ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド

現在ギャルゲー板でローカルルールの検討を行っています。
しかしながら粘着荒らし出現のため議論が成り立っていません。
暫定としてこのスレッドを立ち上げさせて頂きます。

ギャルゲー板ローカルルール策定スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223

以下、現在のルール案です。
取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

ハロー

迷惑がかからないようにsage進行でお願いします。

>1
おつかれ

sageね。スマソ。

1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

ここって連続書き込み規制があるんだよね。
俺ダイアルアップじゃないからIPアドレス変えにくいし、
議論が白熱している途中で書き込めなくなったら、どうしよ？

てなわけで書き込み数削減にここでまとめて書くけど、

現在まででの議論の流れは、
・ローカルルール自体は>>2の内容で容認の方向。
・懸案されたキャラスレは存続。でも、ルールは守ってね。
・現在2chガイドラインに違反してしまっているスレは今後どう対処する？
な感じ。

こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

スマソ。間違えました。

ギャルゲー板をみてるとやはり連続投稿規制は必要と切に感じるな。

>>8
違反したスレについてはルールがindexに明記されてから適切な処置をとるのが良いと考えますが。
dat送りなどになると思いますが。

あとはメンツが揃うのを待つばかりか…

テレホタイムまで待ちますか・・・

テレホになったらまた戻ってきます・・・

移動しました。
あの粘着荒らしのせいで向こうじゃまともな議論が出来やしねえ。
改めてここで仕切り直しと逝きましょう＞ALL

とりあえず向こうのコテハンスレにもここの存在知らせときますか？

>>15
異議ありません。
そのほうがよろしいと思います。

>>15
参加者は多い方が良いと思うので、お願いします。

>>16-17
了解。
早速告知して来ます。

では議論が始まる前に確認

ガイドラインに違反したスレというのは具体例のひとつをあげるのなら
優夏先生のなりきり方程式・その１４(10000)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988204934&ls=50
と考えてよろしいですか？

具体的な議論はテレホにはいってからしたいと思います。

>>19
ひとつの例として考えてもいいと思います。
個人的意見なので客観的に（板として）とらえるとどうなるかは分かりませんが…。

事実上、一人で運営してると思われる深山スレは吊るし上げられる事すらないのか
悲しいな

「かちゅ〜しゃ」つかってたから気がつかなかったけど
いま壮絶に荒らされてるね・・・。
最悪だ、あの粘着は。

>>21
ごめん、あそこで中里さんﾊｧﾊｧしている片割れは俺。
実は一桁の頃からいる。

>>22
あれでストレス解消してるおかげで
奴が犯罪に走らずにすんでるとでも思うしかないね。

>>19のスレに対する意見は大体こんな感じ。(私の主観が入ってずれてたら忠告して)

・２ｃｈガイドラインに沿って対策必要派の意見
　　ガイドライン違反が明らかに見うけられる以上、何らかの処置が必要。
　　処置方法は
　　　・スレ削除(一部の強硬派、議論に参加してる対策必要派からは、実質支持無し)
　　　・住人に警告して、スレの方向性を変えてもらう。
　　　・今のはdat送りして、スレ立てなおし。
　　　等など

・ガイドラインをそんなに厳密に適用するな派
　　現状、既にガイドラインに沿ってないスレが多数ある以上、厳密に適用しても
　　ギャルゲー板がつまらなくなるだけ。
　　処置方法は現状維持。

>>25
>・スレ削除(一部の強硬派、議論に参加してる対策必要派からは、実質支持無し)
大きな批判を浴びる可能性有り
>・住人に警告して、スレの方向性を変えてもらう。
効果が期待できるか不明・・・
>・今のはdat送りして、スレ立てなおし。
無難

dat送りがよろしいかと・・・。

>>19のスレ覗いてみたがありゃ俺が覗いてるコテスレ（広告とかあの辺）と違って
実に排他的と言うか入りにくい雰囲気がかなり漂ってますね。
見事に馴れ合ってると言うか何と言うか・・・・・
少なくとも広告スレのコテは「名無しさんもどうぞ」的な所があるんでまだマシでしょうが。

って広告スレ自体もガイドライン違反か・・・・？
話逸らしてスマソ、逝って来る。

>24
あれはもう充分に犯罪行為と思う。ひろゆき、どう対処するのだろう。

で、私は連続投稿規制はこのさい賛成。あれではかなわん
ＩＤ表示もとりあえず識別に役立つので賛成。
プロキシはよく判らないので保留。

>>28
実際のところ串規制を入れると一般書込みまでできなくなるプロバがでてくるそうです。
この規制は入れないほうが無難かもしれません。

>>28-29
串規制以外の２つは昨夜の時点で要望を出しております。

昨夜は強制表示か隠蔽可能かで結構大変だったからね・・・。
あ、一応私は昨夜の914です。

ちょっと待って
>>19はガイドライン違反ではなく
「排他的」だからdat逝きか何かの策を施そうとしているの？

それだと話は違ってくるんだけれど。

やはり強制表示するしかない。

>>28
削除依頼出てますね＜粘着荒らし
俺も連続投稿規制に関しては異議ありません。
一旦接続切るか窓を閉じるか少し間を空けるなりすれば
訂正カキコとかは可能ですしね。

IDは>>15、>>18、>>27の俺のカキコのように
一旦接続を切ってしまうと変わってしまうんで役に立つかどうかは疑問ですが
とりあえず導入は検討してもいいかと思います。

串制限は向こうの策定スレにも意見しましたが
貝柱氏のように会社から来てる人（いわゆる昼組）の大半が来れなくなる、
と云う欠点があるものの学校から荒らしにかかってる厨房を締め出すと云う意味では
かなり効果的と思われますんで検討するに値しますね。

>>32
この辺に引っかかると。

・必要以上の馴れ合いは慎しむ
・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド。

キャラ名ハンドルスレッドだけど、新しく来た人に既存のキャラ名を
認めなかったりした経緯があり、実質コテハンスレッドになっていると
言うもの。

もっと開放的になり、一部の人だけでの馴れ合いや、コテハン(キャラコテハン独占)
を無くせば良いんじゃないかというのが、対策派の「警告して方向修正」あたりの意見。

横レス失礼

ここで議論してもいいけど、ある程度結果がまとまったら
むこうに結果報告スレを立てて告知した方がいいよ。
ここの存在を知らない住人も沢山いるだろうから、
知らない間にルール決めやがった、なんてなるとこまるし。

告知スレも荒れるかもしれないけどね。。。

一応荒しは収まった模様・・・

新たに規定されるルールに対して違反しているスレには

１．違反している部分の改善を申し入れる。
　　それでスレを立て直すか、スレを維持しつつ方向修正するかは
　　そのスレに委ねる。
２．しばらく（ここが曖昧だけど）経過しても改善されないスレに対して
　　このまま継続すればdat送りにすると警告する。
３．それでも聞き入れられなければdat送り。

と言うのでどうでしょう？
ただし、２が発動した時点でヤケになって無理矢理1000まで
回される可能性は高いけど。

余分ないざこざを起こさずに済む方法ですね　>>38
自棄になって廻し始めたらその時点でdat送り申請を行うとか

一応賛成です

>>36
告知スレを立てて１にここのリンク貼ればあげ荒らしがここへの誘導を
することになるから、スレを建てて良いと思うけど。

>>35
スレを渡り歩くならコテハンと呼んで差し障り無いと思うけど
ひとつのスレの内部だけではコテハンと云えないのではないの？
排他的と云うのは、多かれ少なかれある程度あるでしょ。
ギャルゲ板自体がもともと隔離板なんだし、
さげ進行スレまで言い出したらきりが無いよ。

って、もう議論はじめて良い？
いや、>>25でいう厳密に当てはめるな派になるんだけれど。

>>36
コテハンスレの方には俺の方からこのスレの存在を告知しときました。
週明け前後には何人か来るものかと予測していますが・・・・

１の時点で、新スレを立て直すと言う方向で受け入れて貰った場合は、
以後の再利用、悪用を防ぐ為に、
スレ住人自らdat送り申請してもらうと必要はあるかも知れません。

ところで根本的な事ですが、dat送り申請って出来るのですか？
dat送りでなくても、要はそれ以上そこに書き込めなければいいのですが。

>>37
そうでもないよ。上位スレは荒らされてる。

以下、現在のルール案です。
取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

dat送りって削除依頼とあまり変わりないんですかね？
スレッドストッパーかけてもらうという方法も思いつきますが。

今まで名無しで書き込んでいました高見です。どうせIDでるのなら
コテに戻します。

>>38
賛成ですね。問答無用でなく、スレ住人の自主性に任せる
というやり方が良いです。

スレッドストッパーって意味ないんじゃ無かったっけ？
第一次ボーイズラブ騒動（嫌な呼び方だな）のときかけても
効果無かったよね。

>>47
じゃ無意味か・・・新スレ立てられかねんしなぁ・・・。

>>45
たしかスレッドストップって実際に書き込めなくても
スレ自体はageってしまうんじゃありません？
違ってたらごめんなさい。

>>49
その通りです、上がります。

>>38のような意見に対する反論そろそろはじめても良い？
待ってと言うなら待つけど。

対策必要派として書き込みます。

確かに一つ一つの事例を挙げ、それぞれの問題点を取り上げると、
見逃しても良いのでは、というレベルのものがほとんどです。
でも、それをやるとせっかく立てたローカルルールや2chガイドラインを、
「xxスレがやってるから、守らなくても良い」
という口実を与えてしまうのが、一番心配なのです。

前スレでも書きましたが、ギャルゲー板に比較的近い内容が多い少年漫画板
は、一番人気のＨ×Ｈスレでも2桁行かないスレ数、なりきりスレの共存、
ガイドライン違反スレの少なさなど、自治が非常に優秀に出来ている
事から、ギャルゲー板と比べて割りと安定した板の運営がなされています。

>>47
ひびきの愚痴スレもスレッドストッパーかかったんだけどやっぱり効果なしだった。

遠慮してたら議論にならないです。>>51

んじゃ書くね。
対策必要派の意見が通ると次のような主張が出来ると言うことに気がついている？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガイドライン5
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは２〜３個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。

ここの「ネタ系スレッドは２〜３個まで」に違反するので
本物の女性に興味が持てません
ゲームの世界で暮らせるなら・・・
Yah○○オークション直リンスレッドVol.
機動戦士ギャルゲーマー

またこれに付け加えて
ガイドライン7
エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除します。

に違反しているので
襲うね２

以上のスレのdat逝きもしくは削除を希望します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガイドラインに従う以上この意見は正しいと言うことになるんだけれど、
そういう板の運営をしても良い訳？おかしくない。
それともこういう意見が正しいと思うの？
それをまず聞きたい。

>>52
ある程度酷い物に対する処置は必要だが程度の低い物には
出来ませんよね。なぜなら逆に同程度の物はすべて取り締ま
らなければなりませんから。
以前他の掲示板でルールを無視している人間がいるのでそれを
管理人にメールで知らせたら、1人に処置を与えると同程度の
者すべてに処置を与えなければならなくなるので多少の事は
黙認しなければならないと言う旨の返事を貰いました。

これらを考えると対策する側の方もあまり強行的意見はどうか
なと思いますが････

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>>55
>>52でも書いたように少年漫画板では、>>55で上げられたようなタイプのスレは
かなり少数です。でも、スレには活気があり、住人にも不満は出ていません。

ここからは私の主観になりますが、ギャルゲー板の荒らしの多さは、住人自身が
ルールを守れていないところから来ていると思っています。適当な荒れやすい
スレが元から多いので、荒らしが活動しやすくなるんじゃないかと。

>>56
その辺も前のスレで書いたのですが、ですから一番望ましいのは規制でなく、
住民の意識改革だと思います。ただ、意識改革させる方法というと、とりあえず
規制しか出てこなかったという･･･

>>59
異なるゲーム間の対立、同じゲーム内の別々のキャラファン
の対立、便乗荒らし等火種は確かにたくさんありますね。

>>59
それは地下でひっそりと続いているスレを影でこそこそするなとあげて
荒らす人間がいるのが問題なのであって、スレの住人は関係ありません。
それとガイドラインを守る以上>>55の意見が通るので
>>55であげたスレを削除するということには変わりませんが
削除しても良いという意見なのですか？
なりきりスレだけを特別扱いして、dat逝きなりにするのは理屈が通りません。

>>59
>>61
特にときメモ系なんか争いの火種が多いですね。
I派とII派の対立やら私怨やら何やらでドロドロしてますから・・・・

しばらく様子見が良いかと思われ・・・
やはりいきなりdat逝きには無理があるような気がしてきた

>>55
ガイドライン5
あまりにも多すぎるなら、dat逝きもしくは削除も仕方ないんじゃない？
実際エロゲ板だって、エロゲネタ板に分割されてるし。

ガイドライン7
「２ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除します。 」
ここまではっきり明言されてる以上削除依頼出された時点で終わりでしょ。
えっちねたhttp://www.bbspink.com/hneta/index2.html
エロゲネタhttp://www.bbspink.com/erog/index2.html
お下品http://www.bbspink.com/ogefin/index2.html
この辺でやってもらうしかないね。

「襲うね２」スレは見てないから、このスレが削除対象になるような物かは判断できないけど。

>>55 >>62
それは、ルール違反のキャラスレは警告→dat行きで済むけど、
ガイドライン違反のスレは規定数にする具体的な手段が
提示されてないじゃないか。どうするんだ？

と言う意見だと理解していいですか？

>>62
即削除という強行な意見では、ありません。
でも、同様のスレをこれ以上増やさないようにする工夫は絶対必要だと思います。

>>65
ならば見てください
女性を陵辱する内容のカキコが続いています。
さらにカキコするときには、独特の言葉使いをしなければなりません。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=985232056&ls=50

ネタスレはかなりの数ありますよ。
何を基準にdat逝きを決めますか。
客観的な基準が必要ですよ。

>>62
それと地下潜行キャラスレですが、鶏卵理論になりかねないけど、
隠れたり、閉鎖的になるから返って荒らされると思っています。

現に上げスレでほとんど荒らされず、絶賛されて終ったキャラスレも
ある以上、キャラスレが潜行する意味は無いと考えています。

>>66
違います。なりきりスレは「ガイドライン」違反を理由にdat逝きを迫られているわけだから
同じくガイドライン違反の他のスレは放置という
ダブルスタンダードがおかしいといっているのです。

＞それは地下でひっそりと続いているスレを影でこそこそするなとあげて
＞荒らす人間がいるのが問題なのであって、スレの住人は関係ありません。

結局自分のスレが槍玉にあがってるのが、気に入らないだけなのね。

>>68
あれは隔離もいいとこだからなぁ…
ギャルゲ板内さくら板って感じだろ。

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>>70
＞ 同じくガイドライン違反の他のスレは放置という
あの、これは何処のスレの事を言ってるのですか？
具体的に言って下さい。

>>70
いやだからその対処方法はまだ議論中で、そういった矛盾を解決する
方法を導き出したいと思うのです。

対処しなければいけないという点では、賛成と考えて良いのですか？

>>69
それを職人さんに求めるのは酷だと思うが。
あのレベルの職人がゴロゴロしてると思ったら大間違い。

>>69
それは理想論であり幻想です。
かつてはあがっていましたが、上に常時あるとウザイということで
下げ進行しているという歴史があります。
ガイドラインを厳密に当てはめても問題ない、もしくは住人が多いスレが
上に行くようになり、少ないネタスレは地下営業というふうに
住み分けしたのが、こういうふうになった理由です。

俺は「襲うね。」スレの常連の一人として意見をさせてもらうね。
あのスレは（性的煽りこそ無いものの）たしかに
エロ・性的妄想・下品ネタで溢れているね。
だから「ガイドライン７章に触れるため削除」と言われても反論できないね。

個人的には、あれは非常な良スレなので
ギャルゲー板認定の特例として残しておいて欲しいところだけど
そんな事をするとやはり「あのスレが残ってるならこのスレも」
という悪い例して使われてしまうのでは、という懸念があるね･･･。

残念だね。

こんばんは。
意見がなかなかまとまらないんで、申し訳ないですがROMさせて下さい。
何か意見が出れば参加させていただきます。
今気になっているのは「広告後継スレはガイドライン違反になるのか」
という事なんですが…。話の流れを止めてしまってすいませんでした。

>>77
なぜ、ウザイと言われるのか考えてみた事はありますか？
多くの住人にとって面白いと思われるスレならあがっていても
それ程ウザイとは言われないと思いますよ。

>>76
ギャルゲー板だと確かに咲耶、次点で衛、大穴でひかりくらいしか
実績が無いですが、少年漫画板、EVA板で実現できてる以上、
それほどのレベルが必要でしょうか。

さらに言えば、上の人以外で上げでキャラスレやった人います？
最初から逃げてしまっているから、荒らしが追うのではと思うのですが。

>>75
賛成ではありません。
もしそのようになったら、ネタ板が分離されない限り
ギャルゲ板はゲームそのものを語るスレと質問雑談スレ、
それとQ&Aスレが残るだけです。
そんな息苦しい状態はおかしいです。
そもそもネタスレがこれだけあるにも関わらず
それを一斉に規制しようとするのを、住人から支持されると思いますか？
駄スレは放置→dat逝き、上げ荒らしが来るようなら削除依頼
スレ乱立の場合は誘導→統合で良いと思います。

>>74
>>55で具体的に言っていると思われる。

>>80
それはあげて荒らす人間が問題なのであって
当該スレの住人は問題ありません。
面白くないから規制というのはあなたの主観であってそれを基準にするのはおかしいです。
他所のゲーム系の住人からギャルゲ板は、異常おかしいといわれて
どういう気持ちがしますか？それと一緒です。

>>68
＞カキコするときには、独特の言葉使いをしなければなりません
これは、強制では無いのに皆が同じ口調でレスしていることの面白さを狙ったもので
昔は別に強制では無かったと思うね。
でも現在では、その面白味を優先するあまり強制的になっているのが実状だね。

ただ、排他的という事では決してないね。
できれば口調は真似してもらいたい、でも初心者などを拒んだことは決してないはずだね。

だから、口調を統一しなければならない事が問題になるとは思わないが、どうかね。
（板違いというのは問題になりうるがね）

>>83
いえ、ですから、>>66で確認の意味で聞いたら違うと言われたので、
それじゃあ何ですか？　と。

>>80-81
同意。
ネタスレとしての色が濃く、それほど酷い馴れ合いになっていなければ、ageであってもそれほどは荒らされないでしょう。
逆にネタスレとゆうより、ただの馴れ合いスレになってしまっているのなら、それを見た人は”ウザイ”と考えるでしょうね。

>>82
>そんな息苦しい状態はおかしいです。
と言われても、これは2chに書き込みをする上でのルールですから･･･
そして、現実に守っている板もあります。
それこそ何回も出てきている、「2chのルールを守れないなら2chに
来るな」と言われてもしょうがありません。

ギャルゲー板全体でそんな事認めたら、
「ルール違反により、ギャルゲー板廃止論」
が他板から出されたら、反論する余地が無くなってしまいます。

悪法も法ですから。

>>87
つまり参加しようとしてみて内部だけでやっているから
新たに参加出来ないということですか。
それは誤解です。証拠出すんでちょっと待ってね。

>>84
責任転嫁ばっかりだね。
＞それはあげて荒らす人間が問題なのであって
＞当該スレの住人は問題ありません。

>>90
というか、どっちもどっち。
水掛け論になってるよ、きりがない。

>>81
ほむらスレを忘れてた･･･

はい、これ。少なくとも新たに参加しようとしている人達を
拒否していないよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=982576646&st=55&to=57&nofirst=true
>>84
どこが責任転嫁なのですか？
該当スレの住人は新たに来る人を拒んでいません。
あげて馴れ合いウザイと叩く方がおかしいです。

って、当該スレの住人出てきてよ。
当該スレの住人がどう考えているか聞きたい。

てか、キャラスレ自体はゲームスレの派生として1キャラ1スレまでと、
前のスレで結論出てるので、それではダメですか？>all

どっちかと言うと、ガイドライン違反についてに話したいです。

>>92は＞＞84でなく>>90です。スマソ

>>94
繰り返しになるけど、ガイドライン違反という以上
>>55のような状況になるんだけれど。

ごめん>>92でなく>>93だった続けてスマソ

>>88
それはちょっとおかしくないかなぁ･･･
法って、正しいことを守るためにあるんじゃないの？
悪法なら改正すべきであり、守る必要はないと俺は考えるけど･･･

もっとも、（ギャルゲ板限定とはいえ）ネタスレを公認してしまえば
ネタスレ乱立うぜええええ、となるだろう事は容易に想像できる。
俺としては、
「今あるネタスレに限り全てを残す（今後はネタスレ立て禁止）」
としたら良いんじゃないか、と考えるのだが、どうだろう。

>>89
君は勘違いをしてる。
参加する、しないが問題ではない。

疲れたのでこの辺で落ちますが、ひろゆきの言葉を引用しておきます。
一度客観的にこの言葉が自分のスレに当てはまるのか考えてみて。

「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」

>>93
そのスレの住人じゃないけど、新規で来る人を拒むつもりなんて全く無いよ。
そりゃ荒らし・煽り・どう考えても空気を読めてない発言は拒むけどさ。

＃空気を読めてない発言：ﾏﾀｰﾘほのぼのしてるスレでエロネタ振るなど

>>52
私はそれでいいと思う。朝からみんなで決めてきた事だからね。
尊重するよ。テレホ組みの人は>>2を見てください。

>>99
だから他人が見て面白いって何？
誰がそれを認定するの？
キミ？キミ基準では無いんだよ。
そんな無粋なことをいうのなら
俺はこのスレが面白くない、
だからこのスレを叩いて強制終了するなんてしても良いんだね。

>>93
該当スレって、問題になってるのはここですよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988204934&ls=50

キャラスレ上げ下げ論は、規制とか削除の話しではなく、「素直に上げた方が
荒らしが減るんじゃない」、というのに対する賛否の流れでわ。

>>96
私も繰り返しますが(笑)、そうである必要があると思います。
他板で実践されてる以上、ギャルゲー板がそれを守らなくて良い道理は
ありません。

>>98
法がおかしいと考えるなら、破るのではなく改正に向けて動くべきです。
それで多くの賛同者が得られれば、晴れて堂々と貴方の望む状況が
実現できるじゃないですか。もしも、通らなければ、残念ながら貴方の
思想と２ｃｈの思想があわなかったという事です。我慢するか、他所へ
行くかだと思います。

>>103
該当スレを良く読んでみてね。
住人はほとんど同じ、芸風は全く同じ。
良く理解してないのに問題にしていない？

仕切り屋は中立の立場をとってくれ。
キャラスレ否定の感情がにじみ出てる。

本物の厨房が紛れ込んでるな。。。

>>105
私･･･ですか？
初めに述べたように規制必要派なので、仕切り屋にされるのは
まずいです。ちょっと控えます。

>>103
あ、あと
＞残念ながら貴方の 思想と２ｃｈの思想があわなかったという事です。
これは間違い。２ｃｈに長くいたら分かると言っても
そんなのは無理だから削除依頼出して見る？
今のまま強行してだしたら確実に無視されるよ。
残念ながら２ｃｈを理解していないのはあなたの方。
ギャルゲ板のときに出たけどガチャピンスレが未だに削除されずに
残っているという「事実」がなぜあるのか考えて。
荒らしスレでもなく板違いでも無い。
しかも14まで続くようなネタスレならば、削除はされない。

>>104
>住人はほとんど同じ、芸風は全く同じ。
そういう意味では、実は重複スレだったりしますが（苦笑
もちろん「なりきりスレの住人が排他的ではない」ことの論拠として
挙げたことは承知していますので。

>>108
それも違うな。
”１４まで続くようなネタスレ”だから削除されないのではなく、
馴れ合いスレでも１４まで続いてしまったから、
削除されないだけだと思う。。
早い段階で削除依頼が出ていれば、
削除か移動対象になったでしょう。

>>104
そうなんですか、失礼しました。
とりあえず、当初、該当スレに問題な行為があるという話しがあったから、
槍玉に挙げられたわけで、問題が(本当に)解決されてれば、良いんじゃ
ないですか。逆にまた、最初の話しのような状態なら、また誰かが
指摘するでしょうし。後は今後のそのスレの住人さんの行動次第ですよね。

>>108
誰も気に食わないスレを削除しようなんて言ってません。
ただ、今後のギャルゲー板の方向として、今のルール無視の
状態はまずいと言ってるのです。

そして、そうした対処をする場合、現行でダークゾーンにいるスレは
どうするかと？

>>110
どうかな？該当スレの住人には悪い言葉遣いになるけど
男ども（だよね？）がギャルゲーの女キャラになりきって
ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレがあるとしたら
２ｃｈ的には“生”暖かく見守るという方向に向かうと思うが。
荒らしではないわけだし。

＞男ども（だよね？）がギャルゲーの女キャラになりきって
＞ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレ

ﾜﾗﾀ｡
確かにそう考えればネタスレだわ。
ありがとう、これからは漏れも生暖かく見守る事にするよ。

アカン、眠いのでまた明日ナリよ〜。

では個人的な意見
ダークゾーンのスレのうち駄スレは、ほっといてもdat逝きになるから問題無し。
もしあげ荒らしが現れたら、削除依頼。
同じくダークゾーンの現行で続いているスレのうち住人が多いのは上で
ひたすら叩かれる運命のキャラスレ、なりきりスレは地下営業。

荒らしはスレにしろレスにしろ、完全放置
　　↓
ひとまず納まったところ（ここらは削除人さんが心得ている）で削除依頼

何より重要なのは嗜好が違う人間同士が互いにウザイとか言って
叩かないこと。
ギャルゲーマー以外から、差別偏見の目でみられたら嫌でしょ？
今の状況は残念ながらそうなっている。

