これから自治を実行しますよー

★★★★★ハンデ板のキチガイ自演引きこもりコテをスルーしよう★★★★★
　　　
　　　　　　　　　　　　　■スルー対象■

ダルマ・御館・仲蔵２・チカル２・Dr.Meckler・光莉・霞・小隊長・その他、自演偽造者たち。

このスレはこれだけ守ってな
相手した奴も自演とみなして無視

で、このスレの意図は？

有志による埋め立て予定スレ

【参院選】身障日本【勇者】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180729850/
招待券でスポーツ観戦する障害者ウザイ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180788725/
カタワ死ねよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180784500/
【発車】セルフ車掌報告スレ【オーライ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1179765832/
障害者のむかつく発言や行動を晒そう！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1179392101/
【不登校】齧稈クンを応援するスレ【現実逃避】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180301850/
ダウン症は羽根のない天使です
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180742414/
害児キチガイ何でダウン症のガキって同じ顔なの？？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180362102/

>>1
板内に「自治」と銘打たれたスレッドはこれで三つ目になるな。自治スレッドを幾つも建てるのは好ましい事ではないと思う。混乱の素だ。
荒れる時は幾つ建てたって荒れるのだ。
放置して再利用するか、削除依頼してみたらどうか？

（↑この意見にレス不要）

スルーの方法
参考にすると吉(笑)

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/276
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/278

自治スレばっかじゃんｗｗｗ

素さんが必死で自治と名のつくスレに『スルー』って書いているので朝からワロター。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

藤本美貴
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/

秋田人は田舎臭い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149502074/

615:藤本美貴 :2007/06/02(土) 17:00:07 [sage] >>614
乙です
現在のハンデ板は無法地帯となっています
地味な埋め立てをしていきたいと思います

あげ

ハンディキャップ板は屑の溜り場
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1180952570/

このスレ立てたヤツは削除依頼しとけ！

立てたの素うだろ

藤本美貴

>>3-111

719:心得をよく読みましょう :2007/06/05(火) 10:24:54 ID:llrInSqA
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/151-155
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/158-161
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/169-173
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/177-186

コケシ（笑）
メックラー博士（笑）
チカル２（笑）
仲蔵２（爆笑）

【ハンデ板】基地外コテを叩こう10【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/

他板でハンディ板の荒し依頼をしていた最低厨の正体はこの糞コテだったw

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/61-62
から要点部分を抜粋。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/933 > SETTING.TXTについて、ここまでのまとめ
>
> １．BBS_LINE_NUMBER
> 　現行値30→変更希望値12
>
> ２．BBS_MESSAGE_COUNT
> 　現行値4096→変更希望値1536
>
> ３．timecount/timeclose　※議論が進んでいない項目です
> 　（１）デフォルト→15/3
> 　（２）デフォルト→12/3or15/4
>
> ４．TATESUGI（今までの意見を集約した結果、優位なものとして）
> 　現行値64→変更希望値128

３．については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。

※過去ログを閲覧できる方はこちらを参考にして下さい。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/886-934

続き
１．BBS_LINE_NUMBER
　１レスあたりの書き込み行数の上限。実際の値は表示されている値の２倍。
　現行値は30なので、最大60行まで書き込みができる。
　変更申請の意図：長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。その悪い見本が>>299。
２．BBS_MESSAGE_COUNT
　１レスあたりの書き込みバイト数の上限。
　現行値は4096（全角だけで書き込みした場合は最大2048文字）。
　変更申請の意図：BBS_LINE_NUMBERの変更に伴ってこちらも減数。
３．timecount/timeclose
　板全体で保持されている直近投稿のIDの数（timecount）と、そこに含まれる特定のIDの数（timeclose）。
　timecount値のうち、特定のIDからtimeclose値を超えて投稿されると
　連続投稿として一時的に書き込みを拒否される。
　現行値（デフォルト値）は運営の方針で非公表。
　変更申請の意図：連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。
４．TATESUGI
　板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
　ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立て出来ない。
変更申請の意図:糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。

※この転載後半はコピペ出来なかったので改行等がオリジナルとは変わってるかも(汗)

再掲
住人の皆さん、スレの皆さん。
俺は28日未明、素うのまとめ役不信任動議を提案しました。

自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50 >>540以降のレスに、その理由を述べています。
内容としては、素うにしばらくお休みしていただき、自治関連スレでの発言の自粛を勧めるものです。

なにぶん同人は優秀な人材ですので、不信任に賛成、反対、両論ございましょう。
皆さんの意見をぜひレスしてください。

当該、自治スレッドの自治議論スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50 >>540以降および>>560-562、>>565はぜひ読んでください。

尚、素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで、関連スレでの発言のご遠慮を求めます。

懲りないねー
まだやってんの？(´д｀)

んで規制値変更反対派への疑問点

�@総スレ300ちょいの過疎板で１ヶ月に総スレの一割前後が削除依頼されている事についての意見
�Aその依頼のほとんどが削除・移動等の削除鯔さんの判断をされている事についての意見
�Bにも関わらず削除されたスレと内容やスレタイ等がほとんど変わらないスレが立ち続けている(スレ主が最初からGLやLRを守る気がない)
事についての意見

※現在まで回答一切なし。

仲蔵も消えてくれー
荒らしが全部消えれば良いのに

仲蔵自身が住み分けが出来ていない件w

マルチは止めましょう。

投票についての意見
�@ふしあな携帯のみ有効
�Aふしあな携帯＋PCからは午前午後の2回に分けて同一IDのものが有効
�Bふしあななしで無条件投票

こんなもんだっけ？補足あったらﾖﾛ

>>24
お独りで…
見苦しいです。考えなおしてください。

>>26
自分が提唱した住み分けを率先して破るおまいさんが見苦しい。

規制値変更の議論を進めたい住人の場所ですので他の主張は自治議論スレでどうぞ。

>>27
いいえ。
貴方の不信任に票を投じた方は、俺以外にもいらっしゃいます。
今は、自治関連の仕事は一休みしてください。
不信任動議の推移を見守ってからでも、よくありませんか？いかがです？

だから仲蔵も消えろよー
荒らしが減っていいよー

素さん、『テメーの振り見て、我が振り直せ』って事だ。
つまり、誰もが『アンタには文句言われる筋合いはない』と言ってるわけよ。
よって、端から見て、仲さんの言い分の方が正しいと皆が正当な評価をしてるのだよ。ｵﾜｶﾘ?
別に、アンタの言い分の方が正当なら俺様はそのように評価するぜ。
でも、アンタの我が儘が正当に評価される事は無いよ。
素さん、ここは介護施設じゃねーんだよ！

すでに住み分けは崩壊しとりますな。

では引き続き規制値変更の議論を。

投票方法についての俺の意見は...あちらにも書いたようにPCのみしか使えない人達の意見表明待ち。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185559020/8:藤本美貴◆IBVTxxTOTQ
＞運営がきちんと機能しているので自分の出番はないです
＞同じ理由でルール変更の投票も必要ないと思います

素うと仲蔵がいがみ合うことないだろ
先ずは二人が距離をおいてみ

向こうは住み分けで案を詰めているようなので、こちらで質問


素う案の1〜３ってどんな効果があるの？
よくわからないんだ

４はスレ乱立を抑制するのが目的でしょ？

冷静に検証していきましょう

>>34
俺発案者じゃないんだけど(汗)

>>18-19読んでもらうとわかるかな？
1は単純に書き込み行数の規制
2が書き込み容量の規制
3が同一IDからの短時間での連投制限

1でダラ長文の規制
2で容量埋め荒らしの規制
3で行き過ぎた連レスの規制

って感じかな？発案者さんが来てくれるとはっきりするんだけどorz
そう間違ってはいないとｵﾓ

あとageでお願いします
m(_ _)m

こっち閑古鳥だど向こうじゃ父ちゃん恥かくし
もうダメポ

>>36
既に投票方法の煮詰めまで進んでるからね。議論自体は今のところストップしてて当然。今更話を前に前にって戻そうとする事自体が異常。

議論スレから転載。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/97
名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 21:55:08 ID:tc3rkNl9
・他のスレッドが荒れるかもしれないけど、削除されるようなスレやコテハン中傷スレを建てる荒らしをなんとかしたい。
故に4案に賛成。

・スレ建てを抑制して平和なスレが荒れる可能性を重視する。
故に4案に反対。


↑どちらの判断が間違いとも言い難い。現状平和なスレは良い意味で話題が狭く荒らしが寄り付きにくく、スルーが出来ているスレだと個人的には思う。
故にあまり荒れないと予測する。

あと、「カタワが〜〜」みたいな書き込みをする連中が必死で反対して、
勝手に、

賛成＝カタワ

みたいな色付けをしているのも判断材料になる。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/211
名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 17:50:56 ID:7rO57nu8
4ばかり議論されてたけど、1、2、3はもういいの？
そんな容量潰しが氾濫してるわけでなし、1、2は必要ないｷｶﾞｽ。
まあ、これは投票で意志表明できるけど。

3の数値は幾つにするとかは？一つの数値に案をまとめるの？数値を書いて投票？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/271
テンプレ案(仮)

長くてコピペ出来ずorz

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/313
仲蔵◆tFYKaZbOT2 :2007/07/24(火) 13:19:19 ID:Oz0woxlr
今回の案件が提案された背景、またその時点の板の様子がわからないので…投票方法についてのみ言及するが。
まず、投票は携帯からのみと規定しさらに…
1)投票者は、事前に投票権利の交付を受けなければならない
2)投票権利は所定スレで１日のみ発行し、投票者はfusianasan＋コテを明確にした上、権利を得る
3)投票は翌日、fusianasan＋コテにて(ry…
面倒だが、二日間に渡る手続き〜投票の流れにすれば、他人携帯などの不正はある程度防止できるだろ。
前日にIP晒しておいて投票時に照合すればいいってことね。
携帯に限定する理由は言わずもがなだョな？ｗ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/413
名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 21:16:11 ID:WfN2wMCb >>397
ハン板の２０％ルール？スルーされて審議対象にもならなかったわ
で、前回のルール不備を踏まえて今回は適用ってのもありっちゃーあり
携帯のみならBBS_SLIPが有効な板（PINKのおいらロビーhttp://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/など）にスレを立てて
フシアナ無しの投票でおＫ、フシアナ無くせば投票率も上がり前回の投票総数を上回る
結果、より多くの意見が集められるのだー
が、投票しないで申請するのが一番
なぜ投票するのか？それが一番のギモン

読み返してみると有用な意見が結構埋もれてるなぁ...

とりあえず3についての疑問がちょこちょこ見かけられたんだけど...そこに意見がある人いるかな？

んで投票方法の案。

�@ふしあな携帯のみ

�Aふしあな携帯で前日に投票予約→投票

�Bふしあな携帯＋PCは午前午後で各1回間隔(4〜6時間)開けてIDが同じもののみ有効とする

�CBBS_SLIP(ID末尾で携帯PCの判別ができる)有効の場所でふしあな無し携帯のみ

続き

利点�@無制限な多重投票は防げる
�A投票する総数がわかった上で投票するので不正しにくい(当日他人の携帯借りる等)
�BPCしか使えないユーザーも投票可能。ある程度の多重投票も防げそう
�C簡単で気軽に投票可能。匿名性も守られる。

問題点
�@PCのみユーザーの切り捨てに繋がる。ある程度(当日他人の携帯借りる等)の不正は防げない
�A複雑＋PCのみユーザーの切り捨て
�Bこの方法で確実にPCからの不正を防げるか証明されてない�CやはりPCユーザーの切り捨てに繋がる。ある程度の不正は防げない

こんなもんかな？

あらかた有用なカキコは転載したつもりだけど...取りこぼしがあったらｽﾏｿ

とりあえず場所作りは終わり。あとはこの件の議論場所として自由に利用して構わないかと。

転載等に関しての質問等には答えるけど...個人的に水曜日辺りまでは意見は差し控えます〜

なるべく簡単な方法がいいかな。
一番 不正がしにくいのはどれ？

僕は、両方持ってないし、２つ以上 ﾊﾟｿor携帯、もってないから 自演できないし、やる気もない。
女とﾔﾙ気ならあるけどな。

規制値変更反対派の答えが未だに貰えない質問

�@総数300強のスレしかない過疎板で１ヶ月に総スレ数の一割が削除依頼されている事への意見
�Aその依頼のほとんどが削除等なんらかの処理をされている事への意見
�Bなおかつ処理されたスレ(GLLR違反と判断された)とスレ趣旨やスレタイなどが同じようなスレをしつこく立てる人物がいる事への意見

反対派の矛盾

｢規制値変更すると埋め荒らしにあうぞ！｣→2は埋め荒らし防止する為の案
埋め荒らしが出来なくなるのに
｢ﾀﾃｽｷﾞ強化されると埋め荒らしされる！｣ってのは明らかにおかしい。

どんなに規制を強化しても、それを潜り抜ける『猛者』が必ずいる。
ならば規制の強化なんて何の役にも立たない。
まるでローカルルールを変更しても差別・蔑視レスが一向に減らないのと同じだ。
数値変更をしたところで、カタワとアンチカタワの抗争がより激化するだけ。

抗争が激化しないように荒らしはスルーしよう

荒らし対策は専ブラ推奨で解決するよな
NG登録に不快な単語やコテ名を設定すればいいし
LRにその旨を記載しとけばいい

酔って気持ちイイから特別に詐欺師素う（荒らし）に言っとくがョ。

オマエ、調子に乗るなよ(笑)
俺ゃいつでもまた来るからな。

今回のコトで身に染みたろぅが…板住人全員の利になる事をやれや。
差別厨も住人、障害者も住人、オマエの様な立場も住人。
全員の立場を考えて仕切れや、な。生きがいなんだろ？

>>ALL ハンネ変えるつもりだったけど、今度出てくる時も仲蔵で出るわ。トリップも変えない。
約束した人達、ごめんね。

素う、キチィ〜とやれョ、差別語遣いも住人だからな！

見てるからョ。

率先して自分の提唱した事を破らないで下さい。








(-｡-)y- ゜゜

>>54
IDがめまぐるしく変化して、本物かどうか疑問を生じちゃぁいけねぇ〜から(笑)
フシアナで１レス。

ほれじゃ！

>>55
そぉいう態度がマズイんじゃねぇ？(笑)

まぁ、しっかりやんなさいョ。またいつでも顔見世しますから。

>>51
ＬＲはその性質上、
「守る気がある人には有効」なもので、
守る気が全くない確信犯にはあまり有効ではない。
どういう文言にしても書き込みそのものは止められないからね。


逆に今回みたいな設定をいじる案件は誰に対しても強制力があるのが特徴なわけで。
いくらｼﾞﾀﾊﾞﾀ文句をつけても、その設定をいじれるわけでないからね。

>>58
素う劇場が開幕だな(爆笑)

>>53
今回発議があった数値変更は、レスの長さやスレ建てなど書き込みの前提となる設定値の変更だから、
「あのコテが気に入らない」「レスの内容が気に入らない」
などの話とは違うのですよ。

>>59
俺は素う氏ではない。

オマエよぉ…
子供が喋れないからって、独り言癖を２ちゃんねるまで持ってくんなョ(爆笑)

ダウンなの？あと自閉？

オマエの精液、何色？なぁ？
白いの？？(笑)

可哀想になぁ。
まっ、頑張りんさいョ。生きがいなんでしょ？(爆笑)ハンデ板が。
ここでしか威張れねぇモンなぁ？

ご近所じゃぁ、ｺｿｺｿ…　お気の毒にねぇ〜
だもんなぁ？(笑)

仕方ないョ、いろんな人生あるからさ。

よほど業の深い前世だったんだなぁ(涙)

…と詐欺師の罠にはまる訳だわな？

朝になりゃ、ありゃぁ何だってレスを幾つもいれて、仲蔵の人格否定ですョね？先輩！

楽しみィ〜、明日以降がぁ〜。ｷｭﾝ！

ところで、自治議論スレからこっちに移動なのかな？
むこうがちょうど900で途切れてたのでこっちに来てみたが。

>>64
いいんじゃぁない？　素う劇場はこのスレだからさぁ。
アンタ、４回レスってるみたいだけど、どこでやってたん？(笑)

独り言…否、寝言？(笑)

しかし、２ちゃんねるの１板を仕切るのが人生の楽しみって…

かなり悲しい人生だョね…ﾎﾟﾂ

ﾋｿﾋｿ、ﾋｿﾋｿ…

素う劇場の次の幕は…

“４回”発言の詮議立てですョね？先輩！(笑)

今、調べてますから朝までお弁当食べましょ。
弁当幕(笑)

歌舞伎の四段目は、判官切腹の場…つまり見せ場ですがねぇ〜。

“４回目”発言の詮議は、退屈でしょうなぁ〜。だから弁当(笑)

仲蔵めちゃくちゃ。

おい、この仲蔵偽者だろｗｗｗｗｗｗｗ
こいつこんなに痛かったか？ｗｗｗｗ

>>60
あのさ、俺がどこにLR改訂についての話をしてる？
荒らし云々のレスに対してレスしてるんだけど
文脈ってわからない？

>>71
LRに一文を入れるのも改訂扱いになるのでは？

>>ALL
転載作業して気付いた事。

3の有効性に疑問持ってる人達がいたけど...123が複合すると有効かな？と思った。
>>38-41を例にあげると...他スレからコピペしたモノを貼るだけだからあれだけの量の文章を短い間隔で連カキコ出来てるけど。
変更する数値にもよると思うけど...変更後は1と3に引っかかるんじゃないかな？

んで38-41を荒らしのコピペと考えてみると...あの間隔での連投が可能ならかなり問題だと思う。

それ考えると3も荒らし対策として充分有効では？

>>72
38〜41は設定変更しても規制にはかからない

父ちゃん自治しようぜい

>>72
いや、3については有効性に疑問があるのではなく、
あくまで俺の感覚では、ハンデ板は連投埋め立て荒らしの出没率が低いからとりたてて対策いらんのでは？と思う。

住人で3の数値案通り（15/4？）変更されると不便を被る人がいるかはわからないが、
1、2については長めのテンプレやニュース貼る時に不便になる気がするので、やや反対寄り。

前提となる、
「ハンデ板は連投埋め立て荒らし出没率が低い」はあくまで個人的な主観だけど。

>>73
まだまだ勉強不足っすね俺orz

>>75
取り越し苦労だとは思うけど...穴があればそこを狙ってくるからなぁ...

変更するならまとめて...って考えなのかも>発案者

あまり連投するような板でもないようなんで(俺は転載や連中とやり合う以外は経験なし)
非常識なレベルまで数値を上げるワケではないのであれば予防策としてアリかな？って思ってます。

父ちゃんは勉強不足じゃないど頭が悪いだけだど

その通り。
誰も素さんの知能に期待してないから。
馬鹿さに期待してるのだ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

GJ!
あたしらの云いたい代弁してくれたよ。
体に気をつけて仲蔵君!また不正や横暴をみつけたらきてほしい。GJ仲蔵君!

素さん、自治（我が儘）は諦めたの？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

俺も不正の為にがんばるど

あげますか

だいたい、元々、存在する（片端板）に文句いうなよ。
片端板は今の数値で与えられてるわけでしょ？
それに文句を言う理由が分からん。

現に、このスレみたいに、いつかは活用されてるわけだし。

人権屋の精神病被害妄想の押し付けがましい正義気取りの悪改を許しません。

>>76
ところで、その取り越し苦労とは？
一応、俺はハンデ板のアンチ障害者の方々の気質としては、容量潰し荒らし的なことを継続的に実行したりしないように思えるのだが。

この板の名前はハンディキャップ板ですが

>>83
変える手続きが存在するなら、利用していかんという事もない。

以前話題になった板全体のIP表示にように、手続きが存在しないなら別だが、そういうわけでもないし。

ハンディキャップ板？
片端板と意味は同じだろうが。
日本人ではない人と外人の違いくらいで文句言うな。

ま、変えれませんよきっと。世の中甘くない。何一つ変えてないじゃない。クリーンとか自浄効果とか言っているアホがいるが。綺麗過ぎる水には魚も居ない。楽しみも無い。誰も見たくなくなるよ。精神病の妄想だよ。

だいたい、困っている人って奴の意見など聞いた事ない。
あるなら、先に言えよ。
『で、何が困るわけ？』

いやいや、数値が変わろうがスレ立てにくくなろうがスレなんか立てた事も無ぇし立て方も知らないがね、やればいいよ。ただ無駄足だしその根性がムカつくよね(笑)それだけよ。皆そうだと思うよ？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/997
乙ですm(_ _)m

2ちゃんだからどんなにめちゃくちゃでも許されると思ってる訳じゃあるまいね？
だいたいよそまででばって綺麗な水まで汚す必要があるのか？　　

つまり『片端』という言葉が存在するのだから利用しようと言う人間がいても構わんという事だな？
ちなみに、『片端』に差別や中傷の要素があるという根拠はございません。
また、運営の判断で云々と言うなら、ルールや数値こそ、運営に任せなさいって事だ。

>>89
ここはハンディキャップ板です。
２ｃｈ内に片端板という板は存在していません。
略語としてハンディキャップをハンデと略してハンデ板と書いています。

>>91
1、2、3に関しては俺は困ってはないな。
だから、どちらかというと、「変える必要なし」

4に関しては、ルール違反がうっとおしいとか感情的な問題で変更に賛成だ。

>>94 オレ様に言ってんのか？ん？何だお前。誰だ？礼儀知らずの精神病被害妄想野郎か？汚れた水か綺麗な水かはお前の主観なんだよ豚。何でもかんでも押し付けんなっての。スルーしろや。な？スルー

許されないと思うなら、ゴネる場所が違いまつ。
勝手に出るとこ出ればいい。
で、以前の素さんみたいに相手にされなかったら、常識的ではないと判断されたって事だ。

出たー！通りすがりテンカンヘラクライスト(笑)お前マジ病気だな。治せよ？頑張ってな？気持ち悪い

既存の価値観をありがたがれとは言わないが、社会規範から随分外れた言葉を平然と使ってるという自覚は、もう少しあっても良いのでは？

通り氏、で、ハンディキャップ板を片端板と言ったから何？
通じてんだからいいだろ。

この程度の事でルールや数値を変えようと言う、アンタの考えも掛け離れてるよ。
一般的に、そういうカスをクレーマーと言うのだ。

>>101 だからーお前の価値観と主観だろが。な？読めるか字。なぁ？お前の家じゃ【片端】ぎゃー！何て下品な。鉄拳制裁ざます！　ってなったとしよう。よそでは爺さん子が「ありゃカタ○のビッ○の基地外だ」とか言ってるとこもあるの。押し付けんなって

あ、ちなみに俺様の志しは『片端』を一般的な言葉にし、最終的にはGlobalStandardにする事だから。
淘汰しようとする奴がいるなら、守り広げるという考えの人間がいてもおかしくないっしょ。

リンク変更申請乙です。

んで。
投票なんですが...
不正防止の方ではなくて投票する内容について
�@:変更点をまとめた案を複数提示して投票
�A:1234それぞれの変更点について投票
どちら？
それによっては議論する必要すらなくなりかねないし。

議論する事自体は何の問題もないとは思うけど...いつまでも平行線じゃ切りがないし。

最悪問題となってない変更点のみ先に申請すると言う手もあるかと。

>>102
通じるのはみんなの心が広いから。
一応、一般的には不愉快な言葉だとの指摘は何度かされた覚えはあるでしょう。

それでもダルマ氏が使い続けるから、仕方なく、
「ああ、この人は独りよがりで非常識な人なんだね。でもネット上にはいろんな人がいるし、一個人の言葉遣いだからしょうがないか。」
となる。

既婚女性板→鬼女
独身男性板→毒男
などはユーモアを感じるが
ハンディキャップ→蚊田輪ってのは…まんまだし、センスがない。
なんかもっと、ひねりが欲しい気がする。

２ちゃんて色々な人が集まるわな。車が好きな音楽好きとか何個か板被る場合も無数にある。意見なんか無限に食い違うのに人権屋被害妄想野郎はいちいち押し付けがましいのよ。世の中を表してるのさここは。適応できて無いよ

>>106
俺は今回のは、
四案個別に賛否の意志表示をする方がしっくりくるけど。

ちょっと、酒を買ってきまつ。
ちなみに、変更派の名無しが元気な時に限って、何故、素さんは来ないんだろうね？ﾌｼｷﾞ
あと、素さんがいる時は名無し変更派は一人になる。
ま、あのカスは片端だから自演容認だけどね。
（・∀・）脳50％だから…ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

