いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連づけるの止めろパート7

1 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 13:25:48 ID:U/U94d1e0

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188653620/l50

次スレは>>960あたりが立ててください

2 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 13:28:32 ID:U/U94d1e0

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

視点・論点大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 13:32:07 ID:U/U94d1e0

日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html

4 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 13:33:48 ID:U/U94d1e0

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「わかりません。しかし、現在のところ悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが
　　正しい態度でしょう」

ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません。少なくとも日本では
　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話していんのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

5 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 13:42:02 ID:DrcDfYVH0

>>1乙

6 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 13:48:25 ID:mq+DWyZt0

乙です

7 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 17:11:01 ID:bDafTEzJO

乙です

8 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 17:55:59 ID:oFyUOtKnO

>>1
乙です

9 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 18:01:45 ID:X73TbUNk0

乙

10 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 18:18:24 ID:thKtCrR8O

乙です。

11 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 20:59:04 ID:XjudAkB8O

>>1

12 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 21:05:17 ID:bDafTEzJO

とりあえず前スレの話題を。

産経、せめて「頭のおかしくない人」に記事を書かせるようにしてくれないだろうか

【土・日曜日に書く】論説委員・福島敏雄　なぜ「斧」が選ばれたのか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071006/crm0710060451003-n1.htm

13 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 21:11:53 ID:bDafTEzJO

あとこれも。

京田辺・父殺害、二女を家裁送致…「刑事処分相当」と
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071005p203.htm

産経の電波記事だな。

14 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 21:22:00 ID:D2TkEf/v0

>>13
読売でしょ

しかし当初の報道では黒い服は「返り血が目立たないようにするため」
斧は「一撃で殺せる」「ギロチンをイメージ」って言ってたのに
いつの間にゲームやアニメの影響が出てきたんだろうか？

15 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 21:54:53 ID:D9mG9NTYO

そもそもゲーマーしかいないこの板じゃ片方からの意見しかでてこない。
メディアたたいて連帯感煽って思考停止が関の山。

16 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 21:55:02 ID:6Ifs2gD80

元（批判が集中したのかかなり早期に削除。「ひぐらしとの関連性」が初報が何か分からない状態でイメージだけ残ると言う最悪の結果）
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html&date=20070919171157
キャッシュ（魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html&date=20070919171157

私の知っている限りではゲームやらアニメやらに結びつけたのはこれが最初かな
「ネットで関連性を指摘」って書くとまるで記者の憶測ではなくて客観的意見に見えるかもしれないが
「リアルレナｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ」の書き込み一件すら「関連性の指摘」と言い張ることは出来るし
速攻でツッコミ入ったであろう「別に殺人肯定してないだ」とか「斧じゃねぇよ鉈だ」とかを無視している点で
影響論者に都合の良い点しか報じてないな

17 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 21:56:00 ID:6Ifs2gD80

>>15
あらゆる板のこの手のスレに1人ずついる
「思考停止」とだけ言って自身の思考を放棄している人々よりはマシですな

18 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 22:02:11 ID:WILVEdGR0

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1を持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
ここまで来たらおめでとう。話を聞くよ。

19 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 22:03:26 ID:mq+DWyZt0

>>15
＞片方からの意見しかでてこない。
これは全然そんなこと無いから。
そうだったらこんなペースでスレ消費しないよ。

20 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 22:26:19 ID:uJtwLR960

>>18

最後の統計云々は外した方がいい。
統計をもとにしたデータは全て「サンプルに偏りが～」で一蹴できる。
不備、漏れが一切ない統計など現実的にありえないから。
都合の悪い意見を全て封じようとする姑息な手と見られる。

21 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 23:54:15 ID:z4HleD170

>>15
過去ログも読まずに言ってない？
見た上で言っているのならもっとちゃんと読んだ方が良いよ。

22 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/07(日) 23:58:07 ID:WILVEdGR0

>>20
そりゃ不味かろう。何にせよ個別の事件見たところで巨視的な影響は見えてこないわけだから。
大体上のテンプレとて統計だ。

23 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 00:13:17 ID:zuMq9uwjO

>>15
そこでたまに育児板や少年犯罪板に
このスレのURLを貼ってみたりした。
たまにやると前スレの最後みたいに
スレが伸びるぜ。
過疎ったらお願い

24 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 00:46:26 ID:erDZ5Gp20

俺はゲームやアニメの影響で少年犯罪が増加してると思う。
最近は「ひぐらし」「スクールデイズ」等のアニメ＆ゲーム。
「ＧＴＡ」「ギアーズオブウォー」「デッドライジング」等の人気洋ゲー。

血生臭い内容の作品が多すぎる。
これらの類の物が無かった時代はそこまで少年犯罪は多くは無かったと思うのだが。

25 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 00:53:22 ID:ecauGH7P0

>>24
燃料を投下してくれるのもいいが、
もうちょっと調べてからにしてくれよ
テレビもろくに発達してなくて、コンピュータ使ったゲームなんか影すらなかった時代の方が、
少年犯罪の件数も人口に対する割合も遥かに上回ってたのは、
このスレのパート１から（つか、それ以前から）散々既出

26 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 00:56:58 ID:zuMq9uwjO

少なくともゲーム批判者は
ゲームを長期的に遊ぶことによって
少しずつ悪影響が現れると言いたいようだな。
そこで具体的にどんなゲームと言うと、
真っ先に思いつくのは残虐表現のあるゲームだが、
これは年齢制限のせいで子供が遊ぶことは
ほとんど無い。
ゼルダでさえ年齢制限があるくらいだしな。
長期的なゲームプレイに悪影響があるなら、
子供の時からゲームをやってる人が危険な訳だし、
CERO全年齢向けゲームを対象に
議論すべきで
残虐表現ゲームは議論の対象から外れるのでは？

って前スレの俺のレスのコピペだが

27 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 00:59:59 ID:rpPRbR+qO

>>24
関係ないけどデッドラは洋ゲーじゃない

28 ：24：2007/10/08(月) 01:00:58 ID:erDZ5Gp20

>>25
スマン、言葉が足りなかった。
俺が言いたいのは少年犯罪の中でも主に殺人。
しかも残虐性かな？

これも過去スレで既出だったらスマン

29 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:03:00 ID:Tny3vBKs0

>>28
既出と言うか、テンプレ>>2-3。

30 ：24：2007/10/08(月) 01:05:51 ID:erDZ5Gp20

>>26
CEROの年齢制限なんてあって無いような物じゃないか？
手に入れようと思えば簡単に手に入る時代だと思う。
ネットとか、不真面目な店とか。

>>27
スマン、カプコン製作だってのは認識していたのだが
俺がプレイしたのが北米版だったために勘違い

31 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:06:39 ID:Tny3vBKs0

殺人については、神戸市の１４歳の中学生が、1997年の2月から5月にかけて、
２件の殺人事件と３件の傷害事件を起こし、それが社会的に大きな注目を集めた。
特に被害者の小学生の首を切断し、それを校門に晒すという、
前代未聞の行為をしたので、人々に大きな衝撃を与えた。

この凶悪な犯罪を犯した少年に対しては、厳罰で対処すべきという声が、高まつた。
しかし、現在の少年法の下では、16歳未満の少年の場合には、検察官送致が出来ないことになっていた。
そこで、この少年には、刑罰が科せられないということが報道されると、
人々は、少年法は少年を甘やかせる法だと非難するようになった。

それを契機として、厳罰化への方向で少年法を改正する機運が、高まったのである。
また、少年法の下では、少年の健全育成の視点から、家庭裁判所での審判が非公開とされており、
被害者や遺族は、それを傍聴したり、そこで意見を表明することが許されていない。
さらに、審判の結果も、被害者やその遺族に知らされなかった。
そこで、加害者の少年が手厚く保護されているのに対して、知る権利とか意見陳述権とかいう被害者の権利が、
充分に保障されていないという意見が出されるようになった。
以上の背景の下で、少年法の改正が、政治的な課題となっていったのである７）。

この神戸事件以降、mass mediaは、少年法改正の問題とともに、散発的に起きた
少年の重大犯罪を、大きく取り上げることになった。

そこで、警察は、少年犯罪への強硬姿勢を、さらに強めていった。
その結果、例えば、2000年4月に、17歳の少年が、交際相手の15歳の女子高校生が生んだ赤子を、
祠に捨てて凍死させたような事件でも、遺棄致死罪ではなく殺人罪で、その少年を逮捕するようになったのである。
mass media が報道するように、少年による重大事件が生じることは、確かに憂慮すべきである。
しかし、警察が公表する資料に基づいてmass mediaが報道するように、最近になって少年犯罪一般が凶悪化しているとは、言えないであろう。
凶悪犯の代表と見られる殺人でも、従来と同じく、育児に自信のない未成年の男女が犯す嬰児殺や、
家庭内の人間関係をめぐる殺人が、多くを占めていると思われる。
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html

32 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:11:19 ID:zuMq9uwjO

>>30
店じゃ売れないことになってるし、
そもそも普通の子供が店で手に取ることや
ネットで手に入れるのは考えにくい。
子供にGTA親など他人が買い与えたり、
やらせたりした場合は
教育の問題になってくる

33 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:13:19 ID:Tny3vBKs0

>>30
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員

　　　　　　　　　　　　　殺人率

1965年昭40年　　　　　1.85
1970年昭45年　　　　　1.17
1975年昭50年　　　　　0.59
1980年昭55年　　　　　0.28
1985年昭60年　　　　　0.53
1990年平02年　　　　　0.38
1995年平07年　　　　　0.50
2000年平12年　　　　　0.74
2004年平16年　　　　　0.48
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

昔は無かった？少なかった？残虐性の高い殺人って、具体的にどんな殺人ですか？

34 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:14:17 ID:Tny3vBKs0

「ひぐらし」は血生臭さが問題にされがちだけど、
殺人を否定するお話だったと思うけど。

35 ：24：2007/10/08(月) 01:15:02 ID:erDZ5Gp20

警視庁の統計データグラフを見てきた。
確かに現代は犯罪率が低下してきているのだろう。
俺の「増加させている」といった考えは間違いだったことは認める。

だが、残虐ゲームは未成年に悪影響を及ぼす可能性は否定出来ないと思う。
これは結論の出ないテーマだと思うので俺は退散する。

36 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:15:49 ID:mmIllwZrO

テレビゲームのみに責任押しつけるのはただのアホだから華麗にスルーだが、もし犯罪者がゲームやアニメに興味あったんなら、そこから影響受けないわけないで、ゲームも多くの原因の中の一因でしょ。
直接の原因がどうとか言うが、直接の原因なんて絞れるわけない。加害者に関するすべての要素が複雑に絡み合って犯罪に至る。
僕たちの大好きなゲームが犯罪と関連づけられるわけないもん！なんてガキみたいなことは、他の多くのゲーマーの名誉のためにも言わないほーがいい。
ゲームの持つネガティブな面も色々検討すべきなのにこのスレには残念ながらそういう空気はないよね。(あったらごめん)
まあゲーム板だからしょうがないけど。しょうがないんだっていう自覚くらいはした方がいい。ムキになってふぁびょるのはかっちょわるい。
犯罪の手法やら件数やらのみに焦点あててもあんま意味なし。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:20:45 ID:Tny3vBKs0

>>35
↓の年代別の少年犯罪データで見れる具体的な事例を見ても、
残酷な事件はゲームが開発されるずっと前からあったよ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm

38 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:21:53 ID:lrGO7OWt0

>>18のように俺様ルール振りかざして批判派を排除しようとするのは
「耳に痛い意見はヤダー」という甘ったれたガキみたいで情けない。
そういう考えは>>15が言っている状況を望んでいることにもなる。

肯定する側にはまともに根拠もデータもあるんだから
「いつでもどうぞ」ぐらいの態度で堂々としていればいい。

39 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:23:19 ID:zuMq9uwjO

>>36
テンプレにあるとおり、
ｹﾞｰﾑの悪影響の可能性は否定しない。
ただメディアの報道は
あまりにも酷いし、ｹﾞｰﾑが直接的な原因と考える人が
未だに沢山いるよねって話をするｽﾚだから

40 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:25:18 ID:JDIUiQP+0

ひぐらしか・・・・・・。
EPGに出てたからちょっと見てみたら、いきなりかわいらしい女の子が
すげぇ目つきでリアルにゲロって、俺様ドン引きという思い出しかないｗ

41 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:32:40 ID:bcWIYHE/0

>>24
じゃあもう血生臭いアニメとゲームは影響あるでいいよ。俺見ないしやんないし。
それ以外は影響ないってことでｗ

42 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 01:37:44 ID:bcWIYHE/0

>>26
ゲーム批判者って色んな部分で意味のすり替えをして叩いてるなんだよな。
ゲーム感覚の犯行＝ゲームの影響みたいな。
こういう手合いと正面から話しても無駄なんだろうな。

43 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 02:27:02 ID:yc+ek9N60

>>36
同意。
「証拠がない」とか「科学的に証明されてない」というのも
やや極論だよね。暴力描写が多いのも確かだし、自分が参加型だからと
いわれてるのも一理あるし、対象年齢が低いのもある。
それを認めたうえで、今のマスコミの論調なんかよりはマシなゲームとの
付き合い方ができるんじゃね？って話がしたいと思ってる。

44 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 02:29:11 ID://AD4x7A0

>35
人を殺すってのはそうそう簡単にできるもんじゃないの
なにかしらの事で本人が相当追い詰められてるから犯罪をやってしまうわけ
たかがゲームごときで殺人犯になってしまうような深刻な影響は無い
ゲームのせいで犯罪率が上がっただの凶悪犯罪が
増えただの言ってる奴は、自分の子育ての無能さを認めたくない馬鹿親か
どこぞの教育評論家や頭がアレな研究者だ

45 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 02:48:36 ID:95eF4Xwb0

>>38
正直単発事件を阿呆みたいに繰り返し持ってきて、
阿呆みたいに「こんな事件が起きたからゲームは有害！」
って騒ぐのがあまりに多かったから出来た奴なんだよ、アレ。

46 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 06:15:30 ID:J5PHyexO0

+方向のゲームの影響も認めないんですか？
お料理ナビで料理好きになった人とか。
推理ゲームでっ推理小説も読み始めた人とか。

47 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 06:17:48 ID:ITIc/rR00

２ｃｈはこういう２ｃｈ脳の真性と一緒に迷惑をかける側なのか、
こういうキチガイを潰す側なのか
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/

48 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 07:51:53 ID:cWigWC4e0

>>36
だから
「僕たちの大好きなゲームが犯罪と関連づけられるわけないもん！」
こんなのを誰が言っているか指摘してくれ。
このスレッドの主張は概ね
「ゲームは他のメディアに比べて特に悪影響があるということはない」
であって、
「ゲームは悪影響は無い」
なんてことは個別のレスはともかく総意ではない。

>>38
このやり取りも何度目だろうな。
どこら辺が俺様ルールなんだ？
それなりに積み重ねがあって出来たものなので、
どこが悪いか具体的に指摘しない限り
『「こんな俺の意見を受け入れないルールはヤダー」
という甘ったれたガキの意見にしか見えない。』
>>20のような指摘は大変意味がある。

ただ、>>18は判断基準に使用するにとどめて
批判派に対して>>18の行を切り取って反論したつもりになるのは
やめたほうがいいと思うのは確か。

49 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 08:52:11 ID:JfWxLiyi0

参考スレ
凶悪犯罪が増えているという幻想
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188424971/

50 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 09:28:52 ID:Hi085iRS0

>>25
正確に言うと減ったのは「少年凶悪犯罪」、特に殺人放火強姦の3つ
少年犯罪の総数はむしろ増えてたりする
これは横領と窃盗がものすごく増えて他の減少分を上回っているため

現代は少年犯罪の非凶悪化が進んでいるという事だな

51 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 09:32:59 ID:zuMq9uwjO

>>43
６スレに渡って
「科学的に証明されてない」
だけで切り捨ててきたとでも？
そんなのはｹﾞｰﾑ脳信者や
極論を押し付けてきたりする奴への
反論の一つでしかない。

52 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 12:26:07 ID:SBj/J8Ym0

ゲームとは直接関係のない事だが。

少年凶悪犯罪の言葉の定義が殺人放火強姦の3つであるなら
窃盗などが非凶悪犯罪となるのは正しいが
『少年犯罪の非凶悪化が進んでいる』とだけ見ると
何となく現代の少年が昔よりも良くなっているのかな？って印象を受けるね。

ケネディとフルシチョフが自動車レースをした。
１位はケネディ、２位はフルシチョフだった。

翌日のプラウダ
「レースの結果、同志フルシチョフは光栄ある２位を獲得した。
ケネディはビリから２番目だった。」

これは言葉遊びのジョークだけど
表現のされ方、表現されていない部分の情報を良く見極めないと騙されてしまう。
ゲーム否定とか肯定とかの話だけでなく、色々な議論の場面で気をつけないといけないかも。

53 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 12:37:29 ID:hfSD8D7e0

BF2でいじめが大発生　緊急防止協力参戦求む
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19427/1187007733/l50

54 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 13:40:44 ID:Hi085iRS0

>>52
＞少年凶悪犯罪の言葉の定義

警察庁の定義では殺人放火強姦強盗を指すらしい

＞『少年犯罪の非凶悪化が進んでいる』とだけ見ると
＞何となく現代の少年が昔よりも良くなっているのかな？って印象を受けるね。

データに反して「少年犯罪が凶悪化している」と抜かす連中への皮肉なんだけどね

あと「昔の方が少年凶悪犯罪が多かった」というと貧しさを理由に挙げる人がいると思うけど
貧しくて横領窃盗する事はあっても殺人放火強姦ってのは余り無いと思うんだよ
横領窃盗が現代の方が多く、殺人放火強姦が昔の方が多いってのはそういう意見に対する反論でもある

ポルノやエロゲの氾濫してる現代の方が強姦が少ないのも面白い結果だね

55 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 13:43:36 ID:95eF4Xwb0

そらまあ単にはけ口が増えてるとも考えられるからな。

56 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 13:51:28 ID:zuMq9uwjO

>>55
それ言っちゃうと、
殺人が減ってるのはｹﾞｰﾑなどの
おかげってなるから気をつけな

57 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 14:22:27 ID:SBj/J8Ym0

強姦少ないのは街が明るくなって夜でも人通りのある場所が多い、夜も交通機関が使えるとか
治安の面が良くなった事が大きいのではないかな。
（痴漢は人ごみでも行われるが、強姦までになると人がいると難しいだろうし）

あとはもしかすると、初体験が昔よりも早めになった…と言われるのも一因？
強姦に走る傾向を持った人でもお互い合意で遊べるパートナーがいれば、欲望は抑えられるかも。
でも一番の理由はやっぱり治安の改善だろうね。

ところで格差社会とは言っても戦後よりは豊かになってるはずの現代で窃盗が相変わらずってのはどうしてだろう。
豊か＝盗む必要があるほど物には困らない。って事だから大幅に減っていても良いぐらいだと思うけども。
通報が増えた（謝っても許されなくなった）、防犯カメラなど監視体制の強化で見つかる率が多くなったからかな？
それとも軽い気持ちで、それこそ遊びのつもりで盗む子供が増えたから？
もし後者なら親とか学校の教育に問題があるのだろうか？ほとんどの子供はきちっとしてるが、それ以外の子供だけに道徳が身についてないだけなのだろうか？
場合によっては結構深刻な事かも知れない。
ゲームとは関係ない話に脱線してしまった。

58 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 14:35:05 ID:zuMq9uwjO

>>57
少年法が厳しくなったんじゃね

59 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 14:52:16 ID:FyEeVzvb0

>>57
保護者や先生が頭下げて済ませてたのが、窃盗事件として取り扱うようになったというのが大きいな
万引きで逃げて店員を突き飛ばしたりとかで怪我させると「強盗傷害」になるみたいだし

保護者や教師の対応とか、景気とかの社会的背景とかは色々あるんだろうけど
少なくても無法なDQNの数が極端に増えたわけではない（減ってもいないだろうが）

60 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 15:56:07 ID:yfqvgwzt0

>>57
強姦事件の場合は特にそうだが、犯罪の統計は暗数の問題があるからな。

強姦事件は親告罪だから、被害者がいたとしても警察に届け出なければ、
表に出てくることはない。

61 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 16:16:59 ID:zuMq9uwjO

つか少年犯罪の総数って
増えてるの？

62 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 17:06:26 ID:STR67LaX0

>>61
全犯罪の総数はずっとほぼ横這いだった気がする
もしかすると、窃盗系抜いたデータだったかもしれんが

63 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 17:23:50 ID:Hyr7AFYrO

初戦勝ったぜ！！
ざまぁWWW

64 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 17:26:04 ID:Hyr7AFYrO

もぅ逝ってきます…orz

65 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 18:36:37 ID:H+44abGq0

>>61
昔は3ケタだった横領（放置自転車泥棒）の検挙が
近年は5ケタ単位で行われており、総数は増加している。
犯罪件数そのものの変化もなくはないだろうが、
最も大きな理由は取締りの変化だろう。
微罪取締りは交通違反と似たようなもの。
検挙件数は犯罪者の数ではなく警察の都合によって決まる。

66 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 19:12:06 ID:zuMq9uwjO

>>36
ｹﾞｰﾑ批判者のかっこわるさを
知っておくべき
http://c-au7.2ch.net/test/-/baby/1173557520/i

67 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/08(月) 23:48:38 ID:DJ0P1RPQ0

>>61
少年に限らないけど、犯罪総数の増加のこれの影響もあるだろうし、
統計の増加ををそのまま受け取れないと思う。
http://colum.jugem.jp/?eid=2

68 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 11:57:22 ID:pW8+Kce60

http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/20493s.htm

69 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 12:29:32 ID:Sz0Vf1vC0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071009_boy_suicide_after_banned_from_game/

ゲームがなければ自殺しなかったみたいに言われてるな
哀れすぎる

70 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 13:22:00 ID:Ur2LIluS0

記事の書き方は悪くないと思うが
地元の専門家とやらは何だかなぁ

71 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 13:38:51 ID:EAA3CZ4M0

>>227
決まったな
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007100900403

72 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 13:39:27 ID:EAA3CZ4M0

スマン、誤爆

73 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 16:21:25 ID:RVFDHvb9O

>>69
確かにゲーム禁止が引き金になったっぽいが、
自殺するほどゲームに
依存するようになった原因を
ろくに調べないで
全てゲームに転嫁したりしたら
それはおかしいな。
少なくとも非行がどうとか書いてあるし、
まともな子じゃなさそうだ

74 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 16:31:27 ID:YCg6fctv0

>>素行不良であることと勉強の成績が芳しくなかったことで両親から怒られ、テレビゲームをすることを禁止されました。
>>すると彼は、自分の住むマンションの19階から飛び降りて自殺をしてしまったとのこと。

これだと「親から厳しく叱られたのが原因」か「ゲーム禁止が原因」か分らないけど。
それに、「親が自分の趣味を禁止した」ことが原因ならゲーム意外でも起こるかも知れない訳で。
そこまで依存する原因がゲームなのか本人なのかで違うよね。
麻薬のようにゲームのせいで依存したのならゲームが悪いだろうけど、本人の問題で依存までそれのせいにされてもなぁ。
それに一口にゲームっても多くのソフトがあってそれぞれ違う人、違う会社が作っているんだから、
例えこの少年が遊んでたゲームに何か問題があったとしても、それがゲーム全体に共通するものかも分らんし。

75 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 18:09:01 ID:v/nzhXci0

似非科学と一緒。
昼間子供の面倒見るのは母親が多い、そして一般的に女性はゲームに理解がない。
（自分が理解できないものは排除したがる）
そこへ、少年犯罪に繋がる悪い物と報道されれば、親にとっては都合が良い。
（報道が本当なのか、嘘なのかは関係ない）

76 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 18:25:30 ID:RVFDHvb9O

子供から娯楽を取り上げるのは
個々の家庭教育方針だから悪くないが、
なぜ娯楽を取り上げるのか
子供に理由を説明できなきゃいかんな。
その理由を偽科学に求めるような親は･･･
まぁこの事件で親が取り上げたことを
間違ってるとは言わんが、
他の家庭が
この事件を理由に取り上げるのは
それこそ親が都合良く利用しただけってもんだ

77 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 20:13:15 ID:lbCyNgQz0

ここの書き込みの大半が聞きかじりや私見でしかないのに
ゲームを肯定している限りはよほどの暴論除いて突っ込まれない。
そして、ちょっと否定すればたちまち根拠だソースだと噛み付かれる。
「具体的にどこ？」とか脊髄反射で噛み付く前に、過去スレを冷静に読み直してみよう。

78 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:04:28 ID:R1kVQd/u0

問題だと思うなら自分でやっとくれ。
肯定レスまでいちいち詳しくチェックしている暇は無い。

79 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:05:42 ID:uiXiHeJa0

>>77
何度も言うがゲームは「推定無罪」なんだよ。
統計データもそれを補強している。
基本はシロ。クロと主張するにはそれなりの根拠が必要、
という態度は別に不当なものではない。

80 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:07:37 ID:XwZBNiZ90

>>77
じゃ自分で突っ込めば？

81 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:34:54 ID:vngztWiA0

>>79
そりゃエロ本だろうが、暴力表現で発禁の映画だろうが
全て推定無罪になってしまう。エロ本を未成年にみせたのが原因で
性犯罪が発生した割合なんて、ソース無いんだから。
それでも、みんな18禁とかしょうがないと思ってるでしょ。
残念ながら、世の中は無罪推定とか確定的な証拠とかいう基準じゃ
うごいていないんだ。

82 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:38:43 ID:4zM0Vwnm0

まったくスレ読まずに書くが
少年犯罪の増加ってマスコミの情報操作だろ

83 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:41:05 ID:R1kVQd/u0

>>81
なってしまったものにどうこう言うのとまだなってないものに
どうこう言うのとじゃわけが違うだろ。
だいたい１８禁を持ち出すなら、同じようなことはゲームもやってる。
法的規制じゃない自主規制ならどれだけやっても別にかまわん。

84 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:41:09 ID:SLuUovWE0

>>82
普通に昔のほうが多かったからなぁ

85 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:45:13 ID:iPP3HKSa0

>>74
日本では祖父を殺した少年が野球部を辞めさせられてた事件があったな
他にもいろいろと事情があったようだが

86 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 21:51:11 ID:R1kVQd/u0

なんか後ろの二行は的外れだな。

87 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 22:01:39 ID:RVFDHvb9O

>>77
肯定意見があまり叩かれないからといって、
否定意見を叩くのが間違いだとも言えないし、
否定意見が正しいとも言えない。
結局まともに否定できない言い訳だろうが

88 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 22:11:35 ID:wiht5FQKO

ゲーム自体に良し悪しがあるわけじゃなく、また、人間自体に良し悪しがあるわけでもない。人間とゲームの関係性により良くもなり悪くもなる。
とか言ってみる

89 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 23:27:28 ID:Rg4dG3XlO

仮に、ゲームに犯罪を誘発する要因があるとしたらそれは何か？
また、それがなぜ犯罪を誘発するのか？
それを、聞いてみたいです
できれば、ゲームと犯罪は短絡に結び付けるべきではないと思ってる人、お願いします

90 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09(火) 23:41:32 ID:HOzn9T970

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188673691/
こっちでやったら？

91 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 00:05:31 ID:tQwyHo+p0

>>24
>>28
>>35
「血生臭い内容のゲームをすると影響で残虐殺人を犯す」と言う「可能性」を持ちだしたら
何度か見かける「仮想で発散することによって現実の犯罪に及ばない抑止力になる」と言う「可能性」など、
逆の影響の「可能性」も否定できないんじゃない？
別に後者が正しいとか言うんじゃないけど、「可能性」を持ちだしたらキリなくなる気がする。

92 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 00:12:07 ID:vrffo1SeO

>>90
このスレまだあったのかｗ
てかこのスレで何をしろと

93 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 00:20:28 ID:YWZi4w69O

もともとキリのない話。キリがなきゃ気が済まない馬鹿は論外。結論。

94 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 00:31:43 ID:YWZi4w69O

御免馬鹿は言い過ぎたあやまる(>_<)

95 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 01:04:21 ID:vrffo1SeO

今日(昨日？)の中日新聞の記事で、
うつになってる子供の割合を調べて、
テレビやゲームをする時間、その他生活習慣と照らし合わせてみたら
特に関連性は見られなかったらしい。
だからどうという訳でもないが

96 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 04:30:39 ID:UgC93aCn0

>>83
違うよ。言いたいのは、そういった規制・社会的な評価は
「そもそも因果関係・相関関係なんて重視しちゃいないよ」ってこと。
一個人が受ける影響なんて、他人の知りえないものだから、そんなものの
証明はそもそも無理で、それを理解した上で、悪影響を与えそうなものを
こどもから遠ざけようってのが青少年への表現規制じゃネーノ。
そこにきて>>4みたいなテンプレは、浮世ばなれした反論に見られてしまうよ。

性犯罪や風俗の乱れとの因果関係が証明されてないから小学生にも自由に
エロ本を読めるようにすべきか、と言われたらどうか。

97 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 06:37:20 ID:EODPKtXp0

昨日とくだねで万引きや恐喝が減った代わりに、籠ダッシュやひったくりが増えてるという話が出て、
その原因がゲームみたいなこといってたらいなｗ

>>95
今の子供って異常な情報量に囲まれてるし、ビジネスの餌食にされてるし、遊び場もねーし、そりゃうつにもなるわと個人的に感じるな。

98 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 06:50:24 ID:DLRfARxP0

>>96
そもそもがそう言う風潮がいやだと言う気持ちからスレが
始まったようなものなのに、世の中がそう言う風潮だから反論しないほうがいいのか？
意味わからん。
「浮世離れした」ってのもわからん。なぜあるかないかについての
反論について世の中が出てくるんだ？

99 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 07:33:41 ID:edq5gelf0

>>97
昨日だったか一昨日だったかとくダネで携帯電話の話題を見たよ。
主に都会で当てはまるサンプルだろうが今の中高校生って大変だね。

二三分以内に必ず返信、キチンとした文章＆顔文字でなければ駄目って…
便利さと手軽さが一番の売りなはずの携帯なのに全くその意味がない
見えない糸に束縛されてて、携帯に人間が使われてるって感じ。
カイヤを沢山友達に持ってるようなもんだと思った。
ストレスとか強迫観念のようなものは凄いんじゃなかろうか。

自分は面倒だからPCメールのみ、返信はそこそこで切り上げるようにして、無駄な事はしないので、
あんなんやっとられんな～自分の時代があんなんじゃなくて良かったな～と思った

100 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 08:22:21 ID:6dEo667x0

>>81
子どもにエロが禁止されているのは治安問題ではなく
道徳問題だろ。ちなみに、昭和30年代をピークに
少年による強姦はとんでもない勢いで減少してる。
ポルノ性犯罪誘発説もまた怪しさでは大して変わらん。

101 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 09:12:00 ID:CveSFT+T0

>>100
>>81はそういうのはわかった上で言ってもしょうがないって
話をしたいみたいだからその指摘はあんまり意味が無いんじゃないかな。

102 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 11:21:59 ID:qB2bXPHy0

>>96
が何を言いたいのかいまいちわからんのだが・・・

「世間様はデータなんぞどうでもよくて、
　ただゲームが悪いっぽいと思ってるようだからこのスレの議論には意味が無い」
ってとこか？
もうちょっと趣旨を明確にして欲しい

103 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 11:43:09 ID:vrffo1SeO

>>99
確かにギャル文字とか見ると引くが、
まぁ好きでやってるんだからいいんじゃない？

104 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 12:22:18 ID:6dEo667x0

小学生でもエロ本を読める社会に道徳的反発は感じるが、
科学的に言えば特に規制の理由は見当たらない。

105 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 13:34:19 ID:vrffo1SeO

つか何でエロ本なんて持ち出すかな。
エロ本は子供が読めないから
ゲームも子供にさせるなと？
エロ本は元々大人のみに向けて作られてるよな。
そんなもんと子供がやるゲームを
比べるなよ。
それに残虐ゲームやエロゲなら既に規制されてるし。

106 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 14:00:27 ID:xyQRE2Sw0

エロに触れる前にちゃんとした性道徳・性教育があるべきなんだよな
>>100のように性犯罪が減った背景にはそこらへんもあるかもな

しかしゲームの多岐にわたるジャンルのうち
陵辱系エロゲや猟奇系グロゲなど、いきなり触れてはマズいものは確かにあるが
その前にあるべき『教育』は少なくとも学校には存在しない
突き詰めて考えればあらゆるゲームの前に、あるべき『教育』は「まだ」無い
こどもの遊びの約束事は、遊ぶこども達が自分らで決めるのと同じでな

良識派ヅラしたゲーム批判者にとって
ゲームとはそういうコントロール不可の得体の知れないモノであるに違いなく
だから介入しようにも思いつく唯一の手段は規制しかないわけだ
最初っからズレてるんだよな

そういう意味では例えば高橋名人なんかはちゃんと考えてたよな
ゲーム会社の人なのに「ゲームは一日一時間！」とか積極的に言ってた

107 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10(水) 14:08:32 ID:xuIuhbstO

>>106
さすが名人まで読んだ

108 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/11(木) 19:34:26 ID:8W74cqFD0

