【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part5

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 20:00 ID:hPmioPuf

派遣（特に登録型派遣）にとって、厚生年金の強制加入は切実な問題。
昔は加入させなかったのに、今になって強制加入が納得できるわけがない。

明日すら保障されていない派遣社員は、貯蓄が全ての生命線。
貯蓄に回せないほど高額な保険料を払ったら人生が終わる！

あげくに強行採決で決定されていた年金大改悪！
マクロ経済スライドがこれからの制度。物価スライドと名前が似てても全然別物！

【【【マクロ経済スライドとは？】】】
現行の年金制度は、受給開始時の年金額は賃金上昇率にスライドし、受給開始
後の年金額は物価上昇率にスライドしています。この年金改定率を、経済全体
の総賃金（労働者一人あたり平均賃金×労働力人口）の伸び率にあわせて調整
するしくみが「マクロ経済スライド」です。今後は、労働力人口が減少しつづ
けるので、この調整は給付減額を意味しています。

ttp://www.jichiroren.jp/nenkin/qa4.html

さらに転職が多い派遣が厚生年金に入ると、国民年金すら失いかねない！
年末から強まる強制加入の魔手から、逃れないとやばすぎ！！！

テンプレは>>2-5くらい

前スレ
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 20:01 ID:hPmioPuf

過去スレ
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part3
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/
▲　　厚生年金の魔手から逃れたい　　▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1011349118/

関連スレ
派遣で失業保険をもらったことがある方いますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/
派遣健康保険組って
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/
社会保険（労災、介護）、税金＠派遣業界板Part.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1079251341/

【ローカルルール】
◆「板違い」とかさんざん既出なので禁止。自治スレか議論板にでも行ってくれ。

　■派遣業界板・自治議論■
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/
　派遣業界板＠削除議論
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/
　(参考) haken：派遣業界［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/

◆「法律守れ」とか「義務」は、不毛な議論にしかならないので禁止。
　義務についてはここで話すべき内容じゃないし、合法的な逃れ方もある。

◆派遣叩きは何の関連性もないので禁止。相応しい他スレでやってくれ。

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 20:01 ID:hPmioPuf

年金大改悪前の試算
マクロ経済スライドなら、こんなもんじゃ済まない。

その厚生年金を、現在の20歳が受け取れるわけがない金額で試算してみた。
　満額支給開始年齢＝65歳
　年金額＝240万円(月20万円)
　70歳＝1200万円　　80歳＝3600万円　　90歳＝6000万円　　100歳＝8400万円

●現在月20万円受給できるのは、現役時代の年収が600万円前後で
　主婦がいる世帯なので、払う保険料も試算。
　13.58％は現行、18.35％は年金改革後の保険料率。

　年間保険料
　現行なら81.48万円　　改革後は110.1万円
　38年間(22～60歳)の保険料
　現行なら3096万円　　改革後は4183万円

●保険料に年利3％で、38年分の金利が付いた場合、38年間で作れる資産
　毎年81.48万円＝5635.11万円　　毎年110.1万円＝7614.45万円
　さらに、国民年金が受給可能！

●逃れ方
　派遣契約を２ヶ月更新にすれば、逃れることが可能らしい。
　個人事業主の形を使って逃れることも可能。
　違法を承知で、不加入に応じてくれる派遣会社を探す。
　（営業次第でどうにでもなる？）

それでも、あなたは払う？

4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 20:02 ID:hPmioPuf

前スレにあった突っ込み

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/17 17:09 ID:Y3Yw8foT
>>1 乙

試算なんだけど、年収600で月20も受け取れるかな？
確か16ちょいだったと思う。

派遣だと、安易に厚生年金に加入すると国民年金への切替手続きを
忘れて無年金になる危険もあるって、>>1に入れてもらいたかった。

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/04/17 17:10 ID:riiX9Q9H
>>1乙。内容的にはこっちが支持できるかな。
だいたい住民は共存してるから。少なくとも漏れはそう。

漏れも>>3に同意です。過剰誘導荒らし以外は
派遣従事者、派遣業界経営側、派遣受入側に十分関係あるレスが
ついてるのに、とにかく派遣には年金を語らせたくない、としか思えないほど。
携帯から一日中レス監視しているような香具師がいるのもまた
派遣と年金をめぐる環境といえるかも知れんな。

生暖かく見守るのがよしかと。

5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 20:04 ID:hPmioPuf

以上。

参院選前だけど、どこに投票しても同じことだろうな。
納得できる制度になるまで年金は払わないが吉。

6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 21:42 ID:Ef3ZErdm

>>1
なんか攻撃的なスレを・・・・（ｗ
どこぞの政党関係者が暴れなきゃいいけど。選挙前だし。

マクロ経済スライドは本当にやばいと思うのは同意。
もっと大々的に報道すべき問題だよこれは。

7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 23:08 ID:Ai866MCe

>>1
「年金は100年後も破綻しない」って約束は守ってくれたんだよ。
納得できるかどうかは別問題だがな。

国民騙すのもいい加減にしてくれ。

8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 23:17 ID:vBTxmJQU

>>7
破産するかもしれないから払わないんでしょ？
破産しないのなら、払うんじゃないの？？？

9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 23:26 ID:SiuoHIDs

相変わらず板違いですなぁ・・・・
派遣業界板は派遣業界の事を議論する板なんですが・・・

10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 23:33 ID:Ai866MCe

>>8
破綻しなきゃいいって問題じゃねーだろ。
これは新たな搾取だよ。派遣会社の搾取も真っ青な搾取。
今回の年金改革がどれほど恐ろしいことか、わからないほど馬鹿？

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 01:34 ID:pHL3lfjA

>>6
すでに週刊誌ではマクロ経済スライドは問題視されてる。
政党が望んだというより、社会保険庁が望んだ結果みたいだな。

12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 01:37 ID:9CT/R1Mj

>>10-11
板違い！

13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 07:44 ID:7xXrFmn7

でもさ、既に厚生年金逃れに成功してる香具師には朗報じゃないか？
どこまでも給付削ることが可能になった以上、強制加入の圧力は弱まりそう。

嫌がる奴を加入させるよりは給付減らす方が楽だもんな。
真の被害者は年金生活者だよ。

14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 08:23 ID:DgItgcPZ

自分のおとんやおかん又はじーちゃんは年金貰ってるやろ。
自分の家族が貰っている分を自分が払っていると思えば
なんて事ないよ。

15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 08:37 ID:IR57o10W

早いこと派遣から身を引いたほうが見のためだよ
ていっても正社員の就職できないからなんだけどね～～。
これも小泉率いる自民党の政策が完全にナチスドイツ並の横暴独走してるせい
早いこと派遣会社自体を規制してこれ以上本来なら正社員なれるはずの人間の
正社員雇用を増やさないと後々取り返しがつかなくなるぞ・・
社会など取り返しはいつでもつく・・ダガ今を生きる人間の取り返しは出来なくなる。
国は正社員雇用をジャマする、派遣雇用体制を猛烈に規制すべきだ。
これは日本の社会のために警告する。

16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 20:03 ID:dx70b9jK

>>14
その理屈だと、子供をたくさん作った老夫婦はたくさん保険料払うのに、もらうのは２人分。
子供がいない老夫婦は保険料払ってないのに、２人分まるごともらえる。
少子化を助長した「悪い世帯」の方が儲かるって理屈になってしまって、筋道が立たなくなるよ。

個人的には、親の年金生活はまだまだ先だし、じーちゃんばーちゃんは死んでる。
全くの払い損だよ。

17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 07:54 ID:x4ExB8JK

これだけ国民をペテンにかけておいて
社会保険庁の処罰はなし？
払えるか。盗っ人猛々しい。

18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 09:40 ID:JzKL6WPY

だけど払わなきゃもらえないでしょ
国年は25年間払わなきゃもらえないけど、厚生年金は1ヶ月加入でももらえるし。
なんだかんだいっても厚生年金入ってた方がまだいいと思うけど

19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 10:28 ID:Att8B0ml

>>18
厚生年金で1ヶ月というのは、年金受給資格があれば1ヶ月でもでるよということ。
受給資格は通常通算25年ないとできないよ。
18さんはその知識ゆえに無年金にさせられてしまうとこだったのでは。。。

20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 22:30 ID:iIIhykz5

>>17
烈しく同意！！選挙前にトップを変えたってごまかしにすぎん
Ｇピアとかの設立にかかわった人間の処罰がない限り納得がいかん

21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 08:01 ID:e61z6mQq

>>19
その「受給資格」が消滅する可能性があるから、派遣の厚生年金は危険。
国会議員だって転職が未納の原因になってるのに派遣がまともに払える
わけがない。

22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 22:39 ID:Wh63REAd

つーか、変わり目が大切なんよ
たとえば厚生年金から次ぎに写った派遣が国民年金扱いとすると、
きっちり事務が処理しないと1ヶ月の未払い期間が発生する場合があるわけや
そのあたりが難しいわけ

23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 08:33 ID:g1OwKJ77

>>22
その微妙な期間を把握している組織はあるの？
社会保険庁すら事後にならないと調べられないとか
寝惚けたこと言ってるのに。

24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 08:36 ID:gGWSm93j

>>23
自分で調べるしかないわけよ。とにかく月の変わり目あたりは注意しないと
すぐ１ヶ月の未払い期間が場合によっては発生するから要注意

25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 19:38 ID:u7bFb47y

1匹社会保険庁年金納付奨励課の犬が混じってるなｗ

26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 22:29 ID:y6W3Ka28

haken：派遣業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/399-402

402 ：削除彩虹 ★ ：04/07/07 20:50 ID:???
>>399-400　私は放置します。

27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 23:59 ID:rkCTQuUt

>>24
自分で調べろって姿勢が、もう間違ってると思う。
徴収の根拠さえ加入者任せで払ってもらえるわけないよ。
税務署だって税額は把握してるのに・・・

28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/09 08:14 ID:rp0BGP9h

今までずっと「自分のための年金」って言い続けた以上、
大幅な払い損だけはなくさないと・・・
社会保険庁の不正問題も手付かずだし。
到底、国民の理解は得られない。

サラリーマンは納得しなくても諦めて払うしかないが、
派遣は実力行使が出来るから実力行使されてるだけの話。

29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/09 21:56 ID:nbm0uKFd

>>28
だからといって、実力行使は誉められたことじゃない。

世の中は誉められることだけで成り立つわけじゃないがな。
話し合いで解決できるなら、戦争なんざ起きない。

30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/10 19:01 ID:B3bWjH1S

所得の不安定で弱い立場の派遣社員からも高い保険料取るってのは
法律を使った暴力だ。
年功序列で高い給料を貪った退職者の生活を守るために弱い派遣を
食い物にするのでは筋が通らない話。

31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/10 20:57 ID:zNUKVCDo

まあ、明日の選挙は冷静に考えようよ。。誰かさんの再会は別として。
遥かに優遇されてる公務員や議員年金は、なぜか手付かずなんだから。
それにＮＯを言わないとやってられないじゃん実際

32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/10 21:10 ID:SoVelgcn

>>31
自民公明にＮＯを付きつけるのは当然としても、どの政党も主張は
似たもんなんだよね、年金に関しては。
消去法で残るのは、唯一神とかになってしまうよｗ

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:19 ID:ohrIsGQe

共産党でいいだろ。
又吉じゃ発言力がないので無駄。

34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 19:30 ID:/GhajsFh

目出度く自民大敗
給付と負担を平等にしない限り次の衆院選も惨敗だろうな。

平等になれば払ってやってもいいが、今のままなら絶対払わん。

35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 19:43 ID:kwzAIYVl

2ヶ月ごとの契約にしてもらえませんか、と
聞いたけど断わられたよ。添付だけど。
営業も
「前は大丈夫だったけど、もう今は厳しくて出来ないに等しい」
って言ってた。

しぶしぶ家に書類一式を送るよう頼んだけど、
まだ返送してない。返送しないままどこまでいけるか試したい。

っていうか、所得税の高さにも驚いてる。
16万ちょいの前期の総支給額に2万3千ちょい。
なんだこれ。

36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 20:14 ID:PuJrryCT

>16万ちょいの前期の総支給額に2万3千ちょい。

http://www.nta.go.jp/category/pamph/gensen/1603pdf/zeigaku1504-2.pdf

これを見ると、社会保険料取られてるな。
でなけりゃ、確定申告しなきゃ大損だな、こりゃ。

37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 20:19 ID:kwzAIYVl

マアアアアアアアアアアアジイイイイイイイイイでええええええええ。

書類を1枚も返送してないのに！？！？！？！？？！
頭が沸騰してきました。

ちなみに「もし万が一、今回の3ヶ月で社会保険加入しなかったら？」と
聞いたら、
「更新はないものと考えて下さい」って。

もう更新なくていいよ…。

38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 20:59 ID:zUIAGby5

>>37
添付極悪だね・・・
その金額だと、加入の同意を取り付ける前に社保を天引きしてるって感じ。

そんなことやってる派遣会社って他にはないよ。最悪級。

39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 21:12 ID:kwzAIYVl

やっぱ3ヶ月で逃亡します…。
「おかしいなあ、なんでこんなに所得税高いんだろう」って
考えてたんですよ。所得税以外の項目があるなら、
ちゃんと記載しといてくれよ、という思いでいっぱい。

40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 21:36 ID:/GhajsFh

逃亡する前に盗られた保険料返してもらえよ。
社保加入しないのに引かれた分は、派遣会社にネコババされかねないぞ。

まあ契約なく天引きした時点で横領だがな。

41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 22:08 ID:6rc0pGDa

しかしあれだろ？
年金が一元化されたら一番困るのは派遣も含む個人事業者じゃね？
とんでもない高額になるぞ？どうするんだ？
それと国民年金基金は保証されるのだろうか？？

42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 22:13 ID:x9eo/h2d

厚生年金も25年払わないともらえないの？

43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 22:18 ID:MCKOTNvx

>>42
国民年金＋厚生年金で25年払ってないと、厚生年金もビタ一文も貰えない。

44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 22:24 ID:zUIAGby5

>>41
その問題があるから一元化は簡単に達成できない。
そんな難問に取りかかる前に、公務員共済と厚生年金の統合すべきだと思う。

目先困りそうなのが零細企業。法律では加入義務あるけど加入率ほぼ０％。
社会保険庁は、これからは倒産させてでも徹底的に取り立てる方針らしい。

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 08:23 ID:cLR/grP0

>>41
個人事業者のことなんて考えてないと思われ。
社保庁の年金使い込みを誤魔化すためだよ。
年金の規模を大きくすれば、小さな問題になるから。

激しい未納者叩きも一緒。
最悪を「未納者」と位置付けることで、使い込みから
国民の視線を逸らせようとしている。

46 ：>>45：04/07/13 22:05 ID:9Jdd0UsA

でもさ、日本は法治国家なわけよ。
払いたくても払える余力がない企業が厚生年金に
入らないのは、法律違反の悪行。
給料のやすい派遣が入らないのだって法律違反だ。

だけど社会保険庁の流用は、国会で成立した法律に
則って、合法的に処理されてるんだ。
これを罰することなんて誰にもできないんだよ。
だが、年金を払わない奴は罰せられるんだ。

わかるかい？

47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 22:20 ID:X4opounQ

俺は年金一元化なんていっても
やっぱり公務員とか議員年金はどこかで保護されるんじゃないかって
警戒心を持ってる。そりゃそうさ、利権でいきてる人間達が自分達を
犠牲にする奉仕の心があるなんて、とても信じられん

48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 22:21 ID:hrJGkyKd

>>35
＞前は大丈夫だったけど、もう今は厳しくて出来ないに等しい

うげっ！！マジで？！
添付は甘いから、短期でやるなら添付にしようとしてたのにぃ(´･ω･`)

49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 22:40 ID:p3lNJAk3

>>46
年金を払わなくても罰せられることはない。将来もらえないだけ。
別に未納期間あっても問題ない、25年間払えばもらえる。
年金未払いは犯罪ではないよ。わかるかい…　

わかるかい…　

50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 23:39 ID:DMRqG42a

>>48
短期を渡り歩いていたら、可能かもしれないけど…とは聞いた。

51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 01:43 ID:6WmSLnDi

派遣会社が勝手に社会保険に加入させるなんて事はできるもんなの？
どうやって？

52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 02:39 ID:DUA69PM4

アングラ派遣会社ｏｒ短期限定就労を除いては給与天引きがデフォ
一定人数、一定期間以上使う雇用主には使用人を社保加入させる義務がある

53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 08:32 ID:LS7wSGMw

>>51
勝手に加入させることは無理。
労働者が加入手続きを行って初めて効力が成立。

35の場合、社保に加入しなければ更新しないって点までは合法だけど、
勝手に天引きしたのは単なる給与未払い。
裁判すれば勝てるよ。

54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/15 07:47 ID:5UNomNcD

そんな犯罪行為を社会保険庁がやらせてたら笑う。

笑い事じゃないが。

55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/15 22:08 ID:FiY7BKKD

社会保険庁いっそのこと民間で全てしたら？
トップだけ変えても効果があるかどうか・・
ま、こんなこと今の氏に体内閣に言ってもだめかｗ

56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/15 22:17 ID:0rqQY8Em

こんな巨大な既得権益、"えりーと"さんたちが手放すわけないだろ。

57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/15 22:54 ID:FiY7BKKD

>>56
だーかーら、そこが問題なんだろ
そんなことがあるから未納者が増えるんだ。ある意味あたりまえだよ

58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/16 20:56 ID:nMOjRojS

まともな運用すれば、「利権」にはならないからな。
役人任せで老後の安心なんて絶対ありえない話だよ。

民間にやらせば、不忠な運用やれば損害賠償だから、
少なくとも国がやるよりはまとも。
運用利回りの引き下げが相次ぐ生保各社ですら、年金
みたいなめちゃめちゃな使い込みはしてないからさ。

59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/17 20:35 ID:/XDnkQGt

生保の『死差益』『費差益』『利差益』なんてのをご存知か？
そもそも生保の保険料ってのは、これらを加味した上で、
曖昧且つ暫定的な予測を加味した、極めて不透明な価格設定であることをご存知か？
これを踏まえた上で、生保各社は実際の財務状況を非公開で通しつづけてることをご存知か？
特に『死差益』なんて、非常に曖昧・不透明。
死亡保険金の受給率+実際の死亡率なんて、非常に曖昧＝>保険会社ぼろもうけの図式。

表に出したら、馬鹿庶民どもが騒ぎ立てること間違いなしな資料や情報は、
あくまで非公開なのである。
年金も同じ。保険なんてのは、そもそも胡散臭い商売なんだよ。

60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 08:43 ID:ZkuSezJJ

保険の胡散臭さと年金の胡散臭さはレベルが違う。
保険は給付と負担が事前に示されるし（反故にする引き下げは大問題だが）
不満がある保険には加入しなければいい。
だが年金は強制加入だ。不満でも加入しないという選択肢が事実上ない。

引き下げで国内生保は加入率の低迷というペナルティを受けているが、
年金は低迷しはじめたら強制徴収で対処しようという腹だ。
盗っ人猛々しいとはこのこと。

61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 15:25 ID:0pj4cOIM

なんとなく、いまの年金制度改革より消費税値上げのほうがいいような気がする
俺ら一般社会人はどのみち負担とられるんだし、
それなら、どんな人からも取る制度のほうがまだましだ。

62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 17:37 ID:nSPXG1e8

>>61
同感。
勤労者だけに負担させようとするから、払いきれないような金額になるんだと思う。

ついでに言えば、公的年金は規模縮小して生活が維持できる最低限にして欲しい。
年金が大規模な資金だから社会保険庁がここまで腐敗したんだし。
まず資金源を税にして、社会保険庁からは年金を剥ぎ取って欲しい。

63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 18:17 ID:NQED5rCr

56 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう投稿日： 04/07/15 22:17 ID:0rqQY8Em
こんな巨大な既得権益、"えりーと"さんたちが手放すわけないだろ。

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 21:05 ID:nSPXG1e8

手放すまで払わないだけかな。
乱暴なやり方でも徴収率が上がらなければ、責任取らされることに
なるだろうし。

郵政なんかより、社会保険庁を先にどうにかしてもらいたかったね。
週刊誌のペンの暴力でもいいから、被害が大きくなる前に潰して欲しい。

65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/19 19:58 ID:vjwT0s0g

>>65
どんな暴力より、法を使った暴力＝社保庁が最強だぞ。
国会議員も未納情報を握られてるからな。たいしたことはできない。

66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/19 22:29 ID:wXCSkTvg

>>64
禿げ同。
今となっては郵政民営化とか一般の人に重大なメリットがあるとも思えん。
この重大な・・が大事なわけ。。
社会保険庁はいろいろ問題があるし、一般人にとっても重大。
下手に郵貯民営化の話にすりかえれらるパフォーマンスがあるとしたら騙されてはまずい

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/20 12:34 ID:/8hxnD78

民間の競争を阻害してるとしたら、郵貯より年金の方が深刻。
株式市場で大暴れして迷惑かけるのは年金。郵貯資金じゃない。

郵政しか見えてなかった首相がマヌケなのか、
今まで気付かれないように社会保険庁がうまくやってただけなのか。

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/20 19:28 ID:yvDqZLjZ

>>67
まあ、どっちもありーのかなあ。。

69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 04:55 ID:EawRmAak

http://www.google.com/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E4%BC%8F%E9%AD%94%E6%AE%BF&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

まぁ、こんな言葉があるくらいだから・・・
下手に手出しできない領域なんじゃないかな。

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 22:42 ID:GT7KyYUQ

>>62
それを言ったらナマポも問題じゃない？資格をもっときちんとしないとな

71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 23:53 ID:XUdBAoEy

年金の負担が派遣を多くしてる気がする。
年金さえなくなれば企業は直接雇用するよ。
諸悪の根源。

72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 12:16 ID:ZmJoAepS

年金なんて払う奴がまぬけなだけ。
詐欺は引っ掛ける奴も悪いが、引っかかった奴はもっと悪い。
そんなもんさ。

73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 19:40 ID:Iht8/5z6

>>72
オマエ何てこと言うんだ！！
と言いたいところだが、、いまの未払い議員連中が強行までして決めた年金法案に
そんなことを言えるほどの価値はないな確かに

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 21:30 ID:5+viUVL9

日本の尖閣諸島付近には、イラクに匹敵する世界第２位の量の石油が眠っている。
そしてその資産はなんと、640兆円にもなる（日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当）

だが、その資源が日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ

えぇ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!
詳しくわ↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

------------------------------------------------------------------------------------------
（↑ここから上はコピペで広めてくれ。無知でいることは恐ろしい。）

おい、お前ら、まじで日本脱出考えた方がええぞ。
国民馬鹿にするにも程がある。

75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/26 00:28 ID:CM/Nfv3X

＞未払い議員連中が強行までして決めた年金法案

まぁ、悪く言えば「年金未加入・未納」の連続によってマスコミからの圧力防止
を目的にしているとも取れるが。
でも年金云々よか、社保庁に関わるミスを一応「報告」だけして
その場凌ぎって。「国家の中の諸悪の根源」みたく俺は思ってる。

76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/26 23:49 ID:r39oHliO

>>75
禿同
今まで役人の不正はいっぱいあったけど、今回ほど腹が立つ不正はないよ。
税金の無駄遣いも十分腹が立つけど、税金は払ったら払いっぱなし。
年金は自分の将来に直結する大事な貯蓄。
むかつきの度合いが全然違う。

77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/27 21:48 ID:p3CaSWaK

秋から厚生年金の未加入企業の強制加入始めるらしいが、
派遣はどう扱われるんだろうな？

人員が分散して手が回らなくなるのをきぼんぬ。

78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/27 22:03 ID:095n3H3Z

某新聞の調査で自民党の惨敗は年金制度への不満ということが明らかにされる
当然だよな
それでも全然反省のない小泉。よくもまあこんな時期に五輪休暇とかいえるもんだ
あきれるな

79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 20:11 ID:zLPVZoSW

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040728AT3K2801Q28072004.html

多数決で払わない方が正義。

80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 08:03 ID:hAGFEe2w

>>78
子鼠クンにとって年金なんてどうでもいい問題だから。
国民にとってはどうでもいい郵政民営化のことしか頭にないから。

普通の首相なら先に社会保険庁を潰すと思うんだがな。
自らの不正は放置で、徴収のことばかり考えてる史上最悪の極悪官庁なのに。

81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 22:00 ID:FeifsgAg

>>80
で、ついでに絶対任期中はないといってた消費税値上げまで決まりそうな予感。。
本人は人気を取り戻そうと有名人との出会いに躍起。
おいおい、もう国民はその程度じゃ（ｒｙ

82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 08:39 ID:dnaC8JCI

>>81
負担ばかり増えて本当にこの国は人が住める国として成り立つのかな
って思う。

政治がここまで勝手やるのを見過ごしてる国民の責任も大きいとは
思うが、何を言っても意見が反映されないシステムになってるのも
問題なんだろうな。

83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/30 11:07 ID:3HVi/VLP

俺ら昔の農民みたいなもんだよな
年貢年貢とお代官様に納めて搾り取られるだけの存在になってる
一向に中小企業の景気は上向かないわ。

84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 08:41 ID:bOSYKEwB

負担ばかり増えてる割には
天下りとか公務員の年金とか・・一向に改革は進まんからなあ

85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 18:12 ID:LzRpNplY

景気回復はここまで。
これから深刻な年金不況が始まると思う。

年金はいずれ戻って来るもの（＝つまり将来の金融資産）だから、
引き上げても消費活動に影響が出ないと言われて、これまで保険料を上げられて
来たけど、「損得で論じるべきではない」の発言によって、税と何ら変わらない
ものと政治が認めるところになっている。

その景気に大ダメージを与えかねない「税」が、これから10％以上も引き上げ
られるのだから、経済が無事で済むとはとても思えない。

数年前、景気回復の兆しが見えたところで消費税をたった２％引き上げて、
バブル崩壊以上の株価大暴落が襲い掛かったことを忘れてはいけない。
今日まで、未だにその時の株価にすら戻っていない。

86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 19:49 ID:Bl01sXsZ

>>85
不況で最も悲惨な思いをするのは派遣だぞ。不幸なことは考えるな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・勘弁してくれよ。

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/31 23:20 ID:Idz11Hd6

共済年金は既に破綻し　掛け金５千億　支払い１兆５千億の
３倍増になっている。
社会保険庁は此れを隠し　将来的には厚生年金でケツを拭かせる算段
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/219kyo.htm

88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 17:38 ID:6YXNpoQn

>>87
共済年金は財務省管轄。社会保険庁は関与してないと思われ。

最終的には厚生年金を食い荒らす存在になるんだろうがな。
農林共済や国鉄共済のように。

89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/02 08:05 ID:yMm5+K8T

>>85
株価ごときのために年金生活者を脅かしていいと思ってんの？
甘えるな。

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/02 17:10 ID:snC6dUib

おいおい、今度はリーマンの退職金の税率強化らしいぞ
こいつら、議員報酬とかはまた上がるとか言ってる中でどこまで善良な一般人から
搾り取ったら気が済むんだ？こうなったら全国労働者ストライキしる！

91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/02 21:23 ID:7o/3aVi5

>>89
株価は日本の根幹だと思うけど・・・
年金生活者が全滅しても国は滅びない(むしろ健全になる)けど、
株価が暴落すれば国が滅びかねない。
残酷な話だけど、年金生活者と株価の２者択一なら、
迷うことなく株価が重要。

92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/02 23:46 ID:3fCEo+1Z

>>91
人でなし！
オマエもさっさと金無し老人になれ

93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/02 23:58 ID:WtA40S8S

いやいや、こんな糞ガキが老人になるのは待てないだろ？
強制的に自力で稼げ無いようなカタワにしてしまえばいいんだよ
年金なんかの世話にならないと自負してるんだから他者の負担にならないように
決して死体が上がらない岸壁でひっそりと身投げしてくれるだろうよ

94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/03 03:23 ID:eyjzOhbF

株価がどれほど重要なことかわかってない人が多いね。
この長引く株価低迷のお陰で、どれほどの人たちが自ら命を断たざるを
得なくなってることか考えてみたことはあるのかな・・・

今回の年金改悪で経済に与えるダメージは計り知れないものがあるよ。
年金がなければ老人が不幸になるだけ。
だけど、株価が暴落すれば老人はもちろん、働き盛りの人たちまで
失業や倒産で地獄を見ることになる。

全員仲良く滅びるのがいいのか、一部の人たちには犠牲になってもらうけど
社会は存続するのがいいのか、簡単な話だと思う。

95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/03 08:20 ID:3b1XCGs5

っつかさー、年金上がれば負担を嫌がった企業によって
どんどん派遣が横行する。
それも給料は下がる一方でな。簡単な図式。
死活問題だよ。

96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/03 08:36 ID:fIcxI/i5

そもそも株価が低迷した原因はプラザ合意からの総量規制による
金融政策の失敗によるところが大きい。
自らの失政のツケを年金運用に名を借りて資金投入して損失を出すのは
容認できない。
年金運用と金融政策は関連はあっても目的は違うだろう。
やるなら運用益をあげろ。

日本市場の株価は外人買いによるところがおおきい、
外資が引き上げれば一挙に株価が下がる。
株価対策をするなら内外の投資家に対して魅力的な市場に映るような
政策をするのが本来の姿であって　
株価が下がったといって損失も省みず年金資金を投入する事ではない。

97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/03 23:21 ID:a+pd76mR

>>96
年金資金での買い支えも傍迷惑な存在になってるよね。
それでも運用益出ればいいんだけど、巨額の損失出してるし。
ここ１年で結構取り戻してはいるみたいだけど、買い値は
平均株価で2万円くらいらしいから、まだまだ赤字。

98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/04 07:54 ID:NApLzfYd

>>96
買い支えは売りタイミングとして魅力的に映るみたいだな。
年金が外人の餌になるとはな・・・

99 ：(･o･)：04/08/04 16:40 ID:c/+Lev+G

しかも、失業保険がもらえにくいって聞いたのですが…
それは、本当ですか？

100 ：板違いスレに迷い混んでしまった。。。欝：04/08/04 17:30 ID:XzYNfl05

↑スレ違い
ここは年金制度非難スレ

下記スレでどうぞ
派遣で失業保険をもらったことがある方いますか?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/

101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/05 00:56 ID:1eCiY0to

>>99
スレ違いだが、派遣は簡単にはもらえないのは本当。
不安定な働き方をしておいて、貰うだけ貰う不真面目な人を
養うための制度ではないとか言い包められて、
申請を受理してもらえない。
（だが、保険料をしっかり取ってるからこのような対応は違法。
だから申請を不受理にして、なかったことにされる）

スレ違いでない回答するなら、実際には貰えもしない失業保険を
含めた社会保険を「安定の保証」とか最もらしい理由を付けて加入させて
おきながら、高額な年金保険料の搾取だけが目的の厚生労働省は
姑息としか言いようがないってとこか。

102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/05 22:32 ID:oKoFETOR

>>101
お金を取られて、何ももらえないんじゃ不満出て当然ね。
派遣って道を選んでる人は保障とか安定とか自発的に捨ててるのだから、
社会保障の枠外にしてもらう方が自然じゃない？

103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/06 08:19 ID:HJliQanE

>>101
雇用保険なんざどーでもいいんじゃ？
負担者を増やす方法なら何でも使ってるだけ。
もう年金は末期のネズミ講だよ。

104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 23:32 ID:3kj463Hw

今月号のＳＰＡ読んでみな。
年金に限ったことじゃなくて若い奴らは悲惨な時代が到来。

自衛しなきゃ生きていけないってこった。
年金不払いも自衛の１つ。

105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 01:59 ID:PpxSmv9O

>99
私の友人が派遣で働いて、自己都合でやめましたが（契約期間満了前に
更新しない旨を一ヶ月以上前に伝え、引継ぎ等もきちんとして退職）
今、普通に失業保険貰ってますよ。

106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 16:09 ID:1v5mjMQz

おいおまいら、厚生年金逃れても大改悪の国民年金が待ってるぜ？

厚労相、国民年金にも所得比例を・年金一元化議論で

　坂口力厚生労働相は8日午前の報道番組で、年金一元化の議論について「国
民年金と厚生年金の組み立て方を同じにしなければならない。（保険料が一律
の）国民年金でも所得が多い人は多く、少ない人は少なくするところから始め
れば話は前進する」と述べた。

　厚生年金では、基礎年金（国民年金）部分と報酬比例の二階建て部分の保険
料を一括で徴収しているため、全体が実質所得比例になっている。発言は、国
民年金にも所得比例を導入することが、将来の統合に向けたプロセスの前提と
なる考えを示したものだ。

　課題となる自営業者などの所得把握については「納税者番号制度もやむを得
ない」と表明。財源については「税でということなら、消費税を何とかしなきゃ
いけないと思う。ただ、税率をどうするか、年金にどれだけ回せるかなどトー
タルに見る必要がある」とした。〔共同〕 (13:40)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040808AT3K0800V08082004.html

107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 16:27 ID:i9PJA9aO

>>106
改悪された時に考えるよ。
改悪されてもされなくても、現在保険料を払わないことによって
作れる資産は、円が紙屑にでもならない限りは資産になる。

改悪されそうだから払うってんじゃ、厚生労働省の思う壺。

108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 17:51 ID:sC0HjP0g

これだけ年金が大問題なときに、なにが郵貯民営化だよ
そのエネルギーを少しは年金問題の注いだらどうだい
次の選挙はぜたーい騙されないからな

109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 19:46 ID:i9PJA9aO

>>108
年金問題は少子高齢化ばかり取り上げて、社会保険庁問題には
どの政党も関わりたくないって感じだよね・・・
それだけ社会保険庁伏魔殿の闇は深いってことなんだろうけど。
年金が破綻した原因は、少子化より運用に問題があったってのは
経済学者の間では衆知の事実なのに。

小市民ができる最善は、利権にまみれた現行年金制度は、保険料を
払わないことによって破綻させてしまうことだと思う。
腐敗官僚や高齢者たちには疎まれるだろうけど、これらは死に行く世代。
そして現在の年金破綻を招いた元凶達。
それより、未来の世代に感謝されることを考えるのが本当の賢人だと思う。

110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 22:42 ID:ankXTZXE

とはいっても、年金不払いは派遣の特権として温存しておきたいな。
正社員にまで不払いが拡大して、社保庁の取り立て屋に警察権とか与えられたら
始末が悪いから。

111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 23:46 ID:hJd+MAff

ま、今の政府は年金問題では何もでけんから、
国民の目を郵貯民営化に移させようと必死なわけだよ。たぶん
これに騙されてはいけないと思うよ。まじで

112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/09 20:35 ID:FfVU//i6

年金法案廃止法案も数の暴力で強行否決したみたいだな。
参院選で惨敗してても懲りない連中だな。

本当に不払い以外に対抗手段ないだろ。

113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/09 21:58 ID:SpEvHLYf

だね。
いまだに人生いろいろをネタにしてるみたいだし、小泉の増長ぶりはひどいもんだな
外国にはどの国にもペコペコのくせに（ｗ

114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 08:29 ID:Tb+fgzSS

問題は極悪社会保険庁は手段を選ばなくなりつつあるってことだな。
盗っ人に追い銭って感じになりつつある。

お陰で派遣会社への年度末強制加入キャンペーンは行われないかも。

115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 22:25 ID:K2ODdq2O

今日もなんか保険庁の無駄遣いがニュースで流れてたな
噂によると専用住宅も資金が流用されてたとか・・よくそんなところに住めるもんだ
恥ずかしいと思わんのか

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 22:29 ID:H1Ff3T66

>>115
恥ずかしいなんて意識があれば、ここまで腐敗せんよ。
湯水の如く浪費する生活が当たり前だと思ってるだろ。

117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 23:09 ID:GBxcSFXX

父親は年金払うだけ払って60歳ジャストでお亡くなりになった。
役所のやつは手続きに行った姉に「ありがとうございます」と言ったらしい。
母親はそんなオヤジのギャンブルに苦しめられて離婚したんだが、
オヤジの扶養に入っていた期間が長かったせいとかで
年金がほとんど貰えない。月3万くらいだ。病気してるし、もう働けない。
扶養内で収まるパートで節約しながら頑張ってきた人に対して酷すぎないか？
一応仕送りをしてるけど、自分の年金払うくらいなら母親にその額くれてやりたい。
どうせ自分が年食った頃には貰えないと思うし、ヤツらにくれてやる金は無い。

118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 23:31 ID:eci7koFA

>>117
遺族年金出ないの？
国民年金なら18歳未満の子供が生きてれば
厚生年金なら配偶者が生きてれば出るはずだけど？

119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 23:46 ID:GBxcSFXX

父親は厚生年金で未納なし、月給50～60万くらい。
父親が死んだのは離婚してからだいぶ経った後だし、
自分と姉は母親についてったからビタ一銭出せないと言われたらしい。
姉も色々調べたがどのケースも当てはまらないと断られたそうだ。
姉は父親に金を貸していて、年金で返してもらう予定だったから
必死になって調べてた（w

120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 00:11 ID:6eeQqzGe

>>117
ひどい話だね・・・泣けてくるよ。
「ありがとうございます」は、もう人間として終わってると思う。

でも、このケースで遺族年金出ないって・・・年金法がそうなってるの？
マスコミとかに売って騒いだ方がいいかもしれない。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：04/08/12 09:25 ID:NLxKrRAR

