フランス料理　パート８

過去スレ：
フランス料理でどっかいいところ
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/972/972890685.html
フランス料理でどっかいいところ、ぱーと２！
http://food.2ch.net/gurume/kako/1000/10004/1000490116.html
フランス料理でどっかいいところ、ぱーと３！
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1019/10190/1019029054.html
フランス料理でどっかいいところ　パート４
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1042/10422/1042243240.html
フランス料理でどっかいいところ　パート５
http://food3.2ch.net/gurume/kako/1050/10500/1050073204.html
フランス料理でどっかいいところ　パート５？６？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1058452056/
フランス料理でどっかいいところ　ぱーと7
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1066725951/

【1:2get】　酒誡餓死(堺東の）宅氏(タクシー)にむかついた
1 名前：（｀´）コピペ依頼 投稿日：04/03/23 19:10 ID:DwNdpK9U
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　機能の晩、盗んだバイクじゃなくて、おろしたての茶利で
|　いきなり宅氏が開けたドアにあたり危なくてむかついたので
|　ルーフに上ってやろ過と主ったがサンダルでケリおいけるに留めると
|　こらいいながら出てきたところをバールのようなもので高等部に一撃
|　殴りまくってカージャック売り上げも河童ろ過とも考え付いたが
|　２Ｇｅｔるのが得策だったふのて゛そのままとっとと逃ゲットなんてした
|　
|　昨日の夜、盗んだバイクではなく、新品の自転車で走っていたところ、
|　いきなり開いたタクシーのドアに衝突した。危ないじゃないかと腹が立ったので、
|　タクシーの天井に上がろうかと思ったが、サンダルで蹴るだけにした。
|　運転士がコラと言いながら出てきたので、バールのような物で後頭部を一撃し、
|　売上金を奪っおうかとも考えたが、この場は逃げた方がよいと思い、
|　
|　たちたてのスレッドがあったので、そのまま>>1の直後に書き込んだ。
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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│　　　　　　　　　　　│ 　２　Ｇ　Ｅ　Ｔ　！
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東京編
★★★
コートドール　レカン　タイユバン・ロブション　トゥール・ダルジャン　ひらまつ　ロオジエ

★★
アシピウス　オストラル　オハラス　カーエム　カムシャングリッペ　北島亭　
クラウンレストラン　コムダビチュード　シェイノ　ジョエル　ジョージアンクラブ　
（タテルヨシノ）　（ナリサワ）　（パ・マル）　馮　マキシム　ミクニ　ヤンスヤナギダテ　
（タブールドコンマ）　マノアールダスティン　マンジュトゥー　レトワール

※店名は一部省略　（）は未訪問だけどなんとなく入れてみた。

　　　　　　　　　　(_￣ヽ
　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　)　ﾉ ---─- ､ _ 　　　
　　　　　　　　　　 _, -'　　`　,　　　　　　ヽ
　　　　　　　 , - ~　`ー一 ~´　 _, へ、　 　 ＼　　　　
　　　　　　/ ,ﾍ.　　　 　 　 __,-‐' 　 ::::＼ 　 　 .ヽ
　　　　　/:/'　ヽ　　　 __,-'　　　　　　:::::＼　 　 .ヽ　　　
　 　 　 //　 　 ＼_, ‐'　　　　　　　　　 :::::＼　　..｜
　 　 ヾ`ヽ､ 　 　 　　　　 　 　 　__,-‐' 〃::::::>　　.｜
.　　　/'＼::＼　　　　 　 　 __,-‐'　__,-''"::::／　　 .　|　　　　　バーカ
.　　　|.　　＼: ＼　　　_,-‐'　__,-‐'　　::::／　　　　..｜
..　　　|　 　 　＼:||　 ||| ＿二ーr,ー-,;::::| 　/⌒.i 　 |　　　　ワシをどんなにつっつきまわしても
　　 　 | !"''!!ｰ!!-ﾗ　 ≡､ｰ''!!＿!!　 / :::::|:::::|l⌒l:|　｜　　　　　甘さなんてものは
.　　　　| ｀ ‐-‐'/,::::::: 　 ｀ ‐---‐ '´ 　::::|　||⌒|:|　 |　　　　　　　ただの１個も出てこねえよ
　　　　｜ 　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　::::::|:::|l⌒|:|　｜
.　　　　｜　:/,:::::::::::::　　　　　 　 　 　 :::::|::||:ノ丿　.|　　　　　ワシはただ辛いんだ
.　　 　 　| /,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|:|-‐'　　 .|
　　　　 　(,:: '　　　　　　　　　, '~ 7　::::::::/|＼　　　 |　　　　　　　名前は暴君ハバネロ───
　　　　　　|､ー-､＿＿＿__,-'　 / 　::::::/：.　'＼　　.|＼
　　　　　　 |ヽ　 !__!　　!__|　 ／ 　 ::::/：:　　　＼　.|　 ＼　　　　　　メーカーは東鳩……！
.　　　 　 　/|　｀ー-----一´　　 ::::/：：　　　　 '＼|　 　 ＼＿
　　 　 ／/'　|　　　　　　　　　　 :::/：：:　　　　　　/|　 　 　 ＼
　　／　/'　 　＼　　　　　　　　／：：:　 　 　 　 /::::|
　　　 /'　　 　　　ヽ　　　　 ／：：：　　 　　 　 /::::::::|
　　 /　　　　　 　　|　　 ／：：：：　　　　　　　/:::::::::::

あれ、人いない・・・

>>3
結構言えてるが、レカン・トゥールダルジャン・オストラル・カムシャン
北島・クラウン・コムダビ・ジョージアン・ヨシノ・ナリサワ・パマル
マキシム・ミクニ・コンマ・マンジュトゥの評価には賛成できない。
タイロビはどうせ閉店だ。

>>6
なるほどねぇ。逆に入れたいお店はある？

>>3
マキシムってさぁ…なんていうか…まぁいいや。

他板でもアラン・デュカス×シャネルのレストランが話題になってますね。

中野のガルゴティエササキに行って来た。
日常で使うには便利なとこ。
全てが中庸って感じではありましたが。

マノワール・ダスティンのブーダン・ノワールには、依存性がみられますねw

>>11
しばらく行ってないけど、今もアミューズで出してるんだよね？
カルトにした方がいいと思うけど、ここまで続けたらやめられないかもね。

>12
出してますね。それだけ食べたいなら、同じく五十嵐シェフが経営する
カーヴ・デ・ヴィーニュで１本焼きをいただきたいところですが、そちら
で食事までするといつの間にやらコース料金超え(ry

がいしゅつだったらすまんですが銀座のアルバスってどうですか？

>>14
イマイチでした

どのようにイマイチだったか教えてください。

イマイチとしか言えない。

>>15＝>>17
はアルバスを知らない

アルバトラスなら、やったことあるよ。

>>14
つい最近、とある毎日更新のサイトで取り上げられていましたよ。

フレンチ喰いに行くとき急にお嬢様言葉使う奴はDQN決定

過去スレってどっかで読めないかな。

下町って店ないよなあ。コバヤシくらいか。

>>21
仕方ないよ。普段から高級店に慣れてない人は
緊張と喜びのせいで上品ぶってしまうんだから（笑）。
そーゆー女に限ってチンポしゃぶる時は目を閉じる（大笑）。

>>18
失礼なﾔｼだな。
アルバス行ったけど、私にはあわなかったよ。
っつーか料理おいしくないし。
ワインと彼のサーヴィス目当てでいくならいいんだろうけど。

何だかんだ言っても恵比寿のタイユバンロブションのメインダイニングは
クローズの7月末まで予約いっぱいですな。

そう勿体ぶってもすぐに新装開店するから
何ら問題はないんですが。まあ記念にと。

http://www.stjulien.co.jp/

元麻布のお店、最高でした。
本当に美味しかったー。

>>27
宣伝ｳｻﾞｰ

お尋ね致します。以前、五反田の目黒川沿いにありました
「レストラン　マロニエ」の行方をご存じの方いらっしゃい
ませんか？映画館だったところを改装したお店でした。
現在「東方見聞録」という店になっています。

>27
ホテルでの血痕式で配られそうなﾑﾆｭでつねw

>>29
2002年3月頃に閉店です。移転ではないようです。

＞＞３１
２９です。ありがとうございました。閉店かぁ…(T_T)

スパークリングワインを飲みすぎた・・・orz

あげ

全然書き込みないね・・。
まあ、俺も書く事ないんだが。

コート・ドールってどうですか？
シェフの斎須さんの書いた本を読んで行ってみたくなりました。

タイユバンロブションのクローズ直前に行ってきました。
１Fのカフェ･フランセですが
週末なのに女性客が8割以上いて
席は殆ど埋まっていました。

無難なコース（5,000円）を頼みましたが
どれもそれなりの味でそれは良かったのですが、
閉店セールのような大判振る舞いで
食事の量があまりにも多かったのが印象的でしたね。
お陰で全部は食べ切れませんでした。

さて次はどんなレストランに生まれ変わるのやら。
楽しみですね。

本だけにしとけ。
で、金ためてランプロアジーに行け。

ランプロアジー　ってｗｗ

ランブロワジーのベルナール・パコーの差し出す料理は神の料理と言われているって？
そんな料理を毎日食べれる奥さんは幸せだな〜。

狐野扶実子とかいうフレンチの出張料理人の料理を食べたことの
ある人はいますか？先日のＴＶ番組で思い出しました。
だいぶまえに大阪のリッツ･カールトンでフェアがあったとき、
試し損ねたんですよ。

ランスって今休業中?つい1週間ほど前に行ったばっかりなんだけど。

>>42
ランス　ってｗｗ

お盆休みでねえの？＜ランス柳館

恵比寿の猫舌屋は閉店したのでしょうか？
ご存知の方居られないでしょうか。

日仏会館の「レスパス」
リーズナブルで美味いよ。

レスパスは大味

トトキってどうでしょうか？ワインが高いっていうのはよく聞く
けど、ボトルでいくらくらいからあるんでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

六本木の「ファランドール」
魚がすごく美味しかった。
毎日萩の漁師から直送してもらっているらしい。
牛の心臓のステーキもめずらしかった。食感はハツそのもの。

目黒三田の「エクレルシー」
ランチプレート￥1200（￥1500だったかも）がお徳です。

>>49
ハツそのもの ってハツだし。。。

二子玉川の代官山 ASO チェレステって美味しいの？
今度いく予定なんだけど、どうかな？

>>52

ひらまつ系ではあってもスレ違いだな。

>>53
何故？

>>54
イタリアンなんですけど。

>>48
ガイシュツ？ 既出（きしゅつ）のことだろ
これはガイシュツじゃなくて既出って言うんだよ馬鹿め

おそらく、「ガイシュツ」で漢字変換しても「既出」って
でなかったので、片仮名で書いたと予想。

>>56
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4

人に馬鹿って言う前に10年ROMれ

最古参でも5年もいねーんだから、そういじめんなよ。
まあでも、1ヶ月くらいはROMってろてーことだ。

銀座の「ル・クラージュ」
WINSの近くにあります。
コース\4000位で量も十分、美味しいです。
調理は炭火焼きでシンプルなものが多いですが、鳥肉等皮がパリッとしていて美味い。
銀座にしてはかなり良心的なお店です。
下の階のベルギービールパブも行って見たい。

皮をパリッと焼くのは、いまや家庭料理でも当然のレベルなんだが･･･

家庭ではジュドリーブで皮をパリッと焼きます。

フレンチかわかんないけど、
エルブリのソースとかを泡立てたのってなんて言いましたっけ？
雲って意味だったかと。

>>56
俺もそう思うw。

>>48はバカだなw

>>63
ヌーベとかじゃなかったか。
ところで私は中途半端に泡立っているソースはキライだ。
啖唾みたいで気持ちが悪い！！！！！！！！！！！！

それだ！思い出したよん！
スペイン語ですかね？

あしたわりといいフランス料理店にはじめていくのですが
ワインを出された時、まず一口飲むんでしたっけ？それか臭いを
かぐのですか？その辺のやりとり教えてくれませんか？
夏だしどんな格好してけばいいのかな？ジャケットなんて暑くてきたく
ないんですけど、どなたか初心者の私のご教示願えませんか？

本当のマナーは知らんけど、先ず香りを確かめて変じゃなかったら味を確かめるって順でいいんじゃないか。
単なる飲兵衛の見解ですが

>>63
エスプーマってのもなかったっけ？

ちらっとみて結構ですとか言えばよしと思われ
香りを嗅いでわかるのか？w
見るのはコルクが入ってることがあるんでそれをみる程度でいいかと。
服装は一緒に行く人に聞いてみたら？
相手が女で聞けないなら、
店に聞いてみるもよろし。

>>70
キミは香りでわからんのか？

＞70
蓄膿症か？
料理の香りもわからんだろお前はｗ

>>70
香りでわからない人間がちらっと見るだけでわかるのか。w

それで？　コルクが入ってたらどうだというんだい？

>見るのはコルクが入ってることがあるんでそれをみる程度でいいかと。

こいつはテイスティングでコルクが入っていたとして、どのような言動をするのだろう。
とてもワクワク

コルクなんてよくはいってる。

ブラッスリ―ルコント。
料理はうまいが、ウエイターの態度が最悪だった。二三年前。
しかも、一番上のシェフがバイトの子と不倫していたのが有名

素朴な疑問をきかせてください。日本人で日本食もろくに吟味できない人
たちが、どうして外国料理にばかり、薀蓄を語ろうと精力をかたむけるの
でしょうか？料理は言語と同じその国の文化であり、つきつめれば、その
個人の育った生育環境、ないしはまれに成人前後からの食環境（本人の
関心と興味）に由来する、基盤をもつものです。
本当に理解するということは、自国文化を理解してこその外国文化の理解
であると同様、料理についても同様なことがいえると思います。
まれに日本的素養がないのにある特定分野の外国ものに優れた人という
のはいますが、それは本の一握りの大物と呼ばれる人だけです。
ここに書き込んでいる人は、どういうつもりで、仏料理のことを語るのか？
単に好きだから程度ならそれはそれでいいのですが、自国文化について
語れないものが、仏料理について語ろうなんて、おこがましいという
意識だけは持ちつつ、ここのかたがたは意見をいっているのだと私は理解
しております。そうではないでしょうか。

ちがいます。たとえて言うなら７７は天津飯とか飲茶くらいなのです。
ほかの仏料理について書いてる人たちは、ベジータとかトランクスとか
悟飯とかなのです。

ここはフランス料理について書くところだから日本料理について書いていないだけ。
日本料理も美味いものは美味い。
日本料理の美味しいお店にも良く行くぞ。

>>77
どこよむの？

食べたことがない
一度は食べて死にたいけど、むりぽ
コンソメスープ飲みたい、うまいやつ

フランソワ・シモンの単行本評判きぼんぬ
うるさく騒いでる連中を黙らす方法は
実行してみたいと思ったけど勇気いるね
ああいうのって真に受けるべきなの？シャレなの？
読んでるとフランス人ていじわるな連中なんだなと思えてくる

あの人の記事は面白いよね。
でも、よさそうなこと書いてあるレストランいってみたら
ショボーンなこともあるな。
読み物としては面白いと思うので好きだけど。

ブリティッシュの性根が腐りきって根性が異次元にひんまがってるジョークよりはいいんじゃない。
演劇やコメディにおいては最高だけれどもね。

そろそろ冷製スープものも終わりかぁ。
神楽坂のイブテラスに行ってみたいな。友人の話じゃバルに近いとか言ってたけどどんなもんざんしょ。

週末ロージェの個室を予約しました。４人で２０万円くらいの予算なのでワインをどうしようか迷っています。ブルゴーニュのコートドールの村名ワインクラス
を考えてるのですが。（ちなみにうち二人は全くお酒は飲めません。（笑））

>>85
あまり詳しくないようなので、ソムリエに相談するのがよろしいかと思います。
正直、お答えしようのない質問です。

フランス料理屋行くと必ずワインをすすめられますが、
アルコールに弱い人間なので、あんまり飲むと食がすすまなくなってしまうんです。
全然飲めないわけではなく、むしろ一口ぐらいは飲みたいんですが、
その後の飲み物をどうしたらいいんでしょうか？
水では味気ないし、焼肉屋なんかではウーロン茶ばっかり飲んでるんですが
こういう店では何を頼めばよいものでしょうか。
あとワインを頼まないと、飲み物代ケチってんじゃないかと思われないでしょうか。

グラスで頼めば良いんじゃないかな
回転している店ならグラスのほうが利益あるし

>>87
まぁ何を飲んでもいいんですけど、、、人におすすめできるのは「水」。

>>88
？

>>87
ペリエやペルグリーノ等のガス入りの水を頼んどけば問題ないよ

ロオジェって、まだおいしいですか？
シェフが変わる？とかなんとか聞いたのですが。

>>87
普通のミネラルウォーターを頼んだらいいと思うよ
変にペリエとか飲むと逆におかしくなる
勿論ペリエが好きなら問題無い
日本で幼少から暮らして来てペリエが好きになる人は果たしているのだろうか？

ペリエは好きではないが、炭酸系のミネラルウォーターは
好きだな。
もちろん生粋の日本人だが。

三菱商事、カルピス工業、バドワ輸入汁!
日本人の口には合わないという判断なのだろうな。

フランスの星つきレストランで水をたのむ時は、
ガスなしなら、ヴァットヴィレール（WATTWILLER)、
ガス入りなら、シャテルドン（CHATELDON)を指定すると
多分ソムリエから、おぬし出来るな、と思われるよ。

>>95
へぇーーー
水頼んで「ソムリエから、おぬし出来るな」と思われるんだ。




ボクはワイン頼むけど。

ペリエは今じゃ炭酸ガスを後から入れてるようだけど、
シャテルドンはまだ炭酸入りで採れるの？

8月の終わり頃にカムシャングリッペのところ通りがかったらなんだか
工事してたんだけど、お店はどこ行っちゃったの？

>>95
そうなんですかー。
知らなかったけど､パリの店ではCHATELDON､ワインと共に飲んでました｡
l'Angleまた行きたいなぁ…｡

アルザスだとほっといてもヴァットヴィレールだけどね〜

しょせん山の涌き水を直に飲むのにはかなわんだろう。
美味い水のみたきゃ山に登れ！ブタども

>>87
食前酒を進められる時にお酒弱いからジュースを食事中に持ってきてと言いつつ
グラスにお上品な量だけ注がれるティオペペあたりも同時に頼んで食前に一口だけ飲み、
もういらないですって下げてもらえば、ケチケチしてると思われず食前・食中のテーブルの
上の華やかさも損なわない。でも、食前ではなくて食事中に”ジュース”が邪道と思われて
いい顔されないのかな？ミネラルウォーターはデフォルトで出てくるもんね・・・。
やっぱこういうこともケースバイケースでソムリエに相談するのが一番ベストだしフランス料理
の一種の楽しみなであり作法のかも。

ナリサワ、予約入れたら・・・リコンファームせよって言われた。

電話番号まで聞いているならこちらから電話しても良いか？
くらい聞けねぇか？

っで、ナリサワってどうよ？
アラカルトもやっているようだけれど。
ポーションは？　ムニュとアラカルトとどうなのかな？
行ったヤシ、ちょっくら教えて欲しいよ。

>>103
接待系とマスコミ取材系のタダ飯レストラン　おまえ、自分で金払う気?

>>104

話題のタネに一度だけ・・・ってことで、許してくれ。

>>103
あれ、ナリサワってアラカルトはじめたんだ？

最初の頃はムニュしかなかったけど。

モナリザってどうよ
結構閑静なとこにあってのんびり食べれそうだけど、黒服の兄ちゃんが場違いのような・・・

料理をﾃｰﾌﾞﾙの隣で仕上げ(？)てくれる、ﾌﾚﾝﾁﾚｽﾄﾗﾝを教えてください。
場所は関西でも関東でも。

三木谷社長夫人経営の ｈＡｒｕ ってどうよ？
http://www.otoriyose.net/tatsujin/tt0000057.htm

>>107
俺も。あそこ、サービスが、フランス料理気分から外れ過ぎ。

>>110
同感。開店当初は「タイユヴァン・ロブション」のムニュが半額で楽しめる。
という感じだったが、いつの間にかファミレス風な店になってしまった。
　恵比寿の本店はロケーション悪いし、同じ料理の傾向なら「グー・ド・ジュール」
とか「デリス・ド・本郷」がおすすめ。

>>108
それは「ゲリドン・サービス」といってメートルが席で、主に肉類を
切り分けする事。
東京だと白山の「ラ・ベル・ド・ジュール」や芝「タテル・ヨシノ」未
訪だが神楽坂に最近出来た「ラリアンス」などでもやっているみたい。
関西だと「アラン・シャペル」か。ただ全部の肉料理でやっているので
は無いので、必ず予約時確認を。
　ただ、フランスでもパリではもうあまりはやらないようだ、あまりみ
なかった。

>>112さん
結婚式などでﾌﾗﾝﾍﾞをするﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは普通のﾚｽﾄﾗﾝじゃやっていないという事ですかね。
情報ありがとうございます。とりあえず一度確認してみます。

>>113

東京でも大阪でもとか、範囲広すぎじゃねぇか？

それに、ゲリドンサービスと言ってもデザートを作るのから
鴨や鶏、そして魚を切り分けるとか色々とあるだろ？

それに、ちゃんとサービスに力を入れているレストランだと
交渉次第でちゃんとやってくれるぞ。
ただし、こちらにもそれなりにリクエストするんだから
メニューなどを組み立てる能力も必要かも？

マキシムなんてやってくれるんじゃないの？
関西だと、ル・ポンドシェルでやってくれたよ。
ホストが色々とリクエストしてくれていたおかげで
メインからデザートまでしてくれてちょっと豪華な気分になれた。

切り分けとか骨から取ってくれるのとかなら
銀座の三笠会館でやってもらったことがある

皆さん、フレンチとイタリアンの違いって何なんですかね？
パスタがついてくるとかそういうレベルでなしに
メインの皿で言えば調理法の違い、ソースをつくるとか、
最近とくに差が無くなってるみたいだけど、
考え方でやっぱり違いはあると思う。
シェフたちは意識してるのかな？
皆さんの意見を聞きたいです。
　

>パスタがついてくるとかそういうレベルでなしに

でも、それはかなり大きな違いだよ

イタリアよりむしろ「創作日本料理」の方がフランス料理に近いかもしれない
フランス料理の方も前菜として寿司とか堂々と出してくるし

>>117
そうだけど、もうすこし踏み込んだレベルで知りたいです。
それいっちゃうと、パスタの食べれるフレンチ=イタリアンってことになっちゃう。
僕のイメージでは、同じ材料を焼くにも
あくまでウエットな質感を残しながら焼くのがフレンチなら
焦がし焼く（炭焼きetc.）のがイタリアン、という感じです。
フレンチのシェフに言わせると、イタリアンは色気が無いみたいなことを言う人もいますね。
「創作日本料理」云々に関しては、どっちかって言うと
フレンチが和食の方法を取り入れたという感じでは無いんでしょうか？

原価が低いのがイタリアンで、低いと客にばれるのがフレンチ。

素人な私の感じ、良い悪いでないよ。
素材を活かす：イタリアン
素材を再構築：フレンチ

でも、イタリアンのお楽しみはパスタってところはある。
プリモでへたったら、セコンドのできがどんなに良くても不満足。

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092813995/122

>>119
両方が近付いてるという気がする。＜創作日本料理とフレンチ
日本料理でフォアグラとか出してくるし。
アメリカのオサレ洋食も日仏取り入れてる感じ。

イタリアに特化したフランスとの違いを語りたいならどっちかというと
イタリア料理スレやパスタピザ板の方がいいかもしれない。
同じ人が来てるかもしれないけど。

伊・仏ですか、、、

料理人が何料理として作っていいるか、お店が何料理として提供しているかが全て。
定義しようとすること自体が無意味ですよ。

>>124
定義付けするつもりはない。
もちろん食べる側でいえば、おいしけりゃ良い、となるわけだが、

無意味ときたか。
なんかそれで言うと、日本じゃ作ってる人間が
ほんとは解ってないでやってるということかな。

フランス人やイタリア人のシェフなら多分ぜったいそんな馬鹿なことはいわない。
そのルーツに自身をもってるからね。

フランス人のシェフなんて、今や自信喪失者だらけ。星付きフランス料理店
ですら、スシにテンプラにエスプーマにパスタの洪水。マルクヴェイラだっ
てけしからんって言ってるじゃん。

>フランス人やイタリア人のシェフなら多分ぜったいそんな馬鹿なことはいわない。
>そのルーツに自身をもってるからね。

まあ、古典系の人ならそうかもしれないけど・・・

イタリアでルーツに自信を持ってて
俺は「イタリア」料理を作ってるなんて
思ってるシェフはいないんじゃないかな。

>>121

ロビュションの料理で松茸を薄くスライスした根セロリでラビオリ風に包み
白トリュフを添えたものを食べたことあるけど
松茸とトリュフなんて馬鹿じゃない？と思ったけど
包んだ松茸と上にかかっているトリュフの香りが時間差で
まざることなく立ち上がって来た。
こういう構築がフレンチのあるレベルには垣間みることができるね。
　

>>125
意味わからんなぁ？

＞料理人が何料理として作っていいるか、お店が何料理として提供しているかが全て。
と言ってるんだが。

フランス料理屋に行けば出る物全てがフランス料理屋。パスタが出ればイタリア風の
フランス料理。その料理がどういう背景・歴史を持ち、現代のフランス料理にどう位置
づけできるかというとこで、「良いフランス料理」か「悪いフランス料理」などと評価
が分かれることになる。刺身を出そうが天麩羅を出そうが、東洋の調理法をとりいれた
フランス料理だ。伊／仏の違いを皿から見いだそうというのは無意味ということだ。

