液晶モニタ総合スレ Part24

1 ：1：02/12/10 23:20 ID:OWkogyVM

液晶モニタの総合スレッドです。
液晶モニタに関する話題はこちらどうぞ。

過去ログ、メーカ等のリンクは>>2-10あたりです。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037897270/

2 ：過去ログ：02/12/10 23:20 ID:OWkogyVM

3 ：不明なデバイスさん：02/12/10 23:20 ID:OXvag630

4 ：関連スレッド：02/12/10 23:21 ID:OWkogyVM

ナナオの液晶モニタ総合スレ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/
サムスン液晶モニター統一スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027277594/
世界一シャープ液晶総合板
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025410992/
iiyamaの液晶スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015387409/

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/
液晶ディスプレイのアーム
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/
UXGA(1600x1200)で17-18インチ液晶だろ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011269538/
TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/
SXGA TVチューナ付き液晶モニタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/
デュアル・ディスプレイ総合スレッド　２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030618868/

5 ：関連リンク：02/12/10 23:21 ID:OWkogyVM

「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm
液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html
Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html

価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm
BestGate ～PC・家電の価格検索サイト～
http://www.bestgate.net/index_tft.html
パソコン関連商品検索・ブロードバンド比較サイト-パソconeco-
http://www.coneco.net/
PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm
DISPLAY BANK
http://www.displaybankjp.com/

6 ：メーカリンク：02/12/10 23:21 ID:OWkogyVM

acer
http://www.acer.co.jp/products/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
Dinner
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/lcd.html
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/lcd.htm
ロジテック
http://www.logitec.co.jp/
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
NEC三菱
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/

7 ：メーカリンク：02/12/10 23:21 ID:OWkogyVM

nfren
http://www.j-nfren.com/product/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
Sumsung
http://directshop.samsung.co.jp/shop/index.jsp
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
ViewSonic
http://www.viewsonicjapan.co.jp/
99オリジナル-18インチ
http://shop.tsukumo.co.jp/special_detail.jsp?page_id=31&pra_num=1&p1=020629g
99オリジナル-23インチ
http://shop.tsukumo.co.jp/special_detail.jsp?page_id=31&pra_num=1&p1=020629h
99オリジナル-18インチ(本家)
http://www.fujitsu-siemens.com/rl/peripherals/displays/business/463vfabusiness.html
99オリジナル-18インチ(ドライバ類　463VDISK.zip)
http://support.fujitsu-siemens.de/Treiber/drvupload.asp?DRV=26391&Info=Download

8 ：FAQ：02/12/10 23:22 ID:OWkogyVM

Q 液晶の寿命は？
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
　半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
　5万時間です。

Q 液晶にリフレッシュレートはありますか？
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
　選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。

Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
　安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
　可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。

Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
　います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。
参照
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm

Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
　大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
　推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
　もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
　あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。

Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。
　IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方が
　にじみは少ないです。

9 ：FAQ：02/12/10 23:23 ID:OWkogyVM

Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16～19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
　800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
　表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。

Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
　アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
　アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。

Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか？
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。

Q DVIってなんですか？
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。
　ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が
　シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
　しかし便利な反面相性問題が報告されています。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか？
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を
　持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも
　あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
内の「メーカーに考えてほしいこと」

10 ：FAQ：02/12/10 23:23 ID:OWkogyVM

Q バックライトのみの交換は出来ますか？
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。

Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか？
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
参照
WPC ARENA / 17インチCRTと15インチ液晶は同じ大きさ？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/

Q スピーカーが貧弱なのですが？
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。

Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが？
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。

11 ：注意事項：02/12/10 23:23 ID:dB4Ic8zT

質問は、まずテンプレを確認してからにしましょう。
出来れば過去ログにも目を通してみましょう。

スレ違い、板違いの話題は勘弁してください。
やるなら相応の板へ行くか、
【反日】韓国製品を買うな【ﾊﾟｸﾘ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033200362/
粗悪品製造メーカー　サムソン
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024676173/
へ行ってください。

煽りや、荒らしがあった場合は放置でお願いします。

それではマターリとやっていきませう。

12 ：1：02/12/10 23:24 ID:dB4Ic8zT

iiyamaのサイトは12月16日までメンテナンス中です。

13 ：不明なデバイスさん：02/12/10 23:39 ID:gmG2c+Xg

スレ立て乙

14 ：不明なデバイスさん：02/12/11 01:28 ID:GWRMXT4P

乙

15 ：不明なデバイスさん：02/12/11 01:56 ID:tBF6AF5U

おつ

今日、ビデオカードを新調して、DVI接続に換えてみました。
文字が、めっちゃ読みやすい。

アナログでも健闘してたカノープスよ、今までありがとう。そしてさようなら。

16 ：不明なデバイスさん：02/12/11 08:52 ID:1/AOpAzf

ツクモの液晶ってどうですか？

17 ：不明なデバイスさん：02/12/11 08:57 ID:935e/PGn

過去スレ読め。

18 ：不明なデバイスさん：02/12/11 09:35 ID:0YCXGFF/

四年くらいつかっていたうちの液晶がついにあぼ～んしちゃいました。
新しい液晶を購入したいのですが十万以内でなにかお勧めはありませんか？
参考にしたいのでよろしくおねがいします。

19 ：不明なデバイスさん：02/12/11 09:39 ID:+Xrqus2K

過去スレ読め。

20 ：不明なデバイスさん：02/12/11 09:46 ID:935e/PGn

>>18
つーかお前よ、希望のパネルサイズと解像度、それとアナログで繋ぐのか
デジタルで繋ぐのかくらい書いとけこのヴォケが！

謎パネルサイズに謎解像度、謎接続の質問に、まともな答えが返ってくるとでも思ってんのか？
出直して来い、ボケ！！

21 ：不明なデバイスさん：02/12/11 10:00 ID:MnyZ4CO7

口は悪いがなにげに優しい彼

22 ：不明なデバイスさん：02/12/11 10:39 ID:JU1NBEw8

>>21
そうだよな。普通は「回線切って首吊って氏ね」で終りだよな。

23 ：不明なデバイスさん：02/12/11 10:52 ID:0YCXGFF/

でなおしてきました＾＾；
パネルサイズは１６以上で解像度１２８０×７６８以上でアナログが希望です
よろしくおねがいします。

24 ：不明なデバイスさん：02/12/11 10:57 ID:H3Hl4r62

>>23 ワイド液晶？Macにあったような…

25 ：不明なデバイスさん：02/12/11 11:21 ID:SBtifDha

>>23
ワイドならサムソンのSyncMaster 172Wかな？
もう売っているかどうかは知らないけど。

26 ：不明なデバイスさん：02/12/11 11:23 ID:MnyZ4CO7

>>23
Samsung SyncMaster172W(1280x768) \62,800
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1202/samsung.htm
Melco FTD-W17VS(1280x768 + TV) \98,000
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/f/ftd-w17vs/index.html

まだ他にもあったと思うけど…

27 ：不明なデバイスさん：02/12/11 12:29 ID:gsBrj+RT

あびょ

28 ：不明なデバイスさん：02/12/11 12:29 ID:gsBrj+RT

会えｒ羽ｒ2ｑあふぁ

29 ：不明なデバイスさん：02/12/11 12:39 ID:V0jnuXRA

日立液晶横線問題？
うちの会社で使ってる一体型ビアンカ^h^h^h^hフローラの１５”液晶を大量交換しましたがｗ
バックライトも新しくなってｳﾏｰ
問題のあるロットが存在するらしい。

30 ：不明なデバイスさん：02/12/11 12:44 ID:DUts7bRi

メルコの15インチの新製品、FTD-X15AH4（36,800円）てのはどうなんでしょ？
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2002/062_2.html

31 ：１８：02/12/11 13:08 ID:0YCXGFF/

レスありがとうございました
購入の参考にさせていただきます

32 ：不明なデバイスさん：02/12/11 13:48 ID:RGz0TypL

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1211/samsung.htm
19 インチで九万円を切る液晶。でも SXGA なのね…

33 ：不明なデバイスさん：02/12/11 14:05 ID:h2FgMv4w

日立の横線問題はL565とは関係ないよねえ？
あったとしてもプリウスのみ？

34 ：不明なデバイスさん：02/12/11 14:43 ID:R+jl1f5f

韓国語世界化事業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039581770/

【東京から】拒否感だけを招いた「韓国語普及」
7日午後、東京の在日本大韓民国民団（民団）中央会館会議場では、駐日韓国文化院と日本の財団法人国際文化フォーラムが
共同で主催したシンポジウム「日本での韓国語教育の現況」が開かれた。
日本国内の韓国語教育の実態を調べ、改善方向を探り、韓国語教育を通した韓日文化交流の増進方策も模索しようという趣旨からだった。
東京、大阪など全国から参加した日本人と韓国人の教授、教諭と両国政府関係者など約６０人が、６時間にわたり「日本で韓国語、
朝鮮語と呼び分けられている名称をどのように統一すべきか」など、さまざまなテーマをめぐって活発な議論が展開された。
シンポジウムが終わるころ、韓国の文化観光部（文化部）の官僚が「韓国語海外普及業務の推進現況」という８枚の資料を配付してから雰囲気は一変した。
この官僚が「世界のおよそ４０００に及ぶ言語を使用人口別に見ると、韓国語（約7500万人）は12～14位だ。今後使用者をさらに増やさなければならない。
全世界を１０の圏域に単位基地化し、韓国語の世界化事業を推進している」と明らかにするや、少なくない日本人参加者の顔がこわばった。
シンポジウムに参加したある韓国人は「私が日本人の教諭だとしても不愉快だったと思う」と述べ「相手に対する配慮が足りなかったからだ」と話した。
韓国語を全世界に普及するという政策方向は間違っていないが外国人の韓国語教諭を相手にこれを余りにもダイレクトに伝え拒否感と警戒心を招いたのは
要領が悪かったせいだとしか言いようがない

依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039157601/931
ソース：http://ime.nu/japanese.joins.com/html/2002/1210/20021210201204100.html

35 ：不明なデバイスさん：02/12/11 16:15 ID:4afEW761

ｻﾑｽﾝ・ﾋｭﾝﾀﾞｲ・LGのOSDﾒﾆｭｰのﾊﾝｸﾞﾙ表示もこの事業の一環だったんですね。

36 ：不明なデバイスさん：02/12/11 16:17 ID:/JfBuNz1

nfrenもいれてくれ。

37 ：不明なデバイスさん：02/12/11 16:48 ID:ccAZGa0M

>>35
>>36

11 ：注意事項　

を参照のこと。

38 ：不明なデバイスさん：02/12/11 18:05 ID:IGWa55MY

>>32
高いよ、アナログのみだよ。

19インチは富士通パネルの機種が
8～8.5万円であるからそっちを選ぶ。
DVIもついてる。

39 ：　：02/12/11 18:57 ID:SO1LEa04

１７インチでデュアルディスプレイにしたいんですが、同じ機種２台にするか違う機種にして高さを合わせるか検討しています。
違う機種なら１台高スペックにしてもう一台を擬似フルカラーの安価モデルでもいいと思っていますが、同じような環境を持っているかたらおられればアドバイスをお願いいたします。

40 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:00 ID:uLx6Axwu

新しい液晶を購入しようと思っているのだが…どっちがお勧め？
①http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1209/iodata1.htm
②http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1210/iiyama.htm

41 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:16 ID:t4qU02Gi

>>40
好きな方買え。

42 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:17 ID:7uvB2DF8

>>40
(3)A15CE
(4)L367
(5)RDT156M
も含めて検討しよう。

43 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:26 ID:dnK1Grhs

ニューＬ565-Ａまだー？
今市場にあるやつは不具合持ちのやつだよな？

44 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:30 ID:d01wFUlh

安い方に決まってるぢゃん

45 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:39 ID:sTUiI42c

Apple の液晶ディスプレイってＷＩＮでも使えるんですか？

46 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:54 ID:dnK1Grhs

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1211/sharp.htm

これは既出ですか？

47 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:55 ID:EiLJbHrF

>>43
ヨドとかは納期が12月中旬以降としてる。

>>45
既に持ってるの？

48 ：不明なデバイスさん：02/12/11 22:04 ID:Scvn23aF

>>46
LL-T17A3-H/BにDVI入力を付けたモデルですね。
またもや他社パネルですか・・・。

49 ：不明なデバイスさん：02/12/11 22:18 ID:9BneZYkw

>>45
↓このアダプター使えば、何とかなるかも（ただし制限あり）。
http://www.heavymoon.co.jp/products/drbott/products/dviator/index.html

50 ：不明なデバイスさん：02/12/11 22:23 ID:NQ7OK6KM

>>45

オレ、AppleのCinema HD Display を自作機で使ってたよ。
部屋晒しスレでも出したことある。
しかしビデオカードを激しく選ぶのであまりお奨めできん。
結局、オレ、SONYのSDM-P232WBに変えたよ。

51 ：不明なデバイスさん：02/12/11 22:35 ID:f0J2SGGh

RDT176S(MITSUBISHI)購入。
でもドット欠けが二カ所。一つはほぼ中央にあるんで最悪。

52 ：45：02/12/11 22:41 ID:sTUiI42c

>>47
はい，今はG4にApple Studio Display 17インチを使ってます．
仕事の都合上，どうしてもWINを使わなければならなくなってきたんですが，
モニター２台は狭い部屋なので・・・・

>>49
>>50
どうもありがとうございます．
ギャンブルですね・・・・

53 ：不明なデバイスさん：02/12/11 23:01 ID:etq9eoFX

>>52
液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性最新情報
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

ここで動作報告上がってるかも。見てみては？

54 ：不明なデバイスさん：02/12/11 23:24 ID:K+R5foEA

>>37
ぷぷ。チョンは半島に帰ったら？

55 ：不明なデバイスさん：02/12/11 23:32 ID:KSP/VnWr

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

56 ：不明なデバイスさん：02/12/11 23:59 ID:4nfw1fCA

>>30
悪くないと思うよ。同じパネルを使ったものを持ってるけど、
上下の視野角の狭さがやや気になる以外は、至って良好です。
アイオーのLCD-A15CEも同じパネルを使ってほぼ同じスペックだから、
もし色んなボディカラーを選びたければそっちがいいかも。
(スピーカー付きの新製品が出たから多分値下がりするはず)
>>24～26
よく見なはれ、>>23は「1280*768以上」と言ってるので
1280*1024とか1600*1200でも可なはず。

57 ：不明なデバイスさん：02/12/12 00:04 ID:gmxySWfx

新しい液晶を購入しようと思っているのだが…何がお勧め？

58 ：不明なデバイスさん：02/12/12 00:10 ID:Irn7xHfl

ＩＯデータのＬＣＤ－Ａ１５Ｃを使っています。
ディスプレイの電源を入れると、１秒くらい普通に映るのですが、すぐにバックライトが消えてしまいます。
バックライトだけが消えるので、一応薄く画面が見えます（かなり薄いです）。
電源のＯＮ・ＯＦＦを２０分位何度も繰り返すと正常に映ります。
買ったばかりのときは正常に使えたのですが、１週間位してからこの異常が起き始めました。
メーカーに伝え新品と交換してもらってもう大丈夫かと思いましたが、今度は２週間くらいしてまた同じ症状が出始めました。
パソコン立ち上げる度に何度も何度も電源ＯＮ・ＯＦＦを繰り返さないといけないので、非常に大変です。
メーカー曰く、原因はわからないだそうです。
いったいなんなんでしょうか・・・
ちなみにアースを繋いでいないので、それのせいか？とも思い繋ぎましたが、まったく変わりません。
どなたかお分かりになりませんでしょうか・・・

59 ：不明なデバイスさん：02/12/12 00:13 ID:YJMcq+8F

久々にツクモに行ったら、サムソン一色になっていた…
ナナオがL375を残して、根こそぎ撤去されてしまっていたよ。
しかし、172T、けっこういいじゃないかと思ってしまった、冬の夕暮れ。

60 ：不明なデバイスさん：02/12/12 00:15 ID:Bm5msRhO

>>59
顎触ってごらん。エラ張ってない？

61 ：不明なデバイスさん：02/12/12 00:51 ID:5gWzBNMN

>>58
私も全く同じ症状が出た(笑)うちはLCD-A15CE。
原因はズバリ寒さのせい。試しに暖房を入れて部屋を18℃くらいに
充分温めてから電源を投入してみて。ホラ、映りませんか？
ACアダプタの不良なので、ACアダプタのみを温めても大丈夫。
私はムカついて他社の商品と取り替えたけど、届くまでは
アダプタを電気ざぶとんで温めてから使うことでしのいでた。
気分はまるで信長の草履を温める木下藤吉郎……。

うちはA15CEだけど、A15Cでも起こるって事は全部のロットで
リコールかけるのかしら。だとしたら経営が傾くかも。
とゆーか、A15CE/A15Cに限らずアイオー製品をお使いの方は
緊急にチェックした方がいいのでは？とりあえずage。

62 ：不明なデバイスさん：02/12/12 01:00 ID:UJ+34cwz

>>59
量より質だよ、店舗によっては在庫過多で売りたがってるのが
みえみえな所もあるからね。

書換え型DVDコーナーを見てごらん、不人気機種がでかい顔
してる事が多いよ。

63 ：不明なデバイスさん：02/12/12 01:06 ID:3bYg4EoZ

>>61
マジっすかっ。。。
LCD-AD171CSが激しく気になってるんすけど、大丈夫かしら？
ところでこれの液晶以外の部分って、ヤッパリしょぼいパーツ使ってるんだろか？
つーか現物みたいわ。

64 ：不明なデバイスさん：02/12/12 01:44 ID:5aLaapd9

IOのA15CE、購入候補に入ってたんだけど
価格.comの掲示版で >>58 と同じような症状が
数件報告されてたんで見送った。
液晶自体は評判いいし値段も安いんだけどな、、、。

65 ：不明なデバイスさん：02/12/12 02:14 ID:gvCqzfpW

SONYのSDM-X82を買います！！
（壊れませんように・・・）

66 ：不明なデバイスさん：02/12/12 02:16 ID:sYY3NeTx

BenQって安いのに、何で人気ないんかなぁ？

67 ：不明なデバイスさん：02/12/12 02:29 ID:woGWQWZX

>>39
飯山4332と寒村171Np使ってます｡

Priが4332、Secが171で以前はSVGAの中古モニタでデュアルやってました｡

同じ大きさになったために、
両面にまたがるWINDOWを表示しても違和感を感じなくなりました｡

それでも､欠点が一つ。
それは色合いが合わないことです。4332の色合いに目が慣れているため、
171Npの色合いに違和感を感じています｡
軽く171を調整してみましたが､いまだに4332と同じ色合いにはなりません｡
こちらの調整不足でしょうが､違うパネルだとこういう落ちがある可能性があるかもしれません。

あと､片方擬似なら両面に表示したときに同じ現象になるでしょうね｡

両方同時使用なら同じ機種のほうが良いでしょうが､
そんな使い方をしないのならば別の機種でいいと思います｡
グラフィックに妥協できるなら擬似でもいいのでは？

68 ：答えろ谷！！：02/12/12 04:18 ID:55FMJ7Df

シャープ　LL-T1803なんですが、
１８インチ（80000万円程度）の割りに安いと思うんですが、
何か問題点あるんでしょうか？？
私はコアな使い方はしないので
基本的な動画、写真を見る程度なのですが、
あまりに安いので、買う決断ができません。
どなたかアドバイスいただけますか？？？

69 ：８億円：02/12/12 04:55 ID:SAl8HI22

養子にしてくだたい。
おしゃぶりいたしまつ。

70 ：不明なデバイスさん：02/12/12 04:59 ID:OSzGg5LO

>>68
応答速度が不明。
動画再生がどうかな？

同価格帯の19インチも検討してはいかがでしょう。
LCD-AD19H、LD-T19、AD-AA19Z/R、VG191b
は25msだったはず。

71 ：不明なデバイスさん：02/12/12 06:56 ID:5qWu1eRC

http://home.att.ne.jp/air/endless/

72 ：58：02/12/12 08:28 ID:lWofaCld

>>61
>>63
ごめんなさい！！！
ウチのもLCD-A15CEです！！！！
LCD-A15Cではないです！！！！

電源が原因だったのですか！！
貴重な情報ありがとうございます。
確かにパソコン立ち上げるときは決まってストーブも点けてます。
鬱・・・

73 ：不明なデバイスさん：02/12/12 08:28 ID:Vj9PxnUo

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/021211-1.html
シャープの新型
アス固定がどうなのか気になる。

74 ：不明なデバイスさん：02/12/12 08:39 ID:tvSSBjFn

>73

よさげだ、というか激しく欲しくなってきたが、今さらこの程度で「狭額縁」
といえるかは少々疑問かと...

75 ：不明なデバイスさん：02/12/12 08:59 ID:0p6G+suL

>>73
これってsharpのパネルじゃないよね？

76 ：不明なデバイスさん：02/12/12 09:45 ID:GdDG0xY7

LL-T1803 買いますた。
ドット欠けなし。
店頭で見たDVD再生中、L565などで感じた、動きの早い場面で横線のしましまがすくないので応答性はいいと思う。
非常に満足してます。ただ、コイツのメニュー画面には日本語の選択ができない。

77 ：不明なデバイスさん：02/12/12 10:09 ID:3ug7Eqpz

>73
46で既出だが、コスト重視なシャープ17にアスペクト比云々などという
機能なんぞ付けるわけがない。大体シャープ17は価格を下げるため
伝統的に自社パネルを使わず、カタログや写真で分らない部分は
最小限、ひとつ前のモデルはDVIすらなかったからな

78 ：不明なデバイスさん：02/12/12 10:25 ID:gyoDyXpP

>>66名前が良くないね。BenQは響きが良くない。Acerのままの方がまだ売れたと思う。

79 ：不明なデバイスさん：02/12/12 12:56 ID:hpgtsxM1

それは無い
大体、Acer名で粗雑な商品出した性で、変更する羽目に至った訳で。

80 ：不明なデバイスさん：02/12/12 16:34 ID:wGzfKnfF

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1212/nmv.htm
こんなんでました～

81 ：不明なデバイスさん：02/12/12 16:36 ID:KFwjKRai

RDT176Sを２台購入。ドット欠けはどちらもなしでした。
カノプーでアナログ接続ですが，くっきり鮮明に映ります。
調整も自動です。
ログにあるようなアナログではボケボケなんてことは当方ではないようです。
これまでGDM-F520にBNC接続でしたが，写りはこちらの方がいいです。
色はやはりGDM-F520に負けます。
デザインも気に入っているので，不満なしです。

82 ：不明なデバイスさん：02/12/12 16:42 ID:GnDJuReU

>>80
土台のデザインがパパの日曜大工みたいなかんじでﾜﾗﾀ

83 ：不明なデバイスさん：02/12/12 16:43 ID:wEU4yOW1

>>80
かなり良さげ。

84 ：不明なデバイスさん：02/12/12 19:39 ID:H8yjhjVt

質問したいのですが…
3Dやゲームをしない場合、どの液晶でもOKでしょうか。？

85 ：不明なデバイスさん：02/12/12 19:43 ID:gyoDyXpP

液晶買う基準てのは応答速度だけじゃないだろ。映りがどうでも良ければ何でも良いんじゃない。

86 ：不明なデバイスさん：02/12/12 20:06 ID:7offQizN

>>84
いいんじゃないの。
液晶に必須な機能ってそれほど無いし、普及価格帯での画質差なんて微々たる物だよ。

87 ：不明なデバイスさん：02/12/12 20:12 ID:yRJ4rTT2

80のやつ、限りなくほしい！
シャープのUXGAより安いよね。でもパネルはどこの？
飯山のはちょっと怖いから、この二機種かな？狭額縁でUXGAは。
あ、ナナオのやつがもうすぐ出るんだよね。でも高いんだろうな。
早く二十万円切らないかな・・・。

88 ：不明なデバイスさん：02/12/12 20:12 ID:7KRrT7Fk

>>80
十万円中ごろになれば買いだな。あと半年待つか

89 ：不明なデバイスさん：02/12/12 20:18 ID:F3cr7/Qy

D端子（D2以上)付きの液晶で
・DVI接続したPCでDVD再生した場合
・D端子に接続したプログレDVDプレーヤーで再生した場合
の差はあるんでしょうか？

90 ：不明なデバイスさん：02/12/12 20:56 ID:63s/YNEG

二十万を切るのを願ってどうする。

十万を切るまで私はオマエラと戦う覚悟だ。

91 ：不明なデバイスさん：02/12/12 21:21 ID:W3ikiLxh

>>89
D端子について一から勉強してこい。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3657/oshiete.html

こんな風に呼ばれたくないだろ？

92 ：不明なデバイスさん：02/12/12 21:59 ID:mxNE95xJ

>>89
ばーか、ばーか。

93 ：不明なデバイスさん：02/12/12 22:17 ID:9sbExASQ

本日、SHARP LL-T15G2到着しました
重い・場所取る・電気食う・熱い・電磁波ひどいCRTからようやく解放された
画質はCRTと比べたらかわいそうだけど、こんなもんかなと

94 ：不明なデバイスさん：02/12/12 22:31 ID:7MQt/p5s

>>89
多分、AV的にきちんと再生された後者の方が高画質になると思う。

95 ：えきしょうかめん：02/12/12 22:59 ID:+QXUuOVk

おばんです>>皆様

>>58,61あたり
想像でスマソが、おそらくインバータの点灯電圧が低温で足りず、バックライトがつかないものともわれ。
設計評価不足ですよこれは。

でもこのアイオーのセットと同じ設計部隊は、同じく１７インチの一部モデルと、シャープの売れ筋１５/１７（今日発表したのも含む）を開発している台湾のメーカー。

すみません発言責任は２ちゃんねるルールということで。

じゃ、次は日立。

96 ：不明なデバイスさん：02/12/12 23:01 ID:Bm5msRhO

逝け～

97 ：不明なデバイスさん：02/12/12 23:10 ID:0dNSmUdr

おお～！
リアルタイムえきしょうかめんさんだ！

98 ：えきしょうかめん：02/12/12 23:21 ID:+QXUuOVk

例の日立横線問題につき、２つの筋から同じような情報を入手しました。
総合するとこんな感じです。

１この問題はTFTの配線材料に関する問題であること。
２この問題は新品では発生せず、しばらく使ってると突然でる。
３この問題は15インチIPSを中心に発生している。

材料問題であれば、相当の覚悟でメーカーは取り組まないと、”全部”ダメになる。

おそらく、tft配線材料（クロムか銅かアルミか）が腐食し（電蝕か水分による腐食か）、断線が起きてそのライン全部死ぬ。マトリクスは表示部分全体にあるので、真ん中辺で切れれば、そこから右に全部１本ダメになる。

腐食がさらに進むと、２本、３本と増えていく。

縦線でないのはおそらく傾向的に弱い場所があるんでしょう。
まさに地雷か。保証が切れてすぐダメになると最悪だねこりゃ。
でも３年保証の人はカバーされる確率が高い。

１５インチのIPSだからお膝元のプリウスで目立っているが、ほかのメーカーでも絶対でているぞ。
ソニーのvaioタブレットつきのモニターなども危ないと思われ。

いまのところ１７インチ、１８インチでこの問題が起こったという話は聞かないが、もし情報をお餅の方はカキコキボンヌ。
察するにSIPSは材料も異なるため（あるいは対策を打ってある）、問題が発生しないのかも。

とりあえず１７インチはセーフかも。でもあちしのＬ５６５、気持ち悪いしEEPROM修理対象でめんどくさいからうっぱらっちゃおうかな～
ここのスレにあちしのカキコがなくなったら日立に抹殺されたと思ってください。

ひとまず。

99 ：えきしょうかめん：02/12/12 23:24 ID:+QXUuOVk

>>30
あちしが前スレで書きました。
パネルは三菱、七尾も会いオーも三菱も使ってるぞ。
スケーラはMRTという会社。

100 ：えきしょうかめん：02/12/12 23:26 ID:+QXUuOVk

>>73
なし。

101 ：えきしょうかめん：02/12/12 23:30 ID:+QXUuOVk

>>68
BENQという会社は、ACER PERIPHRALがACER COMMUNICATION & MULTIMEDIAとなり、分社化してBENQとなった。
え～と、名前の由来は、Bring the ENjoyment and Quality to life とかなんとか書いてあったような。

L367届きました。でも忙しくてまだあけてない。そのうちインプレ入れます。

それじゃ。

102 ：不明なデバイスさん：02/12/12 23:31 ID:gM3WRNw4

えきしょうかめんさんに
ご質問です
サムスンの液晶は評価が割れていてよくわかりませんのです
えきしょうかめんさんから見てS-IPSや他社製IPSパネルと比較して
サムスンPVAパネルはどうなのでしょうか？

103 ：不明なデバイスさん：02/12/12 23:33 ID:jO8JRo3s

おおお、えきしょうかめんさんだ！

価格.コムにも書いたんだけどスイッチを入れなおすたびに１秒ぐらいはつくんですよ。

インバーターとは本体に入ってるのですか？
それともＡＣアダプター(かなりの大きさ)に入ってるのですか？
液晶はあたりだったのでもしアダプターの問題ならこれだけを交換して欲しいな～と思ってるのです

104 ：えきしょうかめん：02/12/13 00:01 ID:b318oykE

>>102
PVAもMVAもVAモード液晶のマルチドメイン版。
VAそのものはTNモード液晶の駆動方式の延長なので、光学特性が似ているところあり。
広い視野角はいいが、特に角度を持ってパネルを覗き込んだときに、手前と向こうの方（目玉からパネルまでの距離）
で色が変わったりする（カラーシフト）。
IPSは駆動方法が異なるので構造上カラーシフトが起こりにくいが、セル内の電場の形成が微妙なために、むらなどが見えやすい。
一長一短です。

PVAパネルそのものはユーザーから見れば通常の使いかたしていればよいパネルです。
悪くないと思います。天安第５ラインは立ち上げにずいぶん苦労しているようですけど。

むしろ今あちしが注目しているのは色再現領域の広さです。
その話はまた。

105 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:06 ID:gm3NA8ci

>>101
L367検討中の者です。

現状CRTでは明るさを手動調整してるので
使うアプリごとに明るさを自動調整してくれる
機能はイイ！と思いました。　

L367のインプレ楽しみに待ってます。

106 ：61：02/12/13 00:12 ID:YlHLW3yT

>>103
58さんと同一かな？こんばんは、同じ問題にぶちあたった61です。
イヤ～なことを言うけど、その液晶、私が返品したやつだったりして(笑)
時期的になんかクサくて。私もドット欠けが無かったんです。

ACアダプタが不良なことに気づいたのは返品手続きをとった後だったので、
メーカーへの返品理由は「バックライトの不良」にしたんですよね。
んで、メーカーが返ってきたブツのバックライトを調べて
「不良？全然OKじゃねえか！ドット欠けも無ぇし、再出荷だ！！」
みたいなことになったんじゃないかな……なんてね。
思えば私の本体付属品、なんか開封された痕跡があったんですよね……。
そもそも既に返品されたものだったのかも(笑)

107 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:13 ID:YlHLW3yT

http://www.viewsonic.com/products/lcd_vx500.htm
ところで、DOS/Vマガジンで高評価だった↑VX500は
やっぱり日本では手に入らないんでしょうか？
bestgateではVX500+と混同されているようですが……。

108 ：えきしょうかめん：02/12/13 00:15 ID:b318oykE

>>103
この液晶のパネルは三菱の３００カンデラ品だったよね。
バックライトは４本。上２本下２本。
インバーターは液晶モニター本体の正面向かって右側の背面にあり。
さっき書いたように、点灯電圧がパネルの仕様にあっていないため、上と下のバックライトが同時に点灯せず、駆動バランスが崩れているので保護回路が働いて出力をカットする。
だからあったかいときは普通について、寒いときはつかなかったり、一瞬ついて消えてしまったりする。
インバーターの設計問題と思われる。その場合、交換しても再発する恐れあり。でもまずインバーター交換かな。
ACアダプターは関係ないと思われ。

メーカーもこのくらいのことがサポートできなければ、液晶モニターを売る資格なし！
ななおとか三菱とかのサポートはここらへんしっかりしている。
製品そのものはともかくとして。さすが高いだけのことはあるぞ。

インバータ自体は安いんだけど、工賃が。。。

109 ：えきしょうかめん：02/12/13 00:20 ID:b318oykE

>>107
国内で買えるかどうかビューソニックジャパンに聞いてみなはれ。

ちなみに台湾のどこかのメーカーで見たんだこのセット。C社だったっけS社だったっけ・・・
う～思い出せん。。。

110 ：えきしょうかめん：02/12/13 00:21 ID:b318oykE

もう今日はいいですか？
でしゃばりすぎたので引っ込みます。
おやすみなさい。

111 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:23 ID:y9UKHHHe

仲根かすみちゃんについてどう思いますか？＞えきしょうかめんさん。

112 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:23 ID:fsyKXIz0

予算8万以内で17インチでオススメのがあったら教えて頂けないですか？
テキストの読み書きがメインですが5年以上使える製品が良いです。
おねがいします。

113 ：　：02/12/13 00:24 ID:IV1zM8kM

>>112
あたしも同じことで悩んでいます。

114 ：102：02/12/13 00:24 ID:Ba1P5XLA

お答えありがとうございます

＞むしろ今あちしが注目しているのは色再現領域の広さです。
＞その話はまた。
とても期待しております。
機会のある時に是非ともお願い致します。

115 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:27 ID:5nGzv/tI

厨房みたいな質問すんな。
テキストがメインなら何処のメーカーでも可だし、5年以上使えるかどうかなぞ、今から分かるか。

116 ：>112：02/12/13 00:34 ID:xkPxEBaF

IO
シャープ

117 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:38 ID:YOBIi32j

寿命を気にするなら、超寿命バックライトを謳っている物を選ぶってことくらいかな。
まあ、バックライト以外の部分が故障すればそれまでだが。

118 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:40 ID:ofekxHjz

>>112
18インチだけど９９オリジナルってのもあるかもね。
近くに99があるなら実際に見てくるといいとおもふ。
個人的には縁枠によけいなロゴや印字がないのが好印象。

119 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:40 ID:YOBIi32j

長寿命だ。スマソ

120 ：112：02/12/13 00:42 ID:fsyKXIz0

すみません。書き方が悪かったです。
五年以上使えるというのは五年以上動くという意味です。
iiyama，IO，SONYと色々使ったんですが2年近くで壊れてしまうので。
シャープのT140という奴は今月で使い始めて五年なので二年で壊れることは無いと思って居るんですが。

シャープで8万以内というと色々ありますけど，
このスレを最初から読むとシャープが作ってない？みたいですし何だかなぁと。

で，お尋ねしたわけです。
何かないですか？

121 ：えきしょうかめん：02/12/13 00:46 ID:b318oykE

>>75
現代のパネル。

122 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:47 ID:sdQPBhlO

>>120
シャープなら16インチの1620か18インチ以上しか選択肢ないんじゃない？
8万以下でシャープ製パネルにこだわるなら1620しかないやね

123 ：112：02/12/13 00:47 ID:fsyKXIz0

>>118
99ってツクモですか？
大阪のツクモにも置いてるんでしょうか。
入ったことがなくて何が置いてるか分からないので今度見に行ってみます。
ただ置き場所が無いので18インチだと圧迫されるような感じがします。
見てみないと分からないですが。
ありがとうございます。

124 ：えきしょうかめん：02/12/13 00:48 ID:b318oykE

>>115
まあまあ・・・おっしゃっていることは基本的に同意しますが。

>>112
液晶ディスプレイ初めての人は、国内メーカー品を買うよろし。
なんか問題あってもサポートしっかりしてるしな。

もう一度申し上げるが、メーカー品をお勧めするのであって国内の商社みたいな会社が扱っている製品は純粋に生産国の品質だったりする。
問題あってもぜ～ったいに技術見解なんか出してこない。まじめに「相性です」なんて言ってしまう。
客のこっちのほうがわかってたりする。

激しい使い方したら５年は難しいかも。大体バックライトが暗くなるか、電源がいかれるかどっちか。でもふツーにおうちで使うなら５年持つ可能性多いにあり。

125 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:49 ID:PhXliMzo

>>120
４万円以内のヤシを２台買え

126 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:52 ID:McRWcikO

当方デザインの仕事をしてるのですが
17インチ以上で10万くらいでいいのあります？
液晶はあんま評判よくなくて迷ってます。
でも激しく液晶がほしー。お願いします。

127 ：不明なデバイスさん：02/12/13 00:53 ID:M84yyBnq

>>123

>大阪のツクモにも置いてるんでしょうか。

置いてない。ポスターがあるだけ。

128 ：112：02/12/13 00:56 ID:fsyKXIz0

>>122
1620はシャープのパネルなんですか。良いことを聞きました。
サイズと価格が合ってない様な印象ですが今度見に行ってみます。
16インチでSXGAってつらそうなのでこの辺も見ないといけないですね。。

>>124
台数にすると普通の人の中では結構買っている方だと思います。
IO　iiyamaは修理対応が客相手とは思えないくらい酷いものだったので今回は避けています。
SONYはやや良かったんですが、一番壊れるのが早かったもので。

