★ハンディキャップ板自治スレッド13★

〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理に住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は、実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしは徹底的にスルーしましょう。荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。
・自治に関係ない話は控えて下さい。
・GL、LRに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト） ttp://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
安易に荒らしの話に乗る事のないよう、十分に注意してください。
現在、当スレではＩＰの表示を推奨していません。

【参考サイト】
２ｃｈガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

【過去ログ】
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
★ハンディキャップ板自治スレッド 4★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/
★ハンディキャップ板自治スレッド５★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/
★ハンディキャップ板自治スレッド６★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171604173/
★ハンディキャップ板自治スレッド７★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1172568447/
★ハンディキャップ板自治スレッド８★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174225084/
★ハンディキャップ板自治スレッド９★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175935201/
★ハンディキャップ板自治スレッド９★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175936441/
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/
★ハンディキャップ板自治スレッド11★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/
★ハンディキャップ板自治スレッド12★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/

重複です。こちらへどうぞ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

ダルマかわいいよダルマ

現状の自治運営にご不満の場合は…
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/l50
へレスをどうぞ。

過疎ってるど

>>2
それはお前が立てた糞スレだろw

父ちゃんが立てた糞スレだど

ねぇねぇ。
素うの奴、自治スレに削除依頼してるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/

自治に関しては自治スレで話し合うのが本筋じゃん。
勝手に他で話を始めて、自治スレを削除しようってのは
明らかに横暴だよね。

だいたい自治スレってのは、数値変更の為だけにあるわけじゃないはずなのに・・。

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/823
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2007/08/08(水) 14:51:13 ID:wimSQQgB0
１、掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/

２、議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/920-
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

３、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。

４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
↓
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4

>>9
これ、あんたが申請したの？

>>10 違うよ。
たぶん、これを申請したのって、藤本美貴じゃないかな。

藤本美貴ってＰＣだっけ？あれＰＣからだよ

【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/

>>12
藤本美貴はＰＣもってるよ。素うの代わりにＰＣでスレ立ててたし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/667

現状の“対決姿勢”自治運営にご不満の場合は…
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/l50
を覗いてみて下さい。

どうも〜。みきてぃで〜す。(´ω｀)

どうも〜。カタワで〜す。(´ω｀)

自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/61-62
から要点部分を抜粋。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/933 > SETTING.TXTについて、ここまでのまとめ
>
> １．BBS_LINE_NUMBER
> 　現行値30→変更希望値12
>
> ２．BBS_MESSAGE_COUNT
> 　現行値4096→変更希望値1536
>
> ３．timecount/timeclose　
> 　デフォルト→15/4
>
> ４．TATESUGI（今までの意見を集約した結果、優位なものとして）
> 　現行値64→変更希望値128

３．については、15/4で申請しようと思います。

※過去ログを閲覧できる方はこちらを参考にして下さい。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/886-934

１．BBS_LINE_NUMBER
　１レスあたりの書き込み行数の上限。実際の値は表示されている値の２倍。
　現行値は30なので、最大60行まで書き込みができる。
　変更申請の意図：長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
２．BBS_MESSAGE_COUNT
　１レスあたりの書き込みバイト数の上限。
　現行値は4096（全角だけで書き込みした場合は最大2048文字）。
　変更申請の意図：BBS_LINE_NUMBERの変更に伴ってこちらも減数。
３．timecount/timeclose
　板全体で保持されている直近投稿のIDの数（timecount）と、そこに含まれる特定のIDの数（timeclose）。
　timecount値のうち、特定のIDからtimeclose値を超えて投稿されると
　連続投稿として一時的に書き込みを拒否される。
　現行値（デフォルト値）は運営の方針で非公表。
　変更申請の意図：連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４．TATESUGI
　板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
　ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立て出来ない。
変更申請の意図:糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。

※この転載後半はコピペ出来なかったので改行等がオリジナルとは変わってるかも。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 18:22:13 ID:IVMadhyI
ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。


・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。

・理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/


にて行います。

昨夜の時点での集計です。（ID:i8f0rBjs さんお疲れ様でした）

合っているとは思いますがチェックお願いします。
あと、携帯とＰＣ別に集計出来る方いたらよろしくお願いします。


980:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 00:02:45 ID:i8f0rBjs [sage]
開票結果（２度目）

１．賛成12、反対５（棄権１）
２．賛成12、反対５（棄権１）
３．賛成９、反対７（棄権２）
４．賛成12、反対６

>>921と同一IPから投票された>>929は除外した結果です。

「これから自治を実行しますよー」スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/845-848　から引用
−−−−−−−運営板−−−−−−−
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレはこのスレ、と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド１２★
↓自治スレッドの自治議論スレ　　（実質自治スレッド１３）
↓これから自治を実行しますよー　（実質自治スレッド１４）
民主的な板運営を考えるスレ　　　（実質自治スレッド１５）
となっています。

このスレを使い切り、ここの次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド１６★ としたらいかがでしょうか？

今ある★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/　には
１の部分に自治スレッド１２からの流れが書いてありません。
まだレス数が１０代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/　は削除して
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド１６★として立ててはいかがでしょうか？

>>21 誤爆しました。

あと、参考までに、
「投票をボイコットしよう」という仲蔵氏


「投票しなかった」
通りすがり氏


「そもそも投票の必要などない」（変更案に反対という意味での）
ダルマ氏（自称5人の代表）


他、棄権を表明した名無しさんがいた事を明記しておきます。

>>21-22　誤爆の訂正

「これから自治を実行しますよー」スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/845-848　から引用
−−−−−−−運営板−−−−−−−
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
によると、 運営は実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」と判断したようです。
自治スレッドの流れは、
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド11★
↓★ハンディキャップ板自治スレッド１２★
↓自治スレッドの自治議論スレ　　（実質自治スレッド１３）
↓これから自治を実行しますよー　（実質自治スレッド１４）
民主的な板運営を考えるスレ　　　（実質自治スレッド１５）
となっています。

「民主的な板運営を考えるスレ」を使い切り、次スレは
★ハンディキャップ板自治スレッド１６★ としたらいかがでしょうか？

今あるこのスレ★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/　には
１の部分に自治スレッド１２からの流れが書いてありません。
まだレス数が１０代です。★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/　は削除依頼をして
ここの次スレは新たに★ハンディキャップ板自治スレッド１６★として立ててはいかがでしょうか？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 03:46:05 ID:3swavGKh [sage]
>>18
>３．については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。
１５/４は１５書き込みのうち５回目が規制される
０時過ぎのID変更後をカウントしてみる

688　ID:wq8jvjyw
689　ID:AZa80G5g
690　ID:IVMadhyI
691　ID:AZa80G5g
692　ID:AZa80G5g
693　ID:Xf4UlQ/s
694　ID:IVMadhyI
695　ID:wq8jvjyw
696　ID:8RIaNA7C
697　ID:ghgoZWiX
698　ID:ghgoZWiX
699　ID:IVMadhyI
700　ID:ghgoZWiX
701　ID:IVMadhyI
702　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:IVMadhyIが４回　ID:IVMadhyIが４回で規制なし
703　ID:IVMadhyI
　ここまでの１５書き込み　ID:IVMadhyIが５回で規制される
704　ID:/U3DtSvy
705　ID:ghgoZWiX
706　ID:/U3DtSvy
707　ID:wq8jvjyw
708　ID:/U3DtSvy
709　ID:IVMadhyI
710　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
711　ID:wq8jvjyw
712　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
713　ID:wq8jvjyw
714　ID:IVMadhyI
715　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
716　ID:ghgoZWiX

実際は他のスレと０時前もカウントされているが面倒なのでこのスレだけでカウントすると
４回規制で書けなくなっている
人が少ない時間帯で15/4は明らかに厳しすぎる
ハンデ板は過疎板なので昼間でも同じことが起こる可能性がある
投票方法を云々するのもいいが、数字を見直し煮詰めてみてはどうだろう
〜ここまでで４５行、これも変更後は規制されてしまう〜

>通りすがり氏

次の自治スレをどこにするか決まってないという事？

一応、投票結果について目次しときます。


>>18→数値変更案
>>19→投票ルール（既に終了）
>>20→投票結果
>>23→その他、未投票の人について

>>25→変更案項目3についての検証の転載

通りすがりさん
具合良くなられたの？

>>26
運営より
実質自治スレッド「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」
という判断がなされています。>>24

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/340
>340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 08:39:41 ID:jAMWRFMB
>そもそもここは自治スレなの？正規の自治スレとして使ってよいの？
スレタイに「自治スレッドＸＸ」の名前がなくても、その住民において実質自治スレッドとして扱われたスレッドならば、自治スレッドなのでしょう。
早くその脇道にそれたスレッドを消化し、自治スレならば「自治スレッドＸＸ」にすべきだと思います。
しかし、運営から「これから自治を実行しますよー」の次スレは「民主的な板運営を考えるスレ」という判断がなされています。
ならば、「民主的な板運営を考えるスレ」を消化して、新たに「自治スレッド１６」を建てたらどうか？と>>24で書いています。

>>29
把握しました。ｻﾝｸｽです。

>>28
熱は36.7-37.3をうろうろしています。
まだまだ用心しなければいけません。

御心つかい、感謝します。
ありがとうがざいます。

>>31

誤＞ありがとうがざいます。
正＞ありがとうございます。

恥ずかし・・・

>>31
そうですか。
ただでさえ体調管理のしにくい気候ですし、大変でしょうが、お大事に。
　　

長生きするど

「民主的な板運営を考えるスレ」が終わり、
自治スレッド１６を建てるならば、このスレは削除依頼をかけて削除しなければなりません。
なぜならば、「民主的な板運営を考えるスレ」が終わりに近づき次スレの話題が出てきた時にまだこのスレが存在するようならば、
運営はリンクを複数持つ事は避けます。
このことにより、「民主的な板運営を考えるスレ」の次スレはここになるでしょう。
となると自治スレッド１２からの流れが過去ログとしてわからなくなります。
これは避けたいところです。
ですから>>24-29を理由にして早期に、このスレは削除依頼をかけて削除してもらいたいです。

自治は自治スレでやろうや

「民主的な板運営を考えるスレ」は《自治をしますよ》とはスタンスが
真逆で今までの議論の流れが分かりにくい
混乱する人もでるだろう

こっちでやろう

まあ、皆が、
「ここは自治スレ」と共通認識を持ったところが自治本スレでよいのでは。


向こうの民主的スレ先住の人が、「ここは自治スレではない」というなら、乗っ取るようで悪い気がする。


逆に、
「では、ここを自治スレに」というならそうすればよいかと。


基本的に、自治スレとして建てられたスレでないスレは、
「ここは自治スレではなく、〇〇について語るスレとして使う」
という人がいるなら、
自治スレとして使うべきではないかと。


とりあえず、民主的スレの住人さんの意見次第では。
リンクとか削除はその後考えましょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−★ハンディキャップ板自治スレッド１２★−−−

955 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/07/31(火) 12:41:13 ID:kDtTva7C
　　まずはこっちを消化したら？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:18:48 ID:Qwz9K30s
　　>>955
　　埋まると過去レス読めない人もいる。議題があり話し合い中の時は適当に加減して埋めないのもあり。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:07:31 ID:3yoqiMN1
　　>>957
　　それもまたまずいんだよね。
　　ローカルルールに自治スレをリンクさせている関係で
　　自治スレが何本も生きてる状態だとリンクの貼り替えができないから
　　できればそれは避けたいところなのよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:46:35 ID:Qwz9K30s
　　>>958
　　そうなの？じゃ、暫時うめていきますか。

−−−自治スレッドの自治議論スレ−−−

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:17:04 ID:eTHwnCQW
　　次スレはここで良いの？
　　【これから自治を実行しますよー】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:20:03 ID:ZBrN63yO
　　>>983
　　みなさんがよろしいなら、そのスレを利用するのがよいかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
より、「これから自治を実行しますよー」が実質自治スレッドになっていました。

運営がどうこうよりも、実質
自治スレッド１２の次スレが「自治スレッドの自治議論スレ」で、その次スレが「これから自治を実行しますよー」として機能していました。
その事を>>1に明記しておかないと後から読む人、過去ログを読む人に混乱を招きます。

「このスレが次スレでよい」と思う人が力強いですね。
そのことは「次スレはどうする？」の話し合いが行われている時に参加して欲しかったです。

単純にスレの立ったのがあっちが早かったってだけの事でしょ？

[自治]とは入っていなくてもあのスレタイなら自治関連スレと思うだろうし>運営鯔さん

自然発生的に住人が集まるスレが本スレって[住人は認識]すれば？

LRリンクの問題はあるものの。

>素う氏
とりあえず、民主的スレ住人さんが、
「ここを自治スレとして使わないでくれ」というなら、尊重すべきでは。
自治議論スレや、本当の自治はじめますスレは、スレタイに自治とあった事とテンプレ通りの使い方で利用されていずに放置されていたから、使用しただけで。


>通りすがり氏


で、どうします？
俺としては、
民主的スレの住人さんが、
「ここを自治スレとして使わないでくれ」
というなら、このスレを自治スレとして使うか、削除を待って
（こういった理由で削除が認められるか未知数だが）自治スレ建てをするのがよいと思うが。


民主的スレの住人さんが、
「ここを自治スレとして使ってよい」
というなら、
先ずは民主的スレを自治スレとして使って、
このスレは削除待ちして、
（必ず削除されるか俺には判断つかないが）

自治スレをまわして行くのがよいと思うのだが。

こっちの方がｼｯｸﾘしますね

どうなるか見守ります

父ちゃん本物ならフシアナするど

偽者の可能性があるな

−−−−−これから自治を実行しますよー−−−−−
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/778

778 ：07011370859588_va素う ◆Ni0zcqbVHY ：2007/08/10(金) 22:06:43 ID:Zsr9wExl
　　酉変えました。
　　以降一切旧酉は使わないんで
　　旧酉使うヤツは全て偽物と言う事で。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

民主的スレに仲蔵氏の意見が出ました。↓↓↓


※※※※※※※※※※※※※※※※

370:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 13:33:28 ID:dEie0W4h
当スレは>>1-2に掲げた趣旨で『対決色の無い自治』を目指しています。
rule強化には元来反対、従ってあらゆる投票行動にも協力・賛成いたしません。

>>1-2をよくお読みいただき、現状の対決姿勢・横暴自治を批判するご意見をお寄せ下さい。


※※※※※※※※※※※※※※※


ルール強化に反対等、ある程度同じ考えの人が集まり議論するスレという位置付けをスレ主さんがするなら、民主的スレは自治スレ本スレとして使えないという事ですな。
自治スレではどうしても投票や投票議論もしますし。
今までの自治スレは叩きの人なども含めてかなり広範な範囲の人の書き込みがありました。


民主的スレはあくまで、「自治についていろいろ論評するスレ」であって、自治本スレでは無いという位置付けでよいかと。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/87-90
87:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 08:13:08 ID:WNRJ/WXr [sage]
無事投票も終わりましたね。
投票した住人さんお疲れ様でした。

問題視されてたPCからの多重投票も色々な要因で大丈夫だったし(笑)

ところで...一応投票結果もようじょに挙げといた方がいいのかな？自治スレ見てるとは思うけど。

88:最低人類０号 :2007/08/14(火) 09:12:14 ID:wcn7WoI5 [sage]
ようじょ

↑何のことでしょう？

89:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/14(火) 12:00:45 ID:WNRJ/WXr [sage]
運[用情]報(笑)

ついでに鷺→[さ]くじょ[ぎ]ろん
鯔→ボランティアさん

90:最低人類０号 :2007/08/14(火) 13:21:36 ID:wcn7WoI5 [sage] >>89
成る程です。ここでなく、ハンデ板自治スレで挙げてみては？

>通りすがり氏&皆

民主的スレですが、現利用者筆頭の仲蔵氏が↓のような主張をしていますし、勝手に自治スレとして乗っ取るわけにもいかないと思います。
民主的スレを自治スレとして利用するのは無理だと俺は思いますが如何？




※※※※※※※※※※※※※※※※

373:仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/08/14(火) 14:10:49 ID:dEie0W4h
言論の自由を封殺する、通りすがり＝詐欺師素うのあらゆる妨害活動に強く抗議するとともに、板住人の皆さん、ひいては運営ボラに対して、通りすがり＝詐欺師素うの横暴・対決路線への批判を再度アピールします。

すべては運営の判断。
通りすがりは当スレの『荒らし行為』をやめられよ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※

softbank221045040206.bbtec.net
softbank219010132036.bbtec.net
softbank218140250011.bbtec.net
softbank219010112054.bbtec.net

PC９票のうちsoftbankが４票で２２％だから２０％ルールで無効なのでは？

>>48
２０％を越えたら無効にするなど投票前には一言も宣言されていなかったが。
それに同一プロバイダーだから怪しいと言うのなら、携帯はもっと怪しい。
携帯を無効にせずに、ＰＣにだけ厳格なルールを適用しようとする姿勢はどう見ても公平とは言えない。
ＰＣに厳密なルールを適用するなら、携帯は全て無効にしろ。

何か根本的に勘違いしてるあちらのスレ主の言い分はこの際全く関係ない。
おそらく運営は...自治に関係するスレが複数あるんだから立ったのが早かったスレから消費して欲しいって考えでしょ？

[自分の言い分を通す為に重複と分かった上で立てたスレ]
が自治にふさわしいかどうかは住人が判断する事。

住人が住人の判断で集まるスレが自治スレかと。

>>48
もっともな疑問だと思います。
ただ、今回の投票結果を素に、
「申請する」
「さらに議論する」
「議論を打ち切る」

いずれもまだなされていないです。


ただ、申請する場合は、
「このような点について集計票に疑問の声があがった。」
と意見を付記すればよいのでは。
どのみち、議論や投票したスレをそのまま提出するのですから。

>>48
この投票を行うに当たって”２０％ルール”は存在していません。
結果を扱うルールを決めるのは、投票前に決めることです。
投票が終わってから、結果を扱うルールを決めるのは、後出しじゃんけんで、無効です。

>>50
「向こうの民主的スレは自治スレでは無い」
と皆で確認して共通認識とすればそれでいいのでは？

向こうの仲蔵氏も自治スレとして使われるの嫌がっているようだし。

既に変更申請がなされている事柄について
盗人に追い銭的なおまけを負荷させているに過ぎないこの茶番に
何を見出せと言うんだ？

障害者不在の身勝手な投票は認められるべきでは無い。

>>51
今回の投票は『あくまでも参考として投票するだけ』というスタンスだった以上、今回の投票で申請という選択肢は無いわな。

盆休みの最中に、ドタバタ駆け込み投票して申請かね？

通りすがりが民主スレを荒らすから、俺も名刺を置いていくよｗ

>>52
ルールを決める前に投票したの？

>>55
正確には、

フライングで申請した人が出てしまったので、
このまま静観していると、意志表示をしそこなった人がいるまま決定がでてしまう可能性がある。

決定が出る前にとり急ぎですが、投票をして、住人の意志表示をする機会を作りましょう。

あくまで、今回の投票は住人同士で、
「申請をするかどうか？」などの決を採るためのものではなく、
対運営方に向けての意志表示の投票です。
（このへんで参考投票という単語を使ったｷｶﾞｽ）
みたいな流れの主張をした記憶が。


で、とりあえず、
運営方から投票期間中（終了後でない事に注目）に
「見送ります」
と決定も来たことだし、

今回の結果を踏まえて

「もう一度投票」
「もう一度申請」
「あきらめる」
「話し合う」
などさまざまな提案や行動があるのは当然だと思うが。

明日攻撃があるらしいね

【韓国】8/15、韓国が『２ちゃんねる』を攻撃開始？ [08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187071510/

>>57
今回の投票は正規な投票ではないから、正規の投票のように厳密にルールを話し合っていない。
だから原則的にはこの結果は何にも影響しない。（もし影響するとややこしいことになる。）
今回の投票は有志だけを対象にした単なる『調査』という位置付けでしかないし、
その程度の位置付けだという前提で多くの反対派は投票そのものをボイコットしている。

>>58
今回の『あくまでも参考のための投票』の結果で『もう一度申請』は無いだろうよ。
もう一度申請したのなら、正規の手続きで投票を経てから申請するのがスジだろうよ。

>>60
投票の結果が素うに都合が悪ければ影響しない
都合がよければゴリ押しになるんじゃない？
今までの流れからして

>>61
その危険性は大いにあるな。
だから荒らしの黒幕（素う）は投票権の剥奪だけでなく、発言権も剥奪しなければならない。

>>60
自治スレに「正規の投票」という決まった手続きは無いと思うが？
投票方法もフライング申請直前までは、
「ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計」という事で進んでいたし。ルール的にはたいして変わらないと思うのだが。

（ちなみに、今回の投票結果をこの法則で集計するとどうなるのかな？やれる人頼む。俺はさっぱりだ）

長いが、前スレをコピペする。「これから自治を実行しますよー」スレから引用。
投票前での「今回の投票」位置付けの話し合い↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
702 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 01:46:28 ID:/U3DtSvy
　　投票を強行するのかな？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:03:58 ID:IVMadhyI
　　>>702
　　なんの強行にもなってないですよ。
704 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:12:45 ID:/U3DtSvy
　　>>703
　　ほぅ。じゃ、やれば？ｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:13:40 ID:ghgoZWiX
　　>>702
　　投票したい人が投票するのくらい自由にさせてあげたらと思う…のだ。
　　フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
　　反対でフシアナするのが嫌な人はしなくても良いのだ！
　　これでいいのか正直わからないのだｗ

706 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:21:14 ID:/U3DtSvy
　　>>705
　　だから、投票しようぜ。なぁ？
707 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/10(金) 02:21:55 ID:wq8jvjyw
　　>>705
　　>フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
　　>>682-683の投票は、
　　フシアナで投票する人が何人いるのか、知りたいだけでしょ。
　　で、その投票結果がどうなろうとも、何も影響は無いわけだね。
708 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:27:06 ID:/U3DtSvy
　　>>707
　　いやいや、ガタガタ言うことはないさ、通り！
　　やりゃイイ。投票すりゃイイわな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:28:19 ID:IVMadhyI
　　>>707
　　なんの影響も無いかどうかはわからん、と俺は思うが。
710 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:34:28 ID:/U3DtSvy
　　>>709
　　投票は神聖な行為さ。
　　素うも『どこに不信任の投票結果がある？』と絡んできたからなｗ
　　じゃ、投票ってコトで進めて貰えますぅ〜、きちぃーっと告知していただいてさ！

>>63
手続きが無いから、手続きについて話し合っていたのではないか？
また、投票方法は『ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計』で進んでいたなん事実は無かった。（勝手に既成事実化するな！）
携帯は不正を防げないから、『ＰＣのみ有効にして携帯は全て無効』という意見もあった。
この二つの案がどちらに決まるでもなく、勝手に申請したバカが出たから議論が途中で終わっただけのこと。

711 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/10(金) 02:35:23 ID:wq8jvjyw
　　投票前に
　　この投票は何を意味するものか？
　　投票結果は何を意味するものなのか？何に影響があるのか無いのか？
　　はっきりしておかないと
　　投票後、自分の都合に良い様に解釈をされまくるよ。
　　そして荒れまくると思うよ。
712 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/08/10(金) 02:41:04 ID:/U3DtSvy
　　>>711
　　フシアナでやればイイよ。
　　通りの胡散臭さより、札入れの方が信じられるョ、俺は。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　
コピペ終了

