●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●

ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。


ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/
PART 12 : http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/
PART 13 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099752045/
PART 14 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/
PART 15 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/

PART 16 : http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
www.lexhippo.gr.jp
７ヶ国語で話そう。

ヒッポの書籍 − 七ヵ国語を話す、日常がある。ヒッポファミリークラブ
www.lexhippo.gr.jp/publication/

ヒッポファミリークラブについて - 教えて！goo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1265050.html

このスレは重複しています。削除願います。
本スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194838878/

また私怨による一名による叩き憂さ晴らしスレなどでどちらにしろ規約違反で削除です。
二度とスレ立て書き込みはしないようにお願いします。

語学の板ということでご意見を伺いたいのですが
ヒッポでいう単なる音マネの「歌える」と、通常の日本語の「話せる」とは
いつ、どのように結実するのですか。
理論的に、あるいは実践的にでも説いていただけませんか。

わたしには「歌える」というのは、単に「言ってる」
つまり「発声している」にすぎず、内容を理解した上で、
道具として使いこなせているのとは全く別物ですから。

もし、普通の日本語の意味で「話せる」方がおいででしたら、それは
名誉なことですから、ぜひ、この場で紹介なさって下さい。

テレビＣＭでインコが桃太郎を２０秒も話し続けてるよ。
「もももたろう」とか言ってるよ。これ見てインコが日本語話せるって
言ったら、それは間違いだろう。
いったいどんな説明するのかな。

このスレは重複しています。削除願います。
本スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194838878/

また私怨による一名による叩き憂さ晴らしスレなどでどちらにしろ規約違反で削除です。
二度とスレ立て書き込みはしないようにお願いします。

>>1 Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

>>10 重複スレではないと思うよ。

>>11
何自分の事褒めてんの？
どうせアンチしか書き込まないんだから
意味無いでしょ、このスレ。
裏事情にでも立てたら？

↑・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　
いったい何を根拠に１＝１１だと？
一人、一人と決め付けてるのはいったい何が根拠？
荒らしに対する対処法は無視が基本。
ところが、アンチコメントに反応する人間が現れると
たちまちわらわら、アンチ叩きが現れてアンチを刺激。
アンチが吠え出すと、それに反応してアンチ叩きがヒステリー発作
根源的な問題はヒッポのインチキくさい商売方法なのは誰もがすでに
認めてる

一番みっともないことしてるのはだ〜れだ？

ＣＤ聞いて真似するだけで、　外国が話せるなんていうのは
モールス信号のツー・ツー・テン・テンを聞くだけで
暗号が解読でき、そして自分でも使えるようになる！

そう言ってるのと同じじゃないのか？　根拠は確認できるのか？

ほとんど、錯覚した人が抱き合わせで買わされるのだろうが、もし話せるようにならない、って
ねじ込まれたら、金返すしかないんじゃないか？

裁判っていうのは、双方に一つでもまともな言い分があるからやるんで
ツーツー・テンテンに、客観的な根拠があるのか？　それ示せる？　

ここが本スレなのか？

>>15 ●ヒッポファミリークラブ超個人的な恨みスレ17●

　　　　↑　　↑　　↑　　

こんなスレつくって　"１７" までパクってる。講演会商法の工作員がやってるの見え見え。

どうやって言葉を身につけましたか？

ことばの『音』というものは、それだけではただの『記号』であり、それについて話し手と聞き手との間に共通の理解、
約束ごとが先行していないと、『意味』は運べません。
　この『音』と『意味』の結びつきは、ある特定の集団に共通の文化として生成・発展するものです。
ですから、 別の集団に移れば、そこにはまた『音』と『意味』の結びつきが別個に存在しうるわけです。

この集団に、あとから参加するものは、実際にその言葉が使用されている場で暮らしつつ、
家族や先輩たちを模倣し、また彼らから絶え間なく教え導かれることにより、
その『音』と『意味』の結びつきを体得してゆくのです。自然に放っておかれて、身につくものではないですよ。
言葉が休みなく流通している現場で自らがその利用者となって、言葉の約束事になれ、身につけてゆくのです。
　では、ヒッポのやり方でそのような『音』と『意味』の結びつきを体得してゆけますか？

　　★その外国語を生活の中で絶え間なく使用している集団にあなたはいますか？

　　★あなたのお手本となる家族や先輩はいますか？

　　★あなたは、その言葉を自分の道具として使っていますか？

ヒッポにはNativeの講師はいません。
多言語の公園（会員同士が外国語でやり取りしているといった状況）はありませんよ。日本語で話しています。
　また、生活を通して身につけてゆく代わりに、辞書や参考書を使って学ぶ事もしていません。
（隠れてやる人はいます。 そのような勉強は不要だといって、多言語ＣＤを一括で購入させていますが、本当に不要？）

皆さんは、どのような結論を導きましたか？
　
わたしは、帰納的証明法（会員一人一人を調べる方法）を用いるまでもなく、
ヒッポのやり方では、 常識で言う『語学力』など決して身につかないと思います。

賢い消費者ってことで、　「内容証明」　について知っておきましょう

http://www.kaiketuya.com/naiyou.html　（行政書士さんのページだよ）

>>12 ここは語学板なんだから感情的、情緒的なアンチとかシンパって話じゃないぜ。
客観的に多言語が話せるようになるか、なった実績があるのかって話題なんだから
好きとか嫌いって問題じゃないぞ。

そうですね、私も興味深々です。
子供と一緒に入ろうかなーなんて考えています。
説明会って楽しいんですか？どんな感じ？

ヒッポ＝統一協会って聞いたけど本当！？

昔、ヒッポがマスコミに頻繁に取り上げられた時代に
週刊誌がそういう記事を書いた。本部は否定。裁判まで
したらしいけど結果どうなったかは知らない。
昔は韓国語をやっているというだけでいろいろなことを
言われたようだ。統一教会の本部とヒッポの本部が近くに
あることから、両方に出入りしている会員とか信者で
フェロやってる人とかがいたのかもしれないし、
今もいるのかもしれない。　ヒポの会員には宗教にはまり
やすいタイプが散見されるからそういうことがあっても
不思議はないとは思う。ただ、ヒポに入ったからといって
統一教会と直接かかわりあうような活動はない。
金銭的なつながりがあるかどうかは会員にはわからない。

昔いた某カリスマ笛の旦那が自民の大物代議士の秘書で
その代議士が統一と多少関わりがあったくらいでそんなに関わりはない。
確か統一かそのマスコミと裁判して勝ったはずだけど賠償金を踏み倒されたはず。
それにあのさかっちゃんが献金なんてことするはずがないと思うし。
そんな教会に献金するんなら自分の懐に、榊原一族がより富む方向にあのじーさんは
使うと思うが。

前行ってたファミリーは統一教会でなくて煎餅とアムがいた。

自分で削除依頼を出すことだな

あぼーん

>>20
講師＝笛にもよる。
面白くて上手いのもいれば死ぬほど退屈な話を延々とするのもいる。
説明だけ聞いて、入会システムの話になる前にトイレ行くといって
足早に帰ったほうがいいと思う。

講演会といっても、赤ちゃんが母国語を勉強しないで話し始めると言うだけ。
それがなぜ外国語の、しかも多言語の習得と関係あるのかについて
学問的な説明はない。

入会後にわかることは、口真似と自己紹介を延々と繰り返すのみで
決して多言語の公園などといった環境は存在しないこと。

まわりの会員が英語すら満足に話せないことに驚くだろう。

講演会という勧誘方法といい、多言語習得についての客観的な説明、検証が
ないことをみると、これは「講演会商法」との疑問が生じる。

公共の施設では、このような商売の勧誘、販売は禁じられているから
もしそういう場での講演会を見つけたら、自治体に連絡して、
実態を確かめるよう促すのがよいだろう。
また、その勧誘で入会してしまった人たちは、自治体がそのような「講演会商法」に
便宜を与えた点を追求し、国家賠償を請求する道もこれから探ってみたらよいのではないか。

多言語を話す環境などないです。ノバでさえ外国人講師がいたのに、
ヒッポは人のつながりを強調するようだが、実態は言葉の成長に無関心だね。

自治体と国の区別もつかんのか？
ちょっと頭冷やせ

公務員の責任を追及する場合は国も地方も「国家賠償」っていうみたいだぞ

国家賠償法第１条第１項〔公権力の行使に基づく損害の賠償責任〕　

国又は公共団体（注）の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。

（注）自治体は、この公共団体の代表的なものだな。

>>28
瑣末な事で突っ込んで告発者をつぶすつもりが薮蛇だったなｗ

全国の退会者の口を塞ぐことはできない

全国の泣き寝入りした人たちが、情報の共有を始めている。

ちっとも超個人的恨みじゃないよな。

フェロウやってる人に聞きたいのですが
フェロウさんにはメンバー数に応じて、毎月本部からお金が出ているそうですが
それは事実ですか？
そこからファミリーの会場費を出すのでしょうが、差額はフェロウさんの
ポケットマネーになりますよね。
たとえば公共施設を会場として利用している場合、そのような形で本部からフェロウさんにお金が渡り、
差額はフェロウさんの取り分になる事を、貸し出す公共施設の人たちは承知していますか？

この点ぜひ教えて下さい。

フェロウさん、公共施設の使用について教えて下さい。

（１）公共施設を、フェロウが「非営利活動」として借り出す

　　　　　　↓　　　　　↓

（２）その施設をメンバーに使用させる。


しかし実際には（０）としてメンバーが本部に毎月会費を払っている。

すると（０）→（１）→（２）の流れは、借りた公共施設を転貸（てんたい、ころがし）
している事になりませんか？

公共施設を借りる際には、どのように説明していますか？

たとえばＮＯＶＡがさ、毎週同じ曜日の同じ時間に、
市民会館とか、区の集会所を借りて授業をやっていたら・・・

それは絶対おかしいし、そもそも施設を借りようとする時点で
引っ掛かるだろうな。

それはＮＯＶＡが営利の外国語学校だからだ。

ヒッポはどうなんですか？

どういう理屈か知らないけど営利のはずの公文式も公民館使う事があるよな。

一般的に言って、営利企業であっても社員の勉強会やリクレーションとして使う分には問題ない。
それは借り手と使用者が同一だから。

しかし、場所の貸し出しを「営業目的」としているイベント屋が、公共施設を
借りて、それをさらに一般消費者に転貸して利益を得るなんてのは、施設側の
利用規則に引っかかるだろうな。

「非営利」とか言って欺く業者がいるから、施設側はそういう情報には敏感だよ。

あぼーん

あぼーん

ＮＰＯとか、ボランティアとか、無償のサークル活動・・・などと言ってたとしたら
全国の退会者はこういう点でも事実を見ていたから・・・

あぼーん

事実をちゃんと理解していないと建設的な議論にならないな。

勘違いで、入会したり・・・後援したり・・・会場を貸し出したりして・・・

自治体や教育委員会に情報提供するのは、市民としてやぶさかではないよ。
全国にはそういう人が山ほどいるだろう。

そうは言っても、素人には情報の集積と発表に限界があるから、しかるべきマスコミに
事実を伝えるのが効率的なのかな（公務員よりは社会現象に敏感だから）。

あぼーん

公共施設でも営利か非営利かで料金に差をつけて貸し出して
いるところもある。営利行為はまったくダメなところももちろんある。
それはいろいろ。ヒッポはすでに下り坂で知らない人は全く知らない
という団体だからマスコミはそんなに興味をもたないよ。
ただ、ＮＯＶＡ騒動で高額教材の割賦販売などの規制が強化される可能性
は高い。ここに書き込むのもいいけど経済産業省にでもじっくり
苦情を持ち込むのが今は一番効果があると思うよ。

>>45 初めから営利を明らかにしてる？非営利とか言ってない？

>>45　　＞知らない人は全く知らないという団体だからマスコミはそんなに興味をもたない

聞いたことのないような宗教団体が変わった事をするとマスコミは飛びつくが・・・？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

血液サラサラ詐欺、社長ら６人を詐欺容疑で再逮捕へ
(読売新聞 - 11月26日 03:12)
　健康器具販売会社「サンキョーコーポレーション」（東京都豊島区）が
「血液がサラサラになる」などと偽って高額なブレスレットを販売してい
た事件で、千葉県警生活経済課と鎌ヶ谷署は、逮捕された同社幹部７人の
うち、同社長の梶本稔容疑者（６０）（同区池袋２）ら６人を、詐欺容疑
で近く再逮捕する方針を固めた。

梶本容疑者らは、愛知県などの男女計１８人にこのブレスレットを販売し、
計約６８０万円をだまし取ったとして今月６日に同容疑で逮捕され、２６
日に拘置期限の満期を迎える。

あぼーん

「『遠心力で身長伸びる。１cm１０５万円』…効果なかった２０代女性、身長伸ばしセンター提訴

「遠心力で身長が伸びる。１センチ当たり１０５万円」。そんな説明を信じて身長を３センチ
伸ばす施術を受けたのに効果がなかったなどとして、愛知県内の２０代の女性が１３日までに、
整体施設を営むコジマ身長伸ばしセンター（旧ケイピーシー、本社・東京）を相手取り、施術
料の返還など３４５万円の支払いを求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
同社は「機械に手足を固定して回転すれば、骨が伸びて身長も伸びる」などと宣伝。年間４
億円を売り上げていた。
これに対し公正取引委員会は今年２月、合理的な根拠を示していないとして景品表示法違反
（優良誤認）で排除命令を出している。

【東京都くらしＷＥＢ・景品表示法】

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/hyoji/keihyo/index.html

常識的に考えて、多言語が流通する地域でも、実際に話すときには、最も使いやすい言語を使っている。
それは水や電流がもっとも抵抗の少ない経路を選ぶのと似ている。

日本語で生活している環境で、ネイティヴの話し相手もいないのに、あえて外国語で会話する必然性などない。

必要のない言葉を、人の動きとも、事物とも、全く関係ない「音」をいくら聴いても、言葉が習得できる道理がない。

いったいどんな根拠があるのか是非知りたい。公正取引委員会にいったら根拠開示してくれるのか？

景品表示法（不当な表示の禁止）に「根拠」って言葉はあるが？　
素人には条文は難しいから、疑問があったら公正取引委員会に聴いてみたらいいだろう。

第４条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、
　　　　次の各号に掲げる表示をしてはならない。

１項１号　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一
　　　　　般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良である
　　　　　と示し、又は事実に相違して当該事業者と競争関係に
　　　　　ある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると
　　　　　示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を
　　　　　阻害するおそれがあると認められる表示

２項　　　公正取引委員会は、前項第１号に該当する表示か否か
　　　　　を判断するため必要があると認めるときは、当該表示
　　　　　をした事業者に対し、期間を定めて、当該表示の裏付
　　　　　けとなる「合理的な根拠」を示す資料の提出を求める
　　　　　ことができる。（以下略）

大学のドイツ人教師いわく、母国語であっても、ドイツの子供たちも名詞の性
や複数形は頻繁に 間違えるらしくその度に親が教えるそうだ。ある程度話が
できる年齢になってからの話だが。
　国語の問題などの答えで名詞をあげるときは必ず定冠詞１格の形で答えない
といけないらしいし、ドイツ人にとってみればder,die,dasが名詞の一部である
という感覚らしい。母国語だって意図的に型を学んでいるんだな。

あぼーん

ヒッポのこと学校や教育委員会は知ってますか？

教材販売、誤解させるような勧誘（下は読売の記事）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i114.htm?from=rss

参考までに、景品表示法の話（効果がないとして公取が排除命令を出した例）

http://www.j-cast.com/2007/11/21013648.html

学校や教育委員会というより消費生活なんとかのほうの仕事やないかと漏れはおもふ　>>59サン

講演会と学校、教育委員会は関係ありますか？

東京都教育委員会委員は、次のとおりです。（平成18年3月13日現在）

職 名 氏 名 委員としての任期

委員長　 　　　　　木村　孟 　　自16.10.20　至20.10.19
委員長職務代理者　 鳥海　巖　　 自15.10. 1至19. 9.30
委員長職務代理者　 米長　邦雄　 自15.12.21至19.12.20
委員　 内館　牧子　 自18. 3.13至22. 3.12
委員 ��坂　節三 自16.12.25至20.12.24
教育長　 中村　正彦 自17. 6.23至20. 7.12　

確かめたい事があるなら教育委員会に相談してみたらどうですか。
【あなたの声をお寄せ下さい】って東京都教育委員会のページがありますよ。

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=3102&scr_id=f001&lang_opt=00

>>65 直接飛べませんので、

下記のリンクで東京都教育委員会のページに入れます。
そこに【ご意見・ご要望】のリンクが表示されています。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/

慎太郎と米長将棋連盟会長がモヤモヤを一刀両断に裁いてくれるぞ

入会時に月賦（割賦販売法の規制を受ける）でＣＤを買った人たちは
その支払いが終わる迄、退会するのは心理的にきついのではないかな？

「赤ちゃんのように」。　このコピイは、赤ちゃんが時間とともに成長し
言葉も育っていく姿を連想させるけど、ヒッポは「歌える」で止まっている。
その「歌える」も非常な努力で暗記したものだな。

「赤ちゃん・・・」のコピイで、効果判定を先延ばしにしているから、
本当にヒッポのやり方が有効なのかについて、判断の時期をズルズル逸してしまうんだ。

しかし、もう２５年たった。　是非自然習得と多言語同時の、根拠と成果を説明して欲しい。

>>62 フェロウやってる先生もいるみたいですから学校や教育委員会も関係あるのではないでしょうか？

あぼーん

あぼーん

直接関係するかどうか分からないが
節電機械が全く効果なかったっていう
詐欺事件で信販会社に相談を持ち込んだ
という例があったよな。調べてみる。

>>60

　　「誤解させるような勧誘」という件について

専門家のアドバイス受けるのが早いんじゃねえの

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

>>60　　勧誘方法の問題
>>61　　表示と実際の効果の問題

被害を受けた個々の消費者の声が集まって行政を動かした例。

「勉強しないでも外国語が話せるようになる」、「多言語同時の方が効果的」。
もしこのような説明を聞かされていたとしたら、その「合理的な根拠」について
説明を求めたらよいのではないか？

公的な機関（公正取引委員会・消費者センター等）を介在させて、
客観的な評価が下されれば、その後で民法９５条の「錯誤無効」等を
検討する際にも、議論の基盤が確かなものになるのではないか。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/part4.html　（公取のページ）

あぼーん

公的施設の利用については、どのように「利用者登録」しているかが問題だな。

全国的に情報を（全国市長会）

http://www.mayors.or.jp/

あぼーん

あぼーん

会場にコーディネーター来てるから本部も了解してるって事でダイジョブなんじゃね？
どうかなとは思うけど施設の管理部に問い合わせしたら説明してくれるだろ。

かばちゃん

あぼーん

詐欺や霊感商法がどんどん摘発されているな

あぼーん

とりあえず、黄色いステ看見たら要注意だな。

人麻呂の暗号がいまだに商標になると思ってるあたりがアイタタタタｗ

１２月２１日付　よみうり寸評
(読売新聞 - 12月21日 13:54)
　〈鰯（いわし）の頭も信心から〉――どんなにつまらないものでも信じる人には尊くありがたく思われる。
信心の不思議な力の例えだが、多くは頑迷に信じ込む人をからかって用いられる◆イワシの頭は節分の夜、
鬼を退散させるためにヒイラギに刺して門や窓に掲げる。こんな俗信ならほほえましく罪がない◆が、
人の不安につけこみ、信心を利用してだまし、つまらないものを法外な値段で売りつけたりしたら詐欺罪になる。
そんな手口の〈霊感商法〉が後を絶たない。捜査とはいたちごっこ、もぐらたたきの関係にある
◆神奈川県警は有限会社「神世界」（山梨県甲斐市）の霊感商法に詐欺容疑で捜査のメスを入れた。今回は何と、
同県警の現職警視がこの商法の事務所の運営に関与していた◆「警察官のいる組織なら安心」などと誤信して、
この商法に引き込まれた客もある。全国各地の「ヒーリング（癒やし）サロン」で客の悩みの相談にのるのが始
まりの仕掛け◆次第に法外な値の書、お守り、書籍を売り、特別祈祷（きとう）などに誘い込む。ああ〈偽〉の
年に〈偽〉が尽きない。

あぼーん

>>6

>>88 沢山の言語が楽に話せるようになるそんな魔法が無いのと同じだね

警察官の信用を利用した。
離れようとする会員に「引き延ばし作戦」を使いインチキがばれるのを先送りした。

全国の現・元会員は経験した事実を公正取引委員会や消費者センターに伝えたらいいかもね。
公的な専門家が全国から集まる情報をみて、何を感じるか。

多言語習得の効果を示すように命令されたらどうするかね

＝＝語学板自治スレッド＝＝
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014726756/667-668

あぼーん

　−霊感商法−

読売新聞2007年12月23日（日）

勧誘・販売方法　巧妙に

新世界事件　時間かけ安心感

神奈川県警の前警備課長・吉田澄雄警視（51）の関与が疑われている霊感商法事件で、
ヒーリングサロンを舞台にした勧誘や霊感グッズの販売手法が、サロン会員に被害意
識を持たせにくい巧妙なシステムになっていることが、県警や被害対策弁護団の調べ
でわかった。（中略）

過去の霊感商法と異なり、サロン側は時間をかけて客に安心感を刷り込むため、客は
「先生」の言葉を信じ、数万円〜数十万円の霊感商品の購入、祈願の勧めに応じてし
まうという。（中略）

紀藤正樹・弁護団長は「被害意識を持たせないようにする新しいタイプの悪徳商法。
宗教法人ではなく、神世界を頂点とする会社組織の展開も実像を分かりにくくさせる
効果がある」と話している。

外国人との交流サークル。
でも会費が馬鹿高いのはナイショ。

>>96
だね。金のかかった交流サークル。色々な意味で余裕がなければ続かない。
多言語どころか英語すら満足に身につかないwww
体験談載ってるチラシなんかを目にするけど、話せるようになったという
報告は皆無。我が家に留学生がやって来ただとか、自身のホームステイ
自慢ばかり。

なんで公的施設を商売に使えるのか？
不思議に思ったらひとつひとつその管理者に質したらいいんだよ。
無償のサークル活動みたいに装ってたりしてなきゃいいけどな。

>>98 そういう問題について全国的に調査網があるのはマスコミか警察。
公共施設を使うことでコストを下げたいという経済的動機がある。

東京電力の電柱に宣伝ビラ貼りまくってるけど、
許可はもらってるのか？

もう何十年も一字一句内容を変えてないんだよな。
ネイティブが聞いても意味不明な「外国語」音声のさ。

これってもう経典じゃないか？宗教だよ宗教ｗｗｗ

ある程度の情報が、公取や消費者センターに集まれば
プロの監視の目がそちらに向くだろう。
匿名の葉書でも全国から集まれば、プロは何かある、と感じるだろう。

さあそろそろ「頭のおかしな人」コピペとローカルルールコピペのお出ましだぁ

さすがヒッポ、意味を離れた（＝意味のない）繰り返しがお好きｗ

>>103 うまいこと言うね（笑）

あぼーん

http://homepage2.nifty.com/Publifacil/

http://www.lbycwi.org/images/Logos/LBYC%20Burgee-w-text-huge.jpg

「今日は特に寒いよ！」

これ多言語で言える人はいませんよ。英語ですら言える人は少ないだろうね。

もしいたらここで紹介して！

あぼーん

持っていても　全く使い途のないゴミＣＤは引き取ってもらいたいな。
話せるようになる、なんて言って勧誘している人たちは、いったいどうやって責任取るんだろう？

必要なら、公取や消費者センターに対していくらでも事実を証言できるよ。

一般的に言って、ある商品についての公的な機関の見解は非常に力を持っている。
なぜなら、全国に広く分布し、その多くは孤立して泣き寝入りした消費者たちが、
その見解を支えにして、自己の権利を回復できるからだ。

とにかくあらゆる事実を公的機関に集めること。そこから先はプロの判断を信じて待つんだな。

親の脛齧りのくせに、世の中全て分かったような口たたく
留学帰りの高校生共がムカつく。
日本語で満足に自分の考えまとめて言うことも出来ないくせに、
偉そうに何が英語だ？フランス語だ？
どうせ英語やフランス語でもその程度のことしか言えないんだろ。

あぼーん

公共施設何年も使ってるとこ複数知ってるけど。
よく調べてもらおう。

一般的に言って公共施設の利用権は経済的価値があるから
それを業者が迂回路（ワラ人形）を使って取得していたら問題かもしれません。
またほとんどの施設が地域住民の利便を目的とし（公共の福祉）
営業目的の転貸は認めていないはずだから、仮にそういう事実があったとしたら
問題かもしれません。

そういう行為を長期にわたり全国的にやっている業者なんて、
常識的には考えられませんが？

ＣＤの価格表を提示してみれば良いよ

勧誘のときに、
「会員になると自分のファミリーだけでなく、１週間、毎日どこのファミリーにでも参加できる」
その様に説明しています。
そして公共施設をファミリーの固定の活動基地のように説明していますね。

これは一般論ですが、もし施設側が営利という事実を知っていたら貸し出さないという規則があるのに
ある業者がそれを隠して、非営利やボランティアを装い（ダミーを使って）借りているとしたら、借用および使用権の
経済的価値を合わせて考えるとどうなりますか。

もしそんなことを全国規模で長年やっていたとしたら、施設管理者に対する
公共財の騙取（詐欺罪）に該当しないのか？という疑問も感じますね。

疑問を感じるなら、ここに書いてるだけじゃなくてその施設を管理する
自治体に説明してやればいいんだよ。
営利の使用を認めている公的施設なんて少数派だろうな。
施設の管理部門なんて、仕事しない奴の集まりだから、自治体の長と、
監査部門、それに法務部門にも疑問を呈示した方がいいかもな。

　神奈川県警は３１日までに「神世界」グループの霊感商法事件に関与した疑いがある吉田澄雄警視（５２）について、
地方公務員法違反（営利企業への無許可従事）
や県警職員服務規程違反（信用失墜行為）などに当たるとして、１月中にも懲戒処分とする方向で検討に入った。

ひぽは営利企業。
ひぽにかかわってる公務員の皆さんは
ご注意あれ

ここって普通に利益を追求してる営利団体でしょ。

なのにNPOかなんかのボランティア団体みたいなイメージで
活動してるのは、ある種の詐欺だね。

町会の掲示板に当たり前みたいに宣伝貼ってるし。

あぼーん

本当だ。なんで町会の掲示板にポスター貼れるんだ。
いったいどんな説明している？ふつうスーパーの広告とか貼れないよ。
講演会って名目だからか？　でもそれは新規会員増やすための勧誘が目的でしょ？
無償のサークル活動じゃないよ。多言語同時が効果的だといってＣＤまとめて買わせている。
それでフェロウも本部も利益稼ぐ営利だよね。違うの？

違わない
例えフエが赤字で活動していても営利活動は営利活動
ヒポはＮＰＯ法人でもボランティア団体でもなく榊原氏が代表の
株式会社に附属してる会員組織
ヒポ内特殊常識で会員を丸め込んでせっせと
タダで会員に勧誘活動をさせてる不思議な団体　

「会員」って言い方だけど、ヒッポの運営に関する議決権なんか持ってないのだから
これは「社団」の構成員とは異なる。実質はただのお客さん（消費者）だよ。

つまりヒッポ本部（業者）と「会員」は、法的に同一視できる団体とはみなせないな。
すると、ヒッポがフェロウを使って借り出した施設を、外部の第３者である「客」に使わせていることになる。

ところで、

多言語習得の根拠、そして効果は、もう明らかになったのか？

>>123,125
なんで多言語同時の方が効果的なのか知りたいですよね。
何かきちんとしたデータを出してるんですか？

あぼーん

販売行為をはっきり指摘すること。
習得効果については公正取引委員会の説明命令。

榊原さん（ヒッポの主宰者）にはその後著作があるのか？
ヒッポ実践の記録と　成果を世に問うてみたらどうだ。

>>108
Today is a fuchin' so cold, than the usual !!
I've gonna be a freezin', shit!

