【SCAR】長物ガスブローバック総合23【C8】

各社長物ガス風呂について語るスレ

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242599258/

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【タニコバ】長物ブローバック【WA】3
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長物ガスブローバック総合10
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【WAﾊﾟﾄﾘ】長物ガスブローバック総合12【ｺﾊﾞC8ﾊ?】
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【ﾏｯﾃﾏｽ】長物ガスブローバック総合13【ｺﾊﾞC8ｦ】
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954 名前：次スレテンプレ：2009/06/10(水) 12:03:47 ID:bSNfwHyY0
WAM4関連Tips

Q1：新型デューティーマガジンとG&Pメタルフレームで給弾不良がおきます。
A：マガジンリップを削って対処

Q2：NPAS負圧式にすると機械式マグナに比べて燃費が悪化します。
A：対処法なし。命中精度給弾安定性とのトレードオフ。

Q3：プライムフレームのアルマイトが経年劣化で赤く変色しました。
A：再アルマイトか塗装するか買い換えるか変化を味と思え。

Q4：これだけは変えとけってパーツありますか？
A：壊れてから変えろ。負担が大きい部位は
ボルトキャリア、ノズル先端、チャンバー、ボルトストップ、チャージングハンドル

Q5：AGM4がこわれたんですが……
A：渋谷本山には送らないように。

Q6：ZEKEのメタフレって…
A：地雷です。

次期登場予定
WE　SCAR
ARES　M4　M82
KJ　C8

テンプレどうも。
ARESのはどうなるんだろうね、気になる

ARESは　WA2000も

ARESM４はSTARの電動M4みたいに
基本はコピー元と同じで外観が完璧みたいな仕様ならうれしいな。

今日AGMM4ばらしてて気付いたんだがこれストックパイプのネジ経が
純正と違うのな。実物ストックパイプがはまらないからおかしいと思ったんだ

MP9、MP7A1は長物に入りますか？

帯にショーティー、襷にロンガー。

>>8
げっ、マジかよ
実質それを使い続けるしかないってことじゃん

質感はどうですか？WA製みたいなヌルテカ塗装じゃなければいいんだけど

質感は中華エアガンにありがちな厚ぼったい塗装だけどそんなに汚くは
無いと思う、リアルっぽくも無いけど。

結局内部パーツのスペアくらいしか使い道無いなぁ・・・
個人的には買って得した気にはならなかったな

前スレでパチホロがリコイルで壊れるって言ってたけど、俺のPEQ2（G&Pの緑レーザー）も壊れた
接触不良起こして撃ってるとついたり消えたり…

>>13
俺も持ってるけどそれは使用だと思う

バネ式の接点が弱いらしくて、いつだったかこのスレで治した人がいたはず
まぁそれを言っちゃパチホロの件も仕様か

ハリケーンのでもだめなんかな

>>14
だよなぁ、電動仕様なんだねやっぱ
電動持ってないから分からないけど、次世代とかでも壊れちゃうのかな？

＞8
WAM4とは一緒＝実物互換なはずじゃなかった？
AGMも実物も持ってないからわからんが、
中華クオリティだから固体差じやね

>>16
WAM4と実物はパイプのネジの山径が30mmのピッチ1.7mmなので
同じなんだがAGMは29mmなんだ、パイプ側をヤスリかダイスで
ひたすら削れば入るかもだけどAGMにそこまでする価値が無い

>>14
前スレパチホロ壊れた書き込み本人です。

はい、パチホロはハリケーンの551です。

ハリケーン553も壊れたたら困るので載せてません。

551は銃本体の上下の動きに合わせて レクティルが上下に動くだけで、使えているので まぁいいかなと。

FFRAS上にこれまたパチPEQ15レーザーを載せてますが なんだか壊れそうな予感。

この銃のリコイルには実物光学機が必要なんかな…？

パチってそんなに脆いんか
貧乏人でいまだにキャリハン付けてる俺大勝利？

本物ホロサイトが大勝利

実物光学機器スレ住人にしてレプリカサイトなんぞ１つも持ってない俺には関係無い話だ

そういう奴に限って銃本体とか装備品がカスだったりするよなｗ

ハリケーンパチホロのレクティルが踊るので 一瞬実物ホロサイトを考えましたが、レクティルが踊っててもパチホロで使えてますのでこのままいきます。

ホロサイトがどうこうより 光学の調子を壊す程のリコイルを持つWAM4にある意味嬉しいですわ。
リコイルはめちゃ楽しいですもんね。
インドアゲームメインで使ってます。

AGM4にポン付けできるRIS or RASはどこのかな？

レクティル、がとても気になる。

>>22
お？何だこんにゃろぅ俺様御自慢のブツ馬鹿にすんなよ〜
アゲちゃうぜ？

見てビビんよ？

レクティルかレティクルかレクチルかレチクルかどれが正しいの？

レクティルとレクチルが間違い

ミスチル

レイチェル

>>24
俺も気になるなぁ

アウターのフランジ厚によるよね
DDΩとかならポンで行けるか？

つーかフロント周りはWAと互換だよね？

フレームのバレルナット取り付け部はWAと同寸なのでアウターバレルを社外品に変えて
バレルナットをG&Pの新型に交換すれば大抵のものは付くぞ。昨日試したから絶対だ

WEのSCAR買うかすごく迷ってる
ガス漏れとか大丈夫かなぁ

オクで怒羅氏が三本同時出品してるAGMマガジンも｢定番｣のシリコンオイル、ガス、ドライヤーで直るのかな？？

そもそもAGMマガジンのガス漏れって134a限定の事故？
それともTOPガス使用でもデフォ？

下から吹き出す感じって………

レティクル！○
レクティル！×

オクで見かけるＭ４用バルブ周り補修用Ｏリングってどうなの？

agm m4買ってごちゃごちゃカスタムするか、
we　scar買うか悩むな…

ＡＧＭの場合外装着せ替えするのなら本体買うだけ無駄だがそのままで軽くカスタムだけなら確かに
安いな！　マグの値段が魅力だわ　ＷＥはＡ３ほうが気になる

前スレにも貼られていたけど、
WE　SCAR
http://www.youtube.com/watch?v=9BKlxv6puDM&fmt=22

中古AMGM4(箱無し)が

リバ茶で、６万円で販売！



ｳﾏｳﾏ＾＾

素人の店ならメーカー不明でも
メタル外装＝高価で査定するから

本体だけで持ち込んだ奴は知能犯だな

マルイが次世代SCAR出すまで待とうかと思ったが
weの動画見たら辛抱堪らなくなってきた
weのM4持ってる方実射性能ってどうですか？
134でまともに動くのかな？

>>40
アーマーゲー？ってのは冗談として
もうこうなりゃAGMにM16A1お願いしたいね

>>40
どうせ利場茶の買取価格は10k以下だろwww

マジレスするとアーエムゲーな

？

まぁWEのスカーは買うけど正直リコイルは期待出来ないよね
M4はデカいボルトとバッファがあるからあれだけどスカーは…

AGM4のハンドガードってマルイ互換なの?

>>34

パッキン類の交換も必要なのかな？

俺も少し気になる

>>45
ドイツ語ですね、わかります

教えて下さい。

WAM4にプライムマルイバレル用メタルﾁｬﾝﾊﾞｰを買ったんですが、マルイ純正ホップパッキンを使うとあります。

マルイ通常電動用ならどの銃のパッキンでもいいのですか？

それと通常電動のパッキンは各社出してますが、おすすめってありますか？
システマとかライラクスとか…。

>>51
柔らかいパッキンだと弾ポロする可能性があるから、硬いパッキンの方がいいと思うよ
俺はライ糞の赤いの入れてる

>>39
マガジンはM4と共有なのかな？
形は同じみたいだけど。

>>52
ありがとうございます。ライラクスのを見てみます。
マルイ電動用は全部共用ですか？

みんなもっとSCARの話しようぜ

俺はAGMうっぱらってARESのを全裸待機してるぜ

WAM4のストックパイプへの注油は クイックウエポンとかのシリコンスプレーを内部にブシュー！でいいのかな？

>>57
取り扱い説明書15ページ

NPAS調子悪いって人は、フローティングバルブを純正に換えてみると良いかも。
まだ試してる段階だけど、明らかに調子よくなった。

AGMの負圧が性能良いのも、ベースのWA製ガスブロエンジン自体がやっぱり優秀だからだろうと思う。

>>58ありがとう。

いや、油は持ってないので 応用としてスプレー吹くのはどうかなと…。
で、どうでしょう？

AGM4のバネ鳴りがひどいんだけど、何か対策ないかな？
プラのバッファーをG&Pのアルミに換えたけど変わらなかった。

スプリングにシリコングリスをベトベトに塗りたくる

ARES M4はまだかね？

AGM4、まただいぶオクに余ってきたね

AGMマグのバルブ周りやベースパッキン類はＷＡ純正互換かなぁ？　知ってる人教えてください

どらえもんが値下げしたな

供給過多かな

いー加減M4は飽きたｗ
新鮮味が無いからAGMのやつもオクに出したぜ

AGMはマグだけ供給してりゃ良いのに

GHKAKをAGMがコピったら面白いな

ガス漏れなし格安マグが出ないとな。あとはサバゲで使えるくらい冷えに強く。

GHKマグでいいじゃん
ガス漏れしないし、6Kで買えるし

どらえもんすげーぞおい
M4　10900円とかｗ

GHKマグはバルブロックやガスルートパッキンが逝ったときはどうすんの？パーツ取り寄せできるの？
純正互換にしてくれればG&Pのスチールのが使えたのに

どっちにしろProwinのが出るまで待ちだけどね

>>65
うん

>>65AGMマグはWA相互だよ！
　
　
注入バルブのネジピッチも同じですよ！
　

国内発送AGM4残り二時間か

さて

>>74
たしかに
あと、PROWINのサイトみてみたらGHKのマグって他にも色々とダメだな

純正マグより冷えに弱く、ガス放出量も少ない

国内のガス向けじゃないな

SCARの通販予約価格って最安いくら位なんだろ？

現状、予約できる場所って一箇所以外にあるのかい？
他のどのショップもアナウンス無しだし、メーカーから具体的にいつ出るのかって情報もまだ聞こえてこないね

俺も予約はしたいが…

>>73
よくみろ、「本体のみ」だ。つまりマガジン無しということ。
抜いたマガジンは3本セットで絶賛出品中w

10900円か･･･
ボルト割れたらSV化パーツ買うなら
部品とりでこっち買ったほうがいいかも･･･？

実際部品取りで使うことするの？　抜けた部品はまた補填して部品取り用個体も完全で
保とうとしないか？

http://www.airgun-web.com/SHOP/WE-SCAR-L-GBB.html

>>83
日本語で頼む。

んー確かにそうなってしまう可能性もあるかもw
WESCARはボディはDボーイかな

AGM4、レシーバー上部のレールが薄い。
WAよりも薄い。ねじ一本で固定するダットサイトのマウントなんかだと、
がたつくものがある。
そのせいか、社外フロントレール（MADBULL NOVESKE）との段差もWAよりも若干大きい。

>>81
商品画像見るとマグ無いのはわかったけど

説明書やローダー スリングはどうなってんのかな？

ローダーやスリングなんて欲しいのか？

>>89
ローダー、スリングはいらないけど
まるコピ説明書は欲しい

部屋の気温32℃
すこぶる快調ヒャッホー(ﾟ∀ﾟ)

汗だくつゆだくで無邪気にはしゃいでるんですね
かわいい

ローダー便利だぞ

>>92
想像したらワロタ
ってか３２度ってはんぱねーｗ

話を割ってすまないが
KJM4届いた。　早速試してみる…

SCARのリコイルが気になる今日この頃。
ちなみにWE　M4って、和製とかに比べてどれ位の強さなんだろ

>>95
レポート期待してる

>>96
WAにハードリコイル入れたくらい。若干ガツっとくる衝撃が強い。
WEのは金属製バッファーだからかの。

KJ M4だけど取りあえず撃ってみた。
ボルトはフルストロークしてる？。ボルトをチャージするとちゃんとボルトは奥までストロークする。
ただしストップの停止位置が少し前になっているので
ボルトストップすると少しボルトがコンニチワするみたい。

メカニカル的には実物というよりコバオリジナルなんだろうなぁと。
ただその分さすがで動作に何の不安も無い。
フルのサイクルも早いので普通にゲームで使いえそう。
フルメタルだし、振り回しても問題なさそう。

日本市場も考えてるのか、インナーバレルはやはり短かった。
それでも日本に出荷する前に出力調整するのは大変だったみたい。

今後ラーテックが売れるようなら簡単に調整できるようにKJ用NPASを作るかもと言っていたから
インナー長くするなら期待したい。

で、気になるアクセサリの取り付けだけどストックはチューブそのままで
LMTの実物クレーンがOKだったから、実物他社、レプリカも問題なさそう。
レシーバーのレールは553のARMSがすんなり入ったから精度はちゃんと出てるみたい。
レールもツライチでいけそうだったけど、バレルナットの先端が大きいみたいで、
手元にあったDDオメガ、RISのレプリカは取り付けできなかった。
バレルナットを変えるか、先端をちょっと削れば入りそうだったからそこまで酷い状態ではないと思う。

以上、小一時間いじった結果です。

>>96
過去ログのネガティブな評価はほとんどが
持ってないやつの戯言だから気にすんな

追記で価格面を…
ラーテックで350ドル+送料と関税で計4万ちょいだったけど
価格的には十分満足できる内容だと思う。

AGMの価格にはかなわないが…

個人的に一番気になったのは取説で中国語で「人に向けて撃つな」ってイラストのところで、
セーラー服着た女子高生？に向けて撃っているイラストがあって、
台湾にもセーラー服あんのか？と思ったり。

コバと共通ですか？どうもありがとうございました。

>>98>>100
�d
もう予約するっきゃねー

>>95
レポおつっす
もうwaの存在価値が・・

AGM出た時点でもうだめだな

結局KJコバM4のフロントってリアルサイズ？

マルイがメカボ供給メーカーになったように
WAも内部パーツ供給メーカーに

当初のアナウンス通りならマルイG&Pサイズだろ。

内部パーツでもとりわけ動力部に関してはやっぱり純正が一番じゃね
フローティングバルブにしたってガスカットが素早く行えるようによくできてて、負圧にした際もRATECHのバルブなんかより遥かに優秀。
GCSもなかなか優れてるし
AGMにしたって、コピー元のガスブロエンジンをベースにしてなかったら、あれだけの性能になってたかどうか

国内メーカーの技術力はなんだかんだ言ってスゴイと思うけどね

安定作動フルオート　KJ
安価フルメタノーマル＆カスタムベース等に　AGM

WAM4に聴診器を当てて
「えー、ご臨終です」

俺のデルタが'(TT)

>>108
その亡骸供養するからください

>>108
部品取りに使えば良いじゃん。
頭使おうぜ

いったいどこを使うんだよw
プラプラフレーム
折れるスプリング
亜鉛小パーツ

どこを？ｗ

プラフレ以外使えるじゃん。
亜鉛部品だって、負担のかかる部位はボルトキャリアとストップくらいだし
ファイアリングブロックだって、ちょっとした加工で新方式だ。
スプリングにしたってそうそう折れるかよ。

WAのM4RISのSVを買う金があったら（大体5万強）
もう少し足してAGMとKJ（もしくはWE）2つが買える…だと…

いや別に壊れたわけじゃないよ
存在価値としてご臨終って事さ･･･

>>113
2つ買ってもどっちもゴミになるじゃん
特にAGM
買ってみたけど内部パーツ粗悪杉
外部ソースで使ったら5000発も逝かずにハンマー砕けたし
ＷＡＭ４は5000発位じゃ何とも無い
ボルトもクラック入って時間の問題

>>114
どうしてもいらないんだったら、不具合ない状態にしたり部分的にSV化するとかしたりしてオクに流すと良いぜ
今でも質が良ければ3万くらいで買ってくれる人いるから

>>116
訂正　中古でも3万くらいで買い取ってくれる

確かにさっきチェックしてたデルタも3万で落ちてたねぇ
マグナの燃費のよさが唯一の救いか

流れを切って悪いですが、
WAM4にプライムのマルイバレル対応メタルﾁｬﾝﾊﾞｰを組んで、マルイ純正パッキンがなかったのでライラクスの赤パッキン(ハードタイプ)を入れました。

3マガジンほど撃ってテイクダウンしてﾁｬﾝﾊﾞｰを見てみると 赤パッキンがボロボロに…。こんなものですかね？
１度使ったBB弾が悪かったのかな？

ライラクスﾁｬﾝﾊﾞｰの前はシステマﾁｬﾝﾊﾞｰだったのですが、こんなボロボロにはなりませんでした。
ちなみにｺﾞﾑﾁｬﾝﾊﾞｰの長さがシステマよりライラクスが長かったですが、そのまま組みました。

そのうち弾ポロが始まる予感…。

コバ4のリコイルはどう？
和やAGMと比べて見劣りしないのなら買ってくる

>>119
どこがボロボロになったの？

パッキンのどの部分か
ってことね

>>119
チャンバーパッキンがボルトのノズルに食われて、ボロボロになる感じかな？
ライラクスのソフトでこっちは出た。
ただ、食われたのは1つだけでほかのは出てないからチャンバーの組み方の問題かも。
PRIMEのチャンバーってパッキン入れ辛いくない？
楽な方法あったら誰かおせーて。

俺もリップ部分がノズルに食われた　リップをカットして変わりにバレルガイドを加工しＰ６Ｏリング埋めてる

WAからマグ戻ってきた。
今までは本山4F対応だったので、今回も本山宛送ったのだが、マグナセンターから
戻ってきた。

インナーブロックパッキンとフロントカバーとマガジンケースが交換されていた。
ということは、ほとんど新品交換だなぁ。

インナーブロックパッキンは『改�W』というヤツで、先週リリースされたばかりの
新規バージョンとのこと。これでガス漏れ根絶なるか？

今回修理のマグとゴールデンウィークに同時に修理して、以降現時点まで
ガス漏れ無しのもう1本のマグは旧パッキンということになるが、さてこっちは
いつまでもつかなぁ？

