ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ

ひっかかるなよ

子供たちが英語で話しながら遊んでいる　な〜んて環境ありませんよ。
勘違いしないで

英語しゃべれないよ。他の外国語がしゃべれないのと同じ。
お金返してもらえたらいいね

話せるようにならないのが不思議だと思っている人は
消費者庁に相談して、この会の｢多言語・自然習得｣の
合理的根拠を調べてもらうといいよ

宣伝利用したとして
ウィキペディアの「ヒッポファミリークラブ」のところ警告出てるぞ（爆笑）

最低だな

>>403　ウィキでヒッポ工作員が都合の悪いこと削除しまくった形跡は
「履歴」ですべてみることができます。

ここいいかもしれないと思っていたが営利で英語を商売のネタに考えてる他の業者とかわらないのか？あんたらが書いているのをみるとそんなふうに思えるんだが
実際のところどう？

>>405　　英語をちゃんと身につけさせてくれるなら
それを商売にしてもよいと思います。

しかし、ヒッポなんかでは何も身につきませんよ。
単語も文法も学ばないで、何言ってるか分からない
ＣＤをただやみくもに暗記しようとする、まったく
無駄な努力。ばからしくてじきにやめますよ。

いろいろと書き込みされていますが、
どれもこれもヒッポに対して怨念を抱えた人が書き込まれたように見えます。

ヒッポのＣＤの使い方をよく考えないで
言われたままにやるから身につかないのだと思います。
単語や文法が必要だと思ったら自分で学べばいいのです。
常識的に考えて、楽して英語が喋れるようになるなんてことが
あり得ないのは誰でもわかることでしょう。
（よく新聞やネットなどで石川遼の出ている英会話の広告を見て信じる人は誰もいないでしょう。）

僕はヒッポの魅力はホームステイにあると思います。
特に子供のうちに海外へホームステイに行って文化背景の違う人と接する経験、
また親元を数週間離れて外国に行くという経験はなかなか出来ないと思います。
その中で得られる子供の精神的成長はお金に代えがたいものがあります。
さらには海外の人を受け入れるという機会も普通はなかなか得られるものではないので、
そのような点がヒッポに入るメリットだと思います。

>>407　　インチキ業者の工作員が得意のすり替えで変な事言い出したなｗ
勧誘する際に何と言って多言語ＣＤを売ってるんだよ、バカめ。
ホームステイ買わなきゃ使えない、なんて正直に言っているか？

もともと海外ホームステイも「ＣＤの口真似だけじゃ多言語なんか使えるレヴェルに達しない」
という会員の疑問、不満を先送りするために、後付したものだろｗ
ホームステイの斡旋なんてやっている業者はいくらでもあるぞ。
甘言で素人を釣った『自然習得』に対する問題すり替えのために
「海外ホームステイ」を持ってきても、なんの解決にもならんよ。
消費者庁からはまだ何も言ってこないのか？
合理的根拠なんてないんだろ。「不実証広告規制」ばっちりだろｗ

>>407　だったら、勉強不要で誰でも簡単に多言語が話せる、なんて勧誘するなよ
おまえ、ウソついてるって認めてるわけだよな

僕は元会員ですから勧誘する際に何と言っているかは存じ上げません。

あなたが勧誘された時にどのように言われたのですか？

外国語版の所にいる人と同じのようなのでこちらでまとめさせていただきますが、
おそらくあなたの言う「勉強」とあなたを勧誘した人の言った「勉強」の定義が違うのだと思います。
ヒッポに入って楽しく遊ぶようにＣＤを歌っていたら、それはその人にとっては「勉強」では無いのだとおもいます。

>>411　＞ヒッポに入って楽しく遊ぶようにＣＤを歌っていたら、
それはその人にとっては「勉強」では無いのだとおもいます

デタラメな口真似が「勉強」なんかのわけないだろ。そんなことしたって
外国語など話せるようにならない。なった人を見たことがない。

君は元会員なのか。ひとりでも話せるようになった人を見たか？
その前に聞きたいが、君は人の話を聴いてその人の外国語能力を判別できる
能力があるのか？

ホームステイで現地の生活を経験すれば、なにかしら身に付くのは帰国子女を見れば明らかだ。
問題にしているのは、ＣＤの口真似（歌うとかいうもの）なんか何万回やっても、どこかで
日本語との対応を学び直さない限り、決して使い物にならないということ。

ステイの効果と、ＣＤ抱き合せ販売を混同しないでね（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=jwgBkXQfnn4&NR=1

