIOP
>>788 このスピーカについては前から知っていたけど、
スタパさんが絶賛しているなんてしらなかった。
でも話題になるのはいつもOnkyo Roland Creativeの製品だね。
>>790 どこかのスレで、スピーカは最低でも中型にしようというスレがあったような気がする。
それに小型スピーカでよく薦められているEntry Sも専用スレではあんまり評判よくなかったし。
やっぱりピュアオーディオっていうのは、
スピーカーとオウディエンスはある程度距離を置かなければならないものなのかなあ。
>>791 スタパ斉藤さんは、自分で金を出して現実に購入したようだから、
提灯記事ではないと思う。
だから、BozeのMediaMate IIも、視聴の選択肢に入れておいて損はないと思う。
EntrySはピュア板じゃ話題にも出てこないしなぁ・・・
>>791 それはもう、広い空間を大型で鳴らすほうが良いよ。
その最低でも中型うんぬんは、ピュア板の名物バカが煽ってるだけのスレだから
みんな鼻で笑ってるよ。
ENTRYSは個人的にはいいとは思えない。
あれってもともとサラウンドセットの一部だよ。
そもそも代理店がぼってるし、評論家連中の評価が異様に高いという怪しいモノ。
796 :
743 :03/11/16 00:00 ID:u/2PfLkU
>>749 半田は大丈夫でつ。
>スピーカーの+と-にテスターをつなげば何オームかわかるはず。
なるほど。
>>751 >どうせなら、スピーカーのネットワークから直接スピーカーケーブルを
>引き出すことはできないのかな。
よく考えたらそのほうがイイですね(^_^;)
>>755 S-A4 spirit、普通のオーディオシステムで聞いてるけど、イイ!!
797 :
748 :03/11/16 00:00 ID:bMP3PgHZ
799 :
不明なデバイスさん :03/11/16 00:06 ID:a/YkFCU1
>>795 やはりピュアの世界は怖いですね。
いいスピーカーだろうと思って買ってああ駄目だった、
ではすみませんからね。
だって片方だけでウン万円するものばっかりだし。
自分の耳で聞いて来いといわれても、
俺の耳では1週間くらい聞かないと良し悪しが判断できないからほぼ無理だ。
あまり欲出さないことが一番ですか・・・
アンプってどうやって選べばいいの? 量販店じゃ試聴できないし…
>>799 「いいスピーカーだろうと思って買ってああ駄目だった」
こればっかですよ。ピュアの世界って。
そこから高価な機器や電線買ってなんとかいい音にしようと
泥沼になるんです(w
最初から理想通りになってくれたら・・・ピュア板の住人(漏れ含む)みたいに
オカルトまがいのものに金を惜しまない廃人は居ないでしょう。
>>800 ルックス。というのは半分冗談で試聴させてくれる店を探すしか。
でも見た目が気に入ってれば音も気に入る確率大ですよ。
音の傾向は国籍で違いますね。料理みたいに。
同じ国のものならどれも一緒だと思えるほどです。
802 :
不明なデバイスさん :03/11/16 00:21 ID:tQhfeJRY
R1800とM80の論争は聞き飽きたので、チョット違う話題を。 今日、某店のパソコンの脇にR800TCが置いてあって、実際に鳴っていた。 R800といえば、Ediferシリーズの最下位モデルである。 が、しかし相当良い音が出ていると感激した。値段を見ると2480円。マジですか!? サイズもR1800より小さいし、本当のコストパフォーマンスNO.1はコレだと思タ。
803 :
748 :03/11/16 00:23 ID:bMP3PgHZ
>>800 店で視聴できても、聴く環境(スピーカー、反射、吸音・・・)がぜんぜん違うから意味ないよ。
普通のAVアンプなら10マンくらいまでなら値段に比例すると思うよ。
オーディオ用プリメインはその値段+5マンくらいのAVアンプの音質と考えていいんじゃないかな?
オンキョーはアナログ強い技術者さんががんばってるから音質はよいと思う。
デスクトップで聞くなら関係ないけど、ちゃんとスピーカー設置して部屋全体で聴くのなら
パイオニアの自動音場補正のアンプがおすすめ。
おいらはパイオニア信者。
805 :
748 :03/11/16 00:30 ID:bMP3PgHZ
IDがMP3だ・・・w
807 :
748 :03/11/16 00:43 ID:bMP3PgHZ
オーディオカードはLYNX L22→ AD・DAコンバータはODEON AG→ スピーカーはタンノイのアイリス1で 構成してみようと思っているのですが、タンノイのアイリス1って値段の割りにずいぶんと小さいですよね。 デザインは良いし、大きさもちょうどいいので気に入っているのですが、音質はどうなんでしょうか。 所持している方、もしくは試聴されたことのある方、教えていただけませんか?
ゴミ捨て場でSRS-PC71って言うヘンテコな形したスピーカーのL側だけ拾った。 明日朝イチでR側を探しに行く価値ある?
>>808 デジタルで出力するならRMEでいいと思うが。
>>801 見た目ってそんなに違うものなんだ…
やっぱ現物を目(耳)の当たりにしないとだめなんですね
>>804 環境ってのは考えてませんでした
部屋せまいし、安普請だし…
とするとアンプ買っても無駄なのかな…
でもとりあえずどこかで試聴してきます
レスありがとうございました
812 :
751 :03/11/16 01:16 ID:3ODjsBrj
813 :
不明なデバイスさん :03/11/16 01:17 ID:Emy51RIU
R1900TUはどうですか?
815 :
804 :03/11/16 01:25 ID:u/2PfLkU
>>811 せまい部屋だから、ってあきらめることないYO!