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092268261/l50

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 21:39 ID:0rlbeyrO

>>121
適用事業所でチェーン契約使って堂々と逃れる香具師や、
１人で有限会社作って逃れてる香具師には
あまり関係ないと思われ。

123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 23:04 ID:OewxLSgt

ほんと心底腐ってるね役人って。おどきだな

124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/13 08:08 ID:M4Jcfhg4

無理矢理加入させる前にやるべきことがあるだろ。

あーあ、これで失業者がまた増えるな。派遣とか正社員とか
言ってる場合じゃなくなるって。

125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/14 20:00 ID:734ikCrV

派遣会社の年金なんて信用できるの？
掛け金だけ取られて何も貰えないんじゃない？
ピンハネを生業とする奴らがまともに払うわけがない。

126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 14:17 ID:N8WA7aIM

>>125
派遣会社の年金なんてあったっけ？
厚生年金保険料と称して徴収しながら、派遣会社にネコババされる
ことはよくあるんだけど。
強制加入キャンペーンに便乗してる悪徳派遣会社はきっとあるから要注意！

127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 20:14 ID:YX31WZGp

今度、派遣会社作ろうと考えてるだけど
社会保険なしにしたら、みんな登録して仕事する気ある？

128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 20:23 ID:Txyets9F

>>127
満足な給料払ってくれれば喜んで。
社保払いたくない＝高給取りたいって話だよ、少なくとも私は。

129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 20:29 ID:DBiGWJvC

>>127
本来そういうのは違法。
今は社会保険庁がうるさくて、規定内の企業が
年金払ってないと催促に来るらしいから、
まともに経営するのなら、社会保険なしにするのは無理。
そんなわけで大手は今は皆社会保険に入っている。
入らなくても済むのは闇派遣会社位だろう。
闇だから保険だけでなくなんでも搾取できるだろう。

130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 20:30 ID:DBiGWJvC

つまり悪徳派遣業者以外で社保なしにするのは不可能だ。
128のようなのがその悪徳業者に騙される典型。

131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 20:41 ID:Txyets9F

>>130
そうでもない。中堅どころは未だに社保加入しなくて済むよ。
この中堅どころが偽装請負の孫受けにされて単価下がってるから、
社保なしの派遣会社を探すのが大変ってだけ。

大手でもチェーン契約で逃れさせてくれるところを２社ほど知ってる。
大手の場合は、担当営業次第なんだけど。

132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 21:38 ID:N8WA7aIM

>>127
立ち上げるのはいいが、人脈ないと営業面が難しいと思うぞ。
まぁ応援する！がんがれ！

133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 21:41 ID:DBiGWJvC

>>131のは偽装派遣の話だからイコール闇派遣会社。
それにチェーンにするかどうかは派遣社員の都合であって
全員チェーンにするわけにはいかないだろ。
かえって「この会社は契約がすぐ途切れる」って文句言われるだろが。
契約途切れたら一ヶ月丸まる給料ないわけだし。
それよりなら登録者は社会保険払う方を選択したがるだろう。

134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 21:44 ID:DBiGWJvC

つけたし。
あとほんと今厳しく取り立てられてるから132の話は話半分に聞いた方がいいよ。
所詮闇だよ、闇。

135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 07:44 ID:xSXAC549

>>127
年金保険料が非常識な額になりつつあるし需要は大きい。
２割の昇給なんて夢のような話だけど、社保払わなければ簡単に
実現するしな。それが今後は3割や4割の世界だ。
社保払ってる限り救われることはない。

なんか必死な電波がいるが、気にするな。
中小企業の強制加入で忙しい派遣会社にまで手が回らないよ。

136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 17:02 ID:Gy2ja6if

派遣板って不毛な感じで嫌いだったが、ここのスレはこれからもお邪魔します。
今、待機中で、仕事していないので、脱退したのですが、
国民年金が日割り計算は出来ないのでこれだけ払えと振込用紙きました。
2重に払うものしかたないというこの制度おかしいのは？

137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 18:39 ID:P6qHJVXa

社保脱退した月の厚生年金は引かれてないのでは？

138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 20:17 ID:pSTC6vHG

>>136
このスレは板違いの『年金制度批難スレ』ですのでもうお邪魔しないで下さいｗ
年金制度批難は経済板か政治板ですべきものだと思いますよ。

どうしても年金に関する事を知りたい派遣さんは下記でどうぞ。
　　　　　　　↓
社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 20:40 ID:cWrl03q8

>>135みたいなのが結局中間搾取もスゴイんだろね。
社会保険は取らないよ、なんて甘い言葉で７割ほど搾取。
電波通り越して犯罪。

140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 21:35 ID:u7f4IT4q

>>136
年金に限らず、社会保険は月途中に脱退すると二重払いになります。
気をつけなければいけないのは、社会保険は退職翌日に脱退なので、
月末退職の場合はまる１ヶ月分２重取りされて、かなり悲惨ということ。
退職日は、月末より１日前にするのが基本です。

なんか派遣板には変な仕切り屋が寄生してるみたいですが、雑音は気にしないでください。
社保不払いには特に必死で噛み付いて来るようなので、生暖かくスルーしましょう。

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 22:36 ID:pdnqFLxG

>>140
”社保不払い”に噛み付いてるんじゃなくて
”派遣以外の事を語る為に特別に儲けられたスレ”
に対して噛み付いてるんだよ。

このスレの不思議
①社保不払いが当たり前に行われている事ならスレの存在意義は無い
②社保不払いについて考えるスレなのかと思えば”払え”という意見はローカルルールで排除
③スレタイとスレ主旨の不一致”八割以上のレスが社保庁批判”であり派遣業界の話題ではない
　逃れ方等は１レス目に既に記載済みなので議論の余地が無い。
④朝、晩に定期的に上がってきた時に間違って住人が迷い込んでくるだけの状態
　ほぼ、朝の人、晩の人、sageの人の三人のみで使われている閉鎖的なスレ
　間違えて「社保払おう」とか書き込もうものなら徹底的に追い立てるだけ

【以下煽り】
朝、晩、sageの人達だけでメール交換でもしてればいいんじゃないの？

142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 23:33 ID:NS85L6yi

>>139
それは社保取られる偽装請負や特定派遣の話だろ。
社保逃れ可能な一般派遣はだいたい高給。

一般派遣は許可制。
特定派遣は届出制、偽装請負は無許可。
悪徳の度合いを考えて出なおせ。

143 ：127：04/08/17 00:27 ID:2xPLeWPK

127です。
社会保険未加入が違法なのは知ってる。でも、実質、罰則規定がないから
入らない中小企業、多数、存在する。
何より社会保険庁の堕落した仕事ぶり、無駄使いぶりが気に入らない！
責任取らない保険料上げるって、もう、メチャクチャ！
だから、加入しない。
一般事務派遣　～時給2000円くらいでどう？やる？

144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 00:40 ID:lEJTAUdd

>>143
早く逮捕されてね（はぁと

145 ：127：04/08/17 00:41 ID:2xPLeWPK

訂正：
一般事務派遣　時給2000円～くらいでどう？やる？

146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 00:47 ID:muwQ8W/D

>>143
一般事務でその給料出せたら、余裕で人材確保できると思う。
だけど、社保無しとしても会社として利益出せる？

私はSE(大手で現在3300円/社保不加入)だから、その倍は欲しい。

147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 08:12 ID:BMc3HXPL

>>145
やる。
登録型で頼むな。

148 ：127：04/08/17 16:24 ID:2xPLeWPK

一般事務　請求2500円　スタッフ支払い2000円(斜穂なし)
SE　請求5000円　スタッフ支払い4000円(斜穂なし)
ピンはね20%です。
良心的でしょう。本来、これくらいでいいんです。

派遣元からみたら、派遣会社なんて、どこでも大して変わらない、
何故なら、同じスタッフが複数社に登録して動いてるから。
つまり派遣会社の個性がないわけ。
だったら、金額で差をつける。そのほうがお客さんもスタッフも喜ぶでしょう。
もちらん、ほとんど個人会社で人件費をつかいません。
使かえない営業やコディネーターにもう、うんざりじゃないですか？
その分の経費を還元しましょう。どう？やる？

149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 21:38 ID:muwQ8W/D

>>148
本当に案件持ってきてくれたらやってもいいよ。

だけど、予測が甘すぎる気がする。
一般事務は、請求ベースでも1600円くらいまで落ちてるよ？
ＳＥなら、偽装請負の元請けはそのくらい取るから、大手と直契約を
取ってこれば大丈夫だと思うけど。

150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 21:48 ID:lP3IsqxO

>>148
条件は良心的過ぎる。
話が本当ならやってもいいが、
２ちゃんねらでは胡散臭すぎて信用できんな。

まずはttp://www.haken.or.jp/とかに掲載してくれ。
話はそれからだ。

151 ：名無しさん@そうだ登録へいこう：04/08/17 21:53 ID:PRBVCbx5

毎月 6 万くらい源泉されてる。はっきり言って所得税以上。もうね、厚生労働省を爆 (ry
よって月に 1 日半くらいはタダ働きな感じでモチベーション低下。まぁ成果さえ上げてりゃ
何しててもいいんで空いた時間はネットやてるけどな。

152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 21:57 ID:Mu3XqpKP

小泉はさらにリーマンの退職金まで税金でピンはねしようとしてるぞ
あいつの考えることは立場の弱い会社づとめから徹底的にしぼりとることのようだ
派遣だって例外ではない。このまま舐められてるととんでもないことになりそうだぞ

153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 23:31 ID:2xPLeWPK

厚生年金未加入者、最大で926万人・日本総研推計
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20040817AT1F3002Q16082004.html

加入者でも満足して加入している人はいない。
ダメだよ、払っても使っちゃうだもん。

154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/18 07:56 ID:e5yY7ZN2

厚生年金逃れは会社も望んでるだろうが、
それ以上に労働者が望んでいることだからな。

民法やその派生法では、法の規定より当事者間の合意が最強。

155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/18 21:32 ID:qed/6+Qr

>>152
むしろ退職金の税軽減がおかしい。

それは置いておいて、年金搾取からは逃れないとやばいぞ、本当。
社保負担は、派遣会社のピンハネなんざ比べ物にならない。

156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/18 21:39 ID:LTwYtC1+

小泉いつまで夏休みとってんだ。さっさと辞めろ！

157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/19 11:27 ID:5F6WSXf5

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　ヽー----- '"　／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　　　　　　　　　　
　　　　{^:| く.(　・」 l・ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ＼ ~^ヽ
　＼　　　~V 　　　　　〉　　 > 〈
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　／　　|
　　ヽ　　　　|　 / ＼　|　　￣/　|
　　　　ヽ　　|　 |　　|　|　　 /:　│

158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/19 23:19 ID:KCPI9KBb

自分らの行いを正さずに、年金取ることばかり必死になって見苦しいな、社会保険庁。

159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/19 23:52 ID:ZaPq0BMo

>>158
それに気付く頃には完全に破綻してるんだろうな。
やってられん。

160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/20 22:22 ID:qECCzpVk

>>156
禿げ同！米軍の沖縄事件も知らん顔。この人ほんとに日本の総理なの？

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/20 23:46 ID:tmeQ7P+K

>>148
本気なら早くしてね。
強制加入キャンペーンが始まったら仕事してやるからさ。
年末までに頼むよ。

162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/21 18:09 ID:/7nVSHKy

派遣会社なんて簡単に作れるのやら。。。。。

163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/21 23:21 ID:xs6TAOZB

社保入らないことを前提にピンハネ率が低いのは良心的だと思う。
入りたい人は国保なり国民年金なり入る道があるし、入りたくない人は入らない。
自分で選べるっていいと思うよ。

雇用保険だけは自分では入れないので、会社で入れるようならもっといいかな。

164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 15:46 ID:MIE+jHG2

社会保険庁＝極悪って世論が固まるまで耐えろ。
いくら騒いでも、役人の暴力に小市民が勝てるわけなかろう。
有識者の間で認識があっても、今はまだ戦う時期じゃない。

165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 17:52 ID:OfaCBFdO

仏罰が下ったな（藁）

年金「後遺症」に悩む公明　厚労相ポスト返上の声も

　先の通常国会で年金制度改革関連法成立を主導した公明党が「後遺症」に苦しんでいる。
負担増・給付減となる年金法は参院選で国民の厳しい批判にさらされただけに、年末の予算
編成に向け本格化する社会保障費の削減をめぐる議論には腰が引けているのが実情だ。
　年金法には「年金財政の立て直し」の大義名分があったものの、厚生労働省による法律の
条文ミスや党幹部の年金未納問題も重なり、改革に対する国民の理解が進んだとは言い難い。
参院選直後の臨時国会では、公明党出身の坂口力厚労相に対し、野党が不信任決議案を提出。
社会保障問題で常に矢面に立たされてきた同党からは「内閣改造があっても厚労相ポストは
もう結構だ」との声も漏れてくる。

（共同通信） - 8月19日16時30分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000147-kyodo-pol

166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 21:37 ID:tiZGvAf7

結局無駄遣い大杉がばれてしまったからな
さまざまな経費、天下り施設、そして職員住宅。。
郵貯民営化なんてのん気なこと言ってねえで社会保険庁だと民営化するとしたら
まあ民営化は無理でも民間人をトップにして改革しないと、まじ国民に怒りは収まらねーぞ

167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 23:21 ID:BZUaAhQK

>>166
今の社会保険庁長官は民間人だよ。改革をアピールするために。
だけど、徴収強化なんて明後日なことをやってるあたり、
役人たちに懐柔されたんじゃないかな？

怒りの矛先を未納者に持って行こうと必死みたいだけど、
国民の目はそこまでマヌケじゃないと思う。
怒るべき対象は腐敗しきった社会保険庁。

168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/23 21:58 ID:oywYk3Me

もう知ってる奴は知ってると思うが厚労省内では魔計画が進行中だ。
どうしても年金払いたくない奴は新しい手段を考えた方がいいぞ。
Ｘデーは遠くない。

169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/23 22:33 ID:AIN/LcPv

>>167
激しく同意！！腐敗を正さない限り未納者を責めることはできない
ただし政治家は除いてな

170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/23 23:53 ID:WzGr8f7M

まあ、俺は絶対に払わんがな。

171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/24 21:15 ID:uqK4LyEr

>>166
厚生労働省から多数の逮捕者は出てるが、年金横領ではまだ逮捕者が出てないんだよな。
法律作って合法的に横領したからかな。

だが国民は納得しねーぞ。取られるだけ取られて黙ってられるかよ。

172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/24 23:56 ID:NB/5bnmK

>>168
俺は思う。
もう派遣会社には「行政指導」を行っているので、今年金逃れをしている
奴らは、個人の意志で入らない連中。
そんな厄介な奴らから、取り立てるだろうか？

会社ぐるみで入っていない中小企業を説得する方が多数加入させられるし、
個人単位で嫌がってる派遣を加入させるより簡単。

よって、もう派遣の強制加入はないと思う。

173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/25 00:20 ID:SxcFJb/v

私は次の契約（来年１月末）で切るつもりだったのですが、
今回の契約（１０月末）までなら社会保険料を払う必要はありませんが、
次の契約までなら今期の分も含めて６か月分の社会保険料を払って
頂きます、と言われました。。

今契約５ヶ月目なのですが、営業から突然社会保険の話をされて。。
４月から全社員の方強制に入って頂くようになって、
秋まで手続きをされない方契約を切って頂くようになっています、
とか何とかかんとか。。
どこの派遣会社もこうなのかな。。

月３万円の社会保険料は、正直かなり痛いです。
早めに契約切ろうかなあ。。はあ。。

174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/25 08:05 ID:M6gNpt89

>>173
辞める覚悟があるなら、「切れば？」って言ってみればいい。
あなたが職場で必要とされていれば、営業が何か考えてくれる。
(一旦解雇扱いにして、１日空けて再契約とか)

少なくとも遡って加入させる根拠はないから、
辞める気がなくても、その点だけは戦えると思う。
職権適用の強制加入でも、遡った加入は例がない。

175 ：173：04/08/25 22:29 ID:s4+feZHp

173です。
乱文、失礼しました。
174さん、そうですね、
いつも営業に言いくるめられてしまうのですが、
今回はちょっと強気になって掛け合ってみます。
有難うございました。

176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/25 23:49 ID:LaX6e8Ar

営業の言いなりにならなければ、派遣もまんざら悪くない。
俺的には、営業＝面倒事引受人って思ってる。

177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 20:34 ID:xvGOoxzP

俺は先月まで払ってたけど、今月は払ってない。
公務員の酒代はもう払いたくないっつったら、あっさり抜けさせてくれた。
運だな。

178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 21:43 ID:Th7yI24g

>>177
マジ？
仕事辞めない限り無理だと思うけど。

179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 21:54 ID:xvGOoxzP

本当だよ。
最近そう言う人多いとか言ってた。
強制はできませんだってさ。

180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:11 ID:DRgOmt6n

このスレって去年頃は
「厚生年金は損するから払わない方がいい」
って話題だったと思うけど・・・
もう損するのは当たり前過ぎて話題にもならないのかな。

私は、別に使い込まれようと、強制加入だろうと、
払い損にさえならなければいいんだけど。
なんか時代を感じるね。

181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:13 ID:iuB4N6BG

酒代だけならまだしも、野球観戦にライオンキングなんだからな。まったく、めでたいよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040825/mng_____sya_____003.shtml

182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:16 ID:sh0X8t+q

>>180
完全に板違いになってしまったって事ですよ。

それに早死にすれば設立当初から払い損ですよ。
絶対に払い損にならない方法があります。
加入後、出来るだけ若い内になくして手足を
失って働けなくなればＯＫです。

183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:18 ID:sh0X8t+q

ほら、また派遣とは無関係なカキコ【>>181】が書き込まれた。
パート５の八割以上は、この手のカキコ。

合法的に逃れられるし、実態としては逃れ放題なんだから
もう、話題は尽きてしまってるんです。わかりますか？>>180

184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:29 ID:DRgOmt6n

>>182
あの頃より派遣板らしくはなってるんじゃないの？
だからつまらなくなった気がする。このスレ。

官僚批判とか非建設的なことは週刊誌に任せて、
年金ってものが保険として有益か否か知った上で、払うべきか
払わざるべきか考えるのが必要なことなのにね。

批判は払いたくない口実だと思うけどね・・・
払いたくないのと、払うべきではないのは、少し違うと思う。

185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:35 ID:xvGOoxzP

小難しく考えなくても払う価値ないよ。
詐欺師にいくら注ぎ込んでも無駄。最悪、犯罪の片棒を担ぐことだ。

186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 22:49 ID:GyxvJ6li

はあ？
官僚がいいかげんだから年金が危機なんじゃね？
その事実と国民の信用を完全に失ったいうことで
オマエみたいに話題をそらす人間はどうかしてるよ。手先か？
もっと現実をみなきゃな

187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 23:00 ID:sh0X8t+q

話をそらしているのはどちらでしょう？
官僚がいい加減で年金破綻しているから
払いたくないというのは分かります。
しかし、最初は理由付けであったものが今は
このスレの主旨に摩り替わっていると思います。
私もこのスレは面白くなくなってきたなと感じる一人です。
（パート５になってからは今日が初カキコでした）
最近はめっきり住人も減ったように思います。
それでは官僚批判の続きをどうぞ。さようなら。

188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 23:02 ID:DRgOmt6n

>>186
それも原因の一端なんだけど、厚生年金は制度設計に問題があるから、
腐敗しようとすまいと危機になったんじゃないかなと。
まぁ、その制度を設計した人が腐敗したんだから、批判対象は一緒か。

損得を論じても腐敗を批判しても、行き着く先は不払いなんだけどね。
ただ年金加入者にとって重要なのは、官僚腐敗より損得なんじゃないかなと・・・ね。

189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 02:26 ID:lIiCTXJp

>>180
もうどうしようもないくらいに払い損だってことは明確だから、
今さら議論の対象にならないと思う。
200歳まで生きても元が取れるか取れないか分からない年金で搾取される上に、
厚生労働省が腐敗しきってるから、そりゃ鬱憤溜まるだろ。

そんな腐った厚生労働省の手先になり果てた派遣会社の
言いなりにならないように気をつけなきゃな。

190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 21:36 ID:CYKh/8Eu

もうじき払い損って幸せだったと思う時代が来るさ。
年金廃止して掛け捨ての老人福祉税になる悪寒。

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 22:49 ID:2TSAMRUG

雇用保険だけ支払いたいのですが実際無理なんですか？
健康保険は国保があるから入らなくても困らないし、
厚生年金は去年低所得だったため今年は国民年金免除の身。
3つセットじゃないと無理です！って派遣元に言われたけど、
雇用保険は義務だって聞いたけど他2つはどうなんですか？
雇用保険は職安、他2つは別のとこが管轄で書類も別のはずだから
3つセットじゃないと事務的に処理できないという訳でもない
と思うんですが。
すいません、初歩的な質問で。アドバイスおねがいします。

192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 22:53 ID:rqtWLni/

それにしてもさ・・
これだけの深刻な年金問題・・なおかつ退職金を含むサラリーマンの更なる課税
にもかかわらず相変わらずそういうことには知らん顔で
パフォーマンスを繰り返し環形ない郵貯民営化とか・・まじ怒るべきだよ
こんな首相の日本でどうするのさ！

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:11 ID:38YXl/VS

>>191
雇用保険と労災保険(労働保険)が旧労働省、
健康保険と厚生年金(社会保険)は旧厚生省
今のところ管轄が別だしデータがリンクしていないから、
労働保険のみや、社会保険のみって処理ができるよ。
社保逃れに協力的な会社でも労働保険は入ることを薦めてくる
ことが多いくらいだから(労災が後々大問題になりかねないので)、
根気よく交渉すれば何とかなるんじゃないかな？

実際、労働保険と社会保険の加入者数が全然違うから、年金逃れ阻止を
目的に統合しようって案は出てるけど、今のところ実現されてない。

194 ：191：04/08/28 00:16 ID:j0qF93bd

>>193
レスありがとうございます。
実は一年働いて勤務中保険料を払っていなくて失業手当てほしさに一年分
今から全部払うと20万超えるので、どうにか雇用保険のみの支払いにした
いのです。派遣元にどういうふうに切り出せばいいか・・アドバイスお願い
します。

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:26 ID:7388eC4S

>>191
あんた、スレ違い・・・・
ここは厚生年金制度批判をするスレだよ。

社保全般相談はこちらですので移動して下さい
　　　　　　　　　　　　↓
社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/

196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:32 ID:UhaU/0J8

>>195
御意
転載しました。
社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/657-n

>>191＝>>194
移動して下さい。
以後の投稿は【sage】奨励。

197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:36 ID:38YXl/VS

>>194
稼動中だったら労災をネタに揺さぶりをかけることが出来るけど、
失業中だと難しい交渉になりそう・・・
交渉の切り口を見出すとすれば、加入要件がいくつかある社会保険と
違って、労働保険は「労働者」であれば全員加入義務があることくらい。
こういうネタは職安に相談しても基本的に協力してくれないから、
どうしても解決したければ裁判所に直行するしかないと思う。

何ヶ月失業するつもりかにもよるけど、半年も失業手当てもらえば
社会保険分をペイできるから、入ってしまうのもいいかもしれない。
あと、離職票を会社都合として出してもらえないと、失業手当てが
貰えるのは半年先になるので注意。

198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:48 ID:8aWREhyD

>>197
スレ違いなので下記スレに転載

派遣で失業保険をもらったことがある方いますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/652-n

上記スレを読んでみましたがマルチポスト荒しっぽいですね。
荒しはスルーするように御注意願います。

199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:58 ID:Y4qLX6Qo

>>197
裁判は派遣会社脅すのに一番使えるやり方だな。
特に偽装請負の仕事は、法律コピペに訴状草案とでも
書いてメールすれば、何を言っても聞いてくれる。

200 ：２００ゲット：04/08/28 01:04 ID:7sXPG09E

不正な年金逃れも日の本に晒されて一石二鳥です。

201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 01:10 ID:Y4qLX6Qo

>>200
裁判が何を争う場か勉強しなおしてこい。

ひとつ教えてやる。
年金逃れの原告になれるとしたら労働者と社会保険庁くらいだが、
社会保険庁が訴えることは、ほぼあり得ない。

202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 02:21 ID:aXeLKgaV

ここは批判スレではありませんよー
●買って過去スレみてらっしゃいな。

年金制度に詳しい人が多いから、回答率は高いよここ。

203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 02:26 ID:1o8awX/6

実態は批判スレでしかないし、解答も色眼鏡付き（正しいけど）
他に相応しいスレや板があるのにこのスレのみに拘る閉鎖的なスレです。

それでは社会保険庁叩き（板違い）の続きをどうぞ
　　　　　　　　　　　　　↓

204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 02:55 ID:kvTFcxJt

なんだ、板違いスレにしたいのは板違い厨か。

まあ、会話の妨害しに来てる奴は無視推奨。
見れば分かるだろ。
派遣板って荒らしに過剰反応しすぎ。

205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 19:18 ID:WRmL0WS1

>>194
おまい虫がよすぎ。
年金払わないなら全ての保護を放棄しろ。
権利を主張しない替わりに、義務を放棄するから
年金未納はかっこいいんじゃねーか。

206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 20:12 ID:38YXl/VS

>>205
厚生年金と雇用保険は別物・・・・・

まぁ、この人の場合は諦めた方がいい案件だと思うけど。
結果論だけど、稼動中に雇用保険に入ってなかった方が悪い。
遡及加入は徴収が目的であって、救済目的じゃないから。

207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/29 08:21 ID:T7bY62Ad

>>205
格好考えて年金払わないわけじゃないけどな。
犯罪者に餌与えて、自分も犯罪に荷担したくないだけ。

208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/29 09:00 ID:7jJhw0su

●現在月20万円受給できるのは、現役時代の年収が600万円前後で
　主婦がいる世帯なので、払う保険料も試算。
　13.58％は現行、18.35％は年金改革後の保険料率。
　年間保険料
　現行なら81.48万円　　改革後は110.1万円
　38年間(22～60歳)の保険料
　現行なら3096万円　　改革後は4183万円
この計算は正しいけど、実際に給料から引かれるのはその半分だろ。

209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/29 09:38 ID:T7bY62Ad

>>208
会社負担は、目に見える形で給料から引かれなくても、
しっかり給料を減らして引かれてる罠。

強制加入になった途端、給料減らされる香具師、多い。

210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/29 10:04 ID:CHtEHwOQ

そんな会社は今すぐ辞めろ

211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/29 17:58 ID:lrmiOIKk

>>210
あらゆる会社という会社が全てそうだよ。
社会保険料の会社負担は人件費として計算してある。
派遣では1人1人の収支が明確だから、目に見える数字になる。

212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/29 23:58 ID:+3MMPQMh

どんな形で負担させたって、結局労働者に跳ね返る。
厚生年金なんて、所詮は戦費調達の悪法だからね。

さて、秋以降は景気に大ダメージだろうけど、どうなることやら。

213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/30 22:01 ID:hdl6A301

おいおい、不景気になったらまた失業かよ。
派遣だって無職よりはましなんだからさ。

214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/31 22:26 ID:4744IRlR

>>172
もうどこから手を付けていいのか、分からない状態だと思われ。
国民年金未納率５割超、厚生年金未加入率3割では。

制度として成り立っていないし、傷が深くなる前に破綻処理して
もらいたいな。

215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/31 23:19 ID:hbsGqCPn

破綻処理なんて絶対にないでしょう
いままで｢うまみ｣を覚えた香具師が、そう簡単に利権を手放すとは思えない

216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/01 07:49 ID:FAoFapGp

＞いままで「うまみ」を覚えた香具師が、そう簡単に利権を手放すとは思えない

簡単じゃなきゃ手放さざるを得なくなると思う。
訪れるかもしれない深刻な不況が、「耐える痛み」になって、
「年金よ、よく破綻した！」って言える時代が来る。

217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/02 02:28 ID:NYnMRjxl

年金なんてNHKの受信料と同じ。
払いたい奴は払えばいいが、払わなくても困らない。

どちらも払えと法律で決められているが、無理矢理適用を
行えば、財産権侵害になるからできない。
日本の年金は国民のためではなく、搾取性の強いものだからだ。

本来なら税金のようなものにすべきものが、社会保険という
宙ぶらりんなものになっている理由を、真剣に考えてごらん。

218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/02 21:58 ID:fKA+SVGb

>>217
全然違うよ
まず金額が違う。これだけも大きい。あんた擁護者か？

219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/03 08:38 ID:taQXy0WI

払う必要がないって点しか共通点がない。
悪質性は年金が圧勝。

220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/03 18:41 ID:564tlOSV

NHKも今にも倒れそうな婆さんよこして懇願させるから悪どいな

221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/03 21:26 ID:82benzcu

>>219
激しく同意！年金改革でけん小泉はさっさと辞めろ！
何が海から北方領土視察だよ。視察して帰ってくるもんなら苦労しないわなあ

222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/03 23:31 ID:QPEkRE8e

>>221
年金も返してくれるように社会保険庁を視察してくれ。

いや、立ち入り調査か家宅捜索だな。

223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/04 00:33 ID:X9Glr07O

国民年金、強制加入に
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200408230481.html
厚生年金、強制加入へ
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200408110362.html
厚生年金の未加入企業、労働保険の加入事業所のリストと照合して追跡調査
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200408170432.html

224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/04 19:58 ID:wWLGabVA

厚生年金は秋から値上がりだからなー
これまでになく悪どい取り立てやってくると思うよ。

年金を材料に株価下落も始まったっぽいな。最低。

225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 22:22 ID:M6+X2umq

年金だけじゃないよ
退職金まで税金かけるみたいだ。
どこまで小泉って弱いものから獲ろうとするわけ？あんな首相要りません
さっさと辞めてください

226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 23:31 ID:k44AxoM4

派遣の厚生年金強制加入で基礎年金部分を例えば２０年しか払えなかったとすると、
将来、基礎年金（国民年金）の支給はまったくゼロになるのでしょうか？？

227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/05 23:43 ID:WESNxBs/

>>226
スレ違いですので転載しました。

社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/679

このスレは『厚生年金制度を非難するスレ』です。
制度非難以外の書き込みは禁止だと>>1に書いてありますので注意してください。
制度非難以外を書き込みたい場合は、E-mail欄に【sage】を入れるのを忘れずに。。。

228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/06 01:11 ID:D0u5vmsB

>>226
その通り。
だから、どうやっても加入期間に満たない人は、
新たな搾取されるって構図になるよ。
財産権侵害もいいところ。憲法を拠り所に訴えて
みたら社会問題化できるかもよ。

にしても転載厨いちいちうざいな。
厚生年金の加入資格すらない奴は消えろ。

229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/06 07:26 ID:hELZrzCb

>>228
激しく同意！！
その人は派遣叩きしてる人でしょ？？？
一日中監視してるみたい。
きっと働いてる人じゃないよね？

230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/06 20:15 ID:lXZfsW8K

>>229
ま、このスレが上がれば24時間体制で理解に苦しむスレが上がってくるから。
あれらの方がはるかに板違いなんじゃなかろうかと。

それはいいとして、働いてもいない人に年金がなんだとか派遣は排除とか
言われてるんだよね。やりきれない。

231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/06 20:19 ID:2/RooknG

派遣会社、派遣先に多大な譲歩をしてもらって、
週29時間以下の加入しないで良い契約にしてもらいました。
本当に助かりました。

232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/07 07:59 ID:cGLnr5h4

>>231
おめでとう。
その方法、結構使えるな・・・

233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/07 19:52 ID:zO4LtLvg

>>231

それって、時給1000円の週40時間を
時給1379円で29時間にしてもらったとかって話？？？
違法じゃないの？？？

234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/07 20:48 ID:4WRAF9GW

>>233
違法ではないと思う。
それで労使が合意できれば問題ないんじゃないかな。
仕事なんて、効率よくやれば時間かける必要ないんだし。

235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/07 20:48 ID:xsUVKSL7

>>232
いやいや、本当に助かりました。
>>233
違うよー。時給かわらずで、その時間。
でも残業あるんで、実際にいる時間はかわらんのよね。
派遣先もそれでかまわんよ、という事で、
全然問題にならなかったよ。

236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/07 21:26 ID:yVZqNR3O

失効している人間から徴収するのは問題ないのかな

237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/07 21:51 ID:9BhudFKg

>>236
失効ってナニが失効なの？意味がよくわからん。

238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/08 03:31 ID:e7n5N2ci

厚生年金の話すら出ない週４０時間労働の長期アルバイトが
どれほどあるか。
正社員と同じ仕事をしている長期アルバイトがどれだけいるか。
攻勢老洞省の役人はさっさと死んでしまえ。

239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/08 09:07 ID:g/XUeAbG

契約が30時間未満でも残業が恒常的で、実態が週40時間超えてると
社保の監査のとき遡って加入させられることあるので要注意。

240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/08 21:00 ID:4uXjF0u/

>>239
安心しろ。
社保庁には、そんな重箱の隅つついてる暇はない。

241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/09 13:56 ID:GU2kGRAs

社保じゃなくて、会計検査院の監査のほうだろ。
社会保険事務所という行政庁がきちんと運用指導をしているかどうか監査しに来る。

この場合は社保の裁量じゃないので、見つかったら不幸。。。

242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/09 21:40 ID:NBsvArIY

小泉も郵貯民営化とかつまらねえこと言ってないで
庶民が心配してることに取り組む力がないのか・・？
ないから郵貯民営化でごまかそうとしてるんだろうね。。
おまけに年金が一元化されたらまた労働者に負担か？そのまえに議員年金廃止しろ！
ふざけるなよ

243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/09 22:48 ID:N4jf1HYC

年金問題は、本格的にどうしようもなくて手が付けられないだけ。
本当は改革したくてもできない。団塊が社会のお荷物になる時の話は、
試算すらタブーなんだよ。やれば破綻が表面化し、社会不安が起きる。
自分の政権下で破滅させたい指導者なんて、あり得ないだろ？
年金の改革は、しないのではなくて出来ない。どうしようもない。

触らず小手先のごまかしなら、破滅は5～10年は先送りして隠し通せる。
そんな先なら今の実力者は政界を引退するか、人生を終えてるから問題ない。
小泉すら死んでるかもしれない。死んだ後のことは気にする必要ない。
厄介なものは、先送りこそ政治の本質だよ。

244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 00:02 ID:q0POpZ9a

お仕事辞めた後も任意継続できますかね・・。
大手派遣元スタッフの方教えてください。

245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 00:10 ID:HpdDde2S

>>244
健康保険は任意継続可能。
会社負担分がなくなるから、保険料は倍になるけど。
厚生年金はだめ。

246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 00:20 ID:SJ9fSLkz

>>244
ここは年金制度を批難するスレです。
質問は下記
　　↓
社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/

>>245
固定さんですか？
ここで答えてないで誘導してください。

他の固定さんへ
間違い投稿を誘発しますのでsageで雑談願います。

247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 01:51 ID:SfLqjS3M

>>100
>>138
>>195
>>196
>>198
>>227
>>246

自治厨には

話題性も
有用性も
必要性も
斬新性も
社会性も
治安力も
発言権も
生産性も
発展性も
貢献性も
存在理由も
存在意義も
存在価値も
なにもないことを
そろそろ自覚すべきだ。

あえて言おう、カスであると！

248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 20:54:01 ID:82IhdJAS

もはや年金は税金等と同じ「「「年貢」」」と考えていいのか？

だったら人権条約とかの国際法に違反だろ。

249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 09:40:30 ID:HrYNyOEs

>>244
任意継続した方がいい場合と、しない方がいい場合があるから
考えてみることを薦める。
前年の所得が高いとか、相応の理由がない限りは国保に入った方が
得になることが多いよ。単純な保険料率では健保の方が高いけど、
それでも得られる保障は同じ。

昔は何も考えず任意継続すればよかったんだけどな。

250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 10:24:04 ID:X5XGJlKt

扶養家族がいても保険料換わらないとか、
傷病手当金・出産手当金・組合の場合の高額療養費上乗せ還元くらいか＜差

251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 21:15:29 ID:B32iPHhu

>>250
国保に扶養家族の概念はないけど、所得０の人は保険料タダ同然。

そう考えると健康保険もべらぼうに高いな。
健康保険の魔手から逃れたいスレがあっても不思議じゃない。

252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 15:42:49 ID:qw2263tY

>>251
健保が不当に高いのは老人保健金を出させてるから。
これがなくなれば、雇用保険並みの料率になる。
謂れのない負担って点では、年金以上に深刻なんだが、
持って行かれる金額の大きい年金の方に注目が集まるのかな。

253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 21:22:24 ID:bvsAtH1b

ttp://www.city.yuki.ibaraki.jp/all_data/naruhodo_guide/guide/iryouhukushi/rouzinhoken.htm
これか？＜老人保健
こんな大サービスするには財源がいるが・・・それが健康保険か。

考えりゃ、リーマンの医療費を賄う保険料がこんなに高いわけない罠。
全部使おうと思えば身近に重病人がわんさか必要。

254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 07:55:09 ID:CvexM3iF

まぁ、厚生年金払わない奴は健康保険も払わないわけだよ。
分けて考える必要もないだろ。

それにしても少子化問題というより老人問題だよな。。。

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 09:07:18 ID:HT2dbM2B

関係ない話かもしれんけど、老人に選挙権があることで
いろんな悪い制度が結果スルーにされてるような気がする
上スレでもわかるとおり、老人は養ってもらう立場なんだから
選挙権の上限は必要ではないか？と思う。他から利用されることもあるしね。
スレ違いスマソ

256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 09:29:47 ID:lcr4qvvs

元々板違いスレなんだからスレ違いじゃないよ

257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 12:35:11 ID:7TDBk45G

10年間納付してきましたが、
3年前から、私も妻も年金は払っていません。
もらえないものを払えるわけがない。

国は何故にここまで国民を騙すのだ。
35年後に「年金支給」が、存在しているのか！
しているわけがないだろ～！
10年分の二人の年金を返せ。10年で￥319万円だぞ、
　　　くそっ！