>>なった人を見たことがない。君は元会員なのか。ひとりでも話せるようになった人を見たか？

私は結構見ました。ただその人がヒッポだけをやっていて話せるようになったのかは存じません。

>>その前に聞きたいが、君は人の話を聴いてその人の外国語能力を判別できる能力があるのか？

アメリカに留学していたことがあるので、英語に関してはあります。

>>ホームステイで現地の生活を経験すれば、なにかしら身に付くのは帰国子女を見れば明らかだ。

あなたの言っていることは正しいですが、身につく言語力の度合いについては行く前にＣＤを歌っていたかどうかで変わります。

>>ＣＤの口真似（歌うとかいうもの）なんか何万回やっても、どこかで日本語との対応を学び直さない限り、決して使い物にならないということ。

当り前です。頭を全く使わないでただＣＤの言うことを繰り返していても何の意味もありません。それは誤ったＣＤの使い方です。
ＣＤを歌うときはまず日本語のＣＤを聴き場面状況をイメージして、そこに外国語の音をのせるのです。

>>ステイの効果と、ＣＤ抱き合せ販売を混同しないでね（笑）

上にも書きましたがステイに行く前にＣＤをたくさん歌うかどうかでステイ中の外国語力の伸びが変わってきます。
ホームステイに行く前にＣＤを歌って外国語を聴きとれ、ある程度意味が分かる状態にしておかないと、ステイに行ってもあまり外国語力は伸びません。
その点でヒッポのファミリーではホームステイに行くとなったら、（少なくとも私のファミリーでは）ホームステイの斡旋団体がヒッポであろうとなかろうと、
どのＣＤのどの場面を歌ったらいいかなどのアドバイスを前に行った人からしてもらえ、また自己紹介の言い方なども教えてもらえます。

＞身につく言語力の度合いについては行く前にＣＤを歌っていたかどうかで変わります

単語単位で日本語の理解と結びついた外国語の暗記が多少ともあれば、単語で意思疎通を試みる事はできる。
ヒッポのCDはただ意味も分からない音を不正確に口真似しているだけなので無意味。
君は何を根拠に、身に付く言語力の度合いに差が付くなんて言うの。実証データ取ったの。
ヒッポの高校生は日本から行ったほかのステイ団体と比して成績劣ってるって聞かされなかったか？
わたしはヒッポにいたとき、フェロウとイヤロン生のお母さんから聞いたよ。最終成績を詳しく渡されて
その比較データをちゃんと持っていたよ。
日本での当たり前の英語勉強で、ヒッポ生はすでに遅れを取っていたということ。もうデタラメな口真似で外国語習得の
下地ができるなんて無根拠な嘘はやめにしたらどうだい。


＞ＣＤを歌うときはまず日本語のＣＤを聴き場面状況をイメージして、そこに外国語の音をのせるのです

日本語がまだ未発達の乳幼児はどうするんだ？　月会費取っているぜ

>>407　＞石川遼の出ている英会話の広告を見て信じる人は誰もいないでしょう

利用者の語学レベルも考慮せず、自修のシステムも整っていないインチキな
「多言語・自然取得」と、石川君の語学教材（自習用に配慮された参考資料が付属）を
同じレベルで語るなよ。

「誰も信じない」なんて、その会社にこの書き込み通報しといてやるよ。

インチキに引っ掛からないよう啓蒙しましょう

石川君の語学教材のコマーシャルのまえに、アメリカでのインタビューのニュースが
あったから、笑えたなあ。記者は、英語で話してくださいともとめていたんだっけな

インチキですから

入会して　まわりが英語すら話せないのに驚く人々

入会して環境などないと察したら　ただちに消費者庁に報告するのがいいな

サラ金の金利グレーゾーンが廃止され払いすぎた金の取戻しがさかんですけど
最近は消費者保護法制に沿って、インチキ業者から金を取り戻す動きも目立ち始めました。
テレビ、ラジオなどでも弁護士が広告を出していますが、年々巧妙になる詐欺商売の被害者を
法律の専門家によって救い出そうとするものです。もちろん弁護士も商売です。

しかし消費者庁の「不実証広告規制」はそういった弁護士の介入を必要としません。
裁判もありません。引っ掛かった、変だなと思う人は、ぜひ消費者庁に情報を集中させましょう。

【参考】
景品表示法違反についての報告の受付(消費者庁のページ)

https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?