>>123
シリコンスプレー吹くとあら不思議

>>215
修理代2100円？
今までの修理でマガジン買えそうな額いってないかい？

あぶねえー、AGMぽちるとこだった
耐久性まで頭まわってなかったわ
KJ待ちにチェンジしよう　人柱乙

>>127
流石に修理して2週間もたずにガス漏れ繰り返してるんで、無償修理。

KJ待ちいるのか…
時期を誤ったとか誰か言ってたけどまだまだ行けそうだな

SCARポチるならM4もWEにしないとマガジンもったいないよなあ。

俺みたいに好みのリアルサイズパーツ用意してARES全裸待機組みいる？
いたら返事してくれ。

もうメーカー側が言う「リアルサイズ」は信用しないことにした

>>123
たぶん組み方が悪いとおもう
俺もライ糞の赤入れてるけど、そんな症状出てないよ

>>119ですが皆さんありがとう。

パッキンがノズルに食われてということで、BB弾が悪かったわけではないんですね。なるほど。

組み方なんですが、確かにシステマﾁｬﾝﾊﾞｰの時は比較的スッと力を入れなくても組めました。
しかしライラクスﾁｬﾝﾊﾞｰは、バレルにパッキンはスッと入りましたが、ｺﾞﾑパッキンの上にスチールの本体が入れづらく(きつく)、グリグリ入れてみて しっくりこない感じがして、シリコンスプレーして再入れしました。
入れ方は合ってますよね？

ｺﾞﾑパッキンを切らなくてもいいですよね？

連投すんません。

システマゴムチャンバーとライラクスチャンバーとの長さは、ライラクスチャンバーの方が少し長いです。
システマチャンバーと同じ長さに切ってあげる方がいいのでしょうか？

あと、組み方ですが、ゴムチャンバーの上にメタルチャンバー本体をグリグリ入れる時にゴムチャンバーを引っ張ってしまい痛めるのだと思いますが、皆さんどうされてますか？

上にシリコンスプレーをすればあら不思議とありますが、ゴムチャンバーのノズルが入る部分にスプレーをすると 今度は弾ポロしないでしょうか？

連投長文すみません。

連投は別にいいから、sageろ小僧

>>115
和もそんなにかわらな‥いや、なんでもない

>>134
ゴムパッキンの外周（バレルガイドと接する部分）に吹いてみ

ちなみにおれも先日プライムの新型チャンバー組んだばかりだが、パッキンの下側部分（バレルソケットのBB弾通路と同一直線上）にBB弾が装填されるときに干渉していたので、そこをカットした

それとパッキン自体も長かったからパッキンの端（先にバレルに装着していく部分）を1mmほどカット

あと多分だが、パッキンの手前部分もカットしても弾の保持力には関係ないかと

ローディングノズルによってBB弾はパッキン内の突起ギリギリあたりまで送られるし
それこそ>>124のように加工してOﾘﾝｸﾞでもいれないと

ただし、切りすぎるとローディングノズル先端とパッキンによるチャンバー内の気密が確保できなくなって、ガスが上手いことBB弾だけに当たらず隙間からもれて弾ポロが起きた

>>128
AGM4は
・長物ガスブロを体験してみたい。
・WAM4用の余剰パーツで遊びたい。汚したい。
って人に最適かと。プライマリにしようと思うといろいろ気になる点がある。
（WAM4もだけど）

aresのはどこのコピーなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>130
俺もYoutubeの動画見てKJ待ちしてるよ
先に購入された人のレポート目にして引き続き国内販売待つ事にしたよ
M4以外って事でWEのSCARも気にはなるけどね

>134
組み立て終わったら余分なオイル拭くのは当然でしょ

エクセルのBB弾は是非楽天アシストで！

最近見ないと思ったら、宣伝がまた来たのか
エクセルなんて嘘バイオ使わんちゅーに

もういっそマルゼンの新MP5チャージャーをポチりそうなオレがいる…

クローズドボルト云々が気にならないなら
マルゼンMP5楽しいよ、ストック付なら尚更

>>145
｢新｣って、新しくなったのアレ？

kscのmp9も気になってる

>>148
オクに放流するんでよろ

もう飽きた？

>>147
ストックがついた
いまオクにある新品は全部Newのやつ
昔のチャージャーはストックなし、フォアグリップ付き

>>151
どうも有り難うございます。

昔はストック無かったのか………

俺ノーマルクルツにPDWストック付けてるけどチャージャいいなぁ
フォアグリップ外してレールパネル付ければハンドガードのように
手を水平に握れるし

maruzenクルツは面白いけど、紙のように軽いし、ギシギシアンアン安っぽいので
所有欲は殆ど満たされる事はないな。
せめてメタフレでも出てたらあの価格で神になれたものを。

マルゼンのはマルイ用メタフレがそのまま使えたりして

> せめてメタフレでも出てたらあの価格で神になれたものを。

メタルじゃあの値段には出来なかっただろ

現行製品の該当品みて気づいたんだけど
M14のガスブロって出てないんだね
M14でもミニ14でもいいからスコープ乗せて使ってみたいなあ

>>150
正直秋田

WAM4に慣れてるとどうもね…

そういえばマルゼンクルツって中華がコピーしてたよね
メタルボディで

>>159
マジで？ｋｗｓｋ

WELLが出してる マルゼンクルツコピーメタフレ
だけどWELLだからなあ…

>>154
WAM4はありえないくらいに社外製品に恵まれてるよな。財布が恵まれないが。
気分変えようと思ってネットで外装物色してたら、いつのまにかアウターバレルもいろいろ選べるようになってた。
ちょっと前までG&Pくらいしかないと思ってたのに。
リアルサイズの安価なメタルレシーバーはまだか。

KJそんだけ調子がいいとなると、AKは早く出して欲しいと心から思う。

AK出すならストップ機能は欲しいな

>>159-161
WELLのMP5Kは、ヤフオクの説明や、海外ショップのHPによると、フレームはオール・プラで、初速はマルゼンの正規品以上ながら、0.98J以内に収まっていたと思う。

>>164
ＡＫはボルトストップ無しでどうやって発射不能にするか
見ものだな

マルゼンM11見たいになるんじゃねーの？

>>165
あれプラなのか 騙されたw
わざわざ買う価値ないねー
マルゼンクルツちょいと弄れば規制ぎりぎりまでいけるし

30発マガジンが痛いけど

ガスブロやら次世代電動やらこの頃M4出すぎだな

ゲームで使えるガスブロM4が出ても今では次世代電動があるし……

WAは
外観超リアルで作動の雰囲気最高
でもフル死亡

WEは
リコイル若干強め、フルはWAよかまし
でもなんちゃってブローバック

KJは
実射性能高い？フルオート安定
でもリコイル、ブローバックの雰囲気はWAに敵わない
次世代は
実射性能、フルオートの安定性最強
でも電動

リコイルガンガンでフルオートサイクル20、初速95くらいであちこち壊れないガスブロM4希望

kscのM11やwaミニuziみたいに途中で止まるようにしてくれればいいよ>AK
シンプルで確実だし嫌なら空うちモードにすればいいわけだし

>>170
出てもお前には買えないから心配すんな

>170 NB製Ｍ４だな

実売3万円以内でﾖﾛｼｸ

>>169
>外観超リアル

はぁ？

>>175
俺もそこで吹いた、謝罪と新しいコーヒーを要求する

WAM4の外観か…
俺はレシーバの丸い突起物やらパーティングラインをヤスリで消した上で、キャロムの黒で全塗装したぜ。
なかなか気に入ってる。
レイルの高さが合わないのは気にしない方向でw

MGC金型らしいし

>>175-176

スマンスマンG&Pのメタフレくむの前提に話し進めてた

さすがにあのﾌﾟﾗﾌﾚはリアルぢゃないわな

それより175はIDがM9だな

G&Pが外観超リアル？！

>>139
http://sat.militaryblog.jp/e70396.html
ボルトの形状がさらに実物に近くなってるよ

WAと互換性あるとうれしいな

G＆P リアルだぜ。

プライムはキレイ過ぎてリアルさを感じない。

ってか人の感性による。
この話は荒れる。

AGMのM4ってそんなに壊れっかな？

ハンマーやらボルトストップやらボルトやら
WAと共有でしょ？


エアタンでフルオートガンガン作動させてたらすぐイクだろうけど

G&Pがリアルってのに疑問を感じている人は、表面処理ではなくレシーバーのサイズの話をしているんじゃないか？

関係ないが、PRIMEのレシーバ組んで
「最高のM4ができた！あとは何もいらん！」とか思ってたはずが、
なんかサバゲで傷つけたくなくて、結局G&Pで1本組み上げてしまった

プライムは変色がリアル

G&Pはガタつきがリアル

って、誰かが言ってたw

自慰苦は何がリアルだったの？

たぶんロアレシーバーはリアルサイズ。
んで、ピンの位置はWAと同じだから見た目がヤバい。ピンぎりぎり。
アッパーは知らん。

>>184
形状は同じでも材質は違うんじゃねぇかな
同じ亜鉛でもさ

まぁ気になれば純正なりなんなりに変えれば良いっしょ
現状では理想のベースだと思うがね

WAm4買ったら、それまでのマルイ電動に対して全く愛情が失われてしまいました。
未練が全く有りません。
こんなに冷血だったなんて、自分にビックリです。

久しぶりに電動持ってみたらグリップが太すぎて違和感が・・・

AGMベースにいいって言うけど
納得できなくなってフルカスタムし始めたら
結局G&Pコンプリ個人輸入したほうが安いんだよね。

それはG&Pにも言える事じゃないか？

フレームはともかくスチールパーツに満足できない奴は何に替えるって言うんだよw

フルカスタム＝ベース銃買う意味無し　

G&Pのスチールとかクソじゃねえか。白磨きのほうが錆びない表面処理だぜｗ
俺はイノカツに変える予定

>196　マグとの相性あるから祈ってるよ

イノカツはマグのきつさも含んで、調整が一番難しい

自分は半年前に買ったイノカツコンプリートをちまちま調整しつづけて、昨日ようやく終了

最初はセミすらまともに撃てなかったのがバーストとはいえフルで打ち切れたのは感動したわぁ

agm4って、マグプルのストックとか付けれる？
どっかのスレで削らなきゃ付かない云々って書き込みを見た気がするが、忘れた('A`)

燃料投下
結構ガツンガツン動いてる感じ

ttp://www.youtube.com/watch?v=6r-eb-_zk2o&feature=related&fmt=22
ttp://www.youtube.com/watch?v=j7t8hB-81lU&fmt=22

海外ガスだから

>>200
結構音にてる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=wbjKCor12Iw&feature=related
PEQ15が・・・

どうせ出すならGEN4を出して欲しかったな

>>200
だれだよ
なんちゃってブローバックとかいってんのは…

>>201
なる

国内ガスで快調動作するか心配

ヘビーは発売されないのか？

緑ガスかな？
でもあんまりサイクル速くないなあ

で、WEM4はちゃんと動いたの？

VFCからガスブロ出ないかな
SR15IWSE3とか

prowinのマグはいつ出るんだ・・

ARESのガスブローバックM16A2とA3があるってことはバースト搭載してんだろうか？
A4が個人的にはほしいな

G&P買わないでARES待っとけばよかった

ARES高くね？

>>190
同意。フルメタWAM4が快調作動してると マルイ電動なんて本当にチンケなつまらん銃だと思た。

ところがWAM4のガス漏れ、弾ポロ、給弾不良、ﾁｬﾝﾊﾞｰ割れ、ノズル変形、トリガー誤作動…。

マルイ電動の完璧作動もいいなぁと。
でも撃っててつまらんな。

scarポチったぜｗｗ
この調子でFALは・・・でないよな

>>199
俺のは普通に付いた。

>>215
なるほど。
うーん、scarと悩むｗ

>>212
まだ出てないものを高いとか
エスパーですか？

>>217
M4の値段は知らんけど他のARESの製品って高い奴が多いだろ

電動ガンならG&Pとどっこいか、安いぐらいだけどな

>>214
レポ待ってる(ﾊｰﾄ

エスパー清田

STARからAresに変わって安くなったような？

>>219
G&Pも高いだろｗ

AGMでも買ってろw

お座敷派でリコイルだけ楽しみたい俺には
WA純正で十分でしょうか？

>>225
その質問が出る時点でフルノーマルでおk。

デルタノーマルで遊んでるお
M4自体にはあまり興味ないので

まぁ ノーマルで快調に遊ぶのがよいが フルメタにすると チャージングハンドルの音とか撃ってる時の音がガラッと変わるから お座敷で調整できる人ならﾃﾞﾙﾀ＋フルメタ化を進める。

ガシャンガシャンからバキンバキャン！と金属音、チャージングハンドル前進時もいい音になる。
オレはとてもノーマルプラフレには戻れない。

>>228
またまた〜
　
　
そーゆー事言ってると俺もメタフレ組みたくなっちゃうからﾔﾒﾚ。

そうかな？あんまり音は変わらない気ガス

よく見たらSCARのボルトキャッチうっすいな
亜鉛製だったら…ガクブル

WE製だと内部パーツ破損したらどうするの？
AGMはWA互換だからいいけど

>>230
ボルトキャリアがレシーバーと接する場所がプラからメタルになるから音が変わるよ。

プラフレとメタフレ両方と比べてみ？

チャージングハンドルをバシャンと戻した時もハンドルがプラフレに当たるかメタフレに当たるかで音が全然ちがうから確認しやすい。
まぁ個体差もあるだろうが 普通音も変わるよ。

バンドガンのメタスラもそうだけど鋳物の方が良い音するからＧ＆Ｐフレ＋ノーマル炒飯が良さげだな

以前イベントで4☆に展示してあったM4のブロバってARESっていうメーカー？
これが合致するとなるとあんま期待せん方がいいかも。
ボルトの固定位置とかリアルサイズじゃなかった気がする。

>>225
M16A4SVのノーマルだが、
絶好調だよ。

皆さんありがとうございます。
微々たるものですがボーナス出たのでBLKの長物を1挺買おうと考えてました。
WAの一番安いのを買ってみようと思います。

>>231
WEのM4のボルトストップはスチールだよ。
その他、要所にスチールパーツがふんだんに奢られてる。

とうとうガスブロのMP7まで出てしまうのか、、、。

ガスブロ全盛期だな
近年エアガンのリアル化がすごいよなぁ

MP7売れるといいな
kscには新作続くように頑張って欲しい

早く手に入れたい

こういうことしたいな
>http://hkgun.militaryblog.jp/e55509.html

>>243
宣伝乙

AGMのマガジン、WAM4に挿しても動かないね
バルブスプリング変えたら良いのかな？

宣伝したって一銭ももらえませんけどね

実はKSCがネ申であったのだ・・・

結構高いけどね

このご時世に完全新規なんだからしょうがない。
むしろ安いくらい。

どっかのライブカート発表してトンズラしたとこと比べれば・・・

マルシンにライブカート長物を期待してるんだが・・・

つkar98k

M4系とかAKなんかをライブカートでBLK
ガスだと厳しいだろうから外部ソースでリアル装弾数

ヒモ付きは要りません。
ええ、たとえそれが、おざしきであってもです。

フロン暖めに限るよな

マガジン温めもいいが、うっといがエアタンクにつないでみ？

全弾サイクル落ちずにボルトストップがかかる様は気持ちいいぞ。

あと レギュをちょっと上げるとすぐに初速がヤバいことに…。

WAM4はパワーある。

嫌だって言ってるだろうが

>>256
そんなもんに繋ぐなら次世代電風呂にする

>>256
waＭ４のエアタンク用コネクターてうってる？
プロテックのタイプ１２３全滅だったorz
ひとつマガジンエアタンク用にしとけばパーツ変えたときの調整ようとかに
ガス代かからなくていいよな、ゲームはガスでやればいいわけだし

>>259
プロテックからWAM4専用がでてるよん

>>259
渋谷本山で買えて貰ったマグがまた漏れたのでエアタンク化した。
思う存分撃ちまくれてやたら楽しい☆
しかし、エアタンクで使うと消費量がよくわかるので、
やはりこのM4ガス馬鹿食いしてるんだなと。
まあ、このリコイルだから無理もない。

外部ソース化したＷＡＭ４の良さは実際にやって見ないと伝わらないよな

けっこうエアタンクとつないでる人が多くいるみたいだな。この気持ち良さは体感してみないとわからんよな。
ちょい気圧高めで全弾フルオートはリコイルがヤバくないか？
パーツが飛んでいきそうだ。実際パチホロサイトが壊れかけ笑。

みんなと同じで１マガジンをエアタンクにつないでおくと 室内用とか調整するとか何かと便利。

ま、タンクが嫌なヤツはいちいち温めながら撃ってブシュシュン…撃てず↓。 冬は全く撃てなくなっておけばよい。

完全お座敷シューターだから冬は暖房ついてるし無問題

>>263
エアタンクって専用のあるの？

いちおうエアブラシ用のコンプレッサーは持ってるんだが
それじゃダメだよね。

>>265エアタンク専用じゃないとダメってことはないよ。極端な話、タンクは何でも良い。エアブラシ用でも何でも4〜5気圧程の排出圧力で4リットル程のタンクがあれば次元が変わるよ。
ま、やってみ？
オレは昔のシャーマンタンクが8リットルと4リットルの2個持ってて、ガソリンスタンドで空気を入れてる。
コンプレッサーは持ってない。

