【＋】光学サイト総合スレx9【・】

光学サイトについてﾏﾀｰﾘ語るスレです

☆光学スレ的お薦め品☆
スコープ　
　タスコ　　フィールドマスター (3〜9倍or4〜12両方FFつき)通称Fマス
　タスコ　　Gスナイパー (4倍固定)通称Gスナ・自慰砂
ダットサイト
　ハッコー　コンバットシリーズ


Part1:スコープVSドットサイトVSレーザサイト
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1006/10064/1006451686.html
Part2:【＋】光学サイト総合スレx2【・】
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1048/10482/1048261316.html
Part3:【・】光学サイト総合スレx3【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052405655/l50
Part4:【＋】光学サイト総合スレx4【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062159546/l50
Part5:【・】光学サイト総合スレx5【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066196821/l50
Part6:【＋】光学サイト総合スレx6【・】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070228685/l50
Part7:【・】光学サイト総合スレx7【＋】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074768838/l50
Part8:【＋】光学サイト総合スレx8【・】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083646164/l50

関連スレ
●Trijicon製品検証スレ
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10140/1014086910.html
●【みんな“スコープ”は何処の奴使ってる？】
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1010/10108/1010864970.htm

★光学スレ的お勧めできない品★

Mojjのスコープ（厨房御用達スコープ)

レプリカリューポルド（通称パチポルド）

システマのスコープ(偽USオプティクス)

レプリカトジリコンスコープ(上にチューブがないもの)

暗いコーティングが雑アイリリーフ近すぎ等いわれてます
性能はどうでもいい（鑑賞専門の人）という人にしかお勧めできない

>>1スレ建て乙

サイドフォーカスのスコープ欲しいのぅ(´･ω･`)

乙乙。
MP5に乗っけるサイトを何に使用か思案中
ハッコーのコンバット45なんか良さげだけど。

↑
何にしようか　ね。駄ミスだorz

スコープで迷っております。

・マルイの新しいフォーカス付きの新しいモデルの物
・マルゼンのフォーカス付きの新しいモデルの物。

ベースも一緒に買うので値段は両者ともほぼ同じくらい。
後は同じ倍率で見やすく（視野が広く）明るい物を選ぼうと思っております。
どっちがお勧めでしょうか？

>>4
チューブレスのか？
確かLAで特化中

そうそう。ﾁｭｰﾌﾞﾚｽでLAで特価してるｱﾚ。

LAのCOMBAT45、送料が1000円かかるから他の物も買わないともったいないな

そこでﾏｳﾝﾄﾍﾞｰｽとCAW短ｻﾌﾟですよ

しまった！ダットサイト付けたけどフルフェイスじゃみづらいぜ！
なんてこった。フェイスガード半分きろうかな・・

振後MP5用フラッシュFサイトグリーンてのを買ってみた。実際どうよ？

買ったお前にどうよと聞きたい

>>9
当方和歌山の橋本なんで、
堺店なら自転車でいける距離（往復80km程度）だから問題なし。

> *ネット限定での特価です。管理の都合上、発送のみでご来店引取りは出来ません。

システマスコープ、格好良いから買おうと思ったんだけど
ガンジニアのレポ見る限りレティクルの太さがマチマチらしいね。
中覗けない通販組みの漏れにとっては辛いでし。

>>15堺店に普通に並んでるよ（ｗ
梅田は並ばんようですけどね。

>>6
マルゼンの方が明るかった覚えがある。
でもマルイの方が視野が広かったようにも思う。
FFはマルイが5m、マルゼンが10mだからサバゲには十分だしデザインで選べば？

あっ、確かマルイのはフード取り付け不可の筈。
マルゼンは取り付け可だったと思う。

フードってどんないいことがあるんだすか?

丸いのズームスコープにつけれるバトラーキャップってありますか？

>>19
逆光にくじけるなといまぁ・・・♪

>>20
バトラーサイズ11eye.30〜34obj

ソース:LA

>>1
【＋】光学サイト総合スレx8【・】 の次は
【・】光学サイト総合スレx9【＋】 なんだよボケが

ハッコーのズームスコープで、ズームを調整する回すトコのゴムが劣化しちゃいました。
機能的には問題ないんですが、ちょっとカッコ悪いです。
この部分だけ手に入りますかね？

スコープをつけるときちゃんと中の十字が垂直(？)
になってるのかわかりずらんですけど
正しい付け方とかありますか?
自分はマウントベースにマウントの下半分だけつけてそれからスコープ乗せてるんですが
これでいいんですか？

>>23
ごめんください

Ｇスナのリミテッドエディションって普通のとどう違うんですか？

>>26
いらっしゃいませ

激震にてパチポルド購入、塗装用に欲しかったんで安く手に入り満足。
と思ったら・・　帰りに寄った風呂で美品中古が一万円ちょいで売ってた・・・

>>29

それじゃあ、初期に飛びついた私は、完全な負け組みですねｗ　_|￣|○

>>26
素直じゃないか。
今度からは気をつけろよｗ

1万5千円以内でマウント込みでお勧めのスコープはありますか？

倍率はあれば便利でなくても良い。
ただ、固定なら最低3倍。4倍は欲しいです。
フォーカスはゲーム用なんで射程は遠くても50m、
ターゲットも人間なので多少ずれてもどっかに当たるでしょうからなくても良いです。

出来れば、覗いた感じが出来るだけ明るくて同一倍率であれば視野が広いのが良いです。

とりあえず丸いのズームスコープ買っとけ

15Kまででマウント付きならとりあえず、マルゼンの方がいくね？

それと固定倍率ので安いのは本当に安物が多いからね。

>>32
Ｇスナでいいんでない？

Gスナ　Fマス　マルイズームの三つを覗いたことがあるけど
視野の広さ　　マルイ>Fマス>Gスナ
像の明るさ　　マルイ＝Gスナ>Fマス　　　という感じだった（個人的な感想だけど）
でもゲームで使うならバトラーが使えるGスナかFマスが便利かも　マルイのはバトラーの付く
部分が狭いので取り付けられるかちょっと心配　バトラー付けてる香具師いる？

マルゼンのが長期欠品中だが、あれってどうなんだろ？

マルゼンってサイトないよな?
どこで欠品中ってワカタノ?

そういえばマルイのダットは下請けどこなん?

>37
欠品じゃなくて欠陥の間違い。誰があのスコープ買うんだ！？

○居社員ｷﾀｰ

擬似コンプのダットサイトでおすすめってなんでしょうか
MP5-Jかったら無性につけたくなってしまった・・・

>>42
MP5-Jって事は、M2/ML2タイプかな？

韓国製（トリガーハッピーのA-ポイント）はかなり暗いからダメポ
レンズが真っ青・・・見た目はまぁまぁ良いけど使い物にならない。
（塗装も黒杉）

TGS製はレンズの青が薄めで良いんだけど、日本じゃ何処に売ってるのか分からない。
（塗装も良いカンジ、刻印等は無し）
ヒダカヤが取り扱ってたかも？

G&Pは知らない。

>>42
俺、パチコンは製造会社不明のが1個しかないから解んないけど、
まず使えねーマルイ純正のマウントベースを何とかした方が良いと思うよ。

>>44
どのへんが使えないの？

>>44
｢お気に入りのワルサーダットが付かないよ！｣ということか？

>>44-46
そもそもBrugger & Thomentのマウントは、エイムコンプ＆ホロサイト向けだよね？

>>47
だから厨は困ってるんですよ、ワルサーダットの○か□かで議論してる連中ですから。
エイムもホロも買えませんとも、パチを買え？それでもワルサーなら2〜3個買える価格じゃないですか。

>>48
なるほど…

>>40
マルイのだって5m〜とか謳いながら5mの距離を覗くとレティクルが滲んで見えるし、
ゲーム用を謳いながらフードが無いのはどういうこと？
コーティングが甘いから太陽などの光の加減でレンズに自分の目が写りこむし・・・。

マルゼンのは、覗くとチューブ内側が少し視界に移りこむから視野が狭く感じるだけで、
他に欠点は見当たらない。
若干ゴーストが出る環境もあるけどよく見ると2重だけど気が付かない香具師は気が付かないだろうって程度。
そのゴーストもいつも出るわけじゃあなく、出たり出なかったり。
また、狭いと言ってもFマスやマルイ等と比べての話で、
モッジ全種と比べても同等かマルゼンの方が広いぞ。
で、Fマスはフォーカスが50m〜だからゲームには向いても、精密射撃には向かない。

俺はマルゼンのを使ってるが俺が気が付かない欠点があるかも試練から、
マジレスでお願いします。

>>50
ガンジニアのインプレでもかなり高評価だね。
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_maruzen_mrs1.htm

ダットサイトって夜は役立つ？
夜の山とかならもちろん、夜の公園とかでもアイアンサイトじゃ照準できなかったりするんだけど

＞夜の公園とかでも

んなとこで何してるんだよ。

>んなとこで何してるんだよ。

夜戦。

>>50　まじれす。
ここではH社とT社以外は褒めちゃダメだよ。

それに、みんな安いスコープ買うのに
そんなに沢山のスコープを
視度やピントを調整した上で
明るさなどの条件を揃えた上で見比べたりしてるの？

ゆったりと、そんなことさせてくれる店ある？
それともゲーム前などに友達のスコープを見せて貰うの？
俺はゲーム行かないので、みんながどう見比べてるか不思議。
店では見せてくれたけど、店員の言うことにそれっぽく頷くのが精一杯で
冷静、客観的に判断できる余裕などなかったわ。

引き篭もりﾊｹｰﾝ

スコープは夜に買いに行くのが常識。

昼間は正直な話どれもあまり変わらん。
変わったとしても使用できない範囲ではない。
スコープの見え方がもっとも変わるのが夜だからね。
夜に店に行ってどんな店でも窓はあるからそこから外を見せてもらう。

>>56
確かに明るい性格ではないのだが、
安モン買うのに何種類もショーケースから出して
じっくり見せて貰えないよ〜。
車や時計買うんじゃないんだからさぁ…。
気使いすぎ？

>>55
＞俺はゲーム行かないので、みんながどう見比べてるか不思議。
友達と的撃ちにも行かないのか？

数ｍの距離でスコープ使ってるって事は無いだろうし…

>>59
同じ趣味の友達はいてないんですよね。
よく遊ぶ友達は普通にナンパとか車とか好きみたい。
銃はすげ〜！でも金は出さね〜！って反応だね。
家は田舎の新興住宅地なんでちょっと走れば山に向かって撃てます。
たまにカーセしてるやついるし。

>>57　勉強になりました。今エイムマスタあるんだけど
別の欲しくなったら夜行ってみます。

>>55
ﾊｯｺｰとﾀｽｺ?

>>46
蒸し返すようで悪いが、確かにワルサーダットも付かねえな。
大半のオフセットマウントも付かねえがな。

おれはMP5R.A.S.使ってたけど、あのマウント、ダットサイト付きで即座に売払ったよ。

RASに付いてるマウントとJに付いてるマウント違うだろ･･･

>>63
ホントだ、変わってる。

バカの発言は忘れてください。
さようなら、逝ってきます。

マルイはいいかげんエイムタイプのダット&マウントを発売するべきだと思う。
知ってるやつはJ買ってもダットで悩まないが初心者なんか絶対困ってるぞ。

普通のチューブダットをマウントリング1本で固定、という手もあるが
友人に提案したら「やだよ！だせぇじゃん」と一蹴された、初心者のくせに・・

>普通のチューブダットをマウントリング1本で固定、という手もあるが
>友人に提案したら「やだよ！だせぇじゃん」と一蹴された、初心者のくせに・・
知識があるならそんな房臭いやり方提案せずにパチコンプなり勧めると思うんだが。
友人なんだから見繕ってやれよ。

>>66
｢マルイのダットなら持ってるぞ、これでなんとかしろ！予算は千円だ！｣
と言われてもか？
とどめの台詞は｢お前のダット(本物エイム)500円で売れ｣だぞ。

>>67
とりあえず、ネット巡回させるなりGUN雑誌読ませるなりして
知識を付けさせるべきだと思うが…

俺ならそんな奴とは縁切るがな。

縁切るほど友達いるのかと小一時間・・・

そういう事があっても縁が切れないから友達なんだよ･･･

初心者質問スレで誘導されてきました。
御存知の方いましたら宜しくお願いします。

すいません、ベトナム戦時の海兵隊が使用していたウナートルの8倍スコープか、レッドフィールドの
3-9倍ズームスコープのレプリカはどこかのメーカーから出ているのでしょうか？
レプリカでなくても形が似ている物でもかまいませんのでご存知の方は教えていただけないでしょうか。

ttp://www.hakko-japan.co.jp/optical/index.htm

発酵のTAC2-6×28が欲しい

オススメのドットサイトってある？
とりあえずはM4に付ける予定だけど、他の機種にも使えて
値段の割に質が良いのが欲しいんだけど・・・

>74
Eo-techのホロサイトは割りと値段並み
マルゼンのワルサーシリーズも値段相応かな？

>>74
http://www.air-borne.co.jp/info5index.html
オイラは↑を参照しました。

>>74
これで十分田呂。
http://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/orijinal/frotier-scope.htm

>>74
とりあえず前スレぐらい嫁。

サンクスです

ttp://www.dentrinityshop.com/pr_details.jsp?pid=4154
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　再入荷まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

http://gungineer.cande.biz/ac_dat/dat_maruzen_mp4.htm

これってM4のフレームの上に付いてるレールに載せてもフロントサイトが邪魔になって見えない
ってことはないよね？

>>81
大丈夫ぽ

>82
thx

>>80
ＤＥＮじゃ待つだけ無駄

>>80
ttp://www.uncompany.com/images/g&p-aimpoint_big.jpg
だめ？

それはM2/ML2タイプじゃないのかと小一時間（ｒｙ

サバゲで役立つのはスコープとダットサイトどっち？

>>87
その質問に答えは無いと思われ。

個人の好みとしか言えない、役に立つと思うほうを使え。

タスコのフィールドマスターに合うキャップってありますか？
付属のキャップ（？）はゴムひもで前後に取り付けしてるので
ゲーム中に外れてしまいます。

バトラーキャップでググルと幸せになれるよ。

今度、ハッコーから発売されるWINNERシリーズは
エアガンに良いと思いませんか？
特に　4-12でミルドット、そしてサイドフォーカスのタイプが
￥31,500　エアガンでスナイパー気分出すには最高だと
思うのですが

>>91
前スレでとっくにガイシュツというのは
黙っておこうそうしよう・・・。

>>92
えらいな、おれもそうしよう

>>91
うわぁ！こんな良いのがでるんだぁ！>>91さん情報ありがとう
検討してみよう！
























････もれのはドラグノフだけどな

コマッタチャンで折れのＧ砂がイマイチに評価されてショボーン

ちと、聞きたいんですが、
EO Techホログラフィックサイトの
Night Vision Compatibility(NVモード)って
どんな機能なんですか？
機械翻訳だと、よくわからない…(´･ω･`)

>>95
その名の通り、ナイトビジョンを使ってホロサイトを覗く時に使うモード。
通常の輝度のままナイトビジョンで覗くと、光りかたが強すぎて
ナイトビジョンを痛めるので、目には見えないくらいに暗くなるようになってる。

ということで、ナイトビジョン持ってない人には意味のないモード。
っていうか機能してるかどうかすら確認出来ない・・・

>>96
>>97
なるほど。
レティクルが暗くなるモードなんですね。

ありがとうございました。

マルイのM16用スコープのレティクルは明るいところでは黒、
暗いところでは黄色になるって聞いたことがあるんですけど、本当ですか？

ンナワケナイ

どういう仕掛けだ？
蓄光？蛍光？電池？

それってﾚｸﾃｨﾙを構成している真鍮か銅板が接眼側からの入射光に反射しているだけでは‥

コーティングの事言いたいのでは？

>>103
コートの話？>>99からそんなの考えもつかないけど？
そもそも、君、コーティングってなんだか知ってる？

レンズに色を付けてカッコ良くみせて厨房の購入意欲をそそるものだろ？

コートなんてライフルスコープ、ましてや双眼鏡を触った事ない奴でも知ってるだろ。
もっと身近に眼鏡だとか

>>105
それはハッｋ（略）のスコープ

エイムポイントM2見たいな感じのレプリカがほしいのですが、ダットサイトとして使えることは当然として、
なるべく見た目、質感のよいものはどのメーカー製でしょうか。今のところ候補はG&Pと、変なバケツみたいな箱に入ってるどこのメーカーかわからないようなものが、意外とよさそうでした。

>>107

まず過去ログを読んでみろ
それでもまだ言いたい事があるなら聞こう

>>107
>>76

RedDot2が(･∀･)ｲｲ!!

いまさらだが>>99は、>>102しかないと思う。
よーく観察してみれ。

ITIの可視光LAMって、まだ禁輸なんだっけ？

>>108,109
おおさんきゅう。俺基本的に２ｃｈだとあんまリンクとばないからね・・・。スマソ

>>112
>まだ禁輸なんだっけ？
まだってアメリカ側の法律が変わらなきゃ、ず〜っとダメでしょ。

>>113
サバゲ板はほとんどグロ・ブラクラ貼られないから
リンク先も見ることを薦める。
知らないサイトや勉強になるページ行けたりするしな。

もし心配なら、後続レスの反応を伺ってからでもいいし

最近M4RISのフロントサイト付近にダットを付けるスタイルを
サバゲの人でも米軍の人でも見かけるんだけど
あれって何か意味があるの？

瞬時に狙いを付けられる

ホロサイト欲しいんですけど個人輸入可能なんですかね？

普通に入ってきてるし大丈夫

ホロサイトって筒に幌が張ってあるの？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26008080
ホスィ

本気で売る気あるのっていう価格ですなｗ

>>122
＞本気で売る気あるのっていう価格ですなｗ
でも、民間向けの香具師じゃないYO・・・

横にUSMC SNIPERって書いてあるｼﾞｬｿ

>122
売る気があるから出しているんでしょ？

そんなもん買うくらいなら第3世代の暗視買った方が良いだろ。

http://germania.hp.infoseek.co.jp/

>>125
物の価値が分からない香具師はこれだからな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
このタイプはUSMC以外には数本しか流出してないタイプで、世界中のスナイパー
マニアが欲しがってる。この値段なら破格のバーゲンだぞ。

出品者必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

業者様と呼べ

出品者じゃねーよ。ｗ
価値が分からない香具師には、豚に真珠だろうけどな。ｗ

興味無いしな

豚に真珠ケテーイｗ

>>130
じゃ、買ってみないよｗ

確かにこのスレの住人には勿体無いほどの品物だけどな（ｗ

>>134
激しく同意
トイガン厨に買われるよりも、実銃に取り付けてくれるオーナーに買われないとスコープが泣くな

>>121
ようわからんが、形がﾀﾞｻｨな

しかし、この刻印は世界中の民間に10本も無いだろ。しかも新品で。

>>136
豚には関係無い話だから、からんで来るなや

>>127
破格のバーゲン品なのに一件の入札も無いんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それに本物の第３世代暗視の方がよっぽど価値が高いと思うがな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


>>125
第３世代のだと入手自体が困難ではないのか?
2.5世代なら買えるだろうが

>>135
銃はやっぱりM40A1が(・∀・)ｲｲ!!

>>138
実銃持ってないやつもからんでくるなや

>>139
第3世代なんて金で手に入るじゃん。
マジで価値が分かって無いんだな。ｗ

>>141
猟銃等所持許可証持ってますが、何か？

>>139
第3世代は全然見かけないなぁ。
ただ、第3世代より高性能なNVが国内で一般向け販売されてるのが気になるところ･･･

よし、実銃免許持ってる奴は証拠を見せろ
デジカメもスキャナも無いとか泣き言ぬかすなよ？

>>145
免許と許可の違いも判らない様な厨に見せる必要無いね。ｗ

あ、もしかして見せるのが怖いんだ？ｗ
それとも持ってるってのは嘘だったのかな？ｗ

証明できない以上は滅多なことは言わない方が無難だな。
煽りは巧妙に仕組まれてるから食いつかない方が良いだろ。

くだらない争いすな。
価値観なんて人それぞれなんだから自分のを押しつけるな。
ﾏﾀｰﾘ進行しましょや.｡.:*･ﾟﾟ･(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ･*:.｡.

