【介護･福祉（仮）板】自治スレッド

自治に関する議論はこちらでお願いいたします。

現在海王氏に福祉･介護板を巡回して削除活動をしてもらっておりますが
それを今後どうするかの話し合いです。

参照
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/595

賛否のご意見をお願いいたします。

なんで巡回から外すって選択肢がないんだ？

巡回しなくてよいに一票

>>2を転載

現在の巡回対象の板の場合
・自治スレで巡回依頼する？と話し振って、そうしよう、ってことになったら今まで通り巡回する。
・自治スレがない（新たに建てないものも含む）、話を振らない、そうしようってならない場合は巡回から外す。
現在巡回対象でない板の場合
・自治スレで合意取れたら巡回対象に加える。↑の巡回と同じ。

海王いらんに１票

や、巡回してよ。ていうかしろよ。ていうかお願いします。
海王が巡回してるから今まで自治いらんかったわけで。

巡回の是非とは別に
自治を削除に丸投げいくないです。

>8
つか他の板で問題児だからな、やつは。
いらんよ

削除屋の介入いらねー

まずは、自治スレ立ち上げ乙＞1

さて、自分は、別に削除してもらえれば、
さくじょりーた。★さんだろうが削除彩虹★さんだろうが飛べない削除屋★さんだろうが
削除屋＠放浪人★さんだろうが削除海王★さんだろうが、誰でもいいよ。
※　ちなみに、↑で名前を挙げた★さんは、介護福祉ボランティア板で２回以上削除をしていただいた方々。

もちろん、積極的にしていただければ非常にありがたいけど、★さんもボランティアだと
聞いているので、こちらからお願いしてよいものやら。

実際、過疎板なので、ほかに比べれば自治はしやすいし、適宜削除依頼＆まとめ＆未処理依頼を
していけば済みそうな気もするんですけどね。

まずは、自分たちでルールを決めましょうよ。

削除の方々は、それに沿って削除してくれればいいんだしね。
削除の方々の出番はその後って事だよね。

まずはローカルルールか？

それより自治が落ちないように注意しなければ！！

鯖移転したからまえよりは落ちにくいよ

海王氏の巡回削除活動についての賛否ですが
今週末までに意見がまとまらなければ海王氏の巡回リストから除外されます。
引き続き賛否のご意見をお願いいたします。

>>12
巡回対象については海王氏自身が申請して欲しいということですので
お願いしても大丈夫です。

>>17
書き込もうと思ったら鯖が落ちてしまった…。

何を書こうと思ったか忘れたけど、
1.介護福祉板も福祉介護ボランティア板も過疎なので、もっとニーズのある板にまわしてあげたらどうか
2.スレ・レス削除依頼、ローカルルール策定のように、もう少し住民の自助努力をしてからのほうが
　ベターではないか
というようなことを書いていた気がする。

巡回してくれと言えばしてくれるならこんなにありがたいことはない。
海王これからもよろしこ。

福祉系の３板再編作業中のようです。
なぜかここだけ告知がありません。。。

参考
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/5-7

>>20さん
ハンディキャップ板は基本的に変更はございませんので、新規でスレを立て
るまでもないと思い、自治スレにて告知を致しましたが、当板と介護福祉、ボ
ランティア板はスレの移動という大きな作業がございますので、それぞれ専
用のスレを立てて告知をしております。ややこしくて申し訳ないのですが、そ
ちらの方をご覧くださいませ。

■　この板は介護・福祉板となります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099564612/
■　この板はボランティア板になります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1099563790/

>>21
了解いたしました。
お手数をかけて申し訳ありません。

海王氏による巡回削除(>>2)についてですが
3板の再編後巡回の希望があれば
自治から要請してくださいとのことです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/110

age

>>21中の以下のスレですが、当スレで十分かと思いましたので停止致しま
した。ややこしいことで申し訳ございません。

■　この板はボランティア板になります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1099563790/

そろそろ自治の話をしても良いかね。
するとすれば
1.ローカルルール
2.名無し名称の議論
の２つかな。

>>26
名無しについては「この板の名無しを考えるスレ　【再び】」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099827872/l50
がたったので、そちらで…。

>>23
巡回イラネ。

ローカルルールについては、実は原案をつくってみたのですが、今、
ハンディキャップ板の方で、障害者の扱いについて議論がされています。
それが落ち着いてからのほうがよさそうですね。

（参考）ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/l50

>>28
大丈夫。「来てくれ」ということにならない限りは来ないそうだ。
だから、「何も書かない＝来ない」。今のところ、無理して書かなくても大丈夫だよ。

どうやら、ハンディキャップ板の方ではある程度方向性が決まってきたようです。
まだ変更があるかもしれませんが、
　知的障害：介護・福祉板
　身体障害：ハンディキャップ板
　精神障害：メンタルヘルス板
という感じのようです。そこで、それを踏まえたうえで、次の発言でローカルルール案を提示してみます。
原案は福祉介護ボランティア板のローカルルールを元に、以下のような修正を加えてあります。
・テーマを「老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して」から「年金や社会保障を含む福祉全般に関して」に変更
・類似スレの禁止と検索方法の明記
・リンク先のアドレスの修正
・【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】は、ローカルルールの下にリンクがあるのでリンクを削除。

ご意見をお待ちします（賛同レスでも結構です）。
特にご意見が無いようでしたら、１週間〜10日後をめどに、ローカルルールとして申請したいと思います。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。<BR>
<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」をご覧ください。<BR>

>>30-31
お疲れ様でした。

賛同します。

めだつようにageてみる。

ハンディキャップ板では知的障害も受け入れるかどうかについて、議論の真っ最中です。
>>31の
＞身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、
については、
＞身体・知的障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【障害者板】</a>、
もしくは
＞身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【身体障害者板】</a>、
にする必要が出るかもしれません。

ハンディキャップ板のあつかう範囲についてのご意見がある場合は、
ハンディキャップ自治スレッド（http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/l50）
へどうぞ。

なんか、ハンディキャップ板はもめているね。
>>31でいいんじゃない？

ageとくか。

とりあえず、ハンディキャップ板は身体障害限定っぽいので、この案で申請したいんですけど…
誰かレスください！
明日あたりには申請してみるつもりです。

>>37
申請宜しくお願いいたします。


とうとう長期未処理（スレ）になってしまいました･･･。

以前福祉板でそのローカルルールの基になるものを論議したものですが・・・
大筋ではそれでいいです。ただ．容量に関して当時より厳しいので少し削った方がいいでしょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

このあたりを削ってみては?

その代わりに板のリンクとしてメンヘルサロン板へのリンクが欲しいな。

現在、新しく出来たハンディキャップ板にここの知的障害者関連のスレを移動させるかどうかという議論をしています。
が、当事者の人の意見も無いことも重なってなかなか結論が出ない状態に陥っています。
↓のスレで議論していますので是非参加して下さい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

>>39
経験者さん、レス感謝です。
確かにメンヘルサロンは入れても良いかもしれません。「雑談スレッド乱立」を削除して、
改行を数箇所削除してみました。
容量は1999バイトと、ギリギリ2KBを超えていませんので大丈夫かと思います。
ダメなら検索の行をばっさりと切るしかありません。

>>40
同情はするが、あのDQNが居座っている間はダメだろ。

変なコピペされているけど、こちらはローカルルール案では「福祉全般に関して
多様な立場から話し合う場」です。

ハンディキャップ板などは「話題によっては下記の掲示板も参考になるので『使い分けよう』」で
あって「○○は××板へ」ではないんだよね。

元の福祉介護奉仕板のＬＲは上手な書き方をしていたなあと、感心しているところ。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。<br>
検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。<BR>
<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。

>>37
そんなのまだ全然決まってません。
勝手に他板の進行方向を決めないで下さい。
どうしても身体障害者限定にしたい仕切り厨が暴れてる状態で
議論以前のところで止まってます。

>>41
何を今さらの愚痴になってしまいますが
何故たった一人が出した新板要望のために
板分割されなくちゃならないのか非常に不思議です。
この人はどっかのスレで議論なり意思表示なり相談なりしてたのかしら？
別に介護福祉奉仕のままでよかったのに。
ローカルルールのできの良さを見るにつけ、
新板を要望を出した人間に憤りさえ感じます。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。<br>
検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。<BR>
<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。

>>45
>身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、

が意図的に削除されているな。
ハンディキャップ板自治スレのC案支持者の工作員か?w

>>43->>45=mkeiの臭いがするw

>>43=mkei
>どうしても身体障害者限定にしたい仕切り厨が暴れてる状態
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
860 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 03:17:36 ID:WcuDftZr
＜これまでのまとめ（その３）＞
ここで１つ提案をしてみる。
「全面容認案」で進めてみないか。

978 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:04:35 ID:WcuDftZr
素人さんたち。
普通は「削除議論板」http://qb5.2ch.net/sakud/」だよ。
あそこには「ローカルルール策定スレッド」を立てることは認められている。
（例：ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/）

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:10:13 ID:G7bGw4wB
>>978
>素人さんたち。
↑
こういうオマエの他人を見下した態度もムカつく!

991 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:00:52 ID:WcuDftZr
福祉介護奉仕板の自治スレの１を参考に立てたよ。
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

それと、このコテハンは、このスレ限りにさせてもらう。
それに伴って、まとめもやめる。
約一名の思うように自由に仕切ってもらって、勝手に申請してもらおうかと思う。
知的障害者の関係者にはご迷惑をおかけすると思うが、正直、
「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
ってところ？

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:02:29 ID:n1U0EfE1
>>991
>「申請して通るものなら通してみろ。まあ、お手並み拝見」
>ってところ？
↑
ｵﾏｴはこういう一言が余分なんだよバカ!

996 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 21:04:57 ID:WcuDftZr
埋めついでに。

あとは新スレの方で話を適宜続けてもらえればよいよ。

それにしても、なんで今に至るまで「知的障害者板」って、新板要望が出ていないんでしょうね？
身体障害者限定を叫ぶ某氏は「やってみなけりゃわからない」と書いていましたけど、
「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？

視覚障害者に配慮はしないし、他人の意見に耳は貸さない。

メンヘル板の気持ちがちょっとわかった気がします。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 21:07:59 ID:n1U0EfE1
>>998
>>996
>「やってみなけりゃわからないけどやらない」んでしょうか？
みんなの同意が得れればやるがなにか?
>他人の意見に耳は貸さない。
あのなー、それはオマエだろ!>>984

これってC案にしたい仕切り厨というのがよくわかるレスですな。
↓
860 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 03:17:36 ID:WcuDftZr
＜これまでのまとめ（その３）＞
ここで１つ提案をしてみる。
「全面容認案」で進めてみないか。

>>44
言いたいことは分かるし、同感だけど、言っても仕方ないよね。
介護福祉奉仕板（現・ボランティア板）の自治スレのはじめの方を見ると、
昔は相当DQNに悩まされていたようだよね。

>>45
「身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、」を
抜かしただけですよね。
確かに、まだハンディキャップ板は、実は「ハンディキャップ（仮）板」で、
板の名称から変更される可能性がありますから、抜いておいたほうが
無難かもしれませんね。
将来的には>>42を見据えつつ、>>45で申請してみるのはいかがでしょう？

改訂があったので、また数日、ご意見を募集してみたいと思います。

>>50
>将来的には>>42を見据えつつ、>>45で申請してみるのはいかがでしょう？

なら最初から>>42で申請すれば余計な手間かからんだろーがw
なんとかしてハンディキャップ板を身体障害者以外も全面容認に持っていこうと工作しているのが見え見えw

まぁ>>50=mkeiだからなw

ハンデ板自治スレの粘着がついにこっちにも出張ってきましたか…

>>51
ハンディキャップ板の板名が変わらないのであれば>>42で申請します。
おっしゃられるように、身体障害に限定となった場合、再申請せずに済みますから楽です。
でも、板名が変わると思いますので、その場合は必然的に再申請することになります。
>>42でも>>45でも再申請することになるのであれば、
ハンディキャップ板の議論に余計な制約を加えない>>45の方がベターでしょう。