国内メーカー品というのはシャープ・ナナオみたいなとこって事ですよね？
やはり値段の高いところじゃないとダメなんでしょうか。

>>127
パーツ館っていう名前なので置いて無さそう感が漂ってましたが・・・。
やっぱり置いてないんですか。残念。

129 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:00 ID:AXSe96s5

>>126
デザイナーさんに液晶はお勧めできない。
自分はデザイナーの卵みたいなヤツですが…
補助として使うには良いですが、その価格帯の液晶モニタをメインで使うと
ちょっとマズイと思います（発色関係）

130 ：112：02/12/13 01:02 ID:fsyKXIz0

みなさんありがとうございました。
シャープ1620を基本路線に店頭に見に行ってみます。

131 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:03 ID:ZdLelXGF

>>127
先週見に行ったときはあったよ。

132 ：126：02/12/13 01:04 ID:McRWcikO

>>129
ありがとうございます。
値段を問わなければあるんですかね？

133 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:09 ID:MsyATjCC

こんばんは。RDT191Sはどうなのでしょうか？？
AS4637UTもいいと本で読んだんですが。
教えてください。

134 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:11 ID:YOBIi32j

>>126
18インチに良いの揃ってますぜ、だんな。
予算からするとL665辺りが良いかと。
更に出せるならRDT184H、L685（EX）、LL-T1820なども良いかと。

まあしかし、ここまで機種を挙げておいてなんだが、>>129氏の言う通り
CRTにしておいた方が良いかもと思いますです。

135 ：えきしょうかめん：02/12/13 01:13 ID:b318oykE

>>129
その発色関係の話をしたいのさ。
CRTってせいぜいNTSC比７０％。七尾やアイオー・メルコのセットに入っている三菱ADIの１５インチ液晶パネルは７２％。
安いのは確かに５０％～６５％で、色あせて見える。これはもちろんお勧めできない。
日立の１７インチ（七尾５６５に入っている）やAUのパネル（例の１６ｍｓ）や、サム寸の一部のパネルもすでに７２％は達成している。
あとはCRTとの駆動方法の違いによる「見え方」の問題があるかもしれませんが。

136 ：129：02/12/13 01:17 ID:AXSe96s5

どうしても液晶じゃないとダメ、という理由が無いなら
今はまだデザイン系業務で使うなら避けた方が良いかもしれません。
10万出してCRTをデュアルモニタにするとか、良いモニタを1台買った方が
幸せになれると思います…はい

お勧めSHARP液晶モニタ価格
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/line.html
お勧めLLT1820
http://www.sharp.co.jp/products/llt1820/index.html

SHARP液晶モニタ価格（参考程度に）/価格.com
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/008526.htm

137 ：えきしょうかめん：02/12/13 01:18 ID:b318oykE

>>133
パネルは富士通。どちらも台湾メーカー製。別々のメーカー。
どちらも設計した台湾人を知っているが、RDT作ったやつのほうがデキるやつだった。
4637設計したやつはボケボケで、もう会社辞めたはず。

138 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:22 ID:5nGzv/tI

ボケボケの意味をもう少し知りたいｗ

139 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:23 ID:YOBIi32j

まだえきしょうかめん氏がいるようなので個人的な希望を。
三菱から新しく出るRDT201Hが気になっていますです。
どこのパネルなんですかね？
視野角左右上下176°(コントラスト比≧10)ってなんか凄そう。　

140 ：126：02/12/13 01:23 ID:McRWcikO

みなさんありがとうございます。
実際に使ってる人、どんな感じですかね？
特に写真とか。

141 ：えきしょうかめん：02/12/13 01:29 ID:b318oykE

いろいろこの回路の動作を説明しるだのここの設計どういうポイントがあるかだの、ばらつきの考えは入ってるか、こういう信号は言ってきたらファームウエアはどう動くべきかとか聞いてもぜ～んぜんわかっとらん。
中国語と英語と日本語で説教したら泣きべそかきやんの。
でもそういうの何万も出して買わされる身になったらちゃんと設計してほしいよな。
（こういうのをへー気で高品質！高画質！と売っている日本の商社系も同罪だ）

すみません台湾人いじめをしてしまいました。
もう寝ます。

142 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:32 ID:MsyATjCC

えきしょうかめんさん、どうもありがとうございます。
RDT真剣に考えてみます。他にお勧めありますか？

143 ：えきしょうかめん：02/12/13 01:34 ID:b318oykE

最後に。
>>139
１７６度って言ったら片方８８度。９０度ならガラスにくっついてしまうでないの。
確かにすげー。
あちしはまだ情報持ってないが、おそらく（２０．１という大きさから言って）LGフィリップスではないかと推測。
ということはIPSだなこりゃ。あちしも個人的に興味のあるマシンです。
調査しますです。

144 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:35 ID:5nGzv/tI

RDT真剣に考えてみます。」て言っておいて「他にお勧めありますか？

て何だよ。
漠然とした質問は失礼。

145 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:42 ID:YOBIi32j

>>143
どうも。よろしゅうお願いします。
あと、AS4637UT（18.1インチ）はNECのIPSパネルだと聞いたことがあるのですが（RDT184Hと同じパネル？）、
AS4821DTと勘違いされているのでは？
AS4637UTも富士通MVAパネルなら申し訳ない。

146 ：不明なデバイスさん：02/12/13 01:43 ID:MsyATjCC

>>139
すいませんでした。

RDT184H/RDT191Sどちらが写真などの加工に向いていますでしょうか。

147 ：142：02/12/13 01:45 ID:MsyATjCC

142です。↑書き込み間違えました。
144さんすいませんでした。

148 ：えきしょうかめん：02/12/13 01:53 ID:b318oykE

>>145
うわーごめんなさい。そのとおり。
でも４６３７と４８２１どちらも台湾A社の開発生産です。
同じやつが設計していた。

でももう４６３７は在庫限り。NECがパネルそれほど作れないし、今A社はこのモニター作ってないから、おそらくRDT184H作っているNEC三菱に優先供給しているものと思われ。

>>146
個人的な好みも含め、画質は184のほうがよい。発色、視野角によるカラーシフトの少なさ（ここが写真編集に必要なのでは？）など。
184は国内製造と聞いています。191はガイシュツの台湾製。

149 ：えきしょうかめん：02/12/13 01:55 ID:b318oykE

もう寝ます。明日も忘年会です。

150 ：不明なデバイスさん：02/12/13 02:02 ID:Ez7Dlr3H

ヽ(´ー｀)ノおやすみ

151 ：不明なデバイスさん：02/12/13 02:04 ID:sdQPBhlO

おじちゃんおやすみ～
そーいえば七尾の対策品、もう出荷されてるみたい
http://www.eizo.co.jp/products/step/index.html

152 ：142：02/12/13 02:06 ID:MsyATjCC

本当にありがとうございました。
週末早速秋葉原に行ってみます。
184楽しみです！！
えきしょうかめんさん、おやすみなさい。

153 ：不明なデバイスさん：02/12/13 02:23 ID:DXFjJGda

>>98
えきしょうかめんさん、お待ちしておりました。
なるほど。IPS特有の現象「っぽい」んですね。とりあえず一安心。

私もL565使ってますが、とりあえずセーフかな。

154 ：不明なデバイスさん：02/12/13 06:21 ID:Oj6lp6VG

上のほうでデザインに液晶という話が出たので。
当方webデザインやってますが、モニタはこないだ565にしました。
Win/Macともに。CRTからの乗り換えの基準は、グレースケールで
きちんと階調が出るかだったんですが、十分なレベルにきていると思いますよ。
色も大切ですが、像の歪みもデザイナーとしては気になると思いますが、
そのへんは液晶が圧倒的に良いですし。ただナナオ製品に限っていえば、
ハード側でのガンマ補正機能が次世代機で標準化されそうなので、それを
待つのも手かと思います。

非常に厳密な色あいを求める印刷系の仕事であれば、どのみち色校での
チェックが必須なわけですから、そのあたりも勘案されては。

155 ：　：02/12/13 09:14 ID:YkzK2VoB

>>155
私も現時点で17インチクラスで色表現が正確な液晶でフルカラーというとL565しか選択肢がありませんでした。
私はディスプレイのガンマ補正は必要ないと思います、ＣＲＴでも使ったことがありません。
現在場所をとる19インチのCRTを撤去して作業は全てL565です、15インチのCRTのみ残し確認で使っています。
L565は今買い時ですよね、不具合対象でもマニュアルなら問題ないし無償修理してもらえるのですから、すごく安くなってます。

156 ：不明なデバイスさん：02/12/13 09:26 ID:9BIkYT7i

>>155
今買うと対策品(>>151)が手に入ります。

157 ：不明なデバイスさん：02/12/13 10:36 ID:NpJtn56/

なんで評判良さそうな液晶に限ってアス固定が無いんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

158 ：不明なデバイスさん：02/12/13 10:50 ID:xfVvKx6D

>>157
　いっしょに、DVI付きのUXGAが普及価格帯に降りてくるのを待ちませう。

159 ：不明なデバイスさん：02/12/13 12:35 ID:bxYK9iPS

俺的な普及価格＝５マソ

160 ：不明なデバイスさん：02/12/13 14:09 ID:xVskqwA2

俺的な普及価格＝２マソ

161 ：不明なデバイスさん：02/12/13 14:30 ID:FggTUgBJ

俺的な普及価格＝キムチ３個分

162 ：不明なデバイスさん：02/12/13 16:03 ID:nD+saMA9

俺的な普及価格＝コアラのマーチ３個分

163 ：不明なデバイスさん：02/12/13 17:00 ID:u7PLhBK3

俺的な普及価格＝DVI付きのUXGA、3個分

164 ：不明なデバイスさん：02/12/13 17:07 ID:EyDZaqBt

俺的な普及価格＝Priceless

165 ：不明なデバイスさん：02/12/13 17:30 ID:Vli+sqAN

オーディオデバイスが急にダメになったんだけど
液晶を入れた事とは関係ないよねぇ？

166 ：不明なデバイスさん：02/12/13 17:32 ID:EyDZaqBt

>>165
あると思うか？

原因の切り分けくらいしてから来いよ。

オーディオデバイスとか言ってるとこから見ると各パーツの呼び方すら知らない予感。

167 ：不明なデバイスさん：02/12/13 21:28 ID:gfD2b6pJ

面白そうな話はもう少し泳がせて欲しいの心・・

168 ：不明なデバイスさん：02/12/13 21:34 ID:Ko6ZYN11

うぉ～、最近は新製品の情報が多くて悩む―

169 ：不明なデバイスさん：02/12/13 21:54 ID:zdHidm+A

アイオーの液晶が寒いとすぐ消えちゃう件でレポート書こうとしたら
ｶﾞｲｼｭﾂですたね >>58-61 >>72 >>95

うちはパネルとアダプターをビニールでくるんでから寝てます
こないだの雪の日以降はそれすら無力だ

170 ：不明なデバイスさん：02/12/13 22:00 ID:opBGILH1

　　　　　　ﾀﾞﾅ
　　　　∧＿∧　　　　　　すごいのがきちゃったね
　　　（　´_ゝ`）　　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　　（　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿　 /　　　ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼＼　　　旦　(⌒＼ |_＿./ ./
||　＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／オーディオデバイスが急にダメになったんだけど
.　　　　　　||　　　　　|　｜======== |　＼　液晶を入れた事とは関係ないよねぇ？
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

171 ：不明なデバイスさん：02/12/13 22:17 ID:50iZvs6P

172T今日きたけど、
最高！！
なんでこんなに薄いの？

172 ：不明なデバイスさん：02/12/13 22:42 ID:dvRXFtlr

>>171
そんなオマエに、>>172をゲットして欲しかった

173 ：不明なデバイスさん：02/12/13 22:43 ID:kyl0tgsd

RDT156M見てきたけど綺麗だった。
上下方向が110°ということで、斜め下から覗きこんだけど
45°あたりからきつくなるのを確認できた。

液晶アームを付けて画面を90°回転させる人以外は実用上
の問題は無いと思う。

174 ：不明なデバイスさん：02/12/13 22:56 ID:yPuiZbpI

ガイシュツ？
あいおーのLCD-AD171CSはどこのパネル
アス固はないね？

175 ：不明なデバイスさん：02/12/13 22:59 ID:T4BC6KFu

>>169
水道管みたいだな（ｗ

176 ：不明なデバイスさん：02/12/13 23:08 ID:3xeM5qx4

今日PC USERを読んだんですが、L367のレビューで広視野角云々と
書かれていたんですが、L365と同一パネルではなかったのでしょうか？
もしL365と同じままなら、L365同様「公称の割に実際は狭い」などと
書かれるはずだと思うのですが。

177 ：不明なデバイスさん：02/12/13 23:16 ID:sO5/eXT0

>>176
つーかそもそもL365と同一パネルってどっから出てきたの？

178 ：不明なデバイスさん：02/12/13 23:51 ID:+33VydJv

最近新製品がずいぶん発表されてるけど、どれも同じようなスペックでツマラン。
一つぐらい17インチUXGAがあってもいーじゃないか。

179 ：不明なデバイスさん：02/12/14 00:03 ID:+qcqWHBK

眼が悪いので17インチXGAにしてほしい。

180 ：不明なデバイスさん：02/12/14 00:54 ID:yIF36ITH

あー俺も>>179

181 ：不明なデバイスさん：02/12/14 00:55 ID:eRtOWNbD

私はWEBデザインの仕事をしています。
みなさんの書き込みを参考にL565の購入を真剣に検討しているのですが、
垂直周波数が７５なのが気になっています。
液晶モニターについて調べていて、画質がよく、
目が疲れない為には垂直周波数が85程度が良いと
読んだからなのですが、本当なのでしょうか？

画像加工にも使用できる17インチ以上の液晶モニタ、予算は12万程度まで
で探しています。

L565を使っている方、目が疲れたりはしませんか？

182 ：不明なデバイスさん：02/12/14 00:56 ID:/pUh/D+t

>>176
今出てる週刊アスキーのテスト見ると視野角は前と変わらんようだが。

183 ：単位まともに書けない奴に粘着するお化け ◆efCnjqFIg6 ：02/12/14 00:58 ID:8PvmiqFD

>>181

184 ：不明なデバイスさん：02/12/14 01:01 ID:u3AgT1C8

>>181

リフレッシュレートは液晶なら60で十分。ディスプレイとは違う。
デザインとかに使うならsRGB対応製品を選びたまへ。

185 ：不明なデバイスさん：02/12/14 01:03 ID:KdBzEDPZ

>>181
DVI接続はリフレッシュレート60Hz固定です。
それと調べ物する前に、一度実物を見ましょう。

186 ：単位まともに書けない奴に粘着するお化け ◆efCnjqFIg6 ：02/12/14 01:10 ID:8PvmiqFD

>>184

187 ：不明なデバイスさん：02/12/14 01:19 ID:eRtOWNbD

>>183
単位書かなくてすいませんでした。

>>184
>>185
565はsRGB対応でデジタル接続も出来るので
心配ないということですね。
明日、早速現物を見に行きます。
ありがとうございました。

188 ：不明なデバイスさん：02/12/14 01:39 ID:2zxwXx4v

ツクモの18インチ買って３週間過ぎたけど
「＋」ボタンの８cm上ぐらいのところに、
水色のドット抜けらしきものが発生。

製造時には良くても、後から出るモノなのね。
でもって、ドット抜け保証はつけてません…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

189 ：不明なデバイスさん：02/12/14 02:34 ID:Bzv95px1

ななおの新製品？
FlexScan PLACEO
世界限定3000とか

190 ：不明なデバイスさん：02/12/14 02:40 ID:Bzv95px1

>>189
ぜんぜんがいしゅつで
すごく場違いな書きこでした。
すいません。

191 ：不明なデバイスさん：02/12/14 02:41 ID:0CXNavNW

なにを今更･･･。

192 ：不明なデバイスさん：02/12/14 02:44 ID:0CXNavNW

訂正後にツッコミいれてる俺って一体・・・。

193 ：不明なデバイスさん：02/12/14 04:10 ID:ZYb4c066

by キートン山田

194 ：不明なデバイスさん：02/12/14 09:34 ID:GuJB7vPt

L565と99の18インチのどっちにしょうか悩みます。

195 ：不明なデバイスさん：02/12/14 09:52 ID:d1y/HWW/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

196 ：不明なデバイスさん：02/12/14 10:25 ID:vWHSOXM3

>>195
断る

197 ：不明なデバイスさん：02/12/14 10:37 ID:7UFMR3RZ

>>195
スゲー
もっと詳しく教えてください

198 ：不明なデバイスさん：02/12/14 11:01 ID:lGQmDCyM

>195
広報担当ｳｻﾞｲ

199 ：不明なデバイスさん：02/12/14 11:59 ID:WVL0+SGY

つーかモマエラ、コピペに反応し過ぎです

200 ：不明なデバイスさん：02/12/14 13:13 ID:/CeLYLgH

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>195）　糞宣伝は・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>195.）　　するなって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>195）　　言ったろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

201 ：不明なデバイスさん：02/12/14 13:14 ID:/CeLYLgH

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>195あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｿﾚﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾝﾉｶ?

202 ：　：02/12/14 14:42 ID:n/5X0dPL

来週モニタを買う予定で以下の候補で
悩んでいます。予算的には12万が限度です。
目的はWEB製作と自社カタログ製作用。
スペースの関係でＣＲＴは置けないので
液晶しかありません。
現在はsonyのCPD-L200を2年使っています。

シャープ LL-T18A1H
三菱電機 RDT176S
ソニー SDM-X72
ソニー SDM-X82
ナナオL565-A
ナナオL665

お力をくださいませ。

203 ：不明なデバイスさん：02/12/14 15:09 ID:dU3UasnG

>>202
ブランド好きだね。
L665をお勧め。L685と同じパネルだよ。

204 ：不明なデバイスさん：02/12/14 15:34 ID:T4Te3eUk

5年使った15インチCRTから18インチ液晶に買替えました。
大画面に感動中です。
結局99のやつを買ったんですけど
これだけ表示できれば充分だと思うんですが
これでも満足されない方もいらっしゃるんですね。

205 ：不明なデバイスさん：02/12/14 15:48 ID:hfV6Xek4

>148
えきしょうかめんどの

おいらの４８２１はMade in 日本ってかいてあるんですが
台湾製って本当ですか？？？？

MVAパネルだし、結構気に入って使ってたんスけど。。。
そんな香具師が設計したのだとしたら。　しょぼ～ん

206 ：不明なデバイスさん：02/12/14 15:52 ID:dtiEkU7Z

>>204
人間の欲とは際限ないもので、19インチでも満足できんのじゃ。
21インチがホスィ

207 ：不明なデバイスさん：02/12/14 15:58 ID:FbG05kj1

１９インチのチンコより２１インチのチンコの方が良いに決まってる。

208 ：不明なデバイスさん：02/12/14 16:04 ID:zxulgyV9

SHARP LL-T1815 に興味あるんでつが。
どなたかデモってるところ知りませぬか？
アキバ探したんですが、見つからなくて

209 ：不明なデバイスさん：02/12/14 16:53 ID:jInRt2ES

sonyのパネルはＬＧ電子。
ソニオタだがさすがに買う気になれん。

富士通のＭＶＡプレミアムはどうっすか？

210 ：不明なデバイスさん：02/12/14 17:04 ID:7gL58+1C

全部がLGフィリップス製パネルな訳でもないが・・・。
まあ、SONYはあまり魅力がないのは確かだが。

211 ：176：02/12/14 17:17 ID:6hzyc7Uk

>>177 >>182
あれ、前スレか前々スレ辺りでそんなことを言ってる人いなかったっけ？

前モデルでL365と同じパネルを使ってたアイオーも三菱も、同じのを
今回も引き続き採用しているところを見ると、L367だけ新型の
視野角改善版を使っているとは考えにくい気がするのだけれど……。
ADI製パネルであるとは書かれていた。えきしょうかめんさん来ねえかなぁ。

212 ：不明なデバイスさん：02/12/14 17:33 ID:ucqMAGjr

>207
はさんでもシラネーヨ

213 ：不明なデバイスさん：02/12/14 18:34 ID:2zxwXx4v

>>204
＞これでも満足されない方もいらっしゃるんですね。
俺もつくも18買ったよ。満足してたよ。

…昨日、ドット抜けでるまでは（ｗ

でも、どんだけいい液晶買ったって、
ドット抜けだけはどうしようもないんだよね。
技術である程度はカバーできるんだけど、LCDの構造上、
限りなくゼロに近づけることはできても、ゼロにはできない（らしい）。

えきしょうかめんのおじちゃん、ドット抜け完全撲滅の日は来るんですか？

214 ：えきしようかめん：02/12/14 18:37 ID:NY3ZO/6a

来ない。

215 ：不明なデバイスさん：02/12/14 18:41 ID:i+GlCah8

にせものきたー

216 ：えきしょうかめん：02/12/14 19:04 ID:18/G7ZrY

ちょっと立ち寄り。
前に出てきたイミテーションも言ってたが、
仲根なんとかっている小娘なんか知らないぞ～

L367はADIのパネルでした。以前はXC01っていう３００カンデラのパネルだったが、３６７はXJ01っていうパネル。
横のフレームが小さいからキャビネットも小さくできている。
スケーラーはまたまたGenesisで5110。

スピーカーは相変わらずしょぼい。コントロール系はいいね。
まだちゃんと動かしてないのでまた。

>>213
くる。そのうち。
いまどこのメーカーも７～８割はパーフェクトパネル。
以前の松下のパネルはひどかったけどね。パーフェクトが２割、ドット抜け１つの割合が４割だった。

そんじゃ。流星群でも見てくるわ（ドット抜けとかけたつもりかって？）。

217 ：不明なデバイスさん：02/12/14 19:37 ID:bIvOJZV3

サムスンのSyncMaster 152Vを最近店員さんからよく進められます。
画面を見た感じでは、文字などくっきりとしていて奇麗。
値段も安い。
コストパフォーマンス的には優れているのでしょうか？
この辺情報詳しいかたよろしく。

218 ：不明なデバイスさん：02/12/14 20:20 ID:DDl/i7Xg

>>217
15インチは1677万色(24bit)出るモデルから選びましょう。
最近発売された製品なら、この条件でふるいに掛ければ
良質のモデルは残る。あとは詳細を調べて比較検討。

152V、152Tは残念ながら疑似フルカラー。

219 ：不明なデバイスさん：02/12/14 20:36 ID:DJ1fUFRW

>>217
店員は在庫の多いものや、儲けの多いもの、
新機種の出そうなメーカーのものを勧める事が多い。
（DVD+HDレコーダーではパイを勧める店多し）

ここで情報収集して、何件かの店で現物見て決めれ。

220 ：不明なデバイスさん：02/12/14 20:38 ID:bIvOJZV3

>>218
アドバイスありがとうございます。

221 ：不明なデバイスさん：02/12/14 20:40 ID:bIvOJZV3

>>219
了解！

222 ：不明なデバイスさん：02/12/14 21:20 ID:mLjpGsqj

昨日、LCD-A15CEを購入したのですが、
画面は映るんだけどブレます。
受信状態の悪いテレビみたいに線がﾊﾟｯﾊﾟｯと頻繁に入ります。
PCは自作でオンボードVGAを使用しているのですがこれがいけないのかな…？
別の自作機(オンボードではない)で試したら問題なく映ったので、
液晶の初期不良ではないと思う…。

223 ：不明なデバイスさん：02/12/14 21:22 ID:2ocbGLJT

高さ調節機能が付いてるスタンドが付いてる機種ってありませんか？
とりあえずコレ↓があったんですが他にありましたら教えて下さい。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l367/contents.html

224 ：えきしょうかめん：02/12/14 21:24 ID:18/G7ZrY

>>205
本当ですか！？
台湾設計の日本生産なんてあるのかしら？
あるいは基板が台湾設計製造、最終組み立てが日本国内ということも考えられる（先例あり）。

>>218
いまどきはコストダウンで（２４ビットフルカラーを実現する）８ビットドライバを１５インチで使うのはちょっとキビシイね。
言っとくが、６ビット＋２FRCなどで「擬似フルカラー」１６７７万色を実現する技術（日本、韓国から特許がいっぱい出てるぞ）があるのでややこしい。

いまさらながら、七尾のGAWINはNECのパネルを使っていた。

225 ：えきしょうかめん：02/12/14 21:27 ID:18/G7ZrY

>>222
ビデオチップのBIOSとドライバを疑ってみるよろし。
後は、画面のリフレッシュレートを変えたらどうですか？

226 ：えきしょうかめん：02/12/14 21:35 ID:18/G7ZrY

そういえば、BIOSのレビジョン見えないばかりか、WIN立ち上がるまで画面が流れちゃって鬱になってる人いませんか？
ちょっと前にいらっしゃった様な。

問題はビデオカードにあるが、ディスプレイ側でリカバーできるはず。ディスプレイのファームウェアの設計の問題。
パソコン立ち上げの際、頻繁にビデオカードからの表示信号の状態が変わるので、ディスプレイ側の表示ルーチンが検知した表示信号で映そうと思ったらすでに次の表示信号になってしまい、同期が取れない状態になる。

そんなこともわからんのか○○○の技術担当！売る資格なし！
（アルコール入り）

227 ：えきしょうかめん：02/12/14 21:40 ID:18/G7ZrY

>>224
１５であれば、ADIの３００カンデラ品はまだ８ビットだったね。
と言うことはメルコ、アイオーデータ、三菱、七尾などに搭載。
詳細は各サイトで。
色再現範囲もCIE空間でNTSC比72％だったはず。色が鮮やか。

228 ：えきしょうかめん：02/12/14 21:48 ID:18/G7ZrY

>>178
連続書き込みでスマソ。もう消えますが。
もしそういうの作るならパネル製造側の論理としてガラスの大きさはほかと共用したい。
だからでかいパネルでXGAを実現するとなると、アスペクト比で４；３とする必要があり、いまの１７～１９インチはSXGAでアスペクト比５：４であり使えない。
もしそれらの大きさでUXGAがあれば、可能性はありということ。
LPLや富士通、AUあたりの20.1インチUXGA用ガラスででXGA？すげー迫力だな。
それじゃ。またお邪魔します。

229 ：不明なデバイスさん：02/12/14 21:54 ID:bIvOJZV3

>>えきしょうかめんさん
はじめまして。
サムスンのSyncMaster 152Vは4万以下の機種として考えた場合
各スペックを総合的に判断して買いでしょうか？

230 ：不明なデバイスさん：02/12/14 22:19 ID:XBDELb54

>>202
LCD-A171CS に一票

231 ：不明なデバイスさん：02/12/14 22:29 ID:3caN5b4V

>>えきしょうかめんさん
それでは、ナナオのL367は６ビット＋２FRCなどで「擬似フルカラー」１６７７万色ということですか？

232 ：不明なデバイスさん：02/12/14 22:53 ID:7gL58+1C

>>229
152Vは151Qなんかにも採用されてる最下位のパネルだよ。
あんま魅力ないと思う。サムスンからなら152Tでしょ。価格差もそんなにないんだし。
あと4万以下なら、RDT155A（DVI-I入力１個）、LCD-A15CE（アナログRGB入力１個）、
メルコやIOが発表した新製品などが良いと思うよ。
とりあえず152Vは外して、上に挙げたもの辺りを考えてはいかが？

233 ：えきしょうかめん：02/12/14 22:55 ID:18/G7ZrY

流星見えたぞ～

>>231
はじめて見たパネルの型番なので、七尾の特注品かも知れん。
このパネルは純粋な８ビットじゃないかな。
ごめん不明確で。引き続き調査させちくり。

>>202
私見では、七尾だからということではなく、IPS系ということもあり、L665か565となってしまいます。
スピーカーはしょぼい。

>>229
３万５千円以下なら買いですが、下記ご注意あれ。
その１：ACアダプタが外に出るのは「薄い、だけどでかい箱が外に出ます」ということになるので、申し訳ないが客を欺いているとしか思えない。
その２：パネルはサム寸製とは限らない。かき集めたがほとんどがメジャーなPCメーカーに持ってかれて足りないので、AUや日系メーカーのパネルが使われている。
店で見たセットのパネルと、買って帰ったセットのパネルが異なる場合があるが、買う側にはわからない。
その３：スケーラーはMRTかGenesisかで、メジャーなところを使っており問題はないが、折りたたみスタンド内の信号ケーブルの配線に苦労した形跡があり、クロストークなど、画質に影響しないかちょっと心配。

ひとまずアウト。

234 ：不明なデバイスさん：02/12/14 23:11 ID:bIvOJZV3

>>232さん、えきしょうかめんさん
アドバイスありがとうございます。
今日、思わず買いそうでした。
助かりました。

235 ：不明なデバイスさん：02/12/14 23:52 ID:Xllo49lN

現在、三菱のRDT141Xを使っているのですが画面左端にバックライトのムラが
出てきたので、そろそろ買い換えようと思っています。
で、狙いは１５インチなんですが雑誌や店頭で見ても種類が多すぎて
どれが良いのか悩んでしまいます。
今１５インチ買うなら、これだっ！っていう機種あります？
（主にネット＆メールそれにゲームもします。）

236 ：不明なデバイスさん：02/12/15 00:19 ID:pqXhlD5c

>>224
GAWINはNECパネル！
俺は随分嘘を言いふらしてしまったらしい。
ずっと日立のパネルだと思ってたよ。

237 ：222：02/12/15 00:21 ID:9XJzx64W

えきしょうかめんさん、レスありがとうございます。
とりあえず明日BIOSとドライバをバージョンアップしてみます。

238 ：不明なデバイスさん：02/12/15 00:25 ID:QvITHAyG

普通の液晶モニタにＴＶチューナをつけるのと、初めからチューナー内臓の液晶モニタでは
画質は同じでしょうか？テレビだけの液晶ＴＶ並みの画質を求めるのはどちらにしても
無理でしょうか？よろしくおねがいします。

239 ：不明なデバイスさん：02/12/15 00:46 ID:fdky8LF9

>>238
TVチューナーによるとしか言えない。
液晶モニタにTVチューナー付ける方が使い回せるので良いんじゃない。
液晶TV並にするのは無理。

240 ：213：02/12/15 00:51 ID:1EEVYUeI

>>216
おじちゃん、ありがとう。
撲滅の日を心待ちにしてます。

241 ：不明なデバイスさん：02/12/15 01:10 ID:AMLe+1Oj

>>233
私は、アダプタを机の下に置く事で省スペースになり気に入っています。
好みの問題だと思います。
あと、価格は東京と地方でかわってくるのでは？

242 ：不明なデバイスさん：02/12/15 01:13 ID:28HtOzxo

＞はじめて見たパネルの型番なので、七尾の特注品かも知れん。
ということは前と違って公称通りの視野角なのかな。
だとしたら迷った挙げ句三菱のRDT156Mを買った自分に鬱……。
あの時のナナオの販売応援のお兄さん、なんで黙ってるんだよ。
言ってくれたら絶対そっちを買ってたのにぃ。

>>235
RDT156M使ってるけど結構いいよ。私はナナオのL367と迷った挙げ句、
数千円安い+DVIケーブルがはじめから付属+ポイント値引多し(その店では)
↑などの理由でRDT156Mにした。Visual Controlなる機能でナナオと似たことが
出来るとも聞いてたし(あとでWindowsXP限定と知ってショック)。
同パネルを採用した他機種同様、上下の視野角がちょっと気になる。
もしL367が改善されていたら、迷わずそっち。

243 ：不明なデバイスさん：02/12/15 01:13 ID:jg+0VWHQ

>>241
東京は世界の中心か。めでたいな。

244 ：不明なデバイスさん：02/12/15 01:14 ID:5bBFyuG/

RDT156M: \39800
L367: 　　　\41100
か、DVI付きも安くなったな～。

245 ：241：02/12/15 01:27 ID:PvostNKr

>>243
すいません。意味がわかりません。

246 ：不明なデバイスさん：02/12/15 01:32 ID:GUJoqjmf

>>245
気にするな。そしてアンタも要らんことを言うな。

247 ：241：02/12/15 01:55 ID:PvostNKr

>>246
ひょっとして243は、韓国製品を擁護した私を叩いてるつもりなのでしょうか?
私は、えきしょうかめんさんに敵意は無いですが、243の書き込みだと
"東京は世界の中心"と思っているのは彼だと言う意味にしか取れないのですが...