258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 12:35:53 ID:7TDBk45G

10代～30代のバイトだけの職場。
20歳以上の28人中払っているのは3人。
払ってない人25人！
（前は払っていた人も、今は「払えないから払ってない」そうです）

もう、駄目でしょう・・・。

259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 18:45:51 ID:6ZG4GPz+

つーか良く調べたな。
厚生年金加入でなくて、その職場の加入・納付状況わかるなんて
社会保険事務所より優秀なんじゃねーの？

260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 21:08:00 ID:S+hhk5th

>>257
結局貰える世代に選挙権がある、とういことが問題だと思うよ
だから変わらない

261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 21:43:34 ID:tyS8bRsx

>>260
貰える世代ばかり選挙に行って、貰えない世代が選挙に行かないのも大問題。

救いなのは、高負担の社会を経済界は嫌うから、貰える世代と利害が一致することか。
老人といえども財界よりは弱い。

262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 22:27:56 ID:ObirKXIL

>貰える世代ばかり選挙に行って、貰えない世代が選挙に行かないのも大問題。

それは仕方ないよ。貰える世代は時間たっぷりあるからだいたい選挙行ってるし。。
自民党が長老に引退を願ったのなら、やはり選挙権も６５歳までとか上限が
必要だと思うし

263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 08:04:35 ID:QnxbVBqS

経済が破綻寸前になれば老人どもの意見を聞いてる場合でもなくなると思うがな。
その時まで耐えて払わないのが吉。
年金を税にでもしない限り、強制徴収が強制力を持つとも思えない。

264 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：04/09/14 09:32:41 ID:omysyuP+

スレ違いの依頼です

390 ：停止依頼：04/09/14 09:30:14 HOST:350223000055248 proxy303.docomo.ne.jp
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088938828/

ずっと板趣旨とは異なる意見交換を続けています

265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 10:35:18 ID:/R1dINbB

依頼事項が板違いでは。スレの削除依頼の前に
そのﾚｽの削除依頼の仕方を知ったほうがイイのではないかと。。。

年金は手続きもすべて全部社会保険事務所になったと
誤解してた香具師がいたが、そういう思い込みと一緒かな？

266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 12:34:45 ID:NyjqqCoY

3ヶ月更新の長期契約で社保強制加入はパソナとヒューマンだけと
聞きましたが他もそうなんでつか・・・
自分は某損保系派遣会社で先月まで2年長期で働いたけど
保険の加入にはむしろ後ろ向きの会社だったけど・・・
同期で入りたいって自ら申請したにもかかわらず
ノロノロのんびり手続きしやがる！って彼は怒ってた。
私は雇用保険だけ自ら入ってたので今は失業保険申請予定でし。
んじゃこれから探すのはまず前回の派遣みたいな所の案件ですかな・・・

267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 14:21:18 ID:ur+UrbQ3

>>266
＞私は雇用保険だけ自ら入ってた
自分で手続きできるんですか？

268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 14:47:44 ID:4SH3l7Lk

少なくとも加入を選べるところは存在している。
年金健保はセットだが、雇用労災とはセットでないし。

269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 15:15:33 ID:t+HeIhD0

>>266-268
削除依頼が出たので慌てて派遣に関係のあるっぽいカキコですか？
放っておけば制度批判のみのカキコに終始するクセにさ

工作員の自作自演ウザー

270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 17:36:02 ID:UuxnA5ni

あっちに移動されるよりましじゃん？
以前あったべ。創価ネタで潰されたこと。

271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 21:31:32 ID:o0qj5Jh9

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089897647/l50
こんな削除人に喧嘩売ったスレ立てた奴の依頼なんて受けてもらえるわけないじゃんｗｗｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1092705450/l50
これも喧嘩売ってるよな、多分。

272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 21:37:48 ID:QsrMwwK3

>>268
というより、雇用・労災は入ることを強く薦められるよ。
負担額が低いから。
年金健保も常識的な料率なら逃れる必要ないんだよな・・・

273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 22:18:57 ID:LJMiJNQb

>>272
>雇用・労災は入ることを強く薦められるよ。

労災は入る・入らないの問題じゃないわけだが。

274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 22:37:17 ID:U+zR1oje

>>273
同意。
労災保険は社員個人で加入はありえないし、そもそも社員側に保険料負担はない

275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/15 01:37:05 ID:XopEhoXh

請負契約で社保逃れした場合はどうなるの？
労働者じゃないから労災にも入れない気がする

276 ：それ派遣じゃないじゃん：04/09/15 01:46:19 ID:hsH1byHl

↑当然労災には入れませんよ。この板で一般的に書かれている偽装請負社員ならば労働者なので加入できます↑

277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/15 01:59:25 ID:r6hb88TX

労災関連スレ

社会保険（労災、介護）、税金＠派遣業界板Part.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1079251341/

278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/15 21:49:37 ID:yjWCNY8r

>>275
万一の時には大騒ぎすれば、会社に負担させることは出来るが・・・
基本的には労災の対象ではない。
そのリスクがあるから、社保逃れはチェーン契約がお勧め。

279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/16 18:54:49 ID:TDvddo1N

社会保険加入の有無は、派遣会社の良し悪しとは別問題だな。
栗は強制加入だが、これ以下はないってくらい最悪。
加入なしでも、その分を給料に上乗せしてくれる会社は良心的。
あえて名前は挙げないが。

みんな、よく考えろ。

280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/16 23:45:40 ID:glC2mKXL

自分は>>266だけど来てみたら>>269に自作自演認定されてた・・・
自分の経験を書いただけなのに・・・まあいいか

>>267
うちの派遣会社はどれに入るかは自由だったよ。でも2年前の話だけどね。
「雇用保険だけ入りたい」って営業に言ってその用紙を送ってもらい書いて返送した。
労災はもちろん会社全額負担だから全員加入になってたよ。通勤が車だったから
行き帰りの通勤地図書かされてその区間に（通勤中に）事故起こした場合は保証
しますみたいなね。でも自動車保険証書の写し送れとか手続き面倒だったけどｗ
派遣は車通勤認めてくれない所多いからみんな勝手に勤務地近くに自分で借りて
電車賃の請求をしたりしてるよね。

281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 18:00:45 ID:5BAOTbGE

貰えない世代はサビ残で深夜労働。

選挙の休日はぐったりなんだよ。

282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 22:22:04 ID:Hvr0vXwh

年金払わないと免許もパスポートも発行しないんだってさ。
最悪な時代が来たな。

283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 22:36:09 ID:RnUFB+rd

年金問題解決のための移民受け入れの考えは日本にあるか

284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 22:38:11 ID:C+XtnUyt

>>279
ある意味　いままでそうだったもんね。
加入あるが最低な会社で正社員ってのもキツイのと同じ
ただし、国民年金と厚生年金じゃ老後払われる金額が違う
老後が不安だね

285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/17 23:44:06 ID:D7e2TPft

社会保険庁は１７日、同庁改革に向けて６５項目からなる緊急対応プログラムを
まとめ、官房長官の下に設置された「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」
（座長・金子晃慶応大名誉教授）に提示、基本的に了承された。

国民年金の未納・未加入対策として、運転免許やパスポートなど各種資格の取得
制限を検討する案などを打ち出した。同庁は今後、各対策について実施時期などの
詳細な具体策を詰める。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000763-jij-pol

286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 05:01:57 ID:ba26e/wE

>>285
社会保険庁はいろんなことしてるみたいだがｗ
それこそマスコミによく出てくる無駄遣いの件はどうなってるんだろうね？
自分達が襟を正さない限り強制的な徴収なんて全く説得力ないと思うけどな。

287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 15:28:07 ID:f+Q8lMdS

>>286
厚生労働省は偽装請負の取り締まりも始めるらしいな。
今まで野放し（というより黙認か結託）してたのに、
自分達が叩かれ始めたから手を付けるって感じ。

厚生労働省・社会保険庁をこのままにしておいていいのか？
こいつらに自己管理する能力ないだろ。

288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 15:47:15 ID:FpvCAOAR

>>287
やっぱり大蔵省みたいにまず解体するべきじゃね？
今のままでは国民も納得できないだろ
社宅なんて週刊誌で写真見たけど立派杉だったもんな
あれも年金から・・なんだろ？

289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 21:38:32 ID:zlKmt3XY

>>288
大蔵省は解体されてないよ。名前が変わっただけ。
強いて言うなら、金融庁作られたおかげで権限は縮小したけど、
本気で守りたかった国税庁は、まだ財務省の外局のまま。

厚生労働省は、当時の大蔵省以上の批判を浴びてるからねー。
社会保険庁は民間に業務継承後に廃止して、監督は金融庁に変更、
厚生労働省は厚生と労働に再分割くらいしないとだめだと思う。

290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 22:48:07 ID:kghUxQEe

>>285
年金と全然関係のないことまで持ち出して来るとはな。
ネズミ講の末期症状としか思えない。

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/19 08:08:50 ID:gSSJnBgC

>>290
だなあ。免許とかいう話になると何か違うような気もするし。
年金に限らず、どこかにこの国の制度の矛盾を感じるんだよなあ
まじめに働く方が損してるような。。

292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/19 16:57:11 ID:d5vu17cO

もともと派遣って制度だって、専門職が高給を得る手段だったのにな・・・
定型業務にまで広げられて新たな奴隷制度になってしまった。

もっとも、工場労働とかで偽装請負が横行してたから、こうなるのも
自然の流れだったのかもしれないが。

293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/20 12:33:24 ID:oGZUQ9wS

偽装請負は滅びてくれ。
昔のように儲け放題＆社保なしの仕事じゃなきゃいけないんだよ。
でなければ、何のために不安定な派遣になるのか分からない。

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/20 18:41:54 ID:aMvpclYB

>>293
>>昔のように儲け放題＆社保なしの仕事じゃなきゃいけないんだよ。
今でもあるよん♪
大手には目を向けないことだねん♪

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/21 08:05:33 ID:RsAF/uh7

>>294
そういうところも、偽装請負の二次請けとかになってるので
要注意な罠。

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/21 19:17:18 ID:hQBFQ5PR

現在学生ですが分けあって事実上の休学中です。
その間に派遣会社４，５社と契約し、平日はどこかしらの
派遣会社の仕事（単発がメインです）を請け負っている状態です。

ところが聞くところによりますと学生だと収入が１３０万円を
超えるとその次の年から厚生年金への加入義務（現在は
親の厚生年金に組み込まれているので私個人は支払って
いません）が生じると聞きます。厚生年金は毎月の支払い
も大きくかなり負担になります。

現在各派遣会社での収入はそれぞれ２０～３０万円で合計すると
１１０万円程度です。このまま働き続けると年内に１３０万円を
超えるのは必至です。おそらく最終的には各派遣会社での収入が
３０～４０万円になり、合計収入は１４０～１５０万円程度になりそう
ですがその場合でも確定申告をしないと税務署から指摘されて
厚生年金へ強制的に加入させられてしまうでしょうか？

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/21 20:22:19 ID:7ObrD6CN

＞学生だと収入が１３０万円を
＞超えるとその次の年から厚生年金への加入義務（現在は
＞親の厚生年金に組み込まれているので私個人は支払って
＞いません）が生じると聞きます。厚生年金は毎月の支払い
＞も大きくかなり負担になります。
・学生であることは関係ない
・130万円というのは第3号(厚生年金加入者の配偶者）や
健康保険の扶養に入るための条件。親の厚生年金とは関係なく、
>>296自身が未加入・未納か学生特例を受けてるだけ
・次の年度ではなく一定の労働条件満たしたときから、が建前

ただ現実問題、複数での収入の場合、税金はともかく
社会保険加入の指摘受けることはしばらくはないだろう。把握できないから。

298 ：296：04/09/21 22:46:03 ID:hQBFQ5PR

>>297
> ・次の年度ではなく一定の労働条件満たしたときから、が建前

そうすると一度年収が130万を超えて健康保険に加入した後、
復学してしばらく収入０の生活が続くときはどうなるでしょうか？
一度自分自身で健康保険に加入した後に収入が１３０万を
下回った場合は再度親の健康保険の扶養に入ることは
できないでしょうか？

299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/22 02:04:01 ID:7JZjUOdW

>>296
単発の繰り返しなら厚生年金や健康保険の対象にはならないよ。
だけど、健康保険の扶養家族からは外されてしまうことがあるから、
運が悪ければ国保への加入が必要かも。
（運が悪ければ・・・というのは、被扶養者の納税証明書の提出を、
健康保険組合が提出を求めることがあるんだけど、そのタイミング次第。
これは毎年求めてくるわけじゃないから、求められた時の前年の
収入が０なら扶養のまま、130万を超えてれば外される。）

一度扶養から外れて、再度扶養に入る場合は、前年の所得が130万円
以下であることを証明する書類と一緒に親の健康保険組合に申請すれば、
再度入ることは出来る。

300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/22 08:10:24 ID:fDf36cu3

296がコピペされて嘘返答されてるのでage。
派遣叩きしか能がない奴が横行するのも考えものだな。

301 ：296：04/09/22 21:17:32 ID:S2ZQjl4L

>>299
> （運が悪ければ・・・というのは、被扶養者の納税証明書の提出を、
> 健康保険組合が提出を求めることがあるんだけど、そのタイミング次第。
> これは毎年求めてくるわけじゃないから、求められた時の前年の
> 収入が０なら扶養のまま、130万を超えてれば外される。）

そうでしかた。
でも自分は登録している派遣の数が多いのでいったい今自分が
どれだけの合計収入を得ているのか正確に把握している
自信がありません。その「提出」によって130万円を一円でも超えてれば
即健康保険の扶養対象から排除されるのであれば今年は
もうこれ以上働かない方がいいかもしれませんね。
仮に復学して再び収入０になっても最低１年は健康保険に
加入しつづけなければならないのでその間に支払う額は
馬鹿にはできません。

302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 08:35:42 ID:8EA+0qrz

＞親の健康保険組合に申請すれば、
＞再度入ることは出来る。
健康保険「組合」だと、認定基準がその組合独自の場合のことが
多々あるので要確認。法律や行政通知に反した運用のこともある。
会社と一体の組合だと、不当な基準だとわかっていたところで
実際働いてる立場からは文句は言いにくい罠。

年金と違って健保は扱う側がの基準が統一されてないだけに
こちらが生真面目に手続きしても応えてくれないことも。
人手がなく財政豊かな組合だと逆に手続きの手間のほうを
うざがられることもある。
（傷病手当や出産手当もらってる間の扶養は、いずれ戻るから
外さなくていいとか言われることはありえる）

303 ：296：04/09/23 10:10:52 ID:9KiPhz5m

税金に関して徐々にですがわかってきました。ありがとうございます。
まとめてみますと、収入が130万円を超えることで

1) 厚生年金に加入する必要がある
2) 自分を扶養してくれている人の健康保険から外れる必要がある

ということですね。2)に関しては税務署は関係なく飽くまでも
親の雇用主との問題ということで、1)は行政との問題ということですね。
自分は現在国民保険に加入しているので合計収入が130万を
超えたら1)の厚生年金に変更する必要があるのかどうか曖昧です。
そのまま国民保険に加入し続けてもいいような気がするのですが。
（少なくとも収入が130万円を超えたことを自分から申請しない限りそうなる？）

2)に関しては親の雇用主が数年おきに扶養している人の収入状況
を調査してくるということですね。これも納税証明書そのものを親の
雇用主に提出しなければ収入状況を把握することはできない気がするんですが。

304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 11:27:23 ID:B2eukvNt

このスレは年金制度を批難して崩壊させる為のスレだ！
スレ違い連中は出ていけ！

305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 13:39:11 ID:/DOyaxJ+

>>301
その所得の金額は、年末調整（確定申告）した金額で
決定されるから、確かに分かりにくいかも。

303の国民保険ってのが国民健康保険なのか国民年金か不明だけど、
（おそらく国民年金のことかな？被扶養者で払ってるのは）
厚生年金・健康保険(組合)は「要件を満たす勤労者」だけが対象だから、
296さんの場合は要件を満たしてなさそうなので、どちらも加入せず、
国民年金のままでいいです。
（この際の要件は、労働時間や契約期間。一ヶ所でフルタイムで働かないと
なかなか要件は満たせない。バイトの掛け持ちとかしてる場合は、仮に
年収1000万円を超えても、たぶん対象外なので払う必要はない）

親の雇用主は、定期的（不定期的？）に、納税証明書を提出するように
求めてくるので、これに引っ掛かるとアウト。本当は自分から提出する
必要があることになってるけど・・・・出さなくても大丈夫。
親の健康保険から外れることになれば、概ね住民税の倍額の国民健康保険
の保険料だけと思う。（高額医療を受けるつもりがなければ、払わなくても
いい気がするけど・・・催促が来ることはまずないし。必要になった時には
２年分遡って払えば加入できるから、あまり問題もないような気が）

306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 14:58:44 ID:8JjgR7HB

＞一ヶ所でフルタイムで働かないと
＞なかなか要件は満たせない。バイトの掛け持ちとかしてる場合は、

これは厚生年金逃れに使えるかもな。

307 ：296：04/09/23 17:55:57 ID:9KiPhz5m

>>305
> おそらく国民年金のことかな？

あ、そうです、国民年金のことでした。ｵﾊｽﾞｶｼｨ･･･

> 本当は自分から提出する必要があることになってるけど・・・・
> 出さなくても大丈夫。

そうでしたか。復学することも視野に入れると仮に合計収入が
130万を超えたとしても納税証明書を自分から提出しなければ
なんとか切り抜けることもできるかもしれませんね。
厚生年金の方は現在登録している派遣会社のいずれも
加入を強制してきていないので今まで通り国民年金に登録
し続けることになりそうです。

あと気になるのが親の扶養控除の件ですがこれも健康保険
と同じく会社から提出を求められる書類で決まるのでしょうか？
でもこれも提出しなければ問題無いのでしょうか？
ただ扶養控除額は年間でも4,5万円と、さほど負担には
ならないので健康保険、厚生年金に比べればそんなに
問題では無いとは思いますが。

308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 20:34:43 ID:wzCjpqLk

>>307（＝>>296）
このスレは社会保険相談所ではありません。
社会保険制度に反対するスレです。

下記へ移動願います。
社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/

会社から社会保険と厚生年金をカットします
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015429706/

国民健康保険の踏み倒し方法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/999596493/

国民健康保険は別に払わなくてもいいんだよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031280845/

309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 23:04:42 ID:/DOyaxJ+

>>307
扶養控除に関しても当然提出が求められます。こちらも
会社から求められる書類で提出しなくても問題はないのですが、
税に関わる問題なので、控除対象でないのに控除したことが発覚
した場合、追徴課税の対象になってしまいます・・・
(年収103万円で外れるので要注意。社会保険と税では金額が違います)
なので、明らかに扶養範囲外の所得があった場合、提出を求められたら
提出せず、素直に控除から外してしまう方がいいです。

税の控除はたいした金額じゃないのですが、社会保険は大問題ですね。
サラリーマンの妻などでは、税より社会保険の扶養範囲を意識する
ケースの方が多いです。

厚生年金に関しては、仮に対象になるようなケースでも払わなくていい
道が多々ありますので、過去ログを参照してみてください。
こちらも国民年金は13300円、厚生年金は給料の13.93％なので
大きな開きがあります。

310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 23:08:54 ID:8EYAI2lb

つーか、もともと板違いスレだから書くけどよ
小泉って一体どこの国の首相なんだ？？
相変わらず米一辺倒、米軍基地の増強に全面協力的。。どんな危険になっても自衛隊は
イラクから撤退はしないだろうし、おまけに誰も期待してない郵貯民営化を改革とのたまう。
肝心な不況年金問題は何もできずそっぽ、おまけに労働者からの税金は増強
こんな香具師が日本のリーダーでいいのか？？

311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/23 23:53:45 ID:OpJJroIm

>>310
本当にそうだよ！
年金改悪（値上げ、支給額減、支給時期遅延）する前に取るべきところからしっかり取れ！
なんなら未加入者には罰則設けるとか、就業期間に関係なく収入の１５㌫を必ず取るとか、、、
ややこしいことやってるから有耶無耶になって信用できなくなるんだ。

312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 00:52:19 ID:aN/TcRLV

>>309
>厚生年金は給料の13.93％

本人負担額はその半分なわけだが。

313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 01:56:49 ID:nMO4idsr

>>取るべきところ
取るべきところからしっかり取る対象に派遣労働者も含まれてるってこと。

314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 02:20:29 ID:roiFFlNd

アホか。
金融商品である年金に、取るべきところとかあるか。
破綻した金融商品だから市場から退場を求められているだけの話。
破綻のツケを労働者に回そうなんて愚の骨頂。

派遣労働者みたいな社会的弱者に負わせるなんて、道義的にもあり得ない。
収入が不安定な個人事業主だって厚生年金の対象ではない。

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 02:24:23 ID:roiFFlNd

金融商品の破綻責任は、
１．運用者
２．投資家
経済の世界なら当たり前の常識。

運用者である社会保険庁に個人レベルで責任を取らせてからにしろ。
商品性を理解せず払い込んだリーマンも減額支給くらいの責任は取るべき。

これから新たな負担をさせるなら、話はそれからだ。

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 02:32:43 ID:XdxYgeEz

↑商品じゃありませんからｗ
制度が悪ければ制度を変えるのが先ですね
しかし現行制度を守らない人に制度を批判する権限はありませんから
逃げ回るのが得意なようですので社会保障制度の無い未開の国へ行って下さい
そしてここは派遣業界板ですので派遣業界の話題を書いて下さい

317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 03:08:31 ID:roiFFlNd

法律通りに払わない道を通ればいいんだよ。
節税なんて既に当たり前だろ。
社保逃れも当たり前の時代が来ただけだ。

悪法は破られることで潰れてくれるんだよ。
国民の過半が国民年金すら払ってない今は
年金制度は潰れたも同然なんだが。

318 ：板違い投稿申し訳ない：04/09/24 03:27:21 ID:XdxYgeEz

↑心中お察しいたしますが派遣業界の話題ではありませんから・・・

せっかく良い雰囲気になってきたのに個人的主義主張で壊さないでください
ちなみに国民年金の不足分は厚生年金で賄われています
取るべきところから徹底的に絞り取るのが先決です
学生さんや無職の国民年金は免除申請が利くのは同意します
少しでも収入があった人の国民年金徴収額を一定額とするのではなく
税金のように一定割合で徴収すべきだと思います
収入の二割程度が妥当でしょうか？

319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 08:13:31 ID:qxcVMgjk

つーか、どうせ働いてる人間は取られるんだから、それなら
消費税アップでいいじゃん。それが一番公平

320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 14:17:27 ID:nMO4idsr

もう滅亡するしかないよ。
とにかく人が多すぎるんだよこの国。
全滅するまで戦争してりゃよかったんだ。
そうすりゃ漏れも生まれずにすんだのに。

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 15:17:57 ID:idq4Vhjb

小泉が郵貯民営化したい本当の狙いは、
そのお金を流動させることで何とかそれを国が結果的にＧＥＴしたいからじゃね？
年金がここまでやばいのに、相変わらず税金の無駄遣いは続いているからな

322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/24 21:43:11 ID:yu24XwUa

年金なんて最低保証だけにして、一人一人が自活する道を取るべし。
なら未納とか問題にならなくて済む。

老人は弱者じゃないよ。汗だくで働いても手取り10万とかって
派遣の方がよっぽど弱者。弱者からむしり取るのやめろ。

323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 07:37:47 ID:saa9VJ1o

>>322
理想だけど難しいな。。ナマポの問題がからんでくるからな

324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 14:47:46 ID:hu6GNHhI

>>323
だけど、こういう対策を取らないと今後の雇用は
さらなる悪化が予想される。
仮に派遣への徴収を徹底強化して100％徴収し、
計画通りに社会保険料を引き上げたとしたら、
企業は派遣を使わずに海外にアウトソースするから。
もしくは、それと同じコストで働かないと日本では
雇用されない。（当然手取りは生活できないレベルになる）

社会にとって、富が消え去るだけの老人医療や福祉にかける
費用は見直すべき時期じゃないかな。
でないと取り返しできない事態に陥ると思う。

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 16:58:50 ID:2rOwxna2

>>324
そういえばニュース見たけど、厚労省はナマポの考え方を福祉から就労推進へ転換するそうだな
いい傾向だと思う

326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 22:01:06 ID:JNQHXTGJ

>>324
激しく同意！
これ以上、年金の負担が重くなったら共産主義だよ。
年金だけじゃなく健保や雇用保険も一方通行の負担だしな。

327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 23:32:11 ID:sDaeFeoY

>>325
ナマポは、のうのうと遊び暮らさせるためにあるものじゃないしな。
年金も同じだ。老人が遊ぶために生活切り詰めて払うようなものじゃない。

労働者に負担押し付けるな。老人も働け。
悪いが俺は絶対に社保に入らない。

328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/25 23:37:48 ID:qmqARRF+

今悠悠自適の糞老人達は、何にもしてないのに年金タダで貰ってる。
ヘンじゃねーか？
働けクソジジイども。

329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/26 08:26:04 ID:K1ARU0tq

そもそも不思議なのは現役世代の負担をこれだけ増していながら
今貰ってる人の額に何も変更がないことだ。。痛みは共有するものじゃね？
それとナマポでいい暮らしの人もいるという噂聞くし、これも真実なら問題だよね。

330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/26 15:44:29 ID:jI2LL39T

日本は欧州に比べたら、まだ社会保障が小さいから
どんどん取り立てるべしって論調だけど、危険な発想だよね。
日本の場合、形を変えた社会保障（公共投資等）が大きいから、
既に欧州以上に大きな政府になっている。
そこから更に取り立てて再分配するのなら、共産主義になる。

政府が大きくなれば利権を我田引水する官僚達で腐敗するけど、
社会保険庁は腐敗しきった象徴だと思う。
そして、国民は働かなくても生活できる（生保や年金）を当てに
して堕落していく。働かない若者が問題視されてるが、
重すぎる負担が遠因になってることを冷静に考えるべきだ。

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/26 19:32:25 ID:Y1OsktzX

>>330
激しく同意！！

332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/26 23:27:56 ID:a+VT+Tzm

なまぽって生保のこと?

333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/27 02:35:02 ID:wh3Rav02

>>330
大きな政府でうまくやってる国があることは否定しないけど、
アメリカンな経済感や東アジア特有の利権主義が混在する
日本では無理な話・・・。歴史が証明してるように。
幸せになりたければ小さな政府にするしかないんだよね・・・。
もう見返りの期待できない高負担はこりごり。

>>332
生活保護のこと。略せば生保であってるかｗ

334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/27 02:43:40 ID:NnHTazPo

北欧なんかは消費税に相当する税金が20%近く掛かるらしいが。

335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 03:44:01 ID:twQRzIkr

北欧は税金高いけど、安心して生活できる。
何かあっても国が面倒を見てくれるって安心感がある。
実際に、ホームレスなんてほとんどいないよ。

高福祉の見返りの高負担の社会とは比較にならないと思う。
日本の社会保険が忌み嫌われるようになったのは、
負担ばかりで見返りが何もないから。
というか、負担する人と利益を受ける人が一致してない。

336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 21:38:41 ID:byBB+iQu

>>負担する人と利益を受ける人が一致してない。

まったく同意。。正直者が何とか・・って感じもする

337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 22:26:53 ID:O4li0Rv6

今、働いてるとこのバイトのお爺ちゃん。
厚生、国民年金あわせて月24万だと。もちろん奥さんは別で。
月に一度は旅行いって悠悠自適。いい人なんだけど、なんかむかつく。
こっちはあてにできない年金払って、必死に貯蓄。いっぱいいっぱい。
今時のお母さんは楽したいから子供一人しか生まないだと？
漏れは生めるだけ欲しいんだよ。本当は！

338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 22:42:05 ID:CvJ//v7o

>>337
ほんと、年代でここまで生活格差があっていいわけないよね。
うちらの頃には年金なんて100％あてにならないから貯金も
しなくちゃいけないのに、毎月何万も年金と健康保険に
持って行かれるんじゃとても無理だよ。
子供作るなんて夢のまた夢。生活するだけで精一杯。

本当に、払いたくても払えない。なのに老人は悠々自適、
さらに社会保険庁は無駄遣いし放題。

払わなくても悪くないよね。

339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 23:14:27 ID:H2s8UGQi

それもこれも今貰ってる側に選挙権があるからだろ。
だからいつまでたっても変わらない。
政治家も長老にお引取り願ったのなら選挙権も現役世代だけに与えるべき
未成年は選挙権がないのに上の世代に無制限はおかしいと感じる

340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/28 23:29:57 ID:3wmCrnwH

>>339
君が老境に差し掛かったときに丁度そうなるといいね。

341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 08:00:57 ID:HRzGUV+b

>>339
たとえ老人が選挙で強くても、その意志を無視しないと
いけない事態に追い込まれるとは思うよ。
消費税みたく大敗覚悟の上で導入みたいにな。

保険料が0.3％あまり上がったけど、企業によっては
大ダメージ受けてるはずだし、消費への影響も当然出る。
倒産まで多発するような事態になれば、老人切り捨ての
選択を取らざるを得ないだろう。

若者は、嵐が通りすぎるのを待つのみ。
願わくば早く通りすぎてくれることを。

342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 20:38:59 ID:IL9AJp7i

年金は、掛け金を個人ごとに管理すれば未納率が下がると思う。
いくら払って、いくら貰えるか明確に見えるから。

丼勘定にしてしまうから、誰も信用しなくなってしまった。
簡単なことなのに個人管理しない社会保険庁が悪い。

343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 23:54:24 ID:5rz1qBjy

今にして思えば消費税を導入した竹下は英断だったな。

344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 23:59:25 ID:ocoQ9TrY

でも、老人への選挙権ってデメリット多くね？
現役世代の声が反映されない要因にもなるし、組織票にも繋がってるような気がするし。
ＸＸ先生とおだてて旧体質の政治家に投票するのも老人票だろ？
この辺は何だかの形で改善が必要な気がするが・・・

345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/30 01:09:08 ID:KiEv9GZ9

>>344
だから君が老人になった時に老人力でその案を通せばいいじゃないか

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/30 07:55:56 ID:qUuDIOeS

>>344
同感。
せめて納税額と選挙権は比例させるべきと思う。
老人って将来のことを考えてない香具師おおすぎ。

347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/01 21:11:52 ID:Oyw5nkHI

>>343
確かに今となればそう思うが、消費税導入したのに、更に悪化した財政は失策。
日本って国は、現ナマに余裕ができれば使ってしまう体質ってことが露呈してしまった。

年金保険料は今月から値上げされたわけだが、これで破綻しないとは思わない方がいい。
これだけ叩かれても、まだ作る社会保険庁の官舎とかになって跡形もなく消える。

348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/01 21:33:54 ID:mbPYV1US

今月から年金の支払いアップだって？
ふざけるんじゃねえよ。きちんと徴収するほうの体制立て直してからしろや

349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/01 21:36:42 ID:2n7B1cNH

とりあえず腐女子なら
ノンアダルトでも高時給の定番「チャットレディ」で稼ぐべし。
http://japan.milan.jp/~manimania/

350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/01 23:57:53 ID:57Dq5IB/

>>348
むしり取る方向をいくら議論しても無駄。
家計でも財政でも年金でも、再建には歳出カットが基本。

役人も早く気付いてほしい。

351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 00:40:41 ID:kVRc8mBV

>>350
＞むしり取る方向をいくら議論しても無駄。
それ以前に、この掲示板は派遣業界のことを語る掲示板だと思う。
政治板とか経済板に行って議論すればどうかね？

352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 02:16:06 ID:AnVoLfeZ

>>351
君は社保逃れを議論されることが気に入らないだけだろ？
年金なんて払いたくて払ってる派遣なんて少ないんだよ。
お前の存在が板違いだから消えろ。

どーでもいいことだが、派遣板のIDを纏めると非常に面白いんだがｗ
自作自演ならもっとうまくやれよ。

353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 02:48:37 ID:9KsqOUUG

>>352
社保逃れなんてほとんど議論されてない。
派遣の社保逃れを議論するならおおいに結構！
>>1レス目に逃れ方が書いてあって進展が全く無い。

書かれているレスの９割は『社会保険庁の悪態について』と『年金制度の不備』であり
派　　遣　　業　　界　　と　　は　　全　　く　　無　　関　　係

ところが２０レスに１レス程度の割合で派遣に関する事が書かれるから始末が悪い。

354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 08:17:56 ID:HGyCqbju

>書かれているレスの９割は『社会保険庁の悪態について』と『年金制度の不備』であり

それくらいみんなの不満がたまってるということだろ。それこそいま働いてる世代の９割には

355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 10:26:29 ID:N2gafzjo

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円
--------------------------------------------------------------------------------

　社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研
社長の川崎義幸容疑者（５６）が、同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が
毎月計約７００万円にのぼっていることが関係者の話で分かった。両社の売り上げ
は社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした巨額の不透明
な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。

　カワグチ技研は９８年１０月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターの
リース契約や今回問題となっている金銭登録機の納入を受注。元社保庁職員の妻が
経営する「ニチネン企画」の分を合わせると９８～０３年度分の受注総額は約３８
億円にのぼる。

　信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。売り上げのほとんどが
社保庁発注の事業だった。関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬と
して計約７００万円を受け取り、妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど
破格の待遇だった。

　税務署の公示では、川崎社長は００年分で約１２４０万円、０１年分で約１８５０万円、
０２年分で約２０１０万円の所得税を納め、高額納税者に名を連ねていた。

(09/30 17:11)

356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 11:14:59 ID:2klX8Bar

>>354
>それくらいみんなの不満がたまってるということだろ。それこそいま働いてる世代の９割には

みんな・・・・×
４名の固定住人が繰り返して書いてるに過ぎない
1名だけ自分の思いを「国民は」と置き換える馬鹿がいるね、
だったらヨソの板で同じテーマで議論してみれっつーのｗ

いま働いてる世代の９割・・・×
派遣にしかならないような若い世代の中の一部

357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 16:29:56 ID:AnVoLfeZ

未納を叩くより、>>355みたいなのを叩く方が先だ。
未納者は払わなければ貰えないだけ。問題ない。
詐欺師は年金に損害を与える。大問題。

このスレ荒らしたり派遣叩きしかしてない阿呆は、
釣りとしか思えない。
つーか、半年くらいおとなしかったのに何で荒らしに来てんだ？
隔離スレに帰れ。

358 ：未納者は今すぐ身障者になって己の愚行を思い知れ！：04/10/02 16:50:36 ID:8ej0mT7I

未納者が増えると財源不足になり多くの清く正しい人々の負担増になる
未納者からガッツリ絞り取るのが先決
条件に満たなければ支給にないのは既納者も同じ
未納者が偉そうにほざくな！
日蔭でコッソリ生きていろ！

今回の年金改悪は未納、未加入を放置した上での負担増だから多くの真面目な民衆は頭に来てるんだ！

359 ：早く身障者になれ！：04/10/02 16:53:47 ID:8ej0mT7I

>>355みたいのを叩くのはいいんだが板違いだということが理解できないか？

360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 17:10:52 ID:AnVoLfeZ

>>358
お前あほ？
納付者は将来の重しになるんだよ。
未納者は義務も権利も放棄してるからニュートラル。

なのに未納者が負担増になると思い込んでる阿呆は
給付と負担を時系列で見れない馬鹿か、保険料を上納金と
考えてる詐欺師のどちらかだ。

つか障害者は板違いだから出て行け。

361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 18:04:10 ID:8WKUzhtD

>>360
だよねぇ・・・
未納が年金危機を招いてるって、単なるプロパガンダと思うんだけど。
未納は15年くらい前から表面化した年金の信頼失墜が始まりだから。

完全な割賦方式なら加入者数減＝危機なんだけど、それを避けるために
日本方式（巨額の積立金による事実上の積立方式）を採用してるわけで。
危機の主因は、この積立金が毀損してしまったことにあると思う。
未納は本来叩かれるべき対象じゃない。膿を出すきっかけになったに過ぎない。

362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 18:15:02 ID:09JF+btz

何か変な理屈だなあ・・
未納は全ての権利も放棄してるのかな

363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 18:35:52 ID:8WKUzhtD

>>362
未納＝一切の年金を受け取れない
って点で、権利義務の関係は全て完結するよ。
年金とは関係のない権利は放棄する必要ないけど。免許とかパスポートとか。

「未納は年金を受け取れないだけだから、困るのは本人」ってのは、
５年くらい前まで報道番組でも堂々と言ってたんだけどなぁ。
国庫負担まで放棄してくれるから「未納者様ありがとう」とまで。
社会保険庁が圧力かけて言わせないようにしたんだろうけど。

364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 21:10:54 ID:xuPNuwIc

>>355
不正を働いた奴から身包み剥げ！
足らない分は社保庁が10年くらいタダ働きして返せ！
強制徴収も保険料引き上げも、その後の話だ！

365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 22:02:57 ID:LWAw5qTT

>>363
年金はいいさ。でも最終手段があるじゃん
財源がないまま、どんどん増えたらお国はどうするんだろう？

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 02:21:16 ID:W4pKAPvD

>>365
国内だけ見て未来を考えたら、かなり暗いかと。
打破するには、重荷にしかならない純消費層である老人を切り捨て、
それでも不足する財源は、移民を受け入れて事実上の奴隷として
活用するくらいしかない。