>>264 ま、あんたはそれで満足しておきなさい。いつまでも温め撃ちでいいんじゃない？
世の中にはもっと便利でいいものがあるのに 知らずにいるのも幸せだね。

>>265
ごめん。

エアブラシ用のコンプレッサーかぁ…。
何気圧溜めれて何気圧の放出圧力か調べないといけない。
圧力が低いとイマイチだし、エアブラシ用だと圧力が低すぎるかもね。

でも家にコンプレッサーがあるっていいね。うらやましい。

何でいちいち上から目線なのかな

>>266
外部ソース化が調子が良いのは同意だが、余りごり押しするのは良く無い
座敷でちょっと撃つ位なら別にガスで良いだろうし

>>267
最近はホムセン行けばタンク付きの100V電源のコンプレッサーが10Ｋチョイで有るから探すのも良いかも
ネックは安い物は音がうるさく圧が上がるのに時間が掛かるとこかな

エアタンク使ってみたいけど
全然使ったこと無いから、まったく知識無い

まず、何を用意すればいいのか教えて欲しい

>>268
そりゃ低脳だからだろ

>>270

マガジンに外部ソース用カプラー(♂)を買う。
ホムセンでコンプレッサーとホースと♀カプラーを買う。

もしくは
ヤフオクでもガンショップでもエアタンクを買う。♂♀カプラーホースをホムセンで買う。

圧縮空気はスタンドとかディーラーとかで入れてもらう。

簡単に別次元が手に入るよ。

家の中でコンプレッサーはやかましいぞ。
撃つのもやかましいが…

とりあえずNGと

別次元（笑）

外部厨の俺でも別次元とかは引く
高圧コンプレッサーぐらい買えよ

そう。別次元というより異次元。ホンダはゴジゲンオレご機嫌。

コンプレッサー欲しいが実は会社にあるから必要ないんだわ。

青も白もなかよく

うちはサンドブラストするからでかいコンプレッサーあるけどフィルターとか通さないと本体が痛むと思う。
同じ金かけるなら多分レギュ+グリーンガスの方がいいと思うんだが。

今は安い奴でもオイルレス多いから大丈夫じゃね？
フィルターよか今の時期は水抜きのが欲しいな
何にしろブラストガンや塗装のスプレーガン程エア喰わないから俺は余り気にして無い

お座敷でガスブロに不満を感じた事は一度も無いのでひも付き入らない。以上|´▽｀)ノ

>279
空気中の水分があるから除去フィルター付けないと中身がボロボロになると思う。

>>276
会社にあるからコンプレッサー買わないのにスタンドで入れてもらうのか？会社で入れろよ
それに4リットルくらいなら簡単にポンプで入れれるだろう？
8リットルでも問題ないだろ？
それともコンプレッサーじゃないとタンクに空気張れないと思ってるのか？

>>282
細かいところまで気がつく人ですね。驚き。

そう、会社でも入れてるんだけど会社のデカいコンプレッサーはパワー不足で(古いため)11気圧が限界なのよ。

タンクは2個あるし、これでも全然問題はないんだが、スタンドのは15気圧入るから ガソリン入れるついでにコンプレッサーを拝借してる。

まぁ仲のいいスタンドだしね。
えらい個人的な話だな。

ちなみにポンプって空気入れのことかな？
昔のM4シャーマンのポンプもあったが使えるんかな…？
中坊の時は汗だくで入れたもんだ。
まさか今そんなことしたら腰がヤラレル。

ホムセンの1万前後のは7気圧位しか入んない。

良い加減エアタンスレかなんかでやれハゲ

ttp://lagunshop.militaryblog.jp/e72182.html

ゴミスｗｗｗｗ
これ大丈夫なのかｗｗｗ

MP7やめてiPhone買うわ

電ブロと同じぐらいじゃねえ？

LAのコメントが手厳しいな

一応フォローしとくけどエアタンは可変レギュで1J越えできる場合準空気銃になるんで注意な。

動画だから迫力なく見えるんだろ。
実際撃ったら結構リコイルあるんじゃない？

正直リコイルはどうでもいいよ！
一マグすっきり撃てれば

確かにWAM4でもカメラで撮って動画で見ると
あれ？こんなもん？って感じに見えるよね

いやこの動きはなんか質量の重さとかそういうのがまったく感じられないわ
大丈夫かねえ

同社のM11みたいな感じ？
今動画見れないPCだから明日見てみようw

もう少し、マルイの広報のようにわざと体を揺らすなりして欲しい。

つーか、ハンドガン代わりになるようストック使って構えなくても撃てることを売りにしている銃に
反動を求めるってのもなんか違う気がする
無さ過ぎるのは勿論問題だけど

流れぶった切りで300ゲットしつつ、ちょっと良い？情報。

昨日あるショップで聞きいたんだが、今までWAマグナセンターでは完全ノーマル
しか修理の対象にしてこなかったが、近々G&Pのパーツ組み込みの物は
修理対象にするらしい。

なんでもライセンスだかパテントをちゃんと買っているかららしい。

メタルフレームをG&Pにした俺は勝ち組？

それからガス漏れ激しい旧型マグは販売を止めるらしい。デゥーティマグに
一本化？
それと上記のG&Pは修理受付はセキトーがらみで関係あるかもな。

楽しんだ者が勝ち組みだよ　
G&Pで満足ならそれはそれで勝ち組

>>300
それは素晴らしい情報だなー。嬉しい人がいっぱいいると思。

でもWAはG＆P組みを修理しますとかを大きく公表しないだろうし、実際に修理対象となるのはかなり先だろうね。
当分は今のままじゃないかな？

デューティマグのみの販売で、旧マグが廃盤になるのも自然な流れだと思うよ。
ただ、G＆Pメタフレの給弾不良の件があるよね。リップを広げた改良版をWAが表ルートで出してくれるのを希望するわ。
今でも対応してくれてるけどさ。

何にしても撃っててこれだけ楽しい、怖いくらいに楽しいWAM4がメタフレでリアルになって、修理ででも何でも 快調に動くようになればこんなに嬉しいことはない。
マルイ電動には戻れない。次世代電動が振動レベルだ。

ちょっと褒めすぎかな？

旧マグ下取りで安く販売してくれないかな＞新マグ

素直にマグの値段下げてほしい

Kのシステム７ってリコイルよりも高速作動と安定性が売りじゃなかった？MP7もそうなんだろう

動画見たけどこんなもんじゃないの？
個人的にそんなに悪く感じなかったが…

こんなもんかね。ちと過度に期待しすぎたかも

グロックシリーズが一番良かったのかなと

よくねーよwww マガジン底からガス漏れるわ、すぐ冷えてぷしゅーだわ
夏限定でぱかすか打ってたらあちこち割れるわ…
何回部品注文したかわかりゃしねえ
ノーマルでこれだからまったくKSCらしいぜ

中古で手に入れた俺のG18はぜんぜん壊れないけどな。
運が良かったのかね。

>>302
ショップで聞いたときの状況。

俺：「WA　M4のガス漏れ酷くってさぁ・・・でも新マグはG&Pのメタフレには
　　　入んないだよね？WAもなんで外形の寸法変えたりしたんだろう？」

店長：「どうも、海外の海賊版対策という話があるようですよ。まぁWAのマグの
　　　　ガス漏れ直らなければ、海外メーカーのマグ使うのも手かもしれませんよ。」

俺：「海賊版対策かぁ・・・でもG&Pなんか実質はWAと仲良しのセキトーなんでしょ？
　　　新マグが入らないメタフレの不良在庫抱えさせられたら、怒るんじゃない？」

店長：「噂では近々WAがG&Pのパーツについては修理・調整の対象にするって
　　　　話が出てます。パテント買ってる関係も有るので・・・（ここの所はちょっと
　　　　聞き漏らした）」

俺のG&PM4も調整してもらえるのかな？

>>310
1st〜2ndロットくらいだったかまではスライドの破損が多かったんだよ
しかし、何時頃からかゴムバッファーが入ったり、スライドストップ形状が変更されて問題は滅多に起きなくなった
でもマガジンのガス漏れは俺も経験したこと無いな

G&PってCOLTM4の右側刻印て消えた？依然そのまんま？
何であんなの付けたんだろ？

オレも一度セキトーに電話したことある。
その時は おたくのG＆Pを買ったにもかかわらず、新マグで給弾不良になるが これからのこともどうするのかと。

対応考えるってことだったが、WAのG＆P修理対応になるのかな？

実際、新マグをG＆Pメタフレで使えるようにするには マガジンリップを削る作業だけだから これからの新マグはリップを広げたモノを出してくれればよい。

現在出回ってる新マグについてはリップのみ交換か、リップ削り作業で対応してくれれば事足りるんだけど。

難しいことなんかな？
これからどうなるんだろうね？

いったいPROWINはなにをしているのだ
もう６月半ばだというのに

セキトーとWAってどんな関係なの？WAはせキトーに頭が上がらないの？

穴兄弟

>>313
だいぶスレチだからあれだけどKSCグロックのマガジンて
一番下あたりにピンが2本打ってあってそこで内外を固定してんだけど
そのピンとケースの隙間からしゅー、さらに注入バルブ周りからしゅー
ガス漏れで周囲が凍るからマガジンダンパーは割れまくるしで泣いた
マガジン4本、山梨送りにして完全にOHしてもらったけど、作動確認以後全然つかわなくなったわ

修理したのにまたマガジンガス漏れ
(´・ω・｀)

半年経つけど無償修理してくれるかな

AGMのM4ってマガジン入れる前にチャージングハンドル引いてコックしないと
マガジン入らないの？

なんで皆自分でガス漏れ直そうとしなんですか？
ばらしてグリスアップすれば直るよ

初ガス漏れして直してから1年経つけど、まだガス漏れせずに快調だよ

自分で直せない人は買わないようにと箱に書く

さんざん治してもだめなやつはだめなんよ
いくらオイル吹いてもシーリングしてもぷしゅー

マルイやマルゼンは一度治ったらしばらく再発しないんだがKSCとWAは…

君はタナカの恐ろしさを知らない

ハドソンさんと、どっちが恐ろしいの？

オクで買ったAGM、ガス漏れありって書いてたのに普通に治まったわ

>>323
俺のマグは本山で修理して、2月、5月上旬、5月下旬、6月上旬と、最近は
2週間もたずにガス漏れ再発・再修理になっている。

>>325
WAでもRタイプマグになってからのガバやベレッタはめったに漏れないか、
漏れてもグリスアップで直るんだけどね。

>>326
確かにタナカは最近のはめったに漏れないけど、一度漏れたらお手上げだわ。
Ｏリングの材質が悪いか、ギリギリの細さのものだったりするからなぁ・・・。

ハドソントカレフを味わうのだ

タナカのミニガバ.38はなかなか漏れなかったが
漏れ始めたらガス入れてる端から漏れてバキバキに凍ったww
上下両方で漏れていくのはあんまりだ、マジ凍傷になったわ
結局信越KE45盛りまくりでなんとかしたが、稼働率はマルゼンPPKの圧勝

どうもイノカツが復活するらしい。
来月に新製品を発表するみたいだが、ガスブロなのか電動なのか不明。
SCARとかAUGだったらいいなぁと思うがどうなることやら…
なんかwebも更新してM4のラインナップが増えてたりするし。

あれだけ地獄を見てもお前は未だ…

>>332
おれもたまたま今日久々にイノカツのホムペみて驚いたわ


ていうかガス漏れで修理出しまくったりいちいち書き込む奴、
一度だまされたと思ってG＆Pのパッキンくんでみろ
ありゃあ弾ポロに対する負圧化並みに特効薬だぜ
おれは今年初めに漏れたマグ三本に組んで今まで再発なしだ

あと分解してマガジン上部の間をを微妙に狭めてみ
案外これで直ったりする

>322
すでに何度か書かれてるが、ハンマースプリングの形状の関係で
ハンマーダウンでバルブノッカー出っ放し、らしいよ

イノカツ M239ガスブロとかださねえかな

フロンじゃ無理だなwwww

>>332
ＷＥＢ更新されてるか？？
ここ３カ月前くらいからずっと今のままだけど？

AGMのM4買ったがガス漏れは今のところ無しだな

手動でコッキングするとボルトストップ動くけど、撃つとかからん

ttp://www.kingarms.com/showproduct.asp?subcatid=43

王腕からwam4のメタフレｷﾀｰ！
なんか全部MURなんだよねー
余計な刻印無しコルト刻印出してよー

ARESのが気になるなあ

PRIMEのA1フレーム3種類が7月〜予定らしい　某ラジコン屋情報

>>339
G&Pみたいに旧マガジンしか使えなかったりして。

>>339
やばい、涙がこぼれそう
MUR貧乏人仕様！

これはもう何があろうと人柱になるわ

PRIMEやINOKATSUより安く、G&Pよりは高いって価格になるかな
となると、リアルサイズか否かが問題だ

>>334
G&Pのパッキン組もうかと思って空挺部隊に相談したが、あれでも漏れた例が
複数有ったとのことで、勧められなかった。

むしろつい2週間くらい前にWAがリリースした改�Wパッキンの方が物が良いらしいぞ。

他社パーツや変なケミカル剤やコーキング剤使うとWAは修理拒否するか、
部品全取替でとんでもない修理費請求される可能性あるから、WAが対策する気が
ある間は（まだパッキン改良してるんだから、現時点ではあるんだろう）、WAに
修理出していた方が良いと思うぞ。
完全無償で修理してくれるケースもある（往復送料もWA負担）。

それでも直らなかったら、今後も海外メーカーの海賊版が続々登場しそうだから、
評判良いヤツ買った方が賢いんじゃないか？

>>338
ボルトストップの稼動が渋いならスプリング切って調整
スムーズなのにかからないならマガジンスプリング底上げ

>>339
(T∀T)やっとか
M7あたり、コンプで出しそうな…
小さいのいいな…troyもそうだけどLRWCのPSDとかディアブロ？？とか…
出てくんないかな

>>335
もしやとは思ったけど、やっぱりそうなのか。
まぁ、安いからいいんだけどねｗ

KJのM4てどこで買えるんでしょうか？

>>339

や、やったー！MUR欲しかったんだよね。
待ってて良かった〜
PRIMEのは高くて…

で、いつ頃発売なんだろう？

>>336
M239て何さ？

>>349
ラーテックかヤフオク

A1フレーム出てもフロントセットが出ないとM16には
出来ないんだよなぁ

適当にトレポンとか電動のを加工流用がいいのでは？　　実サイトハウジングとかデルタリングもオクに出てるし

KJ M4、需要あるならヤフオクに流すけど・・・

マガジンが出回るまで本格的な需要はない、気もするが
とりあえず新物好きは入札するだろうな。

AGMのM4にG&Pの固定ストックって付きますかね？

>>355
持っているなら軽くで良いからインプレして頂けまいか？
実際どうなのコバ8？？

PTSのUBRがきたね
2万ちょいでいけるかな？
ガスブロには応用効くんだろうか

>>357
ネジ山削んなきゃ無理

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1241929943/l50
このスレにキモいの沸いてるぜ

ハードリコイルユニット来たからSverにグレードアップしてみた
セミで撃つとよくわからないけどフルだと明らかにリコイルが強くなってるよ
問題はたまにバッファーが爪に引っ掛からず飛び出してくることぐらいorz

>>362
純正チューブで？

うん

>>362
どういうことですか？

撃ってる最中にバッファーが飛び出すんでしょうか？
そうなるとどうなるんでしょうか？

ハードリコイルセットを買おうか迷ってますので不安です。

>>365
ごめん説明不足だった
テイクダウンしてる時に飛び出るってことです
ドノーマルM4ユーザーにはハードリコイルセットは買って損ないと思いますよ
うちのM4のインナーシャーシが悪いのかもしれん

バイーンッ！！！て、なっちゃうね。

AGMの奴言われる程良くないね。ここでマンセーしてる奴は明らかに業者のヨイショだね。
マグはボルト押し上げ機能ついてるみたいだが本体側の調整が甘いみたいで機能しない。
アシストノブはオミットだしマグもホールドオープンしないと挿入不可。
ハンドガードはマルイ用使ってるしシアーの感触もイマイチ。
フレームに刻印が入ってれば救いはあったと思う。

>>339
おいらの豚さん刻印は？

>>368
１万円そこそこの製品に何を期待してたの？

AGM

リバティ特価で箱無し中古が６万円！　

オクで落として、ハコから出してちょいちょい弄って

俺は黙って出品した

>370
あれなら純正買った方がいいと思う。結局マグの挿入不良治すのに最悪パーツ追加しないといけないし。
フレームも刻印ないから刻印ほしいなら買い換えだろうしね。
ストックパイプの経が云々ってのも不安要素ではあるが。
一番気になったのはマグの重量かな。触った感じだとマグが純正より重いっぽい。

>371
あの店はコアな客も多いからあれいつまで立っても売れないよな。
一見さんがぱっと買ってったら店大もうけだけど。

余ったノーマルパーツを組み込む事はできるのか？

>>368
刻印が無いと言う希少価値と考えるんだ。

フェニックス刻印の悪夢ですね、わかります。

SCARさ、現地価格250ドルとからしいけど、国内業者は予価7万強とか書いてるな
いくらなんでもボリすぎじゃねぇかって思って4万三千で予約した自分を思い出すと…


なるほど、これが商売というものか…

家族にご飯食べさせないといけないアルよ

最近驚いたのはマグプルのMS2スリング。
国内で2万円とか提示してるショップがごろごろ。
5千円くらいなのになあ。
これは普通にマグプルのサイトから買えたから良かったけど、ショップに値の付け方に戦慄した。

M4は500ドルくらいだったんだっけ？そうなるとSCARは出来が…どうなんだ？
ちなみに、換装パーツ出るみたいだね

ソースはようつべの米欄

>>368
リコイルにしか興味無い俺はAGMで大満足

AGMにWAの固定ストック着くと思ってた（泣）

加工せにゃならんのかorz

結局ベースガンとしては微妙だったというわけか

WESCARの動画見て思ったんだけど
実銃もコッキングハンドルがシャカシャカ動くの？

何処をどう削れはいいかご存知の方いらっしゃいますか？

ポン付けだとばかり……

少しは自分で考えろよ

マジックでも塗って、組み込みトライしたらどこが当たるかわかるだろ

この動画は初めてだよね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=j7t8hB-81lU
ttp://www.youtube.com/watch?v=6r-eb-_zk2o&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=SSF04bioKXY&feature=channel_page