80 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 18:51:42 ID:lJP1uwaQ0

神戸の事件も「野球部員」が主犯と判明してから

ＴＶ報道が極端に無くなった・・・

　
…こういうのみると、ゲームのせいにしたいという気持ちが先にまずあるんだろうなと思った。

109 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/11(木) 21:33:36 ID:HB7G5juhO

>>108
それは単に原因が判明したからじゃね

とりあえずあげとく

110 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/11(木) 21:50:10 ID:AO9OW3qj0

アメリカで１４くらいのガキが銃乱射して自殺した事件が
今日ニュースでやってたね
またゲーム規制派がいろいろ言ってきそうな予感

111 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/11(木) 22:05:27 ID:mEXnop1R0

大丈夫
銃規制に話をそらせばいいだけ

112 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/12(金) 00:20:14 ID:F5P6nQ+sO

無駄にガードだけかたいしまさに糞亀だなwww
早く切腹しろや！！

113 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/12(金) 00:28:43 ID:F5P6nQ+sO

ごめんまたしても…orz

114 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/14(日) 04:10:39 ID:02jbgKvwO

なんというスレスト･･････

115 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/15(月) 21:19:04 ID:rc2vEAzn0

てすてす

116 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16(火) 01:00:01 ID:AWxSGYcG0

【神戸・高３自殺】“２ちゃんねるで集まり献花”に「ゲーム感覚か」の声…他人が集う違和感。ネット中傷。いじめに繋がる薄気味悪さ★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192255219/l50

【社会】「『ゲーム感覚で死刑やれ』発言、軽率」「殺人、生きて償う道ある」の声も…“光市母子惨殺”安田弁護士ら、死刑廃止集会★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192386583/l50

「ゲーム感覚の犯罪」とか言われてたと思えば、
献花も死刑制度改革の提案も「ゲーム感覚」かよ
前々から感じてたことだが、
この時代遅れの古狸どもは、自分の理解できない現象を全て
自分の理解できないもの＝ゲームに当てはめられると思ってるらしいな
いや、全く便利な言葉だ「ゲーム感覚」

117 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16(火) 01:18:23 ID:uUFSdoR9O

>>116
上は発言者が悪いだけだが、
下の献花は酷いな。
ネットを介さない人は普通で、
ネットを介して来たら普通じゃないのか。
ゲーム感覚って言いたかっただけじゃないか

118 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16(火) 03:09:20 ID:PJUM+mx00

少しゲームやってるやつが犯罪したら大騒ぎ、ゲームしてないやつが変な犯罪犯してもスルー。分が悪すぎるｗ

119 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16(火) 10:10:06 ID:6LnK4vYS0

>>118
×　ゲームしてないやつが変な犯罪犯してもスルー
○　ゲームしてないやつが変な犯罪犯しても「ゲームの影響」「ゲーム感覚」

120 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16(火) 10:30:43 ID:7QA0h6ow0

ゲームと現実の区別がつかない
なんてやつがそうそういるわけねええええだろあほかＷＷＷそんなやついたら完全に知能障害だっていう話ＷＷＷうぇＷＷＷうぇＷＷＷ

121 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/17(水) 20:41:46 ID:FWOetJHy0

>>120
まあぶっちゃけた話、そう言うコメントを平気で言う人の方がよっぽどゲームと現実の区別が付いてないようにしか見ないよな。

122 ：121：2007/10/17(水) 20:46:05 ID:FWOetJHy0

自分で読み返して>120のことをバカにする発言に思えてしまった、誤解を生むかも知れないから補足しておくと俺は>>120の言ってる事に同意してるから

123 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/17(水) 20:53:19 ID:0/7RF3Md0

>>121-122
「ゲームと現実の区別がつかない」とコメントする「知識人」って、
「現実の」ゲームを知らないよな
ゲームといえば、バイオハザードとかGTAとかの残虐系ばかりだと思ってて、
しかも無目的に登場NPCを虐殺するだけのものだと思ってる

そして、「ゲーム感覚」とか「ゲームの影響」って言葉で、
「馬鹿親の悪影響」という現実から目を逸らす、と

124 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 10:23:04 ID:oEh8BzWv0

>>123
結局そう言った層にとってのゲーム知識ってのはゲームが有害な物であると「証明」するための材料でしかないんだろうな。
先に結論ありきだからいかにも悪影響がありそうな作品「しか」見ない、話題に出さ（せ）ないと。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 12:31:19 ID:aTtRPcChO

仮想敵を作ってそれに反論するやり方は良くない。
やるなら具体的な例を挙げてやれよ。

126 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 12:59:47 ID:zk5ZmTGG0

挙げるとするなら、先の「ひぐらしのなく頃に」を
「少女が斧で敵を倒していく」と紹介なさったニュースとかだな。

127 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:12:13 ID:HXNvJXXl0

残虐ゲームに悪影響があるんは認めてるようですね。
それならマスコミの報道も正しいのではないですか。
影響があったとされ上げられるゲームはどれも残虐系ばかりだから。

128 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:22:26 ID:ckIDCXA20

>>127
お前は何を言っているんだ

129 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:24:27 ID:nwTUw9Ye0

「ありそうな」

130 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:29:39 ID:LPA5AW0Z0

実際ゲームをしてると、現実とゲームの違いなんて
人に言われずとも、嫌でも認識するものだけどねえ。

131 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:37:35 ID:HXNvJXXl0

>>128
バイオハザードとかGTAとかひぐらしのなく頃にといった残虐ゲームｎ名前はでますが
犯罪の原因がポケモンとかおいでよどうぶつの森とかなんて報道は今まで聞いたことありませんよ。

132 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:38:56 ID:nwTUw9Ye0

犯罪の原因が「バイオハザードとかGTAとかひぐらしのなく頃にといった残虐ゲーム」であったという報道も存在しないが？

133 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:46:59 ID:Mq+ce8xK0

マスコミが名前を取り上げればそれが犯罪の原因なのか
初めて知った驚愕の事実だ

134 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:51:09 ID:HXNvJXXl0

ひぐらしのなく頃:警官の父親の首切り殺人
GTA:アメリカの銃乱射

バイオハザードは見あたりませんでした。すいません。

135 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:53:22 ID:nwTUw9Ye0

そんなんじゃなくそういう報道があったというソースを出せ。

136 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:55:35 ID:ckIDCXA20

というか、少なくともひぐらしの方は、いまだに少女との接点が見つかっていないんだが

137 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 16:56:52 ID:Mq+ce8xK0

「○○（ゲームの名前）が犯罪の原因である」といった報道は聞いたことないぞ
犯人は○○に熱中していたとか、部屋にソフトが置いてあったとか
○○と類似点があるとか、そういったものは聞いたことあるが

138 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 17:56:16 ID:pwsIoqo90

>>131
そういうゲームが取り上げられるのは、
残虐性がどうのとか暴力性がどうのとか理由をつけてでっちあげがしやすいから。
さすがに「ポケモンが原因で殺人」なんて報道は、でっちあげる材料がないから無理だろ。

139 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 19:10:19 ID:VIUCqkWeO

子供がペットを操って人を殺させるような事件が起きれば…

140 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 19:11:26 ID:cV3Oos7g0

これやってみ？一人紹介で\1,000っすよ！？

こんな太っ腹なサイトあるなんて（笑）

みんな登録だけして俺にいいもの食わしてくれ♪

★★ ワクワクメール ★★
http://550909.com/?f8237346

★★ ハッピーメール ★★
http://www.happymail.co.jp/?af2836778

★★ PC-MAX ★★
http://pcmax.jp/rm13434

141 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 19:20:08 ID:IRhrnosH0

ゲーム感覚ほどじゃないがよく言われるゲーム叩きの言葉「リセット」ｗ

142 ：The materialism-plan ：2007/10/18(木) 19:21:42 ID:fCKOZuF00

http://eatcosmo.exblog.jp/

143 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 20:29:48 ID:PJsyPFki0

「リセット世代」と未成年者による犯罪の関係性
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=1418
リセット世代という言葉を聞いたことがあるだろうか。

リセットという用語は、コンピュータゲームなど良く使われる言葉で、ゲームを最初からやり直すことを意味する。
この機能によって、敵にやられたとき、思い通りに進まなかったとき、気軽にゲームをリトライできる。

リセットできる人間関係が何をもたらすか。それは、相手に対する敬意、思いやりの喪失である。それによって、
多くの人は、ワガママに、自己中心的に振舞うようになってしまう。なぜなら、それこそが人間の本性であり、
普段、理性によって抑制されている部分であるからだ。

気に入らない友人がいれば、敵意をむき出しにして糾弾し、逆にそのように好意的でない態度を取られれば、
迷うことなく退会する。自分の思い通りのコミュニティが形成されるまで、何度でも退会、再登録を繰り返すのだ。

>気に入らない友人がいれば、敵意をむき出しにして糾弾し
>自分の思い通りのコミュニティが形成されるまで、何度でも退会、再登録を繰り返すのだ。

気に入らない意見（ゲーム否定意見）を徹底的に排除
自分の思い通りのスレが形成されるまで（ゲーム否定意見だけに根拠やソースを要求、都合のいいテンプレ）
まさにこのスレのゲーム肯定派そのまんまですな
さすがリセット世代　（ ´_ゝ｀）

144 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 20:46:24 ID:QzRIbQ9q0

「ポケモンになる！」
とかいって子供が飛び降りたって事件なかったっけか？

145 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 21:00:07 ID:++kf/+FwO

ロリコンが増えたのは3次元女のせい。
俺がアメリカの学会で発表した。

146 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 21:09:25 ID:oEh8BzWv0

>>145
ポケモンの話が出た直後だったので
＞ロリコンが増えたのは
を「ロコンが増えたのは」と読んでしまった、もし本当だったら狐パラダイスw

147 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 21:11:02 ID:c8r59deJ0

>>143
＞最近の凶悪犯罪の低年齢化や、犯罪自体の凶悪化の一端に、こういったインターネット上での
＞コミュニケーションの影響があることは間違いない。

またデータも示さずこんな事言ってる

148 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 21:41:58 ID:dp9Vk58q0

>>143
根拠を示さないインターネット害悪論は論外だが、
これだけ情報メディアが発達すると、頭でっかちの子どもが増えたとしても
（或いは目立っても）変ではない気はする。

149 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 21:59:23 ID:pwsIoqo90

>>147
これは醜いよな。
「最近の凶悪犯罪の低年齢化や、犯罪自体の凶悪化」なんてむしろ事実は逆だろ。
今の子供が凶悪だというのなら、団塊世代なんかは殺人兵器だな。
自分の研究のために都合の悪いデータを隠ぺいするお前らの方がリセット世代だっつうの。

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

視点・論点大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 22:11:39 ID:ckIDCXA20

>>143
間違った前提と根拠のみで、ここまで主観で意味不明な論理展開ができるのはある意味凄い

151 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 22:37:39 ID:P2dse8TJ0

リセットにはとにかく「失敗してもやり直そう」という意思がある。
失敗したら失敗したままでいつまでもグズグズしてたり、
電源切ってふて腐れて二度と挑戦しないよりはよほど前向きだ。

152 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/18(木) 22:59:09 ID:Jj6KW8nA0

少しでも失敗したら、即座に作品を叩き壊す
芸術家もリセット病だなｗ

153 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 01:17:47 ID:wEHETN1OO

>>143
だからテンプレのどこが都合よく出来てるのか具体的に教えてくれよ。そうすれば、少しでも話題にのぼるだろ。取りあえずお前が都合よく書いてあると思っているんだし、具体的に書いてみたらどうだ？
あとゲーム否定側のみ根拠やらソースを求められるのが嫌なら、ゲーム肯定側に求めるようにしたら？ちゃんと返す奴もいるだろ。

154 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 01:39:21 ID:ZrTBn709O

今までテンプレが悪いと言う奴は沢山いたが、
どこがどう悪いのか聞くと
必ずスルーだよな。
誰もテンプレ改正を拒否したことなんて
ないのにね。

155 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 03:17:23 ID:8XN4xViA0

>151
確かにリセットをやり直しと取り、人間関係に例えるならば
人間関係をやり直すと解釈できるな
マスコミの白紙に戻すといった解釈ならば
リセットではなくカセットをぶっ壊すだな

156 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 11:43:34 ID:ZrTBn709O

>>155
マスコミの言ってるのと
意味合いが変わってくるからそれはどうかと思う

157 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 17:25:18 ID:U1Q5+QMG0

ゲームとは全く関係ないけど、リセットって良い言葉じゃない？
失敗を繰り返して、失敗からいろんなことを学んで、人間は進化してきたわけだし。
失敗のまま終わらせたり、自暴自棄になる方が問題。

158 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 18:07:31 ID:tLGx//ci0

ttp://jikkyonews.blog109.fc2.com/blog-entry-78.html

マスコミの方が情報伝達による影響度の側面で言えばよほど有害じゃね？

159 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 18:43:17 ID:ZrTBn709O

>>158
これどっかのメディアが報道してくれればいいのにね

160 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 21:31:37 ID:8LL/KXZs0

犯罪とは直接関係ないけどまた偏見がありそうな教育書が発売された模様

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071018mog00m040044000c.html

161 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 21:34:51 ID:Bf7++wRD0

＞学年が上がるにつれ、死にたいと思ったことのある比率が増加する－－ことなども判明した。
冷静に考えなくても逆はありえないよな？

162 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 22:42:11 ID:/fGN3kPl0

>▽ゲームを毎日３時間以上する小学校低学年児童は「死んでも生き返る」と答える割合が多い

具体的な数字を見んと分からんけど、誤差レベルで済む程度の傾向の可能性もあるな
しかし、この文だと「他の学年では別に高くないorむしろ低い」という風にも捉えられる

163 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/19(金) 23:50:49 ID:xDYyTn+h0

大体このアンケートの意味がわからん。
少年犯罪者は殺した人が生き返ると思ってる奴が多いのか？
ドラえもんがどうのこうの言ってた奴くらいしかそういう発言した奴は思い浮かばないな。
大人のケースなら新興宗教団体がミイラ化した死体を、
生き返るからとホテルに置きっ放しにして問題になった事件があったがなｗ

164 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 00:18:24 ID:yKONqT0U0

っ聖書の復活
っ仏教の輪廻転生
っ医学的に死んでも息を吹き返すこともある
っ脳死は人の死か

165 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 00:43:01 ID:kmqls7jn0

>>163
こういうのを「予算の無駄遣い」って言うんだろうな。
こんなんで給料もらえるマスコミって楽だね。
真実を伝えたい人にとっては、これほど環境が悪い職場はないだろうけど。

166 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 01:30:30 ID:Fq/gs7MjO

>>162
それって>>160のソースの話？
流れてるのか読めないから読まずに言うが、
やるなら低学年だけじゃなく
もっと年齢が高い層もやらないと
意味がないよな。
年齢が上がるにつれて
「生き返る」と答える割合が減るかどうか調べないと。
てかまず小学低学年に
こんなアンケートさせるのも
どうかと思うし。

167 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 03:49:27 ID:4hydeFgV0

設問が馬鹿すぎる
ゲームと関連付けたいんなら
「自殺することとゲームでリセットボタンを押すことは同じことだと思いますか」
「自殺した後、生き返ることがあると思いますか」
くらいのこと訊かなきゃ

あと、
「溺れていた人に人工呼吸をしたら意識が戻った」
「植物状態になっていた人が、家族からの呼びかけで意識を取り戻した」
とかを並べて「次のうち、あなたが『生き返る』と表現できると思うものを選んでください」
とかな

168 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 06:31:41 ID:gvmxNyIu0

>>167
そういう調査、本気でやってほしいものだな。

169 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 09:09:34 ID:MIHMd0Nl0

2chですら「死ね」も「市ね」も「逝ってよし」もめったに使われなくなった
なのに現実はどうだ?「殺してやる」と言われて真剣に受け止められる奴がいるか?
現実のほうが架空より軽くなってんだよ
人の真剣さを馬鹿にして手をたたいて喜ぶヒトのクズを粛清して何が悪いと思うのもNGか?
「ありえねぇ」ことが日常的に起こる現実なんて、滅んでしまえ

170 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 10:02:21 ID:Fq/gs7MjO

>>169
何を言ってんだ。
つーか2chで殺してやるって言っても
真剣に受け止める訳でもないし

171 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 10:42:11 ID:PlQPehq50

616 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:21:25 ID:NC7pRI6/
まぁ犯罪率の増加は、
・戦後直後のような社会の混乱（戦災孤児の増加）、
・またはアメリカの例でいえば移民が多い上、格差の拡大と、
　むやみな中絶禁止による望まれずに生まれる子供の増加
これがトレンドでしょうな。
どちらも
・親に十分な愛を注いでもらえない→人格障害
・十分な教育を受けられない→問題解決能力不足
ゲームは、この２点を満たす過程を促進も抑制もし得る。
しかしどちらかといえば、ゲームが儲け以外何も意図しない限り、
促進するケースのほうが起き易いのではないか？

172 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 11:04:47 ID:obFGetIC0

>>171
これを見てくれ

第２回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

もはや戦後ではなくなってから少年凶悪犯罪が増えている
戦後の混乱で増えたなんて単純な構図ではなさそうだぞ
むろん昭和30年代にコンピューターゲームなど存在しなかったのは言うまでも無い

まあ戦後直後の少年凶悪犯罪については検挙人数ベースである事への疑問もあるが・・・

173 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 11:37:19 ID:587QgbMC0

ゲームが幼いころから大好きだったっていう犯罪者って、
実際はほとんどいねーんじゃないのか。
>>143のリセット世代とかいうのに該当する若者も
別にゲーム馬鹿にしている連中にも多くみられるしな。
(そもそもこの文章自体が、敬意と思いやりに欠けてるわけだが)
ゲーム感覚的な犯罪も特にゲーマーがやってるわけでもないし。
少年犯罪とかって他の要素から見ていった方が減少の近道だと思うよ。

ある程度年の人が若い人を一緒くたにするのはまあわかるんだけどね。
けっこう最近、管直人が少年犯罪のこと聞かれて、
「ゲームばかりやってるからだ」と即答してたことあったけど。

174 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 13:09:29 ID:4hydeFgV0

>>173
ラスト二行マジ？
「最近」ってのがここ数年のことなら・・・
いや、それでなくても政治家の発言として馬鹿＆軽率すぎる

175 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 13:13:58 ID:gvmxNyIu0

「子ども、若者をバカにする」
この範疇に入る発言ならばどんなに軽率であろうと、
バカであろうと、立場にふさわしくなかろうと、
事実に反していようと、喜んで受け入れられる。
それが日本の現実。

176 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 13:47:42 ID:saC6RvjB0

事実に基くならまだしも、間違った根拠で「リセット世代」などという、明確な侮蔑を込めた言葉ができるような社会じゃ

177 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 13:53:07 ID:pkKESqr00

パソコン音痴の大人を揶揄するのに「アナログ世代」とは言うが、
これとは全く別物だからなぁ…。

178 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 18:11:44 ID:Fq/gs7MjO

遅レスだが、
いつものように>>153はスルーと。

とりあえずあげ

179 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 19:57:32 ID:HyDzJ03N0

>>153は話の通じない相手だからスルーしろと言っているのか
>>153がスルーされて悔しいと言っているのか
どっちなんだ

180 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 20:37:01 ID:ZugPQttm0

後者以外の意味に取れるのか？

181 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 21:51:56 ID:B5mEsa0A0

悔しい悔しくないかはともかく、テンプレに抽象的な文句は言うけど、
具体的に何が問題かを指摘することは出来ないんだねということでしょ。

182 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 22:22:13 ID:u7nHJSgcO

で、テンプレを批判する意見は全て「抽象的」で片付ける、と。
実に分かりやすいなあ。

183 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 22:41:33 ID:dor28fvV0

じゃあ具体的にいってくだしあ

184 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 22:48:36 ID:obFGetIC0

つーかただ一言「都合がいい」だけでは抽象的とも言えない

185 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 22:56:14 ID:Fq/gs7MjO

>>179
後者

186 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 22:57:42 ID:Fq/gs7MjO

↑強いて言うならね

187 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 23:20:29 ID:B5mEsa0A0

>>182
残念ながらすべてじゃないよ。
例えば>>20みたいな意見は具体的で大変意味がある。

188 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 23:30:14 ID:B5mEsa0A0

もちろん、他に「具体的に」指摘してくれてるところがあれば
レス番指定してくれればいいよ。
過去スレでもかまわない。
>>182とまで言い切るからには何かあるんでしょう。

189 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 23:41:27 ID:kmqls7jn0

テンプレの話はよさない？

190 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 23:53:12 ID:B5mEsa0A0

どっちでも。
しょっちゅう問題があると言ってくるからにはなにかあるんだろうと思って
聞いてるだけだし。

191 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 23:54:36 ID:ZugPQttm0

いや、>>20って単にデータ否定してるだけだろ。
統計に代わる、それ以上に具体的なデータ例を示せなきゃ何ら意味無い意見だ。

つうか統計が意味無いなんて何処の世界の御言葉で？
少なくともここで示されてるのは犯罪白書とか相当しっかりしたものだぞ。

192 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/20(土) 23:58:58 ID:B5mEsa0A0

>>191
いや、俺はもともと統計の不備をつつくなんかは
提示されたときにここでやればいいと思ってるんで。
実際前スレあたりで少年犯罪データベースの数字を見てデータ出してきた人がいて
（知っている限りでは統計情報を持ってきたのはこれがはじめて）
それに対して調べて初めて「少年非行総合対策推進要綱」を知ったし。

193 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 00:32:06 ID:GuX+P1aM0

子供の犯罪被害が増えているというマスコミの嘘と煽り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1323091

194 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 00:41:13 ID:Xiz34MKyO

>>192
スレ活性化のためにも
賛成する

195 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 01:55:59 ID:WR5B8at00

（警察に限らず）権力の暴走を監視するのがマスコミの本来の仕事なんだが、
警察権力の暴走の片棒を担ぐどころか、迎合しているのが今のマスコミ。

196 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 02:00:46 ID:WR5B8at00

>>195
中途半端になってしまった。
つまり、ゲーム叩きも権力に迎合する行為の一環ということで。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 07:00:32 ID:VOH2mjut0

>>193
子どもには変な道徳ビデオより、これを見せた方がよっぽど社会勉強になるな。

198 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 17:38:27 ID:HvpNxU490

森「ゲーム脳さえなくなればあらゆる社会問題が解決する！！」
戸塚「脳幹さえ鍛えればあらゆる社会問題が解決する！！」

199 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 19:04:08 ID:8BVBUJuQO

アホの極みだな

200 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/21(日) 20:37:31 ID:NnV75BSJ0

>>198
何のコント？ｗ

201 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/22(月) 01:00:17 ID:QNJ5wXQy0

>198
おまえらのイカレた頭の問題を先に解決しろ

202 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/22(月) 02:03:20 ID:3EdxDaRO0

細木数子「墓を買えば全て上手くいく！！」

203 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/22(月) 05:54:12 ID:zq1dLFj60

で、500万円の墓石を買って後から騙された！と訴える大人の現実認識能力は問題がないのねｗ

204 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/23(火) 19:50:46 ID:fIcunwzd0

はい、森と戸塚と細木が実際にそのような言葉を吐いたという具体的なソースは？
苗字だけ同じの別人とかいうセコい逃げはなしね。

205 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/23(火) 20:05:22 ID:9f54B5cg0

>>204
細木はテレビの細木用番組で言ってるのみたよ

206 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/23(火) 22:45:39 ID:oFc9lWWtO

ただ言いそうなことを書いただけのジョークじゃないの？

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/23(火) 23:09:28 ID:xTSocUE80

>>204
森も戸塚も著書や講演会でいつも言ってるだろ

208 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/24(水) 00:36:55 ID:GqMFyujOO

ジョークじゃないのね…。

209 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/24(水) 00:59:22 ID:GBE4IeXV0

一言一句違わずとまではいかないが、
連中の意見を要約すると>>198のようになるよな

210 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/24(水) 16:53:59 ID:qi8qh3Bx0

>>208
俺もジョークだと思ってた。
森さんも戸塚さんも完全なゲーム脳脳だね。

211 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/24(水) 22:12:49 ID:AVw7SRPpO

ゲームという存在が既に悪影響だよな！！
心身ともに害をなす！

212 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/24(水) 22:21:11 ID:sPbJeBTd0

CNNで暴力的なゲームを作っているゲーム会社を訴えてる弁護士にインタビューしてたけど
（かなりやり手らしい。過去に潰したバンドとかを自慢してた）
インタビュアーにこの手のゲームが発売されると同時に犯罪が減少傾向にあるのは
どう説明しますか？と聞かれて
「それは警察が証拠を隠しているのです」て言ってた。

213 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/24(水) 22:24:29 ID:wQnLaAow0

…で、動画なり録音なりの具体的な証拠はなし、と。

214 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 00:21:50 ID:2TYg9rn0O

前にも過去スレで警察が情報を公開してないとか
言ってる奴いたな。
なぜ警察が隠す必要があるのか

215 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 01:02:31 ID:ANYw4PaO0

>>214
そのくせマスコミが少年による凶悪犯が激増してるとあきらかな嘘をついても、
全く疑わない。

216 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 03:00:54 ID:I1SeXOwn0

>>214
むしろ警察も治安悪化への不安を煽ることに必死だしな。
犯罪白書を読むと、統計でウソをつけない分、
前文などの解釈でがんばって不安を煽ろうとしているのがよくわかる。

217 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 03:53:17 ID:33XxZGAYO

>>214
マスメディアとの癒着じゃね

218 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 04:45:45 ID:QD/dM7euO

ゲームというよりドラマにも問題がある

219 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 08:51:43 ID:T8Vp+dhe0

“有害サイト”規制法案　自民特別委　議員立法で提出へ - 奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071025/1193263169

>　法案の内容としては、▽有害サイトを運営する業者や個人が、
>民間団体などからの削除の依頼に応じないケースもあることから、
>規制を検討するほか▽有害なゲームソフトやＤＶＤなどに対する
>規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
>全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。

220 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 13:46:17 ID:bNDbjdcx0

>>219
見解って…
>削除義務も、議員立法ですか？
の一言だけやん。

221 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 13:47:46 ID:bNDbjdcx0

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:48:47 ID:db5raOVZ
また自民党がメディア、ネット規制に向けて進み出したようだ。

2002年あたりに廃案になったメディア規制法案、青少年有害情報なんとか法案
と同じ手法。「有害情報」の定義をあいまいにして、それを政府が判断しようと言う。

今自民党内で力握ってるのも、メディア規制の中心人物、古賀とか二階だから当然か。

222 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 21:25:20 ID:rMKkwr6d0

犯罪とはちょっと違うが、学力テストの結果でゲームをやってる子は得点が低い傾向にあるとか出てるらしいが
なぜわざわざそこでゲームなんだろう。読書が好きな子は得点が高い傾向にあるらしく、
読書が良くてゲームが悪いの構図が一丁上がりだな。挨拶する子は点が高いとかも意味あるのか

223 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 21:30:16 ID:i9ieBYAM0

テレビの印象操作にはもう今更感はあるがまだゲーム云々引きずってたりするんだな
親の経済状況で子供の成績に影響するから格差（笑）とか言ってたが単に低収入のバカ親と頭のいい高収入の親の違いだよな

224 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 21:44:38 ID:ANYw4PaO0

朝食を食べないと学力が下がるとかいう話もおかしい。
「毎日食べている子と食べていない子の学力を比較して、前者の方が高い。」という理由で結論を出しているけど、
朝食を毎日食べさせないような家は全く教育熱心ではないし当然だろ。
このことを鵜呑みにして、「朝からたくさん食べさせれば学力が良くなる」なんて言う人がいた。
それだけのことで学力が高くなるようなら誰も苦労しない。

225 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 21:55:50 ID:P/iABZAd0

因果関係と相関関係は違うからね

226 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 22:17:18 ID:0J0JNHD70

>>224
「自宅に本が多い子どもは成績がいい。だから全ての家庭に対して
強制的に本を送りつけろ」って施策は現実にあったらしいな。
実行までされたかは忘れたが。「医者のいる地域では異常に死人が多くなる。
だから医者は有害な存在だ」というジョークを思い出したよ。

227 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 22:28:48 ID:ANYw4PaO0

>>225
それって基本的で重要なことだけど、一番の盲点でもあるね。
>>226
それは朝食と似たような話だと思う。
教育熱心な家庭は小さい頃から本をたくさん買ってたくさん読ませたりするから、
どうしても成績の良い子どもの家庭はそういうことになる。

228 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25(木) 22:40:10 ID:naCUIRVs0

>>225
AとBという二つの事象に相関関係があったとして、
AがBを引き起こしてるのかその逆なのか、
どちらでもないCという事象がAとBを同時に引き起こしてるのか、
相関関係だけじゃわからんからね
実際に起こってるのがどれなのかを見極めるには、さらに厳密な検証が必要なのに、
思い込みだけで「AがBを引き起こしてる気がする＝そうに違いない！」を結論にする連中が目立つから困る

229 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 00:51:33 ID:UYLSdtx00

つーか子供が学力低かったら勉強教えてやれで終わりなんだけど
（もちろん成果を出すには教える側にも能力が必要）

どうして何かを禁止したり直接関係無いものを要求するかねえ
学力を口実に子供を自分の思い通りにしたいだけとしか思えないんだが

230 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 03:12:27 ID:4Qzf2XBU0

朝食は割と影響すると思う。ただ学力低下するまではどうか知らんが。
人間何をするにもエネルギーが必要だ
朝そのエネルギーが補給されないのだから何かしらの影響は出るだろう

231 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 04:20:47 ID:Y1oC2N7t0

相関関係としては規則正しい生活をおくれているかの指標にはなりそうだしな＞朝食

232 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 08:38:10 ID:c/oxWsLOO

ゲーム脳で前頭前野の働きがにぶくなるって、
要するに脳がリラックスしてるってことだよな？

233 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 11:18:24 ID:PExKX1/h0

科学知識がない俺は主観でしかものが言えないけど、そこまで生活習慣と頭の回転がそこまでの関係があるのかは疑問。
科学者とかプログラマーとかって慢性的な悪習慣でも仕事に支障は出ていない気がする。
それに和田秀樹は「食後はエネルギーが消化に取られるから、勉強の後に食べろ」とか言ってたり、人によって意見が違う。
他にも、「朝食を食べない方が良い」「固形物はダメ、液体を飲め」とか言う医者もいて、どれが正しいのか全く分からない。
問題は立派な医者が科学理論ではなく、統計だけに頼って結論を出していること

234 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 14:47:32 ID:bCkj5nZu0

１つ確かなのは、脳が働くには糖分が必要で、それは食事として摂取されなければ
身体の構成要素を分解してでも作られ供給されようとするということ
成長期のこどもにとってこれはジリ貧に等しく、心身のストレスは計り知れない
充分な睡眠をとった後朝起きて朝食摂らずに学校行くと
必然的に昼休み（か給食の時間）まで燃料補給が無いのでこのジリ貧になる
積極的に頭を働かせようなどという勉強意欲が湧くわけがない
だいたい食べ盛りの年頃なら朝食摂ってたって昼食前に平気で腹が減ったりするものなのだ
腹がグーグー鳴ってるってのに授業に集中できるわけがない

もちろん糖分だけ摂ったってダメ
消化吸収して体内で循環させ心身のストレス無く脳に消費させる為には
バランスの良い栄養素の摂取が不可欠なのだ。その知識がいわゆる食育

しかしこんな基本的な認識すら置き去りに情報は錯綜する。何故か？
わかりやすい事例がある。世にあまたあるダイエット法どもを振り返ってみてくれ
その大半が「スナック菓子を一日一袋食ってんじゃねえ」などを置き去りに宣伝合戦だ
つまりそういう事なのだ

235 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 16:59:36 ID:PExKX1/h0

＞腹がグーグー鳴ってるってのに授業に集中できるわけがない
そもそも食べない人は胃が弱くて食べれない人だろうけどね。
そういう人は野菜とか果物のジュースが良いのかな？
効果は分からないけど、結構俺の親の知り合いの間では流行ってる。

236 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 18:42:46 ID:xsKYE+xc0

確実に言えることがあるとすれば
学力を上げたいのなら勉強する時間を増やしなさい、ということだな
子供の学力テストぐらい勉強量が十分ならそれなりの結果は出せる

237 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26(金) 19:33:58 ID:2r04Nc6a0

でもPISAの点を上げたいならコツコツ基礎を固めるだけでは不足だ。

238 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 02:51:00 ID:9Xp1N77V0

>>222
ゲームやってる子はだめ目な子です。はい、終わりってそんなの逆に悪影響だよなｗ
事実ならまあたぶん家庭環境の問題が絡んでるんだろうけどな。
経済的に恵まれている家の子供は学力も高くなりやすいというデータもあるし。
って書いたら223がすでに書いてたｗ

239 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 08:07:53 ID:0xCKTAB0O

>>222が言ってるのって、
ゲームを１日三時間以上やる子供の平均学力が
やらない子供より低いってやつのこと？
冷静に考えると
小学生にゲームを１日三時間させてる家庭の親が
教育熱心だとは思えないんだが