今、政府が行ってるように「とにかく労働者から搾り取る」って政策は、
国民の大多数を占める労働者が、働く気も消費する気も無くすから、
経済の縮小を招いて、とことん日本経済を叩き潰すことに繋がる。

367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 02:27:29 ID:/we/IyBF

>>366
＞今、政府が行ってるように「とにかく労働者から搾り取る」って政策は、
＞国民の大多数を占める労働者が、働く気も消費する気も無くすから、
＞経済の縮小を招いて、とことん日本経済を叩き潰すことに繋がる。

また『国民』か・・・・
国民は年金の適正化を願ってはいるが無くなって欲しいとは思っていない。
働く気も消費する気も無くすのは派遣をやってるようなＤＱＮの中でも一部だけ・・・
-----------------------------------------------------------------------

はい。このように派遣業界と関係のある書式にしましょうｗ

368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 02:53:11 ID:8MWhGlxI

>>367
ははは
確かに『国民は』とか『労働者は』とか表記すると板違いになるなｗ

そう書かれていても『一部の派遣労働者は』とか
『賢い派遣は』と読み替えればいいんでない？
そんな細かい事に粘着することでもないだろうし。

369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 14:47:37 ID:p/5yzsdX

派遣労働者の９割以上は
年金なんて、なくなってくれることを切望しているよ。

だから貯金しなきゃいけないの！
無駄な出費はできない！

370 ：名無しさん@そうだ登録へいこう：04/10/03 14:55:54 ID:aT7bVzg2

任意にしてほしいよなホント。そうすりゃ老害も自ずと無くなるだろうし。

371 ：負け組組長 ◆hHNMogUukY ：04/10/03 14:57:35 ID:YBrkDrYM

かえって派遣離れが進むんじゃない？
バイトやパートに切り替える香具師が増えてさ
そんなことないかな？

372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 15:25:32 ID:75nQfxV/

>>371
実はパートも厚生年金適用を強制化する動きがあるんだけど、
それによって更に雇用環境が悪化する気はする。
飲食店とかは、パートにまで強制適用されたら、給料を
減らさざるを得ないって公言してるから。

今のところ、業界の猛反発を受けて適用されてないけどね・・・
今までの労働争議と違うのは、雇用主も労働者も両方反対してる
って点だから、すんなり適用できるとは思えないんだけど。
派遣の場合、派遣労働者が団体的に発言する場がないから、
いいようにされてるような気がする。

373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 15:31:45 ID:8jGIwi6Y

数１０レスに数レスの割合で散りばめられる
『派遣業界の話題』に切り替わりましたな。
荒しが入らないと派遣の話題を出さない変なスレ

374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 15:37:00 ID:8jGIwi6Y

>>369
でも30代以上のリーマン（老いぼれ派遣含む）は
年金制度が無くなったら困ると思っているよ。
長年払い続けてきたからね。

派遣の中でも若年層だけが嫌だ嫌だと逃げてるのに
すぐに「国民は」とか「労働者は」とか言いたがる。
君達に働き方はスタンダードではないんだよ。マイノリティなんだ。

>>371-372
ここは派遣板なのでパートの話はどうでもいいです。

派遣の問題点は長期で働きたいけど年金は嫌だという我侭さにあるんですから。

375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 15:56:20 ID:75nQfxV/

>>374
国民年金の未納者がどんな年齢層か、ググってみることを薦める。
今まで払ったのは諦めるから、これ以上払いたくないって意志が見て取れる。

仮に現在50歳としても、これから10年も払う保険料に見合う給付が
あるとは考えてない人たちが多い。

376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 15:59:39 ID:p/5yzsdX

＞8jGIwi6Y
だから何？
荒らしは消えろ！

377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 16:02:14 ID:ia2uAFCY

>>376
あげると『荒し』が来るんだからアンタは『荒し』の介添え者ｗ

378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 16:07:01 ID:ia2uAFCY

>>375
国民年金とは違うじゃん
ゴッチャにそて方っても意味は無い。
ここの住人は国民年金はまあＯＫって人多いし
派遣は労働者だから厚生年金（国民年金の上乗せ分）なんだべ？
当たり前の事だけど。

国民年金にしか入れない低所得者（年300万円台）人の中には
「自営でも厚生年金に入れるようにしろ』と思ってる人もいるのも事実。

>>373
派遣以外の話でゴメン
板違いで悪いねｗ

379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 16:21:20 ID:75nQfxV/

>>378
どっちも「年金制度にこれ以上蝕まれたくない」って感情は同じかと。
厚生年金が上乗せって言えば聞こえはいいけど、保険料の上乗せ分が
国民年金の３～４倍に達するってことも重要。
中高年になれば給料も高いし、比例してる保険料の上乗せ額を考えたら、
払いたくない意志は国民年金よりはるかに高いと考えても自然だよ。

まぁ、現実問題として派遣の厚生年金加入率は、行政指導しなきゃ
いけないほど低いレベルなんだから、2chでマイノリティだとか言っても
虚しいだけじゃなかろうかと。

380 ：名無しさん@そうだ登録へいこう：04/10/03 16:55:16 ID:aT7bVzg2

今まで年金保険料を払ってきたことと、年金制度撤廃は別だと思うけどね。

今まで搾取してきた人に対しては、きちんと払う金を払い、
年金制度は別途撤廃すればよい。
財源？んなこと知るかよ。

381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 17:36:18 ID:XarcsqM0

財源も考えられんのに無責任なこと言うな
それと派遣業界の話を書けないならここに来るな

382 ：名無しさん@そうだ登録へいこう：04/10/03 18:09:35 ID:aT7bVzg2

受け取れない世代には財源など関係ない話。
老害の尻拭いはやってらんねー。

あと俺も派遣だが厚生年金で毎月4万近く搾取されてて困ってんだよ。

383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 18:42:10 ID:WBxqOBFa

>>382
財源なら年金積立金がある。
数値上の年金破綻の主因は、高額受給してる今の老人だから
保険料全部は無理でも、かなり払い戻すことが可能。

積立金が不良債権化してなければな・・・
不良債権化した部分は、使い込んだ奴らに鬼の取り立てを
食らわすしかないだろ。

384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 18:55:38 ID:t5t/vOv+

>>383
で、派遣業界との関連性は？

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 19:34:25 ID:nScizsgD

いちいち派遣との関連性を指摘香具師って後ろめたいことがあるのかな？ｗ
労働者なら皆深刻な問題じゃん

386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 19:55:47 ID:t5t/vOv+

>>385
じゃあ、派遣板以外でやれば？
労働者全体が見てくれるとうな板

387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 21:50:22 ID:WBxqOBFa

>>385
その人、派遣板で派遣叩きするのがライフワークの人。
だから放置でいい。
過去スレでは障害年金の不正受給って話もあった。

388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/04 07:27:26 ID:XhOEm9a9

年金が本当に世代間の支え合いで、自分以外のための制度、
保険料のような「自分のため」に掛けるものじゃなくて、
強力に所得を把握できる国税庁に、税として徴収させる
べきなんだよ。

それをやらないのは、国の落ち度。
霞ヶ関がくだらない縄張り争いをしてくれるから未納者最強。

389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/04 23:30:31 ID:ymDQgr1w

フリーターが住民税払わなくていいのに比べたら
厚年不加入なんてたいした問題じゃないと思った。
本当にたいした問題じゃない。

390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/05 20:12:42 ID:4kuN73Pi

でも、社保に加入しない派遣会社の方が、
良心的な給料払ってくれるよね。

社保完備して、手取り10万とかじゃねぇ、、、＞栗

391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/05 20:16:57 ID:C3wrE7Ba

＞フリーターが住民税払わなくていいのに比べたら

そんなガセどこで聞いた？？
フリーターだろうが派遣だろうが、年収が100万以上あれば
住民税はかかるよ

392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/05 20:21:55 ID:jWS7xqJG

>>391
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096896134/

393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/05 20:48:16 ID:4kuN73Pi

あり得ない話だな。
漏れも1月1日は失業するか（藁）

394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/05 21:42:22 ID:MHKIuEjf

ん？一応収入のあるフリーターから獲るんだろ？
何か可哀相だな。一応まじめに働いてるわけだしな。。

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/06 08:05:16 ID:rKJ27P0e

派遣もフリーターみたいなもんなんだけど、
フリーターの方が自由度は高いな。
おとなしくしてると、派遣はむしり取られるばっかり。

396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/08 02:47:21 ID:RydtjOjH

取るならフリーターからも取ってもらわないと納得できない！
派遣は取りやすい（派遣会社に圧力かけられる）から取るって
んじゃ、最低！！！

もうやめちまえよ、年金なんてさ。

397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/08 21:08:02 ID:Oy7nkO20

おまいら、年金逃れも大変でつよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000057-kyodo-pol

住基ネットって、こういう用途には使わないって
時の総務大臣が言ってなかった？？？？？？？？？？？

398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/08 21:33:54 ID:PJlWE0pk

でもフリーターって、まだ少しながらも仕事してるからましな存在じゃん

399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/09 18:42:33 ID:xpJ3OfaA

>>398
派遣だって仕事してるよ。
フリーターも派遣も、老人なんかより社会的弱者だけどさ。

400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/09 19:08:20 ID:XzuZBEVG

ばかやろう。
てめーら、企業のご都合主義で、ろくな待遇も与えない癖に、
てめーの必要な労働力＝そるじゃだけ適当に取り繕うとして、
責任を放棄して、うまいことやろうとしやがって。
刹那的な、今だけよけりゃそれでいい的なノリで作業員雇って、
社会はどんどん加速度的に衰退してくの目つぶって、
てめーら、それでいいのかよ！？

もっと長期的なスパンで物事考えなきゃ、
ますます富裕層・貧困層の溝は深まるだけだぞ。
と、言いつつ、まあ俺は、使う側に回ってるからある程度安泰なわけだがｗ

401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/09 20:52:08 ID:fVvrUolv

>>400
このスレの住人って
・まともな待遇もなしで年金なんざ払えるか（９０％）
・まともな待遇はあるが年金払いたくない（１０％）
ってところか？

派遣ならまともな待遇があっても、不安定収入だから
高額な厚生年金なんて払う余裕はないと思う。

派遣は厚生年金不適用にするのが望ましい。

402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 14:27:46 ID:LKF0JV3X

っつか、貰えないから払わない。以上。
貰えることが確実なら払うよ。
とりあえず掛け金の合計が通帳みたいな形で明確で、
国が年金額を保障してくれるのなら、払ってもいい。

403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 14:28:22 ID:cQ9GJvjE

【調査】国民年金の未納、加入者全体の４５％　１千万人…会計検査院

1 ：瓦斯φ ★ ：04/10/10 11:42:09
昨年度まで２年間の国民年金の保険料が１か月分以上、未納のままになっている
「督促対象者」が約１０００万人もいることが、会計検査院の調査でわかった。

滞納額は最も少なく見積もっても１３００億円に上る。従来は滞納者に対し、各市区
町村が電話で督促していたが、２００２年度に徴収事務が国に移管された際、加入者
の電話番号が社会保険事務所に引き継がれず、十分な督促ができなくなっていた。
検査院は社会保険庁に対し、社保事務所と各市区町村との連携を密にするなど、
徴収態勢の強化を求める方針だ。

国民年金には、２００３年度現在、自営業者や学生など２２０８万人が加入している。
その未納実態について、社会保険庁は今年７月、昨年度まで２年分の保険料全額
（３１万９２００円）を納めていない「長期未納者」が３２７万人に上ったと公表した。

これに対し、会計検査院では、「滞納者の増加を抑えるには、未納が長引く前の初期
段階で督促を求める必要がある」として、短期の未納者についても調査を実施。
支払いを免除されていないのに、昨年度まで２年間の保険料を１か月分（１万３３００円）
以上納めないままになっている「督促対象者」の数を調べたところ、加入者全体の４５％
にあたる約１０００万人にも上ることが判明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041010it01.htm

404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 19:06:46 ID:+ycwyfvc

未納者からの徴収を強化したいのなら、
今までの自分達の無駄遣いをきっちり清算、関係者を処分してからするべきだろう
じゃないと筋が通らんと思うんだけどな

405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 20:05:37 ID:r5g7uqvG

>>404
自分達に矛先が向かうとまずいから、未納者を悪者にしたがるんだと思う。
なりふり構わない世論操作の一環じゃないかな・・・

2chにも工作員が紛れ込んでる感じだし、何なんだろうね？

406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 20:25:14 ID:h28lYwZa

>>405
未納者を悪者にしたい・・って言ってもさ、もうバレバレなんだしｗ
そんなことで何も改善されないと俺も思う

407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 14:03:14 ID:dl9yYs5O

そして、余計に厚生労働省が憎たらしくなるんだよな。
これほど嫌われてる官庁は前代未聞だと思う。

408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 14:21:56 ID:7thT9W+5

俺も加入させられちまった。合計天引き額が１０万近くになってる。
ひでえよな。失業保険まで取られてる。絶対受給できないのに。

409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 16:58:57 ID:5rhgq3QT

>>408
派遣には退職金もないし、社宅みたいな形を変えた給料もないから
月給が上がってる分だってあるのにさ。
正社員と同じ料率では目から火が出るような金額になる。

勘弁してくれって感じ。
どうしても加入させるというなら、社会保険料全体が
所得税以下に収まる範囲が限度だと思う。

410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 22:54:26 ID:kTGMEMQf

>>405
なんか派遣板にもいるね。そんな人。
ここ重要監視スレになってんのかな？

411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 01:16:18 ID:vRh/1pFh

派遣で働き始めてから年金・保険に加入しないまま
２年半たちました。
今から加入すると２年半分遡って請求されるんでしょうか？
派遣の前は正社員できちんとはらってました

412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 01:58:43 ID:k0b0tNH0

>>411
また勘違いさんが来てしまいましたね
このスレは年金制度を崩壊させる為のスレですよ。

下記の社会保険関係質問スレに転載しましたので移動願います。

社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/863-n

私のつたない知識では遡っての支払いは本人の申請が無い限り
不問だったと思います。また遡って支払える最大の年数も２年だったと思います。
ただ、今後、会社員に転職するなど支払いから逃れられない状況になるならば
遡れる期間だけ支払ってしまった方が障害者になってしまった時や
稼げなくなる老人になるまで生き延びてしまった時の受給額が大きいので
経済的に許されるならば払ってしまった方が良いでしょう。
派遣のような不安定雇用に就いているのに年金支払額程度の
積み立てをしないのは大馬鹿物と言えますからその程度支払いは可能かと思います。
国民年金にも入っていないのでしたら支給自体が０になるので（支払い総年数２５年未満）
厚生年金分の上乗せはあり得ないのでこのまま社会から引退して誰かの嫁になるといいでしょう。
旦那がしっかりした会社の社員ならば支払っていないあなたも厚生年金加入者として
扱われますから老後はかなり安心できます。
旦那が死んでしまっても遺族年金が支払われ続けます。
ここが国民年金のみ加入との大きな違いです。

私はあまり制度に詳しくないので詳細は上記スレの過去ログを参照願います。

413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 02:44:45 ID:34PVqRQy

また荒らした上に大嘘教えてる馬鹿がいるな。
払った方がいいとか質問と関係ねーだろ。勧誘すんなよ工作員（藁）

>>411
２年半は遡られないけど、２年分遡って払えと言われる可能性ならある。
あくまでも「可能性」だから、対派遣会社なら交渉でどうにでもなるが、
社会保険庁の介入で発覚した場合は２年分遡って払えと言われる。
（払えるわけがないので、登録型派遣なら一度離職する形を取る）

社会保険庁の遡っての職権適用はパートの問題も含め議論になってる
から、従う必要はなさげ。
遡った分に関しては従う事業者もほとんど存在しないし、適用して踏み
倒されたら財政が悪化するので、社会保険庁も強気には出てこない。

414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 03:05:23 ID:/JwLWtln

>>413
本人申請が無い限り「二年遡って払え」とは言われないよ
年金の事を良く知ってんなら素直に質問スレに逝けよ
知らないからココで嘘八百並べてんだろ？

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(゜)　、_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（゜）|　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

＞社会保険庁の遡っての職権適用はパートの問題も含め議論になってる
＞から、従う必要はなさげ。
＞遡った分に関しては従う事業者もほとんど存在しないし、適用して踏み
＞倒されたら財政が悪化するので、社会保険庁も強気には出てこない。

結局は悪い事を他人に薦める犯罪教唆だね。
「見つからなければ違法駐車も速度違反も構わないんだよ」と言ってるのと同じ悪魔。

415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 04:19:11 ID:34PVqRQy

俺が工作員とか言ったから、こんなスレ立ったのか？（藁）

そろそろなんとかするか。社会保険庁の工作員を。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1097520265/l50

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 07:35:04 ID:DMbJwtye

論破されたらAA荒らしか。みっともない（ｗ

あり得ない例えを持ち出したりするのは煽り認定なんだが。

417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 19:41:46 ID:EWoM7MW2

厚生年金加入を無条件に薦めてる人って、責任ある発言なの？
国民年金が未納者1000万人以上で破綻必至と言われる中、それ以上に
財務内容が悪化している厚生年金への投資は自殺行為と思うんだが。
破綻した時には薦めてる人が個人資産で補償できるのか問いたい。

ここは２ｃｈだよ。公権力とか全く通用しない世界なんだ。
管理人サイドも法務省とかと戦ってる。法律でも理不尽な要求は無力。
良くも悪くも個人主義で自由。住人の感情と正確な情報こそが正義。

あるべき論とかわけのわからん理屈は、「釣り」とか「煽り」。
聞くに値しない話だよ。

418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 02:16:02 ID:XDRvwXNR

>>417
まぁ心配しなくても、煽りに乗って年金に入る人はいないでしょ。
入る人は入るし、入りたくない人は入らないと思う。

年金の実態を周知してしまうと、入るつもりだった人が入らなくなる
ことはあるけど、その逆はないから安心していい。

419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 17:55:47 ID:whpIE80n

厚生年金未加入者、最大で926万人・日本総研推計　2004/ 8/17 NIKKEI NET

日本総合研究所は、会社員の厚生年金に本来は入るべき未加入者が
最大で926万人に達するとの推計をまとめた。各種統計から算出した
理論的な加入者数と、厚生労働省・社会保険庁が示す実績値との差を
未加入者数とした。未加入率は1―2割程度になる計算で、公的年金の
空洞化が広がっている。

420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 21:15:11 ID:lVh7PkdN

>>419
未加入者の9割は派遣と中小企業の予感・・・
ここだけピンポイントで統計取ったら、未加入率5割超えるんじゃない？

うちの職場でも社保に入ってる派遣社員って、数えるほどしかいない・・・
入ってる人は、病院に行きたいからって理由だし。加入に積極的じゃない。

421 ：将来被保険者：04/10/13 21:43:08 ID:KUbtC9To

ここは、年金をつぶすすれですか・・・？
半端な知識しか（特に厚生年金についてはサラリーマン対象で国民年金に
上乗せされるくらいしかしらない）
もたない通り掛りの者ですか投稿します。
いまの国民年金て、６５歳からもらいはじめて、ちょうど８年でもとが
とれるんだよね？ただ、これから、掛け金が上がっていくし、８年じゃ、
もとはとれなくなるだろうけど。
でも、ニホン人男性の６５歳時の平均余命は１７年か１８年のはず？
自分が人並みに長生きすることおもうなら損か得かを考えれば、
得だと思う。生命保険の年金についても９０歳くらいまでいきるか
早死にするかしないと元はとれないと書いてあった。
（青木ゆうじ氏の本だったと思う。あやしげな出典ですまん）
９０歳という数字が正しいかどうかはともかく、直感的にその意見はただしい
とおもった。
それくらいシビアでないと、つまり平均寿命をうわまわる数値を設定しなかったら
ＡＡＡなんていう評価はでないだろうと。
だから、おれはじぶんが人並みに長生きするのなら国の年金に
はいったほうが得だと思う。
「その前に、破綻している」という意見がでると思うが、
それについてはまた数分後に投稿。

422 ：将来被保険者：04/10/13 22:00:04 ID:KUbtC9To

つづき。
年金の財政が破綻すると言うことは、国の財政も破綻してるいるというこ
とだよね？？だって、年間給付額の3分の１を税金で補ってるんだし、
年金で集めた金を公共投資とかでつかいこんでるんだから（使い込んだという
部分は主観でいってるので、じつはおれの勘違いかも）
国と年金の関係は相互補完型だよね？
年金の財政破綻＝国の財政破綻。
国の財政が破綻すると言うことは、お金の価値が無くなる。
だって、お金っていうのは国の信用があってはじめて成り立つ物であって、
国の財政が破綻する＝お札はただの紙切れ。
そうなってくると、タンス預金しようが、銀行に預けようが、生保に入ろうが
意味のないことになってしまう。じゃ、海外に財産持つ？？
資本主義の世の中は手形世界みたいなものじゃないの？
ひとつ、たおれたら連鎖的に倒産する。
日本が発展途上国ならともかく、まがりなりにも経済第２位（将来もつづくかは
しらんが）の国。そんな日本が破綻したら世界大不況だよ。
そんな時に海外に財産なんかもてるのか？
そうなったら、俺の力ではどうしようもない（あたりまだが）ので、
おれは、その可能性を排除してる。

423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:11:00 ID:oRB3bvMv

派遣業界とは無関係な話題は下記スレでどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082831471/

このスレの住人によると派遣社員は社保に加入しなくても良いんだそうです
つまり関係の無い話題で盛り上がっている板違いスレです

424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:11:42 ID:lVh7PkdN

>>421
今の制度は潰れて欲しいとは思うけど、それはどうでもいい話。
人は人、自分は自分。私は厚生年金を払わない。それだけ。

今考えてるのは、派遣への厚生年金の強制適用という愚行から、
どうやって逃れるかってことかな。
不安定雇用なのに老後だけ安定させてやるって言われても、
大きなお世話って感じるだけだから。
どうしてもって言うなら、派遣の雇用を安定させてからにして欲しい。

で、その話は国民年金でしょ？国民年金は税金が入ってるからマシだよ。
だけど厚生年金は90歳まで生きたって払い損が確定してる。>>3

まー、破綻しなければいいって人は払えばいいんじゃない？
仮に生涯保険料が１億円に達して、生涯年金が１千万に満たなかった
としても、制度が存続する限りは破綻はしてないから。

425 ：将来被保険者：04/10/13 22:18:59 ID:KUbtC9To

はい、すいません。ただ自分の考えた事がまわりはどうおもうのか
聞いてみたかっただけです。
ただ３の人の計算はあやしいです。なぜなら厚生年金は会社が
半分もってくれるからです。払い込み額はその半分だとおもいます。

426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:24:30 ID:lVh7PkdN

>>425
確かに３の試算は怪しい。「これほどもらえるわけがない」って点でね。
今はマクロ経済スライド方式に改悪されてるから、こんな楽観的な試算は無意味。
たぶん、100歳まで生きても払い損だよ・・・

ちなみに、会社が半分持ってくれるってのは、給料をそれだけ減らされてる
ってことだから、形を変えた自己負担。ここを見落としてはいけない。
派遣だと搾取率にきっちり上乗せされてるから。

427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:25:00 ID:8xMNQKhq

つーかよお・・
これだけ失敗しといていまだに誰も責任とってないんだぞ
隠そうとしてるわけだろ？それで徴収だけは強化かい？こんな信用できん話ないでしょ
全然おかしいよ。矛盾してるよ

428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:39:50 ID:U9kkmR65

＞これだけ失敗しといていまだに誰も責任とってないんだぞ
失敗という言葉は不適切だな。
逮捕者が出てるから、不正や横領。

429 ：将来被保険者：04/10/13 22:41:51 ID:KUbtC9To

もうひとつ、質問していいでしょうか？
まだ学生でバイトしかした事が無い身なのですが、
派遣の給料ってそんなにやすいのですか？
たとえば、プログラマー時給１８００円以上とか書かれてますけど。
実際１８００円×１７０時間＝３０万６千＝月給
ここから税金やら健康保険やら５万か６万くらいひかれるんですか？
それとももっとひかれるんですか？

430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:53:13 ID:lVh7PkdN

>>429
それは登録型派遣の場合かな・・・
だけど、1800円は首都圏で職務経験2年くらいの人だよ。
未経験者なら1300円くらいかな。求人広告の単価は誇大気味。

特定派遣の場合は、経験者でも額面20万円もないのがザラ。
派遣の給料が安いってのは、主にこの人たちを指してると思う。

で、税金は概ね5％、社会保険と労働保険で12％(自己負担)くらい
引かれるから、月20万円なら34000円。
30万円なら51000円くらいかな。

431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 22:57:31 ID:oRB3bvMv

馬鹿学生へ
正規質問スレへ転載済み
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/

432 ：将来被保険者：04/10/13 23:08:57 ID:KUbtC9To

４３０さんへ　ご丁寧に答えていただいてありがとうございます。
　　　　　　　勉強になります。
４３１さんへ　「馬鹿」は余計です。たしかに賢くはないが（苦笑）
　　　　　　　忠告どおりスレ違いと言うことなので、退散します
　　　　　　　

433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/14 08:08:42 ID:OE1x+6FS

>>430
本当に社会保険って負担が大きいな。
天引きされる所得税が高すぎると思ってるのに
倍以上の社会保険なんて払えるかよ。掛け捨てだし。

434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/14 21:02:43 ID:Zx9V3MVG

>>432
スレ違いじゃないよ。
誘導してる人は長年住み付いてる荒らしだから生温かく無視。
削除依頼の派遣スレとか見てきた？

435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/14 21:53:50 ID:9BWxkM58

>>433
だからこそ、政府の思うままにされたらだめなんだよ
徴収するほうも全然反省がないみたいだし、郵貯の民営化になんか騙されたらだめだ
徹底的に庶民の側からして納得いかない・・抗議する姿勢を示す必要があるだろう

436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/14 22:34:01 ID:Zx9V3MVG

>>435
年金を払わないってのが抗議の姿勢。
こんな高い未納・未加入率は、抗議以外の何でもない。
抗議が実力を伴えば革命への原動力にもなるけどね。

年金未納は革命に繋がると思うよ。全て壊して仕切りなおし。

437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/15 02:44:08 ID:tEiblg6J

仕切り直しより公的年金廃止だろう。
「民間に出来ることは民間に」が小泉のポリシー。
既に個人年金として定着してる年金の方が、
郵政なんかよりよっぽど民間向き。

年金逃れに腐心してる派遣諸氏も個人年金なら
文句はないだろ。

438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/15 21:22:29 ID:1ioxt60F

>>437
国民年金の民営化は難しいと・・・思う。
生活保護的な意味合いが大きいし。

厚生年金は問答無用で民営化できるけどな。
やらないのは民営では利権にならないから。
一度利権の味を占めた人から利権を剥ぎ取るのは難しい。

439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/15 22:06:06 ID:eztsmxB/

>>438
意味合い・・の意味がようわからん
年金より生ポのほうが多い不釣合いな状況なら、民営化にしたほうがいいと思うけど

440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/15 22:35:16 ID:1ioxt60F

>>439
意味合いとは、最低限の生活が出来るギリギリってこと。
生存権だけ維持するって感じだから、小さな基金として
国家が行ってもいいと思う。

生活保護は過剰なので、これは減額か廃止が望ましい。
下手したら低所得者より多い受給は問題。

441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 07:55:26 ID:WodCJGaA

>下手したら低所得者より多い受給は問題。

これは禿げ同。日本もここまで不況で年金の未払いをどうにかしようとするなら
こういう問題は放置したらまずいだろう。。

442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 19:38:26 ID:MC97eh7C

生活保護は１人３万円で十分。それだけあれば食えるだろ。
家がない奴は家賃として月２万円。選ばなければ東京でも借りられる。
惨めな制度じゃなくちゃいけないんだよ。
落ちぶれたくない奴は、生活保護に頼ろうとは考えない。

443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 19:56:54 ID:2tlvVEUg

>>442
俺もそう思う。
聞いた話で確かじゃないかもしれんが月１８マソとかいう噂は本当か？
そんな額、職に苦労して頑張ってる人より多いじゃん。こんな矛盾はまじおかしいと感じる
もちろん、体が不自由で働きたくても働けない方とか・・それは仕方ないと思うけど。

444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 21:31:59 ID:N+TSsOwJ

福祉が合理的じゃないんだよね。
たとえば、生活保護受給する場合、家がない人には
生活保護者用の団地を用意し、そこに住めばいい。
家があれば食費や光熱費分のみ支給。結果、支給額が同じになるようにする。
学費は公立分のみタダ。私立なんてもってのほか。
大学は奨学金などを利用すればいいので高校まで支給。
健康面を考えれば、老人は脱水しやすいからクーラーは必需品だけど。
電気コタツやヒーターも。それ以上はイランだろう。
そして病気の人の医療費だが、最初のかかりつけは結構高めに設定。
そうすることで、暇つぶしに医者にかかろうとする健康な老人が来なくなる。
その代わり重病の患者はタダにする。３万円以上はタダとか。

445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/16 23:33:05 ID:mZ8fEwKg

>>442-444
そういった税金を使った福祉が充実してるから、直接負担が
生じる社会保険との整合性が取れないんだよね。
でも、お互いの受益権は排他的だから、両者が比較されてしまう
結果にもなるし、比較すれば無負担で社会保険以上の受益が
得られる方を選ぶ人が増えてしまうのも仕方がないことだと思う。
おカネに有利な方に流れる性質があるってのは、常識的な話だから。

社会保険を維持するつもりがあるのなら、税による福祉は「みじめ」
なレベルまで落として、普通は使えない制度にするしかない。
それをしないなら、社会保険という制度は生き残れないかと。

福祉削減は人権屋が騒ぎそうだけど、働いている人より働かない人が
いい生活を送れる社会が、平等な社会と言えるわけがないよ。
派遣工員がどんな生活してるか、生活保護者は考えたことがあるのかな？

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 04:26:45 ID:DCHlQ242

もう税金逃れもしたくなってくるな。
まぁ年金に比べたらたいした金額じゃないが。

447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 08:26:18 ID:L/PMXJ4R

>>445
禿げ同。いままでタブーとされてきた部分もあるんだろうけど、
しかしここまでいろんな問題が、たとえば年金とかでも生じるなら
整合性とか矛盾がないように考えないとますますおかしくなると感じる

448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 17:46:31 ID:LBIHzw2h

>>445
生活に年金は必ずしも必要とされてないんだよ。
だから未納者がここまで増えたんだし。

最近、強制加入の圧力が弱まってるのは、
ある大手派遣で、年金加入を嫌がった技術職が
大量退職したことなんだってさ。
損害賠償沙汰になったようで、結果、働いて
もらうことが基本って空気になりつつある。

権力者の言いなりにならない派遣の特性が、
いい方向に働いた事例。

449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 20:05:11 ID:rj7sv828

>>448
営業さんは頭を痛めてるみたいだよ・・・ほんと。
そういうことって、辞めてもらいたくない人に限ってやるみたいだから。
仕方ないから、利益の大きい人や代替が難しい人が嫌がった場合には
加入しなくてもいいようにするみたい・・・・。

新たな差別が生まれてるみたいだけど、しょうがないかな、これは。
派遣会社にとっても必要な人とそうじゃない人の扱いは変わるだろうし。

450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 20:05:12 ID:QV3/eVad

>>448
必ずしも必要とされない・・には同意だね
稼げる人は自分で考えたほうが得かもしれんしね。
とにかく、今議員でも未払いがいる・・年金納めても納めない生ポより受給が少ない・・じゃ
やってられんでしょ。

451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 21:47:09 ID:DCHlQ242

つーか年金高すぎ。
これほどの金額を自由に運用できないのはおかしすぎ。
公的年金の掛け金は月１万円くらいが限界。

このスレは「厚生年金だけ逃れよう」だが、正しいと思う。
憎むべきは厚生年金と社会保険庁だけな。
年金は悪くない。

452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 19:33:50 ID:A6ZMLXz3

社会保険庁は、今後年金の徴収率を毎年２％づつ上げて、
８０％にするんだってさ。

おめでたい連中だな、公務員って。

453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 21:25:46 ID:oENkjKgl

毎年２％をクビにして将来８０％まで削減すればいいのになｗ
それなら納得

454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 23:38:29 ID:jLM6d/Yp

むしろ「８０％削減」してほしいな。
職員数は２０％で十分。
そもそも13300円取り立てるのに5万円以上の人件費が
かかるってどーにかしてるんだよな。無駄だからやめれ。

455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/19 20:28:12 ID:4uDT40PA

>>449
そうやって、本当の弱者だけ苦しむ結果か・・・
規制や強制って、一番弱いところが一番苦しむんだよな。
強い奴や賢い奴は、そういうのから逃げてウハウハ。

456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/20 04:00:53 ID:mDyCdCqc

弱者派遣は給料も低いから、厚生年金負担もたいしたことないだろ。
月給10万なら、社会保険料全部でも国民年金の掛け金程度。

悲惨なのは、月収50万くらいの中所得派遣だろう。

それ以上なら社会保険料の上限に引っ掛かるので、負担割合は
下がっていく。金額としては大きいが。

457 ：：04/10/21 01:57:47 ID:bkpeanTU

安月給なら１万円でも貴重です。
重さは誰にだって同じです。
払いたくても払えません。

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/21 18:52:12 ID:jcErZDCY

10月分から時給変わらないのに厚生年金だけ値上がりするようです。酷い

459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/21 21:34:09 ID:Lo5f0083

>>458
所得税増税って言ったら大騒ぎになるのに、
年金保険料の値上げはそれほど騒がれないんだよね・・・
だから調子に乗ってどんどん保険料上がって来たし、
それが余計に空洞化に拍車を掛ける悪循環になってるけど。

今回ほど年金が注目されたことはないんだから、社会的議論
にして欲しかったね。保険料負担は現在が既に限界だから。
非正規雇用が横行してるのは社会保険が元凶なんだし・・・

460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/22 06:39:30 ID:1opI9hUv

定率減税も今後なくなるらしいじゃん
自分たちは使い放題のくせに、やることには怒りを感じるな

461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/22 21:28:16 ID:4aQtSbff

定率減税廃止は痛いな。
派遣なんて年金逃れはデフォだけど、
税金逃れは・・・ほぼ無理だからな。
個人事業主になってる香具師は除くが。

462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/23 11:12:07 ID:0z6Ov8LX

それにしても不祥事続きだね。。呆れてモノがいえんよ

463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/23 19:48:46 ID:JWlbuuIw

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081699243/926-941

これを社会保険被害と言わずして何と言うんだ？
全ての経済活動や雇用環境を壊滅させる悪の枢軸＝社会保険

国家ぐるみの詐欺搾取認定。
もうだめだろ。

464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/23 20:16:12 ID:0Tev8mIe

>>463
被害といえば、ただの質問なのに袋叩きになってることも被害かな・・・
不勉強はだめだけど、制度が難解なのも問題だよ。
勉強したらしたで、払わないことが正解って結論が導かれてくるし。

そのスレ、社会保険庁の回し者っぽい人の独壇場なのにね・・・
お気の毒に。

465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/24 15:26:42 ID:yyTQ1tiK

>>464
でもさ、もう派遣会社は非協力的になりつつあるみたいだよ。
社保に入りたくないって派遣社員ばかりで、説得するのも大変
だし、説得できなければ他社に逃げられるわで、大手も消極的に
なってきてるみたい。

全部の派遣会社を強制加入にしない限り、うちだけ強制なんて
やってられないってのが、営業さんの本音らしい。

強制といいつつ、労働者に加入手続きをさせるのって折衷案
なんだって。昔は加入しなければ契約更新しないってことを
やってたらしいけど、なら辞めるって人が続出して困ったらしい。

絶対的な力関係が存在しない派遣で、最強なのは働く人の意志。
大多数が反対すれば、派遣から社会保険の魔手を退けられるよ。

466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/24 17:07:43 ID:s5vY7yN2

厚生年金は、リーマンだけでよろしくやっててくれ。
派遣は放置してれば無問題。みんな幸せ。

ほんの５年くらい前まではそうだったんだしさ。

467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/24 18:46:28 ID:lA6Ae17n

つーか、運用が失敗してる上に不祥事続き・・
どんな顔して強制徴収なんかできるのかｗ
国民を少し舐めすぎてるんじゃないのか？

468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/24 21:57:30 ID:nlYccLoA

>>467
いくらお役所が強制だって叫んでも、肝心の徴収担当者が
悲鳴上げるのも時間の問題かと思う・・・
社会保険労務士なんて簡単には取れない国家資格を持って、
やるのが取り立て屋まがいでは・・・ねぇ。

特に中小企業相手だときついよ。営業やったことがある人なら
分かるだろうけど、招かれざる客に対する態度って最悪だから。
マル査だって８９３紛いの人を引き連れてやる仕事なのに、
頭でっかちのボンボンだけで、どこまでやれることやら・・・

469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/25 07:23:54 ID:Ws6fmlnN

>>465
>強制といいつつ、労働者に加入手続きをさせるのって折衷案
>なんだって。

労働者が自分で取得手続きすんの？
事業主印もないのにどうやって？？

470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/25 07:50:55 ID:jgM9QJqI

>>469
年金番号とか必要事項書けって加入手続書が送られてくる。
派遣で働いたことがある奴なら誰でも知ってるはずだが？

471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/25 22:52:56 ID:Ws6fmlnN

>>470
あー、そういうことね。
本人に届出させる派遣会社があるのかと思った。

472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 01:51:21 ID:fTSeJmTD

来年正社員に決まっている第二新卒です。
四月まで派県で働きたいのですが
厚生年金や社会保険は加入したほうがいいですか？
もし給料からひかれるなら払いたくない気もするんですが
将来のためには良いですかね？

