自治スレッド＠日淡板

日淡板できました。

魚に限らず、水辺の生き物の話題もＯＫです。

確認。鯉のあらい

新板オメ！！
というわけで記念カキコ

【キンブナ】地味な日淡飼い集まれ★【モツゴ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071498607/

【メバル？】オヤニラミ　一匹目【グレ？】 (69)
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1065435027/

流木　3本目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154527181/

【 (Ｖ)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について語るスレ.9
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1168443580/

小赤【金魚】を育てている人のスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1159406260/

【金魚関連】誰かが質問に答えるスレ31【質問専用】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1164369259/

メダカ飼っているんんんですけど…【２７匹目】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1168515967/

【冬は】　ミナミヌマエビ　29匹目　【これから】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167617733/

　　　　（　´Д｀）カボンバ＿|￣|○　　　　
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082637556/

◎lt;石巻貝gt;◎　　　　　　　　
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1064317057/

楽しくランチュウ飼育　
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1150787813/

草魚、アオウオ、ハクレンなどの大型魚を水槽で飼う
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102688987/

【ﾋﾞｵﾄｰﾌﾟ】庭・ベランダで飼育 4【ﾊﾞﾀﾌﾗｲｶﾞｰﾃﾞﾝ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153376572/

【私ハ】ブリストル朱文金【金魚デース】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136518825/

日淡捕獲の仕掛け・網について語ろう！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161655720/

＠＠＠　　　カブトエビ　２匹目＠＠＠
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1137806924/

【みんなで】まりもを飼おう　Part2【楽しく】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129952958/

【日本の】　タ　ナ　ゴ　【美魚】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144678605/

◆　屋外飼育スレ　◆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067605751/

日本のナマズ　２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169074421/

カダヤシ（タップミノー）
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068804376/

　　　　　　　　　ニッポンバラタナゴ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126957615/

■■ミジンコをザクザク殖やそう■■ ２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1150814414/

☆ヤマトヌマエビ☆5匹目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1168928448/

【関東で】ワイルドグッピー【温泉地でもないのに】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158468679/

浜錦愛好家�@代目[金魚]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136196250/

インフゾリア研究会
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074680624/

帰化してしまった外来種[こんにちわ]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160800791/

全国のらんちゅう愛好会
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170001488/

金魚をデカく育てる方法
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160454583/

鯉を水槽で飼う
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1102085716/

どんこ　ドンコ　どろんこ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068166450/

日本産淡水魚（日淡）＆水草総合スレッド ・その３
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155786169/

∋-∋-∋ー　マツモ　4節目ー∈-∈-∈
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155135248/

外来生物法について@アクアリウム板
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144060193/

【品評会ネタ】らんちゅうスレ【お断り】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157990592/

ドジョウ総合スレ2匹目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153716664/

オイカワ飼っているやつら！ここに集え！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069755912/
お前ら！スジエビを馬鹿にするなよ！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1124102500/

【サワガニ】淡水カニ総合スレ【モクズガニ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170192981/

池飼いスレッド
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1095591042/

◆網◆日淡の採り方◆魚キラー◆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1168468503/

【夏季】田んぼ【限定】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069222692/

【病】【虚弱】土佐金(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰ【短命】【死】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1012675987/

＊ ＊ シマドジョウが　●　可愛いです。＊ ＊
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1109833191/

　タ　ニ　シ　スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1152987594/

ﾏﾙﾏﾙｺﾛｺﾛ〜ピンポンパール〜3ﾎﾟﾝ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153793149/

金魚　13
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170097196/

ホウネンエビに萌えるスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1156940120/

ウナギについて語ろう！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067515297/

『江戸錦・桜錦・その他の錦のスレ』
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163764519/

ヘアーグラスを密集させたいのですが
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127742160/

ブルーギルを飼おう！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1062415439/

【ほっぺ】水泡眼【ぷりぷり】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1093788618/

アブラハヤについて語ろう！！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067075087/

金魚店の情報　三店舗
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1151675598/

(�≡ωﾟ）パンダ金魚(ﾟωﾟ�＝j
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104783279/

小さな暴れん坊☆ヨシノボリ愛好会
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1065757960/

▲▼▲転覆病を治す▲▼▲
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145542161/

【わび】日本産水草総合スッドレ【さび】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1103109333/

ホトケドジョウを語るべ！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155045294/

【種類が】フナ総合スレ【いっぱい】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1166968709/

★ヤマメ★イワナ★カジカ★渓流魚★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144586148/

ギギ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160664993/

金魚はなぜカワイイのか・・・・
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077715571/

◆オランダシシガシラ系金魚を語るスレ◆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1120997708/

【地味】淡水二枚貝を飼う！！【根暗】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1081588624/

☆☆☆タウナギ飼育スレ☆☆☆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162254958/

【和】〜和金型の金魚たち〜【風】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154698653/

【バスオ】ブラックバスを飼ってみよう。【5匹目】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138976130/

【◎∀◎】出目金スレ【◎∀◎】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126598151/

【雑草を】水中化　馴化【ｱｸｱﾌﾟﾗﾝﾂに】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1129870142/

釣った魚を飼ってる人
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1135859651/

【 すご〜い 】 金魚の餌スレ 【 ふと〜い 】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155400413/

[雑魚]　カワバタモロコ　[めだか！？]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162899215/

じゃぁ、後よろしく

>>9
アホか
無責任にもほどがある
何も事情しらん、削除人に"じゃぁ、後よろしく"か？

しかも選択がむちゃくちゃ
一切移転する必要なし

>>10
脊髄反射でレスするのはカコ悪い。
削除整理板に依頼出してるよ。その為のまとめをここでやっただけ。

スレ選択の基準は100以上のレスがついてる日淡関係と金魚関係をアクア板のスレ一覧から全部抜き出した。
それ以外はいちいち中を確認してネタスレ糞スレ以外を抜き出した。

外来種はNGだと思う。

金魚は鑑賞や飼育するために作られてるんだから、
鑑賞・飼育が目的のアクアリウム板のままでいいような気がする。
金魚は人の手によらなければ生きていけないものがほとんどだし。

>>12
うん。
迷ったんだけど、この板にはすでにバスとかザリとかのスレがあったから入れてみた。
外した方がいいのかね？

>>11
移転にしろ削除にしろ
ひとつひとつに依頼理由をつけなきゃ依頼なんか通らんよ

お前が並べたスレはアクアリウム板にあってはいけない理由があるのか？
削除ガイドラインまたはローカルルールを引用し述べてみろ

>>13
この板のURLに"goldenfish"が入ってるから金魚も含まれるのかなと判断しました。

>>15
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優
先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停
止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断
し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>15
つかなんでそんなに必死なんだよ。
ペット大好き板からアクアリウム板が独立した時もスレは移転してきただろ。

>>17
それをよく読みな
どこで重複しているの？

皆さん乙ですー
ここまでの経緯をまとめてみますた。

・もともと、日淡板と金魚錦鯉板は別個に申請されていた
・日淡板は、日本の淡水魚を専門的に語れる場所（当然、外来魚は板の範疇外）
・金魚錦鯉板は、日本の観賞魚（金魚、錦鯉）全般について語れる場所
・途中で両者を統合しようということになった（多分、urlはその時の関係。板名が日淡なので）
・更に、この板が出来た時に、在来種なら魚類以外の水辺の生物もＯＫになった

>>18
アクアリウム板が何故あの時出来た経緯と
この板が出来た経緯では全然違う

いいかい、君がやろうとしている事は、それらの板が
アクアリウム板にふさわしくないとした上での移転だ
やりたければ、まずやる事はアクアリウム自治での
ローカルルールの変更じゃないのか

じゃなきゃ、移転などをせず、ここはここで
スレを立てればいいだけの事じゃないか

>>21訂正

アクアリウム板があの時出来た経緯と
この板が出来た経緯では全然違う

いいかい、君がやろうとしている事は、それらのスレが
アクアリウム板にふさわしくないとした上での移転だ
やりたければ、まずやる事はアクアリウム自治での
ローカルルールの変更じゃないのか

じゃなきゃ、移転などをせず、ここはここで
スレを立てればいいだけの事じゃないか

調整は、両方の板で行なっていったほうがいいと思うです。

>>20
アメザリ、雷魚、カダヤシ、ウシガエルなんかはどういうふうにカテゴライズされるべきなんでしょうか？

>>24
生態系に影響小さいのは微妙なとこですね。
個人的には外来種と思うですが、こっちで扱いたいって人が多いならこっち向きになるのかもです。

>>15,22

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさ
わしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
は移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレ
ッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になるこ
ともあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

これも貼っててやる。

>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的

>>26
だから意味わかってる？

例えば
【冬は】　ミナミヌマエビ　29匹目　【これから】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167617733/

このスレがどうしてアクアリウム板の趣旨とは違うスレッドなのよ？

水生昆虫(国産)のスレもここになるの？。

>>24に挙がっている四種について調べてみたですけど、雷魚以外は影響大きいみたいですね。
いっそのこと、『外来種は全部範疇外』で統一しちゃったほうがスッキリするのかな…？
意見求ム。

>>28
昆虫は専門板があるですからね…。
昆虫板のほうで、何か不都合とか発生してるですか？

>>27
日淡板が出来た以上、日淡・金魚関係は趣旨違いだろう。

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）　などは移動します。

日本語読めてる？
こっちの方がふさわしいから移動対象になるって言ってる。

>>29
自分としては、全部入れちゃった方が分かりやすいと思うけど。
「日本の自然環境（水辺）で生息している動植物（鳥、獣、昆虫以外）」って感じで。
バス・ギル関係は荒れやすいから危険かも知れないけどね。
実際、日淡ショップでも雷魚やら大陸バラタナゴやらニジマスやらを日淡カテゴリで売ってるし。

>>29
外来種の移転は不人気みたいだけど、あまりにマイナーなもの以外はこっちのほうがいいと思う。
たとえば今まで挙がっている種はこちらでもいい。逆に沖縄のような場所で一部に定着したようなアフリカンシクリッドはアクアリウムのほうが適切。
利用者が種ごとに抱くイメージみたいなものを大切にすると使いやすくなるはず。
一般的に外来種って括りなら、アクアリウムの範疇で飼育どうこうっていうより、日淡や環境とのからみが問題になるところだろうしさ。

ただ、申請時のコンセプト↓を考えると「外来種は違うかな」という気もするですよ。

【理由】
鑑賞面、生態系、どちらの面でも日本の淡水魚は外来魚に押される
傾向にあるので、しっかり専門的に語れる場所が欲しい。

【内容】
日本の淡水魚全般の、生態、鑑賞、飼育法、関連商品、etcについて総合的に

>>31
> 日淡板が出来た以上、日淡・金魚関係は趣旨違いだろう。
え、そうなの
その解釈はどこのもの

アクアリウム板は

「常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。」

"多少関係"かな？板の趣旨としてど真ん中だろ
移転はありえん

あと何か勘違いしているようだけど
この板は「新設」された板だということ
アクアリウムから分割された板ではないのよ

外来種の話題を出すとすれば、例えば『在来種を外来種から守るスレ』みたいなのはＯＫかもと思うですよ。

>>35
そりゃアクア板のLRには合うに決まってんだろ。
なぜならアクア板のLRは日淡板がないときに出来たんだから。金魚日淡を適用外にするようなLRが出来る筈もない。
そして今日、日淡板が新設された。
金魚日淡を語るに「よりふさわしい」板が出来たんだから、
該当する生物に関するスレッドが移動の対象になるのは自然なことだと思うが。

>>35
>>31が言いたいのは候補スレがアクアリウム板とどのくらい関係あるかってことじゃないと思うぞ。
アクアリウムとの関連は否定できないが、さらに相応しい板ができたなら移転したほうが利用者にも分かりやすいってこと。
板とスレの間の問題じゃなくてスレをめぐった板同士の問題。

>>36
それなら専門性もカバーされているね。
飼育に重きを置くか、外来魚の影響に重きを置くかで明確に分けられるはず。

>>37
ならば、アクアリウム板のLRを変えるのが先じゃないのか
何故いきなり>>5-9なんだ

また例に出すけど
【冬は】　ミナミヌマエビ　29匹目　【これから】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167617733/
◎lt;石巻貝gt;◎　　　　　　　　
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1064317057/
これはアクアリウム板よりこの板の方が「よりふさわしい」の？

君が移動させたいのなら、削除(移動)依頼(書式不備で話しになってないけど)を出すより
アクアリウムの自治で提案するなり、移動させたいスレの住人と話すなり
それが、まず最初じゃないのか

ちなみにこの板が出来た経緯は
--
413 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 05:33:23 ID:Iqg14Psh0
【板名】日本の淡水魚
【理由】鑑賞面、生態系、どちらの面でも日本の淡水魚は外来魚に押される
　　　　 傾向にあるので、しっかり専門的に語れる場所が欲しい。
【内容】日本の淡水魚全般の、生態、鑑賞、飼育法、関連商品、etcについて総合的に
【需要】理由で述べた面などから見ても、人々の関心が高まっている。
【 鯖 】hobby8
【フォルダ】jpfish
【カテゴリ】趣味
【名無し】名無しさん＠お魚いっぱい。
【ID】おまかせします

451 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/09(金) 06:29:41 ID:SKZWyjKO0
【板名】金魚・錦鯉
【理由】日本人なら、熱帯魚より伝統的な観賞魚である金魚や錦鯉をもっと愛しもう！
　　　　 外来種である熱帯魚との区別もしたい。
【内容】金魚や錦鯉など、日本の観賞魚全般について。
【需要】もともとが日本人に愛好されてるものだし、飼ってる人も多いから確実にあるよー
【 鯖 】hobby9
【フォルダ】goldfish
【カテゴリ】文化
【名無し】ぴちぴち跳ねる名無しさん♪
【ID】おまかせします
【DELETE NAME】ハネちゃいました☆

881 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 05:14:47 ID:a0A3d0aG0
＞ぶたさん
>>413>>451もお願い

886 名前：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 05:16:15 ID:???0
>>881
今はどこでやってるの?

890 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 05:18:44 ID:TDz+515z0
>>886
アクアリウム・・・なんだけど、そこは既に熱帯魚好きのvipperに占領されてしまった死の大地
あと、文化面からの見地で語れる場所じゃないの

897 名前：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 05:26:31 ID:???0
>>893
わたし出来ないのだ
出来る人にやってもらってちょ

http://hobby9.2ch.net/goldenfish/
魚に限らず水辺の生き物も入れてあげてね
--
なんだそうだ
だとすると、この板が出来た事をアクアリウム内の関連スレに告知すれば
不満のあるスレは、自然とここに集まってくるという事じゃない
無理やり移動させるというのがよく分からん

ちなみにこれが日淡＋金魚錦鯉統合のきっかけかもです。（たぶん）

896 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/11(日) 05:24:48 ID:TDz+515z0
日本の川魚（淡水魚）と金魚錦鯉はひとまとめにしちゃってもいいのかも知れないなあ
遺伝子レベルで同一だし

>>39
書式の不備は重々承知。その断りも向こうで書いてる。
５−９の名前欄読めてる？どんなブラウザ使ってんの？
誰も決定だなんて言ってないよ。

現に外来魚は止めたほうがいいんじゃねって話が出てるじゃん。
そういう話の叩き台にしようと思ってるだけだよ。

>>42
> 書式の不備は重々承知。その断りも向こうで書いてる。
> そういう話の叩き台にしようと思ってるだけだよ。

なら何故、いきなり削除整理にレスしたの
叩き台なら大いに結構だろうけど
順番が違うんじゃない？

>>43
先走りました。ごめんなさい。
これでいい？

>>44
削除整理のレスはどうすんの

依頼の取り下げは、依頼を出した当人が取り下げたい旨を書けばＯＫですよー。
例えば↓こんな感じでいけると思うです。

>>○○（レス番号）の依頼を出した者ですが、現在はまだ話し合いの途中なので
>>○○（レス番号）の依頼を取り下げさせてください。
すいませんでした。

γ

そもそも金魚と日淡って
偉く分野が違うような気がするんだが
さて

板が出来た経緯を見てくださいです。

日淡板が出来たんだ。
信じられないが、嬉しい。
皆さん、よろしくです。

ｦｲｦｲ、糞板つくんなよ。
ましてや移転候補がなんでアクア板のｽﾚばっかなんだ？釣り板とかはどーすんの？
しかも淡水「魚」だってのにエビだの貝だの水草だのミジンコだのインフゾリアだのってのが移転候補ってw。
だいたい
◆　屋外飼育スレ　◆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067605751/
や
池飼いスレッド
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1095591042/
が移転候補で【ﾋﾞｵﾄｰﾌﾟ】庭・ベランダで飼育 4【ﾊﾞﾀﾌﾗｲｶﾞｰﾃﾞﾝ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153376572/
はなんで移転候補じゃないの？
そもそもアクア板なんて過疎板じゃん。わざわざ分割させる必要性を感じないぞ。

あと

> 890 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 05:18:44 ID:TDz+515z0
> >>886
> アクアリウム・・・なんだけど、そこは既に熱帯魚好きのvipperに占領されてしまった死の大地
> あと、文化面からの見地で語れる場所じゃないの

こんなﾈﾀに釣られんなよ。

>>51
>>40

釣りの話題もおkですか？

これもこっちじゃないか？

【髭】ナマズ・ドジョウ総合スレ５【髭】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163296728/

野生生物板からも移転するベき

日本近海の海水魚がはぶられているのはおかしい

>>56
案の定そのレスが出たかｗ

日本の海水魚で申請すればｲｲんで内海？

>>58
仲間はずれにしないでくれよ
同じ国内産だろ

日本水生生物板
なら、タコからゲンゴロウまで扱えるから良いなｗ

海までいれると、釣り板の池沼が湧いてきそうな悪寒

この板はもうだめだ

>>61
アクア板の住人も十分池沼だろ

飼うというのをキーワードにすれば釣り板の奴らは来ないよ

まずは板誕生の経緯を見ておくといいかもです。

>>53
http://sports10.2ch.net/fish/で好きなだけどうぞです。

板誕生の経緯を元にした個人的見解ですけど、この板で扱えそうな範囲は
大体こんなとこかなーと思うです。
どれも『淡水に棲む在来種』であることを条件として、

１．魚介類
２．金魚錦鯉
３．両生類
４．微生物
５．水生昆虫
６．カメ（クサガメ、イシガメ）
７．水生植物

ただ、５（水生昆虫）と６（一部のカメ）については他の板と意見を
すり合わせるのがいいと思うですけどね。
７（水生植物）は微妙な気もするですが、どんなもんですかねー？


んで、外来種の扱いについては、こんな感じなのかなーと。

・外来種のみ、または外来種中心のスレはＮＧ
・在来種中心で外来種の話題も絡めるスレはＯＫ

んで、内容的には大体こんなとこだと思うです。

１．生態
２．飼育
３．鑑賞面
４．伝統面
５．関連商品
６．関連イベント

釣りについては、釣り板のほうと意見のすり合わせが必要と思うですよ。
ちなみに、ここと違うサーバにある板からスレ移転は残念ながら無理なんで
諦めてくださいです。


あともう一つ、食べ物としての話題も出るかもですね。
素直に食文化カテの板へ誘導するか、食べ物としての日淡を語るスレみたいのを
一本立ててそこでやるか、どっちがいいですかねー？