かな？

>>130
英語書くと英語版行けの人くる。
わたしは英語苦手。教えて下さい。
Today is a fuchin' so cold, than the usual !!
この　ａ　はなぜいりますか？　　このtheはいらないと・・・

I've gonna be a freezin', shit!
I've gonna って何ですか？　I'm　gonna は見たことあります。
shit ってなんですか？　CDにありますか？
そう言いましても、ヒッポでこれだけでも言える人いないですよ。
他の外国語だったらもっと言えませんよ。わたし自身言えません。

榊原さんはなぜ本を書きませんか？　効果あるといって売ってきたヒッポシステム。

２０年、２５年やってるのだから、書くことたくさんあるだろ。
もし本当に有効な習得法だったら。

>>108
>>130-131

ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

あぼーん

ぷぷぷ

「ＣＤきいて口真似するだけで外国語が話せるようになる」
講演会で誘って多言語ＣＤを売ってる業者。
でも、それってエアギターとどこが違う？　まねしたってギター弾けるようにならない。

入会時にＣＤをまとめて買わされ、あとは「会員」の籍がある限り、
毎月会費を引き落としされます。（これは営利ではないのですか？）

本部にもフェロウにも、会員の外国語習得を、定期的にチェックするシステムはないし、
会員の語学上の質問に答えてくれる制度もないですよね。

専門家はどうみるか

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

何語であっても、日本語との対応が学べないなら、いくら音を聞き続けたとしても
コミュニケーションに使える道具になど、ならないと思われる。

その「講演会」では理論面で、どのような説明がなされているのだろう。

その点に全く触れずに、音まね、口まね真のパフォーマンスを見せるだけで、
話せるようになる、などという説明を「講演会」で行っているのか？

根拠はいったいなんだ？

あぼーん

分からないのに口真似に拍手してるだけ

ルクセンブルクが多言語の公園ですか？　もし現場をちゃんと見ているなら
ひとつの集団では、使われる言葉がひとつに限定されていると分かるはずですが・・・。
最小のコストで意思疎通を図ろうとしたら、同じ相手に対して複数語を使う意味などありません。

ヒッポ活動の「ファミリー」とは、実際に多言語を使う場ですか？
多言語同時の方が楽といって、複数語のＣＤをまとめて買わせています。しかし、なぜそれが楽なのですか？　

週に１度（あるいは２，３度でも）、２時間程度集まるだけで、いったいどうやって複数語を使っているのですか？
一人がＡ語で話し、それを受けて別の者がＢ語で話す・・・、その次はＣ語ですか？？
しかしこんな不自然な会話はないでしょうね。それに何もない広間のような会議室で車座になって、
音と内容を、いったいどうやって結びつけていくでしょう？

経験した方、教えてくれませんか。
勧誘、説明通りの多言語習得の効果は、実証されていますか。

オラ！はみんな言えるな

うちの母がヒッポ歴10年。
毎週楽しく行ってるみたいだが本当に上達してるのか疑問なので一度TOEICのリスニングＣＤ聞かせてみた。
本人、なんとなく分かったと言うので聞いてみたら無茶苦茶なこたえ。なんにも分かっちゃいない。

正直無駄だと思うので説得しようと何度となく話したが「ヒッポを馬鹿にするな」だの散々言われ揚句「あんたは挨拶何ヶ国語でできるの？」とか言われる始末。
挨拶くらい10年もＣＤきかんでも誰でもできるようになるだろ…

ちなみに私はフランス語とイタリア語を趣味でやってるが
まだはじめて２年だがヒッポ10年やってる母よりずっとできるw
それでも英語でいうと中３の文法レベルなんだが。


気付いてほしいと思ってたが
本人楽しそうだしもうほっといたらいいかとおもえてきた。


長文スマソ

ドイツ語ペラペラな会員いたらカキコしてください。

ドイツ語をよそで勉強（学生時代に学んだ）とか、仕事で使ってる人を除いたら
グーテンター（こんにちは）って言える人もほとんどいないんじゃないの。
曜日とか、月の名とか、簡単な単語も言えない。わたしいえない。

言葉が日常的に飛び交う環境じゃないから言える理由がそもそもないよ。

あぼーん

「国際交流を積極的にやってる団体です。」と言うなら何も問題無いと思う。
が、何カ国語も話せるようになるといった誤解を与える講演会とかは
もう止めた方がいい。
小さな子供が前に出て、フランス語やスペイン語で挨拶してたらどう？
同じくらいの子供がいるお母さんはその気になるって。

勘違いで入会した人たちの救済について

2ちゃんねるは『匿名性を高めた』サイトであって、
決して完全な匿名サイトではありません。
スレッドにはＩＰアドレスなどの個人を特定する情報が
見えない所に記録されています。
過度な書き込みには注意しましょう。

参考資料：２ちゃんねる発の逮捕者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

二兎追うものは何とやら・・・ですな。

日本にも消費者保護のための消費者庁ができる。

公的機関に　「多言語が話せる」　の効果を検証してもらえばいいのでは。
その結果が楽しみです。

河馬

http://ganbare.morimasako.com/

参議員の森雅子さんの後援会サイトです。
弁護士資格を持ち、貸金業のグレーゾン金利の問題について、
消費者保護のために、金融庁でただ一人専任担当官として
仕事をなさった方です。

消費者庁の発足について中心的な役割を担ってくれるでしょう。

このような方にもどんどん情報を提供したらよいと思います。


http://ganbare.morimasako.com/

クラブの弊害は、なんといっても新興宗教的なノリと盛り上がり
モクスペでメキシコのオタクたちがオタク踊りを至る所で踊り
本来の会の目的よりメンバー獲得に熱を上げている様子から
ヒッポを連想。また、売りのひとつに暖かい交流があるにも拘らず
メンバー間の虐めやフェロウの嫌がらせなどが多く
国際交流を盛んに行う人の集まりにしては
日本人の村気質または新興宗教的な要素が強い印象が拭い切れない

親の海外赴任でついていった子供が、現地の子供と遊ぶうちに土地の言葉を習得する。
大人の目から見ると、子供たちはおそるべき速さで使いこなせるようになる。
単語や文法の勉強などしていないのに・・・

このような話はよく聞かれるのではないだろうか。

プライドに縛られて、自己のミスに常に厳しい批判をむける大人とは異なり
とにかく遊ぶこと、行動を共にし仲間になることを無批判に最優先する子供
たちは、実際に言葉とともに走り回り、動き、動かされているのだ。

しかしヒッポには海外現地のように、動作とシンクロ（同時存在）で言葉を使っている環境はない。

それでいったいどうやって「赤ちゃんのように自然習得」できるのだろうか？

この点はヒッポ式を議論する際に十分注意した方が良いと思うし、勧誘する人は講演会で説明すべきだと思う。

かると

He does not speak English, to say nothing of German or French...

やり方が汚いと時効で逃げられないという話だが、｢勘違い無効｣の時効と関係あるかな

(時事通信社 - 01月31日 16:02)
１９７８年に殺害された東京都足立区立小学校教諭石川千佳子さん＝当時（２９）＝の弟２人が、
公訴時効後に自首した元同校警備員の男（７１）に約１億８０００万円の損害賠償を求めた訴訟
の控訴審判決が３１日、東京高裁であった。

青柳馨裁判長は「賠償請求権は除斥期間の経過によって消滅したとはいえない」として、一審東
京地裁判決を変更し、約４２００万円の支払いを命じた。

控訴審でも、不法行為から２０年で請求権が消滅する民
法の除斥期間が適用されるかが争われた。

青柳裁判長は「被害者の相続人は権利行使が不可能なの
に、事件を隠ぺいし続けた加害者は損害賠償義務を免れ
ることになり、著しく正義、公平の理念に反する」と述
べた。

どうやって勧誘し、どうやって複数外国語のＣＤをまとめ買いさせているかについては
全国の退会者が事実（体験談）を語れる。

｢多言語自然習得｣の効果についても、ありのままを語ることができる。

プロのもとに情報を集めることだな。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

>>160　　金利も払わされるのでこの男は１億以上の金を払うことになるそうだ

｢多言語がラクチン！｣　の根拠、　まだ〜っ？

板のローカルルールと頭のおかしい人コピペまだ〜〜？

>>164

>>93

>>160 「被害者の相続人は権利行使が不可能なのに、事件を隠ぺいし続けた加害者は
損害賠償義務を免れることになり、 著しく正義、公平の理念に反する」

一般論ですけど、もし　｢○○の方がラクチン｣　とか、｢勉強しなくてもできるようになる｣　
などと言って物を売った業者がいて、しかし本当は何の根拠もなく、成果なんて実証できないのに、
それを偽ったり、判断を先延ばしさせていたとしたら、　それは購入者が正当な　｢解除権｣　の行使
をするのを妨げたことになって、上の判決と同じ結論になりますね。

勧誘してる人、正直に事実を伝えてあげた方がいいよね

長くやってる人たち、効果についてよく知っているのですから
本当のことを話してあげてくださいね。
入会させればＣＤが売れるし、まいつき会費も取れて嬉しいでしょう。
しかし、それにしても、勘違いで入会させて、結局やめていく人たちは可哀相でないですか。
本当のこと説明してあげて下さい。

●３年のはずが４年でも生えず！「リーブ２１」が和解解決金

薄毛に悩み、「必ず毛が生える」との勧誘を信じて４年間、育毛ケアを受けたが効果がなかったとして、
大阪府内の男性会社員（５８）が、業界大手の「毛髪クリニックリーブ２１」（大阪市中央区）に慰謝
料など約８３０万円の損害賠償を求めた訴訟が、大阪地裁（平林慶一裁判官）で和解したことがわかった。

同社が解決金４３０万円を支払うもので、解決金は男性が支払った契約金約４９０万円の約９割にあたる。

訴状によると、男性は２００１年４月、同社に「頭頂部が薄くなって久しい」と相談。従業員に「必ず生
えてきます」と告げられ、育毛コースを契約した。「発毛には３年が必要」と言われ、週２時間、シャン
プーや発毛装置などによるケアを受けたが、細い毛が少し生えた程度で、０５年５月に打ち切った。

男性は、「必ず生える」との勧誘は府消費者保護条例が禁じる「断定的判断の提供」にあたるとして、
０６年１月に提訴。同社は「発毛に個人差があることは事前に伝えていた」などと主張したが、昨年９月、
和解が成立した。

同社は「男性側も一定の発毛を認めており、効果はあったと考えるが、結果的に強い不満を持たれた男性
の意思を尊重した」としている。（2008年2月5日21時31分 読売新聞）


●「Anyone can speak English!」とか、「勉強しなくても話せる」、「多言語の方がラクチン！」なんて
言ってる業者はどうなのかな？

多言語が話せるって言ってる人に、　何が話せるのかゃんと確認した方がいい。
英語ですら、日本の中学で習う教科書程度でも、普通に使える人は少ないのでは？
雰囲気で引っかかると損する。

神奈川県警の警視、詐欺商法で懲戒免職

http://www.asahi.com/national/update/0207/TKY200802070110.html?ref=rss

ヤフオクで出品されているが、いったいどんな説明をしたら、この山のようなＣＤが落札されるのだろう。
講演会でヒッポはどんな説明していたんだ？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12680582

上の山のようなＣＤだけどさ
これから外国語を勉強しよって時に、ふつう、
単語や文法の説明が全くない教材など買わない。

どんな勧誘や説明を受けて、それを一括で買った？

何で講演会やるかについて

<ヽ｀∀´>文法も単語も解説しない教材はいんちきニダ
<ヽ｀∀´>ただ聞くだけでは上達しないニダ
<ヽ｀∀´>ちゃんとした教材を購入しる
<ヽ｀∀´>キゾー先生様の講座で学習しる

>>173-175
どうやって勧誘し、どうやって複数外国語のＣＤをまとめ買いさせているかについては
全国の退会者が事実（体験談）を語れる。

｢多言語自然習得｣の効果についても、ありのままを語ることができる。

プロのもとに、そのＣＤの山も含め、情報を届けることだな。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

<ヽ｀∀´>いんちき商法に騙されたニダ
<ヽ｀∀´>あんなのは間違いだらけの教材ニダ
<ヽ｀∀´>ちゃんとした教材を購入しる
<ヽ｀∀´>テレビ講座も活用しる

普通に教材（ＣＤ）の山を見せたら、普通は買わないのではないか。
いったいどんな演出の「講演会」に参加すると買うのかな？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12680582

同じ多言語なのに、この値段の違いはwww

http://www.fundystore.com/afsys/wa/youzikyouzai.html

>>179
インチキ商売であることには違いはないわな。

教えてＧｏｏ等々でも、質問のフリして宣伝に利用しようとしていながら、
かえって本当のこと書き込まれてるのあります。

<ヽ｀∀´>最近はひっぽの真似をして託児所をはじめる輩が多いニダ
<ヽ｀∀´>いじゅれもじぇんぶがじぇんぶ悪徳商法ニダ
<ヽ｀∀´>日本人の素人が作った間違いだらけのいんちき高額ＣＤ教材ニダ
<ヽ｀∀´>親心に付け込む悪徳起業家は反省しる
<ヽ｀∀´>子供をバイリンガルにさせたかったら国際結婚すればいいニダ
<ヽ｀∀´>家族や親戚に優る学習環境はないニダ
<ヽ｀∀´>子供がアイデンティティーに悩んでも大丈夫ニダ
<ヽ｀∀´>ちゃんと感情豊かな立派な人間に育つニダ
<ヽ｀д´>とにかくこの手の悪徳商売は許せないニダ！！！

【やり方が汚いと時効で逃げられないという判決が最高裁でも出た】

長崎で被爆した韓国・釜山市の崔(チェ)季(ゲ)チョルさん（２００４年７月死亡）の遺族が、
帰国により被爆者援護法に基づく健康管理手当の支給を打ち切られたのは不当だとして、
長崎市に未払い分の支給を求めた訴訟の上告審判決が１８日、最高裁第１小法廷であった。

泉徳治裁判長は「市が時効を主張するのは信義則に反する」と述べ、支給を認めなかった
２審・福岡高裁判決を破棄し、市に約８３万円の支払いを命じた。長崎市の敗訴が確定した。

<ヽ｀∀´>30万も取られて騙されたニダ
<ヽ｀∀´>公民館で営業活動をするひっぽはルール違反ニダ
<ヽ｀∀´>公共施設は営利活動に利用してはいけないニダ
<ヽ｀∀´>消費者センターに相談しる
<ヽ｀∀´>警察に通報しる
<ヽ｀∀´>悪徳商法に加担した自治体に損害賠償を要求しる
<ヽ｀∀´>インチキ業者が時効を主張するのは信義則に反するニダ
<ヽ｀∀´>被爆者援護法に基づく健康管理手当の支給しる

自然習得って何だよ？根拠は？

　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　彡　　⌒　　⌒
　　　　 彡 　　┬┐┬┐　　
　　　　 .彡　(　 ￣　 ￣l 　　
　　　　彡　　 ヽ　　　　 |　　＜ ムリムリ
　　　　彡　　　 ヽ　　　 l
　r､　　`　　r､　　（　o o)
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　 |　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　元会員 |　|
　　　　/´　 /　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

この夏ヒッポで韓国留学の予定なんだだけど、
普通〜に旅行。みたいな感じで全く同じ日数韓国旅行するとしたら、どっちが高い？

(´・ω・`)知らんがな

多言語・自然習得の根拠をはやく明らかにして下さい！
公取経由でお願いしないとだめですか？

そ、そんな・・。
どっちが高いんだ〜〜・・・。

ないもの売ったら金返す

【読売新聞２月２７日】神世界霊感商法被害者の元会員「自分が誘い被害拡大」


神世界による霊感商法について説明する弁護団（中央は紀藤正樹弁護士）（２６日午後、東京都千代田区の法律事務所で）
「私は加害者でもある」――。「神世界」グループのヒーリングサロンを舞台にした霊感商法事件で、２６日、都内で開
かれた対策弁護団の記者会見に、被害者であり、元会員でもある女性２人が同席、「自分が誘った人がほかの人を勧誘し、
被害が拡大した」と、苦しい胸の内を明かした。

総額約５７００万円の返還を求める通知書を山梨県甲斐市の「神世界」本部に送ったのは、計２５人の被害者。このうち、
甲府市内のサロンに２年半ほど通い、勧誘にもかかわった甲斐市の３０歳代の女性は、「当時は悪いことをしているとい
う意識はなかったが、マインドコントロールから外れた時、自分は『加害者』と痛感した」と振り返った。今は会員に脱
会を働きかけている。

県警が詐欺容疑で本部などを捜索直後の今年１月、サロン関係者が突然、自宅に押しかけ、和解金として約２００万円を
置いていった。女性は「私はお金が戻ったが、自分が誘った人が勧誘を続けて被害が大きくなった。本当に心苦しい」と
沈痛な表情を浮かべた。

会員にポスター貼りやらせて、勧誘もさせていますよ。
フェロウは入会セットひとつ売ったらいくら懐に入りますか？
手伝わせている会員にそのこと伝えているんですか？

♪春うらら
　　トドス粉とす
　　　無医鼻炎！

♪子もエスタ？
　　酔ったん鼻炎
　　　愚らし明日

　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｶﾈｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

公的機関に「多言語・自然習得」の効果を判定してもらうのが一番いいよ。
それによって全国の退会者が動き出すんじゃないかな。

「勉強しなくても話せるようになる多言語！」　こんな勧誘。

もし、それで話せなかったらどうなる。金返してくれるのか？

一般に商品価値や、その効果の判定は、商品自体の性質や勧誘方法で、
審査基準は分かれる。つまり個別具体的な判断が必要ということ。

ところで外国語の場合は、客観的に習得の成果を図ることが比較的容易だから、
単語テストやネイティヴとの簡単な会話で調査可能だ。

オラ！やアンニョハセヨ！　だけで「効果あり」と認められる事は
まずないと思われる。

退会者、ＣＤの山捨てる前に
返品返金について考えてみたら

売った！！それを買う人が可哀想で申し訳ないとは思ったが、
正規の値段で買って失敗するより
中古で少しでも安く済んだ方が良いと自分を納得させた。
全巻セットで5万にもならなかった
いったい、いくらで売られるのだろう・・・怖いな

勘違いで入会したら・・・

退会者のスレ作って経験者のコメントが集まれば
有意義じゃないかな

客観的に効果判定すればいいだろ
多言語自然習得の根拠はナニ？？

そこらの英会話教室の方がずっとマシだ

セルラスって言う多言語をやっているのがあるけど、そっちはどうなんでしょ？

よくもまあ、暢気にチャンコロ語なんてやれるもんだな

最近、フェロウが、（自分の子の）結婚相手がヒッポの子なら間違いないし・・・と言ってました。

何が間違いないんだろうね？
子供の結婚相手がヒッポの人なんてイヤだな〜。

夜の８時や９時に子供が大騒ぎしてるのって異常。
ここの人たちって何も感じないのかな？
早寝・早起き・朝ご飯って言われてるのにね。

国際交流を盛んに行っているから、広い世界にいるような錯覚を起こしてるけど
実際は、相当狭い世界に住んでいる人が多いと思う。
フェロウは、ヒッポの人以外に友人がいるんだろうか？

夜８時や９時の後に「アフター」というものがあり、それに子どもをつき合わせてる親がいるのはいかがなものか？
もちろんアルコールがあるし、居酒屋にも行ったりしている。おつまみを子どもが取りに各場所を回っている。
健全な青少年が育っていくのか？
ヒッポで育った子を自慢している人がいるけど、？？？？だね。頭おかしい！！

>>202
ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

夜遅くに子供を居酒屋に！？何の自然習得をしてるのかな？

「ヒッポの環境ってすごいね」って言うフェロウは、洗脳しようとしてるの？

ここでは多言語どころか、まともな生活習慣すら子供に
身につけさせられないよ。

私の知ってるヒッポのフェローは、子供が体調悪くて学校休んでるのに
ヒッポには連れて行ってた。

フェロウは、会費の５５％をもらってメンバーにボランティアでポスター張り
や講演会のお手伝いをさせていて、それ自体はヒッポのシステムだから正統な
やりかた（とは思わないけど）なのかもしれないけど、自分自身ではどう思う
のだろうか？当然と思うのかな？聞いてみたい。

メンバーの少ないフェロウは日々の活動だけでも赤っぽくて大変そう・・・
問題は、大金貰ってる図々しいフェロウだ。

＞問題は、大金貰ってる図々しいフェロウだ

この金で自分がホームステイ行ったり、子供を留学させたりしてんだろ？
それを何食わぬ顔して交流報告なんてやったりしてんだろ？

＞この金で自分がホームステイ行ったり、子供を留学させたりしてんだろ？
それを何食わぬ顔して交流報告なんてやったりしてんだろ？

わぁーーそうなんだ。
そういえば、交流によく行くフェロウって大っきなファミリーの
フェロウだわ。
家族で交流行ったりして、行かない人をしつこく誘って。
報告を自慢げに話して・・・

アクドイね。

フェロウって55％ももらってるんだ。
どうりで生まれたばかりの乳飲み子を早くメンバー登録してと言ってたわけだ。
何かと話をごまかしてたけど、ファミリーの往復中の事故の保険が
かけられるとか言っちゃって。やられたね。

洗脳されちゃうと怖いねぇ

ヒッポって、個人の営利なのに公共施設でやってるね。

【読売新聞より引用】

杉並区・和田中の「夜スペ」、差し止め求め区民が仮処分申請

東京都杉並区の区立和田中学校（藤原和博校長）が、大手進学塾と連携して
今年１月からスタートさせた有料授業「夜スペシャル（夜スペ）」を巡り、
区民４９人が２４日、「校舎の目的外使用にあたる」として、区教委などに、
夜スペの実施の差し止めを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

和田中の夜スペは、２年生の希望者を対象に、大手進学塾「ＳＡＰＩＸ（サピッ
クス）」の講師が週３〜４回、有料で国語、数学、英語を教えている。

区民らは「税金で建てられた学校施設が、一部企業の営利のために利用されるの
は認めがたい。同様の目的外使用が全国の公立学校に広がる恐れがある」と主張
している。

夜スペを巡っては、スタート前、都教委が「義務教育の機会均等の点から疑義が
ある」と指摘したが、区教委側が「保護者らの組織が行う学校教育外活動」と位
置づけたことで、都教委も容認した。

杉並区教委の話「事実関係を確認していないのでコメントできない」

（2008年3月24日21時09分 読売新聞）


ヒッポの場合は、営利活動である旨を施設管理者に伝えるべきだな。

多言語ＣＤを　一括で買わせようとしてる人に
「多言語・自然習得の根拠は何ですか？」と確認しましょう。

そして実際にこの会で話せるようになった人がいるのかを
聞いてみましょう。

会わせて欲しいと言ってみましょう。

「多言語が、楽チンで話せるようになる」こんな話してるとこがあるが、
実際はどうなんだ？？

（時事通信）原野商法被害者にうその測量話＝業者を捜索−埼玉県警
　
「必ず値上がりする」との説明で山林などを売り付けられた原野商法の被害者に、
うその転売話を持ち掛けたとして、埼玉県警生活安全特捜隊と久喜署は２７日、
特定商取引法違反容疑で、東京都大田区大森北の不動産会社「ワールドリゾート」
などを家宅捜索した。

県警は同日、従業員ら３人からも事情聴取。詐欺容疑での立件も視野に捜査を進める。
　
調べによると、同社は２００５年１０月ごろ、さいたま市内の７０代の男性に、転売
させる気もないのに、転売のために、以前に購入した北海道の土地の測量をしないか
と促すダイレクトメールを送るなどした疑い。応じた男性は代金を支払ったが、測量
はされなかった。

「多言語が話せるようになる」・・・この説明は本当なのか？


【時事】ニューウエイズに業務停止命令＝マルチ商法、日用品販売で虚偽説明（経産省）

マルチ商法のニューウエイズジャパン（横浜市）の会員が、「アトピーが治る」などと虚偽の効能をうたい、
日用品や健康食品を販売していたとして、経済産業省は２０日、特定商取引法違反（不実告知など）で、
同社に勧誘や新規契約を禁じる３カ月の一部業務停止命令を出した。

同社の売上高は約６００億円、登録会員数は約８５万人で、マルチ商法では国内３位。経産省がこれまでに
業務停止命令を出したマルチ商法業者の中で最大となる。

虚偽説明の疑問があるならプロに通報するのが早いな！

　　　　 ＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 口真似みせて話せると？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼ ／＿＿＿ ／

多言語・自然習得の根拠はなんですか？

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>どうりで生まれたばかりの乳飲み子を早くメンバー登録してと言ってたわけだ。
>何かと話をごまかしてたけど、ファミリーの往復中の事故の保険が

地域によるかもしれないけど、幼児ってマル乳で医療費ただだから、保険って
言われてもねぇ

以前に、ヒッポから帰る途中、車で事故にあった親子は、保険もらったのかな？
今となっては、きけないけど・・・

入会時に、「多言語を同時にやる方が効率的」といった説明をして、多言語ＣＤを
抱き合わせで購入させる。あとは毎月、会費を口座から引き落とすシステムをとっている。
しかし、金だけはしっかり取るが、会のどこにも会員の外国語習得について、それを定期・
継続的にチェックするシステムが存在しない点を見ると、いったい何をもって「多言語を話せる」
と勧誘できるのか疑問を感じざるを得ない。

ところで、

�@勧誘・説明時の「勉強しないでも多言語で話せるようになる。多言語同時が効率的」という説明の真偽、および
�A抱き合わせで買わせるＣＤの山（文法や語法の説明は皆無）、そして
�B会員の語学習得の実際の効果について考えてみると

この�@�A�Bには、合理的な関連性（客観的な結びつき）など、とても存在するとは考えられない。

これらの点について、公的機関を通して説明を求めていったらよいのではないか。

消費者保護の観点から、すでに退会した人たちも救済されるべきと考えるが、どうだろう。
識者の意見を是非聞きたい。

198 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 15:48:20
退会者、ＣＤの山捨てる前に
返品返金について考えてみたら

意味も分からずに口真似したって言葉は使えやしないよ
写経して漢文が理解できる？　仏教が分かる？
単語も語法も身につかないよ。
もしそんなものを　「勉強しないで楽チンに話せるようになる」
なんて売っていたら、これは消費者問題の専門家に相談しましょう

>>223
うわ！事故に遭われた方がいたなんてお気の毒ですね。

ヒッポに5年10年といる人たちって、本気で自分や子供が外国語
話せるようになると信じてるわけ？
それとも、辞めますと言えない空気があって、辞めるに辞められない
人たちなの？

Vielen, lieben Dank! これを何度も繰り返し見て、何度も書いたら
何も見ないでも　Vielen, lieben Dank!　って書けるようになるよ。

でも、それで、ドイツ語が分かるとか、使えるとは言えないだろ。

口真似も同じ。引っかかるな！

合理的な根拠を示して下さい。

そう言われたら、ルクセンブルクの公園とか言うのか？

それで通用するか？

>>229
???
誰に何を言っているの?