答えは皿の上ではなく、店に入る前の看板にある。

>刺身を出そうが天麩羅を出そうが、東洋の調理法をとりいれた
フランス料理だ。

俺もある意味それで良いと思うが、その場合、何かそこに
フランス料理としての、解釈というかフィルターは無くてもいいの？

あると言う前提で言ってるのかな？
と言うことなら、料理人それぞれが
自分の出した看板に基づいて『俺は俺流フランス料理を作っている』と。
それでよしと。

そういえば、フレンチでそうめんとかお茶漬け出すとこあるけど、、、
それもよしと。

すいません、12月頃に銀座にオープンする「アランデュカス」はどんなお店か知ってる方いたら教えてください。

シャネルと組むやつ？
お茶とかも飲める、軽いもんらしいよ。
グランメゾンを期待すると間違いらしい。
値段は高いんじゃない？

やさしい人ありがとう。

ラトリエドロビュションみたいな感じかな？
知らんけど、プラザアテネの店はいってみたいな。

>>130
＞フランス料理としての、解釈というかフィルターは無くてもいいの？

それがなければ、「悪いフランス料理」と評することになる。まさに看板に偽りあり。

だからさ、その（解釈）を聞いてみたんだけど、、、
皆どう？
　
俺は、例えばイタリアンで、シャラン鴨のオレンジソースとか出されたら
アホかいな、と思うし、多分それはおいしくないと思う。
そこには、解釈ではなく、やってみただけ、というのが感じられるから。
まあ、これはあくまで例え。

解釈ってのは人それぞれだろバカ

>>131
でも渋谷さんがシェフソムリエだしね。それなりのモノは出すと思うよ。
詳しいことが聞きたかったら、下北沢のグランクリュに行くと、結構渋谷さんが遅い時間にいるから、きけるかもね。

>>136
でも、シャラン鴨やバルバリ鴨の炭火ヤイを出す焼きを出す焼き鶏やもいっぱいあるし、
オレンジを隠し味にしたりする店もある分けよ。

そえはフレンチの「鴨のオレンジソース」を下敷きにして、それをばらして再構築したわけでしょ。

これは、不ｒねち、それとも日本要理？

あ、すまん

＞これは、「フレンチ」？　それとも「日本料理」？

でした

>>139
再構築というより脱構築カモ。
だから129,124が言うようにフレンチで刺身出したって良いと思う。
ただそこで、なんでフレンチで刺身なの？となった場合、
見て、食べて理解が出来ればいいけど、
聞いても作った人間が答えられないんじゃ、アホカイナ、となるよね。

焼き鳥屋に聞けば、鳥を焼いてます、って答えると思うけど。
　

焼き鳥やに行ってオヤジに
オレンジソースつけられたら
張り倒すな。たぶん。

>>141
＞作った人間が答えられないんじゃ、アホカイナ、となるよね。

それはアホが作った「悪いフランス料理」。

言葉巧みな料理人ほど信用できないものわないぞ。

どこからが○○料理でどこからがフランス料理というのではなく、外国の手法や素材を取り入れた
良いフランス料理ってのなら・・・

その料理が、フランス料理の流れの中でどんな立ち位置であるかが理解でき、それと内外装や器や
サービス等々も含めて調和がとれていて、かつ、フランス料理としての期待を裏切らず、充実した
食事という時間が過ごせること。

でいかがかな？　具体的な指標になるような事を見つけようとする意味がわからんのよ。

技法の問題では無いと言うことですね。
ただ、最近、伊仏だけじゃなく、ビストロとグランメゾンを
同じフレンチというラインで語ってしまったりと、
なんか、グチャグチャな気がするんだが、、
　

居酒屋料理と料亭料理を比べるようなもんだからな。

>>146
ぐちゃぐちゃ化は世界的な流れでしょうがないだろ

技法でいえば日本だって醤油や抹茶を使えば日本的解釈かよ？ってことになるし

解釈はひとそれぞれ、とか、世界的な流れでしょうがないだろ、とか
何か盛り上がらんので、116の話題は終わるよ。

　

というかsotpon盛り上げ方が下手

自分でも思うね。
2ちゃん見始めたのはは最近だから。
116の話はシェフに聞きますンでいいです。

できれば見始める前に戻って
二度とこないで欲しい。
バールのようなものを頭上高く振り上げ
キーボードめがけて叩きつけるのだ。

それはいいね。そうするよ
君は必死で一日中張り付け！

ってかおまえ、２ちゃんで何しとんの?　116みたいな話じゃおこちゃま過ぎ
とはいえ、記名系の掲示板にいけばいくらでも相手してもらえるよ。
俺らだって全然態度違うしな。
２ちゃんはどこのシェフが妾に孕ませたとか、ヤクザ使ってライター
恐喝したとか、そーゆー話をする所だぞ。

>sotpon

テーマは悪くないんだが、テーブルでぽかんと口を開けてる
お客さん状態のまま思考停止してる雰囲気がある。
2chは過疎化が進んでてサーブしてくれる人もいないから、
ネタ振った人が積極的にレスしないとすぐ廃れる。

大阪フレンチのＷ、白々しいほど一部のマスコミに「フレンチの巨匠」
と持ち上げられるけど、何故なんだ？
おいらを含めて誰も良い噂を聞いたことがないのにさ。
ホント不思議だよ。

>156
誰だよ、オマエw

チェッ、マダ？

フレンチの巨匠、でいい噂の奴なんて、
東京、いやいやフランスでも
聞いたことないぞ。

おれはガニエール好きだが？
　

>>156

門上が褒めているだけだ。

ただ、ひらまつに週の半分ほど出張して作っていた頃は
ひらまつの他のシェフよりはずっと上だった気がする。

おれだってガニエール好きだが
会社潰してるじゃん。
鉄人でも負け続けたし・・

鉄人は天才だからな。
みんな喰ったか？
まだならコンビニへ池。

>>156,161
アメ村時代が黄金期とみんな言う。
シェフも年齢とともに、体力、味覚のピークが落ちてくる。
そこ行くと、ガニエールのあのエネルギーはなんだ
店潰したのは経営が下手だからで味とは関係ない。
だから再び星をとれる訳だろ
鉄人はTVだよ、マジで言ってるんじゃないでしょ？
訓導に聞けよ。

鉄人なんて言葉、いまごろ目にするとは思わなかったよ。
28号か？（ｗ

愛人28号

東京で正当派のフレンチというとどこかある？

コートドール

>161,164
中途半端にシッタカがいるのでワロタ（藁

>>169
洗いもん終わったんだ。
ごくろうさん。

かなりバラついてるよ。エネルギーは借金があるからでしょ？
千マサオほめるようなもんだよ。

>>171
ガニエールのことか？
ここのスレ、こういう中途半なクサシばっか。
高級料亭スレみたいにならんかね。

おまえみたいな中途半端野郎が
クサシですらないなんの役にもたたん
書き込みしてるからでしょ。

レスのパターンもおんなじ。
人格生涯か。最近は良い薬あるから処方してもらえ。

ほらほら、なんの情報もない無駄レス。

↑自己愛性人格障害
本人は激しく否定するだろうが。
それとも妄想性人格障害かな？
君はそんなに毒づいて自分を貶めることはないんだよ。
ここでだけならまだいいが現実世界の回りの人たちがかわいそうだよ。
病気は必ず治るんだよ。
もういいから一度診てもらえ。

>>167
正当派つっても「古典的」なのか「現代のパリで主流」なのかで全然違ってくるけど？

167じゃないが俺は両方知りたいな。

>>177
むしろ｢現代のフランスの地方の主流」が正当派、という人も少なくない。
ってか、正統派だわな。正当なのはパリ市警の食堂か。

質問です
きょう銀座のロオジェでお昼食べたくて思い切って行ってみたのですが、予約してなかったため
断られました　別に変な格好で行ったわけでもないのですが、やはりこういう店って予約入れないと入れてくれない物なのでしょうか？

>>180
ロオジエにか？　予約しないで行く神経を疑いますな。

>>181
そこまで言わなくても・・・・
人気店なのは知ってましたけど、
ランチだし平日なのでは入れるかなと思ったのです

失礼かもしれんけど、本気で言ってるの？
この手の人気店は、どちらかと言うとランチの方が予約とりにくいんだよ。
雑誌の記事を見たおばちゃんたちが、よりお手軽なお昼に殺到するから。
どちらにしても、格のあるフレンチ（ビストロは除く）や料亭は、予約するのがマナー。
もし入れてくれても、なめられてむかついたり、ってことになりますよ。

>>180 182
料理板に外食の話を書き込むくらい無神経ですな。

無神経とは言いすぎだ
知らなかっただけだろう
次回からは予約して行くように教えてやればいいだけだろ

ちょっと他人より先に知ってるだけで
コウマンな態度を取るのは、お里が知れるね。

???

>>180
今度は予約をキチンと入れて
ランチのレポをお願いします。

>>187
181,184のこと言ってんの。
誰でも最初は初心者だからもうちょっと優しく教えてあげなさい、と。

>>189
何言ってんだか・・・

ばら　w

ロオジエに予約なしでか・・・・向こうが怖かっただろうな。

ここのスレに来る耶蘇たいしたことないな。

ある意味、>>180は勇者とは言えまいか？

>>189
予約なしでいくなんて、同伴者に失礼だよ。このレベルに初心者もベテランも無い。

>>195
はいはい、もう予約がどうとか、本当は俺そんなレベルの話したいんじゃないだよ。
当たり前のこと必死に返されてもなーw。

外食の時に、店には飛び込みでいつでも入れて、
料理はすぐに持ってきてもらえる、
客は金払ってるんだから、なにを要求してもいい、
そういうふうに思い込んでいる人は結構多いので、
もし、一万円以上かかる（この辺の値づけとかには
各論あろうが）店に行こうと思った場合は、
そういうところは、料理やサービスの都合で
どうしても定食屋のようにいつでもなんでもＯＫという
シフトは敷けないので、
がまんならないなら行くのをあきらめるか、
そういう店に行く時の「常識」に従うしかないと思われ。

というか、安い店でも基本的に行く前に電話くらいは入れよう。
フランス料理店ってそんな何回転もできるような
性質の店じゃないわけだから、
ガラ空きの店ならともかく、人気店と呼ばれるところなら
飛び込みの客が100%入れるわけではないから。
ましてロオジェにおいてをや。

って書き方でいいか？>>189

↑乙。
てか>>188でもういいじゃん。
話変えようよ。まだ早いけど、トリュフ喰いたいな、とか（違うかw）

>>198
今年の作柄予想などもう出てきてんのかなぁ

>>196
で、どんなレベルだ？

↑
お前が消えればレベルは上がるよ。

親の教育って大事だよなあ。

ちょっと教えてくれ。

最近、ナリサワ行ったヤシいる？
人づてに聞いたんだけれど、かなり良くなったって噂を聞いた。
アラカルトが注文できるようになって良くなっただって。

今年の初めに行って、二度と行くか！って思ったけれど迷っている。

>>203

>>103-106

フランス料理店のものですがやっぱりフリーでこられると、（混んでるときなど特に）待たせるわけにはいかないので予約よりも盛り付けなど丁寧にできません。よりいいものを食べたいのなら予約することをお薦めします！

超人気というほどでもないレストランだと
フリーで来たときの方が激しく歓迎される気がする
おまけの1品とか笑顔とかつく
予約していくと丁寧に作ってるのかもしれないけど
なんか対応が機械的で味気ない

それは錯覚。

>>207
でも同じ店でも予定通り来て予定通りカエレ！って
ぎすぎすした雰囲気になって結構つらいから
よほどのことがないと予約はしない
錯覚と言われても構わない、ほとんどの店で明らかに対応が違う

>>208
妄想激しすぎ。

>>208
予約の時に、帰りの時間まで言うの？
普通、入る時間とか、店によってはメニュー構成とかまでは
聞かれるが、それ以上は……なあ。
ほとんどの店って言わなきゃまだわからんでもないが。
自意識過剰だよ。あるいは、普通はそんなにいねえよってくらい
粘る困ったちゃんか？
もし本当なら、そんな店行く必要なし。もっといいとこあるぞ。

>>210
もちろん帰れってのは直接は言われない。どちらかというと食うのは短い。
ただフリーで入ったときの雰囲気の方が漏れは気分良く食べられる。
予約するとそれは食事じゃなくて作業だ。応対する側も作業としてこなしていく。
サービスというものは全く感じられない。
事前に電話して名前を言って当日は時間きっちりに店に行かなければ
いけないってのが本気で苦痛なんだ。相手との約束もある。
そんな思いまでして予約するのは絶対にいやだ。
1人10000円以内のとこしか行かないけど、それでもフランス料理というものは
日本では全店絶対予約しないとだめなのか？

>>211
言いたいことがよくわからんぞ。
それは自分の感想に過ぎないだろうに。
ここのスレに来ている人間だって、けっして少なくない数
レストランに行ってるわけだが
予約とは言わなくとも、「これから行きたいけど、いい？」
くらいは聞いて行ってることが多いわけだよ。最低限。
その上で、すくなくともそんな緊張は強いられていないわけだが。
するってえと、それはチミ以外の人間は、
店員の出ていけ光線に気づけない鈍感さんってことなのかい？

そっちの言葉が真実だとしてだ、その場合店のチョイスを
間違っていると思うよ。
いったいなんという店に行っているのだい。

質問
予約予約っていったいどのくらいのレベルの店まで予約が必要なの？
よくジャケット着用が義務付けられてる店とかあるけど、同じような感じの店でも、そこまで要求してなかったり、
ほんとあいまい・・・・

>>213
なんで予約の話ばっかなんだろーな？
いちおうフレンチ名乗ってる店は予約汁。直前でもいいから。
たとえそこがレトルト使ってようがw
ジャケット云々は分からなかったらその時聞け。
そんなに難しい話しじゃないでしょ。そうやって慣れるんだよ。

全ての始まりは予約から。

＞＞２１３
レベルとか具体的に答えられないですいませんが、料理単価\８０００〜
変わって来ると思います。
予約無しで行って、たとえ席が空いていたとしても、食材の都合がつかない
であるとか、料理を出すタイミングがあわない、サービスが満足にできる
情況でないとかいう理由で断られることもあります。
店側も売上は欲しいと思います。
しかし、ある程度の店であるなら売上のために料理やサービスの質を落とす
ことは出来ないとおもいます。
ジャケットの着用に関してですが､ランチはジャケットの着用の義務のある
店は皆無だと思います。
ただ、ディナーは店の方針によって変わります。
店は食事を食べて、酒を飲むだけではなく、雰囲気も売る場所です。
何かの記念日なのでスーツを着て、ドレスを着て食事を楽しんでいるのに
その両側にＴシャツＧパンの人に挟まれたら､せっかくの雰囲気も壊され
るのではないでしょうか？
また、客のほとんどがジャケットを着ているのに、自分だけＴシャツで食事
をしているとすれば、気まずい思いをしませんか？
そのレストランを気に入っていくのだから、ジャケット着用などの店の方針
を守るのは客側の心遣いだとおもいます。
店によってはジャケットを貸してくれるところもあります。
デザインが気に入らないかもしれませんが・・・。

>>214
どうしても予約しないとだめなのか？
予約っていうだけで飯がまずくなるからいやなんだよ

予約が嫌いなら最初からそう言えばいいだろうに。
勝手にすれば？　入れない可能性が飛躍的に高くなるだけだよ。
確かにそれで問題なければ、予約の必要はないだろうな。

フレンチは、やはりフランスで頂くのが一番です。
これからはジビエのシーズンですし、食材の質を考えると「地」のものは
その土地で頂くのが最良と思われます。

ワインもなー。

予約せずとも、名前を言えばテーブルは用意されるのでは？

ジビエなんてフランスじゃ日本みたいにワーワー騒がないんじゃないの
地元あたりで食べるくらいで。
今ならライチョウうまいだろうけどね。

母親の誕生日に美味しいフレンチをご馳走したいのですが、
横浜市内で、お薦めの店があるなら教えて下さい。
無いなら、横浜から電車一本で行ける店でも構いません。

予算は、１人１万円程度で。

小田原のラナプールは？ランチなら一万円出せば行けたんでは。

小田原は遠すぎだろ・・・
新横浜からなら新幹線で１８分だけどな・・

>>215
ありがとうございます
参考になりました
予約って、直前でも可なんですね　
ジャケットに関しては　さすがにティーシャツ、ジーパンで
フレンチ食べに行こうとは思いませんがｗ　たとえば、タイまでしなくちゃいけないのかなと思ったんですよ
（ネクタイ苦手なんで）

オレは安いフレンチ（8000前後）しか行かないから、いわゆるジャケットは着た事が無い。
ネクタイもしていったこと無い。
ジーンズとスニーカーはまずいけど、小奇麗なら問題ないよ。

俺も行き付けの店は予約無しで、行きたくなったら直で行くな。
服装もラフだな。
初めての店は予約するが。
席空いてるか確認のためでもある。

>225-226
ドレスコードでOKなら、ノーネクタイで入ってもそれ自体は問題では無いが、
フレンチ・レストランで食事　という遊びには向かない考え方。人種といってもいいかもしれん。


と、ｵｻｰﾝは思うだすよ。。。

服装と予約って話別だよな。無関係とは言わないが。
なんか予約＝正装って思い込んでる香具師いないか？

つーか、グランメゾンやそれに準ずる店ならともかく、
普通の料理店なら小汚くない格好でさえあれば基本的に
ＯＫではないのか？
それともフランス料理って名前がつけば、なんでもかんでも
パリっとした格好でなければダメだと？

食事を楽しむことと、それは別なのではないのかねえ。
なんかフランス料理食いに行く＝お大尽遊びって思い込んでる香具師いないか？

一級さまがまねかれて、わざわざぼろぼろの衣を来て行きましたところ、
おい、この乞食坊主、物乞いは裏口に回れ、とあしらわれてしまいました。
わたしは一級という者です、今日はおまねきいただいたので参ったのです
といいましたが、入れてはくれません。
しばらくたって、従者をつれて錦の袈裟をまといました一級さまが
ものものしくおいでいなりました。みな、おそれいり、平伏して迎えたのです。
一級さまはまわりをみわたして、あなたがたはこのわたしではなく、
この錦の袈裟をありがたがっているにすぎないのだ、とおっしゃって
袈裟をぬぐと、中からあのぼろぼろの衣をまとったさきほどの乞食坊主。
その通りだ、帰れ、乞食坊主、とみなは手に手に石をもって追ったのでした。

勘違いしてビストロに正装して行くやついないだろうな？
仮装パーティならいいが。

さすがに正装は結婚式で主役の時だけだったな。
グランメゾン行ったって正装まではしないだろw

結婚式の正装で思い出したけど、
金持ち（成り金じゃないよ）の結婚式って
平服でお越し下さいの平服がタキシードってホントか？

一人で行けるフランス料理店っていうスレありませんでした？

>>230
一休って変換できないのか？

>>234
最初の内は、こじんまりとした店の紹介書き込みが
あって中々面白かったけど
「料理が出てくるまでの間、どう過ごせばいいのでしょう？」
という書き込みに一人の男が親切心から丁寧にレスを
つけたのを切っ掛けに酷い展開になって潰れたなぁ。

まだあるよ


一人でも気軽にいけるフレンチレストラン　２

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1080128380/l50

>>229
「レストラン」というのは君の言う「グラン（ド）メゾンやそれに準ずる店」ってことだよ。
レストランは「料亭」とでも訳しておくとわかりやすいかな。

>>238
つまり料亭レベル以上の店しかフランス料理と言わないということか？
そういう狭さがあるからイタリアに人気持って行かれるんだよ。
それとgrand maisonのdは発音しないからグランドメゾンってのは無い。

片仮名表記はグランメゾンでもグランドメゾンでも構わないが、
239は1年の1学期から追試だね。

グランメゾン、プチメゾン、ブラッスリー、ビストロ
少なくともグランメゾンとビストロではいろいろ違いがある罠。

>>241
違いは有るが分類するなら、どれもフランス料理店だな。

プチメゾンとビストロの明確な違いって何？
おれはビストロって大衆食堂のことかと思ってたんだけど、
日本だと内装とか店の雰囲気とかはどう考えてもビストロなのに
出てくる料理がメゾンみたいだったりぇ、料金が１万くらいかかるビストロとかあるよね
先日行った乃木坂のシェ・ピエールなんか料金さえ安ければ最高のビストロだと思うのだが、高すぎ・・

>>239
レ　ス　ト　ラ　ン

ついでに　grande maison

>>皆様
知ってました？「レストラン」じゃなくて、正しい発音は「レストーラン」
だそうだす・・・私も最近知りました。（ｽｲﾏｾﾝ

>>245
どの地域で正しい発音ですか？

フランスと東北の一部では
レストランのラは ラ" と発音しますが。

今まで北島亭に行こうとして機会がなかったんだけれど
やっと予約したんだ。

北島亭でこれだけは食っとけって皿って何？
ここってムニュの方が良いの？アラカルトの方が良いの？

色々とフレンチ食べ込んだヤツに教えて欲しい。

どうしてもって言うなら食後のデミタスの下皿でも食えば？
あれが一番小さいだろうから。
俺としてはあまり皿を食うのはおすすめできない。
だいたい勘定には入ってないから、皿食ったら追加料金とられるよ。

北島といえば、ちらし寿司だな。

↑下げないので食ってない香具師の駄レスばっか。

ほんと、こんな大昔に流行ったような糞レス、
未だに４行も書いてんだ・・・ご苦労さん。

北島といえばメンチカツでしょ。

>>243
「ビストロ」の語源はロシア語の「早く」の意味の「ビスト」から来てると言われて
いる。何でも戦争後のロシア兵がパリの店で早く料理を出せ、と催促した言葉から始
まったらしい。このため、現在では客が入店してから、短時間で出せる料理が主体の
店を呼ぶ事が多い、つまり前菜ではパテやテリーヌ、主菜では、ブフ・ブルギニヨン
やカスレ等の煮込み料理が中心の店を指す事が多い。だから値段や店の規模では無い。
ミシュランのパリ版では、「ブノワ」や「オ・リヨネ」のように値段は高級レストラ
ン並でも「ビストロ」のカテゴリーに入れている。

>>254
「ブノワ」や「オ・リヨネ」のように値段は高級レストラ ン並でも

2003年版だが、定食がそれぞれ38ユーロ、28ユーロ　なんですけど・・・。

それは昼の定食。夜のカルトではワイン込みで１〜２万円。

　

>>256
ずいぶん安い高級レストラ ンで

http://www.auberge-de-oishi.jp
フレンチレストランとして開店以来香川だけでなく県外からも繰り返し
訪れてくださお客様が増えてきました。長年目標としてきたオーベル
ジュを実現し２００５年春　オーベルジュ　ドゥ　オオイシ　完成。

目黒三田のエクレルシー
鯛のポワレが美味かった〜
トリュフたっぷりのソースでしたｗ

オストラル移転してもう開店しましたか？
ご存じの方教えて

>>261

http://www.kojun-bldg.jp/

>>261
以前より値上げしていた。

サービススタッフも替わった様で、
暖かみが感じられないメートル（？）のサービスは
（少なくとも）私とは相性が合わなかった。

>>262
>>263
thanks

北島亭一回行きたいな

ごく最近のFeuは、どんなもんですかの？
あ、お金ないのでデジュネにいくつもりですが。

日本橋にできたオーグードジュールののセカンドって如何よ？

グランメゾンという表現はおかしい
Maisonは女性形だから、仏語では
Grande Maison＝グランドメゾンになるべき
たぶん英語圏の物言いに従ったのだろうが

馮すきだ。昼も行ったことあるけど雰囲気よかた

>>265

先日、予約入れていたんだけれど台風でキャンセルしてしまった。
俺１人で行っても仕方ないし・・・残念。

グラン（ド）メゾンって言葉本当にあるの？セカンド・メゾンだから、それに対しては
ファースト・メゾンだと思うけど。

ファーストとはいわねーんでねえの？
プリミエールじゃねえの？

>>270
すごい雨の日とか雪の日は優しくしてくれるよ

グラン（ド）メゾンって日本では普通に言うと思うけど。っていうかセカンドメゾンって言葉あるの？英仏ごっちゃになってるけど。

Maisonは確かに女性形
Grandeはフツーに英訳するとBigだが、
Grande MaisonのGrandeの場合はGreatに置き換えるべき
Maisonはフツーに英訳するとHouseだが、
Grande MaisonのMaisonの場合はEstablishmentに置き換えるべき
つまりGrande Maisonの意訳は「高級な場所（格式あるところ）」となる
だからHermesやChristian DiorもGrande Maisonと呼ぶ

それはつまり、いわゆる大店ってことかぃ？

日本の変な仏語読みは沢山ある

Lupinは本来「リュパン」と発音する
ルパンと言ったらLePin「松」という意味

MilleFeuillesは本来「ミルフイユ」と発音する
ミルフィーユと言ったらMilleFilles「千人の娘」という意味

でもAgnes.B「アニエス・ベー」はニッポン人がんばった
アメリカ人は「アグネス・ビー」と発音しますだ（笑

大店は「Grand Magasin」
（発音）グラン・マガザン

Magasinは男性形、だからGrand

１．横浜市内
２．予算１人２万円以内
３．あまりゴテゴテしてたり奇をてらったものでなく、素材本来の持ち味を生かした正統派
４．牛肉料理が美味しい

この条件で、オススメの店を教えて下さい

>>279
えっと、ここはフレンチスレですので、「素材本来の持ち味を生かした正統派」ってのはどう解釈すれば
よろしいのかしらん？　

>>280
たぶん、整形も豊胸もしていなくて、化粧も濃くなく、昼間の
自然光でも正視出来るって事じゃないの。

>>280
今は無き、タイユバン・ロビュションの様な料理でしょう。

>>282
おまえはアフォか

お前らが、何も教えてくれなかったけれど「ナリサワ」へ行ったよ。

案外、真っ当なんで驚いた。
料理も美味しかったし、仔羊の火入れはマジで絶品だった。
アラカルトを頼んだんだけれど、これなら２皿で充分。

しかし・・・サービス陣があの３０席ほどの店で１０人！とは驚いた。
そして、厨房にもどうせ５から人は居るんだろうしね。
２５人を満席としてデジュネの客単価が８千円で２０万円、
夜の客単価を２万円として５０万円。
ずっと満席状態で月々１,８００万〜２千万円。

どうでも良いけれど、やってけんの？

>>274
セカンド･メゾンって普通に言うよ。ギ・サヴォワに対しての、レ・ブキニストのように。
2号店みたいな意味で普通に使われている。ただ、ギ・サヴォワの方をなんと呼ぶかが分からない。

