★ハンディキャップ板自治スレッド 4★

〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしはスルーしましょう
・自治に関係ない話は控えて下さい
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
２ｃｈガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはＩＰ表示を推奨しています。名前欄に「fusianasan」と入力して下さい。
※ＩＰ(端末識別情報)は公開情報であり、個人を特定する情報ではありません。

過去スレ
ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　2★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

煽ること素うの如く

自演すること素うの如く
荒らすこと素うの如く

引きこもること素うの如し

被害妄想丸出しの君等の自慰行為に抗議します。自分達は私に足らないだの精神障害だの妻への中傷、私個人に対する罵り、氏んでくれ、引き裂け、等これら無数の中傷をしておきながら自分達が中傷されたわけでも無いのに正義気取りで自治。抗議します

>>3
君は素晴らしい事を書いたなぁ〜

私がそれを書きたかったよ！

改訂スケジュール

・〜1/23日　改訂文案議論

・1/24〜2/1日 告知　賛否討論のみＯＫ（討論内容は文案に反映しない）

・2/2〜4日 投票

大筋の改定案（前スレ881より転載）　※印が付いている行は対案あり。

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。　※１

差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。　※２
・障害者の人権・差別問題に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】をご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、当板に対してのご意見・ご要望は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・荒らしに反応したら、あなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

※１　前スレ951より転載

951 名前： 素う ◆RSwENTZ6jw 投稿日： 2007/01/18(木) 16:05:11 ID:iARXDyRZ
あと頭の一文

障害者(身体・知的)
障害(身体・知的)

のどちらかってのもまだはっきりしてませんね。

微妙な違いだけど対象がまるで違ってくるので...
意見をﾖﾛ。

※２　前スレ945より転載（レスアンカーのみ外しました）

945 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/18(木) 11:39:49 ID:FrrwBvFS
微妙に違う
881案
�@全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

900案
�A障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です

919案
�B障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

935案
�C全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

＞３風林火山ならぬ負輪片端だね。
武田信玄ならぬ乙武田身障。
まさに戦国武将ならぬ戦国池沼。

>7-9
ありがとうございます。助かりました！

冒頭の一文に関しての現在までの投票

障害者 2票
障害 4票

あと差別に関する案に関しての投票もよろしくお願いします。
もちろん新しい対案があれば遠慮せずにカキコして構わないと思います。もう少し時間があるので。

あと...非常に面倒なんで他人頼みは心苦しいのですが...

>9の�@�A�B�CをLRにはめ込んだ際のバイト数を調べて欲しいのですが。

その結果も判断基準になるかな？と思うので。

自分で出来ればなぁorz

なんなのだ、この出来レースは･･･。
結局、片端が２ちゃんでプライドを守りたいって事でしょ。
カスの象徴であるニート片端が必死に論じているのは気のせいだろうか。

対案ごとのバイト数です。

�@1556バイト
�A1548バイト
�B1598バイト
�C1562バイト

>>8で「障害（身体・知的）」となった場合はそれぞれ２バイト減。
タグの分が400バイトほど上乗せされるので、�B案だとちょっと危なっかしいところです。

早速ありがとうございます。
少しいじれば�Bもイケる感じですね。

これで純粋に文言に集中して議論できます。
感謝っすm(_ _)m

あのー「何故、片端になったのですか？」と言うのは差別的発言ですか？
悪意は無いのですが。
またニート片端の人に「ニート片端のくせに」と言うのは差別的発言ですか？
ニート片端にニート片端と言えないという事はその人の人生を否定する事です。
見下している為、ニート片端と言えないのでしょ？
しかしニート片端と言うのは変えようのない事実なわけだ。
よってニート片端にニート片端というのは差別的ではないと言う事です。
だって、その人の現状なのだから。

計算お願いできますか？
↓
良識を持って板趣旨に沿った発言をするよう心がけて下さい。
・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由とする不必要な差別・揶揄する発言は禁止です。

>>17を�D案として計算すると1588バイト（>>8の「者」なし案だと1586バイト）です。
これもギリギリ2000かオーバーするかの瀬戸際ですね。

＃�B�C�Dは改行なしとして計算してあります。
＃�Dは文頭の「・」を外して計算してあります（タグを使うため）。

>>18 ありがとうございました。

者なしでギリギリですね。了解です

>>19
No.
文頭部分の「者」が入っても入らなくても、タグを付けたら2000前後になるって事です。

私は、
http://otoku777.lxl.jp/
で、毎月３０万以上は貰っています。

フリーメールでも登録（応募）できるしね。
まだ登録（応募）してない人はしたほうが良いよ。
http://otoku777.lxl.jp/

カタワの意味を聞いていた方がいましたので、ここで説明させていただきます。
カタワの漢字は２種類ありまして「片端」と「片輪」と書きます。
そして日本語のバイブルとも言える広辞苑には以下のように記されております。
片端＝不完全なものの意。
片輪＝かたっぽの輪が無い事。
また、差別的な言葉では無く片端が悔しい等の理由で差別差別と訴えているのです。
彼等は差別的な言葉と言いますが、その事の証明は出来ないとの事です。
誰が何時、何処で何故、何の目的で差別的言葉と位置付けたのかも不詳なのです。
まともな人だと「差別ではないじゃん」と思うでしょうが彼等は悲惨な人生を歩んでいる為、
被害妄想が激しいのだと俺様は考えております。
また片端が嫌なら何と呼べば良いのか？と問いても一切の返答が無いのです。
不完全な人や片人などの方が失礼なのでは？と思い俺様は片端を多用している次第です。
障害者な為、何でも嫌と言えば許される、これこそが真の差別なのです。
片端＝劣る人＝可哀相＝見下し
差別反対と吠えるカス共こそ心根で片端を見下し哀れんでいるのです。
そして差別反対論者が支離滅裂な発言を繰り返す為、我々一般健常者も片端を敬遠してしまうのです。
よって、片端諸君は自信を片端と認め文句を言わない事を推奨します。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　片端を守る会　　代表ダルマ

俺様は片端の地位向上の為に語っているのだが、なんか反論ある？
ないのなら被害妄想で差別差別とぬかしてんじゃねーよ。
納得のいく説明すら満足にできない低脳が。

>>20 了解。
なかなか難しいですね。

>>7についてtagをつけると1980バイトだと思います。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/989
にtagをつけたものを貼っておきます。

（注）２ちゃんねるで見る場合、実態参照のからみがあって、たとえば>は＆gt;と４バイトになるため、
ちゃんとした容量は別途ファイルにコピペして調べる必要があります。老婆心ながら。

質問
他の文章を変えるの構わない？
例えば最後の視覚障害者はどうやって読んでるの？のところを短くするとか
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）だけ
ではまずいのか？

細かくて悪いが良識を持った発言をお願いしますか、心がけて下さい、どっちだ？

１）導入部は“障害（身体・知的）”でも可。“障害者”にすると後続の説明文章が長くなりそう。
２）次チャプターに『障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。』の文章を挿入して欲しい。これは仲蔵も譲れない。
３）「仲良く〜」の文章は不要。前段の「良識〜」で十分言い尽くされている、と感ずる。
あと、LRは2.048Bまでだよね？

>25
文章としては削っても大丈夫かとは思いますが...個人的には残したいなぁ。

最初にLRを作った人達に敬意を示すっていうか。感傷でしかないけど(汗)

>26
�D案はどう？

貴様等人権ヤクザ理想主義者共が自治？貴様等がキチガイ犯罪野郎を作り出し、なおかつ許している。理想は素晴らしい。が間違ってる。あんぱんマンの世界にはならない。何が自治だ！

>27
素うさんの
>最初にLRを作った人達に敬意を示すっていうか。
という気持ちは良くわかる。けど2chを訪ねた時点で既に読み上げソフトユーザー
が殆どのような気がするから削っても実害は無いのかな。素うさんの気持ちは良く
わかるけどね。

前スレ埋めちゃうよ。

目の見えない方が

はい、敬意なんか表さなくていいから貴方達理想偽善人権ヤクザ達の責任取りなさいよ！貴方達がキチガイクッキー幼児放り投げ野郎を野放しにし、被害者より加害者の人権を重く見てまだ腐れ知障精神病みを擁護する。自治？間違った自治だよ！抗議する！

>>25>>27>>29
その辺りについて、視覚障害者が出入りしているスレッドで聞いてきましょうか？
因みに私は視覚障害者とはいえ弱視なので、墨字（普通字）でも読めるから使ってなくて…f(^^;
私以外の視覚障害者がこのスレッドを見てくれているかどうかも分からないし。

あと、折角>>24さんがタグを付けたものを前スレに貼ってくれましたから
落ちてしまわないうちにこっちに持ってきます。

リーダー気取りか？君等みたいなのがリーダー正義気取りで知障精神病みキチガイクッキー野郎を擁護し野放しにしていたから三歳の何の罪も無い小さな子供が橋から突き落とされたんだよ？君等は間違ってる。

<b>この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。</b><br>
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。<br>
全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。<br>
<ul>
<li>障害者の人権・差別問題に関する話題→<a href="http://tmp6.2ch.net/rights/">【人権問題板】</a>
<li>介護や福祉に関する話題→<a href="http://society4.2ch.net/welfare/">【介護・福祉板】</a>
<li>心の健康に関する話題→<a href="http://life8.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</a>
</ul>
《新規にスレッドを立てる前に》
<ul>
<li><a href="/handicap/subback.html">【スレッド一覧】</a>で検索して類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。<br>
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
<li>単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>などをご利用下さい。
<li>スレ立て、当板利用上の疑問等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1166087492/l50">【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方 】</a>を、<br>
当板に対してのご意見・ご要望等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>をご利用下さい。
</ul>

シカトして下げなくていいから。ね？アンタ達自分等は被害者で自分達が擁護し合ってあんぱんマンみたいな世界にしようとしてるのだろ？そのために自治を行い差別や人権を蝕む輩を排除したい。だろ？

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
<ul>
<li>煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
<li>第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
<li>コテ叩きは<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">【最悪板】</a>以外では禁止です。
<li>荒らしに反応すると、あなたも荒らしかも...
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？<br>
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト<br>
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

子供の片端年金を食潰し実社会から目をそむけ２ちゃんを仕事と勘違いし、
子供の面倒も見ないニート片端には敬意は示せません。ﾆﾀﾆﾀ
こんな人間がいると普通、見下すでしょ？
恐らく当事者も逆の立場だったら見下すだろうよ。
だって、まともな人間じゃないもの。誇り高き負け犬ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>31
良かったらお願いできますか？当事者の意見聞きたいし。

>ALL
投票の方もまだ決まってませんので(汗)ご意見よろしくお願いします。

再掲
881案
�@全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

900案
�A障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です

919案
�B障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

935案
�C全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

>>17案
�D・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由とする不必要な差別・揶揄する発言は禁止です。

>>38にまた並べてみたけど、俺は 900案にしか票は入れられないな。
「不必要な」だの「〜的」だの、それこそ不必要な修飾だね。
修飾語を多用すると、文意（解釈）が拡大して骨抜きになるだけさ。

>39
必要な差別ってのもおかしいんだから
そこは削ってもいいかも。

これは提案のひとつだけど...
ぼちぼち現在出てる案で煮詰める頃かなって思う。
どれかひとつに決めるなり文章をそれぞれ煮詰めるなり。
時間的なものがあるからね...投票の事もあるし。

>>40
導入文から１センテンス毎に切って、順番に詰めていった方がイイかもョ。
全文を突きあうより、単文で吟味すれば…簡潔で明瞭な言い回しが、再提案される可能性もあるよ。

補足(汗)

900案は差別用語って所を変更しないと却下の可能性あり。(GLで差別用語は対象外って管理人判断あり)

〜的って所はあえて範囲を広げるつもりで入れてある。(言い換えに備えて)
文意ぼやけちゃうかな？(汗)

こらこら、貴方達人権理想主義ヤクザが自治なんていけませんよ？何がしたいの？君等は何がしたいの？答えなさい！何がしたいの？答えなさいよ！正義気取りか？リーダー気取りか？

私は�@案に賛成。

対案もギリギリ迄、考えるつもりだったけど…。
文章力がない。

『当板では、障害の有無に関わらず
みんなで尊重しあいましょう。』
仲良くは外しても良いかなぁ？

あまり堅苦しくない方が。

君等人権理想主義ヤクザ共の理論は軟弱でまるであんぱんマンの世界に迷い込んだ様だよ？理想はわかる。わかるがそうはならない。君等は危険だ。区別されるのは仕方ない。他人がいないと生きていけないだろ？甘えるな

>>39-40 [不必要]と［当板〜］を抜いて

障害者及びその関係者に対する、障害を理由とした差別・揶揄する発言は禁止です。

�@〜�Dって言いたいことの方向性は一緒なんだし 何とか案を一本化したいできないでしょうかね。

�@�Aを合わせてちょっといじってみた。
全ての差別行為は禁止です。また障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別するような発言も禁止です

全て〜は入れたいなぁ(汗)

横レスで悪い！これからの討議の為に質問。
導入の『この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。』
『差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。』
ここまではfixしたと考えてイイのかな？>>all

>>47　巧いね。挿入してよく読んでみます。

>48
とりあえずここと視覚〜以外はｵｹかな？

47の文章の順序と
てにをはは大目に見て(汗)

間違えた！ごめん。
違うの貼っちまった。上は取り消し！

『この掲示板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。』

『差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。』

ここまではfix したと考えてＯＫなのかな？>>all

ｵｹだと思う人〜

ﾉｼ

何勝手に決めてんだ？何でお前等が自治ってんの？貴様等人権理想主義ヤクザが被害妄想全開でクッキー幼児放り投げ野郎を作るんだよ。何がしたいの？何っにも変わらないよ？

おｋっす。

ｵｹです。

お前等欠落人権理想主義ヤクザ被害妄想野郎（長い呼び名だな（笑））には自治なんておこがましいっつってんの。何がおKだ気持ち悪いガキが

良いですよ。

自演しまくるな四、五人しかいないくせに。人権理想主義ヤクザが。自治なんておこがましいよ？何になるの？何にも変わらないよ？

４〜５人だとすれば、概ねの賛意を得たと判断して>>51は上げて、次のセンテンス行きますか？
�@〜�Eまであります。
>>881案
�@全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

>>900案
�A障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です

>>919案
�B障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

>>935案
�C全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

>>17案
�D・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由とする不必要な差別・揶揄する発言は禁止です。

>>47案
�E全ての差別行為は禁止です。また障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別するような発言も禁止です。

※てにをは修正を入れても良いし、どんな理由で×番がイイってレスも…　頼みます。

え！？四、五人でいいの！？オナニーですやん！自治てオナニーですやん！！四、五人でいいんだ？びっくりしたわ馬鹿蔵さん。ねぇ馬鹿蔵さん

>>59
�@は障害を理由に〜がない
�A全ての差別〜がない
�B容量が心配
�C障害を理由〜がない
�D容量が厳しい


よって�Eに一票！

もし容量が厳しいのであれば>>25の視覚障害者の方へを文を短くというのを検討するのは如何でしょうか？

仲蔵は�A案支持ですが…
�A障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です
しかし、GL絡みで難しいとの判断であれば…
�D・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由と＊して＊（する不必要な）差別（・）＊する発言や＊揶揄する発言は禁止です。
→（　）内削除、＊　＊添付…を次善とするかな。

>仲蔵
理由と*して*より
理由と*した*の方が良いんじゃない

�Aの発案者です。
�Aの差別用語は前スレの967で“蔑称”と訂正しました。
しかし蔑称も不適切なのであれば�Eが私にとっても妥協できる範囲ですので
少し修正して�Fとさせてください。

�F全ての差別行為は禁止です。特に障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別する発言は厳禁です。

>>63　�d！そうですね。
あと、その前文の“対して、”は“対し、”でも平気ですね。“対し、”無しで“に、”でも…

>>65 *対し*がｼｯｸﾘすると思います。


現時点で�D�E�Fとでました。確か前の方に�@というのもありましたね。
ー途中経過ですー

そのまま変更

・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に、障害を理由として差別する発言や揶揄する発言は禁止です。

少しいじって
変えてみました

・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に、障害を理由とした[差別や揶揄するような発言]を行うのは禁止です。

別物かな(汗)
[]内は[差別・揶揄するような発言]
の方が収まりはいいかな？

すまん、今思いついたのだが、「禁止」とか「厳禁」と書いても強制力は薄いし、初心者さんや初見さんには威圧的だし、

「この板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷する為の板ではありません。」
「また、一般的に蔑視の意味を含む単語（放送禁止用語）は板の性質上、不愉快に思う人が多いので控えましょう」
みたいなソフト路線は駄目だろか？

徒に文言を厳しくしても、逆に空疎になってしまう気がする。

>>67
や、や、と続くからね。

>>64
�F案、乙です。仲蔵、�Fもしっくりするなぁ。

>>68
初心者や初見の（特に障害者）香具師は、この板のthread-title見て、まず足腰立たないですよ。
ただ、>>68の文案の方がスマートだと思うな、俺は。

>>67が良いかな。
厳禁はガイドラインにないから迷うな。

>>70
まあ、確かに初の人は現状のスレタイで泡吹くわな。
そんな気持ち忘れてたよ。

>>68はたたき台にするぶんには幾らでもオケですので。
俺は容量計算とかはさっぱりわからんだ。

肝は、所謂「放送禁止用語」を使ったスレタイやレスを俺は目にしたくない、ってトコからなんだよ。俺は。
殊更に使って、得意がっているのも結構ですがね、こっちゃぁ頭くるわけ。
そこ押さえた形で頼みたいね。
喧嘩しに来るようじゃ、仕方ないからさ。

>68案は好き(笑)
本来あるべき姿(と俺が思う)のハンデ板ならベスト。

現状では...弱いかなぁorz

こんな強圧的なLRにしないといけない今のハンデ板てorzorz

確か視覚障害者〜部分の文章は、あちこちのスレであまりにも
「視覚障害者はどうやって２ｃｈを読んでる？利用してる？」という質問が、
素で多く繰り返されるのに辟易して、周知の意味を込めてつけたんじゃなかったかな。
現視覚障害者のためのスレ＞１に「よくある質問」として、これについては
ＬＲを見てくれと書いてあるから、外さない方がいいんでないかなぁ。

>>73
放送禁止用語が頭に来るなら、２ちゃんなんか見ずに放送だけ見てろよ。

>>76
ほぉ〜、そぉいうことかね？
まぁ、どうとでも言えよ。俺は本音で発言しているしね。自分が出入りし発言する場が、後続に少しでも快適な場になって欲しいんだよ。
オマエ、後続にならないようにお祈りでもしておけよ。
他の皆も>>76と同じ見解ならば、俺は諦めて此処にはもう来ないから。
出ていけ、来るな、ならば正味でレスつけてくれ。

>仲蔵 落ち着いてね。
今>>68も含め考え中

>>68がLRらしくてよい。
ﾉｼ

正直>68は弱いと思う。

今はきっちり穴をふさいで荒らしに反論させる余地を無くす時期だと思う。

将来>68みたいな優しいLRに再改訂するためにも。

...厳しい？(汗)

>80に補足(汗)

他板はどうか知らないけど...
ここのLRは利用者に向けての説明だけじゃなく
削除人さんに対しての説明でもあるから...
今のところ基準をはっきりしといた方がいいかな？と。

＞不愉快に思う人が多いので控えましょう
控えましょうでは少しぐらいならいいですよと言うニュアンスも感じますし
差別用語を使っていけないのは障害者がいるからだというのも筋が違うんじゃありませんか。
現実に差別目的で来る人もいると思うんです。
そういう人には強い表現を使うべきだと思います。

>>75
視覚障害者のスレ住人です
現在はこの質問はないですが以前は多かったです。
そのため、テンプレにＬＲを読んでと書いてあります

これをなくすと又以前のようにどうやって読んでるの？という
質問でレスが埋まりそうな悪寒がしますので残して頂ければ幸いです。

>>68についてもう少し解説すると、
前段の

「この板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷する為の板ではありません。」

いくら差別禁止と謳っても、どうせ例の差別バカは守らないだろうし、
「禁止なんて俺に関係ないプギャポー」的発言を連発される羽目になるとウザイから、
こうやって板違いの方向性を明確にして、差別発言に対して、
「板違いデス」
とスルーするのもよいかなと思った。
個人的な脳内想定問答の結果だが。

放送禁止用語では縛れないと思う（差別用語の場合と同じ）あれを禁止事項の補足文として載せると容量的に厳しい。

視覚障害者の方への部分も必要ということなので�D�E�F案を見直す方が良いかなと思います。

追加連書きｽﾏｿ

>>68の書き出しは良いと思います。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？

視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。



視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト

2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）　　　　　　　　　　　　　　…これ、文章を手つけられないのか？相当削っても意味わかる様だけどね。

あのね、好き勝手にやるにしても、改訂不要も投票の対象だよ。
これを外すなら、本当に仲間うちだけで決めただけの話になるからね。
案の一つにしてね。絶対だよ。

>>68解説
後段

「また、一般的に蔑視の意味を含む単語（放送禁止用語）は板の性質上、不愉快に思う人が多いので控えましょう」

私見だが、単語そのものを規制するのは2chにはそぐわない。
俺は元来こういった事は文意で判断するものだと思う。
現在常駐している差別バカが使う「カタワ」は侮蔑的な用法で論外だが、古典落語について語るスレや黒冗句なネタスレなどの可能性を摘む事になってしまう。
「差別用語」で無く「放送禁止用語」にしたのは、まあいわずもがなだ。差別バカ対策。

