★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★

前スレ
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

〜お約束〜
・自治に関係ない話は控える
・煽り、荒らしはスルー

まず自治の心得として

自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。

攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。

【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.html

２ｹﾞﾄ

新しい養護スレだ！

>>1
の文は前スレのmkeiが書いたものなのであまり気にしないで議論進行を。

991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？

>>4
そんなこと書いている暇があれば、前スレのまとめをコピペしたら？お得意でしょ？
早く仕切れよｗ

１．板の範囲
２．障害の範囲
３．板の名前

この順序で決める
前スレで出てた意見です。これに同意

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害↓
Ａ案…介護不必要な知的障害は、その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
　　　　　→自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる>>521>>525>>700
　　　　　→スレの区分けをどうすればいいか?
　　　　　→>>472
　　 　　　>果たしてそういう人と身体障害だけの人と共通した話が出来るだろうか?
　　 　　　>あと、そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので全面的に排除

Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

●身体障害者専用板にした場合

・>>395
　厚生労働省が定めている身体障害者等級表http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/s-seido/s7.htmに該当しない身体的な障害を持ってる方は、
　「障害相談スレ」みたいなスレを作ってそこで色々な相談にのったりするスレを作って対応する

・知的障害→介護福祉板

・学習障害→メンヘル板？この板？身体・健康板？（３案出ている）

・自閉症→メンヘル板（ただし、メンヘル板ではだめという意見もある）

・高次脳障害→身体・健康板

・学習障害や自閉症以外の発達障害や未だに話題に出ていない障害については未検討

●扱う範囲の設定案

・各障害別の手帳(身体障害者手帳・療育手帳・精神障害者保健福祉手帳)の手帳交付資格条件を元に、
　どの板にその障害が該当するかを判断して区分け する

　　・スレの内容はわかりにくくならない
　　・共通した話題がある
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングを防止できる。

全面or一部容認の場合、
メリット
　・あらたな障害について、入れるかどうか検討する必要がない
デメリット
　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる>>521>>525>>700>>730
　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　　　→スレタイの最初にニュース板みたいに【身体】【知的】と入れるというのは?
　・>>472
　　 　　　>果たしてそういう人と身体障害だけの人と共通した話が出来るだろうか?
　　 　　　>あと、そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?


全面拒否の場合、
メリット
　・スレの内容はわかりにくくならない
　・共通した話題がある
　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングを防止できる。
デメリット
　・あらたな障害について、入れるかどうか検討する必要がある
　　　↓
　　>>395
　　　　>ここを身体障害者専用スレにする場合、基本的に該当者は厚生労働省が定めている
　　　　>身体障害者等級表http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/s-seido/s7.htmとして、それに該当しない身体的な障害を持ってる人とかについては
　　　　>２にある「障害相談スレ」とかを作ってそこで対応する。
　で対応可能。
　・介護が不要なのに介護福祉板に属するのは抵抗がある（特に軽度知的障害）
　　　↓
　　かといってここに組み入れようとすると、上記の「全面or一部容認」のデメリットを解決する必要がある。

全面容認にするとどういう問題が起こり得るか。

・板全体の許容範囲や趣旨が曖昧になる。
　その結果以下の弊害が発生する確率が高い。
　　a障害者とは関係無いネタスレとかが増える。
　　b異種障害者同士の理解不足による衝突を招く可能性が高くなる。
　　c複数の障害を抱えている人がスレをたてる場合スレ名が曖昧になることもあり得る。
　　dスレの区分けが不明瞭になるかも(仮にローカルルールとかで決めても全ての人が従うという保証ない)。
　　eどこまでが障害かという線引きが曖昧になることにより
　　　　　顔がハンディキャップ
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092288341/
　　　　　アザ持ち★血管腫、母斑・・・
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1098013406/
　　　　　左利きは障害者
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1095346061/
　　　　　指が無い！【ヤクザじゃないよ】
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092649406/
　　　といったスレの乱立を招く。
　　f aやeと同じ理由で「障害相談スレ」の維持が困難になる可能性が高い。
　　g本来なら介護・福祉板で話しあうのが相応しい板違いスレ(障害を持っている当事者が発言出来ず介護者だけが発言しているスレ)
　　　も受け入れてしまう必要性があるのか?
　　h abeなどが要因になって板全体の雰囲気が悪くなり荒れる可能性が高い
　　i cdgなどによりスレの検索とかがしにくくなる。(gの場合、検索では良さそうと思ってスレに入ってみたら介護者のみが発言していてアウトだったりする。)

ここまでで身障者以外の見解
自閉症の人
前スレ>>510>>512>>514>>751>>753>>754>>756>>760>>762

視覚障害者の人の見解
前スレ>>840

いずれも障害別に板分割が望ましいという見解みたいです。

なんでもかんでも容認すると

>76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 11:00:33 ID:FBaGVDOH
>>>75
>そう言うな。
>板によって区分がわかりやすい板とわかりにくい板があって、ここに後者。
>メンヘルや介護福祉からゴミスレ押し付けられても困るだろ？

が書いているようなことになる可能性は多いにありえる。

身体・健康板での障害者スレを検索してみた。

性欲などない。□下垂体機能障害
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1100365329/
【クリック音】顎関節症　その７（？）【開口障害】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1100378720/
▼目の病気、障害▼総合スレッド▼
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1068869022/
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド5■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097301490/
★★★パニック障害　ﾊﾟｰﾄ3★★★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098706233/
睡眠リズム障害☆昼夜逆転◎変なサイクル直したい３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1067156924/
【クリック音】顎関節症　その６（？）【開口障害】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1080262847/
障害者手帳〜ｖｏｌ．１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118994/
【交通事故】高次脳機能障害【脳卒中】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1067698281/
原因不明の意識障害で悩んでる人集合！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097284438/

PD(パニック障害)、高次脳機能障害なんかは身体・健康板でOKみたいだ。

メンヘル板には

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpert52
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099697668/
統合失調症って治るの？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091822893/
統合失調症でも必死に社会生活を送っている人々４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1098272474/
パニック障害＠ﾏﾀｰﾘ　２1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097983434/
どうやって統合失調症の家族を病院へ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096210105/
解離性障害のスレ�@
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086503096/
境界例（ボーダー）被害者友の会Part26
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097688954/
＠＠＠癲癇（てんかん）３@@@
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097064448/

というスレがあるので、


統合失調症、パニック障害、解離性障害、境界、癲癇（てんかん）　関連はメンヘルでOKかと。

今は
板で扱う範囲
について議論しています。

乙。
なんでこのまとめは読みにくい・理解しにくいのかわかった。
派生した問題を次々合体させてるから読みにくい・理解しにくいのだ！

…合体解除したら怒る？

>>9
の

　　　　　指が無い！【ヤクザじゃないよ】
　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092649406/

は身体障害者手帳交付対象になり得るから排除可能かも?

>>15
すまんのう。。。。

わかりやすくまとめ直せるならやって下さい。。。

>>17
いや、こっちこそすまんね。
まとめてもらったものにケチつけてるわけだから。
しかし、「ここでいったん区切った方がいい」ってところはあるぞ。
区切ったものがこれだ。
（以下、まとめを一区切りしたもの）

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除

Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/
（以上、まとめを一区切りしたもの、終わり）

まずはここまでだ！
ここで区切って議論した方がいい。
議題は簡素な方がまとまりやすいのだ。
ここで出た結論、即ちAをとるかBをとるかCをとるか。
それが決まってから、
そこから派生する問題を片づけようよ。
最初からAならこう、Bならこう、Cならこうでだから云々、
という風にやってるとキリねーぞ。

>>18
なるほど、了解しまスタ。
じゃあ、ここからはそこの

AをとるかBをとるかCをとるか

についての議論をはじめましょう。

>>18
の

>Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
>　　　　全面的に排除

にする場合は>>7の

>●身体障害者専用板にした場合
>・>>395
>　厚生労働省が定めている身体障害者等級表http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/s-seido/s7.htmに該当しない身体的な障害を持ってる方は、
>　「障害相談スレ」みたいなスレを作ってそこで色々な相談にのったりするスレを作って対応する


というのはやはり必要だと思うけどどう?

>>19
よっしゃ。

早速だが俺、Ａ案の提案者だったんだよなあｗ
つーわけで責任持ってＡを推す。
Ｂはともかく、Ｃは現実味が薄い印象を受ける。

>>20
Ｂ案の注意書きとして、Ａ案の下みたいに入れとくといいかもな。

>>20の
>というのはやはり必要だと思うけどどう?

は

を前提したほうがいいと思うけど?

に訂正します。

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする

Ｃ案…下記のスレに依頼して知的障害専用スレを作ってもらう
　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/
（以上、まとめを一区切りしたもの、終わり）

これでどうだっ。
すげー簡単になったぞｗ

ああ、スマン、「知的障害者」対してABCどれかということか。(身障者以外　と勘違いしてた^^;)
なら俺はBかCかな。

>>23
（・∀・）ｲｲ!!

>>25
そうそう。議題は１コずつだ。
今は知的障害者の場所についてだ。まちがえるなよｗ

まあ、その調子で簡単に、
もうちょっとたくさんの人に書いてもらったらどうかと思う。
ＡかＢかＣか。
どれかを選んだがために派生する問題は、今は敢えて書かない。
書いてはいけない。またどんどんふくらんで混乱するから。
単純に、ＡかＢかＣか。
意見請う。

>>26
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

つーわけで俺は風呂だｗ
あとはよろしく頼む。

>>254 & >>ALL
>単純に、ＡかＢかＣか。
>意見請う。

A,B,C案のいづれかに決定する前のタイミングなのですが、
介護不要な知的障害者の親（私）は、このスレに参加しても良いのでしょうか？
また、A案の「介護不要な知的障害者」は、知的障害者本人だけが参加可能という意味ですか？
(どうころんでも、やっぱ私は参加不可になっちゃうかなぁ？）

>>29
気になって１回リロードしてみたらやはり気になるレスが。

誰だっていいんですよ。
誰が書いてるかなんてレスだけじゃわかんないんです。
この板のことをどう考えてるか、
どのようにしたいのか、が問題なんです。
俺自身が介護不要な知的障害者だったらどうします？ｗ
匿名掲示板なんてそんなもんですよ。
意見があるなら書いてってください。
障害者でも、健常者でも。子供でも、親でも。

>>254
>誰だっていいんですよ。
ご回答ありがとうございました。
では、自身の考えが纏まった時には書き込みをさせていただきたいと思います。

前スレ510です
実現可能性はおいておくとしてC案に賛成します
他の方の意見を伺っても「同板同居」は難しいと思われますし…
（皆さんの意見伺ってからというのと、LD（学習障害）もあるもので
人を説得というかお願いするような文章を書くのが非常に困難なので
申請はまだ保留にしています）

>>29さん
個人的な質問？になりますが、お子さんも発達障害のようですが、
もしお子さんが将来2ちゃんで発達障害関連で議論するとしたら
どういった形が適当だと思いますか？
知的障害関連板（仮）新設？今のメンヘル板？それとも身体健康板？
もしここでまずければ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/
の方にでも回答いただけると有り難いです

Bがいいなあ。
線引きをすると、どうしても谷間に落っこちちゃう人も出てくるから、
そういう人の居場所がやんわりほしい。

>>12
身体・健康板のパニック障害(PD/恐慌性障害)スレッドは板違い＆ローカルルール違反
(●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。)だと思われるので、削除依頼を出されたらおそらく削除されます

ＩＤ変わっちゃってますがね、254です。
>>33みたいな感じで、どんどんカキコしてほしいっす。

それから>>12を書いた人は、>>34を覚えておいてくれ。
ＡＢＣが決まったら次の段階、その次の段階にいく。
その時にまた必要だ。
そして>>34はよかったらＡＢＣのどれかを選択してほしい。

レス番35までで

Ａ案・・・１人
Ｂ案・・・１人
Ｃ案・・・1人
ＢかＣ・・・１人

せっかくのまとめに文句を言うようだけど、ＡＢＣって３つあるんだけど、
Ｃは同時にできるんじゃない？つまり、ＡをしつつＣをする、ＡをしつつＣはしない、
ＢをしつつＣをする、ＢをしつつＣはしない、という４つがあるんだから、
「ＡＢＣ並べてどれか１つ」は変なんじゃない？
それに、Ｃをしたら、Ｂになるんだろうから、ＡＢのどっちか１つでいいんじゃないの？

>>37
>Ｃは同時にできるんじゃない？
スッ、スルドイ！
実は私、今のところは「AをしつつC」若しくは「AをしつつCをしない」の間で揺れてます。
（このレスは、まだ集計カウントには入れないで下さい。つーか入れようがないですけど）

>>32
お呼びかけありがとうございます。
明日以降に、そちらのスレッドをお借りして
すこーし詳しく書き込みさせていただきたいと考えております。

>>23
なんかぐだぐだした変なまとめしてるな。

俺（元mkei）はともかく、前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
Ａ？Ｂ？Ｃ？
どれも違うので投票できない。

そういう「投票できない人」がいてかまわないのなら、面倒な手続きせずに
「現在、Ｂ案（知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、全面的に排除）が出ています。
Ｂ案１つしか選択肢がありませんが、選択してください」
とすればいいのではないか？

どちらも「反対意見を封じている」という意味では本質的には変わらないからね。

議論誘導のテクニックの１つだよね。「選択肢を設けて、さも自分が選んだように
錯覚して、実は不都合な選択肢を隠す」って。

>>34
mkei発見

パート１３まで続いてるスレがあるから事実上OKだろーがw

またmkeiが議論の進行を妨害しようと必死みたいだな・・・

>>39

前スレ７７氏のレス抜粋
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。

前スレ６４７：カヤバ ◆6l0Hq6/z.w 氏のレス抜粋
>とりあえず、知的・身体障害でひとつの板で
>やってみるという形でどうだろうか。

これを>>23に当てはめると両氏共Aでいいだろ。

おっと、７７氏は　とりあえずAで最終的にはCだな。

>>34
仮に身体・健康板から追い出されても>>13によるとメンヘル板に

パニック障害＠ﾏﾀｰﾘ　２1

とPart21まで続いているスレもあることだし。
あと>>40にも同意。

>>41
おいおい。むちゃくちゃやな。
「知的・身体障害でひとつの板でやってみる」
というのと
「介護不必要な知的障害はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可」
というのとでは
「介護が必要な知的障害」の扱いが違うじゃない。

もともと、ハンディキャップ板をどうするかなのに
Ａ：身体障害者板にする
Ｂ：身体障害者板にする
Ｃ：身体障害者板にする
はなから「どうやったら他の障害者を追い出せるか」という選択肢しかないんだもんね。

あとさ、反論している人、みんな俺認定するなよ。

42様へ

42の内容にはとても基本的かつ致命的な欠陥がありますが、その欠陥理由を自分で指摘してみて下さい。

前提となるのは、ここは雑談ルームではなく論議の場であるということです。

欠陥は極めて基本的部分ですから、あなたがこの欠陥を指摘できなければ、あなたは論議の仕切りやマトメのスキルを持っていないことになります。

欠陥を指摘できれば、残念ながら自治荒し認定です。
回答保留中は仕切り作業やマトメ作業は御遠慮下さい。なぜなら、仕切りやマトメに必要な基本スキルを持っていれば、即答可能な問いだからです。

>>45
>>42のどこが欠陥なんだ

前スレの77は
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。

と書いている。

つまり

>知的障害について書ける場所が確保

これはつまり>>23のC案になる、

>"身体障害（知的障害も間借り）板

これはA案、

この２つを一緒にすると

「C案が実現するまではA案でさせてもらえたら個人的には嬉しいです。」

となり>>42が言ってる通りになるだろ?

>>44
そもそも「介護が必要な知的障害」がこういうBBSに書き込んだりして意志疎通可能か?と小一時間(ry

>>47
×意志疎通可能か?
○まともに意志疎通可能か?

>>44
>俺認定するなよ。

mkeiと認めていますなw

>>45

俺は>>46氏が理解している通りの意味で>>42を書いたんだが・・・

あと、>>45だが文中でレス番を指定するときには>>を入れてくれないか。読みににくいから。

なんだかもう個人的な言い争いみたいになってきてませんか？
1日考えてみたんだけど、ただでさえ世の中で生き難い者同士、仲良くしなくてどうする？と思ってしまいました。
私は最初、知的障害者は別板のほうがいいと思っていましたが
障害の種類から考えると別板を作ってもらってもそんなに集まる人がいないかもしれないんですよね。
身体障害者も知的障害者も一緒でいいような気がしてきました。
興味がないスレは読まないのが普通の感覚ですし
そういうスレにわざと嫌がらせをする人がいるのは、どこへ行っても同じです。
どこへ行っても落ち着く場がなくて不安な人がいるならば
ここで一緒でいいじゃないですか。
明らかに障害とは呼べないもののスレ乱立などは、放っておけば廃れるでしょうし
我慢できない物に関しては削除依頼して消すしかないです。
一番大事なのは、障害を持つ人同士の情報交換ですよね。
良スレが増えていけば自然に落ち着くと思うのですが、甘いでしょうか。

>>44
>Ａ：身体障害者板にする

>他の障害者を追い出せるか」という選択肢しかないんだもんね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
相変わらず君の読解力は"ユニーク"だなw

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
↑
これは身障者以外の障害(介護不必要な知的障害)も受け入れOKだろw

他の障害者に対しては

・更年期障害…非障害者のため除外
・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

PD(パニック障害)、高次脳機能障害、統合失調症、解離性障害、境界、癲癇（てんかん）は>>12-13での理由で除外可能だし。

またmkeiのせいで議論が進まなくなる悪寒が・・・

>>46
う〜ん、欠陥点を指摘するにあたっては、かなりピント外れです。

>>50
46氏と同じなら、不正解と言わざるを得ないのですが、
>>45の書込み中に、一点書き漏らしがありましたので、お詫びとして、もう一度だけチャンスを、そしてトッテモとっても大きなヒントを提供しましょうｗ

ヒント　：　「45=俺=全スレ７７氏」であります。
書き漏らし点　：　（即答可能な問いですから、本来ヒント要請等は不要な筈です
が）　　　　　　　　　　ヒントを要請される場合や回答をされる場合は、「>>42です」
と名乗ってください。

>>54
この板は　なぞなぞ板　じゃないんだから　前スレの77本人なら　「本心はこう言いたかったんです」とか言って
言いたいことを言えばいいかとw
でないと無駄にレスを消費するばかりで貴方こそ荒らし扱いされる可能がありますぞ。

あと貴方は視覚障害者なのかな?
>>50も書いてるが　文章の途中で　他のレスの番号を入れる場合は　その番号の前に >> を入れて欲しいものだ。

一部訂正

×　全スレ77氏
○　前スレ77氏

>>55

あ、間違えた。

>可能がありますぞ。
じゃなくて
>可能性がありますぞ。

です。

前スレ77の全文のコピペ

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 13:12:53 ID:h2yDCQxR
71さんのような知的障害に関する意見や話題を書き込もうとした場合に、
"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
しかし、現状は、介護板にもそぐわないしメンヘル板でもそぐわないという困った状態。
知的障害に関する諸事が"介護"や"心の健康"だけかといったら、無論×ですからね。

たとえば、インディーズ板に居るのはアーティスト本人ではなくファンや関連者です。たまに本人降臨もありますがｗ

書込みや閲覧する人が、軽度知的障害者であれ、健常者であれ、インディーズファンであれ、
知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
させてもらえたら個人的には嬉しいです。
特に境界線上の知的障害に関する話題は、近年注目され始めた領域でもありますから、
潜在的需要はあると予想します。

軽度知的障害者や読み書きに問題の無い知的障害者が書き込む可能性も考えると、
悪意の者からの被害という治安的問題が挙がりますので、多かれ少なかれの牽制が欲しいところです。
その点、恐らくは2ｃｈの中で一番ハンディキャップ理解への資質が高い人達が
集まっているだろうこの板に一旦同居させてもらうというのが、
当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。

ずうずうしい書込みですが、何卒。

>>58
>この板に一旦同居させてもらうというのが、
>当面の策としては一番実際的で有効なのかなとも考えます。

に重きを置けばA案になるが

>"知的障害板"か"身体or知的障害板"があったら良いのです。
>知的障害について書ける場所が確保されるまでは"身体障害（知的障害も間借り）板"と
>させてもらえたら個人的には嬉しいです。

という書き込みもされているからこれを含めると>>42は間違った解釈はしてないと思うが?

まぁ、この件については>>45>>54さんが前スレ77を書いた本人らしいから　本人のいずれ口から真相が
語れるだろうからそれを待とうではないか。

>チャンスを、そしてトッテモとっても大きなヒントを提供しましょうｗ
>
>ヒント　：　「45=俺=全スレ７７氏」であります。
>書き漏らし点　：　（即答可能な問いですから、本来ヒント要請等は不要な筈です
が）　　　　　　　　　　ヒントを要請される場合や回答をされる場合は、「>>42です」
>と名乗ってください。

#ここは　謎々板　ではありませんからこういう書き込みは相応しいとは思えませんぞw

というこで、本筋に戻って>>27さんのレスに対する意見を引き続き書いていきましょう。

ったくぅ・・・せっかく>>38まで順調に話が進んでたのにまた>>39のmkeiのレスのせいで議論が混乱気味になってるよ.....