248 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:06 ID:SaY4EKoc

ツクモでBX3812UTを29970円で買ってきた。
安物買いの銭失いにならないといいが。

249 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:11 ID:GUJoqjmf

>>247
おそらくアンタは35000円以下ならということに対して「価格は場所によって違う
から基準として曖昧だ」と言いたいんだろうとオレは読んだ。
243はそれに対して言葉尻を捕らえ訳の分からないことを言っているだけだろう。
深い意味など何も無いはず。
だから気にせず、これ以上この件で無駄なことを言うなと言ったんだが。

が、正直よく分からない言い回しだったのは確かだ。そして247も分かりにくいぞ。
彼って誰だ？（質問じゃない。答えなくてもいいぞ。）

250 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:19 ID:zjYgfK/e

RDT155A、L365、LCD-A15CEなど同じパネルを使用しているものは
視野角：左右160度、上下150度となっているけど、
これはコントラスト比≧5という条件下での値だね（RDT155Aの使用表に書いてある）。
ちなみに多くの製品はコントラスト比≧10という条件下での値。
L367はどちらの条件下の数値なのだろうか？視野角が改善されていれば後者になる訳だが。

251 ：202　：02/12/15 02:20 ID:qnaMb3Ak

>>203　>>233

ありがとうございます。
この今のSONYモニタも毎日12時間以上つけっぱなしで
2年半全く問題なく稼動してくれたのですが、さすがに
画面の狭さを感じ買い替えにと思い・・。

ナナオの18.1でいこうかと。
ご教授ありがとうございます。

252 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:21 ID:zjYgfK/e

仕様表ですた。

253 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:24 ID:PvostNKr

>>249
わかりました。
ありがとう。

254 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:40 ID:v/j34x/m

>>242
レスありがとー
RDT156M: \39800
L367: 　　　\41100
後は店頭で見て決めたいと思います。
しかし液晶も安くなりましたね～自分は当時RDT141Xを10万円で買いました。ｗ

255 ：不明なデバイスさん：02/12/15 02:52 ID:W2CU5cfv

何かとても気持ち悪い気持ちになった。生理的に。

＞２４１おまえ気持ち悪い。文章の内容が気持ち悪い。
文章が分かりづらいというだけではない。
何だろうこの感じ・・・

256 ：不明なデバイスさん：02/12/15 03:06 ID:S6RvZfy6

>>255 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

257 ：不明なデバイスさん：02/12/15 03:10 ID:AQOLXLzB

>>217
152VはSAMSUNGの中でも拡販商品に指定されているので、販促員は頑張って薦めますし
オマケとして保護パネルが付いてきます。

>>223
15インチではL367以外はSAMSUNGの152T/Vくらいしか。
18インチまでいけば出来る機種も多いですけど…。

>>242
販促員はある程度まで説明したら最終的には客の自主性に任せます。
（あんまりしつこく薦めると逆にひかれちゃうので）
個人的には全くお薦めしないSONYの液晶も、客が欲しいと言えば黙って売りますし（＾＾；

258 ：不明なデバイスさん：02/12/15 03:21 ID:AQOLXLzB

>>223
あ、あとSONYのSDM-X52も。

259 ：不明なデバイスさん：02/12/15 03:40 ID:d8717vMQ

確かイイヤマのAX3819UTも高さ調整できたな。

260 ：２２３：02/12/15 03:53 ID:8n2GSPYd

>>257 >>258のAQOLXLzBさんレスありがとう。
15インチで高さ調節機能に拘ると選択肢は3つみたいですね。
SDM-X52・L367・152T/V、一番画面が下がるのは152T/Vの様ですが
このスレとか他のサイトで評判がいいのはL367なのかな。。
どれにするかは店頭で実物を見てから決めたいと思います。

261 ：２２３：02/12/15 04:04 ID:8n2GSPYd

っと書き込んだらもう一つレスが。
>>259さんありがとう。
確認してこようと思ったらイイヤマのサイトメンテナンス中････

262 ：不明なデバイスさん：02/12/15 04:29 ID:+bcL/CiX

>>261
こんな時こそgoogle
AX3819UT　水平120度、垂直100度

液晶アームは1万円前後するけど縦画面も出来る。

263 ：junjun：02/12/15 07:59 ID:IL78rqz0

今、日立の去年の初夏モデルの750U5PVっていうのに付属のプリウスビュー
持っているんですけど、動画を見ると激しい動きでかなり画像が流れて
非常に見にくいです。（15インチ、300:1、200cd、170度170度）
で、この点の改善と、より大画面って事で17～18インチで買い換えを
考えてるんですけど、どれにしようか迷ってます。
今の画質は気に入ってるんで、それから言うと、ナナオの565なんです
けど、これって、私のと比べて応答速度改善されてるのですかね～
改善されてなかったら、悲惨だし
あと候補は、つくも１８と、応答速度重視で三菱176Sです。
これらの発色は、旧プリウスビューと比べて遜色ないですかね。
情報キボウ。

264 ：えきしょうかめん：02/12/15 08:58 ID:mQhx8lAB

>>242
XPだけじゃなくて、2000もいけるみたい。追加ケーブルなしって言うのも魅力。
ただしDDC/CIって、ビデオカード選ぶみたいだから、汎用性では七尾のほうがが有利。
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/vc/index.htm

１５６Ｍの音聞いたけど、ボックススピーカー入ってるみたいね。この手にしてはそこそこの音。
３６７はキャビネットに直についてた。

>>263
肝心のプリウスビューの応答速度とＮＴＳＣ比色再現領域が書いてないので遜色ないかどうかはわからない。

５６５は激しくガイシュツしているので参照あれ。色再現領域は７２％。ＳＩＰＳ日立パネル。３０ｍｓ。
１７６Ｓも７２％。ＡＵのフツーのＴＮパネル。１６ｍｓ。
９９のシャープパネルはＡＳＶらしいが、色再現領域は不明。お店で見てみて。

265 ：不明なデバイスさん：02/12/15 11:40 ID:vIsJEiwL

ロジテックの新型17インチ（応答速度16msのやつ）が
\54800で売ってたんですが買いでしょうか？

266 ：不明なデバイスさん：02/12/15 13:52 ID:BUkZJ2wL

まず買ってみろ。

267 ：イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk ：02/12/15 14:09 ID:sLXYIKvb

さて、金が入ったので液晶買いたいんだが
15インチ、アナでもデジでもいいんできれいな奴
ノイズ発生源のスピーカーいらない。でもノイズでないなら付いてても可。使わんけど
価格は4ﾏｿくらいまで
哀王の１５CE買おうと思ってたが、値段下がってから妙に不評なので却下
どなたかたのんます

268 ：不明なデバイスさん：02/12/15 14:15 ID:BUkZJ2wL

用途くらい書けけや、このボケナスが。

269 ：不明なデバイスさん：02/12/15 14:16 ID:jg+0VWHQ

>>267
通ぶって略語使いまくるなら通らしく自分で選べばどうだ？

270 ：イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk ：02/12/15 14:26 ID:sLXYIKvb

>>268
ここ見るぐらいだ
あと書類まとめ程度

>>269
そうやって顔真っ赤にしてキーボード叩くなよ（ﾌﾟ
どこをどうみたら通ぶってるんだ？
冷静になれよﾘｱ（略

271 ：不明なデバイスさん：02/12/15 14:30 ID:16m0p9L+

10万円ぐらいで 21インチ液晶かえるぐらいになってほしいなぁ。

272 ：不明なデバイスさん：02/12/15 14:42 ID:70HOTSCK

>>269
悲しいやつだな。お・ま・え・って・・・

273 ：不明なデバイスさん：02/12/15 14:48 ID:VNC7Dcfd

>>267
A15GS

274 ：イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk ：02/12/15 15:02 ID:sLXYIKvb

>>273
ありがとう
L367買うよ

275 ：不明なデバイスさん：02/12/15 15:27 ID:n5uKc4jR

香ばしいのがきたなあ

276 ：不明なデバイスさん：02/12/15 16:07 ID:BbKMkumY

>>267
SyncMaster 152V
アナログのみでいいんでしょ。
ノイズ発生源のスピーカーもついていない。
実売３９８
オススメ！

277 ：不明なデバイスさん：02/12/15 16:36 ID:jg+0VWHQ

>>276
\398。安いな。

278 ：不明なデバイスさん：02/12/15 16:37 ID:XxVaDKYE

＞２７６

チョン製は嫌ニダプ

279 ：不明なデバイスさん：02/12/15 17:29 ID:CT8pdG0l

３９８ウォンは安すぎ。買おうかな。

280 ：不明なデバイスさん：02/12/15 17:47 ID:u9gqFi/6

LCD-A171VS買いますた。
以下、感想・・。
・ドット抜けはなかったので安心した
・1280*1024以外の解像度だとにじむにじむ。
・動画はやっぱり厳しいかも、ゲームもなんか走査線見たいのが定期的に走ってうざったい。
・つくりは案外しっかりしてる、チルト角度変えてもいやな軋み音とかは無し。
・液晶は初めてなんで画質にはこれで満足。文字読むならくっきりしてていいかな。

あ、環境かいておきますね、
Sony　HMD-200とのデュアルディスプレイ環境
グラフィックボードはCanopusのWF17、nViewは使ってません。
CRTは1152*864　16Bitｶﾗｰ、液晶は1280*1024　32Bitｶﾗｰで使用
OSはWin2ｋ　ｓｐ3を使用。CRT側でフルスクリーンにすると（ゲームとかで）液晶側で画面いっぱいに
ひらいてた窓がすこし縮まる現象が発生（フルスクリーン解除で直るけども）

えー結論、すんごく安ければ買ってもいいんじゃないかと、初めての液晶ならいいと。
1月の新製品も気にはなってたけど・・49800円だし買っちゃいますた。

以上、報告おしまい。

281 ：junjun：02/12/15 18:44 ID:bl9hDhHk

レスどうもです＞えきしょうかめんさん
今日、ヨドバシに見に行ってきました。
176S、明るくて、色鮮やかでかなり綺麗でした。
565と並んでたんですけど、遜色なかったです。
私程度なら、擬似フルカラーってわかんないですね。
また、フツーのTNパネルって事だけど、普通の使い方なら、
視野角も問題なさそうです。
動画のデモはしてなかったので、ブレは分からなかったですけど。
69800の18%還元なので、176S購入しようと思います。
どうもでした。

282 ：もっち：02/12/15 18:53 ID:hpd25kxZ

５６５と１６２０で、１ヶ月まよったあげくさきほどついに１６２０げっと
いままで９８２１についてた１５インチのＣＲＴつかってたんで、
広さとｷﾚｲさにびっくり
とりあえず満足

283 ：不明なデバイスさん：02/12/15 19:00 ID:IagLqRz2

所でさ、スケベイスってあるじゃん。

アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか愉快犯の煽りにいちいち怒って気をとられてた
自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

284 ：イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk ：02/12/15 19:29 ID:OWnSOtIb

>>276
フルカラーでもっと安いのがあるのになぜ擬似
釣りか・・・

285 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:08 ID:vIQa6IDP

172Tのような薄いモニターみたことないニダ！！

286 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:24 ID:jDBUNkZt

日本企業、頼むしもっとがんばってくれ……
172TとRDT176Sを比較したが、172Tのほうがよかった……(まだ買ってないけど)。
ナナオは例の回収で売ってないし。
このままだと172Tに行ってしまいそうだよ……。

287 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:36 ID:znWrmMbh

きょうヨドバシで176S買ってきた。
69800円のポイント18%ってかなり安いな。

今まで白色だと思っていた色が薄い灰色だったのでびっくり。
確認すると確かにカラーコードは薄い灰色だった。うーむ。
26万色と疑似フルカラーはやっぱり違うなぁ。

明日DVI端子付きのビデオカードを買ってこよう。
文字がボケボケで困る。

288 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:40 ID:znWrmMbh

あー，そうだ。
難波のビックカメラで展示品181Tが79800円だったよ。
買いたかったけど電源入ってなかったし周りに店員居なかったので諦めた。
電源入ってて画面見ることができたらあっちを買ってたかな。

289 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:43 ID:1vjHdv8Y

>>286
L565、ツクモ18、LL-T1620が競合価格帯。
比べるならこちらをどうぞ。

290 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:44 ID:FZcZtV9y

IOデータのLCD-AD201GSのお使いの方へ質問。
当方のLCD-AD201GSは、ブライトネスを最低近くに落とすと、画面がフリッ
カーを起こすことがあるのですが、他の方はこのような症状は出ていません
か？
ここのページを表示させると、かなり背景がフリッカーを起こします。
第44回合同自主上映会案内
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7747/program/prog44.html

ブライトネスを上げるとフリッカーは消えます。
解像度の変更、アナログ/デジタルの変更、オートチューンを実行しても、
改善されません。

OS: Windows2000 Pro
ビデオカード: Matrox G550
　BIOS: 1.4.b14
　ドライバ: 5.13.01.1340 （パッケージ 5.84.023）
使用解像度: 1600×1200
接続: アナログ

291 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:48 ID:1vjHdv8Y

>>288
展示品は1日10時間程つけっぱなしかな。
ポイント諦めて19インチを選びたいところ。

292 ：286：02/12/15 20:51 ID:jDBUNkZt

>>287

俺もそれ狙ってましたが、背景を灰色一色にすると
擬似フルカラーで縞々になるのに耐えられませんでした……
安いしいい機種だとは思うのですが。

DVIでないと文字がボケボケ、ってのはなんか別に原因があるような……。

293 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:52 ID:jg+0VWHQ

>>292
パネルの画素数とPCの解像度が一致してないのでは？

294 ：不明なデバイスさん：02/12/15 20:55 ID:iRzw7Xfw

１７６Ｓ買いますた。
厨獄製にガッカリ－＞操作ボタン押しにくい－＞ドット欠け１こハケーン
ということでしたので、販売店にゴルァtelしたら、交換or返品ＯＫだったので、金返してもらえました。

その後、他店で１６２０買いますた。
日本製で安心したよ。ドット欠けなし！

ヤター！！

295 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:13 ID:3ABAxddD

↑　ｸﾚｰﾏｰﾊｯｹｿｗ

296 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:14 ID:noAwt/3T

以上、基地外クレーマーの告白でした。

297 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:16 ID:D02gKPws

>>292　>>293
うー。古いげふぉMX400に買えたら文字ボケが直りました。
でも白地に黒字だと文字に影が・・・。
まぁいいや。明日ビデオカード買うし。

298 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:18 ID:jg+0VWHQ

>>297
ああ、アナログ接続か。そんなもんだろ。

299 ：　：02/12/15 21:18 ID:aekSaiWx

>>280
LCD-A171VSの応答速度は25ms

＞・動画はやっぱり厳しいかも、ゲームもなんか走査線見たいのが定期的に走ってうざったい。
もしも、リフレッシュレート60Hzに設定してもその現象が起きるようだと
過去スレで出てきた「同期信号のズレ」である可能性が高いです。

＞査線見たいのが定期的に走って
単に応答速度が遅いだけならこのような事にはならないと思います

これに関する情報はマダマダ少ないので皆で情報を出し合いたいな

300 ：：02/12/15 21:20 ID:aekSaiWx

301 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:31 ID:PACf6Scm

LCM-T173A/Sという液晶を買おうかどうか今、悩んでます。
用途は主にゲーム（３Ｄ系）なんですが、どうでしょうか？
応答速度がいいので、ゲーム等でも大丈夫だとは思うのですが・・。
参考
ttp://www.logitec.co.jp/products/monitor/lcmt173as.html

302 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:37 ID:2qwm03OC

液晶を買おうとおもうんですけど、
用途
DVDやエロ動画、3Dゲーム、2Ｄゲーム、2ｃｈ、チャット
が満足にできる19型液晶は10マンぐらいでありますか？

CRTしかつかったことなくて、液晶にしてみたいんですが
CRTと液晶ならどっち？というスレを確認したところ
液晶は3Dゲームなどができないみたいなこといわれてたので・・・

303 ：不明なデバイスさん：02/12/15 21:39 ID:jg+0VWHQ

>>302
もちろん2Dもエロアドベンチャーくらいしかできません。

304 ：280：02/12/15 22:04 ID:u9gqFi/6

>>299
うーむ。リフレッシュレートはCRT：75　液晶：60に設定してました・・。
過去ログちょっと読んできます。
とはいえ、ゲーム＆動画はCRTで表示＆再生してるので特に気にはならないんですがね。

305 ：単位まともに書けない奴に粘着するお化け ◆efCnjqFIg6 ：02/12/15 22:06 ID:jg+0VWHQ

>>304

306 ：不明なデバイスさん：02/12/15 22:14 ID:YxtnASwm

>290

漏れの環境では問題はない。
因みに、環境は：
OS: Windows2000 Pro SP3
ビデオカード: ElsaGlori4 750XGL
　BIOS: 4.25.00.25.24
　ドライバ: v6.13.10.4072
使用解像度: 1600×1200
接続: DVI

漏れの環境での最大の問題は、DVI接続でBIOS画面が表示されないこと。
ケーブルを換えたりしてみても駄目。アナログで繋げばいいのだが。

307 ：不明なデバイスさん：02/12/15 22:30 ID:ipbOnC4T

エロアドベンチャーって、何かイイ

308 ：290：02/12/15 22:42 ID:FZcZtV9y

>306様
それではビデオカードの問題かと考えてRevolution 3D（PCI 4MB）に
交換し、1152×864 32bitで表示してみましたが、残念ながら改善され
ませんでした。販売店に相談してみます。
ありがとうございました。

309 ：不明なデバイスさん：02/12/15 22:44 ID:LpTZhA4Y

エロシューッティングもおれてきには、液晶（応答速度35ms）で大丈夫。
動きの早い敵は、ＣＲＴのほうが見やすいけどね。
昔の応答速度50msとかじゃなければ、そんなに気にならんじゃないかな。
でも人によって感じ方違うから、店頭で見るのが一番だけどね。

310 ：：02/12/15 23:10 ID:aekSaiWx

>>304
17 名前：不明なデバイスさん投稿日：02/11/22 11:47 ID:WXpqHIes
ゲームやりたいﾔｼは液晶パネルの駆動がちゃんと入力の垂直同期に
同期するモニタを選ぶ必要があると思うが(当然60Hzの時だけだが)、
反応速度以上に気にする必要があるのに誰も書かないのはなぜだ?

ちなみにほとんどの製品は同期しないんだよね。

18 名前：不明なデバイスさん投稿日：02/11/22 12:59 ID:C2o/nCtl
>>17
そんな事言われてもよく解んね～っす。

同期が重要っぽいという事は辛うじて理解したが、殆どの製品が同期してないなら、
まぁあんまり気にすんな＜俺

311 ：：02/12/15 23:10 ID:aekSaiWx

19 名前：不明なデバイスさん投稿日：02/11/22 14:03 ID:WXpqHIes
>>18
同期しないと、例えば横スクロールするような映像だと上下で切れて見えるような症状が生じる。

　／
／

こうなっているはずの絵が横スクロールすると

　／
／

こう見える。(たまたま同一フレームを表示することもあるのでずれないときもある)

MPEGの再生で絵の中程に横筋が見えるようなときがあるだろう?
あれはその筋の上側と下側で別のフレームを表示してるんだよ。

60Hzの時は微妙にずれていくので、この切れ目が上下に流れて見える。

普段PCをいじくってるときは気にならないと思うが、ゲームだとこれは致命的だと思うが。

3Dのビデオカードだと描画を垂直同期するとかしないとかの設定が出来るだろう?
あれも同じような理由なんだよ。

20 名前：不明なデバイスさん投稿日：02/11/22 14:06 ID:WXpqHIes
書き忘れたけど、ちゃんと同期してくれるモニタは存在するはずだ。
ちなみに漏れはL461を持っているが、だめぽ。

312 ：：02/12/15 23:13 ID:aekSaiWx

>310-311
今のところ

L461→ＮＧ
171T→OK

これしか情報がないっす
みなさん水平同期、垂直同期の問題に関するコメントよろしこ

313 ：不明なデバイスさん：02/12/15 23:29 ID:U+PUCt5N

さっきうちの液晶がまっくらに。
分解してみたらインバータのトランスが焼けていた。
他にも多数の部品が逝ってた。

ちなみに3年ぐらい前のNECの液晶なんだけど、
インバータってどっかで手に入りますか？

314 ：不明なデバイスさん：02/12/15 23:32 ID:CT8pdG0l

>>302
エロゲーでもフルスクリーンでやらないっていうならL565がベスト。
これで３Dやってるけど全然問題なし。

315 ：不明なデバイスさん：02/12/15 23:35 ID:BbKMkumY

>>284
あんたの人徳が回答者に伝わっただけじゃない？

316 ：不明なデバイスさん：02/12/16 00:36 ID:k+ZjxJ3W

>>302
三菱の１７インチ１７６Ｓは、応答速度１６ｍｓだから、事実上６０フレにも耐えられるわけで
１７インチってことは、１９インチＣＲＴとほぼ同じ大きさだし、
それなら、エロだろうがなんだろうが、大丈夫かと思いますが。

アクションゲーは、６０ｆｐｓ以上あっても意味ないし。
ＣＲＴなら、フリッカーで７０以上欲しいが。

317 ：不明なデバイスさん：02/12/16 00:46 ID:VQLw8Pil

今日、176ｓを買った。
ドット欠けもなく大変満足。
視野角が狭いので横から見ると辛いが、
首振りさせれば問題ないし、家でしか使わないので気になんないです。
15インチＣＲＴからの買い換えだったので、
作業領域の広さにはびっくりです。
値段は高めかもしれないけど、
この商品は値引き出来る額が大きいみたいなので、
表示価格はあてになんないね。
うまく交渉すれば１０Ｋぐらい値引きできそうだね。
まー、初液晶なので満足です。

318 ：不明なデバイスさん：02/12/16 00:52 ID:k7x1DtGb

>>310～312
要するに、
「ビデオチップの設定が70とか75Hzとかでは液晶モニタ側は60Hzに
　同期をとるけど、元々ビデオが60Hz設定だと多くのモニタは同期をとらない。
　だが、実際は60Hzピッタリではないので(59.97とか？)ズレが生じる」
…っていう解釈でイイんだろうか？だれかおしえて。
ただし280はVsyncを何かの理由でforce offにしたままな気がする。

http://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5100068.htm
ところで、これって他店でもやってないのかな。ヨドバシとかで
やってたらポイント還元を合わせると結構お得な気が。

319 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:05 ID:mIn2vreC

おまいら、どこで買ってます？
NANAO、通販で買ったら店のハンコはないし、メールしても帰ってこないしブツブツ...

320 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:05 ID:o0H7L5Bb

15インチの液晶から176Sに買え換えた。差額4万２千円ぐらい
前のディスプレイはフルカラーだったけど、圧倒的に色が綺麗です。女の子の写真とかが綺麗です。
アナログ＋DVIつきでは安い方ですね。

321 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:06 ID:eBuApKL7

なんか176S買った奴が多いな。なぜだ？

322 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:19 ID:TfYE+MBV

>>321
気のせい。

323 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:20 ID:FPV4XDDu

応答速度に釣られてます

324 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:30 ID:o0H7L5Bb

>>321
値段でしょ
サムソンよりチョイ高いぐらいで、三菱ブランドだから

325 ：：02/12/16 01:41 ID:6kIz3ayj

>>324
三菱ブランドだがパネルはアジア製

>>318
グラフィックスカード側を60以外にすると別の問題が起きる罠

326 ：不明なデバイスさん：02/12/16 01:53 ID:dJtMYO7U

液晶の宿命「ドット抜け」
これって何故なってしまうのでしょうか？
それと液晶モニタのお手入れってどうするのがベター？
やはり直接画面を「ふき　ふき」するの？

327 ：不明なデバイスさん：02/12/16 02:04 ID:WIZYsdwQ

>>326

箱を開けたら筐体が壊れてた(チルトが死んでた)という初期不良個体がしばらく家にあったので、
ついでにドット欠け発生のテストしたことあります。
といっても、軽く叩いたり液晶表面を拭いたりといった、一般に予想される範囲ですが。

結果、液晶表面を5分くらい強めに吹き続けただけで1つ常時点灯ができました。
まぁその前に軽く叩いたりしてたので拭いたこと自体が原因とは限りませんが、
それ以来フィルタをつけて保護し、液晶表面を直接汚さないよう注意してます。

実際どうしてなるかというと、接触不良が原因らしいですね。

328 ：不明なデバイスさん：02/12/16 02:17 ID:V2A5R7ya

シャープの１７インチで1280x1024の表示ができる液晶ディスプレー
を大学生協で安く買ったのですが、ひとつバグと思われることが
あったことに気がつきました。それは：
　　１２８０ｘ１０２４の映像信号が来ているときに、メニューの
ボタンを押すと、表示中の解像度を１０２４ｘ１０２４と表示する
のです。　なんとおばかなのでしょうか？
皆さんのシャープの液晶１７インチのモニターは大丈夫ですか？
メニューボタンを押して調べてみてはどうでしょう？

329 ：不明なデバイスさん：02/12/16 03:12 ID:TqCHyjHO

アナログ接続かな？
Hsync信号が鈍いんじゃないの？

330 ：不明なデバイスさん：02/12/16 03:57 ID:YQtidZUP

176S買ったよ。
この表示品質で実売がナナオと比べて１万は安い。
疑似を気にする人もいるみたいだが，ほとんど気にならないレベル。
というか疑似であることを知らなければわからない人もいると思われ。
アナログで文字がぼける人はカードの方を疑ってみるのも必要かと。
WF17ではクッキリ映ります。
画面も明るく，動画では特にアニメなどは美しい。
参考にしてください。

331 ：不明なデバイスさん：02/12/16 05:21 ID:ivBRDrNI

なるほど、実際は疑似カラーを気にする人が少ないから
疑似カラーものが最近新商品としてよく見ることが多いんだね。
IODATAも三菱も17ｲﾝﾁは疑似なのはなぜだーと
個人的に気にいらなかったからなんとなく理由が分かったよ。
さて、自分はどうしようかな。困ったな。

332 ：不明なデバイスさん：02/12/16 06:09 ID:Y8aoTebn

ちょっとスレ違いだとは思うのですが
たばこ吸われる方は液晶の手入れってどうしてますか？
CRTならクリーナーで拭けたんで問題なかったんですけど
液晶は画面を強く拭けないですよね。
汚さないのが一番いいのは解るんですが。
12000円位で17～18インチの液晶用フィルターを見つけたんですが
これをつければ汚れは防げるでしょうか？

333 ：不明なデバイスさん：02/12/16 07:26 ID:Hpi//q0p

禁煙しる！

334 ：不明なデバイスさん：02/12/16 07:47 ID:fKWlcQJa

　微粒子だからね。ぴたっとはりつけるタイプじゃないとだめでは。
　でも、PCにとっては百害あって一利なしのタバコ、可能ならPCルームから
排除することをお勧めするよ。

335 ：不明なデバイスさん：02/12/16 08:30 ID:qCzTYgqC

　こ　の　ス　レ　は　リ　フ　レ　ッ　シ　ュ　レ　ー　ト　の　単　位　す　ら　し　ら　ん　ア　ホ　の　集　ま　り　か　。
　それでよくしたり顔で反応速度がどうとか画質がどうとか言ってられるな。

336 ：えきしょうかめん：02/12/16 08:57 ID:KgA+w+W1

おはよです。>>皆様

>>328
きちんと画面が映っていれば、大きなバグではないでしょう。
おそらくオンスクリーンディスプレイの単純な表示間違いだと思われ。
目に見えるようだが、１０２４ｘ７６８ていうのをこぴぺして１２８０ｘ１０２４って書くところをやり損ねた。

ここは計算しておばか表示しているのではなく、あらかじめプログラムされた表示タイミングのうちどれかをテーブルから引っ張ってくるだけなので、６０Ｈｚでも７５Ｈｚでも
ＳＸＧＡならもしテーブルの表示が間違ってるなら１０２４ｘ１０２４って表示されるはずだが。

でもシャープもこのくらい確認して台湾に作らせりゃいいのにね～
台湾A社製。現代(HyDIS)のパネル。

337 ：えきしょうかめん：02/12/16 09:09 ID:KgA+w+W1

>>326,327
ドットの欠陥は、ＴＦＴないしその周りの配線がちゃんとフィルム上で生成できない場合に発生する。
使用途中から発生するのは、配線がちぎれているが不十分に接続されており、工場の検査でＯＫなのが輸送中の振動や温度変化等で完全に切断することになり出現する。
常時点灯はその逆で、ぎりぎりくっついてないのが何かの拍子にショートしたり、導体のごみが移動してショートさせたりする。

縦線がど～んと出るのは、上部のドライバーＩＣが載っているＴＡＢ基板と呼ばれるところと、フィルム上の配線を接続する熱圧着部分の接着が不十分なために起こる（あるいはそこにごみがあって不十分な接触になっている場合もある）。

じゃあね。

338 ：前スレ19：02/12/16 11:54 ID:Ot6aLH9i

>>311
仕事で毎日目の前にしなくてはいけなくなって鬱な172Tは使用範囲内全ての垂直同期周波数で
同期しているようだ。

ってことで3Dのゲームをやりたい香具師にはお勧めだ。3Dゲームって自然画はほとんど
扱いそうにないからね。でもあれかな、常時全画面拡大ってのが問題ならちょっと問題か。

とにかく色に関しては大不満なのだが、垂直同期にちゃんと同期するって点に
関してはほめて使わす。

ちゃんと同期しているかどうかってのは3Dのゲームをするのがわかりやすいね。
ビデオカードの3Dの設定でちゃんと垂直同期させる設定にしてあることが大前提だが。

3Dのプログラミングできる人に判断しやすいデモ画像を作ってもらうと良いと思うが、
漏れには無理なんですまんがパスだ。

以下ちょっと気になっていたので書いておく。こんなこと知らなくてもいいんで読まなくて結構。

172Tは「液晶の駆動をダイナミックに変化させてるのか」って書いた記憶があるが、
動作としてはクロックは最高速に合わせて一定で動かして、遅い信号の場合は
ブランキングの領域を余らせたりしているんだろうと想像している。

339 ：不明なデバイスさん：02/12/16 12:49 ID:Sg/NlLOI

［ソウル　１６日　ロイター］　韓国の半導体大手サムスン電子<05930.KS>
は、６６０億ウォン（５５００万ドル）を投じて、液晶ディスプレーの生産
ラインを１本増設することを明らかにした。来年１０月から韓国国内で稼動
開始となる予定。
同社は、韓国証券取引所に提出した文書で、「ＴＦＴ─ＬＤＣ（薄膜トラン
ジスタ液晶ディスプレー）事業における当社のリードを強化するため、今回
の決定に至った」と述べた。
ＴＦＴ─ＬＤＣは、最も一般的な液晶ディスプレー。ブラウン管に比べて小
型で、画面のちらつきも少ないため、コンピューター用モニターやテレビ向
けの需要が急速に増えている。
サムスン電子によると、世界のＴＦＴ─ＬＤＣ市場での同社のシェアは、２
０％以上。今年の生産台数は推定２６７０万台になる見通し。

340 ：不明なデバイスさん：02/12/16 12:59 ID:l3XWMJVY

【経済】ＩＴＣ「韓国半導体、米産業に被害」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039964601/

　米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は13日、韓国政府がハイニックス半導体など、韓国の
半導体メーカーに補助金を支給し、米国の半導体産業に被害を与えたことが
認められたと暫定判定した。

　今回のＩＴＣの判定により、米商務部国際貿易庁の審議が本格的に行われ、
商務部の審議で韓国政府の補助金支給が不法と認められた場合には、韓国製半導体に
追加的な関税が課せられることになる。

一部引用しました。
引用元：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/15/20021215000004.html

341 ：不明なデバイスさん：02/12/16 13:05 ID:jpvkomrv

>>330
う～ん。印象が逆だ。
画面は明るくて締まった感じだけど、アニメとか動画はディザがかかりまくってあんまきれ
いな感じしないんだけどな。本来ベタであるべきところにブツブツが載ってしまってるのを
見ると・・・。

>>331
すでにフルカラーの液晶を見慣れていて、ディザがかかるのがうざいと感じるのであれば
RDT176Sはやめたほうがいい。擬似カラーというものを理解している人間が見れば擬似で
あることがパッと見でもわかるレベル。

ディザが気にならないのであれば割といい感じの発色してるんで、買っても損はないと思う。

342 ：不明なデバイスさん：02/12/16 15:23 ID:f0TgiRJq

256Kbit D-RAMの時は、日本もアメリカ商務省にいちゃもんをつけられたものだった。
日本の半導体が競争力を持っていたのは、もう１０年も前の話になるのか…

343 ：不明なデバイスさん：02/12/16 16:11 ID:L4VPb0v1

L567まだー？

344 ：不明なデバイスさん：02/12/16 16:25 ID:JjNRHZCV

価格.comあたりでL565の値段がやや上がり気味で、在庫店数も減ってきてるあたり
そろそろなのかな、って気はするな>L567
もうL565は作ってないみたいだし。
できれば年内に発表だけでもしてほすい・・・

345 ：不明なデバイスさん：02/12/16 16:31 ID:p78QVua+

565はデザインがダサすぎる。
ふちの薄い奴にしてくで。

５６５のパネルって、黒は締まって見えますか？
現在ソニーのＬＧ製パネルを使っているんですけど、
黒というよりグレーです（涙

シャープのブラックＴＦＴと比べるとどうですかね？

346 ：不明なデバイスさん：02/12/16 16:58 ID:DFvrsXZw

>>304にあるこの話マジ？
146 ：名無しさん＠３周年：02/12/16 01:49 ID:gsSR4Fq+
しかし、韓国のぱくりは筋金入りだからなあ｡
中国人も驚くぐらいに｡
知り合いの中国人が言ってたが、ミーティング中にトイレに立つと、
置いておいたCDが消えうせていて、
相手がトイレに立ったときに奪い返したと｡

そいえば、この間サム○ンのやつとミーティングしたんだが、
「俺達のプロセスはTS○Cとほぼ同じだから、再度
シミュレーションしなおさなくても、移植できる」って。
それで、「T○MCとアライアンスを結んでるんですか?」
と聞くと、「プロセス情報なんか秘密でもなんでもないんだから、
そんな物結ばなくてもいいんだ!」と言い切ってた｡

サ○ソンと言えば、シャー○がとても嫌っているが、LCD開発初期に、
サ○ソンにLCDドライバーのファンダリー任せたんだが、
丸ままコピーされたらしい。GDS収めたときから人海戦術でリバース。
そりゃ自分のプロセスだもの、デザインルールも良くわかってる｡
エクスと楽として回路引っ張り出して、いつのまにかシoープを追い抜き、
出荷量世界1に｡サム○ン関係者曰く、
「世界1になるにはそれなりのわけがあるんですよ｡
　普通にやってて世界1になれるわけ無いじゃないですか｡｣

こんなことやってりゃ、そのうち叩かれる罠｡

347 ：不明なデバイスさん：02/12/16 16:59 ID:9C19m5HO

LCD-AD171CSまだー？
これかL567の出方次第で何にするか決めようとｵﾓﾃﾙ

348 ：不明なデバイスさん：02/12/16 17:16 ID:hERCUTzO

昨日、飯山のAX3817UTDかっちまった。

どうせおいらは画質なんて解らないから、安くていいかな、と（ｗ

349 ：不明なデバイスさん：02/12/16 17:18 ID:BTiC0GOr

>>345
下部の枠が太くても、普通の部屋だと影の部分に重なるので
目立たない。
ショールームのように多方向から照明当ててる部屋なら別だが。

L565は普通、横にブラックＴＦＴを置かない限り気にならない。

350 ：345：02/12/16 18:16 ID:70vdYetK

>349

やっぱりブラックＴＦＴには黒の締りではかなわないのですね。
シャープのあたらしい１７インチがでたらそっちを買います。

351 ：不明なデバイスさん：02/12/16 18:23 ID:V/778Whj

>>350
SHARPは17インチにブラックTFTモデルはありませんよ…？
LL-Txxxx と数字が4桁のが国内製造の良いやつ。
LL-TxxAx とか TxxGx とかの数字2桁＋アルファベットのは海外工場の低価格品。
当然ブラックTFTが載っているのは前者ですね。

352 ：３４５：02/12/16 19:16 ID:56Fhs2EH

＞３５１

今後に発売されたらということです。
当方視力が０．０２なので１６インチではきついのです。
１８インチは高すぎるし（涙

353 ：不明なデバイスさん：02/12/16 19:32 ID:JjNRHZCV

>>352
ちょっとむずかしいとおもいますよ。
ただ、今後18インチ以上がどんどん安くなるみたいなので来年あたりには
今の17インチクラスまで18インチの価格が下がるのを期待しましょう。

354 ：不明なデバイスさん：02/12/16 19:59 ID:7K0jNonM

俺はヘビースモーカーでつ。
液晶の手入れですが、綺麗なウエス（いらなくなったTシャツなど）を水でもみ洗い
して中性洗剤を少量水で薄めたものをつけて画面全体を拭く。
でもう一枚用意していたウエスで乾拭きしてる。
ちなみにこのやりかたで液晶に傷がついたことはありませんしコーティングが
おかしくなるということも無いので安全かと思いまつ。
ティッシュは傷がつくもとなので使いません。
市販の液晶クリーナーとか使うのもいいけど拭いた後ムラが出来るので使うことないですね。

355 ：不明なデバイスさん：02/12/16 20:14 ID:2ASJ5fzQ

そんなあなたにナナオのScreen Cleaner。

356 ：不明なデバイスさん：02/12/16 20:15 ID:2ASJ5fzQ

>>342
あの時の通産省の馬鹿役人、今は何してるんだろ。

357 ：不明なデバイスさん：02/12/16 20:16 ID:56Fhs2EH

シャープの１８１５ってブラックＴＦＴじゃないんですね。
トホホ。

358 ：不明なデバイスさん：02/12/16 20:38 ID:Q7s62QF5

SHARPの１５０２（通常型）と１５２０（ブラックＴＦＴ）を使ったけど、発色は断然ブラックＴＦＴです。
ブラックＴＦＴは赤色は深紅になるけど、通常型は朱色っぽいですね。
微調整をやっても変わりませんでした。
サムスン１５２Tも使ったけど、こちらは疑似フルカラーの分、更に朱色っぽいですね。
一度ブラックＴＦＴを使うと、もう戻れないかな？

359 ：名無しさん：02/12/16 20:47 ID:yM6nADoE

15型買うつもりでしたが・・・・・・
シャープのLL-T17A3が58000円だったので買ってしまいました。
これって安いですよね(^_^;)

360 ：不明なデバイスさん：02/12/16 20:54 ID:uVjGP6+1

シャープ製じゃないからね。

361 ：不明なデバイスさん：02/12/16 20:55 ID:UBQntF+m

意地張らないで、素直にサムスン買いなすぁい

362 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:15 ID:56Fhs2EH

＞３６１

チョン製なんて恥ずかしくて使えないです。

363 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:17 ID:uVjGP6+1

国の経済が厳しい時に国産品を買ってあげるのはどの国でも常識だよ。
たとえ一部の部品が外国製だろうが、１円でも多く日本に金を落とすべき。

364 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:29 ID:TUqRHAXi

今の各社ラインナップみると、SyncMasterシリーズを
選ぶ理由は無いね。

ベストコストパフォーマンス・最高画質・最安のいずれにも
該当しない。

365 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:33 ID:IyBV3sPs

前は高いイメージあったけどここにきてナナオがコスパ高くなってきたね。
今すぐ入手出来るかは別として。

366 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:39 ID:qzZ36abJ

>>354
私もヘビースモーカーなんです。
空気清浄機はつけてるんですが目の前にあるモニターは黄ばんでしまいます。
初めての液晶なのでちょっと悩んでました。
参考にさせてもらいますね。

367 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:57 ID:fKWlcQJa

　全世界が全世界を相手に商売する時代。甘やかしても競争に負けるだけ。
　われわれがくだらないレッテルにとらわれない賢い消費者であることが、何
よりの薬だよ。

368 ：不明なデバイスさん：02/12/16 21:59 ID:uVjGP6+1

>>367
あんたが飯を食えなくなってもいいっていうならそうすればいい。
俺はそんなのはいやだから買い支えるよ。

369 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:04 ID:56Fhs2EH

＞３６７

台湾メーカーやヨーロッパのメーカーが良い液晶を作ったら買うかもしれないね。
だけど、韓国製は絶対嫌だね。
故障しても逆に謝罪と賠償を半万年請求されそうﾆﾀﾞﾌﾟ

ｳﾘはシャープか日立の液晶を買うﾆﾀﾞ､わかったらさっさと消えろｽﾑﾆﾀﾞ

370 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:08 ID:0sOwqnAo

17インチCRTから液晶にする予定です。
17は高いので、16を探していますが、このスレを見て色々知らない事が多い
のを実感しています。
で、質問なんですが、エプソンって、どうなんでしょうか？
PCをエプダイで買おうかと思っているので、、、丁度16もあるし

371 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:10 ID:fKWlcQJa

　いや、今使ってるのはT766だけどね。（液晶をセカンドモニタ用に物色中。）
　別に外国製品を薦めてるわけじゃない。消費者としていいものを選ぶことが、
日本企業への叱咤激励にもつながると思うの。

>>368
　将来的にどっちがいいのかなぁ。
　どっかの国の「大銀行」たちを見て、どう思うよ？

372 ：えきしょうかめん：02/12/16 22:14 ID:EHXWXd51

>>370
エプソンのセットに入っているパネルはシャープが多いね。１６は七尾の４６１/４６５あたりと同じパネルだろう。当然ＡＳＶではない。
エプソンがシャープのパネルを台湾のメーカに売り、それを使ってモニターを買い戻す。

どこまで品質管理しているか知らんが、性能は台湾ということで。

373 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:19 ID:56Fhs2EH

＞３７１

特許って何のためにあるか知ってるか？
パクリ野郎にくれてやる金なんか１ウォンもないﾆﾀﾞﾌﾟ

日本の技術を無断でパクるやつらの製品を買っても日本のためになるわけねーだろ。
技術者を殺すきかアホ

374 ：354：02/12/16 22:20 ID:7K0jNonM

>>366
ウエスは柔らかい生地のやつで、こすらずに全体的に濡らす感じでＯＫ
（濡らしたウエスは軽く絞ってくらさいね）
で、乾いたウエスで水気を取る感じでササッと拭けばＯＫです。
汚れがキツイ場合は中性洗剤を濃い目にしたやつで拭き、その後水に濡らしたもので
拭て乾拭きすればＯＫです。
ま、液晶画面を力を入れてゴシゴシなんてすることは無いとは思いますが補足までに。
外枠の黄ばみはマジックリンで拭けば綺麗になりますＹＯ！
（塗装してるやつはヤバイかもですけど）