>>53
>ハンディキャップ板の板名が変わらないのであれば>>42で申請します。

ﾊｧ?
>>45だろw

故に

>>53
あと、他人の意見も聞かないで

>申請します

と勝手に決めて　仕切厨丸出しだしw

ID:EErm8sJ3=mkeiというのはほぼ間違い無いなw

mkeiって何？
あなたがしつこく粘着してる人のこと？

ということは、、、>>45 ID:bVaXBO1R = ID:EErm8sJ3 = mkei か?w

>>57
ハンディキャップ板の自治スレで暴れている　どうしてもハンディキャップ板を身体障害者以外も全面容認にしたい仕切厨のこと。

>>59
どっちもどっち。
妥協案ひとつ出せないなら所詮はどっちも厨の域を出ないでしょ。
もしかして2人ともリアル中学生とか。

>>60
半で居キャップ自治スレではhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/173という
妥協案が出ているのにそれに同意出来ないで暴れているのはmkeiなんだが。

しかも、mkeiは以前はID変えれば何回でも投票出来るのでそんな投票は意味無いと言ってたのにw

×半で居キャップ
○ハンディキャップ

>>61
じゃあそのスレの>>173はあなたが提案したと考えていいんだ？
ふーん。そうなんだ。

>>63
どうすればそういうロジックになるw

>>64
えっ？
だってどっちもどっちって言ったら、
妥協案書いてあるスレを持ってきたから。
さも自分はこれで妥協してるんだって言ってるみたいだったから。

第一、それ妥協案て言わないでしょ。
最初の方の提案とどこが変わってるの？
変わってるのは投票の方法だけじゃないの。
ホストさらして投票しろとか。

こちらは介護・福祉板の自治スレッドです。
介護・福祉板の自治に関係のない話はご遠慮ください。

>>65
その投票の方法が今のままじゃ多重投票し放題だからその妥協案としてhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/173が出るんだが。

>>66
そうですね。すみません。
素朴な疑問を持ってしまってつい質問とかしてしまいましたけど。

なんかあまりにバカバカしくなってきたので落ちます。

>>66
介護・福祉板でのローカルルールがハンディキャップ板での議論にも関わってくるから(ry

>>66
てか、>>56>>58を否定しないってことは図星なのかな?w

驚いたな
未確定要素だから外しただけなのに、
まさか自作自演疑惑をかけられるとはね
私はID:EErm8sJ3でもmkeiでもない

>>71
言われることはもっともです。
そこで、>>50で意見を修正させていただいていますので、申請案は>>45。
これについて、皆様、ご意見ください。

>>72
今現在この板には身障者のスレも残ってるよね。
「ケーソンてどうよ」とか。
こういう曖昧さも有りなら>>45で申請するのもいいかと思います。
はっきり言ってハンデ板の惨状を見る限り、
身障の自分としてはこのまま介護福祉に残りたい。

あげてみる

概ね>45でいいと思いますが個人的にはもう少し削っておいた方がいいと思っています。
最下段　※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。
これは省いても影響ないはず。

容量目いっぱいより余力が少しあった方があとあと改正時にはやりやすいです。

ここで触れられていない問題点　　学校スレの扱い

新板もできて学校スレは他板でも十分展開できる環境となっています。
ここの板としてどう扱うか　考えておくべきでしょう。
ローカルルールに謳って全面シャットアウトするか、今まで通り容認するか。
そのあたり文言を織り込めるよう目いっぱいの文章にしておかないのが「こつ」のひとつかと。

>73さんの意見にもあるようにある程度ハンデ板、ボラ板と被るテーマには寛容な態度でいいと思います。
板違いであまり追い出すという必要はないのでは?
曖昧さ、これはローカルルールとしても隠れた重要な要素かな?

なるほどねぇ。「何事にも先達はあらまほしきものなりけり」ですね。
貧乏性だとつい2KBぎりぎりを目指していました。
ご指摘いただいた「検索」と、「２ちゃんねるガイド」を削除。
あとは削りにくいですね。

学校スレについては、もう少し人が増えてから議論したほうがよさげかもしれませんね。

岡村先生の補足性の原理…でしたっけ？「福祉というのは、既存の制度が無かったり、
うまく使えない場合に出番が来る」みたいなことがいわれていましたけど、
良い板が見つかって移住するのならともかく、良い板が無いスレを追い出したくないですね。

まあ、それはともかく、次スレで第２次改定案を提示します。
土曜日ぐらいに申請したいと思いますので、皆様、ご意見をよろしくお願いします。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>75
>ある程度ハンデ板、ボラ板と被るテーマには寛容な態度でいいと思います。

そういう寛容を許しちゃうとスレを探す時複数の板を見ないとならなくなるからスレを探す手間がかかることになる
からいかがなものかと?

あと、視覚障害者の人がこんな↓書き込みをしてたからなるべく１つの板にカテゴリ別にまとめて寛容差を少なくしたほうがいい。

967 名前：視覚障害者[] 投稿日：04/11/14(日) 19:29:15 ID:A8oIzPb7
他の場所にスレ立てないで。
設定帰るの大変だから。


972 名前：視覚障害者[] 投稿日：04/11/14(日) 19:45:16 ID:A8oIzPb7
今使ってるソフトでは板内の移動しか自由にできないんですよ。
パラメータファイル書きかえればできると思うけど。
他のソフトだとリンクの移動は自由にできるけど、味読のレスにジャンプできないので非常に不便なんです。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>79
どこをかえたのでしょうか？
＞</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>
を追加したのはわかりますが、タグとしては不正確ですし、
ハンディキャップ板は動向が不明なので、とりあえず除外でいきましょう。
向こうの動向が定まった段階で追加します。

ということで、>>77に対してのご意見をおまちします。

>>78
補足しておきます。
ある程度テーマによってスレを特定の板に固めることについては、それはそれで
ひとつの意見です。
また、メンヘル板などはメンヘル板が固まっているのでそちらへの誘導は有効かと思います。

しかし、ハンディキャップ板は、むこうの板が固まっていない状態で、外堀から
埋めることになって、他の板への内政干渉になってしまうと思います。

ですので、今回は記載しない、ということでご了承ください。

私は身体障害者ですけど、身体障害者関連のスレがなんで介護・福祉板になっているのかがすごく疑問なんですけど?
本来、障害者の話と介護・福祉の話は別として扱われるべきだと思います。
障害者の全ての人が介護を必要としてる訳でも無いですし。
ですから私はその旨をローカルルールに付け加えるべきだと思います。

>>82の補足。
>身体障害者関連のスレがなんで介護・福祉板になっているのかがすごく疑問なんですけど?

この板に障害者関連のスレが少ないのはこの理由も大きい筈です。

介護・福祉に関する板　と　障害に関する板　は区別すべきです。

>>82-83
この板の板名は「介護・福祉」であって「介護福祉」ではありません。
「環境・電力」板が「電力」も扱うように、「福祉」もここで扱えます。
身体障害者は身体障害者『福祉』の範疇ですので、
あながち板の趣旨に合わないわけではありません。

それに、こちらのローカルルールで「介護が不要な障害者は他へ」
ハンディキャップ板で「知的障害者は他へ」となったら
介護が不要な知的障害者は行き場所がありません。

「どちらにも所属できなくて困る」よりは
「どちらにも所属できて迷う」方がずっと幸せですよね？

現ハンディキャップ板が、障害者全般に特化するのならともかく、
まだあちらがどうなるかわからないのですから、ハンディキャップ板の
動向が定まった段階で、必要ならば再度問題提起していただければと思います。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

>>84
>身体障害者は身体障害者『福祉』の範疇ですので、
>あながち板の趣旨に合わないわけではありません。

それは間違っています。
身体障害者でも私みたいに福祉とは無縁の人もむ居ますよ。

>それに、こちらのローカルルールで「介護が不要な障害者は他へ」

そもそもそういう考えがおかしいのですよ。
用介護、介護不要は関係無くこの板で障害者を扱うというのがおかしいのです。

×用介護
○要介護

結局、この板の多くの人は介護・福祉板という板名からしてそういう方面の仕事をしていらっしゃる
「健常者」だと思うんでです。
「健常者」の貴方方から障害者を見た場合は

障害者=介護・福祉

というロジックと決めつけがちかと思いますが、当の障害者は私も含め

障害者≠介護・福祉

なのです。

障害者の人の中で介護や福祉が必要な人はそういうものを利用するでしょうが、私みたいに全くそういうもものを
必要としない障害者も居るのです。

これはヤフーチャットでのことなのですが、あそこの「健康と医学」というカテゴリに障害者の部屋が有るのですが、
その部屋が出来た当初に　よく福祉関係の人が入ってきては福祉関係の話をされることが多かったのですが、
私も含めその部屋に居た障害者の人は　そういう福祉の人が入ってくると肝心な障害についての話が出来なくなっしまうので
へきへきしていました。
なので、結局はそういう福祉の人がその部屋に入ってきたら福祉の部屋が別にあるのでそっちの部屋に行くように伝えて
部屋から出ていってもらうようにしました。

「障害についての話」と「介護・福祉についての話」は別物なのです。

なのでここで「障害についての話」をするのは"障害者"から見るとしっくりしないのです。

今回、ハンディキャップ板という新しい板が出来ましたが　そちらの板のほうには障害者関連のスレが多くたっていますよね。
それは何故かというと、障害者から見た場合、"介護・福祉"という言葉よりも"ハンディキャップ"という言葉のほうがしっくりと来るからです。
(個人的には障害者であってもそれをハンディとは感じて無い障害者も居るのでハンディキャップという言葉にも抵抗は有りますが、
それでも　介護・福祉　よりはだいぶしっくりと来ます。)

そのハンディキャップ板の方では「障害者」という話題を扱うことについては異論は無い(今は障害者の中の「知的障害者」についての
扱いをどうするかを議論はしていますが)ので　「障害者はハンディキャップ板へ」("身体障害じゃなくて単に"障害者"")という言葉をここのローカルルールに加えるのが
望ましいと思います。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>88
<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>85
ご意見は承りますが、>>75で39さんが書かれたように、追い出す必要はないのではないでしょうか。

児童養護施設しかり、心身の障害者施設しかり、そういう福祉施設を利用せざるを得ない人が、
その施設を卒業し、自らの力で生活できるようになることは、福祉関係者としては喜ばしい限りです。
しかし、反面、そのような施設を利用しないと生活できない人が一人でもいる間は、そのような
施設は存在し続け、福祉の対象でもあるわけです。

身体障害者であるあなたが、福祉と縁を切った場所でスレを立て、話をしたいというのは
喜ばしいことだと思います。しかし、同様に、一人でも縁を切れない人がいる間は、
障害者関係のスレは存在しえますし、この板の対象でもあるわけです。

定住の場が決まらない段階で追い出そうとするのは福祉的ではありません。

「自分は福祉とは無縁だ」という方が多数いらして、それがどこか定住の場所がみつかれば
自然と移動すると思います。あなたが移住される板の居心地が非常によく、
「介護・福祉板にスレを立てるなら、○○板にスレを立てたほうが良いという評判になる」
そんな板になることを願っております。

>>87-89
ハンディキャップ板がどのような性格になるかはハンディキャップ板の自治スレで
お話ください。ハンディキャップ板が扱う範囲と決めたら、その段階で
こちらのローカルルールも改定の検討をします。>>71で45さんが書かれているように
「未確定要素は外す」ということで、今回はハンディキャップ（仮）板については
一切言及しない方向でいきましょう。「勝手に知的障害を押し付けた」と、
ハンディキャップ板の自治スレからこちらに大挙押しかけられても困りますから。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

>>90
>児童養護施設しかり、心身の障害者施設しかり、そういう福祉施設を利用せざるを得ない人が、
>その施設を卒業し、自らの力で生活できるようになることは、福祉関係者としては喜ばしい限りです。

軽度の障害の為に最初からそういう福祉施設を必要としない人も大勢いらっしゃいます。
そういう人から見たら　障害者は介護・福祉板　というのには抵抗感があるのではないでしょうか?