240 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 10:49:29 ID:x3W7M2+n0

テレビゲームの影響
確実に言えることは視力低下ですね

241 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 10:52:22 ID:Jm5t0Se20

>>240
パソコンのほうがいらないだろ
いじめや自殺を助長してんだから

242 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 11:39:06 ID:qM+/9ObeO

>>240
視力が落ちない程度の時間で終わらせればいいんじゃない？

243 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 13:07:14 ID:0TGKY2kmO

そもそも何でゲームを規制するんだ？
やる側を規制すべきじゃないのか？
親は子供をしっかり監督する義務があるだろ
自分の子供をほりっぱにして好きな事させて何かあれば外に責任求めるなんて最低だな
親がちゃんと善、悪を教えてれば問題ない話じゃないか
まぁ手本となるべき大人に汚い人間が多いから難しそうだけど

244 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 13:36:23 ID:5CIF+nTS0

>>243
ハイハイ大人が悪い大人が悪い。
大人に汚い人間が多いという具体的な根拠がある？

245 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 13:49:53 ID:ts2+Gwyi0

現実とはかけ離れた、理想の妄想世界に住んでるんだろうな>>243は
なに親や大人に過大な幻想を抱いてんだか

246 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 14:07:10 ID:mweFHHUx0

親にアナル童貞を奪われた俺は真面目に育ってます（性的な意味で

247 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 15:02:10 ID:h8Ak7zH10

>>240
俺小学1年生からずっとゲームやってるが視力はA保持してるよ
やっぱ遺伝とか体質じゃね？

248 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 16:31:13 ID:c57J2dyl0

>>247
アクションゲームで動体視力鍛えられるとか、
落ちものパズルゲームでは空間認識能力が高まるとか、
必ずしも視力低下につながるわけでもないみたいだしな
俺も一日平均2時間くらいはゲームしてると思うが、
ガキの頃からメガネの世話になったことは無い

ま、長時間やってると目が疲れてくるのは感じるから、
あんまりいいことでもないとは思うんだけど

249 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 16:49:08 ID:luR7Jj48O

俺も学生の頃までは視力がよかったけど、社会人になってからガクッと落ちた。
外で遊ばなくなったからだと思う。

250 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 21:24:31 ID:S2EfLhWt0

いーかげんまともな話とテキトーな話を一緒にやるのやめろよな

251 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 21:30:45 ID:h8Ak7zH10

一日2.3時間休日は6時間以上ゲームをしている時もあるが俺は視力が一向に落ちない。
逆にゲームをやっていなくても悪くなる人もいる。
俺が自慢できるのは暗い部屋でゲームしないことかな

252 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/27(土) 21:47:21 ID:ngzOEkQr0

近視は生活習慣病の一種

253 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 00:59:01 ID:lk0NklSO0

漏れの場合近視が進んだのは
結膜炎の治療が遅れたのが第一義なんだがなぁ

254 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 01:40:23 ID:B7tSC0Pu0

ネットや携帯での視力低下はあまり叩かれない。
ゲームの視力低下は昔から大声で叫ばれている。
ここにも実はゲーム否定派のごまかしが潜んでいる。

255 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 02:08:24 ID:XEylSiz70

視力低下の仕組みを知らない奴って結構多そうだよな

256 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 09:07:58 ID:vH+wzvkFO

なんで今変に子供を守ろうとか偽善的に規制したりするの？
保守的じゃない？
ネガティブなことばかり…
ネットコミュニティしかり、漫画しかりゲームしかり。
ほんとに被害なくしたいなら子供とか関係ないわけだし大体悪いやつを取り締まればいいんでない？
ネットで知り合って淫らな被害を受けたとかいうが批判するのもおかしくない？
レイプではないのに
ネットだと過剰だよね

257 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 09:25:55 ID:RvWV0uCa0

知らないものに恐怖を覚えるということだろう

258 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 10:27:43 ID:SdBhtlCVO

>>256
テレビなどで「子供の犯罪が～」とか聞いた親が親なりに、子供が非行に走らないようにする原因を考えて行動した結果じゃない？

あと、その文の偽善的ってのは、表面上は善いことだが本質的には善いことでない、ていう意味？wikiで調べたりしたんだがしっくりこなくて…。

259 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 13:00:20 ID:37kmZwts0

テレビの罰ゲーム（特に体罰系）ってさ、良いとか悪いとか以前におもしろいか？
おもしろいとテレビ局は思ってるだろうけど、結局は視聴率は取れてない。
テレビゲームを規制するなら、罰ゲームの規制は当然だな。
テレビゲームは仮想の世界だけど、罰ゲームは現実の世界で人を傷付けてるわけだし。
俺は教育上というよりも、罰ゲームで嫌な想いをしてる芸能人のために規制すべきだと思う。
若い芸能人には、罰ゲームを拒否する力はないわけだし。

260 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 13:21:09 ID:nZ8F1hT6O

>>244
少なくともゲーム攻撃して責任転嫁してる
大人は汚いな

261 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 14:22:20 ID:XEylSiz70

>259
罰ゲームで嫌な思いする芸人なんていねえよ
TVに多く出れば出る程、次の仕事に繋がる世界なんだからよ

262 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 14:48:29 ID:37kmZwts0

>>261
芸人じゃなくて、芸能人ね。芸人は別に良いけど。

263 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 15:09:48 ID:SdBhtlCVO

芸人だろうと芸能人だろうと、罰ゲームは見てて引く

264 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 16:37:55 ID:pNcwHVuO0

>>259
テレビのバラエティ番組を見て、「イジられるのはオイシイ」ことだと
勘違いした奴らが現実において「いじめ」を行う、
という構図は多く耳にするな。
やはり、妄想と現実の区別を曖昧にして子どもを不道徳な
行動へと走らせる力は、マスメディアの方が上のようだ。

265 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 16:45:37 ID:nZ8F1hT6O

昔マンガを読むとバカになるって言われてたのが
落ち着いたように、
ゲームを知らない層が理解できない物を叩いてるだけ

266 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 16:48:02 ID:wcEOUA2D0

でもガキの頃からゲームやり過ぎてるやつってたいてい頭弱い

267 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 17:27:08 ID:SdBhtlCVO

頭弱いってテストで点取れないってことかな？そうならば、勉強しないでゲームばかりやっていたら当然点は取れないという可能性が考えられる。

268 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 17:38:33 ID:RvWV0uCa0

ゲームばっかやってる俺だけどテストじゃ全体の1/3内には入ってたぞ

269 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 18:31:32 ID:JVmXBQtM0

>>266
そりゃゲームばっかして勉強しなかったら頭悪くなるに決まってんだろ。
ゲームをスポーツに置き換えてもそうなるけど。

270 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 18:41:00 ID:4ekHt8m20

>>265
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html

>調査対象は、「　家　庭　用　ゲ　ー　ム　機　を　所　有　」している10～59歳のインターネットユーザー1000人。

271 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 18:58:25 ID:RvWV0uCa0

>>270のアンケートのやつ、調査自体はそう理不尽じゃないけどなんでタイトルにそれを持ってくるのかな
というかゲームを持ってるけど殆どやってない層だろｗ
「よくする」が10代で3割とかゲームのこと知ってるという割りに少なすぎる

272 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 19:06:49 ID:JVmXBQtM0

というか、このスレは
「>>270のような観念が広がってるけど、統計やら犯罪例やら考えてみたらそれおかしくね？」
というのが出発点だろ。
なんで戻る。

273 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 19:58:42 ID:1yqffY9M0

そもそも一般人がどう思うかのアンケートなんて事実には何のかかわりも無い。
とってもどう思われてるかという事実が浮かんでくるだけ。

274 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:18:44 ID:JVbvh+es0

ヒント：犯罪を抑制するのも誘発するのも「関係がある」で括れる

275 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:27:07 ID:4ekHt8m20

>>271
>というかゲームを持ってるけど殆どやってない層だろｗ
その根拠出してね

>>273
>そもそも一般人がどう思うかのアンケートなんて事実には何のかかわりも無い。
その事実とやらのデータ出してね

ゲームを知らない層がゲームを叩いているという何らかのデータ出さなければ話になりませんから

276 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:36:34 ID:JVmXBQtM0

おい>>272スルーすんな。>>270は出発点。

「ゲームが犯罪に関わりがある」
という理論が他の物事と比べ突出するデータが無いのは>>1～4参照。

277 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:37:16 ID:RvWV0uCa0

>>275
>「よくする」と答えたのは、10代が3割半ば、20代が3割強、30代が1割半ば、40歳以上でほぼ1割
>「あまりしない／まったくしない」は、10代で2割半ば、20代が3割弱、30代が3割半ば、40歳以上では5割弱
「よくする」と答えた人はもちろんゲームをやりこんでいる人たちだろう。
でもそう答えてないと人は殆どやってない層じゃないかい？今時ゲーム機なんて子供がいる家庭ならどこにでもあるぞ

まぁそれはおいといて>>275が何を言いたいのかがわからない
>>275がゲームと犯罪が関連があると思うという主張したいならまだしもアンケート結果を出して自分の意見を言わないのは何がしたいんだ？
ゲームと犯罪が関連があるというのは（マスコミ的には）間違ってないが。犯罪者の供述でゲームと述べる輩もいるし

278 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:39:02 ID:1yqffY9M0

>>275
データ？
俺が言いたいことは二行目に書いてあるが。
それともアンケートはその意見そのものが事実になるのか？
じゃあ中世では太陽が地球の周りを回っていたのにある日突然逆になったのか？

279 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:40:57 ID:4ekHt8m20

>>276
バカなのかお前は
俺は>>265のゲームを知らない層が～の対してレスしてんだぞ

280 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:44:00 ID:JVmXBQtM0

>>279
じゃあハナっからスレ違いの話題振るな大馬鹿、って言って良い？

281 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:44:31 ID:37kmZwts0

>>275
＞>そもそも一般人がどう思うかのアンケートなんて事実には何のかかわりも無い。
＞その事実とやらのデータ出してね
＞ゲームを知らない層がゲームを叩いているという何らかのデータ出さなければ話になりませんから

何が言いたいのか分からない。
なぜ、アンケートで「ゲームと犯罪には関係性があると思う」＝「ゲームと犯罪には関係性がある」
になるのか分からない。
それなら、「血液型性格診断を信じる人が多い」＝「「血液型性格診断は正しい」になるの？
ゲームが普及してからの方が治安は良いし、科学的な分析でゲームの有害性が発見されていないことは事実。

282 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:45:44 ID:RvWV0uCa0

おおっと俺も勘違いしてた。ｽﾏﾝ

>>279
アンケートを考慮してゲームを知っている層が叩いているとしよう。じゃあ知らない層は叩いていないことになるのかい？

283 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:46:16 ID:1yqffY9M0

先に「家庭用ゲーム機を持っている」＝「ゲームを知っている」を証明してみろよ。
知らないと決め付けるのもなんだが。

284 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:49:07 ID:37kmZwts0

>>279
＞俺は>>265のゲームを知らない層が～の対してレスしてんだぞ

言ってること矛盾してるね。

＞>そもそも一般人がどう思うかのアンケートなんて事実には何のかかわりも無い。
＞その事実とやらのデータ出してね
＞ゲームを知らない層がゲームを叩いているという何らかのデータ出さなければ話になりませんから

>>273の意見は全く関係ないし、4ekHt8m20は全く関係ない話しかしていない。

285 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:50:29 ID:4ekHt8m20

>>277
その中でだな「あまりしない／まったくしない」と答えた人が
ゲームと犯罪が関係あると答えた47.5％だという根拠はあるのかと聞いているんだよ

>>278
>それともアンケートはその意見そのものが事実になるのか？
事実かもしれないしそうじゃないかもしれない
事実じゃない事を証明したいなら事実のデータを出せってこと
お前たった一人のご都合主義妄想に満ちた自論など何の意味もない
1000人の意見の方がよっぽどマシなんですよ

286 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:53:52 ID:1yqffY9M0

>>285
ご都合主義妄想に満ちた自論が1000人集まろうと
ご都合主義妄想に満ちた自論がご都合主義妄想に満ちた自論
なのには変わらない。
お前は天動説の話を持ち出されても血液型の話を持ち出されても
そんなくだらない主張するのか。

287 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:54:03 ID:37kmZwts0

>>285
＞1000人の意見の方がよっぽどマシなんですよ
ましというよりも、意味がないけどな。

288 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:55:01 ID:NUqe7pCw0

>>285
つまり「このアンケートでは犯罪と関係があると思っている人が5割弱います」
ってだけで、真実本当にゲームが犯罪と関係しているかどうか分からないってことね
ちなみに「関係がある」というのは犯罪を誘発するのか抑制するのか、両方含まれているぞ

289 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:55:14 ID:RvWV0uCa0

>>285
＞ゲームと犯罪が関係あると答えた47.5％だという根拠はあるのかと聞いているんだよ
それは初耳ですが。>>275では「ゲームを持ってるけど殆どやってない層だろｗ」に対してその根拠出してねと聞いているようですが

「事実かもしれないしそうじゃないかもしれない」のに「1000人の意見の方がよっぽどマシなんですよ」かよ

290 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:57:14 ID:NUqe7pCw0

逆に言うと5割以上の人は「ゲームと犯罪は無関係」と思っているということ
1000人の意見はすっごくマシなんでしょ？

291 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:57:29 ID:QVyp7mM20

こういう質問を入れておけば価値のあるアンケートになったのにな
Q1　現代は残虐なゲームが氾濫していますが、40年前と比べて少年による殺人は増えていると思いますか？
Q2　現代は性情報が氾濫していますが、40年前と比べて少年による強姦は増えていると思いますか？

両方正解できる奴と両方できない奴でその他の答えにどんな相関関係があるのか

292 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 20:59:13 ID:RvWV0uCa0

>>290
一行目は違うだろ。
＞47.5％の人が「あると思う」と答えた。一方、「ないと思う」と答えたのは23.2％で、残りの29.3％は「わからない」としている。

293 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:00:04 ID:NUqe7pCw0

>>292
うん勘違いしていた
ごめんなさい(´･ω･｀)

294 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:00:54 ID:4ekHt8m20

>>288
ゲームと犯罪の関係性についてはその通りだが
ゲームを知らない人間がゲームを叩いてるに反するデータとして出したわけだ
それに対しお前らはデータはないけどゲームを知らない人間がゲームを叩いてるに決まってる！
と妄想を垂れているということ

295 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:01:48 ID:1yqffY9M0

>>294
だから「ゲームを持ってる」＝「ゲームを知っている」を証明しろよ

296 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:02:48 ID:37kmZwts0

>>291
メディアリテラシーを問うような良い質問だけど、
マスコミがそのような自分たちに都合が悪い質問はまずしない。

297 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:09:58 ID:4ekHt8m20

>>295
「ゲームを持ってる」のはリビングにでも飾ってオブジェにでもする為か？
（ ´_ゝ｀）

298 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:13:00 ID:1yqffY9M0

>>297
「ゲームをやっている」と「ゲームを知っている」も同じことだが？
そもそも「ゲームを持っている」と「ゲームをやっている」がイコールであることも
証明されていないが。

299 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:16:28 ID:1yqffY9M0

一行目は「ゲームをやっている」＝「ゲームを知っている」が証明されていないと
言いたかった。勘違いされる前に。

300 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:20:52 ID:RvWV0uCa0

というかゲーム批判したい人でも普通ならゲームをやってからじゃないとできないだろ

301 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:22:24 ID:NUqe7pCw0

>>295
ゲームと犯罪が関係あると答えた47.5%の人のうち、
ゲームを「よくする人」と「あまりしない/まったくしない人」の割合は示されていない
つまり一体何人のゲームをよくする人たちが「犯罪と関係がある」と言っているのか不明
そもそも「犯罪と関係がある」という人と「ゲームを叩く人」、この二つは直接結びつかない
前にも言ったが「犯罪を抑制している」というのも「犯罪と関係がある」に含まれるわけで

302 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:25:31 ID:1yqffY9M0

まあこのアンケートで「犯罪を抑制している」はあんまり無いと思うけどな。

303 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:41:26 ID:NUqe7pCw0

まあそこは聞き流してもおｋ
要はゲームを良くやっている人がどれだけ「犯罪と関係がある」と答えたか分からない
そして「犯罪と関係がある」と「ゲームを叩く」は直接結びつかない
つまり一体どれだけのゲームを良くやっている（知っている）人がゲームを叩いているのか、
このアンケートでは分からんよね、ってこと

ついでに言っとくと、だからと言って
「ほれ見ろ、やっぱりゲームをよく知らない奴がゲームを叩いてるんじゃねーか」
ということにはならない

304 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:42:06 ID:nZ8F1hT6O

てか過去何回も持ち出された>>270だが、
若干古いんだよな。
ライトに浸透した今同じアンケートやったら
どうなるんだろ

305 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:48:23 ID:NUqe7pCw0

でもまぁ「ゲームを叩く人はゲームのことを良く知らない人」と決め付けて語るのはイクナイぞ

森教授は一体どれだけゲームをやっているんだろうか、ってのは激しく知りたいが

306 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 21:55:12 ID:1yqffY9M0

そうなんだがね。
どうも勘違いされてるようなんだが、このスレのそう言う人間を否定すれば
「ゲームは悪い」が正しくなると勘違いしてるようにしか思えない。

307 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:00:48 ID:37kmZwts0

「ゲームを叩く人はゲームのことを良く知らない人」と言ってる人は一部だし、
断定までしてる人はほとんどこのスレにはいない。

>>306
激しく同意。

308 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:04:53 ID:1yqffY9M0

本来は「ゲームを叩く人がゲームのことを良く知っているとは限らない」と言うべきなんだよな。
ゲーム擁護する人間ももう少し言葉の使い方・論理の組み方をゲンミツにしようぜ。

309 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:12:27 ID:4ekHt8m20

そういう事、そしてこれだ

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html

>調査対象は、「　家　庭　用　ゲ　ー　ム　機　を　所　有　」している10～59歳のインターネットユーザー1000人。

アンケートだろうが意識調査だろうがデータを持ってきたこちらの勝ちなのは言うまでもなく
持っててもやったことないかもしれないとか小学生の下手な言い逃れみたいなみっともないマネすんなよｗ

310 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:17:07 ID:RvWV0uCa0

＞こちらの勝ちなのは言うまでもなく
がっかりした。正しい答えを導くために議論してるのかと思ってたのに。

＞持っててもやったことないかもしれない
それは誰が言った？持っていても殆どやらない人もいるかもしれないってことだろ？

311 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:18:11 ID:1yqffY9M0

>>309
お前が証明すべきは
１．「ゲームを持っている」＝「ゲームをやっている」
で次に
２．「ゲームをやっている」＝「ゲームを知っている」
だ。
それが終わるまで発言する意味が無い。
まず、１は１０代２０代はともかく３０代以降で
子供に買ってやって持っているが自分ではやったこと無い可能性が発生するからな。
その47.5%の中で若い世代が多いことか、年寄りの世代でもゲームやってる人間が答えてるか
どちらかを証明しろよ。
他の質問では世代ごとに％が区切られているな。

312 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:18:17 ID:37kmZwts0

>>309
このスレを盛り上げるための釣りで言ってるのかもしれないけど、このスレの議論に勝ち負けとかはない。

313 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:25:23 ID:1yqffY9M0

あらかじめ言っておくが、>>311に対して証明できたとしても
>>265を覆しただけで、このスレの議論そのものには何の影響も無いんで
そこんとこ、よろしく。
その理由は上にたくさん述べられてるんでいちいち説明するまでも無いだろう。

314 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:26:25 ID:4ekHt8m20

負け惜しみ垂れる暇があったら根拠の基となるデータ探して来いってｗｗｗ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません

315 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:28:46 ID:1yqffY9M0

>>314
うん、だからまず>>311に答えてみればいい。
お前のは>>265に対する根拠にすらなってない。

316 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:33:41 ID:RvWV0uCa0

>>314
アンケートの回答は事実だが根拠にはならないぞ

317 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:37:34 ID:1yqffY9M0

いや、「ゲームを知ってる１０００人」のアンケートなら
>>265に対する反論としては十分に成り立つ。
問題はアンケートが「ゲームを持ってる１０００人」に』対するものであること。
だから>>311

318 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:46:02 ID:4ekHt8m20

「知っている」…ねぇ
どうせ俺の個人的定義の「知っている」とは違う、とかいって逃げるんだろ？ｗ
そんなもん、なんとでも逃げが出来るよな
結局データ出せずに　終　了

319 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:50:47 ID:1yqffY9M0

>>318
「知っている」の基準はそれこそ>>265に聞けよ。
お前は>>265に反論してるんだろうが。
なんでそこの言葉の定義を省くんだ。
こちらから聞くといつも逃げ回るし。

個人的定義で言うなら、３０代以降で「よくする」が２割切っている時点で
１０００人のうち何人が「知っている」になるかわからんが。

あと、もちろん>>313を踏まえて>>318を言ってるんだよな？
そのことに何の意味が有るかわからないが。

320 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:53:07 ID:7q1Q0UZt0

そもそも、「関係があると思う事＝ゲーム叩き」になるわけじゃないぞ
上で誰かが書いていたが、関係があるというのは、誘発と抑圧どちらでも使えるし、
俺自身も、ゲームが犯罪と関係があると思うか聞かれたら、少なくとも、
他の物事と同程度には抑圧も誘発もするだろうという事で「はい」と答える

321 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 22:56:41 ID:pNcwHVuO0

「科学は多数決ではない」

使い古された格言をもう一度確認しておこう。
1人の意見より1000人の意見というが、
その1人が科学的根拠をもって意見を述べ、
1000人が勝手な感情やイメージによって
意見を述べているのならば、1人の側を
支持すべきなのが科学だ。

322 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:01:54 ID:4ekHt8m20

>>321
ちょｗｗｗ
だからその１人に根拠を聞いたら逃げ回る始末なんじゃないか
だから今回の場合は1000人の統計的意見に意味があるわけだ

323 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:03:54 ID:pNcwHVuO0

>>33では不足か？

324 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:04:13 ID:1yqffY9M0

>>322
根拠を聞いたレスを指定してみろ。

325 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:05:16 ID:nZ8F1hT6O

>>322
どんだけ上の統計を武器に
議論するつもり？
>>321はゲームの悪影響について言ってるんだろ

326 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:15:04 ID:4ekHt8m20

>>323
殺人率？
それとゲームを知らない層がゲームを叩く、に何の関係が？

>>324
275

327 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:17:10 ID:1yqffY9M0

明日早いのでもう寝る
>>322
>>275は>>271に対して聞いてるだけだ。
お前が最初にやったのは何も聞かずに>>270をレスしただけだ。
もう一度言うが、>>265に対して根拠を求めたレスを指定しろ。
もしくはそれ以外の人間が>>265と同一人物である証明をしろ。
いい加減このスレにいる人間を全員同一人物として扱うのをやめろ。

328 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:18:38 ID:1yqffY9M0

ちなみに>>271はなぜそのアンケートが駄目なのか理由を述べている。
意識的に無視しているのか読み取れないのかは知らないが。

329 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:22:31 ID:37kmZwts0

>>326
4ekHt8m20の意見が一貫してないから、何の反論をしたいのかが分からない。

＞それとゲームを知らない層がゲームを叩く、に何の関係が？
なんて言ってるけど、>>275で全然違う話をしてるからな。

330 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:25:02 ID:EpBHJpa7O

アンケートに対する反論以前に
アンケートがだめだ無意味だと言ってるんだな。

331 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:25:14 ID:nZ8F1hT6O

つか俺が>>265な訳だが、
別にゲーム叩きがゲームを知らないなんて
断定したつもりで言ったんじゃなく、
公に叩いてるゲーム脳やテレビのコメンテーターを見て
思ったことを述べただけなんだが、
なんか俺のレスが発端になったっぽいし
俺が>>265を訂正すれば丸く収まるでおｋ？

332 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:37:45 ID:nZ8F1hT6O

ついでに言うと、
俺の言うのはゲームを叩いてる奴、
>>270はゲームと犯罪に関係あると思う一般人

333 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:38:07 ID:4ekHt8m20

>>327
別に同一人物とは見てねーよ、なんで突然そんな話になるんだ？
お前の顔真っ赤にしてる様がありありと目に浮かぶなぁｗさっさと枕を涙でぬらして寝ろｗ
ゲームを知らない層がゲームを叩くという意見の一人として根拠を求めてるんだろ

>>329
275のどこが全然違う話なんだ？
ゲームを知らない層がゲームを叩くという話で一貫してるだろうが

>>331
もういいよ、訂正はされてるから
ID:1yqffY9M0の幼稚なレスで荒れたんだから、キミは気にしなくていい

334 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:47:59 ID:nZ8F1hT6O

>>333
このレスを見る限り、
もういいとは思えないよな。
てか>>265がもういいってことは
お前はもう自分の意見を述べるためじゃなく、
ただケンカしに来てるのか。そうか帰れ

335 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:51:01 ID:37kmZwts0

>>333
＞>そもそも一般人がどう思うかのアンケートなんて事実には何のかかわりも無い。
＞その事実とやらのデータ出してね

この事実って何？
>>273の言ってる事実は影響の話じゃないの。

336 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:56:43 ID:D7UT+2N/O

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

337 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/28(日) 23:58:34 ID:SdBhtlCVO

今来たので今更なんだが>>270は>>265に対して何が言いたかったの？
>>265はゲームを知らない人がゲームを叩いているという意見で、
それの答えがゲームを持っている人がゲームと犯罪に関係はあるという調査結果だよね？意見が分からないんだけれど…。
知っている人も叩いているかも、とか持っている人でさえ関係があると思うんだから、まして持ってない人は関係あると思っているんじゃないか、とか意見書いてくれ。

338 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 00:03:59 ID:37kmZwts0

>>337
悪影響があると思うのと叩くのは別だよな。

339 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 00:06:38 ID:t38U2vSSO

>>337 訂正
×ゲームと犯罪に関係はある
〇ゲームと犯罪に関係はあると思う

340 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 00:37:51 ID:XmBrrC6P0

>>335
「ゲームを知ってる人もゲームを叩いている」に反する事実だろ
本当のところ何の事実だったかは>>273に聞いてくれ

>>337
叩くという表現とは違うというなら言い方を変えるが
ゲームを理解した上で有害と考えてる人もいる、ってことだ

341 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 00:45:47 ID:xXJ9T8eSO

＞ゲームを理解した上で
有害と考えてる人もいる

で？

342 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 01:44:18 ID:50jpn+2A0

もりあがってるなと思って見てみたら、なんかまたつまんない話してるな。

343 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 02:15:30 ID:ah/CdWawO

えっと>>270=>>340かな？そうなら返レスサンクス。
言いたいことは分かったよ。ゲームを有害だと考える人は全く知らない人からよく遊ぶ人までいると言いたかったんだね。

344 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 04:21:05 ID:KuguameT0

ゲームをやったことがあるのと、ゲームについて熟知してるのとは＝で結ばれるわけじゃないだろ
「ゲーム与えときゃ大人しくなるから」で子供にゲームあてがう馬鹿親とか、
「ちょっと暇つぶし」程度にしかやらない人とか、
「何かよく知らないけど、大学教授がそう言うんだから犯罪と関係あるんじゃねーの？
　俺はそんな影響受けてないけど」な考えの人だっているだろ

「ゲームをやったことがある」は「ゲームについて知る」のスタートラインに過ぎないんだよ

ついでに言っとくと、テレビなんかに出て「ゲームの悪影響」を語る連中は、
その内容からゲームのことなんかほとんど知らないのは明白（森とか岡田がその筆頭
「研究者」とか「専門家」を自称しながら批判対象について無知というやつらだ
よく言われる「ゲーム知らん奴がゲーム叩きしてる」はこれを指すんじゃないのかね？

345 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 06:45:04 ID:fEsAFfXH0

>>340
そこから説明しなきゃならなかったのか。うんざりした。
>>273のレスはあのアンケートでわかるのは
「ゲームを持っている」人間がゲームが犯罪に関係あると思ってる人間が５０％弱いる
と言うことだけで、実際に影響あるかはそれには関わりが無いと言う意味なんだが…

まあ>>270が議論の根っこを持たない、その場しのぎで
矛盾した回答を平気で出来る人間だと言うことが示せたからもういいや。

346 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 08:36:19 ID:brG1euZx0

犯罪
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007102400080&genre=C1&area=S10
＞カードゲームのカードが無くなった、といいがかりをつけ、現金２万円を脅し取った

規制
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102500903
＞子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
＞内閣府が２５日発表した特別世論調査結果によると、約９割が国による規制を求めていることが分かった。
＞雑誌やＤＶＤなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が８割に達した。
＞ＤＶＤ、ゲームソフトなどに関しても、８０．８％が「規制を強化すべきだ」と答え、「現状程度」１３．８％、「緩和すべきだ」１．０％を大きく上回った

批判
ttp://www.inside-games.jp/news/244/24455.html
＞ビデオゲームの父が現在のゲームを痛烈批判

＞伝説のゲームメーカー・アタリの創業者で、現在もゲームがプレイできるバーuWinkを展開するなど精力的に活動し
＞ビデオゲームの父とも呼ばれるノーラン・ブッシュネル氏がElectronic Designとのインタビューで
＞最近のゲームについて痛烈に批判しています。
＞「今日のビデオゲームは終わりに向かって競争しているようなものです。全く純粋にクズで、とても悲しい」と
＞ブッシュネル氏は述べています

これでもゲームが問題ないと言えるのか。

347 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 08:43:49 ID:lPuRmxXs0

３つがそれぞれどんな風にゲームに問題あるか説明してみろよ。
最後のなんてつまらんゲームが増えたってだけじゃねえかｗ

348 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 08:46:53 ID:xXJ9T8eSO

>>346はネタだよね

349 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 08:58:21 ID:XmBrrC6P0

>>343
全く知らない人については分からない
家庭用ゲーム機を所有していて全く知らないなんて言えないでしょ
全く知らない人がゲームを有害だと思っている事を示すデータが出てきてないから

>>345
だったら結局事実は分からないんだろ？アンケートが正しかった可能性もあるわけだ
家庭用ゲーム機を所有している人の意見が関わりがないなんてよく言えたもんだ
まぁ気が済んだならもうレスすんな

350 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 09:07:10 ID:Bvjv/7J70

>>346
犯罪
ゲームがなくなってもほかのもので言いがかりをつける。
というかガードゲームはTVゲームじゃねえ。

規制
もう一度確認。
「科学は多数決ではない」

批判
単に（彼から見ての）ゲームの質の低下を嘆いているだけ。
犯罪との関連には全く言及していない。

351 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 09:22:20 ID:lPuRmxXs0

>>349が相手のレスを全く理解していないことは伝わったｗ

352 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 09:49:02 ID:XmBrrC6P0

>>350
>もう一度確認。
>「科学は多数決ではない」

だから規制反対側の科学的根拠出せってのｗ
多数決で意思決定するのが民主主義社会なのだから、科学的根拠出せないなら従え

353 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:02:47 ID:Bvjv/7J70

>>352
このスレを読み返せば、統計データを初めとする
「ゲームの登場とともに少年犯罪が凶悪化した」という意見に
反する資料がたくさん挙げられているだろ。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:11:07 ID:lPuRmxXs0

科学的議論に勝てないから民主主義的な議論にすり替えようとしてるｗ

355 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:20:58 ID:XmBrrC6P0

>>353
どこに沢山あるんだよ
レス番教えてくれ

356 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:23:48 ID:VQ9KSfrV0

政治は常に政治的に正しい方向に進むとは限らない、やれやれ

357 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:28:18 ID:URfzKk9w0

>>353
少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

358 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:29:57 ID:Bvjv/7J70

せめて>>2ぐらい見ろと

359 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:32:11 ID:lPuRmxXs0

>>33
>>49(2chだけど)
>>149
>>172
>>193(見て無いので本当にその内容かは不明)

360 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:36:55 ID:eby1Rtlv0

>>355
過去ログも、ましてやテンプレすら見ないで教えてくれか。何しに来たんだお前。

しかしお前等、進んでるかと思ったら何であんな話題続けるんだ。
上でも言ってる奴いるが、このスレって少年犯罪統計やら科学的見地から、
「世の中には>>270のような偏見が多いから何とかならんか」
って議論するスレじゃねえの？

なんでその元になってる偏見を今更持ってきただけの奴に何時までも構ってるんだ。

361 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:40:09 ID:URfzKk9w0

>>352
よく誤解される事だが、多数決＝民主主義ではないぞ
ただ多数決ってだけじゃ全体主義や魔女狩りと変わらない

362 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:40:26 ID:xXJ9T8eSO

>>349

>>341

363 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:44:04 ID:XmBrrC6P0

ハイハイいつものデータね
何回も言ってるがこれらのデータでゲームと犯罪の因果関係が何故分かるんだ
ゲームが登場してから減ってる？その他の犯罪要因の可能性は考慮されないのか？
少年犯罪が減っている科学的データではあるが、ゲームと犯罪の関係までこのデータからはわかるわけないだろ
全然根拠になりません

364 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:44:15 ID:lPuRmxXs0

>>360
>>270自身はどうでも良いんだが、そこのソースが
このスレでの議論では意味が無いことが示される必要があった。
と思う。

365 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:46:31 ID:xXJ9T8eSO

>>363
ゲームが犯罪を誘発するデータが皆無なんだから
関係ないと考えるのが自然

366 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:51:17 ID:lPuRmxXs0

関係あるという証拠が無いんだから関係ないと判断するに決まっている。
認めさせたければ民主主義に逃げないであるという証拠を出せば済む話。

367 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 10:52:30 ID:eby1Rtlv0

>>363
何言ってんだ……？
あのデータは
「ゲームにより少年犯罪が増加している」や「ゲームは人間の精神の凶悪化を招く」
といった論に「そういった事実は無い」と反証するためのものだぞ。