小音量でもイイ音を目指すのに、やっぱりイイアンプが必要だたーりする。
ムダな買い物にはらならいと思うよ。
せまい部屋は小さいスピーカーで十分な音圧が得られるし、小さいから
音像の定位も良くしやすい。
だから2way2スピーカーのブックシェルフがおすすめ!
有意義なオーディオライフを送ってNE (^o^)/
>>810 LYNXのL22からXLR接続するよりも、RMEのDSP9632からTOS接続をするほうがコストが掛からないということでしょうか
実はLYNXにしようかRMEにしようか迷っていたところなんですよ・・・
サンプリングレートはLYNXもRMEも同じ192kだし、ドライバはRMEのほうが安定性がありそうだからRMEもいいかもしれませんね
817 :
748 :03/11/16 01:30 ID:bMP3PgHZ
>>751 あんまりよさそうではないってことでしょうか?
818 :
808 :03/11/16 01:44 ID:nukcLc0z
>>751 アイリスの上のクラスとなるとキングダムですか_| ̄|●
さすがにそこまでスピーカーにはお金かけられないですねぇ
お金が貯まるまではアイリスでいこうと思います
いつかは憧れのウィルソンに!
>>802 俺もR800持ってるけど、スピーカーにこだわらない人ならあれで十分だと思った。
ボリュームetcが背面なのと、ヘッドホン端子がないのとbassだけなのは仕方がない。
低音は結構出てるけど締まりがない感じ。高音は×
>>818 アイリスの上はディメンション・・
それは置いといて、以前アイリス1使ってたけど意外とアンプ食いだから
上流もいいけどそっちにもお金掛けてあげてね
822 :
748 :03/11/16 04:01 ID:bMP3PgHZ
やっぱりマイナーなメーカーは辞めておいたほうがいいのかな〜・・・。
>>741-742 遅レスだけどサンクス!
自分の耳には小さい割にはいいかなとおもたんだけど
やはりこのスレの人らにはいい音ってわけじゃないのか
アンプ内臓してないなとおもたけどまさかUSBでつなぐやつがあるとはね。
>790 というかむしろ出来るだけちっさいの買うのが良い。 ↑これは無いと思うなぁ。 ヘッドホンで例えるなら30mmのドライバーより50mmの方が単純に音が良くない? 私的には、机がビビリ過ぎない程度に大きい物を選ぶのが簡単に良い音を得る方法だと思います。
825 :
不明なデバイスさん :03/11/16 08:50 ID:PasP+tbV
とうとうONKYO社員の人まで来てたみたいだな GX-D90なんて誰が聞いても糞なのに
>>ID:+xjp8dHj 知ったか? バスレフ方式の場合、 低音はエンクロージャーの容量、ポート、ユニットでほとんど決まります。 当然、小さいものより大きいほうがちゃんとした音で鳴ってくれるけど。
★糞栄恥部工作員のガイドライン ・○○(糞栄恥部製品)買いました マンセー。 ・○○(糞栄恥部製品)ならオールマイティ。 ・××(競合製品)は糞 ○○(糞栄恥部製品)のほうがずっといい。 ・〜〜なら○○(糞栄恥部製品)がベストだよね? ・とりあえず○○(糞栄恥部製品)買っとけ。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は頭が悪い。 ・××(競合製品)がいいなんて言う奴は耳が腐ってる。 ・M80>>>>>>>>>>>>>>××(競合製品) ・漏れはピュア板の人間だけど、○○(糞栄恥部製品)は(以下略 ・長いことDTMやってて耳が肥えてるつもりだけど○○(糞栄恥部製品)は(以下略 ・脈絡なく競合製品攻撃やID粘着攻撃を始める。
>>825 お前持ってなくて悔しいんだろ?
そんなことで僻むなよ。
なんだかな、、、すげー脊髄反射
ID:Kep5zkMI こいつが消えたほうがいいんじゃない? 普通に考えて精神おかしいyおw
>>570-600 595の書き込みにより荒らし=599 ID:dX+wFxPDということがわかります。
>>599 ID:dX+wFxPD
メール欄に
「どっちも聞いたこと無いけど」と書くような荒らしなので、
こいつが精神病院へ行けば、このスレは安泰になると思われます。
つうか何でかONKYOの方を持つんだよね。社員様ですか?
>>822 USHER S-520はAV板やらピュア板の低価格SPのスレでは結構評判いいみたい。
あそこでしか売ってないから話題になりにくいんだと思います。
833 :
730 :03/11/16 12:58 ID:IAYenzoh
>730 思い切って買っちゃいました。使用感報告。 @まずメイドインジャパンな事。それだけでも貴重な存在。 A中域から高域に掛けての質の高さには関心。2万以上の ヘッドホン的な感覚と言ったらわかって頂けるか。 B低音も無理せず、あのサイズで量感はよく出していると 思う。ハウス・クラブ系が好きな人には×かも。 C価値観しだいだが、所有する喜びは大きい。このサイズ で使い込める楽しさ(設置やイコライザでかなり違ってくる) があるのがうれしい。 とにかくおすすめ。 PS 5時間以上のエージングが不可欠。買って設置してすぐ 音だしして「しまった・・・」と思うなかれ。
あまり大きな音で聞けない環境なので 基本的に低音量とイヤホンで使いたいのですが イヤホンで使う時に何の音も出してない時に 「ザー」って言う音があまり大きくないのが欲しいのですが 何かお勧めはありますか? 値段的には安ければ安いほど良いです できれば1万円前後まででお願いします
イヤフォンとかヘッドフォン言ってるヤシらはベリのミキサーでも経由させた方が良くないか? UB502なら5000円くらいで買えるし何かと便利だぞ。 これとR1800を組み合わせるのも面白いかも。音量調節しやすくなるし。
MA-10Dの前面の光出力が使えないのは俺だけ? どこか設定が間違ってるのかな?