>同様に、一人でも縁を切れない人がいる間は、
>障害者関係のスレは存在しえますし、この板の対象でもあるわけです。

だから>>89で

>障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">

としたんですが?

>ハンディキャップ板が扱う範囲と決めたら、

>>87も書かれていますが、ハンディキャップ板の自治スレを見ると障害者を扱うということに対しては誰も異論を唱えて無い様です。

>「勝手に知的障害を押し付けた」と、
>ハンディキャップ板の自治スレからこちらに大挙押しかけられても困りますから。

でしたらこの件に決着が着くまでは

"障害で、知的、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">"

とすればいいのではないでしょうか?

>>91で

>軽度の障害の為に最初からそういう福祉施設を必要としない人も大勢いらっしゃいます。

と書きましたが、重度の人でも内部疾患による障害者の人の中にも福祉施設を必要としない人も大勢いらっしゃいます。
そういう人達は今の　障害者は介護・福祉板　となっている限り行き場が無いのです。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
障害で、知的・介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

ハンディキャップ板の自治スレは収拾のつかない状態が続いており、板の総意は当分の間決まりそうにありません
ですので、ハンディキャップ板の扱う範囲については保留にしていただけると有難いです

>>94
私はそれも含んで>>91-93を書いています。

>>91-93
「ハンディキャップ板の範囲について外堀を埋めるようなこと」は記載しません。

障害者の扱いは、ゆくゆくは考える必要はあるかもしれませんが「今」決めるのは
得策ではありません。あるアイディアが提示されても「じゃあ、仮に
ハンディキャップ板が○○になったらどうする」という反論が出ますので、
とても建設的な議論になりようがありません。
障害者についてのご意見は、ハンディキャップ板の自治スレでお願いします。
あちらで決まったことを、この板としては尊重することになると思います。

また、障害者については「追い出さない」ということです。
出て行きたいと思う方を引きとめはしませんし、出て行きたくないという方を追い出しません。

なお、
＞ハンディキャップ板の自治スレを見ると障害者を扱うということに対しては誰も異論を唱えて無い様です。
とありますが、「身体障害者を扱うこと」は異論はないようですが「知的障害者」については異論もあるようです。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

>>96
>「身体障害者を扱うこと」は異論はないようですが「知的障害者」については異論もあるようです。

それに対しては

>>87で

>ハンディキャップ板の方では「障害者」という話題を扱うことについては異論は無い(今は障害者の中の「知的障害者」についての
>扱いをどうするかを議論はしていますが)

と断り書きが書かれたた上で、

>ので　「障害者はハンディキャップ板へ」("身体障害じゃなくて単に"障害者"")という言葉をここのローカルルールに加えるのが
>望ましいと思います。

と書かれています。

ということで>>93に対しての、皆様のご意見をおまちします。

>>96
>「身体障害者を扱うこと」は異論はない

それじゃあ「身体障害で、福祉・介護にに関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>」

でよろしいかと。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
身体障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>100
<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。

どうやら言葉が通じなかったようですね
>>94で言いたかったことは、介護・福祉板自治スレがﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の定義をしないでいただきたいということです

＞ハンディキャップ板の自治スレを見ると障害者を扱うということに対しては誰も異論を唱えて無い様です
異論は無いと言ってますが、今後のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の論調は未知数です。

>>98-102
「障害者はハンディキャップ板へ」と書くと、「知的障害者をなぜ入れる」というクレームがＸ氏からくるし
「身体障害者はハンディキャップ板へ」と書くと、「知的障害者をなぜ入れない」というクレームがＹ氏からくる。
つまり、なんと書いても必ずクレームが来ることが予想されます（なお、一般的に障害者には知的障害者は必ず含まれます）。

障害者に言及しないことで多少の不都合はあるかもしれませんが、ハンディキャップ板について
言及するローカルルール（＝２つの板の自治スレを巻き込むような騒動に発展しそうなローカルルール）を
設定しようという意見は、以後、スルーさせていただきます。
ご了承ください。

　＊　＊　＊

ということで、>>77に対しての、皆様のご意見をおまちします。

>>103
ハンディキャップ板で身体障害者に対して全面容認というのははこのまま決定事項としてもいいと思います。

ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。

>>104
>「障害者はハンディキャップ板へ」と書くと、「知的障害者をなぜ入れる」というクレームがＸ氏からくるし

ですから、
１ハンディキャップ板での身体障害者の全面容認に対しては決定事項として扱ってもいい。
２ハンディキャップ板での知的障害者の扱いはまだ未決定。
なのであれば、２について結論が出るまでは、

>身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>

とすれば問題はない筈です。


***ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。***

>>105
最終的にはそうなると思っていますが、
板の総意には至っておりません
ｶﾞｲｼｭﾂになりますが、介護・福祉板自治スレがﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板の定義をしないでいただきたいということです

>>108
>板の総意には至っておりません

ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

>ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

=板の総意としても問題無い筈。



***ということで、>>101に対しての、皆様のご意見をおまちします。***

決定事項ではありませんからやめていただきたいということです
この件はﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に対する内政干渉だと私は受け取っています

>>111

>>109-110に対する見解を伺いたい。

決定事項ではないと書いたはずですが

>>113


>>109-110

ループは不要です

一応書いておくけど、無駄な事はしないほうがいいよ。
ローカルルールはボヤッキー★さんとかのチェックが入る。
スレもちゃんと読んでいる。
ハンディキャップ板についての言及は却下されるよ。
どうしてもというのなら、両案併記してもいいよ。

>>115
ということは

>ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

についてはその通りだと言うことですね。

>>117
貴方の意見には賛同できません

>>118
当方も貴方の意見には賛同できません。

理解が得られないのは残念ですね
まぁ今後問題が生じた際はよろしくお願いします

>>118
と、いうことは

>ハンディキャップ板の自治スレで身体障害を扱うのことに対しては１つも反対するレスは無い筈です。

は嘘とでも????
そうなら嘘だというソースを出してもらいたい。

話ししても意味ないって。
どっちが正しいかハンディキャップ板の自治スレ覗くぐらいの事はして、ローカルルールの採否は決めているようだよ。

>>121
ありませんが、決定事項でないので定義しないでもらいたいの一言に尽きます
今後両板との間で協議する機会があったらまた話しましょう
私は落ちます

…というわけで>>77よろしくです。

>>116
>両案併記してもいいよ。

それでは>>73と>>101の両案を併記して下さい。

ということで>>101宜しくです。

んじゃ>>77>>101よろしくです

>>127
あのさー、77でも101でもいいんだけど、
タグ入りっぱなしのコピペ何回も貼りやがって、
いい加減にしてほしいです。
専用ブラウザ使ってもＩＥ使ってもめっちゃくちゃ見づらい。
少し見やすくしようとかいう気にはならないものなんですか？
ご意見よろしくって言われたって
読む気をなくすどころか、
こんなの何回も見てるだけで目が痛くなってくるよ。

この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
この掲示板の特質から、
話題によっては様々な感情を覚えると思います。
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、
冷静に参加して下さい。
新規にスレッドを立てる場合は、
話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
スレ立て者の意見表明のみ、
事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です。
スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば
【自治スレッド】に書き込んで下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
上手に使い分けましょう。
ボランティアは【ボランティア板】
身体障害は当板でもOKですが、
介護・福祉に関係ないものは【ハンディキャップ板】でもOKです。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】か【メンヘルサロン板】、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。

煽り・荒らしは放置が一番です。
削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。


誰が進行役やっても仕切ってもかまわんけどね、
せめてこれくらいは気を遣ってほしいです。
ひどすぎる。

>>128-129
読みにくいのは申し訳ありません。
しかし、ローカルルールは「タグを含めて」申請する必要がありますので
ある程度はご容赦ください。

ところで、>>101の支持者の方に１つお伺いしたいのですが、

ハンディキャップ板の自治スレがまとまるまで待てないのはなぜですか？

>>131
まとまる気配が全くないからだと思います。

>>132
すいません。他人の憶測だと混乱するので、支持者の方、教えてください。

>>133
>>101の支持者なんですが。

一人だけでしょうか？
もうちょっと意見をお聞きしたいですね。

A板でもB板でもC板でも板違いではなく展開できるようなテーマ、スレッドというものはいくつも存在します。
こちらの板から先方の板趣旨、板の扱う範囲まで介入してしまうのは越権行為です。
こう書いてしまうときついようですが、ハンデ板と介護板とボラ板は常に協調関係にあり、
テーマも一部重複しながらも共に歩んでいくべきなのです。

ボラ板でも介護に関係あるボランティアスレが立った場合は板違いなのでしょうか?

異論等がいろいろあるようなのでここは穏やかな表現にして妥協されたらどうでしょうか?



介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板はヒューマニズムを重んじた協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。


このぐらいでどうでしょうか?
実際この3板は今後共連絡を密にしていくべきだと思っています。
互いに自治スレを行き来したり、あるいは3板共通の議論スレを設置するのもいいかもしれません。

今日は時間が取れないのでこれで失礼しますがまだいろいろと煮詰めることはありそうですね。

ひとつ書き忘れたことがありますので再度。
要は板の垣根、板の扱う範囲の問題ですが前にも少し書きましたが
「曖昧」ということも大切かと思います。
ハンディキャップ板と高く塀を廻らせて明確に区切るのではなく
大まかにしておいてお互いに多少はみだしても容認しあうぐらいでいいのではないのでしょうか?

>>136
こういう意見を読んでしまうと、
ますます板分割が不必要だとしか思えませんね。
たった一人の要望のために何故ここまで面倒なことを強いられなければならないのか。
腹立たしくて仕方ありません。

>>137
ハンデ板自治スレの馬鹿1人のために、
あの板は「身障専門」という高い塀で自らを囲みたがっているという悪印象を植え付けてしまったのだと思います。
「曖昧・大まか」、非常に良いことだと思います。
しかしそれならなおのこと、板を分けた意味がなくなりますね。

今から板の統廃合を申し入れるのはルール違反なのでしょうか？
とにかくたった一人のエゴのためにこんな面倒な作業が必要になるなんて納得できませんね。

>>138,139
私見ですが、
1.福祉介護ボランティア板は、メニューには「福祉介護奉仕」と書かれていて、
今回の新潟地震のボランティアなどに興味を持っても板が探せないという意見が
あったそうな。
ということで、ボランティアの分離（厳密には福祉介護の大移動）。
↑まぁ、これは仕方ないかも。

2.ハンディキャップ板は、「福祉」とか「介護」とかに
含まない範囲まで話題を広げたい…ということらしい。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/907-

ただし、掲示板の閉鎖については
http://www.2ch.net/2ch.html
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

…ということですので「利用者が不便」ということで、障害者をこちらに引き取って、ハンディキャップ板は
別の道を行ってもらうのが一案かもしれません。

>>140
私も個人的意見としてですが。

ボラ板は分かるような気がします。
関連はあっても介護や福祉とは明らかにちがいますし。
しかしハンデ板の別の道って何が思い浮かびますか？
障害者をこっちに引き取るてのは全然かまわないですけど、
そうするとハンデ板の存在の意味がなくなるような気がするんですが。

>>141
一応、ないわけじゃないよ。
たとえば「目が悪いのでメガネをかけている」「背が低い」「太っている」といったハンデ。
音痴でも、方向音痴でも、障害にはならないけどハンデはハンデじゃない？
足が遅い、ペチャパイ（♀）、短小包茎（♂）etc、ニーズがあるかどうかはわからないけど、
狙いとしてはありかも。
一応、どれも「心と身体」だしね。

他板のこと語ってスマソ。

例外：「髪が薄い」「もてない」は既存板あり

>>140
>障害者をこちらに引き取って、ハンディキャップ板は
>別の道を行ってもらうのが一案かもしれません。

>>85-86
>身体障害者でも私みたいに福祉とは無縁の人もむ居ますよ。
>要介護、介護不要は関係無くこの板で障害者を扱うというのがおかしいのです。

>>87
>当の障害者は私も含め

>障害者≠介護・福祉

>なのです。

>障害者の人の中で介護や福祉が必要な人はそういうものを利用するでしょうが、私みたいに全くそういうもものを
>必要としない障害者も居るのです。

>「障害についての話」と「介護・福祉についての話」は別物なのです。

>>>92
>そういう人達は今の　障害者は介護・福祉板　となっている限り行き場が無いのです。

そもそも、　障害=介護・福祉　という考えが間違ってる。

>>144


歌手の泉谷しげる氏も身体障害者だがあの人がとても介護・福祉を要するとは思えないよな。
逆に阪神大震災のときなんか募金とかして救済活動なんかしてたし。

http://www.city.shimabara.nagasaki.jp/kankou/izumiya.html

なんで健常者って"障害者はみんな介護・福祉を利用している"という短絡的な思考しか出来ないのかぁ?
しかもここを読んでると福祉とかの仕事をしているにも関わらずそういう間違った考えをしている人が多いみたいだし。
そんな人か゜福祉をやっいるぐらいのレベルの国だから障害者に対すね理解が先進国の中では低いんだろうな。

ということで>>101を指示!

