ラテン語・第三部
1 ：lingua latina：
ラテン語・第三部
（↓初歩的な質問はこちらへどうぞ）
【サルウェー】ラテン語超初心者スレ【リベラメ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022872455/l50
前スレetcは>>2-5くらい。
それでは、第三部、はじまりはじまり
（↓初歩的な質問はこちらへどうぞ）
【サルウェー】ラテン語超初心者スレ【リベラメ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1022872455/l50
前スレetcは>>2-5くらい。
それでは、第三部、はじまりはじまり
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2 ：lingua latina：04/09/16 18:22:51
過去スレ
ラテン語ってどうよ
（死亡）
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html
↓
（キャッシュを参照）
http://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html
前スレ
ラテン語・第二部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034243409/l50
ラテン語ってどうよ
（死亡）
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html
↓
（キャッシュを参照）
http://mimizun.com:81/2chlog/gogaku/academy.2ch.net/gogaku/kako/980/980510123.html
前スレ
ラテン語・第二部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1034243409/l50
3 ：Добар поток ◆MIJavIxXxo ：04/09/16 19:34:28
新ｽﾚヽ（´～｀０）ヽ ｵﾒ!
4 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 02:25:18
>>1
スレ立て乙です。
スレ立て乙です。
すみません！ ラテン語の辞書って普通の本屋さんで
売っていますか？
「主人公」をラテン語でどう書くかを
知りたいだけなんですけど！！ だれかお願いしますっ！
売っていますか？
「主人公」をラテン語でどう書くかを
知りたいだけなんですけど！！ だれかお願いしますっ！
いきなり釣り師乱入ｗ
いま学校なので調べられないので
だれか教えてください。
だれか教えてください。
(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
quo que
12 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 08:33:18
qui undequadraginta numero romano scribit?
XXXIXne est?
XXXIXne est?
ラテン語→英語の自動翻訳機を教えてください。
14 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 10:18:32
15 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 10:31:51
16 ：名無しさん＠３周年：04/09/19 11:12:48
>>15
tibi gratias ago.
tibi gratias ago.
17 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 21:41:36
バチカンの童貞どもしか使わないラテン語なんて身に付けて何になるんだよおお!!!!!!!!!ppppppppppp
ラテン語使ってる奴ってエスペラント野郎と同じ匂いがするぜえええええ!!!!!!!!1ppppppppppppp
ラテン語使ってる奴ってエスペラント野郎と同じ匂いがするぜえええええ!!!!!!!!1ppppppppppppp
>>17
お前は dickhead でしか考えないのかね
お前は dickhead でしか考えないのかね
20 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 14:10:47
モーツァルトの伝記にラテン語の真面目な歌がドイツ語で「おれの尻を舐めろ」と聞こえるのが出てきます。
ラテン語って何？
Amadeusもラテン語。
23 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 01:22:27
>>20
それ、もともとそういう歌詞。ただ、直訳でそうなるだけで元の歌詞は慣用句（というよりスラング）
それ、もともとそういう歌詞。ただ、直訳でそうなるだけで元の歌詞は慣用句（というよりスラング）
スレ伸びてないなぁ…
ラテン語で中級者ってなかなかいないからねぇ。
格の用法と分詞構文、接続法ぐらいを覚えればもうほとんどの文章は書けてしまうし。
格の用法と分詞構文、接続法ぐらいを覚えればもうほとんどの文章は書けてしまうし。
>>25
初級者（文法暗記が未完了、文法書と辞書の助けを借りて散文を読み書き）、
中級者（文法暗記は完了、散文なら辞書を引き引き読み書きる）
上級者（文法マスター、語彙もマスター、韻文もサクサク）
プロフィシェント・ネイティブ（散文・韻文を読み書き、詩もできるよ）
って感じかなぁ。いま適当に分けてみたｗ
初級者（文法暗記が未完了、文法書と辞書の助けを借りて散文を読み書き）、
中級者（文法暗記は完了、散文なら辞書を引き引き読み書きる）
上級者（文法マスター、語彙もマスター、韻文もサクサク）
プロフィシェント・ネイティブ（散文・韻文を読み書き、詩もできるよ）
って感じかなぁ。いま適当に分けてみたｗ
27 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 23:06:10
ニュースでイタリアにラテン語の落書きがあったよ。
ラテン語検定がもしあったら？
一番下の級は第一第二変化名詞・形容詞と-are動詞の現在人称変化が言えること、ぐらい？
それは簡単すぎるっしょ。
第三変化名詞/形容詞と動詞も第四活用及び基本的な不規則動詞くらいまでは含まないと。
第三変化名詞/形容詞と動詞も第四活用及び基本的な不規則動詞くらいまでは含まないと。
>>30
言っておくがラテン語のクラスで挫折する奴らは3週目の授業で第一変化名詞の単複もわからないことが多いぞ
言っておくがラテン語のクラスで挫折する奴らは3週目の授業で第一変化名詞の単複もわからないことが多いぞ
33 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:22:15
線型代数ってラテン語でなんていうんですか？
Amo puellae.
Amo puellae.
34 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:24:36
Amo puellas.
35 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:04:19
Vita vanitas est.
vita tibi vanitas esset mea non vel credo non
>>36
quod dicere quaesivit?
quod dicere quaesivit?
第三部らしくなってまいりますた
39 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:54:56
ラテン語万歳！ってラテン語で言ってみ。
salute lingua latina
>>39
偉そうですね
偉そうですね
俺は偉いよ
43 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 12:25:08
>>41
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>>43
こちらこそ煽ってしまいまして。
こちらこそ煽ってしまいまして。
quo que
46 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 16:47:22
Capiam pecuniam.
↓
grasp money -> get money!ってとこですか。
grasp money -> get money!ってとこですか。
48 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 08:59:08
カメラ板関係の画像貼り板で、ミラノのドゥオモのレリーフ解読に困っているもより。
誰か助けてやれや
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi
ここで「動物」をページ内検索
誰か助けてやれや
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi
ここで「動物」をページ内検索
49 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 22:33:37
sursum
ラテン語でage、か…
51 ：名無し＠３周年：04/10/18 10:02:39
スレ違いだったらごめんなさい。
教えてください。
「私が生涯愛せるのはあなただけ」
をラテン語に訳して頂けませんか？
教えてください。
「私が生涯愛せるのはあなただけ」
をラテン語に訳して頂けませんか？
solum tu quam amare possum aeternum est.
ラテン語独学で一週間の俺にはこれが限界。誰か添削よろ。
特に生涯～のあたりお願いします
ラテン語独学で一週間の俺にはこれが限界。誰か添削よろ。
特に生涯～のあたりお願いします
じゃあ俗ラテン語の末裔で
«É só a ti que amo para toda a vida.»
«É só a ti que amo para toda a vida.»
少し改良しました。
quam amare possum solum tu uspue ad aras est.
相手が男ならquamをquemにすればおｋのはず・・・たぶん。
quam amare possum solum tu uspue ad aras est.
相手が男ならquamをquemにすればおｋのはず・・・たぶん。
55 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 22:26:34
te unicam amabo usque ad finem mi vitae
neminem quam te amem usque ad vitae mi finem
nimis simplex esset...
neminem quam te amem usque ad vitae mi finem
nimis simplex esset...
56 ：５１：04/10/21 23:43:20
>>55
一行目かっこいいなぁ。それぐらいすぐに言えるようになりたいなぁ。
一行目かっこいいなぁ。それぐらいすぐに言えるようになりたいなぁ。
58 ：５１：04/10/22 19:35:50
たびたびすみません。
>>55さんも訳して頂いたと思ったんですけど、なんて書いてあるんでしょうか？
また、女から男へだと>>52>>54さんのように換えるのでしょうか？
何回もまた質問だらけですみません。
教えてください。お願いします。
>>55さんも訳して頂いたと思ったんですけど、なんて書いてあるんでしょうか？
また、女から男へだと>>52>>54さんのように換えるのでしょうか？
何回もまた質問だらけですみません。
教えてください。お願いします。
>55ではないんですが、>51(日) → >55(羅) → あなたの期待するもの = >51(日)
になるのではないでしょうか。
になるのではないでしょうか。
60 ：５１：04/10/22 22:39:05
>>59さん
はい。わかりました。ありがとうございます。
>>54さんの書かれていた単語（quam）があったので
換えるのかな？とおもったんですが、このままで、良いんですね。
皆さん、親切に丁寧に教えてくださってありがとうございました。
はい。わかりました。ありがとうございます。
>>54さんの書かれていた単語（quam）があったので
換えるのかな？とおもったんですが、このままで、良いんですね。
皆さん、親切に丁寧に教えてくださってありがとうございました。
61 ：55：04/10/23 05:00:18
一行目、女-->男の場合 unicam --> unicum です
二行目はそのままで OK
一行目と二行目はそれぞれ独立した文です。意味はほぼ同じ
(三行目は「ちょっと単純化しすぎたかな」と言っているだけです念のため)
二行目はそのままで OK
一行目と二行目はそれぞれ独立した文です。意味はほぼ同じ
(三行目は「ちょっと単純化しすぎたかな」と言っているだけです念のため)
62 ：５１：04/10/23 10:58:42
すみません、>>59の意味が分からないのですが、解説お願いできますか？
ラテン語の問題ではありませんが、煽りではなくてマジレスですので誰かお願いします。
ラテン語の問題ではありませんが、煽りではなくてマジレスですので誰かお願いします。
分かりにくい事書いたと自分でも思ってます。
>51は「日本語」 -> 「ラテン語」 -> 「日本語（訳語）」の訳語の部分を期待しているようで、
英語で例を書くと
「私はあなたを愛している」- > 「I love you」 -> 「あなたを愛する」etc訳文はいくらでも思いつきますが、
意味は「私はあなたを愛している」から離れないものです。
>58が>55に期待しているものがまさにこの訳語の部分だと思ったのですが
的はずれだったかな…
>51は「日本語」 -> 「ラテン語」 -> 「日本語（訳語）」の訳語の部分を期待しているようで、
英語で例を書くと
「私はあなたを愛している」- > 「I love you」 -> 「あなたを愛する」etc訳文はいくらでも思いつきますが、
意味は「私はあなたを愛している」から離れないものです。
>58が>55に期待しているものがまさにこの訳語の部分だと思ったのですが
的はずれだったかな…
>>55
> te unicam amabo usque ad finem mi vitae
> neminem quam te amem usque ad vitae mi finem
このmiって、mihiの別形のmi？
ここでvocはないよね？
> te unicam amabo usque ad finem mi vitae
> neminem quam te amem usque ad vitae mi finem
このmiって、mihiの別形のmi？
ここでvocはないよね？
>>65
悩むまでもなくそうじゃないの？悩むようなところなの？
悩むまでもなくそうじゃないの？悩むようなところなの？
数年間もスレが続いているのに、テンプレートが無いことに気づきました。
以下のように作りたいと思います。
意見や間違い、そして文章上での表現などつっこみお願いします。
----------------
テンプレート案
Q.ラテン語って何。
A.紀元前2000年頃に栄えたローマという国で使われた言語。
Q.ラテン語は死語でしょ。
A.そうとも言いきれません。植物や動物の学名は全てラテン語ですし、英語などにもラテン語のフレーズが残っています。
Q.ラテン語を習う利点は。
A.過去スレでも様々な意見がありました。
特にフランス語、イタリア語、ポルトガル語、スペイン語のようなロマンス系諸語には用法・用例・単語などがそのまま残っているものが多く、
これらの言語習得者には相乗効果があると思います。
もちろん英語にもラテン語からの血が脈々と流れています。（正確には英語はラテン語からの借用語）
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以下のように作りたいと思います。
意見や間違い、そして文章上での表現などつっこみお願いします。
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テンプレート案
Q.ラテン語って何。
A.紀元前2000年頃に栄えたローマという国で使われた言語。
Q.ラテン語は死語でしょ。
A.そうとも言いきれません。植物や動物の学名は全てラテン語ですし、英語などにもラテン語のフレーズが残っています。
Q.ラテン語を習う利点は。
A.過去スレでも様々な意見がありました。
特にフランス語、イタリア語、ポルトガル語、スペイン語のようなロマンス系諸語には用法・用例・単語などがそのまま残っているものが多く、
これらの言語習得者には相乗効果があると思います。
もちろん英語にもラテン語からの血が脈々と流れています。（正確には英語はラテン語からの借用語）
----------------
そして、書籍など話題に上ったものを整理したいと思います。
--------------------
・辞書
研究社「羅和辞典」 田中秀央 編纂 \4,500
コメント：日本で唯一のラテン語-日本語辞典。
国際語学社「和羅辞典」 木下文夫
コメント：日本で唯一の日本語-ラテン語辞典。
ただし、英語やフランス語で辞書が引けるのであれば、その言語の辞書を強くすすめます。
Oxford University Press「A Lattin Dictionary」 C.T.Lewis
コメント：細かい文字で情報がびっしり。
Oxford University Press「An Elementary Latin Dictionary」 C.T.Lewis
コメント：（1-124）金がないならこれ。編者も出版社も上と同じ。
--------------------
1-127まで読んで力尽きました。＿|￣|○
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・辞書
研究社「羅和辞典」 田中秀央 編纂 \4,500
コメント：日本で唯一のラテン語-日本語辞典。
国際語学社「和羅辞典」 木下文夫
コメント：日本で唯一の日本語-ラテン語辞典。
ただし、英語やフランス語で辞書が引けるのであれば、その言語の辞書を強くすすめます。
Oxford University Press「A Lattin Dictionary」 C.T.Lewis
コメント：細かい文字で情報がびっしり。
Oxford University Press「An Elementary Latin Dictionary」 C.T.Lewis
コメント：（1-124）金がないならこれ。編者も出版社も上と同じ。
--------------------
1-127まで読んで力尽きました。＿|￣|○
最終的には、
「ラテン語って何を勉強したらいいの？」という人を魔の語学道に陥れるものを作りたいと思います。
festina "festina"
「ラテン語って何を勉強したらいいの？」という人を魔の語学道に陥れるものを作りたいと思います。
festina "festina"
＞A.紀元前2000年頃に栄えたローマという国で使われた言語。
ローマの歴史って、ずいぶん古いんだな。
ヒッタイトやトロイア並みなのか。(w
ローマの歴史って、ずいぶん古いんだな。
ヒッタイトやトロイア並みなのか。(w
＞Q.ラテン語は死語でしょ。
＞A.そうとも言いきれません。植物や動物の学名は全てラテン語ですし、英語などにもラテン語のフレーズが残っています。
そもそも「死語」の意味がわかってない．
「死語」ってのは「もはや母語話者が存在しない言語」のことだよ
だから「ラテン語」＝「完全な死語」
＞A.そうとも言いきれません。植物や動物の学名は全てラテン語ですし、英語などにもラテン語のフレーズが残っています。
そもそも「死語」の意味がわかってない．
「死語」ってのは「もはや母語話者が存在しない言語」のことだよ
だから「ラテン語」＝「完全な死語」
世界中を探すと、両親が古典学者でラテン語が母語の子供とか
可愛そうな実験動物が見つかると思うけどね
可愛そうな実験動物が見つかると思うけどね
第二母語がラテン語の人は一人ぐらいいるかもね
>>71
日本語そのものがわかっていなかった＿|￣|○
この項目は削除しましょうかね。
過去スレでは「死語なんて学んで何が楽しいんだよ（ｗ」という話が度々あったので一言入れたんですが。
前スレのあたりからそんな質問も無くなりましたし。
日本語そのものがわかっていなかった＿|￣|○
この項目は削除しましょうかね。
過去スレでは「死語なんて学んで何が楽しいんだよ（ｗ」という話が度々あったので一言入れたんですが。
前スレのあたりからそんな質問も無くなりましたし。
>>74
ローマ共和国の成立が紀元前753年。
イタリア半島の統一が、紀元前264年頃。
帝国の成立が紀元前27年。
東西分裂が395年。
西ローマ帝国の滅亡が476年。
「栄えた」という表現を使うのであれば、「紀元前３世紀から４世紀にかけて」
あたりが妥当ではないかと思われ。
ローマ共和国の成立が紀元前753年。
イタリア半島の統一が、紀元前264年頃。
帝国の成立が紀元前27年。
東西分裂が395年。
西ローマ帝国の滅亡が476年。
「栄えた」という表現を使うのであれば、「紀元前３世紀から４世紀にかけて」
あたりが妥当ではないかと思われ。
確か教科書に書かれた模範的な発音がされていたのも
50年間程度だったはずでは？
50年間程度だったはずでは？
--------------------
・本・書籍
講談社現代新書 「はじめてのラテン語」 大西英文 \987
はじめてラテン語に触れるのならこれですね。読みやすいし適度に文法以外のトリビアもとりあげています。
「カベラーヌス先生の現代ラテン語会話」
南江堂 「中世ラテン語入門」 国原吉之助
(2-245)これは家宝です（笑 例文もトゥールのグレゴリウス、パウルス・ディアコヌス、カール大帝、聖ベネディクトゥス、トマス・アクィナスなどなど。
「Le Latin Sans Peine」
（1-104）カセットテープ付きでラテン語会話を学習できるよ。
裏表紙に「本書で勉強すれば、ローマ人の子供が自然にラテン語を身に付けるように、すらすらとラテン語が話せるようになります。」
てなことが書いてある。
内容も"Da quaeso poculum parvum cafei"「コーヒー下さい。」
"Sutupide puer, ne impune me irridebis"「このクソガキ、バカにしやがって！！」
など使える表現(どこで？)がいっぱいです。ただ、付属のカセットに吹き込まれた
発音がフランス訛り(r の発音が [R]、h がほとんど発音されていない)のが欠点。
（1-107）それは欠点とはいえない。
フランスで作られている教材だから、フランス語風発音なのは当然。
現代の話されるラテンは、それぞれの国の発音にしたがって発音されているのだ。
古典ラテンの文章を朗読する場合などは別にして、
古典ラテンで発音している人はかなり少ないか、ほとんどいないだろう。
・本・書籍
講談社現代新書 「はじめてのラテン語」 大西英文 \987
はじめてラテン語に触れるのならこれですね。読みやすいし適度に文法以外のトリビアもとりあげています。
「カベラーヌス先生の現代ラテン語会話」
南江堂 「中世ラテン語入門」 国原吉之助
(2-245)これは家宝です（笑 例文もトゥールのグレゴリウス、パウルス・ディアコヌス、カール大帝、聖ベネディクトゥス、トマス・アクィナスなどなど。
「Le Latin Sans Peine」
（1-104）カセットテープ付きでラテン語会話を学習できるよ。
裏表紙に「本書で勉強すれば、ローマ人の子供が自然にラテン語を身に付けるように、すらすらとラテン語が話せるようになります。」
てなことが書いてある。
内容も"Da quaeso poculum parvum cafei"「コーヒー下さい。」
"Sutupide puer, ne impune me irridebis"「このクソガキ、バカにしやがって！！」
など使える表現(どこで？)がいっぱいです。ただ、付属のカセットに吹き込まれた
発音がフランス訛り(r の発音が [R]、h がほとんど発音されていない)のが欠点。
（1-107）それは欠点とはいえない。
フランスで作られている教材だから、フランス語風発音なのは当然。
現代の話されるラテンは、それぞれの国の発音にしたがって発音されているのだ。
古典ラテンの文章を朗読する場合などは別にして、
古典ラテンで発音している人はかなり少ないか、ほとんどいないだろう。
Teach yourself「Teach yourself Beginner's latin」
英語で書かれたラテン語教材。独習者向けに作られていますし、英語も比較的易しいです。
はじめて触れるなら文法以外の項目は飛ばして読むといいかも。
The Barnes & Noble Outline Series,A Division of Harper & Row,Publishers「Latin an introductory course based on ancient authors」 Frederic M.Wheelock
(1-244)非常にとっつきやすく最後まで何とかいけました。
この本は題名通り、古典作家の例文が実に豊富で、しかも末尾には一通り終えた読者のために、
相当長い文章がたっぷりおかれています。
キケロ、ネポス、カトゥルスから聖書、セヴィリアのイシドルス、ベーダ、さらに13世紀の文章まで･･
--------------------
英語で書かれたラテン語教材。独習者向けに作られていますし、英語も比較的易しいです。
はじめて触れるなら文法以外の項目は飛ばして読むといいかも。
The Barnes & Noble Outline Series,A Division of Harper & Row,Publishers「Latin an introductory course based on ancient authors」 Frederic M.Wheelock
(1-244)非常にとっつきやすく最後まで何とかいけました。
この本は題名通り、古典作家の例文が実に豊富で、しかも末尾には一通り終えた読者のために、
相当長い文章がたっぷりおかれています。
キケロ、ネポス、カトゥルスから聖書、セヴィリアのイシドルス、ベーダ、さらに13世紀の文章まで･･
--------------------
教科書などを1つ1つ挙げているとかえって見にくいですかね。
各人の思い入れもありますし、とにかく1度でもスレに挙がったものを書き出しています。
(1-246まで読破)
各人の思い入れもありますし、とにかく1度でもスレに挙がったものを書き出しています。
(1-246まで読破)
コメントは過去スレからの抜粋ですからね。各人の思い入れもあるようですし。
>>著者（出版年）『書名』（出版社名）
取り入れようと思います。
ただ、なぜこの順序を推すのか、ちょっと聞いてみたいです。
自分の経験上、本屋でお目当ての本を探す時にはまず出版社の情報が無いとかなり苦労した経験があるので、
>78などはその順序になっています。
洋書はbrowseするだけで、もう1日分の読書量みたいな気分になります。
ラテン語だと1週間分くらいの…
>>著者（出版年）『書名』（出版社名）
取り入れようと思います。
ただ、なぜこの順序を推すのか、ちょっと聞いてみたいです。
自分の経験上、本屋でお目当ての本を探す時にはまず出版社の情報が無いとかなり苦労した経験があるので、
>78などはその順序になっています。
洋書はbrowseするだけで、もう1日分の読書量みたいな気分になります。
ラテン語だと1週間分くらいの…
論文なんかの参考文献だと、ふつうはその順番で記すけどね
何か理由があるかは知らんが
何か理由があるかは知らんが
ああ分かった
参照の指示は「著者（出版年）」を記すだけだからだ
自己ﾚｽすまん
参照の指示は「著者（出版年）」を記すだけだからだ
自己ﾚｽすまん
Gloria in excelsis Deo,et in terra pax hominibus bonae voluntatis.
Laudamus te,benedicimus te,adoramus te,glorificamus te.
Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
Domine Deus,Rex coelestis,Deus,Pater omnipotens.
Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
Domine Deus,Agnus Dei,Filius Patris.
Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
Qui tollis peccata mundi,suscipe deprecationem nostram.
Qui sedes ad dexteram Patris,Miserere nobis.
Quoniam tu solus sanctus,tu solus Dominus,tu solus altissimus.
Jesu Christe,cum Sancto Spiritu in gloria Dei Patris.Amen.
Laudamus te,benedicimus te,adoramus te,glorificamus te.
Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
Domine Deus,Rex coelestis,Deus,Pater omnipotens.
Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
Domine Deus,Agnus Dei,Filius Patris.
Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
Qui tollis peccata mundi,suscipe deprecationem nostram.
Qui sedes ad dexteram Patris,Miserere nobis.
Quoniam tu solus sanctus,tu solus Dominus,tu solus altissimus.
Jesu Christe,cum Sancto Spiritu in gloria Dei Patris.Amen.
たのむから,の次は1マスあけてくれ。
しかも【初心者ｽﾚ】にも書いてるし…
Credo in unum Deo, Patrem omnipotentem, factorem coeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum et ex Patre natum ante omnia saecula, Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero, genitum, non factum, consubstantialem Patri per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de coelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine, et homo factus est.
Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum et ex Patre natum ante omnia saecula, Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero, genitum, non factum, consubstantialem Patri per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de coelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine, et homo factus est.
罪人なる我らの為に、今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
保守しときます。
大丈夫、この板は一週間書き込みが無くても落ちないから。
92 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 04:49:23
esse の語源って判ってるんですか？
それともラテン語の語源なんてよく判ってないのかな。
それともラテン語の語源なんてよく判ってないのかな。
語源？ もちろんＰＩＥ。
95 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:46:59
みなさんラテン語のラジオをか聴いていますか？
96 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 21:16:51
>>94
何ページあたり？
何ページあたり？
98 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:21:51
>>97
それよりも完了形のあたりの方がいいんでない？
それよりも完了形のあたりの方がいいんでない？
100 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:35:00
初心者スレで答えが出なかったのでこちらで質問します。
ラテン語で複数形の代名詞を使うときの性ってどういうルールなんですか？
男性系のみ→男性系複数 女性系のみ→女性系複数 中性系のみ→中性系複数
男性+女性→男性系複数
までは分かるんですが、男性+中性や女性+中性、すべて混じっているなどのときはどの複数形を使うのが適当ですか？
ラテン語で複数形の代名詞を使うときの性ってどういうルールなんですか？
男性系のみ→男性系複数 女性系のみ→女性系複数 中性系のみ→中性系複数
男性+女性→男性系複数
までは分かるんですが、男性+中性や女性+中性、すべて混じっているなどのときはどの複数形を使うのが適当ですか？
nescio.
