●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●

ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。


ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy4.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/
PART 12 : http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/
PART 13 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099752045/
PART 14 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/

15 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
www.lexhippo.gr.jp
７ヶ国語で話そう。

ヒッポの書籍 − 七ヵ国語を話す、日常がある。ヒッポファミリークラブ
www.lexhippo.gr.jp/publication/

世界の言葉が、ボクの、キミの、アナタの言葉になる。

この１６　立てたの誰かの？　英語除くって　あるけど
これって　批判の急先鋒を　かわすための　汚い仕掛けだろ

じじ話の　"I had to loan money..." この　ローンって　何ですか？

Ｃｏｗ（メス牛）を　男性代名詞の　Ｈｅや　Ｈｉｓで　受けてるぞ

●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●

１６という数字を使って前のスレ「１５」とつながっているように見えますが
英語を除くとわざわざ断るなんて・・・
入会時に英語も含む複数言語をまとめ買いさせることと
ここで英語を切り離すこととは矛盾しないのでしょうか
ヒッポの英語は、英語単独スクールとは異なるはずです。
何か英語について触れられたらまずい点があるのでしょうか

>>9
英語の話すると英語板でやれって言われるからじゃないのかな。
この板は英語除く板だから一応スレに英語除くって入れてるだけなんだと思う。

↑同意見
スレも新しくなったことだし、建設的な話をしていこう！

11に賛成
最近は勉強とか遊びとかってラインを引かないで楽しんでるファミリーも多いらしいよ
まじめに遊ぶ
楽しく勉強する
それがヒッポだ

ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
○●ヒッポファミリークラブの実態○●
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>>11に賛成
>>12にも賛成
>>ルパンは三世

>7 borrow だろうって事？

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

http://academy4.2ch.net/english/

>>12
ヒッポ流のまじめに遊ぶって結構うざい。
異様な団体行動の強制だから勉強よりきつい。

そんな気持になっているならかえってマイナスだね

語学の板ということでご意見を伺いたいのですが
ヒッポでいう単なる音マネの「歌える」と、通常の日本語の「話せる」とは
いつ、どのように結実するのですか。理論的に、あるいは実践的にでも
説いていただけませんか。
わたしには「歌える」というのは、単に「言ってる」
つまり「発声している」にすぎず、内容を理解した上で、道具として使い
こなせているのとは全く別物ですから。
わたしは２つの外国語を学んだものですが、十数年いても、ヒッポで話せるよ
うになった方を見たことがありません。
もし、普通の日本語の意味で「話せる」方がおいででしたら、それは
名誉なことですから、ぜひ、この場で紹介なさって下さい。

テレビＣＭでインコが桃太郎を２０秒も話し続けてるよ。
「もももたろう」とか言ってるよ。これ見てインコが日本語話せるって
言ったら、それは間違いだろう。
いったいどんな説明するのかな。

>>19
話せるようになったらあんなところで十数年も活動できない。
楽しい家族ごっこをしていたいからわざと話そうとしないだけ。

ヒッポ入会以前に、ほかの英会話テープを聴いて何度もまねして、ヒッポで言うところの｢歌える｣状態になった
実際にテープの内容と同じ場面に遭遇したとき、意識してないけどテープの言葉が口をついて出てきた
ただ、それだけ
だからって特に英語がしゃべれるわけではないよ

＞ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
＞
＞English＠2ch掲示板http://academy4.2ch.net/english/
＞ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
＞http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

話せないのって英語だけじゃないかも…
ヒホの言い方では，英語だけが特別に難しいなんて言えないもんね
英語について十数年続けても話せる様にならないという現象は
他の言語でも同様かも…
日常使う単語も覚えていないし，やりとりで使いなれるという環境も見ないしね
多言語を話す環境があるという宣伝も具体的に何を意味するか不明だし
歌える様になるのを成果のように言うけれど
話せる様になると言って勧誘した以上，それは言い訳にならないし
有償取引の通念からＣＤ代や会費などの返還を求めたら
どんな理屈で逃げるのか…難しいかも

＞ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
＞ちくり裏事情板でどうぞ。
＞
＞ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

十年以上やってきたがヒッポで話せるようになった人を知らない
言葉の，意味も用法も分からぬままで「話せる」とは普通言わない
堪能な指導者も置いていないよ
　問題なのは，こんな明白な事実を長く見ていながら，
フェロウ連がひとつも疑問を言い出さない事
フェロウって，誰の為のフェロウなんですか
顧客(一般会員)の満足度に関心はないのですか
　歌えると話せるは全く別物なのに，フェロウさん，何にも感じませんか
語学板にふさわしい「話せる根拠」，あるならぜひ書いて下さい
　お金貰っていても，まじめな疑問の指摘ならできますね

金を儲けるのがフェローの目的だ

勧誘を信じて入会した人たちは、５年も１０年もいるメンバーなら
１つから２つの外国語は、当然、日常会話に不自由しないくらい
マスターできていると想定しているのではないでしょうか。
入会してみて、あれっ変だな？　と思う人の数はどのくらいでしょう。
時間に正比例しない習得効果について、学問的にはどのような
説明があるのでしょうか。分かる方教えてください。

小学校入学前に入会しても　中学に入ると　まず参加しなくなる
１０年以上やってきても　何語も会話できるほど力はついていない
中学で英語を習いだすと　もう、ヒッポのやり方の無意味さが
露骨に明らかになってしまい。　まず続かなくなるのではないか。
このような事実も、皆知らないで入会する。どうしたら同じ失敗を
防いであげられるのだろう。　皆さんはどうしていますか。
外国語習得に強い関心のある方なら、正しいやり方の提示ができるかもしれないし、
ヒッポのやり方が、学問的に、何の根拠も無いことも　分かりやすく
説明できるだろう。破邪顕正を乞います。

>>29
努力なしに外国語が習得できるという幻想を捨てること。
第二言語は学校のやり方が一番。出来なくなるのはほとんどの場合
単語を覚えきれなくなるためだから、DSの「えいご漬け」でも使え。

第三言語以降は目的によって異なる。君がとにかく会話相手がいて、
そいつとあんまり突っ込まないレベルの普通の会話をしたいのか、
テキストを読むのが中心なのかによって異なる。
いずれにせよ、第二言語が英語として、第三言語がヨーロッパ系
言語のばあいには、単語と文法。
それに加えて、その言語に固有の音を叩き込むこと。

第二言語修得についてはすでに学問領域が確立している。
まともな外国語学校は、その中心部分を持ち込んでいる。

赤ちゃん云々は単なるカルトで、水に挨拶するときれいな結晶が出来るレベルだ。

>>29-30

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

>>30 これ読むと入会時に多言語CDをまとめ買いさせるやり方は不合理ですね
決して言葉は「楽チン」なんかで習得できません
まとめて買わせるのは，勧誘で錯誤に落ちた人たちが
目を覚ます前に「抱き合わせ」で売りつけてしまうって事なのですか
Ｆの人達は自分も本部を信じてやってる，と弁解するのでしょうか
でも貴方の語学力をありのままに見つめたら，複数語なんてとんでもない
１つすら満足に出来ないの明白ではありませんか
Ｆさん，消費者団体訴訟の場で，貴方の勧誘事実が認定されても
まだ「私も被害者」って弁解が通ると思いますか

＞ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
＞ちくり裏事情板でどうぞ。
＞
＞ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

>>31
>>30が英語の話に見えるのならば、おまえにとって外国語は
英語しか存在しないということだ。

この団体は学問的・あるいは自然科学的な体裁をつくろっているが
実態は、素人をだまして高額のCDを買わせ、さらにﾌｧﾐりー活動と称して
海外ホームステイを買わせるための洗脳を、月々会費を取って行うという
とんでもない集団である。
ひとつの外国語すら話せるようになどならない。
フェロウと呼ばれる、この団体の手先が、金のためにどんなでたらめでも
平気な顔でかたり、会員をだまし続ける。
怪しいと感じたら、すぐに解除・返金を求めること。
裁判費用の負担が怖いから、この団体はすぐに返金せざるをえないよ。
消費者団体訴訟法の施行で一巻の終わり。
フェロウたちは責任逃れを試みるだろうが、実質的に詐欺の正犯
（共犯にあらず）だからアウトだよ。天罰だな。

すごいよね
何がすごいかって長年ただ働きした自分の人の良さ
まー活動範囲が狭かった頃の暇つぶしってことでＯＫ

おばはんとこどもいらんって

そしたら、ヒッポがつぶれるじゃんか

会費が高い会も必要。
安いからといって市営住宅に住みたい人もいれば嫌う人もいる。
安いとどうしても低所得のがらの悪い人が集まってくるからね。
無教養の人やチンピラみたいな人とはつきあいたくない人もいる。
そういう人は高額な会費の会を選ぶ。
高い会費が低所得の貧乏な人や無教養な人や、がらの悪い人をふるい落としてくれる。
1000円から飲める安い飲み屋もあれば最低10万の高級クラブもある。
高級クラブで一晩1000万使う人も世の中にはいるのだ。
安い打ちっぱなしゴルフもあれば、会員券５００万円のゴルフ会員もある。
金がある人は安いところに行きたくは無い。
高いと思うダメな人をふるい落とすために高くしているわけだ。
詐欺とかそういう問題ではない。
自分が低所得層だと自覚している人はヒッポのことは忘れてNHKの語学講座でもやっていればいい。

普通金持ちほど金銭感覚がシビアなのでこんな会には入らないでしょう
高かろう＝よかろうという奴は低所得からいきなり金持ちになった
成金に多い
本当の金持ちは高くても本当にいい物と高い割にはその価値がないものを
瞬時に見分ける能力を持っている

ヒッポが詐欺かどうかは、金額の多寡じゃないよ
１０円でも意図的に騙し取れば立派な詐欺なワケで

ヒッポがスレスレなとこでやってこれたのはお人よしを集めて
やる講演会商法方式をとってるから　
所得以前にまずそこんところで篩い分けてる

高い会費で会員篩い分けてるというが、低所得者を笛にして会員集め
を必死にやるように仕向けてるかのように見えるファミもあるし
そもそも無教養な人を適当にだましてもうけてるのがヒッポぢゃ？

とりあえず39みたいな会員がいるファミには行きたくないね

ヒッポの宣伝信用して低所得でも無理して入会して
るようなバカオヤ少なくないし、そういう輩が会支えてるのが実態だろ
そういう実情が見えないって　馬鹿か？

金持ちでヒッポのやり方に怒って辞めてとっとと別の教室通ってる
奴知ってるし、そっちが正解だろうと思うね

ヒッポが悪質なのはヒトの好意を食い物にしてるところだし
平らな心で世界中の人と付き合おうとかいいながら
まずは、身近な貧乏人を蔑んでるってどうよ
ヒッポが世間から静かに疎んじられてるのはその辺の偽善を
見抜かれてるからだぞ
わかってんのかね

３９のような自称金持ちが変な宗教とかに騙されて
全財産搾り取られてスッカラカンになったところで初めて
騙されたと気づく場合多いからな。

＞ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
＞ちくり裏事情板でどうぞ。
＞
＞ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

>>40 に同意　

ヒッポをやめてから語学教室に通いました。
正直、ヒッポよりワンランクかツーランク上の金持ちが多い
何でたとえたら分かりやすいだろう
ヒッポの集まりできた車は国産車ばかりだったけど
ここはベンツが多いかな、誕生日にランクルだったけど
来年ジャガー買うとか
ヒッポでホームスティや留学に行く人はいたけど
海外に別荘やマンション持っている人はあったことがなかったかな

なんか、いやみな人間のようになってしまったけど
あくまで周りにいる人の傾向で本人ではないのでご勘弁を

前のフェロウもそうだったけど
一般レベルの家庭なのに
中途半端なセレブ思考の人が多かった
本当のセレブはまずヒッポに入っていないと思うよ
居たら教えてほしい

３９さんが「詐欺とかそういう問題ではない」と書いていますが
　　　　　言語交流研究所　ヒッポファミリークラブ
　　　　　（渋谷区松涛１−４−７　エース松涛ビル）のやっていることは
　　　　　民法９６条や刑法２４６条の「詐欺」に間違いなく該当しますよ。
　　　　　今年の６月７日から消費者訴訟法の「団体による差止請求」が
　　　　　施行されますので、この団体の「講演会」と称する悪辣なだまし
　　　　　勧誘は事前にストップできます。
　　　　　ヒッポの詐欺による被害者は全国に渡りますが、今までは
　　　　　泣き寝入りしていました。
　　　　　しかしこれからは払ったお金をすべて返還請求できますよ。　　
　　　　　研究員（フェロウ）さん、あなたたちが受け取った金額を
　　　　　見ればあなたたちは詐欺の共犯ではなく、立派な正犯ですよ。
　　　　　天罰てきめんですね！！

仮の話，もし話せる様にならないのに，話せる様になると言って，物を売り
継続的に会費など取ったとしたら…
「人を欺いて財物を交付させた者」(刑法246条)にあたると見るのが正当だろう
この場合，被害者の貧富や賢愚は当然問題にならない
たとえ「うっかりしてだまされました」などの場合も，詐欺罪は成立する
「バカはだましてよい」なんて例外規定はないからネ
どんな外国人にでも，練習させれば「生米生麦生卵」だって言えるだろう
しかしそれで「日本語が話せる」とは言わないよね
Hiの「歌える」と世の「話せる」は全く別物ですからね

こーでねーたーはほんとに必要なのか?
めんばーだけで、一般参加者ゼロor1人の講演会に地方まで交通費使って、くる必要あるのか？
あいつらの人数へらせば、そのぶん会費やすくなるんじゃねーか

久々に来てみたが相変わらず同じことばっかり言い合ってるのな。
ばかじゃねｗ

多言語など話せないです。私だけ？ いいえ！
私のファミリーだけ？ いいえ！
私の地域だけ？ いいえ！
しばらくスレッド見てましたが多言語の成功例、とうとう１つも出てきませんでした
「ヒッポのやり方では話せる様にならない」、25年でこれを実証したのでしょうか
私の考えは、本来「言葉を使う人」に依存して育つのが本来の言葉の成長なのに、
ヒッポは、ただ音マネだけで「使える人」の面が欠落していますね
お母さんもいない、Native speakers も 先生もいない！
もう「言う」(歌う)と「話せる」の違いを、真摯に考えるべきでしょう

砂糖を貴重な特効薬と偽り患者に飲ませると医学的に直接の効果は期待できないが
病状の改善が見られる事がある。世に言う「見せ薬」の効果だ
信じる事によりヒトが本来持っている自然治癒力が働いたと説明される
ヒッポの「歌う」というやり方にはこの「見せ薬」程の効果さえ期待できないと思う
　言葉は後天的に外から取り入れるもの。ヒトに元々備わった物ではないから
そこで先人からの継受が必要となる
しかしヒッポには「継受」しうる使い手が存在せず赤ん坊のみだ

入会時ヒッポは多言語を一括売りするが、何と説明しますか、>>39さん？

>>39さんと同じような事をフェロウが言っていた事があります。

ようするに自分たちはハイソなブルジョアなのって気持でいたいんだと思うよ
本当にハイソならロータリークラブにでも入会して活動したらいい
このままじゃハイソじゃなくて敗訴になる運命だって
中流階級の上流嗜好クラブだったよ

自分たちのやっていることが子供だましだと知っているから
幼稚園や小学校を狙ってくるよ
この団体に入るとじきに外国語などまるで習得できないこと
に気づくが、そこでずる賢い人間は　自分も　フェロウになって
あくどく金を稼ごうと思うのです。
無邪気な子供たちをだまして　無意味な音マネなどさせて
フェロウさんたち、良心は痛みませんか。
１０年以上いる子供たちが　ひとつの言語すら　読み書きできませんよ。

わたしはファミリーの子供たちには　勉強しなさい。
ヒッポのやり方では　何も身につかないよって　ハッキリ
伝えてあげていますよ。

皆さんは　どうしていますか？

詐欺団体のヒッポさん、何か自らの悪行を正当化できる
根拠・理論があったら　どうぞ　ここで公開して下さい。
ある訳ないですよね。

http://ime.nu/newsheadline.tripod.com/sports/20060928-00000025-san-fi.html

「何ヶ国語も話せるようになります」
に近い説明で幻想を持たすような発言をやめて
「一般的に話せると言われるようになるには個人差がありますが、
　いろいろな言語で遊ぶクラブ」にすれば
ここで指摘される事も少なくなるだろうに・・・
一生懸命活動していると、勧誘の説明で自己説得状態になって
ＨＯＬＡ一言で話せる！！とスーパーポジティブシンキングで
調子ぶっこいて勧誘しちゃうんだよねｗ
また、そうしないといけない環境もある。
本部からフェロウに「話せるようになります！」と
言い切って下さい命令を伝えていました。
だからって、免罪符にならないけどね。

良心に従うか、ヒッポの意向に従うかは自由だ〜
でも、後で文句言われてもそれはそれで個人の責任やけどナ　

ｂｙ犬井ヒロシ　

確かにヒッポは話せるようになるきっかけや興味は作ってくれるけど
それ以降のこと＝興味を持って辞書買ったりNHK見て口の動きをチエックしたりする
事にヒッポ的じゃないと口出しするのはやめて欲しい
まあ地方によってはヒッポ以外の個人旅行でも報告会開いてくれたり
長いこと海外にいたお陰で英語が上手くCDでNGになる言い回しを指摘してくれたり
韓ドラではここはこういう表現使うてCDより分かり易いと報告してくれる親切な？
フェロウはたま〜にいるけど。

＞ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
＞
＞English＠2ch掲示板http://academy4.2ch.net/english/
＞ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
＞http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

これ、これ　ヒッポっぽいよね
↑誰も英語とは書いてないぞ　別言語だ　思い込みで指摘しないでほしいな
理解していないのに仕切りたいだけで、人にダメだし出すフェロウみたいだぞ

言語が目的でみんな入るんだから、個人的な努力にまで口出すのはおかしい
ヒッポが新興宗教みたいだって言われても仕方がなくなる

＞長いこと海外にいたお陰で英語が上手くCDでNGになる言い回しを指摘してくれたり
＞韓ドラではここはこういう表現使うてCDより分かり易いと報告してくれる親切な？

韓ドラレベルで指摘はされたくないが
海外生活が長く、その言語なら通訳で稼ぐ事もできるフェロウ
そういうフェロウしかおらず
そのネイティブの友人たちがガンガンくるファミリー
更にファミリーの移籍が自由自在なら
月会費7000円は安すぎるかも　夢だな夢
大体、そんなレベルの人はヒッポのフェロウにならないだろうし
なっててもヒッポ命で別のストレスがかかりそうだ

7000円で日本人同士ＣＤの真似っこしてるくらいなら
ネイティブに払ってちゃんと教えてもらった方が得だし
その言語のなんとなくの会話力は身につくと思う

＞ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
＞ちくり裏事情板でどうぞ。
＞
＞ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

ヒッポさんの２段階詐欺は新しい形の犯罪として刑事法学的にも注目されているよ
�@多言語がたやすく話せると欺いて高額のCDを抱き合わせで購入させる。

�A上記の「多言語が話せる」という説明が、実は根も葉もないデタラメ
　とばれるのを遅らせるため、ファミリー活動と称して、バカ踊りを強制する。
　
正当な解除権の行使を遅らせるために、あたかも言語習得に効果があるような
演出を繰り返す、極めて悪質なやり口である。

幼稚園や小学校など子供を狙ってくるから、街でポスターを見かけたときは
匿名でよいから教育委員会、消費者センターに通報しよう。
６月の消費者団体訴訟制度の施行で、だまし講演会には事前ストップが
かけられるようになった。
また汚い作戦を立てるだろうから注意を怠らないようにしましょう！

へー別に匿名じゃなくても
今通ってる教室の同じクラスに
地方教育委員会の上役の奥さんがいるんだよね　ラッキー　
資料を渡して旦那からそれらをあつかう部署にまわしてもらおうかな
その方が、利きがよさそう

後は教育委員会がきめるでしょ

子供の成長や教育にいいとは言えない時間帯の活動だしね

しかし、こうやって未だに腹に据えかねるものを持っている人が
全国に何人いるんだろうね
普段、ヒッポの人たちの中にいると気づかないだろうけど
相当ウサンがられているのはまちがいないよね
ここだってほんの一部なんだろうから

話せるようにならないのだったら
払ったお金返してくれるの当然かも・・・
別に特別騒ぐことではないと思いますよ

>>63-64 あわせて吟味するとこういうことでしょうか？

納豆を食べてこのＣＤを聴くと多言語が話せるようになるんですよ
　⇒わかりました。ではＣＤと納豆を買います。

毎週集会所に集まって一緒に納豆をかき回すと多言語がより効率的に
身につくんですよ
　⇒わかりました。では毎週参加させて頂きます。

で、納豆と多言語習得の間になんの相関もなかったら
お金返してくれるますよね。そういう理解でいいですか？

話せるようになるとか話せないままとか
学習効果が高いと低いとか　　そういうのは個別の能力によるので
俺にはどうでもいいのですが、ホームページを見ただけでわからなかった
ことについて質問します。

１．この団体は任意団体となっていますが法人格（例えばＮＰＯ団体等）を持ってないのですか？
　　（ＮＰＯならば非営利なのだろうが別の法人格をもち営利団体であってもそれはそれで
　　おれにはどうでもいいんだけど。ある程度資金が流れ、事業を継続するには法人化が必要で
　　あろうと思われるので）
２．理事会の意思による任意の団体だそうですが、理事の選出方法はどうなっているのですか？
　　会員の中から選出される機構になっているのでしょうか？
３．会員が参加する総会は開かれていますか？またそこで予算や決算の決議が行われているの
　　でしょうか？
４．教材の販売を担当する販社があるようですがこの会社は任意団体とはどういう関係に
　　あるのでしょうか？

営利でも非営利でも、また　効果があっても無くても　そんなのはあまり気にならないのですが
機構とその運営が民主的に行われているのかどうかが少し気になります。
１−４のご回答をお願いします。

>>66 効果があっても無くても　そんなのはあまり気にならないのですが

組織の形態なんて実権持ってる人が、どうしたら一番自らに
好都合かで決まるものだよ。
民主的とか書いてるから、権利能力なき社団とかも知っての事
だろうけど、そういうのはこの団体の本質とは関係ないかもよ。
問題は「多言語が話せるようになる」といって、勧誘し，高額
ＣＤを購入させながら、会自体に、なんらの「ＦＥＥＤ　ＢＡＣＫ」
機能がないことだ。　この事実から、どういうことが考えられるか。
君の頭ではなにが浮かぶか？

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】


　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

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>>67
体裁でも何でもいいから約款や寄付行為のようなものがあり
それに基づいて予算、決算、監査、総会が行われているのならば
問題ないと思う。

組織をつくる上で上記の基本ができてない場合に起こりやすい
問題や不法行為により逮捕者などがでることなんかがもし起これば
それはとても不幸だと思う。というようなことを危惧してる。

物の値段が高い、安いというのは、あまり関心がない。　
資金が還流しているとしても、それが団体の規則で規程されている
のであれば問題ないと考える。
　

>>69 この会で言う　「会員」とは、社団の構成員の意味ではありません。
　　ただの個人商店で「多言語が話せるようになる」と勧誘されて
　　高額ＣＤを購入した消費者（顧客）にすぎません。
　　会の運営について、意思決定に参加する事はないし、会の実質的な
　　所有者でもありません。
　　フェロウという人たちは、もとは、顧客だったものが、会の拡張の
　　ために、講演会や、ファミリーを主体的に運営する人たちです。
　　ヒッポという個人商店では、人員的にも能力に限界があるから
　　この人たちに対価を与え、使うことで組織の維持・拡大を図っているのです。
　　あなたが言う「資金の還流」とは、会の内部での分配ではなく、あくまで
　　外注の販売・作業員に対する報酬ですよ。このような事は、組織法的な
　　団体規制とは関係ありません。
　　ただ、あなたは　「不法行為」という言葉を使われました。この点は
　　この会の言う「多言語習得」の効果と大いに関係があります。
　　このスレや過去のスレでも、繰り返し指摘されていますが、
　　もし、実際に効果が無いのに、あたかも効果が期待できるような
　　演出をして、人を錯誤に陥れ、その結果金銭を得ていたとしたら、　
　　しかも組織的に長期にわたり繰り返していたとしたら・・・。
　　あなたは法学のことをご存知のようだから
　　ここから先はぜひご自分でお考えになって下さい。
　　
　　

言語交流研究所　ヒッポファミリークラブ
　　　　　（渋谷区松涛１−４−７　エース松涛ビル）のやっていることは
　　　　　民法９６条や刑法２４６条の「詐欺」に間違いなく該当しますよ。

だまされて入会した人も、ＣＤ代や月の会費など、全額返して貰えますよ。
しかも商売としてやってるから年利６％の金利までついて返ってきます。
ひとりで不安な方は公的機関の無料法律相談などをご利用なさったら
よいでしょう。
「自分が馬鹿だった」と、恥じ入る方が多いのですが、だます方が悪いし
お金をその悪人たちの下に置いておく理由は、何もありませんよ。
がんばって！　法律はあなたの力になりますよ！

つか、普通の日本人って語学の才能が無いのでどんな教材買っても、どんな学校
いっても習得するケースって稀だろ？

だから、組織・機構を透明化して、主催者には収益がありますよ。教材は高いですよ。　
こういう教育を提供してますよ。　ってのを伝えればいいと思う。
組織の事情がよくわかってないのでおれには詐欺ってのがあってるのかどうかはわからないけれど。

自分の経験では、高校生くらいまでの英語の読み書きを習得する。大学くらいで１年留学する。　
就職して２年研修留学するとか駐在する。または大学院に進学する。　でへたくそながら外国語は
習得できると思うんだけど。

子供のときにしゃべらせても、両親のどちらかがネイティヴでないと子供に２チャンネルまたは
マルチチャンネルの言語を植え付けるってのは難しいと思われる。
スイス人がマルチリンガルってのは、英語やドイツ語、フランス語のはなしで、日本語がそこに
入ってるわけじゃないからね。　日本語がからむとマルチリンガルなんてのは相当の訓練が必要だろう。

話がそれてるが、とてもつまんない授業内容、外国人だから講師っていうような語学学校というのが
語学屋の商売モデルで成立してて、そこにまた、選ばれたような語学のできない人が催眠術にでも
かかったかのように話せるようになるとの妄想で大金もって現れるってのはべつにこの団体だけじゃなさそうだけどね。

つか、日本語で日本の専門的な知識の習得。ってのが一番大切で、外国語ができれば、それをできる
外国語に置き換える、または、同じ分野の外国事情を探るってのが一番なんだけど、しゃべれる＝価値があるように
考えてる人はもうちょっと考え直したほうがよいと思うんだな。だって、パリでもニューヨークでもフランクフルトでも
仏語しゃべれます。とか英語しゃべれますとか、独語しゃべれます、とか言ってもはぁ？ですからね。
しゃべって当たりまえ。で、キミ何ができるの？　ですから。

>>71
>ひとりで不安な方は公的機関の無料法律相談などをご利用なさったら
>よいでしょう。

ってかお前が行け、根性なし。

ヒッポに集まってる人は語学に憧れはあっても具体的な必要はないという人ばかり。
っていうかそういう人じゃないと続かない。
お金と時間を果てしなく浪費するのに無頓着な人ばかりで、自分がそうだから
他人もそうに違いないという自己中発想な人間にならないとヒッポで活動でき
ない。
後、特徴的なのは、自分自身で成果があがってないにもかかわらず出力全開
で他人に薦めてしまう人が少なくない。「私たちはよいことをしている」という
気持ちよさがそうさせるのか？「自分は習得が遅いけど、ネイティブ並
になっている人がいる（未確認情報。だって自分はその語学の初心者未満
で判断能力はない）」と言って他人に薦めてしまう人がたくさん。
そう信じてるからこそ高いお金を払って入会したんでしょうけど、せめて
自分で成果を挙げてから他人を誘いましょうよ。　怪しい健康食品や
民間療法を薦める人だって、一応「自分はこんなに健康になった」という体験
が基本にあるものですが、ヒッポ民はその前提が欠落してるにもかかわらず
「多幸感」全開で迫ってくるもんで幻惑される。

＞ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
＞
＞English＠2ch掲示板http://academy5.2ch.net/english/
＞ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
＞http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

お金を払ってまで、こめんどくさい事したくないやねー
ただでさえやる事があるのに
他人の小遣い稼ぎの面倒までみてられません

話せる様になると勧誘しCDをまとめ買いさせますが
入会後に分かるのは、「話せる」が「歌える」にすり替えられている事です
「歌える」というのは独特な表現で、ただ音をマネする事です
意味も用法も分からない音を幾らためても、使える道具とは言えませんよね
言葉の習得は客観的に判定し易いものです
しかしこの会は客観的判定、成果の検証を示していませんね
せっかくの語学板なのですから、ぜひ「話せる」と「歌える」の関係、
あわせて20数年の成果を示して下さい
受け入れやHomestayの人数は、語学上の「成果」とは言えませんよ、念の為

ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=277240

↑ひっぽお絵かきクラブ？

私は現役会員だけど…私の目的は『自然習得』じゃあないですね。
年代や職業の違ういろんな人がいるから、
人付き合いとしては面白い部分もあるし
ホームステイに関してはたくさんの国と交流できて楽しいし…
まぁ『会費〓交際費』の一部ってところです。
会費等が高いことにかんしては…何とも言えません(-o-;)
実際、払われた会費のほとんどが活動の為に使われるため
本部の収益はほとんどなく、本部職員も安月給で
全国を飛び回っているのも事実なので…。
フェロウも毎月の会場費は赤字な人がほとんどなので。
いずれにしても、『外国語がﾍﾟﾗﾍﾟﾗになりますょー』みたいな宣伝は
問題ありだと思いますが…。
何も知らない人と比べればそりゃ少しは喋れますよ。
でも、あれでﾍﾟﾗﾍﾟﾗはないよぉ(∋_∈)
実際海外にいきなり行って生活するのは無理ですしね。
まぁ、間違っても気にしない！とか人付き合いに慣れるとかいう
度胸はつきますがね…＼(☆o☆)／
プラス思考＆楽天家の方で
尚且つ経済的に余裕のある方には行く価値が全くないとはいえませんね…。
ただ間違っても『外国語ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗ！』と期待大になるのはﾀﾞﾒです(＞Σ＜)

＞ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
＞ちくり裏事情板でどうぞ。
＞
＞ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

講演会、体験会、新しい人を獲得しようとフェローが躍起になってます。
そのせいか、週一のファミリーはその対策の話ばかりで、つまんない・・。
子供たちは退屈で走り回るか、帰りたいってごねるか、寝ちゃってるって感じ。
今いるファミリーをもっと大事にしてほしいな！
噂では会費の半分はフェローの懐に入るんだから、そりゃあ、燃えるんだろうと
思うけど、そんなことしてると、今の会員がどんどんやめちゃって、意味ナイと
思うけどな・・・。
ヒッポすきなんで友達誘いたいんだけど、今の状況じゃ楽しいよ！て誘えない（涙）

これはサークルとしてやっていけばいいんだよな｡ 社交クラブ。
語学ができるとかなんとか言い出すからガタガタ問題になる｡

>会費等が高いことにかんしては…何とも言えません(-o-;)
>実際、払われた会費のほとんどが活動の為に使われるため
>本部の収益はほとんどなく、本部職員も安月給で
>全国を飛び回っているのも事実なので…。
>フェロウも毎月の会場費は赤字な人がほとんどなので。

↑こういう風に言う人多いけど、会費の使途とか公開されてないのに
なんでわかるのかなぁ？　不思議不思議・・・
あれだけのお金を集めていながら、フェロウは赤字で、職員安月給
って大問題じゃん。　職員が出向いてきても「もっと勧誘せよ」という
意味のこと言うだけ。だったら来なくていいよ。その交通費自分たちの
給料に回すかフェローの教育にかければ？　悪徳なんじゃなくて
ただバカのあつまりなダケ。と言ってるように聞こえる。
どっちにせよトホホだねぇ。

ヒッポメソッドでマルチリンガルが続々誕生していたら、
世界中でもてはやされているだろうと思うのは私だけ？

私は7ヶ国語以上を器用に「歌える」ので、どこのファミリーに行っても
「すご〜い」と言われたけど、「歌える」だけです。
「しゃべることができる」ではありませ〜ん。
オウムやインコと一緒ｗｗｗ

>>85
おまえダケだろ｡ アルファベットと使う連中なら可能だが
日本のようなアルタイ語圏のようなのは離れすぎてて無理。

こんなのは、社交クラブと思ってやってればよいのだよ｡
語学の成果なんかは関連しない、高額会費を払える層のソサエティだ｡

それ以上も以下もない｡

語学成果を否定してたのか｡ 読み違えた。

高額会費って、最初のCD＆ﾃｷｽﾄ代は兎も角
7,000円/月で全国の会場に何回出ても一緒でしょ？
そんなに高いというイメージは無いけどな
世の中にはもっとボッタクリ語学学校がわんさかあるヨ

月7千円か、いろいろ問題があるような書きふりだがそんなに高くないな。
2千円くらいにすれば文句言うやつは出ないんじゃないのか?

