【熟練】RPGの問題点・今後の方向性13【冒険】

このスレは既存のコンピュータＲＰＧ（特に和製スタンドアロン）の
問題点について考え、今後の方向性について議論するスレです。
作ろうスレではありませんのでご注意ください。

注意
・根拠ない否定的な発言は控えて下さい。荒れる要因になります。
・過去スレやあらすじをできるだけ読んでから発言しましょう。
・sage進行厳守です。
・荒らしや煽りは無視してください。
・「いてっ」「千手観音」「じぇりー」に釣られないでください。

このスレで議論されたRPGの定義については、>>2か>>3あたり
参考リンクや過去のスレ一覧、議論の要約リンクは>>3-10あたり
兄弟スレに雑談スレがあります。議論するまでもない軽い話題はそちらでどうぞ。

前スレ
【探れ】ＲＰＧの問題点・今後の方向性12【光明】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043827671/l50

2

従来のRPGの分類に対する定義としては、以下のようになっています（試案）。
（A１） キャラクター行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもキャラクターの状態の方が大きな影響を持つ。
（A２） 上記に付随する要素として、キャラクターの状態を恒常的に上昇させていく要素を持つ 。
（A３） 空間的な状態の変化は原則的に可逆的である。

定義ではありませんが、ＲＰＧのプレイングスタイルとして以下の4種類が挙がっています。
（B１） ストーリーを楽しむ
（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B３） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B４） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ

4っこ

アイテムを活かせば良い
薬草ばっか使う奴は体が健康になるが、血の気が減る
魔法で回復ばっかしてると一種のドーピングなので、しばらくすると調子が出なくなる
肉を食うと体力、筋力ｱｯﾌﾟ＋体重増加により敏捷性ﾀﾞｳﾝ等など。

雑魚戦？世界と話にその必要性がなければ既存の形での雑魚戦闘は要らないだろう。

【夢よ】ＲＰＧの問題点・今後の方向性１１【再び】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1041870278/l50
【再生】RPGの問題点・今後の方向性10【準備】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1038/10389/1038992345.html
【復活】RPGの問題点・今後の方向性9【熱望】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1037/10373/1037382813.html
【試行】RPGの問題点・今後の方向性8【錯誤】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1036/10365/1036502793.html
RPGは】RPGの問題点・今後の方向性7【氏にますた
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1034/10347/1034779325.html
【議論】RPGの問題点と方向性を議論する【白熱】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10337/1033760166.html
【理想】RPGの問題点・今後の方向性5【現実】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10333/1033383253.html
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】＜＝ 4の間違いです
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10330/1033026543.html
【一本道】RPGの問題点・今後の方向性3【飽きた】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1032/10326/1032630973.html
【企画書】RPGの問題点・今後の方向性2【書ける？】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1027/10274/1027454440.html
既存のＲＰＧの問題点・今後のＲＰＧの方向性は
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html

姉妹スレ：【ﾏﾀｰﾘ】RPGの問題点と方向性を語り合う２【雑談】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036149557/

過去スレ倉庫（NYAさん提供）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/rpgprob

あらすじなど（とぅうぇんてぃせかんど＠１０スレ さん提供）
ttp://hocchie.tripod.co.jp/2chlog/RPG.html

補足１：参考スレ

雑談スレの１
【ﾏﾀｰﾘ】RPGの問題点と方向性を語り合う【雑談】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033799177/l50

７スレの重複スレ、転じて参考ＵＲＬ集
RPGの問題点・今後の方向性7【マンネリだＹＯ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036500760/l50


補足２：>>2の定義について、もしこのスレから参加した人向けに補足。

>>2の定義は、あくまで従来のＲＰＧというジャンルを分類するための定義という事です。
従来のゲームのうち、ＲＰＧとはなんなのか、何が他のゲームと違うのか、何が本質と
言えるのかを明らかにするために、一つの土台としてみんなで考えたものです。
決して、「ＲＰＧとはこういうものだから、これに沿わないアイデアは出すな」とかそういう
規制的意味合いを持つものではありません。
あくまでこの定義を基礎にして、従来のＲＰＧのどこが面白かったのか、またどこが問題
になったのかなど、より議論が深まればよいと思います。

参考リンク

たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
ゲームの部屋（本館）
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game/gametop.htm
コスティキャンのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/noword/noword1.html
クロフォードのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
Critique of Games
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1215/index.html
■ゲームデザイナーのためのお役たちページ。
ttp://web.ffn.ne.jp/~N2DGL/
（テーブルトーク）RPGの初心者入門
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/whatsrpg.html
ゲームブック作家　FF（Fighting Fantasy）の作家でもあるイアン・リビングストンのインタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020323/ian.htm
ゲームアーツ宮路氏、RPGを語る。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/20.html

参考リンク

RPGゲームで「本物の百万長者」をめざす人々
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020530203.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020531207.html
WA3のゲームデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/wa3/index.htm
ゼノサーガのデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
Dungeon Siege　のデザイン
ttp://www.4gamer.net/specials/siege_int01.html
ウルティマのリチャード・ギャリオットのインタビュー
ttp://www.locus.co.jp/news/2000/uc_interview.htm
異色のRPGだった「MOON」の工藤太郎さんインタビュー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi3m-tkuc/int13.html
風来のシレン２の開発者　インタビュー
ttp://www.gpara.com/special/soft/shiren2/interview1.htm
コンピューター偉人伝　堀井雄二
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Horii_Yuji.html

食べ物を得る為とするなら、狩りなんて感じの雑魚戦闘は説明が付くな。

めちゃめちゃ地味な成長はどうだろう。
山登りをすると足腰が鍛えられて脚力アップ！とか。

>>11
普通は逆だがな。
山登りをするために足腰を鍛える。

食べ物を得たいなら食物屋逝けとツッコム厨房が出る予感

>>12
それは学生や初心者でしょう
しかも山登りが目的の場合

>>14
主人公は山登りのプロか？

山登りに限らず、何かを習得するには
訓練→実戦って流れだと思うが。

それともいきなり熟練者から始まるのか？

実際はそうでもゲームとして面白くなければボツにすべき。

>>15
村人が襲われている！魔物は山奥に棲んでいる！さあ、足腰を鍛えよう！！
とはならないと思われ

>>17
弱ければそうなるわな。
ボスと戦う前には経験値稼ぎするわけだし。
足腰＝レベルアップって事でしょ？


リアルな話だと普通はそうなる前に鍛えておく。
救助のプロならば、どんな状況にでも対応しなければいけないし。

PCは冒険者、それもそこそこの熟練者であるべきかと。
で、プレイヤーがムチャなこと（ドラゴンをいきなり倒そうとするなど）しようとしたら
キャラクターの視点から拒否しないといけないと思う。
そして、単調な訓練ばかりではキャラクターが嫌がるとかでbot回避できるかもしれない。
そのためにキャラクターの性格志向を決めておくべきかも。

そこそこかっこよくて、軽装備で（武器は大きくて）、恋愛には奥手の主人公な。

漏れのカッコイイは
ドワーフなんだが…

>>19
ゲーム始めたばかりの主人公が、ヨチヨチ歩きの赤ん坊って事はないだろうし
少なくとも腕自慢の青年程度の設定は必要だろう。
だけど自分のキャラが嫌がるってのは、
一見便利なようで、下手するとFFみたいに見てるだけのイベントシーンみたいにならんだろうか。

【熟練】【冒険】か。
スレタイがいまいちだね

赤ん坊から始めるＲＰＧの方向で。

キャラクターが（キャラクターの意志という演出で）プレイヤーの意志に反するのは
いやだな。余計なストレスを感じることになる。

何かワンダープロジェクトみたいなゲームを作ったって
面白くない気がするが

ていうか>>1乙様です

Neverwinter Nights
　世界人気 No.1 の TRPG、Dungeons and Dragons 3rd Edition をベースとし、
DM（ダンジョン・マスター）としてのマルチセッションの運営　および
シナリオ作成ツールセットによるシナリオの簡単自作
…これらを売りとする無限の可能性を秘めた 3D RPG
「Neverwinter Nights」（ネヴァーウィンター・ナイツ）に関するスレッドです。

●英語版
　本編発売済み
　拡張パック第１弾「Shadows of Undrentide」
　（シャドウズ・オブ・アンドレンタイド）が本年３月27日（木）発売予定。
　拡張パック第２弾が開発中、夏頃〜秋にかけて発売との下馬評あり。

●日本語版
　本編がセガから本年３月20日（木）に発売予定。
　拡張パック１＆２に関しては２月10日現在、発表無し

やりたいことをやれるということ。 行きたいところへ行けるということ。
RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowindについて語るスレです。
広大で幻想的な世界とその表現力、自由度の高さが素晴らしいRPGです。

「今買うなら本体とTribunalがセットになったMorrowind Goldがお勧めです。」
The Elder Scrolls 3: MORROWIND
ttp://www.elderscrolls.com/（公式HP)

ネタばれを含む発言はこちらでお願いします。
ttp://www.an.wakwak.com/%7Epcg/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=tes3 (ファイルのUpも可能)
□■□MORROWINDネタバレ Journal 1□■□
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1036663624/

MORROWIND単体での最新パッチ（US版）は現在ヴァージョン1.2
ttp://www.bethsoft.com/downloads/patches/Morrowind_v1.2.0722.exe

公式の追加パック「TRIBUNAL」が発売されました。
高レベル対応、ジャーナルの改良、広大なダンジョンの追加など。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/morrowind/MWexTribunal.htm（プレスリリースの和訳）
ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020904112522detail.html
TRIBUNALを入れた場合の最新パッチ（US版）はヴァージョン1.4
ttp://www.bethsoft.com/downloads/patches/tribunal_v1.4.1313.exe

これ何って人へ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm

Bethesda SoftworksはThe Elder Scrolls III: Bloodmoonを発表します。

Werewolfを狩るか――werewolfとなるか――
数々の賞を獲得したMorrowindの拡張パック

メリーランド州ロックヴィル2003年2月14日−Bethesda Softworks は本日、
RPG-of-the-Yearを受賞したPC用The Elder Scrolls III: Morrowindの第二
拡張パックThe Elder Scrolls III: Bloodmoonを発表します。5月リリース予
定のBloodmoonは、あなたを凍れる島Solstheimへとお連れします。そこで
は帝国が新しい採掘植民地を構築しつつあるのですが、この冒険的事業
はBloodmoonの予言とwerewolfの噂によって脅かされているのです。

Vvardenfellから船で北へ向かうと、全く新しい世界が広がっているでしょう。
Morrowindのashlandや雨多い海岸は、雪と氷に覆われた森や丘に取って
代わられます。Solstheimの巨大な荒野では、雪やブリザードに加え、新た
なクリーチャーも待ちうけています――frost trollやice minionにwolf、これ
らはほんの一例です。

「私たちはBloodmoonが、Morrowindのプレイヤーにとって完全に新しいも
のに見え、また感じられるようにしたかったのです」とExecutive Producer
のTodd Howardは言いました。「ストーリーラインの設定から外観に至るま
での全てが、この作品を別のゲームのように感じさせることでしょう」

あなたはストーリー展開を自ら選ぶことができます。植民地を守る機会を
得、植民地の発展を管理し、werewolfを排除するか。あるいはwerewolfの
仲間に加わって自らその一人となり、全く新しいプレイスタイルを見出すこ
とも可能です。

「Werewolf化の機会は、新しい次元を開くと同時に、Morrowindの前作にあ
たるDaggerfallの印象的なパートを思い起こさせてくれます」とProject
LeaderのAshley Chengは言いました。「これは私たちのファンが大いに語り
合っていたことでもあり、うまく実現するためには拡張パックの中で細心の
注意を払って行うしかないと感じていたのです」

The Elder Scrolls III: BloodmoonはPC用として5月リリース予定です。この
作品は、Morrowindの第二拡張パックであり、第一拡張パックのTribunalは
2002年11月にリリースされました。

28-31
いつものコピペかと思ったらどうやら違うようなので読んでみたが、
さっぱり分からんかった。

ゲーム的にリアルになり過ぎると想像力や思考力が奪われ、
自分の意見を伝える手段がコピペ（＝他人の言葉）に限られてしまう、
というのを如実に表している。

↓

モロは危険です！

いくらんなんでも
それはさすがにただの馬鹿だと思われ

正直、モロのコピペはウンザリだが。

キャラクターが「勝手に動く」のと
例えばHPが残り５になってるから操作しても「動けない…」と言われるのは
ちょっと違うと思われ。
「勝手に動く」んじゃなくて「勝手に動かない」んじゃないの

じゃあ今度からテンプレに入れておこう。
それで全て解決だ。
荒らしも納得。
みんなハッピー。

興味が無いモノを押し付けられるのはマジウザ。
大体、満足しているＲＰＧがあるならそれをやってれば良いだけの話。

てか、続けるなよ話題を
しつこずぎ。

しつこいのもウザい

>>38
満足してないものにすがりついて
文句ばっか言ってる連中もどうかと思うが

>>41
そういうスレなんですよ。

飲み屋でクダ巻いてるｵﾔｼﾞみたいなもんだと思ってくれ。
文句を聞きたく（見たく）ないなら来なけりゃいいだけの話。

>>42
どっちもどっちってことじゃないの？

>>43
41は自分より何もしない椰子が集う場所にわざわざ出向いて注意する事で
「自分はこいつらよりマシ」って安心したいのさ。

>>41
満足したものをいつまでも続けるのもどうかと思うが

どう考えても宣伝なわけだが

もし宣伝ならコピペがあらわれるたびにハッシュを貼り付ければいいと思われ

なあ、28や29はホントに興味ないのか？
過去の書き込み見る限りスレ住人の要望により近づいてるゲームだと思うが。
何で買う気が起きないか理由を書いてみてくれ。
多分それが本音というか、本当に望んでるもの、本当に外せないものなんだと思うんだ。
購入するにはどうしても外せない要素はコレだった！っての分かるだろ。
ちなみに俺は英語ダメだから上のは買えんが、似た系統で日本語版出てるやつ買おうと思ってる。

>>48 前のスレ見てないのか？
「要素・イベントがバラバラで散文的」自由なゲームが陥りやすい罠だな。
DQ3並には面白かったけどな。世界が広すぎてマイナス評価だ。そんな感じ。
このスレがMOを大きく評価しない時点で、規模拡大の路線は否定されたと取っていい。
だからローグ厨やAI厨が棲みついてるんだがな。そこらへんも微妙に同意得られてない。
まあどちらにしろ、MOは叩き台だったよ。

>>49
うむ。その感想は見た。
49は興味を持って買ってみたわけだよな。
俺が聞きたいのは買わなかった奴、興味無いと思った奴らの、その理由だ。
まさか49の感想見たから買うのやめたってわけじゃないだろ。

上のゲームは自分らの要望の幾つかを満たしてるように見えると。
だが買わない。興味持てないと。
それは今まで有った何かが代わりに無くなってるからじゃないのか？
今まで購入してきたゲームには有ったけど、上のゲームでは無くなってる、
だから新たな要望を取り入れてくれてはいるが、購入する気になれない。そういうことだろ？
その無くなってるモノってのは、そいつにとって新たに取り入れられた要素より重要なわけだ。
それって何なの？ってのが聞きたいんだ。

ローグがおもしろいのはわかるがAI厨はAIにすればおもしろい、
AIを知りたければこのホームページをみろとしか言ってない奴ばかり
たしかに多彩な反応はおもしろいかもしれんがこちらから話しかける（しかもボタンを押すだけ）
が変わらないかぎり大差はないように思う
そこらへんどう考えてるのよ?
だいたいどんなゲームになるか想像できないんだが
未来のゲームだからわかるわけないだろとか言うつもりじゃないだろうな

ほんと、わかってないんだなあ。
過去スレよく読んだ方が良いよ。

要約するの辞めたの？
たしかpart3ぐらいからスレの速度が速くなっちゃったんだっけ
本編読む暇ないから要約読むの結構楽しみだったのに

AIがRPGをどうするかは知らんがガンパレは面白かった。
主要なNPCと色んな意味で対等になるのは刺激的だと思う。
何もしなくてもNPC同士で何かやってるしこっちにも働きかけてくる。
リアルタイムだから変化の兆候は肌で感じられるし、
小規模ながら生きた社会が形成されてたと思うよ。

もしRPGでこの関係性を作るとしたら、誰にAIを載せるかが問題。
接点が多い方がいいけど、対立を内包する余裕がない組織では不可能。
状況を複雑にするために人数もある程度ほしい。
パーティが10人に迫ることはあまりないし大きな対立を内包できないから
ギルドの主要メンバーとか、別々に巡業する12の勇者（騎士）とか、
ある程度独立を保てるスタンスのメンツがいいかな。

……そう言えば、ガンパレのAIって無料で情報公開してるから
熊本に近い人が行って貰ってくる、とか。

ローグライクの良さの一つにグラフィックがある。
あれなら、少なくとも、このキャラ（自キャラ・モンスター）は
こんな姿をしてない！
というようなことがなくなる。

そもそも過去にAIが話題に挙がった時の反応は
・難しくて分かりません
・ＡＩなんて幻想だ
・良くなるわけないじゃん

こんなもんだったろ。まともに議論になったのは３〜５スレあたりの
ニューロとか集合とかネットワークの話の時だけ。

議論について来れないからって否定するから、どっかのページみて「調べて来い」という
反応が返って来ただけだろ。

>>53
そう思うのならお前がしろよ。

>>57
＞本編読む暇ないから

>>56
ゲームと深くリンクした話題になった覚えはないが？
理解した上での議論があるならともかく
AIって結局何ができるの？には答えてなかった
答えようと試みてるのはあったがAIと関係ない話に（＾＾；

>>55
@←俺はこんな姿じゃない！！

じゃぁ、簡単にＡＩについて私見を語ってみる。

まず、「AIって何」ってところだけど
いわゆる、思考ルーチンとAIの切り分けは、学習（適応）の有無にある。

例えばNPCを自動にしたら戦闘でモンスターに効かない攻撃ばかりするのは
単に思考ルーチンがバカなだけ。
効かない攻撃をしなくなるのが学習。

街の人と話をしていつも同じ事しか話さないのは論外。
特定のアイテムを持った時に、セリフが変わる程度ではAIとは思えない。

セリフが変わる条件が複数あると、それっぽくは見えるようになる。
少なくともその条件は、シナリオ進行度ではなくPC（やNPC）の何らかの
パラメータに依存していなければAIとは言えないと思う。

>>60
君は『ロールプレイ』の意味をわかっていない。
「@」を演じてみせろ！

>>60
ﾜﾗﾀ
確かにほかの記号は意味ありげなのが多いが
@ってなんなんだろうな

上から見た主人公。

>>61
学習は必然じゃないだろ。
上で54が挙げてるガンパレもそうだけど、学習しないAIなんて
結構あるし、それはそれで機能を果たしてると思うよ。

>>64
なるほど！！
1024回ぐらい人生やり直さないと解けないと思っていた謎のひとつが解けた！！
多謝！！

>>65
それも既にある（固定的な）条件のみで判断してる訳じゃないだろ？

＞少なくともその条件は、シナリオ進行度ではなくPC（やNPC）の何らかの
＞パラメータに依存していなければAIとは言えないと思う。
こういうことはしてたはず。
これが適応。

このような事をしないでAIと騙ってるならモグリ。

ＡＩの話題って、できもしないＡＩの妄想話をしていた古いスレの事じゃないだろ。
最近のスレで話題に上がったセーブデータやシステムデータに記録し活用する学習の話だろ。
最近のスレ読んでるのか？

>>67
ああ、それはさすがにやっとるね。

@←ﾏﾝｺに見えなくもない。

>>70
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
そういわれるともうﾏｿｺ以外に見えない
本物みたことないけど

漏れはこんな　'@'　姿はしていない、
どちらかと言えば　'A'　だ。

>>68
３、５、６、９、１０、１２、１３スレ立てたのは私ですが何か？

gt;gt;72

天使ｷﾀ━━！！！

漏れはこんな　'ξ'感じかな。

>>72
…蟻？

>>73
お、乙(;´Д`)

>>73
そんな長くいて、あんな事を言ってるのか？
少し、物か物の見方を考えた方が良いよ。

と思ったらあんたじゃない。
すまない、あんたの言う事は正しい。
78は、古スレのＡＩの事言ってる奴に対してだ。
重ねてすまん。

テンプレ修正案
次スレ立てる時にお願いします

＞過去スレ倉庫（NYAさん提供）
＞ttp://briefcase.yahoo.co.jp/rpgprob
機能していないので削除

＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1215/index.html
移転→http://www.critiqueofgames.net/

＞ウルティマのリチャード・ギャリオットのインタビュー
＞ttp://www.locus.co.jp/news/2000/uc_interview.htm
リンク切れ→http://web.archive.org/web/20011118142148/http://www.locus.co.jp/news/2000/uc_interview.htm

ＡＩって昔大学でプログラム勉強したときに習ったけど、
神経のシナプス結合をモデルにしてるわけよ。
その辺の仕組みはみんなも分かってるでしょ？

で、人間の脳にシナプスが何個あるか知ってる？

>>49
ふぅ･･･

3歳児と大人とではは桁違いだしなぁ

>>81
別にニューラルネットワークの類はAIにも使われる一分野ってだけで
AIの定義そのものではないでしょう。
ましてやゲームに必要な機能だけあればいいって言うなら
本当に定義通りのAIである必要すらないわけで。

だいたい、プログラムの勉強で習う人工知能って言ったら
枝分かれで云々とか述語論理が云々とかの方が先じゃない？

そーいや、ソニーのRPGの世界を旅しようは中止になってたな
つまり、和物はそういうことだろ。

>>85
中止になったの？ソースキヴォンぬ。


不法侵入＆盗難が後を絶たなかったから？
自称勇者どもによるホームレス傷害事件が起きたから？
「最大ＨＰを増やすため」体に針を刺したいじめが発覚したから？
偽装牛肉の返金にＤＱ勇者が集まりすぎたから？

なんにせよ、（ソニーは）配慮しないと

>>86
ちょっと調べるだけで出てくるから、たまには自分で調べようね

＞ネタにマジレスすんなっつーの。

どうでも良いし。

>>87
米国・イラク情勢の悪化のため

これでいいか？
まったく、一行で済むことをだらだらと・・・

おまえにマジレスは、ほんともったいないな。

マジレスってさ、ほんとに


　　　　小さな親切、大きなお世話


だよね。面白くないし。

>>８４
僕が最初にＡＩを教えてくれた富田先生は脳がやたら好きな人で、そういう説明から入ったわけよ。

他の授業で変な言語を組まされてたけど、友達に一万でやってもらったので
その授業の内容は不明でした。

なるほど。
でもあれ結構重いから複数キャラ処理するとすこぶる面倒だし
途中で学習が止まったりしたらプレイヤー誰も納得させられないし。
ゲーム的に安定した挙動を保証できないよね。
管理が難しいって意味でもRPGにNNは今のところ適当でないと思う。