ともかく>>61も言ってるように話を本筋に戻して>>27のレスに対する意見を書いていこうではないか。

知的障害者も一緒に、という選択はなくなったわけですね？
それなら私もとりあえずAで。

>>47
「介護が必要な知的障害者の家族」は書き込めて意志疎通可能ではないかと小一時間(ry

また同一人物にされてるのかよ●|￣|＿
俺は全面拒否派で、全面容認派のmkeiとは相容れないと前スレに書いてたのに

>パート１３まで続いてるスレがあるから事実上OKだろーがw
それを決めるのは削除人だから、私に言われても意味ないですよ
あと勘違いしてほしくないから言っておきますが、板違いの可能性があるとこの場を指摘しただけで、
わざわざ削除依頼出して潰す気はさらさらありません

この場を
↓
この場で

>>65
「介護が」→介護・福祉板が該当するかと小一時間(ry

>>64さんがAに１票ということで

>>36に加算され現在は

Ａ案・・・2人
Ｂ案・・・１人
Ｃ案・・・1人
ＢかＣ・・・１人

となっております。

私の前回の書込み（謎々ｗ）の目標とするところは、これ以上のスレッドの浪費を防止することです。
その為に、キーとなるであろう”仕切り者やマトメ者のスキル”を問うたのです。

自治スレッドの目的は、自説や自分の意見を押し通すことにはあらず。
これは皆さん全員にご理解いただけるところと思います。
これを理解できずにいる限りは、延々とPart3化、Part∞化と進んでいってしまいます。

互いが互いの意見を咀嚼し合い、己と他者を”変化→進化”させ、更なる討議を重ねて
最終的な全体の結論を導き出すのがまともな議論の方法です。
充分な討議を重ねた末に、これ以上の変化・歩み寄り・進展・工夫など等がみられないと判断された場合に限っては、
やむなく多数決や裁量のある者の判断に最終結論を委ねるというスタイルをとることもありましょう。

一度出した自分の意見を支持し続けなければいけないのは、ディベートごっこや子供の喧嘩の世界でのルールです。
議論の場である本自治スレッドには相応しくないルールに則った方は、
「７７氏は　とりあえずAで最終的にはCだな」と勝手に決めつけを行ってしまいます。
（前スレ７７氏は一度も子供の喧嘩ルールに則りますと宣言していません）

議論方法の初歩を知っている仕切り者ならば、
「前スレ77の内容は　とりあえずAで最終的にはC　であったが、
はたして、前スレ77氏の現在の考えはどのようであろうか？」となったり、
Aで最終的にはC　を選ぶとの”予測”の元に何らかのコメントをすることはあるが、
前スレ77氏の現在の考えを勝手に決め付けてしまうことまではしないのです。

発言者の求めるべきところは、発言者の意見を押し通すことにはあらずです。
発言者の意見が他者に良く吟味されることこそが求められるべきところなのです。

もうお判りかと思いますが、前スレ77の内容を提案した前スレ７７氏（私）は、
現在「とりあえずAで最終的にはC」”だけ”を支持しているわけではありません。
皆さんの意見を聞くうちに、A案もいいかなと考えている途中でもありますし、
B案に対する自分の考え方について、何らかの問題がないかと他者の意見を見返し吟味をしている最中でもありますし、
皆さんに「とりあえずAで最終的にはC」という案について吟味していただいた内容を見た上で、
改めて「とりあえずAで最終的にはC」に帰結し返すかもしれないのです。

上述６行のような過程や姿勢が無い限りは、”他の意見に聞く耳を持たない子供の喧嘩ｗ”になってしまうのです。
議論の場においては、人と意見は、必ずしも一対一対応し続けるものではないのです。
これが、”誰が発言したか”ではなく”意見内容”を重視せねばならない理由の一つです。
私や>>51さんのように、考え方が変わったり揺れたりする人が出てきてこそ、むしろそれこそが健全な議論の姿といえるのです。
誰も変わろうとしない、誰も進歩しない議論。それは不毛な議論です。
（最後まで自説をまったく変えずに終われる人が出るケースも、展開によってはありえます）

「前スレ７７氏（私）が”投票保留”としたいのに、他者が勝手に決め付けを行い、本人の意思とは異なる内容の代理投票につながりかねない書込みを行った」
これが、謎々ｗの解答です。
謎々に対する回答として、
シンプルに、
「自治スレにおいての諸作業を行うにあたってのスキルアップの糧としたいので、欠陥点をお教え下さい」
と即答が為されていたならば、
「他者の言い分を聞こうとはする作業者。己を省みることの出来る作業者。」
とすることが出来ますので、
自治スレの仕切り者、マトメ者としてのスキルをアピールする大きなチャンスではあったのです。


私の今回の書込みの目標は、これ以上のスレッドの浪費を防止することであり、
もちろん、誰かを自治あらし呼ばわりすることが主眼ではないのです。
「”人”と”意見”を混同して扱う」。
「自分の立ち位置からしか思考しないことによる思い込み」。
「思い込み故の諸作業においての偏り」。
このようなマイナス要因を自治スレ上から排除していただければ良いと私は思っているのです。

このようなスキル上のマイナス要因を改善できるのであれば、
『パワフルで魅力あふれる仕切り者』になりえる方がこのスレッドには存在しています！


「思い込み」は「誤解」や「差別」を誘発し、
「吟味」は「適切な区別」や「適切な判断」を導きえる。
この原理を知ってらっしゃる諸兄には、
私の今回の書込みの意味をご理解いただけるであろうと思っております。
長文失礼致しました。

>>68
そういう意味なら47の時に書くべきだったと小一時間(ry

>>70-71
>私の前回の書込み（謎々ｗ）の目標とするところは、これ以上のスレッドの浪費を防止することです。

人の発言の揚げ足取りに長文で必死な貴方こそ「スレッドの浪費」している罠w

>>72
文中にレス番号を入れるときは>>を入れろと何度言えば理解出来るのか?と小一時間(ry

>>47は>>44の

> 「知的・身体障害でひとつの板でやってみる」
> というのと
> 「介護不必要な知的障害はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可」
> というのとでは
>「介護が必要な知的障害」の扱いが違うじゃない。

という文章の中の「介護が必要な知的障害」に対して>>47のレスを書いたんだろと小一時間(ry

貴方も揚げ足取りに必死だなと小一時間(ry

>>71
>前スレ７７氏（私）が”投票保留”としたいのに、

保留となっているのをわざわざ

>前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。

と書いて議論の場に出したのは>>42じゃなくて>>69のmkeiだよ。
アンタ叩く相手間違ってない?

×>>69のmkeiだよ。

○>>39のmkeiだよ。

ﾊｧ〜・・・またmkeiが原因でスレが荒れ始めてるよう・・・・

mkei頼むからもう来ないでくれ!

>>70-71
何か深く勘違いしてるみたいだな。

>>42は前スレ77の君の書き込みに対して返事を書いたのでは無く、mkeiが>>39で書いた
>前スレの77さんや647さんはどこに投票すればいいのかな。
という書き込みに対して>>42で返事を書いてるんだよ。

>>78の続き。

もっと詳しく解説すると、mkeiは>>39で
>>前スレの77さん
としか書いて無い。
>>58にその前スレ77のコピペがあるが、その文の中に>>71で君が書いている
保留
という文字は見あたらない。
君はたぶん前スレ77を書き込んだ後に
保留
という言葉を使った書き込みをしたんだと思うが、そのことは>>39のmkeiの書き込みを読んだだけではわからない。
だから当然　>>39のレスを読んだ>>42が前スレ77の貴方の書き込みしか読んでなかったとしたら　当然貴方が前スレ77以後
に「保留」という書き込みをしたということを知らずに>>42を書き込んだ可能性は高い。

理解できたかなぁ?

てなわけで話を「>>27に対する意見を」に戻そう・

>>44もmkeiの書き込みだね。
>>44にしろ>>39にしろmkeiが書き込みとこのスレが荒れる・・・

書き込みと
　↓
書き込むと

>>27
俺は>>23のC案の新板の依頼をしてみて駄目だったらA案かな。

そうそう、>>23とかをレスってる名前欄が「254」さんに質問だけど
>>37さんが書いてる

>Ｃは同時にできるんじゃない？

↑これについてはどうしたらいいと思う?
問題が無かったら>>23に加えてみる?

>>75>>78>>79
あの〜ですね〜。
私の保留表明を知っていたか否かに関わらず、私は勘違いをされたのですよ。
（ちなみに私は先日以前に保留表明など出していません）

私が保留表明を出していようがいまいが、「推測」までならば、推測される側はそれ程困ったことにはならないのです。
しかし、思い込みによる間違った決め付けは困りますと訴えているのです。
mkeiさん個人が○（好き）で>>42さん個人が×（嫌い）とかそういう問題ではないのですよ。
（お二人とも、私にとってはアカの他人ですしｗ）

>>75>>78>>79
もし、mkeiさんが勝手な決めつけを行い、その結果が私の意思とはまったく異なるものになっていたなら、
私はmkeiさんにも間違いの是正をお願いするのですよ。
本っ当に、人だけを見て判断するのはやめた方がいいっすよ！
意見や内容を見ましょうよ！

>>75>>78>>79
�@1000レス以上も続いてきた議論の欠陥と共通する今回の問題点を”鮮明”に明確化することにより>>42さんとスレッド全体のスキルがアップすることを願っているのです。
�A私の深い勘違いを是正してもらいたいのです。
と、こういう事なんですよ。

別に>>42さんの顔が晒されているわけでもないんですから、この件で>>42さんが大恥かくわけでもなし。
この件によって、>>42さんと本スレのスキルがアップし、結論を導き出すことに寄与できればそれで良しなんじゃないですか？

ここで一言・・・・


議論するときには自分の意向、意志とかを明確に提示しないと・・・
曖昧な発言は勘違いや決めつけとかされる原因になりうる・・・

×　�A私の深い勘違いを是正してもらいたいのです。

○　�A他人に対する思い込みはしてもらいたくないのです。

>>88
反省！
どもども。

>>85
>私の保留表明を知っていたか否かに関わらず、
>（ちなみに私は先日以前に保留表明など出していません）
>私が保留表明を出していようがいまいが、「推測」までならば、推測される側はそれ程困ったことにはならないのです。
>しかし、思い込みによる間違った決め付けは困りますと訴えているのです。

これってさぁ、ちょっとおかしいと思うよ。
そういう勘違いされて決めつけられるような文章を書いた君には責任は全く無いとは言えないだろ?

一言「保留します。」とかちゃんと書いておけば勘違いされて決めつけられるようなことは防げたと思うけど?

>>90
あっ、わかってくれたんですね。

よかった^^

つーことで、１つ問題も解決したことだし
マタ〜リと議論を本筋に戻しましょうかね。

>>84が２５４氏に聞いている件については皆さんはどういう意見をお持ちなのかな?
俺としては一考はあると思いますが。

欠点なんて誰にでもあるんですよね。
激論交わしたって良いと思うんです。
欠点をつつきあったっていいんです。
素直にそれを正し、正した意を表明し、さらに切磋琢磨を重ね、
それが過度に遺恨を残さないような形で、
「あのときはやりあいましたな〜」みたいに
後になって語り合えれば良いんです。
うやむやのままにしておいたって馴れ合いを生むだけですしね。
（現実の世界では、それもちょっとアリですけどね（汗）

>>92氏
どうもどうもです〜。

ではでは、マタ〜リとどうぞ！

>>94
なんか日本語が変だったかも?

一考はある
　じゃなくて
一考の余地はある

ですな。

ｽﾝﾏｾﾝ^^;

>>47
＞そもそも「介護が必要な知的障害」がこういうBBSに書き込んだりして意志疎通可能か?と小一時間(ry
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/133
133 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/24 05:38:10 ID:???
２ｃｈは基本的に語る対象によって板を分けています。
よって、誰が語るかと言う点で分けているわけではないです。
ただ、例外的にカテゴリ雑談のように参加者の属性で分けているところもあります。

ということですので、「介護が必要な知的障害が書き込めない」は理由になりませんね。
つまり、身体障害者板にした場合でも、ここは身体障害者「を」語る板になります。
もし、身体障害者「が」語る板にしたい場合は、カテゴリ雑談カテゴリに移動してもらう
必要があります（メンヘルは心と身体カテゴリ、メンヘルサロンはカテゴリ雑談）。

ついでに、
>>68
＞「介護が」→介護・福祉板が該当するかと小一時間(ry
これも、理由としては不十分。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/332
332 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/27 15:24:45 ID:???

このように分割された板は、
1) 当初から話す内容まで分割
2) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(話す内容で)
3) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(負荷が均等になるように)

等があります。
2) 3) は、同じ内容で別の板で話してもいいよって事です。

ということですので、「介護・福祉板で語れる」＝「ここで除外する必要がある」わけでは
ありません。

貧困にあえぐ世界の子供たちしってるか？？！！
家も親も食うもんも着るもんも愛も希望もない
この寒空のした温まることもできないんだぞ！
医療もうけれず劣悪環境のなかで手足がないこはごまんといる
もちろんコロコロなんてものもねーから芋虫のように這って生きてんだよ！
そのうち寒さと飢え、病気で誰に見取られることなく死んでしまう、そんな運命だ

それに比べておまえらはなんちゅー贅沢！
障害という名の下に手厚い看護、せいかつ保障！
手助けされ当たり前だとおもってる！傲慢な態度！
おまえらはただの甘ったれ！厚顔無恥！

ふと思ったのだが、一部の人は>>8の
＞・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは多いに起こりうる
これを実践しているんじゃないか？
「介護の必要な知的障害者は俺たちとは違う」とか「知的障害は仲間じゃない」とかって。
>>23にも「共通した話はできない」「議論をしても問題が解決出来ない」って書いてあるものね。
（前スレの>>746が「壁をつくらなくてもいいのではないか」というのもスルー）。

だから、身体障害者板に反対する人は叩くか、曲解するか、追い出すか、無視するか。
俺が何度「知的障害を含む」という案を出しても叩いたり無視したり。

障害者を叩いている人に「障害者を叩くな」というのが無意味なのと同様、
知的障害者を叩いて追い出そうとしている人に「知的障害者を叩くな」といっても、そりゃ、意味ないわな。
逆に、せっかく気持ちよく叩いているところに「叩くな」って言われたら頭にくる。

こういう経緯で、板の方向が決まるのなら「障害者たたきは禁止」というのを
ローカルルールに入れないで欲しいね。

書きすぎかもしれないけど、一部の人の態度は、上記のように考えると納得ができる。
うがちすぎであることを願っているよ。

あれ。ID変わってるよ。
でも支障ないよね。

>>91は根本から理解してないし相手は正した意を表明してないし
うやむやのままに終わらした>>95は言ってることが矛盾してると小一時間(ry

254です。
とりあえず俺に対してレスを返した人へレスします。
ただ、、悪いがこのスレでの俺の返レスはこれが最後と思って下さい。
また議論が進まなくなります。
返レスに返レスされても俺はスルーします。すまん。
俺に返レスするくらいなら、その分意見を書いてくれ。

>>39
変なまとめというのはおかしいね。
前スレで何度も何度も何度もコピペされてた物の、
ほんの冒頭部分をぶった切っただけですよ？
B案の部分に項目ひとつ分、加筆はしたけどね。

そして、どこに投票すればいいのかは本人が考えるべきこと。
あなたが考えるべきことではない。
それから「前スレの77さん」とかいう表現ほど他のスレ読者に辛いものはない。
前スレを開いて、該当番号探して、読み直して…。
専用ブラウザ使ってる俺でさえうんざりしてしまう。
あなたは「視覚障害者に云々」とよく書いていたようだが、
肝腎なところで全然優しくないのが気になっている。

そして議論誘導とはいったい何を指して言うのだろう。
あなたは議論のための議論に陥ってないか？
ここは自分の意見を熱く語るだけのところではないよ。
とにかく結論を出さなければならないんです。
それも、結論が早ければ早いほど良いという状況。
愚痴っぽく「議論誘導だよね」などとそっぽを向いていじけてるような表現をするくらいなら、早いトコとりまとめてみてほしい。あなたの手法で。
別に俺の方法じゃなくたって全く構わないのだから。
だが、あなたの手法で前スレは進展していただろうか？
それはあなたがよくわかっていると思う。

これだけは言っておきます。
俺は別に俺の意見が通っても通らなくても、
>>23のまとめが良いといわれようと悪いと言われようと全く構わん。
議論が進展して、早く結論が出るのならそれに越したことはない。
例えそれが一部の人から議論誘導だとか言われてもね。

>>51
俺が言いたいのもまさにそれ。
でも前スレで「君がやさしいのはよくわかる」
なんて言われちゃったからよ、
>>51みたいな内容は
受け入れられない方向に来つつあるんだろうなと思ってた。

ただ、新たなまとめ案を出した俺がこんなこと言ってちゃいかんね。
とにかく、この議論は結論を急がなくてはならない。
理由は皆わかってると思うが俺だけだろうか。
とにかく板の形を早く作ろう。

>>80
ブレないキミが好きさ（ﾊｧﾄ

>>83
おぅ、簡素なご意見サンクスコ。

>>84
ﾁｮﾄ待っててね。それについては今書くから。

お待たせしますた。

C案についてですが、
いくつかのレスでのご指摘どおり、
A案やB案と平行させることが可能ですね。
ﾁｮﾄ迂闊でした。
B案のところでぶった切るべきだったのかもしれません。

しかし、実際にC案どおりの行動を取る人が出るか出ないかは、
まだわからないわけだし、
そもそも、C案は通る確率が非常に低いと言っていい。
新板をもらえなかった場合は？と考えると・・・

やっぱAとBだけでいいのか!?

（以下、>>23で記述したまとめをさらに簡素化したもの）

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする
（以上、簡素化したまとめ終わり）


B案に反対意見がついてないのがﾁｮﾄ気になるといえばなるが、
まあいいか？
再度のご意見請う。

では、意見を書かせてもらうと、
「介護が必要な知的障害者（の話題）も受け入れる」という案を追加してほしい。
身体障害者・知的障害者、みんないっしょでいいじゃないか。

支持者が一人だっていいじゃないか。
意見は意見なんだから入れてほしい。
ＡＢのどちらかから選べといわれても、自分の意見はＡＢのどちらでもないのだから。

実際、介護の有無で知的障害者の板が分かれることについて懸念する書き込みがあったが
それは解消される。
また、介護のボーダーライン上の対象者についてどちらの板にするか迷う必要が無い。

以上の２点がＡ案に比べたメリット。

介護が不要な知的障害者のスレが介護福祉板にスレを立てる必要は無い

以上の１点がＡ案に比べたメリット。

>>107
すまん、もうちょっと簡単に書いてくれ。頼む。

できれば自分の感情がどうこういうところは抜きで。

>>106
Ｂ案の反対意見としては、
・「障害相談スレ」で誰も答えない、もしくは議論が紛糾する場合がある。その場合、スレが立てられない。

>>110
ＯＫ、それはわかった。入れてみる。

では、書式に沿って

Ｃ案…知的障害の話題もこっちでスレ立て可とする

…これでいい？

あと、Ａ案は、厳密には
Ａ案…介護不必要な知的障害の話題はその旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
かな。別に誰がスレ立ててもよいわけで、「知的障害がスレ立てた」と書く必要は無いよね。

連投スマソ。
Ｃ案への反対意見はＡ案と同じだ。厳密には、Ａ案以上に危険性は高くなる。
それだと区別が付かないので、Ａ案のみの反対意見として
・介護の程度で板が分かれる
というのがあったほうがよいかも。

>>112
ああ、それはない。
前レスにも書いたが、Ａ案を提案したのは俺だ。
あなたが解釈した意味も含めてのＡ案だよ。

レスの簡素化サンクスコ。
つまるところこれはアレだな。

（以下、まとめの要約）
知的障害者の場所をどうするか。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない。
（以上、まとめの要約終わり）

てな感じでどうよ！

>>113
よっしゃ。清書の際にはそれも入れてみる。

よろしくお願いします。
自分としても、まとめに意見が入って支持されないのなら諦めが付きます。

（以下、指摘を受けた部分を修正して清書してみたまとめ）

●更年期障害・精神障害・知的障害の扱い

・更年期障害…非障害者のため除外

・精神障害…既に専門板が存在する上に、非身体障害のため除外

・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。　

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｂ案への反対意見
　　　・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
　　　　議論が紛糾する場合があるかもしれない。
　　　　その場合はスレが立てられない。

Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
（以上、清書したまとめ終わり）

行が増えて見づらくなってきたな。
更年期と精神はもう決定事項だからはずすぞ。

（以下、知的障害者の場所をどうするかのまとめ清書決定版）
・知的障害について
Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。　

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする
Ｂ案への反対意見
　　　・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
　　　　議論が紛糾する場合があるかもしれない。
　　　　その場合はスレが立てられない。

Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
（以上、まとめ決定版終わり）

注記を入れ忘れた・・・すまん。

（以下、注記）
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない
（以上、注記終わり）

要はこれだ。

Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。

ﾁｮﾄ風呂入ってきます。

Ｃ案に賛成。
知的障害者の人でも身体障害を持ち合わせている場合
身体障害者手帳を持っているので。（脳性麻痺などに多い）

なるべく荒らしとか来ない感じの板にするには、と考えると、
Ｂなのかなあ。。。
うー、決められない、よく考えてからまた来ます。

>>117
まった!

B案の
>・厚生労働省が定めている障害者
という中には
A案の
>介護不必要な知的障害
も含まれてしまうから
A案とB案どちらも「介護不必要な知的障害」に対して容認ということになっちゃうから
B案は下記のようにすべきかと。

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする

>>123
あ、

Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。

だ。

つまり、Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。　
Ｂ案…知的障害者の手帳は身体障害者手帳では無いので、
　　　　全面的に排除
　　　・厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方は、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。
Ｂ案への反対意見
　　　・障害相談スレでは誰も答えなかったり、
　　　　議論が紛糾する場合があるかもしれない。
　　　　その場合はスレが立てられない。

Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。

>>123
なるほど、B案はたしかに単に
「・厚生労働省が定めている障害者の範囲（手帳）」としてしまうと
知的障害以外は全面容認になっちゃうな。

B案は
B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。


とすれば、
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
とすっきりと区分けできる。

ということで、

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。
B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。　
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
　　・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。


これで皆さんの意見を請う。

俺は修正についてはとやかく言わん。
強いてあげれば1行あけるなどして読みやすさ、
見やすさを追求してほしいくらいだな。
とにかくできるだけ短く、簡素にまとめたもので、
A、B、Cを選択して最初の一歩を決めてしまおう。

>>127
知的障害と身体障害が重複している場合は
どうなるの？？

「独身のサラリーマンは独身男性板でもリーマン板でもＯＫ」という実情から、
ＡＢＣのどの案においてもここで話題に出来る

という話が前スレにあって、特に反対意見は出ていない気がする。

>>130
正確には「ＡＢどちらでもＯＫ」だったかな？
Ｃはどっちも含むから自明だと思って入れてしまったけど。

おぅおぅ、またまとめについて議論開始かい？
それじゃまた前スレのパターンの繰り返しになるよ。

まずはまとめを読んだ上での単純な意思表示を。
単純に、まとめを読んで、
自分の考えはどれと同じなのか、またはどれに一番等しいのかを。
それを書かないと前に進めない。

ついでに言えば、
誰がどの案を選ぼうと、それに対してレスはしない。
誰がどの案を選んでも悪いということはないのだから。

他人の選択に対する感想や感情は抜きの方向で。

>>129
他障害と重複していても身体障害を抱えているのならOKだと俺は考えている。

>>127
俺はB。
知的障害については現状として介護・福祉板で受け入れられているから。

ほんじゃま、Ｂ案に一票。
知的障害者の悩みは、ここよりも心関係の板のほうが
理解してくれる人が多いと思うから。

C案に１票。
前の板（福祉介護奉仕）に別に困ってたわけじゃなかったから。

>>137
>前の板（福祉介護奉仕）に別に困ってたわけじゃなかったから。

この意味がよくわからんのだが?