>>113
それを言ったら、男に「萌えー」なんて言ってる質問スレの方が気色悪いぞ。
それに、ギャルゲのシナリオライター自体、ほとんど男じゃないの？
まあ、想像したら気色悪い事には変わりは無いけど。

話の腰を折ってしまうかも知れませんが、ちょっと口を挟ませて下さい。

そもそも何の為にルールを決めるのか？　それは板の閲覧や書き込みを快適に
するためですよね。荒らしや煽り・住人同士の対立を規制するようなルールは
必要だけど、ルール自体が過剰な束縛になってマトモな住人に愛想を尽かされる
ようでは本末転倒。とりあえず、そこを踏まえた上で。

なりきりスレ・キャラスレもネタスレも、グレーゾーン的な問題だと思います。
「他の人が見て面白いと思うことを書こう」という引用が出たけれど、これは
必ずしも「板の住人すべてから見て」面白いものである必要はないのでは？
２chの魅力は、匿名であるだけではなく「話題ごとにスレが分けられている」
という、少数者の意志を尊重している部分にもあるのですから。
特に排他的ではなく、他人を攻撃する意図がないもので、なおかつスレの
住人に支持されているものなら、容認されるべきではないでしょうか？
愚痴スレに書いてあった「綺麗すぎる水に魚は住まない」という言葉も、
現状への端的な意見としては一理あると思います。

もちろん、だから無制限にスレ立てが許容されると考えるわけでもありません。
スレッドの乱立を規制する論拠は、「サーバーへの負荷を緩和するため」だと
個人的には考えます。

とりあえず抽象論の部分で一旦区切って送信します。

>>116は>>113へのレスね。
いろんな人から意見が集中するのでレスが遅れるのは勘弁ね。
ややこしかったら捨てハン使うけれど、別に必要ないか。
規制反対派でカキコしているのは俺だけ見たいだし。気になったらIDみてね。
午前0時でIDが変わっているけど。

ごめん>>113ではなく>>112です……。

>>117
うん、だから２ｃｈ的には問題ないといいたくて一例として（特に槍玉にあがっていたから）
あげたわけだけど
やっぱ気に障ったよね。
そしていろんなこと、昔の事も含めて知っているということは
……該当住人で無いとしても俺がどういう人かは分かるよね。
ごめんね。

>>113
（・∀・）ｲｲ!!
それもローカルルールに書いとくか。


なりきりスレは、男ども（だよね？）がギャルゲーの女キャラになりきっている、
ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレです。
生暖かく見守ってあげて下さい。

>>122
煽りだろうけど一応マジレスしとく
ギャルゲ板なんだからいちいちそんなことを書くのは野暮、無粋。
それに男と決定したわけではない。

煽りじゃないよ。
自ギャグが出来る様になってこそ一人前の駄目人間だよ。
これくらいで目くじら立てるなよ。

で、具体論。

既に出ている「ギャルゲーに関係のない話題のスレ」と「他人への誹謗中傷を
目的とするスレ」を、（数個の雑談スレを除いて）削除対象にする基準には賛成。

キャラスレに関しては、もちろん無闇に建てないことを前提として、「１キャラ
に複数のスレを建てることを禁止」「キャラ名ハンドルの占用禁止」という案にも
賛成です。
「占有」は職人さん本人より寧ろ周りの方が気にするので、同一スレに複数の
職人希望者が付く場合は、エヴァ板のような識別記号による同居案に賛成です。

ネタスレに関しては、堕スレの放置さえ徹底できれば、板の住人に支持を
得られなかったものが自然淘汰されていく筈なので、ルールによる規制は反対。
（※スレ立て規制・連続カキコ規制が導入されることが前提になりますが）

いやね、一応ここラウンジなどではないわけだし
もめている部分で茶化しちゃダメでしょ。
一応分かってるよん。

>>125
おおむね賛成です。

ただ、最後の一文の中の「ルールによる規制は反対」の部分に関しては、
「住民の自浄作用が働かなかったときのみ、規制あり」を主張します。

>>118、>>125
良い感じだね。同意。

唯一気になったのは、「識別記号による同居案」
これはちょっと萎えるような気もするけど、そんなのは
なりきりスレ内で話し合うべきことかな。

最後の、ネタスレについては、ちょっと甘いかなという気もした。

全然関係無いけど、結構頻繁にID変わってません？
私の環境だけ？（フレッツADSL)
実は自作自演に、あまり効果無い？

駄ネタスレの放置の認定は人によって評価が分かれるわけだから
放置→dat逝きが一番いいと思うよ。
これを規制しようとしたら、なりきりスレが面白い面白くないで、また揉める。
スレ内容と関係ないカキコであげ荒らしに合うようなら削除依頼というのが
一番公平だと思う。

俺も>>113を読むまで、なりきり（馴れ合い）スレむかつく派だったんだけど、
これを読んだら容認できるようになったの。

だから他のなりきりスレ否定派の人も、この文がローカルルールに書いてあれば、
生暖かく見守るようになってくれるんじゃないかな？と思っただけ。

なりきりスレの人達はこうゆうネタには拒否反応示すのかな？
ひろゆきもこうゆうのは歓迎すると思うんだけどなぁ。



なりきりスレは、男ども（だよね？）がギャルゲーの女キャラになりきっている、
ギャルゲーマー以外からみたら気色悪いスレです。
生暖かく見守ってあげて下さい。

>>128
スレ住人の同意が取れれば、「識別記号無しでの同居」ってのも面白そうではあるけどね。
脱線スマソ。大分まとまってきたね。

>>130
駄ネタスレの放置の認定は人によって評価が分かれるわけだから
　↓
駄ネタスレの認定は人によって（以下略）

>>129
うんにゃ少なくとも俺は日付が変わってからは変わって無いよ。
5ycfIl16が俺のID
日付が変わると同じIPでもIDは変わる。
IPが変われば日付が変わらなくてもIDは変わる。

>>131
なりきり住人だけど、ﾜﾗﾀしそれで荒らしが無くなるなら大歓迎だよ。
まぁ、問題は「その文に触発されて」荒らす奴が出て来ないかなんだけど…。

グレーゾーン、厳密にルールを適用すると削除対象になってしまうスレについて。
基本的には、他の住人への害意がないスレは「イヤなら見なきゃいい」という
立場で論旨を進めてみます。

まず「襲うね。」スレ。
これはエロ・ネタ板ではなくギャルゲー板の中に存在し、ギャルゲーマーの目に
留まること自体がメリットであり、盛り上がりの要因になっています。
もちろんスレ住人の大半は、それが「妄想」であり「ギャグ」だということを認識
している筈ですし、これを杓子定規に規制することは、殺人事件を助長する温床に
なるからとホラー映画や殺人物のミステリを規制するのに似た行為だと考えます。

次に「なりきり」系の雑談スレ。
これはコテハン雑談スレとネタスレが微妙に融合した、「敷居の高い」スレで
あることは否定できないと思います。ただし「書き込みにくい」のが「排他的」
であることに直結するような見方があるのなら、それには反対です。
自分の参加経験から考えると、「なりきり雑談スレ」は、書き込み者自身が
「演じやすい」あるいは「自分に似た」キャラの名前を選んで、そのキャラの
個性を大事にして演じながらギャルゲーの話や雑談に興じる……という、非常に
面白いスレです。特に新規参加者を拒んでいるわけではないので、雑談スレの
亜流としてＯＫなのではないでしょうか？

ここまで全部読ませて頂きました。私も109さんの意見に同意です。

>>131
拒絶反応は示しませんよ、むしろその一文があることにより少しくだけた感じがして
良いと思います。

>>133
私のは一時間毎に勝手に変わってるようです。うむ。

それにしても、駄スレを抑制するのはまだしも、現存する物に対処する
方法は厄介ですね。

>>132
それを希望する気持ちは分かるけど、
それは何とかして潰そうとしている人に口実を与えることになるよ。
むしろ萌え萌えな識別子を考えるべし。

現存の駄スレは誰の目にみても公平を規して判定するなら廃墟（レスが付かない、
もしくはあげ荒らしがつづいている）しかないということになるんだけれど。
でも荒らしが立てたスレがどうしても問題だというなら引越しかな？
だけど魔界はあのレス1を含めて成り立っているんだよね。
とりあえずあげ荒らしが続いているのは削除で問題ないと思うけど。
ここらは具体例をたたき台にするしかないと思うが、
どのスレが問題だと思う？

>>135
なりきりスレの話しはもういいのでわ？
誰もなりきりスレそのものは問題にしてないし。

槍玉に上がったのは、
「新参者を排除してキャラ名コテハン化した、コテハンスレだ」とか
「馴れ合いスレ」だの指摘があった部分であって、キャラスレであった事は
関係ないわけですし。逆に言えば今後もそういった行為のあるスレは
どんなスレだろうと、問題視されると言う事で。

｢襲うね」に関してはもう平行線かも。(汗)
｢襲うね｣どうこうより、ルールの浸透を目的としてるので。
アニメ板なんかでも、存在はしてるけど板としては認めてないです。
だから、厳密に即削除とは言わずに、似たような新規スレが
なくなる方向に誘導するのが理想と言うか。

キャラ質問スレは……>>123に賛成。
参加者自身は承知の上だけど、改めて他人に指摘されたら醒めてしまうことって
色々あるじゃないですか〜。（苦笑）

キャラの識別記号に関して、少々補足。
これはセンチスレで主に「山本るりか」「沢渡ほのか」等の名前を使って荒らし
行為や荒らし・煽り的な書き込みが行われたこと等も考慮したものです。
シスプリスレのように「微妙なイメージの違い」を気にする住人もいますが、
もっと直接的なレベルで「キャラのイメージを損なっている」なりきりも多い
ため、職人さんが自衛的な意味で記号を付けるのもアリだと思います。
実際、「花穂（偽）」が独自のファンを獲得した例もあるわけですし。

ネタスレに関しては、たしかに自分の考えは甘いかもしれません。>>127氏に同意。

>>140
同意。以上。

またID変わってる。
失礼、アニメ板はエロアニメが禁止なだけで、
エロネタは1作品1個の隔離スレだね。その辺が妥協点なのか。

>>141
了解。（リロードせずに>>140を書いてしまいました。すみません）

ギャルゲ板の場合、本スレでﾊｧﾊｧしているからなぁ。
エロネタ“スレ”を抑制するのには反対しないが、
そうするとスレとして専門的にエロを扱うのは襲うねに集束という方向で？

ごめんなさい、>>144は

>>140
了解。（リロードせずに>>141を書いてしまいました。すみません）

の間違いです。。。

>>145
そうしたら「このキャラとこういうシチュエーションでHしたい」スレの立場が問題になると思われ。

該当スレ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=971848595&ls=50

>>145
いや、ﾊｧﾊｧ＝エロネタのレス、というわけでも無いでしょう。
単なる萌えの場合がほとんどなんじゃないかな。

あ、忘れていた。ごめん。
ﾜｶｰﾝがあったんだった。
俺は今の程度ならエロネタでもネタの方向性が違うから
重複とは言えないし、駄スレならdat逝きになるから問題ないと思うんだけれど
規制した方が良いと思う？
規制した方が良いんじゃないかなぁと考えている人達

>>148
そうだったのか。
さくら板に毒されているのかな（汗
少なくとも俺がﾊｧﾊｧするときはそんな半端な気持ちではない！！
そういやローカルルールが敷かれているDQ＆FF板でも
エロネタってあるよね。少ししか逝ったこと無いけど
DQ5ネタには圧巻された記憶がある。

エロネタに関してはっきりと禁止が明言されてるからなぁ。
削除人が一目でネタスレとわかるもので無ければ、
削除依頼が出てしまったら、削除されてしまうかもしれないな。

>>149
明確に規制したいとは言わないけど、なるべく
ガイドラインに沿う方向で自浄するのが理想って事で。

>>152
ここで出てくるのがひとつ認めたら次々とだスレが立つという意見だと思うけど
自浄というのなら面白ければレスを付けて参加する自分には合わなかったら放置する。
という駄スレ荒らしは放置を徹底すれば良いんじゃないかな？
ただ「幼女の正しい誘拐の仕方」とか「女の子の正しい監禁の仕方」とか、
ギャルゲ板の内容を離れたときに、該当板があれば誘導→削除
なければ、警告そして以後放置→削除
というふうに持っていけばいいと思う。

ギャルゲ板を今見てきたら荒らしに反応している人がいるみたいだけれど
あれって自作自演なのかな？

>>153
>自作自演
最初の頃は何人か相手していたけど、今はわからん。
でもこの数時間で1000までいったスレが10個くらい…
もう放置で済むレベルじゃないよ。

そう言う意味では、アニメ板のように1タイトル１隔離スレを
認めるのは必要悪なのかとも思ってしまう。これなら確実に
総量規制はできるし。
弱気。

んお、またID変わった。1時間に一度のどころかもっと早いな。
もしも自作自演君が私と同じような環境なら、本当にID表示、意味ないのかも。

sadasdｓｄｆｓｄｆ

いい知恵も意見も浮かんでこない自分が恥ずかしい…。

個人的に「襲うね。」は、「テンポの良さ」という点で見るべきモノがあると思うし、
書き込みの内容に関しても>>135に完全同意であります。
あと一番言いたいのは「良心」に勝るルールは無いはずだと思っています。
でもあの荒れっぷりを見ていると、それは望むべくも無し。欝だよなぁ…。

現存のエロネタスレはゲームを超えて存在しているからねぇ。
総量規制するなら別の方法でしないと。
ネタがかぶるようなら誘導→放置dat逝きで良いと思うけど
独りによる自作自演なんかネタがそのうち尽きるし
単なるあげ荒らしが始まったら、もう一度誘導→削除依頼でいいと思う。
実際のところ1タイトル1スレもエロネタスレは必要ないと思うよ。

結局のところいくつか案が出てるような警告文をindexに書いてもらっった上で、
細かいところはその後の様子をしばらく見ればいいのではないでしょうか？

人口が増えた事で、堕スレ以外でもいろいろな傾向のスレッドが立つようになりました。
それを全部否定するのはどうかと思います。

自作自演くんは独りレス合戦をしてもID表示が
同じか“すべて”違うというふうになるから分かるよ。
それに自作自演でも面白いと思えるようなものならそのうち人が集まる。

その前に1が力尽きたらdat逝き

>>160
否定はしなくても抑制はしましょうよ〜。

まあ、でも、現状では
・ほぼ固まりつつあるローカルルール
・「2chのガイドラインを守りましょう。このままガイドラインを破る状況が
続くと、ギャルゲー板の規制が強化される可能性があります」の注意書き
・ガイドラインへのリンク

をindexに追加するくらいに留めて、動向を見守るのが妥当ですかね。
眠くなってきたら、どんどん意見が弱くなってきた〜。

>>159-160
概ね同意。
「ボーイッシュ」「年上」「めがねっこ」スレ等のように、特定の
タイトルに限定されず住人の相互交流を期待できるネタスレも多いし。

では落ちます〜。

落ちます。お疲れ様です。

さてどうしようか？
俺は規制反対派だからまとめる訳にはいかないし。
ギャラリーの人誰かまとめてください。

俺も落ちます。

そして誰もいなくなった。。。

用事で落ちてたら誰もいない？　ので、
>>162さんをふまえて、まとめてみました。


【ギャルゲー板ローカルルール】

--------------------------------------------------------------

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です。
３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは厳禁です。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。
７．２ｃｈのガイドラインを守りましょう。
　　（ガイドラインへのリンク）
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される可能性があります。
--------------------------------------------------------------

こんなところでしょうか？

いいんじゃないでしょうか？
個人的意見ですが…。

新スレになってから初めて来てみたらなんか終わってるし(w
ここに到るまで、長い道のりだったね…時間的にはそんなに経ってないが。
今回のことは、ここの住民の今後の自治のあり方にとっていい前例になると思いたいです。
皆さんお疲れ。

補足：ルール施行後のルール違反（グレーゾーン）スレへの対処。
…のまとめ。

-----------------------------------------------------------

１．違反している部分の改善を申し入れる。
　　それでスレを立て直すか、スレを維持しつつ方向修正するかは
　　そのスレに委ねる。
２．それでも改善されないスレに対してはdat送りの警告をする。
３．それでも聞き入れられなければdat送り。

※ダークゾーンの違反スレは削除依頼する。

-----------------------------------------------------------

以上については、まだ話しあう必要があるかと。

>>171
１については

「違反している旨を通告し、改善策はそのスレに委ねる。」

とした方がシンプルですね。

なんか分からないところもある。
エロスレでもネタならO.K.って参加している人以外に判断基準があるの？
言い分によっては本スレ以外全部ネタスレのようなものだ。
本スレでも例えばラングリッサーやルナウイングのスレはｵﾊﾟｰｲ・乳乳で盛り上がってるし。
また、ゲームについて語るだけならサクラ大戦やガンパレードマーチは家ゲー板でも良いし。
そういうのは客観に任せずに住人の主観意識に任せるって事？
その辺を曖昧にしたまま今回槍玉に挙がった総合なりきりや襲うねを削除・終息の
方向に持っていくのは正しいことなのか？

>>173
総合なりきりや襲うねは、議論する際の具体的な問題例として持ち出されただけで、
そこを直接どうこうするのは、このスレの目的ではありません。

結局この二つのスレの対処も、全体の対処法の議論が終ったときに決まるわけ
ですから、別に不公平にはならないと思います。

確かにこれらのスレが好きな人にとっては不満があるかもしれませんが、
具体例がなければ対処法の検討は難しいですから、ご了承ください。

どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。
あそこで厨房が2chに新たに入ってきた初心者に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。それともう一つの要因は
削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、駄スレ、重複スレは
削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引などの削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため勘違い君が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。それぞれの板では仕切り荒らしが
新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな 逝って良し」と煽り、
駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が常駐している同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために
現在では2chでも古参の比率が非常に多いロビーを除き、ほぼ全ての板でこのような
荒れた状況に陥っています。最近ギャルゲ板も新入りが入ってきているようなので
危ないかもしれません。

>>174
うん。その辺は理解している。＜総合なりきり・襲うねを削除するのが目的ではない
ただ、ガイドラインの適用を守るようにしましょうということになったら
此処で例として上がっている以上、何らかの処置がされるでしょう？
なのにエロスレ・ネタスレの境界線が曖昧にして残るスレが有るのか、全部処理できるのか、
エロスレ・エロネタスレは誰が判断するのかが此処では話されてないのだけれども。

個人的には今までうまくいってきたのだからスレッドの住人の意識に任せるのがいいと思うけど、
例外は法の正当性を失わせるから例外無しでまとめて違反にしなければいけないのかなっと。

　スレ立て規制反対！！

>>177
なんで？

ローカルルールに関しては>>168の案で特に文句はありません。
>>171に関しては…やはり実施してからでないと分からない部分もあるので、
とにかくローカルルールを施行してみて様子見→継続審議が妥当かと。
話し合っていた皆様、お疲れ様でした。
有益な意見を出せなくて申し訳なかったです。

>>177
反対するなら理由を述べてくれ。
でなければ感情論として一蹴されるぞ。

>>171のグレーゾーンについては基本的に放置になったのでは？
どうも自分の気にいらないスレを攻撃する人が多すぎるような気がする。
放置できずに終了コピペするほうが荒らしということを周知させる必要がある。

それとすごぉく野暮ったいと思うけど、
index文にかちゅ〜しゃ推奨の一文をいれた方が良いのでは？
昨夜も書いたけどガイドラインを守るのならかなりのスレが
継続困難になる。

かちゅ〜しゃのサイト
http://storm.prohosting.com/katjusha/

これ使えばウザイという事は無い。

>>181
それはちょっと(汗　かちゅ〜しゃを皆が使うと言うなら
ローカルルール策定の意味もないかと。

私はエロネタスレは「ギャルゲー板」には必要ないと思いますが
あまり厳しく締め付けるのも何なので取り敢えずは放置で
良いかと。

>>168
　誤字を発見したついでに、変更案を少々。

２．重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、ギャルゲーや
　　板の住人を誹謗中傷する目的のスレッドを立てるのは厳禁です。

>>171の部分は、今のところ保留＆様子見の方がいいでしょうね。。。

それと、主にサクラスレの乱立を見ていて浮かんだルール案を書いておきます。

？．特定作品に関する単発ネタでスレッドを建てるのは禁止。
　　その作品のメインスレッドに書き込んで下さい。

これにも若干の例外はあると思いますが、原則としては有効かと。

>>183
単発ネタって意味がよくわからない。
どういうふうにでも解釈できる文章はトラブルの原因だから含めないほうがいいと思う。

キャラクター単体ではなく、
キャラクター総合スレッド（各キャラスレの感想等を書くところ）を
ゲーム単体で立てるのは新ルールに抵触しますか？

例：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=984992121&ls=50

とりあえず連続カキコ規制だけ早期にお願いしたい。もう、うんざり。

お疲れ様です。

>>184
分かりにくい書き方ですみません。たとえば、
「サクラ大戦の携帯待受画像を！」
「「御旗」「音楽館」「歌謡全集」を見守るスレ」等のことを指します。
（特定タイトルに関する、ごく狭い範囲の話題を扱ったスレの意）

この案は揉めそうだったら取り下げますが……、住人の総人口や本スレの
進行ペースが早いからとはいえ、単発の話題でスレが乱立するのは、
決して良い前例にならないと思うので。
以前ときメモ系でも同様のことがあったし。
……この案の是非と共に、何かもっと分かりやすい表現の案もありましたら
よろしくお願いします。

なお、自分は別にサクラアンチではありません（苦笑）

>>185
新ルールじゃなくてもガイドライン違反。

ガイドライン５
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

サクラ大戦の新スレ、前スレが９００行く前に立てられたからって、荒らしてまで
早く消化してしまおうとするのはいかがなものか。
立てられた駄スレは雑談用として有効利用しようなんて言ってる一方でこんなことやってるんじゃどうしようもないね。

>>188
「違反」と言い切るのはどうかと。
「抵触する可能性が大きい」くらいでいいのでは？
実際違反かどうか決めるのは俺らじゃないし。

>>188
荒らし煽りの発言は無視なんだろ？
アレをサクラ本スレ住人の総意だと思わないでくれよ。

>>189
あれはね、俺もおかしいと思うよ。
前に、１夜で１スレ、雑談で使い切った連中が、
騒いでるだけだと思うんだけどね。

最新分をまとめてみました。

---------------------------------------------------------------

【ギャルゲー板ローカルルール】

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
４．荒らしの立てたと思われるスレッドは削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。
５．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。
６．２ｃｈのガイドラインを守りましょう。
　　（ガイドラインへのリンク）
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される可能性があります。

---------------------------------------------------------------

※旧４は２と合わせました。

※>>183さんの書いていた
　？．特定作品に関する単発ネタでスレッドを建てるのは禁止。
　　　その作品のメインスレッドに書き込んで下さい。
　は、２に含まれると判断して割愛しました。


おかしいところがあったら修正してください。

>>193
現時点で必要かつ話がまとまっている部分と照合しても、問題ないと思います。
お疲れ様です。

>>185、>>188
う〜ん、確かにガイドラインから見ればクロなんですよね（汗
前半の職人休憩所的な雰囲気といい最近の討論場的な雰囲気といい、それなりに
役に立っていることは事実なんですが。
自分も該当スレの住人なので、存続を希望しつつ是非の判断に関してはノーコメント。

>>188
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これは『この板の住人は○○だ』とかいうスレッドの事ですよ。
とはいえ185は雑談スレもしくは自治スレでするべきとは思いますけど…

sugoine

どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで厨房が2chに新たに入ってきた
初心者に対して「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」
「がいしゅつの意味」などの変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、
クソスレ、駄スレ、重複スレは削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引などの削除人によって
どんどん削除されるようになりました。そのため勘違い君が駄スレ削除依頼を出すように
なったのです。それぞれの板では仕切り荒らしが新規スレッドを立てた人に対してsageで
「クソスレ立てるな逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと陰湿なレスを付ける人も
増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」というコピペが生まれたのもこの頃です。
このため2chはあっという間に荒廃し、人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは
仕切り荒らしの煽りによって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が常駐している同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために
現在では2chでも古参の比率が非常に多いロビーを除き、ほぼ全ての板でこのような
荒れた状況に陥っています。

キャラスレROM。

総合、ろくに知らない奴が削除云々言ってたのか。
「連中が新規参加者拒んでる」とか言ってたのなんか、ちょっとでも見てみりゃ
すぐ分かるデマ。ここの過去ログ見たら、そんな話を鵜呑みにしてるようだし。
今まであの連中が「そのキャラはダメ」なんて言ってるのも見たことないが？
ざっと見たが、削除依頼（流れですらないが）も怪しい。伺い立てず唐突に申請。
そこらにひっ付いてたキャラスレアンチ、上げ荒らしが出したっぽい。滅茶苦茶。

知りもしない各スレの削除議論やら含め、そんな認識で決めてかれたんじゃ堪らない。
少なくとも、削除依頼が先に出されて憶測のみで吊るし上げなんてのは狂ってる。
このアンチも乗っかった馬鹿騒ぎ、俺の住むスレに飛び火しないことを願うよ。
まとまってたところ悪いね。人身御供万歳。

また、ログを読まないアホが出てきたよ。。。

コピペ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうでも良いけどさ、さげ進行がけしからんといっている人達は
雑談質問スレまで（基本的には）さげ進行に追い込まれた経緯知っているの？
それすら知らずに、たださげ進行ウザイと言っている限り
気に入らないからイチャモン付けて排除しようとしているようにしか
見えないんだけれど。
ゲームの本スレ以外のスレが上位を占めるのは
あまり好ましくないという事でさげ進行に切り替わったんだけどね。
（一時期はキャラスレなりきりスレが上位を占めていた）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今まで続いてきたこの暗黙のルールいわば慣習法について無視して
話を進めている限りsage進行ウザイと言っている人達は
気に入らないからスレを排除しようと言っているのと変わらない。
あっちでsage進行ウザイと言っている人達はそのことを知るべき。
といっても、新たにまた人がやってきたら同じ事の繰り返しになるからindex文に

　age、sageは当該スレ住人の自由です。
若しくは
　age（sage）ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
　削除の対象となります。