>>89
寄席でも盲人が客で来てるときゃ、景清とかやらねぇ〜よ。

68に「障害者が馴れ合う為の場所でもありません」と付け加えればOK農場

>>89
しかし現実にここで差別目的に使われている言葉は放送禁止用語だけではありませんよ。
わざと誤字を使った物もありますし。

重い...orzメニューからカキコ(笑)

鯔さんの判断基準も言葉のみで判断せず文意での判断のようですね。

だもんで差別用語→差別的発言に変えたんですよね。

LRを積極的に使うか消極的に使うかの違いのような気がします。

メンヘルは『一言で相手を傷つける事もあります。暴言や蔑視は禁止です』のみ。あとは誘導。
禁止条項を簡潔な箇条書きにして、訪問者・運営が一読してわかる文章にならないモノか…

言論封殺反対！！
改訂不要も案の一つだ！！

>>89
そういう問題では無い。
例えば、よくあるネタスレとして、
○○を○○に語るスレ、
があるが、
「自立支援法を落語風に語る」
「選挙演説をあえて差別用語に置き換えてみる」
「24時間テレビ感動ナレーションを不適切に手直しする」

とかはあってもよいと思うがな。
そういうのも仲蔵氏は好かないのか？

>>93
ちと質問なんだけど…
削除依頼しても、動きが鈍いのはLRが曖昧なのだ、との前提だよね？
GLにも規定されている筈なのに、「なぜに現状なのか」不思議なんだよ。なんか理由あるの？

>>92
そういうのは
>>68前段で対応する括りかと。

>>96
割り込んで申し訳ないですが私は不愉快に思います。

>>96
仲蔵、そういうの大好き…たくさんレスしちゃいそう。
要するにthread建てのフィロソフィでしょうね。タイトルに悪意を感ずると避けるね。中に入るのを。
ただ最初の頃は、スレタイ見ただけでガクッと来たよ。

それを認めたら悪意のあるもの、無いものの線引きが曖昧になるような……

>>101
アイロニー（自虐）の笑いもあるので、認める派なんだけど…
フッと笑える範囲ならなぁ〜、と仲蔵個人は思う。
からかいが過ぎると「イジメ、蔑視」になるから、難しいですね。あと、総thread数に対する割合も…

>>99
ごめんなさい。
不愉快になる人がいるのは自覚している。

簡単に言うと...
専門的な知識がないってのに尽きるかと。

一般的な人に障害の事を判断しろってのも酷な話だし。

差別にしても障害に基づいた差別なのか正当な批判なのか判断しにくいってのがあるようで。

>>102
フッと笑える範囲の基準が個人の主観によるものってどうかな
俺は不快に感じる
これをどうＬＲに反映させるんだ？

>>105　＞ これをどうＬＲに反映させるんだ？
→→ごもっともです。
原則としては差別、蔑視は（当然ですが）やめて欲しいですね。

話を戻すと、単語の規制は板の可能性を狭めるのではないか？
ということです。

>>107
禁止wordを設定するって話にはなっていないでしょう？

>>108
そなの？じゃあ俺の早とちりだ。すまん。

>107
って言うか...
2chとしては[言葉]を一切規制はしないって事かと。
[文章の意味合い]で判断するだけで。

だから削除人さんによって判断基準が微妙に違うんじゃ？

それをLRで分かりやすくしようってのが俺の意図だったり。

放送禁止用語というものはない、と聞いた記憶があるのだけど、あるの？
リストのようなものがあって、一般人でもネットなどで容易に確認できる？
できないと、有名無実のルールにしかならないような。

言葉そのものを禁止するのは反対。
譲れないと仰る方もいるようだが、私もこの点は譲れない。
あんまり差別禁止と騒ぎすぎると人権団体みたいでちょっと引く。
問題なのは言葉じゃなくて文意でしょ。
そもそも変な言葉を使ったレスは大抵がG4を理由にして削除依頼できるし、
馬鹿にしたいだけのレス、スレはG5を理由にしても削除依頼が出せる。

>>111
ググると出るよ。差別用語で検索しても、放送禁止用語のリストありました。

その辺は削除議論板の差別・蔑視について
ってスレを1から通して読むと削除人さんのスタンスがわかるかも(*^-^)b

一度目を通す事をお勧めします。>ALL

どの板でも、わりと荒らしって
ネタスレに隔離されてるっぽい。
良スレはsage進行。。。
だから今のままでも不都合は、ないけど、
こうやって話し合うのは良いことだね。

>・障害者及びその関係者に、障害を理由として差別する発言や揶揄する発言は禁止です。

代替案も含めてこの類の文にも異議あり。
関係者は障害、ないよね
厳密には関係者の話題そのものが板違い。

関係者への行き過ぎた批判があるのは知ってる。
でも関係者は障害者じゃない。
関係者だというだけで一般の利用者以上に保護するのはおかしいし、
障害者に関係していることが障害、なんて考えならそれこそ猛烈な差別だ。

>>111
禁止とゆうか、正確にはマスコミ各社の自主規制。
媒体によって基準は少しずつ違う。
（例えば、テレビだとレイザーラモンＨＧは概ね“エイチジー“で、“ゲイ“とは言わない。
だけど出版だと“ハードゲイ“と表記されたりする）
ネット上で確認する方法は知らん。

ところで、
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/67
のソフト路線と
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/68
と どっちにするの？

>>111>>115
同意。

>115

特に保護とは思いません。

差別されないようにする=保護ではないでしょう。

一部の人が主張する逆差別がまかり通っているならともかく
言われのない差別を受けっぱなしなわけですし。>関係者

例えば障害を負った責任は親に100%あると思いますか？

>>119
>例えば障害を負った責任は親に100%あると思いますか？

責任の所在を突き止めても解決しない問題。
悔しい気持ちは分かるが…
スレ違いの悪感。

>>119
>差別されないようにする=保護ではないでしょう。

保護だよ!!このホモ！

>>114レスの後段のように、GLに拠って削除依頼が迅速に裁可されるなら、LR改訂は必要なくなるんだけれど…
“かたわ総合”とか残ってるからなぁ〜。

>>119
『障害者の関係者板』でない以上、あの文章は過剰保護だよ。
障害者の関係者だというだけで一般利用者以上のものを求めるのは
それこそ逆差別。

質問に答えるならば、「その障害によっては」
これ以上のことは120氏のいうとおりスレ違いなので別のところでやりましょう。

>>115
この板には障害者の関係者（主に親だが）を主題としたスレがいくつかあるが、板違いの指摘を受けて議論になっているスレは無い。
その現状では関係者も板の扱うテーマに含まれると考えるのが妥当かと。
故にＬＲでなんらかの方向付けがあっても不思議では無い。

>120

それを100%親の責任と言い出す連中がいるのが問題。

ちなみに障害者の事を語る板とすると
真面目なスレのほとんどがアウト。

軽発について語るはアウトで
パンスレはセーフ。

板の趣旨は障害>障害者かと。

>>125
健常者に責任転嫁してくる奴よりはマシだぜ!!素うよ

>>112
>>116
ありがとう。
リスト見たけど、知らなかったものが多いな。
個人的には気をつけよう。

>>122
根本的なところを勘違いしてるような……
LRが改訂されて削除整理対象が広がっても、
削除が迅速に行われるわけではないよ。

>127
ﾊｹﾞﾄﾞ。

判断基準がはっきりする=判断しやすくなって削除が進む

って事はあるかもしれないけど
劇的に早くなるって事はないでしょう。
ハンデ板専属鯔さんがいればなるかもしれないけど。

この板は障害について語る板である。
削除は単語ではなく文意で判断される。
って事で話を進めても良いでしょうか？

>>127
いや、何か俺の認識だとLRが不備（というか現況にマッチしていない？）で、削除側の判断基準の助けにならないから（削除人の、障害や障害者への認識不足もあって…）LRに手を入れようってコトなんだけど。
これ、違うの？

脱線気味なんで元に戻すと。

おおまかに>67の強硬案と
>68のソフト案に２分するんだけど。
(�@〜�Fは強硬案に入るかな？)

まずどちらがいいか意見をお願いします。

>130
その認識は俺も同じ。

ただ常駐鯔さんがいない以上判断が早くなる(判断保留も少なくなる？)以上にはスピードアップは無理かも。

>>68のソフト案は俺だけど、>>130のような認識は無かったな。
あくまで住人として板の方向性を考える流れで。
それに俺は独立した案として提言したわけでは無く、あくまで統一案（可能なら）に向けての一つの思い付きだ。

>>129
私はLR改訂反対派ですが、
その方向で進めてくれるなら声高に反対とは叫びません。

>134

GLで否定されているので言葉狩り的なLRは不可能です。

議論している人達はあくまで差別発言について禁止ってスタンスでは？

>>133 方向性を明確にするのって大事ですよ。

板の在り方、禁止事項などが明確になれば削除する側としても判断の手助けになるでしょうし、
誘導先（案内）それに加えて視覚障害者への情報提供を載せたらハンディキャップ板の看板として申し分ないのではと思います。

>>135
ん？
差別発言とやらを肯定したことは一度もないつもりなんだけど、
仰ってる意味がよく分かりません。

それよりも、どうして>>67と>>68に議論対象をしぼるんだよ。
>>59にあがってる文章だけでいいって人もいるでしょう。

障害者の関係者に触れた文章はいらない。
理由は>>115 >>123
変えるなら>>59の1がいい。

>>137 障害について語るには関係者も含まれますよ。

関係者を排除するのであれば
まず健常者を排除される事が先では？
そういう主張は今まで為されていません。

現在ハンデ板は[障害]について語る板との認識で議論は進んでいます。

例に挙げた2案はあくまで強硬案とソフト案の例として挙げたものです。

意見を出して頂くのはありがたいのですが...まずは話の流れを確認してからの方がよろしいかと。

>>138
障害について語る際に障害者とその関係者に触れることはあるでしょう。
でも障害者の関係者そのものが話題の中心になるのはおかしい。
関係者は障害を持ってないんだから。
関係者による情報交換は有意義だと思うけどね。

あとね、持っていないものをどうやって差別・揶揄する？
文章そのものがおかしいよ。

>>140
排除しろとは言ってない。
障害のない人の中で、「関係者」だけ特別扱いするのはおかしいでしょって話です。

アンカー間違えた、上のレスは>>139へ

>>140 関係者が話題の中心という訳ではありませんよ。

誰が中心であるという捉え方はしていません。あくまでも障害について語る、その中には障害、障害者、関係者が含まれるということです。

関係者を揶揄する発言は見かけますよ。

すいません
発見→×
発言→○

障害者の親は関係者の範疇に入るのでは？

あくまで前文の
全ての差別行為〜が主文であって
後段の文章は特に差別発言をされやすい方々を対象としています。

障害者じゃないから外せと言う主張は
差別行為の禁止と言う改正案から外れるものだと思いますが？

>>142
関係者にレスつけるときに、差別的言葉遣いが多い気がするんだよね。
俺は障害者＝カタワ＝不具を明らかにしているけど、馬鹿！とか言われてもカタワ！ってレスはついた記憶ない。
ただ、スレタイやレスで蔑視的な言葉が使われているのを見るのもつらいコトあるのよ。
俺は、板全体が“良識”を保った進行をして欲しいから、叩きの多い「関係者」にも言及しておいた方が良いと思うけどなぁ。

[関係者]が差別されないような一文を入れる事による不都合がありましたら意見を伺います。

>ALL

現在>59の�@�D�E�F及び>67-68が挙がっています。
投票の件もありますので
ぼちぼち絞り込んだ方がいいかと思います。

>>147
�F探さないと>>59のあとからだから

親なら育児板かなって思うこともあるけど…。

独男や既女板なら、
独男、既女以外の書き込みお断りルールで成立出来てるみたい？

でもハンデ板は障害者だけでは成り立たない気がする。

>>64案

�F全ての差別行為は禁止です。特に障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別する発言は厳禁です。

訂正(汗)

>ALL

現在>59の�@�D�E>64�F及び>67-68が挙がっています。
投票の件もありますので
ぼちぼち絞り込んだ方がいいかと思います。

投票についてですが...
コード発行所は時間的に厳しい(2週間前に申請との事)ので
俺は投票所でのふしあなが確実だと思います。

投票所を利用する事によってハンデ板でのIDとの照合が不可能になりますので
個人特定はまず無理です。
またIPを知られたとしてもプロバイダ経由でないとやはり個人特定は出来ないので問題はないとおもわれます。

>>141の言いたい事って

『特別扱い＝不平等＝差別』

って事じゃない？

改訂案の中で
>全ての〜
って書かれていれば、
当然、関係者も含まれてるから
付け加えない方が良いと思うけどね。私も。

仲蔵は>>62に書いたように、�Dの修正版を押します。

・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対し、障害を理由とした差別的発言や揶揄する発言は禁止です。
　　　　　　　　　　　　箇条書きで簡潔。なお原案は俺じゃないよ。原案者氏、添削しちゃってすみません。

改訂スケジュール

・〜1/23日　改訂文案議論

・1/24〜2/1日 告知　賛否討論のみＯＫ（討論内容は文案に反映しない）

・2/2〜4日 投票

おい！、素う害者に虫蔵。
言論封殺反対！！
改訂不要も案の一つにしろ！

↑投票の際は反対票を投じましょう。

それは案が一つになって、賛否を問う投票になった場合じゃん。
何か、まとまりそうにないんだけど。　　　　　　　素うは何の資格で仕切ってるのか知らないけど、都合の悪い事はスルーする司会者にも困ったモンだよ。

まあ掲示板とはいえ人権板で差別が許されてるのはおかしいわな
だからあと４日前後で閉鎖するわけだ

>>159
掲示板とはいえ職歴詐称や学歴詐称が許されるのもおかしいな？

まだ言ってたのか
いつそんなことしたよ　決め付けもいい加減にしてほしいね

それしか反論の見込みがないのかね

ロンバートは馬鹿です
馬鹿にエサを与えるような真似は絶対にしないで下さい

>>158
仲蔵は統一改訂案を望むけど…
賛否二者択一投票ではなく、三者（以上）択一になった場合でも「改訂不要」の選択肢が無くなるコトはないですよ。

�@に関しては反対意見も出ていたように記憶する
�Fの特に障害者をの特に不要ではないか？厳禁では強硬すぎる　懸念の声があがっていた
ソフト案は提案者が独立した案ではないとの事　
　
�Dと�Eは語順が違うだけで内容は同じなのでどちらでも良い

方向性と願うところは同じなんだから　最終案は一つにできると思うのだが

現在までの経過（１）

ここまではfix しました。

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

現在までの経過（２）

改訂の要所たる「差別行為の禁止」「蔑視、中傷の禁止」などの意を含んだ文案が複数提案され、討議しています。

�@全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

�A障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です

�B障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

�C全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

�D・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由とする不必要な差別・揶揄する発言は禁止です。

�E全ての差別行為は禁止です。また障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別するような発言も禁止です。

�F全ての差別行為は禁止です。特に障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別する発言は厳禁です。

�G・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に、障害を理由とした差別や揶揄するような発言を行うのは禁止です。

（参考）�Hこの板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷する為の板ではありません。
また、一般的に蔑視の意味を含む単語（放送禁止用語）は板の性質上、不愉快に思う人が多いので控えましょう。

>>155に示されておりますが、改訂論議〜投票にいたる予定日程です。

改訂スケジュール

・〜1/23日　改訂文案議論

・1/24〜2/1日 告知　賛否討論のみＯＫ（討論内容は文案に反映しない）

・2/2〜4日 投票

>>165-167をお読みいただき、活発なLR改訂論議をお願いします。
尚、投票方法についてのご意見もお寄せください。

�@〜�Gの中から一つを選べって事なのか？
それとも全てをひっくるめて良いとこ取り、容量以内で最終案を作るのか？
ハッキリしてくれないか

>>169
アレンジして「新案」として提案いただいてもＯＫですし、番号で選択していただいてもＯＫでは。
自由です。

それじゃ仮にみんなが皆、バラバラの選択をしたり新案をだしてきたらどうするんだ？
もういい加減絞り込んでも良いんじゃないか
これではいつまで経っても案が増えるだけでまとまらないと思うが

>>171
掲示した文案は「提案」でもあり「例示」でもあります。
参加者の論議により収束するもの、と仲蔵は認識しております。

�Fの提案者として説明します。

＞�F全ての差別行為は禁止です。特に障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別する発言は厳禁です。

最初に全ての差別を禁止しますと言っているのですからその中に障害を理由にした差別も含まれます。
しかし板の特性をふまえて障害に対する差別禁止を強調する為に「特に」「厳禁」の言葉を使いました。

また障害に対する差別禁止について�Cと�Eは〜も禁止ですとなっていますが
“も禁止”では障害に対する差別禁止が付け足しのような表現になると思います。

ところで�Aも私の案ですがこちらは取り下げます。

はーいワカッタカワ！墓蔵さん。質問。そのアンタ等人権ヤクザが作った決まりに従わない人はどーなるんですかぁ？犬の鼻はなぜ濡れてるんですかぁ？

従わない人は御館のようになってしまいます

>>174
御館さん!!犬は鼻が乾くと死にます!!（^-^）
僕はハンディキャップに負けず頑張る○害者です!!
仲良くしましょう!!（^-^）

�Fの提案者さんへ
「特に」、「厳禁」で強調するまでもないだろう
削除ガイドラインに厳禁ですとあるのなら良いが
障害に対する差別禁止が付けたしのような表現になるとは思わない
差別は嫌だという気持ちも理解できるがそこまで強硬だと正直言ってヒク
行き過ぎると健常者と障害者の溝を深くすると思うがね

で、あなたは自分の案以外は認めない人？
もし他の案が改訂案として選ばれたら対案でとかいうの？

僕は完璧なヒューマノイド御館です。よろしく！あ、あと不二家は地獄にいけ。てかある意味すでに生き地獄か（笑）こら墓蔵！答えろよ

>>178
御館さん!まったく不二家は無礼なゲスですね（^-^）
不二家は話にならん!!（・O・）

ところで御館さん
僕もハンドルネームを考えました!その名も生姜好きの医者です!
略してしょうがいしゃでもいいです!!（^-^）

・差別行為は禁止
・障害を理由とした揶揄・差別的発言の禁止

この二つが入っていれば俺は�D�E�Gのどれでも可
今日はこれで落ちる

生姜好きの医者さん！素晴らしい！素晴らしいセンス（笑）よろしく！ここは自治だの差別だの言う人権理想主義ヤクザの巣ですが頑張ってください。私は貴方みたいな頑張ってる人間は守る世であって欲しい

不二家の悪口は駄目、メッ

>>181
まぁ実際は医者でもなければ生姜好きでもないんですがね（^-^；）

>>182
不二家こそ御館さん の悪口は駄目なのです!!