Skypeで言語latinにして検索すると、いくつかひっかかるんだけど、これってラテン語？
中南米が多いような気がするんだが…
中南米が多いような気がするんだが…
例文を書いてくれないと分かりません。
ただ、eの上に ' とかの記号があったら、間違いなくlatinではありません。
ただ、eの上に ' とかの記号があったら、間違いなくlatinではありません。
104 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:18:14
>>100もお願い
(´･∀･`) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
>>100
これさぁ、代名詞（pron）だけを聞いてるんだよね？
気になっていろいろ調べたんだが、
ラテン語での第三人称は一つしかないので単数も複数も関係なく
is, ea, id PRON
でいいのでは？
heもsheもitもtheyも一つの単語でまかなえるなんて便利だな調べてて思った。
訂正あったらﾖﾛ
これさぁ、代名詞（pron）だけを聞いてるんだよね？
気になっていろいろ調べたんだが、
ラテン語での第三人称は一つしかないので単数も複数も関係なく
is, ea, id PRON
でいいのでは？
heもsheもitもtheyも一つの単語でまかなえるなんて便利だな調べてて思った。
訂正あったらﾖﾛ
107 ：100：04/11/16 11:36:48
>>106
意味が分からないのですが・・・
isの複数はeiだし、eaの複数はeae、idはeaでしょ。
でis et eaの時はeiだけどea et idやis et idのときはどうなのってのが質問だったんだけど・・・
意味が分からないのですが・・・
isの複数はeiだし、eaの複数はeae、idはeaでしょ。
でis et eaの時はeiだけどea et idやis et idのときはどうなのってのが質問だったんだけど・・・
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
>>108
どういう意味だYo？
どういう意味だYo？
muerte
mortuane est?
tristis et sibi mortem conscisco
で、結局答えは・・・？
neuterっていうぐらいだから立場弱いんだろうな。
男性＞女性＞中性なのかな。
男性＞女性＞中性なのかな。
一応個人的には男性＞中性＞女性かなって思ってるんだけどね。
もともと初心者スレに書いたぐらい初心者だから調べられるだけの余裕が無い・・・ orz
もともと初心者スレに書いたぐらい初心者だから調べられるだけの余裕が無い・・・ orz
>>100
例えば
Genesis 2.1
igitur perfecti sunt caeli et terra et omnis ornatus eorum
てな具合に一番近くのに一致したりするんで
近代語と違って、そういう問題の立て方にあまり意味がない気もするんだが
例えば
Genesis 2.1
igitur perfecti sunt caeli et terra et omnis ornatus eorum
てな具合に一番近くのに一致したりするんで
近代語と違って、そういう問題の立て方にあまり意味がない気もするんだが
>>116
三つあわせて男性複数で受けているとも取れるのでは？
三つあわせて男性複数で受けているとも取れるのでは？
おうよ 松平＆国原の三十五頁だッ
「一つの形容詞が、二つ以上の名詞を修飾する場合、一般に一番近い名
詞の性、数、格と一致すると考えてよかろう。もし名詞が生物ばかりの
ときは、形容詞がとくに男性・複数となり、又名詞が無生物、あるいは
無生物と生物の混ざっているとき、中性・複数となる場合がある」
例が
cuncta maria et terrae
convicta est Messalina et Silius
Murus et porta de caelo tacta erant
お望みは最初のだけかいな？
手元にある英文の文法書でもほぼ同じ事が書いてあるYO
最も近い名詞に引きずられる が大原則。ただし、
生物の場合、全部女／メス以外は基本的に男性
無生物が入っていれば中性
ってことらしいDEATH!。もちろん、例によって例外はいくらでもある。
あんまり訊きかたしつこいからついつい調べてしまったが、
こんなもんくらい自分でしらべんしゃい！ と言わせてCRY!
「一つの形容詞が、二つ以上の名詞を修飾する場合、一般に一番近い名
詞の性、数、格と一致すると考えてよかろう。もし名詞が生物ばかりの
ときは、形容詞がとくに男性・複数となり、又名詞が無生物、あるいは
無生物と生物の混ざっているとき、中性・複数となる場合がある」
例が
cuncta maria et terrae
convicta est Messalina et Silius
Murus et porta de caelo tacta erant
お望みは最初のだけかいな？
手元にある英文の文法書でもほぼ同じ事が書いてあるYO
最も近い名詞に引きずられる が大原則。ただし、
生物の場合、全部女／メス以外は基本的に男性
無生物が入っていれば中性
ってことらしいDEATH!。もちろん、例によって例外はいくらでもある。
あんまり訊きかたしつこいからついつい調べてしまったが、
こんなもんくらい自分でしらべんしゃい！ と言わせてCRY!
初心者お断りのスレでも調べないとレスが付かないようなことを初心者スレで聞くのが間違いだったんだろ。
と、思ったら代名詞なんだよな……
質問の意味がよく分ってないかもしれんのだが、
その場合でもこのルールは適応されるんじゃねえか？
つまり
ea et id, is et idどちらもeaもしくはid（一体と考えれば）
じゃねえか？
is et ea et id（こんなの現実にはなかなかないと思うが）
は微妙っすが、基本的には同じじゃねぇ？
「基本的には」な。
例えば「彼、彼女そしてそれ（例えば死体）」を
ea/idにするのは、ちょっと……って気がする……
（ローマ人はそう思わんかもしれんが）
これはあくまでも原則論で、現実には「牽引」とかもあるから、
もっとケースバイケース（アドホックと言うべきか？Ｗ）だと思うよ
いずれにせよ、そんなケースあんまり見た覚えがないから、
作文でもせん限りはそうものすごく気にするものでもないだろうよ
何かこういうの気になると調べたくなるんだよなチクショー……
俺の背中の貧乏神に感謝しな！Ｗ
質問の意味がよく分ってないかもしれんのだが、
その場合でもこのルールは適応されるんじゃねえか？
つまり
ea et id, is et idどちらもeaもしくはid（一体と考えれば）
じゃねえか？
is et ea et id（こんなの現実にはなかなかないと思うが）
は微妙っすが、基本的には同じじゃねぇ？
「基本的には」な。
例えば「彼、彼女そしてそれ（例えば死体）」を
ea/idにするのは、ちょっと……って気がする……
（ローマ人はそう思わんかもしれんが）
これはあくまでも原則論で、現実には「牽引」とかもあるから、
もっとケースバイケース（アドホックと言うべきか？Ｗ）だと思うよ
いずれにせよ、そんなケースあんまり見た覚えがないから、
作文でもせん限りはそうものすごく気にするものでもないだろうよ
何かこういうの気になると調べたくなるんだよなチクショー……
俺の背中の貧乏神に感謝しな！Ｗ
つーか、老婆心で言っとくけど、その質問の仕方は、反感招くだけだと思うぜ
事実俺もちとムカついてたけど、幸か不幸か生来の貧乏性と調べ癖が
それにたまたま勝っただけだよ
俺もそんな偉そうな事言えるようなほど年季入ってねぇけど、
あまりにも下らないとか、あまりにも失礼とかで、無視することあるよ
ちょっと痒いとこくすぐられるような質問あると滅法弱いけどなＷ
事実俺もちとムカついてたけど、幸か不幸か生来の貧乏性と調べ癖が
それにたまたま勝っただけだよ
俺もそんな偉そうな事言えるようなほど年季入ってねぇけど、
あまりにも下らないとか、あまりにも失礼とかで、無視することあるよ
ちょっと痒いとこくすぐられるような質問あると滅法弱いけどなＷ
手元のデジタル化されたテキストをちょっと検索した限りでは
ea et id, is et id, is et ea et id
これに
ea idque, is idque等を入れても、用例は見つからなかったな
PHIだっけか？ ああいう網羅的なもんじゃないから全然足りんけど、
かなり珍しい表現だという事は言えるんじゃねぇの？
見つけたら、報告して下さいよＷ
あー俺も損な性格だわ！ 寝るよ、もうＷ
ea et id, is et id, is et ea et id
これに
ea idque, is idque等を入れても、用例は見つからなかったな
PHIだっけか？ ああいう網羅的なもんじゃないから全然足りんけど、
かなり珍しい表現だという事は言えるんじゃねぇの？
見つけたら、報告して下さいよＷ
あー俺も損な性格だわ！ 寝るよ、もうＷ
よく分からないけど質問者って例えば
「机の上にパンとぶどう酒がある。“それら”は・・・」みたいなのの代名詞の性別を聞いてるだけなんじゃないの？
「机の上にパンとぶどう酒がある。“それら”は・・・」みたいなのの代名詞の性別を聞いてるだけなんじゃないの？
いや、より一般的な事例についてでしょうね。
答えが出るまで質問を繰り返す態度には perforo
答えが出るまで質問を繰り返す態度には perforo
やー、何かよく分らんけど、何か気になったから書いといた
最初は形容詞の対応のことかと思ったら、代名詞で、
それで>>124みたいなことかな、と思うと、
いくつかの代名詞をさらに代名詞で受ける場合、みたいなことも書いてあって、
要するによー分らん……
一番分らんのは、何でそんな事にこれだけこだわったのかな？
ってことだけど……
そんなこと、あんまり気になった覚えないしなぁ……
どっちにしろ、「そんなこと訊いてない」だの
「自分で調べられるんなら訊かない」だのは、何とかしてほしいもんだ
松国引いたのも「ちょっと調べりゃ分ろうが」ってメッセージだったんだけど
彼（だろうな）は分んなかったみたい……
最初は形容詞の対応のことかと思ったら、代名詞で、
それで>>124みたいなことかな、と思うと、
いくつかの代名詞をさらに代名詞で受ける場合、みたいなことも書いてあって、
要するによー分らん……
一番分らんのは、何でそんな事にこれだけこだわったのかな？
ってことだけど……
そんなこと、あんまり気になった覚えないしなぁ……
どっちにしろ、「そんなこと訊いてない」だの
「自分で調べられるんなら訊かない」だのは、何とかしてほしいもんだ
松国引いたのも「ちょっと調べりゃ分ろうが」ってメッセージだったんだけど
彼（だろうな）は分んなかったみたい……
俺も気になって調べてみたけど分からなかったんでスルーしていたんだが、
ここの住人ってなんでこんなの嫌味なんだ？分かってれば答えてあげればすぐに終わる話じゃ無いのか？
なんかわざと荒らそうとしてるようにしか見えないんだけど・・・
他のスレなら2レスぐらいで終わる質問じゃないか。分かるならレス、分からないならスルーじゃ問題あるのかよ？
ここの住人ってなんでこんなの嫌味なんだ？分かってれば答えてあげればすぐに終わる話じゃ無いのか？
なんかわざと荒らそうとしてるようにしか見えないんだけど・・・
他のスレなら2レスぐらいで終わる質問じゃないか。分かるならレス、分からないならスルーじゃ問題あるのかよ？
ふと思ったが、ラテン語って英語とかと違ってそう律儀に
「子供とババアと岩がおりました。『かれらは』犬が嫌いでした」
みたいに「それが」だの「それらが」だの、いちいち受けず、
特に強調がない場合は、
（例えば、ババアは別だが、子供と岩は犬が嫌いという場合とか）
単純に代名詞が省略されて、つうか使う必要もなくて、
動詞や述語だけになりそうな気がするけど……
「子供とババアと岩がおりました。『かれらは』犬が嫌いでした」
みたいに「それが」だの「それらが」だの、いちいち受けず、
特に強調がない場合は、
（例えば、ババアは別だが、子供と岩は犬が嫌いという場合とか）
単純に代名詞が省略されて、つうか使う必要もなくて、
動詞や述語だけになりそうな気がするけど……
ああそう…… そう見えたんならごめん
それで問題ないよ。＞分るならレス、分らないならスルー
今度の場合はスルー阻止みたいなことをした彼の問題じゃねぇ？
まぁいいや、これはもう俺は言わんことにしよう。
すまんかった。許して下さい。
しかし、俺が書いたことに間違いや補足があったら指摘してやってくれ。
ラテン語に関して喧々囂々あるのは「荒らし」とは違うだろうから
他にも愚痴りたいことはあるけど、言わんとこう……
それで問題ないよ。＞分るならレス、分らないならスルー
今度の場合はスルー阻止みたいなことをした彼の問題じゃねぇ？
まぁいいや、これはもう俺は言わんことにしよう。
すまんかった。許して下さい。
しかし、俺が書いたことに間違いや補足があったら指摘してやってくれ。
ラテン語に関して喧々囂々あるのは「荒らし」とは違うだろうから
他にも愚痴りたいことはあるけど、言わんとこう……
130 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 14:23:22
過去ログ拝見しました。レベルたけぇよ、ここの住人orz
このスレのみなさまの考える名文(名作)ってなんですか？
やはりガリア戦記でしょうか？
このスレのみなさまの考える名文(名作)ってなんですか？
やはりガリア戦記でしょうか？
festina lente
質問です。 （一部他スレとマルチしておりますが御了承下さい。）
現在ラテン語の聖書を探していますが、どうやったら
入手出来ますでしょうか？amazonで検索してもなかなか
分かりません。お持ちの方などがいらっしゃいましたら、
どうぞ入手方法、もしくはamazonなどのリンクをご教授
願いたいと思います。
それから同時に、ラテン語の賛美歌集・聖歌集（共に楽楽譜付き）
も探しております。こちらも情報をお持ちでしたらご教授
願いたいと思います。
以上、２つ宜しくお願い致します。m（__ ＿）m
現在ラテン語の聖書を探していますが、どうやったら
入手出来ますでしょうか？amazonで検索してもなかなか
分かりません。お持ちの方などがいらっしゃいましたら、
どうぞ入手方法、もしくはamazonなどのリンクをご教授
願いたいと思います。
それから同時に、ラテン語の賛美歌集・聖歌集（共に楽楽譜付き）
も探しております。こちらも情報をお持ちでしたらご教授
願いたいと思います。
以上、２つ宜しくお願い致します。m（__ ＿）m
こういうサイトもあるんだ…
ラテン語聖書といっても色々あるよ。
Nova Vulgata は新しいラテン語訳だし
昔の人が読んでいたラテン語聖書が欲しいなら Nova がつかない
Vulgata を探さないと。
ラテン語の賛美歌（日本語対訳付）は、古本屋にときどきあります。
Nova Vulgata は新しいラテン語訳だし
昔の人が読んでいたラテン語聖書が欲しいなら Nova がつかない
Vulgata を探さないと。
ラテン語の賛美歌（日本語対訳付）は、古本屋にときどきあります。
136 ：81：04/11/27 22:07:07
>>132
確かに134の言うとおりでラテン語聖書には色々あるから、特に研究するのに
Vulgataを使う特殊な事情（＝「原典」として特にVulgataを参照しなくては
いけない、とか）があるのでなければ、ネストレ－アーラント編の希羅語併記
聖書を使うのがスタンダードではなかろうか？Amazonで買えるかは判らんが、
近所に大きめの教会（司教座クラスが望ましい）があれば併設されてる本屋で
買えると思う。あなたが大都市にお住まいならば、キリスト教関係の書籍を取り
書店があるはずだから、ラテン語聖書の購入はそれほど難しくはない思う（都心
なら教文館とかかな…）。
確かに134の言うとおりでラテン語聖書には色々あるから、特に研究するのに
Vulgataを使う特殊な事情（＝「原典」として特にVulgataを参照しなくては
いけない、とか）があるのでなければ、ネストレ－アーラント編の希羅語併記
聖書を使うのがスタンダードではなかろうか？Amazonで買えるかは判らんが、
近所に大きめの教会（司教座クラスが望ましい）があれば併設されてる本屋で
買えると思う。あなたが大都市にお住まいならば、キリスト教関係の書籍を取り
書店があるはずだから、ラテン語聖書の購入はそれほど難しくはない思う（都心
なら教文館とかかな…）。
137 ：136：04/11/27 22:09:26
>>133
>>135
>>136
m（＿ ＿）mm（＿ ＿）mm（＿ ＿）mです。
>>135
>ラテン語の賛美歌（日本語対訳付）は、古本屋にときどきあります。
古本屋とはどの辺ですか？値段とかも覚えていましたらお願いします。
>>136
おお、教文館なるところですか。横浜住まいなので都心へは特に不便
ではないのですが、他に何かそういう専門店（？）はありますか？
それから「Nova Vulgata」と「Vulgata」 の違いは何でしょうか？ラテン語
でも時代性（？）があるという事でしょうか？>>133さんの「Biblia Sacra」
はどちらでしょうか？
>>135
>>136
m（＿ ＿）mm（＿ ＿）mm（＿ ＿）mです。
>>135
>ラテン語の賛美歌（日本語対訳付）は、古本屋にときどきあります。
古本屋とはどの辺ですか？値段とかも覚えていましたらお願いします。
>>136
おお、教文館なるところですか。横浜住まいなので都心へは特に不便
ではないのですが、他に何かそういう専門店（？）はありますか？
それから「Nova Vulgata」と「Vulgata」 の違いは何でしょうか？ラテン語
でも時代性（？）があるという事でしょうか？>>133さんの「Biblia Sacra」
はどちらでしょうか？
ラテン語聖書は16世紀半ばのトレント公会議でローマ・カトリックの正典に指定され、
16世紀末までに（何回かの改訂を経て）本文がほぼ確定する。これが今日言う Vulgata。
ただし「正典化」以前のラテン語聖書も Vulgata と呼ぶから紛らわしい。
Nova Vulgata というのは20世紀の版(第2バチカン公会議?)じゃなかったかな。
Biblia Sacra は、文字通り「聖書」で、どのバージョンかは不明の言い方。
16世紀末までに（何回かの改訂を経て）本文がほぼ確定する。これが今日言う Vulgata。
ただし「正典化」以前のラテン語聖書も Vulgata と呼ぶから紛らわしい。
Nova Vulgata というのは20世紀の版(第2バチカン公会議?)じゃなかったかな。
Biblia Sacra は、文字通り「聖書」で、どのバージョンかは不明の言い方。
140 ：136：04/11/29 15:15:25
>>138
私は東北在住の人間なので都心の書店はあまり詳しくありませんが、
洋書を取り扱っている少し大きめの書店（例えば新宿の紀伊国屋）なぞ
に在庫があるかもしれません。横浜でも洋書店を探してみればおそらく
見つかると思いますよ。
あと、近くに神学部のある大学なぞがあると、そこの生協の書店で購入
できるかも。
>>139
その通りですな。私、それぞれの区別を曖昧にしておりました。
私は東北在住の人間なので都心の書店はあまり詳しくありませんが、
洋書を取り扱っている少し大きめの書店（例えば新宿の紀伊国屋）なぞ
に在庫があるかもしれません。横浜でも洋書店を探してみればおそらく
見つかると思いますよ。
あと、近くに神学部のある大学なぞがあると、そこの生協の書店で購入
できるかも。
>>139
その通りですな。私、それぞれの区別を曖昧にしておりました。
141 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 15:56:03
教文館がいちばん充実してるよ。
ギリシャ、ラテンの古典の原典なんかもあるし。
ば銀座４丁目パンの木村屋のとなりあたり。
ただし、キリスト教関連のそういう専門書は銀座通りからじゃなく
教文館ビルの横入り口から入り、エレベーターで上の階の売り場へ
行くのだ。
ギリシャ、ラテンの古典の原典なんかもあるし。
ば銀座４丁目パンの木村屋のとなりあたり。
ただし、キリスト教関連のそういう専門書は銀座通りからじゃなく
教文館ビルの横入り口から入り、エレベーターで上の階の売り場へ
行くのだ。
売場のババアが怖い…
そんな、買う時の一瞬の問題じゃないですか(;´Д｀)
exit !
exit !
exeo... orz
orz
disappointed; sorrow;
disappointed; sorrow;
o、r、zを頭に持つ単語で文を作れ。
onania ruboris zelotypa
つまんね。
つまんね。
Omnes refert Zephyrus.
参加者が合意して、こちらへ誘導して削除依頼をだせば通ることもある。
うーん、「初級者」をスレタイに掲げることは前スレの賑わいから良いことだなと思いました。
両方を見てる人がいることも分かりましたし。
両方を見てる人がいることも分かりましたし。
それは関係ないでしょ。
初級者スレと普通のスレがあれば、初級者は初級者スレに行くというだけの話。
はっきり言って両方のぞくのは面倒です。
自分は誘導して廃棄を希望。
初級者スレと普通のスレがあれば、初級者は初級者スレに行くというだけの話。
はっきり言って両方のぞくのは面倒です。
自分は誘導して廃棄を希望。
久しぶりに新宿の書店調査
・紀ノ国屋書店新宿南店 - タカシマヤ Times Square の隣
欲しかった"An Elementary Latin Dictionary"が\6k、やっと買えました。
そのほかgemサイズが2つ、OLDを現物で見てみたいぞ(ﾉД`)
・ジュンク堂（今冬open） - 新宿三越7F-8F
8Fに洋書コーナー、7Fに語学のコーナーがあります。この点では「分散している」感は否めません。
洋書のlatinは僅か、Russia(ロシア語)より少ないよ…。gemサイズが2つくらい。
7Fの語学コーナーには和書がひと揃いあります。openしてから日が浅いからかな？
「現代ラテン語会話―カペラーヌス先生の楽しいラテン語会話教室」の付録であるカセット音源\4kを初めて目撃、
危うく買いそうになりました。
・紀ノ国屋書店新宿南店 - タカシマヤ Times Square の隣
欲しかった"An Elementary Latin Dictionary"が\6k、やっと買えました。
そのほかgemサイズが2つ、OLDを現物で見てみたいぞ(ﾉД`)
・ジュンク堂（今冬open） - 新宿三越7F-8F
8Fに洋書コーナー、7Fに語学のコーナーがあります。この点では「分散している」感は否めません。
洋書のlatinは僅か、Russia(ロシア語)より少ないよ…。gemサイズが2つくらい。
7Fの語学コーナーには和書がひと揃いあります。openしてから日が浅いからかな？
「現代ラテン語会話―カペラーヌス先生の楽しいラテン語会話教室」の付録であるカセット音源\4kを初めて目撃、
危うく買いそうになりました。
＞欲しかった"An Elementary Latin Dictionary"が\6k、やっと買えました。
あ゛あ゛、だから無かったのかよ！！
あ゛あ゛、だから無かったのかよ！！
4冊ほど全く触れていない状態で売ってましたよ。
この重さと中身の紙の白さに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…
この重さと中身の紙の白さに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…
小型ながら、ありゃ引用文を読む辞書だな＞LewisのElementary
それだけで勉強になる。
10年くらい前に新宿紀伊国屋店頭に置いてあったOLDを見たときは
七万円ぐらいだったか。学生には購入は無理だった。因みに通って
た大学の図書館にあったOLDは分冊を綴じたやつだった。
それだけで勉強になる。
10年くらい前に新宿紀伊国屋店頭に置いてあったOLDを見たときは
七万円ぐらいだったか。学生には購入は無理だった。因みに通って
た大学の図書館にあったOLDは分冊を綴じたやつだった。
アレシア攻防戦の時、ローマ軍が防御用に作ったもので、あだ名がついているものがありますが、
外側から順に
肉突き、百合、墓標
stimulos m, lili n, cippus m
で合ってますか？
(Caesar: Bellum Galicum VII 73)
外側から順に
肉突き、百合、墓標
stimulos m, lili n, cippus m
で合ってますか？
(Caesar: Bellum Galicum VII 73)
>>157
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0002&layout=&loc=7.73.5
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0002&layout=&loc=7.73.5
ありがとうございます。
文法書をひととおり読み終えたら何か長文を読みたいのですが、何がいいでしょうか。
長母音記号の付いているのがいいです。
長母音記号の付いているのがいいです。
ラテン語に、「蓮の花」って言葉は存在しますか？
調べてもみつかりません。ご存知ないですか？
調べてもみつかりません。ご存知ないですか？
COITVS
>>163
ありがとん（・∀・）
ありがとん（・∀・）
ラテン語なら"lotus"と綴るような気がするのですが。
辞書でもそうなっていますし。
辞書でもそうなっていますし。
tutorって、タトル？ツトル？って読み方でいいんですか？
トゥトル
loquor, -īの活用って
loquor loquimur
loqueris
loquitur
loquor loquimur
loqueris
loquitur
途中で書き込まれちゃった
loquor loquimur
loqueris loquiminī
loquitur . loquuntur
不定法loquī
であってますか？
loquor loquimur
loqueris loquiminī
loquitur . loquuntur
不定法loquī
であってますか？
>>169
あってる。
あってる。
>>170
ありが㌧。
ありが㌧。
初心者スレッドでではなく、敢えてここで聞きたいのですが
「メリー・クリスマス」 a happy(merry) Christmas
「あけましておめでとう」a happy new year
をlingua latinで何と言えばいいのでしょうか。
アウグストゥス帝（オクタウィアヌス）の時代に生まれたユダヤの子を祝ってどうするという気持ちもありますが…
「メリー・クリスマス」 a happy(merry) Christmas
「あけましておめでとう」a happy new year
をlingua latinで何と言えばいいのでしょうか。
アウグストゥス帝（オクタウィアヌス）の時代に生まれたユダヤの子を祝ってどうするという気持ちもありますが…
173 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 21:05:07
<<Felicem annum novum. >> …でいいとおもうんだけどねぇ。
あ、それから lingua latinA ね、お気をつけて。
あ、それから lingua latinA ね、お気をつけて。
tibi gratia ago
そしてlingua latin"a"に幸あれ
May the Force Be With YOU !
そしてlingua latin"a"に幸あれ
May the Force Be With YOU !
なんで最後だけ英語なの？
tibi gratia"s" agoだよ。対格でお願い。
Bella astrorum の台詞だからだろう。
bonam noctes
↑訂正、ありがとうございます。
アニメのEDで一瞬出るlatinなんですよ。正誤が気になったので書いてみました。
アニメのEDで一瞬出るlatinなんですよ。正誤が気になったので書いてみました。
183 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 10:52:38
質問です。
dolus eventualisとはどういう意味ですか？
おそらくdolusが「悪意」とか「悪い意志」みたいな感じで、
eventualisが「偶然の？」か「可能性のある？」みたいな感じではないかと思うのですが（英語からの類推で）、
それでは意味が通じませんので。
たとえば「偶発的悪意」とか、「たまたま生じた悪い意志」みたいなのでいいのでしょうか？
なにか定訳や、含意がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
テンプレの初心者質問スレッドが見当たらなかったので、ここで質問させていただきました。
dolus eventualisとはどういう意味ですか？
おそらくdolusが「悪意」とか「悪い意志」みたいな感じで、
eventualisが「偶然の？」か「可能性のある？」みたいな感じではないかと思うのですが（英語からの類推で）、
それでは意味が通じませんので。
たとえば「偶発的悪意」とか、「たまたま生じた悪い意志」みたいなのでいいのでしょうか？
なにか定訳や、含意がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
テンプレの初心者質問スレッドが見当たらなかったので、ここで質問させていただきました。
>>184
どうも、ありがとうございます。
とても助かりました。
>>185
ご指摘のとおりだと思います。私もそう考えたのですが、実は前後の文章はドイツ語なんです。
それは、ここで聞くのはやっぱり違うかなと思いまして・・・。
いずれにしても助かりました。
どうもご親切に有難うございました。
どうも、ありがとうございます。
とても助かりました。
>>185
ご指摘のとおりだと思います。私もそう考えたのですが、実は前後の文章はドイツ語なんです。
それは、ここで聞くのはやっぱり違うかなと思いまして・・・。
いずれにしても助かりました。
どうもご親切に有難うございました。
>ドイツ語
>ここで聞くのは～
ご冗談を。
latinの文章に限らず、慣用句、セットフレーズと出ていることは貴方の>183で推測出来ます。
また、言語に対してまったくの無知でないことも分かりますので、しっかり書いてくれた方が、それだけしっかりとした答えが期待出来ます。
by 去年、大学の英会話で、会話なのにlatinが出てもさっぱり分からなかった者より。
festina fest...