教材購入っていくら?

最低限の７ヶ国語セットと入会金合わせて１８万くらいだと思う

確かに指導者不在でみんなでＣＤの音声マネしてゲームやダンスをする
という活動内容を考えると２０００円くらいが妥当だと思うね
全国の会場に週何度いっても同料金と言われても現実に
毎日いろんなファミリーに出席できるような人はマレだし
地方の場合そんなこと不可能　地方のフェロってたまたま引っ越してきた
転勤族の妻が多いので　旅の恥は掻き捨て感覚なのか
人を勧誘して高い教材買わせておいて旦那の転勤がきまったらハイさようなら
後に残るのは品質の怪しい教材の山
こういうマネを身近でやられてもなんとも思わない心の持ち主でないと
さんざん勧誘手伝わされたあげく　後味の悪い思いをすることになる

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】


　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

>>88
> 世の中にはもっとボッタクリ語学学校がわんさかあるヨ

ヒッポは語学とも学校とも関係がない。語学学校との比較は
不適切。

>>93 語学学校との比較は別の話ですね。

多言語が話せるようになると言って高額ＣＤを購入させた時点で
もう問題は発生しているのです。
社交の場として楽しめるとか、
まったく外国語と無縁の人と比べたら単語の数は増えている・・・
そういった後の事情は、取消請求権の行使の際に各自が考慮すればよいだけの事です。

多言語がふつうに話せるようになったという成功例を未だに示し得ないのですから、
社会的相当性の判断（裁判所の審理基準）でも、ヒッポサイドはなんの反論もできないと思われます。
いかがでしょうか。

赤ちゃんの頃からヒッポにいるって子供達けっこういるけど
誰一人として多言語どころか英語もまともに話せるように
なってません。
毎回何語かで自己紹介して意味もわからないＣＤの内容を
ただ丸暗記して言ってるだけ。あとは好き勝手遊んでるだけ。
これでよく世界に通じる青少年が育つなんて言えるもんだ。

これは赤のボールペンです、と言って黒ボールペンを売ったら
返品されても文句ありません。

国民生活センター　↓　　↓

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

見学に行って軟禁されたな〜。

あれ？規制解除？　んじゃ、遠慮なくｗ

>>62の後日談があってその奥さんなかなか上のクラスにあがれなくて
自分はそんなレベルじゃないって怒ってしまい文句を言ったらしい
でも、そんな甘くもないところだから上げてもらえずそのまま
弁護士を使って直談判した後やめた・・・
先生、生徒ともどもイッチャッテルとコメント　流石にそう思った
資料を渡してチクルのをやめて、こんな会もありますよと紹介しときました。
水が合えば、いいバックに
そうでなければ・・・健闘を祈ります。

本当、何が起こるか分からないから面白い　まさかの展開で目が点
ただのクラスメイト的な付き合いだけで良かった〜ぁ
役職だけで信用しない方がいいね。後援会もいい例だけどｗ

話せるようになどならないから、損したなとか、だまされたと思った人は
お金返してください、と意思表示したらよいと思います（これだけで立派な法律行為ですよ）。

わたしたち日本人は、自分の愚かさばかり気にして、泣き寝入りしがちですけど
どうも、民法とか消費者保護法の趣旨から判断すると

やめた会員に対しても、お金を返さざるを得ないと思います。

法律に詳しい方、大学の法学部生でも十分です。

『こんなとき、お金返ってくるの？』と尋ねて御覧なさい。

そして、得た知識を、会員で共有いたしましょう。

ヒッポを良くしていくことに費やす時間が勿体無い
そんなことは、居る会員でがんばってくださいまし

他人を巻き込んでいくのは、ヒッポ特有なのか？個人によるのか？
みんな精一杯です。　　

本部の方々はどのような説明と勧誘をしてあの多言語ＣＤを販売しているか
充分に把握しています。というより、販売方法を指導しているのですから
購入者に外国語習得の効果がない場合は、当然返品に応じるべきでしょう。

「説明と異なります。返品します。」　これで充分です。返品と返金請求の意思を
明示し、加えて日付が明らかになる、内容証明郵便がよいでしょう。

法律的にはなんら争いにはならないと思います。

講演会という勧誘の場をみずから設定し
ＣＤ販売後は多言語習得に効果があるような演出を継続的に行い、
それらが取消・返金請求の機会を遅らせる働きかけに
あたると判断された場合は、通常の取消権行使の
時効は適用されないと考えられます。
このように考えることで、泣き寝入りした退会者にも
救いの途が開けます。

楽しんで活動を続ける方々もいらっしゃるようですから、
この請求権行使は各自のご判断にお任せします。

ただ、こういう法的な権利をご存じない方も多いでしょうから
本部さんは、会報で皆さんに教えてあげてはいかがでしょうか。
　長文失礼申しました。

英語のスペルを簡略化しよう！
http://news.ameba.jp/2007/04/4314.php

英語はスペルが発音と違うので漢字と同じようにパターン認識で速読できる。ローマ字式にしたら
音節を追うようになってかえって読むのが遅くなると思う。

買った食品が家であけて見たら腐っていたとか、期限が切れていたら
普通にお店に返品し、お金を返してもらいますよね。
　それと同じです。

「説明と違う。返品します。お金返して！」これを内容証明で。
法律的に、売った側は何も反論できないですよ。

「だまされたアナタがバカなんじゃないの。恥を知りなさいよ！」

嫌なことを言われそうで気が引けるかもしれませんが、

お人よしはだましてもよい、なんて法はどこにもないのです。

泣き寝入りだけが、先方の狙いですから、もうだまされません

＞ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
＞
＞English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
＞ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

多言語ＣＤの返品・返金だけでなく、
払い続けた月々の「会費」も、全て返還請求可能だという考え方がある。
しかも、商事金利（年率６分）の利息をも合わせてだ。

これが法的に認められるかの判断基準だが

１）勧誘の内容・・・　購入者をどのように導いたか
２）多言語取習得の効果・・・　実際に多言語習得した実例、検証の有無
３）有償取引に求められる、債務者の誠実履行義務・・・　情報のフィード・バック

泣き寝入りした人たちを救済できる。

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】


　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

１０年通っても一つの外国語も話せないなら、それは悪質ですね。
勧誘して、売って、その上、期待を引き延ばしながら毎月お金とってるなら、
それは必ず返してもらえますよ。
全国的にやってるようですから、お金返してもらえて
喜ぶ人はたくさんいるのではないですか。
全国紙等で呼びかけして、まとめて請求してはどうでしょう。

返してもらえるわけないだろｗ
大学出た奴が英語できないからって高校、大学の学費全て返してくれる裁判起こしても笑いものになるだけなのと同じ。
別にとめないが裁判するだけ無駄だと思う。
負ければ損するし、勝っても裁判に使った時間は戻って来ない。
絶対戻ってくるわけがない。
ソープに行ってセックスした後、相手がブスで気持ちよくなかったから金返せといっても殴られるだけだ。
10年通っておいて金返せとかいう話が通るわけがない。
TOEIC何点以上合格保証で達成できなければ返金とかいう契約していたのなら別だけどな。
仮に解約するにしても、教材が届いた直後なら、この教材にはこの値段の価値がないと訴えれば返品処理できる可能性は高い。
10年通っておいて金返せは犯罪だろｗ
まあ弁護士に聞いてみろや。
金は損しても嫌がらせしてやりたいなら裁判起こせばいい。
ただ、逆に名誉毀損とか慰謝料請求の裁判起こされて面倒なことになる確率のほうが高い。

>>109
どのような勧誘をして、普通ならまとめ買いなどしない多言語ＣＤを
買わせているかを知らない人が書いたものでしょう。
幼い子供の単なる口マネ（オウム）を、まるで理解して使いこなして
いるかのような演出をして聴衆に見せていますよ。
多言語が話せるようになる・・・これが、購入の動機だし、そのように
導いているのは売っている側なのですから、「動機の明示性」に触れるまでも
なく、契約の主要素として認定されますよ。
　事実として、多言語どころか、ひとつの言葉すら、満足に使いこなせるように
などならないのだとしたら、入会時の説明に偽りがありますし、会員として有償で
継続的に参加するのも、まるで言語習得に効果があるかのような演出に引きずられて
いるのでしたら、そのような被害者は、やはり契約の主要素に錯誤があり、売り手がその
ように導いたと評価され、契約の取消し、つまり商事金利をも含めての返金請求が可能でしょう。

>>109 「ソープに行ってセックスした後、相手がブスで気持ちよくなかったから金返せといっても殴られるだけ」

ヒッポの勧誘と販売方法は、ソープで遊ぶのとはわけが違う。
１０年以上いるが外国語の習得の実例を知らない。成功者は存在するのか？

効果がないから、海外旅行の思い出話で埋めて、ファミリー活動を維持するしかないが、それと
多言語取得は別。

言葉の習得は客観的に評価可能。面白いという満足度は
主観的な個々人の乾燥に過ぎない。

>>108 は、有償取引での、錯誤による取消しについて法的に書いている。
取消権が認められるのは間違いないよ。

あなたは取消権を行使されると困る、お金取っていた人ではないのか？

しつこいぞバカ
外国語板荒らすなよ
文句あるなら裁判所へ行くか訴訟関係のスレ池よ
書くなよしつこくこんなスレ
訴訟も起こせないへたれのくせによ

>>112
cyon 乙

多言語をまとめ買いするのって、その社会常識からの逸脱程度を吟味すれば、
講演会で、幼児が口真似するのを見せるような独特の演出との「因果関係」は明白でしょう。

>>114 あの『講演会』での演出がなかったら　多言語まとめ買いなんて
突拍子もないことは　しないってことですよね

その通りだと思います。「多言語を同時にやるのが効果的で、幼児でも話せるように
なる」・・・・そんな風に、聴衆は導かれているようです。

でどうなの、多言語話せるようになったの？
ならなかったらお金返してもらえばいいじゃん。
多言語が話せるようになるって期待させて、普通なら手を出さない
買い物させたんだから、それは売った側の誘導だね。
売った方は、効果について「講演会」で説明した通りの効果を
検証していたのかな
売ってる人たちは、みな活動の経験者だから、話せるか否かは
自分の経験からよくよく理解してるはず。
しかもそれで利益を得ていますよね（有償取引）

法律的には難しいこと何もないじゃん。

うるさいなあ。
自分が被害者と思うなら訴訟を起こせ。
そして訴訟関係の板へ移動しろ。
こなくていいよ。お前らは
負けるのがわかっているから訴訟しないんだろｗ
こんなとこでぐだぐだいってんじゃねーよ

１１７　　なんか荒れてる人がいますが、フェロウさん？　本部の方？

おまえ以外誰もこんな団体気にしてないからよそでやってくれ

ヒッポ信者はお金返してくれなんて言いませんよ。

でも、何年もやってるのに、説明された多言語習得の成功例が
ないと、信者の熱も冷めるのではないでしょうか

泣き寝入りした人は一人バカだったと悔やんでいると思いますが、
同じような人が全国にたくさんいるのだったら、違う見方が
できるかも。

法律的には勘違いや、だまされた場合はお金返してもらえるそうです。

しつこいな、返してもらった例なんかないよ。
いいから別の板でやれよ
渡した金が戻ってくるなら誰も仕事せんわボケ

>>121 ＞返してもらった例なんかないよ

なんでそんなの分かりますか？　法律的には、勘違いや、
だまされた場合はお金返してもらえますよ。（民法95条・９６条）

あなたヒッポの本部の方ですか？？

ふつう買わないよな。なじみもない複数の外国語をまとまて買ったりしないよ。
どんな説明で買わされたの？　おしえて。

前スレから見てますけど、多言語話せる実例はあげられなかったし、会として
検証もしていないようですね。
講演会を導入口にして勧誘し、多言語ＣＤを売ってる人たちにも、多言語など
話せるようにはならない、という経験に基づく「共通認識」があるなら、それは
もう民事の錯誤や詐欺などを超えて、刑事法の範疇になると思います。

弁護士でもないのに何いってんだか
ageるな！
書くな！
よそでやれ！

時効で逃げられない、という法律構成はとても参考になった。

>>121 ＞返してもらった例なんかないよ

あなたはなぜ分かるのですか。あなたヒッポのどういう立場の人ですか？
民事上の錯誤・詐欺の裁判が全国で頻出したら、司法警察も動きますよ。

一般論ですが、
裁判されると勝ち目がないことが明らかなら、
「内容証明」（法的に請求意思と請求期日が明らかになる）だけで、支払うのでは
ないでしょうか。

あなたが立場上ご存知のことを教えて下さい。全国の人と情報を共有しましょうよ

講演会で見せられる子供の口真似を、
子供ですら外国語を話せるようになるんだ！
そう信じた人に高額の多言語ＣＤを売っているなら
どうなんだろね？
子供は言葉を自分のものとして使いこなしてはいない。

売ってる側は分かっているよ。自分の外国語能力がどの程度かを

一般的に人の錯誤に乗じて物を売ったら
それは取消し可能だ（民法９５・９６条）

そもそも何の前提知識もない外国語の音だけを真似て
それで外国語が話せるようになる・・・

この方法に原始的な瑕疵（商品として期待される価値をもっていない）が
存在するなら、この販売契約は、常に「無効」です。

今更ながら、講演会のお手伝いで暗黙の強制とはいいながら
人に薦めていた事を恥じ入るね

それと知りながら
主観的な楽しさといい事をしている気分で薦めた
メンバーの立場はどうなるんだろう？
なんだか、
宗教の様な団体を超えて犯罪の様な団体になって参りました
情けない、一般の人はどう思っているんでしょうか？怖いね。

宗教の場合、現世利益、たとえば病気が治るとか、試験に合格するなどを
具体的にうたっていなければ、精神的な救いという面では、客観的な存否は判断が
難しいですよね。
　しかし外国語の習得を売り物にする場合は、その効果が客観的な判断に
なじむため、争いになった場合、白黒がつきやすいのです。
　社会的な相当性の判断（つまり社会常識からの判断）で、外国語が話せる
というレベルに達しているかどうかは、その言語のネイティヴを鑑定人に呼べば
その場で判断可能です。

返品したいし、会費も返して欲しい、金利も返るなら素晴らしい
という問題ですが、いい案件を探している弁護士なら、喰いつくのではないかな。
取り消して、返金請求したい人が、全国に、数万人を下らないのでしょ？

まあ、信者は別でしょうが・・・
　

一般的な話ですが、
詐欺的な商法の被害者たちは孤立して、泣き寝入りしがちです。
思い出すのも不愉快ですから。
　しかし、弁護士や公的機関が、ある商法で被害を受けたら、返金請求できますよ、
訴訟代理も行いますよ、と全国紙等で告知したら、みな目を覚ましますよ。
権利に目覚めますよ。

１）商品システム自体の原始的瑕疵
　　所与の効果の成功例はあるのか？　検証記録はあるのか？　客観的に効果ないものは
　　契約自体が無効です。返金請求可能です
２）錯誤無効：　民法９５条　　どのような売り方（勧誘）をしたのか
３）詐欺取消：　民法９６条　　（同　　上）
４）時効について：　被害者に無効・取消主張の機会はあったのか？
　　　　　　　　　　契約後に、販売者は買い手にどのような情報を与えたか？　
５）有償取引の誠実義務：
　　勧誘および、契約後の取引においてどのようなサービス・情報を与えたか。
　　購入目的から見て、求められる効果の判断につき、いかなる検証を行い、買い手に示したか。
６）販売者と販売補助者の関係：　勧誘した人と販売者には利害関係あるか。使用者関係あるか（民法７１５条）

　

なんで外国語板に書くんだよ！
ageるな！
書くな！
訴訟起こせ！
法律系の板でやれ！

多言語が話せるようになるって売っているんだから
外国語板でいいじゃん

荒らすなよ
agenなよ

金返せ、バカ野郎！！の勝ち

超個人的な私怨で荒らされても困るよ
他の板行ってくれ
外国語とは直接関係ない話題だし
なんかの言語を学習しているのならそのスレに移動し、
法律の話をしたいのならその関係の板に移動してくれ
あとsage進行ぐらいしろや厨房が

>>136 多言語を楽に習得できる。勉強しないで出来る。
そういってる団体でしょ。成功例あるの？　外国語板でいいと思うが
別に荒らしてないよ。なんで下げ進行？　あんたの方が変だよ　　　

>>136 多言語習得の実績を思う存分書いたらいいのさ
ここは人の発言を否定しなくても、自分の表現は可能だから
（多言語できるかどうかは本人が一番よく知ってるハズ）

全く反論できないようだね。本日の収穫

「金返せ、バカ野郎！！」

「金返せ、カバ野郎！！ 」じゃないのか（笑）

１３６　＞超個人的な私怨で荒らされても困るよ

多言語同時習得という方法自体に客観的効果あるのかな？

その方法の科学的根拠はたしかなものかな？

商品システム自体に疑義があるなら、それは私怨ではないですよ。
全国で売っていますよね。（成功例を示せばよいだけです）

バカじゃないのか？
板違いつってんだろ
俺らはヒッポでも裁判所でもない
わかったら氏ね
直接言いたいところへ言え
関係ない俺らは
ageるなボケ

一般論でいうとだまされつ奴がバカなの。当たり前の話。
俺はヒッポの本部なんかではないこと
仮にお前が死刑反対論者であったとして、そうならお前は
死刑囚の身代わりになって死んでやると言うのか
お前の言ってることはそういうことだ
バカは泣き寝入りが歴史的事実。それとも身代わりだな
まあ一般論だがな

一般論でいうとだまされつ奴がバカなの。当たり前の話。
俺はヒッポの本部なんかではないこと
仮にお前が死刑反対論者であったとして、そうならお前は
死刑囚の身代わりになって死んでやると言うのか
お前の言ってることはそういうことだ
バカは泣き寝入りが歴史的事実。それとも身代わりだな
まあ一般論だがな

講演会でパフォーマンス隊やったよ。
練習とかファミリーの時間も使ってやったよ。
自分の分担は何度も練習してた。聴衆の前で恥かかないように

だめもとで、金戻ってくるなら面白いと思うよ。ホントできそうな気がしてきた
どんな勧誘していたかなんて、会員なら、皆証人になれるよ
全国で同じようなことやってるんだから
いくらでも人証・物証あつまる

まず会員になって分かるのは、「多言語が話せる」といううたい文句が
「多言語が歌える」にスリ替わっている事です。
その「歌える」だって、必死に暗記してるんだから、自然習得って、どこが？

どうせバカはわからないんだよ。
消費者契約法の団体訴権（団体訴訟制度）のことだよ

http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

バカだと思ってやり放題。孤立した被害者は泣き寝入りしてきた。
そういうお前は、たとえば都市の再開発に反対するが、それは
古い建物が大震災で倒壊して下敷きになり死んでもかまわないと言う
覚悟の上なのか、それは知る由もなかった・・・


ところで賢い消費者になりたけりゃ、このくらい知っておかないとな
常識としてみんなに知らせてあげたら喜ばれる。

【消費者団体訴訟制度】
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/seidogaiyo.pdf

ヒッポはインチキなんだから、多言語学習とは関係ない。

同時自然学習なんてのを信じるのは、水に話しかけると結晶が
きれいになると信じるのと同じレベル。ヒッポの話をこの
板でするのは、水に話しかける話を物理の板でするのと
同じくらい板違い。「話しかけると結晶がきれいになる
んですってね」という書き込みがあったときにバカにしてやる
程度で充分。

法律的にどうとかこうとか言う話は、外国語とは無関係。
被害の程度から言っても、それを信じる愚かさから言っても
とても可哀想には思えん。

そろそろやめれ。

>>149 あなたこそ、なんでこのスレにきているのか意味わかんないよ

＞被害の程度から言っても、それを信じる愚かさから言っても
とても可哀想には思えん

被害者感情は個々の相対的なものだから、あなたの感想など別に
意味をなしませんなあ。別に楽しんでやってる人にモノ申してる訳でもないし


ところで、愚かな者から金品を詐取してもかまわない、などという法制は
すくなくともこの国にはないんだよ

泣き寝入りした人たちにも救いの途があるなら、知識として共有したいね。

>>114のような発言はたまに内部で聞きますね
一部の熱心で視野が狭くなった時の感情的な発言だと思いますが、
読んだり、聞いたりするチャンスのある人が判断すると思います。

入るより退会していく方が多いと
久しぶりに会ったフェロウから聞きました
中にいる人たちが思っている以上に世間の評価は辛い事だけは確かです。
知人からあるボランティア通訳グループの集会に
語学力は問わない気持で十分と誘われ出席しました。
何もしないわけにいかないので、本当に少々の数ヶ国語をご披露しましたところ
「あら〜↓（テンション低）ヒッポさんみたいね〜」と露骨に嫌な顔をされました。
「興味があったのでＮＨＫのテキストとＴＶで少しだけ」と誤魔化しましたが
他の団体からそんな目で見られていたことがショックでした。
どうしてなんでしょう？

>>114 誤　>>144　正

>>150

> ところで、愚かな者から金品を詐取してもかまわない、などという法制は
> すくなくともこの国にはないんだよ

そんなものがあるとは言っていないが。
バカな被害者に同情できないと言っているだけだ。

> 泣き寝入りした人たちにも救いの途があるなら、知識として共有したいね。

それは外国語板でやるべきことではない。
なぜなら「水からの伝言」が物理と無関係なのと同様、
ヒッポは外国語とは無関係だからだ。
もう一つ、そういう法律的な問題に関しては、この板の人間に専門家はおらず、
有意義な話し合いにならないからだ。この板としては、「ヒッポはインチキ」
だけで充分。

「ヒッポはインチキ」, そんなこと言っても何の解決にもならないと思いますが。

これから入会する人には何らかの警鐘になるかもしれませんが
すでに、お金を払ってしまい、あるいは現に払い続けている人たちが
どうしたらいいのかを考えているのですよ

「多言語が話せるようになる」これを、
「多言語が歌える」にすり替えているのは、悪質だと思います。

「ヒッポはインチキ」 だけでなく、具体的にあなたの経験を書いたら
多くの人の参考になると思いますが、いかがですか




法律のことは素人は分からないとのことですが、それもいかにも短絡な反応ですね。

普通に読んでいれば、わたしのような素人にも充分理解できるような
「常識論」で、救済を説いてくれていますよ。

>>154
トラブルの「解決」に興味はない。ここは外国語板だ。
外国語ネタを出せないのなら引っ込んでいろ。（俺はもう引っ込む）。

> 普通に読んでいれば、わたしのような素人にも充分理解できるような
> 「常識論」で、救済を説いてくれていますよ。
詐欺だ、訴えろと言う「常識」ならば書かなくても誰でも知っている。
本当にその構成要件を満たし、救済になるかどうかは法律家でないと知らない。

「板違い」という言葉を100回繰り返せ。
そういう非常識な人間だからヒッポにひっかかる。

トラブルの解決に興味が無いのは本部なんだよね　多分
だからループなんだよね　多分
上がそうだから、
フェロウもメンバーもトラブル解決に興味が無いのは当然なのかな　多分

>>156 ＞フェロウもメンバーもトラブル解決に興味が無いのは当然なのかな

各自の好き好きですから、楽しんで続けていらっしゃる方もいるのでしょう。

しかし、ＣＤを購入した時（入会を決意した時）の理解とは明らかに異なると感じる
方々は、はっきりその意思を表現しましょう。
　自分がバカだったと泣き寝入りすることは、大切なお金をドブに捨てるより、
更に馬鹿馬鹿しいことだと思いますよ。なぜなら、そのお金が、いったい誰のものになったかを
考えて下されば分かりますね。

どなたか法律に詳しい方にお聞きなさい。条文の解釈上も、とくに難しいことは
ありません。全国に同じような人がたくさん存在することが明らかになれば、
官憲の察知するところとなり、同じような問題は根絶できるでしょう。

入会したとたん、
「歌えるようになった」という絶賛ごっこの嵐を見せられるよ

話せるようになったという実例を示せないから、口真似を大層に騒ぎ立てる

口真似なら、日本語を話せない外国人だって即興でやってるよ。
しかし、かれらは、使う場面と意味をちゃんと計算しながら学んでいるのだ

ヒッポはそうじゃないよ。ただ音を真似し、その暗記をつなげてゆくだけ。

時が経てば忘れるし、長く会員をやっていれば、それもあほ臭くなって、
やらなくなるよ。

ヒッポの言う「歌える」とはそういうこと。

ねえ、勧誘のときの「多言語が話せる」はどうしたんだろう？
詳しい方、教えて下さい。とっても外国語板にかなう話題ですから

外国語ネタ出せない池沼は移動してくんない
うざいんだけど

ヒッポって何ヶ国語も話せるの？　本当なら、商売的にも、学問的にも
もっと話題になるのではない？　もしたった一人でもヒッポでできた人がいたら
大金かけてもテレビでＣＭするのでは。

>>147-148 消費者契約法の団体訴訟制度　消費者センターに情報を集めましょう
　　　　　　
　　　　　　

>>131より抜粋
１）商品システム自体の原始的瑕疵
　　所与の効果の成功例はあるのか？　検証記録はあるのか？　客観的に効果ないものは
　　契約自体が無効です。返金請求可能です・・・

一般論ですが、たとえばインチキ薬など、特定の効能をうたいながら、実は
ただの砂糖玉だった場合、その売買契約自体が無効（法的に存在しなかったという
扱い）になります。
　能力開発商品などで、宣伝で嘘をつき、本当は有りもしない効果を、偽装して
客に勘違いを生じさせて、買わせた場合なども、契約の内容である「能力開発に効果ある商品」
がそもそも存在しないのですから、「無効」です。
　さて、仮に、「勉強せずに、ＣＤを聞くだけで複数の外国語が話せるようになる」
というようなシステムを購入した場合はどうでしょうか。
　慎重に常識で考えたら、そもそもそのようなシステムに効果があるとは考えられないのですが。