それと派県に申し込むと手数料みたいなのがひかれるんでしょうか。
そしてそれはいくらくらいなのでしょうか。何割とか。
普通のバイトのほうがいいでしょうか。

無知ですみません。よろしくご教授ください。

473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 02:01:56 ID:DFQ2gXNh

>>472
スレ違いなので転載しました。

社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098547547/8-n

このスレは社会保険制度に対して悪態を吐くスレです。
回答は自ずと決まっていますよ。

社　会　保　険　に　は　何　が　あ　っ　て　も　絶　対　に　加　入　す　る　な　！

474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 02:02:25 ID:o0ZC1fZS

>>472
正社員に決まってるなら、どっちにしろ社会保険は強制加入だろうから、
加入した方がいい。
年金手帳に書かれたりして、職歴を傷付けたくないなら加入しない方がいい。
（将来の転職時、派遣歴があることを嫌う会社があることはあるので）

手数料は取られないけど、給料から一定割合をピンハネされる。
だけど同じ仕事内容なら、バイトよりは給料はいい。

475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 21:56:38 ID:9UfkZ3jF

ん？
来年から正社員になるまでなら、バイトにしといたほうがいいんじゃないの？
わざわざ派遣で縛られるよりは・・
学生最後の年なら、好きなように使ったほうがいいよ

476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 10:21:13 ID:vKrHlLc+

バイトよりは派遣がマシ。
別に縛られることもないし。
年金とかワケ判らない物に関わらなければ。

477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 10:33:45 ID:7w4WMkAW

玉野死ね

478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 21:01:45 ID:zGzR8RF0

>>476
職種による。
コールセンターやライン工のような最底辺職種なら
バイトの方がマシ。

それと派遣の方がマシって言えるのは免許制に
なってる一般派遣だけな。
誰でも開業できる特定派遣や非合法偽装請負は、
いくら社保完備されてても関わったら一生後悔する。
今どき社保完備に騙される馬鹿はいないと思うが。

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 21:29:49 ID:AE+g/mnO

>>478
実際のところ、派遣に限ったら社保自由の会社の方が良心的なんだよねぇ・・・
社保自由なんて運用は、一般派遣の特徴だからかもしれないけど、
人材が流動的だから、少しでも労働者の方向を向こうと努力はしてる・・・
そこに社会保険が関わってくると、年金不安が最高潮に達してることに加えて、
３号で働きたい人とかには、最悪のネガティブポイントになるから。

問題を起こす派遣案件って、本来派遣とは呼べない請負の類ばっかり。
これを派遣と呼ぶのはどうかと思う。労働者が派遣元に逆らえない立場で
送り込んでるわけだから、実態は奴隷に近いものがある。

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 22:04:44 ID:7C4MzRUT

つーか、なんでわざわざ学生のときに派遣なんて逝くんだ？
金がいいから？やめといたほうがいいだろう。。
バイトなら何かあれば直接上の人に相談もできるが、派遣だとなかなかそうもいかない
下手をすれば言われた仕事と違うことさせられることもあるしな

481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/28 16:22:00 ID:wQJdRn1M

>>480
派遣の方が言いたいこと言えるぞ。
バイトなら上司が問題だった場合は泣き寝入り。
派遣なら営業に間に入ってもらうことも出来るし、
苦情担当としての人員が別途いる（法律が義務付けてる）
から、解決も早い。（苦情担当は人事部の人を割り当て
てるので、そこまで話を持って行かれたくない）

責任回避が目的の多重派遣や偽装請負では問題外だが・・・
これらの場合は「派遣」と言わず「出向」等と称してるので
区別が必要。

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/28 19:50:39 ID:C7R2fboo

>>481
派遣業界板は、なぜか偽装請負こそ派遣だと思い込んでる人が多いよ。
基本的に全く別な物だから温度差があるんだろうねぇ・・・

社会保険逃れにしたって、一般派遣がやりたい放題だから、
加入させられそうになったら逃げる手法に興味を持つのに対して、
偽装請負を中心とした「派遣ではない派遣」の場合、もともと強制だから
議論の対象にならない＝板違いって話が出てくるんだと思う。

まぁ、一般派遣はそれなりに居心地いいと思うよ。所得住民税以外は負担ないし。
少なくとも、偽装請負のような低賃金な挙句に無人権状態ではないからね。

483 ：：04/10/28 21:03:36 ID:ACKpXUnY

どうなるかわからないけど、とりあえず入っておいた方がいいよ。
加入できる人がうらやましい！

484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/28 23:27:00 ID:C7R2fboo

>>483
どうなるか分からないのに、入った方がいいってのは矛盾してる。

加入したい人を加入させるのは当然だけど、加入したくない人の
意見も聞き入れる派遣会社が、労働者にとって良い派遣会社だと思う。

485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 21:01:26 ID:MJLkKHJa

>>482
正社員である常用派遣を、アルバイト派遣ごときと同列に語られることの方が心外なんだが。
常用派遣の人権が尊重されているとは思わないが、アルバイト派遣は我侭の限りを尽くしてるだけだ。

486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 21:43:05 ID:RgYvfEJe

何で偽装請負の人は、あそこまで卑屈になれるのか理解できない。
「派遣先＝お客さん＝神様」って変な意識に囚われてるっつーか。
こんな卑屈な連中がいるから、派遣がナメられて給料は下がるわ
社保強制加入にされるわで、どんどん居心地が悪くなるんじゃねーか。

言っておくが、派遣先は道義的にも法律的にもお客さんではない。
本来、人事として扱わなければいけないものを、資材扱いで
不当労働を強いる元凶。
資材扱いなら資材としての仕事をしてるだけ。わがままとは違う。
それでガタガタ言われたら「裁判所で話し合おう」でイチコロだっつーの。

487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 22:19:08 ID:7sI58X/b

何かやたら入るの勧めてる香具師って工作員か？ｗ

488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 23:27:18 ID:h/DWQvsp

>>486
そういう人、新卒で青田買いされてるから偽装請負の
待遇が当たり前だと思い込んでる・・・
扱いが低い派遣で、社畜になったら本当に終わりだと思うけど。

>>487
真っ当な奴じゃないことだけは確実＜勧誘員
派遣板を24時間監視してるみたいだし。

489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/30 01:10:35 ID:u7VibgZQ

このスレ初めて見たけど厚生年金に入るより国民年金の方がいいってこと？

490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/30 01:22:19 ID:OV45XH1l

>>489
当然。
国民年金＝将来は不安だけど、現行制度が維持されれば得
厚生年金＝現行のまま維持されても大幅に払い損。将来は更に悪化。

単純な保険料額でも、平均的な所得では厚生年金は国民年金の倍以上。
比較できるレベルじゃない。

491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/30 16:56:21 ID:2DV99BUu

厚生年金と比べたら国民年金は天国みたいなもんだが、
生活保護と比べたら・・・・・

まあ、厚生年金は問題外だろ。年金だけでなく、
健康保険もセットだからな。
こっちは病院に行く回数が少なければ完全に払い捨て。
病院に行ってる暇もない派遣から、病院に入り浸る
老人への仕送りだよ。

492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/30 17:11:39 ID:MOJwW0j4

>>491
禿げ同。あの国民健保の支払額の高さは酷杉

493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 16:12:32 ID:NDfZZv5m

おまいら、これからは介護保険も追加だ。
厚生年金に入ったら、健康保険＋介護保険のおまけつき。
月収50万なら、保険料は月10万円くらいだぞ。
それがさらに上がる上がるもうやめれ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041031AT1F2901X29102004.html

介護保険負担、20歳以上に拡大で月3900円・厚労省試算

　厚生労働省は29日、来年の介護保険制度改革で負担と給付の対象を40歳未満
へ広げた場合の影響試算を公表した。若年障害者らにもサービス提供するため、
2012年度の給付費は最大1兆円膨らむ。20歳以上の成人が等しく負担すると、
同年度の保険料は月3900円。今のまま40歳以上で支える場合に比べて1人当た
り1000円下がるとした。

　厚労省は同日の社会保障審議会（厚労相の諮問機関）介護保険部会に、様々
な試算を提出。同省は来年の通常国会に改正法案を提出する予定だ。

　試算では、現行制度を続けると高齢者への給付費は今の年5兆5000億円から
2012―14年度に年平均10兆6000億円へ増えるが、症状悪化を防ぐ予防策の効果
などで同8兆7000億円へ抑制。給付を若年障害者らゼロ歳以上の要介護者へ広
げると給付費が1兆円増え、同9兆7000億円になる。

494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 17:28:07 ID:1pt/GjKA

なんで善良な市民がそんな負担しないといかんのだ？それはおかしい
市民の負担だけ増えて、肝心なところは全然今までのままじゃん。
そこを整理しろよ
話はそれからだ

495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 19:44:04 ID:VcIXzARS

>>493
はぁ？何で介護されない２０代が払うんだ？
老人福祉の財源なら老人税でも作って何とかしろ。
若い奴らは派遣や請負のお陰で生活ぎりぎりだ、アホ。

496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 20:54:21 ID:H8POHlvh

>>495
アホ・・ってここで怒ってもなあｗ
まあとにかく、誰でもかんでも庶民から取ってやろうってのはそろそろ
許せない気分だな

497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/31 21:16:22 ID:g41kdrwl

>>495
派遣や請負のせいもあるけど、20～30代って本当に所得低くて大変なんだけど・・・
本当の正社員でも年収500万なんて、なかなか行かなくなった世代だし・・・・
偽装請負の正社員なら平均300万円くらいじゃないが平均じゃないかな？
取るべき場所が間違ってるよ。

あるべき姿は、経済力のある老人から、経済力のない老人への世代内移転だと思う。
それが実現しないと、年金なんて払いたくても払えないでしょ。

498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/01 21:29:12 ID:E2O8/jRw

馬鹿なおまいら、TVタックル見てるか？
派遣はただでさえ馬鹿呼ばわりされてるんだから、垂れ流しTVとはいえ、ここらは見とけよ。

499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/01 22:09:28 ID:qNeq1mLU

>>498
スレ違い。こんな所で吠えるな

500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/01 23:19:04 ID:XEiq+TXP

５００げっとん。

まあ、このスレ自体が板違い臭いんだから許せ>>499
で、ＴＶタックルでなに放送してたの？
うち田舎だから放送日が遅いんよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/02 08:11:20 ID:GT5HnEfS

年金拒否するのは、馬鹿な派遣じゃなくて計算高い派遣だろ。

任意に等しい国民年金は、もはや納付率50％以下なんだよ。
はるかに負担が重い厚生年金を大人しく払う方が阿呆。

502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/02 22:41:25 ID:0+QulpKw

>>501
具体的な計算が多くの報道で流れて、
さらに未納率が上がってるわけだけど。
逃れようのないサラリーマンは愚痴を言うことしかできないけど、
派遣なら加入しないって選択肢があるからね・・・

なんか最近、派遣板に限らず年金加入を脈絡なく薦めてる人が
出没してるみたいなんだけど、これって何なんだろうね？

503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/02 23:15:36 ID:pR1QPnma

>>502
ほぼ間違いなく、工作の授業が好きな人なのかもしれないねｗ

504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/03 19:27:01 ID:Rjb7NapF

>>502
ネズミ講みたいな厚生年金が
正真正銘のネズミ講になりはじめた証拠。

去年は嘘の損得勘定で「2.3倍受け取れる」と豪語していた
厚生労働省が、経済誌とかに看破されて無かったことに
しやがってるしな。

505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/05 03:48:13 ID:L5RvvI+O

>>504
そんなこと気にしてた頃が懐かしいな。
今は「労働者の義務だからとにかく払え」の一点張りだからな。

損得勘定してはいけない義務は納税の義務だっつーの。
厚生年金は労働者のためのもの。強制力のある義務ではない。

506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/05 22:57:01 ID:WvLz57fW

>>503
政府が「掲示板で工作してる」のは、イラクの人質殺人の件で
今週の週刊誌に載ってた。
年金払え厨が工作員の可能性は高いと思う。

507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/06 00:48:03 ID:XNNIHG39

社会保険に加入している夫をもつ専業主婦は優遇され過ぎ。
年金を払わないくせに給付される。
健康保険も同じ割合でかかれる。払わないくせに。
こいつらから、年金保険税金をきちんと徴収して欲しい。
本当に害悪。

508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/06 06:13:24 ID:3dEwSwGS

>>506
なるほど。小鼠擁護のカキコがしつこ杉だったのはそのせいか。。

509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/06 17:06:34 ID:2UBKsyPh

>>507
専業主婦から取るもの取れば、社会保険料の値上がりは当面防げるのにな。
所得ある者がないものの面倒を見るって考え方が、社保破綻の元凶。

無職でものうのうと暮らせる者と、派遣で小銭稼がないと暮らせない者の、
どちらが余裕があるか考えてみれば、主婦からは取るべきだ。

っつーかさ、社会保険は国民年金だけでいいじゃん。
所得比例で保証をするのは民間にやらせとけ。強制にすんな。

510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/06 17:09:45 ID:2UBKsyPh

>>508
年金払えって言ってる奴がしつこすぎなのもな。
派遣会社への不満を都合よく利用してるっぽい。

悪徳派遣会社は、社会保険料を取りつつネコババしてる会社。
頭の硬い派遣会社は、意地でも社会保険に加入させる。
並みの派遣会社は、社会保険加入は労働者の意志に任せる。
良心的な派遣会社は、社会保険料分も上乗せして給料にする。

感情論より、損得勘定で現実の見極めが肝心だよ。

511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/06 17:20:24 ID:hNEy93gY

２ちゃんねるからまた逮捕者が出る模様！

どなたか小泉を殺しませんか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099709969/l50

512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/07 16:01:25 ID:4mOjqeDf

＞並みの派遣会社は、社会保険加入は労働者の意志に任せる。
普通に良心的なのはこれだね。
加入させるとかさせないとか、強制ってのはよくない。
自己責任が求められる時代だけど、自己責任論は自由契約が成立
してこそ求められるものだからね。

なんか最近は、官民挙げて「老後の自己責任」って言い出してる
けど、なら国家予算より規模の大きい強制年金は必要ない。

513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/07 18:55:15 ID:KDDGkaqK

>>506
国民年金の仕事してる人に聞いたんだけど、

「「「インターネット掲示板を通じた啓蒙活動」」」

は、実際にやってるんだってさ。

派遣板に巣食ってる馬鹿と関係があるか分からないけど。

514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/07 23:48:24 ID:Qgg9uSJ5

>>513
情報管理の上で、2chが無視できない影響力を持ってるって
お役所が認識してしまってるってことかな・・・

このスレで板違い厨が暴れ始めたのって、ちょうど
強制加入の圧力が強かった頃じゃなかったっけ？
あまりにも頭悪そうなカキコだから、まさかとは思うんだけど。

515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 19:01:07 ID:Cj2yermI

なんか社会保険加入連絡票とか来たんだけど、
これってシカトしておけばいいの？

516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 20:31:25 ID:7T7Phg7e

>>515
普通に無視でＯＫ。
勝手に送り付けてるだけだから。

517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 20:42:37 ID:Bt/keGXd

そうだね。
つーか自分が納得いかないものはなんでも無視でいいんじゃない？人生

518 ：515：04/11/08 20:45:01 ID:Cj2yermI

承知。

２ヶ月目に遡って徴収とか書いてあったから驚いた。
払うくらいなら仕事やめるつもりだけど。

519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/09 07:22:02 ID:I48gG9jH

そろそろ年末だな。
去年の今ごろは社会保険庁がＤＱＮ送り込んでサラ金紛いの
取り立てやってた頃だが・・・

今年はまだ平和だな。人手が足らないんだろうか（藁）

520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/09 22:23:24 ID:eCH2wYXT

>>517
禿げ同。自分が思うようにすればいいんじゃないかな？
先方だって思うようにレクリェーションとか住宅に使ってるって報道されてたしなｗ

521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/10 08:33:09 ID:r1rdgo2q

>レクリェーションとか住宅に使ってる
泥棒。詐欺。横領。
>保険料を払わない
年金を貰えないだけ

明らかに前者の方が極悪。年金財政の悪化に直結。
年金逃れは年金を貰えないから、年金財政に何の悪影響もない。

522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/10 16:59:02 ID:zqqvxmFu

2ヶ月更新の仕事って、社会保険逃れしてるのかな？
有識者の方教えてください。

523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/10 21:54:55 ID:y7QXQWyO

>>522
社会保険逃れが目的の場合もあるが、最近は契約を短期化したがる傾向も強いから一概には言えない。
社保逃れを目的にする場合は、２ヶ月以内＋１日休み＋２ヶ月以内にする必要があるけどな。

派遣会社が良心的か悪徳かは、スキルと給料を比べて考えた方がいい。
社会保険に加入したくないのは派遣会社も派遣社員も同じだから、良心的な会社は社会保険分を上乗せ支給してる。

524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/10 22:55:06 ID:OPitvlWH

>>522
社会保険逃れとかも何もないよ。
登録型派遣は、もともと社会保険不適用が原則。労使ともにそれで幸せだった。

その暗黙のルールを破って、強制加入とか始めたからイビツなことになった。

525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/11 02:46:16 ID:vilVg0pK

>>524
激しく同意！

昔は入りたくても入らせなかったってことを忘れてはならない。
年金なんて超長期なのにコロコロ方針変えるなっつーの。

526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/11 20:28:49 ID:0cuHSzDq

>>525
そういう経緯があるから余計に反発が強いんだろうね。
まず負担ありきで、将来の給付のことを全くないし。

パートの場合は横の繋がりが強くて阻止できてるけど、
派遣は・・・・・言えないんだろうね。立場的に。
厚生省と労働省を一緒にしたのがまずかったと思う。

527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/12 21:08:20 ID:3tSyPmyU

将来の給付のことなんて全然でしょ
無駄遣いだってほんとに全てなくなるのか怪しいと思うし

528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/12 22:19:29 ID:leonpnnE

年金が財政的にピンチになった。
年金の支え手を増やすために、派遣を強制加入にした。
年金の支え手を増やすために、パートを強制加入にしようとして頓挫
介護保険も財政的にピンチになった。
支え手を増やすために、20～40歳も強制加入にしようとして猛反発

で、支え手にされた「将来の受給者」（つまり俺）を支える手は、どこにあるん？
こういう根本的なことが抜け落ちてるから俺は、社会保険を断固拒否させてもらう。

で、支え手を増やし続けないと存続できないシステムは、何って言うんだっけ？

＞年金取り立て屋へ
「無限連鎖講の防止に関する法律」
（罰則）
第５条　無限連鎖講を開設し、又は運営した者は、３年以下の懲役若しくは
300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
第６条　業として無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、１年以下の懲役
又は20万円以下の罰金に処する。
第７条　無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、20万円以下の罰金に処する。

529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/12 23:10:26 ID:McbSwjae

元々支払い義務がある案件でも不正に逃れていたのを見逃してただけじゃん
昔は派遣の絶対数少なかったし短期就労が普通だったからね

今のようにリーマンと遜色ないほど長く働いて従業員の派遣率が
高くなれば見逃すわけにはいかなくなってきたんでしょ。

それに将来の支え手は自分らでつくるもんでしょ？どっかの国から輸入する？

私は支払いたいわけではないけど変なカキコしてる人がいたから一言だけ。

530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 14:34:06 ID:v042xSnN

私たちが掛けた年金や税金が、年金を掛けていない在日に支給されようとしています。

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099312574/l50

531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 14:46:10 ID:LF3AaIa4

>>529
長年続いた慣習は、法に優越するんだが。
判例では法より慣習が勝った例も多い。

労働者派遣法が出来たのは大昔の話だが
、派遣を加入させはじめたのはここ3年くらいの話。
それまで何十年も要件を満たす派遣労働者も、
厚生省の指針で、加入させてこなかった。
不安定雇用の資金を入れられるかって話でな。

厚生省が作った慣習を、今さら変えんなって
気持ちは分かるし、何より時期が悪すぎるな。
年金危機と言われて資金を掻き集めてるだけ
と受け取られても仕方がない。

532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 14:52:38 ID:AM1f7TN4

派遣が正規雇用に取って変わり始めたのがここ数年の話しなので過去の慣習は通用しません
何十年も放置と書いてますが派遣法が出来てから高々二十数年です。
不法な間接雇用は江戸時代以前からありましたけどね

533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 15:16:59 ID:LF3AaIa4

>>532
情勢が変わったから慣習を変えるってのは
法の技術的に無理なんだが。
変えるなら法律を作って変えなければならない。

それが出来ないのは、旧厚生省の違法指導が
表面化することを恐れてだと思うが。

まず問題は、その20年間、社会保険に加入できず
不利益を被りつづけてきた派遣への補償だろうな。
特に健康保険より高い国保料を払わされてきたのは
重要な問題だ。

過去の違法指導をチャラにしたいなら、今後20年間は、
派遣は有利な条件で加入させろ。20年前の社会保険料
ならここまで文句は出ない。

534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 15:43:57 ID:32zP3c6Q

労働者の権利は多重派遣で侵害されてるのに
義務だけ果たせって言われてモナー
知るかよ。
年金加入と労働環境改善の順序が逆じゃないか？

535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 21:42:19 ID:/Ov+eGM2

ニュース板見たら無駄遣いの一覧表を誰かカキコしてたけど
凄まじいもんだな。。あれほんとに今はなくなっているのかな？？

536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 23:40:49 ID:LF3AaIa4

>>535
たぶん本当。ソースは週刊誌ネタだから出鱈目なら
訴訟とか起きるだろうが、起きてない。
あそこまで浪費されて、生活切り詰めて払う気になれんわな。

537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 02:27:41 ID:kMpXIFTg

>>533
20年間派遣をやってた人って、どれくらい残っているんだろう？
その人が、これから先20年間派遣をやれるんだろうか？

538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 16:31:25 ID:BPObA8yE

>>537
20年前（というよりほんの数年前）までの派遣は、本当の意味で
プロフェッショナルだったから十分に生き残ってると思う。
腕だけで食べられる超高給取りだから、年金なんてマジ不要。

539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 19:54:47 ID:10dMZaQG

>>536
いや、あれはほーーんとに酷いもんだね。警察沙汰になったのなんてほんの一部っしょ？
まじ使いこんだ香具師の私財でも没収しない限り大概の場合納得いかないんじゃない？
あれをそのままにして強制徴収とかよく言えるもんだ

540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 19:58:10 ID:As+28LPa

今月の給料から（先月働いた分）厚生年金上がってるね。。。欝
２０マソいくかいかないかの安い給料で月４００円近くあがってた。
なんなんだろう全く！
国年に切り替えようかと思ったけど国年も来年からあがるみたいだし
雇用保険や社保や所得税入れたら３万以上引かれてた
よって手取りは１７万さ(´･ω･`)ﾅｯﾄｸｲｶﾈｰ

541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 20:35:21 ID:1TVuY4OV

すれ違いですいませんが質問です。
現在、親の健康保険を使っています。
今年は、失業保険と単発派遣の給与収入を全部合わせて、１３０万を超えてしまいそうです。
これって、来年から健康保険に自分で加入しなければいけないのでしょうか？
ちなみに、派遣で働いたところはすべて２ヶ月以内の単発でした。

542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 20:48:07 ID:+FEY99CN

>>540
自分は個人契約だから国民年金＋国保だけどやっぱ３万はいくかも。
雇用保険入ってないし。
一方、厚生年金は半分は会社が負担してくれるから実際に払ってる金額は倍。
自分の場合将来もらえる分は国保の分だけ。我慢して厚生年金入ってる方が
いいのかな～、とも思える。厚生年金が破綻さえしなければの話だが。

543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 21:20:56 ID:01hMwqIA

>>541
すれ違いなのでコピペしました。

派遣健康保険組って
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/195-n
社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098547547/128-n

回答なさっていただく方も上記スレッド内でお願いします。

544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 21:24:01 ID:01hMwqIA

>>542
厚生年金に入ってもいい、厚生年金に入りたい、厚生年金に加入しなさい
などという戯言はこのスレッドでは禁止されています。
>>1-4に書いてある注意書きを良く読んでくださいね。

545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 22:09:24 ID:hOUr/4Sy

>>540
国民年金onlyって選択肢もあるけどね・・・
国保は、自由診療しか受けない覚悟があれば入る必要ないし。
自由診療っていっても、保険診療の３倍くらい払えばいいだけの
話だから、持病でもない限りは大出費にはならないと思う。
大きな病にかかって、本当に高額の医療費が必要になれば、２年分
遡って保険料払えば加入はできます。

>>541
そんな場合、派遣労働分だけで130万円超えるなら国民健康保険に
加入しなければいけないけど、ばれなければ問題なしって範囲。
失業保険の給付金を除けば130万に達しないなら、扶養家族のままで問題なし。
で、2ヶ月以内の単発なら、社会保険に加入する義務は全くありません。

## 誘導してる人は荒らしって認識なので無視します。
## コピペもしないでください。あのスレはコピペしかないので不愉快。

546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 22:13:08 ID:QlHF7771

>>545
荒しは削除依頼してください。

547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 22:19:36 ID:hOUr/4Sy

>>542
個人契約で報酬が低ければ問題だけど、社保加入では得られない
高報酬なら納得するしかないんじゃないかな。
普通、個人契約なら会社負担分がないから10％くらい報酬を引き上げるし、
その引き上げた報酬分を勘案したら厚生年金に入ると確実に損。
もちろん、老後の備え賭して貯金なり個人年金は必要だけど。

高待遇の個人契約だと万一の時に労災が下りない可能性が高いから、
ここは個人保険で対応しておく必要があるけど。
(低待遇ならみなし労働者としてゴネれば労災適用になる)

548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 23:17:53 ID:5KwSA4dV

>>545
入院クラスの大病になれば、その月に社会保険に加入すればいい。
こっちは２年分遡って払う必要もないしな。
国保未納期間もリセットされて二度おいしい。

どうせ入院なら、それ以降の所得はほぼゼロ。
社会保険料だって小銭程度になるよ。

549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 23:21:19 ID:1TVuY4OV

>>545
ありがとうございます。
でも、実際ばれないのかな？ばれなさそうだけどね

550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/14 23:53:58 ID:hOUr/4Sy

>>548
それが出来るから、日本の社会保険は上手く利用は出来るんだけど・・・
上手く利用しなきゃ損なんですよね。
バカ正直に加入すると、持って行かれるだけ持って行かれるって感じで。

>>549
確定申告してなきゃばれません・・・
してても納税証明を提出しない限りばれません・・・ｗ

551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/15 07:26:32 ID:zelCrKoj

高所得な香具師の場合、社保逃れの醍醐味は年金より健保なんだよな。
国保料はあっという間に上限額に達するから、結果として安上がり。
今は国保も健保も３割負担だから、「健保がいい」って理由がないし。

552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 00:50:09 ID:ZSVfD8Nd

>>550
他にも確定申告はしない方がいいことあるぞ。
１月１日に無職なら住民税かからねーから。
確定申告すれば住民税取られるから、還付金目当ての申告も損。

553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 01:34:55 ID:4R1UyjES

あの・・・・どなたか現在でも社会保険加入に甘～い派遣会社、
教えていただけませんか？

噂ではＳＳとの事ですが・・・・・。

よろしくお願いします。

554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 02:26:48 ID:AzSSVH+l

>>553
まぁ、言うまでもなくＳＳはダントツに甘い。
ここは特殊事情から、社保庁も簡単には手出しできないしね。
他は残念ながら最近の派遣板は社保庁の工作員が組織的に
介入してるので具体的な社名は出せないけど、

経験から言えば「大手でも営業との交渉次第で何とかなる」
大手４社以外なら、割と簡単に何とかしてくれるよ。

555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 21:16:01 ID:3UR5zSuz

>>554
SSは社保逃れ以前に最悪級の１つだからやめとけ。
偽装請負会社を除けば、ここは最悪派遣。

＞社保庁も簡単には手出しできないし
社保庁以外でも口出しするには勇気が要る。
下手すると民族問題を持ち出して騒がれる。

556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 21:19:15 ID:jbO2Gz13

へぇ～、そうなんだ。初耳。
ところで、そのSSの出してくる民族問題って何？ﾁｮ○系？B系？

557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 21:33:18 ID:3UR5zSuz

>>556
○ョソ系

558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 08:15:40 ID:nP6RqwNe

>>553
派遣会社って枠外で考えてみるといいよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1087396269/l50
こんなとことか。

559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 10:55:18 ID:ZEzQlQow

>>558　そこは受託。個人事業主契約。
このスレの連中は、給与制がいい、失業保険もらえなきゃ嫌、
でも厚生・健保は払いたくないっていう甘チャソばっかだよ。

560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/18 03:11:49 ID:ZzCkQ1JQ

失業保険はワガママとしても、給与制か違うかでは
税金が全然違うからな・・・
いずれ給与所得控除は廃止される方向だけど、
そうなれば、どっちでもいいんだが。

俺的には、自分で作った有限会社に委託費として払ってもらって
経費落としまくった上で給与所得控除もってのが一番いいんだがな。
個人請負やる奴なら300万くらいの貯金あるだろ。

561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/18 20:29:15 ID:CTpwCpAi

個人事業主も普通になりすぎたら、厚生年金の魔手が手を伸ばしそうだな。
今、派遣労働者が苦しんでるようにな。
正直、あまり広まって欲しくない働き方だ。

562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/19 22:56:26 ID:40gjsZJL

年金って本当むかつくな。
何がむかつくって、所得比例が一番むかつく。
もうこれは無職奨励システムだよ。

563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/19 23:18:33 ID:gjaWYcni

>>562
所得を正確に把握される人だけに適用される所得比例だからねぇ。
救いなのは、国税庁と社会保険庁が縄張り争いしてくれるおかげで、
社会保険庁には把握されないってことかな。

まぁ、日本が生き残るには低福祉国家になるしか道はないんじゃないかな？
とりあえず年金逃れ派遣が、いきなり20％超の負担に耐えられるはずがない。

564 ：☆：04/11/19 23:57:47 ID:HViOcR4S

今度転職するんですけど、給料が30万なんですよ。
保険ってどれくらいひかれるんですか？？22歳です。結婚してません。

565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 00:38:14 ID:yoFVJI6s

>>564
3～4万円くらい。
22で30万も出すんなら会社負担を考慮してないっぽい。
その場合なら7～8万は引かれるよ。

566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 15:17:07 ID:FANiMMGX

>>565を見ると、社会保険料って非常識な金額って痛感するな。
それだけあれば、どれだけ生活の質が向上することやら。
まだ税金の方が良心的だと思える。

567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 20:38:12 ID:Lvtq94e2

>>562
それは全体的にこの国では言えることじゃないか？
何せ年金よりナマポの支給が多いんだからなｗ言うことなしっしょ

568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/20 23:56:10 ID:KuQ4Ko08

ナマポは廃止すべきだな。
派遣で健保年金まで搾取されたら、ナマポの方が手取り多いしな。

っつかさ、ナマポって宗教厨と鮮人が遊んで暮らすためのものだろ？
廃止だ廃止。

569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 18:14:19 ID:KxIrgxDS

>>568
同意だな。
ナマポの実態についてはよくわからんけど、少なくとも本当に困っている人に
行き届いていない・・という話は聞くよね。そのあたりはお互い様の部分もあるし
納得はできるんだけどね。。。

570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 20:26:01 ID:iFvxsoiY

>>569
本当に困ってる部分があるのは間違いないだろうけど、
その部分だけ目を向けたら間違ったことになるよね。

年金なんてまさしくそうでしょ。
国民資産の大半が集中してると言われてる高齢者のために
その日暮らししてる人も多い若年層が、生活を切り詰めて
払う構図になってる。

本当の社会的弱者は派遣やフリーターであることを、
もう少し考えてもらわないと困る。
だからって年金不払いを正当化するつもりはないけど、
改革させる圧力にはそれしかなさそうだよね。

571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 20:39:15 ID:nbZoc6Kx

>>国民資産の大半が集中してると言われてる高齢者のために

よく568を嫁。。それならまだ納得いく部分もないことはないが・・そうじゃない所が
問題なのでは？

572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/21 21:32:28 ID:iFvxsoiY

>>571
いや、いわゆる「弱者と言われてる人」ばかりに目を向けてると、
弱者を装う人たちが新たな搾取者になるから問題って言いたかった。
公平な所得再分配は、様々なしがらみを抱えてる日本には無理だから、
もう社会保険の類は「基本的人権」が確保できるレベルに抑えて欲しい。

生活保護がどういう実態なのかは多少知ってるけどあまり触れたくない。
そこに深い関わりを持ってる連中が政権与党にいることは不愉快だけど。

573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/22 02:54:28 ID:/xeYEL9c

>>572
同感。
まあ、この秋の厚生年金上げが消費に打撃を与えることは
簡単に想像できる（消費税上げの時のように）ので、
財界発の年金縮小論が持ち上がって来るだろうよ。
自民党って政党が、老人と財界のどっちを取るかは明白。

景気に与える打撃が大きいほど朗報だな。
転職の多い派遣にとって厚生年金は害悪でしかない。

574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/22 17:02:06 ID:u/dSPoqa

【外国人】国民年金を払う必要なし【を養う？】　パート１
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100687649/l50

575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/22 22:31:05 ID:hvlgk9Fc

http://find.2ch.net/?STR=%B8%FC%C0%B8%C7%AF%B6%E2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
厚生年金
http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%B6%E2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
年金

世論なんてこんなもんだ。
厚生年金逃れが可能なのは派遣の特権！
存分に行使しよう！

576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 00:07:41 ID:r7DAZ8Vj

派遣会社って社会保険半額負担してくれるんじゃないんですか？

577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 13:40:20 ID:MeRst5Tm

>>576
半額会社が負担ってのは、すでに形骸化してる。
社員一人一人の損益が曖昧だった頃はうまく誤魔化せたみたいだが、
派遣みたいに一人一人の損益が明確になる場合、「会社負担」は
形を変えた個人負担であることが露呈している。

社保があってもなくても、派遣会社の取り分はだいたい１０％前後。
そこに社保会社負担を上乗せするから、名目上の派遣会社の取り分が
２５～３０％に上昇してしまっただけだよ。
でも、良心的な派遣会社は今でも１０％くらいしか取ってないから、
ここから社保を払うと赤字になるので、入るなら会社負担分も
出してくれってことになって、トラブルが多発してる。

会社負担ってのは、社保の負担を小さく見せるためのトリックだから、
いい加減やめてもらいたいな。

578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 19:05:04 ID:3FiJsok2

>>577
強制加入キャンペーンは派遣会社のピンハネアップをさせただけか。
労働者のことなんて何も考えちゃいやしないな。厚生労働省ってのは。
やれやれ。

579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 22:15:42 ID:A9NAnI76

>>551
健康保険は落とし穴があるよ。
東京なら住民税×2.08倍＝国保料だから気にしないんだろうけど、
地方都市なら住民税×6～7倍なので、社保逃れしたら国保に苦しむことに。
まぁ、年収600万を越えたらどの地域でも国保が割安だけど。

580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/24 21:10:11 ID:pgS1Y9vH

国保は加入しない！基本！

健康に自信がない奴はおとなしく年金も払っとけってこった。

581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/24 21:46:10 ID:L7GbZYmD

>>580
「国民健康保険料」の地域は加入しなければ済むけど、
「国民健康保険税」の地域だとそうもいかないよ。
脱税ってことで厳しい取り立てに遭うから。

保険税になってる地域に派遣がいるとは思えないけど念のため。

582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 08:43:19 ID:6uFtOOuM

そうでもない。
国保税も健康保険と選択だから黙ってればばれない。

583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 22:44:55 ID:3uPz0wME

ナマポの財源ってどこから出てるんだろ？
年金じゃないよね？そらあないよね？

584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 01:14:26 ID:OYspFhcC

>>583
一般会計から。つまり税金。

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 08:18:07 ID:Bp/IOWdF

税金でも年金でも同じ話だな。
税金逃れの方がハードル高いから、もっと腹立つ。
年金ほど搾取率高くないから黙っておくが。

586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 21:17:49 ID:yxFX3jAo

税金逃れも個人請負なら簡単だけど、ペナルティが大きいからやめた方がいい・・・
社保逃れはばれても平気だから安心して出来るんだし・・・

587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 22:38:53 ID:FnSC6nE5

>>1
転職が多いと国民年金なくなるの？
ひどい話だな。

588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/27 16:22:14 ID:TSmNN58d

>587
なくなる可能性が高いってだけの話。
転職のたびにきちんと切り替えれば大丈夫。

だが、切り替え忘れが多発してるって話だけどね。
国にとっては保険料だけ払わせて、受給権を
捨てさせることが出来るのでウマー

589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/27 21:03:09 ID:Qe2fH736

最近粘菌しつこいんだが、また始まったのか？

亜凸だが。

590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 14:40:56 ID:SoaFgHkp

>>589
うちはそんなことないぞ。
年末調整との絡みで勝手にやってるだけじゃないか？
全社一斉にやったんなら去年みたいな祭りになってる。

591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 22:32:46 ID:ZSbdFAus

>>589
おおぉ。どれくらいの間入らないまま放置されてるんですか？
ちなみに自分は亜凸、５ヶ月でダメでした。　強制加入。
年末とか年度末（３月頃）はうるさいんですよね～。。。

592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 23:42:13 ID:ENRuTkbf

>>591
今続いてるのは１年弱くらいかな。
去年の今ごろもしつこかったから一度辞めて
再契約したんだが・・・

ほんといい迷惑。
しつこすぎたら休職するので勤務先にも迷惑かかるし。

593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/29 21:11:40 ID:6BWNGhxt

亜凸は、良心的な上に社保逃れ放題って好条件の会社だったんだけどなー
コーディは少し頼りないけど。
社会保険庁がやってるのって、職場を奪うことにしか繋がらないね。
最低。最悪。