>>230
ヒッポの連中に言ってるんだろう。
多言語の方が効率的だという根拠を示せと。

>>227 それとも、辞めますと言えない空気があって、辞めるに辞められない
人たちなの？

ヒッポに入ってから、子供同士が仲良くなって「一緒に交流に行こうね」等、言っていたので
なかなかやめますと言うタイミングがわからず・・・相手のお子さんを傷付けてしまいそうで

しかし、もうヒッポに嫌気がさしているので近々、フェロウより先にその子の母に打ち明ける
つもりです。

＞もうヒッポに嫌気がさしているので

我が家もですよ。
ここはお金が掛かるサークルに過ぎないと思う。
子供なんて走り回っておしゃべりして遊んでるだけだし。
言葉の自然習得なんて言うけれど、毎回同じ自己紹介を
馬鹿の一つ覚えで言ってるだけ。

こんなんだったら、はじめからそこらの語学教室に通った方が
良かった。話せなくても読み書きぐらいは覚えただろうし。

入会時に購入させられる多数のＣＤと、多言語習得の関連性を
客観的に検証すべきだと思う。個々人では泣き寝入りしがち。

全国的に退会者の会をつくり、消費者問題の公的機関とも連携すべき。

【錯覚の構造】　
海外赴任で海外に住むことになった子供たちが
その土地の公園で、現地の子供に混ざって遊ぶうちに
言葉を習得してゆく・・・

多くの入会者はそんなイメージで入会するのだろうが、ヒッポのファミリーに
そんな環境が果たしてあったかな？？

経験者は事実を公表し、消費者問題の情報として共有できたらいいんじゃないか。

「話す」っていうのをいつの間にか「歌う」って言い換えて
話せないのを誤魔化してる。

>「話す」っていうのをいつの間にか「歌う」って言い換えて
話せないのを誤魔化してる。

そういう事かぁ（＞０＜）　　　
ナットク！！

入会してから文句いってるヤツはバカすぎるだろ（自己責任）
まあ入会してからじゃないと分かりにくいとか、自己紹介しか言ってねえとか
そんでも会員とかに,本当に話せるのかって確かめないで、ＣＤまとめ買いしたヤツがバカだろ（常識的に）
勉強しないで話せるなんて甘すぎだぞ、授業料だと思ってあきらめろｗ

(ﾟ∀ﾟ)ﾋｯﾎﾟｺｳｻｸｲﾝｷﾀｺﾚ!!

文句があるならさっさとやめればいい。グチグチしてても会費取られ続けて
ヘロウと本部の養分。ＣＤ抱き合わせで買ってくれてイイお客さん。
さらに毎月会費で上等のお客さん。カモさま、ごっつぁんですってか

　−霊感商法−

読売新聞2007年12月23日（日）

勧誘・販売方法　巧妙に

新世界事件　時間かけ安心感

神奈川県警の前警備課長・吉田澄雄警視（51）の関与が疑われている霊感商法事件で、
ヒーリングサロンを舞台にした勧誘や霊感グッズの販売手法が、サロン会員に被害意
識を持たせにくい巧妙なシステムになっていることが、県警や被害対策弁護団の調べ
でわかった。（中略）

過去の霊感商法と異なり、サロン側は時間をかけて客に安心感を刷り込むため、客は
「先生」の言葉を信じ、数万円〜数十万円の霊感商品の購入、祈願の勧めに応じてし
まうという。（中略）

紀藤正樹・弁護団長は「被害意識を持たせないようにする新しいタイプの悪徳商法。
宗教法人ではなく、神世界を頂点とする会社組織の展開も実像を分かりにくくさせる
効果がある」と話している。

勉強しなくていいんだって！
英語だけじゃなく多言語がラクチンに話せるようになるってホント？

子供やお母さんがやってるの見て、海外の公園みたいだと安心しただろ
言葉が身につくと思った？　勝手に思ったのはオマエ。
自由な意思で入会したお前らは自己責任で何も言えない。
なんか言ったらそれは天につば、自分がバカと言ってるのと同じ

酷い自作自演クマ・・・。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　　　　｜
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　　 　Ｊ
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だとすると、壮大な釣りだなおい！

【自己紹介や挨拶なら、もう小学校でＯＫってこと】

文部科学省は３日、２０１１年度から小学５、６年で必修化される小学校の英語活動の概要を発表した。


同省作成の教材「英語ノート」（試作版）で計２８５の単語と、中学１年レベルの５０の表現を教え、６年生終了時点で英語を使って遊んだり、自己紹介できたりすることを目指す。
文法や単語の書き取りは教えない。英語を教えた経験のない教師にも配慮し、ヒアリング用ＣＤや「スピーチ指導」のポイントなどを解説した指導資料も導入する。

小学校の英語活動は年間３５コマ（１コマ４５分間）実施される。５、６年ともにレッスンを９ずつに分けて「話す・聞く」を中心に授業を進め、「書く・読む」には踏み込まない。

「英語ノート」には「ＣＤを聞く」「友達の前で発表する」といった活動が多く盛り込まれ、５年生の「レッスン１」では「世界のこんにちはを知ろう」として、英語の「Ｈｅｌｌｏ」
だけでなく、中国語、フランス語、ロシア語などの「こんにちは」をＣＤによる音声と文字で紹介する。５年生ではその後、ビンゴゲームなどの遊びを通じ、疑問形や否定形も学ばせる。

６年生の場合、「レッスン１」でアルファベットを学び、道案内やオリジナルの英語劇作りなど難易度を上げながら、最終レッスンでは「Ｉ　ｗａｎｔ　ｔｏ　ｂｅ　ａ　ｔｅａｃｈｅｒ．
（私は教師になりたいです）」などと自分の表現で将来の夢を語れるようにする。

教師向けの指導資料では、「冒頭のあいさつ（５分）」「前回の復習（１５分）」など４５分間の授業をどう進めるか詳細なタイムスケジュールを示し、「指導上の留意点」「カードを見せ
ながら児童に質問する」などの指導方法についても分刻みで明記した。教材を使用するかどうかは各学校の判断に任せるとしているが、同省では来年度までに、全小学校に２５０万部を配布、
１１年度の授業開始に向けて準備を進めてもらいたい考え。

（2008年4月3日23時12分 読売新聞）

↑　　↑　　さすがに先生は要らない。ＣＤ聞いて真似するだけで多言語が話せるなんて言ってないな。

そんなこといって素人にＣＤを売っていた業者はどういう風に責任取るのかな

｢迷惑をかけるようなことをしたら、そのときはやっぱり謝る必要がある」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------木村拓哉「開放区」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　

退会者で全国連絡会を作るべきだな。

"教えてＧｏｏ"とかで、返品とか消費者センターに相談した人の
経験談を質問してみたら、一人で泣き寝入りした人たちが
連帯できるかもな

売り方に疑問。買ったＣＤ捨てない方がいいぞ。

全国連絡会をつくるニダ
泣き寝入りは絶対にしないニダ

実際に消費生活センターとかに訴えた人っているの？

泣き寝入りした人たち、ＣＤ捨てない方がいいぞ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　ルクセンブルクは多言語　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　∧ ∧ 　 。 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　 ( ,,ﾟДﾟ)／　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 / ￣￣￣ /|
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ヒッポ方式に合理的な根拠あるんですか？（経験者なら知っているハズです）

消費者センターや、公取、そして裁判所を納得させられる
科学的・客観的な根拠あるんですか？（経験者なら知っているハズです）

この点を検討することで、返品・返金についても、考えることはできませんか？

日常のありふれた単語すら、挙げることができないという事実で充分。
語法や文法の知識がなければ、生活に基礎を置かない外国語の習得など
できないことは明らかじゃないか

Do you know what is hippo?

　∧　∧
<ヽ｀Д´>　もう消費者センターに相談したニダ！
　　つ　つ

　∧　∧
<☆｀Д´>　 裁判になるとマスコミが注目するから泣き寝入りニダ！
　　つ　つ

ああ、よくT-CATの団体待合所にいるやつらか。
毎日通るんだよね。あそこ。

赤ちゃんが母国語を勉強しないで話し始めるとヒホは言うが、
その赤ちゃんだって、1歳、2歳と大きくなっていき
幼稚園児くらいになれば、大人とある程度まともな会話も
簡単な読み書きも出来るようになる。
ヒホは一体何年、赤ちゃんをやってるんだろう？

もし科学的な根拠もなしに「多言語が話せる」などと説明してＣＤを売ったとしたら
あとあとまずくないのかな？

消費者センターや公取に持ち込んで公的な効果検証を求めたら？
全国的にけっこう意味あるかもよ

公取が介入すると　「効果の証明」　はヒッポ側の義務（消費者保護の見地から）。

退会者にも意味がある

退会者　勝てますかね？

自分の経験ですが、入会の勧誘するにしても
なぜＣＤ聞いて口真似するだけで、多言語が話せるようになるのか
これについて、科学的・実証的に、効果も根拠も、説明できません。
どうしてそういうこと言って誘えるのか、売れるのか、まずくないのでしょう
か？

流れ読まずに投下。
地元で活動してるの知って見学に行った。
お世話役の人はもう５年以上活動してるらしいけど
ラジオで勉強してた私より喋れなかったよ。
本当にここで外国語喋れるようになるの？

ヒッポの人たちって語学教室などを否定するよね。
ヒッポの方法が絶対と信じていて、それ以外は認めようとしない。

>>266
ここで何らかの外国語を喋れる人は、海外生活経験があったり、
NHKの講座なんかで陰で勉強したりしてる人だよ。
ﾋｯﾎﾟの活動だけでは喋れるようにはなりませんよ。

留学生の受け入れをしたり、外国人との交流会などは盛んに
やってるようですが。

物心付く前からヒッポのメンバーだったフェロウの子。今年、イヤロンに行く予定。
自分にとってヒッポは、なくてはならないものと発言した。「こわ！」と思ったのは
私だけかな〜@_@
そんな風に育ていいの？
「ヒッポの環境は素晴らしい」というフェロウ・・・何が？
洗脳か・・・まじで、そう思ってんのかな？

ミートホープに続いて、卵を産まなくなった鶏を「比内鳥」として売って稼いでいた
社長ら６人が逮捕されたね。「多言語が勉強しないで話せるようになるＣＤ」は
根拠示せる？

さすがに「読み書きも自然修得するもんだ。」と言った
フェロウがいたのにはドン引きした。どこまでお花畑なんだか。

外国に行って、実生活で言葉を使う場面にいるのなら、場の雰囲気や事物を見て、
想像力を働かせることができます。
しかし、ヒッポのファミリーには、そんな環境はありません。輪になって座って、ただ「音まね」を
繰り返すだけです。

ネイティヴや、堪能な指導者がいれば、使える方向へ導いてもらう事も可能ですが、そういう人材も
ヒッポにはいません。
そういう足りないものを補うためにこそ、意図的な「学習」によって、単語や語法を学ぶ必要がある
のですが、　ヒッポはそういった「学習」を不要のように説明して、多言語ＣＤを売っています。
話せる道理がないと思いますが、なにか根拠がありますか。

実際に使える人に、会員の言葉をチェックしてもらった方がいいです。「口まね」（音まね）と、「話せる」
は違います。こんな当たり前のこと、常識的には、いちいち考えませんが、　入会時には、錯覚する人もいるので
気をつけた方がいいです。

説明通りの効果がないなら返品だな

>>272
>輪になって座って、ただ「音まね」を繰り返すだけです。

ハハハ

「音まね」といえばフェロウとか結構昔からの会員にちょっとテープのことばを口にすると
やたらと「すごい！すごい！」とほめられた
でも実際はほめられる度に「こいつらマジですごいと思って言ってんの？」って感じてた

また近所のスーパーにポスター張ってあったよ

消費者保護の制度がどんどん拡充されている。
自然取得の根拠は、公の場で説明できるのか

日常の簡単な単語や表現を聞いてみるといい。
ＮＨＫの外国語放送を聞かせて、分かっているかどうか様子を見たらいい。

何の接点もないのに海外で生活してきた親子と知るや、馴れ馴れしく話しかけてきたり、
地域活動やPTA活動にも何かとヒッポの宣伝絡めた活動するの辞めて欲しい。
子供が頻繁に学校や園から貰ってくるチラシにもウンザリ。

裸の王様と同じ、　客観的に効果の検証をしないと
いつまでも、カモにされるよ

私の親戚がヒッポに入っています。会うたびに勧誘されます。
自分の子供に多言語で挨拶させて見せるのですが、う〜ん？？？
名前・住所・家族構成・趣味？を言ってるようですが、その先がないし、
その親だって子供と同じレベルであれ〜〜〜〜って感じです。
土・日も何かしらあって出かけてるようです。子供に楽しいか聞いたら
「2次会と持ち寄りが楽しい。だってお菓子とか食べられるから。」だって。
でもこの親は10年後高校生留学に行かせるんだ！！と言っていました。
この親は外国人が好きなようで、何らかの企みがあるみたいですが。

親戚なんだけど、皆さんの意見を伝えるのは難しい人間になっています。
宗教家くらい真剣だし、やっぱりこれって宗教に当てはまる気がします。

この会の『自然習得』には語学上たいへん興味があります。
ネイティヴや指導者も置かず、単語や文法（語法）も学ばないで
なぜ外国語が話せるようになれると言えるのでしょう？

本当にそのような成功例があるのでしょうか。

消費者センターや、公正取引委員会に、この会の勧誘や販売方法を
報告して、その『自然取得』の効果を公的に検証してもらったら
どうでしょう。

「利息制限法を超える違法な金利を取られた」として、消費者金融やクレジット会社を利用した
債務者らが１３日、過払い金の返還を求めて東京地裁などに一斉提訴した。
原告は１８都府県の９３８人で、９８社に対して総額１７億５３００万円を返すよう求めている。
全国一斉提訴は今回で６回目。請求総額は通算で２４２億円に達した。（毎日新聞）

もし根拠もなしに　「○○できる！」　と言って勧誘・販売したような業者がいたら、
いずれ返金請求起こされるんじゃないか。

ヒッポの「赤ちゃんみたいに言葉を自然習得しよう」っていう考え方や、
いろんな国の言葉にふれる機会を与えてくれる、興味を持つきっかけを
作ってくれる点は良いと思う。
だけど、CDの内容を一生懸命暗記してそれを延々言うだけなんだよ。
自己紹介だって丸暗記。何年も馬鹿の一つ覚えでやってる。
それって自然習得？言ってることとやってることがあまりにも違い過ぎる。

全国退会者の会があればいいな

わざわざネイティヴを連れていかなくても　簡単にチェックできますよ。

簡単な単語、たとえば曜日とか動物、花の名前、あるいは身体の単純な動き
など、もっとも基本的な単語が言えるか？ 　これで即時に分かります。

もし言えないとしたら、会話なんてレベルにはないでしょう。

ＣＤの外国語の音と、聴き手が現に体感している、人の動きや事物との間に、
シンクロ（同時存在）の結びつきがないから 　いつまでたっても　
「使える道具」にはならないと思われますが。

外国語学習者は、外国語を生活の中で習得する環境がないから、
母国語（日本語）を介在させて学習してゆくのに、

それを否定して、勉強しないで話せるようになる？

成功例があるんですか。教えて欲しいですね。

（ここから先は消費者保護の法制度の話でしょう）

マルチポスト乙

その多言語ＣＤっていうので、外国語を話せるようになった奴いるのか？
もし普通に無理っていうんなら、そりゃ返品だろ　

【消費者庁・最終報告素案】が出たね。

◎今までの問題点：
被害者個人が民事訴訟を起こす以外は泣き寝入りする例が多い。

　　　　　↓　　　　　　↓

◎想定される改善策：

警察庁などと連携して取り締まり。
国が違法収益を没収。
国が損害賠償請求を代行。

サークルとかグループ活動の外見で、問題がぼやけてしまいがちだが
ＣＤを買わせているのは、純粋に販売行為だな。
その点から消費者保護の制度を勉強してみな

　十数年前に入会していた。まあね、言語が自然習得できるとは思わないし、
実際出来なかったが、これで外国語に興味を持って自学習してものにする人も
いるだろうから否定はしない。

　ただ、この会のよろしくないところはきわめて「宗教的」だと言うこと。
言葉を覚えるのにこんな方法が良いんじゃないか、あんな方法が良いんじゃ
ないかと言っても「さかっちゃん(榊原氏:創始者)はそうは言っていない」で
ばっさり切られる。以前ラジオでポルトガル語を放送していたのを録音
したんだが、当時のテープに収録されていない言語という理由で排除された。
自分はタイ語とかに興味を持って問題集をやったりしていたんだが、そんな
ことがばれたら「さかっちゃんの意図に反した」として集中砲火を浴び
かねないような雰囲気だった。

　そういう体質が今でも続いているのなら問題だと思う。

>>291
テープ（ＣＤ）に無い言語を排除するようなことはありませんが、
291さんが所属していた頃と何も変わってないと思いますよ。
まあ、ファミリーや人にもよるんでしょうが。
何かおかしいんじゃない？って思ってても、それを言い出せない
雰囲気ありましたね。
それが嫌で足が遠のいていきましたけどね。

現会員であるか、退会した者なのか、を問わず、入会時にＣＤを売っているのは
あくまでも　販売行為だ。

一般に言って、購入した商品に、説明どおりの効果が認められないとしたら、
買い手は　消費者保護の法制度　によって保護されるってこと。

「自然習得」の効果や根拠って、明らかにされているのか？

賢い消費者になろう。　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

人の口から発せられる　[音]　が　意味をになった道具として、「共通の道具」となりうるのは
[音]（音信号）と　[現象]　との間に同時存在の関係があって、　条件付けによる
記憶が可能だからだ。

[音]だけを聴き続けたとしても、　それは無意味な　[裸の信号]であり、道具になど
なりえない。

もし、ネイティヴ等の堪能な指導者もおかずに、「勉強しないで多言語が
楽に話せるようになる・・・」などという業者がいたら、　実際の成功例を示してもらった方がよい。

理屈は後回しでもよい。実際に業者が説明するような成功例を、出してもらえば明白だろう。　　

ここ10年ぐらいの間にヒッポの運営団体の資金の流れが不明朗ってことで
分裂して出来た新団体があると思うんだけど名前を知ってたら教えてください。

資金のことは知らないが　セルラスのことか？

http://www.celulas.or.jp/

セルラスってヒッポの中心にいた人物が立ち上げた団体だっけ？
ヒッポが名前を変えて運営してるのかと思ったよwwwwwwwww

>>297
ビンゴです。
う〜ん、初期費用がいくらかかるのかは書いてないんですね。
専用スレも無いみたいですし。
どうすっかなあ。。。

ヒッポみたいに勧誘がうざくないって時点でも好感は持てたのですが。

どっちも同じようなものじゃないの？

1からここまでバカの自作自演。
特に異常無。

>>301
なんどスレッド削除依頼を出しても削除されないのに、
懲りずに、またまた削除依頼出したんだね。

gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/132
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/141
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/297
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

301ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

公的機関に「自然習得」の効果を検証していただければいいんじゃないですか。
どのような勧誘を受けて入会したか、すなわちＣＤを購入したかを
事実をキチンと提示して、ご審査していただければ宜しいんじゃないですか。
そして審査の結果は、全国の退会者にも公示していただければ、よろしいかと。

消費者センターや公正取引委員会でしょうかね？

>301
ヒッポの方ですか？
純粋に教えてほしいです。講演会のたびメンバーをボランティアで働かせて、フェロウの自分にはメンバーの会費65％のお金がふところに入ることに胸がいたまないのか？
自分のために働くのは当然ですか？

ヒッポにどっぷり浸かってる人たちって、なんでヒッポで育った子供は
良い子ばかりだと言うんだろうね？？？
「ヒッポで育った子供達はいじめられても挫けないし、負けないよね。」だって。
フェローのＯさん、あなたの娘は自分が気に入らない年下の子を苛めてますが。

外国語やら国際交流だとかの前に、人としての最低限のマナーとかを教えるべき
じゃないの？

「聴いて口真似するだけで、多言語が話せる・・・」

本当にそんなＣＤだったですか？　多くの退会者の声を聞きたいです。
退会者の会を作ることには、意味があるようですね。

>>301　　多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

消費者保護の制度がどんどん充実されてきていきます。

「売買契約」の有効性につき、これから注目されますよ！

　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ／　 　 　 ヽ､`'''ﾞ ノﾉ　　　｀'ヽ､　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' ´　　　　　　　　　　｀ '' -={}
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　いいから根拠を説明してみろ
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

"売り手" と "買い手" 　　この契約上の地位は、　退会しても何ら影響を受けない。

消費者庁の発足等も含め、「自然習得」の根拠が、消費者保護の諸制度から検証されるといいですね。

【銀で除菌、は効果なし】
公正取引委員会は12日、小林製薬に対し、「銀イオンで除菌する」　とうたって
販売した商品には実際の効果がなく、景品表示法違反に当たるとして排除命令を
出した。

公正取引委員会は　そういうことできるんです。

【Ｆ１の観客１０９人、富士スピードウェイを提訴】

トヨタ自動車グループの富士スピードウェイ（ＦＳＷ、静岡県小山町）で
昨秋開かれたＦ１日本グランプリ（ＧＰ）を巡って、運営上のトラブルで
苦痛を受けたなどとして、観客１０９人が１６日、ＦＳＷを相手取り、
チケット代の全額返還や慰謝料など総額約３２００万円の損害賠償を求め
る集団訴訟を東京地裁に起こした。
（http://www.asahi.com/sports/update/0616/NGY200806160001.html）

一過的な集団の観客が共同で提訴したそうです。
孤立した退会者が、全国的に連絡の機会を持ち、いろいろ勉強するのは意味
がありそうです。

ｇｏｏで返品について質問

勧誘方法や外国語の習得効果について、ありのままの事実を
公的機関にお伝えして、判断して頂くのがよいと思います。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008063000584

ヤマダ電機の件でも公正取引委員会がんばっています。
全国の退会者が個別にであっても、情報を提供すれば、
ＣＤを買わされた時の説明にあった「自然習得」について
公的な検証を求められるのではないでしょうか。
語学的にも大変興味あります。

公正取引委員会や公的機関云々言ってる方々が直接そういうところに言えばいいんじゃないでしょうか？
「誰か言えば」みたいな。結局何も出来ないってことかな？

>>316　　あなたはヒッポで売ってる人ですか
多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

>>316　　ついでに多言語同時の根拠も頼むわ！　

ネット「犯行予告」通報早く

秋葉原の無差別殺傷事件に影響されたとみられる「犯行予告」の書き込みがインターネット上で相次ぐ中、
広島県警は16日、県インターネット・セキュリティ対策推進協議会の会員であるインターネット関連事業者に対し、
把握時の速やかな通報を要請した。

　事業者12社が参加した協議会の総会で、顧問を務める県警の吾郷修生活安全部長が
「硫化水素の使用や秋葉原の通り魔事件のような犯罪予告、違法有害な書き込みを把握したら、
通報をお願いしたい」とあいさつ。犯罪の未然防止のため、連携強化を求めた。

　県内では広島中央署が15日、秋葉原の事件をまねてインターネットの掲示板に広島市中区本通での
無差別殺人を予告し、本通商店街の商店の業務を妨害したとして、広島市西区の少年(19)を業務妨害容疑で逮捕。
全国各地からも書き込みが相次いでおり、警察が警戒を強化している。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806170414.html

"実体のない"　「エビ養殖投資」が　詐欺で摘発されました。

ヒッポの「自然習得」の　"実体"　を知りたいのですが、
「勉強しないで多言語習得」の　根拠と効果を、
どなたか語学板的に説明してください。

外国語のＣＤを、繰り返し聴いて口真似すれば、勉強しなくても、
多言語が話せるようになると言って、たくさんのＣＤを売っていますね。
本当に話せるようになりますか。

>>321　まさか！！！

外国語に憧れを感じるのは珍しくないですが
一度に何ヶ国語ものＣＤを購入するというのは
常識からかけはなれていると思います。
どうしてそのような買い方をするのですか？
売る人は、どんな風に勧誘・説得するのですか？

ずーっと同じ様なことばかり書いてあって
読んでて飽きた('A`)

ベルーナに経産省命令。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080710AT1G0901B09072008.html

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

展示会じゃなくて講演会だよなw

その講演会っていうのは『多言語・自然習得』の根拠を説明してくれますか。
当然、学問的・実践的な根拠があってのことなんでしょうね。

ＣＤの販売だから売買契約。
商品効果（実際の外国語習得効果）と販売方法（勧誘・説明）の両面で興味がある。

単純に、会費が高い外国人との交流サークルと割り切っていれば文句は出ないでしょう。

言語習得を目的に入会なら、幻滅するので当てにしないように。
「最初は赤ちゃんレベルで、それから少しずつ上達。」なんて言っているけど、
嘘っ八もいいとこ。永久に赤ちゃんレベル。
意味無しフレーズを永久にさえずるだけ。