>>92
千手キャノン氏の書きこみの方が意味不明だＶＯ！


ＲＰＧとパチンコって似てるよね。
似たようなものばっかりでもう飽きた。
ＲＰＧでいうところのドラクエやＦＦみたいな有名な物がパチンコにもあって海物語っていうんだけど
それとグラフィックだけ違うそっくりな機種が沢山ある。
そのパクりっぷりはＲＰＧ以上だけどね。
見た目が違うだけで内容は同じ台しかない。
金を稼ぐために１３時間とかぶっ通しで打つんだけどＲＰＧに例えるなら
同じ場所で経験値稼ぎをず〜としているような感じかな。苦痛極まりない！
そんなパチンコに比べたらＲＰＧはまだマシだね。
まぁパチンコは金がかかってるから当たると嬉しいのだが。

>>94
一服の清涼剤だ。

＞＞９３
将棋のゲームでレベルがあるじゃん
ＲＰＧでも、思考ルーチンを何種類か用意しておいて、
徐々にレベルを上げていけば、学習してるように思わせることが可能じゃないかな？
けど、戦闘に限って言えば、賢いルーチン作るのそんなにむずかしくなさそうじゃない？
将棋に比べたら楽勝っぽいんだけど、どうなんだろう？
色んなパターンを先に計算して一番結果のよいものを選ぶだけでいいんだから
楽そうなんだけどな〜。

>>96
俺は「NNは今のところ適当でない」としか言ってないよ。
AIあるいはそれに準ずる物は今までも使われてきたし、
これからも利用価値はあると思う。

ごめん、、、
俺の言い方って何か文句言ってるように聞こえるみたいですね、、、
同意してたんですが、伝わってなかったみたいで、、、

これから書き方に気をつけるようにしますね

あー、そういうことでしたか。こっちこそごめんなさい。

くだらん会話だ、どうせなら詰めてけよ。

だから鉄腕アトムか。折角の高学歴が無駄でしたね。
金をドブに捨てた親が可哀想です。

AI云々の話に比べて

　　実　装　レ　ベ　　ル　の　話　が　幼　　稚　す　ぎ　ま　せ　ん　か　？

AIは立派な学問になっとるが、
ゲーム構築学なんて誰もCRPGに実装するような形でやってないからなぁ。
少ない経験とおぼろげな記憶を元になんとか面白いRPGをイメージするので
精一杯だと思うよ。

なんていうか
RPG経験が少ない方が
いいものを作れるんじゃないかって
気がしてきた。
「最初の」ゼルダみたいにさあ。

ゼルダは回を重ねるごとになんだかなぁ、ってゲームになっちゃたね
アレをおもしろがる人がいるのはわかってるけど

タクトで、任天堂さえも複雑化のスパイラル（続編化→良かれと思って要素増やす→
ややこしくなって新規参入減る→続編化）から逃れられないということがわかってしまったな。

任天堂が職人芸で複雑化の弊害をなんとか吸収してたのも仇になった。

宮本氏がRPGを知らなかったからこそ、
あのような名作が生まれたという説。
ドラクエを知ってるクリエーター(wは、
知っているが故に似たようなものしか作れない。

ドラクエ以後RPGの質が落ちたな

ドラクエ自体の質が（略）罠

>>104
キミは分かってないね。
面白いゲームを作るのに必要なものはセンスだよ、セ・ン・ス！

センスだけじゃ無理だよ。センス、努力根性、政治力だよ。

wiz♯1以後RPGの質が落ちたな

ＦＦ７以降、ＲＰＧの質が上がったな

ﾌﾟ

釣れた

釣れた

ＦＦ１０以降、もうＲＰＧには文句のつけようがないくらい質が完璧になったな。

>>118
ゼノギアスあたりからかな、水準がぐっと上がったのは。

大漁

誉め殺しスレ

こっちをあげとかないと

こっちが本スレなんだな。

もうこれ以上何を語れと。

語りたがりが絶えることはない。

「こんなPRG考えました」にタイトル変えろよ。
今後の方向性とか問題点なんて話してない。

ぽっと思い付いた変なネタを出して
「面白いね」「いいかもしれない」「ここをこうすれば」
とまわりの奴が言って、きゃっきゃ騒いでるだけのスレだろ。

>>126
ここはアイデアや提案をことごとく潰すスレさ。

坊やは火傷する前に帰りな。

既存のＲＰＧの問題点、まぁ、ＤＱとＦＦに絞って考えてみると、
両ゲームともＡＤＶ的なＲＰＧで、何処の誰でも時間さえかければ、
クリアできちゃって、また、エンディングに差異がないことじゃないかな。
あとやたらに時間がかかるだけなやらされ感と不条理な謎とか。
個人的にはもっと多彩な展開が欲しいと感じるわけで。

それを考えると、ＡＣＴ的なＲＰＧかＳＬＧ的なＲＰＧが良いのではないかと思う。
パワプロのサクセスモード的なＲＰＧが良いっていってたけど、
あれはＡＣＴ要素もあり、ＳＬＧ的要素も上手く混合されてるし。

ＷＩＺ１にもあった、キャラのロスト制と
老いによる時間の有限性に魅力を改めて感じる今日この頃。

どうせなら何かベースになるものを作ってそれにどんどんアイデアを付け足していくなんてどうよ？
ローグ未満の主人公が動くだけのものからやっていけば理解を深めるきっかけにもなるし

>>129
ここは作ろうスレじゃないからね。
もし作りたいんなら、新スレ立ててやって欲しい。

不思議なもんだ、他ｼﾞｬﾝﾙの優れた部分を有効利用しようなんて何度となく
言ったことか。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ固定や厨房がすぐ潰すだけだよ。

シングルプレーと寿命システムは相性が良い。
オンラインは相性悪い。
シングルプレーの良さの一つだな。

まぁ、ネタを潰されても構わない気がする。
ＤＱ１が発売される前は『こんなの絶対売れない！』
っていってたアクションゲーム厨やシューティングゲーム厨がいたし。
結局はわかりあえないのはわかっているから。

ただだらだらと書き込む自体が面白いのであって、
たまーになんとなく触発されるカキコがあったり。

そんな俺はフリーゲーム作ってるし。
ま、無駄ではないと思うし、存在意義もあると思う。

291 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/19 22:20 ID:VUOgBLj7
映画でもゲームでも小説でも、
自分が最高だと思ったものはいつも幼い時に見たものだけだ。

>>133
良い事言った！

結局、ゲームをプレイするのもフリゲ作るのも自己満足のためなんだよね。
現状に満足しないなら自分で作る。
そのために今のRPGの問題点を書き込んだり触発されたり。
少なくとも、漏れはそれで幸せだ。

誰かが糞とか「俺(ﾟ�听)ﾔﾝﾈ」とか言おうが関係無いことだ。
そういう人たちはもっと楽しい事を見つけた方が幸せだろう。

じゃあ今日もダラダラと話しますか。

>>136
そうしますか。

＞＞１３４
厳密にはそうでもないような気もするが、そういう傾向はたしかにあるよな。
三国志や銀英伝、ＡＫＩＲＡは昔そんなに好きじゃなかったが
今になってみると最高に面白かったりする。
でも、ＷＩＺを超える程ハマッタＲＰＧは見つからなかったりもする。

ゲームに関して言うと、いつまでも繰り返し遊べるゲームがいいな〜
パワプロサクセスやＳＦＣシレンみたいなのが良いね

たぶんあと５年くらいしたら、
ポケモンのころは最高だったな、という書き込みであふれるな。

北斗の拳の頃のジャンプが一番良かった
ドラゴンボールの頃の・・
ワンピースの頃の・・

歴史は繰り返す。

>>138
今、そのWIZをやってみるがいいさ。
もしかすると、新しい発見があるかも。

>>139
windowsｵﾔｼﾞとか呼ばれるのかな((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>133
DQに関して言えば厨房に限らず、
ゲーム業界人だって「まだRPGは子供には早い」って言ってたぐらいだからなあ。

DQだってすごい子供向けにすることに気を使って作ってたわけだし。

WIZ８をやれ。
あれが私的に一番面白い。
９出るかな。

ふむ。

大人は誰も最近のジャンプはオレには面白くない、とは言わないよな。
どうしてゲームだと
最近のＲＰＧはオレには面白くない、という言葉が出るんだろう。


大人でも満足できそうな、「期待感」があるんだろうか。

最近ジャンプは読んでないな。
面白くないから・・・？違うな。
手元にあったらいくつかの漫画は読むと思う。

ＤＱはウルティマとウィズの毒を抜いたからこそ、
万人受けしたんだろけど、それが仇になって、
毒にも薬もならないゲームが氾濫したような気がする。

昔の非情な難易度のゲームや
不親切な作りのゲームを賛美をする気はないが。

・ＭＭＯ
技術的に一番ムズイかと。時間も相当かかると思われ。

・ＣＧＩ
既存のものを改造するということなら割りと簡単にできる。
１から作るとなると大変。

・普通のシミュレーション
前２つと違って、こちらの場合は必然的に「理想のＦＥを作る」という目的になる。
こっちは既に職人候補が２，３人いるので、案さえまとまればすぐにでも作り始められる。

誤爆ｽﾏｿ

わざわざ書き込む必要ないってやつだな、潰しは
これまでもそうだが話が続かなくなったら意味ないし

最近のジャンプは面白くない、良く聞くけどな･･
実際部数も減ってるし、他紙に抜かれてる。

ジャンプにむかって、大人が、俺が楽しめるマンガもっと連載しろよ、って言わない、っていみなんじゃないか？

144は。

まあそれにしても大人向けのRPGはほしいわけだが。

大人向け、やっぱ長く付き合える友のような味わいのあるRPGだな
決してエロではない。

MMOは、そういう雰囲気はあるかもな。
>>153

スタンドアローンだと、そういうのって、あるんだろうか。
rogue？

たまにしか寄らない酒場のように、気が向いたらやるってなのいいね。
今日は酔えなかったな、て時も何だかんだと充実した時を過ごしてるってやつ
世間で汚れた何かを置いてこれる場所ってなRPGで。

ジャンプは叩かれまくりだと思うんだが。少なくとも２ちゃんでは。
実生活で言わないのはそりゃ当たり前。

おおぅ、リロードし忘れ。質例

うん、ローグはイイヨ。マジデ。
はまって以来ここに書き込む頻度も減った。

マイナーな亜種に走ると英語の壁が待ってるのはモローと同じだけど。

ｲｲｺﾄｲｯﾀ>>155

rogueは大学のころさんざんやったな。
シレンもすきだ。

でも違うゲームで同じくらい味わいのあるゲーム、やりたいな

マンガでいうならコミックモーニングみたいなRPGかなあ。
大人向けって。

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>>155
俺らは無我夢中にハマれるＲＰＧを望んでいるんだけど・・・

>>164
「お前は」だろ？

さも自分の意見が絶対であるかのようにいわないでくれ。

無我夢中とずっと遊べるというのは相反する要素じゃないかと思った

シューティングやれ。
酔え。

STGのおもしろさってどのあたり？
脱RPG＆RPG以外の視点からRPGを見ようと思ってやってみたけど
どうやって楽しめばいいのかいまいちわからない
斑鳩はパズルみたいで楽しかったけど

サクッとできる手軽さと同時にﾊｧﾊｧするほど無我夢中になれるところかな。
コンマ１秒のコマンド入力に全てをかけ、
まばたきすることも許されない極限状態に身を置くカルタシスって感じ。

まあ、本気でシューティングやれと言ってるわけじゃないので。

ブシドーブレード＋ローグみたいな感じのRPGなら味わえるかもな。
STGっぽいRPG。

究極のＲＰＧはアクションゲームだぜ。
プレイヤーの成長がそのままキャラの成長になる。

>418 名前：通りすがり君[] 投稿日：03/02/18 04:44 ID:/QY4DF7w
>きみらへの提案というかアドバイスというか
>せめて誰に遊んで欲しいのか決めてから話し合ってみてはどうか。
>おれがやりたいゲーム、だと、話がすれ違うしかないじゃん。


こっちに書いたほうがいいらしいといわれたのでこっちにカキコ。
ただ、まとまらなきゃいけない訳でもないから（ここで作るわけでもないし）
どんな立場から語っているのか明確にして話したらどう？　くらいで。
大人で、いままでのRPGやりあきてる、とかさ。
まあ、こういう問題意識もってるの、基本は大人なんだろうけど。
「大人のためのRPGやりたい！」みたいなスレに発展していくと俺はうれしいね。

敵が銃でこっちが剣。
これとっても問題。

大人向けってことはストーリーも従来のものより深く掘り下げないといけないな｡それに伴って話のスケールも小さくなって･･･

>>174
ムシロ、話自体は単純な方が良いと思う。
ガキや無職みたいに一日中ゲームできない環境だしな。
一日３０分でも楽しめて、次やる時に内容を思い出せるような工夫を。

話のスケールも小さくて良い。
宇宙へ行ったり、地球を破壊する規模の大きいのはまっぴらごめんだ。

スケールの小さい単純な話ってどんなの?時代劇みたいな感じかな?

時代劇いいね。
『腕に覚えあり』とか『剣客商売』みたいな感じの一話解決系のRPGとか。

１クエスト＝１話みたいな感じで。

>>177
内容を短く区切ると、、アクションゲーム系のほうが素直に向いているような。
戦国時代みたいに、立身出世みたいな大きな目標に望める動乱、生き死にの世界じゃないと
RPGの継続性みたいな利点を生かせない気がする。
太閤立志伝だな。

たしかにアクションの方がよさげかもな。
アクションはPS2で剣客物作ってるソフトハウスあったじゃん？
あそこが剣客商売のゲーム作ってくんねぇかな。　
無理っぽいけど、もしかしたら意外とおっさん達がゲーム買うかもしれんし（ｗ

一話完結といっても各エピソードごとに最終エピソードに関する伏線を少しづつ引いていけば継続性は出せるかと｡これ､TVドラマ的演出｡

>>181
サクラ大戦とか東京魔人学園とかですか？

暴れん坊プリンセスだと思われ

》182 あー､そうそう｡それに大人がプレイするのに耐えうるストーリーをつけたような感じ｡舞台はヲタ臭くなければ何でもよし｡

1プレイ自体が短い時間のローグ系もあてはまっていると思われ

>>185
操作が難しいのは却下。キャラグラフィック不要。
コントローラで操作できる記号のローグライクがあればそれでいい。

ヲタ臭い世界観って如何いうの？
ＦＦとかああいう奴のこと？

ヲタ臭いと言う香具師み限って自分がオタだという自覚が無い罠

そんなに差別されるのが嫌か。

》187 出来ればライトファンタジーでない方が好ましいけど話の組み立て方次第では全然許容範囲｡少なくとも俺の場合はね｡ヲタ臭いは萌えとかそういう意味に読み替えてくれれば分かりやすいかと｡

世界観はVagabondだ！
ってところでどうか。

とりあえず謎だけでストーリーを引っ張るようなシナリオはいらない。

>>191
何のバリアント？

バガボンド
コミックモーニング連載の宮本武蔵の生涯を描く漫画
原作は吉川英二
作者はスラムダンクの人

*bond

ブラックエンジェルズや孔雀王の最初の頃のように
依頼＞試行錯誤＞対決＞解決で一話完結でいいよ
これらの漫画も読み直すと一話や二話で解決してた話の方が何度も読めて
面白いんだよね、すんげぇ敵とか現れるとその最中はまだいいけど
後からもう一度読むのは辛い、シティハンターやコナンとかもそんな感じだ
コナンはそこを解ってるな、それでいて黒の組織の影をﾂﾗつかせて
大きなものも感じさせてて組み立てがとてもうまい、そんなＲＰＧでもいいんだよ
少なくとも俺は。

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail1.aspx?SKU=0101006-00171&File=moon_pc.htm
イースがまた復活、今度はＶが復活する
和風でいてｱｼﾞｱの匂いも漂う世界観が何か嬉しい
「イースＶ失われた砂の都ケフィン」

だいぶ前にイースの事を知りたいとのたまう人がいたので参考に。
とは言ってもＶだけど。

ゲームという形に落すと実は漫画の一話程度のシナリオは
プレイ時間１０時間を超える罠>>196

>>197
> 和風でいてｱｼﾞｱの匂いも漂う世界観が何か嬉しい

これは「月影のデスティニー」であってイースVとは関係ないよね。
付録にイースV（SFC）が付いてくるだけで。
イースVIが3Dで開発中、2003年発売予定。

10時間にはならないよ、既存ＲＰＧのように無駄なものがあるならともかく。

というと、どういう流れを想定？>>200

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

》201 とりあえず雑魚戦は気持ち程度に抑えてボスに至る経緯を簡略化｡経験値稼ぎがない分キャラのカスタマイズはある程度凝る。

糞ＲＰＧなら１話１０時間もありえるだろう。
それが嫌で変えたいからこのスレがあるんじゃないか？

シナリオをゲームに落とし込む方法はどんなのなんだろう。

シナリオなしレベルなら考えやすいが
シナリオつきで漫画一話分を２時間で消化するとなると、はて。
あとシナリオ何本あるといいのかな。
４０本くらい？

漫画１話分＝ジャンプの１週間分？

ジャンプでもマガジンでも１週間分のことだと思われ

言うまでも無いが、月刊誌なら１ヵ月分

週刊誌の例えは少し分かりにくい｡今時一話完結って一部のギャグ漫画くらい｡

こち亀とかか>>209

っていうか今１話完結くらいのペースがいいって意見できてこうなってるんだが、
そもそもそういうのはいやだって意味？>>209

こち亀の１話分を１０時間かけてプレイするのは辛いかも。

せめて２時間くらいで。

いや､一話完結の考え方自体には結構興味ある｡ただ具体的に作るとしたらどういう話になるのかが見えてこないんで｡

方法はどこからも示されていない現在>>213

・大人向けのＲＰＧがやりたい
・たまに気楽にやりたい、なじみの酒場に立ち寄るみたいに。
・シナリオは１話完結式がいい

俺はスパロボのようなシミュレーションＲＰＧみたいな構成を想像してるのだが。
１話完結でそのシナリオ毎にストーリーの流れが用意されてるが、
それは全体としても繋がる、みたいな。
ルート分岐もアリで。

短いクエスト＝１話

ん?分岐は要るのか?

ドラクエ４

物語の大きさはDQ4の一章の半分くらいでプレイ時間は八分の一くらいかな｡

まだいたんだ、既存を基準にしてしか考えられない人が･･

目安になるからええやん。
別に今はそれほど既存のゲーム離れしたことを考えてるわけじゃないし。
……まぁおれはDQ4覚えてないから目安に出来んのだけど。

1話完結RPGの話がうまく進むことを願いつつ、sage。

はぁ？たった一話で10時間にもなるわけないだろ、適当なこと言いすぎだ
バイオとかみろよ、一話より全然内容濃いだろ
ソーサリアンとかイースとかやってみろ、ＲＰＧでもいくらでも出来るっての。

>>222
198のことだよ、FF7の各ｷｬﾗごとのｲﾍﾞﾝﾄでも普通のﾌﾟﾚｰならそんなかからん。

>>224
ああ、そっち…………でも、どっちにせよそんなにきつく言わんでも。

1話完結式の進行でも、それとは別に自分のペースで進められる
サブシナリオがあるといいかも知れなそ。
弟子の成長とか、探し物（人）とか、思い出せない自分の出自を調べるとか。

アクションRPGならともかく地味に経験値を溜めるものは
2,3時間だと厳しくね？
ネットワークRPGツクール作品がちょうどそのぐらいの時間で終わるものが
多かったからできなくはないだろうけど
経験値コツコツ溜めたい人は不満残りそう

それはそれぞれのプレイスタイルだからいいんじゃないか？
例えが古いが、ＤＱ２のサマルトリアの王子を仲間に入れるまでの間にレベル上げまくって
カンスト目指す人もいれば、漏れみたいに経験値をそろえるために逃げまくる人もいる。

普通にプレイすれば２・３時間でクリア可能。
早解きだと１時間未満も可、じっくり攻めればいつまでも留まる事も可能。

１話完結型の連作シナリオでやり込みができる
っていうと、まんまディスガイアだな。

このゲーム面白いけど、やり込みを重視してるために、
なかなかシナリオを進める気にならない。
へたすると、１話目にしてシステムに飽きる可能性もある
諸刃の剣ダターヨ…
。

忙しい時でも気軽に出来るのが目的なんだとしたら極端な話､経験値制をなくしてもいいくらいじゃない？

そしたら普通にゼルダみたいなアクションＲＰＧになるんちゃうか。

ランダムエンカウントバトルをなくして固定敵に多めの経験値を与えるとかなら通常のシステムでも短縮出来るかと｡他にも無駄なマップ移動をなくすとか工夫の余地はたくさんある｡

コンフィグで難しいとかカンタンとか選べるようにしとけば？
シューティングみたいに。

　　　　　じ
　　　　　ぇ
　　　登　り
　　　場　│

》232 俺屍か

gt;gt;1
あ

サクラ大戦みたいな作りのＲＰＧもできるな

スーパーマオリみたいなRPGｹﾞｰﾑキポン

>>237
これか？
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/p_arwj/

　　　　　い
　　　　　て
　　　登　っ
　　　場　！

ＲＰ自慰を買うときはパッケージのニオイを嗅いだ方が（・∀・）ｲｲ！よ。
糞ゲーはうんちのにおいがします。

遂にこのスレも終わったね。

とりあえず今までのレスを誰かにまとめてもらいたいな。

/:

人減った臭いのはロールプレイ板ができたからだろうか

ゲームショップでＦＦ１０−２とエロバレーの映像が流れてたけど、ついエロバレーの方に目が行ってしまうね。

汚い厨房で作られた料理は、食べたくない。

>>241
そう思ったのなら、何も言わず消えてくれ。
僕を含むまだ真剣に議論している人に対して失礼だとは思わないのかね？

手を変え品を変え自演ウザ

ウィズ飽きた

>>249
ｳｾﾛ ｺﾞﾐ

ナムコの「リーナス＆ブレイブス」面白い？　なんか、よさげだね

>>247
お前こそ消えろ
テンプレに名前が載るほどの厨になぜそこまで言える？
真剣にこのスレのこと思うなら、マジ消えてくれ

>>252
テンプレ読める？
釣られるな、っていうのはレスするな、って事なんだよ。
解かったかな？



つか、もしかして自演か？
漏れが釣られたのか？

>>252 >>253
最近、こういう奴等増えたよなｗ

もういいじゃんここ。
あ、家ゲーRPG板にこのスレのクローンが出来てたよ。誰もいなかったけど。
あっちでループしよっか。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ ﾓｳｺﾅｸﾃｲｲﾖ