車好きも音楽好きも、わざわざ他人に自分の考えを押し付けに行ったりはしないよ。
意見の対立はあってもそれこそスルーでしょう

>>109
間違っている所は間違いです、と書いているだけです。

>>106
今回の変更申請は４項目あるから、複数案提示はややこしくなってしまいそう。
それぞれの案についての賛否を問うという形で行った方が良いと思うけど。

>>107
もっと端的な返しがある。

[明文化されていない物は存在しないなら社会的常識も存在しないのか？]
これでｵｹ。

自称社会人が社会的常識なんて存在しない！と言い切るなら社会人としては失格だろうし
明文化されていなくても従っているなら自らの主張と矛盾してると。

で、言い返す言葉も無いまま強行して失敗と…ﾔﾚﾔﾚ
そもそも、申請する奴くらいは、ハンネつけろや。

ま、頑張ってくださいよ。毎回毎回飽きもせずにね(笑)長い時間かけて。応援してますよ。

>>109
「重複スレや削除されるようなスレをもう少し抑制したい」

↑この程度の意見すら我が儘と評される。そして何故か「カタワ！」 「人権屋！」と罵倒される。困ったものだ。

で、間違いだから何か？
意味ねー事を言ってんじゃねーよ。
逃げだした雪辱をはらすためか？

おい素う。精神病治ったか？(笑)ん？よけいひどくなってねぇか？

>>118 まあそう言うなよ人権屋のカタカタ野郎（爆）

>>116
申請作業担当は素う氏が申し出てくれている。
素う氏が実行してくれるのか、実行してくれそうな人にお願いするのかはよく知らないが、お任せしている。

だから、数値を変えるのは何のために？って聞いてんじゃん。
また、スレッドを削除しまくるのは結構だが、所謂、叩きが普通スレに流れこむって事も考えてんの？
つまり、片端の我が儘で状況が悪化する事も考えなさいって言ってるわけ。
で、そんな事も分からん阿呆が集まって強行するわけ？って言ってんの。

前回の投票数から考えるとそう手間取るとも考えにくいし...それぞれ決を採る形がいいかもしれませんね。

と言う事で俺もそれぞれ決を採る方に一票。

>>116
投票も反対なの？
反対に投票したらいいじゃない。
ダルマはハンデ板のレス数では素うと並んでトップレベルだよん。
立派な住人なんだからさ。これからも自治に参加してよ！

123は

素うがいるのはﾙｰﾙ違反だよな。不信任多数で発言権ないから。

素さん、アンタが社会的常識云々言ってもね…ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
人にするなと言う事を自分は平気でし、嘘をつき、バレた揚句、相手にいちゃもんつけて、ごまかす…
しかも、その相手がいない時、いない場所でな。
こんなカスが一般的？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
基地害の常識は一般的常識ではございませんよ。

>>123 それが素の目論みなのですよダルマ氏。「私正義気取り素、何にもしない劣悪運営に一泡吹かせるには悪の荒らし共を普通スレに流さないとｶﾀ。それで運営も動くｶﾀ」雑談荒らすのも我々に一般スレに行かしたいのですわ。浅はかな。ま、女人権屋の考えそうな事だ

>>123
強行も何もまだ変更されると決まったわけではないが。
俺は板住人の皆さんの意志表示の結果、

「申請は却下」
となるならしかたないと思うが。

発案があったので賛成反対等の意志表示をしている。

カキコされてるしorz

荒らしが無差別に行動し始めた場合
(住人のスルーが前提だけど)LR改訂が効いてくると。

またはそこまでの手間を掛けても荒らし続けるのであれば
住人の手に負える相手ではないって事で。

だから、投票する必要無しの人間は誰も納得してないから。
そもそも、投票する人が板の住民の半分以下になる事は明白だろ？
つまり、過半数以上の人間は必要無しと考えてるわけ。
当然、自治に参加してない人間も必要無いと考えてるわけ。ﾜｶﾙ?
もし、変更したいなら自治に参加して意見を言うわけだからさ。
で、こんな状態で強行する事が我が儘じゃないってのも一般的常識ってか？
それは片端の常識だから。

>>131はｽﾙｰね。本来いてはいけない素うﾚｽだから。

素さん、アンタも過半数以上の人間に荒らしと思われてんじゃん。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
俺様は面白いから絡んでいるけど。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

不信任案発案者も納得の上俺が住み分けで移動したスレですので
不信任案賛成派はスレ立ててそちらでどうぞ。

不正の皆無な投票の方式があれば、投票した方が良いよ。
投票に至る前に、携帯を複数持ってる、携帯とｐｃを持ってるなどの問題があるからね。

>>135
スレ乱立を誘発する発言は控えてね

>>136
俺はとりあえず投票を行う際は酉コテつけて2台から投票しますよ。それを1票とすればいいかと。

あと家庭持ちを明言してるコテも当然家庭内に複数携帯はあるはずでしょうね。
自らそこに触れないコテもいるので念の為。

>>132
「投票する必要がない」と誰かが主張するだけで、二ヶ月近く検討している発案を握り潰せるとしたら、おかしな話だと思うが。


投票する必要がない＝変更の必要がない

という意見なら投票で意志表示するのがよいと思うが。
それにこういった話に加わる時間や手間はないけど、意志表示の機会があったらするという人だっているのでは。

>>137
了解。このスレに書き込む方は不信任案無効だと考えているとの前提でしたので。

>>137に同意。

自治なんかしてねーじゃん

>>140
申し訳ないけど、そういうのはスルーして欲しいﾃﾞｽ。

あ、ごめん。>>140は「了解」でしたか。

>>139
公正な投票方法を策定できていない現状で投票の実施を主張するのはおかしい。
投票を実施したいのなら、先に誰もが公正だと納得する投票方法と有効投票のカウントのルールを示すべき。
それが示されないのであれば、投票はするべきではない。

素さん、アンタ、自分が普通だと思うわけ？
つか、極わずかな変更派と池沼の素さんが変えたいからと言ってもねー…
で、名無しの人達は自治に参加してるのに何故、ハンネすら付けないの？

ハンネを付ける付けないは、その人の自由でしょう

今の所出た投票方法の案及びメリットデメリットのまとめ
>>41-42>>44-45

だから、変更の必要無い派は、自治にも参加してないのが多数いるだろ。
で、その人らは投票にも参加しないだろうよ。
も、一度、言うが全員が参加してるわけじゃないの。
しかし、変更したい奴は参加するだろ？
つまり、自治メンバーだけの板じゃないんだよって言ってるわけ。
ようは、その時点でアンタらの我が儘って言ってるわけよ。

>>145
お、では今朝の話題に戻りますか。
えーと、
「申請の受け付けをする担当の人はIPを閲覧しているの？」
とそこのへんが疑問だったのです。

それで今のとこ、
「IPを閲覧する事が出来る人はいる。だが、こういった申請でIPを精査して自演のチェックまでしているかはわからない」

この認識であっているかな？

>>146
名無しの人たちがハンネを付けない理由は、人それぞれだと思うよ。
私の場合は、1.匿名掲示板だから2.悪目立ちしたくないから
でも、必要性を感じたら付けるよ。
例えば、投票する時、全員酉付きで〜なんてルールになった場合などなど。

>>149
参加しないのも自由でしょ。告知や期間が不十分と判断されれば申請は却下されるし。

変更の必要なし派は、変更無に投票すればいいのでは？

ハンネを付けないのは確かに自由だ。
が、誰だかも分からなく、昨日と今日の主張が変わってるかもしれん奴が少なからず、中心的に意見を言って投票しようみたいな事を仄めかしているわけだ。
その時点で他人の事は考えてない我が儘野郎と思われて仕方ないのだよ。
で、昨日今日の言ってる事が違うかも知れん奴らに俺様を荒らし呼ばわりされる覚えはない。

意見が変わるのは別に構わないでしょう？
議論中なんだから

>>154
私はダルマを荒らしと思ってないけど…？
思う人もいるのは仕方ないね。

馬鹿が一人いるな。
変更の必要無し派の人は、投票しないだろ。
また、自治に参加してない人間は別に変更する必要無いと考えてる人間なのよ。
必要があるなら意見言うだろ？
ようは、自治に興味の無い奴は別に変えなくていいと思ってる為、興味すらないの。
しかし、それらの人間も住民なわけ。
つまり、アンタらのやってる事は北朝鮮の選挙と同じわけ。

少なからず、名無しがいる為に、何人くらいの人間が参加してるのかも分からんわけ。
で、少なからず、そんな奴が中心的になり意見を言う事じたい無茶苦茶。
まさに、自治スレ荒らしと言っても過言ではない。

>>154
全てとはいわんが、ここ最近の傾向として自治スレでは概ね意見には意見で返す習慣が根付いているように思えるが。

ダルマ氏にだって、
「そのような事を書くと不愉快に思う人がいる」
「我が儘な人だと判断される」
「荒らしと判断されてもしかたないのでは」等の
指摘や意見を書く事はあるが、なるべく根拠は書くし、（俺は）一方的な罵倒に終始したことはない。


それに、他人の見解や考えをみて意見を変えるのは悪い事ではない。むしろ議論の基本姿勢である。

現に俺が1、2は反対寄りになったのはダルマ氏の影響だ。

LR改定の時もそんな話してなかったけ？
で、結局反対の人も反対に投票してたよね

LR改訂投票の際反対派にコテ誰もいなかった覚えが。

あれだけ激論繰り広げたのにね。

>>158
たとえハンネつけても、変えたら同じ。
IDだって繋ぎ変えで変わる。
気持ちは分かるが匿名掲示板だから、そんな事深く考えても仕方ないよ？
でもダルマは真面目なんだね。なんか感心したよ。

ま、アンタらが何と言っても、投票するまで、纏まってない事は明白だわな。
で、変更したとして、今まで普通スレだったところが叩きスレになってしまったとしよう…
誰か責任とるの？
少なからず名無しは知らぬ存ぜぬで済ますだろうな。
アンタらの我が儘で、普通スレにいる悩める片端に迷惑がかかるかも知れん事は理解してます？
その人に、こんな適当な事で絶対に投票しろって、アンタらに言う権限はないわな。
でも、結果的に、その人が細々とやってるスレが叩きスレになる事もありえるわけよ。
ましてや、そんな強行策なんかしたら尚更だ。
な、素さん。

>>157
この話題を知らなかったので参加する機会がなかったという人はなるべく少なくなって欲しいが、
知っていて参加しないのは本人の自由。


申し訳ないが、参加しない人の意見は正確にはわからんよ。
「興味ない」
「変更されてもされなくてもどっちでもいい」
かもしれない。


あまりに参加人数が少なく住人の意志が反映されていないと判断されれば、
申請しても却下されるとは思うが、それはやっみないとわからないのでは。

だから、変える必要無しという、極めて平等な案を出してるんだよ。

>>163 それだけ荒らしを心配するならダルマが荒らしを理性的に注意すればよいのでは？

>>165
ではその旨コテつけて是非とも投票して下さいね。

発案がなされて議論が進んでいる以上はきちんと総意を問うべきなので。

変えたいなら参加するだろうよ。
参加してない奴に変われば良いなって程度の奴はいるかもしれんが、自分で参加しないって事は、そこまで願ってないか、たいした理由も無いわけよ。
つまり、変更しようなんて事は、このスレの名無し若干名と片端の素さんくらいって事。
で、何故、我々住民がアンタらの我が儘に付き合わす必要がある？
ちなみに、俺様はアンタらが少数で勝手をしないよう、変更の必要無し派の代弁者をかってでてるわけだ。

>>168
これからも、頑張って下さい。

同じ理由で、参加してない人が必要なしと思っているか分からないよね
どちらが少数意見かも決められないよ現時点ではね>>168

>>163
誰も強制なんかしとらんよ。参加しないのも自由。
「投票しないけど反対」
と表明するのも自由。


あと、荒らし（障害者をむやみに中傷する人との解釈でよいか？）の行動の可能性についても提示した上で意見を募っているわけで。
もちろん良くなる可能性も提示されている。

あとは個々の判断でしょう。


だいたい、あくまで自由意志で参加している匿名掲示板で、
「責任とれんのか？」と問われても、
「責任をとる方法はない」
としか。

素さん、何故、投票する必要がある？
で、こんなグダグタ案を列べ、さぁどうぞ、って強行し、ホントに良くなると？
あと、アンタら、俺様の質問に答えろよ。
・なんか困ってるわけ？
・誰と何を語り合いたいわけ？
・良くなると思う根拠は？
・他人に迷惑をかけた時、責任とるの？

強行ではないな ダルマも議論に参加している

>>168
ダルマ氏は現に変えたくないという意見で参加しているではないか。


結局、なんらかの意志表示がない限り、
「変えたい」も「変える必要ない」も推定の域をでない。


ただ、少なくても、
「変えたい」と意志表示する人が現れた以上、
「変えたくない人は意志表示してください」
とお願いするしか方法がない。

それで、
「変えたくない」が多数で申請が却下されたら俺はそれを受け入れるよ。

荒らしに注意云々言ってる奴、別に俺様が困るわけじゃないのだから注意なんかするわけねーじゃん。
ただ、叩きスレにされて困る人間が出るよと言ってるわけ？
で、アンタらが、その人の居場所を無くした際、責任とるの？って言ってんの？
何度も言うが、全員、自治に参加してるわけじゃないわけよ。
で、アンタらの我が儘で変えるのは結構だが、今後、責任とるの？って当たり前の事を言ってるだけ。
逆に言うと、アンタらが見なきゃいいだけなんじゃないの？って言ってるわけ。
それとも、他人の事は考えず、自分の利だけ考えてるわけ？
この場合、何もしないが最も平等だろ？
だいたい、変えたいとゴネてんのは、三人くらいじゃないの？

質問ついか、
そこまで、変えたい理由は？

俺は123反対4賛成

・なんか困ってるわけ？

「困ってはいない。憂いてはいる。賛成部分は快不快の問題」

・誰と何を語り合いたいわけ？

「障害者団体の内部事情に詳しい人と暴露とか、社会問題全般、ブラックユーモアやそれに関して好みにあいネタスレがあっつなおかつ楽しくレスの応酬があればうれしい、あとは書きれんので省略」

・良くなると思う根拠は？
「変更案のメリットデメリットを勘案して、自分で判断したとしか。」

・他人に迷惑をかけた時、責任とるの？

「とる方法が存在しない。故にとらない。」

投票以外に住人の意向を知る手立てがないからね。
投票なんて実際、嫌だけど。

あと、強行ではないと言うなら、俺様含む投票の必要無し派が意見を言ってる間は投票しないよな？
で、参加してない奴の事は〜〜と言ってる奴、住民の事を考えてやってるわけ？
少なからず、今は普通スレには普通の片端が語り合い、叩きスレでは叩きと馬鹿片端が言い合っていると言う感じになってるわけだろ？
ちなみに、アンタらが言ってる叩きと荒らしの違いが分からん。

つまり、変えなきゃならん理由はたいして無いわけだ。
で、そんな理由の為に、関係無い住民に被害があっても、知ったこっちゃないってか？
アンタ、一体、何がしたいの？
ただ、投票したいだけ？

>>179
公平な投票方式も決まっていないし、
投票するとしても、まだ先の話じゃないかな？

178ってか、しなきゃいいじゃん。
別にたいした理由もないわけだからさ。

>>176

そこまで変えたい理由は？

「そこまで変えたいわけではないし、板住人多数の意志が変えたくないなら、別にそれでかまわない。
あくまで発案があったので一住人として賛否は表明する。
どちらかといえば、進行の段取りでは変えたい派寄りの意見をだすが、
それはただ変えたくないから案をひっこめろというゴリ押しがアンフェアだと思うから」

つまり、投票投票と言ってる素さんは、ほっとけと？
言っておくが、以前、馬鹿なくせにルールを変更した素さんのせいで、板は『片端にとっては』悪化したよ。

>>180
知ったこっちゃないではなく、責任をとる方法なんて存在しないと。
良くなる可能性もあるわけであって、それは判断や見解の相違としかいいようがない。

まだ語られていないデメリットや推論があるなら提示してくれると嬉しいのだが。
別に俺は何がなんでも賛成と主張しているわけでなし。
むしろ、案について意見ないかと定期的に呼びかけている。

183
つか、ここにいる名無し数名と素さんが見なきゃ解決なんでつけど。

>>186
それはダルマ氏にとっての解決でしょう。

>>184
確かに、あまり厳しくしすぎたり、排他的になるのは、どうかと思うよ。
個人的にはね。だから、みんなの意見を知る方法として、投票なんじゃないの？
反対の人は、どんどん意見を出して、投票も是非するべきだよ。
自治に参加しない人は、どっちでも良いのかなって感じるんだけど？

〜〜アンフェアと言ってるが、変える、たいした理由もないのに変えたいと言ってるから変える必要無しと言ってるだけじゃん。
極一部の我が儘な奴が名無しで案を出し、悪くなっても知らぬ存ぜませぬって方がアンフェアだろうが。
だいたい、別に今のままでも何ら構わんと思ってるわけだろ？
じゃ、あと何回、やれば気が済むの？って話しだ。
名無しの奴は何回もゴネたいから名無しなわけ？とも思える。

185
いや、だから、たいした理由も無く〜〜かも知れない程度の曖昧な案しかないわけだから、変えなくていいじゃんって言ってるわけ。

187アンタ、別に困ってるわけではないんでしょ。
つまり、変えなきゃ変えなくていいわけじゃん。
ほれ、解決じゃん。
それとも、明日、別人に成り済まし、〜〜だから困ってるみたいな事を考えてくるか？

188どっちでも良い人って事は、自分らで解決してるわけ。
ようは、見なきゃいいだけじゃんって事。
が、アンタらが変更する事によって、その人に損害を与えかねんだろ？
その時点で自治ではないだろ。

>>189
理由や動機はさまざまでしょう。
「たいした理由がない」とダルマ氏が判断するのは自由だが、
たいした理由がなくても賛成は賛成だし反対は反対。

それに、反対している人にはなんか立派な理由があるの？

そのへんのアプローチで説得を試みるのもありだと思うけど。
「カタワ我が儘」「見なければいい」「責任とれんのか」
のようなので説得しているつもりなのだろか。


「何回変えれば気が済むの？」と聞かれても、
同じ人が発案発議しているわけでなし。

>>192
どっちでもいい部分もあるが、求められれば賛否は表明するよ。

>>192
いや〜あんまり言いたくないんだけど…私は反対(ry
ここだけの話。内緒だよ　(^_^;)ゞ

理由は、これ以上過疎るのは淋しいから(爆)

まぁ、今は夜も遅いし、三人しかいないみたい？だから、
何日かかけて他の人の意見を聞かないとですね。
イパーイ参加してくれたらいいんだけど。。。

>>192
あと、くどいようだが、
「どっちでもいい」でも「変更の必要なし」 でも、
それを理由に不参加の人があまりにも多ければ、申請は却下されるのでは。

193あるよ。
自治に参加してる人間は住民の極一部だろ？
つまり、別に今のままでも構わないって住民が多いわけだ。
で、それらの住民をアンタらの我が儘案（別に変更出来なきゃそれでいいが〜〜かもしれない）で損害を被る住民を増やす必要はないって事だ。
だいたい、スレッドが減れば他のスレッドに叩きが押し寄せるのは自然でしょうよ。
つまり、俺様は関係の無い片端は、細々とやってるわけだから、そっとしておいてあげようと片端サイドの意見も言ってるわけだ。

>>197
一番最初から参加してたわけでないけど、もうずいぶん長い期間（二ヶ月以上？）議論されてるよ。

>>200
そうですね。ループしてる感もあるし。
今三人しかいないと言う意味です。

195まさに、その通り。
過疎板になるのもあるが、スレッドが減少した事により普通スレに叩きが行き、今まで、そこで細々と語り合ってた片端までいなくなるでしょうな。
最終的には、叩きと片端の争い板になるだろう。
少なからず、そういう奴しか来なくなる。
つまり、片端板の世紀末到来に繋がるって事だ。ｹﾝｼﾛｰｯﾃ

>>201　ちゃんと見てるよ。

>>202
((((;ﾟдﾟ)))うぁ〜!!そんなの嫌だな

こんなに長い事、議論してて、大して参加する住民がいない事こそ、答えなのだよ。
別に投票したけりゃすればいいが、悪くなったら素さんに責任をとってもらうように働き掛けるべき。
奴は前科一犯なのにも関わらず、今だ懲りてないしな。
つまり、素コテを片端板で使用禁止にする。
ま、これくらいの事をせんと参加してない住民は納得できんでしょうな。
アンタらも、投票するために素さんを説得しなよ。
それが、１番、近道だと思うよ。

>>203　失礼しましたm(_ _)m

>>199
ダルマ氏が今回の申請が通ると、他のスレッドが荒れると予測や判断するのは自由だ。


くどいようだが、住人の意見の大半がダルマ氏の見解に近いなら、申請は却下されるでしょう。


意見を表明しない人の意見を誰かが代弁する事は出来ないと思うが。


一応、自分の見解を書くと、4に賛成なのはすでに述べたが、まあ、オーソドックスな部分は何度も書いてあるので省略、

ほかに、スレタイ一覧の時点でコテハン中傷やルール違反、障害者中傷スレがあまりに多いと、その時点で荒れを誘発するのでは？との懸念。


それに、今回の提案があった時点で4だけが延々酷い罵倒で反対や封殺の意見が述べられているので、
「ああ、有効な対策なのだな」
との間接的な判断。

あと、前前スレあたりかな？「変更されたら荒らす」との趣旨の書き込みがあり、そのようなに従うのはかえって荒らしを助長する事になるのではないかと。
結局、「荒らす！」とごねたもん勝ちにしたら、毎回毎回それやられたら嫌でしょ。

設定の変更は、住人＜運営だと思うけど。。。
多くの人が望むなら、申請してみる価値はあるだろう。

>>205
いくら、素う氏にコテハン禁止とか先のような不信任決議とか騒いでも、本人が同意しなくては意味ないと思うけど。
なんら強制力ないし無視されたらそれまで。

（ダルマ氏だってコテハン禁止のスレルールを無視して書き込みしたりしているからわかるでしょ）


あと、以前のＬＲ変更の時よりは参加数は少ないようだが、二ヶ月以上話し合いが継続する程度には参加者はいるようで。
これを少ないととるか多いととるかだけど、過疎板の自治スレにしては多いのでは。
運営がどう判断するかまでは知らないけど。

いや、だから、良くなるかも知れんし悪くなるかも知れんわけだろ？
で、参加してない奴は現状でどうにかやってるわけだ。
つまり、今のままで、大して困ってないわけ。ﾜｶﾙ?
という事は、変えたいと思ってる奴は、ここで意見をグダグタ述べてる素さんと名無し数名なわけだ。
で、その数名も変わらなきゃ変わらないで別に構わない等と言ってるだろ。
ようするに、変える必要が無いわけだ。
でも、アンタは、何をどーしたいのか知らんが、ごちゃごちゃと、それも名無しで発言してるわけだ。
これが我が儘でないと思う神経が分からん。
アンタ、ホントは、こういう議論が好きなだけでしょ？
ちなみに、名無しが数名いたが、どいつが何を言ったかすら俺様は理解してない。
ホントに説得するつもりはあるのかさえ疑わしい。
また、アンタは俺様のような予測もしてない。
で、そんな適当な事で今後も気に入らん事があれば自治自治と言い出すわけ？
だいたい、他の板で、こんなにゴネてる奴っているの？

運営運営って言うなら、全部、運営に任せたらいいじゃん。
与えられた場で我々は遊んでるわけだろ。
で、これは駄目だろって思えば誰かが何らかの依頼をし運営が判断するわけでしょ？
何が気に入らんのよ？
依頼するのが面倒なら、しなければいい。
叩きの書き込みが気に入らんかったらスルーすればいい。
容量云々こそ運営に任せとけばいい。
ただ、それだけの事なのに、一部の奴の我が儘でルールに文句いい、関係の無い、また、上で俺様が言ったようにしている優良片端に被害を与えるかも知れんと分かっておきながら、まだ変更を試みる…
何様？って事だ。
てか、２ちゃんの運営に雇ってもらえよ。

>>210

>だいたい、他の板で、こんなにゴネてる奴っているの？


「投票するな」「取下げろ」みたいにごねているのはダルマ氏では？
進行役（固定されてないですが）がいて申請作業する人がいて、
「案について意見ないですか？」「どんな投票方法（あるいは意志表示の方法）がいいですか？」
とやっているとこに、
「まるごと全部やめろ！」とごねているのはダルマ氏や他何人かでは？
それでも、
「ごり押しはやめろ」
みたいな批判があるからなるべく疑問等は答えるようにはしているし、
「クズカタワが」みたいな書き込みもスルーしてますよ。

>>210
あと、良くなるか悪くなるかは名無し携帯でIDが変わる度に書くと多数派に見せ掛ける工作みたいだし、
変更された時に予測されるメリットデメリットはもう何度もでていて、自分の意見もその枠内です。

私の予測では
・賛成…10人弱
・反対…5人強
・どっちでもよい…大多数
って感じ？

公平な投票方式で、沢山の人が、投票に参加出来たら理想的なんだけど。

>>211
くどいようだけど、申請する仕組みがあるのだから利用する人がいるのは自由では？
あと、「細々やっている片端」とか「優良片端」とか、ダルマ氏が勝手に選別するのは自由だけど、その概念を押し付けられても困ります。