>ここで聞くのは～
ご冗談を。
latinの文章に限らず、慣用句、セットフレーズと出ていることは貴方の>183で推測出来ます。
また、言語に対してまったくの無知でないことも分かりますので、しっかり書いてくれた方が、それだけしっかりとした答えが期待出来ます。
by 去年、大学の英会話で、会話なのにlatinが出てもさっぱり分からなかった者より。
festina fest...
>>186
ドイツ語の文献にラテン語か。dolus eventualisという言葉からして法律系だな。
法律系ドイツ語中のラテン語なら、dolus eventualisはdolus directusの反対語として"bedingter Vorsatz"と訳される。
邦訳では「未必の故意」というのが一般的。
ドイツ語の文献にラテン語か。dolus eventualisという言葉からして法律系だな。
法律系ドイツ語中のラテン語なら、dolus eventualisはdolus directusの反対語として"bedingter Vorsatz"と訳される。
邦訳では「未必の故意」というのが一般的。
ほら、文脈を書くだけで全然違うw
>>187
そうですね。ご指摘のとおりだと思います。
次に質問することがあれば、ご指摘のとおりにしたいと思います。
>>188
ありがとうございます。
そうです法律系です。
「未必の故意」ですね。ピッタリはまります。有難うございました。
>>189
そうですね。
次から文脈も書くことにします。
みなさん、ありがとうございました。
そうですね。ご指摘のとおりだと思います。
次に質問することがあれば、ご指摘のとおりにしたいと思います。
>>188
ありがとうございます。
そうです法律系です。
「未必の故意」ですね。ピッタリはまります。有難うございました。
>>189
そうですね。
次から文脈も書くことにします。
みなさん、ありがとうございました。
1月3日にTBSで放送された「ジュリアス･シーザー」（2002・米、テレビ映画）を見た方いますか？
録っておいたものを今見てるんですが、latinがまったくありませんｗ
セリフは全て英語（これは仕方ない）、彫像や文章が出てくることはほとんど無く、
一番寂しかったのが、「サイは投げられた」が"The dice is cast."だったことです＿|￣|○
jacta...
録っておいたものを今見てるんですが、latinがまったくありませんｗ
セリフは全て英語（これは仕方ない）、彫像や文章が出てくることはほとんど無く、
一番寂しかったのが、「サイは投げられた」が"The dice is cast."だったことです＿|￣|○
jacta...
へ～。
最後(et tu...)も英語だったら、シェークスピア以下ですな。
最後(et tu...)も英語だったら、シェークスピア以下ですな。
(少なくともここでは)話題になってないですけど、エクスプレスのラテン語ってどうなんでしょう？
CD付きで発音もばっちり、値段も比較的安価、良い本ではないでしょうか。
あの本を入り口として、ラテン語に少しでも興味を持ってくれればいいと思います。
あの本を入り口として、ラテン語に少しでも興味を持ってくれればいいと思います。
第三変化名詞の性を語形から判断する方法があることにはあると聞いたのですが、
だれか詳しく知っている方いませんか？
だれか詳しく知っている方いませんか？
>>195
-o, -onis型
ex. opinio, pronuntiatio, intentio
-as, -atis型
ex. civitas, libertas, proprietas
上記2つのタイプは女性名詞。
例外もあるかもしれないけどすぐには思いつかない。あと、
-men, -minis型
ex. flumen, lumen
このタイプは中性名詞。
例外と言えるかどうかは微妙だけど homo, hominisは共通性。
ぱっと思いつくのはこれくらいだなあ。
-o, -onis型
ex. opinio, pronuntiatio, intentio
-as, -atis型
ex. civitas, libertas, proprietas
上記2つのタイプは女性名詞。
例外もあるかもしれないけどすぐには思いつかない。あと、
-men, -minis型
ex. flumen, lumen
このタイプは中性名詞。
例外と言えるかどうかは微妙だけど homo, hominisは共通性。
ぱっと思いつくのはこれくらいだなあ。
>>192
「シーザー」最大のオチを言うなんて(ﾉ∀`) あなたはひどい人だｗ
どうやらシェークスピアの本を参考にして、映像用にまとめた感じです。
ヴェルチェンジェトリクス（アレシア攻防戦）との攻城戦がまぁまぁ見応えがありました。
ローマに詳しくない両親にも楽しんでもらえたし。
「シーザー」最大のオチを言うなんて(ﾉ∀`) あなたはひどい人だｗ
どうやらシェークスピアの本を参考にして、映像用にまとめた感じです。
ヴェルチェンジェトリクス（アレシア攻防戦）との攻城戦がまぁまぁ見応えがありました。
ローマに詳しくない両親にも楽しんでもらえたし。
198 ：（≠195）：05/01/07 18:58:08
>>196
乙彼さまです.横レスで失礼ですが、
-o, -onis の型でも
Cicero, Scipio, Maro
といった氏族名ならば男性名詞たりえます。
あ、書いてて急に思い出しましたが
leo, -onis 「ライオン、しし座」
は、たしか男性名詞ですね。
乙彼さまです.横レスで失礼ですが、
-o, -onis の型でも
Cicero, Scipio, Maro
といった氏族名ならば男性名詞たりえます。
あ、書いてて急に思い出しましたが
leo, -onis 「ライオン、しし座」
は、たしか男性名詞ですね。
>>181-182
これと同じアニメのサブタイトルなんですが、
#1 Asinus in cathedra
ロバが教壇に：能力の無い者が、その役割を引き受ける無意味さや悲劇
ぱっとしない新米教師が学園に赴任してくるが、その教師は潜在的に強力な魔法使い（作品内では魔法は普通）だったというファンタジー色の強い作品なんですが、
よくまぁラテン語を探してきたなと思いました。
出典はイソップ童話集でいいのでしょうか？
これと同じアニメのサブタイトルなんですが、
#1 Asinus in cathedra
ロバが教壇に：能力の無い者が、その役割を引き受ける無意味さや悲劇
ぱっとしない新米教師が学園に赴任してくるが、その教師は潜在的に強力な魔法使い（作品内では魔法は普通）だったというファンタジー色の強い作品なんですが、
よくまぁラテン語を探してきたなと思いました。
出典はイソップ童話集でいいのでしょうか？
200 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 19:07:30
200
>>198
>Cicero, Scipio, Maro
>といった氏族名ならば男性名詞たりえます。
なるほど。確かに男性の名前だと-o, -onis型でも男性名詞になりますね。
当方、古典ではなく中世の史料の方にあたる機会が多いのですが、
Guido, Hugoといった男性名を散見できます。言われてみて思い出しました。
ご指摘ありがとうございました。
>Cicero, Scipio, Maro
>といった氏族名ならば男性名詞たりえます。
なるほど。確かに男性の名前だと-o, -onis型でも男性名詞になりますね。
当方、古典ではなく中世の史料の方にあたる機会が多いのですが、
Guido, Hugoといった男性名を散見できます。言われてみて思い出しました。
ご指摘ありがとうございました。
-or,-oris型はほとんど男性名詞のような気がするけど、
この型で、女性名詞ってありますかね？
この型で、女性名詞ってありますかね？
arborは女性名詞だよ。
なんかローマ物のテレビも増えてきてるし、
２００５年はローマ・ラテンブームになるかも！？
２００５年はローマ・ラテンブームになるかも！？
どっちかというと2004年がそうだった感じがする。
イタリア年だっけか？
イタリア年だっけか？
アテネフランセのラテン語コースとかも人が増えてんのかなぁ
207 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 22:39:18
他スレにも書き込んでます。すみません。
「道路を制するものは国を制し、水を制するものは民を制す」
というローマの諺をラテン語を教えて頂きたく書き込みました。
どなたか、ご存じではありませんか。
「道路を制するものは国を制し、水を制するものは民を制す」
というローマの諺をラテン語を教えて頂きたく書き込みました。
どなたか、ご存じではありませんか。
>>192
シェークスピアはラテン語で書かれている種本のローマ皇帝伝の中で
ギリシア語になっているこの台詞にならって、英語劇中でこの台詞を
ラテン語にしただけですよ。
どっかの婆さんの受け売りで能書きたれると知性を疑われるね。
シェークスピアはラテン語で書かれている種本のローマ皇帝伝の中で
ギリシア語になっているこの台詞にならって、英語劇中でこの台詞を
ラテン語にしただけですよ。
どっかの婆さんの受け売りで能書きたれると知性を疑われるね。
209 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 00:58:48
横道にそれますが、
Et tu, Brute? をギリシャ語で言うとどのようになるのでしょうか？
純粋に知りたくてお聞きしたいのですが、
και εσειｓ Βρουτη ；
Et tu, Brute? をギリシャ語で言うとどのようになるのでしょうか？
純粋に知りたくてお聞きしたいのですが、
και εσειｓ Βρουτη ；
και συ τεκνον
直訳じゃないか。
直訳じゃないか。
susという部分が単語中にあるとき、ちゃんと"sus"と発音するんですか？
普通に読んでいると"ss"と母音を入れないで読んでしまうのですが。
普通に読んでいると"ss"と母音を入れないで読んでしまうのですが。
>>211
susと発音しろ。
susと発音しろ。
Omne initium est difficile
215 ：211：05/01/13 16:16:34
わかりますぅた。
ご指摘の通り関東在住です。
ご指摘の通り関東在住です。
わからん。そもそも言語としてのラテン語の話からは外れてきている気がする。
218 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 05:16:53
>>208
同じネタ元かどうか知りませんがその話、「ラテン語のはなし」（大修館）に
呼格の説明で出てきますね。
まあ件のドラマよくみたらアメリカ製で期待するだけ意味無いと思う。
アメリカでのドラマに対する需要はそんなもんでしょう。
同じネタ元かどうか知りませんがその話、「ラテン語のはなし」（大修館）に
呼格の説明で出てきますね。
まあ件のドラマよくみたらアメリカ製で期待するだけ意味無いと思う。
アメリカでのドラマに対する需要はそんなもんでしょう。
>何のためにあげたんだ？
ナンセンスな問い。実際は下げなかっただけ（デフォルト）。
（まあ、下げると言うことならこれから下げてもいいが）
ナンセンスな問い。実際は下げなかっただけ（デフォルト）。
（まあ、下げると言うことならこれから下げてもいいが）
個別言語ｽﾚは叩くどころか勉強させてもらってますからROMってるよねえﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ
223 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:31:28
参った･･･ラテン語について何かしらのレポートを書かなくちゃならなくなったのだが、
なにせネタがない。。
大学の図書館にも資料が少ないしなぁ。
2000字程度だからテーマさえ決まればそう苦労はしないんだが･･･。
皆さん、何かラテン語にてついていいテーマありませんか？？
なにせネタがない。。
大学の図書館にも資料が少ないしなぁ。
2000字程度だからテーマさえ決まればそう苦労はしないんだが･･･。
皆さん、何かラテン語にてついていいテーマありませんか？？
なぜ「魔法先生ネギま！」でラテン語が採用されたかについて
227 ：223：05/01/15 01:25:05
223です。まったく厨房のようなことを聞いてすみませんです。
当方ラテン語がまったくの専門外でして、非常に困り果てていたもので･･･。
このスレの方々が神様に見えます。
どうか私めのレポートのテーマをお与え下さい。
もしいいテーマが見つかったらお気に入りのロリ掲示板教えます。
当方ラテン語がまったくの専門外でして、非常に困り果てていたもので･･･。
このスレの方々が神様に見えます。
どうか私めのレポートのテーマをお与え下さい。
もしいいテーマが見つかったらお気に入りのロリ掲示板教えます。
>>223
何でそういう講義をとったのかにまず興味があるなあ。
文を読む限りでは本当に門外漢の方みたいだから、
ご自分の専門（あるいは興味関心）とラテン語にどこか接点がないか、
そこから考えてみるのはいかがでしょう。
何でそういう講義をとったのかにまず興味があるなあ。
文を読む限りでは本当に門外漢の方みたいだから、
ご自分の専門（あるいは興味関心）とラテン語にどこか接点がないか、
そこから考えてみるのはいかがでしょう。
>>231
ロマンス諸語の出発点となった俗ラテン語の話者は
教養や文法を熟知した人々というわけではなかったので、
男性と女性は生活の中で想起しえたが、中性という範疇は
想像しにくく、これが中性の消滅に繋がった、と某書で読んだことがあります。
文法上の範疇としての中性形はなくなってしまったかもしれませんが、
中性的に(英語のitみたいな用法で)使われる冠詞の用法はあるんじゃないでしょうか。
フランス語のleとか。
ドイツ語についてはゲルマン諸語に属しますから、
ロマンス諸語の発展とはちょっと別に考えた方がいいように思います。
ロマンス諸語の出発点となった俗ラテン語の話者は
教養や文法を熟知した人々というわけではなかったので、
男性と女性は生活の中で想起しえたが、中性という範疇は
想像しにくく、これが中性の消滅に繋がった、と某書で読んだことがあります。
文法上の範疇としての中性形はなくなってしまったかもしれませんが、
中性的に(英語のitみたいな用法で)使われる冠詞の用法はあるんじゃないでしょうか。
フランス語のleとか。
ドイツ語についてはゲルマン諸語に属しますから、
ロマンス諸語の発展とはちょっと別に考えた方がいいように思います。
>>231
よく言われるのは、第二変化名詞に見られるように語形上の区別が、そもそもあまり強くないから。
それに音韻的な変化の結果、例えば、イタリア語で donum → dono となったように完全に区別がつかなくなる。
ちなみにデンマーク語なんかでは、男性と女性が一緒になって、中性と対立している。
よく言われるのは、第二変化名詞に見られるように語形上の区別が、そもそもあまり強くないから。
それに音韻的な変化の結果、例えば、イタリア語で donum → dono となったように完全に区別がつかなくなる。
ちなみにデンマーク語なんかでは、男性と女性が一緒になって、中性と対立している。
235 ：223：05/01/15 12:28:38
223です。皆さんご親切にどうもありがとうございます。
私の専門は航空宇宙工学です。ちなみに１年です。
本当のところ、ラテン語の文法等はほとんどわからない状況でして･･･。
ラテン語の授業は単位を「埋める」ために仕方なく登録したもので。。
お恥ずかしい限りであります。
もしまだ何かかけそうなテーマがあったら教えて頂きたいです。
月曜が〆切りなんで、それまで質問に来させて頂いてもよろしいでしょうか。
あ、お気に入りのロリ掲示板です。
ttp://gagagogo.net/users/msz010/msz010.php
ttp://gagagogo.net/users/erabaresimono/erabaresimono.php
ttp://gagagogo.net/users/tenkuuhenomichi/tenkuuhenomichi.php
私の専門は航空宇宙工学です。ちなみに１年です。
本当のところ、ラテン語の文法等はほとんどわからない状況でして･･･。
ラテン語の授業は単位を「埋める」ために仕方なく登録したもので。。
お恥ずかしい限りであります。
もしまだ何かかけそうなテーマがあったら教えて頂きたいです。
月曜が〆切りなんで、それまで質問に来させて頂いてもよろしいでしょうか。
あ、お気に入りのロリ掲示板です。
ttp://gagagogo.net/users/msz010/msz010.php
ttp://gagagogo.net/users/erabaresimono/erabaresimono.php
ttp://gagagogo.net/users/tenkuuhenomichi/tenkuuhenomichi.php
>>235
だったら、航空宇宙工学関係で（英語その他で）ラテン語起源の語を調べて見たら？
satellite とか、orbit, orbiter かなり沢山あるでしょう。
他にも cosmonaut と astronaut の争いとかネタは色々あると思うんだけど。
だったら、航空宇宙工学関係で（英語その他で）ラテン語起源の語を調べて見たら？
satellite とか、orbit, orbiter かなり沢山あるでしょう。
他にも cosmonaut と astronaut の争いとかネタは色々あると思うんだけど。
237 ：223：05/01/15 12:41:41
>>236
ありがとうございます。
たしかにsateliteはラテン語起源と聞きました。
しかし、そうしたネタを挙げて、レポートが書けるものなのでしょうか。
羅列しただけではレポートにはなりませんよね。
不見識ですみません。
ありがとうございます。
たしかにsateliteはラテン語起源と聞きました。
しかし、そうしたネタを挙げて、レポートが書けるものなのでしょうか。
羅列しただけではレポートにはなりませんよね。
不見識ですみません。
>>237
他に何語ができるか知らないけれど、英語ならOED（Oxford English Dictionary）等を引けば
語源と最初の用例・用法なんかも確認できるし、それらからいつごろ、どれだけの語が発明されたかとか
数量的分析であれ、何であれ分析はいくらでもできるでしょう。
cosmonaut / astronaut の話を書けば、すぐに2000字になるけどね。
他に何語ができるか知らないけれど、英語ならOED（Oxford English Dictionary）等を引けば
語源と最初の用例・用法なんかも確認できるし、それらからいつごろ、どれだけの語が発明されたかとか
数量的分析であれ、何であれ分析はいくらでもできるでしょう。
cosmonaut / astronaut の話を書けば、すぐに2000字になるけどね。
日常語としてはほとんど死んだと考えられるラテン語が、
学術語としては今も生命を持っていることを、
航空宇宙工学関係の用語を用いながら文を進めてみるとか。
236氏もいくつか出してるけど、
語源については例えば英和でも載せているのがあるから
図書館にいけば簡単に調べられるでしょう。
学術語としては今も生命を持っていることを、
航空宇宙工学関係の用語を用いながら文を進めてみるとか。
236氏もいくつか出してるけど、
語源については例えば英和でも載せているのがあるから
図書館にいけば簡単に調べられるでしょう。
240 ：223：05/01/15 13:00:03
>>238
>>239
ありがとうございます！
さっきまでラテン語における「h」の問題について書こうかと思っていましたが、
なにせ資料がほとんどないもので･･･。
大変助かりました。
パンチラがお好きな方どうぞ
ttp://chira.mero-mero.net/ttopindex.php?type=11
>>239
ありがとうございます！
さっきまでラテン語における「h」の問題について書こうかと思っていましたが、
なにせ資料がほとんどないもので･･･。
大変助かりました。
パンチラがお好きな方どうぞ
ttp://chira.mero-mero.net/ttopindex.php?type=11
よく考えたらcosmoもastroもギリシア起原なのな
spationaut という言葉もありますｗ
>>242
astronout の方は、ラテン語だ（astrum）と言い張っても良いんじゃないかと
astronout の方は、ラテン語だ（astrum）と言い張っても良いんじゃないかと
245 ：223：05/01/15 15:27:15
質問させて頂きます．スレ汚し申し訳ありません．
有機化合物等の
CH3(CH2)5CH3 septane 炭素(C)数７ sept-
CH3(CH2)6CH3 octane 炭素数8 octa-
CH3(CH2)7CH3 nonane 炭素数9 nona-
にみられる-ane -neは
なんという名前の変化なんでしょうか？
調べたのですがどうも自信が･･･
有機化合物等の
CH3(CH2)5CH3 septane 炭素(C)数７ sept-
CH3(CH2)6CH3 octane 炭素数8 octa-
CH3(CH2)7CH3 nonane 炭素数9 nona-
にみられる-ane -neは
なんという名前の変化なんでしょうか？
調べたのですがどうも自信が･･･
飽和炭素化合物って意味の接尾辞でしょ？
ラテン語起原なの？
ラテン語起原なの？
247 ：223：05/01/15 15:47:34
俺わかんね～。分かる人待って。
ところで9ってラテン語配分数だとnoveniなんだが>>245はnova-じゃないの？
ところで9ってラテン語配分数だとnoveniなんだが>>245はnova-じゃないの？
「配分数」って数詞のこと？
とりあえず、Wikipdedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/IUPAC%E5%91%BD%E5%90%8D%E6%B3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/IUPAC%E5%91%BD%E5%90%8D%E6%B3%95
で、-ane という接尾辞自体は、命名法のために選ばれたというだけで
特定の言語に、直接の由来があるというのではないんじゃないかな。
特定の言語に、直接の由来があるというのではないんじゃないかな。
元々は女性形を示すギリシャ語の接尾辞だと思います。
-enos, -ene ラテン語だとさしずめ -nus, -naかな？
手持ちの辞書で、-ene > -aneと辿れました。
次に以下のページを読むと、
http://homepage1.nifty.com/nomenclator/text/numeric.htm
これらの倍数接頭辞（1から4を除く）の語末の a を
語尾 -ane に代えれば直鎖飽和炭化水素（直鎖アルカン）の名称となる。
…と造語法が書かれてあります。
この一連の用語に関しては、単純にラテン語数詞だけではなく、
ギリシャ語数詞も入っているようです。
-enos, -ene ラテン語だとさしずめ -nus, -naかな？
手持ちの辞書で、-ene > -aneと辿れました。
次に以下のページを読むと、
http://homepage1.nifty.com/nomenclator/text/numeric.htm
これらの倍数接頭辞（1から4を除く）の語末の a を
語尾 -ane に代えれば直鎖飽和炭化水素（直鎖アルカン）の名称となる。
…と造語法が書かれてあります。
この一連の用語に関しては、単純にラテン語数詞だけではなく、
ギリシャ語数詞も入っているようです。
>>255
ざっと見た感じ、そう見たいだけれど。
ざっと見た感じ、そう見たいだけれど。
>>231
イタリア語では単数で男性・複数で女性の名詞があり、ラテン語の中性に由来する。
男性名詞・女性名詞って
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995993461/99-101n
ルーマニア語には中性名詞があることになっているが、じっさいはイタリア語
と同様に、単数で男性・複数で女性とかんがえた方がいい。(ただし中性名詞の
一部が独特の複数形をとる)
スペイン語には中性冠詞・中性代名詞の lo などがある。
イタリア語では単数で男性・複数で女性の名詞があり、ラテン語の中性に由来する。
男性名詞・女性名詞って
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995993461/99-101n
ルーマニア語には中性名詞があることになっているが、じっさいはイタリア語
と同様に、単数で男性・複数で女性とかんがえた方がいい。(ただし中性名詞の
一部が独特の複数形をとる)
スペイン語には中性冠詞・中性代名詞の lo などがある。
258 ：２２３：05/01/15 20:09:40
皆さんありがとうございました。レポート書き終えました。
２ちゃんにこのような親切なスレがあることは誇るべきことです。
目障りだとは思いますが、ロリ掲示板を紹介させて頂きます、
ttp://gagagogo.net/users/0323/0323.php
お礼として私はこれくらいしか出来ませんが、本当にありがとうございます。
これで単位は問題なさそうです。
２ちゃんにこのような親切なスレがあることは誇るべきことです。
目障りだとは思いますが、ロリ掲示板を紹介させて頂きます、
ttp://gagagogo.net/users/0323/0323.php
お礼として私はこれくらいしか出来ませんが、本当にありがとうございます。
これで単位は問題なさそうです。
掲示板さらしは要らないから…。
260 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:39:42
>>258
おまえいい奴だな
おまえいい奴だな
ラテン語とロリ掲示板の落差にﾜﾛﾀ
こうやって褒美があると。教える方もやる気になっていいな。
というか、航空宇宙工学って東大と東工しかないんだな。
優秀だな
というか、航空宇宙工学って東大と東工しかないんだな。
優秀だな
一年って言ってたから東工だな。
#03 Amantes,amente
>>264
de quo ais?
de quo ais?
ラテン語には2人称敬称はないけど3人称を使っての婉曲表現などがされていた可能性はないのかなぁ？
>>267
英語に訳すのなら文脈的にwhat are you saying aboutだと思うな。
英語に訳すのなら文脈的にwhat are you saying aboutだと思うな。
アニメにラテン語が出ているので、それを書いてるんです。
魔法先生ネギま！ MAGISTER NEGI MAGI サブタイトル一覧(latin)
#01 Asinus in cathedra
#02 Omne initium est difficile
#03 Amantes,amente
魔法先生ネギま！ MAGISTER NEGI MAGI サブタイトル一覧(latin)
#01 Asinus in cathedra
#02 Omne initium est difficile
#03 Amantes,amente
>>265
quoはこの文の場合whatですが、
多義語の格や意味、たとえばquoだと who, which, what, where と数多くありますが、
みなさんはどうやって覚えてるんでしょうか？
quoはこの文の場合whatですが、
多義語の格や意味、たとえばquoだと who, which, what, where と数多くありますが、
みなさんはどうやって覚えてるんでしょうか？
>>270
いや、英語に訳すから意味が分からなくなるわけで・・・
俺、個人的に外国暮らしが長くて4ヶ国語（全部ヨーロッパ系だけど）ほど話せるが、
訳すってのは一番労力を使うことだから、文章書くときでも話すときでも
英語で話すときは考える段階から英語で考える、スペイン語で書くときはスペイン語で考えるってのが一番効率がいいんだよね。
だから、quoを覚えるときも漠然と疑問詞だと覚えておいてそれ以上は深く考えないで、
訳す必要があるときだけその言語ではどの意味かを考えるようにした方が楽だと思う。
いや、英語に訳すから意味が分からなくなるわけで・・・
俺、個人的に外国暮らしが長くて4ヶ国語（全部ヨーロッパ系だけど）ほど話せるが、
訳すってのは一番労力を使うことだから、文章書くときでも話すときでも
英語で話すときは考える段階から英語で考える、スペイン語で書くときはスペイン語で考えるってのが一番効率がいいんだよね。
だから、quoを覚えるときも漠然と疑問詞だと覚えておいてそれ以上は深く考えないで、
訳す必要があるときだけその言語ではどの意味かを考えるようにした方が楽だと思う。
ラテン語を書くときは思考回路がラテン語になるんですか… そこまでがんばれるだろうか＿|￣|○
>>272
なれると日本語で考えるよりよっぽど楽だと思うよ。
って言っても、私もラテン語は学び始めたばかりでそのレベルでは全然ないんだけどね。
>>270に似た例をひとつ挙げとくと、「あなたの名前は何？」の中の「何」という疑問詞に
英語でwhatを当てるけどドイツ語やスペイン語などでは英語のHowに当たる語(独Wie西Cómo)を使うんだ。
これを覚えるときにWieはHowの意味だけどWhatの意味になることもあるって覚えるよりも
文章の響きなどで漠然と覚えていった方が後々自分で作文をするときなどに感覚で答えれるようになるんだ。
長くなったけど、単語単語で覚えるよりも文章全体で覚えろって事なのかな？
よく分からないけど一緒に頑張ろう
なれると日本語で考えるよりよっぽど楽だと思うよ。
って言っても、私もラテン語は学び始めたばかりでそのレベルでは全然ないんだけどね。
>>270に似た例をひとつ挙げとくと、「あなたの名前は何？」の中の「何」という疑問詞に
英語でwhatを当てるけどドイツ語やスペイン語などでは英語のHowに当たる語(独Wie西Cómo)を使うんだ。
これを覚えるときにWieはHowの意味だけどWhatの意味になることもあるって覚えるよりも
文章の響きなどで漠然と覚えていった方が後々自分で作文をするときなどに感覚で答えれるようになるんだ。
長くなったけど、単語単語で覚えるよりも文章全体で覚えろって事なのかな？
よく分からないけど一緒に頑張ろう
じゃあ、親兄弟と話すときもラテン語にしよう。
縁切られそうだが。
縁切られそうだが。
>>275
どうでもいいがクウォーな。あとバチカンは教会式かなんかっつってイタリア語読みだぞ
どうでもいいがクウォーな。あとバチカンは教会式かなんかっつってイタリア語読みだぞ
ラテン語で風邪ってなんていうの？
ローマ帝国の成立は、アウグストゥスが執政官に就任してから始まるのでしょうか。
placere certiorare.