割賦販売に関して、何らかの法律に触れないかな？
旅行の勧誘もしているから、旅行業法も。

フェローに売り上げが回っている実態も公開してよ。

それからヒッポのテープの販売元のレックスインターナショナルの財務内容と役員の一覧も知りたいなぁ。(*´艸｀)

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　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
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　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 おまえら、本当によかったなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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退会者の会

ttp://homepage2.nifty.com/Publifacil/

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　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 だからＣＤまとめ買いだってなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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勉強せずに、簡単に多言語が話せるようになると言って
ＣＤ売ってるんですか？　

その根拠を確認した方がいいですね。

一人入会させるとフェロウはいくらもらえる？

人の動きや事物と連繋させないのでは、外国語の音マネ（口マネ）をしても
使える言葉にはならないでしょ？

なにか　「音声自体」　に特殊な働きがあるという理屈なんですか？　

でも、「音声」は、ただの音にすぎず、それは意味など持たない「信号」
ですよね。

世界の言葉が、同じ事物に異なる「音信号」を充てていますね。
事物と「音信号」の結びつきの約束を、�@使われている場で、
�A同時に体感しつつ、その関係を身につけてゆくのが母国語の
習得でしょう。

その際には母親を代表とする言葉の先輩たちが、徹底的にお手
本を示し、間違ったら正しい方へ軌道修正してくれる「徹底指導」
の環境があるんですよね。

そのような環境が得がたい外国語の場合は、文字と文法の学習で、
事物と単語の連繋を学んでいくわけです。その際には日本語の介在
が必要ですね。

ＣＤを聴いて口真似ができたら、それでもう「使える言葉」なんですか？
それだけでは、まず相手の言っている言葉が分からないんじゃないですか？

ヒッポで勧誘している人はどんな説明をしていますか。

商品の説明と実際の効果に疑問がある場合は
相談したらいいんじゃないですか。
全国的に情報を集積することは意味がありますよ。

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

入会を考えている人は、

多言語が話せると説明されたら、具体的に何が聞き取れ、何が言えるよ
うになるのかを確認した方がいいです。そしてその根拠もちゃんと質し
た方がいいですよ。

会話というのは、互いに相手の言ってることが理解できてこそ成り立つ
ものですが、本当に会話に使える言葉か、たとえばＮＨＫの英語放送な
どを理解できるようになるのか、ちゃんと確かめてみたらいいですよ。

外人も練習したら
「うちの裏の杭（くい）は引き抜きにくい杭」って言えるよな。
それで日本語が話せるっていうのか（笑）

>>336 55%

商売だよな

不正確な音まねをいくら繰り返しても
結局、日本語で単語の意味や使い方を理解し、暗記しないと
使える言葉にはならないんと違うか

講演会で人を集めて勧誘する商法ではないのか？

ＣＤを買った人間が、やがてそれを売る側に回るね。
こういう循環する商売なんていったか・・・

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　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 俺もそんなＣＤなら売ってみたいなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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高額ＣＤ一括購入　＋　毎月の会費　　⇔　　勉強しないで楽に多言語が話せる？

「費用 vs 効果」を、勧誘してくれた方によく教えてもらいましょう。　

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

同じことばかり書いてあって(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

同感！！

継続させること自体に意味があるスレッドだからなｗ
継続を断とうとするやつはヒッポの廻しものだろ常考

聞かないＣＤの山はどうしたらいいんでしょうか？

フェロウになれなれ！と、とにかく勧める。ウザイ。
そしてある人は何を考えているのか、勧められた挙句多言語なんて絶対無理だろっ！！
って人なのに（だって実際口マネは元気良くやっているだけで何のお助けにもならないから）
「じゃ〜やってみようかな？！」
とフェロウになってしまった。
そのファミリーはまだ存在しているらしい。がなんて恐ろしい・・・・・
そんな人が会費の何％かをもらっているなんて、そんなのっていいの？？？

>>350-351　　←　業者さん




　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

多言語の公園？　　そんなのないよ

　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

東京や大阪の大型のおたくショップ近辺
意味不明な日本語に混じって韓国語や中国語やフランス語が聞ける
こういうタイプはとにかく一人ブツブツ固まると集団で騒いでうるさい

他言語の公園ってこういうのを目指したいのか？

単語の意味が分からなくては意思の発信も受信も出来ない。
どうやって単語の意味を理解し覚えるか。２つの行き方がある。

�@母国語のように実際に言葉が使われている場で、
先行者（親や周囲の人）を模倣し、導かれることで習得する。

�A外国語としての学習。母国語を介して、知識として暗記し、
繰り返すことで反射速度を高めてゆく。

ネウティヴも指導者も存在しないところで、ＣＤのあやふやな音まねが、
どのように習得と結びつくのか、実証的に説明できるのか？

しかも多言語が話せるとは・・・、どういう根拠で売ってるのか知りたい。

意味の理解を伴わない口まねで話せるようになるの？

自然習得の根拠って何ですか？？　

２０年以上やっているんだから
「自然習得」の検証データは十分あると思う。
それ公表したらいいじゃないか

ぜひ公表して欲しい

公表が楽しみです。

景品表示法？

メンバーの会費５５％で
自分の会費と海外へ行くお金を算出することがメイン
一言語もまともじゃない人に誉められたり、貶されたりしてもね〜
ネイティブに習った方が上達が早いし、まとも

英語以外の外国語は、普通の人にはなじみがないから
一つ覚えの自己紹介でも煙に巻かれてしまいがちです。
英語を聞いてみるといいでしょう。できればＮＨＫの
英語ニュースを聞かせて説明してもらいましょう。
もし、何の話題かすらも分からなかったら、どう思い
ますかね？

たまにだけど中〜高校の英語教師とかメンバーにいるという事。
在日外国人メンバーも存在するそうだが自分の母国語が間違ってるって
突っ込んだ人はいないんだろうか？？

英語のネイティヴがいる時には英語はしゃべらない。

以下同様に

〇〇語のネイティヴがいる時には〇〇語はしゃべらない。

ただ無責任に拍手喝采してる人がいる。
会費から歩合でお金もらってる人だったよ

２０年以上やっているのだから
「自然習得」の検証データは十分あると思います。
どのような手続きを経ればそれを公表してもらえますか？

>>340
>>365-367


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

>>367
普段の活動はそれでいいとしても、講演会なんかに
見た目には分からない韓国や中国の人がいたらどうするんだろ？

自然習得・・
インドやアフリカ等では何十以上の言語が同時に扱われている。話す人によって言葉が違うといっても過言ではない。
そんな人が、日本にやってくると、たちまち日本語を覚えてしまう。
沢山の言葉の中で一つが増えても、全く労力を要しない。そんな国を多言語国家と言いますが、実は世界の殆どが多言語で、
単言語や２カ国語なんて国のほうが圧倒的に少ない・・
日本は、いわゆる単言語に属していて（実際にはそうではない）、英語や他の言葉を習得するのに
多大な労力を費やしてしまう・・

日本の中で、そういった多言語の流れる環境を作ろうというのが、この会の趣旨。
そして、言語習得を科学しようというのが、醍醐味です。
実際、母音の普遍性という研究発表も出している。
子音についても研究が進んでると思っていたら、１０年以上は進んでいないらしい・・
結果よりもプロセスを楽しむ会だと思っております。
「人麻呂の暗号」〜「枕言葉の暗号」
は、古代日本が多言語だったという背景仮定したところから生まれた書籍。
当時はベストセラーとなりました。
「フーリエ」「量子力学」の冒険シリーズは「数式、科学も一つの言葉だ」というスタンスで楽しんで作った本。
いろんな大学の教科書にもなっています。（マサチューセッツ工科大学他多数・・）
多言語を楽しんだ結果、いろんな分野に積極的に取り組もうという人材も出てきたようで・・

あとは、実際に習得する過程を科学的に解き明かしてくれれば大発見なのですが、
みんな話すほうに目がいっちゃうんだよね。
実際、どうやってしゃべるとかよりも、どうやってコミュニケーションをとるかというほうが、
大きな問題になるわけだから・・
ヒッポでしゃべれるようになった皆さん。そこのところ、もういっかい考えて欲しい。
でないと、付いていけない人はどんどん辞めていっちゃうよ！
（・・という、半分忠告でもある）

人麻呂の暗号、何でもかんでも韓国起源と電波な事
大真面目に言ってるからと学会に笑われるんだよ。

笑われるなんて、買いかぶりすぎでしょう。
相手にされてないよ。

>>371　　＞そんな人が、日本にやってくると、たちまち日本語を覚えてしまう。

暮らしの中に日本語があれば、試行錯誤、恥や痛い目を経験しながら
徹底的に単語やその使い方を習得することも可能でしょう。

具体的になにを（事物や人の動静を）差しているのか分からないＣＤ
の音を口真似するのと、生活の中で使いながら身につけていくのが、
なんで同ベルで語れるんですか。意図的な飛躍を感じます。

言葉の習得は客観的な判定になじむものですよ。簡単な聞き取りや単語
のテストで、話せるか（使えるか）は、チェックできます。

ヒッポはそのような客観的検証を経た上で、「自然習得」を語っている
のでしょうか？

あなた自身、ご自分で分かるはずですが。

>>371

言葉の「音」自体は、意味を持ちえず、ただの無色透明の信号にすぎない。
そして、音と意味の結びつきは、その場に生きる人々の条件付け（約束事）
で出来上がってゆくものですよ。それはまさに「集団の文化」ですよ。

耳を含む五官の「共働」でその文化を吸収してゆくのが赤ちゃんの成長過程。
ヒッポのような「音」の再現だけで、しかも指導者やネイティヴによる軌道
修正のない、「あやふやな口真似」で、どうして「文化」のひとつである言
語が習得できるんですか。ちょっと説明して頂けませんか。

言葉を習得する最大の目的は、他の人とのコミュニケーションをとること。
普段、日本語が流れる地域では日本語さえ習得していれば、どこでも話すことが出来る。
これが、他の国の言語であった場合は、その言葉を習得しなければならない。
ここで、習得できなければ、話すことができず、コミュニケーションがとれなくなってしまう。
いわゆる「言葉の壁」ができるわけです。
多言語国家の人たちには、この「壁」がものすごく低い。
我々、単一言語である日本人には中々理解できないところです。
でも、ちょっと考えてください。
日本だって、表面上、公用語は日本語ですが、いろんな方言があるでしょう？
名古屋は名古屋弁。大阪へ行けば大阪弁。九州へ行けば全く違う。
方言べらべらの人たちとしゃべるときは、自分もいつしかその人に合わせて方言をしゃべっている。
普段は、標準日本語で話していることが多くてもです。
では、普段の状態で、「大阪弁しゃべってみて」とか言われても、流暢な方言は出てきません。
言語の「場」みたいなのがそこにある。
「あのひととしゃべるときの言葉」は無意識に出てきます。

ルクセンブルグ等のヨーロッパ内の多言語国家では、ドイツ、英語、フランス語が混ざっていますが、
ヨーロッパ全体で見れば、ドイツ弁、イギリス弁、フランス弁みたいな感覚なのでしょう。
関西の人としゃべるから「関西弁をしゃべらなければ」という「言葉の壁」が自分の心に出来たとき、
コミュニケーションがとりずらくなる。または、会話が無くなる。
「言葉の壁」は内なる所から出てきます。
外側からの壁ではない。
日本人って、この「壁」をつくりやすい人種です。
遠い外国の人たちと話すために、語学勉強するよりも、隣の人とコミュニケーションをする
「言葉の壁」をとりはらったほうが、語学習得には、はるかに近道。
相手が人間である以上、何らかの言語でコミュニケーションをとる。

ヒッポでは各地域で「ファミリー」というのがありますが、何処へ行っても自由で値段は変わりません。
ヒッポで話せるようになった人たちは、この「ファミリー」を超えて多数の活動をしていっている。
一つの「個」にこだわらず、多方面へ出かけていって、そこの人たちと交流する機会が増えていくと、
自然と身についてしまう。
その延長が「国際交流」だったりする。
「先生」や「生徒」の関係が無しに、実績をあげているのは、こういう環境づくりがバックにあるからでしょう。
最近は、あまり口真似にはこだわってないようです。
やり方はどんどん進化していますから。（もう１０年前の話かもね）

>>377　「『先生』や『生徒』の関係が無しに、実績をあげているのは」

驚きました。実績って何ですか？　ヒッポって会員の語学力を客観的に検証していないでしょ？
ぜひあなたの言う「実績」について、具体的にお願いします。

それが云えないから、漠然と、「言葉の壁」をとりはらったほうが、語学習得には、はるかに近道。

なんて宣伝文句みたいなことしか言えないんじゃないですか。

単語の意味が分からなければ、（それが日本語との対応という意味でも、あるいは
実際の事物との結び付きという意味でも）、使える道具になる訳がないでしょ？

ぜひあなたの知っている「自然習得」の成果と根拠について、ごまかしや宣伝でない
説明をお願いします。

イヤーロングやヒッポ卒業して、各分野で活躍している人たちがいるんだろうけれど、
そういう人たちって実績には入らないんだろうか？
（退会した人たちは知ってると思うけど）

愛知万博で海外の引き受け先として唯一の団体として活躍したとか・・
そういうのって、実績にならないのだろうか？

地道で地味だけどね、どんな国の人でも受け入れられる団体としては、唯一だと思うよ。

ヒッポ卒業＝ヒッポの事を知りすぎて嫌気がさして辞めた人の事か？

>ヒッポ卒業＝ヒッポの事を知りすぎて嫌気がさして辞めた人の事か？

悲劇だよね。真髄がわからないうちに辞めてしまった人たちは・・
フェロウとかコーディネーターとのどろどろした部分しか見れなかったワケさ。
「辞める」理由なんて、いろいろあるんだろうけど、結局は他人のせいにしてしまうし・・
でも、経済的な面や時間的な面で続けられない人が圧倒的だと思う。
確かに月１万円以上はきつい。CDも安くなったみたいだけど、入会金で本部の人員を養うよりも
会費で何とかならんのかともちかけたこともある。フェロウへのバックマージンを削ればいいのだろうし・・
そういう中で、CDの値段をぐっと下げたのは、背水の陣でもあるかも・・
本部よ、目覚めるのじゃ！

でもね、少ない会員のフェロウや地方なんて、ほんとボランティアでやってるようなものだし・・
関東なんてすごく恵まれた環境にあると思うのに、活かしきれないで辞めてしまった人が歯がゆい。
もっと、周りに行けば面白いところなんて、いっぱいあるのにね。
それこそ「壁」に突き当たっておわってしまう。そのハードルを越えなきゃ！


でもね。辞めていった人には、そーいうひとばかりじゃなかったハズ。
イヤロン卒で向こうの大学へ行った人たちもいるし（たいがい、帰って来なくなるのよね）
海外青年協力隊とかで活躍した人達もいたりして・・

そういった、華やかな情報もあるんだよね。
人の付き合いだから、「明」と「暗」は必ずあるよ。
「暗」ばっかり観てると、やっぱり辞めちゃうんだと思うよ。

>>381　　論点をごまかさないでね。イヤロンや受け入れがなんで成果なの？
ＣＤ聞いて口真似すれば → 多言語が勉強せずに、らくちんで話せると言って
ＣＤ販売したんでしょ？　そこんと聞きたいんですよ。

音と意味の対応も分からずにやってる音マネが「自然習得」？？
ぜひ、その根拠と成果を教えて下さい。

「楽に多言語が習得できる」と勧誘されて、実際できないから、CD代金を返せ。
会費と入会金を返せ。

という趣旨なのでしょうか？
このスレは・・

被害に遭われたと思っている方なのですね。気の毒に。

少しは、上記の細部まで読めば、会の趣旨は理解できるはず。

>>383さんは「自然習得」の根拠も成果も説明できないということですか？

イヤロンを知っているなら、ヒッポの会員、または会員だったということを前提に書くけど・・
（全く部外者ならば、知ったかぶりと見ます）
イヤロン生たちは、１年を通して、ネイティブの英語を取得して帰ってきてるよね。
これはまぎれもない事実。
ホームステイで長期間でも２週間、１ヶ月（中学生）。
この期間では、自然習得するまでの時間には短い。
イヤロン生が口々に、「３ヶ月がまんすれば入っている」という合言葉がある。
出発前から練習や勉強はしておくのだろうけれど、いざ、向こうに行くと、ぜんぜんしゃべれない。

必死になりながら、向こうの学校や生活に慣れるように勤めているうちに、
３ヶ月も経つと、勉強してきた以外の要素でしゃべれるようになっている。
これは、まぎれもなく「自然習得」で得た言葉。
文法の間違いはほとんどない。コミュニケーションは十分とれるレベルとなって帰ってきます。
（中には挫折した子もいるかも知れませんが・・）
その報告を一度は聞いてると思います。（会員ならばね）

長期間、滞在しなければ「自然習得」できないのか？
短い期間を補うために、ファミリー等で報告してしゃべっているうちに、自分のものにできる。
何度も何度も同じような報告をしても、受け入れてくれるファミリーがあるからこそ、できることです。
そういう人、いっぱいいたでしょ？分からなかった？ちゃんと見てた？

３ヶ月・・我々の細胞が入れ替わる期間です。生物的な要因があるのかも知れません。
生物の進化の過程の中で、必然的に言葉が生まれてきたという仮定も成り立つかも・・
「言葉を自然科学する」ってこういう面でもできるのです。
（誰もまとめてくれない。するのは自分）

↑　＞イヤロン生たちは、１年を通して、ネイティブの英語を取得して帰ってきてるよね

ちょっと聞きたいのですが、なぜイヤロンの現地生活での外国語習得が
ヒッポの成果なんですか？　お金払えばイヤロンのプログラムはよそでも
買えますよ。

それに外国で暮らしたら、各人それなりに言葉を習得できることは、生活の中で身につける
「母国語習得」と同じで、ＣＤの音マネは、必要条件でも十分条件でもないですよね。


そういう生活で身につける習得が、なぜ「ＣＤ聞いて口真似して多言語が話せるようになる」という
ヒッポ式の「自然習得」の成果の例になるのでしょうか？

ヒッポの成果というより実際は
大金出してくれた親と現地にとけ込もうとする自分の努力だと思うが。

留学という場を与えてくれたヒッポに感謝汁っていいたいかも知れんが
他にも留学斡旋団体はいっぱいある。
まあここは語学能力が低くても留学出来るみたいだけど，現地の住人や
団体（４hとか）に「日本で最低限の会話も覚えて来ない。現地に行く準備出来て
ないようなのはこっちによこさないでください」って釘を刺された事が
あるそうだから。

結局留学して言葉を習得してんじゃんw

�@ＣＤを聞いて口真似すれば多言語が勉強しないで話せるようになる（？）

　　　　　　　　　　　　　↑　　　↓

�Aホームステイで現地で生活の中で言葉を身につける


両者は質的に　まったく別の話だな。青年海外協力隊なんて語学力必須なわけでもないし。

�@に対する質問に、�Aは答えになってないな。　

�@の「話せる」って・・・入会するといつのまにか・・　→　「歌える」になってませんか？

「話せる」と「歌える」も違うものだと思いますが。
　

>>376
「言葉を習得する最大の目的は」という書き出しだが、　>>375はそんなこと質問していない。（コピペ）

「言葉の「音」自体は、意味を持ちえず、ただの無色透明の信号にすぎない。
そして、音と意味の結びつきは、その場に生きる人々の条件付け（約束事）
で出来上がってゆくものですよ。それはまさに「集団の文化」ですよ。

耳を含む五官の「共働」でその文化を吸収してゆくのが赤ちゃんの成長過程。
ヒッポのような「音」の再現だけで、しかも指導者やネイティヴによる軌道
修正のない、「あやふやな口真似」で、どうして「文化」のひとつである言
語が習得できるんですか。ちょっと説明して頂けませんか。」

>>390
そこなんですよ。分からないのが。
上の方にも書いてあったのですが、何故“話す”ではなく“歌う”と
言うのでしょうか？

　　　　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　多言語が　”歌える”ってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 多言語が　”歌えたら”文句ないよなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「根拠と成果」まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

言葉がコミュニケーションの道具として機能するには
音声認識と意味認識の同時存在が必要。
ＣＤの傾聴とその発声だけでは、意味はいつまでもゼロ。
ゆえに改めて補う必要があるはずだが、それについて何も説明しないのは
いかがなものか。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、根拠と成果まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ＣＤはどんな風に売っているんですか？
お客はどうやって集めていますか？
商品説明でどんな話をしますか？

講演会

>>392

よく分かりませんが疑問がある方は相談してみたらどうでしょう。

【消費者の味方】

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

ずいぶん、レス溜まってるな・・

「３ヶ月経つと言えてる自分が居る」

これが、発見だと思う。
１ヶ月程度の滞在じゃ、習得できないってのが分かった。

第一歩ってところ。
ヒッポってこういう気長なところがある。
ルクセンブルグのような多言語の流れる環境ってのは、最終到達域であり、はじめからあるものではありません。
それを実現していこうという気の長〜い活動です。

「口真似」も、そこまでの一手法であり、試行錯誤の一環である。
（多言語の人がよくやる手法「音真似」。赤ちゃんの「音真似」に由来。）
よって、「短時間で習得」ということは期待できないと思う。
（短期間で伸びる人は、その人の個性。そ〜いう人と比べて挫折する人は多い）

多言語「で」話そう（ぜ！）。というスタンス。
多言語「を」話そう。ではない。
（ちょっと、わかりずらいか？）

あと、フェロウとかコーディネーターとかは「CDを売りつける」という気はありません。
「仲間を増やしたい」一心です。

短期間でのびる人は大学なり留学なり他の所でヒッポ以前にやってたので
すでに喋る環境の基盤が出来てたから（もとがあったので伸びてるように見える
だけ）。あと専業主婦で毎日暇な時にCD流して昼間はファミリーのメンバーと
交流して週に３回以上ファミリーに入り浸る（ある意味暇な）人は
普通の兼業主婦や日中CD流さない人や他に忙しい学生や会社員より
ヒッポに触れているので短期間で伸びてるように思えるだけで実際は
その何倍もそれを聞いてるので伸びるのは当たり前。

本当に売りつけたい気があるのならNO●Aみたいに派手なCM流したり日本語吹き替えを
萌え声の人気声優にお願いしたりカバジンのアニメをお茶の間に流したり
講演会もふつーのおばちゃんフェロウじゃなくてちゃんとした有名人シニアとか
ヒッポに賛同する大学教授や文化人にやってもらうだろうし。
売るのが目的ならもう少し戦略を考えないと売れないってバカでもわかるw

役に立たない「風力発電機」を、そうと知りながら売っちゃった早大に、賠償命令が出たね。
判決によると、「十分な発電量が得られないことを認識できたのに、故意か過失により、
期待通りに得られると報告した」んだってさ。

多言語が勉強しないで話せるようになるそうだけど、よっぽど確かな根拠と実績があるんだろうね。
売ってる人たちは、みずから実践しているはずだから、実際の「効果」をよく理解した上で売って
いるんだよね。

１つの外国語の「基本語」だけでも、相当の数にのぼると思うけど、多言語なんて、いったいどう
やって単語身につけてるのかな？　単に知識として知っているだけじゃ、とても使えないしね。

一番不思議なのは、音と意味の連結。どうなっているのかな？　すごく興味あるよ。　

【時事ニュース：　東京地裁　早大に賠償命令】
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008092900705

>>401 ＞ヒッポに賛同する大学教授や文化人

すみませんが、賛同する方々ってどなたですか。
その人たちはヒッポの「自然習得」の根拠と実績を理解しているということでしょうか。

赤ちゃんとか、勉強しないで話せるわけだから、あなた達も日本語、勉強したわけじゃないでしょ？
知らないうちに「自然習得」してたわけだ。それって「根拠」もなく「実績」になってるよ。
みんなそうだから。

でも「自然科学」って何時でも同じ現象が起こることを「仮説」を立てて「証明」していく。
ヒッポ=言語交流研究所はその人間が言語を話していくプロセスに仮説をたてて、どうすれば
証明できるかを延々と模索している。

その「仮説」を「根拠」と混同しているような気がするよ。
また、その「仮説」って何だ？て聞かれそうだけど、前述で書いた通りだからしんどいから書くのはやめとく。
前のコメント読んでね。

How toになりがちだけど、本質はWhat is　なのだ。
赤ちゃんって、「どうすれば話せる？」なんて悩んでないでしょ？
興味があるから、好奇心からという要素が強い。
人が伸びるときって、そういうときだって思う。
「音」と「意味」の連結作業も、このときに行われると思うよ。

「誰でも経験している」でも「いつのまにか」「もうわからない」
そういったところにメスを入れているのが、ヒッポなのだ。
答えは、簡単には出てこない。観測者と対象物が一体みたいなものだから、
丁度、量子力学みたいにね。

>>403
一応量子力学とかフーリエとかの関係で何人かの大学教授とは親しいみたいだ

>401さん、いいご意見です。

「何倍もそれを聞いてるので伸びるのは当たり前。」
ってことは、CD、テープはちゃんと役に立ってるわけだ。
環境さえ整えば、伸びる。
早い、遅いの個人差はあるってこと。


フェロウやコーディネーターが
「CDを売りつける気はない」ことに賛同されてます。
それは、「バカでもわかる」ワケね。納得。

今後、これ、使わせてもらおう。

それって個人差じゃなくて専業主婦の暇人度って書いてるんだが。
実際はCDまる覚えで終わりなので伸びるとか上達とか話せるとは
また違う
CDだけでは語彙が伸びないので犬HKとかいろんな媒体で自主的に環境を
拡げようとすると「これはヒッポのやり方じゃない」って攻撃してくる
CD原理主義者もいるらしいしCD自体は単語を覚えるのにいいけど
CDの文章そのまま応用して使ったら「そんな言い方いたしません」って
冷笑されるって話はよく聞く。