594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/29 23:37:11 ID:oEi9j2U5

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041129AT1F2800428112004.html

こんなことを平気でやってくれやがる役所だ。
労働者のことなんて考えてるわけねーだろ。

＞貸し出しなど債権の回収ノウハウのある業者
＝間違い無くサラ金や街金

これから年金で追い込み掛けられて自殺者とか出るんかな。
末恐ろしい世の中になったな。

595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/30 22:43:04 ID:9qVUIzgT

>>594
それは国民年金が対象。

厚生年金は中小企業の違法脱退の方が緊急課題だから
派遣はしばらく放置だろ。今逃れてる奴は安心していい。

596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/30 23:29:32 ID:7Ac9VyBs

最近思ったのですが、

国保は全所得を元に、金額が算定されるのにたいして
社保は、給与所得（支給額）を元に、金額が決まります。

と、言うことは
「事業所得：600万円」の場合は、大体年間保険料が53万円になりますが、
「給与収入：100万円」「事業所得：500万円」の場合は、会社負担分を入れても10万円程度

と同程度の所得にもかかわらず、支払い保険料が大幅に変わってしまいます。

皆さん不思議に思いませんか？

597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/01 01:11:49 ID:X/IOPjLu

>>596
不思議というより、国保は地方によって計算方法がばらばらだから。

一番多いのが「住民税ｘ200～700％＋均等割＋平等割」だけど、
これも差が大きいので・・・
計算根拠だけを取り上げれば、社保は一切控除が効かないのに比べて、
国保は税と同じだけの控除が出来る。その分だけ国保が有利。
だけど、保険料率が非常識なほど高い。
ただし、上限が53万円なので、健康保険の上限(120万円くらいだっけ?)に
比べたら、安上がり。IT系の派遣技術者はここに該当してしまう。

国保にメリットがあるのは、東京みたいに国保料が安い地域か、
給与所得が600万円以上になって「健康保険料が53万円を越えてしまう」場合
だと思うよ。

だけど国保って地方では事実上破綻してると考えてもいいだろうね。
住民税の6倍なんて、低所得者にとって正気の金額じゃないと思う。

598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/01 08:34:52 ID:bsCsiWCW

病院は１００％自己負担にするから国保には入らないって人が多いよ。
考えてもみたら年５３万円も医療に使うなんてないよね。
普通の人ならさ。

599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/02 02:33:50 ID:yLEVnTke

藻舞、もしくは藻舞の親が倒れて入院したときにもその台詞が吐けるなら
尊敬してやるよ

600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/02 09:48:23 ID:UeZhpNkM

無保険診療は120～180％くらいするよ。
正直厚生年金はいらないけど派遣健保にだけ入れてほしい。

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/02 20:49:59 ID:3iYbqNHA

>>600
公立病院ならぼったくられないよ。

確かに派遣健保だけってんなら入っても悪くないと思う。

602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/02 23:10:19 ID:DKs6DtCg

社会保険庁解体！議論出てきたじゃん！いいね。
とにかくあれじゃ納得いかん。みんなももう一息がんばろう！

603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/03 00:06:21 ID:vdGyJGyp

国保なら払わなくても資格証明書が送られてくるから無保険診療にはならない
安心だよ

604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/03 00:33:08 ID:KzlEKn9Y

>>602
社会保険庁なんて当然解体されるべき。
その時には、問題だらけの厚生年金が今の制度のままって
ことはあり得ないから、一度清算して仕切りなおしじゃないかな。
年金の仕切りなおしは、国民年金が基礎年金に変更された時にも
行われたから、普通に考えられうる話。

となると、明らかに元本割れしてる制度からは逃れるに限るよ。
払込済の権利分は、大きく削られるのは確実だから。

605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/03 22:43:47 ID:oBgoBJES

>>604
社会保険庁が強制徴収とかわけわからん「信頼回復策」を弄してるうちに、
しっかり解体に向かってるってことか。
ざまみろ。もうこんな糞官庁イラネ。

偽装脱退は派遣の未加入より深刻なのは分かるが、もう少し自分達の行いを省みろってことだ。

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 15:39:27 ID:sNjBoodE

とにかく名ばかりの解体じゃ意味がないよね
本当に解体して、一から出なおすことをしないと国民は納得しないっしょ

607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 19:22:58 ID:052TvNyS

信頼回復のためには、強制加入ってのやめるべきだな。
独占事業の上に強制加入では殿様商売になって当然だろ。

まずは民営化だ。話はそれからだ。
民営化っつっても、>>594 みたいな糞案しか頭にない
社会保険庁は跡形もなく消してくれ。

608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 21:15:45 ID:gWUXStXr

民営化には大賛成！郵政ですらこのままなら民営化するみたいだし
人の金獲っておいてその先殿様商売なんて普通ありえないわな
国が運営すると思って国民はみんな心配してたら無駄遣いされてこの有様だ
これはひどいもんだ。。とにかくなくなってからでしょ。話はそれからだ

609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 04:22:08 ID:xpfXvkGJ

ついに自分の尻に火がつきやがった。
強制加入とか言ってる場合じゃなくなってきたな。

強制加入させるにも偽装脱退対策が先だろうし、
派遣は安泰になりはじめたなｗ

610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 04:37:49 ID:unAwCMl/

中小いけば未加入

611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 04:40:42 ID:NK1Wxkpb

>>604

難しいと思うが、組織の解体と共に、社会保険庁の職員全体が犯罪者集団だったんだから、
全て解雇にしてほしいね。
解体しても人は残るんだったら、彼らは何やるの？
公務員だからった甘やかすんじゃねえよ。
解雇だ、解雇。

612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 15:16:55 ID:KsbZz9J1

>>610
中小はいい案件が少なかったりするので、未加入のメリットより
仕事内容や給与面のデメリットが大きいよ。
大手なら直請けでも中小なら中間にいくつも業者入ってるとかね。

大手で営業を口説き落として逃れるのが一番いい。
強制加入キャンペーンとか始まらなければ大丈夫だから。

613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 16:06:17 ID:xpfXvkGJ

>>611
給料の１４％もピンハネておいて、自分達の遊興費にしやがったんだからな。
解雇はもちろんだが、責任者と実行犯は逮捕だろ。

社会保険庁に比べれば微罪とも言えるＮＨＫは受信料支払拒否されているので、
年金は当然支払拒否するべきだな。

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 16:45:17 ID:DnUFzN/a

>>611
>>だからった
ﾊﾞｹﾗｯﾀ

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 23:30:43 ID:C3ZN2qnO

>>612
同感。案件の質の問題を考えたらどうしても大手になってしまうね。
大手を狙いうちにされると、就労の機会を奪われてるに等しいよ。

中小がどうしようもない案件ばかりになったのは多重派遣が元凶なんだけどね。
こんなもの放置しておいて、社会保険だけ適用では、どう考えてもおかしい。

616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 02:31:18 ID:+7l6xfCQ

>>611
解雇に禿げ同！人員がそのままじゃまた同じことが繰り返されそうだ
よくもまあ、年金を自分たちのレクリェーションとか豪華な社宅に利用できたもんだな
あきれるわい

617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 07:40:45 ID:/v8zPg5i

618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/06 21:56:52 ID:qZgtpNPl

>>615
どう見ても行政の怠慢だよなぁ、多重派遣の横行は。
年金なんかよりずっと大きな問題だと思う。
自分達の利益以外にならないことは放置って感じで嫌だね。

>>617
それ、前スレに絨毯爆撃とかしてた奴でしょ？
アク菌されたはずなんだが・・・はて？

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/07 20:24:01 ID:XqhEiNJZ

派遣って言ってもいろんなパターンがあるから
社会保険に入りたい入りたくないって分かれると思う。

家族持ちの大黒柱＝入りたい
３号保険者＝入りたくない
独身者で低所得＝入りたい
独身で高所得＝入りたくない

錯綜してんな。大黒柱で派遣はありえんから、
入りたい奴は独身低所得者くらいか。

620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/07 22:35:01 ID:lWGzHOXp

結局だれも入りたくないということかｗ
まあ仕方ないよね。払った金が年金じゃなくて別のところに逝ってたんだから

621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/08 08:21:41 ID:PJURlqh0

結局、最大の国家搾取だってことが判明したからな。
判明しても払うのはアホかバカ。

622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 21:56:16 ID:5wNvWEbQ

今年は年金の無駄遣い＝年金事務費はなくすって話だったけど、

や　っ　ぱ　り　な　く　さ　な　い　ん　だ　っ　て　さ

もう年金払わなくていいよね。

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 04:30:52 ID:NBI+b3aY

あげよう

624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 17:35:45 ID:QOhwHOnG

週刊ダイヤモンド読んだが・・・
社会保険不加入＝悪い業者って書き方で嫌だったな。
社保嫌いは、一般派遣では労働者の声でもあるわけだし。

不加入と結び付けて請負業者を叩いてたのはいいんだが。
請負業者が極悪なのは間違いない。

625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 18:46:43 ID:HXMKhPDk

>>624
派遣と偽装請負は事情が全然違うんだよなー
混同して語られることが多いが、きちんと分けなきゃ。

働いてる層だって、偽装請負は正社員志向なのに比べて
派遣はフリーター志向だから。
社員と思ってる人なら保険に加入させない会社は悪徳だけど、
フリーターと思ってる人は無駄な搾取しない会社がいい会社。

でも、どっちも薄給だから手取り減らされるときついね。

626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 19:22:43 ID:AaBPzAhg

もう派遣は年金取締りのメインターゲットじゃなくなったからいいんじゃないか？
年末だってのに、あくどいキャンペーンは全然やってないみたいじゃんｗｗｗ

年金払うのは馬鹿だけ。

627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 21:13:16 ID:qN+g5Sgh

>>626
社保庁が何かやらないと、燃料不足になるわけだけど・・・（ｗ
まぁ安心して逃れられる土壌が出来たことは、いいことかな。

一時はほんと、どうなることかと思ったからね。

628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/14 02:58:57 ID:z2TDoCp0

社保庁は何もしてないかもしれないが、派遣会社が自主的に・・・
はまだまだあるぞ。
年末調整絡みで社会保険の加入手続きしろってDM出す所はあるらしい。

629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 21:14:36 ID:uRhSdLFR

>>596
不思議じゃねーよ。そういう決まりなんだから。

尤も、事業所得の香具師は税金も払ってねーから０に近いが。

630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 21:29:06 ID:9Jr89x6f

先月だったか、事務所から「強制になったから」言われて払うハメになったけど
29歳の俺が今更払い始めてどうにかなるものなのかね？
国民年金は自分でハタチのころから振り込んできたけど、アホらしくなってきたな・・・

631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 21:44:41 ID:xdSwglIN

>>630
「厚生年金保険料を払った」って履歴にはなる。
どうにかなるかならないかは、35年後（40年後以降かも）までわからん。

632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/15 22:47:52 ID:9Jr89x6f

>>631
ありがとう。
なるほろ、「払いたくﾅｲﾅｲ」とかただ駄々こねる歳でもないし、これを機に勉強してみっかな

633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/16 00:27:42 ID:2cmtHw9n

>>630
私も29だけど、払わないことが年金を是正させる力になるので払いません。
今までの人が文句を言わず従順に払ったために、年金が腐敗したことを反省すべき！

国民年金の未納がこれだけ増えたおかげで、ようやくマトモに議論始めたんだよ。
ひとりひとりの力で、本当の年金改革をさせよう！

634 ：：04/12/17 22:30:34 ID:cqkQJaUb

確かに、未払い問題がなければ粛々と保険料値上げされただけだろうしな。。。。。
国民年金と厚生年金は違うけど、年金不信が表面化したのはいいことだと。

国民年金は消費税で逃れるんだろうが、厚生年金はどうするんだろうな。。。
逃れられないリーマンが負け組、不払い可能な派遣が勝ち組になるだけか。

635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 15:21:59 ID:cMsgIpXs

営業から「社会保険に加入しない場合は次の更新は無いと思って
ください」みたいなことを言われてしぶしぶ加入して4ヶ月。やっぱり嫌だ。
今の派遣契約捨てるか、加入するか迷っての加入だったけど･･･。

迷ってるときに加入しないと更新できないってどういう意味だろうと
思って訊いたら「社会保険に加入していない人を就業させようとしても
派遣先から断られる」という意味の事を言われたけど、派遣スタッフの
そんなプライベートな事まで派遣先に明かすものなの？
それを理由に就業させないってのはありなの？

636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 17:39:42 ID:y/lJotCZ

派遣会社は狡猾

637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 22:15:48 ID:O74Dymu2

>>635
明かすものです・・・・
派遣の年金未加入対策の１つとして、「派遣先に社会保険加入の有無」を
通知しろと行政指導があったようです（去年のことだったと思う）
でも、それで就業をさせるかさせないかの判断は派遣先企業次第です。

実際、派遣先企業にとってはどうでもいいことなので、それを理由に
断るってのは、あまりない話なんだけどね。
そこまで強気に加入させたのは、営業さんの頭が硬かったとしか・・・・

638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 23:06:22 ID:UF0G3VNt

三ヶ月契約という話が一ヶ月半の短期に変わった。
にも関わらず社保に入れと言われた。
理由を聞くと、一度二ヶ月を超える契約書を発行してるので、その後変更が有った
としても絶対に入らなければならないと言われた。
そんな馬鹿な話が有るかと当然断ったら、入るまで毎日会社に行くし毎日電話を
すると言われ、実際先週は毎日電話が来た…。
借金の取り立てに追われてるようで気が休まらない。
契約途中だけど逃げても良いですか？
派遣先はいい人達で迷惑かけたくないんだけど…

639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 23:09:07 ID:U7iVC/W6

年金手帳の提出しなければ社保加入しなくてすむかしら？
教えてｴﾛｲ人

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/18 23:52:47 ID:O74Dymu2

>>638
ひどい話だね・・・それは。
派遣先と直接契約を持ちかけた方がいいと思う。
自営業として個人契約が理想だけど、契約社員になれる可能性もあるから。

>>639
済む。
基礎年金番号さえ教えなければ、加入させられることはないよ。
教えないと契約更新しないって脅しをかけてくるだろうけど・・・

641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 00:17:55 ID:HpxHxZIG

>>640
そうっすかー、実は提出済み・・・orz
最初は持ってくるの忘れたとか言ってはぐらかしてたんだけど、
もしかしたら勝手に加入させられてて国民年金2重払いになるかも？
と思って渡してしまった・・

「ﾔｯﾊﾟ勘弁して～」と営業に泣きついても遅いかなあ・・・

642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 00:46:29 ID:HpxHxZIG

ちょっと調べてみた。。。

事業所が強制適用を受けるようになったときの書類提出期限
・5日以内

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ（つд｀）

643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/19 02:42:38 ID:gxT6GHAo

>>641
年金番号を把握された後では遅いよ・・・・・・たぶん・・・
年金加入の被害が大きすぎる場合は（扶養家族から外されるとか）、
一度離職した方がいいかもしれない。
営業さんと話し合える余地があるなら話し合ってみたらいいと思う。

２ヶ月更新にしてもらって、社保適用から除外する方法も残ってるから。
>>642は、事業所単位の提出期限だから、意識しなくていいかと。

644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 00:39:19 ID:dc0vNMDp

>>641
年金の二重払いは返してもらえるのに。
もったいないことしたな。
国保は返して貰えないことがあるが。

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 18:55:35 ID:czUSTR5w

なんかさ、このスレから他にコピペされて陰口叩かれまくってんぞ？

わけわかんね。犯人はウヨ？サヨ？
いまどき年金なんか払いたいアホがいるかよ。

646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 21:46:14 ID:9Sohw5yE

>>645
コピペ先は、ココ潰す目的でやってる工作員だから
生温かく放置しておいてやれ。
組織的レスばかりの死にスレだよ。

647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/23 17:25:29 ID:Z40IG6rY

社会保険に入れ入れとしつこく言われて困っています。
国民年金は払ってないので厚生年金払っても意味ないです。
どうすればいいですか？

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/23 18:27:05 ID:UPVvoXsA

会計検査院の検査に引っかかって２年さかのぼって加入・・・
良くある話なのにね
大変だろうなあ

649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/23 19:53:19 ID:UwBTPTf2

>>648
去年の強制加入は会計検査院の仕業だったみたいね。
今年は飲食店が大被害らしいよ。

650 ：ニート君：04/12/23 20:37:16 ID:pR7rJdhX

＞647
今後仕事をしていない間は国民年金を払うようにすればいい

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/24 00:39:16 ID:Xhoy1XG7

厚生年金脱退金って知ってる？

652 ：「sage」：04/12/24 00:50:59 ID:x7LTYdDU

「sage」

653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/24 00:51:40 ID:dHc0FTL7

>>651
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/nenkin/20021107mk21.htm

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 00:39:42 ID:iJLXeJnl

厚生年金って25年間払わないと意味ないんでしょ？
途中で払えなくなる状況になったらそれまで払い続けてた分は戻らないの？

なんかお金捨ててるみたいで嫌！！

655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 00:54:50 ID:zPG0EIzM

厚生年金は働いてる間だけは払う義務があるんだよ。

国民年金が25年以上払っていれば厚生年金分が上乗せ受給されるだけ。
だから3ヶ月しか払って（働いて）なくても国民絵金を25年以上払っていれば
3か月分上乗せされるだけ。

＞なんかお金捨ててるみたいで嫌！！
ちょっと考え方が間違ってるね。
元を取ろうというのがそもそもオカシイ。
年金支払いは単なる義務であり爺婆や身障者の生活費を
みんなで出し合ってるだけだよ。

だから自分の体に働けないほどの重い障害を負うか
妖怪みたいに長生きしなけりゃ誰一人として元なんて取れないよ。

一番いいのは加入してすぐに重い障害を負うことだね。
たった一回分数万円払っただけで後は死ぬまで永遠に生活費が入ってくる。

だから年金がどうしても嫌な人は手足を自分で取っ払ってしまえばいいんだよ。
「年金ありがとう」って思えるようになるから「国賊」などと揶揄されずに済む。

656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 01:20:51 ID:iJLXeJnl

え？じゃ厚生年金だけしか払ってない人はどうなるの？

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 01:55:05 ID:GtVdva4a

好青年菌には酷民粘菌も含まれてますから大丈夫ですよ

658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 03:57:44 ID:MkyhN7Vc

>>655
＞元を取ろうというのがそもそもオカシイ。
＞年金支払いは単なる義務であり爺婆や身障者の生活費を
＞みんなで出し合ってるだけだよ。
＞だから自分の体に働けないほどの重い障害を負うか
＞妖怪みたいに長生きしなけりゃ誰一人として元なんて取れないよ。

はぁ？
今のジジババが掛け金の８倍くらい受け取ってる事実をどう説明するんだ？

変な布教活動する前に年金被害を受けないようにする方が先だ。
転職で年金切り替えを忘れると、本当にドブにお金を捨てることになる。

659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 20:14:20 ID:0ogXLAOB

100歩譲って「義務」で語るとしても、国民として支払義務があるのは国民年金だけ。
厚生年金は適用されたりされなかったり、もうわけわからないので払う必要なし。

ちなみに弁護士医師政治家など、社会的地位の高い人たちは厚生年金の加入義務ありません。
サラリーマンなどを狙い撃ちにした愚民税なら、好んで派遣が関わる分野じゃない。

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 15:14:20 ID:bF1zY5yt

社会保険の加入手続きをしなかったら、勝手に加入手続きするって
派遣会社があるんだが、どうよ？

「その際、基礎年金番号が新規に発生し、将来年金等を受給される時に
影響する場合が考えられます」
って脅迫されてるんだが、ぶっちゃけ「受け取れないけど加入はさせる」ってことか？

これ、極悪派遣会社だと考えてもいいか？

661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 17:30:40 ID:4mH+lAuj

極悪派遣会社として訴えてやりましょう
裁判で戦うしかないですね

662 ：660：04/12/27 17:10:38 ID:2eF7XD+9

別件の違法行為を訴えるとちらつかせながら、苦情を出してみた。

これ以上ふざけたことを言われたら、マジで訴えるがな。
担当者がバカではないことを願いたい。

663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/27 18:04:38 ID:PLt5SdhX

訴えたら加入しないアンタが悪いってことになるぞ、どうせ

664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/27 23:38:26 ID:DwzfYIgK

>>662
別件って何かな？
相手が派遣会社なら「訴えるぞ！」って脅すネタなら、いくらでもありそうだがｗｗｗ

訴える時には「社会保険に関して」は争点にしない方がいいよ。
そのやり方はめちゃくちゃだけど違法じゃないから、明らかな違法行為（多重派遣とか）だけに
絞って争って行くのが賢い。裁判では「争点」しか争わないので、こっちに非があることは言わない。

まあがんばれ。

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 16:23:55 ID:A3+cuRea

派遣に限っては、年金は本来の401Kを導入して欲しいね。
リーマンのは３階建て部分にされて本来の姿を禿しく逸脱してるけど、
厚生年金が馴染まないことが明白な派遣は100％401Kが理想と思う。

みんな厚生年金が嫌いなだけで、年金嫌いじゃないのなら加入してもらえるし、
社会保険庁が強制加入のお題目にしてる「派遣の老後の安定」も
実現できるし、どうよ？

666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 18:39:18 ID:/mGgBkWI

あの・・・・・
本気で質問なんですが、パ○ナはどうですか？　
しつこいのでしょうか？？？

近くでとってもやりたいお仕事があるのですが・・・・・・
強制なら諦めようと思っておるのですが。。。。。。

経験者、教えてくださいまし（＞＜）

667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 18:50:32 ID:e0lUGBeu

パソナは強制でしつこいと思うよ。
営業所によって違いはあるとは思うんだけど
２ヶ月半の短期の仕事の依頼が来たとき、
保険には入って頂きますから、って言われた。
札幌での話だけどねっ。

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 19:00:48 ID:3KJaFOH1

今時、堂々と社保逃れしている大手派遣業者なんか皆無
どこかの劣悪不法派遣業者にでも逝け！
それと犯罪行為をする為の情報が得たいのなら「ちくり・裏情報板」でどうぞ

甘え過ぎだそま愚民共！

669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 19:25:56 ID:A3+cuRea

>>666
パ○ナは社保加入100％を営業文句にしてるから、半端じゃなく厳しい。
諦めた方がいいと思う。
他の大手は交渉次第なので、パソ○以外で何とかすることを薦めるよ。

670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 19:43:29 ID:3KJaFOH1

>>669
具体的に社名を挙げてくれないとわかりませんね
社保逃れ可能な大手とはどこですか？

671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 20:45:31 ID:PiKjJVer

>>670
知っているが、お前には教えない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1092705450/770
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1092705450/772
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1104158895/3-5

672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/29 21:13:21 ID:ISH8QiBI

初日からではなく
翌月の１日から
加入となりました

673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/30 16:14:57 ID:BJqFJ+D0

あのさ、どうして社会保険が強制なわけ？
労務士が言うように「安定で魅力的な制度」なら
強制しなくても自然に集まるのに、どうして強制なの？
無理矢理加入させないと集まらないくらい病んでるの？
もう、わけがわからない。

674 ：666：04/12/31 00:15:13 ID:4mj36uEE

そうですか.........。
>>667＆669 さん、ご丁寧にお返事頂きましてありがとうございます。
パ○ナは諦めて、しばらくは今の所にお世話になり続ける事に致しますです。　ハイ。。

・・・・ってゆうか、>>668　みたいな人、かなりウザくありません？
だってココはあくまでそーいう趣旨の方々の集まるスレ。
よけーな事言われたくないよっ！　って感じ。
その人にはその人にとってしっくりくる趣旨のスレがいーっぱいあるハズなわけだし、
かなり他行って欲しい。　こっち来なくてイイっちゅーの。

だったらむしろ、このスレ事体の削除依頼でも出しゃあ良いのに。。。。

675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/31 15:03:19 ID:gcPaOplf

>>674
社保逃れ可能で、それなりに仕事に恵まれる会社は大切にした方が
いいと思う。大手が狙いうちにされて、社保避けたら仕事に
恵まれないことが多い。

その人は派遣叩きが唯一の仕事みたいだから、生温かく放置しておこう。
何年も飽きもせず続けてる禁治産者の範疇なので。
年金批判や年金逃れに特に敏感に反応するから社保庁の工作員とも
疑われてるが、出現時間を考慮したら社会の最底辺＝無職は確実。

676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/01 10:32:01 ID:ZQPbOyb9

>>674
うぜー二度とくんな

677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/01 16:41:09 ID:TV0gAQGo

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　社保入ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　派遣・24歳
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/02 23:47:37 ID:AXPpbf4b

ここから３月が地獄の始まりかも。
派遣はやめて自営業になることを薦める。

679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/03 15:59:06 ID:MV3MBAv3

派遣みたいな自営業って法律上にはどうなの？
動機は、まず社会保険逃れがあると思うんだけど。

社員みたいな自営業ならＮＨＫとかで特集されるくらいだから
問題なしと思うけど。

680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/03 22:24:25 ID:42W1UJQy

>>679
全く問題なし。
給与所得控除が使えないことだけ要注意。

681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/04 02:17:59 ID:CbgnWTvj

>>678
>派遣みたいな自営業
ってのが具体的に何の事なのかわからんが
業務請負を指してるんなら、独立した法人として
扱われるので雇用関係は一切発生しない。
得する事もあるだろうが、損する事も当然ある

独立するなら被雇用者時代の2倍以上貰わないと
逆に損する気もするけどな。

- あくまで業務の契約なので、人情とか関係なく
契約を一方的に切られやすい
- 労働者では無いので労災に加入できないので
万が一業務中に事故、怪我をしてしまったら
ほぼ自腹になり、契約も打ち切られる。
- 被雇用者ではないので失業保険に加入できない
- 労働者ではないので、もし支払先が倒産した場合などは
未払いの請求が合っても労働債権ではなく一般債権になる。

682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/04 20:56:50 ID:OUXXlXeX

>>681
法人にするか、個人事業主になるかで、若干違うかも。

＞労働者では無いので労災に加入できないので
法人設立して自分が役員になった場合は、特別加入の形で入れる。
個人事業主は出来ない。

他はだいたい同じかな。
給与所得控除のことを考えると、法人設立の方が有利だけど、
これはリーマン優遇しすぎってことで廃止の方向・・・

683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/05 14:18:34 ID:CQzIkjWy

社会保険のせいで失業しますた。
くたばれ社会保険腸

684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/05 23:31:22 ID:Y8ZkzgC8

>>683
失業保険受給汁。
使わなきゃ損だよ。ついでに職業訓練も受けとけ。

685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/07 04:21:05 ID:fXgsTBsL

誤解してる奴がいるようだが、厚生年金にはビタ一文「税金の投入」はない。
どこかから寄付金を募る仕組みもない。
よって、厚生年金が民間の年金より有利なんてあり得ない話だ。
掛け金を運用して利益を出し受給者に還元する、民間の年金と全く変わらない。

そこでだ、掛け金の運用は誰もが知ってる通り、グリーンピアなどで大損。
掛け金を社会保険庁が食い物にした実態も明らかになった。
だが今の受給者達は、掛け金の何倍もの年金を受け取ってる。
運用成果では大損しているのに、どうしてそんなこと出来るんだ？
と疑問に思う人が多いだろう。

できるわけがないのだ。
莫大なツケを、将来に先送りにしただけなのだ。
そして、その「将来」とは、我々派遣で働く若者だ。

それでも、厚生年金を払いたいって馬鹿がいるのか？
現実をしっかりと見つめよう。

686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/07 11:09:27 ID:JogQqBaw

年金を真面目に払っている人間が馬鹿を見る。
なぜなら馬鹿げた制度に金をつぎ込む奴が馬鹿だから。
今の年金制度は完璧なねずみ講。だから少子化で破綻する。
少子化は問題ではない。年金がねずみ講なのが問題。
ねずみ講は法律で禁止されている。
だから社会保険庁の職員や行政で年金に携わっている職員が
全員逮捕されなければ法治国家ではない。
また年寄世代に全責任がある。奴等に1円たりとも与えてはいけない。

ついでに日本の財政赤字累積719兆円の責任の大半も
年寄世代にある。消費税増税では全世代に負担がかかる。
年寄に責任を取らせるために相続税で回収するべき。
我々２０代は生まれる前にできた日本の債務の連帯保証人にされている。
サインをした覚えは無い。
年寄は詐欺師であり、犯罪世代だ。
アルカイーダに頼んで社会保険庁と老人ホームを破壊してもらおう。

687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/07 20:58:28 ID:Q9VDmT7O

年寄りが日本を発展させたんだろうが。民間は関係ないだろ
詐欺師は官僚どもだ
しかし馬鹿官僚が人の年金で株やって何兆円も無くしたのに全く処罰されないのが凄い。
それどころか無くした分を国民から増税という形で徴収しようとするとは。。。

悪の根源の社会保険庁は爆破されるべきだな

688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/07 23:43:04 ID:kHuq1ZZR

>687
無くしたわけじゃなくて、利権として使い込まれたんだけどね。
自分の息のかかった業者に高値で発注して、担当者がキックバックで受け取り。
関わった全員が処罰されて当たり前のはずなのに、逮捕者はトカゲの尻尾切りばかり。

鳴り物入りで民間から社会保険庁になった長官は何やってるんだろうね？？？
やってることは「保険料の厳しい取り立て」ばかりなんだけど。
何のために民間から登用されたんだろうね？あの人は。
身内に甘く外に厳しくなら、官僚だって出来る話だよ。最低。

689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/08 19:02:27 ID:SKLiR5Iy

利権を守ろうとする官僚が、どれほど恐ろしいか分かってない。
コワモテの奴らが集団で怒鳴り込んでくるんだぞ。
青島都知事だって腰抜けになったくらいだ。
民間のボンボン長官がたった１人で乗り込んでどうにか出来る問題じゃないだろ。

690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/09 16:48:13 ID:Yv9LV3aI

子鼠首相は、年金なんて知ったことではないって姿勢だからな。

年金が信頼を取り戻すには、社会保険庁の課長以上は全員ブタ箱送りとか
そのくらい強硬な対策をしなければ無駄。
族議員や官僚は恐ろしいが、そのくらい出来るのがリーダーたる資質だ。

691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/10 04:30:31 ID:dpY3pwoT

最近、「社保逃れ出来てた例の大手」で厳しくなったのは
阿呆が雇用保険の不正受給をしたことが原因だったらしい。

派遣で働きながら社保に入らず、雇用保険受け取って悠々自適。

こんなふざけた奴のために、派遣全体が苦しむことになるの？
わけわかんねー

692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/10 05:05:38 ID:6VM+bWq0

>>691
社保逃れも不正受給も同じ犯罪者なんだから仲良くしなよｗ
ヤクザが「あのチンピラ野郎捕まりやがって！」って逆恨みしてるみたいに思えるねｗｗｗ

693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/10 19:21:40 ID:Mpyqq7sf

社保逃れは犯罪ではありません。
逮捕者もいません。

694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/12 08:40:27 ID:tZkPstmu

年金なんて払ったら派遣で働く意味って何？
払わせるなら給料を上げてもらわないと話にならないと思うが。
貯蓄分を年金に取られたら、不安定雇用を何で保証するんだよ！

こんなのさ、平成の奴隷階級＝サラリーマン以下じゃん。
マジで狂ってるな。

695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 02:42:51 ID:ekFqhf72

厚労審議官を厳重注意　社保庁監修料問題で甘い内部調査

　社会保険庁の職員が業者から多額の監修料を受け取っていた問題で、全庁的
に監修料を管理していた実態が厚生労働省の追加調査で明らかになった。同省
は１４日にも不祥事をめぐる一連の調査結果を公表、組織的な関与を否定した
昨年の調査がずさんだったとして責任者である辻哲夫厚生労働審議官ら厚労省
幹部数人を厳重注意などの処分にする。贈賄容疑で社長が逮捕・起訴された情
報処理機器会社「カワグチ技研」側から餞別（せんべつ）や接待を受けた社保
庁職員は約１００人にのぼることも判明、懲戒免職を含む処分を行う。

　業者との癒着などの不祥事をめぐっては、業者が作った書籍やビデオを監修
した報酬として職員が多額の現金を受け取っていたことが発覚。昨年９月には
社保庁の渡辺俊之・前地方課長が受注に便宜を図った謝礼としてカワグチ技研
の社長から現金を受け取った収賄容疑で逮捕された。

　これを受けて厚労省は監修料に関する内部調査を実施。昨年１０月に公表し
た調査報告では「各部署でプールして庶務係長らが監修料を管理していた」と
しながらも、全庁的な管理は否定していた。

　しかし、その後の追加調査で、経理課がタクシーチケットや深夜残業時の夜
食代、懇親会の費用などに充てる目的で、職員が受け取った監修料をプールし、
各課に分配していたことがわかった。昨年の調査のずさんさが露呈したことか
ら調査を指揮した厚労省幹部を処分する異例の方針を決めた。

696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 02:43:39 ID:ekFqhf72

　また、同省はカワグチ技研をめぐる贈収賄事件に関しても捜査の終了を待っ
て２０００人を超える社保庁職員らを対象に調査を行った。その結果、約１０
０人の職員が同社などから餞別や接待などを受けていた実態がわかった。

　このうち、渡辺前地方課長以外にも、２人の職員が海外旅行や現金など過度
な接待を受けていたことが判明、同省は２人を国家公務員倫理法違反による懲
戒免職相当とする方針。国家公務員倫理審査会に処分の審査を求めたうえで、
正式な処分を行う。渡辺前課長については１４日にも懲戒免職処分とする。

　このほか、同社の関連出版会社「ニチネン企画」から同庁の職員が受け取っ
ていた監修料は９８年度以降で１億円を超えたほか、社保庁ＯＢ数十人もコン
サルタント料として００年以降で約１億円を受け取っていたことも判明。現役
からＯＢに及ぶ広範囲で親密な業者との関係が浮き彫りになった。

(01/13 16:03)

http://www.asahi.com/national/update/0113/022.html

697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 02:44:21 ID:ekFqhf72

犯罪者集団社会保険庁に給料を奪い取られるのはゴメンだ。

698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 08:15:37 ID:8LcwE6us

これだけやっておいて、懲戒免職程度で済むの？
10年くらい懲役になって貰わないと納得はできないんだけど。

699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 22:56:05 ID:QInTb5XI

派遣会社のスタッフから社保に入るようにと書類を渡されましたがこれを放っておいたらどうなるのでしょうか？

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 23:02:58 ID:QPBmiLyI

>>699
入りたくないなら、基本的に放置推奨。
年金番号さえ知られなければ「常識的な派遣会社」なら手が出せない。

しかし>>660みたいな事例もあるので要注意。

701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 23:12:20 ID:fKYApKs7

>>700
番号なんかわからなくても手続きはできるわけだが。
つーか、漏れは手帳出さない奴は無視して勝手に手続きしてる。
派遣会社勤務ではないけど。

702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 23:28:24 ID:QPBmiLyI

>>701
年金番号が重複するのを承知の上で勝手に手続き？

会社に逆らえない正社員はそれでいいかもしれないが、
金銭だけで繋がっている派遣にやったら、喧嘩になるよ。

703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 23:44:48 ID:LQybSBdV

>>701
大変な勘違いをしておられますね。
派遣業は基本的に社会悪だという事をお忘れでしょうか？
法を守らないことによって派遣会社、派遣労働者双方にお金が転がり込むのです。
雇用者が加入要件に達する労働者を社保に加入させるという一般常識は
この業界では全く通用しません。

つまり>>700にもあるように『「常識的な派遣会社」なら手が出せない』となるのです。
正しくは『手を出さない』と言った方が、より正確でしょう。
【派遣の常識は世間の非常識】だという事をお忘れなく。

>>702
年金番号重複は世間一般でもよくあることです。
特に女性は子育て後にパートや派遣でで社会復帰して・・・ということが多々ありますね。
いずれにしろ受給時に申請すれば社保事務所で即調べてくれます。
結果がでるまで一日とかかりませんし、転職経験者なら誰でもやっていることです。
この辺りにも【派遣の常識は世間の非常識】という事が現れていますね。

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 23:49:23 ID:qIzq5U1F

>>703
＞法を守らないことによって派遣会社、派遣労働者双方にお金が転がり込むのです。
まさに願ってもないことなんだが・・・。

お上がめちゃくちゃやってる時代だし・・・。

705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/14 23:58:46 ID:LQybSBdV

お上がめちゃくちゃやっているのは知っています。
ですから正規の手続きを踏んで社保逃れをすればよいのです。
つまり、短期就労に限定してしまえということですね。
派遣法改悪によって就労期間が延びてしまった事が原因なのです。

あなた方のやってる事は
「最近は強盗が多いから拳銃を持ち歩いてもいいだろ？」
と言ってるのとのと同じです。

社保庁が悪事を働いているのなら正規の手続きを踏んで訴訟を起こしてください。
「無駄金を使う社保庁にはお金を払いたくない」というのは幼児の我侭と同じです。
法を守ろうとしない人に他の悪事を批判する資格など全くありません。
法を守った上で正規の手続きを踏んで社会批判をしてください。
それが法治国家です。
そんな基本も判らない人は顔を洗って出直してきてください。

706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 00:05:25 ID:FhnY1PCb

ID:LQybSBdV
なんかイタイ奴だな。
ボクちゃん頭大丈夫？

707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 00:13:49 ID:l8XThGdc

>>705
ぶっちゃけもはや法治国家とは呼べんだろ、この国は。
法が歪みまくってるんだから。・・・・放痴国家？

もう綺麗ごとっつーか、まともなこと言ってる人間が馬鹿を見る時代じゃないか、と。

まぁ、俺はどのみち強制加入なんで払わにゃならんが。

708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 00:24:57 ID:V/bl9i/5

>>707
派遣を社会保険の枠組みに組み込んでるのも「法治」とは程遠いしね。
所得の推移は自営業者に近いのに、人数合わせのためだけに組み込んだ感じ。
反面、零細企業の従業員は、社会保険庁が加入を断ってるんだとか。

正社員＝社会保険
それ以外＝国保＋国民年金
に徹底するべき。

709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/15 17:56:12 ID:89mJRvm4

社会保険庁はいりません。
厚生年金も不要です。
さっさと廃止してください。

710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 03:19:20 ID:DxgWTw4p

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

誰かさんのことみたいな感じですね。

711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 05:16:32 ID:nqrB669b†

お前らよっぽど貧乏なのな？

712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 07:27:44 ID:JHoSr2iE

貧乏であってもなくても、給料の２割超をよく分からない連中に盗られたい奴はいないと思われ。
更に所得税と住民税引かれるんだからさ。

713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 19:21:20 ID:j/laqVUl

>>710
まさに社会保険庁のことだな。
あと、派遣板に蔓延る年金入れ厨＆派遣叩きの阿呆みたいだな。

年金は所詮詭弁か。
詭弁で加入させないと持たないところまで追い詰められてるか。

714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 19:48:55 ID:MzHmuYTK,

質問ですが
今短期3ヶ月の派遣の仕事をしていますが
厚生年金などの社会保険て2ヶ月以上は加入義務なんでしたっけ？
派遣先は何も言わないので入らなくていいみたいですが…
もしかしたら契約延長もあるかもしれないと聞いたし。。。
あとで入れ！とか言われないですよね？？？

715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 20:02:10 ID:JHoSr2iE,

>>714
義務だけど、派遣会社が何も言わなきゃ入らなくてもいい。
大手を除けば入りたくない言えば、入らなくて済むところがほとんど。

あとで入れってことになっても、遡及加入されたって話は聞かないから大丈夫。

716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 20:10:47 ID:MzHmuYTK,

>>715
レスありがとうございます。
そうなんですね。良かった・・・

717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 20:17:04 ID:pzY4rgB3.