あー腹立つ！


けどアホらしから落ち着いてﾏﾀｰﾘするか。

>>142
ハテ？　本物の軍用第３世代暗視は現在市場では滅多にお目にかからんが？

モットモ、それ以上の性能の品が民生で売ってるから別段欲しいとも思わんがな

Ｍ４０自体も大して好きでもないからウナートルも欲しいとも思わんケドナー

NVD Gen3如き、現在は米国外輸出は難しいが、米国では民間人がいくらでも買え
るだろ。

>>152
藻前ｻﾝは米国在住者ﾃﾞﾂｶ？
漏れは日本国在住者ﾃﾞﾂﾖ？

逆に日本では民間人でも買える品が世界の他の国ではほぼ民間人が買えない品などもあるがな

>>153
どこで買えないとかの問題じゃないんだけどな。
あのウナートルは世界中、どこ行っても市販されてない。
USMCのスナイパーだけに支給され、厳重にシリアルナンバー管理され、
退役時にはプレスで破壊する決まり。USArmyですら売ってもらえなかった。
本物は、世界中に数本しかない民間流出品がマニア間で高額取引されてるだけ。
その違いが判らないのかね？

>>143
シリアルと名前マスクしてうプレ
グゥの音も出なくなるぞ

その割には安いな
入札してやれよ

そう。だからバーゲン価格だってこと。
過去に取引された本物は３桁万円だそうな。

厳重に管理されてる”はず”の品がオクに流れてる地点で裏でどれだけ流れてるか怪しいカラナー

そもそもウナートル自体好きでもないから欲しいとも思わんﾀﾞｹﾀﾞ
自分にとって欲しいとも思わん品はゴミといっしょ
他人の価値観などﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｶﾗﾅ
漏れは自分の欲しい物を手にいれるﾀﾞｹ
さすがに、半年でエアガン関連に100ﾏｿ使って
ﾓｳ金がﾅｲｶﾗﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲﾖ・・・・・ｽﾏﾝ、ﾎﾝﾄﾊ金がもう残りｽｸﾅｲｶﾗ､ﾎｼｲと認めたくﾅｲﾀﾞｹﾀﾞﾖ・・・・・

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

で、本当に所持してるかどうかは議論にはならんのかね

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/2004shotshow2.html
このサイトの「ウナートルスコープの社長、ロッキー、グリーンさんです。」
以降を読んでみそ。

スナーパーとか書いちゃうレポをまじめになんか読んでられないわけでｗ

>>160
つまり、これは密輸品もしくは、模造品、と？

そんな貴重な物がヤフーの業者ごときの手に入るんだｗ
物を知らないバカばっかりww

>>162
正確に言うと、現在ウナートルが製造しているのはUSMC仕様ではない民間向け。
オークションのがU.S.Opticsが製造したUSMC納入品と同等の物。

>>163
そんな貴重な物が出品されてるから騒いでいるんじゃねーかよ。ｗ
オマイは、あれが本物かどうかの区別すらついてないだろ。ｗ

165は写真だけで本物かどうか判断するんだとさ

>>166
厨房の戯言だから無視しておけ（ﾜﾗﾜﾗ

>>165
どうやって本物かどうか区別するのか教えてもらいたいものですな。

>>165
オクの画像だけでわかるんだ。
凄いね。
それは君の才能かな？
生まれつきの才能じゃないのなら是非とも教えてほしいよ。

>>165
ん？
君はどうやって判断したんだ？

なんでもいい。俺はハッコーのしか買う金ねぇから

本物だと自身持っていえるのなら自分で買っとけばいいじゃん
通常百万超えるんだろ？　転売するだけで数十万の儲けｳﾏｰ

おいおい、本物かどうかなんてことは比較対象がないと区別できなくて当然だろ
あれを見ただけで本物かどうかの区別が付かないのは当然だろ？

仮に入手できたとしても本物と証明できる対象と比べないとわからないがな。

ttp://www.komatta-chan.jp/win308/suko-pu/Untitled-1.htm
持ってる人は持ってるんだね…USMC刻印のユナートル。

>>157
(´･ω･`)100万ﾁｮｲだったっけ？
某K氏みたいな社長さんなら買えるかも…ってか買ってたなｗ

>>169
才能？ｗ
オマイが無知なだけ。実はこのスコープのこと何も知らないんだろ。
探せばそんな情報いくらでもあるからググって見ろよ。

ありゃ…>>175のはUSMC刻印って書いてなかったかも。
K氏の方だけだったかな？

なんで169だけにレスすんの？
俺にも判断する方法を教えてくれよ？
情報と写真だけじゃ判断は出来ないぞ？
163を区別できてないと煽ってる以上は確固たる証明があるんだろ？
それとも証拠も生しに煽った厨房なのか？
なぁ？
答えてくれよ？

物珍しいとか海兵隊専用とか以外に特筆する部分はあるの？

>>176
ふーん。
ネット上に転がってる情報とオクのページを照らし合わせて判断してるんだね。
で、本物の証拠は？

オマイは、あれが本物かどうかの区別すらついてないだろ。ｗ

豚には不要な品

だーかーらー、お前は区別が付いてるんだろ？

ついてるって言ってるだろ。

どうやって判断したの？
現物を手にしなければわからないよ。

区別がつく奴には貴重品。
区別がつかない豚には不要品。Ｗ

ttp://homepage2.nifty.com/nambuarms/sakusaku/3_1.htm
＞過去、数少ない流出品が、日本に２本入ってきている。
＞どちらも、３ケタ万円(^^)
('A`)2本だけかYO

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/images/unertl/b_01.jpg
とりあえず民間用刻印の画像置いときますね。
今ｼｭﾋﾟｰﾝされてる香具師の、下段の刻印は何なんだろ？
最初がTではないみたいだけど…

結局、区別が付いていないと煽った挙句に区別が付いているとの証明は出来ませんでしたね。
見ただけで判断する妄想癖のあるやつだったとは。ｗ

今頃>>165は「たくさん釣れた！」とほくそ笑んでいるでしょうね。

>>187
ここの厨どもに、そんな情報教えてやらなくていいよ。

その情報の他にも、オークションの写真から本物である証拠は読み取れるんだが、ここの
厨どもにはゼッテー教えねー。自分で調べろ。ｗ

いや、案外釣りではなく考えも無しに煽ったことを後悔して半泣きなんじゃないの？

>>190
うわ、ついに出ました。ｗ
捨て台詞の王道「教えてやらない」ｗ
「教えてやらない」ではなく「わからないから教えられない」だろ？ｗ

だから、
区別がつく奴には貴重品。
区別がつかない豚には不要品。Ｗ
豚には関係ないことだ。

厨房の最期なんてこんなものさ（　´,_ゝ｀）

まだ妄想してるんだｗ
どうやって、あのページで本物かどうか区別したんだね？

＞区別がつく奴には貴重品。
＞区別がつかない豚には不要品。Ｗ

で、君はどうやって区別したんだ？
確証は？
区別が出来ると言い張ってるだけの豚じゃないのかな？

>区別が出来ると言い張ってるだけの豚じゃないのかな？

本質を言い当ててしまったね･･･

斜め読みしただけだけど、

血統書の無いチャンピオン犬の子犬より、血統書付きの人気犬種の子犬の方が
価値があるって事でおKですか？

ま、発酵のよりは価値はあるだろうな。
性能はどうか知らんけど。

200ゲットだぜ！

光学ってことはレーザーの話題もいいの？

もしかして、アイコラ画像とか見せたら、
「うわ、このアイドル脱いだんだ」とか
驚いちゃうんじゃない?＞オク写真で実物判断の人

もし、そんな厨房が大勢いたらオークション詐欺やり放題じゃねえか。

ていうか、そんなに必死になることでもないじゃないかと。
所詮、真偽も不明なやふおく品なのに。

>>201
ｲｲﾖ

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ 　　　　　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て　 ｜
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　 ら
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　に
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね 　は
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　 !!!!!　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (

>>205
�dｸｽ

何か荒れてるな・・・本物のUSMCウナートルかで。

後ろに写ってる紙にはノータッチ？

コピーって言われたらそれまでじゃん。

＞コピー
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

バカなage厨がいるなぁ

>>211
過疎板だからｹﾝﾁｬﾅﾖな悪寒。

>>211
まぁ、8月だし学校は夏休みだからな。

自作自演大好き

あっそ。
厨房板か最悪板で思う存分やってくれ。

お盆で親の実家に連れて行かれるか、学校が始まるまで気長に待ちましょうや。

ホンモノUSMC放出品だったとしても、サバゲ板住人に買える香具師は居ないｎうわなにをするおまえｒ

しっ！

本当のことでも言ってはいけません！

これが第二の厨房板の実力か
普段の過疎っぷりと夏入ってからの加速（それでも過疎）っぷりはすごいな

平時と休みでここまで板の質が変わるのも珍しいけどな。
やはりサバゲは子供の遊びなんだろうか･･･

>>220
サバゲに使う銃は、原則１８歳未満お断りなんで、
大人の遊びのハズなんだけどね…。

ぱんぱん撃ち合って喜んでるやつなんか年齢関係なく餓鬼だろ（藁

この板に出入りしてるお前もな（藁

にちゃんにでいりしてｒｙ

うーん荒れてるな・・・
ところでさあ、所持許可持ってるよとかいってる奴
空気か散弾だろ？・・・・・つけてどうすんのよ・・・・あ、スラッグ？
そこらの安もんで充分だろ

で、何が凄いんだ、コレ？数が少ないから偉いんか？
バカみたいだなｗ
まあ何はともあれ高額だから出品者も必死という訳か・・・

>>225
許可対象の銃種にライフルってのがあるの知らないのかね。ｗ
やっぱし厨板だな。ｗｗ

つうか、知識とかそんなこと関係なく、
精神年齢が低すぎだ　実年齢が低いのかもしれんが

>>227
ウトナ必要なライフルは協会から推薦もらえるような立派な椰子か
１０年以上狩猟経験のある奴しかもてないから君のようなお子茶真は持ってないだろって意味なんだけど

>>許可対象の銃種にライフルってのがあるの知らないのかね。ｗ

なんて全然皮肉が通じないばかりかアホなレス付けられて・・・かえってショボーン

>>229
心配しなくても>>227以外は皮肉だってわかってるから安心汁
第一スラッグ知ってる奴がライフルがあるかないかのこと位知らないわけ無いでしょ。ｗ

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/unertl.html
民間向けの香具師もｳﾝ十万くらいだっけ？

>>226
＞何が凄いんだ、コレ？
いざという時は、ハンマー代わりに（ｒｙ

。ｗ のやつ必死すぎ
誰かが騙ってんのか？

それにしても誰もいねーな･･･
会社に行ってるのかな？

ってことは厨房が来てるんじゃなくて、ただ単に精神年齢の低い大人がいただけってことか？

はぁ〜
めんどくせーけど予備校行ってくるかー･･･

2chで要塞って呼ばれてるショップの正規名称を教えてください。

そのまんまfortressじゃない？
しらんけど

>>236
そのまんまでしたね。
それで検索したら出てきました。
ありがとうございます。

要塞なんかに何の用が有るんだろ

>>238
要塞だけに用さい（無い）

意味不明過ぎ

KSCのグロック刻印にすら、拘らない俺には
極めて無用の長物だな（ｗ

光学雑貨屋ってどうよ？
http://germania.hp.infoseek.co.jp/

どうよって程でもないと思う・・・・

tascoのoptima2000の廉価品が出るとか聞いたんですけど、
何か情報持ってる方いませんか？

USMC刻印のウナﾀﾝ2本も出てるのれすね･･･
>231
税込400Kだっけかな。家にあるけどもうﾀﾞﾒﾎﾟ

スレの>>1-2あたりには書いてないが
S�USの角型サイトはどんなんだ？

コンパクトで低倍率のスコープでお勧めってありますか？
希望価格は２万円以下の安価なもので、２０ｍ以下でのプリンキング用です。
機能的に多くは望みません。

安物スコープならたくさんあるよ。
近距離で使うのなら内容的には大差ないから外観で決めれば？

ELCANのレプリカってどこが製造・販売してるんでしょ？
G&Pかな？
↓メーカー名が空白になってるし。
ttp://www.la-gunshop.com/replicants/replicants1.html

今月のアームズに載ってたスコープのインプレ？サイトのアドレスわかりますか？

>>250
ゼロインドットジェーピー

>>251
ありがとうございました

ハッコーのＷＩＮＮＥＲシリーズは発売されているのか？
購入されたヤツがいたらインプレきぼん。

>>253
まぁ、そんなに焦るなよ、業者さん

>>253
先行予約終了！！
８月上旬発売だそうだ・・・

http://www.zeroin.jp

ダットサイトを買う予定なんだが、
ハッコーコンバットシリーズのどれにすべきかで超悩んでいる。
オススメのとか、これはやめとけとか、
ほんと簡単でいいので誰か教えてください。
ちなみに赤風呂でパノラマエレクトロダットサイトって超安いんだが、
やっぱりチューブ式の方がいいのかな。

タクティカル9に一票

>>256
なんに付けるの？用途は？それくらい教えてもらわんとアドバイス出来ないよ。

>>258
そうだよね。持ってるのはスペツナズにライラのマウントって感じです。
サバゲ初心者なので良いダットサイトと粗悪なダットサイトの
区別が付かない感じであります。
特攻癖があるのと、右利きで利き目が左目なの
でダットサイトかなあと思ってます。
ちなみに、チューブタイプの短いダットサイトはかっこ悪いような
気がしてるんですが、どうですか？

同意もとめられても困るんだが

追加。
予算は15000円くらいまで。
夜戦と昼戦が半々くらいな感じなので、
夜見で効くのがいいです。
あと、倍率が付いてるのもあるようなんですが、
サバゲで使い勝手が向上するもんですか？
ちなみにタクティカル9はMPH-30とMP-30とMPEX-30があるようですが、
どれがいいんでしょうか？
ttp://www2.g-com.ne.jp/~bow/heizou_bros/scope.htm#dot_hakko
すいません、いろいろ質問して申し訳ないっすが、よろしくです。

>>261
タクティカルナインの型番違いは、マウントの違い。
フルフェイスなら高めのマウントをチョイスすると良い。
中途半端な倍率は不要。というかかえって邪魔。
1.5万なら、ナイトビジョンは諦め賜え。
ダットはパララックスフリーだからこそ、寸胴なフォルムのほうが実際は使いやすい。

後は、気にいるか？だから。好きにお選び下さいませ。

マルゼンMRSがどこの品切れ&長期欠品なんだが、何でだ？

>>263
数が少ない（？）＋安くて高性能(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからかも？

とりあえずワルサーの安い奴を買えば？お試しに買うには安いし、あの価格帯
では一番よいダットだと思うよ。

>>259
横レスで失礼しますが、

>右利きで利き目が左目

右利きの人は右手で文字を書くので自然に左目が効き目になるそうです。
ただし、ハンドガンでも長物でも右目で狙うようにしてそれを繰り返していると
そのうち効き目が右に移りますよ。
一番いいのはどっちの目でも狙えるように慣らしておいて、右手でトリガーを引く場合は
右目、遮蔽物なんかの関係で左にスイッチしたときは左目で狙う。これが一番かと。

まあ、トイガンなんだからと言ってしまえばどうでも良い話ですけどね。

>>266
> 右利きの人は右手で文字を書くので自然に左目が効き目になるそうです。

それがホントかどうかは知らないが、俺の周りでは右手利き右目利きの人が多いよ。
俺自身は右手利きの左目利きだったので、リアル厨房の時に矯正した。（ｗ

>>267
＞右手利きの左目利きだった
(´･ω･)人(´д｀*)

漏れは両目使える様になったYO
左右スイッチする時(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんかそれ、格好良い

俺は手も目も両方使える。

ライフル（スコープ使用）はもちろん、オープンサイトのライフルでもハンドガンでも。
特にハンドガンは利き手ではなかった左手の練習のしすぎで
利き手の右手よりも上手くなってきた。

初めてスコープを買ってゼロインしているところなんですが、
着弾点の左右のズレはほとんど取れたんですが、
上下位置がどうしても合いません。
スコープの調整ネジをもっとも下までまわしたんですが着弾点はさらに下になってしまいます。
どうすればいいでしょうか？

ちなみに射撃位置から的までは6m程しか取れてません。

的は２５ｍ向うへ移しな。それからやりなおせ

>>271
M16とかスコープが高い位置に付く銃だと
近距離では狙点と着弾は一致しないものだが、
あまりにも離れてるようなら、後ろのマウントとスコープの間に
薄い紙を挟んだりするのも一つの手ではあるよ。

>>271
６ｍでゼロインは近杉。

とはいっても仮調整でやる場合ならまず調整ノブを調整範囲の
センター付近へ戻しましょう。
次に銃を横から見てバレルの軸線とスコープの軸線間の高さを測ります。
この間隔が仮に８ｃｍあるとします。

スコープとバレルが狂うことなく同じ方向を向き、なおかつ弾が真っ直ぐ�dで行くと
仮定するなら、何回撃っても着弾点はスコープで狙った狙点の８ｃｍ下になるはずです。

的紙に印を付けて、スコープのクロスヘアと印を重ねて何度も撃ち、印の８ｃｍ真下に
着弾するならＯＫ。近い距離での仮調整なら始めはこの状態に合わせましょう。

次に外へ持っていき、自分の使いたいレンジ（例：２０ｍ）を決めて
スケールで計ってターゲットを設置。
まずはそのまま撃ってみてどの辺に着弾するか確認。
ここでまずスコープをいじらずに銃のホップを調整しましょう。
いい具合に調整出来ればスコープ内で弾は下から上がっていき、そのあと下方に
落ちながら着弾し、なおかつスコープ内での弾の上下移動は少なくなります。
ただし、屋外だと風の影響がある為左右へのブレが
発生するはずなので風が少ないタイミングで撃ってください。

このあとにエレベーションノブを少しづつ動かして微調整。
エアソフトガンなので２０ｍ内でも弾道は弓なりになりますので
何発撃ってもクロスヘアの中心付近に集弾させるのは大変なもんです。
銃の性能、弾の精度、風の影響、射手の腕・・・いろいろ考慮したうえで調整してくだちい。

>>262
タクティカル９は最高です！私もお薦めします。
発酵つながりで言うとＷＩＮＮＥＲは特に気になる。
もう８月だが売ってないのか？だれかすでに入手し
たやつはいないか？教えてくだされ。

ファーイーストもナイトフォース取り扱い始めるんだね。

(´･ω･`)まだ値段載ってないけど・・・

>>274
銃や出力にもよるんだが8m程度でゼロインすると弾は山なりに飛んでいって、
1.5Jのホップの良い銃（例えばマルイの銃）だと40m〜45m近辺で真ん中に来る。
(弾はマキシの0.25使用。）
25m〜30mで山なりの最大高度になって、相手の心臓を狙って鼻位の高さに当たる。
精密射撃ではなくサバゲ使用で有効射程を延ばす場合の話です。

ここのスレ読んでたら、タクティカル９欲しくなってきた
AR15のキャリハンにレール付けている場合
Ｌマウントで良いかのぅ

＞＞275
まだ、届かないよ

届いたら、感想聞かせて！

タクティカル9評判悪いよ＾＾；

>>271
同じような悩みを持つAPS野郎に「ノーマルの傾斜マウントベース使え」と
アドバイスしたらその場では馬鹿にされたが、後日感謝された。

NcSTARっちゅーメーカーのスコープをエ●ゴヤで見かけたんだが、
聞いたことないメーカーなんだけど、どーなんでしょ？

ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/august04/eclan.jpg
パチｴﾙ(ﾟ∀ﾟ)ｷｬﾝ!!結構良さそうだね。


でもｻﾑﾗｲ製　λ....