ミシュラン等のフランスのマスコミを見ても、店を指す場合はあまり「メゾン」
という言葉は使わない、「メゾン」は人の住む家を指す場合が多い。
　使う場合は、パリ６区の「Relais Louis �]�V」のミシュラン紹介文の「Dans
une maison du 16e s.」のように建物自体の特徴をあらわす時。
「ルドワイヨン」や「プレ・カトラン」の様な大店は「パヴィリオン　Pavilion」
と呼んでいる。
　だから、レストラン(小店はプチ・レストラン）、ビストロ、ブラッセリー（こ
れは日本には少ないが）の呼び方でいいと思う。

俺はしたり顔でグランメゾーン、などと
のたまわっておりましたが、
フランスではレストランだけですのん？
星付きはレストランと言うカテゴリーに全て入るのか？
それとも星付きのビストロなんてあるのかな？

>>ミシュラン等のフランスのマスコミを見ても、店を指す場合はあまり「メゾン」
>>という言葉は使わない

なこたぁない。そのパリの「ルドワイヤン」に昨晩ちょうど食いに行ったが
行きのタクシーでも「メゾン・ルドワイヤン」って言ったし

フランスの新聞のレストラン記事にも
「グランド・メゾン」っていう言い回しはフツーに出てくる

少なくともフランスではセカンドなんて言いません。
仏語ではSecondeはスゴンドｩと発音します。
この言葉をレストラン関係で使うのは、
スーシェフのことを称してスゴン（ドｩ）と言うぐらい。
フランスではカジュアルな2号店はAnnexe＝アネックスと呼ぶことが多いです。
ちなみにギィ・サヴォアは多角経営で2号店だらけで10店以上あります。
本店はMaison Guy Savoyと呼び、
支店群はAnnexes de Guy Savoyと呼ぶのが仏語的でしょうか。

メゾンときくと、パリ・コレブランドの方を連想しちゃう。
Diorとか。

あと、フランスでは高級レストランのことを一様に
Restaurant Gastronomique＝レストラン・ガストロノミークと呼びますね。
これがフランスで最も使用頻度の高い、グラン（ド）メゾンを「別角度から言い得た」表現。

もちろんGrande Maisonという表現もごく日常的に使いますよ。
Grande Maisonには、有名ブランドの本店という意味もあるし。

やっかいなのは、ホテルなど同じ建物内に高級、カジュアルと2件ともあった場合。
こんなとき高級なほうを予約する場合は間違いなくGastronomiqueと指定します。
同建物なので表現としてGrande Maisonは絶対使えないからです。

じゃあ、高級じゃないほうを予約する場合はなんと指定するか？
日本でも大声で「並」というのを憚るでしょ。同じ気質はフランスにもあって、
NormalとかHabituelとかGeneralなどの形容詞を使うのも妥当。
またはハッキリPas de gastro（ガストロノミークじゃない方）と言いきるか。

たとえば上記「Ledoyenルドワイヤン」はホテルでなくとも同建物の、
一階に「Cercle Ledoyen」というカジュアルがあり（現在閉店中）、
二階に「Ledoyen」というガストロノミークがあり、
その建物全体を称してGrande Maisonと呼ぶのですよ。
つまり有名ブランドの本店と同じで「威風堂々としたランドマーク（旗艦店）」のことなのです。

だからフランス的に厳密に言えば、日本の広尾「ひらまつ」はグラン（ド）メゾンと呼べるが、
紀尾井町「トゥールダルジャン」はグラン（ド）メゾンと呼びにくい、ということ。
（ホテル内だし、本店はパリだし）

高級レストランをフランス語で直訳的に言うと
Restaurant Haute Cuisine
これはフランス語として決して間違ってはいないが
フランス人が高級レストランを表すとき、絶対そうは言わない
ほとんどのフランス人はRestaurant Gastronomiqueと言う

日本ではGastronomiqueを「美食的」と訳されることが多いが
フランス人は「豪華な」とか「ごちそう」という意味あいで使ってる
もちろん「高級で高価な」という覚悟の意味もある

面白いことに、隣のイギリスでは
Haute Cuisine Restaurantという表現を好んでよく使う
TimeOutガイドの分類でもHaute Cuisineという項がある

Restaurant Gastronomiqueってさ、知り合いのフランス人は「高いけど旨い店」くらいの意味で
使っているような気がする。

ま、「ハレの日」に行くレストランであることは間違いないけど。

「高いけど旨い店」じゃなく「旨いけど高い店」では？

ここフランスでは確かにGastronomiqueは「お高くとまった」表現でもあり
「本来の意味」とは別に「皮肉的」にも使うから、知り合いは後者的に使ったのだろう
いずれにしてもGastronomiqueは高級店をあらわす代表的な形容詞だ

Bistro対Gastroなんていう韻を踏んだ使い方もする
フランス人はこういう表現が大好き

Gastronomique=グルメだねw

そういう捉え方は日本もフランスも同じなのかな。

"houte cuine"は、バターやクリームをふんだんに使ったソースを添え、手間隙かけて作った
昔ながらの典型的高級フランス料理のことですわ。それに対して、ビフテキ・フリットとかト
マト・サラダみたいな庶民の食べる惣菜料理が"cuisine bourgeoise"で、さらにできるだけ火
を通さないで素材を生かした軽めの創作高級料理がご存知の"nouvel cuisine"ですわ。

しかし・・・

ｘ"houte cuine"○"haute cuisine"
ｘ"nouvel cuisine"○"La nouvelle cuisine"

ヌーヴェル・キュイジーヌは「新しい」料理という形容の意ではなく
「新料理（法）」というスタイル全体を特定するので定冠詞が必要
cuisineは女性形なのでnouvelleと変化するのは論外

「Bougeois＝市井の」は「Noble＝貴族の」と対比する表現。
BourgeoisのBourgは本来「市井」「地域」「国や地域を見張る塔」の意味。
StrasbourgストラスブルグBourgogneブルゴーニュなどフランスの地名にも多数散見する。
英米の地名Borough、イタリアの地名Borgo、ドイツの地名Hamburgハンブルグのburgのように
みんなラテン語のBurgusに端を発する。

ビフテックフリット（仏語発音）Bifteck Fritesはむろん英語のBeefSteakビーフステーキが語源の
「英→仏」外来語ゆえ比較的新しい。日本語のビフテキは何と「英→仏→日」の二重外来語。
Bourgeois時代は未だBifteckという外来語は無く、単にグリエGrilleとかロティRotiとか呼んだ。

ちなみにロビュション氏は高級料理人だがビフテックフリットが大好物で、通常毎日のように食べてる。
これは本人から直接きいたので間違いない。

>>296　　299

ビフテキ・フリット

ガストロノミーさん達の事は良く解らないけど俺は普通、

ステック・フリット　svp

って頼んでたんだけど、やっぱ俺、田舎もんなんすか？

大正解！！

Un Steak Frites svp（ステーキいっちょう）
Comme cuisson？（焼き加減は？）
Au bleu！(生焼けで)

昼下がりParisのCafeのカウンターでの風物詩。
ステックフリットはBistrotじゃなく昼のCafeで、
しかもカウンターで立って食べるのがParis流。
SaignantよりBleuと言ったほうが血がしたたる感じ。

語学の勉強ごくろうさん。でも痛いスレちがい。

まあまあ、しゃべれないからって、そうひがむな。
フランス料理なんだし、料理がらみのフランス語の
話ならいいじゃん。

それはそうだが、それで占領されてもな。

ステック・フリットでも、ビフテック・フリットでも、TPOの問題で別にいいんじゃな
いんじゃない？フランス語には正直詳しくないのだけど、ダコールを、学生言葉で略し
てダックと言うように、これが唯一絶対のフランス語だ、といえないのが市井の事情で、
逆にそのためにアカデミー・フランセーズがあるんだと思うんだけど。ちなみに私の経
験では、もろ日本語でビフテキ･フリット！と言っても注文は通ったけど。日本でビフテ
キ・フリットがおかしいというのは、コロッケやカツレツがおかしいというのと同じよう
に思うわ。揚物屋でクロケットくださいとはいわないでしょう。

そう言う前に日本語もちゃんとしてね。

それにしても日本の有名シェフやソムリエのフランス語が酷いのはどうかと思う。
別にペラペラ喋れる必要はないと思うが、仕事として必要最低限ぐらいはね〜。
こっちで通訳している身にとって、彼等には呆れるばかりである。

フランスに何年いましたってはずのシェフとか、日本では人気ソムリエのくせに、
ワイン名がうまく発音できずフランス人に通じなかったりとか、傍で聞いていると情けない。
日本の雑誌を見ると同じ奴がフランス料理やワインをあーだこーだ言ってるので大笑い。

そのスレでフランス語の定義付けごっこは言葉のわかる人にとっても激しくうざい。

海外の寿司屋で日本語通じる率よりも日本のフランス料理屋でフランス語通じる率が低い現状は
日本に来たフランス人はまじで困ると思うが・・・

俺様は、フランス語知ってるよ自慢大会

もう、満腹です。さすがに飽きたです。

神戸のアランシャペル、トップオブシェラトン、最近はどうですか？
検索しても昔のクチコミがほとんどで・・
今度ディナーに行きますがどちらにしようか迷っています。

>>310

どっちも止めておけと言いたいが・・・
その二店しか無いなら俺はトップオブシェラトンに行く。

大阪まで、足を伸ばせば？　
その方がまだ無駄遣いじゃないよ。

妹が結婚するので飯食わそうと思うが、
どこがいいかなぁ
・妹はフレンチ初心者
・せっかくだがら豪勢な感じのところで
・銀座、六本木方面で
予算は食事で20000円程度＋酒

>>312
ロオジエ

フランスに居て、レストラン業界に従事する日本人香具師にとって、
２ｃｈの、ここと、海外生活板は、貴重な立ち寄り場所だ。
告白するがオレもそのひとり。ただし、これが初レスだがな。

ここは日本のレストランのことがわかる重要な情報源なのだよ。
へー「ナリサワ」ね、「FEU」ね、フムフムなるほどね、なんてさ。
だが見るだけのつもりが、つい専門的（語学）レスをしちゃうってわけだ。
ここ数日はタガが外れたようにそんなレスが多いな（もうプロ丸出し）。
普段の口癖から、このレスは奴では？ってのも正直一人二人居た（笑）

だからオレたちが将来日本に帰ったら、皆様は大切なお客様ってわけ。
くわしい日本のフランス料理レストラン情報をこれからもよろしく。

FEUのデジュネいった。
久しぶりに、華があってボリュームのあるお料理を頂き満足。

>>313
ありがとん。
でも、予約取れるかな＆1月にプライベートで行くので差し支えなければ代案があれば。

そういや、新交詢社ビルのオストラルいった人、どう？

>>316
じゃ、都内に店がいっぱいあるひらまつ。

>>316
http://allabout.co.jp/gourmet/frenchcuisine/subject/msub_GrandmaisonTokyo.htm

お好きなところをどーぞ。

>>314
本当に知識のある人間は、ひけらかしたりしないものだ。
もまいら程度がフランスで修業してるとかなんとか聞くと、
暗澹たる気持ちになるよ。
帰ってくんな。

314は偽修行者

ひらまつかジョージアンクラブ（個室あいてればただらしい）かなあ

現在フランスはじめヨーロッパ各地のレストランに居る日本人は年間延べ推定1,000人超
しかし労働許可証書を持って戦力として働く者はその5%以下、残りは3〜6ヶ月の研修
きょうび許可証の取得は恩赦でもない限り99.99%不可能、仏人と結婚しても当分無理

雇用ではないので「働いていた」とは言えず、
「3ヶ月＜研修＞した」とは、かっこ悪くて言えず、
結局ぶらぶらしてた時期も入れて「2年間フランスで＜修行＞した」と言い帰国して、開店

どっちにしても＜修行＞は偽

たしかにここ10年で日本人が個人で労働許可証を取得する道は閉ざされたに等しい。
欧州の日本料理屋に日本人板前が少ないのもそのせい。なにしろ日本人板前だって労働許可証が取れないんだもの。
雇用難のフランス人を押しのけて日本人がフランス料理レストランに雇用される労働許可証が取れるはずがない。
たとえ恩赦があってもテロ全盛の現状では取得は無理だろう。
平松さんみたく大資本で会社をおこしフランス人を雇用すれば別な許可がおりるが。
個人としてはコートドールの斉須さんとかモナリザの河野さん以降は労働許可証を棄ててまで帰国した日本人料理人は少ないよ。

「ぬきてぱ」田辺シェフの仏三ツ星エスペランス見習い時代の話はおもろい。
外国人への陰湿なイジメは慣例、彼も最初は我慢してたが遂にキレた。
彼が元ボクサーとはつゆ知らない同僚全員を思い切りボコに。
それからはシェフの家族以外みんな田辺さんのパシリにｗ

フレンチ好きのみなさんにお聞きしたいのですが、
今度記念日にホテルフレンチに行こうと思っています。
リッツのラ・ベ、神戸のアランシャペル、トップオブシェラトンで迷っていますが
実際に行かれた方、感想を聞かせてください。

田舎のお店のことはわからない

>>323
「修行」でいいんだよ。スタジエールとして入っているから無給（多少はもらっているかもしれんが）
なだけで。仕事ができ江波、少しは上のこともやらせてくれる。

>>326
ホテルじゃなく、オルフェにでも行った方がいいかもよ。
ソムリエがデキるから

>>326
http://www.mediawars.ne.jp/~macha/labaie.htm
http://www.mediawars.ne.jp/~macha/labaie2.htm
http://www.mediawars.ne.jp/~macha/alain.htm
http://www.mediawars.ne.jp/~macha/alain02.htm

俺の知り合いのシェフも修業時代、最初は嫌がらせとかあったらしいが
体育系の彼は、そいつらを一人ずつ店の裏に連れて行ってボコに
したら急にそいつらへりくだったって言う話だ。
フランス人なんて、そのへんカワイイもんだな。

>>326
M○さんのこと？

わかった、わかったから。

>>331
それ、ひらまつの自慢話じゃないの？オレもきいたぜ。ウソだと思うが。

それでもフランス料理人はフランス修行に行くだけまだマシだね
本格中華シェフは絶対に中国に修行なんか行かないw

あと小ネタだが陳健一さんの本名まるっきり日本人
フレンチの酒井さんが「ピエール酒井」って名乗るようなもんかyo!w

>>335
もしかしてそれムッシュ坂井って言いたかったの？

>>335
中国に修業に行く奴、いっぱいいるよ

日本のフランス料理の水準はフランスと比しても相当だ。ワインのチョイス、センスもフランス以外ではダントツ。
日本のサーヴィスも健闘してると思う。だが、ひとつだけいただけないのがフロマージュだ。
いくら「フランス直輸入空輸」を謳っても、他のいかなる食材とも違い「乳製品の生もの」だから長旅は禁物。

そこで国内に目をやろう。国産のいくつかの手作りフロマージュだけは欧州のトップに伍する素晴らしさだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000142-kyodo-soci
国産ワインはあと50年ぐらい無理だが、日本のグランドメゾンも国産の手作りフロマージュを置こう。

フランスのフェルミエ製のフロマージュでも、なぜか日本に入ってくるものの中に
「色が変わらない」ものがあったいする。フツー、変わるんですけどね、表面とか。

北海道の、とあるチーズ職人が「フランス国内向けと日本向けがあるのかもね、と言っていた。

ま、真偽のほどは分かりませんが。

ちなみに、共働学舎新得農場は、まあいいけど、それなりかなぁ。

旨いと思うのは、アドナイのモッツァレラとか、半田ファームのトムとか、
木次乳業のプロボローネとかかな。吉田牧場は有名だよね。

老古美を食べたくて北海道に行った頃が懐かしい。対して旨くもなかったけどｗ

伊勢丹のカンタンは現地と比べてどう？

まもなく季節到来ってことで、都内でジビエの美味しいレストラン教えて下さい。

>>342

レトワール

ひらまつシェフの本名がまったく違うのも知ってた？

>>343
松下氏はやめたの?　何か安い美容院みたいなスタンプカードもどきを
くれるようになって、かなり萎えた。

>>342

エノ

>>343
山本益博氏が自分のコラムでパスタランチを褒めていたけれど・・・。
パスタランチが褒められるフランス料理店って、かなりつらいものがあ
るのでは。
　あそこは場所を変えないのなら、夜５０００円位のプリフィクスでや
るべきだと思う。

>344
平松博利じゃないの？
通称で証券取引法に違反しねえの？
通称でいいわけ？
それなら堤も罪にならんわなあ。

ああ、今はなき神田アルピーノよ・・・雇われシェフ大渕さんの原価を無視した（笑）その挑戦的な料理は本当にすごかった。
ヒラメ切身一面に2センチの高さでキャビア、イサキが隠れるほど大量のトリュフ、だが味も技術も最高、しかも斬新。
Rヴェルジェの「クールジェットの花、トリュフ丸ごと包み」も、Bパコーの「牛尾のワイン煮」も本家顔負けの味だった。
80年代のロンシャン通りロビュションの店と同じく、日本では大渕アルピーノのような店は二度と不可能だろう。

雇われのときには素晴らしくって（お説の通りなら）、
自分の店はあのていたらく。
いったいどういうことなんだべ

八月で「ラブレー」をやめた加藤シェフのその後を知りたいのですが...

そりゃ原価を無視できる雇われと
経営者じゃ違うにきまってるじゃん。

　普通はオーナーシェフの方が原価を無視した冒険が出来る。
パコーが斉須と独立してランブロアジーをトゥールネル岸に開店した時も、
あの店はスゴイ、と業者から注目され良い食材を集めたい為だけの理由で
採算を度外視して、必要以上に大量のトリュフを買い付けたのは有名な話。

　一方、雇われシェフは本来「オーナーの決めた予算内でしか」買い付けが出来ない。
では、なぜ80年代後半のアルピーノの大渕さんにそんな芸当が出来たのか？
答えはひとつ「バブルだったから」に尽きる。オーナーも採算を見失う、そんな時代だったのだ。
料理人にタニマﾁもよく付いた。アルピーノ閉店後、大渕さんはロアラブッシュのシェフに就くまで
長期シェフはせず、タニマチの大手乳業の元にいた。ヴィーナスで独立した時すでに世の中は変わっていた。

フランスと日本とで比較した気になるんじゃねえよ、ばか。
本当にどうしようもないねえ。

結構良くあるパターンとして
シェフ自身が脂の乗った頃に採算より旨いものを、的に
やって話題になる店というのは多いんじゃ無いの。

それが昔はすごかったッて言う店がなんで今はこうなっちゃうの？
となるのは、シェフの年齢、採算度外視からビジネスとして
考えるようになったり、店を増やして人に任せるようになる等々
要因はそのへんにあるのかと。

http://www.auberge-de-oishi.jp
フレンチレストランとして開店以来香川だけでなく県外からも繰り返し
訪れてくださお客様が増えてきました。長年目標としてきたオーベル
ジュを実現し２００５年春　オーベルジュ　ドゥ　オオイシ　完成。

>>352
独立準備中です

アンフォールやラブレーで腕を振るっていた加藤シェフの独立を待ち望んでおります。

>>356
オーベルジュ　ドゥ　オオイシAuberge de Oishiって本気か？
どう考えてもAuberge d'Oishiだろ
フランス語の知識自慢はオレも大嫌いだが、間違いを平気で店名にする気も知れん

あらあら

東京でランチ味重視で良い店はありますか？
予算は1人1万円前後を考えています。

>>359
「ドイシ」だと大石じゃないみたいだし、
日本に建てる店だからこれでいいだろ。

他店で何度かギャルソンつかまえて必死でメニューのフランス語の
間違いを指摘するヲタおじさんや行き遅れOLを見かけたことがあるけど、
店でやんなよ。

>>325恵比寿の最初の頃は、いい店だったんだけどね。

柏にある鉄人の店ってどこでつか？
評判はいかほど？

>>359
どうだフランス語らしいだろと無理にdeなんか入れるから間違うんだ
後に主人名が来るのならばdeは不要　Auberge Oishiだけでイイ
メニューの間違いは世界中に多いけど　人名　社名　店名のほうが恥ずかしいのは確か

>>363
そうそう、田辺シェフの「あたごおる」は狭い割烹フレンチで本当にいい店でした。よく行きました。
a ta gueule（だまれコノヤロ）を平仮名にして日本人もフランス人も煙に巻いちゃう店名も最高傑作でした。

昨日、シェ・ワダ高麗橋本店行ってきたけど。
なんであの料理にこんだけも出さにゃいかんの？と思った。
自腹では絶対、行きたいとは思わん。ご馳走してくれる、って言っても
気の置けない友達に誘われたとしたら、他所を勧めるかも。
これじゃぁ、ホテルのフレンチの方が、まだマシだよ。
マグロ、かに、グジ、牛。
これじゃぁ、素材に金かけてるとも思えないしなぁ

へええ、じゃおまいは
サバ、カニカマボコ、ティラピア、カピパラでも
食ってろ。

カニカマボコHA
SUDENI
KAKOUＺUMI

>>367
さすが、グルメは違いますなあ。
＞マグロ、かに、グジ、牛。これじゃぁ、素材に金かけてるとも思えないしなぁ

ホテルのフレンチって、やっぱフォアグラ、キャビアですね。
あと匂いのしないトリュフ！！
素敵。

銀座周辺で酒代込みで10000ぐらいのところを
おしえてください

気軽な雰囲気で入れるもついかします

そうそう。
フォアグラ出さないフレンチレストランは
ニセモノだよね！

グジってなあに？
教えておじさん

グージェール、甘鯛のこと。

>>375
グージェール　って

今からクリスマスディナーって、もう出遅れてるかな。
前倒しして21日とかでも良いんですが、
どこか雰囲気良くて美味しいところがあれば、教えてください。

予算は2人でお酒(食前酒＋グラス赤白くらい。あんまり飲めないので)込で3万くらいまで。
神楽坂のラ・トゥーエルの味がすごく好きなんだけど、量が多すぎ＆近場過ぎるので
六本木、青山、恵比寿あたりの、デートついでに、って感じのところで。
特にフォアグラ料理が美味しくて、フロマージュに力入れているところがあれば。
よろしくお願いします。

　　　　　　　　　人口１人当たりの年間ワイン消費量　　ボジョレ輸入量

ルクセンブルグ　　　　63.5l　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
フランス　　　　　　　57.0l
イタリア 　　　　　　54.7l　　　　　　　　　　　　　　　　500,000本（７位）　
ポルトガル 　　　　　50.2l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スイス 　　　　　　　41.3l　　　　　　　　　　　　　　　　650,000本（６位）
アルゼンチン 　　　　38.6l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スペイン 　　　　　　36.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
ドイツ 　　　　　　　23.7l　　　　　　　　　　　　　　　 3,700,000本（２位）　　　
オーストラリア 　　　20.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　　
イギリス 　　　　　　15.5l　 　　　　　　　　　　　　　　 400,000本（８位）　　
アメリカ 　　　　　　7.8l　　　　　　　　　　　　　　　 3,600,000本（３位）　　
日本 　　　　　　　　2.1l　　 　　　　　　　　　　　　　8,600,000本（全輸出ボジョレの４割）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダントツの１位！ぱちぱち）

馬鹿が必死であちこちにコピペしてるな。
わかったわかった。よしよし。

＞377
アラジンは如何。

おまいらは無知のようだから説明してやるけど、
これだけワインの根付けが高いのは日本ぐらい。

オレみたいに欧州を出張でまわっている人間なら
そういう事を余計に実感する。

フランスやイタリアなんて三ツ星レストランでも
ボトル3000円で飲める店もあるし(ユーロ130円の場合)。
とにかく日本のワインの根付けは信じられない。

おまいらも一度はフランスに行ってみろ。
料理も量が多いしフォアグラの質も高い。
ものすごいCPの高さを実感できるだろう。

ありがとうございます。
アラジンは以前、ランチで行って、かなりいいな〜と思った店なんです。
シャーベット入りの食前酒と、フォアグラとサトイモののテリーヌが美味しかった…
ディナーも良さそうですよね。候補の一つにしてみます。
他にもお勧めがあれば、教えてください。

>>381
最近はジャイエあたりのクラスは日本と変わらんくらい上がってるよ。
レストラン価格は基本的にフランスより高いところが多いが。

＞377
白金の四の橋 LABYRINTHEは？（HPあり）
ワインはハーフボトルでいいのも持ってるし
料理にあわせて無理なく飲めるよ。あそこはグラスワインも良い。
牡蠣美味いし、兎とフォアグラ（メニューにないけど）出してくれて
フロマージュの状態もいい。
20メートル先が明治通りだから、帰りもタクシー楽に拾えるよ。

＞377
味はアラジンやLABYRINTHEとは…ちょっと違って軽めです。
でも、散歩→レストランの中まで雰囲気が、めちゃいいのは
六本木けやき坂通りの　レストラン・ブルディガラ　とかね。
フロアー広いし、どんなドレスアップしてても大丈夫なのに、
それなりのカジュアルな格好でもオケ。

グラスワインは豊富。味もいい。元がワイン屋（エノテカ）だから。
フロマージュも豊富です。
（関係ないけど、レストルームも店内じゃないから、うろうろしないですみます。
　すぐ横の廊下の奥だし、綺麗だったな。女性は使いやすいはず）

お尋ねします。
山種美術館の近くにあるフレンチのお店の名前が分りません。
洋館をフレンチ店にしていて回りの木々なども装飾している所です。
御存知のかた、教えてください。

ラ・ヤマターネか？

>>384
すごくメニューが豊富ですね。お値段もお手ごろだし、HPの作りも親切で素敵で、
良いお店みたいですね。近いうちに一度ランチで利用してみます。

>>385
アンティエ・フェアをやってるんですね。骨付き肉好きなんで、心惹かれる…
クリスマスディナーもしっかりしたメニューで、魅力的ですね。

皆様、素敵なお店を教えてくださって、ありがとうございました。
彼と相談して決めてみます。皆様も良いクリスマスディナーを…

>>388
レストラン・ブルディガラはあまりお薦めできません。
今までに3回行きましたが3回目の味付けがすごくしょっぱかったです。
6人で行きましたがみなさん驚いていました。
それ以降行っていません。
最初の2回が美味しかっただけに、味の差にびっくりしています。

>>389
あー、わかる。以前は微妙な個性のない味つけだったのに
周囲になんか言われたのかな、と最近感じる。
同じ系列なら、丸の内のバルザックが美味い。（メニューじたい違うが）
いや、ブルディガラはなんというか、大阪が一番という気もするが。