このどちらかを入れるべきだと思う。
これを入れなかったら何時までも上げるか下げるかでもめ続ける。
反対する人は代替案をお願い。
但し、そこまでする必要は無いというのは認められない。
現にそれが原因で板が荒れているから。
また、sage進行のスレは悪口を言っているからというのも認められない。
悪口を言って無い単なるキャラスレまでsage進行ウザイと攻撃されているから。

>>200は何処からのコピペなのかな？
なんでここに書かないんだろう？

それはともかく、盛り込む事自体はいいと思うけど
少しピンポイントな気もするので、

---------------------------------------------------------------
７．以上のルールを遵守しているスレッドに対しての
　　荒らし・煽り・それに準ずる行為は削除の対象となります。
---------------------------------------------------------------

と言うのを最後に追加しておくのでどうでしょう？

>>200
賛成
そういう経緯を知らない住人が増えてきたというのが大きな原因だと思うので

>>201
それは元から削除出きるものだから、わざわざいれなくても良いんじゃない？

>>200
良いんじゃない。知らん人が多いなら、知らせる方が良いでしょ。

しかし、「sage」は2chの機能として存在してるわけだから
利用者側が、使うなとかなんとか決められる筋合いの物じゃない気がするのだが。

>>201
>>200のようにピンポイントにする以外には現在のさげウゼエと言う人が現れて
荒れている状況は改善しない。今さげウゼエと言っている人が>>200を読んで
納得しても新しくやってきた人にはそれが分からないのだから
繰り返さないためにも
＞age（sage）ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
＞削除の対象となります。
の一文をいれるべきだと思う。
それを不思議に思って聞いて来る人がいれば
>>200の出来事について説明してあげれば良いと思う。

このピンポイントに絞った一文が入ることで現在の荒れの原因を
抑えることが出来るには間違いないよ。
仮に>>200の文を無視してウザイと煽ってきても荒らしと無条件に認定して
（現在ではそれが出来ない）放置→削除依頼が出来るわけだし。
逆にこの一文がないと永遠に同じことを繰り返すことになるよ。
>>201の文では、ちょっとそれが出来ないからね。

>>204
それを理解できない人がいるから明文化することが必要なんだよ。

>205
たしかにその通りかも。
しかし、ウザイが「荒し」と見なされることで逆ギレして
真性荒しに移行するヤツとかもでてきそうな（苦笑

あと>>200の一文が入ると次に起こるのが
駄スレ立てるなと終了コピペを貼り付けてくる奴が出てくると思うから、

　　駄スレ認定をするのは、あなたではありません。
　　重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドでない限り
　　終了コピペは無条件で荒らしと認定、削除の対象とします。

の一文を加えるか、>>193の2の文を

　　重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
　　なお、それ以外のスレッドに対して終了を宣言する権利は
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　終了を宣言したあなたが荒らしです。

と変えるべきだと思う。

あと「荒らしと認定」を一々いれているのは、レス削除をするための
根拠を作るためです。

＞206
確かにそのとおりなんだけど、嫌なものを放置できないという事が
そもそもの問題だからね。
少なくとも現在ウザイと思っている人は>>200の経緯を知れば
ウザイとは言えないでしょ。これは新しく来た人用の一文だからね。
荒れるたびに説明するのは何だし。
この一文で荒らす人はどちらにしろ荒らしてくるよ。

>>207
作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドでない限り
　　　↓
作品や板の住人を誹謗中傷する目的のスレッドでない限り

でしたね。すいません。

>>193
そうそう、すっかり忘れてたけどエロゲ、葉鍵への誘導も入れないと。
ごめんね話の腰折っちゃって。

だんだん2chガイドをトップ表示するような感じになってきたな・・・
あのガイド、ちゃんと読まれているのだろうか。

あと、こんな一文もいれてみては？
○ここは管理人「ひろゆき」の資金で運営されている掲示板です。
　利用者は節度をもって利用しましょう。

やんわりと、他人の家ではあばれるな、とか言ってみるような（笑

人気ソフトが出たときに関連スレが立ちまくってウザイというのはわかるが
本スレまで下げるさせるのは勘弁して欲しい。シスプリ本スレは何時までsage
でないとだめなんだ。

>>211
とりあえず荒らし収まるまでは勘弁してくれ…

とりあえず巨大コピペ荒らしは収まったようです。
ギャルゲー板に戻って議論を継続すると言う手もありますが、どうします？

コピペ荒らしが収まった代わりに上げ荒らしが発生した模様

198。

>>199
俺は阿呆だから20文字前後じゃ分からん。具体的に揚げ足どうぞ。
出来ないなら他で愚痴れ。尤も、それも問題かもしれないが。

>>200
当然理解していると思うのだが、早急過ぎる進行→決定だけは避けて欲しい。
この板、このスレに居合わせた数人で・・・という事だけは止めてくれ。
反論の機会を与え、時間を置いて決めるのであれば、特に異論は無い。
決定権を持つ人間にとって、ここのやりとりが大きな判断材料である事は
間違い無いわけだから。

>>209
葉鍵系移植ゲーネタを葉鍵板へ誘導する文章の草案を作ってみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○To Heart、こみっくパーティー、Kanon、Airの各作品及びそのキャラに関連する話題は
Leaf・Key板（アンカータグにて葉鍵板へリンク）へお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>213
連休明けまではまだ油断出来ないと思いますので
今しばらくはこちらで議論した方がよいかと思われます。

>>216に続く形でエロゲ板への誘導文も作ってみましたんで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲー出身ギャルゲーの話題は
エロゲー掲示板（アンカータグにてエロゲ板へリンク）へどうぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

かなり多くなったね。
そろそろ出尽くしたようだし申請したほうがいいのでは？

>>217
エロゲーのＰＳなどへの移植ものは、すべてエロゲー板で話せってこと？
賛成できないですね。エロ抜きのギャルゲーとして移植されたのなら、
ギャルゲー板で話すことになんの問題があるのでしょうか。

>>217 >>219
○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲーの話題は
エロゲー掲示板（アンカータグにてエロゲ板へリンク）へどうぞ。
また、それに関するネタなどはエロゲネタ・業界板（リンク）へどうぞ。
※一般向けに移植された場合は例外です

これでどう？

移植版の話だけですんだスレが少ないからネェ。とはいえ移植版の追加キャラとか
あるからギャルゲ板でやるのは問題ないでしょ。あくまで移植版の話としてね

>>218
ちょっと待って。
慌てて事を進めるよりも>>215の言う通り
もう少しばかり住人の意見を吸い上げた上で申請した方がいいかと思う。
いくら何でもここにいる面子のカキコだけを判断材料にして申請したんでは
反発が来るのは必至だろうから。

とりあえず雑談スレや愚痴掃き溜めスレにここのリンク貼るか落ち着いた時に
向こうに戻ってもう少し意見を集めてもいいかと俺は思うんだけどどうだろうか？

>>218
だから申請する前に、ギャルゲ板でスレ立てて確認を取れっての。
そうゆう態度が荒らしを作る原因になるんだよ。

>>222
連休明けに議論をギャルゲー板に戻して集中審議が良いかと。
反発を食らうのは避けないといけませんね。

>>219
そこが難しいんですよ。
>>221の言う通り移植版の話だけですんでる訳じゃないですし。
でもまあ純粋にエロ抜きの普通のギャルゲーとして語る場合は問題ないかと思うんですが
ある程度の制限は必要になるでしょうね。
そんなわけで>>220の修正案をミックスした上でちょっと修正してみますが
葉鍵に関してはいい扱いが浮かびませんのでどなたか修正お願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○To Heart、こみっくパーティー、Kanon、AirのPC版各作品及びそのキャラに関連する話題は
原則としてLeaf・Key板（アンカータグにて葉鍵板へリンク）へお願いします。

○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲーの話題は
エロゲー掲示板（アンカータグにてエロゲ板へリンク）へどうぞ。
また、それに関するネタなどはエロゲネタ・業界板（リンク）へどうぞ。
※但し一般向けに移植された場合は例外です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あと一時期猛威をふるったちんこ野郎対策もしないと。

○やおい、ホモ、ボーイズラブなどの話題は
ヤオイ、、、純一（アンカータグで８０１板へリンク）へお願いします。
ギャルゲーネタでもそちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

こんなもんでどう？ 叩き台にしてね

>>225 移植モノの話をする上で原作に言及するなともいえないのでその辺りは
あまり厳格に決めることもないかと思われまする。

ちょっと多すぎませんか？
昨日は５個ぐらい書いて一旦様子を見るって事だったじゃない・・・・

言われてみれば多いかも。
誘導とかは葉鍵みたいにＱ＆Ａスレにリンク貼る？

>>225
＞○To Heart、こみっくパーティー、Kanon、AirのPC版各作品及びそのキャラに関連する話題は
＞○Piaキャロット、With You、EVEなど葉鍵系以外の18禁PCゲーの話題は

「ToHeart……」「Piaキャロット……」と具体的な作品名をあげる必要性を
感じえません。逆にこのように作品名をあげるとローカルルールとしての
客観性が損なわれはしないでしょうか。もっとシンプルに、

----
○Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は原則として葉鍵板へ。Leaf・Key以外の
１８禁ゲームの話題はエロゲー板へどうぞ。ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの
話題はこちらで扱います。
-----

推敲お願いします。

>>230
よろしいと思います。
挿しかえしてもいいのではないでしょうか。

>>230
いいんじゃないでしょうか。ちょっとだけ修正。

○Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は原則として葉鍵板へ。Leaf・Key以外の
１８禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へどうぞ。ただし、一般向けに移植
された１８禁ゲームの話題はこちらで扱います。

>>230
上手くまとまってますね。
発案者として異論なしです。

ちょっと前に提案されてた
　age（sage）ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
　削除の対象となります。
の注意書き。
sage推奨スレでそれを知らずにageた人へ誰かが忠告の書き込みすると、
この注意書きを理由に揚げ足取って噛み付く奴が出てこない？

>>234
盲点ですな…なんとかしないと。
「age(sage)が推奨されているスレッドでは出来る限りそれに従うようにお願いします」
とか何とか（↑の文は適当なんでアレですが）書くしかないんでしょうか

うわっ、これはやられた。こういうふうにしたらどうかな？
＞age（sage）進行ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
＞削除の対象となります。
これならsage推奨スレであげてしまった人がいたら>>200のような経緯を説明して
さげでいくように忠告しても引っかからないでしょう。
（スレ自体の進行ではなく、あげてしまった人のレスを問題にしているから）
そこで俺は上げたいんだと言い出したら、その人が荒らしと言うことで。
こりゃ、>>200とか重要な部分をどこかに保存していて
何かあったときに一から議論しはじめなくても良いようにしないと行けないな。

>>200のもう一方注意書き案
>age、sageは当該スレ住人の自由です。
も、「俺は上げたいし、このスレの住人だ。」って言われたら
どうするの？

というか、下げスレの権利を確保したい人達、age･sageの使用は自由だ
というのを理由にすると、自分達の首を締めてない？
(俺は下げスレはどうでも良いので、どっちでも良いけどさ)

age、sageについては、
１の指示に従うのが基本でいいんではないですか？
表題にsage専用かどうか明記してもらうってことで。

かかれていないのに、ageられたら、それは１が悪いってことで。

>>237
ん？だから
＞age（sage）進行ウザイの一文は理由の如何を問わず全て荒らしと見做し
＞削除の対象となります。
の方でいこうと、俺は思うんだけど
それで、「俺は上げたいし、このスレの住人だ。」と言っても
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ゲームの本スレ以外のスレが上位を占めるのは
あまり好ましくないという事でさげ進行に切り替わった。
（一時期はキャラスレなりきりスレが上位を占めていた）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということを伝える、と。
それに従わないようならば、その人がルール違反ということで。
本スレでさげ進行したいと言う人はいるかな？

「ウザイ」ってのだけに特化するのはどうかな。
スレに対しての「つまんない」「糞スレ」「駄スレ認定」って書くのも
同じようなパターンでしょ？

・健全に機能しているスレッドへの誹謗中傷的な書き込みは
　削除の対象となります。

ぐらいに広げた方がいいのでは？

駄スレに対する駄スレ認定も禁止にして欲しい。
「終了」とか昆布とかＡＡ張りつけるやつね。
荒れる原因だから。

>>239
「ん、だから」って、過去に上がってた案で、文章的に不備が
ありそうなのを指摘しただけなので･･･

さらに言ってしまえば、貴方の採用したい文言を私向けに教えて
もらってもちょっと返答に困ってしまいます。

クレーム対処の方法は、穴を漏らさず考えるのは大変でしょうが
頑張ってください。

話を蒸し返して申し訳ないのだが、
自分個人的には「エロネタは原則としてSage進行」
というのもローカルルールにいれて欲しいと思っている。
ひとつは、俺みたいに歳食った人間ばかりがこの板来るわけないので
共存するためにはエロネタとそうでないものの差別化を図る、ということだ
でもうひとつは、他の板から来た新参者の嵐を食い止めるためだ。
俺も秋葉には2回行ったが、正直言って自己中なデブオタには閉口させられた。
だけど、他の板の人間は、おそらく「ギャルゲー板の住人全員↑のような奴」
と思っているきらいがあるといっても差し支えないだろう。
顔文字板でオタの顔だけ未だに生産されるのを見れば一目瞭然だろう。
もし他の板から来た住人、または新入りさんが、上位にエロネタばかり
あるのを見たらきっとこの板の住人全員をそう思いかねないのではないか、
というのが俺の意見である。
俺自身、エロネタをよくふる人間なので
かなり自己中な意見で申し訳ないのだが…

>>243
このスレの議論の流れで、エロネタに対するスタンスっていうのは、

「2chガイドラインに沿えば禁止・削除だけど、既存に結構スレがあるし、
ネタスレとの切り分け基準もあいまいな以上、急激に対処するのも問題ある。
とうぶんは2chガイドラインを守ることの啓蒙をして住民が「自覚」し、
そういうスレが減るのを期待しよう。」

て感じです。てなわけで、ローカルルールにエロネタを認めるような文言を
入れるのはおかしいんじゃないでしょうか。

逆にそういったスレの住人の方は、エロネタの可能な板に引っ越す、
新スレを立てるのは自粛するなどの方向に向かって行くべきじゃない
でしょうか。

「荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。」

これさえ皆が出来れば、ローカルルールつまり今回のような細かい文章なんかいらないんだけどね。
攻撃されると気にする人が多すぎる。
ここの上の方に書いてあったけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「sage」は2chの機能として存在してるわけだから
利用者側が、使うなとかなんとか決められる筋合いの物じゃない気がするのだが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それが全てなんだよね。本来はあげてもさげても文句付けられる
筋合いなんかないんだよ。
クレーマーから、文句言われても無視しとけば良いんだよ。
クレーマーが駄スレ糞スレと騒いで削除依頼しても、
「主観的理由では削除しません」の一文によって
スレ住人が続けている限り絶対削除されることはないんだから。
もし終了とか色々大量にコピペされたら、黙って削除依頼すれば良いんだよ。
確実にそいつらは荒らしなんだから。
一部の人は気にしすぎ。
荒らしに負けてスレ放棄して逃げていったらそれまで。
それが2チャンネルでしょ？

正直なところ思うんだけど、クレーマーからの文句を一切受け付けないような長いindex文を
皆は欲しいの？
それでも必ず荒らしは来るよ。そのとき
「荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。」さえ守られない人たちだったら
結局は荒らしにいい様にされて、シスプリの質問スレみたいに、かなりの部分がやられてしまうよ。
そういうことを繰り返したいの？

「荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。」
これ一個だけ書いて様子見たらどうなのよ？

>>246
ルール制定にはインパクトも必要だから、効果が薄いと思う。

「荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。」
自体は一応みんな頭ではわかっている事だろうし、それを改めて
身にしみ込ませるためにも、ローカルルール込みのが良いかなぁと。

>>244
丁寧なレスどうも。
言いたいことはよく分かるし、その意見ももっともだと思う。
ただ、上で例が挙がったスレがあったけど、
ああいうすれは、「ギャルゲー板」という中にあるからうけるはずだ。
俺もたまに行くけど、こういうスレがPINKBBSなんかででれば、
2スレ目には「終了」と書かれるのが落ちではないだろうか。
ようは、「ねたが分からないところでねたスレ振っても荒らしとしか取られない」
ということだ。それを踏まえて敢えて「共存」という考えを俺自身はとっている。
揚げ足とりでかつ論旨がずれているかもしれないが、一意見として
のっけておく。

>>246、247
今の板の現状見てると、指摘の通り、
「煽り厨房に反応する奴」が多すぎると思う。
良くも悪くも新規参入者が増えた、と考えていいんだろうけど、
それなのに「解説スレッド」がここんところほとんど下げられていないだろうか。
だから俺は解説スレッドに変わるもののして
ローカルルールをINDEXに上げてもいいんじゃないかと思っている。
いやでも見るだろうから。

>>244
その考えは、ネタ・雑談スレッドはガイドライン違反だから雑談したきゃ別の板に逝けって言ってるのと同じ。
キャラスレ全滅するよ。

あと、sage推奨スレッドなんて止めない？
荒れるの目に見えてんだけど。
だって、荒らしから見れば上げるだけで効果を得られるんだからこんなに楽ちんなことは無いよ。
それで、あげられた住人がヒステリックにわめきだしてまた板の雰囲気が悪くなる。

>>249
キャラスレは今の所ゲームスレの派生みたいに考えられてるし、
1キャラ1スレ制限だから大丈夫では？
厳密に考えてネタスレだから板で２〜３個まで、と主張した人は
今の所はいないし。

実際、本当の意味でのネタ・雑談スレは、現在、他の板と比較して
多過ぎますよね。

>>250
私も下げてるから荒らされると思ってる口ですが、これは、逆な
考え方な人もいるので難しいところです。

上げでやっても文句が出ないような面白い書き込み、展開ができる
キャラスレなりきり職人さんなら、文句言う人もいないし、荒らしも
軽くあしらえるのでしょうが、そのレベルを全ての職人に強いるのは
酷じゃないか、という事で。

だから、age、sageはルールとしてはあまり触れない方が良い気はします。

またまた個人的には、上げでキャラスレ運営できるだけのレベルの
職人さんに、どうどうと上げで運営してもらって、キャラスレ＝下げの
雰囲気は取り払って欲しいところです。(＝咲耶スレ復活キボーンの意)

>>250
また随分偏ってるね…
>>200読んだ？

まじめに話してる中腰を折って申し訳ないが、なんでこんなにおつむ、精神的に
弱い方々が多いのかネットってのは。やれやれだ。

後一つ疑問なんだが、さげ推奨スレが上げ荒らしにあうのってそんなにダメージでかい？
上げられたらまた下げて行けばよろしいだけの話ではないか。粘着テープに引っ付かれたら
しばらく放置で。それじゃだめなん？

上がろうが下がろうが気にしないって考えを浸透させるのが大事なんじゃないか？。
メール欄にsageを入れるかどうかで荒らしか否かが決まるわけではない。

その上で>>246に同意。

キャラスレ上げたくて仕方ない人がいるみたいだな。
別に個人的には上げられる「だけ」ならなんとも思わないけど…
ただ、今回のＧＷ中みたいな時は勘弁して欲しい。

>>255
あれはセンチスレのあげあらしといっていいでしょう

>>255
別に上げるのが目的なんじゃないですよ。

「荒らされたくないから下げる」っていう逃げの手法では
絶対に荒らしはなくならないわけで、「上げても荒らされない」
環境を整備する必要があると思うんですよ。

理想はEVA板って事で。

>>257
確かに「上げても荒らされない環境」ってのは理想。
正常なみんなはそれを望んでいるだろうと思う。
ただ、キャラスレ・なりきりスレがsage進行なのには他に理由があるから。
もうご承知かとは思うけど>>200あたりの事。
EVA板みたいに１作品に特化した板は比較対象としてはいまいちアレだし。

それから、咲耶スレ復活に期待したい気持ちはわかりすぎるほどにわかるけど、
だからって（ちょっと読み違えば）他の職人さんを叩いている、と取られかねない
発言はどうかと思うよ。
取りようによっては「age進行しないなら職人辞めろ」とも取れてしまう。
いや、本当に言いたいことはもちろん承知してるけどね。

「sage進行スレッド」を推奨するひとは、どこまでそのスレッドが下がれば
ageてもよいと考えているのでしょうか？　正直、100番以下まで落ちると、
探すのもたいへんですし、わざわざスレ探してまで、読んだり何かレスつけ
たいとも思わないんですが・・・。

個人的には、ギャルゲー板はいつも１、２ページまでざっと読んでそこで
面白いスレッドがあればなにかレスつけてますので、sage推奨スレに関して
ローカルルールで縛ってしまうのは反対です。ただ、キャラスレばかりが
上位に常にいることは好ましいとは思っていませんので、この扱いは難しい
と思っています。

>>258
文面にそのような意味を含めたつもりはなかったのですが･･･

でも、心の奥底で「上げでスレを運営出来ないレベルで職人やる
のはどうかなぁ」なんて思ってたりしたのは本当なので、心を
見透かされたようでびっくりしました。

>>259
探さなきゃダメですか？
「閉鎖的」と言われるかもしれませんが、気に入ったスレは大体ブックマークしてるもので。
(sage進行スレッドに限った話じゃなく)
扱いが難しい事は同意です。

>>260
つまり善意であんなクソ面倒臭い（であろう）作業してくれてる職人さんに向かって
「ageで進行できない貴方は職人として不適格です。今すぐ辞めろ」
と、心の底ではそう言いたいわけか？ そりゃ職人減るわけだよ。
ageで賑やかなスレ、sageでﾏﾀｰﾘなスレ、どっちもあっていいと思うけどな。

ああ、もしこの発言が煽りだと感じたら放置してくれ。煽りは完全放置を徹底。

2ちゃんに限らず欲しいものは自分で探すのはネット上の常識。
目当てのスレを探すのなら「ctrl+Fで検索」
sage進行のため参加者が少なくなっても、それはそのスレの住人の責任。
別にsage進行でも新規参入を拒んでいるところは無いし
そのための「匿名」掲示板。
名無しくん、、、好きです。。。で誰か分かる人は
相当数のいろんなスレを昔から見てまわっている人。
そんな人で流れを無視したレスを除いて無視放置する人はいない。
むしろ流れを無視した人にでも、わざわざ教えてあげる人が大半。
それでも入っていけない人は過去の流れを見もせずに入っていくのが原因。
これは日常生活でも一緒。雰囲気すら読めず場を乱す人は相手にされない。

　　入っていけない、排他的、気にいらない、ウザイ

自分の意に添わないものをガキみたいな駄々をこねて攻撃する人達に散々乱されても
なお優しく手取り足取りして教えてやらないといけないのか？俺達は小学校の先生ではない。
彼らは自覚症状の無い荒らし。

繰り返すが「入っていけない、排他的、気にいらない、ウザイ」と言っている人達は
そもそも「匿名」掲示板の意味すら理解出来ていない。
過去ログくらい読んで流れをつかめ。そのまま社会に出るつもりか？
少なくともIP晒しながら（生半可な串をさしても）そんな態度でネット上を徘徊していると、
とんでもない目を見るぞ。

age(sage)論についてはとりあえず置いておいて、ローカルルールの文面をまとめないか？

ツッコまれる前に言っておくが逃げではないぞ。個人的には
>ageで賑やかなスレ、sageでﾏﾀｰﾘなスレ、どっちもあっていい
これに同意だ。

>>199
具体的に揚げ足出来ないのか。「認識不足ごめんなさい」言えなかった？

>>251
俺は「他はよく知らない、正直どうでもいい」辺りの人が、
「ルール及び、ろくな認識も無いスレの行く末」を決める事に不安を感じているが。
君の認めるスレで間口が広がった分、>>200の経緯すら分からない層が増えて来たんだろうな。

>>265
何が言いたいか良くわからないけど、
「自分はギャルゲー板の歴史や、今存在するスレにとっても詳しいんだぜ」
、と自慢でもしたいの？

ここでルール作成に加わった人で、ギャルゲー板のことなんてなんでも
知ってる人や、全てのスレが好きだなんて人はいる訳ないし、それが
当たり前でしょ。だから、みんな集まって議論してるわけだし。

そして、この議論に参加しなかった人が後から、
「俺は参加しなかったし、俺の好きなスレに不利だ」
なんてごねるのはバカ以外の何物でもない。まだ、議論中で決定したわけ
でもなんでもないんだから、不満があるならお友達も誘ってルール制定に
参加したら？

喧嘩腰な口調で話すのは勘弁してほしいデス…。

>>264
賛成。今のところ出てるのは……

---------------------------------------------------------------
【ギャルゲー板ローカルルール】

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
　　なお、それ以外のスレッドに対して終了を宣言する権利は
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　終了を宣言したあなたが荒らしです。
３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
４．荒らしの立てたと思われるスレッドは削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。
５．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。
６．２ｃｈのガイドラインを守りましょう。
　　（ガイドラインへのリンク）
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される可能性があります。


○やおい、ホモ、ボーイズラブなどの話題は
ヤオイ、、、純一（アンカータグで８０１板へリンク）へお願いします。
ギャルゲーネタでもそちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

○Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は原則として葉鍵板へ。Leaf・Key以外の
１８禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へどうぞ。ただし、一般向けに移植
された１８禁ゲームの話題はこちらで扱います。

---------------------------------------------------------------

これくらいでしょうか？
（age・sage進行関連の表記については意見が分かれているようなので保留）

あと、蛇足ですがage/sageに関する個人的な意見。
原則的には>>200に同意ですが、それに加えて「目立つところで進めるのは
恥ずかしい（照れる）」という気持ちの問題も無視できないと思いますよ（笑）。
上げに耐性をつけることも必要だけど、「堂々と上げるべき」という意見は
ちょっと違うんじゃないかと思います。脱線失礼しました。

念のために補足。

>>267は主観でルールを選り分けたわけではないので、見落としや修正個所が
あったら指摘お願いします。以上。

>>265-266
１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。
ホントに喧嘩腰はよくないよ。
落ち着いて話しないと決まるものも決まらなくなっちゃうよ。
>>267
「蛇足」部分に激しく同意（ｗ

265。煽られたね、やれやれ。

>>266
Ａ「当該スレで問題があるそうですから、早速削除依頼出して来ました」
Ｂ「そのスレ見た事ありませんけど、でも話進めます」
Ａ'「あるそうですから・出して来ました」
Ｂ'「ありませんけど・でも話進めます」

はい。双方に欠けてる物は何でしょう。これは難しい質問ですかね。
俺が今後不安だと思ったのはこれですけどね。
なんでも知ってて好きである必要ありますかね。煽らないで、怖いから。

270

>>269
単に「>>215読んでくれ」とでも書き込めばよかったな。
ついでに266にも270が煽りくさい事について謝っとく。ごめん。

>>270
ＡとＢはまったく別物でしょ？

Ａは確かに問題だけど、Ｂについてはこのスレでは、
「とあるスレ」を例にあげて「板」のルールについての議論してたわけだから、
スレについての状況の報告と、そういう例での対処法を検討すれば
良いんじゃないですか？この場合その症例と対処法が重要なんであって、
とあるスレは関係ないですよね？

もちろん話しの内容が「とあるスレ」に問題あるから、「スレ」に対する
対処法を検討するってテーマなら問題大ありですが。

何か言われたままでは嫌だからお互いに言い返す、
ってどこかと同じように陥っているじゃないか。

どんなに言いたいことがあっても本筋からずれている以上
そのことについてはお互い一切レスをしないで。

ローカルルールの文章を考えるんでしょ？
原案が決まったら、ギャルゲ板に持って帰って意見を聞く。
それから要望を出す。
お互いこれでO.K.?