WINNER今日か明日に届く予定（サイドのﾔﾂ）
届いたらｲﾝﾌﾟﾚｽﾙﾖ

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。

うわ
友軍のA10に、おもいっくそ誤爆された感じ

ﾅﾆﾔﾗ少々デカイ箱が届いたとｵﾓﾀらWINNERﾄﾄﾞｲﾀｰ
早速テストしにいてきまー

WINNERインプレ速報（サイドの奴ね）
同封の説明書が英語のみであった。
外観は値段相応の仕上げ、
ウィンテージ及びエレベレーションのクイック感はカチカチとしているが、
遊びしろが少々大きいのが気になった
フォーカスノブは、自分が予想していた以上の大きさ、やっぱデカ杉
でも、操作性は良好でしたが、動きが少々軽すぎるぐらいでした。

一番気になる見え方については、本日家の周囲が少々モヤってるので
正確な事は書けないのですが、さすがに同社のＭＰシリーズと比較すると
少々暗く解像度も多少低いい物でした（アタリマエ杉）
同価格帯のスコープを保有していないのでマトモな比較対照が無いのがちとｲﾀｲですが、
垢風呂ズームと比較すれば、さすがに明るく解像度も上でした。（素人インプレでスマヌ）

もっとも気になった所は対物側から筒内を覗くと多少の切粉が付着している模様、
現在、販売店に問い合わせ中です。



ぁ、同価格帯のスコープならモッジの糞スコープを一応モッテタな・・・

最悪(´・ω・｀)
Fマス思いっきり落としてひん曲がった
修理だせる？

今日ショップから「THのエルカン、昼に届くよ〜」と電話があり早速取りに行ったのだが・・・
店に行くと店長が浮かない顔、覗いて納得したよ・・　レンズのピントが合ってない。
レティクルはくっきりしてて赤と緑の発光も綺麗なんだが、景色がぼやけてて使い物にならん。
とりあえず返品するとのことに・・　最初もっと安い店から通販で買おうと思ってたけどやめて良かったよ。
やっぱ大陸製サイトは現物見ないと怖いね、まぁこれだけが不良品なのかもしれんが・・

>>290
さすがに曲がったらもう直らんじゃろ
もし、直ったとしても、Ｆマス程度の値段の品なら買い換えた方がマシだと思うが
気になるなら一度タスコジャパンに問い合わせてみ

送料や何やかやで楽勝で一万越えしそうだな
どうなんだろうね

俺もサイド付きWINNER買ったんだけど、ちょっと教えて
これに限らないと思うんだけど、接眼レンズ傍にある回転させるヤツ
は何なの？
マイナス方向に回すとレティクルがはっきり見える様になって、プラス方向
に回すと最後にはボヤケテ酔っぱらった見たいに、二本線になるこれは何
に使うの？

>>294
ディオプター（視度調整）だろ・・・
何に使うって・・・自分の視力に合わせるために使う

>>295
まあ、だろうとは思ったんだけどさ・・・。
Fマスにも付いてるし。
こんな二本に見える状態で調度良い人なんているの？
メガネとか掛けてると合うの？

視力によって見え方が違うんだよ

マルイのプロスコープかったけどかなりヨカタよ。
結構明るいし見栄えもいいから気にいってる。

WINNERの一番安いやつを赤風呂で買ってきた。
・・・・説明書も保証書も入ってない・・・orz
まあ、赤風呂だしな・・・
スコープ自体は問題ないし正直言ってこの値段でこのクオリティはかなり魅力的。
明るさも解像度も良好（実射はまだだけど）
個人的にはかなりお勧め。
ひとつだけアドバイスするならスコープは赤風呂以外で買えってことかな

どんなｵﾁだよそりゃｗ

ってか、そういや土日にBHやってたんだな・・・
そこそこな高級スコープでも中古品（？）が叩き売りされてたな・・・
一度行ってみてぇなぁ・・・・（地方在住者はこーゆー時辛いなぁ）

www.rab.co.jp/news/040730/p08.jpg

BH　1日目でL-CANレプリカ買ったよ\23800．10個しかなかったから２日目の人は買えなかったかもね。
だからかも知らんがもうヤフオクでてるけどこーゆーのって( ´・ω・`) ヤダね。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26802745

>>303
>だからかも知らんがもうヤフオクでてるけどこーゆーのって( ´・ω・`) ヤダね。
意味不明

モッジのHornet30EL 3-9×40 FFを友達から１万円で買った。
東京マルイのプロスコープズームを新品で買うのと迷った末に、
モッジのHornet30EL 3-9×40 FFにしたよ。

しかし購入後HPなどを見るとモッジの評判はかなり悪い。
東京マルイのプロスコープズームと同じ値段として比べても
駄目スコープなの・・・？
ショックを受けそうだけど真実を教えてくれろ

BHでG&Pのバチコン買った。\8000
他のブースでは\14000だったYO
フロントのバトラーキャップきつ過ぎ。。。
ゲームでおもいっくそ使うぞー

>>304
いや
会場に来れなくて買えなかった人間が高く買うと思ってヤフオクに出してるみたいだからそう思ったのよ。

>>305
モッジもマルイも製造元が同じだから基本的に変わらんよ。

>>305
高い買い物したね

>308
mojjiもタスコが作ってるのか。初耳だな。

>>310
タスコも下請けは中国の同じ会社。

>>308
全然違うよ。視力いくつ？

覗いてないからわからないけど、
製造元が一緒なら性能も同じってのにはびっくりﾀﾞ。

>>305
プロズームは覗いたコトないけど同価格帯の垢風呂ＦＦズームと比べると
モッジの方が糞でした
モッジは特にＥＬモデルが糞だからねぇ
まぁ、勉強代と思って諦めな

>>305
結　論　：　良いか悪いかは自分で評価しれ

良し悪しが分からんような奴はモッジでもよろし！

>>305
今後、スコープを購入する際は覗いてから決めましょう

タスゥィ━━ロ━━━！！

G&Pのコンプ買って見た。これからつけるかな

結局ホロサイトのレプリカはお流れになったんかな…

結局
モッジのHornet30EL 3-9×40 FFと東京マルイのプロスコープズーム
を同じ値段として比べてもモッジの方が糞ってことね。
うう、、捨てたくなってきたぜ。。

マルイのはあの値段では良すぎ。
ただ、何とかしてフードを付けないと対物レンズが意外と反射して見えてしまう。
それが嫌なら同程度の性能のマルゼンのが良い。
Fマスって言う香具師もいるかと思うし性能的にはFマスの方が上だけど、
フォーカスがFマスは30m〜でマルゼンのは10m、
マルイのは5mからだからゲーム用途ならどうかと思うのがFマス。
（競技用エアライフル（実銃のほうね）ではFマスを使ってて大満足してますがね。）

愚問ですが・・・
倍率、値段、性能(←Tascoブランド)が同じスコープで、
対物レンズ40mmでロングフード付と、対物レンズ50mmでロングフードなしはどちらの方が都合が良いでしょうか？

そのスコープはサバゲには持っていく予定はありませんが一応野外でも使います。

フードは絶対要る。

自分としては対物レンズ50、ロングフード付が理想だったのですが、
該当するのがmojji(却下)とS2Sしかありませんでした。　
S2Sの4〜16×50FF AmbitionってTascoと比べてどうですか？

ロングフードってなんか変わるか?見た目重視の俺としてはそういうものはつけないんだが・・・

>>326
日の光が入りずらくなるとか、レンズの反射が正面(近辺)以外なくなるとか

ガンジニアのプロスコープズームのインプレが消えてる。
なんでだろ〜

うちのFマスはフォーカス7.5yard〜なんだが、最近のは30m〜になったのか？

>>323
対物50ｍｍレンズだとマウントを高くしないと取り付けキツソウなので
エアガン用途であるなら、４０ｍｍでいいと思いますがな
屋外ならフード付けた方が、レンズに余計な光が入ってこなくていいですしね
（まぁ、高級スコープならフード無くても問題無いけどな）
ちなみに漏れ的にはＳ２Ｓもね・・・・・

>>330
S2Sの対物50、ロングフードってのはダメですか？　
そもそもS2Sがダメスコープ？

>331
これか？新製品の？
ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=ABA-02

タスコ(桑田？)のエイムマスター、対物50、ロングフード付はどんな感じですか？

エイムマスター(16倍、対物50、ﾛﾝｸﾞﾌｰﾄﾞ)、S2Sスコープ(16倍、対物50、ﾛﾝｸﾞﾌｰﾄﾞ)、
Fマス(12倍、対物40、ﾛﾝｸﾞﾌｰﾄﾞ)、タスコワールドクラス(16倍、対物50、ﾌｰﾄﾞ無し)
↑この４つで迷っています。みなさんのご意見を・・・

>333
その中だったらS�USだな。安いし性能的に高いから。

>>333
やけに高倍率のスコープが並んでるんだが
何に使う予定ナンダ？
仕様用途にもよるから、どれがいいとは言えれんぞい

可変の最大倍率だったり？

だろう。
Fマスが12倍になっとる。
S2Sスコープ(16倍、対物50、ﾛﾝｸﾞﾌｰﾄﾞ)はちと高いね。
でも俺は、エベレーションとかキャップ外すの何故か嫌いなんだよな。
だから、個人的にはこっちのが良い（見た目ね）。
所でこれ、バトラー、リングも付いてるのか？なら断然リーズナブルかも。

俺が買うならＦマス。

ついさっきファマスとは無関係なことに気が付いた

>>334　S2Sはバトラー・リングが付いて21kなので、もしかしたらmojjiレベルかも？と思っていたんですが
　　　　それなりに性能いいんですかね？

>>335　使用用途はﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞの限界まで挑戦しようと思いまして。5〜60mは行きたいんで高倍率を探しています。

>>337　値段的にはS2Sが上なんですけど、やっぱ性能はタスコのワールドクラスorFマスですよね？

もし持っている方がいるようでしたらインプレお願いします。

すみません、http://echigoya.co.jp/tokyo/new.html←このスコープの名前もしくは
会社名を教えていただけませんでしょうか・・

すみません、ハッコーのオープンダットの下にある物です。
お手数掛けますm(_ _)m

>>341
越後屋なら直接電話して聞けばいいんじゃないか？

ただ、製造会社名が聞けたとしても「そうなのかふーん」程度にしか
ならないような気がするけども。

>>343
早速電話してみます。
ご回答有り難うございました。

つか、安さに注目してると思われるんだが、
買う気なら実物見て覗いてみたほうがいいと思うよ・・・
地方ならそれもできんかもしれんけど、なんかあやシィ・・・

>>341
聞いてみたか？？

たぶんだが、ハッコーの無印と思われ・・・

>>341
東京マルイプロスコープズーム専用マウントリング


(ﾟДﾟ)ハア？

>>311
俺のtascoはmade in japanって書いてあるけど？

>>346
ハッコーの無印なんてあるのか？

どなた様か　教えていただきたいのですが、
なぜ　「ダットサイトの点を目標に合わせたら、その目標に当たるのでしょうか？」

ともいうのも、なんで斜めに見て、目標から点がずれない？
光学的に説明できる方、またはそのような説明がしてあるサイト有りましたら
教えてください。　よろしくお願いします。

>>350
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/dot.html

おもいっきり斜めから見たら点は見えないようになっているのでそんな心配はないです。
点が見える位置から覗いて、撃てばそこに当たります。
点は固定ではないので。
すみません、分かりにくい説明で。。。

S2Sスコープのインプレ希望age

>>353
ABA-02なら、持っとるが。何が知りたいの？

>>354　４〜１６×５０ Ambitionって香具師ですが

夏厨

スンマソ。　ABA-02インプレキボン

>>357
だから、インプレはめんどい（このクソ暑いのに）
聞きたい事を、列記せよ。

ただインプレキボンじゃ答えようがない

>>358
Tascoのフィールドマスター、ワールドクラスと比べてどんな感じの解像度ですか？
あと、覗いてみて暗いだの滲むだの短所、長所を箇条書きにしてくれれば十分です

それはインプレになるなｗ

>>360
まずデカイ、重い。
解像度なんか、漏れの主観で評価できるか！だが問題無いレベル。
16ｘで100m先のパンチーのシミが識別出来る。
明るさは、充分。滲みは無し（イルミも含めて）。
ただ、FFの距離表記はftだがちと甘い。mと思ってｲｲだろう。
付属のリングは、低め（タスコ製と思われる）なんでtype96に載せると
コッキングで手が傷だらけんなる（グローブせーてか）
後、アイリリーフは70〜80�oぐらい。以上

16ｘで100m先のパンチーのシミが識別出来る。

汚ねぇパンチーだなｗｗｗ

>>363
うん、マムコパッドに薄っすらと茶色いシミが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

堀尾氏ね

誤爆ｽﾏｿorz

堀尾ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ、ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽはどんな感じでしょうか？

もう、ＦマスかＷクラス買えば・・・？
某所で8,500円で売ってるよ。

>>360＆その他。
その解像度なんだが、Fマスってそんなに良いか？
確かに他の同程度のスコープと比べたら良いんだけど、
別に所持しているマルイのFF付きとマルゼンのMRSと比べると

・視野の広さで（同倍率）（左から良い順番）
マルイ＞マルゼンMRS＞Fマス
・明るさで（同倍率）（左から良い順番）
マルゼンMRS＞Fマス＞マルイ
・滲みのなさで（同倍率）（左から良い順番）
Fマス＞マルゼンMRS＞マルイ

って感じだぞ。
総合的にはフォーカスも含めてマルゼンのMRSの方がエアガンの用途では使いやすいかと思う。

ttp://www.belisimo.com/tascoVAR624X42M.htm

>>357よこれなんかどうだ？
最大倍率24倍だぞ。高倍率が良いんだろ？これも候補に入れるんだ（ｗ
もっと安く売ってる所もあるし。

マルイのフード付け水道管利用してつけたが
いかんせんかっこ悪い
やっぱ金属製のがいいなぁ誰か作って

>>370
マルゼンのMRSってのは結構性能が高いんだな。
上の方で誰かが欠陥品て言ってたが。

マルイのもかなり良いけどあれって対物レンズがコーティングしてないって噂だし
（コーティングとは言わないということらしいが詳しくないので）

>>373
ありゃ○イの社員じゃないのか？ｗ

>>373
丸いのはマゼンダコートじゃなかったっけか？
ってかまず対物・接眼の外側がコートなしはまず無い。（ある程度まともなのであれば）

>>373 ○イの対物接眼共に外側のみの片面コーティング。
層は薄かったはずだからすぐに傷んでくる。
ただこの片面コーティングが功を成してるのかは分からんが見た目はかなり明るいよな。
MRSは両面コーティングで値段と性能を見てもなかなか良いと思う。

>>369
Fマス4〜12倍が8.5kってマヂですか？ソースきぼん。ネタ覚悟で釣られてみる

確かにあるな。
セールで８５００だ。ただし、倍率が藻前の言うのより低いタイプだな。

ちなみにどのSHOPですか？

>>377
ネタ覚悟で釣られた割には必死だな、探せ

今度初めてスコープの購入を検討しているのですが
電動ガンのＭＰ５にＳ�UＳ3-4X40を着けようと思っております。
スコープを本体に着けるにはマウントベース・リングが必要みたいですが
どれを買っていいか良く分りませんのでご教授お願いします。

教授は先生や講師だバカ
ご教示だろ

解決しました。

>>348
タスコ・ハッコーはグレードによって製造工場・下請け・生産国がバラバラだよ。
同じパーツを使っていても、レンズの質が違ったりしていて価格が全然違うって事も。

ブッシュネルの￥40000位した奴と、タスコの特価￥6000スコープが同じボディだったりして
かなりショックを受けた事が。
プロスコープズームも、数年前に買ったニューセンチュリーってブランドの
中国製品と殆ど同じパーツだったりして。

Fマスのフォーカスって何倍からですか？

>>385
もまい、イタ杉。

>>385
ワロタ
多分何mからかと聞きたいのだろうが・・・。

KTWのL96A1スコープてどうなんでしょうか
持ってる方いたら寸評おねがいします

>388
持っていた記憶だけでいうと何の変哲もない4X固定スコープでつ
ボディのグリーンアルマイトが物珍しいだけで、実売8K位の仕様って印象。
コートも普通のだとｵﾓﾀよー。

今月のコンバットマガジンに載ってて散々既出だろうだろうけど一応貼っとく
ハッコーのスコープとか
　　　↓
www.zeroin.jp/

ところで、ハッコーのスコープで一番高性能なシリーズってどれ？

タスコ・ハッコーはグレードによって製造工場・下請け・生産国がバラバラだよ。
同じパーツを使っていても、レンズの質が違ったりしていて価格が全然違うって事も。

MPシリーズ？ホーラスのＯＥＭ元らしいし

ゼロインのカタログって・・・
商品はあってもカタログに載ってないのが結構あるよね
アクセサリーはもっとのせてほしいな。
それとレティクルで検索出来ないのが無念です

MPシリーズのレンズコーティング
ttp://www.komatta-chan.jp/win308/suko-pu/arekore/koto/Untitled%82P.htm
インプレ
ttp://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_hakko_MPZ41656.htm

MPシリーズは狙撃万歳にも書かれているけど故意にコントラストを抑え目にしてあるみたい。
極端に明るくは無いけど像は凄くはっきり見えるよ。

>>394
MPガバほすいけど、普及品10本分だもんなあ。
二の足踏んでも踏み切れねえw

VSR用AICSが出たら買っちゃうんだけどなぁ…＞MPガバ

Accuracy Internationalストック＋MPガバorホーラスは激しく似合う(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
出ないならT96にしようかな？

>>396
そこでアサヒのAWですよ。

simmonsの６−２４倍使っている方いましたら解像度や明るさ教えて下さい。

>>398
シモンズは「恋人もいないのに」の一発で終わった。

400

ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/291-0156/index.html
サイド物またデター
しかし…フォーカスノブが、やってくれちゃってます

>>401
名前がちょっとなあ・・・・。
でも、欲しいな。箱WINNERサイドFよりもスタイルがいいね。
贅沢を言えば４−９×４０あたりだったらいいんだけど。

なんか無個性とも言える見た目。

>>401
正直、激しく( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>401
４倍時に１００ｍでドット間が２５ｃｍってことはミルドットじゃないんだね・・・

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17554986
シモンズのこれを買おうか迷っていますが、どうでしょうか？

>>406
どうでしょうか、ってなにがだよ？
何に使うかくらい書け。
初心者質問スレの>>1を100回くらい読んでそっちで質問しろ。

>>401
よく見たら今月のコンバットに乗ってたね。
しかし、サドルで約２万って、なんか逆に手でないな。

誰か早く買って人柱ｷﾎﾞﾝ！

>>401
モッジシリーズに変わる厨房専用スコープとして開発されたスコープ。
パーツ流用と利率削減によるコストダウンに成功した新型機。

＞サドルで約２万
そんな安いのかー。ポストG砂ね。値段なりの性能だろうけど
エアガンでは使いやすい方が大事だし。なかなかよさげかな？
＞なんか逆に手でないな。
確かに^^　ﾘｭﾎﾟと比べてみたい気もするが、二の足を踏みまふ^^;

TAC-FORCE のサドルF購入。

簡単にインプレ――当方、高級品は所持していないのであしからず。

覗いた感覚は、S2SのABA-02と良く似た感じ。
G砂の視界を広くして、気持ち明るくしたぐらい(4倍時)。
夕方、曇り、ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙがﾁｮﾄ怖くなってくるぐらいの明るさでの感想です。

ﾌｫｰｶｽの調整はちゃんと効くけれど、5Mぐらいだとﾋﾟﾝﾄが合わない。
4倍時は、10Mぐらいだとﾋﾟﾝﾄが合うが、16倍のときはﾀﾞﾒ――精密には向かないｶﾓ。
ｻﾊﾞｹﾞにはよさげ――外見は良好、本体内部の処理は、○ｲのｽﾞｰﾑ並か、ちとﾏｼなぐらい。

G砂、WCﾊﾞｰﾐﾝﾄspl、ﾚｯﾄﾞｲｰｸﾞﾙ、ABA-02、ﾊｯｺのBNｼﾘｰｽﾞ(3〜9倍のと4倍固定)とかと比較
して、同等以上の見え方だと感じました。

とりあえず、M24に付けているG砂と入れ替えます(w

>>411
人柱乙
へぇ、Ｇ砂くらいの性能はあるんだ
モッジとかパチポルドみたいに覗くたびに萎える位の性能だと思ってたけど
サバゲでガンガン使うにはなかなか良さそうじゃないの

一つ聞きたいんだが、レティクルの太さってどのくらい？
モッジのキラーエリートなみ？それともＧ砂より細い？
まさかハッコーのＭＰあたりと同じくらい細い？

>>412

G砂よりは、気のせいぐらい(w　太いです<レティクル
ただ、ドットの部分が長くて、そこが細いため、覗いた感じはすっきりしてますﾖ。

ﾓｯｼﾞのイルミモデルのレティクル(NcStarとかでも使っているﾔｼ)や、S2SのABA-2
のレティクルのように賑やかではありません――ｷﾗｰｴﾘｰﾄは覗いたｺﾄないのよ、ｽﾏｿ。

ﾊｯｺのように見失いそうな細さではないし、太くて向こうが見えんというほど
煩くもない――ええ感じです(w

>>413
レスｱﾘｶﾞﾄ
キラーエリートはたぶんイルミのやつとかと同じレティクルだと思う
あれ個人的に太く感じるから好きじゃないのよ
Ｇ砂くらいだったらいいかもしれんね
買っちまいそうだ