あと、ルールが気に入らんのなら、来なければいいじゃん。
アンタ、もし、カラオケ屋で、そこのルールが演歌禁止だったとしよう。
でも、アンタは演歌が好きで歌いたい。
そこのカラオケ屋に行く？
行って、ゴネてルールを変えるか？
当然、行くのは勝手だが普通いかんだろ？
で、もしルールを守らない奴がいたら、そいつの処罰を決めるのは客か？経営者だわな。
で、アンタの理屈は出来るからやるって事だが、出来るからと言って何度もゴネる奴がいる事自体、自治に反してるわけよ。
ま、普通、客の立場からすれば、『じゃー来るなや』ってのが自然だしな。
世間ではそのような我が儘を通そうとするカスをクレーマーと言うのよ。
で、面倒だから先に言うが、ここは２ちゃん云々だからってのであれば、２ちゃんだから『片端』を使う俺様もいるわけだ。

変な話、反対してる人がいるから「投票」しなくちゃいけない訳で
反対意見がなければ、そのまま申請出来ちゃう。
だから「投票」する流れは必然なのでは？

>>216
そのカラオケ屋の例えでいうなら、お客さん同士の話し合いの場がここだと思うけど。
一応、店主から
「お客さん同士で話しあってくださいね」
と委ねられている部分での話し合いが、今だと思うけど。

>>217
自分もそう思います。

ダルマはパンでも作ってろ

俺様はゴネてないだろうよ。
現状のルールでいいって言ってるだけなのだからさ。
で、ルールにひっかかったら運営に任せりゃいいじゃんって普通の事を言ってるだけ。
故に変更の必要はないでしょ？と説得してるわけよ。
アンタ、ゴネるって意味分かってんの？
店のルールが気に入らんから、クレームつける奴と、そいつに、これがルールで気に入らんのなら来なくていいじゃんと諭す常連客。
どっちがゴネてるよ？
つまり、社会の片端を表してると言っても過言ではないのだ。

215アンタらの我が儘な考えを押し付けられる、自治に興味も関係もない住民がいてよく言えるね。
で、結局、参加しない奴が悪いってか？
無責任で我が儘でしょうよ。
しかも、変わらなければ別にそれでも良いわけでしょ？
ちなみに、変わらないと困ると言ってる住民は見た事ないでつが…
まさに、変更必要無しって事じゃん。

>>221
今回提案があった設定値の変更は自治スレで議論して申請をして判断を仰いでもいいのが、２ちゃんのルールなのだから、
「変更したい」と申し出ている方もごねているわけではないでしょう。

客どうしで〜〜と言われても、アンタらにゃ変えなきゃならん理由は無いわけだろ。

>>222
困る困らないだけが判断理由である必要はないと思うが。

>>224
だから、何度か書いているが俺はとくに熱心な賛成派というわけではない。
明確に賛成の項目は4だけだ。

>>224
カラオケ屋の例えでいうなら、
一応、
「お客さん同士の話し合って店主にご相談ください」
となっているのに、
片方のお客が、
「相談する必要もないし、店主に言う必要もねえ！嫌ならでていけ！」

と言い出したので、
「いや、それは違うだろう」と。

223
大した理由もなく、ルールを変える行為が？
ちなみに、アンタが希望している通りになれば、板はどのようになり、結果、どう良くなると考えてるわけ？
言っておくが俺様は俺様にとっての良スレが減少すれば、今まで行かなかった普通スレに行きますよ。
だって、仕方ないだろ？
別にレス数を減らしたりもしないと思うよ。
また、過疎スレには行かないと思うから、俺様に来ないでほしいと思う片端には迷惑かけるかもしれん。
同じ意見の奴は多いだろうな。
また、俺様も住民なわけだから、来るなと言われても、そんなのは関係ないしね。
で、どう良くなると思ってまつ？

225
だから我が儘って言ってるわけ。
変わって困る奴が現れるのは火を見るより明らかだからな。
つまり、大して困ってない奴が何も考えないでルールを変更し、今まで自分なりに居場所があった奴の居場所を奪う事になっても構わないと…
で、そいつが、お前のせいでと嘆いても知らぬ存ぜませぬ…
だって、責任のとりかたなんかないですもんってか？
もー、一度、言う。
アンタは別に困ってない奴だ。
で、それの何処が自治？

>>228
別に俺はダルマ氏がどのスレにいこうと、
スレッドのテーマやスレッドのルールを守って書き込む分には、障害者のワルクチだろうが中傷だろうが自由だと思うが。

そのへんを無視するつもりなら
「あまりのスレ違や罵倒は迷惑だし荒らしとみなされるからやめた方がいいよ」
としか。


とはいえ、「優良片端のスレが」とか「他の住人に迷惑が」とか「責任とれるのか」とか言ってた人物の書き込みとは思えないがな。

226
つまり、何の良くなる根拠もないが4にするって事だね。
で、出来るからやろうと言う理屈なら、『片端』とレスする事は出来るから使おうって事でも構わんわな。
スレッドは削除されるが。
そもそも、『差別用語』って言われても意味分からんし。
ちなみに、片端が片端と言われ気分を害する理由もわかりません。
書けるから書くのでつ。
良い板になりそうだ。

>>228
あと、理由については一人一人各自の理由があるのだと思うが。

俺について、ダルマ氏が
「たいした理由ないじゃん」と評するのは好きにすればいいが、
他の人には他の人なりの理由がある筈。

227で、客は『なんで、この店にこだわるわけ？』って言ってるの。

>>229
変わって困る奴がいるのは明らかといわれても、
俺にとっては明らかではない。
可能性があるのは認めるが。


ただ、長期的に見れば、
「荒らしの事情なんて考慮してやらない方がいい」
と、俺は判断するが。

>>233
この板にこの板の固有のテーマがあるから。

いや、だから、荒らしと扱われようが、元々、そのスレにいた本気で悩む片端にとっては邪魔なわけでしょ？
別に誰に荒らしだのと言われても叩きが存在する為に板が荒れたという事は現実でしょうよ。
だいたい、『片端死ねよ』『ホントだね』と続けば片端が叩きを荒らしといおうが何ら解決にはならないって事は理解してるよね？
簡単な話しじゃん。
叩きの人数がそのままなのに対し、スレッドが減少すれば、どうなるでしょう？

234
しかも、4にして良くなると思う根拠もないのに4？ﾊｧ?
つまり、俺様の言うようになる可能性は否めないが、何故、良くなるか分からん4を推しますって事でしょ？
アンタ、議論に参加して投票したいだけだろ？

>>236
そのへんが判断の分かれ目になるのでは？

荒れる可能性があるという事は前レス以前から指摘されている。


だがそれでも、
スレ乱立の方が嫌だという判断の人は4に賛成の意見を持てばいいし、

荒れるの可能性が高いと判断し、それが嫌だとする人は4に反対すればいい。


判断の理由は他にもいろいろあっていい。別にまだ変更されると決まったわけでなし。



こうやって書き込みを見る限り、ダルマ氏には
「真剣に悩んでいる人がわかっているなら、クズとか片端とか書いて嫌がらせするのは人としてどうかと思うよ」としか言いようがない。

でも、見たくなきゃ見なきゃ良いとか、昨夜見掛けたけど、2ちゃんの遊び方云々て考え方は、明らかに間口を狭めてると思う。
ここに適応した人が現状に不満を持ってないのは当たり前だし。
本来もっと色々な可能性を持っている筈の場が、活かしきれてないんでは？という気はする。
そういう意味で、良くなる可能性のある事ならやる価値はあるかと思う。
　

>>237
良くなる点については繰り返しが面倒だから省略しただけで、
案の内容を見ればわかるでしょう。
「スレッドの乱立が減る」
あくまで可能性だけど。


ダルマ氏の、
「平和なスレッドが荒れる」もあくまで可能性だ。

判断は各自すればよいと思うが。

234片端と言われ気分を害する奴が存在する事は俺様には明らかでない。
つまり、『差別用語』片端の我が儘説にも言える事。
だって、『片端』が差別用語だと学んでないもん。
また、社会で片端と接する事もないし…
てな感じの奴には『差別用語』なんて物は明らかではないわけだ。ｱﾔﾌﾔ
多分、一生、差別用語と認知されないだろうね。
あと、片端の意見の押し付けも止めていただきたい。
てな感じでOKでしょ？

あと、以前類似の内容を一度書いたが、改めてもう一度書いておく。

「叩き（アンチ障害者）が出入りしてない障害者関連のスレはないのでは？」

荒れていないのは、専門性が高いとか話題が限定されているとか、叩きがあまり興味がないジャンルが主で、
もうアンチ障害者の連中によって荒れ放題というのが、アンチではない住人の目線なのでは？
少なくても俺はそう認識している。


だから、
「もっと荒れるよ」と脅されても、
「何を今さら」としか思えん。個人的には。

238
だから、良くなるかもしれないが悪くなるかもしれないわけだから、別に変更しなきゃしなくても良いアンタは変更必要無しにならないわけ？
つまり、リスクはあるわけだ。
で、変更しなければ困ると言う奴も俺様の知る限りいない。
ようは、そのリスクになってしまった場合、また、片端はゴネんの？って事。
ま、普通、片端は我が儘だな。って馬鹿にされんわな。
どうせ、片端かどうか分からないじゃん。でしょ？
でもね、普通は片端か関係者って思われるしょ。
つまり、片端が我が儘でうざいだの何だのと言われるのは自然な事であり、その人を荒らしだの何だのと言うのもおかしな話し。
ようは、片端（側の奴）って、より嫌われたいわけ？って思うわけ。
片端板は片端を社会から拒絶する為の板にすれば？

>>241
差別用語かどうかが問題なのではなく、
「不愉快に思う人がいる」と以前指摘しているが。

自治スレッド自治議論スレの65から90あたりを読めば。もう忘れたの？

>>243
ちょうど前半部分疑問の「良くなるかどうか？」については>>242が答えになりますな。

あと、要は俺はスレ乱立が抑止されるメリットの方をとると判断したわけ。

242
あるか無いかは知らんが、集中する事は間違いないでしょうな。
もしかすれば、そこで意気投合する叩きが現れ、叩きの活性化に繋がるだろうね。
つまり、叩きは日に日に増すでしょうな。
で、片端は来なくなる。
つか、俺様は今、叩き側、片端側の双方から考えて意見を述べてるから。
で、結局、困るのは関係無い片端でしょうな、と言ってるわけ。
ようは、変更派の片端って何が目的か分からんし、頭悪いの？と心配してるわけ。
別に片端板のスレなんて、10くらいあれば十分と俺様は思ってるし。
だって、片端全員の書き込みが簡単に見れるようになるだけなのだから。

>>243
あと、俺は健常者だし関係者でもないが、俺の書き込みを理由に障害者を嫌いになる奴はどうぞご自由に、としか。

元々、俺はハンデ板では「カタワが！」と決めつけられたり
「クズかたわ」「カタワの我が儘」「死ぬのが社会貢献」等のレスをよく頂戴するが、
それでさらに便乗して障害者嫌いになる奴がでてもそれはその人の判断。
別に俺は障害者の代表ではないしな。

>>246
俺はすでに叩きが集中して跋扈しているのだから、現状この板を利用している住人さんなら大丈夫でしょと期待する。

まあ、「荒れそうで嫌だ」と反対を表明する人多数で、申請が却下されるなら、その人達の判断を尊重する。

244
俺様にとって、片端は特別な言葉じゃないから。
つまり、他板でも他人の気分を害する言葉が飛び交ってるだろ？
あれと同じ。
また、２ちゃんは、それらの言葉が最も飛び交う掲示板と認識してる為、自分が何を言われても構わんと言う覚悟もあるわけだ。
んな事で運営にゴネる程、恥知らずではないのでな…
ちなみに、アンタは、そんな言葉を使う恥云々と言うと予測し、先に返事を書くが、ルールを変更し所謂、被害者が出るかも知れんと理解しておきながら、何となくで4と言っているアンタには言われたくない。
つまり、アンタも被害者になるかも知れん片端の事を考えてないじゃんって事。
今、板にいる片端は今のルールで何とか住民をやってる訳だ。
が、ルールを変更した事により、いなくなる片端が出るかも知れんリスクを取るわけでしょ？
それも、自分は大して困りもしないのに。
いやー、下には下がいるねー。
俺様も自分の事だけを考えて書き込みに興じまつ。

あと、スレッドの乱立が減る事により何が良くなるか聞いてるんでつが。
スレッドが乱立して何か困る？
暇人の片端が削除依頼してるし…
奴から仕事を取るのか？ﾆﾔﾆﾔ

ダルマ氏お疲れ様です。
素うがさりげなく居なくなっているのが笑えます(笑)
だいたい、ルール変更の言い分って２Cnは公共の場みたいな事言っているけど、
実社会ではもっと汚い事が無いか？ 差別、イジメ等。 それで実社会の中の２Ch(ハンデ板)で愚痴を言い合い、叩きも
存在する訳だろ？ つまり、公共の場所等言っているクセに、片端らだけの場所みたい
にしたいのか？

247
そーゆー掲示板だからね。
アンタ、そもそもが掲示板の選択を間違えてんじゃかいの？
ちなみに俺様はニートだの、デブだの、馬鹿だのと言われるが違うもんは違うから、何とも思わんがね。
片端って言われたとしても、余計に何とも思わん。

>>249
俺は、
「あなたは一般常識では多くの人にとって不愉快な事を書いてますよ。」
と指摘した事はあるがな。
それで、それを自覚した上でやるぶんには自由だし止めようもないと、何度も書いているが。


「不愉快になるカタワが我が儘だ」とか「差別用語でないから使っていい」とかの開き直りにみっともないという感想を禁じ得ないだけで。

253一般的な健常者は笑ってますが…
ちなみに俺様の友人が主でつが、皆、年齢的に周りと比較し稼ぎもあり、趣味もそれなりにある奴ばかりでつ。
つまり、自分が嫌いでない奴というか、自分でよかったと思ってる至って一般的な人間たちでつ。
それは、アンタの思い込みでもあるよね？

>>249
被害者がでる云々というが、そのへんの変更される事によるメリットデメリットの可能性はとっくに提示されているわけで。


その上で4に賛成する俺を非難するのはどうぞご自由に。


予測や見解に相違があるのはしかたないことで。


しかし、ダルマ氏は「優良片端のために」といったり、「平和なスレに乗り込む」と仄めかしたり、
しまいには俺に「被害者の事を考えてない」と非難したりと忙しいことで。
普段、すぐに人をクズ呼ばわりしたり「片端のわがまま」とか決めつけて罵倒するのはダルマ氏なのですがな。

内臓氏、おはようございます。
見ての通り、変えなきゃならんって奴はいないわけでつ。
ようは、自治ではなく、議論と投票をしたいという場違いな連中なわけでつ。
連中は片端派っぽく書いてまつが、結果、片端の無茶苦茶っぷりを晒し、片端の為になってない事も分からんようでつ。
一体、自治って何なんだろう？と考えさせられた一日でした。

255
つまり、アンタは片端でもないのに片端スレが立つのが気に入らんのか？
ってか、何で片端板にいるの？
俺様は片端の人生に芸術を見出だし、それを愛してるからだ。
で、片端と言われ気分を害したって事は、片端を見下してるから？
いやね、片端でもないのに片端と言われ気分を害する理由が分からんのだ。
片端でないなら普通、何とも思わんだろ。
てか、ハンネに健常者って書いておけば？
何でも他人のせいにするから片端と言われるのだと思うよ。

４に賛成
変更に賛成か反対かきちんと投票で決を採るべきでしょう

>>254
ああ、「カタワ」という言葉を不愉快に思わない人もいると思うよ。
別に俺、雑談スレのいつもの面子同士や障害者のむかつく発言を晒そうスレで、
「このカタワが」とかやっていても好きにしろと思うよ。文句つけたこともない。
煽りや罵りあいしている者同士も同様。

差別用語云々の議論では、俺だってそのまま「カタワという単語は」とか伏せ字も言い換えもしないで書く。


ただ、真剣に悩んでいる人とかほのぼの語りあう人とかに、まったく話の流れ無視で使ったりむやみに煽りで使うのはいかがなものかと。
空気の問題だ。
俺だって指摘する時は、
「使うな」ではなく
「むやみに使うな」という。

ダルマがくだらないスレを立てたり障害者叩きをしないようにさせるための改正案なんだが
ダルマの過去の書き込みをみなさん確認してください
ひどいものですね

みなさんダルマはスルーでいいですよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ

>>257
いや、俺は別にダルマ氏の建てる片端スレはあまり気に障らないが。
削除されるとわかっていて建てる気持ちがわからんが。


「障害者」という単語でも、もっと酷いスレ立つでしょ。

259
でも、アンタはその真剣に悩む片端の場所を無くすかも知れんリスクをとるんでしょ？
いやー、素晴らしい賭けだ。
あのー、変更しなければ、その片端達は今のところ、どっかで上手くやってるわけだよね？
よ、スパルタ。

んで、結局素うみたいにゴリ押しか？ たいした信条もないのに。
だから我が儘と言われるのに気付けっつーの。 ダルマ氏がだいたい言っているからあまり書く事はないが、
我々の書いた事に“すべての障害者”を対称としている言葉は無い。
一々、書いた事に勝手に気分を悪くしてこちらが叩かれるなんておかしなモノだよ。
いつまでも片端は被害者っていう構図が根付いてない？

>>262
だから、俺の現状認識としては、
「すでにアンチ障害者の連中はどのスレにも出入りしている」
と何度も書いているが。

つまり、現在ハンデ板にいるアンチ障害者ではない住人は耐性が高いと判断している。

だから、4の変更が実行されてもデメリットは小さいと判断した。
要は見解の相違だ。

申請しても良いものを、申請するなというのも我侭だと
マジメに議論しているものをごり押しとは・・・

260
ふーん。
記憶にねーなー。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ま、片端芸術の奥は深いって事だ。
俺様に言わせてもらえば、『障害者だから〜〜』等と言ってる片端をはなっから見下した偽善者の方が酷いと思うぜ。
つまり、これも考えかたの自由って事だ。
お前を基準で判断すなや、カスが。

ＲＯＭってるけど、健常者達による障害を持つ人達へ向けてのいじめ、に見える。

>>263
別に俺は障害者が被害者だという視点一辺倒ではないがな。
ただ、ハンデ板はアンチ障害者が跋扈しすぎでつまらん。バランスが悪い。

変えて良くなる根拠が無茶苦茶だから、まだ止めろっていう住民の意見ですけど。

>>265 アンタ名無し素うか？
全ての住人に働きかけや調和をとろうとしないで、勝手(素うの)や自己解釈で都合のいい風にルールを
変えようとする。 こちらの意味がないとの意見を拾いも
せずにな。

>>269
どういう状態をもって、
「良い状態」とするかは各自の価値観であって、統一しようがないのだから、意見が違うのは仕方ない。


仮にだが、好き放題他人を中傷するスレを建てたい人と、そんなスレうっとおしいと思う人がいたら、意見があうわけがない。

>>267
お前の考えが全てでは無い。 以上

>>267
どのような点が？

>>270 意味があると言う意見は黙殺ですか？

264
だから、そこに集中して、その片端も以前より居心地が悪くなるだろ。って言ってるわけ。
片端叩きが、どのスレにいるのは分かってるよ。
ただ、スルー出来る範囲の奴しかいなかったのに、叩きがそこに集中したら、片端はスルーを考える前に言い返すか、来なくなるっていう事を言ってるわけ。
で、アンタがそうしてしまうリスクを取ってまで、スレッドを減らしたいと、あまり意味無い事をやろうとしてるわけ。ﾜｶﾙ?

つか、スレッドより、レスの内容の方が重要じゃないの？
片端スレ等は無くなりましたが、普通スレのレス内容が目茶苦茶になりますたーってか？
掲示板の意味なくねー。

>>274 その意味の先に何がある？ って事。ダルマ氏と同じ意見だから、混乱の為多くは
言わないが、ルール変更して叩く奴らの意見も変えられるのか？

>>275
ダルマ氏のその意見が理解出来ないわけではない。

そのへんは何度も考えた。

ただ、それは結局、個人個人のハンデ板との関わりかたや価値観、常駐するスレなどの問題があって、
（ダルマ氏とて全てのスレをみているわけではないでしょう）
どうしても最終的に意見の相違がでてしまうようだ。

>>276
俺の場合は、
「すでに荒れ放題」という認識。
最初にハンデ板に来た時（何時とはいわんが）に比べて、正確な数はわかるわけないが、体感では住人の数は半分以下。

>>277変更しなければ荒れがおさまるのか？
スレ乱立を抑制できるだけでも収穫だと思うが

スレが立てにくくなったから他スレを荒らそうって奴が増えると言うのも
絶対とも言い切れない、叩きたい奴にスレを立てさせてやれということか？

内臓氏、ご理解いただき誠にありがとうございます。
その通りなんです。
つまり、変更した時のビジョンも考えないまま、とりあえず同じような案を出し合い、はい、投票って進めかたが阿呆のとおり。
で、投票するだのしないだの、言う事が皆、バラバラ。
で、全てを片端都合解釈し、叩きも列記とした住民という事実を考えず、議論しているわけでつ。
これらの事から、投票する必要無しという住民としての意見を言ってるわけでつ。

つーか、素うが名無しになってコソコソしているのがウケる(笑)
都合が悪いとコテを名のれないヤツが自治にいるのって笑えるね。www まさにｸﾞﾚｰﾄ･ﾁｷﾝ

>>277
横レスですまんが、
今回の数値変更案は障害者の中傷をするような人の意見を変えるようなものではないかと。

書き込み量やスレ建てなどの設定をいじるもので。

コテを付ける付けないは各々の自由

282はコテがないから自治に参加するなってことなのかな

ダルマ氏、私には貴方の考えが大変素晴らしいモノだと考える一人です。

問題は片端の理解力と気持ちなんだと考えます。よく御館氏を悪く言う片端がいるが、
大きな間違い。本当の意味も語っておられる。

>>281
各自、常駐スレも違うしビジョンがバラバラなのはあたり前だと思うがな。

それに投票したからといって申請が通るとは限らないわけだし。
住人が意志表示する事まで否定されたら困るな。

>>282いや、個人の勝手でしょ。
ただ普段、コテを付けて大きな顔してるやつが 携帯を２つ利用してコソコソ名無しで
活動する姿が滑稽でね。(笑) 分かる人には理解出来るよーん。

278
真面目に悩む片端の居場所が大事なんだったら、現状が最も適してるって分かるでしょ？
そもそも、大して困ってもないアンタがスレタイを見たくないって理由だけでしょ？
だから我が儘なんじゃないって言ってるわけ。
だいたい、スレなんか、いくら立とうが、人気なけりゃ勝手に下がるじゃん。
そんな理由で真面目な悩む片端にリスクをおわすアンタは残酷な奴だよ。

>>283だから、それをした所で、その先に何があるの？ どーしたいの？って話でしょ？
ダルマ氏の説明読んでる？

>>287笑うのは勝手だけどあまり意味がないのでは？
申請に関係ないでしょう

>>288
いや、真面目に悩む人が来るには全然現状は適していないと思うよ。
正確に知る術はないが、新規や初心者さんのこの板は滞在率定着率がすごく低いと思っている。

この板に現在常駐している人の耐性は高いと判断している。すごい過疎だが。


故に、ダルマ氏の主張する、変更されるとさらに荒れるというデメリットを俺は小さなものと判断している。

ま、スレ数が減れば真面目に悩む片端のスレに叩きが行く可能性が増え、数少ないであろう真面目悩み片端がいなくなる事になりうるって事は確かな事だ。
で、いろんな案が出てるようだが、そういう事に繋がる的な仮説も説明しないまま、自治に参加してない人間にいきなり投票って言っても話しにならんわな。

>>286
>ID:ZBrN63yO氏。
当スレでのこの流れは反対派とされる荒らしの矛盾点を浮き彫りにする効果はあるものの...
連中は基本的にスルー対象であると言う事をお忘れなく。

>>ALL
投票する内容は>>18-19の各変更点それぞれに賛成反対の意志表示をすると言う事でｵｹ？
意見があればﾖﾛ

>>289
「どうしたいの？」
という問い掛けには、
「変更案に書いてある通り」というのが基本。

俺は4が賛成なのだが、スレ建てが抑制されればよい。
それ以上でもそれ以下でもない。

291でも、アンタの推奨する案は、真面目片端にとって、より悪化するって事は分かるよね？
だって、その人達は現状で、何とかやってるわけだからさ。
つか、そういう人達はスレタイなんざ無視する能力があるだろうよ。