一番下の動画機材とかマジやなw

>>387
下以外は既出だな

あーおれのSV弾ポロ始まった
約3000発ってところ
送り返すのメンドクセ('A`)

弾ポロの原因はなんだろうね。
ネットやらここを見てると最終的には負圧化しかないみたいにいわれてるけど、オレのは直せたよ。
というよりバレルガイド周辺を新調しただけだけど。

バレルガイドをプライムスチールマルイバレル用チャンバー、G＆Pフルメタ、マガジンリップ削りで最高に調子いいよ。

>>391
そうだ！弾なんか入れなけりゃいいんじゃね？

とおもったら直った
どういうことなの・・・
sageてるのにあがっちまう

ガスブロで３０００発も撃てば
ガタが来てもしょうがない気がする

そう考えるとマルイってスゴイよな

マルイが長物ガスブロだしたらどんなんなんだろ

100人乗っても大丈夫

マルイはガス長物は自分のところの電動と潰し合いになるから無いだろうな・・

AGMのマグがオクで5k。糞旧マグの中華クオリティコピーのくせに高ぇ・・

ボリ杉だろ

そう思うなら買うなよ

買わねーだろ

買え

値段で嘆いてる奴って中高生かな？
バイトするか親に頼むかすればいんじゃないかな

いや、AGM4のマグは2000円でおつりが来る価格だから。

海外サイトで見てるだけのやつはなんで送料、関税、通関料、支払い手数料、為替手数料、為替変動リスクをすべて無視して現地の価格で考えちゃうんだろうね？

まあおれも色々輸入してオクに出したりしてるが、たしかにAGMマグ5000は高杉

だいたい関税は代金一万円以内ならかからないし、中には一万越えててもインボイスを一万以内に書いてくれる店もある

ペイパルの手数料だって数100＄支払って多くて1000円くらい

送料もまとめて買えば一個当たりやすくすむ

ヤフオク手数料もたかが5％

結果:現地定価の倍以上はボリ過ぎ

ARESのM4って広告出てたの今日知った。M4TACはただの固定ストック版にがっかり。

王腕のページからｗａｍ４フレームが消えてるんだけど？

ホントだ
なんでだ？

>>406
>中には一万越えてもインボイスを一万以内に書いてくれる店もある


そんなこと人に教えていいと思ってんのか？

お前馬鹿じゃねぇか？

ええ？！
そしたら何？
王腕からはWAヴォルターM4メタフレは出ないの？

ええ〜っ涙。
大大大ガッカリ。


WAの圧力かな？

圧力かも…？
それか発売寸前での設計ミスか

>>410
む、まあ確かに
ご忠告どうも


とにかく言いたかったのは、5000円は高杉ってことだ

夏だし、発売からだいぶ経ったし、って事で遅ばせながら
WAM4購入、予備マグは高いから見送り

とりあえず入れども入れども満タンにならない大容量ガスタンクに恐怖しながらガス注入
人肌くらいに暖めて、とりあえずセミで数発・・・おおっ！良いじゃん！

マガジンに触れてみると結構ヒンヤリ

続けてフルオートにて射撃
おおっ！！！すげぇ！　と思ったのもつかの間、徐々に弱くなるリコイル
後退しきらずかからないボルトストップ

・・・やっぱ快調にバカスカ撃ちたければエアタン付けにゃあ駄目なの？

>>408
並び替わってるだけでした・・・

リコイルスプリング軽くしたり
ボルトを軽量化したり、
ともかく努力しろ

>>415
ホントだ…



　　　　　　　　＿＿
　　　　 　　ヽ|・∀・|/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　 　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､

>>414
自分はセミかバーストしかしないから気にはならないけど
電動ガン感覚でフルオートしたいなら外部ソース使ったほうがいいと思う。

>>415
並び変わってるだけじゃなく詳細へのリンクが張られたね。
マルイとKAのRIS、RAS互換サイズだと。

バレルナット付きなのかその辺のサイズが気になる

下から2枚目の写真
バレルソケットとフレームが一体に見えるなあ。

それにしてもCGくさい実写だ。

なんかWAサイズっぽいな　見た目だけで判断だけどね

>414
マグはドライヤー必須。外ならレンジとかでウォーマーかドライヤーないとキツイだろうね。

>>414
エアタンじゃなくても134a圧力の二倍くらいはあればフルでもなんとか行けるが
まあ下手すりゃグレーな話だけど


つか、KAからメタフレでるのか〜
WAサイズじゃなけりゃ最高なんだけど

G&Pのアンチローテーションリンクとアンビセフティってやっぱり錆びる？

>>425
リンクは知らんけど、セレクターは使い終わったらオイル塗っといた方がいい
というか、使わなくても塗っておいた方がいい
湿っぽい日に1日放置してたら真っ赤になってた

リンク錆びてる画像どっかで見たぞ

一日で錆びるのはマジ
ほかのメーカーのものにしておいたほうがいい

それか塗装はがして黒染めするか

にしてもイノカツの塗装はすごいなあ
セレクターもアウターバレルもまったくさびる気配なしだ

リンクなら実物買えば？
10〜12K程度で買えるし、かなり錆びにくいよ

まぁ実物が錆びに強いというよりPRIME、G&Pの製品が錆に弱いだけのような気もするけどな
RATECHのボルトストップ、LCTのトリガーが無事なのに
PRIMEのマグキャッチ＆テイクダウンピン&ダストカバー、G&Pのセレクターが錆びてる
アシストノブだけは普段触らないせいかなかなか錆びないけど時間の問題だろうな
ちゃんと防錆オイル塗ってるんだけどなぁ

G&Pのアシストノブ
初期の黒いやつは錆びないけど、最近の灰色のやつはあっというまに錆びる

>>431
確かに黒いの錆びない
全部あれと同じ処理にすればいいのにな

G&Pのグレーのはただ鉄地肌をブラストしただけだろ？
塗装でも黒染めでも無いと思う

ハンマーやらトリガーやら黒染めしたけど鉄なんだから錆びるときは錆びるよ
油だけは少しでも塗っといた方がいい

パーカー処理じゃないの？

どっちにしろあんな表面処理は無いほうがマシ

世田谷ベースで所ジョージがWAM4のマグプル仕様撃ちまくっとった！！！
リコイルやばいな！イイ感じだな！！
来週日時の11時からBSフジでまたやるかもしんないよラスト15分くらいでやるよ

マグプルといえば
ようつべにPMAG仕様のWAM4の動画あったわ

まあPMAGはGHKマグの中身を電動用マグに移植してんだけどね

WAもはやくPMAGだせ

ピンだらけのPMAGなんていらねー

むしろCMAGで
乾電池で自己発熱

そういえば20連型マグってまだ出てないの？

ありそうで無いよな
ガスタンクのサイズの関係じゃね？
逆に俺はガス漏れ無しのデカタンク仕様が欲しい

PROWINは何故か20連ではなく10連作ってたな
20連はA1が出れば需要増えるだろうから、そのうち出るだろ

た

http://www.bidders.co.jp/pitem/124344525
あらやだ

本日AGM製M4 RASが届いたんでレポ。
まずフロントから。
RASと銘打ってるけど、実はKAC RISのパクリ。
固定方法がハンドガードキャップ側にツメを引っ掛ける形になってる。
それと以外や以外、ガスチューブが通っている。どうやらメーカー純正のもよん。

その他は無印とまったく変わらず。フロントはがたがた、ストックもがたがた
各部がゆるいんで要まし締め。

総評　今回2万円で手に入れたけど、2万なら十分すぎるでき。
しかしあえてM4 RAS買うよりは、無印M4かってG&PのRASキット買った方が
絶対いい。

いや、バレルナットがWAと同じへんてこ方式ってのはわかってるんだから
RASが無理なのも当然わかっていただろう

AGM製M4、1.5万送込購入。
素M4が欲しいのなら購入しても良いと思うんだが、いじくり目的だと結局何一つ残らなくなりWAと同じで意味ナシ。
WAM4持ってたら買うほどの物じゃなかった。
ついでにGHKAK買ったんだが、錆、傷、ガタ有りとすごいが鉄だしAKだから仕方がないと納得してしまう所がこわい、よくよく考えると値段はWAM4よりちょっと安いだけなんだよな。
WA製だったらボロカスなんだが。

外部ソース使ってる人にお聞きしたい
サンプロのグリーンガスボンベ（大きい方）だと何発くらいうてますか？

>>446>>448
買ったのはヤフオク？
以前このスレに張られてた中国だか香港のエアガンショップ
送料無料でRASが178ドルだったんだけど、送料が無料になるのは5kg以上の重さがあるものだけで
5kg以下は発送すらしてくれないみたいなんだ
AGM4が4kg程でさらに1kg分の銃なりパーツなりの代金＋関税？とか考えるとヤフオクの方が安くつくんだよね
それでヤフオクで探してみたらガスブロのM4自体出品が無かった
ここでよく聞くドラエモンとかダルとか言う人の出品した物ってどうやって検索すれば出るんだ？

AGM M4

>>450
あと他に、paypalでUSドル支払いだと、確か2.54%の手数料をpaypalに取られるよ。

WEの製品がなんちゃってブローバックと上に書いてあったんだけど、
どういうこと？？

フルストロークしない

>>453
ホールドオープン時にサンプロみたいな真鍮製の固定式シリンダーが見える。

ボルトがぶれない＆給弾ルート一直線な分、給弾が確実という利点がある。

WAM4だが、プライムのマルイバレル用メタルチャンバーにマルイのゴムパッキンを付けたら弾ポロポロ、システマゴムパッキンは厚くて入らず、ライラの赤ハードはノズルが咬んだ。ライラの黒ソフトでやっと…快調快調。
疲れる銃だな。
マルチすまん。

WAM4にマルイバレル付けたがる奴って何なの？

こっそり初速を楽しもうとしてるようにしか見えない。

>>453
ボルトキャリアがマルイ電動のダミーボルトみたいやつ。
その中に固定式のシリンダーが見える。

マルイチャンバーと負圧式にすれば精度が良くなるのかね

AGM M4にD-Boysの203付けようと思うんだけど大人しく着くかな？？
もうここまで来たら中華×中華でキメるわ
流れ豚ぎりｽﾏｿ

バレル基部が太いからつかない
社外の細いバレルに変えればつくかもしれんが
ついてもHOP調整できなくなる
HOP構造が微妙だからお勧めしない

有り難う……この銃だとHOP調整しないからいいかな……
検討してみる

そういやAGMからフルサイズ16出ないかな

>>457別に初速なんてどうでもいい。
オレの場合初速が89を超えるとゲームで使えなくなるから困る。

マルイバレルにこだわったのではなく、弾ポロをなくしたいのと集弾性が良さそうだったからこれにした。

まぁ、弾は散ってるわ…苦笑

>>450
＞送料が無料になるのは5kg以上の重さがあるものだけで5kg以下は発送すらしてくれないみたいなんだ

EBairsoftのことなら、そういう意味じゃないと思うけど？

We do NOT offer any combine shipping discount for orders weighted below 5kg.
5kg以下では、複数商品買っても送料の値引きはしないよってことかと。

>>461の言ってることは間違い
バレル基部のフランジ厚が厚いせいでバレルナットの形状がおかしい(WA純正と同じ形)
フロント丸ごとG&Pとかにすれば普通に付く

>>465
ではG&Pフロントセットはポン付けなのですか！！

ストックの加工頑張ればM16が作れますね………
ちなみに加工は大変ですかね……？
金ヤスリならあるんですが………

>>464
複数パーツ頼んで一週間以上たつが今だ発送されず。
日本語対応っていってもしょせんチャンコロ、
あそこのカートシステムちょっとおかしい
ログインすると訳の判らん物が入ってたり、削除更新しても残ってたり
注文画面にいくと削除したのが復活してたり

ARESとタニオコバのM4のうわさとかないかって
近所のショップに聞いたら
「中華はヤメトケ、どうしても中華ならWEがある中身はWAと大体同じ」
らしく56k円のノーマルM4勧められた。
スレ的にはWEとWAは別物だよな。

>>468
どう見たって在庫処分
スルーした方が良い

どうせ買うならデルタの投売りを探してカスタムベースにどぞ

>>468
まったくの別物だろ・・

>>469
>>470
レスサンクス
やっぱりそうだよな。スルーした方がよさそうだな。
デルタをG&Pとかのメタルレシーバーにすることも考えたが
WAは何かと壊れやすいみたいだし、
渋谷本山に送ったり戻ったりが面倒くさい。

馬鹿だな
WEは壊れたら修理すらままならんと何故気づかん

今日の気温でAGMのM4も調子いいぜ

>>468
ようつべとかで真鍮パイプ見て
信じられなかったがやっぱり別物か。

アンカーミスった。
>>471だ。
>>473
確かにWEも含めて中華の修理は絶望的だな。
で結局WAを選択する人が多いのか。
色々高いが。
タニオコバでるまで悠長に待つのもあきたしな。

WEはオクでも回転悪そうだな

純正にしろコピーにしろ、
WAタイプのM4はパーツ供給が豊富だから、仮に故障しても簡単に直せる安心感がある。
金かけりゃいくらでも壊れなくできるしな。

おいおい、随分悠長に待ってるな

タニコバでてるだろ

おれはWEM4すきだけど。

>>477
パーツ供給では中身ですら
ヤフオクにラーテックとかイノカツあるしな。
だがいくらでもって程の金はない。

>>478
昔はガスが主流だったようだが
興味持った時にはすでにマルイ電動が主流だった。
ガスブロハンドガンみたいに作動するタニオM4は
電動にはないリアルさに驚いたからな。

>>479
KJワークスのことだと思うが、
現時点では国内で修理できないだろ。
国内仕様は刻印とか細部が別物だったら、
将来的にも修理受付しないと思うのだが。

>>480
ちなみにWEって耐久性どう？

んでもってタニコバクリンコフは？

>>473
スカーを半裸待機してる俺に対してお前…

で、WEお持ちの方耐久性はどーですか

>>464
怪しい日本誤訳だと発送しない的な事書いてたのにｗ
発送してくれるなら送料とか関税とかいくら掛かるか聞いてみるよthx

俺のWEM4、相当撃ちまくってるけどスチールボルト、ボルトストップとも変形なし。
壊れやすい部分にスチール奢ってる上、トリガーメカはリアルさを押えても肉厚に造ってある分、頑丈。
あとパーカーが錆び難いのもいいね。

パーツに関しては…念のため二丁そろえた俺ですｗ

>>483
心配無用。
俺も予備マグ2本込みで全裸ネクタイ気分で待機中。
代理店契約では最低でも半年はマガジンを供給するらしいよ。
http://mousou.secret.jp/graw_prop.html

SCARは電動でCA、VFC、STARと全部凸したから今回も勢いでIYHした感はあるけど。
さすがにD-BOYは買わなかったが。

>>485
>パーツに関しては…念のため二丁そろえた俺ですｗ

出来が良かったらやっぱりパーツ取り用にもう一丁凸るしかないかもね。

>>486
本スレがお留守ですよ

既出だけどWAM4にSVハードリコイルボルトを入れたよ。

フルで撃つと凄いリコイルだな。すんごい銃が暴れる。楽しい。○だわ。パチホロが壊れた。

でも初弾のチャーハンを最後まで引ききった時にノーマルボルト時はガツっと手応えがあったのに、SVボルトの時はチャーハンを引ききった時の手応えがない。
パイプ内へのラバークッションとボルト形状のためかな？

リコイルもノーマルボルトはガツンガツンと鋭いリコイルだったが SVボルト時はドスンドコンと鈍く響くようなリコイル。
好みによるかな。

>>489
だな
確かに好みが別れる
旧型とSV二挺用意して撃ち比べすると凄く良くわかる
仲間内で回し撃ちしたら7:3位の割合でSVのが好評だった

因みに自分は旧型の鋭いリコイル派だけど

バッファにバネついてるからセミのキレも良くなりそうだけどどうですか？

本山で撃ち比べって出来るの？リコイル目当てだから迷うな

派手な作動が好きって人はSV方式で良いんじゃないかね。
従来のやつは硬質感はあるけど、SVの方は腕の中で暴れる感じで退屈はしない

SVボルトは真鍮のウェイトがかなり効いてるみたいだね。
これ外して撃ってみると急にしょぼくなる…

>>491
ゴムバッファでストロークが少し短くなった＋リコイルバッファのバネのおかげで
セミのキレは旧型よりも良くなったと俺は感じた。

俺はかなり満足してるよ。

ストロークは短いって言っても3ミリから5ミリくれ〜かな？
スペーサー分だけ、新しいリコイルバッファは若干短くなってる

少なくとも、外観上明確な違いが出るほどの差はないと思う。
どうしても気になるって物好きはチューブ交換かね

WEM4は検索するとパーツ販売してるとこでてきたような・・・

>>496
kwsk

>>497
ggrks

WEM4だけど、
すまそあんまり打ってないので耐久性は不明っす。
でも構造的には頑丈そうです。

>>485
>>499
WEM4は頑丈にできてるのか。
今の所は修理の不安は感じてなさそうだな。
ヤフオクではもうなくなったのね。

ところでエアガンＮewsにある動画で
タニオ・コバC8のチャーハンとボルトキャリアについてる
黒くて、きしめんみたいなのは輪ゴム？
ttp://gatturi-umai.seesaa.net/article/120933167.html