関係ない話なんだけど、言いたいことがあるのに
「俺は文章まとめるの苦手だから…」
って尻込みしてる人にも是非参加して欲しいね。
そう言う人のふとした書き込みから得るものも多いし。

>>267で挙げた部分、少し入れ替え＆修正してみました。


【ギャルゲー板ローカルルール】

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
　　なお、他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したり叩きレスを付けるあなたが荒らしです。
３．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

４．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
５．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名ハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

６．【２ｃｈのガイドライン】を守りましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
　　Leaf・Key以外の１８禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
　　ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらで扱います。

※　新しくスレッドを立てる前には、【過去ログメニュー】の検索や
　　【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】を利用して、該当スレの有無を確認しましょう。

>>275の変更理由。

２：原文だと「荒らしが立てたスレに対する終了宣言」はＯＫとも読みとれて
　　しまう恐れがあるので。
５：キャラハンの「独占」は本人間よりむしろ周囲の見方や反応にも問題が
　　あったので。

あとは重複スレ予防のために最後の２行もあった方がいいかな？と。以上っす。

>>276
いいじゃないか？
そこの２点の言いまわしは俺も推敲の余地があると思ってた。

270

>>272
後出しジャンケンの様で格好悪いが、付け忘れ。
Ａ「そのスレよく知りませんが〜」みたいな人の事ね。認識の問題。
「症例→対処」と言われたけど、「症例」自体が謂れの無い物で有った場合。
198の総合を例に出せば「存在しない症例から対処法を検討」、これは変だと。
そんな事されたら堪らない、飛び火されるのは御免なので。
「認識不足の人が、早急に決定しないでくれ（この場合、スレッド）」
端的に言えば、極々単純な話。

＞ALL
引っ掻き回して御免。とりあえず落ちます。

＞ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらで扱います。
は誤解される恐れがあるから
＞ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらで「も」扱います。
と変えた方が良いと思う。些細なことだけどね。

>>279
同意。
そこら辺をちゃんと区別しとかないと
ローカルルール施行以後も
家庭用機移植版が発売されてないエロゲーに関連するスレが
立てられる可能性がありますしね。

とりあえずギャルゲ板側の策定スレに
>>275の草案を>>279の指摘個所を修正した上でコピペしときました。
意見はこちらにカキコするよう誘導してありますんで。

って事で独断専行申し訳ない、逝って来ます＞ALL

>【過去ログメニュー】の検索
ここを
【過去ログメニュー】の検索(Ctrl+F)
としてみるのはどう？蛇足かもしれないけど。

「Ctrl+F」は「Ctrlキー + F」の方がいいかな？
それと
ちょっと先のことだけれど申請するときは
「Leaf,Keyは＜a href="ｈttp://cheese.2ch.net/leaf/index2.html">葉鍵板＜/a＞へ」
というふうにタグをつけて申請しないとだめなんだよね。

<em>ごめんちょっと実験</em>

すみません、ちょっと質問。

試しにタグ込みで作成したテンプレートを貼り付けようとしたんですが……
「ERROR：半角文字列が長すぎます」というメッセージが出ました。
分割して書き込まないとマズいのかな……？？？

>>279-283
ご指摘ありがとうございます。

>>ALL
ギャルゲ板側の策定スレにて
「大先生の検索へのリンクも貼ったらどうか」との意見が出ています。

↓該当発言
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223&st=927&to=927&nofirst=true

>>285
「大先生への検索」、チェックしてきました。ありがとうございます。
……ただ、ギャルゲー板はまだ対応してないんですよね。どうしましょう？

結局、ネタスレ・雑談スレはどういう扱いになるんでしょう？
特定作品のネタスレ・雑談スレは重複スレとみなしますか？
本スレでキャラスレの話をすると、どうも荒れることが多いので、
キャラスレ用の雑談スレは独立させたほうがいいと思うのですが。
ネタスレに関しては、ａｇｅ荒らしがなければ、ほとんどそのまま沈んでしまうので
放置してもいいかな、と思うんですけどね。

どうも最近のギャルゲー板ではAAを使ったレスが規制されてるようなのですが
これは如何なものでしょうか
AAを使わずとも、文章系のコピペや、多量の改行を用いるなどすれば
荒らしは依然として行なえるでしょう（※試してないけど）し
AA規制＝コピペ荒らし減少、と結びつくかどうか少々疑問です

また、（・∀・）ｲｲ!!　や　（;´Д｀）のような一行形のAAまでもを
規制の対象に含む必要があるとは思えないのですが･･･

>>287
例としてあげられたスレ以外に、
個々のスレの可否についてまで議論するコトは避けたいと感じるので、
現存する各スレについては、住人にローカルルール草案の確認を促したうえで、
各スレの住人の意志の確認を先にしたほうが良いと思います。

個人的に、キャラスレが多い作品の場合、総合的なスレは置いておいたほうが、
ローカルルールによるキャラスレの統制はしやすいと思います。

>>288
なんでそこまで規制がかかっちゃったんでしょうね？
一時的な措置と思いたいです。

>>289　「∀」＜これ１文字だけでも時々規制がかかりますよ

>>198。

＞264 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/05/06(日) 21:18
＞どうも、ローカルルールスレの人の言葉には、絶対に反論したい人みたいなので
俺、キャラスレROMと最初に言ったけど。こういう時に変な事しない。荒れてるぞ？
油注がない為にあっちには書きませんよ。「具体的に反論」出来無いなら変な事しない。
突っ込まれたら困る事でも有ったのかな。あと俺、>>278でROMに戻ってるけど。

今回は例外という事で御免。

ネタバレ荒らし対策つーのは盛り込まないの？

>>292
各スレの１にネタバレスレへの誘導入れておくくらいしかないんじゃないかなぁ…
それでも書く奴はそもそも止めようがないし…

ギャルゲー板側の策定スレが950をオーバーした為新スレ立てました。

引っ越し先は↓こちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762

＞「終了」を宣言したり叩きレスを付けるあなたが荒らしです。
を
＞「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
とした方が良くないかな？
こうしたら問題のレスを全てはっきりと荒らしと出来るから
ギャルゲ板の事情をよく知らない削除人さんでも
荒らしという事でレス削除を行うことが出来る。

ここまでの指摘箇所を採り入れて書き直してみました。多謝です＞all
それから２．が長いので見やすいよう２項目に分離、【大先生の検索】は将来的に
対応することを期待して組み込んでみます。


【ギャルゲー板ローカルルール】（暫定版）

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

３．他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
４．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

５．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

７．【２ｃｈのガイドライン】を守りましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
　　Leaf・Key以外の１８禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
　　ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※　新しくスレッドを立てる前には、【過去ログメニュー】の検索（Ctrlキー＋Ｆ）や
　　【大先生の検索】・【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】で、該当スレッドの有無を
　　確認しましょう。

今更なんで申し訳ないんだけど
「【２ｃｈのガイドライン】を守りましょう」は
今までのネタスレとかの存在の可否を議論してきた経緯を知らない人に
ガイドライン違反だと言い出される危険性を持っていないかな？
もしこれをいれるのなら
2の文に「これらに該当する以外のスレッドは認めます」とか
（あまり良い文章が思いつかない）いれた方が良くない？

それマックとドリキャスの人に聞きたいんだけど、
WinにおけるCtrlキー＋Ｆで検索みたいな機能って何かある？
ギャルゲ板にはドリキャスで接続してくる人結構いると思うよ。

ごめんね、少しずつ修正意見を出して。

>>297
今までの経緯では、ネタスレは別に認められたわけでなく、様子を見て減るのを
期待しよう、って感じだから、｢認めます」はまずいでしょう。

というか、そういう突っ込みが入って、スレ住人が自分達の状況を考える
きっかけをつかむのは、良い事では？

>>298
そうなのか？ネタスレ禁止するとギャルゲ板のスレの大半が死んでしまって
板の活気が無くなるからネタスレは続けようということで無かったの？
（エロゲと違って発売タイトル数が少ないからしょうがないんだけどさ）
まあ、「これらに該当する以外のスレッドは認めます」とすると
今ギャルゲ板に立っている「ギャルゲーの主人公が男ばかりなのは性差別」とか
「ギャルゲーマニアは全員童貞」はネタだと言い張って
残そうとする人間が出てくるのは認めるけど。
でも彼らは罵倒とそれに対するレスを楽しむのを目的としているから
状況を考えることは絶対無いと思う。
それでまともなネタスレまで巻き添えにされるのはちょっとね。
彼らは飽きたら去ると思うし、3で防げるといえば防げるんだけど。

あとマックとドリキャスの方はどうなの？＞all

Macは「コマンド+F」で出来るらしいよ。>検索
>>298
それってエロスレの事じゃなかったっけ？

エロスレは、必要悪で最低限の隔離スレが必要かな、って話しはあったね。

一応今まで何事においても、

「ガイドラインは準拠、でもそれに向けて、性急な対策は取らず、住人の
自覚を期待して啓蒙活動」

が流れじゃない。

今のエロスレ立ちまくり状態は確かに問題だねぇ…
蒸し返すわけじゃないけど、キャラスレはギャルゲー板に来てる以上
キャラ名の入ったスレタイトル見て不愉快になる人はそういないと思う。（荒らし・アンチは除外）
だけどエロネタスレのタイトル見て不愉快になる人は結構いると思うよ。
「縛って嬲っていろいろ覚えさせたいゲームキャラ」とかね。

今乱立しだしているエロネタスレはその後のレス内容を見ても荒らしだね。
結局は
１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
に、いきつくのか……。
未だに出来ない人多いよね。1を如何に浸透させるかなんだけど……。
飽きるまで放置→dat逝きを待つしかないのか。
関係ないレスを付けてあげ続けるようなら削除依頼が出せるのだが。
まともなスレは3で守る。最終判断は削除人さんに委ねる、
ということでいくしかないのか。

>>302
あそこはあのスレのアンチの振りをした自作自演もあるね。

ギャルゲ板ってなにげに葉鍵板よりエロスレ多くない？

>>304
実際にグラフィック等が出ているエロゲーより、台詞や水着等の
サービスカット等で妄想するしかないギャルゲーはある意味
そういうところに行き着くのも仕方ないのかもね。

>>299と>>303に同意。
たしかに最近のエロネタスレは下品なだけのが増えてて嫌なんだけど、
厳しく規制する方向だと他のグレーゾーンスレも巻き添えになるから、
無視して他のスレを盛り上げるのが得策かと思います。

ところで、気の早い話かもしれませんが……
ローカルルールの話し合いをまとめて申請に移す時期、いつ頃が良いでしょう？

……ただ、このままエロネタスレの乱立が止まらないようなら、
確かに何らかの規制が必要になるかも。。。

「下品なタイトル禁止」じゃ暴論すぎるし、難しいですね……（苦笑

荒らしもおさまったし、新スレも立ったし、そろそろギャルゲ板に戻らない？
こっちで議論してあっちに報告じゃ二度手間だし。
↓新スレね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762

>>308
ここはＩＤ表示があることが密かに重要だったりしない？
特に自作自演で偽装議論できないのは重要かなと。

そういや、そうだな。また荒らしがやって来ているし。

荒しって連休中だけじゃなかったノカー（笑
これじゃ串規制のようにルール制定前に
管理人に有効（と思われる）策ぜんぶ先手うたれそうだ。

所で、ローカルルールの決定はいつにしましょう？

ＧＷ中はアクセスできなかった人もいるだろうから、
今週いっぱいくらい様子見て、異論が無ければ確定で
良いかと思うけど。

それとも何か投票とかやる？

というより文章はもうほとんど出来上がっているんじゃないかな？
あとは検索のところにマックの方法を付け足すだけで。
まだ何かある？

検索に関してはOS云々より「ブラウザの文字列検索機能で」でいいと思うけど？

>>314を採り入れた修正案。

【ギャルゲー板ローカルルール】（暫定版）

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

３．他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
４．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

５．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

７．【２ｃｈのガイドライン】を守りましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
　　Leaf・Key以外の１８禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
　　ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※　新しくスレッドを立てる前には……
　　【過去ログメニュー】（ブラウザの文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【大先生の検索】・【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】などで、
　　該当スレッドの有無を確認しましょう。

決定時期に関しては、>>312さんの
「今週いっぱいくらい様子見て、異論が無ければ確定」に賛成です。

それから、まだ暫定版の段階で恐縮ですが、この場を借りて
アンカータグ込みでの貼り付けテストをしてみます。


<font color="#ff0000" size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
<br>
１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。<br>
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、<br>
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。<br>
<br>
３．他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、<br>
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。<br>
　　「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。<br>
４．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。<br>
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br>
<br>
５．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。<br>
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br>
<br>
７．<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【２ｃｈのガイドライン】</A>を守りましょう。<br>
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が<br>
　　強化される恐れもあります。<br>
<br>

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は<br>
　　<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【ヤオイ、、、純一】</A>へお願いします。<br>
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。<br>
<br>

※　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として<A HREF="http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html">【葉鍵板】</A>へ。<br>

　　Leaf・Key以外の１８禁ゲームの話題は<A HREF="http://www.bbspink.com/hgame/index2.html">【エロゲー板】</A

>、<A HREF="http://www.bbspink.com/erog/index2.html">【エロゲネタ・業界板】</A>へどうぞ。<br>
　　ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらでも扱います。<br>
<br>

※　新しくスレッドを立てる前には……<br>
　　<A HREF="http://yasai.2ch.net/gal/subback.html">【過去ログメニュー】</A>（ブラウザの文字列検索機能を使うと便利です）や<br>

　　<A HREF="http://64.124.197.202/main.htm">【大先生の検索】</A>・

<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=973305325">【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】</A>などで、<br>
　　該当スレッドの有無を確認しましょう。

……以上、お目汚し失礼しました。

一気に貼り付けようとすると「ERROR：半角文字列が長すぎます」で却下、
６回目以降は一旦回線を切って繋ぎ直さないと「連続投稿ですか？」で
弾かれてしまうようですね。

リンクチェックも兼ねて、この段階で問題点があればご指摘願います。

……こんなことやってると正体バレバレかもね（笑）

>>316->>323
チェックしてみましたー。

<br>付け方なんだけどこれわざとなの？
1と2、3と4、5と6の文の間は空白（改行）無し。
逆に2と3、4と5、6と7の間は空白あり。

やおい板へのリンクが間違っているよ。
http://www.bbspink.com/801/index2.html

他のリンクは間違っていないです。

お疲れ様です。
ホントはhtml形式で皆に見られるようにしようと思ったけど、
アプ出来る場所一つしか持っていないから、勘弁ね。

109さん住む場所は微妙に違うけど、お互い苦労するね（涙

>>325
>やおい板へのリンクが間違っているよ。

……あ、すいません直し忘れてました。感謝です。
<br>の付け方はわざとです。２項目ごとに纏めるくらいが読みやすいかな？と。

いろいろ大変だけど、お互い頑張りましょう。
では落ちます〜。

鉄板のように強調する文章のみ赤とか倍角と言うのはどうでしょうか？
あとブラウザの検索機能と言われてもそれを知っている人は当然検索
するでしょうしわからない人がブラウザの検索機能のやり方を調べてまで
検索するとは思えないんです。
くどいようだけどやり方を書いたほうがいいんじゃないでしょうか？

初心者にはよく分からないです…

>>327-328

　　【過去ログメニュー】（ブラウザの文字列検索機能を使うと便利です）
→　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
　　検索機能を使うと便利です）

変えるとしたら、こんな感じでしょうか？　短く纏めるのは難しいです。。。
強調・倍角は、導入した方がいいでしょうか？

>>329
短くていいと思います。

そろそろ本決まりも近いかな？……ということで、再び修正案。

【ギャルゲー板ローカルルール】（暫定版）

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

３．他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。
４．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

５．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

７．【２ｃｈのガイドライン】を守りましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
　　Leaf・Key以外の１８禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
　　ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列
　　検索機能を使うと便利です）や【大先生の検索】・
　　【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

特定の部分を強調するとしたら、

「１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。 」
「　　「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。 」

この二つを赤字で強調するくらいが適当かな？と思います。では失礼しました。

俺はもう手を加える必要を感じないほどに完成されてると思うねぇ･･･
だからレスがつけづらい（笑

強調すべき部分は迷う（どれもこれも重要だと思える）んだけど
もちろん、強調を乱発しては効果が無くなるわけだし
（かと言って強調された文がひとつも無いとあまり目を惹かないわけで）
選ぶとしたらやっぱり
＞１．「荒らし・煽りは徹底放置！」　無視できないあなたも荒らしです。
＞※　「新しくスレッドを立てる」前や、「目当ての話題を探す時」は……
このあたりになるかなぁ（「」が強調を希望する部分ね）

で、手続きとかってどうするの。
もう、決定でいいんだよね？

>>334

特に異論がなければ、ローカルルール申請用のスレッドを立てても良いと思います。
１の文面は、次のような感じでしょうか？


スレッド名：「ギャルゲー板ローカルルール申請」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ギャルゲー板へのローカルルール掲示をお願いします。

ルールに関して話し合ったスレッドは、以下のとおりです。

■■ギャルゲｰ板＠ローカルルール策定スレ■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223
ギャルゲー板ローカルルール策定スレPartII
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド（批判要望板）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

ローカルルールの文面は>>2以降に表記します。

いっそのこと、IDをつけてIPも記録するようにしない？

避難所の避難所になってしまいました。
荒れを予想してはじめからここを使うべきでした。
向こうでは荒らしを呼び込んでしまう結果となり申し訳ありませんでした。

>>337
どこまで話しましたっけ？

荒らしが来てからの議論をコピペしておきます。
41 名前：論者A 投稿日：2001/06/15(金) 03:06
＞ちんこのおかげで行き場が無くなったまっとうな花火萌えはもうどうでもいいって事ですね。
現在の状況を見る限り、「ノーマル花火萌え」のような別スレッドを立てれば
機能するはずです。試験的に立ててみますか？

＞そのためにちんこスレには
＞http://yasai.2ch.net/yasaitr/index2.html
＞という板を2チャンネル側から紹介されている
＞そのことが気に入らないのならhttp://teri.2ch.net/accuse/index2.htmlで要望出せばいい
彼らが動かないのだから、彼らを無視して互いに干渉しない、
という態度を我々が貫くしかないということです。


45 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/06/15(金) 03:08
あなたはご自分だけの都合をおっしゃってますが、今のローカルルール上
花火のスレはあなた方がちんこスレを立てる限り立てられないのです。
もし仮に普通の花火の萌え話をしたい人がいたらどうしたらいいのでしょう？
通常なら該当スレに行けば良いのですが今の状況だと該当スレはちんこスレ
だけになってしまいます。そこで普通の萌え話は元々の住人にも迷惑だし
萌え話をしたい人も出来ないでしょう。ですので板を移られた方がいいのではないですか？


48 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/06/15(金) 03:10
どんなことを言ってもルール違反だから駄目
それとも動かなければなにやってもいいの？
それならちんこスレを何が何でも潰すという人も絶対動かないんだから
ちんこスレは永遠に荒れつづけても良いということだね

57 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/06/15(金) 03:14
都合が悪くなれば荒らすというのはちんこ野郎の特徴だしな
ちんこスレは追放ということで


58 名前：論者A 投稿日：2001/06/15(金) 03:14
＞あなたはご自分だけの都合をおっしゃってますが
少し誤解があるようですが、私はちんこスレの人間ではありません。
本当は両者の仲介をしたかったので立場を明らかにしたくなかったのですが、
このままでは議論が成立しないので、この点ははっきりさせておきます。

＞花火のスレはあなた方がちんこスレを立てる限り立てられないのです。
原則をみだりに動かすべきでないことは承知の上ですが、
現在の状況を考えれば、ちんこスレの存在をもって、ノーマル花火スレを
重複スレ扱いすることは、杓子定規といわれても仕方のない、
柔軟性を欠いた対応です。
実際、誰かがノーマル花火スレを立てても、非難する住人はいないでしょう。


59 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/06/15(金) 03:15
>>41
ちんこじゃなくふたなりにすればいいのに。
そうできない事情でもあるの？


63 名前：論者A 投稿日：2001/06/15(金) 03:17
>>59
議論の中心から離れた発言だと思います。
ただでさえ、荒らしによって議論が困難になっているのに、
流れにそぐわない発言をすれば、議論はますます停滞します。


70 名前：論者A 投稿日：2001/06/15(金) 03:21
もはや正常な議論は困難になったので、ID付きの
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386
の３３７以降に移りましょう。


72 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/06/15(金) 03:22
今ここを荒らしているのがちんこ野郎でもアンチでも
ちんこスレがあるということが荒れる原因になっているんだよ
それと>>48に答えてみろや


74 名前：59 投稿日：2001/06/15(金) 03:23
>>63
ちんこ花火＝男というのがあるから同性愛板に行けと言われるんでしょ？
両性具有花火とかタイトルをつければ良いのではないかなと。


77 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/06/15(金) 03:24
>>58
そうですか。あのスレの住人と勘違いしておりました。申し訳ありません。

ちんこ花火スレの住人の懐のなさが致命的だ。
ちんこがあってもなくてもおっけー、みたいなノリだったら問題ないのに。
後、論者Ａ氏にはかちゅーしゃを勧めてみる。
荒らしが出ても、あんまり気にならない。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=991729917&st=48&to=48&nofirst=true
に答えてもらってませんが？
それとちんこスレ追放で荒れると主張するなら、ちんこスレがあるから荒れると主張します
今まさにそうだし

>>336
IPを記録するということなら既にしている（一般には公開しないけどね）
アクセス制限関係のスレを参照のこと
あと刑事事件化したことに関してのものとか
IPを表示するということならもはや2ちゃんではない
どっかの会社のリモホ晒してカキコというのは
2ちゃんの2ちゃんたる所以を失うということ
あと固定IPの人間にとってそれは危険にもつながる
PC初心者とクラッカーが同居するこの板でIP晒すのはかなり危険
俺自身一日に少なくとも5・6回はクラッキングを試みられているし

>>342
＞どんなことを言ってもルール違反だから駄目
＞それとも動かなければなにやってもいいの？
原則論をやめよう、という趣旨です。

＞「それならちんこスレを何が何でも潰すという人も絶対動かないんだから
＞ちんこスレは永遠に荒れつづけても良いということだね
それほどひどい荒れだとは思いませんし、ちんこスレッドが単独で
荒れていても、コップの中の嵐だと考えれば気にならないでしょう。

＞今ここを荒らしているのがちんこ野郎でもアンチでも
＞ちんこスレがあるということが荒れる原因になっているんだよ
議論スレッドが荒れるのはある意味仕方のないことで、ちんこスレッド問題
でなくても、荒れは起こります。責任を一方に押しつけるべきではありません。

>>341
＞ちんこ花火スレの住人の懐のなさが致命的だ。
＞ちんこがあってもなくてもおっけー、みたいなノリだったら問題ないのに。
確かにその通りだと思います。ちんこ派もアンチも感情的な
行動ばかり続けてきて、現在に至るまで互いに不信感が高まっている
ようですね。

はたからみると｢ちんこスレ」に大真面目になって議論しているのは笑えるな。

煽りはさておき平和共存の道はないのかね…
ちんこスレとノーマルスレを立てて相互不干渉で手打ちにしたほうがよいのでは？
確かCCさくら板にもちんぽが生えた系のスレがあったけどそれはそれで共存してたみたいだし。
ノーマル花火スレをひとつ立てて1にしっかりスレのローカルルール(ちんこカキコ禁止、書かれても無視)
を書いて様子を見るのはどうだろう。
べつにちんこスレを積極擁護はしないが彼らを放逐するのは不可能ではないだろうか。