>>66
いや、「ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計」の話はちゃんとでていたが？

>>68
出ていたか出ていないかを云々しているのではないが・・・
話が『ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計』の方向で進んでいたのではないと言ってるだけだが。
『ﾌｼｱﾅで携帯ＰＣ別集計』案にも問題点があって、結局は話がまとまらなかった。

>>69
でも、別に今回の投票結果をとりあえずＰＣと携帯にわけてみて参考にするのはかまわんのでは？

>>70
別に構わんよ。
ただ、今回の結果を以って再申請するなどと言うのは言語道断だわな。
再申請するなら、きちんと再投票するべきだわな。
今回の結果はあくまでも参考データだから、何かの参考にしたいのなら勝手にデータを集計すれば？

>>71
何故そんなにケンカ腰なのかさっぱりわからんよ。

別に申請したい人が申請を提案するのは自由では？

>>61
正しい分析ですな。

>>72
どこがケンカ腰？
何か知らんけど、あんた一人でカッカしてるの？
俺は間違ったことは言ってないつもりだけど。
むしろあんたのように意図的に誤認情報を流布しようとしている奴を牽制しようとしているだけなんだけど。

申請出しても良いんじゃないの？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
731 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/08/10(金) 11:04:12 ID:sbwwB5NZ
　　話を極少人数で性急に進めています。
　　どーしても投票をしたい人が、急いで話を進めているようですね。
　　・・・皆が知らない内に「できましたー決定！」後は聞く耳持たず・・・
　　の思惑が見え見えです。賛成できません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

誰が出したんだ？

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/862
862:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2007/08/14(火) 01:12:46 ID:LIqG939+0
１、掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/

２、議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

３、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。

４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
↓
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4

>>75
少なくともこれまでの議論を総括すれば、申請は住民の意思を問う投票を実施した後でするという意見が主流だったな。
申請したければ住民の賛同を得られる投票法を提示して投票を実施すれば？
その投票で賛成多数なら申請すればいい。

あらら、また誰か申請したの？

質問！！

再申請という言葉が出てるけど、
フライング申請の方の結論は出たの？

>>80
最初のフライング申請は運営側も無視しているんじゃないか？
俺ならこんなバカバカしい勝手な申請などには答える価値も無いと思うね。

再申請されたんだ！　
じゃあ運営の回答待ちだね

>>80
↓こういう回答。


848:さぼてん ★ :2007/08/11(土) 12:36:08 ID:???0 [sage]
>>823>>847
せめて意見くらいまとめてから来てください。

>>60
流れが読めてないので確認してもいい？

意思表示してない人がいる
↓
調査しよう
↓
有志が投票する
↓
投票が終わった
↓
結果を踏まえてこれからどうしよう？←今ココ？
↓
再申請or見直しor白紙撤回

まだ投票についてgdgd言ってるが。

むしろPCからの投票になんの制限も科していないんだから
PC投票の方が不正やるなら遥かに有利。
今更PCのみ有効にしろ！って言い分もないと思うが。

ルールを確認もせず酉割れした俺の旧酉使ってはしゃいでる場合ではなかったって事。

出遅れたからやり直しってのもおかしな話だわなw

>>84
その認識でＯＫです。

再申請で良いんじゃないの？
投票結果は賛成の方が多かったんだし

>>85負け犬、うるさいぞ。ﾆﾗﾆﾗ

>>85
だったら、ＰＣで時間を開けて２回同じＩＰで投票された票のみを有効にすればいいじゃないか。
ＰＣにこの制約をかければいい訳だろ？
確かお前もＰＣにはこの方法を主張していたよな？
この票のみを有効にして、携帯を一切無効にすれば不正はかなり困難になるのは誰の眼にも明らかだろ？
違うか？

>>84
違うな。

議論していた。
　　↓
誰かが勝手に申請してしまった。
　　↓
住民の意見を表明する機会がなくなる。
　　↓
んじゃ、取りあえず投票でもやってみるか。
　　↓
投票が終わる。
　　↓
これから何をしたら良いんだろう？？　←　今ここ

>>87
参考投票の結果で再申請するというのはおかしいだろ？

>>90
そうですね。
それが正しい現状認識ですね。

申請でたなら、俺は今回は静観。

>>91
元々住民の意向を確認せずに申請するのがおかしかった。
この点について、素うはスルーしてるけどね。

素さん、思い通りにならないね。ｸｽｸｽ
悔ちいの？ﾆﾗﾆﾗ

「参考投票」という言葉が独り歩きしているので貼っておくよ。
↓このレスでの事ね。



734:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 11:36:11 ID:IVMadhyI
>>733
なるほど、「棄権」の項目があるのはよいですね。


>>731
前の方を読んで貰えばわかるけど、有効とか無効とかそういう問題ではないですよ。

だって、もう既に誰かが話し合いの途中で勝手に変更申請してしまったので判断の主体は向こうに移ってしまいました。
今回は住人間で申請の是非を問うとかの投票ではありません。
普段参加してない人に意志表示して貰う為のものです。

そんなわけで、やむ得ず告知期間も短めです。


今後の展開にもよりますが、次に投票する必要がありそうな時はじっくりやりましょう。
このままだと、関心はあってROMしてたし投票がある流れなので待ってたけど、突然の申請で参加機会もないまま終了という浮き目にあう人が出てしまう可能性があります。

位置付け的には参考投票のようなものと思っています。

>>96
別に独り歩きはしていないと思う。
投票した者も、棄権した者も、ボイコットした者も、皆が非正規の『参考投票』と認識してそれぞれの行動をしたのだから、
あれは参考投票だったということで何も問題は無いと思う。
今さら『あれは住民の意思を問う投票だった。』などと言われた方が余計に混乱を招くだけ。

で、次は住民の意思を問う正規の投票になるのが流れだと思うけど、投票法についての提案は無いかな？
今は>>89が最も公平だと思うけど、他案の提案は無いのかな？
携帯は全く証拠を残さず多重投票が可能なことから、理由の如何を問わず無効にすべきだろうな。
この時代に携帯しか持たないなんて言う超ド級の貧民がそうゴロゴロいるとは常識では考えられない。
ＰＣからの投票だけで十分だし、その方が確実だよ。

で？
これから何やるの？

このスレ最低の荒し厨=素うのやってた、埋め立て依頼荒しの真相究明と謝罪要請なんて自治に有効だと思うが。

>>98
＞次は住民の意思を問う正規の投票になるのが流れだと思うけど
それは、フライング申請が正式に却下されたらの話でしょ。
受理されたら、そのままになっちゃうんじゃないの？

流れから言っても、素うの性格から言っても。

>>100
取りあえず、発言権と投票権の剥奪を提案します。

設定だのローカルルールだのを変更するより
素うがいなくなればこの板は平和になり自治の必要などなくなる気がする。

常軌を逸脱した特殊な性格の人間とその自演に振り回されているだけなんじゃないの？
この板の主体が障害者やハンディキャップを持つ者である以上、その親を名乗って荒らしてる素うは許せない悪質な荒しだよ。

なんて言い草だど父ちゃんは脳性麻痺やカタワの為に戦ってやってるんだど

>>103
ほぼ同意します。

>>102
それには激しく同意です。
日を改めて、極悪荒らし犯（素う）の発言権・投票権を剥奪する投票をしてみますか？
有効投票の過半数以上で素うの発言権・投票権は剥奪ということで・・・

>>103
それは究極の解決法にして最も困難な解決法だな。

素さん、荒らし認定、おめでとう。
え、荒らしになりたかったんじゃないの？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

>>90、92
どうもありがとう。

これから何をしたら良いんだろう？？　←　今ここ
↓
意見をまとめる
↓
再申請or見直しor白紙撤回

予定はこんな流れで？
意見がまとまったら早めの告知でおねがいします。
つぎの投票までさようなら。

今度は、周知期間を充分に置いて
「素う」のハンディ板への永久アクセス規制の是非を問う住民投票をやりませんか？
素うの自演による妨害への対処法として携帯からの投票を無効として
過半数が賛成したら管理側にその旨申請するという流れで。

文面は

２ちゃんねる管理側の規制等担当者様

平素より２ちゃんねる運営側の皆様にはお世話になっております。
さて、何かとお騒がせしていますハンディ板の自治の件ですが
２チャンネルの各種要領や板のローカルルールに直接抵触するかの判断は出来かねる対象なのですが
予てより住民の自由な書き込みを阻害し、身勝手な自治と称する荒し行為を繰り返し、自演により健全な利用を阻害する存在
「素う」へのアクセス規制をお願いしたく住民投票を行ないました。
結果は

賛成
反対

にて参加住民過半数の賛成を得ています。
証拠の提示や立証は２ちゃんねるの性格難しいのですが
巧妙な自演や他板においての埋め立て依頼など、「素う」の身勝手で悪質な荒らしに対して
住民の多くが迷惑を被り、有効な対処を切望している事は伝わるのではないかと考えます。

本来、自由であるべき２ちゃんねるに対してこのようなお願いをするのも恐縮なのですが
板の性質上、特殊な考えや傾向を持った方の迷惑行為に対処して頂きたくここにお願いいたします。


みたいな感じでいかがでしょうか？

素さん、とりあえず、皆に謝罪しなよ。
許してくれるかどーかは別として。

>>106
一つ忘れていました。
運営に何かを申請したり依頼する権利も剥奪すべきです。
ＬＲや今回のような数値変更の申請はもとより、
スレやレスの削除依頼についても、素うが口出しすべきものではありません。
それでも素うは申請するでしょうし、それをどう判断するかは運営の裁定ですが、
住民としては、素うにそういう行為を認めないという意思表示はすべきかと思います。

父ちゃんから２ちゃんを奪うのはやめれ父ちゃん死ぬど

>>109
主旨には賛同だが、完全な規制は技術的にできないと思うよ。
もしかしたら規制しても、携帯を買い直して再アクセスしてくるかもしれない。
だから運営側にアクセス規制を申請するよりも、自治スレのテンプレに

　　　荒らし（素う）は自治スレにはアクセス禁止です。
　　　また、荒らし（素う）は一切無視してください。
　　　荒らし（素う）に反応する人も荒らしと見なします。
　　　投票があった場合には、荒らし（素う）の投票は理由を問わず無効にします。

という文を追加した方が効果的じゃないかな？

>>111
賛同です。
素うからは全ての自治参加権を剥奪すべきです。

111さん
113さん

そうですね、少し考えが甘かったかも
「素う」は自分の身勝手をゴリ押しするために自演でも荒しでもなんでもしてきた経緯がありますからね。

「素う」は厄介な存在ですが、やはりテンプレ含め運営側に訴えて包括的な対策をお願いするしかないようですね。

>>109
あらし、叩き、と言われる人皆に対して、検証と合わせてするなら良いんじゃない。
順繰りに。

では、当面の課題として素うの対策を練って、まとまったところで１週間程度の告知期間を置いて投票しましょう。
今までの提案は

　１．運営サイドへのアクセス制限依頼
　２．自治スレのテンプレへの追加文

ですが、他に提案のある方はいますか？

117さん

「素う」から運営側へのハンディ板絡みの申請に対して住民の同意なき場合完全に無視してもらいたい旨の依頼

も追加して欲しい気持ちです。
自分勝手に好き勝手やられるのは住民として本当に迷惑なので。

つまり、素う対策が真の自治って事？
まさに、その通りだと思いまつ。

>>117

投票するの？話し合いで決められないの？

自分は自分のＩＰを出したくないので、フシアナでＩＰを出す投票には参加しませんけど。

ありゃりゃ。 素うも大変な事になったね。 立ち入り禁止案、賛成です。

>>118
それは素うの申請に限らず、住民の同意無き申請は運営側が無視するか破棄するでしょうから大丈夫だと思います。

>>120
話し合いでもいいと思います。
今のところは素うを弁護する意見は『脳性麻痺の素うのお子様』さんだけのようですし。（爆笑）
素う以外の第三者がこの提案に反対意見を提示しないようでしたら無投票で申請してもいいと思います。
しかしあくまでも確認のために投票はした方がいいのかもしれませんね。
投票に参加していただけないのは残念です。

>122さん
そう言われればそうですね。
じゃあその流れで(>109 >113 >117 ベースに）すすみましょう。

なんかやっと「素う」の荒しの呪縛からこの板が開放される希望が見えてきましたね^^

>>123
希望というよりは、こういう問題を処理することが自治の本来の目的だと思います。
自治を本来の正しい流れに戻していきましょう。
この問題はこの板の最重要問題だと思うので、たくさんの人の意見を聞きながら着実に処理を進めていきましょう。

まずリモホとIP混同してる者に説明から始めろ。

収束する気0だろお前ら。

後学の為に、素うは具体的にどのような悪事を働き、皆さんが如何に嫌な思いをさせられたのかを教えて頂けませんか？
新参者なもので。

>>126
それをこの限られた場所でまとめるのは難しいね。
過去を説明するよりも、今確認出来る範囲で過去ログやリンクを君自身が確認してみたらどうかな。

それに、このタイミングでその発言は荒らし当人の自演を疑われるので慎重にね。

>>127
難しい
そうですか。
自分はあらし、とかじゃないですけど、聞いてみたかったもので。

>>100-124の流れに基づいて

ハンディ板の荒し「素う」に対処するための意見集約、投票を行なう件について
当面の自治スレのジョブとして動きましょう。

内容については「素う」への

１．運営サイドへのアクセス制限依頼（109参照）
２．自治スレのテンプレへの追加文 （113参照）

を主として各位の意見を聞く、周知させるということでいいでしょうか。

素さーん、今、素さんを叩いてる人は全員、自演って言いなよ。
いつものよーに。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

賛成です。
素うはこの板に必要無い。

>>111
賛成です

>>126
素うの悪事を細かく説明したら本が一冊出来るよ（笑）
荒らし行為に、迷惑行為、自演行為等やりたい放題
本人はハンデ板の為とか主張してるけど、みんな大迷惑だね

特に藤本への荒らし依頼事件以降は障害者住人からも愛想を尽かされてきてるみたい
最早素うの味方はコピペ荒らしの藤本と削除依頼荒らしのDDTと常識知らずのIDチェッカーくらい
他で素うを庇うのは最早本人の自演くらい（笑）

素うが隠し板に逃げているようです。
素うの隠れ家。
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ大使館
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1182268752/

父ちゃん俺が守ってやるどo(^-^)o

>>129
異議無し。

ある時は埋め立て荒らし
ある時は自治に参加





果たして私の真の正（省略されました。続きを読むにはワッフルワッフルとレスしてください。）

>>102 & >>111です。
>>117の１はやめておいた方が無難かと思います。
そういう申請をする場合の証拠集めが大変なように思いますし、
そういう申請自体が可能なのかも不明です。
却下された場合、素うの単純な性格から
「運営のお墨付きをもらった」と誤解する恐れもあります。

父ちゃんの代わりに藤本を人身御供に差し出すど

>>125＆みなさんへ
ＩＰアドレスとリモートホスト
参考になるページがありましたので、「ＩＰアドレスとリモートホスト」がわからない人は読んでみてください。
ttp://matchpump.s164.xrea.com/archives/2005/06/post_31.html

>>125
私も混同していました。
>>120を訂正します。正しくは、
自分は自分の接続しているリモートホスト名を出したくないので、リモートホスト名をさらす投票には参加しません。

>>136
君の真の正体は身の障害者（爆）
アイドルオタクで２ｃｈ以外に友人のいない一生童貞
障害者に批判的な事が書かれてる事に我慢出来ず埋め立て荒らし
規制されて携帯変更。どうせ友達いないし無職だから家族への電話と2ch以外の使い道はなさそう（笑）

できれば話し合いで決めて行きましょう。

>>137
その可能性もありますね。
とりあえず今回は自治スレのテンプレへの追加文のみを議決したらどうでしょう？
最初から高いハードルを狙って、もし失敗したら素うにツケ込まれる可能性もあります。
何せ、相手は削除ボランティアから『削除依頼するな！』と言われても、削除依頼を続けたバカですからね。
それに自治スレへの追加文だけでも民意の強烈なアピールになると思いますよ。
運営側への規制依頼は研究を重ねてから改めて討議しましょう。
その方が安全だと思います。

通りすがりさん。アンタ素うの事知ってる？池沼だから話し合いは困難だよ。マジで

これだけの人間が素さん批判をしているのに、素さん擁護する人間がいないという事は、素さん擁護してた奴って素さんの自演だったのかな？
素さん、自分を擁護してたの？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

>>141
話し合いで決める事に越した事はないと思います。

あと、素うにも申し開きの機会をくれてやる必要はありますよね。
後々、欠席裁判だとか言われかねませんし。

>>137
取り合えず申請は別問題として、素うに自分がどれだけ嫌われて迷惑な存在を示すための投票は意味があると思う
たとえ運営が許可しようと、一部の住民が勝手に決めた、住民の総意ではないルールに意味はないと思うし
逆に運営が認めなくても板の住民が示した答えには意味があると思う

>>143
>アンタ素うの事知ってる？
素う氏とは　自治スレッドＮｏ４　２００７年１月からのお付き合いです。

ダル！俺が擁護してるど

誰もワッフルしないので正体は伏せたままお別れです(T_T)/~
もうこのコテで登場はしません

バイバイ

>>149
まぁ、その、元気出してくれ！！

>>149
>>140で大正解が出てるからイラネｗ

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/870
870:まほら ★ :2007/08/14(火) 22:52:16 ID:???0 [sage] >>850さん：日本代表サッカー板
お疲れ様です。対応致しました。

>>862さん：ハンディキャップ
>>848における、さぼてんさんの対応時から状況が変わっているとは思えません。
当該板内でご意見をまとめられてから申請くださるようお願い致します。

少なからず、素さんは6人分の意見を持つ俺様からは逃げたままの状態で強行に及んだ池沼だ。
あんな独裁者に自治云々を語る資格なしだね。ﾆﾗﾆﾗ
素さん、なんなら俺様を納得させて、素さんの味方にしてみるかい？
それも一つの近道だと思うぜ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>152
勝手申請は運営側に正式に却下されたということですな。

>>154
そうみたいね。
数値変更の件はこれで最終決着として、
自治としては素う対策にあたりましょう。

>>155
そうしましょう。

>>145
同感。
やるならきちんと正攻法で

自スレが自治スレではないと住人に認識された途端のこの流れw

あちらでやらないのならあのスレ有効利用させてもらうが？

>素う ◆7xDFCUXbL氏

脅しはダメですよ。

>>145
>>157
こちらがどんなに正攻法で望んでも、素うは正攻法で返してくるような奴じゃない。
これまでの奴の行動パターンを見れば明らかだ。
奴は自分にとって都合の悪いことには一切答えない。
これまでも藤本を使った荒らし行為について問いただされているが、弁明したことなど一度も無いだろ。
奴は弁明したと言っていたが、大半の人は奴がどこでどう弁明したのかサッパリ！？
奴に弁明の機会を与えてやっても、これまでと同じようにノラリクラリと逃げるだけだと思う。
ならば欠席裁判の方がコトは順調に進むのではないかな？
奴が藤本に容量潰しを教唆してきたことは否定しようの無い事実なんだから。

>>159
？
無駄スレを有効に利用するだけ。

本当に今の流れが住人の総意なら俺の出没するスレなんて過疎るだけだろうし。
大体誰かさんのスレは俺の(投票結果すら集計されずに可決されたらしいw)不信任案を認める人の集まりでしょ？
つまり現状では[ここと同じ事をやってる重複スレ]なワケだw

違う？

いよ！詐欺師素う（荒らし）

本領の荒らし宣言、出ましたな。

あと１０分ほどで日付がかわり、単発IDが目立たなくなる。
そこからが、詐欺師素うの時間さｗ

>>160
まぁ、>>161を見る限りにおいては、
話の矛先を変えようとするいつものパターンですけどね。
しかし、弁明するかどうかは本人の勝手として、
機会をくれてやるのは必要なのでは？

>>161
民主的な・・・のスレは新しい自治の流れを模索しようとするスレで、お前などハナから相手にしていない。
そしてこの自治スレでは今、極悪非道な荒らし教唆犯のお前を住民レベルでどう対処しようかと話し合っている。
話の主題は不信任などという生易しいものではなく、もはや出入り禁止をテンプレに盛り込もうというレベルになっている。
勘違いするな。

>>160
後に範を示すという意味もある。
面倒でも、正攻法でなければ意味がない。
それに、最近来た人にも分かる様に、事実のみまとめるなりしないと、判断のしようがない。
欠席裁判を正当化しては損だと思うよ。　

>>161
前から言いたかったこと。
素うは「総意」って言葉を良く使ってるけど、まず、ありえないよ。
必ず少数の押し潰されてる意見があるんだからさ。
全体主義国家じゃないんだし、色々個人が意見を持っのは自由でしょうに。
貴方もマイノリティの親ならば、そこのところ、少しは分かって欲しい。

素うはこの状況をどう考えてるの？また前みたいに全部自演だなんていわないよな？

>>164
ま、形式的にでも一度は弁明の機会は与えやってもいいかな、どんな極悪人にも。
多分、いつものように誤魔化すだけだと思うけど。

>>165
まぁまぁ、気持ちは分かりますが、
弁明以外の被告の発言は極力無視しましょうよ。
そうしないと、被告人のペースにはまって、
話が別の方向を向いてしまいます。

>>170
失礼いたしました。

>>144 こんな時にやはり素う擁護がいないとは…

VIPを誘導したり、手の凝んだ事するな

だから俺が養護してるど！！！！！！！！

んじゃ管理人以外に出来ない(鯔さんは管理人の代理人)事を住人が決めるって事？

うわぁ...
俺が言い出したIP表示制より難しい事をw

新LRを盾に、削除依頼で反対派を封じこめようとして、ボラにたしなめられたり…

批判要望板で名前売ろうとして、かえってその手法に批判が集中したり…

“アレ”のすることはピントハズレな事が多いですよ、正味が。

ハンデ板の住民の皆さんが、いくらおとなしいと言っても…
そろそろ“アレ”に引導渡してあげた方が板の為にはなると思いますね。

>>174
お前そういう態度だから村八分にされるんだよ

素う以外の皆様。

素うに藤本を使った荒らし行為について弁明の機会を与えるということでよろしいでしょうか？
これに異論が無ければ、期限を指定して素うに弁明の機会を与えようと思います。
この件について異議はございますか？
住民の皆様の意思を表明してください。

某素氏はさらに四面楚歌。悲惨ですなぁ

>>177
いいですよ。
弁明の機会は与えてやった方がイイ。

あくまでもコテ叩きと自治を混同した主張をするのであれば...
あちらのスレは不必要と判断して通常の自治スレとして利用するが？

ｵｹ?