>>834 それってスピーカが原因?
音源自体がノイジーじゃないデスカー??
838 :
:03/11/16 16:24 ID:chP9f/ke
この手のSPって小さくても頑張って鳴るからいいと思うんだけどなあ。 小さいから箱やバッフル鳴らなくて音が繊細。音像極小。 デカいスピーカーでは得がたい独特の鳴り方。 これはこれで一つの小世界として価値がある。 だからM80とかR1800とかに興味は無いなあ。 あんなので音楽聞くなら、ミニコン買うよ。 方向性が同じなんだから、ミニコンの方がいいに決まってる。
俺もD-90やD77、M80、R1800を買うぐらいならVH7-PCを買うよw まじで別格w
>>833 >B低音も無理せず、あのサイズで量感はよく出していると
見た感じツィーターなんだけどw
本当に低音でてるの?
失敗を無理やり納得させてるのデスカネー??( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
低音出過ぎも音がこもるだけだしねぇ
アンプ部の表記がmWなのが泣かせる。
>>841 こもるって表現は高音に対して使ったほうがいいんじゃない?
高いスピーカーはシャキーン引き締まってるよ。
>>842 1100mWって1.1Wなのかな??? ( ,,・∀・)
>スピーカー部
>型式:フルレンジ バスレフ型
>スピーカーユニット:φ28mm
これ絶対にバスレフにしただけのツィーターだよw
質問です 今PCからMA-10Dにデジタル出力して、メインにメタル聞いてるんですが どうも迫力が無いので中古のミニコンに移行しようと思います それでハードオフに見に行ったところ SHARP MD-X10 Panasonic SC-PM75MD Pioneer XR-RS7 が2万強で買えるのですが この中で乗り換えて音が良くなったと実感できるのはありますか?
イヤホンで聞くとき繋いでるだけで雑音はいるからスピーカ買おうと思ってんです。 で、小さいのがほしんで、media mateUかYMHシリーズにしようと思ってるんですが 過去のほう見たかぎりだと、mediamateU、YMHシリーズそんなに 評判悪くないけどデメリットみたいなのないの? オンボードですけど、買い換えれば雑音なくなりますよね?
846 :
845 :03/11/16 18:15 ID:W7G4wb4p
追加 mediamateUは高いので迷ってます。 なので、もしYMHシリーズを買うとしたら5000前後のヤツを買うつもりです。
>>845 どうしてイヤホンつなげて雑音が入るのに、スピーカをつなげたら雑音が無くなるのか、
その理論から聞かせてもらおうか・・・。
>>847 >どうしてイヤホンつなげて雑音が入るのに、スピーカをつなげたら雑音が無くなるのか
?
〜スピーカを買い換えたら雑音がなくなるかって言う意味?
そうだとすれば、
>>646 に書いてあったから
>>845 まずは状況を整理しよう。
イヤホンをスピーカに繋げると雑音が入るということは、2通りの可能性があるわけよ。
1つは単に
>>845 のスピーカのヘッドホン端子が腐っていて、
ノイズを発しているという場合。
もう1つはそもそもPC自体がノイズを発している場合。
ちゃんとしたサウンドカード使ってるなら、スピーカ自体が発していると見るべきだが、
オンボードだとむしろそっちのほうが疑わしい。
イヤフォンが悪いから雑音入るって可能性はないの? うちも小音とイヤフォンしか使わないので良いの探してる デッカイの買っても使い道も置き場所も無いし
>>849 イヤホン、ノートPCだと雑音はいらないよ
853 :
不明なデバイスさん :03/11/16 19:57 ID:WZPZ8Izk
>>839 77Mってどこで聞いたんですか? 自分77M買おうと思ってるのですが、もう売ってるんですか?
854 :
不明なデバイスさん :03/11/16 20:01 ID:WZPZ8Izk
あ、誤読。77Mとは言ってないですね。
>>850 聞こえる程のノイズっつーのは,雑音信号が音楽信号と一緒に増幅されてしまうのが原因。
唯のイヤホンに増幅回路などついていないから安心しろ。
断線や接触不良が原因のポップノイズなら別だが,それぐらいは自分でわかるだろ?
D90は良いスピーカーだと思うが、パソコンからアナログでつなぐより デジタルでつないだほうがノイズが多いのとギャングエラーが必ずある というのがどうしようもないからな…
>>852 それイイじゃん!
くそ高いapple pro speaker買わないで済むw
イイもん教えてもらいました。
さんくす
>>852 ほかにもこういう丸っこいのないの?