>対すね
↓
対する

できれば明日あたりに申請してみたい（通るかどうかはわかりませんが）と思いますので、
最終案を提示してみたいと思います。
１つは、>>77に>>136の意見を一部組み入れて
「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
という文言を加えた案です（下に提示）。

もうひとつは>>101ですが…これは無視していいですよね。
ハンディキャップ板の自治スレの方をごらんいただければわかると思いますが、
ローカルルール案の「煽り・荒らしは放置が一番です。」ということで。

たぶん、自作自演＆コピペし始めると思いますが、スルーしてください。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>介護･福祉板、<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">ハンディキャップ板</a>、<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">ボランティア板</a>の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。<br>
それぞれのテーマに則した板を利用してください。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>148
みんなの意見を無視して勝手に決めて仕切るなよ。
>>101を無視する理由を具体的に書いて欲しい。
それも書かずに無視するとは理にかなってない。

ここのみんなの意見は

１．ハンディキャップ板の趣旨はまだ決まっていない。
２しかし、ハンディキャップ板で身体障害者を扱うことに対してハンディキャップ板の自治スレでは反対意見は
　全く出ていない。
３ハンディキャップ板での知的障害者の扱いはまだ未定。
４身体障害者でも介護・福祉とは無縁の人も居るのでそういう人から見たら介護・福祉板で身体障害の話をするのには矛盾・抵抗がある。

というものだろ。
>>101だと、１と３に対してはハンディキャップ板で扱う範囲をこちらのローカルルールで限定をすることにもならない(身体障害に対しては２で無問題)し、
同時に４みたいな事にも問題無く対応出来る。
３の知的障害者に対してはハンディキャップ板の結論待ちということになるのでこのまま特に何もローカルルールに記載することも
無いし。

つまり今まで出てきている意見を重視するなら>>101しかない。


***ということで、>>101　にたいする　みなさんの意見を　おまちします。***

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>148 できれば明日あたりに申請してみたい

これは絶対に駄目です。一人走りです。

週末にだけネットに参加できるもいますし、急ぎすぎはいけません。
議論としてももう少し煮詰めるところもありますし。

たとえ理不尽と思える反対意見でも冷静に論破するか、譲歩してもなお平行線であるならば
多数を持って議決すればいいのです。ただ、もう少し時間はかけなければいけません。


>「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
これを加えたことはいいことだと思います。無難な表現ですし、相手先の板の趣旨にまで踏み込んでいませんので
どこからの苦情もないかと。

>>152
原案出して10日たっているので、しびれを切らせてしまいました。

ただ、
＞たとえ理不尽と思える反対意見でも冷静に論破するか、譲歩してもなお平行線であるならば
＞多数を持って議決すればいいのです。
これは無理です。ハンディキャップ板の自治スレがそれで壊滅しました。
理由として
・論破しようにも、相手が聞く耳を持たない場合、いつまでも同一の主張を繰り返す
・多数といっても、自作自演をして混乱させてくる
・単に理不尽な意見ならともかく、荒らしなら反応するだけいつまでも粘着する。場を混乱させるのを
　目的とした人には論破も議決もありません。

「荒らしはスルー」ということでなら、もうしばらく議論を続けることに異議はありません・

>>152
>多数を持って議決すればいいのです。

禿げ同!
fusianasan投票すればいい!

>>153
>議決もありません。

ハンディキャップ板ではfusianasan投票で決をとろうという案が出てるのに
相手が聞く耳を持たず、いつまでも同一の主張を繰り返す

というのが現状だろ。

>>155
そりゃ他の皆がﾌｼｱﾅを嫌がってる意思表示だよｗ
いつまでもﾌｼｱﾅに拘る方が提案者としておかしい。

>>156
なんで嫌がる?
多重投稿という工作が出来なくなるから以外考えられないんだが?w

普通、２ちゃんで議決をとるときはフシアナが通例になってのに。

この原案となっている福祉板のローカルルールの制定にどのぐらいの時間がかかってたと思いますか・・・。
当時はここでやハンデ板以上の狂気な反対厨がいましたが根気よくある程度は譲歩し、
これ以上譲歩できないという時点で大勢はOKだったのでそこでぶち切れた形でゴール、
申請、認可というコースでした。
議論をできるだけしてなお平行線のようでも大勢が賛成であれば問題ありません。
ただ、もう少し時間をかけるべき・・・ということです。

悪いけどハンディ板の出張組は口出さないでくれないか
主張の正否問わず荒れる元になってるからさ
誰かが内政干渉とこのスレを批判してたが、
ハンディ板の出張組も同様の過ちを犯してるぞ

>>160
と、いうより、こことハンデ板は相互(?)関係みたいなものだからローカルルールとかは強調して決めないとダブったりすると後で面倒だろ。

強調
↓
協調

>>157-158
荒らしの典型。
自分の意見が「普通」とか「通例」だと思っている。
ふしあな抜きで決めてる板だっていくつもあるのに。

>>163
ソースきぼーん!

あげてみる

某学生の非常識！
>http://susu2003.fc2web.com/meiji_gakuin_univ_happen.htm

>>164
片手で仮名うち＆出張ご苦労ｗ

>>148に対する意見を募集しつつageてみる。

>>168=>>148=自治厨ｳｾﾞｰ

なんだ、結局>>163は>>164の質問に答えられないんだw


ということで、>>101と>>77でフシアナ投票ということでいいのかな。

↑ハンデ板自治厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

ageてもレスが付かないのだが、さて、どうしたものか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 19:08:56 ID:yIJuCZP0
介護・福祉板自治スレって何様だ
抗議しやがって


310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 19:41:56 ID:GvXF01a/
>>309
自治スレ様ですよｗ
ほっときなｗ

明日は祝日。
明日１日、>>148に対する意見が出ないようなら>>148で申請してみたいのだがどうでしょうか？

なお、ご意見をいただく前に。
介護・福祉板のことはともかく、他の板に言及するときは「他の板が介護・福祉板に誘導する際に
介護・福祉板として不満のない内容」と同じ程度にとどめる必要があると思います。
勝手に○○板で「年金の話は介護・福祉板へ」と勝手に書かれたら、「あの、うちは年金だけでなく、
福祉や介護保険も対象なんですけど」って言いたくなりますよね？

それと同じことを他の板にしてはだめだと思いますので、よろしくお願いします。

>>174=>>148=自治厨ｳｾﾞｰ

>152 名前：39[sage] 投稿日：04/11/19(金) 20:38:50 ID:iIAu1UZA
>>148 できれば明日あたりに申請してみたい

>これは絶対に駄目です。一人走りです。

今出てる案としては

>>73>>101>>149の３つでいいのかな?

それなら、この３つのどれがいいのかをフシアナ投票で決をとって申請すればいい。

↑ﾌｼｱﾅ厨

>>148
>「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
>それぞれのテーマに則した板を利用してください。」

あまりにも曖昧すぎて同じ様な趣旨のスレが複数の板に分散する可能性があるから駄目でしょ。
もしこの文言を入れるなら

>ボランティアは【ボランティア板】
>身体障害は当板でもOKですが、
>介護・福祉に関係ないものは【ハンディキャップ板】でもOKです。
>体の病は【身体・健康板】
>心の病は【メンタルヘルス板】か【メンヘルサロン板】、
>「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは【人権板】

も無意味になるからこれらの文言も削除すべきだし。
やはり「ここいう話題はこのスレへ」という誘導は必要不可欠。

>相互に関連が深く、協調関係にある板

たがらこそそれぞれの板がどういう話題を扱う板なのかを明確にすべき。そうしないと板別にしている意味が無くなってしまう。

>>177=>>174=>>148=自治厨

>>174にレスアンカーのミスを発見したので訂正しておきます。
×明日１日、>>148に対する意見が出ないようなら>>148で申請してみたいのだがどうでしょうか？
○明日１日、>>149に対する意見が出ないようなら>>149で申請してみたいのだがどうでしょうか？

>>180
>明日１日、>>149に対する意見が出ないようなら>>149で申請してみたいのだがどうでしょうか？

だからそれは>>152さんも言ってるが絶対駄目!

>>152
> たとえ理不尽と思える反対意見でも冷静に論破するか、譲歩してもなお平行線であるならば
>多数を持って議決すればいいのです。

議決も得ないで勝手に申請するなんてもってのほか!

それに加え>>149に対しては>>178で反論の意見も出てる。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。<br>
検索はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。<BR>
<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、下記の「書き込む前に読んでね」「2ちゃんねるガイド」をご覧ください。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
</a>、身体障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
障害は<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
障害で、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
身体障害は当板でもOKですが、介護・福祉に関係ないものは<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】でもOKです。</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>介護･福祉板、<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">ハンディキャップ板</a>、<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">ボランティア板</a>の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。<br>
それぞれのテーマに則した板を利用してください。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。


*この案に対しては>>178で反論の意見が出ています。

×183 名前：介護・福祉板ローカルルール案１２>>79さん
○183 名前：介護・福祉板ローカルルール案2　>>79さん

とりあえず今まで出てる案をまとめて見ました。>>182-188

これ以上他に案が出ないようであればこの６つの案で議決をとって申請という事にしましょうか?>ALL

>>182-189
まとめありがとうございました。
これから熟読のうえ検討させていただきますが
６案の差異は他板への誘導・協調関係ということですか？
案の数ほどに賛否についての意見が出ていないように思います。

ａｇｅ

ローカルルール案の変遷を、レスアンカーで示してみます。
>>31　原案
>>42　メンヘルサロン板に対する記述を追加
>>45　ハンディキャップ板に対する記述を削除
>>77　45から「検索」などの文字を削除してダイエット
>>149　77に
　「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
　それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
　という文字列を追加

ということで、現在は>>149が最終案です。
これについて意見が無いようなら、水曜日にでも申請してみたいと思います。

　　＊

なお、ハンディキャップ板については、
＞94 名前：ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板自治ｽﾚ住人A[sage] 投稿日：04/11/18 12:09:39 ID:tJXdWxuU
＞ハンディキャップ板の自治スレは収拾のつかない状態が続いており、板の総意は当分の間決まりそうにありません
という状態です（詳細は自治スレ参照）。以下の案については、介護・福祉板が、勝手に「ハンディキャップ板はどういう
板か」ということを定めてしまうことになりますので、不適切と思われます。
>>79　77にハンディキャップ板に対する記述を追加
>>88,89,93,100,101,151も同様
（厳密には31、42案も同様に不適切）