>>138
わからなければわからないでいいです。
そういうのは抜きにして、って前レスでも書いてある。
とにかく私はC案ということで。
あなたは？

>>139
>わからなければわからないでいいです。

議論するときには自分の意見を他人に対してちゃんと理解させないと誤解されたり勘違いされたりするから
ちゃんと他人もわかるようにしておかないと後々もめる原因になるぞ。


例)　>>45-92

Ｃ案に一票。

俺はB

このスレの参加者、少ないみたいだけど
この中で、多数決で決めてしまっていいのだろうか・・・
と思いつつ、私はC案がいいです。

俺はB案。
介護福祉板の知的障害者関連スレ見たけど叩きや差別スレの比率がここの身体障害に対するものに比べると多い。
そういう状態でC案やA案にしてしまうとここにそういう叩きや差別スレをこの板に呼び込む結果になり結果的に
板全体が荒れる原因になるから。

>>140
できれば>>133をもう1回読んでもらえればと思う。

（以下レス番133からコピペ）
誰がどの案を選ぼうと、それに対してレスはしない。
誰がどの案を選んでも悪いということはないのだから。
他人の選択に対する感想や感情は抜きの方向で。
（以上、レス番133からのコピペ終わり）

そして、今は議論の段階ではなく決議の段階に入っていることを忘れないでほしいです。
決議を取っている時に議論を展開してしまっては、
まとまるものも何ひとつまとまらないよ。

Ｂ

ところで新板（脳障害板？知的・高次脳・広汎性発達障害板？高次脳機能・発達障害板？）設立の件はどうなったの？

>>146

>>12-13

>>146
んで、新板設立案は難しいそうだということで今は　保留?　みたいな感じになっています。

が、有志が

　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

に要請するのは有りです。

現在、

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。

B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。
　
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
　　・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。

D案…知的障害者に対応する新板をたててもらう。
　　　　　　　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

のどの案がいいかという決議を皆さんに伺っています。

一人で何回レスっても大丈夫じゃん
目の当たりにして実感
得票数意味ねぇーーー
つーことで棄権に一票
なんつってｗｗｗｗｗ
塚、棄権も意味無い罠ｗ

Ｃ案希望。
一緒になっても知的とかのスレはたぶん見ないだろうけど
あとから考えなきゃならない板名のことも考えてとりあえず全面容認。

>>148-149
>有志が
>
>　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
>　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

>に要請するのは有りです。


今とってる決議で>>149のD案を推す人が多ければその旨を上記の要請スレで伝えれば新板設置の可能性は高いかも?

いい案があったらどんどん出そう
但しB案票が散るようなのは却下だｗｗｗｗｗ

>>149
できれば選択肢は増やさないでほしかったが、
今さら言っても仕方ないか。
面倒くさくなければ>>119を読んでほしい。
新板要望についての注記も俺は書いた。

（以下レス番119からコピペ）
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればｱｸｼｮﾝを起こす可能性も有り」とし、上記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない
（以上、コピペ終わり）


新板は必要と思う人が要望を出せばいいだけの話。
で、それはＡやＢやＣと平行したｱｸｼｮﾝが可能。
それ以前に、
要望を出す人がいるかどうかも今の段階では定かではない。

>>143
決議に入ったら驚くほどレス数が減ったことに唖然としてるのは俺だけではないんだろうな。
笑っちまうぜよ。

まあ、しばらく様子を見てみようよ。
もっとも、多数決以外の方法で、
議論を紛糾させず長引かせることなく結論を出せる方法があれば、
誰でもいい、ぜひご教示いただければと思う。

Ｃ案希望。

C
迷っている人もいるようなので、スケジュール（しめきり）はある程度はっきりさせてほしい。

「障害相談スレ」があるなら何でもいいや。投げやり？

わっはっは！Ａ案人気ねぇなあ！ｗ

締め切りのことは俺も考えてた。
これ以上鍋奉行になりたくなかったんで、
つとめて書かないようにしてたんだけどよ。

週末なんかだともうﾁｮﾄ人も多くなっていいかもしれないけどな。
そこまで待ってるとまた細部で紛糾し出しそうな気もする。

>>158
いや、そういうのも有りかと思う。
自分の意思表示が大切だから。
しかし便宜上、どれかに1票入れてくれると後の集計時に助かる。

ID変わると何回でも投票できちゃうんだよね？
こんなんでいいのかな
かと言って他の方法も思いつかないんだけど。

B

>>161
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。

>>156=>>141
２重投票発見!

前スレではC案は少数派(mkei独り?)だったのに急に増えてるなw

>>164
そこまで目ざとく見てるんならついでに集計とってくれや。
手間が省けていい。

当然、おまいはBに投票で、しかも1回限りにしてるよな？
それができてないのなら二重投票を糾弾する資格はねぇぞ。

879 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 10:02:41 ID:WcuDftZr
・「田代砲」ってご存知ですか？知らなかったら検索してみましょう。
・当該サイトは「IPアドレスを取得し、簡易連続投票防止ができます。」と書いてありますね。
　ということは、あなたはIDにbwufZ+EDを出すIPと、IDにr6RlF30dの２回投票ができるわけです。

899 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:15:53 ID:WcuDftZr
>>892
では、ありがたく「全面容認」に２票いれさせていただきましたｗ。
つーか、ちょっと知識があれば、回避するの楽だよ。

904 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:27:19 ID:WcuDftZr
>>901
あれ？あなたが>>892で「試しにやってみろ」と書いたからやったのに。
そうしたらぜんぜん問題なく２票入れられたよ、マジで。
つまり、個人が２票３票入れられる投票なんだよね。
だから投票なんて無意味。

俺も前スレで賛同者が少なかったC案を推す人が急に増えたのでおかしいと思ってたがそういうことか!

なぁ、これじぁ投票の意味が無いからfusianasanで投票しないか?

>>167
大量コピペを持って来ずとも、
ぜひとも自分の言葉で意思表示を。

ただ、これだけは留意しておいてほしいというのはある。
ＩＤを変えれば何度でも投票できるなんてのは誰もが知ってること。
２ちゃんの性質、というか掲示板の性質上、
それはどうしようもないこと。
他にもっと公正明大な方法があるのなら、ぜひそれを示してほしい。
そんな方法があればもっと早いうちに示してほしかったものだが。

俺自身は今やってるこの方法しか思い浮かばない。
だから>>163を書いた。

（以下、レス番163のコピペ）
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。
（以上、コピペ終わり）

>>169
多少やりづらくなるとはいえ多重投票可能だぞ

>>164
156だが二重投票ごめん。

>>169
だな。

じゃあやり直しということで。

Ａ案…介護不必要な知的障害は
　　　　その旨をスレタイに入れればこっちでスレ立て可とする
A案への反対意見　　　
　　・自分とは違う障害に対しての無理解からのバッシングは
　　　多いに起こりうる
　　・スレの区分けをどうすればいいか?
　　・果たしてそういう人と身体障害だけの人と
　　　共通した話が出来るだろうか?
　　 ・そういう人と板を共有した場合、例えば何か問題が発生した場合、
　　　　この自治スレで議論が順調に進み問題を解決出来るだろうか?
　　・介護の程度で板が分かれるというのはいかがなものか。

B案…身体障害者専用板にする。
　　　・但し、厚生労働省が定めている「身体」障害者の範囲（手帳）に
　　　　該当しない「身体的な」障害の方については、「障害相談スレ」のようなスレを作って、
　　　　そこで色々相談などの会話ができるようにする。
　
Ｃ案…知的障害者のスレも（介護の区別なく）こちらでスレ立て可
Ｃ案への反対意見
　　・ほぼＡ案への反対意見と同様。
　　・要介護の知的障害のスレがこの板と介護・福祉板と両方にたてられ分散する可能性がある。

D案…知的障害者に対応する新板をたててもらう。
　　　　　　　　　　 ◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

のどの案がいいかという決議を皆さんに伺っています。

***投票する時には名前欄に「fusianasan」と書いて投票して下さい。***

fusianasan無しは無効になります。

>>168
議論を読んでいるうちに翻意する人が出てくるのは当然のこと。
いつまでもいつまでも同じ意見でいられるばかりとは限らない。
現に俺でさえ最近はＣでもいいかもしれないとか思っている。

ああ、あと、できればID:4M9M2k60はもう1回出てきてくれ。

>>171
現状よりはずっとマシだろ。

もう無理か？ID:4M9M2k60の出現は。

もしもＢ案が採用されたらアスペ・自閉症・脳性麻痺（知的障害も重複している
場合も多い）などの知的障害のスレが消えるんですね。

ぬるぼ

>>177
ここではなく他板で、つーことになるんでしょうね。

>>177
>>134

>>174
呼びましたか?

>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。

>>178
ガッ(AA略）

>>181
おお、助かるぜ。
集計頼むわ。
返答求む。

>>182

>>175

>>183
俺は>>173を指示するから(ry

>>173
はっきりと却下させてほしい。
これ以上混乱させるなよ。
決議とってる最中に決議の採択方法変えてどうするんだ。
ちっとは議論から結論を出すに至るまでの流れを熟考してからカキコしてくれ。

>>186
２重投票が明白になったんだからやりより正確な方法で直すのが妥当っしょ。

やりより
↓
やはりより

>>187
明白になったのなら差し引けばいいだけの話。
何でもっとシンプルに考えられないのか不思議に思う。

そして正直、おまいが何故そこまで自分とちがう他人の意見を糾弾するのかわからん。
結論がどうなるかなんて誰にも分かりはしない。
たとえＩＤがどうの、ふしあながどうのというのがあってもだ。
おまいが何をするでもなく、
おまいの思い通りにＢ案になるかもしれないのに。
フタを開ける前から我田引水に奔走してどうするよ。

>>179
>>180
レスありがとう。
>>186
>>187
二重投票した自分が言えることではないが
二重投票から一票取ればいいんではないかと思うが。

>>189
もしこのまま続けて決めちゃったら後でもろる可能性が高いぞ

そうなったらまたやり直しになるかもしれんし　そうなったらまた余計に時間を浪費しなきゃならん

それよりは今から、より正確な方法でやり直したほうがイクないか?

もろる
↓
もめる

>>191
約100レス分も後退させる気か。
先を急ぐ議論と決議だと、
繰り返し書いてきたのは読んでくれていたか？
何度やり直しをすれば気が済む？
Ｂ案圧勝の気配が確実になるまでか？
少し大人になってくれ。頼む。

…「もろる」はﾁｮﾄウケたがなｗ

>>193
>…「もろる」はﾁｮﾄウケたがなｗ

俺は仮名入力だからなw

「め」の右のキーは・・・w

>Ｂ案圧勝の気配が確実になるまでか？

俺はまだ投票してない筈だが?

>>194
おおっ、仮名入力なのか。
それは失礼した。
「め」のキーなんてどこにあるのか見当もつかなかったぜよｗ
ま、他人の障害についてもこんな認識なんだろうな。
ひとくくりに障害者といってもよ。

そしておまいは、
俺が最初のまとめをした時に「ＢかＣだな」と書いてたじゃねーかよ。
Ｃがまだ新板要望の案だった頃によ。

>>195
それ書いたのは ID:4M9M2k60だった?

>>194
かな打ち仲間、イター！

>>160
前スレで一度Ｂ案に投票しちゃってるので。
今ものすごく混乱してるみたいだから、再度可能ならまた後ほど。

>>197
おお、♪♪(〃￣∀￣)八( ￣∀￣ )八(￣∀￣〃)♪♪仲間

プロのキーパンチャー曰く、ローマ字打ちの約３倍速いらしいぞ<仮名打ち

但し俺は片手打ちという罠w

>>196
と思ったんだがな。
文体の感じやら半角の使い方やら、
かなりいろいろ共通点があったんでな。
先入観だ別人だと言われればそれまでだが。

ならば改めて聞こう。おまいはどの案に賛成か？

>>197
よろしくね。

なんかもうわけわかんなくなってきた・・・
一生懸命な人が数人、時間を割いて熱心に努力してくださっているのはわかるんだけれど、
本当に少人数による時間制限も曖昧な状態での多数決で決めていいことなのかな。
頑張っておられる方には申し訳ないのですが
読むの大変だし、だんだんついて行けなくなってます。ごめんなさい。

>>199
つまり先入観で俺だと言ってたんでしょ?
fusianasanしてればそういう先入観とかも少なくなるのでは?
それは、つまりより正確な投票になるということにも繋がると思うが>

>おまいはどの案に賛成か？

今はfusianasanにするかどうかを議論しているんだから(ry

>>197
あい、必ず。

>>196
うぉ♪　3倍か…
こちらは人名で「ルーサー」と書いたそばから、消えて無くなったという罠w

>>202

>>>196
>うぉ♪　3倍か…

>>198と間違ったのかな?
(些細なツッコミすまんw)

>>こちらは人名で「ルーサー」と書いたそばから、消えて無くなったという罠w
(「・・)ン?

>>203
間違えました。ゴメンナサイ。
顔から火が出そうです。

>>201
全然ちがう。
決議を取ってる最中だった。
投票してくれてる人もまだ少数ではあったがちゃんといた。
それをいきなりふしあなさんを持ち出してきて、
強引に議論に変えた。
これでは前スレの時と全く同じ展開。
決まるものは何ひとつとてなくなるだろう。
既にふしあなさんの欠点も挙げられているというのに。

自分の意見に固執しないでくれ。頼む。話が全く進まない。
大人になってくれってのはそういうことだ。

>>204
↑
消火! ボオォォォ炎炎_◇ミヽ(￣^￣;)(゜ ∇゜ ;)エッ!!(; ゜ロ゜)□コレッ!!石油ジャン

>>205
>既にふしあなさんの欠点も挙げられているというのに。

>>187>>191

話がループ状態に(ry

>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。

>>207
ループさせてるのは他ならぬおまいだよ。
前スレと全然変わらない展開になってきているのに気づいてるか？
そこまで自分の思い通りに話を進めたいのならどうぞ、
好きにしてくれや。
俺はこのスレから離れるよ。

最後に、ID変えての自作自演はほどほどにな。
ageで書いてるレスならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名程度はすっぱ抜けることを最後に記しておく。

>>208
なんじゃそりゃw

そういうｵﾏｲはｱﾝﾁB案だろw

mkeiの臭いがする。

というか前スレ>>167みたいにであれだけ必死に多重投稿について拘ってたのになんで今は何も言わないんだろ?w

というか前スレ>>167
↓
というか前スレで>>167

>>209
>ageで書いてるレスならﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名程度はすっぱ抜けることを最後に記しておく。

今度は脅しですか?w

C案指示してるし書き方もmkeiっぽいw


157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 21:20:27 ID:olisJFC1
C
迷っている人もいるようなので、スケジュール（しめきり）はある程度はっきりさせてほしい。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 22:32:11 ID:olisJFC1
>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。

>>178
ガッ(AA略）

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:27:53 ID:olisJFC1
>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。

前スレで>>167で取り上げられている投票サイトを作った者だが　あそこって投票者のIPが見れるんだよね。
んでC案に投票してた人のIPはほぼ同一のプロバイダーのIPばかりだったというのを一応報告しておく。

>>209
乙でした。
んじゃ、俺も離れるか。

というわけで、約１名の思い通りにこのスレは進行します。
運営側にNoといわれるまで、一人で踊りを躍らせてあげてください。
運営側から却下されたら「運営側がおかしい」と噛み付くんでしょうけど。

最後に、http://info.2ch.net/before.htmlにこんなのを見つけましたのでコピペしておきますね。
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞
＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
＞
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。

でわでわ(^_^)/~~~

元・mkei

>>215
そのコピペ、オマエにぴったりの内容だな(爆

どうせまた戻ってくるかとw<mkei

>>215
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です
>＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

978 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:04:35 ID:WcuDftZr
素人さんたち。
普通は「削除議論板」http://qb5.2ch.net/sakud/」だよ。
あそこには「ローカルルール策定スレッド」を立てることは認められている。
（例：ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/）

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:10:13 ID:G7bGw4wB
>>978
>素人さんたち。
↑
こういうオマエの他人を見下した態度もムカつく!

991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:02:29 ID:n1U0EfE1
>>991
>「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
>ってところ？
↑
ｵﾏｴはこういう一言が余分なんだよバカ!

996 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:04:57 ID:WcuDftZr
埋めついでに。

あとは新スレの方で話を適宜続けてもらえればよいよ。

それにしても、なんで今に至るまで「知的障害者板」って、新板要望が出ていないんでしょうね？
身体障害者限定を叫ぶ某氏は「やってみなけりゃわからない」と書いていましたけど、
「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？

視覚障害者に配慮はしないし、他人の意見に耳は貸さない。

メンヘル板の気持ちがちょっとわかった気がします。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:07:59 ID:n1U0EfE1
>>998
>>996
>「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？
みんなの同意が得れればやるがなにか?
>他人の意見に耳は貸さない。
あのなー、それはオマエだろ!>>984

集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、
Ｂ案が１点差で他案を抑えるかしてたら、
他案のうち一番点の高いトコに私の分を入れといて下さい。

それ以外のパターンになったり、
そもそもこんな投票形式は認められないとなったなら、
無効票扱いでいいっす。

運営側がよっぽどのフシアナサンでもない限り、
この結果を提出しても徒労に終わる予感大なので、けっこうナゲヤリっす。

>>219
>集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、

ということはABC全て同点ということか。
それなら今からフシアナサンで投票し直しても全く何も問題ないな。
>>173に禿げ同!

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/l50
投票方法 fusianasanと名前欄に記入して、*本文1行目に*強制ID制について
　　　　 賛成なら<<賛成>>か反対なら<<反対>>と記入願います。
　　　　 それ以外は無効とさせていただきます。
　　　　 ※なお、プロクシ、i-mode等の携帯電話からの投票は無効とさせていただきます。
　　　　 　2重投票についても同様です。
　　　　 ※また、自作自演による投票を防ぐ為に同一プロバイダor同一地域からの投票は
　　　　 　2票までとさせていただきます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　同じＩＤでも有効票と認めます。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/783-882
【投票方法（仮）】
　・ 投票所にて　http://ex5.2ch.net/vote/
　・ 一人一日一回まで
　・ fusianasan必須
　・ ID重複の場合は重複した投票はすべて無効
　　（ただしfusianasanによって表示されているIPが
　　 異なる場合は有効とする）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095614588/l50
投票の仕方

ttp://honabu.gozaru.jp/namasaro/dai1/
にて、自分が生活サロンの看板にしたいものを選ぶ。
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097944663/
に行き、
自分の名前欄にはfusianasanと入れる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082195841/
■投票方法
・名前欄にfusianasanと記入してください
　（ホスト名、IPアドレスが表示されます→不正投票の排除）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10260/1026041907.html
548 名前： 水 投稿日： 02/08/27 19:52 ID:OuWFjjo6

疑心暗鬼厨と実際にIDを変えれるやつがいる限り、
自作自演防止の役に立つとは思えないんだが。
超初心者がごくごくまれにかかってくれる程度で。
fusianasanなら、串ぽいホストは丸分かりだし、
同じプロバイダでホストだけがころころ変わってるやつは怪しいわけだが。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/l50
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

馬鹿が1人で騒いでるだけじゃん。
やってらんね。
こんな自治スレなら自治なんかなくても一緒。

抜いて発見
DQN→脊損→最悪化
ってえ熱いのが居るな
こいつのお陰で俺達まで変と思われてると思うと超鬱だが
馬鹿がいる間だけでも知障チームはこの板離れるのが身の為だぞと正直オモタYO！

疑惑の票が大杉
一旦綺麗にチャラにして
fusianasan使うなり何なりでやり直せ

まぁ何度やったとこで
B案シンパを装う自治厨居座り→ﾄﾝﾃﾞﾓ会議ｴﾝﾄﾞﾚｽ化→B案実現永久棚上げ
だろうけどな_|￣|○

>>223
知的が一緒だとその分
身障スレは荒れない。
つーかスレの種類が多ければ荒らしも分散。
知的スレには悪いが盾になってもらう。
Cがいいね。
Bには仕切り厨がべったりくっついてるしｗ

世間の目なんて身障も知障も一緒くただぜ？
それなのに
身障→悪、知障→善
の印象を与えるﾚｽをワザワザつける>>220や>>224にもﾁｮﾄ鬱だゾ
>>220＝>>224＝自治厨なら納得だが
違うんだろ？
どうせここの結末なんて意味ねえだろうしさ
どうせなら身障全体の印象を落とさないﾚｽをｷﾎﾞﾝﾇ

ただでさえ漏れは
DQN→自爆→身障化→ざまあみろ
という色眼鏡で見られてるわけ
ぜんぜんDQNじゃなかったのによ_|￣|○

自治のレスだからっつって鵜呑みにする香具師もなかにはいるわけだ
ひとつよろしく頼むYO！

ID:p7IMHUya、ID:WGQ/sdD8
アンチB案厨DQN必死ですなw

俺は人より幸が薄いのがむかつく位のﾊﾝﾃﾞｨ背負ってるね！せめて普通の人の運を俺にくれ！

アンチB案厨DQN=C案厨だな。

>>224
>Cがいいね。

>>227
ﾊｧｧｧｰ_|￣|○
ついに自治に「必死」まで飛び交い始めたか…
>>299
漏れの自演で漏れがｱﾝﾁB案ってこと？
もうその大技的思考回路についてけんW
自治くらいはマトモなカキコしようや
ハンディ板の恥をこれ以上晒さないためには自治ｽﾚの削除依頼しかないかと

>>230
>自治ｽﾚの削除依頼しかないかと

の本心
「このままじゃC案が通らないからそんな自治スレなら削除させちぇえ!」
というところかw

誤）>>299
正）>>229

漏れの本心
こういう厨がいる限り
自治ｽﾚは誰にも相手にされないから不要

>>233
そう思ってるのはｵﾏｲも含めC案厨だけみたいだがw

Cが通らないと“o(＞ω＜ )o”ヤダヤダ!!“o( ＞ω＜)o”ジタバタ ｏ(＞＜" 三 "＞＜)ｏ ドタバタ

昼休みでーす。
やはりこの様子では徒労に終わる予感最大ですねw
すみませんが私も去らせていただきます。
仕切りの方、ご苦労様です。元・mkeiさん、おつかれさまでした。
嵐の去った後に改めてやるのが良いのかもしれませんね。