やりたいことをやれるということ。 行きたいところへ行けるということ。
RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowindについて語るスレです。
広大で幻想的な世界とその表現力、自由度の高さが素晴らしいRPGです。

「今買うなら本体とTribunalがセットになったMorrowind Goldがお勧めです。」
The Elder Scrolls 3: MORROWIND
ttp://www.elderscrolls.com/（公式HP)

ネタばれを含む発言はこちらでお願いします。
ttp://www.an.wakwak.com/%7Epcg/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=tes3 (ファイルのUpも可能)
□■□MORROWINDネタバレ Journal 1□■□
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1036663624/

MORROWIND単体での最新パッチ（US版）は現在ヴァージョン1.2
ttp://www.bethsoft.com/downloads/patches/Morrowind_v1.2.0722.exe

公式の追加パック「TRIBUNAL」が発売されました。
高レベル対応、ジャーナルの改良、広大なダンジョンの追加など。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/morrowind/MWexTribunal.htm（プレスリリースの和訳）
ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020904112522detail.html
TRIBUNALを入れた場合の最新パッチ（US版）はヴァージョン1.4
ttp://www.bethsoft.com/downloads/patches/tribunal_v1.4.1313.exe

これ何って人へ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm

各自で過去ログをもう一度読み直して終了。

過去ログまとめページは更新止まってる
前スレDAT落ち

【夢よ】ＲＰＧの問題点・今後の方向性１１【再び】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1041870278/l50
【再生】RPGの問題点・今後の方向性10【準備】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1038/10389/1038992345.html
【復活】RPGの問題点・今後の方向性9【熱望】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1037/10373/1037382813.html
【試行】RPGの問題点・今後の方向性8【錯誤】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1036/10365/1036502793.html
RPGは】RPGの問題点・今後の方向性7【氏にますた
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1034/10347/1034779325.html
【議論】RPGの問題点と方向性を議論する【白熱】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10337/1033760166.html
【理想】RPGの問題点・今後の方向性5【現実】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10333/1033383253.html
【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】＜＝ 4の間違いです
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10330/1033026543.html
【一本道】RPGの問題点・今後の方向性3【飽きた】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1032/10326/1032630973.html
【企画書】RPGの問題点・今後の方向性2【書ける？】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1027/10274/1027454440.html
既存のＲＰＧの問題点・今後のＲＰＧの方向性は
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html

更新した

>>261
乙カレー

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
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　　　　　(__ノ-◎-◎―　 ？彡| ＜ ジ，GCゲットだぜ！！
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　　　／`ヽ、／|　 任天堂命　　 `ヽ、_＿＿ノ
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またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　妊娠と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ロリコン　　　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩犯罪者だろ. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『任天堂総合スレ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ に　ま ＞ 妊娠はゲーマー中ダントツの引篭り集団。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ん　 　 ＞理解不能のｱﾝﾁPS体質の為、GC以外のゲームは
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　し　た ＞ 意地でもやれず、総合スレで一日中ｷﾓ雑談に興じる
――――――――――――――― .＜ん　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 PS2 　 　 　　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）叩き壊してる…･ ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜妊娠必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧狂　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 信　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
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　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼妊娠 　 | |　┃
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| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
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| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

>>242
このスレのまとめ
結局何もまとまりませんですた

>>267 お前が言うな

このスレの目的は、まとめることではなく議論であり、
議論の成果としては過去ログがある。
あとはその過去ログから個人で有用な情報を抽出すれば良い。

個人的には、自分の嗜好を加味した上での問題点と方向性が見えたから
もういいや、って気はする。

スターオーシャン３っていう、このスレの人達が嫌いそうなゲームが出るね。
最近のＲＰＧもやらずに「最近のＲＰＧは…」などと愚痴るのはやめてプレイしてみたまえ。
食わず嫌いはいかんよ。

SO3は糞
SOSは救助信号
505はリーバイス

最近、おもしろ「そうな」RPGって中々ないよね

なんでオニオタのオナニーとゲームをセットにしますか？ゲームだけ売れ＞SO3

おもしろそうなゲームはあるのか？

質はどうあれ、どうあがいても売れちまうんだよ。＜ＳＯ３
それが現実だ。

でも最近、ギガヒット（持ってるのが当たり前のような”国民的ゲーム”）がないよな。
最後にそういう風潮が広がったのはＦＦ７か６４マリオ（ＲＰＧじゃねーけど）だった気がする。
テレビＣＭとかもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流してたし、”〜本突破！”とか数字まで出しちゃってえらい勢いだった。

>>276
どっちもやってない・・・ゲーマー失格？

あの頃はハード一本化だったからな。
スーファミの時と同じ。ハードの頂点のような存在がプレステだった。
今は「コレ！」っていう、頂点的なﾊｰﾄﾞがないからユーザーも分散しちゃってるんだろう。たぶん。

>>278
ＤＣがあるじゃん

DCもってるならﾛｰﾄﾞｽ買っとけ
Wizやｻﾞﾅﾄﾞｩなどにﾊﾏった経験があってDiaとかも好きなら絶対やっとけ
ｼﾝｸﾞﾙじゃ超えてるﾃﾞｷだ。

おもしろい【面白い】
(1)楽しい。愉快だ。
(2)興味をそそる。興味深い。
(3)こっけいだ。おかしい。

>>272
こっけいなＲＰＧならいっぱいあると思う。

僕のスレにはキモヲタのコピペが貼られてなくてよかったＶＯ！

>>281
272氏は僕の書きこみに対してウケを狙って、やりもしないで最近のＲＰＧについて語ってるんだＹＯ！
訳の分からないレスをするのはやめたまえ。

２４０：間違ってウンコ食うなよ。

２７０：食わず嫌いはいかんよ。食え。
２７２：旨「そうな」モノが無いなぁ。
２８１：吐き気がするモノばかりだね。

食べるというリスクに対して、それなりの
報酬が期待できないから食べないんだろ。

釣られないよう注意

今年に入ってから、一番プレイ時間が長かったＲＰＧがエロゲーの
「ままにょにょ」だったという私は間違ってますか。

最近千手観音氏が来ないね
北朝鮮に拉致されちゃったのかな？

>>285 このスレ的には、現状正しい。

,

ゲームセンター等でUFOキャッチャや体感ゲームなど実際にゲーム
をプレーしてもらいます。一人では不安な方は友達同士の参加も可能。

　＊経費、プレー代等お金は一切かかりません＊

　＜対象＞　　女性18歳〜40歳位　　　　（学生可）
　＜勤務地＞　渋谷、新宿、六本木等
　＜給与＞　　1件3500円〜　　　　　　（当日支給）　
　＜締切＞　　平成15年3月7日
　＜申込＞　　メールで。面接地は渋谷です

RPG作ってる人が

　「○○で悩んでるんだけど、意見・アイデアｷﾎﾞﾝﾇ。」

というのはこのスレ的にあり？

>>290 いてっ！に適当なレスされてもキレなければ。

>>291
サンクス。
何だかんだで色々な観点からRPGを考察してきたこのスレの面々の力を
ぜひとも貸していただきたいと思っていた次第なのれす。

【製作中のRPGについて】
持つと3日で死ぬ伝説の剣を使い回して世界を救う、という設定のRPG製作中。
主人公は剣に情報を記録して（量に制限あり）次の人に伝えられる。情報には
　・覚えた技（戦闘で用いる。サガみたく閃く予定……）
　・得た情報（洞窟の構造とか人物の情報とか噂とか）
　・臨時情報（剣の力を発揮する際に情報スペースを消費する）
がある。
全ての行動は時間を消費し、3日経った段階で主人公は死亡。
剣は適当な別の人の手に渡り、記録してない情報は無かった事にされる。
「解き方に幅があり脇道に遊びもある一本道RPG」を目指して目下奮闘中。

相談１）このアイデア自体に対する突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ。
　　気づいてない穴とかあるかもしれないんで。

相談２）「剣の力（臨時情報）で解く」「情報を保持し続けて解く」
　　「事態を打開する専用の技がある」と、現在ゲームの謎解きに関して
　　システムを一次的に用いた仕掛け案しかありません。
　　上記システムを生かしたもう少し高度な仕掛けのアイデアｷﾎﾞﾝﾇ。

相談３）剣を持ちまわす人物は、今のところランダム生成の予定ですが
　　「町の人からランダムに選んだ方がいい」「候補から自分で選べた方がいい」
　　という意見もありました。意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

相談４）……マップ作成のコツを教えてください。


よろしくお願いします。

>>290
ありだろうけど、ここも廃れて久しいから
今更人が来るのかどうかが微妙かも

>>293
相談１の内容は、相談２以降の事だよね？

相談2、剣の力で解くってのは、相談3で剣を持ちまわすって事から
何かしら仕掛けや重要な位置づけっぽいけど、良くわからない
そこを詳しく書いてほしい。

相談3、世界観や設定が解らないので答えにくいけど
何となく町の人からﾗﾝﾀﾞﾑの方があってるｼｽﾃﾑ考えてそうなんで
俺はそっちかな。

相談4、ﾊﾟｰﾂ作って繋げたり組み合わせるといいんじゃないかな。

あてにならんね･･これじゃ
他の人待ちですな

１・構造としては「連綿と続く様々な主人公の持つ事情と本来縛られるべき魔剣とのドラマ」
だと思うのですが、明らかに「世界を救うために」と「３日で死ぬ」の条件が厳しすぎます。
すなわちその剣を使えば「うまく行けば世界を救える」事と
そのリスク「３日経てば死んでしまう」事、
両方を、知ってて負うとしたらその理由付けが、主人公を多くすればするほど難しくなる、
現実感を失わせる、というあたりが仕掛けとして一番の問題かと。
具体的には「死を賭して剣を持つバカ（勇者）はたくさん居ないだろう」と。
「４日目に別の人物がまた剣を持つことはちょっと考えられない」という事ですね。
どんどん主人公を変えていくという事はどんどん３日おきに死んでいくという事、自己犠牲も３度目には飽きます。

＞相談3 前者なら作り方次第では斬新なものが出来る。後者なら実装が容易。どちらでもいいと思ってるのなら後者がオススメ。もし自分自身が前者を作りたいのなら前者がオススメ。とりあえずここを決めてから相談2と相談4を決めても遅くない。

>>295の問題を「ドラマ」として見ずに神の視点で次々と乗りかえる事を楽しく思わせるとしたなら

２・剣が体を乗りかえるたびに性質を変えていくというのも考えられる。
先代の剣の所有者が子を持つ母だったので一定以下の年齢の敵を斬れなくなるなど。

３・ランダム生成は人格・歩んできた歴史に深みがないので廃止すべき。
どうあれ、ＮＰＣ同士の関係性が深いＮＰＣなほど価値が出る。

４・マップには相応のスケールがある。これはゲームそのもののスケールとも言える。
このゲームは「世界を救う」らしいので惑星レベル、少なくとも文化圏レベルでの危機や行動を考えなければならない。
文化レベルに合わせて世界の歴史を紡ぐ気持ちでなければリアリティのあるマップを作れないでしょう。
同時に年表が完成するくらいが理想です。とくに、このキーになる「剣」との関連性をマップに持たせるべきです。

あ、ランダム生成のつもりって書いてあるね。ごめん。自分がそれで作りたいと思っているのならそれでいいと思うよ。

ヤフーだとカキコ出来ないんだよね。仕方なしに携帯からカキコしてる。
プレイヤーが剣になるって設定なら覚えられるものに制限いらないんじゃない？
三日という制限もいらないと思う。
このゲームの面白味は剣が人格を持ってるってところじゃないかな〜。そこを最大限活かした仕様を考えるべき

あと思いつきでレスする。
ヒョウイした人間にもレベルをつけるべきだと思う。
世界は救わないでよい。むしろ妖刀の方が面白い。
刀鍛冶や妖刀と会話しちゃう。

細部がよくわからないが、面白いアイデアだと思う。
本当は発案者がそのまま作るのがいいと思うけど、あえて案を
出してみるとするなら、
・敵は伝説の剣でしか攻撃出来ない（という設定にする）
・三日間で死ぬのではなく、戦闘不能にする（一定期間で回復）
・一度持ったら戦闘不能になるか三日経つまで手放せない
・敵が出てくるパターンには、ある程度規則性を持たせる（たまに
　「なんでここでこいつが！」みたいなのもあり）
・主人公は１０人くらいで固定（レベルあり）
こんな感じ。
ローテーションの戦略性が出てくるのがミソです。

とても面白いアイディアだから、アトラスにでも持ってってごらんよ。

相変わらず表現力だけでなく読解力にも問題あるコテハンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

三日経つ前に他人に剣を託せば、死ななくて済む、というのはどう？
それまで持ってたやつは、その後情報提供者、協力者になる。

剣って変形するの？
剣が主人公だと、武器装備が固定だから、変形できるとうれしい。

で、ライバルの剣（同族）との出会い、確執とかもあるのかな。
最近の仮面ライダーっぽいが。

ストームブリンガー　VS モーンブレード
屠龍刀　VS　倚天刀
のように。

>>292
死ぬ理由なんかも適当でいいから考えるとストーリーにも活かせるかも。

うわ、なんか大量にレス付いてる。皆サンクス！

>>294
相談1は292のアイデアに対して突っ込みｷﾎﾞﾝﾇでした。
＞剣の力で解くってのは
剣に情報を書く代わりに特定の呪文を書くことで
何かしら魔法的な結果を得る（魔法の扉が開けられるとか）
ということです。
次に伝えられる情報量が減ってしまうんで、うまくやれば
情報取捨選択の面白さに幅が出るのではと思ってます。

>>295
元々ROGUE並のチープ＆シンプル路線だったのを
情報収集と遊びの充実のために普通のRPGに変更したんで
正直シナリオ面はまだまだ弱いと自覚してます。
ただ、あまりドラマ性を強くするつもりはないです。

>>296
297さんの言う理由もあって本当は前者にしたいんですが、
ゲームの構造上クリアまでの総使用人数が不定のため
村人全員死亡してしまうことも考えられるので
やむをえずランダム生成を採ってます。いい方法ないかなぁ。

>>297
そうですね。「神の視点〜」の方にする予定です。
＞性質を変えていく
これは考え付きませんでした。いいですね。
ただ持ち主がある程度ランダムになるので、作業度を上げないために
謎解きに不可欠な要素にはしにくいと思います。
プレイに幅が出ますよね。
＞マップには相応のスケールが〜
む。マップを甘く見てました。熟考してみまつ。

>>299
「記録量制限」「3日毎にプレイが部分的にリセット」は
アイデアの核なんでちょっと捨てられないです。
行動の結果と剣の記録以外は次に持ち越せないのがミソ、
となるように作ってますけん。

>>300
固定の仲間がいるとなると剣で情報を継承する部分が
無意味になりかねないですが、戦略性は出ますね。
形を変えて導入できないか考えて見ます。
ちなみに1、3番目は現在仮決定事項です。

>>301
お世辞に弱いんでやめてｸﾏｿ（ｗ

>>303
リ、リング……ｶﾞｸｶﾞｸ((( (；ﾟДﾟ) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>300と同じ「固定の仲間」がらみでちょっと難しいかな。
剣が次の人に渡るとき、剣に入ってない情報は
全部あぼーんとなるのがベストなんで。

>>304
あまり露骨に変形すると他の武具が仲間になった時に
戦術に幅が出るという演出が出来ないんで難しいですが
多少カスタム出来た方が遊び方に幅が出ていいかも。
ライバルは……考えときます。戦闘システムの完成度次第。

>>305
なるへそ。確かにそうだ。
最初はリンダのサブシナリオ無しVer.みたいなゲームにする予定だったけど
要所要所で設定絡みの場面とか見せていった方がいいかもしれないですね。

>>293
相談１）

（１）持つと3日で死ぬ伝説の剣を使い回して世界を救うことについて
自己犠牲が前提となるシステムなので、この設定が成り立つための
（プレイヤーに納得させられるだけの）世界設定があれば問題ない。
ex)
　来世が約束されているとか、確実な滅亡が周知とか、etc.

（２）剣に情報を記録することについて
「剣の力を発揮する」とは？
　　技の使用や記憶の引き出しのこと？別の特殊能力が剣にある？
「情報スペースの消費」とは？
　　既に得た情報を失うの？未使用の領域をワーク領域として使うイメージ？
「記録して無い情報は無かった事にされる」とは？
　　引き継いだキャラクターは知らない情報？文字どおり世界から抹消される情報？
　　（引き継いだ際に、前者はプレイヤーは知っているが、後者は知らない、という意味）

剣の記憶を第三者や書物を使って引き渡すことが不可能な世界設定にしないと
プレイヤーが納得できないと思う。（特定のアイテムは別かもしれないけど）

問題点（と俺が感じる点）は
（１）プレイヤーがキャラクターに愛着を持てないシステムになりそうなこと。
（２）情報が失われる事によりハマリが発生しないかどうか。
かな。

あと、多分、マルチキャラクターパーティ制じゃなくシングルキャラクター制だよね？
（３日を待たずして死んだ場合も含めて）剣の受渡しはどうするの？
勝手に誰かの所に飛んでいく、とか？

って長文書いてたら本人の回答が早かったｗ
折角なんで続き。

相談２）
通常は「情報を得る」ことで謎と解くが、敢えて「失う」ことで解けるようにする。
…くらいしか思いつかない。

相談３）
「町の人から選ぶ」はそのままなら却下。そのうち町の人がいなくなる。
もちろん、それでも良かったり、町の人が補充されるなら問題ない。

多少はプレイヤーにキャラへの愛着を誘う意味で、
ランダム生成から候補を選ぶ、に1票。

これ参考にすると良いよ

魔剣爻
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/shao/

相談４）
マップはフィールド？ダンジョン？
ダンジョンや町はブロックパターンの組合せで何とかなると思う。

比べるとフィールドの地形は結構めんどい。
ありがちなアルゴリズムとしては
（１）フィールド領域上の複数のポイントに地質情報をランダムに配置。
（２）なだらかになるように隣接領域の平均化
あたりがおてごろ？

>>310
いえいえ、どうもありがとうございます。
（１）現在のところ滅亡が周知です。
　　少なくとも、モンスター増えまくりで最初の村の滅亡が。
（２）剣は一定量の記録スペース（面積）を持っていて、
　　情報はこのスペースを消費して書き込み、次に伝えられます。
　　次の人の手に渡ると、記録した情報は継続して知っていることになり
　　記録していない情報は知らないことになります。
　　また、この時剣に書いた情報は全てリセットされます。（白紙になる）
　　プレイヤーが一度書いた情報を自分で消すことは出来ません。
　　で、「剣の力を使う」とは本来次に伝える情報を書くスペースを消費して
　　呪文を書くことで特定の力を発揮しようというものです。効果は不定。
　　効果は一時的な物で次には伝わりませんがスペースは消費します。
　　つまり謎解きのために伝えられる情報量が制限されるわけです。

>>310
問題点について。
（１）愛着は……半分あきらめてます（ｗ
（２）ハマるんじゃなく、一から集めなおしになります。
　　この場合に全てが無駄にならないようにする工夫も必要かも。
　　……どの道リセットされるかな？
剣の受け渡しですが、死ぬと剣は所定の位置に戻り次の持ち主を待つ設定。
大体1〜3日待つ頃には来るかな、みたいな。剣に導かれて（操られて？）。
この間に気絶させた魔物が蘇ったり開いた扉が閉じたりします（自殺防止）。

物語が進むと、剣の初期位置をプレイヤーが決められるようになります。
これも情報スペースを消費します。
また、ある程度進むとデフォルト位置は変更されます。

>>311
＞敢えて「失う」ことで
(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ！　捨てる機会が増えるのはいいと思いますし、それｲﾀﾀﾞｷ！
＞ランダム生成から候補を〜
性能で選ばれないかなぁと危惧。
でもこの範疇である程度愛着持ってもらおうと思ったらそれがいいかも。

>>312
魔剣爻ですか。……って、アトラス？
まさかさっきの>>301は…………ヽ(｀Д´)ﾉ

>>313
純粋な意味でのランダムエンカウントがないんで、
フィールドマップを使うかどうかは微妙な線です。
町は……なんか生活感を出せないというか、そんな感じ。

こうしてみると、>>292で構想は伝えきったつもりだったのに
穴がたくさんあったようで、反省。

レベルアップがないんで戦闘システムをどうしようか考え中ですが、
それはもう少し進んでから改めて聞くことにします。

「町の人から選ぶ」を捨てるのはまだ早い。上の方でも出てたが町人を補充すればいい。ﾐｯｼｮﾝをこなすごとに町が増えるのもｱﾘだし剣の噂を聞いた強者が町に来るというのもｱﾘだし序盤で選択できる主人公の幅を制限するのもｱﾘ。後半で元NPCを選べるとかしたらｷｬﾗの愛着も出せる。

レリクスとかヘラクレスの栄光４、リングオブサイアスあたりか
あと俺の屍越えていけ

>>317
時間制限は3日じゃなくて3年ぐらいにしたほうがいいかも。
3日だと忙しすぎて、シチュエーションの再現に制限が多いと思われ。
生物の絶滅も1000年単位でないと進まないし、政治の進み方を見ても
1年後に魔王が来る！とかいってもたぶん手遅れだろう。
PS2の７とかがそんな感じだとか？＞1000年単位

年数の話の延長で、人によって剣が支配できる年数が多いとかはどうかな。
わが一生は世界を救うため剣とともに在り、てな設定もよさげ。

レベルが無いって話だけど、プレーヤに歴史と愛着を感じさせるためにも、
剣の性能も憑いている人の性能も上がっていくようなレベルのシステムがあった方が
いいんじゃないかな。複雑になると思うけど。

さいたまの小学生(略 part４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046592531/

逮捕祭り！

剣じゃぁありがち過ぎるから、剣はやめてヌンチャクにしない？

ＲＰＧにするのかアドベンチャーにするのか
定まってないように思える。

「記録量制限」「3日毎にプレイが部分的にリセット」
このシステムはアドベンチャーだと思う。

武器が剣ということは、主役キャラの職業は基本的に戦士系かな？
色んなタイプのキャラを使えた方が単調にならないし、
プレイの幅も広がるので、同じ戦士系にしても
基本能力、スキル、魔法、性格、身分、関連クエストなどで
できるだけ個性を出すようにした方がいいと思う。
キャラ交代すると戦略がガラリと変わるような。
まぁ実装するとなると面倒だと思うけど・・・