しかし、売る側が巧みに演出して、客に錯覚をさせて売ったとしたらどうでしょう？
　この点、ぜひご自分の頭で考えてみて下さい。

おかしいでしょ！　そんな事は許される訳ないのです。

法律はこのような場合にきちんと救済を用意しています。
それが、民法９５，ならびに９５条であり、
そして、さらに消費者の保護を強めた特別法として、「消費者保護法」があるのです。

法律を怖がることはありません。民事法は、常識にかなう解釈で
妥当な解決を導くように運用されているからです。

>>162 訂正します

民法９５，ならびに９５条であり ⇒　民法９５，ならびに９６条であり

消費者の保護を強めた特別法として、「消費者保護法」⇒　「消費者契約法」

＞ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
＞ちくり裏事情板でどうぞ。
＞
＞ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

>>164
＞○●ヒッポファミリークラブの実態○●
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50

見られないのですが・・・。

ＣＤ売ったあと、ファミリー活動と称して、月会費をとっていますけど
そこでは　「歌えるようになった！！」の大絶賛をしているのですよね。
そんなことを、なぜ絶賛するのでしょう？
フェロウという、それで本部からお金を貰っている人が、率先して、そういう演出をしているのです。
別に、歌えれば、多言語が話せるようになる、という定見・確証・理論を
持っている訳ではないですよ（ご自分は話せるようになりましたか？）

このように、「歌える」の先に「話せる」があるような演出をいつまでも
続けていますね。

「歌える」の先に「話せる」があるんじゃないの？
ちゃんと説明できる人、お願いします

＞「歌える」の先に「話せる」があるんじゃないの？

入会間もない人の言い方ではないよね
そんな幻想を持ちながら、年月を費やして
そしてまだそんな疑問を持ち続ける
いい加減、途中で気づくでしょ？自分の語学力を冷静に考えれば
すごかったらごめんね

幻想とか検証とかウルサねえ

粘着はんだよ。偉大なる外国語の実験団体だぜ

「こういう方法では２０年やっても話せない」・・・立派な実証じゃねえかよ

このスレ、何年もヒッポ恨んでる粘着バカが張り付いてるから
相手しない方がいいよ。ってかまだやってるのね〜。
成長ねぇなｗｗｗｗｗｗｗ

何年もヒッポ恨んでる粘着 ｖｓ　時効で逃げられない「無効」

全国にいったい何人いるんだろうね？

一般に、能力開発商品（システムを含む）の売買においては
「○○が出来るようになる」の効果について争いが生じた場合は
その立証責任は、売った側にある。
　本来は、効果ないから返金せよと求める側に立証責任があるのだが、
この場合は、効果を訴えて販売した側に、自己の発言の責任を貫徹さ
せる方が公平と解されるので、責任の転換が行われるのである。

仮に、多言語が話せる、と言って売った場合は、実際に多言語が話せる人を
つれて来る必要があるだろう。

２チャンのスレって、見てるの多くても６人って話聞いてない？
全国的な救済したいなら、国会に請願したらいいよ。
だれでも受け付けてくれるよ。憲法上の権利だから（当然知ってますね）
あと、消費者センターとか、各地の弁護士会に事情説明したら
泣き寝入りした人の発掘につながるよ。
そしてあとは、マスコミですね。

＞そしてあとは、マスコミですね

マスコミに追跡取材してもらいましょう。

マスコミはどうかな。オウムの時だって、最後までマスコミは斬り込まなかったよね

>>173　元会員や現会員でも不満を持っている人間の数

こんなローカルで当たり障りのない会は話題にならんでしょ
正直、お金とか返してもらいたいとも思わないし
新しくメンバーになる人だって、自分で調べないのが悪いから同情しない
今はネット社会でここもあれば他でも人の意見を見ることが出来る
現在熱心なメンバーやフェロウに関して言えば
入るよりやめていく人間が多い分、陰で言われているわけだから
ある意味社会的制裁を受けていることになっているからそれでいい
近所に何人ヒッポの人間がいる？
子供がいるなら同級生の親になんていわれていると思う？
会社に何人ヒッポを理解してくれる人がいる？
同じような人たちと盛り上がってるから気づかないだろうけど
よーく考えると、結構まわりに変な会に入ってるらしいよって
引かれてるかまったく無関心なんだよね　

ま、それでいいんじゃない？

>>173 全国の不満を持って退会したり、現会員でも不満を持っている人の数
２チャンのスレはただのマス書きだからどうでもいい
興味のある人はここを読んで判断しているだろうから
それでいいと思いますよ　１人だろうと６人だろうと

>> オウムの時だって・・・

オウムとは少し事情が異なる。
一方は「宗教の自由」かたや「営業の自由」ですからね。
上にもあったようだけど、宗教の自由は、裁判所に客観的な判断基準、
つうか教義解釈の基準がないから、裁判所は司法判断をしないよね。
　でも、営業の自由、とくに焦点の「外国語習得の効果」なんてのは、客観的に評価
できるから、裁判所も積極的に踏み込むよ。

ヒッポについては、講演会の会場とかで、マスコミの記事やビデオを見せて
いたよ。そういう点ではマスコミは追跡調査する責任あるよ。

実際に会員たちの外国語コミュニケーション力を無編集で国民に見せたら、
いろいろな問題が解決するのではないかな。

とくにこの会の「講演会」での演出が、全国で組織的・定型的・継続的に
行われていることが明らかになれば、既出の「消費者契約法」との
関係について、多くの人が語り出すだのではないかな？

>>176 の人ってなんか変じゃないですか？会員じゃない人の目なんか関係ないでしょ？
説明と違うと思った人が、お金返してもらえないかって話ですよ。ローカルと
言いますが、どういう意味ですか？全国で売っていますよね。

ヒッポはマスコミではＣＭとかしないで、地域の掲示板などで、講演会の
告知をして、そこに集まった人を入会させています。また会員に誘われて
入会する人もいます。
どちらも、とても狭い社会で、小さな人間関係の中にあります。
　入会後も、「ファミリー」といって、仲良しサークルのような雰囲気を
見せますので、本物かどうか分かりませんが、友達関係ができているように
見えます。
　そんなですから、多言語の習得について、効果が説明と異なると感じても、それを
口にするのはすごく難しいです。それは、会の中心である「フェロウさん」を
批判することに他ならないからです。
　ここでよく言われている　「泣き寝入り」には、そのような事情が大きいと思います。

もし、法律的に、返還請求することが出来るなら、お金は返して欲しいです。
ただ、もう会の人たちには会いたくないので、どなたか弁護士さんや、
消費者センターの方が、一括して、手続きをして下さるなら有難いです。
　このような人が、全国にたくさんいらっしゃるのでないでしょうか。

１７９さんのご意見に賛成です。
もうあのヒッポの人たちは顔見るのイヤです。
売ってる人たちはご自分の英語の力を見れば、話せるなんて人にすすめられる
レベルではないこと、とっくに知っていると思いますよ。
こちらに落ち度があるようで、疑問点を口にすることも諦めていましたが
いろいろ勉強させてもらって、購入も入会も、すべてヒッポさんの敷いた
レールの上のことだったと気がつきました。有難うございます。
どこでも同じ勧誘・販売をやっているのでしたら、その解決も全国共通
のものになりますよね。
ひとつの裁判の資料が全国で利用できるなら、弁護士さんにも好都合ですね。
新しい制度が６月から施行とあったと記憶します。これも味方と思っていいのですよね。

提唱者で、主宰もしている人は　多言語当然話せるんだよね？
万一、話せないのだったら、一体、どういう根拠で『多言語が話せる』と勧誘したのか
非常に興味がある

>>176 　うん、変なのｗ　でも、人の目（社会）を気にしないで
仲間内で盛り上がってヒッポはこうなってると思うので
ある程度、客観的に人の目を気にした方がいい方向に行くのでは？
という意見です。　　

>どちらも、とても狭い社会で、小さな人間関係の中にあります。
>入会後も、「ファミリー」といって、仲良しサークルのような雰囲気を
>見せますので、本物かどうか分かりませんが、友達関係ができているように
>見えます。

所詮、お金で買った仲間関係
ヒッポがなくなっても繋がっていられた人は友だちに近いのかも知れませんが

>このような人が、全国にたくさんいらっしゃるのでないでしょうか。
たくさん居ると思いますよ　本当にたくさん
>>180さんも書かれているように　
＞もうあのヒッポの人たちは顔見るのいやです　て、
精神的にも苦痛を感じている人もいるじゃないですか。
ここでファミリーでの何ともいえない、
各自の語学習得に対する閉塞感や圧迫感は伝えきれないと思いますが
勧誘・販売・入会に関すること＋αで
中にいる時には分からない、人の目は気にすべきところではないかと
ま、いち意見としてね。

自分とこのフェロウに『お金返してください』言うのは、ちょっとできん。
でも、会った事もない本部を相手になら、気後れないし、言えるだろう。
もし同じような不満のお人が全国にいて、弁護士さんや、センターさんが
まとめて手続きしてくれるなら、それは力強いし、大変有難いお話です。
　弁護士さんにとっても、細かくない、大きなお仕事になるのと違いますか

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ 
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に 
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり 
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに 
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて 
ほしくないことが起きてしまうでしょう。 
コピペするかしないかはあなた次第... 
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・ 

私はだいぶ前だけど返金請求の手紙を本部に送付したけど無視された。
個人レベルで何を言ってもどうにもならん。
弁護士とか消費者センター経由で訴えるか、
集団で被害者の会など作るとかするといいと思う。

>>185 内容証明郵便で出されましたか？

話の流れと少し違いますが、
フェロウの確定申告はどうなっているのでしょうかね？
一般主婦のパートの様に活動費をもらっていますが
年間60万以上の方も多いかと　脱税ですか？
税務署が細かく調べたら、かなりの徴収率になりそうですね。
知っている限り、誰も申告していなかったのを記憶しています。
詳しい方がいたら、教えて欲しいです。

税務署スレに詳しく内容を書いて聞いたら、手が入りそう。

裁判官の前で、講演会のパフォーマンスやるのかなあ・・・
幼児は練習してきた口真似を無邪気に歌うのかなあ

その子に対して、ネイティヴさんが、「今日は誰ときたの？」
「おうちは近いのかな？」とかを外国語で尋ねるよね。

子供は、その質問の意味すら、分からないだろうね。

裁判官は、一体、どう思うのだろう・・・・

>>188
こんな単純なことにひっかっかっていたのか。。。
初対面の相手に、質問して、相手の語学力を確認したりしないから

本当に、こんな単純なことで！！

あとは、あの人たちが、いくらでも、成果の先送りを演出して、

いろいろ売っていたんだねえ、会費までとって

>>185 内容証明郵便で出されましたか？
 普通の郵便で出しました。今考えると無視されるの
当たり前ですけどね。

もし裁判官の前で「自然習得」の効果を証明するとなると
子供だけでなく、何年も活動している大人も呼ぶのですよね
５年やってる人、１０年やってる人、２０年の人・・・
複数、多言語の、ネイティブの方と会話するのでしょうか。
裁判官は、入会した人たちが勧誘時に聞かされた「多言語が話せる」と、
社会で言う（常識的な）「話せる」のへだたりを、ハッキリと理解する
のではないでしょうか

社会通念で言う「多言語が話せる人」を、もし一人も示すことができないなら
それは、★★★システムそのものが用を成さない★★★と言うことじゃないのかな
もしそうなら、法律的に「絶対的無効」で、万人が主張できます。
売った方は、「あんたのやり方が悪い。活動状況を詳しく言ってみなさい！！」
とか、からんで、再び「泣き寝入り」させたいのでしょうが、

★★★絶対的に無効★★★なら、そもそも、誰がやっても、多言語習得なんて、不可能なのですから
もう、裁判官は売った側の言い分なんか相手にしませんよ。

あらためて思うのですが、内容証明郵便で返金請求の意思表示をして、もし誠意ある対応がなければ
ただちに、訴えを提起すれば勝ちます。まさか、裁判所で、恥をかく無意味なパフォーマンスを
やりには出てこれませんから。被告欠席であっさり勝訴です。
売った側は、裁判費用まで取られるから、裁判なんかしたくない。

内容証明郵便は強烈な一撃です。

もし２０年やった人間が
ＮＨＫの英語ニュースや、ドラエモンの英語吹き替えを
まったく理解できなかったら・・・

それは凄い絵ですね（驚愕）


＞裁判なんかしたくない

全国で裁判が勃発したら、マスコミが嗅ぎつけて、
司法の威を借りながら、「自然習得」を大々的に検証するでしょう

一般に業者にクレームつける事案では
業者は、いち個人の客など「泣き寝入り」させたいのよね

たとえば、外国語の習得をうたているなら
客観的に　「習得の効果」　あるのかを判断されるのが一番怖いよ

売った業者と、１対１で向かい合ったら、ひきずりこまれる畏れある

常に客観的な　司法の目　が入るようにした方が賢明。

内容証明郵便⇒弁護士⇒訴訟　で勝ちます

内容証明　⇒　簡易裁判所も可能。裁判所で教えてくれるから
弁護士なしでも可能！！

業者は世間の目が一番コワイ
�@被害者の団結�A司法の目�Bマスコミ

>>188 本当に、どう思いますかねえ

どなたか全国でとりまとめてくれて
一括で返金してくだされば、それが一番です。
よろしくお願い申し上げます。

平成１９年６月７日に「消費者団体訴訟制度」が施行されます。（下記リンク）

http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/seidogaiyo.pdf

目先の利く弁護士は、○○○に、とうに目をつけてるよ

○○○に　Ｌｏｃｋ　Ｏｎ！！！

>>109
>>180
>>193




＞ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。
＞
＞English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
＞ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

ヒッポが　勉強しないで話せるようになる　と言って売っている
多言語の、一例として英語があがっているだけですから、誘導すべき
場合ではないですよ。
あなた、そんなことはとうにご存知でしょ

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】


　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

ヒッポが　勉強しないで多言語が話せるようになる　と言って売っているのは
公開の講演会や、オープンファミリーに行けば、誰でも分かる客観的事実ですが、
これが、ヒッポの　「裏事情の暴露・バッシング」　にあたるのですか。

多言語が話せるようになる！！という販売方法に、なにか裏があるのですか？？

あなた知ってることがあったら、皆で共有しましょうよ。
それで救われる人が全国にたくさんいるかもしれませんね

>>193 所属してたフェロウは確実に驚愕されるタイプだよ
いい人だけがとりえでも、まぁぬるくやるにはいいか位に思ってたのに
とんでもない狸で上手に人を利用するだけの豚
それでもって、長年の友人兼メンバーを
「あの人は人を利用する人だから」だと、どの面下げていえるんだよ
そういうの類友って言うんだよってね

>>197　どなたか？じゃなくて、自分でやりな　何でやらない？いい案じゃん

わたしが払ったのは約３０万円ですが返してもらえたらとても嬉しいのです。
こわい団体でないから法律にそってお話すれば理解して下さいますよね。
弁護士さんにお願いして手数料５万円払っても２５万円戻ります。
金利もくれるのですか。今の時代６パーセントってすごいです。本当なら嬉しいです。
楽しんで続けていらっしゃる方は別にして、全国には悲しんでやめた人や
疑問に感じながらお続けの方もいると感じます。
もし３万人位いらっしゃったら、弁護士さんも１５億円の大きなお仕事ですね。
手数料ももっと安くして頂けるかもしれませんね。

「歌える」に惑わされてズルズルやめられなかった人がたくさんいるかもしれない。
最初に高いＣＤ買わされたから、それが惜しくてやめられない人もたくさんかもしれない。
１００万以上払った人もけっこういるのではないですか。
３万人は判らないですけど、１万人はいるのでは（？）
いずれにしても弁護士さんが「仕事になる」とお感じになる額になるのでは
ないでしょうか。

弁護士さんでブログをやっている方もたくさんいます。
そちらにコメントを書き込んで、
同じような勘違いや錯覚により、高額商品を買った人が、
全国にかなりいるようですが、法的に救済は可能かどうか、
尋ねてみましょう。
１００人に当たれば、お一人くらいは、親身に考えてくれるかも
しれません（希望的観測）

(>>131を引用)
一般的な話ですが、
詐欺的な商法の被害者たちは孤立して、泣き寝入りしがちです。
思い出すのも不愉快ですから。
　しかし、弁護士や公的機関が、ある商法で被害を受けたら、返金請求できますよ、
訴訟代理も行いますよ、と全国紙等で告知したら、みな目を覚ましますよ。
権利に目覚めますよ。

１）商品システム自体の原始的瑕疵
　　所与の効果の成功例はあるのか？　検証記録はあるのか？　客観的に効果ないものは
　　契約自体が無効です。返金請求可能です
２）錯誤無効：　民法９５条　　どのような売り方（勧誘）をしたのか
３）詐欺取消：　民法９６条　　（同　　上）
４）時効について：　被害者に無効・取消主張の機会はあったのか？
　　　　　　　　　　契約後に、販売者は買い手にどのような情報を与えたか？　
５）有償取引の誠実義務：
　　勧誘および、契約後の取引においてどのようなサービス・情報を与えたか。
　　購入目的から見て、求められる効果の判断につき、いかなる検証を行い、買い手に示したか。
６）販売者と販売補助者の関係：　勧誘した人と販売者には利害関係あるか。使用者関係あるか（民法７１５条）
（>>178から引用）
とくにこの会の「講演会」での演出が、全国で組織的・定型的・継続的に
行われていることが明らかになれば、既出の「消費者契約法」との
関係について、多くの人が語り出すだのではないかな？
弁護士ならこの二つの引用をみて、問題の核心に気がつくハズです。
全国に何人くらい意に沿わなかった人がいるのか、それを知ったら
役に立ちたいと強く思うでしょうね。
　消費者契約法の「団体訴訟制度」も追い風です。（活動を楽しんでいる方々には全く関係ないことです）

>>181
提唱者で、主宰もしている人は　多言語当然話せるんだよね？

裁判官の前で、Ｎａｔｉｖｅ　Ｓｐｅａｋｅｒｓ と　多言語トークして
「自然習得」の実効性を示してくれるでしょうね。

会話にならなかったら、裁判官は一体どう思うでしょうか？

お白洲の金さんなら



「金返せカバ野郎！！」ってか・・・

大岡越前なら
「お金を返したら、あとは、一生、好きなだけ歌っていなさい！」

>>188-189
>>191

講演会でパフォーマンス見せるときも、聴衆に質問はさせないよね。

そういえば、講師に対しても、質問はさせなかったよ。

もし、ある外国語に堪能な人が一人でもいて、その人に自由質問を許したら
パフォーマンスをしたメンバーや講師の会話力が、一発で、明らかになっていただろう。

日本人は、人前で相手の力を計ったりするのは、遠慮するのが常だから。

でも、法廷のネイティブの「鑑定人」は、そうはいかないよなあ．．．

そんなこと言ったってな。もし一人でもいたら、大々的に広告塔やてるよwww

>>172 ：名無しさん＠３周年：2007/05/08(火) 01:48:50
一般に、能力開発商品（システムを含む）の売買においては
「○○が出来るようになる」の効果について争いが生じた場合は
その立証責任は、売った側にある。
　本来は、効果ないから返金せよと求める側に立証責任があるのだが、
この場合は、効果を訴えて販売した側に、自己の発言の責任を貫徹さ
せる方が公平と解されるので、責任の転換が行われるのである。

仮に、多言語が話せる、と言って売った場合は、実際に多言語が話せる人を
つれて来る必要があるだろう。

立証責任は
裁判の勝敗を決する
（立証責任を負った方が裁判は負ける）

＞どこでも同じ勧誘・販売をやっているのでしたら、その解決も全国共通

組織的・定型的・継続的な○○商法・・・刑事法の犯罪構成要件に該当する推定が働くお

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＿|￣|○ たれも見てないよ
　　ｶﾞｻｶﾞｻｶﾞｻ

　　　　　　○　　　　　
　　　　　.∵　 ○ ﾉ 商事金利６％！！
　　　　'：.　　|￣
　　＿|￣|　 ／ >

ただのオウムですが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=IdF9KtKqFwQ

hage

これを日本語が話せるとは言わないだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=jhojoL-78uw

ここで法的にどうこう言ってる奴は、もう何年も前から
同じ事言ってるよ。（違うと言い張るだろうけどｗ）
こいつは自分でこういう事言っておいて、他人に法廷に
持ち込んでもらおうとしているだけ。
つまり・・・

『自分の手を汚さず、恨めしいヒッポを叩きたい』

そう思ってる人です。
ヒッポがいいとか悪いとかは知りませんが、
みなさん、こういう人とはあまり関わらない方がいいですよｗ

バカなりに裁判しても自分が負けることは理解しているから裁判しないんだなｗ

>>220
＞ヒッポがいいとか悪いとかは知りませんが・・・

何年も前からこのスレ見てるなんて、ヒッポの人でしょ？

それで、なにも多言語習得について実績を語れないなんて・・・カワイソ！！

２２０の人に聞きたいのですが、
代表の榊原さんって、多言語話せるのですよね？
まさか、自分が話せないのに、高額なＣＤを売ったりはできませんよね？
会の名誉になることですから、堂々とお答えください。

堂々と答えてくれだと・・・・


・・・((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>220
・・・こういう事言っておいて、他人に法廷に持ち込んでもらおうとしているだけ


焦らなくても大丈夫ですよ。６月７日以降、団体訴訟制度で
いっぱい出てきますよ。

話せたら、億の金使っても宣伝するだろ、バカじゃねえのwwww

>>220 ２２０の人にお聞きしますが
　　　「泣き寝入りした人」って、いるんですか、それともそんなのは
全くいないってことですか？　　

泣き寝入りでもなんでもなく、実際に外国語音声のCDもらったんだろ。
理論的にそれを丸暗記して話すことは可能だろうに。
ヒッポは別にTOEIC900点を保証しているわけではない。
ハローが言えただけでも日本語では「話せる」という。
余裕で猫以上に話せるよ。
以上。

http://www.youtube.com/watch?v=jhojoL-78uw
猫も日本語話しているね。
ヒッポで多言語でこの猫以上に話せるよ。
外国語音声CDのはずがモーニング娘ベストCDだったら訴訟もわかる。
外国語音声CDをもらっておいて訴えも負けだね。
痩せる運動器具や痩せる食品メーカーがつかまらないんだからね。
もっといえばヤクザやヤミ金ですらつかまらない。
話せるの定義を拡大解釈したって無意味だね。
契約書に検定で何級レベルを保証と書いているのなら別だが書いてないんだし。
「ア」と言えただけでも、英語のa (ひとつの)が話せるんだからね。
ヒッポで多言語が話せないわけがない。
誰も訴えないのは、実際に語学音声CDを受け取っているから。
訴えても勝てる要素がひとつもない。
上達しなかったという言い分も、上達度を測る方法やその上達度を保証する契約がないと無効だ。
払った金が戻ってくるならみんな取り返してるよ。
こんなとこでうさはらしてないで氏ねよ。
勝てないんだよ何やってもヒッポにはな。

>>222>>223>>225>>227
ほらほら噛み付いてきたｗ
これみんな同一人物で私が指摘した人です。（ちがう？あーそうですか）

まぁ、御察しのとおり私は現メンバーです。
ヒッポで話せる話せないの判断は過去のスレッドを読んで判断してくださいな。
日本語が理解できる人であれば、解りますよ。
貴女みたいな人には何を言っても無駄だという事も解ってるので、
ここでは話しません。

あと、榊原氏自身が多言語を話せるか否かという事ですが、
提唱者自身が、理論を実現しなければいけないなんて、馬鹿な事を言いますねｗ

それにヒッポには３ヶ月間の『体験入会制度』もあります。
３ヶ月もあれば、常識がある人は、ヒッポが自分に向いてるかどうかの
判断はつくでしょう。
そういう制度があるにも関わらず、『騙された』など言ってる人は
私個人としては「貴女が悪い」としか言い様がありませんね。
多分、法廷でも同じ事言われるでしょう。

どんなセット購入したか知らないけど、ちゃんと外国語の音が入ってるんだから
品物はあなたの手に渡ったわけだよ。それでなに言ってる？裁判所は受け付けないよ。
内容証明で本部に送ったって意味ありません。これが常識です。

まったく・・・あんまりバカなこと言ってると恥かきますよ。
あなたはどうせ友達とかいらっしゃらないのでしょうね。
外国語のＣＤをお渡ししたらもう終わりです。契約は完了。
話せたとか話せないとか、そういう主観的なことは裁判になりません。
残念でしたね（笑）

怒○山先生のブログで話題になっていたので飛んできました。
面白いですね。どんな売り方をしているのかが気になります。
ただ目的物が買い手に渡っただけでは「契約の本旨にしたがった」
履行とはいえない場合もあるからです。

２３０の現メンバーの方、あなたの経験から教えて下さい。
複数の外国語が楽に（勉強せずに）話せるようになるそうですが
実績を教えていただけませんか
また、どのような販売方法（勧誘ですか？）をなさっていますか

よろしくお願いします。（当方ロースクール生です。ゼミの課題に採用したいのですが）

いいから訴えろよｗ
外国語板でやんなよ
つられてバカのおまえの代わりに訴えてくれる超バカはこの世にいないよ。
CDとサークルに参加する権利を買って、実際に提供があったわけだ。
それ以上の契約、例えば東京外国語大学の入試合格保証とか、TOEIC900点合格保証は最初からない。
痩せる食品や痩せる器具のほぼ100%が痩せることに成功してなくても訴えても勝てない。
効果には個人差があります。の一文で却下されるし、だいたい痩せる保証なんかしてないので勝てない。
痩せるという宣伝をしても、「必ず痩せて痩せなかったら返金保証する」という契約はないんだ。
話せないのは、バカだからだろ。
他の教材買ったら話せるのかよｗ。
いい加減、何をやってもだめなのはおまえのバカ遺伝子が原因だときづけ。
他の教材で話せるようになってからヒッポを批判しろや
何やったって同じだよ。
返金保証のある教材でも探せよ。
ただ、バカのおまえに返金保証する教材などこの世にない。

TOEIC900点取りたいなら、TOEIC高得点用の教材を探すべきだ。
ヒッポは「赤ちゃんが自然に覚えるように」としか言ってないだろ。
赤ちゃん程度の教材買って何を求めているんだ。
各種検定一級レベル取りたいなら、最初からその対策をやっている教材を買え。
何も騙されていないし、被害者でもない。
日ごろのストレスを他人にぶつけているんじゃねーよ。
ヒッポの説明のどこを読んでも検定一級レベル取得だとかその対策だとかそんなこと何も書いて無い。
実際、あのCDでも赤ちゃん程度には話せると裁判所でも判断されるよ。
赤ちゃん程度の発音で赤ちゃん程度に復唱できるだろう。

ほんとバカだね。
テニスサークルに入ったけど
オリンピックの代表選手に選ばれなかったから金返せとか言うのかよ
カラオケボックス言ったけど歌手デビューしてレコード大賞とれなかったから金返せとか言うのかよ
ヒッポのサークルで楽しんだんだろ
サダとかしてさ
金は戻って来ないよ

訴えてから戻ってこいよバカしつけーよ
訴えもしないで外国語板でしつこい荒らししてんじゃねーよ
おまえの言い分じゃ裁判して勝てるんだからそれでいいじゃねーかよ
裁判で勝てるか負けるかの判断もつかないバカに外国語は無理なんだよ！
裁判して勝ってから戻ってこいよ
裁判しないとか負けたらもう来るなバカ！

＞あのCDでも赤ちゃん程度には話せると裁判所でも判断されるよ

赤ちゃん程度に話せるようになりたくて、高額の多言語ＣＤ買う人が
この世にいるかしら？　社会通念で判断されると負けでしょうね。

赤ちゃんは、文法など学ばずとも、母国語を生活環境の中で習得していき、
時が来れば成人がふつうに持つ会話能力を駆使するにいたります。

でも、ヒッポはどうですか？　上の方は成人の会話力になど達しないと言ってますよね？
そういうことを契約時にちゃんと説明していますか？　

また勧誘時に、多言語の方が効率的などという説明をなさっていませんか？

もし買い手が誤解して入会（購入）していたなら、それはまさに「錯誤」
（民法９５条）の典型事例ですよ。

なんなのこのスレ、いつまでもくだらない事ぐちゃぐちゃ言って・・・。
外国語板で話す事じゃないじゃない・・・・。
特に批難してる人、あんたちょっと気味悪いよ・・・。

いいから裁判する気もないのに外国語板に板違いレスしに来るなよ
NOVAとかテレビコマーシャルやっている規模ならわかるが知名度ゼロの団体のスレ立てんなよ。
関係ねーよ外国語板に。

効果期待する人は東京外国語大学に入学したりハーバード大学に留学するだろう。
無名の団体に入会して何いってんのって感じ。
東証一部上場もしてない団体でテレビコマーシャルも出したことない規模だろ。
そんな団体誰も知らないし興味ないの。
もう来ないでね。

>>233>>234>>240
なにが「飛び込んできました」だよ。
ずっと居着いてる奴じゃないの、バレないと思ってるのｗ

名前欄に
233 &rf&rusi&ran&ras&ran idopen　をスペース無しで入れてみな
自分の書き込みが解るからｗ

>>236 ヒッポは「赤ちゃんが自然に覚えるように」としか言ってないだろ。

「赤ちゃんが自然に覚えるように」という表現は、聞き手にすると、
赤ちゃんがとくに文法など学ばなくても母国語を習得してゆく事の連想で、
勉強せずともその外国語を、母国語並みに習得できるような錯覚をうみやすい。

生活語として使用してない外国語を、単語も文法も学ぶ事なく身につけられる程度は、
「赤ちゃん程度」だと明確に認識して、あえてそれに出費するなどという例は、
社会常識から見れば極めて異様な現象ではないだろうか？

それが好きで楽しめる人はそれでよい。口出しする筋合いではない。

しかし、購入者が通常の日本語で言う「話せる」に到達する事（しかも複数語）を
期待して入会したら、その人の期待とヒッポの現実の間にはギャップがあるのではないか？

一般的に言って、勘違い（ギャップ）が契約時にあったなら、それは「錯誤無効」である。

また、「お試し期間」で免責されるかの如き記述が上に見られたが、
それも表意者保護（買い手保護）の法意からは到底通らない言い訳だ。

なぜなら、購入者が「いつかは話せるようになる」と期待している限り、
ギャプは何ひとつ埋まっていないのであり、そのような状況での意思表示は、
やはり「無効」なのである。
　ぜひヒッポ式で、社会通念で言う普通の意味での「話せる」の成功例を
示して頂きたい。それが複数の外国語に渡ると言うのだから素晴らしいことではないか。
それこそは外国語板にふさわしい話題だろう。　

>>230 提唱者自身が、理論を実現しなければいけないなんて、馬鹿な事を言いますねｗ

すると提唱者の榊原さんは、「赤ちゃん程度の外国語」も話せないってこと？

そんなこと言っていいのかな？　そもそもそれって「理論」なの？

>>245
>>246
キチガイは精神病院へ行け
板を汚すな

>>247
同一人物だと思うけど、キチガイとか言わないで、自分の意見書きなよ。
板を汚すな、なんて全く意味ねえこと書くなよ。どうもヒッポ擁護派らしいが
なら、こんなに多言語話せます、みたいな広告塔の話でもすりゃあいい。
でも、ウソや詐欺はダメだよね（お約束）

>>248
まったく意味が無いだぁ？
みんなルールを守って書き込みしてるのに
お前一人が意味のないこと書いて、板を汚してんだろがぁ！
ここに書き込むのが、そのクラブの会員だけな訳ないだろ！
消えろキチガイ！

「赤ちゃん程度の外国語」って何？
赤ちゃん同士で会話してるの見たことない。

もし、「いつか成長して大人になれるんだ・・・」
そんな好意的解釈に乗じて売っているとしたら
それはひどくないか

「赤ちゃん程度の外国語」って何ですか？　

「赤ちゃん程度の外国語」って何ですか？　

裁判長もききたいよ（爆）

>>249
＞まったく意味が無いだぁ？
みんなルールを守って書き込みしてるのに
お前一人が意味のないこと書いて、板を汚してんだろがぁ！
ここに書き込むのが、そのクラブの会員だけな訳ないだろ！
消えろキチガイ！

もう反論できなくなったんだろwww 怒ってるフリも大変ですなあ

おっ、いよいよヒッポの１８番が出てくるな！！

講演会に来た人が　釣られる話じゃなくて

裁判官や弁護士が理解できる説明してね、Ｇｏ，　Ｇｏ！！

２５０で　もう守りきれなくなっちゃったね

やれやれ、根本的に２ｃｈの事を解ってない御馬鹿さんじゃ仕方がないねｗ
書き込み時間からして、専業主婦かニートか・・・。
自作自演で他人のふりしてるみたいだけど、バレバレだね。

どっちにしろ、精神的にちょっと障害があるみたいだ。
キチガイ相手にするほど俺は暇じゃないんでね。
ヒッポとやらが、どうなろうと知ったこっちゃないし・・・。

スレの削除依頼しようかと思ったら、もうすでに誰かがしているみたいだ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/　←の241
のんびり消されるのを待つとしますかｗ
早く↑のスレに撤回依頼書き込まないとそのうち消されるぜｗ

>>230
....それにヒッポには３ヶ月間の『体験入会制度』もあります。
３ヶ月もあれば、常識がある人は、ヒッポが自分に向いてるかどうかの
判断はつくでしょう。
そういう制度があるにも関わらず、『騙された』など言ってる人は
私個人としては「貴女が悪い」としか言い様がありませんね。
多分、法廷でも同じ事言われるでしょう...