なお、ハンディキャップ板の区分わけを反対する意見の一例としては
>>43,94
区分わけを強行してＲＬに入れた場合の懸念は
>>104
に記載があります。

それにもかかわらず、区分わけを入れたいという意見については、
検討する必要はないと思います。
（検討のふりをして場を荒らすようなレスは「煽り・荒らしは放置が一番」です）。

もうちょっと書いておけば、>>79,88,89,93,100,101,151の提案者は同一人物だからね
（当然、ご当人からは否定されますが）。

上手な書き方があれば、区分わけを入れることもやぶさかじゃないと思いますが、
「介護・福祉板でこうきまった」と、外圧を利用してハンディキャップ板の自治スレを
混乱させるようなことはご免こうむりたいですよね。

>>191->>193=>>174=>>180=>>177=>>174=>>148=mkei

自分の気にくわない意見は徹底的にスルーして自分の意見を強引に遠そうと必死なのはハンディキャップ板での
自治厨ぶり荒らしそのもの。
コイツのせいでハンディキャップ板の自治は現在崩壊状態です。

ハンディキャップ板の自治スレでは

>860 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 03:17:36 ID:WcuDftZr
>＜これまでのまとめ（その３）＞
>ここで１つ提案をしてみる。
>「全面容認案」で進めてみないか。

と強引に知的障害者を全面容認しようとして投票時には多重投票までしたか、それがバレてfusianasan投票で決議を取り直そうと
いう案が出たがそうすると自分が指示する案が不利になるため事実上ハンディキャップ板の自治スレは崩壊状態に追い込んだ。


ここのスレでも議決をして申請しようという意見や自分が気にくわない>>101案を徹底的にスルーして今まさしく自治厨荒らし状態。

>>190
>案の数ほどに賛否についての意見が出ていないように思います。

だから今から各案について賛否の議決をとって票が多かった案を申請しようとしているんです。

***今まで出た案のまとめ***

>>42　メンヘルサロン板に対する記述を追加
>>45　ハンディキャップ板に対する記述を削除
>>77　45から「検索」などの文字を削除してダイエット
>>79 「身体障害はハンディキャップ板」を追加
>>88 「障害はハンディキャップ板」に変更
>101 「身体障害について介護・福祉に関係無いものはハンディキャップ板」を追加(>>107参照)
>>149(=mkei)　77に「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
　それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
　という文字列を追加(>>148>>178参照)


以上の7案が出ています。
この7案で議決をとって申請の方向へ持っていきましょうか?>ALL

>>192
>区分わけを入れたいという意見については、

>>101案なら身体障害者はここでもそのままでいいので区分けにはならない(>>107参照)。

>>194
×遠そう
○通そう

>>191
>ということで、現在は>>149が最終案です。
>これについて意見が無いようなら、水曜日にでも申請してみたいと思います。



議決を得て最終案という指示も得て無いのに自分だけで仕切って勝手に強引に申請しようとしているのはまさに
ハンディキャップ板での自治スレ荒らしのパターンそのもの>>194

ということで>>191-193は自治スレ荒らしなので無視して>>195に出ている7案に対する議決をとる方向で進めて行きましょう。

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 05:28:53 ID:bwufZ+ED
>>860
>全面容認案」で進めてみないか。

あのなぁ、くどいんだよ!

勝手に進める方向を決めるな!

決めるなら投票とかすべきだへろーが!

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 05:30:42 ID:bwufZ+ED
mkei　があまりも自分の思い通りに議論を進めようと必死なので今から投票作成サイトで投票できるように作ってくるわ。

867 名前：http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?spoc[] 投稿日：04/11/14(日) 05:46:45 ID:bwufZ+ED
投票箱を作ってきた。

これからどの方向で議論を進めたいかを投票して下さい。
　　　↓
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?spoc

879 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 10:02:41 ID:WcuDftZr
約一名にご忠告。
・「田代砲」ってご存知ですか？知らなかったら検索してみましょう。
・当該サイトは「IPアドレスを取得し、簡易連続投票防止ができます。」と書いてありますね。
　ということは、あなたはIDにbwufZ+EDを出すIPと、IDにr6RlF30dの２回投票ができるわけです。

以上を考えますと、インターネットでの投票は、洒落やネタレベルでしか使い物にならないのはお分かりかと思います。
だから、無駄な「投票」など、やめましょう。
「負けそうだから」じゃないよ。ただ、上記のような不正行為を、誰もしないとは限らない（このスレを読んでいる
荒らしがするかもしれない）ので、結果の信頼度は０です。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 11:05:10 ID:A8oIzPb7
>>879そりゃそんな問題あるかもしれないけど、結果はある程度尊重すべきだと思うよ。
どれかの意見が圧倒的だったらやはりそちらの方向で話を続けないと永久に結論でないよ。
こんな問題で全会一致なんてことあると思うの？

884 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 11:40:27 ID:WcuDftZr
>>883
あほらしい。
意訳すれば「不正投票して結果を圧倒的にしますから、それを尊重しろ」ということだろ？
話にならないね。

899 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:15:53 ID:WcuDftZr
>>892
では、ありがたく「全面容認」に２票いれさせていただきましたｗ。
つーか、ちょっと知識があれば、回避するの楽だよ。

904 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:27:19 ID:WcuDftZr
>>901
あれ？あなたが>>892で「試しにやってみろ」と書いたからやったのに。
そうしたらぜんぜん問題なく２票入れられたよ、マジで。
つまり、個人が２票３票入れられる投票なんだよね。
だから投票なんて無意味。

912 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 17:49:05 ID:WcuDftZr
「IPアドレスを変えてクッキーを削除すれば投票し放題の投票」は、とりあえず無視して、仕切りなおし。
長文で申し訳ありませんが、>>858-862をお読みいただいて、ご意見をお待ちします。
（すでに>>889-890でご意見をいただいております）

978 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:04:35 ID:WcuDftZr
素人さんたち。
普通は「削除議論板」http://qb5.2ch.net/sakud/」だよ。
あそこには「ローカルルール策定スレッド」を立てることは認められている。
（例：ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/）

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:10:13 ID:G7bGw4wB
>>978
>素人さんたち。
↑
こういうオマエの他人を見下した態度もムカつく!

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:20:57 ID:n1U0EfE1
>>981
若干１名、強引に全面容認でないと絶対駄目と言って議論の進行を妨げている香具師が居るからなぁ

983 名前：mkei[] 投稿日：04/11/14(日) 20:25:52 ID:WcuDftZr
>>982
そりゃ、お互い様。強引に「身体障害者板でないと絶対だめ」といって（ｒｙ

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14(日) 20:36:37 ID:n1U0EfE1
>>983
しかし、オマエと同じ「絶対　全面容認」というレスはこのスレには
オマエ以外には無い罠w

それに対して全面拒否派のレスは俺以外にもある罠w

----ここまで　ハンディキャップ板自治スレパート１----

　　　　　***以下は現行スレより(名前欄が２５４というのもmkeiっぽい)。***

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 21:52:49 ID:4M9M2k60
>>156=>>141
２重投票発見!

166 名前：254[sage] 投稿日：04/11/16(火) 21:58:25 ID:dSY8YX3Y
>>164
そこまで目ざとく見てるんならついでに集計とってくれや。
手間が省けていい。

当然、おまいはBに投票で、しかも1回限りにしてるよな？
それができてないのなら二重投票を糾弾する資格はねぇぞ。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:06:55 ID:bwd+ERRJ
俺も前スレで賛同者が少なかったC案を推す人が急に増えたのでおかしいと思ってたがそういうことか!

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:09:18 ID:A3zUYh3m
なぁ、これじぁ投票の意味が無いからfusianasanで投票しないか?

170 名前：254[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:13:36 ID:dSY8YX3Y
>>167
大量コピペを持って来ずとも、
ぜひとも自分の言葉で意思表示を。

ただ、これだけは留意しておいてほしいというのはある。
ＩＤを変えれば何度でも投票できるなんてのは誰もが知ってること。
２ちゃんの性質、というか掲示板の性質上、
それはどうしようもないこと。
他にもっと公正明大な方法があるのなら、ぜひそれを示してほしい。
そんな方法があればもっと早いうちに示してほしかったものだが。

俺自身は今やってるこの方法しか思い浮かばない。
だから>>163を書いた。

（以下、レス番163のコピペ）
「良心、分別、協調、折り合い、正義」
各自の心の中にあるそんなものに訴えたい。個人的には。
臭い物言いであることは十分承知。
（以上、コピペ終わり）

183 名前：254[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:32:39 ID:dSY8YX3Y
>>181
おお、助かるぜ。
集計頼むわ。
返答求む。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:34:07 ID:4M9M2k60
>>183
俺は>>173を指示するから(ry


186 名前：254[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:37:03 ID:dSY8YX3Y
>>173
はっきりと却下させてほしい。
これ以上混乱させるなよ。
決議とってる最中に決議の採択方法変えてどうするんだ。
ちっとは議論から結論を出すに至るまでの流れを熟考してからカキコしてくれ。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 22:32:11 ID:olisJFC1 ←*mkei*
>>171
同感だな。
それに、偶然同一（あるいは類似）IP（大手プロバイダやケーブルテレビの場合、時々ある）だったら
困るだろうし、複数IPを使い分けることもそう難しくは無い。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:39:11 ID:4M9M2k60
>>186
２重投票が明白になったんだからやりより正確な方法で直すのが妥当っしょ。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:39:53 ID:4M9M2k60
やりより
↓
やはりより

189 名前：254[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:45:49 ID:dSY8YX3Y
>>187
明白になったのなら差し引けばいいだけの話。
何でもっとシンプルに考えられないのか不思議に思う。

そして正直、おまいが何故そこまで自分とちがう他人の意見を糾弾するのかわからん。
結論がどうなるかなんて誰にも分かりはしない。
たとえＩＤがどうの、ふしあながどうのというのがあってもだ。
おまいが何をするでもなく、
おまいの思い通りにＢ案になるかもしれないのに。
フタを開ける前から我田引水に奔走してどうするよ。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:49:58 ID:4M9M2k60
>>189
もしこのまま続けて決めちゃったら後でもろる可能性が高いぞ

そうなったらまたやり直しになるかもしれんし　そうなったらまた余計に時間を浪費しなきゃならん

それよりは今から、より正確な方法でやり直したほうがイクないか?