たしかにフェ楼は売る気ないとは書いているけど
コーディネーターは幹部からのノルマとかあるんだろうから
どんな効率の悪い方法でも売る気満々だろう

>>407
「ヒッポのやり方と違う、さかっちゃんはそう言ってない」
だから宗教と勘違いされるんだろうなw

>>407 「CD自体は単語を覚えるのにいいけど」
ちゃんと役に立ってるのね。

「コーディネーターは幹部からのノルマとかあるんだろうから
どんな効率の悪い方法でも売る気満々だろう」

講演会、オープンファミリー以外では、フェロウに委ねられるので、
入会時にはコーディネーターは別の所へ行ってるのがほとんどです。

おそらく、コーディネーターが単独でCD売ったことってないだろうな・・

>>409　「宗教と勘違いされるんだろうな」

実際、「踊る宗教」とも言われたこともあります。
（SADAが全盛期のときにね・・）

「ヒッポのやりかた」って前述の通りなんだけど、
最近の「歌う」ってのは、僕もあまり乗る気はしない。
強制的な「暗記」みたいで嫌だ。

赤ちゃんのように・・ってところでは、そういうことしないでしょ。
不自然だ！〜ってことで、辞めてった人も沢山居るんじゃないのかな？
覚えなければならないから・・

会員が２万人を割ったって聞いたけど、そういうことも起因しているんじゃないかって思う。
それこそ「ヒッポのやりかたじゃない」って言いたいよ。

おそらく、次のステップへの前段階なのだろうけれど、何時までもこのやり方じゃないと思う。
何かの突破口をみんな求めてるんだと思うよ。

さて、ヒッポの本筋に関しては
>>404　に書いたとおり。

赤ちゃんのときに日本語を習得した皆さんが、もう一度赤ちゃん体験をして
「習得のプロセス」を解き明かすには、他の言語を習得するプロセスを研究すればいい。

１カ国語を一生懸命覚えるには、労力がいる。
皆さんが「英語」を習ったときは「苦痛」じゃなかっただろうか？
よく使う「日本語」が邪魔をしているからだ。

そこで、ヒッポでは「英語」のプログラムの他に「スペイン語」｢韓国語」を入れた。
（当時、ラボでも同じだったが、ラボは１言語習得にこだわったので、別々の道を歩むこととなる）

スペイン語はローマ字だったので、テキストを見て覚えたらしいが、韓国語は暗号みたいでテキストは読めなかった。
本来の「音」から入るプログラムはこの「韓国語」からはじまった。

それから「フランス語」「ドイツ語」等・・７カ国後になるのに数年とかからなかった。
多言語でやったほうが、その言語の「らしさ」をつかむのに良いらしい・・
ということがわかる。
全体の「らしさ」から細かい所へと「切れ込んでいく」のが自然のやり方。
・・てことを、講演会で聞いたと思うけどね。

おおまかには「ヒッポ」ってそういう所です。

多言語のCDを売ってますけど、それの口真似と話せるのは別ですね。
母国語の環境なんて国外にどうやって作るんですか？
２０年以上やってますが、できたんですか？
Nativeも先生も、お母さんもいないんでしょ。
音と日本語、あるいは音と事物を結び付けなきゃ使える言葉にならないのに
その点どういう理解ですか？　
入会後に「実験」って聞きますが、どういう検証していますか？

>>401 ＞ヒッポに賛同する大学教授や文化人

>>403 ＞一応量子力学とかフーリエとかの関係で何人かの大学教授とは親しいみたいだ

参考までにお名前を教えて下さい。
その人たちは、ヒッポの「自然習得」の根拠と成果を理解しているのですか。
公開質問したら答えてくれますか。

>>412 さん。

>>411 を良〜く読んでから、もう一度質問してください。
答えは、そこに書いてあります。

>>413　さん。
ヒッポの公式ページをお読みください。
ここかな？
http://www.lexhippo.gr.jp/organization/

彼らは、この活動に関して賛同しています。

>>414 扱ってる言語の数が増えてるだけで、会員が習得しているかは別の話。
だいぶ前から「言語は音だけではない」との書き込みがあるが、rickyさんは
その点が理解できてないのか、あるいは、あえて避けているのか。

音マネだけなら犬のワンワン、猫のニャーニャー、鶏のクックドゥドゥルドゥーを
まね出来たら、それで犬語、猫語、鶏語が話せるって言うのですか？

縁日のテキヤじゃないんだから、そんなすり替えは通用しないんじゃないの？

某幼児教室のひと（数字のつく名前のとこ）がヒッポの韓国語CDを借りて
一週間聴き倒して韓国に行って会話が通じて感激したので外国語も取り入れてるとか
某大手英語教材の社長はストーカーのようにヒッポの講演会行き倒して
そのノウハウで英語が確実に話せるって宣伝こいて大もうけしてることとか
結局は今の外国語商売の基礎を築いたのはさかっちゃん。

>>416　クラブでも教室でも名称は問いませんが、
会員（生徒）の成長度を客観的に判定する基準を
持たないところは、本当に言葉を育てようという
意欲や心意気があるのか疑問です。

ヒッポって内部に時系列のフィードバックシステム
あるんですか？

>>415さん、「言語は音だけではない」
に関しては、その通りで、「音」に「意味」が付く。
これを自然に習得している場は、（日本語を例にとって見れば）「赤ちゃんとお母さん」の関係である。
「意味」を知っているお母さんが、赤ちゃんの「音」を一番近い所で意味づけしていく。
そして、お互いの「決まり」を「音」と「意味」のワンセットで確かめていく。

・・という仮定。さらに発見があるのかも知れない。
これを証明するのに、いろいろと試行錯誤をしている最中。
いま、ここにヒッポはメスを入れている。

「音だけ」だった今まで（１０年くらい前）より前進はしているものの、
受け手の「お母さん役」が育っていないのが現状。（平均はね・・）
イヤロン卒とかホームステイへ行った人たちが自然と割合が増えれば、環境も整ってくるのでしょう。
その最終段階が「多言語の公園」。その実現へ向かってみんなはりきっている。

ここで注意しておくけど、ヒッポは言語を習得する「方法」を研究しているのではないということ。
（あ、前にも書いたな。また書かせるのか？）
人間がどうやって「言語を習得」していくのか、そのプロセスを探っている。
その副産物としての言語習得の方法です。
プロセスと解き明かせば、どんな言葉も話せるようになる。（プログラムが組みやすくなる）

（今の）「会員がどれだけ話せるのか」という命題は無意味です。
小児科へ行って、赤ちゃんに「まだ、日本語しゃべれないのか？」って言ってるようなものです。

「会員がどうやって習得していくのか」ということを、自他共に探り、それを共有することで楽しむ活動。
それを延々と書いているのに・・理解できないんだろうね。

「すりかえ」以前に、誇大な個人解釈からはじまっているだけなのに・・

>>416　さん、
２０年前に韓国語とかイタリア語とか・・

「文字を見ないでやりましょう」とか・・

無かったよね。
最近NHKがその手の方法になってきたことや、小中学校のカリキュラムでの英語の学び方
の手法が変わってきた。

現在は国際社会が当たり前でTVの中で色んな国の言葉が行き交っているけど、
当時の日本はアメリカオンリーだったし、
「キンダイチュウ氏誘拐事件」の最中で韓国との交流をしていたわけだ・・

>>417さん

「ヒッポって内部に時系列のフィードバックシステム
あるんですか？」

ない。

>>418
＞人間がどうやって「言語を習得」していくのか、そのプロセスを探っている。
その副産物としての言語習得の方法です。

rickyが何者だか知らないけど、何かヒッポを代表してモノを言ってるようでおかしい。

「（言語習得の）プロセスを探っている。」なんて誰がいったの？
入会前の人にそう説明している？　講演会で集めた人たちに、そんなこと言ってる？
ただ「勉強しなくても、ＣＤの口真似で話せるようになる」と言って、ＣＤ売ってない？

ヒッポは、言葉の習得のプロセスなんか「研究する」場所じゃないよ。

すくなくとも、入会前の人たちに、そんな説明はしてないよ。
入会する人は研究者になりたいんじゃなくて、話せる実践者になりたかったハズ！

そもそも言葉の習得なんて、母国語の場合を見れば明らかじゃないの。

その言葉が生活の場に流通していれば、そこで人として生き、生かされることが
習得のプロセスの全てなんだよ。そこでの母親が重大な働きをするというのも
ここをロムっていたら何度も強調されている。

その語が流通している場でもなく、母親もいないのに、なんで「環境」が作れるなんて言うの？
言うのは自由だけど、根拠は何？
また、ヒッポは教える関係ではないとも言ってるよね（指導力をもった人材もいない）。
イヤロン卒業生が先生やるの？　矛盾してない？

「歌える」→「話せる」についても、ちゃんと説明できていないし、ｒｉｃｋｙは、
どういう立場の人ですか。

>>418 ＞イヤロン卒とかホームステイへ行った人たちが自然と割合が増えれば、
環境も整ってくるのでしょう。

単語も文法も知らない人間が、現地で生活してきた人の話を聞いたくらいで習得
できるとでも思っているのですか？
聴き手は、一方通行の受け身ですよ。道具として使う前に、単語の意味が分かっ
ていなくちゃ、使うこともできないですよ。
それとも、いちいちイヤロン卒業生が動作や事物を説明する？　お教室ですか？


＞人間がどうやって「言語を習得」していくのか、そのプロセスを探っている

赤ちゃんはそんなことしていない。「赤ちゃんになろう」って相言葉なかった？
またプロセスが分ったとしても、その実現は別の話です。
イチローやボルトの動きが解明されても、一般人ができるかってこと。

母国語の中で暮らしながら身につけてゆくプロセスを
別の生活語が定着している異国で、単なる音マネで再
現できるというのは事実に反しないか。

「環境」という言葉が売りのようだが、根底にある
「母国語習得のプロセス」自体の観察に、欠陥があ
るのではないか。

人の成長とは、五官で取り入れる刺激に対して反射
と適応を繰り返しつつ、社会の一員としての位置を
獲得してゆくものだ。

音だけを取り出して、まるで、それに「意味」が内
在するかのような行動指針が、集団の文化（社会の
約束事）のひとつである言語の習得に結実するとは、
とうてい信じられないのだが。

いったいどのようなバックボーンがあるのだ？　
まず単語の記憶（日本語とのおよその対応）すら、
日本語を介さなければできないと思われるが。
（こんな事は簡単な試験で客観的に確かめられる
はずだが、そういうことすらやっていないようだが）

>>421さん
トラカレ卒業生とでも書けば納得いくかな？
ヒッポは「言語交流研究所」で、実践部門と研究部門とからなる。
http://www.lexhippo.gr.jp/organization/を参照。
榊原さんの理論に基づき、言葉を自然科学する部門のトラカレと実践のファミリーとで成り立ち、
研究と実践の同時進行を目指す。

「（言語習得の）プロセスを探っている。」なんて誰がいったの？
まさに、その研究をしているのがトラカレ。
＞入会前の人にそう説明している？
榊原さんが現役時代はそう説明してました。もう２０年前かな？その他の講師もそうだよ。

＞ただ「勉強しなくても、ＣＤの口真似で話せるようになる」と言って、ＣＤ売ってない？
そんなこと無いと思います。
そもそも、そのキャッチフレーズって何処から出たの？かなり中間が省略されてると思いますが・・
CDの口真似は初期段階。

＞すくなくとも、入会前の人たちに、そんな説明はしてないよ。
＞入会する人は研究者になりたいんじゃなくて、話せる実践者になりたかったハズ！
講師はちゃんと説明してるはず。
>>404　の辺りの話もしてるでしょ？ちゃんと。

＞そもそも言葉の習得なんて、母国語の場合を見れば明らかじゃないの。
「明らか」それを解明するのがものすごく難しい。
じゃあ、あなたは日本語を習得したとき、どういったプロセスで習得しましたか？
って聞かれたら、「わからない」でしょ？
憶えていない。でも、できてる。
それは、人間である以上誰でも同じ様に習得する。
同じ現象が起こる・・これを自然現象といいます。
その秩序を見つけ出すのを自然科学っていいます。
>>422さんの、「イチロー・・」とかは特殊能力なのかもしれないけれど、
こちらは、人間である以上、備わっている能力です。
「歌う〜」に関しては、それが習得の近道ではないかという仮定であり、
実践で確かめようというところ・・
説明できなのは、まだ実験中だから・・試行錯誤中だから、だれも答えは出せない。
時が解決するでしょう。

>>422
「単語も文法も知らない人間が、現地で生活してきた人の話を聞いたくらいで習得
できるとでも思っているのですか？」

赤ちゃんって文法も知らないよね。
不思議だと思わない？
もともと、文法とか単語なんて、あとから体系づけたものじゃない？

分からなくても、聞く姿勢をもつ。これがヒッポのスタンス。
どんな事でも壁を作らず、聞き入る。そして真似をする・・
そういう姿に共感した人たちが入会するんじゃないの？

>>423さん、人は理屈だけじゃ動かないんだよ。
外から見た感じだけで物事を判断しているようじゃ、世界は広がらないよ。
「楽しそう」って所に人が集まるんだよ。
そこで、言葉が流れるんだよ。
えいやって勇気をもって、飛び込まなきゃ分からないことだってあるんだよ。

Ｒｉｃｋｙさん、問題のすり替えと先延ばしに必死ですね。
音をいくら苦労して覚えこんでも、どこかで日本語と結び付けなきゃ
使える道具になどならない。（意図的な誘導あるいは勉強なしでは実現不能）

この山はどうにも越えられないようですね。

Ｒｉｃｋｙさんのご意見だが
わからなくてもけんちゃなよ〜で乗り切れ、内部までわかってもらったらこまる
研究には実験台になってくれてついで金持って来てくれるモルモットが
必要だというところまで読んだ

　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　 　　/ ┃　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃リ.┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃替.┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃ え┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

rickyとやら、ここでまともにレスしないほうがいいぜ
こいつは、自分が馬鹿なのを棚に上げて愚痴言ってるだけだからｗ
鼻から理解しようって気はない。

ここで煽り立てて、自分の手は汚さず、他人に騒ぎを起こさすのが、こいつの狙い。
人間として無責任で最低なやつだ。

それでもというなら、気が済むまでやればいいが、スルーすることをお勧めする。

ここではトラカレの研究のことなんてテーマじゃないぞ。
「多言語が勉強しないで話せる」について聞いているんだが。
母国語環境がなく、生活の場に人の動きとシンクロしてる「音声」がないのなら
日本語を介して音と意味を繋げるしかないだろ。一般にそれを「勉強」っていうんだよ。
それが不要と言う根拠を是非お願いしたい。

>>430　　どういうことだよ。詳しく知りたいな。

>>432　確かに・・
全く人の意見に耳を貸そうとしないようで・・
スルーさせてもらうよ。
>>432さん。進言ありがとう。

さて、遺言だが、
恐らく、僕みたいなヤツは今後現れないから安心していいと思うよ。
ここで愚痴ってるのが空しくなったら、私のコメントを読み返すがいい。
答えはそこにある。
人の意見を聴く気になったらね。

満足な効果などありえないと知りながら売っていたのは・・・







Ｗ大学な

>>415　　テキヤわろた〜

当然知ってて売ってんだろ





Ｗ大学な

>>430 kwsk

なんで複数の外国語ＣＤを一括で買わせているんですか？
多言語が効率的ってどういうことでしょうか？　

誰か教えてやれよｗ

アメリカの場合、英単語忘れてもスペイン語の単語でなんとかなる
７カ国語の中でいらないのは韓国語，ドイツ語。
使う機会もその気もない

ヒッポは語学じゃないから、ここに板あるのウケるね。
語学学校とかと勘違いされていい迷惑だろうね。
まっ、でも南部さんもノーベル賞とったし、
少しは認められてくるかな。
どうでもいいけど。とりあえずノーベル賞おめでとうございました!!

>>443　　

またすり替え仮面だよ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

実体（意味）と離れた音声のみの「口真似」が、どうして「話せる」になるの？

どうして多言語をやる方が、ひとつの外国語より楽で、効率的なんて言えるの？

経験的に、あるいは客観的に、なにか実証できるのかな？　そもそも、まともな「仮説」ですらないのでは...？

それに　この会とノーベル賞なんて　関係ないしｗ

確かにノーベル賞とこの会は全く関係ないね。
（実際、少しあると俺はおもってるが）
でも、世の中にはバカな人間が多いので、
すごい人が属してる組織までがすごく見えてきてしまう
ものなんです。444はそこまでバカじゃなくて
批判できる目を持っていて良かったね。

属してる組織？？

なんだそれ

暴力団のボス誕生祝いのゴルフに顔出して
テレビを干される歌手がいるらしいが
それを、暴力団に「属している」とは言わないな

413 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/02(木) 23:01:52
>>401 ＞ヒッポに賛同する大学教授や文化人

>>403 ＞一応量子力学とかフーリエとかの関係で何人かの大学教授とは親しいみたいだ

参考までにお名前を教えて下さい。
その人たちは、ヒッポの「自然習得」の根拠と成果を理解しているのですか。
公開質問したら答えてくれますか。

>>413　>>448　くれくれ厨には永久に分からんよ

【景品表示法上の「表示」の定義】

景品表示法では，商品，役務・サービスの取引に関して行われる不当表示を規制していますが，
「表示」については，景品表示法第２条第２項において，
�@　顧客を誘引するための手段として，
�A　事業者が自己の供給する商品又は役務（サービス）の内容又は取引条件その他これらの取
　　引に関する事項について行う
�B　広告その他の表示であって，公正取引委員会が指定するものをいう，と定義されています。
　　公正取引委員会は，この規定に基づき，「不当景品類及び不当表示防止法第２条の規定に
　　より景品類及び表示を指定する件」（昭和３７年公正取引委員会告示第３号）において，
　　法第２条第２項と同様に上記�@〜�Bのとおり規定した上で，具体的にどのようなものが
　「表示」に当たるかを指定しています。
　　その内容は以下のとおりです。
　　・　商品，容器又は包装による広告その他の表示及びこれらに添付したものによる広告その他の表示
　　・　見本，チラシ，パンフレット，説明書面その他これらに類似するものによる広告その他の表示
　　　　（ダイレクトメール，ファクシミリ等によるものを含む。）及び口頭による広告その他の表示
　　　　（電話によるものを含む。）
　　・　ポスター，看板（プラカード及び建物又は電車，自動車等に記載されたものを含む。），ネオン・
　　　　サイン，アドバルーン，その他これらに類似するものによる広告及び陳列物又は実演による広告

（http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html#Q1）

＞及び口頭による広告その他の表示

退会者に聞けばわかる

どんな説明したら複数の外国語のＣＤをまとめて買ってくれますか。
教えて下さい。

>>443　いい迷惑だろうなー　
南部さんがヒッポのやり方で何ヶ国語も話せて実証しているならまだしも
また、関係ないところで名前が利用される
大体、ヒッポで話せるように「なっているようにみえる」人たちは
・学生時代の基礎があった
・家庭事情で海外に行っていた
・ヒッポ以外でも自分で努力している　これ以外知らない

聴いて丸暗記したのを歌う（披露）だけじゃなくその中のちょっとした単語や
フレーズを自分の家やファミリーの中ででも生かす事が欠けてるんでは？
バモでもダバイでもカジャでもボンでも短いフレーズからでもいいので
使う事から始めないから効果を感じられないのでは。
そういう運動はやって来ずにCD暗記の成果の発表会とサダだけで終わってるから
進歩がないとか効果がないとかいう退会者が多いんだろうな
もしやってるファミリーがいたらここで報告してください
近隣なら遊びに行きたいと思います。

子供が変な言葉づかいや、間違った言い方をしたら
回りの人はそれを正す方向へ導く。
まちがっても、それを子供同士で真似させたり、
繰り返させたりする馬鹿親はいない。
学校での国語教育（教科書の朗読）で
使える言葉が質的に変化し、劇的に成長することも
まったく考慮されていないし、いったい何を根拠に
「多言語が話せる」というのか全く分からない。

根拠や成果について尋ねても
２ちゃんで分かる人はいない。
消費者センターや公取の専門家なら
分かるかもしれない。

単語を知らず、自分がなにを言ってるのか分からないが、会話はできる・・・、そんなスゴイ人間いたら会わせて下さい。

すり替え注意！

歌えるっていうのと
　　話せるっていうのは
　　　　　全くの別物だから　気をつけた方がいい

こう言われても
　　入会していない人には
　　　　　何のことだか　全く分からないのだろうな　

専門家に問題の所在を理解して貰うには
全国に散らばる情報を一箇所に集中した
方がいいかもな。

ふつう複数の外国語をまとめて勉強なんてしないし、そのＣＤをまとめて買うなんてこともしない。
どういう説明が、購入の誘引になっているのかな。たぶん全国で定型化された方法があるんだろうね

「手術しなくても手で揉むだけで子宮筋腫を治せる」

こんなウソで金儲けしていた千葉の馬鹿が逮捕された。

「〇〇しなくても　〇〇だけで　〇〇できる」

事実ならいいが、ウソだったら、効果をチェッ
クされたら、すぐにばれるのになw

母国語でも、ボンヤリ言葉の音の中にいたわけじゃないだろw
親に世話されてるときも、子供同士で遊ぶときも
相手からの呼びかけ、働きかけ、あるいは相互のやりとりが
必ずあった筈。
「自然習得」って、どんな「母国語習得モデル」に乗ってんの？
エライ人、教えて！

>462　　こいつは子宮筋腫だけでなく、眼病にも効くってやってたそうだ


外国語がひとつだけじゃなく、複数の多言語ができるって？

すごいな

足し蟹、HP見ると大人も勉強しなくても自然に話せるってことが書いてある

専門家の意見が聞きたい。ちゃんと情報を提示しなきゃな

久しぶりにヒッポのフェロウに会い
一緒にいた英語圏の方も交えてお話をしましたが
まるで進歩していないフェロウの会話力に驚きました。
少なくとも前にお会いした時から
４年以上経っているのに「自分は話せる」という確信力と
営業トークだけは力がこもり、肝心の語学力はまるで変わっていない
比較的よく使うであろう英語でこれなら、他は？？？？と、
なんだか、可哀想になりましたよ。
思い込みで話せるようになれるなら、
誰でもスーパーマンのように空が飛べる時代が来るのかもしれない。

フェロウさんは、講演会で人を集め、入会させるのと
ファミリーを盛り上げて、会員さんをつなぎ留めておくのが
お仕事で、それでお金が貰えます。
会話力の成長は、みずからのも、また会員さんのも、
ヒッポ本部は調べたりしませんよ。
だから受け取る金額には、全く関係ないです。

本当に「勉強しないで多言語が話せるＣＤ」や、「環境の場」？
外国語って、芸術や宗教と異なって、客観的に評価することが可能です。
全国の経験者（退会者）がまとまって、情報を発信して下さい。
語学的に大変興味あります。

最近何処行っても「勉強しないで英語が話せる」「楽しく楽に聴くだけで英語が話せる」
って売り込みの英語CDとか本が多いんけど。
他の会社もそうなんだからヒッポだけの責任じゃないだろうと思いますが。

>>470　別にここのスレの判断なんてどうでもいいこと。気にすんな
>>449の判断は、消費者から苦情のあった案件について、行政側の
プロが判断してくれるから。

（でも、よそがやっているから、こっちもokはまずくないか）

>>470　

勉強しなくていいと勧誘して英語以外の外国語（複数外国語）も話せるとか
もし言ってたとしたら、ほかの業者とは別類型なんじゃないの。

英語なら、義務教育でいちおう最低限の文字と文法もさらりと触れてるしね。
それに多くの人が受験でイヤな暗記も経験しているから、そのお釣りがある。

しかし、全く縁のなかった外国語まで、CDだけで・・とは。

消費者問題のプロが、販売方法や効果について情報収集始めたら、経験談を
語れる人は全国にけっこういるんじゃないの？

>>470　　

連続すまんす。>>470はやっぱり話せないという経験者ですか？
その上でかばっている人ですか？

仕事中、ネットで遊んでいたら上司に見つかり
隣の職員もＰＣでゲームしています　と　言い訳しても
理由にならない

４７０です
大損・ウ●ールズの奴やって失敗した者ですが，何か？？

>>467
>>470
>>473

ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

波動水？　　科学的根拠あるのですか？　　効果はあったの？（下記参照）

「波動を与えた水を飲むと病気やガンが治る」などという宣伝を信じて
商品を購入した北海道や徳島の主婦ら6人が「だまされた」としてメーカー
などを相手取り、東京地裁に約１億円の損害賠償を求める訴えを起こした。
訴えられたメーカーはJ-CASTニュースに対して、「病気やガンに効くなど
とは一切言っていない」など反論した。

(http://www.j-cast.com/2008/05/22020463.html)

↑　　波動水、下ので見られないかな

http://www.j-cast.com/2008/05/22020463.html


こんなのもあるよ。
【波動水は効能なし、健康器具メーカーを提訴　マルチ販売も指摘】

「水に特定の波動を与えて飲むと健康に効く」などの宣伝文句にだまされ、
商品を購入されられたとして、高知県や北海道などの男女６人が２１日、
健康器具販売会社「バイオシーパルス」（福岡市）などに約１億円の損害
賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。原告は、同社の販売方法がいわ
ゆる「マルチ商法」に当たるとも主張している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805212021013-n1.htm

マルチ商法ってどういう商法？

マルチ商法ってさ、よく知らんけど
購入した客（会員）が、しばらくすると「販売員」になって、新たな客（会員）を勧誘し、販売をする。
この連鎖を無限に繰り返すことで、組織が増殖するシステムのことじゃね〜の？　よく知らんけどｗ
一般に、組織本体は、販売員をふやすことにすごく熱心で、しょっちゅう講習会をやってたりする。
特徴は、売らせる為の動機付けとして、売り上げや獲得した新規会員数で多額のリベートを与えたりしてるんじゃね〜の？？

ここの自然習得って学問的というか理論的に根拠あるんですか？
ご存知の方、教えて頂けませんか。

ったく、くだらんスレを必要以上にあげやがって、うざいなぁ。
どこかのスクールへの嫌がらせかしらんが、
板の住人からすれば一番の迷惑はあんたなんだよ！
それに、このスレを初めから客観的に見れば
「キチガイが執着して嫌がらせをしているスレ」にしか見えないね。
どんなスクールかは知らんが、あんたのやってる事はむしろ逆効果。
いい宣伝になってるんじゃねぇの？

やるなら、出る所へ“自分で”出て、正々堂々とやれや。
他人を煽ってばかりしないでよぉ。
人間のクズ、卑怯者がぁｗ

語学板だしな。その自然習得とやらの根拠是非知りたいものだな。
勉強しないで、多言語が話せるなんて、ノーベル賞モノじゃないかｗ

勉強しないで多言語が話せるじゃなくて
踊りながら多言語が話せるとかのほうがここのクラブにはあっている。

大体、こういうところにこの手の書き込みをするやつは、
根本的に自分の手は絶対汚そうとしないよ。
『根拠』とか、『理論』なんかはどうでもいいわけで、
仮に説明できるやつが出てきても、こいつらは理解できない。
いや、理解しようという気が、そもそもない。