ＣＲＴモニター（ＴＶ画面）でもこれが一番綺麗になります。
（こちらはガラスなので力を入れてＯＫ）

375 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:23 ID:uw2sHS4v

>>373
LG製モニタ使っているヤツがウダウダ言ってんじゃねｰよ（W

376 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:33 ID:fKWlcQJa

>>373
　外から見てえげつないのは、どこの国だって同じだろうねぇ。日本だけが
紳士的だとでも思ってるの？　おめでたい。
　そういう君は、B-TRON機でも使ってるといいよ。

377 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:36 ID:uVjGP6+1

技術に関しては日本メーカーに頑張ってもらうしかない。
消費者にできることはメーカーを選ぶことだけだよ。

378 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:40 ID:56Fhs2EH

必死だな、キムチ君。
半島の常識を押し付けるのは止め給え。

パクリ野郎にあえて聞くが、特許って知ってる？

379 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:45 ID:YZJlurAv

LL-T1520-B
http://shop.tsukumo.co.jp/product_detail.jsp?page_id=26&pra_num=2&p1=1015X101510000000000&p2=4974019391281

結構値下がり

380 ：不明なデバイスさん：02/12/16 22:51 ID:fKWlcQJa

>>378
　嫌韓じゃない人は全部韓国人扱いなのか。狭い了見だねぇ。
　別に韓国が好きってわけじゃないし、あなたのような了見の狭さは韓国人に
感じることが割と多いから、どっちかというと嫌い。
　でも、身内にもそういう手合いがいるという事実は悲しいし、韓国を一方的に
嫌うわけにはいかないって気もしてくるね。

381 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:05 ID:2ASJ5fzQ

嫌韓厨は放置しろと何度言われりゃ分かるんだよ、ゲロ馬鹿。

382 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:07 ID:fKWlcQJa

　ごめん、たまにしか覗いてないんでつい。消えるよ。

383 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:10 ID:fhfkD45z

特許侵害で訴えられたとか、政府からの補助金使って安売りやっているとかマスコミで
報道されているためかわかりませんが、販売員やってて「韓国メーカー以外で」と
指定してくる客ってのは一定数確実に存在してますね。
逆に「どこ製でもあまり品質変わらないでしょ？」と言って安いの買ってく客も結構
多いですが、デモ機を見てると確実に品質の差は存在すると思います。
特にひどかったのは nfren とか Dinner とか。
映らなくなったり操作不能になったりと散々でしたね。
SAMSUNG もデモ機が脱臼したり映らないと修理持込されたり色々と。
台湾系の BENQ や I-O DATA（台湾OEM）のほうがまだマシ。
消耗品と割り切るなら安物買って使い潰すのもアリですが、価格差が1～2割だったら
国産品（と言っても SHARP とナナオくらいですが）買ったほうが長く使えて結果的に
お得なんじゃないかな～と思います。
嫌韓を煽るつもりは無いですがどうせなら良いもの買いましょうよ（＾＾；

384 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:23 ID:aasZZjv0

ﾆﾀﾞﾌﾟてなんだよ、ﾆﾀﾞﾌﾟって

385 ：あってん：02/12/16 23:37 ID:ugo3Rd4J

三菱RDT156MとナナオFlex Scan L367どちらにするか迷ってます。
もう三菱RDT156Mを発注しちゃいましたが、どちらが良いでしょうか。
予算は４万円弱です。

386 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:47 ID:8pb/Xyy4

現在FlexScan T565を使用中なんですが、1620に買い換えようかと思ってます。
25msの応答速度でゲームとかDVDで気になるようなことってありますか？
ゲームは主にレースゲームが多いです。
RADEON9000でDVI接続予定。

387 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:51 ID:zVBC6Rj3

初めまして。
ちょっとスレ違いなんですが、ＩＢＭに付いてきたhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29592287
と同じフォルムのモニターが今死にそうなので騙し騙しこうして使っているのですが、
先ほどＰＣ起動時に画面が桃色吐息になったのでついに買い換えることにしました。

コレまではＣＲＴ１５型を使用していたのですが、今度は液晶にしようか
ＣＲＴにしようか迷っています。
サイズは１５インチで充分で、画質もそれほど気にしません。
とにかく、とにかく壊れにくくて寿命の長い物を３～５万円で買いたいのですが、
液晶とＣＲＴとどちらがいいと思いますか？
今も画面がちかちかして目がとてもイタイです。よろしくお願いします。

388 ：不明なデバイスさん：02/12/16 23:52 ID:zJHGMOSl

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

389 ：不明なデバイスさん：02/12/17 00:02 ID:QExSlpw7

>>385
L367はパネルが変わったらしいけど、L365より良くなったのかね？
俺も気になる。

>>386
液晶特有の残像感は、ちょっとやそっと応答速度を上げただけでは改善されないらしい。
で、25msが許容範囲かどうかは個人差があるので何とも。
ただ昔の液晶のように、見れたもんじゃないって事はないと思う。

390 ：不明なデバイスさん：02/12/17 00:23 ID:/SszvFIX

>>387
とりあえず液晶なら基本的に画面がちかちかすることはないと思うよ。
ただ、
>>8に書いてるように、バックライトが安定してなかったり、クロックやフェーズが
ずれている場合ちらつきが生じる場合があるので注意すべし。
あと、寿命を気にするなら液晶にせよCRTにせよ、保証期間の長い製品を買うとよろし。

391 ：386：02/12/17 00:23 ID:6LIYIV1q

>>389
ありがとうございます。
応答速度につられて176Sにしようかとも考えていたのですが、そこまですることはなさそうですね。
擬似よりブラックTFTをえらぶことにします。

でも購入予定日は正月なのでもうちょっといろいろ考えて見ます

392 ：387：02/12/17 00:25 ID:fGPznpyK

＞＞３９０arigatougozaimasita

393 ：不明なデバイスさん：02/12/17 03:35 ID:i/ANWYCH

>>387

>>10 のFAQにある通り、17インチCRT ≒ 15インチLCD なので、注意するように。

394 ：不明なデバイスさん：02/12/17 06:48 ID:Mj2LaVqM

176S買いました。初の液晶+DVIだけど、わりと満足。
擬似だけど、動画のディザはむしろ好みの絵になるので自分には好都合。
ちなみにRadeon9000pro,DVI接続。
逆にアニメのツルツルしたのが好きな人には向かないだろうね。
デスクトップは全く不満ない。GF4とアナログ接続もしてますが予想したほど
悪くはない。調整次第でかなりクッキリします。
さすが16msだけあって、ゲームも普通にできるが、多少の残像感は残る。
それも3年後くらいには完全に解消されているのかな。

395 ：お疲れさまです：02/12/17 08:24 ID:9tSc025p

そう言えば、以前は液晶のエプソンってイメージもあったけど、モニター用のパネルは作ってないのかな？

396 ：不明なデバイスさん：02/12/17 09:53 ID:WOYlBviK

んー、イロイロ調べたんですがわからなくなってきた。

・17インチ
・SXGA
・アスペクト比固定アリ
・応答速度25ms以下
・1677万色リアルフルカラー
・コントラスト比400:1以上
・輝度250程度

をみたすのってなにがあるんでしょうか？自分で調べた限りでは
samsungのSyncmaster171Pがそうであろう、というところまででした。
どなたか他に知っていたら教えてください。

397 ：不明なデバイスさん：02/12/17 10:00 ID:I5SrebZZ

>>396
17 インチ SXGA アス固定アリまではともかく、ほかは数値にこだわ
ってもしょーがねーと思うけどな。

398 ：不明なデバイスさん：02/12/17 10:58 ID:aMSgIn5Y

>>396
ツクモ18インチ買っちまうな、同じ金出すなら。
画質が結構違う。

399 ：不明なデバイスさん：02/12/17 11:09 ID:0v+fg2lZ

アスペクト比固定はどうして必要なの？
エロゲーやりまくり？

400 ：不明なデバイスさん：02/12/17 11:58 ID:asnt5B/f

　えろげ以外でも、フルスクリーンのみで４：３の解像度しか用意してくれて
ないものは結構あったりするんだな、これが。

401 ：不明なデバイスさん：02/12/17 15:22 ID:6jMLBif7

>>396
＞samsungのSyncmaster171P
＞・1677万色リアルフルカラー
実際には暗い色がつぶてしまう。

＞・コントラスト比400:1以上
黒がちょっとグレー入ってる。

カタログスペックに誤魔化されない様に。

402 ：不明なデバイスさん：02/12/17 15:42 ID:wMBUMjj9

あと、雑誌のレビューもまったく当てにならないですよね。
裏でお金が動いてるかもしれないし。（一時期の某海外メーカーに対する異様なまでのヨイショ記事など）

店頭の展示品も条件が悪すぎるのでこれもダメ、やっぱり使用者の報告が一番頼りになります。

403 ：不明なデバイスさん：02/12/17 15:44 ID:yOfbtk2e

>>399
ファイナルファンタジーを全画面でプレイするのに必要。

404 ：不明なデバイスさん：02/12/17 16:29 ID:8rVrOPKa

>>402
週アスとかベストPCとか？
（最新液晶ディスプレイ特集と言って１社しか紹介していなかった…）

405 ：不明なデバイスさん：02/12/17 16:59 ID:WN+DRobY

>>386
おいらは応答速度25msのを使っているけど、あくまでも
「ゲームも出来る」レベル。CRTと比べてはイケナイ。
CMR2が最近安くなったので買ってみたけど、リプレイなんかで
ドリフトする車をアップで映したり、背景が大きくパンする様な
シーンでは残像のせいでぼやけたようになってかなりイマイチ。
ちょうどフィルムソース(24fps)のDVDがパンしたような感じ。
応答速度16ms品を買った人はここにも結構いるみたいだけど、
あんまり応答速度に関する喜びの声なんかも聞かれないから、
「期待した程じゃなかった」ってところなんだと思う。

406 ：不明なデバイスさん：02/12/17 17:18 ID:cgbuJSTK

ちなみに一般的なCRTを液晶の応答速度に例えるとどれくらいのスピードなんだろう？

407 ：不明なデバイスさん：02/12/17 17:27 ID:hO2SyBZK

14日176S買いますた。
MT8617Eから乗り換えです。去年ナナオ16インチの464だったかな
飼いましたけど反応遅くてヤフオク逝き

こんかいのこれはマヂで満足。17インチ液晶で
一番いいのでは？？反応いいし
最大の明るさにすると明るすぎでつ。
ラデオン9000でDVI接続です。他にもいるんですねこの組み合わせ

408 ：：02/12/17 17:34 ID:3MR0aahB

応答速度の話をもっとしようよっ！

409 ：不明なデバイスさん：02/12/17 17:44 ID:MtGw4tF5

>>401
暗部の階調表現が弱いのは液晶全てにいえることだぞ？
他社製パネルも同じなんだが
ブラックTFTは黒の締りはあるけど暗部のグラデーションはサムスンPVAより弱い

410 ：不明なデバイスさん：02/12/17 17:52 ID:9QCleZh8

>408

ゲームはやらないから分からないが、ＤＶＤを見るのには２５msあれば十分。
ただ、早い動きはいいんだけど、ゆっくり動くものだと残像が残る。

まあ、慣れです。

411 ：不明なデバイスさん：02/12/17 17:58 ID:ornYOa3L

ちょっとばかり予算があって、できるだけたくさんの15inchの液晶モニタが必
要になったのだ。そこでGreenHouseのGH-TP150Sってのが、35,000円以下で買
えるのだが、どうなんだろう。どっかのOEMと聞くが、保証は大丈夫かな。

412 ：不明なデバイスさん：02/12/17 18:22 ID:Y6xD4N7u

4万位で買える液晶だとどれが良いですか？

413 ：不明なデバイスさん：02/12/17 18:33 ID:zdavfQaX

>>409
ｶﾗｰｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ画面を含んだﾃﾞﾓでしてる店は結構あるけど、
一番悪いｸﾞﾙｰﾌﾟに属してるよ、ｼﾝｸﾏｽﾀｰ。

ﾌﾞﾗｯｸTFTはﾌｨﾙﾀであの黒さを実現してるから何かあるのかな？
ﾊﾟﾈﾙ単体は他社にも提供してて良好な発色をしてる。

414 ：386：02/12/17 20:24 ID:6LIYIV1q

>>405
レスありがとうございます。
レースが普通にできるレベルであれば問題ないです。
0.1秒単位のタイムアタックをするような腕はないんで、ふつうに楽しめれば満足です。
DVDは、PCで見ることはたまにしかないんでこっちもあまり問題なさそうですね。

液晶というと、昔のイメージしかないんで、「期待した程じゃなかった」ってことにはならなさそうです。
でもやっぱりシューティングの玉避けはきついですかね？（まぁ、ほとんどやりませんが。）

やっぱりいろいろ意見を聞いてると、自分にとってはそんなに気になるようなことはなさそうです。
正月が待ち遠しくなってきた～

415 ：不明なデバイスさん：02/12/17 21:19 ID:XOxrwljv

ｺﾞﾒｿﾅｻｲ
ｻﾑﾁｮｿの19かいますた、、、

416 ：不明なデバイスさん：02/12/17 21:38 ID:9QCleZh8

↑
法則発動

417 ：アナローグ：02/12/17 22:19 ID:Agb84bpA

先日、LL-1803を購入しました。
NEC VALUESTAR VT550/ODにアナログ接続しました。
今までは付属のデジタルTFT液晶を使用していたのですが
画面が小さいので、この液晶を購入した次第です。
ここでいくつか質問させてください。

①　特定の色のところに、全く違う色の点々模様（ランダム雑音）がのってしまいます。これはアナログ接続だからなのでしょうか？？？
NEC付属のデジタルTFT液晶ではこのような現象はありませんでした。

②　この現象は液晶、PCの設定の問題？？
LL-T1803とVALUESTAR VT550/ODとの相性の問題？？
自分なりに色々と液晶の調整はいたしました。

友人宅のsony製（型番は不明）の18インチの液晶は、アナログ接続ですがこのような現象はおこりませんでした。
当方パソコン初心者でモニタ交換初めてです。。
各先輩方のご教授いただけないでしょうか？よろしくお願いします。

418 ：不明なデバイスさん：02/12/17 22:47 ID:+cO0REPg

>>415
ttp://no.m78.com/up/data/up1135.lzh
で階調表示の具合をインプレして欲しいな。

419 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:03 ID:+cO0REPg

>>417
特定の場所(ドット)が変はなのでしょうか？
全画面赤/緑/青に塗りつぶして（スクリーン
セーバーの伝言板の背景の色変更が楽）
で確認してはどうでしょう。

また友人のパソコンに繋いでのチェックも
有効です。

いわゆるドット欠けで酷い症状ならメーカー
交換ですね。

420 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:08 ID:FSHbYRFq

>>419
?

421 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:22 ID:gwcoEJrb

>>412
用途を書けと、何度言われりゃわかるんだよ、このカス野郎。

422 ：答えろ谷！！：02/12/17 23:25 ID:Agb84bpA

>>419
ドット欠けではないと思います。。
特定の場所ではなく
特定の色に対してノイズがのってしまいます。

423 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:46 ID:XOxrwljv

ｻﾑﾁｮｿの直販で買った191T
ドット欠け1個発見
クーリングオフで交換できるんでしたっけ？

424 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:48 ID:wBnv2zA0

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

425 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:49 ID:9QCleZh8

↑
ほらもう法則発動の予感。
たった一個のドット欠けからあなたの不幸が始まるニダ

426 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:51 ID:mJHPaJSc

今日、九十九の１８インチ買ってきますた。
１７インチＣＲＴからの乗り換えなんだけど、画面デカいわ解像度広いわで最高。
懸念してたドット抜けも無しですた。
画質については店頭サンプルで比較しただけなんで詳しく語る程ではないけど、
他社のに比べると文字がシャープに見える感じ。そして下からの視野角が広い。
ちゃぶ台の上に置いて、寝転びながら打つことの多い漏れにはバッツシですた。

427 ：不明なデバイスさん：02/12/17 23:56 ID:FSHbYRFq

>>426
　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　|_|
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ｶﾀｶﾀ .　　┳━┷━┳
（　　（　´д）つ＿ .┃　　　　 ┃

え～？

428 ：不明なデバイスさん：02/12/18 00:02 ID:9nrJ6Ob+

　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　|_|
　　　　　　　　　　　　　　│
　　ｽｺｽｺ、、　　┳━┷━┳
（　　（　　´）＿　 ┃　　　　 ┃

だったらいつもしてますが

429 ：不明なデバイスさん：02/12/18 00:04 ID:sYU9fJUT

・・・舌で！？

430 ：不明なデバイスさん：02/12/18 00:30 ID:XSHsxmL9

>>427
いや、まさにそのとおりなんですけど（＾＾；
ディスプレイは低めのちゃぶ台に。
で、万年布団が敷いてあるので、寝転びながら打ってます。

431 ：不明なデバイスさん：02/12/18 00:41 ID:A3zTPDc8

>>430
…で、ｽｺｽｺと？

432 ：不明なデバイスさん：02/12/18 00:56 ID:6LHD+fNL

>>406
たとえばイーヤマのCRT、HM903DAやHM204Dの場合、垂直周波数が
最大200Hzとなっているので1000ms÷200Hz=5msという計算になる。

433 ：不明なデバイスさん：02/12/18 01:13 ID:6LHD+fNL

SXGAアナログ接続でぼけるぼけると言っておられる方は多いようですが、
どんな環境なのでしょうか？　17インチSXGA液晶を狙ってはいるものの、
ビデオカードまで買い替えなければいけないかと思うと出費増に鬱です。
おまけにDVIはきちんと選ばないと相性も厳しいらしいですし……。

現在AOpenのGeForce2Proを使っているのですが、要買い換えでしょうか？
もしそうなら、XGAだったら大丈夫なのでしょうか？

434 ：不明なデバイスさん：02/12/18 01:21 ID:Vv6HgpAa

人間が判別可能な色数はせいぜい５万から６万色と昔聞いたことがあるのですが，
フルカラーの１６７０万色と疑似フルカラー（２６万色）ってそんなに変わりますか？
アニメなどそれよりもっと少ない色数でペイントしていると思いますが，
フルカラーであることがマイナスになるとは思いませんが，それにこだわりすぎるのが
なんだかよくわからないのです。

435 ：不明なデバイスさん：02/12/18 01:34 ID:nI7BZpLx

>>434

ディザリングかかると本来単色のはずのフィールドが
縞模様になったり格子模様になったりする。
結構目に付くと思うよ。
それに、満足感とかまで含めればやっぱフルカラーという人がいてもいいのでは。

436 ：不明なデバイスさん：02/12/18 02:04 ID:mV04FpLV

>>434
RDT176Sって何色出てるのか知らないけど明らかにディザのパターンが見えるよ。
実際、（ほとんど）見えないものであれば、それほどこだわるものでもないと思うけど、
明らかに差がある以上、好みの問題が出てくるのは仕方がないかと。

個人的には、今までディザの無い画面を見てきたので、動画やら、Webの絵にディザ
がかかってるのを見るとかなり鬱陶しく感じる。しかし、買ってしまった以上、このディ
ザをどう見れば鬱陶しく感じないのか模索中。

半月粘ってだめならヤフオク逝き決定。

437 ：不明なデバイスさん：02/12/18 03:33 ID:kYFMmLnn

>>433
まぁ、お決まりのアドバイスとしては、とりあえずDVI-D/I付きの液晶の中で欲しいモノを買って、アナログでつないでみれば？、と言うしかない…
自分的にダメダメだったら、その時にDVI付きのVideoCardを考えれば？

438 ：不明なデバイスさん：02/12/18 03:53 ID:IpvaigL/

九十九の１８インチはフルカラーなの？
カタログにのってないようだけど

439 ：不明なデバイスさん：02/12/18 04:35 ID:FWN5qjSf

>>432
でも、実際、そんなに高いリフレッシュレートは使ってないでしょ。
仮に60Hzにしても、(ちらつきは感じても)もったりしているとは
感じないだろうから、1/60=16.67msぐらいあればいいのでは。
であれば、液晶の16ms(往復なら)は理屈上は合格点のような。

440 ：439：02/12/18 04:39 ID:FWN5qjSf

既出だった。ｽﾏｿ

441 ：不明なデバイスさん：02/12/18 05:17 ID:evNw2Eby

少し異端なんですが、強誘電液晶ディスプレーお使いの方いますか？
最近↓を入手してセカンドで使ってるんですがデスクトップが広くていいですね。
（色は汚いけど）
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9707/n0723_stylish.html

長時間使っていると上の隅っこのリフレッシュが出来なくなって残像が出てくるんですがそういうもんなんですか？
もし使ってる方、使っていた方がおられればご意見をお願いします。
ま、寿命と言えば、寿命なんでしょうが。

442 ：不明なデバイスさん：02/12/18 05:55 ID:bjB1tjv8

上の方で叩いたりするとドット抜けができるって書いてあるけど
タッチパネル（液晶）ってドット抜けしないのかな。
バイトしてる映画館でチェックしたけどゼロだった。
毎日さわりまくってるのに。

443 ：不明なデバイスさん：02/12/18 07:44 ID:fF8Qkm9N

>>406
CRTでは電子ビームの走査する速度、つまりリフレッシュレートが液晶で
たとえる応答速度に相当すると考えると、CRTは最低でも60Hzなので
約16.7msになります。人間の一般的な視覚認識速度(クロック)の限界は
約60Hz～72Hzと言われているので、液晶の応答速度(立上がり＋立下り)
が約16.7ms～13.9msであれば残像がほぼ認識できない速さだということ
になります。もちろん個人差はあるので、応答速度12ms以下にならない
かぎり、残像が見えてしまう人もいるのではないでしょうか。

444 ：不明なデバイスさん：02/12/18 08:19 ID:arYfQ8ro

>>438
店頭では「フルカラー相当」とポップにあったが
フルカラーとは書いて無かったと思われ。
店員は「フルカラーですっ！」と言っていたが。
怪しいから電話して聞けや。

445 ：不明なデバイスさん：02/12/18 09:00 ID:sYU9fJUT

>>436
・ディザリングにより汚いながらも曲がりなりに原色に近い色を見せる。
・間引きにより最も近い近似色を表示。でも、それで絵を描くのは冒険。

446 ：不明なデバイスさん：02/12/18 10:48 ID:lo5nL5HB

>>441うへぇ。懐かしいデバイスだなぁ。こないだ、秋葉のあぷあぷだかで見て「げ！」と思ったんだが、まさかそれを買ったとか？>>442その程度でいちいちドット欠けしてたら、ユーザの手元に届く頃には画素の半分が欠けてると思わんか？常識で考えてみな。

447 ：不明なデバイスさん：02/12/18 10:48 ID:lo5nL5HB

>>441
うへぇ。懐かしいデバイスだなぁ。こないだ、秋葉のあぷあぷだかで
見て「げ！」と思ったんだが、まさかそれを買ったとか？

>>442
その程度でいちいちドット欠けしてたら、ユーザの手元に届く頃には
画素の半分が欠けてると思わんか？常識で考えてみな。

448 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/18 11:03 ID:hpLbjWOY

IO-DATAの新型の17インチ激しく欲しい

449 ：不明なデバイスさん：02/12/18 11:06 ID:sYU9fJUT

>>448
買ってください。

450 ：不明なデバイスさん：02/12/18 11:07 ID:HH/TdyNU

LCD-AD171CS
販売開始は12/31のようだね。
こりゃ実質的には年内の入手は無理だな。

451 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/18 11:19 ID:hpLbjWOY

まじか・・・・12/31・・・・

452 ：不明なデバイスさん：02/12/18 12:15 ID:h4WKWPH9

シャープの１８インチ、もうチョい安くならないかなー。
ブラックＴＦＴで１８万、普通ので１３万か・・・・・

ブラックＴＦＴで１３万なら絶対買うのに。

453 ：不明なデバイスさん：02/12/18 12:22 ID:A5hbZObD

<<450
１２月下旬をとりあえず１２月３１日にしているように思えるが・・・
http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HCRT&id=212149

454 ：不明なデバイスさん：02/12/18 12:30 ID:h4WKWPH9

よし、来年の春に１８２０を買うぞ！！

455 ：不明なデバイスさん：02/12/18 13:08 ID:HH/TdyNU

>>453
だったらいいけどな。
ちなみに漏れはこっちで見た
http://store.nttx.co.jp/itemDetails.asp?LID=kakakucom&ITEM_CD=IO10667147

456 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/18 13:31 ID:hpLbjWOY

IOの17インチの新型いくらくらいかな

価格.comとヨドバシ・・・

457 ：不明なデバイスさん：02/12/18 13:45 ID:8+bswCLi

L567待ってんだけど。

458 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/18 13:48 ID:whyDZNrJ

>>456
多分ほとんど値引き無し。
その分ポイントが15%くらい付くけど。

459 ：不明なデバイスさん：02/12/18 15:57 ID:FvJ4dm0N

ttp://www.storm-net.com/stormtft.htm
ここのオリジナル１７インチを検討してます。
主に音楽制作にパソコンを使ってます。あとネットとメール。

１７インチＣＲＴから初の液晶ディスプレイ変更なんですが
現物を見に行くことが出来ないので、この製品に対する
アドバイスをいただけると助かりまつ。

パワマク933を使ってまつ。

460 ：不明なデバイスさん：02/12/18 16:39 ID:RPWJc0zc

ストームでCT1702Tを買いました。TV tuner機能はたいしたこと無いけど、17inch
SXGAでDVIがついて61K（キャンペーン割引利用）はお買い得だった。心配していたドット抜けも見当たらず、
いい買い物でした。‥半島製ですが‥

難点としては、
スタンドがショボいので90°正立しない。
入力切替がわかりにくい。～当然PinPには対応してない。
DVIケーブルは付属していない。
‥こんなとこかな

今まで17CRTでmacとwinを切り替え器で使っていたけど、これで別々に使えるようになりました。
G550のDVIを使ってみたかっただけなんだけど、SXGAで文字がシャープに出るので
今のところ不満はありません。

461 ：不明なデバイスさん：02/12/18 18:00 ID:1U6rtMlN

>>460
台湾エイサー製だけど、中身は違うの？

>>440
店頭まで行ったのなら、自分の目で判断した
情報が欲しかった。
店員を過度に当てにしない事。

462 ：不明なデバイスさん：02/12/18 18:22 ID:R2y+3lWS

VIEW SONIC VE500 MITSUBISHI RDT156S
MELCO FTD-G16AS IODATA LCD-A15CE
だとどれがいいですか？
主にサイト閲覧と動画をみることです
ＣＲＴは置くとこないんで無理なんです

463 ：不明なデバイスさん：02/12/18 18:31 ID:daW4h9ev

>>460
>>461
CT1702Tって台湾エイサー製なの？漏れはCT1700買ったけど店員がﾊﾟﾈﾙはｻﾑｽﾝの一番ｲｲﾊﾟﾈﾙだって言ってたよ。
ちなみにCT1700は現在ｱﾅﾛｸﾞ接続は問題ないんだが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ接続が不可なので、修理中。
ｻﾎﾟｾﾝのお兄ちゃんに製造年月日聞かれたから、製造日によって対応するｸﾞﾗﾎﾞが違うのかな？早ければ今週中にも返せるって言ってたし。。。
ちなみにｸﾞﾗﾎﾞはRADEON9700TXでつ。

464 ：前スレ19：02/12/18 19:19 ID:6itYywst

同期のテスト用になにかいいデータがないかちょっと探してみた。

この辺動かしてみてくれ。
ftp://ftp.se.scene.org/pub/demos/scene.org/parties/2002/woest02/intro/solar-synergy-remix(final-fix).zip

たまに横筋が走ったり、たまに動きがガクッとなったりすると同期が取れてない可能性がある。
処理が重くて絵がガクガクするかもしれないんだけど。

Direct3Dの垂直同期をする設定にしておくこと。そうしないと意味無いからね。

リンク元はこれなので、ウイルスの心配は無用。
ttp://lion.zero.ad.jp/~zas92579/02/woest02/woest02.html
(大元はこれ ttp://member.nifty.ne.jp/negitoro/ )

465 ：名無しさん：02/12/18 20:38 ID:i7oqLatO

250cd/㎡、400:1はまぁ標準的だと思うけど
応答時間が書いてないね、これが遅いとゲーム等はかなりつらい。
音楽制作、ネット、メールなら気にしなくてもいいか・・・
ストームは割と信頼おけるショップだと思うけど、俺は液晶モニター買うときは
お店で実際に商品見てからにするけどね。

466 ：不明なデバイスさん：02/12/18 20:38 ID:TtpjddWR

>>462
用途を書け。低脳。

467 ：名無しさん：02/12/18 20:39 ID:i7oqLatO

MITSUBISHI RDT156S

468 ：不明なデバイスさん：02/12/18 20:56 ID:8WNDfUQQ

17ｲﾝﾁで5万切る製品がぼちぼち増えてきたねえ・・・。

ttp://www.direct.santec.co.jp/product/crt.asp?rspage=3&maker=&kata=DA114&dsize=YY

469 ：不明なデバイスさん：02/12/18 21:22 ID:g5iMITXZ

動画ファイルを見てると突然横線みたいなのが見えて、
CPUの処理能力の問題かなと思ってたけど、これが
同期ずれだったんだね。PCでDVDを見るときなんかは
気になるんじゃないかな。

470 ：不明なデバイスさん：02/12/18 22:03 ID:3E4yGTwp

>>466
用途は、書いてあるように見えるのは俺だけか？W

471 ：不明なデバイスさん：02/12/18 22:13 ID:Z0yemrSA

>>466
折れもそうｵﾓﾀ

472 ：459：02/12/18 22:24 ID:W15EMt7m

>>465
アドバイスどうもありがとんでつ。

>50cd/? 、400:1はまぁ標準的だと思うけど
決心しますた！
おっしゃるようにゲームは持ってないし、動画も
扱わないので、ＤＶ編集を始めるようなことがあれば
その時に次のディスプレイを検討しまつ。

473 ：不明なデバイスさん：02/12/18 22:35 ID:7ZsWde9O

>>462
MITSUBISHI RDT156M　←Sの上位機種
NANAO L367

474 ：370：02/12/18 22:41 ID:8kJIjIN0

えきしょうかめんさん、レスどうもです。
何を買って良いのか迷います

475 ：471の訂正：02/12/18 22:42 ID:Z0yemrSA

>>470
折れもそうｵﾓﾀ

476 ：初心者：02/12/18 23:19 ID:ocxxHBIZ

液晶ディスプレイの入力形式は、アナログとデジタルとありますが、
どちらが良いのでしょうか？

富士通が一番液晶が綺麗だと言うことで、
富士通のスーパーファイン液晶を買おうと思っているのですが、
あれは、アナログですよね？

日立も綺麗と聞きました。
どちらの液晶を買ったら良いでしょうか？

自分は、第一に画質（きめ細かさ）を追求するのですが・・・。
すみません、教えてもらえないでしょうか？

477 ：不明なデバイスさん：02/12/18 23:20 ID:Z0yemrSA

>>476
とりあえず用途は書こう。
ちなみに、「綺麗さ」を追求するなら、
最低限デジタル接続だけは押さえておかないと意味がない。

478 ：不明なデバイスさん：02/12/18 23:37 ID:ArXhjexC

S-IPS最強。

479 ：初心者：02/12/18 23:42 ID:ocxxHBIZ

>477さん
どうも、レスありがとうございます。
なるほど、デジタルの方が綺麗なんですね。

用途は、DVD、３DCG、ゲームです。

あの富士通のスーパーファイン液晶、日立のラスタービュー、
どちらが綺麗なのでしょうか・・・？

これから調べてみますが、スーパーファイン液晶は、
アナログなようが気がしました。

デジタル主体に液晶モニターを選んで見ます。

480 ：不明なデバイスさん：02/12/18 23:43 ID:bgFizeAy

2D,3Dゲームができる16、17インチの液晶はどれが
いいでしょうか？

481 ：462：02/12/18 23:51 ID:R2y+3lWS

この他に何を書けば・・・
MITSUBISHI RDT156S はちょっと高いので候補からはずしました
MELCO FTD-G16AS　 IODATA LCD-A15CE
VIEW SONIC VE500　の中でお願いします
あと3Ｄゲームもします

482 ：えきしょうかめん：02/12/19 00:00 ID:gG3QxccS

おばんです>>みなさま
予告編です。
明日七尾の次機種（候補）の情報リークします。
おやすみ。

483 ：FTG16AS使用者：02/12/19 00:02 ID:8zww21XA

>>481
メルコのはSXGAで、他はXGAやで
研究室にFTDG16ASとLCD-A15CEが並んでおいてあるが
IOの方が明るさも視野角も上ですわ。
安価にSXGAが欲しいならメルコでいいんじゃねぇか
でも１６インチでSXGAって文字小さいかも、実際見にくいです。
VE500はみたことないんでわからん
俺ならIO買うね

484 ：情報お願いします：02/12/19 00:06 ID:U8uDeiLn

「前スレ19」さんとは全く違う人間ですが

どうしても気になる項目なので
同期に関する情報が集まるように
宣伝してきちゃいました
勝手してごめんなさい
結果は集計します

485 ：不明なデバイスさん：02/12/19 00:08 ID:HMK4jdre

こんなことを言ったらおしまいだとは思うんだけど、
応答速度・コントラスト比・輝度等は、多少さばを読んでメーカーが明記しても、
消費者は数値的にそれを正しいかどう調べることはまずない。
だからあくどい事をするメーカーも出てこないとは限らないわけで、
そういったことを公平にチェックする機関ってあったりするんですか？

某国の極めて優れた数値を見るたびにいつもそれが疑問して浮かぶんだけど、さ

486 ：不明なデバイスさん：02/12/19 00:13 ID:MoaURp5w

不当表示（・д・）ｲｸﾅｲ

487 ：：02/12/19 00:25 ID:U8uDeiLn

>>485
「PC USER」で
・２次元色分布測定装置
・ディスプレイカラーアナライザ
を使った評価が記載されてるじゃん

サムスンのIPS/PVAパネルは
輝度（最大・最小・平均）
に関してはトップクラスですよ

488 ：不明なデバイスさん：02/12/19 00:26 ID:6qZYmK9U

>>485
まー、だからこそ店頭で実機を見比べるしか無い訳で。
見比べても分からないヤシはカタログスペックを信じてた方が幸せな場合も多々ある訳で。

489 ：不明なデバイスさん：02/12/19 00:33 ID:2c4O4U4W

>>479
液晶ディスプレイ製造メーカー＝ディスプレイパネル製造メーカーではないので間違えないように。
あと、日立も富士通も、単体のディスプレイは販売してなかったような気がする。
（日立にあるにはあるけど、三菱やナナオに押されて店頭では見かけない）

どうしてもメーカーにこだわるんだったら、
どの製品にどこのメーカーの液晶パネルが使われているかを調べた方がいいと思う。

スーパーファイン液晶とラスタビュー液晶のどっちが綺麗かは、個人の主観が入るんでパス。
俺はシャープのASDパネル（ツクモ１８インチ）で満足してるし（っていうか、比較しなかった）。

490 ：不明なデバイスさん：02/12/19 00:33 ID:i+EK9NQW

視野角は製品によって条件が違うね。
コントラスト比≧10のヤツもあれば、≧5のヤツもある。
同じメーカでも条件が違う製品があるのだから困ったものだ。
つか、ちゃんと販売メーカ自身で測定しとるのかね？

491 ：不明なデバイスさん：02/12/19 00:40 ID:NFyHL5pv

>>481
ちょっとって、予算はいくらですか？
LCD-A152GS

A15CEをｻ糞ｽが処分特価してる。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>487
＞輝度に関しては
黒がグレーとか不正確な階調表示とかが副産物じゃ意味無し。

492 ：：02/12/19 00:48 ID:U8uDeiLn

>>491
＞黒がグレーとか不正確な階調表示とかが副産物じゃ意味無し。
その辺りの情報って何を見ての意見なのだろう・・・
少なくとも・・・・

PCUSERの液晶特集はかなり参考にさせてもらってます

493 ：不明なデバイスさん：02/12/19 01:08 ID:i+EK9NQW

>>492
多分、日立S-iPSパネル（L565）と比べてっていう話からだろう。
寒寸PVAも良い部類に入ると思うんだが。

494 ：不明なデバイスさん：02/12/19 01:09 ID:AwfwBQhn

サムスンやシャープの液晶は綺麗なのだけど明るすぎて目が痛い。
暗くしようとしても信号系がヘタレなのか調整してもさっぱり
暗くならないし。OAフィルター付けるしかない。
その点、ナナオはパネル自体はイマイチな時もあるが
調整範囲の広さは群を抜く。画面を暗めに設定したい人はナナオにしる。

495 ：不明なデバイスさん：02/12/19 01:17 ID:igLlfGoX

>>437
レスどうもです。SXGAモニタとビデオカードを同時に買い替える資金は
ちょっと無理なので、出来れば買う前に経験談が聞きたかったのですが、
甘い考えだったみたいですね……。
>>439
実際に使う人は少ないだろうけど、質問者はCRTのポテンシャルが
知りたかったみたいだから。
＞液晶の16ms(往復なら)は理屈上は合格点のような。
「どんな条件でも16ms以内で応答できる」ならそうかも。
現在は黒→白→黒の場合16msなわけですよね。