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 22:50:33 ID:4M9M2k60
もろる
↓
もめる

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:27:53 ID:olisJFC1
>>205
Ｂ案支持者には申し訳ないけど、約１名のＢ案支持者が場を混乱させるのなら、
連帯責任ということで、Ｂ案は除いてＡ・Ｃ案で検討を重ねてはどうだろうか。
「Ｂ案支持はすべて自作自演ということで無視する」と。
それぐらいしないと、Ｂ案が支持されるまでいつまでも場を混乱させ続ける気がするよ。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 23:31:18 ID:4M9M2k60
>>208
なんじゃそりゃw

そういうｵﾏｲはｱﾝﾁB案だろw

mkeiの臭いがする。

というか前スレ>>167みたいにであれだけ必死に多重投稿について拘ってたのになんで今は何も言わないんだろ?w

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 23:32:17 ID:4M9M2k60
というか前スレ>>167
↓
というか前スレで>>167

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 23:47:38 ID:UKDqiwyG
前スレで>>167で取り上げられている投票サイトを作った者だが　あそこって投票者のIPが見れるんだよね。
んでC案に投票してた人のIPはほぼ同一のプロバイダーのIPばかりだったというのを一応報告しておく。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/16(火) 23:50:34 ID:olisJFC1
>>209
乙でした。
んじゃ、俺も離れるか。

というわけで、約１名の思い通りにこのスレは進行します。
運営側にNoといわれるまで、一人で踊りを躍らせてあげてください。
運営側から却下されたら「運営側がおかしい」と噛み付くんでしょうけど。

最後に、http://info.2ch.net/before.htmlにこんなのを見つけましたのでコピペしておきますね。
＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞
＞利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
＞頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
＞
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。

でわでわ(^_^)/~~~

元・mkei

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/16(火) 23:51:36 ID:UKDqiwyG
>>215
そのコピペ、オマエにぴったりの内容だな(爆

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/18(木) 23:58:56 ID:8d/zPoeX
>>284
114 名前：254[sage] 投稿日：04/11/15 22:47:09 ID:0J2qcVR5
知的障害者の場所をどうするか。
Ａ．一部容認案。
Ｂ．全面否認案。
Ｃ．全面容認案。
※「新板要望は新板を必要とする有志がいればアクションを起こす可能性も有り」とし、上
記Ａ〜Ｃと平行する場合もあるので、ここでは選択肢に入れない。
（以上、まとめの要約終わり）
（詳細は>>127）

（投票された意見。レスアンカー大杉なのでレスアンカー省略）
121：Ｃ案に賛成。（備考：127の修正前だけど、ＡでもＢでもないのでとりあえず入れた）
135：俺はB。
136：ほんじゃま、Ｂ案に一票。
137：C案に１票。
141：Ｃ案に一票。
142：俺はB
143：私はC案がいいです。
144：俺はB案。
146：Ｂ
151：Ｃ案希望。
（156：Ｃ案希望。：2重投票）
157：C
162：B
219：集計の結果、Ｂ案と他案が同点か、Ｂ案が１点差で他案を抑えるかしてたら、他案のうち一番点の高いトコ
224：Cがいいね。

以上を集計すると
Ａ案：０
Ｂ案：６
Ｃ案：６〜８

Ｂ、Ｃ案については不正投票の可能性もあり、票数が水増しされている可能性はあるので
どちらが多いかはわからないけど、ひとついえるのは「現段階ではＡ案は０」。

なお、fusianasan案（>>173）は、言いだしっぺですら投票してないので、スルーした。


286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/19(金) 01:20:56 ID:a7WSc3Sj
>>285
>なお、fusianasan案（>>173）は、言いだしっぺですら投票してないので、スルーした。

=スルーしないと２重投票出来ないからC案不利になるからなw



***そしてハンディキャップ板自治スレは崩壊状態に・・・***

>>204
どう見てもmkeiという人に粘着してる側が荒らしだとしか思えない。
それと、自分の言葉で反論を文章にしないで、
すぐに大量のコピペを貼り始める辺り、誰なのかすぐわかる。
それも自分に都合のいいとこだけコピペして持ってくる。
荒らしはどう見ても貴方の方でしょ。
貴方ひとりのせいで混乱していると言っても過言ではありません。

>>206=mkeiだなw

こんなこと↑書くと>>206＝mkeiとかまた騒ぎ始めるんでしょうけどね。
馬鹿馬鹿しい。

ほら来たｗ
反応が手にとるようにわかるってリアルで子供ｗ

子供はひっこんでなさい。

mkeiじゃなかったら放置しときゃいいのになんでそんなに必死なの?w

>>206
>すぐに大量のコピペを貼り始める辺り、誰なのかすぐわかる。

ハンディキャップ板自治スレに居たからそういうことわかるんだねw mkeiさん(爆

ハンディ板のゴタゴタを持ち込まないでくれないか
それと介護・福祉板のことはうちらがやるから、
出張組は傍観程度にとどめてほしい

>>213
「出張組」じゃなくて「１名の荒らし」なんだよ。
スルーするしかないよ。

>>214
>「１名の荒らし」なんだよ。

そう、mkeiという荒らしなw
>>200-205
>>198>>194

>>191-193についてご意見を募集しています。

大量のコピペでログを流そうとすると思いますし、「○○はmkei」と、
自治と関係のない話で場を混乱させようとすると思いますが、
「荒らしはスルー」ということで、相手にしないでください。

>>216=mkei
>>>191-193についてご意見を募集しています。

ほら、またこうやって自分の意見だけを必死に通そうとして仕切ろうとしているし、mkeiというのがバレバレ(爆

なお、この荒らしさんの特徴は
1.自分に都合の悪い意見はスルーする
2.他人の意見を曲解する
3.意図的に変なまとめをする
ということをして、反論で議論を混乱させようとします。また、
4.大量のコピペを貼る
5.誰かれかまわず「○○＝mkei」と絡む

149の最終案に賛成します。>178で反論が出ていますが
身体・健康板や人権問題板への記述は至極当然、穏やかなもので今まで問題はおきていません。
また、ハンデ板、ボラ板ときっちり何をどの板で・・・と厳密に今ここでこのローカルルールで言及すべきではない、
今後の問題として考えるべきと思っています。
他の案とは大筋とは違わないのでこの149で申請する方向に持っていくべきでしょう。

しまった。書きかけで書き込んでしまいました。
>>218の1〜3のとおり、説得しても効果がありません（というか、
荒らしですので説得を受け入れるつもりはないようです）ので、
各自、ひろゆきいうところの「頭のおかしな人」の意見は
スルーしてください。

>>218
に書かれていることはオマエにも当てはまる罠w

>1.自分に都合の悪い意見はスルーする
　　>>101は徹底的にスルー
>2.他人の意見を曲解する
　　>>107を曲解(理解出来てない?)
>3.意図的に変なまとめをする
　　　自分が気にくわない>>101とかは意図的に外している

>>220
それ、全部オマエのことだろーがw

>>221
ああ、>>149に対する反論>>178も

>1.自分に都合の悪い意見はスルーする

だったw

登場人物紹介。

数の子ﾏﾝｾｰ　　スレ主であり駄目板一番の法螺吹き名人
ｴﾛﾌﾄﾝ　　　　　　日大出身の女ｺﾃ粘着。俺のお陰でヘル２取得！
キャナギ☆　　　介護職についてるはずだがやりそこなった。損した。鬱
濾過一　　　　　　慶応出身の郵メイト。俺の道具にしようとしたが失敗！
６５９　　　　　　　　俺の別ハン・・・誰にもバレテ無い、『美女丸』もそうだ！
３４歳無職　　　　最近駐在していて介護職に就いている。 俺より劣る。
真・駄目人間　　現在介護の仕事しようか悩んでると思ったが、違った。

さざえ ◆7V4qkaayn　　どうでもイイ　香具師・・・・・
七誌の30女　　ケアマネ業務に廻されらしい、俺が怒助平とは知る舞い。
准看レポート　　今年准看学校に入学。 何とか手篭めにしたいのだが。

アフロディーテ ◆68UkY/2oQ.　どんな香具師か判らん！
北竜　　　　　　　　荒らし。余り出て来て　ほしくないのだが・・・・鬱
　　　　　　　　　　　女コテに粘着できない・・非常に鬱だ。
核･燃料　　　　　なるべく絡みたくないコテだ・・・・
　　　　　　　　　　俺のハッタリも通じないし・・・困ったもんだ！

ここまでの進行状況

>>42　メンヘルサロン板に対する記述を追加
>>45　ハンディキャップ板に対する記述を削除
>>77　45から「検索」などの文字を削除してダイエット
>>79 「身体障害はハンディキャップ板」を追加
>>88 「障害はハンディキャップ板」に変更
>101 「身体障害について介護・福祉に関係無いものはハンディキャップ板」を追加(説明>>107参照)
>>149(=mkei)　77に「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
　それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
　という文字列を追加(説明>>148>反論>178参照)

以上の7案が出ています。
この7案で議決をとって申請の方向へ持っていきましょうか?>ALL

>>149に賛成票が現在１票>>219入ってます。

俺　数の子だ！
施設の管理職だが？

何か？　文句でもあるのか？？

文句のある香具師は駄目板まで　来いや！hehehe

>>101に１票
>>178も書いてるけど　身体障害者はハンディキャップ板　と限定しておらず
　ハンディキャップ板でも　としていてハンディキャップ板のLRには抵触せず(ハンディキャップ板では身障者の受け入れに対して自治スレ
では誰も異議を唱えて無い)、
同時に
この板には馴染みにくいであろう　介護・福祉とは無縁で今は行き場が無い身障者への配慮もされているから。

現在、
>>101と>>149に各１票ずつ入ってます。

>>227
は言わずとも私の１票です。

>>220=◆oJlmXYegxg
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E2%97%86oJlmXYegxg

http://www.google.co.jp/search?q=cache:H-J-6qQALmIJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1097548632/+%E2%97%86oJlmXYegxg&hl=ja
269 ：Rick露霧◇oJlmXYegxg ：04/10/15 00:08:11 ID:JttTI+fX
あんまりまったりしているんで動画ひとつ上げた。
動ch 100M 3097

ひとつ言っておくが、パスわからねえからってガタガタ言うなよ。
ちゃんと判って見れているやつもいるんだからな。
見れないおまえらは所詮負け組みってことだ。

>>230
意味わかんない。
下のは壊れてるって出るし。

>>231
検索して、同じトリップだから同一人物だということで叩きたいんだろうね。
それは放っておいて、>>191-193についていかがですか？

>>149が最終案なら>>149でいいです。
明解な区分けをしないで、あいまいな部分を残してほしいので。

と、いうことで>>101>>105-127>>178についてはどうでしょうか?

>>101がいいな。
>>149だと曖昧すぎて後々混乱したりそれが元で揉め事が起こる可能性が高い。

>>233
>>149が最終案なんて言ってるのは>>149だけですw

>>236
ああ、
>>149=>>148だけだったw

*自治厨に注意を!

現在>>101>>149に各２票ずつ入ってます。

「※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。」
に
「(新しく出来た板で<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】という板も有ります)。</a>」
を追加してハンディキャップ板の存在を示唆。



<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
ボランティアは<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>、
<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。(新しく出来た板で<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】という板も有ります)。</a>、<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>101に１票投じます。

有効投票なら>>239がいいです

>>239
ふむふむ。
確かに、現状では一番無難な書き方かもしれません。
でも、このローカルルール、いつまで有効ですか？一年後になっても「新しい板」というのは
ちょっとピンボケではないでしょうか。
そうなると、１年以内に再度ローカルルールの検討をしなくてはならなくなります。
それまでにハンディキャップ板の動向が決まっていればよいのですが、
決まっていないと、また、同じ議論をすることになりそうですよね。

どう思われます？

>>242
>このローカルルール、いつまで有効ですか？一年後になっても

それは>>149でも>>101でもその他の案でも同じ。
何れにしろハンディキャップ板のLRが正式に決まったら変更する必要は出てくる。

あと、>>149だとハンディキャップ板という板が設置されたことを知らせずに他の板への選択をしいるらせる事にもなりかねない。

俺も>>239がいいので１票入れマス。

>239が最終案？
それなら>239でいいです。

>>243
それは違います。
他の案は、ハンディキャップ板の動向が決まるまで−あるいは決まってからでも−有効です。
しかし>>239案は、「新しく〜」という表現が古くなった段階で改正の必要が出てきます。

自分が239案に気乗りしないのは、その際、もう一度同じ議論（というか荒らしを相手にする）必要が
出てくるからです。

それに、「新しく」という意味では、介護・福祉板もハンディキャップ板と同時に
できているわけです。>>149案でもハンディキャップ板に言及されているわけですから、
「あれを読んで気が付かない」人はいるのでしょうか。

一応、明日の申請は見送って、来週月曜日まで討議を続けて見ましょうか。

あと、ふと思ったんだけど、>>244さん、「他の板への誘導」ってしたことありませんか？
ＬＲになんと書いておこうと、迷い込む人は迷い込むわけで、そういう人へ
「○○板のほうへどうぞ」ってやるのは、どの板でもしていると思うのですが。

そう考えると、ハンディキャップ板の方がふさわしいスレが立っても
問題ないのではないでしょうか。

>>247
>他の案は、ハンディキャップ板の動向が決まるまで−あるいは決まってからでも−有効です。

それなら>>79>>101案を君が否定し無視する理由が無くなるわけなんだが?w

>「新しく〜」という表現が古くなった段階で改正の必要が出てきます。

それなら>>239から「新しく出来た板で」を削除すればいい。

>>248
その君の考えをもってLRを作るなら>>149案の

「心の病は<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
体の病は<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、「人権」に関する話題で、介護・福祉に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。」

という箇所も不要になるんだけど?