アンソニーギャロは勘弁なw
Media MateUはヘッドホンジャックから流れる音量が低いので 抜いた瞬間に爆音になる と、ここの過去スレかAV板のアクティブSPスレに書いてあったような 気がする。 自分もMedia MateUなんだけどイヤホンは使ってないし持ってもいないので検証することはできない。
>>858 たぶん前スレだな。
その通り、ヘッドホンジャックはかなり音量が小さいので、
85%ぐらいのボリュームまで上げないとダメ。
で、確かこれが仕様という話だったな。
Media MateUいいっすね。 昨日ボーズセレクトショップで聴いて(見て)きました。 漏れ的にはデジタル入力のあるSPのほうが使いみちいいんだけど、実物を 聴くと大きさ&音&価格でMedia MateUが有力候補になりました。 ちょっと話題変わって。 このスレにはほとんど登場しないけど、一時期、不血痛のPCに付属されてた タイムドメインスピーカーって使ってる人いる? 開発したメーカーでは細々と作ってるみたいなんだけど・・・。
861 :
852 :03/11/16 23:00 ID:53v7r7d7
>>857 実は漏れもApple Pro Speaker欲しいな〜と思ってたんです。
ところが、調べてみると、あれ、G4マックにしか接続できないみたいです。
端子が特別らしいです。改造すれば、アンプ通して使うことが
できるみたいなのですが、面倒だし、なにしろPCに直接挿せないし…。
と思ってたら、上のRacoonみつけたのです。
ヤフオクではちょくちょく出回ってるし、アキバにもあるのを見たのですが、
「音質」に関する情報がぜんぜん無くて、購入するかどうか迷ってます。
1.まったくダメだコリャ
2.やっぱよくない
3.通常利用ならまあOK
4.意外とイケル
5.すげえイイ!
の5段階評価でいえば、どの段階でしょう…?
使用者いたら、教えてください。
そういえばあいすくりーむのナコちゃんが使っていたなぁ >タイムドメイン もう一年以上経つのか 合掌!
YMHで3000円前後でオススメお願いします。
選択の幅がないぞw
3000円前後だとどれかっても同じってことでしょうか?
3000円前後ならM101がいいんじゃないかな? 3000円もしないし。
エレコムの安物スピーカーとかだと確かにヘッドホン出力にノイズ入るな。
YMH M101使ってて、イヤフォンにノイズ入る人いる?
869 :
:03/11/17 13:28 ID:8SfIdEaL
>>861 つうか買って試そうとは思わんのかチミは(笑
たかが1000円の商品に音質レビュー??
アホか(笑
870 :
不明なデバイスさん :03/11/17 15:26 ID:rYetzlNa
クリエイティブ MegaWorks THX 5.1 550 が、出力大きくていいかなと思って検討してるんだけど 実際は音どのぐらい良いのだろう。 持ってる人いる? ちなみにPC音板は Sound Blaster Audigy 2 ZS Platinum です
>>869 いや、861ではないけどお金だすのは惜しくないんだけど
買ってクソだったらすぐゴミ逝きってのはなんとも
精神衛生上悪い・・・なんか捨てたスピーカーに呪われそうで
>>871 それで糞スピーカーの供養に、そのマンセーレビューして
道連れ増やそうって香具師が出てくるのか…
>>870 前後左右に飛び交う音を楽しみたいんならいいんじゃない・・・
876 :
不明なデバイスさん :03/11/17 23:48 ID:KRWlkLhS
オンボードのサウンドが5.1chに対応しているようなので、 5.1chのスピーカーを買ってみようと思うのですが、CreativeのInspireT5400は音的にはどうでしょうか?
>>876 あのさあ、いい加減に宣伝やめてくれないかなあ?
どこの板いってもM80だのクソエイティブだのしつこすぎるよ。
やりすぎて逆効果だって理解できないの?
>>877 いいんでねえの?宣伝しても。
どうせ逆効果になっているし。
CreativeでまともなのはM80/M85だけ 他は糞、とくに2.1ch物や5.1ch物は見る価値もなし 2.1ch物や5.1ch物のPC用全般にいえるがゴミです。 (音が出るレベル)
いやM80/M85も果てしなく糞だと断言できる。 工作員以外誰見も見向きもしない粗悪品てのが定説。
数日前にGX-D90買ってきました。以下アナログ接続での感想。長文御免。 音質:最初に聞いたときは少し篭っていましたがTREBLEを1.5時、BASSを9時より左にすると割といい感じに。 よく言えば癖のない、悪く言えば華が無い音。低音は今一つ中〜高音は綺麗。 ヘッドフォン端子:少しノイズが乗ってます。 発熱:Rの背面金属板が長時間使ってると暖かくなりますが、小人さんが焚き火してる程ではなし。 総評:値段相応、サイズ相応。でもカッコイイから許す。
定説は世界に十数ヶ国語で二億語、六万本あるので 試聴せずにスピーカーを購入するのはクソマヌケである
880みたいな妄想の激しい人ってどこの板にもいるんだね
>>881 夏になると小人さんが焚き火しますよ。(・∀・)ニヤニヤ
クソエイティブのM80なんて糞スピーカー使ってる奴なんて アフォだけだろ?
887 :
不明なデバイスさん :03/11/18 00:58 ID:RJ+z8lmh
M80と同程度の音・価格帯でもう少し小さいものってあります?
>>886 俺もそう思う、この間M80買ったけど余りの音の悪さに嫌気が差して、
うっぱらっちゃった。。。
893 :
892 :03/11/18 01:19 ID:LaS1/ZNx
894 :
不明なデバイスさん :03/11/18 01:27 ID:RJ+z8lmh
>>888 ども。でも1万以上はかけたくないんで・・・
毎日アンチ活動ご苦労さまといえよう 成果は出てないけど(w
>>888 漏れはMA-10ユーザーで、M8x買う気は無いけれど、M8xも試聴した限りでは980円クラスの比じゃない程度に
いい音は出てるよ。君の好みの音じゃないってのはわかるが、けなし過ぎも説得力なくて逆効果だろ。
>>887 1万で買えるのだと、GX-70AXかMA-10Aかな。どっちかって言えばMA-10Aを勧めるけど、
音色的にかなり方向性が違うので、澄んだ音が良ければMA-10A、聞いてて楽な優しい音が良ければGX-70AXかな。
サイズ的にはGX-70AXの方が一回り小さいです。R1800も評判いいみたいだけど、漏れ自身は音聞いてないので
外しておきます。
>>881 さんのような1万超えるようなものでもイヤホンにノイズ入っちゃうんですか?