>>411
人柱乙！！
インプレを見たら欲しくなってきた。

Ｇスナより性能いいのか。
だけどそれに近いってことはｓ�Uｓも悪くない？

ひと月前に、ABA-02買っちまった・・・欝だ
でも、これってバトラーもリングも別売なのね。フードも無いし。
FFさえガマンすれば、ABA-02の勝ちかな。ケースも付くし。

>>413
フォーカスノブの固さは如何ほどでしょうか。
主観で結構ですから。

レティクルの発光するタイプってそんなに種類ありませんが
具合はどうなんでしょう？屋内精密射撃用で3-9倍の40mmを
ターゲットまで10m弱で使おうと検討中。

都内で在庫豊富な店ってあればそこに行って買おうと思います

>>418

ぐにゅぅ、とした感触で、気持ち重めです。

指一本では、ﾁｮﾄ動かんな、程度ですが――ﾌﾟﾛｰﾝのとき、そっと左手で、とか
いうのには、ぜんぜん問題ないレベルかと。
むしろ、不用意にﾁｮﾄ当たったぐらいでは、そんなに動かんな、という安心感がありﾏｽ。

あと、余計なｺﾒﾝﾄですが、回るのは40度とすこしぐらいですよ<Fﾉﾌﾞ

ウイナーASモデルを初期不良で返品したら接眼レンズのコートがマゼンダコートになっる品が送られてきた・・・・・
（元のは完全に全面マルチコートだった）
まぁ、前よりよく見えるようになってるぐらいだから問題は無いんだが・・・


ウイナーのASモデル買った香具師に質問〜
接眼レンズのコートってどんなんだった？

>>421
…コート、まったく詳しくないんで
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm
ここ見てみたんだけど。俺の接眼は、黄緑→緑→白って反射してるから
緑系全面（？）マルチ？かな。

Ｆマスから二本目なんだけど、おお！って程の違いないね。
ところで、初期不良って何だったの？

>>422
初期不良は筒内とレンズ面に切子の付着デス

接眼からの反射は　青→白→薄緑→青緑って反射シテマスヨ・・・
コートの質が落ちてるはずなのになんで前より見えるんだろ・・・

Ｆマスと大差無いのは、あの値段の半分はサイドフォーカスの代金みたいなもんなんで
そこまで圧倒的な差は出ないと思いますよ

定価で一本６マソ↑くらいのモデルと比べると光学性能差は圧倒的ですがね
まぁ、その価格帯になると普通は実銃用スペックなんでエアガン用途には逆に使いにくくなるモノのが大半ですがな
（フォーカスが最低でも５０YDSからになったりしますから）
もっとも発酵のMPは何故か最低１０Ydsからだったりする謎仕様ですが・・・

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　　>>423
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　　　そうだったのか…
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./　 　　冷静に考えてみれば日本の一光学メーカーにすぎない
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／　 　　　ハッコーが実銃用スコープを製造しても採算が合うはずがない。
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　　　それなのになぜＭＰシリーズなんて作ったのか？
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./　　　　それが示すところ、つまり…
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　ハッコーは無駄なスペックをつけて、我々工学オタから
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　金を巻き上げることで成り立っているメーカーなんだっ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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工学→光学じゃねーの？

ハッコーのタクティカル９のインプレどこにありますか？
あとどのくらいの値段で買ったらお得でしょうか？

つい癖で95ﾊﾟーメタノール浸したティッシュでFマスの接眼レンズ拭いたらなんか剥がれたけど
ま、いっか

>>420
ﾚﾎﾟ�dｸｽです。

ちゃんとしたビームフォードと廉価版ビームフォードeって明るさっていうかレーザーの強さって変わらんでしょ？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>431
正面から良く光を見てみな。結構違うから。

>429
（T人T）合掌。メタノールで溶けちゃうんだ、コーティング。ﾒﾓﾒﾓ。自分じゃとても試せないyo
次からレンズクリーナー使いませう!!
＃カメラだと例えレンズクリーナーでも、直接つけるとコートにダメージがあるという。
ムラなく拭き取るのも、素人には荷が重いからなるべく触らない･･
スコープのレンズは服の袖で拭いたりしてるけど。

>>434
差別するなー

ビームフォードのレーザーのe持ってる。先月サバゲ始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして赤い。スイッチを押すと光り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもレーザーなのにeだから操作もイージーで良い。eは光量が暗いと言わ
れてるけど個人的には明るいと思う。規制前と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

中途半端なネタはｶｴﾚ（・∀・）

>>437
いや、>>431がGTOでNAっぽいと言いたかっただけで。

ttp://www.armsfactory.com/shopping/up_img/kuwa_pt4_16_56.jpg
タスコのＯＥＭだってさ
4-16倍30ｍｍチューブにサイドＦ

ﾓｼﾞに見えるのは気のせい？

対物の径以外は富士缶のTACフォースと同じっぽいね。

そういや、今月売りのＧｕｎのコラムに載っている
コニエって会社が例の「モッジ・S2S・タスコの安物」の下請け
なんかね？

>>439
これって対物側のチューブがスラントカットされてるってことは
フードはつかんべ。

エイムポイントのMを買ったのですが刻印がバッテリーの所にしか入ってないのですが
偽物でしょうか？

>>443
頑張れ

>>443
それさほんとにM？Σ（シグマ）じゃないの？

>>443
M、MLはバッテリーケースの所だけに薄い刻印がある。
M2、ML2は本体にも白いAIMPOINTの文字が入ってる。
ということで、たぶん本物でしょう。

>>446
[たぶん]と言う所がこの上なく怪しい気ガス‥‥

まぁ、本物だろ。違ったら違ったでガンガレ。

レス有難う御座います。

友人の友人から買ったのですが刻印がバッテリーケース部分に有り、キルフラッシュ用のネジ切りもされてるので本物だとは思うのですがTGSのパチ・コンプと大差無い仕上がりに段々と不安になりまして・・
赤いレンズは斜めに付いてるし、レンズの周りに接着剤っぽいのがはみ出していたり想像してたのとは（略

本物は全部こんな程度なのでしょうか？
長文スイマセン。

初級：丸いのプロスコープ
中級：タスコ、ハッコー
上級：目測のみ

友達の友達から買った？あーたぶん偽者だよそのパターンは昔から王道

友達の友達を紹介して貰うと「可愛い」といってたけど「うーんパーツパーツは可愛いね」
友達の友達がやってるレストランにいったら不味い
友達の友達って実は全然他人
友達の友達が用事があるって言ったら「引越しの手伝い」

だいたいろくなもんじゃないよ友達の友達てさあ、ほとんどおまかせの取引になっちゃうし
クレームつけられないし、きっとその刻印はMじゃなくてΣかｍ（メートル）

残念だったな

>>448
スイッチは何段階になってる？
Mなら最初の２段がナイトビジョンモードだから
肉眼では見えなくて、そのあと７段階あるので全部で９段階のはずだが・・・。

>>448
そんな物ですよ。
実用品なんだから。

自分の命預ける実用品だからこそ質も高く、それに伴って値段も高くなるはずだろ・・。
あ、448への励ましか・・。

とりあえず赤いレンズは斜めに付いてるものだから448は安心汁
うちのM2もそうでつ。なんかボディ筒内にシミあるし。
パチコンとは質感もクリック感も全然違うのに、並べておくと
取り違えることもしょっちゅうでつ（しかも、しばらく気付かないorz）

ﾏｼﾞだ、前のレンズ斜めに付いてる
半年前に買ったのに気付かなかった…＿|￣|○ｵﾚﾆM2ｦﾓﾂｼｶｸﾊﾅｲﾉｶ…

>>454
＞しばらく気付かない
ﾜﾛﾀw

レス下さった皆様ありが�d

八個ー経由の物ではないのですが電話したら親切に教えてくれました。レンズは斜めなのが正常との事でした。光点を反射させる為に斜めになってるそうです。
これから心置きなく酷使します。お騒がせしてスイマセンでした。

FIRSTの広告にOptima2000が載ってるみたいだけど、
これ、再生産したのかな？

ハッコーのコンバットテクチカル９が無いので
大阪共栄の見た目まんまを考えてるんだけど
これってどうなの？視野とかドットの鮮度とか
やっぱハコーを探すべき？

ttp://www.s2s.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?id=SCP-RD25R
これかった人いる？ワルサードットに比べてどうだろう。

>>460
ワルサーに比べて・・
１インチなんで視野が狭い、チューブ式なんで重い、でも頑丈。
ということくらいは使わなくても解る・・

チューブ式とチューブレスを比べてる時点で価格帯しか見てない厨房と思われるぞ。

>>461
レスサンクス。
書いた後で「タイプ違うのに比べてどないするん」と気づいたヽ(*´ー｀)ゞ
スマソー。
いやはや、持ってるのがワルサードットなもんで、それと比べてもらおうかと・・・。
軽率でした。

良ｽﾚage

GUN誌に載ってた
タスコのダットの色が赤と緑に選べるやつ
面白そう。
イベントで買いたいがしばらくイベントない。。。トほほ。。。

OPTIMA2000
再生産かマイナーチェンジ？
でも作りとしてはドクターサイトの方がいいしなぁ。
高いけど。
ドクター買うならホロサイト買うかなぁ。

>>465
たしかにドクターのほうが造りは良いが、格好はオプティマの方が良いと思う。

>>460
のは結局どうなんだ？
漏れも買おうと思ってるんだが・・・人柱さん、レビューきぼん

ハッコのウィナ買った人いるか〜？ｲﾝﾌﾟﾚ欲しい。
買おうか検討してるんで。

>>468
WINシリーズのどれよ？

>>467
おれはドットの形したスコープがほしい

>>470
そのものずばりパチコンプのスコープあるじゃん。

>>424
って言うか、あそこは実銃用が本業でしょ。
MPだってホーラスに供給してるじゃない。
S&Wもそうだったでしょ。相当のOEMやっている
らしいぞ。第一サバゲで年商１２億はありえなでしょ。
ここ見りゃ分かるよ。
ttp://www.hakko-japan.co.jp

いきなりLevel低い質問で申し訳ないけど
ゲームとか使うと、多少は傷で塗装が剥げていくのがちと辛いです。
同じ事思う人も多いと思うけど、みんなどうしてる？

>>473
傷や汚れのあるほうがそれっぽいので、
成り行き任せにしてまつ。

>>473
実用品とコレクションの区別も出来ない人間はゲームに来ないで下さい
はっきりいって迷惑です

二個買って一個は実用に、もう一個は家で眺めつつうへへ〜する

チューブレスダットを使ってるんですが、
ゼロインをする際、20m先の的を使ってるんですけれど、
サイト調整を一番下まで持っていっても着弾点が狙いよりも4cm位下に着弾するんです。

スコープであればスコープの下にゴムをかましたりして調整できるんですが、
チューブレスダットでは出来ません。
この場合は皆さんはどうしていますか？

>>477
・レールを傾ける。
・レールとダットの間に何か挟む。

＞・レールを傾ける。
チューブレスダットの形状によってはボディが曲がって折れる場合有り。

＞・レールとダットの間に何か挟む。
これが正解。
ただし、レシーバーに固定するボルトを長い物に交換しないと駄目。
ネジがレシーバーの裏側面イチまで来てないと駄目。

479
>>479のは反対に書いてしまった。
本体とレールの下にゴムなどを敷くと本体が物によっては折れる場合有りって事が書きたかった。

ダットサイト実際に使うとき皆さんは光度を
いくつに設定していますか?（11段切り替えの場合）
ゲーム中はつけっぱなしていいんですよね?

M4のレールどうやって傾けるの？

>>482
M4は所持したこと無いので分からんが、無理なのもあるだろう。
その場合はあきらめろ。

>>482
SEBONEとか付けるんだったら後部に何か詰めて傾ける

>>482
M4のレシーバー直付けでも調整しきれないなら銃かダットがおかしいんじゃないのか？

>>474
>>476
レスありがと！やっぱその程度で納得するしかないですね。
愛着あるし、愛用してるんだから少しはクルマのタッチペン見たいな補修方法あるかなと
聞いてミタデス。
>>475
まだ学校はお休みですか？ｗ
ゲームすれば銃も光学サイトもメンテ位するでしょ。
くだらないレスなら要らないんでスルーでいいよ、余裕持とうよｗ

>>485
ＲＩＳ、Ｇ＆Ｐ、ホロはＯＫ、ＲＡＳ、ハリケーン、Ｍ２はＯＫ、ＲＡＳ�U、Ｇ＆Ｐ、TA01NSN1ギリギリなんだよね〜
フレームかな〜

>>486
君も痛いよ・・・・
メンテはたしかにするけど、塗装なんか毎回しない・・つーか塗装なんて禿げませんけど・・・・はげるの？

>486
台風で会社が休みになったことすら想像できないｵﾏｲｻﾝの貧弱なオツムに乾杯〜

マトモに答えるなら、ゲーム用には中級品程度の壊れた所で惜しくない品しか使ってないとゆう回答になりますが何か？
外観の補習もクソも無く元々塗っちまうしなぁ

>>488
473は安もんつかってるんだろ

>>488
>>489
見事に釣られてどうする？？ｗ

>>481
昼間は明るく、夜は暗く。
対象物をﾀﾞｯﾄ越しに確認する際に、邪魔に成らない様に
光量を調節出来る様に成っているのだから、そのように。

ｹﾞｰﾑ中は点けっぱなしで良い、が夜戦の場合、廉価な
ﾀﾞｯﾄｻｲﾄなどは相手から赤い点が見えてしまう場合なども有る。
適宜点灯、消滅を選択するべし。

>>489
>台風で会社が休みになった

小学校みたいな会社だな、呑気なもんだw

>>493
>>489じゃないけど地域によっては鉄道が死んだり、あの風速で買い物にくる奴もいないので休みなったとこ結構あるよ、うちもそう
もっとも店長は出勤してたけど・・・・・
きみんとこは被害が少なかったらそう感じるだろうけど、洒落にならない地域もあるってことで

>>493
洒落にならなかったよ。
仕事場の窓から街路樹が折れて飛ばされていくのが
見えたり、その窓さえ猛烈な風で割れたりね。
命が危ういので仕事は切り上げ、退社になったよ。

>>493
ここは最高に頭の悪そうな発言をしてください板ではｱﾘﾏｾﾝﾖ？

命が危ういだけで休めるなんて良い会社だ。

俺なんかなぁ・・・

>>497
うわ、社蓄がいるよ(w

>497
ケースバイケースでそ。
どうしても休めんときは出ざるを得ないし、さし当たって1･2日休んでも
リカバー効くときは休んだ方がいいって。通勤災害経験者としては、
つくづくそう思う。

あれ、ここ何のスレだっけか？すれ違いゴメソ。

rigel500

ここは光学サイトなんで。

>>493
そういう事は風速６０ｍの世界を経験してから言えやウ゛ォケ！
鉄板が飛んで来て危うく死ぬとこだった。

奇遇じゃね。わしも広島！
外歩いとったら死んどったわ，ほんまに。
ＲＣＣのニュース見てびびったで。
ローカルですまん。

韓国語わかりません

>>503
おお！これは奇遇ですね。漏れもRCCで厳島神社が飛んで行くさまを見てました。
ところで○イのプロスコズームの話しだが、あれってフロントフォーカスを回すのが硬いのだが他のスコープもフォーカスって硬いの？
（倍率のは軟らかいんだけどね）

>>502＠広島
いくら世界遺産に登録された大事な建物だからって，
潰れた社の屋根の上登って必死に流れるのを防ぐなんてすごいよなあ。
真似できんぞ，ほんまに。

フォーカスリングの話だが，SIISのとかも”むーん”ってな感じでまわるよ。
簡単にはまわらんようにしとるんじゃろう。
ズームリングとの固さの比較はしたことないけど似たようなもんかな。

マウントはできるだけ低くスコープの軸とバレルの軸が近いほど良いと聞くが，
フロントフォーカスだとバレルに手が当たりまくってちょっとずつしかまわせんよな。
だから精度犠牲にしてハイマウントにしたりするんだと思う。

固さを気にするんなら，接眼フォーカスやサイドフォーカスのスコープを選ぶ方がいいかもね。
手元にあるからまわし易いし，射撃フォームも崩れないと聞くよ。

マルイのパチコンプ欲しさにＭＰ５買ったけどマジでいいね。
安い買い物だった、別売してればゲームで使い捨てにするのに・・・別売してないから突入できない。

>>506
レス、サンクス。
確かにあの硬さは仕様なのかもね・・・（´Д｀）

誰かｳｨﾅ-情報くれ！欲しいんだが、
どこで売ってんだかわからねぇ！

>>509
モデルによっては市場にまともに流通してないから
どのモデルが欲しいのかいってくれなきゃワカラン
ちなみにサイドモデルなら通販系の店なら何店か見たが
一番安いのはL.A.ﾀﾞｯﾀｶﾅ？
他のモデルで４倍固定以外のモデルを持ってる人は店頭サンプル品を流してもらった人だろうしな
なので、サイドと４倍固定以外のが欲しい場合は現状ではほぼ入手不可能な訳だが

>>509
流通状態については，510さんが詳しいこと書きこしてくれてるから蛇足ですが。
物の仕様については正規代理店へ　→　http://www.zeroin.jp/
購入はここが安いと思う　→　http://www.la-gunshop.com/
僕もここでサイドフォーカスのWinner 4-12x52ASを買いました。

バトラーキャップも一緒に買いました。
19eyeはぴったりだけど44objはそのままではスカスカです。
普通のプリンタ用紙をぐるりとまわすと丁度いいぐらいのきつさになります。

対物レンズ＆接眼レンズの保護キャップがなんと
金属製（アルミかねえ）でしっかりとねじ込んでありました。
”さすがハッコー”ってな感じで最初は感動しました。
ところが，接眼の方は良かったんですが，
対物の方はネジを切ったときの切り粉が出てきました。
切り粉が付着していたのがスコープ内部じゃなくて”ほっ”とはしましたが，
レンズに傷が付かないように注意深く取り除かなくてはいけませんでした。
（吹けば簡単に飛ぶけどね）
付属のねじ込み式金属キャップは一度外したら二度と使わないと思うので
無駄と言えば無駄かも・・・

サイドフォーカスの目盛りの精度はよく分かりませんが，
覗きながら合わせるのであれば目盛りは単なる目安かな。

長くなったのでこの辺で。

510 511
ありがとうございます。さらに欲しくなりました。
ＺＥＲＯＩＮも拝見しました。近々にサイドを購入します。

SWIFT社製のﾄﾞｯﾄｻｲﾄを買ったんだが、説明書が無いうえに調整方法がわからん。ﾄﾞｯﾄｻｲﾄの使い方知ってるﾔｼｷﾎﾞﾝﾇ

http://gungineer.cande.biz/ac_scorp/ac_scorp_tasco_pt42.htm
ガンジニアさんのスコープインプレきたよ。

>>514
(・∀・)ｲｲ!!
けど、バイザータイプはちょっと・・・

バトラーつけて隠せば問題なし･･･かな?
ちょっと好みが分かれる概観だね。

１６ｋでサイド付とは驚異的やねぇ
中身同じの藤缶のってもうちょい高くﾅｶｯﾀｯｹ？
性能もそこそこマトモっぽいし・・・
スタイルも重視されるゲーム用としてなら結構人気でそうやね

デモ、なんでわざわざバイザータイプなんだろ・・・・？

バイザー付きのってタスコUSAで何かあったような気がする。
もしかして使いまわしやリサイクル品とか?