思いっきりシンプルにしてみた。

<B>この掲示板は、年金や社会保障を含む福祉全般に関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも介護・福祉の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B>
<ul>
<li><B><FONT color="red">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B>
<li>新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。<br>
検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【質問スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です
<li>スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/welfare/1099465161/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。
<li>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
<a href="http://society3.2ch.net/volunteer/">【ボランティア板】</a>、
<A href="http://life6.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、<BR>
<A href="http://etc.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>か<a href="http://life6.2ch.net/mental/">【メンヘルサロン板】</a>、
<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>、
<a href="http://human5.2ch.net/handicap/">【ハンディキャップ板】</a>、<BR>
</ul>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>>239
削除は再申請＝話し合いが必要＝ハンディキャップ板についてまた蒸し返しになる
>>250-251
オールオアナッシングじゃあるまいし、すべて削除する必要もなかろう。

>>252
>>>239
>削除は再申請＝話し合いが必要＝ハンディキャップ板についてまた蒸し返しになる

(「・・)ン?
>>239じゃなくて>>249の間違い?
>>249の
>それなら>>239から「新しく出来た板で」を削除すればいい。
というのは>>239案から削除して申請すればいいという意味なんだが?

>すべて削除する必要もなかろう。

>>248の君の考えなら削除しても構わないだろ。

>>252
×>>239
○>>249

寝る前に
○昨日までのうごき
>>191
○今日の動き
新しい案が>>239で提案された。
>>45を基にしてそれにハンディキャップ板の存在を明記したタイプ
それについての意見が>>242,243,244,247,248

ということで、>>149とか>>239について（できれば、単なる賛否ではなく）
ご意見をいただければと思うしだいです。

ここまでの進行状況

>>42　メンヘルサロン板に対する記述を追加
>>45　ハンディキャップ板に対する記述を削除
>>77　45から「検索」などの文字を削除してダイエット
>>79 「身体障害はハンディキャップ板」を追加
>>88 「障害はハンディキャップ板」に変更
>101 「身体障害について介護・福祉に関係無いものはハンディキャップ板」を追加(説明>>107参照)

>>149(=mkei)　>>77に「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
　それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
　という文字列を追加(説明>>148>反論>178参照)
>>239 (>>242-244>>247-250)
>>251 シンプル案　(>>252-254)


以上の9案が出ています。
この7案で議決をとって申請の方向へ持っていきましょうか?>ALL

239に３票、現在101に３票、149に２票入っています。

×この7案で
○この９案で

>>251に1票。
簡単でわかりやすくてｲｲ

251だけは絶対反対。板名を記す意味無し。239に一票。

239に一票

現在、２３９に５票、１０１に３票、２５１に１票、１４９に２票。

俺も239に一票。251は削りすぎだぞ。

さて、今後のスケジュールについて提案です。
まず、新たな案を出すのは木曜日いっぱいにしませんか？
提出日の直前に新たな案を出されると、永遠に提出できません。

そして、金土日と話し合って、月曜日に提出してみるのはどうでしょう。

また、一部で投票も行われていますが、これも素直に投票で決めるのはだめだと思います。
投票は、その人の立場によってどれを選ぶかが変わってきます。
たとえば、この板を荒らそうとする人にとっては、案の中で一番愚劣で、稚拙で、
トラブルの起こりそうな案を支持することになります。

すでに、ハンディキャップ板の方から（あるいはむこうの自治スレを見ればわかりますが）
「範囲は決めないでほしい」という発言がありました。
それを考えると「範囲を決めている」ローカルルール案はトラブルの原因になると
思います。

そう考えると、現在、残る案は、実質的には>>149、>>239、>>251の３案になります。

範囲をぼかすなら>>251が一番だけど。

まあ、私は>>251が出る前に>>239に投票しちゃったクチだから。
今さら変えるつもりもないけど。
月曜提出なら提出でいいんじゃないの。
ハンデ板は投票を促すごとに新しく自説持ってくるバカがいて、
そいつのせいでその度に仕切り直しを強要されてた。
せめてここはそういう風にならないように、
決めるなら決めるでぱっぱと逝ってほしいです。

あげ

>>264
>投票は、その人の立場によってどれを選ぶかが変わってきます。
>たとえば、この板を荒らそうとする人にとっては、案の中で一番愚劣で、稚拙で、
>トラブルの起こりそうな案を支持することになります。

オマエ、ハンディ板で他板では普通に行われているフシアナ投票も無意味だとまで言って強引に自分が推している案を多重投票までして
通そうとしたmkeiだろw

mkeiのことを知らない人は>>200-205を読んでくれ。
この自治スレでも執拗に仕切って何とか自分が気に入る案を通そう画策しているので皆さんは相手にしないようにしてほしい。

mkeiの利己的な仕切の例、
↓
>>148
>できれば明日あたりに申請してみたい（通るかどうかはわかりませんが）と思いますので、
>最終案を提示してみたいと思います。
↑
当然ながら>>152で
>>148 できれば明日あたりに申請してみたい

>これは絶対に駄目です。一人走りです。

と指摘されるが全く反省せず再び、>>174で、
>明日は祝日。
>明日１日、>>148に対する意見が出ないようなら>>148で申請してみたいのだがどうでしょうか？

と一人走りして強引に仕切ろうとしている。

また、
>>216
>>>191-193についてご意見を募集しています。
>>232
>それは放っておいて、>>191-193についていかがですか？
>>264
>そう考えると、現在、残る案は、実質的には>>149、>>239、>>251の３案になります。

と自分が気に入らない案を執拗に無きものとしようとして議論を自分に都合良く進行させようとするのもコイツの手口。





***ともかくコイツは無視した方がいいです。>ALL***

ということでここまでの進行です。

>>42　メンヘルサロン板に対する記述を追加
>>45　ハンディキャップ板に対する記述を削除
>>77　45から「検索」などの文字を削除してダイエット
>>79 「身体障害はハンディキャップ板」を追加
>>88 「障害はハンディキャップ板」に変更
>101 「身体障害について介護・福祉に関係無いものはハンディキャップ板」を追加(説明>>107参照)

>>149(=mkei)　>>77に「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
　それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
　という文字列を追加(説明>>148>反論>178参照)
>>239 (>>242-244>>247-250)
>>251 シンプル案　(>>252-254)


以上の9案が出ています。
この7案で議決をとって申請の方向へ持っていきましょうか?>ALL

現在、>>239に６票、１０１に３票、２５１に１票、１４９に２票です。

自分に対して都合が悪い質問に対してはスルーするのもコイツの手口w

例)

>163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/20(土) 19:44:30 ID:HfpZszIu ←*mkei*
>>>157-158
>荒らしの典型。
>自分の意見が「普通」とか「通例」だと思っている。
>ふしあな抜きで決めてる板だっていくつもあるのに。
>
>164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/20(土) 22:45:37 ID:+YYeHE1U
>>>163
>ソースきぼーん!


未だに>>164に対する返事は無いw

239に賛成

>>267-272
何度もコピペしてると荒らし認定されるぞ

>>273
ハンデ板じゃ既にこいつが出てくるとうんざりしてたよ。
少なくとも私はね。
いつも自分の意見のｺﾞﾘ押しと自分に都合のいい部分のコピペばっかり。
で批判レスがつくと「お前はmkei」としか言わなくなる。
いい加減にして。

ＬＲ申請した他板の議論スレ（自治スレ）を見てきました。
新しいほうから、もてない男性板、ＳＭ板、インスタント麺板、キャラネタ板、土木・建築板、キャラサロン板、へるす板。
その結果は、フシアナ投票で決まった板は０。
投票が１（土木板）。
あとの６つは話し合いで決まっています。
つまり、「板を良くしよう」という目的が同じなら、投票だなんだと騒がなくても決まるということですね。
同じ志を持てば、おのずから妥協できる範囲も広がるということでしょうか。

なお、投票をした土木板については、その結果は全く配慮されていません（議論不十分で差し戻しです）。
では、何を見ているか。
一つは意見の吸い上げができているか。
一つは議論が終わっているか。
この２つのような感じでした。

介護福祉板の場合、「意見の吸い上げ」はできているのではないかと思います（意見の吸い上げは、受け入れることではありません。
反論をしても反応が無い場合、あるいは従前の意見を繰り返すだけの場合などは却下してもやむなしでしょう）。

　　＊

さて、この後ですが、>>149、>>239、>>251の３つの案は、それぞれの支持者の間でもある程度妥協できる範囲じゃないかと思います。
もちろん、○○よりは××が良い、といった事はありますが。
そこで３案の良い点、悪い点についてちょと考えてみませんか。
そのうえで、どれかが比較優位になればそれで、そうならず、甲乙つけがたければで…投票で多い>>239でしょうかね。
議論の様子を見て、月曜日に申請するか、もう少し延ばすか、様子を見たいと思います。
議論の最中に申請しても差し戻されますし、議論が済んでも「○○が不十分」と差し戻しになる可能性もありますので…。

>>273-274
「荒らしはスルー」というのは、そういうレスすらつけないことをいいます。
「うんざりしている」と書くと、喜んでまた荒らし続けますよ。

日付が変わったので、とりあえず新案を出すのは停止して、既存案の検討をして見ましょう。

まず、番号順に>>149案の特徴ですがハンディキャップ板について
「介護･福祉板、ハンディキャップ板、ボランティア板の３板は相互に関連が深く、協調関係にある板です。
それぞれのテーマに則した板を利用してください。」
という記載をしています。
よくも悪くも、３板の境界がぼやけています。読めば読むほどわかったようなわからないような…
そんな感じです。

次に>>239案の特徴は、ハンディキャップ板については目的を明示せず、
「(新しく出来た板で【ハンディキャップ板】という板も有ります)。」
という記載をしています。
なんでハンディキャップ板だけ特別扱いなのか、とか介護・福祉板と同じぐらい新しいとか、
つっこみどころはありますが、これも自然な形でハンディキャップ板の範囲を記載していません。

最後に>>251案の特徴は板の説明を一切省き、板名の紹介のみにとどめています。
これは「人権板」などへの誘導が不十分な気がしますし、「迷い込む人に誘導するのなら
はじめから不十分な道しるべでよい」という感じがして、やや不親切かもしれません。

以上、私見を含め、３案の比較をしてみましたが、「○案は××というところが良いから支持」
「▼案は＊＊のところが悪いから支持しない」といったご意見をいただければと思います。

age

>>277
age荒らし乙w

一応あげて告知継続

ｱｹﾞ賛成!

>>279=>>280
自演乙w

明日になれば申請してみたいと思いますが、意見が無いということは>>239で申請してよいのでしょうかね。

ま、１度で申請が通るかどうかわかりませんが、ご意見はお早めにお願いします。

とりあえず、意見が無いようなので、>>239で申請してきます。

>>283
乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
どこに申請したんだろうか?

介護・福祉板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101728641/l50

これからか・・・。

<A href="/test/read.cgi/welfare/1092181282/l50">【雑談スレッド】</

ここはなぜ直リン　じゃないのかな???　