で、上記のような影響があるとする人々は単独事件を挙げるばかりで社会全体に影響しているというデータを出せない。
だからそのような事実があるかは怪しいってことになるだろうよ。

368 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:09:28 ID:XmBrrC6P0

>>367
あのデータでゲーム好きだった奴が何人とかゲームを全く知らない奴が何人とか、お前は分かるのか？
なぜ「そういった事実は無い」と言い切れるんだか

ゲームと犯罪の関係は科学的に証明されていない
関係ないのも「悪魔の証明」で証明できないんだろ？
だからゲーム機を所有している人の意見、世論で判断するしかないわけだ

>「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
>８０．８％が「規制を強化すべきだ」

369 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:18:08 ID:taXzw2lN0

政策の話をしたいのか
それとも事実をはっきりさせたいのか
どっちだ

370 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:20:27 ID:lPuRmxXs0

なんでゲームが好きとか知っているとかいう話が出てくるんだ？
上のデータの意味を理解できていないのか？
そもそもこのスレはその世論が間違っているという趣旨なんだが？
議論されてる内容すら理解できていないのか？

「世論はこういってるがそんなデータねえよ」
「世論はこういってるからそれが正しいんだよ」
この二つの意見にどこに接点があるのか？
あるとしたら世論が正しいか否かだけじゃないのか？
世論が正しいを前提で話をしてかみ合うと思ってるのか？

371 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:26:54 ID:eby1Rtlv0

>>368
おいおいおい。
事実が見当たらないのにあったことにしてどうするよ。先走ってどうする。
ついでに言うなら、有る事が証明出来ないなら無いってことだぞ。論理の上では。

372 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:33:11 ID:xXJ9T8eSO

>>368
何の根拠も無しに
ゲームを叩くことに問題があるんだろ

373 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:35:52 ID:XmBrrC6P0

>>370
なに今更スレの趣旨とか持ち出してんだよ、都合が悪くなるとこれだ
だったらテンプレにゲーム非難一切禁止とでも書いとけつったろ

「科学的証明が出来ない以上世論の言っている事が正しいんだよ」

>>371
>事実が見当たらないのに
だから何であのデータから「事実が見当たらない」と判断できるんだ？
あのデータの件数から「ゲームによって誘発された犯罪」がゼロだとお前は分かるのか

374 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:36:41 ID:eby1Rtlv0

と、ちょっと言葉が違うな。>>371の３行目無しで。

＞あのデータでゲーム好きだった奴が何人とかゲームを全く知らない奴が何人とか、お前は分かるのか？
＞なぜ「そういった事実は無い」と言い切れるんだか

解るわけ無いだろ。ただ、全体件数が明らかに下がっている以上、
「普通の犯罪数がもの凄く下がって、ゲームによる犯罪ばかりになっている」などと考えるのはとてもじゃないが論理的じゃない。
そしてそういった可能性がとてもじゃないが現実的ではない以上、

＞だからゲーム機を所有している人の意見、世論で判断するしかないわけだ

こんなことをする意味自体がそもそも薄い。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:39:12 ID:lPuRmxXs0

>>373
個人的な感情でゲームたたきをしたいならよそでやれ。
紛らわしい。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:39:46 ID:xXJ9T8eSO

>>373
お前の言っていることも
相当苦しいですが？

377 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:42:59 ID:taXzw2lN0

>>373
＞「科学的証明が出来ない以上世論の言っている事が正しいんだよ」
なぜ？
正しいというのは真実ということか？

378 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:43:09 ID:lPuRmxXs0

とりあえずこれで会話がかみ合わない理由がはっきりしたな。
ゲームは本当に悪影響があるのか検証しているところに
「俺は気持ちよくゲームを叩きたいだけなんだ。論理なんて知ったことか」
といった人間が来ればまともな話になるはずが無い。

379 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:43:19 ID:eby1Rtlv0

>>373
そりゃ全く無いとは言わんよ。だが、統計などが告げる事実は「ゲームが原因で犯罪起こす者は極端に少ない」ということだ。
それこそ最近話題になった事件をそのまま信じて該当ゲームのせいにしたという譲歩を加えたとしても数百万、1000万分の1、ってくらいに。

つまるところ、その程度の件数でゲームを規制すべきという論理が通るなら、
その他とてつもない数のものが規制の対象にならないのは何故か、という話になる。

380 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:51:21 ID:XmBrrC6P0

>>378
>ゲームは本当に悪影響があるのか検証しているところに

笑わせんなｗ
そっちこそゲーム非難者を叩いてうさ晴らししてるだけのクセに

381 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:52:50 ID:eby1Rtlv0

あ、ついでに>>373の論理には傷があるな。

証明ってのはその問題を提起し「ある」とする方が為さなければならない。
俺らはその証明とやらを一つ一つひっくり返せば良いだけで、こちらが完全証明をする必要は無い。
「悪魔の証明」と言ってるが、それは「無理だからしては駄目」なものだから、
それを理由に>>373のような結論にすることは出来ない。

まあ難しい言葉は使う前に意味調べてからにしろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

＞悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、立証責任の分配を考える際には、原則として、
＞「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する当事者に立証責任を課すべきであり、
＞「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する当事者に立証責任を課すのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現したものである。

382 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:54:39 ID:lPuRmxXs0

>>380
他の何かを叩いて憂さを晴らしているレスは具体的にどれだ？
そいつを糾弾しろよ。
そこにゲームは出てくる必要性は無い。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 11:59:03 ID:XmBrrC6P0

>>379
>つまるところ、その程度の件数でゲームを規制すべきという論理が通るなら、
>その他とてつもない数のものが規制の対象にならないのは何故か、という話になる。

それこそ世論、実際ゲームをプレイした人の経験から、これは子供にはよくないという生の声であるのでは？
じゃないと「規制しろ」という意見が8割なんてありえないわけだわな
そのゲームに対する偏見がマスコミ等によって作られたものという論も妄想にすぎない

384 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:02:49 ID:eby1Rtlv0

>>383
だから、その声とやらが論拠薄弱だっつってんだろ。

お前はつまるところ
「証拠は無いけど皆が言うから犯人だ」と言ってる訳だが。

385 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:03:20 ID:lPuRmxXs0

良くないと思う→規制しろ
この発想自体が異常。
自分でコントロールしろそんなこと。

386 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:14:59 ID:XmBrrC6P0

>>384
違うな
犯人だとまでは言わない、ゲームを発禁にしろとまでは言わない
年齢規制や残虐規制はするべき

387 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:19:44 ID:brG1euZx0

>>381
＞「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する当事者に立証責任を課すべきであり

では、そちらが主張する「ゲームの影響はないという積極的事実」の立証責任があなたたちにはあるわけですね。

388 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:19:52 ID:DpvJLeBGO

規制ならすでにあるけど

389 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:20:06 ID:eby1Rtlv0

お前さ……比喩も解らないのか？
ついでに言うと年齢規制も残虐規制もとうに自主的に業界がやってる。

大体、証拠というほどの証拠も無く規制を求めるのも同じことだ。

390 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:23:27 ID:eby1Rtlv0

>>387
お前本気で馬鹿なのか。
まず積極的、つまり主張し、要求したのは規制派だ。俺らはそれを止めて欲しいからそれを否定する側だ。

日本語読めないなら黙ってろ。

391 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:31:48 ID:XmBrrC6P0

>>389
証拠はないが犯人と疑われる方も普段の行動がよろしくなかった
なにかとゲームも犯罪と結び付けられやすいのも同じ事だろ

392 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:37:09 ID:brG1euZx0

>>390
ゲームに悪影響があり規制方向に動いてるという社会的認識に対して
悪影響はないと積極的、つまり主張し、規制反対を要求したのは規制反対派です。

393 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:37:51 ID:xXJ9T8eSO

基本的な規制をやめてほしいまでは
思ってないがな。
どうでもいいけど。

394 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:40:51 ID:DpvJLeBGO

社会的認識程度で規制されてたまるかい。
なんて全体主義なんだ。

395 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:42:13 ID:xXJ9T8eSO

>>392
それこそ>>357で十分だろ

396 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:42:16 ID:lPuRmxXs0

>>391
ゲーム（この場合ゲーマーか？）の普段の行動のどこがよろしくないんだ？

397 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:47:52 ID:brG1euZx0

>>395
そのデータにはゲームに無関係の犯罪が何割なのかがわかりません。
その割合を示すデータを出さないとこのデータは無意味ですね。
立証はそのデータを持ち出したそちら側にあると考えます。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:48:02 ID:eby1Rtlv0

>>392
その場合、主張側は社会的認識、とやらだろ。規制すべき、って主張してんだから。
早く根拠出せ、社会的認識の代表様。
「ゲームは特別の悪影響を与えない」なんてのは反論という形でしか言わないよ。何も得られん。

399 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:50:18 ID:eby1Rtlv0

>>397
資料を見る目が無いのを誇るな。
そんなものは急激に減っているという事実一つで>>379の理屈で解るだろうが。

400 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:54:32 ID:xXJ9T8eSO

>>397
じゃあそちらが犯罪が増えている、
もしくはゲームの影響で起きた
具体的な事件を挙げてくれ。
それができなきゃ話にならん。

401 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 12:59:36 ID:xXJ9T8eSO

>>397
ここで一つ確認しておきたいんだが
お前はゲームにどういう悪影響があると思うの？
小さい頃からゲームをやり続けることによって
徐々に悪影響が出るのか、
それとも短期間であらわれるのか。

前者なら統計の意味は薄くなるが、
その場合制限のある残虐ゲームは
対象から外れ、
子供がやる、いわゆる任天堂系のゲームに
悪影響があることになるよね

402 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 13:00:51 ID:U/vaqf2CO

ゲームのせいにして誰かがキレていた

403 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 13:04:51 ID:lPuRmxXs0

>>401
前者でも統計の意味はあるぞ。
すぐには出てこなくてもファミコンが出て２０年、ＰＳが出て１０年経つんだ。
影響あるなら何か出てきておかしくない。

404 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 13:07:29 ID:eby1Rtlv0

そういやマスコミの偏見についてだが、
少し前の斧で父親殺害の際のひぐらし報道のゲーム内容無理解っぷりとか（実際持ってたかは議論すら無し）、
コロンバインの結局ゲーム持ってませんでしたとか、
証拠も無いのに騒ぎ立てるマスコミに「偏見」の下地があるのは論を待たないと思う。
……というか、今までゲーム批判のニュースできっちりと論理を踏まえたものがあっただろうか。

そういった下地があるマスコミが流す番組を見ているわけだ。普通の人は。

405 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 13:31:25 ID:ArjE/8GEO

ゲーム関係ないけどNice boat.事件はマスコミからの叩き防止のために放送自粛したんじゃないかと思うのは俺だけ？

406 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 13:55:03 ID:DpvJLeBGO

「マスコミから」を抜かせばその通りじゃないの？

407 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 13:58:10 ID:50jpn+2A0

子供のころからゲームばっかりやってたやつが
犯罪起こした例ってまだ一件もないよな。

408 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 14:05:23 ID:lPuRmxXs0

探せばあるかも知れんが、それはもうゲーム自体の悪影響とは無関係だろ。
ゲームやってる時間が長い人間は成績が悪いみたいなもんだ。

409 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 16:51:20 ID:brG1euZx0

>>399
凶悪犯罪ということで殺人に焦点をあてると
ファミコンが発売し普及した2年後の1985年突然100人に増えます。
またディスクシステムが発売し普及したと思われる3年後の1989年には118人と増えました。
またプレイステーションが発売した2年後には97人に値段の改定があり
さらに普及したと考えられる1998年からプレイステーション2が発売した2000年から
翌年の4年間は100人を割っていません。
この奇妙なほどの符号の一致を見ればゲームの悪影響に行き着くのではないですか。

410 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 17:06:46 ID:3GVWdFOH0

>>409
誤差の範囲だし、もし悪影響ならなんで増え続けないの？
都合良く増えた年だけ、取り出して考えてない？
＞普及した2年後
＞普及したと思われる3年後
＞発売した2年後
＞翌年の4年間
何でこんな中途半端な時期を意図的に選んだの？
減った年を取り上げないのはなぜ？

411 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 17:13:44 ID:ntuMotJi0

>>409
幾ら何でも無理がある

412 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 17:26:33 ID:W8K47Wp+O

わざと馬鹿を装ってるんだろうか･･････。

413 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 17:29:27 ID:3GVWdFOH0

>>412
ネタを提供してくれてるのかもね。

414 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 21:23:45 ID:xXJ9T8eSO

あまり良質なネタじゃないな
とりあえずあげとく

415 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 21:51:47 ID:+TN1jFjfO

要するには>>399は、逆説的に統計学の悪用や詭弁や都合のいい事象のみの抜粋を行えば、
いくらでも叩きの材料は作れるからきっちり基準や条件を見ておけ、っていうことを言いたいのか？

416 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/29(月) 23:16:27 ID:xOXKMNMV0

>>404
なんというか証拠も無いのにニュースで「ゲームのせいだ」と言うと、「またゲーム脳か！」と
喰い付くバカな視聴者がいるんだろうな。でゲームのせいじゃないとその話はうやむやにする。
せいぜい「訂正してお詫びします」の一言で終わる。
こんなことしていれば、当然ゲームの評判なんて悪くなる一方。

少し前、謀図かずおの新築邸の屋根にに「まことちゃん」の看板が立つなんていう見出しのニュースで
出てひとしきり放送した後に、「実際は“マッチョメマン”と言うキャラクターだそうです」とどこのTV局も
後付け説明していたのを思い出す。
マイナーなキャラをいきなり出したのでは視聴者は喰い付かないから、あえて間違いと分かっていて
メジャーなキャラを見出しにして視聴率を稼ごうとしているのが見え見え。

417 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 00:41:05 ID:lfx5tMU10

今は事件も視聴率を稼ぐためのコンテンツの一つになってるよな。
事件報道の演出とかも酷いのが多い。
犯罪のこととかはもう普通のニュース番組の中だけでやってればいいよ。
つーか、普通のニュース番組も芸能ネタを扱ったりバラエティ化してるのあるけど。

418 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 00:42:24 ID:9KXbCeMxO

>>416
ひぐらしの時は産経は謝罪どころか
後でこっそり記事修正してたよな

419 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 04:26:55 ID:W2Wv135CO

多分、こういうことに業界全体を代表して抗議する「強い力がある後ろ盾」が無いのも一因なんだろうな。ゲームにしろアニメにしろ。
あんな事実無根なことで、例えば将棋なりスポーツなりを批判した場合、相当な反撃を団体から喰う。
野球脳がゲーム脳とさして変わらないレベルの暴論だったにも関わらず、日本野球黎明期の過去には新聞に載るくらいだったし。
今やったら協会から何言われるか。

「いいかげんな言い掛かりをつけてもたいした反撃が無い」
のはマスコミが攻撃しやすい一因になってると思う。

420 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 09:49:59 ID:Adfz6bSK0

>>419
それはあるなあ
ゲーム以外でも女性差別はご法度だけど男性差別はOKみたいな風潮があるし

421 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 11:12:15 ID:QnMrE7J80

>>420
そもそも男性差別と比べれば、女性差別はないに等しい。
男女共同参画とか言いながら、実際には「共同」じゃない。
お互いが助け合わないと。

422 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 11:32:51 ID:9KXbCeMxO

なにこの流れ

423 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 11:40:01 ID:57ahwoD00

ゲームが叩かれているのは、ゲームに問題があるからではなく
政治的なマイノリティとして排斥の対象になってるだけ、ということ。

424 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 12:31:01 ID:9KXbCeMxO

それもないとは言わんが、
ほとんどただの偏見で叩かれてる気が。
風潮に近い

425 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 13:48:00 ID:TiD7UhFf0

偏見や「後ろ盾がない」から叩かれている＝ゲームには問題がない
にはならんのだが

426 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 13:53:51 ID:mWPKHmdn0

じゃあ偏見とかとっぱらった上でどこに問題があるか指摘すれば良いんじゃない？

427 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 14:44:49 ID:9KXbCeMxO

>>425
偏見から叩かれている＝問題

428 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/30(火) 15:41:51 ID:mWPKHmdn0

いやその問題は>>425の指す問題とは違うだろうってのは置いといて。
>>425は意味が無いんだよ。
問題が無いはずのゲームが叩かれているから偏見だと言ってるのに、
偏見があるからといって問題が無いとは限らないと返されても、
「あるとも限らないよね」ってだけになる。
具体的に問題を挙げてもらわないと反論にならない。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/31(水) 09:09:35 ID:jo1FDcRH0

ttp://10e.org/mt2/archives/200710/290122.php

あらまあ。ま、サンプル数が少ないから一概には言えんだろうけど。

430 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/31(水) 09:14:44 ID:9Mue4mFb0

ニュー速+の児童ポルノスレでの議論の中身がこのスレとほとんど同じでなんか笑えた。
規制派も反対派も同じようなのがごろごろと。

431 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/31(水) 10:40:08 ID:6553/1j8O

>>429
規制派の言う「影響」とは
また違った影響だけどな。
でもいいことだ。

432 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/31(水) 14:22:30 ID:As198qLq0

児童ポルノは実際に児童を使ってしまうわけだからそこの違いは大きいけどな。

433 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/31(水) 14:35:50 ID:9Mue4mFb0

>>432
本来の話じゃなくて二次元にまで適用するか？って話のほうだよ。
構造的にはゲームと同じ話だ。

434 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 01:30:10 ID:bm1gWMzQ0

さてまた少年の銃乱射事件が起きたようだが。多分アメリカ
反対派はまたゲームの影響とか言うのかな？

435 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 02:03:28 ID:NtHvUUilO

シュワルツェネッガー歓喜

436 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 02:36:36 ID:pjpl9PPQ0

銃そのものを規制しろよ。

437 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 03:33:56 ID:wYSki3I70

そんなことしようとしたら裏世界の人に暗殺されるから無理ｗ
アメリカなんてゲーム批判する資格ないんだよね。

438 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 12:29:06 ID:NtHvUUilO

>>436
そういう意見はかなりあるみたいよ。
どうせ犯罪減らないと思うが

439 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 16:58:16 ID:GSpU+HPF0

銃器産業の大切な顧客だからなアメリカの一般市民は
撃たれて死ぬのもその一般市民なわけだが

440 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 19:05:20 ID:cYUsPT7NO

エロゲやってるやつはキモい

441 ：かのと：2007/11/01(木) 19:12:21 ID:P3R1EPSO0

始めましてかのとです。ゲームは、ほとんど無関係なのでゲームのせいにする権利は無いと思います。

442 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 19:20:06 ID:O1s37fCH0

言葉の意味と使い方を把握してから書き込もうな

443 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 20:32:58 ID:bm1gWMzQ0

アメリカは開拓時代から政府なりどこかの敵なりが
自分達の町の平和を乱す場合に武器を取って
やっつけろという思想があるらしいから銃は無くならない
それと全米ライフル協会は非常に大きな力のある組織だから
そいつらを敵に回すようなマネは政治生命が危うくなるそうだ

444 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 21:00:11 ID:8o3UllXK0

ま、銃の話は別のところに任せればいいよ。
こちらは本当に>>434みたいなことになったときに何か言えばいいだけだ。

445 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 21:04:22 ID:pjpl9PPQ0

>>443
「政治生命」というより、「生命」が危ない。

446 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 22:04:35 ID:/y/7RdAe0

>>443
その"敵"と言うのが
自分らが侵略して追い出した原住民やら
どっかから連れて来た奴隷やらなのな
最初に殴ったのはどっちなんかね？と言うのがねー
この先は興味ある各人調べような
冷戦の演出法とか
リアルをゲームにして自分に有利なルールばっかり適用するからたち悪い

447 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 22:05:40 ID:SZ4ddLVJ0

パソコンショップ完全最強リンク！！
http://want-pc.com

448 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 22:11:12 ID:ZsiUKF4U0

>>446
散々既出だが、今現在アメリカが「世界を代表して」
戦ってるという「テロリスト」とやらも、
結局は過去においてアメリカが自国の都合のために
軍事力を供与した存在なんだよな。
戦わなければ生きていけないからといって
無理やり敵を作ってでも戦う。ゲームやアニメなんて
目じゃない「悪」が現実に存在するんだよな。

449 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 22:53:47 ID:qMOJ8KhRO

「ゲームが悪い」って言ってるのは、だいたいが有識者って言われてる人達じゃん
つまり簡単に言えば偉い人。
社会的地位においては一般の人々より上にいるワケだ
大勢の人を統制するには誰かがそれを導く立場になきゃいけないってのは頭の良いあなた方ならしってるよね？
この場合はテレビで発言してる人とかになるんだけど、だからこそその人物は“正義”じゃなきゃいけないのよ
でも一般の人間はどっちかっつーと感情的に物事を判断するタイプが多いから、(いやそこがいい所でもあるんだけどそれはまぁおいといて)比較的分かりやすい構図を作らなきゃいけないんだよね
そんで目をつけられたのがゲーム。
つまり、人に影響を及ぼすゲームという“悪”をつくれば、それに対向する派閥は単純に“正義”になるんだよ
なんか前説が長くなったけど結局何が言いたいって
あの人達だって仕事なんだしちゃんと考えて頑張ってるんだから、こっちもそれなりの対応を示してあげようよ
ってコトだす

450 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 22:59:41 ID:NtHvUUilO

>>449
ちょっとズレてないか？
まぁ偉い人がゲーム悪を植えつけてるというより
一般に広まった考えを煽ってるってのはあるかな

451 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 23:22:35 ID:pjpl9PPQ0

>>449
どうかな。
偉い人たちをコントロールしてるマスコミが諸悪の根源じゃない。
マスコミの報道によって自分の立場が左右されるわけだから、お偉いさんは完全にマスコミの奴隷。
あの亀田家族ですら、マスコミによって精神的に追い詰められた。

452 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/01(木) 23:51:44 ID:GKWfxcQtO

>>451
スレチだが亀田親子はいつか叩かれると思っていたな。過剰に持ち上げていたし。
あと最近は赤福も叩き過ぎだと思うな。実際に被害が多く出ているわけじゃないんだからそんなに報道しなくても。

453 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 00:02:11 ID:pjpl9PPQ0

>>452
確実に叩かれると思ってたし、TBS以外はTBSに対する敵対心があって以前から叩いていた。
しかし驚いたのは、亀田親子でさえマスコミの前では全く抵抗できず精神的に追い詰められていたこと。
俺にとって、これはある意味とてもショックな出来事だった。
マスコミの圧力がこれほどまでに強いのかと、改めて思い知らされた。

454 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 00:24:50 ID:JeKKnLIDO

>>453 いくら酷い試合だったからって精神的に追い込めるまでやることないのにな。つーかマスコミがあそこまで精神的に追い込める理由がよく分からない。テレビもネタを探すのに必死なのかな？

455 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 00:47:17 ID:A9+qXgf30

>>454
なんだかんだいって、あの試合はたかだかボクシングの1試合にすぎない。
多少の非難はしょうがないけど、あのバッシングはひどすぎる。
そのくせ、プロ野球とかメジャーリーグの乱闘や監督の暴力（メジャーでは監督の暴力は滅多にないが）は大々的に肯定。
亀田親子のモラルよりもマスコミのモラルの方がよっぽど問題。
よっぽど、ネタを探すのに必死なんだろうな。
最近の少年犯罪報道なんて強盗どまりでも全国ニュースになるしな。

456 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 06:19:17 ID:TygcnodU0

>>453
あれはもともと本人たちにかなり問題があって、一般人からも呆れられるようなことしたからなｗ

457 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 08:59:59 ID:omCehYBI0

>>455
亀田親子に関してはマスコミより一般人が望んでいたからこそあれだけの騒ぎになったのでは？

あれはボクシングの試合というより
持ち上げるTBSと反発する一般人の代理戦争といった方がしっくりくる気がする
それと亀田親子の言動は野球の乱闘やらと同列に語れるものではないと思う

458 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 09:36:18 ID:y13WWwl50

亀田が悪いのは当然だとしても
それまで亀田を持ち上げて一般人の批判を無視してたくせに
あの試合以降一般人の代弁者になった気にでもなって
異常なほど亀田パッシングしてるマスコミに腹が立つ。

459 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 09:39:18 ID:/SO/GP1iO

伊集院光がそれを痛烈に批判してたな。それもTBSラジオで。
あれでちょっと伊集院に一目置こうと思った。

460 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 11:04:22 ID:A9+qXgf30

>>457
そこが問題なんだよ。
一般人ウケすれば、何をやっても良いというのが問題。
「一般人がゲームを有害だと思っている」＝「ゲームは有害」にさえしてしまう。
ゲームはこれからはマジョリティになっていくのかもしれないけど。
マイノリティは完全に切り捨て。

461 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 11:27:05 ID:4y8OIhgj0

戦前の少年犯罪、出るぞ！！
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51340930.html

462 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 13:14:48 ID:JeKKnLIDO

>>461
これ見て思ったけどさ、
実際の犯罪数は減ったのに、増えた印象を持つ人がいるのは情報化社会が原因かな？
昔ならたくさんの事件があっても多くの人に全ては伝わりにくい時代だろうし、今は一つの事件でも多くの人に伝わりやすい時代だし。

463 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 13:17:26 ID:rda3CJQA0

>>462
過去の事件だって大いに騒がれた記録は残っている。
結局、人は過去のことなんてすぐに忘れてしまうってことか。

464 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 13:19:00 ID:xMPFjB7C0

まあ放送局やワイドショー、週刊誌情報誌の数の増加を考えれば、
昔大いに騒がれた事件＝今のちょっとした事件

くらいだろうな。騒がれ方。

465 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 21:47:55 ID:V6giVTzv0

>>462
＞増えた印象を持つ人がいるのは情報化社会が原因かな？
それはあると思う。
例えば、同じニュースを一日に４回も５回も聞けば、嫌でも印象に残るし。

466 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/02(金) 23:57:01 ID:5uPGkTB5O

俺も減ってるデータを見るまでは
増えてるんだとばかり思ってた。

467 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 00:00:31 ID:pSlc3qzI0

>>466
実際に「増加」「凶悪化」って明言する奴もいたしね
公共の電波で事実に反することを堂々と垂れ流すとは普通の人は思わないから、
それを聞かされりゃすんなり「ああ、増えてるのか」ってすり込まれてしまう

>>461の本がしっかり売れて、正確な認識が広まってくれることを願おう

468 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 01:06:22 ID:RtDM4RO40

テレビのコメンテーターって本当に馬鹿ばかりだからなあ。
みんな思いつきの妄言を垂れ流してしかも誰もそれにつっこまない。

469 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 01:21:03 ID:58YnMV0i0

しかもデタラメ言ってもほとんど訂正も謝罪もしない無責任ぶり
顔と名前を晒しているという点以外ネットと変わらないな

470 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 01:33:55 ID:10YLh96bO

>>469
批判浴びたり、実際に視聴者から
電話やメールが来たときはさすがに訂正や謝罪するが
こればかりはなぁ。

471 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 01:43:16 ID:cecj9hUI0

コメンテーターの仕事はあくまで人の気を引く面白いコメントをつけることだしな
日和見迎合手の平返しは当たり前、重要なのはどれだけ世論を誘導できるか
テリー伊東あたりの言動でも調べればその辺よくわかるんじゃね？

472 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 03:28:38 ID:YPYKbMdd0

>>469
むしろ「顔も名前も晒してるんだから嘘は言わないだろう」
という、お人よし日本人の認識悪用してるんじゃないかとすら思う
ネットで（特に２ｃｈ）見ただけの情報なんか、そのままじゃガセかもわからんから、
情報源のサイトなり他の意見なり、自分で調べにゃ判断できないからな
何箇所も調べておかしいところが無いとか、
理にかなった説明が添えてあれば、匿名掲示板の情報だって十分信用に足る

「匿名だから信用できない」「顔出してるから嘘つかない」なんて認識、
今の時代じゃ役に立たん

473 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 04:18:45 ID:GswaNZoqO

久々にレスがのびてると思ったら…非常につまらん…orz

474 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 12:07:43 ID:/BZ6IfJx0

>>470
少年犯罪に関して言えば、謝罪はせずに「お前らが嘘ついてんだろ」って反論すると思う。
田舎でしか映らない番組で「たかじんのそこまで言って委員会」っていうのがあるんだけど、
これほど醜い番組はないというぐらい、嘘と偏見で固めた番組。

475 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 12:10:29 ID:xDVwWdAJ0

>>474
例えば？

476 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 12:31:42 ID:RtDM4RO40

田舎ってたかじんの番組だったら大阪じゃないの？ｗ

477 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 12:41:30 ID:/BZ6IfJx0

>>475
「現代は少年犯罪の多発・低年齢化が深刻だ。昔はそんなことなかったのに。今の若者はダメだ。」
　

478 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 13:06:16 ID:xDVwWdAJ0

へー。まあそこ見てないが、そんなこと言ってそうではあるな。素で勘違いしてそうだ。
まあ他の、２３とかステーションとかの意図的に捏造垂れ流すよりはマシだと思うけども。

479 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 13:10:26 ID:exaqk2j1O

あの番組はコメンテーターが意見を出すのがメインだし、
反論である程度自浄作用があるからな。

知識不足のどうしようも無いのが出るのは困りものだけど。

480 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 13:13:16 ID:/BZ6IfJx0

>>476
関東以外は放送されてるのかな？
>>478
そうだね。
「たかじんのそこまで言って委員会」は芸能人ばっかだし、知らないで言ってるだけだと思う。
ただ、テレビで発言する以上はちゃんと調べてもらいたいけど。

481 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 18:53:11 ID:10YLh96bO

その番組って
やっぱゲームが槍玉にあげられたり？

482 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 19:21:44 ID:58YnMV0i0

いや、主に政治ネタが中心

483 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 20:04:01 ID:Asto11z40

別にたかじんに限った話じゃないな。

・現代の日本人は劣化している（特に、「現代」を象徴する
　子ども、若者を中心に。中高年は劣化する時代の中で
　なんとか踏みとどまっている良心として描かれる）
・昔の日本人はすばらしかった

という認識はあまねく日本を覆っている。政治的意思決定さえも、
この方向性に沿うようにしか行われない。

484 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 21:01:43 ID:/BZ6IfJx0

>>481
ゲームも話題になったけど、
「暴力的な物はダメ、そうじゃなければＯＫ」ってな感じの意見が多かった。
ただ、ものすごくゲームを叩いてた人もいた気がする。

485 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 22:07:50 ID:Xl0hxq730

たかじんは、バラエティー的な感じが強く、一方的な意見垂れ流しになりにくい分、
偏ったコメンテーターばかりのニュースよりはマシかもしれない
個人的には嫌いだが

486 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/03(土) 22:23:58 ID:58YnMV0i0

１７分辺りに注目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421129

487 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 01:34:21 ID:Y2LA6e7o0

『Halo 3』で遊んでいた少年が母親の顔面をパンチ → 逮捕
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4115

先月末、フロリダ州インディアンリバー郡に住む少年が、深夜遅くまでHalo 3をプレイしており、
見かねた両親がLANアダプターを取り上げて家のどこかに隠してしまいました。
少年は家中をうろつき回ってLANアダプターを探したものの見つからず、怒り狂って母親の顔面にパンチをお見舞いし、
驚いた両親はすぐさま保安官に通報。

そんなことも知らず少年は自室に鍵をかけて閉じこもっており、駆けつけた保安官と母親が外に出て話をするようにうながしても、
口汚くののしるばかり。両親から預かった鍵で保安官達が部屋に突入するも、少年は保安官相手にひるむことなく戦いを挑み、
手錠をかけられるまで、保安官の口元にパンチを繰り出すなど最後まで抵抗を続けました。

少年はその後、家庭裁判所でドメスティック・バイオレンスなどの罪に問われ、司法当局に引き渡されてしまったそうです。

またもやゲーヲタがやらかしました
ゲームにここまで必死になるとは、ゲーヲタってホント痛々しいですよねｗ

488 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 04:18:01 ID:EimpjBPKO

そりゃもうゲーム云々の前に人格形成からして駄目な屑だ。
そしてゲーム全体の問題に広げようとしたところでテンプレであっさりかたのつく話だ。
Halo3が世界で何本売れてると思ってんだ？