どこかにこういう　『マニュアル』　でもあるんでしょうか？
素人なら、こんなこと言われたら黙ってしまいますねえ（笑）

でも、民法９５条（錯誤無効）、さらに消費者保護を強めた「消費者契約法」
は、そんな屁理屈をはじき返してくれますよ！！

ねえ、「赤ちゃん程度の外国語」ってなんですか〜？？
外国語板にふさわしい話をき聞かせてよう！！！

＞板を汚したとおっしゃっている方へ：

どうもすみませんでした。
あなたはヒッポの人ではなく、外国語に興味があってこの板にいらしたのですね。
わたしはヒッポの「多言語習得」に興味があっていろいろ教えて頂いている者です。

外国語板にふさわしいお話をして参りましょう。


＞２３６の方へ：

「実際、あのCDでも赤ちゃん程度には話せると裁判所でも判断されるよ。
赤ちゃん程度の発音で赤ちゃん程度に復唱できるだろう」

あなたはヒッポの方ですよね。ぜひ「赤ちゃん程度に話せる」について教えて下さい。

また、「復唱できるだろう」とのことですが、「歌える」と「話せる」さらに
コミュニケーションの道具として「使いこなせる」の関係を教えて下さい。

あなたはヒッポのことに詳しいようですが、フェロウさん、職員さんですか？？

>>230や>>236>>249はヒッポとは関係ない人が書いたものだな。

ガアアアア　　カーッとなったらカッカッカ 　
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　　　　消費者を馬鹿にしてやがる！
..|(　( ....:::::::) (　　　　　　　　　　　　　　 反撃するぞおお
￣⊂ﾀ￣￣ﾌﾟ 　 lヽ,,lヽ 　　ﾔﾒﾃ！
　（/ 　　 /ﾉ 　　(　　　 ）
　　￣TT￣ 　　　と、　 ﾞi

＼　　　　 　 　　／.ノ　　＼　　　　　 　 　 ／.ノ　　＼　　　　 　 　　 ／.ノ　　＼
　 ＼　　　　　／　 ・=, ､=・-＼　　　　　／　-・=, ､=・-＼　　　　　／　-・=, ､=・-＼　　　　　／
　 ／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼　 （・__・)　／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼
／　 -・=,　､=・- ＼.ﾉ三ﾉ／　-・=,　､=・-　＼.ﾉ三ﾉ／　 -・=,　､=・-　＼.ﾉ三ﾉ／　-・=,　､=・-
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　 ／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼　 （・__・)　／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼
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　 ／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼　 （・__・)　／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼
／　 -・=,　､=・- ＼.ﾉ三ﾉ／　-・=,　､=・-　＼.ﾉ三ﾉ／　 -・=,　､=・-　＼.ﾉ三ﾉ／　-・=,　､=・-
　　⌒ )(・_・)( ⌒　 ＼／　　 ⌒ )(・_・)( ⌒　 ＼／:　　⌒ )(・_・)( ⌒　　＼／　　 ⌒ )(・_・)( ⌒　
　　　┃ﾄｪｪｲ┃　　　 　　　　　┃ﾄｪｪｲ┃　　 　　　　　　┃ﾄｪｪｲ┃　　　 　　　　　 ┃ﾄｪｪｲ┃

盛り上がっていますね〜　

>>255　
もう一捻りで、ＰＣが使える環境の会社員　携帯　自営業
その辺もありだと思う
この時間はニートか主婦って発想が貧困だｗ
うちの社長、いつもネットで遊んでる
なんか安く落札したとか喜んでたしｗｗｗ

おい、てめえ、ここは外国語の板ですよ！！

☆☆☆赤ちゃん程度に話せる☆☆☆

☆☆☆赤ちゃん程度に話せる☆☆☆

☆☆☆赤ちゃん程度に話せる☆☆☆

☆☆☆赤ちゃん程度に話せる☆☆☆

☆☆☆赤ちゃん程度に話せる☆☆☆

☆☆☆赤ちゃん程度に話せる☆☆☆

　　　　　　,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　赤ちゃん程度？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

♪　／⌒ヽ.∩　
　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　錯誤無効
　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　（ .(´　　♪
　　　　 ｀ー
♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7　詐欺取消
　　/｀ヽJ　　　,‐┘　
　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　ー´

>>230さんの発言
「・・・それにヒッポには３ヶ月間の『体験入会制度』もあります。
３ヶ月もあれば、常識がある人は、ヒッポが自分に向いてるかどうかの
判断はつくでしょう。
そういう制度があるにも関わらず、『騙された』など言ってる人は
私個人としては「貴女が悪い」としか言い様がありませんね。
多分、法廷でも同じ事言われるでしょう。」

２３０さんって、ヒッポの職員さんですか、それともフェロウさんですか。
こういう言い方はヒッポのマニュアルにあるのでしょうか。

相手が「遺伝子的に馬鹿な人」でもね、「多言語が話せるようになる」って言って
成功イメージを持たせて売っているなら、それは買う側の「重大な過誤」
（民法９５条）には当たりませんから、売った側の方々は責任免れることはできませんですよ。

『体験入会制度』を利用したことが、まるで買い手の取消権を制限するかのような
言い方をなさっていますが、そのような考え方は有償取引の公平を欠いていて、正しくないですよ。

売っている方にしてみれば、迷って決めかねている人が、その場では決断できず、それで
縁が切れてしまうことを避けたくて、そのような制度で「引き延ばし」を図っている訳でしょ。
つまりその制度は、単純に買い手側だけの便宜を図った制度ではないのですよ。

体験制度の利用に関係なく、買った人が契約時にどの様な判断をして契約したかが重要なのです。

一般常識的な意味での「多言語が話せるようになる」と、
上に出てきた「赤ちゃん程度の外国語」では雲泥の差が有りますよね。

この点はもう疑問ないと思いますが、どうでしょう。

>>266>>267
いちいち上げんなボケ!
そういう行動が板を汚すって言うのが解らんのか！
くだらん話ばっかりしやがって・・・。

精神障害者が２ｃｈやってんじゃねぇよ！
上げるな、ってか書き込むな、んで死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　 _ .. --- ､,.. -‐ --..、
　　　　　　　　　　　　　 ,. ' :::::::,. - ──- v -:: _.ゝ､
　　　　　　　　　　　　' ::::::／:::::::::::::::::::::::::::ヽ':::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　/:::::, '::::::::::::::／:: ｨ .:::::::::::Y:::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 　 /:::::/::::／::／ｲ／////:::l::::|:::::::::::::::::: i
　　　　　　　 　　/::::::ｲ::/:::, ｲ/_升_/ﾒj/ﾚ'ｹ! :|:::::::::::::: |:::|
　　　　　　　　／:::,.ｨ:::/|ｨ'l:|　ｲ::::r i ／　 /_メ|::::::::::::::: Vl
　　　　　　 ／/:∠._i/　i:!.l:|　 ー'　　 　/::::ﾊｲ: | ::::::::::::::l|
　　 　 　,.ｲ　/::ィゞー!彡フ!､"　　 　 　 ゝ' /:::: | :::::::::::::.il
　.　 　　l:::| jﾊ::,' ------､ﾘ_ 　　r ｧ ′''' ∧::::ｲ ::::::::::/ '
　　　 　 ゝV V_rーv ―-､ 　＼ __ .. -r＜__j.V　ヽl:／
　　　　　 　ﾞ =L`_ｰ── ､ ー ､` ーｲ:: ゞ.,._ ヽ　　　　　　　　２６８さんは、ヒッポの方ですか？　アハハ！
　　　　　　　　/ /￣￣¨ゝ二二 _(二|==ﾄ.　 ｀`
　 　 　 　 　 /_/ 　 ＼:: __　l＼: .＼l |三|: :＼
　　　 　 　 /::/ 　 　 ／へ:.ヽ　＼: .|:|==|,.--rヽ
　 　　　　 ,'::/ 　　 / /: : : :＞ﾄ､　＼:ハﾉヽr |:ﾉ 　　　 　 ,. - ､-‐ ､
　 　 　 　 i:〈　＼./: : : :／　ゝl:::ｼ　 |!　l::　|　ヽ.　　　　 ィ.._ __ ヽｲ l､
　 　 　 　 |:::ﾊ.　/＼／　 　 　＼.　 |ゝ.＿ﾉヽ　 ゝ-=＝´ヽ__ ,.し' ∪ﾉ
　 　 　 　 |::l|:|V: : /　　　 　　 　 ＼': ::/　|.レｨ ´ __ r_^に,ィ　 　 ｨﾚj
　 　 　 　 |::l|:|∧: |　　　　　　　　　 ＼ｰｫL（＿r＿/__.／　　.／　│
　　　　　　ゝ::::ヽ∨＼ 　 　 　 　 　 _..／| 　 ＜._ ＿_,..､-､‐' ､. _＿|
　　　　　　　＼:::::::＼ へ　　　　　　　　　　　　　　　　| |:|│ :|　　 ヽ.
　　　　　　　　 ＼::::::::`ー≧----- 、.＿_　 　　　　 　| |:|│: |　　 |´
　　　 　　 　　 ／ ゝ､:::::::::::::::__ :::::::::::::::::::｀ヽ 　　　　 //7│ :|ｰ‐ '′
　　　　　　 　/三三三/ゝ:::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::: ＞　　//:./　7: |
　　 　 　 　 /三三三ﾘﾉ　`ー─‐＼::::::::::::: ／　 　//.:/　/: :/

♪誰もが　みんな　知っている

♪誰もが　みんな　知っている

♪誰もが　みんな　知っている

　 　　　：/＼＿＿_／ヽ .
　 　..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
　 　：.| （◯）,　　 ､（◯）､.:|：
　 　：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".::|： 　　
　 　：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::|： ヒッポポ〜〜〜！　　
　 　：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::／　　 　　赤ちゃん外国語〜〜〜！
　　　　：`/ ｀- ､　　/|ヽ　　　∫　∬ 　　　　　　　ｸｯｸｯｸｯ・・・・
　　　：／　 ＼　 介 ﾉ　＼ 　　∫　∫
　　：/　ヽ､　　＼| |/　　　 |.人从_人┝ニ､：
　 ：/　　　ヽ　　　　　　 ヽ |　　　　　┝ー_ﾉ＼：
　：l　　　　 ヽ.　　　　　　　 ＼＿＿／-'_ノ：

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 赤ちゃん程度マダ〜
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼

あいさつくらいは出来るから
幼稚園程度か３〜４歳じゃないかと思う

オウムや九官鳥は挨拶するけど
それを見て
「あいさつ出来るから 幼稚園程度か３〜４歳じゃないかと思う」

そんな人がいるかよ（爆）

は〜い、先生　疑問なんですが

あいさつは出来るから「幼稚園程度」または「３〜４歳程度」だと
思いま〜すぅ

>>273
>>275
業者さま　ごくろさんです
どっかの講演会ならそいで釣れるかもしれやせんが
法曹には通じねえと思いますぜ

幼稚園児なら、この絵で物語をかたれるよ
ヒッポの会話力では・・・絶句じゃないの？　そこんとこどうなの？

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　△　u　�� |　クマ──！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　λ.....　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　
　　λ......　　　　　　　　　　　λ...........　　　　　　　　　　λ....

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 幼稚園なんて嘘だ〜
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼

わかりません

＼　　　　 　 　　／.ノ　　＼　　　　　 　 　 ／.ノ　　＼　　　　 　 　　 ／.ノ　　＼
　 ＼　　　　　／　 ・=, ､=・-＼　　　　　／　-・=, ､=・-＼　　　　　／　-・=, ､=・-＼　　　　　／
　 ／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼　 （・__・)　／ ─　　─＼　　（・__・） ／ ─　　─＼
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＼　　　　 　 　　／.ノ　　＼　　　　　 　 　 ／.ノ　　＼　　　　 　 　　 ／.ノ　　＼
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　　　┃ﾄｪｪｲ┃　　　 　　　　　┃ﾄｪｪｲ┃　　 　　　　　　┃ﾄｪｪｲ┃　　　 　　　　　 ┃ﾄｪｪｲ┃

２７７で受けなし。
もし裁判で同じように証明されたら・・・

客観の光を当てたら

日を浴びたドラキュラのように

崩れ落ちてゆく

　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ああ嘘だぜ。だがマヌケは泣き寝入りのままだな！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

盛り上がっております　hippo over the top

ヒッポのＣＤを売るといくらか知ってる？
一枚７５円７５７５７５円だよ
買ったときは４５４５円４５４５だけど　
テキスト代を除き、単純計算にて
そして、講演会や活動に費やした労働力と時間
こりゃ〜泣き寝入りだねｗｗｗ
見切りをつけるか、
フェロウになって何を言われても馬耳東風
活動費削減で収入にするのが利巧

　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ 赤子の成長の速きこと風の如く
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝ 成長の検証せざること林の如く
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　　　歌えるで煽ること火の如く
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ 　　　外国語の殖えざる事山の如し
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

　　　＼　 __　 ／
　　　＿ （ｍ）　＿　　ﾀﾞﾝｹﾂ
　　　　　 |ミ|
　　　／　｀´　 ＼
　　　　 (ﾟ∀ﾟ ) 　　　
　　　　ノヽノ |
　　　　　<　<

「赤ちゃんのように」って出てくるけどさあ
赤ちゃんが母国語を習得する過程の
どこがヒッポにあるんですか
これにも是非　「客観の光」を！！
ひとつひとつ潰していけば　⇒　「絶対的無効」

ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=297727

　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　（　´_ゝ｀）
　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　泣き寝入り　　(,,）_
..　／.　|..団結してお願いしる|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>289
お絵かきチャットおもすれーｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　勘違いしてた私が大バカでした
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　返金お願いスマソ
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　　馬　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　　　鹿　　　　　　　　i::ヽ　　　＿/ :::i　
　　　団　　　　　　　 l　::''´￣　　　'::::',　　,.‐'")
　　　結　　　　　　　 ', -=-　　-=- :::::l　ﾉ::::,'´
　　　し　　　　　　　 i　　 ﾄーイ 　 ::::,',/ :::,'
　　　て　　　　　　　　',.　 ヽ_.ノ 　 ::イ　:::/
　　　馬　　　　　　　　 ゛''‐-ｧ‐　　´:::::::::〈
　　　鹿　　　　　　　　　　ノ　　　　 ..★:::::',
　　　力　　　　　　,,-‐''"´:::::,i★..　　　`::::::i
　　　　　　　　　　ヽ---‐‐'"ﾉ　　　　　　::::i-‐‐、
　　　　（　. .:.::;;;._,,'　　　＿_/　　　　　　 :::i'::::::::::i
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）　 /"´..........................　　:::',ー‐'
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ.　　i :::::::::''""´´￣｀`ヽ::::::::ヽ
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ 　 l :::::::,'　　　　　　　　'､''':::`ー‐-‐,
（..::;ノ　)ﾉ　　　　　　.| ::::/　　　　　ｷｬｰ　 ヽ---‐‐‐'"
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　　　多言語同時が効率的ってホンマ？
⊂　　 ﾉ
　(つ ﾉ
　 (ノ

>>289
お絵かきチャットおもすれーｗ

泣き寝入りから団結へ。皆で勘違いを謝りましょう。
「契約無効を主張すます。ゴメンポ！！」


　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャット荒らさないでぇ

又、無駄な時間使えってかｗ？　や・だ・ね

ヒッポの外国語の話をしましょう。

>>294
＞ 多言語同時が効率的ってホンマ？

マニュアルではどうなっているのでしょうね？
法曹に分かる説明でお願いします。

チャットで、このスレ荒らしてる人の情報知ってる人が・・・。

>>301 やっぱり○○○ファミリークラブの人だったのか？

>>302
自分で聞きなよ。
ここには書き込まないって

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ＼　／　＼
　　|　　　　 ・　・　　 |
　　|　　　　 ）●（　 ｜勘違いを謝ってお金を返して貰えや！
　　＼　　 　 皿　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　

　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　!
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハl
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′i　　 ／
　　　 　 ヽ{　　 ● 　　　u. ノ　　 /　/　　 |
　　 　 　 八 　　ー　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 ＜　　勘違いしてたのは僕だけじゃなかったんだね？
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　 |
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＿＿＿　　　　　 |　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　＿＿|＿＿　　　＼　　＿＿＿＿　ー―┼――┼-
┌―――┐　　　　 ／　　　/　　　　ヽ　　　　　　|　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　 |　　　　|
├―――┤　　　／　　　　/　―┬―＼　　　　 |　　　　|　　　　　　　　／　　　　　　|　　　 J
└―┬―┘　　く　　　　　　　 ー┼-　　　　　　丿　　　 |　　　　　　　／／ヽ　　　　 |
――┼――　　　＼　　　　　　ヽ レ　　　　　　/　　　ヽJ　　　　　　／／　　ヽ＿ｌ　　ヽ＿＿＿＿
　　　 |　　　　　　　　＼　　　ー――――

同じような勘違いをした人が全国にいるなら、皆で解決を探りたいですね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_ ,....-ー -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...'´:::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::':;::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::r-､::::::ヽ::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::/　　＼::::ヽ;::::::::l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::/:::::::::::／　　　　 ヽ:::l::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::;'j:::::／ 　　　_,, -―!:::i:::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　l:::::::::::::/!／,二｀　　　,,ｨ‐ｭ､｀ﾍ;::::::::::l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l:::::::::::/　 弋ェｼ　:　: '＝ﾆﾝ｀　l::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　';:::::::::l　　　　　 , :　 :.　　　　　r'7:::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';:::::ｒﾍ　　　 , ' ｰ､_ .-｀' ,　 　 iｨ'::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',::::｀::l　　" '-､＿＿__,,-'";' ./:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';::::::::ゝ　　 ｀ヽ=三='　　,' /:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;;;l ,〉､　　　 ￣´ 　, イ::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';::::!　ヽ｀　､_＿,, -' 　 lﾍ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,ｊｰ､!　　＼　ー-　 　 /　!:::!、
　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐'´　 l　　　　　ヽ、　 ' ／　　i/!　｀ー- ､_
　　　　　　　　　　　 　, - '´　　　　　 i　　　　　/ ｀､ｒ へ　　　 !　　　　　　｀　､
　　　　　　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 !　　　／、 　 ｌ_　 ヽ　　l　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　 　| _ ／　　￣ｌ´ i　 　 ＼i　　　　　　　　　　 i
　　　　　 　 　 　/　　　　ｌ　　　　　　　´　　　　　　ｌ　ｌ　　　　　　　　　 　 　ｌ　　　ｌ

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　歌って
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　話せると？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 なんで効率的なの〜
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼

>>289 >>291 >>295 >>297 >>301 >>303
あなたならご存知だと思いますが・・・・


　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　ソノ子ちゃんのデタラメな英語
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　誰が書きました？
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=297727

判　事：「参考人、この英文は正しいですか？」

参考人：「これは、ネイティヴの書いたものじゃないですよ！！」

＞講演会で見せられる子供の口真似を、
子供ですら外国語を話せるようになるんだ！
そう信じた人に高額の多言語ＣＤを売っているなら
どうなんだろね？
子供は言葉を自分のものとして使いこなしてはいない。
売ってる側は分かっているよ。自分の外国語能力がどの程度かを・・・



オープンファミリーでも講演会でも、メンバーが自分の会話力を
振り返って考えて、話せないと思っても、「ラクチンに多言語を話せます」
のイメージを壊すようなことは、絶対言わない。言ったら嫌われ者で退会。
最初に買わされたＣＤの山が全く無駄になると決定すること。それも心理的に
避けたいのです。それでズルズル。人を止められないし、自分もやめられない
のではないでしょうか。
きちんとした返金制度が利用できるなら吉報です。

■このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)■


【赤ちゃんは言葉の天才★みんなヒッポで多言語が話せるようになった！！】


gogaku:★★★ヒッポでラクチンに多言語ペレペラ★★★ [外国語]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1177746406/

多言語話せるなんてすごいじゃん。
俺の友人はピアノ弾けないが、ピアノがラクチンに弾けるって教室ひらいたぜ！！

凄いのは、ピアノだけじゃなく、ギター、ドラムズ、ヴァイオリン、ウクレレ、
ハープシコード、クラリネット、フルートまでラクチンに出来るってところだ！！

そいつが言うには、ピアノの前に連れていって、ドレミを弾くところを見せて
生徒に、真似させるんだ。生徒は今見て、覚えたばかりの鍵盤を押さえて
♪ドレミ・・・ってやる。それだけ！！

な、凄いだろ。ピアノ弾けちゃうんだよ！

この調子で、いろんな楽器で、♪ドレミ・・・ができるぜ！

【多楽器同時】がやっぱりラクチンだぜ。

ま、そいつは直に、「曲が弾けない！！」と文句言われて、教室をたたみましたよ（完）

★★★hippoお絵かきチャット★★★の方は今日ももりあがってますう？
１）多言語同時が効率的と言ってＣＤをまとめ売りしていますがその客観的根拠は？
２）あの英語は、真実誰が書いて、誰が、真実監修したのでしょうか？

そちらではどんな感じですか教えて下さい。

自分で聞けば?