281 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 21:14:20
>>278
帝政の開始は、アウグストゥスの称号をもらった時からじゃない？
帝政の開始は、アウグストゥスの称号をもらった時からじゃない？
ミヤビチャンmihi placet.ミヤビチャン
#04 Nullus est instar domus
284 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 01:40:24
塩野七生を羅に訳すと、どんな風に言うのでしょうか？
Sale Campus Septem Vitae ???
Sale Campus Septem Vitae ???
↑あなたは山田一郎を英訳すると、
mountain, rice field, the first born boy
と紹介されて納得するんですか？
Nanami Shiono なり、 Shiono Nanami で何か不都合があるのでしょうか。
mountain, rice field, the first born boy
と紹介されて納得するんですか？
Nanami Shiono なり、 Shiono Nanami で何か不都合があるのでしょうか。
訳でしょ訳
固有名に訳も何もない。
親が意味をこめてつけていることもあれば適当のこともあり
文字は当て字に近いこともある。
ラテン語名が欲しければ、本人が勝手に決めるしかない。
ラテン語がおできになるはずの塩野本人がつければよろし。
親が意味をこめてつけていることもあれば適当のこともあり
文字は当て字に近いこともある。
ラテン語名が欲しければ、本人が勝手に決めるしかない。
ラテン語がおできになるはずの塩野本人がつければよろし。
>あの先生、v音が「ヴァ・ヴィ・ヴ・ヴェ・ヴォ」というくらいラテン語に「精通」していますよ
古典式の発音を採用して悦に入らないくらいは精通してるんだろうね
古典式の発音を採用して悦に入らないくらいは精通してるんだろうね
#05 Fama volat
291 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 14:45:24
こんにちは。
質問させていただいてよろしいでしょうか。
フランス語スレで窺いましたところ、フランス語で
ドイツを意味する単語は、その語源をラテン語に
求めることができ、それは「アレマンニ」である
との回答をいただきました。
しかしこの単語はゲルマン人総体を示しておらず、
ゲルマン系の一部族であるアレマン人を本来指して
いる、とも聞きました。
そこで質問なのですが、ラテン語にはアレマンニとは
別に、ゲルマン人総体を意味する単語はあるのでしょうか？
それともアレマンニという単語が、ゲルマン人総体をも
意味する単語として兼用されるのでしょうか？
ご存知でしたらよろしくお願いします。
質問させていただいてよろしいでしょうか。
フランス語スレで窺いましたところ、フランス語で
ドイツを意味する単語は、その語源をラテン語に
求めることができ、それは「アレマンニ」である
との回答をいただきました。
しかしこの単語はゲルマン人総体を示しておらず、
ゲルマン系の一部族であるアレマン人を本来指して
いる、とも聞きました。
そこで質問なのですが、ラテン語にはアレマンニとは
別に、ゲルマン人総体を意味する単語はあるのでしょうか？
それともアレマンニという単語が、ゲルマン人総体をも
意味する単語として兼用されるのでしょうか？
ご存知でしたらよろしくお願いします。
292 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 15:40:35
その名もずばり Germani, ゲルマーニーというのがある。タキトゥスの
書物に Germania 『ゲルマーニア』ってのもある。岩波文庫から翻訳
も出てる。
書物に Germania 『ゲルマーニア』ってのもある。岩波文庫から翻訳
も出てる。
ちょっと調べりゃわかることだよな。
294 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 16:26:30
すいません。いいわけですが、今寝たきりの状態で
携帯でしか外の世界と繋がりが持てないのです。
やることもなく毎日ぼうっとしていると、お訊き
したような疑問がふと湧き上がって来まして、
人恋しさも手伝ってつい書き込んでしまった次第です。
人の憐れみにすがらなければ生きて行けないことは
恥ずかしく情けないことであります。
何にせよありがとうございました。
携帯でしか外の世界と繋がりが持てないのです。
やることもなく毎日ぼうっとしていると、お訊き
したような疑問がふと湧き上がって来まして、
人恋しさも手伝ってつい書き込んでしまった次第です。
人の憐れみにすがらなければ生きて行けないことは
恥ずかしく情けないことであります。
何にせよありがとうございました。
>>293
まぁいいじゃん…
まぁいいじゃん…
teutoniってのもあるね。
これはテュートン族から。
これはテュートン族から。
>>297
ただ、彼女が例によって、大して知らないくせに、どんな偉そうなことを言っていたかしらないけど
イタリアでも今はきちんと教育を受けた（主に若い）古典学者はvを子音の/v/ではなく/w/で読んでたりするけどね。
ほとんどイタリア語にしか聞こえない発音をする人のほうが多いのは事実だけど。
とはいえ、個人的には通じれば発音はどうでもかまわない派。
アクセント位置が間違っているのは気持ち悪いと感じるが。
ただ、彼女が例によって、大して知らないくせに、どんな偉そうなことを言っていたかしらないけど
イタリアでも今はきちんと教育を受けた（主に若い）古典学者はvを子音の/v/ではなく/w/で読んでたりするけどね。
ほとんどイタリア語にしか聞こえない発音をする人のほうが多いのは事実だけど。
とはいえ、個人的には通じれば発音はどうでもかまわない派。
アクセント位置が間違っているのは気持ち悪いと感じるが。
300 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 13:43:27
初心者な質問ですいません。木や水、火などの自然にある単語をラテン語にしてもらえますか？宿題がとけなくて困ってます。
301 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 13:46:27
>>300
魔法使いになるのも錬金術の勉強が大変ですね。
魔法使いになるのも錬金術の勉強が大変ですね。
302 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 13:59:41
魔法使い？違いますよ。詳しく事情を話した方がいいですか？
宿題は自力で。おまいの事情なんかどーでもいいから。
304 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:08:39
そうですね。それなら調べかたを教えてください。
305 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 15:49:34
辞書を引く。
google
「english」「latin」「dictionary」
「english」「latin」「dictionary」
wood silva f
water aqua f
fire ignis m
water aqua f
fire ignis m
Phyllocrania paradoxa
これの発音をカタカナに直すとどんなかんじになるのですか？
これの発音をカタカナに直すとどんなかんじになるのですか？
フィルロクラニア パラドクサ
phってフィじゃなくてピじゃないの？
プﾌュﾙロクﾙｧニア
って感じかな。
って感じかな。
313 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 23:46:18
phyは、帯気音で、ピュでしょ？
314 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 01:13:30
３００はロシア語スレでも同じ質問してたよ。
まさか各国語で水、火、木を知って、曜日を知りたいわけじゃないよね…
Selenarctos thibetanus
と
Ursus arctos horribilis
の読みをお願いします
と
Ursus arctos horribilis
の読みをお願いします
・セレナルクトス ティベタヌス
・ウルスス アルクトス ホルリビリス
・ウルスス アルクトス ホルリビリス
#06 A fronte praecipitium a tergo lupi
#06 A fronte praecipitium a tergo lupi
>>318=319
読み方、知ってる？
読み方、知ってる？
ア フロンテ プラエ キピティウム ア テルゴ ルピ
"a"とか"tergo"とか"lupi"って長いとこなかったっけ？
まぁ気にしない
325 ：しょう：05/02/12 22:05:44
生は死の始まりをラテン語になおせる人いませんか？
326 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:30:19
>>326
誤植でしょうが、「始まり」は「INITIUM」では？
誤植でしょうが、「始まり」は「INITIUM」では？
328 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 23:52:10
>>327
３２６です。その通りですね。打ち間違えました。ご指摘、ありがとう。
３２６です。その通りですね。打ち間違えました。ご指摘、ありがとう。
>>338
俺は嘘付きじゃねーよ。
>>342
誰もｒだなんて言ってないが？
日本人のラ行はｄの音なんですよ。
だから日本人がラといっていても英語圏の人が聞いたらdaに聞こえる、というかdaなんです。
だから、その曖昧母音に挟まれたｔは日本語のラ行で十分なんです。
あと、ビュルフォーのルの所に関しては、曖昧な音で日本語にはないのでラでもルでも、レでもロでも良いと思われ。あえて日本語で表すならば。
俺は嘘付きじゃねーよ。
>>342
誰もｒだなんて言ってないが？
日本人のラ行はｄの音なんですよ。
だから日本人がラといっていても英語圏の人が聞いたらdaに聞こえる、というかdaなんです。
だから、その曖昧母音に挟まれたｔは日本語のラ行で十分なんです。
あと、ビュルフォーのルの所に関しては、曖昧な音で日本語にはないのでラでもルでも、レでもロでも良いと思われ。あえて日本語で表すならば。
ｺﾞﾊﾞｰｸ
I want him to do something.ってどう訳すんですか?
illum qui alquod faciat volo.みたいな感じ?
もしくは不定詞を使ってillum aliquod facere volo.みたいにするの?
illum qui alquod faciat volo.みたいな感じ?
もしくは不定詞を使ってillum aliquod facere volo.みたいにするの?
>>325
Vita est praeparatio ad mortem.
Vita est praeparatio ad mortem.
クォー ワーディス？ ラザーニア
狂った。すみませんねん。
>>316
なんかのばい菌か？
なんかのばい菌か？
337 ：しょう：05/02/13 21:45:00
生は死の始まりをラテン語にできる人いませんか？
338 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 21:47:51
>>337
解決済み
解決済み
339 ：しょう：05/02/13 21:52:37
あのー何度もすいません。生は死の始まりをみじかくできませんか？
340 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 22:04:20
>>339 解決済み。これ以上短くすることは不可能。
Nascentia(誕生は) initium(始まり) mortis(死の) est(である)
Nascentia(誕生は) initium(始まり) mortis(死の) est(である)
341 ：しょう：05/02/13 22:17:53
すべてのたましいをいまひとつにをラテン語にできますか？
342 ：しょう：05/02/13 22:26:59
誰か生は死の始まりを短くできませんか？
343 ：しょう：05/02/13 22:48:59
それでは、見ることは信じることをラテン語にできますか？
344 ：しょう：05/02/13 22:50:28
見ることは信じることをラテン語にできますか
345 ：しょう：05/02/13 22:52:25
見ることは信じることをラテン語にできますか
346 ：しょう：05/02/13 23:06:11
あ
なんか Homo Insanusが現れました。
insane
━━ a. 発狂した; 狂暴な; 狂気じみた, 途方もない.
━━ a. 発狂した; 狂暴な; 狂気じみた, 途方もない.
>>341-346
EVA板に行ってください。
…と言いたいところですが、
>>339
どうしても、というなら最後のestを吹っ飛ばすこともできます。
少々格言っぽいかもしれませんが、貴方はそれをお望みでしょう？
>>341
「たましい」の意味から考えないと、訳せません。
>>343
Videre est credere.
これは格言です。
>>347
異論ありません。
EVA板に行ってください。
…と言いたいところですが、
>>339
どうしても、というなら最後のestを吹っ飛ばすこともできます。
少々格言っぽいかもしれませんが、貴方はそれをお望みでしょう？
>>341
「たましい」の意味から考えないと、訳せません。
>>343
Videre est credere.
これは格言です。
>>347
異論ありません。
evangelionならドイツ語なのに…
>>350
いや、古典ギリシャ語でしょう？
ドイツ語にevangelisch(新教の、プロテスタントの)という単語があって、
それで新世紀エヴァンゲリオンを思い出してしまったという経験はありますが・・・。
いや、古典ギリシャ語でしょう？
ドイツ語にevangelisch(新教の、プロテスタントの)という単語があって、
それで新世紀エヴァンゲリオンを思い出してしまったという経験はありますが・・・。
352 ：しょう：05/02/14 21:56:49
あのー見ることは信じることをラテン語にできますか？
もう名前をNGワードにするしかねーかな。
Quia vidisti me, credidisti. Beati, qui non viderunt et crediderunt!
>> 352
それくらいは調べればすぐにラテン語格言として載ってます
それくらいは調べればすぐにラテン語格言として載ってます
同じ事を何度も言わなきゃいけないってのは、
そいつが頭が悪いって事だ（『ジョジョの奇妙な冒険』）
というわけで同じ質問は繰り返すなよ、と。
そいつが頭が悪いって事だ（『ジョジョの奇妙な冒険』）
というわけで同じ質問は繰り返すなよ、と。
>>333
gratias ago
gratias ago
久々にここに来ました
仕事忙しくて中断してたけど
１年ぶりにラテン語の
勉強を再開します
がんばろっと
「ここはおまえの日記帳じゃないんだ」ってＡＡが貼られる悪寒ｗ
仕事忙しくて中断してたけど
１年ぶりにラテン語の
勉強を再開します
がんばろっと
「ここはおまえの日記帳じゃないんだ」ってＡＡが貼られる悪寒ｗ
チラシの裏に書け。
360 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 14:47:23
volo, velleの目的分詞って何ですか？
361 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 15:16:43
「答えが返ってくるのが当たり前か」のコピペ ↓
362 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 17:14:40
すみません、 eius って何ですか？ ejus の事？
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・？
なぜそんなふうに考える・・・？
バカがっ・・・！
なぜそんなふうに考える・・・？
バカがっ・・・！
364 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 09:47:09
>>365
いやネタじゃなくて、冒頭でv、それ以外の位置でuという表記が標準だった時期が存在する。
いやネタじゃなくて、冒頭でv、それ以外の位置でuという表記が標準だった時期が存在する。
写本を眺めてるとなんでもアリに思えてくるからなぁ。
>>366
その考えももちろんあるけど、unus vnvs vnus unvs なんでもありｗ
その考えももちろんあるけど、unus vnvs vnus unvs なんでもありｗ
369 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:11:52
>366
そうだったんですか。
おかげですっきりしました。
ちょっと古いスペイン語のテキストでは、
"Uds." (: "ustedes" の略記) を "Vds." と書いてあったり、
（そんなに古い話ではない）
ポルトガルのコインブラ大学の建物の入り口などには
今で云う "universidade" の意味で、
"Vniversidade"
と書いてあって、なんでかな、と思ってました。
そうだったんですか。
おかげですっきりしました。
ちょっと古いスペイン語のテキストでは、
"Uds." (: "ustedes" の略記) を "Vds." と書いてあったり、
（そんなに古い話ではない）
ポルトガルのコインブラ大学の建物の入り口などには
今で云う "universidade" の意味で、
"Vniversidade"
と書いてあって、なんでかな、と思ってました。
çe;a
ça
ça
＆ｃｃｅｄｉｌ；ａ
＆ｃｃｅｄｉｌ；ａ
veni vidi vici !
>>373
ルビコンに（・∀・）ｶｴﾚ
ルビコンに（・∀・）ｶｴﾚ
376 ：しょう：05/03/13 09:51:56
あのー翼の折れた天使をラテン語にでちませんか？
377 ：しょう：05/03/13 10:26:12
あのー翼の折れた天使をラテン語にできませんか？
答えてもらっても一言もない人がまた来たようです。
379 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 17:50:35
覚えたぞ。
sum sumus
es estis
est sunt
sum sumus
es estis
est sunt
380 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 00:55:34
381 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 10:25:18
382 ：名無しさん＠３周年：05/03/14 18:17:34
383 ：しょう：05/03/15 11:11:32
どうもありがとうございます。
384 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 11:13:47
すいません。見ることは信じることってどのようにしたらいいのでしょうか？
【羅語】ラテン語初級者スレッド【２】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103383719/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103383719/
386 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 11:59:35
すいません。見ることは信じることってどのようにしたらいいのでしょうか？
Videre credere est.
じゃだめかな
じゃだめかな
388 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 23:04:16
あのーこれの意味教えてください。vide credere est
釣 り か ！ ！ ！
了解。以下放置ね
391 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 20:26:59
あのー短くてカッコイイ、ラテン語 ありませんか？
>>391
Coito ergo sum.
Coito ergo sum.
>>391
volare possum
volare possum
394 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 21:49:34
ありがとうございます。すいません。意味教えてください。
だから放置しろって
396 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 10:31:09
あのー392と393の意味教えてください。
397 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 10:31:30
あのー392と393の意味教えてください。
>>360を教えてくれたら教えてあげる。
399 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 00:47:11
お願いです。教えてくれませんか？
400 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 00:48:05
お願いです。教えて下さい。
googleって便利だと思います
おいおい・・・
392なんてラテン語の問題ってよりも、一般常識の問題だろうが。
高校の教科書を読み直せ。
392なんてラテン語の問題ってよりも、一般常識の問題だろうが。
高校の教科書を読み直せ。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 09:57:42
すいません。まだ高校生じゃないんです…
404 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 11:40:11
>>392
生きてる証だよねーw
生きてる証だよねーw
406 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 11:57:02
もういいです
羅 cogito, ergo sum.
英 I think, therefore I am.
日 我思う 故に我あり
日本語にしても十分意味不明なんだから。。。
英 I think, therefore I am.
日 我思う 故に我あり
日本語にしても十分意味不明なんだから。。。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 12:18:15
Coitoだよ ちゃんと見ろよ！！！
409 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 12:24:51
それは日本語の訳が悪い（古い）だけ…
では良い（新しい）訳は？
そんなことより、cogitoのegoとsumのegoって同じものを指してるの？
>>411
単数だし言っている本人以外ありえないよ。ergo 同じ。
単数だし言っている本人以外ありえないよ。ergo 同じ。
>>411
ラテン語の問題としてなのか、そうでないかで答えは変わって参ります。
ラテン語の問題としてなのか、そうでないかで答えは変わって参ります。
何でこんな質問こっちで延々続けてるんだか。
初級者スレでやってくれよ。
初級者スレでやってくれよ。
以下の日本語をラテン語に翻訳しなさい（実用ラテン語検定準一級Ｂ問題より抜粋）
皇帝は考えた。民衆に権力を返してやったらどうか。しかし三頭政治時代の
ばか者どもに権力を返すくらいなら犬に食わせたほうがまだましだった。
それに長年にわたり骨身に食い込んだ権力をどうしていまさら引き剥がすことができよう。
もし民衆にその座を明け渡せば、新たな権力者が現れ帝国全土が混乱に陥ることは
目に見えていた。（中略）そうこうするうちに南部戦線で防戦一方であったセルペイウス将軍が
ついに破れ、新型の投石機から降り注ぐ岩石の雨の中を命からがら逃げ出していた。
・・・・・・なんてのが実際にあったら面白いのにね。
皇帝は考えた。民衆に権力を返してやったらどうか。しかし三頭政治時代の
ばか者どもに権力を返すくらいなら犬に食わせたほうがまだましだった。
それに長年にわたり骨身に食い込んだ権力をどうしていまさら引き剥がすことができよう。
もし民衆にその座を明け渡せば、新たな権力者が現れ帝国全土が混乱に陥ることは
目に見えていた。（中略）そうこうするうちに南部戦線で防戦一方であったセルペイウス将軍が
ついに破れ、新型の投石機から降り注ぐ岩石の雨の中を命からがら逃げ出していた。
・・・・・・なんてのが実際にあったら面白いのにね。
英訳でも難しい問題ですよ…
ventus cum voline.
厨な質問で申し訳ないが、これはなんて意味なのですか？
厨な質問で申し訳ないが、これはなんて意味なのですか？
Magistratus Sinenses rettulerunt tertiam partem populi rustici, circiter trecentas
sexaginta hominum miliones, penuria purae aquae potabilis laborare; septuaginta
centesimas ex lacubus et fluminibus Sinarum propter emissiones industriae quaestuosae et
cloacarum male inquinatas esse.
Investigatores censent causam esse, quod magistratus Sinenses celerem industrializationem
regere non possint.
ttp://www.yleradio1.fi/zgot.php?z=20031212024346953031&g=nuntii&u=04&x=3
ご存知！ラジオフィンランドのニュース！南山大学じゃ授業で読むらしい。すっげー。 ということで、
読もうと思ったんだが、Gasffiotじゃ載ってない単があるな。
「中国における水質汚濁
中国政府が伝えたところによると、同国の農村部人口の３分の1にあたる約１億３千万人が飲用可能な
浄水の不足に苦しんでいるという。 中国の湖沼および河川の70％が営利企業や下水からの排水で
ひどく汚染されているともされる。
調査担当者は、急速な産業化を中国政府がコントロールできないことが原因であるとしている。」
疑問
Magistratus Sinensesって、中国の指導部？
industria quaestuosaって何だろう。
emmissioってこの場合、液体だけを考えればいいのかな。
文法的には、対格＋不定法さえ解っていれば楽勝かな。
sexaginta hominum miliones, penuria purae aquae potabilis laborare; septuaginta
centesimas ex lacubus et fluminibus Sinarum propter emissiones industriae quaestuosae et
cloacarum male inquinatas esse.
Investigatores censent causam esse, quod magistratus Sinenses celerem industrializationem
regere non possint.
ttp://www.yleradio1.fi/zgot.php?z=20031212024346953031&g=nuntii&u=04&x=3
ご存知！ラジオフィンランドのニュース！南山大学じゃ授業で読むらしい。すっげー。 ということで、
読もうと思ったんだが、Gasffiotじゃ載ってない単があるな。
「中国における水質汚濁
中国政府が伝えたところによると、同国の農村部人口の３分の1にあたる約１億３千万人が飲用可能な
浄水の不足に苦しんでいるという。 中国の湖沼および河川の70％が営利企業や下水からの排水で
ひどく汚染されているともされる。
調査担当者は、急速な産業化を中国政府がコントロールできないことが原因であるとしている。」
疑問
Magistratus Sinensesって、中国の指導部？
industria quaestuosaって何だろう。
emmissioってこの場合、液体だけを考えればいいのかな。
文法的には、対格＋不定法さえ解っていれば楽勝かな。
coiverunt meus pater materque, ergo sum
421 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 23:38:09
セレモニーのどこかでラテン語きけるかと思ったら、各国語でやってるね
ローマ法王の
ローマ法王の
私も密かにラテン語に期待してた
漏れも
424 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 12:42:49
-ismo
-ism
-ismus
これってもとのラテン語ではどう書いてたんですか？
-ism
-ismus
これってもとのラテン語ではどう書いてたんですか？
426 ：名無しさん＠３周年：2005/04/25(月) 20:54:34
あげ
427 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 17:03:56
ラテン語四週間ってどうっすか。今日買ってきたんですが。
聞く前に買っちゃったんですか。
CD付きのエクスプレスくらいから始めるのが軽くていいと思うけど。
431 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 10:34:50
英語の-erのような「～する人・物」を表すラテン語語尾ってなんですか？
>>431
-or
-or
433 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 09:19:11
434 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:28:11
女性だと
-trix,cis
-trix,cis
435 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 15:21:29
>>433
-orであってるよ。t は多くの動詞で結果としてついているだけ。
-orであってるよ。t は多くの動詞で結果としてついているだけ。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 22:54:07
>>435
>t は多くの動詞で結果としてついているだけ。
意味不明。
censorやdefensorを念頭に置かれている、あるいは、完了分詞から派生していると
思われているのでしょうか？（例えば、victus -> victor)
前者はcensor < censtor, defensor < defenstorと"-tor"が"-sor"に音韻変化した
結果です。
後者の場合だと、行為者（勝つ者）でなく非行為者（勝たれた者＝敗者）を表すこと
になり逆の意味になってしまいます。
OED（ランダムハウス英和大事典でも出ていますが）の"-or"と"-tor"の項、あるいは
「はじめてのラテン語」(こちらは単に-tor,-toris;-sor, soris型（行為者名詞接辞
「ひと」）と書いてあるだけですが)を参照してください。
>t は多くの動詞で結果としてついているだけ。
意味不明。
censorやdefensorを念頭に置かれている、あるいは、完了分詞から派生していると
思われているのでしょうか？（例えば、victus -> victor)
前者はcensor < censtor, defensor < defenstorと"-tor"が"-sor"に音韻変化した
結果です。
後者の場合だと、行為者（勝つ者）でなく非行為者（勝たれた者＝敗者）を表すこと
になり逆の意味になってしまいます。
OED（ランダムハウス英和大事典でも出ていますが）の"-or"と"-tor"の項、あるいは
「はじめてのラテン語」(こちらは単に-tor,-toris;-sor, soris型（行為者名詞接辞
「ひと」）と書いてあるだけですが)を参照してください。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:38:31
すいませ～ん、ドイツ語スレで聞いたのですが、「もしかしたらラテン語じゃないか？」
と言われたので、こちらで質問させてくらはい。
ドイツ語のクリスマス民謡で"Von Himmel hoch, o Engelein, komm"という曲があって
その中で、"Susani"という呼びかけが出てくるのですが、これは何なのでしょう？
ご存知の方がいたら教えてくれると嬉しいです。
と言われたので、こちらで質問させてくらはい。
ドイツ語のクリスマス民謡で"Von Himmel hoch, o Engelein, komm"という曲があって
その中で、"Susani"という呼びかけが出てくるのですが、これは何なのでしょう？
ご存知の方がいたら教えてくれると嬉しいです。
ヘブライ語じゃなかろうか？検索したけどallelujaというヘブライ語の
歌詞も入ってるんでしょ？
歌詞も入ってるんでしょ？
439 ：437：2005/05/17(火) 20:50:43
すいません、解決しました。お邪魔してどうもｽｲﾏｾﾝ､､､
440 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:53:17
>>439
そういう時は結果も書いておいてね。
そういう時は結果も書いておいてね。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 21:35:32
こんにちは、ちょっと質問をさせてください。
Ea verba ei iucunda sunt.