サイド付でバイザータイプでも、格好良い。
この値段ならほすいぃ〜

>517
フジカンパニーのTAC FORCEと違いをつけるためだろ。
PTシリーズは桑田商会だし。

ガンジニアの影響力はすごいな。
アームズのPT売り切れ・・・

winnerの固定倍率スコープってどうよ？

PTいいじゃないか
お父さんびっくりしたぞい

しごいて

おまえによし

オレによし

ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/september04/guarder/NB-26.jpg
(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>527
フォーカスはー？
・・・・・・・。

サイド

ダミーのな

ダミーのはG&Pでそ。

同じ香港だろ

香港＝ダミーかYO（ｗ

前の香具師はライブだったね。

ここだったな、台湾か。

ttp://www.intrudershop.com.tw/commingsoon_eng.asp

日本語翻訳を選択すると店名が…

エイムポイント用のクイックリリースマウントのパチモンが買える所ない？
以前はタクティクスで扱ってたんだけど、さっき見たらなくなってた

日本語変・・・


とりあえずググってみれ。

>>537
待てよ！
日本語変じゃないだろう？

>>536
LAとか

>>535
戦術的鉄道システムっつーのも笑えるな。

>>536
近日発売ごっきゅっぱだって。画像で見た限り、すげ良くできてるんですけど･･･
スワンマークがないだけYO。これ買ってインプレきぼんｗ
ttp://www.starairsoft.jp/img_top/SAA_22T_x_30_Throw_Lever_Ring_Set.jpg

>>541
OK OK
どこに載ってるの？

>542
URLを削ってトップから入ってちょ。
ttp://www.starairsoft.jp/

>>540、ﾜﾗﾀ

落下傘兵の折る在庫もなかなか(･∀･)イイ

>>544
おかしな日本語で笑ったのはエキサイト翻訳以来だよ。
ﾊﾗｲﾃｰﾖ

>>535
「侵入者の店への歓迎」
ﾜﾛﾀ

侵入者の店へ入ることが問題なのか、侵入者が歓迎することが問題なのか
ちょっと考えちゃったり。

大量に点在している”か。”が気になって仕方ない・・・

最近サイドフォーカスモデルが４種類発売された
すべて視度調整つきなのがうれしいの

PT3-9*42 30mm
PT4-16*56 30mm
TAC4-12*50 30mm 20790
WIN4-12*56 1in 31500

PTはいくらだったかの・・・?
メーカーも視度調整の意識が強まってきてくれたようだの

ハッコーのＷｉｎｎｅｒシリーズですが、
もっと安く価格設定できたと思います。
値段の踏ん切りがあと一歩及ばないために他社スコープの影に隠れることになります。

　HAKKoのWINNER、
　　正直　期待ハズレでした。

>>550
価格についてケチつけてるようだけど、
性能についてはどうですか？
性能まで比べて”期待ハズレ”ということですか？

ttp://www.combatcamera.forces.gc.ca/photoarchive/HiRes/%212004/091604/IS2004-0609a.jpg
ｲｰｵｰﾃｯｸ( ﾟдﾟ)ﾎｽｲ

>>549
揚げ足取るようでｽﾏﾝが視度調整じゃなくて視差調整だよね？

視度調整 ○

視差調整 ×


>>549は視度調整で合ってる

ところで視度調整ってなんですか？

>>555
接眼部分のケツについてるｱﾚだろ ＞ 視度調整リング
自分の視力の度数をあわせるやつだよな

>>552
極太のいちもｔｺﾞﾎｺﾞﾎ
じゃなくてフォアグリップでつね

>>552
緑ベレー様？こんな黒いの初めてみましたわ(///)　真っ黒なマガジン･･。
竿の先端も変わった形ですね。。私も552がほしい。EOTECH552がほしいです。

>>558
迷彩からして、海兵隊員でしょ

バットプレート、チャージングハンドル、フォアグリップ
よく見ると個性的だね。フォアグリップはハンドガード直付けだし。
スリング使わずに直接カナビラに吊ってるのかな？

PT覗いてきましたが、あの値段にしては驚異的なクリアさです。
正直、スゲーと思った。

550 そうかな？ｵﾚはいいと思うけど。性能からみたら逆に安価な
価格だと思うが！

>>561
つーことは、TAC FORCEも同じだよね。

詳しい人、WINNER vs TAC FORCEのレポートやってくんないかな。

PT良いんだけど少しデカ過ぎじゃない？
俺は小さめが良いな
チューブも１インチでいいし 対物も20mmでいいや

確かに最近、大きいスコープが多いような。
対物５６はさすがに用途が限られる罠。
小さいスコープと言うとほとんど無いな。
スタンダードな3-9×40や3-9×40FFが種類ありすぎ。
デカイスコープが揃ってきた事だし、今度は小型スコープの充実ｷﾎﾞﾝ;;;;

>>555->>556
厨はﾃﾞｶｲｽｺﾌﾟに群がる罠ｗ

●30mmチューブで可変倍率 サイドフォーカス付●
□ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな価格設定
□視度調整付
□ミルドット
□工具いらずで調整できるダイヤル


光学サイト総合スレで前にでてた話題だよね
｢こんなスコープあったら良いな〜｣　って
思ってたスコープが発売されたんだね〜　＞PT3-9倍×42 30mmﾁｭｰﾌﾞ
いいね〜 よかったね〜
一万二千円くらいで買えるし サイドフォーカスがこれで買えるなんてうれしいね〜

>>565
TubeよりObjが小さいってw

みなさん聞いてください

買って損は無いスコープがあるんですよ
僕個人的ですけどね

スコープが特に必要じゃない人でもお金があるなら買っておいて損は無いスコープ

双眼鏡の代わりにも使えるし、覗いてるだけでもけっこう楽しいです


�@ﾀｽｺRS4×32
�A赤羽ﾌﾛﾝﾃｨｱ2-7×32FF
�B赤羽ﾌﾛﾝﾃｨｱ3-9×40FF
�Cﾀｽｺﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｽﾀｰ3-9×40FF
�DS2Sﾅｲﾄﾌｫｰｽﾛﾝｸﾞ3-9×40FF視度調整付
�EﾀｽｺPT3-9×42ｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽ･視度調整付･30mmﾁｭｰﾌﾞ

MPZ-4165ほすい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>569
小さくないよ。
ﾁｭｰﾌﾞと対物が同じ太さ。
マルイのプロスコープ3×20ってあるでしょ、あんな感じだよ。もしかしてご存じない？ｗ
俺はあのフォルム結構好きだけどな。
でもマルイのだと短かすぎるからHAKKOのヨーロピアン4×20がベスト。
それをベースにしたサイドフォーカスが欲しいな。

>>570
同意and共感WWW

16倍だと20メートル以上離れないとフォーカスが合わないから(FF付でも)、９倍までが使いやすい

570訂正
�E3-10×42


補足説明
�@〜�Eまでどのスコープも性能は十分です。明るくクッキリ見やすいので性能の心配はありません。
また、可変倍率スコープにはフォーカス調整機能がついているので、９倍や１０倍にして使っても像がぼやけません。
これらのスコープを選ぶ上で選択基準となるのは使用用途･目的です。例えば、とにかく安いのが欲しいならば�@です。反対に、全ての機能が欲しいのならば�Dです。


�@約3500円　フォーカス調整(FF機能)はないが固定４倍なので近距離から遠距離までまんべんなくピントが合う、おおまかな射撃に対応。対物32mmとコンパクトで使いやすい。安いのが魅力。クロスヘアレティクル。とりあえずの一本。
�A約7000円　対物32mmとコンパクトでしかも可変倍率、それが売り。ミルドットレティクル。
�B約10000円　スタンダードスコープ。明るさ重視設計。ミルドットレティクル。
�C約10000円　スタンダードスコープ。解像度重視設計。クロスヘアレティクル。
�D約13500円　[発光レティクル]･[視度調整機能]がついた万能スコープ。クロスヘアレティクル。
�E約12000円　[視度調整機能]付。30mmチューブ･ミルドットレティクル。

S２S NLA-03ﾎｽｨ(°Дρ°)!!!!!!!!

G&Pのパチコンプはどんな感じ？
仕上げとかザラザラしてない？

>>576
今頃そんなことを上げて聞くな！

すぐさがるじゃん

>>576
結構まとも。

>>576>>579
レンズ青杉

>>580
？？？

>>580
おまいのは青いのか、もれのはルビーコートだ。
視界は青いがw

>>576
漏れのは本命ダットの他、左の方に小さなダットがﾁｮﾄ見えてしまうのだが。
もしかして・・・・orz

>>581-582
視界が青い？
ｸｿﾜﾛﾀw

コーティングの話だったら青でも赤でも（ｒｙ

夏休みはとっくに終わったぞ。ボーヤ。

ttp://sigguns.oo.cuu.jp/other/dot/dat.html
413氏のG&Pパチコンプ（1st?）レポ。
画像を見てのとおり、レンズが“青い”YO
（コーティングはルビーコートね）

>>584
>>585
もっと日本語勉強してねw

んじゃ、413氏も日本語勉強しなきゃダメポ？ｗ

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/votoms/page014.html
じゃあこの人も？ｱﾌｫｶ
視界が青いなんて書くバカは>>582くらいだろ？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E8%A6%96%E7%95%8C%E3%81%8C%E9%9D%92%E3%81%84&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E8%A6%96%E7%95%8C%E3%81%8C%E9%9D%92%E3%81%84&lr=
リア小かも？

レンズ（obj)が、ルビーコートでレンズが青い？www

ttp://kojikoji-digicon.hp.infoseek.co.jp/wps.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sandrat/goods/
レンズが青いって書く香具師はｲﾊﾟｰｲ居るけど、視界（ｒｙは全然居ないね。

揚げ足取りｼﾊﾟｰｲだったね…>>581-582

典型的な誤用だが、似たような例はｲﾊﾟｰｲある。
そんなにメクジラ立てんでも(´д｀)

うるさいヤツに限って無倍のダッサィトとか言う確率に3ペリカ

揚げ足取り失敗厨は放置汁。


サムライ製パチELCAN
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/september04/eclan/969653598103_0_ALB.jpg
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/september04/eclan/183743598103_0_ALB.jpg
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/september04/eclan/918263598103_0_ALB.jpg
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/september04/eclan/903453598103_0_ALB.jpg
ttp://www.arniesairsoft.co.uk/news/september04/eclan/324363598103_0_ALB.jpg
ECLAN投下。

これマーク４Ｍ３には見えないんだけど？
ttp://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/orijinal/LEUPOLD.htm

これはVARI-XIIIのロングレンジでM3がリニュしてMARK4 3.5-10x M3となったややこしいミルドットでつね。

>>596
ご教授ありがとうございます。

>>594
トリガハッピーのと比べてどうですか？

ハッコーの新しいネットショップどこでしたっけ?
探してもみつかりません。

レスくれた人ｱﾘｶﾞﾄﾝ
もれもホントはトリガーハッピーのが欲しんだけど
G&Pのは、L字マウントがイイんで迷ってまつ

>>595
マーク４って書いてあるけどそれVARI-X�Vじゃん。
赤風呂お得意の詐欺商法ですかｗ

俺がこの前アカフロ行った時はリューポルドMARK４ 3.5-10×40は無かったぞ
アカフロにあったのはM1･M3両方共バリXスリー(旧タイプ)だった

>>601
VARI-X�VとMARK4は外見上の差があるんですか？
なんかイルミネーションのミルドットはMARK4だと
ドット全部が光るようになったらしいですけど・・・。

>>602
今は在庫有るよ。
高いから買わないけど。

ECLANってポリバケツか電信柱に巻いてあるやつだね

>>604
確かに高いよなぁ
性能は良いだろうけど実用性を考えると10mからフォーカスが合うエアガン用の安いスコープの方が良いし
リューポルド MARK �W LR 3.5-10*40 はフォーカスが最小でも50yard〜だから・・・
買うとしてもフロン○ィアでは買いたくないなぁ
あの店は光学機器やマウント類(他商品もそうだが)の信頼性が低いから...

最近リューポルドのバリックススリーを普通の値段(14万くらい)で買った人は失敗だよな〜
2004年になってからあれはもうカタログ落ちしてるから値段が暴落してアメリカでは投げ売りされてる
その内日本でも輸入されるからそれを待ってマーク４を買うのが賢い
マーク４MRが使いやすそう

>>606
＞MARK �W LR 3.5-10*40 はフォーカスが最小でも50yard〜
6x〜以下なら10mで十分合ってる様に見えるけど、それじゃだめでつか。
VARI-XとMARK4ズームの見分け方は漏れも知りたいでつ

>>607
その情報本当？
マーク４　１０×４０ミルドット築地で買おうかと思ってたけど１９万３千円よりさがるかな？

マーク４の値段が下がるんじゃなくて、バリックス３が無くなってマーク４になるのでは？？

599
ゼロインだよ。検索すれぱ出てくるよ。

>609-610
今年初めの話ですが、筑地では全般に下がったと言ってたでつ
MARK4M3も、2-3ﾏｿ下がってその価格だったような？

マーク４は前築地で20万以上だったから安くなってるよ
>>610
そうだよ。
リューポルドはもうVARI-X(バリックス)シリーズは消滅して、VXシリーズになってるよ。
VARI-XIII　消滅
VARI-XII　消滅
VXIII　○
VXII　○
VXI　○

マーク４は以前、築地で20万以上だったから安くなってるよ
>>610
そうだよ。
リューポルドはもうVARI-X(バリックス)シリーズは消滅して、VXシリーズになってるよ。
VARI-XIII　消滅
VARI-XII　消滅
VXIII　○
VXII　○
VXI　○

マーク４は以前、築地で20万以上だったから安くなってるよ
>>610
そうだよ。
リューポルドはもうVARI-X(バリックス)シリーズは消滅して、VXシリーズになってるよ。
VARI-XIII　消滅
VARI-XII　消滅
VXIII　○
VXII　○
VXI　○

と〜り〜び〜あ〜♪


ルビーとサファイアは








同じ金属の名前が違うだけである（コランダムという金属の赤いものをルビー、それ以外をサファイアという）

>>614
そして、固定10倍しかなかったマーク４シリーズに可変倍率のモデルが加わった

なんで VARI-XIII＝バリ１３と読まないんだろ・・・

表記をバリにするか、それともヴァリにするかで悩んでるんだよ

おもしくねえ

>>616
金属→×
鉱物→○
コランダム・・・ダイアモンドに次ぐ硬度を持つ，組成はアルミニウムと酸素。
　　　　　　　　不純物の混じらないものは無色。
　　　　　　　　酸化クロムが混じると赤色になってルビー。
　　　　　　　　酸化鉄と酸化チタニウムが混じると青色になってサファイア。
　　　　　　　　不純物の混入の仕方でいろいろな色になる。
　　　　　　　　ピンクサファイア，イエローサファイアなんてのもある。
　　　　　　　　ルビーは特に赤くなったものを指す。

↑↑↑↑

以上



　　　コーティングの話でした。。。

10倍10mでピントが合ってサイドフォーカスなんてあったら
いいな。

近距離精密射撃用は今のところマルイプロスコープと
マルゼン96のしかないですよね

>>623
10mで10倍も拡大しなきゃなんないターゲットって何なの？
至近距離でそんなに拡大したら，
手もとがブレまくってあたるものもあたらなくなるぞ。

10倍位まで望遠できて10mでもピントが合うスコープだと思われ。

ところでPT3が２５フィートからって噂だけど、
２５フィートって何ｍ？

>625
１０倍くらいまで望遠できて１０ｍでもピントが合うって条件なら
いくらでもごろごろしてるだろ・・・
　>623は本気で１０倍で１０ｍでピントが合う物を知りたがってると思われ。

ちなみに１フィートは１２インチで　１ヤードは３フィートでつ

>>625
それなら理解できるよ。

1in=2.54cm, 1ft=12in=30.48cm, 1yd=3ft=36in=91.44cmだよ。
概算するときは，1ftは30cmに1ydは90cmぐらいにすればいいと思う。
だから，25ft=762cm，約7m50cmっていうことになるね。

>623
　お約束だがハッコーのmpガバメント買え。
　10倍固定で最短距離3メートル位からバッチリピントが合うサイドフォーカス
仕様に出来る。

3メートル・・・
肉眼で狙えよ。

>>624
精度を高めて遊んでます。10mで10mmに5発連続とか狙う
様になると10倍近くにしてやらないとレティクルに的が隠れて
しまうんですよ。

>>623
ふむふむ。
レティクルに狙点が隠れて･･･という状況はよく分かる。
ひとつ質問してもいいかな？
君の言ってる”精度”って，銃単体のもの？それとも君の腕も含めて？
興味本位な質問ですまん。

実のところ，私の腕は銃の精度よりはるかにあてにならないので，
10mの距離だったら4倍くらいじゃないと楽しめない。
”今のは狙ったところに玉飛んだよな！”ってな具合に，
プチ幸せを味わってるだめなやつです。orz
10倍なんかで撃ったら･･･ライフル撃ちたくなくなります。orz

>628
MP1042なら自分も持ってるんだが、アレは精密射撃用に使うにゃ少々重くﾅｲｶｲ？
まぁ、レティクルもクソ細いから>623の求める性能は満たしているとは思うがな

>623
APSカップにでも出てるんでつか？

>>628
あれはちょっとお高い・・・でも物は良さそうですよね


>>631
10mで立射撃とレストで撃ってます。的がAPSカップ用
の紙なのと、着弾箇所が4倍だと見えない時が多いので
ズームに替えました。

銃精度は充分なのでスコープの覗き加減で（視差）
像が左右に動きにくいものを検討してます。マルイのは
その点素晴らしいけどレティクルが太いからアレでして。

>>633
確かにAPSカップ用の的紙は小さいわ。
ズーム＆フォーカス機能付きスコープもいいけど，
実銃向けのスコープは100ヤードあたりで
視差が最小になるように設計されているから，
近距離＆高倍率でパララックスフリーは苦しいでしょ。
実銃向けの高いスコープには手を出さんほうがいいです。

それから，売れ筋のスコープもレティクルがミルドットだったりして，
精密射撃に向いたデュプレックスとかじゃないから，
君の希望に適ってないような気がする。

ごめん。まだ答えが見つからない。

それから，左右の視差についてだけ言えば，
（安定しないのは）射撃姿勢の悪さ（覗き込む角度にムラがある）
に起因するらしいから，練習あるのみのようです。
かくいう私もこれにやっぱり悩まされています。orz

APSカップで優勝した人は、タスコの2〜7倍率のエアガン用スコープを
3倍率で使ってたよ。高倍率にすると立射では撃ちづらいっていって。

対物32mmか・・・
40mmだと径が大きすぎて頬付けが安定しないもんな
10mの的撃ちやってて最近つくづく思うのはローマウントの重要性
スコープを低く取り付けてしっかり頬付けすると驚くほど安定する
高さだけじゃなくてもっと関係するのは実はスコープの前後位置だったりする
対物40mmのスコープをローマウントしようとするとマウントベースやレシーバーが邪魔で、スコープを前にずらさないとマウント出来なくなる
スコープが前にずれたらそれにあわせて体も前のめりになる
だから安定しない

そこで一回り小さい対物32mmのスコープを使うってわけ
対物径が小さいと解像度が高く、標的が鮮明に見えるというメリットもある

対物２０ｍｍｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽキﾎﾞﾝ(゜ω゜)

>>623
それは間違いです。

本当のところ、近距離精密射撃用スコープは


ｴｽﾂｰｴｽ 3-9X40 ナイトフォース
ﾀｽｺOEM 3-10X42 ＰＴスコープ


しかないですね。

精密射撃というのならスコープも選ぶ必要があります。
今回は｢近距離｣での精密射撃に絞って考えましょう。距離１０Mとします。
まずはフォーカス調整機能です。確実に必要です。
倍率は１０倍以下に限られます。それ以上だとピントが合わないからです。
ＦＦ無しスコープでは視差が大きく、覗いた時にレティクルが大きくズレます、精密射撃には不向きです。
だからといってフォーカス調整機能さえあれば良いかと言えばそうではありません。フォーカスを合わせれば視差は小さくなりますが、レティクルはまだズレます。
そこで、これを解決するのに有効なのが｢視度調整｣です。接眼レンズでの光の屈折を最適化することで視差を抑制できます。
視度調整は有効なのですが、残念ながらこの機能を搭載したスコープはあまり種類がありません。
現在比較的容易に入手できる近距離精密射撃用スコープ(視度調整機能搭載型)は、
●SIISナイトフォースロング3-9*40FF
●タスコPT3-10*42サイドフォーカス
の２種類です。タスコ製はチューブが30mmと太いのでローマウントに不向きです。SIIS製は適しています。
また、リーパーズ製4×32FFスコープも最適です。

ディオプターって視差には関係ないとおもう

視度調整は視差には関係ないよ。
対物レンズアセンを前後させることによってレティクルの焦点距離と
自分の視力差を調整するだけだよ。

視差はフォーカスで取れるけど、完全に取り去ることは出来ないみたい。
リューポなんかはその視差が最小に押さえられているって言う触れ込みだけど、
エアガンじゃそんな僅かな視差の影響が出る距離なんて撃てないし…
10mの射撃だとフォーカス調整で取りきれる分の視差調整だけで十分だよ。

至近距離だとマルイのプロズームも意外と良いよ。

↑対物アセンじゃなく接眼アセンですた。

>>640
実際にやってみれ


関係あるから(Ｗ

>>640
漏れもそう思う。
視差（パララックス,parallax）と視度（ヂオプター,diopter）は
意味が違うので注意が必要かと。

レティクルのピントを合わせる目的での視度調整は，
多くのスコープで接眼レンズ部自体を回転することで
＋−両方向に微調整できるはずです。
調整のポイントは空とか白い壁など平坦なものに向かってやることです。
バトラーキャップを取り付ける時は，その前に調整しておくといいですね。