パイロットは電撃が使える

>>292
３日で死んでしまうなんてゲームの中の人も大変だな。

＞相談４）……マップ作成のコツを教えてください。
キミには無理。
http://members.tripod.co.jp/yyITETEdoo/index-6.html
こういうマップを考えるのにはセンスが必要なんだＹＯ！

相談１について。
寿命は３日固定じゃなく、キャラクターの生命力（ロマサガのLPみたいな）
が無くなるまで、というのはどうかな？
もちろん、生命力は毎日少しずつ減っていく
（剣が持ち主の生命力を吸い取っていく、って設定とかにして）。

相談３について。
キャラクターはランダム生成。ただし名前と容姿はプレイヤーが決める、とか。
いっそのこと次に剣を持つ人物のキャラメイクをプレイヤーにさせちゃう、って手も。

誰とは言わんが（ISPが規制されてるお前だ）
根拠として主観のみしか言わないで「〜すべき」とか「むしろ〜がよい」では
押しつけに過ぎないことに気付け。うざ。

なんだ、ｱｲﾃﾞｱに対しｱｲﾃﾞｱで返すのもｱﾘなのか
てっきり上で述べてるあれを上手く作る為のｱﾄﾞﾊﾞｲｽだと思ってたよ
こうすれば？とか変更可なら答え方も大きく変わってくるな。

俺ならＳＬＧにある武将のﾊﾟﾗ決定のようなものを町人orｷｬﾗに用意して
剣側から人を観察でき、寿命の長い奴や何かの能力の高い奴
その時に剣がしたい事をできそうな人選を探れるようにして（制限つき）
持ち主を決定、運も見ておかないと事故にあったりしてすぐ死ぬかも
町が滅ぶってのは承知してるって事だから、そんな状況では平均寿命も
病気や事故、化け物に殺されるってのを含めれば
せいぜい40前後と言ったところだろう、ｱﾌｶﾞﾝは平均寿命が40−45
能力の低い人物(子供)は寿命は長いが、時間をかけ育てる手間が増える。
能力の高い(大人)は最初から比較的楽だが次第に衰え寿命が短い。

仮にｷｬﾗを男とした場合、少年、青年、中年があれば、ある意味で難度設定の
ようにも使えて、良いかも知れないﾀﾞﾙｲだけってのもあり得るけど。
剣の決定=ﾌﾟﾚｲﾔｰの決定でいて、住人からﾗﾝﾀﾞﾑ決定なら例えば
剣が町人から探し出す一定の条件をﾌﾟﾚｲﾔｰが決定する
それに見合う町人を剣が探し出し、その中からﾗﾝﾀﾞﾑに剣が選ぶってのもできる
剣の決定=ﾌﾟﾚｲﾔｰの決定でいて、候補の中からﾌﾟﾚｲﾔが選んで決定であれば
候補の中にいるｷｬﾗに少年、青年、中年それぞれ用意し一定の範囲で増えたり減ったりする
ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰ数値を見ながらSLGにありがちのように、ﾌﾟﾚｲﾔが目押しで決定する。
平均寿命を決めておくのなら、交代も必要として入れておけるのではないだろうか
殺されちゃったり病気で死んでも交代する。

持つと3日で死ぬと言うのを、持つと命が吸われていくや
剣の力を使用すると大きく命を削るとか、そんな妖刀ﾑﾗﾏｻのようなのだと
比較的説明もしやすく、納得もしやすく、また交代をさせやすいのではないだろうか。

レベルは特に要らないと思うよ、ロードスみたいに武器に刻んだものを
剣に宿った情報として伝えていくのなら、それだけで殆ど不要にもできるし
ﾛｰﾄﾞｽ＋魔剣＋俺屍＋ﾚﾘｸｽってな感じなら剣さえ成長していけば
ｷｬﾗの成長ってのは完全に不要にできる、てかこの場合だとそうするのが良いと思う。
前の所有者から何か貰ってきちゃったり(怨念、憎悪等)してもいいかもよ。

スレが生き返った

でもまあゲームのためのゲームにならないといいな

おおっ、また沢山きてる！

>>318
補充がらみで別のゲーム性（SLG）まで充実しそうですな。
選ぶといってもキャラ交代の箇所はランダム性を強めたいので
最終的には乱数で決定となりますが。

>>319
リングオブサイアスは名前だけ知ってます。
ひょっとしたら無意識にアイデアの元になってたかも。
直接は俺屍＋メメント（映画）なんですけど。
あとのゲームは調べてみます。

>>320
今のところ分単位の行動前提でバランスとってるから
寿命を年単位にしたら全然違うゲームになってまうでよ。
フィールドがない（仮決定）からリンダみたくタイムスパンを
ダンジョン内外で変える方法も使えないし。
人毎に寿命が違うって案は他にも挙げる人が多いから
ちょっと考えてみようと思います。
レベルは、戦闘システムが完成しなかったら普通に搭載します。
できれば技の使い分けが重要な柔軟な戦闘にしたいんで。

>>322
あまりゲーム側で語らないようにしたいんで、
説明なしでも特別な装備として受け入れやすい「剣」を
「伝説の武具」のアイコンとして採用しますた。

>>323
時間経過をRPGの各行動に割り振ってしまった方が
流れるようにプレイできていいだろうと思っています。
あと>>292に書いた通り「遊び」も存分に入れていきたいんで
その点アドベンチャー形式は適していないだろうと思います。

>>324
普段は剣など振るわない人が次々選ばれてきます（ｗ
たまに戦士が選ばれると最初から技持ってて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって程度で。
あ、でもキャラごとにクエストってのはいいかもしれない。
最初考えてたよりはキャラの個性出した方が面白くなるのかも。
（正直、パラメータ以外はキャラの個性出さないつもりだった）
「キャラ交代すると戦略がガラリ」その方がいいですね。

>>326
いや、そんなウィザードリィちっくなマップを提示されても……。

>>327
＞相談１について
やっぱりそうですか。ちょっと検討してみます。
「3日」と言い切った方が分かり易いかとも思ったんですが。
＞相談３について
キャラ交代が「ハプニング」の発生場所なんでメイクは無理っす。
（「えーっ、次は竜と戦うのに子供が来たよー」みたいな）
名前は最初に決められるようにしてます（俺屍の当主名？）。
俺自身も普通はメイクできるゲームの方が好きなんですが。

>>329
どっちもありがたいですよ。アドバイスは質の向上に繋がりますし
アイデアは刺激になります（使わせてもらうこともあります）。

>>330
運の話が出てきたのは驚きました。
この案、前スレの380〜400辺りにネタラッシュで出した1つなんですが
元のネタが「『持つと不幸になる呪いのアイテム』が主人公」ってので
発展させて3日剣になったんです（こっちもログに残ってるかも）。
キャラ選択の件ですが、
　・プレイヤが計画的になれる……剣の記録、行動
　・プレイヤが予測できない……キャラ交代
と二極化してるんで、強力な決定権をプレイヤに与えることはないです。
でもNPCの中から選ばれるようにするなら観察で能力の予測が立った方が
いいかもしれませんね。
寿命に関しては上の方で述べたとおりです。

>>331
剣も右肩上がりに成長するわけではないんですけどね。
謎解きに必要な情報を伝えるために技情報を捨てることもありますし、
そうなると技は覚え直さない限り使えませんから。
ロードスにレリクスに魔剣爻。ネタ被りまくりですね。
まぁ、読んだ感じだとゲーム性はさほど被ってないんで良しとします（ｗ

>>333
作者の自己満足にならないようにって事でしょうか。

そう言えば、戦闘システムどうしようかなぁ。
今考えてるのはクロノトリガーのをベースに位置と地形効果を加えたもので
ダンジョン内の仕掛けをフル活用するような物なんだけど、
自作戦闘でもすこぶる面倒な部類だし敵の思考を組めるかどうか……。
「行動のバリエーション→強さ」となるシステムにしたいんだけど
シミュレーションほど複雑にはしたくないって言う。
パーティメンバーは最大3人（途中から「盾」と「槍」が仲間になる）で。

剣は♂と♀で２本セットにしようよ。
それで、使う人に合わせて形を変えるの（持ち主の得意武器に）。
剣の力の噂を聞いた猛者達が集まって来るの。
戦闘はアクションっぽくして、武器ごとの間合いの違いなどに差をつける。

(´;;::....

世界の広さはどのぐらい？
普通のRPGと同じぐらいの広さ（大陸１つ・惑星１つ）だと、
移動するだけで３日使い切って死んでしまうキャラが出そうな（笑）。

個人的には普通のＲＰＧ（八百長シナリオ＋戦闘ゲーム）でなく
新しいＲＰＧゲームを作って欲しいな。

今までゲームオーバーについての記述が無かったので、
個人的にゲームの終了条件を予測してみる。

１．時間制限　世界滅亡までの時間を設定。
２．主人公候補の残存人数を設定。
３．手詰まりと世界滅亡イベントのセットを用意する。
４．世界の滅亡までを概念化してリソースとして運用する。

世界を救えば勝ち、世界が滅亡したら負け。
ある程度勝ち負けの条件がはっきりしないと
システムの詳細を考えていくのは難しいと思う。

現状だと主人公が死んでもゲームが継続されていくわけで…

>>339
剣2本ですか……前述の通り盾と槍は出るんですが。
アクションっぽくとの事ですが、ぶっちゃけ俺が作れません（ｗ
申し訳ない。
俺の能力とこだわりで色々可能性を制限してることを考えると、
別の人が同じアイデアで作ったら俺のより面白くなるかもなぁ。

>>341
移動中に死亡というケースですが、前述の通り、物語が進むと
死亡後の再スタート位置をプレイヤーが決められるようになります。
と言っても一度初期位置に使った場所限定ですが、
行ったことのある町ならこれで死亡後瞬時に移動できます。

>>342
むむ、SLG色の濃いアイデアをば……。
ゲームオーバーや直接的な時間制限は意図的に排除してましたが、
そう言えば剣での情報継承と定期的なキャラクター交代以外は
無難なRPGにまとめようとしてしまっていたかも知れません。
アイデアを踏まえて新しいゲーム性を出していけないか、
もう少し良く考えてみることにします。サンクス。

剣に「パラメータ一時キャッシュ機能」みたいのを持たせ、
それによって少しだけ前の持ち主のパラメータを継承出来
るのはどうだろう（技能とは別に、ね）。
つまり、知恵者→力持ちの順番で渡してバランスを整えたり、
力持ち→力持ちで渡してカタい敵に備える、みたいに。
人の手を経る毎に少しずつキャッシュ容量が増えていく仕様
は……邪魔かな。

剣に「ガベージコレクタ機能」みたいなものを持たせ、
メモリの有効利用ができるようにして欲しいね。

剣に「マルチユーザ機能」みたいのを持たせ、
複数の人間が同時に使用できるようにしたらいいかも。

剣に「グラフィカル・ユーザ・インタフェース」みたいなのを持たせ、
剣の初心者でも使い易くしたら、より多くの人が剣を使えるようになるんではないかな？

滅亡までの時間制限を設けるのは実際どうなのか?手詰り状態でﾌﾟﾚｲﾔがそれと気付かずｾｰﾌﾞしたら最初からやり直し。少なくとも俺はそんな厳しいｹﾞｰﾑはやりたくない。やるとしたらﾐｯｼｮﾝ毎に時間制限を設けるとか終盤にいきなり手詰りになるのを避ける工夫が要る。

手詰まりを否定したら
もはやそれはゲームじゃない。

それを言ったら大半のRPGはゲームじゃなくなるだろ。
レベル上げに精を出せばいつかは絶対クリアできるんだから。

手詰まり自体を否定しているわけじゃない。無計画な手詰まりシステムを否定しているだけだ。プレイヤはシステムを覚えるまでに色々試行錯誤するわけでその間に無駄に時間が過ぎるわけだ。それで終盤まで進んでからいきなりゲームオーバーとか言われてもハァ？なわけで。

ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞﾍﾟﾙｼｬは名作だったが

時間の概念は設定だけで、クリアに関しては何の意味も持たないとか。

ＷＩＺ、ＴＯ、ジルオール、ダビスタみたいな


昼夜の概念があって加齢しないゲームも含まれるかな？

>348
常に右上に残り時間メーターを表示しておけば良いんでは？
少なくとも、時間制限を撤廃したらこのアイデアは死ぬと思う。

>>354
滅亡の時間制限と剣を持つ人間の枯渇と
二つのタイムリミットが同時にあるゲームなんだな。
息苦しくなりそうだ
どっちかで普通は十分だ

>>292
少々辛口に意見、気を悪くするようなら、読み飛ばしてください

まず、
＞持つと3日で死ぬ伝説の剣を使い回して世界を救う
これはシステムなんでしょうか？
ストーリーとしては非凡で素晴らしいセンスを感じます
これを思いつくのに長い時間考えたことでしょう
しかし、システムとして考慮した場合どうでしょう？
大まかに技を閃きで覚える、情報(フラグ？)を得ることでできる事が増える、主人公がたえず変化・・・
少なくともこれだけでは制限があるだけのロマサガ２に思えませんか？
ストーリーとしてオリジナリティがあっても、システムとしてオリジナリティがあるとはちょっと言い難いです

それとレベルアップという概念はRPGでの面白さのかなりの部分を担っているように思えます
これを外してRPGを作るとなるとかなりの冒険でしょう
少なくとも雑魚と戦う意味は皆無になります、経験値がなくなるのですから
その場合、めんどくさいだけの越えなければならない、終わらせなければならないだけの雑魚を配置するするのでしょうか？
強くなるのが技を閃くだけ、覚えるだけというのも疑問に思えます
RPGの一つの難関である敵を運や制限の中で覚えていくいうことはとてつもないほどの難易度であるように思えるのです
巷のRPGではその溢れる雑魚戦にすら、ちょっとした趣向を凝らしプレイヤーに楽しんでもらおうとするゲームが多いのは
RPGにおける戦闘は基本的に同じような事柄の繰り返しだからです
これらがシンプルになればなるほど飽きやすく、作業的なゲームになってしまうのは言うまでもないはずです
かといって、雑魚戦を外すぐらいならRPGではなく,その個性的なストーリーを活かしきれるアドベンチャーの方がいいことでしょうし
戦闘システムについて、余程の素晴らしいアイデアがない限り、
その冒険をするべきではないと思うのですが・・・

最後に
３日で死亡、情報量の制限、そして情報は次の人へ　
これのシステム的意味がちょっと理解しかねます
この場合、主人公の数(剣を持つ人)に数は限られている場合は (つまり総合的な情報量に限りを持たせた場合
ラスボス手前まで行き着いたのにもかかわらず、その情報制限にひっかかてしまった場合完全な手詰まりになってしまいます
自分のミスであれ時間をかけたにもかかわらず、すでに完全に手遅れな状態というものほど、やる気の失せるものはありません
普通のアクションゲームなどに比べて、プレイするのに手間隙のかかるRPGにおいてそのような状態が起きてしまうシステムを作るべきではないでしょう
かといって、主人公数の制限をなくしてしまった場合はシステム的なその制限の意味すらなくなってしまいます

しかし、ストーリーとしてならその潜在的な要素が多いと思います
正直、無理してRPGにするべきではないのでは？

誤文です

＞RPGの一つの難関である｢敵を運や制限の中で覚えていくいうこと｣はとてつもないほどの難易度であるように思えるのです
｢敵を超えていくための技を運や制限の中で覚えていくいうこと｣
でした

む、長文が来てる。辛口はかえってありがたいです。

>>356
このアイデアの核は「忘れる」ことだと思ってます。
物語に必要な情報、戦闘に有利な情報、ちょっと役立つ情報、重要っぽい情報。
これらの取”捨”選択を楽しめるRPGにしたい。

戦闘は情報やりくりの障害の1つです。
情報量を大量に費やせば「剣の力」で大抵勝利できるようにはするつもりです。
うまく戦える人なら戦闘に多くの情報量は必要ないでしょう。
それを実現するための戦闘システムはまだ完成してませんが（汗

形式ですが、アドベンチャー式は柔軟性に乏しく遊びが入れづらいです。
偏見かな？　RPG式の方が余計な遊びを入れやすいと思う。
記録機能の馬鹿げた使い方を探して楽しむゲームにもしたいですから。

>>357
3日間という制限も含めて、ROGUE式セミリアルタイムの目的は
計画性の強要です。情報記録にも時間がかかります。
量の制限は情報を「忘れさせる」ため。

また、主人公の行動は情報のみで残るわけではありません。
主人公が覚えていようが忘れていようが倒したモンスターは死んだまま、
解いた謎は解いたままです（そうでない場合もありますが）。
絶対忘れるわけにはいかない情報はイベントで強制的に刻む手もあります。
それ以外は「忘れたら覚えなおせや」以上終わりですね。
そこでハマるようなゲームにはしないつもりです。

上の方で議論がありましたが、時間制限は設けないつもりです。
毎回必要な情報を減らすために少しずつ進めていく、というスタイルを
許容する必要がありますし、遊ぶ余裕がなくなりますから。

ツクールなの？

>>361
2000です。
無理が出てきたらプログラムに切り替えようかとも思ったんですが
この分だとツクールだけで全機能実現できそうなんで。

なんだ、ツクールか・・・

（；´Д｀）

>>362
よっしゃーーー！！！！
期待してﾏｯｽﾙ！！

>>363
そんなこと言わんといて……。

このアイデアはそれ自体より取捨選択の機会を
うまく配置できるかどうかの方が面白さには重要だと思うんで
システム面よりそっちで苦労するかも。
とりあえず遊び抜きで製作して、遊びを入れるのはそれからかな。

>>365
　　∧ ∧
　く（｀Д´） ＜がんがりﾏｯｽﾙ!
　　 |　 ||
　 　 | |

トルネコのストーリー拡張版か。
情報＝アイテム。
こうやって考えてしまうと少々萎えるよ。

行動のバリエーションが強さになるといえば敵の技を盗んでその技の熟練度を積むというのが真っ先に思い付く。技を盗むのは剣だが熟練度を積むのは各人間。ミッション毎に効果的な技が変わってくるし人間毎に技の適性も変わってくる。

>>366
実は最大の疑問なんだけど、GAMEOVERの条件は？

飽きたら

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

まあＷＩＺなんかは全滅してもゲーム自体は続くから
飽きた＝ゲームオーバーなんだろう。

言っちゃならないことかもしれないが・・・

そのさ・・・・
ここ見てＦＦ�[のジャンクションシステム思い出したの漏れだけか？
派手なシステム謳った割には
少々、考え方変えたら単なる装備とさほどな変わりがない　みたいな・・・・

新しくシステム作るって本当に大変なんだろうな

＞292
どのくらい進んだ？

>>292
フリーゲームはふつう、自己満足を主としていて、
作者が、面白いと思うものを（ほぼ）己の力量だけで創るものだと思う。
なので、ここでユーザーの意見を取り入れるという事は
フリーゲーム制作の魅力としてある自己満足や
己の力量と才能を確かめその結果を実感するという要素がとても薄れると思う。
一般的な考えを
金銭目的＞ユーザーの人気＞己としての挑戦＞自己満足
と仮定すると「ユーザーの人気」を重視するとそれより優先度が低い
後のふたつは切り捨てられるのではと考える。

>>375
ここで相談してるんだから俺らはユーザじゃないだろ。
それより、制作そのものが思考ゲームとして楽しいという側面を忘れてはいけない。
その結実として完成するかしないかは勿論自由だが。

コンパクや甲子園とか……

>>376
ユーザーでしょ
さすがに思い上がりがすぎるのでは

>>378 フリーゲームの限定条件のゲームの規模で思いあがりもクソも。

>>376
ユーザーだと思う。
現実的に考えて行動に起こせる、つまりは何かを作ってみせることができる人以外はユーザーでは？
口だけはさむだけなら誰だってできること。

＞制作そのものが思考ゲームとして楽しいという側面を忘れてはいけない。
このように考えているようではまだまだ素人。
先人達が作った大きな土台の上で遊んでいるに過ぎない。

355〜356、357に禿同
制限が多すぎるのはやる方にしたら辛いだけの事がほとんどだったりする。
うまい制限は何かとトレードオフできるようになっていたり、肝になっている制限が絞り込んであったりするもんだ。

後、このゲームってアイテムを情報に置き換え、持てる情報の数に制限入れるという話しだよね？
シナリオにしか使えないアイテムが持ち物欄の場所食うRPGは果たして面白いか？
剣が主人公っていうアイデアの主眼がこっちにあるなら、ちょっと難しいんじゃないかな

>>380 まさか俺等がプロだとか言わんよな。
それもツクールでの制作が。
あとプロが楽しんでないとでも？

>>382
プロは楽しんでないと思うぞｗ

>>383
端くれだから言えるが「多少なりとも楽しめなくて作れるかっ！」と。

>>382
こういう奴がゲームクリエーターになりたいとかって言うのんだろうな
周りに業界勤めの人間いないのか？
いるなら、是非話し聞いてみろ

どこに剣が主人公という話があるのか小一時（略

>>386
どっちでもよくない
なんか、面白そうな感じしなくなってきたし

>>387
確かに。
ちょっと話を聞きすぎたと言うか>>292が喋りすぎたというか。
具体的なところ聞いちゃうとなんというか夢を持てなくなるな。

このスレの否定的少数意見を気にせずがんがって下さい。
ツクールなら万単位のプレイヤーがいまっせ！

>>389
情けない・・・
もうちょっと、スレの空気読もうよ・・・・

昨日あれだけあった肯定多数意見が
ほぼなくなってしまっている時点で
それだけ無関心な人が増えたとも取れるわけよ
少なくとも漏れは>>367と>>373を読んでどこか冷めた
作ってもらえる分には良いけれどね

否定的意見でヤル気がそがれるようなら、
専用ブラウザで消去すると良いよ！

潰されずに頑張って！

>>390
同じく。
システム云々がどうこうより、
＞持つと3日で死ぬ伝説の剣を使い回して世界を救う、という設定のRPG製作中。
といったコンセプトに騙された感じ。
中身を聞いてみるとそれほど変わりばえのすることをしていない。
熱く語れるほど、可能性を示唆する内容にはちょっと思えない。

>>391
自分にとって利益になる意見しか聞かないようでは、
もう、その時点で伸びないとおもわないか。
俺だって、何もやる気を無くさせる為だけに否定しているわけじゃないしな。