>>177
弁明の機会を与えるのは賛成ですけど、本人は逃げるんじゃないですか？
今までだって散々弁明する機会はあったはずなんですけどね

>>177
>期限を指定して素うに弁明の機会
この期限指定は、厳しくしなければいけません。
期限中には何も言わず、期限を過ぎてから、のらりくらりとしてきます。
それで私は「弁明したのにスルーするのですね、あなたたちは」と来ます。
期限指定は、厳しくしなければいけません。

>>180 でたw 現実逃避の池沼素う節(笑)

お前が居ると、このハンデ板が荒れるから出ていけって話だよ。 ﾜｶﾀｶﾅ

>>181
自分も奴は逃げると思いますが、弁明の機会は与えるべきとの意見もありますので。
しばらくは時間を置いて皆様の意見を募って、異論が無ければ期限を指定して弁明の機会を与えます。
形式的かも知れませんが、この形式を大切に考える方もいらっしゃるので。

>>182
自分の考えでは４８時間もあれば十分だと思います。
３６時間でもいいかな？
この時間内に返答が無い場合は、返答しないことが奴の意思だと見なします。

>>180
コテ叩きと批判は違うよ。ましてそのコテが自治スレのまとめ役を名乗った以上はね

対決姿勢満々。本人、わかってないョｗ
まだ>>180の如くの“妄言”吐いているもん。

詐欺師素うに言っておくが、オマエが俺のスレを荒らそうが乗っ取ろうが…
“民主的〜スレ”で論議された内容は消し去れないし、住民一人一人が考えて行こう！との呼び掛け、協調・融和の哲学などは“無かったことには出来ない”んだよ。

いつまでも対決姿勢の子供染みたレスつけているから、誰からも相手にされなくなるのじゃないのかな？

素うはいつまでたっても卑怯な自分を認められないんだね。

>>149で
ミキティが淋しく退場して行ったのに、
庇うことも、労いの言葉さえかける事もなかった素うは、冷たくて利己的な人間。
利用するだけ利用しておいて、都合の悪い事は全部ミキティのせいですか？

素う素うウザイ奴等だな

>>188自身が[設定値変更を求める議論に参加した住人]をなかった事にしようとしている件。

あれだけいた方々は現在複数端末を駆使して一斉に書き込みする準備中です。

しばらくお待ち下さいw

>>191
それは確かな事なの？お前すぐに妄想で突っ走って勝手に勘違いしたことを捏造して騙そうとするからなｗ

それと何よりお前自身が議論に参加した反対派をなかった事にしようとしてなかったか？

>>193
携帯は多重投票出来るから投票禁止にして
より多重投票が簡単に可能なPCからの投票のみ有効にしろ！

...等の真剣に議論する価値もない書き込みはスルーしてたよ確かにw

素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。




　素う

　　　お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
　　下記の要領で弁解しろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
２．弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
３．藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
４．弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。

>>195
それでイイョ。

>>195
意義無しです。

>>194
俺の言ってるのは反対派の住民のこと

それと真剣に議論する価値がない何でお前が決めるの？
それこそ住人の意見をなかったことにしようとしてるって分からないのか？

>>195
イイですよ。

>>195
賛成

あたくも終戦の日か・・・
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・・

いや、何でもないこれど、、、いかにもマッチしているなと思って。

403 名前：素う ◆7xDFCUXbL. ：2007/08/15(水) 01:37:47 ID:7vBc5XPQ
スレ主はあちらに率先して書き込みしてるから当スレを放棄したって事で。

んで現在の状況は...
�@暴走申請は正式に却下された
�A住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
�B正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？

こんなところかな？

安倍さんは行くのかな
関係ないがちょっと気になる

普通、議長（投票申請やまとめ役の人）は中立の人がやるもんでしょ。

>>195
身障日本も賛成でつ。

素さん、もう一言、言っておきまつが、誰もコテ（素う）叩きなんかしてません。
ただ、アンタが言ってる事が無茶苦茶だから、皆がアンタを批判しているだけでつ。
故に、コテ叩きはスルー等と逃げと思われる言い訳がましい事は今後、一切、やめてください。
つまり、質問には答えましょうって事だ。OK？

騒音おばさんことＡさんは７月２０日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はＡさんの隣人Ｓ夫妻がＡさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
Ａ氏が入会を断った所、Ｓ夫妻による嫌がらせが始まりました。
Ａ宅の夫・娘２人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
Ｓ夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
Ａ氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるＡ氏は照明について照度を下げるようＳ夫妻に
要請しましたがＳ夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後Ａ氏の娘２人は立て続けに亡くなりました。
Ａ氏の夫と息子は現在闘病中です。
Ａ氏はＳ夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
Ｓ夫妻は逆上し裁判争いになりました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/864
864:トーマス ★ :2007/08/15(水) 03:26:44 ID:???0 [sage] >>850 >>852 >>854 >>858 (ハンディキャップ板のみなさま)
双方のｽﾚの住民さんの間で、
ここではなくて、ハンディキャップ板内でお話し合いの上、
どのｽﾚをﾛｰｶﾙﾙｰﾙからﾘﾝｸさせた方がいいのか決めて、
(削除の判断が出るまで待つのか待たないのか含め、
住民さんの間でハンディキャップ板内で決めてください)
決まったら、あらためてﾘﾝｸ変更のご依頼をお願いいたします

>>859-863
変更いたしました

【再度通告】

　素う

　　　お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
　　下記の要領で弁解しろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
２．弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
３．藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
４．弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。

>>195 低能素。賛成！情けなく言い訳しろ

昨日居なかった方へ概要と流れ


参考投票終了。
↓
またまた勝手な再申請があったよ。（結局ハンディ板住民自治に差し戻し）
↓
これからどうする？
↓
ルールや設定変更より"素う"対策の方が有効でしょ。
↓
運営側への"素う"のアクセス規制依頼と自治スレテンプレに"素う"対策を行おう。
↓
その前に荒らし（素う）にも弁明の機会を与えよう。 ← 今ここ。
↓
"素う"対策に対してアクセス規制依頼を視野に入れた住民投票など（未確定）

父ちゃんにばっか文句言うな悪人は他にもいろいろいるど

>>212
いるよね。
ところでお子様さんのポジションて、分からないなー　　

俺は中立公平なご意見番だど

>>214
そうなんだ？

素さんが最悪板で自分が負け犬だと認めてまつよ。
ただ、その負け犬の言い分は『負け犬だから好き勝手する』だって…

素さん、最悪にあーだこーだと書く前に、こっちで書きなよ。
状況が不利だから、逃げまつってか？
たいした、まとめ役だ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

素うがパニック起こしてるｗ（・∀・）<負け犬ぅｗｗｗｗ

一体、素う対策って何だよw
こういう糾弾集会（集会といっても１〜2人か）みたいことやって楽しいのか。
おれは素う氏の存在がハンディ板に悪影響を与えているとは思えないな。
仲蔵さんは自治の流れをリードしようとする姿勢が垣間見られるからまだいいけど
ダルマ氏や御館氏はただ単に私怨でやってるだろ？２ch長いんだろ？みっともない
から止めなよ。荒らしと思うならスルーすりゃいいだけの話。御館さんダルマさん
そして仲蔵さん。
あなた方の言うところの荒らしを喜ばせているだけだろ。

ps.おれは素う氏じゃありません。。。

父ちゃんは勝ち犬だど

ｶﾀﾜでラララ、ライ♪

>>219
楽しいかどうかでやっっているのではない。
看過できない実害があるからやっているのだ。
普通の荒らしならスルーで対処できるが、容量潰しをされたのでは黙っていられない。
数値変更云々の前に、この手の『悪質な』荒らしに対処することが自治の当然の流れだろう。
それに誰も一方的に素うの悪行を責め立てるようなことはしていない。
きちんと時間をかけて素うにも弁明の機会を与えている。
また、この素う対処については賛同者は１〜２名ではなく、多数が賛同していることを今一度言っておく。

>>219
素うの悪行の数々を知らないのか？知ってたら擁護する要素なんてないもんな

>>219
過去になんか、やったのはやったらしい。
その後の態度にも、確かに問題あった。
ただ批判する側も、批判ならともかく糾弾、吊るし上げを楽しむムードだからなあ。
判断材料をろくに出しもせずじゃ、投票なんかムリだし。
叩きたいだけで、結局自治とかまじめにやる気はないのかも。
自治ってもう少し、無私の気持ちでやるもんだと思う。
　

>>224
批判はこれまでも散々やったが、効果が無かった。
もはや糾弾、吊るし上げをする以外に何があると言うのだ？

>>224 素うがちゃんと中立的な立場で、建設的な話しが出来ればヤツ自身こんな事
にはならなかったであろう。ただヤツはやってはいけないラインを越えてしまったの
だから、釈明は必要だろう。理解出来ていればね

糾弾や吊るし上げで何か効果があるのか？
スルーすりゃいいだけの話しだし自治の流れが気に喰わなきゃ自ら流れを
引っ張るか見ないようにすりゃいい。。。

おれだったらきちんと理論武装して論陣張っておれひとりで糾弾するね。
たぶん素う氏もそうだろう。いちいち世論形成みたいなみっともないこと
はしない。

これから子どもと地元Jチームの応援。落ちます。。。

>37で...氏
>こういう糾弾集会みたいことやって楽しいのか。
楽しくない。（俺は）。だが、

>おれは素う氏の存在がハンディ板に悪影響を与えているとは思えないな。

自治スレッドに置ける、議題の進行を妨害する行為
自分の意見に反する意見を意図してスルーしながら、
　　自分の意見が多大なる支持を集めている、として議題を進行する行為
が素う氏には多く見られる。
これらの要因（他にもあるけど）で自治スレッド、更にはハンディキャップ板に訪れる人達の気分を害している。

上記に挙げた行為が著しく多く見られ、長期に渡っていること

そういう人には一時期退いてもらいたい。

いや、吊し上げではないだろう。 諮問じゃね？

>>228
奴が聞き耳持たないのはこの板の住人ならみんな知ってること
あんたの言うようなことは今まで散々色々な人がやってきた
しかし、奴は都合が悪くなるとだんまり決め込んだり関係ない話を振って誤魔化すしだい

だから奴がしばしば使う住民の総意としての意見を教える必要がある
まぁ、教えても奴は聴く耳持たないだろうけどね
ただ、今後素うが自分勝手な行動をこれ以上出来ないように釘を打っておく必要はあるからな

そもそもかつての仲間だった通りすがり氏や仲蔵氏にまで批判されてるのが素うが間違ってる証拠だろう
最早奴の仲間は荒らし数人と自演名無しだけだろう

>>232
それと、お子様ね。

別に、素うが間違ってないなんて思ってないよ。
何かに対しての突っ込みひとつとっても、わざわざ揉めたいのかと首を傾げる事は多いし、そう返された当の本人なら不快になるのも無理はない。
ただ吊るし上げで良いのだと、開き直ってしまったら、板の他の人の意見も何もいらないよね。
もう、結論ありきでしょ？
第三者から見て、そういう過程を経て出た結論に、信頼性があると思うか？と聞きたい。
素うだけの問題じゃないのに、結局皆から反感買っている人物にぶつけて、解決したていにしたいだけなのかと。
手段が間違ってるとわかってる相手と、同じ事やってちゃ意味がないと思う。
　

>>229
俺も同意見ですね。
素うは劇薬だ。
板の益になる場面もあったが…
今は毒だな。

しかし…LR改定で通りすがり案に札入れた一人が、37で…だからね。
皮肉なモンだなぁ〜って思ったョ。

詐欺師素うは>>195に答えてきたのかね？

>>195:ID:uzsAOQsG 2007/08/15 01:10:06 W8Iz2hrO
素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので､下記の要領で弁解の機会を与えます｡
住民の皆様の賛同をお願いします｡
なお､公正を期するために素うが弁解を始めた場合は､妨害等を行わないようお願いいたします｡

一人でってのと同意をえれないって事を履き違えてる奴がいるな。
同意を誰からも得る事ができない…
つまり、そいつの考えがズレてるって事なのだよ。
な、素さんと37さん。

つか、37さん、素さんを擁護したいのか知らんが、肝心な素さんが最悪でコソコソやってるよーじゃねー。

素うは>>195に回答を寄せて来たのかね？

つか、このスレって素さんの馬鹿を晒すスレなんじゃないの？

もう荒らし某Sは死に体ですな。哀れ。ま、メッキが剥がれた訳で。ヒステリーの偽善オナニーだったと。間抜けだね

>>239
間もなく７時間半が経過するけど、弁解は一言も無いね。

ま、名無し自演攻撃か潜伏しほとぼり冷めたら登場か荒らし依頼かのどれかしか無いだろ。○ンカスには。(笑)

自分の思うようにいかないと屁理屈で荒らし出す。
今、民主スレではリアルタイムで荒らし某の狂いっぷりが見れて興味深い。

前農水大臣みたいに自殺したりして…ﾜｸﾜｸ
彼は脳性大臣だけどな。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

元職だね？
前職は赤城バンドエイド氏だからｗ

そーいえば。失礼

>>102です。
おそらく、素うからの釈明はないでしょ。
まぁ、約束した以上は期限までの時間はくれてやるとしても、
実際に釈明がなかった時の対応について、考えておく必要がありますね。
>>129で案が出ていますが、そこら辺の検討をしておきませんか？
　　↓
　１．運営サイドへのアクセス制限依頼（>>109参照）
　２．自治スレのテンプレへの追加文 （>>113参照）

　　※個人的には>>137の理由で１には反対。２には賛成。

あと、できるだけ話し合いで決着を目指すとしても、
どうしても折り合えなかった場合は、投票になるわけですよね。
今後の為にも投票方法についても、決めておいた方がよいと思います。

　　※個人的には>>89に同意

アク禁や投票は、さておき…
テンプレ案には賛成します。

あと素うの釈明、これは個人的にずっと聞きたいと思ってました。
ミキティや携帯を焼かれたコピペ氏だけに罪を被せ、
平気で自治厨を続けるつもりなら人間性を疑ってしまいます。
素うには、さぼてんさん(好きスレ)の言ってたことを思い出して欲しいです。

37さんは素うを甘やかしてませんか？

>>248
できる限り話し合いで合意に至りたいですね。
しかし投票になった場合には、私も投票方法は>>89が最も公正だと思います。
携帯会社がＷナンバーサービスを開始したように、現在では携帯を複数台持つことは珍しいことではありません。
１人１票という公正性を確保するためには>>89が現実的だと考えます。

俺様予想

素さんは12時回ったら言い訳を書きにやってくる。

だいたい皆が寝てる頃に妻の目を盗んで
携帯片手に気持ちわるい顔文字多用して煽るとか有り得ないだろう
完全に病気だろアレは

>>252
病気かどうかは不明だが、書き込みの時刻を見ると少なくとも普通の生活パターンではないことは確かだな。

予想２

携帯２つ操り、一人会議を行う

>>249氏の考えとほぼ同じですね、俺は。

素さん、アンタの事だから、きっと見てるんでしょ？ﾆﾗﾆﾗ
あとで、どんな気持ちで見ていたかを詳しく説明してください。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

PHSを使えば一人で何役もできるんじゃなかった？


テンプレの件は賛成

だけどテンプレに書かれたくらいで
荒らし回るのをやめるはずもないよな

快勝でした。

>249さん。
ぷちさぼさんの言っていたことってなんだっけ。

37で氏
今までの素うの書き込み読んでみた？
別板も含めて。

一番いいのは名無しで素うと絡んでみたら色々と感じると思いますよ

>249さんは古そうだから目にしてるかもしれないが素う氏とやりあった
こともあるし。別に“甘やか”してるつもりはない。気に喰わいと思えば
そいつが叩きゃいいだけ。つるんでやるのは気持ち悪い。。。

>>257
テンプレに盛り込むことで素うのような闘争路線とはもう訣別するという意識を住民に啓蒙する効果もあると思うよ。
荒らしの教唆犯及び闘争の扇動者（素う）の追放も重要だが、それと同時に住民の意識改革も重要だと思うんだ。
残念なことだが、素うの闘争主義に毒された住民も少なからずいると思うんだよね。

夏休みも明日で終わり。
寝ます。。。

自治スレを良くする為に今まで自治スレで議論してきた人が
意地悪でつるんで落としいれようとしているわけじゃないだろ
いきなり現れて気持ち悪い発言ですか

完全スルーできないで結果２ちゃんねるに毒されて荒らしになったｺﾃに
完全スルーの手本を見せてあげるのも
いいかもしれませんね

>>260
気持ちが伝わらないのは残念です。
あなたは本心から『気に喰わないと思えばそいつが叩きゃいいだけ。』と考えているのですか？
叩き合いの先に、いったい何があると言うのですか？
もういい加減にそのような闘争主義と訣別しようとは思いませんか？
私は素うが主張するような闘争主義では決してこの板は良くならないと思います。
だからこそ仲蔵氏が主張する協調路線に賭けてみようと思うのです。

テンプレで特定のコテハンを名指しするくらいなら、いっそ自治スレは原則全員名無しにすればいいのでは。
必要な時だけレス番や「集計します」などを名前欄に書けばいい。

ハンディキャップ板って自治関連スレと誹謗中傷(?)スレだけが元気で
その他のスレは殆ど過疎スレだよね………
その他のスレをどの様に盛り上げていくのかを考えないと
ハンディキャップ板の存在理由がなくなると思うけど………

>>267の様な意見を、みんなで話し合う”場”が
「自治スレッドの役割」の一つだと思います。

>265さん。
>『気に喰わないと思えばそいつが叩きゃいいだけ。』と考えているのですか？
とは言ってない。スルーしろと言ってる。吊るし上げて弾き出してというやり方
が協調路線とは聞いてあきれるぞ。それこそその先には何がある？ゆくゆくは
同属だけで固めた自慰板か？本質において素う氏の手法となんら変りはない。
同族嫌悪ってやつか。

通りすがり ◆9wavWjda0g
>268
そう。“みんなで”話し合う場なんだから。主義主張が合わなければ喧々諤々やりゃ
いいしどうしても反りが合わなきゃスルーすりゃいいだけのこと。。。

>267さん。
>その他のスレをどの様に盛り上げていくのかを考えないと
確かに。ただ現状では障害を持つ人やその関係者の人たちが一度、板を
覗いただけで二度と寄り付かなくなってしまうんじゃないかな。排他主義は
嫌だけどルール強化は賛成です。障害を持つ人やその関係者人たちを批判する
にしても常識的な姿勢・言葉で行うことは可能なはず。どうしても出来ぬ
というならその人の語彙の貧しさだね。。。

>>269-270
貴方は、恣意的にか否かは判断できないけれども、誤解をしていますョ。

当スレで論議されている内容は“固定叩き”じゃぁ無いんです。
路線の相違、批判なんですね。

喧嘩腰自治の是非なんですよ。
それが固定批判の形を取りがちなのは、長いコト板を見てきた貴方には理解できましょうね？

貴方と荒らしとは、とりわけ気脈を通ずる仲だということは認識しちょります。

けれども、同じ立場だからと荒らしを擁護するならば、それは板の為じゃぁない…
単なる“共感”に過ぎない。迷惑だね、ハッキリ言えば。

板の全てを考えて、発言していただきますよう願います。

だから「スルーすれば？」と言っている。素う氏の擁護も共感もしていない。
路線の相違、批判は大いに結構どんどんやればいい。で、最大公約数が見つ
からなければそれは仕方がない。スルーしかない。
“煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。”なんでしょ？
ここは2ch。吊るし上げて弾き出したかったらあなたのブログでやろう。

きょうはせがれと昆虫展見てきます。
以後、落ちます。。。

何でも「コテハン叩き」にしてしまったら

「素う」の様な悪質な荒しさえも、コテハンであると言う理由で批判出来ないことになってしまう。

ルールを歪曲するのはどうなのかね。

素うは今、この板で１番厄介な荒しだよ。特殊団体の構成員同志のなれ合いなら納得するが

他に、奴を庇う合理的根拠がみつからないくらい奴は誰からも嫌われていると思うが。

と言うか、今、必死で、素うがやっている言い掛かりと乗っ取りとか見ても何とも思わないなら、あんたも公共性がないんだろうな、３７

ところで、結局はここが自治スレでｵｹなの？

>>272
ブログでやろうってなんだい？ｗ
ハンデ板の話題を外でやれって意味？
知らない仲でもないから、カジュアルにレスさせていただくけどさ…

なんかズレまくりだョ、貴方。
擁護ありきで、曇ってるんじゃぁない？

>>276
同感。先ず初めに擁護ありきで、曇ってるようにみえます。
37さんは人情派だからねｗ

>>277
常識派だし、俺なんか“メートル原器”視していますョ。

いかなる争いをも好まない人なので、冷やし玉を投入したの図ですね、昨日今日。

ただ、その甘さが招く惨事には関しないのがまた特徴なんだわな。

虫採りに行っちゃった…

>>276
オレもその言い回しはよく他で使うから解るが

2chは不特定多数が自由に閲覧、レスできるのが前提で
自分の都合を押し付けるなら自分でサイト立ち上げて
そこで論議なり、相手をアク禁なりにすれば良いと言ってるんでしょ。

但しこの>>272場合は住人による自治である事を忘れてる感がある
2ch管理者は住人の意思による自治をむしろ推奨してるからね

んでここでならスルーしないだろw
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/

不信任案を可決した根拠が｢賛成多数｣て何？

極力不正のやりにくい方法での投票もせず
賛成の集計すらせずに宣言すりゃ可決されるのか？
おまいさんの言う不信任案とやらの根拠は過去ログのおまいさん自身のカキコで否定されたワケだ。

んでマイルールでコテ叩きを自治問題にすり替えるのは勝手だが...思い切り板違い。これは解釈の違いと言う問題じゃない。

GLに明記してある事が全てで拡大解釈の余地は(この件では)ない。

それを守る気がないなら2chではなくブログでやれって事。

おっとコテ忘れw

見苦しいぞ荒らし野郎！自分ルールの専門家が偉そうに講釈たれるな！このゴミクズが(笑)

つまり。

｢言ったモン勝ちで不信任案を可決した事にすれば素うの発言権に多少制限を科せる。それからなし崩しに素う叩きに持ち込めばいいや｣

って事だわな。
まるっきり荒らしの手法。

住人が俺を否定する事は全く構わない。ただそれが[まず反感ありきなコテの暴走]である以上認める気はない。
他板を見習ってふしあな投票すれば？って幾度となく言ってるんだがね。

>通りすがり
過去ログ読んだ上でのおまいさんの見解は？
主張の根っこである不信任案自体が単なる個人的な見解に過ぎないんだが。むしろ仲蔵まとめに反対もちらほら見かけたなぁ。