ただ、周囲の雰囲気と塩にだけ気をつければ、
東京の人なら、六本木の雰囲気は気にいると思うので、
388さん、まだ一ヶ月あるから色んな意見を参考にな。

↑すまん、訂正。
＞ただ、周囲の雰囲気と塩にだけ気をつければ、

ただ塩にだけ気をつければ
…でした。スマソ

>>389さん、>>390さん、ご親切に、ありがとうございます。
彼と相談したところ、今のところアラジンが第一候補かな、と言う事になりました。
さすがにまだ、よっぽどの有名店じゃない限り予約で一杯、と言う事はないですよね。
あぜらず色々探して見ます。

あ、ついでに…というか質問なのですが、私は鶉が好きなので、
もしアラジンのようなジビエ得意なお店に行く事になれば、鶉を食べたいな、と思っているのですが、
こういう希望は前もって予約の際にお店に伝えておいた方が良いものでしょうか。
常連でもないのに、と少々気が引けてしまいます…

>>392

クリスマス時期でなければね。

正直この時期はフレンチめぐりはお休みです。本来はジビエあり、トリュフありでいい時期なんですが・・・

>>392
もちろん伝えておいたほうが良い。
同じ仕入れでも、状態のいいものを出してくれる
可能性大。さらに２人でいく場合は極力同じ料理
を注文すべき（クリスマスはお決まりが多いが）。
　ジョエル・ロブションも田崎真也も女性と２人
で食事する時は必ず女性の注文したものと同じ料
理を注文するらしい。調理場を知り尽くした彼ら
ならの理由で。

五反田のオハラもフォアグラ美味しいぞ。
北海道直送のジャガイモも美味かった。
トリュフもたっぷりかかってて。

ロブションのは嘘だな、おまえ、騙されやすいし、
権威に弱いな。ばーか。おもいっきりばーか。

一人、変な粘着が住みついてしまったようだな。
無視しよう。

>>393さん、>>394さん
ありがとうございます。
予約のときに伝えて見ることにします。
彼と私は味覚が大分違うので（彼→白身のお魚がすき　私→レバーと骨付き肉がすきｗ）
注文合わせるのは難しいかも知れませんが…

>>395さん
ありがとうございます。
オハラ、調べてみましたが、雰囲気のよいお店ですね〜。
今回使わなくても記念日に行きたいお店になりそうです。
クリスマスディナーが12000円からで、ちょっと予算オーバーしちゃいそうですが…
候補に入れてみます！

レアールの「オ・ピエ・ド・コション」の給仕長、ミシェルさんお勧めの人肉料理とワインの取り合わせ。

脳味噌のガーリックソテーには「モルゴン」。
目玉のフリカッセ　ペリー風には「メドック、ブルゴーニュ」
胃腸のカーン風には「ソーテルヌ、ヴヴレー」
軟骨、耳、膝蓋骨のソーセージフレンチドレッシング添えには「シャブリ、ブイイ」
温かいパンに乗せた脛骨の髄には「ゲヴェルツトラミネール、ラインのワイン」
掌のオムレツには「コート・デュ・ローヌ」
足の指の冷製アスパラガス添えにはご存知「ボジョレヌーボー」
肝臓、心臓、脾臓の角切り串焼き玉葱添えには「レートー・デゥケム」
リンパ腺とリンパ節のサラダレモン添えには「アルザスの白」
大胸筋のロール、ローストビーフ風には「シャトー・ラフィット、シャトーマルゴー」
大臀筋のオーブン焼きレンズ豆添えには「メドック、ブルゴーニュ」
背筋のロースト人参添えには「ボルドー」
網焼きの前方尺骨には「サン＝テステーフ、サン＝ジュリアン」
大小掌筋のミディアムベアルネーズソースには「ポイヤック」
レンガ色にフライした頬肉卵添えには「ブルイイの赤」
大腿ニ頭筋と野菜のポトフには「ブルゴーニュ」
上腕三頭筋と大腿四頭筋のレア加減ソテーいんげん添えには「ボルドーの赤」
スパイスの効いたすじ肉の焼き物には「ブルイイ、ヴヴレー」

>>399
コピペ乙。
にしてもワインの表記方法が地区名とか村名とか作り手とかバラバラですな
ヴィンテージまでお出し頂けたらジャックピュイゼばりでよろしかったのでしょうが
調理方法の件ももう少し勉強された方が面白かったのですが。
ただ私の経験からこのマリアージュはいかがなものかと。

>>398 オハラスだったら、先に予算を言って予約しておけば、それに合わせて考えて
くれると思う。ワインも含めた予算を言うのを忘れずにね。

シェ･松尾っておいしいんですか？
とあるサイト管理人が結婚記念日ごとに訪れているんですが･･･

>>402
どこのサイト？

「おいしい」とか「おいしくない」とかの尺度で高級店の話してもねぇ。。。

>>403
ここです
ttp://home.s05.itscom.net/azusa/
わかりづらいですが、「私」のところに記念日コーナーがあります。

>>404
すみません･･･気になったもので。

隣のテーブルで写真ﾊﾞｼﾊﾞｼ撮ってたらやだなー
乾杯のポーズ決めてたりｗ

>>406
クリスマスの日は貧乏人かぷーるがデジカメで写真撮りまくりだ
それを止めない店も店だが

さすが富豪は言うことが違う

クリスマスは和食屋がいいぞ
七面鳥の丸焼きもあるし
フランス料理は26日以降に行った方がいい

高田馬場にあるとん太ってフレンチの店最高

名古屋で美味しいフレンチの店ってどこですか？
値段には糸目をつけないんで
値段には

>>411
残念ですが
名古屋にはないですね。

その通りでございます。

レストラン山本屋総本家など、如何でしょうか？

↑何処にあるの？

味噌煮込みうどん屋ダギャー。

名古屋にはセレスティーというすばらしいフレンチがあります。

あさくまとか言うの、無かった？

夜に行っても朝熊

予約したｼﾄ、逝った感想を吐露ｾﾖ。
http://www.beige-tokyo.com/j/reserv.html

思ったより高いのう。　＜beige

オストラル、予約の電話応対があまりにひどかったです。
評判のお店に行けると思ってとても楽しみにしてたのに、結局予約を取り消しました。
新しくなったから、サービスにムラがあるのかな？とも思いましたが、
ああいった一流店なのに、初めの印象を決定付ける大切な場でそんな人を使ってること自体が
問題だと思いました。
それとももしかして、「一見さんお断り」といった類のお店なのでしょうか？

まだ20代ですが、妻をフレンチに連れて行くことになりました
しかしフレンチなんて初めてでどうしたらよいのか・・・
自由が丘とか広尾とかそのへんでコースが4000円〜って感じのお店を考えてるんですが
そういう店でのディナーってノータイでもOKなんですか？
さすがにトレーナーとかは着ていきませんがドレスコード的にはどのへんまでOKなんでしょう？
ジーパンにセーターとかはどうでしょうか？

あと、メニューに書いてある他になんか料金って取られるんでしょうか？
チャージ料とかって聞いたことあるんですけど・・・けっこう高いの？

おまえにはマクドナルドがお似合いだよ。

>>424
まだ20代だからフレンチのしきたりを知らない、というくらいは許す。
しかしその内容を2ちゃんで質問するのは、20代として非常識だろ。

フレンチにいくときは基本は全裸です。

>>426
そうですか・・・すいませんでした・・・

２度とくるなよ。

>>424
マジレスすると、変な加工（精子みたいなペンキとか）があったり、ダボダボだったりしなければ
ジーンズはオーケーだと思うよ。ネクタイはなくていいが、セーターが
そんなに厚手じゃなきゃ上にジャケはおるほう無難かな。

料金の他にはサービス料がある。これはとらない店もあるし、価格の
15%くらい取る店もあるから一概にはいえん。

ちなみにこれ書いてる俺は22だが。

おまえも２度とくるなよ。なんでも書けばいいと思ってやがる。
もっとハードルを高くすべきだな。おまえなんかになにがわかる？

>>430　は間違い。

>>423
具体的にカキコしなければ、ここでは誰も君を信用しない。

３丁目から２丁目に移ったシェイノに行った人いる？

>>433　すいません。長くなりそうだったので切ったつもりでした。
対応が悪かったというのはですね、とある休日に5人で夜6時から、と予約の電話をしたんですよ。
そしたらですね、まず「5名様ですか・・・それは人数が多ございますので、いらっしゃる前に
ご予約の確認のためにお電話をこちらからさせていただきます」と言うんですよ。
で、こっちがそれなら行く前に一度こちらからお電話します。と言ったら、「かならず、お願いしますね」と強く念を押されました。
ん？まるでこちらがすっぽかすみたいな言い方・・・と思いつつ
「当日の内容はどうなさいますか？」と聞かれたので「そちらのお店はアラカルトが主だと聞きましたので、当日決めたいのですが」
と言ったら、「5名様で人数が多ございますので、できればコースの方がよろしいかと」と。理由を聞くと、
・料理を出すのにとても時間がかかるので待たせてしまうかもしれない
・休日なのでアラカルトは当日品切れのものも多くなるため、食べたいものが頼めないかもしれない
などと言うではありませんか。
夜の営業6時からのお店に6時に予約してるのにもう品切れって・・・。昼で品切れになっちゃうのかな？
アラカルト主体のお店ですよね？確か。今は違うのかな？
で、結局出来れば事前にコースを決めていて欲しいと言うので内容もわからずに今決めろと言うのか、と思い、
コース内容をＦＡＸしてもらいました。

でもどちらにせよ5人で行くと言ったことでかなり迷惑な客と判断されたように感じました。
予約の確認を必ずさせてもらう、ということについてもなんだか言い方がとても高圧的でした。
そんなにすっぽかす客が多いのかしら？予約しといて行かない（遅れるとか？）、そんなレベルの低い客ばかりくるような店なの？
あと人数が多い多い、って2度も言われましたけど、カウンターだけのお店でもあるまいし、5人ってそんなに異常ですか？

品切れが多いからコースにしてくれ、というのも納得がいきませんでした。
店に行っていくつか品切れのものがあるというのは常識的に理解します。
それならあるものを食べましょう。となりますよね。
でも2週間も前の電話の予約の時点で、それをあらかじめ言われて、コースにしてほしいと指図されるなんて。
コース主体のお店ならわかりますけど、それだったって、コースの内容は当日決めるのが普通ですよね？
その時何が食べたいって思うかもわからないのに。

予約確認のこと、料理のことは、お店のシステムとして決まってることなんでしょうけど
とにかく言い方が悪いと思います。まるでお客に決まってることを指図してるみたいです。
いままでいくつか電話予約して食事したことありますけど、こんなお店初めてです。
いつもそうなんでしょうか？　

あ、ごめんなさい。今の2つのカキコは423です。長々と失礼しました。

リコンファームの要求でなんで切れるのかよくわからんねえ。
メニュー決めろ、の方はアラカルトで５人が別々のもんを
頼まれたらかなわんっていう店の事情だろうから、まあなんだが
書き方見ている限りではあんたの方もなにか「嫌な客」っぽい感じを
受けるね。正直言うと。あんまり来てほしくないタイプの人間だな。

レストランに限らず423みたいなのはどんな店からでもお断りだな。
店はコストを抑えつつ最大限に客に良い物を提供したいから無駄な食材を仕入れる訳にはいかない。
相手の事情もわからず2chに書き込めば何とかなるだろうという甘い考え。
自己中にもほどがある。

４２３の言い分のほうが、まともだと思うよ。

一見な。

うーん、怒りを感じているから嫌な書き方になってしまったんですね。
でも私は普通の客ですよ。5人ともまともな大人だし、格好はちゃんとしてるし、無理な要求もしないし、
時間は守るし、遅れそうならもちろん電話もします。
家族5人でちょっと豪華に食事をすることがたまのささやかな楽しみなだけです。
他のお店ではトラブルなど今まで皆無でした。
メニューのこと・リコンファームのことなど、店の事情もよくわかります。
いままでそういわれたお店はないなーとは思うけど、まあそういうシステムなのでしょう。
別にそのこと事態について文句は何も言ってませんよ。

長いですけど、私の書いた文章をもう一度よく読んでいただきたいです。
別に無理な要求など何もしていないし、30席のフランス料理店に５人で行くことは非常識ですか？
「５名様ですか・・・人数が多いので予約の電話を必ず、ください」と強い口調で言われた。
アラカルトのお店だと思っていたが、コースにしてほしいと言われた。（まあこれは仕方ないのか）
予約の段階でコース内容を決めろと言われた。
それならＦＡＸをください。とお願いしただけです。このやりとりでこちらの態度が悪いとはとても思えません。
このようなお店に普通のサービスを求めるのは間違っているのでしょうか？

先ほども言ったように、問題はその店の人の言い方です。
特に電話って言い方一つで受け取り方がかなり違ってきますよね。
こちらのためを思って言ってることかもしれませんが、彼女の言い方はとてもそのようには聞こえませんでした。

しかも2chに書き込めば何とかなるだろうなんて思ってません。何とかなるってなんだろう？

>>423
その対応は御気の毒でした…、夜一万弱程度のお店だったり、全席で10席程度というならともかくありえないですね。
リカンファームに関しては受け取り方次第ですが、アラカルトよりコースってのは…しかも先に決めろなんていうのは
最悪。
438、439みたいなヤツは原価率計算できないか、客が入っていない店しかしらないんだろ。
店側の努力はわかるが、それを客に押し付けてどおすんだか。
ますます来なくなるね。

５人も来てくれたら、普通嬉しいと思うけどな。
レストランの方としては。
ひょっとして奇数なのが、店に具合悪いの？

>>443　>店側の努力はわかるが、それを客に押し付けてどおすんだか
そうなんですよー。
人気店だからなかなか予約が取れない中で平気ですっぽかす客がいて、
お店としてはなるべく断らずに沢山のお客様に来て欲しいという思いがあって、
予約の確認をするようになったんでしょう。それくらは考えればわかります。
ただ、それをこれから初めて予約する、と言う客に対して最初から決め付けたような言い方をするのが
まずいと思います。別に「5人は多人数ですので」なんて言わなくてもいいことでしょう。
アラカルトじゃなくコースにしてほしいっていうのももうちょっと言い方があるでしょう。
お客様のためにもコースの方をおすすめいたしますよ、みたいな言い方が。
しかもコースを決めろって？居酒屋の宴会じゃないんだから・・・って思っちゃいましたよ。

まあでも多分新人の方だったか、よっぽどサービスに向かない方だったんでしょう。
おそらく別のちゃんとした方が出ればこのようなことはまったくなかったと思います。
ただやはり一期一会ですよね。銀座ではかなり評判のお店だっただけに残念です。
フランス料理店に行く時、一番心配になるのがサービスはどうか、ということです。
このことが「また行きたいお店か」という判断基準の大きな要素になるからです。
むずかしいですよね。こればっかりは。　本当に長々と失礼しました。

４２３さん、そう言うことがあって
その後何所を予、前者と較べてどうだったのか？
非常に、気になりますね(笑)

強い口調で言われた
というのがわからんって言ってるだろ。ばか。
書き方が独りよがりで、ひどいでしょ、
同情してよ光線がでまくりなんだよ。
5人ともまともな大人だし、格好はちゃんとしてるし、無理な要求もしないし、
って、そんなの電話で相手にどうやってわかるんだよ？

じゃなくて、おそらくこいつの電話での会話の中に
相手を切れさせる何かがあったんだろうってことさ。
それはここのこれだけのやり取りの中でも
十分感じられる「一見まともそうだが、変な」とこさ。

言葉使いで、分かるじゃないか。

>>423
友里にチクれw
時々こういう店ありますね。経営上コースをすすめろって上司に言われるんでしょうが
経験の少ないスタッフだとそこに無理強いに近い言動があったりするんだな。
そこを、うまくかわすか、腹をたてるかは、漏れもケースバイケースだな。
でも今までの経験では自分の要求をはっきり言って、
だめと言うならその程度の店と思って行かないな。

＞それならＦＡＸをください。とお願いしただけです。
このやりとりでこちらの態度が悪いとはとても思えません。

そこまではな。で、相手はファックスを送ってきたんだろう？
じゃ、向こうも落ち度はないじゃん。
それでお前は断ってしまったんだろう？
そりゃやっぱりお前が悪いんじゃん。

こんな奴がこなくてﾖｶｯﾀﾅｰ

オストラルクラスの規模のお店に５人でカルトオーダーしようとするのが間違い。
調理場が対応できるわけがない。
あらかじめ訪問してメニューの打ち合わせするべき。

>>423
お前は男だ！！

438,439はアホだが423もぐちゃぐちゃと店の言う事聞くより
自分の要求をはっきり言えば良いだけなはずだが？
ファックスなんか貰わずに、俺は店でメニュー決めたいんだよって
言いはれば良いんじゃないのか？金払うんだからさ。
ただ食べ終わるのに6時間かかったとしても文句は無し。俺はそう言うの経験済み。
ただ店によってそれを拒絶するのは店の勝手。
でもさあんたの話を聞いてる範囲じゃオストラルもしみったれて来たもんだな。
ロオジエでも行ったら？

>>447　>5人ともまともな大人だし、格好はちゃんとしてるし、無理な要求もしないし、
って、そんなの電話で相手にどうやってわかるんだよ

いや、電話の相手にわかって欲しいんじゃないです、あなた達に、です。
多分まとも、というか普通なはずなので、電話の応対もこちらは丁寧に普通にした。と言いたかったのです。

>>448　「相手が切れる」のがそもそもおかしいでしょう。こっちは予約のために電話してる客です。
しかも10人で行くとかメニューにないもの出せとかいきなりけんか腰、とかじゃないんです。
電話に出たので、普通に「○月○日、6時に5人で予約したいのですが」と言っただけですよ。

>>453　え、そうなんですか・・・いや、それならそれで仕方ないですよね。
青山のアカーチェ（イタリアンだけど）行った時は、5人でプリフィクスコースたのんで
当たり前のようにそれぞれ好きなものをたのみましたけどなーんの問題もなかったですが。
ちなみにお店はもっと小さいと思います。とても気持ちのいいサービスをするお店でした。
ランスヤナギダテもプリフィクスだったな。でもそんなこと言われたことなかったです。
クイーンアリスもだ。（あ、叩かないでくださいね。昔行ったんです）
>>451　サービスが気に入らなくて予約を断ってなんで私が悪いんですか？
ちゃんとお断りの電話をしましたよ。理由も述べました。お店のために、と思ったけど
彼女はよくわかってなかったみたいです。「ではまたの機会に」とか見当違いのこと言ってました。
>>454　いや、女なんです。ごめんなさいね。
ていうか、私、釣りと煽りにマジレスしてるかな・・・。今気がつきました。

>>423
女の人か。
代わりに漏れが予約してやるのに。

>>456
プリフィックスのコースの場合は、５人くらいの注文なら対応できるような組み立てになって
いると思いますよ。メインなら、ロティとグリエと煮込みとかね。ランス・ヤナギダテのよう
にカルトがなければ、他の注文も入らないので、対応もしやすい。
アラカルトだと、そんなことをあまり考えないで載せてあるから、注文によっては対応しき
れないということ。フレンチレストランで５人というと、「宴会」扱いと考えて、事前によく
打ち合わせるべきです。

そうですか・・・オストラルはもともとアラカルトメインのお店ですよね。
ですからそういった対応も当然する、と考えてしまいました。
となると、やはりコースでなければ5人で行くようなお店ではない、ということですね。
どっちにしろがっかり。

でも結局オザミ・デ・ヴァン行ってきました。
当初の予定よりかなりカジュアルになってしまいましたが、ワインが飲みたかったので。
料理が無難なのかなーとあまり期待していなかったですが、とてもとてもおいしかったです。
サービスはフレンドリーでワインバーとしては上々だと思います。
青首鴨がおすすめと言われましたが、2皿しかなく、仕方なく鹿にしたら
鹿の方がおいしかった！！いや、でもどの料理も結構工夫してあったしとてもよかったです。
ワインも勿論おいしかったし（Ch．カントナックブラウン）、一人12000円くらいで結局大満足でした。

>>459
「事前に打ち合わせをするべき」と書いているのですがね。

オストラルも423も情けないのはよくわかったが、オストラルなんて423みた
いな客を受け付けないとマズいんじゃないの?　料理もサービスも元々大し
た店じゃないんだしさ。

明日オープンするシャネル銀座本店のフランス料理が気になる。

ふん、化粧品屋のつくったフレンチなぞロオジエに比べたら大した事無いよ。

＞ふん、化粧品屋のつくった
＞フレンチなぞロオジエに比べたら大した事無いよ。
同じじゃねーかw

マジレスカコワルイ
>>464

とにかく人のいうことはまともに聞こうとせず、
思い込みが激しく、自分がいつでも正しいと思っている
ろくでもない奴ということはわかりました。
あなたと同じテーブルにつく機会がなくて心底嬉しく思います。

イブの日に銀座のフランス料理店予約しました。
8,000円/人でした。

銀座で８ｋって安いな
ｦｲﾗなんか柏で８．５ｋだったぞ(　´Д｀)

オストラルに求めても仕方がないが、あの値段とっているなら対応できない店側がどーかしている。
5人はフレンチでは宴会・・・。どんなフレンチだよ。
その程度の対応もできないで、事前打ち合わせねえ、たいした店行ってね〜なぁ。

正直ロオジエは予算オーバーですた。

>>469
フレンチレストラン行ったことありますか？

おー、なんか盛上がっていたのね。

オストラルか、９９年にいったきりって、２０世紀だ。
そんときは、６人ぐらいでいったど、べーりーないすな対応だったけどな。

めしも旨かったな。

どっちかっていうと>>466みたいな奴の方が一緒にテーブルに着きたくはないな。

>>472
店も年を取ると擦れて来るっていうか、開店当初の情熱は失せるんじゃ無い？

>>471
当たり前でしょうが･･･。
あなたこそ、行った事あるの？

莫迦はスルーでよろしくどうぞ。

フランス料理屋で合コンしますた

シャネルのはフランス三星シェフとのコラボだから期待できそう。
とりあえず月曜に予約してあるから行って来る♪

シャネル好きのおばさん達は常連になるのかな？
いずれにせよレポートよろしく。

>5人はフレンチでは宴会・・・。どんなフレンチだよ。
>その程度の対応もできないで、事前打ち合わせねえ、たいした店行ってね〜なぁ。


はぁ？？？　

庵は馴染みのレストランは3軒くらいあるからなあ。
一見ではいろいろ辛いな。

↑藻前みたいな中途半端な知ったかぶりが一番この手の店をつけあがらせてるんだよ。莫ー迦。

>>480=453

>>482
つけあがらせてるって何の事？

日本語勉強しろよ。

ﾔﾚﾔﾚ。。。

はぁ？？？
って何の事？
まず答えろよ。ﾔﾚﾔﾚ。。。さん。

必死だねぇ。

>フレンチレストランで５人というと、「宴会」扱いと考えて、事前によく
>打ち合わせるべきです。

>>べきです。
・・だって。

藻前のそのしたり顔の口調、ウザイよ。
オストラルレベルで藻前はがんばって打ち合わせかなんかして着飾って逝って来い。
『べきです』、とかさ、打ち合わせなんか、そんなもん俺だってするけどさ、あたかもそれが
あたりまえざんしょ、みたいに言ってんじゃネエよと。
そういうのを知ったかぶりというんだよ。藻前の狭い了見を押し付けるな。『べきです』さんよ。

>>453

このスレで、ちゃんとフレンチレストランへ通っているのは　>>453　だけ
だって事がよく分かるな。

お前ら、ちゃんと知っとけ。
５名なんてのは、団体扱いなんだよ。
だいたい、レストランの基本はカップル客が基本。
よほどオペレーションに優れないと５名がアラカルトで注文なんて対応出来ない。
もちろん、オストラルがそれだけの店だってことだけれど。

>>453　の言うとおり、５名ならお前が他のメンバーの好き嫌いなどを
予め聞いて予算、メニュー、ワインを相談して組み立てるのが王道。
その場合、別に決められたコース内容にする必要は全く無いし、
この素材が好きだから前菜はこれ、メインはこれで、調理方法はこのような
感じで、肉系がメインなら塊でロティするので出来ればゲリドンサービスで
とか注文すれば良い。
お前にはハードル高すぎるかもしれないが。

オストラルのサービスの人間も対応が悪かっただろうが、
良い勉強になったと思えば？
仏レストランも大変だ、こんな客が多いとすれば。

>>490
君には自分の思い込みだけが真実なんだね･･･ﾌﾟ

>>457

そうだ、そうだ。
だいたい、オンナが代表で５名も予約するって事自体が異常なんだよ。
日本らしいと言えば日本らしいが。

当日の面子が男女どうなのかは不明だけれど、男が居れば余程の
ことが無い限りは男に任せろ。女５名でフレンチ（ビストロじゃない）
ってのも異常だが。

そんなところも、オストラルにコケにされた理由があるかもな。

>>461
オンナ子供を相手にしないと、あの程度のレストランってヤバイのは同感。
っと言っても、移転してからどうなってのか知らないけれど。
スマソ。

>>491
フレンチ、まとにも食ったことねぇヤシは黙ってろ。

まさか５人なら、中華にでも行けと？

>>492
＞だいたい、オンナが代表で５名も予約するって事自体が異常なんだよ。

おまえの考え方が異常だな。哀れみさえ感じる。

女5名で宴会って言われたらきちんとしたフレンチならコースにしてくれって言うのは当然だろ。
ビストロじゃあそれで通ってもまともな店なら無理だな。

>>494

居酒屋か、ダイニング系で充分だろ？

もしもオンナ５人ならば、個室じゃない同じフロアーに
居れば他の客に迷惑だし、その店の雰囲気が壊れる。

こんなオンナ達だと、どうせ食っている間に靴を脱いで
ブラブラとテーブルの下でさせているんだろうけれどな。

本当に女ってバカだよな。

>>497
＞どうせ食っている間に靴を脱いで
＞ブラブラとテーブルの下でさせているんだろうけれどな

それを雅子さまが某イタリアンでなさっていましたよ。
発表の４ヶ月前です。。

田舎モンが腐れフレンチにひれ伏してますね。
知ったかぶりも良いけど、そんなの友里レベルと同類だな。
漏れも個人的に女5人は引くけど良いじゃないかよ、ブッサイクなカップルと大して変わらんよ。
藻前らもういいからマナースレでも行って気取って来いや。