ここには書き込めないような
裏情報満載ｗ

誰もいないよ。フナムシさんかな？？業者さん、陰険おつかれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　検証結果は？
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　 　／. : : : : : : : : : ＼　　　
　　　　　　　　　 　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　
　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　 　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　 　 　. 　 　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　 退会者で作る全国会議はどう？
　 　　　　 　　 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　
　　　　　　　　 　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　 　　
　　　　　　 　　　　　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ,.-''´　 ｀'ー,_ｒ‐'′ ,､＿__　 ｒ'､　　　　 　 　 　 {::::､:::;ィ::::::::::::::ヽ
.　　　　　　 　　 {　　ｒ‐-、　 l ｀ヽ､/　　　 ｀ヽ‐`ヽ､　　　　　 　 ﾞ;ｙ'`'ｒﾍ

>>302　ヒッポのメンバーだよ　有名　不倫版でコテつけて遊んでる人たち

パート8に詳しくあったけど、上に記入されてないね
ネットイジメが趣味なのに世界の人たちとお友達活動をされている人たちね
しかし、北のご老人のＨＰ何年ぶりに見に行ったけど
相変わらず他人のふんどしで相撲取ってんだね

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

なぜバイオ生物学者の中村桂子さんが関係しているのかサッパリ分からないのですが？

　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,;;iiiiiiiiiiiiii;;,,,,,,,_
　　　　　　　　　,,,;;iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii;;,,
　　　　　　　 ,;illllllllll!!ﾞﾞﾞ　　　　　　 ﾞﾞﾞ!!!llllllllllllllii;,
　　　　　　 ;illlllllll!ﾞﾞ　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllllli;
　　　　　　;illlllll!ﾞ,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　ﾞ!llllllllllllllli;
　　　　　　illlllllllllllllllllllii;　　　　　　　　　　ﾞlllllllllllllllll;
　　　 　 　ﾞ!llllllllllllllllllllll!　　　　　 　 　 　 ;illlllllllllllll!ﾞ
　　　　　　 ﾞﾞ!!!lllllllllll!!!ﾞ　　　　　　　　　,;illllllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;iilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;iillllllllllllllllll!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　;illlllllllllllllll!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 illlllllllll!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 lllllllllﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 llllllll!
　　　　　　　　　　　　　　　 llllllll
　　　　　　　　　　　　　　　 lllllll!
　　　　　　　　　　　　　　　 lllllll
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;;;;,,_
　　　　　　　　　　　　　　,;illlllllllllllli;,
　　　　　　　　　　　　　　llllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ

中村さんがメンバーの会話力をご存知とはとても思えません。

誰もいなくても“お絵かきチャット”だからねぇ
なにか残ってるかもｗ
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3_test.php?userid=297727

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　講演会の実況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_　　　　＜　聴いたら歌うだ！勉強いらねんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＜　マネマネ歌うだ般若だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜　意味はマネの後だ、フン出る春巻きは無理だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　 ＜　 チラシくばり、勧誘する皆だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::|　　　　 　 　 　 |:::|　 ＜　 ウサン臭いだ！マニマニ買わすだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　-=.、 　 _,=-　 ゾ　 ＜　 売るだ！英語は死ぬんだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |ヽ　 ＜　 原チャリ盗んだ！ポスター張るだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽト、　 ´i ｀　 　,.イ/　　＜　２，３年でやめてサラバだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 i　 /L_、　　i　〉　　 _ノ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 -=三=-　 /──、
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　 ＼　　　　 ／＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ、　　　　 　∧
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　∨-、r‐/　　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　　　 ∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　■/　 　 　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

語学力を身につけられるかどうかという問題より
団体の性格について、誤解したまま活動して勧誘してる会員
が未だにいそうなところが問題だと思う
社会的に胡散臭がられる原因もそこだもん

あたかも　ボランティア団体かと思わせる装いで人を集めといて
がっちり関係者で取り囲んで高額教材を薦める　ってそりゃ
しつこく恨まれてもしょうがないと思うよ
やってる人たちは「いいこと」やってるつもりだから無反省だし

話せる話せない　の問題じゃなくて　勧誘方法に問題がある
訴えるにしても、消費者センター　から指導してもらうにしても
集客　勧誘方法に　意図的に錯誤を誘ってる部分がある点を指摘
したほうが良いと思う　　うちの近くじゃめっきりポスター
見かけなくなったから最近ここも覗いてなかったけど

学校で配られるチラシとか　公共機関に貼られてるポスターを不快に
思う人ははっきりその旨　学校や該当機関に苦情を言って、消費者
センターなどにも　言っておけば良いですよ

楽しんでやってる人はそれでいいけど　人に薦めるのは慎重にどうぞ
本当に楽しめる活動だったら　あんなに勧誘に躍起にならなくても
口コミで増えるはずだけど　自分の身近な人は誘いにくいから
ああいう形でしか勧誘できなかったり　という気持ちない？

ヒッポ退会者の会をつくって親睦を計りましょう。
もともと外国語に興味ある人たちだから、ともに楽しめるテーマが
いろいろありますよ。
お金についてきれいな団体にしたて、信頼関係を築きましょう。
全国で募集すれば、１０００人くらいはすぐに集まるのではないかな？
ＮＨＫの講座とか利用すれば安いし、面白い交流も出来ますね。

現メンバーとの交流も可能にしたら、すごく楽しめそうですね。

┌───────────────────────‐┐
｜　　　　　　　退　会　会　員　募　集　中　　！　　　　　　　　|
｜_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 | ロ ロ ロ::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､　∧＿∧ 　　 　　　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l.<｀∀´　>＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![]　　|
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐:|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/　　　|
｜←　REUNI　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /　　 　 |
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　 　 　 ｜
｜　　　 ど う し て　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
｜　　　　　　 く ／　や め た の　？　　　　　 　 　/ 　　　　　　｜
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>>330
>>220>>220>>220>>220>>220>>220>>220>>220>>220

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　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´親睦!!団結!!｀）⌒｀）
　 |／ 　／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　団結だ―!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>185 被害者の会

>>315
＞、「曲が弾けない！！」と文句言われて、教室をたたみましたよ・・

音楽ならヘタクソに弾いたら素人でも分かるぜ、ギャハハ、バカだねえw

だけどな、外国語はそうはいかない。ペラペラ喋られると
それが本当に通じるものなのかとか、話してるヤツがちゃんと判って言ってるのか
なんて、素人にゃ判らない。
英語がわかるヤツなら世の中に割といるが、それ以外は
そうはいない。くれぐれも用心した方がいいぞ。下手すると、子供でも話せるなんて
錯覚して、引っかかるぜ。

>>330 退会者の親睦会




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　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　今こそ団結を―
　　 /∧＿∧　＼　　　　団体訴訟制度施行―
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<親睦会>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i 　　　　　　
　　　　　r‐､ i　 彡　＼､i, ,ノ　　.i　,-ｧ 　　　
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 =・=　　=・= .Y -く 　　　 あたいオラーって言えるよ！
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_ 　　　　　　
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ 　　　
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

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　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::......　　　ヽ
　　　〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: 　 　 |
　　 ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　 ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　 ／⌒ヽ|l　 |:: 　 　|
　　 |　⌒｡|_ﾉ　⌒｡ 　　　〉 , -､|
　　〈 ￣「￣　　￣　〃　|_l r　|
　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ|
　　｜　　｀l￣￣ン　　　, ┬´　|　　 ＜もう騙されません
　 　 |　　　￣￣　　　≠　 |　 　|
　　　 ゞ､　　　　　__≠　　｜　 　|
　　　|　　｀|￣゛゛　　　　　ノl　 　　|

>>330　絶対に入りたくないね　有意義な時間を過ごしたいのにｗ
あぁ、失敗しちゃった位でいいよ
他にいい国際関係のグループあるんだから　満足してる

この親睦会　始まらないことに100票

>>330 親睦会のアイデア面白いと思いました。とくにメンバー同士では気持ちよい交際をしていた人もいましたので。
別にヒッポの活動を楽しんでいらっしゃる人の邪魔にはあなりません。
ヒッポではあまり情報がよく流れていなかった気がするし、そんな反省をふまえて
やれば、面白いです。大新聞では広告高いけど、ネットの利便性で、始まったら速いと
期待できます。
法律のことなんかも、ある程度人数がまとまれば弁護士さんと関係を結べるのでは
ないでしょうか。」

退会してまだＣＤ等を持っている人も多いよね。そういうの再利用できるように
なんか工夫できないかな。ネイティヴにちゃんと正しい外国語なのかもチェックして貰えないかな。
英語なんかどうなんだろうね。普通に辞書見ただけで間違いが明らかなのもあったしなあ。

全国に散っているから、集まるのは先にしても、ネットの掲示板ならすぐ作れるし、
ヒッポのファミリーの掲示板なんかに、「お邪魔します。退会者で会を作ります・・・」
みたいの書き込ませて貰えば、けっこう人の繋がりで広まるかもよ。

現メンバーも参加して貰うのがすごくいいなあ！！

フェロウは呼ばない方がいいかも（笑）

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/歌えてもアナタ離せないじゃない。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　無責任な拍手なんて信じないで。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 どんな説明されて入会したんだ？
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　お前はそれを信じたんだろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

こういう一人のバカだけががんばってageるスレまじで早く消してくれよ

ヤフーのオークションなら【評価】を見ることができる。
そういうのあれば参考になる。【親睦会】には
そういうデーターも集めて社会的な貢献もして欲しい

なんてね・・

無責任な拍手・・・激ＷＷＷＷ

売れた　売ったらものすごく気持が晴れてサッパリした！！　

　　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　 ／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　／：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　 ／：：：：：：：/　　＼　|：|　／　　ヽ：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-==-　| | -==-"|：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　 ／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　　 /：：：：：：：／　　　 ＼＿＿/￣ヽ＿__/　　　　＼：：：：：：：：：：：：：l
　　　l：：：：：：：／　　　　　　　　　ヾ＿_/　　　　　　　　　＼：：：：：：：：：：l 　　　　　＿＿＿＿
　　l：：：：：：／　　　　　　　 　　　　　　 |　　　　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：l 　　　／
　l：：：：：/　　　　───　　　　　　 |　　 　───　　　　＼：：：：：：：：：l ＜　無責任な拍手
l：：：：：/　　　　＿＿＿　　　　　　 |　　　　＿＿＿＿　　　 　＼：：：：：：：l 　 ＼
l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　　|：：：：：l 　　　 ￣￣￣￣
l：：：：| 　　　　　　　　　　　　　　／| 　 |＼　　　　　　　　　　　　　|：：：：：：l
l：：：：|　　　　　　　　　　　　　／　 | 　 |　＼　　　　　　　　　　　　|：：：：：：l
l：：：：|　　　　　　　　　　　／ | 　 | 　　|　　|＼　　　　　　　　　　　|：：：：：：l
l：：：：|　(　　　　 　　　　／ 　|　　|　　 |　　|　 ＼　　　　　　　)　　|：：：：：：l
l：：：|　　＼＿＿＿／ | 　　|　　|　　 |　　| 　 |＼＿＿＿／ 　 |：：：：：：/
＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：：／

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　拍手はしたが
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　何も分かってない
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　無責任なもんだ。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

親睦会で「無責任自慢大会」やったら笑えるな。
どんな勧誘をやらされたか・・・
金貰ってないから許されるか。
しかし、もしそれを商売にしてたら？？？？
消費者センターなんかは知っているのだろうか

「親睦会」は社会貢献と法律の勉強もついでにやれたらいいな

ホーホケキョ　や　コケコッコー　を　声に出して言ったとしても
それで　鳥語が話せるなんて言うヤツはいないだろう。

・・・こういう風に詰めていくんだろうな

((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i 　　　　　　
　　　　　r‐､ i　 彡　＼､i, ,ノ　　.i　,-ｧ 　　　
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 =・=　　=・= .Y -く 　　　 勉強しないでコケコッコー！
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_ 　　　　　　
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ 　　　
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ホーホケキョの環境がある。君も一緒に歌おうよ！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

入会前に「多言語話せる人に合わせて下さい」こういえる人がどれだけいますか
すると多言語が勉強しないで話せるというイメージにアッサリ乗ってしまっても
それは、買い手の落ち度とは言えませんよね。
そもそも誰が、そういうイメージ作ってるかを考えたら・・・

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　誰が作ってるって？ツラ貸せよ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　￣　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ 　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
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　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　いい勉強したね！サア君も諦めて「泣き寝入り！」
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　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

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　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　団結？強したね！ヒッポ・アレルギーがこんな所に来るかよ！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 'zｯ巛　　 .,,--、　　　　　　　　　　　　,″ﾌ
　 .厂ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,ト　.ﾞ''′　　 .|　　|　　　　　　　　　 ,,,,,,,,丿　lﾆ,,,,,,,,，
　 .`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,?　.,,/″　　　　　　 .|　　|　　　　　　　　　 ﾞl,,,,、　,,,,,,,,,,,,,,,,7
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　　　　 .,r".,,､.`'､、　 　 　 　 　 　 |　 .|　 ._,,,,―¬i､　　　丿 ./ｨ''¨ﾞﾞﾞ'''''i､　　 ,―-、　,―i､　 ,,--,、
　　　.,r'",／　＼｀'i､　　　　　　　　|　　ﾞ‐'ﾞ゛　　　._,）　　 丿 ./ .ﾞ‐'----"　　 {、　,lﾞ　〔　 │ （　 │
　　／.／　　　　＼ ﾞ'i､　　　　　　 |　　 ._,,,,―''''"｀　　　 lﾞ　/　.r‐----�＝@　 ﾞ"″　 ｀''''"　 ｀''''"
　　｀ﾞ″　　　　　　~＾　 　 　 　 　 ﾞｰ'"ﾞ゛　　　　　　　　 ﾍ-′ ヽ,,,,＿_,x′

　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　 　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)　　勘違い？
.　　　　　　　 {i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ　　　　誰かにハメられた？
　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ
.　　　　　　　 |{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l
　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |
　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /　　　このままでいいの？
　　　　　　　　 ＼ヽ　　-===-‐ /　　　　く ｣'
　　　　　　　　　 .ヽ､＼　 'T''　/　　　　_ﾉﾉ
　　　　 　 　　　／i/ l ヽ ＿,/|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　　　 / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
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　 　 　 　 　 l 　＼,ヽ　／　　　＼／
　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_　　　　　時効で逃がしはしないさ・・・
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.�� '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,��"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,,,,,
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　 　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
　<'　　　　　　　　　　　',　　　 ~＿＿＿__,　　　　　　　　---＼　　　　　 __
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仙台　アイリス　クオーク裁判、未払い代金の放棄と、約８０００万円の賠償金支払いで和解　

全く効果のない製品！！を買わされた消費者が
倒産した販売会社ではなく、信販会社を訴えた裁判
仙台だけでなく、全国に被害者多数

全く効果のない・・・ふーん！

効果がない

http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200705210307.html

効果がない

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007052101000755.html

>>365-367　　
泣き寝入りしなかった人たちの記録。
全国で同じ裁判が展開されるようだ。
全く同じパターンの被害だから、審理は速いだろうな。

団結は力なり！！　

368
企業はその活動を「会計」という計数で評価される場面があるから
「効果のない物」を買ったりしたら、それがどこまでも、帳簿上に
アホの烙印のように刻まれてしまう。
　全国の被害者が立ち上がったのは、黙っていればそれで済むという
状況ではなかったからだよ。

それでは、一般人が教養のためにポケットマネーを捻出したような場合はどうだろう。

だまされたと感じても、不快で思い出したくないから、黙ってしまうのが普通なのか？

しかしそんな人たちでも、法的な権利に目覚めれば、立ち上がるだろうな。

全国的な連帯。

親睦会は面白そうだな。

赤ちゃんの外国語ってなんだ？

そんなものに　いくら出したんだ

あんた　赤ちゃんの日本語なんて　買うの？

全国の退会者とヒッポの外国語について話したいなら
もっと有効な方法で声が届くようにした方がいいと思います。
２チャンを見る人はある意味限られていますから。
ホームページ作って、あとはどんどんヒッポ関係の
掲示板にお邪魔して、告知させてもらうとか・・・
いかがでしょう。

ソノ子の英語のこととか、知らない人に教えてあげたらいい

２ｃｈは基本的に辛口だから、どの程度信用していいかワカラないんだよね。
他の掲示板やhpは必要だよ。

粘着　基地ガイがでたらめ書いてるのは誰が見てもわかるしなｗ
こんなとこに書いても信用ゼロだぞｗｗ

ヒッポのCD、今は何ヶ国語ぐらい出てるの？
そんで何円くらいするの？

スペイン語・韓国語・英語・日本語・ドイツ語・中国語・フランス語
イタリア語・ロシア語・タイ語・マレーシア語・ポルトガル語・インドネシア語
広東語・アラビア語・ヒンディー語・台湾語・トルコ語・スウェーデン語

日本語入れて１９個。入会時には最低７ヶ国語のセット購入。１９万くらいかな。

人を見たら泥棒と思え、と言うが、日本では、普通、買い物するとき
売ってる人が詐欺師だとは思わない。

海外旅行で怪しい地域に行ったら、１９万円の買い物は、なかなかしないだろう。

怪しい地域で、「多言語が話せる」という講演会があったら、入会するかな？

ヒッポの言い方では、日本だろうが怪しい国だろうが、多言語話せるように
なるみたいだがな・・・

ヒッポの「理論」（？）では、言葉の習得における、お母さんの役割の
重大さはどう考えているのかな。義務教育で「国語」がある意味を、
どうわきまえているのかな？　　

まあ、売ることだけが目的で、本当に会員が言葉を道具として使いこなせることなど
はなから眼中にないのかな？　検証してないよね

>376
ありがとう。
7カ国分で19万てことは、19ヶ国語分だと･･･
うわあ〜

ヒッポの人ってダンスとゲームと挨拶くらいなレベルばっかりなのに、なぜどんどん新しい言語を増やすんだろう。

↑　なぜどんどん新しい言語を増やすんだろう・・

これから言うことは厳しい見方かもしれません。
ひとつの言葉すら、普通の意味での「話せる」に達しないから、
その停滞が目立ってしまうと、会員が効果を疑いを持ち始めます。
常に目先を新しくする必要があるのではないでしょうか

また、講演会でも新入会員を積極的にパーフォーマンス隊で歌わせますよ。

ひとつには、その新入の人に、練習させて歌えるようにすること、

もう一つには、そんな日の浅い新人でも、話せるようになるんだっていう
イメージを作るためです。（ただ歌っているだけでも、見る側は勝手に
話せると錯覚してくれますから）

入ったばかりの人が練習して歌える。しかし長年の人は実際にはどうか・・・

辛口かもしれないがご参考まで

入会してから「あれっ」と思う人が多いと思うよ。話せるじゃなくて歌えるになってる。
すり替えられてる。これだけで、もう誤解して入会した人は当然錯誤無効が成立。
泣き寝入りは法律を知らないだけの話。別に権利を知りつつ放棄した訳じゃない（時効もない！）

世の人に広く知らせるように、もっと啓蒙したらよい。


売った人には「赤ちゃん外国語」を具体的に説明させたらよい。

たとえば「赤ちゃん日本語」ってのは、どんな感じですか？

法廷で理論を説いていただこう（笑）

消費者センターによく情報を集めたらよい。
６月から「団体訴訟制度」で裁判しやすくなるよ。

講演会でやったことを法廷でやって白黒つけたらよい。

ネイティヴの参考人（鑑定人）の前で、口真似やっても
簡単な質問で試される

「○○には何回いったことがありますの？」とか

「○○の△△は食べましたか？」

もし、「こんな問にも答えられなかったら秒殺です。マズイいですよ

>>379
＞すり替えられてる。これだけで、もう誤解して入会した人は当然錯誤無効が成立・・・

細かいことかもしれないが、一般論で言うと、
表意者（買い手）が勘違いしたのが錯誤です。もし、売り手の言ってることと
実際の商品（システム）の内容が異なるなら、それは詐欺（民法９６条・刑法２４６条）
ですよ。
民法の詐欺と構成しても、やはり買い手がだまされたと気がつくまでは
時効が進みませんから、契約取消は時効にかかっていません。
もし、売り手がうそをつき続けて、取消しを妨げていたと評価されたら
そうなると、もう、刑事罰でしょうねえ。
まあ、これは一般論ということで。

やめた会員さんたちは、売り方や多言語習得の効果について
詳しいこと知っているかもしれません。全国的なデータがあればよいですね。

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　赤ちゃんの日本語？ツラ貸せよ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
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　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　￣　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ 　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

>>312
>>316
>>342
>>372
>>376



◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy6.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50




◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】


　◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等　→　ちくり裏事情板

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

sage

あれ、盛り下がった？
じゃ、やっぱり全国的な連帯、親睦会は無しってことでｗ

めんどくさいもんね

札幌駅にあの黄色いポスターがまた・・・被害者をこれ以上出したくないので、当日JRタワー入り口で実態を叫ぶお！

>>386
変質者に間違えられてタイーホされないようにね

よくＪＲが許可出すよね　本社に書類送った方がいいかもね

ヒッポをかなり前にやめたんだけど、いまだにお誘いがある・・・。
お友だちの集まりとしては好きなんだけど、語学習得としては難があるから、と正直に言うんだけど、
ヒッポって言葉だけじゃないでしょ
と返される。
でも、みんな多言語というキーワードに釣られるんじゃないの？
ただの仲良し会だとしたら、あの会費は高すぎだよ〜　＞＜

その人はヒッポの言葉じゃない部分が楽しい人なんだよ

悪い事は言ってないけれど、相手の立場や考えを無視した

その人なりの理屈　それだけ

願望と現実に開きが有りすぎ。

ヒッポはどうか判らないが、俺はラボ(ラボパーティー)がいい!!
ヒッポは、ラボから分離独立した組織である事は皆も知ってると思う。
最近ヒッポに入った人はどうか分からないが。
でも、ラボは素晴らしい!!
そして、OBを含むヒッポで、↓この事について知ってる人、語ってくれたらうれしいです!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1042423381/831
俺がラボをやめた後に分裂が起り、その一つがヒッポです。
ヒッポ分離独立直前の様子ってどうだったの？

↓ラボのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1042423381/

↓ウィキペディア:『ラボパーティー』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC

これも興味深いかも。
http://kawamura-party.hp.infoseek.co.jp/tanigawakindan2.html

飛ぶ!!(←ピーターパンか!?)

あと、ヒッポがラボパーティーから分離独立した事を知っているヒッポの現役や古参OBには
ラボパーティーはどう映るのか聞いてみたい。

ジャンプ!!

>>394
ご紹介の記事読ませて貰いました。ところで、提唱者の榊原さんは、そのヒッポ方式の効果をちゃんと調査・
検証して、会員に伝えていますか？　やっていませんよね。

多言語を使う地域があるからといって、なぜ、地域外の人間が多言語ＣＤを聴き、口真似することで
その多言語が話せるようになるのですか、その根拠についてはどう説明していますか。

実生活の中に言葉が先行していれば、そこにデビューしていく新人は、先輩なり、家族なりから言葉を学ぶ
ことが出来るでしょう。しかし、なんの素地もない者同士が、何人集まっても、言葉など育つ訳ないですよね。
わたし達の中で誰か、赤ちゃん同士が会話しているのを見た人がいますか？
いませんよね。

こんな素朴な疑問に対して、ヒッポを売っている人たちはどう答えていますか？

効果を信じて入会した人たちに、どのような影響を与えているかくらいは、検証なさったらいかがでしょうか。

ヒッポに落とした数十万、もしかしらたら百万以上かな、

返してほしい　＞＜

>>399さん

ヒッポは、人と人をつなぐ「言葉」をテーマにしたファミリークラブですから、
会員にも、元会員にも人間味あふれる対応をしてくれる事が期待できます。
ヒッポを批判する必要はないと思います。ただ、わたしたちが勘違いしたのが
悪かったのです。ごめんなさい。だから契約は「無効」（民法９５条の錯誤、消費者契約法）ということでお願いします。
これだけ言えば（意思表示）よいのです。

なんで勘違いしたのか、とか細かい話を言わなくても、ヒッポさんはよくご存知です。

だって、講演会とかで、どんな説明をされているかは、それを演出なさった主催者が一番よく
分かっていらっしゃるからです。

本当に、なんで、勘違いしちゃったのでしょうねえ？

勘違いさせるように講演会をつくっているから

NOVA でも　「勉強しなくても外国語が話せるようになる」なんて言わない。

どうしてそんな甘い話を信じたのですか。

意図的に　人をそのような誤解に導いて　商売をしている人がいるとしたら

いずれは　お金を返すことになりますよ

ＮＯＶＡも昔からいい噂はなくＥｎｇｌｉｓｈ版でも出ていましたよね
ヒッポもそのうち表に出てくるのではないかと思います。
ＮＯ１６まで続いているのはＮＯＶＡの比では在りません。

今後、泣き寝入りしたくない人たちは
消費者センターより経済産業省に連絡した方が早いのかもしれませんね。

公取委はやる気満々
まずは大きいところから
ヒッポは語学学校というカテゴリより
騙りＮＰＯでたたかれるかもね
腹に据えかねてる人はいろんな意味で今がチャンス
じゃんじゃんクレームを消費者センター・経済産業省・公取委へ

入会を考えている人たちに
この会で育つ実際の外国語力を知っていただくには
どのような方法があるでしょうか。
事実を知らせてあげる事が一番お役に立てます。

　　　　　　　　　 　　 ,.,.,､､.,,,,.､､,.,.,､.,,,..,.､,
　　　　　　 　 ,;-‐''''゛;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;゛''''ｰ-､
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　　　　　/;:;:;:;:;:;;'';;'"';;"~;;''";;;''"゛;;゛'';;'';''ヾ;;-;､;:;:;:;:;::;:;;
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.　　　　 ;;:;:;:;:;:;:;! 　　　　ｰ '''"￣￣　　　　　 　!;:;:;:;:;:;'
　　　　　;;:;:;:;:;:;; 　　　-‐─‐ -- ｰ─　　　　　 ;;:;:;:;::;;
　　　　　;:;:;:;''"　 ,.,;::;:;;;;:;;:;:､　　　　 ,;:::;:;:;;;;;;､ 　ヾ;:;:;:;
　　　　i^ヾ;;　　 '''''"　　　゛ヾ　　 ／"　　 ゛''' 　 ゛i;:;:/⌒i　習得効果と勧誘方法について
　 　　,!:　;;|　 ＞ｰ=ﾆてﾌ_ゞ;:: 　 ::'/'てﾌﾆ=-､ノ 　|;:;:　　|
　　　 | :　;;!'´　　｀'''ｰ--‐'' :::; 　 ::: ｀''ｰ'''''"´　　ヽ !;;　　|　情報提供を
　　　 ! : .i´　 　 　　 　　　::::;　　:::､　　　　　　　　 ｀i;　 ,!
　　　 |.ｰ|　　　 　 　　　　,ノ　 　::｀ヽ　　　　　　　 　|　/
.　　　 |　|　　　 　　 　 /（　__　　;__　）ｰ､　　　 .　　 | ﾉ
　　　　!__|　　　 　　.／,.,.,:;:;:;:｀'i'i'´;:;:;:;;.,.,.ヽ、 　　 　 |つ
　　　　　 |　　　 　i´;:;ヾｰ----'-'--‐‐-''';:;ヽ.　　 　 |
　　.　　　 !、　　　 　　ヽ｀､￣￣￣￣フ/　　.　　　 ,!
　　　　　　`、　　 　　 　ヽ｀''ｰ---‐''´ノ　 　 /　　 /
　　　　　　　`、　　 `、 　 ｀''ｰ---‐''´　　　./　　./
　　　　　　　　`、　　 `、 　　""゛゛　　　　 /.　　/
　　　　　　　　　＼　 　　　 ,.,.,.,,.,.,.,.,.,.,　 ／　.／
　　　　　　　　　　 ＼;:;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;:;:;／
　　　　　　　　　　　　｀゛''''''ｰ-----‐''''''"´

経済産業省には消費者相談の窓口がありますよ。
たとえば関東なら

http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/shohishasodan/20040610ssannai.html

話題のノヴァでも、「勉強しないで話せるようになる、ラクチン！」なんて言いませんでしたよ。
ネイティヴ・スピーカーとの会話は、それなりに学習効果があったんです。

ヒッポは語彙や文法の勉強をしないから（教える能力も皆無）、
隠れて努力して暗記しても、正しい応用が全くできないのではありませんか。

Hippo goes overseas. を言えたとしても、ここから会話は発展しませんよ。

物怖じせず、外国語を話す精神力がつく、みたいな事を言う人がいますが、
そもそも表現に使える正しい単語を知らないのですから、いったい何を語るのでしょうか？

相手の事情もかまわず、傍若無人にふるまう厚顔無恥を、
「国際交流」なんて言ったら馬鹿にされますよ、世界中で！　

全国の消費者相談室です（経済産業省）。


http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents2.html

まだヒッポスレがあるんだ！

>>389
ただの仲良し会だとしたら、あの会費は高すぎだよ〜　＞＜

激しく同意。
ヒッポって、外国語習得なんて目指していないと感じたわ。

入会時に勘違いしてCDまとめ買いしちゃうでしょ。
あれでもう変だなと思い始めてもやめられないんだよ。
払った金捨てることになるって思っちゃうから
でもさ、法律的に返金要求できないかな？って考えればさ
道は開けたんだよ。今からでも遅くないよ！

「歌える」という合言葉で「話せるようにならない」疑問をそらしても、
結局は、語彙や用法を学び直さいと話せるようにはならないという
厳然たる事実はいかんともし難いです。

ヒッポは勉強しなくても話せるようになるって、そういうやり方でＣＤを
販売したのだから、結局は、不完全な商品を売ったと解せざるを得ません。

だって、ヒッポにはネイティブも先生もいないからヒッポ内で完結できないものね。

すると、法律的に「原始的無効」⇒　常に返金請求可能ですね

ソノ子の英語って英語変ですよね。監修したのは英語のＮａｔｉｖｅの方ですか。

>>411 こういうことですよね？

ふつうに外国語のＣＤを売るだけなら、１８万でもいいんです。契約は原則として
「私的自治」ですから。

でも、ヒッポは、勉強しないで聞くだけで多言語が話せるようになる、頑張らなくていい、

そういう「売り文句」をつけて売っていますよね。ここが問題なんですよね。

この売り文句は真実ですか？　そのような素晴らしい成功例は本当にあるのですか？

もし、なかったら、それは、「この世にないものを売った」ということですよね。

「聞くだけで不治の病が治る多言語ＣＤ」って言ったら、怪しんで買わないです。

でも、「聞くだけで話せるようになる多言語ＣＤ」だと、信じる人が出てきます（笑）。

でも、実際にはそんな都合のよいＣＤなんか、始めから存在しなかったんでしょ？

すると、これは「もともと存在しないものを販売した」と評価されて、法的には、契約は元からなかったことになります。

当然、お金返してもらえますよ。

もし、聞くだけで多言語が話せるようになった人がいたら、ぜひ教えて下さいね。

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　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
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　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　元々存在しない物？ツラ貸せよ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
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　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

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　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
　　　二　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　 　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　￣　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ 　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　 /　廿
　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　 ＿_　　　 　　 ／ ／⌒ヽ ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 （ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　 　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　 ／　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

この中に講演会や体験会行ったことある人いる？
みなさん、何カ国語話せるんですか？って聞くと、
「何カ国語が話せるとか話せないとかではなく、同じ人間の言葉
として・・・。」とか、「人と人とのコミュニケーション云々・・・。」
の話で誤魔化されませんか？

たいていの質問は　はぐらかされるでしょうね。具体的なことは何一つ言えませんよ。
独特な演出と「多言語同時がラクチン！」等のキャッチフレーズを
鵜呑みにした相手が、好意的に解釈して入会するのを待っているのです。
しかし、それが錯覚だと知っていたら、悪質ではありませんか？
一般の会員なら、聞かれたことには正直に答える場合もあるでしょうが
自分のファミリーのアタマ数で、本部から貰えるお金が上下する「フェロウ」の人は
勧誘に熱心になるでしょうね。
会員として籍が存在する限り、その人の言葉の成長など全く関係なく、
信販会社の引き落としでお金が入ってくるシステムですから。アタマ数が
大事です。

事実として、あらゆる意味で、ヒッポには会員の成長を検証するシステムが
ないのです。
根本の疑問ですが、これで何故「多言語が勉強しないで話せるようになる」なんて
言えるのでしょうか？

言葉というのは、音声記号と目的物の連結（すなわち意味）、およびその用法といった、
言葉の約束を身につけて、初めて使えるものです。

赤ちゃんは、お母さんや周りの人に、徹底的に教え導かれていますよ。
「赤ちゃん的自然習得」がキャッチフレーズのヒッポの人なら、こんな観察は簡単にできるでしょ。

しかし、高額多言語ＣＤには、音しかないですよ。意味や用法は、いつ、誰が補ってくれますか？
勉強しなくていいんですよね？　先生もネイティヴもいないんでしょ？
話せるようになる理屈が存在しないのではありませんか？

こんな簡単な分析で、もうヒッポのやり方は否定されてしまいますね。
ご自分の語学力を素直に見つめたら、結論はとっくに明らかだった筈です。

「聞くだけで ToTo６億が当たる 多言語ＣＤ」の講演会ってどこ〜？？？

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　魔法のＣＤ？
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　ある訳ないだろ！
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　無責任なもんだ。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 魔法のＣＤないの〜
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼

１０年以上やって自己紹介の練習に励みましたが
それだって、相手に何か質問されたら降参ですよ（笑）
単語知らないし、文法（用法）知らないから
アタマの使いようないですよ。