斬新なシステムが本当に出来るなんて思っていた馬鹿がいたとは。ここで行われてきたのはしょせん新しいアイデアを既存のシステムに消化する作業。みんなそれを理解した上で好きな事言って楽しんでたと思っていたのだが。それとも自分の意見がスルーされたのをひがんでんのか？

>>394
これは荒らし？
漏れはつられただけなのか？

ツクールで作る人全員が技術の向上を目指してる訳じゃないしね。
気が向いたから作ってみよう、アイデア湧いたからカキコしよう、でいいじゃん。

見てて気分が悪くなる否定レスは、消去すれば気にならないから放置できるよ。

>>396
作ろうと思ってるなら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034567415/l50
こっちの方が良いんじゃない？

ここはやっぱり、質が低いよ
変な荒らしも多いし

ん？俺は提案者じゃねーぞ。釣りって何だよ。

あ、394の間違いだ。俺は荒らす意図は全くねーぞ。わけ分からん因縁つけてるやつを牽制しているだけだ。

>>394
こういうスレでいきなり
＞斬新なシステムが本当に出来るなんて思っていた馬鹿がいたとは
と吐き捨てれば荒らしと間違われても仕方ないのでは？

356とかは狭いところでしかRPG遊んでなさそうだな〜読んでてひしひしと感じる。

>>400
それを言うのなら、一連の流れで潰ししてる奴らが荒らしかと
自作自演もやってるようだし。

>>402
>>292を否定している人はどうか感じるけど
肯定するほどの内容でもないと思うようになってきたんだけどね
僕はどちらかといえば、冷めちゃった方かな
否定している人にはそれなりの理由もあるみたいだし
同じように肯定している人にもそれなりの理由はあるんじゃない？
自作自演なのかは分からないけど
それを一概に荒らしととるのはちょっと変だと思うよ

>>403
お互い様ってことだよ、一概に荒らしととるのはちょっと変
解ってるならこうして誰かがレスする前に気づくべきだよ。
自分も似たことやってたか、と。

今日も荒らしが多いのか
問題なのはどっちもどっちで気づいてないことなのかもしれない

どこに荒らしが居るんだよ、気のせいだろ。
つーか２９２はもう来ないのか？

ホラ、もう春休みだからさ…
学生さんがいっぱいいるんだよ。馴れ合いに慣れたようなさ…。

>>407
ここって馴れ合いスレだと思ってたんだけど・・・

特に理由も無くこのスレ潰したい派と
もう魅力もあまりないのにこのスレ残したい派が、
千手観音やじぇりーやいてっの電波を食らいつつ煽りあうという
けっこう殺伐としたスレだと思う。

>>410
>プ
プ

>>410
犬でも食ってろ

ＩＤが出なければトリップつけてようが自演が可能なわけで。
むしろ自分の保身のためにつける意味合いが強い（騙り防止）からウザがられてるんだよ。

俺はコテ消去するからいいけど。

今、斬新なゲームを思いついたＹＯ！
持つと３分間で死んでしまう伝説の斧を使いまわして魔王を倒すＲＰＧ。
どうかな？

今の最新のＲＰＧツクールだと時間の概念とか閃きシステムとか作れるの？
ＲＰＧツクール２までしかやったことのない僕には考えられないＹＯ！

>>413
余裕で作れる。
ツクールは（というよりユーザーのスキルは）進化し続けているのだよ。

まみりんしか使ったことのない俺にも考えられないＹＯ！

歩くと３歩で忘れてしまう伝説の鳥のRPGを思いついたよ。
RPGﾂｸｰﾙはよくわからないけどCOBOLで作れるかな？

今の流行りはどんなかな？

>>417
お湯を入れると3分で完成されてしまう
カップめん大魔王を倒すＲＰＧです

すげえ画期的なロールプレイングゲームを考えたヨ！
FF10とかいうクソゲーを参考に改良してみた。

1.オープニング　なぞのすごく強くて悪い奴が現れた！
2.ゲーム開始　ボタンを押すだけの戦闘を繰り返してひたすらパラメータをあげる。
3.ｷﾘのいい所で悪い奴を殺す。終わり

このゲームはすごく面白いはずなんだヨ！
ｸｻﾚｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ風味のうっとうしいフラグ立てを完璧に削除してあるからﾈ。

実際RPGにフラグは必要か？

>>418,419
パクリ、イクナイ！

>>418,419
パクリ、イクナイ！

ふと思ったんだが

千手やいては普段から素で荒らしてる気はするが
じぇりーって、なんでこう荒れているときのみに出現するんだ？
普段は何食わぬ書き込みして、裏では荒らすための周到な手回ししてるんじゃねえか？

こいつが荒らしの全ての犯人のような気がしてきた

>>422
それをＲＰＧ化しろ。

千手の別の姿なんだよ

>>292はアイデアを無理矢理ゲームにまとめようとしてる気がする。
自分のアイデアだし、それでも良いかも知れないけど
アイデアの良さを熟考して引き出す作業を怠ってるのでは？
失礼な言い方だけど、>>292を読んでここの住人が思い浮かべたゲームの方が
本人の言う具体的なディテールより数段面白いと思う。
たぶん最初に>>292が思い浮かべたゲームからも逸れてきてるのでは。
「RPG型」に押し込もうとして色々歪めてるように見える。

マップ作りが苦手（サンプル使ってたのかな）って辺りから
あまり多くは作ってないみたいだけど、焦るのは(ﾟАﾟ)ｲｸﾅｲ!

荒らした覚えは一度もないが…。荒らし荒らし言ってる奴が真の荒らしなんじゃないか？

俺の考えはイッカンしてる。ゲームはちゃんとしたシステムが基礎にないと駄目。上にどんなシナリオのっけるかなんぞ些細な問題。
リアルさ求めるならFPSの方が相性が良さげ。

ところで、FPS ってリアルか？
アレって、なんか、こう、人間の視点とは違う感じなんだが……。
個人的には、キャラクターの背後をカメラが追うタイプの視点のが
リアルな感じ。

千手観音自体が荒らしてなくても
（定義論のときの一行電波レス話題そらしとか思い出すと微妙だが）、
千手観音が出てくると荒れる、という事実は間違いない。
過去の悪行がある以上、これはもう仕方ないこと。

名無しに戻るか、別名名乗るか、このスレを離れるかすることをお勧めする。
つかして欲しい。俺のために。

で、428のレスに千手が噛み付いてさらに荒れるという道化。

漏れは荒らしてなんかいないΨΟ。
からかってるだけだХО。
Щ

コテは消去。
番号飛んでる所にはﾊﾞｶがいるんだなぁと思いつつ。

>>431
こういう人　には　政治家　には　なって欲しくないね。


ところで、千手氏はそろそろ魔法が使えるようになるお年頃じゃなかったっけ？
どうよ、バリバリに使えるかい？
それとも妖精になっちゃったかね？

自作自演してるんやって奴は、無駄話は続けずに
ここでお仕舞いにしようや

↓仕切り直し

RPGから経験値や雑魚戦をなくしてしまおう、
ってのが７（セブン）だっけ？

じゃぁ、雑魚敵を倒すとそれがマイナス要素となるＲＰＧはどうだ？
雑魚戦をしなくて良いから、テンポアップにもなるし、
頭をひねって戦うようになるから良いような気もするけど。

千手観音がコテ外しても
そいつ自身がここにいれば荒れると思うのは俺だけか？
結局何もかわらないだろうに

誰もが解ってることを書くな

仕切りなおし、どぞ↓

雑魚戦は回避する必要性をもたせればいい、マイナスには特にしなくて良い
ﾊﾞｲｵなどの見せ方であくしょんRPGになっちゃうのが手っ取り早くて見た目にも
遊ぶ側にも良いだろうけど、既存で名前を出すならゼルダだろうな。
ゲーム部分やﾊﾟｽﾞﾙ性ではどうしてもｱｸｼｮﾝRPGのが勝るから。
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｧｲ2ぐらいのｼｽﾃﾑでないと普通のRPGはどうしても雑魚戦はﾀﾞﾙくなるね
それでさえ中盤や後半になるとﾀﾞﾚる。

>>436
雑魚戦を回避する必要性？
ボスまで温存とかめんどくさいとか
それだけでも必要性とまでいかないが立派な理由になるのでは？

そもそも、障害である雑魚戦を越していくことで
マイナスになるという発想自体が理解できない
ゲーム性そのものを否定してどうするのだろうか

>>437
ネタにマジレス
ｶｺﾜﾙｲﾖｗ

ローグタイプだと、その時の状況に合わせて回避するか倒して
レベル上げるかの判断が重要になってくるが、アレはいいよね。
でも、ダラダラ雑魚倒してレベル上げる極めプレイ好きだ。

だったらローグタイプＲＰＧだけやればいいじゃん。

すごい結論だな。

戦闘には３つの役割がある。
１つは、戦闘することにより（ＰＣ、プレイヤー両方が）経験を得ること。
２つは、得られた経験による成長の効果を確認する場。
ここまでが所謂、雑魚戦まで。
３つは、ストーリー進行上のイベント。主にボス戦のこと。

で、雑魚戦がウザイという理由はおそらく２つに分けられる。
（１）雑魚戦の内容が単調でつまらない（作業的戦闘）
おそらく、>>436が意図してる問題はこちら。

　中盤がダレるのは、PCの成長が遅くなって効果の確認頻度が下がる事と
　プレイヤーが考えなくても戦闘に勝てる程、PCが成長している事。
　　（即ち、プレイヤーの成長が無いこと）

　とりあえず思いつく解決策は、ゲームバランスの調整かな？

（２）雑魚戦自体がうっとうしい（ストーリー進行の邪魔）
　おそらく、>>434の意図する問題がこちら。

　これは戦闘の排除に繋がるので、戦闘の役割１と２に代替する楽しみを
　プレイヤーが得られないとつまらなくなる可能性が高い。
　対策は、そのようなゲームシステムにすること、か。

明らかに両者の不満は異なる。
これを一緒に議論しても噛み合わないと思う。

>>432
俺の昔の文体を真似するなよ。変な誤解を生むじゃないか。
それと、俺は妻子持ちなんであなたが心配しなくても魔法は使えません。

俺がいると荒れるっていうが、俺はほぼ毎日いたじゃねえか、、、
荒れるのと俺とは関係ないよ。

雑魚戦が面倒なのは、戦闘シーンが長いからじゃないかな〜。
あと、ヌルイ調整のせいもあると思うな。
何か持久走みたいなバランスのＲＰＧが多すぎなんだよね。
切れが無いんだよ。メリハリがないんだよ。
死ぬ心配は無いけど、じわじわＨＰやＭＰが削られていく、、、みたいなのは要らない

>>437
ｹﾞｰﾑにおいての必要性かと、普通に考えれば。

緊張と勝利の連続が脳内の麻薬分泌を促進する。

戦闘のリアリティ、とか全然楽しくないんだよ。
リアリティ厨は自分の脳内の妄想に酔って気持ち良くなってるだけ。

自分が楽しいものが他人も楽しいとは限らない。逆もまた然り。
それすらも理解できない香具師はうざいから帰っていいよ。

図星を突かれた人ってムキになるよね。
面白いよね！

>>443
お前マジ消えていいよ

>>446
最近のＲＰＧがダメだといっている奴らはどう思いますか？
そういったことを理解できていない方々のような感じしませんか？

>>428
確かに僕に噛み付いてくる人が多少なりともいるみたいね。
４４８みたいな馬鹿がいるのは俺の責任ではないような気がするが、、、
でも荒れるのは荒れるみたいね。つうか、僕を出汁にして荒らされる、、、。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 _,.／´-──‐-｀＼.､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''" ´　／/　　　ヽ＼ 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´ 　　　　/　/　　　　 ヽ ヽ　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／ 　　　 　 |　|　|　　　　 　 |　| 　|　　　 　＼.
　　　　 　 ,i´　　　 　 ＼ ＼＼＼　　　 ／／／ ／　 　 　 i`:、
　　　 　 /　＼　　　　　 ＼｀ゝ-ー --- ―-く／　　　　　／　ヽ.
　　　　,i　　　　ー-　　 ,,ノ´ー､ ＿＿＿＿ ,ー｀ヽ 、-ー　　 　 i、
　　　 .i　＼＿＿＿ ／　,二｀＼＿＿＿＿ ／´二、＼　＿＿／ i.
　　　.i　ヽ＿＿＿_ | ∠＿｀ ヽ　 , ⌒ヽ　／´＿__,,,ゝ　|　＿＿＿ l
　　　｀.i、丶ー―‐ノ 　＼__● ゝゝ__,ノ く ●__／　　　(丶ー―‐,ｉ
　　　　　ー三三丿　　　ー ´　　 /　ヽ　｀ー　　　　　 /ヽ三三丿
　　　　　　ヽ､ （　ヽ　　ー､＿ , く´i　　i｀ゝ､＿ ,ノー　/　）　ノ
　　　　　　　　ｰ｀,-ヽ、　　　| | i i ヽiii,/ i i | |　　　 ／‐､´ー´
　　　　　　　　　(　　　| 　くーiーiiー-ーiiーiー>　 |　　　)
　　　　　　　　　 ゝ--´ゝ､ ｀　　ーーーー　　　 ,ノヽ-- ´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-､＿＿人＿＿,,- ´

千手観音は一体ここで何がしたいわけ。
頼むからもう来ないでくれよ。

>>445
リアリティってのは「リアルだから」価値があるってわけじゃない。
「価値観の尺度」が多いと、プレイヤーは現実のそれになぞらえて想像することができる。

文字だけでの戦闘より、
グラフィックが表示されてるほうがより「リアルに」戦闘を感じることができる。
これもリアリティの（ほんの初期の）一環。

「たたかう」と「にげる」しかない戦闘でも楽しめるひとは楽しめるけど、
「剣で攻撃」「魔法をかける」「みをまもる」に分解されて、プレイヤーの考えを反映できるようになって楽しめた。
これもリアリティの一環。

人によってはもっと分解してくれたほうが、うまくやれると思うかもしれない。
実際、魔法が体系ごとに分解され、攻撃が必殺技を分け、ペットが攻撃し、連携攻撃なるものまである。
初期から考えればなんという複雑さなのだろうか。

どのレベルのリアリティが適当かというのは、最適があるわけではないが、
プレイに対する態度、プレイヤーの慣れ、経験などによって違ってくる。
ゲームを数多くこなしているヘビーなユーザになれば、複雑なリアリティを求める傾向がある。
そのほうが「腕の見せ所」が多くなるからだ。頭を使うようになっているなら尚更だ。

単純なシステムを求めることが「頭を使わないゲームを求めている」とも受け取れるけど
ことＲＰＧにおいての単純化の道は「乱数ゲーム」に陥りやすいので個人的にはおすすめできない。
逆に複雑化はある程度以上進むとシミュレーションゲームとしての側面が強く出てくる。こちらも進めすぎはおすすめしない。
でもなにより、「リアリティ厨」なんて言葉をクチにするようにはなりたくないよね！

>>453
長文読みにくい

>>453
どういう理由か知らないけどムキになってるよね。
面白いよね！

偽者まで現れてるし、、、
しばらくの間、名無しで参加するか、このスレに寄り付かないようにします。

全く、何の意図があるのやら、、、
このスレは荒らし防止の為、コテハン推奨上げ進行の方がいいんじゃないか？

>>456
治安協力感謝、よくぞ決断してくれた。
スレのみんな、害虫千手観音がいなくなることで、
このスレも少しよくなるぞ！！！！
よかった、今日は本当にいい日だよ。

>>457
荒らしてる真犯人はお前だな
お前もどっかいけ

>>458
お前もどっかいけや

>>457 >>458 >>459
君ら全員荒らしにしか見えない

偽者とかいうのなら、トリップ付けて欲しい。

しかし、何を前提をしてるかで話が全く変わってくるね。
端的に言うなら、何がＲＰＧの問題点すらわからないし、
全く共有できてないところも問題なのかも。

とりあえずＲＰＧの問題点ってなにさ？
俺はとにかくシステムがＤＱの時代から変わってないことと思うのだが。

リア厨おもしれぇ！
長文わざわざご苦労さん（ﾌﾟ

自分が楽しいものが他人も楽しいとは限らない。逆もまた然り。
それすらも理解できないリア厨はうざいから帰っていいよ。

嘘、面白いから帰らないで！！

要するにリアリティ厨にとってのリアリティって、
「たたかう」「にげる」以外の全てって事か？

ｱﾌｫか。

何故ｱﾌｫなのだ？
何がいけない？

バカには見えないRPGですよ。王様。
…まさかΣ(ﾟДﾟ)

なんだこの流れは。
「やっぱり千手がいようがいまいが荒れるんだね」みたいなことになったらどうする。

>>456
コテハンもageも荒れる要素の代表だと思うが、何故にそんな提案を。
とくに春休みみたいな時期はageはまずい。

リアリティ厨は「選択の多様性」と「リアリティ」がごっちゃになってるﾊﾞｶ。
「リアリティ」に惑わされて「なぜＲＰＧをするのか」忘れてるんじゃないのか？

>>リア厨
ここにリアリティ厨のＲＰＧゲームがあるから一度見て来い
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/2

選択の多様性というか、世界に触れる手段の多さは
リアリティに繋がると思うよ。それだけでもないけど。

リアリティっつうか、自由度ってこったな。
どれだけ自分の思い通りにゲーム中のキャラを動かせるか、と。

>>470
そうそう。
銀貨の重さで動けなくなるのはコリゴリだ！！

とはいえ、自由度を高くすることで生まれる面白さもあれば
その逆の面白さもあるわけで、一概に何が面白いとは言えないわけだが。

469〜471禿同。リアリティーの使い方として、
銀貨にはおもさがある。→持ちすぎると動けない。→(゜д゜)ﾏｽﾞｰ
ではなく‥
ゲームシステム的に薬草99個持ちとかやめて欲しい→
持ちすぎると動けない→(゜д゜)ﾅﾄｸｰ、ｼﾞｬｱ9ｺｸﾗｲﾃﾞ、ｶﾞﾝﾊﾞﾛ
と使うべきだと思う。

>>473
そうそう！
「鎧も指輪も関係無く８個まで」っていうのは
ゲームシステム的に楽しさを損なわない制限。

着てる鎧以外に鎧を持つと重量制限に引っ掛かって動けなくなる、っていうのは
変にリアリティを持たせてしまってゲームが楽しくなくなる制限。

けど、普通は鎧を持ち歩いたりしないぞ。
何のために家や金があるのだ？
ゴルフいくのに何セットもゴルフバッグ持ち歩かないよ。
ひとつでも面倒で宅急便使うくらいなのに、、、

>>475
出たァ！！
リアリティ厨！！

>>475-476
ﾜﾛﾀ

漏れもリアリティ厨の意味が少し解かった気がするｗ

>>449
全てがそういう人ではないとは思う。

ただ、自分の価値観に合わないことを理由に否定的な発言が多いのは事実。
自分の価値観だけでは主観的すぎる。
１のテンプレにある「根拠ない否定」そのまま。
あまりに視野が狭い。

特定のゲームの不満点が全てのゲームに該当すると思ってたりするのも
同様に視野が狭いと感じる時がある。

>>475-477
出たァ！！
自作自演！！

長文まだ？

>>480
このスレの流れを真面目に教えてくれたら、長文書いてあげるよ。

リアリティーはディティールに宿る！
ディティールに凝ってなきゃ駄目！
指輪はサイズが合わないとはめられないようにするとか
夜は暗いから敵が見えないようにするとか
もっと工夫しないと駄目だよ。

でも、そのまま表現しちゃうとただの制限になっちゃうから
それを回避する行為を演出として取り入れるのさ

暗視カメラとかね

>>482
長文ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>482
それはどんな世界観のＲＰＧでやれば面白いと思う？
指輪をはめる部分を強調してる所を見ると、指輪物語か、結婚のイベントがある作品かな？それとも、他の何かかな？
でも、そのシーンをリアルにすることで面白くなる世界観をきっちりと考えないと、
面白いＲＰＧにはならないな

なんで人間って自分のアイデアと他人＆既存のアイデアを比較しようとしないのかね。

付け加えると、世界観を活かすストーリー、ストーリーを活かす演出も重要（既出？）

最近のプレイヤーの大きな特徴として挙げられると個人的に思うのが、ゲーム購買者にゲーマーが多いということ。
それにはどういう意味を持っているかというと、ゲームをたくさんやってきたプレイヤーが大多数ならば、
昔のゲームの様な粗だらけのゲームは今の時代に通用しないってことだ。
そして、ゲーマーが多いことによる企業への悪影響の一つとして、
ゲーマーにしかできないゲームを作って、不況の煽りを食らった中小企業が、
倒産しないような経営方針がミエミエのソフトが増えてしまう所にあると思う。
「それは、日本の不況がいけないんじゃん。ゲーム企業が悪いわけじゃないじゃん」
って思う人もいるかもしれないが、今の腐った日本を作った要因の一つとして、質の悪いゲームは悪い意味でかなり貢献していると思う。

>>486
業界の話は別なところでやってください。
ここはＲＰＧを語るスレです。

それと、これは俺の個人的な勝手な思い込みかもしれないが言わせてもらう。

一昔前、「ゲーム企業に入るのは簡単」っていう安易な考えを持った若造が多かったはず（今も？）
そういう人に限って、社会に出て必要な基礎の基礎が全く出来ていなかったりすると思う。
例えば、挨拶が出来なかったり、人の目を見て話すことが出来なかったりってこと。
あとよく見る話は、就職の面接にジーパンで来る奴ってのは一昔前に雑誌でよく見かけたな。

今の世の中そんな人間でも生きていけるけど、おまえは一体何なんだ？ちゃんと人間してる？
って問い詰めたい。
けど、問い詰めたら刺されそうで怖いから俺には出来ない（苦笑

>>487
じゃあお前がネタ振りしてくれよ。
俺はめいいっぱいのネタ振りをしたぞ。
それに484でＲＰＧについてネタ振りしてるし。

付け加えれば、業界の話じゃなく、人間的にお前らどうなのよ？
ってことが言いたかったんだが

>>486
＞今の腐った日本を作った要因の一つとして、質の悪いゲームは悪い意味でかなり貢献していると思う。

こいつすげぇ電波だなｗ
たかだかゲームごときで腐った日本？
やばいだろ、それ
多少なりとも、根拠や裏づけとなるデータなどの提示があれば、
すこしは納得させられると思うのだが
どこからどういう風にこういう考え方になるんだろ？

それに面白いＲＰＧを作るには、ＲＰＧ（ゲーム）をやってるだけじゃ出来ないぞ。
色んな所から情報を収集して、時代のニーズ（ユーザーのニーズ）に合わせたＲＰＧじゃないと、
企業がＲＰＧ（ゲーム）を作る意味はないし。
自分がやりたいゲームは自分で作って自分で一人でやってて下さい。