496 ：不明なデバイスさん：02/12/19 01:32 ID:W4WE4cXq

液晶モニタは表示させた画面を次の画面まで表示させておく
ホールド型だから、応答速度が少しばかり速くなっても
液晶特有の残像感は解消されません。

497 ：不明なデバイスさん：02/12/19 01:39 ID:W4WE4cXq

そういや最近、日立からインパルス表示の液晶TVが発売されますた。

498 ：不明なデバイスさん：02/12/19 02:17 ID:eo8pRC97

>>464
う～ん。やってみたけど、よく分かんなかったわ。すんません。
ウィンドウ表示では強制的にVsyncがOFFになるみたいなので、
フルスクリーンでやってみたんだけど。当方RDT156Mです。
出るとすればもっと顕著と思われるセガラリー2のリプレイで
試したけれど、これも分からず。
うちのが同期をとってるならとりあえずメデタイし、とってなくても
私の目ではワカランということで気にしないことにしとくよ。

499 ：不明なデバイスさん：02/12/19 02:38 ID:nzJj+nZX

>>492
そのPCuserの記事にカラーチャートが載っているでしょう。それを参照すべし。
また、ものによって、低輝度時にちらつきがでるものがある。こればっかりは
雑誌記事ではわからないので、現物を見てみることも大切。

雑誌記事も偏っているが、２チャンも充分偏っているので、最後はあなたの目で
見て決めるのがよいでしょう。

500 ：不明なデバイスさん：02/12/19 03:02 ID:m1qccpLX

発売前だが、LCD-AD171CSがBestGateの最安値（ナニワ電機）で53284円。
人柱よ、レビュー期待してますよん。

501 ：不明なデバイスさん：02/12/19 03:41 ID:3mVC3fJS

正直、アス固定は3日で慣れる。5:4と4:3程度ならね。
メガネかけはじめ、歪んだ視野が気になるけどすぐ慣れるのと一緒。

502 ：不明なデバイスさん：02/12/19 05:02 ID:w8BAjqV6

>>501
　ワイドテレビも、縦長フルスクリーンも、そんなもん慣れたくないよ。
　何ゆえ、こっちの脳みそをゆがんだ画像に合わせてゆがめにゃならんのだ。
発想として間違ってる。

503 ：不明なデバイスさん：02/12/19 09:47 ID:OE5lUcSB

ﾒｶﾞﾈなんかはしょうがないけどﾓﾆﾀはそういう問題じゃない。
出来るけど利益の都合でやらないんでしょ？

比率に慣れるのは結構だけど「慣れるべきだ」とい事ならちょっと違うような。

504 ：不明なデバイスさん：02/12/19 10:00 ID:7tbEdZ3d

>>501
それは、ニブいお前の場合だけ。
普通の人はそんなもの、何日経っても慣れないよ。

505 ：不明なデバイスさん：02/12/19 10:14 ID:zdhL82Dn

液晶モニタを通販で買って、すぐにドット欠けチェック。
やったドット欠けがないぞうれしいな～と思ってたら一ヶ月後画面右上に常時赤く点灯するドットが一つ発生・・・
ドット欠けには最初から存在するタイプと後から発生するタイプがあるんですね・・・

506 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/19 11:56 ID:mUG3ZqWI

http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp

ec-currentでIOの15インチ液晶A15CEが29700円

507 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:22 ID:+RG8Fm6N

http://home.att.ne.jp/air/endless/

508 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:43 ID:Kx3rxiWd

私はVAIO(PCV-L330A/BP)を使っています。
→ttp://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-L730/spec.html
今度パソコンを買い換えようと考えているのですが、今のパソコンの専用液晶ディスプレイは他のパソコンに使えるのでしょうか。
付属液晶ディスプレイ専用ディスプレイ入力（40ピン）以外に入力端子がないのですが。

509 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:47 ID:7tbEdZ3d

使えません。

510 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:51 ID:HLyy0xjC

>>509

にべもないな、まあそのとおりなんだが。（笑）

511 ：508：02/12/19 12:51 ID:Kx3rxiWd

>>509
さんきう。

・・・悲しい。

512 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:53 ID:wQ93n2d8

http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp
↑のような３万円前後でおすすめのはどれですか？
使用感みたいなのでいいので聞かせてください。
よろしくお願いします。

513 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:56 ID:W+0LGv7V

A15CE

514 ：不明なデバイスさん：02/12/19 13:46 ID:1cGype34

なんていうか
１５インチじゃ小さいだろう１７インチでいこうと思って
店で見てきたら余りの大きさにビックリした。

19インチとか何に使うんですか？

515 ：不明なデバイスさん：02/12/19 13:50 ID:0FnpfADD

IOの液晶って正直どう？

516 ：不明なデバイスさん：02/12/19 14:28 ID:My+XhYDy

ゴミ。

517 ：515：02/12/19 14:34 ID:0FnpfADD

>>516
えっ、ゴミなの？

518 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/19 14:36 ID:mUG3ZqWI

どこがゴミなんだよ
正直値段考えるとベストだろ
パネルも（・∀・）ｲｲ!! し

519 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/19 15:10 ID:RvQWSTQL

>>514
液晶とCRTを同列に見てたね、液晶は隅々まで画面が使えるので
同サイズのCRTより実質大きいサイズになるんだよ。

520 ：不明なデバイスさん：02/12/19 17:39 ID:hKz8Gpjk

Acerの安液晶買いました
15インチで3万円切っていました
まぁ価格相応といった所でしょうか
ドット抜け、常時点等は無いようなので良かったです
サブのPCへ使用するのでこんなもんで充分です

521 ：462：02/12/19 18:40 ID:bF8D39Za

>>483
参考になりました
>>491
LCD-A152GSはスピーカーの音どうなんですか？
内蔵だからしょぼそうですね
予算は４万ぐらいです

522 ：不明なデバイスさん：02/12/19 19:09 ID:i4Q84Tkn

>>521
内蔵スピーカはオマケ、イヤホンの方がずっとマシ。

A15CEかA152GSで良いんじゃない？

DVIが欲しい場合はちょっと足出るけど、
L367かRDT156M。

523 ：不明なデバイスさん：02/12/19 20:32 ID:eORbzref

>>521-522
液晶買うんならVH7PCも購入して、ディスプレイの下に本体置けば良いジャン。
左右スピーカ分のスペースが在るなら、あれ以上のPC用2chスピーカは無いと思われ。
液晶ディスプレイ3万+VH7PC1万で4万だから、予算内に収まるだろ。

524 ：　：02/12/19 20:50 ID:mUG3ZqWI

VH7PC かっこ悪い・・・
漏れはもう売ったよ

525 ：462：02/12/19 20:54 ID:bF8D39Za

A15CEに決めました
週末にでもいってみます

>>523
ソーテックは大丈夫なんですか？ｗ
>>524
確かに。俺の部屋にも合いそうにないです

526 ：　：02/12/19 21:11 ID:mUG3ZqWI

PC用にはSONYのSRS-Z30が4000円台だし見た目も（・∀・）ｲｲ!!

527 ：：02/12/19 21:37 ID:mUG3ZqWI

音響機器用にYAMAHAのAZ1とかを所持してるが・・・

聞くと鳴らすには区別つけた方が（・∀・）ｲｲ!!

528 ：不明なデバイスさん：02/12/19 23:21 ID:ncwNIQSh

15と17って安いのが出たり、値下がりしてるけど、IOとかアドテック等の19インチの
って安くならないね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

529 ：不明なデバイスさん：02/12/19 23:23 ID:eORbzref

>>524 >>526 >>527
見た目は購入する本人が判断する事、自分の好みを押しつけられてもなぁ。
大体「予算4万」って言ってるのに、AZ1の話題なぞ必要無いだろーに。
此処は液晶スレなんで、環境自慢したいなら他の場所でやろうね（ｗ
>>525
ソーテックは単なる販売元。
設計＆製造はケンウッドなんで、タイマー付きのソニーよりよっぽど信頼出来ると思われ。

530 ：不明なデバイスさん：02/12/19 23:28 ID:yQiFGEoq

IOのがACアダプタ本体内臓してたら購入するんだが

531 ：不明なデバイスさん：02/12/20 00:09 ID:gzSVTJIF

ソーテックのVH7PCって電気屋で売ってるケンウッドのアフィーナと
値段が全然違うけど同じなの？
同じだったら作りは良さそうだからお買い得だと思うけど。

532 ：不明なデバイスさん：02/12/20 00:20 ID:57weYFf0

同じ

533 ：不明なデバイスさん：02/12/20 00:28 ID:3h1twq1r

525氏、A15CEは寒いと動かないらしいから、部屋を暖めるのを忘れずに。
私はそんなマージンのない設計の液晶を使う気にはならないけどね…。

534 ：不明なデバイスさん：02/12/20 00:45 ID:Im1LCyZf

えきしょうかめん様まだー？
ナナオの新製品情報まだー？

535 ：不明なデバイスさん：02/12/20 00:57 ID:FREjLx0z

昨日此処見たナナオのヒットマンに拉致されました

536 ：415：02/12/20 01:25 ID:fRNdUhsW

あのー、申し訳ないんですが、明日までに購入したいので
３万円台の液晶モニターのラインナップで代表的なものを
簡単に上げていただけませんか？
あと、主観で結構ですので軽いレビューなんかも添えて頂けると
ありがたいです。

537 ：不明なデバイスさん：02/12/20 02:32 ID:K81Fvweh

>>536
462氏のを参考にする。
はっきりいって選択肢は無いの。

>>534
何度くらいの話だった？前スレの報告。
大体寒い部屋でPC使ってると手が悴んで困るよ。

538 ：不明なデバイスさん：02/12/20 02:56 ID:jXT6SAKy

× >>534
○ >>533
だったスマソ。

ついでにカキコ
>>536
4万円前半なら2機種ほど増えるのも、
462氏への返答で出てる。

539 ：415：02/12/20 03:12 ID:fRNdUhsW

ありがとうございました。

540 ：不明なデバイスさん：02/12/20 04:51 ID:e4vKL+ui

うちのA15CEは埼玉で11月下旬頃から自分の部屋で朝起きて使おうとしたら付かなくなりました。

541 ：不明なデバイスさん：02/12/20 05:59 ID:EYKZwoqf

19inchSXGAほしいんだけど、価格的に「待ち」なんでしょ？
いつごろガクンと下がりますか？
教えてくれなくていいです。

542 ：不明なデバイスさん：02/12/20 08:31 ID:znFxBr0f

>>462
遅レスになるが、VIEW SONIC VE500かっこいいですよね。
上級者にとってはアヤしいメーカーなのかもしれんが…
(アイオーとかナナオが人気だね)
最初A15Eにしようと思ってたけど、不具合あるようだし。
3年保証あるらしいし、もうちょっと調べて買ってみたい。

543 ：　：02/12/20 10:41 ID:ORMSUMXu

A15CEって新製品出るの？
DVI付いてるなら買い替え検討かな
16msで日立液晶なら即買い替えｗ

544 ：不明なデバイスさん：02/12/20 13:00 ID:5+6W3k0x

>>542
ViewSonicは別に怪しいメーカーじゃないだろ。

545 ：不明なデバイスさん：02/12/20 15:29 ID:G6ylxgNR

>541
ほしいときが買い時。

546 ：不明なデバイスさん：02/12/20 15:38 ID:K4hypeM9

コンピュータの世界に買い時なんてのは存在しない。
だから一生買うな。

547 ：不明なデバイスさん：02/12/20 16:45 ID:hQSqDAnJ

わだすは５０インチのプラズマテレヴィをモニターとして使っております。
大きいので多少不便ですが。

548 ：不明なデバイスさん：02/12/20 16:54 ID:waSUWSeu

日本サムスン、2系統入力対応の15型液晶を値下げ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1220/samsung.htm

549 ：不明なデバイスさん：02/12/20 17:03 ID:auaq6WP7

ところでスペック表見るとLCD-AD171CSってスピカはあるけどヘッドフォンアウトが無いみたいだな。
サブ機用にと思っているんだが付いていて欲しかった。

550 ：不明なデバイスさん：02/12/20 17:30 ID:rcjwKvOH

漏れもLCD-AD171CS欲しい・・
店頭に並ぶのはいつだろな。

551 ：不明なデバイスさん：02/12/20 17:33 ID:4EBZ4BLi

>>546
ほんとはそうなんだよな
液晶とメモリはどっかの国のせいで･･･

552 ：不明なデバイスさん：02/12/20 17:43 ID:hbaiS4sO

ツクモの18インチは
首を動かして上下左右
調整できますか？

553 ：不明なデバイスさん：02/12/20 18:16 ID:oZkEAFpd

>>552
上下にしかできないっす。

554 ：不明なデバイスさん：02/12/20 18:24 ID:D1YAFU3T

545（俺）と546は結局同じ事言ってると思うけど。

555 ：不明なデバイスさん：02/12/20 18:43 ID:cJVFUWaP

>>547
コントラストのキツいPC画像だと焼き付きやすいから気を付けな。

556 ：不明なデバイスさん：02/12/20 19:04 ID:3m3YEOX/

>>552-553
台座にターンテーブルが仕込んであって、
そこで左右に廻るようにはなってる。

557 ：552：02/12/20 19:16 ID:hbaiS4sO

>>553
>>556

レス、サンクス。
556の意味があまりわかりませんが、
最低でも上下に動くなら十分です。

早速通販で買おうと思います。

558 ：不明なデバイスさん：02/12/20 19:21 ID:v0IS+8LP

結構人気があるからLCD-AD171CSって年内は予約分で完売っぽい気がする。
年明けの出荷はいつだろう。。。

559 ：556：02/12/20 19:53 ID:3m3YEOX/

>>557
う～、分かりにくかったかｽﾏｿ
とにかく、台座ごと左右に廻るってことは確か。

560 ：不明なデバイスさん：02/12/20 20:09 ID:Y/qbibvH

>390

>2セッション接続で鯖公開してるけど、グローバルアドレスで自宅鯖に繋がるね。
>PC～LAN～8000Pro～外（プロバ1）～外（プロバ2）～8000Pro～LAN～鯖　で。

教えてほしいんだけどこれはプライマリとセカンダリに
それぞれのプロバを設定するだけでOK?
それともほかに何か設定必要?

561 ：不明なデバイスさん：02/12/20 22:52 ID:ZowDDNCl

みんな、いらなくなったブラウン管モニターどうした？
ソニーの１７インチなんだけど買取してくれるかな？

562 ：不明なデバイスさん：02/12/20 22:58 ID:bjiw001W

粗大ゴミの前の日から玄関に放置すると
次の日の朝には無くなってます。

前にオクで売られてたよ…。
おいらのモニタ。

563 ：不明なデバイスさん：02/12/20 23:14 ID:HGe7gt4O

>>561
ヤフオクなら５０００円にはなるかと。
発送は日通のパソコンポに任せれば梱包材も用意してくれる。

564 ：不明なデバイスさん：02/12/20 23:15 ID:oZkEAFpd

おおほんとだ台座ごとちゃんと左右に動くようになってる。
上下左右に動くってことですね

565 ：不明なデバイスさん：02/12/20 23:31 ID:vMHdz5hp

>>535
というか日立のヒットマンに拉致されたんじゃないの？
>>537
寒いつってもせいぜい10℃程度。暖房が効いてくるまで使えない。
えきしょうかめん氏は本体側の設計ミスだろうと言っておられるけど、
このスレの>>61はACアダプタだと言ってる。まあ両方かもしれんがね。
確か去年の時点ではこの話は出てなかったと思うから、
初期のロットでは大丈夫だったんだろうと思う。
>>543
アイオーの今冬の新ラインナップについてはとっくに既出。
マサカ春モデルとか気の早い話じゃないだろうね……。

566 ：えきしょうかめん：02/12/20 23:36 ID:1aFzXNxH

>>565
いいえ。ただ酔いつぶれてただけです。
今日も酔っ払いで頭痛つきなので、引張ってスマソが、もう一日待ってくらはい。
情報もたいしたことないと、このスレのみんなに袋だたきにあってしまふ。整理してカキコします。
（来週は毎日どこかの忘年会。パネル屋にも会うので情報を仕入れるぞっと。）

567 ：不明なデバイスさん：02/12/20 23:40 ID:lpVyrxAB

おお、えきしょうかめんさん
情報期待してます。

568 ：不明なデバイスさん：02/12/21 00:07 ID:IarGX0bx

えきしょうかめんさん、素敵（ぽっ）

569 ：不明なデバイスさん：02/12/21 00:29 ID:nT745z0f

ググれる範囲で調べてみたけど、16～17インチでアスペクト比固定拡大ができるのって
LL-T1610W（古い）、ＳｙｎｃＭａｓｔｅｒ171Ｔ（販売終了）ときて、
現行機種といえばRDT174MDくらいしか見あたらないのか？
18インチなL665なんか買えねぇし。

570 ：不明なデバイスさん：02/12/21 00:30 ID:xpO8tqT1

サムソンなんて買うなよバカ

571 ：不明なデバイスさん：02/12/21 00:31 ID:66TeVl8w

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

572 ：不明なデバイスさん：02/12/21 00:49 ID:+P8YkepK

サムソンじゃなくてサムスン買えよ

573 ：不明なデバイスさん：02/12/21 00:51 ID:yoM6A+pp

>>569
18インチなツクモのも買えないの？

>>556
テレビ回転台と似た様な機構が内蔵されてる訳だね。
ttps://www.rakuten.co.jp/e-price/429240/453878/429392/

574 ：569：02/12/21 01:10 ID:nT745z0f

>>573
>18インチなツクモのも買えないの？

・・・予算がちと厳しいが、ギリギリいけるかも。
検討してみるヨ。

575 ：不明なデバイスさん：02/12/21 01:30 ID:1USb0DAp

>572
サムスンの191T買ったよｗ

576 ：不明なデバイスさん：02/12/21 01:49 ID:8icXgE4i

>>575
氏ねｗ

577 ：不明なデバイスさん：02/12/21 01:53 ID:RFej5NZC

>>569
オススメはしないがSONYは全機種で縦横比固定拡大が可能。
RDT174MDもRDT176M/Sが登場して市場から姿を消すのも時間の問題かと。

578 ：不明なデバイスさん：02/12/21 01:54 ID:xpO8tqT1

>>575
死ね。

579 ：　：02/12/21 02:26 ID:iEVgK2Wk

もっと安くしろ
ｻｱﾑｿﾝ
17インチを5万円台で出せ

580 ：不明なデバイスさん：02/12/21 02:35 ID:ZffdWR0B

>>579
すでに171Nmあたりが\59,800でうってたような。

581 ：不明なデバイスさん：02/12/21 04:00 ID:tKUKk37O

>>580
140°／120°、アナログ
いらない。

582 ：不明なデバイスさん：02/12/21 05:09 ID:2tC3gz/2

テレビ、ゲーム、DVD再生とかにつかいたいんだけど、
19型ぐらいでおすすめのある？
何の数字を見ればゲーム向きとかわかるの？？？

583 ：不明なデバイスさん：02/12/21 08:30 ID:G3v3LF8+

>>582
少しは過去ログみようよ

584 ：不明なデバイスさん：02/12/21 09:04 ID:b6EeiTPR

今現在、プレステ等もつなげる
（つまりS端子orビデオコンポジット入力付き）のもので、
15"？"で一番応答速度が速いのは
iiyamaのAX3852U（応答速度20ms）でしょうか？

585 ：584：02/12/21 09:06 ID:b6EeiTPR

？のとこは17です。

586 ：情報が集まりませんです：02/12/21 10:45 ID:nwlYctcv

ゲーム、動画再生で非常に重要だと思われる
同期に関する情報が集まらないです・・・・

どうやら同期できる製品のほうが圧倒的に少ないようなのですが、
今のところ、サムスン171T・172Tは同期可能です

もしかしてサムスンだけなの？

587 ：不明なデバイスさん：02/12/21 10:49 ID:MaxSmzm2

L565-Aと同じようなやつでもっといいのってありますか～？
1280*1024でDVIのやつ買おうとおもってるんですけど、
値段は８万くらいまでで。

588 ：不明なデバイスさん：02/12/21 11:01 ID:JYiV7vkF

>>587
まだ発売前だけど、IOのLCD-A17CS
日立製のS-IPSパネルだからL565-Aと変わらんのでは？

589 ：588：02/12/21 11:10 ID:JYiV7vkF

スマソ・・・
LCD-A17CS→LCD-AD171CS
ちなみに、６万前後で買えます。

590 ：不明なデバイスさん：02/12/21 11:11 ID:SdP5amsL

>588
パネル同じだと画質とかも同じになるんですか？IOのはDVI/D-SUBの切り替えが
面倒なんですが...

591 ：不明なデバイスさん：02/12/21 11:18 ID:6RVJVUFi

>>587
そのクラスならL565が最強だろ。どういう意味で「もっと良い」と
逝っているのか知らんがな。応答速度なら三菱のRDT176の方が上だが。

592 ：588：02/12/21 11:21 ID:JYiV7vkF

>>590
基本的には同じと考えていいと思うが。
気になるんなら当たり前だが実機を見て判断するしかないかと。
今ならアナログだけど同じパネルを使ってるLCD-A17CESを見てみるとか
切り替えが面倒だったらシャープのLL-T1620も候補に入れてみては？
１６インチになっちゃうけど・・・

593 ：不明なデバイスさん：02/12/21 11:28 ID:MaxSmzm2

>>588 >>591
ありがとうございます

LCD-A17CSってもうそろそろ発売になりそうですね。スペック的には同じような感じですね
応答速度も30msで同じですね。これがもっと速ければこっちのほうに決りだったんですけど
まぁパネルが同じなら速くなるわけないですね。

「もっと良い」というのは自分で調べた感じではL565が良さそうだと思ったのですが、
世間（2ch）的に「もっと良い」のがあるのでは？と思ったのです。
やっぱ無難にL565で決まりですかね～

594 ：不明なデバイスさん：02/12/21 12:10 ID:MaxSmzm2

あ、でもよくよく考えたらLCD-A17CSってL565とほとんど同じなのに
定価62800って結構安いですね
こっちのほうがいいのかな～？

595 ：不明なデバイスさん：02/12/21 12:21 ID:nwlYctcv

みんな同期の問題には興味ないのか・・・・

それともサムスンだけしか対応していないから
意図的に触れないようにしているのか・・・・

だれか・・・

596 ：不明なデバイスさん：02/12/21 12:25 ID:AsaiNJXS

私はLL-T1610Wを使っていましたが、L565に変えました16インチと17インチといっても表示の大きさには雲泥の差があります、なによりも画質の綺麗さは比較になりませんね、L565に変えて表示させたときにはあまりの綺麗さに驚嘆しました。
応答速度も気になりませんLL-T1610Wよりも各段に早いように思います、特価情報でL565は66000円でありますよ。

597 ：不明なデバイスさん：02/12/21 12:48 ID:SdP5amsL

>592
ご回答ありがとうございます。
う～ん、同じですか...僕の場合、PC２台なんで、切り替えが便利なほうが
いいんですよね。同じパネル使ってても、機能はメーカによるってことですね。

598 ：不明なデバイスさん：02/12/21 13:38 ID:Y1IXB2O0

>>595
そんなの気にするのは一部ゲーマーだけだろ。

599 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:00 ID:17wPK4Gu

IODATA LCD-AD171CS \53,284-
NANAO L565-BK-A \66,300-
ですな。
どちらが買いなのだろうか？

600 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:08 ID:Y1IXB2O0

予算が許すならナナオに決まってるだろ。

601 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:15 ID:nwlYctcv

>>598
いえ、ＤＶＤの再生とかでもモロに影響あるんですけど
コレが機能しないんじゃ
応答速度がいくら速くても意味無いですよ？
ガクガクでもいいのか？

602 ：556：02/12/21 14:27 ID:1RvRYY5S

>>573
まさにその通り＞テレビ回転台

603 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:39 ID:12gVouHE

>>595
初液晶模索中のPCゲーマーな漏れも気になるよ。
3Dものやってて視点変更で画面流れてヴァーとか嫌だし。
調べても情報ﾋｯﾄしないんだよなぁ。
ｶﾝｺｯｸはPCゲーマー多いから、ｻﾑﾁｮﾝはその辺強いのかと妄想してみたり。

604 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:40 ID:xpO8tqT1

L565は同期しているように思うが。
少なくともずれているようには見えない。

605 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:40 ID:xpO8tqT1

画面が激しく動くようなゲームならCRTしかない。

606 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:44 ID:rQcdXGil

>>601
なんでそんな脅迫口調なの？ｳｻﾞｯ

607 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:54 ID:nwlYctcv

>>604
そうなんだ！

>>601
そんなつもりはないが

608 ：不明なデバイスさん：02/12/21 14:54 ID:nwlYctcv

ｺﾞﾒｿ
>>606
そんなつもりはないが

609 ：不明なデバイスさん：02/12/21 15:32 ID:W35VLW+6

LL-Ｔ1620を買った
今日届くはずなんだけれど、まだこねーよ

610 ：不明なデバイスさん：02/12/21 15:45 ID:XrWqkWhN

最近液晶の値段って凄い勢いで下がってきてますよね。
15インチなら3万弱で買えちゃう。なんか逆にちょっと不安なのですが
(デフレ、品質問題、外注による空洞化)
空気読めてない質問かもしれませんが、
みなさんどうお考えでしょうか。

611 ：不明なデバイスさん：02/12/21 15:55 ID:mLzmrFIS

>609

いいなあ、おいらも買おうと思っているよ。
報告おねがいします。

612 ：不明なデバイスさん：02/12/21 16:16 ID:QMg2DImt

>>586,>>595,>>601
悪いけど私もいい加減ウザイと感じる。新スレでも立てて、余所でやってちょ。
私は上の方でちゃんと試して報告したのだが、君は見てくれていないようですな。
とにかくそこまで騒ぐからには、君が自分のモニタは同期していないと
判断した状況をさらしてみてくれ。464氏が紹介したデモもちゃんと
フルスクリーンで表示させた？Vsyncもforce offにしてたか？
＞いえ、ＤＶＤの再生とかでもモロに影響あるんですけど
＞ガクガクでもいいのか？
ガクガク？フィルムソースのDVDを見てそう思ってる、ってオチじゃないよね？

>>603
うちは25msだけど、正直ゲームにはまだまだ足りないと思ったよ。
激しい動きだとすぐ画面がぼやけてツマラン。
あと60Hz固定だからゲーム特有のフレームの変動には弱いし。

613 ：不明なデバイスさん：02/12/21 16:18 ID:eypqcM+m

CloverのQT-1511というアナログ15型液晶に表面をガラスコーティングした物が
あると聞いたのですが､所有されている方､もしくは実物を見た方がいらっしゃれば
感想をお聞きしたいんですが。

あと､日本プロビューのMAG-565 (15型)もクリスタルビュー液晶搭載を謳ってますが､
これもガラスコーティングみたいなものなんでしょうか？

614 ：不明なデバイスさん：02/12/21 16:29 ID:y2Dgjcun

ドットがけっていうのが見つからないんです・・。
常時点灯も見つかりません。

615 ：不明なデバイスさん：02/12/21 16:39 ID:Gf9dS08M

>>614
それは不具合ですね。
リコールしたほうがいいよ。

616 ：不明なデバイスさん：02/12/21 17:12 ID:DD2pHOqb

http://www.princeton.co.jp/product/tft/ptfss15.html

プリンストンの15インチですけど、どうでしょうか？
値段がいくらだったら、妥当ですかね？

617 ：不明なデバイスさん：02/12/21 18:07 ID:G+WIlKM0

>616
答えではありませんが、一ヶ月ぐらい前、同一筐体で
全てが真っ白のブランド名すら入っていないのを秋葉原の液晶専門店で見ますた。
中身も同じか不明ですが、たしか、35.8kか39.8Kで値引きの余地があった感じでした。
首振りも足の球状のところ自体が回転してカッコ良かったな～

618 ：不明なデバイスさん：02/12/21 18:35 ID:EM3fRICK

ｻﾑｿﾝの172Tだかｗだかは、ヨドバシとかビックのような量販店には売ってないもんなんか。
ったく、7万ほどのものを評判だけで購入出来るほどビックマネーじゃないもんで

619 ：不明なデバイスさん：02/12/21 18:39 ID:xpO8tqT1

L565にすればいいじゃん。

620 ：不明なデバイスさん：02/12/21 18:57 ID:/ETGplZE

>>618
ホームページで展示場所紹介してたような。

621 ：609：02/12/21 19:00 ID:W35VLW+6

LL-T1620が届いたんだけれどノートパソコンに繋げるケーブル買うの忘れてた
おいおい、３連休で混んでる中秋葉にでも行かないといけないのか・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

622 ：不明なデバイスさん：02/12/21 19:05 ID:ixZYlxB0

同期ってDVI接続だとPCからモニタまで60Hzだから
取れてるんじゃないの？

DVDの再生であからさまに困ってる声も聞かないし。

>>618
L565-A
AD171CS
の方がﾊﾟﾈﾙの素性が良いよ。

623 ：不明なデバイスさん：02/12/21 19:30 ID:xpO8tqT1

>>621
秋葉原のすぐ近くに住んでるならともかく、そうでないならそこらへんの
量販店で良いんじゃ。

624 ：えきしょうかめん：02/12/21 20:09 ID:Sq/p2ffY

おばんです>>皆様
やっと酒が抜けた感じ・・・

今日のお話
（１）七尾Ｌ３６７
Ｌ３６７－ＢＫを買ってセカンドモニターで使ってます。
横幅がノート並みになって、２台で使うには便利かも。ホントにコンパクトです。
高さが調整できるスタンドはよい。
スピーカーは、キャビネットに直接ねじ止め。当然音量上げるとビビって興ざめ。
パネルは七尾向け特注のようです。色再現性は見たところ７０％以上あってきれい。
いろんな表示モードがあるけど、結局色温度の設定変えただけのような。
これだったらボックススピーカ使ってる三菱のＲＤＴ１５６Ｍのほうがバランスでやや上かも。ちょっと残念な買い物でした。

（２）七尾次機種のヒント
ホントにヒットマンが来ちゃうので言い方に気をつけないと・・・
おそらくＬ５６７（１７インチ。Ｌ３６７と同じデザインか）、Ｌ７６７（名前は？１９インチ）はどちらもサム寸のＰＶＡを使うと見ている。
日立の５６５でのＳＩＰＳパネル立ち上げ失敗や（発売が遅れたよね）、今年の夏以降、頻繁に七尾幹部が韓国に飛んでいるという情報からの推測（前も書いたことあるよね）。
おそらく今までの経緯から、七尾向けにチューンしてくるのではないか。
これも推測だが、Ｌ５６５が今年春の発売だったから、これらのセット発売は春前（３月？）。

とりあえず。

625 ：614：02/12/21 20:09 ID:y2Dgjcun

リコールしたら設定が元に戻ってしまいました・・・やり直しだ。
明るすぎるので暗くしたのに・・・。

煽るつもりじゃなかったんです。
ただ僕が買ったのはドットがけが無くて自慢したかったんですよ。
ところで、ドットがけって言う物を見てみたいんです。
お店でもくまなく探したんですが、そんな物見あたらないんです。
どこのお店でドットがけ見れますか？
あと、常時点灯というのは電源切っても点灯してるんですか？
ある意味すごいですよね。

それでは。

626 ：えきしょうかめん：02/12/21 20:10 ID:Sq/p2ffY

続き。

（３）シャープ１７インチ（ＬＬ－Ｔ１７Ｄ３/Ａ３シリーズ）
激しくガイシュツなるも、どのセットも現代のパネル。台湾のＡ社製造。
奇妙な関係だが、アイオーの１９インチ、１７インチの一部（ＡＤ１７１ＣＳ）、三菱の１９インチ（１９１Ｓ）とこのセットは兄弟関係にある。
当然パネルは違うが中身の回路は同じで、今から見ると２世代前でパフォーマンスとしては低い部類。
設計はいいんだけどね。だからあんまり薦めない。

（４）アイオーの１７インチ（Ａ１７１ＧＳ）
サム寸のパネル。台湾Ｔ社の中国工場製造。（３）より回路構成は新しいが、あまり設計はうまいとは言えず。
（ちょっとキャビネット内部の構造が危なくて、インバータの高圧部から金属シャーシまでの距離がなく、アークして香ばしいにおいが楽しめるかも。
薦めません。

（５）同期の話（前も一部書いた記憶があるが）
どのメーカーが同期信号サポートが云々て話しが上のほうであるんだけど、メジャーなメーカーはみんな同じメーカーのスケーラーＩＣ（Ｇ社）を使っているからあまり見栄えは変わらないはず。
（１７インチの話。七尾、三菱、サム寸、ソニー。シャープやアイオーの一部は違う）
パネルがＳＸＧＡで７５Ｈｚまでサポートしている場合、スケーラからは基本的にスルーで出せる（でもモニターも７５Ｈｚまでしか対応できない）。
６０Ｈｚまでしかサポートできない場合はフレームバッファを持っている（ソニーのＸシリーズや三菱のＲＤＴ１７４など）。
フレームバッファを持つと、（モニターとして）８５Ｈｚまで表示が可能になる、アス固定モードの表示ができるといったメリットがある。
フレームバッファは普通のＳＤＲＡＭをＲＧＢ一つずつ使う。

ちょっと長くなりました。
それじゃ、飲みに行ってきます(またかよ～）。

627 ：不明なデバイスさん：02/12/21 20:16 ID:xpO8tqT1

567がサムソンのパネルだったら565を買うか・・・

628 ：不明なデバイスさん：02/12/21 20:23 ID:4RpoC62y

奈々オは死にますた・・・・

629 ：不明なデバイスさん：02/12/21 20:47 ID:ixZYlxB0

液晶時代に入ってから差別化が厳しかったけど
とうとうブランドが没落するのか？

567は565のパネルそのままで機能・外観変更で十分売れるのに。
767は富士通ミレニアムMVAパネルとか使って欲しかった。

630 ：609：02/12/21 20:50 ID:W35VLW+6

>>623
ここなら有るだろうという所に行ったが在庫切れだった
くそ～明日意地でも買ってきてやる！！

631 ：不明なデバイスさん：02/12/21 21:22 ID:4LrX1Ozv

565の後継が出たら買おうと思ってたけど、ｻﾑｽﾝﾊﾟﾈﾙだったら違うの買うかなー。

632 ：不明なデバイスさん：02/12/21 21:23 ID:TOSv55ZL

>>626
いつもど～もです。感謝。
NANAOの新機種なんですが、WPC EXPO 2002で展示していた21.3ｲﾝﾁUXGA機種は
いつ頃発売されるんですかね？

633 ：えきしょうかめん：02/12/21 21:47 ID:Sq/p2ffY

>>632
情報あんまり持ってませんが、近いんじゃないですか？
この２１．３インチも、すでに物ができていることからサム寸のＰＶＡじゃろう。

>>629
ミレニアム→プレミアム。
富士通のパネルは周りのフレーム部が比較的太いので、多分キャビネットデザイン的にＮＧなんでしょう。
色再現領域も狭めだし（６５％？）

634 ：不明なデバイスさん：02/12/21 22:03 ID:bJMrUq0m

ブラックＴＦＴと５６５だと、黒の見易さはかなり違うんですか？
５６５だと蛍光灯とか日の光の映り具合はどうですか。

現在使っているＬＧパネルはその辺がちょっと酷く、黒がグレーになってしまいます。

635 ：不明なデバイスさん：02/12/21 22:10 ID:TOSv55ZL

>>633
そ～ですか。NANAOの21.3ｲﾝﾁはRDT201Hと共に
気になっている機種なのでしばらく待ってみます。

636 ：不明なデバイスさん：02/12/21 22:35 ID:WCXB6jKl

567待ちしようとおもったが565買っちまうか(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

637 ：不明なデバイスさん：02/12/21 22:43 ID:+d5LISPO

Ｓｈａｒｐは１７インチのブラックＴＦＴつくらねーなー（ｗ

638 ：不明なデバイスさん：02/12/21 22:47 ID:OuBvwXJF

>>634
ブラックＴＦＴの黒は「漆黒」です。
画質重視ならブラックＴＦＴです。

639 ：bloom：02/12/21 22:49 ID:fRcZuF+v

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

640 ：６３４：02/12/21 22:51 ID:bJMrUq0m

＞６３８

そうですか、ありがとうございます。
やっぱりシャープにします。

641 ：不明なデバイスさん：02/12/21 22:52 ID:+d5LISPO

１６インチと１８インチしかないから、５６５と同じサイズでということになると
洗濯がむずくない？

642 ：不明なデバイスさん：02/12/21 23:01 ID:bJMrUq0m

＞６４１

そうですね、１６インチが約六万で１８インチが２０万ですもんね。
無理して１８２０買うより、１６２０で我慢します。

643 ：不明なデバイスさん：02/12/21 23:22 ID:A0YoV37z

>>614,625は年齢はお幾つくらいなのかなぁと思ったりする。
これがもし15歳以上ならちょっとおじさん心配だヨ。
リコールしろと言われて素直にリコール押したのにはワラタ。
ちなみにドット欠けはいまどき自慢できるほどの事でもないと思われ。