遅くなりましたが、とりあえず申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/816

しばらくは★さんの反応待ちです。

>>288
乙華麗さまでした。


人権板ではなく人権問題板だと････(ﾎﾞｿｯ

test

ローカルルール制定おめでとうございます。
自治に参加してくださった皆様ありがとうございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/823
823 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/29 23:11:23 ID:???
>>816さん：介護・福祉
>>820さん：格闘技
お疲れ様です。対応致しました。

早いよ、早い！
無事制定されました！

しかも、「人権板」→「人権問題板」修正されてました！！

Great Speacialな感謝をまほら★さんに！

というわけで、以後、名無しに戻ります。
ご協力いただいた方々、ありがとうございました。

皆様にも深く感謝したいと思います。

では。

皆様、お疲れ様です。
対応に際し、勝手ながら所々の修正をさせて頂きました。
普段はこういうことは可介入になりますので避けるのですが、当板は再編が
なされた板であり、慣れないことで何度も再申請して頂くのも申し訳なく思い
ましたので、そうさせて頂きました。

修正箇所は以下になりますので、ご確認の上、よろしくないのであればそう
仰ってくださいませ。

・議論にならないスレも禁止です → 議論にならないスレも禁止です。
・http://etc.2ch.net/utu/ → http://life6.2ch.net/utu/
・人権板 → 人権問題板
・http://tmp.2ch.net/rights/ → http://tmp4.2ch.net/rights/
・【ハンディキャップ板】という板も有ります)。</a>、 → 【ハンディキャップ板】</a>という板も有ります。)

可介入は過介入の誤りです。失礼致しました。

>>294
どうもありがとうございました。
こまかなチェック＆修正までしていただき恐縮です。

＞・議論にならないスレも禁止です → 議論にならないスレも禁止です。
＞・http://etc.2ch.net/utu/ → http://life6.2ch.net/utu/
＞・人権板 → 人権問題板
＞・http://tmp.2ch.net/rights/ → http://tmp4.2ch.net/rights/
あちゃ。ここらは>>31の原案を出した自分のミスです。
福祉介護ボランティア板のＬＲから介護・福祉板のＬＲにするときに
チェックしたはずなんだけど、修正忘れたのかな…orz。

個人的には修正箇所はまったく問題ないと思います。

みなさんおつかれさまです。で、ボランティア板の方ですが
急に人が少なくなってローカルルール作りが遅れています。
看板をどうにかしようという話はでてきていますが。
そんなに混乱はおこらないと思います。重要な関連板ですのでボラ板のローカルルール作りにも
協力していただけませんか?

>>297
まずは、ボランティア板の方で動きがあってから、じゃないかな。

＞そんなに混乱はおこらないと思います。
ハンディキャップ板の自治スレを混乱させ、ここを混乱させたアホが発言し始めると
また混乱しそうな気がするのですけど。

あいつの相手、疲れるのよ。すぐコピペするし、すぐmkei認定するし。

介護福祉
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041130013837.gif

保守。

看板つけようよ

絵はどうする？

看板作れる方いらっしゃいますか？

http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
を読んだ上で
看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/998322855/l50
で依頼とか。

単に「作ってくれ」だと作りにくいので、少し条件をつけたほうが良いと思う。例えば
・明るい感じ
・介護や福祉に絡めなくて良い
・画像サイズは25KB以下
・「介護・福祉板」の５文字必須。
・url不要
・>>299を参考にしつつ
等々。

>>304
そのような感じで。

意見のあるかたおねがいします。

介護板の看板描きたいですがどこにアップすればいいですか？

>>306
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/
をお借りしてはいかがでしょう。

大きさとか内容は常識の範囲で。
過去にダメだった例だと
・１ページ以上にもなる長ーい看板
・チ○コ（←実際にあったらしい）

http://cool.kakiko.com/listz/index.html

↑広告・宣伝なので、削除対象だね。

描いてみました。どうでしようか。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050115020350.jpg

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050115020350.jpg

全く違う感じのも描いてみましょうか

また描いてみました。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050115045101.jpg

絵としては>>310の方がきれいだけど、ちょっと暗い感じですね。
>>313に１票入れたいんだけど、「かいご・ふくしばん」…なのか？
「かいご・ふくしいた」じゃないのか？
…ちょっとどっかで確認してきます。

ただいまぁｗ
２ちゃんねるの用語辞典として有名な２典Plus（ttp://www.media-k.co.jp/jiten/）に
よると

版【ばん】[名]

掲示板のこと。
板(いた)を(ばん)と読んで、しかも打ち間違った痛いワード。
かなりの人が(ばん)と読んでいるようだ。
しかし、版でも意味が分かるため、２ちゃんねる語になりつつある。

なので、「いた」っぽいですぅ。

バンをイタになおしました。
あと背景白いとわかりませんが
フチドリを切り抜いたみたいに背景が透明になるようにしましたがどうでしょうか？。

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050115163250.gif

ＮＨＫ受信料　不払いマニュアル

受信料は　テレビを設置していると　払わなければならない
これが　ＮＨＫのたかりの構造を生む原因
になっている　
みてなくても　はらわなければならない受信料

この受信料支払い拒否を行うには　簡単である　

つまり　テレビがないといえばよいのである
テレビがないといえば払う必要がない　　

表に　パラボラアンテナがあると
払えといってくるが　屈する必要はない　パラボラがあっても　あのパラボラは
つけているだけで　家にはテレビはないとひらきなおる　のが常道
受信料はテレビ受像機につけられるのであって　パラボラアンテナにはつかない
よって大丈夫である
家に入って調べるぞといってくると　警察呼ぶぞ　住居不法侵入罪でといえばよい

こうすればＮＨＫ受信料徴収員はすごすごと　尻尾を巻いて帰らなくてはならないのである

このマニュアルを読んで　悪の巣窟　ＮＨＫの受信料不払いに　協力　求める

>>316
気に入りました！
一応、明日１日待って、反対がなければ申請しましょうかね。
看板は、架けるのも任意なのでLRほどはうるさく言われませんから、
早めの申請でもかまわないですからね。

そうですか、ありがとうございます。

枠つきバージョンを作ってみました切り抜いた形とどちらがいいでしょうか？

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050116012805.gif

絵だけだとわかりにくいので、実際にどんな感じか画像にしてうｐしてみました。
ttp://www.geocities.jp/retropcgame/banneridea.jpg
ペイントで縮小したのでちょっと汚いですが(^^;。

振り仮名は必要なのかな？

あっても悪くないような。
枠なしバージョンがいいな。

>>321

わざわざどうもありがとうございます。

申請出そうかと、ちょっと覗いてきたけど、もうちょっと待ったほうがよさそうでした(^^;。

ということで、現在３案。
A案
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050115020350.jpg
B案
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050115163250.gif
C案
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050116012805.gif

（実際に掲載される場合のイメージ）
ttp://www.geocities.jp/retropcgame/banneridea.jpg

申請は今週の水曜日あたりでいいかな。
誰も何も書かなければ、B案に１票入れてあるのでB案でｗ。

提起 & 定期age

最後にage！

>>325
Ｂ案で申請を出してきました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/483

test

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/485
485 名前：まほら ★[sage] 投稿日：05/01/20 07:08:12 ID:??? BE:2134962-#
>>483さん
お疲れ様です。対応致しました。

…というわけで、板に無事看板がかかりました！！

310さん、ありがとうございました。

看板設置おめでとうございます。
こっちも収容いたしますた。
２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。
またの変更の際には教えてください。

>>310さん　>>328さん

お疲れさまでした。

自分のが起用されると嬉しいですね。
申請代用もありがとうございます

定期ＡＧＥ

話題が無いのにageても仕方ないよ。
むしろ「狼が来た」になっちゃうから、平和なときは、
スレ一覧の下のほうに潜行させたほうがよいと思います。

定期sage

上げる

age

介護・福祉板について　ちょっと感じること。
介護士・ヘルパー叩きのスレが乱立してます。
タイトルだけ違って内容は皆同じようなもの。
叩くな　とは言えないし言わないが、せめて叩きスレを一本に統一してほしいと思う。
削除依頼やdat落ちを待っても次から次へと同類の叩きスレが出てくるし。

>>339
こまめ誘導＆削除依頼を出し続けるしかないよ。
スレを立てることに制限を加えるのは大変だから。

（・∀・）ヴァギナ！

society3鯖は１ヶ月近く書き込みがなくても落ちないのですね。

鯖によって違うけど、スレが落ちるのは
・いわゆる即死：レスがｎ個以下で、ｍ時間レスが無い場合
・ｎ日ルール：ｎ日立って、レスがｍ個以下の場合
・圧縮：スレの総数がｎ個を超えたとき（society3鯖はｎ＝800）
・（名称不明の）ｎ日ルール：ニュース系など、ｎ日立つと強制的にdat落ち
・（名称不明の）980レス・480KB超え：981レス以上になり24時間レスがない場合、
　480KBを超えて（確か）24時間レスが無い場合（こっちは7日？）
という、いずれかの条件を満たしている場合です。
society3鯖は、即死も緩やか、もしくはｎ日ルールのみ。
一定数レスがつけば圧縮までは落ちません。

友達から聞いたんだけど、Ｔ市で支援費をストックしてた利用者がいたらしいよ、旅行代に使ってたらしい、みんなどこの会の誰がやらせてたか知ってるらしいよ、他の市の利用者もしってるよ

age

報道特捜プロジェクト」の番組コンセプトは、”皆さんの怒りと疑問に答える”こと。
何かがおかしい？誰が悪いのか？どうすればいいのか？
徹底的な調査報道で問題提起し、解決の道を探っていきます。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

上記の番組で世の中の不正と思われる事について取り上げ追求しております。

生活保護の不正受給と認定された金額が２００３年度は全国で５８億円と過去最高となり
この５年間で２３１億円に達し、８割が回収されていない。
内訳は労働収入無申告などが６割を占めてるらしい。これはほんの一部で働けるのに生活費
から全て国が面倒見るからわざと働かない人を含めたら何倍もの金額を無駄にしている現状です。

ここで問われている障害者に対する生活保護の見直しもしてほしいものです。
一人では取り上げて貰えないと思われ皆様のご協力をお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092285289/81,83

＞81 ：：2005/05/14(土) 10:49:44 HOST:**********
＞削除対象アドレス：
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1111897880/
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1049547288/
＞削除理由･詳細・その他：
＞＞83 ：削除ふぶき ★ ：2005/05/30(月) 23:14:35 ID:???0
＞74　の依頼は既にレスあぼーん済みでした。
＞81　このテのスレ、ガス抜きかねて、あってもいいのでは。
＞とりあえず、統合してはいかがでしょう。　　　　　　　おしまい。

GL４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られもの。
↑
上記の削除理由でスレ削除を大量に出したいと思うのですが。
専門板でガス抜き(？）のスレをどの程度まで認めるかで悩んでおります。
ご意見があれば宜しくお願いいたします。
通常雑スレは自治を含めて２〜３スレまでとなっておりますが。

>>347
要するに「隔離スレを作れ」ってことなんだろうね。
介護・福祉板は割とdat落ちしにくい板で、2000年にたったスレも２つ残っている状態。
既存スレを無理に削除しなくても、新しくたったスレを似たスレに適宜誘導していけばいいんじゃないかと思います。

ちなみに、「雑スレ２〜３」は、現実的には適用されることはあまりないと思います。
理由の１つめは、昔に比べて板のスレ保持数が増えたこと。２つめとして、雑談っぽい
ものを求めるニーズが高いこと、３つめとして、鯖管理者のFOX ★が「半数程度までなら
OK」みたいなことを書いていて、特に管理人のひろゆきさんから訂正が入っていないこと　です。

>>348
＞鯖管理者のFOX ★が「半数程度までならOK」みたいなことを書いていて
この発言は初めて知りました。
専門職の叩きスレはスルー出来ますが障害者を揶揄するようなスレはどうかと思いました。
ハンディキャップ板ほどではございませんが,
2chなので雑音が多いのは判りますがこの種類のサイトでここまで人が多いのにもったいないような。
ひろゆき氏個人のサイトではございますが。

レスありがとうございました。

まあ２ちゃんねるですので。
障害者を叩くスレは見なければいいのです。

ある意味では、一番本音で話しているという解釈もできますよ。
多少便乗の荒らしもいますけど。

ハ？