数多くの人にプレイして欲しいなら、数多くの人の意見を聞く耳を持ってください。

>>489
余計な事を付け加えないで下さい。

>>489
お前も人間的にどうなんだよ

>>490
それでは君は今の日本に満足しているのかい？
満足しているならそれはそれで良いし、不満足でなおかつお前が何か物凄く日本に貢献しているのなら俺は何も言えないよ。
俺は客観的な意見じゃなくて、主観的な意見を言ってるのだから、君にも主観的な意見（自分の言葉）で反論して欲しい。

腐った日本っていうのは文章を盛り上げるためのスパイスのつもりだったんだけど、
あなたが気に食わないのなら、謝ります。ごめんなさい。

>>491
ここは作ろうスレではありません。
そういった話題なら別なところでやってください。

少なくとも　「自分だけがまともで、他人は俺より劣った存在」　だとは思っていない。


と、電波にマジレス。

>>495
「こういうゲームを作ってくれ、作るべきだ」っていうスレだから491は通ると思われ。

俺の愛する日本やこのスレをこれ以上腐らせないでくれ＞479

>>492-493
2ちゃんでいちいち人の揚げ足とってたら、レスの無駄遣いだぞ。
２ちゃんが潰れるぞ。２ちゃんが好きならその辺も考えてレス書けよ。

ＲＰＧの話がしたいなら君ら自身で盛り上げてみなさい。
俺の意見をねじ伏せてください。

そんな反論する俺も厨かつ電波ゆえ、sage

>>498
いや、このスレ初めて来たんだけど（藁）
ってレスの無駄遣いｽﾏｿ

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

　

>>494
気に食わないわけではなく、どういう風な思考から
そういった結論になるのか説明が欲しいだけでは

俺だけな（藁）

ホントにｿﾏｿ

そろそろリアリティ厨の話に戻ろうぜ

今日の名言

現在の腐った日本になってしまったのは全てのクソゲーが原因である！！！！

479談

と、以上のが釣りと呼ばれるレスです。
皆さん気をつけましょうぞ。

ホントに厨ばっかだな。

>>507
自分では気が付かないから恐いよね。

>>502
俺の話になっちゃうんだけど、最近昼間の国会中継見るようになったのよ。
あれ見てるとマジで笑っちゃうよ（藁）その反面泣きたくなるね。
なんつーか、実のない討論っていうのかな。
アメリカが怖くて自分の思うように動けない外交ってのは、本当に悲しいね。
アメリカが怖いから安易な意見は言えないし、もし言ったとしたら世界はどうなることか…
ゲームばっかやってるひきこもりなんかは、何もわからないうちに戦争に連れて行かれて、
何が何だか分からないうちに、死んでしまうかもしれないよ。
そんな物悲しさを感じつつ、それでも誰かが頑張れば皆頑張ると俺は思うから、
正直キツイ言いかただけど、腐った日本と言ったんです。
俺は日本が好きな日本人です。頑張って欲しいからこその叱咤激励です。


大幅にスレタイとズレタ、ゲームの話誰か宜しく。

ストーリーは平凡でも構わないと思うが、
世界観はきっちり作っておいて欲しいね。

特に、死ぬことをどういう位置づけにするのかという問題に
もっと真面目に取り組んでほしい。

指輪の件で言うと、サイズの大きな指輪は誰でも入るが
ジャストフィットしないので、ポケットやネックレスに通して持ち歩くようになる。
そうすると、落としたり盗まれたり、ドキドキして上手くはめられなかったりするシーンを作れる。
逆に小さいと入れられる人が限られる。また、盗まれなくなる。
もしくは手ごと盗まれる。これは主人公を対象とした演出に使うとは限らない。
手の無いＮＰＣが出てきて、なぜなんだろう？と思わせるのもひとつの手である。

指輪のネタは色々ある。指輪を隠すのに糸で歯にくくりつけて飲み込んでしまうとか、
カリオストロのように２つを重ねると文字が浮かび上がったり、
それをある場所にはめ込むと何かの鍵になったり、
数え上げればきりが無い。

>>509
だ　か　ら

クソゲーと日本の腐敗の関連性と根拠は？
俺は今までありとあらゆる企業の経営者と政治家が無能で
現在の日本が腐ったと思っていたが
それを正面から覆すその主張の正当性を問いたい。
是非とも、そこまで偉そうなこと仰るのなら
ご自分の主張がどれほど芯の通ったものなのか見せていただきたい。

少なくとも、それが答えられないのなら
何も言わずここに来ないで欲しい。
根拠の無い主張は荒れる元。
ご自分が荒らしであることにまず気づいて欲しい。

お金が重くて動けないという意見もでたが、
それを解決するのも指輪だと思う。

指輪は少なくとも１０個くらいは装備できる。
１０個もあれば色んな使い方ができる。
希少価値の高い指輪、魔法の指輪、何かの鍵になるであろう指輪
（シナリオに深く関わる指輪ってことね）をどういう組み合わせで持ち歩くか？
そういうトレードオフの関係を作り出せる。

鍵になるのは物理的な鍵ではなく、婚約者の形見であったりしてもいいわけだ。
戦地で本人は死に絶え、死ぬ間際に託されるというシーンが用意されててもいい。

指輪にネタを詰め込むなら、魔法は指輪でしか発動できないような設定にしちゃってもいい。
その方がダイナミズムを生むかもしれない。

「腐った日本」って表現は金八さんの名言「腐った蜜柑」からパクリました。金八先生ごめんなさい。
ゲームのネタふってくれた人もごめんなさい。
厨房は寝る時間なのでもう寝ます。
朝まで生討論頑張れ
気合いある人は自作自演で朝まで頑張れ（藁

>>511
真面目に突っ込むなよｗ
ここにそこまで真剣に物事考えてる奴がいるわけねーだろ
｢僕は素晴らしいゲームを妄想して最高のクリエーターになるんだ｣
そんな、電波ばっかだよ
このあれ具合見てそれもわかんねーのか

みんな何の話しをしてるんだ一体

>>512
おぉ、なんか久々にビビッときたよ。
３日の魔剣のヤツの進化版ね

手が多いと魔法がいっぱい使えちゃうって設定もいいんじゃないかと思う。
そうすれば、ツギハギシステムも活きてくる。
敵が魔法を使ってくる＝倒せばその魔法頂き！になるから戦闘にも熱が入る。
でも、指輪の大きさが割とネックになるから、
強力な魔法を使う敵を必死に倒して、目当ての指輪が小さいとがっくりきてしまうなんてことも、、、

指輪＝アイテム

こう考えると・・（以下略

要するにクソゲーということでＦＡ？

ちょっと指輪に拘って考えてきたが、
僕のネタもこの辺でおしまい。

リアリティー坊と初めて呼ばれて何か複雑な気分でした。
でも、ディティールに凝るのも悪くないね。
久しぶりにインスピレーションが湧いたよ

>>518
斬新なシステムが本当に出来るなんて思っていた馬鹿がいたとは。ここで行われてきたのはしょせん新しいアイデアを既存のシステムに消化する作業。
みんなそれを理解した上で好きな事言って楽しんでたと思っていたのだが。それとも自分の意見がスルーされたのをひがんでんのか？

着てるのとは別にヨロイ拾ったら
ヨロイ持ってぷるぷるしてるグラフィックにすれば
さすがにダメなんだって理解しそう
そこをさらにもう一つ持たせてヨタヨタするグラフィックを楽しみたい
ああ　もう持てないねや…　と

>>518
アイテムの縛りとその演出と世界観の話をしてるんだよ

ゴルフ＝球を穴に入れる遊び
バスケ＝球をネットに入れる遊び
サッカー＝球をゴールに入れる遊び

これ、全部似たような遊びか？

リアルにしたいだけだったら

・歩くだけで疲れる
・睡眠時間はちゃんと取らないとＨＰに影響
・食事アイテムはバランスよくとらないとＨＰに影響
・戦闘で足が無くなったり、腕を失ったりする
・死んだ奴が生き返ることはありえない
・セーブ機能などない

面白いと思えない

リアルとリアリティーは違う

ループなので以下略

>>524厳密にと突っ込むお前がアフォホントに現代に生きる日本人なのかと小一時間

＞＞５２１
それ面白いね。笑いの要素を取り入れて、ガチガチの縛りじゃなくて
何か間抜けだから、美意識からそれをしないっていう縛りに持っていくのは
純粋に面白いな〜

手足失う「ファンタジー」ってゲームは好きだったよ
まあレベル上がると再生できる呪文覚えで萎えたが

>>527
あなたが好きでも他の人が好んでやってくれるとはいえない。

>>528 別にやってくれと頼んでねえ お前アフォか

>>529
厨がまだ、一匹いたのかよｗ

今日も荒らし多いね
最近多い気がするのはなぜだろう・・・

それじゃ、俺なりのスレの結論でも書こうか。

現状の分析
　壱、俺たちのようにRPGがつまらないと考えているのは全ゲーマーの中では少数派である。
　弐、ゲームはターゲットを決めて作られるが、俺たちはターゲットにならない。
　参、俺たちが楽しめるRPGが作られる可能性は非常に低い。

それが敢えて作られるとしたら、どんなＲＰＧか？
　壱、俺たちには古参ゲーマーが多い
　弐、社会人がターゲット
　参、社会人はゲームにあまり時間を費やせないが金はある
　四、１プレイが短く区切る事ができる
　　　　それまでのプレイを回想する機能を装備

加えて俺の理想(ﾟ∀ﾟ)
　壱、繰り返し何度もプレイして楽しめる

その方向での可能性を示唆するキーワード
　「追加シナリオ」「自動生成」「MODツール」

>>532
だからどうしたの？

名無しでも手が千本あるカキコは匂うもんだね

>>532
全然総括でもなんでもないのね。

>>532
なんか、馬鹿っぽい。
きっとこう書いておけば誰かやってくれるんだろうっていう他力本願な考え方が丸見え。
ＲＰＧとして
＞繰り返し何度もプレイして楽しめる
これは製作者が意図的に詰め込める要素でないことに気づいてないところがなんとも阿呆。

＞　壱、俺たちのようにRPGがつまらないと考えているのは全ゲーマーの中では少数派である。

この時点でこのスレ終了じゃないか！

>>532
しょうがないんだよ
きっと>>532は千手観音なんだ
きっと自分の書いていることが理解できていないんだよ
温かく見守ってあげよう

>>537
今ごろ気づいたのかよ

>>521が面白いと思うのよ。
死にそうでフラフラしてても面白いし、いきなり四つんばいになってもいい。
全部グラフィックで制限するの。それ自体が面白い遊びになる可能性もあるし。
ネックはグラフィッカーがキレるって事かな。

>>540
こいつさっきからなんなんだよ
>>521＝>>526＝>>540の自作自演だろ
誰もんなもんおもしれぇと思っちゃいねえよ

>>538
お前は分析能力が皆無なので逝ってよし

>>541
お前が面白くないと思っていても、他人（以下略

>>543
その逆もまた然り

>>536
繰り返し何度もプレイは考えるだろ普通

>>532
こいつちょっと面白いな
＞それが敢えて作られるとしたら、どんなＲＰＧか？
＞弐、社会人がターゲット
己が社会人だから、それにあったゲームつくれってか？
人はそれを自己厨と呼ぶんだよ

>>541
勝手に自演にしないでくださいよ。

>>545
常識的な人の｢普通｣と、
常識から大きく外れた人間の｢普通｣は大きく異なります。
>>545がどっちの人間かって？
それはどう考えても後ｓ（以下略

なんなんだ、ここはよぉ
きちゃならねえとこきちまったかも

>>546
ここにいる奴＝今のゲームに飽きてる奴ら
↓
ゲーム歴＆人生歴長い
↓
いい年した社会人
↓
その俺達に合ったゲームを作る時、どんな作り方をするか
↓
社会人をターゲットに

ってことだろうよおい！

>>550
ゲームは基本として子供の玩具
そういう考えに至る時点でゲームを考える人として向いてない気がする

「社会人をターゲット」
↓
「親子で楽しめるＲＰＧ」

に推し進めて欲しい

>>512
いいなぁそれ。
ゲーム的な要素からシナリオ的な要素まで全部指輪でやれちゃうんだ。
あんまり頻繁に付け替えできないようにした方が面白い気もする。
そうでもないかな？

作ってみたい……とは言いづらいけど（ｗ

>>550
それだといい年して未だにゲームしか趣味が無い狭い奴と取られても仕方ない。
それとも釣っているのか？

>>553
たぶんクソゲーだと思うｗ

>>554
つか、ここはそういう人ばかりなんでは？

>>554
実際そうだろ。
ゲームのほかに趣味があれば「もっと面白いゲーム作れよバカ！」なんて言ってないで、
ほかの趣味のほうに行くでしょ。

まあ、ホントのところは、ここが２ｃｈで、気軽に愚痴れる場所だから、
片手間にちょこちょこきて遊んでるだけなんだろうけどな。
本気でゲームの将来考えてここにきてる奴いる？

>>550こそ真の厨房
その栄誉に称え、称号千手観音を与えよう！！！
これからそのように名乗るがよい

人の趣味なんて別にどうでもいいじゃん。
プロ野球観戦やゴルフやパチンコや競馬が趣味として
カッコイイなんて思わないし、
別に趣味はひとつだけじゃないしね

>>557
情けない奴等だな
認めるなよ
自分で自分のことゲーオタですって言って恥ずかしくないのか？
趣味なんざ作ろうとすればいくらでも作れる
要は自分がやろうとするかどうかだろう
単純にゲームしか能が無い奴はそれしか見ようとしてないだけだ

>>559
ゴルフ、パチンコなどかかっこいいとは思えない。
しかし、大人として相応の趣味であるといえる。
大事なのはそれに気づいているか、いないかである。

>>560
坊やは人のことばかり気にしてるよな。
お前はママのスカートの中に隠れてなさい

>>557
だったら、こんな大それたタイトルつけんな、タコ
次回から｢ゲーオタの愚痴り場｣に名前変えろよな

大人としてかっこいい趣味は飲む打つ買うだろ？

>>563＝本気でゲームの将来を考えてるゲーヲタ

>>563＝ゲームしか能がない社会のクズ

>>563は死ね

>>563こそ真の厨房
その栄誉に称え、称号千手観音を与えよう！！！
これからそのように名乗るがよい

↑あ〜あ〜、、、スレの流れを止めちゃった〜。

>>536
＞＞繰り返し何度もプレイして楽しめる
＞これは製作者が意図的に詰め込める要素でないことに気づいてないところがなんとも阿呆。

うわっ、痛たたたた。手遅れだね、こりゃ。

>>569
…とスレを再開して見ましたが、如何ですか千手観音さん

春ですなぁ･･潰しが活発なことで

最低なスレになってしまった
ゲーハーと何ら変わりがない

せっかくエンターブレインのHPにRPGツクール2000体験版があることだし、
新システムとか提案する時には現物を一緒にうｐすればええ。
発言前に本当にそれが良い提案なのか自分で確認できるし
言葉で説明してることによる変なすれ違いも起こるめぇ。

>>574
ここは作ろうスレではありません。
そういった話題なら別なところでやってください。

>>575
お前死ねよ

>>574
＞せっかくエンターブレインのHPにRPGツクール2000体験版があることだし、
＞新システムとか提案する時には現物を一緒にうｐすればええ。

情けない・・・

>>574
それいいね。
少なくとも妄想の垂れ流しよりはよっぽど良い。
作ってる最中に気付く事もあるだろうし。


>>リアリティ厨
ツクールが嫌なら自分でプログラム組めば良いよ。
プレイする側からすれば同じ事だから。

>>578
だから？

>>578
実際にやってみてから、そんなこといった方がいいと思うけど
ツクールの体験版？
どれほどのことができるかご存知？
そもそもツクールの自由度をもってシステム自体を語ろうとすること自体が疑問
ツクールはかなりシステム固定されているだろうに
あれを根本的に変えるとなると体験版の容量じゃできねーよ

>>578
荒らし発見

>>リアリティ厨
ツクールが嫌なら自分でプログラム組めば良いよ。
プレイする側からすれば同じ事だから。

こんな時間まで自演ご苦労様です！

>>リアリティ厨死ね

>>リアリティ厨
ツクールが嫌なら自分でプログラム組めば良いよ。
プレイする側からすれば同じ事だから。

>>リアリティ厨
ツクールが嫌なら自分でプログラム組めば良いよ。
プレイする側からすれば同じ事だから。

痛々しいほど哀れだな…


　　　　　　　　　　　　　ゐ�`

>>リアリティ厨
ツクールが嫌なら自分でプログラム組めば良いよ。
プレイする側からすれば同じ事だから

痛々しいほど哀れだな…


　　　　　　　　　　　　　ゐ�`

はっきり言っておまいらが作るプログラムよりツクールの方がよっぽど高機能。
ツクール2000は、並列処理が出来るのが良すぎるね。これは使える。

>>リアリティ厨
ツクールが嫌なら自分でプログラム組めば良いよ。
プレイする側からすれば同じ事だから

　　　　∧＿∧
　　　（　´,,,,,,｀）
　(( （　 つ∧つ∧ 　　　お前らFFX-2予約しろよ！！
　　 ）,ｨ⌒∬・∀・∬
　　（_（__人__,つ､つ

そしてリアリティ厨は考えるのを止めた

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）

リアリティ厨はｶｴﾚ!!
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50

膨大な新着レスを読み通してわかったことは、
>>517と>>569が千手観音であることぐらいだった。

リアリティ厨はｶｴﾚ!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/l50

これも春休みの弊害かねぇ。

>>596

するどい！
５１０、５１２も僕だよ！！！

>>598
ですね。スレが落ち着くまでは暫らく待ちましょう。
ほっしゅ！

>>599
僕も>>517と>>569が千手観音であることぐらい分かったＹＯ！
『、、、』って使われてたからね。
スレが荒れるのは千手観音氏のせいじゃないからトリップ付けてコテハンで書きこもうＹＯ！

リア厨の必死だなｗ

感動するよ。

魔剣の人、制作頑張ってー。

荒らしに負けんな！！

完成するころにはさすがにこのスレも沈静化して（つか寂れて）いるだろうから、
晒してくれると嬉しい。

>>603
もしかして駄洒落？

コテハンさえいなければ
憎しみは方向性を失う分
荒らしからの回復が早くなるのに
コテハンなるものが存在すること自体何かの間違いなのだ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）

>>607
おかえり。

リア厨の必死だなｗ

感動するよ

�`�_?

今日は何も話題ないの？

みんな、凄い能力を持ってるね〜。
文体から個人を割り出してる、、、。
とても感心させられます。これからは文体も出来るだけ
リニューアルして精進しますよって
安生たのんます

＞プププ
＞千手探しに　ありもしない　能力全開　してる奴ら。
＞おまいらゴトキには漏れが誰なのかわかるまいて。

ウルセーボケ！

>>リアリティ厨
早朝まで粘着してたら疲れるでしょ？
明日の日記が楽しみですｗ

＞なんで千手氏はまっとうなこと書いてんのに叩いて貰えるんだろう？
＞ちょと羨ましいXE。
プ

‥‥。（´д｀）

盛り下がっているようなので、>>511にレス

正直、申し訳なかった。何の根拠も裏づけも自分で研究して自分で論文を書いて、
誰かに認められた考えではないです。正直、軽率でした。ｽﾏｿ。
その変わりと言っちゃ何だけど、一週間以内に『ゲームと日本の腐敗』の関連性を調べて、ある程度まとめてここで小論文を発表するよ。
「嫌、いらねぇ」って言っても無駄だから（藁）俺が自己満足したいだけだから（藁）
だから511は毎日このスレをチェックするように。そうしないと、お前のためにやってる意味がなくなるから。
それで、発表した論文にツッコミ入れまくってくれ。その論文を見てから、俺の価値を判断してくれや。
俺も実績ないのに言っても意味ないとは思ったんだけど、ヒマだったんでついつい…
それと、俺は荒らすつもりで書き込みました。２ちゃんの良スレには荒らし（というか盛り上げ役）が必要だと思ってね（これも個人的な意見ね）
まぁ、現段階で俺にそんな実力があるかどうかは評価してくれる人がいないと、わからないんだけどね。このスレの活性化のために最大限努力はしますよ。

盛り下がっているようなので、>>511にレス

正直、申し訳なかった。何の根拠も裏づけも自分で研究して自分で論文を書いて、
誰かに認められた考えではないです。正直、軽率でした。ｽﾏｿ。
その変わりと言っちゃ何だけど、一週間以内に『ゲームと日本の腐敗』の関連性を調べて、ある程度まとめてここで小論文を発表するよ。
「嫌、いらねぇ」って言っても無駄だから（藁）俺が自己満足したいだけだから（藁）
だから511は毎日このスレをチェックするように。そうしないと、お前のためにやってる意味がなくなるから。
それで、発表した論文にツッコミ入れまくってくれ。その論文を見てから、俺の価値を判断してくれや。
俺も実績ないのに言っても意味ないとは思ったんだけど、ヒマだったんでついつい…
それと、俺は荒らすつもりで書き込みました。２ちゃんの良スレには荒らし（というか盛り上げ役）が必要だと思ってね（これも個人的な意見ね）
まぁ、現段階で俺にそんな実力があるかどうかは評価してくれる人がいないと、わからないんだけどね。このスレの活性化のために最大限努力はしますよ。

期日守れなかったら、「その程度の奴か」と思いっきり見下してくれや。

2重ｽﾓｿ…

なんか微笑ましいな。
だから511は〜のくだりなんて特に。
大して期待せずに待ってるんでまあ頑張れ>479

>>620
サンクス。あまり期待しないで（藁）論文なんて、数えるほどしか書いたことないから。。
応援してくれる人誰もいないと思ってたから書かなかったけど（それに自分で調べることに意義があると思うし）、
作業の効率化のために、ちょっと手伝ってくれる人いないかな。

ここのテンプレ以外でオススメのゲーム批評サイト（個人・法人問わず）、
ゲームの歴史が分るサイト、その他俺の論文のテーマ『ゲームと日本の腐敗（仮）』に役立つと思われるサイト。
（サイトの部分は本に変換してくれても良いです）
出来る限りは自分で調べるつもりですが、教えて貰えるなら教えて欲しいです。
あと期日は今、日が変わって日曜になったから、来週の日曜までに発表することに勝手に決めました。
情報ある方は宜しく頼む。

ｽﾏｿ。。>>621は>>479ね。
もっとゲームのことについて、話したい人は俺のこと無視してくれ。
俺を荒らしとみなして、無視してくれ。俺を変に煽るようなことだけはやめてくれ（上手い煽りは嬉しいが）
じゃ、情報収集の旅に逝ってきます