そうそう
酒酔い運転したってほとんど見つかることなんてないし、まわりで事故を起こした人なんていないよ
自分の金が惜しいならば法なんて守らなくても良いんだよ

718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 22:12:02 ID:j/laqVUl0

>>717
詭弁のガイドライン６．９.１１に該当

719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/18 23:59:29 ID:uO0qUaSR0

年金入れ厨って詭弁ばかりだよな。
「派遣は短期に限定しろ」とかあり得ないことばっかりｗ

720 ：gnd：05/01/21 19:30:05 ID:/Y9PsJ8l0

一つ質問、保険カードって返納書がきたんだけど事業主に変換してくださいって
いわれたんだけど派遣会社に返せばいいの？
それとも保険主に返せばいいの？

721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/21 20:00:10 ID:QByKlgQx0

>>720
事業主＝派遣会社

722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/22 15:15:55 ID:p4puKp0I0

>>720
よく分からない文面だが、返す相手は派遣会社。

723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/24 22:27:08 ID:gsYizrMe0

おまいら社会保険庁は目出度く解体の方向ですよ。
だけど年金は厚生労働省が手放さないそうですよ。

やっぱ払う価値ねーなｗｗ

724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/24 23:08:34 ID:68AqVrBG0

>>723
政管健保を手放した程度で何の評価ができるのやら・・・
国家予算を超える規模の年金を剥ぎ取らないとだめ。
まあ、自民党内にくすぶってる「民営化」が実現したら払うよ。

725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/28 21:57:56 ID:mwmidSt80

今月、給料明細見たら勝手に厚生年金保険料引かれてた。
こういうことあるの？？？？？
詐欺だろ！

726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/28 22:08:52 ID:jYb6IB0K0

>>725
は？どこだそれ？
名前晒せ

727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/28 22:20:39 ID:mwmidSt80

>>726
アデコ。
極悪派遣会社認定。
明日ゴルァ電する。
返答次第では今月で辞める。

728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/28 22:35:05 ID:b7CfR2K+0

亜凸本当にやったんだー
いくらなんでもめちゃくちゃだと思ってたけど。
避けて通る会社として記憶しておこう。

729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/30 17:17:24 ID:1bdqV+240

>>725
酷すぎる話だな。
本当に魔手としか言いようがない。

社会保険庁批判が忘れられかけた頃に
また詐欺みたいなことやってるわけか。
すくえねーな、この役所は。

730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/31 03:01:17 ID:Nh2MKxGm0

国民年金と厚生年金で考えているが、一番目立たず。
こっそりと、最も待遇の良いのが、共済年金だ。
共済年金は全く別枠で、国家からの援助が入り、絶えず、民間、厚生年金の
２－３割増しの年金を支給されている。保険庁の役人は、ユートピアの
施設を割高で作り、赤字の垂れ流しでも、東京の一等地に無料の官舎を
自由気ままに使い浪費しても、厚生年金の積み立てを使えば簡単だ。
しかし、彼らが入る、共済年金の基金を決してターゲットにはしない。
他人の金は自由だ、気ままだ。しかし、マスコミは誰も、共済年金を
取り上げないのは何故だろう。

731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/04 10:09:12 ID:VKl1z+Ue0

また加入促進キャンペーンが行われる
春先まではおとなしいわけで。

732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/04 22:52:41 ID:snaSFdKP0

>>725以降を見ると、一部ではもうやってるみたいだけど・・・
迷惑な話だよ。

733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 12:43:00 ID:zWKGC39J0

厚生年金ってふつうは会社が半分持ってくれるから国民年金よりオトクなはず。

もしかして、派遣の厚生年金って全額自分払い？ｗ

734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 12:59:59 ID:Km9xUwmxO

733
派遣でも半額負担だよ。

735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 13:35:30 ID:zWKGC39J0

ということは厚生年金より国民年金のほうがいいとか言ってる人はアレですか？

自分はふつうの正社員だけど月収50万弱あるけど厚生年金＋厚生年金基金を
足しても1万2000円しか引かれてない。これは国民年金よりも安いんだよ。
しかももらう額は倍。

厚生年金を批判してるのって、派遣会社の工作員だろ。
厚生年金払ったら、泣くのは派遣会社。

736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 13:49:56 ID:2VeMmhmm0

派遣なんかやめれ。
請負ヤレ。
今世紀に入ってから一度も所得税、住民税、健康保険税、国民年金を払ってない。
払うのは自動車税と消費税だけ。

737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 13:51:55 ID:YmXmR76a0

社会保険庁のお小遣いになるなら誰も払いません。

738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 13:54:55 ID:zWKGC39J0

マトマなヤツなら派遣であろうがなんであろうが、年金くらいは払わないと。
老後、ホームレスでもする気？

739 ：736：05/02/05 16:00:26 ID:2VeMmhmm0

老後はビョーキになって生活保護受給予定。

740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 16:21:00 ID:hMmmDdxN0

>>736
請負って、PGかSﾖだろ？
それとも事務員に請負やれと？ｗ

741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 19:27:11 ID:3bXkj8uU0

ところで､みんな社保いくら引かれてるの？

742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 20:33:58 ID:JUYEgFwe0

>>736は健康保険に入ってないの？
病気のときはどうすんの？
確定申告しないの？誰かに扶養されてるの？？

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 00:01:39 ID:ZrcQBt5T0

>>733
会社が持つっつっても、その分は時給から減らされる罠。

>>735
月収50万円なら、厚生年金の半額負担だけでも35000円。
基金が付くなら、もっと高いだろう。
大嘘書かないように。

744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 00:07:05 ID:ymQgPebG0

>>742
大病をしない限り、自費診療の方が安いんだけど。
月収50万円君の場合なら、健康保険料は年50万円くらい、自己負担は25万円。
風邪引いて年数回病院に行ってるくらいで、ペイできる保険料じゃない。

もっとも、大病したら２年分の保険料を遡って払えば国民健康保険に
入れるので、それを考えても健康保険払うのはバカバカしい。

745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 00:55:22 ID:OBPng3+y0

じゃあ、しょっちゅう大病をしてください。
社会保険料を損得で考えるＤＱＮは強制的に病気にするか
手足を不可動にして街中に放置してしまいましょう。

746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 01:43:03 ID:rlMKMLNj0

↑ こうゆう正直で生真面目なシトたちが搾取と虚構の蛆が蠢く派遣業界を支えているのれす。

税金をきちんと納めましょう！（バカなんだから）
年金にきちんと加入しましょう！（バカかもしれない）
確定申告で所得を正確に申告しましょう！（間違いなくバカ）

747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 01:59:46 ID:LPl3l23w0

と、小悪がなにかをつぶやいていますな。
こすっからい奴が派遣業界を支えているんですよ。
正直者で生真面目な人は口入れ業の世話になんかなりませんから・・・
お間違えなく・・・

748 ：735：05/02/06 09:48:44 ID:BgZSDbPt0

>厚生年金＋厚生年金基金を足しても1万2000円しか引かれてない。

私の勘違いですた。m(__)m　　　　　sage

749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 12:09:56 ID:RMQat9Ue0

勘違いage

750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 17:43:29 ID:N7Vc8JyD0

>>3
> ●現役時代の年収が600万円前後で
> 　年間保険料
> 　現行なら81.48万円　　改革後は110.1万円

ごめん、おれが勘違いしてるのかよくわからないんだが
年収600万なら事業主と折半で保険料（現行で）40万だよね？

だとすると38年間(22～60歳)の保険料は（現行なら）1500万円でしょ？
平均年齢未満の71歳ほどでﾎﾟｯｸﾘ逝っちゃうなら、
厚生年金未納でもいいかも知れないけど、
大抵の人は多少なりともそれ以上生きるわけで、どう考えても自己貯蓄じゃあ
大損こいて悲惨な目に会うしかないと思うんだが…。
年間70万ほどの国民年金を足したとしても。
ちがうの？

> ●保険料に年利3％で、38年分の金利が付いた場合、38年間で作れる資産

↑ここがよくわからないんだけど、年金分を払わないで銀行の定期預金とかで預けたらってこと？
保険料自己貯蓄分1500万　ｘ　1.03（金利？）　=　1545万　　にしかならないんだが…。

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 19:52:13 ID:tvQjbHgn0

このスレでは『年金加入しれ』だとか『未納者は馬鹿』などの
年金マンセーなレスは禁止されていますので速やかに立ち去ってください

752 ：750：05/02/06 19:57:58 ID:N7Vc8JyD0

>>751
いや、たぶんおれが間違ってるんだろうと思うから聞いたんだけど。
おれの計算がおかしいんだよね？
だれかわかる人教えて。

753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 20:07:30 ID:Li2wvR4Z0

社会保険、税金関連＠派遣業界板Part.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098547547/

754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 23:36:03 ID:BFZM18Q+0

>>750
「事業主と折半」は負担を軽く見せるためのトリックなので、
全額自己負担として考えるのが基本。
さんざん既出だが、「会社負担分は給料の減額で対処されている」
（個人事業主契約すれば、社保分がまるまる上乗せされるのもよくある話。）
派遣ならピンハネ額がある程度明確に出るので分かりやすいだろう。

保険料の金利計算は、１年複利の40年分じゃないかな？
年3％なら単利計算でも3×40の120％だが、複利計算なら言うまでもない。

755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 01:22:04 ID:6VQoqB2E0

>>750、>>752、>>754
正規スレに転載しますで移動願います。
当スレは今春以降の新ルール制定後は適正板への移転となりますので御了承願います。
現行ライブスレである当スレは240レス余り残っておりますので充分に年金制度非難をしてください。
新ルール制定後は年金制度非難スレは板違いとなり社保関連に関しては質問スレのみが生き残る事になります。

756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 01:26:22 ID:6VQoqB2E0

転載しました。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098547547/598-599

757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 02:17:29 ID:1wA+9DpG0

>>755
はあ？
何脳内で妄想自治してるんだ？ソースは？

このスレでは誘導厳禁なのでスレ違いは消えろ。
っつか重複スレは転載先だ。削除人がいないからっていい気になるな。

758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 02:38:43 ID:NZfaMjaK0

>>754
> さんざん既出だが、「会社負担分は給料の減額で対処されている」

そうだったのか…。
それなら一生派遣か請負などで厚生年金払わないって手もあるけど、
自分の性格的にはいつかは企業のサラリーマンになって
しぶしぶ厚生年金納めるのが、望む望まないに関わらず、
一番現実的な行く末だと思ってる。

ただ一番怖いのは今30歳で一度も厚生年金納めたことないんだが、
後5年以内にちゃんと納めはじめないと、
給付条件の25年間納付に引っかかることだな。
会社に年金しょっぴかれるわ、老後は国民年金分しか給付されないわじゃ
どうしようもないからな。

759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 02:47:37 ID:ozkJnkib0

>>758
正規スレに転載しますので移動しなさい。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1098547547/

760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 10:17:29 ID:AlWYQQE20

>>758
国民年金の受給資格があれば
厚生年金は加入一ヶ月でもその分は上乗せで出るよ
もちろん額なんてすずめの涙だけど。

国民年金のほうも、65歳まで任意加入できるから
滞納2年とあわせると41歳11ヶ月まで間に合うよ。
厚生年金と、昭和40年以前の生まれ（対象年齢引き下げ可能性あり)だと
4月からは国民年金も70歳まで加入できるから
46歳11ヶ月まで間に合う。

761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 10:42:08 ID:UUlAfwa1O

このスレの常駐者が無関係なスレを荒らしにくるので繋ぎ止めて置いてください

>>760の回答は正規スレに転載します

762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 10:46:03 ID:UUlAfwa1O

なぜ一々転載するかというとこのスレは年金逃れ、制度批難がスレ主旨であり質問スレではないからです
きちんと使い分けましょう

763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 20:50:35 ID:lFnnG8kN0

>>761
君が余計なことをするから荒れるのでは・・・？
転載とか自治とか、どの板でも全く歓迎されない行為ですよ。
荒らしたくてやってるように見えるんだけど？

>>758
雇用は不安定になるかもしれないけど、社員全員が
個人事業主って会社もあるから、そういう所を探してみては？
この不況下では社会保険料が重すぎるし、さらに重くなるわで
そういう会社が増加中だから。

NHKで特集やってるくらいの話だから、まだ珍しいのかも。

764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 23:27:22 ID:Mur07axD0

>>760
>>763
を読んでとりあえずは一安心しました。

> 社員全員が個人事業主って会社もあるから

すげー…。

765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 23:37:54 ID:HXWwJal90

>>全員個人事業主
運送屋のドライバーとか
システム屋とか、結構そーゆーとこある
NHKの集金人自体も個人事業主で、受託契約でやってんだよなｗ

766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 23:56:23 ID:QNgPZaOg0

> 社員全員が個人事業主って会社もあるから

税金も誰一人納めていない。

すげー…。

767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/07 23:58:55 ID:lFnnG8kN0

>>765
言い方悪いけど「底辺」って所は、受託契約でコキ使われるよね・・・

有利な働き方をしたい場合そういうのは選択肢に入らないとして、
ＳＥ・プログラマなどのＩＴ系は事業主契約で社員を受け入れる会社が
結構あるし、一般的な所だと商品設計や開発・営業・マーケティング等が、
事業主でも可になりつつあるみたい。

いい仕事を探して・・・ってのは、派遣と変わらないと思う。

768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/08 00:00:36 ID:PZksgm7a0

>>766
1000万円以下なら調べられないから・・・って、タカを括ってる
事業主も結構いる。
けど、税金の未納はバレたらきついので、あまり薦められないｗ

769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/08 00:04:43 ID:dpxTgfNW0

税金は一度払うのを止めちゃうと、バカらしくて２度と払えなくなるんですよ。

770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/08 01:03:09 ID:85oRHac20

思うに自由経済の下、雇用政策は企業の恣意に委ねられなければならないのだが、
小泉が郵政改革などより高い優先順位で手掛けなければならないのは
公務員の採用基準拡大と不良公務員の解雇ｼｽﾃﾑ作りだな。

771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/08 08:16:37 ID:z7Z0rDjP0

>>770
厚生年金のせいで雇用環境が悪化してることは、紛れもない事実だな。
請負契約も労働者が望んでやる場合ならいいんだが、会社がリストラの一環で押し付けることもあるだろ。
会社の言い分は社会保険料が重すぎるってことなんだが。
請負を押し付けられるような奴は雇用弱者だから、失業に繋がる。

772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/08 23:57:20 ID:VfnjNRtC0

オタクで子飼いの暴れん坊のレスをお返ししておきます。

623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/08 23:36:08 ID:E918lgcB0
ゴタクはいいので、さっさと質問に答えなさい。

＞正規スレに転載しますで移動願います。当スレは今春以降の新ルール制定後は適正板への移転となりますので御了承願います。

＞まあ、新ルール制定前から『板違いではあるがあっても良い』とされた暫定スレですからね。

＞ソースはqb系のスレにあるので自分で探してください。

どこにあるのか、さっさと教えろ。

773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/09 00:18:16 ID:0I+Clzzr0

>>769
何かの雑誌に載ってたけど、
過少申告には厳しいけど無申告には甘いんだって。
首都圏コンピュータの人たちとか、申告してないんでしょ？

774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/09 19:57:36 ID:MvjZoQam0

>首都圏コンピュータの人たちとか、申告してないんでしょ

大阪市役所とか社会保険庁見てっとばからしくてさ…

775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/10 22:53:18 ID:bUQCd7gx0

>>769
個人事業主は、まともに税金払うとめちゃくちゃ高いよね。
事業主になってみて、給与所得控除の大きさに気付く。
まあ、税金が高いと言っても逃れられる社会保険料の額に比べたら
微々たるもんだけどね。

選択肢は、法人設立して節税するか税金払わないかのどっちかかな。

776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/11 20:00:43 ID:2XhnFscM0

交通費全額支給してくれたら仕方なく払う

777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/11 23:48:49 ID:sX+cUz4B0

>>776
いくら交通費に掛けてるか知らないが、
社会保険料は交通費なんて比較にならないほど取られる。
漏れの薄給でも東京～静岡の新幹線定期が買える。

778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/12 14:13:45 ID:Hq4XT6mC0

給料明細届いた。
社会保険料引かれてたorz
なんなんだよこれ

779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/12 19:51:15 ID:TqMt496ZO

糞公務員に言いたい。先にやることあるだろうが！

780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/13 20:52:12 ID:nbtGl4k10

６月末までの仕事なのに強制加入だとさ。
現在、国民年金に加入していて、６月までは免除されているのに…
ちょっとごねたら、ありえない位高圧的な態度で喚きちらされた。。。

781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/15 11:11:54 ID:ej7x9WpN0

派遣会社になんとか頼み込んで、社保には加入しないようにしてもらうのって
不可能なんでしょうか…。
派遣会社が交通費全額支給してくれるんなら社保も払えるけどさ…。
自腹交通費+国民年金払ってる現状でも既に苦しいのに…。
社保加入は辛いから短期の仕事ばかりで繋いでるけど
そろそろ疲れてきたので、長期の仕事に移りたいのですが
社保の事を考えると頭が痛いです。

782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/15 22:00:08 ID:y+Zy/bgf0

おまいらに朗報。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでちゃんと払おうﾈ！（＾ー')b

国保保険料、携帯料金に上乗せ検討　収納促進へ厚労省
http://www.asahi.com/politics/update/0215/003.html

783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/16 00:52:59 ID:GGIp4gmm0

>>781
大手派遣会社では、もう不可能だよ・・・
よっぽど話の分かる営業さんに出会えなければ。
自営業扱いの組合を頼るのが現実的な選択肢かな。

融通の効く派遣会社は中規模以下だけど、
最近はいい案件に巡り会える可能性が激減してる。

784 ：781：05/02/16 21:53:47 ID:9MV0Nmcs0

>>783
そうですか･･･ orz
そろそろ派遣業界からの足の洗いどきなのかなぁ…

レスありがとうございました。

785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/18 20:57:43 ID:D4m18gSy0

派遣労働者数、過去最多の延べ２３６万人　厚労省 - asahi.com : 社会
http://www.asahi.com/national/update/0218/021.html

786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/19 23:37:25 ID:N4lv4+kj0

２５歳で選挙に行く人は２５％
６５歳で選挙に行く人は６５％

だから６５歳に受ける年金制度にすれば次も当選。
２５歳に受ける政治をしても当選しない
　→今の若者は将来間違いなく損をする図式。

選挙に行かないと、ほんとーに大変なことになるよ。

787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/26 00:36:43 ID:svB9BcO90

どんな制度になっても、若者は払わないし。
払わないのが最強。
若者だけじゃないね。勤労者全般が社保逃れに腐心してる。

政治家だって歩み寄らざるを得なくなるよ。
無い袖は振れないんだから。

788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/28 12:13:43 ID:cmGy5wXD0

ない袖を無理やり降らせるのが今度のフリーター大増税案。

789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/01 23:00:39 ID:mFgoQFXtO

うちの派遣会社に行政監査が入り、ついに社会保険強制加入なりました。
役所は汚いですね…税金無駄使いしてきたくせに、今度は貧乏人から強制徴収ですよ！

厚生年金なんか支払って意味あんのか？
まして早死したら大損やわ！

社会保険強制加入なった派遣の人いるんかな？

790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/01 23:16:12 ID:eLVFExWX0

>>786
だってそれは仕方ないじゃん
年寄りのほうが時間あるもん。
俺は定年以上の年寄りに選挙権があるほうが問題だと思ってる

791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/02 07:26:18 ID:go7VkrXtO

おはようございます。
派遣で社会保険加入する事なったのですが、この時に年金手帳は派遣元に預けてかまわないのでしょうか？
派遣会社から厚生年金支払いの為、年金手帳を派遣会社に預けて下さい言われたのですが正しいのですか？
年金番号だけ教えて手帳は自己保管のほうが安全に思えますが…

あと派遣会社への行政監査が厳しくなり、どの派遣会社も、今後の派遣バイトや社員に社会保険強制加入を義務付けされるってさ…入らないと派遣では働けなくなりますわ。

792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/04 11:44:26 ID:yQfwl2A30

今月末で今のとこの契約切れる。
でも延長しないか？の誘いきた。
延長すると半年契約だから
社保には強制加入なので
厚生年金ももちろん払わなくてはいけない・・・
どうするべきか・・・

793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/04 13:13:38 ID:vZGXtMEB0

>>791
マルチｲｸﾅｲ

794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/04 20:37:01 ID:kpj10jAJ0

住基ネット - 台帳カードの普及率、わずか0.3％

＞まさに、「お役所仕事！」そのものです。0.3%というのはまったく普及していないというに等しい状態です。
＞つくったらおしまい。予算を使ったらそれでいいというお役所体質そのものです。知恵のかけら、額に
＞汗をかく努力の形跡も感じません。

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/10108654.html

795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/06 11:05:30 ID:iXix3SZJ0

社保入って半年で辞めたら
失業保険出るよね・・・？

796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/06 11:34:18 ID:TsjWWxAY0

>>795
社保じゃなくて雇用保険ですよ

797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/06 14:41:27 ID:iXix3SZJ0

>>796
そうだった・・・ｗ
派遣て社会保険はあるけど
雇用保険はあるのかな・・・？

798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/06 19:59:21 ID:nN1sp5Eq0

自分のとこはある。雇用保険。

799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 10:22:46 ID:/Ae2rEp10

「社会保険」って誤解を生みやすい表現だね。
実際そんなもんないんだし。
個別に書いて欲しいねぇ。

労災保険
雇用保険
健康保険
厚生年金

労災は個人じゃないからいいけど

800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 12:38:15 ID:n0uSAW9e0

うちの所
今3ヶ月契約で働いているけど
社会保険何も入っていないよ・・・別にいいんだけど
本当は2ヶ月以上働くと入らないといけないのにね・・・

801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 14:44:26 ID:qXLsjJ4l0

>>800
どこの派遣会社？

802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 15:18:46 ID:jymTzBNpO

俺も一年一ヶ月働いてるけど入ってない↓↓
雇用保険のみ。
それで仕事場で怪我したら労災おりますか？

803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 19:22:26 ID:q3mICojB0

>>801
大手です。
私と同じ職場にいる
やはり同じ3ヶ月契約の他の派遣会社から来てる人達も
大体は保険ないらしい・・・
まず1ヶ月目で契約切った事にしてまた新たに２ヶ月契約してるからなのかも・・・
しかしＰの人はきっちり入っているらしいです。

804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 19:45:20 ID:8bZUMNG60

パソナは裁判で思いっきり負けたからな…。
個人事業主扱いなのに馬鹿が訴え出やがったから。

よけいなことしてくれやがって…。

805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 19:57:31 ID:q3mICojB0

>>804
うちの会社にいる
Ｐの派遣の人もかなり嫌がってたよ・・・ｗ
月4万近く引かれるのはイタイとか。
3ヶ月の短期なんだしね、、、

806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 21:04:46 ID:qXLsjJ4l0

うちも大手だけど社保強制加入だよ…
まだ大手でも社保入らなくてＯＫな所あったんだ…いいなぁ。
交通費もボーナスも出ないのに3万も4万も引かれちゃイタイよね

807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/07 23:41:10 ID:FVbp+9Im0

漏れ、陸だけど絶対はいらないよ。
営業は、強制だとか入らないと次の契約はないとか・・根拠のない脅しをかけてくるけど。
じゃあ、切れば？って言えば良い。職場の人間には「よくわからないけど、こちらに退職の意思はないが、
派遣会社が一方的に延長しないとか言ってるんですよ」とか言えば、派遣先が「そんな勝手な事されては困る」と
言うことになる。もちろん、派遣先で必要とされない人間は無理だけど。

808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 18:53:44 ID:mRsh99SFO

下僕同然のﾔｼは無理

809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 21:19:39 ID:h2G3eVr20

派遣延長するのですが
入らなくてはいけないのだろか・・・・・？
５月末までなんだけど、、、

810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 21:22:02 ID:DTchD1rG0

>>807
入らないって突っ張って入らずにいる事できるんですか？
入りたくないって言ってても無理やり給料から天引きされるのが
「強制加入」じゃないんですか？
私も、入らずに済むのなら入りたくないよ…

811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 22:39:11 ID:h2G3eVr20

809
変な書き方だった・・・TV見ながら書いていたのでｗ
今やっている派遣（３ヶ月目）４月から５月末まで延長するのだが
社会保険入らないといけないのだろうか・・・・？
一応他の派遣から来ている人は
社保は入りたくないと言えば入らなくてもいいと言っている人
多いのだけど、、、
大手Pは入っているみたいだね。
２ヶ月だけ入るなんて嫌だなー・・・

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 22:42:19 ID:wUTNsCbf0

なんで払いたくないのかな。会社が半分負担してくれるのに。

813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 22:43:24 ID:h2G3eVr20

２ヶ月だけだから。

814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 22:57:20 ID:ese8Azth0

>>809
マルチ乙

815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 23:10:47 ID:h2G3eVr20

>>814
あ　誰かが他のスレに書いているだけで
自分は違いますよ。
他で聞いてみたらやはり強制加入らしいので
延長は辞めました。夏から他の仕事が決まっているし。
通勤に１時間かかるのは痛かったけど
時給￥１６００で割りと楽な仕事だったんだけどね、、

816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 23:11:31 ID:WOS1IE9m0

>>810

可能。加入するには書類書いて年金手帳の番号を申請しなければならない。
その番号を知らずに勝手に加入することはできない。
しかし、強引な派遣会社は、勝手に新規に年金番号を申請して発行してしまう事もある。
その場合、年金加入者（つまり働く漏れら）に2重に年金番号が発生することになる。

そこまでフツーはやらんけど、万が一やったら訴訟問題でしょ。
もちろん、その際の争点は別件でね。

可能かどうかというより、入るなら辞めると言えば良い。
今の職場に必要とされていないのであれば、「次回更新無しで」って言われるけど。
派遣先に必要とされていて、辞められたら派遣先が困る状況なら、無理に派遣会社は入れないよ。

ゴネられて、バックれられたら派遣会社が一番困るし。
そっちが折れなきゃ辞めるって担当に言いな。そんで職場には「よくわからないけど、次回更新は無いって言われた」
とか言えばOK

817 ：810：05/03/08 23:18:54 ID:DTchD1rG0

>>816
そうなのか。レスｻﾝｸｽ
今短期で働いてるけど次は長期の仕事を受けようと思ってて、
社保の事が気になってて…。ホッとしました。

お恥ずかしいですが過去２年間超ビンボーで国民年金払ってなくて、
今は毎月その２年前の分の国民年金を支払ってるので、
この上社保分まで上乗せになったらしんどい為、入らずに済むなら
入りたくないんです…。

818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 23:26:30 ID:gGPHTQJY0

>>817
悪い人ですね。
派遣業が社会的に蔑まされるのは、あなたのような人が多く
派遣会社も儲けの為なら法を無視するからなんです。
風俗、高利貸し、賭博（パチンコ）、口入れ屋（派遣）の無い
清く正しい世界はきっとやってこないのでしょうね。

819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 23:38:16 ID:WOS1IE9m0

>>818

悪いって、そんなの人それぞれだろ。
スレタイからして、払いたくないスレなんだからそれを否定するなよ。
お前のいう清く正しい世界とやらなんぞ来る分けなかろう。
口入れ屋なんぞ、大昔からあるだろうが。今後もなくならねーよ。
そんな世界を望むなら、他国にでも亡命しろ。

820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/08 23:44:28 ID:+BhhDkck0

払いたくない人は多いと思いますよ。制度自体が不備ですから。
ただ、実行に移してしまう人は悪い人なんです。間違いありません。
いまの不備な制度に関して代替案も何も出さずに法違反をする人はやっぱり悪い人なんです。

もし社保不払いが悪い事でもなんでもないのなら、
「社会保険庁が強制的に社保徴収させようとした罪」で裁判でも起こしてみてください。
社保逃れが悪い事じゃないんなら勝てると思いますよ。

821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 08:19:55 ID:svDCvgmfO

>>820

822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 08:26:08 ID:svDCvgmfO

>>820

二重ｽﾏｿ
だからさぁ、スレ違いだって。その魔手から逃れたいスレなんだから、違法だとか悪いかどうかなんて別問題だろう。

藻前の言い分は法治国家たる日本では正しい。だかヨソで主張してくれ

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 09:27:55 ID:FDOih9s50

今度、社会保険に加入するのですが、国民年金の未納は社会保険の加入までに
清算しなくてはならないのでしょうか？教えてください。

824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 10:08:03 ID:44arzGvJO

↑スレ違いだけど・・・・・
納めなくていいよ

825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 10:36:15 ID:cFanqi6s0

>>824
ありがとうございました。

826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 19:54:59 ID:lngZOuUm0

４月から色々厳しくなるから
２ヶ月以上の派遣は短期でも
社保には必ず入る事になるらしいね・・・
皆Pの様になるのかあ、、、

827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 20:01:47 ID:DNyLD+d50

>>826
私の会社では１月から無理矢理加入だったから、今月で辞めるよ。
フリーランサーとして契約して、正々堂々と払わない道を選ぶ。
フリーランサーも派遣も、勤務実態に変わりはないから。

828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 20:20:27 ID:lngZOuUm0

>>827
そうか。
大手は大体今年から厳しくなってる様だね。
本格的には４月かららしいけど。
今いる派遣先も先月末で辞める人多かったな、、、
まあ保険のせいかは分からないけどｗ
そのせいか人手が足りない、、、

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 22:43:08 ID:svDCvgmfO

取り立てが厳しかったら辞めるしかないな。派遣は所詮、一匹狼の個人事業者だ。雇用の保証がないのに月数万の金は払えない

830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/10 08:14:58 ID:baC3Ote6O

払ったら負けだな

831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/10 08:41:18 ID:TgDMIJNz0

>>829はげど。

832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/10 09:55:41 ID:MAJ7p22o0

払うとか言うが、天引きなわけで

833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/10 20:43:27 ID:baC3Ote6O

だから天引きされるような書類は書かない。

834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/11 08:18:38 ID:K5JHgIXmO

少ない給料からカツアゲされてたまるか

835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/11 09:45:16 ID:Ft8siiwl0

たけどやられちゃうんだよね。

836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/12 10:50:57 ID:yJDWh8MD0

４月から社保加入厳しくなるって
何かソースある？
色々な所で聞くけど。

837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/12 14:41:02 ID:xxQMAA+W0

友人が最近パソナを辞めて他の派遣会社に移った。
やはり、社会保険強制加入が嫌らしい。

838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/12 16:58:15 ID:XQ6qBsHS0

社会保険が払えないほど余裕のない給料なら
派遣なんか続けない方がいいんじゃないの？

839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/12 19:13:59 ID:u+HFQ8QvO

そんな給料貰えたら苦労は無い。月数万の社保が気にならない程の高額な給料の派遣なんぞ僅かだろ。

840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/12 20:28:43 ID:sYb6lQP+0

>>839
だから、そんな変な職業に就かなきゃいいじゃん。

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 11:48:17 ID:6G3uk039O

>>840

望んで派遣やってる奴なんて少ないだろう？就かなきゃ良いってなんだよ。アホか

842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 12:39:52 ID:zSGzAP1u0

それなら社会保険のがれの心配をするよりも
就職活動した方が将来のためによくないか？

年金未払いが増えて将来もし年金を消費税で補填するようになったら、
払った者勝ちだよ？

843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 16:25:28 ID:XfbsRT+50

>>842
それは国民年金の話。＜消費税で補填
現段階で考えられるあらゆるケースを想定しても、厚生年金は払わない者勝ち。

最善のパターンとして、厚生年金の現行制度が温存されたと仮定しても、
現在の20代は90歳まで生きたって元が取れない。
国民年金の方は、75歳まで生きれば元が取れるので、まだ救いがある。

844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 16:35:58 ID:XfbsRT+50

なんでこういうことになるかと言うと、
・国民年金は、３分の１は国庫補助がある。
・厚生年金は、国庫補助は全くない。
という、財務上の違いがあるから。

さらに厚生年金は
・国民年金の未納者分の穴埋め
・国鉄共済、農林共済の損失の穴埋め
に使われてしまったため、加入者は損するしかない。

厚生年金は本当に魔手なので、どんな手段を使ってでも
逃れることを、激しくお勧めします。
老後への備えは、公的年金を信じる余地がある人は「国民年金基金」へ。
公的年金を信じられなくなった人は、民間の生保にご相談を。

845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 17:16:55 ID:zSGzAP1u0

>>843
あ、ここの人たちは国民年金払ってるんですか。
どっちも払ってないのかと…。

846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 19:39:58 ID:pOI38M130

>>845
国民年金は２０歳以上の人は必ず払わなくてはいけないじゃん。

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 20:05:05 ID:FWo0DLWd0

そういう義務はそうだけど、収められるほうも襟を正すべきだな

848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 20:20:12 ID:G0XA7Vgb0

>>846
一部を除いた給与所得者は必ず厚生年金払わなくてはいけないじゃん

849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 20:21:41 ID:G0XA7Vgb0

>>843-844
派遣業界板ローカルルールに反する書き込みだよ。
ヨソの板でやって、そのスレに誘導してね。

850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 22:51:53 ID:NX/0xiPW0

やっぱりそうなのか。
４月～５月で辞める派遣が多いんだよ・・・
もういい加減にしてくれ、粘菌は。

851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/13 23:01:59 ID:HLEIknJA0

>>850
フリーランサーになれ。
給料はかなり増える。厚生年金・健康保険・雇用保険全て不要。
ただし労災なし。脱税簡単（脱税だけは犯罪なので自己責任）
仕事内容は派遣と同じ。

これを取り締まるには、偽装請負全部が対象だから無理。
マジお勧め。

852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/14 22:50:23 ID:J7A5tfII0

フリーランサー？

853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/15 00:27:48 ID:QgWeouJO0

自由の槍使い

854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/15 08:06:25 ID:Xq6sHWS+0

社会保険
入りたくない奴多いんだな・・・

855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/15 09:11:03 ID:zWNBFXzV0

>>852
まさかおまい
フリーと聞いて、フリー「ター」を思い浮かべる香具師じゃあるまいな

856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/16 12:38:49 ID:uKj8xkXH0

４月からは辞める人続出？

857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/16 23:37:26 ID:1nt9s8vS0

バイト感覚でやってた主婦とか、辞めざるを得ないだろうね。
社保は稼働日数で加入させやがるから、収入を減らして扶養に入るとか
そういった調整が出来ない。

企業が派遣もしくは請負を大量に受け入れて景気回復させてきた状況だから、
経済へのダメージも計り知れないと思う。
年金不況のような考えたくない悪夢が現実になるかな。

858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/17 00:07:30 ID:OI3mbylS0

少しでも「間接雇用」という世界的にも珍しい日本の恥部を減らすにはとても良い施策ですねｗ

＞企業が派遣もしくは請負を大量に受け入れて景気回復させてきた状況
見せ掛けの景気回復は要りません。
社保を逃れてでも目先の数万を不正に得ようという風潮が残っているのでは意味がありません。
『泥棒をすればアクセク働かなくても稼げる』と言うのと同じ倫理観です。

859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/17 19:34:12 ID:dXmqg9eW0

まあ派遣会社にとっては
最悪なんだろうな＞強制加入

860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/18 01:30:05 ID:/KFNSv4a0