「日本の淡水魚」とある以上、淡水魚ネタがほとんどでしょう

>>65
どさくさ紛れに両生類・爬虫類のカメを入れるなよ

>>67
ですかねー。

>>68
板を作ってくれた人の考えとして、

日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)＠2ch掲示板

こうなってるですから、一応入れておいてみたです。
「カメや両生類はＮＧ」の意見が多ければ、とうぜん範疇外になると思うですよ。

>>66
生態は野生生物板とカブるんじゃないのか？
採集と飼育に留めといたほうが無難だと思う。

>>68
運営側から水辺の生物も含めるように言われてる

水辺の生物か。御器蔓から八重山斑御器被りまで入りますねｗ

＞水辺の生物もｒｙ

これじゃ野生生物板と変わらん

野生生物板と被って不都合があるようなら、生態オンリーはＮＧというのもありかもですね。
もっとも、スレを立てれば必然的に生態の話も出るとは思うですけど。

カメや両生類は、>>66でも書いたようにペット板で意見を聞くのがいいんじゃないですかねー？
こっちでやりたいかどうかについて。

すいません、>>65でしたー。

釣り人もある意味水辺の生き物だろ

『淡水中にいないと生存できない生物』って条件でどうですかねー？

汽水も忘れないであげてください・・・

淡水も汽水も海水もいけるサケはこのスレじゃ、スレ違いか？

>>77
実はそれどうなるのかなーと考えてたですｗ

>>78
サケは一生の大半を海ですごす海水魚だと思うです。

>>79
じゃ、ウナギ

>>80
ＯＫじゃないですかー。

>>70
つか、被っていると何か問題あるの
板が分割された訳でなく新設板なんだし、こっちはこっちでやればいいだけなんじゃない
2ちゃんは板のある程度のテーマの被りなんて気にしないで多数の板がある訳で

>>82
じゃ、海水もokにしようや

>>83
完全に板の範疇外ですー。

川をのぼって来るｳﾅｷﾞの稚魚の可愛らしさは異常

ってか生物に限定しなくても汽水域ｽﾚとか遡上ｽﾚとか立てればいいんでないの？

>>83
淡水魚って言いながら、爬虫類やら両生類やら入れるんだから海水も良いだろ
そもそもまだローカルルールが算定されてないし

日本水生生物板でいいよ

扱う生物は、>>76の定義でいくのがすっきりするかもですね。

日本の海水魚図鑑に載っている魚を飼育している人たちはこっちの雰囲気のほうが
合ってるとおもうんだけど、加えてみるのは考えられませんか？

>>86
申請があって、運営がそれを認めて、運営からの要請もあってという流れがあるんだよ。
天から降ってきた板じゃないんだよ。
だから金魚錦鯉、日淡、水辺の生き物と決まってるんだよ。海水についてはアクア板でやってくれ。

>>88
汽水が外れるだろ・・・

海水魚板が欲しい人は、↓でおねだりしてみるといいことあるかもですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/

こっちにカメ入れるとペット板のカメ住人の人口が減って、
いろんな意味で過疎化するんじゃないか？

ペットショップで亀を買った亀の飼い主はペット板逝くだろうよｗ

>>91
せめて淡水寄りの河口まで、とかどうですかねー？

>>93
>>76定義でいくと、カメは外れるですね。

>>94
ペットショップで買ったら、ペット板
野生のカメ捕まえてきたら、野生生物板
熱帯魚屋で飼ったら、アクアリウム板
日淡板は縁日で買ったらか？

そいうふうにローカルルールに書こうや

ただの魚板でいいんじゃね・・・って野生生物板とｒｙ


もう疲れたｏｒｚ

『淡水中にいないと生存できない生物』って定義を基準にすると、この板でＯＫといえるのは、
↓この四つですかねー。
１．魚介類
２．金魚錦鯉
４．微生物
７．水生植物

↓この３つは、中には微妙なのもあるですが、かなりＮＧかもです。
３．両生類
５．水生昆虫
６．カメ（クサガメ、イシガメ）

予想通りに自治議論はグダグダか･･･
ぶっちゃけね、ほとんどのアクア板住人は別にこんな板望んじゃいなかった。
バカのオネダリに事情を知らない運営側がホイホイ乗っただけ。

>>99
本音を言うなよ（ｗ

日淡板よりvipアクアリウム板の方を作って欲しかったなぁ

日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)
↑
から、水生昆虫、淡水海老、両生類はいいんじゃない？

水生昆虫、淡水海老まででいいんじゃないの？

あと貝とか

>>104
だな。
タナゴ飼いには欠かせないし

「魚介類」

だから海老や蟹や貝は最初から含まれてるとオモ

と、いうわけで。
日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)
を踏まえて、>>65-6に足して

範囲
１．魚介類
２．金魚錦鯉
３．両生類
４．微生物
５．水生昆虫
６．カメ（クサガメ、イシガメ）
７．水生植物
８．貝類

内容
１．生態
２．飼育
３．鑑賞面
４．伝統面
５．関連商品
６．関連イベント

を提案しますが。どうでしょう。

>>108
追加せんでも、貝は魚介類に入ってるんじゃないか？

>>106
あ、見逃してました。迂闊ですいません。

採取や捕獲とかは板違いですかね？

両生類と亀はペ板に、水生昆虫は昆虫板に意思確認とかしてこないとまずくね？
亀とか2種類しかおらんから移動したがらんと思うが

スレの雰囲気（←なぜか変換できない　に任せればいいと思うよ
自然淘汰されると思うしｗ

>>111
エビは捕るよな


「汽水海水外来魚は板違い」も明示した方がよいよ

>>111
飼育の一環に含まれるかと思いますが。

つうことで、これで提案おｋ？

範囲
１．魚介類
２．金魚錦鯉
３．両生類→要確認（ぺ板）
４．微生物
５．水生昆虫→要確認（昆虫板）
６．カメ（クサガメ、イシガメ）→要確認（ぺ板）
７．水生植物

内容
１．生態
２．飼育
３．鑑賞面
４．伝統面
５．関連商品
６．関連イベント

>>112
あっちはあっち、こっちはこっちで被ってても別に問題ないという流れじゃなかったの？

>>114
じゃあ汽水はどこに行けばいいのさ

汽水域は川や湖だからこの板しか居場所が無いと思うんだが。

>>116
私はＯＫです。
>>117
私もそう思っています。

>>117
日淡板は他の板と別個でやってくんかい？

>>118
>>95参考すればいいんじゃね？＜汽水

＞日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)

って言われて両生類やら爬虫類入れるんだから
水鳥（マガモ、ハクチョウ、アヒルなど）も入れてやれよ
水鳥も水辺の生き物だよ

鳥までいくと離れすぎだろｗ
亀ですら十分離れすぎだが

アヒルだと、カメと同じように同じ池にしかいないから良いだろ

淡水中にいないと生存できない生物

これじゃないとまとまらないような気がする

>>121
>>76の定義からいくと水鳥は外れるますな。
日本の淡水域の生態系を総合して語るスレッドの話題としてはアリかと思いまするが

>>121
一応水生動物の飼育に関しての板でもありますから、
鳥類はちとどうかと思いますが。
飼育方法も魚介類とはまったく違いますし、
ペット板の範疇ではないでしょうか。

アイガモ・アヒルを池飼いすると、貝類とは違うが、魚と似たようなもんになるよ
飼ってる奴にかわかんねーと思うが。

>>126
その理論を振りかざすとカメはペット板だよ

>>127
私は>>116を支持しています。
>>126で「魚介類」と限定して書いたのは失言でした。
すみません。
>>116の仲間とは毛並みが違うんじゃないかということと
思ってください。
>>125の言うように生態系の中での中での話題は
私も一向に構わないと思っていますが。

>>128
まぁまず、ペット板に行って、向こうの住人の意見聞いた方が早いな。
両生類・爬虫類が抜けて、鳥類が入ってきたら違和感ありまくりだし

亀は外していいんじゃないの？
否定意見しかないし。

>>129
そうですね。まずはそれからでしょう。
では明日早いのですみませんがこのあたりで
失礼させていただきます・

ここにも自治スレあったか
で、お前ら的にどうなのよ
この板に肯定的なの？
できちゃったもんに文句言ってもどうしようもないんだろうけど

消極的肯定って感じでつ
出来たからには有意義に使ったほうがいいかな〜ぐらい

じゃあＬＲ作って分かれるしかないのか
まあほどほどに頑張っていこうか

それじゃアクア板は熱帯魚、海水魚限定とかにするのかい？
金魚なんてアクア板の方がよりふさわしいと思うが。
あと淡水魚料理ﾈﾀは食べ物板？

「日本の淡水魚・水辺の動植物」でいいじゃん

料理ネタは食べ物板だろうね
それはアクア板のＬＲにもあるし

ざっとこのスレ目を通した程度だけど>>20を見る限り金魚はここでやるんじゃないかな
メジャーな生物だしこの板の目玉になるからいいんじゃない？

そんじゃここに早速立ってるこれらのｽﾚは河川・ダム板の方が
よりふさわしいかもしれないけどこの板にもふさわしい話題だが
どうすれば良い？

【霞ヶ浦】茨城県の淡水事情【利根川】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171225082/
ここ数年で浄化されてきた多摩川について
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171167664/

あと谷戸の保全活動とかビオトープとかってココでおｋ？
環境電力板っていう感じでもないし農林水産板とも違うし。

その河川に生息する淡水生物について語るならありなんじゃないかと個人的に思う
地域ネタで盛り上がったりするなら別だが

地域スレは、その地域の生態系のスレと鑑賞魚店のスレと二つ出来て乱立しそうな悪寒
都道府県単位で縛るのはどうかな？

某観賞魚店
3F　海水魚
2F　淡水魚
1F　用品

3Fは板違い　ヘンな板。

思うに、運営の言ってた「水辺の生き物」つうのは「魚介類」の中の魚以外のことなんじゃまいか？
そう考えればスッキリまとまるわけだが。

>>142おっしゃるとおり

運営がこの板を立ち上げるときに、こういう取り扱いしているのを忘れないでね。

日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)＠2ch掲示板
http://hobby9.2ch.net/goldenfish/

「魚介類」の中の魚以外＝水辺の生き物

こういう意味だと思った

板作るとき運営なんか言ってたの？

>>146
>>40が全て
「水辺の生き物も入れてあげてね」は板が出来た時に追加された一言
水辺の生き物は魚以外の魚介類を指してる気配

外来の貝やエビはアクア板？
日本の水辺の生き物ってこと？

そうだよ。

結局、魚介類＋金魚・錦鯉のみを扱う板で何も問題ないじゃないか。

言われてみれば、確かに・・

既出かもしれないが言っておきたい。
当然が当然と分からない世代も使うだろうから、採集地・生息地等はNGを必ず明記しておいてほしい。
身近だからこそ場所を晒すことで与えるダメージは計り知れないと思うんだ。
ホント頼むよ。

>>137
アクア板から分離したわけじゃないんだから、真似すること無いんじゃないか？
コイとかは食べるし

淡水魚独自の料理ってのもあるしな

すまん　ageちゃった。

釣りネタは禁止？

>>155
>>64

>>153
似たような板なんだから参考にしてある程度似せるのもアリかなと思うよ
いくら板が分離したわけじゃないって言っても住人は元アクア板なんだし
まあ過疎になりそうだし甘めでもいいと思うけどね

>>144
水鳥もちゃんと入れてね

>>156
ある事は分かってるってｗ

ただこの板内では禁止って方向でいいのかなと

・魚釣ってたら、最近釣れなくなってきた
・外来魚が増えてきた
・変な奇形がいて、川が変だ
・環境が変わってきた
日淡にとっては、有用な情報がいっぱいだろ

採取や捕獲の手段としての話題ならおkだと思う
ただ、釣りをメインに語るスレッドをたてたりするのは禁止した方がいいと思います

(水辺の生き物も入れてあげてね)

　　　　　　↑
　　　　　元凶

でも外来魚専門スレが出ないのならこの板は続けても問題ない。


バスについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171293464/

このようなスレは日淡板にはふさわしくないね

【日淡うめー】外来魚について考える【ブラックバス】
とか言う名前のスレだと成立しそうだよな

釣りの話題禁止というのは無理じゃない
今、ちょっとだけスレ覗いてきたけど
魚のスレッドの場合、釣りの話、飼育の話
そして食べる話etc、という感じで語ってるような

個人的には板名にあってるし、いい感じ

水辺に集まるもの何でも扱うと言う形でいいじゃん
難しいこと考えるから、もめるんだよ

>>164
話題としてはおkだと思う。
個人的には釣り板の人達には来てほしくないけど。

ところで、アクア板の自治スレ覗いてきたけど、スレッドは移転させずに
あっちはあっち、こっちはこっちでやろう、という流れみたいだね。

777 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 21:42:15 ID:GFHjtx5+
向こうはここからの分離じゃなくて新設だと言ってるんだから、
その意向を無視するのはよくないよ
だからこっちは何も変えない方向がよいに一票

778 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 21:49:31 ID:Ku29VmWJ
そうだね
向こうが何か言ってきたらまたその時考えよう


ある程度自治ができるまで様子見ますってことじゃないの？

つきつめていくと、『魚介類と金魚錦鯉の話題を扱う板』がいいのかもですね…。

あと、

１．生態
２．飼育
３．鑑賞面
４．伝統面
５．関連商品
６．関連イベント

本質的に↑から外れた話題は、種類ごとのスレで話を絡めていくってことでいいのかもです。

>>152
それはローカルルールに入れときたいとこですねー。

>>163
内容がずれていればＮＧになるですよ。

×『魚介類と金魚錦鯉の話題を扱う板』
○、『日本産の淡水魚介類と金魚錦鯉の話題を扱う板』

で、両生類、爬虫類、鳥類、釣り人は対象外か？

○『日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の話題を扱う板』

なぜか○、になってた…

水生昆虫も対象外か

>>170
そうなるですね。

最大の問題はこの｢某890｣がなんらまったくアクアリウム関連の知識が無いので、
めいめい好き勝手言う連中の意見・発言をジャッジしうる指標を持たない事だ。
ぶっちゃけ、興味もなさそうだしな。
正直、運営としての自分のやる事やったら後はどう混乱しようが知った事じゃないんだろ？
そんなのに住処弄くられるアクア板住人はいい迷惑だ。

タガメやアメンボウ、タニシの話題は駄目ですか？

熱帯魚ならともかく国産淡水魚と釣り、食は切れないだろ（話題から）
無理が出るような気がするんだけどね

>>173
＞(水辺の生き物も入れてあげてね)
これはスルーか

サンショウウオやクサガメ、水鳥は水辺の生き物だからありの方向がいいと思う。

釣りも認めていいと思う。

まあ本格的に釣りを語りたい人はここにこないでしょ。

もうこれで良いだろ

範囲
１．魚介類
２．金魚錦鯉
３．両生類
４．微生物
５．水生昆虫
６．カメ（クサガメ、イシガメ）
７．水鳥
８．水生植物
９．釣り人

内容
１．生態
２．飼育
３．鑑賞面
４．伝統面
５．関連商品
６．関連イベント
７．食・料理等

>>172
微生物、水生植物、水生昆虫は、魚介類と金魚錦鯉の話題を扱うスレで
話を絡めていく方向がいいと思うですよ。

>>175
タニシはＯＫじゃないですかー？

>>177
『魚介類』ということでひとつ。

『日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の話題』で綺麗にまとまると思うですけどね。
スレ立てＯＫの話題は、このへんでいいんじゃないっすかー？

範囲
１．魚介類
２．金魚錦鯉

内容
１．生態
２．飼育
３．鑑賞面
４．伝統面
５．関連商品
６．関連イベント

>>181
それじゃ水生昆虫スレは、削除依頼で削除されるだろうが

ですねー。

>>179あたりを軸に考えていく方が妥当だと思う

>>181
賛成。
水棲昆虫が外れたのは残念だが、いつまでたってもまとまらないから仕方ない

>>181
あのさ、なんで　いいんじゃないっすかー　ってのが出る？
同意が見られないのだがね
面倒くさいなら仕切らなくていいぞ

水生昆虫は、例えば日本の淡水魚に対する食害の面で語るとかもあるですよ。
まあ昆虫は専門の板が別にあるですけどね。

>>184
同意

下手に範囲狭めるのは、解釈の違いを生むだけ

>>184
それだと板名から外れるし、結局まとまらないと思うです。

>>189
今までの意見の最大公約数だろ

魚介類の意味履き違えてたわ。
水生昆虫だって入るんだな。
一まとめに「魚介類」の表記で良いと思う。

しかし、釣りは伝統的側面も強いから範疇だと思うし
淡水魚介類と「食」も切り離せないからそこは>>179採用でいいんじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E4%BB%8B%E9%A1%9E

>>190
結局的に、絶対重なってる部分で妥協するのがいいと思うですよ。
それが『日本の淡水魚介類と金魚錦鯉』という部分です。

>>192
お前の案じゃ誰も納得しないから代替案出してるだろ？
にもかかわらず、お前の案で妥協しろって意味不明だよ

>>193
ちゃんとログ読んでくださいですー。

>>194
まずお前の案が反対されてるところを理解しろよ

お前は
＞(水辺の生き物も入れてあげてね)
もスルーしてるだろ

お前こそスレを嫁よ

いや、その案でもいいんだよ
魚介類に随する他の水辺の生物やら
飼育のための捕獲方法
伝統面での食

ってな風に拡大解釈するわけだからｗ

それが嫌、って言うか揉めそうなんで、ある程度解釈の
幅はあったほうがいいですよ。

と思うだけなんだけですよ

>>195
『日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の話題』がいいって人もいるみたいですけどね。
水辺の生き物は『魚介類』ってことでいいと思うですよ。

>>197
一部の自分の意見と合う人の言葉しか君は聞こえないのか？

ID:qfEsh3JYがおかしいと思う
水鳥入れろだの、釣り人は水辺の生き物だの何がしたい訳？

>>198
それは多分あなたのことですねー。

一応最近、某ボラが

261 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 14:42:11 ID:+P5bToDD0
排他的な板はおとりつぶし、、、
まずは ex21 おくり

ま、半分冗談を含んでるんだろうけど某板に関してこんな事を

>>179か>>181なら
わたしゃ>>179で

様は魚介類の意味を拡大解釈するか。もしくは
魚介類の中身を全部表記するかの違いでしょ。

やっぱり誤解を避けるためには
見た目がゴタゴタするけど全部書いたほうがいいかな

>>196
書いているうちにスレが進んでた
あー、そういう事なら了解です

釣り人は水辺の生き物

いいな、これ　ﾜﾛﾀ

俺は>>181に賛成
範囲広げすぎたらゴタゴタなるだけ

板名とも全然離れてくるし、反対の人も少なからずいるようだから範囲拡大はやめたほうがいいのに。

範囲狭めて、解釈の違い出た場合
その都度考える？　住民ほとんどいないようなんで
それでも問題はなさそうだけど

>>206
多くのものが反対するお前の案はやめたほうがいいのに。

>>207
狭めるっていうより、元々の板名や趣旨にしたほうがいいっていうだけのことです。

>>208
二、三人って多くのものなんですかー？

>>209
そもそもこのスレに人ほとんどいないだろ

今北産業

いい加減な境界線より、きれいにまとめてくれたほうがいいな。
よって>181に賛成するよ。

両・爬の生態なら野生生物板がある。飼育ならペット板がある。
水生昆虫は"昆虫"ってついてるんだから基本昆虫板。ただ話が出たからって目くじら立てることはない。
水鳥も両・爬と同様。
水生植物？　アクア板池。
釣り人を飼うのか？　観察するのか？