良くわからないけど、面白い奴がやってきたもんだな〜
４７９はコテハンつけたらいいのに、、、

どうでもいいけど、じぇりーは＞の使い方が変だよね
とむ氏はどこへいったんでしょうかね

>>623
コテハンにすると、２ちゃんの匿名掲示板で書く意味なくなると思うからつけないつもりだよ。
キリが良い所で消えるつもりだし。偽者が出るかもしれないけど、気にしないさ。
出たら出たで個人的に嬉しいし。

>>614
お前もいい加減ウザイね。
お前みたいに何もしないで文句ばかり言う粘着に比べて
実際に作ってる香具師のほうが余っぽど立派だと思うがねぇ。

で、むりやり俺のこともリア厨とか呼ぶんですか？

ゲームにリアリティを与えるアイデアを思いついたんだけど書いて良い？

＞n
自分では上手くやってるつもりなんだろうなｗ
面白いからしばらく消えないでねｗｗｗ

>>626
どうぞ

もっと書き込めーー
もっとネタくれーー
もっと面白いことしてくれーー


情報収集の旅ちょいと疲れました…
ゲーム話で俺を癒してぇｗ

>>615
＞＞なんで千手氏はまっとうなこと書いてんのに叩いて貰えるんだろう？
わかった！
千手観音のがまっとうに見えるわけないのに、そう見えるってことは同一人物か！
そういや、YBBが制限くらってた時はどちらも出没してなかったなぁ。

「狼少年」って最後どうなるんだっけ？
1度ヘンな事書いたコテを信じるほどみんなアフォじゃないという事ね

>>630-631
コテハン叩いてるヒマあるなら、ゲームの話をしなさい。ゲームの。
コテハン叩きして、RPGの問題点・今後の方向性に沿った話は出来るのかね？
出来るのなら、ガンガンしてくれ。俺を叩いてくれても結構。負けないもん（ｷｼｮ）

誰もいないみたいだけど、軽くネタふっておくよ。
ここの住人はあのＦＦ１０−２を購入予定者はいますかね？
いるなら、何故購入したいのか？１０−２に何を期待しているのか？
その他モロモロ理由付きでコメント欲しいな。

ネタふって逃げるのは卑怯だから、俺の考えを書いてく。

俺は１０−２買いません。
理由は、現段階の情報を見ている限りでは、７８００円出すほどの魅力を感じないから。
付け加えると、現在の所持金７００円だから（つД｀）
面白そうだったら、借金してでも買いたいけど、そこまでの魅力は全くと言って良いほど感じませんな
■さんには悪いけど…
金ありゃ、■さんに投資したつもりで買ってあげるんだけどね。
いかんせんムリよ７００円じゃ（藁）
７００円で買えるとこあったら誰か教えてよｗｗ

さてと、また思いつきを書き捨てて見るか。
戦闘に依存しないシステムを考えてみる。

まずは、ゲームを戦闘に依存しないで進めるシステムを考える。
これには成長が戦闘依存しないシステムが必要。
そうなると、戦闘以外の行動の成功判定をするシステムが必要になる。
ここは単純にスキルシステムを用いるとしよう。

成長は、単純に使用したスキルが成長する。
こうすると経験値自体が不要になるので経験値は廃止。

ただし、戦闘にはゲーム性として、プレイヤーに以下のような時に満足感を得る。

戦闘を有利に行なう為の戦略・戦術を考え、それが上手くいった時。
上記の積み重ねによりプレイヤーが自身の技量の上達を実感した時。
敵を打ち破った時。キャラクターの成長した姿を見た時。

これらの満足感を代替するシステムが必要だな。

　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 _　　 ―――　　_　　　　　　　　 　 |
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　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|　 　 　 　!　　 ./　 ( ・） ,,,,,,,,,,,,||（・ )　ヽ　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　　-十-- 　 　 　 　.||　　　-土二
　　　 | ||i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二ｺﾆ=　　　　　　 ,っ― .　 十--　　 　 　 　 i
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　　　|￣||　　　i 　　 　-―――― 、　 i　　　 　/　 /　 へ　　へ　Ｊ1、i　　　 ヽ
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　　　 | |　|　　　　　｀-ヽO|　　||/っ　　　　　　| 　 |　　　|　　　　　|　　　　　　　 |　|

同一人物を連発してるやつはマジでうざい。粘着やめれ

ネタ。昔はドラクエのフォーマット自体が魅力的だったんだよね。
チャラリララリー！サラリーマンがあらわれた。
とか、痛恨の一撃！とか言って日常生活でも楽しんでた。
そういう最近のゲームであるのかな？

>>479
まさか、本当に｢クソゲーと日本腐敗の密接な関係｣があると思っていらっしゃるのですか？
政治献金とゲームの売上に何らかの関係がありますか？
汚職で事件になる数とつまらないと思えるゲームの数に何らかの関係がありますか？
支持率と誰もが投げ出すゲームの数に何らかの関係がありますか？
止めるのも無駄なほど、熱意入っているのなら誰も止めません。
忙しい身ではありますが非常に興味を引かれたので、
今日から毎日、確実にこのスレをのぞくようにいたしましょう。
私のためにやって下さるのでしたら、是非そのお言葉に甘えるとしましょう。

し　か　し

そこまで仰るのなら有言実行、どんなことがあろうとも必ず成し遂げてください。
１週間と言わずちゃんと納得のいく内容まで妥協するような真似は止めてください。
私、少々頑固な部分ありますので納得のいかない内容、もしくは遊び半分のないようだった場合、
ほぼ間違いなく、ダメ出ししてやり直して頂く事になると思いますのでそのおつもりで。

　　 ,へ、　　　　　　　／＾i
　　 | 〉｀ヽ-―ー--<　〈 |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼

　三 　　_, ._
　三 (　´,_ゝ｀)
　三 （ ヽ┐U　　ｼｬｰ
　三 ◎−>┘◎ 乙

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　´_ゝ`）　　　|　|　！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ ω･`) /
　（＿フ彡　　　　　 　　/

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
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　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃　 　.　.G　C .命 　　┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)

昨日の日記、更新まだ？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │28│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
|　|　 |（＿＿）/　ι/⌒〜| 　ヽ__ﾉ　ﾉ /　ι/⌒V⌒i三|三|- .|
| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
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| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

>>636
sageろよ千手観音

　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>1がご臨終しました･･･どらえもんもよろこんでいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|　>>1　　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

荒れたな。
春休みが終わるまでまたーりすれ。

ここ数日間すごいな（笑）
荒らしも荒らしなんだが
その荒らしを止めるためにおそらく元々いたであろう住人も
荒らしレベルに堕ちてしまっているｗ
当分は書き込みしない方がよさそうｗ

氏にかけの老人みたいだったｽﾚがわけの分からん伸び方してるのって、
やっぱり春だからなんだな。

無意味な書きこみばかりしてないで真剣に議論しようＹＯ！

>>517
手が１０００本あって色々な効果を持った魔法の指輪を５０００個装備して戦うＲＰＧはどうかな？

昔のｺﾃが名無しで荒らしてるんだと想像してみる

>>511
多発している、汚職事件とは直接の関係はないと俺も考えています。（そんな証拠探せないと思うし）
しかし、間接的になんらかの形で「汚職（日本の腐敗）とゲームの関係」ってどこかで繋がると思うのです。（これは俺の直感です）
それは全て資料に基づいた俺の考えでしかないけど（今は未調査ゆえ根拠すらない）、必ず繋がると今は信じています。

でわ、直感の裏づけをしに近所の図書館逝ってきます

>>649
そう。俺は春房。日本の春には新しいことを始めようと思わせる、不思議な魔力があるのさ〜

>>652
その間接的な接点とやらがバタフライ効果並に希薄な物で無いことを祈ってるよ。

>>652
いつ完成するの？

いてっ君へ

千手観音は実際には２５本しか手がないのよ。
一本に付き４０本分の価値があるらしく、
２５×４０＝１０００らしい。

スレ汚しスマソ

ごめん、４０本だったような気がしてきた。

名無しとコテハンでスレを分割してみるのはどうだろう？

トラ太郎はあっちのスレから出てこないしな。

議論スレ（本スレ）＝名無し&春厨&リアリティ厨でsage進行
雑談スレ＝千手&じぇりー&479&有能ゲームクリエーターでコテハン推奨上げ進行

こういう時こそ定義話！

「衝撃！！RPGなるジャンルは 存 在 し な か っ た ！！」

RPGはみんなの心の中に・・・

RPGとは役割を演じ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

あれ？どこ押せばいいの？

　　　　 　　　 　 ノ /ノﾉﾊヽ
　　　　 　　 　　/ノノノ ノ ＼ヽ
　　　 　　　　 　|(| ∩　 ∩|)| 　　＜ココ
　　　　 　　　　从ヽ _▽__ﾉ从
　　　　　　　 ／⌒　　　　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

あれ？どっちに入れればいいの？

もう卒業しなよ…




　　　　　前の穴とか。

やりたいことをやれるということ。 行きたいところへ行けるということ。
RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowindについて語るスレです。
広大で幻想的な世界とその表現力、自由度の高さが素晴らしいRPGです。

「今買うなら本体とTribunalがセットになったMorrowind Goldがお勧めです。」
The Elder Scrolls 3: MORROWIND
ttp://www.elderscrolls.com/（公式HP)

ネタばれを含む発言はこちらでお願いします。
ttp://www.an.wakwak.com/%7Epcg/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=tes3 (ファイルのUpも可能)
□■□MORROWINDネタバレ Journal 1□■□
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1036663624/

MORROWIND単体での最新パッチ（US版）は現在ヴァージョン1.2
ttp://www.bethsoft.com/downloads/patches/Morrowind_v1.2.0722.exe

公式の追加パック「TRIBUNAL」が発売されました。
高レベル対応、ジャーナルの改良、広大なダンジョンの追加など。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/morrowind/MWexTribunal.htm（プレスリリースの和訳）
ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020904112522detail.html
TRIBUNALを入れた場合の最新パッチ（US版）はヴァージョン1.4
ttp://www.bethsoft.com/downloads/patches/tribunal_v1.4.1313.exe

これ何って人へ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm

>>652
荒らしたいだけなら来るな

>>637からも479の匂いがプンプンするわけで‥

＞世の中には食べる物もろくに無い人達だっているのに、
＞ＲＰＧがつまんないくらいで愚痴れるのは非常に贅沢な事だと思わなければいけないΨO！
プ

>>669
目クソ鼻クソを嘲う

>>669
もっと意味不明に曲解して書き込むんだ。頑張れ！

経過報告

ある程度の資料集めはしました。これから、資料をまとめる作業に入ります。
ある程度キリが良い所まで進んだら、また報告に来ます。

>>488
その見方は間違いが多いな

>>673
そうだと思う（苦笑）と言うよりそうであって欲しくないという願望を書きました。
実際に会社に就職面接しに行ったわけでもないし、企業について入念に調べて書いたわけでもないです。
出来れば、裏事情なんかが詳しくわかれば、もっと説得力のある文章がかけると思うのですが、、

>>674
(´▽｀)冬房UZEEEEEEEEEEEEEEEEE
　　　　毎日２chやっててリアルではやる事ないのかと小一時間(苦笑)

>>674
というか、こいつ千手だったんじゃないの？
道理でスレが荒れるわけだｗ

＞いてっ！◆yyITETEdooって名前の通り痛い香具師だな。
ウルセーボケ！

スキルシステムを導入しても、
＞戦闘を有利に行なう為の戦略・戦術を考え、それが上手くいった時。
＞キャラクターの成長した姿を見た時。
この２つの代替は問題ないな。

＞上記の積み重ねによりプレイヤーが自身の技量の上達を実感した時。
とりあえず、適切なスキルをプレイヤーが選択することを技量と考えれば代替可能。

＞敵を打ち破った時。
これの代替はシステムに依存するかな。


スキルを使うために、様々な状況で包括的にスキル判定を扱えるシステムが必要。
単純に考えるとスキルの行為判定対象（NPCやオブジェクト）に対スキル用難易度が
設定されてれば良い。

オブジェクトは属性（サイズ、材質、形状等）からなら判定出来そうだな。
そしてオブジェクト自身が他のオブジェクトの組合せから成るようにすると
柔軟な判定ができる。
一方、NPCは難しい。難易度が固定でないから。
こうなると、難易度を適切に変化させるためのAIが必要。

　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>674
荒らし帰れ

　　(⌒＼.　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ (　ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　 　 　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　∧＿∧ 　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)
　　 (ヽ＿ノゝ>>1ノ　　　彡

＞>>いてっ！氏
＞○○ガイの振りをしてると、本当に○○ガイになっちゃうよ…。
お前らじゃ所詮はその程度だよ。
それに○○ガイって言うヤツが○○ガイだよバカ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

〇〇ガイ←→タフガイ

ｷﾀ━━(ﾟ∀｡)━━┓
　　　　　　　　┃
┏━━━━━━━┛
┃
┗━━━━━━━

〇〇ガイ←→ホラガイ

やっぱりさ　触手　と　萌えキャラ　の　カラミ　は　欠かせないよね。　あと　ツギハギ　とかもね。

＞ふう…挙げ足取りに罵り合いか、
＞どうやら君たちではまともな議論というのが
＞出来ないようだね。

ハゲドゥ、全くだ。
こいつらには才能どころか謙虚さや協調性などが欠けているから、
人の意見に耳を傾ける事もしないで
何の価値もない妄想をタレ流すことしかできないようだな。

↑なんだコイツ？　キモイ！w　

　

まあ、そういうワケだから、
変な奴らはほっといて、
なるべく　有意義　な話をし・よ・う・よ。
　　　　　τょぅょ

じぇりー、ついに三段階の電波を飛ばせるようになったのか。

負けるないてっ。

二つとも即レスのところが自作自演臭い

〉＞自作自演臭い
〉
〉プ
〉このスレには　暇な奴　が多いな。

んなクダラン事書き込んでないで話題の一つも振ったらどうだ？

>>693
自分のネタにレスが付かないのをヒガんでんだよ、きっと。

>>じぇりー
どうした？動物の相手ばっかでﾉｲﾛｰｾﾞでも溜まっちゃったか？ﾌﾟ

失敗したらゲームオーバーなのは当然だったのに
誰が安易に復活させるようになったんだ

常識だと思っている多くのことが考えてみれば非常識
ゲーム用に作られた１ルールに過ぎない

復活 経験値 レベル 職業 魔法 はなすコマンド HP MP NPC…
脱却を考えよう 過去からの脱却を
復活は不可 経験値は知識や熟練に分化 レベルは年齢と道義
魔法は体系化して研究可能 はなすコマンドは細分化
HPやMPは生理学的なアプローチを NPCは文明を創る…

実現は夢だと思っている多くの要素は書き出してみよう
意外と実現できるのかも

なんだ、俺がいなくても荒れ放題じゃん。
日本語の出来ない人も混じってるし、、、
ノイローゼってたまるものじゃねえぞ。ちゃんと学校に行け！
親が泣いてるぞ。
しかも、別人にスレしてるって相当痛いぞ！
お前はお笑いで言うとレベルリットン調査団くらいだな。

ほな！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/2

スレ　×
レス　○

RPGとはキャラクターがどう動くか想像して楽しむもの、という視点で考えてみる。
与えられているのはキャラクターの設定や世界観、まぁ人間関係とかもおおまかに決まってるわけです。
配置された人形（PCたち）をどのように動かすか、彼らならこう動くはずだと私は考える、というのを楽しむ。
で動かしたことに対する反応を楽しむわけです。
いわば手軽なパロディ創作です。
反応は外的要因（プログラムだったりMMORPGでも他のプレイヤーが操作）なので自分が思ったとおりの
結果が返ってくるわけではない。
その部分が一本道だの機械的な反応だの避難されるわけです。
となるとその反応を全部創作してみてはどうか？
そこまでするとさすがに面倒だし恥かしい。やはりパロディが楽しい。
で、ここからが本題なんですけど（ここではNPCとの会話に限定しますね）話すコマンドにさらに
選択肢をいれてはどうでしょう。
もちろん選択肢をいれるだけでは何も変わりません。
その選択肢を選ぶ時に相手がどう反応するか自分はこう期待するからこの選択肢を選んだ、というのを
盛り込みます。
従来の話すコマンドは実際にはプレイヤーが操る人形はなにもしゃべったりはしません。
それを逆にNPCを○○させろとPCに指示することで反応を楽しむわけです。

>>700
もうちょい具体的なディテールや例を挙げて説明して欲しい。
どっちにしろあまり面白くはなさそうだけど念のため。

700のってファミコンの推理アドベンチャーゲームみたい。謎解き＋RPG風バトルみたいな感じになるのだろうか。新しさはないけど面白そうではあるね。

>>700
つまらなそう・・・

ＲＰＧで会話を楽しむなんて少々疑問
ノベルものとかなら分からなくもない
読むことが面白さな訳だから

ＲＰＧの場合、その会話の一言一言を遊ぶのではなく
進めていく事自体を楽しむもの
そしてＲＰＧの場合、何かの行動のあとには見返りがある事が多い
それもＲＰＧの楽しみ
そういうちょっとしたNPCにこだわりをつめる　ぐらいならいい
しかし、これが基本システムとなるとかったるい以外のなにものでもなさそう
作業的に選択肢選んで、進める、見返りを得る
たぶん、それだけで終わりそう
それに対応するだけの豊富な見返りがあれば別だと思うんだが

　　 　　　　　　／￣￣￣￣＼　　
　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||　＜さいたまなんて弱えぞゴルァ！ |
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　さいたま…
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

　　　　　　　　　　／,:ｒ':.:.:,,-'''''''ヽ,､-- ､､:.:.:.:.:.:.:＼
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　　　　　　　 /:.:.:.:i!:;'.:.:;':.i!:i!'　　 ,!:.:.:.:.:;i!i:.:.:i:.:.:.:.:.:.::i:.:.:.:.',
.　　　　　　 ,'.:.:.::i!:.;i:.:.i!:.:!i:!'　　 ,':.:.:.:::;'';'i:.:i:.;i:.:.:.:.:.:!i:.:.:.:.:i
.　　　　　　,'.:.:.:i!ﾐ;!!|l:!l|:i!:!i:!　　,':.:.::;'://,':.;'::;'!:.:.:.:.:.:!i:.:i:.:.:|
.　　　　　 ,':i:.::iﾊミ '!:!,,!;!;!＼　ｲ;,:ノ;// ,:/,:/,::.:.:.:/:/!i:.:i:.:.:|
　　　　　 i.:i.:.il「ﾍ!　 `　(ﾟ;ﾂ`＼,,　　 _,,ェ-''ﾞ!::/;//三!i:.:i:.:.:|
　　　　　i.:i:.!:ili　)i　　　 　　　　　　"　(ﾟ;ﾂﾞﾞ>　　彡ｼ:i!:.:i:.!:.|
　　　　 ,i.:i::!:i!i, (,! 　　　　　　　　　　　　　　　　彡彳!i!:.:!i:.!:|
.　　　 /'l:i:.!i:i!:!i'-l,　　　　　　< 　　　　　　　　 'ｙ' /:i!:!i:.!:!i:!:l
　　　 '　lﾊ::!i:!i:!i!i!i:,　　　　　　　　　　　　　 /ﾆ／;':i!::i!i:!:!:!ii!
　　　　　!　!:!`!i::!:!i:!i:､　　''￣`''-.､　　 　 ／i!i!i!:!;':i!:.i!:ii!:i!:!i! 　　ｳﾙｾｰﾊﾞｶ!!
　　　　　／￣~~~'''''|＼　　　　　　　　,ィ!i!i/li!'i!:;';'!:/ﾘｊ!:.i!'i!'
　　　　　l　i,＼　　 .|　　＼　　　,､-'`|/i!ir',i!!' '" '" "/:;ｒ' '
､, ､　　入''-￣￣￣￣'''''''''-",,､__ .|　　/　＼　　　''"
　　`'''/　 ＼　　　　　　　　　　　　￣'''---''"/
　　　 ＼　　ヽ''-''"　　　　　　　　　　　,,ｚ〜'
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＞703 んなことねえべ。「ここでこのコマンドを使うのか！」的な意外性を持たせれば豊富な見返りがなくてもゲームを進める楽しみを得る事が出来る。ポートピアなんかはそうでしょ？

>>706
しかし、それが意外過ぎると進める楽しみを得られない罠ｗ

>>702
ＦＦ�Uをお勧めするよ

＞707 はじめから意外な展開を用意するとプレイヤは混乱するからそのあたりは徐々に難易度をあげればいい罠。それでも昔のゲームほどの難しさにはしないほうがいいね。 ＞708 FFは最近のしかやってないです。どんなシステムなんすか？

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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
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主人公を世界の一住人にしてランダムでどこかの家庭に生まれさす
そこからゲームが始まって、以下のような事ができたら嬉しい。
例えば生きてきた結果によって、自ｷｬﾗが現在所属するチーム巨人(仮)から
お前は能力不足だから2軍逝きと通達されたり、そのまま2軍で頑張ったり
脱退して他のﾁｰﾑいったり、4番に抜擢されたり、足が速いから一番にされたり
賢さがあるから補助を任せれたり、チーム自体を自分で作ったりしたい。
チームの運営にはスポンサーが必要で経営を決める首脳陣も必要になる
金持ちになればスポンサーにもなれて、キャラが現役世代なら首脳陣にも
選手にもなれる、金も権力も能力もあれば全てを兼任できるとか
ゲーム内でのプレイヤーの立場をそのまま主人公の立場にしたい
既存のRPGの多くは主人公でもあり、ｼﾅﾘｵに沿ってﾊﾟｰﾃｨｰを操る者でもある
これを一住人とすることのよって、ﾘｰﾀﾞｰになってﾁｰﾑに指示を
出せるようになる為には、実績や明確な立場を必要として欲しい(大小様々な選挙とか)
ﾁｰﾑ内での賛同や了承がなければできない、嫌われたり役立たずだと
降格もｸﾋﾞもありうるってのがやりたい、例えばｷｬﾗごと性格づけられた
AIは今までにもあったけど、戦闘以外でもそれを適応させて、
練り上げ反映させて、普段の生活の中にも適応させてほしい。
金やｱｲﾃﾑを共有してるﾁｰﾑなら、使い道は各個人それぞれにあったり
何とか黄金の武器を買えるしか金の無いときにプレイヤーが買う買わないを
決めるのではなく、ﾁｰﾑの首脳陣が決定するとか、リーダーに決定権を持たせてるなら
ﾘｰﾀﾞｰに頼み込むとか、その過程でチーム内競争があるとか、そんな要素が欲しい。
逆に金もアイテムも分配方式をとってるﾁｰﾑなら、首脳陣により優先順位がつけられ
分配される物や額しか手に入れられないとか、頑張れば良くなっていくとかもほしい
民主思考のﾁｰﾑや共産思考のﾁｰﾑでそれら方式が違ってたり
ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗの立場が弱いときは、それら思想、政策に従いながら生きるしかないとか。
主人公が特別ではなく、世界やチームに思想(運営方法)を持たせて
運営も人事も立場が明確なゲームがやりたい。