WEM4、赤狼で他社製のハンマーとシアーなら見たな
形状がWAやコバとちがってかなり変わってたが

>>500
たぶん機能とは関係ない安全具だと思う

ターンスプリングの代替品

ARESがｸﾝﾆの手に渡ってNG出たらしいな…
陳商店ﾅﾐﾀﾞﾒだな
マルイからもつつかれてるようだし

結局買えるのはG&PとWE程度か・・・

AGMはなんでNG出ないんだろ？

AGMは国内代理店無いからじゃね？
事実上売り逃げだろうし

ARESは陳昇天が国内代理店だからね
まあそのうち平行物が出回るでしょ

なるほど
確かにAGMとかDボーイ等ってどっしり法人構えて
やってるわけじゃないもんねぇ

ARESのA2楽しみにしてた俺は…

aresはWAのコピーだったか。

マガジンはＷＡ共用
フレームは��リアルサイズメタル�＄ｻらしいぬ


……低価格コンプリ決定版だった悪寒

ARESとかいうメーカーってボルトストッパーがハーフ位置でマグは不圧の奴じゃないの？

AGMが16かL85出してくれりゃあな

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　球ポロだ　マグナだ… 負圧だ リアルサイズだ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て 業者は喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に そのゲス野郎の思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

んだから調整がうまくいくとWAM4も調子良好になるって

今のオレのM4がそう。
かなり楽しい。ヤバいくらい快調。怖いくらい良好。
まぁ 夏の間だけね。冬は必ずタンクとつなげないと動かんね−

マグナって冬に強いんだろｗｗｗｗ

負圧式よりはマグナが冬に強いってだけで、あれだけデカくて重いボルトを日本のガスで冬に動かすのはちと無理だろう。
マグナがどうではなく、ガスの限界だろう。気化しないもんね。

>>515
さすがにタンク前衛って大袈裟じゃね？w
暖めないとフルはちょっと厳しいが


>>516
冬っつ〜か、冷えには強いなGCSとかあるし
WAM4の負圧もマグナもNPASも触ったけど、
低圧で高初速と鬼リコイルを両立できるのはマグナだけだな

負圧の場合は、マガジンの容量アップ、ロングバレル化、スプリング強化、ガスルートのリコイル側寄り調整しても、
同圧ガス下でのパフォーマンスではマグナにはまだまだ及ばない感じ


俺は負圧スキーだが
純正バランスはなんだかんだ言ってよく出来てると思うよ
やっぱりシビア過ぎるのがネックだけど

とうとう自分のM4マガジンもガス漏れが始まってしまった………
シリコンオイルとドライヤーが効くって聞いたんだけど
これは、ガスと同じ所から中に充填するの？
それとも外に吹き掛けるの？
ボラギノールのCMみたいになってしまったけど皆様教えて下さい。

ID:LShP9eGXO

ttp://www.youtube.com/watch?v=jZKiG4jyhRg&eurl=http%3A%2F%2Fmokeipaddock3%2Emilitaryblog%2Ejp%2Fe72784%2Ehtml&feature=player_embedded

途中送信してしまった

国内ガスで、これだけ動けば上等かな？

真鍮コンニチワってどういう仕組みで動いてるの？負圧？

>>519
俺もどこから吹くのかわからんかったからとりあえず
マガジン分解してユニット内部　ユニットのOリング　放出バルブ
に山盛りシリコンスプレーしたら直った。

ハズレマグ引いてなかったら大抵これでいけるんじゃないかな

外部ソースを試してみようかと思うのですが、燃費が気になります

どなたかWAM4でのサンプログリーンガスを使用した場合の発射可能弾数を教えてください。

>>502
>>503
どっちか安全具かターンスプリングの代替品か
わからんが中身のリアルさはWAがリードだな。
ないわけにもいかんだろうし。
>>511
リアルサイズメタルでCOLT刻印入りでG&Pとか
買わずに済むのも魅力かと。
クンニってWAのあの人でいい？
NG出たのは残念。
だが逆にWAとパーツが共用できるなら壊れたときの
心配は軽減されるな。
SATではオリジナルとあったが。

結局、AGM4がどれくらい互換あるのか良く分からない……。
G&Pのフロントセットとかメタフレは付くの？

>>527
まだそんなこと言ってんのか、情弱にもほどがあるぞ

なぜAGMにG&Pのメタフレ？？？

前にWA本山がG&Pのメタフレその他のパーツだけは純正扱いでついていても
修理するようになるかもしれん、と買いたが、その理由が分かった。

G&PがWAから正式にパテント買ってSR25を出すから、ってことらしい。

SR25っつうことは、レシーバー新造→リアルサイズの予感

電動サイズになってそう

SR-25のガスブロ

欲しいかも？

>>527
フロントセットまるまる替えるなら付くよ、ただアウターだけ、とか、デルタリングだけとかだと面倒臭い。
メタフレはわかんない
内部はかなりの互換性あり

サンプログリーンガス使ってるが、
マルイのBBローダー（デカい方）は全弾なくなるまで撃てる。
多分600発前後まで撃てるんじゃないかな?
携帯から失礼

マイケル・ジャクソン死亡

G&PからガスブロSR25出んのか?
実売価格10万くらいなら買おうかなw

>>531
ないだろう。
使えるものは現状のものを使うだろうし、WA、G&P規格になるさ。

ＳＲ-２５？
ボルトも延長してくれるのか？
マガジンも新造だろうし、マグナ搭載しない限りＷＡのパテントなんか必要ないだろ。

脳内乙

SR25よりM14EBRをお願いします

M14出して欲しいね！
電動じゃアクションが無いからつまらん…

弾は出ないけどカートが舞うハドソン製を買いなさい

M14より64式とかSKSだして欲しい

>>542
ハドソン高すぎるだろ･･･
それにカートは絶対いらねえｗ強いリコイルとブローバックアクションに5M先のペットボトルに当てられる精度が有れば文句ない

>>543
M14は出そうだな

WA意見広告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>546
情報遅すぎｗ

>>547
は？何言ってんの？マルイとWAの区別もつかないバカは消えろよ

>>548
馬鹿丸出しだな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242878789/44
44 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19:39:09 ID:6kgQGKAx0
WAが8月号で1ページを割いて覚悟しとけよゴルァ〜っとやっています。
また裁判ですか。今までで一番怒っている感じ。どうなることやら。

45 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19:42:03 ID:wHmC+IfY0
>>44
ｋｗｓｋ＞覚悟しとけよゴルァ〜

46 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19:53:41 ID:6kgQGKAx0
文章の一部
＞そこで弊社と致しましては、違法コピー品の製造メーカーと、取り扱い業者に対して
＞特許侵害並びに形態模倣に該当するとして、法的手段をとる事になりました。

今回は国内ではなく海外メーカー製コピー品に対して憤慨している模様。

どこを訴える？

ＡＧＭならＷＡが負ける

Ｇ＆Ｐ以外のカスタムパーツも巻き添え食らうかな？
買ったばかりなのに＼（^O^）／

>>550
過去の判例でカスタムパーツも形態模倣とかいってたしな
ボルトキャリア関連が特許で保護されるのか？

電動飽きてWA M4を弄り始めた。
外観はアレだけど0.20gでも弾道悪くないし、調子良い。
何よりリコイルの虜になってしもた。
他にリコイルが強い長物ガスブロがあれば教えてください。

AGMはマグナじゃないしね
今回の件でAGM買えなくなったら二度とWA製品なんか買わね
WAとAGMは良い意味で共生するべき
他メーカーもまたしかり
WAは他を廃除するんでは無くて常に他がついて来れない程の技術力の向上を目指す努力をして欲しい

>>553
ghkのAKs74uとかは？

>>554
技術力向上も金が要るんだよ
わかるかい？

企業は消費者のためのボランティアやってんじゃないって事もわからん厨を相手にしなさんな

>>555
ありがとう。
GHKも興味あります。
海外通販だと安いから買ってみようかな。

>>553
MG42いいよ！
20万しないしかなり安い

>>553
今のうちAGMM4買っとけ。
裁判始まったらすぐ無くなりそうだ。

>>557
消費者は捨てるものを買いたくないんだよなあ。

>>558
リコイルはWAM4のほうがあるから
リコイルだけで選んでるならやめたほうがいいけど
他の部分も含めてなら何も言わない。
ちなみにSverですか？もし違うならハードリコイルユニットをすすめます

前回もそうだったけどWAが裁判始めると業界が萎縮して冬の時代が来るよ

只でさえ以前の時よりお寒い状況なのに
冬の時代通り越して滅亡しそう

セカンドインパクトだなｗ


なんか俺も一緒に滅びそうだ

ドラのAGM来ないな ｸﾝﾆの圧力か、それともただの生産待ちか……

ｵｸしか情報源無いのかよ
普通に海外の店で売ってるぞ
圧力とか生産待ちとか妄想垂れ流すのやめてください

>>567
ドラのAGMが欲しかったんです
海外のショップだと届くかどうか心配だし…
どなたか良いショップご存知無いですか？

今まで何回もWGCやGUNNERで注文したけど
届かなかったことなんかまだ一回も無いぞ
税関で止められたこともない
俺の運が良かっただけかも知れんが

ドラ信者か？？
　
ドラだって海外発送だから同じじゃね？
　
　
今ヤフオクでも低価でAGM出てるから海外送料入れて考えれば、安く、早く、安心では？

ガナー売り切れてんな

UNCOMPANYはUPSで送られると、すげー揉める。UPSの税関の担当官の難癖の付け方がハンパじゃない。
G&Pのパーツすら「一部のパーツ（フラッシュライトだったかな？）軍に降ろしてるから軍事サプライヤーだ」て言って
止められて揉めた知人がいる。
EMSとかなら書類がそろっていれば、開封検査はされるけど引っかかることは無い筈。
（一回インボイスの不備があって止まったけど、提出したらOKだった。）

赤狐とかWGCでは普通に注文しても大丈夫かと。

狐じゃねぇぇぇ！、狼だｗ

Red fox airsoft

>549
ちょっとこういう裁判関係した事ある人ならわかると思うが
この場合AGMの製品を生産した製造元と製品を取り扱ってるとこが対象になるよ。
つまり海外製でも国内のオクとか店頭で売ってる店は面倒な事になるって事。
もう代理人立てて警告送ってるんじゃないかな。
無視してると裁判所経由で出頭命令がきて訴訟まで発展する。
オクの場合知的財産権保護プログラム登録団体に和が名前連ねる事になるだろうから
オクで売ってるとこは近い内ID消されて売れなくなると思う。

壊れない銃を出してからの裁判なら擁護する気にもなるが‥
スーパーバージョンだって壊れ方がスーパーになっただけじゃねえか！

ボルトはなんとかしろ

AGMのは負圧って言ってる奴いるけど、あれただフローティングバルブ逆に組み付けてあるだけでしょ？
ならまんまWAコピーじゃない？

マガジンはまんまコピーじゃん

フローティングバルブ自体なんの問題もない

過去の判例でもＷＡが負けてる

｢ｼﾞｭｰﾙ規制が無かったあの頃は良い時代だった！｣
と思うのと同じで今度は
｢コピー規制が無かったあの頃は良い時代だった！｣
と思う日がくるのか…
　
　

今回ばっかりはマルイと和に言い分があるね。
すでに法律で具体例がある物を適用だから訴訟おこされると被告側がほぼ全面的に負けると思う。

マルイは勝ち →あきらかにセミオート機構の特許侵害

ＷＡは負けるかな

マルイはメカボ全体で特許とってるからねぇ。
ピーコ品に対しては10年くらい前から蔵網とかとしがらみあるよ。
和の場合にしてももマグまわりがマグナ互換だと言い逃れできないと思う。
なにはともあれ販売店は今のうちに在庫全部掃かないと死ねるｗ

>>584
マグの特許持ってないんじゃまいか？
そもそもリッキドチャージは爺さんが始祖だし。

>585
マグナ式マグ特有のバルブ部プレートの押し上げ機構忘れてる。
これピーコしたら完全にアウトでしょ。

>>578
もしかして、フローティングバルブを逆に組み直すとマグナになったりして？ｗ

デートネーターシリーズ・・・・・今回で何作目でースカ？＾＾；

ＫＴＷはイサカをコピーした半島企業と提携結んだっけな

逆に感謝してたよなktw

アームズのWAページ見て吹きそうになった。。

営業妨害ですよって言い方よりいかにもユーザー第一ですよって書き方だな
余計にヤラシイ。。

全オレよ、オレにM4見せてけろ！

>591
ユーザー第一とか云うならしょっぱいラインナップやクソボッタ価格見直せ
としか言いようが無いなｗ

M4はデルタが二万くらいでいいだろ・・・

ユーザー第一といいユーザーに罪悪感を植え付けさせる
ヤクザの恐喝と同じ位タチの悪い手法

>>594
激しく同意

ユーザーへの愛をミックスして

フォートレスはちょっと前まで｢中華コピー電動ガン治します！｣
って広告をアームズに出してなかった？？
　
　
それって中華コピー支援では？

強い立場が弱い立場に力を貸すのが支援

>>590
そうそう
それまでのイサカは結構高価で給弾しにくかったんだが
コピーした会社と提携したことで、値段も手ごろで性能もいいエアガンに化けた

>>598
＞ それって中華コピー支援では？

メーカーはそうとらえるな。
でも店はユーザー支援のつもりかもしれんよ？
立場や見方で善くも悪くも言える

つっかなんで特許侵害の話になってるン
不正競争防止法じゃなかったのか

AGM4なくなってしまうん？

昼飯を削ってでもAGM4買っておこう……

AGMごときを昼飯削らないといけないぐらいならBLKM4はやめとけ

まだ無くなると決まったわけでは無い

まさかラーテックとかのカスタムパーツメーカーまで罰せられないよな？

ローディングノズルとかどうなんだろ・・？
ratechのパーツがなくなると痛いな

むしろＷＡが罰せられてＭ４製造禁止→ＷＡ倒産→クンニ死亡

これが業界にとって１番良い

AGMのは説明書がやばいんじゃね？

>>605
基本的に金を出し渋る奴がやる趣味じゃないからな
その辺理解してないのが多い

AGM4なんかWAM4の機関部やら何やらほぼ丸コピーしてるわけで、
WAが怒るのは当然だろ。
説明書なんてまんま同じだし。

今回の件でWAの対応にキレてるやつってなんなんだ？

>>612
ただのアンチクンニだろｗ

チョン企業が偉そうにするなってことよ

>602
マジレスすると法廷で争われると思われる争点は主に二つね。
まず和に対する特許侵害が1個目、特許侵害した製品で不正に和の製品販売を阻害した点が2個目。
この案件についてはすでに似てる物(マルイやKSCのM9とか)でもOKの判例とは異なりすでに
国内法で裁かれた前例があるんで特許侵害と不正競争防止法違反は明らかだから多分被告側の勝算はゼロ。
マジコン裁判とか見ればわかるけど不正競争防止法に触れると99%被告側は勝てない。
ちなみにこうなると販売店でピーコ品扱えなくなるから買取拒否&オクは削除でピーコ品は処分できなくなるから注意なｗ

こりゃあPROWINマグはしばらくおあずけか

>>607
ＷＡＭ４て、サードパーティのカスタムパーツがあってこそ、存在価値が上がってるんだからな。

特に問題なくAGMのCQBタイプが出てるなｗ

AGMがFALやガリル出したら爆売れ

満足に、コピーも出来ないのにガリルなんか作れるわけないだろｗｗ

しかし今月の腕紙に１ページもアレスの広告打った珍昇天はどーすんだろね？
マルイと和からＷパンチ喰らった格好だし
まあ和もAGM自体をどうこう出来んだろうし国内代理店叩きが関の山だろな

純正ＷＡＭ４ユーザーには関係無い話だろーけど

>621
マルイも和もこれ見越して対策本腰入れたんだと思う。
和の場合国際的な視野で特許取ってたと思うから訴訟相手の数の規模が桁違いだ。

>>615
NPASとか不圧でも特許侵害になるものなのか？

今日意見広告見た。
コピーでトイガン業界が汚染されてるって
まるで自分は清潔みたいな言い方だな。

これで残るのはKJ、WEのM4だけか。
KSCが出してくんないかなハードキックで。

KSCはSMGだけだろうな

GHKのAKも死亡？

>>624
そーいやそーだった。
技術としてはやってできないことはない
と思う。
>>625
GHKは大丈夫…だと思う。
マガジンはどうなるかな。

修理してくれって、荷を解いたら自社製品じゃなくてパチ物だった時のガッカリ感は相当なダメージが有りそうだけどなｗｗ

訴訟ダメージｗ

>>627
これだけは同情できるよなｗ
侮辱以外のなにものでもないわｗ
マルイなんてその件数半端ない数きてるんだろうなあ

たとえば海外製品の流通とめたとして、業界として+になるのかな？
ユーザー離れや、ほしいものが少なくなってエアガン市場の規模縮小に向かってしまったらあまり意味が無いよね。

>>620
社　員　乙　。
　
　
まともなコピーでなく、改良版コピーね。
　
AGMは少なくとも和より満足に撃てるぞ。

訴訟費用は勿論マグナＭ４に上乗せされます。
これもユーザー第一に考えユーザーを守る為です。

>>631
AGMのM4ってそんなにできいいの？

>>633
百聞は一見にしかず。
　
　

WAM4の動作音静かにする方法ってないかな？
撃ってて楽しいんだけど、今の安アパートだと気楽に撃てねー

壁分厚いところに引っ越すってのは最終手段ねｗ

まわりがうるさい時に撃てばいい

>>633
これを読んで出来がいいかどうか判断すべし。

ttp://gungineer.web.fc2.com/airgun/blow/airgun_agm_m4a1/Airgun_agm_m4a1.htm

フォートレスでWEのSCAR予約開始

>632
ここは本当バカ多いのかなぁ、裁判費用つーのは裁判で負けた方が負担すんだよ。

>633
マンセーしてるの業者だけだと思う。M4弄っちゃってる人からするととんでもなく品質がダメ。

ガスの抜け方が尋常じゃない

>>634
たしかにそのとうりです。
でも、改良版って負圧ぐらいしかなかったような…

>>637
ここ読んだから改めて聞いてみたんだけど
実際見てみないとやっぱりわからないか〜
でもWAM4あるしM4二つもいらないんだよねM16A4でも出てくれれば買いたいな

>>633
本来AGMが＄100で売られてる事を考えると、五分の一の値段にしてはマシだと思う。
もう少しWAの品質が高ければ客を取られる事も無いと思うんだがなぁ・・・

>>635
１．布団かぶって撃つ。
２．戦争もののDVDを大きめのボリュームで再生しながら撃つ。
３．ラブホへ持って行って撃つ。

どれでも好きなの選べ。

>>639
また来たのかこの阿呆は
このスレ来ちゃ馬鹿だ何だと上から目線…

良いからもう来るなよ粕

ハンドガードがマルイサイズなんだ・・・

業者追い込みで必死だなｗ
早く糞中華のゴミを売り切らないとなｗ

真面目な話業者は必死だと思うよ。販売差し止めになったらもう破棄する以外道がないから。
まぁ遡及して争われるだろうから引くも地獄進むも地獄だなｗ

既に日本に運んじまった在庫に関してはさっさと売らなきゃまずいかもしれんけど海外ならどうにでもなるんでねーの?