あのー・・・大変盛り上ってらっしゃて恐縮なのですが、私の書いた文、よく読んでくださいね。
女5人なんてどこにも。家族5人です。両親は基本的について行くだけなので（連れて行くのが目的でもあるし）
お店を選んだり、予約をしたりは私達の役目なんです。
女３姉妹なので男性に電話してもらえないのはしかたないですね。
父はまめじゃないし、そういう細かい段取りは自分の役目じゃないと思ってますし。
別にカップルじゃないんだしそこらへんをごちゃごちゃいうのはなしにして欲しいです。
ヨーロッパの常識がどうとかもってこられると困るんで。どこにも行けなくなってしまうわ。

オストラルが日本でどれくらいのレベルのフランス料理店だとか、フランス料理店の予約の仕方について
玄人としての事前打ち合わせの仕方などは私は知らないです。
ただ食事をする場所は銀座で、銀座で評判のお店に行ってみたかっただけです。
5人で行くことでそれが必要だというなら私が無知だった。ということになるでしょうね。
となると、私にしてはオストラルは上級すぎたのかも。
でもそれとは関係なしに何度も言ったとおり、打ち合わせというよりお店の人に指示された感が強かったので
納得がいかず、予約を取り消したまでです。
何度も申し上げたとおり、一番気に入らなかったのは電話の方の言い方です。
サービスというものがなってない、という印象を受けました。
一応一流店だと思ってましたけど、あのような電話応対の仕方をしているようでは、ねえ。
甚だ残念です。

>>501
客商売をしてる人間から言わせてもらえば、客を不愉快にさせる接客はやはり
問題はあると思う。まぁ相手にも言い分はあるんだろうけど。

ここは店に「フランス」って付くと途端に腰が低くなる
欧米コンプレックスの強い人が頑張ってまつね。
この手の人は、アジア料理店に行ったら、
店の都合なんて全く考えないんだろうな。

>>503　おまえさんの存在は野暮
そんな事だけ言いにカキコするなよ
失せろゴキブリ

↑
うははは
図星なもんで切れてやんの

東京って、程度低いね。
つまらんことで、争ってやんの。

>>423
とにかく人のいうことはまともに聞こうとせず、
思い込みが激しく、自分がいつでも正しいと思っている
ろくでもない奴ということはわかりました。
あなたと同じテーブルにつく機会がなくて心底嬉しく思います。

２度とくるなよ。

一方的伝聞だから、ちと微妙だが、少なくともだ、お金を頂くのは、お客さまからなんだから、
電話応対で客にコンプレインを抱かせたこと自体が店としては終っている。
おまけに料理の旨さだけでなく、サービスも売物にするクラスのお店だからねえ。
顔のみえない接遇は大変重要。

ところで、もうエピキュリアンの改訂版はでてこないのでしょうか？
誰か、ご存じの方、通信の読者とか。

>>509
の言う通り。故にオストラルは423が皮肉っぽく言うような上級では無く
似非上級レストラン。店に開店当初の情熱がなくなっている。
そうなってしまう一つの要因は504,507みたいなスタンスの客がいるから。
だからこういう店は行かなくて良い。504,507のような客とともに静かに衰退して行ってほしい。

>>501
私もあなたと同じ立場だったら、キャンセルすると思います。
いくら料理のおいしいところでも接客態度が悪いとこの店の評価は
私としては半減します。まして、電話でそのような態度をされたら、、、
まぁ、そんなところはいかなくて正解だと思いますよ。
よかったら、お料理も接客もとても素敵なお店を紹介しますよ。

また変なのが涌いてきたな。。。

>>389そこは試飲会の時だけ行けばいいような・・・
近くに同じような名前で遥かに美味い店があるのに。

えらい書き込み数で盛り上がってるんかと思って見に来たら、
ほとんど予約電話問題だったのか…やれやれ。

ともあれ、高級店や人気店なら電話の応対がカンペキかといえば、
必ずしもそんなことはない。ロオジエだってタイユバンロブション
だって電話応対の感じが悪かった日は現にあったし。
客にとって店への“入り口”である、この部分で印象を悪くするのは
店には大きなマイナスだから、その非は基本的に店側にある。

人気店で「お客様申し訳ございませんがその日は満席で…」って毎日
応対し続ける係の人間もつらいと思うから、その点は同情するけどね。
でも接客のプロなんだから、あくまで店の側がきちんとすべき。ただ大規模店ではなおさら電話番にエースが投入されるわけではなく、
その部分の当たり外れも出るんだろうね。
シェフとマダムとフロアが一人、みたいな小規模店の方がかえって、
電話の応対はこなれてて感じよかったりするよね。高級店は慇懃無礼
になりがち、というのはある。

>>423

確かに電話の受け答えでブチ切れすることはたまに有るよな。
今回の件では、客を不愉快にさせたオストラルが一番悪いと感じる。
メートルを呼んでくれ！とでも言って電話口のサービスがなってないって
文句を言えば良かったんだろうが、逆に相手にバカにされるだけだろうけれど・・・

予約の段階で、オストラルのようなレストランだと５名は団体とみなされる
事は知っておくべきだね。そして正直に家族で食事をしたいって伝えるのは
大変重要な事だと思うよ。レストランもお客の情報を色々と知っておくと
サービスの仕方も違うだろうし。

そして、両親＋娘３人としてもホストの役割はお父様って事になるんだよ。
上座？には両親、ワインリストを渡されるのもお父様、ティスティングも
お父様、メニューに値段を書いてあるのもお父様、って感じでね。

それが無理なお父様なら、余計に事前にコースメニューやワインを決めて
おくのが王道だと思うよ。その方が予算に合わせ易いし。

高級フレンチや、高級寿司屋って客を値踏みする場合が多いからね。
オストラルもビストロじゃないし、ましてはオザミとはグレードが違うしね。

オザミが良かったなら、それで良いじゃん？
オストラルは、誰かにエスコートしてもらって行ってくれば？

423 のおかげで、オストラるは５人で移行としちゃいけないってよくわかったよ。
ありがと。

>ホストの役割はお父様って事になるんだよ。
ならないよ。

>>515
どこでこんな知識を仕入れたやら。

>>515
ホストは上座じゃないし。　ゲストが上座。

そういえばオストラルの件で、あるHPでスタッフで一人
問題あるのがいるという話があったけど。

5人で家族だって事も言ってなかったか・・・。
そりゃ致命的だな。

5人を当日上手く捌く自信がないなら、お店側がさりげなく目的を会話から引き出すものなんだけどね。

↑何言ってんだか

>>521のことね。

リコンファームの申し出に、「こちらから電話します」って.....

あなたは自分が客だと知ってるけど、向こうにしてみりゃ悪戯電話かもしれんのよ?

だからこそ、店が電話をかけて確認する事が重要なのに、何故、自分から???
そういう相手の事情が想像できない自己中心的なやばい人なのか?
と、ここで店側は警戒信号を出しちゃうよね、普通。

>そんなにすっぽかす客が多いのかしら？予約しといて行かない（遅れるとか？）、
>そんなレベルの低い客ばかりくるような店なの？

ね、実際に、自分の都合のいい風にしか頭が回らないで2chで罵詈雑言。
電話だけなら、客であろうとなかろうと、誰でもかけられるんだよ？
例えば、どんだけ素晴らしいレストランだろうと、行く気がなくても予約は取れる。
実際に来る客のレベルじゃなくて、電話でかかってくるってレベルの話。
そういう相手が何故そんなことを聞いているか想像できない、理解できない。

妄信的に自分が正しい、自分は普通の客だと2chで言ったって、
その時の実際の会話は分からんし、「相手の言い方が悪い」ってのは、
あくまでもあなたがここで書き連ねているだけの事。

そんな片方の言い分だけで判断して同意してもらえるだろうだなんて思うことや、
そんなことだけで一方的に店やサービスの人間の悪口を書き連ねている時点で、
やばい人だと思うし、電話でもそんな話し方をしたんだろうな、と俺は思う。

だから>>423の書き込みだけで、客に不快感を与える店と信じ込んで、
その店のサービスを分かったような気になっちゃう奴も怖いとも思う。

>>525
>リコンファームの申し出に、「こちらから電話します」って.....
>あなたは自分が客だと知ってるけど、向こうにしてみりゃ悪戯電話かもしれんのよ?

こちらから電話する事はよくある事だと思うけど、、、、
それに悪戯とか疑いだしたら予約なんか取れねえよな。
なんでそんなどうでも良い事でわめいてるのか分らん。

人数多い時は勿論、電話でなんか怪しそうな人、ピピっと来た人には、
やっぱり店側から電話かけるし、それで助かった事は結構多い。

あ、あと「こちらから電話します」とおっしゃられて、
何の問題もないのに律儀に電話をかけてくるのは1-2割ですね。
大抵はそのまま普通に来る。
大抵は遅れて、ね。
人数や時間の変更で電話がかかってくることの方が多いのは確かだが。
勿論、電話せずに、すっぽかす人も1割程度はいる。

それを、レベルの低い客、レベルの低い店と誹るはちょっといただけない。
客には客の都合があるんだから、キャンセルすることもあれば遅れる事もある。
あなたの自意識は「私をそんな客と一緒にしないで」と言うかもしれないが、
あなたがそんな律儀な人間なのかを電話越しで正確に推し量れないのだから、
寧ろ「そんなこと分かれ」などと無理難題を言う人間だと思ってしまう。

>>519

そりゃ、料亭などのお座敷の場合じゃない？
フレンチだと招待する方が上座と違うの？

今回の場合は、家族５人で食事ってことならやっぱり父親が
ホストで上座になるんじゃない？
誰か教えて？　まぁ、どうでも良いけれど・・・

どんな事でも慣れてないとうまく行かない事ばかり。
経験を積んでいろんな事が解ってくるもんだ。
ちょっとの思い違いでせっかくのチャンスを棒にふる香具師もいるって事がよく解ったよ。

店の対応には明らかに問題あるんだが、
行ったことも無い店でいきなり電話でややこしいオーダーを言うのはどうだかな。
できればランチあたりで様子見て、スタッフに相談してみるとかさ。
店と客、この場合どっちも良いとは思えん。

>フレンチだと招待する方が上座と違うの？
つりでなければおおばか。

>>529
ホストは誰がやってもいいが、何も言わないと父親がホストの席に案内される。
ホストはサービススタッフとアクセスのいい通路側。席次としては下。

しかし、父親がゲストとして上座に座るのは、見た目不自然で周りの席とのバランス
悪いから、誰かが書いていたようにあらかじめ全部決めておいて、父親をホストの席
についてもらうのが一番イイと思うが。

勉強になりますねえ。
でもさ、家族で気軽にお祝いするだけでも大変なんだねえ。
席順とか、周りの席のこととか・・・・

大変じゃなく「普通の気配り」であって、
常に身に着いているものなんだがねえ。

一度ランチに行って「今度実は・・・」って相談でもすりゃ良かったんだろうが、そこまで気が利かないようだから仕方ないかな。

ところでオストラルのメニューにはホスト用とゲスト用があるんでしょうか？

当然だろ。

マナーを知らない人はオストラルに来ないでほしい。

銀座でデートのスレにもマルチポストしてやがった。
デートじゃないじゃん、たちわるすぎ！

過去に５人で予約した時の店側の対応

・コートドール　　　注文当日で各自違ってまったく問題なし。
・モナリザ　　　　　あらかじめ３つのコースのどれかに決めて欲しい。
・ラ・ブランシュ　　コースは同じに、前菜とメインは変えてかまわない。
・ランスヤナギダテ　コースは同じに、メインは３種類からどれか。
・ラ・ブリーズ・ド　コースは同じに、メインも同じに。
　ヴァレ
・ブーケドフランス　プリフィクスだが内容は違って問題なし。
・ルデッサン　　　　上に同じ
・ミヤハラ　　　　　上に同じ
　
　要は店側の姿勢の問題、だが店のそれをちゃんと客側に説明しないのは
間違った対応、でも最後の３店のような小さな店が極力提供しようと努力
しているのに、話題の店は値段からして、店側の怠慢としか思えない。

だからマナーの無い人はオストラルに来ないで下さい、と。
オストラルでは5人は宴会なんです、と。
そういうことのようだ。

>ラ・ブランシュ　　コースは同じに、前菜とメインは変えてかまわない。
？

なんかすいません。こんなに尾を引く話題になるとは思ってませんでした。
でも勉強になります。ありがとうございます。

家族で食事というのは確かに初めは言いませんでしたね。あとで言ったけど。
お祝いでもなかったのでわざわざ言わなかったです。まあ年に何度かの大切な食事ですがね。
店の姿勢の問題、というのはその通りでしょうね。私もそこら辺は完全に見当違いをしたのかもしれないです。
アラカルトメインのお店、ってことで5人が不都合だなんて考えもしなかったので。

あと、リコンファームをこちらからします、と言ったのは、自宅は留守が多いし、携帯にかけられても出れないことや
気が付かないことがままあるので、その旨をお伝えして、こちらからかけます、と言ったのです。
いつかかってくるかもわからないし。
それについては恐縮した様子で、でも「必ず、お電話くださいね」と念を押されました。
まあ普通はお店が必要としてることなんだからお店からかけてもらえばいいことなんでしょうね。
それはわかったうえでこちらからかけます、と言ったのです。これはこちらの都合です。

あと父がホストだということに関してですが、恥ずかしながら家族で一番ワインに詳しいのが私なので
いつもは私が選んでテイスティングをしてました。なんか変だよな、これ。という思いはしてましたし、
マナーとしては父が選ぶのは分かってました。それは雰囲気でわかります。
しかしいかんせんプリフィクスだったりした場合、自分の食べるものを選ぶのさえめんどくさがる父ですので
（この世代の男性ってそういうもんですよね？多くは。）
訳の分からないワインリストをみてソムリエと相談、というのは実際的に私がみんなと相談して
ソムリエにお願いしてます。すると自然にテイスティングも私がするはめに・・・
これってはたから見て恥ずかしいですかね？やはり。そこらへん、家族なのでなあなあになってる気がします。

ぜんぜん問題ないです。

オストラルは高級な店なので
>>535のような方しか来ていただいては困るのです。

>>423
http://www.french.ne.jp/question/restaurant.htm

ところで、同じＨＰでこんなこと書いてある
http://www.french.ne.jp/ouvert/0412/041201.htm

そういや、むかーし（中村シェフの頃）、コース食足りなくて、
途中でカルトをシェアで追加したことがある。
不作法か、どうかは、おいといて味もサービスも満足できた。

>>423
勉強になったのはいいが、それを全てにおいて決めつけない方がいいよね。
ここでレスかいてる一部の人みたいにどっかに無理がでてくるんで。
>>547
リップサービスと現実の対応は違う。なんてネタは友里が大好きなネタだね。

423を叩いたり、見下したりしている連中は、釣りか電波だろ。
読んでて気分悪くなったよ。

>>549
同意。
もし釣りじゃなくてマジレスだとしたら、頑張って
店に選ばれる客になりたい卑屈な精神の持ち主なんだろうね。
相当歪んだ下品な人じゃないと、いくら匿名掲示板でも
>>504みたいに他人をゴキブリ扱い出来ないしね。

そんな連中より、毅然として自分が店を選ぶ側に
立ってる４２３の方がずっと健全だよ。

★銀座でデート　　　　　　　　　　★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/995636379/l50

424 名前：食いだおれさん 投稿日：04/12/05 17:39:46
オストラル、予約の電話応対があまりにひどかったです。
評判のお店に行けると思ってとても楽しみにしてたのに、結局予約を取り消しました。
新しくなったから、サービスにムラがあるのかな？とも思いましたが、
ああいった一流店なのに、初めの印象を決定付ける大切な場でそんな人を使ってること自体が
問題だと思いました。
それとももしかして、「一見さんお断り」といった類のお店なのでしょうか？

>424-550
君　ら　は　頑　張　っ　て　理　屈　こ　ね　て　フ　レ　ン　チ　食　べ　て　い　な　さ　い (爆ﾜﾗ

まあ、アレだ。
２ちゃんでは、むかつく思いをした体験談を凝ったディテールで書き込めば、
必ずproとconが現れてスレが盛り上がるというわけだ。
本人名で何度かフォローの書き込みをすれば長続きする。

423はうまくやったが、マルチポストが全く余計だったな。

>>535
で、他スレにコピペして>423をマルチ扱いして楽しいかい？

その上自演しまくりだしな。
暇なんだろうなきっと。

>「５名様ですか・・・人数が多いので予約の電話を必ず、ください」と強い口調で言われた。

>それについては恐縮した様子で、でも「必ず、お電話くださいね」と念を押されました。

強い口調で言われたのか、恐縮してたのか、どっち？


どうも、スレの流れによって自分の都合いいように脚色して、
自分が被害者であるかのように装ってる雰囲気があるんだよね。。。

>>423　　>>263
まー なんだ 行かなくて正解だったんじゃない

あのマダム　結構ムラがある様に感じるのでもしかしたらその電話も．．

何！？ひどいですねー。誰かが勝手に私の書き込みをコピペしたんですね。
まあこのスレッド読んでれば大体誰がやったのか察しがつくけど。
>>540にもマルチがどうどか書いてあるから「？」と思ってたけど。
まったく下品な人もいるもんですね。匿名だからどうのこうのって人のこと散々言っといて。
自分でコピペして人のことマルチ扱いですか。あまりのガキっぽさに笑えます。

オストラルのこと言ったのがそんなに感にさわったのかしら？
かなり初めの段階から私のこと叩きまくってるみたいだけど、なんでそんなにむきになってるんだか。
まあ自作自演だとかごちゃごちゃ言う人がいるのはもうどうでもいいです。
それこそ匿名掲示板なんだし、そーいうことは２ちゃんの宿命ですしね。
でも何の目的があって自作自演なんかするんだろう？そんな暇人＆性格暗くないよ。
そういうわけなので、私も「誰がコピペしただろう」とか、勝手な推測で特定したりはしません。

>>555　えーと、こちらから電話する、ということを言ったら、初めは
「いや、それではお手数おかけしますので・・・」みたいなこと言ってたんですけど、（これが恐縮）
上で言ったような理由を言ったら、「そうですか、それでは必ず、お願いしますね」と。
なんだか今思い出すと笑えるなぁ。なんか変ですよね。え？マダムなんですか？

長々とすいません、本当に。でもいろいろなご意見が聞けてよかったです。
一つの参考として、勉強させていただきました。
ここらで潮時かな？話題が固まってきてスレ占領しちゃってるみたいなので他の方に悪いですよね。

さいしょから潮時をはるかに過ぎてるんだよ。クレーマーさん。
消えろ。

とっくに>423はいない罠。

自演必至だなw

フレンチはマナーが命

とか言ってる割に下品なのがいたりするね。
マナーの意味を取り違えてるな。

>423も手揉みしながらフレンチ食べてるステレオバカの言うことを
真に受けないほうがいいよ。
自分がテイスティングしてるのが恥ずかしいなんて思っちゃダメ。
ホストとゲストなんて、誰がどういう状況でなるのかなんて
わかんないんだからさ。

追記
店に着いたら、そのことをはっきり言えば済むこと。
言葉の意味を考えればわかるよ。

フレンチ食べに行く度に結婚式の席次表よろしく
ホストだゲストだ上座だ下座だ等とやってる方もいらっしゃるようですが。

>>562 ありがとうございます！
じゃ、娘の私が今までどおりワイン選びとテイスティングをしますです。（笑）
オザミでもそうしたわ。あはは。

こいつむかつく。

>>566
藻前莫迦だな、それとも自作自演か？

オストラルみたいな名前だけの店はほっといて、今が旬の店を挙げてください。

今が旬なのかわからんが
麹町のオーグドジュールはいい店だと思う。
伝説の給仕長、岡部氏の接客も見られるしね。

オストラルは賞味期限の過ぎたオーグドジュール
基本的には似たようなもんですね　423におすすめ

>560,567
何か気に入らないレスがあれば、自演扱いしておけばいいやと思っている
低脳2ちゃんねらーの典型。
自分の言葉で書き込んでみろよw

なんか引っ張りますねぇ。。。
オストラルは1年くらい前に行ったのが最後ですが、料理・サービス共に開店以来高いレベルを維持している
快適なレストランです。

農園野菜のテリーヌってまだあるの？

>>573
あるようですね
http://www.austral.jp/menu.html

オー・グー・ド・ジュールでも食べたぞ。ここのシェフはオストラルから来たそうな。
オストラルでも残ってんのか・・・
これ野菜だけなんだよなー。

>じゃ、娘の私が今までどおりワイン選びとテイスティングをしますです。（笑）
>オザミでもそうしたわ。あはは。

…書いてる途中で送信してしまったデス。ｽﾏｿ　>572のつづき

オストラルは安定ているがゆえにレストラン情報としての旬は過ぎてるかもしれないが、東京のフレンチを代表するメゾン。
あえて苦言を呈すなら、料理もサービスもまじめ過ぎというか丁寧過ぎというか、マダムの笑顔が象徴的で、満面の笑顔が
「顔の筋肉疲れないか？」と感じさせるところがあるように思う。もう少し力の抜けた部分があってもいいように感じますが。

とはいえ全体的には非常にレベルの高いメゾン。これほどの店にしては営業的には成功していないように見える。残念ながら
日本のフレンチは「旬な情報」が支配しすぎですかね？

今やデパートの食堂街まがいに入られましたるメゾンか。453の住んでる
マンションも近隣からはアパートとか言われてるんだろうなぁ。

>>577
移転前までは、突出した所はないが（高いレベルで）安定し肩肘張らず
楽しく食事が出来るお店だと感じていました。577さんと同じ様に．．。

しかしこの１０月の移転と同時にサービススタッフを入れ替えてからのあの店は
何を目指しているのか知らないが全て空回りをしている様に感じます。

余裕があれば一度新店舗へ足をお運び下さい。

>>423

>じゃ、娘の私が今までどおりワイン選びとテイスティングをしますです。（笑）
>オザミでもそうしたわ。あはは。

真に受けない方が身のため。
真っ当なレストランならソムリエから失笑を買うぞ。
ビストロと高級って言うとまた語弊があるが、レストランと混同しちゃダメ。

まぁ、今回の話題で一番不幸なのは　>>423　のオヤジ（両親）だな。
>>423 本人が食べたいだけで、フレンチに連れて行かれるは、金は出さされるは。
お前も家族の大切な時間とか言うなら、まずは親孝行だと思って両親が何を
食べたいか聞いてから料理や場所を決めてやれよ。

ムニュしか食ったことないようなオヤジにアラカルト主体のレストラン？
もしも行ってアラカルトで頼んだとしても、オヤジもお前の好きな料理を頼まれて
テーブルの上でシェアしまくり状態になっただけのような気がする・・・
今のオストラルがどうなってのか分からないけれど、高級と言うフレンチに
行くならマナーをわきまえている彼氏なり夫なり男性にエスコートしてもらえよ。

レストランってやはりなんやかんや言っても、カップル主体の場なんだから
家族でワイワイとやるなら他の客に迷惑だから最初から個室を頼んでくれ。

・・・なんて言うと、また煽りから攻撃されるのは分かっているけれど。

４２３嫌な嫌な嫌な嫌な女。

>真っ当なレストランならソムリエから失笑を買うぞ。

どこが真っ当なんだよｗ　屋台の話は他でやれ。

>レストランってやはりなんやかんや言っても、カップル主体の場なんだから

もっと肩の力抜けってｗ
あ、あとおまえはこれからマナーの話は禁止な。

>>580
「煽りから攻撃される」とか言ってるけど、煽りはあんただろ。
テイスティングは男じゃないとだめ？
いつの時代の話だ。
そういう性差別主義的なことを公言したら、人格を疑われるよ。

レストランはカップルだけのもの？
とんでもない。
大人になった娘が両親をレストランに招待するなんざ、すばらし
いじゃないか。
煽るのは勝手、独善的な蘊蓄をたれるのも勝手だが、それを否定
するのは、お里が知れるよ。

両親をレストランに招待するんじゃないだろ？
金払わせるために、いさせるだけだろ？
ワイン好きでもフランス料理好きでもない年老いた人間を
拘束し、無理やり食べもしない皿を並べるんじゃないの？
本当はフレンチと和食とどっちがいいのかな？

年老いたって、多分５０代だろう？
親が金払って、娘らにご馳走してやるのも
親にしたら、嬉しいのだよ。
君たちのような、貧しい階層とは違ってね。

やっぱバラサイトなのか?しかも負け犬?
ｶﾞﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>423を騙って偽レスを付けて煽ってる奴が若干一名。
それもかなりしつこい。多分フレンチにひれ伏してるマナー野郎が
周りから叩かれた腹いせで粘着している悪寒。

>583
そりゃみんなわかってるから。
放置してスレの流れが戻るのを待て。

誰かシャネルのやってるフレンチ行った漢はいませんか？
どんなだったかオセーテ。
　
　

粘着君乙

シャネルのレストランに行って来ました。
前菜〜メインはもちろんデザートまで美味しかったです。
とくにメインの牛フィレとデザートのキャラメルシューとマカロンが最高でした。
シャネルのデザイナー、カールも来ていました。

最高でした、美味しかったです、じゃなくって
伝えてくれ。

メインは牛フィレ、って釣りじゃないよね？
デュカスは来てなかったか？
サービスはどうよ？

そんな聞き方じゃ教えてくれないのでは。
知りたかったら自分で行ってくれば？

だよね。

すねちゃってるよ。

>>594最近多い三ツ星シェフの東京進出店であんまり良い話聞かないんで
ここもどうかと思ってね。あんまり行きたいと思わないんで・・・

最近多いってほどいねえだろ？
誰がいる？

>>583
そういう性(に限らず)差別主義的なものが今尚残っている業界ですよ。
もちろん公言する人などいませんが。
理想だけでやっていける場所ではありませんし、
奇麗ごとだけで語り尽くせる業界でもありません。
勿論、お客さんはそんな内輪の話を気にする必要はありませんが、
逆に、客は客なりに暗黙の了解があるということを意識しておいてほしいです。
それがスマートなレストランの使い方です。

テイスティングをするのが必ず男性である必要はないですが、
儀礼的であろうと、年配の男性がテイスティングを行うのがスマートだと思います。
お父さんに口だけつけてもらって肯定する言葉をおっしゃっていただければ、
どれだけぎこちなかろうと、それを笑うソムリエなどはいませんよ。
お父さんがあまりフレンチに通じていらっしゃらないのであれば、お嬢さんから
「今日は私たちのごちそうなんです」とでも笑顔でおっしゃっていただければ、
ギャルソンもお父さんの顔を立てながらお嬢さんにワインを選んでもらうこともできます。
それだけで場が和むし、お嬢さんの顔も、ギャルソンの顔も立つのでは?