>>287笑うのは勝手だけどあまり意味がないのでは？
申請に関係ないでしょう

スレ数が減れば活躍の場が減り叩きが減る可能性もあるよな
マジメに話し合いたい人には良いことだ
いきなり投票ってことはないだろう

>>292
「変更されると荒れるかも」
というデメリットについては前スレ以前から提示されているが。

>>290 まぁ、いいんじゃん？それで釣られて出てきたんだし。

素さん、およびでないから…ﾆﾔﾆﾔ
つか、アンタが強行しようとしたせいだからね。ｿｰﾛｰ
池沼は引っ込んでなさい。
もしくは、最悪板で愚痴ってなさい。ｲﾂﾓﾐﾀｸ
可哀相な素さん。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>295
必ず悪化すると決まっているわけでもないと思うが。
ダルマ氏がそう予測するのは自由だし、
俺もその可能性があるのは否定しないが、
あくまで「可能性がある」であって必ずそうなるとは思っていないが。
見解の相違。

どうなるの？ の答えが無いですね。
変更のその先の事がまったく？なんだよねー。現状維持派のオレには良くなるとは思えないが？

しかし、この流れは変更できたとして、この板の大半を占める叩きの反感をかい、意図的に俺様の言うようになる可能性があると考える。
つまり、前回の茶番自治と同じって事だ。
ね、素自称代表。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

>>293
まあ、でもダルマ氏ほかの方々の意見を一度きちんと聞いてみたいとは思っていたとこで。

全部無視するのもどうかと思うし。

>>303
予測と言うより予告ともとれますが。
更には前回もダルマ氏が意図的に？という事ですか？

素う、お前の意見や存在自体NOだよ(笑)

301
真面目に悩む片端にかかるリスクは関係無しってか？
何度も言うが、現状で真面目に悩み住民してる奴は、スレタイをスルーする能力があると思うよ。
ようは、アンタが片端スレ等を見たくないってだけでしょ？
片端じゃないと言う、アンタが真面目に悩む片端の事より、自分の事を優先させるわけだ。
素晴らしい。

>>302変更しないままで荒れがおさまるわけでもなし、おさまってたら変更案が
出たりしてないわな
>>304の意見に同意　他の人の意見もきいてみたい

>>302
だから、
「どうなるの？」の答えに、はっきり断言できる部分は案の中にしかないわけで。
書けるレスが短くなるとか、スレが建てにくくなるとか。

で、その現象を板にとって是ととるか、非ととるかの見解は各自バラバラなわけ。

>>307
だから、
ダルマ氏はそのリスクがある（あるいは大きい）と判断している。
俺はそのリスクは小さいと判断している。
その違いでしょう。

>>303
予告にしか見えないが？さっきも一度そのような仄めかしをしていたような。

>>309
書けるレスが短くなったり、スレ立てが出来にくくなっていい板になるのか？
もしくは、片端サイドにとって叩きが無くなるのか？
無くならないでしょ。良くしたいな違う手を考えるべき。

>>304
もう充分でしょうね。
いわゆる水掛け論にしかならないようだし。この流れを続けるよりも投票で総意を問う段階かと。

何かまだ疑問点がありましたらカキコお願いします。

>>312
良くなると判断する人は賛成すればいいし、
良くならないと判断する人は反対すればいいわけで。

提案の理由や意見の挙がったメリットデメリットは過去レスにだいたいありますよ。

素うよ。お前散々片端サイドをして最後はゴリ押しか…。
みっともない。肝心な所は隠れていてさ。(笑)

>>314
その危険性をダルマ氏は述べている訳だ。 片端の馴れ合いスレに今までとは違う人間が来て
さらに荒れるかも？って事だろ。 片端の居場所が無くなるかもねって事。

>>313
ＬＲの時の投票で、
「うおー、一票差だー」みたいな流れがあったり、
今回の議論でも同一プロバイダからの20%を越えた時の集計について意見がでたりとかして思ったのだが、

代議士を選んでいるわけでなし、必ずしも申請するには賛成票が上回っている必要はないと思ったのだが。
結局、いくら厳密さにこだわっても、不正な多重投票を100%阻止する現実的な方法はないわけでしょ。

だったら、票が僅差で均衡した時は反対票が上回っても申請作業は行うというのはどうだろう？

そうすりゃ、双方、多重投票をすり意味がかなり薄れるのでよいと思うのだが。

結局、まあ最終判断は運営さん任せになってしまいますが。

>>316
ダルマ氏の指摘は理解したよ。前スレ以前から指摘のあったことだし。
それでも見解の相違があるのは仕方のない事ですよ。

>>316
申請の判断には投票結果は必ずしも必要ないとの変更人さんから前回LR申請の際聞きましたね。

あくまでも住人の総意を問うと言う意味合いしかありませんし>投票結果

不正かそうでないかを第三者である運営に任せると言うのもひとつの手ではありますね。

ダルマ氏オールかよすげーな(笑)今まで何回もしくじった素う、真の荒らし素う、不信任出されまくり素う、名無し荒らし素うの意見、横暴、独断、押し付けは通りません。ま、またしくじるだろうがな

>>211
賛成！このまま変更申請して判断してもらおう！

ＩＤがｲﾝﾎﾟﾌﾟｷﾞｬー・・

ＩじゃなくてＬかあぶなかた

ダルマの必死さはどっから来るんだ？ｗ
失敗すると思ってるならほっときゃいいやんｗ

達磨、御館が２ちゃんしか趣味がない暇人なのはガチ

>>321
ｲﾝ(ryﾜﾛﾀ

おそらくこのまま申請しても問題ない筈(3スレ消費してるんだし)

ただ個人的には表立って意見を出さない住人の意見を反映させる為にも投票はした方がいいと思う。

勃起障害(インポ)の御館と短小デブで勃起しても小指くらいしかないダルマが意気投合するのは自然な流れ

ダルマは荒らしたいだけ

>あくまでも住人の総意を問うと言う意味合いしかありませんし>投票結果

>おそらくこのまま申請しても問題ない筈(3スレ消費してるんだし)

>ただ個人的には表立って意見を出さない住人の意見を反映させる為にも投票はした方がいいと思う。

投票で否決されたら変更を諦める。

ダルマ様もコテで投票に参加でき、多数住人の意見を集められる携帯フシアナなし投票の採用を。

申請しちまえば〜
展開がループしてるし判断は運営がするんだろ

申請したけりゃすればいいさ。
この程度の変更でカタワ叩きがいなくなる訳でもないし、叩きに影響が出る訳でもない。
ＬＲ改正のときもそうだったが、叩きがより一層熾烈になるだけだ。

排他的にならないで共存したい。
みんな2chが好きで来てるんでしょ？
投票になったら、みんな投票しようね。
過疎板は淋しい、養護学校みたいだ。
いじめられても、みんなといたいな。

投票も申請も反対。
ついでに自演も反対。

投票やろうよ
議論の時間も十分だったよ
規制されたら荒らしてやるみたいな奴はスルーしよう

>>319
意味の無い事なら辞めるべき。 全ての住人を巻き込んでやる事ではない。 意味を持たない投票行為すら下らない事
に感じる。

意味はあるでしょう
今までの議論を全否定しないで下さい

>>336
推進者の素うが批判され、ﾚｽ遠慮を望む声が多かったし、議論そのものの見直しをしたほうがいいよ。

それは仲蔵と距離を置くようにとのことでしょう


議論は素うだけでなく他の人も参加していますよ

埋め立て依頼はどこに？

父ちゃんに言えば藤本に依頼してやるど

んじゃ投票する方向でいいのかな？

ぼちぼち投票方法を煮詰めていった方がいい時期だとは思うけど。

四項目それぞれについて意思表示ができなければ意味がないだろうね。
四項目をまとめて賛成・反対を問う投票は単なる踏絵と化すに違いない。

>>342
今のところ同意見が多数。個別に
�@賛成�A反対�B賛成...
のような形の投票をしてもらう方向で。

>>ALL
とりあえず叩き台程度に考えてもらって(汗)

�@ふしあなで�A基本的には携帯から�BPCからの投票は投票時間を12時間とった場合には最低7時間間隔を開けて同一IPIDで2回書き込まれた物のみ有効

※補足案として
�@投票前日に投票する意志表明をふしあなでさた人のみ投票権を得る(投票当日のネカフェ等の多重投稿防止)
�A20%ルールの導入
�BBBS_SLIPが有効な板での投票
を併用する

前に出た案のいいとこ取りで最も厳しくした案っす(汗)

ここは必要ない
ここは外せない等の意見をお願いします。

>>343
フシアナは当然として、むしろ上げられた補足案の方が重要だろうね。

多重投票の防止を目的としてＰＣに制約を付けるのであれば、携帯からの投票は無効にするのが筋だろ？
複数の携帯を使って多重投票されたらどうしようもないからな。

>>345
無制限に多重投稿が出来るPCよりはマシってレベルだけど。
誰かの携帯借りて当日投票する
ってのを防ぐ意味で前日に前もって投票権を取得するって手もあるって事で。

LR改訂投票の際携帯からの投票が多かったって事実もあるし...携帯のみの住人もいるので[携帯無効]は難しいでしょうね。

父ちゃんがいちばん怪しいど

>>346
それでも普段から複数台の携帯を持っている人には何の効果も無いわな。
ＰＣなら個人で複数のＩＳＰと契約している人はいないだろうから、ＰＣでの投票のみ有効にするべきだ。
携帯はＩＰアドレスが簡素だから複数の携帯で多重投票されたら防ぎようが無い。

>>347
だったらＰＣのみの住人もいることを考えて投票のルールを決めろよ。
投票した７時間後に自宅に戻ってＰＣの前に再び座ることができる人ばかりじゃないからな。

LR改定の時を思い出したんだけど�Aの20％ルールでPCでのIDを変えても
ホストが似てるからオヤッってことになる
あの時は携帯からの投票が多かったから、携帯は外せないと思う

[最低]と書きましたが？

投票可能な時間の半分以上間隔を開けると言う事ですよ？
例えば8〜20時の12時間が投票出来る時間なら7時間[以上]間隔を開けるって事です。

8〜0時までの16時間なら9時間開けると言う事になります。

>>352残業があっても大丈夫そうだね

>>351
『オヤッ』と思うことはできても、決定的な証拠は何も出せない。
怪しいと言うだけで証拠も出せないのに無効にするのか？
２０％ルールはこの点がはっきりしない非情に曖昧なルールだと思うよ。

>>352
ＰＣにそこまで厳密さを求めるなら、携帯にも同様の厳密さを求めろと言うことよ。
このルールは複数の携帯を使える人を有利にするための恣意的なルールにしか見えない。
こんなルールは公平なルールとは言えない。

ＰＣと携帯で2票いれるというのが最も簡単な多重投票の方法。


故に、ＬＲの時から通してはっきりと「PCからしか投票できない」と明言しているコテハンの通りすがり氏だけを唯一の例外として、
あとは携帯からのみの投票がよいと思う。


一応、素う氏の指摘（PCからしか参加出来ない視覚障害の人がいる可能性）があったので、
視覚障害関連のスレに誘導を貼り一週間以上の時間が経過したがPCからでないと参加出来ないという申し出は一つもない。


携帯からのみで十分であると思う。

友達の多い奴が勝ちさ。
掲示板の投票って、そんなもんだろ？

投票方法もそうですが、新しい数値をどうするのかも決めておくべきでしょう。
現行では１レス何行書けてたのが何行になるとか、分かりやすく提示してもらえればありがたいですね。

それから、３については現行数値が非公開という事でしたよね。
愚問かも知れませんが、申請したら今より緩くなったというようになる心配はないのですか？

>>357
1、2については>>18-19参照。

スキルある人が
「このくらいの長さですよ」と現行と変更後の見本を作ってくれたら嬉しい。
（一度リクエストしたが）
まあ、手間がかかりそうだから無理にとは。

俺の携帯からは無理でした。自分でメール作成して文字数は試してみたが長すぎて投稿できんかった。。

>>355視覚障害者の方からの申し出はなかったんだ
そうなると携帯のみ･･･でもいいかもね

要するにＰＣには厳しい制約を付けるが、携帯なら台数分だけ投票することができるというルールな訳だな。
ＰＣで投票した後に泊まりで外出する用事がある人の投票は無効になってしまうし、
家の中に家族の携帯が無造作に転がっているような人は何票も投票できてしまう。
何度も聞くけど、これのどこが公平なルールなの？

>>360
現実的な方法で100%不正を防ぐ術はない。
とはいえ、なるべく不正が少ない方法を考えるしかないでしょ。

>>360氏に全面賛成。
ごもっとも。
まったく、かけ離れていますね。公正投票から。

>>362
住み分けを主張する当人が他スレの本筋に関わるのは本末転倒かと。

どうぞ自スレにお帰り下さい。

ヲヤヲヤ
ご自分の行動に照らしてのお言葉かな？
さもなければ、口をつぐんでおられよ。
不信任された御人はな。

>>363
いきさつはよく知らないが、気に入らない人が来てもなるべくそういうレスはよした方が。

>>361
不正が少ない方法を考えるのであれば、不正し放題の携帯は真っ先に無効にするのが筋ではないか？
一般家庭へのＰＣとネット回線の普及率を考えたら、携帯しか投票手段が無いなどと言う人がこんなに多いのは不自然だ。
どう考えても、携帯で不正をしようと考えている人の画策だとしか思えんのだが。

>>365
その通りですね。
この姿勢が問題だと思いますね。

PCからなら複数票いれられる
所有していない人と所有している人では公平さに差がでる


携帯ならほとんどが持っている
と言うことは賛成、反対双方に条件は同じ

>>365
彼の人が住み分けを主張してスレ立てた当人。

自分は率先して他スレに口出すそうです。

まっ、ハンデ板ならぬ素う板にするならば、投票もまたヨシですかねぇ？

なんか、このスレって軍国主義の香りがしますね。

だったらいっその事全投票者に２回投票を義務づけるとか。
１回目を午前中に、２回目を午後から、最低でも６〜８時間程度空けて投票して頂く、と。
それでIP・IDが一致すれば１票として扱うというルールにすれば良いんじゃない？

>>358についてはちょっとお待ちを。
何か当たり障りのない本からサンプルを作ってみる。

>>363
それを言うなら、藤本に荒らし行為を教唆した人が自治に関わることこそ本末転倒だよ。
どうぞ自治から手を引いてください。

>>366
「携帯だと不正し放題」
というのがよくわからんが。
基本的に一日中IDも変わらないし、IPもずっと同じなのでしょ。

不正としては、
「複数の携帯を持っている」
「他人の携帯を借りる」

どっちもハードル高そうだが。
それに以前、ＬＲ変更で投票があった時は携帯からの投票が多かったのでは。

煽り合戦はやめんべ

怖いよぉ怖いよぉ〜。

軍国主義反対〜！

>>369
そですか。まあ、なるたけ案とか投票とかの本題優先で。

携帯の複数所持はせいぜい2〜3台(家族構成による)

対してPCは表面上繋ぎ換えで無制限に多重投稿出来ると言うのは実証されてますね。

携帯の不正に突っ込むのはわかりますが...対案としてより酷い方法を推進するとはお里が知れると言うモノかと。

現状100%不正を防げない以上ベストよりベターを目指すのが当然では？

LR改定の時は携帯からの投票が多かったね>>373

>>371
ありがとうございます！よろしくお願いします。

投票で『素う板』になるのはイヤだよぉ〜。怖いよぉ〜。

それに俺、名無しだけど「携帯しかない」と以前から明言している。

>>377
だったらＰＣで時間間隔を開けての２回投票のみ有効にしたらどうか？
これで携帯での不正もＰＣの繋ぎ替えの不正も完全にではないが防げる。

…>>371を書き込んでから、最近ろくに本を読んでない事に気付いたorz
（手元にある「差し障りのない本」は地域情報紙くらいしかない…）
まさか盲学校の理療科用教科書をサンプルにする訳にはいかないしｗ

まあ取り敢えずやってみますわ。

377ではないけどPCは、元のIDに戻せるんですよ
それでは時間をいくら空けても意味がないと･･･

個人的には、PCと携帯で簡単に2票いれらるのはどうよ？と思う。

>>382
携帯ユーザーには投票権はないと？

先ほどから若干意見が偏り過ぎかと。
手間云々言うならば携帯からも2回投票で同じ条件になりますが。

>>385
俺は２台の携帯で全く疑われること無く２票入れることができることそこどうよ？と思う。

>>385
LRの時は、それを示唆するレスもあったね？

嘆かわしいですなぁ〜、まったく。

携帯からのみ投票で時間をあけたらいいんでないかい？


時間をあけて二回投票（ID照合）すれば
誰かに借りて投票ってわけにはいかないべ

>>384
先日実験してくれた人によると1台のPCではなかったとの事。
その当人も1台ではID戻しが可能かは不明(難しいのでは？)と言っていた覚えがあります。

>>386
ならばＰＣユーザーの投票権はどうなるんだ？
携帯は持ち歩けるけど、デスクトップＰＣと回線は持ち歩けないぜ。
意見が偏り過ぎなのはむしろ携帯のみの投票を主張している人の方だろうよ。
完全にＰＣユーザーを排除しようとしているではないか。

>>389
携帯オンリーの板住人を馬鹿にする方式ですな？

>>390そうなの？でも可能性はゼロではないのかな
どうなんだろう
携帯からならIDが変わらないんだけどね

>>387
そうなんです。それだけは良き対策がないのです。
でも、「ＰＣのみ」だとなるべくたくさんの人に意志表示してもらうという目的が達成されません。

今回の投票の目的は代議士を選出する類のような厳密さを要求されるものではなく、
あくまで変更案の申請に付随して、住人の皆の意志表示を広く求めお願いするためのものであると俺は認識してます。

>>394
厳密さが不要なら、単純に１ＩＤ＝１票でいいじゃないか。
フシアナも何も必要無いし、２回投票など面倒なことをする必要など無い。

>>395PCから多重投票も有りになってしまうぞ

こんなに揉めたあげく、どんな結論がもとめられても、それは新たな騒動の芽を生むだけだと思う。

それ（新たな騒動）が目的で無いならば、数値改正は諦めるのが順当。

>>391
投票方法についての話題はこの二ヶ月で何度も何回も出ていて、
「PCしか使えない人がいるかもしれないから決めるのは待ちましょう」
という意見もあり待った。

それで結局、コテハンの通りすがり氏以外には申し出はなかった、という流れです。


だから俺は通りすがり氏を唯一の例外として、あとは携帯からのみがよいと主張している>>355。

>>395
PCから何十票もいれる事出来るさ。さすがに緩すぎだと思う。

>>393
プロバイダーも接続口を無限に用意している訳ではないので、
繋ぎ替えを何回かしているうちに偶然に元の接続口に戻ることができればＩＰも元に戻る。
ただし、意識的に元の接続口に戻ることはできない。
元の接続口が使用中などの場合はどんなに再接続を試みても無理だ。
サイコロの目のように偶然でしか戻れない。

>>398
だったら俺もＰＣからの投票を申し出る。
名無しだけど・・・

>>400はPCからなの？それとも携帯はもっていないの？

>>395PCから多重投票も有りになってしまうぞ

>>400
ＰＣから。
携帯は持っているが、携帯ではメール以外のネット使用はしない主義でね。

>>400
>>372の書き込みを見る限り、あなたが昨日今日自治スレに来た人ではないのがわかります。
今まで全く申し出がなかったのに、急に我も申し出られても困るし混乱の素になりましょう。
あなたが携帯を持っていないとの確証もありません。


申し訳ないけど、俺の提案はあくまで、通りすがり氏だけを例外とした携帯からの投票です。

なるべく不正の少ない方法を選ぼうや

つかあんたら眠くないのか 元気だな

>>400は携帯からも投票できるんだね
今回は携帯から投票に参加してもらえないかな？

>>404
携帯からの投票のみだと決まった訳ではないので申し出なかっただけの話ですけど。
正直に言えば、携帯はプライベート用と仕事で与えられた物の２台を常に持っている。
俺のように携帯を複数持つことは今では珍しいことではないから、ＰＣのみの投票を提案している。
つ〜か、この時代にＰＣを持っていないという人がこの板に限ってこんなに多いのは明らかにおかしい。
何らかの不正を画策している人の虚言だと思うのが普通ではないか？
どうしてこの板に限って携帯しか持たないと言う人がこんなに多いんだ？

>>406
嫌だと言ってるじゃん。
携帯ではメールの送受信しかしたくないのだよ。

>>407公正な投票に近づける為に協力をお願いします

>>407
では、ここで1、2、3、4に対する賛否を表明しては？
このスレも申請の時は提出されますよ。
申請はあくまで議論したスレを提出して行い、投票はその一部でしかありません。
投票には、どちらかというと、普段の議論や意見交換に参加出来ない人にも意志表示する機会を持ってもらいたいとの部分が強いのではないかと。
少なくても俺はそうです。
自治スレで議論に参加して機会があるあなたは今ここで賛否を表明してもよいと思いますよ。

>>408
公正な投票をするために携帯しか持たない人は明日ＰＣとモデムを買って、ＩＳＰと契約してください。
そして携帯は無効とする俺の提案を理解してください。

>>410
現実的でないと思いますよ。

>>410携帯からのみならIDも変わらないし、普及率でいうならPCより携帯の方が
高いでしょう
投票のために大金をだしてPCを買えとは呼びかけられません
どうぞ、今お手持ちの携帯から投票を再検討してください

公平な投票の道は険しいな

>>412
さっきも言ったが、俺は携帯を２台持っている。
その気になれば、誰にも疑われること無く俺は２票を投じることができるが、
これについてはどう考える？
こんな不正ができるのに、それでもまだ携帯のみでの投票を主張するの？
ＰＣを入れたら俺だけで３票だな。
ＰＣのみで投票なら１票しか投票できないけど。

ＰＣからの投票なら無限大だわな
携帯と合わせたら・・・
だったら携帯ｵﾝﾘｰのがまだまし

なんか全てが無意味に思えて来たよ。。。

>>414
横から失礼だけど、以前LRの時の投票は携帯からが多かったし、携帯からの投票を抜きにしたら広く意志表示の機会を持って貰う事が出来ません。

かといって、簡単にPCと携帯から二票いれられるのもいかがなものか？と思います。
いくら世間ではPCの普及率が高いといっても、携帯よりは低いのでは？


何度か書きましたが、別に投票で全てが決まるのではないのですよ。

>>414PCを入れたら３票ですか
では、やはり携帯からのみでお願いします

>>417
携帯が多かったというＬＲの改正時の投票も今にして思えば怪しいな。
誰かが携帯を掻き集めて不正をしていたと思うよ。

>>418
１票しか投票できないＰＣより、２票も投票できる携帯がいいと思うのはなぜ？
ちょっとおかしくないか？

>>414
投票するのが二、三人ならそりゃ、あなたが携帯をニ台持っているのは大問題だけど、
現実的に考えて、
「ふだん参加出来ない人にも広く機会をもって貰う」
「なるべく不正を少なく」
とのバランスを考えると、携帯のみがよいかと。
100%の方法はありませんから。

あなたが多重投票しても俺の案だと対策はありません。
あとは、あなたのモラルが頼りです。

ＰＣ１票＋携帯２票＝３票ってこったろ？
携帯から絶対に投票しないって確証があるのか

>>419
現実的に考えて。そんな携帯を手間ひま金をかけてかき集める人がいる可能性は低いと思うけど。
だいたいそういう変な情熱を燃やす人は結局はネットカフェ巡ったりで不正するのでは？


目の前の携帯とPCによる安易な多重投票の抑止と、広く意見を募りたいというバランスが大事かと。

>>420
モラルが頼りなら、素直に１ＩＤ＝１票にしようや。
ＰＣからの投票には色々と制約を加えるのに、携帯からの投票には『モラルが頼り』では筋が通らんよ。
結局は携帯を複数持つ者にのみ都合がいいようにしているだけじゃないか。
これのどこが公平なんだよ？

>>421
携帯からの投票を無効にすれば、確証も何も必要無いだろ。

賛成意見と反対意見を各々箇条書きにして
「公平な方法は見付からなかったので投票は行っていないので住人の総意ではありませんが…」
と注釈入りで申請したい有志が勝手に申請しちゃえば？
後は、スレと合わせて運営が判断するんじゃない？
これ以上過疎るような設定を運営がするかは謎だが。

>>419私の言いたいことはID:edcL55vW氏が書いてくれました
もう寝ますね　では

>>423
わざわば携帯が二台あると明かしたあなたのモラルは頼りにするけど、
ふだんからあちこちに罵倒や煽りを書きなぐる連中のモラルはあてにできません。
1ID一票ではちょっと緩すぎます。

もともと規制板でアドバイス受けた素うあたりから出た件だし。
限られた一部の人が言ってることだし。

>>424
うーん、でも俺は普段参加してない人の意志表示はあった方がいいと思う。

完全に不正を防ぐ方法のない、形だけの投票は無意味でしょう？
設定を変えるデメリットを指摘されても、変えたい人がいる。
申請したい人がいる以上は仕方ない気がする。
LRの時と同じ。どう転んでも荒れる。