489 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 04:20:38 ID:FaVsAwfb0

ただ躾ができてないだけの話だな

490 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 05:41:55 ID:kvEVs0To0

>>487
ただの家庭内暴力で世界ニュースになるなんて、マスコミはどんだけネタがないんだよ。
マスコミは世界平和がよっぽど嫌いなんだろうね。

491 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 07:22:55 ID:j0moGrfp0

まあ物珍しい事件は取り上げられやすいねｗ
家庭内暴力の件数に比してゲーマーが目立って多いなら
一考の余地はあるかもしれんが。

492 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 08:04:52 ID:SseR8FDP0

>>487
金八見てたら、野球道具を捨てられて暴力（物相手だが）に
走った男子が居たな。野球は有害だ！規制汁！

493 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 09:09:50 ID:OyYIvPqy0

子供と話し合って納得させる努力から逃げて
遊び道具を隠したり捨てたりするような陰険な親では
そりゃ子供も健やかには育たない。

494 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 10:12:49 ID:ALqr4tn10

ゲーオタ気取りのキチガイは死ぬべき

495 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 10:16:34 ID:KX9GkzpHO

こういう害人が
オン切断厨なんだろうな。
にしてもゲーマーがやらかすのはゲームのせいなら
スポーツマンがやらかしたら何のせい？

496 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 10:22:05 ID:8aEWUEeJ0

>>493
でFA
この事件も今までと同じく、
・親子のコミュニケーション不全
・しつけ、家庭教育の問題
のツケが事件化した典型的な例だろ

497 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 11:12:10 ID:KX9GkzpHO

ゲームはこういう基地外にも
好まれるってだけだな。
ゲームが基地外を生んでるとはいえない

498 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 11:25:33 ID:W0MMrqqd0

>>487
ゲームを叩きたいのか、それともゲーマーを叩きたいのか
どっちだ

多分後者なんだろうけど

499 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 11:30:13 ID:KX9GkzpHO

>>498
ゲーマーといっても基地外なんてごく一部だからな。

500 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 19:14:36 ID:pgQ1yiv6O

生田哲という脳科学者が少年犯罪と暴力テレビ．ゲームの関連性を示す論文を新潮45にて掲載してまつる

501 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 19:18:39 ID:KX9GkzpHO

詳しく頼む

502 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 19:27:46 ID:6Nqpsfq80

生田哲ってたしかゲーム脳信者だろ、あんま期待はできなさそうだな

503 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 19:28:47 ID:3+T5nB/M0

2ch内の誹謗中傷が元で自殺？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194162235/l50

やっぱゲームは規制すべきだな・・・

504 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 20:38:45 ID:kvEVs0To0

>>503
２ちゃんを規制ではなく、なぜゲームを規制すべきだと言い出すのか。

505 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 20:52:18 ID:Zi8pdteV0

>>504
彼らは「自分が理解できないもの」は全部同じに見えるんだよ。

506 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/04(日) 21:54:59 ID:KX9GkzpHO

分かってると思うがゲーム板だからだろうね。
もしスポーツ板だったら？って話になるけど。
てか２ちゃんで叩かれて自殺したかもしれないのか
もっと命を大事にしろよなw

507 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 00:56:07 ID:eof/GGhi0

ゲームほど犯罪との関連性を語られ、なおかつ数字としては
全然影響力の見られない媒体って過去に例がないんじゃないのｗ

508 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 00:57:05 ID:eof/GGhi0

>>503
こういうやつがゲーム批判してるんだからそりゃ平行線だよなｗ

509 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 01:35:03 ID:wX/bCESeO

生田哲の論文内容は脳内汚染とほとんどいっしょ

510 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 01:44:50 ID:dFOerpBF0

>>503-505
論理理解力テストを課して、点数に応じた政治影響力しか及ぼせないようにできんのかな…

511 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 02:10:59 ID:hniq+OkEO

>>509
やっぱそうなのか。
にしてもウィキペで脳内汚染の岡田のページ見ると
ため息が出るな

512 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 13:41:53 ID:j8YxiH5z0

話変わるが、今の時代メディアリテラシーって大事だよな。
昔の「大学教授やら新聞やらが嘘を書くわけが無い」って思ってる人ってのはまだまだ多いと思う。
そんでもって今じゃネットによって情報供給の手段がそれこそ無数にあるわけだから、
そういう人は最初に見たものを真実だと思い込む可能性が高い。

一つの情報を三つくらいの場所でどう書かれているか確認するくらいでないと。

513 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 14:46:30 ID:zCx1Ot2L0

一昔前なら「識者」が少年犯罪の凶悪化等と言っても簡単には反論できなかったけど
今はネットでデータを探せるからすぐに嘘がばれてしまう

まあネットのせいで嘘も100回言えば本当になるとばかりにデタラメを言いまくる連中も増えたけど

514 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 18:58:11 ID:iCtDwqiB0

みんなが嘘だと言ってるから嘘だ

515 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 20:13:14 ID:HwszWyo00

少年による殺人事件の１つの
隠された原因は
抗うつ剤の副作用である

それを隠蔽するかわりに
ネットがどうのアニメがどうのと報道している

この事実が知れ渡れば彼らウソジャーナリスト達こそが
犯罪者扱いされる日が来るかもしれないのである

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/?userid=1546060&STYPE=2&KEY=%83%7B%81%5B%83%8A%83%93%83O

516 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 20:17:45 ID:iCtDwqiB0

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「ＣａｒｅｅｒＣａｒｅキャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

ゲームとは関係ないかもしれんがどう思う？やっぱりどこにでもこういう奴はいるものなのかね

517 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 20:57:28 ID:ZLhrRBJz0

×言葉に詰まる
○言葉尻を捕らえて噛み付くだけの卑劣な相手と気付き相手にしてくれなくなる

518 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 22:19:48 ID:hniq+OkEO

要するに
見習いは素直に上に従ってろってことか
てか初任給19万がどうとか実話なのかな

519 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 22:24:32 ID:woMqGERP0

>>512
ところがどっこいネットの怖い所は
三ヶ所以上、別々に載ってるの見て安心してたら
実はソースが一緒と言う罠が・・・ｗ

嘘情報・ちょうちん記事ばかりの昨今
本当に信頼に値する情報か最近自信なくなってきたYO

520 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 22:56:16 ID:ftdWxgwc0

>>516
「救う」なんて上から目線の言葉を臆面もなく使ってる時点で信頼に値しないと判断する
対象のことを「弱い、自力では何もできない、立ち直れない」と認識してなきゃ出てこない傲慢な言葉だ

521 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 23:00:47 ID:j8YxiH5z0

>>519
そだなｗソース同じだったら意味無いなｗ
３つのソースで、と書くべきだった。

522 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 23:17:11 ID:KMzZrzzW0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000015-oric-ent
同じ映画でもバイオの方が観客動員数を稼いでいるのに、世間では
三丁目の夕日の方が騒がれている。
残虐表現のあるゲーム原作のものより、昭和ノスタルジーものの方が
マスコミ的には嬉しいんだろうな。

原作の三丁目の夕日は昭和50年ごろに連載開始されて初めはやや
SFじみた話や笑い話が多かったが、いつの間にかノスタルジー全開の
人情話が中心になってしまった。

523 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/05(月) 23:52:56 ID:onwmUIB8O

スレチだが、三丁目の夕日を見ていると（関連する雑誌を含めて）、クレヨンしんちゃんの映画を思い出すのは俺だけ？

524 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 00:17:01 ID:Dyq5Qag6O

>>322
三丁目は単に邦画だからってのもあるんじゃね。
イノセンスとかの時も結構騒がれてたし。

525 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 00:19:34 ID:q9YbztPM0

>>516
俺はまだ十代だから良く分からないけど、サービス残業させるのは違法行為でしょ。
こんなことがまかり通ってるから、過労死とか自殺の要因になるんじゃない。
この小島って人は社会的に問題あるよね。

526 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 08:09:16 ID:DtMTJzKh0

>>522
原作の三丁目の夕日を少し読んだことがあるが、
概して貧困が切実なテーマとして扱われており、
新入りが勝手な偏見で村八分にされたり、
小学校の通学路にポルノ映画のポスターが
飾られていたりと、決しての「夢のような時代」
ばかりを描いていたわけではなかったんだよね。

527 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 17:08:15 ID:L4JBLpaQO

>>500の新潮45読んだ人いた？
読んでみたが『前頭葉が～』とか『シューティングが～』とか書いてあったが、
時間をかけて読まなかったのもあってよく分からなかった

528 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 18:29:49 ID:JKunelHt0

シュヘティングてｗ

529 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 18:45:40 ID:BX4pQ1Ji0

日曜日にちらっと立ち読みした。
とりあえず覚えてるところだけ書いてみる。

序盤は『戦争における「人殺し」の心理学』（ちくま文庫）の要約。
（別に本のタイトルを挙げてたわけではないけど内容はまったく同じ）
で、この本の結論のひとつに＜人が人を殺せるようになるには一種の訓練が必要だ＞
ってのがあるんだけど、その点から暴力的なゲームを批判してた。
もっとも、この本の中でも同じことは言ってるから筆者の独創というわけでもないけど。

でようやく筆者のオリジナルの主張が始まったと思ったら
「暴力的なゲームをやった後は人は暴力的な感情を持つ傾向があるから…」
だったので、読む価値なさそうと思って雑誌を棚に戻したので
その後書いてあったことは知らない。

530 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 20:00:18 ID:q9YbztPM0

＞「暴力的なゲームをやった後は人は暴力的な感情を持つ傾向があるから…」
何で最初から結論が出てるんだよ。

531 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 20:07:25 ID:MT8NDqB10

>>516

現実の悩んでる人間にこんなこと言ったらドツボにはまるだけ。
下手すりゃ刺される。
脳内の都合のいいシミュレート結果を堂々と発表するなんて、
この女は人間として恥ずかしくないのだろうか。

532 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 20:15:09 ID:q9YbztPM0

小島は残業すらしたことないんじゃないか。

533 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/06(火) 22:42:27 ID:ZY3WDpO/0

「残業してるのに残業手当が出ない」って不満は、
その企業で働いてる人なら誰でも等しく主張する権利があるはずだし、
基本給高くしてるからってそれでサービス残業させる理由にもならんと思うのだが
基本給に残業分まで含まれてるんだとしたら、そりゃ基本給の額面がおかしい

>>527
ざっと立ち読みした程度だけど、まあ脳内汚染の焼き直しだな
軍の訓練と娯楽としてのゲームを同列に並べて「人殺しに対する抵抗を無くす訓練」とほざいたり、
ピラニアが同族に対しては噛み付かないで尻尾ではたくだけとかのほんの２，３の例を挙げて
「全ての生き物には同族殺しに対する禁止プログラムが備わっている」と主張するとことか
論拠らしきものが並べられてるだけに、素直に読むと「なるほど」と思ってしまうかもしれんが、
ちょっと考えながら読めば先入観（ゲームが悪いに違いない）をもっともらしい理屈で包んでるに過ぎないとわかる

534 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 00:14:27 ID:YFSnDhYW0

こういうのって実際の事件を例に挙げたりしてんのかな？

535 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 00:28:16 ID:tqxwUw8s0

>>533
ライオンのオスは敵オスを追い出した後そいつの子供を殺しますｗ

人間にしたって、ゲームなんぞができる何千年も前から
殺し合いばっかりしてたってのにね。
むしろゲームができたぐらいの時代になって
やっとマシになってきてるってのが現実だ。

536 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 02:00:53 ID:0lnKriYVO

ゲームは世界の人に楽しみを与える、
日本人が誇ってもいいものなのにな

537 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 02:04:00 ID:dDzlf9xz0

>>536
自国の大きな産業を日本人自身が非難するなんて、何か意味があるのかな？
自分で自分の首を絞めてるね。

538 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 02:17:16 ID:4P6OEuCp0

>>535
意外に結構な生物が同族殺しをするよな
カマキリとか

>「全ての生き物には同族殺しに対する禁止プログラムが備わっている」
これもやや誇張されている感があるとはいえ、基本的には間違っているわけじゃないだろうが、
何か他の生物に対する妄信がある気がする

539 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 06:35:26 ID:Siyn1Xot0

>>538
積極的に殺しに行くわけじゃないってだけだね
上で挙がってるライオンやカマキリもそうだし、
メス争いや縄張り争いの喧嘩だって、直接とどめは刺さなくても
死に至るような傷を負わせることはあるわけだし
その必要性（ライオンなら自分の子孫を残すため、カマキリなら栄養のため）があれば
同族殺しなんてあっさり起こるものだと思っておくべきだろうな

540 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 08:45:58 ID:jnwXi+sb0

カマキリなんかはそもそも同族を人間と同じように認識しているか怪しいね。
交尾後メスがオスを食うのはただ単に目の前に小さいのが動いてるから
とりあえず食うということらしい。
プログラムｗ

541 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 10:46:08 ID:zXDpi6280

まあそれでも動物のそれはあくまで自分の遺伝子の生存・繁栄の目的だけどな。
思考があるから人間はそれ以外の目的で人を殺す。

542 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 10:47:57 ID:YFSnDhYW0

>>535
平和に慣れすぎたせいかなんか妙に性善説を信じてるよねｗ
自然で育てばOKみたいな。でも実際に凶悪事件が起こってるのって田舎が多いんだよねｗ

>>537
もっと認めてもらえれば人材も流れてくる、今ゲーム作ってる人ももっと張り切れるのにね。
スイーツ（笑）とかいってる方がもてはやされる現状。

543 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 11:48:18 ID:tqxwUw8s0

>>541
動物の世界にも「いじめ」ってものがあるんだぞ。
生存の必要性に関係なく、娯楽として同、あるいは
異種族をいたぶる奴がいる。

544 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 16:28:12 ID:Siyn1Xot0

パンダなんか、双子を産んで弱いほうは見捨てるって言うしね
岡田らの言い方を借りると、習性として「育児放棄」がプログラムされてるってことにならんか？
猿なんかでも、子供の育て方わからずにほったらかしにするって例を聞いたことがある

こうした事例を知らずに、あるいは故意に無視して「同族殺し禁止プログラム」とか言ったり、
「少年犯罪の増加」とか戯言ほざいてるのは、資料を読む能力がないからなのか、
都合の悪いことから目をそむければそれを無いことに出来るとでも思ってるのか・・・
何にしても情けないな

545 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 17:07:30 ID:tqxwUw8s0

>>544
全ては科学ではなく信仰だからだよ。

古代、自然、年長者＝善
現代、人口、若者＝悪

この図式に合うものしか目に入らない
視野狭窄に陥っているんだよ。

546 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 17:08:04 ID:tqxwUw8s0

>>545
人口→人工
わかるとは思うが。

547 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 19:47:13 ID:zVnVb+pv0

>>537
他国の工作員の仕業
にしといたら嫌○厨・居る皆ティなど陰謀論者好みかな？ｗ

548 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 20:09:47 ID:5SZhsh910

ただの食わず嫌いでしょ
気に入ったものならどんな欠点があっても「文化」「伝統」とか言って擁護する癖に、気に入らなきゃとことん揚げ足取って攻撃する、そういう連中

549 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/07(水) 23:03:54 ID:0lnKriYVO

>>548
揚げ足を取るってか
足を揚げてもいないと思うな。

550 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 01:26:45 ID:tjrKvvIB0

あの報道の後、気になってひぐらしのなく頃にのアニメを見たけど別に問題はなかったね。

551 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 10:17:28 ID:sGpBFbeK0

>>548
文化とか伝統とか言って持ち上げられてる場所にいるやつって倫理観壊れてるやつ多いな。

552 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 18:53:13 ID:ahMH8+9J0

第１６８回国会　内閣委員会　第３号
平成十九年十月三十日（火曜日）

一部抜粋
有村治子
＞少々勇み足の表現になりますが、子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情報をつくり、
＞個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超えて命を健全に
＞伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間として恥ずべき、忌むべき生き方です。
＞単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、
＞人間として忌むべき最低の仕業だということに気付かせる社会であらねばなりません。

553 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 20:00:43 ID:tjrKvvIB0

>>552
偏見で物を言うのはいけないことだけど、こんなに堂々と正義面するヤツは女だろうなと思った。
読んでから名前が書いてあることに気付いたけど、やっぱり女だったね。
偏見で物を言ってすまない。

554 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 20:08:08 ID:/a8eFeW1O

>>552
んで何する気なんだろうなこいつ

555 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 20:11:26 ID:Lxb1aToU0

人間には何かを生み出したり命を守るといった「生」の性質があるが、
同時に何かを壊したり、他人を蹴落とすといった「負」の性質もある
アクションものが総じて人気なのはこのため
現実では出来ないからバーチャルで楽しむわけだ

どちらか一方でも極端に規制すると、情報を判断する能力メディアリテラシーの欠如に繋がるぞ

556 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 20:13:30 ID:q2KFN3zK0

むしろその情報を隠そうとすることで興味を招くことに気づかないのだろうか

557 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 20:15:46 ID:Xmw1NqZD0

>>552の議事録で有村のパート読んでみたけど
批判の対象がネット・テレビ・雑誌等でゲームの字が一切無いことに逆に驚いた
言葉には出なかったが間違いなくゲームも想定してるんだろうけど

558 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08(木) 21:17:04 ID:It+XgLX4O

>>552 具体的に何のことかを言ってほしいな。テレビのどのような番組とかを。

559 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/09(金) 21:44:07 ID:kD9fUkVh0

【調査】ネットやテレビ、ゲームなど、「まったくしない」子供より「ある程度する」方が平均正答率高い…全国学力テスト結果
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194593385/

560 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/09(金) 22:08:26 ID:+cL1p3560

>>559
正答率が高いのは「ゲームは1日1時間」の子か

561 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/09(金) 23:50:22 ID:eo76luYA0

そもそもゲームやる時間と学力との相関なり因果なりを
見つけようとする試み自体が理解できん。
子供だろうがなんだろうが人間の使える時間は有限で
その限られた中で何をやるかを先に考えるべきじゃないのか。

562 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 00:24:17 ID:UB+5OI+h0

おそらく、プロ野球選手の活躍と嫁の美人度との間には高い相関関係があると思う。
だからといって、嫁が美人だから活躍できるということにはならない。
活躍して名誉や富がある選手は、美人と結婚することに関して有利だからね。
つまり、嫁が美人だから活躍できるわけではなく、活躍してるから美人と結婚できるということ。
調べてみないと本当かどうかは分からないけどね。

563 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 02:40:12 ID:ZuNqW+Nf0

そら松井だってメジャー行くほどの腕がなかったら
ただのモテないブ男だからな

564 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 02:59:23 ID:YDWq4FeG0

野茂はウスノロ・・・羽生は根暗・・・イチローはいけすかないマイペース野郎

565 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 08:11:36 ID:WDpZArdV0

俺の統計では2、3流のスポーツ選手が芸能人と多く結婚。
一流選手は意外な人との結婚が多いと出ているｗ

566 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 11:38:20 ID:PbgjEJ/t0

562の主張はもっともだと思うが、プロ野球選手くらいになると
並の選手でも美人と結婚してそうだ
年俸と活躍度の方が例としてはいいと思う

567 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 12:15:52 ID:XiTiWmYf0

つってもプロ野球選手としてサラリーマンの平均生涯収入以上を稼げるのは全体の三割らしいぞ。

568 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 15:29:46 ID:UB+5OI+h0

サッチーって昔は美人だったのかな？

569 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 20:31:10 ID:Jh1/jjJ60

具体的には申し上げられない。

570 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 20:46:52 ID:pztqx3sh0

>>559-560
酒と同じく

「ゲームは百薬の長」

てコトか？ｗ
過ぎたるは及ばざるが如しってファイナルアンサー見た気分だ

571 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 21:15:20 ID:maop19Fv0

半分あってて半分違うんじゃね？
ゲームやらせる余裕が無い家とか考慮されて無いだろうし。
全部が全部余裕があってさせないって言うんなら成り立つかも知れんけど。
というか記事見てもわからなかったんだけど、ゲームやるやらないって
家でか全部でか？
家にも無い、友達のところでもやれないっていうんじゃ、それはそれで問題では。

572 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/10(土) 23:00:28 ID:maop19Fv0

改めて読み直すと何言ってるかまったくわからん文章だな

573 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 00:24:44 ID:XEfZ6yoN0

統計は統計であって統計にすぎない。
世間は統計を過信しすぎ。

574 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 00:33:03 ID:dq+5FikZ0

>>559
まあ、

＞５０代の母親から《学力の問題を、単純に朝食と結びつけて語ることこそ、考える力の
＞欠如でしょう》と厳しいご指摘をいただいた。

これが全てって気がするな
生活の「一部」に過ぎない食事だけ、ゲームだけを切り出したところで、
学力への影響なんて見えてくるわけもない

575 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 00:59:23 ID:sEFvKxpD0

>>573
根拠もデータも無い暴論よかマシだ。
民主主義が最良じゃなくても多くの国が採用するように。

576 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 01:49:40 ID:XEfZ6yoN0

メジャーリーグでもプロ野球でも、チーム得点と併殺打の数は正の相関がある。
しかも併殺打の正の相関は出塁率、長打率、打率よりも高い（併殺打＞出塁率＞長打率＞打率の順）。

577 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 01:58:08 ID:XEfZ6yoN0

>>575
犯罪統計に関して言えば、読み方を間違えなければ信用できる。
ただ、>>559の調査では何も分からない。

578 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 03:23:59 ID:XEfZ6yoN0

>>576の内容は間違ってた。
スマン。

579 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/11(日) 05:44:24 ID:g2JdQqrb0

喪オオオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なんだよこれ
いい加減にしてくれ
誰か助けて
なんでこんな迫害されるんだよ

>>580
助けて
どうすればゲームとかがこれ以上規制されなくなるの？

580 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 05:59:19 ID:QI0b7O7DO

ショムライゲームも好きなのか
なんか自分と似てるな

581 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 07:29:43 ID:HgqONYsSO

ゲームのせいにするより、親がきちんと教育した方が良いと思う
子供の頃に、きちんと教育受けたやつって、どんなゲームしても問題起こさんし。

582 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 07:55:36 ID:W2/Vmy4a0

>>579
まず誤爆してるような頭を改善すべき

583 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 08:48:35 ID:Vc5+V8oXO

警察、検察が調書作るときにゲームのせいにした方が犯行動機の理由付けが楽だから。押収し証拠として残せる物だから。司法を手早く回す為だからしょうがないんじゃない？

584 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 09:43:20 ID:oox+Ir2N0

一回ゲーム禁止令出してそれで犯罪が減るかどうか白黒ハッキリさせたい気持ちもあるｗ

585 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 12:46:34 ID:WThDJFVh0

有害情報規制、与党が来月にもＰＴ設置
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000K10112007.html
与党は出会い系サイトやわいせつ画像など青少年への有害情報を規制するための
プロジェクトチーム（ＰＴ）を12月中にも設置する。自民の青少年特別委員会（高市早苗委員長）を
中心に議論に着手しており、来年の通常国会での関連法改正を念頭に置く。
有害サイト閲覧を制限するフィルタリングの強化や暴力シーンが多いＤＶＤの規制などの案が浮上している。

違法サイト閲覧規制へ検討会、増田総務相が表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071106AT1G0600W06112007.html
増田寛也総務相は6日、閣議後の記者会見で未成年者が出会い系サイトにアクセスして
犯罪に巻き込まれる事件などを防止する目的で「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」を立ち上げることを明らかにした。
検討会は今月下旬に発足、来年3月に中間報告をまとめる。(13:23)

自殺サイトいたちごっこ、摘発に法根拠なく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071018AT1G1702R18102007.html
自殺しようと誘ったり、手助けすると呼びかけたりする「自殺サイト」に起因する事件が後を絶たない。
警察庁によると、同サイトで知り合った集団自殺者は昨年までの4年間で236人に上った。
警察当局などはネット上の監視を強めつつあるが、書き込み自体は罪に問えず、抜本策は難しいのが実情だ。

ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける公的機関「インターネット・ホットラインセンター」（東京）に、
昨年6月からの1年間に寄せられた自殺を誘う情報は219件。
同センターは各サイトの管理者らに削除を求めたものの、応じたのは約2割にすぎない。
削除してもすぐに同種のサイトを別に開くなど“いたちごっこ”も続く。(16:00)

586 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 12:49:44 ID:WThDJFVh0

著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者･後者ともに送り先が違うので注意が必要です。

来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について

パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=

ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=

●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
ttp://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html

●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html

587 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 16:55:02 ID:S9qV3I/QO

またなんか面白くなってるなここ
http://c-au7.2ch.net/test/-/baby/1173557520/i

588 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 17:01:22 ID:FK9H8Jv80

携帯用のURL貼るのやめろ

589 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 17:07:33 ID:GQYyLCvX0

>>573
「現代の少年による凶悪犯罪は、昭和30年代よりずっと少ない」
こんな簡単な統計を知ってる人間がどれだけいるだろうか。

590 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 17:21:20 ID:XEfZ6yoN0

>>589
最近の若者はメディアリテラシーがあるから結構知ってると思う。
問題は大人たち。

591 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 17:31:58 ID:sr+iQCpZ0

知っていても「少子化」やら「犯罪の質」やら屁理屈を持ち出して認めなかったり。

592 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 17:52:32 ID:cXlcWFnhO

少子化はともかく、犯罪の質は変わっているのか？そんな大差なかったような。

593 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 18:08:40 ID:FK9H8Jv80

昔の犯罪は思想があったとかそんなん

594 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 18:18:15 ID:oox+Ir2N0

あと昔は貧しかったから状況が違うとかもいうだろうな。

595 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 20:22:59 ID:XEfZ6yoN0

>>594
昔は、「貧しかったから人を殺した」と言えば殺人が許されてたのかな？

596 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 20:24:26 ID:W2/Vmy4a0

戦争だから仕方なく人を殺しました＾＾

597 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 20:40:08 ID:dq+5FikZ0

>>592
少子化の現在と比べてなお、
昔の方が「人口に対する犯罪者の比率」が高かったんだけどね
少子化を理由に「今の方が犯罪が増えてる」って言う奴は、屁理屈にすらなってない

598 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 20:53:26 ID:Yvg5XQOL0

スタンダード反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

少年による凶悪犯罪（殺人放火強盗強姦）は戦後の混乱で上昇した後に一旦下がるんだけど
そのあとまた増加してそれから長期的に減少傾向が続く
昭和30～40年の少年の凶悪さについては戦後の混乱で凶悪犯罪が多かったという言い訳は通用しないね

599 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 21:21:41 ID:EPzT7DXy0

じゃ今も戦時下だな

10代は受験戦争強いられてバトロワだし
社会に出たら、自由競争社会と言う美名の下
本質、騙して奪って共食いしなきゃ生存すら危うい社会だし

悪趣味なジョークはともかく
いまだ旧連合国側には
日本は、制圧して解体したが敵国に分類している、ままだしな

600 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 21:32:58 ID:GQYyLCvX0

>>599
実際、高校受験を通ったら大学受験の勉強を始め、
大学受験を通ったら就職のための準備を始め、
新卒の段階で企業の将来性まで見極めて就職する。
あとはサビ残も休日出勤も一切文句を言えない奴隷の身分。

こんな国が美しいもんか。

601 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 22:47:02 ID:sEFvKxpD0

いや、日本はそういう意味じゃあ相当恵まれてる国だぜ？
とりあえず職業選択の自由が広い時点で。

602 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 23:06:04 ID:GQYyLCvX0

>>601
就職した後でも大学や院で学びなおすことが評価されるアメリカ
社会活動が人生経験として評価されるドイツ

どうも見劣りするのは否めない。無論、上2つだって問題だらけの国だが。
結局、日本って息ぐるしいんだよね。進学も就職も
何もかも一発勝負。一度負ければもう取り返しがつかない。

603 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/11(日) 23:40:41 ID:dzpFNtiz0

日本は「転石苔つかず」だっけ？そんな言葉があるくらいだからな

604 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 04:15:42 ID:9O8Szuft0

＞ニートは日本が豊かになり、メディアが発展した
＞現代しかいないと思い込んでいる人が多い。

実は貧しい昔も無職の人はいっぱい居たんだよ。
さらに「在学・職業訓練」をしないので
教育費が掛からないニートもあって当然だと考えられるわけで、
カタカナ語であるせいか最近現れた階層だと勘違いする人が多い。
ニュースをよく考えない人だと、そう思っても不思議じゃ無いだろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/syounenhanzai-22
「戦前の少年犯罪」を読んで。

605 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 04:21:17 ID:9O8Szuft0

>>598
「ちくま新書」からの
2007年改訂版も図書館・書店などで検索してみましょう。

606 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 04:24:48 ID:9O8Szuft0

>>602
世界でも珍しい位、治安の良い現代日本だけど、
自殺者は、屈指に多い国なわけだな。
特に20世紀末以降…

607 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 04:29:32 ID:9O8Szuft0

>>606
2行目訂正
＞「屈指に」多い×→「世界でも最悪に近いほど」多い○

608 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 05:16:42 ID:9uxswBpr0

そら休みも無くサビ残の毎日で疲れ切ってるのに
官僚や役人が汚職天下りノーパンしゃぶしゃぶで
血ヘドを吐いてまで払ってる税金を好き放題使ってたら
生きる気力なんて無くなるぜ

609 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 10:02:26 ID:Zgf7Wt4U0

ノーパンしゃぶしゃぶてｗ懐かしいなオイ

610 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 10:53:30 ID:O+pjuEa10

>>552
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1053351.html

どうせならこういうのも批判して欲しいｗ

611 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/12(月) 12:36:22 ID:V9TjLNes0

>>606
少年の自殺率に限定すれば、世界で一番低いんじゃなかったけ？
手元にデータがないから、本当かどうかは分からないけど。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 07:21:41 ID:WlP2TUaD0

>>611
＞見青年自殺率
一番低いことは無く、
どちらかといえば、高い方（上位）だけど
先進国ではイタリアに並ぶ低さ。

613 ：６１２訂正：2007/11/13(火) 07:22:11 ID:WlP2TUaD0

>>611
＞未成年自殺率
一番低いことは無く、
どちらかといえば、高い方（上位）だけど
先進国ではイタリアに並ぶ低さ。

614 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 11:02:12 ID:vlvw1i1j0

死ぬ死ぬ言ってる未成年は日本がダントツで多そう。アンケートとって欲しいｗ

615 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 18:53:07 ID:COkyikzn0

そういえば「死にたいと思ったことがある」子が高学年になるほど増える、
とかいうネタがどこかであったな。

「思ったことがある」状態から「ない」状態には戻れないから
年が行くにつれてどんどん増えるに決まってるのだが。

616 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 20:21:32 ID:JUon6e1F0

自殺者の推移
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/85015.jpg

ある年を境に不自然に自殺者数が増えてるけど、少し不自然じゃない？
気のせいなのかな？

617 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 23:19:23 ID:4vV8yNe00

>>616
確かに、平成9年と10年でいきなり増えてるな
不況だリストラだと騒いでた頃だった気もするが、どうだっけ？

618 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 23:35:11 ID:JUon6e1F0

>>617
確かに不況の時期と重なるんだけど、いくらなんでも増加が急すぎるし、急増の翌年から伸びずに安定するのも不自然。
少年犯罪にしてもそうだけど、増えたり減ったりっていうのは少しづつ起こるものなのにどうして？
考えられるとするなら、自殺者の基準の変化しか思いつかないな。
強盗の基準が変わったのもこの頃だし、それなら説明がつく。

619 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/13(火) 23:51:46 ID:JUon6e1F0

>>613
もしかしたら、>>611は平成9年以前のデータからの情報なのかもしれない。

620 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/16(金) 21:12:23 ID:WI5nuoGn0

揚げ

621 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/17(土) 20:08:22 ID:HUVQvio1O

米ワシントン大学（ワシントン州）の研究チームはこのほど、暴力的シーンが多いテレビ
番組を日常的に視聴する２～５歳男児は、成長後に攻撃的性格を帯びる危険性が大きい
との調査結果を発表した。

　米小児科学会誌１１月号に掲載された論文によると、アニメやヒーローが活躍する特撮
ドラマなど戦闘やけんかシーンの登場する番組を毎日１時間以上視聴した２～５歳男児が
５年後に「攻撃的」「落ち着きがない」と指摘されるようになった比率は、視聴しなかった男児
に比べ３倍高かった。

　幼児は現実と虚構の区別が明確につけられないため、殴られた登場人物がすぐ元気に
復活するシーンなどを見慣れると、「暴力は問題ない」と誤解する恐れがあるという。
一方、暴力場面がない子供向け教育番組を視聴した男児では、攻撃的性格につながる
兆候は見られなかった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007110600552

622 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/17(土) 20:13:14 ID:qL7j5UmB0

恣意的なものがあったかどうかはさておいて。

特撮・ヒーローものなら負けじと多い日本においてそういう兆候やらデータが無いのはなんだろうな。
国民性？

623 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/17(土) 20:56:34 ID:qx80hbDu0

今日図書館言ったら脳内感染とゲーム脳とＩＴに殺される子供達の
本が無くなっていました

624 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 01:14:58 ID:DEuiyb/5O

>>621
何を基準に攻撃的かを判断してるんだろ？3倍とか書いてあるんだから基準はあるよね。

625 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 01:34:46 ID:/8VKLgZYO

ヒーローの真似をするかしないかだったりしてな

626 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 01:45:55 ID:lUnrMzpE0

>>622

時には戦いに疑問を持ったりもする日本のヒーローと
常に自分の正義に酔い痴れたアメリカのヒーローとの違いでは？

627 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 01:54:08 ID:g8Hsl2hC0

そりゃまた随分古いアメコミ観だな

628 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 02:12:52 ID:lUnrMzpE0

>>627

今も大して変わってないし。

629 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 06:55:56 ID:FFOaW1MO0

むしろもっとゲームは叩かれるべき。
反社会的でないゲームなんてクソ

630 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 09:39:15 ID:uUmWUV+r0

>>629
帰れ

631 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 10:02:52 ID:dcxYatXt0

>>929
反社会的なゲームならいいのかよｗ

632 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 12:21:48 ID:GVIot1NQ0

0人の3倍なら0人だから問題ない
暴力番組を見てない人が攻撃的になったのは0人なんだろ

633 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 12:30:56 ID:/8VKLgZYO

元々落ち着きがない子供が
戦闘ものの番組を好むだけなのか、
それともテレビが子供の性格を変えてしまうのか。
はてさてどっちだろうな。
まぁ戦闘ものの番組を見ていて
「攻撃的でない」子供の比率は出さないのな
こっちのが多数だろうから
もし出したらあんま変わらないんじゃ