レストランは料理を供すだけの場ではありません。
楽しい時間を過ごしていただく場です。
そのためにはレストランの努力も勿論ですが、お客様の助けも必要なのです。

ボジョレーヌーボーすらうやうやしくテイスティングしそうな勢いがあるな。

>>599
店側の方でしょうか？

まじめに書いておられるようなので、まじめにレスします。
性差別主義的な業界であるというのはその通りかもしれません。
しかし、業界内がそうであるということと、それを客に要求するという
ことは、全く別の話です。

儀礼的に年配の男性にテイスティングをしてもらうのがスマートであると
いうのもわかりますし、それを笑うソムリエはいないというのも、当然と
はいいながら、嬉しく思います。
ただ、では女性がテイスティングするのは「スマート」ではないのか、
それを見て笑うソムリエはいるのか、もし、いるとすれば、やはりそれは
おかしいし、傲慢なのではないかと思います。
最近は女性のソムリエも増えてきていると思いますが……

もっと言うなら、テイスティングを断る客がいてもいいのではないですか。
そのために、ソムリエがいるのですから。

あまりに非常識な行動が排斥されるのは当然ですが、これがスマートです
と店が客に押し付けるのは考えものです。

レストランが楽しい時間を過ごすための場であることは、１００％同意し
ます。
ただ、そのためには、店があれこれ要求を出し、楽しかるべき時間を面
倒なものにすることは最小限にすべきかと思います。

ところで、フレンチレストランって男性はスーツで行くべきですかね？
ジーパンみたいなカジュアルな格好でいって門前払いとかってあるのかなぁ。
だれか教えて、やさしいひと！

>>602
店による。
よっぽどじゃない限りジーパンにジャケットとかで問題ない。
ただ、カジュアルも常識の範囲でな。

>>599
グランメゾンだろうがビストロだろうが、美味しいゴハンを
楽しく食べさせてくれる所はちゃんとあるわけよ。
ただ勘違いしてる中途半端な店を、>>580みたいな卑屈な連中が
有難がってることが問題なんだよ。
共通項は「権威主義」に尽きる。

>>603
なるほど！やっぱりケースバイケースで、常識の範囲内で考えるしかないですよね。
どうもありがとうございました！

はっきり言って極端な格式に縛られてるヤツは馬鹿。
田舎者臭いというか何というか…そんなにかしこまってメシ食って楽しいのか？
勘違い店とそれを崇める信者は逝ってヨシ。

>>601
>では女性がテイスティングするのは「スマート」ではないのか、
スマートではないと思います。
父親と言う年配の男性がそこにいるのですから。
父親は差し置き、当然の顔で娘さんがテイスティングやホスト役をするのは、
父親の顔が立ちませんし、店側は笑うことなどしませんが、寂しさを感じるでしょう。

勿論、テイスティングそのものを断っていただいても構いません。
ただ、「誰が」断るのがスマートだと私が思っているかは、上記の通りです。

お客様ですから、店の者がお客様にこうすべきとアドバイスすることはありません。
お客様はお客様として常識の範囲内で好きに振る舞えばいい事です。
けれど、レストランでより楽しい時間を過ごしたいと考えているのであれば、
自分だけが楽しければいいという考えよりも、時には隣テーブルの客までも含め、
そこにいる人間達が何を演じるべきかを考えていただくことで実現する筈です。

以前からちょっとききたかったんだけど
例えば、海外でも国内でも英語でアペリティフなんか勧めてもらったとき
スマートに承諾を伝えるのにはなんていえばいいのかな？

>父親の顔が立ちませんし、店側は笑うことなどしませんが、寂しさを感じるでしょう。
客が日本人であることを忘れているようだな。父親がフランチを食べなれている
とは限らない。娘が両親を招待してうまい料理を食べさせて何が悪いんだか。
それとも格式張った儀礼を心得ていない客は来るなと？
常識的なマナーすら守れない客は論外だが、基本的にレストラン側は客に合わせて
臨機応変にサービスを提供するもんだ。顔が立つだのなんだのは客が決めること。

俺はフランスの友人(女性)に現地の結構名の知れたレストランに招待されたことがあったが、
当然友人がホストとしてね。俺は英語しか話せないんだけど、友人が彼は日本人なのと
紹介してくれて、店側は料理等の説明も通訳する間を作りながら丁寧に話してくれたし、
友人がテイスティングしている最中に俺が実はワインが苦手だと言えば、すぐさま
別のお酒を用意してくれた。その他、レストラン側のサービスはすばらしかったよ。
大体、これほど極端にマナーや格式にこだわるのは日本人くらいなもんだ。
そんなことにこだわってる高慢な店は所詮その程度の店ってこと。

マナーについてうんぬん言ってる奴はスレ違いだからマナー板に行け。

↑マナースレね。

またしつこくカキコしてもいいでしょうか？
まず両親はワイン好きでもフレンチ好きでもないなんてどこにも書いてませんし、
行きたくもないお店に行ってお金払わされてるなんてことも勘違いです。
貧相な想像力で人を決め付けて煽るのもいいかげんにしてほしいですね。
全員相談の上でフレンチに決まったわけです。勿論両親はワイン大好きです。ただ詳しくないだけです。
ワイン好きだからといって詳しいか、といったら別の話でしょう。
お店やメニューを選ぶのが面倒だからといって行く気がないとは言っていません。
立派なワインリストがあって、ソムリエがいるようなお店に行くわけです。
私だってほんの少しのワインの知識を頭に入れただけの人間ですので、当然ワインの選択は予算と好みを伝えて
ソムリエにおすすめを聞いて質問、相談しながら決めます。
その相談・質問をするのが必然的に私になってしまうのです。
細かな産地とかソムリエが言っても父は「？」って感じになっちゃいますからね。

そうしておいて、テイスティングだけでも父にさせるというのはスマートなのでしょうか？
なんだか変な感じがしますけど、実際どうなのかな？
私がソムリエと相談して決めた場合、その後、ソムリエは当然のようにテイスティングを私にさせます。
それは別に影で笑いをかうようなことではないように感じましたけど、勘違いでしょうか？
まあ勿論形式的に考えると変かもしれないので、「どうなのかな？ちょっと恥ずかしいのかな？」と気にはなりましたけど。

私が相談なしでワインを決めた場合は、事前のコミュニケーションがないのでやはりソムリエも常識的に状況判断し、
父にテイスティングさせようとしますね。

あれマナースレ行った方がいいのかな・・・
でもこれマナーっていうよりお店のサービスについての話なんですけどね。
>>609　＞基本的にレストラン側は客に合わせて臨機応変にサービスを提供するもんだ

これ同意です。

>>612
要は自分がワイン選んで、テイスティングしたいだけなんだろ？ｗ

>612
詳しくない人のためにもソムリエがいるんじゃ…
とろくに読まずに言ってみる。
地名なんて分からなくても好みさえ伝えればいい。
あんたが単に選びたいだけじゃないの？
ていうかもういいよ。後だしもうざすぎる。
レスしてる自分もうざいけど。

＞４２３
しつこくカキコしないでください。
いいかげんに粘着するのやめてください。

>>599
自分が聞き覚えた知識が全てだと思ってる年寄りは多いもんだ。
ものごとの応用が利かないと言うか、友達が少ないと言うか
いろんなタイプの人間とつきあって、いろんなヴァリエーシンでレストラン行ったこと無ければ
あなたの金科玉条のスタイルで通せばいいじゃない。滑稽なくらい立派に見えるかも。

>>423
ホストだゲストだ言う人もいますが、基本的に家族の食事ですから、恥ずかしいことなんて何にもないですよ。
607のように、年齢性別といった紋切りで判断するのはどうかな。

フォーマルとカジュアルがあって、その中間にもいろいろシチュエーションはある。
レストランもグランゾンといっても、ガラディナーもあれば普段気軽に使って下さい
と言うときもある。フレンチと言えば全てフォーマルの型でしか学んでない人でなのしょう。

バラサイトとか言ってる恥ずかしい人がいるけど

男尊女卑に浸かってないと不安で仕方ない人間って
まだまだたくさんいるんだね。

423さんはオストラルとは縁がなかったんだよ。そんだけ。
自分もそういう電話対応されたらもう行かないやって思うな。
気分よく過ごさせてくれるフレンチレストランなんて他にいくらでもあるよ。
どういうお店をよしと思うかは人それぞれだから、気にしなくていいでしょう。

でも、単純に「縁のない客」（問題のある客ではなくて）を作る店って
そういうレベルなんだ、とは思うけど。

そうかな？
異常な執着はやはりおかしいよ。
しかもキャンセルして行ってない店を
何度も何度もしつこくくさしてるわけだし。
なにかおかしいという感じは正直否めないと思うな。

>>607
「お客様ですから、店の者がお客様にこうすべきとアドバイスすること
はありません」と言いながら、これはスマート、これはスマートではない
と言うのは矛盾してはいませんか。
客の前では言わないが、よそでは言うということでしょうか。
そういう客を馬鹿にした態度がプロのサービス人としてふさわしいかどう
か、いささか疑問です。

何が本式かは、いろいろ議論もあるでしょう。
店の流儀もいろいろでしょう。
しかし、店が客にルールを押し付けるのは、最小限であるべきではない
ですか。

テイスティングはこうしなければならないという店と、本式はどうあれ、
どなたがテイスティングしてくださっても構いませんよという店と、ど
ちらが客にくつろぎを与える店かは、明らかではないですか。
高級店であればあるほど、くつろぎが大切では？

607さんがどのような店におつとめかわかりませんが、口ぶりに権威主義的
なものを感じますし、個人的には607さんの店には行きたくないというのが
本音です。

>>621
あれは店をくさしてるんじゃなくて
からんでくる人に反論してるだけだと思う。

私はそうは思わない。異常な執着心だと感じる。
正直、友人じゃなくてよかったと思います。

「ホスト」が「テイスティング」することの意味を考えれば
それが男や年長者でなければいけない理由など無いはず。
みんなが「本来は〜」に異議なしみたいになってるけど、本来からして
間違ってるよ。
それから、フレンチに詳しくない親父さんをスマートではないみたいな
論調になってるけど、どうしてそうなるの？
娘の>>423も一緒になって親父を卑下しちゃいけません。
もっと堂々としれ。

423に対して異常な程執着してる香具師一人ハケーン。
でもさ、卑下とかじゃないけど、50〜70代の日本人男性に多いシャカリキで
仕事して来て、大人の遊びを知らない（別の大人の遊びは知ってても）
なんて人は多いな。それ以降の蘊蓄垂れるの大好き世代とは違って。
いいんでないの別に。

年配の男性がいるのに若い女性がテイスティングするのは「スマート」であるはずがありませんね。
これはフランスという外国の文化感、習慣ですので、どうこう言ってもしかたありません。ここで重要
なのは、周りの客にどう写るかです。隣のテーブルが「スマート」でないのはフレンチレストランを楽
しむには致命的にＮＧです。

服装を整えるのと同様、フランスという外国の文化・習慣に理解をもって、周りに奇異に見えないよう
ふるまうのが西洋の「マナー」の本質です。ナイフフォークの使い方などはたいしたことでない。

とはいえテーブル毎に個々の事情があるわけだから、席からテイスティング、支払いまで含めて女性
がホストをつとめ切るなら、それほどの違和感はないし問題視する事でも無いかもしれない。しかし、
ゲスト席に座ってテイスティングだけやります支払いはしませんなんてのは、あまりに見苦しい。

本当にね。
絡んでくる人（特に妄想激しく話し膨らませる人）の度が過ぎていて
書いているだけなのに。読解力がないわ。

そうなんだよね。
店の中で大声出してたわけでも、店の人に大柄な態度を取った
訳でもないでしょ？（たぶん・・・）
ワインや料理に詳しくても、スマートとは縁遠い人たちも
いっぱいいるわけでｗ

お前等、自演じゃなきゃ釣られ過ぎ。

だからあ、自分だけがわかる文章で、
店にメニューのファックスまで遅らせたあげく
キャンセルし、しかもその顛末を自分に都合のよいように
２ちゃんねるに書き込む。それがスマートでかっこいいことなの？

>>630
やっぱり？ｗ

変な荒らしがいないもんだから、ついつい書いちゃうんだよね

偽423と偽店側の人間と一般423叩きを使い分けてるキミ。
あえて釣られて言うけど、気持ち悪すぎ。
よっぽど自分が否定されたことが悔しかったんですね…？
匿名掲示板とはいえ、見苦しいからもうやめさい。
見栄はり貧乏か成金の方ですか？

>>633
禿同。グルメ板は変な粘着が付きやすいからねえ。ID導入してほしいよ。
まあ、この手の奴はご丁寧に毎回ID変えてきそうだけどね…

423は、女とは限らないよ。

ここの粘着の中の人は育ちの悪い知ったか成金主婦だと予想してみるtest。
最初の423以降のログ見てみると、この異様な粘着は社会人じゃ無理だな。
じゃなきゃ引きこもりキモヲタかね。まあ、どっちにしろ似たようなもんか。

まあ、最初のあたりの>423は釣りじゃないと思うけどね。
途中で中の人が変わt（ry

>>627 をフランスの友達が苦笑い。

フランス人がみんなマナーを知ってるわけでもあるめ。
日本人でありながら料亭も行ったことのない
６３８の友達ってことなら、だいたいどのくらいの
レベルの人間か見当がつく。ジュトジュデニジュ。

↑だから、苦笑いな訳で・・・

結局さぁ、>>423 の家族ってフレンチの似合わない家族ってだけじゃない？
っで、金さえ払えばお客様は神様だと思えって感じの品性のない娘なんだよ。
ここには、この手のヤシが異常に多いと感じるけれど。
別に誰がテイスティングをしても問題ないけれど、誰がすると
一番スマートに映るか？って分かってからやるのと知らないのとは
全く意味が違う。

例えば、オヤジが「娘がワインが好きなので彼女にワインリストから
選ばせてやって欲しい。あなたも娘に色々と教えてやってくれないか。
で私はあまり分からないので娘にティスティングをさせてもらえないか？
ただし、あまり高いワインは薦めないように・・・（藁）」
（別にティスティングに意味が有るとは思えないが、ブショネくらい？）
くらいソムリエやメートルと話が弾むくらいのオヤジなら、もしも
隣の席にいても微笑ましい。

少なくとも娘もフレンチに親しんでいたら最初の電話からして
オストラルの対応も違ったと思うし。
暗黙の了解って言うか、マナーってのは公共の場であるレストランには
有るんだよ。決して権威的でも差別的でもなくね。
誰にどう思われようと、金を支払うのはこっちだって思っているヤシには
分からないだろうが。

>>621　別にオストラルに関しては異常な憤りを感じてるわけでも復習したいわけでもないし、
感情的にお店自体に粘着してるつもりはありません。
前にも言ったとおりお店にはどう納得がいかずに予約を断るのか説明しましたので、
店側に何も言わないくせにこういった匿名掲示板に泣き寝入りカキコをしたわけでもないです。
私が受けたサービスに対してみなさんはどういう見解をお持ちかな？と興味があっただけです。

>>635　だから！女ですってば。（笑）その意味わかんない煽りだかなんだかはやめくださいよ。

ていうか、もともと釣られ続けてる自分がいけないんですよね。
まともっぽい反論を受けて真に受けてるんですけど、よく読んでみりゃやっぱり煽りですよね。
自分の事ながら２００もレスが続いてる状況がなんだかおかしいです。

それと今日の話の流れからいってどう考えても>>627は煽りですよね？

>>634　そうですよね。私もＩＤ導入なんでしないのかな？って思います。

>>609

お前ヴァカか？

そのフランス人女性はフレンチを食い慣れているから色々とメートルとも
話せてテーブル全体に良い雰囲気が出ているからＯＫなんだよ。

今回は、本来はホストであるオヤジが仏レストランに慣れていないのが
そもそも問題なんだ。そこへ、最近ちょこっとワインやフレンチに興味が
ある娘が出しゃばってきたことが話をややこしくしているだけ。

もしも、娘がこの手のレストランに行き慣れていたなら何の問題もなく
オストラルで和気藹々と食事できただろうに。
それが証拠に、オストラルの代わりにオザミだろ？
この手がお似合いってこと。

>>641
と、藻前は言うが、一部のおフランスの連中は、そんな日本人の娘たちが
自分の体を売ってまでしてせっせと服や鞄やワイン（やレストラン）を
買ってくれるので潤ってるんだぞ。おフランス人にとっては
藻前以上に大切なお客さんかも知れんぞ。

>>643
勘違いしてるね。
>オストラルの代わりにオザミだろ？
>この手がお似合いってこと。
そんな下品なお前は店裏の残飯喰ってグルメだな。

またまた自分がすべて正しい、
反対する奴は「煽り」で「釣り」ですか。
タコハポーーーン

>>599>>607>>627
貴方をこれから『男爵』と呼んでいいですか？
　

売春してせっせとレストランを買ってくれる豪快な日本人の娘は
いないと思う。
イカジュポーーーーン

>>642

>>627 の言うことはマナーとして非常に真っ当だって事を頭に入れて
レストランを楽しんで欲しいな。　自分たちの振るまいが、他の客に
奇異に映っている場合も有るし、また逆に凄く素敵な雰囲気を出す
場合もあるってことを知っておくべきだろ？

少なくとも、レストランと客は対等の立場だって事を分かって欲しい。
そうすれば、調理人やサービス人に対して価値ある時間を過ごさせて
くれたって事でリスペクト出来るし、向こうもいかにお客に楽しんでもらえるか
って思って精一杯努力してくれると思う。
かなり大袈裟な言い方になったけれど。

今回は、オストラルの電話での対応がマズかったのが一番の原因なのは
明白だけれど、向こうの言い分も分からない>>423にも非があるな。

しかし、良くここまでレスが続いてビツクリだな。
煽りも少なかったし。

あえて（やレストラン）としたんだが・・・

読解力の無さは、きょうびのゆとり教育の産物ニートさんですか？

粘着でも煽りでも、盛り上がるのはいい事だ。

>>647

あの、かの有名なアナル男爵か？
仏語も出来るの？

>>651
それもそうだな。

世間知らずの仔羊ちゃんのおかげで、死んでいたスレが蘇った・・・

フランス料理の日本における『特殊性』
が如実に現れているスレですね。

俺は旨けりゃいい。フレンチも、料亭も、寿司も
それなりにルールはある。それをうまく合わせながら楽しんでるよ。
お茶もたしなむ。だが宗匠になるわけでも無いし、
お茶席だってもっとリラックスした世界だよ。
そりゃ、千家の本式茶事は違うだろうが。
マニュアルばっかで現実の世界を捉えてもらっても、
それにはちょっと違和感感じるな。

>>652
それは公爵じゃないのか？

>>650
あえて最後に間違えちゃったわけね。わかったわかった。

>>657 いや、どうもわかってなさそうだぞ。

今回は娘の事でいろいろお騒がせしたようですが、様々な角度から親身にご意見ご鞭撻を戴きありがとうございました。
一言御礼申し上げます。

許す

男爵は決して許しません。

>>641　>金さえ払えばお客様は神様だと思えって感じの品性のない娘
一体どこの書き込みを見て言ってるんだか明記してほしいものです。
大体父親がフレンチに精通していないとフランス料理店に行ってはいけないのですか？
それこそどんなルールなんだか。
私の家族の中ではお店選びや予約は父の役目でない。
（幹事的なことは下っ端がやることという考えもあるかな←これは職業柄もある）
専門的な文字（しかもカタカナ）が並んでるメニューを見て一つ一つ選ぶのが面倒。（メートルと相談することも含めて）
あ、でもこれはプリフィクスの場合です。コースくらい自分で決めますし、メインを聞いたりもしますよ。勿論。
ただそれだけで、別にフレンチに不慣れなわけでもないです。
恥ずかしくない程度のマナーと大人としての常識、品性を持ち合わせていれば問題ないでしょう？
あなたのお父様はどれだけフレンチに精通してるんですか。
>>649 だから向こうの言い分もわかってるってば。
「言い方の問題だ」って初めの方に何度も書いたはずですよ。
>少なくとも、レストランと客は対等の立場だって事を分かって欲しい
どういう意味で言ってるのかよくわかりません。
お客様は神様だ、なんて田舎者の考えは今どき持ち合わせていませんが、しかるべき対価を払い
それに対するサービスを受けるだけのことです。もちろん、楽しい時間というものを含めて。
それを対等とか上とか下とかで言葉をくくるのっておかしくないですか？
しかもそれってマナーとはまったく別の問題ですよね。どうも論点がずれるなぁ。

いいかげんにもうやめますね。みなさん本当にお騒がせいたしました。そしてありがとうございました！
これからもいいフランス料理店に出会えるように精進いたします。
そして家族仲良く楽しく食事の時間を過ごせるよう頑張りたい（？）と思います。失礼しました。

だから２度とくるなって言ってんだろ？
どうせまた来てくどくどくどくど書くんだろ？
ばーか。

みんな暇人だなあ…

>>662
いなくなっちゃヤダよぅ。
応援してる人もいっぱいいるんだからさ。
今度はコテハンで降臨ｷﾎﾞﾝ

>>663
寧ろ君のような品性下劣な輩に消え失せて欲しいのだが。
わからないのかねぇ？

それは無理。２ちゃん最初期からいるんだもん

423の気持は分かるがマジレスやめれ。
分かってる奴には分かるって。
　
君は家族思いの素敵な女性だよ。

どうして素敵ってわかるの？

少なくともお前よりは。

kimo

やっぱり、仔羊ちゃんは今回の件でな〜んにも勉強になって無いようだね。
>>641に代わって、あえて反論すれば・・・

>一体どこの書き込みを見て言ってるんだか明記してほしいものです。
　「じゃ、娘の私が今までどおりワイン選びとテイスティングをしますです。（笑） ・・・ここじゃない？

>大体父親がフレンチに精通していないとフランス料理店に行ってはいけないのですか？
　行ってはいけないことは無いけれど、高級と名の付くようなレストランで俺の隣には座って
　欲しくないな、今回の書き込みを読むと・・・っでやっぱ個室が良いんじゃない？

>私の家族の中ではお店選びや予約は父の役目でない。
　お金を出す人間がするのが普通じゃない？　その辺りも、>>423 に反論しているレスは
　ティスティングも含めて攻撃してくなるような気がする。

>専門的な文字（しかもカタカナ）が並んでるメニューを見て一つ一つ選ぶのが面倒。
　サービスとの会話もレストランの楽しみに一つだと感じる父親だったら良かったのに。
　>>423の書き込みを読んでいたら、父親や母親がフレンチ（レストラン）で楽しそうに食事をしている
　ような風景が浮かばないからね。自分の好みを両親に押しつけているとしか思えない書き込み。

> >少なくとも、レストランと客は対等の立場だって事を分かって欲しい
>どういう意味で言ってるのかよくわかりません。
　だから、お客様は神様だと思っていると勘違いされる。これが分かんなきゃ。
　オープンな公共の場であるレストランを店側と客とが素敵な空間を一緒に作ろうって思うように
　ならないと・・・。　料理、皿の上げ下げ、ワインの注ぎ足しにお金を払っているんじゃなく楽しませて
　もらった事に対するお礼の意味での支払いって思えるようになりたいもんだ。

まぁ、日本じゃそれくらい気概の有るサービスの人間って少ないのも事実だが。
お客がレストランを育てるって聞いたことがあるが、日本じゃ無理なんだろうね。
レストラン文化って認識が無い国だし、お客様は神様ですって文化だから。

最低だな。
そういうのは気概があるサービスとは言わんだろ。
たんなる独善と傲慢にすぎない。
「危害があるサービス」ならその通りだろうね。

いかにもシロートな質問で申し訳ないですが、フレンチのお店に男女で行くときは
必ず男性がホスト、女性がゲスト、という風にしなければいけないものなのでしょうか。
うちの場合、奥の席に座るのは必ず私(女)ですが、ワイン(グラスなのでテイスティングはしませんが)や
フロマージュなんかは私主導で選んで注文しています。
お会計は後で割り勘だけど、その場では彼が一括で払うようにしてます。
お店のクラスはコースが六千円〜一万円くらいの所なのですが、
これって他のお客さんからしたら引いてしまうような事ですか？

だとしたら超反省……

もまいはここんとこの200以上のレスをなんと心得てんだ・・・

いや、ここ200レス読んでいて、ネタなのかマジなのかちょっと訳分からなくなってきたので……

ネタだよ。
ネタにときどき電波が入り込んでいるだけ。
674も、423も気にすんな。
あなたたちは間違っちゃいないから。

＞君は家族思いの素敵な女性だよ。

私も全く同感。
私の娘はまだ小さいけれど、将来、私をレストランに招待して
くれるようになるのを楽しみにしています。

>>672　もうなんだかめんどくさいし他の方にも悪いので反論しませんね。
>>677　ありがとうございます。安心しました。
>>678　そんなふうに言っていただけてうれしいです。

お店のサービスのあり方についてもう少し皆さんのご意見をお聞きしたいところですが、
今の状況から考えるともう423と名乗るのも煽りの方を呼び寄せる原因になりそうなので
またほとぼり冷めた頃にしますね。それでは。

>>423ﾀﾝ、必ずまた来てねﾉｼ
ｽｷｽｷｽｰ

ヤレヤレ辞書でもひきますか…　
【HOST】(客をもてなす)主人(役), ホスト(役) (大会などの)主催者[国], 当番役

ホストはテーブルの主人で、ゲストのおもてなしをする役なわけです。つまりホストはお店のサービスを受け
る側ではなく、レストランという場所を利用し、スタッフを動かしてゲストにサービスをする側にいます。
その食事、集まりの趣旨によって、女性がホストをつとめることがあってもかまいませんが、カップルの場合
はやめた方がいいと私は思いますが？