なんならコテ連中が意志表示投票のやり方に散々いちゃもん付けたレスをここに貼ってもいいが？

あそこで騒いだ連中が不信任案投票(と称する個人的見解)を認めるんだぁ〜。ﾌﾑﾌﾑ

この精神病野郎！黙ってろ。何が【つまり】だカス(笑)お前がドドの詰まりだアホ。四面楚歌。

不信任案って何？

素う、もっと歩み寄ろうよ。
もう止めよう。

その荒らしは自惚れ屋で無知だから不信任の意味が解らないで使ってるようなんだけど。


不信任：　信任しないこと。不適任であるとして物事をまかせないこと。

信　任：　人を信用し、事の処理をまかせること。「議長を―する」「―があつい」


そもそも信任されてない嫌われ者の荒しに不信任なんてのはないよね。当然。

誰からも信用されてない身勝手な嘘つき荒らしなのだ氏ね。

もちろん吊るし上げでも叩きでもない。

しいて言うなら、荒らし当事者と住民への確認行為と言うべきかな。

言葉を勝手に使ったり、自演したりで、無意味にかき回して逃げるのは奴の常套手段

スルーがいちばんですよ。

誰からも信任されてもいないのに
勝手に自治を仕切ってるつもりになったんだ。
信任もされてないのに不信任だって ﾌﾟ

>>288
民主スレの1の内容は納得出来る...んだが。

結果的に1本人が自分の主張を反古にしてるワケだ。

んでいつから2chはいち個人の好悪で発言を制限出来るようになったんだ？
管理人以外しちゃいけない事だろに。

んで好悪の問題ではないと言うなら不信任案投票の正当性が当然問われるワケ。それを幾度となく問うても答えないと。

ちなみに過去ログ読んだが...投票結果の集計どころかまともな(不正を極力排除するような方法での)投票すらない。

>>289-290
そのカキコ自体スルー出来てないって事なんだがw

揚げ足のとり合いは止めよう

>>290さん

誰から信任されたと思ってたんですかね、あの荒しはw

>>291
民主スレ１の内容が納得出来るのなら、歩み寄れないか？

鷺板←すまん、これはどこの事？

>>295
1自身がその主張内容と正反対な行動を続けているから現状じゃ無理。
だいいち俺から噛み付いてるワケじゃない。

あの主張なら...穏健派住人が自然発生的に集まってくるまで自らが率先して主張通りの行動すべき。

住み分けを主張しといて(移動したのは俺の方)その移動先に煽りに来たのは過去ログ及び住人の記憶に残ってると。

>>296
運営カテ削除議論板のハンデスレ。
牽制のつもりかテストカキコがあったり。

カキコする際IP強制表示なので注意を。

>>298
ﾄﾝｸｽです。見学してきます。

>>296
handicap：ハンディキャップ板　削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

>>298
被り…スマソ。

牽制って、仲蔵がIPテストしてたのは、だいぶ前だよ？
何でも悪くとりすぎだってば。

>>300
重ねて、ﾄﾝｸｽノシ

>>301
その後。見てきた方が早いかも。

主義主張、哲学の相違を『個人の好き嫌い』に集約しちゃマズいわなｗ

削除議論板のtestが、天狗病を刺激したのかね？

くだらん煽りは入れられても>>281には答えない...っと。

まっ、なんにしろ>>195に回答してからですな。
それ以外はスルー。

なんだかなぁ〜(^_^;)

まあ>>289-290が言ってる事が正解なんだがな。

意識的にまとめから遠ざかった立場に自分を置いてた(つもり)の俺にいきなり不信任だ！自治に関する発言を禁ずる！
...って言い出した御仁がいるからなぁ。

つまり突然お前黙れ！って言いたかったらしい。それをオブラートでくるんで体裁を整えたのが彼の御仁の[不信任案]の正体。

最初から信任なんかされてねーんだよw
見苦しいな、荒らしは。

>>308
お前それは自分が悪質な荒らしだって認めたって事かｗ
最も仲蔵氏が言ってる事はお前から一切の自治に参加する権利を剥奪するって事なんじゃないの？

慌てての連レス乙。
足引っ張ってるぞw

俺のこの主張は特に目新しいモンでもなく
不信任案云々言い出した当初から言ってた事。

是が非でも、何が何でも、不信任って事にしたい気持ちなんだろうなこの荒しは。
可哀想に。

自分の行ないが住民に迷惑をかけ
荒らし対策の対象になっていると認める程の器は最初からないもんな。
ここで荒らしてるのも弱さ故の現実逃避なんだしw

>>312
>>284の後段くらい嫁。

荒らし、必死だなw

誰からも信任されてない荒しが、不信任などと烏滸がましいにも程があるw
なんでそんなに不信任が好きなんだろうなw　増長して偉くなったつもりなの馬鹿か？

お前は誰からも嫌われ誰からも必要とされてないという現実すら認められない弱虫だねぇ
言い換えれば何とかなるなんて思ってるなら大間違いだよ、もう、お前のやり方にはうんざりなんだよ、荒らし。

素う◆7xDFCUXbL.が登場するとスレが荒れる件

素さん、アンタはいつもコテ云々言ってるが、そのコテには当然、アンタも含まれてるんだろ？
つまり、自分で自分の事を言ってるのか？
アンタが、いくら他人のせいにしようが、アンタ自身が他人にとって迷惑な存在である事実には変わりないよ。
自治スレを見れば一目瞭然…ﾆﾗﾆﾗ
ようは、このスレ自体が、それの証明になっただけって事だ。
つまり、アンタがいる自治など意味がない。
だって、アンタが元凶なのだから…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
※叩いてるわけではなく事実を言ってるだけでつ。

煽りあうのやめてくんないかな

荒れるなよ

素さんの後には必ずと言っていいくらい名無しの素擁護みたいな奴が、よく分からん事を書かれてある。
しかも、誰宛てなのかハッキリしない書き方でな。
素さん、アンタのやり方と似てる奴が、アンタが来た時にいる確率が高いのは偶然？
それとも、他板で『今から自治行く』って相談してからきたりしてるの？
さぁ、どっち。（・∀・）ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
実は素さん擁護してる奴って、素さんだけなんじゃねーの？ﾎﾟｹﾞﾗｯ

ダルマ 荒らすな！

―以上―

俺には　ID:6q+mY4VA　が荒しに見えるなw

内容の無い、その場しのぎの、吐き捨て批判、そして、このタイミング、あやしいぞ〜w

それは運命です。それともそれぞれの両親の元に生まれてきたからですか！
ではなぜ、その両親の元に生まれてきたのですか。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

仲蔵氏。
“煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。”
の一文はLRの一文だぞ。板全体のことを思ってというのならまずLRをきみ自らが
きちんと守ってから言うべきじゃないか。あのLR改定のときの粘り強く愚直な
までの意志の強さはどこへ行った？しっかりしろよ。

きみの言うようにおれが投じた案とは別の案がLRになった訳だけどそれでもおれは
このLRを大切にしていきたい。ましてきみはLR改定時の中心となったわけだろ。
きみ自らが先頭になってきみが言う荒しをスルー出来ずに大騒ぎとは言葉に出さ
なくともきみに失望している住人もいると思うぞ。ずれているのはきみだし私怨で
曇っているのもきみだ。。。

>322
ずれ過ぎ、今自治スレで問題になってるのは「素う」という荒しの事だよ。
流れ読めない人？

そもそも、片端板には素さんと藤本以外に荒らしはいないのだ。

だからスルーしなよ。荒しなんでしょ？素う氏。おれが擁護してるか？
レスを交換するうえで最も酷い仕打ちは叩くことじゃなくてスルーすることという
ことがわかっていないひと多過ぎ。

暑いど〜！ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
頭を冷やせ〜！ﾋｴﾋﾟﾀ
仲良くしろ〜（・∀・）ｷﾗｷﾗ

俺様や他コテをたいした理由もなく荒らし呼ばわりしている人へ。
『アンタ、来る掲示板を間違えてるんじゃねーの』
な、素さん。
だいたい、なんだかんだ言って、ここに来ている片端連中も２ちゃんの攻撃的なやり取りを求めてるんじゃねーの？
が、片端ネタだと自分が傷付いてしまう為、自治を利用し、叩き合いみたいなのに興じているのでは？
で、都合が悪くなると、荒らし等と的外れな事を言い出すヘタレな片端がいるって事。
な、素さん。
つまり、何かにつけて議論という名の言い争いをしたいだけ。
だろ？

37で　とかいうアホは素の仲間(藤本)か自演である！この荒らし野郎！出てくるな！←オレ様のキャラ的にこんな感じの発言だろ？(笑)

その荒らしが勝手に仕切って勝手に進めで、なにが自治なんだか。
だいたい、俺様は37さんに言ってないのでつが。
俺様がアンタに素さんの擁護しているとか言ったか？

ごめん
>325は>323へのレスでした。。。

半年ROMって話に一貫性があるのが、通りすがり氏とダルマ氏だった。ﾒﾗﾒﾗ

37さん、勝手に仕切るのは結構だが、アンタに指図されるおぼえのある奴は一人もいないという事を忘れるな。
ちなみに、荒らしって何よ？
容量荒らしの藤本や、そのカスに指示しているクズの素さんくらいだろ。
俺様は優しいから、連中が容量荒らしとかの荒らしをしてない書き込みには普通に返事してやってるだけ。

>>312
全くその通りですね。
今議論されていることは信任・不信任の話ではなく、荒らし教唆犯（素う）に対する懲罰の件なんですよね。
まずその点をはっきりさせておく必要がありますね。
荒らし（素う）はそれを必死になって不信任の話に摩り替えようとしているだけ。
>>195で弁解の機会は与えたし、荒らし（素う）に弁解する意思が無い（反省の意思が無い）ことがはっきりしたようなので、
今夜あたりには懲罰動議の話し合いを進めた方がいいと思う。
個人的には自治スレテンプレへの追加文が現実的だと考えます。
アクセス制限依頼は手続き上の不明な点が多くて、現実的ではないと思う。
可能なことから一歩一歩着実にコトを進めたい。

>>331 じゃあと六年ROMってろ。な？ハゲ童貞

つか、通りすがり氏と俺様は以前から意見は全く違うよ。
んな事も理解できん馬鹿が自治に参加してる事も問題だわな。ﾆﾗﾆﾗ

>>332
カ○ワがどうとか
色目で見られるのが嫌なら
荒らしではないにしても自重しろや。

>332
は？おれはあなたに指図はしていない。LRを守ろうと言ってるだけ。

>>322
私怨？ｗ
そうしておきたいのは君と君が擁護する荒らしだけだよ。
土台、見も知らぬ人間に“怨”など持ちようがない。

喧嘩腰自治では、憎悪の増幅しか生まれないって言っているんですョ。
それは、7月28日から言い続けていますがね。

あのね、障害者本人と障害児の親とではメンタリティ違うの。
障害者はね、自分の障害と真正面に対峙して初めて、障害を乗り越えられるのですよ。

ここの叩きが気に入らないって、この場だけ“がんじがらめrule”で空気清浄するのは、むしろ好ましくない。
なぜなれば、一般社会と異なる空気になるからね。

アレがいかん、コレはけしからんなんて、世間を恨み身の不幸を嘆く毎日を過ごしている障害者など、俺のまわりには一人もいませんよ。

平穏な心でいる為には、叩き耐性が不可欠なんです。
喧嘩腰自治の手法が“社会常識”なのだ、って障害者本人がいるならば、お目にかかりたいですね。

哲学の相違を矮小化しないで欲しいなぁ。

お前らダルマはさも自治には協力的に振舞おうとしてるが
結局人の反感をわざと買い楽しんでる時点でこいつも荒らしだぞ

わざわざニラニラと訳のわからん事を語尾に付けてみたり
一般常識ではまず公では使わない言葉を多用したり

はたから見てるとどっともどっちなんだよ屑どもが。

>>338
だからと言ってダルマ等を放置してれば
結局新参が釣られて荒れる原因になるわな

なあなあで済ますなら端から自治なんて首突っ込むなと。

>>333
まさにその通り。
>>195への当人回答を待ちながら、内容を詰めるべきです。

俺の見解は既に記述しましたので、繰り返しません。

あとな
LRがどうとか盾に吠えてる馬鹿よ

コテ叩きは禁止の部分か？

それはコテが有る程度良識を持ってる場合の話であり
そうでない場合はその限りじゃねえんだよ

他も見て来い。

仲蔵氏。
なんかよくわからん屁理屈だが要は変節したということでよろしいか。。。

ヤレヤレ、名無し片端が俺様の批判してら。
俺様はやっても意味ないから、必要なしと正論を述べてただけだが…

>>344
ここでは良い子ぶっても他のスレでのお前のスタンスはどうだ？

必要以上に人の反感を買い楽しんでるとは言えないか？
まず言葉使いに気をつけろよ屑

馬鹿だ屑だ言われて気持ちのいい気がするヤツはいねえだろうが
お前がやってるのは正にそれなんだよゴミ

>>341
回答を待つ必要は無いと思いますよ。
>>195の３．に従って、当人に弁解の意思は無いと判断してもいいのではないでしょうか？
待っても時間の無駄のような気がします。

>>343
哲学が違う、と再三述べています。
喧嘩腰自治からは互いの憎悪しか生まれないってね。
１レスに反応せず、俯瞰的に見た方がいいですよ、貴方。
そうすりゃトンチンカンな返しにならないからね。
ミクロではなくマクロでね。
しっかり頼みますョ、ホント。

>>346
そういえばそうだね。
粛々と進めましょう。

素う（笑）

弁解なんてしない。
説明はとっくにした。
スタートラインから恣意的な決議に従う義理もない。以降スルー。

素うは逮捕されるのでしょうか？

37さんの主張の方が明快だ。哲学か何かわからんがそれはなかぞーの内心の問題だろ。しらないよそんなの。

まあ、まともな自治がしてえんなら
まずは悪意ある言葉は狩れ

他の板と違ってモロに対象が限定される言い回しな

そろそろリアルでできない、言えない事は自重する空気も作れ

売り言葉があれば買うのが人情
おらあ、ここが荒れようと売られれば買うぞ。

それもできないで何が自治ですかい
こう言う言い回しは完全スルーな雰囲気でもいいけどな。
さんざ放置してきたんだ、空気作れりゃ協力もやぶさかでなし。

>>345何か悪い事を言ったっけ？
悪いけど、思った事を素直に書いてるだけだから良し悪しまでは考えてねーよ。
片端と本音で語り合う勇者コテダルマ…

どうして素氏は他へ協力依頼をしなければいけなかったんだ？
そこまで追い詰めたものは何？

偉そうにmacro-とか言うならそこから追求しろよ

>>352
その為の自治。
とりあえずここでは自粛をﾖﾛ

せっかく意志表示投票まで出来たのがもったいないっすよ。

>>353
脳内妄想まで披露して障害者を貶めてるだろうが
お前の本音とは＝自己満足でしかないオナニーですかね

>>338で仲蔵の言ってること、良く分かる。同意。
ルールを厳しくしても何も解決しないと思う。

>>355
把握した。
大体言いたいことは吐露したと思う

以降流れを静観するが、疑問点があれば指摘させて貰う。

>>346
>>195で「１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限」と宣言しているからには、それを厳格に守るのが当たり前。
選挙中で投票が無いからといって、投票時間中に投票箱を回収してしまったらどうだ？選挙違反だろ。それくらい、わきまえろよ。

一言。

反応がLR改訂時よりもなりふり構っていない感があると感じる住人さんも多いかと思うけど。

LRはまだ削除鯔さんによって解釈の違いという余地がある。レスには(引っかからないよう気をつければ)何を書いても問題ない。削除まで時間もかかるし。

今回の変更案は
[物理的に]荒らしにくくなる。そこに解釈の余地なんてない。
どちらかと言うと荒らしにはこちらの方が厳しいようで。

レス内容で荒そうにもLRで縛りが入っているから(差別・蔑視での削除も入ってる)身動きが取れなくなる。

つまりはそういう事。

>>358
了解。
>>359
何を今更w

叩きも荒らしも、本人が止めようと自分で思わない限り居なくならない。
ルールを厳しくしたり、批判しても、火に油を注ぐだけ。
障害者に対する無理解も同じ。
偏見や差別を無くすのは根気がいるんだから。
いつまで対立し続けるつもりなのか？

やだやだ

レス読むのも気持ち悪い

>>360
>(差別・蔑視での削除も入ってる)
細かい部分まではまだ把握してはないが
結局困るのはダルマ、オヤカタ他ばryじゃねえか。

準荒らしとも言える人間の反対工作と疑われても仕方ないね

そうじゃ無ければ正当な論を示し改定すれば良いこと。

少なくともレスに対する時間的な差を見ると
複数のデバイスを使用した自演は間違いないしな。

仲蔵氏。
“がんじがらめのルール”が逆に全く無い時代を知ってるのよおれは。こういうこと
言うとまた年寄り扱いされて嫌なんだけどさw

ハンディ板独立直後の惨状を。素う氏もDD氏もいない頃だよ。おれもROM専だった。
むしろここは憎悪渦巻く板だった。おれや素う氏や仲蔵氏のような立場の人ががこう
やってレス出来る今はまだマシ。“私は障害者だ。”“私は障害児の親だ”なんて書き
込もうなら汚口罵詈雑言のあらし。煽り合いね。住人全員スルースキル全く無し。
多分当時を知っている人もいると思う。きみは知らないだろうがそれをDD氏や武茶毛氏
が少しずつ変えていったの。この板でLRが制定できるなんて夢のまた夢だった。
そういう頃を知っているからLRは大切にしたいしまだまだ現状ではルール強化も止むを
得ないと思うわけ。

悪いがきみのその哲学とやらは画餅にしか思えん。。。

>>364
>>351-352、>>354あたりだろ？俺も気がついていたョ。

>>366
レス時間見て言え
あんな短時間で書けるかい。

仮にデバイス２機であらかじめ準備しといて書き込むにしても
おらあそんなめんどくさいことはしねえよ。

もっと臭いのが居るだろ
それか他サイトを利用した複数による示し合わせた爆撃な。

>>365
LRは既にある。
これ以上のrule強化は、今のところ不必要だというのが俺の見解。何もなかった昔とは違います。

あとね、ここ2〜3ケ月“見”だけしてきたけれど、板がどんどん陰湿で暗くなっていったね。
叩きも陰にこもっちゃって…

目立つのは横暴独り芝居のみ。

当人もこぼしていたよ。
曰く『近ごろは削除依頼に協力してくれる住人が少なくなった』
曰く『自治スレが過疎ってなかなか話が進まない』

これね、住人の皆さんが喧嘩腰自治にうんざりしているからですよ。
今の板現状で、更なるrule強化など必要ないと思いますね。
しかもアンタ、二人羽織自演までして押し通してさｗ

荒らしがでなけりゃ、自分でデコイ飛ばしてまでして…そういう欺瞞手法、好戦的態度などが批判されているのは、お解りですね？

きみこそ喧嘩腰じゃないか？
ま、いいけどさ。以降スルーだ。。。

いきなり現れてgdgd言ってないで虫採りしてろよ

>>195への回答待ちかな？

最後にコテって素さん？

>>356オナニーっ思おうが、お前の勝手だが、そのオナニー書き込みまでに文句言うなよ。
そのオナニー的書き込みにいちいち悔しがったりしてるわけ？ﾆﾔﾆﾔ
何度も言うが、書き込みするにあたって、いちいち、お前らにどのように思われるかまでは考えてませんので…
つまり、馬鹿と思うも良し、納得するも良し、感動するも良し、ﾌﾟｹﾞﾗｯと笑うも良し、そして、片端が悔しがるも良しって事だ。
つか、掲示板で何を望んでいるのやら。
慰めてほしいのか？
嘘でも褒めてほしいのか？
それとも、どっかの片端（Ｓ氏）みたいに、ネットで調べた事を得意げに言いたいのか？
片端に本音で語らない事…
それこそ真の片端差別なのだよ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

>>338
> 一般社会と異なる空気になるからね。
一般社会と異なる空気になると、自分と対峙して乗り越えられないと？
平均年齢４０歳のベテラン障害者住民が今更２ちゃんで何を乗り越えるので？
２ちゃんで嘆く日があってもいいだろが
２ちゃんに一般社会と異なる空気を求めるやつは叩き耐性を身に付ける前に逃げ出すがな

>>360
> [物理的に]荒らしにくくなる。そこに解釈の余地なんてない。
複数の端末を持ち自演する人には変更の効果はありませんが？


>>364
> 結局困るのはダルマ、オヤカタ他ばryじゃねえか。
印象操作はｲｸﾅｲ、ダルマ親方が困る根拠をだしませよ

>>368
ほんの数ヶ月前の藤本埋め立て荒らし・どうしたいんだよコピペ荒らし・せっ○す最高エロAA荒らしがあったのを忘れてしまいました。
過去の荒らされた経験から対策法を学び将来の荒らしに備えるルール強化ですか？
供えあれば憂いなく過ぎたるは及ばざるが如きルール強化ですな、ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>373
オナニーわーオカズが重要なのオカズを大切にしないやつがオナニーを語るな

ダルマのレスにも、素うのレスにも、
仲蔵のレスにも、もちろん名無しのレスにも、
誰のレスにも読むべき所はある。
立ち位置が違っても、ハンデ板を覗かずにはいられない人、ハンデ板が必要な人は皆住人。
共存していくしかない。
過疎板では分割も望めないだろうし。
お互いに自分が正しいと言い合って争い続けるの？まだ？

>>368
＞これね、住人の皆さんが喧嘩腰自治にうんざりしているからですよ。
あんたにも責任があるだろ。
ＬＲ改定の時は、あんたの方が素うより喧嘩腰だったぞ。

そういえば、
意見の違う奴を負け犬呼ばわりしたり、
テンプレが気に入らないからと、
「このスレは正統じゃない！」
とかいって自治スレを分裂させようとしたり、
自ら呼びかけたIP表示に協力してくれた人を、
「どうせお前も荒らしの自演だろう！」と罵倒したりしていたのは仲蔵だ。

「これは戦争だ！」とかやってたのも仲蔵くんだ。ﾅﾂｶｼｽ。

俺はさ、障害者だけどさ、素うみたいのがいちばん失礼だと思うんだよね。
障害者の親と言うだけで、障害者側にいるかのようなキモイ思い込みでさ。
荒らし対策ってのは、素うがいなくなる事だと思うよ。
迷惑以外の何ものでもないからね。

障害者の板で、障害親が障害者排除して遊びたいのか？
本末転倒してる身勝手な考えを強引に勧められても障害者として不愉快なだけ。
障害者の事なんて何も知らないんだから黙ってればいいのにバカが。

素うの釈明タイムは終了いたしました。

>>379誰それが誰を排除するとか、そういう発想は良くない

>>374
一般常識で言う差別用語に当てはまる部分も削除対象になるんじゃねえの？
誰が平気な顔して使ってるかお前挙げてみろよ

大体がにらにらにまあか何か知らんが
匿名掲示板であれ最低限人としての話し方はあるだろう。

単に人の神経逆撫ですることに終始する人間を擁護する自体が自治する気なし

ダルマも追い出せばいいんじゃね？

書き込みを止める手立てが無いのに、追い出すだの不信任だのやっているのが、、、

素うだけを狙い打ちする理由が分からんダルマは問題ないの。仲蔵？

>>376‐378
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/426
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/431
431 仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/08/15(水) 16:00:59 ID:LPY6qUCG
＞まさにその通りなんですよ。 ＞LR改定で得られたモノって…
＞荒らし同士の叩き合いですからね。
＞出来るコトはもっとたくさんあったんだョなぁ〜。
＞俺は後悔していますよ、LR改定時の自らの判断を。

このレスを読むと仲蔵は、後悔して変わったって分かるから、応援したい。

>>387
それを読む限り、仲蔵が反省しているのはＬＲ改定を支持した事でしょ。
本当に反省しなければならないのは、その時の彼の態度なんだよね。
自分と違う意見を罵倒するような事は、素うですらなかったよ。

結局荒らし「素う」は>>195の問いになんら誠意ある回答が出来なかったわけだ。
自演と思われる書き込みと受け答えしながら『他にも悪い奴は居る』と言い訳下に過ぎないな。

自分が原因で多くの住民に迷惑をかけ、それが問題視されているという現実を認める事が出来ない荒し。
信任された事も無いその荒しが言葉遊びで『不信任』などと言ってみても虚言の空回りでしかなく。
我々住民には、「荒しが、また身勝手な屁理屈言って自分勝手に荒らしてる」としか映らない。