某809氏もその反対派も厳しく範囲をまとめすぎなんじゃないか？
基本は>>181だけを明記する。ただし暗黙でも補足でもいいから、スレの話の流れで>>179のようなことが出てもカリカリしない。
俺らは機械じゃないんだから現実的なところに着地したほうがいいと思う。

>>212
その案、賛成
それでいこう

>>212
だからー、スレの中でそういう話題を絡めて行くといいかもですって前にも言ってるですよ？

板の初期段階は狭義より広義で進んだ方がいいように思うけどなぁ。

ある程度進んで、糞スレ乱立されてからのLR議論は楽だよ

それより、狭義の上で立てたスレがほんの少しの解釈の違いで
削除だ、どうだって議論のほうが収拾付かないと思うんだけどね

>>215
板を盛り上げるより、過疎板でこそこそやるのが希望なんだから
まぁいいじゃないか、まったりやれば

>>214
リアルタイムで見ていたから重々分かっています。
でもだんだんとあなたが初め発揮していた柔軟性が目立たなくなって、二極化が進んだような印象を受けたから長文してみた。
お節介だったらごめんよ orz

>>216
了解　その理解は無かったｗ

どちらにしても揉めるだろうけどね
なら、さっさと次の話題でもいいよね、スンマセンでした。
定義についてはもう口出ししません。
ちょっと水かけてみたかっただけです。水辺だけに

>>215
最初はその考えだったですけど、そしたらだんだんエスカレートして収拾つかなくなってったですからね。
なら基本部分でいくしか収まりがつかないと思ったですよ。
まあ実際は>>214ということでー。

>>217
いえいえー。

>>181の案に賛成です。
ちょっと厳格かなという気もしなくはないですけれど、板趣旨から考えたら一番妥当だと思います。

削除依頼荒らし対策に
＞スレの話の流れで他の水生生物のようなことが出てもカリカリしない。
を入れて欲しいです。

まぁ認めないなら無いだろうけどねー

桜豚と聞いて飛んで参りました

>>222
いいんじゃないですかー？
スレ違い、板違いの話題が延々継続し続けるとかじゃなければ、レス削除対象にはならないと思うですよ。

>>224
以前お馬鹿な削除人がアクア板を荒らしまくった経緯がありますんで、その辺は念入りに（ｗ

海女だとか早速糞スレが立ってるｗ

>>226
海水だからアクア板か？

それよりも
CR清流物語がなぜ立つ？

>>225
『継続』の基準は、削除する人の基準や気分で結構違うですからねー。
例えば、20レス以上という人もいれば、たった10レス弱程度という人もいるですよ。
ちなみに、そのお馬鹿な削除人て誰ですか？

>>229
ずいぶん前の話ですからねぇ。
削除人の名前覚えても何の特にもなりませんから覚えてないですなぁ。

アクア板の金魚スレ等はこっちに移動させる？
ここで新規に立ち上げる？

>>230
あらら、それは残念です。
まあ確かに、消しまくる傾向の強い削除人は結構いるですからね。

金魚スレについては、移動してきてもらえると賑わっていいと思うです。
個人的には歓迎ですねー。

金魚と熱帯魚両方買っている奴は反対するとおｍo

アクア板の自治スレ的には、こっちで決めてくれのスタンス

賛成に１票＜金魚スレ移動
板的にもまったく問題ないしな

原産は中国ですが問題ないですか

>>235
>>40参照

さっき決めたことよりもなんとやら・・・
又同じことを明日話すのか？

？

>>234
アクア板の金魚スレを今ある姿でこっちの板に移動することができるなら漏れもOKですけど

金魚スレは新規にたてて、アクア板の関連スレに告知するのがイイと思う
あっちの方がイイという人も居るかも試練し、無理に移動させてもイイ事ない希ガス

まず、向こうの金魚関係スレで移転賛成かどうか聞いてみるのも手かもです。
こっちでスレ立てするとしても、その後でいいんじゃないかなと思うですよ。

>>235
板誕生の経緯がそうなってるですよ。
>>40-41を見てくださいです。

>>239
同じ鯖だからそのまま移転ＯＫですー。

>>237
基本は>>181の案でいく形だよな？

コイって中央アジアが原産だったりするんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A4

しかし本を見ると日淡になってる

ああ、日本へは陸続きだった頃に入ったようだな

で、金魚は中国原産

フォルダ名：goldenfish

金魚は日本の魚として一般に認識されてるでそ。
外来種というより帰化種と言った方がしっくりくるかな

一般的に外来種と呼ばれる魚は当然、板違いとして
微妙な魚介類は法律で規制されてるかどうかで判断したらどうでしょうか

ていうか、板できるまでを考えると金魚は外せないからなあ

とりあえず現在の主な金魚関連スレのリスト

金魚　13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1170097196/
　↑　移転論議・告知等はこちらの総合スレへ

【病】【虚弱】土佐金(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰ【短命】【死】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1012675987/
(?ﾟωﾟ）パンダ金魚(ﾟωﾟ?）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104783279/
小赤【金魚】を育てている人のスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1159406260/
【私ハ】ブリストル朱文金【金魚デース】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136518825/
浜錦愛好家�@代目[金魚]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136196250/
◆オランダシシガシラ系金魚を語るスレ◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1120997708/

【金魚】品評会総合スレ【鯉】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1168078802/
【和】〜和金型の金魚たち〜【風】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154698653/
【◎∀◎】出目金スレ【◎∀◎】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126598151/
『江戸錦・桜錦・その他の錦のスレ』
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163764519/
【品評会ネタ】らんちゅうスレ【お断り】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157990592/
【金魚関連】誰かが質問に答えるスレ32【質問専用】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171253492/

(水辺の生き物も入れてあげてね) は要らないだろ

加温飼育が主流となった金魚がこっちに移転って違和感が
あるんだけど。
水草も無加温で育てられればこっちの板、要加温なら
アクアリウムになるの？
ラムズとかなんて外来種だけど無加温飼育も可能だし
この板の定義が曖昧すぎる

アクアリウムとこっちの板どちらのLRにも違反してない限り
無理に移転しないでスレ併設でいいと思うんだが
そのうち居心地いいほうに勝手に落ち着くでしょ
下手に強要すると荒れる元だし

＞水草も無加温で育てられればこっちの板、要加温なら
＞アクアリウムになるの？
加温／無加温で区別してるのは君だけじゃないの？

たった1/4進んだだけで過去ログを見ないのが出てくるとは・・・流石だぜ>>253・・・！

金魚・鯉については議論の余地はないだろ。全部こっちで扱うものだ。
ふさわしい板でやれっていうのが２ｃｈのルール。>26
そしてこの板の申請が通ったってことは運営側がそう判断したってこと。
スレ住民が、、とかLRが、、とかは枝葉に過ぎない。
言いたいことがあるならここじゃなくて運営側に言うべき。

>>253
>>40見た？
「スレ使い切るまでは向こうでやりたい」とか
「住み分けが落ち着くまで並立したらダメなのか」とかならまだ分かるけど、
金魚のための板なのに「○○だから金魚は来るな」というのはおかしいだろ。
鯉、日淡に関しても同様。

この板自体が無駄な存在に思えてきた

出来ちまったモンはしょうがない

というのはみんな一緒だろう

↓ためしに、ローカルルールのテンプレを作ってみたです。

　 日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・
　 伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。

 【ご利用の前に必ずお読みください】

◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
◆ 河川、湖などのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
　  継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
　  スレッドは、他の板でやりましょう。

　  また、次の話題には専門の板が存在します。

　  外来魚、海水魚 → アクアリウム板
　  水生昆虫 → 昆虫板
　  両生類、爬虫類 → ペット大好き板
　  水生植物 → アクアリウム板、園芸板
　  釣り → 釣り板
　  食料としての話題 → 食べ物板
　  苦手・虐待などの話題 → 生き物苦手板

　  他に、野生生物板もあります。

>>260のタグ入りはこんな感じでー↓

<br>　 <b>日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・</b>
<br>　 <b>伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。</b>
<br><br>&nbsp;<b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ 河川、湖沼などのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド・板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　 &nbsp;継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
<br>　 &nbsp;スレッドは、他の板でやりましょう。
<br><br>　 &nbsp;たとえば、次の話題には専門の板が存在します。
<br><br>　 &nbsp;外来魚、海水魚 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 &nbsp;水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　 &nbsp;両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　 &nbsp;水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 &nbsp;釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　 &nbsp;食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　 &nbsp;苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　 &nbsp;他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。

>>260
ショップ関連はどうする？
>◆ 河川、湖などのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
「日淡板○○県スレ」みたいな感じでこれにまとめちゃう？それとも別に立てることも認める？
自分としては別々の方がいいかなとは思うけど。

可能性としての話なんだけど、「○○水系スレ」みたいなのの扱いはどうなるのかな？
都道府県ごとではなく水系ごとに分けるのはどうだろう。ややこしいかな？

あと、出来たばっかりでアレなんだけど、板名は変えたほうがいいと思う。
「金魚・日淡生物」とかに。

日本産の水草はここでは扱えないの？入れちゃってもいいんじゃないかと思う。
今はここhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155786169/でやってるんだけど、
いちいち分ける必要無いんじゃないかな

以上、気になったとこを上げてみた。

>>262
＞ショップ関連はどうする？

できることなら
＞◆ 河川、湖沼などのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
を
◆ 地域のスレッドは、各都道府県につき１つずつ。

にして、ショップも扱うようにして欲しいな。
大概の県は購入・飼育用品（観賞魚店）採集用品(釣具店)とも
他板とカブるから、情報の得られない過疎スレ乱立が懸念される。

観賞魚の有名店や通販大手は都道府県とか関係なくスレッドが立つだろうし。

＞可能性としての話なんだけど、「○○水系スレ」みたいなのの扱いはどうなるのかな？
＞都道府県ごとではなく水系ごとに分けるのはどうだろう。ややこしいかな？

それは別にローカルルールに記載しないで、
需要が出てくるまで様子見でいいでしょ？
最初からややこしい事を書いてあると、
川ごとにスレを立てる変なヤツを呼び込みそう。
↓県別が原則の釣り板にもこんなスレが許されてる事だし、
　内容のあるスレを排斥するヤツが出たらまたココで話し合えばいい。

揖斐長良川河口および木曽川河口の釣り　その３
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1159447458/

>>262
そもそも水系とか河川って大丈夫なの？
河川、湖、水系はこの板なら必ず出て当然の話題だってのは理解している。
でもそういう場合、常に乱獲等の危険性をはらんでいると思う。
とくに○○川のこのあたり、みたいな情報が晒されることだけは絶対に避けたい。

>>262-263
ショップのスレも、河川湖沼スレと同じく各都道府県につき一つでいいかもですね。
県境をまたぐ河川もあるですけど、それは各都道府県の河川湖沼スレで別個に
やってもいいかなーと思うですよ。
河川と店のスレは分けたほうがいいと思うですけどね。
で、追加するテンプレは↓こんな感じがいいと思うです。

◆ ショップのスレッドも、各都道府県につき１つずつ。

板名は、ローカルルールが通った後に申請すれば通ると思うですよ。
『日本の淡水性魚介類・金魚錦鯉』あたりでどうですかねー？
専ブラ表記は『日淡金魚錦鯉』みたいになると思うです。

水草は、板趣旨に沿ったスレで話題を絡めていくのがいいかもと思うです。
共生や餌、繁殖の話題とかで結構出ると思うですよ。
一応、水草単体スレは園芸板でもやれちゃうですけどね。

>>264
忘れてたですね…。
↓この一文を、『◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも〜』の後に追加するはどうですかねー？

　 乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地の詳細な話題は禁止です。

>>265
僕は異義なしです

>>260
外来魚飼育はアクアリウム板だと思うが
自然界にいる外来魚はアクアリウム板じゃないと思う

他に、野生生物板もあります

>>260
>>265の二文を追加した上でおｋ

>>265
ありがたい。よろしくお願いします。

カボンバとかマツモとかバリスネリアとか国産と
外国産の数種類ある場合は今までどおり
アクアリム板でおk?

スネール総合スレとかモス・リシアスレとか
和洋折衷のスレは分割するのもなんだし移転
しなくてもいいんだよな？

>>250->>251のスレ移動はいつ頃から着手してもらえるのでしょうか(*´Д`)

>>271
日淡板だしな

>>272
813 pH7.74 New! 2007/02/15(木) 00:59:35 ID:hmP147mh
過疎るってわかっていて分けるとはお前らは池沼か？
金魚スレはアクア板だけでも十分すぎるくらい利用頻度が低いし
品種スレは出来ては消えを繰り返して今に至るくらいだ。
メーカー・器具・水質・ショップ・etcのスレとの兼ね合いを考えろタコ
無駄なレスさせんなヴォケ
天然日淡だけでオナニーしてろハゲ

鯉と金魚はアクア板に残すべし

罵倒プレイ…(*´Д`)

しかたねぇだろ
明らかに金魚飼いでなさそうな連中が淡水魚ってだけでカテゴライズしてんだから
日本の金魚だと大量に輸入されてる中国産やら東南アジア産はどうなるよ
金魚は人工魚だからアクア板のほうが自然だ。

この板の趣旨から言って輸入物はアクア板の範疇だろ

なんのためにこんな板作ったの？
アクア板ですら過疎ってたのに
こんな分類で人集まるの？

板増設は運営の気まぐれだからどうしようもない

料理板とレシピ板みたいに、両方に同じ物を扱うスレがある状態のほうがいいのでは？
並立すると過疎化するだろうけど、移動するよりトラブルは起きにくいと思うよ。

正直、器具はあっち・生体はこっちなんてやってらんねーって人多いと思うんだ。
その一方で、向こうでは採取話はやりにくいし。
自然に住み分けしたほうがいいんじゃないの？

超過疎スレの日淡水草スレはどうします？

日淡水草調査系の人がいる、ほぼ唯一のスレなんですが、
やはりアク板に置いときますか？

>>281
同意。
一応向こうのスレッドに話だけ持ちかけて、
移動は住人の意思ってのがベストでしょ。
こっちで同じようなスレ立てたいヤツは立てればいい。
重複で情報の散逸が心配ならテンプレに「関連スレ｣つーて
向こうのスレ記載しておけばイイ。

まあ、なんつうか>>265まででローカルルールが出来たのだから、
そいつ掲げて夏くらいまでは様子見でいいんじゃないの。

動物園・水族館板が出来た時も、アクア板の当該スレは
住人の意向で移動してない。
まあ、あの板は↓２人の自治厨が意味不明の喧嘩して
板全体が険悪になってるので移動せずに正解だったがｗ

スレを立てるまでもない動物園・水族館を語るスレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1164280748/
【ﾏﾀｰﾘ】動物園・水族館　総合【語ろうぞぅ】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161775574/

>>271>>282
それでＯＫと思うです。

>>275>>277
>>40ということでー。

>>281
日淡魚介類や金魚錦鯉の飼育器具なんかはこっちでＯＫと思うですよ。

>>265の二文追加してみたです。
これで申請でＯＫですかねー？

日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・
伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。

【ご利用の前に必ずお読みください】

◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
　 乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。
◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
　 継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
　 スレッドは、他の板でやりましょう。

　 また、次の話題には専門の板が存在します。

　 外来魚、海水魚 → アクアリウム板
　 水生昆虫 → 昆虫板
　 両生類、爬虫類 → ペット大好き板
　 水生植物 → アクアリウム板、園芸板
　 釣り → 釣り板
　 食料としての話題 → 食べ物板
　 苦手・虐待などの話題 → 生き物苦手板

　 他に、野生生物板などもあります。

ちょっとミスったんで>>286訂正ですー。

　 日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・
　 伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。

 【ご利用の前に必ずお読みください】

◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
　  乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの詳細な話題は禁止です。
◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
　  継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
◆  板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
　  スレッドは、他の板でやりましょう。

　  また、次の話題には専門の板が存在します。

　  外来魚、海水魚 → アクアリウム板
　  水生昆虫 → 昆虫板
　  両生類、爬虫類 → ペット大好き板
　  水生植物 → アクアリウム板、園芸板
　  釣り → 釣り板
　  食料としての話題 → 食べ物板
　  苦手・虐待などの話題 → 生き物苦手板

　  他に、野生生物板などもあります。

>>287のタグつき表記ですー。

<br>　 <b>日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・</b>
<br>　 <b>伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。</b>
<br><br>&nbsp;<b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
<br>　 &nbsp;乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。</b>
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　 &nbsp;継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
<br>　 &nbsp;スレッドは、他の板でやりましょう。
<br><br>　 &nbsp;たとえば、次の話題には専門の板が存在します。
<br><br>　 &nbsp;外来魚、海水魚 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 &nbsp;水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　 &nbsp;両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　 &nbsp;水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 &nbsp;釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　 &nbsp;食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　 &nbsp;苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　 &nbsp;他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。

出来てしまったのだから今更何も出来ない。俺達で作っていこう。

>>285
なるほど、生体を移動して器具を並立する方針ですか。
自分の思惑からは外れるけど、悪くはないですね。納得です。

う〜ん、でも日淡や金魚等にしか使われない器具ってそんなに
沢山ないような･･･
せいぜい日淡専用飼育用具って感じで1スレ程度じゃないの?