この文がどうしても訳せません…（それらの言葉はそれ自身に楽しさがある、だとおかしいですよね？）
皆さんのお力を貸してください。よろしくお願いします。
Ea verba ei iucunda sunt.
この文がどうしても訳せません…（それらの言葉はそれ自身に楽しさがある、だとおかしいですよね？）
皆さんのお力を貸してください。よろしくお願いします。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 22:08:12
直訳で、
「それらの言葉が彼/彼女には嬉しい。」
つまり「彼/彼女はこうした言葉に喜ぶ、これらの言葉が彼/彼女を喜ばす。」
じゃないの？ ここのeiはis/ea/idの単数与格。
「それらの言葉が彼/彼女には嬉しい。」
つまり「彼/彼女はこうした言葉に喜ぶ、これらの言葉が彼/彼女を喜ばす。」
じゃないの？ ここのeiはis/ea/idの単数与格。
443 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 02:17:46
あ、すまん、自分はrakugaki0a-22とは無関係なのに迷惑かけてしまった
Nil desperandum!
Nil desperandum!
447 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 00:26:58
「おやすみなさい」というラテン語は bonam noctemですが
本当にこれはラテン語の夜の挨拶なのでしょうか？
直訳すれば「よい夜を」ですが
なんというか、日本語の「よい夜を」からラテン語にした
日本語ラテン語の匂いがするのですが。
本当にこれはラテン語の夜の挨拶なのでしょうか？
直訳すれば「よい夜を」ですが
なんというか、日本語の「よい夜を」からラテン語にした
日本語ラテン語の匂いがするのですが。
英語のgood nightのラテン語直訳でしょうから、正しさはわかりませんが許容範囲でしょう。
ちなみにMAGISTER NEGI MAGIつながりでしょうか？
ちなみにMAGISTER NEGI MAGIつながりでしょうか？
449 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 00:48:04
いや違います。 ＞ネギま
bonam noctemで検索をしてもいやに少ないのでこれは違うのでは
と疑問に思っただけです。
そもそもラテン語の対格と日本語の「～を」は非常に
近い関係です。
しかし日本語の「良い夜を(過ごしてください)」
と「bonam noctem」は「訳せば同じ言葉」ですが
本当に「同じ意味」なのか？ラテン語の対格はそういう使い方も
あるのか？それを無視すれば
「bonam noctem」というラテン語の単語を使っても
これはただの日本語でしかないのではないのか？と思っただけです。
bonam noctemで検索をしてもいやに少ないのでこれは違うのでは
と疑問に思っただけです。
そもそもラテン語の対格と日本語の「～を」は非常に
近い関係です。
しかし日本語の「良い夜を(過ごしてください)」
と「bonam noctem」は「訳せば同じ言葉」ですが
本当に「同じ意味」なのか？ラテン語の対格はそういう使い方も
あるのか？それを無視すれば
「bonam noctem」というラテン語の単語を使っても
これはただの日本語でしかないのではないのか？と思っただけです。
例が少ないのはsalveでなんでもすましちまうからではないの？
>>449
インターネット検索が全てとは思いませんが、試しに全言語に対してGoogle検索すると、
http://www.google.co.jp/search?num=50&ie=sjis&oe=sjis&q=bonam%20noctem
のように英語文章や、きちんとした文法書というかラテン語会話集（！）の中にも出てきます。
「おやすみなさい」の意味であるかは分かりませんが、きちんと意味の通じる言葉であることは認めてもらえるでしょうか。
「良い夜を」があいさつかどうかはちょっと分かりませんが…
察するに日本語→ラテン語になったということをとても気にしているようですが、
古代ローマですでに" Bonam noctem tibi ?"という単語が使われていることを受け入れてはどうでしょう。
それでは bonam noctem （ｗ
インターネット検索が全てとは思いませんが、試しに全言語に対してGoogle検索すると、
http://www.google.co.jp/search?num=50&ie=sjis&oe=sjis&q=bonam%20noctem
のように英語文章や、きちんとした文法書というかラテン語会話集（！）の中にも出てきます。
「おやすみなさい」の意味であるかは分かりませんが、きちんと意味の通じる言葉であることは認めてもらえるでしょうか。
「良い夜を」があいさつかどうかはちょっと分かりませんが…
察するに日本語→ラテン語になったということをとても気にしているようですが、
古代ローマですでに" Bonam noctem tibi ?"という単語が使われていることを受け入れてはどうでしょう。
それでは bonam noctem （ｗ
>>447
逆、逆。
日本語の「良い夜を」がそもそも西洋近代語からの翻訳表現だよ。
実際、ほとんどのロマンス語のみならずヨーロッパの近代語は bonam noctem 直系の表現を持ってるよ。
Bonne nuit とか Buona notte、 Gute Nacht etc.
>>449
ちなみに対格なのは bonam noctem tibi opto というのが省略しない全文だから。
逆、逆。
日本語の「良い夜を」がそもそも西洋近代語からの翻訳表現だよ。
実際、ほとんどのロマンス語のみならずヨーロッパの近代語は bonam noctem 直系の表現を持ってるよ。
Bonne nuit とか Buona notte、 Gute Nacht etc.
>>449
ちなみに対格なのは bonam noctem tibi opto というのが省略しない全文だから。
「よい夜を」なんていう日本語は初めて聞いた。
454 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 00:24:27
>>453
俺も
俺も
455 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 01:07:57
字幕でありそう
good night
「よい夜を」ってなんかエロい
cllaost sforelfe
こんなラテン語ありますか？
こんなラテン語ありますか？
どっちも辞書にありません。東欧の言葉でしょうか？
Google全言語検索でも出てこない…
l(エル)とi(アイ)を間違えてるとかのtypoじゃないの？
l(エル)とi(アイ)を間違えてるとかのtypoじゃないの？
462 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 23:07:46
すみません、質問させてください。
Saepe vos interrogabamus;semper nobis respondebatis.
この文章が訳せません。vosでつまずいてしまいます。
どなたか教えていただけるとうれしいです。
Saepe vos interrogabamus;semper nobis respondebatis.
この文章が訳せません。vosでつまずいてしまいます。
どなたか教えていただけるとうれしいです。
宿題は自分でまずトライしてみましょう
vosがyou
もうちょっと自分なりの訳くらい書いて下さい
もうちょっと自分なりの訳くらい書いて下さい
465 ：462：2005/06/05(日) 01:08:10
vosがyouなのは分かってます。それが主格なのか対格なのかが分からないんです。
だってinterrogabamusは一人称複数未完了過去ですよね？それなのにvosが主語っておかしいじゃないですか。
だからといって対格で訳せば「あなたを質問する」とかいう意味不明な日本語になりますし。
>>463
私は宿題はできるだけ自力で取り組んでいます。私のしている質問はそんなことを言われるほど簡単なものではないと思いますが。
だってinterrogabamusは一人称複数未完了過去ですよね？それなのにvosが主語っておかしいじゃないですか。
だからといって対格で訳せば「あなたを質問する」とかいう意味不明な日本語になりますし。
>>463
私は宿題はできるだけ自力で取り組んでいます。私のしている質問はそんなことを言われるほど簡単なものではないと思いますが。
自分の知ってる情報をなぜ明かさずに質問するのですか？
vosでつまづいたのが、意味が分からないのか、格やその他文法的な意味でつまづいてるのかは質問文からはわかりませんよ。
逐語訳してみると
often, many times, frequently
you
ask, question, interrogate, examine; indict; go to law with, sue
always
we; ourselves
answer
「あなた方がよく質問することは、（実は）いつも自分たちで答えることができる」
でどうでしょうか。質問する前によく考えろってことなのかな？
vosでつまづいたのが、意味が分からないのか、格やその他文法的な意味でつまづいてるのかは質問文からはわかりませんよ。
逐語訳してみると
often, many times, frequently
you
ask, question, interrogate, examine; indict; go to law with, sue
always
we; ourselves
answer
「あなた方がよく質問することは、（実は）いつも自分たちで答えることができる」
でどうでしょうか。質問する前によく考えろってことなのかな？
>>466
つまり462のことを言っているとｗ
つまり462のことを言っているとｗ
468 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 01:55:11
>>465
> vosがyouなのは分かってます。それが主格なのか対格なのかが分からないんです。
> だってinterrogabamusは一人称複数未完了過去ですよね？それなのにvosが主語っておかしいじゃないですか。
> だからといって対格で訳せば「あなたを質問する」とかいう意味不明な日本語になりますし。
最初から、そのように書きましょう。
そのように書かないと何が分からないのか分からないから答えようがありません。
で、辞書は引きましたか？
Interrogo aliquem de aliqua re と書いてはありませんか？
日本語で「に格」を要求する動詞がラテン語で「対格」を要求するとは限りません。
それだけのことです。
（日本語の格と、ラテン語の格は必ずしもそのまま対応しません）
> vosがyouなのは分かってます。それが主格なのか対格なのかが分からないんです。
> だってinterrogabamusは一人称複数未完了過去ですよね？それなのにvosが主語っておかしいじゃないですか。
> だからといって対格で訳せば「あなたを質問する」とかいう意味不明な日本語になりますし。
最初から、そのように書きましょう。
そのように書かないと何が分からないのか分からないから答えようがありません。
で、辞書は引きましたか？
Interrogo aliquem de aliqua re と書いてはありませんか？
日本語で「に格」を要求する動詞がラテン語で「対格」を要求するとは限りません。
それだけのことです。
（日本語の格と、ラテン語の格は必ずしもそのまま対応しません）
469 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 02:17:47
↑ありゃあ、せっかくいいこと書いてるのに
「与格」のこと間違えて「対格」って書いちゃってるよ・・・
「与格」のこと間違えて「対格」って書いちゃってるよ・・・
470 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 02:19:33
>>469
へい、そのとおりで・・・
へい、そのとおりで・・・
Saepe しばしば
vos あなたたちに(pl.acc.)
interrogabamus わたしたちは質問し、(1sh.pl.impf)
semper 常に
nobis わたしたちに(pl.dat)
respondebatis あなたたちは答えてくれた。(2nd.pl.impf)
前半は462のことを言っているが、後半は2chでは少ないかなｗ
vos あなたたちに(pl.acc.)
interrogabamus わたしたちは質問し、(1sh.pl.impf)
semper 常に
nobis わたしたちに(pl.dat)
respondebatis あなたたちは答えてくれた。(2nd.pl.impf)
前半は462のことを言っているが、後半は2chでは少ないかなｗ
教え、教え合ったことを語ったのかな？
473 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 19:47:05
ラテン語のはなし
ｐ８１の上から四行目を見る
↓
ｐ１１８の下から五行目を見る
↓
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｐ８１の上から四行目を見る
↓
ｐ１１８の下から五行目を見る
↓
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それで >462 は納得したのかな。
こんなに懇切丁寧に教えてもらったらお礼のひとつでも
言うのが普通だと思うが。
しかし、活用語尾で主語がはっきりわかるのにそれも
あやしいようじゃ、先が思いやられるね。
こんなに懇切丁寧に教えてもらったらお礼のひとつでも
言うのが普通だと思うが。
しかし、活用語尾で主語がはっきりわかるのにそれも
あやしいようじゃ、先が思いやられるね。
そこまで言わなくていいじゃん、ラテン語を勉強してるだけでちょっと興奮する。
大学か何かの授業でラテン語の宿題が出るだけでうらやましいよ(つД`)
大学か何かの授業でラテン語の宿題が出るだけでうらやましいよ(つД`)
開講してくれる学校はうらやましいね。
勉強会オフでもするか。
なあおまいら？
なあおまいら？
ラテン語勉強会オフかぁ……。
なんか、誰かが正しい解釈をするたびに、参加者一同、
自分の禿頭を手のひらでピシャピシャ叩きながら
「ハゲドウ! ハゲドウ!」と連呼するという、異様な光景を
連想してしまった。
……などと、アホなことばかり書いてても仕方がないんだけど、
今 NHK のラジオ第二放送でやってる「古代ローマ生活誌」
ってのが結構面白いよ。
なんか、誰かが正しい解釈をするたびに、参加者一同、
自分の禿頭を手のひらでピシャピシャ叩きながら
「ハゲドウ! ハゲドウ!」と連呼するという、異様な光景を
連想してしまった。
……などと、アホなことばかり書いてても仕方がないんだけど、
今 NHK のラジオ第二放送でやってる「古代ローマ生活誌」
ってのが結構面白いよ。
そういうのは放送前に教えてくれよ(つД`)
ラテン語会話とかしようと思っても身近に相手になってくれる人いないんだよね。
自分の場合はものすごい片言になると思うけど。
自分の場合はものすごい片言になると思うけど。
>>480
あ、ごめん。「今」というのは「今、毎週火曜日の夜に」という意味。
放送は９月までだから、まだ半分以上残ってるよ。
あと、テキストもあるので、一応。
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=69105622005
あ、ごめん。「今」というのは「今、毎週火曜日の夜に」という意味。
放送は９月までだから、まだ半分以上残ってるよ。
あと、テキストもあるので、一応。
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=69105622005
>>481
メッセとかでMSN MessengerとかでLatin語を話すと入れておいたらどうだろうか
メッセとかでMSN MessengerとかでLatin語を話すと入れておいたらどうだろうか
485 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:58:40
ここらでちょっとｵﾏﾇｹな質問：教科書的な訳では
ありがとう＝tibi gratias ago となりますが
複数の人にお礼を言うときは
vobis gratias ago と言っていいんでしょうか？
ありがとう＝tibi gratias ago となりますが
複数の人にお礼を言うときは
vobis gratias ago と言っていいんでしょうか？
ググるとでてくるし、よさそう。
YLE Radioでもヒットしてるから信頼度も高いと思う。
YLE Radioでもヒットしてるから信頼度も高いと思う。
Dictionnaire Francais-Latin, Noel, 1852.pdf
仏羅辞書がPDF形式で、無料でダウンロ-ド可能
ttp://www.chss.montclair.edu/english/furr/mel/medievalftp.html
ｆtp://furrg.montclair.edu/Dictionnaire Francais-Latin, Noel, 1852.pdf
ダウンロードする際にはFFFTPなどのFTPソフトを使えばOK
仏羅辞書がPDF形式で、無料でダウンロ-ド可能
ttp://www.chss.montclair.edu/english/furr/mel/medievalftp.html
ｆtp://furrg.montclair.edu/Dictionnaire Francais-Latin, Noel, 1852.pdf
ダウンロードする際にはFFFTPなどのFTPソフトを使えばOK
>>488
マルチすんなや、ボケ
マルチすんなや、ボケ
490 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:32:48
羅語で”マルチ死ね”と言いたいのですが、
どういえばいいのでしょうか？
どういえばいいのでしょうか？
Est moriendum, qui facit multipostationem!
492 ：486：2005/06/30(木) 19:12:48
>>487
ありが㌧.
ありが㌧.
非常にミーハーで恐縮なのですが、以下の聖書用語（？）は
何と発音するのでしょうか？
どなたか、カタカナで詠みを教えて下さいませんでしょうか。
よろしくお願いします。
In Nomine Patris,et Filii,et Spiritus Sancti. ――Amen
何と発音するのでしょうか？
どなたか、カタカナで詠みを教えて下さいませんでしょうか。
よろしくお願いします。
In Nomine Patris,et Filii,et Spiritus Sancti. ――Amen
アクセントがどの辺につくのかも併せて教えて下さると大変嬉しいです(－－；
イン ノーミネ パトリス エト フィリイー エト スピーリトゥース サンクティー アーメーンス
聖書だからイタリア訛りで読むんじゃないの？
みなさん、ありがとうございます～(＾＾
イタリア風といえば塩野って婆さんはイタリア式発音こそ正統だとか
偏見を撒き散らしていたな。余計なお世話だっつーの。
偏見を撒き散らしていたな。余計なお世話だっつーの。
どこで語ってた？
著書であるローマ人の物語ではフリガナがイタリア式で混乱したけど。
著書であるローマ人の物語ではフリガナがイタリア式で混乱したけど。
>>935
やめとけ。値段以上の性能ではないことだけは保証する。
やめとけ。値段以上の性能ではないことだけは保証する。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:25:24
>>501
三巻のあとがき。
三巻のあとがき。
塩ババは、ようするにミーハーなだけの馬鹿だから。
向かったエネルギーがアイドルとかじゃなかっただけで。
向かったエネルギーがアイドルとかじゃなかっただけで。
>>503
読み返してみるよ
読み返してみるよ
507 ：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 20:19:36
欧米人よりも日本人のほうがラテン語の発音は正確にできるといわれている。
ローマ字読みで素直に読めるし、第一アクセントが日本語はラテン語と同じ
高低アクセントである。強弱アクセントの欧米人にはラテン語のアクセントは
うまく発音できまい。アクセントができぬということはつまりはラテン詩が
読めず作れないということである。
ローマ字読みで素直に読めるし、第一アクセントが日本語はラテン語と同じ
高低アクセントである。強弱アクセントの欧米人にはラテン語のアクセントは
うまく発音できまい。アクセントができぬということはつまりはラテン詩が
読めず作れないということである。
ローマ皇帝グレゴリウスの路上時代のデモテープがあるけど、
残念ながらギリシア語で熱唱してる。
残念ながらギリシア語で熱唱してる。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 20:57:02
イタリア語のように高低アクセントでリズミカルに音読するようにしています。
ｽﾏｿ、押入れのどこかに「実録ポエニ戦争」って当時のビデオが
あったはずなんだが、見つからないわ。
カトーの演説がまた見たいんだが…残念。
あったはずなんだが、見つからないわ。
カトーの演説がまた見たいんだが…残念。
和んだ
515 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:24:01
>>511
最近は強弱説 あるいは強弱＋高低説も強いよ。
最近は強弱説 あるいは強弱＋高低説も強いよ。
じゃ、強弱アクセントってことで。ラテン語の高低アクセントって
中国語みたいに抑揚つけて読んでたのかな(詩とかの場合)
中国語みたいに抑揚つけて読んでたのかな(詩とかの場合)
おそらくそうだと思います。
519 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 11:49:53
>>508
この会社、ラテン語“ネイティヴ”につてがあるらしいので、問い合
わせてみては?
http://www.b-cause.co.jp/01language/24latin/
----------------------------
ラテン語の翻訳 日本語からラテン語、ラテン語から日本語、ラテン語から
他言語、他言語からラテン語へと翻訳をいたします。
日本語からラテン語のへの翻訳はラテン語ネイティブ翻訳者が、ラテン語
から日本語への翻訳は日本人翻訳者が対応いたします。
翻訳分野は、契約書、公文書、技術論文、コンピュータ、医療からWEB翻訳
まで、あらゆる分野に対応することが可能です。
ラテン語の通訳 プライベートのような簡単な通訳から、専門的・技術的な
内容を含む契約、商談、国際会議、海外視察などのビジネス通訳まで、 ラ
テン語とご指定の言語の通訳者を派遣いたします。
原稿の修正チェックサービス
ラテン語のプルーフリーディング 原稿をネイティブの者がチェックし、 明らかな意味
の間違いや、文法ミス、不自然な表現を修正し、 より正確で自然な文章にします。 また、
翻訳と一緒にご依頼の場合、翻訳者とは別のネイティブの者が プルーフリーディングを行います。
該当する言語を下記からお選びください。
ラテン語の校正 各言語における一般的な書式仕様にしたがって、 単語の区
切りや文章の改行箇所などが正しいかどうかを、 熟練したネイティブスタッ
フが、緻密にチェックし、編集します。該当する言語を下記からお選びくだ
さい。
ラテン語の文字入力 手書き及びアナログ文字をデジタルとして文字入力しま
す。
ラテン語のルビふり ラテン語の読み方をカタカナもしくは、ローマ字で書き
ます。
-------------------------
わら
この会社、ラテン語“ネイティヴ”につてがあるらしいので、問い合
わせてみては?
http://www.b-cause.co.jp/01language/24latin/
----------------------------
ラテン語の翻訳 日本語からラテン語、ラテン語から日本語、ラテン語から
他言語、他言語からラテン語へと翻訳をいたします。
日本語からラテン語のへの翻訳はラテン語ネイティブ翻訳者が、ラテン語
から日本語への翻訳は日本人翻訳者が対応いたします。
翻訳分野は、契約書、公文書、技術論文、コンピュータ、医療からWEB翻訳
まで、あらゆる分野に対応することが可能です。
ラテン語の通訳 プライベートのような簡単な通訳から、専門的・技術的な
内容を含む契約、商談、国際会議、海外視察などのビジネス通訳まで、 ラ
テン語とご指定の言語の通訳者を派遣いたします。
原稿の修正チェックサービス
ラテン語のプルーフリーディング 原稿をネイティブの者がチェックし、 明らかな意味
の間違いや、文法ミス、不自然な表現を修正し、 より正確で自然な文章にします。 また、
翻訳と一緒にご依頼の場合、翻訳者とは別のネイティブの者が プルーフリーディングを行います。
該当する言語を下記からお選びください。
ラテン語の校正 各言語における一般的な書式仕様にしたがって、 単語の区
切りや文章の改行箇所などが正しいかどうかを、 熟練したネイティブスタッ
フが、緻密にチェックし、編集します。該当する言語を下記からお選びくだ
さい。
ラテン語の文字入力 手書き及びアナログ文字をデジタルとして文字入力しま
す。
ラテン語のルビふり ラテン語の読み方をカタカナもしくは、ローマ字で書き
ます。
-------------------------
わら
520 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 05:41:47
spintria es.ってどういう意味ですか？
spintria
type of male prostitute;
es
to be, exist;
男娼（男性の娼婦）そのもの？
type of male prostitute;
es
to be, exist;
男娼（男性の娼婦）そのもの？
この尻軽男が
524 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:57:45
日本語では美しいなどの形容詞は命令にすると
「美しくしろ」と美しいを美しくと副詞にして美しく+しろ の副詞+動詞になりますが
ラテン語ではそのまま形容詞+est(動詞)で
bella es! で「美しくしろ」という意味になるんでしょうか。
「美しくしろ」と美しいを美しくと副詞にして美しく+しろ の副詞+動詞になりますが
ラテン語ではそのまま形容詞+est(動詞)で
bella es! で「美しくしろ」という意味になるんでしょうか。
日本語がおかしい人がいるな
なんでラテン語だけで考えればいいことを日本語を絡めて語りますか
>>524
「美しくなれ」か「美しくあれ」でしょう。
「美しくなれ」か「美しくあれ」でしょう。
ラテン語を語るのに日本語がこうだからとか英語がこうだからとか言う奴多いよな。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 03:36:29
>NHKラジオ第二放送 「古代ローマ生活誌」
本だけ買って全部読みました。文章が上手いね。読ませる感じと、現代の私たちとの共通点・相違点への言及が面白い。
読みつつ、つい自分がタイムスリップしたらどうやって生活しようかとか想像してしまう。
本だけ買って全部読みました。文章が上手いね。読ませる感じと、現代の私たちとの共通点・相違点への言及が面白い。
読みつつ、つい自分がタイムスリップしたらどうやって生活しようかとか想像してしまう。
「ラテン広文典」９月上旬に復刊予定だそうです。
復刊ドットコムからお知らせがあった。嬉しい。やっと手元に置けるぞ。
復刊ドットコムからお知らせがあった。嬉しい。やっと手元に置けるぞ。
変に期待している人のために言っておくと、そんな大した本じゃないよ
534 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 01:11:45
真実を口にすれば、世界中が凍りつく
というのはラテン語でどういいますか？
達人の皆様お願いします。
というのはラテン語でどういいますか？
達人の皆様お願いします。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 02:31:36
Veritate dicta, totus mundus obstupefietかな。適当な医薬
ではあるが。
ではあるが。
ことわざ・格言だと日本語訳から検索した方がはやいんじゃない？
と思ったらひっかからないし＿|￣|○
と思ったらひっかからないし＿|￣|○
また例の番組か。。。
538 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 10:05:18
５３４ですがレスありがとうございます。
「真実を～」は思想家の吉本隆明の詩の一部です。
なかなかいい言葉なので、ラテン語でデザインしたら
かっちょいいかもと思ったので。
もひとつ甘えてもいいですか？
（ダメなら消えます。すいません）
「世界のために私は泣いた。
でも、
一体誰が私のために泣いてくれるだろう？」
はラテン語訳だとどんな感じでしょう？
「真実を～」は思想家の吉本隆明の詩の一部です。
なかなかいい言葉なので、ラテン語でデザインしたら
かっちょいいかもと思ったので。
もひとつ甘えてもいいですか？
（ダメなら消えます。すいません）
「世界のために私は泣いた。
でも、
一体誰が私のために泣いてくれるだろう？」
はラテン語訳だとどんな感じでしょう？
539 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:55:48
Pro mundo flevi
sed
quis tandem pro me flebit?
という感じかな？
こちらも暇つぶしに書き込んでいる訳だから
別に恐縮せんでもいいべ。
sed
quis tandem pro me flebit?