やはり当面の荒らし対策として、私は今後自治スレのテンプレに>>117>>129にあるような対策をするべきだと思います。
これは荒らし自身が言うコテハン叩きなどではなく、むしろコテハン叩き禁止を隠れ蓑に荒らし続けるコテに対する対策と考えるべき事だと思う。

奴は反省さえせず、屁理屈を吐き続け、他板を乗っ取り、自演し、他人のせいにし、問題をすり替えようとしているに過ぎない。
なんで、俺達は、こんな悪質な荒しに邪魔されながら板を利用しなければいけないのか？
障害者として悲しくなる。

>>388
その辺のところも、反省はしてると感じるけど…
信用を得るにはまだ時間がかかるだろうから、
短気を起こさずに頑張ってほしいと願ってます。

白々しいレスが多いな(-_-#)

389
我々住民とか俺達が、という言い方止めてくれ。
印象操作と思われるだけ。不快だ。

今日も暑いです〜！
お体を大切になさって一日をお過ごし下さいm(__)m

常駐陰湿荒らしの常套手段だよな
トリプ無しのコテ。

複数で使い回せる上に
トリが無い分話し方の違いにも気付きにくい
あちこちを荒らしてる使い古された常套手段。

フシアナや山崎渉のように、名前欄に書きこめばホスト晒すように出来ればGJ
板単位でそれができるかどうかは知らんが。

朝からご苦労なことです。

ジプシー状態orz

>>27の投票結果についての意見をお願いします。

現在の状況は...
�@暴走申請は正式に却下された
�A住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
�B正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？
(ここまで俺の案)
�C変更不要派を説得する
�D板が荒れるまで変更を凍結する
(詳細http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/411)
�C�Dへの反論http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/414

現在�Aに賛成が俺とお子様

そろそろ落ち着いて申請について話し合うか
投票結果を活かしてほしい

申請は、しばらく凍結させて板内で出来る自治を考えてみてはどうでしょう？
運営の板を荒らした、ほとぼりを冷ます期間も必要かと思います。
その間、設定変更賛成派は反対派を説得出来るように
変更時の数値案をもっと煮詰めてみた方が良いと思いますが？

>>397

話をずらすな
>>100-195の話をこれから話し合うところだろうが。

>投票結果を活かしてほしい
投票結果は参考のものであり、結果により後の事が左右されるものではない。
自分の都合の良い様に解釈をするな。

結果により後の事を左右するのは運営がやることだろうが。
投票結果により得られた総意をまるで無視するのか。都合のいいように
歪曲してるのはおまえ。

�Aでいこう。

テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはＧＬ違反になるのでは？最悪でﾄﾞｿﾞとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。

>>400
はい、>>60-67ですね。

みなさん、>>60-67を読んでみてください。

読んだよ。
あとは運営が判断するんだろ。申請しようぜ。

>>398
一番反対票が多かったのは3でしたが...それでも僅差と言うワケではなかったですね。

理想は全ての住人に納得して貰える変更なのですが...疑問について反論や説明をしても再反論等がない状況です。
この状況で説得は(相手がまともに取り合わない以上)無理かと。

>>403
「投票結果を一切無視して無かったことにしよう」というのも自分勝手で都合のいい解釈の一つでは。

>>405
俺個人としては、ハンデ板は埋め立て荒らしの脅威にさらされているとは思えないのだが。
故に変更案1、2、3は板住人の利便性を損ねるだけのように思う。

え〜

なんとなく俺がまとめっぽくなってますが...

無用な軋轢を防止するためにも他の方にまとめて貰ったほうがいいかと思うのですが(汗)

変わって貰えたらもちろんサポートはさせて頂きます(汗)

つうか数値変更で何か都合の悪いことでもあるのか。通りすがりと仲蔵は。

>>408
さすがにそれは自意識過剰。

>>405
フライングで出された申請だから、差し戻されたんじゃないと思うのですが？
意見をまとめて来て下さいってことは、話し合いが足りないと判断されたのではないかと。
話し合っても説得出来ずに、平行線のままでは、何度申請しても通らない気がします。
同じことを繰り返してたら、どこかの板みたいに、出入り禁止になっちゃうかも…？
もっと慎重にした方がいいと思います。

数値は>>25の意見にあるように、再考が必要だと思いませんか？

>>412
現行の設定値が非公開だから、3の細かい内容を議論するのは難しいのでは？

数値的な事より、必要な変更かどうか意見交換の方がよいのでは。

>>413
なるほど。それはそうですね。

んで、1、2、3に関しては「必要」という人の意見があまり書き込まれないのだよね。
投票では賛成多数のようですが。
たまに>>407のような書き込みはしていたのだが。

>>409
>数値変更で何か都合の悪いことでもあるのか。通りすがりと仲蔵は。
自分は数値変更がどうなろうとも別にかまわない。
だが、議論の持って行き方に非常に疑問を抱いているのだ。
都合の悪い議題に対しては
「もういいじゃないか」「まだやっているのか」「他の話題を満載して議題の埋め変え」など、
議題のすり変えに疑問を抱いているのだ

>>415
それについては個人的には予防策として考えてます。

スレ立て出来ない中傷も出来ないとなると...って事で。

この辺は運営の判断も行われる可能性もありますが。

>>417
俺のみたとこ、この板のいわゆる「叩き」に属する人達は板を機能不全にするような荒らしはしないと思うよ。


中傷というのは相手がいないと成り立たない。


本格的な連投や容量潰しが来たら、一番嘆くのは叩きの奴等でしょう。毎日入り浸りですしな。


今回の申請変更1234全て通っても書き込みそのものを規制出来るわけではないし、123はあまり必要ないように思うのだよね。


不便でしかないように思う。

あ〜あ、茶番はつまらないな。

>>416
それは分かりますよ。
毎日見ていないと、流れが読めない時もありますし。
議論で相手をねじ伏せるやり方では、反感を買ってしまって、結局は多くの賛同を得られなかったりします。
だから、煽られても、それに乗せられてはいけないと思います。
場合によっては退くこと(戦略的一時撤退)も必要になってくるでしょう…

話をそらして御免。スルーして下さい。

>416
ということはルール強化自体は問題無いと。
反対コテは仲蔵だけだね。

ルール強化で困るのは糞コテと呼ばれている輩達だけ。

ID:0vt/xQmW　他　自演してる荒しへ
自分の書き込み見てみ、作為見え見えだよ。
役づくりが甘いのか、余裕がないのか。

○○○と　　○○○わな　　○○○のはおまえ　

つか流れが不自然すぎるんだよねw
茶番だなぁ

>>421
何故コテに拘るのでしょう？
コテでは有りませんが、私はルール強化反対ですよ。
少なくとも、一時凍結して仕切り直しというか見直しの必要があると考えます。

「ルール強化」とか一括りに論じるよりも、四案ひとつひとつに見解を示した方がよいのでは？

俺は123については、予防的に変更とかいわれても、現在実害が無いなら、現段階では変更しなくてもよいのではないかと思うのだが。


変更する事でこれといったデメリットがないのなら別にかまわんのだが、いささか不便を被ることではあるし。

素うって数値変更にこだわるのって、削除依頼し易くする為だろ？

いろいろ荒らし対策とか書いてあるのはどうも別の理由っぽいし。
削除依頼しているのって、素うとDDTぐらいだろ。 自分達の価値観のみで。
そんな事でなんでも削除対象になったらたまったもんじゃねーよな

ルールの事よりも先に”素うの処遇について”話し合うことが先。

>>426
案の内容に何か語られていない意図があるとしたら、それはどんなものだろう？俺にはわからん。

>>396を読むと、荒しがしたい事が手に取るように解って滑稽。

申請したのも、再申請したのも誰なのか分ってしまうねw

あ〜気持ち悪い。

そんな単純なトリックと自演で何をどうしようって思ってたんだろう。

まず最初にやるのは、この板最低の荒し「素う」への対策だってばさ。

荒れる原因が自治のまねごとをやって善良な発言を阻害しようって言うんだからこんな馬鹿げた事も無いよ。

ルール強化反対派の俺様がきますたよー。

>>426
>自分達の価値観のみで。
ちゃんとルールに従って依頼作業は行っているように見えますよ。
実際に削除をするかどうかは、運営の判断ですけれども。

＞handicap：ハンディキャップ［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/l100

＞handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/l100

＞handicap：ハンディキャップ板　削除議論
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

素うが他板でやっていた荒し依頼の件はどうなってる。ID:iQJ8osti

今日は企業ドメインと携帯２つか？

>>432
俺宛てのようだが、意味がよくわからんよ。

>>431

スレ&レス内容についての事。 解釈の違いで過剰反応してんじゃないの？

>430
やかましい。
ただの荒しに強化反対なんて言えた義理じゃないわ。あほ。

>>20
携帯PC別集計
携帯票　9票
案1　賛成7　反対1　棄権1
案2　賛成7　反対1　棄権1
案3　賛成5　反対2　棄権2
案4　賛成7　反対2　棄権0

PC票　9票
案1　賛成5　反対4　棄権0
案2　賛成5　反対4　棄権0
案3　賛成4　反対5　棄権0
案4　賛成5　反対4　棄権0

総計　18票
案1　賛成12　反対5　棄権1
案2　賛成12　反対5　棄権1
案3　賛成09　反対7　棄権2
案4　賛成12　反対6　棄権0
投票に反対　5〜10くらい

>>921 １〜４全てに反対 ppp244.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp
>>929 １〜３賛成 ４反対 ppp244.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp
重複で929を無効票にした集計。
921、929を両方無効にすると、全項目の反対票が1減る。
長文投稿しやすいPC、今の設定でスレ立てしやすいPCからの反対票が多い。
連レスしがちな携帯からも3案への賛成が少なかった。
3案を疑問視する人が意外と多い。

>>435はぁ？俺様が荒らしだって？ﾔﾚﾔﾚ
つか、強化したいとゴネてる片端も荒らしじゃん。
つまり、荒らしが開催した自治なのだから、基本的に誰が参加しても構わんだろうが。
で、身障日本（全５名＋トム氏）の代表として、強化の必要無しと言ってるのよ。
当然、投票すら必要無し。
ちなみに、今までに寄せられた素さんへの様々な質問に対して素さんは答えるべきってのも身障日本としての意見でつ。
つまり、身障日本＋トム氏＋仲さん＋その他大勢（住民の殆ど）は素さんに『答えるまで参加すんなや、カス片端がぁ』と言ってるわけだ。
で、そんな荒らしのクズ片端が堂々と参加してるわけだから、誰でも参加してかまわんだろって事だ。
ようは、素さんに文句言えや、カスって事だ。ﾆﾔﾆﾔ

適材適者

>>437
荒らしが開催した自治かも知れんが、基本的にはこの場を良くしたいという前提で、意見を出し合っている。
あなたは元々ここに高いものを求めてはないようだが、良くしようとするのを邪魔したいなら、やはり遠慮するべきでは？

では、何が良くて、何が悪いの？
良くしたいって意味も理解できんのだが。
つまり、ここにいる変更派（住民の極一部の奴）にとって良ければ、他の住民の事は知ったこっちゃないって事か？
ちなみに、俺様は何も変更しない事が最善だと思っておりまつので。ﾜﾙｲ?

素うが例の件に答えないと言う事は本人からの弁解の余地なしという意思表明とみなし、
今後素うへ何らかの処分を下す場合の投票は必要ないでしょう
これはもちろん藤本に対しても同じ事が言えるけど

>>440
何が良くて何が悪い？
社会的常識をベースに、しかしどの程度の逸脱や自由が許されるのかと、そういう事も含めて今してるんじゃないのかな。
差別的な言葉は使わなくても、素う氏のやり方に不信感を覚えるのだって、それが一因だろう。
良くしたいというのは、自分の場合は板の現状に不満というよりは、不安があるから。
ルールの変更については、必ずしも効果があるかは疑問だと思うが、結局、荒らし、叩きと名指しされてる人の意識の問題は大きいと思う。

差別的な言葉など存在しません。
『片端』は差別用語ですって片端学校では教えてくれたりするの？
で、これ系のやり取りは散々やってきたから、今更、ごちゃごちゃと言いたくないが、今まで、片端の言い分に納得した事が一度もない。
連中が言ってる事は『馬鹿は差別用語だ』って事と差ほどかわらん程度の事。
当然、他人様に指図できる程のもんではない。
ちなみに俺様は『片端』を一般的な言葉にしようと活動している偽善者だ。
つか、『差別用語スレ』でも立てなよ。
もしくは板違い。どっかの片端の理屈だとね。な、素直さん。
あ、『片端』＝片端の言う差別的用語って事ね。
つまり、アンタは言葉狩りしたいって事か？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/857

>>443
どーしても使いたいなら、ネタスレで使いなさいよ。

専門スレや自治関連で（つまり障害者本人の目に触れやすい形で）使うからマズイんだよ。

嫌がる用語をことさらに使用するのは、野暮だろ、大体にしてが。

だいたい、他の板の常識では、荒らし＝藤本みたいなカス、または、そのカスに依頼するクズだと思うのだが。
なのに何故、片端板では、叩きが荒らしみたいな感じなのかも理解できん。
つまり、ここの片端の言う常識は、他（一般的）の常識ではないって事に外ならないわけだ。
ルールに『この板では片端の常識が一般常識って事とします』とすればいいじゃん。
何度も言うが片端の言う荒らしの基準は曖昧すぎなのだよ。
で、疑わしきまでも罰するのが片端のやり方。
つまり、一般常識ではないって事だ。

>>427
その通りですね。
素うには十分な弁解の時間を与えましたし、本人に弁解の意思（反省の姿勢）が無いことははっきりしました。
それではテンプレに追加する文面と投票方法について話し合いましょう。
自分は、文面については>>113、投票方法は不正を極力排除するためＰＣからのフシアナ投票のみ有効という方法を提案します。
投票時期については、来週いっぱいを告示期間にして、２５日（土）〜２６日（日）あたりがどうでしょう？
また、問題の性質上、素うの投票は理由を問わず無効にします。
他の案を提案される方はいらっしゃいますか？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/307

>>444
この板ではギャグすら禁じるのか？
で、障害についてのみを語る板にしたいわけか？
『ググれ』で終了みたいな事ばかりをさ…
『板、必要なくね？』

仲蔵の言うとおりにしたらダルマみたいなやつは居なくなるのかね。
え？仲蔵。

仲さん、だから、他人様に言える程のもんではないでしょって言ってんの。
アンタに指図されるおぼえもないし。
アンタが指図するなら俺様は『気に入らんのなら見るなや』と指図させていただくよ。

>>443
かたわ学校とやらへは行った事がないので、教えているかどうかは知らない。
普通は幼少時から、感覚的に身に付けるものでは？
もしあなたが帰国子女か何かで言葉に苦労したなら、気の毒とは思う。
ダルマ氏はじゃあ日常的にその言葉を使ってるの？
それでなくても言葉狩りの傾向はあるのに、思想にまで規制がかかるのでは、と言うのが自分の危惧するところ。

>>448自分が片端になった時の事を想定し、今のうちに訓練しているという事を書いただけだが。
俺様は定年後に片端になり、片端として、ここに来る事が一つの夢だからな…
で、その時に惨めな片端にならん為に努力してるわけだ。
お前は、人の努力にまでケチつけるのか？

片端って言葉に敏感過ぎるんだよな。
見た目を表す、ハゲとかデブなんて言葉ならいいのか？
障害者や取り巻きの「可哀想なボクと私」の感情が有る限り、理解は出来ないのかもね。
てな事で外野からの意見です。

>>450
いなくなる？ｗ
今まで貼りついていたモンが、何したっていなくなりゃしないでしょうョ。

あと…偽ダルマも出没しているなｗ
rule強化派にとっちゃ、使い勝手がイイみたいだね。

>>447
テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはＧＬ違反になるのでは？最悪でﾄﾞｿﾞとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。

さぁ〜。
俺様が片端＝障害者と知ったのは、ここに来てからだし、片端は差別用語と言うが、まともな理由を聞いた事もないし…
感覚やら帰国子女やらと屁理屈を言ってるが、仮に俺様がそうだとしたら使っても構わんのか？
だったら、そういう事で構わんよ。
好きなように思ってくれ。
それでも駄目と言うなら、差別用語だと言う証拠を見せてくれ。
差別用語辞典みたいなもんがあるなら、教えてくれ。
購入して勉強するから。

>>447
今>>450にも似た様なレスをつけたけど。

具体的にテンプレに固定名を入れたりしても、意味は無いと思いますね。
蛙の面に小便ってヤツで…

まぁ、投票するなら別板で。PC限定ならば、なんらかの“不正防御を”ってトコか…
俺は携帯だから参加できないが。

>>457
「差別用語だから使うな」という話ではなく、
「多くの人にとって不愉快な単語だから濫用は控えよう」
という話。


ダルマ氏がよく例に挙げるバカとかデブとかと同じことだよ。



ダイエットしている人の集まるとこに行って、
「この豚どもがぁ！」
とやれば、当然ウザがされるだろ。

それと同じこと。

>>424-425
>>19の投票ルールにあるように...今回の投票は
[勝手に出された申請に対して住人の意志を運営に示す為]
の物です。この投票結果が反対多数であれば住人の意志は変更に反対と言う事でしょうね。
しかし現実には賛成票を投じた人達が多かった訳です。

確かに変更を疑問視する人もいるかとは思いますが...
賛成票を投じた人達を無視してまで再考する事もないのでは？

投票結果は尊重すべきかと思いますが。

反対勢力の多くがボイコットを宣言した投票で『賛成が多かった。』とは、もうバカかと・・・

>>461
くわしく見ていないけれど、PCでの賛成票にSBが多かった様子ですね。

>>462
ＳＢについては>>48にて疑問の声が上がってますね。

>>463
ホントだ…Thank You。
しかし、こりゃひどい。見え見えｗ

>>457
いや、
帰国子女だったら〜気の毒、どまり。
オケて事にはならん。

ＳＢを１票とカウントしたり、反対勢力（身障日本）が総勢で反対票を投じたら結果は違うものになるよ。
再申請するなら、『あくまでも参考のための投票』は破棄して、正規の投票をすべきだな。
そうでないと『住民の意思』にはならないよ。

てか、投票以前に賛成の人（特に1、2、3）はもう少し理由とか意見を表明した方がいいと思う。

最近酷いスレが多いけど、やっぱり福祉施設職員や福祉就労の人間の憂さ晴らしレスが多いのでしょうか？
ちょうど今の時期は作業所とかの夏休みなんだよね。
就職に失敗してなんとなく作業所しか勤め先を見つけられなかったヘタレはネットでもお下劣レス
しかできないヘタレなんですね。

>>461
ボイコットした人が本当に未投票かどうか確認がとれない。

>>446
他の板の常識を持ち出すなら、ローカルルールは要らなくなる。
板によって常識が違うのは当たり前で、ここは特にデリケートな事柄を扱う部類の板だから、基準もそれに準じたものが求められる。

>>469
だから、その確認のためにも正規の投票をする必要があるのではないか？

疑問。
[何故投票まで終わってから同じ疑問を蒸し返すの？]

読める環境の人なら過去ログ読めば済む話だったり。

それともひとりの疑問解消の為に数スレを(実質は1スレあるかないかだろうが)費やして議論を続けてきた事を無にすべき？

まだきちんとした申請が為されていないから議論して煮詰めていくのはいいと思うけど
出てくる疑問が単なるループネタでは全く前には進めないかと。

>>ダルマ
辞書を持って来いだの、本当にどうしようもないとはこの事。
ソース提示しろなどと議論以前の問題、程度が知れる

一般的な常識の範囲でかまわんのだろ？
だったら差別用語でググれば済む話。

ダルマが特に頻繁に使う言葉が筆頭ののように挙げられている。

ごり押しrule強化に疑問を感じていらっしゃる住人の皆さんへ。

下記スレへもご意見をお寄せ下さい。

民主的な板運営を考えるｽﾚ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/

>>472
俺にとっては、Ａ級戦犯である素うや仲蔵が
議論に加わっている事に疑問を感じる。

>>ダルマに追加

オレ様気取りで
嫌なら見るなじゃどうしようもないなコイツはほんとに。

不特定多数が閲覧できる場所
特に身体的に合致する特徴を持つ者も多数閲覧してるであろう
そんな場所であのような言葉は
道路にタンツバ糞尿を堂々とひり出し
嫌なら見るなと凄んでるのと同義。

>>471
投票自体はあって全然構わないのだが、実際問題1、2、3あたりは賛成の人の意図がｲﾏｲﾁわからんよ。説明したのは素う氏くらいではないかな。


一応、以前の投票の時に理由を書く人がいるかなと思ったが、ｻｯﾊﾟﾘいなかったしな。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/782

>>473
自分も以前、あなたと同じ事を思っていたが、
「ダルマを名乗る人」は不快な言葉を使うことが、「ダルマを名乗る人の快楽」なのだなぁと思うようになった。
惨めだなあ、かわいそうな人だなぁ、お気の毒に、と哀れみに思うようになった。

そういう人なんだなと思って接していけば気が楽だよ。

>>472
この状況では、何回申請しても通らないと思うんですけど？
公正な投票ルールがない限り、何度投票してもその価値は無に等しい。

>>473
ダルマを叩いているうちは、ダルマを説得出来ないでしょう。

>>479
ここだけではなく他板、過去に色んな荒らしや
問題ある発言を繰り返す人間を見てきたが
確かに気の毒なほど幼稚な思考の持ち主が殆どだった

但し、可哀想だからと言って許される問題ではなく
子供でさえ社会のルールを逸脱すれば罰せられるように
あまりにもしつこい者にはペナルティが必要。

特に人の感情を逆撫でする為には自らのプライドさえ捨ててかかってくる人間には
排除を含めた強制措置が絶対に必要になる。

>>480
説得はどう転ぼうと絶対に無理
こう言う手合いは確信犯なんでね。

ダルマの痛い書き込みをここでリンクしてみんなで楽しもう
恥ずかしくて来れないよ

コテハン叩きは最悪板で……


【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/

問題は、他板で埋め立て荒し依頼をしてるような身勝手な嫌われ者の荒しコテが。

必然が無いにも関わらず、身勝手な思いをゴリ押ししたいがために、自演し、勝手な申請をして

住民に不便な設定変更案に執着し続けている点と。

その荒しが、自分が荒しである事を一切理解出来ず、その件の話題をいつまでも無視し続け

住民に不信感と不快感を与えていると言う事で。

なんで他板で荒し依頼をするような奴が、はずかしげも無く俺様自治を無理強いしているのかが疑問。

もう民主的な自治ではなく、荒らしコテ「素う」とその自演による独裁自治にしたい意図が丸見え。

そんなんじゃ、住民の意見をまとめる事などできないよ。身勝手な荒しの独裁自治はつまらない。

>>481
社会のルールで言えば、ネット上で不特定のカタワを叩いたことを罰するルールなど無い。
この程度のカタワ叩きは社会的には容認される範囲だということだ。

>>485

作為のある嫌がらせ行為ですね。誰かを装ってイメージの低下を目論む某荒しのやり方ですか？

もうさ、そういうのじゃダメなんじゃない？

他板で荒し頼んだり、影でこそこそ悪口言ってみたり、勝手に俺様ルールの設定変更申請しちゃったり。

お前と、そのガキ４人を中心に福祉が回ってるわけじゃねーんだよ。お前のガキが障害者なのはお前のせいで俺達は関係ねーの。

障害者のスレで、障害者の邪魔するなよ、障害者の親。　お前の子供が障害者なのはお前の責任だろ。逃げてるんじゃねーよ。

現実見ろ。

>>486
そこまで、素う、素う、　言うのが分からない。

バランスが悪いんだよ。なぜダルマなど他のコテも問題にしない？

>>488
コテだから問題にしてる旨の認識は迷惑ですね。

障害者差別や障害者蔑視、障害者の可能性を不当に低く評価しその可能性を認めない発言や
障害者のことをあたかも知ったように振る舞う加害者などに対して意見を述べています。