日淡にしか使われない器具ってなに？
クーラーとか？

海外だって温帯魚や冷帯魚はいるし、日本だって沖縄あたりは亜熱帯なわけで
日淡にしか使わない器具なんてないと思うぞ。

「アクア板の飼育器具関係スレッドをリンク」スレを作ればいいんじゃないの？
↓こんな感じで。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1010390258/
これで足りないようなら必要な器具スレは立つだろ。
地域別ショップスレがあっても有名ショップスレは立つじゃん。

器具単体のスレが立たなくても、それぞれのスレで器具の話が出ることは多いかもですねー。
それはそれで問題ないと思うですよ。


ところで、ローカルルール申請文は>>287-288で構わないですかー？

>>293
うん、確かに日淡限定というより日淡で使用したほうがいいって程度
のものしかないと思う。
詳しくないから良くは知らんけど

>>294
おｋです

「単発質問でスレ立ては禁止です」を加えてほしい

申請してきたですー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171638232/
文面は↓ということでー。


　 日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・
　 伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。

 【ご利用の前に必ずお読みください】

◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
　  乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの詳細な話題は禁止です。
◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
　  継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
◆ 単発質問スレッドを立てるのは禁止です。
◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
　  スレッドは、他の板でやりましょう。

　  また、次の話題には専門の板が存在します。

　  外来魚、海水魚 → アクアリウム板
　  水生昆虫 → 昆虫板
　  両生類、爬虫類 → ペット大好き板
　  水生植物 → アクアリウム板、園芸板
　  釣り → 釣り板
　  食料としての話題 → 食べ物板
　  苦手・虐待などの話題 → 生き物苦手板

　  他に、野生生物板などもあります。

おつかれですー

>>298
外来魚を一律にアクアリウム板に誘導するのは迷惑だからやめてくれ
理由「外来魚を飼う」行為以外は板違いなため

アクア板のLR見る限りでは板違いではないようだ＜バス

ああ、外来魚全体か
どっちにしても板違いじゃないようだな
それに最後の一文（他に、野生生物板などもあります）もあるから問題ない

あの板のLRには、
「ペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。」
と言う一節がある

この板は「河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。」など
河川等にいる生物のスレも許容している。

河川等にいる外来魚のスレも、アクアリウム板に誘導するはアクアリウム板にとってはLR違反

>>299
どもですー。

>>300>>303
じゃこれでOKですかー？

外来魚、海水魚（の育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖） → アクアリウム板

>>304
その線が無難かと存じます

じゃそれで行ってきますですー。

あいやー、出しちゃったのか

いやアクアの初期の頃の様に、総合案内所スレ立てて
LRに入れとけばいいかなとか、思ってたもんで

スレ少ないし、ま、いいか

>>265
あと、ちなみに思うに

> 板名は、ローカルルールが通った後に申請すれば通ると思うですよ。

それは逆だったかも
板の性格を決めるのはまず板名なんで、板名決定の方が実は先だったかも
板名に沿わないLRを作ってもまず認めて貰えないのが原則のはず

とはいえ、新設されたときの経緯もあるし、この板のディレクトリー名が
goldfish なんで今回の場合は大丈夫だと思う
どっかの板で、板名+ディレクトリー名が板の性格、というのを見た気がする
# 十分に(ry で差し戻しはあるかもしれんが

>>308
板名についてはまだ議論不足。
先ず、叩き台になる候補を出して欲しい。

この板の煩雑期は多分、皆が水辺に出かける夏〜秋だろうから
もう少し経てばこのスレに来る人も多くなると思う。
幾つかの候補が出た時点で投票やって、
１シーズン過ぎる秋頃までに決める感じでイイんｼﾞｬﾈｰﾉ

>>308
設定人のこんなレス↓を以前見たことがあるですよ。
「ローカルルールも決まってない板の板名変更はしません」

LR無しで人集めしたら道だ？
余りグチャグチャ縛ると人こなそうだし

>>311
それは荒れまくりになる予感
良い人ばかりがくるとは限らない

日淡する人に悪い人はいないよ(きっと

日淡する人ばかりが来るとも限らないし

LRは
「日淡してない奴は来るな」
だけにすれば大丈夫だ

そもそも過疎板でもいいと思ってるからなあ
マターリ路線で
人そんなに多くはいらない

>>310
まほら？

誰だよ勝手に移動依頼出したキチガイは

アク板の自治スレできくべきでは？

アクアリウム＠自治スレ４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1123474579/
813 ：pH7.74 ：2007/02/15(木) 00:59:35 ID:hmP147mh
過疎るってわかっていて分けるとはお前らは池沼か？
金魚スレはアクア板だけでも十分すぎるくらい利用頻度が低いし
品種スレは出来ては消えを繰り返して今に至るくらいだ。
メーカー・器具・水質・ショップ・etcのスレとの兼ね合いを考えろタコ
無駄なレスさせんなヴォケ
天然日淡だけでオナニーしてろハゲ
817 ：pH7.74 ：2007/02/15(木) 01:25:07 ID:j5mW2ru8
>>813
アクア板の自治スレの結論は、
「向こうが求めればスレは移動させることに同意する」だけ
新たなLRを作成する予定はないので、
移動されても又建てれば済む話
825 ：pH7.74 ：2007/02/15(木) 01:39:13 ID:tBYQ7Ym0
同時並行でも問題はない
過疎化するというのはあるが

例を挙げればスケート関係はスケート板と冬スポーツ板でやっている
どちらもふさわしいということで
826 ：pH7.74 ：2007/02/15(木) 11:53:57 ID:Yn0rb3rm
↓この板が出来た時も何スレかに移転のお誘いが有ったが、移動してない。
動物園・水族館(仮）
http://travel3.2ch.net/zoo/

スレ住人の自由意志に任せればイイ。
833 ：pH7.74 ：2007/02/18(日) 21:18:20 ID:65NlCHT3
金魚系の糞スレは、日淡板に移動申請で良いんじゃないか？

>>319
↑と言う具合で向こうも意見バラバラだから聞いてもムダじゃね？
この問題について、あまりスレが伸びてない所見ると、関心も薄そうだ。

むしろ移動依頼出した各スレの住人に知らせるべきだ。

移動依頼出した香具師に限っては関心高かったみたいだね
依頼ってどれくらいで受理されるもんなのかな

問題はここでも向こうでも何の話し合いもせず単独で移動依頼したことだと思うが

2chは元からやった者勝ちだよ
行動した者が優先されるの
関心はあっても行動しなかったら負け

以上

金魚スレはアクア板に残して欲しいって願望はあるけど
だからと言ってあれこれ行動するのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲw
しょせん2chなんてそんなもの
移動依頼？いいんじゃないの？どうせアクア板で好きにやるし
やった者勝ちだからルールなんてあってないようなものw

以上って書いてからが長いんだな

なんかもう自治そのものを否定するような感じだな
もう勝手にしてろよクズ

そのついでに、海水も認めろよ

それも交渉術次第じゃないかなあ

もっとぐちゃぐちゃにして初心者がどこにいったらいいかわからんくらいにしよう。
住人も間違えるくらいに増やしてぐちゃぐちゃのドロドロにしようぜ
便所だらけにしようや

VIP池

○○しよう　○○しようぜ　○○しようや

レスしてる時点で同類である事を自覚しような？
俺もｵﾏｴらも便所の住人

いやあ便所でもドブ底でもどこでも一人じゃ寂しいものだからさあ ついついレスしちゃうんだよねえ
仲間がいるって素晴らしいことだろ？

ドブ底なら尚更ドロドロで死臭漂うくらいにしようやw

いやあ一応これでも自治スレ住人だしなあ
ID表示がなければ君との応対もまた違ったかもしれないけれどね
ま、影ながらの応援はしてるからさ

陰ながら？それはどうかなぁこれだけﾚｽできてたら上等だし立派な厨○だと思うよ。
俺は自治スレ住人だぁなんて自称するのなら弁えたら？

>>336
はいはい巣に帰ってね

池沼スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171287603/

ほらほら御丁寧にアンカー付けてまでレスしてくるアフォが巣に誘いに来ましたよ。

珍しい相手からえらく優しい忠告もらえるもんだなあ
ここ以外では確かに色々とやってるかもなあ
でもどこかでバランスが必要だし、できるだけ良心も鍛えなくちゃならないし

う〜んID変わるまでは取り敢えず自重させていただきますね
巣のお誘いもあるけど実況板いってきます　またねノシ

断る

移動依頼はまだ気が早すぎると思うですよ。

>>317
誰だったかまでは正確に覚えてないですー。
ボヤッキーさんかまらほさんか、その辺だったような気はするですけどね。

知らん間に、ずいぶん渋い板ができたな…

ｲｲﾖｲｲﾖ

LRは「殺伐、何を見てもレスしない」でいいじゃん

なにこの開店休業状態

>>344
実質、開店休業だもの。

もうマジでアクアリウムＶＩＰでもいいような気がしてきた
ＬＲは

サーバの健康を損なうおそれがありますので
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ

お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはアクアリストみんなで遊びにいきます

に申請しなおしたらどうだ

荒らしｶｴﾚ

現在、運営の判断待ち中

>>346
それで決定

vipに帰れ

ここが帰るところだったりして

「スレ立てはアクアリウム板にお願いいたします」でいいんじゃない？

採取の話もいいんだな？
じゃあガサガサ（網を使い、川や池の生き物を採取する）スレ
とかもおｋだな
他にもアクアリウム板のもその他もろもろ移転すれば？
スレ立てられないから誰か代わりに頼む

>>353
いくつになっても川遊び
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171181839/

>>355
採取と遊ぶのは違うだろ

いや、採取なんて度を越さなければ結局は遊びみたいなモンだと思うが・・・ｗ
しかし分かり辛いスレタイだ

>>353
ｶﾞｻｶﾞｻして１時間ｼｭｰされなければｺﾞｷﾌﾞﾘ
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1170978476/

何一つとして決められないな、この板は

誰も望んでいない証拠だね。
はい終了

>>358
>>348

また論議が蒸し返されて話が止まったように見えるが

どうもこの板が気に入らない奴が元気な今日この頃ですね。

まあ、初期の議論が終わったので裁定を待つ間このスレは休眠だよ。
も少しすると春厨・黄金厨が騒ぐかもしれないがどーせ過疎板だし
圧縮とか問題が起きる可能性も薄い。
放置しとけ。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 22:40:31 ID:DApisnDz
LRは「こんな板はいらねーから、アクアリウム板に帰れ」ってやればいのにな

ありえない過疎っぷりだけどどうすんのこの板

シラねー
ＬＲ決まるまで糞スレ立てて遊んでろ

ゾイド板並みか？ｗ

規制にあって建てられないから代わりに
「チョウセンヒトモドキ」のスレ建ててくれよ

なんで、ゾイド板が引き合いに？　
日淡に較べたら結構頑張ってるぞ。
知らなかったとはいえ、他所様のこと悪く言う癖は直しとけよ。

アクア板（全板316位）、ゾイド板（全板527位）、日淡板（全板686位）

ちなみに趣味カテゴリで言うと日淡の上はパズル板（681位）
下は花火板（746位/カテゴリ最下位）な。

でもドングリの背比べには変わらんｗ

それ何の順位？

>>371
ご飯の炊ける時間の早さの順位

>>371
童貞の割合

じゃあ日淡は炊けるのに時間がかかるのか
新板だから仕方ないのかも

>>371
3/3の全板（２ｃｈとぴんく鯖）のレス数の順位。
ちなみに全板総レス数は毎週月曜日にピークを迎える傾向がある。
データが取っといたんでレス数に変えると

3/3
アクア→1163、ゾイド→327、パズル→76、日淡→71、花火→21
3/4
アクア→1352、ゾイド→300、パズル→84、日淡→79、花火→20

俺はすずめ見てるけど、スレッドランキングの方が見映えはいいね。

あのね、アクア板と、こっちでスレかぶってていいんだよ
あっちはアクアリウムとしての各魚種を語る板で
こっちは野生動物板的な淡水魚事情を語る板でしょ
(ほんとは趣味カテゴリでなく、野生動物とかと同じ枠にあるべき)

ペット板と野生動物板で同じ動物のスレッドがあるようなもんです。

>>376
LR決定までは黙ってような。

>>376は痛いけど、ＬＲに対する意見はここで言えばいいのかな？

LRはもう申請したから何か変更したいことがあるなら決まってからまた議論すればいいんじゃないかな
まだ揉めてるようだと最初のＬＲもなかったことにされるよ

そっか、じゃあとりあえず大人しく待ちます

やっぱり海水は入れようよ

ああ。もし「日本海水魚板」なんかできたらここの板より3倍過疎りそうだしな。
日本の水の生き物全般の方が対象としてもしっくりくるし。

海水は板趣旨と違うから論外ですー。

「魚に限らず水辺の生き物も入れてあげてね」っていってるんだし、海水も水ものだろ

>>384
そうだよな。それに海水が入っても困るどころか活性化されてイイと思うんだが。

活性化しちゃうと、ちと困るな〜と思う俺ガイル。

>>386
大勢でわいわいやれた方が楽しいじゃないか

>>387
ちと板が寂しいのは確かだが‥‥一部のスレを除いて「少数精鋭」って今の感じが、すごく心地いいのだけどね。
‥‥日本海水魚スレが混じっても、マニア度は変わらない気もするけどね(苦笑)。
どちらかというと、海釣り志向の流れが入ってきそうで心配。

名前からして海水は専門外だと思うけどな
つーか日本近辺の海水魚入れたとしてお前ら語れるの？
海水はアクアリウム板だけでやるほうがいいと思う
広く浅くするのは好ましくないな

>>384-385
板が出来た経緯>>40読めば、なぜそれが論外なのかわかるかもです。
>>387
そういう問題じゃないですねー。

>>390
お前が海水やってないから入れたくないだけだろ

アクア板でマアジ飼いたいってレスしたら
レスが帰ってこなくて寂しい思いしたからなぁ。
唯一帰ってきたレスが、「スシにでもするの？」だぜ・・・・

まぁとりあえずＬＲが出るまで大人しくするつもりだけど
できたらいろいろ意見させてもらいますね。

>>390
馬鹿の一つ覚えみたいに海水海水叫んでる奴は完全スルーでいいかと
この板が作られるまでを理解しようとしないアフォに何言っても無駄

>>392
できてからじゃ遅い
黙殺されて終わりだぞ

ところで肝心のＬＲはどんなモンなの？

どうでもいいけどキンギョって確か中国の魚ですよ

>>79
淡水魚の定義によると、生活の一部に淡水で生活する部分があればいいとの事なので
サケも淡水魚です。

ログ読まない香具師の多いこと・・・

ゆとりですから

>>392
アクア板で返答のないものをここで聞いて返ってくるとは思えないが
回遊魚を飼育しようなんて人少ないからじゃねーの

小笠原あたりにいる固有種の話だけに限定しようよ

同意を求めなくてもいいからｵﾏｴの好きなようにやれ
ﾃｨﾝｺの話でもなんでもいいんだよ
とにかく勝手に行動しろ
やってやってやりまくれ
ルールはｵﾏｴ

>>398
そういう考え方もあるか・・・
俺は向こうの人は海水熱帯魚に設備を特化してるから
アジには反応しなかったと思ったんだけどね・・・・

潮干狩りってこの板でいい？
スレ検索してみたらマリンスポーツにあったけど
スポーツカテゴリーよりはこっちの方がいい気がすんだけど

>>402
どう見てもNG

>>403
何で？

汽水がおｋならシジミとかも潮干狩りできるしね。。。。
採取もおｋとするなら普通に範囲内だと思うが

ほんと、ログ読もうとしない人おおいね。

ログの場所分かりません

ID:mcrgqR6/さんは速やかにご退場ください。

そういう言い方はあまりよくない
このスレを1から読めってことだよ

え？読んだよ。だから何？何も考えずに納得して黙ってろって事ですか？
別にそれでもいいですが

おうよ黙ってるカス

初心者のふりした荒らしを相手すんなや

わかってるじゃないか
黙ってろ

>>411
黙ってるって・・・・ｗ

潮干狩りがマリンスポーツはギャグに近いだろ
この板でｏｋのようにＬＲを算定すべきだろ

そうすべきと思うならそうなるように行動したら良い。
やった者勝ちだと言ってるだろうがタコ

ログも読めないバカはカエレ

過去ログ読めない人用テンプレ

今の状況
・基本的なＬＲはできて申請したので運営待ち

今ここで何をすべきか
・待つだけ
・いいから黙ってろ

ＬＲ申請したのにいつまでもダラダラ議論してたら印象悪い
基本ＬＲ決まってからでも修正議論できるんだから今は待ちなさい

>>418
んー

> ・基本的なＬＲはできて申請したので運営待ち

一応。LRのが妥当かどうか判断するのはまずボラ
運営=ひろゆきまで判断を仰ぐ事はほとんどない

> 基本ＬＲ決まってからでも修正議論できるんだから今は待ちなさい

という事は、申請自身が修正を前提としているという事？
それこそ、十分な議論がなされていない申請という事になんじゃない

つか、潮干狩りぐらい入れて、今、再申請したらいいんじゃない
何か問題あるんだろうか

>>419
いちいち突っかかってくる奴だな
運営ボランティアがやることくらい知ってるって
なんでそこからいちいち説明せんとならんのか
こういうのは次から次へと要求が出るから一旦どこかで区切りつけんとならん
お前みたいに後から難癖つけてくる奴よくいるけどさ
そういう奴いると前に進まんのよ

>>420
妨害目的のアフォなんか相手しちゃだめ

ちょ、違うぞ

なんつーか、折角"たまたま"出来た板だし
>>403みたいな感じはなんだかなぁ、と思っただけ

潮干狩り等については議論にも値せんと思うが
極端な例で言うとアクア板でイノシシ狩り語るようなもんだと思う
上のほうでも海水の話題出てたけどさ
最低でも日淡という区分けでできた板だし
それを越えたら何でもありになっちゃうよ

って事は汽水は禁止って事ですか？
>>405の事も忘れないでください

>>424
潮干狩りとか突飛なものが出て混乱しているだけで、汽水はおｋ。
だめとか言う香具師は図鑑や書籍の一冊もまともに見られない子。
ただしできるだけ恒常的に汽水で暮らす種類か、比較的よく汽水域に侵入する種類に絞らないと煩雑になるから気をつけよう。

一見まともなこと言ってるようで、実は>>425もあまりログ読んでない奴だな

このスレでは黙ってた方がいいらしいので
ＬＲ議論スレを別に建てた方がいいかもね。

ログすら読もうとしない荒らしさんはお引き取りください

>>426
ログどころか初めからいた者ですが。とりあえず半年(ry

新スレ依頼ってここでしていい？

LR論議は別スレでお願いします

>>430
いいんじゃない
気が向いたひとが立てるかも

>>430
いちいち同意を得なくてもいいから好きにしな
反論する奴はナニを言っても反論するからね。
自治であろうがなんであろうが全員が厨房である事が2ｃｈではデフォなんだよ。

ローカルルール議論はとっくに終わったですよ。
今は運営の判断待ちですー。

汽水については、拡大解釈がひどいようなら切り捨ても考える必要ありかもですね。

>>393
そうしますです。

>>395
一生の大半を海で過ごす魚を淡水魚あつかいは無理があるですねー。

以下に書き込む方への注意
>>434の気に入らないものはLRにはなりません
要は黙ってろってことだよ
自治でも何でもないよ、このスレ

>>435
だからやった者勝ちだと言ってるじゃないかw
2ｃｈの自治ってのは四六時中2ｃｈに張り付いてられるような身分で
尚且つ自演が出来てあれやこれやと行動できる"暇と行動力"のある奴が優先されるの
そこには正常な議論など存在し得ない。分かったら諦めて2ｃｈはROM専門で接するか
厨房としてやりたい放題好き勝手やりなさいってw

全然LRがまとまってないじゃん
一人が押し切ろうとしてるだけ
ちゃんと話し合えよ

これが独裁というものか。
普段よっぽど屑扱いされているんだろうな・・・・

>>437
話し合うほど人がいないwww
それほどにこの板が無用だってこと

まだいちゃもんつけてる奴いたのか
色んな自治やってたけどさ
決まってからの文句は禁止だよ
文句言うなら決まる前から議論に参加しろってのが常識
こんなスレあるの知らなかったってのは理由にならん

過疎板の自治厨ほど困った存在は無いな

>>434
淡水魚の範囲については図鑑等の出版物を参考にしたらどうでしょうか。
フィーリングで決めてしまうとそれこそ範囲が定まらないと思うのですが。
Amazonで検索かけただけでもかなり出てきますし。
フィールドベスト図鑑シリーズとか山と渓谷社の山渓カラ−名鑑などが良いと思います。