>>648
マジコンとかでも国内販売が規制された後でも、個人輸入する分には問題無いから、
WAやマルイが訴えても転売業者が駆逐されるだけだよ。

なんだいい事じゃないか

海外でもコピー品をどうしようかって所まで来てるけどね。そっから先どうするかは
広告面使って警告出した後今後の展開次第じゃないかと思うけど。

>649
個人輸入してもいらなくなったとき商品捌けないから買いにくいと思う。完全に不良在庫化って意味ではリスキー。

ＷＡはつくづくアホだな
ＡＧＭがコピー電動ガンのようにセミオート機構の特許を侵害してる訳でもない

マグナの特許を侵害してるわけでもない
外観もM4というありふれた銃
中身は元々MGCが発売していた形

WAとは関係のないAGMのオリジナル銃

筋違いの訴訟起こしても負けるだけ

話はかわるが最近はＷＡのゴミみたいなノーマルのハンドガンに\35000円も出すのは馬鹿だって気付いた奴が多い
同じ金を使うなら本体12000円で完成度が高いTM製MEUﾍﾞｰｽに差額分23000円分のＳＵＳパーツやスチール削り出しパーツ買ったほうが満足感高いわ

重量軽く１ｋｇ超えるしリコイルが半端ない
マグナが弱く感じるほどｗ


それでいて金額は同じ ＰＤＩサイコー

>>652
WAの特許についてもっと勉強しましょう。

ことごとく大陸に市場奪われたWAだけど全然同情できない不思議

>>652
はいはいNGっと

WAは値段が高いんだよな
せめてあと1万くらい安かったらなー

ＡＧＭ２万でフルメタルだからなぁ

ＷＡより冷えに強いし

負圧だから冷えには弱いんじゃね?
そのうえ冷えやすい

いや、実際ＷＡのほうが冷えやすいんだが

燃費も悪い感じがする

なんだイイトコ無しじゃんかよ…

だってＷＡは半島人の経営だし。半島人は空気読めないし。勝てない裁判ばかりやってるし。所詮糞企業

AGMとWAを撃ち比べたが、2万円台でいじること考えればベースとしてはAGMで
充分だな、WAはマガジン不良品ばかりで使い物にならんし高いだけでサービス最悪。

>>652
TA製のMEU自体が和よりリコイル強いの？
それともMEUに色々2万近く金使わないとリコイル強くならない？

AGMはマグ容量やハンマースプリングも強いのにいじってると思うけどね。
大陸マグと比べてWAマグは容量意図的に少なくしてパワー抑えてる感じ

新マグはかなり品質いいけど、旧マグはマジパッキン部分が不良品レベル。
ここらへんWAはホントなにやってんだって思うことある。
実際G&Pパッキンに換装したマグや、基本構造同じなボンバーマグはホント漏れない。



てか、今回のコピー騒動はWAが叩かれる謂れはないだろ
いちいち叩いてるのは在庫かかえてる業者か？

WAM4買えない貧乏人の僻みだろwww

うーん、和の製品を買って弄ってる人は和を叩く必要性って全然ないんだよね。
やたらと海外製を擁護してる人が多いように見えるけど業者なんだろうなと。
マグについては手厚い無償サポートがあるだけいい方だと思う。
この編も見越して値段に含まれてるんだろうか。

不良品を買うなんて情弱だろｗｗｗ

個人的に辛いところはG&Pのメタフレなので新マグが使えないところ。
旧マグ買い占めてG&Pのパッキンに換装しようか．．．

マガジンサポートってもう無償じゃないんだっけ？

>>669
今は金取ってるみたいだね。
不良品の癖に修理で儲けてんのかよｗ

>>670
この前4本送ったけど、全部無料で帰ってきたよ。
あんなこと書いてるけど、実質的には無料でやってるんじゃない？

AGMを叩く気はないけど、中身をみてると半年とか一年ぐらい遊んでるとどんどん壊れていく様な気がする。

>>663
マルイのガスブロにカスタムパーツ付けてバランスを崩すなんて愚の骨頂だから素の状態だけど
JAのMEUと、マルイのMEUでは圧倒的にJAのがリコイル強いし、冷えに対しても強いよ
1チャージで撃てる数は同じ

シングルガバだから燃費について比較はできないが、理論上はマグナのが負圧のマルイ他より燃費は良いし、シリンダも負圧より大きく取れるから
より重量のあるスライドないしボルトを後退させられるマグナのが強くて当然
しかし、スピードシューティング競技とかだと、マグナのリコイルは邪魔な存在でしかない（ショートストローク＆軽量化してもね）

つか、ＷＡとＡＧＭのユーザーって被らないんじゃね？

ＡＧＭが安いって言っても、刻印ないしバッファーチューブ細いしでメタフレとチューブ買いたして…
ハンマーダウンでマグ挿入出来ないからハンマーSP交換して。
フォワードアシストも、無いんだっけ？

うーん、かえって高くつくと思う。

いちばん良いのは、セキトーがＧ＆Ｐコンプリートを売ればよいんだがな

>>673
全部やっても余裕で安い。
しかもフルメタル。

ＡＧＭは良いよ。ＲＩＳモデルではさらに良くなってるし。

>>673
G&Pはコンプ買うのが一番良いかも
7万以上してたと思うが

>>674
全部やるなら、ベースいらないような…

>>674
＞ＲＩＳモデルではさらに良くなってるし。

ハンドガードがＲＩＳかどうか以外に違いあるの？

>>674
RISモデルでは具体的に何が良くなったの？
ガスチューブ追加とレイルがｶﾞﾀｶﾞﾀぐらいしか聞かないけど……

>>674
おたくじゃ幾らで売ってんの？

え？業者じゃないの？

FOXが長期休業してるのは何故なんだ・・

>>680
scarの仕込み？

俺も気になって夜も眠れない・・・。

>>674
刻印無いから他社のメタフレに換えて〜って言ってるのに
なんで「しかもフルメタル」とか言ってるの？バカなの？

余ったパーツをおくに流せば捨てたもんじゃない＞AGM

人それぞれ価値観が違うから仕方が無いのだ
まして趣味なんて大体が自己満足の世界だ
言い争っても仕方が無い

業者の宣伝レスに踊らされてるだけかも知らないが

あんな半端なパーツが値段つくわけないじゃんｗ
結局あれもこれもって換装かけないといけないからG&Pのコンプ買ってボルト換装するのが賢い。

WAの告訴とかAGMクソとか正直どうでも良いけどG&PのSR25はどうなってるの?
HPのCOMING SOON にはなんもなかったけど
デマ?

GP辺りを暗黙的に了解してるっぽいのを鑑みるに
とりあえずガワはなんだろうと
マグナのパテント部分、ボルトキャリアとマガジンのばら売り
最低2万はこっちくれよってことじゃないかな？
それだったらまぁ自分は納得かな…
ガワのバリエーションこちらで選択肢あるなら
そのほうがいい

純正ボルトは絶対に無いわw　社外ボルト止めるんならWAM4辞めます。

あぁ…ハンドガンでいうブリーチの部分もパテント絡んでんのかなぁ
ボルトのみの単品なら許して欲しいもんだけど
Vltorとか社外のはええよね

AGMが誰得なメタフレにコストを割かずに内部をG&Pコピーにしていたらヤバかった

>>680
決算じゃね?

FOXは�dじゃったっぽいね。こういう対応普通はやらないでしょ。

>688
G&Pと和は現在の所業務提携関係にあるが。

>>693
え…そうなんですか知らなかった
じゃGPは心置きなく扱えるってことですね
ありがとうございまる

さあ、俺たちはまた亜鉛ボルト粉砕に悩まされる時代が
帰ってくるんだぜ！

>>673
もろ被るさ。被らないわけがない。
WAM4いじってて1丁ですむわけないもん。

俺はWAM4、GPコンプリ、AGM4と持ってるけど、AGM4は遊んでるパーツの行き先、予備銃として十分だよ。
刻印がないメタフレも現状これしかないよね。
WAのパトリオットピストル（無刻印）をそのままメタフレにしようと思ったらこれしかないぜ。

刻印の無いメタフレなんて結局無駄だろ。
どうせPRIMEとかGPのメタフレにするならプラでも同じだし。
それとも無刻印のメタフレって需要あるのか？

好きな刻印打てるって部分では需要がありそう

プラフレでもっと安くAGMが出していればまた変わった評価がされていたやも

AGMは十分に安いだろｗ
気軽に遊び倒せるし

そこはもう遊び壊す覚悟で。
壊れたら新品買い直し。

良し悪し別にして無刻印ならZEKEが出してる。
それにAGMの奴はホップがクソのままだしとても快適に遊べそうにないが。

ZEKEあったなぁｗ
すっかり話題に上ることはなくなったが

G&Pの現在のメタフレはガタが無くなったのか？

プライムのメタフレ変色は解決したのか？

結局、メタフレの決定版はどれなのか？
風よ、雲よ、太陽よ、
心あらば教えてくれ！

>>704
今のGPメタフレはスペーサーを挟むことでがたつきを抑えてる。
分解する際はそのせいでピンがきつく、抜くとアッパーがピョンと上方にはねる。
戻す時はアッパーをロアに押さえ込んでピンを入れる。

WA M4のアウターバレルでいいのないかな？
カービンサイズで、G&Pはハンドガード部分が細すぎて。。

>>705
なるほど。基本的にはメタフレ本体の修正は無く、スペーサーで対応しているということですか。
早速のご教示ありがとうございました。

BSフジで所ジョージの世田谷ベースやってる
今からみればWAM4のシーン余裕で間に合うよ

>>707
いや、スペーサーで修正はされていないぞ。
少なくとも俺のメタフレにはスペーサーは入っていないが、ガタもない。

フレームのガタ自体ほとんどなくなってるし、
インナーシャーシにスプリングでテンションのかかった突起を仕込んであって、
それがアッパーフレームを押し上げてる。
>>705のいう「ピンがきつい」のも、そのスプリングのテンションのせい。

>>708
あれスーパーバージョンだよね

MOE付きはそう

>>709
そうなんですか！？
だったら、プライムの変色問題が解決しないようなら、G&P二丁目買おうかな。
情報ありがとうございます。

>>712
アタリなだけかもしれないけど、俺のメタフレは全くといっていいほどガタないよ。
買ってきてポン付けしただけで何の問題もない。
インナーシャーシのスプリングテンションも一役買ってると思うけど。
ただ、ダストカバーの突起の噛みあわせが悪くて、
ちょっとした振動で開いちゃうからほとんど開きっぱなし。
俺的にはG&Pで正解だったと思ってる。

>>712
PRIMEは現行のものは変色は問題ない感じ。
マグプルが出たころのロットのものは処理が変わった感じがする。
前のはうっすら青っぽかったけど、今のは「黒」って感じのアルマイトになってた。
参考の在庫とかは分からんけど、その時期に売ってるオクの業者のものは大丈夫じゃないかな？
マグプルが販売したころにMURとか各レシーバーを再生産していたみたいだから…
マグプル発売前から出ている従来品はシリアル番号が新しいのを確認して買えば問題なと思う。
ただ、どの機種がどの番号から変わっているかは把握していないから
調べる必要はあるけど…

>>706
イノカツ

ガーダーでもいいけど14.5インチのフロントは品薄だし
近くで見ると、つなぎ目がハッキリ判るから
塗装したり、10インチ以上のRASで隠したりしないと軽く萎える

>>709
>インナーシャーシにスプリングでテンションのかかった突起を仕込んであって、

それをスペーサーと言う。

例のＰＶ完成模様
ttp://www.youtube.com/watch?v=IL7EEu9_5fg

>>706
俺はお手軽に長さを変えたかったので、UFCのにした。
10.5インチから14.5インチにネジ継ぎで延ばせるやつ。
カービンサイズにするとつなぎ目がちょっと出ちゃうけど、安いし気楽でいい。色は黒とシルバーがある。

>>716
あれ？そうなの？
みんな以前のG&Pフレームで困ってたときは、
上下フレームの隙間に板かませてたから、
そういう意味でのスペーサーだと思ってた。

fourstarにKAレシーバー1種来てた。ぽちった。

>>718
そっか UFCのもよかったんだな アルミ制？質感はどうですか？

オレはG＆Pのアルミアウターにしたよ

特に問題はないけど フロントサイトのイモネジを外すのを忘れて 傷だらけになってる…

メーカーは特にこだわらないんだけど、M4をちょっとだけスナイパー風味にしたいんだが、
14.5以上のアウターとインナーってないんかな？
18インチくらいのインナー＋サイレンサーでロングレンジ狙い、、、初速がヤバイか？
SR25買ったほうがいいのはわかってるんだけどさ。。。

アウターはどうでもいいけどインナーとかはこれ以上いじらんほうがいい
確実に初速オーバーする

>>722
アウターはオクでスチールのマルチアウターってのが出でたよ。
見た感じCQBベースに継ぎ足して色々なサイズのアウターが出来るらしい。。。

これ全部繋げたら超々ロングになるんじゃね？？
インナーは伸ばせないけど。

はじめから20インチ買えばいいだろｗ

陸上自衛隊の元隊員の男が、金属パイプなどを使って、拳銃を密造していた
事件の裁判で、名古屋地裁は、元隊員の男に懲役３年６カ月の実刑判決を言い渡しました。

判決を受けたのは、名古屋市天白区のカメラマンで、陸上自衛隊の元隊員、森下秋馬被告６３歳です。

起訴状などによりますと、森下被告は今年２月、自宅や名東警察署の駐車場に
停めてあった自分の車の中に、拳銃２丁を隠し持っていた、銃刀法違反などの罪に問われてます。

拳銃は、金属パイプを加工して自作したもので、自宅からは、拳銃の密造に使った万力や、
５００個の実弾も見つかっていました。

２９日の判決で、名古屋地裁の天野登喜治裁判長は、『熊に襲われそうになったことから、
所持を始めたことは、安易でくむべき事情はないが、
反省の態度を示している』と述べ、懲役６年の求刑に対し、
懲役３年６カ月の判決を言い渡しました。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000284A1

ほうほう、それで？

>>723
>>724

だよな・・・　インナーは素でいくか

継ぎ足しアウターって、最長にしても14.5インチじゃなかったっけ？
別のやつかな？

>>725
まあそういうなよ（´･ω･`）

しつこいけど、燃料投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=_qYcpsSCfwY

バースト来るっぽい
ttp://www.youtube.com/watch?v=zK5_jbwBQBI&feature=player_embedded
イノカツもガタあるんだ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ozArfWjbLo&feature=player_embedded

なんか日本人負けてね？
熱意でもアイディアでも・・・



バーストもマジックピンもステキな商品だな

G&Pも似たようなの出してるけど、こっちのピンの方が三段階になってる分いいのかな？

AGM4にUBRストック着けたいんだけど、無加工でいけるかな？つか、ASAPとUBRって共存できる？

UBRの構造をもうちょっと勉強した方がいいんじゃないかな

>>734
出来ないの？？
俺はできると思ってたけど……

>>735
ストックの本体接合部にQDスイベル取り付け用のパーツが付いてるから
ASAPスイベルの取り付けは無理じゃないか？
UBRストックの取り付け部は固定ストックと同じような形になってたはず。

a

v

r
　

>>714
ありがとうございます。
プライム、G&P、いずれにしても新しいロットを選ぶ必要があるってことですね。

迷うけど、旧ロットと違いがわかりやすいG&Pの方が無難でしょうか？
プライムは色の違いで見分けられるか自信ないし、
長期的な変色のリスクは未だはっきりしないわけだし。

AGMのストックチューブは独自規格だからチューブ変更必要なUBRは無理。
同様に固定ストックもだめ。
フロントも独自規格らしいからあの形以外のにしたいという人はAGMは
止めるべき。

PRIMEの変色フレームは製造元に送れば再アルマイトしてくれるって
アナウンスがあったよ
最近出たkingarmsの出来が気になる

>>741
フレーム換えたらいいじゃん
まあA&K辺りからG&Pフルコピーが出て終了するのも時間の問題だろうけど

>>716
さんくすイノカツにする。
どこで売ってる？ｗ

WAM4だけど、これ本当に簡単に負圧にできるね。
バーツNO.5のGCバルブ抜き取ってフローティングバルブ逆さに取付けるだけ。
リコイルは若干弱くなったような気がするけど、全く問題なく快調に動くよ。
純正ボルトで弾ポロ、弾づまりに悩んでる人試してみるといいかも。

バーツじゃねぇパーツだ…orz

タイ人 乙www

ならAGMもマグナに簡単に改造出来るんじゃね？

まぁ、バーツ次第だな

>>745
えっ？どういうことですか？

小さいバネとか部品はそのままで、白色のフローティングバルブを逆向きに入れるだけでいいんでしょうか？
それで快調に…？

>>748
AGM持ってないから確かなことは言えないが
ネット上で見る限りエンジン周りの形状はWAの丸コピみたいだからGCバルブ取り寄せれば簡単にマグナにできると思う。
こりゃクンニも怒るわw