ところで今日ＣＤを一枚買いました（^-^）
Johnny Thunders & The heartbreakersのL.A.M.F.というアルバムです
特に一曲目が気に入りました!!（^-^）
Born To Loseという曲です（^-^）
訳すと生まれつきの負け犬です
障害者にも聴いて見てもらいたいよ（^-^）

生姜好きの医者さん！マジ貴方が好きになりました。貴方にちょっかい出すゴミがいたらオレに言ってきてね？排除してやりますよ。明るくて素晴らしい人だ

>>184
有難う御座います!!(^-^)
僕も御館さん と仲良くできそうでうれしいです（^-^）

>>165-167まとめ以降、>>173 >>180 と意見レスが寄せられています。

僕も嬉しいです（^-^）

ところで一つ提案ですが（^-^）
障害者という言葉にネガティブなイメージを持ち,そう呼ばれる事を拒絶する障害者がいると思います
そこで障害者の本来の意味を失わずになおかつかっこいい呼び方を考えました!!（^-^）
その名もBorn To Loseです!（^-^）
仲蔵 ◆tFYKaZbOT2さんいかがでしょうか？（^-^）

>>186 各提案のバイト計算も参考になるんじゃないかな。

私�Dの提案者だけど仲蔵案に修正して計算し直さないと。
仲蔵 計算できる？

「Born To be 生姜好きの医者」
の方が良いと思います

おれの考えすぎかもしれないけど�Fは少し挑発的な感じがする。おれは�D�E�Gで。

>>190
ふじやとは不治の病（障害）の略かい？（^-^）

ＬＲの改正動議に絶対反対。
そもそもＬＲとはＧＬでは言及できない板固有の細部を規定するものだ。
ＧＬでは特別な板を除いては差別を禁止すると規定してあり、当然のようにカタワへの差別も禁止と読み取れる。
既にＧＬに規定していることをわざわざＬＲで規定する必要など無い。

無職障害者が集まるスレって、ここのことかw

仲蔵とか素うって、税金で食わしてもらってる障害者のくせに、態度デカいなw

生姜好きとは、もしかして・・・
愛に満ちているのかい？（^-^）

>>189
手元計算1464B（携帯）タグ無し
文案は以下のとおり

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対し、障害を理由とした差別発言や揶揄する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・ 荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

>>191にﾊｹﾞﾄﾞ
俺も�D�E�Gが良い！

>>195
満ちていないよ（^-^）
ところで不二家さっきとＩＤ変わってない？（^-^）

>>196 容量は大丈夫そうですね。
なら私も�D�E�G案で。

>>14-19あたりに正確に計算されたデータがありますが、数値が俺の計算と違うので…　携帯ではダメなのかな…

>>200 例えば�@だとどのくらい違うの？

さっきとＩＤかわったね（^-^）

また、えらいタイミングで落ちましたなぁ。
>>201
＞ >>200 例えば�@だとどのくらい違うの？
→→�@だと1432B、あくまで参考数値ですよ。PCでやって貰わないと…

>>201>>203
今北。容量計算をした>>14>>18です。

それがね…どうもおかしいんですよ。
>>39>>41は>>24氏の計算だと1980バイトじゃないですか。
うちのギコナビにこれをコピペ＆文末のスペースをカットして容量取得すると
2090バイトとか出るんですよorz
（改行で６バイト上乗せされるのが誤差の原因だと思うけど…）
一度メモ帳か何かにコピペして、それで地道に計算してみますorz

経過
鯖落ち前までに>>173 >>180 >>191 >>197 >>199 の改訂意見が寄せられています。
（改訂反対意見は割愛させていただきました）

やっと繋がった！
ビックリしましたよ。
容量計算に誤差が生じるようですね。
もしどうしてもオーバーするようなら 視覚障害者の方への説明文を
↓
《視覚障害者の方へ》
音声読み上げソフトというのがあります。
管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）　　　　　　
と短めにするのはまずいですか？

僕も案を出します。

全ての自演は禁止です。
障害を理由に差別の捏造や権利の濫用は禁止です。

みなさんのご支持ご支援、よろしくお願いします。

>>207
あなたの提案は素晴らしいよ

あなたの　簡潔にまとめられた提案に

一票です。

ちなみにこれまでの自治の意味が分らない
207の提案こそ本当の自治である

>193
>当然のようにカタワへの差別も禁止と読み取れる。
そう。読み取らなくてはいけないわけだ。そのような煩瑣な事をしなくともGLの
趣旨をハンディ板なりに簡潔に・平易に顕したのが今回の改正案とは解釈でき
ないかな。事実“読み取れない”ひとが多すぎるわけだし。。。

で、おれは改正に賛成する。

>>206
ガイダンスとして、個人的には十分だと思います。

作業班（ｗの>>204です。
>>166に沿って、各対案ごとにバイト計算しました。元案は>>33>>35（>>204のレスアンカーは間違いです）。
メモ帳にコピペして計算したものなので、多分これでおｋだと思います。

バイト計算に当たっての変更点などはこちら。
※文頭に「・」がない�@�A�B�C�E�F�Hは改行なしとして計算。
※文頭に「・」がある�D�Gは「段落タグ<li>」として計算。
※2ch to Speech!の部分については、今のところ>>84の意見を尊重して現行LRのまま計算。
　説明文とリンクの間の「改行タグ<br>」は２箇所削除。
　（自治スレ２を読んだ上での発言：一視覚障害者の私としても現行のままの方が有難かったりして…
　　私もリアルで晴眼者とこの話になるといちいち説明するのが面倒だったりするんですよね…）

�@1910バイト　�A1902バイト　�B1952バイト　�C1906バイト　�D1946バイト
�E1928バイト　�F1922バイト　�G1936バイト　�H2000バイト

現状ではすべて2Kb規定を満たしています。
但し、実態参照（>→>）については無計算のため、厳密には2Kb超になる可能性もあります。
（2Kb＝2048バイトであれば、�Fが数字的にギリギリのラインになります。それより大きければout）
他にバイト計算ができる方があれば、確認お願いします。

あーもうイヤorzまたしてもレスアンカーミス…orz
×　>>84
○　>>83

>>210
Ａ)冒頭部分→OK

Ｂ)禁止事項等説明文→検討中

Ｃ)誘導→OK

Ｄ)荒らしへの対応諸注意→OK

Ｅ)情報提供 読み上げソフト→文章減OK？


ＢとＥについて詰めていきましょう。

>>211
わぁ〜、お疲れさまです！ありがとうごさいます。
良かった！すべてが基準内で。

>>212-213乙です!
文字数をつめられないか検討してみましょう。

>>214 まだだよ
もう少しつめよう。
仲蔵案 何番だっけ

>>216
今のところ大勢は�D�E�Gの様子です。この３案に、仲蔵がてにをはをいじった�D' を加えぅpします。
�D・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由とする不必要な差別・揶揄する発言は禁止です。

�D'・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対し、障害を理由とした差別発言や揶揄する発言は禁止です。

�E全ての差別行為は禁止です。また障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別するような発言も禁止です。

�G・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に、障害を理由とした差別や揶揄するような発言を行うのは禁止です。

例えば


全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を差別、揶揄する発言は禁止です。

まだ多いかな

＞ 全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を差別、揶揄する発言は禁止です。

>>218 「・」と改行を省き、文意のわかる最小限の形ですね!?。
仲蔵は賛成します。

差別・中傷・揶揄する発言は禁止です。は無理？


載せ切れないなら仕方ないが…

>>212 いらっしゃいますか？

>>218 >>220はどうでしょう？

>>221
はいー？ｗ

>>218　1910バイト
>>220　「差別、揶揄」→「差別・中傷・揶揄」への変更であれば1916バイト

※>>211の実態参照については、「>」と入力すると「＆gt;」と読み込んだ上で処理される、の意味です。
　（＆gt;を全部半角で書いたら、自動的に「>」に変換されてましたorz）

>>222 どちらもクリアと考えて良いですね！

現実問題としてこれ以上 文字数を増やせない（ギリギリ）のであれば どちらかに絞り込んでも良いのではないでしょうか

全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を差別、（中傷、）揶揄する発言は禁止です。
（中傷、）挿入の取捨選択。

私もそれで異論ありません。

お前等人権理想主義ヤクザが自治自治差別人権だとほざいて強制的に我々を悪と決め付けているが、お前等みたいな奴等がクッキーキチガイ幼児放り投げ野郎を生んだんだ。恥を知れ。何シカトして自治だ。処刑だ

�@案に賛成の人は、提案した人と私と…
もう一人位いたかな。
´・ω・｀)少ないのか？

『障害者差別』とか『関係者(親？)』とかの言葉を
LRに入れたいと思ってる人って多いの？

どうしても、その路線で改訂するなら
やっぱり反対になっちゃうなぁ〜。

＞207も忘れないでね。
気に入らないからって、無視しちゃダメだよ。
それが民主主義だからね。

今の板の荒れ方をみたらこれで良いと… 俺は賛成！

�@全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

�A障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です

�B障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

�C全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

�D・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に対して、障害を理由とする不必要な差別・揶揄する発言は禁止です。

�E全ての差別行為は禁止です。また障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別するような発言も禁止です。

�F全ての差別行為は禁止です。特に障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄・差別する発言は厳禁です。

�G・当板では全ての差別行為を禁止します。
・障害者及びその関係者に、障害を理由とした差別や揶揄するような発言を行うのは禁止です。

（参考）�Hこの板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷する為の板ではありません。
また、一般的に蔑視の意味を含む単語（放送禁止用語）は板の性質上、不愉快に思う人が多いので控えましょう。

�I全ての自演は禁止です。
障害を理由に差別の捏造や権利の濫用は禁止です。

荒れてる？荒れてるとしたらお前等人権理想主義ヤクザが荒らしたんだよ！？キチガイクッキー幼児放り投げ野郎を擁護しといて差別差別人権自治だと抜かすからまともな感覚の方に叱られるんだ。恥を知れ

>>231
内容的、容量的にみて新案
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>220が生まれたよ


賛成に一票
そろそろ投票の話に移っても良いんじゃね

＞２０７も忘れないでね。

>障害を理由に差別の捏造や権利の濫用は禁止です。
の事か？それはそういうスレ立てればいいんじゃないの。自演云々はLRに
盛り込む事じゃないし。これでいいか？


投票結果で荒れないためにも投票はやっぱフシアナだな。

>>235
>投票結果で荒れないためにも投票はやっぱフシアナだな。

ふしあなにすれば投票しなかった奴から文句が出る
どっちにしても荒れるわ
というか自分勝手に自治とか言ってて荒れない訳ないだろこの馬鹿者
だから障害者は頭が悪いって思われてるんだよ

とにかく案の一つに加えてちょうだい！！

簡単なこと。投票すればいいだけ。

>238は>236へのレスです。

他板でやるならフシアナでも良いよ

>240
>他板でやるならフシアナでも良いよ
前スレで投票は投票所板でスレ立てしてやろうって案が出てたよ。

>>241
おｋ！それならフシアナ投票に賛成

>>166 にまとめた８文案（＋�H）のうち、賛成レスが寄せられたのは�@�D�E�Gです。
�Aは提案が取り下げられ、�B�C�Fには賛成レスがついていません。また�D�E�Gは、短く削ぎまとめた形の�Iに進化した、と考えます。
従って、俎上に残った２案…

�@全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

�I全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を差別、（中傷、）揶揄する発言は禁止です。《（中傷、）挿入要議論》
（上記２文案ともバイト数に問題なし）
これに絞って取捨賛否論議を展開し、統一文案決定することを提案します。

�Iに一票。

あれっ！
僕の案はどうなったの？
気に入らないからって、提案を無視しちゃダメじゃん。
民主主義だからね。
言論封殺には反対だよ。

自分も言論封殺には絶対反対だ。
これまでの流れを見ると平日の昼間に書き込みできるカタワ（たぶん無職）によって、
勝手に話が進められている気がする。
議論をするつもりならもっと公平にやれよ。

>>246
LR改訂論議で過去threadを消化した上に成り立つ現在の議論であり、>>246レス は「今さら感」が強い。
平日昼間にレスができないならば、夜にすればよい話。
改訂論議〜投票への日程は再三に渉り告知しており、非民主主義的との指摘もまた首を傾げざるを得ない。
改訂反対ならば、投票時に意思表示するコトが肝要と思う。

改訂スケジュール

・〜1/23　改訂文案議論

・1/24〜2/1 告知　賛否討論のみＯＫ（討論内容は文案に反映しない）

・2/2〜4 投票

投票方法についての意見、提案もお寄せ下さい。（過去thread、過去レスも読んだ上でのレスを期待します）

>>247
夜になったら決定済みになってるパターンじゃん。
それじゃ、投票方法は発案から２４時間以内には決定しないという
約束でもして欲しいね。

>>51から>>59まで、わずか２時間。
これで民主的な話し合いがなされたなど、言えるはずもないぞ。

>>250
>>51は現行LRの文言そのままで、文意について一度も論議対象になっていない。
>>51-59の時間が短いのは、行換えについての確認だからであり、>>250 の指摘はまったく的外れ。

>>251
この件について、君といくら話をしてもムダだと思う。
>>249についてはどうか。

>>252
ID:Pr6H48bw は今夜、間髪入れずにレスが可能な環境の様子だから >>249に限らず、自説持論を存分にresponceしては如何か？
そのレスに賛同レスが多数集まれば論議対象になるだろう。
また、仲蔵がthread内世論を強引に改訂に向けて誘導した、との意見が多数ならば、俺はこの改訂論議から引いて、他の香具師にお任せする。

>>253
>>249の約束はできないのか？

素うにしろ、虫蔵にしろ、賛成派の奴が賛成の立場で議事運営してるんだろ。
公平になる筈ないよ。
賛成意見には自分らと違う意見に耳を傾ける事があっても、反対意見はえらく冷遇だよね。

>>254
＞ >>249の約束はできないのか？
→→ID:Pr6H48bw は持論を展開して、賛同者を待つべき。
多数の賛意が寄せられるならば>>249 に限らず、threadの総意となりうる。

おお！常識と知恵に溢れる方達が人権自治理想主義ヤクザ達に喝を入れてくれてるみたいですねー！感謝します！人権自治理想主義ヤクザ共は勝手に自治正義気取りで手に負えない。

素うは反対派の多い土日は雲隠れだし、虫蔵は得意の捨て台詞を残して逃げちゃったけどね。
また明日には息を吹き返して、勝手放題やり出すと思うよ。

>>258
>>207 の提案者の方ですね？　賛同者が少ない様子ですね？

虫蔵って人、捨て台詞を残して逃げちゃったかと思ってたら、こっそり見てるんだね。
そういうところは可愛いんだけどね。

「揶揄・差別」の明確な定義を加えてほしい。
誰が読んでも判断を誤ることが無い定義が必要。
削除人の判断だけではスレ住民の大半が「削除して欲しい」と思っていても削除されず、
一々議論スレに削除人を呼んで説明しなければならない。

２ちゃんねるは自由に発言がされる場で
利用者が投稿された情報を取捨選択していく場で
「揶揄・差別」はあぼんし読まなければいいというのも分かりますが
限度を超えないように上限を設定することも必要だとおもいます。

「基地害は死ね」、これは削除されるべき発言ですが
「基地害は死ね」を書いた私のレスも削除されてしまうのでしょうか？
「重度障害者は隔離で」、は大丈夫ですか？
「揶揄・差別」の明確な定義を加えてほしい。

>>247-248
告知すればいいというものじゃない。
投票そのものの是非を問う声も多いし、有効な投票方法も決まっていない。
なのに既にスケジュールが決まっているのは、どう考えても民主的とは言えない。
現状は強行採決を急ぎたい奴がゴリ押ししているようにしか見えない。

>>253
英語の下手な奴が無理して英語を使わなくてもいいよ。
スペルミスほどダサいものは無い。
responceではなく、responseが正しいスペルだ。

>>261
＞ 「揶揄・差別」の明確な定義を加えてほしい。
→→定義については、お手元の国語辞典をどうぞ。
尚、現在までの改訂論議では「言葉狩り」「禁止wordの設定」などは賛同多数を得るに至っていません。

>>262
こりゃご指摘痛みいります。以後心してresponse致します。

虫蔵って人、明らかにスネてるね。

そろそろ書くことがなくなってきてｗ　スペルだのスネルだのｗ
>>207 に賛意の集まらないID:EfD08Fqe も焦っている様子デスネ…。

>>263
ならば改訂スケジュールは賛同多数を得るに至ったのか？
ほんの数人のコテハンだけで勝手に決めているような感じがするが。（反対意見を無視して。）

>>264
だから無理して下手な英語を晒さなくてもいいよ。
カッコ悪いだけだから・・・

>>266
自分は>>207に賛同する。

俺も>>207に賛成。

>>267
改訂反対ならば投票で意見を反映するべき。
今は改訂するならばこの文案ではどうだろう、との討議であって、文案がfix すれば、改訂の賛否は当然ながら投票で決する。
また、投票前に１週間の賛否討議期間を設定しており、案そのものの賛成／反対の意見は、その期間中いくらでも“演説”できる。

>>263
「子供を投げ落とした知障吉岡一郎は死ぬまで施設に入れておけ、知障は隔離しろ」
これは差別ですか？

>>270
君はどうして質問をはぐらかすの？
>>267は改訂スケジュールの決め方を問うているんだよ。

>>272
忘れたｗ　答えを忘れたんじゃなく、どうして決まったか忘れた。
ただ、一度決めた改訂日程が後ろに延びたコトは覚えている。
日程について、272 に何かご意見があらば、この場に書き記し賛同を待たれたらいかがかな？

>>270
まったく>>272氏の指摘の通りだ。
まずは投票の是非、その次は投票方法、それらを解決してからスケジュールの告知するのが筋だろ？
投票方法さえ決まっていないのにスケジュールを勝手に決められても、誰も民主的な投票とは思わない。

仲蔵
スケジュールについて立てられた当初 反対意見は出ていませんよ。
投票方法についてはいくつか案があがっていて今のところフシアナ投票に賛成という意見が寄せられています。

>>275
発案から決定まで、どの程度の時間があったのかな？

>>275
どうせ平日の昼間に無職カタワが発案して、夕方には決定しているという茶番だろ？

>>276 スケジュールについて話があってから一週間くらいですね。 その前から改訂、投票方法、告知期間についてなど話は出ていましたよ。

>>275
�d、そうでした！そうでした！
あと、個人的な意見だが>>207 を対案にしたい香具師がいるならば（２票入ったみたいダネ）、全文を成文化しタグをつけバイト計算した上で、当threadに持ち込まれては如何？

>>277
今、見てきたよ。
最初に延期の意見が出たのが告知の１時間前（１日じゃないよ）。
素うが「１週間の延期」を提案したのが、日が変わった午前３時。
確かに反対意見もなく、真っ昼間の１２時に決定事項として掲示されてたね。

>>279
何で特定意見だけセルフサービスになるのかな。
それこそ差別だろ。

>>281 その前にあの案には反対票が投じられています。

>>280
報告乙です。
所詮は茶番劇ですね。

>>263
「子供を投げ落とした知障吉岡一郎は死ぬまで施設に入れておけ、知障は隔離しろ」
これは差別ですか？

>>275
フシアナ投票に賛成

>>281
持ち込んで頼めば“作業斑ｗ”氏がやってくれる可能性もあるでしょうが…
俺も含め「板を少しでも快適にしたい」って気持ちで、ボランタリーに動いていますので、氏に強制することは出来ませんョ。

>>280 延期されたことによって話し合いう時間が増えましたよね。

>>282
じゃ、反対派も他の案に反対票を入れるまでだよ。

２ちゃんねるは匿名だから誹謗中傷差別が無くならないと聞きました。
揶揄・差別を無くすにはホスト強制表示することが必要です。
ホスト強制表示板にしましょう。

>>287 是非 投票にご参加ください。
反対票を投じるのはあなたの自由ですよ。

とりあえずスケジュールは一旦白紙にするべきだな。
投票方法を決めてからスケジュールを練るべきだ。

>>288
＞ホスト強制表示板にしましょう。
たぶん、それでもなくなる事はないと思うよ。

>>290 フシアナ投票に賛成意見集まっています。

他板での投票を考えていますが如何思われますか？

>>290
それ以前に、決定方法のルール作りが必要だよ。
少なくとも、発案から２４時間は決議しないって事にしないと、
昼間に好き勝手やられてしまう。

>>292
fusianasanは賛成。投票は当板でいいんじゃない？

>>292
投票方法より決定方法のルール作りが先。
みんなに発言の機会を保証しないと
何も決められない。

>>295 今まで随分と時間をかけてきましたよ。いろいろな意見もあがりその都度 話し合ってきました。

発言の機会が一度も与えられなかった事はないと思います。

>>295ID:Pr6H48bw
貴方もさぁ、他人の意見に文句つけるばかりではなく、前向きな提案してよ。
さっき発案の「投票方式決定・２４時間ホールド案」だって、一つとして賛同レスつかないじゃない？
あったの？他の香具師の賛意が…
「反対が趣味の人」ならば仕方ないけどさ。

ふしあな止めろ
糞シンショー共

スケジュールは現行でいいだろ。
二週間近くかけているなら、自治に興味ある板住人なら参加する機会は充分ある。


もし、やり方や内容に問題があり、多くの板住人が否と判断すれば反対票がたくさん入り否決される。


ﾌｼｱﾅなら賛成にしろ反対にしろ、極端な多重投票は難しいしな。

>>294
投票所板を使った方が良いと思いますよ。
あちらには他の板の自治に関する投票スレも結構ありますし
ここでは他の自治関連の議題などが入った時に混乱する可能性があります。

私も現在出されている投票スケジュール及びfusianasan投票制に賛成です。
>>299で出されている多重投票についてですが、1IP＝１票という計算で良いんじゃないんでしょうか？

私も投票所板での投票が良いと思います。

今のところフシアナ投票に賛成という意見が多いようですね。

>仲蔵
場所は投票所板でよろしいですか


投票告知期間は
1/24〜2/1
投票は
2/2〜2/4 ですね

投票所板で異存ありません。

フシアナ投票は反対。
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/
↑みたいなスレでIDストーキングだけでなく、
コテの発言がどうか分からない名無しのレスや、
名無しが立てた他板のスレまで晒して歓んでるコテがいる場所で
IP晒して反対票を投じるなんて怖くてできません。
延々とネットストーキングされそうだもの。

投票板でIPを晒すとななにか実害出る可能性があるのかの？

Who isで個人情報が出ちゃう人もいます。
他のスレ、2chじゃないところでIP晒してる人もいます。
反対に票を投じた人を基地外認定し、IP検索かけて他所まで追いかけてきそうな
LR改訂推進派が最悪板のスレには一杯いるじゃん。
あそこを見ても怖いと思わないのは推進派で最悪板の住人くらいじゃないの。

まさにそれが人権ヤクザ共のしたい事なのです。同性愛者疑惑素うの思惑なのですよ。

フシアナ投票に賛成します。
投票項目に「一．ローカルルールの変更は必要ない」を加えて。
投票総数が500に満たない場合は、板住民への周知が不十分ということで、投票を無効にして。
よろしくおねがいします。

片端に殺される恐れを感じざるには得ない俺様であった・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

WHO ISを見てきたけどIPから個人情報がって心配はないそうだ
そりゃそうだよな そんなんで個人情報がﾀﾞﾀﾞ漏れだったら個人情報保護法に引っ掛かるよな

釣られたのか？俺

>>508
500人も住人いないって！
茶吹いた。
ハンデ板住人なんてせいぜい20人、下手すりゃ10人未満では。
ＲＯＭ専の人がどのくらいいるのかな。
人数は投票するまでわからんよ。

やっぱフシアナこわいな

フシアナで良いよ
投票の時に［賛成］or［反対］のみ書けばどれが誰の投票か分からない

＞310ドメイン所有者情報のことでは？
でも、そういう人は公開情報など気にしないとおもう
気になるなら携帯から投票すればいいしね

＞311一桁多いよね、それでもfusianasanの賛否だけで10人はいるし
私と同じにロム専の人+各スレへLR変更投票を告知すれば
少なくても50表は入るとおもうよ

不正投票をし難くするように、fusianasanした投票に一票

>>314 50人もいないんじゃないか…
何人にしても得票数の多い方に決定するから関係ないが

あれはドメイン所得者（管理者の連絡先)だよな
フシアナ投票に一票！

おれもフシアナ投票に賛成。

あっ、言い忘れた。
投票所板でね。

遅ればせながらフシアナ投票に賛成

自演がキツ過ぎる。私はたかだか２、３０人のここでストーカーされたくないので反対票を投じますよ。人権自治ヤクザ共は地獄で焼かれろ

相手のプロバイダーが分かったくらいでストーカーできねーよ
反対なら投票で反対票をどうぞ　　

自分も投票所板での実施及びfusianasanでの投票に一票いれときます

俺は反対に投票するがふしあなはしない
文句も言わせない

このスレで反対に投票する
ｉｐを出したくない奴らはみんなここで投票しろ

>>322>>323
反対票が割れてしまうよ(ノ△Ｔ)

公平に一人一票　他板でフシアナ投票やろーぜ！
「賛成」または、「反対」とだけ書けば誰の投票かなんて分からない

323のやり方ではルーターのジャックを抜き差しすればIDは変わるそうじゃないか！
それでは公正な投票とは言えない！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/85-88
基地外認定されました。
差別的な用語も使わず、差別的発言をしたわけでもなく、
自治スレでフシアナ投票に反対しただけでコレです。
自論に反対しただけで基地外認定するような人が
差別反対！ってなんだかとっても矛盾してますね。

>>243にも上げましたが、文案について、詰めの討議も…。
Ａ）全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

Ｂ）全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を差別、（中傷、）揶揄する発言は禁止です。《（中傷、）挿入要議論》
（上記２文案ともバイト数に問題なし）
これに昨夜２票獲得の>>207 を含め、意見表明していただけませんか？（もとになった他の文案は>>166に上げてあります）
仲蔵は一旦落ちて、後程再訪問します。

俺は賛成をこの板で投票する。もちろんふしあなはしない。

この板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷したりする為の板ではありません。障害者及び関係者に対する差別･中傷は禁止です。



↑>>166の�Hの変形だがどうだろう。板の目的に言及した方がよいと思うのだが……。

>>329
俺は差別は禁止だけでいいと思う。
障害者の差別は禁止などわざわざ付け加えるのはまるで上島竜平が熱湯の前で
｢押すなよ！絶対に押すなよ｣と言ってるようなものだ。
違うか？

>>330

ならこうかな？


この板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷したりする為の板ではありません。
差別･中傷の書き込みは全て禁止で削除対象となります。

マジで何がしたいの？人権人権差別差別自治自治と。何が変わるの？何がしたいの？どう変わるの？お前等人権ヤクザは個人を特定して叩きたいだけだろ？何が差別だカ○○野郎共め。何っにも変わらない。いいか？変わらねぇ

御館をアク禁にしますか

>>332
>何が変わるの？何がしたいの?