という感じかな？
こちらも暇つぶしに書き込んでいる訳だから
別に恐縮せんでもいいべ。
>>吉本隆明
個人的にだがあまり好きな人ではない…＿|￣|○
キケロが好きなんだよ(つД｀)
個人的にだがあまり好きな人ではない…＿|￣|○
キケロが好きなんだよ(つД｀)
542 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 22:50:12
ふたたび５３４でございます。
ありがとうございました。
んーと、５４０さん、正確な引用ありがとうございます。
吉本隆明が好きなわけじゃないんですけど、
輪郭のはっきりしたコトバだと、
なんかラテン語と相性がよさそうな感じがしたので。
あとグレゴリオ聖歌が好きなので、なんか響きが
気持ちいいのでした。
ともあれ、ありがとうございます。
ありがとうございました。
んーと、５４０さん、正確な引用ありがとうございます。
吉本隆明が好きなわけじゃないんですけど、
輪郭のはっきりしたコトバだと、
なんかラテン語と相性がよさそうな感じがしたので。
あとグレゴリオ聖歌が好きなので、なんか響きが
気持ちいいのでした。
ともあれ、ありがとうございます。
543 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 23:56:35
>>530
亀だが、音節の長短がガタガタになった（モーラが崩壊した）ことと、
高低アクセントが強弱化したことの間には深い関係があるので
（というよりコインの両面といってもいい）
>>524の言っていることも間違いじゃないと思うよ。
確かに、ヨーロッパの主要な近代言語で、
高低アクセントとモーラ概念を両方持っている言語は皆無で
（当のロマンス諸語が両要素とも全滅ｗ、ゲルマン系もダメ）
一応日本語（共通語、または多くの方言）は両方きっちり持っているので、
>>507にも正しい面はある。
もちろん日本語にもＬとＲや閉音節の問題はあるけどね。
亀だが、音節の長短がガタガタになった（モーラが崩壊した）ことと、
高低アクセントが強弱化したことの間には深い関係があるので
（というよりコインの両面といってもいい）
>>524の言っていることも間違いじゃないと思うよ。
確かに、ヨーロッパの主要な近代言語で、
高低アクセントとモーラ概念を両方持っている言語は皆無で
（当のロマンス諸語が両要素とも全滅ｗ、ゲルマン系もダメ）
一応日本語（共通語、または多くの方言）は両方きっちり持っているので、
>>507にも正しい面はある。
もちろん日本語にもＬとＲや閉音節の問題はあるけどね。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 00:04:46
Inmodica irra creat insaniam.
あってる？
あってる？
immodica ira gignit insaniam.
（セネカ「道徳書簡集」18番より）
（セネカ「道徳書簡集」18番より）
546 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:33:24
＞＞ありがとう！！
547 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 20:46:32
日本語にもＲはあるよ。
「べらんめえ！」とか。
「べらんめえ！」とか。
むしろ日本人が苦手なのは語中・語尾のLの音だろ。
549 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 02:37:14
550 ：名無しさん＠３周年：2005/08/07(日) 19:20:19
Qui facit per alium facit per se
って日本語でどうなりますか？
って日本語でどうなりますか？
who / do / thorough, by / other, garic / do / through, by / him
格言やことわだだろうとは思うけどこれ以上は分かりません。
格言やことわだだろうとは思うけどこれ以上は分かりません。
He who does anything by another does it by himself.
民法で言うところの「代理」の話かな。本人が直接やっていなくても、
他人（代理人）がやったことについての効果が本人に帰属するということ。
「代理行為の効果は本人に帰属する。」
法律の文脈でいうとこんなとこだろうけど、これは訳じゃないか。
他人（代理人）がやったことについての効果が本人に帰属するということ。
「代理行為の効果は本人に帰属する。」
法律の文脈でいうとこんなとこだろうけど、これは訳じゃないか。
555 ：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 21:21:49
皆様ありがとうございます。
電子辞書に解説が載っていたのですがいまいち信用できなくて...
助かりました。ほんとありがとうございます。
電子辞書に解説が載っていたのですがいまいち信用できなくて...
助かりました。ほんとありがとうございます。
すみません・・・・
「decus it tutamen」これって何て読んだらいいんでしょう・・・・
「decus it tutamen」これって何て読んだらいいんでしょう・・・・
長短無視だと
「デクス イトゥ トゥーターメン」
「デクス イトゥ トゥーターメン」
長短はそれでいいはず。
557>>
ありがとうございますm(_ _)m
訳すと[救済の装飾と手段]なんですが、逆の意味合い持ってる
語句を知ってる方いませんか？
板違いならすみません・・・・
ありがとうございますm(_ _)m
訳すと[救済の装飾と手段]なんですが、逆の意味合い持ってる
語句を知ってる方いませんか？
板違いならすみません・・・・
decus et tutamenならイギリスのコインに刻印されているようですね。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&q=decus+et+tutamen&spell=1
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&q=decus+et+tutamen&spell=1
561 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 19:22:43
このサイト↓でかかっている賛美歌（もしくはレクイエム？）のラテン語なのですが
ttp://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/
歌っている内容の大体の意味を聞き取れる方いらっしゃいましたらお教え願えませんか。
上記サイトの作品を扱った某ゲーム関連スレでは数人が翻訳をしてくれているのですが
大体の内容がわかるとさらに翻訳もしやすいのではないかと思いまして・・・。
よろしくお願いいたします。
ttp://www.square-enix.co.jp/dvd/ff7ac/
歌っている内容の大体の意味を聞き取れる方いらっしゃいましたらお教え願えませんか。
上記サイトの作品を扱った某ゲーム関連スレでは数人が翻訳をしてくれているのですが
大体の内容がわかるとさらに翻訳もしやすいのではないかと思いまして・・・。
よろしくお願いいたします。
>>561
今までの翻訳結果をさらしてもらえませんか？
今までの翻訳結果をさらしてもらえませんか？
>>562
翻訳しているのは自分ではないのですが
こちらのスレで今まさに調べている最中です↓
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123928731/
部分的な単語しか読み取れない状態でして・・・
翻訳しているのは自分ではないのですが
こちらのスレで今まさに調べている最中です↓
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123928731/
部分的な単語しか読み取れない状態でして・・・
ちなみに聞き取れた？部分を抜粋
以下は書き込みから
---
Animam sacrificus ave ?
マジェセスっていうよりナチェシラって聞こえる？
もしかしたらnatuses(？）かも
Animam sacrificus ave natuses
子供たち(息子たち)の命を犠牲にする？
アヴェじゃなくてアレかアッレにも聴こえる
サクリフィカレと聞こえるけどsacrificusは活用するか？
それとも発音上の問題でくっつけてるだけ？
Animam sacrificus ave natusesの部分
Animam(life, soul) sacrificus(sacrifice 犠牲とか生贄)にしか聞こえん。
ave natusesは微妙…
natuses(to be born)が本当なら、
「命を犠牲にして生まれる」みたいな意味になると思うわれる
animam は間違いないと思うが、
sacrificus はサクリ～ではなくサグリ～に聞こえる？
sacrificus の原形は動詞？？
↑だと男性名詞なんだけど、
直前の animam が「女性名詞 anima」の対格なので
全体としてどうにも意味が繋がらない。
動詞か名詞か、あと男性名詞か女性名詞かって？
sacrificumと聞こえる？
以下は書き込みから
---
Animam sacrificus ave ?
マジェセスっていうよりナチェシラって聞こえる？
もしかしたらnatuses(？）かも
Animam sacrificus ave natuses
子供たち(息子たち)の命を犠牲にする？
アヴェじゃなくてアレかアッレにも聴こえる
サクリフィカレと聞こえるけどsacrificusは活用するか？
それとも発音上の問題でくっつけてるだけ？
Animam sacrificus ave natusesの部分
Animam(life, soul) sacrificus(sacrifice 犠牲とか生贄)にしか聞こえん。
ave natusesは微妙…
natuses(to be born)が本当なら、
「命を犠牲にして生まれる」みたいな意味になると思うわれる
animam は間違いないと思うが、
sacrificus はサクリ～ではなくサグリ～に聞こえる？
sacrificus の原形は動詞？？
↑だと男性名詞なんだけど、
直前の animam が「女性名詞 anima」の対格なので
全体としてどうにも意味が繋がらない。
動詞か名詞か、あと男性名詞か女性名詞かって？
sacrificumと聞こえる？
565 ：名無しさん＠３周年：2005/08/14(日) 21:24:02
>>564
natusesはnatus esだろう。でもanimam sacrificus ave natus es
はそのままでは文法的に解釈不能。文か句の区切りがこれらの言葉の間
に隠れている可能性あり。
ちなみにサイトの唄は漏れも聞いてみたけどほとんど何も聞き取れなかった
ぞｗ。何回かconcessitと言ってるようだったが。
natusesはnatus esだろう。でもanimam sacrificus ave natus es
はそのままでは文法的に解釈不能。文か句の区切りがこれらの言葉の間
に隠れている可能性あり。
ちなみにサイトの唄は漏れも聞いてみたけどほとんど何も聞き取れなかった
ぞｗ。何回かconcessitと言ってるようだったが。
>>565
concessitで少し進展しました！ありがとうです。
それでまた訊きたいんですが、
Animam sacrificare natus es
それとSera nobis non concessit
これで意味は通りますか？
seraがちょっと怪しいんですが…
concessitで少し進展しました！ありがとうです。
それでまた訊きたいんですが、
Animam sacrificare natus es
それとSera nobis non concessit
これで意味は通りますか？
seraがちょっと怪しいんですが…
568 ：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 13:22:33
ここまでやったけど、さすがに馬鹿らしくなったのでやめたw
たたき台くらいにはなると思うのでラテン語にエロい人あとよろしく
なんかいかにもゲーム畑の人が作った文章を
おっちゃんのラテン語のセンセに訳させて、宗教音楽風に曲つけた感じだね。
cur inde --eremus [why/from that place/we --/] ???
cum theca cogita adoramus [with/box/you think/we adore/] ???
coela nobis concessit, non concessit, [heaven/allowed us/or/not/he allowed us/]
coela nobis concessit, non concessit,
verarum (***) in terra currens [true/(***)/on/earth/run/]
carus carus camur *** --mus te [dear/dear/curved/***/we -- to you] ???
dica mortis inser amemur [you dedicate/death/***/loved/] ???
animam sacrificae necessis [spirit/of sacrifice/unavoidable/] ???
curi internam in credi oremus [spear/internal/***/we pray]
cur medio medimus itera *** [why/mediator/*****/you repeat/********] ???
in terra のソプラノは in terram とも聞こえるけど後者は別の意味
moris と聞こえるけど mortis ということで差し支えないと思う
nacessis とモロに歌ってるけど necessis でいいのではないかい？
たたき台くらいにはなると思うのでラテン語にエロい人あとよろしく
なんかいかにもゲーム畑の人が作った文章を
おっちゃんのラテン語のセンセに訳させて、宗教音楽風に曲つけた感じだね。
cur inde --eremus [why/from that place/we --/] ???
cum theca cogita adoramus [with/box/you think/we adore/] ???
coela nobis concessit, non concessit, [heaven/allowed us/or/not/he allowed us/]
coela nobis concessit, non concessit,
verarum (***) in terra currens [true/(***)/on/earth/run/]
carus carus camur *** --mus te [dear/dear/curved/***/we -- to you] ???
dica mortis inser amemur [you dedicate/death/***/loved/] ???
animam sacrificae necessis [spirit/of sacrifice/unavoidable/] ???
curi internam in credi oremus [spear/internal/***/we pray]
cur medio medimus itera *** [why/mediator/*****/you repeat/********] ???
in terra のソプラノは in terram とも聞こえるけど後者は別の意味
moris と聞こえるけど mortis ということで差し支えないと思う
nacessis とモロに歌ってるけど necessis でいいのではないかい？
Googleツールバーのバージョン情報のところに書いてある、
De parvis grandis acervus erit. って
小さなものから大きな積み重ねが生じるでしょう
みたいな意味ですか？
De parvis grandis acervus erit. って
小さなものから大きな積み重ねが生じるでしょう
みたいな意味ですか？
>>570
そのまま正解。として差し支えないと思う。
そのまま正解。として差し支えないと思う。
572 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 17:17:10
オンライン辞書で調べたのですが、
annulataとmovetとartemの意味がどうしても分からないので
訳せる方いらっしゃたら意味を教えて下さい
annulataとmovetとartemの意味がどうしても分からないので
訳せる方いらっしゃたら意味を教えて下さい
普通にこのオンライン辞書で出てくるけど。
http://users.erols.com/whitaker/words.htm
anuulataは形容詞annulatus(一歳の)の女性単数主格・奪格、
中性複数の主格・対格。
movetは動詞moveo(動かす)の直説法能動相現在三人称単数。
artemは名詞ars(技能、芸術)の単数対格。もしくは動詞
arto(突っ込む)の接続法能動相現在一人称単数。
http://users.erols.com/whitaker/words.htm
anuulataは形容詞annulatus(一歳の)の女性単数主格・奪格、
中性複数の主格・対格。
movetは動詞moveo(動かす)の直説法能動相現在三人称単数。
artemは名詞ars(技能、芸術)の単数対格。もしくは動詞
arto(突っ込む)の接続法能動相現在一人称単数。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 17:52:17
>>573さんありがとうございます。
助かりました。
助かりました。
>>571
ありがとう
ありがとう
577 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 01:00:54
16世紀に刊行された羅葡日対訳辞書を見てみたいのですが、どうすればいいですか。
おれんちに来れば見せてやるよ。
561-569とは別の者ですが、経過報告を兼ねて再度質問に上がりました。
あれから、幾つかそれらしい単語の候補が出ましたが、
耳に聞こえてくる単語と辞書に載っている単語がなかなか一致せず
文法的にこんな語は来ないだろうという箇所も多く、行き詰っています。
何か、似た綴りの別の単語で思いあたるものなどありましたら
ご意見をいただければ幸いです。
?がついてるのは、こう聞こえるけど文法的に不適切そうな部分
/で区切っているのはどちらにも聞こえる部分
--は聞き取れない部分です
cur ingredio? (erremus/eremus)
(cur terram?/currunt eram?)cordi adoratus
stella nobis concessit non concessit
stella nobis concessit non concessit
verarum in terram quo? ens?
carus canus consors a---otiam tu? es?
dic amoris (in stellam/insternam?) ----unt
animam sacrficare (nanciens/nanci ens) (ens/es?)
cur ingredio? oremus
cur medio? medimus? interani?
ちなみに「星」というのは物語の舞台のことで、作中に具体的な星の名前は登場せず、
「地球を守ろう」というのと同じようなイメージで「星を守ろう」等と言っていました。
歌のメロディは4小節×10行ですが、1行で1つの文か、2、3行まとまって1つの文なのかは不明です。
単語と単語の区切り（たとえばin＋名詞なのかin～という動詞なのか）も不明確です。
また発音の傾向としてcoとquoの区別がつきにくいです。
何卒よろしくお願いいたします。
あれから、幾つかそれらしい単語の候補が出ましたが、
耳に聞こえてくる単語と辞書に載っている単語がなかなか一致せず
文法的にこんな語は来ないだろうという箇所も多く、行き詰っています。
何か、似た綴りの別の単語で思いあたるものなどありましたら
ご意見をいただければ幸いです。
?がついてるのは、こう聞こえるけど文法的に不適切そうな部分
/で区切っているのはどちらにも聞こえる部分
--は聞き取れない部分です
cur ingredio? (erremus/eremus)
(cur terram?/currunt eram?)cordi adoratus
stella nobis concessit non concessit
stella nobis concessit non concessit
verarum in terram quo? ens?
carus canus consors a---otiam tu? es?
dic amoris (in stellam/insternam?) ----unt
animam sacrficare (nanciens/nanci ens) (ens/es?)
cur ingredio? oremus
cur medio? medimus? interani?
ちなみに「星」というのは物語の舞台のことで、作中に具体的な星の名前は登場せず、
「地球を守ろう」というのと同じようなイメージで「星を守ろう」等と言っていました。
歌のメロディは4小節×10行ですが、1行で1つの文か、2、3行まとまって1つの文なのかは不明です。
単語と単語の区切り（たとえばin＋名詞なのかin～という動詞なのか）も不明確です。
また発音の傾向としてcoとquoの区別がつきにくいです。
何卒よろしくお願いいたします。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 19:07:10
＞（特別ルートｗ）
帰れ
帰れ
>>580
帰れ。
帰れ。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:58:48
583げと
（・∀・）uscita!
585 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:07:47
hic olmadigim kadar gercek,
hic olmadigim kadar sahte
bir hayaletim ben!
Sadece hayal et...
これ何語でつか
hic olmadigim kadar sahte
bir hayaletim ben!
Sadece hayal et...
これ何語でつか
587 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 11:20:32
'Harrius Potter Et Philosophi Lapis'をうっかり読んでしまった方っていらっしゃいますか？
ラテン語としての出来はどんなものかとか、どの程度の難易度なのだろうか？とか。
表紙の絵の中の文字まで変えてるのを最近知ってちょっと気になってるんですが。
ラテン語としての出来はどんなものかとか、どの程度の難易度なのだろうか？とか。
表紙の絵の中の文字まで変えてるのを最近知ってちょっと気になってるんですが。
古典ギリシア語の「ΑΡΕΙΟΣ ΠΟΤΗΡ」なんてのがあったのでうっかり買っちゃったけど
ラテン語の方はまだ未チェック
ラテン語の方はまだ未チェック
>589
古典希臘語版はどうです？ページ数少ないみたいだけど（羅が300ぐらいで希が250ぐらいとか）
>560
どの程度のレベルで難しいな感じすか？
いわゆる古典の読本Loebのあれこれと比較してこのレベルだよとか分かるとこないすかね？
でも翻訳自体はだめじゃなさそうですね。とりあえずうっかりポチしてしまうかなぁ？（汗
古典希臘語版はどうです？ページ数少ないみたいだけど（羅が300ぐらいで希が250ぐらいとか）
>560
どの程度のレベルで難しいな感じすか？
いわゆる古典の読本Loebのあれこれと比較してこのレベルだよとか分かるとこないすかね？
でも翻訳自体はだめじゃなさそうですね。とりあえずうっかりポチしてしまうかなぁ？（汗
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:10
破滅ってラテン語でなんて言うのでしょう？
スペル＆読み知ってるかたいませんか？
スペル＆読み知ってるかたいませんか？
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:54
オタクのアクセサリーにするために学んでいる訳じゃないから
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:07:46
オタクのアクセサリーの間違ったラテン語は笑い飛ばすべきなのか憂うべきなのか。
憂いてみておきながら鼻で笑うってのは？
そこまでうがった見方をしなくても。
>>596
どれに対してレスしてるんだかわからんよ
どれに対してレスしてるんだかわからんよ
>593-595
>596
>596
561とか579のような人なら歓迎だけど、自分でどう調べたとかも書かずに
耽美系wの単語や主語述語のちゃんとしてない文を持ってきて
「訳と読み方を教えて」って…('A`)
耽美系wの単語や主語述語のちゃんとしてない文を持ってきて
「訳と読み方を教えて」って…('A`)
600 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 14:34:04
『ラテン広文典』ふつうの本屋でゲット。
名詞の変化表は、
「本文」では、 主格、属格、対格、与格、奪格 の順。
「巻末の変化表」は、主格、対格、属格、与格、奪格 の順。
与格、奪格は同形になるからその意味で合理的な並べ方だけど、
わたしは、主格、属格、与格、対格、奪格の順に馴れてるから
ちょっと、嫌かも。
名詞の変化表は、
「本文」では、 主格、属格、対格、与格、奪格 の順。
「巻末の変化表」は、主格、対格、属格、与格、奪格 の順。
与格、奪格は同形になるからその意味で合理的な並べ方だけど、
わたしは、主格、属格、与格、対格、奪格の順に馴れてるから
ちょっと、嫌かも。
ならばなぜ大型書店に行き、羅英辞典・英羅辞典、羅日・日羅などの本を探さないのですか。
>>602
ここら辺の本屋には高校の参考書程度しか置いてないので探そうにも、
ここら辺の本屋には高校の参考書程度しか置いてないので探そうにも、
オンライン辞書でも使ってみたら？
英羅ならたくさんありますよ。
英羅ならたくさんありますよ。
すぐ教えてあげればいいのに、
みんな性格わruina。
みんな性格わruina。
ruina Carthaginis カルタゴの破滅、破壊？
何だかんだで正解を教える>605 bonnus
608 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 00:08:32
ラテン広文典ってどういう所が優れているのかなぁ。。
>608
私も本屋で手にとって見た。
まずあの旧字体がダメ。４０代の私でも抵抗がある。
それと、書名からして文法事典みたいな本、つまり、名詞・
動詞など文法の項目ごとに詳しく解説した本を想像していた。
でもこれは「新ラテン文法」みたいに、少しずつ新しい項目
を学んでいくタイプの本なんだね。それじゃ役に立たんわ。
私も本屋で手にとって見た。
まずあの旧字体がダメ。４０代の私でも抵抗がある。
それと、書名からして文法事典みたいな本、つまり、名詞・
動詞など文法の項目ごとに詳しく解説した本を想像していた。
でもこれは「新ラテン文法」みたいに、少しずつ新しい項目
を学んでいくタイプの本なんだね。それじゃ役に立たんわ。
文法辞典みたいなラテン語の本って日本にあったっけ？
>>609
40代だからでは？
40代だからでは？
正字正かなに違和感があるのは年齢じゃなくて知性教養の問題だよ。
20代だけど言われるまで特に意識しなかった。
20代だけど言われるまで特に意識しなかった。
インデックス式ラテン文法表ってどうよ？
>612
旧字体を意識しなかったって？相当鈍感だね。
旧字体を意識しなかったって？相当鈍感だね。
…
>>614
何だその負け惜しみは…。
何だその負け惜しみは…。
だから新しい話題を
>>617
よそでやってくれ。ラテン語スレでムキになる話かよ。
よそでやってくれ。ラテン語スレでムキになる話かよ。
うん？面白いので茶化しただけだが？相手にするなとも書いたし。
イ ン デ ッ ク ス 式 ラ テ ン 文 法 表 っ て ど う よ ？
日本語のラテン語教材もあってもいいけど、過度の期待は禁物でしょ。
40過ぎて正字体に違和感をおぼえる塗装工にゆとりどうこう言われてもな…
今日はいい天気だ
It is fine today.
もし>>624-625の荒しを俺だと思ってるなら勘違いも甚だしい。
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
>>629
どうしようもないな…結局お前が荒してるのか？
どうしようもないな…結局お前が荒してるのか？
salve
uscita!
634 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 00:44:20
635 ：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 19:46:58
ラテン広文典は、あれだね。ラテン語四週間が、最低のヒントだけ与えて後は
自分で概念を構築していく本なわけだが、それをマスターした後で
ラテン語の概念を補完するのに最適な本だよね。
自分で概念を構築していく本なわけだが、それをマスターした後で
ラテン語の概念を補完するのに最適な本だよね。
ラテン広文典役に立ってる。
復刊ではじめて手にしたけど、今までラテン語のテクスト読んでいて、
分からなかったニュアンスがなんとなく分かるようになった。
Wheelock's latinもいいと思ったけど、
やはり日本語の解説書だとすんなり頭に入っていく。
と言いつつ、ドイツ語でこの2書以上に詳細な解説書があれば
欲しいと思っているんだけど、何かお勧めある方いらっしゃいますか？
復刊ではじめて手にしたけど、今までラテン語のテクスト読んでいて、
分からなかったニュアンスがなんとなく分かるようになった。
Wheelock's latinもいいと思ったけど、
やはり日本語の解説書だとすんなり頭に入っていく。
と言いつつ、ドイツ語でこの2書以上に詳細な解説書があれば
欲しいと思っているんだけど、何かお勧めある方いらっしゃいますか？
637 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 12:09:08
祝！ペテン広文典。来た。見た。去った。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 01:44:11
「ラテン広文典」はヤフオクで、つい数ヶ月前まで２万円近くで取引されていた。
場違いな質問すまそ。誰かクレメンテイアなエロイ方、
一部でも意味を教えていただけたらと思いｶｷｺしますた。
↓の歌詞はローマ映画『グラディエーター』の曲のものです。
ラテン語とはおもうのですが、もしかしたら聞こえてくる発音をローマ字で書いただけのものかもしれなくて
よく分かりません。イタリア語辞典で調べたのですがイタリア語では無いようでした。
一部でもいいので、意味を知りたいです。
もしラテン語じゃなかったら、すいませんorz
一部でも意味を教えていただけたらと思いｶｷｺしますた。
↓の歌詞はローマ映画『グラディエーター』の曲のものです。
ラテン語とはおもうのですが、もしかしたら聞こえてくる発音をローマ字で書いただけのものかもしれなくて
よく分かりません。イタリア語辞典で調べたのですがイタリア語では無いようでした。
一部でもいいので、意味を知りたいです。
もしラテン語じゃなかったら、すいませんorz
Anol shalom
Anol sheh lay konnud de ne um (shaddai)
Flavum
Nom de leesh
Ham de nam um das
La um de
Flavne
We de ze zu bu
We de sooo a ru
Un va-a pesh a lay
Un vi-I bee
Un da la pech ni sa
Un di-I lay na day
Un ma la pech a nay
Mee di nu ku
La la da pa da le na da na
Ve va da pa da le na la dumda
Anol sheh lay konnud de ne um (shaddai)
Flavum
Nom de leesh
Ham de nam um das
La um de
Flavne
We de ze zu bu
We de sooo a ru
Un va-a pesh a lay
Un vi-I bee
Un da la pech ni sa
Un di-I lay na day
Un ma la pech a nay
Mee di nu ku
La la da pa da le na da na
Ve va da pa da le na la dumda
Anol shalom
Anol sheh ley kon-nud de ne um.
Flavum
Flavum
M-ai shondol-lee
Flavu (Live on )
Lof flesh lay
Nof ne
Nom de lis
Ham de num um dass
La um de
Flavne
Flay
Shom de nomm
Ma-lun des
Dwondi
Dwwoondi
Alas sharum du koos
Shaley koot-tum
Anol sheh ley kon-nud de ne um.