ところで>>626のえきしょうかめん様、
＞パネルがＳＸＧＡで７５Ｈｚまでサポートしている場合、
これは75Hzの信号を受け取ったとき60Hzに変換しないで
そのまま75Hzが表示できるということでしょうか？

644 ：不明なデバイスさん：02/12/21 23:42 ID:dUvLhV3q

L567、皆さんと同じく。。。
日立パネル継続してくれるように直訴したい気分
ちょっとくらい高くても質がいい方がいいっす

645 ：不明なデバイスさん：02/12/21 23:52 ID:gubYBccj

LCD-A171VSの評判はどの程度ですか？
>>280 に評価はありますが、あんまり良くない感じですが。

646 ：不明なデバイスさん：02/12/21 23:59 ID:GMhkHZcq

えきしょう仮面さん、
最近ここで話題にあがった RDT176Sの良いところ悪いところを
メーカーの出している値以外で何かあれば教えて欲しいんですが。

647 ：不明なデバイスさん：02/12/22 00:14 ID:cAKeV0LR

A15CE最高！！

648 ：不明なデバイスさん：02/12/22 00:17 ID:R+tRmVhO

劇場版さくら３まだ？

649 ：不明なデバイスさん：02/12/22 00:53 ID:KB+gWnAs

>>625
香ばしいｶｷｺにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾘｨと思ったが、晒してやるよ（ｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1040485915.jpg

650 ：不明なデバイスさん：02/12/22 01:18 ID:v51AGiCf

>>649
わざわざバカのために・・・・。
あんたは漢だ！！（´Д⊂

651 ：えきしょうかめん：02/12/22 01:20 ID:5ThUto6r

>>643
そうです。外目にはわからないけどね。

>>626
（４）は１７１ＶＳの間違い。申し訳なし。ＴＯＰ何とかって言う台湾の会社。
１７１ＧＳは台湾Ａ社。１７１ＣＳのメーカーとは違うぞ。

>>646
まだよくパネルを見ていないが、色度域（色再現性）が広く、ＴＮモード液晶としてはいいデキだと思う。
おそらく７０～７２％ぐらいあるんじゃないか？

652 ：不明なデバイスさん：02/12/22 02:11 ID:DGnFiiLU

TNもそこまで来たのか。

653 ：不明なデバイスさん：02/12/22 02:56 ID:lc724TUw

http://www.digicube.co.jp/online/report/0118/index01.htm

はどうなの？

654 ：不明なデバイスさん：02/12/22 04:48 ID:TIpbwcbV

えきしょうかめんﾀﾝありがとうございます。
年明けぐらいに567が発表されたら鬱だな～と思って買い控えてたのですが、
これで565買う決心がつきますた。

655 ：不明なデバイスさん：02/12/22 04:50 ID:GTZ9q5nj

17インチでアスペクト比固定拡大ができるのを探したいんですが
スペック表のどこを見れば判断できますか？
サパーリわらんのです(´・ω・`)

ようは大画面でゲーム
（シミュレーションとかエロゲとか）
したいわけなんですけど
オススメとかも出来れば教えてください。

656 ：不明なデバイスさん：02/12/22 04:58 ID:9z4HTG1K

>>601
同期の話が目に止まったので。
全てのモニタは同期します。何に同期するかと申しますと、グラフィック
カードからの同期信号(リフレッシュレート)です。一方、DVDやゲームの
画面描画切り替え(ページフリップ)の同期のはなしは、ページフリップと
リフレッシュレートとの同期の問題で、これは、描画APIとグラフィック
ドライバによって制御され、PC本体のみの問題です。ところで、日本国内
向けのDVDはNTSC準拠なので、29.97fps(29.97Hz)以上で同期するモニタが
あれば理論上はきれいに問題なく表示されますが、実際にはPCのグラフィ
ックカードが60Hzで動作しているので、DVD再生も60Hz(60fps)同期で再生
されます。たいていの液晶モニタは60Hz同期からのサポートなので、数値
上は問題ありません。ただし、あくまで同期信号を受け付けるというだけで、
液晶自体は応答速度が60Hz(約16.67ms)に達していないものが多いため、動画
表示に残像がでる等の問題が起きます。
以上より、同期信号を液晶の応答速度より遅い設定で、液晶モニタを使用
することをお勧めします。応答速度以下の設定がないという方でも、最も
低い設定にしてお試しください。少しは残像が解消されるはずです。
75Hzまで同期サポートする液晶モニタもあるようですが、応答速度が60Hzに
も達していない(一部を除いて)現状では、グラフィックカードの色々な
リフレッシュレートを「受け付ける」以外の恩恵はなく、無駄です。

657 ：不明なデバイスさん：02/12/22 05:15 ID:v51AGiCf

>>656
あの～応答速度は普通、立ち上がり+立下りの値なんですけど･･･。
残像感は、応答速度による影響もそうなんですが、最近のモノは
液晶モニタの表示方式（ホールド型）による影響の方が大きいと思うのですが。

658 ：不明なデバイスさん：02/12/22 05:32 ID:9z4HTG1K

>>657
確かに、液晶モニタはホールド型(１フレーム中表示を続ける)ために
残像が残りますが、同期信号が応答速度より速いばあい、液晶分子が
応答しきる前に次の信号がくるので、ぼけた感じになります。

659 ：不明なデバイスさん：02/12/22 05:42 ID:v51AGiCf

まあ、応答速度は中間色でガクンと落ちるモノも多いですから
応答速度による残像は無視できませんね。
でも、普通液晶モニタを使用するなら60Hzでしょ。75Hzなんかで使ってる人いるのかな?
特にDVI接続だと特殊な場合を除いて60Hzでしょ？
もしかして、60Hzより下げろって言ってるの？

660 ：不明なデバイスさん：02/12/22 05:48 ID:9z4HTG1K

いいえ、応答速度より低い設定で使うのが好ましいといった
までですよ。そんな設定ない場合は最低同期速度でどうぞと
いってます。

661 ：不明なデバイスさん：02/12/22 06:08 ID:v51AGiCf

つか、>>601が問題にしてるのは動画などを表示した時に横線が走ったり、
一部がずれて表示されることだから、応答速度によるものとは違うような･･･。
残像やボケが出るというなら応答速度や、ホールド型によるものだと納得できるんですが。
元々この問題はモニタのスーケーラが原因だとかいう話だったような・・・。
まあ、適切なリフレッシュレートで使用しましょうってのは分かります。
つーことで、この辺で落ちます。おやすみなさいませ。

662 ：不明なデバイスさん：02/12/22 06:17 ID:9z4HTG1K

まー>>601にかんしては、話の前半で対処しました。後半は
ところでと話を切り替えてみました。お疲れ様です。自分も
この辺で出かけます。お休みなさい。

663 ：不明なデバイスさん：02/12/22 06:48 ID:v51AGiCf

>>662
うわ～、寝る前に読み返してみたけど私が勘違いしてたようで・・・。
つまり、>>601の問題は、

＞ページフリップとリフレッシュレートとの同期の問題で、これは、描画APIとグラフィック
ドライバによって制御され、PC本体のみの問題です。

ってことなんですね。ということは、液晶であれCRTであれ、PC（ビデオカード）によっては
この問題が起こるってことですかね。
せっかくの情報をかき回してしまったようで、申し訳ありません。

664 ：不明なデバイスさん：02/12/22 07:44 ID:m0NDbEb2

前スレでRDT176Sのアナログ/DVI接続について質問した人へ
もう必要の無い情報かもしれないけど、とりあえず書いておきまふ。

LCD：RDT176S、VGA：RADEON8500
付属ケーブルでアナログ接続：GeForce4MXの時と同様にボケボケ。論外。
付属ケーブルでDVI接続：極めて鮮明。ACRO'S全ピン結線ケーブルでの接続と全く変わらず。

話は変わるけど、ディザリングのON/OFFってできないのかなぁ…
網目模様になるぐらいなら素直に64階調に間引いてほしい。
とりあえず、[email protected]に要望メール出してみるか。無駄だとは思うが。

665 ：不明なデバイスさん：02/12/22 10:30 ID:R+tRmVhO

参政権は欲しいが日本国籍なんてとんでもない？
「数年前、在日の女学生がチマチョゴリを切られた。再び起きたらどうしよう
と思っているうち現実になってしまった」。在日コリアン弁護士協会の事務局
長、殷勇基（ユン・ヨンキ）弁護士（３６）が顔を曇らす。「今まで韓国・朝
鮮人は日本の植民地支配による一方的な被害者だったが、その道徳的な優位性
は崩れた。拉致事件で加害者になったからだ。」同協会理事の李宇海（イ・ウ
ヘ）弁護士（４３）はため息をつく。

キーワードは人権。国家に左右されない在日コリアンの自立だ。日本政府に民
族的少数者としての権利を認めさせたうえ、日本国籍を取るという方向性だ。
しかし、この考えは同胞間でもタブー視されてきた。
　在日コリアンの国籍問題は複雑だ。一九五二年のサンフランシスコ講和条約
を機に旧植民地時代の日本国籍を「奪われた」（高弁護士）。
税金を納め、違法行為をすれば刑罰を受ける。逆に南北両国の徴兵制からは対
象外で、刑罰の対象にもならない。何より、どの国に対しても参政権を持てない。

その結果、第三の道として、民族学校への資金提供など少数民族としての保護
と権利を求めつつ、生きる場の日本で参政権を得るため、日本国籍を取る結論
に至った。だが、同胞からの風当たりは小さくない。最大の批判は「日本の同
化政策に屈服するのか」という声だ。「日本国籍なんてとんでもない。けがれ
るという感情は知識人に特に根強い」（高弁護士）
しかし、高弁護士は「日本の過去の植民地政策、北朝鮮の拉致事件とも国家の
犯罪。在日コリアンは謝る必要も、元気をなくす必要もない」と言い切った。

日本国家は、在日コリアンが１９世紀後半から２０世紀前半にわたる日本の朝
鮮半島に対する侵略と併合により、日本における生活を余儀なくされた存在で
あるにもかかわらず、戦後もその責任を全うせず、むしろ一貫して、在日コリ
アンが固有の民族として矜持（きょうじ）をもって日本社会で生きていくこと
を否定し、日本社会に同化させるか、さもなくば排除するという政策を堅持し
てきた。※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021222/mng_____tokuho__000.shtml

666 ：不明なデバイスさん：02/12/22 10:38 ID:GhCb3iHJ

>>655
17型だと、SONY SDM-X72くらいじゃない？

667 ：不明なデバイスさん：02/12/22 11:29 ID:Eb+ic2uL

全てのモニタが同期しているわけではないです。
601の言っていることは、一部モニターは、（主に、ここの住人が好きなアス固定機能付きが対象ですが）
入力信号をいったんフレームメモリーに溜めておいて、パネルへは入力信号とは同期を取らないで信号を送るものをさしているのです。
液晶モニターに使用しているLCDパネルは、元々60Hz固定で動く物が多かったので、
昔の液晶モニターはほとんどフレームメモリーを持って、上記の周波数変換をしていました。

最近は、LCDの技術向上により、75Hzぐらいまで対応するパネルが多くなったので、モニターメーカーは、フレームメモリーをはずして
駆動するものが増えてきました。このモードで動かすと、フレームメモリーがないため、入ってきたデーターは、その周期に同期して
処理せざるをえないのです。

ちなみにアス固定モードは、フレームメモリーを持たないと出来ないので、基本的にアス固定対応のモニターは、入力信号と同期していません。
正直、この問題が画面を見ててわからんようなヤシが、応答速度だ何だと騒いでいるのを見ると情けないです。
では！

668 ：不明なデバイスさん：02/12/22 11:44 ID:GL3BV1Qd

ほう。
とすると、ゲームだ何だといってアスペクト比固定に異様にこだわる連中って・・・

669 ：不明なデバイスさん：02/12/22 11:56 ID:Y6rsl9Xe

エロゲでちょっと縦長になるくらいいいじゃん。

670 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:14 ID:ZLF2KbSJ

エロゲーマーは、マムコのゆがむのが許せないそうだ。実物を
見たこともないくせにね（ﾌﾟ

671 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:14 ID:V182JIdL

つまり、ゲームでの画質を重視するなら
選択肢は15型しか無いと言うことでよろしいですか？

672 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:15 ID:R9A4lE05

エロゲなんてやってる奴ってバー茶にリアルを求めてるようなオタだから
縦長なんて許せんのだろ。

673 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:21 ID:R+tRmVhO

L565の同期の話だが、3DMark2001で60fpsを超えるとずれが見えるっぽい。
これはビデオカードの出力の時点でずれてるのかな。

674 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:23 ID:n8tLDiK1

なにかにつけ比率に拘る事をｴﾛｹﾞｰに拘ることと結び付け、見下す風潮を作ろうとしているように見える。

675 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:25 ID:R+tRmVhO

俺はエロゲーもウィンドウでやる派だからなぁ。

676 ：671：02/12/22 12:26 ID:V182JIdL

自分はやりませんが、エロゲー。
動きの無い（最近は違うのかもしれないけど）
ゲームしかしないなら17型を選びます。

677 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:38 ID:qpqWdyzG

SyncMaster172TとRADEON VEを使用しています。
32bit色設定で白から黒やモノトーンのグラデーション(600*600pixel)が
滑らかではなく微妙な"縞"に見えますが、これは172Tが"擬似"1677万色ということなのでしょうか？
あるいは、店頭で見たAppleのシネマディスプレイも同様だったので
1677万色表示の限界がこのようなのでしょうか？

678 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:41 ID:KB+gWnAs

>>677
1677色は24bitだけど、それとは関係ない？

679 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:49 ID:up3VoxRh

ちょっと前まで１７インチばかり並んでいたヨドで、昨日行ったら１８インチ
ばかりになってますた
１７インチも売れ線だけ、ちょびっと並んでたけど、実際に横に並んでるの
みると、縁の幅による目の錯覚かもしれんが、１７に比べてあんまり１８インチ
って大きいって感じないな

680 ：不明なデバイスさん：02/12/22 13:02 ID:Y6rsl9Xe

>679

そお？おいらは１８のでかさに驚いたけどね。

681 ：677：02/12/22 13:05 ID:qpqWdyzG

>>678
2を24乗してみてわかりました．．．ありがとうございました。
ナナオの製品でも1677万色以上の液晶は無いようですが、
32bit色表示の液晶モニターというのはあるのでしょうか？

682 ：不明なデバイスさん：02/12/22 14:05 ID:j5gsdEHZ

ＩＯのＡ１５ＣＥ・・・
１７．５℃でばっくらいと点灯異常・・・・
オイルヒーターをつけて１８℃になったらついた。
噂は本当だったのか・・・。くそー。

683 ：629：02/12/22 15:25 ID:pO/GUv0Q

恥ずかしい間違いしてるし。
えきしょうかめんさん訂正さんくすこ。

機能を落としてまで低価格化してきたから、
15や17のアナログモデルはほとんど市場崩壊
してるようなものだからなあ。
17のDVIモデルも同じ道を突き進んでるね。

とりあえず液晶の人には15のDVIを、
大きいの欲しい人には18以上のDVIを
薦めるのが無難なアドバイス。

フレームずれを追及してる人は、
DVI接続ならどれでも問題無いのかどうか
話してくれないね。

684 ：不明なデバイスさん：02/12/22 15:33 ID:sNf5p9r2

デジタルとアナログってそんなに違うの？
あんまり変わらないって人と、
全然違うっていう人がいるけど、
本当の所はどうなんでしょう。

また、最近の液晶はフレームバッファ持ってないのが多いので、
Refresh Rateが画質に関係する気がするのですが、間違いでしょうか？
Refresh Rateを見ると、Digital がAnalogより低いのが普通なので。

685 ：えきしょうかめん：02/12/22 15:55 ID:5ThUto6r

>>684
アナログ入力とデジタル入力で違うのは回路に使っているデジタル信号のレシーバＩＣまたはシリコンダイの制限による。
つまり入力側の問題。
リフレッシュレートが関係するのはインパルス型表示デバイスであるＣＲＴであり、ホールド型表示デバイスであるＬＣＤは直接は関係ない。
ＮＨＫ研の人の講演でもそう言うとった。

686 ：不明なデバイスさん：02/12/22 16:54 ID:B3oL+vE8

>>651
レス有り難うございます。RDT156Mのマニュアルには
「1024x768で60kHz、75Hzが推奨信号タイミング」であると
書かれていたのでちょっと気になっていたんです。
>>659
上に書いたとおり、うちのモニタのマニュアルには75Hzで使えと
書かれていたので現在75Hzで試しに使ってます。よく分からないけど…。

>>664
ありがとうございます、ちゃんと見てますよ！
ただDVI互換検証スレを見ていたら、RDT176Sと
買おうと思ってたGeforce4Ti4200(しかも同じ機種)で、
接続できない方がいるのを知ってショック……。

687 ：　：02/12/22 17:04 ID:p85TSMz1

ｻﾑｽﾝの172B（ｱﾅﾛｸﾞ使用のみ）を買ってる人はいないのかなあ？

688 ：不明なデバイスさん：02/12/22 18:34 ID:9z4HTG1K

>>667
確かに一昔前のフレームバッファを持つ液晶モニタには画面表示を60Hzにダウンサン
プリングして表示するものがありますので、PCの出力に画面表示が完全に同期してい
るとはいえませんね。ガクガクまでは逝かないと思いますが、それによるフレーム
スキップを感じ取れる繊細な方もいるかもしれません。でも、フレームバッファには
PCの出力の１フレームに同期して書き込まれます。
個人的にはモニタ自身のアス固定はそれほど重要ではないということには同感です。
グラフィックカードのフレームバッファをアス固定になるようにカードのドライバ
をコーディングすれば済む話です。MicrosoftがドライバWHQLにアス固定を盛り込め
ばWindowsでは一挙に対応するでしょうね。

689 ：不明なデバイスさん：02/12/22 18:49 ID:9z4HTG1K

>>685
えきしょうかめん様、

＞リフレッシュレートが関係するのはインパルス型表示デバイスであるＣＲＴであり

この話は、インパルス型のCRTではリフレッシュレートが高いほう
が視認できるほどちらつきを抑えられるという意味で、リフレッ
シュレートが関係してくるという話ですよね。
ホールド型では、リフレッシュレートが応答速度より低い時には
関係ないということですよね。
且、どちらの方式も視覚認識速度の限界以上でリフレッシュする
ほどよいと。

690 ：不明なデバイスさん：02/12/22 18:58 ID:fUy8QrHi

IO-DATA LCD-AD171CS注文しました。
何とか年内に入るみたいです。
やはりフルカラーと、あの視野角の広さは魅力です。
これって日立パネル？。

691 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:03 ID:UBHfh/0z

一応、貼っておきます

ttp://www.iodata.co.jp/products/lcd/2002/lcd-ad171cs.htm
ttp://www.iodata.co.jp/news/200212/lcd-ad171cs.htm

3色選べるんだ・・・
ベゼル幅の色って後々気になりそう・・・・

692 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:22 ID:BgLHk+F1

IOの新製品アス固定できれば即決なんだけどな～

693 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:41 ID:fUy8QrHi

まあ、最高解像度のみで使うと言うことで・・・。
ゲームなんかにはきついかもね。

694 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:43 ID:OIzevKVd

アスペクト比のことをアスアス言ってる奴の頭は悪いと思うんですがあってますか？

695 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:51 ID:nUaw/z1S

アス固定以前に死ぬほどダサイデザインはどーでもいいのか？

696 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:53 ID:I221e8ay

これ以上アス固定が～とか言うやつがいるなら、
エロゲ専用液晶モニタスレ立てるぞ。

697 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:55 ID:OIzevKVd

>>696
がんばってくれ。

俺はここに、

アス固定とか言う奴はAssをアロンαで固定

とか言うクソスレを建設予定だがな。

698 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:56 ID:uwxVNmI1

>>694
あってます。

699 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:00 ID:blBARcjn

アス固定とはアースの略であり（略

700 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:00 ID:mBhRFQSK

エロゲ野郎は消えなさい。

701 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/22 22:17 ID:ei4E57/l

IO-DATAのA15CE使ってるけど綺麗だよ
けど、、、、低温時にうごかねーよ

>使用温度条件動作時: 0℃～+40℃
>収納時: -20℃～+60℃
>使用湿度条件 20％～80％(結露なきこと)

15度以下だと電源いれても写らん
リコールだろ　ｺﾚ

702 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:35 ID:w4cETErX

　アスペクト比固定モードが低価格化のあおりで消えていくのなら、UXGAが
一般的になるまで買い替えは待たざるを得ないなぁ。

703 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/22 22:36 ID:ei4E57/l

>>702

エロゲヲタは失せろ
そんなもんいらねーんだよ

704 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:39 ID:SUd2ZadA

つーか、漏れは18インチUXGA以上だと表示面積が大きすぎて圧迫感を感じるので
17インチSXGAがベストだと思うが、おまいらどうよ？

705 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:48 ID:GL3BV1Qd

3Dだろうが2Dだろうが、SXGAでの狂いが気になるほどゲームの絵とやらのデッサンや
デザインは常に正確で、ほとんどのゲームがあなたの脳内イメージと一致しているもの
なのでしょうかねぇ？？？
それとも広告の絵を穴が開くほど見て惚れ込んで脳内に刷り込んで思い入れて買ってる
から些細な違いが気になるんですか？？？

理解できませんね。

706 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:49 ID:APT3sK0b

>>704 漏れも最初そう感じたけど、なれちゃうと全然平気。狭いなぁとか
額縁部分がでかすぎて邪魔だなぁ、って思い出す。
ディスプレー近くに置きすぎてるとずーっと圧迫感感じたままかも。

707 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:58 ID:tzTIR+Lk

シューティング専門だが、アスペクト比の狂いはかなり困るぞ。
縦横の移動スピードが変わるので、避けたつもりで死んでしまう。
ウザいのは分かるが、一概に嫌わないでくれー。

708 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:03 ID:w4cETErX

>>705
　止め絵なら、そういう絵だと思っちゃえば気にならないのかもだけど、物が
動く（特に回転)とやっぱり気になるかな。

709 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:05 ID:mBhRFQSK

ケツの穴固定機能なんか誰もいらんから、エロゲ板に帰りやがれ。
２次元の女に恋なんかするなよ。

710 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:08 ID:Mu/cybDg

>>707

711 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:14 ID:6GNCt4+i

　　　　　　　　　　　　　　　アヌス比率固定

712 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:16 ID:n8tLDiK1

ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定=ｴﾛ目的と短絡する香具師の脳構造が、実は一番ｴﾛい罠。
まあ人は自分に似ている者を憎むと言うしねぇ･･(w

713 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:18 ID:tbWYHKtI

同じｱﾅの狢とはｵﾏｴのことｗ↑

714 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:26 ID:uwxVNmI1

まとめると、709と712は似たもの同士ということ？

715 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:37 ID:n8tLDiK1

重度の近視とお見受けした。　>713

716 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:37 ID:c3q9Pnr1

その通りです。

717 ：：02/12/23 00:02 ID:/YVrstin

ちょっと前にリンク貼ってた日立のヤツ入力系統も多いし、
めっちゃ良さそうだけど、まだ発売されてないよね？
なんでだろう。出たら絶対買うし

718 ：不明なデバイスさん：02/12/23 00:15 ID:RQi0eC/S

アス厨（糞スレ立てて騒いでる方の人達ね）は放置で。

まぁメーカーが思ってる以上に
液晶ゲーマーが増えてるってことなんでしょうね。
>>688さんの言うような解決策は実際期待できるんでしょうか？

719 ：ななす：02/12/23 00:48 ID:yezRuNc1

モニターもPCも複数台所有なんて当たり前の時代だろ
ゲームはCRTモニターでやれ。液晶一台しか持てない貧乏人は働け
置くスペースが無いとお嘆きの貴方はまず部屋を片付けろ

720 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:07 ID:hIOf9x68

>>719
なんでCRTと液晶を両方持たなあかんのだろう？

CRT置くなら液晶なんぞイランだろうと思うのだが
へげしくなぞだ

721 ：お薦めは？：02/12/23 01:10 ID:asg/P0bG

NANAOのT961使ってて、サブに液晶ディスプレイが欲しいのですが、
何かお薦めはありませんでしょうか？

パソコン３台を２台のディスプレイに接続して使う予定で、
普段は１台のメインＰＣの画像を２つのディスプレイに表示して、
他の２台のＰＣの画像をそれぞれ切替して表示させる予定。
１日１５～１８時間稼働させる予定で、サブになるので
固定的な出力を出しっぱなしにする可能性があります。
予算は、特に決めてません。高くても良い物なら、
３０万円くらいでも出しても良いと思ってますが、
高価なものが欲しいわけではありません。

アームで壁掛けとかにできると良い。
解像度は、最低 1280x1024。
入力は、２つ以上。ボタン１つで切替できるものが望ましい。
デジタルでもアナログでも入力できるのが良いけど
ディスプレイに合わせて、DVI-Dのボードを買っても良い。
色んな意味で、綺麗な画像が良いです。
ゲームは全くというほどしません。
DVDの再生やTV画像の再生用途にもほとんど使いません。
デジタル写真の静止画像はよく見ます。
縦横のドットピッチの比率が１:１のもの。
画面ドット数の比率にはこだわりません。
できれば、９０度回転して使えるのが良いですね。
PDFのドキュメントなんか読むときに便利なので。

シャープのLL-T2020-B　なんか良いかなぁなどと思ってますが。

722 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:12 ID:k5xSSk5t

>>720
「へげしくなぞだ」とはどういう意味だ？
日本語書けないのか？ヴォケ！

723 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:15 ID:XA4ng7L0

>>722
「ヴォケ」とはどういう意味だ？
日本語書けないのか？！ボケ！

724 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:20 ID:QRzhvAzZ

>>685
えきしょうかめん様へ

> アナログ入力とデジタル入力で違うのは回路に使っているデジタル信号のレシーバＩＣまたはシリコンダイの制限による。つまり入力側の問題。

この部分の説明が良くわからなかったので、宜しければ、よりわかり易く、教えて下さい。

それと、液晶モニターに関する基礎的知識は、以下で合っていますか？
1.液晶モニターは、デジタル信号の入力で映像を写す。
2.デジタル信号(DVI-D/DFP)入力の場合は、デジタル信号のままなので、D-D変換を行なって（そのまま？）で、モニターの入力信号になる。
3.アナログ信号入力の場合は、そのままでは液晶モニターに入力出来ないので、A/D変換を行なった後で、モニターの入力信号になる。
4.アナログ信号入力の際の画質の差は、A/D変換を行なうchip（回路）の性能によって、良し悪しがある。
5.また、入力されるアナログ信号の質が良くない（オンボードのVideoChipとか）場合には、良いA/D回路であっても、画質が良くない（十分なDigital信号が出力されない）場合があり得る。

尚、これらの知識は、DVI情報広場の説明や価格.comの発言から、自分なりに理解した結果です。宜しくお願いします。

725 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:26 ID:QRzhvAzZ

>>721
> アームで壁掛けとかにできると良い。

この部分は、カタログで、VESA規格対応（75か100mm）かどうかを確認すれば、大丈夫だと思われます。詳しい事は以下で。

液晶ディスプレイのアーム
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/l50

726 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:36 ID:sCM1EuCR

A15CE買ってスタンド見たら木ねじ2本で壁掛けでくるようになってた。

727 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:44 ID:MPkxIXS9

あんまり荒れてえきしょうかめんさんが来なくなると困るので、
またーりいきませう。

えきしょうかめんさんからみてシャープのブラックＴＦＴは魅力的ですか？

728 ：お薦めは？：02/12/23 01:45 ID:asg/P0bG

>>725
>この部分は、カタログで、VESA規格対応（75か100mm）かどうかを確認すれば

　ありがとうございます。

　一番良いのは、１０万円未満で買えるそこそこ満たしてくれる物です。
　償却資産にしなくて済むので。

729 ：お薦めは？：02/12/23 01:54 ID:asg/P0bG

>>721 ですが

液晶ディスプレイはノートPC以外では、今まで使ったことがありません。

プラズマディスプレイは持っていて色々設定したことがありますが、
DVI-Dでは、最大解像度の表示ができないというもので、
アナログ接続してます。

730 ：不明なデバイスさん：02/12/23 02:27 ID:1WHbuC6Q

LCD-A15CE、被害報告をちょくちょく見かけるようになったけど、
その人たちはその後どうなったのよ？修理して直ったとも聞かないし。
発売と同時に買ったとしても、まだ一年経ってないから保証効くでしょ。
ちなみに私は返品しました……。
お苦しみの皆様、出来ればアダプタ原因説と本体原因説の検証を
出来ればお願いしまっす。

>>682
お気の毒。しかし17.5℃もの暖かさでつかなくなるのは新記録。
胸を張っていきましょう。しかし知ってて何故買ったの？

731 ：不明なデバイスさん：02/12/23 02:31 ID:QRzhvAzZ

>>721
> 普段は１台のメインＰＣの画像を２つのディスプレイに表示して、他の２台のＰＣの画像をそれぞれ切替して表示させる予定。

切り替えは、液晶モニターの入力切替を使用する予定ですか？それとも、外部の切り替え器ですか？
それと、DVI-DとDVI-Dの切り替えなのか、DVI-Dとアナログの切り替えなのか、で、対象となる機種が変わってくると思われます。

> 縦横のドットピッチの比率が１:１のもの。画面ドット数の比率にはこだわりません。

これは、液晶モニターを推奨解像度で使用していれば、問題無いです。
但し、推奨解像度以外で使用すると、色々と問題が出ます。

> できれば、９０度回転して使えるのが良いですね。PDFのドキュメントなんか読むときに便利なので。

これは、Pivotと言うソフトを使うか、GeForce系のVideoCardをDVI-D接続して、nVidia標準のDriverを入れた場合に可能になった筈です。

それと、現在使用しているT961(21"CRT)は、どれくらいの解像度で使用されていますか？
また、表示される文字の大きさは、それと同程度が必要ですか？

732 ：不明なデバイスさん：02/12/23 03:02 ID:RlWbWWVX

私も>>721さんと同様に、画質的に良い液晶モニタを探しています。
17"SXGAで上から３～4枚選ぶとしたら何が良いでしょう？

比べるのは難しいと思いますが、画質で言えば、以下の感じでしょうか？
L565A > RDT176S > LLT17D3 > LCD―AD171CS

733 ：お薦めは？：02/12/23 03:08 ID:asg/P0bG

>>731
>切り替えは、液晶モニターの入力切替を使用する予定ですか？

　はい、モニター側の切替機能を使う予定ですが、
　その入力が今手持ちのビデオボードの組合せに合わなければ、
　ビデオボードを買い換えても良いと思ってます。
　というか、他にもパソコンがありますので、他のと
　交換すれば、なんとかなるかなと思ってます。

>それと、現在使用しているT961(21"CRT)は、どれくらいの解像度で使用されていますか？

　Windowsで1920x1440、大きいフォント(125%)の設定にしていますが、
　普段使うアプリでは、もっと大きなフォントにしています。
　例えば、この掲示板は、フォントサイズ16の設定の文字で読んでます。
　私の場合、高解像度の設定は、沢山の文字を表示したいというより
　綺麗な文字で表示させて読みたいという意味合いが大きいです。
　その昔、この理由で、16ドットフォントのPC-9801ではなく、
　24ドットフォントのPC-H98などのハイレゾマシンを使っていましたので。

>また、表示される文字の大きさは、それと同程度が必要ですか？

　同じくらいになった方が良いですが、そんなにこだわりません。
　物理的な文字の大きさよりも、文字の綺麗さの方が優先します。

　多分、メインとサブで表示させるアプリが違ってくると思いますので
　その環境に合わせてソフトのセッティングをすれば良いかなと思ってます。
　ただ、ドットピッチが 0.3mmくらいになってしまうのは、
　表示が荒くなってしまうので避けたいと思ってます。

734 ：不明なデバイスさん：02/12/23 03:14 ID:PTAE7PBD

１７，１８クラスの物が欲しくて今日３件ほど回ってきたんですが
なんか１７インチ以上のモニタは全部　文字やウィンドウズメディ
アプレーヤーなんかがボケ気味だったんですが１５インチクラスの
シャープさは出ないもんなんですか？大きいと。

735 ：不明なデバイスさん：02/12/23 03:29 ID:R6iYznIz

>>687
172Tとの値段差の誘惑に負けてかいますた。
おらは十分に満足。
SXGA+60Hzでは、そこまで画質は落ちない、てなカキコもあったので、
グラフィック系の人以外は大丈夫だと思う。

まぁ、オレの目がおかしいだけの可能性も否定しないが。

736 ：不明なデバイスさん：02/12/23 03:33 ID:tTe+lAYC

>>730

ACアダプタを違う液晶のに変えても直らないから本体だと思う

737 ：不明なデバイスさん：02/12/23 03:58 ID:GJkbXnQ0

毎日，目の前にあるディスプレイが哀王だったり，駄メルコだったりすると
ブランドより性能重視とはいえなんとなくイヤだなー
ブランド以前にデザインがダサすぎる。ブランドを払拭するほどのすばらしいデザインだったらいいが。

738 ：不明なデバイスさん：02/12/23 04:11 ID:C8X+OmCJ

>>734
それは15インチ標準の解像度1024×738で出力されてるから。
店頭にあった15も17も同じ画像デモってたでしょ？
16インチ以上の標準解像度は1280×1024だからそれ以下の解像度にすると
どうしてもボケる。

739 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：02/12/23 04:19 ID:QG11fsy/

>>684
漏れの場合。

L365
画質のよさげなアナログなら大差なし。

L565
少しDVIの方が綺麗

LL-T2020
比較にならないほどDVIが綺麗
こいつのアナログはG550比較

740 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：02/12/23 04:22 ID:QG11fsy/

>>721
メインにNANAOのF980使っててサブの液晶L565からLL-T2020に
買い換えますた。

困った事にF980より綺麗なのでそのうちメインに昇格しそうな勢いです。
ただこの解像度だとDVIの方がいいです。やっぱり。

741 ：不明なデバイスさん：02/12/23 04:40 ID:Nf3CQBtp

>>732
画質で比較すると
良＞L565A＞LCD-AD171CS＞LL-T17D3＞RDT176S＞悪
だと思われ

ちなみに漏れはRDT176Sを使ってる。

　∧||∧
（　⌒ ヽ 16msﾏﾝｾｰ...
　∪　　ﾉ
　 ∪∪

742 ：お薦めは？：02/12/23 04:49 ID:asg/P0bG

ドットピッチの狭いのを探したら

1,280×1,024
NANAO FlexScan L465-BK 0.248mm
SHARP LL-T1620-B 0.248mm
SONY SDM-M61
EPSON LCV-16MAT2 0.248mm

1,600×1,200
iiyama AU4831D G 0.2415mm
SHARP LL-T2020-B 0.255mm
その他２０インチ色々 0.255mm

こんなのが出てきたのですが、
画質の荒さに関しては、細かい方が綺麗なので、それだけを
考えると AU4831D になりますが、L465-BKやLL-T1620-Bは
値段を考えると、安くて良いですねぇ。
アームを取り付けるにしても本体が軽いので、
アームも安いのが使えますし。
物理的に大きく表示するときは、50インチのプラズマがあるので
そちらで表示すれば済みますので、その辺りを考えると
無理して、LL-T2020-Bにしなくても良いような感じ。

L465-BK と LL-T1620-B 実際に使われてる方いらっしゃったら
感想をお聞かせ願えるとありがたいです。
あと、先に書いた私の条件を満たしてるのかどうかも。

743 ：お薦めは？：02/12/23 05:00 ID:asg/P0bG

>>740
F980のメインが、LL-T2020にとってかわられそうなのですか....