誰かが事を起こすまでやり続けるだろうね。
そうなれば自分が狩り出される可能性が大きいとも知らずに・・・。
いまだに、個人が特定されないと思ってる人がいるんだね。
２ｃｈ初心者かな。
個人的には、そうなったほうが板は盛り上がるだろうから
いいけどねｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわ、コイツ一日中張り付いてやがるのかw
キモww

>>484 オマイは正しい。
＞仮に説明できるやつが出てきても、こいつらは理解できない。

大丈夫。分かる奴には必ず分かり世に広まる。ぜひ完璧な説明を頼む。

語学板を汚すな、とか言う人は意味不明ですよ。

音のマネに意味を乗せるのはどうやるんでしょうか？
日本語を介在させないで、できるのですか？　
単語や文法の勉強はしないんでしょ？

なにか特別な理論があるなら、語学板らしい説明をお願いします。

>>479 それがマルチ商法の定義ならまさにヒッポはマルチ商法
その言葉がそのまま当てはまる。
ただし、勧誘するメンバーは会費を払い無報酬で手伝い
フェロウは確か半分手取りがあるんだよね
それを知らないで善意でお手伝いをしている人もいるから
わざと黙っているフェロウはどういう性質の人だろうかと思う。
キチンと説明をしてその上でお手伝いを募るのなら、多少理解しますがね
メンバーに感謝されつつ楽してリベートは貰いたい
そんな感じなんでしょうね。人として信用できませんね〜論外です。

>>488
あほか
必要以上にageた書き込みは煙たがれるんだよ。
これは語学板に限った事じゃない。どの板も同じ。
2chの最低限のマナーだ。
そんな事もしらんのか

　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみそれしか言えんよね
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ageれば無関係な奴も入ってくるっていうのに
“それしか”とか、ほんとあほ杉ｗ

http://homepage2.nifty.com/Publifacil/

>>485　
全国的に会員や退会者が情報交換のできる何らかの媒体、組織ができたらいいかもな。
よく知らんけど、一般的には、消費者センターや、経済通産省あるいは公正取引委員会なんかに、
相談して、連絡協議会みたいのを作る際の、斡旋を頼める場合があるんじゃないのかな？
そういうのがあった方が、将来専門家の判断を求める際にも、情報の集中・一元化が可能だしね。

自作自演乙
ってかあんたこそそればっかりで
進歩ないねw

何故こんなにこの団体に恨みがあるんだ？

こんなにっていうか、
くだらん事書いてるの一人だけだろw

辞書引くにも最低限の文法知識が必要だが、そういうの身につくの？
（辞書いらないとか言ってるの？）

お金と人間関係が絡んでくるから　
恨んでいたり　嫌いだったりする元会員は多いだろうね　そういう念は怖いよ
運営不振　体調不良　家庭問題　に　悩む人は考えた方がいい

>>499　　そうかもしれないけど
肝心なのは、実際に話せるようになったのかってこと。
多言語ＣＤまとめ買いの「費用対効果」ネ！　毎月会費も取られるんだよね？
売ってる人たちは、当然、話せることの実績を示せるんだよね？

シニアフェロウまじすげー奴と
たいしたことないやついるな

シニアフェロウってなんですか。多言語習得と関係ありますか？
語学って頭のよしあしと関係なく、読む・聞く・書くについて
焦らず、欲張らず、こつこつと継続すれば、誰でも力は向上するものです。

でも、この会は「勉強しないで話せる」と言っているんですか？
本当ですか？　まじめな継続さえ放棄させるような言い方は、
よくないと思いますが、どういう根拠でそんなこと言えるのですか。

>>500>>501>>502
釣れますか？

>>502
白々しい質問だなｗ

>>503-504
もしかして根拠なしで売ってる？

まあ、語学板でも俺は研究者じゃないから説明はいいわ。
でも、効果は確認してるんだろうな。
会員に幼児のアニメ見せて、それをネイティヴに説明させてみりゃ
一発で会話力は分かっちゃうよ。
こんなチェックなら簡単で、すぐできるだろ（笑）
本当に多言語話せるんだろうな、(￣ー￣)ﾆﾔｯ

どうでもいいけどsageでやってくれない？
鬱陶しい

ヤフオクな。11ヶ国語って、どういう説明されると買うわけ？？？


http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k104243866

これって２０万くらい払ったんですよね？
それが３万？　でも、買っても何に使えるの？

語句や文法の説明ないから自習もできない

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　見てきたことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『講演会に行ったんだよ
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　ちっちゃい子供がさ　外国語を話すんだよ！』
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーけどさ
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　でも　外国語だって　わかるんだよ・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　新球団問題とかフジテレビ騒動とかそんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　もっとスゲーものの片鱗を味わったぜ・・・

　　 　 　 　 　 ,'/: : : /: . : . : :／ ／: : : : : : : : }: :ﾄ､: : : : : : . : . : .ヽ
　　　　　　　　　l: : : .:/　　　 〃／　　　　　　　ﾊ.:.|　ヽ　}　　 ヽ　　 '
　 　 　 　 　 　 l: : : /　　　..:.ﾚ': : : : : : : : : : : :/ j!:.|　　':.:ﾄ､: : : :}: .　 i
.　　 　 　 　 　 | : : ′. : : .: .:l: : :／.: : .: : .: .: '　 j:.:ｌ　　 }:!　ヽ.: :|: : : :|
　　　　　　　　 |: : :|: :|: : : .: .:|／: : .:／: : ／ 　 ,':.:'　　　ｌ|　　 ': |: : : :|
　　　　　　　　 |: : :|: :|: : : : 斗─／- :∠.__,ノ /:/ { _,.． ﾋ'_"¨´l:!: : : :!
　　　　　 　 　 ﾄ､:.:l L!: : : : : |／.: .:／ﾆ ヽ::.. /:/　´ 　 _j＿ ,.　j|: : : :|
　　　　　 　 　 ﾄ､: | ﾊ|: : : : : l>''乂示すヾ　 //　　 ''弋ぅタ¨’　!: : : :|
　　　　　 　 　 |: : |:|　|: : : : : l'´ ｀ ｰ 彡' 　 ｲ{　 .　　` ｰ '"′ ;|.: .: .:|　　　>>511「ネイティヴと会話はしてたのかい？」
.　　　　 　 　 /|: : |:{　|: : : : : |　　　　　　 　 {!　 l　 　 　 　 　 ':!: : : :|
　　　　　 　 / :|: : | ﾍ.|: : : : : |　　　　　　　　　　 〉　 　 　 　 ﾙj : : : |
　　　 　 　 ,′:i: : | !: :|: : : : : ｌ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:| |.: .: .:|
　　　 　 , ｲ : : l: : |:|: :.|: : : : : :'.　 　 　 　 　 -─=　　 　 ／: :l :!: : : :|!
　　　　/: .:} : : : : :|:|: : |: : : : : .:ヽ､　　　　　　　　　 　 イ.: : : .:! |: : | :l:!
.　　　/: : : : : : ': .:|:|: : :|: : : .: .: .:ﾄ､ `' 　.　　　　　.ｨ.:|:. :| : : : : : |: : | :|:'.
　　　l: : .:} : : /: : j:j: : .:|: : : : : : :}　＼　　 ｀ 　 '′ ﾏ!: :ヽ.: : : : :|: : ! :| :ヽ
　　　|: : :l : :/: : : |:|／│: : : : : .:}　　 ＼　　　/　　 | ＼: :＼: : :l: : ! :|: : :}
　　　|: : :l :/ ;． ´|:|　　|: : : : : : :l　 　 /rﾍ 　ﾊ ヽ.　|　　｀ 　 ､丿: :!.::|: : :

>>511 ←　まあな、そう思わせる講演会かもな
だけど、口から音を出すだけの "口真似" と
伝達意思に基づく "発言" は別物だから
そこんとこは理解しといた方がいいかもな
入会してからでは（ｒｙ

>>413　>>448　くれくれ厨には永久に分からんよ

くれくれ厨には永久に分からんよ
おまえの知らない景品表示法

質　問：　　　平成１５年１１月に施行された改正景品表示法により新たに規定された第４条
　　　　　　　第２項の規定の内容について教えてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
答　え：　　　景品表示法第４条第２項は，公正取引委員会が，同法第４条第１項第１号
　　　　　　（優良誤認）に該当する表示か否かを判断するため必要があると認めるときは，
　　　　　　　当該表示をした事業者に対し，期間（文書により当該資料の提出を求めた日
　　　　　　　から原則として１５日以内）を定めて，当該表示の裏付けとなる合理的な根
　　　　　　　拠を示す資料の提出を求めた場合において，当該事業者が当該資料を提出し
　　　　　　　ないとき，又は提出された資料が当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示
　　　　　　　すものであると認められないときには，当該表示は同号に該当する不当表示
　　　　　　　とみなされるということを定めたものです。

（続き）

質　問：　　　景品表示法の規定に違反する不当な表示を行った場合，どうなるのでしょうか。

答　え：　　　公正取引委員会は，事業者が景品表示法の規定に違反する不当な表示をした場合，
　　　　　　　当該事業者に対し，不当表示行為の差止め，当該行為の再発防止のために必要な
　　　　　　　事項又はこれらの実施に関する公示その他必要な事項を命じる排除命令を行うこ
　　　　　　　とになります。
　　　　　　　排除命令に不服がある事業者は，公正取引委員会に対し，当該排除命令について
　　　　　　　審判を請求することができます。

　　　　　　　一方，排除命令が確定した後は，排除命令に係る不当表示行為によって損害を受
　　　　　　　けた者は，排除命令を受けた事業者に対し，損害賠償を求めることができます
　　　　　　　（独占禁止法第25条）。この場合において，当該事業者は，故意又は過失がなかっ
　　　　　　　たことを証明して損害賠償責任を免れることはできません。
　　　　　　　　(公正取引委員会　質問コーナー　http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html#Q7　)

にちゃん見てるヤツなんてむずかしいことわかんあきんだから
ここで聞いてもおてあえられるやついな専門家にまかせる

>>517
そういうあんたのカキコもわからんのだが。

なんとなくageておきますね

語学板を汚すな　いちいちａｇｅるな！　キチガイ粘着野郎！！

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　　　　ううう･･････
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　だって俺は英検準２級・・・負け組の典型・・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　ジジ話を多言語で歌える人がねたましい・・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／; 　　ここで文法をひけらかして優越感に浸りたいだけ・・・・
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

英語は中学でやったから　特別な事情がなければ
「これは（１本の）ペンです」を　"This is a pen." とたいてい言える。
"This is pen."　と間違える人は　少ないだろう。
もし　"This is the pen." じゃないの？　と振ったら、エッと驚き、
迷う人もいるだろう。（冠詞の話は難しすぎるからパス。）

ところで自分の経験だが、これをドイツ語で言える人は見たことなかった。
"Dies ist ein Stift." と言うのだが、内容は難しくない。
ただ単純に、ドイツ語で　"ペン" と言う単語を知らないから、そこで止まってしまう。
「○○は△△です」という言い方を知らないことなんて、問題ではない。
もっと手前の単語レベルの話だ。
「自然習得」と言うが、その内容は個別具体的に観察しないと、安易には語れないことに
注意したい。

>> 英語は中学でやったから　特別な事情がなければ
「これは（１本の）ペンです」を　"This is a pen." とたいてい言える。

ドリフの荒井注を知ってる年代なら，たいていは間違えなく言える。

>>520-522


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

ふるさと牧場って２ちゃんねるでずっと叩かれていました。

>>515-516　　
霞ヶ関　東京だけ？

上のページに全国の出てる。
「表示」の意味は広い。消費者保護の趣旨からすれば
当然かも

一般ピｰﾎﾟｰ　　
　　↓
○○講演会（Ｘ）に参加する
　　↓
一般ピーポー　→　変わった行動（Ｙ）を開始


⇔　この場合、ＹはＸに影響されたと常考、たとえば普通では考えられない売買契約など。

この場合、Ｘも「表示」の規制対象。

「表示」は、勘違いさせるだけでもアウトみたいぞ。
しかも、アウトだと損害賠償（言い訳の逃げ道なし）。強烈！

>>53　　勘違い（優良誤認）の排除命令だな

ここスレでの語学的な言語習得の「根拠・効果」というのと
景品表示法の「説明義務」でいう「根拠」とは違うものかな？
講演会で出てくる「ルクセンブルクの公園」とか「インドは
５００近い言語がある」って話では、根拠にならないのかな。
ま、普通に考えたら、日本での「口真似（歌える）」ことと、
「多言語が話せる」ってこととは、論理的につながるとは思
えないんだけどね

gugurekasu

退会者の会なんて作るまでもないってこと。
事実をきちんと伝えればあとは専門家の仕事。

経済取引局取引部景品表示監視室

問い：　景品って言うとなんかイメージ違うんですけど？

答え：　景品と表示に関する法律ってことだんべｗ

ヒッポの人達はやたらと「インドは多言語だからインド人は語学がうまい」
みたいなこというけど、ほんとかい？インドは広くて１０憶も人がいるから
多言語なのはあたりまえ。特定の地域では１言語だとおもうが。
ちなみにワシインド（デリー）に１年間住んでいたけど、インド人はあまり
英語ができないので苦労した。店員とかタクシー運転手はほとんど話せない。
ヒッポの職員とかフェローはこういうこと知ってるのかなあ。

中国もスイスも多言語だが

生活圏にすでに多言語が流通している環境と
母国語が支配的な生活の中で、実生活となんらシンクロしていない
外国語の音を口真似することの違いを、はっきりと知り分けることが大事。

最近、悪質商法のさらに上を行く「解約商法詐欺」というのが出てきた。
「○○消費者センター」に類似した名称で引っ掛けるらしい。要注意。

ヤフオクです。どのような説明されると、こんな多言語のまとめ買いをするのかな？

１１ヶ国語テープ版
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110456261

７ヶ国語ＣＤ版
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82638354

専門家ってここのこと？

公正取引委員会　
経済取引局取引部景品表示監視室

赤ちゃんは勉強しなくても母国語を話し始めます。
それは誰でも経験している事実です。
また世界にはインドやルクセンブルクなど多言語の地域が
存在します。これは多言語が効率的の証明です。

このように「自然習得メソッド」には立派な根拠があります。

>>539
その説明でクリアできたらいいね

「当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであると認められないときには，
当該表示は同号に該当する不当表示とみなされる」（４条２項）

会員の外国語の習得について成果チェックしていないのに
なんで講演会で「自然習得」なんて語れるのか不思議です。

Ｇメンが動き出したら泣き寝入りしてた人たちが救われる

歌えるとか言うが
知ってる外国語の歌を、メロディーに乗せないで
普通の話し言葉のように語ってみな

言葉が出てこないのに驚くから
歌ってるときって、意味なんてどうでもいい。
おとの高低、長短自体が意味ある刺激なのだから

しかし会話に使う言葉はそうはいかないからな
この点はよく理解しといた方がいい。

すり替えに気をつけよう

　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　 　　/ ┃　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃リ.┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃替.┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃ え┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>535
インド人は多言語だから語学よくできるという話は榊原氏の本に書いて
あった。ほんのタイトルはわすれたけど。
たまたま日本で会ったインド人が多言語話せたのでそう感じたということ
が書いてあった。たまたま会ったたった一人のインド人が多言語話せた
ため、インド人は皆語学の天才だと思い込んでいるみたい。
ルクセンブルクの公園で感じたこともそれと同じでしょう。

会員を観察していたら本当に話せるかどうかすぐ分かるよ。
売ってる人たちはどんな感想を持っているか知りたい。

あと語学力は、宗教のご利益なんかとは違って実用的なものだから、客観的なチェックになじむよ。
景品表示法の「合理的な根拠」の判断も、公取のＧメンなら簡単に結論出せるよｗ

ヤフオクの人返品とかは考えなかったのか。
無用の長物抱え込んで気の毒だな

深夜の連投ご苦労さんｗ
やぁ〜きもいねぇ〜ｗｗ

業者名：

所在地：

商品名：

表示内容：

実際の効果等：

　　　　
〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
　　　公正取引委員会
　　　経済取引局取引部景品表示監視室

>>545
20年ちょいもやってるのだから　そろそろ　実証できる人が出てきても　
おかしくないと思うのだが・・・聞いたことない！！話題にもならない！！
これが実証だと考えるのは間違っているのだろうか？

赤ちゃんは20年たてば立派な大人。
そろそろちゃんと話せるようにならなくてはおかしいでしょ。
いつまでも赤ちゃん語話してては変でしょう

>>552　
正論！　　

>>554　赤ちゃんだけ隔離しといたら言葉は育たないという実験だったのか！？

まちがえた、
>>553　赤ちゃんだけ隔離しといたら言葉は育たないという実験だったのか！？

Ｇメンさん頑張ってください

>>539　＞これは多言語が効率的の証明です。

証明になんかなってないよ（笑）そんなんで通用すると思わん方がいいかも

>>539　
「はっ、これが証明？　こんなの屁のツッパリにもなりませんよ」ｗ

じさくじえーん

>>550-551

オークションに出しても買い手つかない。
消費者保護の制度学べたら助かる。
全国の退会者の口は塞げない

ったく、くだらんスレを必要以上にあげやがって、うざいなぁ。
ヒッポだかなんだか知らんが、
板の住人からすれば一番の迷惑はあんたなんだよ！
それに、このスレを初めから客観的に見れば
「キチガイが執着して嫌がらせをしているスレ」にしか見えないね。
おれはヒッポなんてまったく関係ないがが、あんたのやってる事は
むしろ逆効果。 いい宣伝になってるんじゃねぇの？

やるなら、“自分で”勝手に申し出でもしとけよ。
他人を煽ってばかりしないでよぉ。
人間のクズ、卑怯者がぁｗ

どうせ、ひとりの匿名がウラミゴトいっても、Ｇメンは忙しいから
無視されるだけ、やめとけ徒労は

>>561　あんたはヒッポと関係ないから知らないだろうが
全国に退会者がけっこういるようだぞ

そんなのどこのスクールでも一緒じゃ、ぼけ

勉強しないでいいと言って勧誘してるスクールなんてないから
ヒポは特別です。まあ、知らないだろうけど

http://homepage2.nifty.com/Publifacil/

↑　　↑　　　↑
粘着してるキチガイが置いたんだろうが、個人情報とかヤバイから
踏まない方がいいな。
ヒホの素晴らしい勧誘・説明を見聞きしたらＧメンも多言語ＣＤを
一括購入したくなるよな。勉強しなくてイイ、自然習得最高だよな！

講演会のパファーマンスって、講演会の日程が決まると
パフォーマンス隊が選ばれて、練習を始めるんだよネ。
人前で恥をかきたくないから真剣に練習するよ。
ファミリーの日にリハーサルもやるよ。準備するのは
ピアノの発表会なんかと同じだよ。
ただピアノなら、練習して来た分、それで演奏が上達するけど、
パフォーマンス（歌う）ができても、それと話せるのとは違うから（汗）
本当に話せる人に質問とかされても、質問の意味すら分からないよ（笑）
講演会に来た人はそういうの分かっているのかな。自分は錯覚したけど

不確かな音まねを歌えても、使いみちないから、時間たつと忘れ去る。
いくつか頑張って覚えている内に、無意味さに気づきそれもやめてしまう。
あとには膨大な数のＣＤだけが残る。

多言語が話せるようになるって複数語のＣＤをまとめ売りするそうだが
この業者は完成モデルを示せるのか。
何を言ってるのか分からない音真似に、どうやって内容を結びつけるんだ？
Nativeの中で暮らしながら実生活で身につけるなら、日本語は不要だろうが、
日本で、初心者が集まって、どうやって使える言葉になる。
入会した人は、いったいどういうプロセスで話せるようになるのか。

もし、きちんとした成功モデルを想定することもなく売ってるとしたら...

「Goal」（多言語が話せる）に至る成長の段階（プロセス）を、飛躍なく例示
できるのか？

君が代歌えても意味分からんよなw

20年もヒッポやっててろくに話せん人たちはいったい
ない考えてんの？あと20年やれば話せるようになると
思ってるんでしょうか？

>>571
最初に２０万も払ってＣＤ買ってるからやめるのにもエネルギーが必要じゃないの？

言うだけだったらタダだよね

私はヒッポで話せるようになりましたよ。
海外へ行っても全く問題なく通用しましたよ。
って人はいないのでしょうか・・・？

経験者ですが、そんな人はいないと思います。
行政や司法の手続きで、返金してもらうことを考慮中です。
不当表示の件は大変参考になりました。古いスレッドにも
景品表示法の話題は出ていたのですが、景品は関係ないと
勝手に思い込んでいました。
なぜあんな口真似パフォーマンスを講演会で見せるのかを
本部やフェロウに確認したら、なんと答えるのでしょうか。

あの講演会、新規勧誘以外の目的があったら教えて。

>>571
40年やってもどうにもならんでしょう。
ヒッポ本部はいつか話せるようになる、と信じこませている
ようだけど、20年やってだめなものは40年やったってだめでしょう。
せいぜい20年の時の倍くらいにはなるでしょうけど。

海外留学しても　日本人とばかり付き合って
その仲間の輪だけにこもっていたら　外国語の力なんて育たないよ。

ネイティヴと行動を共にすることもない　ファミリーの活動では
いったいどんな外国語が身につくんでしょう

40年やって話せるようになったとして、それが効果的な方法と
言えるのでしょうか？

>>575　ありがとうございます。やっぱり。。。ですか。
でも、ディ●ニーの英語教材にしても、
親がつきっきりでしつこく頑張らないとただのガラクタ。
でも親子で頑張って使いこなせば、ある程度までいく。同様、
ヒッポの高いCDもしつこくしつこく、聴けば何とかなる？？？
というレベルではないんで？
それに外国の方の受け入れとか合宿とか交流会とかで
ネイティブの方もいるって聞きましたが、
はなからそれらもウソなんでしょうか？
夏と冬と春はネイティブの方がたくさん来るから楽しいし覚えるしいいよ。
とかもデタラメですか？？
ホームスティとか留学とかも他の機関を通じて行くより
明らかに高かったりするんでしょうか？

さらにはやっぱりメンバーさんは統一協会の信者なんですかね。。。

多言語のCDを一括買いさせられた後、
自分が何を目標に、何をするかを
具体的に思い描くといいよ。

講演会で聞かされた「赤ちゃんは勉強しなくても自然に言葉を話し出す・・・」という
話が、日本に暮らして、外国語を話してくれるお母さんも、兄弟も、先生も外人もいない、
普通の日本人であるアナタに、いったいどう重なってくるのかを、よ〜く考えたらいい。
飛躍やごまかしなく、会話に必要な語彙、話法の吸収と実践は十分得られるかな。
しかもひとつじゃなく、多言語だからね。

アナタが実際に話せるようになるかについて、誰か、本部やフェロウは関心持ってくれるかな。
CDの販売と月会費の引き落としで、もう彼らの利益は確定しているんじゃないの。
組織内に会員の言葉の成長を確認するシステムが全くない事を、どう理解したらいいのだろう。

>>580
ファミリーによっては外国人会員は、確かにいるみたいだ

余談だが統一教会みたいにおどろおどろしいのはおらんけど熱心な創価の信者がいる
その人の家に聖教新聞とご本尊様があったのでガチ

ハテナでヒッポの質問があったよ
http://q.hatena.ne.jp/1099401736

>>582
ファミリーに外人がいたって、まさか自国語を話すために通って来る訳じゃないだろｗ
教えてくれくれ厨はヒッポでも嫌われるw

統一とか創価とかの存在はヒッポの内容とは無関係だからどうでもいいんじゃねえの。
てかここのスレ読んだらひとつの外国語すら身につくのは難しいの明らかじゃね
甘言に引っかかって楽して身につくなんて思ったらスカ引くかもな。
自分の頭で考えてみ。やることはＣＤ聴き続けての暗記！それ以外の何物でもない
しかも意味不明じゃ使いみちあるのか？？？

Do you know what is Hippo? という間違い英語は
まだＣＤにあるのかな？

家庭●育園（幼児英才教育の通信教材の有名所）は統一教会と関係が深いそうだからって
その通信やってる人が皆信者とは限らないってことと一緒だ。
確かにアムウエイとか創価信者がファミリーにいてしつこく勧誘されたりする場合は
迷惑被るけど危害加えるんじゃないなら何信心しようが別にいいんじゃないかと。

wikiは宣伝の場所じゃないぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96


　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
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　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ

自作自演

ヤフオクで売れずにまだ出てるんだけど、こんなの買っても途中で馬鹿らしくなって、終了だろ。
無意味音を「歌える」ようになるため、必死に暗記するのだろうが
意味の分からない音を繰り返し聞いても、自然に話せるようになどならない。
どこまでいっても、結局、単語レベルから日本語との対応を覚え直さなきゃならない。

そんな「歌える！」をスゴイ！スゴイ！と賞賛するのは、どんな人？
もしかして「歌える」と本当の「話せる」の違いを、もうとっくに身にしみて知っている
人たちなんじゃない？？

１１ヶ国語テープ版
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110456261

７ヶ国語ＣＤ版
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82638354

>>586
まとめ買いの負担を減らしたみたいだね。
多言語同時をついにあきらめたのか？　
新規が集まらないのか？
だけどひとつの外国語だって、
「歌える」と「話せる」は別物なんですけど

一括で売ってた時にはどういう「表示」（景品表示法）してたんだ？

一括売りやめたわけじゃないんだ

>>584
間違い英語はまだあります。
会員のほとんどは気づいていないようです。
ヒッポのCDばかり聞いているのでは気づくはず
ないね。

訂正表とか出さないのかな
消費者は賢くなった方がいいナ
景品表示法ってのよく勉強したほうがいいな
Ｇメンが関心もってくれたら良いな

英語だけでなく韓国語やスペイン語にも間違いてんこもりのその子CD聴くより、
そんなに間違い気になるなら一郎CD買って聴けってことなのだろうか
かといって一郎も結構間違いありそうだけどな

以前にも間違い英語の書き込みあったけど、
本部としては絶対に間違いを認めないそうですよ。
間違いを認めたら返金、あるいはCD再配布しなくては
ならんでしょう。そうなっては大変なので、
584にある間違い英語は頑として「正しい」
と言い張っているそうです。

ＣｏｗをＨｅやＨｉｓで受けてるのはどうしようもないだろ。
これひとつでネイティヴの監修？？って感じですが

勧誘とか説明で　どんな話（表示）をしてるのかな？
口真似しても　日本語との対応学び直さなきゃ
たどたどしい作文すら　できないんじゃね〜の？

赤ちゃんのように、なんて言っても、
まわりにその母国語を話す家族や、国民全部！がいる環境と、
外国語素人の赤ちゃんしかいない　”ファミリー”が同じ訳ないよ？

疑問を感じる

「表示法」退会者もよく理解しる！

間違いがいっぱいあってどうして会員は
怒らないのでしょうね？

>>599
間違いが間違いであると気づくような
フィードバック、検証機能が会の中に存在しない。
そもそも会員の言葉の成長に関心があるのか疑問

怒るまえに呆れてやめるから
怒って喧嘩してやめた人も多数存在する

一般的な消費者保護の制度から覗いてみると
ふざけるな！と思って辞めていった人たちも
ＣＤ抱き合わせ販売の　「買い手」という地位を失っていない。
また、「多言語の環境がある」といって誘われた「ファミリー」に参加する
継続契約の当事者である地位も失っていない。

この場合、「契約の目的」自体、本当に効果あるものだったのか、
勧誘や説明と照らして、実態はどうだったか・・・？

そういう見方もできる。

組織内にネイティブがいないで、なんで語学サービスが可能なんだ？

そもそも教材作成の際にネイティブにチェックしてもらわんかったのかなあ？
Do you know what is Hippo? なんて単純な間違いネイティブに聞かせりゃ
すぐわかるのに。ネイティブじゃなくても少し英語かじった人なら
すぐわかるはずだが。

けど喋ってる人はアメリカ人なんだよな

指示された通りに読むのが欧米人。気を利かせて直したりしたら
逆に勝手な変更として、ペナルティってこと。

＞当該事業者は，故意又は過失がなかったことを証明して
損害賠償責任を免れることはできません

この法律スゴイな。泣き寝入りした退会者はよく勉強したほうがいくねえか。
つか一人でもちゃんと事実指摘して判断材料を提示できたら、その法的効果
は全国の購入者に及ぶんだよな

＞音真似がいくらできても、日本語との対応を別に学び直さなければ
使える言葉になどならない

素人がインチキとか詐欺とか言う必要なし。
Ｇメンは　「表示」（勧誘・説明）に「合理的根拠」があるかないか、
それだけに　客観的な光を当てて判断する。

ジジ話の

I had to loan money for my boat ticket....