さて、おもてなしをしているホストを前に、ゲスト（奥の席に座った人）が、あれこれ主導権をとって注文
したりするのは、ホストに対して失礼ではないですかね？　少なくとも「スマート」には見えません。ゲスト
として席についたなら、希望があればホストに伝えて、ホストはゲストの希望をとり込みながら全体をうまく
組み立てておもてなしをするという役割分担です。要はゲストなら、サービススタッフに注文するのではなく、
ホストの顔を見てxxxが飲みたいとか食べたいとか言えばいいだけです。それだけでずいぶん「スマート」に
見えます。

レストラン自体、それほどフォーマルな場所とは思っていませんが、前にも書きました、隣の席が「スマート」
でないのはレストランを楽しむには致命的にNGですので、ほどほどに。

>>662
>お客様は神様だ、なんて田舎者の考えは今どき持ち合わせていませんが、
>しかるべき対価を払いそれに対するサービスを受けるだけのことです。

つまり「ちゃんと金払ったんだからサービスしろ」と。
それって、「お客様は神様だ」ってのとどこが違うの？

勘違いしちゃいけない。
サービスの対価を決めるのは客じゃない。
それは正に田舎者の考えだよ。


ってか、こういう人って自分がって自覚ないんだろうな。

結局また４２３きてくどくどくどくどくどくどくどくど
書き込んでるね。粘着だね。ばかだね。最低だね。ブサイクだね。

俺は、>>681みたいにレストランの隣のテーブルがホストやらゲストやらどうしてるかなんて
いちいちチラ見したりしないのでNGだかどうだかすら興味ないなー。
こっちが楽しんでれば周りなんて気にするかね。
よっぽど大声出したり（某グランゾンのガラディナーで、年配の女性グルメ評論家が、
別のテーブルで食事していた日本料理の有名な料理人を見つけて大声で、
『ちょっと、○山ちゃん、こっちいらっしゃいよー』と言ってるのには参ったけど。）
しない限りはねー。

>>684
この一連の騒ぎ（？）で、そこらへんの温度差は強く感じる。

>こっちが楽しんでれば周りなんて気にするかね。
全く理解できません。。。

>こっちが楽しんでれば周りなんて気にするかね。

人に迷惑かけている奴程、こういう独り善がりな意見を吐く。
お前の楽しみが、誰かへの迷惑の上に築かれたのかもしれない事を想像できない馬鹿。

685=681
ツー事は、あなたはレストランで他の席の客がマナーを守ってるかどうか
キョロキョロ見張ってる訳？

>人に迷惑かけている奴程、こういう独り善がりな意見を吐く。

楽しむ、と言う意味を君ならではの解釈で他の人も同じと勝手に想像しないように。

>>681
やれやれ･･･
おまえの言葉遊びはつまらん。
おまえは最低最悪にダサダサ･･･

あの人、自己愛性人格障害の症状に似てますよね。

>>681
フレンチって、ホストとゲストと言う立場以外の関係で行ってはいけないのか？

まぁ、あれだ
>>681-683、>>685-686を書いてるﾔﾂが一人っていうことが
全てなんだがな。

>>599>>607>>627
これも。こやつは423がレスを付けると必ず現れる。

議論が平行線なのはジェネレーションギャップも有りそう。

＞女性がホストをつとめることがあってもかまいませんが、
＞カップルの場合 はやめた方がいいと私は思いますが？

これはジェンダフリー教育前に育ったオジサン世代の意見だね。
ジェンダーフリー教育で育った割り勘世代の若い人たちに
押し付けても反発されるだけだよ。ｗ

オジサン世代の接待で無ければホストとゲストが明確に
分かれてないケースも多いし、そういう場合、
ワインのテースティングは男女関係なくブショネを
一番判別できる人がやれば良いよ。
ブショネが分からん男性がOK出してワイン飲みつけてる女性が
後からブショネって言い出す方が問題有るでしょ。

>>694
どうだろうね？あえて「私は思う」としといたけど、フランスをはじめとする欧米文化感には、「ジェンダ
フリー」と「レディーファースト」は共存しているように感じるが？日本の場合「レディーファースト」が
もともと無い国だから、理解が得られにくいように思う。なんだかんだ言ってもレストランという場が
「レディーファースト」であるのはグローバル・スタンダードですよ。

685=681
ツー事は、あなたはレストランで他の席の客がマナーを守ってるかどうか
キョロキョロ見張ってる訳？

世代って、あるよな。

親戚の会合がフレンチであったりするわけだが、まぁ、おやぢの世代（戦中）が取仕切るので
いわゆる、接待メニューになる。
個室でさ、全員揃ってクロッシュをがばっとあけるというシチュエーションもあったりする。
大学生の頃は、おぉすげーって思ったけど、中身がほぼ予想できるので楽しみが薄れた。

ワインにはこだわりがあって、持込んだりするんだが、フロマージュは禁止。
臭くて受付けないのだ。これが見事に、その世代挙国一致体制で譲らず。

>>696
サロンの雰囲気は大いに気にしますよ。内装やしつらえもあるけど、そこにいる「人」が支配する要素が
非常に大きいと感じますね。隣の席の人が雰囲気にとけ込んでいれば、インテリアの一部のごとく何も
気になりません。違和感があると気になります。

681さんは、わたしがオキニの北島亭とかだと、身の置所もなさそうだな。

>>699
北島亭は「レストラン」と呼ぶにはやや抵抗を感じます。
「うまいもの屋」として、ややカジュアルに利用するのが北島亭の「雰囲気」と思いますが。

>>700
685=681
ツー事は、あなたはレストランで他の席の客がマナーを守ってるかどうか
キョロキョロ見張ってる訳？

おーい>>681さん。
レストランできょろきょろよその席見るのはお行儀悪いからヤメテネ。
お願いだから。

う〜ん。
こんなに「男がうんぬん女はうんぬん」ってのを見てると
若い男の子とつきあっている年上のそれなりの女は
グランメゾンには行くなってことなのかしらん。

バレンタインデーの時なんか
女がホストで当然だろうと思うから、ホスト席に座って
ホストとしてふるまうけど
そういうのも681には文句云われるんだろうね〜

もういいから。
マナースレでやるか、
＜唖然、フレンチに現れたこんな客＞
かなんか別スレ立てて他でやったら?

唖然、フレンチスレッドに現れた電波681

ご近所フレンチで充分です。うま〜

つか、>>681の書き込みが多くなると他のお仲間が
全然来なくなっちゃうねｗ
おっと、そんなこと書くとまた湧いてきちゃうかな？ｗｗ

もう来ないんじゃない？
店でキョロキョロしてるんで。

空気読めないみたいで、キョロキョロしすぎで他のお客様から苦情入ってるからね。

681って、ある意味身につまされるなあ・・・
フレンチが好きで、フランス国内の三ツ星へ定期的に行ったりしてるけど
サービスや客層についてかの国での心地よさを日本で求めると不満なことはいろいろある。
でもそこで、日本でのフレンチの歴史の短さとか
そういうことをわきまえて多くを要求しないのが逆説的にマナーでもあると思っている。
だから、日本でフレンチ行くときは一緒に行った人が気分悪くないように気を遣う。
そういう気遣いをしないと681みたいになってしまうというか。
だって681の言ってることは決して間違ってないと思うから。
要は、他人の事情や空気を汲み取る心の広さがあるかどうかだと。
改めて自戒しました。

半可通って見苦しい。

681のような人は、フランスで三つ星行って
末席に案内されたりするんだろう。かわいそうに。
ある意味フランスのグランメゾンは確かに「客を見る目」を持ってるよ。
どんなに理論武装したところでね。「客」を見てる。

>589 遅レスですまんです。
ベージュ東京、ディナーで行ってきました。
最低でした。

コースの構成ですが、海鮮は２種類から（２種類しなかい）１こ選びます。２種類ともホタテでした。
お肉も、２種類とも子羊でした。
ちょっと時代遅れな味付けばっかりでした。デュキャス（パリで食した経験あります）の料理では断じてありません。仕事してません。
チーズは安っぽいのばっかり４種類でした。ベンガル顔のウェイターが「ジャムを付けて食べるチーズはいかがですか？」って、そんなの普通に経験してますけど。
あくまでもウェイターです。メートルさんはいなにと思われます。
開店初日にしても、お皿とお皿の間が２０分以上あくのはいかがなものでしょうか？
テーブルの上には塩・コショーが乗ってました。ラーメン屋かよ？で、その調味料が、子羊を食べるときには役立ちました。高血圧症の客が多いを読んでいるのでしょうか？

昨日、英作文して、フランスのアランデュキャス（会社）にメール送りました。

ごわごわ素材で服作ってる連中にレストラン経営はできない、というのが実感です。

あと、ドレスコードがあって、男性は上着着用なんだそうで、私はそういう格好（普通のスーツですよ）で行きました。
でも、上着を脱いで食事されてる男性客もちらほら、と。
こういうのってアリなんでしょうか？
女性客は半そでとか、肩を晒したのを着てるかたもいらっしゃいましたけど。

>>712

ベージュだけでなく、サンパウにしても海外から来るのってハズレるよなあ･･･。
仕方ないんだけど、ガッカリしますよねえ。

内装や、食器、演出（生ハーブのワゴンとか）はいかがでした？

>お皿とお皿の間が２０分以上

20分程度なら普通ですが？


>テーブルの上には塩・コショーが乗ってました。

フランスでは多いですけど？

>714
今後、雑誌媒体などでは、内装についてのお褒めは出ると思います。
食器は、特に印象に残りませんでした。
演出なんて、そんな、無駄にヒトが多いだけで・・・・

>715
そうですね、20分待ちが普通で、テーブルの上に塩・コショー・ムタールを最初から置いてあるビストロはよくありますよね。

へ？
ランチでもお肉は牛肉がありましたよ。
値段によって選べるお肉も違うから一番安いのをお召し上がりですか？

確かに店員さんはあたふたしすぎ＆ミス多しで
ちゃんと社内研修するべきだと思いました。
会計も隣の席のと間違えていたし。
会計の時もってくるあの赤い箱、
料金が見えないようになっているんだけど安っぽすぎ。

へ？

>>712 のレポートは　なるほどやっぱりご苦労さま　って感じだけど、20分と
塩胡椒の件は　>>715　にやや同感　ってか、どうでもいいかな。

>>716
そうですか…人が多いのは開店時の常ですが、無駄にというのは戴けませんね。
どうせなら、内装も食器も全部シャネルマークついてりゃ面白いのに♪
（それはそれで下品ですけど）

フランスのデュカスならまた行っても良いけど、シャネルのは意味ないかなあ…
一度経験という意味では行ったほうがいいでしょうか？
開店当初だから…ということで、落ち着いたら少しはまともになる感じはありましたか？
それとも意味ないでしょうか？

>717
ディナーのコースでの2品は、どちらも子羊（アニョー）でした。
アラカルトでのお肉3品の中には、確かに牛肉もあったようですけど・・・
ランチの方がまっとうなのかもしれませんね。

で、一応、値段のことを書いておくと、フォアグラ（1種類）、野菜（2種類）、海鮮（2種類）、お肉（2種類）から、3皿選ぶと17000円、4皿選ぶと22000円になります。高い・安いの別は皿数だけです。

あの、お会計の赤い箱、ヨックモックくれるの？　と期待してしまいました。

>720
お皿運びは、2週間もすればまともになると思いますけど・・・。
隣の客がメニュー構成について、スーツ姿のスタッフに、ちょっと文句言ってました。で、その答えが、「シャネルのコレクションと同じです。季節ごとに新作を出します」だそうで、つまり、服屋なんですよねぇ・・・
シャネルがおとなしくしない限り（シャネルから出向の社長がいなくならない限り）、料理についての改善は期待できないと思います。

皿数もそうだけどお肉も牛は高いコースのみチョイスできるようになってましたね。
デザートのキャラメルシューはキャラメルが濃厚で美味しかった。
でも美味しいのはこれだけかも・・

確かに会計時の赤い箱は安っぽいですね。
ゴールドとベージュがここのカラーみたいだから
その色の箱にすればいいのに。

>シャネルがおとなしくしない限り（シャネルから出向の社長がいなく
>ならない限り）、料理についての改善は期待できないと思います。
いや、客が行かなくなれば、どんどん改善される。

おぉ、私以外にも行かれた方が・・・

>723 牛選べました？私は７日に行ったのですが、ひょっとして８日に行かれました？
>724 それでも、みんな行くだろうから、ちょと絶望的に・・・。あのサバティーニがいまだに商売できてるくらいだし。

魚はホタテ2種、肉は子羊2種って芸がなさすぎるよ。何考えてるんだか、酷いね。

しかしまぁ、レストラン名には結局デュカスの名前が入らなかった訳ですし、
スプーン程度のつもりでしょ。7000/12000円のコースに、シャネルとデュ
カスのブランドマークでプラス1万円で、まぁあの場所でバランスの取れた
ビジネス。チョイスが少ない…とかで文句のある712のような香具師が行く
のは単なる店選び間違いではありませんか。それともレストラン評論家様
かなにかで?

皆さんベージュレポートthannksです。
なんか予想通りだなー。というか予想以上に酷そうですね。
デュカスってNYの店なんかはちゃんとしてそうだけど
東京はプロデュースしてる連中が悪いのかね。

最近の三ツ星クラスのシェフが絡んでるレストランって
期待してるものとちょっと違う方向に言ってる感じ。モード系というか・・。

舞浜のスプーンは十分美味かったと思いますが。

って言うか、舞浜のスプーンの味・サービス・メニュー選択の幅があれば、そこに、シャネルの名義代と銀座の家賃が乗っていても、ここまでむかつきはしなかったと思う。
私はレストラン評論家でも何でもないけど、この店を誉める評論家がいたら、バカにしてやります。

>最近の三ツ星クラスのシェフが絡んでるレストランって

だからそんなに列挙するほどたくさんあるかよ？
他のスレでも指摘したけど。

日本に評論家なんていないだろ?
店側の宣伝ライターがほとんど。
真実を書けるライターは友里だけだ。

>>713
こないだ食事したよーろっぱの某国の貴族は
「上着ぬいでいいか？」ときいて
平気でジャケット脱ぎましたけど、なにか？
ちなみに、３ツ星の店でした。

料理の感覚も２０分以上あきましたが、まあ９時に始まってお開きが１時、というのが当たり前ですけれど

３、４皿構成で２０分くらいの間隔なら理想的。
ドレスコード「ジャケット」なのにジャケット脱ぐのは不作法。

自スレでこてんぱんにやられてるもんだから友里さん、
こんなところで自己宣伝ですね♪

このスレも最近講釈垂れがやたら多いな。
うんざり。

脳内グルメ妻乱

今度は、タイユバン・ロブション後のジョエルロブションをアップしてくれ。

落ち着いた頃に行ってやろうかな。

>>712
乙です。

とーぶんいかんでよろしーよーな。ってか、当分予約埋ってるけど。

>>725
サバティーニって青山とかにあって歌ってる人がいるイタリア料理のサバティーニ？
けっこう美味しかったって印象あるんだけど。評判悪いの？

料理のわかる人の情報ほしかったなぁ　＜ベージュ

フランスの三ツ星レストラン
Menu（定食）価格の現状（2004年）

アラン・デュカス
300euro＝42,000円
190euro＝26,600円

アルページュ
320euro＝44,800円

マルク・ヴェイラ
360euro＝50,400円
270euro＝37,800円

青山のジョエル美味い

なんだかんだいってシェイノはおいしかった。
移転しとも味も変わんないしね。

フランスの三ツ星レストラン
Menu（定食）価格の現状（2004年）

ラムロワーズ
125euro＝17,500円
90euro＝12,600円

ローベルガード
140euro＝19,600円
76euro＝10,640円

ミッシェル・ブラス
143euro＝20,200円
89euro＝12,460円

シェイノならハウスがお勧め。

まあブラさんとこは遠いからなあ。

パリは高いんだよ。ラトゥールが昔から
いくら取ってると思ってんだッ

お前らにはベージュ東京支店で十分。

オレは明後日から一ヶ月フランスで食べ歩きツアーに参加してくる。

日本人がフレンチ作るなんてフランス人が鮨を握るようなものだろ?

オレは嫌だ。絶対本場で食べる。

お金持ちだから出来る事なんだけど、お前らには無理だろうね。

まぁ、日本のバカ高い値付けのワインでも飲んで頑張れ。

＞オレは明後日から一ヶ月フランスで食べ歩きツアーに参加してくる。

主催者は？参加人数は？？
脳内でなければカキコしてみな。

向こうでもけっこうな数の日本人が
研修という名目でタダ働きしてるんだがな。
手先が器用なので重宝がられている。
鮨握れる奴はどの料理でも重宝されるもんだ。
キミの食べるのが純フランス人だけで作ったもので
あることを祈ってるよ。

＞オレは明後日から一ヶ月フランスで食べ歩きツアーに参加してくる。
　ツアーってとこが、笑えるね。

おまいら・・・釣られ過ぎｗ
まだ30分も経ってないのに3人は大杉ｗ

一ヶ月のうち、週日だけでも毎日「フランス料理」を2食ずつ食べるのだとしたら、
とりあえず尊敬する。俺は4日目でダウンしたことがある。
一日一食なら2週間は行くかな。一ヶ月は、とても無理だ。
(「フランスにいるんだから何でもフランス料理だ」とかのお約束は抜きで）

↑意味不明

>>749
↑こんな莫迦釣りで盛り上がらんでも・・・

フランスで食べた料理に、チキンライスみたいな(ケチャップ？トマト？でい
ためたみたいな）ものがあったんですが、なんという名前かわかりますか？
それがメインじゃなくて、付け合わせの半分くらいを占めてるんですけど。

>フランスで食べた料理ってのが微妙だな。

>>757
そんなんイチイチ定着した料理名があるとは限らない。

>756
>こんな莫迦釣りで盛り上がらんでも・・・

自慢や知ったかをしさえすれば盛り上がってくれるんだよ。このスレは。
住人たちは精神が未熟だからスルーができない。
アンタも偉そうな文体で何かのうんちく書き込んでみな。

>>757が書き込んでる事は全てでたらめです
こいつは基地外です誰か病院に連れて行ってください

>>760
へっ？
>オレは明後日から一ヶ月フランスで食べ歩きツアーに参加してくる。

↑これって、笑いを取る釣りなんでしょ？

自　慢　す　る　つ　も　り　の　釣　り　だ　っ　た　の？

フランスに旅行していいとこ食べるなら３日に１食が快適だな。
２日に１回だと、食べられないこともないが、ちょっと胸がいっぱいになる。
仕事で行って毎日昼夜２回、一週間ちゃんとしたレストラン接待されたことがあったが、
３日目からほとんど２４時間満腹状態になってでつらかった。仕事がら（食品業界なもんで。
相手方もフランスの食品産業の人々。）いいところばかり連れて行かれた。

フレンチを3日昼夜続けた事はある。ワイン飲むとさすがに重い。
>>763いいところ、っちゅーのは星付きってこと？
もうちょっと詳しく語っておくれ。

>>763
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　

星付昼夜は一日でもいやです。夜だけなら、うーん、10日くらいはいいかな。

おれ、むりだったべさ。韓林とかティムガドとかタンディンとか
混ぜたよ。

仕事の都合で貧乏臭いスケジュールになってしまったんだ罠。

フランスでは昼はカフェバー、夜はパブ通いだったからな。
レストランは１回くらいしか入ってない。
朝はパン屋でクロワッサン買ってた。
向こうのパンはうま〜
ルカミエのパンもフランスで食べたものと同じ位うまかった

フランスのパン、一般論で言えるほどうま〜かなぁ?　うまい店は少なからず
あるけど。

>770

フランスのパンの方が粉の味がちゃんとするよ。
言い方は悪いかも知れないが、日本のパンって美味しすぎ？て飽きる感じ。

レストランではフランスではほとんど温め直すって事をしないから
日本のパンの方が美味しいと思ってしまうね。
焼き立て崇拝主義って言うか、温かいのが日本人は好きだからね。

>770
どんな安宿でも、朝食のクロワッサンは相当美味しかった気がするな。
バゲットとかはなんかしっかりしてて食べ応えがあるけど、
日本のやわやわのと比べたら好き好きかな〜と思った。

>>771 >>772
770だけど、指摘の点は実は漏れもほとんど同感なんだけど、だけど、
フランスで良い店でばっか買ってるか、またはフランスで適当に買って
マズ〜だったパンの記憶を封印してない??　ま、いいけど。

>>773
自分貧乏旅行だったから、そんな大したとこのパンは食べてないけど
少なくともこのパンマズーっては思わなかったかな。
もしかしたらアタリ続きだったのかも知れないけど、
一泊２０ユーロの宿屋の朝食のクロワッサンでもうまかった。

あーでも安いタバックとかで出てくるバゲットは常に堅かったかも。
まずくは無いけど、スルメのようにがしがしとかみ締めなきゃいけなかったよ。

朝地元のお客さんが群がっているパン屋で買えば外れは無かった。
これはイタリアでもいえる。
フランスパンも身が詰まってる感じで、味は濃厚で柔らか〜。
塩、バターを日本のパン屋よりも大量に使ってるのかもしれんが、小麦粉の味が違うと思う。
パリ郊外にちょっと出ると広大な小麦畑が広がってるから、新鮮な小麦粉使える。
日本で使ってる小麦粉なんてバラ積み船で運ばれて、赤道通って高温多湿の船倉で数ヶ月放置され、害虫駆除のため除虫剤振りまいてるもんだし。

>>775
それは先入観だ。

泊まったホテルのランクで、パンの味が違う感じがした。
当たり前の話か。

フランスのパンはどこでもうまいって？ヴァカか。。。

日本を旅行したガイジンが、日本のご飯はどこでもうまかった、ってい
ったら、無知か味音痴。

フランスでクロワッサンは、三ケ月形はバター
まっすぐなのはマーガリンとの決まりがあるようですよ。

贅沢にも美味く無いという
食えるだけましな世の中なのに贅沢したがる
本当に味なんてわかるのだようか
本当にまずいものがこの世に有るのか
食えない国に同情はしない
だが食えるだけ良い国にいるわれわれが　美味い　不味いと
あまり評価できないのではないだろうか

>>778
本当にそうか？

私もよく（といっても年２回程度だが）家族５人でフレンチいくけど、
大人数だからコースにしろとかうるさいこと言われたことないよ。
でもウチがフレンチ行く時は大抵記念日かお祝いのときだから、
（なんでもない日にいけるほどお金持ちではないもんで・・・）
予約のときに「母の誕生日なのですが」とか「家族でお食事です」
ってことを必ず言っている。
それからテイスティングは父親がやることもあるけど、
ワイン好きのオネエがやることが多いよ。

それから。

フランス行ったときは、どこで食べてもパンがおいしいと私も思ったよ。
まあその前にイギリスに行ってたからかもしれないけどｗ
でもパンって日本でも当たり外れが大きいじゃない？
そういうムラがなかったの。
とはいってもパン屋をハシゴしたわけじゃないので
たまたまマズイパンに当たらなかっただけかもしれないけど。
でもイギリスやアメリカではアタリに出会う方が極端に少なかったので・・・

>>782
藻前、もうその話ヤメレ。また基地外出て来るぞ。

別にヤメなくてもいいよ。好きなこと書けや。

フランスでも、美味しいパン屋ケーキ屋レストランは
全体の中から見て、少数派だと思った。
俺の経験からして。

フランスは農業大国で小麦は自給だ。
それにくらべ日本の小麦はほとんど輸入。
小麦粉使ったパンは、やはりフランスの方が美味いだろう。
ところで日本で美味しいパンを出してくれる店を挙げてください。
フランス料理屋では自家製パン出してくれるところ結構あるよね。

パンは、単品で食べるならハッキリ言って日本の方が美味しい。
っと言うか、普段の嗜好に合っているって感じかな。
確かに、フランスでは温めて出してくれる所なんか一軒も無かったと思うし。

そしてヴィエノワズリーにしても、コンフィチュールにしても大抵甘過ぎ。
っでケーキ類も砂糖多すぎ。ただし、レストランでのアシェットデセールは
なぜかしら美味しいね。甘過ぎ無いし。
ただし、街中で売っているチョコレートは何処でもかなり美味しい。

ただし、乳製品は日本のは、何じゃこりゃ？ってくらいスカスカで
味がないね。フレッシュミルク、バター、チーズ、ヨーグルト、生クリーム
全て負け。　
バターだけは、星付きの店のがやっぱり美味しい。
ブルターニュやノルマンディーでもそうだった。よほど酪農農家に
近くなけりゃ無理なのかなぁ？

既出かもしれませんが一応

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/l50

ジョエル・ロブション今日オープンのようだが、行った人感想願う。

＞788
平安時代の食品で「酥」と言うのがあったらしい。
これは牛や山羊の乳を１０分の１になるまで煮詰めて冷やして固まらせたもの。
テレビで試作してたが、これが美味いらしい。
チーズケーキを濃厚にしたような甘い食べ物だそうだ。
さらにこの酥を熟成したものがあったらしい。
「醍醐」と言うそうだ。醍醐味の醍醐。究極の美味さを表現したそうな。
再現はしてなかったが、どうやらこれが和製チーズの元祖では、とのこと。
う〜ん、食べてみたい。

３万５千円のみは強すぎる。

>>788 同意

そうか俺はフランスではパン屋で出来たてを買ってたからな。
たしかに街角でかったクレープのパンはそんなに美味いとは思わなかったな。
但し朝パン屋で買ったパンはパリでも、トゥールーズでも、ナントでも美味かった。