>>429
いや、一票の差で代議士になれたりなれなかったりする選挙とは違うから。

俺は、
普段、自治スレに参加出来ない人にも意志表示の機会を持ってもらいたい。
という部分がまずあり、

なるべく不正がしにくい仕組みが望ましいと。

だって、これでは
「いかに沢山の携帯から投票出来るかの競争」になってしまう

>>431
根本的な疑問として、
「そんな何台も携帯を駆使できる奴がそんなにいるの？」

俺の知り合いで携帯二台ある奴なんていないし、
電源切れたたとかで、目の前で知り合いに電話をかける以外に携帯の貸し借りなんてしたことないが。
（それすら滅多にない）


携帯を何台も使える奴なんてあまりいなさそうだけど。

>>431
あと、一票の差で申請が通るとか却下されるとかそういう性質のものではないのだから、そんなムキになって携帯何台も集めて不正投票する人いるかな？

まさか大枚はたいて何台も携帯を揃えたりはしないと思うけど。

前回の投票は一票差だった。
そしてネットカフェからの投票もあった。
１ID１票というルールだったから、携帯とPCから不正とも感じないまま投票した人もいただろう。
家族の携帯で投票した人もいただろう。
必死な人もいるからね。

>>434
別にあれは一票差で得票数が多かったから申請が通ったというわけではないのでは？
議論の積み重ねも含めての申請だと認識していたけど。

あまり詳しくないので間違ってたらスマン。

投票するなって言ってるんじゃないですよ。
なんか虚しい気持ちになっただけ。
>>424のような申請も有りかなぁって思っただけです。
すみませんでした。

>>436
いや、別に謝るようなことでは。

投票することに、こだわり過ぎじゃないか？
投票後荒れる法律より、話し合って決めたらどうなの？
子供のわめきじゃなく、各人が大人の対応を求める。
（子供も書き込んでいるわけだけど）

>>433
>あと、一票の差で申請が通るとか却下されるとかそういう性質のものではないのだから、
総意を問う為に投票をするのですから、反対多数の場合は申請見送りです。

>>439
今回の案は内容的に荒らしルール違反や荒らし行為の抑制なのだし、
そういった人達がムキになりそうな（不正しそうな）規定を作ることないと思うけど。

>>440
ムキになってこそ総意が見えてきます。
皆が納得できる不正が難しい方法で行えば問題ないでしょう。

PHSだと毎回IDが変わる

>>442
ＩＰでＰＨＳだと分かるの？
分かるんだったら無効にしないとおかしいよ。

善いこと言う。444

>>441
一部の人（荒らし）がムキになったら（なにがなんでも不正投票）、全然住人の総意は反映されないと思うが。

申請を通すか通さないか判断するのは運営だろ
今までの議論の経過やらなんやら見るだろうから神経質にならんでも良いのでは

申請云々以前の問題だと思いまーす。

適材適者

早く投票したいど

これだけ投票についての問題点が指摘されていて、有効な解決法が無い以上はもはや投票は無理だろう。
もう話し合いで妥協点を見出せよ。
とりあえず今回は実害が報告されている容量潰しの藤本対策で（１）〜（３）までを申請したらどうか？
（４）は反対も多いし、削除されるスレが多いと言っても全体を圧迫するほどの数ではない。
カタワスレで板が埋め尽くされると言うような現状でもないだろう。
だから今回は（４）は見送ったらどうか？
カタワスレで板が圧迫されるようになったら、その時に改めて（４）を申請すればいい。
賛成派も反対派もこの案で妥協しろよ。
どこかで妥協しないとこの話は先に進まないぞ。

じゃそれで申請しよう

>>450
たしかに携帯ユーザーにとって勝手な屁理屈で迷惑行為を繰り返す藤本は
極めて迷惑な存在です。早く何とかして欲しい。
妥協案に賛成です。

藤本って？

全部申請してみればよい
運営が必要ないと判断したものは却下されんだろ


投票が必要ないと決めるのも早計ではないか？LR改定の投票結果も申請の際に問題にならなかった

>>451-452
賛同ありがとうございます。

>>453
容量潰しをしている荒らしです。
素うというコテハンの指図で荒らしています。

補足しますと４は糞スレ対策ですが糞スレかどうかは見る人が決めればいい事です。
見たくないと思えば回避できます。しかし埋め荒しはそうはいかない。
削除されるスレが多いといった意見もありますが
それは削除依頼が多いからではないですか？
糞スレは他の板でもあるはずです。他は糞スレとの共存がなされているのでは？

削除依頼は父ちゃんのライフワークだど生き甲斐だど運営になんて言われてもやめないど

>>454
＞LR改定の投票結果も申請の際に問題にならなかった
それについては住民が投票方法や投票結果を受け入れたから問題にならなかったのでしょう。
今回は投票方法でもめて決まらない状態になっています。ＬＲの時とは違いますよ。

>>317>>355あたりが俺の意見だけど、
俺はなんで投票があった方がよいと思うかというと、普段こういった意見交換に参加出来ない人にも意志表示の機会を持ってもらいたいからだ。
100%不正を防ぐ方法が無いとはいえ。


で、今ふと思いついたのだが、携帯とＰＣを別集計にするというのはどうだろう？

携帯は携帯、ＰＣはＰＣで別々に集計。
両方持っている人は二票いれられるが、集計が別ならかまわんような。

>>458それを含めての評価を運営がするんだろ

投票なしで話し合いと言うが 意見が割れた場合どこで線を引く？


PCと携帯を別に投票するならﾌｼｱﾅで頼むわ

>>459
その方法だと最終的に申請するかどうかはどう判断するのですか？

>>460
＞投票なしで話し合いと言うが 意見が割れた場合どこで線を引く？
ですから>>450さんの妥協案にまとまればいいと言っているんです。

>>459
別集計してその後どうするんだ？
どちらも同じ結果なら問題はないが、携帯とＰＣが相反する違う結果になったらどうする？
また混乱するだけではないか？
それに別々に集計したからと言って、携帯での多重投票が無くなる訳でもないし、
ＰＣでの繋ぎ替え投票ができなくなる訳でもない。
結局は問題の解決には何も寄与しないではないのか？

>>462 俺は４に賛成なんだ

>>463 双方を合計する
PCの継ぎ替えならホストが似るから審議とかって案を見た気がする

携帯、PC別集計の場合、
「申請しない」という選択肢は両集計とも反対多数だった場合で。

両集計の結果が違う場合は運営さんの判断に委ねる。

つまり、賛成派にしろ反対派にしろ携帯PC両方で不正を行う手間をかけないと、ごり押しは出来ない。

自治も無理だしこの板を改善するのも無理。
この一つのスレだけでもまとまらないのに。
議論好きの暇潰しのスレにしかならなかったようだ

>>459
私もふと思ったのですがＰＣと携帯を分けて集計するのも良いかもしれませんね。
同じ意見でＰＣ（または携帯）での票が多いというのも不自然ですから
たとえばＰＣ（または携帯）の票が他方の票の２倍を上回ったらカウントしないというのはどうですか？
たとえば賛成がＰＣ６票・携帯８票で反対がＰＣ１２票・携帯４票だったとします。
賛成は多い携帯票がＰＣ票の1.3倍ですからすべてカウントして１４票。
反対はＰＣ票が携帯票の２倍を超えてますから、ＰＣ票は携帯票の２倍である８票までしかカウントしないで１２票とする。
ちょっとややこしいですかねぇ。

>>464
双方を合計するなら別々に投票する意味なんて無いじゃないか。
それに簡単に審議と言っても、結局は何の結論も出せないんだよ。
そんな審議に意味など無い。

>>467
ややこしいとか言う以前に、勝手に有効投票の上限を設定するようなルールは公平とは言えない。
携帯、ＰＣのユーザー数を事前に正確に把握できないのにどうして２倍で上限を設定するなどと言えるのだ？
その数値の算出根拠は何？
その数値に説得力のある根拠が示されない限り公平ではないよ。

>>467
賛成PC 3 携帯11
反対PC 8 携帯 5
の場合はどうなる？

みんな脳性麻痺にも分かる話してほしいど

>>467
あんまり集計方法に凝る必要はないと思うけど。
投票したスレも提出するわけだし。
それにルールを細かくすると、不正をする人に目標設定を与えることになるし。

基本的にはよほど反対多数でない限り、申請するのがよいかと

>>468
＞携帯、ＰＣのユーザー数を事前に正確に把握できないのにどうして２倍で上限を設定するなどと言えるのだ？
２倍というのは仮の話です。倍率は話し合えば良いと思いますがＰＣか携帯の
一方の票が突出して多いというのは不自然ではないですか。

>>469
仮に上限を２倍とすれば賛成９票・反対１３票です。

思いつきでの発言ですので>>467は取り下げます。

あらためて>>450の妥協案に賛成します。

ＰＣ、携帯の双方に公平さを損なう重大な問題があるのだから、投票は断念して話し合いで解決しようよ。
どうして話し合いで解決しようと考える人が少ないのだろうか？
投票で白黒つけることだけが自治なのか？
妥協で解決に至る姿勢も自治の重要な要素だと思うよ。
改めて>>450を提案する。

妥協案に反対な場合はどうなる？

ならばいっそすべてを申請し運営の判断に委ねても良いのでは？

話しあいで解決しようとしないテロリストが仕切ってるから

運営だってしょせんボランティアな件

>>475
反対なら反対で反対する理由と別の妥協案を提示してよ。
そして話し合えばいいじゃないか。
その中で妥協点を見付けるよう努力すればいい。

運営の判断ならハンデ板の住人の思惑と関係ないから公平だろう

話し合いによる妥協案と簡単に言うけれど。
元々荒らさなければ済む話。その荒らしすら説得出来ずに話し合いでケリがつくと？

妥協案を提示するのであれば...話し合いで削除対象になるようなスレ乱立を止めさせた等の実績の提示をお願いします。

現実に住み分けを主張する人物自身が住み分けする努力すらしていないように
単なる理想論では現状は改善出来ないと思われますが？

運営=公平って思い込みは危険
一年２ちゃんねる中をROMってみたら気付く。と言われたことがあるよ

>>480
＞元々荒らさなければ済む話。その荒らしすら説得出来ずに話し合いでケリがつくと？
あなたが言っても説得力ナシでしょ。

何たまとめようとしてるんだ？
まずおまいらが障害者か健常者かはっきりしろ
話はそれからだ

>>ALL
｢携帯のみの投票では不正が行われる可能性がある！だから不正やり放題の無制限投票を行うべきだ！｣
等の議論妨害を相手にするのはやめませんか？

いい加減無駄なスレ消費は控えるべきでしょうね。

だいたい自分の意見と違う奴を片っ端から自演だとか
荒らし認定だとか煽る馬鹿がいるからよけいややこしいことになる

>>480
>元々荒らさなければ済む話。
それは荒らしの張本人が言うべき台詞じゃないよ。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。

すべて申請して運営の判断に委ねてみよう

板住人の思惑とは関係ないから公平だろう

妥協案支持の方々はそれに見合ったスレが既に存在するのでそちらで議論されてはいかがでしょうか？

そちらのスレは現在全く機能していないようですが...それこそがハンデ板の現状を物語っていると思いますが。

ここがアンチ妥協案スレなんてテンプレにないけど？
自治スレでしょ？

>>484
そもそもは携帯でも不正のやり放題なのに、携帯のみでの投票を主張する奴がいるからこんな議論になった。
この主張をする奴は『携帯は性善説で対処、ＰＣは性悪説で対処』とダブルスタンダードなことを平気で言っている。
悪質さで言えば、何の証拠も残らない携帯の方がより悪質なのに・・・
その点をおかしいと思わないことこそおかしいよ。
だからもう投票は断念しろよ。

携帯にこだわるならPHSのIDの件をクリアしろよ
IP晒す危険性はＰＣ持ってる奴ならググッてよくよんでみるといい

妥協案を[妥協を許さず推進する]矛盾にお気づきでしょうか？

相手の全否定から入るやり方では妥協案の提示は絵に書いた餅でしかありませんね。

アンチ云々ではなく自主的に住み分けを実行してこそ妥協案や住み分けという主張に説得力が出てくるものかと。

どっちもどっちだな

要は仲蔵と素うの喧嘩の延長だろ？
それこそオマエら二人が妥協して住みわけしろよまずはそれからだ

棲み分け提唱者が噛み付いてちゃ話しにならないなｗｗ

>>491
PHS投稿のID可変現象に関連して…
ここのルール改悪議論も、レス分の人数が参加してのものとは考えにくいな。
議論誘導をPHSの可変IDで行なった可能性が高い。
これで投票、申請なんてペテンの極みだ。板の恥だ。

>>492
>妥協案を[妥協を許さず推進する]矛盾にお気づきでしょうか？
>相手の全否定から入るやり方では妥協案の提示は絵に書いた餅でしかありませんね。

「投票で決定」する事が難しい・できないという状況を見て、
話し合いで決めましょ、と言っているのだが。

コテ同士でいがみ合いだもんな


二人でオフでもチャットでもやって解決してくれや

コテ同士のいがみ合い=仲蔵と素う

>>492
お前、話し合う気が無ければここを去れよ。（つ〜か、荒らしの黒幕に話し合いなんて無理だろうけど。）
>>478に書いてあるように、>>450の妥協案に反対なら対案を出せばいいじゃないか。

500

この板にとっての『今、そこにある危機』は２つある。
一つは藤本問題であり、もう一つは荒らしの黒幕の素うが自治に口出ししていること。
とりあえず藤本問題を解決するために>>450は有効だと思う。
素うの自治干渉問題は後で解決させるとして、実害が出ている藤本問題を>>450で解決させようや。

>>499
現在議論中の規制値変更案の対案が住み分け及び話し合いなのでは？

対案に対案を出す意味がわかりませんね。

あと。
PHS云々を気にするのであれば
投票場所をBBS_SLIPがチェックドの板にすればよいのでは？

状況証拠すらない思い付きを元に相手を非難する事を言いがかりと言うのではないかと。

先日全板チェックドになった際にPHSでのカキコが[ハンデ板全スレ]でどれくらいあったか調べてみては？

>>501
今までの話し合いそのものが、公正さを欠くものであったこと（PHS自演疑惑）
また、改悪推進者が不信任動議を提出され、賛成多数であったこと。
上記二点からだけでも、数値改悪そのものを廃案にすべきと思う。

他の住人の意見を無視するのはｲｸﾅｲ!!

>>501
新提案ですね。
ではそちらはそちらで住み分けて議論をお願いします。

規制値変更議論とは無関係ですので。

荒らしの黒幕は去れ！

棲み分けとは…
簡単に言えば、ネタスレ住人が専門スレにネタをカキコしないという意味。
自治関連スレで（反対者は）議論に加わってはならない、との意ではない。

反対者を排除し、専制自治を推進するから過疎り、あげく自演つまり自問自答を繰り返す行為となる。

前述のように。
胸ぐら掴んで妥協しろ！と言うやり方を続けている以上主張自体が破綻しているかと。

PHS疑惑を提唱している方は7/29にチェックド状態になっているので
先ほど述べたようにハンデ板全スレでPHSでのカキコを調べてから提示して下さい。

社会的にも疑惑を言い出した側が証拠を提示するのが筋ですし
2ch的には[言い出しっぺの法則]がありますので。

>>508
ムキになってないか？大丈夫？PHS持ってる？

公正な投票は無理そうだからしなくて良いに一票

申請は反対。
やりたい人は、有志の案として、申請してみれば？

>>508
お前さぁ、誰も強権的に妥協を迫ったりはしていないじゃないか。
反対意見と対案があれば出せと言っているんだぞ。
そして話し合おうと言っているんだ。
お前の言い分とは全く正反対ではないか。
議論妨害が目的で『胸ぐら掴んで妥協しろ！と言うやり方』とか言ってるなら消えろよ。
藤本を使った荒らしの次はこんな姑息な議論妨害か？

>>509
PHS持ってる？
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 97 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1185133743/
ここで名前欄にtasukeruyoでテストしてみ。
毎回変わんだろ？

>>508
つ〜か、お前、妥協するより何でも自分の思い通りにしたいだけだろ？
だから民意が妥協に流れそうになったことをあたかも脅迫されたように感じているだけだろ？
もうお前みたいなガキは自治には要らねぇ〜よ。
散れっ！

対案って元々ある案に対して出す物。

規制値変更を議論している所に対案として出されたのが住み分け及び話し合い案。

対案として出された話し合い案に対案を出せ！と言う事自体がおかしな話で。

>>513
棲み分け案は、設定値変更の対案、
話し合い案は、投票の対案ですね。

>>509
賛　成。
いや、むしろ廃案にして素うは自治から立ち去るべき。

>>514
そうですね。

ではその2つを混同している>>450案はおかしいと言う事になりますね。

棲み分けは住人のモラル、努力の問題

設定変更とは話が違う

>>516
チョロチョロ出てくんなよ。
自演ネズミが。

数値改悪案1‐4の廃案に賛成します。

518の強行採決に反対！

変更したい側は、住人に協力を願う姿勢が貫けていたら、
話し合いが、こんなふうに決裂することはなかった気がするんだけど？

反対意見や、変更を危惧してる人を荒らし扱いしたり喧嘩腰に煽ってみたり。
なんか、もうね。。。

>>22で提示したようなハンデ板での現状を改善しようと提案された規制値変更案に対して
具体的な反論も為されずに反対する人がいるんだから今回は見送ろうよ。
と言うのが>>450案。
対案として成立すらしていないかと。

少なくとも反対を表明している人は>>22にはまともに答えるべきでしょうね。

>>520
同感だね。
素うの専制自治の膿が、ここに来て吹き出しているね。

特に、反対意見に聞く耳持たずで突っ走る。
棲み分けの勝手な解釈（曲解）で、発言を許さない。など、目に余る横暴の毎日。

これは自治ではなく、押しつけ、暴走に他ならない。
素うは消えてもらいたいね、その右手もそして名無しの左手もね。

ダルマは今どこにいる？

>>520
自治スレ2〜4(5？)辺りの過去ログを読む事をお勧めします。

現状と特に代わり映えしない状況が延々と続いていますので。

>>521
自治というのは、オマエを納得させることじゃないんだよ。

住人全体、少なくとも自治スレ訪問者の多数が、ある提案に賛成多数なのか否か、その話し合いが重要なんだよな。

素うが納得する答えを得られるまで議論を続ける＝自治
これじゃ、こうgdgdになるのも無理ないわな。

いい加減にその専制体質、対決姿勢は改めなければ。大人なんだから。

>>20:359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/07/28 13:37:10 v54EOlBd
再掲
住人の皆さん､ｽﾚの皆さん｡
俺は28日未明､素うのまとめ役不信任動議を提案しました｡

自治ｽﾚｯﾄﾞの自治議論ｽﾚ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50 >>540以降のﾚｽに､その理由を述べています｡
内容としては､素うにしばらくお休みしていただき､自治関連ｽﾚでの発言の自粛を勧めるものです｡

なにぶん同人は優秀な人材ですので､不信任に賛成､反対､両論ございましょう｡
皆さんの意見をぜひﾚｽしてください｡

当該､自治ｽﾚｯﾄﾞの自治議論ｽﾚ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/l50 >>540以降および>>560-562､>>565はぜひ読んでください｡

尚､素うに対しては不信任動議の帰趨決定まで､関連ｽﾚでの発言のご遠慮を求めます｡

>>525
>>22の疑問点についてはかなり前(自治議論スレ以前)から提示しています。
この疑問点は俺個人の問題なのでしょうか？

板の問題を個人の問題にすり替えても議論は前には進まないと思いますが。

不信任案が提示された後俺は当スレに移動しましたが
この行動が住人無視の勝手な行動なら他住人の書き込みは一切ないかと。
それとも当スレ規制値変更賛成の書き込みは全て俺の自演だと思われますか？

キリない予感がするので、乱入して話を戻しますよ。
さっき、>>459>>465の携帯PC別集計を提案しました。

まず、提案した案の投票の意義とか意図について根本的に誤解している人がいるようだけど、
俺が投票があった方がよいと主張しているのは、

「普段自治スレにあまり参加出来ない人にも参加する機会があって欲しい」
からであって、

「申請するかどうか決をとる」
ためではないのですよ。


あくまで、申請するという前提です。


それで、運営さんの判断を仰ぎたいと。

まぁ、なんていうか…。
喧嘩は良くない。仲直り出来ないのかな？

>>528
賛成ﾉｼ

出来ればBBS_SLIPチェックド(ID末尾でPC携帯PHSの判別可能)の板で行うのがよいかと。

ふしあなについては他意見待ちで。分けての投票なら↑で充分な気もしますが。

設定変更に賛成の人のみで投票する
(署名を集めるみたいな形)
と言うのはどうよ？そして
「これだけの人数の人が変更を希望しています」
って申請してみるのは？

>>529
そう願ってますが...妙な主張を続ける以上は平行線かとorz

ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>531
そういう形での申請が認められるならそれもいいかな？

ただ...他の方も言っているように
今回の投票は[住人の意見を投票と言う形で聞く]と言う側面もあるので。

>>531
個人的には、反対の人も「反対」と意志表示する機会があった方がよいと思う。

>>533-534
片方のみの投票にすれば、自演で票を増やす競争や疑惑を無くせるかもしれないと思ったんだけど…
反対の人は投票もしたくないように感じたのもあるんだけど…
やっぱり極端すぎましたかね。

>>535
いや、けっこういい案だと思う。簡便だし。
ただ、多少手間でもなるべく参加人数は増やしたいと思ったので。

申請する時、絶対に投票が必要って訳じゃないみたいです

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

>>536
「穏やかにみんなで投票」って流れに出来たら、それが一番ですよね。

>>538
そうですね。
でも今回みたいに、案の内容が荒らし行為やルールマナーに問題にある人対策の場合、どうしても荒れてしまうと思います。

はっきり父ちゃん対策と言えばいいど

今日は休みかあ

個人的には藤本対策で１〜３については賛成だけど、妥協する気が無い奴がいるのなら全廃案を望む。
削除依頼が多いと言うが、削除依頼している奴なんてお決まりの数人だけだろ？
大半の人はカタワスレを見かけてもスルーすればいいし、わざわざ削除依頼するまでも無いと考えているのではないか？
現状のままで何も問題は無いよ。
だから数値変更などしなくてもいい。
反対している人も多いようだからこのままにしてけよ。

それでいいど

>>542
＞大半の人はカタワスレを見かけてもスルーすればいいし、わざわざ削除依頼するまでも無いと考えているのではないか？
カタワスレについて、彼らは消極的反対なんだと思いますね。
人が削除を依頼してくれるのなら応援するけど、
自分からは動こうとしないったとこじゃないですか。

消極的反対の一因には、タチの悪いコテハンの存在がある。
何かを求めてこの板を覗いた人がショックを受けて去る。
それが過疎化に繋がっている部分もあるが、コテハンにはむしろ好都合の様だし。　

父ちゃんの事だど

>>542同意
ＬＲを変えて削除しやすくなったし、
荒れるのはスルー出来ない人がいるせいだと思う。
設定の変更は、きちんとスルー出来てからの話だよ。

スルーは住人の意識の問題で
規制値変更はGL違反のスレ立て及びレスを難しくするための物理的な問題。
同列に語る事自体が矛盾。

スルーとか言って逃げてる片端のように…

ダルちゃん！ここに居たんだ！探したよ！
最近、軽快なやり取りが見られなくてつまらなかった･･　
誰の為の板なんだろう？
2ちゃんの皆の為だよね？

ダルメシアン、オヒサ。
２ちゃんは皆の物。
片端も皆の物だよ。物ね…

素うさん！皆と仲良くして下さいm(__)m
世間の風はもっと冷たいですよ！
そんな時に素うさん来て下さって庇って頂けるのでしょうか？

>>548
別に矛盾してないでしょ？
きちんとスルー出来てから「設定」云々言えばっていうこと。
ほとんどの住人はスルー出来てる訳だが(若干名を除いては)

スルー出来ない理由は、叩きの言い分も全てが間違いでないと理解しているからなのだと俺様は考えている。

>>547
その通りですね。
システム数値の変更なんてカタワがスルースキルを身に付けた後のことだと思います。
スルーできないカタワがまだゴロゴロいる状態で話題にすることではありません。

荒れにくい板運営のために変更を希望します。

このスレッドって…
コテ叩き(>>1)のスレッドやろ！？
何でハンディキャップ板の住人は、このスレッドで自治をやっとんの？
変やね(´・ω・｀)

>>556
あくまでも変更したいって人が何人いるか分からないが、
申請したい人は一部の人の案として申請してみれば？
これでは、平行線だもの。
前にも出てたけど署名運動でもすれば良い。

>>557
素うなら知ってるかもしれない

賛成と反対、どちらが多いかわからない
「一部の人の案として」とは恣意的に賛成が少数と印象付けるためｗ

>>560
そんなつもりはないよ。
ただ話てるのが、いつも同じ人のような気がしたから。
自治スレに参加してなくても、設定を厳しくしたいと思ってる人もいるかもしれないよね？
賛成が何人いるか調べてみれば良いじゃん！

>>560
私はカタワだから、多数決は好きじゃないんだけど。
反対されても、申請したい人が、申請するのは仕方ないっていうか。
そのせいで荒れてループするのは、もう、うんざり。