>>344
私も同じ考えです。ノーマル花火スレ立ててみますか？

>>345
じつは花火萌えなんだよ俺。
立ててやってくれ。

>>345
私はサクラ3のほかのキャラスレの住人で直接の利害関係者じゃないんですが、
そのスタンスからの意見として、立ててもいいと思いますよ。
立てるときにルールを書いて関連スレのリンクをするといいんじゃないでしょうか。

>>341
じゃああんたが立てりゃいいじゃないか（ｗ
論者Aはどっちでもないんだろ。

ちんこ野郎が荒らしに走るからなんていう脅迫に屈する理由とか
放逐できないからというとかいう理由とかで
結果的に荒らしを容認する前例を作るのなら
永遠にちんこスレは多数の住人には認められないのでは？
認めさせるのなら積極的理由が必要

あと今、花火スレを立てるとローカルルール違反（キャラスレ重複）と荒らしに餌与えることになります
またノーマル（？）花火スレにちんこカキコがされたとき、どうしますか？
ちんこ野郎が荒らしている、いやアンチの自作自演だ、
の水掛け論が始まるのは目に見えています
ここに引っ越す前のスレが荒らされていて論者Aの騙りがいることを考えれば
用意に想像つくと思いますが
多分あっちを荒らしている奴はここをチェックしててぐすね引いて待っているかと
それを跳ね返すためには繰り返しになるが積極的理由が必要

＞はたからみると｢ちんこスレ」に大真面目になって議論しているのは笑えるな。
分かっていてもそれは禁句だ（涙

もう新スレッド立ててしまいました・・・。
ちんこカキコに関しては、犯人が誰であろうと削除、というのは
可能ですし、ちんこスレッドは隔離スレとしての機能があります。

あと、ノーマル花火の人には今までためてきた想い（爆）をどんどん
新スレに書き込んで、荒らしを近寄せないようにしてほしいものですね。。
大いに期待しています。

昔なら違反でも荒らしで無い限り、さげでこっそりやれば良いという状況だったけど
シスプリキャラスレ問題を見れば分かるようにさげであろうがなんだろうが認めない
あげ晒してやるという不寛容な人間が増えたのが一番の問題なんだよね……
昔エロゲ板住人がギャルゲー板に難民として来ていたり、
ギャルゲー板が鯖のアクセス過多によって閉鎖されたときに家ゲ板に避難していた時代があったなんて
遠い夢のようだ

え？IDから見ると言っていることが矛盾しているって？
行間から本当は何が言いたいのか読んでちょうだい

>>349
（　´_ゝ`）ふーん、では具体的にはどのような対策をするべきとお考えか？
反ちんこ派がちんこ派を容認するには積極的理由が必要、そうかもしれないが
ちんこ派を徹底的に殲滅するのは不可能じゃないかな？IPさらせない２CHにおいては。

エリカウンコスレとエリカ本スレ、グリシーヌ監禁スレとグリシーヌ称えスレのような関係を
目指すのがおとしどころじゃないかと思うが。

まあ基本的に野次馬なので私の意見は参考程度に聞いてくれ.
あえてちんこ派を排撃するのであれば別にとめはしませんぜ。

お疲れさんです＞論者A
立てたのなら、しばらく様子を見ようじゃありませんか>>351
では私はこれで。

ここに来てから急に実のある議論ができるようになったね。
論争相手も含めてまっとうだ。
はじめからここで議論しておけば無用な荒れを招かずにすんだのに。
大反省です。

あっちの問題もこれだけ物分りのいい人たちで討論されていたらなぁ（涙
ま、あっしは憎まれ役ということで

え〜と
JBBSだとホスト規制の対象らしくカキコ出来ないのでここに。

＞統合、もしくはそのキャラのスレッドであれば問題ないはずです。
総合ってありなの？
また、他妹の常駐が禁止というだけでなく、
完全にカキコ禁止というのはやはり問題があると思う。

削除対象のスレをJBBSで続行する分に問題は？

↑の文を↓にカキコして下さい。
http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=641&KEY=992474213&LAST=20

話を変えますね。
ローカルルール問題（原作付き、年齢制限付きのゲームに関して）

・アニメ、漫画、小説などの他に原作があるゲームの扱い。
ＣＣさくら、エヴァは専用の板があるのでそっちでやるべきだが、
他のアニメなどが原作のゲームはどう扱えば良いのか。
＃ギャルゲー板はゲームキャラネタ板ではない。

・逆にアニメされたゲームの扱い。
これはアニメ板でも扱って良いでしょう。

・年齢制限はどこまで有効か。
ソフ倫規定で１５禁（Ｒ指定）のものや脱衣麻雀（脱衣もの）などをこちらでは扱うのか。
私としては原則的に年齢制限付きのものはエロゲー（エロゲネタ板含む）板でやるべき内容だと思うのだが。

ルール違反スレ立てられて迷惑なのでトップからエロゲー板へのリンク切ってください。
エロゲネタ板だけでお願いします。

>>357
＞私としては原則的に年齢制限付きのものはエロゲー（エロゲネタ板含む）板でやるべき内容だと思うのだが。
BBSPINKは足切り400（重くなると350）スレッドなので
古いサターンのゲームを受け入れる余地はありません。
単独のゲームタイトルごとにスレッド立てたりしないで下さい。

麻雀モノはここ。
【あなたのお勧め麻雀ゲーム】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=978503688
古いゲームはここ。
【▲時期外れな話題用スレッド▲】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=977303045
脱衣画像くれくれ君はここｲｯﾃﾖｼ。
【半角文字列板】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=989507581
【エロゲネタ＆業界板のローカルルールを考えよう！】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983812455

じゃあ、エンジェリックレイヤーの時間なのでこの辺で。

ここはなんだか有名な掲示板のようだな
では胸を張って言うが　ななしは殺す！　以上

ここ１週間のシスプリスレ削除議論に関して、誤解されている方もいるようなので
こちらで弁明・反論させていただきます。

まず明言しておきたいのは、確かにローカルルールの文面を申請したのは自分ですが
問題になった「愛妹・春歌・亞里亞・倫理ン」スレの削除には反対、ということです。
自作自演で名無しの立場から削除依頼を出すような真似は絶対にしていません。

矛盾していると言われればそれまでですが、ルール策定議論の際にも、ルールを
遵守するのも大事だけど「厳守」するよりはスレッドの利用実態を大事にするべき
だと主張しました。
たとえば……引き合いに出してすみませんが、上で行われているサクラスレ住人間の
議論で出た「１キャラ２スレ」案も、荒れた状況（特に、現在のように削除処理が
有効に機能していない状況）に対する現実的な妙案だと思います。実際に採用すべきか
どうかは意見を控えますが、少なくともこのような意見が「ルール違反だから」と
一蹴されることなく議論に採り入れられることを期待しています。

削除依頼の提出も時期尚早だったと思いますが、もちろん最終的な削除結果には
従います。削除人さんの処分には従いますが、私のように「削除反対」という
意見があることも忘れないで下さい。


また、もう一つ気懸かりなのは、一連の削除処理が終わった後で、問題のスレが
「削除されずに残った」場合、利用を続けていいのかどうか？ということです。

たとえば現在、「亞里亞」による廃棄スレへの書き込みが問題になっています。
誰が書き込んだのは分かりませんが、この人が仮に職人さんをやる意志を持って
いたとして、他の住人が亞里亞スレに誘導しようとする場合も
「一度クレームがついて削除依頼が出たスレだから、亞里亞スレの利用は禁止」と
いうことになってしまうのでしょうか？

もっとも現実的には、愛妹や春歌スレはjbbsへの移動を始めているようです。
これ以上の軋轢を避ける意味でも現実的な措置だと思うので、自分もあちらの
住人を支持します。

以上です。
あるいは保身的な言い訳に見えるかもしれませんが、これ以上ギャルゲー板の
雰囲気を悪化させないためにも、皆さんが寛容な気持ちで他の住人に接することを
願っています。それでは失礼しました。

補足。

＞削除人様
「裏２チャンネル」に関しては、もし処分するのなら削除ではなくdat送りを
希望、という住人の意見も出ています。
できれば、利用を禁止するのであれば、他の３スレ（愛妹・春歌・亞里亞）も
含めてdat送りにしていただけないでしょうか？

>361
こんな隔離板でお願いしても削除人が見てくれるわけないです。
dat送りを希望ならそのスレッド削除依頼スレでスレッドストップ希望とでも言えばいいんじゃないですか？

>>361
「様」が余計です。下手に出るから削除人がつけあがります。
また、こちらが礼節をつくしても返ってくるのは高慢な態度です。
掲示板上で敬称がなくても無礼ではありませんし、個人名でもありませんので、単に「削除人」としてください。

"削除人殿"と書いて俺も偉くなったものだと喜ばせてあげましょう(ｗ

身も蓋も無い意見だが、そもそもローカルルールそのものがいらない気がするな。
あれが表示されてからも荒れが収まったとは思えない。
むしろさらに増えてるようにすら感じる。

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
基本すぎ
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
重複スレが駄目なのは当たり前、

ありゃりゃ？キャンセルボタンと間違えて押しちった…鬱

>>362
ご指摘ありがとうございます。向こうに書き込んできました。

>>365
良心的に運用されることを期待していたんですが……
トラブルの増加につながっているのであれば、自分にも責任があると思います。
申し訳ありません。

このスレッド、ギャルゲー板の恥を2ちゃん中に公開してるね。
とくに「花火ちんこスレッド」議論はあまりに馬鹿馬鹿しすぎ。

>>365-366
確かに当たり前で、本来はわざわざ書くべきことじゃないんだけど、
あまりにも守られていないので、わざわざ明記するハメになった……
んじゃなかったっけ？

確かに「ガイドラインを読んでください」と書いただけじゃ誰も見ないよね。

シスプリスレの事情はよく知らないのですが、この部分は非常に共感しました。

> これ以上ギャルゲー板の雰囲気を悪化させないためにも、
> 皆さんが寛容な気持ちで他の住人に接することを願っています。

>>368
申請を行った自分が返答すべき内容なので。


＞削除依頼の提出が性急ではないか
１.論議事態は今後のスレ運用についてに移行していたこと
２.これ以上続けても同じことのループで時間ばかりが費やされること
　（極端な話、BBSのシステムでは1人が折れずに延々と異論を書きこむだけで
　見かけ上議論がまとまることはない。また、今回は申請を行うのが前提でした）
というのが私が申請を行った理由です。

この件に付きまして議論に参加できず結果として疎外感を感じられた方が
いらしたようなので、その点に付きましてお詫び居たします。

＞亞里亞希望の職人〜
削除されようがそうでなかろうが、現状での誘導先はJBBSです。
ギャルゲ板ではスレが立てられない状況ですので、JBBSに亞里亞スレを
新規に立てても構わないと思います。


＞倉庫送りまたはスレッドストッパー〜
魔法スレ
>714及び>729より引用（共に自分の発言です）
--
まず、確認して欲しいのは、今回の件（削除申請）は
「シスプリスレ住人がギャルゲ板全体に対して責任をとる」
という主旨で行うものである、ということ。

だからこそ、過去に遡ってルール違反の指摘をするわけだし、
「こんなもんでいいでしょ」、的な自分達に甘い情はＮＧ。
--
今回の削除申請は整理が目的ではありません。
--

以上を踏まえた上で
「魔法スレは削除していいけど他は.dat送り希望」
と発言している時点でご自身に甘いのでは？といのが正直な所です。

あと、逆にお伺いしてよろしいでしょうか？
>>368が倉庫送りまたはスレッドストッパーにこだわる理由は？
というより、「>>360がスレッド削除ではいけないと考える理由」をお願いします。


ローカルルール検討中に長文で割り込む形となりご迷惑をおかけしました>all

＞「一度クレームがついて削除依頼が出たスレだから、亞里亞スレの利用は禁止」と
＞いうことになってしまうのでしょうか？
禁止とは？？
まあ、削除もスレッドストップもかけられなければ現実に書き込む事が可能なのだし
板の趣旨に則った事をそのスレッドに書き込みをする人に対していちいちそのスレで文句を
言う方がスレッドの成長を意図的に妨げようとする荒しと思われてもしょうがないかもしれませんね。
ただ間違いなく言える事は、削除人に頼らなきゃ厳守させられないような
ローカルルールなんてクソだと言う事です。

>373
＞まず、確認して欲しいのは、今回の件（削除申請）は
＞「シスプリスレ住人がギャルゲ板全体に対して責任をとる」
＞という主旨で行うものである、ということ。
事情はよくわからんが責任取るとかわけわからん事に削除人を巻き込むなよ。
あくまで削除は「場の提供」という目的に添って行われるもの(笑)であって
ルール違反ばかりする利用者を制裁する為のものじゃないですから。

＞スレッド削除ではいけないと考える理由
逆にスレッドを削除する理由を聞きたいです。
原則的にスレ削除は板違い、重複乱立、板の趣旨より事象や参加者を重視、利用者の気分を害する目的のスレ、コテハン名スレ、なっちスレ
のみが対象だと思います。
それにガイドラインには板違いスレッドでも有用なレスがあればスレッド停止とあります。
再利用は厳禁とありますが、基本的にローカルルールは具体的にどういうのが
板違いや荒し行為なのかを規定するものであってそれに対する削除人
の処置までを規定するものではないんじゃないでしょうか？

>>373

＞削除依頼の提出が性急ではないか
＞亞里亞希望の職人〜

以上２点への反論については了解しました。


>「シスプリスレ住人がギャルゲ板全体に対して責任をとる」

この部分には全く同意できません。
そもそも、今回の事件は「真犯人」が誰なのか全く分かりません。軽率な
シスプリ住人の行動かもしれないし、トラブルを引き起こすことを狙って
煽り屋がキャラの名を騙ったのかもしれませんが、匿名掲示板である以上
「分からないということしか分からない」というのが唯一の結論です。

そういう意味では、たとえ今回の削除処分が正当なものだったとしても、
これから同様のトラブルが再発するのを防ぐのは絶対に不可能です。
特に、今のように周りがルールの適用に過敏になっていて、ちょっとした
逸脱がトラブルに直結するような状況では、住人やキャラを騙って他スレに
ちょっかいを出す煽り屋が増えることも危惧されます。

……また何か問題が起こった時は、誰がどうやって責任を取るのですか？

自分も廃スレの再利用は控えるべきだと思うし、今なお地下活動を続けて
いる人を庇う気にはなれません。
しかし、トラブルを100％食い止めることは不可能だからこそ、その人に
忠告したり誘導したりして問題を克服するための環境を残しておくべき
だったと、自分は考えます。

実際問題としてはjbbsへの移動という形で解決が図られていますが、もし
避難所がなかったら行き場を失っていた人も多かったはずです。
一方的に巻き添えを食う人たちに対する「責任」は、誰が取るのですか？
「自業自得」と言って済ませるのですか？

もちろん自分も、誰もそんな形で「責任」を取れないことは承知の上です。
誰かが責任を感じて板を離れたところで、板の状況が改善されるわけでも
ありません。むしろ、これから同種のトラブルが起きた時にどう対処するかを
考え、実行に移せるように備えるのが、正しい「責任」だったと考えます。
そういう意味では、削除依頼対象となったスレの住人には、「責任を取る」
ためのチャンスすら与えられなかったんですよ？

今後また他のスレで同じようなトラブルが起こった場合、こじれないように
するためにも、「削除」以外の形で問題を解決する方法を真剣に模索すべき
だったのではないか？と、繰り返しておきます。

たしかにスレッド存続を求める立場で話していた以上、自分の意見は甘いと
見られるかもしれません。
が、単なる内輪びいきではありません。今後のことも見越して、連帯責任を
強要する形の解決法が決して良い前例にならないと考えたからです。


>>368が倉庫送りまたはスレッドストッパーにこだわる理由は？

実際に問題があって議論の末に削除依頼が出されたことには納得しますが、
「削除」は決して住人の総意ではありません。
利用を差し止められるのであれば、スレッドが続いていた実績も考慮した上で、
せめて閲覧可能な形で処分してほしい……と考えるからです。


以上、またも長文失礼しました。

>>376
削除反対も住民総意じゃないよな。はっきり言ってそんな事言ってたら
この議論自体も意味がないのでは？屁理屈もここまでくると
見苦しいと思いますが。ギャルゲ板の貴方のレスにも色々な
意見が出てますが、あのまま書き逃げですか？

>>377
魔法スレの削除議論を読み返しましたが、たしかに自分の削除依頼板への
書き込みは議論を蒸し返している部分があったことを認めます。
失礼しました。

愚痴スレに関しては、言い逃げというわけではありませんが反論を控えます。
ルールと板の利用実態に関して、伝えたいことは全て書きました。
もちろんルールを厳守すべきという立場も充分に理解できますが（ルールを
守らない人を苦々しく思っているのは、自分だって同じです）、「現実的に」
どう対処すべきかという主張は曲げられないので。
あとは、皆さんの解釈に委ねようと思います。今の自分がギャルゲー板で
できるのは問題提起までであって、それを押しつけるつもりはありません。

それでは、今度こそ失礼しました。

>>378は削除依頼板にいって、やることがあると思うがどうか。

>>378
俺から見りゃ、問題提起だけしといて
後は住人の良心に任せるだなんて、言い逃げ以外のでもないけどね。
まぁ「ギャルゲー板には最後の書き込みになります。」とか書いといて
あそこで反論したら、それはそれで叩かれると思うけど。

とにかく、解決する気がないなら問題提起なんてするな。
場合によっては守らない方がいいようなルールなら最初から作るな。

>>378
まぁ、言いたいことは理解できるけど自分勝手な意見ですね。
ローカルルールが出来たのもスレの削除も現実的に対処できなくなったからでは？
あなたの意見は結局身内に甘いと言われても仕方の無い意見です。

私は鞠絵命さんの主張が身内びいきだとはとうてい思えません。
ちんこスレ問題の時、私はちんこスレの住民ではなく、第三者的な
立場にあったのですが、私のちんこスレ問題への考え方と、
鞠絵命さんのシスプリスレ問題への考え方は多くの点で一致
しています。従って、板のトラブルに関する鞠絵命さんの考え方
は、第三者的な立場の人でも考えつくような、ごく自然な考え方
だと思います。
・基本的に、匿名掲示板で責任問題を問うことは困難
・ルール違反をいくら糾弾してもルール違反を根絶することは不可能
・ルールの適用には、なし崩しにならない程度の柔軟さを持たせるべき
という３点には大いに納得できます。

鞠絵命さんは風紀なら風紀、シスプリスレ住人ならシスプリスレ住人の
どっちかの立場を貫き通すべきでしたね。
下手な対応をしたせいで、どっちから見ても中途半端な態度です。


しかし、自分も昔さんざん廃スレの再利用しておいて

＞自分も廃スレの再利用は控えるべきだと思うし、今なお地下活動を続けて
＞いる人を庇う気にはなれません。

は酷いんじゃないでしょうか？

ある意味自業自得かもしれませんが……
このまま議論板専門コテになるのはイヤーン（苦笑）

>>379
追加要請の取り下げはできません。
最初の削除依頼の文面が「削除またはdat送りかスレッドストップ」という
形であれば異存はありませんでしたが、実際の依頼文には「削除」以外の
選択肢が盛り込まれていなかったからです。

もちろん議論のログを削除人氏が読めば他の対処案が上がっていたことにも
気付いていただけるはずですが、「住人合意」というお墨付きを携えた依頼の
文面に偏りがあっては、削除人氏に先入観を与えてしまうと思われます。
「削除反対」の蒸し返しは蛇足でしたが、他の選択肢についての追加要請は
妥当なはず。

また、削除依頼板のトップでも、依頼に対する最小限の反論は認められています。
以上が、自分の書き込みを取り下げられない理由です。


>>380-381
……たしかに、自分の言い分が通らなかったから「問題提起」という名目の
捨て台詞を残して逃げた、と受け取って下さっても結構です。


>>382
私が一番言いたかった部分を汲み取って下さったことに、心から感謝します。


>>383
昔のことを反省しているからこそ言いたかったんですが……すみません。
ただ、今回の件は「立場」で割り切れるものではないし、対処法は時と場合によります。

今回の件について、もう一点だけ言い逃げ（笑）。

削除処理が現実には有効に機能していないことも問題ですが、その環境下で
「削除依頼」を出した方が愛妹・魔界スレに対して「書き込み停止」を求める
発言がありましたよね？
事実上、あれが「実効的な処罰」として機能してしまったことは、やや問題が
あったのではないか？と思います。

おそらく氏の書き込みがなくても、住人は自発的にスレッドの残務処理を終えて
以後の活動を自粛していたと思われます。が、本来なら対等であるはずの他の
書き込み者が、それすら制止するのは行き過ぎでは？

極端な例で言えば、ボーイズスレ削除の時のように住人が書き込み（抵抗？）を
続けていても削除人に取り潰される、というのが、妥当な「処分」の形だと
思います。
今回の件では、もう少し当該スレ住人の動きを信頼して下さっても良かったのでは
ないかと考えます。

この書き込みは該当スレの問題に対する蒸し返しではなく、今後に同じ問題が
起こった場合どうすべきか？を考える例として捉えてもらうことを期待します。

ところでdat送りってなんざんす？
dat落ちとかdat2送りなら聞いたことあるけど。

聞く耳を持たないそうなのでこれで最後にします。

>>385
＞（極端な話、BBSのシステムでは1人が折れずに延々と異論を書きこむだけで
＞見かけ上議論がまとまることはない。〜〜〜
>>385のことを指していたつもりでしたが、遠回し過ぎましたか？
今、この話題をしているのは自分と>>385の２人です。さらに付け加えるなら、
自分は基本的に申請時まで遡ってそのときの見解を返答しているので、
事実上、現在削除申請うんぬんと意見しているのは>>385ただ1人です。


また、
少なくとも自分が行った削除申請は自分個人だけの意思ではありませんし、
その中には「不本意ではあるが、全体ではないにしろ多数の意思として」
ご了解下さっている方がいらっしゃることも十分承知しています。


その上で、
>>385を読めば読むほど、>>385は何もわからずに発言しているように見えるのですが。
シスプリ住人側からすると今回の削除申請は通常の削除申請とは意味合が違う
ということを認識してますか？

＞極端な例で言えば、ボーイズスレ削除の時のように住人が書き込み（抵抗？）を
＞続けていても削除人に取り潰される、というのが、妥当な「処分」の形だと思います。

この発言を見る限りなにか勘違いをしているように思われます。
とても千影妹love氏の意見に同意した方の発言とは思えません。


あと、なにか誤解されてませんか？
自分は（頻繁でないにしろ）申請したスレの半数に参加していたシスプリスレ住人です。
どこから流れ込んできたかも判らないような第三者ではありません。

>>386

通常の「dat落ち」は、スレッド数が一定数を超えた時の自動的な整理や、板が
飛んだ後の復旧の際に、足切りによって板に戻れなかったことを指すようです。
「dat落ち」が受動的な処理結果であるのに対し、「dat送り」は削除人氏自身の
判断によってスレッドを板から抹消し、datでしか見れないようにするという、
能動的な処理です。
厳密に言えば、すべてのスレは立った時点でdatにも存在しているわけですが、
あくまで便宜的な呼び方だと考えて下さい。


>>387

もちろんボーイズの例は、あくまでも「極端な例」です。
間違っても、シスプリスレの住人に
「削除依頼は不当だから書き込みを続けて抵抗しよう」
などと焚き付けるつもりは断じてないですし。
むしろ、そこまで見苦しい状態に陥って再び荒れる前に、住人が書き込みを自粛
したことに敬意を表しています。
ただ、言いたいのは「自発的に」と「強要されて」は違うのでは？ということ。


具体例を出すと曲解されるようなので、要点だけ再質問します。


１）
スレッドがルール違反かどうかの裁定を下すのは削除人氏です。
その判断が明白にならない（削除処理が実施されない）うちに、スレッドの流れに
沿った形で利用している住人に対して他の住人が「書き込み停止」を求めるのは、
ローカルルールの３に抵触しませんか？

（※誰が見ても明白な廃スレ利用・板違いスレ違いに対する勧告は除く）

質問の続きです。

２）
もし削除依頼を出されたスレッドが、削除処理が終わった後で「削除されずに残った」
場合、そのスレは削除人氏から認められて続行可能になった、と見なして良いですか？
選挙の「ミソギ」的な考え方ですみません（苦笑）。


誤解のないように書いておくと、２）に対して「ＹＥＳ」の答えが返ってきたら
削除対象のシスプリスレに書き込むぞ！というような意図はありません。
実際、例の５スレが残ったとしても、以前のような形で続くのは無理でしょうし。

ちなみに以前の「亞里亞」に関する質問も、現在のことではなく、削除依頼が
終わった後で仮に亞里亞スレが残っていたら、その時は誘導していいかどうか？
という意味での話でした。
誤解を生じさせてしまったようで恐縮です。


>「聞く耳持たない」
というのは厳しいですね……。
ご理解できるかどうか微妙ですが、「謝意を示す」ことと「譲歩しなくてもいい部分
（或いは譲歩してはいけない部分）まで譲ってしまう」のは、また別のことだと
思いますよ。

こちらも「削除の処理結果には従う」と、何度も繰り返しています。

ただ、その議論の過程で生じた問題を今後また繰り返してほしくないだけです。
今回のような「責任の取り方」に賛同できない以上、「聞く耳持たない」と言われて
も仕方ないですが。
ただ……お願いです。
「聞く耳持たない」と指弾なさるのなら、こちらの質問にも正面から答えて下さい。

なお、>>387氏がご自分の立場を明白にして下さったことには感謝します。

すみません、自己矛盾１個発見。

冷静に考えたら、上の質問（>>388-389）を個人宛にしたのは問題アリでした。
仮に答えがYESであっても、一個人の見解をルールとして適用するのはマズいですね。