YMHの安いヤツ買って、それでも入るようだったらmediamateU買おうと思ってたんですが・・・
上記(YMH or mediamateU)のスピーカを持ってる方は
イヤホンで聞いたとき雑音入るかどうかレスお願いします。
なんで、ノートではイヤホンで聞いても雑音はいらないんだろ?(サウンドカードじゃないから?)
898 :
897 :03/11/18 03:26 ID:1vB+wfq1
サウンドカードじゃないっていうのはデスクトップ型のほうね ノートはどうだかわかんない
>>897 ノートは何使ってる?正直興味がある。
普通、デスクトップ機よりノイズが酷いと思うんだけど、ヘッドフォン利用時。
だからUSBデバイスとかが大人気。最新のノートは改善してるとか?
900(σ^▽^)σゲッツ!!
R1800は音には満足してるが操作性をどうにかしてくれって感じ。 でかいし操作は後ろだし…
スピーカーの音量はいじらずにPCの方で調整すればいいんじゃない?
903 :
不明なデバイスさん :03/11/18 08:29 ID:/Hx4DWNB
>>902 それって、利便性は有るけどオーディオ的には一番間違いな方法なんじゃ…
どこが間違ってるんだ?
Sが小さくなるので当然S/Nは悪くなる ってことかと。 知覚できるかどうかは別にして。
俺の糞耳では分からんから問題無し。
>>905 ってことはPC側では音量は最大にしといて、
あとはスピーカー側のボリュームで適音に調整が最強、でよろすぃでつか!?
で、ギャングエラーも最強、と・・・
ヴォンン!!! ビクッッ!
>>897 あんた、
>>845 か。
>>849 が説明したことをまったく聞いていないようだから、
もうさっさとスピーカ買って、雑音が出るかどうか試せ。
MediaMateIIは、絶対に買うなよ。
おまえみたいのにレビューされて、「雑音がすごかったです。」とか
書かれたんじゃあたまらねえからな。
明日はこのとおりにやってこい。そうすれば解決する。
1.MediaMateII以外のスピーカをなんでもいいから買ってくる。
↓
2.雑音が出たらサウンドカードを買ってくる。
↓
3.それでもイヤホンから雑音が出たら、イヤホンを買い換える。
わかったか?
4. サウンドカードがPC内部のノイズを拾ってしまっている場合、PCを買い換える。
できれば、オンボードでYMHかmediamateU使っていて、 イヤホンに雑音が入るかどうか聞きたかったんだけど。 何回か書いてるけど、ノートではイヤホンに雑音はいらないからイヤホンの可能性はないと思うよ。 オンボードで小さい1万以下のスピーカ使ってる人いる? 雑音入るかどうか教えて
音量を普通に聞いてられないぐらいでかくすると聞こえる。
>>912 イヤホン・スピーカーのプラグは奥までキッチリ嵌っていますか
差し込みが不完全だとノイズが酷くて聴いてられないから
当然チェック済みだと思いますが
>オンボードで小さい1万以下のスピーカ使ってる人いる?
私はONKYO GX-R3、KT600オンボードで十分満足しています
あと、名前欄に適切なレス番を入れた方が読み易いですよ
PCのノイズ対策とスピーカーの設置位置で糞スピーカーもそこそこの音質に
なるわけがない。
917 :
912 :03/11/18 17:56 ID:1vB+wfq1
>>914 ONKYO GX-R3 見た目めちゃいいですね
十分満足してるということから音質もよさそうですが、
イヤホンつないだときに雑音はいらないですか?
GX-R3 ヘッドホン出力は3000円で買えるヤマハのやつに劣ります。 低音がボンつく上に解像度悪い。 音はネットラジオやDVDなんかにはいいでしょう。音楽用にはダメ
みんな、ちゃんと電源ケーブルはねじってる?
視聴できる店にイヤフォンを持って聞きに逝きましょう。 ここでの評価を鵜呑みにするのは危険ですよ〜。
今気づいたんだけど、YMHなんてねーよ、YSTだよ。 誰か指摘してくれよ、はずかし yamahaだからYMHだと思ってた
>901 俺も日曜にアキバで買ったR1800が今日届いた。 確かにコレ、音はいいけど使いにくいね、なんだか。 しばらく使ってみて元に戻すかどうか考えよう… つっても今までPC用に使ってたのがAIWAのSC-C77だから音はアレなんだが。 でも使い勝手はR1800より全然いいし。 う〜む、音か、使い勝手か…
アンプの出力が高いほど、どうなるの?