2stのCB50Sﾋﾞｨｰﾝ

>障害者差別や障害者蔑視、障害者の可能性を不当に低く評価しその可能性を認めない発言や
障害者のことをあたかも知ったように振る舞う加害者などに対して

レス内容を問題視するのであれば削除依頼で対応して下さい。

規制値変更は[物理的に]荒らし行為をしにくくするための物なので
レス内容に関する事とは全くの無関係ですね。

他板に釈明したって、これの事？
↓
【ハンディ板の】"素う"【嫌われ者】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/76
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182670718/80

>レス内容を問題視するのであれば削除依頼で対応して下さい。

２チャンネルの魅力のひとつは相互間のやりとりを通じてお互いの考えや知識を学び豊かになる事だと思っています。
私は、意見を述べると記したのであって、削除抹消したいとは考えていません。

気に入らない＝消してやれ　の様な短絡的な思考は危険ですね。

きっと、そういう考えが皆から嫌われる原因のひとつになっているのですよ。

この書き込みも気に入らないから削除依頼を出しますか？

２チャンネルもシステムかもしれませんが、参加しているのは人間ですよ。もう少し配慮をしないとね。

人を動かしたければ、自分勝手な思い込みで事を進めるのは得策ではありませんよ。

>障害者差別や障害者蔑視、障害者の可能性を不当に低く評価しその可能性を認めない発言や
障害者のことをあたかも知ったように振る舞う加害者

↑が事実なら立派な削除対象です。要請板でも削除対象とされるかもしれませんね。

自ら動かないのであれば騒ぎ立ててもなにも変わりません。抽象的なイメージで語る以前にレスアンカーやレスリンクで具体的な書き込みを挙げるべきかと。

そしてそれは板違い(カテ違い)です。
ハンデ板=ハンディキャップに関連のある事柄[全て]を語る板ではありませんよ。
それは削除依頼に対応する運営の判断で理解出来るかと思いますが。

ﾋﾞｨｰﾝ

オーフリークス素ー

もう少し、こちらの意をくんだ書き込みはできないものかな？

まるで子供が話しをしているようで。

自分の身勝手な主張を通すために相手の発言を歪めるのは、相手にとっては快くはないね。

まずは自分のしている事をできるだけ客観視してみることから始めてみたらどうかな。

>>480
申請の可否判断の際に投票は必要ないようです。あくまで住人の考えを問う為に行うという事ですね。

ついでにボイコットについて言及しておきます。
｢俺は投票をボイコットした！だから投票が住人の総意とは言えない！｣
のような考えはこの場合間違いかと。

投票を認めない=投票に参加しないではなく
投票に参加した上で全て棄権して投票自体を認めない旨書き添えるべきでしょうね。そうすれば投票を疑問視する住人の数もはっきりする訳ですし。

で、素うへの制裁の話は結局無しで終わってしまうの？
時が過ぎれば何も無しってか？

制裁も何も皆から疎まれて裸の王様、狼少年状態の哀れな精神病素ちゃんは十分制裁受けたでしょ。もう誰からも信用無くし自演自演でいくんだろうね（爆）情けねぇーっっ！！

制裁と言うか対策でしょうね。

提案され話し合われたものである以上この先も問題が解決されるまで続くものですね。

永い目で見れば、一時、荒しの当事者がその話題を有耶無耶にしようと目論んでもそれは無意味な事ですよ。

過去ログや参加者に記憶として残っている以上、他板での荒し依頼の問題と連結して荒らし当人に問われ続ける事柄です。

謝罪や是正がなされない限り決して誤魔化す事はできないでしょうね。

>>497
その投票とやらをお前が勝手に決めるんだ？！
お前の引いたレールの上を何故住民が歩かなきゃいけないんだよ。投票行為が民主的だと勘違いするな。
アホ！！
お前の削除作業(オナニー)の為に板の設定変えるな。

ハンディキャップ板への出入り禁止令とか、いろいろ話してたじゃんか

>>491にレスを貼りました
質問に質問で答えるのは零点だし、全体的的に不真面目だと思いました
これの他にも釈明したレスがあるのでしょうか？

>>497
じゃ、勝手にすれば、です
聞く耳持ってないし、ねじ伏せてくるだけでしょうから…

どんなに悪行をして迷惑をかけても、話題を変えて変えてちょっと時が過ぎればそんなことはさようなら。

聞く耳持ってないのだから、はっきりと明文化して

禁止令「素うは、ハンディキャップ板に書き込む事を禁止する」を出さないと

本人には全然伝わらないよ。

「荒し」対策用備考

障害児　連続発生

↓

消したくても、消せない現実

↓

現実逃避で２ちゃんねるへ

↓

障害者の為の板ハンディ板で、見たくない現実と直面

↓

気に入らん、消してやれー

↓

なかなか消えない

↓

俺の思うようにルール変更するぜ！
障害者絡みの現実なんか見たくねーんだよ！


☆　でもな、荒らし、俺達障害者は障害者という現実を生きてるんだ。
　　
　　よく考えろ、それは最低の障害者差別であり、軽視であり、権利の侵害なんだと。　障害者も汚い人間なんだよ。

お前らどんだけ素う好きなんだよｗ

好きなやつなんて皆無だろ

「２ｃｈハンディキャップ板自治スレッドによる、『【素う】は２ｃｈハンディキャップ板に、書き込む事を禁止する』禁止令」

禁止令を検討する。

>>509
『自治』と唄わないスレ建てして“疎開”するだろうなｗ
疎開じゃなく“亡命”かな？ｗ
で、自問自答レスを反復して独りで“議論”→申請の流れだわ。

面白半分の弾劾ならば、やめるが吉。

じゃあダルマとかも検討しようや


でも ２ちゃんの持ち主でもないのに出入り禁止にしようって…w

>>510　申請に賛成なのは素うだけじゃないですが・・・

>>512
申請の話ではなく、素う弾劾の話をしているんだが…

１行レスにしないと、挙げ足取りされちまうのかな？このスレは。

揚げ足取りは素うの得意技

>>513弾劾の話にはふれていませんが・・・
申請の話でしょ　彼一人が申請の話を進めているわけではないので
511のようなことはおきないでしょう

あと、素うを荒らしと認定したならスルーしてください

>>510
>面白半分の弾劾ならば、やめるが吉。

まじめに、「素う」がこの板から出て行って欲しいのです。

>>515
あと、誰がすすめてるの？
誰が、二回申請したの？教えて

ID:JEubTb/P ウゼー

活動報告って何？

【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/172-175

このスレの１を見ると、毎日チェックして、これ全部『あのね』という名無しだって言うの？

素うの賛同者は、もう一台の携帯とPHS。
あとは普段は顔見世しないDDや37での様な、モノ言わぬPCuser。
票だけくれりゃぁイイって存在。あとPCスキルかｗ…

おあとが宜しいようでｗ

>>519
あれ気持ち悪いよな

ストーカーじみてる

>>520
37みたいなのも賛同者になっちゃうの？仲蔵さんの中では。
その考え方はちょっと極端じゃないか？
自分の意見と違ったら敵、みたいな、そういう考え方に辟易してる第三者的立場の者も、たくさんいると思うんだけど。　　

>>522
いわゆる側面攻撃ですか？
急降下爆撃と魚雷攻撃を組み合わせると効果的ですよね？
爆撃回避すると魚雷、魚雷回避すると爆撃…
どちらかは当たりますもん。

>>523
いや、そういう決めつけにも問題あるんじゃないの？
自分は素うを支援したい訳ではないです。
仲蔵さんが自治でやってくれてたのを見てた。
その後いったん退いたのを残念に思ってたから、今やってくれてるの自体はありがたいと思ってるよ。
でも、結局は素うも仲蔵さんも自分の感情優先なのか？
ここは最も、憶測や思い込みを挟まないで進行するべきスレだと思う。　

俺が一時的な感情や“私”を持ってレスしていると考えるならば、無視していただいて結構です。

板の平穏を維持するため、従来の横暴自治を改めなければならん、俺はそれだけですから。
なにも好んで批判している訳じゃぁない。自省をも込めて過去〜現時点を総括すべきだ、と言っているのです。
これは自治厨全体の話で、個人云々ではない。
ただ、旧態（対決姿勢）を引きずっている固定が存在するから、そちらに矛先が向くのは止むを得ないですね。

>>525
＞自省をも込めて過去〜現時点を総括すべきだ、と言っているのです。
そんじゃ、まずアンタがＬＲ改定の時にやった事を自省しなよ。
人の事、言う前にさぁ。

自省しているから、対決姿勢を改めよと主張しています。

＋面より−の方が多かった気がする、LR改定は。
賛成するんじゃなかった…ぐらいに思っていますよ。

>>525
わかりました。
過去〜現在の総括というのは、自分も必要だと思う。
掲げてるものに共感する部分が多かったので、老婆心ながら疑心暗鬼などで議論が混乱するのを残念に感じていたもので。
　

なんでダルマ他コテの自制を促すとか、規制対象にしましょうとか
そう言う事には一切スルーなんだ仲蔵は。

お仲間臭いね限りなく。

お前の主張は結局今まで通りの運営で
この件うやむやにしたいだけちゃうん？

対決姿勢も何も、相手が不快を誘う以上スルーだけでは限界があるのが今の状態じゃねえの？

再投票には素共々お互い不満があるのに総括ときてるしなあ。

もう丸見えでアホか馬鹿かと。

>>529-530
スルーなどしていないが。
別板で弾劾投票、PConlyならば、不正投票対策を。
但し弾劾されたとしても、素うが従う可能性はない。
概ねこんな内容のレスを複数入れた筈だよ。
PC限定の話が出ていたから…俺は“有権者”じゃないのでね、エンジン暖まらないｗ

>>531
だからおめえは素の事しか頭にねえの？

他に居る屑コテは問題ないと言い切るんだな？

何も“俺が”話しにのらなけりゃ動かない訳でも無いでしょう？

素う弾劾は、先月28日以来俺が“一時休暇”を素うに求めた延長線上の話題なので、特に言及しているのだが。
何か気に障るコトでもあるのかなぁ？

その素の自演であろうと言う先入観がまず癇に障る。

お前馬鹿だろ普通に。
自分が自演まみれで他も色眼鏡でしか見えないか？

他に似非自治スレ立てた責任上
他のコテに対する不満にも耳を傾ける責任があると思うがね

それとも匿名掲示板ではそんなめんどくさい事は履行できねえってか？
いつも言う様に総合的に判断できないなら首突っ込むなよ馬鹿が。

いつも言う様に?

>>535
ああ、すまん、これで同様の文面のレス2回目かな
（最後の一行ね）

いつも思ってるのが正しい。スマン

あのさぁ、素う以外はスルーだどうのこうの言う奴、まず最初の問題で素うを処理しろよ。

素うに対して決めた事を　他の悪質なコテにも適用してくれれば納得する。

素は見る限り最低限のレスしかしてないように見えるが
それとも自演とかまた始めるつもりか？

そんな終わったコテはさておきとならず、
じゃあ今の現状を放置してまで追い詰める価値があるの？

自演とか言うなら安価つけて指摘してから言えな。
どことどこが自演ですと。

>>538
ソレダ。

アク禁とか強制力を持った措置が出来るのは管理人だけだろ。


気に入らない相手に対して、住人が出来るのは無視（スルー）か説得しかないのだが。

>>538
他の悪質なコテとは？

>>542
自分の感覚ではダルマ

>>541
んじゃスルーの空気作ってみせてくれよ
所かまわず逆撫でレスを連発、挙句にネタまで常用レスに書き込み始める始末

やるなら協力する。

訂正
×常用レス
○常用スレ

>>544

ん？>>541は特定のコテハンの発言を禁止にする案とかを議論する事の無意味さについて言及しただけで。

>>538
スレがもったいないんでぼちぼち本題に戻った方が。

>>ALL
今現在問題視されている(1〜2もだけど特に)3については議論継続して
議論再開後特に意見のない4を先に申請するというのは？

投票でも突出して問題視されてた訳ではないし。

>>546
把握した。

>>547
結局ぬるい改定で今まで通りがお前の主張、希望だろ？

そんなわざとらしく難しく言わずにはっきり言えば？

まず自治とは運営を頼るのではなく
空気作りから始めるもんだと思ってたがね。

>>547
あんたなー

>>547

123案
連投コピペ荒らし対策。


4案
スレ立て規制


主旨が違う事ですし、分離して考えるのは賛成。

もう少し議論したい人がいるなら、考慮してもよいとは思うが。他の人の意見を待つ。

２ちゃんねる規制はやわかり
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/
２ちゃんねるでの規制に関するFAQ集です。

なお規制開始から解除の期間に関わる「規制人」「転載人」「報告人」「解除人」さんたちもすべてボランティアで、２ちゃんねる以外にやることは山ほどあります。
普段の生活の中で２ちゃんねるでのお手伝いを優先しているわけではないので、決してスムースにすべてが進行するわけではありません。
これらボランティアさんのうち「報告人」は誰でもなれますので、もし進行が遅いと思うなら自らこれらの役割を買ってでてください。
何もしないで文句だけ言っても規制解除の手続きが進むわけではありません。


だそうです。

連投規制も、コピベ対策も、スレ立て規制も明後日の方向向いてる事案だろうに

そんな荒らし方してるのが今現在居ますかと。

ほんと素も仲蔵も確信犯でわざとやってんじゃねえのか？

>>547
その話については、すでに決着済み。

今は素う対策の話をしている。

連投コピペ荒らしの防衛策として123に賛成した


今は大人しいけど、今後連投コピペ荒らしが起きないとは言い切れない

スルーで回避できるものでもない

よって賛成という意見に変わりはないんだが、他の人の意見はどうだろうか

>>553
>そんな荒らし方してるのが今現在居ますかと。

風が止むまで布団かぶって隠れているだけだろ。
そんなこともわからないのか。

>>556
過去に事例があり、通報済みの同一ホストなら
再発すれば一発でアク禁だわ
つまり常に爆弾抱えた状態で
おいそれと風がやむ事は無い。

他に考える事は山積してるはずだよ。

>>547

他板で埋め立て依頼してるような荒しが自治を語る事が可笑しいな。

君は参考投票の結果に執拗ににこだわり過ぎているようだけど、端からみるとキモイ

出娑婆らないで引っ込んでいたら。


ちなみに俺は、まず「荒らし」対策からだと思う

具体的な有効性について合理的な言及がなされていないリスクある設定変更に安易に賛同できるほど幼稚では無いし。

荒らしの身勝手にも呆れる。

>>557
携帯会社を変えりゃいいだけだろ

>>553
連投コピペ荒らしについては、ハンデ板での出現頻度はかなり低いので脅威ではないと俺は判断している。

だから、123は反対。必要になったら対策実行すればいいと思う。


4案については、差別中傷スレやコテハン叩きスレが定期的に立ち削除されている。

>>557
>他に考える事は山積してるはずだよ。

>>195の事を解決してから言えよ
問題解決しないまま、うだうだ逃げてんじゃねぇ

バカ親父まだ申請してないのかあ議論したって決まらないど申請しちゃうど

他人の掲示板でｱﾚｺﾚやるならテメェの掲示板でもHPでも
作って勝手に投票でも自治でもやれば

勝手に申請はダメ
>お子様 笑えないよ

素うは自分が非難されそうになると、数値変更の話を蒸し返して
話題を逸らそうとしてるね。

>>561
素が回答を拒否した以上スルーで解決してるんじゃねえの？

>>553
これについては>>555氏の意見に賛成。
むしろ幾度か規制食らって狡猾化している。

書き込み内容に関しての規制については住人の意志でどうこう出来る物ではない。
出来ない事を優先して議論するのもどうかと言う事。

[住人の意志を受けて運営が個人をアク禁にした事例]
はないのでは？(管理人裁定は除く)

さて蛆虫が湧いたから落ちよう

>>566
>>195の話は「スルー」で解決なのか？
半年以上「スルーしよう」で自治スレは荒れているのだが？

>>576
本当はスルーしたいんだが、名指しだからな

狡猾化してると言ってもどこにでもある一過性のものでしょ
コピベ荒らしなんてもんは。
それこそ2ch全体のLRに抵触する行為である以上
通報すれば対応をしてくれる事案。

むしろ不適切な言葉を使い人を煽るコテ
または意味不明な書き込みを続ける複数人使用の固定ハンドル
これは大きな前例で言うと
フシアナ、山崎、トリが無くとも対応はしている

板単位でできるかどうかは知らないが
まず不適切な言葉を使うコテはホスト晒しが適切かと思われ。

俺個人の認識では、ハンデ板が連投コピペ荒らしで大混乱になった事はかなり少ないと思うのだが。
123に賛成の人はそんなにも脅威と考えているのかい？

ハンデ板のうざいコピペの特徴は内容（人外な中傷がメイン）であって、長さや分量や連投規制はあまり有効な対策ではないと思うのだが。

提案！！

住民が素うに対する決別の意思表明として、
素うの提案で改定したＬＲの
「差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です」
の部分を削除して、もっと穏やかな表現に変更しませんか？
たとえば、「障害者も健常者も、相手の立場の理解に努めましょう」とか。

荒らしはスルー、GL違反は削除･･･
確かにそうなんだけどスルーしても書き込みは残る
削除まで時間はかかる。なら荒らしにくく数値変更で予防しようって
話だったんだよな？この前の投票は

>>573
違うよ。
申請が出ちゃったから、投票ぐらいやっておこうって感じ。

>>570　

>狡猾化してると言ってもどこにでもある一過性のものでしょ

>むしろ不適切な言葉を使い人を煽るコテ
>または意味不明な書き込みを続ける複数人使用の固定ハンドル

半年以上住民は困っている。どうにかしてくれ。

>>572
決別の意思表明とか意味不明では。そんな一コテハンへの感傷でＬＲを変える事もないと俺は思うぞ。

>>575
自治する人が居ないんでしょうよ

コピベならある程度数が纏まれば即アク禁

つまりカウントしてまめに通報する自治厨が不在な板。

オレは仕事上無理だから人のコトをどうこう言えないが
居てくれればこんな結果にはなってないと、これは主観で思う。

>>570
俺も3年(4年？)程常駐してますが。

それ以前から常駐している荒らしは現在も常駐中。ちなみにここにも現在出没中。

そういう相手に対しては...抜け道を塞ぐ以外に手がないと言う事です。

極端に個人特定に繋がる事を避ける事から板内IP表示が一番効果的だとは思うものの...現状では住人の要望では難しいので(可能性ほぼ0)その前に住人が出来る事からやって行こうと言うのが現在の流れ。

>>578
自治厨からやりなおせ

効果的な通報方法から学べ

他の板の自治厨がどうしてるか見て修行して
コテを変えて帰ってこい、君が再出発するチャンスだ

>>577　横からですまないが、やはり通報する人も削除する方も
普段は仕事やなんやらあるわけで無理だと思う

暇人なのはどっかの糞ｺﾃだけか

>>578
あと、お前IPとホストは違うとあれほどry

まあ、いいんだが、よくはないが…

オレが言ってるのは
特定の文字列をを名前欄に打ち込むとホスト表示するCGIね
つまり、ふしあなさんと山崎渉、それをここの問題コテに適用できないかと言う話ね

>>571驚異に感じる

長さというのには多少のひっかかりはなくもないが、連投コピペは迷惑

酉無しの問題ｺﾃなんてスルーでいいだろ
純粋に基地外なんだし


いちいち仕切りたがる荒らしｺﾃが問題有り

>>584
「スルーだ・スルーだ」で問題解決せずに半年以上荒れているのだが。

>>583
連投コピペが迷惑な事に異論はないのだが、ハンデ板の叩き
（障害者を中傷している連中ね）
に対する対策としてはあまり有効ではないように思えるだが。


コピペ（中傷関係）も複数のスレに一レスでばらまく事が多いような。


今回の123はあまり対策になってないような。

>>585
スルーできない馬鹿が騒ぎ立てるから荒れる

荒らしはスルーが原則の掲示板でそれができないなら
こなけりゃいいのに中毒になって
いまは基地外じみてる…哀れだな

>>586 複数のレスにばらまかれるものに対しては123は効果がない
あくまでもコピペ連投荒らし対策だからな


ばらまかれた物は削除依頼とスルーで対処するしか今は思いつかない

何か妙案はない？

>>586
そちらの方は要請(差別・蔑視)の削除依頼でかなり減ってきてはいるかと。

単一の処置で対処するより複合的(規制値変更やLR改訂等)で対処するのが荒らし[行為]を防止するにはより効果的だと思います。

>>587

>>479-489

>>588
残念ながら妙案はない。

>>589
うーん、123については板住人（というか俺？）が不便を被るわりには、実りが少ないのではないかというのが俺の印象。

つ〜かさぁ、カタワに対する蔑視・差別レスは削除しなければならないものか？
放置しておけばいいだけじゃね〜の？
カタワを含む住民も積極的には削除しようとなんて思ってないだろうし、その必要性も無いと考えているんじゃね〜の？
しつこく削除依頼してるのって、たった２〜３名のカタワとカタワ親族だけだろ？
住民の大多数は現状のままでいいと考えているんじゃね〜の？

世界が狭い奴に限って騒ぐからなー

>>589
お前こそが荒しだと言う事にそろそろ気付け。

じゃ、案123についてはもう少し意見待ちでいいのかな？


4案についてはどうでしょう？

>>595
自分で気付かないから>>195があったんでしょ。

>>593
依頼は住人、削除は運営ボラ。
問題なければ残るでしょう。

ここに書き込みすると最悪板でIDチェックされるのは
素うの企みなわけ？

>>584
＞酉無しの問題ｺﾃなんてスルーでいいだろ
＞純粋に基地外なんだし

同意。ほとんどの住人はスルーしているというのに。
正義感ぶって説教垂れたり、相手にしてる人がいるけど
それは、餌をまいてるだけですよと。
荒らしに常識など説いても無駄。
常識なんて、偉そうにいちいち言わなくてもいいよ…常識なんだからさ。

>>592
う"〜ん...
現在進行系で粘着され続けてる俺からみると...