　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
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>>711
前にもそのネタあったけどさ、それってネットRPGやれば済むんじゃないのかな？
それとも、どうしてもそれをスタンドアロンでやりたいというなら、それは何でなのかが聞きたいね。

じぇりーが真面目な事を言ってる・・・！？

じぇりーが真面目なことを・・・
終わった・・・
世界はまもなく滅びる・・・・

そういう発言はちょっとデリカシーに欠けていると思うよ。
漏れはそもそも荒らしでは無かったワケだし、
真面目に議論したいと思っているのに。
そんなこと言われるとﾉｲﾛｰｾﾞが溜まってしまうよ。w

>>713
やっぱりネットRPGだと好き放題できないからでは？
プレイヤーの気分を害する行動は出来ないし‥
あとネットRPGはやるまえにある程度その世界の知識を持ってないと
いけないし、一人でやるならシステムに徐々に慣らす展開とかで
カバーできるけど。

>>713 それではじぇりーじゃないよ、千手観音

>>717確かに (゜д゜)
漏れもROとかやってたけど、なんか窮屈な感じだったよ。
敵を倒すんでもタゲ被っちゃいけないとかでね。

けど装備で外見がいろいろ変わるのは面白かった！

＞みんな気を付けろ！
＞じぇりーがまた何か新しい罠を張ろうとしているぞ！

プ

>>718
また君か。相手を取り違えたレスは痛すぎるよ。
どうやら君には日本語の勉強も必要なようだしね。

>>721
他にすること無いのか？w
リアルでは話すお友達もいないのか？
プとか付けないと荒らすこともできないのか？

放置もできないのか？

じぇりー＞荒らしか荒らしじゃないかは他人が決めることだよ。
自分が荒らしじゃないと思うなら、頭使って荒らしにならないように考えよう。
俺も今は荒らしだが、論文書けばそれなりに認められるかと思って書こうと思ってるよ。（今後の自信にもなると思うし）
ネット（特に２ちゃん）は自分が何かやりとげて、それが他人に認められたとき、初めて発言権が得られるんじゃないかと個人的意見。


経過報告…只今、本を熟読中。昨日とほとんど変わりません。急ぎます。以上。

>>724
なんの本を読んでるかは知りたいなー

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>ネット（特に２ちゃん）は自分が何かやりとげて、それが他人に認められたとき、
>初めて発言権が得られるんじゃないかと個人的意見

それはコテハンや数字ハンには当てはまるかもしれんが、
名無しには当てはまらないな。

>>721
あーあ、名前がネズミのままですよ（wara

文体が似すぎてるよな>713と千手
ヤフーBBが規制食らってたころ
じぇりーがほとんど書き込みしなかったという状況証拠もあるしな。
（千手観音がヤフーBBだというのは前自分でいってたこと）

まあ、世の中には似たような人間がいるということか。

>>724
エロ本なんか読んでないでさっさと糞論文完成させろ、タコ野郎！

↑なんだこいつ？　随分偉そうだね。

なんでここってこんなに精神病患者集まってるの？

>>731

失語症までいるようだ。

あのー。RPGの話がしたいんですけど。

一ヶ月ぐらい待った方がいいかと。

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝでも相手の次の手の読みが楽しかったりする
RPGで言えば、この後どうなるんだろうと言う期待感や不安感、好奇心に当たる

つまりここで言う予測できると言うのは、勝手に推測する意味も含むものだと
きっと奴は強いからこの程度じゃ勝てねぇだろうな、と思うのも予測や推測に
含まれる、常に最善手を尽くしたい人は前もって情報入れるから同じかなぁ。
常に最善を尽くしたつもりがそうはならなかった、
最善の行為が最善をもたらすとは限らなかった、という部分が間にでてきたら
どうするんだろう、最終的に最善と思われるEDを迎えればいいのだろうか
一つのイベントでの最善の行為と最善の結果による
その後の繋がりが最善を導かない場合を入れて(敵が警戒して軍を強化する等)
それによって他の場所でもっと悲惨な事が見せしめ的に行われたりするとして
ある地域での英雄行為が他の場所で反感を買い、怒りを買い
無関係な人に害をもたらす事になりえるという
世の無常を主人公とﾌﾟﾚｲﾔが体験するのも悪くないかも。
まぁ既にこんな基本的なのは溢れるほどあるんだけど。

凡人では解らない世界もあるということだね。

>>737
そういうこったろうな。
漏れにも解からないや。

ジャンル：新生・光と音のＲＰＧ
ジャンル：ＲＰＧ

↑どう違うの？

>>729
ヤフーＢＢなんて多くの人が使ってるのに状況証拠になるかよ。
お前は絶対刑事になっちゃ駄目な人種だな。
思い込み激しすぎ、、、。

お前がそうやって騒げば騒ぐほど、じぇりーは調子に乗って偽装するんじゃねえか
はっきりいって迷惑だよ。

ほな！

>>740
実はそいつらもじぇりーだったりしてな…
さらに…

奴らは「ジャンル」なんか飾り立ててどうしたいんだろう？
「怪盗アクション」とか「新生・光と音のＲＰＧ」とか、最悪なのが「スタイリッシュ（略」。
他のソフトとの差別化がはかりたいんだろうか？
でも、どれもこれもがやってたら意味が無い上に
ジャンルそのものの意味さえ壊しかねない。
やはりク○ニーが出てきたことが元凶なんだろうか？
ジャンルって結局なんなんだろうね。

奴らは「ジャンル」なんか飾り立ててどうしたいんだろう？
「怪盗アクション」とか「新生・光と音のＲＰＧ」とか、最悪なのが「スタイリッシュ（略」。
他のソフトとの差別化がはかりたいんだろうか？
でも、どれもこれもがやってたら意味が無い上に
ジャンルそのものの意味さえ壊しかねない。
やはりク○ニーが出てきたことが元凶なんだろうか？
ジャンルって結局なんなんだろうね。

ゲームソフトが数多く出過ぎている。
昔はクソソフトでさえ100万本売れるほど種類が少なかった。
（例えばゲゲゲの鬼太郎）

沢山のソフトが発売されればユーザーは自分の好きな物を選択できる筈である。
しかしユーザーは本当に選べているのだろうか？
どれもこれもが二番煎じで似たり寄ったりな上に、
売れているのは一部のタイトルに偏っている。
こんな状態では新しい試みなどできるわけがないし、
（続く）

>>744
しねよあほ

よかったなじぇりー
やっと叩いてもらえるようになったなw

>>746
しねよあほ

>>719
色々できるMMO、実はシステムに許された自由度を発揮するには
世界との関わりが関係してくる、ﾈｯﾄの場合はこれがあって
できるけどできない事があって、窮屈に感じる
自分とは関わりのない外的要因によってそうなってしまう
711とかはあくまでｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝとしてなら、楽しめるだろう
が、ｵﾝﾗｲﾝ化すると、できないものはずっとできないになってしまう部分が出てくる
実際遊んでるとこれは強く感じる、要素は同じでも、基本が違うからそうなってしまう。

MMO作品がｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝとしても楽しめるのなら
購入者自ら、その居場所の棲み分けもできるだろうな
ROとかもｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝで他者とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを楽しむ、そこから出てくる要素を無くし
その他のｼｽﾃﾑと世界の雰囲気だけを楽しむｵﾌとして出たら
それでも買う人は結構いるだろうな。

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クエスト自動生成と、ストーリーテラーの両立を狙ったアイディアとしてこんなのはどうかな？

あるシナリオとして用意されたストーリーってのは程度の差はあれフラグ立ての連続で
あることが前提としてるんだけど、

（１）世界設定の中に、様々な集団を用意する。
　　例）「ある街の住人」「衣料品店主」「魔王の軍団」「ドワーフ」 etc.
（２）クエストを解決することで、それらの集団に対しての「有名さ」「好感度」の
　　２つのパラメータが変化する。
　　例）「村の近くの洞窟に住むモンスターを退治して」
　　＝＞村民とドワーフに対する「有名さ」と「好感度」が上昇。
　　　　魔王の軍団に対する「有名さ」が上昇、「好感度」が下降。
（３）集団に対する、条件を満たした時に適当なフラグが立って、
　　「ランダム生成でない」クエストが出現。
（４）（２）〜（３）を繰り返して、大まかな全体のキャンペーンシナリオが明らかになっていく。

こんなシステムなら、上手く練り込めばプレイヤーが気に入った冒険をしながら、
全体としてのストーリーも語れるようにならないかな。

>>750
過去ログ嫁

ランダム生成系のRPGで「ランダム生成ではない」シナリオとかって必要かな？
全体としてのシナリオとかがあると、結局毎回「それ」じゃんね。
だったら基本的にランダム生成じゃなくてもよくない？
練り上げられたシナリオが一つあればいいんじゃない？
漏れはそれだったら何もかもランダム生成がいいし、エンディングもいらんよ。

あと、既出とか過去スレ読めとかいうの止めようよ。なるべく。
新しく来た人が何か新しい事を言うかもしれないから。なるべく。

？？？？？？？？？？

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>>750
結構いいんじゃないかと思うよ
ただ、どちらかの好感度が上がるともう一方が下がるのは嫌だな〜
ＲＰＧの楽しさって貯めていくことだと思うんだよね
長期的な意味でのトレードオフで何かが減るのは嫌だな
短期的な（戦術面での）トレードオフは楽しいんだけど
戦略的なトレードオフって楽しいというよりは面倒だよ。

>>751
カコログっつったって膨大すぎて簡単に読めねえんだよ。

ほな！

>>756
最近、よく現れる無条件に
｢いいんじゃない｣
という奴うざい
恐らく同一人物だろうが・・・・

こういう奴、本当にそれがゲームになったとき
どういうテイストも持つのか考えた事あんのかね？

>>756
↑
うわぁー
手が多そう

>>750 ＝>>756
こういうことじゃない

>>750
ttp://www.4gamer.net/previews/pre_free.html

どんなテイストでもやっぱり「いいんじゃない」と思うんですけど。
テイストなんて好みでしょうが？
それこそ趣味の領域じゃない？

>>761
しかし、完成された考えであるかどうかは否であるといえる
きっと>>761はＦＦ10-2を狂ったように楽しめる人種なんだろうが

RPGの本質が知りたければ、
なりきりスレの２つ３つ覗いてみることをオススメするよ。
ああ、これこそRPGだ、って思うよ、きっと。
ほな！

>>750は過去スレ4か5あたりからのコピペだと思う。
だから>>751の反応が出て来たのではないかと。
多分スレが荒れてるから、過去のアイデアでも練り直してみようという考えだろう（無駄だがな）。

余談だが、当時すでに千手観音様は大活躍なされていたので、
>>756は千手観音ではない。
もしくは千手観音だが、記憶を失っている。

あ、見つけた。4スレの232だ。

ちなみに、同じスレの237で千手観音が

>じゃあ、僕は この場を去ります。ごきげんよう

という発言をしている。
ちなみに誰も引き止めてなかった。
だがその日のうちに、351で復活。
ちなみに誰も喜んでなかった。
懐かしきあのころ。

過去スレ読んだが、非常に懐かしいねぇ。
あの頃はみんな活き活きしてたよね。

ところでＦＦＸ２はゲーム界の恥だね。
本当に気持ち悪いよ。
宮崎○が好きそうなゲームだなっていうイメージしか湧かないよ

>>764
長文は読んでないが正解なんじぁないか？

コピペバレた。
でも１〜２個はレスがつくのね。それがこのスレの良心。
１３も続いたスレだから過去ログ嫁ってのはちょっと難しい。
だから、ネタフリのために過去スレの気になる発言のコピペした。
ちょっとでも琴線に触れればいいかと思って。無駄ですか？泣きそうでつ。

漏れは１スレ目からいるからな。

無駄ってのは言い過ぎたかもしれんが、
実際今はスレをほっとくのが一番いいと思うぞ。

あと、コピペならその旨名前欄にでも書いておけば、
過去ログ嫁で終わらされずにレスも増えたのではないかと。

　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
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長文の4分の1は俺が書いてると言っても過言じゃないほど書いてきたな
案に関しては。

スレの流れがわからん…。たった一日でわからなくなるとは…。

経過報告…本を数冊読みました。読んだっても、論文に必要そうな所しか読んでませんがね。
数冊読んで思ったのは、俺が無知過ぎたということ（藁）
「そりゃ、叩かれるわ」って自分のレスを客観視して改めて思った。

それでも、一度大口叩いたからには後には引けないので、
どうにか強引にでもまとめようと、新たな決意です。

今から勉強し直して来ます…。

>>773
がんばれ

そうそう。過去ログ嫁ってのは、「一字一句熟読せよ」って意味ではないと思うよ。
そりゃ、一字一句読んだほうが、ちょびちょび読むより遥かにこのスレのこと理解出来ると思うけど、
今このスレに何が求められていて、自分はこのスレで何がしたいのかを明確にするのが先決じゃないだろうか。
俺は自分から見ても完璧に春房なんだけど、このスレでやりたいことは明確にしているつもりだよ。

>>775
なら書くなや

>>775
何が求められているかは分からないが
貴様が求められていないことだけは皆知っている

772=1=73=とむの予感。
名無しとむvs３コテで荒れてるのか？

>>778
ａｇｅるな！！

>>768
元発言は俺のだｗ
ちなみに４スレ目の237も俺。今となっては(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

>>778
というわけで、はずれです。

荒れてるというより、荒らしてる奴がいるってことだと思うな。

>>775
心の狭い人の発言に動じず、スルーしておきなさい。
この人たちはほとんど荒らしに近いですからね。

>荒らしてる奴がいる
そう思うんだったら放置しとけ。いちいち煽るな。

俺は１６８の頃のうぶな千手が好きだったな
今やこのスレと共に見る影もないが

人はレッテルを張られることによって
そのように変わっていってしまうものなんだよ。

無作為に看守の制服組と囚人服組にクループ分けしたら
囚人服組はもういっぽうのグループに比べ従順で権威に従う性格になったという。
一方、制服組は規律正しく、高圧的な性格になった。

何かの心理実験でこういうのがあったよな。
人間は無意識にＲＰＧしちゃうんだろう。

我ながら上手くまとめたな。　　　　　ふっ！

>>1
取りあえずテンプレに書いてある
・「いてっ」「千手観音」「じぇりー」に釣られないでください。
↑この一行は余計だった思うぞ。おまけに「とむ」が抜けてるし…

とむ最近来てないからな（名無しでいるのかもしれんが）。

>>784
腐ったポンカンﾊｹｰﾝ

＞人間は無意識にＲＰＧしちゃうんだろう。
G要らないだろ

http://www2.odn.ne.jp/~cbm73400/

これ面白いよ。まぁ、ＲＰＧとは関係ないんだけど、あんまり面白いから紹介するね。
強いて関連付けるなら、今のＲＰＧはこの機械のようになってないか？って警鐘だな

ゲームの面白さって、自分で開発したり探求したりすることなんだと思うんだよね
あと、鍛錬することもそう。

昔、友達でビール瓶を使って鍛えたり、温水と冷水を交互に浴びせて鍛えたりしてる
奴がいたけど、今では立派な遅○になったそうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらアメリカ行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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監獄実験の話は映画化されてるね。
es「エス」とかいうタイトルのヤツ。
結構面白かったのでオススメしとくｗ

ところで死刑囚と看守を題材にしたゲームってどうかな。

死刑執行までの期限を設定して
・死刑囚は脱獄を目指す。
・看守は脱獄を阻止する。

正直、戦闘だけのゲームって飽きないですか？
役割を演じる『ゲーム』だったらシステムは既存のタイプでなくても良いと思うんだけどねぇ…
ある意味、鬼ごっこってＲＰＧだと思うなぁ。

「ジャンル」と「言葉の意味」を混同してる香具師ﾊｹｰﾝ

じぇりー氏の名前の由来は『とむとじぇりー』からとったんでしょ？さっき気付いたＹＯ！

＞カコログっつったって膨大すぎて簡単に読めねえんだよ。
僕の書きこみだけでも読んでおいたほうがいいよ、ためになるから。

非表示なので読めませんが何か。

>>788
ワロタ

　　 ,へ、　　　　　　　／＾i
　　 | 〉｀ヽ-―ー--<　〈 |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼

>>795
おかえり

　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　☆
　（；・∀・ ）　☆　　　　　　／
　　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧世界中の暇人と頃しあいだ！
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　　　　 　 　 　 （_＿）＿） 　　 し'　ミ

>>797
日記はいつ更新？

あぁぁぁ荒らしの所為で俺のネタが流れていくぅぅぅぅぅ

いや、流れても一向に構わんが

>>799
なにこいつ？

つかこの程度じゃ荒れてるって言わないだろ

久々に見ました。

検索かけると、何回か私の名前が出てるね。なんか、名無しになって釣り行為をしている
とかなんとか…（笑）。そんなことは無いんですけど。何スレでしたかね、ここ３〜４スレは
全く参加していません。一応ＲＯＭるつもりでログだけは落としておいたんだけど、ついに
この前スレは最後の方がすでにdat落ちしていました…（どこかでログ記録してたっけ？）。

どうですかね、今ちょこっと見た感じでは、具体的なアイデアを出している人もいますが、
全体としては煽りあい、叩き合いに終始してますね。

…何を叩き合う要素があるんだろう、と首をかしげますが。例えば「ＦＦとドラクエどっちが
面白いかスレ」だったら、両者の信者が多いに叩きあうのは目に見えていますが、ＲＰＧ
の問題点スレで何をそんなにケンカしてるのかと…。
マターリやりましょう。

ケンカ？
ハッハッハ。
やだなあトムさん。
僕等はとても仲良く楽しくやってますよ？

もっと素直になれ。

「ずっと名無しで書き込んでました」

>>803
復活おめ。でもこのスレは現在糞コテと糞名無しの遊び場になってるよん。

なるほど、遊び場ね。サロンだし、それはそれでいいんじゃないかな（笑）。

あと、>>805さんも言ってるけど、なんか結構「コテハンはそっと名無しで書き込んでる」
という考えが根強いよね。
でも、そんなに多くないと思うけどね、そういうのって。
私は、「私の意見はこうです」って事で書いてるので、あんまり名無しで書く必要を感じ
ないというか…。名無しが心地良いのなら、最初からコテハンなんて名乗りませんし。

ま、どうでもいい話ですか（笑）。

最近は、「○スレのまとめ」とかやってないのかな？
私も長い事まとめの滞ってたスレをいくつかまとめさせてもらったけど、あれ結構大変
なんだよね（笑）。

>>807
激しく同意（笑）

>>1がご臨終しました･･･どらえもんもよろこんでいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
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必死だなｗ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ>>1死ね　　|
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　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３　
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　∧＿∧
（　;´∀｀）　 ちんこ立ってきた
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

　∧＿∧
（　;´∀｀）　 ちんこ立ってきた
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

動物専門のヒーラーが、強くて賢いねずみと狂人を連れて世直しの旅をするRPGってどうかな？
そのヒーラーは、40本の腕を持っていて、用途に応じて継ぎ接ぎできるの。
戦闘用、格闘用、スナイプ、シリツ用、ピッキング、レーダーなどの、
力のある腕を40本まで所持できて、本業をおろそかにしながら旅をつづけるの。

>>816
クソゲー

経過報告…この数日で多くの過ちに気づいたわけですが、根底から間違ってることに昨日気づきました。
それは、俺が「論文」だと思っていたものは「コラム」だったと言うこと…
511（その他大勢）には本当に申し訳ないんだけど、一週間では「コラム」は書けても「論文」は書けません。（というか、現実的に絶対ムリです）
と、言うことで16日に公開するのは「論文」ではなく「コラム」になります。
「論文」を期待してくれた方には、正直申し訳ないです。ですが、「論文」と言われて見たものが「コラム」だったら、、
というショックを軽減するために、ここで修正を報告します。

お詫びと言っては何ですが、読んだ本を一つ紹介します。
９７年５月に発刊された『ゲーム開放論』という黒カバーに赤題字の本です。
全部読んでも参考になると思いますが、このスレ的にはDQ（及びFF)を批評している所と、
最後の項のゲーム開放論を読めば、何かしらのヒントにはなると思います。

基本的にこの本で言ってることのほとんどは、このスレで語られてきたことだと思いました。
だから、このスレに長く居続けている住人には、このスレを振り返るのに役立つと思うし、
俺みたいにこのスレに来たばっかの人には、このスレが１３も続いている理由が、多少なりとも理解が出来ると思います。

本を読んだところでＲＰＧを楽しめるようにはならんだろ。

今のＲＰＧを楽しむために必要なのは「ココロの構造改革」じゃないかと小（ｒｙ


ま、若い内は箸が転がってもおかしいわけで、
物事を悲観的に考えるようになったのは純粋に年齢によるもんなんだろう。

自分が楽しくない原因を人のせいにして、
ゲームは有害、ゲーム脳になる！等は言いたくないものです。

>>818
やるといったからには論文書けよ

コラムって何だよ？　カラムの事ですか？w

>>479
うわ・・・・
やっぱ、こんなオチだと思った
約束すら守れない最低な奴ｗ
本当に詫びる気持ちがあるならもう来ないで

>>820
ゲームは有害。一方の視点からでは正論だと思う。現に結果（ひきこもり等）は出ているから。
しかし、視点を変えれば有害じゃない部分もたくさん有る。
では、有害じゃない、むしろ人間としてプラスとなる部分を伝えるために自分は何が出来るのか？
それがたまたま俺は、論文・コラム等の文章で知らない人に伝えられれば楽しいなぁ、と思った。
路上で歌うのもありだし、漫画に書くこともありでしょう。
その人に合った方法で伝えたい人が伝えるのが、自分に負担をかけずにゲームをより多くの人に認めてもらうための行動になるでしょう。
馬鹿にされても、笑われても、やると決めたらやらんといかんでしょ。（人のこと言えないが…）

>>821
俺の実力からして、日曜日には論文ムリ。
日曜日にはムリでも、出来るだけ早く論文として発表できるように最善は尽くします。
だから日曜日は「コラム」が発表されると思っていて下さい。