924 :
不明なデバイスさん :03/11/18 23:06 ID:AhCo2TWh
今日、MA-10D、MediaMateII、MA-210を視聴してきた。 自宅ではVH-7PC使用。 MediaMateII 確かに小さくて場所とらないし、あのサイズにしては低音が出てて良い感じ。 低音もボソボソじゃなくて、丁度良いクッキリ感があった。 ただ、あのサイズにしては良い低音だけど、やっぱりすこし物足りない感じがした。 MA-10D 僕にはだけど、MediaMateIIよりも良く聞こえた。 特に低音はMediaMateIIより迫力があった。少しもっさり感があるけど。 ただし、サイズは大きいね。 MA-210 サテライトが小さいのにかなり重いのが好印象。 実際、音もかなり良かったし、サブウーファーに低音ボリュームがあるのがさらに良い。 ただ、MediaMateIIに比べるとややもっさりした低音に感じた。もっさり感はMA-10Dよりももっさりしてた。 VH-7PCの低音に不満を感じて買い換えを検討中なんだけど、 上3つではMA-210が一番好みの音だった。 値段も一番安かったし・・・。 ただ、光端子が無いのが残念。悩む・・・。 M85も聞いてみたかったなぁ
電気代がかかる。
GX-77Mが楽しみ。勢いでD90買わんでヨカタ。
見た目はGX-R3のがカコイイけどね
今日の帰り新宿のソフマップに寄ったら4FでM80(M85?)がデモってた んで初めて聴いてみたが、ありゃ確かにいまいちだね。 誰かが書いてた通り中〜高音はこもってるし、下も音量としては出てる けどMA-10なんかより更にボッコボコで勘弁してくれって感じだし。 サイズ考えるとまぁこんなもんかねぇ…でもその割にはちと高けえ、と。 ちょっと前プチ祭り状態になってたから、MA-10みたいな「えーこれで 1マソ切るの?」なんていう驚きがあるのかと思ってたんだけどねぇ… 同じ4Fの入り口の方でEDIROLのMA-5もデモってたけど、音だけで 比較したらそれといい勝負だったな。(MA-5も中〜高音がこもってるし 低音はボコボコでちと厳しい) 小さいのだとやっぱキャラが明確なBOSE系が楽しそうだな。 今度Media Mate II聞いてみよっと。
>>929 なんでもかんでも工作員扱いするのも正直どうかと思うぞ。
931 :
不明なデバイスさん :03/11/19 00:15 ID:+UX4zN2x
M80とMA-10Dで迷ってます。 M80はアンチの多さからも(全部自演だと思うけど) 良いスピーカーってのがわかりました。 MA-10Dも評判が良いのでどちらにしようか迷ってます。 それぞれのスピーカーの長所や短所を教えてください。 (音や大きさなどいろいろな面からお願いします。)
ならM80で決まりだろ? とにかく忠告、視聴してから買え。 そもそも比較するならM85と10Dじゃねーのか? M80となら10Aだし。
だからよぉ、ここの腐れ住人の話なんて信用すんなよ。 信じれるのは自分の目と耳のみだ。 俺は、何度騙された…とまでは言わないが、鵜呑みにして後悔したことか…。 ここでの話しなんて、はいそーですか程度にしか考えるな。
>M80はアンチの多さからも(全部自演だと思うけど) こんなこと書いてる時点で糞英恥部工作員臭プンプンだが 万が一違ったときのために一応アドバイス。 断然MA-10Dが上だし比較するのは失礼なほど。 それと上も言ってるように必ず視聴すること。 M8xの音の悪さは試聴すれば一発で分かるはず。
>>912 ギガのGA-7VKMPのオンボードでmediamateU使ってます。
ヘッドホンで音相当大きくしてもノイズ聞こえません。
VH-7PCは低音ダメなの? 付属のスピーカ変えてもダメ?
937 :
不明なデバイスさん :03/11/19 00:47 ID:FYFQcfXu
>>934 アンチ必死だな(笑
>>936 VH7PCはスピーカーは問題ない
むしろ、レシーバ部とスピーカーケーブルを交換するべき
アンプ部がしょぼくてダメ。
939 :
931 :03/11/19 00:49 ID:+UX4zN2x
>>932 ありがとうございました。
田舎在住で視聴できないので2ちゃんねらの方を頼りにしてみました。
>>934 何故そこまで過剰に反応するのですか?
自分はM80の具体的な悪いところ書いたレスを見たことがないので
全て荒らしだと思ってます。
アンチの皆さんはただ、「M80は糞だ!」としか言ってなく
みんな同じに見えるので
>>931 の上から2行目ように書いたまでです。
940 :
931 :03/11/19 00:50 ID:+UX4zN2x
訂正 × 悪いところ書いた ○ 悪いところを書いた
スピーカー改造するんか・・・ すごいな
942 :
932 :03/11/19 00:55 ID:I7+oaGsI
細かいことだが試聴だった・・・・誤字。
田舎在住かぁ・・・難しいわな。
もれも試聴するためにわざわざ30分ぐらい車で行って・・・値段はネットが安いので帰って通販。
>>934 クリエイティブのは聞いたことが無いので控えるが、
R1800マンセーの時に試聴に行ってがっくりしたのは確かだ。
それぐらい、実際自分で確かめないと怪しい情報。
で、M8xに興味が沸いたので漏れは試聴に行く予定。
あんまり燃料投下するなよ 彼の粘着ぶりはすごいんだから、ほどほどにほどほどに
情報レスありがとう。 とりあえず、ystの安モン手に入れて、 イヤホンで雑音はいるようならmedia mateU買おうと思います。 けどもっと知りたいんで、オンボードの人情報待ってます
↑は935へです。
GX-77Mこそ、GX-70AXの正統後継機でしょ? ディーなんとかってのは、 たぶん、無かったことにしてほしいんだろうね
>>945 あくまでもスピーカーの音なんてのは個人の好みなんだけど、
俺的にYAMAHAのはRolandやONKYOと同列に並べては語れないかも。
101所持経験ありで、45D現在所持中だけど、どっちも音がプラスチック風味だぞ。
ヘッドホンでいい音が出ればなんでもいいってんなら、それでもよいと思うけど。
ちなみに手持ちで、今聴いてみた感じ、ヘッドホンでもGX-70AXよりはMA-10Aの方が高音質だった。
45Dはテレビに繋いじゃってるので、ソース悪すぎて比較出来ないけど。
>>945 他人のオンボード環境がノイズ出してないからって、
自分の環境にもそれを当てはめるのはおかしいって。
全く構成が同じだっていうならともかくさ…。
落ち着いて考えれば、サウンドカードから購入したほうがいいと思う。
仮にサウンドカード入れて状況が改善しなくても、
音質的に向上すると考えれば決して無駄な出費にはならない。
でも、安いスピーカから買ってダメで、さらにmedia mateUを買ったら、
安いスピーカは完全に屑鉄になっちゃうよ。
950 :
948 :03/11/19 01:47 ID:+6eBU+2l
せっかくなんでM45DもPCに繋いでヘッドホンで聴いてみました。 案外悪くないじゃん。スピーカーとしては聴きたくないけど、ヘッドホンなら許せるかも。 俺の主観だとヘッドホンはMA-10Aが一番好みで、次いでM45D、GX-70AX、GX-R3の順かな。 ただ、M45Dは他と比べて若干出力小さめかも知れない。 ちなみにオンボードじゃないです。MAYA7.1ね。
>>942 >R1800マンセーの時に試聴に行ってがっくりしたのは確かだ。
>それぐらい、実際自分で確かめないと怪しい情報。
そうか?