汽水に関しては川と海の境目で分けるというのが健全かと思います。
日本のような傾きが比較的激しい場所なら川に見える場所が実は海水だったってことも少ないはず。

淡水魚のルール無視して俺ルール適応かよｗ呆れたｗｗｗサケを入れてない日本の淡水魚図鑑の方が珍しいのにｗ

ＬＲ設定スレ残件がたくさん残ってるからここ決まるのいつになることやら

>>415
潮干狩りスレは、季節になると釣り板に立つＹＯ。
昨年のスレはとっくに落ちちゃってるけど。

だからといって、この板で話してはいけない理由にはならない

潮干狩りについて語りたいんだろ？
だったらここ違うじゃん
せめて貝について語るならギリギリわからんでもないが

登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板
http://travel3.2ch.net/out/

でやるっていうのはどうだろう

>>448が一番無難だな。

コメットのスレ建ててください

っていうか何だかよく分かりませんがキンギョスレ少なすぎませんか？

ついでにニシキゴイのスレと普通のコイのスレ、縁日のキンギョスレもお願いします

TATESUGI=32でもスレ立ちづらいの？
過疎すぎじゃねーか
依頼するならスレタイと本文指定してくれると代行しやすい

自治スレでスレ立て依頼は不適切だろ
どうしてもやりたいならスレ立て依頼スレ建てろ

ではスレ建て以来スレ建ててください

日淡板のクオリティの高さに驚愕

>>452
これから糞スレが大乱立しそうだから
今のうちに
TATESUGI=1024
ぐらいにしておかないか？

過疎板だし丁度いいんじゃね？
アクア板も32だし

板名は日本の水生生物板にしよう
海水厨もそれで黙るだろ

水辺の生物も・・・がいらぬ混乱を招いたよな

つか黙ってたほうがいいって自治厨っていうか、テメェの意見で通したいだけじゃんｗ

こうやっていろいろ意見出てくる段階でローカルルール出そうってのがそもそも間違い。
昔からあるのにローカルルールいまだに無い板だっていくらでも2chにはあってだな
んな板出来立てで方向性固まりきってない段階で急いで出す必要は全く無い

意見がいろいろ出てくるなら
遠慮なくみんなでわーわー議論したらいいんだよ。
意見の正否はさておき、ローカルルール通すために議論は控えろという意見は本末転倒。
そういう段階ならまだ出すべきではなかった。

黙ってろ厨はバカか？お前の言い方だとキンギョが外れるんだが
ログ嫁

黙ってろ厨はバカか？
良い意見は取り入れていかなきゃ人類は進歩しないのよ！

金魚外れてねーだろ
もっとしっかりログ読めや
議論ったって文句言いたいだけだろ
釣りがどうの海水がどうの潮干狩りがどうのってわけわからんこと言って
こんなもん議論じゃねーぞ

ちなみに園芸板なんかは
農業技術の板とかアクアリウム板とか
スレッド重複したりとかいろいろあるし
ごちゃごちゃ言わずに、

「他に似たような板としては
これやこれがあります」
と、適時判断して使ってねと
板案内載せるだけでいいじゃんという話で落ち着いている

日淡板は、まだ位置づけや方向性が住民によってこれから出てくる板だろうし
現状ではそういうのだけでいいと思うよ。
半端に変にルール作ると、風紀委員きどりが拡大解釈して暴れだすもんだし
各人の節度にまかすというのもアリだと思いますよ。

じゃあ何をどうしたいのか
他にもこういう板がありますよという案内はすでに現状申請した案に入ってるけど
それ以外のルールはとりあえず排除すべきと？

水辺にいる日本住血吸虫とかも話題にして良いんだよな

>465
はい、そうです。
板の方向性決めてしまうような内容を
現段階でこのスレの数人が決めるべきでないし
そのへんを出すには性急すぎると思います。

今申請してるやつって>>260だろ？
そんなガチガチにしてるとは思えんけど

>>468
そこから何回か修正が入ってる
最終版はこのスレには書かれていない

ついでに言うと申請されたローカルルールは
>>300-306の文面が入ってないから、無効にすべきだと思う

<br>　 <b>日本の淡水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・</b>
<br>　 <b>伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。</b>
<br><br> <b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
<br>　  乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。</b>
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　  継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 単発質問スレッドを立てるのは禁止です。
<br>◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
<br>　  スレッドは、他の板でやりましょう。
<br><br>　  たとえば、次の話題には専門の板が存在します。
<br><br>　  外来魚、海水魚（の育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖） → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　  水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　  両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　  水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　  釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　  食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　  苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　  他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。

運用見てきたらコレで申請してあった
一応意見反映されてるみたい

悪くないルールだと思うが、文句のあるヤツは
このスレにきちんと書いた方がイイナ。
運営だって新設板の申請を通す時は自治スレ参考にするから
論理的な意見出しとけばスルーって事は無いぞ。

「水辺の生き物も入れてね」って言われてるんだから
海水も有りだろ

海水板が作られる見込みがないなら、ここで海水の話するしかないですよね。
それに淡水と共通する生き物があるので同じ生き物で板をはさむのは何か変だし。

ベースはあくまでも日本淡水魚だと思うよ
その中で水辺の生物もと考えてる
あまり拡大解釈しすぎるとまた水鳥も入れろと言う人出てくるよ

「水辺の生き物だから、釣り人も入れろ」とか？(笑)

魚が主役なのか釣り人が主役か分からないスレならすでにあるけどなｗ

w

>>476
一般的に生き物と言ったら人間より下等な生物を指すだろ
釣り人がその程度の生物と考えてるなら入れて良いんじゃないかな

そうなの？

とりあえずＬＲ決まったら水辺の生物云々は板名からさっさと取り払おうぜ
色々こじ付けられてややこしくなる

この板を作ってくれた人の意向を無視することは良くないよ
ちゃんと水辺の生き物のことを尊重すべき

たまたまできちゃった感強くね？

意向も何もその場で適当に言っちゃった的もんだと思うが
金魚や鯉くらいじゃ少ないだろうから水辺の生き物も入れたら？みたいな
本当にちゃんとした考えがあって言ったなら是非聞きたいもんだよ

2chでこの板ができた詳細な経緯が知りたい
つまり、作ってくれって頼む前の動きがどうだったのか、どんな活動をしていたのかって事ね

詳しいことはよく知らない
でも板乱立のときにできた板だ
この板が必要だったわけじゃなくて2ちゃんに新板を設置したかったから立てたっぽいが

水溶性ビタミンとかもOKだろ

ちなみにこの板が出来た経緯は
--
413 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 05:33:23 ID:Iqg14Psh0
【板名】日本の淡水魚
【理由】鑑賞面、生態系、どちらの面でも日本の淡水魚は外来魚に押される
　　　　 傾向にあるので、しっかり専門的に語れる場所が欲しい。
【内容】日本の淡水魚全般の、生態、鑑賞、飼育法、関連商品、etcについて総合的に
【需要】理由で述べた面などから見ても、人々の関心が高まっている。
【 鯖 】hobby8
【フォルダ】jpfish
【カテゴリ】趣味
【名無し】名無しさん＠お魚いっぱい。
【ID】おまかせします

451 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/09(金) 06:29:41 ID:SKZWyjKO0
【板名】金魚・錦鯉
【理由】日本人なら、熱帯魚より伝統的な観賞魚である金魚や錦鯉をもっと愛しもう！
　　　　 外来種である熱帯魚との区別もしたい。
【内容】金魚や錦鯉など、日本の観賞魚全般について。
【需要】もともとが日本人に愛好されてるものだし、飼ってる人も多いから確実にあるよー
【 鯖 】hobby9
【フォルダ】goldfish
【カテゴリ】文化
【名無し】ぴちぴち跳ねる名無しさん♪
【ID】おまかせします
【DELETE NAME】ハネちゃいました☆

881 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 05:14:47 ID:a0A3d0aG0
＞ぶたさん
>>413>>451もお願い

886 名前：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 05:16:15 ID:???0
>>881
今はどこでやってるの?

890 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 05:18:44 ID:TDz+515z0
>>886
アクアリウム・・・なんだけど、そこは既に熱帯魚好きのvipperに占領されてしまった死の大地
あと、文化面からの見地で語れる場所じゃないの

897 名前：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 05:26:31 ID:???0
>>893
わたし出来ないのだ
出来る人にやってもらってちょ

http://hobby9.2ch.net/goldenfish/
魚に限らず水辺の生き物も入れてあげてね
--
なんだそうだ
だとすると、この板が出来た事をアクアリウム内の関連スレに告知すれば
不満のあるスレは、自然とここに集まってくるという事じゃない
無理やり移動させるというのがよく分からん

スレも適度にあるんだからそろそろいわゆる、しっかり専門的に語ってるスレがあってもいい気がするが
アクアリウムのスレじゃ物足りなかったんだろ？それ以上なのを頼むよ

>vipperに占領されてしまった死の大地

コイツはなにを勝手な事言ってるのだ？
ただの主観でしかない。

>>490
運営の、それも一月以上前のログに
ツッコミされてモナー

どんなアホみたいな理由だとしてもできちまったもんはしょうがねーよ
しかし分割じゃなくて新設ってのは気に食わないが
議論無しで事実上分割するんだもん

この経緯からすると海水は入れるべきだな

そうだよね。海水も入れるべきだ。

少なくとも今までの経緯で、海水を入れるべきかについて語る余地も無いというのは間違っているよね。

だって「日本の淡水魚」だぜ？

＞【板名】日本の淡水魚
＞【理由】鑑賞面、生態系、どちらの面でも日本の淡水魚は外来魚に押される
＞　　　　 傾向にあるので、しっかり専門的に語れる場所が欲しい。

＞この経緯からすると海水は入れるべき
＞そうだよね。海水も入れるべきだ。

初めてこの板見てて噴いた

＞【板名】日本の淡水魚
＞【理由】鑑賞面、生態系、どちらの面でも日本の淡水魚は外来魚に押される
＞　　　　 傾向にあるので、しっかり専門的に語れる場所が欲しい。

おれはここで吹いたよｗ
お茶でよかった・・・・

>>495
板名を「日本の水辺の生物」とかにすればいいじゃん

日本近海魚板、申請して来い。

お前のネーミングセンスﾜﾛﾀ

板名変更はＬＲ設置後が基本なんじゃない？
日淡板として作られた以上は基本日淡でいくべきだと思うが
海水入れたい奴はアクアリウム板じゃ不満なのか？

>>501
【理由】鑑賞面、生態系、どちらの面でも日本の日本近海魚は外来魚に押される
　　　　 傾向にあるので、しっかり専門的に語れる場所が欲しい。

>>501
>アクアリウム・・・なんだけど、そこは既に熱帯魚好きのvipperに占領されてしまった死の大地
>あと、文化面からの見地で語れる場所じゃないの

つくってもいいけどどうせ過疎るんだろうから過疎板同士関連強い所で合併しようぜって話

>>501
作った奴が「水辺の生き物も入れてね」って言ってるんだから、海水入れても良いだろ

別に無理に入れなくていいだろ
何度も書くけど「日本の淡水魚」なのに海水魚はねーよ
まったく違うもんじゃねーか

>>506
>>505

うるせーな
俺は入れてやらねーよって言ってんだよ

>>508
そのスレ見なきゃ良いだけの話だろ

そういう問題かよ
正直板違いだろ
余所でやればいいだけの話ってなるだろ

>>510
>>502
>>503

<br>　 <b>日本の淡水・海水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・</b>
<br>　 <b>伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。</b>
<br><br>？<b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
<br>　 ？乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。</b>
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　 ？継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 単発質問スレッドを立てるのは禁止です。
<br>◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
<br>　 ？スレッドは、他の板でやりましょう。
<br><br>　 ？たとえば、次の話題には専門の板が存在します。
<br><br>　 ？外来魚（の育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖） → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　 ？両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　 ？水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　 ？食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　 ？苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　 ？他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。


これでよい？

>>512
おｋ

過疎板だし変に制限加えない方が良いよね

だからと言って勝手に広げるのはどうかと思うが
もうわからん
淡水板と書いてるのに性質の違う海水を含めていいものかは運営が判断すればいいや
申請内容だけ見てるわけじゃねーし

それをいったら、魚と言ってるのに何で貝が入るのかとかいろいろあるだろ

俺は日本の淡水を重点に置いてるから
お前らは水辺の生き物に重点置いてるんだろ
その水辺の生き物が淡水の枠を超えて海水にまでいくというなら文句はない
俺は全然違うと思うんだがな

同じ水生生物だろ
なぜ全然違うと思うのかさっぱり分からんよ

ものすごく大雑把に言うと海水魚は淡水魚ではないということかな
GLにも板の趣旨は掲示板の名称によって判断するとあるし淡水というのは絶対条件に思う
淡水域で生息している魚介類及び微生物、昆虫という意味の板名だと思うが
決して水辺の生き物なら何でもよいというわけではないはず

現代の硬骨魚はすべて淡水魚から派生したものです。
つまり大半の海水魚は淡水魚の進化したものなのです。

貝は魚でもないよな

>>512
海水魚入れるのは勘弁して下さい。
ここは淡水のみでやるからこそ、魅力がある。

海水魚派も、どうしてここにこだわるのかも理解できない。
欲しいなら「海水魚板」を申請してみればいいのに。
>>499 近海魚は無いだろｗ

多分引っ掻き回したい荒らしだと思うんだが
議論スレとしてはスルーするわけにもいかんし

ところで過疎の定義って何？

>>521
それはお前だけの考えだろ

>>523
例えば”荒らしが来ない”とか

vipとかは荒れてないし、過疎って無いよな

>>523
運営の定義で言うと板全体の書き込み順位が３００番以下

>>521
海水魚に恨みでもあるのかよｗ

海水を入れる事によって起こる弊害をちゃんと主張して
反対する相応しい理由が欲しいよｗ

魅力って・・・・・ｗｗｗ

また始まったｗ
もういいから今度は日淡板で海水入れる理由を言えよ
どうせまた水辺の生物ってところだけ抜き取って主張するんだろうけど

そうやって鸚鵡返しの発言ばっかいｓてるとバカにしか見えないよｗ

>>530
>>502
>>503

>>532
>>531
ギャグですか？ｗ
理由も答えられないのに要望だけ通そうとするなよ
もう荒らすなウザイから

>>533
>>531

>>534
かまっちゃダメ！！
もうここでグダグダ言うより２ｃｈを運営してる連中に直接言った方がいい
その方向でそろそろ建設的な話し合いをしよう

ひろゆきに直接言うのか？

淡水に何でこだわるんだ？

淡水の水ものだけに限定するなら
カニ・イモリ・サンショウウオ・カエル・アヒルなどの水辺の生物の話題も明示的に許可しろよ

>>537
ここが「日本淡水魚板」だからに決まっているじゃないか。

湖沼・河川などの淡水域に依存する生物ならＯＫかと思うが。
カエルやアヒルなどの、水域に依存しない生物を入れるのはどうかと思う。

カエルやアヒルを純乾燥状態で飼ったら死ぬわな

在来の蛙などは不本意ながら入るんじゃないかな
すでに上のほうで議論済みだと思うが魚介類として含まれてるはず
アヒルはねーよ
鳥じゃん

水辺の生態系のトップにいるじゃん
種類によっては魚しか喰わない種もいるだろ

でも鳥じゃん
海にもいるし

今申請されているローカルルールが通ったとして、
現状当板にあるスレで板違いと判断されるスレは、具体的にはどのようなものでしょうか？

また、今申請されているローカルルールが通ったとして、
以下のようなスレの存続には問題ございませんでしょうか？

ヤマトヌマエビ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1173336522/
ザリガニのかっこよさは異常
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171171873/

魚も貝も海にもいるじゃん

ザリガニについてはスレの最初のほうで話あったな
どうなんだろう
アメリカザリガニとスレタイにはないけどザリガニといえばもうアメだよな
在来ザリガニについてのスレなら全然ありだとは思うんだが
ヤマトヌマエビは名前からして在来だよね？

元凶は「水辺の生き物も入れてあげてね」

板を日本に限定しないで「淡水魚」にするか
「日本の水辺の生物」とかにしないと
おさまりつかないんじゃないか？

水辺の国勢調査　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070319&j=0047&k=200703193844
>２５４の絶滅危惧種を確認　０５年度、水辺の国勢調査　　2007/03/19 21:28
>　国土交通省が１９日発表した２００５年度の「河川水辺の国勢調査」によると、
>環境省が絶滅危惧種に指定している生物２５４種を全国の河川などで確認した。
>うち近い将来、絶滅する危険性が高い種は、アユモドキ（魚類）など１０１に上った。
>　調査は、全国１２９の河川（水系）と９６のダム湖が対象。魚類や
>植物などの７項目の調査が５年で一巡するように実施している。
>　今回、見つかった絶滅危惧種は、魚類では旭川（岡山県）で
>アユモドキ、矢部川（福岡県）でニッポンバラタナゴを確認。植物では、十勝川（北海道）で
>ヒシモドキ、鳥類は筑後川など九州北部の河川で
>クロツラヘラサギが見つかった。 　一方、今回の調査で見つかった
>植物は計３１６６種に上るが、このうち外来種は４９６種（１５・７％）。
>哺乳類も７１種のうち
>アライグマや
>ミンクなど外来種は１０種（１４・１％）で前回調査より増加。魚類は４・１％、
>鳥類５・３％などだった。

>>548
ほ乳類もアリなんだ・・・

そりゃあ水辺の生き物として見たらそうなるだろうな
何故か日淡の部分はいつも無視されるんだけど
ところでエビのスレのことだが移転依頼出してるね
スレ見たら無理矢理感強いけど強制はよくないと思うよ
板分割したわけじゃないんだし

鳥類・ほ乳類を扱わない理由は完全になくなったので
両生類・爬虫類・鳥類・ほ乳類も扱うようにしましょう

>>551
植物もわすれないであげてください。植物も生き物です、生きているんだい。

>>543
1173336522　ヤマトヌマエビのスレはOKと思うですけど、そのスレはGL4にひっかかりかねないかもです。
1171171873　在来種のザリガニスレとしてならOK、外来種のアメリカザリガニスレならNGと思うです。

847 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 17:50:54 ID:OICn7/Gk
世の為人の為にCRSも日本生まれだから日淡板移動希望

だって、どう思う？

無理に移動はせんでいいでしょう

CRSに関連するスレは許容される？

ＣＲＳって品種改良種？
あまり詳しくないから日淡に入るかどうかわからん

ビーは原種が中国だよな

日本で改良、商標登録されとるのがＣＲＳ

日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)＠2ch掲示板
じゃなくて
日本固有の淡水生物（水辺の生き物も入れてあげてね）
なら荒れずにすんだんだろうけどねぇ

一番荒れない方法はこの板を作らなければよかったということだな
こればっかりはもう遅いけど

全く意味不明だよな。できることならこの板は削除して欲しい。

こんなんで新板できるなら俺が”お魚オナニー板（PINKのオナテク板とは別）”を
　「コイフェラとかビン詰めメダカオナホールとか語りたいんです！板作って！」
って言えば作ってくれんのかって話だよな。つまりあれだろ？どっかの勘違いした奴が
　「アクアスレは民度が低いでおじゃる！麻呂はこんな板に書き込みとうない！新板を作るでおじゃる！」
ってごねてそれが通っちゃったんだろ？板説明が「日本の淡水魚」と書かれてしまったが
為に付き合わされるこっちの身にもなってくれってカンジ。チョバチョブー（死語