>>557
＞何でハンディキャップ板の住人は、このスレッドで自治をやっとんの？
＞変やね(´・ω・｀)
でしょ。
自治スレでやるのが本当だよね。
でも、その自治スレの削除依頼する奴までいるんだから、
同じ住民として恥ずかしいよ。

冷静に話し合ってくださいね。
賛成の数を調べるってことは投票で？

>>562
＞反対されても、申請したい人が、申請するのは仕方ないっていうか。
そんな事したら、申請が通っても余計に荒れるよ。
ＬＲの時がそうだったじゃん。

>>564
反対の人は投票の邪魔をしてるように感じたから。
賛成の人が、何人いるだろうって投票なら邪魔されないかなって。

>>530

>出来ればBBS_SLIPチェックド(ID末尾でPC携帯PHSの判別可能)の板で行うのがよいかと。


携帯とパソを別集計はいいとして、
上の↑解説希望。

>>565
だって全員賛成で申請なんて無理だよ？
私は反対なんだけど、何が何でも反対って訳じゃない。
ある程度の人が賛成しているなら、話し合いも結構してるんだし、
もう申請してみれば？って感じ。
連投スマソ。

>>557
スレタイに自治とつけてあると削除されにくいらしくて、一時ハンデ板には自治と付くスレが複数になった。

数値変更の提案があり、自治スレの消費がはやい状態だったので再利用して使ってしまえという事でここを。

一応、「ここに移動でいいですか？」 とお伺いたてた時も反対意見なかったし。

前々スレあたりで、
「自治スレは950あたりで宣言してから建てよう」みたいな議論してたが、またもや宣言なしで建った。
実はテンプレ議論中だったが、どうもテンプレを自分の好きにしたい人がいるようで。

だから、数値変更案の4みたいな提案がでるのでしょうな。

>>569
＞「自治スレは950あたりで宣言してから建てよう」みたいな議論してたが、またもや宣言なしで建った。

でも、前の自治スレは誰も宣言しないまま終わったんだよ。
どうすれば良かったっつーの？

まずは、ここをきちんと使い切ろうや

>>570
このスレはまだまだ残りに余裕あるのだから、
「流れぶった切りで悪いけど次スレはどうするの？」とか
「テンプレ
-----
-----
で、とりあえず建てるよ？いい？」

とか、
いくらでもやりようはあるさ。

黙って建てるから過剰反応する人もでる。

>>572
だって、ここ自治スレじゃないじゃん。
現に>>557みたいに思う人もいるし。

そもそも、片端が存在する限り自治は無理。ﾆﾗﾆﾗ

>>567
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/734
から転載

>O＝携帯
0＝PC
o＝PHS回線経由（AirH”はPC扱い）
PとQは何だったか覚えてない。

BBS_SLIPがチェックドだとID末尾が↑になってふしあなしなくても判別できるって事。
携帯とPCの違いはゼロとオーね。

数値変更→スレッドがたてにくくなる→「代行」でたててもらうことで悪意のあるスレッドをなくす
ってことですか？

>>19
４．TATESUGI
　板内で特定のホスト群がスレ立てできるサイクルを決める数値。
　ハンデ板の現行値は64なので、自分がスレを立てると
最低でもあと63スレ立たないと自分のホスト群からはスレ立て出来ない。
変更申請の意図:糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。

無くすんじゃなくてGL/RL違反スレや糞スレを減らすんだな

>>573
昨日の>>569だけど、
「自治」とスレタイに入った重複スレを消化してしまおうかという話題は過去に何度か出ている、
（このスレのはじめの方にも少しある）
以前の自治スレでも出た話題。

自治13と同じテンプレの自治12には移動する旨があるし、
「建てる人は宣言しよう」の話題も自治12。
このスレ自体もageている事が多い。


なにも知らない人が急に自治12のテンプレだけを写して、自治13を建ててそれだけして去るとは、ちと考えにくい。

>>575
投票が日を跨いでいなければ、携帯はずっと同一IDのままだからﾌｼｱﾅしなくても大丈夫かもね。


ＰＣはやはりﾌｼｱﾅの方がいいかな？
投票時間が一日くらいなら二回投票は必要ないかもね。



土曜日か日曜日の24時間で投票するというのはどうだろう？
投票日がいつがいいかは作業担当の人の都合もあるし、告知期間の問題もあるけど、二三週後くらいがいい気がする。

あと、携帯が二台あるらしい素う氏はﾌｼｱﾅした方が無難かもね。


PHSについては、俺はよくわからん。いい知恵あります？

>>579

こないだ全板チェックドになった日の書き込みざっと見た所PHSはいなかった(PC扱いはわからない)っぽいんで
神経質にならなくてもよさげ。
神経質になるならそれこそチェックド板で判別すればいいと。

一番問題なのはチェックド板で投票に使っても大丈夫な所があるか？ってとこかも(汗)

ツン○素うさーん。
アンタまだ諦めてないのねwww
変更したって予期せぬ問題も出てくる可能性もあるだろ？
だから現行でいいんだよ。ﾜｶﾀｶﾅ

素さん、アンタ、なんだかんだ言って板は見てるのね。ﾆﾗﾆﾗ
２ちゃんで（・∀・）コソコソ
どんだけ、ヘタレなんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

このスレが自治スレとして機能している事に疑問を抱いている人へ

「自治スレッド」と名前が無いのに自治スレになっている。
この板に来た人は誰でも疑問を抱くと思います。

下記の様な話し合いがありましたので、
「自治スレッドの自治議論スレ」　　が自治スレッド１３
「これから自治を実行しますよー」　が自治スレッド１４
として機能しています。
これはこのスレに長く居る人でないと、わからない事です。
早く、正式に「自治スレッド」と名前が付くスレッドになることを願います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ハンディキャップ板自治スレッド１２★

949 ：脳性麻痺の素うのガキ：2007/07/22(日) 08:07:05 ID:m4SL4JRi
　　早く自治しようよ
951 ：誘導：2007/07/25(水) 15:25:09 ID:SBT2LVZE
　　現在は下記のスレッドが自治スレとして機能しています。
　　自治スレッドの自治議論スレ
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:18:48 ID:Qwz9K30s
　　>>955
　　埋まると過去レス読めない人もいる。議題があり話し合い中の時は適当に加減して埋めないのもあり。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:07:31 ID:3yoqiMN1
　　>>957
　　それもまたまずいんだよね。
　　ローカルルールに自治スレをリンクさせている関係で
　　自治スレが何本も生きてる状態だとリンクの貼り替えができないから
　　できればそれは避けたいところなのよ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:46:35 ID:Qwz9K30s
　　>>958
　　そうなの？じゃ、暫時うめていきますか。
−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−
自治スレッドの自治議論スレ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:17:04 ID:eTHwnCQW
　　次スレはここで良いの？
　　【これから自治を実行しますよー】
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:36:07 ID:QtuBt3bO
　　>>983
　　取り敢えず今あるものは有効活用しましょうか。
　　（重複スレ状態も解消されたし、取り立ててGL的に問題があるスレではないと思うので）
　　んじゃ運用にLRのリンクの貼り替えの申請をしてきますー。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>583-585

>>583、（トリップ　１／３）と書いたら、トリップが変わっちゃった。

つ[LRの自治スレリンク]

スレの無駄な消費に繋がる書き込みは止めましょう。

ありがとうございました。

しつけぇなー！！素う。お前聞く耳持たずかよ。呆れるわ。まだ一人で突っ走るのかよ？自演で？その物言いがウゼー。何様？何目線？身障目線

だから撤廃要請だよーん 無駄な書き込みでは無い。
無駄なのは素うさんのやっている事だぞwww

申請するのは決まってるんでしょ
あとは運営の判断に任せる

素うさん！大きなお世話です(｀へ´)
素うさんだけの板じゃない！！！
貴男は何がしたい訳？
自治長気取りもいい加減にして(*｀θ´*)

(*｀θ´*)
↑この顔て楳図かずおの自宅建設に色の暴力とかなんとかわけ分からんイチャモンつけとうオバちゃんみたいやね

>>591
どうしても申請はするんだろうから、運営の判断に期待するしかないね。
過疎板で、スレ数も少ない。
LR変えた後の削除依頼も通りやすく、削除人も良く来てくれている。
こんな申請、通らないと思ってはいるけれど…さて、どうなるか？

素さんの存在が自治に反してる事実…
素さん、自殺しないの？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

>>583
それは一個人の意見でしょ。

素うさ〜ん！
おばちゃんと差別されちゃった・・
カタ〇という言葉と同様、差別用語だと思いますので削除申請よろしくお願い致しますm(__)m
好きでしょ？削除(^^)v

ま、スレを見る限り、投票の必要無し派の方が多いようだね。
素さん、残念賞。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>580

>一番問題なのはチェックド板で投票に使っても大丈夫な所があるか？ってとこかも(汗)


使えそうな板に心当たりがないなら、ＬＲの時と同じ投票所で携帯もﾌｼｱﾅでもよいのでは。

ダルマハバカナノデハ

過疎るから申請が通らないとは初耳だな

運営系はチェックドだとは思うけど...投票所として使うのも問題ありそう(汗)鷺板削除議論スレ使えればいいんだけどなぁ。

公正な投票法が無い以上は投票に断固反対する。

公正な投票方法は、確かにありませんね。
その視点から、自分も投票に反対します。

尚且つ、議論そのものもその公正性が相当怪しく思いますので、そちらのアングルからも改悪4案の廃案を求めます。

スレ乱立は嫌だよ
消費しないで類似スレが立つと、どこに書き込みしようか迷うし
またＧＬ・ＬＲに抵触するスレが続々と立つのも心配

>>604
今回の案がどう改悪なのか提示して、皆を説得した方が早いと思うよ。

>>604
[あなたが怪しいと思ったから]廃案にしろと言う事ですね？
それを判断するのは申請時にスレを確認する運営鯔さんですが。

具体的な証拠が住人には出せない以上軽々しくそういう発言は控えるべきかと。

それともレスアンカー指定して万人が納得出来るような証拠を提示できますか？

改悪の一言でこの騒ぎですからね。
不信任仲間でオナレスしていて下さい。
>>20

というより、素うの右手と左手かｗ

>>602
使える板に心当たりないなら、ＬＲの時と同じ投票所でいいんでないかい。

[誰にとって]改悪でしょうね？

不信任案云々言うのであれば他板を見習って投票板でふしあな投票してみればどうでしょうか？

公正な投票が不可能だから投票は無意味と主張する人物が
投票結果を以て不信任案成立した！と言い切る矛盾についても説明して頂けるとありがたいですが。

>>611
空気嫁。
得意だろ？空気づくりはｗ

>>610
それが一番手っ取り早いでしょうね...ふしあな投票も前回と同じで。

携帯とPC分けて集計すればいいんだし。

異議なし
前と同じならわかりやすいでしょ

>>613
そろそろ申請をいつするか日にちを決めて、それに合わせて投票日も決めればいいと思う。

投票方式と日が決まれば後は、告知と案のメリットデメリットの意見交換に集中出来る筈。

このスレに移動してからまとめっぽくなってるけど俺(汗)
本来違うんだけどなぁ(^o^;)

いつぐらいがいいでしょか？投票日が決まれば告知や申請日は自ずと決まってくるだろうし。

投票に参加しやすくなるのは盆休みだろうけど。その辺りが投票日なら告知期間一週間は取れますね。

>>601　2ちゃんは慈善事業じゃないし、流行った方が良いと思われ…

>>616
他にまとめてくれる人がいなければ素うがやるしかないよ。

発案者さんどこ行ったやらorz

とりあえず投票日盆休み中を提案しときます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/823
（同スレ827で既に残件扱いになっている）

誰だよまったく…('A`)

...

このスレも提示されてるから流れ的に意見が収束してるとは見なされないとは思うけど...
一応一言言っといた方がいいですかね？>運営

なんだかなぁ...

>>621
「見ればわかるのでいちいち書かんで結構」のテンプレを貼られて終了ｗ
という訳で、余計な口出しはしないのが吉。

ほんとだ！

このまま投票の話を進めて良いんだよな
>>619に　13日は忙しい人もいるかもしれないから除いた方が
良いのでは？

>>623
投票の件は運用鯔さんの判断が下るまで凍結した方が良いように思う。
万が一「差し戻し」って事になってしまったら、その時は投票で採決するという方向で。

>>622
了解。運営云々って急に言い出したからおかしいとは思ったけど...

>>623
盆休み初日はさすがに忙しいでしょうね(汗)俺的には最終日ならどうかな？って思いますが...みんなの最終日っていつだろ(汗)

>>624
そっちも了解。しばらくは様子見って事で。

>>624 分かりました　しばらく静観とういうことで

>>625 16、17日ころじゃないかな
少し様子見で話はそれから　

>>619-620
発案者は行方不明で、申請人も誰か分からないということ？

もともとは、素うが批判要望板で
「IP表示をねだる前に出来ることがある」的なアドバイスをされたのが発端なんだよね？

DDTさんは設定変更に賛成なのですか？

>>628
発端はだいたいその通り。
その後で基地スレでこの手に詳しいDDTさんに色々教えてもらった事があったからそれ見て...って可能性もあるけど。

素う君　君も暇なんだね
いつもいつも自治スレなんてなぁ〜　頭おかしいとちがいますか？

発案したのは自分だけど失敗したときに「発案者は俺じゃないから」
って言えるようにしてるんでしょ。誰とは言わないけど。

そんなこと言い出すとキリ無くない？
だったら成功を定義しておいた方が良いのかも。

成功したら俺のおかげって思わせようともしてるようにもみえる人もいる。誰とは言わないけど。

自分で申請しておいて、他人の仕業にしているしねｗ

呆れた…と言うか、やはりバカ負けだな、こりゃ。

>>634あんたじゃないの申請したの?

>>631 >>633
>誰とは言わないけど。

人を疑いの目で見る自分の心を、最初に治して行ったほうがいいよ。
あなたも、あなたの人生の中で色々人にだまされて、人を疑いの目でかかる様になったのだろう。
世の中には良い人もたくさんいるよ。
だけど、あなたが疑いの目でかかると、人は嫌がって逃げていくよ。
せっかく良い人に出会うチャンスを、あなた自身が逃していっているよ。

>>635
そんな姑息な真似しませんよ。
これはね、反対派の申請と見せ掛けたトリックですね。

申請がそのまま通れば儲け物。ハネられても『反対派が勝ってにしたから、議論継続』…
表が出れば僕の勝ち、裏が出たら君の負け。って手法です。

>>636補足

現実には
ナイフを持ちながら笑顔で話しかける人もたくさんいる。
どう付き合うかは、あなたの心次第だ。

>>637 逆も言えるわけよね

・賛成派の横暴を演出
・騒動を起こして申請を無効化

＞姑息な真似はしません

確かめようがないよね
誰が申請したか しなかったか分からないもの

もう少し冷静になって下さいね

>>639
確証はないから闇の中なんだろうが…
少なくとも俺のスタイルではない。

素うが盆休みの前半に、出かける予定でもあるんじゃないの？ｗ

>>640 確証がないのに疑いをかけたの？

＞少なくとも俺のスタイルではない

わかりません 確証がありませんから


こんな時こそ冷静になりましょう

>>641
冷静さｗ、しつこいねぇ。
貴方のその粘着振りが“心の不安定を露出”していることに気づけよ。
誰なのか丸見えですぜｗ

>>642誰なのか丸見えですぜ

誰だかわかるんですか？不思議な人ですね


＞不安定を露出…意味不明です
真面目に議論するきがあるなら冷静になるべきでしょう
煽るような書き方はやめて下さいね

>>643
煽ってるのは貴方。
突っ掛かってきているのも貴方。
冷静になりなさいよ。冷たい水でも飲んで。
-以上-

>>644 先走り過ぎましたね

少し頭を冷やして心を落ち着かせて、静観しましょうね

俺が名無しで申請するなら。
間違い無くもうひとつのスレも提示するわなw

んで不正を100%防げないとおまいさんが言う投票結果を元にして不信任案が成立した！って騒いでる言い訳ﾏﾀﾞｰw

他板住人さんはふしあな投票で不信任案決議してるってのになぁw

その反対している意見から逃げて、投票は決定したうんぬんと言い続けているヘッポコは
だぁれ？

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/823
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2007/08/08(水) 14:51:13 ID:wimSQQgB0
１、掲示板のURL
http://human7.2ch.net/handicap/

２、議論したスレッド
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/920-
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181992512/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

３、変更理由
長文コピペや容量潰し目的の投稿を防ぐため。
糞スレ・無駄スレ・重複スレ等の乱立を防ぐため。
連投による荒らし・煽り・叩きを防ぐため。

４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
↓
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15
timeclose=4

>>624でDDTさんは「静観」と言ってますが…それで良いの？
投票前に誰かが「フライング」したのなら、一旦取り下げた方が。
そして投票後新たに申請した方が良いと思うのですが？

別の人が勝手に取り下げたりとかは無理なんじゃ？

>>650
申請した人本人じゃないと、取り下げ出来ないのか…。
だったら、待ってるしかない「静観」ですね。

【過去ログ】
ハンディキャップ板自治スレッド３〜　その他自治関連スレ集　４１９４ｋＢ
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date48299.zip

過去ログが読めない人、活用してください。

>>629
私は元々賛成だよ。
ってか、この議論についてのまとめをしていたのは既に周知の事実だけど
一連の数字を煮詰めていったのも実は私だったりして。
丁度例の（どうにかしたいんだけど）コピペ爆撃の真っ最中だったし
正月早々にもこの板発の規制があったりしたから
ああいう無駄な行為が成立しない事を願いながら議論に加わってた。
（荒らし報告に直接関わった身としては精神的にめちゃめちゃヘヴィだったんだよ…）

今回の申請を鯔さんがどう見るかは、天に運を任せるという心境かな。
これはあくまでも私の主観でしかないけど、数値についての具体的な異論は特になく
それについて賛成か反対かだけで無駄にログが流れているという印象だったから
議論がまったく成立していないとは思ってなかったし
私自身はどっちかというと投票方法についてどうしたら良いかを色々と考えてたところだった。

とにかく、誰かが申請してしまった以上、今更のようにあれこれやるのは言い訳にしか過ぎないんで
ある程度の判断がなされるまでは慎重に行動しようじゃないの。
…とか思っている間に板運営スレの住人がょぅιﾞょに行っちゃったけど('A`)

ありゃ。
>>653、酉外れてた。IDで確認してちょ。

>>653
要するに、無断申請容認って事ね。
あんたらの姿勢は！！

申請内容を吟味して判断をくだすのは運営でしょう

今は静観するしかないですね

handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/59
59：◆Ck3ujVfvTE ：2007/08/09(木) 00:31:46 HOST:05004017387175_eb wbcc8s12.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
削除理由・詳細・その他：
　３．固定ハンドル（2ch内）に関して
　　叩きについて
　　固定ハンドルがテンプレに入っている
　４．投稿目的による削除対象
　　(テンプレを見る限り)利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>>656
別に静観しなくても良いんじゃないの。
「誰かが勝手にやっただけです」って
書き込めば良いじゃん。

それをしないのなら、やっぱり無断申請容認って事だよ。

俺の>>637レスとそっくり同じことを、御当人・詐欺師素うが最悪板で書いているよ。

思ったとおりさｗ

>>658
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/837-838

だから「それをしない」んじゃなくて「それはできない」んだよね…。

>>ＤＤＴ
”やったもん勝ち”という姿勢はいただけません。
>> ID:fymTBelf
「議論が決まっていないのに申請をしています」
と該当スレに抗議の文を入れるとか、色々方法はあります。

ヤレヤレ、やっぱ片端は自分勝手な生物だよな。
強行で進めるのは勝手だが、より酷くなるだけだと思うぜ。
だって、行くスレが少なくなるから、他スレに行くのはしゃーないわな。
それに、こんな自分勝手な片端の我が儘を俺様が聞いてやる義理もねーしな。
ま、強行したカス片端は、あとで関係無い片端に謝罪でもしろや。

こんなことだから素うに休暇を与えろって言ったんだよ。
見え見えだろ？

議事進行が強引なヤツは、議論に参加させちゃ駄目なんですよ。

>>661
やった者勝ちの模様です　静観推奨!?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182346298/954
＞素う◆RSwENTZ6jw :2007/08/09(木) 19:16:51 ID:1wAYJbNe [sage]
＞まあともかく。
＞どちらに転んでも特に問題ないって事でw

＞差し戻しされたら今までの続きから始めりゃいいし
＞通ったとすりゃそれはそれで議論が尽くされたと判断されたって事だから。

静観するしかないだろ
判断を下すのは運営なんだから

運営で噛み付く奴は、皆『賛成派』だろうがなｗ

妙なテクばかり身についているから困りモンだなｗ

仲蔵　思い込み激しすぎ
少しは落ち着けよ

静観!わっしょい！
静観!わっしょい！／／
　　　／■＼
　　 ( ´∀`)
　 ／/ニニニﾆ＼
`／ /-((神輿))-＼
＠｡＠｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡＠
∩ﾐ∩ヽXXXXXXXX/∩
从 从‖=￥][￥‖从
　[幵幵幵¶¶幵]
`/■＼ ／■＼／■＼
(´∀`)□´∀)□∀`)
‖祭)]つ⊂L(ノ　))つ
〓二ﾉ) /(L〓|〓〓ヽ
し(＿)(_(＿)し"(＿)

>>665
>判断を下すのは運営なんだから

だからこそ、運営板に現状を書き込むべきでしょう。
そして判断を待つのが良いと思います。

運営は神様ではありません。

もうハンディ板廃止しろよ。

>>669
>>660のリンクを読んだ上での>>661発言かしら？
既に誰かが申請スレに突撃して、一蹴されてるんだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/839-843

>>667
予測通りになっているのよ、現実がｗ

ワッショイしてる場合じゃないよ、まったく…

>>638
はぁ？
>現実には ナイフを持ちながら笑顔で話しかける人もたくさんいる。
だからこそ疑いの目で見るんでしょ？

>>671
> >>660のリンクを読んだ上での>>661発言かしら？
はい、そうです。

>既に誰かが申請スレに突撃して、
それは私です。

>一蹴されてるんだけど。
そうは思えませんね。文面で拒否をされても、
運営が判断する上で「こういうことがある」という判断材料が出せたと思っています。

840 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/08/09(木) 20:56:41 ID:NWyqkJp50
>>838
書く・書かない　はこっちの自由だ。ボケ


誰かに似てる？さて誰でしょう

>>674
それこそ[申請の際に提示された当スレ]に書けばいいだけ。

運営鯔さん読むんだから。

で、変更してよくなると思ってるわけ？
だとしたら、多分、池沼だよ。
だいたい、余計に酷くなる可能性のが高いし、酷くなったとして誰か責任とる奴はいるわけ？
そもそも、あと何回、変更して、あと何回、失敗すれば気が済むわけよ。

そういう、いたずらに猜疑心をあおるようなのは疲れる。
そうでなくても憶測とか疑惑が多いのに。

　　　 ∧＿∧
　　　(´･ω･)
　　　( っ¶¶
　　(ニ二二二ニ)
　　 )========(
　　｜　　‖　｜
　　()　　()　｜
（( ヽ　　‖　/ ))
　　/ヽ======/、
((　ﾚ |ヽ＿／､｜ ))
　　　|/ ｜　|/
　　　　 ｜
　｡*☆∴ ｜　｡☆∵｡
∴★ ∵★｜★∴ ﾟ★*
｡☆*　　ﾟ☆*　　 ﾟ☆
*★｡　　　　　　 *★
∵☆* せいかん ∴☆｡
　ﾟ★｡　　　　｡★*
　 ∵☆*　　*☆∵ﾟ
　　 ∵★*ﾟ★∵
　　 　 *☆*

何でも『運営運営』って言うなら、何も変更せずに今後も運営に泣き付けよ。
どっかの誰かさん（Ｓ氏）みたく削除依頼しまくるも良し、都合が悪けりゃスルーするも良し、馬鹿だから自演するも良し。
な、素さん。
ただ、手下の片端を使って荒らすのはいかがかと…ﾌﾟｹﾞﾗｯ

やっぱり、この板って人少ないみたい。。。

申請してもすぐに判断がでるようではないなら、11日か12日あたりに投票で意志表示を募りますか？

条件は、このスレか自治次スレでﾌｼｱﾅにて。
時間は11日（土曜日）12時から12日（24時）までの36時間。

各項目毎に、

1賛成
2反対
3賛成
4反対

みたいな感じで。
理由を書きたい人は、

1反対
（ハンデ板に埋め立て荒らしなんてあまりいない、対策不用）

みたいなかんじでなるべく簡潔に。

通常のレスとの混乱を避けるため、メル欄に［変更案投票］とでもいれて。どうだろか？

>>682
投票テンプレを提案する前に誰もが納得する投票手段を提案しろよ。
話はそれからだ。

そもそも、駄案しか出てないのだから、投票云々自体、気が早いのだ。

>>682
ID照合されるのを嫌がる住人もいるので他板での投票の方がいいかも。

現状のまま投票するとすればね。

>>684
投票手段は、このスレに書き込んで意志表示するという方法です。

>>681
前は人数がいただろうけど、自治スレッドなのに
自治しようとしない・排他的・疑心暗鬼ばかり・話がループしまくりー進展しない
などの理由でみんな逃げていってしまった、と思われ。