634 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 13:01:15 ID:iVqPQNBy0

＞５年後に「攻撃的」「落ち着きがない」と指摘される

そもそも指摘されたらどうなんだって気もする

635 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 13:14:09 ID:bk7ON7nv0

この手の研究で疑問なのは、何を以って「攻撃的」とみなしてるかなんだよな
例えば気に入らない相手と話してるとき、
表面的にはにこやかでも腹の中で「こいつ一発殴りてえ」とか考えてたら、
それは「攻撃的思考」ではあるが、見た目からはわからんし

｢攻撃的」と言うなら、たいがいのスポーツは攻撃的でなきゃやってられんしね
人に当てれば殺傷力のある鈍器で力いっぱいボールをひっぱたく野球、
バレーボールでもサッカーでも、ボールを殴ったり蹴ったりするのは変わらんし、
剣道や柔道なんか直接相手を打ち負かすスポーツだし
それ以外でも、競技である以上なんらかの「攻撃性」は必ず存在する

このあたり、はっきり定義してある研究とかないかね？

636 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 13:22:43 ID:ErPpHbLR0

昨日のNHKの世界遺産で
「アテナの市民は人生を戦いと捉えていた」
て言ってたな～

637 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 14:00:59 ID:VDKmdH4V0

生きることは、戦うことでしょ

638 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 14:32:48 ID:g8Hsl2hC0

>>628
お前、X-MENとかバットマンとか知らねえの？

639 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 19:40:15 ID:d7rOLl950

トビー・マグワイアのスパイダーマンもだな。苦悩するヒーロー

つか１日１時間毎日って多くね？30分番組を週に14シリーズはしごしてる計算になる
特撮ヒーローシリーズもののある種本場の日本だってそんなに無い
アニメは多いけど、ジャンルが合うのかき集めて14にとどくかな
同じビデオを猿のように繰り返し見せたとかそういう特殊な条件か、
トムとジェリーみたいなもんまで暴力的として数えたかどっちかだな
いや結構暴力的だけどさトムとジェリーｗ

640 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/18(日) 23:21:12 ID:AHlsy56o0

ゲームでの暴力は許されないのに、なぜ体罰は許されるの？
体罰って教育法で禁止されてるし、犯罪行為でもあるのに。
仮想世界の暴力は現実ではないから許されないけど、体罰は現実世界の暴力だから問題ないってこと？

641 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 01:45:46 ID:WeE/MAOuO

>>639
それ盲点だったわ

642 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 07:35:59 ID:tWjLB/ZR0

このスレ参考になる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188424971/l50x

643 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 08:14:54 ID:ftvPj9OI0

>>621
ゲームを毎日長時間している子供は～でもそうなんだけどさ、
２歳から５歳に毎日テレビを一時間以上って多くないか？
視聴した男児と視聴しなかった男児の親の放置具合に差はなかったんだろうか。

644 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 10:30:06 ID:0nBpBN1c0

>>640
子どもが大人を殴ってはいけないが、
大人は子どもを殴ってもいいのです。
「校内暴力」「家庭内暴力」の使われ方を見てもわかるでしょ。

645 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 11:39:55 ID:fKMknfSk0

>>621
基本的にチャンネル権は親にあるだろうから、
「子育てが下手」と「アニメや特撮が好き」、との間に相関があるとか

こういう論文って定期的に出てくるような…
記事だと因果関係を断定してるように見えるが
もとの論文では何処まで言っているんだろうか

646 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 12:31:50 ID:FcqN/SkJ0

そういえばまだ保育園にも通いだしてない子供に、
相手しなくて楽だからとジブリアニメを毎日延々と見せ続けているという母親を知ってるｗ

647 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 17:24:15 ID:lIBkBd2P0

>>644
とんでもない世の中だね。

648 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 17:31:50 ID:0nBpBN1c0

>>647
昔は「尊属殺人」なんてものもあったしな。
結局、それが世の中の本音なんだよ。

649 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 17:50:28 ID:6NT9NIYu0

残念だけど違法、違憲がまかりとおる事があるのが現実だからねえ
しかしそこで泣き寝入りしてはいつまで経っても問題は解決しない
尊属殺人重罰規定にしても憲法違反として法廷で戦った人がいたから廃止されたわけだ

まあこの国では正義を貫いて報われる事は少ないような気もするが・・・

650 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 18:03:01 ID:lIBkBd2P0

>>648
現代でも、母親が赤ちゃんを殺しても必ずと言っていいほど執行猶予がつく。
「母親であることは立派、事情があるから仕方がない」なんて風潮があるからね。
父親であれ母親であれ人を殺したのなら、同等にそれ相応の罰があって当然だと思う俺がおかしいのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AC%B0%E5%85%90%E6%AE%BA%E3%81%97
http://blogs.yahoo.co.jp/denjiro_jp/12528127.html

651 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 19:25:05 ID:tWjLB/ZR0

>>650
昔は子供の命なんて親に尊属権があった。
戦国時代に日本にやってきた宣教師、ルイス・フロイスは
その著書の日本史にこう記した。
「この国の女性はいとも簡単に間引きを行う。
方法はのどにカカトを乗せて窒息死させてしまうのだ。
そうやって２０ヒトも間引きした女性もいる」と語っている。
まあ昔はそれが避妊の代わりだったんだけどね。

それで間引きの習慣は特に東北で盛んで
当たり前のように行われ続けていた。
明治維新以降も少々の間引きはあったという。

ただし、昔は避妊の方法もなく、
そういないと餓死者も出るのでしかないという側面はあった。
盛岡版なんて毎年、不作・凶作だったしな。

652 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 20:25:29 ID:lIBkBd2P0

>>651
それが現代でも残ってるなんて、そこら辺のホラー映画が安っぽく感じるぐらい怖いね。

653 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/19(月) 22:29:51 ID:tWjLB/ZR0

>>652
でも昔の間引きは必ずしも悪とは言いがたい。
童話のヘンゼルとグレーテルではないが世界中のどこにでもあった話し。
子供を見捨てないと生きていけないような飢饉があったからね。
さらに動物でも母体が危機にあると子供を見捨てるんだよね。
そうやって動物でも人でも大人は生き残って余裕がある時に子供を生み育て血脈をつなぐんだよね。
ただ現代の日本社会では子供を殺す必要はないはず。

654 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/20(火) 00:54:21 ID:PeHzjsvO0

>>653
じつにその通りなんだが
その考えの歪んで行き過ぎた形で噴出したのが
小児科・産科医の訴訟問題～激減問題

655 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/20(火) 07:07:02 ID:hGfDD5X/0

>>654
現代は大人の享楽のために子供が殺されるからね。
鈴香なんて携帯に月に七万も使って
「命の次に携帯が大事」とか言ってたし。
でも鈴香はゲームやってたかな？

656 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/20(火) 10:29:15 ID:/MWoUTx30

>>653
反社会学講座（続編だったか？）において、
昔の間引きも大人の生活水準維持が
主目的だったことが指摘されている。

657 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/20(火) 11:52:04 ID:NQTCAhoB0

親の43％は子どもとゲームをしていない--調査で判明
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361109,00.htm

AOLとAP通信社の調査結果によれば、
10人中4人以上の親は子どもだけでゲームをさせている。
これに加え30％が1週間に1時間以下しか子どもとゲームをしておらず、
親の73％が子どもの趣味に対しほとんど、
あるいはまったく積極的に興味を示していないことがわかった。
この調査は2007年10月に2016人の成人を対象に行われたもので、
そのうち770人は自分自身がゲームプレーヤーであると見られる。
(以上引用)

「ゲーム脳」「脳内汚染」の問題の本質は親の無関心、無知によるものだということを示唆するデータがまた一つ出てきたわけですが
ゲームに限らず、自分の興味のあることに親が無関心だったり、
ましてや頭ごなしに「やめろ」と命令したりするようじゃ、
親子の信頼関係なぞ作れないだろうね

658 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/20(火) 19:22:38 ID:zLdRCCXN0

まああれだ
子どもに「ゲームばっかりやってないで宿題やんなさい！」って言うときに
自分だけゲームするわけにはいかないというツライ事情もあるだろうしな

659 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 01:39:22 ID:qNAS23Dn0

「勉強しなさいっ！」て思い出したようにがなる親ほど
一瞬もケータイから目を上げないような気がする件について

660 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 15:05:11 ID:plr4z29f0

>659
家では数独に首ったけです＾＾

661 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 17:07:15 ID:U8cmzeEX0

「ゲームで口論」同居男性殴り死なせる、大学生ら２人逮捕
(読売新聞 - 11月20日 22:03)
　岩手県警花巻署は２０日、同県花巻市桜町、
私立大学４年小笠原雄司（２１）、同所、無職千葉幸太郎（２５）の
両容疑者を傷害致死の疑いで逮捕した。

　調べでは、両容疑者は１８日午前１時ごろから午前５時ごろにかけて、
自宅アパートで同居していた無職吉田雅裕さん（２３）の顔を殴るなどし、
死亡させた疑い。

　「ゲームがきっかけで口論になった」などと供述しているという。
同署は死因を調べるとともに、動機を追及している。

662 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 17:10:26 ID:U8cmzeEX0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i517.htm

663 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 17:39:30 ID:RmGXRmoMO

>>651
それに関しては儒教の影響もあるんじゃないのか､
妻子は枝葉､親は幹､ってな話があるらしいし

三国志でも出てくるが

664 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 18:34:40 ID:Mfbx/pxwO

>>661
また貼るだけ貼って
意見は言わない人か
マジレスすると野球とかでも言い争って
乱闘になったりするな

665 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 18:44:00 ID:swCXCK9y0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195638178/l50

やっぱゲームは規制すべきだな・・・

666 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 19:15:00 ID:ds+MWE7r0

【社会】「ゲームがきっかけで口論になった」男性３人が同居するアパートでの暴行死事件…岩手･花巻
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195612890/l50

667 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 19:42:58 ID:WrLFVHm90

「ゲームがきっかけで殺し合いする奴」
なんてのが殆どいない時点でそいつらが馬鹿なだけじゃねえか。

極少の馬鹿のために世間全体規制とかおかしいだろ。

668 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 19:52:39 ID:kX3Hd4bz0

こんなもんでゲームを規制するならサッカーなんて規制どころか犯罪だなｗ

669 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 20:17:47 ID:qNAS23Dn0

だな。
あっちは集団暴動だもんな。>フーリ癌
警察力じゃ制圧できなくて軍の出動すらあるくらいだし

670 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 20:52:20 ID:zQgzwzYg0

ゲームで口論か　同居人傷害致死
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news002.htm
３人が同居する花巻市内のアパートで起きた傷害致死事件。死亡した無職吉田雅裕さん（２３）は
市内にある富士大を今年３月に卒業し、傷害致死容疑で逮捕された２人も同大の現役学生と卒業生だった。
(中略)
両容疑者は、１８日未明に吉田さんの顔を殴るなどの暴行を加えたことを認め、

「ゲームがきっかけで口論になった」

などと供述しているという。

ニンジャソード所持容疑、計１６人を書類送検　愛知県警
http://www.asahi.com/national/update/1121/NGY200711210004.html
所持が禁止されている大型の剣「ニンジャソード」を持っていたとして、愛知県警は２１日、
名古屋市中村区のアルバイト店員（３５）ら４人を銃刀法違反の疑いで書類送検したと発表した。
(中略)
保安課の調べでは、４人はそれぞれ、自宅で刃渡り４３．５～４５．４センチのニンジャソードを
１本ずつ持っていた疑い。

「ゲ　ー　ム　の　主　人　公　の　ま　ね　を　し　た　か　っ　た」

などと話しているという。

671 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 20:59:45 ID:Fw/xpNO8O

2chでの「厨房」や「ゆとり」みたいに根拠がなくても簡単にレッテル貼れるから
マスゴミには便利なんだろう

672 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 21:56:42 ID:pouF0dutO

スレチだが、ニンジャソードって2006年の事件で凶器として使われたことによって、それまで所持が銃刀法違反かどうかはグレーゾーンだったのが明確に違反になったんだっけ？
逆をいえば、今まで違反行為にならなかった凶器なんだから、それだけ珍しいってことなんだろうけど。
そもそも、違反行為になること分かっていたのか？知らずに持っていて書類送検に至ったのかもしれないし。

673 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/21(水) 23:22:40 ID:Mfbx/pxwO

>>661 >>666 >>670
同じ記事貼るな

>>665
何故だ

674 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 00:17:35 ID:Nyz+upaqO

政治家や規制を作る奴が罪

675 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 00:33:57 ID:rT4df+g8O

こうなるのは必然である

現代の政治家はゲームというものを客観的に捉える。
やったことがない、やってもそこまでやり込むほどはやらない。

これはファイル共有ソフトや音楽にも当てはまる。

何が言いたいかと言うと政治家や評論家などは客観的に捉える癖がある。これは昔から。
加えて言えば矛盾点が出ても法律で賄おうとする。

これは現代の流れからいくとしょうがないものです。
ですが現在法律、規則が出ても今の子供が大人になる頃には昔の法律や規則に戻っています。
この流れを変えるのは現代の私たちの力では無理です。

676 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 01:29:53 ID:+/wSgeUR0

ニンジャソードｗ
なぜ忍者刀でなくニンジャソードｗ

677 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 02:36:04 ID:e7+aRSVt0

上のゲームがきっかけで口論の事件は少年犯罪じゃないじゃん
悪影響とか言う歳でもないだろ
そんなのはただのバカが事件起こしただけ

678 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 08:18:03 ID:yuWzkqe8O

>>676
本当は忍刀が欲しかったけど、無理だったからニンジャソードを買った、
とかいう理由だったりして。

679 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 09:48:35 ID:50XWOxpEO

>>678
あぁ、玩具屋に売ってるやつか

680 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 12:13:22 ID:b+I0dhEhO

エゴと矛盾だらけの環境保護団体とかセイロンみたいな基地外が
我が物顔で歩く世の中ですから

681 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 13:20:52 ID:TruROtbk0

>>675
客観的に捉えているんなら、規制論なんて出てこないよ
実際に知ろうともせず先入観だけで判断してるからこの状況がある

682 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 13:57:07 ID:oPfZaQZq0

>>670
>「ゲームがきっかけで口論になった」
>「ゲームの主人公のまねをしたかった」

ゲームをやって育つと、こういう非常識で幼稚なバカになるといういい例ですな

683 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 14:08:34 ID:tz+oG1oL0

そういうことを言いたいんなら、
ゲームをやって育った人間の過半数がこのような犯罪をしてなければ理屈にならんよ。

684 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 14:26:37 ID:oPfZaQZq0

犯罪までいかなくても、ゲームがきっかけで口論したりゲームの真似したがるやつは
非常識で幼稚なバカであることに変わりはないわけだが

685 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 14:34:41 ID:tz+oG1oL0

で、そういう人間にゲームをやってるとなるって言う根拠は？
って言ってるんだが。まさか上に挙げられた数個の事件挙げないでくれよ？　ゲーム人口何千万いるってのに。

あと人に迷惑かけてなきゃ、文句言われる筋も無いだろうよ。
ゲーム作ってる人は口論なんかしょっちゅうだろうし、その真似で回る経済もある。

686 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 14:46:39 ID:EIlaEQtz0

単に非常識な馬鹿がゲームをやったとか考えないのか
釣りだとしても議論が盛り上がらないなら失敗だな

687 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 15:16:00 ID:b+I0dhEhO

関東学院の麻薬DQNと同じパターンだな
一部の馬鹿のせいでみんな迷惑する
ゲームの方はマスコミも悪質だが

688 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 17:36:19 ID:IolK4AMR0

○○が原因で口論、○○の真似して云々
こういう要素はゲーム以外にも腐るほど転がってるわけだが
それともゲームだけが突出して多いとでも言いたいのかい？

689 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 18:35:38 ID:tJkXXGgK0

キムタクの真似してナイフで人刺しちゃいました。
バトルロワイヤルの真似して同級生の首切っちゃいました。
マトリックスの真似して人撃ち殺しちゃいました。
デスノートの真似してバラバラ殺人しちゃました。
（…略）

690 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 21:54:19 ID:avCbSlHa0

ニンジャソードって模造刀みたいなもんと思ってたが違うのかな？
ソフトエアガンみたいな
殺傷力うんぬんで規制強化されて今は非合法アイテムになってる、みたいな

691 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/22(木) 23:56:01 ID:7SzTDgPY0

>>688
真似をするってのはそれに魅力があるってことだからね。
問題じゃなくゲームやキャラに魅力があったのが原因でテレビや映画だってそうなる。
特撮のヒーローごっこして遊んだり、キョンシーのマネしてﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねたり。
犯罪に該当する点まで真似たのは本人の人格の問題だろう。
～が原因で口論だってそんなの良くある。
それで安易に犯罪に走るのは人格の問題。
ゲームのせいでそんな人格になったのでもなきゃゲームのせいってただの責任転嫁だろ。

692 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 00:01:08 ID:pmqFYBsr0

>>648
>>650
それがなくなったのって父親が実の娘を中学生の頃から強姦し続けて子供何人も産ませた上
娘が逃げようとすれば監禁暴行して娘に頃されたって事件が切欠だったよな。
なんか親の愛情ってもんが盲信され過ぎているような。
親なんて人格や適正に関係なくなれるし子供を愛さない親だっているのに。

693 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 00:18:08 ID:nB9lQ9VH0

>>692
小林薫の事件以来、子供が見知らぬ人から殺される事件が恐れられているけど、
実は他殺される子供のほとんどは親に殺されてるんじゃなかったけ？
見知らぬから殺されるケースはないに等しいぐらいめずらしいんじゃなかったけ？
「犯罪不安社会」に書いてあった気がするけど、手元にないんだよね。
誰か知ってたら、教えてください。

694 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 04:18:14 ID:EcZp1TJC0

>>693
この部分かな？

「図９は他殺統計を年齢別に見たものである。五歳未満、五歳以上十歳未満のいずれにおいても、
　他からの加害によって傷害及び死亡する子どもの数は明らかに減少傾向にある。
　人口動態統計を見る限り、日本において暴力が蔓延しつつある姿は見えてこない。
　むしろ、他人から危害を加えられて死亡する人の数は減少傾向にあり、
　これは年齢層の低い子どもにおいて特に顕著である。」

※図９は人口動態統計を出典とした、「年齢層別加害に基づく傷害及び死亡人員の推移」のグラフ

695 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 07:35:29 ID:0o4fuyP60

無いに等しいかはともかくとして、
マスゴミの報道ですら
「赤の他人に子どもが殺された事件数」≒「バカ親が虐待で子ども殺した件数」
くらいの印象だしな

696 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 07:36:22 ID:KFXSUD2f0

統計ならここにいろいろあるので読んでおいて

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188424971/l50

697 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 07:49:56 ID:2vMEG4iz0

>>695
「近所の知ってる人」「親戚の人」を「バカ親」に入れると
マスコミの報道でさえ＞「全く知らない赤の他人」って印象だな。

698 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 09:41:03 ID:KFXSUD2f0

驚愕の事実発覚！！

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、
日本政府の調査結果によれば、米はたいへん危険な食べ物だということがわかりました。
米が主食の日本にとっては重大事です！　その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％は米を食べている
2)米を日常的に食べて育った子供の半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、米を食べてから24時間以内に起きている
4)米は中毒症状を引き起こす。被験者に最初は米と水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちに米を異常にほしがる
5)新生児に米を与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)19世紀、どの家も各自で米を食べていた頃、平均寿命は50歳だった
7)米を食べる日本人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

699 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 12:50:32 ID:SH98wN0lO

そういえば少し前に日本刀を凶器にした殺人事件があったけど、
時代劇を真似しましたなんて話聞かないよな

これが差別と偏見か？マスコミのイジメか？

700 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 18:55:53 ID:GMPVd9K7O

>>698
確かにゲーム批判なんてそんなレベルだからな

701 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23(金) 22:30:12 ID:dFwdztjj0

>>698
ゲームを買う為に犯罪起こした、ゲームの真似をした、ゲームで口論になって頃した、
なんてのを槍玉にあげるのもそんな感じだな。
他の物だってそんな原因にはなるし普及してれば問題のある奴が手に取ることもあるんだから
それでゲーム批判されてもなあ。

702 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 00:28:08 ID:uNYEtkMr0

一部の精神異常者のせいで
ゲーマー=犯罪予備軍
という固定観念が定着してる。

703 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 01:04:47 ID:SeCbA7od0

＞一部の精神異常者のせいで
この場合、「マスコミのせいで」の方が適切じゃない？

704 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 01:11:43 ID:39sH7sA80

>>703
どっちでも成立するね
一部の馬鹿のせいでそいつと同業種、同趣味の人が迷惑するのはゲームに限ったことじゃないから、
マスゴミの偏向報道の方がより影響力は強い気はするけど

５０代くらいのサラリーマンとか高齢者が事件起こしたときに
「○○容疑者の自宅からは大量のゴルフクラブが」とか、
「大量のレコードが」「大量の盆栽が」とかは絶対言わないよなw
ゲームやら特定の描写を含む漫画なんかだけが強調されるのはきわめて不自然

705 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 03:13:09 ID:q6Lkm3XI0

>>704
親の虐待の話が出てて思いだしたけど、凶悪犯罪者が幼少期に虐待を受けてたとか
ネグレクト、異様な甘やかしなど家庭環境が人格の歪みに影響した可能性が見られることが時々あるよね。
暴力だと頭殴られて脳にダメージ受けて人格異常を引き起こしたとかもある。
羊たちの沈黙の殺人鬼の元になったと言われる大量殺人犯ヘンリー・ルーカスもこのケース。
虐待被害児童の特徴には攻撃性、衝動性や万引きなどの問題行動があるし、
家庭環境の問題の方がよっぽど犯罪を起こす原因になりうるだろうに。
それもゲームと違って本人の人格と言う直接的な形で。
ゲームだのアニメだのよりまずそっちが先だろうに。

706 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 04:06:31 ID:akjyyNDw0

>>705
家庭環境は、当たり前すぎて、まっさきにいわれるところだから
今更あらためて取りざたされないだけ。

707 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 04:20:42 ID:ikqrjnVU0

>>706
家庭環境が分かる前にゲームの影響を持ちだしたり
父親の女性関係だのの話が出てもゲームゲーム言うのは
故意にスルーしているようにも取れるなあ。

708 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 09:47:42 ID:/HsFvBJT0

マスコミ、とりわけTV業界はゲームを敵視してるからな
ゴールデンの視聴率が落ちたのはWiiのせいだって言うくらいだし
利害が一致しない限りマスコミによるゲームバッシングは収まらないだろうな

709 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 12:52:36 ID:LcDHYhGV0

>>708
加えて、マスコミにとって叩きにくい人物や著名人が
ゲームに興味を持ってたり好きだったりすれば
よりバッシングしずらくなるはず

710 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 14:10:53 ID:fUOoBk9X0

>>709
現実には、そういった人物は概してゲーム好きを隠そうとするな。
例外は一部の個性派キャラだけだ。

711 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 16:07:27 ID:UAdW9hp00

ヒラリー・クリントン上院議員ら Wiiのゲームには特別の審査基準を課すべきではないかとESRBに提案
http://www.gamespot.com/news/6183168.html
ttp://gonintendo.com/?p=29972

Manhunt2において、Wiiというハードでは単純にパッドを操作する以上に、
子供達に拷問や殺人シーンで動きを振る舞わせてしまう。
ある高名な心理学者が言うには「基本的に子供に殺人の過程を教えているようなもの」

712 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 16:57:34 ID:fUOoBk9X0

>>711
格闘技なんて悪魔の技だなｗ

713 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 17:09:41 ID:UAdW9hp00

>>712
は？格闘技は殺人技なんて使わないし
視聴者に動きを振る舞わせてしまうなんてことないが？
頭悪いのかオマエ

714 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 17:12:45 ID:SeCbA7od0

＞高名な心理学者
？？？

715 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 17:22:14 ID:+hfHM4kbO

格闘技は人に効率的にダメージを与え場合によっては死に至らしめる技術だよ。
方法を知ったら実行するという理屈なら現実的という意味で
ゲームなんかより遙かにたちが悪い。

716 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 17:34:31 ID:ZxObIsSf0

>>713
何で格闘技は見ること前提なんだ？

717 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 18:00:11 ID:SeCbA7od0

>>715
格闘技は実際に人にダメージを与えているから、現実と虚構の区別ができている。
ゲームは実際に人にはダメージを与えていないから、現実と虚構の区別ができていない。
こういうことじゃない？

718 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 20:10:03 ID:fUOoBk9X0

ゲームに関して考えるときにのみ最悪の状況を想定する。
典型的なアンチゲーム厨ですな。

719 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 20:45:11 ID:uh0X7rjt0

ある高名な心理学者ww
誰だか分らなきゃ意味ねー。

720 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 20:47:31 ID:9lhoMpRX0

殺人の技術を教えてると言ったら軍隊がまさにそれなんだが
軍隊＝殺人犯養成所って事でOK？

721 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 22:01:52 ID:CrM1Xqgn0

>>720
だから子供は軍隊に入れないんじゃね？

レーティングにおいて操作系を考慮に入れるってのはあり、というか自然だろ
操作系はゲームの一部なんだから

議員や高名な心理学者とやらの主張の内容がどうなのかってのはまた別の話だが

722 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/24(土) 22:11:42 ID:ZxObIsSf0

ゲームやら無きゃ人殺しの仕方もわからんようなガキは
その時点で教育間違ってるだろ。
５、６歳ならともかく小学校高学年にもなれば。
加えてそれくらいの子供にManhunt2なんてやらせる家庭は
その時点でもはや何もかも間違ってるだろ。

723 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 11:39:07 ID:E5UxsjTRO

>>717
Wiiリモコンにしても、
現実に近けりゃ近いほどダメって言い分じゃないのか
てかマンハントは年齢規制で子供は買えないだろ
ヒラリーがゲームを選挙に利用してるだけだ
オバマに勝ってほしい

724 ：717：2007/11/25(日) 18:07:57 ID:GXZRcuR90

俺が言いたいのは、ゲームを規制したがる人の意見って言うのはそれだけめちゃめちゃだってこと。
現実離れしたストーリーのものであれば「現実と虚構との区別ができなくなる」と言って批難し、
現実に近い物であれば、「実際に真似してしまう恐れがある」といって非難する。
どのみち、非難されるんだな。
クリントンにしても、某県知事にしても大した人物ではないね。

725 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 18:20:09 ID:E5UxsjTRO

>>724
某県知事はまず自分の過去を抹消すべきだな

726 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 18:28:49 ID:jowhJeFPO

つーか、「現実と虚構との区別ができなくなる」て具体的にどういう意味なんだ？

727 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 18:56:12 ID:AEXJisYF0

>>726
大雑把に言うと、こんな感じじゃないか？

・やって良いことと悪いことの区別が付かなくなる（ex:他人に暴力をふるう）
・人間を始めとして、生物は死んでも生き返ると思っている

728 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 19:01:30 ID:Y5mXZnrV0

>>727
フィクションのゲームやアニメ程度でそんな風になる子は元々問題があるんじゃ…。
暴力描写や死人が生き返る話なんて昔から沢山あるし。

729 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 19:12:57 ID:GXZRcuR90

>>728
俺が一番矛盾点を感じてるのは、リアルな残酷描写について。
「現実と虚構との区別ができなくなる」という観点から言えば、
美化してリアルに表現しない方がこれに該当するにも関わらず、
なぜか現実的な残酷描写の方が非難される。
なぜ？

730 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 21:36:10 ID:F0r5u5LP0

>>726

・虚構に過ぎない物を「現実の子供が真似するのではないか」などと本気で心配する。
・都合のいい虚構を現実の子供に本気で適用しようとする。
　スポ根漫画にはまって子供に根性論を押し付けスポーツやらせるなど。

731 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 21:45:41 ID:Hb4UQ77B0

うーん…しかし、そういう虚構（誇張）の要素とかって
ドラマや映画等々にもあったりするんだよな…

732 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 21:49:58 ID:bk7wyNFi0

そこらへんゲームアンチゲームヘイトに都合よく使われてるんだよな。
せめてどっちかにしろよ。

733 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 22:26:06 ID:GXZRcuR90

>>731
ゲーム批判の意見なんて、矛盾したものばっかだね。
こういうのを「ダブルスタンダ－ド」って言うんだよ。

734 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 22:29:40 ID:AEXJisYF0

>>730
＞・都合のいい虚構を現実の子供に本気で適用しようとする
これは正直盲点だった。大人にも馬鹿がいるということだな。

735 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 23:06:01 ID:E2bc8a6M0

やっぱ、悪影響を与える主体としては社会的に権威のあるものの方が
はるかに有害だって結論になるよな。
・子どもは純粋無垢
・子どもの可能性は無限
・体罰は愛のムチ
・いじめは社会に出るための訓練
どれも暴走して時に死者も出す。

736 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 23:27:46 ID:jr9Aan0Y0

>>726
少年による凶悪犯罪が現実には減っているのに
マスコミの作ったイメージを元に「少年犯罪の凶悪化」と言ってしまうとか

737 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/25(日) 23:48:18 ID:GXZRcuR90

>>736
確かに、一番現実と虚構の区別ができていないのはそういう人たちだね。
某都知事、某県知事とか。
某大統領候補はどうなんだろ？

738 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 01:21:58 ID:4J3QlaUDO

少年犯罪は日本じゃ減ってるけど
アメリカじゃどうなんだろうか

739 ：726：2007/11/26(月) 04:42:15 ID:O+9BMFUqO

少し分かった気がする。
>>727の二番目のは、ゲームをやっているとき、夢中になれば目の前のこと（ゲームのこと）を現実と捉えるわけだから、「ゲーム中の現実」と「実際の現実」とをすり替えて考える。
それでゲームをしない実際の現実のときにも「ゲーム中の現実」で考えてしまい、結果これを「現実と虚構との区別ができなくなる」と呼ぶ、
一番目のはゲームをしているときに、「所詮現実でない」と考える。
ゲームをしない現実のときにも「現実でない」と考え、目の前で何が起きても自分が何をしても「現実でない」からなにをしても大丈夫、と考えこれを「現実と虚構との区別ができなくなる」と言う、（これがリセット云々につながるだろうけど）
>>730 >>736は自分の想像（虚構）を実際の現状（現実）と勘違いすることに対する皮肉、てことかな。
自分で書いてて思ったが矛盾&見落としあるような。
長文スマン。

740 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 05:30:22 ID:qsglCOcF0

>>ゲームをやっているとき、夢中になれば目の前のこと（ゲームのこと）を現実と捉えるわけだから、

そういうもんなの？
自分はゲームに夢中になったってあくまでフィクション。現実と捉えた事なんてないな。
現実と混同出来るほどにリアルなもんでもないしね。

741 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 09:50:35 ID:4J3QlaUDO

>>740
同意。

742 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 16:41:42 ID:O+9BMFUqO

>>740 >>741
そう言われればそうか。違うのか…。
じゃあ、ある人がゲームをすることによって
・人間を始めとして、生物は死んでも生き返ると思っている
と考えるようなる、っていう意見はどういう思考を経てこういう結論になったんだ？

743 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 16:48:51 ID:OqLNq4qE0

>>742
ゲームを悪者にしたいから、そういう風に言ってみただけじゃないかな。
ゲームを批判する理由が欲しいだけで、思考がどうのとかはどうでもよいのだろう。

744 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 16:57:31 ID:O+9BMFUqO

>>742
質問ばかりで悪いけどさ、
じゃあゲームを悪者にしたい理由は何故なんだか。
さしずめゲームを止めさせたいからだろうけど、今度は何故そうさせたいのかが疑問だな。

745 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 17:33:34 ID:mhQ4bECi0

>>744 前に「反社会学講座」という本を読んでいたら、昔は読書は悪徳といわれた
時代があった。　そしてその後そのターゲットが映画→テレビ→インターネット・ゲーム
へと時代の最先端へのツールが一般化する過程において移るらしい。
　自分がもうひとつ考えたのは、自分たちが丁度少年犯罪の戦後ピークであった
時期に青少年期を過ごし、少しでも覆い隠そうとメディアを使って叩いている。
しかし、完全になくすとそれに気づかれるから、生かさず殺さずでいくのではないかということ。
　第三に、メディアにとっては広告出稿量が自動車や生命保険に比して圧倒的に少ないというのも
事実である。
　だから、叩くのをやめさせるなら、出稿量を多くして、メディアにしがらみをつけることが
できればいいが、現実はそうもいかないだろう。

746 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 18:25:46 ID:fgglqXd60

子どもが犯罪に走ったとき自分の育て方が悪かったと認めたくない親たちが
何かのせいにしたいと思っててマスコミがその尻馬に乗って根拠のない原因を提示して
視聴率や本や新聞の売り上げを伸ばそうとしてる面もあるな。