改めて。>>388-389の質問は、このスレを見ている方全員宛とさせていただきます。
以上。

なんだこの低脳どもの会話は。

>>391
激しく同意

遅レス、役目の終えたスレッドの優先倉庫送りは削除依頼板にギャルゲ板倉庫関係
と言うタイトルのスレッドを立ててそこで倉庫に送って欲しいスレのＵＲＬと理由を
書いて依頼すればいいと思います。
ただレスが1000近くあり移転済みのスレッドである事が依頼受理の条件かもしれませんが。

ていうか削除人ってのは、数多くある依頼の中で
わざわざ数スレッドの依頼に対して
こんな事情がありますよーと言う長いログを読んだ上で
削除するかどうか決めてるのか？
そんなの一々見てられないと思うんだが…。

煽られた程度で出てくるとは、我ながら甘いですね（苦笑＆自嘲気味に

>>391-392
ごめんなさい。傍目からするとそう見えるのは分かってるのですが（苦笑
とりあえずそこは「珍獣がなにかやってるから見物」ぐらいな感覚でひとつ。

>>393
一応、レス削除依頼のスレッドを利用しての依頼でも構わないそうです。

>>394
そこはもちろん削除人諸氏の人為によるかと。
申請対象が大きなスレですので少なくとも個人の意思での申請でないことを
明示する意味も含んでいるとご理解ください。


>>390
一応、魔法スレでは自分の立場を明らかにしていたつもりなのですが（苦笑
（自分=HG名無し=スレ削除申請・報告者=714=577、ついでにレス削除依頼219他）
ちなみに527も自分の発言ですが信じる信じないはご自由に。

>>「聞く耳持たない」
>というのは厳しいですね……。
>>390が繰り返し「書き逃げ」といっているのでそう判断しました。
それ以外の他意はありません。


以降>>398-399についての個人的見解です。

１）NG
削除申請の報告を終了宣言とするのなら、
それは削除申請=終了宣言といっていると同じでは？

極端な話、「削除申請しました」の一行を張りつけるだけでも良かったのですが、
それは極端な話、スレッド参加者の皆様の感情を逆なでするだけでしょう。
とてもそんなことはできません。人として。

２）NG
削除人の判断が「削除を行わない」であっても
魔法スレの議論の結果は「スレッドの使用を止める」です。
※先日の回答も「亞里亞スレが残っていた場合」についてのつもりでした。


以上、もう煽られても出てくることはありませんので。

もし自分の意見が煽りや個人叩きに見えていたらごめんなさい。
そういう意図は全くありません。

>>395

１）
>削除申請の報告を終了宣言とするのなら、
>それは削除申請=終了宣言といっていると同じでは？

自分も「削除申請＝終了宣言」だは思いません。
「終了宣言」に相当する恐れがあると感じたのは、書き込み制止の部分だけです。
住人への配慮から、という主旨は、今回の回答で理解できましたが。

２）
了解。
自分の意見も「今後、ルール上可能かどうか」という机上の空論的ですが……。
そうすると、もし今の亞里亞スレが残ったとして、今後誰かが「亞里亞スレ」を
（萌え・なりきり問わず）やろうとした場合、現存スレを使うこともできないし
新しくスレを立てても「重複」扱いされる、という恐れがあることは付け加えて
おきます。（先のスレに再び削除依頼を出しても通らない可能性が高いため）


現実的には、「棲み分け」という形での解決がベストに近いようですね。
長々と議論を引き延ばしてしまってすみませんでした。

さくら板に迷い込んでます。
帰る場所がないそうです。
なんとかしてやってくれはしないでしょうか？。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=992505381

ギャルゲー板＠スレッドごと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982497466&st=494&to=494&nofirst=true
への反論。

貴方が例に挙げたスレッドはギャルゲー化希望というネタであり、
実際、ゲームは発売されていません。
ゲーム化希望だけでスレを立てるとものすごい乱立が起こるでしょう。

漫画、アニメなどのゲーム化希望ネタは
少年漫画板、少女漫画板、漫画板、アニメ板の該当スレッドでやるべきであると思います。
家庭用ゲーム板でもこの手のネタは乱立する危険性があるので、
立てるべきではないと思います。

煽りスレ
削除ガイドラインより
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
とあります。

ギャルゲー板ローカルルールより
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
とあるので削除対象であると考えています。

煽りスレッドは、スレッド乱立、板荒れの原因になります。
＃ゲーハー（ハード・業界）板がその良い例です。

＞煽りスレ等も常識的な煽りの範囲内ですし、
ﾜﾛﾀ

>>399
煽る方にとっての常識なんでしょうね。

ちなみに煽りスレは削除対象に当たるというのも常識。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

他のスレッドを上げれば問題ないけど
煽りスレの場合はしつこく上げてくるパターンが多いので困る。
＃飽きて沈んでしまうが。

ギャルゲ板側はまだ進行してるぞage
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762&ls=50

オーイ。

つーか荒らしを防ぐには
少しきつめの
参考＞timecount=10 timeclose=3
連続投稿規制とGWに実施されたAA規制で十分では？
最近はAAコピペ荒らしが流行しているから連続投稿制限が効くかも。

>AA規制
そんなことしたら、ギコやモナーひとつ貼れないじゃん。
懺悔スレや先生スレみたいなAA進行してるスレは必要無いと？

というか、なんでAA規制なんて施行されたんだろ。

>>404
今のギャルゲー板は
悪質な連続(AAや長文の)コピペ荒らしや上げ荒らし、
スレッドつぶしが流行しているため、
連続投稿規制と夏休み限定のAA規制が必要だと思います。

また、荒らしが好んで使うアスキーアートは
サザエさん、カイジ、オタク、下品なAAというのが相場です。
明らかなAAによる荒らし行為を規制するためにも、
荒らした人へのアクセス制限という後手後手の対策ではなく
連続投稿規制とAA規制の方が効果があるのではないのでしょうか？
あくまでも夏休みが終わるまでの期間限定制限という案です。

AAが規制されたらされたで、
AAの代わりに文章系のコピペが
荒らしに用いられるようになるだけだと思う（´Д｀;）

連続投稿規制の強化は賛成。

今の連続投稿規制はハッキリいって甘すぎますね。
少なくとも家ゲー板並の連続投稿規制にしないと駄目だと思う。

AAや長文コピペに有効な文字数制限は影響が大きいので、
今のうちから規制するのは反対が多いでしょう。
逆に本文が空白やあまりにも短い(全角８文字以下)書き込みの規制をかけてくれれば
上げ荒らし防止になるのですが、こういう規制は無理でしょうね。

あとはスレ立て確認（ツールでのスレ立て禁止）に加え、
スレ立て画面をモナー板みたいにボタンで移動するように変更してもらった方が
安直なスレッド立てを防ぐことが出来るような気がします。

>>407
サービス。書くだけ書いとけば？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991083971&ls=50

age

>>407-408
なってるじゃん。

串規制も相当強化されていますね。
俺が使用していたプロバイダ公認串までも使えなくなっていた。
これでアクセス規制が上手く行くと良いのですが…。

>>410
日付見れ

>>412
ほんとだ、スマソ。

age

onozi?

なんとなくさげ

ｺｿｺｿ

冬厨の季節ですね

串規制がうまくいってるなら強制IDにしてほしいです。

ＩＤマンセー

ＩＤなんて意味ねえよ

ＩＤマンコー

　

sage

某スレの粘着荒らしを何とかしてくれ…。

あげ

真面目な奴等はすくない
こまった世の中ではある

同感です

・自治＝「皆が気持ちよく利用できるように、
　　　　　　また、運営方針に従えるように、住人の間に合意を形成する努力」であって、
　「“自分が”気持ちよく利用できるように努力する事」ではありません。
・根拠のない主観による自作自演の指摘は議論の妨げになります。
・根拠のない主観で、どこのスレ住人か決めつける行為も同様です。
・ここは陰口を言う場所ではありません。
・他スレに迷惑をかけないように出来るだけsage進行で。

>>430
乙・・・

で、誰かいる？

>430以下はギャルゲー自治スレからきました。こちらに合流します。

いるよ。
もうすぐIDかわる？

ここななしだめなんだ。

ギャルゲー板の前スレです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016004126/l50

test

>>431 >>433
乙。
　
オチスレの件、決着しないねぇ。

さて、議論しましょうか？　漏れは中立なんで・・・　意見はないよ・・・

俺は傍観者

つうか仮にここで結論が出ても
「一部の自治厨が勝手に決めたんで板の総意じゃねえだろ、氏ね！」と
煽られて終る罠。

>438
オチスレ批判派の意見はかなりあったようですので
ギャルゲー板でオチスレで行う行為に賛成の方は意見をどうぞ。

ここできちんと議論しないといつまで起っても変わらないよ・・・
気がする・・・現に非道すぎだし・・・

>440
でも今回はそんな事はないと思います。
ちゃんとＩＤも出ていますし。不正処理でＩＤをその都度
変更しなければ大丈夫だと思います。
ＩＤがその都度変わっているようなら問題ですが・・

IDチェックです

前スレの940、943、948、956、964なんだけど、もうどうしようもないや
なにか書くとヲチスレ住人と決めつけられ話し合いにも何にもならない。
削除依頼を出せばヲチスレが本当に問題あるのなら削除されるだろ。
ガイドラインの隅をつついて次から次へと削除依頼したって
削除はされない。
２ｃｈの運営側がOKを出しても俺がダメだといったら認めないなんていう
人に付けねらわれているのなら、放置してレス削除依頼を出せば
それでいいだろ。
あとは住人しだいとしか言いようが無い。
耐えきれないのならばネットヲチ板に移転すればとは思うが。
あそこは監視が厳しいからギャルゲ板みたいに好き勝手やったら
お仕置きが待っているだろ。

昔も、隔離コテスレを擁護したんだが住人が耐えきれず出ていったんだよなあ。
ギャルゲー板が前スレ943に書いたような状態になってしまうのかなあ。

「ローカルルール・ガイドラインに沿った自治よりも、住民の意思に沿った自治をするべし」
この論調たまに見るけど、「住民の意思」ってなによ？
ガイドラインに従わない住人など住人として認めるべきじゃないし、
ローカルルールが不満ならルールそのものを変更するように働きかけるのが筋じゃない？
なんにせよ明文化されたルールをないがしろにし、「住民の意思」なんて総意の取れない意見に躍らされるのは良くないと思うんだけどな。

それとも私から、書いた方が良いでしょうか？
それでは率直な意見で・・

私はヲチスレで行う行為にやや疑問を持っていました。
本スレで雑談する事はなりきり職人さんと住人さんとの妨げになるとも
思います。その為ヲチスレにて本スレと離れた話題をする事は
問題がないと思います。

でも、実際は職人さんや住人さんへが不快になるような批判に近い
話題が多い様にも思えました。
確かに色々な方が来て、色々な方の意見があるのが2ｃｈだと思いますが
実際厳しい発言などから争いになったり、やめている方もいると思います。

ですから、ヲチスレに書くのであれば、もう少しは考えて書き込みを
した方が良いとも思います。

どのようにそれをやっていくのか？
そういった事を皆さんで議論するのもこの自治スレの役目だと思います。
私としては、陰口や批判よりも楽しく盛り上げる話を多くする為の
スレとして活用して行った方が良いと思います。

以上です。

＞陰口や批判よりも楽しく盛り上げる話を多くする為の
＞スレとして活用して行った方が良いと思います。
同意ですね。

一つ聞いてもいいか？
ヲチスレで一番問題なのはトーナメント関連だけでなく
他のスレにまで荒らしに行く人間がいる裏トーナメントスレだと思うんだが
なぜ潰せと言っている人はシスプリなりきりを問題にしているんだ？
ギャルゲ板について話し合うのなら裏トーナメントスレを一番最初に問題に
するべきではないのか？

>449
そうですね。確かに見る限りトーナメントは雑談にもお祭りのように
にも思えます。
ですが、それ以前に一番行ってはいけないのは事は個人を特定した
中傷ではないでしょうか？

なにかあるとヲチ住人認定か。まあ、別にいいや。
外野からなに言われたって耐える根性があればやっていけるだろうし、
耐えられなかったら、それまでだから。
ただ調子に乗っていると一度は見逃されてもスレスト＆不可視の処理をかけられた
どっかのスレみたいになる可能性もあることを覚えておいてほどほどにな。
そこはその後あれだけしつこかった人がその後ぷっつり消えたからアクセス禁止も
多分かけられているから、そのときになって泣きを見ないようにな。

>>進行係
進行係を名乗るなら中立でな。
それは議長は中立なのは議論の鉄則。

では落ちます。

ほかの人は？

トーナメントおちスレで見かけた。

自治スレにあれだけオチ住人は逃亡ですか？

オチ住人らしき人達に訂正。
また決め付けていわれるから。

>>454
なんか日本語おかしくないか？

自治は自板でやれ。

なんか日本語おかしくないか
って言葉多いね。

ID:IvtfI3nZ
・根拠のない主観で、どこのスレ住人か決めつける行為も同様です。

やれやれ・・・

進行係はどこいった？
ヲチスレを良くするための話し合いをするんじゃないの？

強制IDでも住人レベルが低ければまともな議論などできない事が分かったら、
自板でやれ。

>451
自治房も少なくなったな。結局オチ住人は逃亡か・・・
トーナメントスレで何人かいたようだけど
オチ仲間はどこへいったのかね。

さてさてこの先どこへ行くのやら・・・

俺は難癖つけてスレを次から次へとダメにする口実を与えるのは良くない
という立場だが賛同は得られないみたいだし、スレを良くするというのなら
それはそれで悪くは無いと思って一通り巡回して最後にきたけど、
なにも進んでいない。

>463
俺もスレをダメにするのは良くないと思うけど？
結局まともな話合いできる奴がいないんだろ？
しょせん今まで見たとおりだろ？

ID：pc8qev2fとgEiJo7OWででもとりあえず話し合ったら？

>465
あんたは？

とりあえず、ここでageてる奴は荒らしとしとけ。

>451=463＝465
進んでいないというよりあんた以外オチ賛同派いるの？
あんたがやらなくては意味がないのでは？
1回オチて頃合みて帰ってきたみたいだけど？

>>466
隔離されている限り放置、荒らしに他へ出ていって酷いようなら削除依頼。
という考え方だから根本的に無理。

賛同は一回もしたことは無いのだが。何を問題にしているかよく読んで。
なんでスレをよくしようと言い出して同意したpc8qev2fとgEiJo7OWは出てこない？
それさえすめば、こんな不毛な争いは終わるだろ。

ID:cInBG2L6の>469氏が戻ってきたみたいですし、オチ賛同意見どうぞ。

普段はROMってる。
頭悪いし、自分が出てきて議論がごっちゃになるのがいやだから。

スレをよくしたいのはやまやまだが。

>470
よくみたら・・貴方はアホですか？
あんたが逃げてから帰ってくるまで、
1時間かかってるじゃん。今度は逃げずにその場でやれば？

んだよ、こんなとこきてんのかよ。ここで自治議論してると煽ってくるｱﾌｫが
いるから（もう来てるけどｗ）落ち着いたらギャルゲ板戻ってきてくれよ。

逃げるってなぁ(ｗ
　
取り合えず、煽りは放置で。

誘導につられて来てみたけど、全然議論になってないじゃん

ＩＤを付けても無駄だな・・・
テロ？事件ついでに見に来たのだが・・・
寝るか・・・

オチオチ達はこの後どのスレにいくのだろう？
やっぱ裏トーナメントか？

ＩＤ変わってるな・・・

>>478
さあ？わからん・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/995958870/
またぞろSS職人を追い出そうとしてるヘタレがいるようで（藁

トリップを付けてるから、大丈夫だろ・・・

29 名前：名無しさん [ ] 投稿日：02/04/19 05:40 ID:5PKb3Koj

age


30 名前：１ [ sage ] 投稿日：02/04/19 06:10 ID:???

おわっ！！？まだこのスレ生きてたのかよ！！


http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018457847/

IDついてるけどこれなんかのバグ?

958 『名無しくん、、、好きです。。。』［sage］ 02/04/19(金) 05:30
959 『名無しさん』［］ 02/04/19(金) 05:32 ID:5PKb3Koj

4 『名無しさん』［］ 02/04/19(金) 06:15 ID:OrA7X7ru
5 『名無しくん、、、好きです。。。』［age］ 02/04/19(金) 06:20

>>482
このへんかな？とにかく例の男の仕業です。

2chの動作報告はここで。−19−
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019128067/58-102

寝てた・・・

test

さっきまでこの板規制されていたんだよね。
他の人は大丈夫？

ひろゆき?（苦笑

でも、ギャルゲー板からこっちに来てみてかなり落ち着いたってことは
ＩＤがある程度有効であるということが実証されたわけで、
試験的にギャルゲー板にＩＤ導入の実験してみて
どれだけ叩きや煽りが減るか試してみない？
なりきりがやりにくくなるってのが今までの主な反対理由だったけど、
実力のある人ならＩＤがあってもやっていけるだろうし。
スレの正常進行がしやすくなるなら
デメリット以上にメリットの方が大きいはず。

>>488
同意。試せる事は試してみてもいいと思う。
今までの議論がそれほど実を結ばなかっただけに。

荒らしが減る＝人が減る＝職人が減る
と考えたら、今のギャルゲー板には必要ないような気が・・・

あ。人が減るじゃなくカキコが減るだった・・・

叩きや煽りを無視できん奴に2chはお薦めできない。
無視できる奴は自板で議論しろ。

スマソ逝ってくる・・・

>>492
自板で議論した結果ここに来たと思うのだがね。
それに、自板で議論しなければいけないという理由も無い。

>>493
キミも逝く必要は無い。

自治議論は自板で。
ほかの板で住人不在で勝手に決めたことが
板違いとかの判断基準になるのは嫌でしょ。
ｱﾝﾀはここに来てるからそれでかまわんかもしれんが。

>>494
ID無しの自分の板では議論にならないからこっちに来たんだよ。
残念だけどな。本当なら来たくは無いよ。
それで、ID導入に俺は賛成なんだが、
賛同者がそれなりにいるようなら申請を出して見ますか？
最終的には管理側の判断で決定されるわけだし。

ごめん、>>495だった。
俺逝ってよし。

板のトップにココへの誘導をして１週間は話し合いしたほうが好いと思います。

ちなみにID導入は（強制なら）賛成です。

自作自演の逆なで議論に振り回されるのは疲れるから。

IDが無ければ議論ができないという奴はIDあっても自治はできない。
「荒らしは無視」が自治の基本であり、それすらできないと言うのだから。

そんな格好良いこと言われましても。
今一度>>498をご覧くださいましな。

話にならないんだったら1日強制的にIDを付けたらどうなんだ？
動かないと何にもならないよ。

削除に関係ない議論は自板でやれよ。

>>502
のような書き込みはこの板各所で書き込まれていますが
チョビンによるものとの見方が強いので気にしないでください。

結局ID投票所閉鎖ってか・・・・・
所詮厨房板だな（ｹﾞﾗ

そういいながら、その厨房板をウォッチしてるチミは愉快だ（藁藁

>>505
それ言っちゃ身も蓋もねえだろ（大藁

今は、またチョビンがﾄｰﾅﾒﾝﾄヲチスレを荒らしてるな・・・。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018632227/l50

>>507
どっかで見たような進行だな(ｗ

>507
厨房の集まるトーナメントヲチスレが荒らされても
一向に構わないが？

>>509
まさに厨ｖｓ厨だな。高みの見物だな（苦藁

削除議論もできずsageもできない奴は自分が荒らしだと自覚しろ。

>511
そうやて人を煽って荒らしを作っている自分も荒らしだと自覚しろ。
ｵﾚﾓﾅｰ

今度は、国分発言で荒れまくりですか？
タイミング的に黄金厨と重なりましたな。。。

>513
トーナメントでのメモVSシス論争、某スレのなりきり
問題、国分祭りとなんか板ごとあぼーんかな？
鬱打志農…。

>>514
某スレのなりきり 問題って何？

>>514
あと、一部ときメモ系スレでの個人叩きの横行とかナ

削除依頼板より転載

490 ：ぎゃははは ：02/05/05 17:15 ID:pFCMDZdy
一つだけいっておく
アンチスレのみが簡単にストップがかかってる現状は明らかに偏向しすぎ。

板を越えて騒ぎ出し騒動を起こしたのはそもそもこの板の奴ら。
ギャルゲー板住人の謝罪もなしに、
削除人がギャルゲー擁護に偏り過ぎているとそのうち顰蹙をかうことは目に見えている。

ガチンコ関連のスレ乱立で統一せよという誘導をせずにストップを掛けていること、
そしてアンチスレを単純に騒動に乗じていっしょくたにしている様に映る。

隔離病棟にいる隔離された病人が病棟外に出たことに対する謝罪をするか、
あるいはアンチスレを継続させることにより
ギャルゲー板が隔離病棟ではない主張をするのが本筋。

住人ではないので削除判断に関しての固執はしないが、削除人の判断が若干甘い。

「混乱を招いたのは自らである」という意識がギャルゲー板住人に感じられない為、
同様のケースがあれば何回でもこいつらは同じことを繰り返す。これは十中八九間違いない。
とりあえず反省を促させる方法がないとスレッドストップは水掛け論のきっかけとなりかねない。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020840255/l50
こちらのスレタイはあきらかにコテハン叩きでありますが
最初のほう、しかも10くらいまでで終わってしまってあとは
なんかバス釣り、宗教、ロックに車などの雑談場所になっています。
レスだけ残してスレタイのみの変更は可能でしょうか？

できなかったはず。

＞518
スレッドタイトルに、コテハン名が入っているスレッドは
削除対象です。

ですので、他のスレッドに誘導をしてからスレッドの削除依頼を
出してみてはどうでしょうか？

まあ、削除対象だからって削除しなきゃいけないってわけじゃないから、
無害ならそのまま適当に遊ぶってのもありですけどね。

わかりました。削除依頼します。あと、もうひとつ
よろしいでしょうか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017538456/l50
なのですが、ちょっとコピペ
446 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 22:27 ID:???
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

これ以上はIDのあるここでどうぞ。


447 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 22:53 ID:???
ID晒して宣伝しまくるとは真性の馬鹿ですか？
案の定スルーもしないしな

と宣っているものがおりますが、これって卑怯ですね。
確信的荒らしですね。IDがないときはこのスレの書き込み少なくて
ID任意になったとたんに「煽り荒らし上等の2CH」というのは
どういうことなんでしょう？
あ、愚痴いってどうもすみません。この場所の人たちは口は悪いけど
非常に良識のある人達だと思います。

たびたびすみません。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017538456/l50
より確信的煽り荒らしです。コピペで申し訳ございません。
427 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 21:20 ID:???
出来の悪い妹程可愛いってか（藁
俺から見ればゾリと同レベルのヤシ
半端ななりきり逝ってよし！

431 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 21:53 ID:???
バイブルは買い逃してもバイブは好きらしいぞ（藁

436 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 22:01 ID:???
>1がたまらず某スレをageやがった
まさに必死だな!!