>>553
スレだけじゃなくてレスで君の言う板違いをしてる場合どうするつもりなのか指針を示してくれ

>>545
ヤマトは日本だけに生息してるわけじゃないみたいよ
両側回遊型だし

>>552
マツモとかどうするのかねぇ
分類はされてるけど
いちいち海外マツモの話題はあっちで日本のみの話するとこだぜってなるんですよねぇ

移転というよりは、この板で新規にスレ立ち上げて、あっちはあっちこっちはこっちにしたほうが
いいと思うんだけど・・・・

日本固有の生物板、ならわかるんだけど・・・・・ねぇ

>>564
そんな君に
【純日本】小笠原諸島の淡水生物【固有種】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1174216369/

削除依頼板に「板を削除してください」とかいう前代未聞の要望をするか？

>>566
するにしても、日淡板の存在意義自体が不透明すぎて
削除してもらうにしても、今後の日淡板のルール次第なきがする

この板あんまり必要ないと思うけど、なんか変な事件が起こるまではそっとしておいて欲しいな
まぁ>>567の言う通りなんだが。
まず板が出来た経緯が前代未聞だもんなぁ〜、俺にとって。

盛り上がりが悪いので、日本国内で飼育されている淡水魚すべてというくくりにするのはどうだろうか。

こうすれば、グッピーやアロワナ何かもこの板に属する事になるから、過疎の対策に十分。

その方が利用者にもわかりやすいし、混乱も少ないと思われる。

>>569
>飼育されている淡水魚
アクアリウムでいいやん

個人的には飼育より自然環境での云々が語りたい

>>569
俺もそれ考えてた。

グッピーが日本に導入されたのはずっと過去の事。いまでは沖縄にも生息しているし、
十分日本の魚と呼んでいいと思う。2ch的右翼国粋主義もいいけど、アクアの世界とか
はそういうのは無しにしてみんなで楽しむのが正しいんじゃ無いだろうか。

これからの世界のキーワードの一つに共生があげられてる。グッピーとかアロワナを排除
するのは古い考え方、いかに共生していくかを考えることで新しい時代が開けていくはず。

>>571
だからそんなこといったら、日淡板自体がいらないだろって話なのよ
アクア板でグッピーの日本帰化の話は過去にも何回もでてきてる
その他の外来生物についてもね
極右的な考えっていうけど、そもそも日淡板の開設経緯からして
そういう外来生物に対抗する為で申請されてたわけでしょ
共生とかそういう話とは別なのよ

アイデアとしてはいいよね

>>572
>>548
国土交通省は帰化種も水辺の生き物として認めているから
グッピーもこの板の趣旨として合っているんじゃないの？

>>569
「水辺の生物も」って言われてるんだし
ちゃんと植物からほ乳類まで含めてね

>>574
一言でもグッピーは水辺の生物ではないといいましたか？
国土交通省はグッピーを日淡と認めてるのですか？
帰化種ではなくて日淡なのですか？
管轄は環境省でも水産庁でもなく国土交通省なのですか？
つまりこの板は外来種だろうが日本で生存繁殖可能な水生生物は全て日淡で
ここで話せってことですか？

>>569
それはアクアリウム板と区別つかなくなるからダメ
それならまだアクアリウム板を、人気のある魚と無い魚で分けた方がすみわけできる。それくらい酷い意見
ニッタンに拘ってる連中が排他的なのは明らかだが、その意見も飛びぬけてる
>>576
アロアナはムリだろ・・・・日本で繁殖は・・・・
でも君の下二行のような状況にあるぜ、今この板は。
実際外来魚スレが多い

日淡板が無くなればすべて解決に思えるんですが？

<br>　 <b>日本の水辺の植物・無脊椎・魚類・両生類・爬虫類・鳥類・ほ乳類</b>
<br>　 <b>特に淡水・海水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・</b>
<br>　 <b>伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。</b>
<br><br>？<b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
<br>　 ？乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。</b>
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　 ？継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 単発質問スレッドを立てるのは禁止です。
<br>◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
<br>　 ？スレッドは、他の板でやりましょう。
<br><br>　 ？たとえば、次の話題には専門の板が存在します。
<br><br>　 ？外来魚（の育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖） → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　 ？両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　 ？水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　 ？食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　 ？苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　 ？他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。



こんな感じでよい？
板廃止するならいらんけど

これまでのスレの流れ

>>40で新板をねだってなぜか通る
で、新板の広報もしないで人が集まらない内に好き勝手にエキセントリックなルールを決める
しばらくたって自然に新板の存在が広まり、板名の『水辺の生き物をいれてあげてね』の言葉も相まって海水魚をどうするんだとか、
細かい定義に関する見解の相違とかで早速問題が出る。
っていうか意見多すぎ、問題多すぎで紛糾気味←今ここ

好き勝手にってのは違うと思う
この板の主要部分である日本の淡水魚という部分より水辺の生き物ってのを重視しすぎなんだよなぁ
オマケ程度に考えていいと思うんだが
日本淡水中に生息する在来種について語る板って考え方が一番いいと思うんだが

>>581
それじゃ水辺の生き物ってのが完全に消えてるじゃん

>>579ぐらいでいいんじゃないの？

消えてねー
水棲昆虫やギリで両生類
さすがに爬虫類、鳥類、哺乳類を日淡板でやるってのは抵抗があるな
>>579は全部やりすぎだろ

>>548で、示されているとおりほ乳類に至るまで水辺の生物です
板の発生の経緯より水辺の生物を扱うのは当然のこと

特に金魚と錦鯉を挙げている点からしても文章としては問題ないだろ

>>581に賛成１票。
「水辺の生き物」は魚を含む淡水棲生物でいいと思う。

>>579には反対１００票。

>>585
＞魚を含む淡水棲生物
ってのが、ほ乳類まで含まれるって話だろ

おまいら、まだぐだぐだ議論してるのか

ここは出来るだけ広く範囲をとって、日本国内に生息・飼育されている生き物全て
ということにしてはどうでしょうか？

我々のような生物の専門家であれば、「日本の淡水魚 含む水辺の生き物」といわれ
れば多少の相違はあれ、だいたいどんな生物がそこに含まれるかイメージ出来ます。

しかし、一般の素人にとってみると「じゃあ具体的に何？」と疑問がわくことは明か
です。例えばここに「柴犬スレ」というスレッドがたった場合、「それは板違いだ！」
と指摘される可能性があります。しかし、柴犬を池のそばで飼育している場合もあり、
一概に水辺の生き物でないと言い切る事が出来ないのは各種研究・白書などからも明白
です。

この様なトラブルは、「日本国内に生息・飼育されている生き物全て」を当板の対象
とすることでほぼ完全に排除する事が可能です。もちろん、「レゴブロック大好き」
「カツ丼5杯目」といったスレが建てられる危険は残りますが、レゴもカツ丼も生物
では無い事は明らかなので、そこまで考慮して定義する必要はないと思います。

また、これまで続いてきた無益な論争にも完全に決着をつけることが可能です。

皆さんに賛成していただける様なら、この方向で運営側に報告したいと思います。

>>545さん
>>553　某890さん
ご意見ありがとうございました。

>>588
藁他
そんな君に一票

>>588
「カツ丼も昔は生きていた」とか言われたらどうしましょうか
折衷案としてはいいと思うけどね

はいRL却下された

568 名前： ◆MHR..5msk. ＠まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:25 ID:???0 ?2BP(6668)
>>496さん：日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)
お疲れ様です。
当該スレや当該板の実状を何度か拝見させて頂いたのですが、
これだけ趣旨を限定したローカルル−ルを導入されるのであれば、
板名の「(水辺の生き物も入れてあげてね)」を、
まず除いてからなさるべきではなかろうかと思います。
現状では、申請中のローカルルールを導入するのは、
板名と合致しないと思いますので、控えさせて頂きます。

>>579でいいじゃん

誰も頼んでない余計な水辺の生物のせいでエラい揉めたな
外せというなら最初から入れるなと言いたいが却下された以上どうしようもねーな
お前らも普通に水辺の生き物・・・を外すっての反対だろうし
こうなったら何でもありのサロン的なもんにするしかねーよ

育成までいくとアクアリウム板でいいじゃんと思う

日淡板がアクアリウムもしくは野生生物等と厳密に差別化が不可能な上に
影響が多大な理由が
下記のサイトに結構そのへんのことあったので一応参考として気になる方は
目を通してみるといいかも
ttp://tansuigyo.maxs.jp/a/link3-1.html

あと新規の板作成にあたって影響もしくは参考資料として提出された
可能性がある環境省のページをみつけたので
こちらもみていただくといいかも
ttp://www.env.go.jp/nature/biodic/eap61/index.html

２つ目のは、たぶんこの板はビオをベースに考えられたのではないかと思っただけで
別につきとめたいとかそういう話ではないですので
誤解がある言い方をしてました

却下ﾜﾛﾀｗ

初めから反対多数だと思ったが一応聞いてみるか
水辺の生き物消して日淡水棲生物に限定する板名に変更する？
他の生物もやりたい？

指針としては
日本に棲む川や海等に生息する水辺の生き物の採取、飼育観察を話し合う板

って事でＯＫ？どうしても他の板と内容が被る所があるからスレ建て主の空気を読む力に任せるしかないのが現状だけど
何か名案があれば追加していく・・・と

水辺の生き物の定義は
日本に昔から生息する在来種、外来種だが日本の文化として受け入れられている種、日本の在来種を駆逐する勢いがあり問題視されている種
のどれか一つでも当てはまればＯＫ
これでキンギョも含まれる

＞水辺の生物


せい‐ぶつ【生物】

動物・植物・微生物など生命をもつものの総称。細胞という単位からなり、
自己増殖・刺激反応・成長・物質交代などの生命活動を行うもの。いきもの。

> 植物
> 植物
> 植物


いっそのこと睡蓮や蓮もこの板でやっちまうかw?
ってかもうなにがなんだかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
新板乱立させるｳﾝｴｲｼﾈ。

>>600
水辺の生き物の定義の基礎の部分に水辺または水中に棲む生き物である事を書くの忘れてた＾＾；


>>599
却下されたって事は運営が範囲広げろって暗示してるように思えるがｗ
まぁ話し合いで決めるべきだろうけど

うちで買ってる金魚にクルミくらいの大きな腫瘍みたいなのが出来てます色は茶色です
これはなんですか？

>>601
微生物も入れる必要があったのか

却下されたのは仕方ないが、却下理由がわかりにくいな。
「水辺の生き物〜を入れるなら
河原・水上を含む水辺にすむ動植物の一部しか扱わないのは変じゃね？」
ってことか？

<br>　 <b>日本の水辺の植物・無脊椎・魚類・両生類・爬虫類・鳥類・ほ乳類・微生物</b>
<br>　 <b>特に淡水・海水魚介類と金魚錦鯉の、生態 ・ 飼育 ・ 鑑賞面 ・</b>
<br>　 <b>伝統面 ・ 関連商品 ・ 関連イベントなどについて扱う板です。</b>
<br><br>？<b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
<br>　 ？乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。</b>
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　 ？継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 単発質問スレッドを立てるのは禁止です。
<br>◆ 板の趣旨と違う話題が中心のスレッドや、他にふさわしい板がある
<br>　 ？スレッドは、他の板でやりましょう。
<br><br>　 ？たとえば、次の話題には専門の板が存在します。
<br><br>　 ？外来魚（の育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖） → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　 ？両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　 ？水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　 ？食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　 ？苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　 ？他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。

>>606
なんか凄いことにｗｗｗ
まあ変なスレがたっても過疎版だし放置の方向ででも大丈夫だと思うのだがｗ
それに現状見ると規制しなくても変な板乱立しそうに無いし。

ということで「海女さんスレ」ってどこ行ったの？
かなり初期にたっていたと思ったがｗｗｗ

>>607
あれだけどういう訳か削除された

>>606に汽水を入れるのを忘れてた

趣味板から野生生物板に移転した方がよいのでは？

淡水ってところは尊重しろよな
日本の淡水水棲生物及びその水辺の生き物だろ

金魚姫のスレたてる？
ジブリのやつ

そういうのはニュース系だろ

>>611
海水も水のうちだろ
淡水メインでも何でもどうでも良いから、参加させてくれ

>>611
尊重するから参加してもいいよな？

海と川はつながってるわけだし、海水も水のうちだからいいと思うな。

そうやって考えると、アメリカ西海岸も日本の海とつながってるから、日本だけに
対象を絞るのは間違ってるような気がする。

スタートは地球上に生息する全ての生物を対象として、流れを見ながら、少しずつ
絞っていくというのはどうでしょうか？

>>616
日本って既に絞ってあるんだから、今更広げてどうするよ

>>616
アイデアとしてはスマートだよね

やっぱり板のできた経緯が酷いから話し合いも纏まらん

俺としては日本国内に限定する方がいいとおもうが
ミシシッピ川の生物採取スレ立ててレスが帰ってくると思うか？？

ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=45y54y54

↑押切もえとｾｸｰｽする方法

ということは、（水辺の生き物も入れてあげてね）をなくせば問題解決ですねー。

>>621
板ができた経緯を無視するなよ

>>622
無視してないからですけどねー。

この状況でなくせるわけねーだろ

どうですかねー？

>>606で良いだろ

海水入れたきゃこんどは申請したとき板名の淡水を消してくださいって言われるぞｗ

日本の魚板でも良いんじゃない？
どうせ「外来の金魚」と「在来の淡水魚」という2つの過疎な抱き合わせの板だったんだし。

某890って荒らし？
コテ外すか鳥入れた方が良い気がするが

いまさら鳥入れられてもねぇ。
>>１の時から入っているれば本人と分かるけどさ。

開設時から粘着荒らしがいるなんてすごい板ですね

後からやってきて話をｇｄｇｄにしてる人のほうがよっぽど荒らしじゃないですかー？

グダグダにならないようなルールを作りましょうねｗ

>>632
お前は自分の思い通りにならないと暴れるタイプだろ

罵り合って事態が解決するならいくらでも罵り合えばいいけど
そうはみえないし、騒動自体を楽しむのが目的な人もいるから
荒らしと思われる発言や煽りと思われる発言はスルーに限ると思うがいかがか？
ノリで会話してる人は別に悪気は無いだろうけど、それらもスルーしたほうがいいのでは？
まぁこのまま話してても平行線を辿るだけだからこの板自体がなくなれば解決なんだけど
そうもいかないから、話が続いてるわけでして
まずはどういったＬＲが相応しいかの議論が先だと思いますがいかがでしょうか
でつくしたというわけでは無いと思いますが
まず水辺の生物というものを無くすかどうかの議論がいいのではないかと思いますが
どうでしょう？

で、これから某890は運営に、（水辺の生き物も入れてあげてね）の部分も消して貰うように働きかけるつもりなの？

議論でスルーしてたら勝手に決まってしまうよ
水辺の生き物いれろと書いてある以上どっちも荒らしとは言えんし

>>636
それは議論の結果次第ですねー。

諦めて板分割の議論スレでも立てろや
それが一番早いかもよ

板名を「某890板」にすれば？

折角「水辺の生き物」を入れることでまとまりつつあったのに

もうアクアリウム板を無くしてしまえよ
それが一番手っ取り早い

こういう板名でできてしまったからにはもうどうしようもねーよ
当初の経緯なんてどうでもいいことかもね
水辺の生き物を絞って申請しても却下されたんだ
諦めて新しいＬＲ作りに参加しろ

２ｃｈのメニューには日本の淡水魚
板自体には日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)＠2ch掲示板
（仮）ですなぁ

水辺の〜は入れたままで進行でいいのかな
>>592の却下内容を却下ってことで？

>>639
日本と淡水魚の二つに分けよう

>>642-643
それはまだ早いと思うですよ。

もうじゅうぶんだと思うよ
運営は何もしてくれないだろうし
待っててもどうしようもないだろ

突然現れて、今までの論議をひっくり返すなよ

「水辺の生き物も入れてあげてね」を集約する意味でも、「日本淡水生物板」がいいと思う。

今までの意見を大きく分けると

金魚と日本の淡水魚だけ！（汽水魚は認めません）　←正直これは無かったけど案として入れておいてくれ
金魚と日本の淡水魚（広い範囲で認めます　[初期集団らがこの方針]）
金魚と日本の水辺の生物（海まで両生類まで広い範囲で認めちゃいます　草案>>606）
水辺の生き物板（世界の範囲で認めちゃいます　例>>616）
生き物（水辺？なにそれ　例>>588）

全体的に採取、飼育、観察とかを話し合うという方針は変わらない・・・・と
こんな感じでおｋ？

金魚と日本の淡水魚（広い範囲で認めます　[初期集団らがこの方針]）
→これをもとにしたLRは運営に却下された

って但し書きが必要だろ

金魚と日本の水辺の生物（海は認めない）

>>649
>>606はほ乳類まで認めているように見えるけど

お願いだから金魚はアクア板側オンリーで頼む
金魚は世界最初の人工ペット魚と言っても過言じゃない
人間による飼育が前提の生き物だから
天然の淡水魚やら自然云々のカテゴリとは一緒にしないで欲しい。
頼むこの通りだ<m(__)m>

>>649
結局アクア板とわける意味が無いって事に帰結するわな

あとやけに"金魚"を隔離するかのような発言が目立つ気がするけど
嫌がらせか？たしかに一時期は品種スレが乱立してたけど
今は少し落ち着いただろ？アクア板で迷惑をかけてるとは思えないぞ

板申請した奴が金魚、鯉、日淡を専門で語れるスレが欲しいと要望したからだろ
でもできたこの板に金魚の名残はゴールデンフィッシュしかないし
日淡ってわけでもないんだから外そうと思えば外せるだろ

そもそも金魚と日本淡水魚が同じ板ってところから変なんだよな。
金魚は養殖され店で売っているものだし。そこら辺から線引きがあやふやになっていてさらに「水辺の生き物」だからね。

>>656
それおかしいと思わないか？
だってアクア板の金魚関連スレは閑古鳥が鳴いてるぞ
質問スレで自作自演の奴とvipの厨房が頑張ってるだけで
鯉スレなんてもっと酷い。
その要望は隔離を狙った嫌がらせだと思うよ。
申請した奴って荒らしと思う。

この板ができた当初からみんなおかしいと思ってる
でもできちゃったのは事実だしな

>>652　ゴメン、間違えた＾＾；

>>653
やっぱり金魚を専門的に語れる場所は俺はあって欲しい
でもあんまり詳しくないんだ。
よかったら金魚を語れる板としての理想を言ってくれ


この板は、
詳しく語りたいっていう意見から生まれたものだからアクアリウム板のスレがそのまま板になったって感じでいいんじゃないか？
向こうは採取とか認めてないかもしれないが、ニッタンスレはしばしば話題が上がってたし

> 申請した奴って荒らしと思う。

その荒らしの依頼を軽々と受け付けた運営側って・・・。

>>660
アクア板で十分すぎるほど専門的に語れるよ。
生体はもちろんだが関連器具等も
それぞれのスレで金魚関連として語れる。
なぜなら過疎ってるから。

>>662
もう過疎は覚悟で品種ごとのスレとか、どこの金魚を養殖してるところがいいかとか
掛け合わせスレとか、そういうのが作れるのがこの板の強みだけど、それでもいらない？
（他でやれるって気もするけど）