どう見てもＣＤだけで外国語マスターが完結する訳ないし
すると、講演会やキャッチフレーズの「多言語を勉強せずにラクチン！」は事実に反しますよね（笑）

こういう経験された方、他にもいらっしゃいますか？

ヒッポは「赤ちゃんのように」って言うけれど、
それってキャッチフレーズとしても傑作ですね。
「赤ちゃん」って言葉は、これからスクスク育っていくみたいな
イメージあります。母国語ならどんどん吸収して、立ち止まらない。
本当に言葉の天才ですよね。

でも、ヒッポでの言葉の成長はどうでしょう？
お母さんも先生もいませんよ。勉強しなくていいんでしょ？

言葉はどうして増えますか？

母国語を身につけた環境を、（生活圏で使用されていない）外国語で
どうやって作れるのですか？

ＣＤは音だけで、赤ちゃんたちは何の話をしているのか分かりません？

それを努力して覚えても、意味も用法も育っていきません。

赤ちゃんの体重を計ってあげるように、ヒッポの会員さんたちの

言葉の成長を計って上げたらよいのでは？　できませんか？

生徒役は発音が下手でもいい。頭が悪くてもいい。
でも中国語に興味を持っていて継続して前向きに学ぶ姿勢のある
者を選んで欲しい。
谷原にしろ白田にしろ、英語の方により興味がある様子で留学したいみたいなこと
を公表されても、視聴者はシラケてチャンネルを変えたくなるよ。
ほんとに英語！英語！ってうるさいよ！豊胸淫乱ヌード女優！

>>422 は、コピペえではなくて、　誤爆ね。

赤ちゃんが母国語を習得していけるのは、別に、意味不明の音声を
ただ黙々と聴いているからではないですよ。蛇足の説明しましょうか。

お母さんたちが、いろいろ物を示しながら、なんとか意思疎通を図ろうとして
一生懸命に語りかけてくれたんですよね。スキンシップとか表情とか・・・、
音声以外のいろんな物を総動員して、安心と愛情を伝えたんですよね。

ヒッポのシステムを販売している方たちは、「自然習得」という言葉を使いますけど、
実際にやっていることは、「ＣＤ」の暗記ですよね。それも皆さん、すぐに
挫折するから、結局、自己紹介とホームステイの紙芝居で埋めるしかないのでは
ありませんか。

説明と異なる商品を買わされた人たちは、今まで泣き寝入りしてきましたけど
これからは「消費者契約法」等を学んで、権利主張を始めますよ。

別のところで知りましたが、「原始的無効」という法律用語があるそうです。

買った人は「勘違いして買った」ことすら、もう証明する必要はなく、もともと
そのような商品は、「この世に存在し得なかった」ということが、裁判官の判断で客観的に認められれば
もう返金請求が認められるようです。

皆さん、よく勉強していますよ。

【法学検定５級 練習問題】

　下記の品物で現実に存在するものはいくつあるか。

（１）「聞くだけで ToTo ６億が当たる 多言語ＣＤ」

（２）「聞くだけで 百歳まで生きられる 多言語ＣＤ」

（３）「聞くだけで 空が飛べる 多言語ＣＤ」

（４）「聞くだけで ダイエットできる 多言語ＣＤ」

（５）「聞くだけで ノーベル賞が獲れる 多言語ＣＤ」

（６）「聞くだけで 億万長者と結婚できる 多言語ＣＤ」

（７）「聞くだけで 大リーガーになれる 多言語ＣＤ」



正　解：　ひとつもない。

>>421 赤ちゃんって言い方だけど、一般的に見ると赤ちゃんて
時間に比例して言葉が増えて行き、やがて成人になって母国語の免許皆伝になるよね。
ヒッポはならないよ。自己紹介の練習で止まっているので？
赤ちゃんという言い方は誤解を招くよ。

それから、赤ちゃんのやり方に学んで「自然習得」って繰り返してるようだけど
赤ちゃんは自己紹介を暗記なんかしていない。意味も分からないままＣＤを
聴き続けて、苦労して暗証したりしないよ。

お母さんや家族に一杯もらって、音だけじゃなく、見ながら、触りながら、
音（音声）と事物を結び付けていくんだよね。

ヒッポはどうしてそういうことできないのに、赤ちゃん的自然習得って
言えるのでしょうか？　どういう合理的な説明があるのでしょう？

想像したより、悔しい思いをされた方が多いように感じていますよ。

歌えるってなに？　口真似?　音真似？　

人間は動物の鳴き声や、機械の音だってまねできるよ
でも、動物や機械と話せるようになるの？　爆笑していいですか？

江戸屋猫八は動物のまねを芸にまで高めたけど、動物と会話できるなんて
おかしなことは言いませんでした。

ひとつひとつに　客観の光を当てると、救済の道が見えてきます。

泣き寝入りした人、団結しましょうね！

>>420 Almost all members　ジャマイカ！？

これがアメリカンでこれがアメリカのノリ。
このノリで慰安婦決議案を採決。はっきり言ってこいつら池沼です。
http://www.youtube.com/watch?v=BB1MWwio4cc
http://www.youtube.com/watch?v=NBmhSH8vqRI

入会時に　たくさん買わされたＣＤが　今では無用の長物って人もいるかも？

入会したての頃は、赤ちゃんのようにスクスク言葉も成長できるって
期待は大きかったけど、ひとつの話を暗証する大変さを知ったら
もうそんな夢は見られないですよね。

結局は、単語の意味や、使い方を学んで、慣れていくしかないのですよね。

でもね、勧誘の説明では、勉強しないでラクチンって言われませんでしたか？

もし、ひとつひとつ、ちゃんと勉強しなければならないって知っていたら
こんなにたくさんのＣＤを買ったでしょうか？

辞書も参考書もついてないんですよ。長い文章の、どの単語が、どの日本語に相当するのか
探すのも大変です。それって「勉強」なんじゃないですか？

「歌える」と「話せる」は、明確に異なります。

救済の道はありますよ。諦めないでくださいね！

ＣＤセットを一括購入してから、講演会の例の説明、

「聴くだけで、口真似するだけで、容易に多言語が話せるようになる」

というのが、自分の実際とは違う！と気がつくのに、時間差があるんですよ。

フェロウさんたちは、期待を先送りして、問題を目立たないようにしていませんか？

購入者の方も、現実の赤ちゃんの成長を待つみたいに、のんびり期待してるんですよね。

でも、本物の赤ちゃんに認められるような、言葉の成長は起きません。

ヒッポのＣＤには意味や用法といった「言葉の約束」について何も入っていませんから。

生活でその言葉を使用していない人たちが何万人集まっても、赤ちゃんを教え導くことはできませんよ。

フェロウさんは、このことに、まだ気がついてないと言うのでしょうか？


挫折した人たちへ：

一般に「原始的無効」には時効がないから、諦めなくていいのですよ。
全国で団結しましょう。客観的な光をあてることから、救済の道は開けます！

全国にたくさんいますから！

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　元々なかった―
　　 /∧＿∧　＼　　　　奇跡のＣＤなんて―
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<親睦会>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

　 　　　：/＼＿＿_／ヽ .
　 　..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
　 　：.| （◯）,　　 ､（◯）､.:|：
　 　：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".::|： 　　
　 　：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::|： なんだよ〜〜〜！　　
　 　：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::／　　 　　聴くだけで話せるＣＤ！
　　　　：`/ ｀- ､　　/|ヽ　　　∫　∬ 　　　　　　　ないの・・・・
　　　：／　 ＼　 介 ﾉ　＼ 　　∫　∫
　　：/　ヽ､　　＼| |/　　　 |.人从_人┝ニ､：
　 ：/　　　ヽ　　　　　　 ヽ |　　　　　┝ー_ﾉ＼：
　：l　　　　 ヽ.　　　　　　　 ＼＿＿／-'_ノ：

　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　勉強しなくて話せる、自然習得だからよく売れる！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>420
いくら何でも日本人のメンバーから、日本語で教えてもらった自己紹介を
「自然習得」したとは言えないのではないでしょうか。

普通にラジオ講座等で学べば、１週間もあれば使いこなせますよ。

素人の日本人から、伝言ゲームのような口伝えで、どれだけ正確さが保たれるのか・・・

これって、外国に行って、にわか仕立てで、自己紹介するやり方ですよね？

ただ地道な勉強を手抜きしただけなのでは・・・？

これを２０年以上繰り返している人は、多言語での会話なんて、
もう諦めているのではありませんか？　知ってる人教えてください。

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　なんで泣き寝入りしないんだよ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　みんな集まれ―
　　 /∧＿∧　＼　　　　団結すれば勝てる―
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<親睦会>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ドンドン入会させろよ、ご褒美に寿司食わせるぜ！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

ＮＯＶＡで、苦情電話への『対応マニュアル』が見つかったとＮＨＫのニュースでやってたね。

「いつまでたっても自己紹介しか話せませんが・・・」

○○○ファミリークラブは、こう言うのかな？

「文句あるなら　やめなさいよ！　泣き寝入りしなさい！」（ガチャン！！）

>>430
＞ちゃんと勉強しなければならないって知っていたら こんなにたくさんのＣＤを買ったでしょうか？

こう言われたら、売った人は、なんて言い訳するのだろう。

聴いて真似するだけで話せるようになるＣＤはどこで売ってるんですか？
フェロウになると買えますか？　

確かフェロウになるとＣＤだけじゃなく、書籍も全部
買わなきゃいけないんじゃないっけ？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 聴くだけで話せるようになるＣＤ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　そう信じて買ったんだね？
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ そんな魔法のＣＤなんてないのよ！
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　売った人たちは多言語話せるの？
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ねえ？
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　英語も
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　ラクチン？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　サアそんな説明したかな？録音テープでもあるの？
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

　下記の品物で現実に存在するものはいくつあるか。

（１）「聞くだけで ToTo ６億が当たる 多言語ＣＤ」

（２）「聞くだけで 百歳まで生きられる 多言語ＣＤ」

（３）「聞くだけで 空が飛べる 多言語ＣＤ」

（４）「聞くだけで ダイエットできる 多言語ＣＤ」

（５）「聞くだけで ノーベル賞が獲れる 多言語ＣＤ」

（６）「聞くだけで 億万長者と結婚できる 多言語ＣＤ」

（７）「聞くだけで 大リーガーになれる 多言語ＣＤ」

まるで聴くだけで幸せになれるESP研究所のエスパーテープみたいｗ
貼るだけで幸せになれるエスパーシールという商品もある

>>425のCDで思い出したが


まるで聴くだけで幸せになれるESP研究所のエスパーテープみたいｗ
貼るだけで幸せになれるエスパーシールという商品もあったな

４４８，４４９さん
「幸せになれる」ってのが味噌ですね。幸せは客観的には計測できませんから。

ですけど、「多言語が話せるようになる」というのは違いますね。言葉の習得度というものは
客観的評価になじむんですよ。

日常の身の回りの事物を表す単語すら分からない、使えない人を見たら
常識的には「話せない」と判断しますよね。

躾がきちんとされてない子供が多すぎ。
多言語とかやらせる前に躾しろ。

フェロウさんから注意して頂きたいです。でも騒いで邪魔になっても月々の会費は人数だけで決まりますから気を損ねるわけにはいきません。

>>451 ＞躾がきちんとされてない子供が多すぎ

そうですね。ただ、ちょっと違う見方をしています。
そもそもヒッポの「歌う」というやり方は、子供たちにとって不自然なんだと
思うのです。

前に、子供たちに英語だけでも教えてあげるつもりで、ソノ子の話から、現物提示の実演を
試みたのですが、使えるのは「おみやげ」くらいです。他に「買い物」も可能かな？

子供たちには、物を示さないで、どんな音を聞かせても無意味です。曲芸のような口真似は
はじめはやるでしょうが、じきに馬鹿らしくなります。子供でも効果は期待できないこと
理解するからです。大人が「歌える」と声高に騒ぎ賞賛するのはなぜでしょう？

もうたいていの人は分かっているのでしょうね。

もし母国語習得の過程をきちんと観察していなれば、物に触れられる話にしたのではないでしょうか？

子供は見えない話に飽きて、嫌いになりますよ。

フェロウは、ファミリーのメンバーを見ても、そのような疑問を全く感じないのでしょうか？

たしかに、月ごとのお金はそんなことしなくても、ファミリーの人数だけで決まりますから。

あえてヒッポに客観性を持ち込むような事はしないのでしょうね。

子供たちの成長度合いをきちんと見てあげたらどうでしょう。

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退会者の親睦会の話があったけど、退会者に限らなくてもいいんじゃないの？
数年とか、十数年、二十年って会員もいるけれど
本当に「多言語がラクチンに話せる」なんて人はどこにいるのかな？
あるようでないのがヒッポ会員の横のつながり。
mixiでコミュニティ作ったら集まるかもよ。
消費者契約法とか、民事法の憲法といわれる民法にも
詳しい人が混じってくれたら、いい知恵出るよ。
とにかく一人で泣き寝入りしたらそれで終わり。
みなで結束したら、相当のことができるような・・・

講演会とかオープンファミリーに行く人には、必ず英語（他の語でもよいですw）
が少しくらい使える人と一緒に行くよう進めます。そして、とにかくできるだけ多くの
会員に話しかけてもらい、その自然習得の成果を確かめてもらいましょう。
その人は、本当に語学をやってる団体なんですか？と驚くかもしえません。

たまに仕事とかで英語やってきたり、ホームステイしてた人にあたると
ヒッポの実力が分からないから、とにかく多くの人と話してもらいましょう。

一括で買わされた大量の多言語ＣＤやテープ、二度と聞くこともなく
見るのもイヤだって人がいったい全国にどのくらいいますかね。
「聞くだけで、勉強はいらない」・・・そういう説明されませんでしたか？

わたし一人・・・？

そうじゃないですよ！

みんなで団結して　真相を明らかにしましょうね

もし、一人も　そんな成功者がいなかったら・・・？

法的にどのような権利が　わたしたちに　あるのかな？

４５７ですが　あのアイデア社長さんのように
牛肉１００パーセントの挽き肉　を買ったら

豚の心臓とか　雨水とか　得体の知れない生き物の　混ぜ物が　入ってた

みたいな・・

そういうのって、　法的には　「買った」という　契約自体が　なしになるそうです。

払ったお金は　差し上げる理由もないですから　「返して下さい」って
言えるそうです。まあ、常識的判断でも、分かりやすいお話ですね。

勉強しないで、ラクチンに、しかも　複数語が同時にですよ！

ＣＤやテープはＤＮＡ鑑定できませんが、　実際の長くやってる会員さんに
ネイティブの方と、３分もお話していただけたら、その真の実力はすぐ分かりますよ。

全国には　それを知りたい方々が　たくさんいるように思えてなりません。

mixiって、だれでも見れますか？　できたらＵＲＬ　教えてくださいね。

ながいけいこブロクネーム
横浜本校　うそ?
横浜一代　91年卒　うそ?
身長　149センチ　うそ?

NHKファミリークラブでおK

退会した人たちが全国的につながったら面白いでしょうね。
いろんな意味で情報交換できるし、いろいろ事実を明らかにして
社会的にも共有できていけたらいいですね。

誰かmixiで退会者コミュつくって。

退会者　が　作ったコミュはすでにあるデショ

マンセーマンセーじゃなくて、ちゃんと客観的に分析できるコミュ希望。
ヤフオクに出しても売れなくて困ります。間違い知って出したら、あとで
逃げられないそうですね。じゃ、始から作って売ってる人はどうなんですか
詳しい人教えてくさい。

日本語にはない冠詞や名詞の格変化はどうやって身につくんでしょうか？

英語を初めて学んだとき日本語との語順が逆になるって感覚でしたよね。

漢文でも、例えば「不覚」を「覚えず」みたいに逆になるって学びました。

しかし、冠詞や名詞の格変化は、もうそんな単純なものではありません。

I remember you. 私はあなたを覚えている。（思い出す）

これが　ドイツ語で　Ich erinnere mich an dich. となるって分かる人
ヒッポ会員にはいないのではないでしょうか。

もし分かる人がいたら、その人はドイツ語文法を学んだ方ですね。

こういうこと入会前の方はご存じないと思います。
どうしたら消費者の共有すべき知恵として広めることができますでしょうか。

退会した方々が世の人々に伝えて上げられる方法があったらよいと思います。

講演会やオープンファミリーを見ただけでは、この会の実際のところは
分からないだろうね。
「赤ちゃん」って標語自体、「これから成長してやがて成人に至るもの」って
イメージを誰もが持つよね。そう、よほどの事情がない限り、赤ちゃんは母国語の達人
に誰もが成長してゆくのが自然の流れですからね。
しかし、ヒッポの実際はそうではないよ。これは経験者がちゃんと説明してあげるべきじゃないかなあ。
自らの外国語能力をありのままに見つめたら、とてもラクチンに多言語が話せるなんて
レベルじゃないし、そんな人一人もいないって分かっていますよね。
なんで入会前にそういうこと話してくれなかったんだろう。
フェロウって入会させるとお金貰えるそうですね。
それでもね、話せると期待してきた人にちゃんと説明してあげるべきじゃないですか。

違いますか？

>>464
ヤクオフ・・・悪くないと思いますが
自己責任になるから然るべきところに買ってもらいました
数万にしかなりませんでしたｗ
でも、数千円の価値しかないと思っていたのでＯＫ
後での個人的トラブルを考えると額より安全性
ヒッポに関しては、高額な上に安全性も確実性も効果もないような気がします
売った時に「え！？買ってもらえるの！！」と驚きました。
需要はあるんですね。体験した者としましては
これから希望を持って入会しようとしている人がお気の毒で仕方がありません。

ヤフオクでした〜ｗｗｗヒッポで培われた、
間違ったうら覚えで言葉を使う効能〜

＞需要はあるんですね

ファミリーで使うフェロが買ってたよ。古本屋で音源もあつかうとこ
よく探して歩いてたよ。

思うに、事物や場面と直結した音でなきゃ、使える道具として定着する訳ないよ。

単語や文法の勉強は、そういうの揃えるのが現実には困難だから、二次的な習得法として
考案・研究されてきたものだよね。

それをふっとばしちゃったら、いったい何が身につくのでしょうね？

「有難う」にあたる言葉を、実際に感謝してる場面で１０回も言ったら覚えるだろうな。

しかし、限られた時間での、輪になったファミリーで、メインが日本語の
集まりでそういう「直結場面」はきわめて少ないよ。

出てくる単語、どれだけ覚えてるか、雰囲気じゃなく、実際にチェックしあってみたらよい。

ウロ覚えはイメージすらわかないですよ。

で、法律の話が出てきますが、購入動機に「普通に話せるようになる」があるなら、
しかも売ってる側はそれを知りえたはずだから、「錯誤無効」の主張には時効
なしと考えられる。

消費者契約法の制度趣旨などと合わせて考えても、その方が
消費者保護にかないますから。

なるほどね、だから「ケンチャナヨ」だけ妙に浸透している

榊原という人の周りの人間はこういう疑問を質さないのかねえ？

疑問すら感じないってこと？

そりゃ、その方が売りやすいのでしょうけど。

でも、錯誤無効くらったら、受け取ったお金と金利まで

全額返還だよ。（販売方法を全国的に調べられたら刑事法に関わって来るのでは
ないでしょうか？）

「ケンチャナヨ」→クヮェンチャナヨ

　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　勉強しなくて話せる、ホーホケキョはラクチンだ！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　お金返さないとね
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

朝鮮語を流暢に使える在日朝鮮人の方に「すごいですね！」と言ったら、
「いいえ、ただ真似しているだけです」との返事でした。

同じ「真似する」でも、ヒッポの「真似」と、この人の「真似」は違いますよね。

事物や場面とまったく関連のない音をＣＤで繰り返し聞いても、それが道具になどなる訳がないのです。

この在日朝鮮人の方は、生活の中で、現に道具として流通してる「朝鮮語」を
事物や場面と結びつけながら、身につけていったのです。

音だけ切り離したら、それはただの信号（記号）で、その共通の約束事を
知らなかったら、まったく意味など運べないですよ。

こういう疑問、ヒッポを販売してる本部やフェロウさんは、もうとっくに
クリアしてるんでしょうね？　語学板だから、ぜひ素晴らしい理論を教えて
下さい。

「意味は後からついてくる」なんて何度も怖い顔して叱られた覚えがあります。

しかし記号である音は後なんです。人間の営みという意味に満ちた実体が
先に存在して、必要だから人間は、そのひとつひとうに名前を付けたんです。

花のないところで、その花を見たことない人に、花の名前を聞かせるような、

無意味な、不自然なやり方。　ぜひ素晴らしい理論と、その検証をお示し下さい。

「らっさっさーやさーやへー」バカダンス情けなかったよorz でも今は良いおもひで・・・なわきゃねーよ！

>>476
確かに大の大人、特に男性が汗流してやってるのって気味悪いかもね。

ソノ子の次はイチローですって？

ヒッポリト星人

先日、市の施設で「世界の言語で遊ぼう！」みたいな子供向けのイベントがあったから
言ってみたらヒッポでした。
今までヒッポなんてまったく知らなかったんだけど
来てた「ファミリー」の人たちの話し方に宗教の勧誘のような胡散臭さを感じたから
帰ってきてググってみたら…orz

アンケートに住所書いちゃったよー。
勧誘に押しかけられたりすんのかな・・・。

Do　you know what is HIPPO?
誰だこんな英文作ったの

監修者は外国人名があるね。

あれ、ヒッポネームだったりして！？

理論と実践の前提となっているはずのもの（各言語の意識の実体の形成や
継承）が欠落していた。世代を越えた付き合いサークルよようなものとして
はよかったが、肝心のところで何の客観的検証も無かったので落胆した。
似非的な自称「自然科学」によって、そのことがごまかされていた。
その事に気がついてきて一年を待たずに自然と行かなくなった。やめる
電話をした時は、仲間を裏切るようでつらい思いにさせられた。

テープとテキスト類はしばらくは取っておいたが、その内容自体がひぽの
ナルシスティックな自己洗脳性質で塗り込められていて、安心できる
当り前の一般性が到底無いと気がついて、引越しを機に捨てた。

残念な団体。いくらかでも平静な自己検証力があれば、少しはまともな
成果もあったろうに。
その実態を取材検証する能力の無いマスコミ・ジャーナリズム人士も残念。

す、捨てたの！？

潔良さに拍手するけど、２〜３万にはなったよ（--;）
１/１０程度
もっとも無意味な買い物だったと、今でも思う

>>412
>>422
>>453
>>456
>>481


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

>>483 思い出すのも不愉快なことについて、よく書き込みして下さいました。

全国には、無責任な勧誘に引きずられて、外国語習得の効果など、まったく
得られぬまま退会し、泣き寝入りされた方々が多数いらっしゃると思われます。

原理的に言っても、ヒッポ式で言葉が身につくいわれはないのです。

消費者保護の法制は着実に進歩しています。問題をきちんと指摘できれば
行政や司法警察も放置はできないでしょう。

「販売者の意図的な誘導により、勘違いさせられ、その結果結んだ契約については、
その誘導者と購入者間においては、消滅時効の適用がない」

ひとつの例ですが、上のような考え方を、身近な法律家にご相談なさってみてください。

あなたの支払ったお金を、かれらの元にとどめておく理由が何かありますでしょうか？

もう相当前に埼玉県に居た時だけだし、事々を全て思い出せるわけでもない。
とっくに領収書もないしな。今は体験入会みたいなのもあるようだけど。
理論と方法が甘すぎる（杜撰な）のは多分ほとんど変わっていないようだね。
親睦的な「ファミリークラブ」としてはいいんだよ。
でも肝心の中身であるはずの「多言語習得クラブ」としては全くお粗末。
実態に即した正直な説明や新たな展開が出来ない構造になっているのが問題みたいだね。

人が母国語を習得する過程を素直に観察すれば、音（信号）と実体（現象）が
結びつく事による条件付けが不可欠であることが明らかである。
異国において外国語を学ぶ際には、そのような生活環境を実現することは困難だから
単語や文法の学習を代償として行う必要があったのだ。
しかしヒッポにはそのような学習の機会も手段もない。これで「話せる様になる」訳がないのだ。
また、多言語同時に学ぶ方が効率的というのも、何らの根拠を示していない。
思うに、ヒッポ式では外国語は身につかないというのは、もうすでに過去のスレッドで
結論が出ていると思われる。
残されているのは、勘違いで入会してしまった人の救済だ。消費者契約法の趣旨に照らしても
全国の泣き寝入りの人たちが、このまま放置されてよい訳がないと考える。

某市教育委員会が後援だかについて催しやっていた団体で
うさんくさいなと思っていたが。

「言える」と歓迎される。「話せる」と逆に違和感を持たれることが多い。

>>490 そう思うなら、「言えるようになるファミリークラブ」でも始めたら
いいんジャマイカ！？

まあ、言えるといっても、全然、自己紹介の一方的言い切りで
海に向かって「馬鹿野郎！」って叫んでるレベルですよね。

一般論で言えば、人をだまして商売する人はあとで民事・刑事両方で裁かれますよ。

「だました人間は、相手の勘違い無効につき、時効消滅を主張できない」

「お試し期間を経たとしても、契約時に、話せるようになるという勘違いが
存在するなら、無効主張の妨げにはならない」

この２発で、完全に勝てますよ。

何といっても、裁判官の前で、芸をやっても、Native の鑑定人にチェックされたら
ひとたまりもないのではないでしょうか？

>>491

裁判官：　「あなた、ずいぶんペラペラと話してくれましたが、何を言ってるかは
ご自分で分かっているのですか？」

ヒポ男：　「えっ、まあ、そうですね。大波っていうのかなぁ、雰囲気でね、十分ですよ！」

裁判官：　「分かっているんですよね？　あなたの言ってること、よく分からないのですが・・・」

（裁判官、鑑定人の方に向き直り）

　　　　　「では、少し証人と会話していただけますか」

鑑定人：　「（外国語）ｘｘｘｘ、aaaaa, bbbb・・・・？」

裁判官：　「では、証人、今の質問に答えていただけますか」

ヒポ男：　「・・・・」

裁判官：　「あの、なにか短いコメントでも宜しいですから」

ヒポ男：　「・・・・」

裁判官：　「分からないのですか！？　だって、これ、今アナタが、話した内容についての
質問じゃないですか！！」

ヒポ男：　「いや、だから、ぶっちゃけ、全く分からんのだよ、ハイ！」　

消費者契約法や民法の錯誤無効（勘違いして購入したものは返品できる）につき
ヒッポの会員にお知らせしたらよいと思います。

取り消しの主張について、時効で逃げようとしても、

「意図的な誘導をした当事者は、取り消しにつき時効消滅を主張できない」

これで勝てます。

外国語の能力は、客観的な評価になじむものである。このことも会員（元会員）に
周知できたら宜しいかと思います。

いい加減、講演会で子育て中の母親だますようなことやめれ。
自分の子供と同じ年くらいの子が、いろんな言葉で自己紹介してたら
「ウチの子も何カ国語も話せるようになるかも。」って思っちゃうよ。

>>494 ＞「ウチの子も何カ国語も話せるようになるかも」、そう思っちゃいますよね。

そういった場合は、勘違いで入会したわけですから
契約の一切を白紙に戻せます（民法の錯誤無効といいます）。
そして払ったお金の全てを返金請求できますよ（不当利得の返還請求といいます。）。

消費者契約法や、民法といった法律は、なじみのない方でも、実は難しくありませんよ。

公平とか、正義の観点から、どう解決するのが一番妥当か、という考え方をしますので、
一般人の社会常識と同じ方向の結論に至るからです。

もともと、講演会や説明会を開いて、そこに呼び込んだ人たちに、ある種の
パフォーマンスを見せて、「話せるようになりそう！」というイメージを
吹き込むのですから、入会した人たちの「勘違い」は、それを企画した人たちには
元から計算済みだったものです。

このような場合、どう裁くのが公平でしょうか？

あなたの考えと、裁判所の判断は、間違いなく一致しますよ。

会員の皆さんに是非教えて上げてくださいね。

まだご存じない方が全国にたくさんいらっしゃるのでしょうね・・・

高額なＣＤをまとめ買いさせられて、いざ入会してみたら、
どの人も、一つ覚えの自己紹介を延々と繰り返しているだけ・・・

これはひどすぎます。

入会時に持っている情報が少なすぎるから、こういう間違いが起こるのですよね。

ここで泣き寝入りするか、それとも法的に自己の権利を守るか。

民法の錯誤無効や、消費者契約法の「解除権」を知ったら
払ったお金をそのままヒッポ側に持たせておく事を潔しとする人は
全国に一人もいないのではないでしょうか。

全国のヒッポ会員に教えてあげてくださいね。

ホームステイや留学生の受け入れ等はかなり積極的にやっていて凄いと思う。
でも、それとここが言っている「言葉の自然習得」はまったく関係ないですよね？
487さんも言っていたけど、本当に言葉の習得に関してはお粗末ですよ。

だから私は周りの小さい子供のいるお母さん達には「ここは勧めない。」って実情を
言ってあげてます。

この際「国際交流団体」ってことで「自然習得」なんて言うの
辞めればいいのに。とおもふ。　だけど、ＣＤの売り上げが
大事な収入源だから詐欺まがい商法がやめられないのかな。

ヒッポ被害者の会って、ないの？

一般的に言って、詐欺に引っかかって払ってしまったお金は全額返して貰えます。
どういう売り方をしたかを、事実を指摘して糾弾すれば、
公平と正義の観点から、売り手の唯一の逃げ道である『返金請求の消滅時効』
を『権利濫用』として排除できますよ。