散々言われてたけど実際にやった奴は初めてか

>>752
実際にやったら準空気銃所持だからね

↑馬鹿？

初速の高いAGMだとマグナ化した場合100を越すって事じゃないのか？

いや言い切ってるからやって見たって事だろ？
規制値オーバーの違法銃ぶっぱなしましたって
それをわざわざ書き込んでんだから馬鹿なのかと

日本語で

ところでscar予約した人どれぐらいいるの？

ﾉ

予約特価も今日までだな

ﾉ

>>756
お前さんが何を言いたいのか良く分からんが、
大好きなAGM4を貶められて腹が立ったのかね？
それともヤフオクで在庫を捌くのに必死な業者さんかね？

WAのM4を負圧にできたって話じゃないの？
どこにAGMの話が出てくるのかわからん

>>750
そう、まずGCバルブを取る。
次にフローティングバルブのお尻に付いてるスプリングは付けたままで
フローティングバルブを逆向きに取付ける。
これによってマグナとは逆に通常時BB弾側にバルブが開くようになる。
つまりBB弾の保持位置に関係なく弾はきちんと発射されるってこと。

今試しに撃ってみたら初速も若干下がってるみたい…
マグナで快調ならそれが１番良いことなんだけどね。

ココじゃないとこで予約してからこれ見たんだが
ttp://airgunweb.militaryblog.jp/e73593.html
真鍮軍こんにちわ、なんだな orz

俺も予約したんだが、別に真鍮コンニチワはあんまり気にしてないな。
M4より分解しやすそうだしコンパクトだから持ち運び楽そうだし。

>>763
文盲か？
レスを遡ったら書いてあるだろうが間抜けめ
AGM4が発端でWAM4の事こそ書いてないわ
低脳のゆとりは無駄レスすんな

最近の若者はキレやすくて怖い怖いw

>>767
>>745を100万回音読しろ

これはひどいゆとり

理論上は、負圧エンジンではバレルを延長しただけでは一定以上の初速にはならない（ついでにマガジンバルブのガス放出量を上げても初速は変わらない）

逆じゃなかったっけ?
マグナは弾が前進し始めるとすぐにバルブが発射側からブローバック側に切り替わる
負圧は弾がインナーバレル内に有る間はバルブが発射側にからなかなか切り替わらない

マグナは弾がバレル内にある限り押し続けるんじゃなかったっけ？
だからプレシュートって言うんじゃ・・昔WAが出してたビデオ内で言ってたような・・

↓あとは偉い人頼んだ

↑いや、お前に任せた。

マグナはチャンバーから弾が抜け出た瞬間にフローティングバルブが
スプリング圧で前進してバレル側へのガスをカットするんじゃないの？

負圧の場合はマグナの特許回避のためにシリンダー側へのガスルートが
常に開いた状態になってるはずだからガスのパワーを弾の発射に100%
使えない≒パワーが上がらんってのはあるかも

フローティングバルブのスプリング外して、後はそのまま組むだけ。
俺はこれが 一番イイと思う。
準負圧化風でマグナと負圧のいいとこ取り。
弾がチャンバーにあるときは、弾有る無しセンサーでバルブはチャンバー側へ解放
弾がチャンバーから離れたら負圧でバルブが前進。
通常の負圧構造みたいにスプリングないからチャンバー側にバルブ閉じる時、少ないガス放出量で済む。（マグナよりは燃費悪くなるけど、普通の負圧よりイイて意味ね）
初速の方は、マグナの様に弾がチャンバーから出た後にスプリングで強制的にバルブ閉じないので若干あがる。
この仕様で弾ポロ完封だよ
なんか説明ヘタでごめん。

>773
「プレシュート」は、スライド・ボルトが後退し始める前に弾が出る(動き始める)、ということ

たとえばコクサイのグロックなんかはスライドが動き始めた後に弾が出る
これを「アフターシュート」と呼び、それとの対比で出来た呼び名だったと記憶している

>776
弾がちゃんとバルブを発射側に開けてくれない状態で俯角をつけると、
バルブ位置が中途半端な状態になるのであまりよろしくないと思うのだがどうか

水平か仰角つけた状態でしか撃たないなら問題ないだろうけど

>>772-775
ちゃう
チャンバーからBB弾が抜けても、バレル内は正圧だから矢羽は後座したまま
んでBB弾がバレルから抜けると、チャンバー内圧力が下がりバネの力によって矢羽がバネの力で前進
これでやっとガスルートが変わってブローバック開始

マルイ負圧の場合、特許回避のためバレルとシリンダー両方にガスが流れ込むが、
スライド質量のために先にBB弾が加速される
そして、BB弾の加速によりバレル側へのガス流量が速くなって、弁に負圧がかかって弁が閉じ
完全にバレル側へのガスはカットされ、シリンダー側のみにガスが流れる
そしてブローバック開始

わかりやすい解説どうもです

>>764
さっそく初めてローデングノズルをバラそうとしてますが、2番のピストンが抜けません。16番のピストンピンを抜いてピストンを抜こうと…。他に抜くものバラすものがあるんですか？15番のノズルスプリングピンてどこにあるんだろう？

>>779
機械式（WAマグナとかKSCエクセレント）はチャンバーからBB弾が前進すると同時にガスルートを切り替える羽根がスプリングテンションで強制的に前進してバレル内のBB弾位置に関係なくガスルートが切り替えられる構造だから負圧よりガス消費が少なく冷えにも強いのでは？
（負圧は基本的にバレルからBB弾が出た後で羽根がガスルートを切り替えるからガス消費量が多く、温度により変化しやすいガス圧で羽根を動かしてるから冷えに弱い）

>>779
だからマグナはスローバックと言われるのか
(ブローバックがもたもたしていて遅い)

FOXが復活しないな、6月30日過ぎたのに

>>781
いや、やり方は合ってるよ。
15番のピンは抜かなくていい。
あとはピストンの後ろのあたりにある穴に細いドライバーかなんかを入れて、てこの原理でグッと押すかんじで外れるよ。

>>784
ほんとだね
まだ、あそこで買いたい物あるのに

>>777
スライドを下げたガスをそのままバレル側に流す(弾射出に使う)
つまりブローバックが先で排ガスで弾を飛ばす
だからアフター(後で)シュート(撃つ)な

さて予約特価も終了した訳だけどSCARはいつ頃入って来るのかね？
海外通販組は何か情報ないですかね

予約してまで買うのはＷＡＭ４以来だからスゲーwktkしてんだけど
でもＷＥＭ４は初期ロット以降で大分変わったから少し心配でも有る

韓国で走行中のバスに
並走していたオープンのミニクーパー後部座席から
長物銃での狙撃事件発生

>>788
7/4〜8てのが一応予定なのでは？

>>784
>>786
復活ｷﾀｰ！

>>791どこに？
まだやん。

本当だ、復活したみたい。表示されない人はブラウザのキャッシュクリアしてみたら？
http://gunshop-fox.jp/

>>790
俺も7/4〜8くらいに発売って聞いたな

scarは剛性高いか心配だ
それとどの位の重さなんだろ？3キロ前後かな？

>>794
ﾛｱがﾌﾟﾗって、どの位影響するのかね〜
届いてからの楽しみだがﾌﾞﾛﾊﾞの機能がLAのAKのｺﾋﾟｰに近いならば過剰な期待は出来なさそう。

俺も予約wktk組だがまたﾏｶﾞｼﾞﾝ管理で四苦八苦する日々が来そうだｗ

>>782
羽は最初のガスルートを決定するためのもので
BB弾がチャンバーから離れたらすぐに切り替えてるわけではないです
そこまで切り替えが速すぎると、BB弾が加速しきる前にガスカットが起きてしまってバレル内の負圧化を招き初速が下がってしまう
マガジンから取り出したガスを効率よく発射とブローバックに使い分けることができるために、マグナは燃費が良い……ハズなんだが
最近はHWモデルとか重量のあるモデルばかり出してるから、軽量なABSスライドを用いる他社と大して変わらないように見えてしまう
とはいえ、空撃ちでは最初からブローバック側にのみガスが流れるから、同じ空撃ちなら負圧式より燃費が良いのは間違いない

>>783
スローバックってのはエクセレント方式使っていたKSCと間違ってないかい？
詳しい説明は省くが、WAが特許で守ってるピストン構造は、他社同サイズスライドに比べてピストン径を大きく取れる
また、前述の通り完全にガスルートを切り替えられるため、他社よりも大きな初動トルクが稼げる

キングのWAM4フレームどうですか
リングがマルイサイズとかとか気になる

>>795
ＷＥのマガジンって優秀なのかね？
それとstarのグレラン着けられるかどうか地味に気になる。

さっき実銃の分解動画見たけどストックは上に向かってはずしてるね

ストック外す方向は世代ごとに違うみたいだけどWEのはGenIII?

>>799
そうなのか
ちょっと調べてみた

ttp://www.youtube.com/watch?v=92BsJYzKzpI&feature=related&fmt=18
下向き
ttp://www.youtube.com/watch?v=r_V2wvk2F6A&feature=related&fmt=18
上向き

たしか、GenIIまでが上に外して、GenIIIが下に外してた
GenIVは知らないけどリアサイトが邪魔で下になったのなら
GenIVも下だと思うけど

>>796
BB弾がインナーバレルから出ると、バレル内圧が下がってバルブがスプリングで戻り、
ブローバックするからプレシュートなんじゃ無かったっけ？

>>802
その通り
ガスルート変更が、インナーバレルを出たときに起きるのか、チャンバーを離れた時に起きるのかどちらなのか（≒どのタイミングでフローティングバルブが動くのか）ってのを説明したつもりだったんだけど
わかりにくかったか・・・
説明は得意ではないんだごめん

なるほど、だからマグナだとインナーバレルの長さが初速に直接影響するってわけか。

>>803
いやいや分かりやすかったよ

ウェスカーは競合他社同モデルが無いからあーだこーだと悩まなくて好きさ
ロアがプラでも電動では剛性に不満無かったから心配はして無いな
でもやっぱEGLMは欲しいよね
取り敢えず珍昇天でポチるか…

>>796
チャンバーからBB弾が押し出されると同時に羽根の前進がはじまるものの当然羽根が前進しきってガスルートが切り替わるまでにはタイムラグがある。
ちなみに完全な機械式であればそのタイムラグは羽根のガスルート切り替えまでのストロークで決まるからバレルだけ延長していくとバレル内の負圧化で弾速は低下するんだけどマグナは半負圧（バレル伸ばせば弾速上げれる）構造ってことか？

scar手に入っても、EGLMとかホロとかパチpeq15とかまだ欲しいものが沢山あるんだよなー
今更ながら、お金がかかる趣味だ

>>800-801
下の方のビデオ中
http://www.youtube.com/watch?v=r_V2wvk2F6A&feature=related&fmt=18
でちゃんとストックを上へ外すか下へ外すかの話がGenの例としてあるのでがんばって英語を聞くのだ。

>>807
WAは正圧でバレル内BB弾の有無を認識しているから、チャンバーからBB弾が押し出されても羽根はまだ前進しない。

あ

WE　SCARのマガジンはWEM4と同じもんだよな。
使い回しができる前提で予備あまり買わんかった。

でも、WEM4のマガジンは高圧ガス用だからフロンがよう入らん。

>>812
GHKマガジンもそうだと聞いたけど具体的に入りづらいってのはどんな感じなの？
受け付けてくれない(？)感じ？

>>745本当ですね！驚きました！！フローティングバルブをひっくり返すだけでOKでした。かなり驚き…。
これで負圧化したのかはわかりませんし、弾ポロはマグナ状態でも少なかったので、これから検証してみます。とりあえずは撃てました。そして初速を計りましたがどちらも同じくらいでしたよ。
これからタンクにつないで計ります。
>>776さん方式は試してないですが、また試してみます。

とりあえず旧ボルトで負圧ボルト状態、SVのハードリコイルユニットで通常マグナ方式で使い分けていきたいと思います。

皆様ありがとうございました。

ｶﾞｽの缶自体を少し温めてやれば入り良くならない？

ガス缶あっためればいいと聞いたけどためしてないや

あっためないガス缶でいれると一瞬はいって
あとは全然はいってる気配がない
でもよくよく耳を近づけて聞くとほんのごく少量ずつ入って希ガス。

SCAR版は改良されてるとうれしい

>>816
中華ガスガンに多いけど注入バルブの規格が違うだけじゃね？

>>817
なおしかたしってたらおしえてくれ〜

おれはM4もWEにしたよ。
SCARとマガジン共用できるのが大きかった。

>>818
コバ注入バルブ組めば？

>>818
手持ちの埃被ってるガスガンの注入バルブと取り替えるだけでいい
昔のフィクスドとか、ぶっこわれたマガジンとか
オレのWEやKJは昔の〇ゼンやらMGCやら、もう撃たないだろうな〜的なブツから移植したよ

そもそも海外の注入バルブはなぜガスが入り辛いの？中のスプリングに強烈なヤツでも使ってんの？

ワム4をベース無しで組もうと思うんだが、パーヅリスト作らないかい？

>>820
マルイのM92Fでもいけるかな？

>>823
全然いけるはず
ヘッド部分の大きさは違っても、ネジピッチ自体は国際規格？だから
つーてもヘッドの大きさ違ったの華山だけだったけど
〇イなら、WE、KJ、HFCどれでもいけると思うよ

>>824
サンクス！

バルブの交換ってやったこと無いんだが、規格は統一されてるのか。

>>825
バルブのネジの規格は統一ではないよ。
無理やりねじ込むと壊れるかもしれないから気をつけてな。

>>822
　
自分が面倒だからって人に頼むな！
テメーで作れ！

パーツリスト？　何それおいしいのか？
無くても組めるだろ普通！

>>825
きついようならなんか摩擦を減らせるような粘液を使用しろ。
繊細且つ大胆に奥に当たるまで感触を楽しむように
少しずつ押し広げながらゆっくりと挿入しろよ。

クンニにお布施しないような奴のためにパーツリスト作るなんて御免だね
取り説だけ買えば？

>>826
情報ありがとう

>>829
これでいいですか？
つ【ﾜｾﾘﾝ】

>>822
店に行って、店員に伝えれば揃えてくれるよ。

間違っても、渋谷４階で頼むなよ。

>>822

たしかどこかのブログでやってたな・・・
たしか全部揃わないとか

>>833
バグタっ……なんでもない

>>834
その名前を毎度だしてるのは宣伝か？

>>833
同じブログだと思うが、あのブログでは在庫が無かったりで揃わなかっただけじゃなかったっけ

>>831
アッー！

KAWAフレのレポは…まだですか

SCAR発売はまだですか…

先に休んで…良いですか？

>>496様
どうググっても出て来ません

哀れな情弱にお知恵をお恵みくださいませ
マジで教えて…お願い

http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Category?menu1=2

http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Category?menu1=8
こっちかな

>839
airsoftbuddy

WESCARの発売日
ﾊﾟﾄﾞｯｸで11日
ｷﾝｸﾞで4-8日だが…
他に情報ありますか？

>>843
キングも10日ってblogで言ってるよ

WEのM4を買おうと思うがSCARのユニットのほうが進化してるのだろうか？
性能差ってのが気になる！

>>845
それが知りたいから、俺は予約した。
10〜12日に変更かー

あと一週間近くも俺はいったい何をして過ごせば良いんだ！

焦らしプレイですかこれは！

>>822
金持ちだな。G&Pでもバラで買うと20万超えるんだろ・・・

>>822は「新品で」とはいってない件

今月のエアガン雑誌見たらWAがコピー品扱ってる業者を訴えるって書いてあるんだけどWEM4はWAM4コピーになるの?