議論・交流を邪魔する目障りな差別主義者を追い出すため。
平等権主張している自治側はいいよ。
でも無駄な差別するキチガイは悪いんだよ

出たー！御館をアク禁にしますか　　だってよ。何様だお前は。言論弾圧だ！そうやって圧力をかけて脅し黙らせてまた好き勝手に暴れ回る。六回逮捕されても圧力かけてまた三歳の子供を橋から放り投げるんだ

では、無視くらいに留めておこうか

君みたいなのはレスされることで喜ぶタイプが多いから
そうしたら害虫はいなくなるでしょ

はなっからそうしろやタコ人権ヤクザロンバート（笑）まあ知障だから仕方ない。許すよ。な？これこそ愛だよな？知障に失礼にもキチガイ呼ばわりされたが許してやる。差別だぁーとか言わないよ（笑）

>>336
どっちが害虫かな(o・v・o)判断の仕方はそれぞれだよね。君たちのような人がいろんなスレを独占するのもどうかと思うよ。

害虫はきみたちだよ。

無駄なことしてるのは君たちだよね

人に害虫って言うのは差別じゃないのｶｯﾀﾜ？自分がまず率先して差別すんなや。まあ我々は人権ヤクザ共みたいに差別みたいな情けない事はしないよ（笑）躁鬱だから許してやっけど、あんま調子のんなよ？早く薬飲めよロンバート（笑）

>>330->>331
そろそろ>327のA・Bどちらかに絞ろうよ。らちがあかない。

おれはBで。

俺もＢ案で良いよ

>>331
だからそこでわざわざ障害者って書く必要がないだろ。
煽ってるようにしか見えん。

Ｂに同意。
ただし、差別禁止の繰り返しになっているから、
後半は差別を外して中傷を入れるのがいい。

ここの馬鹿共は自分らで煽っておいた挙げ句差別だとわめき散らすんだろうな。
飽きれたわ。身も心もカタワなんだな。

差別をする者が規制の必要性を作ったのは事実だ。

>>327
何かかなり恣意的と言うか、>>207に対して悪意すら感じられる扱いだね。
こういう事を平気でやる奴や、それを批判しようともしない輩が
「差別反対」と言ったところでねぇ・・。

>>347
こいつら自分に都合のいいこと意外は認めないからな。
ようするにクズだ。出来損ないだ。
おいカタワ共よ自演はやめろよ。

今北！
>>331（>>329）で新案、>>344でＢ案補正、Ｂ案支持が>>344を含め多数票ですね？
他の皆さんも>>327 をお読みいただき、レスをお寄せ下さい。お願いします。

B 補正案でお願いします。

>>339
カタワこそ害虫だと思う。

このスレは自治スレでなく自演スレに改名すべきだ

>>352
だから>>207が自演を禁止しようと言ってるんだろうね。w

Ｂ補正案…
全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
…揶揄と中傷を入れ替え、差別の二度書きを補正しました。どうかなぁ？

>>354
＞揶揄と中傷を入れ替え、
あのね、養護学校の学級会ならそういう報告でも良いのかも知れないけど、
普通は結果だけじゃなくて、何故そうしたのかという理由も説明するものなんだよ。

>>355
中傷、揶揄…よりも揶揄、中傷の方が語感がいいかな？と思ったんだけど…>>355さんは、如何感じられますか？

>>356揶揄・中傷でおｋ！

>全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。


「全ての差別行為を禁止します。」
はいらないのでは。
今回のルール改訂案で強調したいのが障害者差別禁止なら蛇足の印象。
「揶揄」もいらないと思う。
中傷の禁止だけで意図は伝わると思う。

中傷と揶揄は意味が少し違うし差別も抜かれると弱い気がする

>>356
ここで「全ての差別行為を禁止します。」の一文が加わった経緯を>>358に説明して、
「こういう理由で入れたのですが、あらためてどうですか？」と言うのが
まとめ役のつとめだと思うよ。
僕らの時には、「過去レス読め」で片付けられちゃったけどね。

>>358
まず>>166 のまとめを読んでください。
全ての〜は、既に>>166 まとめ時に過半の案に入っています。�@�D�E�G案の支持がここまで（>>166）の多数であり、特に上にあげたＢ案は支持最多の�D�E�Gの進化形です。
つまり積み重ねの結果の文案であり、これに疑義を生ずる香具師の感性には首を傾げざるを得ません。

あの〜、せっかく投票するのにここでルール改訂案を絞る必要があるんですか？
＞166+�Hルール改訂の必要なし、の9項目で投票すればいいのでは？
フシアナ投票でお願いします。

>>362
自治threadとして、統一改訂案を提出することを目標としています。
その為の討議である、と仲蔵は認識しています。

>>362容量の都合があります。そこで話し合いを重ね改訂案を絞りこんで参りました。
投票も賛成か反対かを選ぶだけの方が簡単だと思います。

はんたーい。断固はんたーい。

反対の人は反対に投票すればいいと思う

なぬ！では代わりにしといて。

委任状・俺様ことダルマは断固反対です。

　　　　　　　　　　　　　タ‘‘印　ノレ　マ

>>327及び>>354をお読みいただき、まだ発言をしていない香具師はご意見をレスしてください。お願いします。
仲蔵、今夜はこれで落ちます。

>>361
元々、蔑視がＮＧなのはガイドにもあるし、全ての差別行為を禁止では無く、障害者差別禁止ではダメなの？
それなら、>>329のような障害者差別は板の目的に合わないと告げる案の方を支持します。

>>364
あ、いや、だから、スレで話し合ってルール改訂案を絞りこむなら
投票の位置づけはなんでしょう？
容量に問題があるなら、このスレに改訂案を書き
投票スレの1にリンクさせればいいですし
せっかく投票するのなら、案を一つに絞る必要はなく
複数案+「ルール改訂の必要なし」　がベストでは？

フシアナ投票は必須だと思います。

>>369 この板の利用者は障害者だけではありません。
よって全ての〜という文言になったと記憶しています。

>>370 もし複数の案の得票数が同じになったらどうしましょう？

今まで統一案でと言うこと検討されてきました。B案で良いという意見もいくつか寄せられています。
告知まであと１日あるので提案されてはどうでしょうか

A案ならばギリギリ許せる範囲。

他は優遇しろと強調してる感じが強く
障害者に対する偏見を強める元になってしまうと思う。

>>372 障害者が差別や中傷などを受けたくないというのは優遇ではないと思います。

>>370
板住人が障害者だけで無いのは理解しますが、今回の改訂の動きは障害者への中傷や差別が問題視されて起こった動きだと認識していますしたけど。
それなら、その部分を明確にした案が良いと思いました。

>>B案でも充分だと思います。
中傷、揶揄、差別という文言がありますからね。

レス�ｂ�忘れてしまいました。 374宛です。

現在のルールでは
　この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
「社会的生活を送る上でのハンディキャップ」とされる
障害を持たない社会的弱者も含まれていると読めるのですが
「障害を理由に〜」では、「障害を持たない社会的弱者」を排除してしまい
板の趣旨にあわないように思います。
Ｂ補正案にある「障害を理由に〜」を、「ハンディキャップを理由に〜」に変えませんか？

　全ての差別行為を禁止します。ハンディキャップを理由に揶揄、中傷する発言は禁止です。

それか、「全ての差別行為を禁止します。」だけでいい。
板名が「障害者板」ではなく「ハンディキャップ板」に決まった経緯は分かりませんが
「ハンディキャップを持った全ての人」を対象にした板だと思うんです。
「ハンディキャップを持った全ての人」に優しい板にしたいです。

>>371
> もし複数の案の得票数が同じになったらどうしましょう？
それは二択でも同じなので…

>>374
長く使うルールですし、板の趣旨を決めるルールですから
「障害者」に絞るのは優しくないと思いますです。はい。

私は障害者差別禁止を明確にした方が良いと思うので、>>329>か>331を支持します。



細かい事だけど、揶揄（からかい）は中傷の一形態では？

障害者とわざわざ銘を打たなくても
ここはハンディキャップ板だし。
障害者(及び関係者？)だけを強調すると公平じゃなくなる。

＝優遇＝特別扱い
→偏見の元凶＝叩きを呼び寄せる。

>全ての〜
全てには障害者も当然含まれてるんだから。

もっと言うなら…
>>330さんの言うように
『差別禁止』だけで良いと思う。

堅苦しくギスギスするのは
かえってマイナスイメージ。

>>377さんに賛成。

>>377
心と身体のカテゴリーですので障害と捉えて良いと思います。
投票は改訂には賛成か反対か 二者択一で良いと思います。

>>379優遇ではありませんよ。
偏見から叩く…
これって良くない事ですよね。


>>378 中傷は相手を傷つける為に行うものですね。
揶揄とは悪意の度合いか違うのではないでしょうか？
どちらも良い意味では使いませんよね。

これで落ちます。

>この板は障害のある人（身体･知的）を差別したり中傷したりする為の板ではありません。


板の現状としては↑のような念押しは必要だと思います。
板名的に、いい意味でも悪い意味でも障害者関連の話題に興味がある人が訪れる率は高いでしょうし。

>>381
>優遇ではありませんよ。

→言い切っていますが…。

それを優遇と捉える人もいるんです。

差別されたくないなら、
特別扱いも断る方が良いのでは？

堅苦しくケンカ腰になると
よけい荒れちゃいそうで(;_;)

なんだ また１からやり直しかよｗ

この掲示板は障害のある人(身体・知的)及び関係者を揶揄したり、差別、中傷したりする為のものではありません。
差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。

これでどうだ？>>382

>>384
よいと思います。

無職障害者の語り場

二つの案から投票で決めるってので手を打たないか？理由は、

・改訂に賛成する人の方が多そうだ
・賛成者の殆どが他板でのフシアナ投票を了承している
・今まで出た案をまとめると大別して二つになる
・スケジュールが迫っているのと、話し合いがループ気味

よって他板にて二案から良いと思う物を選ぶ、フシアナで投票するを提案する

改訂案１
この掲示板は障害（身体・知的）及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
全ての差別行為を禁止します。障害を理由に障害者及び関係者を中傷・揶揄する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用ください。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底してスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や客観的で冷静な批判、問題提起については感情的にならない議論を心がけてください。
コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
荒らしに反応するあなたも荒らしかも…

《視覚障害者の方へ》
音声読み上げソフトというのがあります。
管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

改訂案２
この掲示板は障害のある人（身体・知的）及びその関係者を揶揄したり差別、中傷したりする為のものではありません。
差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用ください。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底してスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や客観的で冷静な批判、問題提起については感情的にならない議論を心がけてください。
コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
荒らしに反応するあなたも荒らしかも…

《視覚障害者の方へ》
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管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）　　　

改訂案2の冒頭に


>この掲示板は障害（身体・知的）及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。


↑はつかないの？

発案に無かったからね
＞この掲示板は障害（身体・知的）
二回はクドくね？

文句つけてばかりでもワルイので。
↓みたいなかんじになると良いと思います。



の掲示板は障害（身体・知的）及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

この板は障害のある人(身体・知的)及び関係者を揶揄したり、差別、中傷したりする為のものではありません。
差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。

>>392案の頭、「こ」が抜けてしまった、ｽﾏｿ。

>>391
確かにくどいけど、念押ししてもよい事項だと思いました。

それだと似すぎて選ぶまでもなくって感じじゃね？
悪いと思うなら小出しにしないで一回に言ってほしいな
これ正直な気持ち

で、一本にまとめる？

>>394
私としては仲蔵さんの>>327のＢ案（全て差別行為禁止）だと障害者差別禁止の意図が薄いと思ってあれこれ書いてたました。
あれは無しになったの？

はいはーいシカトしないで答えてね身障達。例えばだよ？ルールとやらに反したらどうなるんですかぁ？キリンの首はなぜ長いんですかぁ？

>>395　改訂案１を>>388にて提示　改訂案を>>389にて提示
更にさっき改訂案２に１の冒頭文を付け足して欲しいと

結果、二つは良く似た案になる　だから一本のまとめる？ときいた
わかった？

>>396
キリンの首がなぜ長いかは、「突然変異説」と「適者生存説」があります。板違いですので詳細は自分で調べられては？
ルール改訂は自己満足の要素が九割と認識してますので、気に入らないなら放っておいて下さい。

>>397
わかりました。一つにまとめて下さい。

>>395　個人的意見で申し訳ないが
提案はもっと早めに出すべきだったと思う
＞あれは無しになったの？
あの一言は連日連夜奮闘してた仲蔵に対して気の毒に感じるぞ

>>399について
ここから先は個人的な感情は抜きでやるから安心しな

ではまとめる

ルール違反しても罰はないんですかぁ？

この掲示板は障害（身体・知的）及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
この板は障害のある人（身体・知的）またその関係者を揶揄したり差別、中傷したりする為のものではありません。

差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用ください。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底してスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や客観的で冷静な批判、問題提起については感情的にならない議論を心がけてください。
コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
荒らしに反応するあなたも荒らしかも…

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※二段目の及びを変えたぞ　繰り返しだったから

案には賛成！
欲を言えば改行を変えて

この板は〜をあけて差別・蔑視〜のと繋げるってどう？


案がまとまったなら投票はやはり賛否を問う形がいいのではないか？

>>400
告知で自治議論を見たのが最近で、仕事が忙しくなかなか参加出来ませんでした。
気にさわる部分がありましたらお詫びします。
>ALL>仲蔵さん


すみません、お手数かけました。
>>402、よいと思います。

>>404 そうか　今度このスレで仲蔵を見かけたらお疲れっていってやってくれ

ちょっと改行箇所をずらすぞ　
投票か…元々が賛否を問う感じだったから俺はそれでもぉｋだ

では最終案としてうｐする。
以降、投票について提案をまとめようや

この掲示板は障害（身体・知的）及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

この板は障害のある人（身体・知的）またその関係者を揶揄したり差別、中傷したりする為のものではありません。
差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

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第三者に誤解を与えかねない発言や客観的で冷静な批判、問題提起については感情的にならない議論を心がけてください。
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他板フシアナ投票、賛否を問うに一票！

フシアナ投票であれば、板にはこだわりません。
フシアナ賛成。

>406
個々の些末な思惑の違いもあろうが極めて最大公約数的な文案が実現
出来たのでは無かろうか。もうこれでいいよ。

投票は投票所板でスレ立ててフシアナで。

お疲れ様です。
案がまとまって良かった。

投票は投票所板でフシアナでお願いします。

>>406
障害者への言及は仲蔵個人として歓迎だが…　ホントにこれでいいの？
文案論議締切まで、まだ１０時間以上あるから、先を急がない方がイイのでは？
あと、文体に意見を一つ…
２段目の（身体・知的）を削除したら、と思う。なんか『じゃ精神ならＯＫね!?』てな感じ。

>仲蔵
精神は他板だそうですよ。

もう良いんじゃないの 明日が告知日でしょ。

>>412
移動の合間で、>>406 に至る経緯も読めないｗ
夕方、再入場してレスつけます。
ただ（身体・知的）の繰り返しはクドい、と感じた。

皆さん乙です。私も仕事が終わって今北です（苦笑

案がまとまったら、容量の再計算をしますので、声をかけて下さい。

で、今更感が強いんだけど…2ch to Speech!の部分、何か分かりにくくなっちゃってません？
これについては>>75>>84に説明があるんだけど
私自身もあの部分は現行LRのままで行って欲しいんですよ。
でないとまた視覚障害者スレが「盲人はどうやってネットを云々」という素の質問で埋まりそうな悪寒…。
それに、視覚障害者の多くは、音声化ソフトがある事は何らかの形で知っている訳で。
あれはあくまでも「視覚障害者じゃない人に向けての一文」なんですよね。
元々のあの部分の成り立ちから考えて、元の形に戻して頂きたいんですけど、いかがでしょう？

＃容量の問題などでどうしてもここに手を入れなければならないなら
　「音声読み上げソフトというのがあります。」の一文は削除しても問題ないと思います。
　これなら逆に視覚障害者への「２ちゃんねる向きの音声化ソフトですよー」というアピールになりますね。

だから何度間違えたら（ryと>>414に自己レス。
×　>>84
○　>>83
…orz

あれ…？A案は却下で決定ですか？

Ａ）全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/327

決まったなら仕方ないです。
反対に票を入れます。

《視覚障害者の方へ》
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

送信しちまった　スマソ
>>414容量の計算頼む　目安になる　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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この板は障害のある人（身体・知的）またその関係者を揶揄したり差別、中傷したりする為のものではありません。
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《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底してスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や客観的で冷静な批判、問題提起については感情的にならない議論を心がけてください。
コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
荒らしに反応するあなたも荒らしかも…

《視覚障害者の方へ》
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
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ちょこちょこ見るようにしてたんだけどなぁ。orz
決める時には少人数でゴリ押しみたいな？

まぁA案は少数だったし。

少ない意見は、こんなふうに淘汰されるんだね。

障害者の詩

障害に負けずがんばれ
生涯負けっぱなしでもいいじゃないか
口だけ一人前でもいいじゃないか
糞したケツを拭かせるなんて…まるで横綱！
さぁ地平線を越えろ
電動車椅子で飛び越えろ！
あふれる鼻水もよだれも拭かずに突っ走れ
人の迷惑なんか考えるな
うんこしたけりゃどこでだってすればいい
きっと誰かが片付けるさ！
奇声を発したければ好きなだけ叫べばいい
お前はアニマルだ
心のままに叫び続けろ!!