>そうか俺はフランスではパン屋で出来たてを買ってたからな。
そういう問題じゃーないいんだが・・・・・・・
分らん香具師は、どうしようもないんだね【合掌】

>>791
「酥」時々、京都あたりの割烹で最近出て来るよ。なかひがしとか。

「酥」奈良のホテルで、天平料理フェアでやってたな。

>>793

お前って、イイヤシだな。

今日は煽りがいないので気持ち良い。
これからもこうあって欲しい・・・って無理だよな。

普通の味覚の持ち主なら、フランスで食べ歩いた経験の
ある人なら、当然感じるはずなんだよね。
３星レストランのサービスは、
本当にプロの仕事だなと思ったなどもね。

読心術でも心得ているかのようなサービスって良いレストランにはあるなー。
>>798　今日は久しぶりにこのスレもマターリとしているな。

同意されると気持ちいいのね。
年寄りとヴァカはあたまが石になってるわけだ。

フランスのパンのレベル高いと思ったけどなぁ、日本より。

ひょっとして「日本のおいしいパン」とフランス全般のパン比べてる？
まあグルメ板でする話じゃないかもしれないけど、
街角のパン屋同士で比べたら・・・

日本でもおいしいパン屋はもちろんあるけど、
ハズレも多いだけに・・・

日本のパンって柔らかすぎて無理

パンって、何のこと言ってるの？

食パン

確かに日本のバゲット柔らかいね

日本人は肉でも何でも口に入る物は

柔らかい→善
固い→悪

みたいな流れがあって、自然とそうなっちゃうんだろうな。

フランスのパンの方がしっとりとしていて密度高いが柔らかい。
日本のパンはパサパサで密度薄いと思う。

>808
禿同　生まれてはじめてわが意を得たり
日本だとバケットは「外はパリっと、中はしっとり」なんていうけど、フランスのバゲットは全然そんなことない
全体にしっとりししてて、外側も決してクリスピーではない、というか、もっと外側、内側が一体化してる
それで本当に「柔らかい」のだが、日本のコンビニで売ってる山崎のみたいなフニャフニャではなく
もっと「メ」がぎっしり詰まってて、みずみずしい「しっとり感」がある。これは絶対フランスだけ
日、米、仏、英、伊、西、白、瑞、8カ国で暮らしたが、パンの美味しさだけではなく
街中の「パン屋の数」もフランスは圧倒的だ　
日曜日に「決められた区域内で1軒は必ず営業しなければいけない」の法律もフランスにはある

＞796、797
「酥」如何でしたか？
今度作ってみようかな。

「酥」チーズと豆腐の中間みたいな？感じです。
酒の肴に良いですね。

>日曜日に「決められた区域内で1軒は必ず営業しなければいけない」の法律も
>フランスにはある
これはフランスの良い点の例証のつもりなの？

バゲットの値段も、政府が決めてるんだよね。

フランスの「日曜日に〜」の法規については、逆にまず
「日曜日は営業しない」という労働法に基づく奨励法規があることを知るべし
だから商業地域の店舗、スーパー、デパートは基本的に日曜営業を自粛
11年前に英ヴァージンがシャンゼリゼで派手に日曜営業を始め国会で問題になり
英仏すったもんだの話し合いの末やっと堂々と営業できるようになった経緯もある

逆に地域ごとに日曜に半日以上は開店しなければならないのが、薬屋、パン屋
他の食料品は各地域で日曜には市が立つ（マルシェ）から問題ない

先月オープンした西麻布の「グラップ」に
行ってきました。気軽に入れる店になっても
加藤料理はやはり素晴らしかったですよ。ワインの
価格も実に良心的で、写真家の立Ｋ氏も隣で楽しんで
おられました。頑張って欲しい店です。

フランス料理って、初めて行っても怒られませんか？
足元見られて、裏でカーッカッカカとか阿修羅マン笑いされてませんか？

最初に素直に初めてですと言うべし

客がある程度の敬意を持って店に行けば、
店はその何倍もの敬意を持って接客してくれるはずだよ。
だからマナーマナーって気にしすぎたりへりくだる必要は無いけど、
美味しい物を作ってくれてありがとう、気持ちよく食事させてくれてありがとうの気持ちを忘れずにね。

818いいこといった

誰だって初めてはあるしね。
店員だって初めてフランス料理食べに行ったときは緊張しただろう。
初めて来た客を笑うような店員がいる店なら二度と行く必要なし！

「こういう店初めて?」
「ハ、ハイ」
「そう、リラックスしてね」
「よろしくお願いします」
「気持ちよくしてあ・げ・る」
「うひょ〜〜〜〜」

店員ってｗ

スタッフだって年に数回しかフレンチ食べにいけないのよ。

旨い物が喰いたい、というオーラを出してるヤツは
良い料理人にはわかるもんだ。
初めてだろうが、知ったかぶりを止めて素直に向かうことだ。

客席とキッチンがすごく近い店の話か

ところで、新装なった恵比寿のロブション、
もう行った人、誰かいませんか？
何でも20品のコースとか。
エル・ブジの影響かしら？？

なんでも３万５千円のみとか。

20品…食べ放題みたい…

>>816

煽り？　

初めてって言ってもどのクラスへ行くんだ？
本当に自分も楽しめて、店と対等な立場で食いたけりゃフレンチのような
複雑な料理は難しいと思え。
風俗じゃあるまいし、誰も足下みてボルとかも無いけれどね。
裏で笑われるかどうかは、常識が有れば誰も笑わないよ。
出されたモノはちゃんと残さず食べて、ごちそうさまって言えば・・・

まず、高級店へ初めて行っても楽しめないだろうし、おどおどするだけ。
第一、メニューも読めなけりゃ面白くもなんともない。
それか、誰か慣れている人間にエスコートしてもらうのが一番。

まずは、街場のビストロ系で慣れてから行けば？
ビストロだと全然気を遣う必要（最低限のマナーはあるが）無いしね。

>>818　はきっと、店で褒めちぎることしかしてないヤシ。

おれ、一番最初にロブションの頃の「ジャマン」にいった。

>>829
嘘書くな、お前は「おれ、一番最初にロブションの頃の「ジャマン」にいった。」
という夢でも見てたんだろこの基地外が。うまい棒のキャラメル味でもかじってろ
クズ

うまい棒って食ったことないんだよ？
紀ノ国屋とかで売ってる？

>>831
新宿2丁目の「多恋人」で売ってますよ

面白くなって参りました。
また、「行った、行かない」で煽り合戦をご期待いただけます。

若いお客様の場合は、「お連れさまの存在」、また「料理に合わせるワイン」
などを設定からお忘れになることが多いようですので、
あらがじめお気をつけいただくと、脳内フレンチの場合、おいしく召し上がれます。

なにそれ？
２丁目？　歌舞伎町の方じゃ売ってないの？

831 名前：食いだおれさん ：04/12/14 16:34:08
うまい棒って食ったことないんだよ？
紀ノ国屋とかで売ってる？

この人面白いね

ありがと。
さっきの、「歌舞伎町」じゃなくって
「大宮」のほうがよかったね。訂正。

＞フレンチのような複雑な料理は難しいと思え。

あはははは！！！！大笑い！！！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!
>>828って、失敗して馬鹿にされて大恥かいて、
きっと必死こいたんだろうなぁ〜
無理があるよなぁ〜哀れだよなぁ〜見苦しいよなぁ〜

>>829何か、行った証拠を書き込んでみ。
真実なら、行った者しか分らない事があるはず。

家に領収書あるよ。フォアグラの茶碗蒸しが
伊万里の金彩錦手で出たよ。

>>836
歌舞伎町だと「角海老」系、大宮だとウイングで売ってますよ

その領収書を書き写したら　G J !

予約確認書にロブションの直筆サインが入ってた。

いま会社だーい

予約確認書なんかねえよ

>>837
お前は最低だ！よくそんなに笑えるな
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ほら吹きお莫迦さん。沈黙したか？

>>831いつの領収書なの？　経費用なら、３年取っておけばいいんだよ。
経費でない場合、大事に取っておく意味は？

若い人は、初歩的なところでボロが出たりするから、気をつけてね。

>>846
ほら吹きお莫迦さんは鳴きながらチンポコをしごいてます
そっとしてあげてください

ほら吹きお莫迦さんの母より

大事にって、なに食ったか、いくらだったか忘れるじゃん。
メニュー貰えるとこもあるし、写真とかと一緒に取っておくよ。
意味ってああた、自営じゃないから海外に遊びにいったときの
メシ代なんて落ちないよ。

８３１は、本当みたいな予感。

俺がジャマンに行ったときも、他に日本人も
居たからね。
因みに、俺のロビュション初体験はホテルニッコーだったが。

ロビュションて誰？中国のプロサッカーチームの助っ人外人？

>>鳴きながらチンポコを

どんな鳴き声なんだろう？
小動物の生態みたいでかわいいな。

>>853
ゔ〲〰　乜勹〰スㄜㄝㄋ

こういう風に鳴きながらチンポコをしごいています

>>837

どうでも良いけれど、こいつ何とかのサラダ仕立てみたいなのか、
グリエ料理しか食ったこと無いな。

お前のようなのにフレンチ食わせて美味しいなんて言ってもらってもシェフも
喜んじゃいないだろう。　味の分からんヤシは本当に可愛そうだ。

ところで、ジャマンの夜だけは本当に予約が取れなかったよ。
何ヶ月前の何時からみたいなのが有ったような気がする、忘れたけれど。
そしたら、閉店じゃん！　
ル・パルクの方でやっとロビュションの料理が食えた。

ジャマンの料理を食べた方に聞くと、ル・パルクの時よりも上だとか聞いた
けれど、十分に美味しかった。
後にデュカスに変わったけれど、ロビュションの方が美味しく思ったな。
デュカスでもお土産のパンドカンパーニュをもらったけれど、不思議だったよ。

>>855
＞可愛そうだ

君はやはり低学歴ですか？

>>855
脳内でも容易に出来る作文ですな。
語彙も少ない。表現もだめだめ。
君は小学生ですか？（笑）

>>855
37歳です、今入院中ですこの間まで保護室に入ってました

糸冬 了..._〆(ﾟ∀ﾟ*)

もういいよホントに。
学歴や職業を気にする人は、こういう場合香ばしくなりやすいし。
次のネタきぼん。
たとえば、エールドフランスの機内食とかさ。
フランスのマクドではビッグマックのことを…
みたいなのほうが、現地踏んでるぽいぞ。

日本なら東京に限らず、地方の大都市のレストランの話なんか、粉飾しやすかろう。

行ったこと無い奴らが、煽ってばかり。

嫉妬したりするのもいい加減にして欲しいな。
一つアップされたら、ウジ虫みたいなのが５匹は湧いて出るから。

まぁ、煽りは無視して言ったこと有る人間だけで語ろうぜ。

それなりに親身になったつもりなんだが…
「ウジ虫」とか言いますか。えらい派手な表現ですね。

フランス料理を食ったら嫉妬される、という思考回路も気になるしね。
ま、いいか。じゃね。

エールドフランスって？　競走馬？

立川の「ル・マージュ」
WINSの近くにあります。
コース\3000位で量も十分、美味しいです。
調理は炭火焼きでシンプルなものが多いですが、鳥肉等皮がパリッとしていて美味い。
立川にしてはかなり良心的なお店です。
下の階のベルギービールパブも行って見たい。

↑お客さん来ないんですか？

>>861
「言ったこと有る人間」って、何を言ったんですかね？
やぱ、低学歴ですか？

ま、煽られる奴には煽られる理由が有るもんさ（冷笑）。

流れ切ってごめんなさい。

皆さんレストランでフロマージュを頂くときは、お酒は何を合わせますか？
私は家やバーではドランブイやシェリー酒を合わせて頂くのが好きなんですけど、
レストランではもっぱら赤ワインの残りと、って感じになってしまいます。
レストランで注文できるワイン以外のフロマージュに合わせて美味しい、
かつスマートなお酒があれば、教えてください。

格好を気にするのは自信が無い証拠。スタイルが確立されていない。

>>867 ポルトはいかが。vin doux naturel 類は一応ワインだけど、
蜂蜜みたいで、ポルトと同じく、青カビ系によく合います。

>>869
ありがとうございます。そういえばポルト酒は飲んだことがありませんでした。
アオカビも蜂蜜系のお酒も大好きなので、クリスマスのディナーで試してみます。
チーズにそなえてお料理を食べ過ぎないようにしないと……ｗ

>>869
お前ちゃんと改行しろよ。
てか日本語おかしいぞ。
ポルト＝vin doux naturel って読めちゃったよ。

>>867
ソーテルヌにシロよ

>>860
ネタはタランティーノかよ。
「ル・ビッグマック」

「バーガー・ロワイヤル」じゃなかったっけ？

来月香港行くんですが
ペトリュス行ったことあるかたいます？

ワインビストロじゃいろんな酒を揃えてるよ

香港で「ペトリウス」にいくより、ジェット船でマカオにいって
ロブション行ったほうがええど。

香港からそのままパリ行きに乗れ

パリにロブションはない。

オルセーの裏当たりにあるよ

ラトリエはロブションじゃない っていうのは無しね。

今日も寒いのに妄想乙です

行った、行かない合戦はもういいから、

行った香具師は行った事だけの自慢でなく
もう少し、料理やサービスなどの情報をキボン。
でないと、荒れるだけ。

まったくその通りだな。

パリぐらい、誰でも行ける時代だぜ。

話は逸れるが「北島亭」が何故にあんなに支持されるのか分からない。
あの店ってビストロだろ?

美味いからに、決まってるじゃん。
嫌なら、行か無かったらいいだけ。

美味くなくなったんで、最近行かない。

財産も出来、５０過ぎて情熱が無くなってきたのかな？

>>884
安いから

パスカル レミ、 解雇取り消し訴訟負けたんだって。
ミシュラン側も、名誉毀損の主張は却下されたんだって。

>>889
こいつが言ってることは全てでたらめ
信用してはいけません

>>883
行ける、行けないの話をしてるのではないよ。
具体性のあるレスが望ましい、というだけだ。

>>891
お前は一遍死んだほうがいい

質問です
リーガロイヤルホテルのシャンボールを予約して妻と二人で行く予定です。
妻はアルコールがダメなので、一人でワインを飲むのですが、
１本だと多いんですね。そこでその日はホテルに泊まるのですが
店の人にお願いしてワインの残りを持ち帰ることはできるんでしょうか、
また持ち帰った方いらっしゃいますか。

今まではハーフボトルを頼んで、足りなかったらグラスを追加してましたが
ワインの種類が限定されてしまうのでフルボトルを頼みたいんです。
ほんと貧乏性と思いますが持ち帰りってできるんでしょうか。

質問です
山谷の福田屋のシャンボールを予約して妻と二人で行く予定です。
妻はアルコールがダメなので、一人でワインを飲むのですが、
１本だと多いんですね。そこでその日はホテルに泊まるのですが
店の人にお願いしてワインの残りを持ち帰ることはできるんでしょうか、
また持ち帰った方いらっしゃいますか。

今まではハーフボトルを頼んで、足りなかったらグラスを追加してましたが
ワインの種類が限定されてしまうのでフルボトルを頼みたいんです。
ほんと貧乏性と思いますが持ち帰りってできるんでしょうか

質問です
山谷の福田屋のシャンボールを予約して妻と二人で行く予定です。
妻はアルコールがダメなので、一人でワインを飲むのですが、
１本だと多いんですね。そこでその日はホテルに泊まるのですが
店の人にお願いしてワインの残りを持ち帰ることはできるんでしょうか、
また持ち帰った方いらっしゃいますか。

今まではハーフボトルを頼んで、足りなかったらグラスを追加してましたが
ワインの種類が限定されてしまうのでフルボトルを頼みたいんです。
ほんと貧乏性と思いますが持ち帰りってできるんでしょうか

>>893

多分出来ると思うよ。
でも、グランメゾンでそんな恥ずかしいことすんな。

ただ、例えばだけれどボルドーの有名シャトーのヴィンテージなら有りかもな。
今らか部屋にフロマージュをサービスしてもらって飲んでも良いか？
クリスマスなので、モンドールを頼みますなんてな。
それなら逆にカッコ良い？　
そのかわり部屋もレギュラーじゃダメだぞ。
したヤシも聞いたことも無いけれど。

こんな言い方すると悪いが、そんな考えをするお前には合ってない
レストランってことだ。

>>893さん>>896の言ってることは全くのでたらめです、こいつは逝ったことも
無いくせに妄想で書き込んでいますこういう奴は生かしておいても世のために
なりません、>>893さんこいつ殺してやってください

>>896
おまえ、ダサダサ･･･
ヴぁか丸出し！！！

なんか、貧乏人が吼えているな。

高学歴高収入登場

なんで

>>>>891
お前は一遍死んだほうがいい　と言われないといけないの？

↑いちいち頭の変なのをを相手にしなさんな。

>>893
全然問題ない。つーか、あなたがホテルに泊まってる事が分ってて
ワインを半分しか飲んでなければ、メートルは残ったワインをどうするか聞いてくれるでしょう。
部屋で飲んでも良いか、そのとき聞けばいい。金は取るかも知れんが。

漏れ海外だと部屋がスイートじゃなくても普通にMay I bring it?って聞いてる。
日本でも気が付いたら忘年会で連れて行かれた知らない店のボトルを持って帰ってる。
でも日本の店だと余ったのどうするかって聞かないかもしれないから
素直にクレクレ言った方がいい。

俺、残ったボトルをジャケットに隠して持って帰るｗ

>>896
>>902
>>903
ありがとうございます。
持ち帰りできそうなので安心しました。
お店でリクエストしてみます。まぁ無茶をを言わなければ
たいていのことはしてくれると思いますので。

両親をフレンチレストランに招待したいと思っているのですが、
私自身が会計をする場合ならば、私が予約をしてホストとしての
立場で行ってもよろしいのでしょうか？
あと、3人ともアルコールがだめなのですが、それでも大丈夫でしょうか？
予約の際に、私が両親を招待すること、3人とも飲めないことを
伝えようと思ってますが、それでいいでしょうかね・・？

>>906
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1077427414/l50
頼むから、ここで聞いてね。

いいんでない。
どのお店に行くのかわからないけど、ホスト用とゲスト用でメニュー違う場合があるから
自分がホストだって言っておくとスムースだと思う。

>>907
すみませんでした。
向こうはテーブルマナーのようですが、私の質問のような
ものも含まれるということですね？無知でした・・・。
>>908
ありがとうございました。
店はまだ決めていませんが、両親を招待するので、
コースで2万円〜3万円くらいのところを探そうと思います。

>>909
いいえ、別にあなたが悪い訳では無いんですけどね。
この手の質問で、以前とてもスレが荒れて鬱陶しかった事があったので。

予約の段階でできるだけ詳しい情報を伝えておけば当日はスムース事が運ぶはず。でなければ年格好からして父上にホスト用メニューが渡されるだろうから。

そだね。みんなワイン飲めないということも伝えておいて
相談したほうがいいね。飲まないのにリスト渡されるのも
かなわんもんだし。ミネラルウォーターにするか、あるいは
ノンアルコールの飲料にするかとか、気のきく店なら
なんか作ってくれるかもしれないし、ノンアルコールのカクテルとかを。

予算的に、ココどう？
http://allabout.co.jp/gourmet/eatout/closeup/CU20041210A/index.htm?NLV=NL000340-142

まるっきり全然飲めなくてデザートの香り付けの酒も苦痛なレベルと
シャンパン1杯なら何とか...というのとで全然違うけど
ほんのちょっとも無理？

>>911-912
スレ違いなのに答えていただいてありがとうございます。
3人とも飲めないことと、私が招待するということを伝えたいと思います。
>>913
まだもうちょっといろいろ考えてみたいと思います。

>>914
母親はシャンパン1杯程度なら問題ないと思いますが、
父親と私はデザートの香り付けぐらいまでで、シャンパンだと
グラスに1〜2cmくらいが限度だと思います。
そこまで詳しく伝えた方がよいでしょうか。

理想でもあるけど、そこまで相談して
向こうがそれに応えてくれる店だったら
最高だね。でも、まるっきり夢物語でも
ないと思うよ。あなたの交渉能力は必要かもしれないけど。

無理して飲む必要はまったくない。
別にあらかじめ伝えておく必要もない。

飲めないことをすまなく思う必要もない。
食前酒をどうするかたずねられたときに、「要りません」といえばそれでいい。
「お酒は飲めないので．．．」などとすまなそうに言う必要もない。

ワインリストを持ってきたときも、要りませんと言えばそれでいい。
すまなそうにする必要は全くない。

ではミネラルウォーターかウーロン茶をお持ちしましょうか？と言われても、
飲みたくなければ、要りませんと言えばそれでいい。


チーズも、食べたくなければ、要りませんと言えばそれでいい。
コーヒー･紅茶も、飲みたくなければ、要りませんと言えばそれでいい。

いずれも、予約の段階で言う必要はまったくない。

おまえ、損してるのに気づかないおめでたい奴だね。

>>916
それなら何も言わなくても大丈夫。
普通に予約して「飲める方ではないので・・・」と
3人でシャンパン1本頼めばいい。
泡の出るきれいなグラスがそばにあるだけでも
「フランス料理屋にｷﾀー!!」という気分になると思うよ。

予約の段階で必要なのは健康上絶対食べちゃだめなもの。
たとえばエビアレルギーとか伝えてあると
前菜のエビを抜いて何か別の材料で作ってくれる。
減塩とか量減らせとか細かく切ってくれとかもOK。
フランス料理の客は意外に年寄りが多いから老舗なら必ず対応してくれる。

慣れてれば断るのも全然オッケーでも慣れてないと断ると悪いかなとかいろんな事考えるのよ。
何から何まで断るなんて初心者はその場の雰囲気じゃなかなかできないよ。
申し訳ないなとか要らない気を使ってしまうだろ？
予約の段階で伝えておけば済む話じゃん。
その場で顔見て「いかが致しましょうか?」と言われると小心者だと絶対断れないぜ。

俺も小心者だ
断れない

それを直さないと、一生引きずって損するよ。

>>918

結局、断る断らないってんじゃなく・・・

断ると変に思われないか？
セコい客と思われないか？
ナマーも知らないと笑われないか？

とかを気にしているんだよ。
店側も客商売、ニコニコと対応していても腹ん中や
裏で何言われているか分からないってのを客の方は気にしている。

っで、結論なんだが店によるみたい。
やっぱり飲み物を注文しない客を
セコい客だって思っているシェフも居る事を知って
俺も実はビックリした。

もちろん、店にとっても飲む飲まないは別としてお金を気前よく
落としてくれるお客は良いお客だしね。
他の条件が同一とすれば。

店側にとっては、とにかく売り上げに貢献してくれる客が一番。
ワインは、料理の手間に比べたら利益率がはるかにいいから、客がワイ
ンを注文してくれたら思わず笑みがこぼれるくらいうれしい。

金離れのいい客なら、多少気難しくても、あるいは、少々マナー欠如で
も、店にとっては大いに歓迎。

ただし、どんどん予約が入るウハウハの繁盛店以外、飲まない客でも来
ないよりはずっといい。

気前がいいという点しか喜んでくれる要素がないのなら、
店の人に腹の中で何を思われても裏で言われてもいいよ。
酒が飲めないとかテーブル単価が安いなら入店禁止ということもないだろうに。

店に気に入られるために食べに行くのではない。

ソーテルヌに青カビ系のフロマージュはけっこう美味しい。ソーテルヌの甘みが青カビの
鋭さ包み込むようでエレガントな芳香がただよう。

だから小心者は予約の時にアルコールはダメだと断っておけば店内では要らぬ気遣いをせずに済むのよ。
お金払ってまでわざわざあれこれ気疲れしに行くこたあない。

あらかじめアルコールはダメだと断っておかなくても、店内ではいらぬ
気遣いは不要。

振り込め詐欺で２千何百万だか稼いでいた高校生５人組がいたでしょ。
一人６万のフランス料理食ってたらしいけど、どこの店よ、ガキ５人組
みでも平気で客にしちゃう店って？

予約の電話いれたのかいな？
未成年だからアルコールはいりません、ってあらかじめ断ったのか？
マナー上必須のホスト役はだれがこなしたのかいな？

>>931

多分、一流ホテルだろ？
街場のレストランとは全く違う条件だ。

>>931
> どこの店よ、ガキ５人組でも平気で客にしちゃう店って？

私も全く同じこと考えた！
あとガキに高級車売るディーラーもね。
バカじゃねーの？

あ、ゆっとくけど、ホスト役必須とは思ってないよ。いつも言ってるヴ
ァカがいるからさ。

>>934
ホスト役必須だよ。誰が注文すんだよ。

一番近いやつだよ。

>>936
そこがホストの席ｗ

へぇぇ。
ウチも家族でフレンチたまにいくけど、ホスト役って決めたことないわ。。。
注文もファミレスみたく一人づつ言ってたｗ
ワインは飲みたいヤツ（大抵姉）にメニューまわして決めてもらってたし。
テイスティングももちろんその人。

正式には必要なもんなのね、ホスト役って。
勉強になったわ。

でもこれからも決めないとおもうけどｗ

招待じゃなきゃ、ホストなんていらんわ。

こんなんもホントに来るとしたら、お店も大変だねぇ。

店のスタッフなんて教養ないから、フレンチのマナーとかはよく知らない。

↑あんた教養あるの？

いや、おれはスタッフ。

ワロタ

ジピエを頼んでワインを飲まないのは考えられない・・・

ジピエ？

ホストだのゲストだのマナー論議はどうでもいいが、
自分は女なので、男とレストランに行くと値段の入ってない
メニューを渡されることがある（日本ではわりと少ないけど）。
値段はあれで案外ボリュームとか高級素材の使用量を推測する
情報源として有用なので、ちょっと損した気分だなー。
連れにいちいち値段を聞くのもちょっと無粋だしね。

>>947
>ホストだのゲストだのマナー論議はどうでもいいが

なんでどうでもいいの？

またやるのか？

自分、兄貴の結婚が決まったときの内輪の会で、
何も考えずに座ったら、
サービスの人が、自分にばかりメニューの説明するので変だなと思ったことがあった。
あれって「ホストの席」だったのかな？
ワインのテイスティングはなかったと思う。
ボジョレー・ヌーボーがまだ耳新しかった頃のことだ。

まだやってるるの？

ルルル　ホスト。
ルルル　ゲスト。

ホスト・ホスト・ホスト
ゲスト・ゲスト・ゲスト
エスト・エスト・エスト
ナイス・ナイス・ナイス
ダンス・ダンス・ダンス

チーズは何種類くらい頼みますか？
どういう種類の取り合わせがおいしいでしょうか？

>>954 教えて君がずいぶん多いけど、あなたのお腹の具合を
どうして他人が答えなくてはならないのだろうか？
まあ、知ったか君がお節介やいてくれるもですが。

>>954
とりあえずカマンベール（に見えるやつ）