Flavum
Flavum
M-ai shondol-lee
Flavu (Live on )
Lof flesh lay
Nof ne
Nom de lis
Ham de num um dass
La um de
Flavne
Flay
Shom de nomm
Ma-lun des
Dwondi
Dwwoondi
Alas sharum du koos
Shaley koot-tum
日本語カタカナの方が分かることが多いかも
>>642
ありがとうございます。ラテン語に詳しくないのでローマの映画ならラテン語かなと思ってしまったのですが、
今日、他のラテン語の賛美歌と比べて聞いてみると、この曲の感じとは全然聞こえ方や読み方が違いました。ラテン語ってもっと格調高い感じだったんですね。
グラディエーターの曲を聞こえたままに日本語カタカナで書くと、ラテン語っぽくなかった･･･。うへぁ。
すれ違いな質問を持って来てたようです。すいません。
>>643
造語だったんですね。すると、意味は分からないままなのか･･･
お騒がせして申し訳ない･･･orz
ありがとうございます。ラテン語に詳しくないのでローマの映画ならラテン語かなと思ってしまったのですが、
今日、他のラテン語の賛美歌と比べて聞いてみると、この曲の感じとは全然聞こえ方や読み方が違いました。ラテン語ってもっと格調高い感じだったんですね。
グラディエーターの曲を聞こえたままに日本語カタカナで書くと、ラテン語っぽくなかった･･･。うへぁ。
すれ違いな質問を持って来てたようです。すいません。
>>643
造語だったんですね。すると、意味は分からないままなのか･･･
お騒がせして申し訳ない･･･orz
すぎやまこういちの名曲「カンタータ・オルビス」を
訳そうと思ったのですが、単語の意味くらいしかわからず
困っています。（ ）部分はコーラスなのですが
「愛」「死」じゃあいまいち格好よくなくて・・・
どうか、お助け願います
Cantate "ORBIS"
(Mortem) Quam Pulchra est Vita
(Deus) Quam Pulchra est Vita
(Mortem) Quam Grandis Gratia est Vita
Amor (Amor)
deus deus Messiah Messiah Animus Dominus
Diem Natalem Gratulari Natalem Vitalis Felicito
Quam Pulchra est Vita
Quam Pulchra est Vita
Diem Natalem Gratulari Natalem Vitalis Felicito
Quam Pulchra est Vita
Quam Pulchra est Vita
Quam Grandis est Dominus est Vitalis Vis
Quam Grandis est Dominus est Vitalis Vis
Animus Mortem Vitas Orbis
Diem Natalem Gratulari Vitalis Gratulari
Natalem Vitalis Felicito Deus Vitas Ortus
Orbis est Vita Atque Mors Orbis est Vita Atque Mors
Orbis est Vita Atque Mors Orbis est Vita Atque Mors
訳そうと思ったのですが、単語の意味くらいしかわからず
困っています。（ ）部分はコーラスなのですが
「愛」「死」じゃあいまいち格好よくなくて・・・
どうか、お助け願います
Cantate "ORBIS"
(Mortem) Quam Pulchra est Vita
(Deus) Quam Pulchra est Vita
(Mortem) Quam Grandis Gratia est Vita
Amor (Amor)
deus deus Messiah Messiah Animus Dominus
Diem Natalem Gratulari Natalem Vitalis Felicito
Quam Pulchra est Vita
Quam Pulchra est Vita
Diem Natalem Gratulari Natalem Vitalis Felicito
Quam Pulchra est Vita
Quam Pulchra est Vita
Quam Grandis est Dominus est Vitalis Vis
Quam Grandis est Dominus est Vitalis Vis
Animus Mortem Vitas Orbis
Diem Natalem Gratulari Vitalis Gratulari
Natalem Vitalis Felicito Deus Vitas Ortus
Orbis est Vita Atque Mors Orbis est Vita Atque Mors
Orbis est Vita Atque Mors Orbis est Vita Atque Mors
「死神」「愛の神」じゃだめなん？？
>>561-辺りの質問をしていたスレの住民です。
先日サントラが発売され、ラテン語詞の方も一緒に掲載されてました。
スレでは最終的にはほぼ完成しましたが、やっぱり部分部分違ってたりしました。
ともあれ、このスレの方々にはとても助けられました。
本当にありがとうございました。
Cur in gremio haeremus? 何故、私達は寄り添うのでしょう
Cur poenam cordi parvo damus? 何故、小さな心に罪を与えるのでしょう
Stella nobis non concessit 星は私達を許さなかった
Parvus pulsus 小さな鼓動
Cor mortem ducens 死に至る心
Venarum pulsus in terram fluens 大地に流れる脈
Vita mollis in stellam redeunt 溶ける命は星へと帰る
Animam sacrificare necesse est? 犠牲となる魂は必要なのでしょうか
Cur in gremio haeremus? 何故、私たちは寄り添うのでしょう
Cur veniam petimus? 何故、私たちは許しを請うのでしょう
In terra fatali? この約束の地で
先日サントラが発売され、ラテン語詞の方も一緒に掲載されてました。
スレでは最終的にはほぼ完成しましたが、やっぱり部分部分違ってたりしました。
ともあれ、このスレの方々にはとても助けられました。
本当にありがとうございました。
Cur in gremio haeremus? 何故、私達は寄り添うのでしょう
Cur poenam cordi parvo damus? 何故、小さな心に罪を与えるのでしょう
Stella nobis non concessit 星は私達を許さなかった
Parvus pulsus 小さな鼓動
Cor mortem ducens 死に至る心
Venarum pulsus in terram fluens 大地に流れる脈
Vita mollis in stellam redeunt 溶ける命は星へと帰る
Animam sacrificare necesse est? 犠牲となる魂は必要なのでしょうか
Cur in gremio haeremus? 何故、私たちは寄り添うのでしょう
Cur veniam petimus? 何故、私たちは許しを請うのでしょう
In terra fatali? この約束の地で
山下太郎先生がこれのラテン語訳をしたそうですね。
SPRINGFIELD UNIVERSITY EST. 1952
ASK ABOUT OUR LATIN MOTTO CONTEST
ASK ABOUT OUR LATIN MOTTO CONTEST
デポネント動詞（能動相欠如動詞）の命令法ってどうなんの？
命令法受動相使えばいいの？
命令法受動相使えばいいの？
なんかいいラテン語の墓碑銘ってない？
>>650
受動態だろ。受動相じゃなくて。
受動態だろ。受動相じゃなくて。
英語習ったときは「態」だったけど
ラテン語の本だと「相」が多い希ガス。
ラテン語の本だと「相」が多い希ガス。
確かに相とも言われるけど、アスペクトと区別するために態を使ったほうがよくね？
用語って統一されてないよな。ロシア語だと分詞を形動詞とかいうし。
うん、不定法と不定形の違いがよく分からん。
別もの
すまん、不定形と不定法形だ。
すみません、ラテン語の類語辞典(Theasaurus)でオススメがあったら教えてください。
661 ：七資産＠３周年：2005/11/26(土) 23:00:01
ラテン語ってなんとなくロマンチックな感じがしますが、
もう使われてない言葉なんですよね。
文法も複雑らしいし。
そんな言語を覚えようとする動機っていったいなんですか。
趣味でやるならもっと使える言葉（仏、伊、中などメジャーどころ）
やればいいのにって思います。
それとも、複数語をマスターして、飽き足らなくなってラテン語でも
やるかっていうすごい方たちなんですか？
（別に攻撃的な質問ではありません。単純に疑問に思っただけで）
もう使われてない言葉なんですよね。
文法も複雑らしいし。
そんな言語を覚えようとする動機っていったいなんですか。
趣味でやるならもっと使える言葉（仏、伊、中などメジャーどころ）
やればいいのにって思います。
それとも、複数語をマスターして、飽き足らなくなってラテン語でも
やるかっていうすごい方たちなんですか？
（別に攻撃的な質問ではありません。単純に疑問に思っただけで）
ロマンチックじゃなくてローマン。
>>661
俺は語学オタだから純粋に興味本位で。
たしかに現代語は実用的だが古典語も意義はあるよ。
文献量は膨大だし敢えてラテン語で疎通を図っているコミュニティーもあるし。
海外旅行に行く予定もなく仕事で外国人と接する機会もなければ古典語も現代語も実用性に大差はなくなってくるしね。
また文法が複雑ということは語学オタにとっては魅力でさえある。
言語を学ぶこと自体を目的としている人もいるってことですよ。
俺は語学オタだから純粋に興味本位で。
たしかに現代語は実用的だが古典語も意義はあるよ。
文献量は膨大だし敢えてラテン語で疎通を図っているコミュニティーもあるし。
海外旅行に行く予定もなく仕事で外国人と接する機会もなければ古典語も現代語も実用性に大差はなくなってくるしね。
また文法が複雑ということは語学オタにとっては魅力でさえある。
言語を学ぶこと自体を目的としている人もいるってことですよ。
ラテン語は現在のロマンス諸語（イタリア語、スペイン語、フランス語など）などの源流になってたはず
つまり、元となったラテン語を勉強すれば、イタリア語やらの理解を深めることが出来るという考え方もある……かな？
つまり、元となったラテン語を勉強すれば、イタリア語やらの理解を深めることが出来るという考え方もある……かな？
>>661
アマチュアバンドで曲書いてるからそれの作詞をするため。
アマチュアバンドで曲書いてるからそれの作詞をするため。
>>665
聖歌隊？どういう発音で歌うのか気になる。
聖歌隊？どういう発音で歌うのか気になる。
>>666
ポップロックバンドだお。出来る限り古典語発音だお。
ポップロックバンドだお。出来る限り古典語発音だお。
spes nova
【羅語】古典ラテン語初級者スレッド【3】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133792604/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133792604/
672 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 13:26:42
風間喜代三著 『ラテン語・その形と心』 （三省堂）
2,940円 A5 288頁 2005年12月6日
「学習者待望、最新・最高（？？）の初級ラテン語入門」との
事ですが。
なんかウサンクサい。
風間さんの新著なの？今、歳いくつだろう？と思って調べたら
東大退官が1988年あたりらしい。当時60歳定年で今78歳ぐらい？
東大退官が1988年あたりらしい。当時60歳定年で今78歳ぐらい？
675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 15:50:08
(・３・)Exceptio nihilis punctrix
676 ：88：2005/12/22(木) 21:43:20
assidvitate non deision
さて、どういう意味でどこの大学のモットーでしょうか？
さて、どういう意味でどこの大学のモットーでしょうか？
まるちやめれ
大学でラテン語を習ってる教員と話をしてるうちに
ウルガータのラテン－ギリシアか羅英の対訳読本が欲しくなったが
どうやって探したらいいのか分からなくなってしまった…
持ってる人とかいたら、どんな風に探したかご教唆願えんだろうか。
ウルガータのラテン－ギリシアか羅英の対訳読本が欲しくなったが
どうやって探したらいいのか分からなくなってしまった…
持ってる人とかいたら、どんな風に探したかご教唆願えんだろうか。
>678
ペーパーではなく、PC上の聖書閲覧ソフトってのは？
フリーもんでもウルガタとKJVと並べて表示とか可能だし。
って、紙じゃないと、ってのがあるならごめん。
ペーパーではなく、PC上の聖書閲覧ソフトってのは？
フリーもんでもウルガタとKJVと並べて表示とか可能だし。
って、紙じゃないと、ってのがあるならごめん。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 09:16:40
>>651
Tu fui,ego eris. を思い出したよｗ
Tu fui,ego eris. を思い出したよｗ
>>679
なるほどそういうのもあるのねー。
ただやっぱり扱いの面で紙の方が「読んでる」感があるからなあ…
ありがと。
>>680
egoとtu、逆じゃない？
人称の一致があるから通らなくはないけど。
なるほどそういうのもあるのねー。
ただやっぱり扱いの面で紙の方が「読んでる」感があるからなあ…
ありがと。
>>680
egoとtu、逆じゃない？
人称の一致があるから通らなくはないけど。
私はおまえだった(読んでいる人のように生きていた)、おまえは私(墓の中の人)になるだろう。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:55:21
>651
Et in Arcadia ego.はどうだろう？
Et in Arcadia ego.はどうだろう？
墓碑銘関係無ぇww
>>682
('A`)解釈すっかり忘れてたよ
('A`)解釈すっかり忘れてたよ
686 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 03:40:42
>>678
ウルガタは昔よく読んだので参考までに。
新約聖書のラテン語＝ギリシア語対訳本はどこの洋書屋でもよく見かけるので
容易に入手が可能である。
しかしながら、旧約聖書のラテン＝ギリシアの対照本に関しては、
二つの大きな障害があるから、信頼のおけるテキストはないのではないかと思う。
まずページ数の問題であるが、ウルガタと七十人訳を単純に合本すると
（手元の版では）2200 ページの大部になってしまい、参照用にはともかく、
通常の読書には適しないと思う。
それより大きな問題は、ウルガタと七十人訳では各巻の配列が異なることと、
マカバイ記３のようにウルガタには含まれない文書が七十人訳に含まれているために
対照本として作るには、はなはだ都合が悪いのである。
私自身は七十人訳やウルガタを読むときは注釈書を先に見るから、
相互に比較することはあまりない。と言うよりもキリスト教徒でもないから、
それほど深読みすることもなく対照本の必要性をあまり感じないのであるが。。。
ウルガタは昔よく読んだので参考までに。
新約聖書のラテン語＝ギリシア語対訳本はどこの洋書屋でもよく見かけるので
容易に入手が可能である。
しかしながら、旧約聖書のラテン＝ギリシアの対照本に関しては、
二つの大きな障害があるから、信頼のおけるテキストはないのではないかと思う。
まずページ数の問題であるが、ウルガタと七十人訳を単純に合本すると
（手元の版では）2200 ページの大部になってしまい、参照用にはともかく、
通常の読書には適しないと思う。
それより大きな問題は、ウルガタと七十人訳では各巻の配列が異なることと、
マカバイ記３のようにウルガタには含まれない文書が七十人訳に含まれているために
対照本として作るには、はなはだ都合が悪いのである。
私自身は七十人訳やウルガタを読むときは注釈書を先に見るから、
相互に比較することはあまりない。と言うよりもキリスト教徒でもないから、
それほど深読みすることもなく対照本の必要性をあまり感じないのであるが。。。
こんばんわ。質問させていただいてよろしいでしょうか？
「カルミナ・ブラーナ」の１２～１３世紀のラテン語って、Ｈって発音するんですか？
ラテン語からかなり初期に分かれたドイツ語は発音して、後に分かれたイタリア語、スペイン語、
フランス語は発音しませんよね。
ラテン語ってイタリア読みとドイツ語読みとあるらしいですし（この辺ローマ人の物語からの知
識ですけど、混乱しております。
生物の学名等のラテン語はＨを発音するそうですし。
というのも、ｉｒａ ｖｅｈｅｍｅｎｔｉ を「イラベーヘメティ」と発音すべきなのか
「イラベーエメティ」と発音すべきなのか悩んでいるからです。
ゲームに使われた音楽ですけど、ちゃんと歌いたいので…。
この表記自体間違ってるかもですけど、
叩かれるの覚悟でお返事待ってます。
「カルミナ・ブラーナ」の１２～１３世紀のラテン語って、Ｈって発音するんですか？
ラテン語からかなり初期に分かれたドイツ語は発音して、後に分かれたイタリア語、スペイン語、
フランス語は発音しませんよね。
ラテン語ってイタリア読みとドイツ語読みとあるらしいですし（この辺ローマ人の物語からの知
識ですけど、混乱しております。
生物の学名等のラテン語はＨを発音するそうですし。
というのも、ｉｒａ ｖｅｈｅｍｅｎｔｉ を「イラベーヘメティ」と発音すべきなのか
「イラベーエメティ」と発音すべきなのか悩んでいるからです。
ゲームに使われた音楽ですけど、ちゃんと歌いたいので…。
この表記自体間違ってるかもですけど、
叩かれるの覚悟でお返事待ってます。
「各地域のラテン語の発音」をぐぐる。
「カルミナ・ブラーナ」をぐぐる。
パソコンがないなら、ある場所に行く。
「カルミナ・ブラーナ」をぐぐる。
パソコンがないなら、ある場所に行く。
>>６８８さん有難うございます。
努力が足りませんでした。
速攻行ってきます！！
努力が足りませんでした。
速攻行ってきます！！
vはワ行の音でよろしく
＞こんばんわ。
私はこちらの方が気になるのだが。
私はこちらの方が気になるのだが。
687です。
>>690さん、Ｌにばっかし気を取られていました。
>>691さん、それは思ってないです。
>>692さん…（自分が恥ずかしくて身もだえ中）
>>693さん、有難うございます。
ゲームヲタ氏ねとか言われると思ってました。
では逝きます。
>>690さん、Ｌにばっかし気を取られていました。
>>691さん、それは思ってないです。
>>692さん…（自分が恥ずかしくて身もだえ中）
>>693さん、有難うございます。
ゲームヲタ氏ねとか言われると思ってました。
では逝きます。
↑ＬとＨ間違ってるし…。
もうだめだ私…。
もうだめだ私…。
>>694
学問としてのラテン語と歌用のラテン語の発音は別物と考えたほうがいい。
昔のローマ法王が「教会音楽を歌うときはイタリア式発音が望ましい」と
したために、古典ラテン語とは違う発音で歌う慣習がある。
歌のラテン語の発音については、合唱板の宗教曲系のスレのほうがわかると思う。
因みに、その時代のラテン語は既に現代イタリア語に近い発音に変わっているので
Hはサイレントでいい。
詳細はゲー板→ACスレのまとめからリンクを探して。これ以上はスレ違い板違いに
なるのでレス不要
学問としてのラテン語と歌用のラテン語の発音は別物と考えたほうがいい。
昔のローマ法王が「教会音楽を歌うときはイタリア式発音が望ましい」と
したために、古典ラテン語とは違う発音で歌う慣習がある。
歌のラテン語の発音については、合唱板の宗教曲系のスレのほうがわかると思う。
因みに、その時代のラテン語は既に現代イタリア語に近い発音に変わっているので
Hはサイレントでいい。
詳細はゲー板→ACスレのまとめからリンクを探して。これ以上はスレ違い板違いに
なるのでレス不要
宗教色0なら、古典発音でよいかと。
イーラー・ウェヘメンティー。
イーラー・ウェヘメンティー。
>697
宗教色豊かなつーかキリスト教系の学校の聖歌隊でEL発音で歌うべき聖歌を
思いっきりCLで歌って指揮者から怒られた馬鹿もここにおります（ｦｲ
宗教色豊かなつーかキリスト教系の学校の聖歌隊でEL発音で歌うべき聖歌を
思いっきりCLで歌って指揮者から怒られた馬鹿もここにおります（ｦｲ
699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 20:11:13
course→cursusってのはいいと思うのだけれど、
wayとroadにあたるラテン語がわからんばい。もしや同じ？
wayとroadにあたるラテン語がわからんばい。もしや同じ？
way は via かな。road はわからんちん。
701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:46:11
「古典ラテン語辞典」が日本の古本屋に出てますが。
702 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 14:06:03
ANNVS NOVVS
703 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:43:10
笑顔 Smileってラテン語で、どう書くの？
マルチしないでね。
そろそろ、
「ちょっとワルっぽい自動車修理工ってラテン語でなんていうんですか？」
みたいな初心者の質問が来てもいい頃だと思う。
「ちょっとワルっぽい自動車修理工ってラテン語でなんていうんですか？」
みたいな初心者の質問が来てもいい頃だと思う。
auto mobilia
初心者です。
「たかが石ころ一つ、νガンダムは伊達じゃない！」
って、ラテン語なんて言うんですか？
「たかが石ころ一つ、νガンダムは伊達じゃない！」
って、ラテン語なんて言うんですか？
708 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:44:15
バンナム 氏ね をラテン語では何て言うんですか？
認めたくないものだな。若さ故の過ちというものは。
私だってニュータイプのはずだ！
気持ちの悪いアニメファンはどこか他へ。
>>709
non volo accipere peccatum per juvenitatibus.
>>707
unum lapidiculum,N-Gandamum non ludum!
>>710
Et ego sim homo novi generis!
non volo accipere peccatum per juvenitatibus.
>>707
unum lapidiculum,N-Gandamum non ludum!
>>710
Et ego sim homo novi generis!
>>712
あんたすげーよｗ
あんたすげーよｗ
>>712
ガンダムは Gandamus,i,m ？
ガンダムは Gandamus,i,m ？
>>714
Gandamum, i(N)じゃね？
Gandamum, i(N)じゃね？
Gandama, ae, f
ﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱ
Nobel-Gandama,ae,f だろ？
newの意味でのν-ガンダムではなく、ギリシア文字のν。
だからnobelは間違い。
だからnobelは間違い。
いや、νガンダムとノーベルガンダムは(ry
美人戦士
美少女戦士？
いや、Ｖ単独のときは美人戦士って名乗ってた。
メンデルスゾーンの女声合唱曲。Laudate Pueri の歌詞なのですが
読み方を教えてください（カタカナで） お願いします。
Sit nomen Domini benedictum exhocnunc et usque in saecula
読み方を教えてください（カタカナで） お願いします。
Sit nomen Domini benedictum exhocnunc et usque in saecula
教会式（イタリア語の発音）
スィト ノメン ドミニ ベネディクトゥム エクソクヌンク エト ウスクェ イン セクラ
古典式（当時はこうだったろうという推定の発音）
スィト ノーメン ドミニー ベネディクトゥム エクスホークヌンク エト ウスクェ イン サエクラ
スィト ノメン ドミニ ベネディクトゥム エクソクヌンク エト ウスクェ イン セクラ
古典式（当時はこうだったろうという推定の発音）
スィト ノーメン ドミニー ベネディクトゥム エクスホークヌンク エト ウスクェ イン サエクラ
sito nomen domini benedicutumu ecusuhokununku eto usucue in saecula
カーとケーの使い分けがわからん。
727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:22:09
教えてください
動詞でamo- (a-re,a-vi-,a-tum)と sum(esse,fui-)で
直説法能動態の現在形と現在完了形の活用、誰かわかる人いますか?
動詞でamo- (a-re,a-vi-,a-tum)と sum(esse,fui-)で
直説法能動態の現在形と現在完了形の活用、誰かわかる人いますか?
現在形は
単1-オー2-アース3-アト
複1-アームス2-アーティス3-アント
単1sum2es3est
複1sumus2estis3sunt
単1-オー2-アース3-アト
複1-アームス2-アーティス3-アント
単1sum2es3est
複1sumus2estis3sunt
直説法現在 直説法現在完了
amo sum amo sum
単１ amo sum amavi fui
単２ amas es amavisti fuisti
単３ amat est amavit fuit
複１ amamus sumus amavimus fuimus
複２ amatis ｅｓｔｉｓ amavitis fuitis
複３ amant sunt amaverunt fuerunt
amo sum amo sum
単１ amo sum amavi fui
単２ amas es amavisti fuisti
単３ amat est amavit fuit
複１ amamus sumus amavimus fuimus
複２ amatis ｅｓｔｉｓ amavitis fuitis
複３ amant sunt amaverunt fuerunt
730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:31:02
おつむてんてん
731 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:33:57
capitemtem
>>726
かーは使わない
かーは使わない
725って俺かｗ
ボケてたｗ
混ぜて使ってるの気付かなかったｗ
ボケてたｗ
混ぜて使ってるの気付かなかったｗ
735 ：727：2006/01/18(水) 15:57:40
>728,729
ご親切にありがとうございます！
まだ初心者で活用が全然わからなく...
助かりました。感謝。
ご親切にありがとうございます！
まだ初心者で活用が全然わからなく...
助かりました。感謝。
736 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:09:36
質問です。
形容詞sapie-ns(属 entis)を3性･単数複数で格変化するとどうなりますか。
くれくれですいませんがお願いします。
形容詞sapie-ns(属 entis)を3性･単数複数で格変化するとどうなりますか。
くれくれですいませんがお願いします。
「ラテン語」「現在分詞」ぐぐる
738 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:13:57
わかんなかったッスorz
>>738
「sapiens sapientis ラテン語」でぐぐった上から二つ目の一番下に「現在分詞型・子音幹」の変化表がある。
「sapiens sapientis ラテン語」でぐぐった上から二つ目の一番下に「現在分詞型・子音幹」の変化表がある。
ちらしのうら
わかんないっていわれても、超能力者じゃないんだから、
なにがどうわかんないのか言ってくれないと、こっちだってわかんないよ。
検索結果の一番上だけ見たけど、それらしいものはなかったのか、
検索結果を見てamansの表があったけど、それをどうsapiensに置き換えたらいいのかわからないのか。
それとも、googleの使い方がそもそもわからないのか。
これは誰かに向けた言葉じゃなくて独り言だから。
わかんないっていわれても、超能力者じゃないんだから、
なにがどうわかんないのか言ってくれないと、こっちだってわかんないよ。
検索結果の一番上だけ見たけど、それらしいものはなかったのか、
検索結果を見てamansの表があったけど、それをどうsapiensに置き換えたらいいのかわからないのか。
それとも、googleの使い方がそもそもわからないのか。
これは誰かに向けた言葉じゃなくて独り言だから。
>>740
じゃあここじゃなくてチラシの裏に書いてくれ。
じゃあここじゃなくてチラシの裏に書いてくれ。
743 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:55:41
739
見つけました！ありがとうです!!
ちなみにtempus(oris,n)の複数格変化は
主tempes
属tempum
与.奪tempibus
対tempes
。。。は違ってますか？
見つけました！ありがとうです!!
ちなみにtempus(oris,n)の複数格変化は
主tempes
属tempum
与.奪tempibus
対tempes
。。。は違ってますか？
主・tempora
属・tempororum
与・temporibus
対・tempora
奪・temporibus
つーか、一度文法書を一通り読むべし。
名詞の格変化なんて基本中の基本だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95
属・tempororum
与・temporibus
対・tempora
奪・temporibus
つーか、一度文法書を一通り読むべし。
名詞の格変化なんて基本中の基本だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95
745 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 19:32:18
tempus,temporisはcorpus,corporisと同じ変化だぜ。
746 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:08:24
Silvius Proca, re-x fortis Alba-no-rum, [Numito-rem] et Amu-lium fi-lio-s [habuit].
[Numito-rem] [habuit]の単語の品詞分解分ってどうなりますか？
[Numito-rem] [habuit]の単語の品詞分解分ってどうなりますか？
747 ：et ego quoque temptabo：2006/01/23(月) 19:20:56
>>707
saxum unum, ν-Gundam faciliter faciumdum non est !
>>708
バンナム moriatur
>>709
non vult recognoscere erratum juvenale
>>710
ego autem, matrix alter !
saxum unum, ν-Gundam faciliter faciumdum non est !
>>708
バンナム moriatur
>>709
non vult recognoscere erratum juvenale
>>710
ego autem, matrix alter !