440 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 22:11 ID:???
2chに入り浸りじゃいつまでたっても進歩しないよ正味の話。

444 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/05/11 22:16 ID:???
面白いように信者が釣れるな（激藁

このような状況です。これはもはや狂気的としかいえないですね。
多分同一人物だと思います。

というか、なりきりが見たい人なら、キャラネタ板へ逝って見てるってｗ
頑張って下さい。応援してますよｗ

宣伝がしたいのなら、それぞれのスレ住人に頼んで
関連スレとして、テンプレに貼って貰えればいい。
スレが変わったなら報告としてレスすればいいしｗ

いや、なんていうか。
ローカルルールことを注意したらそのことには反論せずに
誹謗中傷の人格攻撃ばっかり繰り返すのにはまいったよ。

ギャルゲ板は自分たちの決めたルールさえ守らない厨房の巣窟と
削除人たちに見捨てられなければ、良いのだが。
削除忍さんはそういう性格の人だし。

というか、もう見捨てられているか……

地道に誘導＆放置しかないね。

あと、削除依頼スレで関係ないこと話したり愚痴ったりするのやめれ。

と思ったらここ、削除議論板だったのね。
スマン逝ってくる。

ギャルゲ板の自治スレに真面目な事を書き込んでみたが
住人はそれを見ても茶化すばかり・・・・・・・
本当に嫌になってきた・・・・・板自体が潰れても無関心なんだろうな・・・きっと・・・　　

>529
でも、見てくれてる人だっていますよ。
諦めずにがんばってくださいね。

重複乱立、煽り、板違いのスレのせいで4日5日書きこみが
無い程度でdat落ちするスレがあることをどのように
思いですか？
半月1ヶ月と書きこみが無くて落ちるのは仕方がないですが
1週間も経たないうちに落ちるのは当然のことですか？
毎日2ちゃんに来れる人たちばかりではありませんよ。

みんなが楽しめるように決めたルールを破って
他人の楽しみを奪うのが正しいのですか？

>削除千影氏
ありがとうございます。
私一人の力でどこまで頑張れるかどうかは分かりませんが、出来るだけ板が良くなるように
やってみます。
少しでも、あのカキコの意味をわかってくれる人がいてくれるとありがたいです。
自分の好きなゲームの住人に向けてじゃなく板全体の問題と思い書いたつもりなので・・・・　　

>531
そのことをいわれれば言い返す言葉もありません。
でも、住人はスレ落ちしてもいい、又は削除されてもかまわないといってます。
重複スレにカキコしなければいいといわれればそれも正論です。
でも元々荒らしやアンチが立てたスレを住人が良くしようと努力して育てたスレに愛着があることも理解してほしいのです。
とにかく、現在も立ち続ける意味の無いスレ、重複してるスレ問題はたくさんあるのですが、
自分達のスレは削除されてもかまわないので(私一人がこういう事いってはいけないと思いますが)少しずつ解決していってほしいです。
長文すみませんでした。　　　　　　　

>>533
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018334743/389-392
これを見る限り
＞住人はスレ落ちしてもいい、又は削除されてもかまわないといってます。
は嘘だと思うのですが。
書きつづけていればスレ落ちは絶対にしないと判っていて
書きこむ姿には欺瞞を感じます。

>>534
カキコミをし続けても削除されるときはされるんじゃないんですか？

>>535
名前いれるの忘れた。　

>>535
スレ落ちの話をしているのですが？

質問の追加
４．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

これを破っておいて
＞元々荒らしやアンチが立てたスレを住人が良くしようと努力して育てた
と言うのは少々自分勝手だと思うのですが？

以上二つ（これとスレ落ちしても良いは嘘について）に答えてください。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019668810/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019760561/138
自分が反論した二つのスレしか見ていなかったから今まで判りませんでしたが
なぜ、ここまで誹謗中傷の人格攻撃を続けるのか判りました。
私をアンチと決めつけていたのですね。

しかし、お忘れかも知れませんがガチンコの騒動で任意IDが導入されてから
IPのログは保存するようになったと記憶していますが。
相手の振りをして印象を悪くするように自作自演をしたら、
スレ削除のできる上級削除人はIPログを見れるので完全放置、
そして最悪、自分自身が書きこみ禁止になると思います。

一応書いておきますと最初に削除依頼を出したのは自分ではありません。
スレが移るとき、自分さえ楽しめればルールなんか無視してもいいじゃん、
というあまりにも馬鹿げた文句が目に付き、
ギャルゲー板はこういう厨房が幅を利かせる場所だと削除人に思われるのは嫌だったので
書いたまでです。

自分達に都合の悪いものは全てアンチと決めつけ煽り、誹謗中傷をする態度にはがっかりしました。

>>539
返事が遅くなりスミマセンでした。
たしかに、アンチと決め付けて接してしまった事は、謝ります。
ですが、貴方に一つだけ聞きたい事があります。
他の重複スレの事はどう思っていますか？
まず、その事を聞かせて頂きたいのですが、宜しいでしょうか？

こちらの質問に答えたら答えます。

>>541
申し訳ありませんが、貴方をいまいち信用できないんです。
書き込みの隅々に、煽りにような文章が入ってるように見受けられます。
私はお互いを信用して議論したいんです。
もし、なっとくがいかないのなら、ここで私はもう書き込みをしません。
あとは、どんなに罵られようがそれは受け止めるしかないです
実際、ルールを守ってないのは事実ですから。
これらを、受け止めてもらった上での議論じゃなくては
貴方の、揚げ足取りの可能性も否定できないと考えてしまいます。
私は貴方の言いたい事に答えるつもりは十分ありますのでどうか良いお返事をお待ちしております。　　　　

ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか？

反論がないなら、このスレはここから、
「終了だけで１０００目指すスレ」とする。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ばーか
と言っておく。

>>543のような極一部の住人が喜ぶために他人に迷惑をかけてもかまわないと思っている厨房には
このコピペをプレゼント。
去年の８月騒動のFlashにしようかとも思ったんだが、お前にあれは高尚すぎる(藁


テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。

削除依頼スレで出た件ですが
可憐が毒舌で会話するスレッド　（495で誘導済み）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020524964/l50
ここは盛り上がっている良スレとのことですが、スレタイに「可憐」と入っている以上、
重複スレになることに変わりはありません。
毒舌ネタスレでいくなら「シスプリの妹が毒舌で会話するスレッド」の方が良いでしょう。
これなら可憐以外の妹も使えます。
さらに幅を広げるなら「ギャルゲーキャラが毒舌で会話するスレッド」にも出来ます。
いずれにしても、重複スレにしてまで特定キャラに限定する必然性はないはずです。

火の元さん、今回に関しては本当にあなたやりすぎです。

雪希ちゃんファンクラブ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023718050/l50
これは「みずいろ」の片瀬雪希について語るスレだと思いますが。
確かにその前身ではスレ立て人が酷かったともとれますが、今回は
流れ次第ではかなり良くなるとも思われます。

夜、眠れない人が集うスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023735308/l50
いいではないですか。朝限定雑談スレがあるならば深夜限定スレも
必要だと思われた方が立てたのでしょう。

斜め二ミリ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023639164/l50
これもただ単に板違いだからって削除させるのはおかしい。今板の状況が
不安定な時期であるからこそこのように一種の清涼剤が必要なのかも
しれません。

>>547
まず、私の見解をお答えしましょう。

>雪希ちゃんファンクラブ２
1の態度を見て下さい。全く真面目にやっていく気が感じられません。
他の住人が頑張っても、彼が変わらない限り絶対にムリでしょう。
前スレの展開からしても、そうなる可能性は限りなく０です。

>夜、眠れない人が集うスレ
既に雑談系のスレだけでもこれだけあります。
■スレ立てるまでもない質問・雑談 12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023690075/l50
【朝限定スレ】お前ら！おはようございます
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009590346/l50
【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/l50
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
また、削除ガイドライン５には
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの」
これに該当するものと思われます。また、
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します」
とある以上、雑談系スレばかり増やすのも考えものです。

>斜め二ミリ
まず、タイトル及び1を見ただけでは全く意味不明。
そこのところは明確にしておくべきでしょう。
この状態では、削除人さんが来ても意味が分からないかと。

あと、自治スレに出ていたキャラスレ重複に関してです。
キャラ名をタイトルに入れてキャラ限定しているスレについては、
削除ガイドライン６の重複スレ
ローカルルール５の同じキャラに２つ以上のスレを建てる
のどちらにも該当します。
ネタスレだから別だと認めてしまっては、結局ネタスレだと言い張るだけで
重複スレが認められてしまうことになります。
546で私が書いたとおり、ネタスレなら特定のキャラに限定しないほうが良いでしょう。

また、無闇に削除依頼を出すのは確かに危険な場合があります。
私も過去に一度、サクラ大戦のネタスレが全く分からず、訂正されたことがありました。
また、自治スレの466で仮面シスタークーガ氏が言われていることも一理あります。
とりあえず、今日の依頼は出しませんが、次に記しておきますので、ご意見のある方は
ぶつけて来てくれて構いません。
三日ほど後に再度見て、問題がなければ削除依頼のほうへ移そうかと考えます。

では、次に出す予定のガイドライン違反スレです。

削除ガイドライン４・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ
まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/l50

・削除ガイドライン５に該当するギャルゲーと無関係スレ
れぃでぃとぅご　かうぜろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023882153/l50

・削除ガイドライン６、ローカルルール５の重複スレ
幼年期の光ちゃんのぱんつが欲しくてたまりません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023860530/l50

・削除ガイドライン６に該当する重複スレッド
お前等！　『悠久幻想曲』を懐かしみませんか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023761195/l50

>>549
＞ネタスレだから別だと認めてしまっては、結局ネタスレだと言い張るだけで
＞重複スレが認められてしまうことになります。

害のない重複スレッドは、消す必要がないのでは？　と思います。
かつての清川スレのように、無内容かつ他のスレをDAT落ちさせるようなスレッドは
たしかに削除すべきだと思いますが、盛り上がっていて、住民の支持を得ているものは、
消しても多数の住人の楽しみを奪うだけで、特にメリットはないと考えています。

削除ガイドライン抵触は承知の上ですが、不起訴という言葉もあります。
今後はいったん相談する形を取られるそうなので、このような意見が出る事も少なくなるかと思われますが
できれば上記を気に留めていただければ幸いです。

（私事で恐縮ですが、そろそろ寝ないと困る時間なので、今夜中はレスを返せないと思います。）

>>550
その３つは削除依頼出しちゃっていいと思う。

そやねー550の下みっつは削除依頼出してもいいと思うわ。

まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/
これって気分を害します？
住人を野次ってるわけでもなし、放置でいいんじゃないですかね。

>>548
【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/
これって雑談スレなん？
質問、相談、企画物の類だと思ってたけど、俺は。

火の元叱り ◆KUZKJo26さん、ちょっと煽るようで申し訳ございませんが
まず、”雪希ちゃんファンクラブ”ですが、そこの１は確かに愚行が多かった
かもしれません。でも彼の今後も他の参加者次第で良くなると思います。
大切なのは「過去は取りもどせないけどこれからはのことが大事」
少しは肩の力を抜いて様子を見ましょう。

そして深夜限定雑談ですが
【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/l50
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
これらは広報的役割ですので雑談ではないです。

あと、斜め２ミリですがこれは「ToHearts」を主体に扱ったスレだと
思います。それなら「葉鍵へ」と出そうですがローカルルールでは
「18禁でもコンシューマーに移植されたものであればギャルゲ板でもOK」
とあります。それに移植もの葉鍵系は乱立はしていないので是非とも
削除撤回をお願いいたします。

>>552
同意。

>>550
えーと、ほっときゃdat落ちするようなスレばかりだと思うので（現在はレス数の少ないスレが
優先的に落ちるシステムがありますし)

削除人の手を煩わすまでもないかと。もっとレスがついてdat落ちしないようなら削除依頼で
いいんじゃないか？

>>554 の二ミリ
正直、ギャルゲ板住人でも？と思ってる人が多いようなので建て直ししたほうがいいのでは？
安易な建て直しもいかんかもしれんが、今のままでは削除されなくてもdat落ちしてしまうと思う。

>>553
A助は過去にも住人揶揄目的のスレを立てた経緯あり。
あと、律儀に自分の立てたスレのメンテもしてくるので要注意。

>>554
ToHeartスレなら既に立ってる。
To Heartで燃え尽きるスレ vol.1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022690686/

>551
＞害のない重複スレッドは、消す必要がないのでは？

少なくとも乱立によって他のスレを圧迫するという害があると思います。
誰かの主観によって左右されるのではなく
誰が判断しても分かるような明確な基準で判断しなければ揉める元です。
そうしなければゴネ得がまかり通るようになります。

>>551
既に559が書かれていますが、あくまで削除はガイドラインに従って行われます。
清川スレは内容がない駄スレだけど、こっちは盛り上がっているから違反でも残してくれ、
というのは通用しないでしょう。
そのスレの住人は盛り上がっていても、関係ない住人にとっては違反スレが板のスペースを
占有して圧迫しているのに変わりはないからです。

>>553
まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/
1はともかく、引き続き2で十分煽り書き込みをしたうえ、その後も何度か現れては煽っています。
十分ガイドライン４に該当すると思われます。

>>554
558が既に書かれているとおり、To Heartスレがあります。
また、557の書かれているとおりにもなりかねません。
よって、誘導するか立て直しのどちらかを進言したほうが良いでしょう。

>>556
しかし上げ荒らしもいる以上、下手に残しておくのは危険です。
前回の圧縮時に、全ての清川スレと大半の煽りスレが残ったのは記憶に新しいでしょう。
問題のないスレのdat落ちを防ぐためにも、早めに消して貰ったほうが良いと考えます。

では、本日の？分です。
上は煽り台詞が入っていませんが、内容が既に関係ないものかと。
下はタイトルからして板違いは間違いないですが、家ゲー板のスレが荒れているので、
板違いと知りつつ受け入れるかどうかです。

削除ガイドライン５・ギャルゲーとは無関係なスレ？
ケームばっかりやってないで外でろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023945681/l50

削除ガイドライン５・板違い？
【ＩＣＯ】ヨルダに魂ごと魅入られた人【逃亡】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023728045/l50

ICOスレは残しておいてもいいんじゃないでしょうか。
ガンパレスレもうちと家ゲ攻略両方に立ってますし。

>>560
＞まだDCでギャルゲーが発売されるようだが
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023855476/
＞1はともかく、引き続き2で十分煽り書き込みをしたうえ、その後も何度か現れては煽っています。
＞十分ガイドライン４に該当すると思われます。
投稿者を見て削除依頼出してるんですか。
もうちょい冷静になろうよ、煽りなんかあらゆるスレで日常茶飯事でしょ。

>>561
上のスレは異論なしですわ、無関係情報価値無し削除妥当やね。
下のほうはどうだろう、スレ住人の意見も聞きたいところ。


ところで、火の元叱り ◆KUZKJo26は何のために削除依頼出してるの。
板の為？　ひろゆきの為？　それとも自分が満足する為？
違うっしょ？　俺らの遊び場を守るためにやってくれてるんだよね。
板があって人がいるんじゃなくて、あくまで住人あっての掲示板だということを念頭に置いて欲しい。
時にはルールより住人を優先させることも大切だと思いますよ。
どんなに決まりがあっても所詮我々は感情を持った生き物ですから。

＞ルールより住人を優先させること
この住人というのは誰のこと？

投稿者以前にDCスレは
DCのギャルゲーを語ろう。3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021377225/
があるから重複スレかと。

>>561
上は異議なし。
下は様子見でいいんじゃないかな。

>>564
もちろん住人全部の意見を汲むわけにはいかないよ。
ただ、荒らしや一部の粘着を含まないことはたしか。

>>565
そやね、すまそ。

清川とかスレを乱立させる行為は結局は他のスレを圧迫して
板住人に迷惑をかける。
だから乱立スレは削除申請をする。
リンクを大量に貼ってスレの容量オーバーを狙う行為は
そのスレを潰してそのスレ住人に迷惑をかける。
そういう行為を自分は楽しんでいるから削除しないでくれという人を守る必要は無し。
だからレス削除申請をする。

結局はガイドラインに従って削除依頼を出すだけのこと。
ルールより人を優先させるなんて言っていたら
結局は荒らしを守るだけ。

>>559 >>560
重複スレが板のスペースを圧迫して他のスレッドが落ちるという話ですが、
その「他のスレッド」よりも重複スレッドの方が盛り上がっている場合が多々あります。

多数決の論理になってしまいますが、盛り上がり度の低いスレッドがDAT落ちしてしまうよりも
盛り上がっている重複スレッドが消えてしまうことの方が明らかに損失が多く、多くの人に
迷惑がかかってしまいます。

age荒らしでもない限り、盛り上がっていない重複スレッドならいずれDAT落ちします。
これは、かなり明確な判断基準だと考えられます。

また、削除依頼が出なければ、ガイドラインに沿って処理されることはありません。
そして、必要な良スレであれば、依頼を出したくないと思うのは自然なことだと思います。
本当に板のことを考えるのならば、無闇に削除依頼を出さない方が、結果的には良いと
思います。

>>561
上は削除で構わないと思います。下は元ネタが分からないのでノーコメント。
長文たびたびスマソです。（しかも一部563と被っちまった）

>>567
もしもそのスレが荒らしスレで、消した方が有益だと思えば削除依頼を出せば良いし、
消さない方が有益だと思えば依頼を出さなければ良いかと。

削除は板を守るためにあるものであって、潔癖になるためにあるものではないと思います。

>>568
過去ログ読んだら？>>531
そもそも盛り上がっていれさえすれば良いなら、
なぜ重複乱立が禁止になっているか考えたことある？

>>569
君の発言は板を守るためではなく乱立を
やりたい放題にするための詭弁に過ぎないね。

>>567
俺に言ってるのかな？
だとしたらあなたと大筋のところで意見は同じですよ……？

＞多数決の論理になってしまいますが、盛り上がり度の低いスレッドがDAT落ちしてしまうよりも
＞盛り上がっている重複スレッドが消えてしまうことの方が明らかに損失が多く、多くの人に
＞迷惑がかかってしまいます。

これはダウト。
24時間2ちゃんに篭っている人間が一人いれば
社会人を中心とした多数の人がいる人がいるスレを落としても生き残る。
実際、清川スレは削除申請されて削除されるまで生き残った。

>>571
乱立は確かにイケナイ。
けど、盛り上がってしまったものはどうしようもない。

糞スレなら、盛り上がることすら無いわけだけど。

>>570
１週間も経たないうちにDAT落ちするのは、糞スレ乱立厨がいるから。
「糞スレ」乱立がなかったら、そんなに早くDAT落ちすることは無いかと。

最後の１行に関しては、かなり考えたと言っておく。

551の意見はたくさんの人のコミュニケーションの
場としての機能を失わせ、一日中2ちゃんに引き篭もっている人たち
のスペースとしてしまおうとする意見。

書きこみ数が多い≠人数が多い

４．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

これを破って無視しておいて盛り上がったから
削除してはいけないというのはただのワガママ。

>>573
＞実際、清川スレは削除申請されて削除されるまで生き残った。
それは、無内容レスを付けて回るage荒らしがいたため。
age荒らしだけの重複スレは、削除依頼を出すべきだと思っています。

＞社会人を中心とした多数の人がいる人がいるスレを落としても生き残る。
社会人しかいないスレッドが果たして存在するかどうかはともかく、
それは、重複スレがなくても起こること。（重複がなければ「少しぐらいは」寿命伸びるかもだけど）
また、忙しい人でも、2chを見る時間というのは人それぞれまちまちで、
本当に人が多ければ、社会人だけのスレでも、常に保守できる程度の書き込みが望めると思います。

>>576
たとえローカルルール４を無視して盛り上がってしまったスレッドでも、
消すことによるメリットがデメリットを下回るものは消すべきではないと思います。

>>578
誘導を無視した時点でそのスレを続けることは荒らし行為。
その上ローカルルールを無視したことで二重に荒らし。

＞消すことによるメリットがデメリットを下回るものは消すべきではないと思います。
十分メリットが上回ると思います。
デメリットとなるのは荒らし行為をした人だけです。

>>579
【デメリット】
・そのスレで盛り上がっている多数の住民（荒らしとは限らない）に、迷惑がかかる。
・そこで続けていた議論が他のﾏﾀｰﾘスレに飛び火し、そのスレに迷惑が掛かる（場合による）
・良スレが減ることにより、ギャルゲ板に来る目的が減り、来訪頻度が減る。
・板が過疎化。（しかし厨房度は変わらず）

上記を上回るメリットがあるのでしたら、ご提示下さい。

・そのスレで盛り上がっている多数の住民（荒らしとは限らない）に、迷惑がかかる。
そもそも誘導されても誘導先に行かず無視している時点で荒らし。
・そこで続けていた議論が他のﾏﾀｰﾘスレに飛び火し、そのスレに迷惑が掛かる（場合による）
場合によっては2・3日でdat落ちする状況では、ﾏﾀｰﾘスレはどちらにしろ落ちる。
・良スレが減ることにより、ギャルゲ板に来る目的が減り、来訪頻度が減る。
良スレとは自己申告なだけで実際に良スレとは言えない。
・板が過疎化。（しかし厨房度は変わらず）
乱立厨房がへるので厨房度は減る。

・板が過疎化。（しかし厨房度は変わらず）
乱立厨房がへるので厨房度は減る。

これに追加
乱立によって住人が板から追い出されることが減るのでむしろ人は増える。

>>581
・そのスレで盛り上がっている多数の住民（荒らしとは限らない）に、迷惑がかかる。
そもそも誘導されても誘導先に行かず無視している時点で荒らし。
→たしかに荒らしと「みなされる」事になっているが、重複でもまともなスレになら
　居着きたくなるのが人情。その結果、良スレとなったのなら、目をつぶるべきかと。

・そこで続けていた議論が他のﾏﾀｰﾘスレに飛び火し、そのスレに迷惑が掛かる（場合による）
場合によっては2・3日でdat落ちする状況では、ﾏﾀｰﾘスレはどちらにしろ落ちる。
→ﾏﾀｰﾘｽﾚ≠過疎スレ。実際に、議論を本スレに持ち込んだところ、見事に荒れたという事例がある。

・良スレが減ることにより、ギャルゲ板に来る目的が減り、来訪頻度が減る。
良スレとは自己申告なだけで実際に良スレとは言えない。
→重複スレ＝全てが糞スレと決めつけるのはどうかと思う。
　重複スレでも活発な議論（orネタ）が交わされているところもある。

・板が過疎化。（しかし厨房度は変わらず）
乱立厨房がへるので厨房度は減る。
乱立によって住人が板から追い出されることが減るのでむしろ人は増える。
→真性の乱立厨は、そう簡単には減らない。
　むしろ厨房でない人が去るので、厨房度は上がる。
　ちなみに、乱立スレの全てが荒らし目的とは限らない。
　荒らし目的の乱立なら、漏れも削除に同意するが、そうでないものも多い。

>>583 の下の２行訂正。

ちなみに、「重複スレ」の全てが荒らし目的とは限らない。
荒らし目的の乱立なら、漏れも削除に同意するが、そうでないものも多い。

1誘導を無視している時点でそれは却下。自分が楽しければ荒らしても良いということになる。
2それはトーナメントのようにスレの建て方を工夫すべきで乱立の理由にはならない。
3良スレの基準とは？清川スレにしてもちんこスレにしても本人にとっては良スレでしょう。
　それと同じ理屈。
4乱立厨房を後押ししている時点で同罪。スレの無いようが変わったと主張しても
　スレが重複していることには間違い無い。スレの乱立は全て荒らし行為。

質問したいのだがスレが盛り上がっているから削除反対ということは
ようするにローカルルールやガイドラインを守る気は無いということなんですね？

重複スレはガイドラインを無視している時点で全て荒らし。

>>585
＞ローカルルールやガイドラインを守る気は無い
とは思っていない。
ただ、ガチガチにルールを適用して、その結果かえって悪い方向に行くのなら、
多少は目をつぶっても良いのではないかという事。

1.誘導レスより前のレスで盛り上がっている場合もあるし、誘導そのものが
　前述の理由で疑問視される場合がある。

3.>>1の意見は問題外。>>1以外の多数が良スレだと思っていれば良スレかと。

2. 4.はちょっと時間かかるので後ほど。

1それはそのスレの内部の住人の身勝手な理屈。
　盛り上がれば良いのなら、なりきりヲチスレは良スレ。
　もし気分を害するから良スレでないというのならば、
　乱立スレも圧迫される他の利用者の気分を害するので同罪。
3その多数は乱立スレに書きこむ住人だけで決めるのだから良スレと思いこんでいるだけ。

>>585
2.たしかに、建てるときにそうすれば問題なかったのだろうが、今となってはどうしようもない。
　削除して、趣旨を変えてスレ建て直すという手段もあるが、そうするとレスの雰囲気が
　変わるという諸刃の刃。ただし、これに関しては実例を知らない＆やってみなけりゃ分からない
　ので、漏れには判断できない。

4.なんだか論点がズレてるような・・・・
　たしかに、厳密に判断すれば荒らしと言えるかもしれないが、それでも盛り上がっている
　ものを無闇に消すことは避けるべき。（ただし、悪意で建てられたものは論外）

なんか俺が乱立させたスレが削除されると困るから
なんとかして、削除させないようにしようと必死になっているだけだから
ほっといたほうが吉かと。
何書いたってスレ立てを止めることは出来ないから、
放置＆削除依頼で十分だよ。

ロカルー4を悪用して削除させないようにしようとするだろうがな。

>>588
1.他の圧迫されるスレの住人も、その重複スレが良スレなら、そんなに怒るとは思えない。

3.それを言い出すと、全ての違反していないスレにもそれが言えてしまう。

ところで、何故そこまで重複撲滅にこだわるのか、質問したい。

>>590
漏れはギャルゲ板にはスレ建てたことないよ。

ルールを守っているからみんな幸せ、という考えはやめたほうがいいと思うよ。
そこで思考停止しないで、なぜルールがあるのか、ルールとは何かを考えて欲しい。

……荒らしがいなければこんな事いう必要もないんだけどね。

すまんが、そろそろタイムリミット（寝なきゃならん時間）が来たので落ちるわ。

別に漏れは乱立を認めるとか、ルールを守らないとかじゃなくて、
ただ単に「ルール違反だ」という理由だけで良スレが消されるのが惜しいから
こんな長文書いてるだけ。
ちんこ・清川のような糞スレは論外だが、良スレを消しまくって一掃したところで、
そこに残るのは、ただのつまらない板が１つ。

だから、無闇に削除依頼を出すのは、ある意味板潰し行為にもなりかねないかと思います。

主張が噛み合うことは無いのだから
乱立スレを続けたい奴は続ければ良いし、
削除依頼を出したい奴は出せばいい。
どちらもたんなる利用者に過ぎないのだから
あとは運営側に任せればいいでしょ。

追記
削除されるということはやっぱり荒らしと削除人に
認定された訳だからね。

>>595
‥‥もう少し削除について勉強した方が良いかと。
そうでない理由で消されているスレも、けっこうあるよ。

ま、結局はいくら主張しても594の言うとおりになるんだろうけど、
少なくともここ見てる人には、削除依頼出しまくることの危険さを認識して、ﾎｽｨ。

>>560　一番下

だからさ、上げ荒らしがそのスレにはいないだろ？dat落ちしないようなら
依頼しろって書いたし。スレの中を見て依頼しろって。
清川スレや煽りスレといっしょにするなよ。

コピペも２，３個なら流せ、ってよく言うだろ？それと同じでレスが少ないスレは
とりあえずおいといたらどうだ？大体今スレ数は420個程度で圧縮には程遠いし、
急いで依頼を出す必要は無いだろう。ギャルゲ板に常駐の削除人がいるなら
削除しやすいこのようなスレを依頼しても構わないかもしれんが、（鯖負担を考えたら
やめるべきかもしれん）残念ながらいないので自然になくなる可能性のあるスレの
依頼を減らして削除人が来易いような環境にしておく必要があると思う。

少なくとも４レスしかついてなくて誘導も済んでるスレなんて
嫌がらせに取られてもしょうがないぞ。２chは基本的に削除はしない。
まず放置。dat落ちしないようなら削除。削除は最後の手段だ。

こまかいところだけツッコミ

>大体今スレ数は420個程度で圧縮には程遠いし、
>急いで依頼を出す必要は無いだろう。

ここ一年近くは、スレ削除は1〜2ヶ月待ち状態です。
一方、100スレ程度なら半月もあれば立ちます。

>598
じゃあ返しとくか

それなら半月後に依頼したらいいだろ？一週間後でもいいよ。
「依頼するな｣じゃなくて「待て」と言ってるんだ。
毎日依頼してるみたいだし、圧縮があるときにはdat落ちしてるかもしれないだろ？