視差っていうのは，対物レンズにより屈折した像が
（接眼レンズで合わせている）焦点面上に作られていないため，
覗き込んだときの上下左右のブレでレティクルが像上を動いてしまう現象です。

>>641
>>エアガンじゃそんな僅かな視差の影響が出る距離なんて撃てないし

ﾜﾛﾀw 全く逆ｗ
距離が遠くなるほど視差は小さくなるぞ。
エアガンこそ視差の影響がﾃﾞｶｲ
遠距離ほど視差の影響が小さい　だから実銃用スコープはアバウトに100yardパララックス(視差)設定してある。

あんたさんのﾚｽ、ﾊﾟﾗﾗｯｸｽが解ってない証拠w

>>643
相対的なものだから，君の言うように関係はあるね。
でも，接眼か対物のどちらかを基準に焦点面を作ることを考えなきゃ，
イタチごっこになっちゃうよ。

視差と視度調整が関係ないとか言うヤシは

実際にやってみれＹｏ
関係あるからさ。視差小さくなるからさ。

フォーカス調整も視度調整も言葉遊びみたいなもんたよ
レティクルのピントを合わせるだとか視力を合わせるだとか説明されてるけど、
結局はレンズを動かしてるだけ。。

つまり、ＦＦでレティクルのピントも合わせられるし、視度調整でフォーカスも合わせられる。

結局、視差ってのは何が問題で発生してるかというと、レンズ位置による光軸のズレなの。

大きくわけて、
　対物レンズ〜レティクル・レティクル〜接眼レンズ　の
光の軸があるの。

対物レンズ〜レティクル・ をFF 、 レティクル〜接眼レンズ　を視度調整リング で合わせるってこと。


言葉のあやにひっかかる前に実際にやってみれ。すべてが関係して１つのスコープだってわかるから。。。。

>>647
あのさあ，光軸がズレてたら使い物にならないでしょ。
焦点のズレでしょ！前後にずれるの！
＃あっ，安物なら光軸もズレてるかもね。

現実にウン万もするスコープでも
視差調整なしのもの（パララックスフリー）がたくさんあるんだよ。
でもね，それらは視差が生じないというわけではなくて，
正しい姿勢で撃てる人向けにできてるの！

原理的には正しい姿勢でいつもまっすぐ覗き込むことができるなら，
視差調整なんてオートマと一緒でたいして重要な機能じゃないの！

>>644
つまり俺のスコープにはもともとFF無いからからディオプトではレティクルと眼の見えの調整しか出来ないってことかな？
今やってみたんだけどパララックスなんて解消されないよ・・・
エアガンだからなのかな、再来週（給料日後・・・）ジャイアント行ってもう一回確かめてみよう

>>646
そうだね そうならないようにメーカー側や世間一般の説明ではフロントフォーカスを基準に10M･20M･50Mなどとフォーカス距離が設定されてる。
でも実際にスコープを使ってみるとそんなものはあてにならない。倍率によって変化するからだ。多くのスコープはそのスコープの最大倍率を基準にフォーカスメモリが記載されている。
3-9倍と4-16倍の二つのスコープで、フォーカスメモリを両方とも20Mにあわせる。その次に両方とも9倍にする。その時に20Mを覗くと、3-9倍のスコープはピントがあってるが4-16倍のスコープはボケている。
フォーカスメモリは両方とも20Mに合わせてあるのにこんなことが起きる。

この時にもし4-16倍のスコープに視度調整機能がついていれば、
視度調整リングを廻すときちんと見えるようになる。

世間一般に認知されている見解は視力を調節するための視度調整機能だが、
実際にそのスコープを愛用してみると、常識にとらわれない素敵な使い方が見えてくる。

つまり　ナイトフォースロング買っとけば間違いない(゜ω゜)！！

>>649
FFもないｽｺｰﾌﾟだし最初から適正位置になってるんだよ。

精密射撃の世界に入り込んでくるとライフルスコープにも五月蠅くなる
汎用設定の接眼レンズでは物足りなくなる

>>652
適正位置と言ってもそれが万人に適正な訳では無いからね。あるに越したことはないよね＞視度調整

>>652
適正位置と言ってもそれが万人に適正な訳では無いからね。あるに越したことはないよね＞視度調整

>>648
ウン万するスコープでも視差調整がないスコープあるね
でも視度調整はついてるよね ツァイスとか

＞656
狩猟用ツァイス等遠距離では視差が小さいからな。

>>647
あんた間違ってるよ。

視差とは観測者の位置（つまり，スコープなら覗き込む角度）によって，
２つの物体間（この場合，対物像とレティクル像間）に生じる相対運動
（重なり具合が変わる）のことを言うのさ。

もともとレンズが作るのはどちらも虚像だから，
虚像どおしをぴったり合わせておけば，
一枚の紙の上に描いたようにどっから見てもズレっこないってことさ。

光軸がズレてるなんて恐ろしいこと言うなよ。

本当に精密射撃やってる人間が少ないな　視度調整機能の重要性も知らんのか･･･

>>658

入門したばかりの初心者さんのようですね。
赤と青の光の軸はズレているのですよ。

＞658
きちんと調べてから書き込みましょうｗ

視差
ttp://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=3476

視度
ttp://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=5214

ttp://www.airmax1.com/main.html
(´・ω・｀)ﾊﾟﾁPAQとか有るけど、ココはﾔﾌ奥専門なん？

>>659
みんなバトラーキャップつけちゃってるから，
視度調整機能の重要性言われても，
めんどくさくてまわさないんだよ。きっと。

>>661
658が正解みたいだけど？

>>660
光学軸のこと話してんのか？
確かに赤色と青色の光は波長が違うから，
複屈折結晶の中では分光されてしまうだろうよ。

だが，今は一軸結晶中の話をしてるんだよ。
それに光軸の話をしてるんだろ？
混同するなよ。見当違いないちゃもんつけるな！

このスレの内容は勉強になるなぁ























煽り合いの

>>667
反論はそれで終わりでつか？
658の勝ちでつね。

>>668























煽　り　合　い　の　勉　強　の　教　材

>>658
焦点と光軸の違いぐらい解れよ(ｗ

>>658
厨房にはわからんのです。

658さんはリア厨のようですな。
>>658のレスは｢〜言うのさ｣、｢ってことさ｣等とあたかも知ったか口調を使い、このスレ住人なら大半が理解している視差の説明をしているだけなのです。

挙げ句の果てには光軸のズレさえ理解していない。

それを指摘されると今度は>>666のレス、google等で調べたのでしょう、あたかも知っていた口調で相手のせいにしごまかそうとします。自分の勘違いを相手のせいにし｢見当違いないちゃもんつけるな！｣
と罵声を浴びせる始末です。


典型的なリア厨のパターンです。

ﾅｲﾄﾌｫｰｽ最高！！(´･ω･｀)

しかし接眼レンズ側に視度調整リングがあるとかなり便利だよなぁ
ブッシュネルの1〜4倍のコンパクトスコープ使ってるけどかなり使いやすいよ。ＦＦはないけどね。一様ＦＦ代わりにもなるし＞視度調整リング

>>649
LeupoldのVARIX-I(3-9x40,フォーカス無し)持ってるけど，
室内10mぐらいじゃ接眼だけで視差調整なんて無理。
ひたすら姿勢を正して狙うのみ！
>>650
なるほど，そういう使い方もあるんですね。
こんどWinnerASの方で試してみます。
適切なフォロー，ありがとうございました。

しかし接眼レンズ側に視度調整リングがあるとかなり便利だよなぁ
ブッシュネルの1〜4倍のコンパクトスコープ使ってるけどかなり使いやすいよ。ＦＦはないけどね。一様ＦＦ代わりにもなるし＞視度調整リング

しかし接眼レンズ側に視度調整リングがあるとかなり便利だよなぁ
ブッシュネルの1〜4倍のコンパクトスコープ使ってるけどかなり使いやすいよ。ＦＦはないけどね。一様ＦＦ代わりにもなるし＞視度調整リング

ぃぇぃっ!!
ttp://www.e-mokeiya.com/s2s/img3/c_type.jpg
コレで見るとS2Sﾅｲﾄﾌｫｰｽはセンターが一段太いようですが。
精密射撃には太すぎるような、見やすいような・・・実際に使ってる人感想きぼん。

しかし接眼レンズ側に視度調整リングがあるとかなり便利だよなぁ
ブッシュネルの1〜4倍のコンパクトスコープ使ってるけどかなり使いやすいよ。ＦＦはないけどね。一様ＦＦ代わりにもなるし＞視度調整リング

>>678
その写真だと太くみえるけど実際は細いよ。他のスコープもってないからよくわからないけどその写真よりは細いよ。発光レティクルだから光らせた時はそのくらいになるよ。
発光してないふつうのときは細いよ。

>>672
リア厨に見えた？
無礼な物言いについてはすみませんでした。

光軸のズレ　→　光軸上の焦点のズレ　なら納得できるんだけど。
間違ってるのなら訂正してくださいな。

>>675
あ、やっぱり、いや視差視差みんな言ってから・・・・仮に合うとはいえ用途が本来違うディオプターで視差合わせる人はまあ一般的ではないんじゃないかとは思ってました
まあ今金欠なので金入ったらスラッグ買って50か100撃って見てきます・・・つっても視差調整なんかなんどもしないよなとか思ってみたり・・・・

>>650が言ってることは解るし理解できる
でも16倍のスコープはかなり厄介。僕が持ってるマルゼンのMPZ-416はかなり使い難い
650の例えの4-16倍スコープが4-12倍だったらわかるよ。それだったら正に650の言う通りになるだろうね
でも僕のマルゼンスコープはフォーカス調整がかなりヤリニクイ。前買ったＦマス3-9倍はピント合わせがしやすいけどマルゼンのはうまくピントが合わない
。低倍率のときは比較的あうけど、高い倍率のときはあわせずらい。どこのメモリに合わせたらピントが合うのかぜんぜんわからない。
16倍で合わせてから10倍にしたらぼけぼけで見えなくなって、そのときにフォーカスメモリを大きくしたらいいのか小さくしたらいいのかわからない。いったりきたりさせても合わない時がある。
僕的にはこのマルゼンのスコープはおすすめできないよ。初心者にはとても使いこなせない。
9倍のＦマスは7.5ヤードからピントが合うしフォーカス調整もしやすいよ。やっぱりあまり高倍率はよくないよ。９倍くらいが一番つかいやすいとおもう。
高倍率がほしくてマルゼンの買ったけど僕的には失敗だったよ

＞682
微調整でしょ。ズームスコープはあると便利だよ＞視度調整機能

＞683
確かに16倍ともなると深度の関係で15メートルそこらじゃ使い辛いね。
16倍専用として使うならいいけど、｢低倍率〜高倍率までこれ１本｣ともなると流石に熟練が必要。

３〜９倍が一番か？
対物レンズも40ｍｍ･50ｍｍ･56ｍｍってそろってるしな
小さいのがいいなら２〜７倍×32ｍｍがあるしな

3-9×40で1inチューブでサイドフォーカス･視度調整付きのスコープ発売しませんか？
2-7×32で1inチューブでサイドフォーカス･視度調整付きのスコープ発売しませんか？
4×20で1inチューブでサイドフォーカス･視度調整付きのスコープ発売しませんか？

！！

ﾎｽｨ(゜Д゜)！！

ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1095951433/
こんなオフあるんですけど傘下カモ〜ン！

hつけてもう一回カキコ知！

●SIISナイトフォースロング3-9*40FF

これってFF最短50ｆですか？

>>690
●SIISﾅｲﾄﾌｫｰｽロング3-9×40ＦＦは
最短約７メートルから。

至近距離からピントが合って使いやすいよ。

メプロライトのドットサイト買った人いる？
イスラエル軍とかが使ってるそうだけど・・・・

HA●●Oというメーカーは駄目ですね 三流です
エアガン用の安いスコープなら良いですよ
ゼ●●ンで扱っているような製品はよろしくないです 製品管理が甘過ぎです とんでもない個体まで流通させます
10万円近い高額製品にも関わらず手抜きととれる雑な仕上げが見受けられます
アフターサービスもよろしくありません
一流と呼ばれるZEISSやLEUPOLDは製品自体の出来もさることながらユーザーへの気配り･細やかな製品管理が行き届いています
不良品を流通させる確率が大変低いのです 万が一の時も迅速且つ丁寧な対応 製品に対しての圧倒的な信頼性
修理やメンテナンス等のアフターケア体制のシステム化･万全化がなされています
ユーザーの受け入れ姿勢を見ると会社の自信が伺えます

身近な日本企業には頑張ってもらいたいのですが･･･
エアガン用としてTASCOは好調なようですね 期待しています

TASCOもヒデーゾ・・・・

>>693-694
うほっｗ


>>680ﾀﾝ
ありがたう！　参考になったでつ　室内精密用にｹﾞﾄするだす。

>693
なぜ、発酵が悪いのだ？？
各メーカーのライセンスも持っているのに、説明汁粉斗

スコープ買って内部とかよく見るとわかるような・・・
漏れは5万円台の買って損した。
玄人は発酵スコープ勧めないし。
そういや狙撃万罪で不良品レポや糞対応が載ってたな。
別に安いのならいいけど高額品買うのは控えるのが吉かと。

まぁ勉強してわかることもあるから買ってみるのもいんじゃないｗ

ガンジでもMPガバのアイリリーフが変だとか書いてたな。
OEMのシステマスコープもノブ抜けたって報告もあった。

発光は所詮中国製品だからなあ。

693
これ、どうもハッコのライバルくさくない？
中傷批判が露骨だよ。ハッコをそういっちゃ、他の
メ-カは三流になっちゃうじゃない。

>>694
賛同！どちらかと言うとタ○コのがひどいと思われる。

>>699
ライバルっつーか、単なるツアイス厨じゃないかな
ただし実際には買えないの、ツアイスマンセーなだけ
で、ハッコーの激安モデル買ってツアイス並みの性能＆サポート求めて
（たとえば修理）希望どうりに行かずウダウダいってる。
タスコは使ったことが無いけど単純にツアイスやレオとハッコーを比較すると
厨呼ばわりされるんでタスコを引き合いに出して同情（同意）を取ろうとしている

>>697
玄人が勧めないのは玄人はもっといいのをちゃんと金出して買うから
つーか玄人ッて実銃の話だよね？ソフトエアガンの玄人なんてオチじゃないよな？ソンナノクロウトジャナイヨ・・・
エアガン用のなんて実銃じゃまともに使えないし、でも・・・・・
いい魚肉ソーセージでも結局ハムにはなれません、でもソーセージもうまい食べ方がありますよ

>>701
言えてる。ちょっと異常にまで中傷してるもんな。

同意
ツァイス厨ウザイ

>>701
至言

http://www.max-jp.com/4degrees/Accessories/Eotech552.html

>>705
Eo-Teｃｈ良いよね…
(´・ω・｀)でもソコ品切れ中。

実際発酵が検品甘いのは確かだがな・・・
筒内に切粉残ってるのくらい、少し見りゃ判るだろ・・・
まぁ、クレームつけたらすぐに交換してくれたけどナー

サバゲやエアガン用の的撃ちにリュポやツアイスが使えるとでも思ってる房は唯の阿呆としか言い様がないがな・・・

実際、発酵はしょぼいよね。
ガンジの中の人も言ってたけど。

築地がQ&Aで言ってる国内最悪メーカーってハッコの事だろＷ

同意
ハッコー信者ウザイ

4連続で書き込んだので10分休憩。

>>710
俺、ハッコー信者じゃないよう・・・
スーラとかベロマとかKMZ厨です・・・・・
まあ上記メーカ？に比べればハッコーもタスコもまだましなんだけど
あの造形は西側には真似できんよなあ・・・うっとりー・・・

>>710
ウザイのはあなただと思われ。ハッコーを擁護する気はないが、
それ以外のメーカで良いものがあるとは思えない。ツワイスも
批判するのはおかしい。ツワイスは世界最強だと思う。
リュポも同じく最高級であると思う。
それらのハイレベルの製品を作ることができないひがみなのだろうか？
少なくとも、一番ロウエンドなタコスをこれらのメーカと比較する事自体
が大きな間違いである。

>ハッコーを擁護する気はないが、それ以外のメーカで良いものがあるとは思えない。

支離滅裂ｗ

>>713
最強のツアイスも用途によってはその力を発揮できないのであります
例：部屋うち5m〜10m
軽じゃないと無理な下町をリムジンで走るようなもん？

他メーカーが良いとか悪いとか関係無しにハッコたけを見た場合、
ハッコは悪い

それだけ

発酵製は値段分の価値は無いよね。
そういえばスコープの価格が不当に値上がりしたよね。＞発酵

例の税込み表示便乗値上げねｗ

このｽﾚで良い良いと言われていた発酵は エアガン用の低価格ダットサイトだよ。
だからエアガン用は良いんだよね。
でも高額なやつは良くないよ。
その高額な値段で他メーカーのものを買ったほうが良いよ。
リューポルドのEFRは１０ｍからピントが合うよ。
リューポルドやツァイスが使えないという>>707は無知な人だからね。
中には使えるものもあるの。

>>691
ありがとう。それ買いますよ。デジコンタゲの上に載せますｗ

各社新製品も出たし、そろそろ>>1の ☆光学スレ的お薦め品☆　も更新しない？
できれば用途別に細かく

>>515
ツァイスの製品は３０フィートからピントが合うものが多いね。
ツァイスカスタマーセンターに頼むと特別仕様を作ってくれるよ。近距離から使える最高のツァイスを。
リューポルドも作ってくれる。そういうサービスもきちんと確立されてる。
発酵も一様作ってくれるけどシステム化されてない。とりあえず個別に対応という形。
前ヤフオクでリューポルドのエアガン用近距離特別仕様が出品されてたよね。
べつにツァイスやリューポルドが良いっていってるわけじゃないよ。

ttp://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2004/27.html
天下のリュポが３万円台から買えるけど、これと発酵や蛸酢の同価格帯の
買うのと、どっちがいいのかね？１０ｍから５０ｍメインとして。

どうも最近このスレには，説得に足る定見も無しに
他人の批判やメーカ批判をするヤシが常駐しているようだ。
リア厨であろうか･･･
議論するなら，もっと論理的にやってくれたまえ。

それからユーザクレームはメーカに直接ぶつけるように！
○カ丸出しで聞くに堪えん。
事実の報告程度に留めておけばよろし。

>それからユーザクレームはメーカに直接ぶつけるように！
>事実の報告程度に留めておけばよろし。

この香具師も支離滅裂ｗ

>>723
リュポ

>720
エスツーエスはたまに不良品があるから注意
もし不良品だったら直接エスツーエスに言うんじゃなくて販売店を通して交換してもらうこと。
直接言うとなかなか返事が来ないｗ
ショップを通して交換だと迅速にいく
エルエーガンショップで買うときちんと検品してから良い製品を発送してくれる。
でもエルエーはエスツーエススコープ在庫してないから2,3日かかる
俺はエルエーの人じゃないよ
エルエーで買った人です。そしたら、
｢チェックしたところ不備がみつかったので新しいのを取り寄せます｣とメールがきた。
発送前にきちんと検査してくれてるらしい。

>723
俺だったら素直にリュポのＥＦＲ3-9倍買う

>>723
お金があるなら，リュポ一本は手に入れといたらいいと思う。
50mまで考えているならなおさらそう思う。
お座敷スナイパーにはもったいないけど。
いずれにしても手に入れたら手放せない一品になります。
いろんな意味で･･･

>>727
素晴らしいですね。でもLAでみたらメーカー欠品でした。

ハッコーのウイナーが揃ってからでも遅くないかな・・・

思ったよりリュポも安いですね。

>>728
fareastにはEFRは無いっぽいよね。どこの店でも安けりゃ構わんだけど・・
>>729
そうですか。いろんな意味で・・・とゆうのが引っかかるけど、近いうちに
１本買ってみようかと思います。

揚げ足取りにリュポのEFR挙げてる人間もいるようだが
本気であのモデルを購入選択肢と考えて言ってる人間がここに何人いるんだ？

正直、見た目はアレかなりちゃっちいぞ・・・
少なくともゲーム用には使いたいとは思わんがな・・・
（ゲーム用のスコープは見た目で選ぶからなぁ・・・どーせそこまで性能いらんし）