747 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 19:19:06 ID:IoCEazdI0

ガキの頃からゲームやり過ぎてるやつってたいてい頭弱い

748 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 19:40:23 ID:l+4OStqs0

>>747
やり過ぎってどっかの記事みたいに一日７時間とかなら
そんなこと出来る家は親の躾が行き届いてないんじゃねーのか。

749 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 20:32:53 ID:fgglqXd60

例えば韓国でネットカフェでネットゲームやり続けて死んだってニュースが過去にあったけど
どう見たってゲームが原因じゃなく本人が原因だ。

750 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 20:48:37 ID:0oQcQuqN0

つまり、本人およびその家族に問題があって事件などがあっても
マスコミはプライバシーとかに関わるから個人のせいにせずに
その問題があった人の身近にあったゲームみたいなサブカルチャー
をスケープゴートにして叩いてるってことだよね

751 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 21:56:16 ID:OqLNq4qE0

＞マスコミはプライバシーとかに関わるから個人のせいにせずに
これは全然関係ないような気がする。
マスコミは犯人と被害者両方のプライバシーなんて全く守ってない。
単純にゲームとかアニメを悪者にした方がウケるからじゃない。

752 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 22:41:14 ID:L+7JREW20

ウケるから、というよりも単純に叩きやすいのかも…

ゲームやアニメ好きが、否応無しに悪役にされてしまうような
空気というか土壌（？）が既に出来てしまっていて
それを利用して悪乗りしているみたいな…

753 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 22:53:49 ID:hinc0r4iO

ゲームアニメ好きにコミュニケーション感度無さそうなの多いのは事実だけどね
得体の知れないものに対してレッテル貼りたくなるのは
おまえら含めて人の常。

754 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 23:12:28 ID:4J3QlaUDO

>>753
ゲームがコミュニケーション能力を下げるんじゃなく
コミュニケーション能力の低い人が
一人で出来るゲーム、本、ネット等を
好んでするんだと考えられないか

>>753
その中に漫画も入ってたよなぁ。
今では落ち着いたようだが

755 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26(月) 23:14:19 ID:4J3QlaUDO

うあぁ安価ミス
下は>>745向け

756 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 01:17:19 ID:+YSoni2F0

>>754
コミュニケーション能力っていうのは曖昧だね。
定義が良く分からないね。

757 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 02:45:31 ID:Qrn4WLs2O

>>756
それは>>753にも言えるが、
まぁ人付き合いが苦手って意味じゃないか
多分

758 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 07:09:45 ID:1wH05JPc0

人付き合いが苦手だからって犯罪を犯すということはないだろう。
いまどきの女子高生の「皆やってるから」という理屈からくる万引きなんか見ればわかるとおり、
人付き合いの得意な連中の方がよっぽど犯罪おかしていると思うが？

凶悪犯罪に関しても色恋沙汰とか喧嘩とか
濃密な人間関係から生じる事件の方がよっぽど多そうだ。

孤独な人間とか人づきあいの下手な人間の犯す犯罪ってそんなに多いとはとても思えん。
ていうか、人づきあいの下手な人間ってのは人との接触を極力、避けようとするので
むしろ犯罪にいたる事は少ないと思うんだが。

759 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 08:04:49 ID:b1vjPcm+0

殺人の大半は顔見知りの間で起きるものだからな。
強姦でさえそうだ。

760 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/27(火) 09:17:43 ID:QZM3acb70

>>759
でも見ず知らずの人を襲う動機が自己中で
一般人には理解できない凶悪犯罪は
印象に残りやすいしマスコミが好んで報道するから
凶悪犯罪が増えてるって感じてしまうかもね。

761 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 09:23:54 ID:aA1efKfj0

ttp://hobby-channel.net/images/stories/news/2007110103/002.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2007/11/26/20071126e09.jpg
ttp://www.amiami.com/images/product/review/HOB-FIG-7213_01.jpg
ttp://hobby-channel.net/images/stories/news/2007110906/001.jpg

こんなん買ってる連中が信用されるわけがない
m9（＾Д＾）プギャー

762 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 13:58:01 ID:bdVSpEtYO

信用されてなければ冤罪もいいのかな？

763 ：犯罪の未然防止にご協力お願い致します！：2007/11/28(水) 14:13:22 ID:M4C1y/NV0

　　お　　と　　な　　し　　い

　いい人・・・　近所の評判はいい　あいさつ程度の付き合い

/////////////////

　　　　マ　　　ジ　　　メ　　　　　　　正義感が　強い

　学業優秀　もしくは　仕事はよく出来る　　

が　人付き合いが苦手

//////////////
人間関係を作るのが　下手　・・一体何を考えてるのかよくわからないタイプ

　　　　コ　　ミ　　ュ　　能　　力　　が　　低　　い

///////////////////////////////////////////////////////////////
・・・・こんな人が　貴方の身近にいませんか？
是非！　最寄りの交番派出所までご一報下さい
　　犯罪の未然防止にご協力お願い致します！
///////////////////////////////////////////////////////////////

764 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 14:18:36 ID:aA1efKfj0

>>762
冤罪の話なんかしてない。
話すり替えないでね。

765 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 14:35:16 ID:bdVSpEtYO

>>764
てっきり信用ならない連中がいる→犯人扱いされても仕方ない
って流れだと思ったんでそれで冤罪と言ったんだよ。
でも俺の勘違いなら、どういうつもりで言ったんだ？

766 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 14:42:31 ID:aA1efKfj0

犯罪と無関係と言ったてこんな犯罪性の高そうなもの
買ってる連中の言うことじゃ誰も信じないよ。

767 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 16:17:35 ID:caM6PP8c0

どこら辺が犯罪性が高そうなんだ？

768 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 16:30:12 ID:kNkVRP5h0

>>766
ゲームの内容程度で現実の犯罪傾向と混同するような
現実と虚構の区別付かない奴の方が信用出来ないな。

769 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 16:30:36 ID:lEqYyRxzO

>>767
そういうのいっさい買ったりしない、興味もない俺の意見だが
それこそがまさに偏見で、犯罪と結びつけてる人種の発言だと思うな
まさに模範的偏見w

770 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 16:31:49 ID:lEqYyRxzO

間違えた
>>766
だ

771 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 16:39:30 ID:PMiH+PlLO

さすがに釣りだろ

772 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 18:38:37 ID:DeygXlKO0

アクション…暴行、傷害
RPG…動物虐待、家宅侵入、窃盗
FPS…銃乱射
レース…危険運転
フライトシミュレータ…ハイジャック
恋愛ADV…ストーカー、監禁

773 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 18:46:39 ID:2ujemVE30

IFから学べない想像力の欠如した人間なのは判った
てゆーかよくそんなけ"悪用"できるなｗ
常に法の抜け穴とか探して他者を出し抜き
最低労力で最大収益上げることのみに血道あげる不労志向人間とみた

774 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 19:51:52 ID:O3zy1Rgd0

>>763に書いてある様な人たちがいなくなったら、日本は消滅するだろうな。

775 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/28(水) 21:24:03 ID:4p4zibS00

「犯罪性の高そうなもの」というロクな根拠もない個人の主観で「信用できない」と断定する
悪いがこういう人こそ信用できない

776 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 00:23:58 ID:Rk3yl2BB0

おまえら視野が狭いな。
>>761みたいなのを見ると犯罪を犯す可能性が高いと自供している
>>761みたいな人間を隔離すれば平和になるんじゃないか。

777 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 19:15:06 ID:bvk4aS8k0

【研究】ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/29/news047.html

778 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 19:40:20 ID:zMW88qmN0

>>777
研究の詳細が分からないと判断のしようがないなあ
誰か詳しい人は居ないだろうか

779 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 19:44:58 ID:4vvRyX4l0

記事だけだと研究結果からは
「今の子供は暴力的な情報にさらされる機会が多い」
以上のことは読み取れないんだけど。
どの結果から
「暴力的なテレビ番組を見て、そうした番組のキャラクターに自分を重ね合わせたり、
そうしたキャラクターが現実に存在するかのように考えている子供は、攻撃的な成人に成長する可能性が高い」
が導かれるんだ？

780 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 19:49:19 ID:BfWLSbpVO

煙草の次にって……
これ煙草とゲームを同列に扱ってるの？

781 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 20:12:19 ID:GW1X7wawO

つーかさ、暴力的な描写って具体的に何だろ？
暴力的な描写をまさか基準によって決めてなくてフィーリングだったりして。
あと、本当にゲームのほとんどに暴力的な描写あるのかな。

782 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 20:20:14 ID:9uo0yxIC0

身体依存と精神依存の区別ぐらい中学生でも知ってるぞ

783 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 20:46:08 ID:1KWZp4kA0

>米ミシガン大学のL・ロウエル・フェスマン氏とその同僚のブラッド・ブッシュマン氏は、
>メディアにおける暴力的な描写の影響について50年以上の研究成果を調べた結果、
>「そうした暴力描写の危険性は喫煙がもたらす危険に次いで大きい」との結論に達している。
>「暴力的な電子メディアにさらされることは、公衆衛生に対する脅威としてよく知られている
>幾つかの要素のうち、1つを除いていずれをも上回る危険性を備えている。メディアでの
>暴力表現が攻撃性に及ぼす影響よりも、わずかながらさらに大きな影響力を持つと
>見られるのは、唯一、喫煙が肺がんに及ぼす影響だけだ」とフェスマン氏は声明で
>語っている。
>「また子供たちはゲームにもますます多くの時間を費やすようになっており、そうしたゲームの
>大半には暴力的な描写が含まれている。そして今では、子供のいる世帯の83％がゲーム機を
>所有している」と同氏。

記事だけでは結論だけでその結論に至った研究の内容が全く分かりませんがな。
直接身体にニコチンの入る煙草とゲームじゃ違うし。

784 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 21:14:45 ID:JPgPyI3mO

今の日本は阿呆だな
なんでも規制すりゃいいってもんじゃない
犯罪犯した餓鬼の部屋に暴力ゲーム
↓
こういうのがすきなのか？と調書
↓
買ってます、好きです
↓
結果、ゲームの影響を受けたと思われる

アフォかｗｗｗｗ

785 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 21:29:28 ID:9uo0yxIC0

犯行の言い逃れにも使えるな
僕は正常です、でもゲームを受けてしまったせいで悪くなりました

786 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 21:38:38 ID:GW1X7wawO

ゲームの一言をいえば言い逃れできること自体どうかしていると思う。

787 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 21:59:25 ID:4vvRyX4l0

いや言い逃れは出来ないだろ。
ゲームが巻き添えを食らうだけで。

788 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 22:06:15 ID:vQoBJGjT0

犯罪犯した餓鬼の部屋に暴力ゲーム
↓
結果、ゲームの影響を受けたと騒ぐ
↓
家庭に問題があったり動機に関わったことが発覚

ってパターンも幾つか見たな。

789 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 23:36:59 ID:/QhtsoaY0

>>788
やはり、宮崎勤がその流れに決定打を与えたか？
この男は、ゲームではなくアニメだったようだが。

790 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/29(木) 23:40:19 ID:zMW88qmN0

>>789
宮崎はかなり手広いオタクだったようだね
あまり特定のジャンルに偏っていたわけではないようだ
しかし、あの時の捏造さえなかったら、かなり違ったろうなあ

791 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 00:24:26 ID:NSV0Irab0

宮崎勤は性来の障害がかなりｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってたり、
小さい頃から高額なテレビやビデオデッキを買い与えられる
かなり金銭的に甘やかされた環境だったりと
ゲーム以外でも色々あったらしい。
オタだったとしてもそのせいでおかしくなったと言うのは短絡的過ぎるね。

792 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 00:24:46 ID:jn3qdMcb0

>>790
ドカベンみたいに昔の人が好きなアニメのビデオを特に多く持っていたみたいだね。
その点については、マスコミは全く言及せずに捏造報道してたみたい。
そういえば、アニメでも割と年配の人が好きなアニメは叩かれないよね。
「フランダースの犬」を叩く人とか見たことある？

793 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 00:27:55 ID:si8RXNbWO

キャラクターが現実に存在すると
考えている子供って本当にいるのか？
あぁ、そういえば俺は幼稚園の頃に
サンタさんが本当にいると思ってたわw

794 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 00:34:28 ID:jn3qdMcb0

>>793
俺は冗談抜きで小学6年生までサンタを信じてたよ。

795 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 00:50:43 ID:si8RXNbWO

>>781
少なくとも子供が触れるゲームに
含まれる範囲の暴力描写なんだと思うんだがな。
文から読み取るに、子供のころに暴力描写に触れると
成人してから暴力的になる、
つまり突発性のあるものではないっぽいな。
これでもしマンハントでも入れてたら詐欺確定ww

796 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 01:02:43 ID:slyJz4a70

見た事も無いくせに神が本当にいると思ってる大人が世界中にどれだけいる事やら・・・

797 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 01:41:47 ID:I9w1C2hR0

暴言的なゲーム批判のほうがよっぽど政治的に捻じ曲がってて有害だよな…

798 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 02:37:55 ID:6Zn6PIVk0

>>777
＞メディアにおける暴力的な描写の影響について50年以上の研究成果を調べた結果

「メディアが暴力の原因に違いない」という研究を大量に調査したら、
「メディアが暴力の原因である」という結論が出た、と？

・・・・・・・・・・・・馬鹿か、こいつは

799 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 08:44:41 ID:si8RXNbWO

あげ

800 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 08:47:41 ID:si8RXNbWO

ミス。あがってなかった
にしても50年前ってもう昭和じゃん

801 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 10:22:52 ID:tlqz5MpE0

50年前の研究って今では否定されていることが通ってたりしないのかな。
ロボトミーだって今では禁止されているけど行われてたし。

802 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 16:10:06 ID:8T34cD7Y0

50年前てのは確かに謎だな
ファミコンが登場したのは20年前だし、それ以前の、ゲームと呼ばれていたようなもの（テトリスとか？）に対する研究は、
とてもじゃないが参考にしようがないだろ

803 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 16:38:03 ID:klmLfjJZ0

>>802
ファミコンの前に米国でATARIが1977年にでてる。
しかしそれでも30年前か。

804 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 17:29:27 ID:si8RXNbWO

でもそんな昔のメディアに
これといった暴力描写があったのかどうか。
大体この人は何年研究者やってんだか
どうせ「自分が子供の時から思ってること」っていう
偏見に満ちた考えを「研究」と呼んでるんだろう

805 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 19:07:38 ID:zOd71/wM0

むしろ逆に考えてみよう
GTAやデッドラで発散しているんじゃないのかと

806 ：ゲーム好き名無しさん：2007/11/30(金) 21:00:39 ID:8L2ZOA9uO

【超ﾐﾆ】毒男ならパンティラアイドルの画像が好きだよな【衣装】
269:◆IPFV9.sABY :2007/11/30(金) 02:03:40 [ageage]
F3でRQのバイトをしていた女子高生2人と芸能界志望の女子中学生5人で組まれた
B級アイドルユニット、Canラブのﾊﾟﾝﾁﾗ度が凄い。年末発売の1stシングル「ヤバ過ぎ15！」
のPV見たけどイントロが終わってコートを脱ぐと、その下はあり得ない短さのJC制服と
ﾙｰｽﾞｿｯｸｽ。そんな格好で踊りまくるから、後ろだけじゃなくて前からもパンツがチラチラ。
しかもパンツが小さいビキニだからｱﾝﾀﾞｰｽｺｰﾄじゃないっぽい(本パンか？)中盤でリンボー
ダンスみたいな振り付けも混じってるし、たまらず(・∀・)З ﾑｯﾊｰ!!
この娘達はエロ過ぎてメジャーにはなれないだろうけど熱狂的ヲタはつくかも。
センターの早坂美緒(ﾐｵﾐｵ)はスレンダーなのに15才でＤｶｯﾌﾟ。ﾊﾟﾝﾁﾗ以外に乳揺れも中々っす！

…これはPTAを敵に回しているというか、
かなりあざといなｗｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

807 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 01:21:00 ID:0RG6yxWu0

スタンダード　反社会学講座
御意見無用２～アフターサービス・2003年８月～
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/goiken2.html
>　「この社会は病んでいる。その病理を暴き出し、社会を良くしよう」などと意気込んでいる人がもっとも困るのです。このような、
狂気の優等生とでもいうべき人が、わけのわからない研究結果で他人を攻撃するのでしょう。

ゲーム脳教授も>>783の教授も狂気の優等生なんだろうね。

808 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 03:21:00 ID:IBuOqeTf0

『戦前の少年犯罪』
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%8A%AF%E7%BD%AA-%E7%AE%A1%E8%B3%80-%E6%B1%9F%E7%95%99%E9%83%8E/dp/4806713554/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1196446641&sr=1-1

ゲームが嫌いな奴に、無理にゲームをやれとも理解しろとも言うつもりはない
ただし、「少年犯罪が増えている/凶悪化している」と主張する連中、
「その原因はゲームだ！」と主張する連中は、
最低限この本を熟読してから、論理的に主張するようにしてくれ

809 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 10:02:57 ID:ZGVX17FEO

好き嫌いと善悪をごっちゃにしてるんだよな

810 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 14:46:52 ID:rekf0SKo0

>>809
自分がゲーム好きだからってだけで擁護してるゲーム肯定派にも言える事だわな

811 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 14:51:33 ID:kgEqI0mJ0

何でワザワザ社会に迎合するようないい子になろうとするカネ？
ガイジンとかＡＮＴＩ-ＳＯＣＩＡＬ超ＣＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＬみたいなノリでゲームしとるよ

812 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 15:02:20 ID:BcbYz1d10

>>810
ぜんぜん違うな。
擁護派は別に善だと言いたいわけじゃないからな。

813 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 15:09:12 ID:DFux+Cz60

○○派と一くくりにすると色々議論に関係ない問題が生じる

814 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 15:09:46 ID:qRCkwhZq0

これ見てみて　　http://jp.youtube.com/watch?v=BzgfgClCjoo

815 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 16:45:57 ID:FQjkucu/0

>>792
真の黒幕は、権限を持ってる年配の人かもわからんね

816 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 23:05:09 ID:1wgzkYDH0

>>810
＞ゲーム肯定派
ゲームを否定する理由がどこにあるの？

817 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/01(土) 23:08:08 ID:DFux+Cz60

だな。
例えば俺は本が好きではないが否定するつもりはない。ましてや規制だなんて

818 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 06:37:41 ID:dmqI/YUM0

ゲームはテレビ番組の敵という部分も大きい

819 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 11:40:15 ID:IxP7st3sO

要するに書を捨て街に出よだよ

820 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 12:56:09 ID:OkNm4j+o0

>>816
>>777

821 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 13:06:46 ID:zFyu0v/S0

>>820
具体的にどんな実験をしたのかすら分からない。
この妄想をどうやって信じろって言うの？
それに暴力描写うんぬんで言えば、テレビや読書だって同じ話。
ゲームを規制するのなら、ましてや格闘技やスポーツなんて規制どころか禁止になるよ。
フーリガンの暴動や乱闘はスポーツがなければ、起きないわけだし。

822 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 13:29:03 ID:OkNm4j+o0

>>821
>この妄想をどうやって信じろって言うの？
少なくとも、このスレのどこの誰とも分からん馬の骨のゲーム擁護意見よりも
米ミシガン大学のL・ロウエル・フェスマン氏の50年以上の研究結果の方を信じますが？
詳しい研究内容が気になるならフェスマン氏に聞けって事で

>それに暴力描写うんぬんで言えば、テレビや読書だって同じ話
だから>>777にも「ゲームやテレビ」とあるじゃん
何ゲームだけが叩かれている、と被害者ヅラしてんの？

823 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 13:51:53 ID:dNHkpz7I0

>>822
フェスマン氏が50年以上研究した訳じゃないぞ
ちゃんと読め

824 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 14:09:27 ID:GPzwYloi0

あの記事からは
「俺と同じ意見を何人もの人が言ってるんだから俺の意見は正しい」
以上の情報は読み取れないな。

825 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 18:47:27 ID:HYYhMdZpO

>>822
>このスレのどこの誰とも分からん馬の骨のゲーム擁護意見よりも～
重要なのは誰が言ってるかじゃなくて
何を言ってるかだと思うんだが？

826 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 19:58:04 ID:Q8rtg6tT0

どうやってタバコとメディアの危険性を測定したのか
基準が凄い気になる。
何か疑似科学スレスレの怪しいものに思えるんだけどな。
とにかく他の科学者がこの教授の研究をどう捉えてるのか
知らない事には肯定も否定もできんな。

827 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 20:30:57 ID:A+rqn1Ow0

>>822
アメリカと日本を全く同列に比べることも不可能だけどね
アメリカではフェスマン氏の研究結果が当てはまるとしても、
日本では人気のあるゲームの内容はもちろん、民族性や文化が全然違うんだから

実際、アメリカではどうか知らないけど、
日本ではメディアの発達（テレビ含む）と凶悪犯罪の発生率には負の相関が見られるわけで
何かと問題にされる少年犯罪では特に顕著に

828 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/02(日) 21:52:55 ID:zFyu0v/S0

>>822
＞だから>>777にも「ゲームやテレビ」とあるじゃん
だから、煙草の次に有害なのは「ゲーム」とか言ってるじゃん。
それに読書と格闘技とスポーツに関してはスルーですか。

829 ：828：2007/12/02(日) 22:15:00 ID:zFyu0v/S0

チェスマン氏は現実世界の暴力描写に関しても、害悪だと思ってるんだね。

＞仮想世界の暴力的な描写にさらされると、人は攻撃的に振る舞う危険性が高まるということを研究結果は示している。
この文章に気を取られて、仮想世界の暴力だけに関して有害だと言ってるのかと思ってた。
バラエティ番組の罰ゲームとか暴力、スポーツの乱闘やフーリガンに関しても、有害だと言ってるんだね。
勘違いしてスマン。

830 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 00:08:32 ID:xjFlYprZO

あぁ、要するに君は
日本大学教授の森昭雄の言うことも信じると？

831 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 00:09:41 ID:xjFlYprZO

↑は>>822向けね

832 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 00:59:21 ID:da0SKGIJ0

>>822
チェスマンじゃなくて、フェスマンだったね。
フェスマン氏の言うことが良く分からないんだよね。
暴力的な描写がどうのとか話してたのに、
「仮想世界」の暴力的な描写の話になぜかすり替わってるんだよね。
どういうこと？
それをちゃんと分かってるからこそ、鬼の首を取ったかの様に、
＞何ゲームだけが叩かれている、と被害者ヅラしてんの？
とか言ったんだよな？

833 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 13:20:32 ID:egO2gT6a0

>>832
現実での暴力描写が悪影響→仮想でも暴力描写は悪影響
仮想でも悪影響という結果に至った論理的展開、或いは調査における過程は、ただ記事のスペースの都合上省いただけでは？
ただの一記事に調査結果の資料とか発言の全文まで載せませんよ、常識的に考えて
理解できますか？

それにITMediaNewsですからゲームやコンピュータ関連の発言部分をクローズアップするのも当然なんですよ
それをゲームだけが叩かれていると勝手に被害妄想に陥ってるだけでしょ
被害者ヅラ通り越して、「世界中がゲームだけを叩いていると思いこんでしまう」病気なんじゃないかマジで
アホくさ

834 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 13:28:54 ID:tD4N3CDv0

「私の出したソースは不完全です」
なんて胸張っていえることじゃないと思うんだ。

835 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 16:32:27 ID:s4njGg310

　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／＿＿＿＿く
　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

836 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/03(月) 17:27:15 ID:da0SKGIJ0

＞ただの一記事に調査結果の資料とか発言の全文まで載せませんよ、常識的に考えて
常識的に考えて、調査内容が載ってない時点で信憑性が判断できないことぐらい分かるよな。
「私はこう思う」しか書いてないんだぞ。
あんただけにしか通用しない自己満足の常識で言われても困るんだけど。

＞それをゲームだけが叩かれていると勝手に被害妄想に陥ってるだけでしょ
仮想の暴力としか言ってないんだけど。
仮想の暴力ってゲームしか思いつかないのか？
俺はどちらかと言えば、漫画・アニメ・ドラマの方が思い浮かぶけど。
それに、世界中がゲームを叩いてると思い込んで喜んでるのはあんだけだよ。
森・フェスマン以外でゲーム批判してる人なんて知らないぞ。
むしろ、最近は肯定的な意見ばっかり。
だからこそ、話題がなくて何日もレスが途絶えたり、
俺が「同じアニメでも年配の人が好きなアニメだけは叩かれないね。」なんて話をするしかなくなってるんだろ。
権威大好き・客観性大嫌いのあんたは、東大名誉教授の斎藤環・東北大の川島教授のことが好きなの？

837 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/04(火) 00:09:23 ID:Is34pYnFO

>>836
メディアに出てくるゲーム批判者はもっいるぜ
岡田とか某県知事とか。
まぁ論者の中では圧倒的少数派だかな

838 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/04(火) 15:21:07 ID:6u/riQij0

【文化】 “ゲームの影響大” 若い女性らの間で、戦国武将ブーム…理想の男性像★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196729845/l50

839 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 04:18:01 ID:WwSs2rg80

>>822
どんなに偉い人が研究した結果だろうと、
その結果に至った研究の内容が分からない限り
信用してゲームを否定するに値しないよ…。
日本の医学誌で発表したのならまだ調べることも出来るけど
外国の医学誌なんてわざわざ入手して内容見るのも難しいし。

840 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 08:18:22 ID:hBk3NyOV0

>>822
信用したって事は研究内容知っているの？
>>816に対して挙げるのならある程度研究内容書いた方が良いんじゃない？
まさか内容も知らないのに「米ミシガン大学のL・ロウエル・フェスマン氏の50年以上(？)の研究結果」
と言うだけで信じるに足ると言っている訳じゃないよね？

841 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 14:04:06 ID:2yzn/Qdc0

>>840
先にも指摘されてるが、フェスマン氏が50年研究し続けたんじゃなく、
50年分の不特定多数の誰かの研究読んだ後で「私はこう思った」と言ってるだけだしな、
この記事だと

50年分の論文読むってのは確かに凄いことなんだが、
読んだ人がどういう考えを持ってるかで解釈は変わってくるからな
それぞれの論文がどのような立場から書かれていたかにも左右される
半分以上が「メディアは害悪だ！」とか声高に主張するようなものだったとすると、
そんなもん100年分集めたって資料としては価値が無いことになるしね

「どんな」論文を「どのように」読んだのかがわからなきゃ、これ以上のコメントはしようがないな

842 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 16:53:38 ID:Tp+tx8Qf0

もしゲームに犯罪を犯させるような影響が多分にあるなら
今のゲームの普及考えれば世の中犯罪者だらけになってると思う。

843 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/05(水) 19:09:51 ID:C/S+XneG0

40年前に比べて少年凶悪犯罪は激減してるからねえ
代わりに横領が増えたそうだが、「ゲームの影響で横領が増えた」とか言う奴はいないし

やっぱ自転車泥棒では煽り文句として弱いからかな

844 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/06(木) 08:20:32 ID:hsWHq+GQ0

>>843
横領は最近になってバレるのが増えたって印象だけどねw

845 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/07(金) 00:40:35 ID:YlmiwREb0

：可愛い奥様：2007/11/16(金) 15:48:05 ID:yIeeoFIf0

自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、２ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発ＩＤで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
２ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止（ＰＳＥ）、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。
自民党政治の闇を語ります。
情報提供歓迎。コピペ歓迎。

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治12【暗殺】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195195685/

846 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/07(金) 02:14:54 ID:UtgqvfRPO

最近じゃ自分の考えばっかりで主体性には事欠かないが客観性0な意見や
自分に都合のいい意見ばかりを合わせてさも正しいかのように見せる人が多い気がする
…後者はマスコミ(主に週刊誌)がいつもやってるが

847 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/08(土) 23:07:32 ID:ZnQLceik0

有害情報の規制与党が検討へ

携帯電話やパソコンが子どもにも広く普及するなか、出会い系サイトなどで知り合った相手に誘われて子どもが事件に巻
き込まれるケースがあとを絶ちません。このため、自民党の青少年特別委員会は、インターネットやゲームなどに含まれる
有害情報から子どもを守るため、今月中にも公明党とともに作業チームを設置して、規制の強化など検討に乗り出すこと
になりました。
作業チームでは、有害サイトを運営する業者や個人が民間団体などからの削除の依頼に応じないケースがあり、業界団
体の自主規制では対応に限界があるとして、法的な規制をかけられないかどうかが焦点になる見通しです。このほか、有
害なゲームソフトやＤＶＤに対する規制の内容や罰則が都道府県によってばらつきがあるため効果が不十分だとして、全
国共通の規制を行うことも検討されるものとみられます。
ただ、自民党の関係者は、こうした規制には表現の自由などとのバランスをどのように図るのかも課題になるとみており、
こうしたことも踏まえて議論が進められる見通しです。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/08/d20071208000014.html

848 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/09(日) 18:10:41 ID:iLyl6p7H0

表現分野においては自己規制以外の規制何ざ害でしかないと思うがなあ。

849 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/09(日) 18:18:31 ID:kN0UO2nd0

インターネットは知らず知らずのうちに有害情報に出会うことはあるだろうがゲームはなぁ・・・

850 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/09(日) 23:37:49 ID:CNlvHPBO0

「子供のために表現を規制」とか言うなら、
童話や絵本だってすごいのあるんだけどな

病気の狐のためにせっせとご飯運んでやったウサギと、
「病気のときに看病してくれた親切な誰か」のためにウサギのシチュー作って
餓死するまで待ち続けた狐の話とか、軽くトラウマものなんだが

こういう残酷な「架空の」話に触れることで、
そういうシチュエーションに対する耐性とか対処法なんかを身につけられるってのが
「仮想」の意義だと思うんだが・・・
「表現の規制」を叫ぶ連中は、外に出たら風邪拗らせて死ぬような
無菌培養された子供をお望みなのかね？

851 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/10(月) 00:54:02 ID:/pckbi+u0

まさに規制虫…

852 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/10(月) 01:27:38 ID:FvvoL2Eq0

学校で出会い系サイトの危険性について教えた方が早くね？

853 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/10(月) 02:23:17 ID:4x0q3nPE0

そんなの教えるより教科書進めろ、受験に向けた授業しろとか
ケチつける奴がいんでしょ
それに教育委員会の奴らは何かやろうとすれば前例が無いからと言って
反対する馬鹿の集まりだし

854 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/10(月) 02:26:55 ID:dpG75rPW0

たとえゲーム脳のようなインチキ言説でも政府が規制するのは反対だな

855 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/11(火) 00:19:12 ID:OnDTVybG0

読売・発言小町
「ゲーム禁止の家庭の子、その後は？」
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1204/158943.htm

「ゲーム禁止で育てても、子供はそんな意図とは違う方向へ行く」という趣旨
の発言もチラホラ見える。
読売の読者層でも、どうやらそういうのが増えて来た。
新しい物嫌いの老人を相手にしているメディアは、滅びへの道をまっしぐら。

そう言えば最近、毎日が「ネット君臨」でネタを提供してくれなくなったのも
気になるところだ。

856 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/11(火) 19:35:46 ID:BzU0VULWO

今日の中日新聞にいかにもな記事あったな

857 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/11(火) 23:08:33 ID:av0DOLtz0

有害図書販売規制へ新法＝委員会で一律基準－自民　　12月11日21時0分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000179-jij-pol

　自民党青少年特別委員会（高市早苗委員長）は11日、著しくわいせつ・残虐な図書やDVD、
ゲームソフトなどを18歳未満の青少年に販売することを禁止する新法案の骨子を了承した。
　現在は都道府県条例で異なる規制内容を定めているが、骨子では内閣府に有識者による
青少年健全育成推進委員会（仮称）を置き、一律の基準で有害図書類を指定するとした。
来年の通常国会に議員提案する方針。
　骨子では▽性的感情を刺激▽残虐性を助長▽自殺または犯罪を誘発▽心身の健康を害する
行為を誘発－することが「著しい」図書類を有害指定し18歳未満への販売を禁止。違反者には
現行の条例と同等かそれ以上の罰則を科す。
　インターネット上の情報については与党が別途、未成年者に販売する携帯電話やネットカフェの
未成年者用パソコンの有害情報を遮断する「フィルタリング機能」の搭載義務付けに向けた法案を
検討中。有害性の判断は内閣府か総務省に置く第三者機関が行う。民主党も同様の法案を検討して
おり、与野党が今後協議して来年の通常国会での立法化を目指す。

858 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/11(火) 23:59:03 ID:IbQn+feW0

はっきり言ってネット上のフィルタリングなんていくらでも抜け道あるよな

859 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 09:26:37 ID:oAajPF3UO

残虐ってどの程度の範囲だろうな
バイオは入るのかな

860 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 10:07:39 ID:NArsvGmn0

>>859
余裕で入るだろうね。
近々、某人気アニメのゲームが3タイトル発売されるらしいけど、
エロい要素も暴力的な要素もないのに年齢規制が入るらしいよ。

861 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 17:51:36 ID:oAajPF3UO

バイオが18禁か。
あれは殺戮じゃなくて生き延びるのが目的のゲームなんて言っても
理解されないんだろうな

862 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 18:59:49 ID:GX+F89oh0

ゲーム抹殺主義者的には、昨日のガイアの夜明けみたいな
医療(リハビリ)目的ゲームも犯罪を助長すると捉えてるんかのー

863 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 19:48:07 ID:NArsvGmn0

>>862
批難しないと思う。
結局、彼らの本当の目的は「若者批判」だから。
ゲーム抹殺主義者全員に当てはまるわけじゃないけど、ゲームを若者批判の材料にしてる人は多いと思うよ。
根拠のある話ではないんだけどね。