ある社会で道具として通用している言語を、それ以外の社会で身につけようとしたら
言葉と事物の結びつきを意図的に学習する必要があります。

ＣＤを聞いて、音真似しているだけでは、指導者もなく、辞書も、参考書も用いないで
言葉が身につく道理はないのです。

時間が経てばたつほど、「話せるようになどならない」ことの
客観的証明が増大してゆくんですね。

勘違いでヒッポに入会した人が、自己の法的権利を理解する上で
同じ外国語業者であるＮＯＶＡについての一連の報道がとても参考になります。

−−−都消費生活部は「繰り越されたポイントを清算しないとわかっていれば、
そもそも受講生は追加購入して契約を延長しなかったと考えられ、解約の妨害
にあたる」としている−−−

これは本日の読売朝刊から一部抜粋したものです。

ここでの都消費生活部の思考方法を、その骨組みから見てみましょう。

「・・・とわかっていれば、そもそも受講生は・・・しなかったと考えられ、
・・・の妨害にあたる」

契約における『勘違い』が問題になる時、解決にあたる法律家はこのような思考方法をします。

もし、ラクチンに多言語が話せるようになどならない、と分かっていれば、
そもそも契約者は、契約を結ばなかったと考えられ・・・。

また月々会費を取って行うファミリー活動も

もし、音マネだけしていても多言語など話せるようにならないと分かっていれば、
そもそも契約者は、無期限の継続契約など結ばなかったと考えられ・・・。

みなさん、一緒に賢い消費者になりましょう。
都の消費生活部にも、この団体の勧誘・販売方法について情報を
お伝えした方が宜しいのではないでしょうか

あのさー
消費者相談センターみたいなとこに相談して
外国語板くるのやめてくれない
いい加減迷惑してんだ
しつこいにも限度があるよ

>>502 誰も邪魔していない。外国語の話題出してください。
ただ「ヒッポの外国語」ってとこが問題なんですよねwww

迷惑・・・
こんな、閑散板でどんな迷惑？

ヒッポに引っかかりかけて、この板読んで
あ〜よかった、この板読んどいて
と思う人の方が迷惑と感じる人より多いと思うけどねぇ

どんだけ世界観が狭いんだココの馬鹿どもはｗ
ってかうざい、この世から消えろ。キチガイどもｗ

>>505 外国語の話題よろしく。
例えば、ヒッポでは外国語話せるようになるの？

>>504
>こんな、閑散板でどんな迷惑？

まさか、閑散板ならどんな板違いも許されるとでも思ってるのか？

勘違いで入会する人がこの世からいなくなるまで
この会のことを、よくよく消費者の皆さんや
行政機関等にお知らせしたらよいですね。

そして、すでに勘違いで入会してしまった方々には
法律的にどのような救済が可能かをよく知らせて
あげたらよいですね。

生活語としての「環境」を持ち得ない「外国語」について
指導者もなく、勉強もせずに、話せる訳がないのです。

しかも、それを多言語の方が効率的だという人たち・・・

この場に書き込んで、いくらでも成功例を披露されたら
よいではありませんか。

あなたの Key boardを 取り上げたりしていますか？

　　　　　 　 　 　,.r‐''''..::::::::..._.:::::...-､
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::||_))::::::::::::ヽ
　　 　　　 　 　 　!::::::::::::::::::::::::::||_)）::::::::::::::i
　　　　　　　 　　 !__:::::::::::::_,,､-;;'''''''''￣￣￣`'ヽ
　　　　　　　 　 ﾅ::::::::￣i`__,,,,,,,ｧ_　_,,,,,___t;;:ﾇ '''"
　　　　　　　　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　y,　ｨｔﾝ　ｶﾞﾆｪ 　　
　　　　　　　　si {t）テ"'^゛ー―ｲ　ヾ-―'^介'
　　　　 　 　.ξ彡_,ｊ|!'　　　　 /-､__/i 　 　|!ﾐ 　　金戻るん？
　　　　　　　　　＿/i　　　　　,,r-‐-ｯ, 　　ｒ
　　　　　　　 ／ {　! ヾ　　　 i ヾニﾝ i　　/ ＼
　　　 　,,／''　　　|　!　＼　ﾉl|i､_ 　　,|liﾚ'｜ 　 ＼
　　　／　　　　　　丶＼ 　゛州|川||州|li} /　　　　ヽ、

ここでぽつりぽつりヒッポの実態書き込まれるのを
「迷惑」とか「ウザイ」と思うのってヒッポ関係者だけ
じゃないの？　

「多言語同時習得」で「話せるようになる」と歌って
活動してる怪しげな団体がどんなところか事前に知りたいと
思う人は多いよ。
みんな一番知りたいのは「ホントに話せるようになるのか？」
だろうから　「世間一般の言う「話せる」人はほとんどいない」
ていう情報は重要。　話せるようにはなれないけど
みんなでワイワイやるのが楽しくて・・・話せるフリして
まで勧誘してますっていうのは、他人にはフツー理解が困難
な境地だから実際のところはこうよって注意喚起するのは
いいんじゃないの？　板違い？　そうかなぁ？　
「多言語同時習得実践団体」がどんな活動してどんな実績挙げてるか
語学に興味ある人だったら知りたい話題だと思うけどねぇ。
特に都合の良い宣伝じゃなくて実際の所。

いいから荒らすなバカ
板違いだボケ

なぜ荒らし認定？
通りすがりだが、このスレは外国語板にあっていいと思うぞ

>>511 遡って見ると　>>249 も君の書き込みなんだろうが、
その辺の書き込みを、もう一度よく読み直して、学習したらよいと思うよ。

過去のスレでも、ヒッポのやり方の効果については
完膚なきまで叩かれたわけだしさ。

たとえば聞くけどさ、ヒッポのメンバーで
アニメの内容を友達に多言語で伝えられる子供いる？

大人でもいいよ。それについて本当の事、ここで書いてみたらどうだろう。

そういう話なら外国語の板にピッタリだからね。ぜひ頼みます。

講演会のパフォーマンス、集まった聴衆の前で
Nativeと自由会話させてみたらどうですか。

それができないのは、主催者側（売ってる人たち）に
聴衆の好意的な誤解を利用する意図があるからですよね。

一般的な話ですが、買い手の勘違いに乗じて販売した場合は
代金全額を返すのは当然で、さらに商事金利（年利６�l）も
つけて返す必要があるよ。

もちろん裁判費用も売った方が払う。

会員期間の会費が全額帰ってくると、金利も合わせてバカにならない額ですね。

法的権利について、しっかり学んで賢い消費者になりましょう。

その意味で、全国的な連絡会の発足が待たれるところだね。

>>511 アニメのあらすじ教えてよぅ！　　子供ならそういうの夢中でやってるじゃん！

多言語ラクチンなんでしょ。ヒッポって何年やってるの？

多言語成功者、イパーイ、イパーイいるんでしょ！？

それともウソですか？？　　ウソですか？　どうなの？

どんな勧誘してあの高額多言語ＣＤを抱き合わせ販売しているかは
入会した人なら、全員「証言」できる。
「ラクチンに多言語が同時習得できる」と言って勧誘・販売しているが
多言語など話せるようになれない事は、事実として、会員全員が「証明」している。
ここが非常に面白いところだ。ネイティヴとFree talkさせたら、
多言語の会話力などないことが、即、客観的に明らかになる。
「証言」をいちいち求めなくとも、全国の会員の存在そのものが、すでに「証拠」としての意味を持っている。

>>515 アニメの筋を友達に語るなんてヒッポでできるわけありません。

「日本語は勉強しなくても話せるようになれたんだから、
難しい専門的な会話は無理でも、ふだんの会話ぐらいなら
話せるようになれるんだ！
　多言語の方が楽に、効率よく習得できるなんて、知らなかったけど、
世界にはルクセンブルクやインドみたいに
多言語の地域があって、そこに住んでいる人たちは
苦もなく多言語をあやつっているんだって！
ヒッポって、すごいじゃん！」

こんな錯覚をもったら・・・・

慎重に考えないと、日常会話、とくに子供の会話力を低く見て
そのくらいなら、ヒッポの言う通り話せるようになれるかも！って
信じやすいのですけど、それは事実と異なりますよ。

子供の会話力はすでに相当高いのです。
日常の単語すら学習していないヒッポがいったい何を語り
また、何を聞き取れるのかを、どうかよくお考えになってみて下さい。

地域ごとに小さな連絡会をつくりましょう。そして全国的な連帯を実現しましょう。

フェロウの責任をどう考えますか？
共同不法行為責任を問えるのではありませんか。どうでしょう？
販売して直接利益を得ていますよね。

自分が話せもしないのに
なんで人を勧誘して売ってるの？
こう聞いたら締められます？

勉強しなくても複数の外国語が話せるようになる！
こんな話を聞いたら、ありえない！　ウソだろ！　って普通に思う。
いったい、どんな勧誘・説明してるの

でも、買った人が「勉強しなくても話せるようになるCD」と思って
購入したんだったら、やっぱり売り手は錯誤無効（民法９５条）で
にげられない。

売った人はそれでOKと思ってるのかな。売り買い全部ひっくり返されるよ。
金利も上にある通り。年６パーセント。銀行より高利なのが笑える。

インド人はみな多言語話せると思い込んでいる会員が多いが大間違い。
インドは国がとてつもなく広く、人口も多い。日本の10倍。
国全体でみれば多言語が使われているのは当たり前。地方地方では
1つの言語しか使用されていない。インド人は語学の天才みたいに
いうのは大間違い。昔インドに出張で2か月いたことあるけど、
英語話せない人が多かったので言葉に苦労した。もとイギリス領
だからもっと英語通じるのかと思っていた。

>>521　下層カーストになるほど英語できないのはデフォ。
それ以外にも、
自称ムスリムでさえアラビア語できない人が多いのにああこんなもんかと思ったよ。

>>522
まあ、ムスリムかどうかと言語は独立だからな。
中国やインドネシアのムスリムがアラビア語出来るとはとても思えない。

　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| 多言語同時習得ってなんだよ！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 客観的な成功実例でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
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　　　　l::::::::::::::/　-､=､、　　　　　　　 _,.ィ＝, ｀',::::::::::::::l.　 　　　 l:::::::::::::::l 　ｨ＝=ミ三ヽ,　 f_三三彡'　 l::::::::::l
　　　　l::::::::::::,'　　,.-｀ﾆミ＝ぅ,　 r=_彡ﾆ'"´,:.--z==､＿＿＿＿__l＿::::::::::l　　ﾍ't苙ミ,｀':　 :'´ｆt苙=ﾐ,　　l::::::::::l
　　　　丶､:::::j　　 'tでiZ≧｀'i　 i'´ ィ'tiﾗ予''´l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:'
　　　　　　l`'i!　　 ｀`''''' "´　:　 :　 ｀"'''",-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
　　　　　　'､_l!　 :.　　　 　 ,..、　;. 、　　〈.　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　ソノ子の英語！
　　　　　　　 ',　　　　　　,f,..,:　 :,..,〉,　 　l'､　　｀´､!::::/,'_（王）_',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
　　　　　　　　〉、　　　 ,:'　　｀::´　　',　　l :;＼〈￣ｿ::::l lヾヲヾヲl l::::::|　/l､^、 　 　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´
　　　　　　　 /:､':,　　　:　,. =＝=､_　　　 l (⌒丶-ｲ:::::ヽ`ニニ彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
　　　　　 　 /:.:.ヽ、　　　ヾ`ー‐'´,´　　,. ',.｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
　　　 　 　 /:.:.:.:.:.丶、　　 `ー一'′　,　　'､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　　　　＿,/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､ 、＿＿_ ,.ノ ,. '　/`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　 ,. '´:.:.:.:.'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`､ー― '"´　　/:.:.:lノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

ソノ子の英語って誰が書いたんですか？
「監修」（？）って、誰がしたんですか？
偉い人、教えて！

英語分からん集団が
人の英語聞いて
スゴイ、スゴイと拍手している
いったい何の意味があるんだ？
ヒッポでお金とっている人、教えて頂戴！

ドイツ語語分からん集団が
人のドイツ語聞いて
スゴイ、スゴイと拍手している
いったい何の意味があるんだ？
ヒッポでお金とっている人、教えて頂戴！

中国語分からん集団が
人の中国語聞いて
スゴイ、スゴイと拍手している
いったい何の意味があるんだ？
ヒッポでお金とっている人、教えて頂戴！

フランス語分からん集団が
人のフランス語聞いて
スゴイ、スゴイと拍手している
いったい何の意味があるんだ？
ヒッポでお金とっている人、教えて頂戴！

イタリヤ語分からん集団が
人のイタリヤ語聞いて
スゴイ、スゴイと拍手している
いったい何の意味があるんだ？
ヒッポでお金とっている人、教えて頂戴！

ヒッポを商売にしている人。これに答えてみてよ！

277 ：名無しさん＠３周年：2007/05/15(火) 23:55:00
幼稚園児なら、この絵で物語をかたれるよ
ヒッポの会話力では・・・絶句じゃないの？　そこんとこどうなの？

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　△　u　�� |　クマ──！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　λ.....　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　
　　λ......　　　　　　　　　　　λ...........　　　　　　　　　　λ....

何の疑いもなく心底楽しんでる人もいるよね。
交流団体としてはいいんだろうけどねぇ……

>533

入会してから、ヒッポの活動を楽しむ事と、

契約時に、「多言語を勉強しないで話せるようになる」と説明されて
多言語ＣＤを一括購入した「契約」の有効性の話は、法律上、分けて考えるべきものです。

権利があるからといって、「契約無効」を主張する義務はありませんから。

ただ、入会後に、「話せる」が実は「歌える」だったり、
ソノ子の英語に複数の誤りがあり、それが２０年以上も放置されていること、
さらに、そもそも多言語同時習得には確かな客観的根拠など存在しないこと
等々に気づいて、馬鹿馬鹿しくなって退会した人たちには、法的に何らかの救済があるのではないか、という話です。

ヒッポの会話力については、厳密に語ろうとすればするほど、どんどん極小化せざるを
えません。「日常会話程度なら・・・」とか、「小学生程度なら・・・」
そして「幼稚園児くらいなら・・・」等々出てきますが、出てくる度に
簡単に論駁されていますよね。

そういう事を、商売にしている人たちは、自らの会話力から、とうに気づいているのに、
未だに勧誘方法を改めていません。

一般に、「消費者に誤解を生じさせ、それに乗じて販売する行為」を、
長期に渡り、組織的に繰り返している場合は、民事法だけでなく、
刑事法の対象にもなり得ます。

全国の会員、元会員と連帯して、賢い消費者になりましょう！

どこのスクールにも、こういうキモイ奴いるんだよな。
煽るだけ煽って、自分は手を汚さないで高見の見物。
人として最低な奴だな。

>>526
その子の英語は国際基督教大学の斉藤先生が監修したと
ヒッポ本部は言っているが、ホントかどうか？
大学の先生が監修したならもっとまともな英語になってるだろう

どこのスクールにも、こういうキモイ奴いるんだよな。
平気で嘘ついて勧誘して、デタラメな教材を抱き合わせで高額で売りつけるヤツ。
被害者たちが泣き寝入りするの見てほくそえんでやがるんだ。
人として最低な奴だな。

ヒッポって20年以上前からあるんでしょ？
過去、会員とトラブルになったり訴えられたりしてないの？

誰かが言ってたよ、

Ａｎｙ　ｏｎｅ　ｃａｎ　ｓｐｅａｋ　Ｅｎｇｌｉｓｈ！

Ａｎｙ　ｏｎｅ　ｃａｎ　ｓｐｅａｋ　ほ〜ほけきょ！！

ダイエット商品の宣伝でも、最近は「効果には個人差がございます」って
断りを入れている。

泣き寝入りしないで、ひとつひとつ、社会常識と、科学的な検証の光をあてていきましょう

>>538 公表はされていない。ひとつでも騒がれたら全国に飛び火する。

>>538　　民法９５条（錯誤無効）により、契約を遡及的に無効にします（元からなかったことにしま〜す！！）
と「内容証明郵便」（どこの郵便局でも可）で通告して上げたら、もうぐうの音も出ないっちゃ。

裁判で世間さまに晒されて、「あんれま、やっぱり話せるようになんかならねーでがんすかぁ」って

知れ渡ったら、全国で裁判だらけになっちゃうよね（爆

しかも、悪意（事情を知りながら同様の販売を繰り返していること）だから
裁判所や弁護士の費用も払わなアカンし、商事金利の６パーセントまでかぶせられるもんで・・

騒がれる前に、内容証明で、アッサリ決まると思われるます罠

一般論言っていいですか〜っ！！　消費者の皆さん、応援しますよぅ！！

インチキ商法が摘発される過程は、一般に次のような順になりますよぅ


　　１．☆勇気ある被害者が詐欺（民法９６条）で民事裁判提訴
　　　　　　　　　　　↓
　　２．☆公開裁判により全国に詐欺商法が晒される
　　　　　　　　　　　↓
　　３．☆全国で同様の裁判が続発する
　　　　　　　　　　　↓
　　４．☆司法警察、刑事事案として、詐欺罪（刑法２４６条）による摘発

続けてすみません（汗

たいてい１の段階でマスコミが嗅ぎ付けてゴールデンのニュースで取り上げま〜す

たとえば、「勉強しないでラクチンに多言語が話せちゃう！！」
なんてすっばらしい売り文句の業者がいたとしたら、マスコミは、寄ってたかって
本当に話せるの？？ってついきゅうしますよね（笑

すると、もう全国の人がテレビ・ラジオを通して、その業者の真実を
一瞬で見抜いちゃいますよね（爆

お金返すの、相当大変ですよね・・・

ヒッポの講演会に参加した人は、多言語習得について
さまざまの好意的解釈をしていますよ。
ヒッポの実際を知っている人たちは、それらのイメージについて
社会常識と科学的実証の光をあてて、真実を示して上げたいですね。
全国的な連帯で、退会した人も、現会員も、今まで意識することのなかった
「法的な権利」をぜひとも実現していきましょう。

※フェロウもいちおう会員ですが、フェロウとヒッポ本部の関係は
放置です。フェロウのために何かをしようという気は全く起きませんね。
責任のなすりつけ合いになるのでしょうか？

三三三三三三 　　ﾐ　　　　　　　　　三三三三
三三三三三三 　 ﾐ　　　　　　 　三三三三三三
三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡＜アッちょっと
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三
三三ｌﾐ　　／　(三三三三三. ) ∩　 ／三三三
三∠|ﾐ／　／ .|三三三三ｌ￣￣ｌ l￣三三三
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　あのう・・・、こんな基本的な単語も分かりませんか？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　||
　　 || 勉強しなくても、多言語が楽に話せます!
　　　||　そんな人いますか？
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　 。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　甘い話には注意するように！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜　わかったか！？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　　　　　はーい　　　　　　　　＼

何年ここにいたって、外国語なんて話せるようにはならないってことだね

講演会等で本部の人や、フェロウにこんな質問をしたらどうでしょう。
（これは漫談ですからね。講演会に行くことなんか決して勧めませんよ）

「英語とドイツ語を、普通に話せるようになりたい。何年くらいでなれますか？」

この質問に対して明確な答えをくれる人は一人もいないでしょうね。

とにかく、いろんな事を言い出しますよ。時間とか条件とか、
「ＣＤを聴く事のできる時間は個人差があるので一概に言えません」とかね・・・。

じゃ、幅をつけてくれてもいいですから。こうお願いしても答えないでしょうね。

「それでは、英語だけならどうでしょう？」

これにも答えは返ってきません。「多言語同時の方が効率的！」なんて言って
ＣＤの一括購入をさせているから、矛盾なく説明ができないのです。

なに一つまともには答えてくれないでしょうね。

なぜでしょうか？　もうお分かりですよね。

ＣＤを何万回聴こうが、それをそらんじようが、
音と意味の対応が分かっていなければ、道具としての言葉には　ならないからです。

「ネイティヴの方と会話している所を見たいのですが！」

もし、こんなことを言ったら、帰ってください、あなたにはヒッポは向いていません、
そう言って追い返されますよ（笑）

>>548 ＞「ネイティヴの方と会話している所を見たいのですが！」

もし、こんなことを言ったら、帰ってください、あなたにはヒッポは向いていません、
そう言って追い返されますよ（笑）

講演会やオープンファミリーに見学に来た他の人たちにまで
このような　「実証的で冷静な見方」が伝染するのが、売り手には
最大の邪魔になるんですよね（笑）

また講演会があるんだね。
近所であの黄色いポスター見つけた。

入会を考えている人たちに

「あなたが求め、叶えられると感じている外国語のレベルと
この会で実際に身につく外国語とは本当に一致していますか？
　
　よくお確かめになった方が、よろしいですよ！」と
アドバイスしてあげたいです。

日常使う単語なら、ある程度身につくと思っていませんか？

簡単なやりとりなら、多言語でできると思っていませんか？

もしそうでしたら、ぜひあなたに説明した人に質問してみてください？

当たり前の日常語を多言語でいくつ言えるでしょう？　「爪」でも「指」でもいいですよ。

さらに言えば、自分で言いたいように「発声」することと、
相手の言った言葉を、聞き取り、瞬時に理解するということとは
大変なレベルの差があることなんですよ。

どうか実証的に、冷静にご検討下さい。

>>551 （普通の日本語の意味で）話せるようになるＣＤだと思って
購入したら、実際には、日常の単語すら、英語ひとつでも、身につかなかったとしたら・・・

これは文字通り　「勘違い」であり、　民法で言う　「錯誤」そのものですね。

契約は無効！　お金を業者に預けておく理由はありません。　

　　　　　　　　　　　　 　 __,／__/⊥...--‐='　-'ー─--- ､._
　　　　 　 ,.ィニﾆ.ヽ＿,/ - '´　- ､　　　　　 　 ￣￣- ､￣｀`ヽ
　　 ,. -‐←─---くｧ'´／,　'´ ,. --､　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　 〈:.:.:.:.:.:.ヽ￣,. ‐'7 　 ／ 　 //- ヽヽ　 ヽヽ　ヽ　ヽ ヽ　＼ ヽ.
　　ヽ:.:.:.:.:.:.V:::::::/ 　 /　/　//　l　 !　i 　 i ヽヽ　ヽ　ヽ ヽ.ヽヽ.ヽ
.　 / ヽ:.:.:.:.:.:ヽ:ｲ　,ｨ′　　 i::i:l　l:　lji :ﾄi　 lLl__:｝i .:}}､ .:}､.:::i. l　i }
　 l /　〉.:.:.:.:.:.N`<:::l:　　　 ｌ::/l,ﾑ‐7 l ｌ |:: il l i: l｀Tﾄl､:ｌ l l ﾄ､: |
　 |'　/7　　　l ﾄ､::`!:　　　,ﾚ'7' j::/- ﾘ　! ﾘ j lﾘ,ｭj ﾊ:|ｌ:ｌ:ｌ !ｌ　ｌ:|
　 l　i　l　　　 l 〉:ヽ|:: 　 i　| _,.ィテﾗ/　 ﾚ′ ﾉ1ﾉiトj | ｌﾘ ﾘ　,ﾘ
.　l　ｌ └ ┬--iハ::l::: 　 i　l７トｯ:ﾁi|　 　 　 　 ﾄｯi| ｌ | 　
　l　 !: l::::/　:: l:.:.:.:ﾞl:::: 　 .い　い:::_,!　....::::::: , └-' ｌ l 　　お金は返してくれるのね…
　|　l:: l:/　 　 l:.:.:.:.:l::::.　.　い ｀¨´::::: 　 　 ｰ' :::::　ﾉ ﾊ　　 金利もついて銀行みたい
　ｌ　ｌ::./　　　 ｌ.:.:.:.:.:l:::::. ヽ ヽヽ　　　　　　 ´　 ／　 い.
.　l　ｌ└- ．.__l.:.:.:.:.:.:':::::.:..ヽ. `弋 -　.._＿__, イ:::::　　:い、
.　 い::::::.::::::::ﾚ_.:.:.:.:.:.:l､::::::.. ヽ.　＼____|┐　　 l::::::. 　 ::い.
　　ヽヽ.:.:::.::::::::i丁丁´ ヽ:::::::::...::::....｀ヽ､.ヽ　　 ヽ::::..　.:::ｉい.
　　　ﾄ､ヽ.:::::::::::l:l::::|　／,＞ ､:::::::::::::::::.... ｀ヽ. 　 ヽ::::..　::i.　'.
　　　ｌj ヽ. .:.::::::::iｌ::::|〈ィ´,ィ´￣｀　ｰ- ､_:::..:.　ヽ 　 ヽ::. :::l　 l
.　 　/　 :ヽ.:.::::::::l::::ｌ l7//　　　　　　　　｀ヽ:::.　'.　　 i:::..::ｌ:　|
　　/　　 .::} .::::::::ｌ:::ｌ |//　　　 　 　 　 　 　 ヽ:　}　　 |::.:::l:　l

　 　　 　　　 ﾊ、　∧ ハ 　 　　　　　 　　/＼　　 /＼　 　/＼
　　　　 　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　 ＼/　　 ＼/　　 ＼／　|＿
.　　　　　　|ｿﾊ 　　!}　　 jﾚi　　　＼
　 　　　 　 } ！/¨　 〃 　'｛　　　／
　　　　　　 ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　多言語なんて使えないよッ！
　　　　　　FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ　　　／
　　　　　　ヾ{:i 　/ノ〉｀　!rｿ　　　￣|／＼/＼　　　/＼ 　　/＼
. 　　　　　　 ヽ /'ｆ=ﾍ　 ﾊﾄ､　　　　　　　 　＿/＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　 　　 ,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._　　　　　　＼
　　　　／ノ　!|｀ヽ三イ　 ヽﾉﾉ　｀'ｰ-､.＿　／　　ぼくは
　　／ r'/　　 |　/::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''"　 ／´{ ＼　　返金を要求する！
　 ｛ 　V　　 ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ　　　／　　｜／
　　ヽ　{　　　　r‐､___　　 　 i　　/ 　 　 ∩ ￣| ／＼/＼ 　　/＼　/＼
　　　｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､　　　ｉ__,. '| r‐､ 　Ｕ　　 　　　 　　 ＼/
.　　　| 　〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___　|:|　l| 　 |
　　　 |'｝:}　,／|毒|＼丶　　 ｉ　,::'| 'ｰ'　　{
　　　 |ﾉﾉ　 |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ　!　i　}｀i´ 　r|
　　　 |_＞'ｨ毒::::ﾉ 　丶 ﾊ　し-'　|　! 　| |
　┌≦:::::::::::::／ 　 　　 lハ 　 　 |　）　Ｕ
　/ｨf冬::::::イ |::..　j: 　　 }lハ. 　　|∩　 'ﾞ｝

>>554 きみだけじゃないよ。
　　　　きみの買ったＣＤだけが、　運悪く不良品だったわけでもないよ

　　　　きみだけじゃないよ。
　　　　幼稚園児程度のやりとりもできやしないよ

　　　　きみだけじゃないよ
　　　　全国の皆がそうだよ

基本的な単語がちゃんと身についているかどうかは、
客観的に, かつ、簡単に調べられるよ。

単語を知らなきゃ、言うことも聴くこともできないのは説明不要ですよね。

泣き寝入りした人は、自分ひとりが向いてなかった、と自らを責めて
忘れようとするんだろうな。

でも、実際はそうじゃないよ。そもそも、こんな方法では、単語すら
身につかないんだから。

全国の退会者に、このことを知らせてあげようよ。

そうしたら、泣き寝入りしていた人たちも、自分が法的に何ができるかを
探り始めるよ。

そしてその答えは、もうここに書いてあるんだ！！

この世の中に、　『聴くだけで多言語が話せるようになるＣＤ』　なんて存在しません。

おし、そんな能書きで、商売している人がいたら、

その人は、　あとで、全額返金、プラス金利で、　吹っ飛ぶだろうね（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ l　|
　　 　 　 　 ＿＿__　　　 ,　‐ヽ_`l ｣_~~ヽ -　､
　　　　　　 l　　　 , ､`>_, ―/´/l!　l `'' ､__　　　｀　 、
　 　 　 　 　l!　 ／, '　/　　　 /l!|　l! 　 　　＼` ‐-v'´￣￣ "''
　　　　　　　l／ 　 　/ 　 　//!l!l! 　! 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 　/〃　　/ 　 / /l!l,Wl!.i 　', 　 　 　 　'　　､ヽ　　　　　 ／
　 　　　　///　/ / 　　' .,' il　　| l 　 ', 　　', 　 　 ',　ヽ ヽ 　 ,＜
　　　　 .//.,'　/ /　　 ,'　j,,,.L 　l l!,　-',,_', 　', 　 　 ',　 ' 　',´　　 ＼
　 　 　 l!,' ,'　,' / , 　 ,'-''! i!i　　 ! i '., 　', `, ､', 　　　', 　', l! ',　　_,. ‐`
　　　　 l! ,'　, 　　!　 !l　!　!ｌ　　　l !　',　 ',. ', `ﾄ.　 ',　i　 ! i!, l
　 　 　 　l! l!|　　l!　l!.l. i　|l_　　　 |l　 ', __',　',　i! 　.i　l 　! l!.',! `　 、
　　　　　l!l | l 　l|l　l! ; !lr'""ヽ　　 l!　r'""'ヾ; ', l!　 l!, |　 | |、ヽ、 　 r
　　　 　 l!.',| .',　l!l　|`', 　 　 　､　　　　　　　　',|!,.　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜　　勘違いの魔法がどんどんとけて行くよ！
　　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,　 ┐ ┌‐-　　　　　　　l ', l!　li　l､ 　　＼　｀
　　　　'‐' ｀/ i! ',!∧!. ／　ﾉ 　ヽ ノ　　　　　 イ ! !',!l. l! ,' 　ヽ　　 ヽ
　　　　　　i　i　 / 　/　/´_＞― ､　　　 　 "　!/ l! !ﾚ'l/'　　　', 　 　,ゝ
　　 　 　 /_/‐┘ _/　/‐'　 ,. ‐´ )‐ '　" 　 　 l/!./'´ '´　　　　 ',　 /
　　　　　　 -'' ´ !l!　 ,. ‐ ´　, ＜ﾆj 　 　　　　'､―, ﾍ　　　　 　 ',/
　　　 ,.　´　　 　 l !　　,. ‐ ,´ L_ ´　 　 ＿___, ‐｀"　 ヽ＞,
　　 /　　　　　 　 ',', 　 ` ――-.、　 ´　, ‐　　 _,.. ‐ '" 　 ',
　　/　　　　　　　　',',-‐ _―― '´　,. ‐",. - ''" _,. 　 -‐ '"´ヽ
..　,'　　　　　　　　　 !l　 　 ' , ! ,. '_‐,.ﾆ"‐ ''" 　 　l 　　　　, -､,