俺はあの値段なら充分以上の音だと思うが。
まぁ、でも個人の好みもあるから一概にどうこう言うのは難しいとは思うけどな。
952 :
730/833 :03/11/19 01:57 ID:/wRHd4tC
>840-843 まあ見ても聞いてもいないで、あれこれ推測する前に ショップで市長してみそ。 好みにも夜が、弦の響きやハイファットのアタック感など 耳のたつヤシは感心するはず。でも如何せん価格がね・・・ 万人にはお勧めできない。 でもあのサイズでソフトのクオリティーの差が実感できるの は凄いと思うよ。
>950 次スレよろしく。
>>947 あぁ・・・・・無かったことになんて・・・。・゚・(つД`)・゚・
俺もR1800はここでの評判ほど良いとは感じなかったな。 やっぱ個人差もあるんだろうな。 俺個人としては値札を見ながら聞くからCP優先でM80が良かった。
VH7PCから一歩踏み出そうと思ったら何がいいかな? よくミニコン買えとか耳にするけど、 普通のスピーカーってディスプレイの横に置いていいの?
>>956 が、VH7を純粋にPCスピーカとして使っているのなら、
アンプを買ってくるのが一歩上の行き方だと思うが。
オクで5000円、新品で1〜2万程度のヤツを手に入れてつなげば
ほぼ間違いなくワンランク上の音が手に入るはず。
VH7はスピーカよりアンプ部の方が駄目という話は、よく聞かないか?
あとスピーカはモニタの隣に置いていい防磁仕様と、そうでないのがある。
そのへんは購入するときに自分で調べるべし。
PC用スピーカって書いてあれば、100%防磁だけどな。
CDを聴いたりラジオも目的だったら、よそのスレへどうぞ。(w
二人ともレスありがとん 大変参考になりますた CDラジオは聞かないので 安いアンプの情報漁ってみます
960 :
不明なデバイスさん :03/11/19 13:04 ID:1rHf196U
123
>>958 すいません、横から質問なんですが、
アンプを買ったとして、アンプとPCってどこをつなげるんですか?
アンプ側にUSB接続端子があるわけではないですよね?
サウンドカードを持ってない場合、オンボードのコネクタにつなげるってことになると、
ノイズとか拾っちゃわないですか?サウンドカードも買えってことですかね。
>>961 ちょっと悪いが、「アンプ」というものと「PCから音が出る仕組み」というのを
勉強してきてほしい。
あなたの質問に答えても、まず間違いなくこちらの回答について再質問されるという
事態が見えるからです。
ヒントとしては、「Line out」と「Line in」の二つのキーワードをあげます。
オンボードの音が雑音を拾うかどうかは、つながない限りわかりません。
PCの電源入れる前から、ハードディスクが動くかどうかを質問するようなものです。
というか、あなたは
>>945 ですか・・・・・。(;´Д`)
963 :
不明なデバイスさん :03/11/19 14:26 ID:NO5NNbXN
映画を5.1chで観たいのですが、何か安価でオススメの5.1chスピーカーはないでしょうか? このスピーカーはPCでの映画専用に使うつもりです。
5.1chってあこがれる?けど実際映画でもリアスピーカーから音が鳴る のはたまにだし大半フロントの音ばっかだよ?聞いてて疲れるし 絶対そのうちヘッドホンのほうが楽!とか思えるようになってくる まぁ映画だけなら短時間だから疲れないけどー。 PC専用で安いスピーカーならクリエイティブじゃないの?買う前に 音質を確かめてから決断しようね。
店頭試聴ってあんまりあてにならない罠。 ソースが分からないだけでなくスピーカってセッティングも大きく影響するから。 あの怪しげな切り替え機も影響を及ぼさないか心配だし。 大抵試聴した場所によって機種の評価も大きく変わる。 某DOS○ラだとR1800>>mediamateU(M80/85は無し)だったけど ヨ○バシだとM85≒mediamateU>R1800だった。 一番いいのは友達に借りて自分のシステムに繋いでみること。 貸してくれる人を探すのが難しいけど。 そういやツ○モの交換保障ってスピーカでも使えたっけ? 気に入らなければ交換しまくるというのは有りだろうか?