荒らす事が出来れば何でもやるだろうってのが個人的な感想。
単純に俺が消えれば奴も消えるっていう問題では(他板での動きを見る限り)ないし。

対処が後手々々に廻るよりは予防策として手を打った方がいいかと。

俺みたいな目に他の人が遭うよりは。

>>597
そう言えば>>195は立ち消えなの？

>>602

>>561

>>599
あれ、意味不明。「あのね探し」なのか？
「チェッカー氏、乙」とか素うがいつも労ってるから、素うの企みかもしれない。

最低だね

町内会の自治でもやってろよって

チェックしていいなんて許可してないけど？

>>602
時期的に民族大移動中の人もいるから、荒らし（素う）の問題は週明けにでも再開しよう。

>>585
荒れてない、ない

>>586
板全体でカウントするんで、複数のスレでも連投規制にかかるもん

>>596
4が一番効果薄、自演できれば立て砲台

>>601
俺の見た印象では、この板の叩きの人達は
（障害者への中傷を主目的とする）
板を機能不全にするようなコピペや容量潰しは仕掛けてこないと思うよ。

反応する相手を必要としているタイプの連中だと思う。俺個人の印象ではね。
（この件はもう少し他の人達の意見を待ちたい）

>>606
了解しました

>>607
立て放題の人がスレ立て代行所を立てれば、それこそ何の意味も無くなるね。

>>607
>板全体でカウントするんで、複数のスレでも連投規制にかかるもん


なに！？知らなんだ。では3に賛成もありです。

>>195コピペ。

195 ：ID:uzsAOQsG：2007/08/15(水) 01:10:06 ID:W8Iz2hrO

素うに弁解の機会を与えることに異論が無いようですので、下記の要領で弁解の機会を与えます。
住民の皆様の賛同をお願いします。
なお、公正を期するために素うが弁解を始めた場合は、妨害等を行わないようお願いいたします。




　素う

　　　お前に藤本を使ったこの板のスレに対する迷惑行為について弁解する意思があるなら、
　　下記の要領で弁解しろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．弁解の時間は８月１５日正午から３６時間を期限とし、この自治スレにて簡潔に弁解すること。
２．弁解の内容は藤本を使った容量潰しについて記述し、関係の無いことについては述べないこと。
３．藤本を使った荒らし行為の弁解以外のことが述べられていた場合は、弁解の意思が無いものと見なす。
４．弁解は強制ではないので、弁解する意思が無い場合は何も述べなくてよろしい。




☆結局素うはこの件に対して、なんら住民感情を治めるに足る言葉を作ることができなかったからな。

　このペースだと後数日でこのスレは終わるよ。　次スレには荒らし対策のテンプレを入れてもなんら問題ないだろうね。

>>608
ﾌｧﾋﾞｮったらやる(経験済み)。

>>607
>自演してれば
携帯では立てにくい(俺は成功したことがない)し
PCでも複数プロバ契約してるとは考えにくいから効果はあるかと。
まあ投票の為にネカフェに行くくらいの情熱があるようなんでその辺は不明。

>>611 3に賛成ね

ところで12に関しての不都合って？

>>610
その場合は削除依頼で。
糞スレ乱立すれば規制は免れないかと。

他の投票者の意見もきくとして、ここまでは

３４については概ね○
１２についてはどうかな？

>>593
バランスにもよるんでは？
障害者の立場で初めて見に来た人がどう思うかも考えないと、新しい人が定着できない板になる。
障害者を中傷するばかりのハンディキャップ板に、存在理由があるだろうか　

>>613
俺もそのファビョったのは目撃していると思うけど、
（障害胎児は中絶しましょうスレ？）
あのくらいの規模なら対策不用かと。
さらに継続してコピペ連投爆撃があるなら、その時こそ対策が必要だけど、
基本的にコピペ連投爆撃を少人数で行うにはかなりの労力が必要で。
たぶん、コピペ連投爆撃を長期継続出来る程、粘着叩きの人数はいないと思う。

早く終わればいいのに…

個人的に。

LR改訂から現在までの動きは
あくまで[荒らし行為をしにくくする為]の物で[特定個人を排除する為]の物ではないと思ってる。

俺はあのねですら板から排除しようとは思っていない。根拠のある批判ならある意味歓迎するし。

誰かが当スレに書き込みしてた
[自分が楽しければ誰かが傷ついても構わない]ってのをどうにかしたいだけ。

>109>113>117あたりの意見を尊重し重かったLRとの重複は減量して次スレのテンプレを考えてみました。
ハンディ板の悪質な荒らし「素う」のアクセス制限申請は慎重な意見もあるので
次スレ以降に持ち越しと言う事で、出来ることから荒らし対策を進めませんか。

荒らし対策、次自治スレテンプレ案

〜ハンディキャップ自治板とは〜
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理に住人が協力するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
自治に関係ない話は控えて下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。

　・荒らし（素う）は自治スレにはアクセス禁止です。
　・また、荒らし（素う）は一切無視してください。
　・荒らし（素う）に反応する人も荒らしと見なします。
　・投票があった場合には、荒らし（素う）の投票は理由を問わず無効にします。
　　　　　　　　　　　　　
【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
安易に荒らしの話に乗る事のないよう、十分に注意してください。
現在、当スレではＩＰの表示を推奨していません。

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


いかが？

>>616
案12については、ささやかな理由ですが、
ニュースのコピペを貼るのに不便という理由で反対。

基本的には、
「コピペ連投荒らしがほとんどいないなら、現段階では対策の必要なし」というとこですが。

>>621
全面賛同です。
その文章をベースにして、週明けから推敲と投票方法について話し合いましょう。

>>622

>基本的には、
>「コピペ連投荒らしがほとんどいないなら、現段階では対策の必要なし」というとこですが。

>>553-561

>>621
何回か書いたが、テンプレで特定のコテハンを名指しで荒らし指定するのはＧＬ違反になるのでは？最悪でﾄﾞｿﾞとなる。
つうか、
「荒らしはスルー」という視点から見ても下の下の下策。テンプレで名指しの時点で「かまっている、煽っている、燃料投下している」事になる。

>>622 なるほど…

あなたとは賛否の点では意見が対立してしまいますが、仰ることはよくわかります


今夜はもう寝ます
また続きを話しましょう

>>622の意見については立場の違いで意見が分かれるって事でしょうね。

俺はニュースを貼る事がないんで不便とは感じないけど
ニューススレに貼ってくれる人達にとっては...と言う事でしょうね。

1〜3については賛成か反対かと聞かれれば賛成ではあるものの...まだ不都合を被る人達の意見を聞いてみたいですね。

4については考えを変えるような意見はまだ出ていませんが。

>>624
ん？「これからコピペ荒らしが現れるかもしれない」という事かな？
でも、それならその時対策しても充分では？
数値変更もその時なら通りやすかろうに。


なんだかんだでここの自治スレは板住人の人数のわりには活発なようだし。

>>628の意見も分かるが、その時にでは遅いようにも思える･･･

案123についてはもうちょい保留でも。
コピペ荒らし対策が必要と考える住人さんが多いならそれもまた良しです。
ただ、もうちょい意見の表明は欲しいとこですが。

>>621に賛成します、くどいテンプレは好きじゃないから。

変更案�@は、熱い会話がしたい時と解説的書き込みが難しくなりそうだから
反対します。
変更案�Aは、�@反対に伴って反対します。
変更案�Bは、会話が盛り上がってちょっとチャットっぽくなった時に不便だから
反対します。
変更案�Cは、その制限れが何故必要なのか疑問なので考え中です。

>>625
ＧＬで禁止されているのは『コテ叩き』では？
この追加分は叩きではない。
むしろスルーを徹底するために、スルーすべき悪質なコテハンを名指しで住民に注意喚起するものだ。

>>621
括弧内の固定ハンドル名をカットすれば…
カットしても意味は通じるような
あと、「投票無効」のくだりも無理があるから残念ながらカット

＞他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。

↑この説明は外せませんね、賛成。

自治スレのテンプレでコテハンを名指しで荒らし指定してどうするのかと。
コテハン叩きは最悪板がルールでは。

そもそも、素う氏を荒らし指定する意味がわからん。

>>630もう少し時間かけて他の投票者の意見もきいてみましょうや
こうして話し合うことは良い事だと思う

私も>>632の意見に賛成です。
>>625は煽りですよね、まともな会話をしようとしている様には思えません。

現在　賛成>623 >631 >632(漏れ)

　　　反対>625

ですね。
でも、自演荒らしがいるので単純に数で決定はできないでしょうけど。
煽りはカウントしない方がいいのかも。

>>632
名指しの時点でスルー出来てないじゃん。それはどうみても燃料投下。

前後してすみません。

>>633さんも入れると

賛成４

反対１

ですね。

>>621案

>〜ハンディキャップ自治板とは〜
〜ハンディキャップ自治スレッドとは〜

ではないかな？

>>632
GL>>>>超えられない壁>>個人的な解釈
ですが。削除対象になるかと。

4について一言。
だいたい月に20〜30スレ程度依頼を出してる訳ですが。

現在だいたい俺とDDTさん(主にDDTさん)が削除依頼してますよね？
依頼を出さなければ一年弱で現在の総スレ数を超える糞スレが立つ訳です。

果たしてそれがまともな板なのか？と言う疑問を挙げときます。

他板を見ていないんで断言は出来ませんが...過疎板で削除依頼が出ている件数はベスト3には入るのでは？

>>635
そうですね。

>>639

または
〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜

>>638
いつまで、もたもたやってるんだ？
投票終わったんだし早く申請して却下されて来いや！！
今ここで数合わせしたって、IP出さないと無駄、無駄！！

ID:5WUxV1hEさんの燃料投下という意見や
>>633さんのコテハン名カットという意見を尊重して、コテを外してみると。

こんな感じですが、どうですか？



〜ハンディキャップ自治板とは〜
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
ここでは自治に関係ない話は控えて下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。

　・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
　・また、その荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
　・投票があった場合には、その荒らしの投票は理由を問わず無効にします。
以上

【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
当スレではＩＰの表示を推奨していません。 充分にご注意下さい。

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/

>>621>>633
もっといいやり方がある。

例のコピペを元にして報告を>>621>>633がするって事。

その主張が2ch的に正しければ俺はアク禁されて終わり。

頑張って下さい。

>>639
>>642

その通りですね。失礼しました。

では、そこも修正します。



〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。
ここでは自治に関係ない話は控えて下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。

　・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
　・また、その荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
　・投票があった場合には、その荒らしの投票は理由を問わず無効にします。
以上

【大切な注意事項】
当スレがＩＰ表示推奨だと偽って、ＩＰの表示を要求する悪質な荒らしがいます。
ＩＰアドレスは、あなたの大切な個人情報です。
当スレではＩＰの表示を推奨していません。 充分にご注意下さい。

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


こんな感じでしょうか？

>>640
>削除対象になるかと。
ＧＬの『コテ叩き』に抵触していると言うのも単なる『個人的見解』に過ぎない。
現にあの追加分は『コテ叩き』に該当しないと考える人もいる。
あの程度の追加文であれば、『悪質な荒らしに対する注意喚起』として容認されると俺は思う。

>依頼を出さなければ一年弱で現在の総スレ数を超える糞スレが立つ訳です。
削除ボランティアさんに一喝されてもまだ削除依頼するバカがいるから、それに対抗して立てる人がいる。
削除されなければ、そんなに立てないだろうよ。

あんまり揉めるようなら、
「ここは自治スレです」の一行でもいいぞ。>自治スレのテンプレ

>>638
投票の際の自演対策はこの場合に限って無しですか？

それを有効とするならば...
運営に対する住人の意志表示投票は無条件で有効となりますが。

>>646
たびたび、ごめんなさい。修正箇所。

>ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のための板です。
↓
>自治のためのスレッドです。

>>646
ＩＰ表示云々は実際にやっている人はほとんどいないし、事実上無視されている文面だから、
この改正を機に削除してもいいのではないかな？
削除した方がスッキリしない？

>>643　はなぜ火病ってるのでしょうか？

>>649
被告は静粛に願います

>自治のための板
↓
>自治のためのスレッド

>>647
GLを良く読んで下さい。
解釈の違いは存在しません。GLに[明記されている事]が全てです。

>糞スレ立て
立てている当人以外にわからない事ですね。当人の見解ではないと思いたい所ですが。

もちろん違いますよね？

>>649
はい、スルー検定不合格につき、自治を語るには百憶光年早いね。
てかアンカーミス？

>>655
静粛に！

>>652
君も不合格、おめでとう！

>>649
心配するな。
正式に時間をとって告知して、厳正な投票をするから。
ま、これまでの流れをまとめると、ＰＣからのフシアナ投票のみを有効にする投票方法になるだろうけどな。

ショボ〜ン(´Д｀)

>>651の意見と>>648と、うっかりしていた>>633の投票の件を取り入れて、さらにスッキリ化すると
う〜ん、こんな感じでしょうか？


新、テンプレ案


〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった荒しに対するための新たな注意事項です。
　
　・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
　・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
　・また、その荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上


【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


みなさんいかがでしょう。

【ハンデキャップ自治厨】

ﾏｰﾏｰ∧∧　∧∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω)Ｕ)(Ｕと(ω･`)
(しＵ∧∧　　 ∧∧Cﾉ
ｕｕ( ･ω)ﾆつ))ω･)
　　(っ≡つﾆつ⊂⊂)
　　(/∪ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪ヽ)
　　 ｵﾗｵﾗ!!
【天誅】
　　　　　/ /
　　　　 / /
　　　　 ＼＼
　　　　 ／ /
　　　 ／　/　＊
☆　 　＼　＼ 　 *
_|＼|＼／　 /／|／|_
＊　∧∧　∧∧ 　 ☆
*∧((0皿)(皿0))∧∧
((0皿) |)(つと(皿0))
(∈ ((´0)(0｀)) とﾉ
ｕｕ(∈∋)(∈∋ﾉuｕ
　　 ｕｕ　ｕu

ふしあな投票とかは意味がないね
素うは住民の大半がふしあなをしたがらないのを前提にしてふしあな投票をゴリ押ししている
その一部の住人が盲目的に自分に付いて来る事を知った上での茶番
住民の総意を得られない障害投票方法など不要

>>661
かなり良くなってます。

>>659の主張は｢携帯は複数持ちの奴もいるから不正を防げない！だからPCのみで！｣だっけ？

さつき氏はPC複数持ってたなぁ...繋ぎ換えも可能だし。

>>664

ありがとうございます。

じゃあこのあたりをベースに住民の意見を求めましょうか。

今日はもう遅いので、明日以降とかで

そろそろ寝ますので、引き継ぎよろですm(__)m

>>665
心配するな。
同一プロバイダー対策もこれまでと同じようにするさ。

>>661
いい感じですね！

>>661
俺はIP表示推奨を支持するけれど…誰もしないからなぁ。
>>661提案の感じでＯＫですね。

>>666
お疲れ様でございます。
ベースとしては完璧だと思います。
同時並行して告知期間と投票方法を詰めましょう。
おやすみなさい。

>>661案
>〜この板の特殊な荒しについて〜
以下の文章について

　・その荒らし　とぼやかしているが、素う個人のことか？それとも素う個人以外を含む文章なのか？

>・その荒らしは自治スレにはアクセス禁止です。
誰が、何の権力により、「誰をアクセス禁止」しているのか不明確

投票権を持たぬ我が身が恨めしい。

>>667
んじゃ複数プロバ契約してれば自演し放題だね？

...穴が少しでも開いてれば公正な投票とは言えないって散々言われた覚えがあるなぁw

>>671
たしかにアクセス禁止も、無理があるな…

俺のコテを入れればGL3に抵触。
入れずに曖昧な表現で抑えるなら俺個人の事ではないので書き込み可能。

...何のために何がしたいやらw
報告が一番確実なのに何でやりたがらないかなぁw

>>675
何の為に何がしたいかという点は、一致してないかもしれないな

・本人の自覚を促す→無理ぽ？
・住人への注意呼び掛け→効果はありそう？

>>672
下の句…障害者かな障害者かな。

誰も洒落がわからないから、自分つけｗ

>>676
それ以前に。

管理人のみが持つ権限をいち利用者に過ぎない人が勝手に決めて大丈夫なのか？って疑問はあるw

管理人の代理である運営に具体例を挙げて報告した方が確実かつ手っ取り早いと思うんだがw

運営にたしなめられた人の言葉にゃ含蓄あるね。

>>678
それ以前も、勝手に決め付ける気もないんだと思う
他のコテに埋め立てを頼んで、
「実行犯じゃないから、規制出来ませんｗ」
ってスタンスが嫌だと感じてる人がいるってこと
皆が望んでるのは、本人の謝罪と反省だと思う
アク禁じゃなくて

>報告が一番確実なのに何でやりたがらないかなぁw
ルール変更と同じかな
報告で処理できない荒らしをなんとかしたいんだけどって

>>681
報告で処理出来ないものは荒らしじゃない
自分の個人的な感情で勝手に荒らし認定するのはワガママ過ぎ

>>682　それ以前に。

【差別・蔑視について】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/591-594
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/640
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/659
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/849
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/851-857

これだけ運営系スレを荒らして(暴れて？)いたら
相手にされなくなってしまうだろう。。。

※なぜrule強化なの？※

少し時間を戻して、LR改定時から論を起こしてみたいと思います。

LR改定議論＆投票、差戻し後の文案再議を通じて、住人の自治意識は“一時的に”高揚しました。
その視点からLR改定論議の“功”は認めなければなりません。
見掛け上は“住人参加の議論”でしたからね。
また、運営ボラに対する“アピール効果”も（真摯な議論を続けている限りは）あったと思います。

しかし果たして、実効はあったのか？
疑問です。
自治スレでは、依然として“更なるrule強化”が、自演独裁の形で語られております。

そもそも２ちゃんねるのGLは比較的漏れの無いモノで、削除依頼もGL根拠で十分だったのでは？とも（今更ながら）思います。
LR改定後、削除依頼へのレスポンスは良化した印象がありますが…
それは運営ボラに対する“アピール効果”つまり、『騒ぐことによってボラの視線を得たこと』が主因と判断します。

※なぜrule強化なの？（２）※

“騒ぐことによってボラの視線を得たこと”…ここpointです。
批判要望板の“現状”スレ建てへつながる『手法のヒント』になったのでしょう。

つまりLR改定論議は、住人には一時的な自信を、独裁者には『独裁手法の安定化の示唆』（他板住人や運営ボラを味方にする）を、それぞれもたらしたと言えます。

しかしながら、過度の依頼や度重なる喧嘩腰の吹っかけからか…
『削除で荒らし対策をするのは筋違い』と運営にたしなめられ、独裁者の当初目論みは、つまづきを見せ始めます。

“現状”スレに於いても、独裁者の主張はことごとく論破されてしまいました。
よく主張していた“ハンデ板の特殊性”は、住人に障害者が多いという特殊性ではなく、『独裁者の主張が特殊なのだ』との世論醸造が為されるまでに至り、“現状”スレをスレ主は放棄した訳です。
ハンデ板の障害者の一人としては、至極迷惑な結末でした。

追加
【差別・蔑視について】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/660

フライングの申請も問題のあるコテも、一個人のやったことだって言い訳は出来ないっていうか、
ハンデキャップ板全体の民度が低いと思われてしまうと、
板レベルで「出入り禁止」「島流し」になる可能性もあるから。

※なぜrule強化なの？（３）※

つまり、運営ボラの視線を集めはしましたが、かえって逆の効果…『主張者の哲学の特殊性』を衆人にアピールする結果に終わった訳ですね。

削除関連でも批判要望でも『特殊な主張・哲学』を指摘され、鼻摘みモノの扱いを受けた独裁者は、持ち前の邪心を増大させていきます。
『板を平穏な場にしよう』との当初目的をはずれ、『自治を独裁化し、せめて仮想現実内で自己表現をしよう』と…
いつしかハンデ板は、独裁者の自己満足の場になってしまいました。

そして、平穏を維持している板に『更なるrule強化』を仕掛けてきたのです。
その実現の為ならば、独裁者は『自ら荒らしに回る行為』も厭いません。
何故なれば、板の平穏化が目的ではなく、『住人を仕切るコトが目的』だからです。

風が足りなければ風を起こし、波が不足なら波立てて船を揺すぶってみせる…
…自演です。火をつけては消して回る。それと自問自答の反復です。

※なぜrule強化なの？（４）※


LR改定時、自演と自問自答、荒らしを演じたり仲裁を演じたり…
味をシメたんですね。独裁者は。
『住人を仕切り、自らの思い通りの小世界を描くこと』にね。
勿論、その“味”に若干の調味料を加えてしまったのは、“障害者仲間擁護”の俺達ですが…

LR改定の一件は今や、独裁者に独裁手法の示唆を与えた“罪”、叩きを含めた住人相互の憎悪と不信を増幅させた“罪”。
更に言うならば、rule強化他の揉め事を反復動議することによって『自治の独裁化、自己満足化』を推進させるサンプルとなった“罪”…
…。

何故LR改定を支持したか…板が、より平穏になる為にでした、俺は。
しかし、それは同時に独裁者の野望の露払いでもあった訳です。

俺は今後、独裁者＆その周囲の原理主義者の思惑に踊らされることなく、現実路線で臨みたいと考えています。

本当の話し合い、本当の議論、本当の（板の）平穏…
それには何が必要で、何が不要ですか？
皆さんのご意見を賜りたいと思います。

>>682
>報告で処理出来ないものは荒らしじゃない
初耳

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186494511/4

規制値変更案1〜3に意見がある方は>>18を再度読まれる事をお勧めします。

一般的な利用では>>18の数値で影響が出る事は(板内書き込みを見る限り)無さそうですが...
ニューススレに書き込みされる方からは書き込みしにくくなるとの意見あり。

また1〜3の変更自体現状では荒らしの被害を受けていないので必要ないのでは？との意見もあり。

早く申請すればいいど申請すれば勝ちだどo(^-^)o

ウザ

なんか、荒らし当人はかなり鑞梅して、深夜に必死で話をそらそうと頑張っていたんですね。
そのエネルギーを住民感情への配慮に向ければ、ここまで皆から避けられる事もなかったのかと思いますが。

>>674.>>671の書き込みに対処して



新、テンプレ案


〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となったその荒しに対するための新たな注意事項です。
　
　・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
　・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
　・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上


【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/


いかがでしょうか？

★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここはハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用を保つ為に自主的に行うもので
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんもここの板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には板の性質上か特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となったその荒しに対するための新たな注意事項です。
　
　・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を多くの住民は望んでいません。
　・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
　・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
以上


【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/

>>695前より良いですね。
意義無しです。

>>696
ありがとうございます。
>>645-673くらいまでの流れを荒しにポイントして眺めてみると。

その荒らしの「運営に報告して判断を」的な逃げの書き込みが散見できますが。
全ての判断を運営側の責任にして、削除依頼を連発することが良い事なのか疑問です。
運営側の人員は有限です、しかも大部分は良識を原動力とするボランティアさんですよね。

その荒らしが行なう様に、まるで職務の怠慢を責めるかの様に運営を利用するのは適当では無いと思います。
２チャンネルの利用者の数が極めて大多数である以上、運営側の特定の板に充てられる仕事量は限られるのですから。

身勝手で無意味な申請を連発して運営側に負担をかける、その荒し的な事は避けるべきだと思います。
自治スレの存在が認められそこでの論議が運営側に尊重される環境にある以上。
自治スレでの話し合いをキャンセルし運営側に申請してみればいいじゃん、的な発想は社会性の低いスペクトラムに入るかと思います。

自治スレの意味や意義を、その荒らしはもう少し考えてみてはいかがでしょうか？
あなたが自治スレや他のスレで賛同を得られないのは、あなたのやり方に問題があるからです。
自分の事ばかりではなく、住民の事、管理者の事までしっかり考慮すれば、自ずと物事は進んで行くのではないかと思います。