もういいんじゃね？　大筋合意でさ
納得がいかないなら反対票入れろよ

>>418＆all
了解。
しばらくお待ち下さい。

>>418
>荒らしに反応するあなたも荒らしかも…

荒らしに反応するあなたも、荒らしです。

っと、はっきり明示した方が良いかもしれません。

作業中ですがちょいと失礼ｗ

>>423
２ちゃんねるガイドには
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
という一文があります。
これを踏襲して、この文章でいこうという事では？

>>418
>この掲示板は障害（身体・知的）及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
「この掲示板は」と書くと、２ｃｈ全体の事を指します。
「ここの板は」の方が良いと思います。

>>424
なるほど、なるほど。

踏襲するか、ここの板でオリジナルの文章を作るかは、
私は言う立場にありません。

>>425「ここの板は」より「ここは」ではどうだろう？

>>427　取り消す
この板は〜ではじまり
障害のある人を〜

作業担当者さん　校正・容量計算たのんます

一旦落ちます

最終日にバタバタし過ぎ。ID:RO3pTnVs の議事進行は強引なんじゃない？
用語使いや、てにをはも未消化で、洗練されていない（垢抜けない）感じがする。
仲蔵は、反対票を入れる。

――――――――――　　御館・ダルマ撲滅委員会　―――――――――――

御館、ダルマ　というコテハンを見たらすぐに死ねとか腐れとかうんこたれ
とか適当にレスしましょう。　

俺、夜半の締切までに対案いれるから。よろしく！ID:RO3pTnVs 他の皆さん。

展開はやいな…。
とりあえず静観。

対案提出。昨夜までの論議を集約した以下文案を対案提出します。
↓↓↓
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

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検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
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・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
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《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・ 荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

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俺は>>418、>>434
どちらでもよい。
基本的な考えに大きな違いは無いかと。

>>435にﾊｹﾞﾄﾞ
選べというなら>>418で

★この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
　　　●障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
　　　●介護や福祉に関する話題→→【介護・福祉板】
　　　●心の健康に関する話題→→→【メンタルヘルス板】
■差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
■《新規にスレッドを立てる前に》
　　１）【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
　　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、　Mac：Command+F　で可能です。
　　２）スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを１に掲げて下さい。
　　３）単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
　　４）スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
　　　　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。
■《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
　　１）煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
　　２）第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　　　感情的にならない議論を心がけて下さい。
　　３）コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　４）荒らしに反応するあなたも荒らしかも...
■視覚障害者はどうやって読んでるの？
　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
■視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

はじめてこの板を見る人に、わかりやすい様に、印等を付けてみる。

現在容量計算は中断しています。

>>437
>>418案＋タグの時点で既に2Kbを突破してますorz
そこに更に記号を追加したり１マス下げを入れたりすると、どう考えても2100とかいっちゃいます。
「LRはタグも含めて2Kb以内にする」という決まりがあるので、>>437案そのままでは無理ですね。

>>430
＞最終日にバタバタし過ぎ。
最終日までに決めれなかったから、バタバタする羽目になったんじゃないの？

＞ID:RO3pTnVs の議事進行は強引なんじゃない？
君が今日ID:RO3pTnVsに対して感じた事を
僕らはずっと君に対して感じてきたんだよ。

＞用語使いや、てにをはも未消化で、洗練されていない（垢抜けない）感じがする。
必要のない英単語をレスに使い、挙げ句にスペルを間違える人の言う事じゃないね。

障害を理由にと書いたらそれ以外は差別していいということでいいのか？

>>441
一つ上の行でＮＧと書いてるよ。

>>439
文章短縮に、

■《新規にスレッドを立てる前に》→→→>>2を読んでください

なんかどうでしょうか？

>>440
おかしな言い掛かりダネ。
俺はそれまでの討議をまとめてupして、論議を整理、促進してきたつもりだけど。
最終日に「今まで話にあがっていない文案が初登場する」のと、俺が上げてきた「まとめ」とは全然性質が違うと思うよ。「まとめ」は、議論の積み重ねの報告だもの。

>>440
>必要のない英単語をレスに使い、挙げ句にスペルを間違える人の言う事じゃないね。
まったくその通りだと思うとともに、激しく笑い転げました。

>>445
結局、単発IDで自演、マッチポンプの巣窟なのかね？なぁ、素うさんョｗ

差別するやつってほとんど釣りだよな。
かまってほしいんだろ。
友達少ないから相手してもらえることで喜んでいるんだろう。

もし本気ならあんなレスはしないだろうし。
まだレスで喜ぶほどのレベルなんだよ、きっとｗ

>>446
ハァ？
だいじょうぶか、お前？

まあ、まあ、落ち着いて。

また〜り、いきましょうよ。

>>448
大丈夫だよ（笑）
まっ、とにかく>>434 で対案提出したんだし、LR改訂論議も大団円。
ほっとした気持ち。

>>430
君が抗議のレスをしてから３時間『も』過ぎたが、
残念ながら君に同意する意見は出てないね。

>>450
>>418は『最終』改定案となっているが・・。

>>451
そうだね、賛同者は無いねぇ〜ｗ

>>452
急に最終案になって登場したから、戸惑っているョ。俺は。
誰かに説明して欲しいぐらいだね。

ところでさぁ、平日の昼間から粘着している奴って、いったいどんな素性の奴なの？
リアル無職カタワか？
こんな奴が粘着していたんじゃぁマトモな議論なんてできやしないよ。

>>454
>リアル無職カタワか？
はい、その通りです。脳炎治療中です。

>こんな奴が粘着していたんじゃぁマトモな議論なんてできやしないよ。
？

>>454
夜だけ開けてる板じゃないからね、ここは。
昼に都合よい人、夜に都合よい人、それぞれじゃないかぁ？

>>456
朝昼夜とへばりついてる人もいるよね!!

>>456
で、お前ってリアル無職カタワなの？

>>457
＞ 朝昼夜とへばりついてる人もいるよね!! 　　　 …平日休みってのも考慮しなきゃ。

>>458
仲蔵は障害者ではあるが…有職。納税者だよ〜ん。

>>453
まぁ、本音を言うとね。
この板で障害者が差別発言を受けているのは事実だし、
それをＬＲを改正する事で、少しでも改善したいという気持ちはもっともだと思う。
だから、障害者が納得できるようなＬＲなら、それはそれで良いと考えてたんだよ。
>>398が言っているように、所詮は自己満足だと思うし、
別に無茶な事を決めようという雰囲気でもなかったしね。

でも、君や素うの話の進め方には納得できなかったな。
だから、反対してきたわけ。
どこがどう納得できないのかを書くと長くなるから省略するけど、
たぶん、同じ気持ちの人もいると思うよ。

その人の性格・考え方が問題なのであって、
職業の有無なんて、関係無いのじゃない？

>>461
社会経験って事では、まったく無関係とも言えないのでは？

>>460
文案論議では、かなり先鋭的な意見もあったし、板全体を考え己を押さえて「まとめup」をしていたつもりだったけど…
>>460指摘 は、仲蔵、率直に反省し今後に反映したいと思う。本音が聞けて良かった。

>>461
ここでの議論を見てると大きく二つのグループに分けることができると思うのだよ。
一つは改正賛成派で、平日の真っ昼間から２ちゃんに書き込むような無職カタワのグループ。
もう一つは改正反対派で、平日の昼間は働いているから２ちゃんに書き込みできないグループ。
これまでの流れを見ると、反対派が書き込みできない時間帯に好き勝手に議論して、それを決定事項として押し通している気がする。
これでは公平ではないと思うよ。
無職カタワが自治の名の下に私物化しようとしている気がするのだが・・・

>>462
あ、そうだね。反省。
自分も、社会人から病気で無職になったから。

流れを元に戻しますね^^

まだ具体的な計算はしていませんが（私にもそれなりに事情がありますので…）
容量の問題だけ取り上げれば
・>>434案…今までの議論を集約したものなので大雑把な数字としてはクリア。
・>>437案…元の>>418案の時点で2060バイト以上。>>437では2100バイトオーバーの可能性も。
という訳で、>>437（>>418）案は校正が不可避。

あと、これは私からの提案として…
「荒らしに反応する〜」の部分は、２ちゃんねるガイドの文言をそのまま踏襲した方が良いかと。
正確には「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...」ですね。
これは「２ちゃんねるのお約束」ですから。ひ（ｒｙに敬意を表する、という事で。

>>466、>>443の提案ですが、、、>>466の「荒らし〜」を含めて

★この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
　　　●障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
　　　●介護や福祉に関する話題→→【介護・福祉板】
　　　●心の健康に関する話題→→→【メンタルヘルス板】
■差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
■《新規にスレッドを立てる前に》→→>>2を読んでください
■《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
　　１）煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
　　２）第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　　　感情的にならない議論を心がけて下さい。
　　３）コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　４） 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
■視覚障害者はどうやって読んでるの？
　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
■視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

カタワの皆様へ

キチガイロンバカがついに自分から自演を白状しました
なお彼は自演の他に他コテハンへの成りすましもしていました
カタワの皆様は自分を擁護してくれる者に対しては本当に盲目的です
反省して下さいね〜ｗ

647 ：ロンバート：2007/01/23(火) 19:51:35 ID:BDKZz3J8
ではそろそろ正体を明かすことにしよう。
さっきから荒らしてたのは俺だよ。
で、もうひとつ明かすとすれば実はまだ中学３年生なんだこれが。

そして後の祇園祭は自演。　マーストンはマジで知らないがｗ
まあ正直差別主義者はへぼかった。
中学生程度と互角なんだからなあ。

まあ俺が中学生ということは証拠で出せないが。

>>2
■《新規にスレッドを立てる前に》
　　１）【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
　　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、　Mac：Command+F　で可能です。
　　２）スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを１に掲げて下さい。
　　３）単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
　　４）スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
　　　　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

という案を提案します。

対、良案をどんどん出してください。

>>467>>469
さっき書くのを忘れましたが…

■《新規にスレッドを立てる前に》→→>>2を読んでください
この「>>2」ってのは何なんでしょう？~~~~~~~~
ローカルルールにレスアンカは存在しない訳ですが。

仲蔵は>>434案を期に、議事進行から一旦身を引き、後日、再訪します。

皆さん、色々とありがとうございます。仲蔵のレスで不快な思いになられた方に、深くお詫び申し上げます。また、ご意見を寄せていただいた香具師、感謝します。
（自案提出しておいて、進行は出来ないからねｗ）

>>418>>434、内容は両案共に賛成出来ます。
仲蔵さんお疲れ様です！

>>470
大変失礼しました。

みなさん、ごめんなさい。

>>仲蔵氏
乙でした。
投票スケジュールについては今のところ大筋で異存なしと判断していますので
投票日が近くなったらまた来て下さい。

という訳で、投票に関するまとめです。
現在までに投じられた賛成or反対、またはそれに準じる発言（代替案が示されたもの）を集計。
１ID＝１票。まとめ範囲は自治スレ４の>>154以降ここまで。
・投票所板での投票についての賛否…賛成８票、反対３票
・fusianasanでの投票についての賛否…賛成18票、反対６票
・提案…１IP＝１票で計算すればよいのでは？

投票スケジュールは>>248をご覧下さい。

>>473
いえいえ。
そちらさえ良ければ、こちらで校正を含めて2Kb規定に収まる範囲に編集し直しますよ。

取りあえず、告知は１〜２日延期したらどう？
明日（あと１時間半ほど）の告知は、今の状態じゃ無理でしょ。

投票日は現行スケジュールのままで、告知期間だけ１〜２日短くする。
告知期間を２日縮めたとしても、告知は一週間あれば十分じゃないの。

>>475
お願い致します。

・投票所板での投票についての賛否…棄権
・fusianasanでの投票についての賛否…賛成

私は、これにて寝ますので、よろしくお願い致します。

良い案が出来上がるといいですね。

>>476
現行スケジュールだと告知期間は１週間より少し長く取ってありますから
１日２日短くしても告知期間としては充分足りますね。
投票日については「週末を挟んだ方が良い」という意見もありましたから、現行のままという事で。
私は異存ありません。

>>477
スケジュールが若干変更になるという前提で、明日午後にも校正案を出します。
（流石にちょっと目の具合が悪くなってきましたので…＠視覚障害者）

fusianasan投票賛成

さ〜て
出勤するか。

無職障害者さん達は、この板に出勤するのw?

おはようございます

田宮榮一の迷推理！！！ セレブ妻バラバラ事件編
元捜査一課長田宮榮一の迷推理！！！ セレブ妻バラバラ事件編
http://www.youtube.com/watch?v=0zNsC74FQiY
みのもんた知的障害者「むしゃくしゃ」「供述してます」の暴走
http://www.youtube.com/watch?v=TWiTNc-H_JU

最終案の容量計算待ち？
私はもう>>434でよいかと。

最初の説明文章（題になる文章）を、わかりやすく変えてみる。

この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
↓
ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）
　　　　そのものと、社会生活を送る上での障害　　について扱う板です。

短縮を考えているのに、より長い文書は、なんだかな〜？と自分でも思いますが、
「初めてこの板、『ハンディキャップという板』を見る時に、わかりやすい文章を」と考えてみました。

２案

ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活を送る上での障害　について扱う板です。

３案

ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

２ｃｈは近々閉鎖されます・・・が
奴らはこの期に及んで全くあきらめていません

閉鎖騒動２００１
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html
UNIXER応援スレッド
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/l50
【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/l50
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/

議事の進め方に疑問を感じる。
差別を容認する気もないし、新しいLRを作ることにも賛成。
だが、仕切る人間に反発を感じてしまう。
議事を取り仕切る側は冷静であってほしい。
改訂案はソフトな言い回しのものを希望する。
確かにこの板は障害について語る板であり障害が話題の中心である。
差別的な発言を禁止するというのも納得している。問題は手段にあると思う。
高圧的、喧嘩腰に話が展開されると何か違うような気がしてしまう。
板を良くするための冷静な議論をお願いします。

投票まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>482
ｵﾓﾛｲぞ
ﾜﾛﾀ　ﾜﾛﾀ

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　障害者の人権等→【人権問題板】
　　介護や福祉等→→【介護・福祉板】
　　心の健康等→→→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
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●新規にスレッドを立てる前に
　　1)【スレッド一覧】で検索、類似・重複スレは立てない。
　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　3)スレ立て、当板の
　　　疑問等→→→→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　意見・要望等→【自治スレッド】

●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
　1)煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
　2)第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
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　3)コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
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縮小文を載せてみる

>>493の整列

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　 ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　障害者の人権等→【人権問題板】
　　介護や福祉等→→【介護・福祉板】
　　心の健康等→→→【メンタルヘルス板】

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　 1)【スレッド一覧】で検索、類似・重複スレは立てない。
　 　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　 2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　 3)スレ立て、当板の
　 　疑問等→→→→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　 　意見・要望等 →【自治スレッド】

●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
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　 2)第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
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整列になってない、、、ﾑﾂｶｼｲ

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　 ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　障害者の人権等→【人権問題板】
　　介護や福祉等→→【介護・福祉板】
　　心の健康等→→→【メンタルヘルス板】

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　　　 1)【スレッド一覧】で検索、類似・重複スレは立てない。
　　　　　 　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　　 2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　　 3)スレ立て、当板の
　　　　　 　疑問等→→→→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　　 　意見・要望等　 →【自治スレッド】

●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
　　　 1)煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
　　　 2)第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
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　　　 3)コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　　 4)荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

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基本的な意図はどの案もあまり違いは無い。
あえて選べば>>434に一票。

意図の違いが無く、
　初めて見る人に　わかりやすい様に
変えてみたつもりです。

>>499
スレにべったりへばりついて何が通りすがりだ？
素う,変な自演は止めろ

>>500
私は昨日からの書き込み。>>423からです。
みなさん、色々議論を積み重ねてきた人から見たら
通りすがりの人に見えるかな？と思い、名前を入れました。

>>501
ああそうなの？
素う君の名前を出すと荒らしの原因になるから自粛してるのかと思ったよ？

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　 ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　障害者の人権等→【人権問題板】
　　介護や福祉等→→【介護・福祉板】
　　心の健康等→→→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　 第三者に誤解を与えかねない発言や、批判・問題提起については
　　　 「客観的で冷静な、感情的にならない」議論を心がけて下さい。
　　　 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　　　 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　 削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
　　　 1)【スレッド一覧】で検索、類似・重複スレは立てない。
　　　　　 　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　　 2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　　 3)スレ立て、当板の
　　　　　 　疑問等→→→→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　　 　意見・要望等　 →【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの？
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短縮

明日まで検討するとしても、今日の様子じゃ決まりそうもないね。
何度もスケジュールを延期するのもどうかと思うし、
明日中に決まらなかったら、スケジュールは白紙撤回で良いんじゃないの？

私は>>434を改訂案として賛否の投票をすればよいと思う。

>>通りすがり氏
あんまりゴチャゴチャいじられると、こっちとしても困るんですが…

取り敢えず以下のそれぞれにタグを付けて計算してみましたが
>>418案（そのまま）…2Kbオーバー（レッドゾーン）。
>>437案（そのまま）…2100バイトオーバー（運用サイドの判断は却下あるのみかと）。
>>495案…1920バイトですが、１行目をいじってあるので要議論。
仲蔵氏の>>434案は2001バイト（ギリギリおｋ？）。

現時点で>>418に１票、>>434に２票、どちらでも良いに１票（１ID＝１票）。
私は作業に徹したいので、この件に関する賛否は提示しません。

で、最終的に誰が決めるの？

それから、投票方法の話は決まってるんですか？
告知は誰がするの？

申請するのは誰？

投票方法はフシアナに賛成の方が多数です。

改訂案についてはどれも内容的には同じなので>>507にある物から選ぶ で良いのではないでしょうか。


申請は作業担当者さん お願いできないでしょうか？

>>508
申請は言い出しっぺ（？）の素うさんや仲蔵さんだと思っていたけど、はっきりしてないね。
初期のいきさつを知らないのでなんとも。
時間的猶予はまだあるので、とりあえず静観。

>>507
私は、初めてこの板『ハンディキャップ』を見る人に、
「この板は何なのか？」を分かりやすく説明する題目を考えています。

過去に色々議論があったでしょうが、私は上記を目的として色々提案しています。

過去のもので良ければそれで良し、対案が良ければそれで良し。

議論として、対案が出て来ないので、私だけが独占的になっている様ですが、
どんどん、良案が出てきて欲しいです。

>>509
＞投票方法はフシアナに賛成の方が多数です。
＞改訂案についてはどれも内容的には同じなので>>507にある物から選ぶで良いのではないでしょうか。
そういう話じゃなくて、「投票方法はこれで決まりです」「この案を投票にかけます」と
決めるのは誰かって事ですよ。

短く編集出来るなら>>418に一票


>>513 誰が決めるって？
賛成多数な物が自動的に決まりで良くね

フシアナ投票反対！

おいらもふしあな反対じゃ

>>509
その辺りも含めてのこのコテハンですからｗ
異論がなければ手続き関連も引き受けますよ。

>>507で挙げたうち、上３件はどれも通りすがり氏が手を加えたものですから
（校正案出せなくてゴメンね>通りすがり氏）
氏が納得したものを修正対案として提示すればいいのではないかと思います。
それに仲蔵氏対案（>>434）と「現行LRで良い（改訂不要）」という選択肢を加えて
３つの中から選ぶという方法はどうでしょう？
これなら集計不能になるほど意見がばらつく事はないと思いますが。

現時点での投票方法に関する意見のまとめです。
・投票所板での投票に関する賛否…賛成９、反対４
・fusianasanでの投票に関する賛否…賛成20、反対７
・提案…１IP＝１票として計算

拙者もfusianasanは反対でござる。

>>517
＞・投票所板での投票に関する賛否…賛成９、反対４
私の棄権１も加えて欲しいが・・。

>>510
仲藏さんは当分こちらに来ないとの話だったような・・
素うさんがやると、別の意味で危ないかも知れないので
作業担当さんが無難かと思う。

俺はフシアナで良いですよ〜

>>514
＞賛成多数な物が自動的に決まりで良くね
それは案を一本化する事が決まっていたらの話でしょ。
そういうのも決まってなかったんじゃないの？

>>517 手続きの件お願いします。

私も投票所板でのfusianasan投票に賛成と言うことで。

>>522 容量ｵｰﾊﾞｰなら俺は>>434案でも良いよ

申請出来ないものじゃ意味がないし
内容的には違いはないから

ふしあなさん反対！！

虫蔵死ね

>>517
私は>>503が好きですね。色々変えてありますから議論が必要ですけど。
「この板に慣れていない人の為の説明文として」

>>503がダメなら>>497(495)かな。

投票は、１人１案ですけど、
案を提出するのには１人１案でなければならない、わけではないでしょう。

>>520
他の方の異論がなければ引き受けます。

>>523
了解。

投票方法については25日（明日）19時を以て締め切りましょうか。
このまま延々とやってたんじゃ、まとまるものもまとまりませんよ（苦笑
で、告知期間は26日（金）〜２月１日（木）にする、と。
これが最も無難だと思いますが、どうでしょう？

対案については通りすがり氏から>>503の提示があったので、こちらも一応容量を計算してみます。

現在までのまとめ。>>527まで。
・投票所設置場所の賛否…賛成10、反対４、棄権１
・fusianasan投票の賛否…賛成22、反対10

・仲蔵氏案　>>434
・通りすがり氏案　>>503
・現行LRで良い（改訂不要）
　この三項目からの三択に賛成します。

・投票所板での投票に関する賛否…賛成
・fusianasanでの投票に関する賛否…賛成
・１IP＝１票として計算…賛成
・得票数が同じ場合は決選投票する

>>通りすがり氏
>>503には「コテハン叩き」の項目が入っていませんが、どこに入れたらいいですか？
（削除GLに抵触する事ですから３項目という気もしますが…）

>>530

●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　　　 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　 コテハン叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　　 削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。


ですかね？
容量オーバーになりませんかね？

寝ます

>>529に質問
仮に三つから選ぶとして投票者が10人、
434案指示 3票
通りすがり案 3票
改訂不要 4票

の場合はどうなりますか？


1IP＝1票を徹底させるならfusianasanで良い気がしますが…

ちょっと文章を詰めたいですね。

１）
　　　 第三者に誤解を与えかねない発言や、批判・問題提起については
　　　 「客観的で冷静な、感情的にならない」議論を心がけて下さい。
元は「〜客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を〜」です。
これは「スレ立てる前に〜」スレのテンプレを引用しています。

２）
　　　 1)【スレッド一覧】で検索、類似・重複スレは立てない。
ここだけ紋切り口調なのはおかしくないですか？
私なら「〜検索し、類似・重複スレは立てないで下さい」としますが。

３）誘導リンクへの矢印は１個あれば充分かと。

２）だけ修正した上で計算したら、2002バイトでした。
１）３）を修正すれば、恐らく2000バイト以下に落ち着く筈ですが、どうしましょう？

自治会長の素う君はどうしたんでつかね

　★ この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
　●煽り・荒らしは議論を妨げる迷惑行為であり放置が一番です。徹底的にスルーして下さい。
　 　差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　 　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

　●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　 　「客観的で冷静な、感情的にならない」議論を心がけて下さい。

　●新規にスレッドを立てる前に
　 　【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
　 　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　 　単発の質問・疑問・相談等のスレ立ては禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
　 　ハンディキャップ板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
　 　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

　●以下の話題は各専門板でお願いします。
　 ・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
　 ・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
　 ・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

　●視覚障害者はどうやって読んでるの？
　 　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

　●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　 　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

＞障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

この文案がなければ悪くないのに。

前にあった、
＞障害の有無に関わらず尊重〜
ソフト路線が良かったな…。

ソフト案が良い派はここにもいますよ。
いつのまにかなかったことにされているけどね。

＞障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

↑これも「及び関係者」って部分がなければイイかなあとは思うけど。

投票について提案、というかお願い。
ソフト路線の案への投票もさせて欲しい。
LRを変えるのはいいけど、強硬路線は嫌だなという人は、
>>529の方式だと票を入れるところがありません。

最初の提案者グループが障害者差別禁止を前面に出して改訂を提案しているようだし、
先ずはその路線の改訂案（>>434あたり？）で賛否を問う投票をするのがいいんでないかい？

ソフト路線&現状維持がよい人は否決に入れるだろうし。

今回の投票スケジュールは障害者差別禁止の明確化をＬＲに入れたい人の発案だし、
別路線の提案がある人は今回の投票の後に改めて提案するのが筋ではないかと。

おはようございます

対案が出て来て良いですね。

色々検討してみてください。

だって、おかしいよ。
障害者、健常者って線引きすることは。
それこそが差別だと思う。

それにネット上で
障害も性差も年齢差もないでしょ!?