荒らしの方へ、
私はC案厨さんではないので、攻撃されないで下さいね〜。
（>>38で『「AをしつつC」若しくは「AをしつつCをしない」の間で揺れてます。』
と書いてますが、あの時点では、『「一部容認しつつ新板設立を目指す」若しくは、
「一部容認しつつ新板は目指さない」』の意味でしたので。）

視覚障害者にも迷惑だから
独り言厨＝>>233はスルー汁

視覚障害者にも迷惑だから
独り言厨＝>>233はスルー汁

>>10
>視覚障害者の人の見解
>前スレ>>840

>いずれも障害別に板分割が望ましいという見解みたいです。

【介護･福祉（仮）板】自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 23:01:26 ID:ckXgK1fQ
<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。<BR>
<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」をご覧ください。<BR>




>身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】

>>239の続き

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 22:23:01 ID:qCOcWcwO
なんか、ハンディキャップ板はもめているね。
>>31でいいんじゃない？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 00:09:54 ID:1MjLhZ59
ageとくか。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:52:14 ID:1MjLhZ59
とりあえず、ハンディキャップ板は身体障害限定っぽいので、この案で申請したいんですけど…
誰かレスください！
明日あたりには申請してみるつもりです。


38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/17(水) 00:37:25 ID:b/Q2UQ5D
>>37
申請宜しくお願いいたします。


とうとう長期未処理（スレ）になってしまいました･･･。

コピペだらけで読むのもうんざり。
自治スレ削除でいいよもう。

>>239-230
どうやら介護福祉板ではここの板は身体障害板として扱う方向でローカルルールが決まりそうだね。

あとこんなレスもあった。

>30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/09(火) 22:59:51 ID:ckXgK1fQ
>どうやら、ハンディキャップ板の方ではある程度方向性が決まってきたようです。
>まだ変更があるかもしれませんが、
>　知的障害：介護・福祉板
>　身体障害：ハンディキャップ板
>　精神障害：メンタルヘルス板
>という感じのようです。そこで、それを踏まえたうえで、次の発言でローカルルール案を提示してみます。

これに対しては今のところ介護福祉板の自治スレでは全く異論も出ずこの方向でローカルルール申請する様子>>240。

>>242
だから何？
そのコピペについて自分はこう思うって何で書けないの？
そこを書かないからいつまで経っても何も決まらない。
自分の意見は言わないで、
他人の意見にナンクセつけたり揚げ足取ったり、
馬鹿みたいにコピペ繰り返したり。
そればっかじゃん。

黙って介護福祉板の自治に従ってりゃいいのかもね。
それが一番簡単でいいよ。

ID:nU1xxmAs＝ID:EErm8sJ3

>>242
藻前本当にもう静かにしといて_|￣|○
勘弁してくれ
つーか、
C案厨が>>242を見る→自治にまでアラシべったりのこの惨状をC案厨が介護板にチクリ→
アラシ乱入を恐れる介護板とハンデ板の押付け合戦勃発泥沼化

これ誘ってるようにしか見えない
どう考えてみても頭の悪いB案支持者を装ってる自治厨のﾚｽだ

介護自治の冷静な判断を期待したい

>>245
ID:EErm8sJ3って?
このスレにそんなID見あたらないが?w>>246

>>246
なんかもうB案支持者を荒らしにしようと必死みたいですねw

>>245
前スレからよく見かけるけど、
それって何か意味あんの？
〇〇＝〇〇って。
それ指摘して何か進展あんの？
くだらなさすぎ。

>>246
＞介護自治の冷静な判断を期待したい

冷静な判断できる人ほど去るでしょ、この現状じゃ。
〇〇は放置って２ちゃんの大原則だもんｗ

次スレは削除議論板案が濃厚になってきました

>>250
てか今から削除議論板案にスレたててもいいんでない?

おいおい>>274まで_|￣|○
違うんだよーーー
本当のB案支持者だろうが自治厨だろうが一緒の話なんだよ
介護自治とかメンヘル自治とか（あと運営側もか？）が
ここ読んで納得しないようなヘンテコな（強引なか？）中身なら
結局意味ねーだろ？って話なんだよ

ID:EErm8sJ3は漏れも？だ

>>249
>冷静な判断できる人ほど去るでしょ
そうかー
介護自治冷静→冷静な判断で拒否
介護自治お馬鹿→自治厨に踊らされて泥沼化

どっちみち活路はないのか_|￣|○

漏れもそろそろ去ることにしるわ
もう諦めたｗｗｗｗｗ

>>252
>ここ読んで納得しないようなヘンテコな（強引なか？）中身なら
>結局意味ねーだろ？って話なんだよ

それを払拭するために>>173はfusianasanで投票し直そうと言ってるんだと思うが?

そりゃ賛成するよなあ。
>>253＝>>173だもんなｗｗｗｗ
なんか昨日辺りから急にsageレス多くなってるのも笑えるｗｗｗｗ

ここで一言、

都合が悪くなったら　=　を使いましょうw

>>255
そうだね、君を見習ってね（ﾌﾟ

>>256
つまりｵﾏｴは「都合が悪くなった」から使ったと認めたわけだ罠(爆

>>257
そう、君と同じようにね（ﾌﾟﾌﾟ

>>258
脳内妄想も得意な様でw

>>259
そう、君と一緒（ｸｸｸ

>>247
当たり前だ
それは介護・福祉板自治スレのＩＤなんだから

一日経ってから来たら、流れがとんでもない方向に。
このままだと削除されそうなので、マジにぶっちゃけてみる。

この自治スレが立てられた時から、自分は議論に参加できなかった。
自分にとっては、話の展開があまりにも複雑かつ速すぎたから。
何が論点になってるのかもわからんまま、ぼーっと見てたら、ＡＢＣの
3つの案に絞られてきた。しかも、それぞれの短所付きで。
　(・□・)　スゲー…。
　絶対、絶対に一人ではできなかったことだと思う。
　一人やったら争うことも、荒らすこともデキマセン。
　どうだろう、ここまでものすごい物を作り上げられたのだから、
消滅させない道は無いのかな？　二重投稿や、故意に？場を荒らす人が
いたかもしれないけど、その結果がこれ、無に帰すだけ。
　その無意味さもこうして検証できたことだし、もう一度だけ、語り直せないかな？
　結果的に自分の意見が通らなくても、それは自分自身を否定されたんじゃなくて、
その意見があったからこそ、踏み台にして結果が出るんだと思う。無くてはならない
考えや人だった、っていうか…。
　そういう訳で、この悪い頭の代わりに、みなさまのすこぶる良い頭を働かせて
もらえないだろうか……。次は、わたしも、がんばる。
　何よりも、ここに関わった人らのことがうちは好きや、消しとうない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………クサイね、ごめん。
　

荒らし対策には、神も降臨しなければ先生もいない。
加えて、一人の努力で荒らしを排除することは無理。
住民の団結が必要だし、荒らしの種類によっては年単位で居座る香具師もいる。

まず、前提条件として、
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
○荒らしに話し合いは通用しません。話し合おうという姿勢自体は悪くありませんが、往々にして実を結ぶことはありません。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

つまり、基本はスルーだな。
当面の間は、仮に質問や良い意見をしても（発言者が荒らしだとわかったら）反応しなくても良いかもしれない。

あと、「ID○○=ID××」みたいな決め付けをするけど、
1.肯定した場合：なおも絡んでくる
2.否定した場合：「いやいや、否定したって文体でわかる」と絡んでくる
つまり、決め付けられた当人は無視するのが一番。

ついでに、こんなのも貼ってみる。

詭弁の見抜き方(オリジナル)
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 r
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

　　＊

多少、知っておくと荒らし対策に便利だけど、これを知ってレス付け始めると
荒らしを喜ばせるから、脳内であぼーんする対策としてご覧ください

以上。健闘を祈る

バグりage

そうそうでも荒らしを無視できない馬鹿ばかりだからなくならないよ♪
逆に荒らしは増えるばかりだもんね(^_-)♪

いや、おまえ程度の荒らしはかわいく見える。マジで。

ありがとう(^_-)♪
でも無視してほしいのに
反応したがるのは悔しいからかな？？
健常者へ醜い嫉妬してるからだね♪
氏ねばその嫉妬心もスッキリするのにね(^_-)♪

>>267
さあ・・・。
人によってちがうんじゃねーの。
健常者に嫉妬してる奴もそりゃいるだろうし、
障害者になって悔しがってるう奴も確かにいるしね。

俺はおまえ程度の荒らしだと
ヒマな時のダベリ相手にちょうどいいかなと思えるｗ

あらあら勘弁してよ〜
君とダベる気はないからさ〜寂しいなら身近な同類に頼んでね♪
てかこのスレ前スレから散々
話合ってな〜んにも解決してないの〜？
な〜んか切ないね〜
(;^_^A
それどころかバグり同士で
もめちゃう始末‥
心もかなり醜いのね‥。
救いようがないじゃないか
まとめられる奴もいないしやっぱり世の中にバグりは必要ない！
って再確認できて満足だけどね(^_-)♪
もう板潰せばいいのに〜。

>>269
板つぶしには同意だなｗ
いらねえよこんな板。
ま、そうすっとおまえが活躍できる場所もひとつ減るわけだが。

ほらこいつも言ってんだから板潰しちまえよ〜
きたね〜障害者どもが
傷舐めあうような見苦しい板はいらね〜からよ〜
こんな板荒らしてくれって言ってるようなもんだぜ〜
そんなにバグり同士お話がしたいなら勝手にメール交換でもしろよ(^_-)♪

>>271
賛成ｗ
板がなくなれはおまえもなくなるとｗ

>>272
おまえごときﾁﾝｶｽにレスなんかしたくもね〜がこれだけ教えてやるよ。
最初から俺が来てる目的は板を潰すことなんだよ(^_-)♪

>>273
レスありがとうｗｗ
これほど必ずレスが返ってくる人も珍しいｗ
楽しくなってしまうよ。
じゃあどんどんやってくれ。
俺もこの板はいらないと思うのでね。
でもそれがもとでおまえがアク禁になろうが何だろうが知らんからねｗ

>>263
最初から詭弁と決めつけるの(・A・)ｲｸﾅｲ!!
話し合い自体ができなくなるの
それは一種のマニュアルで頼りすぎると危険なの

>>275
そりゃあ詭弁でつないできた奴は真っ先にそう言うわなｗ
あんたがそういう奴だとは言わんけどね。

>>275
無駄無駄(^_-)
そんな当たり前のこともここにいる養護には伝わんないの！過去スレみてみ？

ただいま。改名しました。
「こけし」は顔が似てるのと(ToT)、まあ、含む意味ありて。
「ばあちゃん」は性格が一般的なばあちゃん像に近いから。
「裏方」は今から裏方にまわるつもりだから。
今後ともヨロシクm(_ _)m

>263
助太刀サンクス！　読んでてめちゃめちゃ嬉しかった。
正直、ここに来て日の浅い人間なもんだから、「手も足も出し方がわからない」
状態で(バレてるだろうけど)。この指標は本当に効いたです。脳内で額に入れて
飾っときます。

とりあえず自治スレ1を見て論点を整理しようかと思ってます。
壷＆●買うか悩むとこから始めなきゃなんないので(ーへー)、しばらくマターリお待ちを。
自分の位置づけとしては、「論点整理、流れ修正」に徹するつもりです。
個人的な意見は「個人的には…と言ってみる」でくくります。参考程度にして下さい。
どう考えても普段は夜にしかアクセスできないので、かなり疎になるかもしらんです。
本来なら、ふつつか者の自分よりずっと適任者がいそうなものなのに……くふぅ。
まぁ、流れにまかそうっと。
………こんなんで何とかなるのかなあ……。

>>ＪＡＭ-
ははは、わたしも無視できない馬鹿の一人かな。忠告ありがとう、心に沁みた。
いらん人も多いかもしれんけど、いる人も多いのよ……たぶん。

>>277
わっはっは！
まだいたんか！
ほんっとマメにレスする奴だねえ。
もしかしてほんとは寂しがりやさん？ｗ
善哉善哉ｗｗｗ

>>278
心意気は賞賛に値する。
でも仕切ると例のあの人が出てくるだろうから自治は当分放置した方がいいと思うねｗ

>>280
ありがとう。「あの人」を見てみたいとこだけど(怖)、
そうねえ、ちょっと考えてみる。
とりあえず個人的に大変忙しい火曜日までは、放置気味になっちゃうかな。

>>279
あらら〜ずっと出てくるタイミング見計らってたなんて辛抱強い！
かなりまったね〜(^_-)♪
ここだ！って感じかい？
養護なりのタイミング！
いいね〜♪
しかも荒らしに反応するまた可愛そうな一人。
こうゆう子がいるかぎり荒らしは減らず議論も進まないぜ？

>>282
なんだかんだ言ってレス返してくれてるじゃん♪
結構結構ｗ
俺に反応してるおまえも十分かわいいよｗ

先に寝るね。
ふたりとも、おやすみ〜v

>>284
114 名前：254[sage] 投稿日：04/11/15 22:47:09 ID:0J2qcVR5
知的障害者の場所をどうするか。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればアクションを起こす可能性も有り」とし、上
記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない。
（以上、まとめの要約終わり）
（詳細は>>127）

（投票された意見。レスアンカー大杉なのでレスアンカー省略）
121：Ｃ案に賛成。（備考：127の修正前だけど、ＡでもＢでもないのでとりあえず入れた）
135：俺はB。
136：ほんじゃま、Ｂ案に一票。
137：C案に１票。
141：Ｃ案に一票。
142：俺はB
143：私はC案がいいです。
144：俺はB案。
146：Ｂ
151：Ｃ案希望。
（156：Ｃ案希望。：2重投票）
157：C
162：B
219：集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、Ｂ案が１点差で他案を抑えるかしてたら、他案のうち一番点の高いトコ
224：Cがいいね。

以上を集計すると
Ａ案：０
Ｂ案：６
Ｃ案：６〜８

Ｂ、Ｃ案については不正投票の可能性もあり、票数が水増しされている可能性はあるので
どちらが多いかはわからないけど、ひとついえるのは「現段階ではＡ案は０」。

なお、fusianasan案（>>173）は、言いだしっぺですら投票してないので、スルーした。

>>285
>なお、fusianasan案（>>173）は、言いだしっぺですら投票してないので、スルーした。

=スルーしないと２重投票出来ないからC案不利になるからなw

【他板ではfusianasan投票が当たり前。】

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/l50
投票方法 fusianasanと名前欄に記入して、*本文1行目に*強制ID制について
　　　　 賛成なら<<賛成>>か反対なら<<反対>>と記入願います。
　　　　 それ以外は無効とさせていただきます。
　　　　 ※なお、プロクシ、i-mode等の携帯電話からの投票は無効とさせていただきます。
　　　　 　2重投票についても同様です。
　　　　 ※また、自作自演による投票を防ぐ為に同一プロバイダor同一地域からの投票は
　　　　 　2票までとさせていただきます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　同じＩＤでも有効票と認めます。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/783-882
【投票方法（仮）】
　・ 投票所にて　http://ex5.2ch.net/vote/
　・ 一人一日一回まで
　・ fusianasan必須
　・ ID重複の場合は重複した投票はすべて無効
　　（ただしfusianasanによって表示されているIPが
　　 異なる場合は有効とする）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095614588/l50
投票の仕方

ttp://honabu.gozaru.jp/namasaro/dai1/
にて、自分が生活サロンの看板にしたいものを選ぶ。
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097944663/
に行き、
自分の名前欄にはfusianasanと入れる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082195841/
■投票方法
・名前欄にfusianasanと記入してください
　（ホスト名、IPアドレスが表示されます→不正投票の排除）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10260/1026041907.html
548 名前： 水 投稿日： 02/08/27 19:52 ID:OuWFjjo6

疑心暗鬼厨と実際にIDを変えれるやつがいる限り、
自作自演防止の役に立つとは思えないんだが。
超初心者がごくごくまれにかかってくれる程度で。
fusianasanなら、串ぽいホストは丸分かりだし、
同じプロバイダでホストだけがころころ変わってるやつは怪しいわけだが。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092181308/l50
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・ＣＡＴＶやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　ＩＤが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがＣＡＴＶやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

もういいよ、投票は。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんばんは。今日は侍が来てたんだね。次は悪代官？

>>285、286
情報提示ありがとう。そう、そんな事を話してたんですね。
ただ「知的障害スレをどこに入れるか」で紛糾してしまったから、
一度別の議題に戻ってもいいかな、と思ってる。
この議題が掲げられる前に出た問題点って何かあったかな。
或いは、その前に何か決まった事ってあったかな。
簡単そうなところから、少しずつ決めていったらいいんじゃないかと思ってるス。

個人的には、投票は全体の票が多くなるような状況下なら大変に有効かと、とつぶやいてみる。

>>300
その通りです。
馬鹿にはかまわないことｗ

これのどこが自治スレなん？

いろいろあって、自治にならなかったの。
板は相変わらず荒れ放題だし、どうなっちゃうんだろうね。
要は一人一人の気持ちの持ちようかも。
荒らされても住人が落ち着いてスルーできれば
有意義なスレは生き残っていくだろうし
自治スレであーだこーだ揉めてるよりも、それぞれのスレを大切に育てるほうが大事かもね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

介護・福祉板自治スレって何様だ
抗議しやがって

>>309
自治スレ様ですよｗ
ほっときなｗ

前スレで危惧してた通り自治が死んだな
こうなったらIP表示の板しかないだろう

削除ルールができないから削除願い出せないし、偏なスレ増える一方だね。

荒らしもスルー出来ない馬鹿が多いからこの板は死んだ。

ね？

ここの荒らしはスルーすれば消えるってもんでもなさそ。
だれもレスしなくても嬉々として、あちこち書き込んでるし。

ｱﾎﾞｰﾝするな!
(゜∀゜)
自分達の都合悪いことは消す障害人間はﾎﾝﾄｸｽﾞ!

荒らしはともかく、２ちゃんの心象もダメダメでちた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

↑あ、リアルドブスだ。
いつまで粘着してるの？
消えちまえ＊＊人間！！
現実逃避！矛盾！役たたずおまえらどう転んでもお先真っ暗覚えとけ！！
(｀∇´)ｷｬｬｬﾔﾔﾔﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!

このスレも終了ばいば〜い(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
所詮この程度
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!
何人集まろうが役たたず
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

この板の糞障害者の実態。この自治スレに、この板の障害者集めて議論始める。話まとめられる奴いなく
醜い争いしかみられない。これは現実社会の障害者をものかたっています！
みなさん！ここに真実の醜い障害者の姿があります！
過去スレからじっくり御覧ください！
所詮こいつらは平和なんかのぞんじゃいない。
戦争・争いを願ってる！

(｀∇´)ﾋｬｬｬﾔﾔﾔﾔﾊﾊﾊﾊｰ!!

ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
急な坂道命懸け
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
夢の中までｱｳｱｳｱ〜
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
強気口調で親泣かす
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
カップル見たなら殺意増すﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
転ぶ時には受け身なし！
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
同情買うのが仕事です
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！
暴言吐いたら金取るぞ
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
ｱﾙｱﾙ探検隊！ｱﾙｱﾙ探検隊！

やっぱ障害者に自治は難しかったか。自治スレもバリアフリーにする？

自治スレは雑談スレではないわけで、スレ違いの発言はご遠慮ください。

>>324
なら、なんのスレ？
どう見ても価値ないバグ同士がもめてる醜いスレにしかみえねぇぞ。
所詮自分たちのことすら決められねぇｺﾞﾐが集まってもｺﾞﾐなりの答えしかでないね。これ基本。

>>325
自治ができなくても自治のことを書き込むのが自治スレ。
自治ができないから雑談するのはスレ違い。ＯＫ？

ここ普通に障害者いないよね。

長文乱発馬鹿がいると確実に荒れる
これ定説です

だが長文すら書けない単細胞馬鹿だけのこってもかなり寒いです。(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!

痔血ｽﾚ!(゜∀゜)

>>330
お久しぶり！
今まで何やってんだYO！

旅でてた
(゜∀゜)
ｶｴﾃｷﾀ!

お大事に

↑こいつ頭に毛がないんだって

↑おい！ それってあたしの ことじぁないか（ﾟÅﾟ） ハゲを馬鹿にするなよ

↑ハゲ馬鹿にしてるほど暇じゃないよ。

ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!
(゜∀゜)ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!ﾊｰｹﾞ!

ハゲブスってもう女じゃないよね。楽しみや趣味はなんなんだろうな

↑ﾂﾞﾗ作ることだって言ってたよ
(゜∀゜)ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞが!

↑痛々しい程わかりやすいズラ付けてんだろ〜な♪

>>329
乱発と言ってるでしょうが

>>338
ブスとはまだ決まったわけじゃない

↑ﾊｹﾞの時点でｱｳﾄだろ?
(゜∀゜)ﾂﾞﾗだよ?ﾂﾞﾗ!ｱｳﾄだろ〜

>>343
ズラ付けたら可愛いとしたら？
ブスよりそっちの方がいい。

↑頭さわったらｽﾞﾙｯといくんだよ?
(゜∀゜)普通ﾋｸだろ?

>>345
うーん、そうかなぁ。
やっぱ好みは人それぞれなんだな。

↑ﾊｹﾞが好みじゃないよな?
(゜∀゜)可愛いﾊｹﾞとﾌﾞｻｲｸかぁ…よく考えたけど可愛いﾊｹﾞなんているか?

>>347
うん。
白血病でハゲてて可愛い子は見た事あるよ。
ブスより断然いいよ。

可愛くてもハゲの時点で話にならんな。

もうハゲの女の話はいいだろぅ！！
いつからハゲネタで雑談してんだよ！
ハゲた女だぜ？どうでもいいだろ？！どうしちゃったんだよみんな！
いつのまにハゲ女はｱﾘ？ﾅｼ？のスレなってんだよ。
目覚ませよ！

>>335からフルでハゲ女話だぜ？
ここもう自治スレでもなんでもないだろう！

あぁ、そうだ、ここは自治スレだったか…
いつからハゲの話になったんだ？

とりあえずこの板のルールでも決めよう。

↑そうだな！
いい加減くだらね〜荒らしは無視するとして
【新しいルール】
ここに書き込む者は必ず語尾に
“〜障害者は死刑だ！”と付けることにしよう。この意見に反論する障害者は死刑だ。

>>353
語尾に付けるには流すぎるぞ。
3、4文字位(例 〜全裸で)がいいな。

流す→長す

ｷﾁｶﾞｲﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ障害者は死刑だ!全裸で
(゜∀゜)これでｲｲ?