潜在的な人数として、ＲＯＭ専の人も多いと思う。

『カス案』『クズ案』『ゴミ案』さぁ、どれが良いってか？
で、良くなる根拠も無く、別に変更しなくても困らんときた…
さて、アンタらは自治の意味くらいは理解してますよね？
素さん、アンタ、馬鹿なのに何故、仕切りたがってるの？
アンタが自治に参加する事自体、やめてくれって人間は少なくないわけでつが、その事について、どう感じてますか？ﾆﾔﾆﾔ

>>686
あくまで暫定だし、申請がもう出ているので他板だと煩わしいのではと考えた。
まあ、「読めばわかる」範囲になるかな？
では、10日（金曜日）22時から13日22時くらいまでの長めにして、チェックされるの嫌な人（コテハンさん？）はその日は投票だけして一日書き込まないという対応をできる余地を増やすのはどうだろ？

>>688つまり、『面倒だから、もーいっか』という程度の考えの奴ばかりだったわけだ。
で、自治でいつまでも、ごちゃごちゃ言ってるのは少数なわけでしょ。
何も変更しなくて良いという住民の声じゃん。
まさか、少数の片端の我が儘でルール等を変えようってか？
ま、少なからず、そんな自分勝手なカス共の言う事を他人が守るわけねーわな。

一応、言っておきますが、俺様の意見は俺様だけの意見ではありません。
御館氏、霞ちゃん、中途氏、内臓氏、といった、所謂、身障日本としての意見でつ。
つまり、俺様の投票の必要無しという意見は少なからず五人の意見なわけでつ。
で、変更したい片端って、ここに何人くらいいましたっけ？

今ここで決を取るの？

>>693
今すぐではないですよ。
それに、もう誰かが申請してしまっているので、決というわけではないですね。

まあ、今、検討をしている運営さんの参考になるかもしれないですし、
さらに継続して議論が必要な時の参考にもなると思うので、やって損はないかと。

>>691
>『面倒だから、もーいっか』という程度の考えの奴ばかりだったわけだ。
そういう思いにさせたのは、少数の排他的な人でしょう。

>で、自治でいつまでも、ごちゃごちゃ言ってるのは少数なわけでしょ。
＝
>何も変更しなくて良いという住民の声じゃん。
ではありません。

>まさか、少数の片端の我が儘でルール等を変えようってか？
申請が通ればそうなるでしょう。
その前段階として議論があるわけで、議論に参加しないならば、
その人はそれに従うということになります。
異議があるならば、議論に参加して異議をすればよいだけです。

板のことを考えようよ
変更に賛成　もちろん棲み分け、荒らしはスルーに徹する
誰の意見とか関係ないと思う　この板が良くなれば良い

土日挟んで、月曜日くらいかな？結果

みんな考えてるのだ。
考えが違うだけなのだ。

>>697
申請の内容を運営さんが検討して、結果を出すのが月曜くらいになりそうという事？

700なのだ。これでいいのだ。

えーと、では週末に自治スレで投票をするという事でいいかな？>>682-683
他板に投票用のスレを建てたい人がいるなら、そっちでもよいですが。

時間は10日（金）22時から13日（月）22時までの間で。


投票中に運営さんの方からなんらかの決定があったら、その時はその時で検討しましょう。

投票を強行するのかな？

>>702
なんの強行にもなってないですよ。

>>703
ほぅ。じゃ、やれば？ｗ

>>702
投票したい人が投票するのくらい自由にさせてあげたらと思う…のだ。
フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。
反対でフシアナするのが嫌な人はしなくても良いのだ！
これでいいのか正直わからないのだｗ

>>705
だから、投票しようぜ。なぁ？

>>705
>フシアナで投票する人が何人いるのか、楽しみなのだ。

>>682-683の投票は、
フシアナで投票する人が何人いるのか、知りたいだけでしょ。
で、その投票結果がどうなろうとも、何も影響は無いわけだね。

>>707
いやいや、ガタガタ言うことはないさ、通り！
やりゃイイ。投票すりゃイイわな。

>>707
なんの影響も無いかどうかはわからん、と俺は思うが。

>>709
投票は神聖な行為さ。
素うも『どこに不信任の投票結果がある？』と絡んできたからなｗ

じゃ、投票ってコトで進めて貰えますぅ〜、きちぃーっと告知していただいてさ！

投票前に
この投票は何を意味するものか？
投票結果は何を意味するものなのか？何に影響があるのか無いのか？

はっきりしておかないと
投票後、自分の都合に良い様に解釈をされまくるよ。
そして荒れまくると思うよ。

>>711
フシアナでやればイイよ。
通りの胡散臭さより、札入れの方が信じられるョ、俺は。

>>682-683の投票は、”議論の一部”と捕らえてみたらどうだろうか？
賛成・反対、それぞれの意見を出してもらい、その意見を投票後の議論の材料とする、とかどうだろう？

>>711
なんで投票するのかは、もうだいたいのとこは提示されているよ。
対運営という視点では影響は未知数だけど。

>>713
LR改定の時に、いきなり固定で出現し、対案を提出、勝負を挑んだ通りとも思えぬ発言だな？

投票なんてのは、一議案に何回もするものでは無いよ。

一事不再理の原則をお忘れかな？

>>707
どの位の人が賛成してるのか興味深々なのだ。
野次馬根性でごめんなさいなの…だ。
投票する、変更したい、
投票したくない、変更したくない、
決めるのは個人の自由なのだ。
自治とは強制じゃなく自発的なものなのだ。
おそらく、たぶん、これでいいのだ？？？

>>18
>３．については15/3では相当厳しくなると考えられるので、15/4あたりで申請しようと思います。
１５/４は１５書き込みのうち５回目が規制される
０時過ぎのID変更後をカウントしてみる

688　ID:wq8jvjyw
689　ID:AZa80G5g
690　ID:IVMadhyI
691　ID:AZa80G5g
692　ID:AZa80G5g
693　ID:Xf4UlQ/s
694　ID:IVMadhyI
695　ID:wq8jvjyw
696　ID:8RIaNA7C
697　ID:ghgoZWiX
698　ID:ghgoZWiX
699　ID:IVMadhyI
700　ID:ghgoZWiX
701　ID:IVMadhyI
702　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:IVMadhyIが４回　ID:IVMadhyIが４回で規制なし
703　ID:IVMadhyI
　ここまでの１５書き込み　ID:IVMadhyIが５回で規制される
704　ID:/U3DtSvy
705　ID:ghgoZWiX
706　ID:/U3DtSvy
707　ID:wq8jvjyw
708　ID:/U3DtSvy
709　ID:IVMadhyI
710　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
711　ID:wq8jvjyw
712　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
713　ID:wq8jvjyw
714　ID:IVMadhyI
715　ID:/U3DtSvy
　ここまでの１５書き込み　ID:/U3DtSvyが５回で規制される
716　ID:ghgoZWiX

実際は他のスレと０時前もカウントされているが面倒なのでこのスレだけでカウントすると
４回規制で書けなくなっている
人が少ない時間帯で15/4は明らかに厳しすぎる
ハンデ板は過疎板なので昼間でも同じことが起こる可能性がある
投票方法を云々するのもいいが、数字を見直し煮詰めてみてはどうだろう
〜ここまでで４５行、これも変更後は規制されてしまう〜

>>717
検証乙であります。


実はオイラみたいに、1、2、3だけ反対の人は珍しい予感で。
1、2は長文レスやテンプレ、ニュース貼りに微妙に厳しいす。
埋め建て連投も最近見ないし、あまり対策の必要を感じない俺がいるです。


4のスレ建て規制は賛成なのです。
これはもう理由云々より、この二ヶ月の4に反対する人のマナーの酷さ、手段の選ばなさから、有効な荒らし対策と間接的に判断したのです。

>>717
反対している人も、賛成している人をマナーがあれこれ、手段を選らば(ry
と思っているのだ。
お互い様だから、そういうことは言わない方がいいのだ。

719は>>718の間違いなのだ。
>>717さん>718さんごめんなさいなのだ。

>>719
そうですね、失言でした。

とりあえず...住人の意志表示の一環として投票するって事ね。

�@このスレで
�Aふしあなで
�B各項目ごとに賛成反対を
�C代理投票は認めずに
投票って事？

PCの多重問題はどうする？ってのと告知期間がないってのがちと引っかかるけど。�Cについては(表面上)代理で投票しようとしてる人物が既にいるからw

>>722
概ねそういう事。
代理と本人が主張するのは自由だけど意味ないのでは？
「これは俺の弟の一票！」とかそういうの？
あくまで板住人による意志表示なのだから、投票は自分の手で。


告知が超短くなってしまうのは俺も残念です。
でも、やらないよりはいいかなと思って。


多重対策は今回は主旨からいっても厳密な集計が必要になる投票とは違うと考えるので、対策はﾌｼｱﾅのみで。

また投票が必要な事態になてら、改めて考えましょう。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/456
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186109500/462
ってのがいるからさw

本来の[住人の総意で申請するため]の投票じゃなくなってしまったのが残念だけど...
[住人の総意を表明するため]の投票ってのには賛成かな。

個人的には運営側の判断が下ってからでも遅くはないと思うけど。

>>724
板住人内のやり取りで代理とかいわれても！？って事ですね。
>代理投票。
今回のは対運営さんに向けての意志表示の投票になるので、本人がそう主張するのは自由だけど、俺はスルーします。



うーん、確かに運営の判断を待つのもアリだけど、見たところ全然静観出来てない気配だし、
運営さんの判断によっては、全然参加しないで終わってしまうROMの人が出てしまうのではと思って。
一応、投票という形で普段参加出来ない人にも意志表示の機会をもって貰うという前提で話が進んできましたから。

【告知用案内文】案

下記のスレッド（現行自治機能スレッド）にて、板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票が行われます。

これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
詳しくは当該スレッド18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【注意】
ﾌｼｱﾅ投票となりますので納得の上で御参加下さい。


これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

【投票ルール】案

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。

理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/


にて行います。

てなとこでどうでしょうか？

ツン○素う勝手に進めるなっつーの！
誰が代理投票認めないって言った？
我々はダルマ氏の案が一番正論だって言ってるだろうが！ お前の何かを含ませた案なんか信用できねーよ。
一人事なら最悪板でぼやいてろ

>>726-727　乙です
了解しました

話を極少人数で性急に進めています。
どーしても投票をしたい人が、急いで話を進めているようですね。
・・・皆が知らない内に「できましたー決定！」後は聞く耳持たず・・・
の思惑が見え見えです。賛成できません。
この投票自体を問う為に
>>727に
５）この投票自体の有効性　　有効／無効　を入れたらどうですか？

毎日２ｃｈを見てる人は極少数でしょう。
みんなが投票をやることを知るために、告知期間を１週間取ったらどうですか？
投票は来週の金曜８月１７日〜再来週の月曜８月２１日とした方が良いと思いますが。

【ハンデ板】基地外コテを叩こう11【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/

あと、
自分は２番だけ投票したい・４番だけ投票したい
という人も多いと思います。
そういう人達の為に
それぞれの項目に「棄権」を付けるべきです。

>>733
なるほど、「棄権」の項目があるのはよいですね。


>>731
前の方を読んで貰えばわかるけど、有効とか無効とかそういう問題ではないですよ。

だって、もう既に誰かが話し合いの途中で勝手に変更申請してしまったので判断の主体は向こうに移ってしまいました。
今回は住人間で申請の是非を問うとかの投票ではありません。
普段参加してない人に意志表示して貰う為のものです。

そんなわけで、やむ得ず告知期間も短めです。


今後の展開にもよりますが、次に投票する必要がありそうな時はじっくりやりましょう。
このままだと、関心はあってROMしてたし投票がある流れなので待ってたけど、突然の申請で参加機会もないまま終了という浮き目にあう人が出てしまう可能性があります。

位置付け的には参考投票のようなものと思っています。

>>734

>>710.>>715 仲蔵 ◆tFYKaZbOT2氏は、投票結果を絶対的に考えているようですけれども。

>>735
？？意味がよくわかりません。
まあ、そのへんは仲蔵氏御本人に聞くしかないのでは。

>>731 言い方悪いよ　極少数で性急に進めていますって
公の場で話は進んでる　この一言は訂正しなよ

>>737
フォロー、ありがとです。
俺は気にしてないです。


実はオイラも投票というか、この話全体が少人数の議論で進んでいるような気がするので、なんとか投票で広く参加の機会があった方がいいかなと思うわけです。

告知はもう少し意見を待ってからしようと考えてます。

>>737
訂正はしません。
大多数の人が寝ている深夜０時から午前３時の間に
少人数で非常にレス数が増えています。
深夜に短時間で決めた事を、実行に移す余裕時間がほとんどありません。
余裕を持つべきです。

>>739
まあ、でも実際このままだと、少人数の議論で決めた事で結果が出てしまう可能性があるわけで。
勝手に申請とかされちゃうと実際お手あげ。
全然時間的猶予なしで申し訳ない。

>>738 了解
告知は、お知らせスレみたいなのがあった気がする
朝昼晩と告知文をageてみるのどうかな
複数スレを一回にじゃなく　朝は自治しますよ　昼はお知らせスレって感じで


>>739深夜遅くに非常にレス数がって　なるほど！自分のことか
それなら納得
あなたの言い方には相手をいちいち責めてる感じがするんだよね
それ、気をつけたほうが良いよ

ここがお知らせスレかな。

スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166087492/

この板見てると、荒らしの定義がまず分からんよなｗ誹謗中傷レスがいやなら個人でNGにすりゃいいだけじゃないの？見てて人間性疑うようなレスもあるけど、思った事を何でも書けるからこその2ちゃんじゃないのかな？

思ったことを何でも書いてるからこそ、「訴訟問題」に、展開してるんですがね。
現実に起こってること
認識できないですか？

>>743
確かに分かりにくいと思う。
でもスルーで、と言うのは実質公認なのかな？
スルーしてても、それで止める感じじゃなく、むしろそのまま認知されてるみたい。
更には別板にまで荒らしに行って、結果的には別の荒らしを呼び込んでないかな。
自分にとっては、容量荒しより印象は悪い。
　　　

通りすがり氏、返事をくれるのは有り難いのだが、『はい』『いいえ』等の返事ではなく、そー思う理由を答えてほしいのだが。
始めから自治に参加してない、または面倒になったから去って行った人間は変更しなくても別に構わないと考えるのが普通でしょうよ。
どーしても変更したけりゃ参加くらいはするだろうしな。
それに参加してる奴が参加してない奴の代表でもないわけだし。
ちなみに、俺様は五人の了承を得て代表として意見を言ってまつ。
で、結局、今、自治に参加してる人間は極少数なわけだから、板住民の意思は『変更（投票）必要無し』なわけよ。
そんな状況の中、素さんみたいな馬鹿が暴走して進める事が自治だとでも？
それこそ、我が儘なカス片端が、やりたいようにやってるだけじゃん。
しかも、変更派の奴らは『別に絶対、変えなきゃならんわけではない』『悪くなる可能性もある』が、責任のとりようがないので責任はとりませんという身勝手さ…
せめて、二度と板に来ないとかしなよ。
だって、極少数の我が儘で板を混乱させようとしてるんだからさ。

>>744 私の書き込みであなたになんらかの被害を与えたのならばあなたが訴訟を起こせばよいだけの話では無いんですかね？
現実を直視したら何でもアリが2ちゃんねるだと私は思ってました。
そして自治スレ乱発、容量梅などは、2ちゃんねる的には誹謗中傷レスよりも荒らし行為だと思います。

>>747
いちいち最後まで言わせないと、私が言おうとしていること理解できないですかね？
ここの“管理者”が現在置かれている現状のことをいっているんですよ
別に“アナタ”のことなんかどーだっていいんですよ(笑)こっちはねw
２ちゃんはアナタのものですか？
アナタが作ったのですか？責任取らなくてイイ御身分の方は、何しようが勝ってなのでﾗｸﾁﾝですねwwwww

>>746　ダルマ氏
>ちなみに、俺様は五人の了承を得て代表として意見を言ってまつ。
了解しました。

私も今現在の時点で、投票は必要無い（段取りが急ぎ過ぎ）と思います。
これから色々な意見が出て、話し合い、何かが決まるように（変更の必要性も含めて）していきましょう。

私は「変更必要無し」とは思っていません。「現時点での投票は必要無し」と思っています。
これから先、何かの変更の必要が出てくるかも知れません。
その時にはその時で、柔和に対応をしていきたいと思います。
再度書きますが、
私も今現在の時点で、投票は必要無い（段取りが急ぎ過ぎ）と思います。

>>749 続き
で、５人代表のダルマ氏等と相談せずに投票を行う事は、その人の我が儘だと思います。
周囲の意見を聞かずに突っ走り、”やった者勝ちだ”と宣言するのは無効だと思います。

>通りすがり
あの〜
5人の代表だ！と言い切ればそれでいい訳？
その全員が別人かどうかすら精査もせずに？

(　ﾟдﾟ) ・・・

自分は前回の投票を知らないので、うまく投票できるか、ちょっと心配なのですが。
やはりもう少し時間があって、例えばアンケートを兼ねた練習のような事ができたら良かったなあと思います。
荒らしひとつについても、人によって様々な考えを持っていると思いますが、感じている事としてなら幅広く意見を集められそうに思います。
訴えるだなんだっていうのはやはり、穏やかじゃないですよ。
そこまでいかない為に、ルールがあるんだろうけど、形骸化して意味をなさないなら、見直しも必要かもしれない。
本当は現行のルールを皆が再度確認して済めば、一番良いかなと思います。　

そういえば埋め立て屋の藤本も変更は意味が無いって言ったなぁ。
スレはどっかの片端に消されたけど…

んまあ、結局、投票に反対している人は投票があると何か困る事でもあるのでしょうか？
別にこれといったデメリットもないのですが。
ぼちぼち告知作業に入りますよ。
板住人に広く意見や意志表示を募るという目的なので、むしろ、

「少人数で勝手に決めない」為の行為です。

その投票行為も反対なんだよ。 話し合いの後の作業だろうが

>>755
投票が行われる事によって、迷惑を被る人でもいるのでしょうか？
ここは自治スレですし、広く板住人に意見を募るのはむしろ本道と考えますが。排他的なのはｲｸﾅｲっす。

>>751
それは非常に危険なことです。
早計でした、ごめんなさい。
ですが、最低「ダルマと名乗る人」と私「通りすがり ◆9wavWjda0g 」は別人であります。

ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。


・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。

・理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/


にて行います。

では、告知作業にはいります。協力してくださる方は心当たりのスレにお知らせして下さい。

下記のスレッド（現行自治機能スレッド）にて、板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票が行われます。

これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
詳しくは当該スレッド18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。
【投票ルール】
当該スレッド726参照。
【注意】
ﾌｼｱﾅ投票となりますので納得の上で御参加下さい。


これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/

投票ルールは>>758ですな。早速間違えました。

素さん、自演宣言してる、アンタが言える台詞じゃないわな。
ちなみに、アンタが携帯を何台持ってるかも不明だし。
つか、通りすがり氏に言ってるみたいだけど、びびってんの？
少なからず、俺様含む五人と、あとトム氏の計六人は俺様の考えと同じだから。
で、投票したいと言ってる片端は何人いるのよ？
素さんの、自演キャラも数に入れても構わないよ。
ちなみに、身障日本＋トム氏以外にも投票の必要無しと言ってる人もいるよね？
これだけ、必要無しと言ってる人間がいるのに素さんが勝手に進める行為は住民の意思に反してるわけよ。ﾜｶﾙ?

>>756では、投票する日は全員が参加できる日にお願いします。
身障日本メンバーの一人でも時間に不都合がある場合は認めれんな。
そして、こんなにも認めれんという人間がいるのに進める行為は強行だろうが。

通りすがり氏、理解していただきありがとうございます。
アナタが、まともな人間であって嬉しく思っておりまつ。
一部のカス片端が勝手に投票しようとしてるようでつが、これって強行だと思いますよね？
だって、過半数以上の人が、まだ投票に至るには早い、また、投票の必要無しといってるにも関わらず片端の我が儘で投票しようとしてるわけでつから。
つまり、多数決ではないわけなので、投票自体が意味無き事と言う事になるのでは？と思われまつ。
別に、この板では片端の意見は絶対というわけではないでしょうし…
で、こんな状況で強行し、良くなるわけがない。
つまり、自治ではないという事でつよね。

オメェら、随分卑怯なマネするじゃねぇか。

このままじゃ投票に持ち込めないと思ったから、
強行突破で申請出して、申請が出してまったからとか何とか口実付けて、
今度は投票も強行か？！
平日の昼間に勝手に決めてしまおうってやり口は、
ＬＲの時から成長が見られねぇなぁ。

誰かが(賛成反対派どちらかは知らん)独断で申請を出す→このままでは賛成派の思う壷→投票によって住人の意志をはっきり運営側に表明しよう！

...ってのが反対派の主張としては普通かと。むしろ判断が下ってない今しか住人の意志を示すチャンスはない筈なんだが...