それを言っちゃぁ身も蓋もない。

ハンディ板の存在すら意味の無いものになる。

>>536
●煽り・荒らしは〜
が第一項目にくると、排他的な感じがします。
●良識を持って〜　　が第一項目
●煽り・荒らしは〜　　は第二項目
の方が、この板を読み始める人にとって、悪い印象を与えない（ソフト）だと思います。

悪い書き込み自体には、板住人が厳しく対処すればよいわけであって、
読み始める人にとって、悪い印象は与えない方が良いと思います。
排他的な印象が表に出過ぎると、この板自体に読む人が寄って来なくなると思います。

★と、●を１行開けた方が良いと思います。

>>538
>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
↓
障害を理由に、障害を持つ人、及びそれに関係する人を
揶揄、中傷する発言は禁止です。

なんかどうでしょうか？

>>544
通りすがりの素うに改名しろ
卑怯者

つーかさぁ隠れてコテハン叩きスレまで立ててさぁ、キチガイ負け犬コテハンとか他人に中傷しまくる奴等が何が自治だよ。そもそも間違いだろが。人権平等ヤクザさん達。お答えください。

つーか　たった一人の為に何日スケジュールを遅らせてんの？
板住人だけの力でなんとか出来てりゃ荒れない罠

>>546 それは板の使い方として問題ないだろｗｗ
この板を荒らしてる奴が叩かないで下さいってか？
情けねー奴ｗｗ

は？何が荒らしなの？オレが荒らしなの？何言ってんだ。私はクッキーキチガイ精神病み放り投げ魔や、人権平等ヤクザ共を批判はするが頑張って生きている障害のある方には応援の言葉をかけている。人権平等ヤクザに都合悪いと荒らしか？

>>549
２ｃｈの障害者は自分らが不快に思ったら全部都合よく差別や荒らしに脳内変換するからね
気にせず御館さんの主張を続けてください

>>530
コテハン叩きは通常の削除依頼で
削除理由がＧＬ３で扱われるものなので
別にＬＲに入れなくてもいいんではないでしょうか？
それを入れても容量オーバーになりそうな悪寒がします・・

550の方ありがとうm(__)mそういって頂けると嬉しいです。ﾄﾞﾓ

この期に及んで何でこうもgdgdになるかなあ…
いい加減まとめに入りたいんですけど。

>>通りすがり氏
>>534で提示した件についての回答をお願いします。

>>551
コテハン叩きについては入れても入れなくても良いんでしょうけどね…
因みに>>534で出した「2002バイト」は、コテ叩きに関する文言を含むものです。
これを（削除GLは周知という前提で）入れずに、>>534上段で提示した部分を修正すれば
確実に2000バイト以下に抑えられますね。

>>549 間違いなく荒らしだよｗｗ
過度の馴れ合い、第三者を不快にさせる暴言・・・スレの趣旨に関係ない話、煽り
自覚しなｗｗ　言い訳すんな

>>553

>>534の件
１）テンプレの元通りで良いと思います。
２）はい、その通りで良いと思います。（容量オーバーになければ）
３）私は、後の【を整立させて見易くさせたかったので、そうしました。
　　　→が１つで良ければ、それでいいです。

お願い致します。

>>503の容量確定。

・>>503に>>534の修正＋タグ付け　1906バイト
・上記にコテハン云々の文を挿入　1992バイト

>>556
ありがとうございます

>>554
荒らしに反応して呼び込んでるお前も荒らしだ
自覚してるのか？
あっ言い訳もするなよ!!
もちろんお前(荒らし)に反応した以上は俺も荒らしって言われるンだろうけどさ

>>558 俺は自覚あるよ　あぁ荒らしに反応してしまったｗｗ
同類だ　屑に成り下がったってな
お前も人様に説教たれるくらいだから自覚はあるんだろ？
だったら荒らしに構うのはやめときなｗｗ　屑に成り下がるなよ

自演荒らし？に、馴れ合う奴、暴言吐く奴、荒らしを正当化させる奴、それに構う奴
すべて荒らしです

>>559
と荒らしが申しておりますが善良な住人の皆様は以降ID:TKJLwKBLはスルーして下さい

現在までのまとめ。票数については>>560まで。

《投票に関する事》
・日程…告知：1/26（金）〜2/1（木）、投票…2/2（金）〜2/4（日）
・投票所での投票に関する賛否…賛成11票、反対４票、棄権１票
・fusianasan投票に関する賛否…賛成23票、反対10票
・１IP＝１票…fusianasan投票の徹底でクリアできるとの意見あり
*提案…得票数が同数の場合は決選投票

《改案に関する事》
・>>434＝仲蔵氏案…2001バイト
・>>503＝通りすがり氏案…1906バイト（1992バイト）
・改訂不要
*提案…>>33>>35（で良いのかな？）を選択肢に加えて欲しい　>>537-539提議

《皆さんにお願い》
>>556について、固定ハンドル云々の文言を入れるか否か、ご意見を頂けませんでしょうか。
・これについては>>551で「削除ガイドラインに含まれるので不要かも」とのご意見がありました。

>>561
違いがあります。
>・>>503＝通りすがり氏案…1906バイト（1992バイト）
ではありません。
>>556にて、
・>>503に>>534の修正＋タグ付け　1906バイト
・上記にコテハン云々の文を挿入　1992バイト
です。>>503そのままは、1906バイトではありません。

ので、わかりやすく、 作業担当者（ｗ 氏で
上記の修正した２つの案をＵＰお願い致します。

>>562
すみません、慌ててまとめたので端折りすぎましたｗ

次レスに>>503の修正済み案（タグなし・GL3部分あり）を貼ります。
タグありのものは見づらいため、時期を見て改めて貼る事にします。

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
　　削除依頼は【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
　　1)【スレッド一覧】</a>で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　3)スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】

　　　　意見・要望等→【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの？
　　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、
　　音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

>>564の補足
・タグを付ければこのように表示されるというものです。
・２項目（煽り・荒らしは〜の部分）３行目（固定ハンドル叩きは〜の部分）は
　入れるか入れないかがまだ決まっていない部分です。
　この部分を入れてタグを付けると1992バイト、入れないでタグを付けると1906バイトになります。
・３項目（新規にスレッドを〜の部分）最終行上の改行は無視して下さい。
　（コピペした時に入ってしまっただけです）

・コテハン叩き→最悪
・障害者の関係者(親)への中傷

この板では同一の問題と認識。
そのコテが荒ら氏をスルー出来ない。

現在そのコテは携帯止まってるっぽい？

>>564
ありがとうございます

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてY十郎23X-1Xの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
2のある人を化け物呼ばわりし、
3第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
2弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
7言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
　永久に評判良し

>>566
素うは本当に携帯止められてるのか？
そもそも素うは本当に携帯から書き込んでるのか？

携帯を止められてるって、もしかして料金滞納か？

<独り言>あちゃー、>>564でタグ外し忘れた部分があったorz</独り言>

特に異論は出ていないので、最終的な詰めに入りたいと思います。

《投票に関する事》
※>>528で告知した後、異論は出なかったので、賛成or反対については19時を以て締め切りました。
・日程…告知：1/26（金）〜2/1（木）、投票…2/2（金）〜2/4（日）
・投票所での投票に関する賛否…賛成11票、反対４票、棄権１票
・fusianasan投票に関する賛否…賛成23票、反対10票
・１IP＝１票…fusianasan投票の徹底でクリアできるとの意見あり
*提案…得票数が同数の場合は決選投票

《改案に関する事》
・>>434＝仲蔵氏案…2001バイト
・>>564＝通りすがり氏案…1906バイト（GL3に関する事項を含めれば1992バイト）
・改訂不要（現行LR存続）
*提案…>>33>>35（で良いのかな？）を選択肢に加えて欲しい　>>537-539提議

《皆さんにお願い》
以下についてのご意見を頂けますでしょうか？
�@得票数が同数の場合は決選投票で最終的な決を採るという事でよろしいでしょうか？
�A>>564案にGL3関連事項を含めるor含めない？（通りすがり氏のご意見もお伺いしたいです）

>>571
《投票に関する事》
　　投票所においてfusianasan投票するという事で良いと思う。

《改案に関する事》
　　仲蔵氏案・通りすがり氏案・改定不要の中から選ぶ形式で良い。
　　>>537-539も気持ちは分かるけど、希望する案を示すか、
　　自案を出すかしないと提案にならないのでは？

《皆さんにお願いへの返事》
　　�@同意。
　　�A含める。（ＧＬにあるものを削るのなら、他にも削れるものがあるのでは？
　　　　　　　しかし、時間的な余裕もないので、このままでＯＫ）

>>571　お疲れさまです。
�@一つお願いですが>>434案は「仲蔵案」ではない別の名称にしていただけませんか？（俺は、文案改訂に携わった数人のうちの１人でしかありませんので）
�A投票所板の「ハングル板投票所」で、同一××（プロバイダだったか？）による得票云々、と注意書きがあったのを記憶しています。
仲蔵、なんの事やら解りませんが…　詳しい方に見て来ていただいて、公正投票に役立つ事ならば、こちらでも検討されてはいかがでしょう。

>>571

>>564で
　　固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
の文面は入っているので、1992バイトなのでは？
もしくは、>>571「GL3関連事項を含めるor含めない」というのは
他の文面を指しているのでしょうか？

もしそうであれば、その文章を出して欲しいです。
そして、どこに入れるかも教えて欲しいです。

ねぇねぇ。
〉２０７も無視しちゃダメじゃん。
具体的提案だよ。
案の一つに加えてちょうだい！！

>>571

>>564の文章で
>　　固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
の文章が入っていない→1906バイト
の文章が入っている→1992バイト
なのでしょうか？

>>207

207を無視してはいけない

>>207を支持します。

>>575

>>207
文面を実行できたら、理想的なんですけどね〜
匿名掲示板の２ちゃんねるでは実現不可能だと思いますよ。

「禁止」と書いても、する・しないは、
書き込む人の自主性に１００％ゆだねられる訳ですからね・・・

だって、私も、回線を変えれば、ＩＤは変わる訳だし・・・
自演も簡単でしょ。

>>207は現ＬＲ、改訂案、いずれとも考え立ち位置が違うので、もし207をＬＲに反映させたいのであれば、今回の投票後改めて207さんか、賛同者の人が提案、討議するのがよいかと。

>>573
了解。
�@提出された順に、あなたの案を「Ａ案」、通りすがり氏の案を「Ｂ案」としましょうか？
（それぞれの案に名前を付けたのは暫定的なものですから）
�Aハングル板（ローカルルール変更投票）の件、理解しました。
他の方のためにURLを貼っておきます。
ハングル板ローカルルール変更投票スレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126110274/1

>>574
「固定ハンドル叩きは【最悪板】以外禁止です。」の部分がGL3該当事項です（>>551の指摘はここです）。
故に>>564そのままであれば1992バイト、↑を抜けば1906バイトになる、という事です。

>>583　ありがとうございます。
ただ、Ａ、Ｂ表記は>>327 に於いて使用してしまっています。
混乱を避け「最終案�@」「最終案�A」などいかがでしょうか？
（�@、�A…も文案提示で�Iあたりまで使ってしまっていますが…ｗ）

>>583
私個人としての意見は、入っている方が良い。
理由−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ハンドル叩きで嵐が起きた場合、ＬＲに「明示されている」として
　　削除要請がしやすい。
　嵐を起こしている人は、他人の助言なんか聞かない。
　よって、削除要請によって、そのスレを静かにしてもらう、事しかできないと思う。
　　その削除理由としてＬＲに明示しておく方が良いかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

582
考えが違うからこその対案だよ。
気に入らないからって、案としてすら認めないのは、言論封殺じゃん。

>>584
ならば（１）（２）でｗ
これならどこでも使ってませんね。

>>585
了解。
では、>>564そのもの（外し忘れたタグと意味のない改行は外して）を（２）とします。

ここまでのまとめ
（１）…>>434
（２）…>>546
（３）…改訂不要（現行LR存続）
*>>537-539の提議を（４）とするかどうかは継続審議中？

>>569
以前、本人が携帯だけって言ってたね。

>>570
毎月止まるみたい。
でも、そろそろ繋がる頃(25日)かと。

※スレ違い御免。

ここまで深入りするとは思っても見なかった。ｱﾊﾊ
個人の証明として、この名前でトリップを付けさせてもらいます。

（４）他 異論のある方は（３）に投票したらどうでしょう？

>>588
誤（２）…>>546
正（２）…>>564

>>587
誤（２）…>>546
正（２）…>>564

>591間違えました、、、

ダルマに清き一票を！！ﾆﾔﾆﾔ

>>587＆>>590
（４）を「改訂文案の継続審議を求む」としては？

※これなら、他の提案を寄せてくれた香具師（>>327のＡ、>>166の各提案、>>207もかな？）の気持ちを表せるのではないかなぁ？

…またやってしまったorz>>592

>>594
あ、その考え方はなかったです。
これなら（１）〜（３）のどれにも当てはまらない人も意思表示できますね。

>>all
投票方法そのものに関するご意見はありませんでしょうか？
※>>583に貼ったリンクでは「トリップ付きコテハンでの投票もおｋ」としていますが
　こちらでは「個人特定されるのは嫌だ」という意見がありますので、↑は考慮の対象外で良いかと。

fusianasanの方が誰がどの投票をしたかわからないということですね？

>>594
反対。
継続を望むのなら、この場でスケジュールの変更を申し出るべき。

>>595-596
むしろ、固定ハンドルネームを名乗った投票や、コメント付きの票は、無効にしては如何でしょう。（fusianasanだけってことで）
他香具師の投票行動に、何らの影響を及ぼす可能性が、無きにしも非ずと感じます。
（喋りすぎると批判を受けかねないのでｗ、今夜の最後にします。）

（１）〜（４）を投票所板でfusianasan投票してしまう？

（４）が多ければ 改訂案を練り直すということで。

この板の、他のスレへの公示はしないのですか？

新人さんへの情報公開は、、、混乱の元でしょうかね？

「この板の常駐住人だけで物事を決めて」なんて思いが起こるかもしれません。

反対に情報公開をしたら、普段アラシをしている厨が、混乱を起こすかもしれません。

もう残り２時間もないし、投票スケジュールは白紙に戻したらどう？
案もまだ固まってないし、投票方法もまだなんでしょ。
告知前日と思えない議論が続いているし、告知なんて無理じゃないかなぁ。

>>596
向こう（投票所板）もID表示板ですが、板が違えばIDも変わります。
向こうorこちらで余計な事を書き込まなければ、どのIPが誰かなんて事は一切分かりません。

>>600
当然します。
が、投票告知も度が過ぎればマルチポストと認識されかねないので
精々人の出入りが活発な数スレ程度にとどめるのが吉かと。

>>601
ここで白紙撤回・仕切り直ししても、堂々巡りになるだけだと思います。
もうあとちょっとの所まで来ているのだから、やれる事はやってみましょう。

>>602
今までの話し合いを白紙に戻すという事じゃないよ。
スケジュールを白紙に戻すの。
だって、決めれる状態じゃないじゃん。
一夜漬けのＬＲを作るより、じっくり話し合った方がベターと思うけどね。

>>603
ごめん、そこは書き込んでから気が付いた。

しかしね、もう既に当初の予定から10日近く遅れてるし
以前に上がった「投票日は週末に当たった方が良い」という意見を考えると
順延するとなれば更に１週間後、って事になっちゃうのよ。
それでも良いという皆さんの同意が得られれば、順延するのもやぶさかではないと思うけど。

…いかがでしょう？>>all

>>602
了解。
明日病院なので、寝たいのですけど、０時まで起きてた方が良いですかね？

>>603
（４）練り直し
に投票すれば？いいかも。

>>604
違う。
延期じゃなくて、白紙に戻す。

投票に移ってほしい
投票所板でフシアナ投票で良いじゃん
(４)に票が集まれば練り直しになるんだから

>>600
「この板の常駐住人だけで物事を決めて」問題ありあせん。
自治スレ閲覧者の同意があれば完璧です。

>>598
>無効にしては如何でしょう。
問題ない。

>>596
IPアドレスが表示されると個人が特定される場合があります。
�@ブログや掲示板へ○○というコテでコメントを書いている場合に
其のブログや掲示板の管理人に、「○○さんが賛成（反対）に投票した」ことがバレます。

�Aメールのヘッダ情報にはIPアドレスが含まれるので
メールをやり取りしている相手にも、「○○さんが賛成（反対）に投票した」ことがバレます。

障害者及び関係者が多く閲覧する板なので
２ちゃんねる以外での行動から個人が特定されやすいです。

>>595
>こちらでは「個人特定されるのは嫌だ」という意見がありますので、
本人の自由に。

２０７はどうなったの？
無視してほしくないんだけど。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126110274/1
>４）投票は１人１票限り
>　　繋ぎ替え対策として、同一プロバイダーによるフシアナさん大量投票（全投票数の２０％以上）は審議対象になります

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126110274/2
>賛成する人は　　　　<<賛成>>　　と投票　
>反対する人は　　　　<<反対>>　　と投票　
>賛成・反対　を閉じる半角で括弧（　< >　）は半角で二重にお願いします。
>票数のうち、書式に適合しない票を除き、その多数にて決します。


４）はどうする？
半角二重括弧だと集計が楽だろう。

>>608
�@はコテを付けず投票の際に番号だけ書き込めば大丈夫じゃないですか？

�Aは意味が分からないので詳しい説明をお願いします。

>>605 >>607
（４）は「投票は無効だ」と言うようなものだよ。

>>612 なんで？ときいてみる
練り直して欲しいが大多数を締めるなら練り直せば良いんでないか

>>613
という事は、まだ投票できる状況ではなかったと
いう事じゃん。

>>614 その時はそういう事って事で 逆に改訂案のいずれかに票が集まればﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼって事じゃん

>>612
その通りだよ。
（４）は、今回の投票１，２，３は、ＬＲに反映されず、
また良案を練り直して、また投票しよう、という意味だから。

>>614の意味ではないよ、白紙撤回ではなく、
今の状態の案から、また良案を練り直そうという意味だよ。

白紙撤回が良ければ、その時に貴方が白紙撤回を主張すればよいでしょ。

>>615
話し合いの継続を望むのなら、
スケジュールの延期を提案するのが筋だよ。

>>616
誰も案の白紙撤回など言っていないが。

>>617 結果は同じじゃん

>>618
→>>603 >>605 >>606

>>619
告知・投票に無駄な時間を使う事になる。

>>620
意味不明。

>>621 (４)で練り直し希望が多数を締めるなら納得するよ

>>622
ごめんな、眠たくて急いでた。

貴方は、スケジュールを白紙に戻すという主張だな。

>>623
じゃ、君がムダな告知作業をすれば？

>>624
そう。
賛成してくれる？

>>625 良いよ！

>>627
ＯＫ。
まぁ、あと２５分で決まればの話だけどね。

今までの意見を元に＆他の投票スレを参考にまとめてみました。
投票については以下の通りでよろしいでしょうか？

・告知期間…1/26（木）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

>>629 ＯＫです！

>>629
意義無し！

>>611
�@ブログや掲示板の管理人はIPアドレスが見えています。
「○○さんはOCNを使っている」ということを知っています。
「kkk.yyy.ocnは○○さんだ」ということを知っています。
フシアナさんで「kkk.yyy.ocn」が表示されれば
其のブログや掲示板の管理人に、「○○さんが賛成（反対）に投票した」ことがバレます。

�Aメールは、誰がメールを送ったのか特定できるように
メールのヘッダ情報にIPアドレス（ホスト名）が記録されています。
メールを送った相手は、「○○さんはOCNを使っている」ということを知っています（見えています）。
「kkk.yyy.ocnは○○さんだ」ということを知っています（見えています）。
フシアナさんで「kkk.yyy.ocn」が表示されれば
メールを送った相手に、「○○さんが賛成（反対）に投票した」ことがバレます。

迷惑メールの送信者を追え！（第3回）〜サイトとヘッダー情報から相手のアドレスを探し出せ / デジタルARENA
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051125/114427/

>>629
＞・告知期間…1/26（木）〜2/1（木）
・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）ね。

おい、結局、どの法案で多数決してるの？
決まったのなら投票スレくらい設けろよ。
ちなみに俺様は断固はんたーいです。

>>629
私はＯＫ

>>629
問題ありません。よろしいかと。

>>633
＿|￣|○…ﾅﾝﾄﾞﾓｽﾐﾏｾﾝ
（弱視故のミスと割り切って下さいorz投票スレは一字一句間違いがないよう立てますorz）

投票スレは投票初日の前日に立てるという事でよろしいでしょうか？

>>632 賛成か反対かが分かるくらいなら問題ないのではないしょうか。
別に悪いことをしている訳ではありませんし。

>>629
そのスケジュールに賛成します。

>>637 ＯＫです！
午前０時を回ったら告知してきますよ

私もそのスケジュールに賛成します。


この辺で失礼させていただきます。

正直、(1)案と(2)案の違いが解らない。
他の案を差し置いて
(2)案だけが突然、
どさくさ紛れで対抗馬に成ったのは何故なんだ？
謎だ。

賛成票が割れないように
一つの案に絞るって流れだった気がするんだけど…
私の勘違いだったのか!?