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　同情されたいか、粗悪品？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　これでも障害者には優しいよ。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>356
お大事に

↑こいつ寒い

>>360死ね

>>360
喪前は熱いな

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　また来たよ。公害者。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　訂正、公害者じゃなくて障害者ね。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ここの板初めて来たけど
なんだここ　障害者を馬鹿にする板かな？
障害者に対する暴言ばかりなんですけど
馬鹿にする人に対して何を言っても傷つかないが
言われたほうは傷つく
障害者が傷つくだけの板ですか
無くなったほうがいいんじゃないかな

>>365
貴重な意見ありがとう
糞食って氏ね(^_-)

お大事に

365 うん！そのとうり！ここは障害人間をバカにして笑う板だよ！お前みたいなモラルぶってる奴は荒らしだから！(^^;)

>>367と言い残し彼は飛び降り自殺をしましたとさ。ア〜メン♪

>>368
お大事に

お大事にｵﾓﾛﾅｲ ｼｮｳｶﾞｲﾆﾝｹﾞﾝｶｺﾜﾙｲ

釣り放題の噂は本当だったのか（唖然

いれぐいだ（呆然

ﾎﾟｲﾝﾄ稼いだからもう用済み

ぢゃーねーばいばーい！

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>372
こいつ‥
まじで悔しかったんだな
リアルにつたわるわ

つか足の無い奴に足無いなとかいって何が面白いんだ？
わからん・・　俺はモラルぶってるんじゃなくて
単に不思議に思っただけだ

>>374
あのぅ・・・
お節介かもしれないですけれど、
他板のツリスレッドで相当有名になっちゃってますよ。

おぃおぃ、自治ぐらいちゃんとしろよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　童貞諸君、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼
　　　　　　　　 ||　 | |ヽーｒイヽ / !　　　 ヾ､　　　　/∨､ /　 　 　 　 　 ﾄ､ ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　 |!　 | !　＼ ＼ン /　　　　　　　　　　 ヽ '´　　 　 　 　 　 ! ＼　　　　　　 ＼_
　　　　　　　　 ヾ　ヾ､　　`ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　/'′　　　　　　 |　　 ヽ /　_∠二_　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 |'′　 ヽ､_　　　　 _　イ　　　　　,-‐┐　 !　　　 ヽi'´-‐‐　　 ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 '′　　 ／　　/／/　　　 ／ -‐‐　　　ヽ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　／　　 ／　　　／　/　　 ／ -‐-､　 　 　 ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______ |　　　　　　　　　 '　　 　'　　　　　／　!＿_/', -─ ､ ヽ　　／＿＿__
＿＿＿__ ＿___／＿＿＿__／ヽ　＼　　　　／　　'"　　　　　 ／　　l|____ﾚ′　　 _）/ ／￣＼＿

だから、自治ぐらい機能させろって

−１５だがなにか？

http://qb5.2ch.net/sec2chd/#20

障害者の中にも障害者同士の差別があるから無理

>>382
するどい

板の主旨すら決まってないんだから呆れる。
「ハンディキャップ」じゃ分かんないだろ？

身体障害者向けの板にするなら、早く決めて下さい
それなら潔く、その他の人は諦めて去りますから

ここの板では身体障害者のうち内部障害者も含めるのか
どうか決めて欲しい。
内部障害者について書けるのはここしかないので
拒否されたらかなり辛いんだが・・。

ここの身体障害者には何も決められない。
決められない何も出来ないのにあーだこーだ言ってる。
そして自分の思い通りにならなくなると周りのせいにす。
自分は悪くない、間違ってない等とほざく。ほんと身障には呆れる。
もうこの自治スレは機能してないんだからここで質問しても無駄じゃね。

勝手に言いたい事を書けば良いのでは？
みんな、そうしてるじゃん。

そうなのかあ・・。そうは思えない（思いたく無い）んだけどね。
ここの板全体では突っ込んだ良い討論討議も見られると思うのだけど。
一見荒らしに見えて
言いたいことが言える（書ける）自由があるのはとても大事だと思う。
うちの病気は患者の会なんかだと抑圧されてて此処に始めてきたときは
目の周りがパッと明るくなった。

ところで軽症の心奇形について患者の会側の意見が聞きたいとあった
スレが削除されたみたいだけど介入されたのかな。

全体をザッと目を通してみたけど、なんでここはワザワザ荒らしを煽るスレがあるんだろう？

板の趣旨は住民が自由に決めていいと思うよ。
このスレの前のほうを見るとわかると思うけど、正直、荒らしに引っ掻き回されて
話し合いがまともにできなかったんだよ。

>>388
この板のスレ削除はあまり出ていません。ただ、サーバーの関係で、
前の？福祉介護奉仕板と比べると即死判定がキツイです。
スレを立てたら一生懸命、ある程度の発言数になるまで発言しないと
自動的に削除（通称即死といいます）されます。

>>389
そういうスレは、荒らしが面白がってレスをつけるので、
即死判定を免れて残るんだよ。

わかった！
すぐ雑談を始めちゃうから、いつまでも結論がでないんだ

>>390
事情を教えてくれてありがとう。
そういう事情なら良かった。

やっぱり自由に書き込める雰囲気って大事だと思う。
言いたいことや持病ネタ冗談がMLでさえ書くのが憚れる
アノ会、独特の抑圧された雰囲気には閉口。

『障害者』の枠の中にいないで病気や怪我として考えていってほしいけど…
そして集まった人たちで話していたら、ちゃんとしたアドバイスをくれる人が現れるよ。
このまま自己流だと危ないよ…
みんな障害はどこかにあるのだから。

ローカルルール決めるまでは捕手しよう

私はあるスレッドでの業界人です…しかし販売目的ではなく、現実を見つめて正確な判断をして欲しかったです。
しかし住人は気付かず最後は追い出されました。
平気で身体に悪いことでも書いてしまい不安になることがあります。
それからは私自身は見ていません。本当に困った顧客のみにしようと考えてしまいました。

皆さんが幸せになるように願っています。

これから主旨を決めるはずなのに
自分の考えを前提にして話す輩が多すぎるんですよ
頭をリセットして考えて頂きたい

「障害者」じゃありません
「心と身体カテゴリー」なんです

ハンディキャップとして書きすぎるから荒らされるのでは？
病気としてスレッドをたてれば荒らされないのでは？
自分でハンディキャップとして書いていたら、荒らしには鴨が葱をしょっているようにみえますよ・・・

>>398
病気だと「身体・健康」板があるからね。そことの差別化ができないから×じゃない？

(^。^)ゞ

>>399
それ変だよ
「どちらの板でも構わない」になるだけで×にはならないでしょ

>>401
「どちらの板でもかまわない話題」があるのは○だけど、板の趣旨が同じなのは×。
いや、おなじというより身体・健康板の方が広いので、板の独自性が必要でしょ。

>>402
良いんでないの？　だって恋愛板も似てるし
「毒男　喪男」も似てるじゃん

それに「身体・健康」の枠がでかすぎるでしょ
分離という認識で良いと思うけどな

障害・持病板　でいいよ

ほれみろ、放置してるから
ハンディキャップを理由にスレ立てる人が表れちゃったじゃないか
早く板名くらい決めようってば

候補だして決めよう。これは議論より投票の方がいいと思う
あくまで主観のぶつけ合いなんだから

>>405
あなたの日本語がわからないのですが。

左利きは障害者
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1095346061/
ハゲを障害者として認定してほしい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103138908/
のようなスレがあるところに
天パーのスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103838521/
が増えて、最後のだけ板名のせいにされてもね。

ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
障害者は何も出来ません。
放置してるんじゃなくて、何も出来ないから放置してるように見えるだけです。
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

もう障害板でいーよ

じゃあ、障害・持病板で

障害・持病板なの？

障害・持病板で30日くらいに申請しちゃって良いかな？

業界人として今回は書かせて頂きます。
病名ごとにすると危険も伴います。
日本には『言論の自由』はあるかもしれません。
しかし病気は個人により対処の仕方が違うのに安易に書いたことにより命取りになることもあります。
万が一のことがあってもこちらで『障害』とつける限り保証はしますか？
簡単なようで簡単ではないことは承知しております。
検討よろしくお願いします。

>>412
お願いされてもな・・・
自治は特別な人が話し合うのではなく
普通の住人が話してるだけだからさ
もっとハッキリ言っても良いですよ

ま、良いんでないの？　障害とつけても

>>413
逆じゃないのか。持病をはずすことの検討っぽいよ。

いいんじゃない？　だってネット掲示板だし
既存の板もそんなもんでしょ

たかが掲示板の意見、されど掲示板の意見ですからね。
誰が見ているかわからないということは、また犯罪との因果関係を問われる場を自ら増やすことになります。
軽く考え過ぎず、よく考えてから答を出して下さい。

言いたい事が伝わってきません
障害・持病板でいいんですか？

と言うか、書き込んだ時点で自治に介入してる訳で
決定だけ他の人に任せる外野の姿勢と言うのは無責任ですな

元々、責任なんかほとんどないですけどね

『ハンディキャップ』という言葉でも『障害・持病板』でも反対です。
病気ならそれなりの板に行けば解決することだと思います。
あえて『障害・持病板』など作成して解決しますか？
必要ないことだとかんじます。
これが我社の出した意見を総合的にまとめた結論でした。

板自体いらないってことですか？
なんか反対する理由が愕然としてるな・・・
感情的にも見えるし

業界人としての意見さん

意見が良くわからないのです。
具体的にどうすべきだとお考えなのでしょうか。
>>412で「病名ごとにすると危険も伴います。」「しかし病気は」と書かれているので
２ちゃんねるで病気に関連した板が存在することに反対なのかと思えば
>>419で「それなりの板に行けば解決する」と、板の存在は認めているご様子です。
また、>>419では「『ハンディキャップ』〜でも反対」と、障害児･者板としても
反対されていると解釈できます。「業界」「我社」と書かれても、運送業界だったり
繊維業界だったりすれば、全然意味がありません。「障害・持病板」ということであれば
医療と福祉と２つの業界が関係するので、そのどちらの業界なのか、明らかでないと
これまた意味が通じません。

もう少し他人にわかるように記述してください。

確かに書いてある内容の一部には共感できる部分はありました。
しかし素人が勝手にこれが良いと押し付けて早死にを勧めているケースがありました。
我社でこれが発覚した時、助かる命を粗末にするのかと呆れました。身体障害者・精神障害者・知的障害者全て同等なのですから、現状のように差別化しない方向で進められますか？
無理なら板を無くすべきだと思います。
間接的にではなく仕事で業界に入らなければ理解しにくいことを書いてしまい、申し訳ありませんでした。

申し訳ありませんが『医療・福祉』双方関係しているとしか回答できません。そして国も絡んでいます。
ここで身分をあかせば御存知の方もいるとは思います。
御理解願います。

>>422-423
既存の板も批判してる様に伺えます。
批判の方向が『障害・持病』『ハンディキャップ』ではなく
ネット掲示板や情報性に向けられてる気がするんだけど？
それらは読み手が判断すべき事だと思いますけど・・・

>>422
書きたいことの一部はわかります。
たとえばアトピーの方で民間療法を試されて死亡された方もおられるやに聞いています。
しかし、「正確な情報しか流れない」というほうが、怖い気もします。

424氏も書かれているとおり、得られた情報を受け手が疑うことなしに信じることは危険です。

幸い？ここは２ちゃんねる。
２ちゃんねるの情報を鵜呑みにするのであれば、鵜呑みにしたほうが悪いのではないかと
思います。それだけある意味「悪名高い」掲示板ですから。

「小刀を持たせると怪我をするから小刀を持たせない」という運動が昔ありましたが、確かに小刀で
怪我をすることはなくなりました。しかし、同時に、痛みを理解しないで大きくなってしまった
子どもが増えたのではないでしょうか。

短期的にはともかく、中長期的には「うそも流れる掲示板」の方が望ましいのではないでしょうか。

ペンは剣よりつよし・・・
しかし渡そうとしている物は小刀ではありません、拳銃ですから。
それを忘れないで下さい。
たかが２Channelと考えていても、鵜呑みにする人はしますから。
その時はきちんと責任を感じて下さい。

確かに、仮にこのような板がなくて不自由する人の声はあなたには届きませんから、
あなたが責任を感じるような場面はありません。
良いご身分ですね。

>>426
なんか政治的な印象を受ける、つまり強制力と言うのかな・・・
結局、この掲示板は民間のもの、それも一個人のです。
そういった批判は根本的に的外れだと思います
続けるのでしたら、こちらへどうぞ↓

http://ex9.2ch.net/accuse/

>428
病気と政治は違うぞ
こりゃあ困った場所だ
民間でもTVで叩かれちゃうよ
ここまでマークされてる場所はないから
勝手にどうぞ

なんかよくわからないけど、本気で閉鎖すべきだと考えているのなら>>428さんの書かれた
板へ行くべきだよね。もしくは削除議論板（http://qb5.2ch.net/sakud/）。
それもせずに危険性だけ指摘するのはオナニーと同じく自己満足以外何物でもないよ。

消さなくていいんじゃない〜まだ障害者にはたくさん文句を書きたいし。
楽しみにしてます！

で、板名は障害・持病でいいの？
それとも板名はハンディキャップで細かい事はLRで調整する？

単純に障害板だとなんでだめなの？
持病ってもう既に身体健康で山ほど扱ってるじゃん。
持病と障害は別ものだし。

持病に関しては、この板でも許容範囲にする魂胆
どっちの板でも扱えるよって事

>>434
それなら身体健康で障害も扱えばいい。
実際、身体健康で障害者のスレもあるし。
板分ける意味ないじゃん。

>>435同意

この板を身体障害者の寄合場所にしたいなぁっていう気持がすごくある。

持病
治療や療養に関する話は身体健康板で。
社会的な制約云々という話ならば、ここでよい。

障害（身体障害）
本人なら、どんなことも、ここでいい。
家族、友人知人、その他野次馬さんの「障害者に物申したい」は、ここでよい。
家族、友人知人、その他野次馬さんの「障害者にかこつけて、とにかく不平不満をだらだら言いたい」だけってのは、他所で。

精神障害
メンタルヘルス板で。
メンヘルからはこぼれて、なおかつ社会的制約についての話題のスレなら、ここ立っていてもよい。

知的障害
・・・・・・わたしには、よくわかりません。専用板新設がいいとおもうけど。

軽度障害と障害じゃないけど本人が困っている身体的特徴
社会的制約についての話題のスレなら、ここ立っていてもよい。


板名には、「障害」をおします。障害板。

>>435
その反論はおかしい
板を分ける(分けた)のが前提なんですから

そして分割するにあたって身体健康板から
何を引っ張ってくるかって事です
その内「障害」は流れ的にほぼ確定

今は「他にも何か持ってくる？」の段階
持病も許容するか思案中
入れるとしたら板名に付けるか考え中です

新設じゃなく分割なんですよね
だから当板が消滅しても極端には困らない

どうせ分割するなら上手に分散させようって事

妥協案として板名は「障害者板」
LRで持病の人も認めるのはどう？

障害者板で申請出してこよう
細かい事はLRで決めればいいよ

前スレでも話が出ていたけど、板名である程度方向性が決まるような気がする。
大雑把に書けば、

障害者板＝○身体障害　○知的障害　△精神障害（メンヘル板がある）　×持病　△住宅のバリアフリー
身体障害板＝○身体障害　×知的障害　×精神障害　○持病（わかりにくい）　△住宅のバリアフリー
障害板＝○身体障害　○知的障害　△精神障害（メンヘル板がある）　△持病（わかりにくい）　○住宅のバリアフリー

自分は「障害者板」がよいと思ってます。

廃人板でイイんじゃない

障害者板になっても持病は容認してくれるよな？
と、いうかして下さい

障害者板になっても内部障害者もOKだよね。
お願いです、仲間に入れさせて下さい。
心奇形者は患者の会がアレで此処しか居所が無いんです。

>>444
参考までにお聞きしたいのですが、身体・健康板で語りにくい持病ってどんなのがありますか？

>>445前から思ってたけど心奇形者は別にこんな所で語る程大したことなくないか？健常者とたいして変わらない生活できてんだろ？違うか？

>>447
語るなというのは変じゃないか？
語りたいのなら語ればいい。
むしろ「たいして変わらない」ぶんだけ、苦労しているかもしれないよ。

…書きかけで送信してしまった。

スレが立ってみて、単なる雑談だったら板違いで削除すればいいんだから。

わかると思うけど、449の発言者は448ですorz。
新年早々アホなこと連発orz。

うん、障害がある人ならいいと思う。
その人の悩みや辛さって本人にしかわからないし
もし、ここで同じような人に出会えたらそれは大きな収穫だよ。

>>448 >>451
心暖まるお言葉ありがとう・・（感涙）

>>447
確かにその通りですが本当にこの障害（病気）のコミュニティは
言いたいことも言えない雰囲気なので、此処だけが頼りです。
健常者側からも差別され障害者側からも差別される障害かも知れません。

>>452
不思議だ。
俺、聴覚なんだけどね。
内部は別に運動できんとか激しく仕事できんとか、
そんな程度でしょう。
俺らみたいに人（特に健常者）とのコミュニケーションで苦労して孤独になることもないだろうし、肢体系（特に車椅子使用者）みたいに、行動に思いっきり制限があるわけでもない。
障害の重い軽いでなく、
俺らよりずっと受け入れられやすい障害だと思ってたけど。
それなのに同障者間でさえ言いたいこと言えないの・・・？？

あと、>>444だが。
なんで身体健康板じゃだめなんだ？
そこを書かないと納得できない人も多いと思うが。

個人的にはどっちかつーと、
言葉的には「持病」が「障害」に含まれるんじゃなくて、
「障害」が「持病」に含まれるような気はするんだよなあ。
障害を持病と言い換えても変じゃないけど、
持病は障害に置き換えたら変だもの。

障害は原則として治癒の見込みがないもの、という大前提がある。
それに対して、
持病は必ずしも治癒不能のものばかりではないでしょう。
治る可能性のある持病もある。

福祉板みたいな「境界の曖昧さ」を残しといてもいいんじゃないかとは思うけど、持病の人たちは別に身体健康板で十分なような気もするなあ。

>>453
それは知らない人の意見だよ。私も452何とな分る気がする。
自分も肺や心臓、肝臓その他多数・・内臓何箇所もあっちこっち悪いし
歳が若いと喋る相手もいないんだよね。ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと違い友人も皆健康だし。
医師からは
貴方は健常者でもなければ障害者にも入れて貰えないような
半端な状態の立場ですと言われてるから、多分452（心臓だよね？？）と
似たよなかんじかもと思たけど・・・

運動も激しく制限されてるから、学校でも貴方は障害者だからと
虐めや差別が多かったし、会社も障害があるとうちでは責任持てないからと
全部拒否られた。逆に障害者からも、今でも相談窓口は手帳が無いから
貴方は可哀想な障害者よりもマシ、と手帳ないから雇えないと拒否される。

健常者とたいしてかわらない生活かもしれないけど、
自分は毎度、入院通院、手術すればＩＣＵ入りなので
何百万何千万と金使うし（障害者じゃないから保険きかない治療もある）
親も愚痴るし、こんな生活もう疲れた・・・おまけに何歳になっても無職だし
将来どうするべと困ってる。

続き
＞コミュニケーションで苦労して孤独になることもないだろうし、
会話には困らないけれども精神的に全く理解が無いから差別があるよ。
医師の診断書を貰ってきて見せても、信用されない。中には直接
大学病院に直通電話かけて、書いた事は本当かと医師本人に確認する奴もいた・・・。

＞肢体系（特に車椅子使用者）みたいに、行動に思いっきり制限があるわけでもない。
私の場合は思いっきりあります。長時間立つ事は負担だから座っていないと・・・。
本屋やコンビニやスーパーですらも無理ですね。
とにかく体力使う事は命に関わる為、禁止されているのだけれども
・・・大袈裟だとか、なまけてるとか、努力が足りないからだとか
友達にさえ、けなされる始末。余命宣告も既にきく程の状態で、
ふつうの日常生活以外の体力使用は禁止です・・・それでも理解されない。
内臓だから簡単とは必ずしもいえない。耳や目の障害の人が羨ましいと
思った時期も正直ありましたよ。短命かもと知ってからは余計にそう思う。

持病か障害かについては、これも医師からの受売りですが
私の場合は”障害者”ではないけれども、
持病と障害持ちの、どちらの領域にも足を突っ込んでる状態といわれた。
「持病」か「障害」かというのは、そうそう簡単に白黒２つ
分けられない場合が往々にしてあるそうですよ。

治る病気かと聞かれれば『今の医学では治せない』ので
悪化したら移植か、死を待つだけだから風邪もひいてはいけない
と言われてますが、悪い所内臓一ヶ所だけじゃないし。
ま。・・移植は無理だろな・・・・・・

板名：
障害者板
目的：
この板は、身体障害（内臓系の障害を含む）や知的障害について語る板です。
精神障害はメンヘル板やメンヘルサロン板、単なる持病は身体・健康板やアトピー板なども参考にしてください。

こんな感じか？
板名は、厳密には「障害児・者板」がベターか？

「児」はわざわざ入れなくてもいいんじゃないかな。
関心のある親御さんは静かに参加すると思うよ。

また、長文乱発馬鹿共がやってきたのか・・・
お前ら引いてろよ。話がまとまらなくなる

あぼーん

じゃあさ、こいつらのいう身体障害（内臓系の障害を含む）や知的障害
ってのはどんなのなら認知されるのかな。例をあげてみてよ。
身体障害、肢体不自由、内臓障害すべてさ。具体的病名がわかれば
部外者来ないし良いと思うけど。上の奴等みたいに心臓だめだとすると
どこ悪いと了解されんの？植物人間とか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1095265441/l50

>>462
それ言い始めると、結局は、
身体健康板との併設の存在意義は何？って方向にいってしまう。
そんなこと言ってたら障害も持病も全部病気。
身体健康板ひとつで十分じゃん。
身体健康板に障害スレ難病スレもいくつもあるし。
板廃棄。これで決まり。

だいたいたったひとりの意見（レス）で板分割が通るシステムなんて変すぎる。
元の福祉板で板分割の議論があったりしたのならともかく。

あとID:xsac5SG4はスレちがいの長文はやめるように。
反論するにしてももうちょっと短くまとめてほしい。
自治の内容からかけはずれてる。
自治に対する意見もほとんど何も書いてないし。
自分の境遇だの愚痴は他でやって下さい。

話しを軽くまとめると障害者(知障含む)はﾄﾗｯｸの車輪に巻き込まれて死んでしまえってことでいい?