見ている人はしっかり見ているのだと考えるのも悪くないですよ。

ID:FG460kISさんすみません
>>687言い得て妙、素晴らしいですね。勉強させて頂きます。

>>695案
句読点（、）が無いのですが、携帯では無い方が良いのでしょうか？
１つの文章として句読点が無いと長くて読みづらいのですが、いかがかな？このままで良いかな？

>>699さん
すみません、そんな事を考えてもみませんでした。
自分の思慮の浅さに恥ずかしくなります。

なかなかうまくいかないかもしれませんが...
やってみます。

★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
　
　・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
　・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
　・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
　以上

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/



少しは見やすくなっているでしょうか？

素うを意識しすぎじゃないか？
特定の人物を排除しようとうたうテンプレはやりすぎな感がある

それならばこの板に存在する他の荒らしはどうなんだろう
それは構わないのか？

載せるなら特定の人物を排除ではなく、行為そのものの禁止を載せれば良いと思うが･･･

某Sは猫好きらしいな。動物好きは善いことだ。ま、それだけだけど

なんだ、夏バテか？

あれは猫虐待画像だ

>>700　　>>701案　　699です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●句読点、こうはどうでしょうか？
−−−−−
＞他板にて、この板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
↓
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
−−−−−
＞以下は、多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
↓
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●文章を変えてみました。どうでしょうか？
実際自治スレに書き込んでいる人数が非常に少ない（少なくなっている）ことを考慮して書いてみました。

＞みなさんも、この板の住人としてより良い自治に協力して下さい。

みなさん、お願いします。積極的に自治に参加してください。より良いハンディキャップ板にする為に。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊「通りすがり」の名前を出すと話がややこしくなるだろうと思って、「名無しさん」で参加さしてもらいました。

通りすがりさん
こんな感じですかね、「お願い」部は折衷させていただきました。



★ハンディキャップ板自治スレッド14★

〜ハンディキャップ板自治スレッドとは〜
ここは、ハンディキャップ板が民主的で健全に運営される事を目的とした、自治のためのスレです。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板の適正な運用のために自主的に行うものです。
管理者による管理とはまた違う意味で、板の実質的な質の向上に住人が参加するものだと思います。
どうかみなさん、積極的に自治に参加して下さい、より良いハンディキャップ板にしてゆきましょう。

〜この板の特殊な荒しについて〜
この板には、板の性質上なのか、特殊な思考を持っている方が参加しています。
他板にてこの板の埋め立て依頼をするなどの荒し行為をし続け、自治のまねごとをしながら今に至ります。
以下は多くの住民の合意の上で記載する事となった、その荒しに対するための新たな注意事項です。
　
　・その荒らしがハンディキャップ板の自治に参加する事を、多くの住民は望んでいません。
　・その荒らしが自治スレに書き込む事を望みません。
　・また、住民のみなさんもその荒らしは一切無視してください。
　・その荒らしに反応する人も荒らしと見なします。
　以上

【前スレ】
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/
【参考スレ】
民主的な板運営を考えるスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm589864
若くしてこうなったらもう終わり
他の障害はここまで馬鹿にされない

>>707
ありがとうございます。

多くの住民とか止めてくれるか。

過疎板に多くはいないな

>>710-711
>多くの住民は
↓
大半の　　ほとんどの

とかどうだろう？
上記の言葉は具体的な数字を出しているわけではないけれども、
これまでの議論から行って、そうなるのだろうとなるのだが。

「多くの」でよい。

前の方でも書いたけど...ぼちぼち投票時〜以降反論の殆どない4について申請をしませんか？

1〜3については予防策としての案なので議論を続けても今のところ問題はないと思いますが...
4については現在も削除依頼を出すようなスレが立ち続けているのでなるべく早急に申請した方がよいかと。

この件についての意見をお願いします。

いいや。
止めてくれ。

>>715
タイミング良すぎ(笑)

さて…電源切るか

>>687-688に「その荒し」の全てが書いてる気がするよ。

>>714
ｵﾘは案4は賛成だよ。

>>714
賛成。
ってか新規に立つスレの殆どが削除依頼（→結果的に削除）される現状って何だかなあ、だわさ('A`)

反対 128じゃ甘すぎ

>>714
賛成…
甘いのか？

>>721
その辺はまずは128で...と言う事で。
あまり現実的じゃない数値だと運営判断で減数される場合もあるし。

素う何でこんなに無理してまでルール変更したがる理由

自分が荒らし認定されてる現実からの逃避
支持率を集める為に戦争ぶちかましたブッシュと同じ理由
ルールが変更されれば「変更された」「運営は荒らしが申請した案を許可しない」「だから自分は荒らしじゃない」という、
素うお得意の三段活用で自分を荒らしじゃないと運営が認めたと言い張るつもり

ようは素うの個人的な都合の為のオナニー行為
素うにしてみたら変更が数値だろうがそうでなかろうが構わない
ただ自分が中心になってハンデ板のルールを変えることが出来れば
結果板がよくなろうが悪くなろうが責任を持つつもりはない
当然今の状況で素うの自己中心的な行動で変えられれば板はますます悪くなるだろう

×三段活用→○三段論法

つ〜か、カタワは杓子定規に削除依頼し過ぎだろ。
ある程度の違反は見て見ぬフリするくらいの余裕を持てよ。
カタワはチョッと必死過ぎだな。

今何を話しているのか？毎日見ていないとわかりません。>>707に

お願い
１）このスレを読み始める人に
　　込み入った内容が多いので、過去ログを読んでから参加してください
２）このスレで討議をしている人に
　　今何を話しているのか？わかるように、総合リンクを設けながら話してください（有志）

の様な文章を入れることはできないでしょうか？

話し合いをお願いします。

４に賛成

自演に反対

現行で問題無し。
荒らしは出ていけ

>>725
別に活用でもおかしくないだろ
お前も脳性麻痺のキャラ演じてるなら余計な事しないほうがいいぞ

それとも脳性麻痺の部分は素うに対してなの？
脳性麻痺である素うの息子？素うの脳性麻痺の息子？あえてどっちとも取れるようにしてるのか？

今さら数値変更がどうのこうの言ってる連中は、
素うが書き込みすると集団で現れ、
しばらくすると一斉に消えていく特長があるな。
不思議な連中だ。（笑）

素う×２ DDT×２
みたいだぞ

>>732
率先してなんか書き込むと
「カタワのわがまま！」「責任とれんのか！」みたいに粘着されるのでｳﾝｻﾞﾘ。

>>734
まぁ、数値変更については素うが中心に進めていた（過去形）事だからね。
素うに対するのと同様、賛成派に対しても
言葉が厳しくなる傾向はあるのかもね。

増長を牽制しつつ、使えるものについては採用も考える、くらいのスタンスなんだが。
始めた人間の名前に、あまりにこだわるのもどうかと思う。　

>>736
数値変更の元々の発案者は素うじゃない。
素うのようにごり押しする人じゃなかったから、
発案者がいた頃は議論も荒れてはいなかった。

>>737
では、今現在素うがごり押ししている、という事が問題と言うこと？
　

>>732
それについては俺も不思議に思っていた。

また憶測か。　

A=B
B=C
よってA=C
が三段論法。活用ではないわなw

発案者が変更案提案→議論進む→妨害激化→叩かれ耐性のある俺の発言が目立つ

って事で。

>>723
メンヘル板はTATESUGI=256
19日の投稿数　00：00〜22：25
ハンディキャップ 505
メンタルヘルス 3099
現実的に甘すぎ

しかし傾向として感じられるのは事実。

>>738
今現在の話で言うなら、数値変更の話は運営から却下されて決着済み。
蒸し返す事自体が問題。

>>744に心から同意します。

>>741の訂正
発案者が変更案提案→議論進む→【素う出現】→素うの強引な手法に反発激化
→発案者も手を引く→議論無視の申請・いきなりの投票と賛成派の横暴が続く
→運営がまともに議論したとは思えないとして申請を却下

一度却下された案が、再申請無効なら蒸し返す事は無意味だな。
だが、即、申請云々でなく、この4に効果が期待出来るなら、検討する価値はあると思った。

>>747 却下されたのは案じゃなく申請だろ？ なんで粘着してんのかな？
もう、バレバレだから、見てるこっちが恥ずかしいよ。

ハンデ板の総スレ数は316、メンヘル板は713
板全体が活発なところと比べても意味ないよね？

>>742
レス数約6倍ですね。それでﾀﾃｽｷﾞ値が1/2(申請予定値)なら充分厳しいと言えるのでは？

>>744
それを判断するのも運営でしょうね。

厳しくして、無用に過疎らせて、どうなる？
板を乗っ取りたいのか？

>>750
そうか、なら、三回目の申請逝っとけ！
もう、当たって砕け散れ！！
男には負けると分かっていても…
って何だっけ？

テンプレ案、賛成！！！

流れが速いから、今何を話しているのか？毎日見ていないとわかりません。
>>727の論議をお願いします。

>>753
ルール強化派と穏健反対派で意見が分かれたまま、膠着状態
何も変わってないと思うよ？

何度も勝手に申請するバカはいるわ、参考のための調査の結果を民意だと言い出すバカはいるわ、
発案者は逃げ出すわで、もはや数値変更を議論できるような状態じゃないだろ。
そこで数値変更議論の一時凍結（６ヶ月間）を提案する。
こんな異常な状態で早急に結論を出しても、決して良い結果にはならない。
もし本当に数値変更が必要なら、６ヵ月後に改めて話し合おうではないか。
そして先にテンプレ改正案を議論しよう。

>>754
今はね。そうだね。

だけど自治スレの>>1に入れる文章として考えてください。

現在
>>719:ID:5WUxV1hE氏
>>720:ID:omaCRbDw氏
>>722:ID:LfycHS+F氏
>>728:ID:irKfLmEu氏
が賛成
>>721:ID:QFQS4fuL氏が 128じゃ甘すぎと言う理由で反対。

その他理由や根拠の無い反対が数人。
荒らしで賑やかな板は住人は望んでいないかと。

あと俺も賛成。
お子様が全て申請に賛成。(4のみの申請には意志表示無し)

>>757
賛成４名中３名までもが一回きりの使い捨てＩＤというところが笑いのツボに入った！
例のＳＢの奴か？

>>757
反対の理由は、何回出ても無視されてるよ？
クソスレだけ制限することは出来ないんだからね？
どーせ言っても、粘着して、ねじ伏せられるだけなんだ。。。

>>755
おそらく[軽く住人の意見を聞いてみる]又は[仮に投票してみる]と言う意味で
[参考]
と使っているようですが。

運営の判断の[参考]になるように投票しようと言うのが投票の主旨でしょうね。

過去ログや投票のルール>>19をもう一度読み返す事をお勧めします。

あと前々スレあたりで、
「立てられなくなった荒らしが平和なスレに乱入する」
と言う意見に
「たしかに、その心配はある」
って言ってたよ！

反対意見はループすると言われて却下
ループしてるのは素うじゃないか

>>761
埋め荒らししておいて、立てにくくするってどうよ？
恥知らずにも程があるよ！

>>761
どうであれ、実際のその主旨が十分に説明された投票ではないので参考投票は無効。

>>760の書き込みで思い出したw

スレ立てにチャレンジしたけど立てられなかった人は
ここ聞けスレにスレ立て依頼すると言うのはどうでしょう？

んで有志が再度チャレンジしてそれでもダメな場合には代行スレに依頼すると言うのは？

その場合何度か依頼した経験があるので俺も代行スレに依頼に行きます。

>>766
投票の主旨については幾度となく説明されていましたね。

過去ログや>>19にも[住人の意志表示の為の投票]と明記されていますが。

安価ミス
×>>766
〇>>765
ｽﾏｿ

>>767
実際に紛らわしい書き込みがあり、誤解した人もいるので無効。
また、投票そのものに疑念を持つ人もいたので無効。

ルール強化派は、素う以外をまとめ役にしないと…
荒れちゃって決まるものも決まらないか
他に誰かＤＶＤ？ＴＤＫ…？
!Σ(ﾟ∀ﾟ)　お子様！！

>>770
それも重要だが、勝手申請から派生した訳の分からない投票（調査）など、
異常なものを全て御破算にして再出発しないと話しにならない。

>>769
そういう意見はなかったように思いますが。

勝手にやれば？(スルー)
ボイコットだ！(それに賛成した住人数も不明)
と言うのはありましたが。(記憶違いの可能性はあり。)

投票自体に反対ならばその投票ルールに則って投票自体に反対との意志表示をすべきだったと思います。

勘違いされている方もおられるようで。

白票を投じるのと投票をボイコットするのは全く意味合いが違いますよ？

社会的常識だとは思いますが念の為。

>>772
ルールに『投票そのものに反対する場合の記述方法』が無いのだが。
投票が終わってから『ああすべきだった。』などと言うのは言語道断だ。
そもそもこの投票は勝手申請を利用しようとする勢力が、反対派を無視して勝手にやった投票だ。
勝手申請が正式に却下された以上は、この投票もそれとともに終わった過去のものとするべき。

>>774
そういう場合の為の白票投票では？

明確に反対票を投じると言う選択肢もありましたが。
投票ルールを読まなかったのですか？

>>775
反対票を投じれば、案に反対しているだけと受け止められてしまうし、
白票では無効票として処理される。
投票そのものに反対する人が意思表明する機会が奪われている、このルールでは・・・
だからこんな異常な手順でなされた投票は、投票そのものが無効である。

では投票自体に反対と書き込みすればいいだけですね。

申請の可否を問う投票では無効票にならますが
投票自体反対！と言う票が多ければその投票は無効でしょうね。常識的に。

もちろん投票ルールに従った上で...と言うのは大前提ですが。

×ならます
〇なります

orz

猫虐待して疲れたのでしょうか

>>777
投票前から投票反対派がいたことは周知の事実だし、それを無視したルールで投票を強行したことは問題だ。
公平を期するのであれば、投票に反対する方法をルールに明記すべき。
明記されていないがために、意思表示をしなかった住民もいる。
こんな問題だらけの投票は無効であることは自明だし、その投票結果をいつまでも引きずっていたら、
議論は先に進まない。

この際はっきり言いますが。

明確に説明された事柄を[読めない]のは読めなかった方の責任ですよ？

意図的なミスリードは止めましょう。
ちなみにこの手のやり取りは当スレ前半で既に為されています。

同じ話題を繰り返しても議論は確かに進みませんね。

>>781
そう思う人もいたという事実を踏まえた上で話さないと。
言い負かしたところで、そう考えて反対する人たちは居なくならないんだよ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/198-201
198:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 18:35:12 ID:hSOf0D1E [sage] >>DDTさん
静観中のところ申し訳ないですが(汗)
投票以降特に疑問も出なかった4について(住人の賛同が得られれば)申請に入ってもいいのでは？と思うのですが...

どんなもんでしょ？

200:◆ExciteddtA :2007/08/19(日) 19:40:58 ID:Edw5XHny [sage] >>198
それで良いと思うよ。
「議論がまとまったら」は大前提だけどね。

（フライング）申請前はあんだけ反対者が多かったのに…と思う不思議。

因みにこっちは静観してないからｗ
用があればいつでもどうぞ。
（実は自治スレも完全静観ではないんだけどねｗ）

201:素う◆7xDFCUXbL. :2007/08/19(日) 20:02:07 ID:hSOf0D1E [sage]
りょ〜かい！

しかし...管理人権限をいち利用者が侵してどうなるかって想像つかないのかなぁw

...多分放置だろうけどw
まち神奈川(だっけ？)の例もあるし。

なぜ素う氏は
「不信任」とか「投票は無効」とかそういうのをスルーできないのか？

そのたびに案そのものについての意見が出にくくなる。
投票の有効性なんて、申請すれば運営さんが判断するでしょ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/206
206:最低人類０号 :2007/08/20(月) 03:31:13 ID:aXA1x6Cg
またハンデ板にコピペしてきたねｗ
正直ウザい

>>784
申請却下の判断は、投票の後だよ。
だから、投票をふまえた上で判断されている。

>>780
同意します、780さんが正しいです。

告知前に続けていた投票方式を決める議論を一切無視し、議論無しで一方的に押し付けられた投票ルールに従う必要はありません。

投票結果は参考であり、何の効力も持たない投票結果にこだわる必要はありません。

設定変更に反対する理由をガツンッと突きつけて下さい。

賛成派をグウの音も出ないほどギャフンと言わせて下さい。

いつも応援していました、780さん頑張ってくたさい。

>>786
知っているよ。
その後も、案4については、削除対象スレッドが頻繁に建つ事を問題視する意見が出ている。
実際その通りだと思う。
故に案4に賛成。

また、メンヘル板との比較を出してくれた人もいる。板住人の書き込み数的にも現行よりスレッドが建てにくくなっても、即板全体で困る要素は少ないように思う。伸びずに放置されているスレも多い。
故に案4に賛成。

俺は１〜４　全てに反対。現行値維持でなんら問題はないと思う。
そして>>780の意見に賛成。

素うのやってる事は住民の意見を無視したゴリ押しに過ぎないからな。
空々しい事を言ってみても、素う意外にこの件を押し進めてるのは単発IDがほとんどという不自然な現実と
反対の意見に対して充分な考察を進めない現在の強引なやりかたでは、最初に申請ありきの感が否めない。

一部の独裁的な考えを持つ荒しが、己の考えを反映させようと強引に事を進めて住民の意思は無視された形になっている。
現在、大多数の住民が望むのは、数値の変更ではなく悪質な荒し「素う」がいなくなる事ではないか。

>>748
だから案自体には考慮の余地があるんじゃないの？って言ってんだけど。
バレバレってなに？
自分は素うでもその仲間でもない。

>>727　
通りすがりさん、遅れてすみません。少し考えていて作業が遅れました。
確かに、初めての方や、時間をおいて来られた方には、過去ログ確認の推奨が必須だと思います。
こんな文をテンプレに付加したら少しは伝わるでしょうか？　それとも逆効果かな？


〜その他・初めての方へ〜

すごい勢いで書き込みが入り
うっかりしていると、帰宅後スレを見たら展開が変わっていて、何がどうしたのか
はやすぎてよく分らない、なんて事になってしまう事があるかもしれません。
荒らしの自演などでちゃんとした会話が分断されてしまう事もあります。
ラジカルに話しが急進することも多々あるスレですので
しっかりと過去ログを確認して流れを掴んでからの書き込みをお願いします。

だいたい、案4で困るのは、削除されるような障害者中傷スレや差別用語スレ、コテハン攻撃のスレを定期的に建てている連中だろ。
他の定番スレは一週間から数ヶ月単位で消化しているのがほとんどだ。

>>782
それは理解していますよ。ただ話を蒸し返すなら過去ログから引用するなりなんなりしてしっかり[単なる個人的見解ではない]と言うのを示して欲しい所ですが。

>>784
スレ内で2回ループすれば充分でしょうね。
以降投票は有効との前提でいいのでは？判断は申請先の運営にお任せすると言う事で。

>>793
有効だと勝手に言い切るから突っ込まれるのではないかと。

もっとソフトに、例えば↓
「自分は有効と思いますが、無効と感じる人もいるようですね。
意見が割れて水掛け論になっているので、あとは運営の判断を仰ぐということにしましょうか？」
位の言い回しにしておけばいいのに。。。

全体にスレ数少ないし、削除依頼で間に合ってると思います。
わざわざスレ立て値を厳しくする必要はないと思います。

>>794
耳がいたひ...

>>795
またそこまで話が戻りますか...
過去ログを読んでみては？
議論百出してますよ。

全体のスレ数が少ないとか関係ないよ
問題なのは削除対象のスレが多いこと

�Cに賛成

あと4案の申請についての意見と並行して>>766についても意見をお願いします。

いや、今あるスレで、削除対象なスレは一つしかないみたいだから…。
みんなは、もっとあると思ってるのですか？
LR改正して、減ってると思うから、これ以上厳しくする必要性が分からないです。

それに、いつも削除依頼しようかなぁ…と思うと、すでに依頼が出ているし。
現状で充分だと思っています。
厳しくしても、無菌状態にはならないと思うし…。
ある程度の妥協や譲り合いも必要だと考えてます。
過去ログは読んでます。

>>798
それで良いと思うよ。

スレ立て失敗（新このホストではry警告）
↓
ここで聞けスレにスレ立て依頼
↓
代行者がスレ立て宣言　→　スレ立て(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
↓
スレ立て失敗…(・ω・｀)
↓
初質板の代行スレにスレ立て依頼

…という流れかな？

なんていうか…とても良く削除が行き届いていて、
ハンディキャップ板は、クソスレ乱立してるとは言えないと思いますけど？

LR改訂後にもわけのわからないスレが乱立したこともあったよ

予防できることはした方が良いと思う

>>800
まさにそれ！(笑)
申請前にある程度の数の住人さんが協力を表明してくれれば規制値変更に伴うスレ立て関連の不安も減るかと。

>>801

その状態は依頼や報告をこまめにしてくれてるDDTさんや
サポートに徹してくれているチェッカー氏その他数名(1〜2名？)
削除してくれてる鯔さんのおかげですよ。

もし何らかの理由で上記住人さんが板に来れなくなった場合あっという間でしょうね...元のハンデ板に戻るのも。

専門知識のある住人さんに負担を強いてる状況を改善したいと個人的には思いますね。

>>766
どこで依頼するかは任意でいいのではないかな。
個人的には、過疎なハンデ板で依頼するより初心者板で依頼するのがオススメだが。
即時性を重視するなら、最初から初心者板を奨めた方がいいかもです。


とはいえ細かい事は、実際に案4に変更された時に考えた方が合理的では。案外、なんの不自由もないかもしれないし。

>>803
その理屈は変ですね。負担なら、やらなければいいんですよ。
誰も無理を強いるつもりは、ないですから。
誰が依頼しても良いんだし、DDTさんが出来ない時は、他の人がすると思います。
もちろん、私だってします。

今クリーンなんだから、必要ないと思うから、そう言ってるのです。
もし、実際にクソスレが乱立したら、
その時には、今と違って多くの賛同者が出るのではないでしょうか？

実際にDDTさんが、削除や削除のまとめを面倒臭いと言っている訳じゃないですよね？

素うに乗せられてしまいました。
すみませんm(_ _)m

>>804
もちろんどちらでもｵｹ。

スレ立て依頼に制限掛けるモノじゃないですよ(汗)
自信のない人や良く分からない人向けのやり方という事で。
まあ板住人でのスレ立て努力をしてからの方が依頼も通りやすいかとは思いますが。

>>805
横から失礼。
どのくらいをもって乱立とするかは個人の主観でしょうけど、
俺がハンデ板に来て以来ずっと定期的に同じ種類の中傷スレや差別用語スレなどが定期的に建っています。
（削除されるまでのタイムラグはさまざまですが）

耐性の無い人や不慣れ人がそのようなスレに飛び込んで、さんざん罵倒されあしらわれいなくなるのを何度も見ています。
ハンデ板過疎の原因の一つでしょう。


多少スレ建てを厳しくしても根本的な解決ではないでしょうが、
削除されるようなスレを定期的に建てる人の利便性を削ぐ事は出来るのではないかと思います。


故に俺は案4に賛成なのです。