>>556でちょっと書いたが、まず下のスレ、

お前ら当然此処をおさえてるよな？（7)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023211958/

これはsubbackには載っているが実際にはもう落ちている。なぜかといえばレスの少ないスレは
980超えのスレと同様に自動でdat落ちが発生する。dat落ちしたスレを依頼する必要は無いだろう。
>>550のスレはこのスレのようにdat落ちするかもしれないので圧縮が近づくまで待ってもいいだろ？

>599
私も貴方の意見に同意です。
今のギャルゲ板のスレ数なら、そんなに焦って削除依頼を出さなくてもいいと思います。
まずは、自治スレで板の住人の意見をよく聞いて、それでも削除の依頼が来るようなら削除依頼を出せば良んじゃないでしょうか？
　

>>597
まずは、依頼の仕方について。
なぜ私が違反スレが建ったその日に依頼していたのは、まとめやすいからです。
今のスレ削除人の人手不足からすれば、スレ削除依頼スレだけでは滅多に回って来られません。
長期間分の依頼がたまり、一度まとめてから長期依頼未処理スレに依頼してようやく来るかも、
というのが削除依頼板の現状です。この前、たもん君氏が来てくれたのも長期スレに出した後です。
まとめるころには、レスの少ないスレなどは落ちているので、それらは当然除いてまとめます。
結果、最初にすぐ依頼しても、待ったとしても、結局まとめ時には同じになります。
逆に待ったりすると、後でレスが増えたときに見落としかねません。
よって、違反スレは確実に依頼を出しておくというのが自分の考えです。
また、途中で事情が変わったりしたら、まとめ時に外すことも検討できます。
もちろん、運良く来てくれれば処理されることもあるでしょうが、今の状況ではまずムリでしょう。
削除人が来やすくするというのは、依頼を控えめにするのではなく、きちんとガイドラインに
沿って依頼したり、まとめなども分かりやすくしておくことのほうだと考えます。

また、そちらの言われるやり方ですと、今より依頼やまとめが煩雑になることが予想されます。
後でレスが増えたら依頼すればいいと言っても、見落としたりすることもあるでしょう。
以上の点から、確実にまとめを行うためにも、わざわざ待つ必要はないと思います。
これでも、少ないスレは待つべきだと言われるなら、そのやり方にしても構いませんが。

重複スレについては、やはり違反である以上特別扱いは出来ないでしょう。
特別扱いをしては、清川スレ等に大して示しが付かなくなります。
それに、どこまでなら消してどこからなら消さないかの線引きも人それぞれです。
同じキャラの重複スレなら、なおさら。以前咲耶重複スレのうち２つが残りましたが、
それこそ消された重複スレ住人は納得していないでしょう。
やはり誰もが納得出来る基準がガイドラインであり、それに従うのがベストではんないかと。
たもん君氏が重複スレのうち２つを残してくれたわけですが、あくまで温情措置です。
消されたとしても、ガイドラインに沿って消されたのですから文句を言うことは出来ません。
やはり重要なのは、最初から重複スレにしない、知らずに建てたひとがいたら誘導する。
これらを常日頃から実行していくしかないでしょう。

>>563
削除依頼出している理由はただひとつ。
「圧縮時に違反スレのせいで良スレが落ちるのを少しでも防ぎたい」
それだけです。

さて、本日も早速重複スレが建ちましたが…
清川スレについては既に依頼が出されていましたので外します。

・削除ガイドライン６に該当する重複スレッド？
お前ら!!そろそろever17でも語りますか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023983222/l50

・削除ガイドライン５・板違い？
ウーロン茶
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024024608/l50

・削除ガイドライン６、ローカルルール５の重複スレ？
闇☆可☆憐
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023977618/l50

削除ガイドライン４・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ？
【お前らも】W杯で痴漢！【ﾔﾘﾀｲ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024052376/l50

>>601
＞なぜ私が違反スレが建ったその日に依頼していたのは、まとめやすいからです。
＞よって、違反スレは確実に依頼を出しておくというのが自分の考えです。

そう思ってるならなぜここで「次に出す予定」について意見を聞く？
意見など聞かずにどんどん依頼してから意見を聞いたらいいだろう。

＞逆に待ったりすると、後でレスが増えたときに見落としかねません。

こんなもん、見つけたときにかちゅ〜しゃとかで重要度-3したりメモ帳にでも
コピペしとけばいいだろう。それに削除対象のスレをチェックするのはあんた
だけじゃない。もっとギャルゲ板住人を信用してくれ。

＞削除人が来やすくするというのは、依頼を控えめにするのではなく、きちんとガイドラインに
＞沿って依頼したり、まとめなども分かりやすくしておくことのほうだと考えます。

これは折れ個人の感想だが、貴方の依頼は毎日あるので正直、わかりにくい。
ていうか見にくい。削除人がひょっこり現れるのを期待して毎日依頼しているのかと
思ったがどうもそうではなさそう。なら、どうせ削除人がめったに来ないと思ってるのであれば
一週間に一度まとめて依頼するとかではだめなのか?

長期依頼スレに載るまで来ないのが現状ならそのころ依頼すればいいのでは
ないのか?削除依頼スレは貴方のメモ帳じゃないぞ?

＞また、そちらの言われるやり方ですと、今より依頼やまとめが煩雑になることが予想されます。
略
＞これでも、少ないスレは待つべきだと言われるなら、そのやり方にしても構いませんが。

まず、依頼が少なくなる＆圧縮時以外dat落ちをチェックする必要が無くなるのに「まとめが煩雑になる」と
言うのが良くわからん。それはおいといて、

今までそういうやり方でやってきたと思う。それでも>>598の言うとおり1年間なんとかやってきた。
依頼するのは貴方だけじゃないし、まとめするのも貴方だけじゃない。「確実に」なんて
そんなに気負う必要は無いだろうよ。

最後に、折れが煽り口調なんで「こう依頼しろ!」と強要してるように見えるかもしれんが、
もっと落ち着いて依頼して欲しいな、と思ってるだけなんでこういう意見もある、ぐらいに
とらえて貴方は貴方の思うように依頼すればいいぞ。

要するに依頼行為自体は議論の対象外ということですな。

>>603
一番上は分からないのでノーコメント。
真ん中２つは構わないと思います。

一番下は、気分を害するため、というよりも、板違いのマルチポストかと思われます。
家ゲ板にも同じスレが立っていました。

>>602
それって折れへのレスか？別に重複の依頼理由に文句は無いよ。
それについて文句いってるように見えたんなら誤解させてすまんかった。

>>605
そそ、そういうこと。つーか>>604長すぎた。ｽﾏｿ

>>603
うん、今回のはよっつとも依頼して問題ないんじゃないかと。

>>604
>なぜここで「次に出す予定」について意見を聞く？
自治スレや削除依頼スレで、ここまでの流れを確認されましたか？
私が意見を聞かずに即依頼を出し続けていて問題になったからこうしたはずです。
>一週間に一度まとめて依頼するとかではだめなのか
一週間ともなると、かなりの数になります。
正直言って、まとめるだけでも結構な労力になります。
だからこそ、毎日少しずつ確実にとりまとめたいという考えです。
あと、削除依頼板は制限が３０行になっています。
大量にまとめたところで、１回では書ききれず数回に分けることになるでしょう。
>長期依頼スレに載るまで来ないのが現状ならそのころ依頼すればいいのでは
長期依頼のシステムを考えると、毎日欠かさず出したほうが良いと考えました。
依頼を出す際、既に出してある依頼を再度まとめることになっているからです。
また、カウントされる日数も削除報告の次の依頼から数えます。
長期依頼に出せるサイクルを短くするためにも、こまめな削除依頼が必要になります。
>1年間なんとかやってきた
>もっとギャルゲ板住人を信用してくれ
ここ２ヶ月くらいはかなり酷かったと思います。長期依頼へのまとめも無かったですし。
私が厳しくまとめなかったら、今回の違反スレ一掃もなかったことでしょう。
>折れが煽り口調なんで「こう依頼しろ!」と強要してるように見えるかもしれんが
確かにそう見えていました。ただ、出来れば煽り口調でないほうが議論もしやすいですし、
こちらも必要以上に警戒しなくて済むので、その方が良いかと。

とりあえず、ここで聞いてから問題なければ３日後に出すやり方でいきます。

>>606
一応、一番上は4が本スレへの誘導です。顔文字のせいで分かりにくいですが。

意見をくれた皆さん、ありがとうございました。
三日経過した分から順次、スレ削除依頼のほうに移して行きます。

あと、スレ削除依頼スレで、まとめをされた方がおりますが、まだ早かったのではないかと。
最後の削除報告の次の依頼は02/06/07 14:46 となっていますので、まだ長期依頼には出せません。
この場合は、21日以降にとりまとめるのが良いでしょう。

まず最初に口調だが、折れは議論して答えを出すなんてつもりは無く自分の
いいたい事言って判断は読んだ人に任せるつもりなので口調を直す気は無い。
貴方も別に自分の意見を変えるつもりは無いだろ?貴方の言うとおり
削除依頼の線引きなんて各自が決めること。このスレとレスだって
本来は削除依頼出されてもおかしくないスレとレス。

＞自治スレや削除依頼スレで、ここまでの流れを確認されましたか？
それは知ってる。ただ、あのレス読んで「問題になってる」と言ってる割に
自分が正しいと自信を持ってるようだからこんなところで出す前に意見を
聞く必要は無いんじゃないかなと思っただけ。

＞大量にまとめたところで、１回では書ききれず数回に分けることになるでしょう。
別に分けてもいいだろ？一日一回×7とたいして変わらないだろ。

あとまとめだが、まとめってのは長期依頼するためにまとめるんじゃなくて
以前のまとめからレスが増えて読むのが大変だからまとめるもんだろ?
以前から30〜40レスに一回ぐらいでまとめがあったと思う。ここ2ヶ月もな。

後最後に聞きたいが、「厳しくまとめる」というのは普通のまとめと何か違うのか(w

>>602
＞消す基準の線引きが難しい
清川スレと、重複良スレ（例として、夜眠れない時に〜スレ辺りを挙げておきます）を見比べてみれば
分かると思いますが、荒らし目的の糞スレにある保全レスは、見ればたいてい分かるものです。
流石に、見分けがつかない事はなく、また、保全と分からないように書くのは至難の業でしょう。
（保全と分からないようにネタ振りをした結果盛り上がった場合、もはやそれは糞スレとは言えません。
かつて、良スレと化した清川脱糞スレもありました。）

＞違反である以上特別扱いはできない。清川スレ等に対して示しが付かない
たしかに、ガイドラインは誰もが納得できる基準であり、機械的にそれに従って依頼するのが一番簡単ですが、
唯一、「柔軟かつ臨機応変に対応できなくなる」という欠点があります。

削除ガイドライン６には、重複スレは「原則的に」削除対象になると書かれています。
つまり、消すとかえってマイナスになる場合、柔軟に対処できるように余裕を残してあるわけです。
そもそも削除ガイドラインは「議論も（中略）できない馬鹿に対する防衛手段。」（削除忍氏）のためにあるものなので、
何もかもポンポン消すのは、決して１００％良しとはされていません。（勿論荒らし系は論外です）

ま、いったん話し合う型式になった以上、これ以上議論するのも無意味かと思えてきたので、
もういいや。

>>609一番下…了解です。

>>611
>判断は読んだ人に任せるつもりなので
分かりました。依頼方法については、もう終わりにしましょう。
>自分の意見を変えるつもりは無いだろ?
>こんなところで出す前に意見を聞く必要は無いんじゃないかなと
依頼に出すかどうかは、自分の意見だけで決めてはいけないと思ったから聞くようにしたのです。
こういう理由だから消さなくてもよいという意見が出れば当然検討しますし、理由次第では自分の意見も変えます。
依頼のまとめ方については、自分がやりやすいと思うのでこのままでいきます。
さすがに、１〜２件しかない日などは次の日に持ち越したりしますが。
最近は私以外の人の依頼も結構出てきていますが、１件のみの依頼が多いですね。
おそらく、依頼板しか見ていない人もいるでしょう。
>普通のまとめと何か違うのか
咲耶スレなどの重複スレも遠慮無く出していたので、厳しめだったというだけのことです。

>>612
これなんかは、良ネタスレに育った典型ですね。
.
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010245678/l50

今のところ、他に良スレに育つスレはなさそうですが。

それでは、本日の検討分です。

削除ガイドライン５・ギャルゲーとは無関係のスレ？
伝説のゲーマー菅野
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024072276/l50

削除ガイドライン５・板違い？
ワールドカップ日本戦観戦してすぐ寝ちゃったんだよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024095924/l50

削除ガイドライン６、ローカルルール５の重複スレ？
美樹原　愛のなんでも相談室
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024117509/l50

なお、↓の煽りスレは検討するまでもないので、問答無用で今日の依頼に加えました。
マジでギャルゲばっかやってるとインポになるぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024129546/l50

いつまでもスレ違いの話題を続けるわけにも行かないでしょうから新規にスレ立てました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/l50
続きはこちらのほうでお願いしますね。

復旧確認

自治スレ腐ってるな。裏厨房板ってのがよく分かるね。

そうだね、今の自治スレにいる人のほとんどが煽ラーや荒らしとみていいかもね。
どうして放置をてってい出来ないんだろうか？

すまん、風子の追い込みに利用させてもらったよ。
もうほぼミッションは完了したし後数日すれば落ち着くはずだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

削除人の決定です。よってギャルゲ板のみならず板の自治は廃止です。

このスレはここから終了だけで１０００目指すスレとなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>620
いつの話だよ。もう状況は変わっている(　´,_ゝ`)
つーか自治煽りしたいんならエロゲ板行った方がたくさん釣れると思うぞ。

削除人はもうギャルゲー板には来ないよ
削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前らが無視し続けていれば万事解決。

ここからは終了だけで１０００目指すスレとなります
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

livedoor使ってるような厨房の言うことに信憑性があるわけないじゃん（w

>>622
削除人は来ないってか？
で、ソースは？

ないだろうね。

＞削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
言論に満たないスレ汚しを掃除してもらおうというだけだろ。
コピペ荒らしが言論なら、でたらめに打った文だって言論だろうよ。

コピペにマジレスしてるスレはここですか？

なんかレス削除依頼のほうに削除人さんがいきなり大量に押しかけてきているんですけど・・・なんかあったのか？？
もしかしてこのスレのせいか？？

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、削除人の皆さんはわかってくれるよね。
わかってくれないのなら、このスレはここから
「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

お前らがローカルルールを決めても無駄。
削除人は話題に関係なく住民が喜ぶスレッドは削除しないと決めているから。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985013994/394
394 ：消しまくり研修生 ★[sage] ：01/11/26 02:54 ID:???
ここまで見まくり。住人さんが喜んでいるものは放置しまくり。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝クソスレは終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今からこのスレは「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分終了だけで１０００目指して下さい。　　

ガイドラインから飛んできますた

聞きしに勝る臭さですね
さすが２ちゃんねる七厨板の筆頭にくる板は違うなあと思いますた

>>630
とりあえずそういうことを言う前にここを見ろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/219-220
ろくに調べもせずレッテルを貼る者が一番厨房だぞ。

あぼーん

家庭用ゲーム板とギャルゲー板の合併
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034242826/
（個人的な意見ですが）
　人口が多い家ゲから一部の議論スキーとヲチ厨、ゲーム爺を引き抜いた上で、
家庭用ゲーム総合として再出発するのなら、併合しても良いかなと思いまふ、
ただその事に関する議論はギャルゲー板の中だけでお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、
最悪な宇田川慶一を潰すため、hddとfreejpnは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠再開＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>638さん、お気持ちはわかりますが豚に対するご意見、ご要望
苦情、叩き等は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035996253/l50
でお願いします。

違反
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1033902153/l50

つかﾗｲﾌﾞﾄﾞﾔみたく hddとfreejpnがアクセス禁止になりそうなもんだが。

あぼーん

あぼーん

なんでシスプリは規制できないんですか？

シスプリは完全オリジナルじゃないんですよ
はっきり言って、コンシュマーでの売りあげでは
Kanonみたいな移植作のほうがシスプリより多かったりするわけです。
ならシスプリは移植作と同等の扱いにすべきでは？
危惧するとおり、糞スレは多くたってるんですよ,私のも含めてね。

あぼーん

あぼーん

ここで自治するとか自治厨は言ってたからな。
ま、ホスト晒せる連中がどれだけいるか見ものだな（藁

お望み通り晒すとするか。
３項の変更には反対！現行のままで充分。

今日は時間がないのでこのレスだけで失礼。

>>649
３項についての話し合いにおいて今の時点の主力案は
「現状だと複数キャラの合同スレを立てるときに不都合があるのを改善すること」
というだけの変更案なのだが、それすらも反対なのだろうか？

具体的に言うと、
今のローカルルールの文面だと、複数キャラスレは禁止になっているが、
ガイドラインにはそれに該当する項目がないので単独スレと重複にならない限り削除は出来ない。
つまり、重複にならない複数スレは削除不能という現行ローカルルールのガイドラインに対する矛盾点を
”単独スレと複数スレでキャラが重複にならない限り複数スレも許可”という形で直し、
また現状だと、スレの内容や盛り上がりなどを考えて
”複数キャラの組み合わせでスレを立てたほうがと良いと思われる場合でも禁止のためにできない”
という問題点を解消する、これが今の変更案の内容。

ここ最近はなるべくルールの穴を埋めるべく詳細を詰めていく議論の途中だった。

特にローカルルール変えなくても良い。
第一ローカルルール読んでる人とかそれ守ってる人って少数。
変更したところで荒らしがローカルルールを守るとは思えない。
おれとしてはギャルゲ板に強制ID表示導入をして頂きたい。

>>650
ええ、反対です。合同スレなど不要なものですから。
例外は双恋くらいだろうけどアレも現在はスレ違いです。

>>652訂正
×スレ違い
○板違い
申し訳ない。

ここってデフォ名無しないのかよ・・・・ま、いっか
早速向こうの自治スレでさ、馬鹿がヲチやってるけど。
だから向こうに自治スレなんかいらないんだよ。それにローカルルールにも
書いてあるよね？「ヲチ禁止」って。守られてないじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1042312911/24-29

>>651
ローカルルールの改訂には、
・削除人が判断しやすくするため
・初心者さんに対する案内
・削除できるスレを増やすため（もしくは減らすため）
という３つの意味がある。
なので、変える意味はあるかと。

>>654
他のスレに迷惑かけてるわけじゃないようなので、放置しとけば良いかと。
削除依頼出すわけにもいかないし。

>>652が気になったので調べてみた。

たしかに今ある複数スレのうち、マトモにレスが付いているのは（見た感じ）３個ぐらいだし、
「今立てたかったクソスレのタイトル集」を見ても複数スレの需要など無いわけだが・・・・

やっぱり、
・２人１組の方が萌えれる（某双子・某妖精さん）キャラの場合。
　（現状は少なくても、今後そういうキャラがまた出てくる可能性がある）
・キャラ同士の仲の良さに萌えるスレ（どことは書かないが実在する）
・２つのスレを１つに統合
の場合、不自由しそうなのが恐い。

それとも、割り切って禁止してしまった方がいいのかのう・・・・

これまでの経緯を少し纏めてみます。

３項の複数キャラ禁止が導入された経緯は、以前単数と複数の両方に名前のあったスレ
例：咲耶スレと咲耶vs遠藤晶スレ
が重複として削除依頼に出されたとき、削除人さんから
「スレタイに複数の名前が入っているので単純に重複とは言えない」
と言われて保留されたことが発端でした。

そして、前回のローカルルール改正では、複数のキャラを扱つスレが単独のキャラスレと
重複になる場合は重複スレ扱いにするということから始まりです。
当初は重複扱いにしてえ削除出来るようにすれば良いという話しで進んでいましたが、
単独と複数それぞれの扱いについて

＞複数のキャラを同時に扱うのは総合スレで十分
＞荒らしに複数キャラスレを先に立てられると単独スレを後から立てられない
＞既に存在している複数スレは全て単独と重複
＞特に組み合わせる需要がない

と言った意見が出て、揉めないためにも複数は全面禁止ということで決定しました。
ただ、当時存在していた複数スレには「姉妹」「双子」等のスレがなく、重複で削除もしくは
総合スレに誘導で十分なものばかりで、その結果禁止で問題ないとまとまったようです。

ただ、実際には>>650が言われているとおり禁止してもそれだけでは削除出来ないと言うこと、
そして場合によっては組み合わせた方が良い、もしくは組み合わせないと意味がない例が出て、
その結果、禁止ではなく原則１キャラ１スレという表現に変えた方が良いと考えました。
要は、重複・乱立さえ重複扱いで削除できるようにすれば良いからです。

>>652
合同スレが不要というが・・・

「スレの乱立を防止し、まとめられるスレはできる限りまとめて圧縮時の被害を防ぐ事｣
これが現行ローカルルール及び3項の中心となる理念の一つであるが、
複数個の単数スレが一つのスレにまとまって運営できるのなら
それはスレの総数を減らすことにも繋がる。

つまり今の主力案は現行ルールの理念の延長線上にあるといえるのだが・・・

キャラ同志のカップリングの話題を語るスレを個別にみとめると
混乱するのでゲームタイトルごとに総合カップリングスレだけを
みとめるというようにするのがいいと思います。

すでにあるカップリングスレはスレタイとは関係なくそのゲーム
タイトルの総合スレとみなし、以後のスレ立ては規制対象とする、
ということにしたらどうでしょうか？

>>656
＞・キャラ同士の仲の良さに萌えるスレ（どことは書かないが実在する）
それってここでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019802209/
俺はこの程度は許容範囲だと思うけどな。荒らしもいないし、進行も良好。
(ここんとこちょっとネタがマニアック気味だが、修正は可能。)
何でも形だけで決めないで、そのスレの内容も考慮すべきでは？
そのスレのキャラは、以前のトーナメントでも実力以上の成績を挙げたが、
キャラスレの功績によるところが大きい。これは感想にも書いてある。
そして、何より住人のキャラに対する萌えを尊重したい。
同シリーズの某緑髪キャラに見られた、糞スレ乱立と同じ次元で見たんじゃ、
住人が可哀想すぎはしないだろうか。

>>657
＞特に組み合わせる需要がない
少なくとも660で挙げたスレは、需要があると見ていいのでは？
だからこそ、あれだけのリレーSSが繋がるわけだし。

>660-661
名無しは「名無しくん、、、好きです。。。」って手動でいれれば
良いと思う。またはどうせホスト表示なんだからfusianasan入れても
いいんじゃないの？おれもよくわからん。
議論の流れ遮ってｽﾏｿ

>>659
>660にあるように、個別カップリングスレが欲しいという声もあるようなので、
とりあえずは、複数スレは必要なのかどうかを考えるのが先ではないかと。


今のところ、論点は２つぐらいだろうか。
まず１つ目は、「そもそも複数スレは必要なのか（>>552）」について。

ただ、漏れとしては、さらにレスを読んで考えたところ、不要ではないと思った。
実質、>>656のようなスレが立っていて、レスが続いているわけだし。

あと、２つ目。「荒らしによる悪用が不安だ。」という意見があること。
一応、

３．複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き<br>
　　原則１キャラクター１スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複に<br>
　　ならない限り複数人組でも構いません。<br><br>

の案である程度フォローできていると思う。
統合について書かれていないのが気になるが・・・・

>>663
「姉妹・双子等必要がある場合」とあるように、
「等」のなかに、例えば「なかよし」などが
はいるという解釈でしょうか？

であれば、たしかにフォローできていると思うので
わたしも上記３の文案でもいいと考えられます。

それと「統合」というのは、スレッドが重複した場合に、
話し合いによりひとつにまとめるということでしょうか？

>>664
＞「等」のなかに、例えば「なかよし」などがはいるという解釈
そういう事です。

＞「統合」
それぞれ違うキャラのスレを、１つの複数スレに統合する場合の話。
ギャルゲ板には実際にそういうスレがあって、今回の議論の発端だったりします。

>>658
同意です。合同スレは不要どころか、組み合わせたほうが良い場合もあります。
双子スレは当然組み合わせないと意味がないですし、双恋もゲーム化されないとは限りません。
また、某姉妹スレは二人組でうまくやっていますが、無理矢理分ける必要かあるとも思えません。
分けて片方が廃れるより一緒で１つのスレで盛り上がるなら、その方が良いはずです。

>>659
今のところ、カップリングスレは>>660が出されたスレだけです。
前回改定時もそのスレだけであり、当時も次スレは総合カップリングスレに
するということで話しがまとまっていました。
よって、今後もカップリングは総合カップリングスレにするという方針で良いと思います。

>>660
確かに需要・内容とも十分であり、重複扱いにするというのももったいないと思われます。
特別に認めても良いとは考えますが、次スレに移行する場合は、スレタイを変えた方が良いかも知れません。

>>663
荒らしが乱立目的で立てるようなスレはそもそも有用なレスも付かないので、重複として
削除依頼で全く問題ないと思われます。
要は、複数キャラでも単独と重複に出来るという部分さえはっきりしていれば良いわけです。
統合についてはセンチ系のキャラスレでしか事例が無く、そもそも頻繁に発生するのでも
ないので、そこは柔軟な対応で十分対応出来ると思います。

>>664-665
そうです。等を入れたのは、姉妹以外でも必要な場合に柔軟な対応を出来るようにするという意味です。
ただ「なかよし」ともなると多くの組み合わせが出来てしまうので、あまり必要とも思えない組み合わせの
スレが乱立した場合は「原則１キャラ１スレッド」ルールを適用し、単独スレを優先させることも可能です。
ただ、今までのスレの立ち方を見ても、複数キャラスレは少ししか立っていないので、勝手に無意味な
組み合わせで乱立するということは起こりにくいと考えます。