ならないよ

>>850
WEM4はLAstのコピーでしょ

>>850
自分の言うこと聞かない業者はメーカー、小売問わず訴えるよ
焦土作戦だｗ

半島根性丸出しｗ

で、結局彼のﾒｰｶｰは業界を寒くさせて何がしたいんだろうね？
つか本当にｺﾋﾟｰ品を本家ﾒｰｶｰに修理に出した、お脳の弱い子っているの？

>855
CA製のはフルコピだからヤフオク経由したら分からなくなりそうだし
店舗で買っても、エアガンあまり知らない人が買ったら勘違いしそう

まあスレタイ読めよ

>855
多分マルイにTOPのM60を送ったりしたんだろう。

TOPといえばガスブロMINIMIは出るのか？

>>855
マルイもWAもそんな修理品がホントに来る

アルミのローディングノズルにするとブローバックがメチャクチャ弱くなる
ratech製、NeBula製ともにダメだ、重量増加だけが原因とは思えないくらヘボくなる
もうお手上げ

ピストンは↓やWA純正のを入れ替えたりしたけど無駄だった
ttp://gunshop-fox.jp/SHOP/RAG-WA-bolt-008.html

↓の樹脂ローディングノズルだと↑のピストンでも問題なく動いたのになぁ、金属ピストンに負けて接触部が割れてお釈迦になったけど
ttp://gunshop-fox.jp/SHOP/RAG-WA-bolt-017.html

TOPといえば久しぶりに公式サイト見たら89式ガスブロ化キットが無かったことになってて凹んだ

それは凹むな・・・

>862
丸一年撃ちもしない電動89抱えてワクテカしてたらこの仕打ち

ggrとページは残ってるんだよな…
外部ソースのみで良いから出ないだろうか

教えて下さい。
WAM4を使ってますが、ノーマルのプラのバレルガイドは割れてしまったので、プライムのマルイバレル用メタルチャンバーとKM企画のTNパーフェクト長さ210ﾐﾘ 内径6.04ﾐﾘを入れてます。
すると常温で初速が91〜94になります。これを初速が89以下に落としたいのですが、何がおすすめですかね？
というか どこのどんなバレルにすればベストでしょうか？内径を太くするとかバレルを短くするというのはわかりますが、どれくらい太く、どれだけ短くがわかりません。

皆様の知恵知識を教えて下さい。

>>833
いまんとこ社外製で単品販売してないのはインナーシャーシだけ
G&Pのメタフレに付属してたかどうかは忘れたけど
パッキンなりスプリングなりピンなりは専門業者使えばいいし


ただインナー部品に関しては純正の方がパフォーマンスでることも多いけどな

>866
おーいそれ多分銃刀法ひっかかるぞ。和の純正がなんでガバガバのバレル使って210mmなのかよく考えレ。
エンジンはいじれないからもうバレルぶった切りしか手は残ってない。

>>868
レスありがとうございます。
WAM4バレルは内径太いんですか…。WAガバは最初から精密バレルなので、同じように精密バレルなのかと思っていました。

バレル切断以外の選択肢として、マルイ純正の210ﾐﾘ前後のバレルならどうなんでしょう？

「精密」なのと「内径が太い」のは両立しないことじゃないでしょ

それはともかく
今が内径6.04って分かってるんだから、ソレより太いヤツ試してみるしかないんじゃないの?
マルイ純正がどのくらいかは知らんけど

あとはタニコバのツイストバレルとか
こないだ中の人に聞いたら、大体5m/sくらいは初速落ちるとか言ってた

>>866
PDIの08バレルかアングスの6.1バレルとNPASの組み合わせでどうにかする

マルイは08

皆様ありがとうございます。
そうするとPDIとマルイバレルの内径が08で同じということですね。
TNの04バレルからすると変化はあるものでしょうか…。

PDIかマルイの08バレルで全長をどれくらいの長さにしておくといいのでしょうかね？

>>873
バレルじゃなくてガス変えてみたら？
152aとかにすれば初速も少し下がると思うよ

トイガン用ガスは基本が１３４だからそれで合わせたほうがいいよ　
タニコババレルは普通のバレルより初速10ほど落とせる　

警察で初速チェックは１３４しか使わないよ

>>875
タニコババレルってツイストバレルのこと？

初心者です、教えてください。

AGM　M4のグリップを交換したのですが、
グリップ内部の六角ネジ？のようなものを外すには、
なんという工具の何ミリ径のものが必要なのでしょうか？

>>877
六角レンチな、4mmの奴。
長いの買いなよ。

そんなことすらわからない、調べられないのにAGM4に手を出したのか

初心者でガスブロM4、しかもAGMって・・・。

初心者って関係ないだろう。電動より楽じゃね？

うん。しょうもない質問しないなら初心者でも関係ないな

>>877の人気に嫉妬

>>877

誤爆しました。

マルイその他の電動M4やSOPMODは持ってましたが、改造する気にならず箱だしのままで使ってました。中いじろうと思うほどハマったのはこれがはじめてです。

>>878
ありがとうございます。初心者過ぎる質問ですんませんでした。

あとこれから何ミリですか？とか質問しなくてもいいように
束になってたくさんついてるの買っとけ
たいした値段しないから
これからははまるのを自然に使えばいい

>>877
壊して手に負えなくなっても和には送るなよw

AGMのM4をなんちゃってマグナ化してみた

空撃ち時のガス消費量が減った気がする。
そして玉ポロが増えた

KAってやっぱクンニモトのせいでぽしゃったの？

KAもコンプリで出す予定があったの？

いや、メタフレ

G&P以外は根絶やしにする勢いじゃん？

あれ、４つ星に入荷してなかったっけ？

マグプルタイプのマガジンは何処も出さないのかな？

>>892
どうも一種しかないんだよねー

四星の扱いもなんか小さいし、他に入荷する気配も無い

先日トイガン屋をのぞいたらGHKのAKが入荷してた
AK105で約8万か
欲しいけど高いな
ボーナス使うか迷う
１つしかなくてスペアマグもないのに買うのはリスクがありすぎだし

海外でも田舎のほうに住んでると高い

3〜4日まえにＨ小屋のブログで２０周年セールとかでAK105が3万5000円台で出てたな
WESCARが欲しいので止む無く自重したが・・・・

ところで、WESCARどこかお安く輸入してくれないかなー
四つ星やBB王の予約特価もいいけど現地価格$250と聞いたらねー

SCARをゲームで使って良いものやら迷う
さすがに個人輸入経験もないやつが修理効かない銃で戦争ごっこすんのは無謀だよな…

ま、月一だけどさ

>>896

地元のショップじゃあ予価４マン少々

あれ、オープン価格だから現状定価云々書いて特別価格設定しとるのは

只の店側の販促煽りだぞ

>>895
海外から買えば？送料込みでも4万いかないし、予備マグもうってるよ

AGM4かったんだがAGMの黒箱じゃなくWAみたいなダンボ箱だった生産が追っつかないのかな？

>>899
ダンボ箱のＡＧＭ４ってマグナモードｗでバルブスプリング組んでなかった？

>>900
何それkwsk

今更ながら、ハードリコイルユニット組んでスーパー化してみた。
弾ポロがなくなり、キックのキレが良くなり、息切れもしにくくなった。
まぁわかってはいたが、バージョンアップパーツと称した対策部品だなコレ・・・
旧エンジンの人は入れる事をお勧めする。

>>902
弾ポロは関係無くね？
俺のはかえって弾ポロ悪化したし
個体差で大分変わるね

弾ポロ対策はフローティングバルブ逆転が最終手段
費用ゼロ簡単お手軽ある意味究極

ハードリコイルユニットってあのバネ付きのバッファーが大分効いてるんじゃないかと思うんだけど、どうなの？

>>903
不思議な話しだけど、それまで発射数の２〜３割くらいが
弾ポロになっていたのが、ユニット導入後ピタリと止まった。

まだ導入して1500発程度しか撃ってないが、弾ポロは起きてないよ。
ローディングノズルに、なにかしらの対策が入ってるんだと予想してる。

因みに、うちのWAM4はフレームノーマル、内部もノーマルで、
ブルズアイ後付け、ストック&パイプだけG&Pの全黒モデル。

長文になってもた・・・ｽﾏｿ

>>905
俺は逆。G&Pメタフレ組んだM4とM16　２丁をハードリコイルユニット化したが、
両方とも弾ポロ発生。

HOPを2、3クリック強くしたら解消したけどね。

>>906
そういえば、どこぞのブログにも、
G&Pメタフレ組んだ途端に弾ポロ出たって人いたなぁ。
その人は色々苦労した末に、ローディングノズルを新品に交換して、
プライムのチャンバーカバー装着で解決したみたいだった。

ノーマルフレーム＋ハードリコイルユニットと、
G&Pメタフレ＋ハードリコイルユニットでは、ノズルの相性が出るのかもしれんね。

ブルズアイ入れたら弾ポロって話もあったな

今が快調だから怖くていじれねー

>今が快調だから怖くていじれねー

それ基本。

>>908
撃っているうちにどこかしらが摩耗し、そのうちバランスが崩れ
そして負のスパイラルへ・・・

オレのM4はG＆Pメタフレ、プライムマルイバレルメタルチャンバー、ハードリコイルで作動快調。

弾ポロはゴムチャンバーの保持が強いモノ＝ライラ赤ゴムパッキンがおすすめ。

そういえば、以前マガジン不調で本山に送った時、
ついでにブルズアイの組み方間違ってないか見てもらったんだけど、
俺のは異常なく組めてたらしいけど、
｢結構間違った組み付けしてらっしゃる方も多いんですよね・・・｣と中の人。
不調の原因も色々だぁね。

ゴムパッキン給弾側のギリギリ縁のところにＯリング噛ませてませんか？あれ
オイルとか少しでも付いてるととても組み付け難いね
改修費用出せないのかと思った

WEのSCAR安すぎだろ
いくらプラフレーム言うても250＄とは

俺去年の9月に買ってから弾入れて撃ったの2、3マグ分ぐらいだｗ

あるある、俺もずっと空撃ちしかやってない

マグプルDVDを観てから弾入れることが増えたよ。
ボルトストップ燃え

楽しみ方は人それぞれ。

マグプルDVDって2だけ買っても良いもの？

1見てないと意味ないとか？

クリスコスタのスピードリロードをガスブロでやったらマグが壊れるな

>919
ある程度1を見てるのが前提という感じがするので、
金があるなら両方買うのをオススメ

どっちか片方なら1の方がいいかと思われ
まぁどうせ我慢できなくなって2も買うことになるとは思うが

>>919
最終的にどっちも買う事になる。
ただそれが早いか遅いか、それだけだ。

>>842
ここまじでいいな

書き忘れたが、俺のM4・M16両方ともブルズアイだ。

まぁメタフ組んであると、微妙な寸法差でBB弾の保持力が変わって
弾ポロ起こすんだろう。

ブルズアイのHOPシステムは、微妙な保持力調整が出来るから
それで助かったんだろうなぁ。

上でWAM4の初速を少し落としたいと書いた者です。
バレルを変えるとFFレイルやチャンバーやらの取り外し組み付けがめんどいので、初速調整のできるRA-TECHのNPAS負圧バルブはどうかなと思います。
使われてる方、インプレアドバイスをお教え下さい。

アルミローディングノズルは重そうなので、RA-TECH樹脂製ローディングノズル＋NPASバルブにしようかと思います。

それとこちらはWA純正の旧ボルトキャリアとSV用ボルトキャリア両方に使えますでしょうか…？

負圧化してセミでちょいちょい間断なく撃って50発撃ち切れる？
ゲームに使いたい

それともうひとつ、連投スマソ

AGMのマガジンをWAM4使ってる人、そのまま使えた？海外ガス用に作られてるとするとバルブスプリング硬すぎてWAのハンマー打撃力だと叩けない気がするんだが…

その通り

「違法だから警察には内緒だ」などと非番の巡査に話を持ちかけ逮捕
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1246931024/

違法銃自慢逝ってよし
警官GJ

>>929
若いのにやるじゃん！GJ！

>>928
持ってる人かな？スプリングは純正に換えれば問題無さそう？

AGMもWOCもWAも持ってるよ。
俺はハンマースプリングを１２０％に交換してる。

王のSCAR、入荷は7月9日〜11日だってさ
ボルトストップがかかりやすくなってるみたい

楽しみだ

WGCに220ドルで入荷してるぞ
国内で4万出して買う奴がかわいそうになってくる値段だな

>>925
プラスチック製でいいならわざわざRATECHノズルかわなくてもNPASは純正ノズルに組み込めたと思う
でもプラノズルは一度ジャムったら変形するよ


NPASは確かに初速下げられるけど燃費クソ悪くなってマガジンも冷えやすくなるから注意

ただし玉ポロはたいがい治る

>>925
NPASはWA、AGM、ラーテックに対応をうたってるよ。
PGCの樹脂ノズルもいけたけど（先端が真鍮のヤツ）
微妙にキツかった。

>>927
アッパーストリーム？
だから関係ないんじゃないか

>>935
国内購入は安全で確実に手に入る対価だと思えば良いんじゃないかな？

SCARは海外仕様と国内仕様でどれだけ中身が違うか楽しみだな。

バルブロックをスチールにしたら放出バルブのシャフトが削れてきた・・どこかこのパーツもスチールで作ってくれ

献金は〜歩いてこない♪
だーから、自分で創るんだね♪

盛大に誤爆
失礼

これからはエヴァンゲリオンの歌になるんだお

どんかどんか

>>925ですが皆さんありがとうございます。

NPASはやはり燃費が悪いですか…。疑問ですが、ﾊﾝﾏｰでバルブを叩いた時に放出されるガス料はマグナでもNPAS負圧でも同じでは…？と思ったのですが、間違いですか？

でもこれが初速を落とす簡単な方法ですよね。

>>945
たしかNPASにしたら弾が一定の速度（この速度は調整可能）になるまでブローバックせずにガスが出続けて弾側に流れ、一定速度に達した後ボルト側にガスが回されブローバックしてハンマーが倒されガスの放出がとまる
という構造のはず

だから弾がチャンバーからはずれたとたんブローバックするマグナと違って弾ポロは少ないが
ガス放出時間が長い＝燃費が悪いし冷える

>>946レスありがとうございます。
なるほど…。ということは、ネットで見たのですが、１発目2発目と撃っていくと、初速の落ちが激しいということになるのですか？
調整はできるが安定はしないと。

うーん、インドアゲームで連射した時に あまりにもバラつくようなら問題有りですね…。

とすると 短いバレルを付けるのが一番の方法ですかね？
で、弾がバラけて当たらなくなれば元も子もないですね。

一体どうすれば…？

>>947
落ち着け、初速は負圧の方が安定する
よーく946を考えて見よう

>>947
動作を安定させるなら
ブローバックの速度をあげる方が良いんじゃない？
ボルトキャリアを軽くするとか

>>946
上でも説明されているけど、
チャンバーから外れた途端にガスルートが変わる訳じゃないよ
弾ポロの原因はガスルートの切り替えが早すぎるわけじゃない
そもそもガスがバレル側に流れていないために弾ポロが起きてる
（エンジン的には空撃ちしてるのと同じ状態）

>>947
落ち着いて文章読もうぜ

NPASは弾が一定の速度になってからブローバックするから初速のばらつきはあまりない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
安定性を得るためにガス消費量が多い、とでも思えばいい

>>950
確かにそうだね
ご指摘ありがとう

>>947
マガジンいっぱい持っていって、冷えたら配下のものに
懐で温めさせればいい。

うわー、超ゴーマーン
やっぱりあんちゃんだー

酸っぱい臭いが漂うﾏｸﾞが多数ｗ

懐で温めた者が出世するんですねｗ

それなんていう太閤記？

他所のポイント攻めるように命じたキンカン頭に味方撃ちされます。

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1247036264/l50
テンプレのPRIMEフレの項目にに一文追加した

次期登場予定機種は日本での発売日なのか
海外基準なのか分からんかったので誰かお願い

いざゲームで電動使うときに
「おい、マグはどこだ」
「はっ、、懐で温めておきましたっ」
ってぬるーくなった多弾（当然巻いてない）を渡されるんだよな

ゲームで長ガス使うとしたら、一日でおまえらはガス缶何個くらい消費する？

>>959
三つの多段マグを用意し、ぜんまい切れたら次のに交換することで対処します。

一本以上使う事ある？
ドンだけばら撒いてんの？

VFCもｷﾀｰ！！！！
ttp://www.arms-cool.net/forum/thread-38932-1-1.html

GEN�Vで８月発売！チョットWEは保留しておくか　
でもお高そうで・・・

ごめんVFCのはGEN�Wでした

これは真鍮コンニチワじゃないよね？

>>還是喜歡chamber内沒有銅管的GBB.
って描いてあるから、テレスコープ型シリンダーだな。
ボルト写真見る限り、ボルト回転溝っぽいモールドも見える。

なんで対抗馬のXM8は何時までも出ないの

XM8なんてもう対抗馬外れたでしょ
MASADAとかじゃないの？今は

ガンマニアが新し物好きなせい

おお、中身もオリジナルかVFC
低価格に対抗するならリアル路線で行くしかないからな

500$以下なら買うわｗ

VFCは8月予定だから、問題なければ直ぐに手元に着そうだな。

>>970
USD600でも買うくせに

ＶＦＣはガスオペレーションではバレットＭ82Ａ１で大失敗してるからね。（ブローバック無し）
ましてフロン154aでブローバックが行けるのかどうか。

現地の担当者からVFC　SCARの評判は上々といっていたから一応期待。
ただたしかに134aの動作ではどうなるかは…

>960
春先に使ったときに計ったが、サイドアームも含めて200gも使わなかった

王のスカーは昨日の晩港について通関手続き中だそうだ

順調に行けば今日入荷から発送まで行けるかな？

>>947です。初速を落とすためにRA-TECH負圧バルブを試そうと思うのですが、ノズルが樹脂製とアルミ制とあって どうせ買うなら高いけとアルミにしようと思いますが、何か気をつけた方がいいこととかありますか？

値段ｗ
ｵｸやｼｮｯﾌﾟでﾋﾟﾝｷﾘだから

高いの買っても結局は消耗品
コストパフォーマンスが良くて耐久性がそこそこあればいいんでね？

ヤフオクにSCARきてんな

しっかし50kで出してる奴は頭おかしいのかww

オクと言えば最近ドラエモン微妙〜に値が上がってるな。
　
ダルは前からだけど…

http://www.fortress-web.com/SHOP/10otcares-scarllcr.html

WESCARってこれつけれるかな？

レポよろ

試してみたいが、本体以外にも買いたいものあるからなぁ
ホロ、PEQ、ライトetc・・・

>>982
BB王の人に聞いたら干渉部をちょっと削ればOKだそうな

ありがとう

不安だったけどこれで安心してｗｋｔｋできるよ

ホロはアンパイなパチがないからコンプに茶色のカバーかけようっと

それにブタハイダーつけてグリップもMIADに…

ところでこれ…
http://www.youtube.com/watch?v=NV_I94meR08

サイクルが…本当に大丈夫か？これ

追記

大丈夫だ
http://www.youtube.com/watch?v=jZKiG4jyhRg&NR=1

恐ろしく燃費悪く、冷えに弱そうだな。

良く動いてるじゃないか

WEよさげだけどVFCが控えているから手は出せないな

先に出したもん勝ちだろ
WEにはPDWやSA80が控えてるぜ

うめ

VFCはWAっぽいボルト形状が仇になりそうな気がするんだ。
それにガスオペレーションは実績無いし。
そもそも1年以上EGLMをComingSoon!とかやってる時点で信用できん。

WEは真鍮コンニチワ仕様のお陰でローディングノズルヘッドが電動ガンとほぼ同じだから
チャンバーパッキンとインナーバレルが余程粗悪でない限り安定してそうだ。
何よりそこそこフロン134aで動くのをBB王の人が確認している。

おいASGにKAﾒﾀﾌﾚが５種類入荷してんぞ!

Ｍ＆Ｐ１５
トロイＭ７Ａ１
ＳＴＡＧ ＡＲＭＳ
トロイ木馬
ボルター

USD155〜165

びびりな俺には無理だから誰か買って人柱してくれ〜ｗ

俺が鹿さん買うからちょっと待ってて

銀河鉄道

SCAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　`` 　 ∧∧
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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