うーん、物理的な設置の問題で、40kg近いT961をサブの位置に
設置出来ないんですよねぇ。
それを考えると、完全に割り切って、L465-BK か LL-T1620-Bに
してしまった方が良いかな。LL-T2020を買うつもりのお金を用意して
２台買って、メインの両側に設置するという手もあるなぁ。

744 ：不明なデバイスさん：02/12/23 06:20 ID:PTAE7PBD

>>738
レスありがとうございます、その通りのようです、もっかい行ってきます！！

745 ：不明なデバイスさん：02/12/23 07:04 ID:GJkbXnQ0

RDT176Sの画質のどこが悪いのだ？
店頭で見ても非常に白など美しいと思うが。

746 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：02/12/23 07:15 ID:QG11fsy/

>>743
結局機能性が重視なのかな？

16の場合L465より1620のほうが漏れは断然綺麗だと思うので
お勧めでしゅ。17だったらシャープよりNANAOですが。

でも2020は自分的にですが衝撃的に綺麗でした。
F980マンセーだったのが液晶マンセーになりましたから（笑）

まぁ複数マシン複数モニタってのは悩みますよねぇ。
ウチは今暫定的にCRT21&21を真ん中、右に2020、左にL365
を置いてます。L365は鯖の設定＆確認用だけなので。

747 ：不明なデバイスさん：02/12/23 08:00 ID:Nf3CQBtp

>>745
確かにRDT176Sは白や黒が主な文字ベースの画面等であれば非常に鮮明だけど
中間色が主なグラフィックスやゲームだと、擬似フルカラーだと割り切っていても
ディザリング独特の網目模様が目に付く。

748 ：不明なデバイスさん：02/12/23 09:26 ID:b0VxWifc

ViewSonicの19インチのやつってどうっすか？
8万くらいで安いから気軽に買えるかなと思ったんだけど。

749 ：　：02/12/23 10:48 ID:y8HATvzg

>>721
30万予算があるならT961捨てて以下でデュアルにすれば。
18インチ液晶だと21インチCRTよりちょっと表示が狭いけど遜色ないと
思いますが、画質は問題ありませんよ。
http://www.coneco.net/ の最安値によると
NANAO FlexScan L685 ×2台　304,000円
Millennium G550 DUAL DVI 32MB AGP　Bulk 11,800円

750 ：不明なデバイスさん：02/12/23 11:55 ID:rx6IWk9B

191Tと181Tはアスペクト比固定モードありますか？

751 ：不明なデバイスさん：02/12/23 11:56 ID:jv2trri6

うちの 1820 で暗部が真っ黒になっちゃうんですが、
(シャープ液晶スレ 41, 45, 46 番あたり参照)
2020 ってどうなんでしょう。

752 ：名無しさん：02/12/23 11:58 ID:yoBKSZxn

sony SDM X52 ってどうですか？
ぜんぜん評判をきかないし価格COMの掲示板にも関係ないこと
ばっかかいてあるし・・・

753 ：不明なデバイスさん：02/12/23 12:06 ID:51a5sQpT

>>752
視野角狭い、フルカラー出ない、フレームでかい、おまけに高い、と欠点ばかりが…。
（特に視野角は競合他社に比べて明らかに狭いです。ホントに。）
ど～～してもSONYロゴがないと駄目って人以外オススメしません。

754 ：名無しさん：02/12/23 12:12 ID:yoBKSZxn

うは、そうなんですか…SONYだから、とおもったけれど
そういう声もきけてよかったです

NECのMultiSync 1550VM とか EIZO の L365 あたりも
考えてますが、どうでしょう？
15インチでスピーカー内臓だとほかになにがあるかなあ・・・

755 ：名無しさん：02/12/23 12:14 ID:yoBKSZxn

ところでNECの液晶ってなんで価格COMに出てないんでしょうね。

サムソンとかIOとかIiyama、LGは候補からはずしています。
同じパーツをつかったりしていることはしってるんですが、
ブランドにもちょっとこだわりたいﾍｯﾎﾟｺなんで。。

756 ：不明なデバイスさん：02/12/23 12:28 ID:vZAECqqE

>>755
NECは三菱と同じものをNECブランドで販売してるものが多い。
つか、NECと三菱はディスプレィモニター事業を統合してる。
MultiSync 1550VMもRDT152M-Aと同じもので、NECブランドか三菱ブランドかの
違いだけ。

757 ：不明なデバイスさん：02/12/23 12:46 ID:51a5sQpT

756さんの言うとおりNECの1550VMは三菱のRDT152Mと同じものです。
店頭では三菱の方が一般的で、そのRDT152MはモデルチェンジしてRDT156Mとなってます。
（流通ルートにより三菱とNECのブランドを分けているようです）
EIZOのL365も実質後継機のL367が発売済みになってます。
（こちらはしばらく併売されるようですが）
RDT156M、L365、L367はどれも綺麗なパネルとデジタル入力を備えているので、
15インチクラスでは良い選択ではないでしょうか。
強いて違いを挙げるとすれば、多少なりとも音がまともなRDT156M、高さ調整と
ワンタッチで画面モード切替が出来るL367というところでしょうか。
あとRDT156MとL365は同じパネルを搭載してますが、店頭で見た感じではL365の方が
調整がしっかりしてるのか色がスッキリして見えました。

758 ：不明なデバイスさん：02/12/23 12:52 ID:vZAECqqE

三菱なら、入力1個で良ければRDT155Aもいいと思うよ。
これも確かL365と同じパネル。
まあ、価格や機能、デザイン等を検討して選びなはれ。

759 ：不明なデバイスさん：02/12/23 12:57 ID:rx6IWk9B

＞＞754
L365は知らないけれど
L375をずいぶん前に買って、下からの視野角の狭さが嫌になってすぐ売った

760 ：名無しさん：02/12/23 14:20 ID:yoBKSZxn

皆さんすごく詳しいですね。どの製品が同じパネルをつかっているとかってど
うやって調べるのでしょうか?15インチでナナオ以外だったら何がベストなん
でしょう。へぼくてもスピーカー内臓希望です。とりあえずソニーはもうはず
します。ナナオ、NEC/三菱ぐらいでしょうか?うちの近くではRDT156Mがうって
ないのでRDT152Mしかチョイスがありません。。。

あと、17インチにもちょっと興味があります。NECのLcd1720VMは三菱のRDT175M-A
と同等品じゃないかと思うのですが、これについてなにか情報ありましたらよ
ろしくお願いします。

761 ：名無しさん：02/12/23 14:25 ID:yoBKSZxn

ソニーのSDM X72もｶｺｲｲとはおもってましたが
とりあえず今は候補からはずしてます。

762 ：不明なデバイスさん：02/12/23 14:47 ID:KcM7uR8G

172Tはどうしてこんなに、薄くて格好いいんだろう。
熱逃がす穴もないのがセンスいいし、すごく不思議だ。
ナナオとか、三菱とか、いろいろ会社にあるけど、
かならず、熱逃がす穴あるもんね…
画像も、文句無し！！
正面からじゃないもんね。
横からが命。液晶画面。

763 ：お薦めは？：02/12/23 14:50 ID:asg/P0bG

>>746
>結局機能性が重視なのかな？

　そういうことでもないのですけど。
　漠然とサブの液晶が欲しいなと思い出して、
　どうせなら綺麗な方が良いなと思ってたのですが。

　色々調べだしたのが、ここに書き込みする数時間前で、
　調べてるうちに、17型以上の1280x1024だとドットピッチが
　広めになるし、17型や18型で1600x1200はない様子。
　アームに取り付けるには重さもそれなりに気にする必要あり。
　５kgの本体でもアームの付け根には40kgくらいの荷重がかかるらしい。

　そういうことが分かってきたので、とりあえず、16型に
　するというのもありかなぁと。

液晶モニタ総合スレ Part17～22は、倉庫に入って読めなかったけど、
　その前を読むと、 L465、 LL-T1620共そんなに悪い様子もなかったので。

　最初の液晶ディスプレイとしては、この辺りから初めても良いかなと
　思い始めてます。

　LL-T2020が綺麗だろう事は、色々な状況から簡単に想像できたので
　これが良いかなと思っていましたが....

764 ：不明なデバイスさん：02/12/23 14:52 ID:QRzhvAzZ

>>733
>切り替えは、液晶モニターの入力切替を使用する予定ですか？
　はい、モニター側の切替機能を使う予定ですが、
　その入力が今手持ちのビデオボードの組合せに合わなければ、
　ビデオボードを買い換えても良いと思ってます。

それであれば、入力切替が、フロントパネルのボタン１つで切り替え出来るかどうかは、必ずチェックして下さい。
機種によって、サブメニューを呼び出して、切り替えるタイプがあります。

>>742
>L465-BK と LL-T1620-B

L465は、シャープのLL-T1610相当のパネルを使用していますので、1620と比較するのは、可哀相だと思われます。

765 ：不明なデバイスさん：02/12/23 14:56 ID:vAkozhdD

>>762
ご苦労様、日本語は難しいですね。

766 ：不明なデバイスさん：02/12/23 15:17 ID:51a5sQpT

>>760
SHARPのLL-T1520も画質面ではかなり。
パッと見では分かりづらいけどフレーム下部にスピーカも内蔵してます。
ただ価格がRDT156Mと比べて1万円も高いってのが難点。
17インチのRDT175M-AはRDT176M(or S)にモデルチェンジして店頭から姿を消しつつあります。
性能的には悪い訳じゃないですが良い訳でもありません。
このレベルの性能だったらSHARPのLL-T17A3やD3の方が価格面で有利かと。
予算が許すならEIZOのL565をオススメするところですが…。

>>762
わざわざレス付けるのもアレですが、電源部分をACアダプタとして外に出していれば
そりゃ”本体部分は”発熱少なくて当然でしょう…。
逆にACアダプタは邪魔だからイヤって人は結構多いですよ？

>>764
LL-T1610同等パネルを使ってたのはL461ですね。
L465はその後継パネル使ってますので、画面の鮮やかさはだいぶ向上しています。
ただLL-T1620と比べられるものではないですが。

767 ：お薦めは？：02/12/23 15:22 ID:asg/P0bG

>>749
>30万予算があるならT961捨てて以下でデュアルにすれば。
>NANAO FlexScan L685 ×2台　304,000円

　まだ、T961を捨てる気にはなれないので...（汗
　T961に特別不満はありませんし。

　1280x1024の18型だと、ドットピッチが0.28mmくらいに
　なるのが気になりますね。
　今表示させている文字と物理的に同じくらいの大きさの文字を
　表示させたときのフォントの粗さが気になりそうで。

　試しに、T961で1280x1024の設定で表示させて、
　物理的な文字サイズを同じくらいにすると、
　やはりフォントの粗が気になりますね。

　それと、メニューなどの文字が比率として今の環境より
　大きくなって、邪魔な感じにもなりますね。
　かといって、75%のサイズ設定にすると、文字が粗くなるし。

　アイコンやメニューなんかの文字は、判読できればOK程度の
　サイズで、でも、それなりに文字は粗くなく表示されていて、
　メインで動かしているアプリの画面の文字は綺麗なフォントで
　それなりのサイズで表示したいというのがありますので。

　文字の大きさそのものは、少しくらい大きくなっても、小さくなっても
　構いませんが、粗くなるのはいやなので。
　そういうのがあって、昔13ドットフォントのMacは好きになれなかった。

768 ：不明なデバイスさん：02/12/23 16:11 ID:B4rdR5FJ

>>759
下からの視野角って。何でそんな角度から見上げるようにして
使っているのかと小一時間(略)。759は、まず体に合った机と椅子
を買うか、猫背を治すべきであろう。

769 ：不明なデバイスさん：02/12/23 16:54 ID:fEs1K4qd

17ｲﾝﾁでコストパフォーマンスを考えるとLCD-AD171CSが○かな？
疑似フルカラーが気にならないのらRDT176Sが○。
どうしようかな～

770 ：不明なデバイスさん：02/12/23 16:54 ID:2PIirFvn

17インチの液晶を考えているのですがどれも一長一短で迷っています
えきしょうかめんさんの話も参考にし以下の製品に絞りましたがどれがよいでしょうか？
用途はネット、動画鑑賞（DVDじゃなくMPEG、DivX等です）、3Dゲーム（FFXI）

SAMSUNG　SyncMaster 172T：スペック的には申し分ないのですがやはり韓国製というのが・・・
メモリ、HDDなら気にしないのですがいかんせん常に対面してる状態になると思うと複雑です
NANAO　Flex Scan L565-A：最有力なのですが応答速度が30msなので不安です
IODATA LCD-AD171CS ：安そうでいいのですがえきしょうかめんさんがお奨めしないと・・・・

あとアスペクト比固定というのがよくわからないのですが
4:3のアスペクト比のゲーム画面をフルスクリーンにすると
5:4に直されずに4:3のまま端がちょっと切れた状態で出力されるということでしょうか？
FFXIなどを5:4で出力するとやはり縦長になってしまうのでしょうか？

771 ：不明なデバイスさん：02/12/23 16:59 ID:3uge6Wet

>用途はネット、動画鑑賞（DVDじゃなくMPEG、DivX等です）、3Dゲーム（FFXI）

DVDもぶっちゃけMPEG2なワケなんだが。MPEG1orMPEG4ってことなんだろーか？

772 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:02 ID:2PIirFvn

>>771
そうです、その通りです。
過去レスでDVD再生の同期非同期の話をしていたので
それと区別したかったというか・・・
MPEG2は見ません、MPEG4系が主です

773 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:11 ID:z3iNjJSD

172Tは薄いですね！

774 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:12 ID:+bUCIGcW

１０万前後で液晶を買おう！と思ってまして、

候補としてはこいつを考えております。
ttp://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1003&p_prditmid=237

用途は至って普通ですが最近3Dゲームをよく遊んでおります。
使用しているグラフィックカードはRadeon 9700 proで
DVI接続で、と考えております。

いかがでございましょう？

775 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:36 ID:Cc9r/DX0

>770
明日固定に拘るのなら、１７インチではいいのがないですね。
明日固定付では、９９の１８インチか、１９インチ以上の
各機種になるでしょうか。

776 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:41 ID:fQBZ58xB

>>774
今はCRTですか？
液晶で3Dゲーム用途は、過度な期待を抱かない事です。
ある程度我慢できて、3D酔いにも強ければどうにかなるかも。

777 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:45 ID:51a5sQpT

>>770
応答速度は25msも30msも大差無いんでは？
上がり下がりが15ms/10msか15ms/15msの違いな訳で、1000ms÷60Hz＝16.6msは両方とも
切っていますし。
上がり下がりが両方とも10ms切るとかいうなら違いも出てきそうですけど。
AD171CSはまだ実物が流れてこないので何とも言えませんが、同じパネルのA17CESでの
印象では、デフォルトでの色温度設定がかなり低いです。
このS-IPSパネルの色温度自体があまり高くないっぽいんですが、それを調整せずに
使っているといった感じで、同じパネルのL565とは相当印象が異なります。
色合いを気にしないとかその辺は自分で調整するという方には安くて良いかも。

アスペクト比固定＝縦横比固定
SXGA(5:4)パネルにXGA(4:3)やSVGA(4:3)解像度を入力したときにどう拡大するか、と。
縦横比が固定できない製品（最近は殆ど）は4:3を5:4に引き延ばすので縦長に見えます。
固定できる製品では上下に帯状に黒く表示しないエリアを作って縦横比を維持します。
ソフトの方でSXGA解像度が指定できるのならフルスクリーンでも縦長にはならないはずです。

778 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：02/12/23 17:47 ID:QG11fsy/

>>751
http://www.hifi-pc.com/req.htm
黒の階調ですけど、とりあえずこれは全部見えてます。

779 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：02/12/23 17:51 ID:QG11fsy/

>>767
なるほど、密度の詰まった感じの画面が好みなのかな。
だったら1620は良い液晶だと思います。あのクラスではダントツ
だと思いますし。
＃まぁ好みかどうか？ってのもありますけど。

780 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:58 ID:Bg10XKwb

>>768
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（　　（　´д）つ＿ .┃　　　　 ┃

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ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｰﾝ、下ｶﾗﾐｴﾅｲﾖｰ!!

781 ：不明なデバイスさん：02/12/23 18:24 ID:HYYUq4Eq

A15CEのバックライト問題ってどんなんですか？
うちのA15CEは横線が盛大に出るんですけど。
モアレみたいな感じでWin終了画面にするとよくわかる。

782 ：不明なデバイスさん：02/12/23 18:31 ID:HYYUq4Eq

しばらくするとなおったりなおらなかったり。

783 ：不明なデバイスさん：02/12/23 18:40 ID:51a5sQpT

>>781
Win終了画面ってのはWin98とかで元の画面に市松模様が被さるやつですか？
それだと単にアナログ接続の調整がきちんと決まってないだけのような。
Win終了画面の状態で自動調整をかけると症状が軽減されたりしませんか？

784 ：不明なデバイスさん：02/12/23 18:53 ID:HYYUq4Eq

>>783
Win2000使っています。
市松というか海岸に押し寄せる波のようなというか垂直同期の狂ったテレビというか、
自動調整で軽減されるときもありますしされないときもあります。
ただWin終了画面で自動調整をかけるというのにはなにか特別の意味があるのでしょうか？

内蔵ビデオでなんの問題もなく使っていたんですけど2MXのカードを挿したところ
今回のようになりました。それで自動調整をかけてみたんですけどいくらかけても直らなくて
液晶のACアダプタを半日外してから使ってみたら一時的に直ったように見えたんですよ。
因果関係はよくわからないんですけど同じPCをCRTにつないでみても別に線が出ません。

それでいまのところ一段落目に書いたように自動調整をかけると
直ったり直らなかったりという状態です。それでもだいぶ乱れる頻度は減りました。

785 ：不明なデバイスさん：02/12/23 18:55 ID:Md7Smg/k

液晶ディスプレイメーカーのブランドイメージの順位（性能の順位ではありません）
1.SHARP
2.EIZO
3.NEC三菱
4.SONY
5.飯山電機
6.ナナオ
7.I･O DATA
8.ADTEC
9.その他

786 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:08 ID:Tn2cpphD

>>785

ナナオ＝EIZOなんだがな・・・

787 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:11 ID:wBIbjsjM

写真や動画を観た後、画面上に残像が白っぽく残るのですがなんでしょうか？
しばらくすると自然に消えるから問題は無いんですが。

788 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:20 ID:51a5sQpT

>>784
＞ただWin終了画面で自動調整をかけるというのにはなにか特別の意味があるのでしょうか？

Win98にしろWin2000にしろ、終了画面で市松模様が表示されており、その状態で
自動調整をかけると調整の精度が上がりやすいというだけの話です。
ビデオカードを変えたらおかしくなったという所から、新たに挿した2MXのカードの
アナログ出力の信号精度がオンボードのものより悪い可能性が考えられます。
あとはA15CEに付属の細身のケーブルからもっと品質の良いものに交換することで
状況が改善するかもしれません。

789 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:35 ID:evWvESHP

FTD-W17VS
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/f/ftd-w17vs/index.html
受注生産とか言いながらヤマダで売ってるコレ。
買った人いたらレビューよろしく。

790 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:39 ID:+mJYZJgN

>>784
会社に何台かA15CEあるけど、あれのAUTO調整ってフェーズ、クロックの設定がちゃんと最適に
調整できないこと多いよ。（ビデオカードとの相性かもしれないけど）

とりあえず、Windowsの終了画面で手動で設定してみればいいと思う。確か、「焦点」とかそんな感
じの設定項目だったような覚えが・・・。

791 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:40 ID:drOS5uwu

教えて君で申し訳ないのですが、W-XGAって普通のビデオカードで出力できるの？？

792 ：784：02/12/23 19:46 ID:HYYUq4Eq

>>788
ええ、わかりました。
ただ、815内蔵から→カノプF11＋コンパルHQ VGAケーブルだったりで。(汗
>>790
会社でまとまった台数を使われている方の意見、参考になります。
そうなんですか、もしそうだとしたらIO逝ってよしかも？

793 ：不明なデバイスさん：02/12/23 19:49 ID:7fD4gewG

>>790

A15CEの自動調整は［LCDCHECK］という付属のソフトと組み合わせで行う。
ソフトがチャートを表示させるので、そのときに自動調整するのだ。

このソフトはかなり便利だと思う。
ほかの液晶でも今度使ってみるつもり。
このソフト上であれば、A15CEの自動調整機能は完璧に近いと思う。

794 ：793：02/12/23 19:54 ID:7fD4gewG

言わずもがなだけど、フツーの画面見ているときに自動調整するとズレまくり。
そういう用途の機能ではないので。

なんで、［LCDCHECK］を起動して自動調整し直す方がいいですね。
このソフト、他のIO製品には入っていないのかな？

795 ：不明なデバイスさん：02/12/23 20:01 ID:51a5sQpT

>>792
うは、てっきり台湾製とかの安物カードかと…。
その組み合わせで画面がおかしくなるのは確かに変ですね～。

796 ：不明なデバイスさん：02/12/23 20:13 ID:yrql6iQS

三菱ｻｲｺー

797 ：790：02/12/23 20:15 ID:+mJYZJgN

>>793
それもやった。でもなぜかフェーズ設定が最適にならないんだよね。それを合わせたい
わけなんだけれども。

会社のは同時期に一括で入れたものだから全部おんなじ仕様のPCにつながってるんだ
けどやっぱビデオカードとの相性かね。オフィスアプリ動かすだけなんで、SiSかなんか
のオンボードだったはずだけど、いかにも糞そうだし。

とりあえず、手動で設定すればそれなりにまともになるんだけど、それでもWindowsの終
了画面でマウスカーソルをズズッと動かすとフェーズが一瞬ずれたように画面にノイズが
載る。（完全静止状態ならOK）

マニュアルWebで見たけど

http://ss.iodata.co.jp/Images/Public/54119_1_844_LCD-A15CE_01.pdf

これの「焦点の鮮明化」ってのが確かフェーズ設定。最初OSDでフェーズ設定探して
「無い！！」とあせった記憶があるけど、「焦点の鮮明化」って一般的な用語なのかね。

798 ：784：02/12/23 20:28 ID:HYYUq4Eq

>>793
LCD調整→微調整の項目で合わせてみたところ調整できるようです。ありがとうございます。
といいたいところなんですけどLCDCHCKを起動してみてAUTOであわせても手動で合わせても
時間が経つとずれてしまって元の木阿弥。
もう一台別のpcに挿してあるF11があるのでその別システムで様子見たり
ビデオボード挿しなおしたりやってみるしかないのかな。。。
ビデオボードが壊れているのやら電源容量が不足しているのやらA15CEが壊れているのやら
はたまたA15CEとビデオボードとの相性なのか原因の切り分けがなかなか大変そうです。
なんであんなにひどい波が起こるのか不思議ですね。
はじめて見たとき機械が壊れたかと思いましたよ、ええ。
というかアナログ接続で相性ってなんなんでしょ。DVIだけの話かと思っていた。

799 ：前スレ19：02/12/23 22:07 ID:OoFce5O9

ちょっとほっとくとこれか。

>>622
>同期ってDVI接続だとPCからモニタまで60Hzだから
> 取れてるんじゃないの？

わかってないな。

60Hzなら簡単に同期を取ろうと思えば取れるのに取らないモニタがあるから問題視してるのよ。

> DVDの再生であからさまに困ってる声も聞かないし。

ま、これは個人の問題だし。気にしない人は気にしないし。

テレビチューナーカード持ってる人だと番組終わりのスタッフロールが横に流れるのを眺めてると
同期が合ってないのがよくわかると思うぞ。たまにガクッとなるから。

>>656
> 同期の話が目に止まったので。

わかってないな。ビデオカードに関しては正しいが、液晶モニタに関して全然わかってない。
漏れは前スレ19以外にもいくつか書いててね、DVDに関してはDVDのソースと
ビデオカードと液晶モニタの3つがちゃんと同期しないとダメって書いてるんだけどね。

>>626の話だと、フレームバッファを持ってない（と言ってもある程度の容量のメモリは持ってないと
スケーラとしては動作できないはずだけど）場合は、液晶パネルは入力のVに同期せざるを
得なくなるってイメージになるね。ナナオのL565とかだと大丈夫かもね。L461はダメだったんだけどね。

ちなみにフレームバッファがある場合でも漏れが以前に書いてるように入力が60H近辺の時だけ
同期させることが技術的に可能なんだよ。当然液晶パネルの駆動が60Hzの場合ってことだけど。

800 ：不明なデバイスさん：02/12/23 22:31 ID:w26BjU3c

会社で使ってるA15Nは寒くても普通に起動するけど、
A15CEになってどこが悪くなったんだろ。
狭額縁化に無理が有ったのかな？

801 ：386：02/12/23 23:03 ID:4YS3nLt9

正月に1620買うつもりで、とりあえず下見と思って店頭に見に行ってみたけど、
なんか小さく感じました。
今使ってるディスプレイと入れ替えるならそんなに気にならないんだろうけど、
店頭で見るとすごく小さく感じます。

で、このスレず～っと呼んでたら、L565もいいかなって思いはじめました。

う～ん
なやむ・・・

802 ：不明なデバイスさん：02/12/23 23:10 ID:ZyPZPXyX

>>774
価格.comの掲示板には、
「パネルの質が落ちたようで、181Tに比べて、191Tは明らかに見劣りがします。
色ムラが目立ち、色の深みも181Tの方があります。」と書かれています。
そして、以下の自腹レビューを見て、
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20020827/101644/
私は、ヨドバシから、\99,800、ポイント15%還元で181Tを買いました。

画質は、上記レビューにあるように、
「明るさ・発色・コントラストともに上々で、パキッとした美しさで
映像を映し出してくれ」ます。

ただ、dat落ちしたサムソン・スレで話題になったように、
明度を下げると高周波音がしますし、目が痛くなるほど明るすぎたり、
また、調整項目が少ないといった弱点があります。
しかし、ビデオカードのドライバ側でカラー補正してやれば、
これらの弱点も問題ないでしょう。
（nVidiaの最新ドライバでは、RGB独立で明度・コントラスト・
ガンマを変更できます）
普段は、添付のピボットソフトではなく、nVidiaドライバの
パン・コントロールを利用して、縦画面にして使用しています。

803 ：不明なデバイスさん：02/12/23 23:15 ID:pzRAPERi

　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　〃　　　　　　　　　　　○　　　　　　｀:　　キ　ニ　シ　ナ　イ　！！
　::　O　　　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｌ
　ｌ　　　　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　`ｌ
　l:、　　　　　(´　　　　　　　　　　　　　　/
　ﾞヽ　　　　　ﾞ`"´　　　　　　　　　　 .,ﾉ"
　　　`

804 ：不明なデバイスさん：02/12/24 00:06 ID:JDkKOQtO

SyncMaster172Tとアルファテック社製サポートアーム「PS-4」のセット（+2000円）買いました。
ttps://directshop.samsung.co.jp/shop/catg/prditm.jsp?p_prdid=1017&p_prditmid=296
802さんの181Tと同じく、目が痛くなるほど明るすぎ、調整項目が少ないですね。
付属のアナログケーブルがやたら細く品質低く、手元にあったケーブルに替えたら
デジタル入力とほぼ変わらない静止画品質になりました。

805 ：不明なデバイスさん：02/12/24 00:13 ID:TYQIj4SM

PC USER で 176S がベストに選ばれてます

806 ：不明なデバイスさん：02/12/24 00:13 ID:VXzywFDw

>>774
Gf4Ti4600のDVI接続で191T使ってるよ。
俺もよくQUAKE3とか3Dゲームするけどほとんど気にならないレベルだよ。
そりゃ前に使ってたSONYのCRTに比べりゃ多少は残像でるけどね。

807 ：不明なデバイスさん：02/12/24 00:38 ID:sQFD9hWV

>>805
デザインすっきりしてていいと思ったんだけどね。実際に隣の液晶のと見比べてみると
やはり疑似カラーってことがはっきりわかって萎え。（画像がギラギラでザラザラ）
あれにフルカラー積んだのが出るまで待つわ。

808 ：不明なデバイスさん：02/12/24 00:39 ID:VFHbx/dS

擬似フルカラーでも良い。せめてFRCにしてほしい。

809 ：不明なデバイスさん：02/12/24 00:50 ID:Av92Bl6L

>>730
どーもっす。やっぱり本体側か。アダプタの交換ですんだら
ちょっとは救われたのに、本体を送らねばならんとは残念ですね。
>>768
L365くらいの上下の視野角が狭いと、画面に真正面に座っていても気になるよ。
>>770
DVDの同期云々はソフト側の問題だから関係ないよ。
君の言うMPEGだとかDivX等と一緒。
FFXIは最大解像度が1024x768だから、綺麗な画面で遊びたいなら
XGA15インチ液晶を買った方が幸せになれると思うよ。
17インチSXGA(1280x1024)だとパネルにあった解像度で表示されないし、
散々既出の画面比率の問題で、そのうえ縦長になる。

810 ：不明なデバイスさん：02/12/24 01:20 ID:mcYH2C34

えきしょうかめんさん、こんばんわ。

七尾の新製品のヒントで

>おそらく今までの経緯から、七尾向けにチューンしてくるのではないか。

とありますが、どのようなチューンがされると予想されますか？

現在L565-Aか９９の１８インチを検討していますが、新製品が
L565-A程度の画質に近くなるかもしれないということであれば
ちょっと待とうかと考えてます。また、サム寸のパネルの特徴
が七尾の新製品でも継続されるとすれば、無理してでも今年中
にL565-Aを買うつもりです。

迷える子羊をお助けください。

811 ：不明なデバイスさん：02/12/24 08:18 ID:Ygqm5ZOo

Sony SDM X52, X72, X82
…かなりいいと思うけど、なぜかここらでは誉める人がいない。何で?
別にブランド好きじゃないんだけど・・・・

812 ：不明なデバイスさん：02/12/24 09:04 ID:a71ggVr4

過去のDVI問題が尾を引いてるな。

813 ：不明なデバイスさん：02/12/24 09:37 ID:wjVdjuZR

漏れの場合、「ソニータイマー」に拒否反応が･･･

814 ：不明なデバイスさん：02/12/24 09:50 ID:Ygqm5ZOo

>>812
あれはｲﾀﾀだった。18インチってまだ同じパネルつかってるんだっけ。
台湾のやつ

>>812
3年保証もこの言葉で相殺かあ。

815 ：これって初期不良でしょうか？：02/12/24 10:16 ID:HcaQWw24

先日IO DATAのLCD-A15CEを買った者です。
さっそく使ってみたんですが、どうも発色がおかしいんです。
全体的に青っぽい色で、黒い部分が紫になってしまいます。
これは何となくというレベルではなく、頭が痛くなりそうなぐらいおかしいんです。
BIOSの状態からすでに色がおかしく、AUTOでセットすると画面位置がおかしくなってしまいます。
リフレッシュレートを変えると位置は直りますが、色はおかしいまま。
ケーブルの接触が悪いのかと思って何度も繋ぎなおしてみても改善されません。
これって初期不良でしょうか？
それとも何か直す方法があるのでしょうか？
どなたか教えて頂けると嬉しいです。

816 ：不明なデバイスさん：02/12/24 10:24 ID:1AfX5zM1

初期不良だと思われ。

817 ：不明なデバイスさん：02/12/24 10:49 ID:M9C2Ur6s

>>811
スペックや単独で使ってる場合には問題ないかもしれないですが、実際店頭で他社製品
と見比べちゃうとわざわざ余計な追加出費してまで欲しいとは思えないです…。
デュアルヒンジは便利なんですけど画質面でメリットが見出せなくて。
あとオートアジャストの効きが非常に悪いのもマイナス点。
豪快にズレるというんで店頭に相談しにきた人もいましたし。
他社製品と同じ環境で表示していてもSONYだけなぜかズレるのですよ…。

818 ：不明なデバイスさん：02/12/24 11:48 ID:sABT9A9o

SONYみたいに標準に合わせるのがヘタクソな企業の製品を、
わざわざ買う気にはなれないな。PCなんて互換性が命なのに、
それがとれて無いんじゃお話にならない。
ディスプレイは一度買ったらPC数世代に渡って使うことが
多いわけで、PCやビデオカードを替えたら映らなくなりました、
じゃ話にならん。
ソニータイマーもマイナス要因。あの会社は、いいかげん
手抜きとコストダウンの違いを松下に学ぶべきだろう。
なにより悪いのはパネルがB級品であること。なのに値段だけ
はA級品ときている。

SONYを買う理由はどこにもない。

819 ：不明なデバイスさん：02/12/24 12:06 ID:9Dc1FlL1

激安SXGA液晶 LCD-A16Gで貧乏人は充分です。

820 ：不明なデバイスさん：02/12/24 13:13 ID:UfWj4do/

>815

色温度と輝度が高いのが原因では？
エコモードにして輝度を最低まで下げて、色調整で赤を強め他を減らせば良いと思います不明なデバイスさん

821 ：不明なデバイスさん：02/12/24 13:21 ID:TzN+NR83

vaioユーザーだが、確かにソニーの液晶はお勧めできん。
俺は春にシャープ製の液晶を買うよ。

822 ：不明なデバイスさん：02/12/24 13:23 ID:POOp0nfc

液晶でなくてスマソ
ビューソニックのＣＲＴ　Ｅ70Ｆ半月前に2万円で買ったら
現在、15000円也、ショボーン
おまけに見れたもんじゃねーなぁ、画面汚くて

823 ：不明なデバイスさん：02/12/24 13:47 ID:tYTbkPI+

で？

824 ：不明なデバイスさん：02/12/24 17:17 ID:zvlZP4m/

A15ceは確かに温度低いとばっくらいとつかねーな。
室温１８℃なのによ・・・。

825 ：三菱君：02/12/24 17:33 ID:EFX/xoY2

RDT175M-Sを買おうと思っています。
用途はゲーム（RTS）
動画
２ｃｈです。
あまり手持ちがないので５万前後のこの製品が良いと思ったのですが、
同じ価格帯でほかにオススメ製品があったら教えてくらはい。

826 ：不明なデバイスさん：02/12/24 17:38 ID:/iDk5r9N

>>824
A15CEユーザーなんだけど、特に問題なし。
一回価格改定したよね、あれ？
ガクンと下がって愕然とした記憶が。
私の価格改定前のなんだけど、そこが差なのかな？

827 ：不明なデバイスさん：02/12/24 18:11 ID:BxhXwtuR

>>三菱君
もうちょっと（2万程）足してツクモの18インチなんかどうでっか？
大画面でゲームも動画も2ちゃんも大満足。

828 ：不明なデバイスさん：02/12/24 19:21 ID:M9C2Ur6s

>>825
A15CEの不具合バナシが上がってるときに何ですが、I-O DATAのLCD-A17CESとかどうかと。
今日までですけどヨドで\60,800の15%還元とかやってるんで、実質5万円くらいに。
175M-Sより良いパネルを使っているのと、塗装していないのが個人的にはGood。
（塗装してあるとよく使うボタン近辺が剥げるので）
今度DVI入力のついた新型が出るんで安くなってると思うんですが、アナログでしか
使わないと割り切るなら悪くないんじゃないでしょうか。

829 ：三菱君：02/12/24 19:32 ID:EFX/xoY2

>>827さん
２万出すとシャープの良いヤツとか買えちゃいませんか？
なにより＋２万もキツイです；；
>>828
なるほど～。やはり５万だとこれくらいしか選択肢が無いんでしょうか？
LCD-A17CESも検討してみますね＾＾

830 ：不明なデバイスさん：02/12/24 19:40 ID:4LIYArXp

>>825
LCD-AD171CS

831 ：不明なデバイスさん：02/12/24 23:18 ID:ReKtRMo5

>>826

私もA15CE価格改定前ユーザーで、問題なし。
やはり価格改定で品質低下なんでしょうか？

問題起きているかたは、価格改定前と後のどちらに買われている方が多いのでしょうか？

832 ：不明なデバイスさん：02/12/24 23:19 ID:HCBJfwJ/

ｲｲﾔﾏ　AU4831D G　ってどうよ？

ランク落としてでもﾅﾅｵ選んだ方が良いのか？

833 ：不明なデバイスさん：02/12/25 00:09 ID:ibzurYWR

>>832
デザインと応答速度を気にしないなら買い。
ただしDVI接続推奨。

834 ：不明なデバイスさん：02/12/25 00:15 ID:h78CPDGh

Priusの付属液晶（１７インチ）とL565って、正直どっちが綺麗なの？
応答速度なんかも違ってくるのかなー。

835 ：不明なデバイスさん：02/12/25 00:15 ID:ae+D1zGo

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

836 ：不明なデッバイスさん：02/12/25 00:29 ID:Yzvn5lcV

サムソン冬木の最大解像度を教えてください

837 ：不明なデバイスさん：02/12/25 01:46 ID:lPAQTnrZ

>>815
LCD-A15CEはデフォルトではだいぶ青みがキツイので、色調整が必要。
自動コントラスト調整もバカなのでこっちも手動で合わせるべし。
もし手元にあれば最適値を教えるのになぁ。
AUTOで画面位置がおかしくなるのは、表示画面が問題なことが多い。
ボタンを押すときはちゃんと付属のLcdcheck.exeを表示させてる？
>>826,>>831
うちも不良があったけど、確かに価格改訂後に購入した。
気に入ってたのに、症状が発覚したときはショックだったヨ…。

ところで話は変わるけど、同期の話で思うんだけれど
DVDもフィルムソースだったらそもそも24fpsだから、
72～75Hzあたりが出せない通常のテレビ等は全滅じゃないの？

838 ：不明なデバイスさん：02/12/25 04:20 ID:9BABMx0v

>>837
24frame/sec の映画の表示の場合には、最低24Hz(1秒間に24枚映像が書き換わる）あれば十分です。
30frame(60field)/sec のNTSCの表示には、最低60Hzあれば十分です。
【正確には、29.97frame(59.94field)】

フレームの話
http://cgi.din.or.jp/~t_shirai/cgi-bin/mpeg/frame.htm

IMAGICA専門用語辞書[五反田コレクション]
http://www.imagica.co.jp/dic/

839 ：774：02/12/25 07:54 ID:qT/GgxSi

ちょっとここんとこいろいろ調べてみましたら
予定が変わってきました。774の物です。

イーヤマのAS4637とAS4821なんですが、
どちらが良いでしょう？

デザイン、接続インターフェイスの豊富さ、品質（メーカー公表ですが）
ではAS4637のようですが、

当然18インチよりも19インチのAS4821のほうが
僅かですが画面が大きいですよね。コントラスト比600:1という数字は
すごいのでしょうか？
何よりこの二つの希望小売価格が全く同じというので悩んでおります。

用途は前述通り、3Dゲームやります。種類としてはGrandPrix4という
レーシングシミュレーターです。PCの方はそれを
がんばれば1600×1200解像度ほぼフルオプションで60フレームで
動かせるくらいの性能でございます。（最近電源が不調で不安定ですが笑）

やっぱイーヤマの液晶はエイゾー、ナナオには負けますかね。

840 ：不明なデバイスさん：02/12/25 07:58 ID:aaxEPOwd

>>776
も書いているとおり。CRT買えよ。
UXGAで使うなら21インチぐらいのCRT買えば？

841 ：不明なデバイスさん：02/12/25 08:32 ID:pmtE4Irb

画面が上下にガクガク揺れるのは、同期かなんかうまくいってないからですかね？

842 ：不明なデバイスさん：02/12/25 09:19 ID:K2m8S0bA

>>839
レース物の場合、FPS(DOOM IIIなど)に比べて
上下左右の動きが緩やか。

同じ応答速度25msの液晶でレース物の店頭デモで、
納得出来る範囲内か確認してください。

http://www.bestgate.net/spec_tft.html
ここで、サイズを19インチで検索すれば、
8万円ぐらいから該当機種が出てきます。

843 ：815：02/12/25 11:15 ID:kK2rVjNF

LCD-A15CEの815です。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。
画質調整はいろいろやってみたんですが、どうしても自然な色にはなりませんでした。
本来黒であるはずの部分が紫になってるので、根本的に何かおかしいようです。
そんなことをしてたら次の日には電源すら入らなくなりました。
今日ピックアップリペアサービスに申し込みます。

844 ：不明なデバイスさん：02/12/25 11:25 ID:ZZVIcqSp

応答速度25msと30msは目に見える程の差があるのでしょうか？

845 ：不明なデバイスさん：02/12/25 11:37 ID:11mjUqAo

>>844
1/40秒 1/33秒

846 ：不明なデバイスさん：02/12/25 12:00 ID:ac/RP8lS

液晶って安く買おうと思えば幾らくらいで買えるもんなの？

847 ：不明なデバイスさん：02/12/25 12:04 ID:vSdnjnic

>>846
中古のゲームボーイなら3000円ぐらいから。

848 ：不明なデバイスさん：02/12/25 12:50 ID:3CUfKXh9

俺の家にあるゲームウォッチなら10円でいいよ。

849 ：不明なデバイスさん：02/12/25 12:54 ID:Vad1mBad

すみませんでした。大人しくＣＲＴ買ってきます

850 ：不明なデバイスさん：02/12/25 12:55 ID:ZQvqC2NG

ＩＤまで・・・

851 ：不明なデバイスさん：02/12/25 13:02 ID:vSdnjnic

Bad＆NG
>>849と>>850で結婚せい。

852 ：不明なデバイスさん：02/12/25 13:08 ID:ac/RP8lS

同一人物です。
モニター逝ったんで、携帯からですよ。
これからCRT買ってきます

853 ：不明なデバイスさん：02/12/25 13:28 ID:ZZVIcqSp

>>845
thx

854 ：不明なデバイスさん：02/12/25 13:32 ID:y+rtG66/

金無いけれどLL-T1620買ってよかった
UXGAが10万円を切るようになるまでこれですごします
アナログ接続でも十分きれいです　

855 ：不明なデバイスさん：02/12/25 13:38 ID:vSdnjnic

>>852
ｺﾞﾒﾝ同一人物に烈しくﾜﾗﾀ
１５インチ液晶なら３万円台でもいいのあるぞ。価格コムとか逝ってみれ。

856 ：不明なデバイスさん：02/12/25 15:24 ID:CZMidzkU

>>838
レスどうもです。
しかし、経験上から申し上げるとリフレッシュレートは
ソースのfpsの倍数でないとガタつくのではないでしょうか？
24fps→60Hzの様に倍以上である場合はそれほど気にはなりませんが、
(あくまで私の場合であって、気になる人は結構少なくないと思います)
たとえばゲームなどで60fps固定の場合、リフレッシュレートが
75Hzや85Hzだと誰が見ても分かるほどのガタつきが感じられますし。

857 ：不明なデバイスさん：02/12/25 15:27 ID:WE+G/Klu

LCD-A15CE買ってきますた。
今までが４年前の液晶（しかも展示処分品ｗ）だったので
大満足です。しかもドット抜けなし。
北海道に住んでますが朝電源入れても問題ありません。
多分室温は０度近いと思いますが・・・

858 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:22 ID:VYuQ72dN

>>1はここのメンバー

http://www.nifty.ne.jp/forum/fsharp/
http://www.nifty.com/forum/fsharp/

859 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/25 16:24 ID:1t2eLbu6

>>858はSAMSUNG社員

860 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:27 ID:v8TtyBph

>>836

フットルースです。

861 ：>>859：02/12/25 16:28 ID:VYuQ72dN

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025410992
ﾎﾝﾄﾊｺｺﾆﾊﾛｳﾄｵﾓﾀﾉﾖ
ｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾁｶﾞｴﾁｬﾀ
ｶﾝﾍﾞｿｼﾃﾁｮﾝﾏｹﾞ

862 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:30 ID:CICNDwgX

１７インチＣＲＴから１７インチ液晶に買い換えたんやが
みんな後ろのスペースどのように活用してる?