インチキに引っ掛かった人は消費者庁に報告しましょう

インチキじゃないとおもうよ。
それなりに勉強すればそれなりに出来るようになる。
そりゃあ何もしないのとは全然違うよ。
自分はやるつもりがない（他に安い教材や無料のものがあるから）けど
なにかこの教材って役にたつかもと思う人は買えばいいとおもう

>>424　　
「それなりに勉強すれば。。。」

お言葉ですが、このインチキ団体は　外国語の素人に対して
「勉強しなくても話せるようになる」などという甘言で釣っているんですが
その点ご存知なのでしょうか？

とにかく消費者庁のまな板に乗せること
全国の錯覚した被害者が救われるよ

何の根拠もないクソですから、消費者保護の制度にのっとれば
全額返金されますよ。消費者庁に事実報告するのが一番です。

石川君は一生使っていきたいと言ったんでしょう？
悪い教材であるはずがないよ。じゃないとこんなふうにはいわないよ

>>428　石川さんの宣伝している外国語習得システムと、ヒッポのなんかを
一緒にしてはいけませんよ。

鼻歌で好きな曲が歌えても
それを楽器で弾けるなんて事はあり得ない。
ヒッポのインチキ自然習得はそういうこと
フェロウと本部に、景品表示法でいう「合理的根拠」を
尋ねてみよう。何も出てこないから（笑）

そして消費者庁に報告しましょう！

北朝鮮の言う　「地上の楽園」と

ヒッポが言う　「多言語の環境」は

まったく同じだな。

どちらも　そんなものは　存在しない！！

入会して初めて知るんだよな、ただの口真似を、「話せる」と錯覚していたことを。

そういう人は消費者庁に報告して下さい。
景品表示法は広告や勧誘の表示に、「合理的根拠」を求めています。
この会は、実証なんて全くしていませんよ。

次の文を英語に直せ：

１．　ヒッポの会員が多言語を話せるのは、北朝鮮の人民が幸せなのと同じだ。

２．　北朝鮮は地上の楽園である。その一方でヒッポには多言語の環境がある。

３．　ヒッポの自然習得は母国語が未発達な乳幼児にさえ有効なので、しっかり会費を取る

４．「北朝鮮の全人民は幸福に暮らし、餓死などするものはいない」というデータは、
　　　　　「ヒッポの多言語・自然習得は科学的に有効である」というデータと同じくらい信頼できる。

　　　　　　　（出典：　平気でウソをつけるマルチ商法友の会編「りの子の英語」）

平気でウソをつけるマルチ商法友の会

Ｗｉｋｉのヒッポが復活したぞ。おめでとう。
科学的な推論も、実証データもない榊原の本が
根拠ある出典になるのか？　
詐欺工作員はそういうの平気でやるんだな

勧誘の目的を秘した講演会はヒッポの得意
文部科学省や教育委員会の後援もよく使う

ホント？

文科省や教育委員会に質問しよう。

.

このスレで暴れてたのもEggsdarkという知的障害者みたいだな
時差とか全く分かってないような人が10数年も多言語学習にチャレンジして壊れちゃったらしい

733 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 10:15:32 ID:???
話題の玉ちゃんの履歴見てておもったのだが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=32740607
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32738784&oldid=32737906

発言内容以外に何か変なことに気付かないか？
全部チェックするのはだるいからしないけど

734 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 10:45:38 ID:???
>>733
署名を手打ちしてるヤツなんているわけないじゃないですか。
それもUTCがなんだか分からなくて換算出来てないとか、英語以前の教養とか、ありえないっすよ。

735 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 10:54:00 ID:???
Revision as of 2010-06-24T10:17:56 (edit) (undo)Eggsdark (Talk | contribs)
>--[[利用者:Eggsdark|Eggsdark]] 2010年6月24日 (木) 19:18

Revision as of 2010-06-24T07:55:42 (edit) (undo)Eggsdark (Talk | contribs)
>--[[利用者:Eggsdark|Eggsdark]] 2010年6月24日 (木) 16:54 (UTC)

吹いたwwwwwwwwwwww
コーヒー返せwwwwwwww


世界の他の地域では時差があるとか知らない程の池沼が
多言語学習にチャレンジし続けてただと・・・？
多言語学習のプロみたいな奴が
UTCの意味を分からずにコピペしてるとかアリなのか？

737 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 11:02:00 ID:???
あれ、ちょっと待てよ。
2010-06-24T10:17:56 ってJSTだと19:17:56だよな？
んで19:18という未来に向けて投稿してる。
56秒という秒数まで考えると19:18って書いて、
自分の家の時計がこの時刻になるのを待って投稿したってことか。

安い電波時計とかも無さそうな貧乏家で世界のことなどまるで知らない人が
多言語に10年も・・・・
何から何まで全て計算し尽くされたネタにしか思えない。
Eggsdarkさん、ネタ職人としてはすごく尊敬するわ。

これ、どのスレの話？

>>438
【百科事典】ウィキペディア第863刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1277389619/

もう1000いっちゃったけど。
その次のスレではEggsdarkの過去（機関車という名前での活動）についても
アホな話が見つかっている。
UTCという文字列を人名だと思い込み、お礼を言っているようだ。馬鹿の極み。

【百科事典】ウィキペディア第864刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1277548339/
471 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 19:16:56 ID:???
>>462
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=14795094&oldid=14662904