>>464　変すぎる　には笑ったわ。
けど、「２ｃｈは変すぎるところである」と、きちんと認識してないと、２ｃｈ住人にはむかないっぽいよ。
「半年ＲＯＭれ」とか「一年ＲＯＭれ」とかは、「変すぎる」２ｃｈに馴染むまでの時間なんだよ。

「ハンディキャップ（仮）」という名前で新しい板が出現した、と。
そこに吸い寄せられた何人かがいる、と。　、、これでいいんじゃないの？
仲良くしましょうね、、と。

>>437は私。「障害者板」でいいよ。
知的障害者もいれるんなら、知的障害を差別する用語をＬＲで御法度にしたいなぁ。
「池沼」なんて書いてあると、スレ見てて気持のいいもんじゃないよ。「知的障害」と
ちゃんと言おうよ。

>>467
＞「ハンディキャップ（仮）」という名前で新しい板が出現した、と。
＞そこに吸い寄せられた何人かがいる、と。　、、これでいいんじゃないの？
＞仲良くしましょうね、、と。

これに同意

池沼は除外すべきだ！！これは絶対!!!荒らしの健常者は障害者＝池沼という浅はかな考えを持っている奴が多い。一緒にすんじゃねぇ！！荒らし防止の為に池沼は介護福祉板に行ってもらいたい！！

荒らしのことを考えると気が重くなるわ。池沼という言葉は２ｃｈのあちこちにあふれてるもんね。
ここに来るのは軽度の本人か、家族か、近しい人たちだと思う。
元気のいい身障者なら荒らしさんをコケにして楽しむというわけだけど、
知的障害は、本人も家族も荒らしの前に凹んぢゃいそうで。

ただ、荒らしをスルーできないようであれば２ちゃんねるは使えないよ。
匿名掲示板なので、荒らすのを楽しんでいる人もいるわけだし。
自治スレなんか特にそう。
いちいち反論するより、脳内でスルーして話を続けたほうがベターだよ。

２ちゃん歴4年になりますがね。

この板に関しては
板の存在自体が不要、というのが自論。

廃板要請板だかスレがあったよな。
あそこに申請カキコしようかと思ったくらいだ。

理由は>>464とほぼ同じ。

喋れないのが悪い事とは言わんが、手話しながら
「アゥヮエアオ…」とか「エゥオァウエォ…」とか
どう聞き取っても人語になってないのを発せられてもワカランよ。
気の毒とは思うがやはり引く。
話される方の身としては圧迫感というか、なんかイヤ〜な気分になる。

�@　紙に文を書いてほしい。
�A　でなければ、手話通訳者を連れて来てほしい。

ろう者側でもそれなりの用意は必要と思う。たまに職場の窓口にろう者が来る。
�@は文章を獲得できなかった者もいようが、�Aは何故できない？と思う。
不思議だ。市や県の派遣制度を利用したり出来ると思うのだが。守秘義務もあるし。

俺も聴覚障害者だが。ただし、手話は片言が出来る程度。
中途なので健常者の感覚に近いと思う。

身体健康版と分ける意味はあまりないのでは。
より重度の症状を有している者と一線を画したいということだろうか…。
板設立の意味が分からん。
この板、荒らしの巣窟だし。

…よって、>>464、>>472と同旨。

>>464,472,474
不要ならそれでかまわないから削除依頼してきてくれ。
いらないから荒らすのは、必要としている人もいるのだから無しだぞ。

>>475
え、否定的意見を出した奴は荒らし認定かよ？
すげー暴言だな。
ﾌｧｯｼｮか？

>>476
今までの経緯から言えば荒らしと考えて構わんだろ
反対はするくせに、その後は放ったらかしだもん

>>477
その後がほったらかしなのは
板存続賛成派も大して変わらないでしょｗ
何か大きく進展してる？
してないでしょ。

必要としている人は確かにいるんだろう。
だが必要としていない人もいることも当然いる。
その意思表示を荒らしと一緒にする思想はかなりおかしい。

一部訂正

×　だが必要としていない人もいることも当然いる。
〇　だが必要としていない人も当然いる。

>>476
板がいらないのは自治じゃないからスレ違い。
廃板要請板スレとやらで要望してきて。
別に「板の総意」なんていらないから。

>>479
はぁ？
「俺はアニメ見ないからアニメ板廃止」って意見を出しているのと同じレベルだよね。
「必要としていない人がいる＝廃止」って、理論として稚拙だよ。

>>480
それも変。
板の総意なくして自治だけあり？
国としてかたまってない地域で自治説いてどーすんの？
そこら辺からしてまともに語ってないからこうも決まらんのでしょ。

まあいいよ、そこまで言うなら
それじゃ>>480の自治意見をはっきり書いてほしいね。
それも自治に値する有効な奴をねｗ

>>481
イコール廃止って何か相当勘違いしてるというか読み違えてる。
必要としていない人が廃止希望という意見を言うことさえ罪なのか自治ってのはｗ

稚拙とか言ってる奴が既に稚拙。
レス上での「大人」がほとんどいないから
いつまで経っても何も決まらない。

「荒らしはｽﾙｰ」なんて２ちゃん利用者なら当然のことを今さらコンコンと説く方向だけは一致してるようだがねｗ

>>482
「板がいらない」というのなら来なければいいだけ。

>>483
そういうこと。「板不要論」は罪（荒らし）。

他の、自分が覗いていない板の自治スレ行って、「この板廃止希望」ってやってみたら？
どういう反応が返ってきたか教えてね。

｢自治ごっこ｣を楽しむスレはここですか？

>>486
そうですｗ
バカが仕切り出してるので退散ｗ

なんで話をループさせるんだかね・・・
母体が身体・健康板、そこから
アトピー、ハゲ、メンヘルと分割していった
で、もう一回分割した。それだけの話でしょうが

悪意の有無は別として荒らしになってるな

いま、その分割の仕方を決めようとしてる所
単純な話をしてるんだから、無駄な長文を持ってくるなよ

とりあえず池沼は排除で！！
板荒れるのは我慢ならん!!!

>>490
お前、馬鹿？
知的障害を排除しても、今度は「乙武さんのような人を叩く荒らしがいるから身体障害排除」…で、
何が残るの？
それならはじめから「持病板」にすればいいよ。
慢性病と急性病で棲み分け。
障害者は介護・福祉板へ。
これなら満足なんだろ？

>>491釣れた釣れた。カタワが釣れた。

チッ雑魚か…ｲﾗﾈ(･Д・)

>>492
池沼が雑魚を釣って喜んで。
池沼が雑魚を捨てて肩を落とす。
所詮、池沼ｗｗｗ

>>488
この板だけ荒れ方が熾烈だからこそ
板の存続問題の意見が何度も出るのではないだろうか。
他の分割されてった板を見ろ。
ここまで荒れてる板は存在しない。
こんな状態なら元の福祉板で十分だと思ってもおかしくないよ。

とりあえず>>488の解決意見を聞いてみたいね。
〇〇は荒らしとかいう、荒らし認定じゃなくて。
こうすればまとまるっていうような方向にいく意見。

あ〜やっぱ障害人間に自治は難しいみたいだねｗ

>>176
とりあえず3点指摘しておく、
1.>私は貴方の考え方に引いてしまうよ。
これについてはどうでもいい、考え方は人それぞれだから。
　私は引くがあなたは引かない、それだけのことだ。

2.>聞こえないから声をどうやって出せばいいのか分からないのは当たり前のことだろ。
　 前半の「分らない」は「分りにくい」が正しい、後半「当たり前」は「当たり前」ではない。
　完全に失聴した人でも口話のできる人がいる以上、「出来ないのが当たり前」として自己正当化するのは
　健常者、障害者問わず誉められた行為ではない。

3.＞じゃあ、赤ん坊の声も引くのかよ。
　赤ん坊は意味伝達をしようとして発語していない、自我が形成されていないのだから自分の意志を
　伝達しようとしているのでもない。（「腹減った」「おむつが濡れている」等の「快、不快」は声のトーンとなって現れるが）
　あなたの論法でいくと赤ん坊の声から意味を読み取れる事と、唖者の（ここでは喋れない事が前提なので便宜上「（聾）唖者」としておく。）
　不明瞭な発語から意味を読み取る事が同じ事になるが、そうなると唖者は自我も自意識も持たない存在と言う事でよろしいか？
　あるいは赤ん坊に自我も自意識も存在し、何らかの意図を伝達しているのだ、という事か？

失礼しました、誤爆です。

488ではありませんが、もともとが、この板は「分割」ではなく「新設」の板なんだよね。
どうちがうかというと、
・分割は板の自治で要望した場合。
・新設は運営側が必要だと思った場合。
で、その運営側がひろゆきさんなので、正直、深く考えずに作っている。
# 「福祉介護・ボランティア板」があるところに「介護・福祉板」を作ったのなんかその典型
だから、厳密には母体はないよ。しいて言えば、障害者関係は福祉介護・ボランティア板の
流れを汲み、それ以外のハンディキャップは身体･健康板の流れかな？

また、この板が荒れているのは、
・もともと福祉介護・ボランティア板でも障害関係のスレ荒れてはいたが、
　それ以外のスレにまぎれて目立ったなかった
・福祉介護・ボランティア板に比べ、即死判定が厳しいので荒らしが
　多数書き込む板が残り、書き込まない板が消えている
・福祉介護・ボランティア板の場合「知的障害が云々」と書いても、
　施設職員など、それ以外の人が多数いるので>>496のような意見は書かなかった。
ということではないかと思う。

まとまる方向については、
1.障害者板でいいんじゃないの？そして荒らしはスルー。
2.カテゴリを「雑談系２」に移動してもらい、ここを「障害者叩き板」にする。
　障害者は介護・福祉板に。持病などは身体・健康板に、それぞれスレを立て直す。
のどちらかじゃないかな？２はあまり好ましいとはおもえないが。

>496 同感
去年中に結論をだすことも達成できなかった自治なんでしょ。

>>499　同感
福祉介護・ボランティア板の場合やはり施設職員等関係者が見ている（チェック監視している？）
ので書きたいことが書けない方も居ると思う。

俺は先天性心疾患で持病系ですが身体・健康板ではこの手の病気は仲間はずれに。
だからハンディキャップ板がないと行き場が無くて困るのです。

身体・健康板で先天性心疾患のスレを立てたら駄目なのですか？
同病者は多いと思うのですが。他の障害関係のスレも立ってるので
問題ないと思うのですが。

過去在ったのですが即死している様です。
以前身体・健康板で立てようとしましたがトリップがどうのと立てられませんでした。
立ったら盛り上げるように協力します。
ただハンディキャップ板の方が身体・健康板より相応しい気がします。

トリップは、他人の成りすましを避けるためのものだから…。
ハンデ板、身健板に関わらず、他人に期待せずあなたが先天性心疾患スレを立てて
運営維持をすることもできるのでは。身健板のほうが荒らしはこないと思うし。
まあ、スレ違いだと怒られるとアレなのでここら辺で。

>>503
スレが立てられなければ、こんなところで依頼すると良いです。
スレ立て代行依頼 11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1102309757/l50
（別に、ここで立てるなというわけではなく、一般的な知識として）。
これはラウンジクラシック板ですが、同種のスレは難民板にもあります。

順序は逆になりますが>>501。
＞福祉介護・ボランティア板の場合やはり施設職員等関係者が見ている（チェック監視している？）
＞ので書きたいことが書けない方も居ると思う。
それはいないと思います。自分の施設名を出さなければ、どこの誰か全然わかりませんから。
ただ、前スレにも出ていましたが「福祉」という言葉に抵抗がある人もおられるようですね。
そういう場合「障害者」であっても同様かもしれない、と考えれば、板名は現行のまま
「ハンディキャップ板」というのもありかと。
ただ、その場合、（すでにスレがあるように）「左利き」「ハゲ」「不細工」あたりを板違いには
できませんね。

まあ、「障害者」といっても「学習障害」「更年期障害ｗ」などをどうするか、という話も
前スレで出ていましたが、境界部分は大目に見る（板違いとしないで広く捉える）のが
良いかと思っています。

ＫＡＴＡＷＡマシーンスレを探しているのですが、見つかりません。
削除されたのでしょうか？

「ハンディキャップ板」「障害・持病板」「障害者板」
それで、どれにするの？

「糞スレ板」

｢下唇が出てる板｣

自治スレでネタをやるのは本気で止めなよ
板の中核なんだからさ、狂わすと全体が機能しなくなる

http://kentriri.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>504さん　>>505さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
ハンディ板の雰囲気が身健板より好きなのでどうせ立てるなら
ハンディ板にしたいと思っています。
ただいきなり立てる事は避けて内部障害ネタでも立てられる雰囲気になったら
やってみたいなと思います。
荒らしよりも書き込みが無くて過疎化で即死の方が悲しいと感じます。
軽い先天性疾患の人は持病についてあんまり書き込みたくない人も多いみたいです・・。

最近は内部、機能関係なくいろいろな障害を持った方と
意見交換ややりとりする方が有意義で楽しいと感じてきました。

>>506
身障者が座ってるあのマシンどこで売ってますか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103490913/
削除されたようです。

>>507
障害者板をおします。　が、ハンディキャップ板、障害・持病板でもかまいません。
板名がなんであろうと、１、みんな仲良く　　２、荒らしはスルー

言葉、特に表現として”子供”は差別用語であり、”子ども”と記す
べきとなっているのだが…
”障害者”という言葉に”害”の字を含む事には誰も反対しないのか？

>>507
どれにするかというより、どういう方向性にするかということでしょ。ＬＲは決まっていないので
細部はともかく、大雑把に書けば
ハンディキャップ板：一番広く何でも受け入れる。代わりに「ハゲがハンディ」もＯＫ（かも）
障害・持病板：基本的には病院で治療を受けるような人の板。更年期障害や循環器障害はＯＫだけど障害者は微妙
障害者板：上記と逆に、障害者はＯＫだけど、一般的に障害者とみなされていない人は微妙
※微妙というのは、板一覧を見てこの板で語ってよいかどうかわかりにくいということ

>>510
言っても聞くわけがないのでスルーしろよ。

>>513
削除なのか？依頼は出ていないのでn日ルールのdat落ちと違うのか？

>>514
障碍者板、ということか。最近は、言葉だけの差別撤廃運動は下火だからね。

Datしたスレなら過去ログ倉庫にあります。
過去ログ倉庫に何が入ったは、●を持ってなくても、見に行けます。

２ｃｈで削除がどう行われているのかは、削除ガイドラインをよく読めばわかります。
運営カテゴリーの削除議論板や削除知恵袋板、
雑談系２カテゴリーの最悪板、2ch批判要望板なども読んでみるといいかもね。

＞n日ルールのdat落ち
わたしの観察では、３０レスのいかないスレに2日間書き込みがないと落ちるようです。
（数値は時々変更されるそうですが）

×　Datした
○　Dat落ちした

>>515
いや、別に漢字を変えればいいという意味ではなかったが…
ま、どうでもいいんで適当にやってくれや

横道にそれないようにしよう、しよう、、で、あげておく。

もう変わらないから、そのままでも何でもいいんじゃない？

意見がでないようだけどどうするかね。
私案だけど、
【板名】
ハンディキャップ板
【LocalRule案】
「自分がハンディだと感じている」ことについて語る板です。
・みんな仲良く
・荒らしはスルー
※ハンディであることを叩くことは禁止です


他の板とか、特定のスレとかへの誘導もなし。ＬＲはシンプルに４行。
はげだろうとブ男だろうとなんでもＯＫ。
こんなんでどうなんだ？

はげ&ブ男は排除の方向で。

>>522
そうなると「ハンディキャップとは何か」を定義しないといけなくなる。
わかりやすい定義は何かある？

自分としては
・スレがMAX800スレ中57スレしか使われていない状況
・ハンディキャップの定義が難しい
・スレが多数たてば、叩きスレも目立たなくなる
ということで、受け入れを広くしたほうがベターだと思うのだけど、どうだろう？

ハンディキャップとは社会生活において受ける不利益、障壁のことをいうのが本来の語義です。
もし個々の身体・感覚等の器質的損傷のことならばインペアメントです。
「障害者手帳」という板名にでもしたら良いかと思います。

ハンディキャップとは社会生活において受ける不利益、障壁のことをいうのが本来の語義です。
もし個々の身体・感覚等の器質的損傷のことならばインペアメントです。
「障害者手帳」という板名にでもしたら良いかと思います。

２回も書いてしまい、申し訳ありません

>>521　>>523
大賛成！！これは良いです。

>>524
障害手帳を持てない障害者も社会生活等、障害不利益を被っている方がたくさん居ます。
障害者手帳と言う板名は障害手帳を持っていない障害者にとっては
語りづらい雰囲気です。（まるで「心友会」みたいな閉塞感を感じます・・）
これは非常に困ります。

>>525
「ハンディキャップ板」なら、インペアメントもディスアビリティーも語れますよね。

>>521
今、英語ができないハンディキャップスレに削除依頼が出ているので気が付きましたが、
×「自分がハンディだと感じている」ことについて語る板です。
○「心や身体に関して、自分がハンディだと感じている」ことについて語る板です。
と、一言入れておいたほうが無難でしょうね。

>>521
障害（なかんずく身体障害）、障害者という語が板名にもＬＲにも出てこないのは
ちょっとさみしい気もしますが、無いことによって寄って来る蝗さんが減るのなら、
まあそれもしかたがないかなと。

下がっていたので、竜田揚げ

>>529
蝗の数は変わらないかもしれない。
でも、米のほかに麦やひえを栽培し、
カブトムシやらキリギリスがいっぱい来るようになれば、
蝗に食べられる稲の量は減ると思うよ。

「障害者一般」とか
「障害一般」では？
どう？

そういう名前だと、障害者叩きがたくさん流入しやすいような気がする。
それでも良いのならそういうのでも良いと思う。

初カキコです。
名前には”障害者”がついた方が良いと思います。
叩く人が増えることは確かに問題ですが、障害者があまりよりついてない気がします。
障害者を呼び込むためにも名前は解り易いほうがいいと思いますね。

それで叩きが増えたなら、その経験を踏まえてまた名前を変えればいいと思う。

個人的には板の名前よりも
一人の書き込みに対して一斉に叩きにかかる現状を直すほうが先かと・・・・
今のままでは悩みや自分の症状は公開しにくいですね。

あと健常者が障害者について語るスレが多すぎます。
削除しない限り、次から次へと暴言を吐き捨てる輩は消えないと思います。
また単に障害者を酷評するためだけのスレになってる気がしますね。

自治によって何ができるのか把握できていませんが、
可能ならば板の現状を引っくり返すぐらいのことをして欲しいですね。

>>533
前半部分はともかく、後半。
＞削除しない限り、次から次へと暴言を吐き捨てる輩は消えないと思います。
これは無理です。削除で荒らし（あえて荒らしと言わせていただきます）が治まったことはありません。
削除で削除されるのはレスであって、レスを書いた人じゃないからです。

対策は、１つ。「板住民が、そういうレスやスレを、脳内で削除する能力を身につける」しかありません。
スレタイを見て、どうみても「障害者を酷評するスレ」だと思ったら読まない。
「障害者を酷評するレスも読まない（読んでも無視する）」

自治が何をできるかといっても、たとえばコピペ荒らしとか、スレ乱立荒らしなら、スレたて制限、
連投制限などを決めるという対処もありますが、この板の場合、そういう荒らしではありません。
しいてできるとすればローカルルールの制定ぐらいでしょうか。それだって、削除対象を広げる程度で
しょうから、上記のような理由で荒らしには効果はありません。

…ということについて、もし、ご不信であれば、運用情報板あたりでたずねてみてはいかがでしょう。
細部は異なるかもしれませんが、回答はこのレスと似たり寄ったりじゃないかと思います。

横道にそれすぎ

>>521、>>531　いずれか決める
今やってるのはこれだけ

>>521でいいよ
ハンディキャップ板にしよう

イヤダｗ

>>536-537
子どもじゃあるまいし、理由ぐらい述べろよ。でないと話が進まない。

このスレ常駐の荒らしが居るからさ
それじゃないか？
2週間くらい待って、進展がなければ良いでしょう

>>539
ハンディキャップ板で、ってこと？
俺はそれでいいけど。

>>540
ループさせるなよ。
前レス全部読んだ？

俺は反対。
障害一般？みたいな方がいいと思う。
でないとハゲもハンディ、デブもハンディ、
アタマ悪いのもハンディ、ﾌﾞｻﾒﾝなのもハンディとか、
そういうスレばっかになる可能性も大じゃんよ。

どうやら、意見が平行線になってるんだ
投票で決めるしかないよ。

結局、要望のぶつかり合いなんだよね
議論で結論出るわけないんだよ

>>541
どうでも良いが
前スレはゴミの山、結論も出さず延々と話しくさって
仕切り直した方がいいよ

>>541
現状で57スレしかないのですから、別にハゲ・デブ・ブサイクが
入ってきて、何か問題でも？スレは800スレまで立てられるのですから700スレ、
デブ・ブサイクスレがたっても、100スレもあるのですから障害を語るのに
支障はないと思いますがいかがでしょう。
むしろ、障害者叩きの目にふれにくい分、いいかもしれませんよ。

>>542
運用情報板の「政治板」「土木建築板」あたりをみてみな。投票ででた
結論はほとんどスルーされているよ。
「どういう投票が公平・公正か」すらまとまらない。

「障害」と「障害も含み幅広く」で折り合いが付かなくなってる
つまりは主観のぶつかり合いだから結論が出るはずがないんだよ。
そもそもゴールではなくスタート地点を決めようとしてる訳だからね

白紙の上に何か作って行くんだから
客観性を求めても出てこないと思うんだよ

横槍ｽﾏｿ
この板にはじめてきたが
障害者叩きは２ｃｈの素質上しょうがないが糞スレ多すぎじゃないか？
議論しようなんて皆無だし、オナニーにしか見えない。

こんな板いらないんじゃないか？

>>546
それは上の方で
この板は心と身体カテゴリ、それ以外は白紙
今から決めて行く。で終わってる

障害と騒いでる人がやけに多いので障害板に見えるだけ

>>546
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
俺もいらないと思う。

>>546,548
板削除依頼出してきてくれ。誰も止めないから。

あい、また仕切り直し
>>521、>>531　いずれか決めましょう

ハンディキャップで良いんじゃないの？

ほしゅ

〇×△□〇×△なりきりの在り方を問う集いの通知△×〇□△×〇

　今度の日曜日、1/23(Sun) 15:00、下記の会議場にて２ちゃんねる
　全板のキャラハンとそのファンの名無し住民全員参加による集い
　を盛大に開催する
　如何なる理由があろうと欠席は許さない
　万が一欠席の場合はその板のキャラハンがいるスレ全てにスレス
　トをかけさせてもらう

　　　　　　　 〜２ちゃんねるなりきりのメッカ〜
　　　　　　　 　キャラネタ　自治スレッド　25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105973755/l100
　　　　（1000到達の場合は次スレになることもありうる）

　＠なりきりのあり方を問う
　「優れたなりきりと単なるごっこ遊びの区別」
　「素だし中田氏舐め合い固定の撲滅」
　「（）や【】の乱用を嘆く」
　「チャット厨はガイドライン違反」
　「ひろゆきに逆らうオリキャラ厨を叩き潰す」
　「オリキャラ板はなりきりとは呼べないものをそうと言い張る」
　「荒らしながら宣伝を行う外部板の糞運営陣」

　＠ジェネリックな自治を問う
　「雑魚固定を根から絶やす」
　「自治固定を騙る自治荒らしをどう弾くか」
　「板を浄化してくださる上級削除人様への信仰について」
　「偽善的・独裁・差別・アカ削除人との戦い」

　※他にも議題があれば事前に申し出たまえ

〇×△□〇×△□〇×△□〇×△□△×〇□△×〇□△×〇□△×〇

ハンディキャップの方が幅があるから良いと思うんだけどね
800もスレがあるなら大丈夫だと思うんだよ

さて、そろそろハンディキャップ板で申請してこようか
一週間後くらいにでも

おねがいします。

障害人間はちんぽ

age

あげつつ>>554に賛同

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/76

行ってきました

>>559
乙

test

>>559

89 名前：まほら ★ 投稿日：05/02/02 07:07:34 ID:??? BE:6227257-##
>>10さん：エロAA(仮)
>>41さん：漫画キャラクター(仮)（BBS_TITLE）
>>76さん：ハンディキャップ(仮)
お疲れ様です。対応致しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/89

無事変更が承認された模様。乙でした。

あっ！
>>561さん、ありがとうございました。

障害人間死ね!
(゜∀゜)ﾘｱﾙに死ね!