>>663
アクア板でやってたけど禄にスレが利用されないままに消えた経緯がある。
情報が散らばって逆に不便でしかない。
利用者がそれなりにあってこその単発・隔離だと思う。
アクア板が独立して以来関連スレを乱立させたメリットはあまり無かったと思う。
いくつかの品種スレは出来ては消えを繰り返した。

うーん、過疎故にスレが落ちなくなるという事は起こりにくくなると思いますが・・・・
なんらかんだで詳しく分けた方が専門的に話せてよくないですか？

アクア板だとふつーに採取情報でとるけどねぇ
エビすれなんかどこどこの上流部とか下流部とか情報でてることもあるし
乱獲してオクにだすアホいるから細かい情報でない場合多いけど
お店で○○産とかかいてうってるし
熱帯魚やエビだってワイルドとして売られてるし

間違えました
×スレが落ちなく
○スレが落ちる

×詳しく分けた方が専門的
○詳しく分けた方がより専門的

>>665
スレを占有するほどのネタを持ち合って議論する利用者が
それなりの頭数揃えば分けたほうが良いだろうよ。
現状がそうでない以上分けるのは甚だ迷惑ではないか？

運営が「水辺の生き物」入れろって言ってるんだから
入れればいいじゃん

入れろって言ってるの？

そういう人集まらないですかね〜・・・・。
いない以上、他から来るのを望むしかない状況になるのは避けられないでしょうね。

アクアリウム板にいるんじゃないか？

居たけど去ったなw こ○りゅうとか

ところで、時間軸についての定義が決まってないけどどうします？

絶滅種とかも話すべきだから、過去から未来すべての範囲を含むべきだと思うのですが。

例えば三葉虫だとか、アフターマン見たいな奴もここで話すべきですよね。

三葉虫やアフターマンって水辺の生物だったのか？

化石板って無いんですか？

金魚はアクア板でいいのでは、、、、
観賞用に品種改良され販売されてる種類ですし
もっと言えば、海外で品種改良されたやつは板またぎで話せとでも？

>>674
日本カワウソとかな

水面が上昇するからアフターマンは水辺の生物になりうる可能性が低くは無いな

>>676
地球科学

絶滅しちゃった生き物のスレ・・・・
・・・まぁ日本カワウソとかも案によっちゃ語れる範疇にありますしね

ずっと言ってるが淡水のみってのは譲らんぜ
過去の生き物もいいが淡水生物な

汽水はどうするんだ？

ｶﾞｲｼｭﾂのように遡上する奴がいるからなぁ
分け隔てはどうかと思う。

淡水と書いてあるんだから汽水もなしでしょう
範囲広げたいならまず板名変更で淡水外してからだと思う

勝手な論点

�@板名どうするよ
「水辺のも」を入れた状態で考えたＬＲ却下される
運営側から外してから〜など言われる
入れる入れない結論でず

�A許容範囲はどうする？
１の結論次第でものすごくかわってくる
入れた場合と入れない場合でごちゃごちゃ収集つかず

今ってこんなかんじ？

>>685
水物が入ってなかったから却下されたんじゃないの？

サケは川にいるときはOKで、海にいるときはアウト？

>>686
>>592に
＞これだけ趣旨を限定したローカルル−ルを導入されるのであれば、
＞板名の「(水辺の生き物も入れてあげてね)」を、
＞まず除いてからなさるべきではなかろうかと思います。

と、ありますねぇ

>>688
LRに水物が入ってないから、
そのLRしたいなら
板名変えろって話だろ

単純に今ここで水辺の生き物を外していいですか？って聞いても反対する人だらけだろ
多分板名は変わらない
今話してるのはどこまでの生き物を範囲にするかだと思うよ

>>548より、国土交通省が言うには水辺の生物にはほ乳類まで含まれます

水辺に住んでる人間は？

>>692
海女スレ建てたのはお前か？

>>689
そうです。だからそれはどっちなのかなと

>>690
俺ははずしたいですけどねぇ
収集がつかなすぎると思うので

外せば問題の大部分を解決できそうですけど
板の新設の趣旨に反するのでやっぱありで考えるべきなんですかねぇ

>>694
板の設立趣旨に反することをすることは、大問題だと思いますけどね

この場合の板名変更ってただの名称変更じゃなくて内容にも大きく関わるからなぁ
板そのものを変更するってことに等しいぜ
どうせ変えるなら淡水の部分から全部変えるか？

883 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 08:16:13 ID:Xvl9HkIi
アクアVIP板案に禿同意

俺も>>346で書いたけどＶＩＰにできるなら大賛成だ
できるならな

んじゃ板名を趣旨に反することがない名前にすることはおｋなわけですよね？

例えば

日本固有の生物

ＬＲは人間以外
観賞用目的等で固有ではあるけど人工的な改良がなされた生物は
アクア、ペット、犬猫、等々へ

とかなら、亜種や原種も入りますよね
範囲も魚だけじゃなく幅広く日本の生物についての板ですし

まずいかな？

>>699
相当絞られて、誰も来ないんじゃないか？

>>699
俺が荒らしならその板名に決まった時点でそのＬＲに反対してやるぜ
あまり隙のある名前にするとまた揉めるぞ

スレ建てるときには専門書を開いて固有種かどうかを調べる必要がある
削除依頼板もアカデミックな話題すぎて誰もついて行けない

スレ立て相談スレを設置すればいい
立てたいスレを書いてみんなと相談して大丈夫と判断されればスレ立て

じゃぁ結論としてはこんな板ｲﾗﾈ

でもできちゃったから考える
考えたらＬＲ却下されたからまた考えるってトコですか？

まあ長くなりそうだからボチボチ考えようや

板の削除ってできないの?

>>706
以前どこかの新板で似たような状況になってて、
運営に見に行ったら「どんな理由であれ板の削除は出来ません」という内容のことが書いてあった。
運営側は鯖の負担上「過疎板上等」なので
使えない板を削除する気はないらしいんだな。

かなり前に見たので細部を間違ってたらｽﾏｿ。
でも板の削除は板住人の総意ぐらいじゃしてもらえないだろうね。

過疎上等なのに、あのＬＲをつっぱねた理由がよくわからんな

皆の意見読んでいると微笑ましいな。

ちなみにアクア板で金魚の専門的な話をしていると、熱帯魚（観賞魚）の常識を振りかざす人がいるので、お話になりません。
人数は少なくても、金魚の真面目な話ができる所があるのは、とてもありがたい。

2ｃｈ証券でリアルマネー払ってここの株買ってる人もいるだろうし
下手に閉鎖なんか言えないよね

>>709
金魚って飼い方ちょっと違うよな
俺も一度挑戦したけど戸惑った

>>709
横槍が入るのは何処も一緒だから
お話にならないというのとはちょっと違うのでは？
俺は今は熱帯魚のみを飼育してるけど
金魚の真面目な話に興味あるけどね

>>710
２ｃｈの株であって、日淡板の株ではないよね？
むしろ株主側からしたら、開設から問題だらけの板は問題だと思うけどね
日本の淡水魚の話題はうごいてるだろうけど
アクア板のミナミヌマエビ板なんか、両方にスレあって
両方が削除依頼されてる状態だし
もうちょっと柔軟に動いてくれればいいんだろうけど、それもままならず
内容も今後のスレの動向やら、お互いのスレで罵りあい煽りあいが続いてる状態だし

>>711
２ちゃんの中だけでやってる【株】が有るんですよ。
東京証券取引所とかの株と違って内輪の。
日淡板の株主がいるはず。

で、結局どうするよ

両方の板を程よく使えるように
どちらとも取れるような意味合いを込めたLRを希望する。
強制や制限は無い状態。
その辺をウマくやればいいと思う。

>>709
大嘘を付くな
金魚だろうが熱帯魚だろうが海水魚だろうが水草だろうが無脊椎だろうが
なんであろうが厨房がいない板なんてありえねぇだろ
アクア板の金魚関連スレで伸び伸びとやれるだろ
最近は誰もコネェよw

水物入れればいいだろ

生き物サロン的なものにしたらいいと思う
かなり幅広くやって専門板って感じを薄れさせたい

>>716
この板が生き残るにはその道しかないと思う

>>716
同意

んじゃ

日本の生き物（外来種以外）

で、どうかね
厳密に細かい点はスレ内で言い争えばいいし
議論の余地、話題にもでない生物とかはスレ自体が落ちるだろし

いい加減だが範囲は広いし利用者全体の意見が良くも悪くも反映されるかなと

あかんかねｗ

淡水にこだわってたけどこの際どうでもいいや
とりあえず何日か意見を聞きつついけそうなら板名変更申請するか

>>719
おまい天才。それがいいよ。

>>719
ペット系からはわかりやすくていいが、野生生物板と相談しなくて大丈夫か？

では　水辺の生き物(日本産）　では？

海水･淡水おｋ、植物や水棲哺乳類も範囲内に入れられる。
それでローカルルールに採集と飼育を入れれば野生生物板で
禁じられてた話が出来る。

つまり生態の話を除けば野生生物とは完全に別物にできるな
それなら日本の生き物でいけるんじゃないか

>>723
既存の板と差別化が図れるし、賛成

日本産には、、日本で改良された品種はいれないよな？

品種改良はなんか違うと思うが
難しいよな
できるだけ判定甘くしたいが

じゃ、金魚もコイも板違いの方向で

おやー？
じゃあ逆にアクア品種改良・ブリード板。
野生の生態の話は野生生物板で。

もっとまずいか。

文化として受け入れられている種
在来種を駆逐し問題になっている種

これを追加できないか？これなら金魚もＯＫ

金魚をいれれるかの話じゃなくて
入れたあとの問題の方が大きすぎると思うって話だと思うが

アクア板との差別化を計るのならキンギョ・コイを
農林水産省辺りの括りの〔伝統的観賞魚〕というカテゴリーにして

日本の水辺に棲息する在来種の生物と金魚･錦鯉等の
伝統的観賞魚について扱う板です。

という一見ユルいＲＬで線引きすれば熱帯魚だけ排除できる。

ブラックバスやアメリカザリガニもこちらで語りたいのなら
｢在来種｣の文言を抜けばイイ。

>日本の水辺に棲息する在来種の生物
って、どこまで入れるのか？

外来種の話は在来種を軸に考えていくべきである板だと思うから
外来種の話はあえてＮＯでいいと思う
在来種の話の中で外来種の話をするだったらいいけど
外来種オンリーの話はアカンとかにしないと
板内で、モメごとおきまくると思うが

>>733
このスレのログ読めば概要が解ると思うが
人間以外の動植物で水辺に関係する物の事であれば何でもあり。

日淡＋金魚･鯉オンリーで行こうとしたＲＬが却下されたんでね。

幅広く、受け入れられるものは寛容にと言われたしな
まあこの板名で日淡魚＋金魚・鯉ってのはたしかに狭めすぎだが
ホントはそういう意図で申請したんだろうけど

90�a水槽で錦鯉を飼うのは無謀ですか？orz
どれくらい大きくなっちゃうのでしょう？

錦鯉とかは上から見るもんだし池飼育のほうがよくないか
かなりデカくなるから奥行き45の水槽じゃ盆栽になりそう

　俺も、釣ったコイを飼いたいと思ってたんだけど、１２０×６０じゃキツイかな？

きついと思うよ

俺の知人もコイじゃないけど、アロアナ飼っててさ

夜中に水槽割られてベットインされたらしい

ジャンプは重石を乗せとけば良いって、大型熱帯魚のサイトでは書いてあったけど、
コイってどんくらいジャンプするんだろ・・・

ベッドインしたアロワナが美女に変身して熱い夜を過ごしたわけか・・・

全角てsageってやってた・・・orz

志村ー、メル欄メル欄！

>>741
いや、上部からでたんじゃなくて
横からでてきたって言ってた
びしょびしょだわ、破片とぶわ、ぴちぴちだわで
お風呂に一時避難さしたらしい

　お！

　ガラス面破ったってこと！？　アクリルじゃないとヤバイな・・・

>>746
あっちは古代魚だけどね

　でも、体格的にいったらコイの方が上だから、パワーは同じかそれ以上だと思う・・・

別スレ建ててやれよ

コイの滝登りっていうくらいだからなぁ・・・


個人的には>>732でおｋだと思うが

水辺に棲息する在来種の生物って、人間以外の生物って事か？

遅くなりすみません
さっきは携帯からだったので
今回はﾊﾟｿｺﾝから検索したらｺｺが見付からなくて苦労しましたorz
やっと見付けたと思ったら
今度はﾊﾟｿｺﾝからは書き込めず
また携帯から失礼します…
皆さんご親切にどうも有難うございました
やはり無理なのですね
魚の図鑑を見ていたら錦鯉があまりにも美しかったもので…
今はｺﾒｯﾄ ｼﾙﾊﾞｰｼｬｰｸ ﾈｵﾝﾃﾄﾗ ﾐｯｷｰﾏｳｽ ﾌﾟﾚｺ 浜錦を飼っています

>>751
>>477

水辺の宇宙人は外来種指定か？

地球人も宇宙人だ

そういえばそうともいえるな。納得。

>>754
宇宙人は脊椎動物か、無脊椎か？

分類不能、なぜなら観察できないから

ローカルルールに採集･飼育が入る点もヤバイ。
｢人｣と言う括りの知性のある存在を採集･飼育したら
カナ〜リマズイんで、この板の扱いはＵＭＡまで。

市場価値の高い（保護されるべき貴重な）
生物にトドメさすことにもなりかねないからなぁ

乱獲で絶滅なんて笑えない

この板が悪用されたら、乱獲板って名前が似合うだろうね

皆さんはどうしてﾊﾟｿから書き込めるのですか？
お金払ってるから？
書き込みはﾚｽでOKですか？

そこを右に曲がれ

ＵＭＡはオカルト板じゃないのか？

とりあえず、板名を「日本の水辺の生物」に変更しよう

>>765
読み方は？
生物　→　イキモノ？　セイブツ？　ナマモノ？

＞ナマモノ？

パプワかよｗ

>>764
だね

>>764>>768
↓既に立ってるＹＯ

「スケベじもぐり」について教えてください
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171544609/

偏見だけど、オカルトは未確認情報で話す板だと思う
ここの板でＵＭＡ話するなら、未発見の生物か
文献から推測して、タキタロウは実は○○で、現在では○○にあたるとか子孫とか
そういうサイドで話すのはアリなんかないかと思う

俺はタキタロウは単純にでっかい固体のコイだと思ってる

三平の作者さんに聞いたほうが生産的な会話ができると思いますが

>>769
それはネタスレｗ

いや、タキタロウはでっかくなったイワナだろ

面倒だからルール無用、vipper上等にしよう

>>774
こういうこと言い出す人はどこの自治にもいるんだな。

面倒だからの一言で今までの話し合い全て台無しｗ

>>774
VIPから出てくんな！！

結局何も決められないのね

決められないというか
結論に至る道が今ななだけ

俺は結論なんかでないと思ってる
間口を狭べれば却下された時の二の舞になりかねないし
そもそも板を作るべきではなかったとも思ってる
だけど実際はここに板はあるわけで、どうせだったら前向きな議論をしないと
むちゃくちゃな板になると思ってここをみてる
ＬＲなんてのは異論や反論を重ねて作るものだけど
ここをみてる人も減ってきてるか、一種の停滞期なだけか

否定するのは子供でもできる
何か意見があるならそれを述べるがよかろう

テキトーでいいのさ
ガチガチに線引きするようなキメ方よりも
いろんな案の妥協点を含んだカタチに仕上がれば良し
そうすりゃなんとでも解釈できるし言い訳も立つ
ガチガチにしたら反発を招くし
しょせんネット上のしかも2chなんだから
ガチガチするほどのモノじゃない
ガチガチにしたかったら個人のサイトで好きにやれってこった

ガチガチにするというより
ここの存在のせいで他が縛られたりしないようにしたい

>>732をベースに、こんな感じでどうですかね？

<br>　 <b>日本の水辺に棲息する、ヒト以外の動植物と/b>
<br>　 <b>金魚･錦鯉等の伝統的観賞魚について扱う板です。</b>
<br><br>？<b><font size=4>【 ご利用の前に必ずお読みください 】</b></font>
<br><br>◆ スレッドを立てる前に、同じ趣旨のスレッドが無いか検索しましょう。
<br>◆ ショップのスレッドは、各都道府県につき１つずつ。
<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
<br>　 ？乱獲防止のため、採集地 ・ 生息地などの話題は禁止です。</b>
<br>◆ もしスレッドの話の流れでスレッド ・ 板趣旨と異なる話題が出ても、
<br>　 ？継続する気配が無ければ大目に見ましょう。
<br>◆ 単発質問スレッドを立てるのは禁止です。
<br>◆ 日本の水辺に棲息しておらず、伝統的観賞魚でもない動植物の話題を目的とするスレッドは
<br>　 ？それぞれの板でお願いします。
<br><br>　 ？外来魚（の育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖） → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？水生昆虫 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/insect/">昆虫板</a></b>
<br>　 ？両生類、爬虫類 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b>
<br>　 ？水生植物 → <b><a href="http://hobby9.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>　<b><a href="http://hobby9.2ch.net/aquarium/">アクアリウム板</a></b>
<br>　 ？釣り → <b><a href="http://sports10.2ch.net/fish/">釣り板</a></b>
<br>　 ？食料としての話題 → <b><a href="http://food7.2ch.net/food/">食べ物板</a></b>
<br>　 ？苦手・虐待などの話題 → <b><a href="http://tmp6.2ch.net/cat/">生き物苦手板</a></b>
<br><br>　 ？他に、<b><a href="http://science5.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b>もあります。

まず板名変更が先だと思う

>>783
310 ：某890 ：2007/02/17(土) 23:52:39 ID:08j1Ni0/
>>308
設定人のこんなレス↓を以前見たことがあるですよ。
「ローカルルールも決まってない板の板名変更はしません」

ＬＲは決めなくても良いんじゃないか？

荒らし説のある人の意見なんか信用できるかよ
ソースｐｌｚ

「日本の水辺」あたりでどう？

>>784
運用のほうで言われてたじゃん
前却下されたＬＲにするには板名を先に変更するしかないって
板名変更先にしてもいいってことじゃん
俺らが今作ろうとしてるＬＲは結構板名よりズレてるし
このままだとまた却下されそう

他は知らんけどPCアクション(旧洋ゲー)板が出来たときは
まず板名を変更して、それからLRだったけど

じゃ「海外の海水魚」ってのでいい？

>>790
「迷魚スレ」でも建ててそこでやるのがいいと思います

もみあげ

で、結局どうするんだ。>>1はどこに行ったんだ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そろそろルール決めようぜ
まずは話そう、な？

いらない

終

やたら過疎じゃない？

無法地帯になるぞｗ

>>798
もうなりかけてる

>>798-799
アクア板より落ち着いてるだろ

せめて隔離板として機能すれば良いのだが
それすら望めないのが現状
だから今日から俺様専用板と思ってがんがる

素敵な看板が欲しいなあ

やっぱりニッタンでいいのか？
それとも幻想的な水辺の風景か

板名変えるとか言う話は結局どうなったの？
変えるなら、看板を作るのは都合悪くない？

このまま何事も無かったように板は淡々と運営される
日淡だけに・・・
さむっ

削除厨と削除人が勝手にローカルルールを妄想して
日本の淡水魚板を私物化しようとしている

さっさと決めなかったこっちも悪いかもな
つか両方の自治スレ見たと書いてたけど
見ておいて何故移転する結果になったのか不明だ
ホントは全然読んでねーだろ

板名変えてLR通そう

今までの流れからすると
>>787より板名を「日本の水辺」
LRは>>782
になるが
どうしましょう？

日本の水辺だとなんかまた生き物以外のネタが出てきそう
金魚、鯉も板名に入れたほうがいいんかな
削除人はこっちに金魚スレは移転せずアクア板でやれと言ってたし

LRを>>782とすれば
生物以外はスレ違いとなる

どっちで話すかは住人が判断すればいいと思う

>>782に決まったわけではないから迂闊な板名は避けたほうが

もう長い間来てないからこの板をどうしたいのか忘れてしまった
水辺の生き物も入れてあげてねって書いてるのに金魚・鯉・日淡魚にこだわったLR提出したから却下くらったんだよな？

で、>>782あたりにまとまり書けて
話が止まったんじゃなかったけ？

却下されて初期メンバー逃亡

俺は一応却下される前からの初期メンバーだぜ
一気に決めるのはなんだから間空けようと思って空けすぎたな
何するのか忘れかけてる

>>809
この辺をたたき台にして話し合いを再開しようよ
つかこれでいいだろ

日本の水辺になんで金魚が入るのかよく判らん。

まあ初期に経緯はあるわけだが、後から来る人には
余計に判りにくくなる気がする。

そのへんはLRに書いておけばよいのでは?