>>629に対する意見、賛成６、反対１。

告知お願いします。

※告知はくれぐれも１〜２スレにとどめて下さい。
　マルチポスト扱いされたら洒落になりませんので。

二カ所だけに告知してきたよ
では明日も仕事があるのでおやすみ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　 /:/.! :.i　　.:i　:i :.i:. |　　 i　　 ,∠　 _,,.-'"//ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,､ | / /:/　.i':.i　 .:.i　:.　:i:. !　　 j　　 ヽ-''"_,.-／/./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'i;i､>''":/　 /:/ 　./:.:　.:/ノ　　　 ,.-=‐'''"i,,.-''"i.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ﾞv':.／,.-'':／.: ..'.:. ..:／ 　 　 　 // ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〉'/.／-'":.＿,,,.. -'"　　　　　　 /　　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | i!r''''"" /　　u　　 　 　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　il　　 /　　　　　　　　 ヽj　 / u　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

１/２６・２７・２８
と失礼する予定になりました。
レスが無いことを、先にお詫びいたします。
予定なので早く戻って来るかも知れませんが、
金・土・日、３日間失礼いたします。

>>642>>643

甲乙付けがたいから？投票日までに決めろってことでしょ

素う君の卑怯行為に１票

>>643
俺もそう思う
一見正当性のある議論のように見せてやってることは卑怯な談合だ
ここ見てると本当に卑怯だと思う
ふしあなとかも勝手に決めたり
自分らの気に入らない意見はスルーしたり
障害者の汚さが滲み出ている
この板で一番醜いスレだと思う

>>651
＞一見正当性のある議論のように見せてやってることは卑怯な談合だ
談合って事はないんじゃないの。
そんなまとまりはなかったよ。
むしろ、烏合の衆って感じだった。
日程や話の流れなんかお構いなしに、
みんなが好きな事を言ってたじゃん。

＞ふしあなとかも勝手に決めたり
これは、ある程度時間をおいて決めていたから
ＯＫじゃないのかなぁ？

＞自分らの気に入らない意見はスルーしたり
これは同意。
>>207も案として認めても良かったと思うな。


ところで、告知って本当にやってるのかなぁ。
そんな案内、目にしないんだけど・・。

>>65
>談合って事はないんじゃないの。 そんなまとまりはなかったよ

いや,だったらその案の中から投票で決めればいいのに
とりあえず票が割れないようにして改正案は絶対に通そうとしている
まるでＬＲ改正は決定事項みたいじゃないか

>>653
票が割れないように候補を「調整」するのは、
リアルな選挙でも当然の事としてやってるじゃん。

>>654
それとこれは全然違うだろ？
っつうか選挙じゃねーし
完全に談合だろ
談合もリアルな世界じゃ当たり前だからここでもＯＫってか？

>>655
投票で決めるのは選挙も同じじゃん。

再掲示しましょ。オリジナルは>>629ね。

・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
（１）…>>434に同意する
（２）…>>564に同意する
（３）…改訂不要
（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

そんな事より、やっと告知してるスレを見つけたよ。

スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166087492/35/

たったこれだけ？！
あんまり人の来そうにないスレじゃん。
そんで「告知しました」って言うの？

実のところ、告知のスケジュールだけ決めて、
告知の内容とか場所とか、なぁ〜んも考えてなかったんじゃないの？

>>657
せめて何の為に改定を提案するのかっていう、趣旨説明ぐらい書いて欲しいな。
それと、初心者の人もいるんだから、書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する事で
ＩＰアドレスが公開されるという但し書きも必要なんじゃないの？
言われたとおりやったら、こうなっちゃったって人も出るかもよ。

初心者は500年ﾛﾑってから参加汁

>>660
何言ってんの!?
初心者でも参加してok！
500年も生きれないしｗ

それより誰か
1案と2案の違いを教えてください。。。

>>661
（１）についてならば、お答えします。ご質問ありますか？

ない

>>662
１と２が同じに見えるんです(＞＜)

>>664＞ １と２が同じに見えるんです(＞＜)
→→構成に違いがあります。板の訪問者に守っていただきたい、幾つかの項目の順序に違いがあります。

（２）の提案氏が週末は留守との事ですから、週明けに…なぜ（１）の文言を使いながら順序を変えたのか、仲蔵も質問してみるつもりです。

age

グッダグダな事すんなよ。

告知って…この板だけ？

じゃ告知文のコピー貼ってくるよ

・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

素う君の自演に一票

ねぇねぇ、正式に対案として提出した>>207を案として認めないのは不当だよ。
平日の昼間に勝手に決めてしまうし、都合の悪い意見はスルーするし、
こんな投票なんて無効だよ！！

>>671に同意。
どんな意見であれ、公平に扱うのが原則だわな。

そんな人の為に
つ(４)練り直しに清き一票を！

　★ この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
　 　障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

　●煽り・荒らしは議論を妨げる迷惑行為であり放置が一番です。徹底的にスルーして下さい。
　 　差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　 　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

　●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　 　「客観的で冷静な、感情的にならない」議論を心がけて下さい。

　●新規にスレッドを立てる前に
　 　【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
　 　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　 　単発の質問・疑問・相談等のスレ立ては禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
　 　ハンディキャップ板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
　 　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

　●以下の話題は各専門板でお願いします。
　 ・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
　 ・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
　 ・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

　●視覚障害者はどうやって読んでるの？
　 　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

　●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　 　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

正式版
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（５）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>207に同意する
　（２）…>>434に同意する
　（３）…>>564に同意する
　（４）…改訂不要
（５）…継続審議を求める

>>675　嘘はｲｸﾅｲ！

>>676
>>674も嘘だよ。
それに、ちゃんと対案として出したんだから、
案の一つとして認めないってのも嘘の一種じゃないの。

>>677 (４)に投票すれば良い 筋を通さないのは卑怯なり

>>676
まぁあれだ。
>>675がウソだと言うのなら、>>674はイカサマとでも言うべきものじゃないか。
こんな投票はどんな結果になろうと無効だ。
少なくとも、自分はこんなイカサマ投票の結果には従わない。

ソフト派の私としては
練り直しに入れるべきなんだろうけど…。

急に1案そっくりな2案が出て来た件も変だしなぁ。

gdgdだから、もう反対に入れるyo!

>>678
だったら、案として提出した物を、
案として認めないのも筋が通ってないんじゃないの？
>>207が案の一つであるのが、筋の通った姿なんだよ。

>>678
筋を通していないのは>>207を黙殺してきた奴らだろ。

>>679 >>674も決定されていない ＧＬに抵触しなければＯＫ！好きにしろ
>>680 あなたの自由！
>>681-682 自演をどう禁止する？ ＧＬにないものをどう規制する？
(４)に投票してから案を練り直せ その時は話し合いに参加する
↑
この申し出もあったよな

>>683
「自演をどう禁止する？ ＧＬにないものをどう規制する？」
だったら、差別発言をどう禁止するんだよ。
ＧＬは「カタワ」を差別とは認めてないんだろ？！

まぁ、筋の通らない事をやったのは、障害者の方かもよ。

>>682＞ 筋を通していないのは>>207を黙殺してきた奴らだろ。
→→>>327 できちんと取り上げたさ。しかし、流れをつくる程の賛同レスが無かったのみならず、GLとの重複指摘が複数寄せられたんだョ。
それより、>>387 以降の騒ぎで最も割り食ったのは>>327 のＡ案なんだぞ。
賛同レスもついていたのに…

差別用語という縛りはないが差別・蔑視の意図がある発言は規制対象だろ
確か第三者を不快にする暴言もな
カ○ワを辞書でひいてみろ
卑称・蔑称の意味もな

>>683
ＧＬに無いものは規制できないと言うのなら、そもそもＬＲなんて必要無い。
ＧＬさえあればいいという事になる。

>>688 なら話は簡単だ
(３)に投票しな

まぁ、言論の自由と真の平等を守る為には
反対(＝無効)に投票するしかないのでFA

>>686
＞>>327できちんと取り上げたさ。
どこが？
>>327で言えば、ちゃんとＣ案としてこそ「ちゃんと」と言える。
容量計算にしたって、Ａ案・Ｂ案の提案者は自分でしたか？
あんた、後のレスで「自分でやれ」と言ったよな。

＞それより、>>387 以降の騒ぎで最も割り食ったのは>>327 のＡ案なんだぞ。
それについて、>>387は僕のように異議を唱えてないと思うけど。

>>687
だったら、わざわざＬＲに書く必要もないだろ。
それに、何で「かたわ総合」なんてスレが削除もされずに残ってるんだよ。

>>690 その通り
投票は各自の自由意思に委ねられている (･∀･)ノ

>>691
LR改訂論議の発端になる様々な事、そして連綿と続いてきた従来の議論の流れ。それらに基づき、尊重していかなけりゃ、毎日「いちから」の議論になってしまうよ。
>>327 にいたる以前でも、>>165-167や要所々々で（過去レスを読む手間を省くために）「まとめ」をupしてきたつもりだよ。
毎日「一から」じゃ、前日までの論議は意味が無くなってしまうのじゃない？

>>692
あっちの削除依頼がまた増えていることと大体３ヶ月程度の待ちは
覚悟しておいた方がいいのかもしれない・・
前回の削除が行われたのは５ヶ月くらいまたされていたからな・・

スレ違いならスマソ

ところで、何を以って蔑視・中傷だと判断するの？
例えば『カタワ（障害者）は社会のお荷物。』という発言は蔑視・中傷に該当するのか？
人によっては中傷だと思うだろうけど、別の人は『事実を書いているだけじゃない。』と思うこともあるだろう。
差別や蔑視を禁止すると言っても何が差別や蔑視に該当するのかが曖昧なままだから、
結局は何も禁止できないというオチになるだけのいつもの茶番と同じになるだけ。

はいはい！意味無い事は終わり！自治人権ヤクザ共お・わ・り・（笑）

>>694
そんな事、言ってないけど。

１）何で>>207をＡ案・Ｂ案と対等なＣ案としなかったのか。
２）何で>>279で>>207だけ自分で容量計算しろと言ったのか。

この２点だよ。

>>698
もう一度>>694 を読めばわかる。落ち着いて読んで、>>165-166 以降の流れを復習ってみなさい。
後段については>>285 で既に説明してあるョ。

だから終わり（笑）

もう>>207でいいよ

素 う 死 ね

>>207
C案に賛成です。

まあさ、必死に頑張って差別はダメだの平等だの権利だのと理想主義を掲げてもさ、結局何にも変わらずに無駄足なのにお前等人権平等理想主義ヤクザ共は「やるだけやったｶﾀ！よしよしｶﾀ」と言うのがオチ（笑）

207案はよく見たら素晴らしい
もうそれで決定したらどうか？

素う君は意見しなくていいよ
ソースを貼り付けるだけだからなぁ〜
得意な障害者なんだろうなんて言い出すし

ちっとも精進しないひとだよね　すうくんはぁ〜

御館くん
もう改行は忘れたのか？

世の中はなぁ〜差別をしてはいけないのよ
だけどなぁ〜君のように改行さえ出来ない人になぁ〜
改行を教えてなぁ〜　それを言う人はなぁ〜　上に立つようなものに見えるだろう
もう　言っている意味わかってくれるよね〜　本当に何べん言ってもわかってもらえないのだからんぁ〜

>>699
全く説明になってない！！
説明する気が感じられない！！

（１）については>>694で過去の話し合いの経緯を随時説明してきた事とは
　　　何の関係もない。
（２）については、>>285は理由にならないね。
　　　他の案と扱いが違ったのは明らかだろ。

そもそも、議長役としては（素うを含めてだけど）中立性を欠いていたね。
君は穏健派と強硬派の中間に立っていたつもりかも知れないけど、
改定に反対意見もそれなりにあったのは事実なんだから、
議長は賛成派と反対派の中間に立たないといけなかったんだよ。

まぁまぁ、いろいろ不手際があったかも知れないけど、
そういうところは全部素うが悪い事にして、もう仲良くやっていこうよ。
ＬＲを改訂したからといって、何が変わるって事でもないし、
やりたいようにやらせてあげれば。

何も変わらないよw 今まで通りさ 可哀想だから投票くらい付き合ってやろうよw

>>207案を無視したことは差別だと思います。
こんな差別を平気でやるようなカタワどもがＬＲに差別禁止を盛り込むと主張しても、
いったい誰が耳を貸すと言うのでしょうか？
>>207案を無視し続けたカタワどもは差別反対など主張する資格すらありません。
なぜならば、このカタワどもこそ真の差別主義者だからです。

そんなに207をＬＲに入れたいなら今回の投票の後でまた改めてやればいいじゃないか。
多くの住人から賛同を得られば改訂されるだろうし、別に今回の投票だけが改訂の機会というわけでもないし。

もはや>>207をＬＲに入れるかどうかなんてどうでもいい。
問題にすべきは>>207の案の扱われ方が不当だということだ。
このスレを見て改めてカタワは利己的であると実感した。
カタワはお題目のように『カタワを不当に差別するな。』と言っているが、
そのカタワ自身が他者を不当に差別しているではないか！
こんなことをしているからカタワは社会の嫌われ者になるのだ。

>>711
>>711の言う通り。
僕は>>207をＬＲにしろなんて言ってるんじゃないんだよ。
案の一つとして認めてちょうだいと言ってるの。

　　　　↑の訂正

『>>712』の言う通り。
僕は>>207をＬＲにしろなんて言ってるんじゃないんだよ。
案の一つとして認めてちょうだいと言ってるの。

>>207の賛成者が今度は別のスケジュールで改訂を提案すればいいだけなのでは？自分で説得して賛成多数となればいいと思う。
他人に文句つけるだけでははじまらないよ。
納得するような意見を>>207や賛成者がいえば賛成票いれるよ。

>>715
どうして>>207だけ別スケジュールで発議せねばならんのだ？
これこそ不当な差別ではないのか？
>>207だけを不当に扱う理由を教えてもらいたいね。

>>715
君の言うような事は、社会じゃ通用しない。

ごり押しもなw

まだ投票前だから敢えて言う。
このような不当な投票は中止せよ！
そして公平・公正に議論をやり直せ！

投票すりゃいいじゃん
練り直し希望は（４）によろ
毎日gdgd言うのは逆効果だって

>>720
何も君の支持が欲しいなんて思ってないよ。

>>720
投票すればいいってものじゃないだろ。
投票に至る過程に問題があるから言ってるんだよ。

「議論の練り直し」に決まったところで、
今度はちゃんとした議事進行がなされるという保証はない。
>>207が案として認められないなら、
ＬＲ改定は継続審議じゃなく廃案（３）にすべき！！

>>721自己満足か？
gdgdみっともないんだよね 毎日同じ奴か？ ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

>>724
君達のＬＲの改定自体も自己満足なんだろうけどね。

はいはい ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>724
そもそもＬＲ改正自体が自己満足、いや、逆効果だろ。
ＬＲを改正したくらいでカタワスレが無くなるとでも思うのか？
カタワ叩きレスが減るとでも思うのか？
今回の不公平な改正論議でより一層カタワへの反感が強まって、むしろ叩きが増えると思うけどな。

●和解案●

　１．仲蔵と作業担当者（ｗは、案の取りまとめに重大な誤りがあった事を認め、>>207に謝罪する。

　２．>>207は自主的に案を取り下げ、投票の継続を認める。

これでどうよ？

戻ってきました。
>>207氏への私の意見は、>>575-582に書いてあります。
その後の207氏案の議論は、決定までありませんでしたけど。

仲蔵氏他>>661-665の人へ
（１）…>>434に同意する
（２）…>>564に同意する
の違いの、私の意見は
>>434-438　>>486-488　>>497-499　>>511-512　>>544
に書いてあります。

私は、私が書き込みまでに様々な議論があり、それのまとめとして434があるのだから、
434の内容をわざと損なわない様に、564にまとめたつもりです。

このＬＲは、この板を初めて訪れた人が、
「この板は何であるか？」という事を理解する為の説明文でしょ。
わかりやすく、排他的で読んで逃げる事の無い様に、
柔らかな文章を心掛けたつもりです。
悪い書き込みには、住人が厳しく対処すれば良いのであって、
排他的な文章で最初から逃げてしまわない様な文章、
本当に苦しんでいる人、理解を求めている人、が逃げてしまわない様な文章、
それを心掛けたつもりです。

　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　
　　　　　　　 ,／ (ﾟ) Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 (ﾟ)　 i,　　　　
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l 　聞こえないのよん
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　

>>728
実際に重大な過失（むしろ故意による黙殺とでも言うべきか？）があるのだから、
投票そのものを一旦白紙に戻すべきだろ。
それ以外に和解の道なんて無いだろ？
つ〜か、このまま投票を強行したら後に禍根を残すことになるぞ。
提案者の同意無く勝手に案から除外しているのは事実なんだから。

つ〜か、なぜそんなに採決を急ぐんだ？
国会と違って期限がある訳じゃないから、採決を１ヶ月でも２ヶ月でも先送りして議論し直しすればいいじゃないか？
なんだか今の流れを見ているとある勢力が他勢力の意見を封殺してゴリ押ししているようにしか見えない。

>>732同意。
ここで自治について
話し合うことこそが大事と思う。

納得いかないから荒らすという行為はいただけない。
でも気持ちは分かる。

自分達の気に食わない意見を『荒らしの戯言』として黙殺したり、
特定の人の提案のみ無条件で改訂案に盛り込んだりしてたら
荒れるに決まってる。

>>207を取り下げて投票継続を認めろと言ってる人がいるけど、
そうやって強引に投票に持っていこうとする姿勢がまずいのよ。
>>207案を推してる人が何人いるか分からないけど、
もしかしたら一人で自演してるだけかもしれないけど、
そんなの他の人にもいえるわけで、
これだけ207案への支持が集まってるなら、
207にも投票できるようにするのがスジじゃないかね。

投票なんてまだまだ時期尚早だろ。
こんな状態で投票などできるのか？
もし投票が決行されたら俺はボイコットする。
そしてどんな結果になろうとも投票結果の無効を訴える。

改訂案を煮詰めきれなかった>>207にも責任はある罠
話し合う時間は充分にあったと思う
（前スレから話し合いは続いていたし、他提案者も不備がないよう幾度も案を練り直し提示してきた）
>>207氏及び賛同者は練り直しに投票し具体案を提示すればよろしいかと

>>736
たった２行に凝縮されている文のどこが煮詰め切れていないと？

どう自演を禁止するんだ？

も一つ差別の捏造や権利の濫用ってなんだ？

>>736
どうして207案を投票から外そうとするの？
そりゃアレがLRになったら変だよ。
申請してもとても通らないだろうさ。
でも207案を推す人たちが何人かいて、投票させてくれといっている。
その意思は汲むべきだと思います。

もめているようだな。
まずは障害者の区別化と差別的用語の線引きが優先だって言ってるだろ。
更に荒しスレを削除するニート片端がいるが彼のしている事は逆効果なのだ。
荒し人の行動
荒れスレ削除→荒しの行き場所が無くなる→真面目な相談スレ→叩かれた片端も登場→
→健常派荒しＶＳ片端荒し→相談者去る
故に削除好きのニート片端が悪の温床になっていると俺様は考えている。

>>740 完成していない案だからでしょ

寝ますよ〜でわ

素うが荒らさなかったら、すんなり投票まで持っていけたのにーーーーーーー

素うのバカ

>>207案では禁止事項が並べられていますね。
ＬＲは原則としてＧＲに基づいている必要があります。
ＬＲ内に禁止事項を述べる場合においても同じです。
（削除判断を左右する可能性がある項目はなおさらです。）
２ｃｈのガイドラインでは、自演を規制するようなルールは無く、
削除ガイドラインにも自演に関する項目はないと思います。
また、その後に述べられている差別の捏造・権利の濫用に関しても、
同じくガイドライン・削除ガイドラインに基盤となる項目が見当たりません。
このＬＲを支持したいのであれば、もう少し具体的に練り直し、
ガイドラインに基づく形に作り直すか、もしくは板運営上必要不可欠と
判断されるだけの根拠などを提示する必要があるでしょう。
現状では>>207のままではＬＲ案としては力不足でしょうね。

>>742
207案を指示している人たちはそうは思ってないから
投票させろといってるんでしょう。
他の案を廃案にしろと要求してるわけじゃないんだから、
それくらいの要求は通してあげてもいいんじゃないでしょうか。
207案への投票を拒否してグダグダになるより、
投票ですっきり白黒つけたほうがいいじゃない。
仮に207案に票が集まったとしても申請では却下されるんだし。