要免許なＡＲ競技にでも使うってのなら欲しいと思うが

ゲーム用と割り切ったら，見た目優先でもありってことなのね。
ここ，もともとサバゲ板だし･･･

話が合わんのもしょうがない罠。

>>706
あんな値段じゃ買う気にならんでしょ。
今時倍掛けｗ

>>735
45kが70k…ちょっと高いよね。

国内で一番安いのは、ｶﾞﾐﾁﾝ辺りかな？
（スイッチが旧タイプだけど50k）
でもオク専門…HPは閉店状態。
('A`)メールの返信来ない（鬱

>>736
>国内で一番安いのは、ｶﾞﾐﾁﾝ辺りかな？
何それ？

>>736
良い方ですよ。
ホロも無くなりましたね。

無いって単に品薄なだけ。
イラクも一段落してるから出回るのも時間の問題。

ホロは輸出規制無関係なの？

>>737
ガミズだYO

>>740
ホロはまだ大丈夫な悪寒。

(´・ω・｀)エイムコンプは規制掛かるんじゃなかった？

>>741
しかしトリジコン、リューポルド×で、何でエイム、ホロ○なのかな？

>>741
しかしトリジコン、リューポルド×で、何でエイム、ホロ○なのかな？

ttp://www.access-overseas.com/eotech.htm

ttp://www.cmmginc.com/cmmg_images/tbl_images/optics_images/511_512_551E_552E.jpg
NV非対応の方もスイッチリニュしてﾎｽｨ

>>742
今の所倍率有りの香具師だけ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだよね・・・何故か。

>>745
もうしてますよ。NV非対応なのはNVのトコが、だたの出っ張りになってる。

>>746
なんと・・・激しくサンクス。

やっぱりスイッチは別パーツの方がいいね。

ホロバックアップ用リアサイト有ると電源切りにくいな〜
ＯＮ、ＯＦＦはサイドに付けて欲しいな。

自分で改造･･･



と言っても6〜7万だしねえ･･･

ホロ使うならフリップアップ式でないと
使いにくいよね・・・

でも値段の割にドットが汚い（にじむ）
ドットのきれいさだけならハッコーの方がキレイ。

>>749>>751
同意。

SF隊員はARMSのフリップアップ使ってる人が多いね。

>>751>>753
官給品だとまったく使いにくい。

>>752
やっぱりそう思う！
評判良いから買ってえっと思ったよ。

>>752
ドットに限らずハッコー製品は完成度は高いと思うが。
BEDを持ってるが、サバゲ用とは格段の差があるよ。

>>752
LEDだから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのかしら？

え？
LED？

LEDでいいんだよ。

ホロはレーザーじゃない？

レーザーでいいんだよ。
話の流れ的にはホロのこと言ってるんだろうけど。

最初にEOテック買って「こんなモノかなぁ」って思ってて
ハッコーのBEDのちっちゃいの買って驚いた・・・・
ホント、どのパターンもクリアだよね。

>どのパターンもクリアだよね。

そりゃあ、影絵だしね。

ちっちゃいのって？俺は黒穴で、BED-5という大型のダットを買いました。
高級感があって、重厚感もあるし、素晴らしい出来上がりでした。
レンズはむちゃくちゃクリアーです。通常より30％ぐらい安かったから
どうにか買えたけど、小売価格じゃ手が出なかったかも。
フィールドでは使わないけどね・・・傷つくの嫌なんで。

>>764
高級感はともかく重量感はいらないなｗ

>ちっちゃいのって？
ウチのはBED-25ってやつ。
そんなに高く無かったよ。￥15000くらいだったような・・・

俺は逆に本物（ホロやエイム）買って覗いたとき感動したよ
「ダットの○が綺麗とか実戦には関係ないんだなぁ、この荒々しさがリアルなのかぁ」って。
感動の仕方が変かもしれんが、質実剛健という感じがして所詮ダットが綺麗云々って見た目の
問題だけで本来の目的『狙った的に当てる』には関係ないんだよなとか思ったんだよ。

ホロはレーザーだから滲むけど、ダットの綺麗さより
その明るさが有効みたい。ＬＥＤにはない明るさ。

>この荒々しさがリアルなのかぁ

おめでたいヤツｗ
クリアに見える方がいいに決まってるだろうに。

ホロ、エイムは壊れない事とＮＶ対応が取り柄なのでは？

>>767
同意。
明るいから対物レンズにローパスフィルタ(赤い光を反射するコーティング)が
必要なくて、視界が青っぽくなったりレンズの反射光で自分の位置がバレたり
キルフラッシュが要らなかったりする。
これがホロの利点だと思う。

>>770
M2にキルフラッシュつけると気になるね。

ｳﾎﾞｧｰ
言葉間違えた
×ローパス
○ハイパス

スペランカーごっこしてきまつorz

>>765
BED25なんてのあったっけ？因みに、重量感とは言ってない。
重厚感です。頑丈で堅牢って感じかな。

別に聞かれてないけど大友のFIVEZEROは値段割りに良いといっておきますね

>>773
>因みに、重量感とは言ってない。

ゴメン、読み違えた・・・

>BED25なんてのあったっけ？

BED35の間違いでした。

>>768
お前、銃にちょっと傷がついただけで大騒ぎするだろ？

>>775
35ね！それは俺も持ってるよ。レンズもクリアーだし、グットデザインだよ。

視度調整リングがFFの代わりになるという話があったけど､間違いだよ。

FF代わりに対象物にピントを合わせるとレティクルがボケる。
結局視差も大きくなっている。

最近はマニュアル一眼レフカメラを使う人が少なくなってるから経験者は
少ないと思うけど､近視や遠視の人が裸眼でピントを合わせると出来た写真は
ボケている。メガネをかけている人も､疲れないように片眼1.0､両眼1.2で
合わせたりしている。片眼1.0で一眼レフのピントを合わせると出来た写真は
やっぱりボケている。その為に+1とか-1とか言った視度調整レンズ(ファインダー
の覗く部分にかぶせる)が市販されている。だからメーカー設定値を調べて､自分の
視力(矯正視力)に合った視度調整レンズを使わないといつまでたってもピンぼけ
の写真しか撮れない。

スコープで､カメラの視度調整レンズの役目をしてるのが視度調整リング。
レティクルのピントを最良に合わせたらもう視度調整リングは弄ってはいけない。
これでボケるならそれはその距離で使えないスコープ。

>>778
その視度調整だけど、ボケたとこから回して逝ってギリギリレティクルに
合焦したとこと、更に回して逝くとどんどんクリアになってくんだけど
どこで止めたらｲｲんだろ。

>>779
うーん。
十分ご存知だと思いますが、通常は、ボケ⇔クリア⇔ボケですよね。
回していってどんどんクリアになるということは､極端な近視とか遠視の人が
裸眼で見てるような状況しか想像できないです。･･･おそらくこのこと
もご存知だと思います。･･･となると製造時､メーカーのレンズ組込みの際、
間違った位置にセットしたと言うことでしょうか。

ショップ､メーカーに状況をお話になればどうでしょうか？

>>780
近、乱、どんす、じゃない老、フル装備でし(´･ω･｀)
でも、矯正で1.2見えるんですけど・・・

>>781
お友達の物か、或いはショップで他のスコープを覗いてみれば
どうでしょうか？　

また､私の知らない設定の物かもしれません。
やはり他のスコープも覗かれた上で､まだ疑問があれば､メーカーに
聞かれてはどうでしょうか？

>>782
申し訳ない、あんまり調整幅が大きいんで、勘違いしてますた。
いっぱいまで回すとさすがにボケます。お騒がせしますた(´д｀)

>>783
いえいえ､どういたしまして。
よかったですね。

ピントがどうもわからないです。
FF付きはわかるんですが･･･。

FF無し
実銃用、3〜9×40のピント
トイガン用、3〜9×40のピント

FF無し
実銃用､4×32のピント
トイガン用､4×32のピント

どれ位の距離から見えるのか教えてけれ。

実銃用でも像のピント自体はFF無しでも近距離でそこそこ合うのも多いけど（２０メートル以下でも）
実際は近距離では視差が多くてツカエナイ
実銃用のフォーカス調整無いモデルならパララックスフリーは普通１００Mくらいからなので
トイガン用はそれこそ物によって違いすぎるからどうとも言えない

対物レンズの差についてはヨクワカランが多少違う程度じゃ大差無いと思うんだが・・・詳しく知ってる人ヨロ

>>778
ディオプターの話しだけど、安心汁、わかってる奴はわかってるから
なんで反論が少なかったかというと、反論しても馬鹿が理解しないで、むちゃくちゃに噛み付いてくるからしないだけ
FFの替わりになるっつーかなったように感じるだけなんだよな。

実際のスコープは全て、実銃用の距離の基に作られているわけで、
本来はサバゲ用の８０ｍの範囲ぐらいで作った方がいいと思う。

>>787
＞FFの替わりになるっつーかなったように感じるだけなんだよな。
そう思います。
>>778のような特性を押さえた上で､ゲーム等では､レティクルが
多少ボケ気味になっても近距離がもっとクリアになるように調整するのは
いいと思う。

でも､他所のHPでも、コテハンが｢一番手前のリングを回せば近距離でも見えるように
なるから大丈夫｣などと何の説明もせずに初心者に言い切っているのは問題。

>>785
漏れもさっぱりわからん。
トイガン用のパララックス･セッティングってホントに何メーターに合わせて
有るんだろう？カタログ見ても何にも書いてない。FFリング無いものは､ピントの
合う距離も不明。

専門のはずのタスコやハッコーもかいてない。ラインナップ見てもどこまでが
トイガンにつかえるかわから無い。
実銃用よりは安いとは言え結構な買い物。
ちょっとというか､かなり不親切。

あと､実銃の空気銃用がいいと思うけど､どういう種類があるのかもわからん。
FFのあるものは汎用性があるから空気銃にも使えると思うけど､猟とかでは
FF無しのもので狙う人もいるし･･･。

>>790
実銃の世界ではFF付き使ってる人少ないよ

散弾だとパターン広がるからそもそも視差なんて直す必要ないし（スコープ自体使わないか・・・）
スラッグにしても競技は距離が決まってるし、鹿撃つにしても対象がでかいしね。

エアにしても競技は距離決まってるし、鳥撃つ場合くらいかな、機会があるの

ライフルで狩猟は使うかもね、でも日本だとそんな草原で獲物狙う機会なんてないから・・・・


実際スコープに付いてる事はあってもそれを射場でクルクル回してる人は皆無なのでFFを求めて買ったわけじゃ無そう
単に買ったらFFついてただけ、でも使わないみたいな・・・・
でもHOPで曲射になるエアガンのほうがもっとFFイラネーと思うんですけど・・・だってあれ実弾の直進軌跡が対象ですし・・・・
HOPかけなきゃスコープイラネくらいしか飛ばないしね・・・

所詮目安に過ぎないもんな。幾ら調整の取れたスコープで撃っても
姿勢や風、距離etcでコロコロ変わる。

>>792
ふっ，このスレの息の根止めたな。

という訳で，つぎいってみよう。

サバゲにとってスコープは必要ない。
だけど、スコープを覗いて撃つと楽しい。だから、能書きはいらない。
カッコいいか。楽しいか。嬉しいか。そんなところだ。あまり、深く考える
過ぎると、おかしくなる。

うーん，いまいちだな。
もういっちょ，いってみようか。

トイレットペーパーのしんをくろくぬるとカッコイイとおもうよ

ああ、サランラップはって真ん中に赤マジックで点を付けたら最強だな

なんだか、虚しくなったきた・・・

サバゲでスコープは主に索敵に使用して、遠射のためにはあまり利用していない。
１２倍とかのスコープで開始直後のまだ油断してる時期に敵陣のブッシュを調べて、
どこに隠れてるかとかを探す。
で、実際に撃ち合いになる頃には距離も詰ってるから、スコープの出番無しと。

・・・何かが違う。

ｐｔスコープに4×20が発売されれば激売れの予感

教えていただきたいことがあります。
いま、リューポルド　MARK4 CQ/Tの購入を検討しています。
過去ログを読み返したところ、実物のCQ/Tは評判が悪いとありました。
しかし、どこがどう悪いかの細かな記述が見つかりませんでした。
また、googleで検索しても日本語のページではCQ/Tについての客観的な評価を書いた
ところは見あたりませんでした。（販売店のページはいくつか見つけたのですが）
用途としては、SG552などに載せて近距離ではダットサイトのように、遠距離では３倍率を
利用しての索敵に使おうと思っていました。
どなたか、CQ/Tを所有しておられる方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。

>>802
私はMARK4 CQ/T使用していますが形の好き嫌いや、ダットサイトとしては巨大はあるかもしれませんが特別悪い所は無いかと思いますが。
まあリューポルドとしては異色？なので

異色コンビってことでVRRに乗せてるが、CQT自体がハイマウントになってて低く取り付けられないのが痛い

>>802
へ？
CQ/T？
あんなの全然ダメ。
ダットサイトみたいには使えんよ。
Aimpointは接眼レンズを覗く角度がずれても光点に着弾する。
でもCQ/Tは接眼レンズを覗く角度がずれるとレティクルには着弾しない。
つまり、普通のスコープと同じね。
それは、Aimpointはガラスに光を反射させてそれをレティクルにしてるからで
CQ/Tはガラス板に丸いレティクルをプリントしてあるから当然だわな。
ま、どうしてもってんなら止めんがね。
俺からすると、あれ買った奴は間抜けだと思うね。

>>805
実銃の話？

レティクルには着弾？
レティクルには着弾したら・・・

釣り師に釣られるなよ

は〜い！

805のいいたいことはわかるよ。
エイムポイントのパララックスフリーがどーとかってやつでしょ？
サイトをちゃんとのぞかなくてもドットを目標に合わせたらそこに弾が飛ぶってやつ？
俺は詳しくないけど。
そこんとこがCQ/Tだとダメって805は言いたいんでしょ？
本当のところはどうなの？
おしえて！エロい人！！

>>810
買え！そして使いこなせ。

>>802
CQ/T、イイですよ。
まず、覗いてみたときの明るさにビックリします。
肉眼より明るく感じますから。
夕暮れなどは驚くほど明るく見えます。
トリジコンよりこの点は優れいていると思います。
作りの良さもこちらが勝っていますよ。
箱を開けて触ったときのあの質感だけでも満足出来ます。
あちらは荒っぽいですからｗ

レティクルも全くボケが無くとてもクリアです。
あとトイガンには使いやすい倍率もいいですよね。
エイムあたりとは格が違いますよ。
気になる点はちょっと重い所ぐらいです。
エイム、ホロサイト、トリジコンと買ってみて、これが一番の
お気に入りです。
まあ高いから買えないヤツのやっかみがあるのは当然ですがｗ

>>812
げっ俺と同じく見合わせ。
最後にMARK4CQ/T購入。
箱と予備部品の豊富なのは立派だね。
まだ使い込んでいないので評価は何とも言えませんが。

>>812
お金持ちですなぁ・・・
うらやまスィ

新品で買ったら全部で４５万くらいか？
マウント入れると・・・・

高杉・・・
それをトイガンになんて、凄すぎるな。
って、サバゲでは使わないからよいのか？　藁

キルフラッシュ着けなければ使えんだろ。
MARK4CQ/Tてあったっけ？

>>815
いえいえ、
気に入らなかったり飽きたりしたら、売っちゃいますのでそこまではないですｗ
ホロサイトは一週間でサヨナラでした。
視力の関係か？ダットがにじんでしまって・・・・

執着心が無い人間はええのぅ・・・
多少気に入らなくても一度買った品を手放す事ができん・・・
おかげで金と保管場所がいくらあっても足りんよ・・・・
貧乏性の悪循環ダｗ

>>812
ホロは視力の関係ではないよ。

エイムコンプのパララックスフリーと通常のダットのパララックスフリーと
どんな差があるの?

>>820
乱視の場合、見え方はが違うと聞いたが。

接続詞は1つだけにしろよ

乱視なんだから仕方ないだろ

>821
わずかな程度の問題。コンプも完全無欠ではないです。
別の話スコープだってサランラップに線が書いてあるわけじゃないので、
すこしくらい覗く位置がずれても狙った方に飛んでいきますわ。
拡大してみてるから誤差が無視できないだけとゆぅのが実際に近いかと思いまつ。

>>820
間違い。
本人の視力などによって見え方は違います。

>>826
見え方は違うが、にじむだろ？

>>826
ごめん君は目が良いからにじまないか。

ホロはレーザーだから滲むというよりギラギラしててラメってる感じだな。
俺は乱視で何覗いても滲むから全然関係ないぜ。
トリジコンの∧も俺にとっては赤いシミ・・・

>>812
対物レンズの経はとても小さいけど、それでも明るいの？
あと、キルフラッシュとかどうしてます？

海外だとACOG TA01NSNより大分安いのに、何故か国内実売は同じくらいの値段なんだよな。

>830
あんなに小さい対物径なのに、何故か明るいんだよ>CQT
キルフラッシュは出ていない。ちょうどこの件で先日Tenebraex Co.に直接問い合わせたんだが
「プロトタイプをテスト中、まだ商品化はしていない。3ヶ月後にまた問い合わせてくれ」って言われた

夜戦でイルミネーション使うと、対物側から丸見えで狙い撃ちにされる罠w

CQT買う香具師はバカ

>>831
>海外だとACOG TA01NSNより大分安いのに、何故か国内実売は同じくらいの値段なんだよな。

流通量じゃないかな。
国内で似たような価格なのは、この２つの卸売価格がそんなに変わらない為だと思う。

どっちにしろACOGもCQ/Tも規制対象になりつつあるので、いずれ国内から
消えるかも・・・

買うなら今だぞ！

>831
イルミネートさせると対物レンズ側から見えちゃうの？
ぜんぜん、ダメじゃんか！
自分で光っちゃったらキルフラッシュ付けても敵から見えちゃうんじゃない？
つーか、そもそもキルフラッシュって10％の損失率があるから暗いところでは外すでしょ？
暗闇でイルミネートさせられないんじゃ意味ないな・・・。

>>836
そんな明々と光るわけナイでしょ。

>>836
えっキルフラッシュ暗いところで外すってことはキルフラッシュは何の為に着けるの？
まさかＢＢ弾用？

834 日本は規制はないだろ。

マーク４のスコープマウントリングまで規制と聞いたけど本当？

>>838
レンズの光の反射の為じゃなかった？

>>839
>>810も書いた？

>>839
日本側の話じゃないよ。

>>842
書いてないよ！

>>840
ソースは？

>>845
ソース無いから聞いてるの。

840
どこから聞いたの？

>>838
あのね、キルフラッシュはレンズに光が反射して敵から見つかるのを防ぐアイテム。
よって、暗ければつける必要なし。
つーか、付けてると暗くなるんだけら夜間は外すんだよ。
あんたはキルフラッシュって何のためにあると思ってんの？

>>848
BB弾よけ！

ヘルズフラッシュは？

>>848
横ﾚｽだけど・・・
俺は夜戦時にキルフラッシュ着けてるよ、コレがないとフラッシュライトをあてられたときに
発見される率が全然ちがう、体は見えなくてもスコープがライトを反射して見つかるって多いん
だよ。

>>849
正解、ここは日本だもんな！
夜戦で実物トリジコンやＭ２のキルフラッシュはずずのかお前は？

追加
キルフラッシュ着けてると、真正面からライトを当てられない限り反射しません、コレほんと夜戦時には有効。
しかも、付けても付けなくても明るさにはほとんど変わらないよ。
夜戦メインは俺は、キルフラッシュ付けっぱなしです。

ようするに849は夜は光が無いと言いたいのですね。
脳内キルフラッシュですね。

16スナイパー仕様が増えてスコープがたりなひ
TA11にするかCQ/Tにするか・・・
今月は金がない orz

>>855
ガンガレ

>>855
トリジコンも、CQ/Tもアイリリーフが短いので
ゴーグルかけてメットつけて覗いて試したほうがヨロシ。

>>855
CQ/Tを一度覗いてみて！
感動するから。

TA11 → フ〜ン・・・
CQ/T → オオッ！！！

あれいつのまにかCQ/Tのスレなってる。
でも俺もお気に入り。

ちゅーか、どっちも国内じゃ見かけねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！

>>856- 以下ALLﾄﾝクス (つД｀)
ﾄﾘｼﾞｺﾝは今日までスルーしてきますたが、やぱりリュポかな。。
CQ/Tも最初見たときレール付き？ﾌﾟｯとか思ってまひた。
今は反省してまつorz　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ調達ｼﾏｽ!