派遣労働者のとっても最悪だよ。

何に関しても強制を歓迎するオメデタイ人はいない。
任意でも払ってもらえるような魅力ある年金制度にする
のが正しいあり方。

861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/19 20:09:04 ID:1043IEWy0

社会保険庁は綺麗事ばかり言って払わせようとするが無駄無駄。

素直に「年金払ってもらえないとボク達が困っちゃうんだよ～」
って訴えかけてみろや。

どんな御託並べたって強制は反対！！！！

862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/20 00:15:41 ID:HqRbzkqk0

うちは派遣じゃないのに社保未加入なんだ。
入りたいのに入れない。

863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/20 11:08:34 ID:ldztm8ac0

来月から厳しくなるから
それまでの我慢↑

864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/20 17:27:09 ID:05uOfzn70

一度、全ての年齢層に対して、払った保険料（＋金利）と、受け取る年金額が
均衡するレベルで算出しなおせば、素直に年金払ってもらえるだろうにね。
現在の老人が保険料の8倍も受け取りながら、30代以下は払い損なんてことを
やるから、年金逃れに腐心する人たちが出てくるんだよ。

全ての年代が、払った保険料の1.5倍くらい受け取れるようにすれば平等でいい。
現在の老人や定年間近の連中は反対するだろうが、こいつらはもう保険料を払わせる
対象ではないので、この際、無視でいい。
大事なのは、これから払う世代が、いかに制度を信用できるかなんだよ。

865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/20 19:55:46 ID:BrH1V0zS0

派遣板で語ることじゃないね。
トップページに戻ってローカル・ルールを見直してください。

866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/21(月) 07:54:20 ID:47cQRucn0

>>864
同感だな。
４月の大量離職の責任をどう取ってくれるのか問い詰めたい。

867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/21(月) 17:56:59 ID:IpQqf3sz0

４月の大量離職て単に
契約期間が切れる人が多いからなのでは？
そもそも社保厳しくなるから
辞める香具師なんてそんないねえだろ。

868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/21(月) 23:56:54 ID:3AfOQ7ID0

辞めてしまうのは扶養の枠内で働いてた人に多い。
ＩＴ系エンジニアは事業主になったり弱小ベンダーの契約社員に
なって払わない道を選んでる。

まあ強制すればいいってのは、愚の骨頂の政策だな。

869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/23(水) 08:14:01 ID:j4+1p1ibO

あまりしつこく言われたら担当営業の可愛い娘を…で黙らせる

870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/26(土) 21:47:21 ID:WZsR6BKb0

>>868
漏れは派遣先と直接契約にして払わない道を選んだ。
どうしても払いたくないって言うと、手続きとか営業さんがやってくれたよ。

たまたま物分かりのいい人が担当だったような気がするんだけど、
もしかしたら、そういう話が多いのかもね。

871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/29(火) 01:11:05 ID:C+3RQtJ50

872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/29(火) 11:29:23 ID:PoNUbQ85O

>>870
雇用保険だけ払うみたいな勝手なことできないよね

諦めてきちんと払うしか道はなさそう

873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/30(水) 09:23:59 ID:KkoS71200

厚生年金はイヤだけど健康保険は国保より社会保険の方がいいよね。
セットじゃなくて社保だけ入りたいな。

874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/31(木) 02:19:56 ID:WZyUbHo60

>>872
いや、できる。
健康保険＋厚生年金は必須だけど、労災と雇用保険は単独でも加入可能。

>>873
確かに国保料はべらぼうに高い地域が多いから、その気持ちは理解できる。
健保より国保の方が安くなる地域は東京23区くらいしかない。
あとは、年収が500万～700万円オーバーだと国保の方が安くなるくらいかな。
持病を持ってない限りは、国保に加入せずに実費診療を受けた方がいいよ。

875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/31(木) 12:35:32 ID:/GrlNJIV0

>>874
というより、雇保に入る要件を満たすと、必然的に社保に入らざるを得ない
条件にもあてはまっちまうのが現状。

876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/31(木) 15:34:18 ID:ZWF2om+z0

>>875
入れるか入れないかと、条件が当てはまるかは別問題。
社会保険は条件が当てはまっても、入らないでいることも可能。
脱法的だけど罰せられることのないグレーゾーン。
まあ偽装請負みたいなものだよ。

877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/31(木) 19:34:45 ID:oRwunXPC0

>>875
うちの会社は雇保しか入ってない。

878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/03(日) 13:46:36 ID:sW9BFc9O0

国民年金は６月まで免除されていたので、本当は厚生年金になんて入りたくなかった。
でも恐喝まがいの口調で喚かれてしかたなく加入した。
そしたら今度は年金基金にも入らせられることになった。
これ以上給料から引かれるなんて冗談じゃねぇ
しかもＮ関係だからもう、５月６月で終わる可能性がでてきた
たった２、３ヶ月の基金加入なんて無駄　無駄　無駄
き～～～～～～～～～～～～～～っ

879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/04(月) 13:30:16 ID:adP/KH8R0

>>878
私は派遣じゃないけど
>国民年金は６月まで免除されていたので、本当は厚生年金になんて入りたくなかった。
派遣でも派遣でなくてもこれは酷いよね？
免除を認めた月の分は最後まで免除してください>国

つーか、今年所得税がゼロになる予定の人間から保険料取らないで>国

880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/05(火) 06:49:13 ID:FSCUH8f20

3月で派遣契約満了で辞めました。
社会保険を任意継続するべきか、このままスルーすべきか・・
年金は「払うもんじゃない」というのがこの板での大半の意見のようですが・・

できれば払わずにすむなら払いたくない。

でも、大きく取り上げられましたが、未払いの人が何万人もいるとか
真面目に少ない給料から払い続けてきた私って、アホらしい・・・
今、失業中ですので、今こそ払いたくないのですが
何かよい方法ありますか？

881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/05(火) 08:13:59 ID:FGjnkfsV0

>>880
病院にかかってないor自由診療だけなら、何も加入せずスルーしとけ。
国保に見つかって徴収食らうことはないから。

まあ失業中の派遣健保の保険料は最高でも14000円くらいだから、
保険に入るつもりの奴にとっては、かなり安い選択肢になる。

882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/07(木) 02:55:13 ID:+b6MMNqn0

>>881　
ありがとうございます。
なるほど病院にかかる予定がなければ、スルーして構わないんですね。
ちなみに、＝年金もスルー　てことになるんですか？
保険と年金の関係がイマイチよくわかってないです・・・
年金は、収入が無い、って言えば免除してもらえるようですね。

ちなみに、電話してみたら、特例期間として４・５月の保険料は８千幾ららしいです。

883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/07(木) 18:53:19 ID:z8GjRQMe0

>>882
一人暮らしならその通り
親と同居なら国民年金は余程世帯全体の収入が低くない限りまず免除は無理

884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/07(木) 20:12:17 ID:jUzJ50my0

>>882
健康保険と厚生年金はセット加入（健保の任意継続期間は例外）だけど、
国民年金と国保は別々に手続きすることになる。
だから、国保はスルーして国民年金だけ払うってことも、その逆も可能。

年金や国保の免除申請は、最近、簡単に通らなくなってきてる。
前年の収入が課税レベルならまず無理、役所に把握されてる資産があったりしても無理。

885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/07(木) 20:39:01 ID:r3+/7w580

派遣じゃ無い者や失業中の者がこのスレで相談・・・
なんで派遣板でやるの？
まあ、いいけどさ。

886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/11(月) 22:06:32 ID:fyvbHQnV0

厚生年金って病気休職中でも取りやがるのな。
どうなってんだ？これ。

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/11(月) 23:02:35 ID:Hem+huye0

　うちは、厚生年金払ったほうがお得（会社が半分払うから）かと
　
　思ったが、この板を見る限り払わないほうがいいのか・・・。

888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/12(火) 00:28:06 ID:/xOI2R9x0

>>884
セット加入ということは、保険のみ任意継続して、
年金は免除を申請する、というのは無理ですか？

派遣を契約終了し、一ヵ月待って、失業保険を受給しようと思います。
任意継続せず、スルーのままだと、突っ込まれるでしょうか。。。

889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/12(火) 00:45:02 ID:Zvd2zJgy0

>>888
任意継続は健保だけ。
厚生年金は任意継続できないから国民年金加入義務が生じるけど、
失業保険などの収入があれば免除申請が通らない。

退職時の国保＆国年加入は把握されにくい部分だから、
スルーしてても突っ込まれる確率は低いと思われ。
でも社保庁もそのことは知ってるから、これから国民年金に
関しては、退職すると即把握されてしまうかもしれない。

国保は自分から言わない限り、絶対突っ込まれないと思うけど。

890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/12(火) 02:45:37 ID:B8bMV30k0

ありゃりゃ・・・
また、悪知恵を・・・・
どうでもいいんだけど裏情報板がふさわしいかも？
一応、悪い事を示唆してんだからねぇ。

891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/13(水) 21:33:23 ID:garQL/Bj0

ただの生活の知恵。
悪いことではない。

892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/17(日) 04:04:05 ID:OUMmqkmh0

社保未加入で罰則受けた人っているの？

893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/17(日) 05:45:48 ID:ZFDiWhwh0

社保未加入の場合、
会社が×を受ける、と。
で、従業員を社保に入れざるを得ない、と。
で、会社負担分で経営が苦しくなる、と。
で、(1)会社あぼ～ん、と。(2)会社負担分を出さなくなる、と。
で、(1)従業員が路頭に迷う、と。(2)手取りが減って従業員の生活が苦しくなる、と。

どっちにしてもいいこた無いから自社が未加入でもチクらず放っておくが吉、と。

894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/17(日) 14:34:13 ID:g01/ypM30

そんな経営基盤の弱い集団は「企業｣と名乗るべきではない
詭弁はよしなさい

895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/17(日) 14:43:03 ID:8C2RYe4Q0

423 ：無党派さん：05/03/09 21:46:40 ID:wsFfcByJ
（≧∇≦）ｂ【社保庁と職員労組の主な確認事項】▼・ェ・▼

　・オンライン化に伴う首切り（定員削減）は行わない（昭和５４年）

　・社会保険事業の円滑な推進を図る一環として、定年退職者の雇用を行う（昭和６１年）

　・オンライン化された窓口装置の連続操作は４５分以内。４５分ごとに操作しない時間を１５分設ける。
１人１日の操作時間は１８０分以内（昭和６３年）

　・都道府県の定員見直しや、都道府県を越えた定員の異動は行わない（平成７年）

　・業務集約化の実施にあたっては「社会保険事務所中心主義」に立ち、
社会保険事務所の統廃合・縮小や定員の削減を行わない（平成１６年）

　・基礎年金番号を「国民総背番号」「納税者番号」などに結び付けることは社会保険庁として考えていない。
「徴収の一元化」「歳入庁構想」について同調する考えはない（平成８年）

896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/17(日) 15:45:27 ID:7yU4V+Dh0

>>894
いきなり10～15％も人件費が増えるんだぜ？
ちょっとした企業でも吹っ飛ぶと思うが？
オマケに個人所得も10～15％も減るんだが？
ローンとか抱えてる社員は破産続出だろ。

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/20(水) 23:55:29 ID:4xTguFxU0

最近、派遣単価が上がったのは年金強制加入の影響。
結果、一部の業種を除けば人減らしに繋がってる始末。
だが派遣社員の手取りは全然増えてない。
年金不況だけは勘弁してくれ。

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/22(金) 05:56:51 ID:jTYpaf/pO

最近、派遣会社が労基署の指導により社会保険強制加入で社会保険を支払う事なりました。
このさい国民年金手帳を社会保険庁に出す為に派遣会社に預けたのですが、かれこれ一ヶ月半も過ぎても今だ返却されません。
返却するよう何度か通告してますが、もう労基署に行って相談するほうが早いですか？
年金手帳って国民年金番号を社会保険庁が知るためだけのはずなのに、そんなに返却に時間かかるものですか？

899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/22(金) 16:59:25 ID:REN2pvsM0

就業初日から加入させられた

年末から厳しくしたらしい＞加入
初日からっておかしいっしょ！？

>898　うちは４日で返ってきたYO！

900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/23(土) 17:04:55 ID:+oOnZdJM0

>>898
派遣の場合は年金番号だけ知らせるのが普通だよ。
手帳を預かられることはあまりない。
請負会社とかじゃないの？

901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/25(月) 00:00:17 ID:helHSZ+J0

>>898
nttの派遣会社なら２ヶ月はかかるらしいよ。
ntt健保は日本全国の社員（派遣含む）の処理してるからな。

902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/26(火) 00:39:02 ID:QpeFyv7Y0

このスレ移転して欲しい
http://www.netdisaster.com/go.php?mode=ufo&url=http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088938828/

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/27(水) 02:33:02 ID:yuXCbGqp0

気に入らないなら見なければいいのに
真性のアホなんだな。

エセ正義漢が正義を気取ったって年金制度は正義の対極にあるし、
最近の厚生年金逃れは合法的な（脱法的とも言うが）形を取ってるので
国民年金のように払わないことを理由に取り締まることは不可能。

派遣が狙い撃ちにされて、年金の被害者として目立つことになっているが、
その被害を上回るペースで合法的な厚生年金を逃れを行う一般企業が激増中。
もう厚生年金は終わりだよ。沈没する船に強制的に送り込まされる派遣は、
世紀の負け組と化すことだろう。

少しは賢くなれや。社会勉強もままならないアマちゃんは長生きできねーぞ。

904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/28(木) 19:59:45 ID:IroitFJN0

はけんけんぽに入ると
かなり得らしいけど・・・
どうなの？

905 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 12:03:51 ID:ZTkiOzV20

年金問題の本質とは、
■国がやるべきことをきちんとやってないこと(税財源による最低限の老後保障)と、
■国がやるべきでないことまでやっていること(基礎年金以外の、本来なら
自助努力に委ねるべき上乗せ部分まで行っていること)。

所得比例一元化を言い出すなんて、民主はアホか？　　

906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/30(土) 21:33:11 ID:9X12+P6e0

>>904
多少得ってだけ。保険料は政管健保と１％も変わらない。
払わないことに比べたら大損。

自分が負担する保険料以上を、どうやったら病院で使えるか考えてみろ。
ガンとか患わない限り絶対無理。

907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/07(土) 17:11:51 ID:a3VAkrfq0

年金、医療保険は法律上加入が義務。
善悪ではなくてこの国の法律が決めていること。
「日本」という国が一応は法治国家である以上、加入しないやつは違法。
正義か悪かはとは論点が違う。
どうこう言う前に入っといたほうがいいとは思うが、
入らないのが正義だというのなら、それもよいんじゃないんでしょうか？
ただし、病院いって窓口で高い金払ってから、
「保険で払い戻しが可能」なんて考えるやつは、俺は心から気に入らないけどね。
これは詐欺だからね。保険とは違うし。
入らないのが正義なら最後まで貫いてくれればかっこいいとおもうけど、
入らないやつに限って、すれすれでこの手のことを考えるから。
未加入者の皆さん、がんばってくださいね！

908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/08(日) 02:22:15 ID:ZzI3eJbC0

法律はバカが作ってる。
バカに従う必要なし。

909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/14(土) 15:13:32 ID:EIVdnyM40

法律だからって話なら偽装請負などの労働者に不利益を強いるものから手を付けるべき。
このあたりは年金逃れより大きな罪なんだから、可及的速やかに取り締まって頂きたい。
労使双方が加入を嫌がる厚生年金は、その後の話だ。

自分達の利益に絡む所から先に手をつけて、手を出しにくい場所は放置だと
納得できるわけねーだろ。

910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/22(日) 16:51:07 ID:61LFVdMh0

>>905
日本の社会保険は高所得者を罰する側面が強すぎるな。
掛け捨ての健保は言うまでもないが、年金も高所得ほど受け取りが小さい。

かといって貧乏人が恵まれてるかと言えば、それも違う。
生活レベルに比べれば高すぎる保険料に苦しむ有様。

老人天国と役人天国を維持するためなら、とっととやめてくれ。

911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/30(月) 09:02:29 ID:28nDlT8L0

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。

912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/31(火) 21:59:21 ID:UvSjXw580

厚生年金て
収入月２０万だったらいくら位取られるん？

913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/31(火) 23:17:45 ID:5JLhjBde0

>>912
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_ans02.htm

914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/01(水) 08:15:17 ID:BX0F8fXH0

>>913ＴＨＸ！

915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/13(月) 18:10:08 ID:8iQoXRjc0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000322-jij-soci

916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/13(月) 20:37:58 ID:KJddHETU0

6月から派遣
始めました。
今年度は6～12月まで働くとしたら
所得は、年金加入ラインぎりぎりなんじゃない？と思って
派遣会社に、ちょっと食いついてみたけど
だめだった～
もし途中で、更新しなかったら
また旦那の会社の扶養に入れてもらえるんだろうか。

917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/13(月) 21:30:26 ID:U8CAiTTv0

>>916
それは年収１３０万超えなかったら
扶養にまた入れるよ。

918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/26(日) 13:47:42 ID:OUl4AKAm0

4～6月の給料を底辺レベルに落とせば、厚生年金と健康保険は安くできるよ。
月末締め翌月払いの場合、

3月＝超低給で契約して20日勤務
4月＝普通の給料で契約して19日勤務
5月＝4月と同じ

とかうまくやれば、報酬月額の計算は3月しか対象にならなくて
以降1年間は安泰。

ビタ一文たりとも払いたくない人はダメだが、
健康保険だけは使いたい人は考えてみよう。

919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/27(月) 12:39:48 ID:diiBn82M0

FAQ for temporary workers 派遣１１０番よく寄せられる質問・回答目次
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indxfaq.htm

920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/01(金) 13:37:54 ID:Ci3192JN0

社保加入で働いていて退職後、
国民年金を払わずに空白の期間があると勤めていた頃納めていた年金は一切カウントされないって聞いたんだけど本当なの？

921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/01(金) 21:55:44 ID:iEWNsvm40

>>920
国民年金＋厚生年金期間で25年以上あれば、一応もらえる。
ただし減額は期間に応じた割合で決まるので、厚生年金期間に高額の保険料を
払っていた場合は大きな減額を食らうことになる。

悪いことは言わんから国民年金は払っとけ。
安心確実元本割れの厚生年金みたいな詐欺システムとは違う。今のところは。

922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/02(土) 00:35:38 ID:4GhAKlDL0

マルチに丁寧にレスしなくていいよ

923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/10(日) 02:59:13 ID:2IAjVaPS0

社会保険の強制って、労働者保護ではなく保険料収入が目的なんだよね
労働条件は年々悪化するだけなのに違法派遣は黙認して
どっちかといえば迷惑な社会保険の徴収に熱心って

なんだかなー

924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/15(金) 10:37:58 ID:u09Q3fFd0

産経の朝刊の記事見たが、与謝野酷いね。
札幌在住の方は是非、今日の15時からの札幌パークホテルの自民党主催の憲法改正問題の集会に行ってください。
いつも逃げ回って国民の前に姿を現さない与謝野馨が姿を現す千載一遇のチャンスです。
この集会で与謝野に質問をぶつけてやってください。

①３月１１日に「党内で異論がある限り通さない」と言ったこと。
②６月１４日に「私の職権で通すようなことはしない」と言ったこと。

この２点と、今朝の産経新聞朝刊報道とはどう整合性をつけるつもりなのか。
また自民党本部の公式見解では「部会で審議は止まっている。部会を通らない限り上にはいかない。
平沢部会長に任せてある」とのことだった。それとの整合性はどうつけるつもとなのか。

これらの点について納得いく説明を求めてください。
この集会は自民党ＨＰにてインターネット全国同時生中継されます。これ以上の人権擁護法案の周知活動も無いでしょう。

925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/16(土) 10:54:47 ID:jeXImdMq0

>921
空白期間が気になって調べてもらったら２ヶ月間あった。
月半ばでの退職だった勤務先の分だと思う。
で、社会保険庁に支払に行ったら職員に思い切りびっくりされた。
混んでたけど、順番無視で閉まってた窓口ですぐ手続完了。
待たせて取りっぱぐれるのがいやだったんだろうか。
自分から支払に行くなんてやっぱり珍しいんだろうな・・
でも金融でずっと仕事してきたから気になっちゃってダメだった。

お金無いのにさ。バカだ～ｗ

926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/31(日) 01:52:36 ID:vZJOW2Sc0

そろそろ埋め開始してもいいっすかね？

927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/31(日) 01:53:24 ID:vZJOW2Sc0

埋め

928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/31(日) 01:54:10 ID:vZJOW2Sc0

ウメ

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/01(月) 11:24:58 ID:tEiS0EHy0

本当に年金払いたくない香具師はもはや偽装自営業になったしな。
高所得者ばかり逃げて、年金逃れなんて考えない低給派遣ばっか。
角を矯めて牛を殺す典型例。

社保庁にとっては、目先の保険料収入が増えればよかったんだろうが。

930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/01(月) 23:08:45 ID:1+8FCmms0

>929
自営を装った社保逃れがメジャーになりすぎたら、
また新たな搾取手段を考える連中だと思うよ。
所得比例の国民年金とか。本当に魔手だね。

931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/02(火) 01:20:34 ID:FbvSqm6r0

まあ、派遣業界メインの話でもないので埋めても問題ないでしょうな

932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/02(火) 01:22:22 ID:FbvSqm6r0

生め

933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/02(火) 01:23:19 ID:FbvSqm6r0

産め

934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/02(火) 02:05:40 ID:cnk8ij1w0

埋めると次スレ立ってまた荒れるぞ。
荒らしたいのなら止めないが。

935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/15(月) 22:46:02 ID:/7Fwlf+z0

【社保庁GJ!】　韓国人元徴用工に未払い手当３１６円振り込まれる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123854371/

韓国人元徴用工に未払い手当３１６円支給　時価換算せず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123809223/

【韓国】韓国人元徴用工に未払い手当316円＝60年前の額面のまま、時価換算せず[08/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123812790/

植民地時代に３年勤務の男性、年金３１６円に怒り
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123996623/

936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/28(日) 14:45:13 ID:+vy9gSS50

こんなスレがありましたよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1119705673/

937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/29(月) 22:39:42 ID:kpvei30H0

>>厚生年金の魔手から逃れたい
逃げるもなにも、私の勤め先は、社会保険なしです。入ってません。
入れてくれって社長に言ったら「待ってくれ」って言われたので
そのことを社会保険事務所の窓口に行って言ったら、
今社会保険の担当者がおりませんので担当者の居るときにまた、
いらしてくださいなどど言いだして、あとは何を言っても逃げの一手。
面倒そうな話をもち出したときの、社会保険庁の職員の逃げ足早くて、マッハです

938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/01(木) 02:15:53 ID:Wd59WuVU0

社会保険が好きなら社会保険のある会社に転職汁

939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/01(木) 12:11:32 ID:CgLKoSQ80

社保好きにはこたえられない人材だネ！ｗ

940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/02(金) 15:02:45 ID:C8yT2QUa0

社会保険なんて好きで入ってる人なんて１人もいません。
もはや社会保険は制度が間違っているのです。
統計上、65歳以下の年間医療費は平均15万円前後ですが、
65歳以上では平均67万円まで跳ね上がります。
社会保険に払う保険料を考えてみてください。65歳以上は保険料を払ってませんよ。
ほとんど医療費を使わない年代に負担させる制度なんて合理的だと思います？
病院なんて実費で行けばいいんですよ。社会保険払うより断然安上がりです。

941 ：939：2005/09/02(金) 17:11:33 ID:4vonbb1Z0

>>940
>>937 は入りたいっぽいぞｗ

942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/07(水) 20:54:46 ID:q2o3Wu6r0

943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/08(木) 00:53:16 ID:3SUUmVH80

down

944 ：おやじ３２歳：2005/09/13(火) 23:49:52 ID:xZYYJ+Cl0

俺もしかたなく諦めた・・・
同じ現場の隣の違う派遣のおじさん(勤務１０ヶ月）に聞いてみたら
俺の会社は何も言ってこないから社会保険なんて払ってないと言って
ました。なんだそりゃ～～。そこも小さな派遣会社(求人広告は結構出してる）
今回面接の時、社会保険加入したくないんですけど・・とか言ったけど
今はもううるさくて昔とは違うんだよと派遣の担当者に言われました・。
俺、今は３２歳・・今から払っても無駄ですか？社保加入経験なし

945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/14(水) 23:25:51 ID:6liiMjRb0

>>944
お医者さんにかかるときどうしてたの？自費？

946 ：おやじ３２歳：2005/09/15(木) 18:41:26 ID:YHVXEoSV0

国保です

947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/16(金) 00:16:08 ID:NuubyKs/0

>>944
今32歳でしょ？60歳までにまだ28年ある。
28年加入すれば、額は少なくても基礎年金は受給出来るし厚生年金の報酬比例部分も出る。
厚生年金保険料を払うと、国民年金も納付した事になるんだよ。拠出金として回ってくんだ。

その隣のおじさんの派遣元に調査が入ったら、そのおじさんは遡って保険料を徴収されるよ。
ここで無年金から脱出するのもいいんじゃない？督促&差し押さえにビクビクして暮らすより気分的に楽っしょ。

948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/16(金) 22:26:57 ID:FPsykLPd0

>>944
社保に加入していなかったり、年金を受給できなくなった
者をサベツする人たちもいる。
遠くない未来に、その人たちにムリカベとかいったん免除とか言われて、
サベツ迫害されても
けっきょく泣くのは、あなたの側です。
そして、それとは対照的に、社会保険庁職員の側は厳重に守られているのですよ

949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/16(金) 23:06:57 ID:oD/cfSfh0

結局厚生年金って入ったほうが得なの？
国年だとどうしても自分で払うようになるから面倒で払ってない。
というか、長期で入ったのに社保にも入らせてくれないけど。

950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/17(土) 00:10:37 ID:f7coeUMW0

>>949
厚生年金に限らす社会保険は損得で考えるもんじゃない。
どうしても得したければ、一ヶ月だけ加入してスグに手足をもぎ取ってしまえばいいよ。

951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/18(日) 00:19:26 ID:wKc1YXtc0

>>944
それは今の月給次第だけど、「著しく損をする可能性が高い」としか言えない。
仮に今の制度が温存できたとしても、未納期間は未納額ではなく
未納月数の割合で引くから、今の給料が高ければ高いほど大きな減額に繋がる。

32歳は現行厚生年金のままで推移しても、大損することが確定してる世代だよ。
オヤジで派遣ってんならおそらくＩＴ技術者だと思うけど、
納得できなかったら自営業者として契約することを薦める。
あなたには社会保険加入の有無で差別なんてあり得ないことは、今まで
生活してきて分かってるだろうから、工作員的発言なんかに
耳を貸すほど愚かじゃないと思うし。

952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/18(日) 22:37:12 ID:anX4QBtA0

>>工作員的発言
そこに発言に対する差別発生。

953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 04:59:07 ID:NyGM9NTr0

印刷局で働く党員を低賃金で徹底して搾取して
肥え太る共産貴族大幹部

日本で最も労組が必要なのは共産党

954 ：元職員：2005/10/03(月) 13:03:32 ID:f1SVdk6/0

社会保険改革とか言ってるけど、変わったのはサービス過剰になった事務所の対応だけで、厚生労働省や社会保険庁は何も変わって無いみたいだそうナ。

955 ：元職員：2005/10/03(月) 13:22:59 ID:f1SVdk6/0

社会保険事務所の職員を減らして、今よりもサービス向上を目指すんだとか？ハッキリ言って定員不足でたいした残業手当も出ず、もうヤッテラレナイと思い３０歳半ばで辞職しちぃました。民間から来た新長官は何を考えているのやら？招聘した
小泉ソウリンも皆さんの年金をどう考えているのやら・・・？マッタク困ったもんだｗ。

956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/03(月) 13:59:06 ID:Z8kkvREt0

国政はどの国でもどの時代でもリッチなヤツに有利に動くものだ！

957 ：元職員：2005/10/03(月) 15:18:07 ID:f1SVdk6/0

９５１＞＞社会保険六法はザル法で、特別健康保険料も一時的な物だったハズなのに恒常化が続き挙げ句の果てには賞与からも月と同じ保険料率で被保険者に負担がすでに掛かっています。いくら事業主と折半と言ってもタマッタモンじゃない！
　　　　　将来的に厚生年金が民間化されれば、もっと訳の解らない受給額になることは必至。
　　　　　だからなおさら、今衆院選で自民圧勝！世間の見解はナゾである。

958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/03(月) 15:21:38 ID:REtuLv8B0

>>953-956
この板は派遣業界について語る板です。
板違い。

959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/03(月) 15:22:26 ID:REtuLv8B0

あ、>>957も板違い。

960 ：元職員：2005/10/03(月) 15:29:17 ID:f1SVdk6/0

まぁ郵政民営化についても、国に税金がタンマリ入る為の計画ですから、
国債を肩代わりしないで、ツッ返したらこれまたオモシロイなと、思います。

961 ：元職員：2005/10/03(月) 15:34:06 ID:f1SVdk6/0

ゴメンナサイ。過去ログ見ると年金関係と思ったモンですから・・・。

962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/04(火) 01:21:15 ID:8Bv7jNCJ0

まぁ、別に板違いでもない。
派遣は年金加入に関して選択権を持ってるからな。
年金について知れば知るほど加入拒否する。

963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/04(火) 01:29:44 ID:N/H07HCv0

>>962
ま、短期就労なら入らなくていい
条件が整えば入らせられなければならない
選択権と言うより二者択一だな。
翻って良くレスを読んで考えてみよう。

>>953-956は社会保険制度そのものや実態を批判しているものであり
一切派遣業界の話はしていない。
完璧なる板違いだな。

964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 10:10:35 ID:bcAiM4Kw0

厚生年金＞未加入２万７０００事業所　義務付けの９割 (毎日新聞)

　法人と従業員５人以上の個人事業所に加入が義務付けられている厚生年金を巡り、社会保険庁が
昨年度調べた約１９万事業所のうち、新たに加入すべきだと判断されたのが約３万事業所に上るこ
とが判明。うち約２万７０００事業所が昨年度末現在で、未加入のままだったことが会計検査院の
検査で明らかになった。検査院は制度の安定性につながる問題ととらえて、社保庁に対し加入促進
の強化を求める方針だ。
　厚生年金は、サラリーマンに老齢年金、障害年金、遺族年金などを給付するための社会保険。０
０年度に約１７０万だった加入事業所は、０４年度には約１６０万に減少した。高齢化の影響で支
出額は増加の一途で、０４年度収支決算では実質５兆円の赤字となった。保険料の収入額アップが
急務だが、保険料の負担が大きいため「加入逃れ」の事業所の増加が問題になっている。

　社保庁は昨年度、未加入の可能性のある約１９万事業所を対象に文書や巡回で加入を求めた。う
ち約１６万はすでに加入しているか、加入対象外だったことが分かった。残る約３万のうち約２５
００事業所は新規に加入したものの、約２万７０００事業所は未加入のままになっているという。

　社保庁は、指導しても加入しない企業に対しては年内にも立ち入り検査に着手する予定で、来年
度から告発に先立ち、立ち入り検査に協力しない企業名の公表を行う方針。【斎藤良太】

［毎日新聞１０月１０日］

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/pension_nonpayment.html?d=10mainichiF1010m129&cat=2&typ=t

965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 16:02:40 ID:vtTklFsL0

納得できる制度になるまで年金は払わないが吉

966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/19(水) 21:04:07 ID:BFUzAkN90

きょうの出来事
「独占追跡…144億の年金が消えた集会で怒号」

放送日時 10月19日（水）22:54～23:25　日本テレビ　Gコード（39466258）

967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 03:21:02 ID:EvFzouwX0

請負のコ○ボで働いてるが、雇用保険のみ強制で、他は任意ﾀﾞﾀｰ。
助かったよ。こんな生活してて65歳まで生きられるﾜｹねーしＷ

968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/21(金) 01:14:39 ID:zslUCQjN0

そりゃコソボで働いてりゃ、命がいくつあっても足りないなｗ

969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/24(月) 13:01:12 ID:XE4fy3ax0

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 11:07:07 ID:pigb3UAD0
運送会社の事務のバイトしてる物ですけど
てっきりドライバーさんを叩くレスが続くかと思ったんですけど
皆さん同情していただけるんですね。

運送会社は立場弱いんで、これだけガス代が上がっても
いまだに値下げを要請されます
結局は人件費や経費を削るわけで
ドライバーさんも生活を守るためにも無理して数多く乗ってしまったりします

しかもいわゆるトヨタがはじめた
ジャストインタイム（時間ピッタリに品物を納品すれば在庫などを保管するコストを下げられる）
の所為で負担はどんどん大きくなってます
電車でも時刻表通りに動くのは難しいのに・・・・

時間には絶対に遅らせることは出来ないが
経費削減で高速も使えないし
燃費と安全の為に速度も出せないので
早めに出て長時間乗るわけです

物流と外食と小売では働かないほうがいいですよ
私は全部経験しましたがorz

970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/25(火) 17:56:31 ID:35AytlEf0

申し訳ありませんが教えてください。
学校を卒業して4月から派遣で働いてます。
しかし厚生年金には加入せず、
父の扶養家族でやってきました。で、今回
それを継続するために給与明細か雇用契約書の提出が必要だと言われました。
でもそれを提出したら年収130万以上であることがバレてしまいます。
この場合、扶養家族からは外されてしまいますよね？
おとなしく厚生年金に加入するしかないのでしょうか。

誰か教えてください(T_T)

971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/26(水) 13:38:34 ID:ebs4t0310

>>970
もちろん扶養家族から外されるよ。
っていうか、2ヶ月以上働いてたら派遣会社の方から
「社保に入れ。」って言われるもんだけど。

972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/27(木) 20:22:20 ID:Af+E1C3k0

論談：目安箱ロッテの快進撃の裏側では・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051014-3.html
３１年ぶりリーグ優勝を目指しているロッテ球団。
そのオーナーが韓国人であるということを知っている人は少ないのではないだろうか？
重光武雄（韓国名・辛格浩）オーナーは下記のように日本で儲けた資金を韓国の
事業へ投資して韓国財閥６位まで押し上げた人物だ。
そんなオーナーの行動を日本人は知らなさすぎると思う。
ロッテの事業拡大戦略 ≪週刊ダイヤモンド9/11号より要約≫
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/1006.htm

973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/28(金) 14:41:58 ID:QKox7tBG0

>>807

おまえ、すごく阿呆な事言ってるな。

974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/28(金) 14:58:47 ID:QKox7tBG0

>>816
>>万が一やったら訴訟問題でしょ。

お前が法律違反しておいて
訴訟問題ってなんだよw

もう少し学つけたほうがいいよ。
一人馬鹿がいると皆が迷惑

975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/30(日) 04:03:37 ID:3XQsPzHN0

641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/30(日) 00:39:29 ID:B3qtZLnb0
おまいら、
「私は、人権救済条例の取消しを求めます。」
この内容１行でいいから、
１日１通でいいから毎日、抗議メールを送ってくれ。

人権推進課：【 [email protected]】
同和対策課：【 [email protected]】

976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/11/02(水) 08:36:13 ID:DdbxfF050

年金不支給取り消し　統合失調症男性が勝訴　２０歳前発症認める

　二十歳を過ぎて統合失調症と診断された福岡県の男性（３２）が、国民年金に
加入していなかったことを理由に障害基礎年金を不支給とされたのは違法として、
国に不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が一日、福岡地裁であった。岸和田
羊一裁判長は、原告が診断を受ける以前の二十歳前に統合失調症を発症していたと
認定し、不支給処分を取り消した。

　障害基礎年金は、国民年金の加入者か二十歳未満で障害を負った人に支給される。
裁判では、原告が二十歳前に統合失調症を発症していたと認められるかが争点だった。

　判決理由で岸和田裁判長は、原告が二十歳以前に帯状疱疹（ほうしん）やのどの痛み
で皮膚科や内科を受診したことについて「いずれも典型的な前兆症状ではないが、統合
失調症によって全身の抵抗力が低下したことや、統合失調症による独り言の言いすぎか
ら発症したと認められる」と指摘。二十歳前の発症を認め、不支給処分は違法と判断し
た。

　原告代理人の弁護士は「現実に適した救済判断だ」と評価。社会保険庁年金保険課は
「国の主張が認められず大変厳しいと考えている。判決内容を至急検討し、対応したい」
としている。
（西日本新聞） - 11月2日2時20分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000023-nnp-kyu

977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/11/02(水) 16:09:07 ID:tguccgu+0

私は年金きちんと払ってますが、将来万が一生活保護を受けるようになった時
年金のある人はその分差し引かれるのに、年金ない人はまるまる貰えるというのは
納得いきません。

978 ：よし：2005/11/07(月) 00:24:29 ID:CA/SXMoWO

今年の9月に厚生年金受給者の父が亡くなりました。10月に入った年金は返さなきゃいけないのでしょうか？どなたか教えて下さい

979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/11/09(水) 19:29:29 ID:bohKrwNA0

No．９月まで受給権があるから。１０月に入ったのは８、９月分。

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/11/13(日) 21:03:20 ID:Lt867VHO0

政治活動うざいね

981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/11/14(月) 11:01:01 ID:V5JZTtFX0

>>977
生保（腹死）と年金（社会保険）は違うから

982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/11/14(月) 11:52:10 ID:2jz5OKNr0

扶養家族ってよく分からないのですが
私は独身で仕事をしながら父母と暮らしていますがこのような場合の扶養家族というのは父母を指すのでしょうか？
父(62)はまだ仕事してますが母(59)はなにも仕事はしておりません。
生計は父の収入がほとんどです。