>>744
力不足かどうかは運営に判断してもらえばいい。
少なくとも貴方（達）の決めることじゃない。
運営から却下されれば207案支持者も一応は納得するでしょうし、
納得しなくても、「その案は正式に却下されたから」で封殺できる。

つか、どうしてそこまで投票させたくないんだろう。
投票で選ばれた案が必ずLRになるわけでもないのに。

おい、俺様の核心をついた意見についてだが、また誤魔化したままにするのか？
だとしたら何も解決しないぞ。

納得して無い人が多ければ反対とか延長に票が入るだけだろ。
結果がでてから207が改めて提案し直す事も可能。
要はみんなを説得して賛同を得ればよいのだ。


初期の細かいいきさつは知らないが、今回の改訂議論は障害者に対する中傷や蔑視を問題視する人がはじめたのだろ？
作業や議事進行もあくまで板の有志が行っているのだし、
板住人の誰がやっても、完全に公正中立で万人が納得する議事進行なぞ不可能だろう。

ただ、少なくともﾌｼｱﾅ投票で最低限の結果の公正さは保たれてると思うが。

207をＬＲに入れたいなら、発案者や賛同者が自ら骨を折って、今回の投票後に新たにＬＲ改訂を提案すればよいではないか。

議論してまとまった案は既にあるのだし、その是非を問う意味でも、ちゃんと告知スケジュール通り投票をとり行ってほしいものである。

>>744
> ＬＲは原則としてＧＲに基づいている必要があります。
> ＬＲ内に禁止事項を述べる場合においても同じです。

>>434
> 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

GLで揶揄・中傷が規制されてますか？

>>741
> 障害者の区別化
包茎を障害に含めるとか？

> 差別的用語の線引きが優先だって言ってるだろ。
それはGLに従って削除人が判断することでは？

> 故に削除好きのニート片端が悪の温床になっていると俺様は考えている。
隔離スレ容認派？
ここが隔離スレとして機能しているのでは？

>>748
改訂反対ではなくて207案が良いって人がそれなりにいるんでしょう。
それを「反対に票を投じればいい」で済ますのはちょっと偏りすぎ。
ソフト案への投票もしたいという声も意図的に捻じ曲げて、
「継続審議を求む」とかに変えてるし。
審議の継続を望んでいるのではなく、LR改訂に反対しているのでもなく、
>>434でも>>564でもない案を推してる人、票を投じたい人がいるんだよ。
それをどうして阻止しようとするんですか？
自分たちが望むようなLR以外は認めませんってこと？

>>750では聞くが、社会で活躍する障害者とニート片端は同じか？
逆に、それらを１色端に捉えられても文句無しなわけだな？
削除人が判断したからと言って差別的用語にはならないのは分かっているのか？
更に、お前の目的は差別的用語を無くそう、ではなく削除人に判断して貰えは良いだけか？
某、有名ニート片端が荒れた原因になった事が無いと言えるか？
また、荒れスレが削除された為に真面目スレに影響を及ぼした事が無いと断言できるか？
居心地の良い板にしたいだけとしか思えんのだ。
仲良しゴッコがしたいのならブログでも立て同じ悩みを持つ人と意見交換すれば良いのでは？
また、馬鹿やアホ、理詰めや人権屋などが居てこその２ちゃんだろ？
負け犬にとって居心地が良くなる分、２ちゃん史上、最もツマラン板になる事、間違い無し。
そもそも、ネラー障害者なんて絶対数が少ないのだからな。
>>750は２ちゃんハンディ板を私物化したいのか？
ちなみに７５０は某、有名ニート？
勝手に進めているのは結構だが、馬鹿、アホ、差別房、人権屋などの意見もまともに聞けや。
出来レースを推奨してんのか？

>>752
> 社会で活躍する障害者とニート片端は同じか？
同じ。

> 逆に、それらを１色端に捉えられても文句無しなわけだな？
ない。

> 削除人が判断したからと言って差別的用語にはならないのは分かっているのか？
文意で判断してると思うよ。

> 更に、お前の目的は差別的用語を無くそう、ではなく削除人に判断して貰えは良いだけか？
そう。嫌なら自分で板立ててそこでやってればいいと思うよ。
削除人を呼び出して削除議論板でやればいいと思うよ。
「勝手に削除すんなやっ！」って言ってやればればいいと思うよ。

> 某、有名ニート片端が荒れた原因になった事が無いと言えるか？
荒らしは放置が一番だと思うよ。

> また、荒れスレが削除された為に真面目スレに影響を及ぼした事が無いと断言できるか？
影響されたくなければ引き篭もってればいいと思うよ。

> 居心地の良い板にしたいだけとしか思えんのだ。
あたりまえ。

> 仲良しゴッコがしたいのならブログでも立て同じ悩みを持つ人と意見交換すれば良いのでは？
仲良しゴッコが見たくなければ電源切ってクビ吊って死ねばいいと思うよ。

> また、馬鹿やアホ、理詰めや人権屋などが居てこその２ちゃんだろ？
板から出てけなんて誰も言ってないと思うよ。

> 負け犬にとって居心地が良くなる分、２ちゃん史上、最もツマラン板になる事、間違い無し。
問題なし。過疎板上等。

> そもそも、ネラー障害者なんて絶対数が少ないのだからな。
だからなに。

> >>750は２ちゃんハンディ板を私物化したいのか？
ハンディキャップ板は私がもらった。

> ちなみに７５０は某、有名ニート？
「違う」といわれてそれを信じるバカな子もいるのか、自分で考えればいいと思うよ。

> 勝手に進めているのは結構だが、馬鹿、アホ、差別房、人権屋などの意見もまともに聞けや。
まともな意見を出せばいいと思うよ。

> 出来レースを推奨してんのか？
解せません。

それはお前の考えなのだろ？
お前こそ自分のガキと心中しろよ。ﾆﾀﾆﾀ
役に立たないのだから。
ね、荒しさん。

追伸・社会で活躍する障害者とニート片端は雲泥の差ですよ。
　　　よく同じと言えますね？　（ニート片端の考え）
　　　少なくとも殆どの人は違うと思ってますよ。ﾆﾀﾆﾀ
　　　ニート片端中心でカスの為の法案にしないように・・・

>>729の補足。

>>434と>>546との違いは、
内容の違いではなく、読む形式の違いです。
434の内容を「この板の初心者が読んで理解する為」に、
よりわかりやすく勤めた案です。内容の違いではありません。

この板に慣れている人が、
「この板に初めて訪れて『この板は何か？』を理解しようとする感覚」を
理解するのは難しいかもしれませんが、
この板の初心者が理解しやすい様に、
あえて>>546案として提示させてもらいました。

>>749
削除ガイドラインより抜粋

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

>>746
自演を禁止事項にしている時点で、ＬＲの注意点を参考に考えれば
容易にＬＲ案として適していないと判断できると思います。
ＬＲ案を運営側に申請するのは、その案を取り上げて貰う為で、
支持者を納得させる理由を作る為にダメ出しをして貰う為ではありません。
誤解されているようですが、是が非でも投票に>>207案をとりあげさせない為に
こういう書き込みをしているのではなく、とりあげるべきと思うなら
それなりに熟考し、ＬＲ案として適したものにしたらどうですかと意見を出しているに過ぎません。

>>748
＞初期の細かいいきさつは知らないが、
＞今回の改訂議論は障害者に対する中傷や蔑視を問題視する人がはじめたのだろ？

今回のＬＲ改定案が出た初期から進行を見てきました。
ＬＲ改定案を決める動きが出たきっかけとなったのは、運営ボランティアさんから
当板ローカルルールへの指摘発言があったことに端を発していたと思います。
ですから現在既に当板に取り入れられているＬＲをベースに
指摘された「足りない部分」を補う形での改定案がまず出、
それに手が加えられていったものと思います。
ベース部分も必要ならどんどん手を加えて然るべきでしょうが、個人的には
「足りない部分」を補う事こそが今回の改訂での最重要課題だったと認識しています。

>>751
今回、改訂のスケジュール決めたり、作業や進行やってくれている人達は、完全な第三者ではなく、蔑視禁止をＬＲに入れたくて改訂を発案した人達なんでしょ？
だから、意見の取りまとめにはある程度その人達の意思が反映されるものだと思うけど。


もちろん投票は公正にやってもらわんと困るけど。
（ﾌｼｱﾅは必須と考える）
最終残った案も差別禁止がうたわれたものだし、先ずその是非を問えばよいのでは。


207をどうしてもＬＲにいれたい人達はこの投票後に自ら改めて改訂を提案して、その意図に沿って取りまとめや作業をすればいいではないか。
大多数の賛意が得られれば結局はその意思は反映されるし、そうすれば？

>>756
解りやすくないし、見やすくない。
ごちゃごちゃした印象。
文意が１案と一緒なら票が割れる元だから引っ込めれば？
もともと案をひとつに絞るって話し合いだったのに
急に横槍入れて来て何なの？
通りすがりなら、もう、いい加減に通り過ぎれば良いのにねｗ
乙でしたｗ

>>760

通りすがりの名前について
→>>501　>>589

案の印象は人それぞれですからね、
私の提出した案が嫌に思うのだったら、他の案に投票をお願いします。

さて

と

ん

>>761-764の様に回線を変えればいくらでもＩＤは変えられます
携帯を持っていれば、いくらでも自演は可能です。

意見を出すだけだったら、名無しさんでも良いですが、
個人の証明として、トリップ付けで名前を付けています。

何コレ(笑)
空気読めてないのは分かる。
「通りすがり」案は話し合いが縺れてる原因になってるよ。
案を一つにする主旨でソフト派他は
支持があったにも関わらず却下されてるんだよ。
「通りすがり」案がまかり通るならば
207案も通るよ。
gdgdな展開。
通りすぎないのなら過去ログ読んで下さい、、、

>>766
そこまで207案にこだわる力があるのなら、
投票案決定までに貴方が主張し続けて投票案に入れれば良かった。
それをしなくて投票案決定後に言い続けるのはアラシに当る。

>>767
だからね、前スレも含めて過去ログ読んでおくれよ。
１案を弄っただけで対案？
って、聞いて呆れちゃいます。

話し合いの末に良く煮詰めた「仲蔵」案の支持者はいるだろうけどね。
「通りすがり」案支持者はいるのか疑問です。
もし居たら御免なさい。

貴方が自案を引っ込めてくれないのは分かったので
もうレスは結構です。
論点がズレますから。
失礼。

>>658-659の注意は重要だと思う。

「通りすがり案」が初めて出た>>387を見れば、どんな奴がどんな意図で案を出したのか、よくわかる。
名前欄に「最終改訂案　次の議題は投票について」と入れ、まるで決定したかのようにアジる。荒らしの手法だね。
良心的な住人は、とっくに見抜いて「（２）通りすがり案」には投票しないだろうが…
賛成票を割る目的で、荒らしがしたこと。

>>770
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 17:56:31 ID:Pw8nPqUA
>>499
スレにべったりへばりついて何が通りすがりだ？
素う,変な自演は止めろ

501 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 18:08:08 ID:OcHM/5bv
>>500
私は昨日からの書き込み。>>423からです。
みなさん、色々議論を積み重ねてきた人から見たら
通りすがりの人に見えるかな？と思い、名前を入れました。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:11:06 ID:Pw8nPqUA
>>501
ああそうなの？
素う君の名前を出すと荒らしの原因になるから自粛してるのかと思ったよ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
511 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:02:16 ID:OcHM/5bv
>>507
私は、初めてこの板『ハンディキャップ』を見る人に、
「この板は何なのか？」を分かりやすく説明する題目を考えています。

過去に色々議論があったでしょうが、私は上記を目的として色々提案しています。

過去のもので良ければそれで良し、対案が良ければそれで良し。

512 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:06:04 ID:OcHM/5bv
議論として、対案が出て来ないので、私だけが独占的になっている様ですが、
どんどん、良案が出てきて欲しいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>771
ひっこめ、荒らしの手先！
図星のようだから、もう一度書いてやるよ。

「通りすがり案」が初めて出た>>387を見れば、どんな奴がどんな意図で案を出したのか、よくわかる。

名前欄に「最終改訂案　次の議題は投票について」と入れ、まるで決定したかのようにアジる。荒らしの手法だね。
良心的な住人は、とっくに見抜いて「（２）通りすがり案」には投票しないだろうが…
賛成票を割る目的で、荒らしがしたこと。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　| 白状の上手な方法　 　　 　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

>>772 君もだよ。通りすがりと387が同一と決まったわけではない。
推測にすぎない。
こうやって騒ぎを大きくすれば投票が無効にでも出来るとでも？

みんな落ち着こう。

>>774
自演工作乙！
>>406を見れば明らかだがな。
名前欄に「最終改訂案　次の議題は投票について」と入れ、まるで決定したかのようにアジる。
これは荒らしの常套手段。
賛成票を割る目的で、荒らしがしたこと。

じゃあ君は768あたりの自演か？ww
投票はfusianaだから自演は出来ないな　

お〜い！>>768！自演扱いされてるぞー！w
でてきて証明してやれー！

>>406を見れば明らかだがな。
名前欄に「最終改訂案　次の議題は投票について」と入れ、まるで決定したかのようにアジる。
これは荒らしの常套手段。
賛成票を割る目的で、荒らしがしたこと。

荒らしはスルーしましょう。
というわけで>>778の人のことはスルーさせて頂きます

>>779
口がきけなくなったんだww　図星だからな！w
ひっこめ！自演荒らし！

>>406を見れば明らかだがな。
名前欄に「最終改訂案　次の議題は投票について」と入れ、まるで決定したかのようにアジる。
これは荒らしの常套手段。
賛成票を割る目的で、荒らしがしたこと。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

>>780哀愁の自演王乙！

>>778
ちょ〜ｗ証明ってｗ

私はね、１案は複数人で練り上げた案、
それに対して２案は、１案を模倣してるだけだから
一つにしたらって言ってるの。
票が割れるから。

「通りすがり」が自主的に案を取り下げてくれるかなって期待してたけど、
その気ないみたいだから。
仕方ない。。。

>>783
>私はね、１案は複数人で練り上げた案、
>それに対して２案は、１案を模倣してるだけだから
>一つにしたらって言ってるの。
>票が割れるから。

投票案決定までに主張すること。
決定後に書き続けるのは、単なるわめきに過ぎない。

因みに、
私の旗色を表明しておくと、
(誰も興味ないかもだけど)
「ソフト派」です。

今、gdgdになってるから、
話し合う期間を長くとって
後にシコリを残さないようにした方が良いとも思ってます。

強硬に採決したらLR改訂したせいで、
今より板が荒れるのは目に見えてるし、
それこそ「本末転倒」でしょ。

こうして話し合うことこそが自治だと思う。

てか、こうなったからには、207もガンガレ(笑)

>>784の口調が「あのね他の荒らし差別厨」に似てきた点に注目！

>>406を見れば明らかだがな。
名前欄に「最終改訂案　次の議題は投票について」と入れ、まるで決定したかのようにアジる。
これは荒らしの常套手段。
賛成票を割る目的で、荒らしがしたこと。

頑張れ 自演王！
今日も自治スレ荒らしだﾎｲｯ

>>785
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
選択肢に「（４）…継続審議を求める」がある。
それに投票すればよい。
そして（４）が投票結果になれば>>785を主張すればよい。

スケジュール通り投票すればいいと思うが。
とりあえず、現行2案の賛否がわかるだろ。

今回の案に不満な人が多ければ支持されないだけ。
賛成多数ならたくさんの板住人に支持されているという事だ。

それに、投票後に改めて提案するのは自由だ。
ソフト案にしろ207にしろ、それで多数の人の支持を得られればＬＲにも反映されるだろうし。


自分の意見が通らないから荒らすなんて人は、結局、自分の意見が通るまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀいうんだろ。
いちいち聞いていたらきりがないと思う。

充分に議論した後、

（１）改訂賛成
（２）改訂反対

このニ択で良いと思われ…。

「通りすがり」の意見は分かったから、
もう結構です。頭痛くなる。

つか、言い出しっぺは何してるんだorz

通りすがり、正体暴かれて涙目

ところで素うって夜逃げしちゃったの？

C案最高ーーーーーー

>>757
>>207がＬＲにふさわしくないと思うのなら、投票しなければ良いだけの話。
ふさわしいかどうかを決めるのは投票であって、一部の人の考えじゃない。

>>759
＞だから、意見の取りまとめにはある程度その人達の意思が反映されるものだと思うけど。
物事には限度があるよ。
仲蔵は偏りすぎ。

＞ 207をどうしてもＬＲにいれたい人達はこの投票後に自ら改めて改訂を提案して、
＞その意図に沿って取りまとめや作業をすればいいではないか。
何で投票後になるの？
今の投票を認めてしまうと、都合の悪い案は無視して投票を始めても構わないという
悪しき前例を残す事になるよ。

>>784
＞投票案決定までに主張すること。
＞決定後に書き続けるのは、単なるわめきに過ぎない。
何言ってるの？
僕は何度も主張したよ。
本来なら、一度で済む話をね。

>>785
あんがと。

>>789
＞自分の意見が通らないから荒らすなんて人は、結局、自分の意見が通るまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀいうんだろ。
自分の意見が無視された事に抗議するのは当然の話だよ。

>>791
＞つか、言い出しっぺは何してるんだorz
そだね。
最後にまとめたのは作業員なんだから、出てきて釈明すべきだよね。

>>793
そうみたい。

>>794
あんがとね。

とりえあず、投票を１ヶ月先送りにしようよ。
そして議論を一から公平且つ公正にやり直そう。
こんな状態では投票なんかしても、禍根を残すだけだよ。

>>795
ご指導頂かなくても勿論選択肢にあがればそうしますが、選択肢にあげるまでも
ないと言う意見に対し、選択しなければいいだけのこと、というのは、
投票するのはまだ早いと言う意見に対し、議論継続・改定反対に投票すれば
良いだけの話と同じで、ただの論点のすりかえです。
そもそも、通ったらおかしいような案を選択肢に加えることはない。
選択肢に加えるならもう少し熟考すべきと意見を出しているんですよ。

付け加えておきます。
ＬＲ案としてふさわしいかふさわしくないかを、一部でなく全員で
投票なりで決めれば良いというのは、あくまでＬＲ案として最低限の
基本を踏まえて考えられている場合でしょう。
>>207では、その基本部分をおさえていないと指摘しています。

一ヵ月先送りに賛成だな。
こんな状態で投票を強行すべきではない。

>>797
君さぁ、何様のつもりでいるの？
>そもそも、通ったらおかしいような案を選択肢に加えることはない。
おかしいかどうかは投票者の多数決で決めることであって、君が断じるものではない。

>>798
基本を押さえていないのはカタワが提示した案も同じだよ。

金もらって仕事としてアラシをしている奴らもいっぱいいるしな
別にここの人がアラシの工作員と言っているわけではないよ
仕事でアラシをしている人もいることも頭に入れといて

>>797
君の言ってる事って、イランの選挙制度みたいだね。
昨日、テレビで見たんだけど、立候補しても不適格者と判断されて、
候補者として認められない人がたくさんいるんだって。

＞そもそも、通ったらおかしいような案を選択肢に加えることはない。
通ったらおかしい案かどうかを決めるのは、全有権者だよ。

>>802
イランに限らず、北朝鮮やフセイン時代のイラク、最近のトルクメニスタンなど、いわゆる『アレな国』の選挙制度と同じ思想だね。

>>800
板の１住人のつもりですよ。
>そもそも通ったらおかしい案
というのは
>ＬＲとして理想的な基本
が提示してある以上、住人側の判断以前の問題として存在すると思います。
何度も申し上げますが、
＞おかしいかどうかは投票者の多数決で決めることであって、
というのは、あくまで基本をおさえている案の場合でしょう。

＞基本をおさえていないのは他の案も同じ
という部分には、多少なりとも同意します。
だからこそ、投票延期案や、選択肢を増やす案が意見としてこれだけ
出ているんでしょうから。
でしたら、より基本をおさえたＬＲ案を捻り出すなり、現存する案を
熟考しなおして基本をきちんとおさえた案に作り変える方が建設的な
気がしますでしょう？
>>207にしても、他の案にしてもね。

荒らして荒らして投票しようとしている人達の気持ちを落としていくのも仕事の内

>>804
君も分からない人だなぁ。
＞あくまで基本をおさえている案の場合でしょう。
それを判断するのは、有権者全員であって、一部の人間じゃないんだよ。

>>804
あのさぁ、俺は『基本をおさえていないのは他の案も同じ』などと言った覚えは無いぞ。
他人の発言を引用するなら、一字一句改竄することなく引用しろよ。

荒らして荒らして既に決定してある事を解散させるも仕事の内

>>806
一度、２ｃｈガイドライン（削除ガイドライン）・ＦＡＱ・
２ｃｈウィキを熟読されてみてはいかがですか？
平行線のようですので、これ以上私から貴方に申し上げる事はありません。

荒らして荒らして他人を感情的に追い立て上げるのも仕事の内

>>810で感情的になったらそこを突きまくり、その人を悪者に仕立て上げるのも仕事の内

>>809
自分の言葉で訴えることができないのなら、これ以上ガタガタ言うのは遠慮してください。

それで、これからどうするの？
もう投票は延期しようよ。

１ヶ月先送りが妥当だと思う。

告知の予定通り投票でノシ

延期したい人は三に投票。
実際、自演でなければ延期案が圧倒的多数派になりそな勢いだが。

>>793
携帯止められたか、ＢＢＭで永久規制喰らったか
どっちかだと思われ

ねぇ。
延期案に賛成の人に質問だけど、延期した後の議長は誰がやるの？