何故かそう主張すべき反対派が投票にも反対する矛盾...っと。

はぁ？
素さん、だったら何故、今、投票なのよ？
アンタの我が儘だろ？
別に強行するのは構わんが板が悪化したら、アンタは責任とれよ。
つまり、素うで立入禁止って事。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
だったら、OKよ。

素さんは頭悪い上にヘタレなんだから参加するなよ。
これも、板の住民の意思。ﾆﾗﾆﾗ
つまり、池沼のでるまくじゃねーって事だ。

>>766
＞誰かが(賛成反対派どちらかは知らん)独断で申請を出す
何でそうなる？
申請する以上、オメェを含めた賛成派の誰かなのは
決まってるだろうが。

投票など必要無いよ。
今回のような住民を無視した申請など賛成派も反対派も共にＮＯだろ？
もしかして賛成派はこんな卑怯な申請に便乗しようとでも画策してるのか？
もしそう考えているなら、そんな奴に自治を語る資格など無い。
自治の志があるなら、このスレで卑怯な申請にＮＯを突きつけよう。
審議するボランティアさんもこのスレを見るだろうから、皆でここで『この申請はＮＯだ！』意思表示しよう。


　　　　　住　民　を　無　視　し　た　申　請　は　絶　対　に　Ｎ　Ｏ　だ　！


※この卑怯な申請にＮＯと言えない奴の中に今回の申請をした卑怯者がいると見て間違いないだろう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:25:09 ID:sxfy32i6
ダルマは糞、無能、低脳、カス、うんこたれ、有害物質、ヒューザー、金正日、
バカ、チンカス、死刑強行採決、被害妄想、青酸カリ、病原体、ただの細菌、
亡命者、ビン・ラディン、首吊り、邪魔糞、不必要、引きこもり、酸素もったいない、
犯罪要因、自殺志願者、狂犬病、まぬけ、粗大ゴミ、田代まさし、徘徊、スネ夫、
自民党大敗の原因、在日、失敗作、猛毒、不二家、分からずや、理解力不足、
無恥、ペプシキューカンバー、でんのうせんしポリゴン、創価、癌細胞、
ニート、前人未到の屑人間、つまんない芸人、失業者、安田弁護士、アホ、
ホセ・マヌエル・トーレス・ヤケ、雑魚、現実逃避、無知、倖田なんとか、
放射性物質、夏期休業中のみのもんた、アメーバ、人生破綻、哀れ、歯垢、
フリーター、残虐者、ヤギの糞、エホバ、顔真っ赤、皮下脂肪、一回戦敗退、
織田信成、事実無根、大人気なし、その大人気をだいにんきと読むゆとり、
ウダイ氏、クサイ氏、野比のび太、ワリオ、杜撰な管理体制、童貞、幻滅、
夢無し、ボウフラ、嫌われ者、鞭打ち1000回、キチガイ、ジャイアンの歌、
災害、排出物、吹出物、オウム真理教、オレンジレンジ、姉歯、ゲロキモ、
いじめられっ子、不登校、ハゲ、亀田＝ウド鈴木＝八百長＝言語障害、
寝小便、ボケ、ホームレス、悪臭、マイケルジャクソンの顔、公害、
反日野郎、ろくでなし、リストラ社員、安価厨、鉱毒、ストーカー、ゴミ、
チンカス、税金泥棒、心霊現象、無駄、無謀、無価値、浪人、忘れ物、
迷惑、ネット難民、銃殺、血まみれ、損失、夜逃げ、東横イン、中途半端、
意気地なし、顔がしらけてる、残忍、弁当の残りカス、万引き犯、林ますみ、
右翼、生活習慣病、奈落の底、NHKの世論調査に回答しない未払い野郎、
保険金殺人、獄門、中国、ロッテンマイヤーさん、著作権侵害、何やってもダメ、
ミートホープ、妄想族、非常識、ライブドア、靖国批判、田舎者、ジャニヲタ、
ヤクザ、不必要、下手な作品、幼稚、パロマ、証人喚問、池沼、喫煙者、
ブサイク、命軽視、デデデ大王、オムツ、残念、納豆ダイエット、安物、
陰気者、貧弱、犬夜叉の最終回、段ボール入り肉まん、細木数子、赤城大臣、
紫外線、小学二年生、温家宝、デブ、クレーマー、中田英寿、負組み、汚水、
退陣、切捨て御免、亡者、久間、もう飽きた、猛毒、出生は手違い、ひ弱、
ケーシィ捕まえようとするたびにテレポートされたあの無駄な時間、無意味、
邪魔、うざい、死ね、犠牲者、電気死刑、蝿、飛べない豚、松本千津男。

98 ：ダルマ：2007/07/31(火) 19:59:49 ID:UvFtN6gi
>>96す、素晴らしい…ﾆﾗﾆﾗ

今までどおりに運営に削除依頼を出していけばいいじゃない
投票の必要はないよ

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/10(金) 21:21:25 ID:fKOY8pNU
削除依頼荒らしDDTの正体

916 ： ◆ExciteddtA ：2007/08/08(水) 06:48:52 ID:ZmUOZPqw
おバカさんメモ（今回は残しておいたからね^^;）

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186431013/39
> 39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/07(火) 19:39:18 ID:eHYSy/R5
> ＊＊＊をキモイと思うのは当たり前の感情ですので
> ＊＊＊はキモイって言われても怒らないこと
>
> 健康は美の基本
>
> ＊＊＊は醜の象徴的存在
>
> ＊＊＊になったら自殺が最善！！
> 現在既に＊＊＊になっちゃった人もまだ遅くないよ！
> 健常者に年金を返してあげよう！
> 一生懸命働いて年金納めてきた人が貰えないなんて間違ってるよ
> ねっ！＊＊＊くんたち！

※リンク先はGL4＊違反としてあぼーん済み。


伏字で書いてるとは言え、＊＊＊の書き込みは障害者かカタワだと容易に想像出来る
DDTはこの書き込みがふさわしくないと思ったから削除依頼を出したはずなのに
わざわざ削除してもらったレスを自分でコピペしている！！
これはボランティアで行っている削除人を馬鹿にした行為だとしか言いようがない

結局このDDTというアホなカタワは削除依頼することだけを目的とした荒らしなのだ
さすが素うが尊敬するだけあって凄いマッチポンプぶりだ

脳性麻痺を無視した申請はのーだど

>>773
＞さすが素うが尊敬するだけあって凄いマッチポンプぶりだ
違うな。
マッチポンプってのは、自分で火を付けて自分で消火する事だ。
結果的に火は消える。
こいつは、鎮火した火事場に放火してるようなモンだぜ。

>>774
ねぇ、父ちゃんはドコに逃げた？

父ちゃんは最悪板で母ちゃんといちゃついてるど

酉変えました。
以降一切旧酉は使わないんで
旧酉使うヤツは全て偽物と言う事で。

父ちゃんの酉見破られちゃったど

>>717のレスが埋もれてしまふ

俺も父ちゃんになれたかなあ

>>781
くぉらぁっ！

>>780
どれくらいが妥当だと思われますか？
俺が言うのもなんだけど...あくまでここは掲示板だからチャット状態の方が問題なのかなぁって思います。

即レス長文野郎な俺にはこの数値変更は本来厳しいんですけどね(汗)

>>782
＞どれくらいが妥当だと思われますか？
普通はな。
そういう具体案を決めてから投票。
投票の結果を受けて、申請なんだよ。

オメェらやる事が逆なんだよ。
申請してから投票して、それから具体的にどう変えるのか
考えるつもりか？

みんなもやるど名前欄に素う#0555と入れたら今日からあなたも素うになれる

>>784
いや、そっちはそっちで頑張ってくれ。

>>783
その議論自体を話を逸らす事で潰しに掛かる連中がいるもんでねぇ。

んで申請の件は申請した人に言ってくれw

>>783
スマン。俺が悪かった。

ところで、このスレ削除依頼が出てるんだろ。
良いのか、そんなところで投票して。

つ[ハンデ板LRの自治スレリンク]

handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/59
59:◆Ck3ujVfvTE :2007/08/09(木) 00:31:46 HOST:05004017387175_eb [sage]

削除対象アドレス：
　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
削除理由・詳細・その他：
　３．固定ハンドル（2ch内）に関して
　　叩きについて
　　固定ハンドルがテンプレに入っている
　４．投稿目的による削除対象
　　(テンプレを見る限り)利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

素う ◆RSwENTZ6jw
あなたを見ていると、障害者擁護する人は世間の常識は通じないと心底思いました

素さん、投票必要無しって人、かなり多いね。ﾆﾗﾆﾗ
で、もう一度、聞くが、こんな状況で強行し、結果、悪くなった場合、アンタ、責任とって、板に二度とくるなよ。
アンタ、投票して良くなると思ってるから投票したいんだろ？
また、逃げるのか？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

素うの成りすましはやめろ

ややこし・・・

あと、自治スレって、片端が我が儘晒すスレではありませんので…
で、素さん、アンタは自治に必要無いと言ってる人間がかなりいる事について、どー思ってますか？ﾌﾟｹﾞﾗｯ

システム数値の変更は必要無いよ。
もともと素うが問題だと言っているスレの乱立も大半の人は問題だと考えていないのではないか？
その証拠にスレ削除を依頼している奴は素うを含めて数えるほどしかいない。
削除依頼なんて大して手間のかかることではないのに、それをしないと言う事は、
ほとんどの人はスルーするだけで十分だと考えているのではないか？

それこそ投票しなきゃ分からん話だわな。

素さん、強行する？ﾆﾗﾆﾗ
また、最悪板で陰口たたく？ｺｿｺｿ
言っておくが、俺様は素さんの味方をしようと思ってるのよ。
でも、アンタの阿呆で馬鹿で我が儘な言い分は流石に擁護できんよ。
『擁護できなくて、ゴメンね〜』ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

>>796
公正な投票方法が無いし、削除依頼スレを見ても全員を巻き込んで投票をするような雰囲気ではない。
２〜３名がホザいていると言う程度じゃないか。
その程度のことでいちいち投票していたら、この板は投票だらけになってしまう。

素さん、だから、やりたきゃ勝手にやりなよ。
ただ、その事によって悪くなったら、素うコテで来るなって事。
アンタが悪くした原因になるわけだから当然だわな。
良くなると思ってるなら、自信を持って強行すればいいじゃん。
あと、アンタが我が儘を通す事によって、被害者が出るって事も少しは考えなね。
いつまでも、自分中心で考えてんじゃねーよ。ｶｽｶﾞｧ

なんでそんなに投票を阻止したいの？
もう少し板の事を考えようよ

[0555]って、(素うの)携帯の暗証番号なのかな？ 四桁だし
それとも、ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞとかの暗証番号なのかな？
まぁ〜どうでもいいkawwwww

>>800
あの〜考えるのは自由なんだけど
これだけもめて
何がよくなるんですかね？

>>800
板のことを考えているから公正な投票方法が無い現状では投票すべきではないと言っている。
お前は不公正な投票がされる可能性があるのに投票することが板のためになるとでも思うのか？
お前こそもう少し板の事を考えろよ。
変更に反対する意見も多いし、何よりも変更賛成派の横暴さと強引さが目立つ。
これを放置しておいたら、この板は救いようが無いほど荒れる。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 18:22:13 ID:IVMadhyI
ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。


・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。

・理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/


にて行います。

あのさ、投票に反対なら投票しなきゃいいだけ
トリキー晒して大騒ぎする意味がわかんない
ハンデ板は大荒れですよって言ってるようなもんじゃない

それから誰かのせいで荒れるっていうのはおかしいよ
悪いのは荒らす人、荒らすという行為だよね

板の事を考える？ぷっ
こんなのネットの遊びだろ
おまえの人生2chが全てかww
ハンデ板の自治より現実にやらなきゃいけない事は沢山あるぞ！www

変更案投票

1〜4全てに賛成。

板の事、皆の事だから一部分の人だけでの強引とも思われる投票はどうかと思いますよ。
話し合いを重ねた結果だといいんですけどね。
よりよい結果を望んでいます。

ふしあなだった(汗)

>>804
>>18
> ３．timecount/timeclose　※議論が進んでいない項目です
> 　（１）デフォルト→15/3
> 　（２）デフォルト→12/3or15/4
3の数値は　15/3　12/3　15/4　のどれでしょうか？
fusianasanしなくてもいいですか？
fusianasan強制でしたら名無しで「棄権」と意思表示させてもらっていいですか？

>>805
その荒らす行為ってのが、この投票話の持って行き方じゃないのかな・・・

投票するにしても、荒らしの黒幕の素うの投票は無効にすべきだよ。
荒らしに投票権を与えるようなメチャクチャな投票なら意味が無い。

>>810
その項目の中で自分はこの程度の変更がいいと思う数値を書いて投票すれば？

もちろん棄権も意志表示のひとつかと。

>>810
項目3は、過去に何度か15/4という事で話が出てます。説明不足でした。すみません。

ﾌｼｱﾅ等の基本ルールは既に提示したので、それにどう対応するかの判断は各人にお任せします。

１〜４全てに反対！
素うの投票を無効にすることには賛成！

>>813
なんで投票するって言うのが前提で話進んでるの？
あと、この案の数値とかの意味がまったく分からないんですけど
これするとこういう風に良くなりますみたいな解説はないの？

>>813
>>814
わかりました、棄権させていただきます。

［変更案投票］
１ 賛成
２ 賛成
３ 賛成
４ 賛成

いざ投票する段になって、こんなに意見が出る事にちょっと違和感が…
意見を出し合ってる場でもっと言ってくれれば良かったのにー
投票、自分はまだ迷ってますが。

>>819
白紙投票も立派な意志表示ですよ。

一応もうしばらくは時間があるので考えてみて下さい。

>>819
ぎりぎりにならないと意見が出ないのは、こういった場合にはよくある事。

>>816
自分の理解する範囲での解説ですが、


1、2はレスに書ける文字数と行数を今より短くする提案。長文コピペ、巨大ＡＡによる容量潰し対策になります。

3、は今より連投しにくくなる提案。容量潰し荒らしにとっては嫌でしょう。

4、は今よりスレッドを建てにくくする提案。
重複や単発質問、中傷スレなどを同じ人がどんどん建てようとしても難しくなります。

※投票ﾎﾞｲｺｯﾄのお薦め※

数値改悪4案について､誰かが既に抜け駆け申請をした挙げ句､こんどは投票を画策している様子ですね｡

申請が通り､投票で反対多数ならどうするのでしょう?w
元に戻して下さい､と再申請するのかな?

また､申請が受理されず賛成が多数ならどう動くのでしょう?

所詮､本投票ではなく予備投票的な色彩の強い現時点での投票など､まったく無意味｡参加するだけ無駄と言うもの｡

従って､皆さんに今次投票のﾎﾞｲｺｯﾄをお薦めします｡

素うの携帯は二台以上あるし、他の人だって携帯とｐｃ位あるよね？

>>821
分かりやすい解説ありがとー
１．２に関していえばほとんど誹謗中傷する人には無関係ですな
３は書き込み連投できなくなるってことですかね？
訂正文とかすぐ書けなくなって揚げ足取りの嵐が増えるようなｗ
４はまずくないですか？
個人的にぱっと見て誹謗中傷丸出しの方が分かりやすくていいような・・・
まじめなスレタイで誹謗中傷ばっかりの方がショックが・・・

やっぱり、投票は別スレの方が…

>>822
投票が無駄だとおまいさんが本気で思っているなら放置するのが正解。

放置出来てない時点でおまいさんの主張は矛盾しとるとw
むしろ必死さが伝わってくるなwww

>>824
案の内容をどう判断するか意志表示して貰うのが、投票の目的の一つであるわけで。

ついでに今までに出たデメリットも挙げるなら、

1、2
テンプレ作成時不便。
長文が制限される。
ニュースとか貼りにくい。
3、過疎スレだと厳しすぎるのでは？

4、普通のスレも建てにくくなる。
（ただし、初心者板のスレ建て代行使えば、それほど不便はないとの意見あり。）

スレを建てにくくなった中傷叩きが普通のスレに行くようになる。
（でも、元々、中傷叩き連中はあちこちに出没しているから同じことだとの意見あり。

中傷叩きみたいな連中の都合を斟酌すべきではないとの意見あり。）


判断は各人にお任せします。

>>823
この時代、誰でもＰＣと携帯は持っていて当然でしょう。
また、携帯は各社がＷナンバーサービスを始めるなど、複数台持つことも今では珍しくはありません。
だから携帯からの投票は無効にしないと公正性が保てないでしょう。
ＰＣからの投票のみを有効にするべきです。

>>828
前の方の議論を見て貰えばわかるけど、誰かが先走りで申請してしまった為に、
今回は運営さんへ向けての意志表示の意味合いが強い投票です。
板住人同士で決を取る投票ではありません。
だから、集計方法をここで議論してもあまり意味ないです。
判断はこのスレを読んだ運営サイドの人がするでしょう。

※投票ﾎﾞｲｺｯﾄのお薦め※

数値改悪4案について､誰かが既に抜け駆け申請をした挙げ句､こんどは投票を画策している様子ですね｡

申請が通り､投票で反対多数ならどうするのでしょう?w
元に戻して下さい､と再申請するのかな?

また､申請が受理されず賛成が多数ならどう動くのでしょう?

所詮､本投票ではなく予備投票的な色彩の強い現時点での投票など､まったく無意味｡参加するだけ無駄と言うもの｡

従って､皆さんに今次投票のﾎﾞｲｺｯﾄをお薦めします｡

素さん、必死さが云々とか言ってる時点で、アンタは自治に相応しくない片端なわけよ。
てか、仲さんより、アンタの方がよっぽど必死だし。
投票の件しかり、馬鹿なのを隠そうとしてる様しかり…

ID:ZCpAFhR/が投票しない件

なんで投票を阻止しようとするの？という質問に対しての答えだ、良くなるわけがないからだ。
で、良くならないからと言って何度も投票投票と言うカスが、この板には存在してる為、俺様はキリがないと言ってるわけだ。
逆に、あと何回、変更すれば気が済むの？と聞いてみたい。って言うか、今までに何度も聞いてきた。
ここは、片端の我が儘板でもなければ、片端が自治に興じる板でもないのよ。

>>833
>>90-250あたりで一通り意見を書いているしあまり同じ話を蒸し返されても。
>>228あたりの予想（予告？）や普段のレスを読む限り、他人をクズ呼ばわりして中傷してまわっているのはダルマ氏なのだから。

ダルマはなんでそんなに必死なんだ？

>>832
まだ意見を決めかねている項目がある。
あと、中立ぽいていで質問や疑問には答えたりした日に投票するのもどうなと思って。

仕事の都合とかもあるのでいつとはいわんが、後の方の日時で投票するよ。

カスだのクズだのは、ここでは関係無いんでしょ？
だいたい、他板では普通に飛び交ってる言葉なのに、何故、片端板だけ過剰に悪になるのかも理解できん。
つか、俺様は正直者だから、カスにはカス、クズにはクズと言ってるだけ。
だいたい、この自治の流れ見たら、普通、カスが我が儘言ってらって思うだろーよ。
中には、荒らしを依頼するカスもいるようだし…ﾅ､ｽｰｻﾝ

あと、行くスレが無くなったり、少なくなったりするんだから、仕方ないじゃん。
アンタらのせーで。

意見を決めかねているのに投票を急ぐ件

>>839
期間内に熟考するのは自由だと思うけど。

早く投票するど

ハンデ板設定変更案>>18-19【投票ルール】

板の設定変更について、住人の意志表示の為の投票を行います。


【期間】
8月10日（金）22時から8月13日（月）22時まで


【変更案内容】
>>18-19参照。

ハンデ板のレス容量、スレ建てなどの設定変更についてです。


【投票ルール】
・ﾌｼｱﾅ投票。具体的には名前欄にfusianasanと入れてIPアドレスを表示して下さい。
・メル欄か本文最初に［変更案投票］と御記入下さい。
・変更案の各項目毎に、
1、賛成
2、反対
3、賛成
4、反対

のような形で御記入下さい。


・賛否を表明しない項目がある方はその項目については「棄権」と表記して下さい。

・理由を書かれる方は、項目毎に

1、反対
テンプレ製作時に不便。
2、賛成
埋めたて荒らし対策として適当。


のような形でなるべく簡潔にお願いします。


・投票は一人一票でお願いします。
・投票期間中に運営からなんらかの判断がある場合があります。事情については>>620前後参照。

・当スレッドが1000に到達した場合は、続きは
★ハンディキャップ板自治スレッド13★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186244316/

補足：項目3は15/4です。

１〜４ 案 賛成

254:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 13:06:36 ID:USSAiPQ1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/848
848 名前：さぼてん ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:36:08 ID:???0
>>823>>847
せめて意見くらいまとめてから来てください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
849 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/08/11(土) 12:22:56 ID:???0
>>846
ご依頼のｽﾚは、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/
↑このｽﾚの次ｽﾚとして利用する、という流れになっているようですが、
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/
↑このｽﾚでも自治的内容のお話し合いをしているようなのに、特に誘導とか無いですよね？
そこら辺、どういう感じに使い分けされているのでしょうか？
重複状態なのであれば、一本化されないとﾘﾝｸ変更は難しいです
変更は控えさせていただきました

というわけで、運営さんから判断がでました。

どういうこと？

>>847
もっとよく話し合って意見をまとめろ、という事では。
あと、民主的運営スレが誘導無しの重複スレと判断されたようです。

じゃあ４案についての投票を続けるか

投票の手順について質問です。
IPアドレスを表示とはどうすることですか？
ﾌｼｱﾅｻﾝの後に書き込むということ？
初歩的な知識に疎いもので、調べてみたけどよく分かりません…

>>850
フシアナするだけで大丈夫
聞くより試したら？

>>850
名前欄にfusianasunと記入するとIPアドレスが表示されます。
ただ、個人情報がわかってしまうと主張している人もいます。
ちなみに俺はﾌｼｱﾅさんした事で個人情報が流出したとか不都合な目にあった事はありません。

「案内」のカテゴリの初心者板などで質問するといろいろ教えてくれると思います。
後はご自分で判断して下さい。

これから自治を実行しますよー
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1180866444/1
1:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/03(日) 19:27:24 ID:/Ai+aWxe [sage]
★★★★★ハンデ板のキチガイ自演引きこもりコテをスルーしよう★★★★★
　　　
　　　　　　　　　　　　　■スルー対象■

ダルマ・御館・仲蔵２・チカル２・Dr.Meckler・光莉・霞・小隊長・その他、自演偽造者たち。

このスレはこれだけ守ってな
相手した奴も自演とみなして無視


【【このスレで投票をする意味が分からん！このスレ自体が板違い(糞スレ)だろ！】】

自治の申請によって書き込み規制変わった？

＞素う
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/849
handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/55
次スレ削除依頼出てるんだけど？

このスレ修了後に移動して活用でぉｋ？

投票していいのか？

投票反対！

>>856
投票は継続して受け付けてますよ。

>>854
んにゃ、変わってないです。

１-２ 賛成
４ 賛成
３は迷ってるから棄権

棄権項目も有りだったよな

フシアナ拒否！
投票絶対反対！

全部賛成だど脳性麻痺は２票だど

フシアナ拒否！
投票絶対反対！

変更案投票

1〜4全てに賛成。

↑パソからだけどいいですか。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/849-851
849:07011370859588_va素う◆Ni0zcqbVHY :2007/08/11(土) 14:16:02 ID:2i0E7FVZO [sage]
昨日酉割られてしまいまして...>>847は偽物ですので。

851:356606007630803素うRGVザンザス :2007/08/11(土) 18:33:20 ID:phCrTgToO
んでもうひと端末。


【素う#RGVザンザス】
これで貴方も素うになれます。

棄権項目も有りだったよな

　　　カ　　タ　　〜　　ワ　　！

　　　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ:
　　　　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i:
　　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|:
　　　　　　　　　　 （。);（　ﾟ)==r─､|: 　では自治を始める
　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ:
.　　　　　　　　　　　', ｴｴｴｴﾌ　ノ:
　　　 / / } 　　　　　!＿＿_／ `i､
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,:
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）:
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ: 　ﾄﾞｸﾄﾞｸ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /:
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/:

素さん、投票は〜？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

俺は賛成に２票入れたど

素うは、自分が障害者ではないから、平気でカタワとかレスるのな。

荒らしも兼任の毎日だから、仕方ないのかねぇ〜。

ちゅーぞーはバカじゃないの荒らす時の父ちゃんは藤本になるんだど

ほぉ。そーいう日もあるのかね？
まっ、まっ、自演バレした今日では、あまり意味を為さないレスですがね。

(´-`).。ｏO(俺が簡単に尻尾を出すかよ...)

ここで一ついいことを教えてあげよう。
クロアチアではカタワ（Ｋａｔａｖａ）という名前の人がたくさんいるよ。

なにダルマみたいな事言ってんだ

>>877
似てねぇよ！
いいか、素うはもっとバカなんだよ！！

素さんは片端だよ。ﾈ､ｽｰｻﾝ
素さんいわく、ガキが四匹いて１番上だけ、まともとの事だが、１番上のガキは結構な歳でしょ。
素さんの言ってる事が本当ならね…
で、残りが片端ガキばっかだと考えた時、普通は素さんの立場だったら、２ちゃんにここまで興じるわけがない。
子育てで疲れた後、普通、２ちゃんなんかせんだろ。
他にも嫁の相手や仕事もあってだよ。
素さんの今までの発言が本当なら、素さんは、ガキの片端年金を食いつぶす、カスニート親って考えるのが自然なわけだ。
だいたい、素さんの馬鹿さからして俺様みたいに、ながら２ちゃんが出来る能力はなさそうだし。
俺様が思うに、素さんは片端で独身の寂しい奴だと…
で、２ちゃんで自演し自分擁護するような負けず嫌いな池沼故に片端板に片端として来ると叩かれると思い、考えた結果、身内に片端って設定を考えた。
つか、本物の嘘つきって事には変わりない…ﾔﾚﾔﾚ
素さん、尻尾を〜〜って書いてるみたいだが、何の尻尾の事？
素さんの自演キャラの事か？ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

俺様みたいな事だと。
ロシアのカタワスキーの事か？
スウェーデンのカタワアホデションの事か？
デンマークのセキソンの事か？
フィンランドのカタワヤネンの事か？
セルビアのカタワビッチの事か？
韓国のチョン・ハクチの事か？
中国の跛・身障の事か？
もしかして、日本の片端太の事か？
ちなみに、フランスにはダルマって奴がいるぞ。

素う！次スレの削除依頼どうするの？

1　賛成
2　賛成
3　反対
4　賛成

ドイツのメックラー博士を忘れてもらっちゃぁ困るよ。

>>882
(´-`).。ｏO(俺の事かぁ...)

なにをどうしても茶番の件。

>>882
(´-`).。ｏO(俺の事かぁ...)

>>880
ながら2ちゃん。
だから軒並みつまんねーのか。
しょーがないね。

素さん、>>882さんに対して『俺の事かぁ』って意味が分からんのだけど。
やっぱ、池沼なの？ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）俺の事かぁ

>>888そーだね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、お前は、ながらでもないのに、つまらんね。
ちなみに､俺様は今、先日、録画してたプリズンブレイク2を見ながらって感じでつ。

世界の片端の件だが、北朝鮮の素・池沼を忘れてた。
北朝鮮の片端の将軍様ならぬ障害様として有名な…ﾆﾔﾆﾔ
まさに、総書記ならぬ素う書記。
【スクープ】素う書記は躁書記だった。ﾅﾝﾂｯﾃ

あ〜めんどくせorz
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186707318/38

運営系のふしあなしていない書き込みは全て偽物って事で。
以降運営系に俺がなんか書き込みする際には全てふしあなでorz

[ふしあな]をする意味ってあるんですか？

>>893みたいな悪意あるｱﾌｫをあぶり出せるわなw

そのやり方は専ブラで判別出来るってのは散々俺がツッコまれてた事なんだがby讃岐からのカキコw

カタワは臭い！

元祖、素さんは書き込み内容が阿呆だから一目瞭然なんだけどね。

死にます　さよなら

>>894
(´-`).。ｏO(仲蔵は文体を変える事を知らんなぁ。やっぱり頭が...)

とりあえず、投票とかの前に
素うの様な身勝手な荒らしにはこの板から出て行ってもらいたい。

他板でハンディ板の埋め立て荒し依頼してた奴がなんで自治とか言ってるんだ？
奴こそ、この板最悪の荒しじゃないか。

>変更案投票
１．賛成
２．賛成
３．棄権
４．反対