864 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 19:58:46 ID:Nttp9qcy0

>>856
そこの新聞記者、何か昨日だか今日だか逮捕されてたがｗ

865 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 22:06:13 ID:oAajPF3UO

>>864
ゲーム記事関係じゃないよね？

866 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 22:27:57 ID:RHGxP98XO

埼京線は痴漢ができるの人かな。
多分関係無い話。

867 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/12(水) 22:33:34 ID:RHGxP98XO

確認したら新聞記者じゃなくてカメラマンだったよ。

868 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 22:12:11 ID:Mkihmhxu0

平成15年12月 9日青少年育成施策大綱　【平成１９年１２月１１日】
■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書
類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。

同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの（３）自殺または犯罪を
誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に該当する書籍や雑誌、ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売
禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。

また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。会
議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。

869 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/13(木) 22:14:33 ID:wUD8SUn30

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1196526489/l50

870 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 12:05:18 ID:7qoIhAOp0

佐世保発砲
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071215k0000e040020000c.html

また銃乱射か

871 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 13:23:37 ID:yxtwv0AT0

ここと関係なくね？

872 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 13:58:25 ID:lQpUHX400

>>871
855 ：朝まで名無しさん：2007/12/15(土) 01:37:51 ID:FXFMbb1F
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071215/crm0712150032001-n1.htm
小田晋・帝塚山学院大教授（犯罪精神医学）は「犯人にとって銃は男性の象徴。
犯行には男らしさを誇示する意図が感じられる。迷彩服を着ているところから
戦争マニアと思われ、一種の戦争ゲーム感覚でやっているのだろう。まさに
『ゲーム型犯罪』といえるのではないか」と話す。

こんな風にこじつける奴がいるからな
>>870の記事を見る限り、事件そのものはこのスレとは無関係ぽいが

873 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 18:39:28 ID:yxtwv0AT0

なんでそこで戦争じゃなくてゲームの影響なんだろうな

874 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 20:50:07 ID:a+n2Gf8a0

その教授がゲームから発射の快感の影響を多大に受けてる
とかの実体験からか？ｗ

アホくさ

875 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/15(土) 20:58:53 ID:wAq4te2g0

>>872
文面からすると、テレビゲームじゃなくてサバイバルゲーム指してる気がするな

・・・いずれにしても、的外れなこと言ってるのは変わりなさそうだけど
犯人判明したようだが、元々かなり異常な奴だったみたいだし

876 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 07:20:26 ID:9kgOIPyG0

>>699-710

877 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 13:16:16 ID:Uy5dYv42O

ゲーム擁護の方が今や多数派だろ。アキバにあんだけ人が集まる時代。
老人たちが若者を批判したいのは世の常。その批判をまるで全人格否定されたかのように捉えて全力で反論する君らが可愛らしいw

878 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 13:27:54 ID:WYXfHcZG0

マスコミ見て言ってくれ。

879 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/16(日) 14:47:54 ID:hkzeYkmQ0

批判されるだけなら問題ないんだけど…
批判内容が事実であることを前提で規制が進んでるから
反論をせざるを得ないわけで。

880 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 00:54:03 ID:ycTmYNNIO

決して政府を擁護するわけじゃないけど、でも規制したくなる気持ちもわからなくもないよね。
もし自分の子がギャルゲーみたいなのやりだしたら、やめさせるもん。
政府による規制はただのおせっかいだって言うかもしれないけど、おせっかいが有り難く感じることもあるよね。

881 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 07:12:34 ID:iRIT9mvrO

子供の親達の中でそんな考えが主流だとしたら日本はおわりだな。
怠け者や無能な親の面倒を政府が見るのかよ。

882 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 08:40:06 ID:/UOIQ+r00

>>877
アキバに来る半数以上はオタじゃないから。
若い連中でもパンチラ狙いのカメコとか
歌うたいたいだけの奴とかそれの追っかけとかの方が多くなってるから。

883 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 14:04:13 ID:xfU1XH+b0

だな。にちゃんねる（笑）が今時の人たちの間に受ける時代だから

884 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 14:09:52 ID:LTfv2l7Q0

>>880
ギャルゲーでもエロゲは今でも１８才未満禁止だよ。

885 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 21:10:00 ID:xyOPotGq0

今のマスコミの報道の仕方からみると
銃規制の後にFPSやGTA、バイオといったゲームが槍玉にあがりそう・・・。

886 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:19:27 ID:zYIcx/rj0

>>880
SEXシーンがある物は18禁になってるしSEXシーンがない物は規制が強化されても
なくならないと思う。どうしてもギャルゲーをさせたくないなら親が子供の
ゲームの把握するしかないと思う。

887 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/17(月) 23:54:05 ID:T6Kcx66P0

>>886
そういう「子どもは親の思うがままにできる」という思想は
別の意味で相当アブないんじゃないのか。
ギャルゲーに関しては、見苦しい面はあるにしろ
危険というにはあまりにも根拠がなさすぎだろ。

888 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 01:31:28 ID:pM0lRIEaO

小説やドラマでもいかがわしい表現は多々あるのになあ
たまに小説も問題視されるが何故か「若者の間で流行っている」という条件がいる

889 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 06:54:07 ID:5U2x5xMqO

>>887
たかだかゲームをやらせるやらせないの話で「子供を思い通りに」なんて発想がでてくるから
今の日本はまともなしつけができないんだ。
変な人権意識ばかり高い。

890 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 08:43:35 ID:7X6OTHlD0

ギャルゲは仮想恋愛による狂った恋愛観を持つから危険。

とか言い出すと予想

891 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 09:10:14 ID:G6rpm33J0

その真偽はともかく、本気でそう思ってるなら
子供の権利なんか気にしてる場合じゃないじゃないか。

892 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 10:17:36 ID:sGOfAAe80

>>889
たかがゲームというが、創作物との触れ合いというものは
内面世界の形成に大きく関わる重要なものだ。
安易に内面に踏み込むようなマネをすれば、
相手からの信頼を失ってしまうのは大人も子どもも同じ。

あと、「今の」日本はまともなしつけができないと考える根拠は？
広田照幸の「日本人のしつけは衰退したか」ぐらいは読んでみたら。

893 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 10:37:44 ID:5U2x5xMqO

その内面世界の形成に悪い影響があると思うから止めさせたいんじゃないのかよ。
「安易に」「相手からの信頼を失うようなやり方」てのはどこからでてきたんだ。
納得するまで家族で話をすりゃあ良いじゃないか。それが正しいと思っているなら。

日本のしつけに持っていったのは勇み足だった。取り消す。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 10:45:06 ID:sGOfAAe80

>>893
その悪い影響に根拠があるのかどうかも怪しいんだけどね。
やっているゲームの把握をしようと思うと、思春期の子どもが
そんなものを簡単に教えてくれるとは限らない。
ましてやギャルゲーともなればなおさらでしょ。
とすると、本気で把握しようと思えば現実的には
盗み見のような方法に頼るしかないのでは。

895 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 11:18:31 ID:5U2x5xMqO

影響有るか無いかの話はしていないつもりだ。
有ると思うか思わないかの話だ。でなければしつけや人権なんて持ち出さない。

後段についてはやることを恥じて隠すなら良いんじゃないのか？
まずは子供にどんなゲームやってるか聞くとか部屋に入った時に
どんな物を持ってるか堂々と見るとか地味な方法から始めりゃ良いだろ。
子供の動向を100％管理する必要はない。

896 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 11:49:02 ID:pzU67QJe0

＞今の日本はまともなしつけができないんだ。

昔の人が今の人よりも優れてる要素ってある？

897 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 11:54:50 ID:5U2x5xMqO

だからそれは悪かったよ

898 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 12:14:19 ID:y5llr8ug0

「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
　そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
　つまりそれは『子供は純粋無垢な天使』という幻想へ寄りすがることである。
　自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」

899 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 14:32:26 ID:7X6OTHlD0

実際の人数が増えてるのか減ってるのかは知らないが
しつけができない馬鹿親のメディア露出が昔より増えたのは確か。

900 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 15:04:29 ID:ddZKtO1E0

本気で治安等が悪い時などは、楽観的な見方が流行り、実際には平和な時は、悲観的な見方が流行ると聞いた
これが当てはまるとすれば、日本は実に平和だなあ

901 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 18:21:24 ID:aqF31gD10

「自分の知らない、理解できないもの、あるいは子供が自分の思い通りに育っていかない、
これらの原因をゲームのせいにしているのではないだろうか」

みたいなことをいくつかのサイトで見たが、当たらずとも遠からずじゃないかなーと思ったり
要は未知のものを既知にするために因果関係をでっち上げて、精神の安定を図る

902 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/18(火) 22:51:32 ID:MGMB/Pzu0

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html
>>598のサイトにのってるけど規制派のやってる事は"マッチポンプ"みたいだね。
>自らマッチで火をつけて、自らポンプで水をかけて消すことをいいます。
根拠がないのに｢ゲームの影響で･･｣と言って自分で火をつけ｢ゲームを規制の強化･･｣
と言って火を消す。

>勝手にアンケート調査を行い、無理矢理データ処理にかけ、人生の正解を決め、そこからはずれたものを批判し、社会問題に仕立て上げる。
>>270みたいなアンケートはこれにあてはまりそうだな

903 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 01:26:04 ID:bXCUYei/0

>>900
創価もね。
江戸時代すら、文化文政時代には、
「世も末じゃ」という言葉が蔓延していたし。

904 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 01:30:20 ID:bXCUYei/0

逆に、明治時代、戦前昭和、高度経済成長期などの
実質的にわが国としては、かなり治安の悪い時代に限って、
「富国強兵」とか「大日本帝国万歳」とか「もはや戦後ではない」
とか、表面上は、かなり楽観的な世相になっていた。

905 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 01:33:49 ID:bXCUYei/0

ちなみに「もはや戦後ではない」は、1950年代中期に流行語になっている。

906 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 02:26:21 ID:mN5WEEI40

【社会】「泥棒かっこいい」・・映画オーシャンズ１１に憧れ泥棒訓練、中学生４人送検－東京・日野市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197862601/

そのうちゲームのみならず映画も規制されるかも知れんね
でも映画バッシングはあまり聞かないし、マスコミもそんなに取り上げない
やっぱり利害が一致してるから？

907 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 05:15:01 ID:TuXvWf140

>>906
少年犯罪データベース見ると映画のマネした犯罪って
随分前からあったみたい。
もっと重い誘拐殺人もあった。

908 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 08:38:34 ID:CwEcNAnA0

>>875
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1197894398/104
>そんなことより馬込容疑者がほぼミリタリーオタクなのははっきりしたのか？
>迷彩服や防弾チョッキなんぞ普通の熊撃ちや鳥獣ハンターは着ないから
>馬込容疑者がミリヲタなのは俺的には確定なんだがな。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1197894398/106
>防弾チョッキを持っているなんて完全にミリタリーオタクだな
>それとも立てこもり現場に警官隊や突入部隊が来た時のことでも考えて買っていたんだろうか？
>どっちにしてもミリタリーオタクだな
>オタクの祭典のコミケも、今後は色々と考えるべきだろうな

909 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 10:50:20 ID:UpB4X+HP0

>>908
アニオタとミリオタを同一視ってｗ
前者はひきこもり、後者はアウトドア派と
ステレオタイプの段階で別物だろ。

910 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 11:18:27 ID:OHETSmDN0

>>906-907
それも同じことで、映画が隠れ蓑として使われてるだけだろ。
強盗するような奴の手口として映画が選ばれたってだけで。

911 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 13:04:14 ID:LZDqNQFKO

そんなごくごく少数の馬鹿のために
映画規制ってのもどうかと思うがな。
泥棒描写禁止にしろとは言えないでしょ、マスコミも

912 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 14:31:33 ID:d3cruJG20

規制しろって話じゃなくて単にダブスタだって話じゃないかな。

913 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/19(水) 20:44:08 ID:EUui6wAf0

馬込はただの馬鹿だろ？
散弾銃にスコープ付けて精密射撃？ｗ

精神病巣の憶測
学生時代、仲良しグループに見える集団の
リーダーが亡くなった被害者、パシリが加害者
色々社会にも地域にも全否定された気に勝手になって今頃になって暴発
キーはもう一人の被害者
こんなとこだろ
くだらん上にゲームに関係ないから終わり

914 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 02:30:44 ID:4fbt804J0

スコープって遠距離で使うものだろ
近距離の散弾銃じゃ意味ないと思うが

915 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 09:38:50 ID:rAI7TE710

だから実用性無視で単なるカッコつけとしか
思ってなかったと言いたいんだろう。

916 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 21:34:48 ID:/3eY+lQU0

俺は、ゲームはたまにするんだがやっていて、
少年犯罪とTVゲームを関連を完全には否定できないと思うよ。
ＧＴＡとかを小学生とかまだ、善悪の区別があまりつきにくい時期に
やらせていたら多少なりとも精神の変化があるんじゃないの？

統計とかみたわけじゃないからなんとも言えないが
ＴＶとか見ていると良くニュースになるし
実際に少年の犯罪は数十年前より増えてきてるんじゃない？

917 ：2Ｄの使者　厨房：2007/12/20(木) 21:38:19 ID:kFjVamcD0

ＧＴＡはバイスシティストーリーが、神童ですぞｗ
更に消防の時から、ＧＴＡｊはやっておりますｗ
否定は良くないなｗ

918 ：2Ｄの使者　厨房：2007/12/20(木) 21:39:50 ID:kFjVamcD0

まあ、消防のときからサバイバルナイフや、ガスガンで趣味っててたからなｗｗ

919 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 21:42:00 ID:7SGtrLub0

>>916はあまりにテンプレすぎて反論する気も起きない。
自分で調べて出直せ。

920 ：2Ｄの使者　厨房：2007/12/20(木) 21:42:52 ID:kFjVamcD0

916番ってしったか精神強いなｗｗ

921 ：2Ｄの使者　厨房：2007/12/20(木) 21:43:48 ID:kFjVamcD0

ってか、今現在で、ＰＳ3って何円か金額知っている人いるか？？
いたら教えてちょｗｗ

922 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 21:56:07 ID:92bZ/Ets0

年寄りくさいのから厨房まで、幅広い年代層が出入りしてるみたいだな

923 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 22:15:01 ID:zkitE5vT0

いいことだ

924 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 22:52:02 ID:WWHI6uxCO

>>916
GTAを小学生にやらせることが問題
そして少年犯罪は数十年前に比べて激減
…って反論しなきゃ気がすまんのだ

925 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/20(木) 23:18:27 ID:7SGtrLub0

1行目以外全行突っ込める文章にいちいち反論しても…

926 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 01:01:43 ID:M7GPhIH60

GTAにしても監禁、調教物のエロゲーにしてもゲームでやるのと実際にそういう行動をする
のとはものすごい隔たりがある(俺の場合は調教物似た内容のエロビデでも引いた)のに
規制派の人はやってないからなのか｢こういうゲームをすると影響されてまねをする｣みたいな
事を言うんだよね。

927 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 01:20:38 ID:Vz7DD0QOO

>Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１人の行動を導く心はそれ自体が単独で存在してるわけではありません。外界によって形作られるものです。ですから他の影響を受けないなどということはありえません。
ゲームのコスプレをして楽しむ人がたくさんいます。各々のゲームが存在しなかったら彼女らはコスプレなどしません。ゲームが彼女らの行動を導いたのです。
しかし、その影響が良い影響が悪い影響か、ほめられるべき行為か犯罪行為かということはその時代の人たちが決めることです。犯罪か否かということは、法律、つまり政府が決めることです。
小説などを読むのは、ロックなどを聴くのは、漫画などを読むのは、愚か者のすることと昔の人は思っていました。しかし、今は違います。
人殺しも佐世保で行えば犯罪ですが、戦場で行えば英雄的行為です。コスプレも政府が犯罪だと決めたら犯罪なのです。ただそれだけのことです。

928 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 06:42:16 ID:ZhjjAVUPO

前時代的な発送だね。

929 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 08:41:23 ID:T0ay1zOG0

>>927
こういう考え方をする人って自分が含まれるカテゴリがそういう状況になる
可能性があるっていう想像が出来ないのかな？それともそれでかまわないと思ってるのか。

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

930 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 13:00:02 ID:sS4ZbrGB0

>>928って「悪影響」という言葉をろくに吟味せずに使っている
アンチゲーム派へのたしなめとも見えるが。

931 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 13:53:38 ID:YNJL5fj90

>>927
コスプレ好きはゲームがなくても漫画やアニメでするしそれがなくてもナース服や学生服でするだけな気がする

932 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 15:39:22 ID:WaM98LAM0

女子高生殺害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000062-mai-soci

933 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/21(金) 20:42:42 ID:jYVe3rKm0

>>927
コスプレと犯罪じゃ違うし。

934 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/22(土) 18:26:30 ID:Rxre2/uq0

障害者を馬鹿にした芸人『スパルタ教育』に非難の嵐
http://news.livedoor.com/topics/detail/3438492/

ゲーム、読書、盆栽だとこういう被害がないから良いよな。
他人に迷惑をかけようがない。
お笑いとかスポーツだと自分だけの話ではなくなる。

935 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 06:51:31 ID:GE9PZFtf0

>>934
ちょっとまて、その論でいくと「いじめをするために口実にゲームと称する」はひっかかるぞ
そもそも「迷惑かけても」とか「いじめをしたい」などという発想や動機自体が問題なのであって
お笑いやゲームそのものが悪いわけでは無いだろう

それともわざとトラップ仕掛けてるのか？俺釣られた？

936 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 10:01:55 ID:8nNhDMxw0

>>913->>915
ちょっと説教臭くなるかも知れんが説明すると、
散弾銃は散弾のほかにもスラグ弾と呼ばれる一塊の弾丸も発射することができるんだ、
佐世保の事件の容疑者も事件にスラグ弾を使っていた
もちろんライフルほど精度はよくないし、弾速も遅い。
それでも専用のハーフライフリング散弾銃を使えば100mぐらいまでなら
4cmの円の中に弾を命中させることができるんだ。
だから散弾銃にスコープを載せてもまったくの愚かなことではないのだよ。

関係ないことに長レスしてすまなかった。

937 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 12:05:27 ID:jzqCrvcf0

>>935
＞ちょっとまて、その論でいくと「いじめをするために口実にゲームと称する」はひっかかるぞ

ゲームってテレビゲームのことね。
お笑いみたいに他の人と積極的に関わる物だと、
悪気がなくてもちょっと口を滑らしただけで他の人の気分を害すことになる。
スポーツなんかはどっかから場所を借りてやらないといけないし、
無神経に遊んでると他の人の邪魔になる。
プロスポーツなんかだと、どうしても暴力的なファンが一人ぐらいは出てしまう。
その点、テレビゲームなんか二次被害がないとは言い切れないかもしれないが、
こもってやる物だとあまり考えられない。

＞そもそも「迷惑かけても」とか「いじめをしたい」などという発想や動機自体が問題なのであって
＞お笑いやゲームそのものが悪いわけでは無いだろう

その通り。
しかし、こもってやる物だと迷惑をかけようという発想があったととしても迷惑をかけにくい。
仮想の世界で何をやろうが他人の迷惑にはならない。

938 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 13:52:47 ID:cEbc+uAHO

ひっきーの発送だね。迷惑かけなきゃなにしてもいいとか、迷惑かけることだけはすんなとか。
教室でみんなが騒いでる時に「おまえら騒いでんなよ、迷惑なんだよ。」とか独り言言うタイプ。
人に迷惑かけることかけられることを神経症のように気にしてたら、外でなんもできないよ？色んな感情を無意識下に抑圧することになるよ。抑圧された感情はいつか暴発する。
で、言い訳。「暴発させないためにゲームがあるんだよ。」ヒッキーの悪循環。

939 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 14:16:30 ID:jzqCrvcf0

>>938
ちょっと待て。
俺は単にテレビゲームを否定する要素はあまりないと言いたかっただけで、
別にお笑いやスポーツが悪いと言ったわけじゃないぞ。
引き合いに出したのは事実だが。
お笑いもスポーツもテレビゲームもあくまで趣味の一つ。
悪循環もクソもないよ。

940 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 15:52:01 ID:cEbc+uAHO

そりゃごめん

とりあえず言えること
ゲームが人を洗脳？して犯罪を起こさせるなんていう馬鹿な意見は
自分の理解不能で不快なことを全てゲームの責任にして安心したいだけの人間が言うこと。
人間皆なんかしら非を背負いながら生きてる。自分の非を認めたくない弱者の言い訳。
ゲーム規制が根本解決になるはずもなし。

941 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 16:56:22 ID:LYhlTIYQ0

>>940
あとは未知への恐怖心とか差別感情だな

942 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:09:00 ID:RwuWxvfg0

ヒッキーとか差別表現だろ常識的に考えて

943 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:22:25 ID:kvS6W6+r0

>>940
言いたい事はわかるけど
このスレで推測で個々の思想を語ってもしょうがなくね？

馬鹿な意見だろうと弱者の言い訳だろうと
それが科学で扱える仮説になってるかどうかが重要なわけで

944 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/23(日) 17:46:09 ID:jzqCrvcf0

>>942
「未知への恐怖心とか差別感情」って>>938によく現われてると思う。
ただのレッテル貼りじゃん。

945 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 11:08:31 ID:oHSM7ecDO

次スレどうする？
950立てる？

946 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/24(月) 22:29:49 ID:osRR+wxq0

>>936
クレーとかやってた訳でもなく
シカ撃ってた訳でもない奴には要らんだろ

947 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 18:32:35 ID:yXmGyNmO0

>>945
次スレ、もういらないよ
ゲームの有害性は明白だし、このスレで終了

>中国の少年が同級生に放火、「ゲーム『WoW』から影響」と主張

>北京在住の17歳の少年が、校内でのけんかに負けた後、同級生にガソリンをかけて
>火をつける事件が発生した。少年は、「オンラインゲーム『World of Warcraft』(WoW)に夢中で、
>『Fire Mage』[WoWに登場する炎を武器とするキャラ]に変身していた」と主張している。

>少年は懲役8年の判決を言い渡され、被害者とその遺族に対して76万元の損害賠償の支払いを命じられた。

>10代の少女とそのボーイフレンドが、ゲーム『モータルコンバット』の動きを真似して少女の7歳の妹を撲殺する
>事件が最近米国で起きたが、こういう事件があった場合、ビデオゲームに影響されて暴力的になったという
>若者の主張を信じる気にはなかなかなれない。だが、今回の事件は中国で起こったもので、
>中国には「ゲームのせいだ」という主張を認めてすべての責任をゲーム開発者に転嫁するような
>米国流の法制度が無い。だから少年の主張は信じられるところがある。

http://wiredvision.jp/news/200712/2007122520.html

中国人という下等民族の犯行ではあるが、ゲームの悪影響なのは変わりないですよね

948 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 18:35:23 ID:EOCQbHuN0

>>947
＞中国人という下等民族の犯行ではあるが
こういう差別的な発言する奴に理論ぶられてもねえ…

949 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 18:51:26 ID:yXmGyNmO0

>>948
キミ中国の人？気を悪くした？ゴメンね
でもね、グローバリズムな立場から見たとしても、中国を差別するなという方がありえないからｗ

950 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 19:19:27 ID:gLTeEomZ0

>>947
ネタとしては、まあまあおもしろいかな。

951 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 19:52:13 ID:ECIfq8UQO

理性のきかない奴は、ゲーム関係なく犯行におよぶと俺は考える。

952 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 20:10:43 ID:h/46mqv50

精神障害者の方はこんなところで書き込みしていないで病院に行くとよろしいと思います

953 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 21:57:16 ID:ctardH+i0

思春期の多感な頃に洋ゲーであるような残虐ゲームを
プレイすると暴力的な子供になるよ
そのための年齢制限だし

954 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 22:09:29 ID:hagc+Jwv0

思春期の頃、大半が男はドラゴンボール、
女はセーラームーンを見て育った大人達の国、
日本は世界でも有数の暴力犯罪が少ない国なんだけどね。

955 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 23:24:13 ID:YcqrHk0y0

暴力犯罪が起きた時の反応の敏感さ（むしろヒステリックさ）も世界有数。

956 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/25(火) 23:40:24 ID:F79iHit70

次スレ

『ゲームと少年犯罪は無関係ですよ　愚か者ども』
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1167799050/l50

957 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 07:11:25 ID:IPXmw0giO

少しまとめよう

ゲーム否定派に多い特徴

・平気で差別をする
・マスコミ（正確にはマスゴミ）情報を鵜呑みにする
・責任転嫁する率が高い
・正義（もどき）を振りかざせば相手が傷ついても構わないという身勝手な人間が多い
・喫煙率が高い

さてどうかなｗ

958 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 09:30:03 ID:Faty6bUK0

マスゴミというのも一種の差別表現だと思うがな

959 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 10:06:32 ID:pL7jIxVw0

>>958
多々あるメディア報道の中には、歪んだ正義感の下
差別的な論調を取るものがあるのもまた事実。
そうした情報が「マスゴミ」なのだと解釈すれば
まあ何とか合理的な範囲か。

960 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 10:31:15 ID:xiEe/VBv0

>>957
＞・喫煙率が高い
この際これは関係ないだろう。

961 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 11:33:48 ID:Nof0h90q0

>>947
誰も相手にしてないのでマジレスしちゃうぞ

少年はビデオゲームに影響されて暴力的になったと主張したと記者は書いてるが、
記事内の少年の発言を見る限りではビデオゲームに影響されたと言っているのは殺害の方法についてだよな。
殺意を持った人間がたまたま熱中していたゲームから犯行の手口を思いついた、と考えるべきでは。

>今回の事件はショッキングで異様な事件だが、まともな刑罰を与えた中国の当局者を称賛せずにはいられない。
>この事件が米国で起きていたら、米Blizzard Entertainment社の責任にされ、数百万ドルの賠償金を求める訴訟が起こされる。
意味不明
米国で事件が起きたとしても加害者に"まともな刑罰"が与えられる事には変わりないだろ。
ゲーム会社に対して訴訟は起こされるかもしれないが別に加害者が免罪されるわけでもなし。
こんなことで賞賛なんて言ってるあたり記者は相当中国当局を見下してるな、どうでもいいけど。

>>957
下らないレッテル貼りとしか思えない。
仮にその特徴とやらに裏付けがあったとして、ゲームと犯罪の関係性を論じる上で何の意味もない。
このスレで訳の分からん超理論を展開してるような連中にツッコミを入れるのは確かに楽しい。
が、まともな議論もしたいじゃないか。

962 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/26(水) 15:27:04 ID:+yNXzdMQO

>>957
そんな人間いないって
　
セイ○ンじゃあるまいし

963 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 00:08:31 ID:rnRPZpgv0

【平成１９年１２月１１日】
■「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会

青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害する
おそれのある図書類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。

同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの
（３）自殺または犯罪を誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に該当する書籍や雑誌、
ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。

また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。
会議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071226/1198621007
児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置

2007.12.23　公明新聞　2頁　(全194字)　
公明党の政務調査会（斉藤鉄夫会長＝衆院議員）は２２日、衆院第１議員会館で部会長会議を開き、
党内に「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ）」を設置することを了承した。
同ＰＴでは、児童買春・児童ポルノ禁止法が２回目の見直し時期を過ぎたことを受け、
法律の見直しについて議論・検討する。

964 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 01:32:19 ID:XDJ4Gcl50

>>957
テラ正論一喝ｗｗｗｗ
でも極端な考えもってる香具師は多い希ガス

965 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 01:53:21 ID:4uKX6Uk+0

>>957
某セイロンとかこのスレに時々沸く否定派見てると、
「ゲームをする者は人に非ず」って思想持ってるんじゃないかってのがいるよね
「ゲームをするか、しないか」なんてのは所詮その人の一面に過ぎないわけで、
たったそれだけのことで人間性を量ることなんてできるわけないのに

966 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 03:20:28 ID:RYE7N7WbO

あれ？セイロンってオタク嫌いコミュにいるんだよね？
似たような主張な奴ばかりで狂いそうだね、あそこ
カルトっぽい雰囲気

967 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 10:23:03 ID:JYvcwMat0

こっちも同じ雰囲気を出さないようにな

968 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 10:23:56 ID:UeJX3eyK0

>>965
しかしそれをもって>>957のように言ってしまうと
同じことになってしまうわけで。

969 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 13:56:47 ID:w2V3gy0b0

>>957の特徴が自分達にも当てはまってる事を素で気付いてない
それがゲーム肯定派の痛々しいところですよね

970 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 14:24:17 ID:UeJX3eyK0

これだけ突っ込みが入っているのに全て無視して>>957だけあげつらっちゃうから
>>965みたいな指摘をされるわけで。

971 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 15:10:03 ID:w2V3gy0b0

このスレに時々沸く肯定派見てると、
「ゲームを非難する者は人に非ず」って思想持ってるんじゃないかってのがいるよね
「ゲームを非難するか、しないか」なんてのは所詮その人の一面に過ぎないわけで、
たったそれだけのことで人間性を量ることなんてできるわけないのに

こんなに簡単に返せる指摘を挙げられてもなぁ

972 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 15:23:56 ID:UeJX3eyK0

別にその返しに問題はないんじゃない？そういう人もいるかもしれないし。
具体的に誰がそうかを指摘しなきゃ意味無いけど。
こちらとしては>>969は>>965の指摘に当てはまってる人間だと思えるということが
言いたいだけなので。

973 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 17:41:00 ID:0DI+TXaX0

>>971
そもそもゲームに肯定派も否定派もないだろ。
趣味の一つにすぎないわけだし。
もしかして、趣味を持つこと自体がいけないとか？

974 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 17:55:36 ID:GuMoUoU10

もしゲームに犯罪を引き起こす要素や影響が多分にあるなら
ゲーム大国の日本は今頃犯罪大国と化しているはず
しかしゲームの登場以降少年犯罪は減少している
因果関係どころか相関関係すらない

975 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 22:51:15 ID:sjofR/xj0

>>937
>悪気がなくてもちょっと口を滑らしただけで他の人の気分を害すことになる。
そう考えると、動画サイトで晒すのって問題になるね
知名度があがって不快に思う人が増えたワケだし

976 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/27(木) 23:41:33 ID:0DI+TXaX0

>>975
そうだね。
よく考えてみれば、あの芸人の暴言だって、
誰かが動画を公開しなければ何の問題にもならなかっただろうし。
何をするにしても、利益と不利益のバランスが一番良い状態を保つしかないだろうな。
著作権法なんかは分かりやすい例で、あまりに厳しすぎても優しすぎても社会のためにはならない。
著作権法は、世界的に今一番議論されてる話題なのかもしれない。

977 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/28(金) 10:56:28 ID:uD6d3NctO

>>971
分かったから
とりあえず非難してみてもらおうか

978 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 12:32:36 ID:gKfiXprI0

この間、佐世保発砲でMGSを叩いていたやつがいた件。

979 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 12:54:25 ID:gvUodYCK0

あれの何処にMGSな点があるんだｗ

980 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 19:18:44 ID:UTXrG8Pp0

>>977
Ｗｉｉ？テニス？外でやればいいのに

981 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 20:10:17 ID:gddP79lG0

道具がないよ場所がないよ

相手がいないよ

982 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 21:14:16 ID:sVUKTstTO

野球、テニス→場所無いよ
ゴルフ→気軽に出来ません
ボウリング→厨工くらいになればなんとか行けるだろうが…
ボクシング→論外

983 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 22:58:18 ID:RJxUk9Y+0

外でやりたい奴は外でやればいいんだよ
それに対して何ら文句は無い

同時にゲームやる奴にわざわざ文句を言う必要も無いはず

984 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 23:07:34 ID:waG6Q7AN0

ゲームと現実はあくまで別物。それぞれにそれぞれの
おもしろさがある。野球選手も野球ゲームをやるぞｗ

985 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/29(土) 23:10:24 ID:Ve0Ij2hz0

パワプロ上のパラメータを挙げてもらうためにがんばるとか言われてる選手も
何人かいるからなｗ

986 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 00:33:17 ID://JiAGb90

>>980
それはただの提案じゃん。
野球よりもサッカーした方が良いっていうのと同じようなもん。

987 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 12:14:04 ID:ALOY7wxy0

パワプロで「俺変化球少ねぇな」と思って球種を増やした投手もいるとか
誰だっけ

988 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 16:49:07 ID:VfSIX+R2O

>>980
スレチ話題以外で頼む

989 ：ゲーム好き名無しさん：2007/12/30(日) 17:44:10 ID:WsX3KMzH0

じゃあスポーツ脳を擁護してみるか

卓球、テニス、野球、剣道など…素振りしろ
ボクシング、マラソンなど…走りこめ

まあ、これは陸上やってた友人ぶっ壊したクズ教師の言い分だったんだが
せっかく高校をスポーツ特待で行けるくらいの奴だったのに…
その高校行けなくなった上、陸上も続けられなくなってグレた
（更にその教師は追い討ちで愚痴愚痴言ってたが）
今は何やってるんかなぁ
クズ教師は教育委員になったらしいけど
おまけにゲーム脳信者