＞ＵＴＣさん、お返事が遅れました。名前の記載については基本的なことを知りませんで失礼致しました。
＞ここに記載されたことが多くの消費者の方々に届くことを願ってやみません。
＞（機関車 拝）機関車 2007年9月11日 (火) 12:28 (UTC)

＞ＵＴＣさん、
＞ＵＴＣさん、
＞ＵＴＣさん、

！！！！！１１！１！！！！！！１１１！１

英語ちょっとでも分かる人は、ここの会員に話しかけてみるといい。
ジャパニーズイングリッシュの、たどたどしい英作文でも返ってくる
のは稀だと思う。

ちっとも楽じゃない。やってることは意味も分からぬＣＤ音の「暗記」。
それを子供にやらせて、講演会などで見せるけど、あれは劇の台詞のように
時間かけて準備し、やっと暗記したもの。自由会話なんかできないから。

そういうものを説明なしに示して、「勉強不要」とか「簡単、ラクチン」の
ムードを与えたいだけ。でも、売ってる人たちは、実際はそうじゃないこと
十分知っているのに言わないよね。これは「不利益事実の不告知」にあたる
んじゃないですか？（消費者契約法４条参照）

「その子の英語」の正誤表ってあるんですか？

キチガイさんの活動スレ

●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)18● （メイン会場）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1266468220/l50
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
ヒッポファミリークラブについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/l50

最高裁の判例にこんな話があります。
「価格相当の商品を提供したとしても、事実を知れば金員を交付しないような場合において、
商品の効能等につき真実に反する誇大な事実を告知して相手方を誤信させ金員の交付を受ければ、
詐欺罪が成立する」（最決昭和34‐9‐28）

ヒッポの多言語ＣＤは、外国語の単純な朗読劇のような内容で、ヒッポ以外の業者からも
いろいろ市販されているような品物です。日本語からの翻訳については判断する能力が
ありませんので何も言えませんが、一応は「価格相当」の商品なのかもしれません。

しかし、問題は「講演会商法」等による勧誘と説明です。
「赤ちゃんが母国語を習得するように勉強不要」・・・事実ですか？
「多言語同時の方が効率的、ラクチン」・・・・・・・実証データありますか？

周囲に満ち溢れている日本語の習得でさえ、家族からの絶え間ない、働きかけ、
誘導、指示あるいは矯正をもらって、成長してゆくのです。
そういう恵まれた環境のない外国語では、それを身につけるのは極めて【例外的】な
事象なんです。それが「ラクチン」なんてことはありえないです。
それなのに、ヒッポの説明では、困難な外国語習得の場合を、いつのまにか母国語
習得の話にすり替えて、錯覚を与えています。
何万も、いや２０万近く払った上に、別に毎月の会費まで取られるこのクラブに
入会したのは、複数語を、勉強もせずラクチンに習得できるという勧誘に、
うまく乗せられてしまったからです。

しかし、もし、「ヒッポのＣＤが市販の他の外国語教材と比べて、特別に優秀な
ものではなく、単語や文法の学習を不要とするような逸品ではない」と知っていたら、
高額ＣＤの抱き合わせ販売なんかに飛びつかなかったのではないでしょうか。
ヒッポさんは、そのような「錯覚させる講演会商法」を２０年以上、定型的かつ組織
ぐるみで、継続してきましたよね。
実際のところ、たとえ１ヶ国語でも、単語や文法の暗記、発音練習といった、
地味な努力のコストを考えたら、手を出さなかった人も多かったのではない
でしょうか？

>>443
>入会したのは、複数語を、勉強もせずラクチンに習得できるという勧誘に、
>うまく乗せられてしまったからです。

多くの語学教材で楽にできることを謳っていると思いますが
それは全員が習得できるとは保証してないし
常識的な人はそんなに簡単に乗せられることはないですよね？

よっぽど非常識で馬鹿な人くらい

>>444　　あなたはどういう立場の人ですか。ヒッポで売ってる側の人ですか？

英会話スクール　放漫経営の恐ろしさ
　いくら有名な企業でも、そして社長が景気よさそうでも、
破綻する時はあっという間だということがわかります。
　最初のゲートウェイ２１もそうですが、こういったものに先払いをする時は、
十分にその会社が今大丈夫か、注意をしたほうがいいでしょう。
両者ともその分野では大手と言われていたのに、最後はこうなってしまったのですから。
http://www.webhistory.jpn.org/archives/38

赤ちゃんの分も会費とっているけど
いったいどういう効果があるんですか
日本語すらまだできないのに、意味不明の外国語聞かされて
いったいどうなるんでしょう？

どうにもなりませんよね（知ってて20年以上売ってますよね）

【５月２３日　中野での「講演会」を後援したことについて】

東京都教育庁
〒163-8001　新宿区西新宿二丁目８番１号（都庁第二本庁舎27階）
　　　　　　地域教育支援部　管理課