>>521をベースにしてどんなLRがいいかな？

自分がハンディだと感じている事について語る板です。
※ハンディであることを叩くのは最悪板で

こんな所かな？
でも、叩きや不満を禁止するのは微妙かな・・・
正直な意見も大事かもしれないし

「…は禁止です」言うのと、
「こうこうこうゆう板を目指してます。」とか
「この板がこうこうこうゆう風になればうれしいです」とか言うのと、
どっちがいいのだろ？

ルールっていうのからは、ずれるかも、、ですけど、
２ちゃんねるに慣れてない人へ向けて、何かほしいと思います。
情報を求めて、検索すると、２ｃｈのスレもヒットするわけで、
なんじゃここは、、的な人への案内というか、伝言というか、そんなものですが。

たとえば、
「２ｃｈのスレは、通行人の多い道路脇みたいなものです。
立話には種々雑多な騒音がかぶさります。騒音はスルーしてください。」
みたいな、、

それと、
『２ちゃんねる　初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス』
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?FrontPage
↑ここ、とっても役立ちます。ぜひリンクしてください。

>>565
「叩き」は禁止でいいと思うよ。「不満」とか「意見」じゃないからね。
ＧＬ３に「コテハン叩き禁止」とあるけど、コテハンに批判、批評、意見を
いうことは許されていますからね。

>>566
「目指す」のは微妙かも。それこそ千差万別だろうから。
どこか、そういうＬＲ制定しているところはあるかな。

なあ、この板に本物の障害者はどれだけいるんだ？

ﾉｼ

ハンディ板ってのは障害者のための板なのか？違うだろ？

>>569
１人だけかよ！自分を含めて２人か……｡

>>570
自分はそうだと思ってたんだが、どうやら違うようだな｡
開設されてけっこうたつのに健常者が立てたスレのほうが圧倒的に多い｡
障害者が立てたと思われるスレさえあっという間に過疎化｡
需要のある板ならどんなに荒らしが多かろうがそこそこ書き込みがあるもんなんだが｡
ネットをする（２ちゃんにくる）障害者ってのは自分が思ってたよりもずっとずっと少なかった
ってことか。期待してたんだがな･･･。

この板を知らない人が多いんだと思う。
それと、荒れるのわかってるから書かないとか。

>>571
弱者は叩かれて当然。それが真実。
優しいやつこそ偽善。
多分ホストやコワ〜イ職業かなんかだろうな。ひゃひゃひひゅひょ

>>572
うーん、そうなんだろうか。
しかしボランティア板にも介護福祉板にもここへのリンクは張ってある｡
（たしかに「ハンディキャップ板」というタイトルでは分かり辛いだろうが）
それにここ並に叩き荒らしが激しい板はいっぱいあると思う｡しかし他には住人がおり、
ちゃんと板として成り立っているのにここはなぜか寂れ切ってる…｡
せっかく立ったのに有効利用しないともったいない｡

なんとかこの板をまともにする術はないものか｡
「【仕事ﾀﾙｲ】作業所の愚痴スレ【人間関係ｳｻﾞｲ】」とかが立つ→ドラマ聖者の行進に出てきたような
極悪違法施設からの「助けてください！監禁されています！」の書き込み→晒しage→ニュー速板も
巻き込んで祭り→所長ﾀｲｰﾎ→ハンディ板住人増えてｳﾏｰ
……無理ですね、ええわかってます｡

>>574
ヲイ俺様の発言はスルーか？
俺様がキライな５７４→議論をしない５７４

いっそ、
俺様を崇める板を作れ！これは命令だ。
伝説のコテハン３２様を崇め称える板があっても
ネエ、言いって言うじゃなぁい？？？？

ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
チンカス野郎みたいに女のコにモテたいゼ全くよ。
ウゼーンだよ！電波！！！！！！！！！！！！！　

>>575
ハァ？32様の板作れだぁ？
すごい自惚れだなオマエ。恐い人の多い最悪板に通報しといたぜ。
どれだけ持つかな。そのコテハン。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>576
＞恐い人の多い最悪板に通報
ｷﾞｬﾊﾊ！！！ﾃﾗﾜﾛｽ！！！
俺様は伝説のコテハン３２様だ。
ヲイmKBwzuGP、通報してみろや。命令だ。通報しろ。
ひゃひゃひゃひゃひぇひぃひょ

俺様はインポさえ治れば健常者の仲間入りなんだよ！！！
お前らとは人種が違うんだよ！！！
ひゃひぃひぇひゃひゃひぃひょひゃっひゅひょひぃひゃひょ
ヲ〜イ、皆、>>576様からお許しが出たぞ〜〜
ＮＧ　ＮＡＭＥ解除してもいいぞ〜〜〜
３２はいなくなるみたいだぞ〜〜〜

　それとなチンカス！！お前がＲＯＭってる事は
わかってんだよ。この執拗な恋愛障害者が！！！
　お前に相談だ。今更だけどな。インポはどこで治すんだ？？？
紹介してくれよぅ友達ならよぅ〜〜
　あっごめん、キミ死科医だったね。口臭土方だったね。
知ってるはずもないか。
ひゃひぃひぇひゃひゃひぃひょひゃっひゅひょひぃひゃひょ

俺様にたてつくチンカスがいなくなって過ごしやすくなったゼ！！
お〜い、チンカス！！！みんなお前の復帰を待ってるぞ！！！
俺様は毎日弱者をいじめる伝説のコテハン３２様だ！！！
　チンカスファンのブスガイジ達よ。ヒーローショーみたいに
呼んでみたらどうだ？？？来るかもな！！！
　「ぶ　っ　ちゃ　け　マ　ー　ン　！」
来るわけねえよ。今ごろアイツはセック　中だよ。ｷﾞｬﾊﾊ
本当、過ごしやすくなったゼ！！！

最悪板怖くないよ。善人ぶってるバカがいないぶんｽｯｷﾘしてる

577
は頭可笑しい方？気違い？読んでても面白く無いし…ｲﾝﾎﾟならカマ野郎だし、格好悪W 暇だから相手してやろーか？僕ちゃんＷ
馬鹿じゃなきゃ短文でお願いしますよ！

>>571
２ちゃんねるでは、「カテゴリ雑談」を除いては「○○が語る」のではなく、「○○を語る」というのが
板の趣旨です。まあ、「漫画が語る」「携帯電話が語る」というのはおかしいので、
そこらは冷静になれば明らかかと。

>>574
リンクの貼ってあるボラ板も介護福祉板も過疎板だからね。
ただ、ある程度正常化はできるかもしれない。
全部のスレは無理だけど、荒らしは完全スルーした上で
適宜レス削除などをして、１つでも２つでもまともなスレを作る。
それを少しずつ広げていく。
もっとも、２ちゃんねるには障害者を叩きたい人（というか、叩くと
反応があるので楽しくて叩く人）はたくさんいるので、
全面的な正常化は無理だよ。

LR

この板は障害者を始めハンディキャップを語る板です

>>580
ううむ、そうか。
どちらにせよ障害者が障害者を語るスレっていうのは、これだけ反応が少ないのだから
今は必要とされていないんだろうな｡荒らし煽りは２ちゃんの常なので別に構わないんだが。

そういう場が欲しいとは思うのだが、２ちゃん上ではどうだかな。
どうせ煽りがくるだろうから…とスレを立てないし、書き込まない。

就職スレで、ここでは真剣な書き込みはする気がしない、との書き込みがあったよ。

>>582
「荒らし煽り」の問題じゃないかな。初心者がいきなり相手をするには、やや重荷のような気がする。
一度、もっとレベルの高い荒らしのいるスレを覗いていると、そうとう耐性が付くんだけど。
ひとつは、あらかじめ避難所つきでスレを立てて、1がリードするというやり方もあるよ。
避難所は適宜IP規制・即刻レス削除など、耐性のない方も発言できるようにしておくとか。

>>581
LRを作りたいのでしょうか？
LRで板の方向性を示してあると板はを使いやすくできるかもです。

あとスレッドを立てる時に>>1のテンプレにスレの目的をきちんとすると
嵐は浮くので削除依頼も出しやすいです。

自治ﾀﾞｲｼﾞ！保守ｱｹﾞ

アレルギー板ができたね、これでまた拡散してしまった

これ以上過疎板作ってどうするというんだ｡

ただ今全板人気トーナメントをしています、今日は投票日です。
清き一票を待っています、詳しくは↓のスレで
第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1110039143/

↓西田秀はウザイ
`∧＿∧
(　ﾟρﾟ)
(つ　 つ
｜　っ|
(＿_)＿)

心と身体カテゴリ連合
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110219522/l50

ここにも　３２
大勢いるが、中でも発言が特に酷い為マジで何とかして。

このスレ、何の為にあるの？

出来損ない共が自治ごっこを楽しむスレ

>>592
３２の意味がわかりません。

久々に来たんだけれどなんか荒れてますね。板。
自分のたてたスレ、コテハンに占拠されてるし・・・・

いえ、自分も自分の障害から目をそらして
ここにめったに来ないから悪いんですけどね

で、体の障害と知的・発達障害の板分割案は流れてしまったのですか？

２ｃｈで障害関係板・スレは荒れやすいというけれどここまでとは思わなかったです。
やっぱりこの板の設立は無理があったのでしょうか？

ただ単に過疎なんだと思う、荒れてると言うほど盛り上がってない

>>596自分でスレ立てたのに
たまにしか来ないって...どうよ？
責任もってスレ消化してくれませんかねぇ

結局ね
障害者には自治なんて不可能なんですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/5904/


ライブドアのネットラジオで正義のラジオという
真面目な社会派番組放送してて結構面白いですよ
今までに無い硬派な番組
悩み事相談とか、討論、時事問題とかの
書き込みもしやすいです。

障害者向けラジオ放送なんて面白いかも
USENにはJSB福祉放送があるがあれは視聴覚障害者に絞っている上に
お堅い番組なので
もっと機能や内部障害者など幅広くカバーして本音トークなど
やってくれる局が出来たら良いと思う。

アメリカでは大きい病院が小さいラジオ局を運営して
入院患者や病院のある地域に向けてイージーリスニングを中心に
放送しているケースもあるそうです。

>>598
相変わらず、君は自分に甘く、人に厳しいんだねぇ。

障害者って本っ当に何も出来ないんだね。

SONYの社員による組織的なネット工作活動が明らかに
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278236613.jpg
http://puka-world.com/upload/img-box/1112278336824.jpg

SONYによる世論誘導
・ソニー製品を褒め、他社製品を貶める
・ソニー製品の不良・不具合を隠蔽
・他社ファンサイトに対する荒し

>>596
＞で、体の障害と知的・発達障害の板分割案は流れてしまったのですか？
流れたというか、誰も動かなかったからね。本気になってやろうという人はいなかった。

正直なところ、障害者の596さんですら「身体障害と知的障害を分ける」ことを
お望みであれば、一般の方はもっと偏見を持って接するのは仕方ない。

human5鯖で、即死が厳しくて、荒れたスレしか残りにくい、というのも荒廃している
一因だと思うけど。

＞体の障害と知的・発達障害の板分割案
これは現実的ではないように思います。
例えば軽中度発達遅滞だと運動機能と知的な面で実年令より低く
板を分割した場合専門的な情報の蓄積が分散されてしまうように思います。

>>605さん
＞human5鯖で、即死が厳しくて
同じカテゴリーの人生相談板とメンタルヘルス板がlife7なのにと思うこともあります。
板違いのスレが立った時に同鯖内でしたらスレストではなく
移転でスレを活用できると言う利点があります

◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093358351/
↑
が落ちています需要があるようでしたら立てますが
テンプレ(≫1)でスレ趣旨を明示してください

>>606
必ずしも同一カテゴリーは同一鯖ではありません。
鯖移動のお願いもありなのですが、それにはハンディキャップ板の
存在理由（というか、板の趣旨）を明確にする必要があると思います。

ちなみに、介護・福祉板は、昔はhuman5鯖でしたが「福祉の施設に勤めている人は
そんなに毎日レスが書けないので即死の緩やかなところに」などということで、
society3鯖に移していただきました（まあ、多少どさくさに紛れててですが）。

池沼はペット板に移動って方向でいい？

test

>>609
ﾍﾟｯﾄ苦手に移動がよろしいかと。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

髪の毛テンパで眉毛太くて目が一重
鼻が低くてタラコ唇で輪郭のバランスが悪くてニキビ面で青ヒゲ面
視力と聴力悪くて眼鏡なしでは外歩けない。
正直何で自分は生まれたんだろうと思います。毎日産んだ両親を憎んでます。
ちなみに俺以外の家族はみんなハンサムです。

【アザ】顔のコンプレックス【キズ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113826547/82
★顔にアザ持ちスレ（血管腫・母斑など）★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1115405272/35 より転載

＞これ↓、一見、重複スレですが使い分けとかどうなってます？
＞もし決まってなければ使い分けについて話し合いませんか。
＞たとえば痣・傷を隠す人、隠さない人とか。（←あまりいい例ではないですが）

＞★顔にアザ持ちスレ（血管腫・母斑など）★
＞http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1115405272/l50

＞【アザ】顔のコンプレックス【キズ】
＞http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113826547/l50

★顔にアザ持ちスレ（血管腫・母斑など）★
・こちらは先天性のあざが顔面にある人が日常生活について情報を集積するスレッド

【アザ】顔のコンプレックス【キズ】
・こちらは後天性のあざ・傷が顔面にあるかたと先天性の傷(口蓋裂等）のあるかた

＃このような住み分けで如何でしょうか？本当は口蓋裂等を専門スレとして独立させても良いかと思います。

2ちゃんねる　システム総合情報
http://www.domo2.net/system/

human5.2ch.net
圧縮 800 → 700

スレッド数が800スレに達すると700スレに圧縮になるのでまだかなり余裕があります。
スレタイには病名など検索にかかりやすくする工夫も必要かと思います。

悪質な差別的書き込みを繰り返している人間がアクセス禁止にならないのは何故ですか？

>>616
どちらのスレか判りませんが2ch内には
アクセス禁止を要望する場所はありません。
下記を参考に削除依頼で対応しては如何でしょうか？
↓
【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.html

>>616
一口にアク禁といっても、非常に面倒なのです。
問題となる行動をした「個人」のアクセスを禁止することはできませんので、
２ちゃんねるとすれば、その個人のプロバイダー単位でアクセス禁止（厳密には
書き込み禁止）にします。そして、プロバイダーに証拠のログを送付して、
プロバイダーから注意してもらうようにお願いします。そして、プロバイダーが
注意しましたと連絡をうけて、書き込みができるようにします。
しかし、その間、同じプロバイダーユーザー全員が書き込み不可になりますので、
その人数たるや相当のものです。当然、２ちゃんねるに「早くアク禁解除してくれ」と
要望を出します。
そう考えると、簡単にアク禁しない理由もお分かりかと存じます。

なお、削除依頼をされるのなら、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）を
熟読の上、適切な理由をご提示くださいませ。

書き忘れ。
618の説明は、一部簡略化してあります。アク禁の範囲とか、３アウトルールとか。
詳しい話は2ch規制情報板や2ch運用情報板をお読みください。

>>617>>618>>619
遅くなりましたが、ありがとうございます。

Q．全２ちゃんねる情報網（All 2channel intelligence network）って何ですか？

A．簡単に言ってしまうと、２ちゃんねる全体を情報連絡網で結んで、（重要な／有益な／面白い）情報をできる
　　だけすばやく共有化できるようにしようという試みです。

Q．コピペでもいいじゃん。

A．コピペですと、スレ違いや荒らしとされることが多く、板によっては住民の方が迷惑する場合もあります。その
　　ようなルール違反をせずに情報を共有できるようになるなら、それにこしたことはありません。また、労力の無
　　駄が大きく、非効率だという点でも改善の余地があると思います。

Q．で、具体的にどうするの？

A．その方法をニュース極東板で話し合っています。どうぞ参加して下さい。
　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119050677/

発達障害は板違いなんでしょうか？
発達障害者支援法もできて、障害として認められたと思うんですが…
精神障害じゃないのでメンヘル板でもないと思うし…

>>622

この板はハンディキャップ板ですが
ローカルルールもなくどこまでを含有するのかが曖昧です。
発達障害に関しては
｢介護・福祉板｣｢ハンディキャップ板｣｢メンヘル板｣｢身体健康板｣
で板違いにはなりません(多分）。

｢発達障害｣では範囲が広いので総合スレとして立てて見ては如何でしょうか？

【femalenews+】★第一回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/334

記者募集中

>622
「発達障害総合スレッド」を思い切ってこの板に立てませんか？
荒しはまあ、想定の範囲として来るでしょうが
とりあえず需要はあるはず。

>>625

623です。

【成人】発達障害総合スレッドPart1【子ども】

発達障害に関する質問・情報交換総合スレッドです。
個々の発達障害については需要が見込めそうでしたら派生スレとして
独立して立ててください。

◆代表的な発達障害
・精神発達遅滞
・広汎性発達障害（自閉症・アスペルガー症候群など）
・特異的発達障害（学習障害(LD)、運動能力障害）
・注意欠陥・多動性障害(ADHD)
・他

＃このような感じで如何でしょうか？

>626
いいと思います。
あ、私は625さんじゃないんですが、
需要ある、という話には全面的に同意です。

◆◆◆◆ダウン症候群 Part2◆◆◆◆

ダウン症候群に関する情報交換をいたしましょう。

「ダウン症」の名前は、１８６６年、J.L.H.Down（イギリス人医師）の症例報告に由来します。
私たちは通常、２３対（４６本）の染色体を持っています。
１〜２２番を常染色体（４４本）、２３番の染色体を性染色体といいます。
この中の２１番目の染色体が偶発的に３本になったのが「ダウン症」です。
（合計で４７本持っていることになります。）
近年、急速に遺伝子の解明がすすめられていますが、
「染色体が３本になったことで、身体のいろんな部分のバランスが保ちにくくなる」
と言った方がわかりやすいでしょう。
ダウン症は現在、常染色体異常の中で最も多い疾患と言えます。

【ダウン症の原因】
日本におけるダウン症の出生頻度は、１０００人に一人の割でいるといわれています。
原因の一つに、母親の高齢出産を耳にしますが、そうともいいがたいようです。
近年、加齢とはあまり関係がないと報告されています。
染色体異常は偶発的に起こるものなのです。

【ダウン症候群の分類】
●トリソミー型（２１トリソミー：全体の９０〜９５％）
２１番目の染色体が過剰（３本あります）。偶発的にトリソミーが発症します。
●モザイク型（全体の１〜３％）
２１番目の染色体を２本持つ細胞と、３本持つ細胞が混合したものです。
●転座型（全体の５〜６％）
２１番目の染色体の３本目が、他の群の染色体に転座したものです。

【ダウン症の身体的特徴など】
頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。
耳の上の方が内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。
首の周りの肉付きがよい。指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿線が見られる。
指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。

【合併症について】
先天性心疾患（４０％）特に心内膜欠損症、消化管の奇形（十二指腸狭窄、鎖こう）、
白内症（２％）、急性白血病（１％）、一過性骨髄異常増殖症、
環軸間接不安定性（２ー３％）、甲状腺疾患（３％）、
点頭てんかん（１０％）、眼の屈折異常（近視、遠視、乱視）、浸出性中耳炎など
共に全ての個体にあらわれるわけではない。

前スレッド
◆◆◆◆ダウン症候群◆◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093358351/

質問あげ
障害者手帳についてのスレはありませんか？
検索したけど見つからない。

福祉関係の別板探した方がいいのでしょうか？

>>629
身体・健康板ですが。
↓
障害者手帳〜ｖｏｌ．１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1089118994/

総合質問スレ化しているのであげておきます

メシアが妻子ある立場で数百人の女性信者と姦淫!
その結果、生まれたのが、文喜進さん,文サムエルさん、その他の庶子たちだ。
文は妻子があったので、重婚罪を怖れて文喜進さんの母金永姫さんを当時、国交のない日本に
捨て猫のように捨ててしまった。
韓国メシアはひどい事するね!
文聖進さんは、なんと姦淫による腹違いの実の妹と結婚させられた。
この真実が、善なる行為であったならば、何故、協会側の公式コメントがないのだ？
善なる行為でないから、真実の歴史をもみ消しているのではないのか？
それでも信者さんたちは、これには何か深い意味があると思わされているのかな？