相変わらず、ぼったくり料金で、世間知らずバカ主婦フェローを
こき使って詐欺してるの？チラシポスティングとかさせて。
入会返せよ、十八万。
詐欺Cd原価五千円。お願いします。
笛への新規キックバックはなんか止めようよwww

うちの嫁は元フェローです
広島市内の
言葉が話せるではなく、新規カモをどう捕まえるかばかりミーティングしてた
何故なら新規18万円のキックバックが幾ら入り、
会場費の出費やら会費のキックバックらで5人目くらいからプラスになる。だからみんな必死なんだよ。

>>560
なんで奥さんフェロー辞めたの？

入会してしばらく経つと「フェローとは？」みたいな会を
昼間に暇してる主婦会員集めてやるんだよね。
どこぞのカリスマフェロー（笑）を講師として招いたりして。
で、「私もフェローになります！」宣言させられたりすんの。

その時に、自分が毎月払ってる会費から５割５分が所属してるファミリーの
フェローに流れてることを知ったよ。もう驚いたね。
それからはもう馬鹿馬鹿しくなり、自然と退会の方向に進んでった。

「多言語が話せるようになる」と言って、勧誘、販売していながら
この会には、会話力をチェックする機能が、何一つ用意されていない。

話せないし、理解もしていない会員が、「すごい、すごい！」と拍手喝さいするが
そんなものに、語学上達の効果など全くないことは、フェロウたちだって
もうとっくに気がついている筈だよ

全国の泣き寝入りした人たちが、少しずつこの事に気がついていくだろう。
金利をつけて全額返金なら、本当に「ボランティア団体」になれるね（笑）

Ｃｏｎｇrａｔｕｌａｔｉｏｎｓ！！

多言語の方が効率的！　こんなこと言って多言語ＣＤをまとめ買いさせているが
それに何らの客観的根拠も成功例もないならば、それだけで虚偽説明として
告発できるのではないか

多言語なんてとんでもない。英語だけ見ても分かるよ。
ためしに聞いてみな。単語すら全然知らないよ。慣用句なんて論外。
聴くだけで話せるなんて、あの「ゆとり教育」よりひどいぞ。
こんな話で買わされた人は、ちゃんと追求したらいいよ。

　　★なんで多言語同時の方が効率的なのか？

　　★ひとつの外国語だけでも、ふつうに話せるようになった人
　　　この２０数年の間に、存在するのか？

本部にたずねたら教えてくれるのかな？

>>544 勉強しなくても外国語が話せるようになる！　それも多言語で！

こんな話を聞いた人は、誰でも初めは、「まさか！」と思うだろうね。

では、あの大量の多言語CDを買わされて入会する人たちは、どんな誘導をされて
この会に入ったのかな・・

講演会で、例のパフォーマンスを見せられて、「好意的に解釈」しちゃうんだよね。
具体的な事実ではなく、その場の雰囲気で、「できそう！」の幻想を持たされてしまうんだね。

その幻想を解くのは実はとても簡単だよ。何語でもいい。日常の基本的な単語を会員に質問してみるんだ。
２０年以上の人でも、最近入った人でもかまわない。驚くべきことに、そこに
ほとんど差は見られないだろう。

簡単な、ありふれた表現も言えないよ。　

「これなんて言うの」　「えーと、なんだったっけ？」「分かんないなあ」

こんなやりとりも、英語ですら言える人は稀だよ。しかもそれは、よそで
英語を学び、使っていた人だよ。

「話せるようになりそう」こんなイメージから卒業して、ひとつひとつ具体的に
光を当ててみよう。ほとんど使える単語がないという事実が、瞬時にあらわになるだろう。

全国で泣き寝入りした人たちを、起こしてあげて、一緒に賢い消費者になろうよ！

フェロウのだんなで高校の教師の人がいるけど
メンバーの外国語の成長について、関心がないのかな？

何年もやってる人だから、複数の会員、とくに子供たちの去就を見ているはずだが
何も感じないのかな・・・

ねえ、本当に平気なの？　子供の単語、どのくらいか調べてあげなよ

561さん
あまりにヒドいので辞めさせた
ヒッポ辞めるくらいなら離婚するとか大騒ぎだったけどね
でも、いかに新規入会させるかのミーティングばかりして
話せるようになんて
二の次なんだもん

会場費や自分の納める会費を考慮すると
フェローは５人くらい抱えないと赤字。
だから家庭も省みずポスター貼りやビラ自腹作成、ポスティングするしかなくなる。
宗教に近いよね
中国地区のエラいヒトさん？

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
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　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
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　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
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　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　　　　返　金　！
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
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　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
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　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

>>でも、いかに新規入会させるかのミーティングばかりして
>>話せるようになんて
>>二の次なんだもん

ほんとうにそうなんですよね。だから嫌になる。
おまけに「みんなで作る活動」とかいうお題目を唱えて
ボランティア活動やってるような錯覚を持たされてたけど
結局内実は一部の人が好きなように活動するための資金作り
を無償でやらされてるだけの話
心底がっかりしたし、いまだに腹立たしいですね

フェロは自分が自腹切って赤字で活動してるんだから「営利活動」じゃなくて
「非営利」だ。とか言ってる人がいますが、「赤字の自営業」をやってる
だけのことで、そんなのは「非営利」とはいわないんですよ。
まわりが見かねて手伝ったとしても、それを「当たり前」と思ったら
その時点で人としてオシマイだし、そういう他人の善意を食い物にすることで
成り立ってる活動はイカレてます。だから宗教だというしかなくなる。　

この会について、会員だった人が　事実をありのままに語り出したら
もう勘違いで入会する人はいなくなります。

そしてこの勧誘や販売方法は、消費者契約法の趣旨からみて、どうなのかな？

こんな疑問を全国の人が感じ始めたら・・・

全国の皆さん、賢い消費者になりましょう。　さっそくですが、身近に法学部生はいませんか

民法の「錯誤」（さくご）ってなに？　「詐欺」（さぎ）ってなに？　と
聞いてみてください。

そして、大事なことですが、払ってしまった　お金はどうなるの？　と
確認して御覧なさい。

払う理由のないお金を払ってしまった時には、　法律が「返しなさい！」って
命じてくれますよ！　

月会費の半分はフェローの収入。入会させてもテープ代のかなりの部分が入るでしょうね。

ホームステイの料金も相当ピンハネしているかもね。

しかもテープの販売は別会社。超優良会社なんでしょうね。

ヒッポの運営は訪問販売法、割賦販売法、旅行業法に抵触しているかもね。

犯罪と金の一般論だが
借金してるヤツが　他の人から盗んだ金で　その借金を返した場合、
金を盗られた被害者は、泥棒から返済をうけた人間に対して
「俺の金だから返せ！」と言えるか？

これは必ずしも一概には言えない。裁判になったら、いろんな事情を
調べて、被害者に返しなさい、という判決もあろうし、それは別の話
ですって場合もある。

それでは、詐欺商法の手先として働いていた場合はどうか？

これも事案を具体的に検討することになるが、たとえば、詐欺商法を
やってた商人と手先として働いていたヤツが、共同正犯と評価されたら
もう手先のヤツも逃げられないね。

うたい文句通りの効果なんて、あり得ない事を知りながら、自分の儲け優先で
だまし商売を手伝っていました、なんてのは完全にアウトだよ。

犯罪で手にしたものは全て没収されて、その上でさらに被害者からの
損害賠償請求が来るから、こりゃあ大変だね。

以上は一般論。なにか参考になりましたか（笑）

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=297727

>>574 　ご苦労さんです。また地雷を置いてますね。

>>289 >>311 ←　あなたこれ書いた人でしょ

そんなことしてないで　　>>532 や　>>546 の質問に答えて下さいよ。

　　　★誤解して入会する人が　もう二度と出ませんように

　　　★そして　誤解して入会しちゃった人たちが、法的にきちんと救済されるように


全国の人で情報を共有したいですね！！　

この会の言う『自然習得』がどんなものなのか、ひとつひとつ客観の光をあてて
はたして引き落としされたお金と見合う価値のあるものなのかどうかを確認して
いきましょう。このような姿勢が全国の退会した皆さんに伝わると、そこから
新たな動きが生まれるでしょうね。

言葉の能力は、客観的なテストによくなじむものです。つまり、理解し、使える
単語の数で、その能力は大枠が決まってしまうからです。

ヒッポの会員に、日常の、幼児でも理解できるような単語を１００個ほど
ピックアップしたものを示して、それを多言語で言い換えて貰いましょう。

外国語の中には、冠詞、名詞の性、格変化、単数複数の明確な区別等、
日本語とは異なる語法を有するものがありますが、ここでは、そこまで
踏み込まずとも、ヒッポの外国語力の限界が、一目瞭然に明らかになります。

特殊な専門語など除いても、１００個の日常語の内、英語でも６０個正答できる人は
会員の２割もいないと思いますよ。　学校英語で単語を習ってきた英語ですら、
生活の中に使用する環境がなければ、言葉は抜け落ちてしまいます。

もともと学んだこともない外国語の場合は、そもそも、その単語の存在すら、不知なんですよ。

ヒッポは「多言語を同時にたやすく」と言ってＣＤの一括買いをさせていますが、
単語すら知らない外国語を、どう聞き、どう話すのでしょうか。

そんなことできる人間はいませんよ（笑）

皆さん、あなたが買わされた『自然習得』というものが、本当はどんなものだったのか、具体的な事実を見て、
その実態を確認してゆきましょう！

　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　黙れよ！泣き寝入りしてろ！

　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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九官鳥のキューちゃんは
ニワトリのコケコッコーを真似して
コケコッコーと言うんですよぅ
でもね、これでキューちゃんがニワトリ語を話せるとは
まさか言わないですよね

>>354-355 ただ口真似で　音を出すっていうのと

　　　　　　 理解した言葉を　使うっていうのは

　　　　　　 まさか同じだなんて　言わないよね　　　

（続き）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070904k0000m040063000c.html

NOVA提訴：女子高生が解約巡り、42万円返還求める
英会話学校最大手「NOVA」（統括本部・大阪市）の受講契約を
中途解約した神奈川県の女子高校生（17）が３日、不適正な精算手
続きで返還金を減らされたとして、同社に約42万円の返還を求めて
東京地裁に提訴した。
　訴えによると、高校生は小学生だった０１年１１月に３年間の受講
契約を結び、個人レッスンを200回受けられる契約を約74万円で
結んだ。０４年３月に同社から「今月中に（受講権を）買い足せば、
未消化分は期限後も無駄にならない」と言われ、約29万円で追加レッ
スンを契約した。
　高校生は今年５月、受講予約が取りにくいため中途解約を申し出た
が、同社側は最初に契約したレッスンの未消化分は期限切れで無効と
して返金の対象とせず、追加分を対象に精算した２万円余のみの返還
を示したという。
　東京都内の弁護士有志でつくる「被害弁護団」は今後、精算を巡る
トラブルなどの相談を受け付け、第２次提訴を検討していく。
【北村和巳】
　▽ＮＯＶＡの話　きちんと説明し、できうる限り誠実な対応を取っ
たが、訴訟となったのは誠に残念。生徒の方と争うのは本意でなく、
誠実、適切に対処していきたい。 毎日新聞2007年9月3日 （以上）

ここに引いたのはNOVAについての毎日新聞の記事です。同じ外国語業者ですので
ヒッポの会員や旧会員の方にも参考になることが多いです
ところで、批判される点もありますが、NOVAでは、
着実に語学力を伸ばすことができた人が少なからず存在します。
なぜなら、NOVAの生徒さんは、Nativeの先生につき、きちんと
勉強したからです。
　ヒッポはどうでしょうか？　Nativeの先生はいませんし、勉強は不要
と言ってCDを買わせていますよね。
　ヒッポで、NOVA程度に外国語が身についた方っているのでしょうか？
事実を見て考えて見ましょう。単語すら意図的に身につけていないのです。
何が聞け、何が話せますか？　使える言葉ですか？？

弁護士は集団訴訟も射程に入れて考えています。
ヒッポの会員、旧会員の皆さんも、全国的に連絡会をもって、
できる事を検討して行きましょう。

２ちゃんねるの掲示板である呼び込み商法についてのスレッドがありました。
いつの日か退会者の会ができた際には、皆さんで勉強する際に何らかの参考にならないかしら？
と思いましてコピイさせて頂きます。


★★★★★★★★★以下引用文★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

この○○業者も「行政処分」受けたら事実上の販売は難しいと思う。(処分自体は軽いものでも）
若し、これ以上被害を出したくないのなら、自分の契約の「無効」や「返金」を訴えることも大切だと思うけど、
「信販会社」と言う、命綱を断つことで今以上追い詰めることができると思うよ。
本当は、自分が潜入したいんだけど、今年4月知り合いから頼まれてこことの契約を全部「無効」にしたことがあって、
見に行きたい気持ちで、うずうずしてるんだけど流石にちょっとね・・・。
帰際、○○の社員に「罪悪感ないの？」って聞いたら、「もう辞めます」と言ってました。 （引用終わり）

【ヒッポの『自然習得』についてその効果を考える２つのやり方】

別に大げさなお話ではありません。数学などで使う２つの証明法を、『自然習得』の効果を
考える際にどう利用できるかな？って軽いお話です。

[１]帰納的証明法　　
　　これは、一つ一つ具体的な事例を観察して、そこから何らかの一般的、抽象的な
原理・原則を見出すやり方です。
　ヒッポの外国語について言えば、会員を一人ずつ面談などして、ネイティヴの人に
その外国語力を見てもらったり、あるいは、日常的な基本単語を、ピックアップして
それを多言語で言い換えてもらう・・・そういったテストを実施して、ある程度の人数分が
集まったら、そこから『自然習得』の効果について共通の現象を読み取っていくという
やり方です。
　これも、単語テストに限れば、全国の退会者を集めれば、かるく１０００人は集まるでしょうね。

（続きます）

（５８３の続きです）

[２]演繹的証明法
　　これはここの具体的事実に当たる前に、まず誰もが認めうる基本的な概念から、論理的思考のみを
もって、別の新たな概念を導くやり方です。
　『自然習得』について考える場合には、『人間はいかにして言語を身につけるか』という点の共通認識
から始まって、そこで明らかにされる必要十分な条件が、ヒッポのやり方にも、ちゃんと含まれているかを
考えることになります。もし、その条件を満たしているならば、個別の事象にあたらずとも、ヒッポのやり方には
語学習得の可能性が認められることになります。また、反対に、条件を満たしていないならば、
もうここの会員を調べるまでもなく、『自然習得』なるものには効果が期待できないことになります。
（続きます）

（５８３の続きです）

　さて、『人間はいかにして言語を身につけるか』という点ですが、これはわたくしたちが、母国語を身につけた過程を
虚心に観察すれば明らかです。ここでは文字については除いて、音声のことばのみについて考えます。
　『音』というものは、それだけではただの『記号』であり、それについて話し手と聞き手との間に共通の理解、
約束ごとが先行していないと、『意味』は運べません。
　この『音』と『意味』の結びつきは、ある特定の人間の集団に共通の文化として生成・発展するものです。ですから、
別の集団に移れば、そこには、また『音』と『意味』の結びつきが存在しうるわけです。
　この集団に、あとから参加するものは、実際にその言葉が使用されている集団の中で暮らしつつ、
家族や先輩たちを模倣し、また彼らから絶え間なく教え導かれることにより、
その『音』と『意味』の結びつきを体得してゆくのです。自然に放っておかれて、身につくものではありません。
言葉が休みなく流通している現場で自らがその利用者となって、言葉の約束事になれ、親しんでゆくのです。

では、ヒッポのやり方でそのような『音』と『意味』の結びつきを体得してゆくことが可能でしょうか？

　　★その外国語を生活の中で絶え間なく使用している集団にあなたはいますか？

　　★あなたのお手本となる家族や先輩はいますか？

　　★あなたは、その言葉を自分の道具として使っていますか？

ヒッポにはNativeの講師はいませんよ。
また、生活を通して身につけてゆく代わりに、辞書や参考書を使って学ぶ事もしませんよ。
（そのような勉強は不要だといって、多言語ＣＤを一括で購入させていますが、本当に不要でしょうか？）

皆さんは、どのような結論を導いたでしょうか。
　
わたしは、帰納的証明法を用いるまでもなく、ヒッポのやり方では、
社会常識で言うところの『語学力』など決して身につかないと思います。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

◎誤解を引き起こす『赤ちゃんのように』という説明

ヒッポでは講演会で、また入会後のファミリー活動でも
『赤ちゃんのように』という言葉を頻繁に使います。

赤ちゃんは、辞書を引いたりしない。理屈を言わない。文法なんか勉強していない。
それなのに、心を開けば、自然に（！）言葉を話せるようになっていく・・・、だからヒッポでも
そうやって多言語を自然習得（？）していきましょう！　こんな感じで使われています。

しかし、母国語を、家族に囲まれて、誘導されながら吸収してゆく赤ちゃんと、
言葉の誘導者を欠き、単語や文法といった『言葉の約束』を学んでゆく機会もない
ヒッポ方式が、どうして同じ土俵で語れるのですか？

これは、『ヒッポはラクチンに多言語を習得できる』といったイメージを与えるムード的な表現ですね。

ヒッポに入会したら、そしてヒッポ方式を実践したら、赤ちゃんのように "楽に" 多言語が習得できる！

もし、そんなふうに信じて会員になったら・・・

口真似で『うたう』のと、言葉をコミュニケーションの道具として駆使できる事とは、まったく異次元のことですよ。

ただひとつの外国語でも、常識的な意味で、使える域に達した人はいますか？　

事物との明確な対応を欠いたまま、自分が何を言ってるか分からない音を、何べん繰り返して発音しても
その音から、意味や語法が湧き出てくるなどと言うことはありません。（続きます）

（５８６の続き）

聞いている音を口真似することと、生活の中で言葉を道具として実際に使うこととはまるで違います。

なぜなら、音は意味から切り離されたら、ただの『信号』であり、事物といった対象と結びつかない限り
人はそのような『裸の信号』だけを使うなんてできないからです。

たとえば、♪ホーホケキョという音は誰でも口真似できますけど、ホーホケキョという言葉を実際に
使ってみなさいと言われたら、困りませんか？　ホーホケキョという音には意味なんてないからです。

ヒッポのいう『赤ちゃんのように』についても、冷静かつ客観的にその実質を見つめていきましょう。

『多言語同時の方が効果的に習得できる』

これをどなたか、理屈でも実証でもいいですから、説明してくださいませんか。
お願いします。

（１）『赤ちゃんは勉強しないでも話せるようになる。』
　　　母国語が飛び交う生活の中で、家族に導かれて言葉を習得して行く赤ちゃんと、
異なる言語が流通している環境で、生活で必要でもない外国語を、勉強するでもない
ヒッポ会員との間で、何か言葉の習得上、重要な意味を持つ共通点があるんですか？

（２）『多言語同時の方が効果的に習得できる』
　　　すでに使いこなしている母国語（日本語）と、ひとつの外国語（たとえば英語）との、単語レベルでの対応すら、
確実に分かっていないヒッポの会員が、３つ以上の言語間の対応など身につく理由が何かあるのですか？
地上には、多言語を使う生活圏があるという話が、生活で使用していない外国語の習得に援用できるとでもお考えですか？


（１）と（２）、この２つから、単語や文法について、何の説明もない大量のＣＤを買わせていますけど、
売ってる人たちは、その点、どうお考えなのですか？　ぜひ教えて下さい。

「人麻呂の暗号」もそうだけど、この集団には常に「学校」「学問」を
目の敵にする変なアンチ・アカデミズムとも呼ぶべき思想が付きまとってるね。
文法書も辞書も無視するからいつまでたっても身につかない。

金集めのサークルを維持するためにゴールの見えない言語習得システムを
考案したのか、学問へのルサンチマンから生まれたへっぽこ言語習得システムが
結果として組織維持を目的とした金集めサークルを生んだのか、どっちなんだろうｗ

どちらにしろ集まった金は我々が予想だにしないとんでもない所に
流れているような気がしてならない。金の流れをつかんでるのは最上級幹部だけだろう。

どっかの政治家の資金源か反社会的政治セクトかカルト宗教か暴力団か、
はたまたどっかの外国政府か。

>>590　＞ゴールの見えない言語習得システム

ヒッポの特徴は、会員の語学進捗度に全く関心がないことだ。
もし、適時に区切りを設けて、成長を客観的に確認すれば、様々な修正も可能だったろうに・・・。

始めから、会員の外国語能力を育てる気などなかったのではないか？

実際のところ、ＣＤの『音』と、現実の『意味』が結びつくプロセスが
全く考慮されていないシステムだから、外国語が身につく道理がないと思われる。

これでは、何もかも先送りにして（ゴールを見せないで）、ホームステイの
みやげ話で盛り上げるしかないのだろう。

ＣＤをまとめ売りする際に、『赤ちゃん』や『ルクセンブルク』を出してくるが、
多言語習得に科学的根拠がないこと、あわせて、現に会員に使える多言語など定着
していないことが明らかにされたら、契約は「法的に無効！」と主張された場合、
どう跳ね返すつもりなのだろう。

裁判官の前で　『赤ちゃん』や『ルクセンブルクの公園』の話をしたら
「多言語の方が習得はラクチンだ！」って認定してくれるかな？

裁判官の前で　♪Hippo goes overseas... って歌ったら、
「英語話せるんですねえ！」って認定してくれるかな？

もしこれに失敗して、商品システムとして説明どおりの効果など無い！と判断されたら、
契約は「原始的無効」（そもそも勧誘、宣伝した商品が存在してなかった）の扱いになる。

悔しい思いを胸に深く沈めて泣き寝入りした人たちは、それによって、もう自ら立証のリスクを負わないで、
無効、返金要求を主張できるだろう。

全国の退会者が情報を一元化することは大きな力になるよ。

常識で考えて、ある外国語を始めたいと思った時、人は会話学校やラジオ講座などを探すだろう。
あるいは参考書やＣＤ教材を購入するだろう。
しかし、対象はあくまでも望みの外国語であって、それ以外の言葉の講座や教材にまで手を出す人はまずいないだろう。

すると、ヒッポ会員は『常識とは異なる意思決定』をして、多言語ＣＤの一括購入を決めたと言えるだろう。

そのような意思決定をした原因はなんだろう？

（１）赤ちゃんは勉強しないでも話せるようになる。
　　　
（２）多言語同時の方が効果的に習得できる。

この２つの説明と、それに加えて見せられる『（幼児も喋る）パフォーマンス』によって
導かれたものと解することができるだろう。

もし、そのような働きかけがなかったら、常識的に考えて、希望以外の外国語にまで
手を出すことなど考えられないからである。

このように、ある働きかけ（Ａと呼ぶことにする）と、
それを受けた人の行動（Ｂと呼ぶことにする）との間に
もしＡがなかったら、Ｂもなかったという関係が認められる場合、
ＡとＢの間には 『因果関係』 があるという（客観的条件関係）。

ところで皆さん、
ヒッポの講演会やオープンファミリーは、まさに『働きかけの場』と思われるのですが
違うでしょうか？

【興味ある過去のレスポンスより】

>>8 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 02:59:25
Ｃｏｗ（メス牛）を　男性代名詞の　Ｈｅや　Ｈｉｓで　受けてるぞ

わたくしたちの日本語では、続に『女ことば』と言われる物はありますが、
名詞自体に　”性”を充てる、『名詞の性』という概念は存在しません。　　
　また、兄弟の長幼（あるいは上下関係）を明確にするために、兄・弟・姉・妹という
区別はありますが、動物の呼び方を性で区別することは一般にはないですね。
　たとえば、牛はいつも牛です。ことさらに性別を言いたい時は、「雄牛」あるいは「雌牛」と呼びますね。
これがわたくしたち日本語の「文化」なんです。
　しかし、生活文化の異なる英米語では、牛でも雄と雌とで呼び方が変わります。
　ヒッポの「ソノ子」という話には牛が出てきますが、その英語版で、まさかの誤りが出てきます。
わたしたち日本語の文化に慣れた者には、全くの盲点なんですよね・・・。
　英米語のＮａｔｉｖｅの方なら、こんなミスはあり得ないでしょう。

いったい「ソノ子」の英語は誰が書いて、誰が　”監修”　なさったんですか？

ヒッポの関係者の方、ぜひ教えて下さい。

もしかしたら、日本人の、それもあまり英語に堪能でない方が、きちんと調べないでお書きになったのでは？　まさかね！？

是非、本当のところを教えて下さい。


　　

勘違いで入会する人が、これ以上出ないようにするために
退会者の会で、ヒッポさんに『公開質問状』を出したらどうでしょう。
マスコミとかに取材をお願いしてね。取り上げて下さるかは分かりませんけど。

ＣＤをまとめ売りした後は、月々の会費が入ってくるから長くいて欲しいです。
それで、習得効果については触れないのでしょうか？
『意味は後からついてくる』　と言って、どんどんゴールを先送りにしていますが、
演繹的に考えたら、使える言葉には、いくら歌えたって、ならないじゃないですか？

前に『生麦・生米・生卵』って例がありましたけど、外国人だって練習すれば、これ言えるようになります。
でも、それが言えたからって、日本語話せる、日本語使えるって言いませんよ。

毎月会費からお金を貰って、それで海外旅行できるなら、効果やソノ子の英語については話題にしないで、
盛り上げるほうに全力投球しますか？

ていうか、損害賠償請求訴訟を起こせば？取材お願いして。

まだ続いているんですね…このスレッド。

講演会で、オシロスコープの音の波長みたいな図を見せるけど
これも 『赤ちゃんのように』 と同じムードの釣りでしょ？
だって言葉を、音の面から見るなら、それはあくまでも 『音信号』 にすぎない。
その信号が何を運んでいるかという約束事を知らなかったら、それは虫や鳥の
鳴き声と同じだよ。使える言葉なんて言えないよ
それに、話せますよって見せる人が、実はよそで勉強してるのに、それを秘している場合もあるから、
ムードに引っかからない方がいいよ。
よく自分の頭で考えた方がいいよ。具体的な単語レベルで確かめた方がいいよ。
たぶん英語以外で『花』って言える人、１０人に一人もいないかも！？（未確認ですが）

ヒッポへの入会を考えている人はどの程度の多言語が 『自然習得』 できると想像しているでしょう？

「専門的な難しい言葉は無理でも、日常の簡単な言葉なら赤ちゃんみたいに自然に身につくのではないかしら・・・」

こんな感じでヒッポの 『自然習得』 を好意的に理解してる人が、もしもいたら、少し考えた方がよいですよ。

言葉の習得の難易は、その言葉の指し示す 『内容の明確さ』 と 『使用頻度』 で決まります。
そして『内容の明確さ』 は主に、道具として使いやすいか、使いにくいかといった使用場面での話に関係するものであって、
『習得』 に限って言えば、ほぼ使用頻度のみで決まってしまいます。よく使う言葉は、どうしたって覚えてしまうのです。

エレベーター、冷蔵庫、　馬鹿！、　なんだよう！（怒）　自転車、　朝寝坊、
東京特許許可局・・・

これらの日本語は、かなり幼い子供でも覚えて口にするのではないでしょうか。どこかで 『使用場面』 に遭遇しているからです。　

しかし、これらを多言語で言える人がどれ位いるでしょうか？　子供だけでなく大人でも。

ほとんどいませんよ。　なぜでしょうか？　それらを多言語で言うことはないし、周囲の人が使っているのも耳にしないからです。

言葉の習得においては、現にそれを生活で使用しているかどうかが決定的な意味を持ちます。

たとえ日本語では 『基本的な単語』 であっても、　多言語では、全然、日常的でないならば、それは習得できるはずがありません。

ここの所をよく注意してください。

ヒッポは 『環境』 という言葉をムード作りに多用しますが、上に書いたような意味での、 『実際に使用している環境』 を期待してしまうと
勘違いのおそれが生じます。だからちゃんと確認した方がいいですよ。

『冷蔵庫』『自転車』・・・、　こんな単語も、多言語で言える人は、ほとんどいないでしょうね（演繹的推論です、笑）