863 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:37 ID:YH8FbdA7

>>862
普通は前を空けて机の広さをしみじみ味わうんじゃない？

864 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:39 ID:93RxGrGZ

>>837
Lcdcheck.exeどこにありますか？
サポートソフトVer1.00インストール済みだがLCD-A15CE
オンラインマニュアルしか見あたらないんですが。

865 ：862：02/12/25 16:45 ID:CICNDwgX

>>863
そうなんでつか
横にタワーの本体あり
ソレとツラ合わしてるんで．．．
後ろひっこめたらなんだか．．

866 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:52 ID:UxTJiuhr

速報　敗訴の場合　　2CH閉鎖?
【判決】動物病院名誉棄損訴訟で２ちゃんねる管理人の控訴棄却…東京高裁★2
http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040799080/
閉鎖のカウントダウン?
負けた場合
同じ症状のHPがわんさか博之氏に襲い掛かると思いますよ

勝った場合　通常通りかと

867 ：不明なデバイスさん：02/12/25 17:03 ID:LMctLR6r

>>864
Ver1.02にする。
http://www.iodata.co.jp/lib/index.htm

868 ：不明なデバイスさん：02/12/25 17:26 ID:3jfIUW8N

>>865
うちでは空いたスペースにTEACの空気清浄機を置いてる

869 ：864：02/12/25 17:36 ID:93RxGrGZ

>>867
Ver1.02にしてみたけどLcdcheck.exeない。
アプリケーションの追加と削除→変更で以前インストールしなかったドライバ
をチェックしても、デバイスマネージャに登録できるようになった。

という変更だけでした。　　

870 ：863：02/12/25 18:48 ID:YH8FbdA7

じゃあ、普段使わない小物やクリーナーとか置いておけば？
横にタワーなどあれば、出し入れしにくいのは仕方ないが。

871 ：852：02/12/25 18:53 ID:/8EYHjNZ

はぁ・・・結局値段には勝てなかった。

>>863
俺はCRTの上に置いておいた小物をとりあえず置いてる。
が、ビームサーベルとかが激しく邪魔。

872 ：不明なデバイスさん：02/12/25 19:13 ID:dsmTZSjh

http://www3.soldam.co.jp/display/lt1502f/index.html
これってどうですか？
液晶の事は良くわからないんですが、見た目が綺麗なのがいいんですが。
チューナーつけてテレビとか見たいですがムリですか？

っていうか高いですか？

873 ：不明なデバイスさん：02/12/25 20:16 ID:U6N4tlVe

>>869
漏れも最近LCD-A15CE買ったけど、確かにlcdcheck.exe入ってなかった。
いろいろ探してみたら、A15CEじゃなくてA15Cのサポートソフトに
入ってたよ。

874 ：不明なデバイスさん：02/12/25 20:47 ID:UOE7+y7U

>>865
液晶の後ろにタワーを置く。

875 ：不明なデバイスさん：02/12/25 21:07 ID:sA26N+7P

LCDにして空いたスペースにはスピーカが納まりました。

876 ：不明なデバイスさん：02/12/25 21:28 ID:w2HT5wDi

おい！おまいら？
RDT176S等、最近の三菱モデル対応の設定ファイルやVisual Controllerが
ようやくうｐされたのに気付いてますか？
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/index.htm

877 ：：02/12/25 21:34 ID:3fzKGyiu

ホントに大切なのって応答速度だけでしょ

878 ：不明なデバイスさん：02/12/25 21:44 ID:LIw4FEi3

>>877
2色の液晶とかちょっと今は使いたくないな
視野角20度とかも嫌だ

879 ：不明なデバイスさん：02/12/25 22:00 ID:DZkDSbcv

>>804
激しく遅レスですまそ。
そのセットでついてきたPS-4ってどれですか？↓
http://www.atc-inc.co.jp/ps_series.html

たったで\2,000うｐで実売\12,000ぐらい(PS-4Bのばあい）
のアームがついてくるなんてすんごいお得な気がするんですけど。。。

880 ：不明なデバイスさん：02/12/25 22:41 ID:UOE7+y7U

>>877
どんなに反応が早くても、640x480じゃ嫌だ。

881 ：不明なデバイスさん：02/12/25 23:09 ID:gmXjG8oF

>>872
http://www.arvel.co.jp/oasupply/dispfile/dispfile/apf141_150l.html
これを貼ると15インチ液晶ならどれでも光沢感つけられたり。
こいつを300cd/m2や350cd/m2ある液晶に貼ればかなり鮮やかに見えるんでは？
ノートPCに貼ってみたけど手軽に光沢感がついて便利ですよ。
映り込みは当然ながら激しくなりますが。

882 ：864：02/12/25 23:24 ID:93RxGrGZ

>>873
ありがとう。ありました。

883 ：不明なデバイスさん：02/12/25 23:33 ID:4QnbkbPv

172T
どうして、こんなに薄いんだろう…

884 ：不明なデバイスさん：02/12/25 23:36 ID:tdsfEmx2

久々に転売屋の血が騒ぐ
http://vl104.com/ver2/detail.msp?id=9346

885 ：不明なデバイスさん：02/12/25 23:42 ID:knotfgID

>>884
ツクモの15インチｿｸｰﾘだ…って言うか、そのものだと思う（ｗ
サイト重くて開けない、だから照会できないが＞ツクモ

886 ：不明なデバイスさん：02/12/25 23:55 ID:no70//y0

>>883
うん、頼りないくらいだね。

887 ：不明なデバイスさん：02/12/26 00:03 ID:O8XjHIpF

>>884
それのマニュアルのP14にﾜﾗﾀ
ttp://www.mercurio.com.tw/download/monitor/m15aaa/manual/m15aaa_jp.pdf

888 ：不明なデバイスさん：02/12/26 00:07 ID:odXfypOw

>887
六イスプレイ・モード

・・・爆笑！でもなんかエロい香り（ﾜﾗ

889 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：02/12/26 00:15 ID:cgyDp8rM

>>884
DVIつきで３９８００の液晶買っちゃったよ
わかってればなー
コレで十分だったのに

890 ：三菱君：02/12/26 00:19 ID:guyzgUyo

>>825さん
今日、有楽町のビッグピーカンで
RDT175M
RDT176
LCD-A17CES
を見てきました。自分的には三菱モニターが綺麗に見えましたので
RDT～系に決めようと思っています。

そこで質問ですが液晶をデジタル接続すると画質はかなり違うのでしょうか？

891 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：02/12/26 00:24 ID:cgyDp8rM

>>890
825じゃないが
液晶にもよるが三菱系は劇的に綺麗になることが多いらしい
実際使ったわけではないからわからないが
長年このスレに居座った知識です

892 ：えきしょうかめん：02/12/26 00:33 ID:4WAMz4MV

おばんです>>皆様
なんか飲み会で忙しくて見る暇ありませんでした。今日も泥酔モード。
いくつかレスしないといかんとは思っていたんですが。激しくスマソ。
年末までに次スレに行くだろうから、そこでゆっくり。

893 ：不明なデバイスさん：02/12/26 00:38 ID:I3HluKf9

ゲロしながらでも書いてくれ

894 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：02/12/26 00:43 ID:cgyDp8rM

>>892
待ってました
新パネルの情報なんかあるんですかね？ｗ

895 ：不明なデバイスさん：02/12/26 00:44 ID:O8XjHIpF

とりあえずこの価格差をどう思いますか？
ttp://www.bestgate.net/list_FUJITSUVL150SD1.html

896 ：不明なデバイスさん：02/12/26 00:51 ID:odXfypOw

>895
サンテクはただ単に高いだけかと
超特価コーナー見てれば分かるじゃない？
限定品が他の店の普通の価格より高いんだもん

「玄人志向」をパクった「厳選志向」なんて意味わかんないし
要するに「厳選したっぽい～みたいな～」って感じか？（ﾜﾗｲ
http://www.direct.santec.co.jp/

897 ：不明なデバイスさん：02/12/26 00:53 ID:f99ECZLv

>>887-888
↓と組み合わせて省スペースDVDシステムなんてどうよ？
こいつのOSDの日本語だって凄いぞ（ｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021212/nextwave.htm

898 ：えきしょうかめん：02/12/26 01:00 ID:4WAMz4MV

>>893
ひとつだけ。
ロジテックの１７インチLCM-T173A/SはAUのTNパネル。製造は台湾BENQの中国工場と思われる。

これっておそらく三菱のRDT176Sと同じパネルではないか？
応答速度は16ms。明るさも260cd。

ロジテックのはキャビネットが野暮ったいが、三菱のがシンプルでちょっと気になるんでRDT176Sの黒いの買ってみようと思ふ。
ただ在庫がないので年明けにゲットの予定。

899 ：不明なデバイスさん：02/12/26 02:31 ID:hwioqVAD

ふ～液晶スレ始めてきた。
1～898まで休まず一気読みした。疲れた。
結論：RTD156M 即注文しました。

900 ：899：02/12/26 02:33 ID:hwioqVAD

RDTをRTDと書き間違えるテスト･･･

901 ：不明なデバイスさん：02/12/26 03:23 ID:+5xpMni9

>>888
エロいのは、あんただ(w

902 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/26 08:20 ID:pPNRFIux

>>886
個人的にはP13の「デイプレイ・モード」にもﾜﾗﾀ

903 ：872：02/12/26 09:51 ID:NszbPPed

>881　遅いレスｽﾏｿ。

こういうのもあるんですね。ちょっとお店で確認してみます。
ありがとうございました！

904 ：不明なデバイスさん：02/12/26 11:20 ID:JG0YbTMN

L565-AとLCD-AD171CSで比べると
映像の綺麗さではやはりL565ですかね？

905 ：不明なデバイスさん：02/12/26 11:37 ID:vFmMspud

このスレ見る前にRTD156S買ってしまった。
なんで三菱はこういう意地悪するんですかね。
2000円程度違うだけでフルカラーと擬似カラーの違いなんて。
スピーカーないだけかと思ったよ。

906 ：不明なデバイスさん：02/12/26 11:50 ID:VfgMsl3E

>>905
でも17インチでは逆にスピーカ付きの方が応答速度遅くて視野角も狭かったり。
単一パネルでは調達量が確保できないんですかね？

907 ：不明なデバイスさん：02/12/26 13:59 ID:lT/RQQEV

哀王のLCD-A15CEのガンメタリックを買いますた。ドット抜けなくてラッキーす。

しかし説明書に有効画素が99.99％あれば不良品ではないと書いてある罠。
99.99％というとすごいように聞こえるが、XGAの画素数はRGBを各々1つと数えると2359296もあるわけで、
これの0.01％は236。236個も不良画素があったら絶対不良品だろ…

908 ：不明なデバイスさん：02/12/26 15:05 ID:IGsdgaTi

数字のマジックだね。w

この前、可愛い店員さんに「これは、」

909 ：不明なデバイスさん：02/12/26 15:12 ID:GTgcH16a

これは？

910 ：不明なデバイスさん：02/12/26 16:07 ID:8SiV3tCD

さぁ、倍率ドンッ！

911 ：不明なデバイスさん：02/12/26 17:31 ID:zuifJBD3

北野さんに４サムスン。

912 ：不明なデバイスさん：02/12/26 17:56 ID:TPTIOswW

哀王のLCD-A15CEのガンメタリックを買いますた。ドット抜け発見…ｼｮﾎﾞﾝﾇ。。。
２ch見るくらいにしか使わないから、気にしなけりゃ分からないけど、気分的に凹む。

913 ：：02/12/26 18:01 ID:zXN9htdV

カボンヌ

914 ：不明なデバイスさん：02/12/26 18:02 ID:gN5c6sq1

>>912
俺も今日買った
色はＢＳ。

915 ：不明なデバイスさん：02/12/26 18:07 ID:6AAALfvW

916 ：不明なデバイスさん：02/12/26 18:55 ID:b16GymlX

おいおい、てめーら。
IOのLCD－AD171CSってどうですか？

917 ：不明なデバイスさん：02/12/26 20:16 ID:fEIDeb3z

やたらLCD-AD171CSについて訊く奴がいるけど
発売もされてない物なんか誰も知らねえっつーの

出荷されてからもう一回訊きに来いｳﾞｫｹ

918 ：不明なデバイスさん：02/12/26 21:43 ID:amCA+qXy

ドット抜けのチェックソフトって何処にありますか？

919 ：不明なデバイスさん：02/12/26 21:53 ID:ltLdLgnb

普通に見て無いんだったら、無しでいいじゃん。アフォか。

920 ：不明なデバイスさん：02/12/26 21:55 ID:nEBevO0r

>>918

http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%A5%C9%A5%C3%A5%C8%A1%A1%B1%D5%BE%BD

921 ：不明なデバイスさん：02/12/26 21:56 ID:YVWuSGVl

昨日アイオーのLCD-A15CE届きました。
今朝さっそく寒いとバックライトがつかないという例の症状が出ました。
なんでこんな不良品売るのだろうか・・・。

922 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:10 ID:amCA+qXy

>920ありがとう。全くありませんでした。

923 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:11 ID:aGV405FS

で、このスレ的にベストバイは一体どれになりますか？

924 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:13 ID:XeUhRIOp

過去ログを読め

925 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:14 ID:MTvyHcyQ

応答速度100μs以下の液晶モニタはありまつか？

926 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:43 ID:f99ECZLv

>>923
今年の２ちゃんねる的ベストバイでも投票して決めてみまつか？
…って、今年もあと１週間を切ってる罠。

927 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:49 ID:i4LoBeUU

L565-A買いに行ったんだけど、店に有るディスプレどれもキレイに
映ってるものが無くて、とても買う気になれなかった。
店で見てあまりのキレイさに衝動買いしたくなる様な映りの店ってあるんすか？

928 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:52 ID:L3f+AJZs

http://vl104.com/ver2/detail.msp?id=9346
まだ買えるのかな、注文して断られた香具師いない？もうないよって

液晶買うか、PS2とゲーム買うか悩んでいるところだ、誰か背中を押してｸﾚ

929 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:52 ID:3GgWrwFr

>>927
店員にDVIのSXGAで直接接続してもらう。
買う気満々なら応対してくれるかもね。

930 ：不明なデバイスさん：02/12/26 22:55 ID:L3f+AJZs

>927
それなんだか分かる気がするよ！
分配器かまして表示しているところがほとんどだろうから展示にあまり期待できないよね

自分は安物でもいいかなって妥協しそうだよ

931 ：不明なデバイスさん：02/12/26 23:00 ID:2cBgS1cu

>>926
CGI書いてみそ。

932 ：不明なデバイスさん：02/12/26 23:04 ID:A5EmrEfV

CRTが突然死したので1600x1200でとにかく安い液晶ディスプレイをかおー
と思ったらLCD-A15URにするしかないのですが、どこの店も在庫限りとか
取り寄せとか流通量が激減してるよぉです。新型でるのでしょうか。

933 ：不明なデバイスさん：02/12/26 23:13 ID:5tNbs1r6

>>926
個人的には 18インチならツクモ 16インチなら LL-T1620。
ただ漏れがいつもディスプレイに使う予算が6-7マン、って言うことで
選ぶとこれになるだけなんだけどね｡

934 ：不明なデバイスさん：02/12/26 23:22 ID:i4LoBeUU

>>930,931
マジ買う気で現金持っていったです。
565って今まで見たもので本当にキレイだなって思ったことが無いんです。
なんか照度が足りないって言うか、変なフィルターがかかってるようにみえるす。
自分で見た中で一番キレイだったのは1620なんすけど、16インチだし。。。
全然決められない・・・

935 ：不明なデバイスさん：02/12/26 23:45 ID:VwyikAUH

くそ～
昨日ドット抜けなしと喜んでここに報告したのに今日発見してしまった・・・
青色だったので気づかなかったよ。
まあ有馬記念で儲けた分で買ったやつだからぜいたく言ったらバチあたるか。

936 ：不明なデバイスさん：02/12/26 23:57 ID:aGV405FS

>>931
無料のレンタル人気投票を取得してみました。

液晶モニタ総合スレ的ベストバイ-2002
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=LCD_2ch

937 ：不明なデバイスさん：02/12/27 00:00 ID:QhDQa91K

>>931
作ったからﾖﾛ、自前CGIぢゃないけど。
投票は来年1/31まででつ。

ttp://ktplan.net/e7741001/

938 ：不明なデバイスさん：02/12/27 00:02 ID:WGkM+N9y

>>934
店頭では明るすぎる照明に負けてくすんでみえるかも知れませんが、家庭や普
通の事務所程度の照明なら驚くほど鮮やかに見えますよ。

明るさだけの問題ではないとは思いますが、液晶を買ったほとんどの人はブラ
イトネス（明度）をかなり落として使われている（出荷時100％に対して20％
とか30％）みたいですし、店頭で鮮やかに見える機種が良いとは限らないと
思います。

939 ：936：02/12/27 00:02 ID:Wj8qTNae

かぶってしまった‥‥‥。

940 ：937：02/12/27 00:09 ID:QhDQa91K

>>939
なんか鯖までかぶったね（ｗ
とりあえず先手必勝でしょう。
ってことで、>>937は>>936への誘導ページにしまつ。

941 ：不明なデバイスさん：02/12/27 00:26 ID:GAUcrIb8

>>934
L565はこれといった味付けがされてないからパッと見で地味目です。
でも葉っぱの写真なんかを表示させると細部まで鮮やかに表示してくれます。
その点LL-T1620は青を強めに味付けしてるんでいきなり鮮やかに見えます。
ただ標準設定だと赤が紫がかって見えたり。
こればっかりは好みなんで、気に入った方でいいんじゃないですか？

942 ：不明なデバイスさん：02/12/27 01:05 ID:wZsc3vlv

確かに1620はsRGB以外の「標準」と「あざやか」がものすごく青いね。
といってもｓRGBか自力で調整すれば問題ないし、アナログもDVIも滅茶苦茶綺麗なので
買って損は無い。16インチでも横に17インチ以上を並べない限りすぐ気にならなくなる。

購入直後は高かったと思っても、幸せは徐々にやってくるよ。

943 ：不明なデバイスさん：02/12/27 01:28 ID:C9kJp1x1

>>938,941
有難うございまつ。
まだ99を見てないんでこれも見に行ってきます。

944 ：名無しさん：02/12/27 01:45 ID:WFDXNSBS

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/07/07.html

1620

945 ：不明なデバイスさん：02/12/27 02:00 ID:3aZjM74i

なんか今日買った人やけに多いね。
とかいう自分も今日、LCD-A171VS買いました。
でも１ヵ所欠けてて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

946 ：お薦めは？：02/12/27 02:24 ID:K1qIrtr7

721以降のお薦めは？です。

結局、LL-T1620-B を実物の確認もせずに、通販で買っちゃいました。
良いですね。気に入りました。画像や発色。
ドットの密度もこのくらいだとドットが気になりませんね。
NECのLaVieがあるのですが、これ1024x768なんですけど
ちょっとドットが気になったりするんですよね。
ドットピッチ 0.28くらいなんですけど。
0.28と0.25弱というのは差がありますね。

でも１ヵ所欠けてて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ2

T1620使ってる人で、ドット抜けある人どのくらい居るのでしょうか？
また、ドット抜けがない人どのくらいいるのでしょうか？

947 ：名無しさん：02/12/27 02:28 ID:WFDXNSBS

≫946

被ってても　かっこええ人はかっこええ
股間の被り物は・・・・ノーコメント

948 ：不明なデバイスさん：02/12/27 10:10 ID:1GZpHK4t

確かにL565はパッと見あんまりきれいに見えないね。
店頭ではSONYのSDM-S71のほうがはるかに良く見えた。
でもDVIが自分の最低条件だったからL565にしたけど。

家に持って帰ってみたら大満足でした。

949 ：不明なデバイスさん：02/12/27 10:56 ID:gkTxfp24

L565、最初見たときはあまりの綺麗さに感動した。
でもしばらく使用してると、いろいろ気になるところが出てきたりする。
俺が気になったのは、艶やかさのなさというかキレのなさ。
変なコーティングがかかってるのか、モッサリとした画像に見えちゃうんだよね。
でも17インチではこれがベストだったりするから、我慢して使ってる。
17～18インチ（SXGA）で、L565以外にオススメの液晶ってないんだろうか？

950 ：不明なデバイスさん：02/12/27 11:09 ID:E9R2cBVi

>>949
サムスン

951 ：不明なデバイスさん：02/12/27 15:02 ID:FKxFnF8P

>>950
0点
さらにいえば不正確な表示の液晶。

>>949
18なら割とありそう。でも、財布と相談。

952 ：不明なデバイスさん：02/12/27 15:57 ID:tCqG7J8b

L565-Aって人気あるなぁ・・・

19インチに使用かと思ってたんだが、いいのが見つからないんだよねぇ
悩む(x_x)

953 ：不明なデバイスさん：02/12/27 16:44 ID:52Hu7EIj

172w 買いますた。予想以上にイイ（・∀・）
ドット欠け無し。発色も反応速度も前の愛機RDT174MDと遜色なし
17インチって上下にもデカスギで首が疲れてたんだけど、ワイドって
使いやすいね～。シネスコサイズは臨場感たっぷり。

954 ：不明なデバイスさん：02/12/27 17:28 ID:tCqG7J8b

>953
ｻﾑｽﾝっていいの？
なかなか面白そうな製品で気になります。＾＾

ところで直販？

955 ：不明なデバイスさん：02/12/27 17:44 ID:Eawnee1k

ﾃﾞｶﾃﾞｶと半島ﾒｰｶｰのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名が記されたﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ使って、
ﾆｭｰ速+の朝鮮発ﾃﾞﾝﾊﾟﾆｭｰｽやｼｺﾀﾎｱｰのｽﾊﾟﾑなんか
見たときには、ﾑｶﾂｷ度が三倍増しぐらいになりそう。

956 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/27 17:52 ID:MmmwzIZc

SAMSUNG（・∀・）ｲｲ!! って言ってる奴は9割が工作員と在日

957 ：不明なデバイスさん：02/12/27 18:05 ID:52Hu7EIj

>>954 直販ですた。ちなみに172w の値段は消費税込み＆会員ポイント
　　　500Pを使用して65415円だったよ。不満を言わせてもらえば上下視野角
　　　がちょっとせまいかな？その辺はヒンジ曲げてあわせてます。
>>956 漏れは純正の日本人っすよ。前はサムスン嫌いだったからRDT174MD
買った。けどワイド液晶を単体で売ってる日本メーカーほとんど
　　　ないでしょ？純粋に映画見るとか、ＴＶ見ながら作業なんかは
　　　非常に楽～　ナナオ、ＩＯdata、三菱がワイド出してれば迷わず
　　　そっちを買ったけどね。信頼度は絶対日本メーカーの方が上だから。
　　　

958 ：不明なデバイスさん：02/12/27 18:08 ID:4T50TEui

RDT174MDはサムスン製パネルだ罠。

959 ：不明なデバイスさん：02/12/27 18:09 ID:Tbbu8ld7

>>957
sofmapで買ったらポイントもついて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんじゃ？

960 ：不明なデバイスさん：02/12/27 18:15 ID:52Hu7EIj

>>958 まじっすか、、、、鬱　どーりで遜色ないはずだよ～
>>959 送料無料ってとこに釣られた。

961 ：不明なデバイスさん：02/12/27 18:23 ID:4T50TEui

>>960
RDT174MDはIPS（ACE）パネルで、172WはTNパネルだから
違いはあるんじゃない？特に視野角とか。
発色なんかは知らないけど。

962 ：不明なデバイスさん：02/12/27 20:09 ID:52Hu7EIj

ていうか、RDT174MDのパネルはサムスン製ではないと聞いたから
買ったのだが、、、175からは確かに外部から入れてるらしいけどね。
>>961　確かに視野角違いある。前述したけど172wは机に置いて使う場合
　　　　には不便は無いけど壁掛けして使うには上下の視野角狭すぎ。
　　　　174MDは公称値以上に視野角が広い感じ。
　　　反応速度は172wの勝ちじゃないのかな？プラウザをスクロールしたときも
　　　明らかに見やすい。

963 ：不明なデバイスさん：02/12/27 20:37 ID:aYgpDkLW

172Wは15インチ液晶とほぼ同じ高さで横を伸ばした感じ。
視野角が狭めのパネルなので、端っこの色調変化が
心配される。

なおRDT174MDはサムスンパネル。

964 ：不明なデバイスさん：02/12/27 20:58 ID:SJ0VxyJw

もうシャープのＡＳＶしか信用できない。

965 ：不明なデバイスさん：02/12/27 21:09 ID:mHBXsoIN

1000!

966 ：不明なデバイスさん：02/12/27 21:22 ID:e/PtHAF6

>960
サムスンの直販ショップのポイントをソフマップのポイントに交換する
サービスいまやってるはず。

967 ：不明なデバイスさん：02/12/27 21:53 ID:XHBn5vSz

http://webcom.asahi.hitachi.co.jp/jokiki/pages/mr20.htm
http://homepage2.nifty.com/mars/term-mem.html

鉄ヲタですみません。こういうタッチパネル液晶ディスプレイは一般では入手できますか？

968 ：不明なデバイスさん：02/12/27 22:36 ID:5Y+8cogi

>>967
キーボード付きが必要なのですか？
無しで良ければ、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/llt1502t.html
など、各社から出てます。

全然関係無い話しだが、LL-T1520-Bが下がってきてるの発見。
http://www.bestgate.net/list_SHARPLLT1520B1.html

969 ：不明なデバイスさん：02/12/27 23:29 ID:Rlewv0KM

サムスン172Tは本当最高！

970 ：不明なデバイスさん：02/12/27 23:32 ID:ZygNxnin

17インチもずいぶん安くなったな。
ヨドバシで52800円で20%還元だもんな。

971 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：02/12/27 23:57 ID:0j+o3S5N

パヘのDVI出力はキレイな予感・・・
ウチではラデ7500よりキレイ。
モニタはT-LL2020ね。

972 ：不明なデバイスさん：02/12/28 00:02 ID:Kz6LWzbg

>>969
表示悪い、アス固定無し、特に安くない。

973 ：不明なデバイスさん：02/12/28 00:02 ID:Rs02r5qP

>>967
タブレットPCやWACOMのCintiqなどの電磁ペンを使うタイプじゃ駄目ですか？

んで同じく関係ない話で恐縮ですが、ベストバイ投票の方が２項目しか作れないようで
L565と99の18インチの一騎打ちとなってますけど…。

974 ：不明なデバイスさん：02/12/28 00:26 ID:Q7fD8HTB

>>973
日立や沖製で同じものがないかと思いまして。

975 ：不明なデバイスさん：02/12/28 00:53 ID:iSg7d1l1

172Wて、フルスクリーンのときはどうなるのん？

976 ：936：02/12/28 00:55 ID:GAYoiMGb

うわぁホントごめんなさい、設定間違えてました‥‥‥
ディスプレイケーブルで首吊ってきます。

977 ：936：02/12/28 01:01 ID:GAYoiMGb

【再掲】ベストバイ投票の最大項目数を2→20に増量しました。
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=LCD_2ch

改めて投票の程よろしくおながいします。

978 ：不明なデバイスさん：02/12/28 01:13 ID:rxNM1anQ

このスレを参考にしてRDT176S買いました。
ナナオ565Aとかなり迷いましたが176Sがソフマップの通販で安く買えるのでこっちを選びました。
注文した翌々日に届きました。
ドット抜けはありませんでした。擬似フルカラーもまあ、気にならないです。
安いのを買いたいけどブランドや見た目を気にする人はこれくらいで丁度よいのではないでしょうか。

このスレを参考にしたら176Sは買わないんじゃないかという気もしまつが、、

979 ：不明なデバイスさん：02/12/28 01:14 ID:bjebKc9H

GreenHouse GH-TP150Sを数日試用しますた。
少し前に、>>411さんが質問していたものです。

GeForceやG400、ノートPC（TP T21）まで十種類くらいつなぎ変えてみましたが
程度の違いはあっても、盛大に横に走るノイズが出ますた。
（会社で試用したので、古い環境ばかりでｽﾝﾏｿ）
アナログ接続の液晶だと、画面に目を凝らすとザワザワとノイズが見えますが、
それが横縞に思えるくらいの派手さ。
自動調整でも、クロック・フェーズ調整でも追い込みしきれないので、どこかで
ノイズ拾っているのかもしれません。
個体差かもしれませんが、個人的にオススメできるものではありませんですた。

……ただ、自前のTT-1620よりスピーカの音がマシだったのが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

980 ：不明なデバイスさん：02/12/28 01:17 ID:53TIXd5v

>>936
許さん（ｗ
ペナルティとして次スレ立ての刑に処す、以上。

981 ：不明なデバイスさん：02/12/28 01:20 ID:vZx6CSN3

スレ立てしようとしたが、規制に引っかかって立てれません。
つーことで、誰か立ててくだちい。

982 ：不明なデバイスさん：02/12/28 01:20 ID:p3k9whL6

DVI接続なのにビデオカードによって画質が違うってどういうことなんですか？
色合いが違うって意味？

983 ：936：02/12/28 01:22 ID:GAYoiMGb

>>980
わかりますた、ちょっと待っててください‥‥‥。

984 ：936：02/12/28 01:27 ID:GAYoiMGb

といってるウチに重複してる‥‥‥

985 ：過去ログ集：02/12/28 01:27 ID:ex5O84pe

新スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041006270/

986 ：不明なデバイスさん：02/12/28 01:28 ID:vZx6CSN3

重複・・・。

987 ：936：02/12/28 01:34 ID:GAYoiMGb

先に次スレを提示した>>985が本スレと言うことで、私のは削除依頼出しておきますです。

988 ：新スレ１：02/12/28 01:37 ID:ex5O84pe

重複スマソです。
>>987申し訳ないです。

989 ：不明なデバイスさん：02/12/28 10:56 ID:S4v18CfX

>>977
項目増やしただけ？
それとも増やした後リセットして0からやり直したの？
なんか気になる｡

990 ：937：02/12/28 12:52 ID:53TIXd5v

>>989
項目増やしただけだと思われ。
ただ、折れがP1-180Cに投票した時の理由が消えてるが、
票数自体は残ってる。

991 ：不明なデバイスさん：02/12/28 13:04 ID:ssoEFbnK

■■■液晶モニタ総合スレ Part25■■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041006448/

992 ：936：02/12/28 14:29 ID:GAYoiMGb

>>989、>>990
そうです、増やしただけです。厳密には票数リセットしてやるべきなのでしょうが。
設定した投票期限までまだ1ヶ月以上あることもあり、
これだけの期間があれば「誤差」の範囲に収まるかなぁという希望的観測で。
数票とはいえせっかく投票・コメントしていただいた方にも申し訳ありませんし。

993 ：不明なデバイスさん：02/12/28 16:15 ID:CMtqEeXR

>>975 基本的に４：３の動画なんかはフルスクリーンにすると下が切れる。ＷＭＰだとアス比を16:9
　　　にする機能が無いのでＢＳプレイヤーとか使ってます。
　　　シネスコサイズのアニメ、映画なんかは普通に画面イッパイまで広がって
　　　くれます。
　　　ＴＶなんかを見たときはワイドテレビと同じ感じ。おねーさんがちょっと
　　　横長になってしまい(´･ω･｀)
　　　まあ、これが本来のサイズらしいけど、、、

994 ：不明なデバイスさん：02/12/28 18:13 ID:pk32T4RS

>>921
俺も今週朝なかなかつかなかったよ。
ヒーターつけて部屋の温度１９℃くらいになんねーとつかねーし。
どういうことなんだこれは！アイオーはにどとかわねーぞ。ここの奴らも
嘘教えやがって。全然よくねーよ
画質以前にうつらねんだよ！サムソンは画質わるくてキムチくさいけど
映るぞ！スイッチ入れたら。

995 ：不明なデバイスさん：02/12/28 18:23 ID:buoxKONo

つーてもなー

俺が持ってる、「LCD-A15C」はなんの異常もないしな…

996 ：不明なデバイスさん：02/12/28 18:27 ID:HmRSfgQH

>>994 不思議な症状ですな。液晶って低温に弱いの？

997 ：不明なデバイスさん：02/12/28 18:50 ID:pk32T4RS

え！？じゃあ俺のは不良品か・・・？
>>996
>>921の人も同様の症状出てるらしいです。あいおうのこの型だけじゃないかな・・・。
　　

998 ：p1115-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp：02/12/28 19:03 ID:zDtnlHbK

>>997
どっかで電源の不良が原因という書き込みを見たような・・・。

999 ：不明なデバイスさん：02/12/28 19:21 ID:R9S8SDEU

test

1000 ：不明なデバイスさん：02/12/28 19:28 ID:JNVEhpVZ

１０００げと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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