じゃぁそういうことだから全部持ってる人以外は2店以上で聞き比べた事がある やつがレビューをするようにしてくれよ。
>>966 2店以上で聞き比べた事がある人のレビューが
自分にとって正しいとも限らんでしょう。
人によって好みも違うし聴いた環境も違うから
結局最後は自分の耳で判断するしかないと思う。
だから1店舗でしか試聴してなくても、レビューしてくれると参考にはなるし
ありがたいと思う。
買うときは人のレビューも参考にして、自分でお店に試聴しに行けばいいし。
968 :
不明なデバイスさん :03/11/19 15:37 ID:VS1L/6er
ここ数日何か買おうか悩んでます。 で、このスレや他のスレ見てて気になった書き込みがありました。 「M80は防磁が完全ではないので、モニタの横に置くと影響がある」 こんな風な書き込みを何処かで見ましたけど、マジですか? あと、SP全般に対してだったと思いますが 「低音が強いとアバーチャグリルの画面は乱れる」 これはどうなんでしょうか? MediaMateII MA-10 M80 この辺りの購入を考えているのですが・・・。
>>964 映画にもよるでしょうが、私が良く見る映画(アクション、SFなど)は
リアからの音がかなり効果的に出てます。
あと、5.1ch UP MIX でテレビを見るときも、
特にコマーシャルなどはかなりの音響効果です。
ちなみにスピーカーは INSPIRE 5.1 Digital 5600
音質にはこだわってません。
音響効果にはこだわってますので、十分満足してます。
ここのスレ見て何にしようか決めてる喪前らに忠告しとこう 名前がたくさんあがってる物にしとけば、まずはずれはないだろう あとは、過去スレをみるこった 以上 あ、あと叩きは無視しとけ
Roland MA-10と3万円台のミニコンポじゃやっぱミニコンポのほうが音(・∀・)イイ ! ですか? さすがにパソコンモニタスピーカーにミニコンポ使ってる人はいなさそうだけど・・・ こだわる人はアンプ+スピーカだろうし
973 :
不明なデバイスさん :03/11/19 18:11 ID:wSDEHx4l
ところで次スレは?
>>968 うちモニターの真横にM80置いてるけど、何の影響もないよ。
976 :
不明なデバイスさん :03/11/19 19:07 ID:b0luV/RJ
ミニコンポのスピーカーを直接ライン出力につなげたら問題なく音が出たんですけど てことはアンプ非内蔵のやつでもつなげれるってこと? だとしたらそっちの方が安いからいいってこと?
アンプの出力が高いとどうなのよ?
>>976 どうやってつないだかは敢えて聞かないが・・・
それをやってサウンドカード|チップが壊れても知りませんよ。
スピーカーのインピーダンスが低すぎて、チップ内部のラインアンプが過電流で壊れます。
もっとも、スピーカーあアンプ内臓なら何のことは無いですが。
あとカップリングコンデンサの容量によっては低音がほとんどでなくなります。
979 :
不明なデバイスさん :03/11/19 19:24 ID:b0luV/RJ
>>978 多分,ミニミニコンポでモノラルミニジャック端子のスピーカじゃない?
PC用スピーカでも,アンプ載ってない方はそういうのあるでしょ。
んで,ステレオミニジャック端子のPC用サウンドカードは
ヘッドフォン端子/ライン端子が共通だから…
>>976 には「モノラルで繋いで楽しいか」と問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
JBLのCreatureを使っている。
1〜2万のアクティブスピーカーではトップクラスの音質ではないだろうか?
低音もいい感じ。デザインもかっこいい。(好き嫌いが分かれるデザインだけど)
ただ、音量があまり出ない。
http://www.jblcreature.com/
ハッキリ言ってしょぼいプラスチックっぽい音しかでない。 ただクラゲ好きにはたまらない。
>>962 せめてどこのサイトを見ればそれが分かるのか示していただけませんか?
そのキーワードだけじゃgoogleで検索しても関係ないページばかりでてきます。。。
>>975 サンクス。やはり大丈夫でしたか。
まあ恐らく大丈夫だとは思ってましたが・・。
>>984 サンクス。やはり大丈夫でしたか。
まあ恐らく大丈夫だとは思ってましたが・・。
987 :
不明なデバイスさん :03/11/19 23:49 ID:+UX4zN2x
PCとミニコンポを接続したんですけど 激しくノイズが入って悩んでます。 PC用スピーカーを購入しPCに直接接続したら音はよくなりますか?
↑接続方法と機器名書いてみ。よほど酷いコンポでなければ、PCスピーカーよりマシな場合が多いと思うが。
989 :
不明なデバイスさん :03/11/20 00:23 ID:FkGgw0Pe
オンボード接続? PCスピーカーよりサウンドカードを買ったほうがいいと思う。
991 :
不明なデバイスさん :03/11/20 00:43 ID:pIEfE/Ax
PCに接続しなければ音がいいコンポってことは・・・PCのせいで確定じゃないですか? スピーカー買っても無駄かと・・・ やっぱサウンドカードですかね。ALC650以降あたりなら、 オンボードでもそれほど酷い音ではないと思うのですが。
992 :
不明なデバイスさん :03/11/20 00:44 ID:FkGgw0Pe
>>990 取り付け方法とか難しそうですね。
とりあえずがんがってみます。
993 :
不明なデバイスさん :03/11/20 00:51 ID:FkGgw0Pe
サウンドボード専用スレはないのでしょうか?
アンプ専用スレはないのでしょうか?
996 :
不明なデバイスさん :03/11/20 01:00 ID:FkGgw0Pe
スイマセン・・・。 ありがとうございました
もう残り少ないんで
>>977 のレス、お願いします。
998 :
不明なデバイスさん :03/11/20 01:40 ID:FkGgw0Pe
次スレでもう一回書き込めばいいんじゃないの?
1000^^^
今度こそ1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。