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

なんか大量にｽﾚが削除対象になったようですが、兄が知的障害者で悩んでいる人のｽﾚなど、削除する必要のないものが対象になっているのはなぜ？
しかも、普通に考えたら削除対象になりそうなｽﾚは残ってるし…

>>633
削除されたものに関しての議論は『連絡＆報告』で削除人氏をお呼び出しして
削除議論板でお願いします。
↓
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除議論板
http://qb5.2ch.net/sakud/

この板でマジスレ立てようとしてるヤツ、何故スレ立ての時スレの存在意義を
具体的に明示しない？
２ちゃんねるのルール、板のローカルルール、スレのローカルルール、三つ
揃ってこそ有意義に色んな人間に使いやすいものになってくんじゃないのか？

この板にはローカルルールがない。何故かはしらんが。
だったら尚更、スレ立てるやつはスレのローカルルールや主旨をきっちり
明示するべきじゃないか？

匿名掲示板だから自由意識が強いのかもしれんが、自由こそ不自由を呼ぶ
最大の要素じゃないか。
マジスレ立てるならそれなりの意気込みを見せてくれ。

＞この板にはローカルルールがない。何故かはしらんが。
自治が機能していません。
スレタイに問題があっても有効な議論があったりと良スレがいくつもあります。
板全体がそのようになるのが理想だとは思いますが。

『ダウン症は羽根のない天使です。』がレス満了で終了した後
『ダウン症について』が前スレを上記スレとして2005/08/28にたち、
『ダウン症は羽根のない天使です　その２』が2005/08/29にたった。
天使ですその２スレは九月半ばに停止されたが、理由は重複だったから
ではなさそうだ。
そして2005/11/02
『ダウン症は羽根のない天使です　2』がたったわけだが、結局どれが継続
スレになるんだ？
ダウン症についてスレと天使です２スレの内容の違いは？
大した違いがないなら現存していたダウン症についてスレ使用で問題ない
んじゃないのか？

2005/11/07、新たに『ダウン症は羽のない天使です。』というスレがたった。
このスレタイにここまでこだわる理由がわからん。
ダウン症スレと内容に違いがあるのかもわからん。
>>637に無反応なまま、『ダウン症は羽根のない天使です　2』スレが現存する
状態で、『羽』と『羽根』の違い、数字の有無の違いはあれどこのスレタイで
スレを立てる理由もわからん。ダウン症スレ使用で問題ないんじゃないのか？

障害者ってホント何をやってもダメなんだねｗ
ろくにオフも出来なきゃ自治も出来ましぇ〜んってか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
自治もバリアフリーにしようか？

削除人になんらかのこだわりもあるんだろうな
事情とかさ
もしや削除人自身が…いや、やめとこう。

>>639
板における自治とはその板の利用者が主立って取り組むものじゃありません？
この板の利用者は障害者オンリーだとでも仰りたいんでしょうか。
悪行とおぼしき部分を自分とは縁遠い立場へ責任転嫁して、傍観を決め込み
協力して下さらない方が多ければ、確かに自治なんて出来ましぇ〜ん。
いえ、成り立ちましぇ〜ん。ですね。

>>640
問題があるのは身勝手なスレを立てまくるダウンの親だろうな。
結局は羽根スレは消えたみたいだし、削除依頼の人乙です。

ま、どっちにしろ
「あのね」コピペしﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝ貼ってるやつは
手前勝手なﾀﾞﾒ人間ｗ

削除依頼の人乙です。

ついでに削除人、乙です

この板の問題点は
スレ建てるのが叩き連中ばかりだって所じゃないかと思う。
ローカルルールも叩きに都合いいような事(ダウン症についてスレ参照)しか書いてないし...


他の板がどうかしらないけど
ここまで叩き側が主導権握ってる所他にあるのかなぁorz

>>645
この板にはローカルルール(LR)はありません。
各スレッドのテンプレ(>>1)やスレタイは次スレに移行の際に変更できます。
叩きのようなスレタイでも真面目な議論が行われているスレもあるのがこの板の面白いところです。

真面目な議論はあくまで結果論でしかないし
正論で話してもスレタイと違うってかわされる現状はマズいんじゃ？(電車スレあたりでよくあるパターン)

育児板みたいに情報交換がメインになればいいんだろうけど...

今のままじゃ夢のまた夢orz

＞情報交換がメインになればいいんだろうけど
正論といっても重複スレなどにレスをつけるのはちょっとと思います。
この板の趣旨の範囲で話し合ってみたいことがあればスレッドを立ててみてはいかがでしょう。
この半年ぐらいで板違いや議論を目的としないスレッドは削除人さんが消してくださったので
以前よりはまともなスレッドが増えたと思います。

関係ありませんが冬厨の季節ですorz

昔は相当酷かったらしいですねorz

それに比べたらまだましなんでしょうが...


ちらほら他板にも冬厨の気配が...(-"-;)

まとめをしてくださったかたお疲れさまでした。

削除整理板の依頼をまとめるときはDAT落ちしたものは除いてください。
整理板については過去ログは削除対象になりません。
スレッドの依頼については削除理由ごとに
最終の削除以降のものをまとめることになっておりますので
面倒な作業になりますがよろしくお願いいたします。

素うさんは荒らしすぎですよ。
どうして自分に都合の悪い書込みを認められないんですか
ふつうは自演をしてまで邪魔したりはしませんよ。
身勝手で独善的な考えではこういう掲示板を利用するのは辛いと思います。
自分の思っていることと違う意見があってもそれに敵意を持つのはやめて下さい。
考え方は人それぞれです。
それにこのスレの主役はあなた達健常者ではなく私たち障害者であるということを
忘れないで下さいね。

>>651
＞このスレの主役はあなた達健常者ではなく私たち障害者である
素うさんは確かに飛ばしすぎかなと思うことはありますが
この板は障害者が語る板ではなくハンディキャップについて語る板です。
非障害者が障害を理解する過程で摩擦や軋轢は現実でもネットでも同じです。
素うさんを嵐と思うのでしたらブラウザであぼーんするか脳内削除をして対応してください。
嵐に構うのも嵐かも。

あっ、ここでも素うは迷惑かけてなるんだ！

しりとりスレが削除されました。
一応しりとり板があるので板違いだといえばそうですが
ネタスレをわざわざ消さなくてもとは思います。

それも素うが悪いんです

>>654
削除ガイドラインを見ると、雑談系スレは三つ程度までＯＫと解釈できる
気がするので、私もちょっとそうかな〜とは思いますが、一応>>634あたりを
参考にされてはいかがかと。

障害者があまりに知能が低いので素うにからかわれるのよ
素う対応できていないす。

それと、障害者ゴロを非難するスレはないのか？

piasuのスレは残して欲しかったなあ。いじめかよ。

>>659
スレタイにコテハン名とコテハンによるスレッドの占有はハンディキャップ板では削除対象です。
自己紹介板あたりに立ててはいかがでしょうか？

削除依頼をなさるかたへ

いつもお疲れ様です。
削除依頼をなさるときには必ず削除ガイドラインより削除理由を引用してください。
削除理由に『？』などがあると削除理由が曖昧で依頼不備とみなされることもありえます。
そしてまとめをする際に分類できません。
大変だと思いますが宜しくお願いいたします。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

↓がひろゆきなら堀江無罪

>>663
残念でございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138514716/171
171 ：ひろゆき ：2006/01/31(火) 21:42:24 ID:f/Pze7++0 ?#
契約が切れたからなくなったですよ。＞未解決

ハンディキャップ板とかのローカルルールにいれとくとよいような予感。
http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/

　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　 　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　 　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾐ･･ﾐﾃﾀﾉ...
　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 665|
　　　 　 ∪ 亅 |
　 　　　　|　|　|
　 　　　　　∪∪

　

スレ立てができないのですがスレ立てはここでお願いしてもよろしいのでしょうか？

>>669
ここでも構いませんが人が少ないので初質に行ったほうが早いです。
23時ごろに立てられなかったので私は無理です。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！266
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140679899/

〉670様
誘導ありがとうございます。
紹介していただいたスレでお願いしてみます。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141004361/

が立ちましたが
このスレに電車スレや性欲スレ等を集約出来ないもんですかね？

「 電車の中の池沼をどうにかしてくれ！【4匹目】」
↑
こちらのスレッドが次スレに移りそうですので
こちらに誘導するのはいががでしょうか
↓
「障害者にされた嫌なこと・嫌な思い出 」

こちらのスレッドのタイトルの方が色々な話題をまとめて扱えますし。

性欲については障害者が情報交換をするスレッドとその他の人が語るスレッドに分けた方が
本スレが荒れないので良いかと思います。
この板の性質上荒しを排除するのは難しいので住み分けが出来ればと
今まで削除依頼を出してきました。

＞集約出来ないもんですかね？
依頼は自治に図らなくてもできるので試しにどうぞなさってみてください。
削除してもらってもまたスレが立つのを阻止することはできないのが困りものです。

>673
携帯じゃ削除依頼出来なかったような...orz

叩き側が障害者の行動に苦情を言うという形でスレ乱立してるので
一度上記スレにまとめてしまえば
その後スレ立てしても重複って事で削除依頼出せるのでは？と思ったのですが...
パソどうにかしなきゃダメかなぁ(汗)
削除依頼他人任せになるしorz

>>674
携帯からも削除依頼はできます。
URLをPCのものにするようお願いいたします。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/
レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/

最近、この板の現状についてをテーマにしたスレッドが多い気がします。
この板でなぜここまで障害者をなぜ叩くのかとか、こんな板ｲﾗﾈとか、
この板で障害者叩いてる健常者はどうのこうのとか。
釣りスレなのか、マジスレのつもりで立てたのか、真意をはかりかねる
ところですが、上記のような内容はあえてとりあげるとするならこのスレで
話すべき内容ではないかと思うし、健常者についてのスレに至っては
カテゴリ：心と身体　板名：ハンディキャップ　から見て板違いだと
感じてしまいます。
>>673さんが仰るようにこういうスレを全て排除するのは難しいだろうと
思いますし、住み分けもうまく出来るなら問題ないでしょうが、
数が多いので、こういうスレこそ一部を重複扱いで削除して頂いて、
少数に集約出来ないものかと考えてしまいます。

他の理由では却下されても、重複だと認められれば依頼が通る確率が
上がるんではないかと思うんですよね。
本当は指摘があったように食いつかないで落とすのがいいんでしょうが、
現状この板でそれはかなり困難な事のようにも感じますし。

今現在のスレ数が178ですが
このうち各障害のスレは1つずつ残すとして
何パターンかのスレッドに分けて重複で依頼するのは如何でしょう？
まだまとめてはいないのですが
・障害者の恋愛
・障害者の結婚
・障害者の家族
・迷惑な障害者
・他（社会制度等）
この辺りは障害の種類に関係なく語れることですのでまとめても大丈夫かと。

あと此処はあくまでも2chですので板を綺麗に使いたいと言うのは無理だと思います。
誰でも参加できるというのは同時になんでも書き込める自由があるので
あまり根を詰めずに少しでも板を良い方向に持っていけたらと思います。

手をつけるとするなら、まずはネタスレ・釣りスレの類を整理出来ない
ものでしょうか。勿論清廉潔白な板を望むつもりはありませんが、どうも
数が多いのが気になります。
各障害のスレについては、重複と感じるところもあるのですが、明らかに
叩き煽り目的でたてられたもの以外は、様子を見ても良いかもしれないと
自分は思います。
スレッド数に余裕がある板だということを念頭においての意見ですが。

それと、自分が>>676で提起したような種のスレは、たまたまフラっとここを
通りがかった初心者が、この板の現状を本気で嘆き憂いて、たて逃げしている
可能性もあるのではないかと感じます。
ローカルルールを１から検討するのはすぐにでもというわけにいかないかも
しれませんが、
『「スレッド一覧」(この部分にスレ一覧へのリンク)を見て、類似スレが
無いか確認してから立てて下さい』程度のものなら申請できないでしょうか。
そうすれば仮にいくつかに絞って削除依頼後、それが通って見事集約出来た
後にも、無闇矢鱈と同種スレが乱立する事態は減ると思うんですが。

本当なら自治スレ・質問スレへのリンクも入れられればなお良いと
思うんですが、質問スレが現在微妙な状況ですので、おいおいと少しずつ
ローカルルールなどを検討していける雰囲気になればとも思います。

ローカルルールを作るのでしたら最初からGLの補足になるようなものと欲張らずに
板利用の利便性を良くするようなルールを作るほうが先のような気がいたします。
板の方向を厳密に決めるような物は現状では難しいでしょうし
そのようなことで板に波風をたてても意味がないですし。

＞ネタスレ・釣りスレの類を整理
以前にしりとりスレを削除依頼に出した方がいて削除されたことがあります。
雑談スレは板につき3スレ程度となっておりますが,　実際にはもう少し許容されているようです。
しりとりスレのような削除は稀と思ったほうが良さそうです。
明らかに住人を揶揄するようなねたスレでしたら削除されるかもです。

>板利用の利便性を良くするようなルール
そうですね。
他板を参考に見たところ、自治スレや雑談スレ、質問スレへの誘導リンク、
スレ一覧への誘導リンク、場所によってはもっと細かく関連性のある板への
リンクもありました。何もかも一昼一夜には無理でしょうから、おいおいと
ということになりますでしょうね。

>明らかに住人を揶揄するようなねたスレ
自分が気にしているのはこちらです。お遊び系のスレは、板のスレ数に
余裕もある事ですし、各障害などのスレと同様、整理するとしても二の次で
良いだろうと感じます。それらをシェイプアップしたら本当に殺伐として
しまいそうですから。
障害者叩き・それに呼応するような健常者叩きの図式を何とかもう少し
緩和し規模縮小出来ないものかと思うんですが、これも難しそうです。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｶﾀﾜﾊｯﾊｰ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　

ハンディキャップ＠2ch掲示板

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。

＃介護・福祉板を参考に(殆ど抜粋ですが）初めはこの程度かなと考えて見ました。
＃LRを決めるつもりでしたら周知の為AGE進行で。。。

>>654
すいません、その削除依頼出したのは私です。
削除ガイドラインにそんなものがあるとは知らず、出してしまいました。
無知な私をお許し下さい（泣）

>>685
削除ガイドラインというより･･･。

トムおじさん（カウンセラートム）をどうにかしてほしいです(；´Д｀)

>>687
あのスレは進行が早いので削除人さんが来る頃には次スレに移ってしまったり。
気になるのでしたら削除依頼へどうぞ。
このスレでしたら削除理由は「GL3スレタイにコテハン（カウンセラートム）」
↓
“トムおじさんにギロチンしたいやしの数→→”

話題の彼をレス禁にしたりはできないのですか？他利用者に著しい危害を与えていると感じますが

>>689
2chにはアク禁をお願いできるところはありません。
有意義な議論もなされていないようですので
スレッドを見ないことをお薦めいたします。
＞著しい危害
文字では怪我をする心配はありません。

とりあえず削除依頼へどうぞ。

>>690
板違いでしたね。すいませんでした。見ないようにします。

>>691
別にこの件に関しては板違いとかスレ違いと言うことはありません。
あのスレに関しては削除対象だと思いますが削除してもまた立つような気が致します。

>>691
乙でしたー^^

増殖するもんですね
住人も減りますよ

耐えられないので私も消えます。お世話になった方々、どうもありがとうございました

63ZA+RUN
お疲れィー。
半年ROMの後で戻ってこいよ

スレタイにコテハンは
この板では削除対象だが
トムおじさんが自分で立ててる訳じゃないからね…。
面白がってる人がいるうちは立ち続けるんだろうな(泣)

>>696
ネットでは強気なボーヤが憂さ晴らしかよｗｗｗ

>>697
自分で立てていなくてもスレタイにコテハンは削除対象です。
でも，トムスレは進行が早いので削除依頼を出しても間に合いません。
最悪板に自主的に移動してくれればいいのですが。

棚上げチンポちゃん（笑）

勿論、清廉潔白な板など望みませんしここは２chなのですから忌憚無い意見もあって
しかるべきだと思う。ですが忌憚無い意見とは別物のあきらかに障害者やその関係者
を貶めるだけが目的のスレやレスが多すぎるような気がしますし乱立しているのも
気に掛かります。（一時のダウン関連スレやカタ○スレ等）ハンディ板なのですから
障害専門スレ（例：てんかん・視障・難聴・軽発等）がメインであるべきだとおもう
のは狭窄な思考でしょうか。
そのようなスレは見なければいいという意見が上にありましたが見なくて済む様な
スレの数ではないとおもいますし中を覗かなくてもスレタイ自体が…
ここは叩きスレ（例：迷惑な存在スレ）・雑談スレ（好き書けスレ）・ネタスレ（マジカル
スレ）・相談スレを一つずつだけ残してあとは障害専門スレだけにはできないものか。
おそらく今の1/4程度のスレ数になってしまうだろうけど。（逆に集束が可能なスレがそれほど
乱立しているということ。）障害専門スレはダウンスレを除けばどのスレもほぼ良好な進行に
なっているので隔離スレとして上記のスレを残すというやりかたは強権的か？
そのようなやりかたは２chにはそぐわないという意見もあるかと思う。しかしあきらかに
障害者やその関係者を貶める目的のスレが連日のように立つ現状は板のあり方として疑問
に感じます。

>>701
それでしたら削除依頼へどうぞ。
立ってしまったスレッドを消すにはそれしか方法がございません。

>>702はか自治を構成する住人の皆さん。
今後のこの板の方向性として701はどうでしょうか？

５月２６日現在の当板の障害専門スレは
視覚障害者・ダウン症・アザ、キズ・脊損・両性具有・片耳難聴・片目みえない・
癇癪、てんかん・難聴・視力0.01以下・吃音・義足・ヒルシュ・口蓋裂・軟骨無形成・
精神疾患・難聴嫌われ・腕足痣持ち・失読症・染色体異常・脳性麻痺・永久歯生えない・
手話・プロジェリア・斜視・心疾患・色覚・腕、足が無い・軽発・車イス・撓尺骨癒合・
骨形成不全・カウザルギー・多重人格・視覚障害・指６本・二分脊椎・軽中度感音性難聴・
精神障害の合計40スレです。
ここに叩きスレ（例：迷惑な存在スレ）・雑談スレ（好き書けスレ）ネタスレ（マジカルスレ）・
相談スレと>701では書き落としましたが年金スレと障害者の就職スレも情報交換の場として残す
ことを提案したいです。
迷惑な存在スレは【社会負担】を消してスレをあらためて立てれば叩き側の主張・意見を広く受け
入れることの出来るスレになろうかとおもいます。そして今後叩き系スレや雑談系スレが立て
られたら既存の該当スレへ誘導の後、削除ということでいかがでしょう。障害専門スレについては
あきらかな重複スレで無い限りは問題なしということでどうでしょうか？

今すぐ削除依頼へ行くのは簡単ですが今後の板のありかたの方向性として上記を自治を
構成する住人の皆さんにお伺いしたいのです。

>>704
障害者手帳スレが入っていませんがこれは存続と云うことで
いいものでしょうか？ちょっと気になったので・・

清廉潔白な板など望みませんと前置きしてある割に、なんとも熱のこもった…
701の文面からも、何となく少々冷静さを欠いている印象を受けるのですが、
気のせいでしょうか？

カテゴリ：心と身体、板名：ハンディキャップ
この板で取り扱うべき内容は、粗方こちらを基準に考えてらっしゃる方が
多いと思いますが、これだけを基準にそこまですっぱりスレを整理し、
どこまで含有するかの線引きをしてしまうような状況は、強引な気がします。

それに、確かに類似スレも多く、明らかに叩きや揶揄を目的としたスレも
目立つと感じますが、そういうスレは消して頂いても多分またすぐに立ちますよ。
そしていくら誘導をかけても、一部のそういうのが楽しい人たちによって、
レスがつけられdat落ちせずに残ってしまいます。今までもそうでしたから。

>684でどなたかが出して下さっているローカルルール原案を吟味したり、
真面目に議論したいと考える住人が叩きをうまくスルー出来るよう誘導などを
心がける方が、先ずは有効ではないかと思います。
本当なら明らかにからかい目的のスレなどはdat落ちするまで放置しておける
位が理想なのでしょうが、スレ数に余裕があるのもあり、現状それは難しく
感じます。ですからそういうスレをどうにかしたいのであれば、>702にある
通り、淡々と削除依頼をするのが早道かと。

天然パーマ，頭が物凄くでかいんです，

この辺りのスレを排除する根拠がありません。
板の方向性についての話合いでしたら
せめてageて進行しないと広く告知も出来ないと思いますので
取り敢えずあげさせていただきます。

>>704
まだ701さんの個人的な発案ですので気にすることは御座いません。

>>684と>>702も私ですorz

自治ｗ

私としてはアク禁などの手段が無いなら、
この板でひどく差別的な書き込みをしてる人が各種障害スレに混じる事態の方が問題が多いと思います。
なんとかまともに機能してるスレまで荒れてしまうのでは？
悲しいけど、差別者による各種釣りスレは隔離スレとしての機能を果たしてる面があるかと。
社会の介護板で「障害者」でスレを検索するとハンデ板創設以前の各種差別スレ（おどろくほど似通った）が打ち捨てられているのがわかります。

>>706
>何となく少々冷静さを欠いている
確かにご指摘のとおりかもしれませんw
>含有するかの線引きをしてしまうような状況は、強引な気がします。
えぇ。強権的かな。とは思っていました。
>真面目に議論したいと考える住人が叩きをうまくスルー出来るよう誘導などを
>心がける方が、先ずは有効ではないかと思います。
なるほどやはりLRが先か。

>>705
>っていませんがこれは存続と云うことでいいものでしょうか？
707さんが言ってる様にこれはわたしの個人的な思いつきです。板の方向性について
705さんほか自治を構成するこの板の住人の皆さんもなにか腹案がございましたら
お願いします。

>>710
全スレ数の大半を障害専門スレが占めるような状況になれば叩きスレ（隔離スレ）
も目立たないのでしょうけど…障害専門スレが全スレ数の1/4にも満たない現状は
ハンディ板の存在の意味もあやしくなりそう。

最悪板に立ててみました
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148779005/