この　Ｌｏａｎ ってのが、意味不明、　なんだこれ！？

ここの偉い人はお忙しいですから粘着の一人がいくらお願いしても対応できません笑
〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
　　　公正取引委員会
　　　経済取引局取引部景品表示監視室

>>603　＞組織内にネイティブがいないで、なんで語学サービスが可能なんだ？

なんでNativeがいないのに多言語の環境と言えるのですかね？
海外ステイは会費や高額CDとは別料金なんでしょ？

>>511-513
講演会の準備はすごく周到にやります。
期日が決まると、メンバーで役割分担します。パフォーマンス隊（口真似を歌います）
受付、会場誘導係、ベィビーシッター。（あ、その前に全員でポスター張りでした。）

パフォマンス見た人は、まさか意味も分かってない、単語知らないで、
ただの口真似をしてるとは　分からないでしょう。よい方に錯覚してくれます
（なんでそんなの見せるか考えてみましょう）

口真似のメンバーが揃わない時には、よそのファミリーから借り出してきますよ。

会員が一番期待されるのは、この講演会の時じゃないですか。

本部もフェロウも、会員が本当に理解して話せるか、なんて関心ないでしょう。
そもそも　それを定期的に確認するシステムがありませんから。

会の運営に関して発案（発議）も、議決もできないから、「会員」というより
ＣＤやホームステイを購入してくれる　「お客さん」ですね。
しかも、毎月会費まで払ってくれる、イイお客さんですね

＞結局、単語レベルで日本語と結びつかなきゃ　使える言葉にはならない

Ｇメンにヒホの素晴らしい講演会を教えて上げよう！

(´・ω・`)知らんがな

>>604
ネイティブじゃなくても高校生レベルの英語力あれば
すぐ間違いだとわかるはずだが。
ヒッポ会員には高校卒業した人いないの？

そういえば韓国から来たニューカマー会員も、「その子の韓国語CDはおかしいニダ」って
突っ込んでたなあ。
ヒッポには在チョン会員もけっこういるんだからどこが間違いかとかチェックしてもらわん
かったんだろうか？？

>>615
高校卒業した人はいっぱいいるけど
高校卒業レベルの英語力ある人はほとんどいない

>>580
>>584-585
>>592
>>595-596
>>604-606
>>609
>>615-617


>ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
>
>English＠2ch掲示板
>http://academy6.2ch.net/english/
>
>ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

>>616は韓国語の間違い話をカキコしてるのに英語版池って？？？
あと>>580と>>585も英語の話とは直に関係ない

Ｇメンが関心持ってくれれば、自然習得や、多言語の環境がある！　について
客観的な光を当ててくれるよ！！

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
　　　公正取引委員会
　　　経済取引局取引部景品表示監視室

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたやありがたや
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>616
講演会で韓国語のCD丸暗記して、披露していた子供がいた。
講演聞きにきてた韓国人主婦に「子供はそんな言い方しない！」って
突っ込まれてたのを見たことあるよw

>>620　　全国の退会者の声が、そのごく一部でも結集すればな、
なんで勉強しないで話せる？　ネイティヴも先生もいないのに
なんで赤ちゃんのように、言葉を覚えられる？？

関心持ってくれるだろうな。

赤ちゃんが母国語を習得するようになんて言うから
会員が集まった場で、外国語が飛び交う、実際に「使われている」と
思うのだろうが、実際はどうかな。

自分の経験では、英語ですら、最低レベルのやりとりさえ、会員共通語には
なっていない。

ただ口真似の暗記をしてきて、それを車座の中で「歌う」だけであり
言葉としての機能なんて果たしていない。

退会者も、疑問感じている会員も、そろそろ情報を結集したらいいんじゃないか

>>589
新規が集まらないどころか、会員が減ってるみたいだよ。

言葉のことで何か質問したくても、組織内に対応できるスタッフがいない。
会員の言葉の成長を確認するシステムもないし、テキストの誤りも放置。
そのような事実を指摘すれば、公取のＧメンも、あれっ？　て感じるかもな。

まあ、一人の匿名がハガキ一枚出したくらいじゃ、忙しいＧメンは動いては
くれないがな（笑）

まあ、匿名の告発が続いたら、ちりも積もれば山になる、かな...

勘違いさせるってだけで、もうその表示はアウト！
その効果は強烈だねｗ

夜遅い時間に子供達が大騒ぎして遊んでるだけに見えたけど？
でも、無意識に言葉を聞いているってことを言っていたよ。

>>623
>>618

単語が分からなければ　会話などできるわけがない。
すり替えがうまくても　これはごまかしようがない。
１０語でできた文のうち、７語が分かるなら想像できる。
しかし、１０語の内、ひとつも分からないのでは、
想像すらできない。
音と現象が同時に起きていない　ただのＣＤ音などいくら聞いても、
無意識の力などにはならない。

こういうのも公取のＧメンは即、お見通しだろうな

(￣ー￣)ﾆﾔｯ

一般的な話になるが
基本法の民法で、錯誤無効（９５条）や詐欺取り消し（９６条）を追求するよりも
景品表示法の「不当表示」の方が、消費者保護には効果的だな。
民法でいくと、ひとりひとりが訴訟せざるを得ない場合もあるだろうが
「不当表示」の方は、公取のＧメンが「職権」で進めてくれて、
その効果は全国の購入者に及ぶ。

勘違いを誘う表示をした業者は、損害賠償を請求されると、裁判で逃げることは
もはやできないから、その効果たるや絶大なものがある。

一般に、「不当表示」　の被害者は全国に渡って泣き寝入りしているから、
この人たちを救うには非常によい制度だな。

>>601-602　　
これも一般論だけど、現在も○○会の会員であるか、それとも退会したかは、
表示法の救済とは無関係だよ。つまり「表示」で錯覚した購入者という契約
上の地位は、どちらも同じってこと！

ＧメンにLove letter 出しといた

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

　 　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　 合理的根拠なんて　ウッパラキーの ヒョッヒッヒ〜
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ

　　　　２ちゃんに書いても退会者はまず見ねーだろうな

　 　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　Ｇメンに協力でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

「赤ちゃんのように！」

こんな風に誘導されたら、
なんかそこには　赤ちゃんが母国語を身につけた環境が
あるように　錯覚しちゃうよな

実際のところ、ファミリーにネイティヴはいないし
外国語に堪能な指導者もいない

みんな分からない音真似を繰り返すだけだから
言葉が　言葉として機能していない

情報の集積に意味あり！

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
　　　公正取引委員会
　　　経済取引局取引部景品表示監視室

ちりも積もれば山となる

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

馬鹿らしさに気づいて辞めていった人は　どのくらいいるかな
聴かなくなったＣＤの山は　見るのもイヤだろうな
景品表示法には　非常に大きな力がある
全ての退会者に　この知識を広めるべきだな

「景品表示法」については、すでに過去スレで見た覚えがある。
あれを書き込んだ人は、今もこのスレ見ているのかな

この会の「講演会」は本部の肝いりでやっているから
どこも定型化したパターンを踏襲（とうしゅう）している。
つまり全国で画一的な「表示」を行っているということ。
これは、全国の会員・元会員に調査すれば、すぐ明らかに
なるだろう。

追記
７ヶ国語や１１ヶ国語の複数外国語ＣＤを何といって一括購入
させているのか、ここに大きな興味がある

ttp://www.mamagare.jp/SHOP/110220/list.html　売れば？
　
会員は増えてないどころか減っているとフェロウが嘆いていたから
安く買って入ってあげれば？

多言語セットを一括販売している「合理的根拠」はなんだ？
ここ公取に突っ込まれたら、返答に窮するんじゃないか

Ｇメンにお願い！

「ルクセンブルクは多言語都市、　インドには５００以上の言語、
赤ちゃんは勉強しなくても言葉を話し始める・・・」

　　　　↓　だから

「（日本で）多言語ＣＤの口真似をすると勉強しないでも多言語が話せるようになる。」



この「だから」の使い方は、論理的だろうか？

多くの経験者はすでに答えを知っている。
ただ、それはあくまでも素人の感想に過ぎない。

しかし、公取の判断は、それとは異なり大きな意味を持つ。

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
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　　　経済取引局取引部景品表示監視室

疑問点はプロに相談がいいな。→　公正取引委員会

プロに情報が集まると泣き寝入りした人たちが救われる

どんな説明を聞いて入会しましたか？
どうして多言語セットのＣＤを一括で購入しましたか？

この時聞いた説明と、入会してからの実際はどうでしたか？

景品表示法という法律を知っていますか？

音だけがんばって暗記しても、日本語を結び付なきゃ
使いものにならないと思うが，
この会はその点について、どういう説明をしているかな
万一それをしていないなら，それによって錯覚した購入者は
景品表示法での救済を考えられるな

海外赴任の親について行った子供たちも
現地の学校でそこの言葉を勉強している
ただ公園で遊んでいるだけではないな

その外国語が、言葉として機能していない場で
いくら音真似を「歌って」も、道具としての言葉など
身につく理由がない。

景品表示法でいうところの「合理的根拠」を公取の命令で、出させて貰う
といいな。

もし「合理的根拠」が出せないようなら、その法律効果は、全国の泣寝入りしている
（元）会員を救うものだよ

www.lexhippo.gr.jp

公取Ｇメンは正義の味方！

正義の味方にあらゆる情報を終結させるのが皆が救われる道。

正義の味方にあらゆる情報を「集結」するのが皆が救われる道。

ヒッポファミリークラブ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ヒッポファミリークラブ（Hippo Family Club　略称 ヒッポ）は、多言語（複数の言語）を同時に自然習得することを目的とした、会員制のクラブである。

言語習得は無目的に焦ってもなんにもならんよん、と釣られてやる（ｗ

ヒッポのやり方だって最初は口まねかもしれんが、何か目的が生まれりゃ
かなり伸びる。うちのグループは海外からの受け入れとかがやたら多いから
生の人間に接する機会も多いのでみんな楽しくやってるよ。

実際自分は韓国語？必要かぁって思ってたけど、3年くらいでかなり
聞いて話せるようになったし、ハングルは自然に読めるようになったよ。
なにせ音の方がさきに脳にあるから字なんてただ当てはめるだけ。
ネイティブと話しても発音は完璧っていわれるよん。
（ただし、言い回しがおばちゃん言葉だと言われ爆笑された・・・
それこそ女性が多い「環境」だからだと実感）

ちなみにおれの目的は旨い食い物（ｗ　これで韓国語がかなり伸びた。
実際に現地で相手と交渉しながら食い道楽するためには言葉ができんと
はなしにならんしね。
韓国じゃ飲み屋で知り合ったおっさんと話して、気が合えばハシゴすることが楽しみ。
マシヌン　マッコルリ　マシゴシポヨ〜
ヨロブン　アンニョンヒゲセヨ〜

何が音があるから文字がすぐ分かるだよ。
そんなの韓国への旅行者なら、多言語ＣＤの口真似なんかしなくても
ローマ字式で分かる簡単なハングルなら、２泊３日で理解できるんだよ。
どうせ客として店に行ってるだけだろ。売りたい韓国店員が何も分かって
ない日本人客を相手に、推理力を働かせて、狭い選択肢の中から適当に見
繕っているだけ。
食品のメニューなんて、言葉での理解より指差しやジェスチャーで通じるんだよ。
言葉でのコミュニケーションの成功例みたいに出してくるなよ。

それにさあ、赤ちゃんって目的を持って言葉を習得しているのか？
「言語習得は無目的に焦ってもなんにもならんよん」なんて、誰に言ってるの？

ヒッポって、「赤ちゃんのように」ってキャッチフレーズで、ずっと勧誘してるんだろ？
すり替えと矛盾だけだなｗ

>>658

＞生の人間に接する機会も多いのでみんな楽しくやってるよ。

日本語でな

環境があれば勉強しなくても話せる？？

幼児の言葉と、小学校へ通い始めてからの言葉の、質の変化を無視か？

ネイティヴも先生もいないで何が環境？

ここで分析はもういいから、さっさと申告汁

>組織
>
>ヒッポファミリークラブは、言語交流研究所の実践部門。
>
>言語交流研究所は、1981年10月に設立された任意団体（人格なき社団）で、
>「ことばと人間」を研究テーマに、多言語の自然習得および多国間交流の実践をとおして、
>言語と人間の科学的探究をすすめ、国際間の理解と人類の共生に寄与することを目的としている。
>
>外部および内部の理事により構成される理事会を決議機関として運営され、代表理事は創始者である、榊原陽。
>
>実践部門であるヒッポファミリークラブとともに、研究部門としてトランスナショナルカレッジ・オブ・レックスがある。
>
>東京都渋谷区に本部を置き、名古屋、大阪、広島、福岡に事務所、全国約800箇所に活動場所がある。
>アメリカ、韓国、メキシコ、台湾にも事務所がある。
>
>会員の会費、ホームステイ交流プログラムの参加費、書籍およびCDマテリアルの売り上げによって運営しており、年間の予算は約18億円である。

>>657
編集履歴↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&diff=23340391&oldid=23340352
真実を求めるものはこういうところも見るんだよバカ

ほんと病院行ったほうがいいよマジで

659まぁ、興奮するな　ﾏﾀｰﾘ汁　（ｗ
ハングルが２，３日で読める能力がある人はそれでいいのではないかと思うよ。
そういう能力に長けた人は正直うらやましいよ。

まぁ食べ物は確かに超初歩的な話題だから色々練習するのには絶好の
ターゲットなんだと思ってるし、口説き目的ならそういうやりかたもあるだろうしな。
だから俺は個人的に仲良くなった韓国の家族と長い目でつきあってるよ。
子供を受け入れたり、こっちから行ったりね。
それと、相手のご両親の教養レベルが高いのもポイントだな。
二人とも英語は当然できるし、職業もまぁいわゆる高学歴にふさわしい職だ。

正直国内のファミリーだけでは・・・・

（つづく）

全国の退会者は自分がいったい何を買ったのかをしっかり見直した方がいい。
そして、なぜそれに金を払ったかをよく思い出すとよい。
働きかけたのは誰だ。どんなことをあなたに話したか。

ひぽーに入ったきっかけは、かみさんが産休中に講演会に行って
一人で盛り上がって帰ってきて、その後体験会に一緒に行ったんだわ。
俺は英語は普段からネイティブが周りにいて一緒に仕事しないといけないので
全然不自由してないし、スペイン語も少しはできるのよ。

体験会で、そこのファミリーのフェローさんは結構よく「話せる」人で、たまたま居合わせた
英語圏の人間と普通に会話してたし、南米の人にもオドロキの暗唱で対応はしてなかったな。
だから信用しちゃったし、これならまぁ入ってもいいかなと思っただけだよ。

あとは、韓国語とかタイ語とかヒンディみたいな日本ではちょっとマイナーな言語が入ってたのも動機かな。
本体（日本語？、英語？）とかいらないけどオプションが欲しいので買っちゃたみたいな。

ただ、660が言うように、暇な専業主婦フェローさんやメンバーの語学力の成長の
酷さについては同意だな。俺はあんたらほど時間もないけど確実に上達してるんだけどねぇ。

ゲストが来ても扱いが悪すぎ・・結局俺が仲立ちしてなんとか場をしのぐってのが多すぎる。
スペイン語しかしゃべれんゲストに日本語と片言英語で何をしろと・・・せめて意味の断片でも
とらえてSi, siだけでも少し合いの手入れるくらいしろよ・・・
誰がフェローなんだか。

うちのファミリーは子供の躾については俺がうるさいからまだまともだけど、他は酷いところ多いね。
あれで留学とかしたら日本の恥さらしだとマジで思う。

余談だが、俺自身既婚者だし、おばはんばっかりだから別に良い思いをすることもないけど、
「それ目的」で入った人とか結構いるのかな？？悪名高いメンバとか、これはマジで興味有り。

ちなみにサダレンジャ？あれは生理的にダミダ〜（涙）

>>664
アジア訛りで充分だろ
東洋人丸出しの顔で白人気取りに見えんのも逆に痛いし

まぁね、アジア訛りでも目的達成すればOKだよ。
俺も自然習得についてはまぁよくわからんが、ヒポー続けてるのはまぁ
確かにある日聞こえなかった音がはっきり聞こえたり、実際に相手から
自分の言ったことをネイティブ訂正されたら、CDの音がこれまでと全く違って正しい音に
なってたとか、そういう体験が楽しいからからかな。
実際相手に赤ちゃん言葉しゃべって露骨に怒られたこともあるしな（ｗ

それと、言語習得が主目的じゃないってのを初めからある程度覚悟して始めてる
からまぁここで色々怒ってる連中ほど腹は立たないよ。
会費とか報酬とかはまぁこれもどの組織でもある話だし、会費事態は家族でやる分
にはそれほど高いとは思ってない。でもホームステイに行く方は高いな。
これだけは何とかしてほしい。今の円高の時期でも結構高いだろ？

統一教会とか、ＣＤや会費等が高いという書き込みもあるけど、そんなのは公取には関係ない。
また、入会してからの人の繋がりが楽しい、とかいうのも付随的なことに過ぎない。
あらゆる人の集まりには、主目的とは別にインフォーマル集団が形成される可能性があるからだ。

景品表示法でいう「合理的な根拠」とは、具体的な個々人の事情や感想を捨象した、純粋に客観的な
基準で判断される。すなわち、「一般人なら、この説明を聞いたら、どういう印象をいだき、その商
品（サービス）に対して、どのような便益を期待するか」、

そして、実際にその効果は認められるか否か、というものだ。

（続き）勘違いさせるだけでも「不当」の一類型に該当するから、かなり厳しい、
消費者を厚く保護する制度だね

関東、中部、西日本？お互いどんなかんじなのかね？
実情をしらないので情報有れば是非

続きはこちら

◇特定の学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://mamono.2ch.net/company/

ヒッポファミリークラブについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/l50

証拠資料が散逸しないように１箇所に結集させるのが肝要ですね。

【参考】甘言で素人をだます○○商法　
http://www3.uploda.org/uporg1845286.jpg

>>661
小学校の国語の授業で、「主語と述語の対応」や、「だから」、「しかし」、
などの接続詞を学んで、社会で通用する論理的、あるいは儀礼的な表現を身に
付けるんですよね。

入会して分かるのは、ヒッポの「ファミリー」とは、ただ「音真似」を繰り返
す場であって、ことば（外国語）が「機能」している場ではないということ。

もし外国語できる人が、何かモノを示して、それに当たる外国語を言ってくれ
たら、少なくともその「単語」だけは覚えられるかもしれない。

しかし、そういった知識の継授はありませんから、単語レベルの知識さえ増えません。

これは変だと思っても、もともと指導者などファミリーに置く気はないですから、
イヤなら辞めたらいいでしょう、ということに。

２０万近く払ったＣＤは、家に置いておいても、全く何の役にも立たないでしょう。

こういう人たちが救済されることを期待します。

何の素養もない人があのＣＤを買わされても、独学すらできないのではないか？
辞書を引くにも最低の文法知識は必要。英語や国語の辞書とは、わけが違うだろ。

>>671 >>642ってことだよね

>>674-675
２ちゃんで愚痴書いても得あるかのう。


〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
　　　公正取引委員会
　　　経済取引局取引部景品表示監視室

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/09(火) 23:37:11
I had to loan money for my boat ticket...

この英語は、いったいなんと訳すの？
この会に英語の分かる人いる？

それはソノ子の英語というのだ。愕くこともないだろが

英語できない日本人が辞書もろくに調べんと作文すると・・・

私の乗船券のためにお金を貸さなければならなかった。

どうだ文句あるか、この野郎！

>>678-681


>ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
>
>English＠2ch掲示板
>http://academy6.2ch.net/english/
>
>ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

>>681
なんか日本語がおかしくね？

>>681 ソノ子のおじいさんの話ですよね。
これから渡米するおじいさんが誰にお金貸すんですか？
そんな貸すようなお金持ってるんですか。
チケットなら普通に買えばいいんじゃないですか。

これは英語のLoanが変ではないかしら。しかしborrow（借りる）にしても
やっぱり変ですよね。アメリカに移民してゆく貧しい少年に誰がお金を貸
してくれるのか？

訳した人は何も分かってなかったみたいですね。

↑　　この英語について詳しい人教えてください。
本当にこんな英語なんですか？

>>683
なぜに日本人は私の日本語に文句をつけますか。

>これから渡米するおじいさんが誰にお金貸すんですか？
>そんな貸すようなお金持ってるんですか。

なぜに日本人は余計なお世話を言ますか。

>>686　　オマイに尋ねるが、特定の１頭を指すときの "Ｃｏｗ" ってのは
メス牛だよな？　

オマイ、ソノ子の英語全部読んでみたか？　○○○探しの問題集みたいだぞｗ

>> なぜに日本人は余計なお世話を言ますか。

普通は 「余計なお世話を言ますか。」じゃなく 「余計なお世話を焼きますか」。
もしくは 「余計な突っ込みを入れますか。」

もしかして韓国や台湾とかから書き込みしてる現地メンバーですか？
そうだったらあなたの日本語まだまだですよ〜

ソノ子の英語の間違いリストは韓国・台湾にも流出しているのでしょうか。
過去スレ見られる人いらっしゃるなら、再度アップして頂けませんでしょうか。
すべての退会者にとってとても重要な情報と思われます。

>>684-689


>ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
>
>English＠2ch掲示板
>http://academy6.2ch.net/english/
>
>ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

間違いって英語だけ？素人は分からんからね。怖いね

しつこいな

公正取引委員会

多言語ＣＤを一括買いさせているという点だけでも
プロは何かを感じるだろう。
全国の経験者からの情報はＧメンを動かす。
景品表示法とか、もっと広く告知してあげたらいい。
頭使え！

会員だけど、２０ヶ国語目のスワヒリ語がずっと出る出る言いながらいつまで経っても出ない…。
一体何年待たせるんだゴルァ！

しかも今回ようやく録音に着手したと思いきや、よもやイチローとは！！
２０ヶ国語全部が揃ったソノコだからこそ制作する意味があるというもの、
一体何を考えているのだ！？

商品説明や勧誘の内容について、その「合理的根拠」を示しなさいと
提出命令を出せるのは、公正取引委員会です。

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
　　　公正取引委員会
　　　経済取引局取引部景品表示監視室

全国の退会者に啓蒙してあげたら？

勧誘のときの説明なんて言ってるんだろうね。
多言語のＣＤをまとめて買いたくなるような
誘導してるんじゃないのかな？
もしそうなら、実際の効果を客観的に評価して
それを基に、景品表示法で定められた消費者の権利を
勉強したらいいな。
（その権利行使は強烈。賢い消費者は学んでいる）

消費者大臣の野田ちゃんも学童と給食食べてる他にも
いろいろ国民の役に立ちたいと頑張っているね。

全国の退会者にとって、重要な情報だから教えて上げたらいいな

実際に物のある場所で言葉が使われないと
そりゃ後で、日本語と対比しなきゃ　何にも残らん
常識で分かる話。
母国語でさえ、目の前で指差しした単語から
スタートじゃないのか
どんな根拠でＣＤの口真似させてるんでしょうか
とても興味あります。

多言語自然習得の根拠をぜひ開示して貰おう！

クラブの会員といっても、法人の社員などでは決してないし、
そもそも、ここはただの個人商店で、もの（ＣＤ）と場所
（サービス）の有償提供にすぎない。

つまり売買契約だから、その際なされた「勧誘・説明」に、
合理的な疑義があれば、景品表示法により消費者が保護される
基礎がある。

「合理的根拠を示せ」と命令できるのは、公取の職権だな。

母国語と異なり、生活環境に使う人のない外国語の習得は
ひとつの「技能」の習得に等しい。

ところで、例えば運転できる教官が一人もいない自動車教習所があるかな？
誰も泳げる人のいないスイミングクラブが存在するかな？
運転や水泳の『自然習得』？？

赤ちゃんは勉強しないでも言葉を話しだす。
お母さんが使って、投げかけてくれる言葉は
広い意味の行動様式、生活文化の吸収という意味で
身に付けていく事実がある。

しかし、そのようなお母さんもいない、文化もない所では
赤ちゃんは外国語なんか話さない。

事実をよく確認しよう。

情報の集積に意味あり

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
公正取引委員会
経済取引局取引部景品表示監視室

現在、知的障害者が書き込みを続けています。
皆さん生暖かい目で見守ってやって下さい。

景品表示法上の「表示」の定義を教えてください。
Ａ． 　景品表示法では，商品，役務・サービスの取引に関して行われる不当表示を
規制していますが，「表示」については，景品表示法第２条第２項において，