そういや先に板名変更するわけだから
日本の水辺にすると金魚をLRにするの揉めたりしないかな
今の板名でも金魚は該当しないし
実際移転も金魚だけ却下されてるしな

>>819
成立要件からすると金魚を入れるのは自明じゃないかな？
今回の削除人は自治スレの内容を一切読まずに行ってるんだろうから
その辺は気にしなくて良いのでは？

そんなこと言ったらここ申請するときは金魚・鯉含む日淡魚を語るスレとして頼んだのに
板名のせいでこうなったんだからどうなるかわかんねーぞ
まあ前は範囲を狭めようとして却下、今回は広げようとしてるわけだしいいかもしれんね

削除人のレス見ると自治スレ読んでるって書いてたけどどうなんだろうね

ローカルルール案の冒頭に金魚はよいって書いてるんだから
どんな馬鹿な削除人でも
ローカルルールの最初の部分ぐらいは見るだろ

もうこのへんで決めた方が良いよ

あと何日か待って特に意見がないようなら
板名変更申請しようか

もう潮時だろ

もうという時期はとっくに過ぎている
今はドミ期

で、板名に異議ある人いる？

いつ頃申請がいいだろう
あまり早すぎても何だけど

もう良いんじゃない？

今状況が提案されてずいぶんたっていること
再提案されて1週間たっていることを鑑みて
早すぎると言うことはないと考えます

１、掲示板のURL
http://hobby9.2ch.net/goldenfish/

２、議論したスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171139349/

３、変更理由


４、変更内容
変更前
BBS_TITLE=日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)＠2ch掲示板

変更後
BBS_TITLE=日本の水辺＠2ch掲示板


変更する板名はこれでいいのか？
あと変更理由なんだっけ
もう詳しいこと忘れちまった

板設立経緯をふまえ
実態に合う板名に変更する必要があると
自治スレ論議にて決したため

板名は日本の淡水種でいいんじゃね？
これだったら海老類や貝類もいけるぜ
水棲植物も昆虫も

>>833
今提案されているローカルルールでは
それら全て網羅されてます

海水も入るんだけどね

>>833
海水も入るのでその提案は却下でしょう

日本の淡水魚
日本の水辺 ←いまここ
日本の生き物

なんかどんどん何の板なのか、板名からは
第三者が判らなくなってきている気がする。

【画像あり】琵琶湖で男性器の形をした新種の淡水魚が見つかる【泳ぐﾍﾟﾆｽ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/

http://i22.photobucket.com/albums/b323/patfish/Gossip/seaweedpenis.jpg

>>836
じゃあ日本の純淡水魚板を新しく申請したほうがいい気が









皮肉ってわかりますよね？

分かりませんし、分かりたくもネーヨw

何が言いたいのかよくわからんのだが
真面目な提案じゃなかったってことか

ちゃちゃいれるやつはこないほうがいいよ

また論議が止まった

ちょっと前にタイやヒラメを淡水で飼えるみたいな新聞記事あったけど、
もし淡水のみで決まった場合、こういう魚はＯＫ？

淡水だけじゃないと決まってるけど
淡水で飼えるならokだろ

海水魚を淡水で飼ってみよう総合スレ
とかあってもいいね
面白そう

淡水魚を海水で飼ってみようもありだろ

海水も淡水も同じ水槽で飼うのあったよね

>>850
生理的食塩水水槽だよアレ。
硬骨魚類の生理的食塩濃度は海水でも淡水でもさして変わらないので
それに合わせて水槽の水の塩分濃度を調整する。
でもってコイやフナ(金魚)のような耐塩性に富んだ淡水魚と
タイやカレイ、スズキのようなある程度の期間汽水で生活できる海水魚を
混泳すれば一般人には不思議な水槽の出来上がり。

｢πウオーター」や「πの塩」のようなオカルト系詐欺会社が
ＴＶで実演してるのをたまに見るね。

>>851

気水魚と淡水魚一緒じゃ、ただの水槽と変わらんな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

議論が混迷してるな。

ここで提案なんだが、この板でこういう事だけはして欲しくないっていうのを提案してくれ

俺的には
・まったく日本の魚と関係ない魚の話題

例えばカラシンとコイは近縁だから、ネオンテトラの話をするとか。
ただしグッピーとかティラピアは外来種としての話題にはなり得るから容認したい。


・格付け、ランキング行為

淡水魚のうまさ　　ウナギ＞サケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞コイ

みたいな不毛で挑発的なランギング行為はイヤ。こういう意見を言う場合、
「ウナギやサケは大量に消費されているのに対し、コイは少ない、この事から一般に後者は前者より不味い事が予想される」
くらいのなにかしらの根拠が欲しい

近所の池でネオンテトラが取れます
なんて話になったらokなのか？

外来種スレでも立ててその中でならいいんじゃない?

>>855

>>856の方針でおｋ

それと、外来種スレでは駆除に関連する話題以外はやめて欲しい

各類似板の邪魔にならないようなら何でもいい
広くオールラウンドにサロン的な役割であってほしい
例えば金魚はアクア板でやってるけど正直ここに誘導されたら迷惑
他の生き物系の板の該当スレだって誘導されたくないだろうし

板名は結局どうするわけだ？

BBS_TITLE=日本＠2ch掲示板

いきものサロン

運営が認めるならサロンとしての方向もいいかもね
昔のペット大好き板＋野生生物板みたいな雰囲気とか

>>854
あんたうざい。
自分でルール決めるな！

そもそもこんな板イラネんだよ。
アクア板から強制移動された
日本産淡水魚（日淡）＆水草総合スレッド ・その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1155786169/
このスレ一つで用が足りちゃうじゃねぇか。

しっそのこと
「金魚錦鯉板」とか「外来生物板」とかにしちゃったら？

うわっ、入力ミス○几。

×しっそ
○いっそ

情けないから逝ってくる。

>>865
最初は金魚鯉を含む日本淡水魚のみの板としてＬＲ申請して断わられた

>>867
それはちょっと勘違いしてないか？
>>592よく読めや。
金魚・鯉・その他日淡のみの板にするっていうのが問題なんじゃない。板名に対して
L/Rで規定した内容が限定されすぎていて、それならまず板名変更しろっていうか、
「（水辺の・・・）」って言う部分を削除汁っていう話じゃないのか？
別に前回申請したL/R案が駄目っていうわけでないと思うが。
そのL/R案に見合った名前に板名を変更し、その上で前回の
L/R案を再び申請すればいいだけの話じゃないのか？
削除ガイドラインには
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
ってあるわけだから、板違いの判断には板名の方がL/Rより重視される
っていうことで、板名的には許されるスレであるにもかかわらず
L/Rでは板違い扱いで移動、誘導されるっていう状況になるようなL/Rは
認められませんよっていう事だと思うのだが。

だから板名を「金魚錦鯉」板としてL/R案を提示しても良いし、
逆に日淡ﾈﾀを禁止した「外来生物（法）」板としてそれらしい
L/Rを提示しても問題はないはず。外来生物板だとカテゴリ的に
ミスマッチな感じは否めないけど。

誰が賛成するんだそれは
少なくとも俺は反対だし
狭くするんじゃなくて広げようぜ

俺は広げすぎるのにも反対

で挟み撃ちの原理により、この板の存在がいらないという結論に（ｒｙ

>>868
また論議を１からやり直す気かよ

金魚錦鯉板
外来生物板
日本の淡水魚
日本の水辺
日本の生き物
いきものサロン
日本＠2ch掲示板

この板いらないという案には賛成
でもどうしようもできないので当たり障りのない板がいいな
サロン系にすれば一番他板に迷惑かからずに済むんだが
当初作られた板の本質を変えるような板名変更はありなんだろうか？

ありだろ、それが自治なのだから

サロンにするにしても
日本は残した方が良いのか？

採取→飼育のネタが多くなると思うから自然とそういう形になるんじゃないか？
むしろ海外ネタもあったほうが面白いかもよ

それだとアクアリウム板と変わらなくない？

>>871
>また論議を１からやり直す気かよ

そんなつもりねぇーよ。
俺は冗談みたいな新板申請が通って、板名もL/Rも確定してないのに
削除厨にアクア板のスレの削除移動依頼出されて、
アクア板の一部のスレが移動になったのに腹が立ってるだけ。
過疎板の過疎スレが移動させられて、告知されていたのもすぐに
消されてるので、スレが落ちたと勘違いしてる住人もいるはずだ。
そうでなくても過疎スレだったのに、こっそり移動になって
ますます過疎化しちゃったのが悲しいのよ。
だからね、ここでとっととL/Rと板名確定させて、その上でアクア板
のL/Rに「日淡ﾈﾀは日淡板へ」って追加させたいのよ。
アクア板の自治スレでその話しても相手にされないんだけどね。
だからgdgdしてないでとっとと板名変更とL/Rしてくれって
思ってるの。
それができないんだったらL/Rの設定がもっとたやすくなる
「金魚錦鯉板」とか、「外来生物（法）」板とかのほうが
わかりやすくて良いんじゃねぇのっていう話。

そんでﾏｼﾞﾚｽするとね、
L/Rを>>782にするなら板名変更しないでそのままL/R申請でも
良いんじゃねぇの？
「日本の水辺」だと海水も含むとか言い出す奴と、
「水辺」は淡水で海水は「海辺」だとか
そんじゃ汽水はどうすんだよとかって話が出て混乱するぞ。
だから板名はそのままで>>782のL/R案の一行目を

<br>　 <b>日本の水辺に棲息する、ヒト以外の動植物と/b>

から

<br>　 <b>日本の淡水魚および水辺に棲息する動植物と/b>

に変更すれば良いじゃないかって思う。どうしても必要なら
「ヒト以外の」っていう文言は削らなくても良いと思うけど
俺はあえて入れなくても良いのではって思う。

>>878
なんで海水を除外するんだよ

それが一から議論のやり直しと言う
そもそもみんなこの板が他の板と関らないようにしたいと思うんだが
俺も勝手に移動はムカついたけど
ここを移動すべきでない板にしたほうがいいと思う
過疎板を分散させる必要なんてないよ

海水入るのは確定だろ？

>>877
採取は正確には禁止されてるはず。
それをここで容認するという事はかぶらないルールがあるって事にもなる→独自性が生まれる

なんでもありのサロンでいいじゃん

いつから海水入るのが確定したんだよ？
>>716-723
の流れで確定？
まあそれならそれでも良いけど
それじゃ>>782のL/Rじゃおかしいだろ？

<br>◆ 河川 ・ 湖沼のスレッドも、各都道府県につき１つずつ。
としながら海岸や湾などのスレは無制限かい？

それに「日本の水辺」っていう板名だったら河川や湖沼、海岸の環境問題
なんかもOKにならないといけないのに>>782だと生物限定になっちゃうじゃん。
もう一度指摘するけど、削除ガイドラインには
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
っていうことになってるのね。
それで「趣味」っていうカテゴリの中の「日本の水辺」っていう板であれば
たとえば「湘南のビーチクリーン」なんてスレはOKにならないといけないのに
>>782のL/Rだとだめでしょ。そうなると>>592で却下された時と同じ。
せめて「日本の水辺の生き物」とかじゃないと。

＞いつから海水入るのが確定したんだよ？
もういいかげん淡水のみは諦めてください

申請断わられたくらいから許容範囲広げたからなぁ
もっと前から意見は出てたけど

また話が戻ってるな

海水入れたら淡水魚板じゃなくなるね

>>888
だから板名を変えようと議論してる
もうね、これ以上議論してもループするだけ。
>>884の
＞「日本の水辺の生き物」
でイイだろ。
でもって>>782のＲＬには淡水限定の文言無いから
そのまま通して海水もおｋにしちゃえばイイ。

実際の話、この過疎っぷりなら海水スレが立っても
人大杉なんて有りえない。

移転厨が大騒ぎしない板名及びローカルルール希望

>>890
それにするならサロンにするしかない

ここをどこからも移転されないような板にすべきだな
もう出来てるＬＲもまた少し手を加えんとならんがサロンがいいな
正直な話、みんな過疎板をさらに分割させるような板にしたくないだろ？
どうしても日淡・金魚鯉板が欲しかった奴は申請した奴一人だけな気がする

> 日淡・金魚鯉板が欲しかった
漏れも欲しかったﾉｼ
過疎と言うが、これくらいの賑わいがちょうど良いような気がするが。
ちなみに海水魚を含めるのには反対。

理由書かないで反対する辺りでこの板のレベルが分かるってもんよｗ

コイって日本の淡水魚じゃないの？

っていうか、せっかく専門板できたのにその手のスレがあんまりできてない
むしろネタスレの方が多い現状は異常
大体金魚スレが総合スレくらいしかないって・・・・

立てればいいやん

需要が見込めません

需要が無ければ落ちるだけの話

俺が立てたスレも
他の板に該当しそうなスレが無くて
需要が無いのかしらん、果たしてレスは付くのかしら・・・と思ったもんだが
案外同じ趣味の人は居るモンでちょこちょこレスが付いてるよ

このスレを最初からザーッと読むと海水NGがデフォかと思っていたが
良く読むと>>716-723あたりからいつの間にか海水おｋって事になっていた。
板新設の経緯を考えると海水容認って違和感あるけど、
許容範囲を広げましょうって流れならまあいいかって感じ（どーせ過疎板だし）。
>>40の経緯って今更あんまり拘らなくても良いのかな？
でもそれなら「日本の」を除いてシンプルに「水辺の生き物」で良いんじゃない？
海外の話題なんてそんなに出てこないだろうし、むしろ海外のビオトープの
話題なんかあっても良いと思う。バススレ乱立は勘弁だけど。
あと金魚や錦鯉はむしろアクア板の方がふさわしいかな？
錦鯉が放流されてる湖沼や池もあるからこちらでも板違いとも言い切れないけど。

>>899
ソレだとアクア板・野生動物板・河川板とカブり杉
身近の水生生物語ろうとしてるこの板独自の括りが無くなる

飼育どころか野に放たれて居る金魚や錦鯉を抜くのも実情と合わない

逆に独自のものはいらないと思う
各々の板でやってるのに移転されることになる
繁盛してる板ならともかく過疎気味の板でスレ移転はなぁ

VIPアクアリウム
とかにすれば、万事解決

>>901
独自の基準があれば｢ゴミ箱｣にされずに済む。
他板でうまくやってたスレを中途半端に移転したがる自治厨に
｢ココは国内の話題専用｣とすれば規制になる。

そうすればミナミヌマエビなんかのように
外国産の近似種が普通に売られてる生き物の場合、
店で買ってる人はアクア、採取して飼ってる人はこっちで並立できる。

問題は移転厨だな
２つの板で別々に進行してたって
かまわないだろうに。

国内に限定しないとぺ板の
水棲ハチュウ・両棲類スレあたりを
勝手に移転申請するバカが
出るかもしれん。

移転禁止には出来ないの？
違う話題を扱うから板が違うのなら、移転する必要ないよね？

アクア板は移転厨の被害に遭ってるだろ
国内にしても国内産の生物は移転されて被害が出る

>>906
その移転も一段落して
必要なスレッドは復活してきてる
国内限定にしなかった場合は更に被害甚大

国内限定にしたらアクア板の日淡系が全部こっちに移転されるじゃない
範囲を広くして移転の理由を曖昧にしたほうがいい
例えば水辺の生き物板になったらアクア板のほとんどがここに該当することになる
これじゃ移転できんだろ
今違う板でやってるスレをわざわざコッチでやるメリットなんかないんだし

曖昧だからと全部移転されたりして。

まあその前に、他板と区別が付かないような
板名変更やローカルルールは通らないけどな。

なんだかさあ、移転させるためのローカルルール作ろうとしてる奴いない？

何もしなければ移転される運命ってだけでしょ。

>>911
そもそも板新設の経緯が>>40だからね。

板乱立のドサクサに紛れてできた板だということも忘れてはならない
本来分割になるから議論が必要なのに新規ということで議論なく申請してできたんだ
移転をゴネるのも当然

ミナミヌマエビスレなんか、
「31匹目スレ」が、アクア板から日本の淡水板に移転されたあと、
それに対抗して「31匹目スレ」がアクア版に建て直されて、いまでは35匹目です。
でも、移転された日本の淡水板のミナミ31匹目スレで進んでおらず全然人が来ないｗ

【春だ】ミナミヌマエビ 31匹目 【ツマツマ】＠日本淡水魚
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1174302368/
【真夏】ミナミヌマエビ 35匹目【爆熱】 ＠アクア板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1182414904/

なさけねーｗ

日本の淡水板のミナミスレが専門的な内容かどうかで見ても、レベルはアクア板と同等だよな？

>>915
それちょっと違う。
日淡板に31匹目スレを（新スレとして）立てた奴がいたが
アクア板ではかまわずスレが継承されて続いてるだけ。
31匹目は日淡板もアクア板もそれぞれ移転削除厨により
削除依頼が出ていたと思うがどちらも削除されていない。
ちなみにアクア板からいくつかのスレが移動になったのは
5/27のこと。それまでは自分が知る限りアクア板からの
移動はなかったと思う。

とりあえずニッタン板ならば
ヌマエビ総合スレでもたてたほうが建設的な予感

ローカルルールに、他板のスレの移転禁止を決めておきたい。

許可するメリットあるの？
板たてにくい状況という訳でもないし
他の板にこの板で語るべき内容のスレがたっても自然淘汰されるのでは？
そもそも淘汰されるからこの板が作られた訳で

×板たてにくい
○スレたてにくい