>>855
俺は中古美品のCQ/Tとアームズのマウントとノーマルマウント付きで送料込み９８０００円で買えたよ！
もっと安いのもあると思うのでがんばって調達してね。

ＣＱ/Ｔ国内じゃ知ってる限り築地で１５５ｋが最安値だったのかのぅ

でも、米国の通販サイトじゃ安いトコだと＄８００切ってたが、ありゃ本物なのかなぁ・・・？

>>863
やっぱリューポルド再安は筑地さんですかね？

>>863
アメリカなら７００ドル切ってるとこもあるよ。（マウント別）
まぁ、日本に送ってくれるかどうかは知らんけど。

遅くなりましたが今日S�USナイトフォースロング3-9×40FFを
入手しました。親切に教えて下さった皆さんに感謝です。

発光レティクルのおかげで黒い的にも狙え、FFレンジも広いし
大満足です。

>863-865
フロンティアの\149,150の方が安い？けど、在庫があるのかどうかは不明。

海外なら普通$690とかじゃないかなぁ。
それと、以前別売りだったフラットトップ用のマウントは同梱されるようになった模様。

>>851
本当にキルフラッシュ付けて明るさが一緒？
それは言い過ぎでしょ。
俺のスコープ(3-12x50 PMII/LP)はキルフラッシュ(Model50 SBC-ARD)付けると少し暗くなるよ。
本当に10％暗くなるって感じ。
でも、10％だから気にならない人は気にならないんだろうけど。

>>867
>それと、以前別売りだったフラットトップ用のマウントは同梱されるようになった模様。

これは注意した方がいいよね。
古い在庫売ってるトコだと入ってない。

>>851
あ、「明るさが一緒」じゃなくて「ほとんど変わらない」って書いてるね。
しっかり読まずにすまんかった。
でも俺の使用感としては「結構暗いな」かな。

>>868
俺には同じに見えるよ、モチロン理屈では絶対暗くなってるハズだけどね
俺はあくまでもゲームで使うのが目的だから、気がつかないほど暗くなっても
すこしでも敵に発見されにくくする方が重要なの。
まぁ、どっちがいいかは個人の好みの問題だと思うよ。

CQ/Tってイルミネートさせると対物レンズ側から見えるの？本当？
持ってる人教えて下さい！！

CQ/Tが一段落したところで、ツァイスのダットサイトはどう？
あまりココでは話を聞かないけど、自分の中ではかなり大ヒット。

>>851
Aimpointにキルフラッシュつけてるんでしょ？
それだと随分暗くない？

>>872
聞いてもムダ。
ここの板にCQ/T持ってるやついなから。

>>874
おっと、ゴメンね自分が何使ってるか書いてなかった。
タスコのGスナのリミテッドエディションです。
「キルフラッシュ」って言葉に反応してレスしますた。

>>872
普通のスコープが対物レンズ側からレティクルが見えるように、
CQ/Tは丸く光ってるレティクルが見える。でも、エイムポイントだって
LEDの発光部分は見えるので同じじゃないの？

>>851
タスコのGスナって知らないんだけど対物レンズ経は40mm？
キルフラッシュの型番は何になるの？
俺の使ってるModel50 SBC-ARDはハニカムの部分が約3cmあって、手に持って
覗いても肉眼だと向こう側が見にくい。スコープに付けて初めてキチンと見える構造になってる。
Aimpointとかのキルフラッシュはハニカム部分が短いからそんなことは無いんだけどね。

>>877
俺のスコープもイルミネートレティクル。
確かに対物レンズからレティクルは見える。
でも、イルミネートさせた時に対物レンズ側からのぞいてもレティクルは光ってないよ。

878の続きだけど、同じキルフラッシュでも物によって光の損失率が結構違うのかもね。

>>877
どれくらい対物レンズ側に光が漏れてるんですか？
10m先から確認出来るぐらいですか？

>>868
Gスナイパーは40×4ですね。
Gスナイパーのリミテッドエディションはキルフラッシュがセットになってるんで
単品の型番は不明です、ただ俺も初めてハニカム部分を見たとき
「こんなのくっつけて、ほんとに前みえんのかよ」
と思った。

キルフラッシュは本体に型番の記載があるよ。
Gスナイパーのキルフラッシュは短い？長い？
長いタイプなら筒の横に白い文字で。
短いタイプ（Aimpoint用など）は筒の切断面（敵に見せる方ね）部分に型番が浮き彫り（？）にしてある。

キルフラッシュエイムはすごく気になるが。トリジコンはあまり気にならないな。

CQ/T、今年の５月から簡単に輸出しちゃいけなくなってる。
どの国も輸入するには何かライセンスとかいるらしい。
どのくらい厳しいか知らないけど出回る数は確実に減りそうだね。
ただ、これはLEUPOLDから輸出とかやってる販売店などに回った物
みたいだから旅行に行った際に買って持ち込む分はいいかもね・・・
（そこまで厳しくないならの話だけど）

>>885
アメリカ本土でもLEUPOLDの規制物は店から引き上げてるというソースは解らん話を聞いたが実際どうなんだろう？

で、結局、CQ/Tはレティクル光って敵に見つかるからクソってことでOK?

>>868
なんかキルフラッシュの型番がどうのとか偉そうに通ぶってるねぇ。
そのくせ自慰砂も知らねえでやんの。
偉そうなこと吹かしてるわりにおめーのスコープはメーカー名もないパチ物じゃんか。

888
まずぐぐりなさいと

>>886
アメリカ国内では関係ないから店にはあるよ。
以下、LEUPOLDから販売店などへ送られた物の原文のまんまです。

OFFICIAL NOTICE OF THE STATE DEPARTMENT
May 11, 2003
TO ALL DISTRIBUTORS/RETAILERS:

WE HAVE RECEIVED THE COMMODITY JURISDICTION DETERMINATION FOR
THE MARK 4 CQ/T.

THE STATE DEPARTMENT HAS RULED THAT THE MARK 4 CQ/T IS SUBJECT TO
THE LICENSING JURISDICTION OF THE DEPARTMENT OF STATE IN ACCORDANCE
WITH THE INTERNATIONAL TRAFFIC IN ARMS REGULATIONS (22 CFR 120 THROUGH 130).
THE ITEM IS DESIGNATED AS A DEFENSE ARTICLE UNDER CATEGORY I(f) OF THE
UNITED STATES MUNITIONS LIST. LICENSES ISSUED BY THE DEPARTMENT OF STATE
ARE REQUIRED PRIOR TO EXPORT.

続きです。

THE MARK 4 CQ/T RIFLESCOPE IS MANUFACTURED TO MILITARY SPECIFICATIONS.
IT IS SPECIFICALLY DESIGNED TO MOUNT MIL-STD-1913 RAIL BASES, AR-15s AND M16
CARRY HANDLES. IT IS RELIEF OPTIMIZED FOR M16 VARIANT CHEEK WELD, AND HAS
ABSOLUTE WATERPROOF INTEGRITY.

MARK 4 CQ/T RIFLESCOPES (INCLUDING ANY APPLICABLE PARTS OR ACCESSORIES)
MUST HAVE A DEPARTMENT OF STATE EXPORT LICENSE TO BE SHIPPED TO ANY
CUSTOMER IN ANY COUNTRY.

THE ORIGINAL OF THE DETERMINATION IS ON FILE IN THE FINANCE AREA FOR FUTURE
REFERENCE.

PLEASE PASS THIS INFORMATION ON TO THOSE THAT REPORT TO YOU OR MAY BE
IMPACTED BY THIS RULING.

>>890
ありがとう。
要するに輸出はダメよということですね。

で、このINTERNATIONAL TRAFFIC IN ARMS REGULATIONS (ITAR)の 22CFR 120-130ってのは
バレると罰金がスゴイ額（で、それだけでは済まない）のでｺｿｰﾘ送るとかやってくれない訳です。
ごくたま〜に送ってくる業者も居ますが…(汗) まあそれはともかく。

知る限りあくまでCQ/Tが対象で、他のMark4シリーズ及びアクセサリは問題ない筈なのですが
日本から問い合わせてみると「Mark4シリーズ及びアクセサリは日本には送れない！」と言われることが結構あります。
その辺が「Mark4シリーズは全て輸出規制対象」つー話になっているのだと思われ。
＃間違ってたら訂正してください。

>885
国外への持ち出し全てが対象ですので、空港でのチェックでバレるとヤバイです。

このライセンスだけど、どこでどんな物を取ったらいい事やら・・・・

>>894
なるほどそれでMark4シリーズ及びアクセサリは輸出ダメという話ですね。

>>894
>その辺が「Mark4シリーズは全て輸出規制対象」つー話になっているのだと思われ。

890だけど、CQ/Tだけって言われたよ。

>>889
あのなぁ〜、俺のスコープはtascoのTITAN TT312×52(3-12×52mm)なのよ。
だからさぁ、メーカー名もないようなパチ物スコープで、いっちょまえの口を利く馬鹿は許せないわけよ。
888は少なくてもTITANクラスの超高級スコープを使ってから生意気な口をきけっての。

TITANが超高級・・・・
つ、釣られないぞ!!

訂正
888は少なくてもTITANクラスの超高級スコープを使ってから生意気な口をきけっての。
↓
868は少なくてもTITANクラスの超高級スコープを使ってから生意気な口をきけっての。

まあ、とにかく安物のスコープで喜んでんじゃねえってことよ。

>>899
あのさぁ、俺のスコープが幾らかしってんの？
で、889と899はさぁ、どーせ、868と同一人物だろうが。
自作自演ウザイんだよ。
868はメーカー名も無い一本１万円のダッサイ糞スコープで喜んでろっての。

何やら釣り師がいらっしゃるようで・・・

>>902
あのなぁ、一本１０万円のスコープと、一本１万円のスコープのどっちが高級で高性能かって話よ。
釣りの話をしてんじゃないっつーの。

888
>>889は漏れだけど他の人と一緒じゃないよー。
だからぐぐればわかるだろ〜と。なぜぐぐりませんか？ぐぐりましょう！
漏れも型名だけではピンとこなかったから、ぐぐりましたよ。びっくりしましたよ、ぇぇ。
国内価格はどんなものやら。。うちの家宝も落ち込んでますわorz

ﾁｮｯﾄｵｲﾃｷﾏｽﾈ（´・ω・）っttp://www.binocularsdirect.com/Tasco_Rifle_Scopes/dprfozoylfrj.html

つまりはTAITANは神のスコープって事でつね

目くそ鼻くそを笑うw

>>888
ナイトフォース使ってますが、なにか？
ﾓﾚの使ってるモデルは某極東ガンセールスでも20ﾏｿｵｰｳﾞｧｰですがなにか？
一本十万のスコープと二十万のスコープ、どっちが高級でどっちが高性能かって話よ。
まぁ上には上が居るからね。ﾕﾅｰﾄﾙほしいなぁ。










ｴ?ﾂﾗﾚﾀ?ﾏｼﾞｶﾖ､ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ｡

10万、20万するスコープをどんな銃に乗せてるんだろう？

TITANよりPTの方が機能も性能も良いよ

>>909
そりゃ当然実銃でしょ！・・・・・・・・だよね？

２５０ドル程度の価格のスコープって安物じゃ、ってやっぱ釣り？

まぁ、値段だけならいじりまくったトイガンの方が実銃より高くつく場合もあるがな・・・
実銃って免許さえあれば意外と安いんだね・・・

今まで覗いて一番感動したスコープは何ですか?
自分はACOGです。リューポとツァイスもありますがトリジコンの方が感動しました。
ナイトフォースのぞいてみたいです。

８８８はﾄﾞｺｲｯﾀ？
あまりの恥ずかしさに吊っちまったか？
それも上手く釣れなかったから帰っちまったか？

トリジコン最高。レンズの解析率、集光率素晴らしい。
トリジコン覗いたら他のスコープ覗けない。

>>913
価格の話じゃないと思うけど。
500m先がいくらクリアに見えてもBB弾じゃ・・・・ねぇ。

サバゲ板的には、数万〜10マソ以上になったら外観（ブランド）優先でしょぉ、とーぜんながら。
光学性能云々は、いってみりゃついでの話かとｗ
高価だからもちろん優れているし語ることも多いが、エアガンに実用的とは限らない。
実用的ではないかもだが、価値も満足感も別格。
そこんとこ理解しないと。話がまたかみ合わなくなるぉー。

車で例えれば、金持ちで街乗りしかしない人がフェラーリやポルシェ買うみたいなもん
自己満足の世界

漏れも9万のスコープ買ったけど
サバでは勿体無いかも
夜はいいけど昼にはそんなに特別な性能差は
感じられない

それもそうだが，他人の自慢話は聞くに堪えんぞ。
得るものが何もない。不毛だ・・・
888のような金持ちぶった厨房は以後スルーすべきだと思う。

むぅ
夜の事をわすれとったな・・・
さすがに夜の使用では値段相応の差がでるねぇ
もっとも、ＮＶと比べたら値段差考えても比較にならん範囲だが

>>905　ありがとん
やったーネ申のスコープに勝った〜
漏れのPO3-942Mのほうが高いぞー通ことで888に文句がいえる。

つうか自分でググッたら
ttp://www.akiplan.com/video/backnumber/titan2.html
が真っ先に出てきて欝

トイガンでは操作しやすくて適度に明るくて当たれば安かろうが高かろうが関係ないと思うが
メーカーのサポートが良いにこしたこたないが

あと、傷がつこうがぶっ壊れようが惜しくない値段でないと怖くて
ゲームで使えねぇYO!!

日本国内のスコープ販売価格が唯のボッタクリ価格なんですがねぇ
その値段の価値がホントにあると信じてた８８８はある意味幸せ者なんでしょう
ＴＡＩＴＡＮだって1万程度の安いスコープと比べりゃ性能いいんでしょうけど
スコープの世界じゃそれでも所詮中級品なんですよねぇ

やっぱり性能的には（エアガン用なら）無駄と知っててもどーせならリュポやツアイスが欲しくなる訳でして

スコープ自慢のスレになってるな〜
俺も自慢したいがやめとこ

スコープ1本しかもってなくて、しかもマルイのズーム。
とりあえずこれで満足しちゃってる俺も幸せ者。

>>928
それはそれでいいと思うよ。
バカみたいエアーガンに１５万もする物付けて自己満足。
俺も反省しなければ。

自己満足も他人に自慢するのも別に悪いことじゃない。
悪いのは他人に自慢し賞賛、賛美されないと相手を無知馬鹿呼ばわりする奴だ。

>>930
そうですね、そいういう惨めな人間にならないように気をつけないと。

>>928
あれは安くて十分見えて、サバゲにはぴったり。
漏れも持ってるyo

マルイのズームは実によくバランスが取れてる品だと思いますよ
壊れてもそれほど痛い値段でないですし

別に高額商品を否定するつもりはありませんがね

やっぱゲームに使うなら破損だけでなく
盗難の被害ってのもありますからねぇ

餌投入
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21117587

さすがにコレはな。
アッドオンNV付きで160とかいうなら即売れかも。

>>934
本国ではいくらで売ってるんだろうね。

マルイズームの弱点は精密射撃の時に的が小さいから
レティクルの太さが少し裏目に出る程度かなと。
3倍ズームで高倍率よりも明るいしフォーカスも良好。
あの値段でやられると他社はたまらないのでは？

マルイが細い発光レティクル＋4-16倍タイプを出したら
買わずに居られないであろう私ｗ

１インチの4*20ロングスコープさいどふぉーかす
買ってしまう私

こんな言い方すれば未も蓋もないですが、
所詮50m以内が多いエアガンなら見えりゃ良いじゃんって思う今日この頃。

夜戦などで夜の見え方がって言う人がいるけど、
スターライトスコープなんてのもあるわけですし、
スコープ使うよりダットサイトの2倍や3倍のを持ってたほうがよほど見えます。

>>939
俺ハッコーの2倍のダットを夜戦でつかってるけど、全然見えない・・・・
やっぱりスコープの変わりにはならないね。

＞９３８
昼間なら、よっぽどの糞スコープじゃなきゃ（赤眼とか藻痔とか）それほど問題ないだろうが
スコープなら夜間は肉眼でみるよりも明るい機種もあるが・・・
ダットでそんな機種アルノカ（ＣＱ/Ｔは別として）
ホントに使ってから言ってるのか？

>>941
なぜ>>938？938がなにをした？

ｽﾏﾝ９３９の間違いダ

939は夜戦経験無しと判定

夜間、肉眼で見るより明るいぜ！ってスコープはどういったヤツ？
一度で見てみたいよ。高いんだろうな。3万以上のスコープ、覗いたこともないよ（鬱

夜間，スコープが肉眼より，なお有効という意見が出ているが，
集光率の差こそあれ，どのスコープも確かにそうだろう。
でも，真っ暗で光が無ければどれも用をなさないことは事実だ。
視野が広くとれるぶん，肉眼の方が安心感がある。
そんなときはやっぱり暗視スコープかねえ。

暗いところから明るいところ（街灯の下など）を狙うときぐらいかな，
普通のスコープでも”おぉ，よく見えるう〜”と感動するのは・・・

>>888
私のスコープのメーカー名はSchmidt&Benderです。
詳細はメーカーのURLを書きますのでご参考にどうぞ。
http://www.schmidt-bender.de/en/neuprod_5_b_en.htm
価格はマウントリング込み（チューブ経が34mmと特殊なため）32万円しました。
888さんが所有されているTITANを覗いたことはありません。
ですが、スペックを見るとなかなか良さそうなスコープだと思います。
サバイバルゲーム用には妥当な選択だと思います。

>>947
国内で扱ってるとこありますか？
個人輸入したんでしょうか。

947さん　乗せるのはやぱり12mmマウントでAWですか？
国内で扱っているところを知りません･･･
どちらのお店か、よろしければご教示をば。

かぶったorz ｽﾝﾏｿﾝ

>>947
小者にわざわざトドメささんでも・・・・

>>945
俺のつかってるGスナはキルフラッシュ(タスコではアルミハニカムフィルターって言ってる)
付けてる状態でも確実に肉眼より明るい、あと覗かせてもらったFマスも明るかったね。
どっちも1,5000円程度の予算で十分買えます。
あ、モッジのヤツ(形式は不明)も覗かせてもらったけど、肉眼のほうがマシだった(笑
俺の経験上このスレのおすすめのスコープ買っておけば損はしないと思うよ。
モチロン上を見ればきりがないけどね。

おっと
>>952
で書いたのはいずれも夜間の場合ね

今更書いたところで８８８は見てないだろ・・・

今ごろ真っ赤になってるかもよ

マウントリングは20mmレールに載せる物です。
私は勿体ないので一度も銃に載せたことはありません。
他の（もっと気軽に使えるTITANとかに。マジで。）スコープに買い換えたいので、他の装備（TAC-V10とか）
と一緒に装備大処分でYahoo!オークションに出品するつもりです。
ちなみに、都内の米国銃小僧に見積もりを出してもらったら、
「入荷は難しい。入れても６０万」と言われました。
でも、そんな物かもしれませんね。

入手経路は友人に海外から送ってもらいました。

今度P-90で昼間戦できそうなんで、スコープデビューしようかなあと思ってるんですが
なんかオススメないですかねえ。
マルイのショート位の、短めの奴で探してるんですが
ネット通販だと写真で見ても大きさが分かりにくいんですよねえ。
ゲームで使いたいんで、安くてオススメなのあったら教えて下さい。

P90ならスコープよりダットサイトの方がいいと思うよ。
昼戦で1J前後にカスタムされた電動ガンに載せるなら正直スコープはイランと思う。
P90に標準でついてるダットがどの程度のものか知らないけど、40mmくらいの
口径のダットのせるのが一番つかいやすいんじゃないかな?

>>957
良いお友達をお持ちで。
しかし、シュミット＆ベンダーのミリポリ用って
アメリカでもネット上では見かけないんですよね〜。

ほらみろ、やっぱり、868は知ったかぶりだな。
偉そうなこと抜かして、お前はそんなスコープもってねえんだろうが。

うるせえよ
毎日うんこするくせに偉そうなこと言うなよ

と　＄２５０なスコープが超高級品だと思い込んでた香具師が吠えております

>>961
どこをどう読んでそういう結論に達したのか詳細きぼんぬ

証拠写真うｐ汁

　質問でつ。

ツァイスのスコープ覗いた事のある方、そんなにイイのでしょうか？
築地さんのところでは集光率が・・・・・なんて書いてありますが、他のリュポと比較しても
分かるぐらい凄い物なのでしょうか？

それと、ツァイスにコンクエストとドイツ製と書いてあるものがあるのですが
何か違いがあるのでしょうか？

ﾄｳｼﾛで申し訳ありませんがご存知の方いらっしゃいましたら
お答えください。

M2コンプ（単品で3万円）今なら電動G36を買うとついてくる!!
という風呂のチラシを見て＿|￣|○となった夢をみまひたorz