�@　顧客を誘引するための手段として，
�A　事業者が自己の供給する商品又は役務（サービス）の内容又は取引条件その他
これらの取引に関する事項について行う
�B　広告その他の表示であって，公正取引委員会が指定するものをいう，と定義さ
れています。
　公正取引委員会は，この規定に基づき，「不当景品類及び不当表示防止法第２条
の規定により景品類及び表示を指定する件」（昭和３７年公正取引委員会告示第３
号）において，法第２条第２項と同様に上記�@〜�Bのとおり規定した上で，具体的
にどのようなものが「表示」に当たるかを指定しています。
　その内容は以下のとおりです。（一部略）

　　・　ポスター，看板（プラカード及び建物又は電車，自動車等に記載されたものを含む。），
ネオン・サイン，アドバルーン，その他これらに類似するものによる広告及び陳列物
又は実演による広告

勉強しなくても多言語が話せるようになる、って何？
その根拠はなんでしょうか？

商品・サービスの効果，性能に関する表示の「合理的な根拠を示す資料」とは
どのようなものなのでしょうか。

Ａ． 　商品・サービスの効果，性能に関する表示の裏付けになる「合理的な
根拠を示す資料」であると認められるためには，次の２つの要件を満たす必要があります。

　�@提出資料が客観的に実証された内容のものであること（次のいずれかに該当するものです。）。
　　・　試験・調査によって得られた結果
　　・　専門家，専門家団体若しくは専門機関の見解又は学術文献
　�A表示された効果，性能と提出資料によって実証された内容が適切に対応していることなお，
この２つの要件の具体的な考え方は，「不当景品類及び不当表示防止法第４条第２項の運用指針」において詳細に示されています。

（参照）
「不当景品類及び不当表示防止法第4条第2項の運用指針」（平成15年10月28日公正取引委員会）

「多言語・自然習得」の根拠知りたい人は
公取に頼めばいいのかな？

口真似しても、どこかで音と日本語の意味を結び付けなければならない。
なぜなら、聴いているときの人の動きや事物が、そのＣＤの音と全く無関係だから
シンクロ（同時存在）で、音と意味が反射的に結びつく環境なんて存在しないってこと。

単語の意味すら分からず、語順や語法、格や冠詞といった広い意味での
「言語文化」そのものが全く異質な外国語を習得するなどありえない。

ヒッポって、何を根拠に勧誘しているんですか。

これは退会者にとっても凄く重要ですよ。（景品表示法による消費者保護の基礎がある）

幼女がいるから行ってます

景品表示法にいう「合理的な根拠」があるのか興味深いな。
Ｇメンは知っているのか

合理的な根拠を知りたい。

ネイティブと日常的に会話できる環境なんてないのに
なんで環境があるなんて言えるの？　事実に反してない？

会話も何も、単語知らないで、つなぎの動詞や語順の約束も
なんにも分かってなきゃあ、会話なんてありえんよ。
ＣＤの音を苦労して暗誦しても、それ使えないじゃん

勉強しなくていいとか、多言語の方が楽チンとか、
根拠あるのかな、成功例示せるのかな？
まさか甘言で釣って、売ってるだけってことはないよね

どのくらい話せるか尋ねてみると
日常の簡単なことも言えない
へんな言い訳ばかり聞かされた

情報の集積に意味あり

【どんな説明で、何を買ったか】

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
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経済取引局取引部景品表示監視室

自然習得の客観的根拠を問いただそう

【公取委が専門家に調査を依頼した結果、科学的根拠がないと判断】

◎キノコのエキスで消臭「根拠なし」…公取委、７社に排除命令

マッシュルームから抽出した「シャンピニオンエキス」を含むサプリメント（健康食品）をめぐり、
口や体の消臭効果をうたった表示には科学的根拠がないとして、公正取引委員会は３日、
景品表示法違反（優良誤認）でディーエイチシー（東京都）や健康の杜（福岡市）など７社に排除
命令を出した。

ほかに排除命令を受けたのは▽グリーンハウス（同）▽ベンチャーバンク（東京都）▽協和（同）
▽デイ・シー・エス（同）▽原沢製薬工業（同）の５社。

公取委によると、７社はインターネットや新聞広告などで、「消臭作用のあるシャンピニオン」
などと表示してサプリメントを販売した。公取委に対し、各社は消臭のメカニズムを記載した
資料などを提出したが、公取委が専門家に調査を依頼した結果、科学的根拠がないと判断された。

ディーエイチシーは「製品の安全性に問題はないが、不当表示との指摘を受け販売終了とした」と
コメントしている。（2009年2月3日20時13分 読売新聞）

公取に「客観的根拠」を明らかにして貰ったらいいんじゃないか。
もしそれが「確認できない」と判定されたら、お金かえってくる
んじゃないか。

伝達意思に基づく「会話」と、単なる音マネの「発声」とは別物だよ。

こんな当たり前のこと、いちいち疑って掛かる人間は普通いないよな。
だから念のために注意を喚起して起きますよ。気を付けて下さい。

ヒッポのメンバーの会話力は、ネイティヴか堪能な日本人に試させれば
一発で分かるよ。

極端な話、　月・火・水・木・金・土・日にあたる外国語
英語以外で（英語は中学英語で習ったから）全部言える人は
見つけるの大変なはず。

単語レベルでの「日本語との対応」すら身に付けるシステムが
ないってこと。

↑　あっ、上のは曜日って意味じゃないよ。普通名詞ってことでヨロシク。

錯覚で入会した人の救済

多言語・自然習得

これがＣＤの音マネで、しかもネイティブの指導もない
不正確な音マネで実現可能なのか

その合理的な根拠を聞いてみよう

わたくしは　ないと思うが

東京都が大学生を使ってネットの「不当表示」をあぶり出し始めました。
消費者保護の強化という点で充分評価できると考えます。
世の中には様々な　★詐欺商法★　があります。

「講演会商法」についても都に指摘して、消費者保護を徹底してもらいましょう。

ネイティヴも指導者もいないのに
単語や文法の素養のない者が
生活で使われてもいない「外国語」、しかも「多言語」を
なぜ「話せるようになる」などと言えるのかな？

その根拠と成功例を示して欲しい。

ここのスレは無限ループに突入しております

景品表示法だな！

まったくの語学素人に対して（幼児にも！？）
単語や文法の説明もない外国語のＣＤを売ってるなんて
どんな説明や勧誘をしているのでしょうか？


それも複数の外国語を？？

すごいですね。

効果は証明できるんでしょうね

>>729 疑問なら

情報の集積に意味あり

【どんな説明で、何を買ったか】

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
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簡単な単語質問してみると
分かってないってすぐに分かるよ（笑）

意味不明の言葉を自在に操ることができるんです。

多言語・自然習得に根拠あるのか？

情報の集積に意味あり

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ＣＤ買わせるときなんて言ってる？　根拠は？　実証できるの？

いよいよ消費者庁ができますね。
「自然習得」の根拠をぜひ明らかにして頂きたいです。

どんな説明でＣＤ売っていますか。
科学的に実証された根拠を示すことができますか

ＣＤ買わされた人はどういう説明受けたの？
その説明内容について根拠をただしてみたらいいよ。

景品表示法。これでおｋ。

ＣＤいっぱい買わされたけど外国語話せるようにならない人は
どうしたらよいでしょうか。

→　景品表示法の　「合理的な根拠」の呈示を求めたらよい。

公正取引員会にお願いして
「ＣＤの口真似で単語すら分からない外国語がなぜ話せるようになるのですか？
科学的根拠は？　実証データを出して貰えますか・・・」
こういう風に聞いてもらえばいいのかも。
公取って商品説明の「合理的根拠」を出して下さいと業者に「命令」出せるんだよね（by 景品表示法）

退会者の会

消費者センターや公取に
ヒッポの「自然習得」の「合理的な根拠」（景品表示法）を
知りたいと相談したらいいんじゃないのか

ＣＤの音を聞いて、それを口真似するのと
いま流行の読み聞かせは全く別ものだよ

読み聞かせは、その言葉のベテランである読み手（お母さん）が
表情豊かに，感情を込めて語りかけてくれるものだけど、

意味も分からない外国語のＣＤの音を聞いたって、それは自分とは全く関係のない、
ただの「環境音」でしかなく、たとえば鳥や虫の鳴き声（羽音）と同じ。

人間の生の営みの中で、事物の動静と音が結びつき、その条件付けと共有により
文化として生成して来た言語を、ただ音の面でしかとらえないこの会の「自然習得」では
意味を担った音声記号としての言語の習得など、実現できる理由がないだろう。

たとえば、外国語の早口言葉ならＣＤの音の真似を繰り返し練習すればできるようにもなるだろう。
しかし、それができたからといって、その外国語が「話せる」とは言えない。

口真似と「話せる」は別物だ。気をつけよう。

多言語・自然習得に根拠あるのか？

どんな勧誘、商品説明を受けたか

情報の集積に意味あり

プロに「合理的根拠」を調べてもらおう。

〒100-8987　東京都千代田区霞が関1-1-1　
　　　　
公正取引委員会
経済取引局取引部景品表示監視室

全国の退会者に「景品表示法」を説明してやれよ。
どんな勧誘や説明（表示）をすると、法的にどんな効果が
くっついてくるのか。

講演会にいくと　そこでお母さんや幼児たちの「外国語の口真似」を見せられるんだよ。
それは純粋に口真似だよ（読みがなつけて暗記する人もいる、笑）
話せる（使える）ってのとは、全く別ものだから、引っ掛かっちゃいけませんぜ

来月１日に消費者庁が正式に発足（閣議決定）

講演会で会員の多言語口真似を見せられて、しゃべれると思って
入会するのだろうけど、実際にその会員たちがネイティヴと会話
しているのを確認した方がいいよ。

会員に何語でもいいから外国のアニメでも見せて質問してみたらいい。

日本の幼児はふだん日本語のテレビアニメを見てかなりの理解を示すけど、
もし「その程度の外国語なら身につくのでは」と思ったら、大間違いだよ。

単語も文法も知らない日本人が、指導者もネイティヴもいない場で
いったい何ができるかよく考えてみよう。

講演会商法

ひっかかるなよ

●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194903994/l50
【多言語】ヒッポ Hippo【歌える？話せる？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1228442516/l50
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
ヒッポファミリークラブについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/l50

私的恨みもここまでいったらキチガイだなｗ

ここの会員さんたちに、外国語のアニメを音だけ聞いて頂いたら、それで内容理解できるのでしょうか？

日本語には、未就学児童でも分かるようなアニメがたくさんありますが、外国語でも、そのような幼児向けの
アニメはありますよね。

こういうことで本当に多言語が習得できているのか否か、客観的に検証できると思います。

どうかしたんですかね？同じ事何回も

英語すら

どうかしたんですかね？いつも同じ事何回も歌ってる

一つ覚えの「芸」

それは講演会用にいつも磨きをかけてる　「一芸」ですから

でもネイティヴにその内容で話しかけられたら、一瞬でフリーズ（笑）

引っ掛かるなよ〜！！　　英語ですらこの会の共用語ではないよ（もちろん日本語）

>>691
>>721
>>754
>>756



>ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
>
>English＠2ch掲示板
>http://academy6.2ch.net/english/
>
>ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

単語の意味が分からないし、文法・語法の説明も全くない。
ＣＤの山だけ残って、退会者はどうしたらいいんですかね。
教えて下さい。

聴いて口真似するだけで多言語が話せるようになる画期的な多言語ＣＤ！！
もちろん勉強なんていらない。辞書も単語帳もいらん。
説明会でそう言われたんだろ？

ＣＤだけではなく多言語の環境がある。

数分前に自分で書き込んだ事も忘れるアホなんですかねｗ
ウザイからはやく死んでください

>>760
日本人の日本人による日本語の環境ｗ

２ちゃんえる自治ルール
ここは外国語(英語除く)の板ですから、日本人や日本語のことは書かないで下さい。


外国語板を汚すな、ばかウザイ、消えろ
はやく死んでください

さらしあげ

ttp://homepage2.nifty.com/Publifacil/

”教えて”で退会者に質問するのがいい。

>>765　　「合理的根拠」なんていつでもホイホイ出せるんだよなw

【ブレスレットを身につければ運が開けるなど誇大に広告、業務停止】　

経済産業省は、広告に合理的な根拠がないとしている。(読売オンライン)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090827-OYT1T00590.htm




合理的根拠だってさ

退会者の会はないのか

錯覚あげ

◎消費者庁がスタートしたよ。　景品表示法も扱うんだよ。


http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_shohisyatyo090901j-01-w450&rel=y&g=tha

評判のいい参考書を山ほど買っても勉強しなきゃ実力は伸びません。
積んどくだけではダメです。そういうのはお金をどぶに捨てたのと同じです。
金返せは通りません。勉強しない人が悪いんです。

では、多言語ＣＤはどうでしょうか？

口真似して多言語が使えるようになりましたか？

そもそも何か根拠はあるのですか、実証データは？

参考書なら、勉強すれば力がつきます。

でも、ＣＤの口真似は・・・？

退会した人は、この違いをよく考えたらどうでしょう。

ヒッポファミリークラブのノーベル賞的な発明である「多言語・自然習得」について
科学的なお墨付きが欲しい

福島瑞穂大臣に講演会に出てもらったらいいと思う。

会員には高い金で留学してもらうけど
そう云う金のかかる事はしないのがヒッポの特色

現在会員なんですがやめようと思ってます。

>>776　　お金返してもらえないか検討した？
ネットで誇大広告とか不当表示、景品表示法を調べてみな。

消費者にとってすごーく大事なのは、商品やサービスの効果について、
その立証責任は売ってる側にあるってこと。

分からなかったら消費者庁に聞くといいよ

以上、粘着キチガイの『自作自演劇場』でした。

消費者契約法　４条２項

「不利益事実の不告知」

>>777
ありがとうございます。
ＣＤだけで１８万円も取られるんですよ。

今度、都内で講演会あるのだが･･･
うっかり行っちゃうところだったよ。
このスレ見て良かった。

フルートの音まねができても
フルートが吹けるとは言わんだろw

ヒッポファミリークラブの素晴らしい自然習得について
世の中に広く知ってもらうには、消費者庁を動かすのが一番ですね。

ヒッポのCDがネットに流出したら面白いことになるよね〜（他人事）

まあｎｙならとっくに出てるだろ

ＣＤを完璧に歌える人なんていません。
歌えても実際に使えるのか･･･
もちろん使えません。
フランス語が歌えても文字が書けません。
文法もわかりません。

当時高校生だった自分がホームステイへ行ったとき
引率者の方は英語はもちろんできると思っていたら
自分よりできなくてびっくりした記憶があります。

この会は　赤ちゃんが勉強しなくても母国語を話せるようになる、ってのを
「多言語ＣＤ」を買わせるセールス文句にしているようだが、
勉強に代わる、お母さんや家族の「働きかけ」は、いったいどう説明しているのかねえ？

たしかに赤ちゃんは本を読んだり、辞書を調べたりはしない。
しかしながら、母国語の使い手（先輩たち）の中で、時々刻々、
「生きた勉強」　をしているんじゃないの！？

お母さんや家族が、際限なく、語りかけ、自演のお芝居までもして、
赤ちゃんとコミュニケーションを図ろうとしているの、　まさか知らない人間は
いないよね？

もし、その点について全く触れず、「ＣＤを繰り返し聞いて、その口真似をすれば、
多言語もラクチン（！）で話せるようになる」なんて勧誘しているとしたら、
それは事実に反すると思うが、実際効果の検証はやっているのかね？

そういう販売方法は「消費者保護の制度」から見てどうか、専門家の意見を聞いてみたい。
全国の退会者が、購入時の勧誘や説明について、実際に経験したところを、消費者庁なりに
報告したら、この会の言う「自然習得」の真実が公に明らかにされると思う。

>>786　　＞赤ちゃんが勉強しなくても母国語を話せるようになる


あくまで母国語の話です。外国語を話せる赤ちゃんなんていません。
合理的根拠をぜひ明らかにしてもらいましょう。立証責任は業者です。

>>785

>>757

「景品表示法」　の凄いところは、
一般的な言い方をすると、売り手の主観、つまり
説明（表示）通りの効果があると信じて売っていましたとか、
反対に効果なんて実際はないんじゃないかと薄々感じていたけど
マージンがたくさん貰えるので勧誘と販売を続けました・・・

そのような売り手の主観に関係なく、また同様に買い手の主観にも関係なく
「効果」を説明した「表示」に合理的根拠が見出せるか否かだけが問題なんだよね。

これは取引の基本法である「民法」の、当事者対等や、過失責任の原則を大幅に
消費者側に有利に変えたものなんだ。

しかも、その合理的根拠の証明は売った側、つまり業者側にあるんだよね。

こういう知識は、全国の退会者や、勘違いして入会した現会員も理解しておくべきだろうね。

もし消費者庁の提示命令に対して、合理的根拠の提示に失敗したとき、業者は買い手に対し
何をしなければならないかは、ネットで検索してみて下さい。（このスレの上の方でもちょっと
見た気がします。）

景品表示法、「合理的根拠」の判断基準を説明しているページです。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/part3.html

（当該ページに掲載のある情報は，消費者庁に移管される前のものです。）


「勉強しないで、多言語がラクチン」・・・　素晴らしいですね

スピードラーニングとかイングリッシュアドベンチャーとかも
聞くだけで英語がすらすらと〜って言ってるけど？

スピードラーニングの公式サイト（エスプリライン）を見たら以下の記述がありました。
　（　http://www.espritline.jp/　）

「エスプリラインでは受講者の方に無理なく楽しく『スピードラーニング』を続けて
いただくために『サポートセンター』を設けています。英会話学習に関する疑問、
教材の進め方や聞き方のご相談に対応するほか、外国人スタッフとの英会話レッスンや
発音のアドバイス（『フリートーク』月２回無料）などをご用意しています。
ネイティブ、バイリンガルはもちろん、海外体験豊富な日本人スタッフ、
元『スピードラーニング』受講者など多彩なスタッフが、受講者の方々の「話したい」
気持ちを何よりも大切に考え、サポートしています。安心して『スピードラーニング』を
始めてください。」


ヒッポファミリークラブにはどのようなサポートがありますか？

全くの初心者を導く指導者もいなければ、文法等の質問に答える
スタッフも、いませんよね。

そもそも、会員の言葉の進捗度をチェックするシステムが会の中に
存在しないのに、何を根拠に「多言語が話せる」なんて言えるんですか？

>>791　　お前勝手に別スレ立てれば？　
いつもは英語版への誘導してるくせに　きょうな必死だなｗ

>>791　工作員だよ、工作員！　

榊原さんって実は聞くだけですらすら商法の元締めで
そのノウハウを他社に売って金儲けてんじゃないのか？

ファミリー最近でてなくてフェロウに
忙しくて出れないって言ったら怒られました(^^)

数年やってたけど歌う(口まね)だけで
会話なんてレベルではない。
この会で本当に多言語話せるのか疑問。
やめたらＣＤだけが残るけど単語分か
らないからまったく無意味。やめた人
たち、ちょっと変だと思いわないかな。
「自然習得」って実体ないんじゃないの？

だれか証明できる？

日本語さえしっかりしていない乳幼児に外国語のＣＤ聞かせて
どうすんの？　影響とか効果ちゃんと調べてますか？

鳥飼久美子さんがこの会のシニア何とかじゃなくて、ほんと嬉しかったです。

効果以前に旦那が反対してる所ではまず聞かせない。
子供はダシで自分がやりたいからという親もいるし。
幼少時のときはいいが子供がヒッポ好きはせいぜい小学校までで
中学校〜高校になると部活や友達付き合いや塾通いとかが重要課題で
ヒッポから離れる。
イヤロンもわざわざ高校生活削ってまで行く代物ではなかったという
証言をしてた高校生からイヤロンでヒッポの外国語のいい加減さに気がついて
ファミリー行くのを辞めた高校生までいろいろいる。

>>797
辞めたら単語はNHKの外国語講座見て確認
古本屋で該当する外国語の辞書買って確認
文法はメチャクチャでも単語はメチャクチャじゃないので単語を増やす所から
スタートする。
ある程度単語を覚えたらサイトで該当する外国語のページを見て文法を覚える
たぶんそれでOK

>>799
この会って勉強しなくても多言語が話せるようになるって勧誘して売ってるところ？
一つの外国語だって話せるようになるの大変なのに、複数語って凄いね。
そういってＣＤもまとめ売りしてたよね。（最近はバラ売りも？？）
でも、環境があるといってもネイティヴがいなくてどういう環境なのかな？
一つの単語すら、どうやって身につくのか疑問です。
ＣＤそのものや、会の集まりの中で外国語習得が完結できないのなら、
そういう商品は、説明と事実にくい違いがある、ってことじゃないの？

簡単にできるといわれて買ったＣＤの山、今更勉強しろって言われてもね。
返品した方がいんじゃないの。

>>736
スレが落ちそうになる頃を待ってなのか下に潜りすぎてしまった頃を見計らってなのか、わざわざ遅レスを装って重複スレを保持したり上げたりするのって楽しい？
単に状況を掻き乱すのを愉快に感じているのかな？
そうではなく、こっちのスレに行なってしまった自分の書き込みの内容が他人に閲覧されうるor他人から返信されうる状況を維持したいなら、あらためて本スレのほうに改稿なりコピペなりで書き込むべきだと思うがね。
ま、こうやって反応を得るのをこそ美味しい餌にしている“かまってちゃん”なのだろうけども。
何か言い返したければ即決で頼むよ。わざわざわざわざ間を置いてちょっとでも先延ばしでスレを延命する小細工はせずにさ。
もちろん書き込みの一切をこちらには続けず向こうに移動するのがベストと言うか唯一であるはずの選択だけどね。
それでもつまらん煽りや嘲りでスレを維持しようとしたり、読んでいないフリで書き込みを続けたりするのかな？

意味のわかんないこと言ってんなよｗ

自分が話せないのに平気で勧誘したり売ってたりする人ですか？

普通の外国語音源をどういう説明して売ってるんですかね？
文法や単語の説明書もないそうですね。
どういう説明したら、素人が、しかも複数語まとめて
買っていくんだろうね。

売ってる人教えて下さい。

講演会では会員の口真似など見せないで
実際にNative speakers と会話しているところを
見せて頂きたいと思います。

もし本当に話せるならば、ですけどね（笑）

素人に錯覚させて入会させるのはよくないですよ

いちいち上げるな目障りだ
自然習得に疑問があるなら
退会者の会なんか作らんでも
消費者庁にお願いすればいい
いったいどんな勧誘や説明で
勉強しなくてもいいＣＤ買ってんだ
普通買わないだろ　多言語なんて

日本テレビのイマイに相談してみたらいい。

>>796　　ファミリーに出なくても　会費はしっかり口座引き落としですから
全然話せるようになんかならなくても　会費はしっかり口座引き落としですから

乳幼児の分も会費とっているって本当？
ネイティヴが生活を共にすることもないのに、なんで「ことばの環境」
なんていえるのか不思議ですねえ？

しかも多言語。

幼児への効果の検証、ぜひ知りたいですね。
売ってる人, マージン貰ってる人教えて下さい！

この自然習得で　本当に　多言語話せるようになった人いるの？

全国の退会者が　改めてこの点に注視したら

消費者庁が関心を持つんじゃないかな

「ことばを歌え!こどもたち―多言語の世界を開く」 榊原 陽著

もう２０年以上経ってるけど、自然習得による多言語の成功例を
明らかにして欲しいですね。データも十分でしょう。楽しみです。

データも十分

話せないというデータ

１０年やっても　会話に使える外国語なんて
ひとつもできませんけど。

入会時にどういう説明してたっけｗ

乳幼児の分も会費とっているってのは、すごくその「根拠」
知りたい

>>812

成果が確認できたら公表（宣伝）してるはず。

>>791
>>792


>>757

そうだな

本当に有効な「自然習得」だったら

その成果を大々的に宣伝してるはず

錯覚で買ってしまい　泣き寝入りした人たちは

本当に「勉強しないで楽チン多言語」だったのかを
公的機関で検証してもらえばいいんじゃないか
（消費者庁・景品表示法）

引っかかったやつがバカだろ
恥ずかしくて出てこれないだけｗ

ＣＤの音を聴いて口真似するといっても、先生やネイティヴが
いなかったら、通じる音にするのは難しいですよ。人は自分の発声を正確には
把握できていません。赤ちゃんが母国語を覚える際には、お母さんや家族が
常に軌道修正しているのを見逃していませんか？

歩行を始めて、外で遊ぶようになると、同年代の子供たちに混じって
言葉のやり取りを始めますが、そこで変なことでも口にしようものなら
笑われ、徹底的にからかわれます。そういう切実な場で、痛い目を見ながら、
「場の文化」としての言葉をイヤでも叩き込まれていくんですよね。

ＣＤの口真似が好きな人は一生どうぞおやり下さい。

しかし、それだけで、「勉強は不要」などという言葉にだまされ
文法や語法、単語の意味などを自ら学ばない限り、たったひとつの
外国語さえ身につかないでしょう。多言語なんて言ってる人には、
是非それを証明してもらいたいですね。

勘違いで入会した人は公的機関にその勧誘・説明の「合理的根拠」を
求めたらいいと思いますよ。

CDの真似だけじゃなくて受け入れとかで縁ができた人となんらか交流したいので
読み書きを勉強しだした人とかもいる。
あとCDの言い回しとか発音の仕方が南部なまりでおかしいと矯正された人もいたなあ。
確かに勉強不要は大嘘であるし人生一生勉強という言葉もある。

>>816　　だましてるのは誰ですか？

「ことばをうたえ」のその後はどうなったの？
２０年以上経ってるんだから、結果報告したらいいんじゃないの。

仮に、何の根拠もないのに多言語が話せるなんて言ってたのなら
それは返金が妥当だな

講演会では、人の発声についてオシロスコープの波みたいな絵を示して
あたかも科学的な説明をしているように演出してるけど
そんなに科学的に見せたいなら、「自然習得」の成果をちゃんと検証したら
いいんじゃないですか。

会員とネイティヴを多言語で公開フリートークさせられますか？

英語１ヶ国語ですら、会員は話せるようになりましたか？