>>747に崩れを発見。なあ、現実世界で誰からも相手にされないヒロピ君！
崩れの特徴。研究者の誰からも相手にされないコンプレックスを、
貧弱な知識の披瀝ではらそうとする。
この板の意義は、学習上の疑問に答えてあげること。
ヒロピ君が管理人をしている掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/
崩れの特徴。研究者の誰からも相手にされないコンプレックスを、
貧弱な知識の披瀝ではらそうとする。
この板の意義は、学習上の疑問に答えてあげること。
ヒロピ君が管理人をしている掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/
749 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:52:06
>>748
「必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
（中略）どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。」
お約束・最低限のルールを 読 め な い 香具師がカキコするんだもんなあ...
「必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
（中略）どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。」
お約束・最低限のルールを 読 め な い 香具師がカキコするんだもんなあ...
>>748
うざい
うざい
荒らしに反応するのも荒らし行為。
pax! pax! volo pacem super tabulae.
753 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 02:32:45
Fluctuat_nec_mergitur
754 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 03:42:40
755 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 00:30:10
パリ市のラテン語銘ですか？「波に漂えども沈まず」
756 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 16:57:52
エクスプレス ラテン語 ってどうよ？
けっこういいよ
759 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 03:00:41
Ad praesens ova cras pullis sunt meliora
これ、ラテン語ですか？またどんな意味ですか？
これ、ラテン語ですか？またどんな意味ですか？
760 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 03:17:27
はいそのとおりラテン語です。
「明日のニワトリよりも今あるタマゴ」ってとこか。
「明日のニワトリよりも今あるタマゴ」ってとこか。
761 ：759：2006/02/12(日) 04:51:39
>>760
有難うございます！！
有難うございます！！
762 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 17:52:54 BE:263938346-
Papaver rhoeas ケシの学名らしいです。
なんて読むのかわかる人いませんか？
なんて読むのかわかる人いませんか？
>>763
パパーウェル・ロエアス
パパーウェル・ロエアス
ageます。
Cantare me salvat.
これは「歌が私を救う」という意味で合ってますか？
また、文法的にOKでしょうか？
Cantare me salvat.
これは「歌が私を救う」という意味で合ってますか？
また、文法的にOKでしょうか？
766 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 11:08:33
Optimus est.
>>765
cantareは名詞じゃないよ。
cantareは名詞じゃないよ。
Cantando salvor.
とかでも、いいのかな？
とかでも、いいのかな？
769 ：mi amas tin& ◆muAm6UWuSc ：2006/02/19(日) 15:53:54
話に割り込んですみません。タンタンの大冒険のラテン語版があるらしいんですが持っている人いますか？それから内容はどんな感じでしょう？
770 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 00:57:32
【中国】ローマ法王、香港枢機卿に言論・宗教自由支持者を選出 過去中国入国禁止にもなった人[2/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140716416/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140716416/
771 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 01:03:32
高田康成著「キケロ」（岩波新書）は、ラテン語学習者必読の書
>>772
なぜ？
なぜ？
それは、人形劇『サンダーバード』に登場する東洋系のうらわかき
乙女の名前が、日本では「ミンミン」になったのと同じような理由
かと。
乙女の名前が、日本では「ミンミン」になったのと同じような理由
かと。
tiの発音はティだからｷﾞﾘｷﾞﾘおｋ
かなぁ…？
かなぁ…？
776 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 19:58:43
ラテン語で‘海’ってなんて言うのでしょうか？書き方と読み方を教えて頂けないでしょうか？宜しくお願いします。
UMIUM
thalatta タラッタ
海だ海だ♪
海だ海だ♪
>>777
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
783 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 01:37:12
>>769
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3126666000/qid%3D1141230921/302-1092985-9755268
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3126671004/qid=1141230989/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-1092985-9755268
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3126666000/qid%3D1141230921/302-1092985-9755268
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3126671004/qid=1141230989/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-1092985-9755268
784 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 01:40:29
おっと。フラサイトにはもっとちゃんと載っているな。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2203321032/qid=1141231181/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/403-9097584-0051640
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2203321059/qid%3D1141231092/403-9097584-0051640
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2203321032/qid=1141231181/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/403-9097584-0051640
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2203321059/qid%3D1141231092/403-9097584-0051640
785 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:10:09
英語でもそれが出来たら良いのにね
UMIUM式
これからラテン語界で流行する用語？
これからラテン語界で流行する用語？
788 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 14:48:29
これはＯｎｉｇｉｒｉｕｓでいいのか？
３人いるからＯｎｉｇｉｒｉｉだろうけど。
↓
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
３人いるからＯｎｉｇｉｒｉｉだろうけど。
↓
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
789 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 21:17:47
UMIUM式＞何？
２ｃｈ用語をラテン語で。
乙：salveo.
DQN,池沼：sutpidissimus
基地外：insania
ウヨ：dextrissimus
あぼーん：abvolare
板：tabula
スレッド：linea
煽る：ignire
キター：Veni━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
age：super
sage：sub
名無し：innominatus
萌え：cupidissimus
祭り：festa
2ゲット：mihi secundus est.
２ちゃんねらー：2-Čannelator
外国語板：tabula linguarum
ハアハア：HāHā
ぐぐる：Googlere（第三変化）
スルー：ignorare
乙：salveo.
DQN,池沼：sutpidissimus
基地外：insania
ウヨ：dextrissimus
あぼーん：abvolare
板：tabula
スレッド：linea
煽る：ignire
キター：Veni━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
age：super
sage：sub
名無し：innominatus
萌え：cupidissimus
祭り：festa
2ゲット：mihi secundus est.
２ちゃんねらー：2-Čannelator
外国語板：tabula linguarum
ハアハア：HāHā
ぐぐる：Googlere（第三変化）
スルー：ignorare
非常につまらない。
このスレ始めから読んだらラテン語やってみたくなった
795 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 23:38:21
ＤＱＮは、Ｄｏｑｕｎｕｓでいいだろ。もとがローマ字なんだから
それを生かすべき。
それを生かすべき。
>>793
適当につける。
最後がアなら第一変化（例：Oosaca,Acita）
最後が-nなら第三変化（Doraemon,Doraemōnis）
最後がエなら第五変化（mame,mamei）
最後がオなら第二変化（正人→Masatus）
うまく当てはまらなければ無変化（mizu）
適当につける。
最後がアなら第一変化（例：Oosaca,Acita）
最後が-nなら第三変化（Doraemon,Doraemōnis）
最後がエなら第五変化（mame,mamei）
最後がオなら第二変化（正人→Masatus）
うまく当てはまらなければ無変化（mizu）
797 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 01:36:36
今カトリックの神学生ってラテン語の発音は
たとえばｃはﾁｪでｖはｳﾞｪですか？
たとえばｃはﾁｪでｖはｳﾞｪですか？
798 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 18:53:04
そうでしょう。
799 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 19:23:13
カトリックの神学校はラテン語の特徴っていうか
違いは？
違いは？
教会の発音＝イタリアの発音ね。
チェチェーロ
802 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 01:38:04
素人です。教えてください。
Moenta Rationisとはどのように訳すと良いでしょうか。
「理性の砦」でよいでしょうか。
神学の本に出ていました。
Moenta Rationisとはどのように訳すと良いでしょうか。
「理性の砦」でよいでしょうか。
神学の本に出ていました。
803 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 07:58:31
>>802
はい、いいです
はい、いいです
804 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 12:04:44
有難うございました。
805 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 04:15:20
moentaはmoeniaだろう。moenjaとかmoenijaと綴られてる
可能性もあり。
可能性もあり。
806 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 00:30:22
今会話してる人たちいるんですか？
>>806
いるかいないかで答えるなら、いる。
いるかいないかで答えるなら、いる。
808 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 07:56:07
どこでどんな人が会話をしているんですか？
809 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 08:04:46
いないでしょ？
一応、現在でもバチカン市国の公用語なんだが。
勉強してる学生は日常生活で使ってるんじゃないか？
812 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 09:19:21
完全にイタリア訛りででしょ？
そんなことはない。
死語＝母語話者がいない言語、よってラテン語は死語です。
>>814
だから何？
だから何？
俺、友達と話したりするぜ？下手だけど。
>>814の
＞今会話してる人たちいるんですか？
は「母語話者はいますか？」の意味でそれに答えたわけだ。
一般人：ラテン語って死語でしょ？
ラテン語学習者：話している人はいるよ。ネットラジオの放送もあるし、死んでなんかいないよ
↑とかいうやりとりは虚しいと思わないか？
↓これと比べてみろ。
一般人：ちょんまげって廃れてるでしょ？
日本史マニア：今でもする人はいるし、本には載ってるし、死んでなんかいないよ
＞今会話してる人たちいるんですか？
は「母語話者はいますか？」の意味でそれに答えたわけだ。
一般人：ラテン語って死語でしょ？
ラテン語学習者：話している人はいるよ。ネットラジオの放送もあるし、死んでなんかいないよ
↑とかいうやりとりは虚しいと思わないか？
↓これと比べてみろ。
一般人：ちょんまげって廃れてるでしょ？
日本史マニア：今でもする人はいるし、本には載ってるし、死んでなんかいないよ
訂正。>>806か
819 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 13:29:40
>>819
↓こういう問答に意味があると思うか？>>807はこれと同じレベルだぞ。
一般人：人を殺してもいいんですか？
警察：いいか悪いかで答えるなら、いい、正当防衛があるから。
一般人：宇宙人っていますか？
天文学者：いるかいないかで答えるならいる。宇宙は広いから。
↓こういう問答に意味があると思うか？>>807はこれと同じレベルだぞ。
一般人：人を殺してもいいんですか？
警察：いいか悪いかで答えるなら、いい、正当防衛があるから。
一般人：宇宙人っていますか？
天文学者：いるかいないかで答えるならいる。宇宙は広いから。
死語だから学んじゃいけない訳じゃない。
「死語」と言われてバカにされたと思ったら、人生の勉強をしましょう。
「死語」と言われてバカにされたと思ったら、人生の勉強をしましょう。
>>808を見た感じだと、学んで実際に使ってる人はいるの？って聞いてる気がするが
それなら、バチカン市国の公用語だと答えた時点で終わりだろ。
ふだんはイタリア語かもしれないが公文書は全部ラテン語だし、公の行事でしゃべる言葉もラテン語。
現法王ベネディクト16世の就任挨拶だってラテン語だったじゃないかよ。
例えばジャワ語のような、ネイティブが数千万人いながらどこの国の公用語にもなっていないアジアの少数言語と比べてみそ。
たとえ死語でもラテン語のほうが十分使われている言語だと言えると思うが。
ふだんはイタリア語かもしれないが公文書は全部ラテン語だし、公の行事でしゃべる言葉もラテン語。
現法王ベネディクト16世の就任挨拶だってラテン語だったじゃないかよ。
例えばジャワ語のような、ネイティブが数千万人いながらどこの国の公用語にもなっていないアジアの少数言語と比べてみそ。
たとえ死語でもラテン語のほうが十分使われている言語だと言えると思うが。
「死語だから学習する意味がない」みたいなみたいな言に対して論陣をはればいいんであって、
ジャワ語とかもちだすのはどうかと思う
ジャワ語とかもちだすのはどうかと思う
826 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 23:52:12
バチカンでは日常会話に死語のラテン語なんて使わないよ。
行事に使うだけだよ。日本語でいうと神主の「祝詞（のりと）」のようなもの。
神道関係者以外が祝詞用語を学んでるようなもの。むなしいね。
行事に使うだけだよ。日本語でいうと神主の「祝詞（のりと）」のようなもの。
神道関係者以外が祝詞用語を学んでるようなもの。むなしいね。
つまり、むなしいのにこのｽﾚに書き込むような魅力をラテン語はもってるということです
君と私とのコンクラーベですね。
祝詞もちょっと観点がズレた例えだな。
行事で使ってるラテン語は行事専用の言葉というか「神事用ラテン語」がある筈で、
祝詞もまぁ乱暴に言えば、「祭祀用古代日本語」でしょ？
ここでラテン語やって楽しんでる奴らは別に神事用の言葉だけ勉強してるんじゃなくて
ローマ帝国時代の哲学読んだり、演劇の本読んだり、或いはロマンス諸語の勉強の足しに
したりっていう目的でやってるんだから。
日本の古典やってる奴らに向かって「バチカンのお祈りの言葉のようなものを勉強してやがる」って
批判しても的ハズレでしょ？
ついでに言うとバチカンで日常会話にラテン語使ってるとは俺も思わない。
ただカトリックなんかでちゃんとやった神父たちはその気になればラテン語で
会話くらいできる（人もいる）よ。
行事で使ってるラテン語は行事専用の言葉というか「神事用ラテン語」がある筈で、
祝詞もまぁ乱暴に言えば、「祭祀用古代日本語」でしょ？
ここでラテン語やって楽しんでる奴らは別に神事用の言葉だけ勉強してるんじゃなくて
ローマ帝国時代の哲学読んだり、演劇の本読んだり、或いはロマンス諸語の勉強の足しに
したりっていう目的でやってるんだから。
日本の古典やってる奴らに向かって「バチカンのお祈りの言葉のようなものを勉強してやがる」って
批判しても的ハズレでしょ？
ついでに言うとバチカンで日常会話にラテン語使ってるとは俺も思わない。
ただカトリックなんかでちゃんとやった神父たちはその気になればラテン語で
会話くらいできる（人もいる）よ。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 01:45:54
カトリック信者じゃないラテン語学習者が一番むなしいな。
翻訳があるでしょ？
何も生み出さなくなった言語を学習するむなしさ。
あわれだね。
翻訳があるでしょ？
何も生み出さなくなった言語を学習するむなしさ。
あわれだね。
831 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 02:31:19
お前は外国語の勉強に向いていない。
ヨーロッパについて本格的に勉強しようとしたら、ラテン語は大事だろ。
そもそも英語のなかにも、ラテン語に由来する単語は、ものすごく多いわけだし。
そもそも英語のなかにも、ラテン語に由来する単語は、ものすごく多いわけだし。
おまえらカトリックだとか実用会話のような語学だとか視野が狭杉だよ。
古代ローマは明治以降の日本も含めた近代社会のシステム全体の「元ネタ」そのものなので、
近代社会の全てに関わる知的営みを進めようとすれば
「究極の元ネタの記述言語」であるラテン語にぶつかる可能性が非常に高い。
モンテスキューやジョン・ロックのような英仏などの古典だって、
元ネタの引用とその深い影響が分からなければ読みが浅くなり「騙される」
本来は趣味で読むだけのような言語じゃないんだけどね＞ラテン語
日本はもう完全な近代国家なのだから、
本来ならラテン語は漢文なんかよりずっと重要なはずなんだがｗ
古代ローマは明治以降の日本も含めた近代社会のシステム全体の「元ネタ」そのものなので、
近代社会の全てに関わる知的営みを進めようとすれば
「究極の元ネタの記述言語」であるラテン語にぶつかる可能性が非常に高い。
モンテスキューやジョン・ロックのような英仏などの古典だって、
元ネタの引用とその深い影響が分からなければ読みが浅くなり「騙される」
本来は趣味で読むだけのような言語じゃないんだけどね＞ラテン語
日本はもう完全な近代国家なのだから、
本来ならラテン語は漢文なんかよりずっと重要なはずなんだがｗ
834 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 03:53:41
まぁ、あれだろ？
格変化の複雑さに怖じ気づいてるのか、挫折した香具師が恨みを晴らしにきてるだけか
米語まんせ～ってだけの香具師か
どっちもできないパターンかしらんけど、まぁ相手しても無駄だろ？
まぁ、ここ荒らす前に実用と思われる言語でもしっかり勉強しなさいってことだな。
格変化の複雑さに怖じ気づいてるのか、挫折した香具師が恨みを晴らしにきてるだけか
米語まんせ～ってだけの香具師か
どっちもできないパターンかしらんけど、まぁ相手しても無駄だろ？
まぁ、ここ荒らす前に実用と思われる言語でもしっかり勉強しなさいってことだな。
836 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 05:53:50
ラテン語は素晴らしく崇高な言語だ！
役に全然立たなくてもいいじゃないか！
むなしくてもいいじゃないか！
英語さえできないけどラテン語勉強していいじゃないか！
役に全然立たなくてもいいじゃないか！
むなしくてもいいじゃないか！
英語さえできないけどラテン語勉強していいじゃないか！
837 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 06:12:43
ラテン語ができると2000年近いスパンにわたる先人の言葉がダイレクトで読めるんだぞ。
いいだろ？本好きにはたまりませんよ。
いいだろ？本好きにはたまりませんよ。
838 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 06:58:38
どうせ「実用英語」勉強したって、英語話す機会めったにないんだし。
アメ公の書いた低俗な文章読む気がしねえ。
オウィディウスはいいぞー。
アメ公の書いた低俗な文章読む気がしねえ。
オウィディウスはいいぞー。
839 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 07:04:58
「オウィディウス」とはどんな著作でしょうか？
お願いします
お願いします
840 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 07:20:06
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9
著作じゃなくて人の名前。
著作じゃなくて人の名前。
841 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 10:02:56
最初は、ラテン語興味あるよ派がてきとーに質問して、それにてきとーに答えてただけだと思うんだが、
死語だから意味ないよ派と死語だけど意味あるよ派が必死になってる。なにこれ。
エクスプレスで日常会話勉強したつもりになっててきとーに楽しんじゃいけないのかな。
それに論文書くとき原典にあたらないと怒られるんじゃない？
死語だから意味ないよ派と死語だけど意味あるよ派が必死になってる。なにこれ。
エクスプレスで日常会話勉強したつもりになっててきとーに楽しんじゃいけないのかな。
それに論文書くとき原典にあたらないと怒られるんじゃない？
からかう人もどうかと思うが、ちょっとつつかれた位で怒り出す人もどうかとは思う。
844 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 10:47:18
エクスプレスっていい？
会話練習してもしょうもないとおもうのだが
会話練習してもしょうもないとおもうのだが
エクスプレスのラテン語を見ずに言うのはナンだけど、
エクスプレスシリーズは本文１ページ、訳と単語に１ページ、文法説明２
ページをワンセットに２０課とフォーマットが決まってるので、ラテン語
みたいに変化表やらなんやらの量が多い言語では説明不足に陥りそうな。
エクスプレスは例文暗記用に使って、文法は別な本で学ぶ、というのなら
いいかな？
エクスプレスシリーズは本文１ページ、訳と単語に１ページ、文法説明２
ページをワンセットに２０課とフォーマットが決まってるので、ラテン語
みたいに変化表やらなんやらの量が多い言語では説明不足に陥りそうな。
エクスプレスは例文暗記用に使って、文法は別な本で学ぶ、というのなら
いいかな？
俺はラテン語練習問題集から始めました。
エクスプレスよりも系統立てて書かれているし、分量も初学者が耐えられる程度でした。
エクスプレスよりも系統立てて書かれているし、分量も初学者が耐えられる程度でした。
何語であろうとエクスプレスはその言語をすばやく紹介するものなので
会話主体（なんだけど）というよりは「あぁ○○語ってこんな言語なんだ」
というのを把握するには効率的だよね。
そこでそれ以上続けるかそこでやめとくかも決めればいいと思うので
やってみて別に損はない教材でしょう。CDになってからはそこそこ安いし。
ラテン語練習問題集は確かに >>846が言ってる通りだけど、初っ端あれだと
飽きちゃう可能性はある。
会話主体（なんだけど）というよりは「あぁ○○語ってこんな言語なんだ」
というのを把握するには効率的だよね。
そこでそれ以上続けるかそこでやめとくかも決めればいいと思うので
やってみて別に損はない教材でしょう。CDになってからはそこそこ安いし。
ラテン語練習問題集は確かに >>846が言ってる通りだけど、初っ端あれだと
飽きちゃう可能性はある。
848 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 22:11:46
接続法のお勉強中です。
HODIE IDUS MARTII EST. OMNES, CANTEMUS ET CELEBREMUS!
UTINAM VITA NOSTRI IMPERATORIS,
DURET PER MILLE ANNOS, OCTO MILLIA ANNORUM,
DURET DUM GLAREAE PARVAE SAXUM TECTUM MUSCO FIANT!
・・・こんなんでいいですか？
要するに仮定法みたいなもの？
HODIE IDUS MARTII EST. OMNES, CANTEMUS ET CELEBREMUS!
UTINAM VITA NOSTRI IMPERATORIS,
DURET PER MILLE ANNOS, OCTO MILLIA ANNORUM,
DURET DUM GLAREAE PARVAE SAXUM TECTUM MUSCO FIANT!
・・・こんなんでいいですか？
要するに仮定法みたいなもの？
849 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 05:33:39
訳して
甘えないの。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 10:26:12
英語は接続法が消滅して、仮定法で補っています。
852 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 14:17:08
>>849
ねえお願い
ねえお願い
853 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 14:22:29
>>848
さざれいしの巌となりて苔の生すまで．．．か。
韻文ならなおよろし。
ところで英語の接続法と仮定法ってどんな関係なの？
いまだに良くわかりません。
ラテン語は接続法は接続法の語形があってわかり易いよね。
さざれいしの巌となりて苔の生すまで．．．か。
韻文ならなおよろし。
ところで英語の接続法と仮定法ってどんな関係なの？
いまだに良くわかりません。
ラテン語は接続法は接続法の語形があってわかり易いよね。
855 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 15:41:29
ていうか君が代は直説法だろ。
856 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 17:12:56
思想に関わる話はよそでね。
私はローマ皇帝しか必要としていませんのだ。
私はローマ皇帝しか必要としていませんのだ。
858 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 08:07:52
ラテン語の漫画の話が前に出ていたがｲｿﾀｰﾈｯﾄでも
見れるようになってる。便利な世の中だな。
ttp://www.latinitatis.com/latinitas/nubecula/nubecula.htm
見れるようになってる。便利な世の中だな。
ttp://www.latinitatis.com/latinitas/nubecula/nubecula.htm
古フランス語やろうと思ったらやっぱラテン語やっといたほうがいいですか？
860 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 07:15:42
>>859
あんまり詳しくないけど
ttp://park1.aeonnet.ne.jp/~memoria/strasbourg/serment.html
ここ見る限りまだDeus,pro Deoっていうふうに主格と奪格
区別してるし、ほかにも現代仏語にないラテン語的な語法が
ちらほらあるような感じ。
先にラテン語やっといたほうが楽なんじゃないの？
あんまり詳しくないけど
ttp://park1.aeonnet.ne.jp/~memoria/strasbourg/serment.html
ここ見る限りまだDeus,pro Deoっていうふうに主格と奪格
区別してるし、ほかにも現代仏語にないラテン語的な語法が
ちらほらあるような感じ。
先にラテン語やっといたほうが楽なんじゃないの？
862 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 20:44:13
初めまして、ラテン語で「安らぎの家」または「安らぎの場所」てなんて言うのでしょうか？
863 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 22:05:16
安らぎは日本的いい方。
paxは違うの？
それは「平和」かな。平和=安らぎ、ならOK。
すみません、なんか難しくて質問いいですか?
灼熱の風、って書くのは
flagransとVentusまでは調べることが出来たのですが
どう繋げていいのかわからなくて……
灼熱の風、って書くのは
flagransとVentusまでは調べることが出来たのですが
どう繋げていいのかわからなくて……
>>866
マルチはよせ。
マルチはよせ。
マルチ死ね
>>867
失敬、間違えて古典の方に書き込んでしまって。
失敬、間違えて古典の方に書き込んでしまって。
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘするなよ
どっちでもいいんじゃないかな。
既にあっちで答えてるし。
既にあっちで答えてるし。
> 間違えて古典の方に
・・・なんか悩む言い回しだな。
・・・なんか悩む言い回しだな。
現代ラテン語も作ろうぜ。
おまいら、internetをラテン語に「翻訳」しろと言われたらなんて訳す？
interreteは定訳だからねえ。
現代ラテン語つーか、昔（まだ晴海か川崎市民プラザの頃）のコミケで入手したんだとおもったけど
吾妻ひでおの漫画をラテン語訳とか古典ギリシア語訳した同人誌があったんだけど、いまもその手の
事やってる香具師って居るのかなぁ？
アホだ！と思いつつもそれからラテン語勉強しよーって思ったんだから、偉大だ（w
吾妻ひでおの漫画をラテン語訳とか古典ギリシア語訳した同人誌があったんだけど、いまもその手の
事やってる香具師って居るのかなぁ？
アホだ！と思いつつもそれからラテン語勉強しよーって思ったんだから、偉大だ（w
何という風変わりな方だｗ
>878
こういうのを見ると電車男のラテン語版なんか出てもよさそうな気はするけども、日本じゃラテン語を高校とかでお勉強しましょうって部分がないからあり得ない話なんだよね（w
こういうのを見ると電車男のラテン語版なんか出てもよさそうな気はするけども、日本じゃラテン語を高校とかでお勉強しましょうって部分がないからあり得ない話なんだよね（w
881 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:01:31
＞interreteの曲用
辞書見るとrete（網）は中性でi-幹だからsedīleなどと同じでよいかと。
主 interrete interretia
属 interretis interretium
与 interretī interretibus
対 interrete interretia
奪 interretī interretibus
でもこんなのもある↓男/女性型の変化。
ttp://en.wiktionary.org/wiki/interrete
ざっとググッたらVarroにretemの形あり。
やっぱりこっちか。悩ましいな。
辞書見るとrete（網）は中性でi-幹だからsedīleなどと同じでよいかと。
主 interrete interretia
属 interretis interretium
与 interretī interretibus
対 interrete interretia
奪 interretī interretibus
でもこんなのもある↓男/女性型の変化。
ttp://en.wiktionary.org/wiki/interrete
ざっとググッたらVarroにretemの形あり。
やっぱりこっちか。悩ましいな。
882 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:05:02
うっかりしてた。-ret- のeにマクロン付けてēに直すの忘れてた。
失礼しました。
失礼しました。
ありがとうございます。
-ritisじゃ無い時点でeだろうとは思うので大丈夫ですよ.
-ritisじゃ無い時点でeだろうとは思うので大丈夫ですよ.
886 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 23:04:30
ていうか羅語しかしらない奴にも読めるよね、これ
そもそも最古のフランス語って、イコール俗ラテン語だよね？
888 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 23:24:12
cum om per dreit son fadra salvar dift
これってやっぱり
comme on par droit son frere sauver doit
こっちに近いような。
cum homo per directa suum fraterem salvare debet
こっちよりも。
あ、diftの時制はﾜｶﾗﾅｽ。
これってやっぱり
comme on par droit son frere sauver doit
こっちに近いような。
cum homo per directa suum fraterem salvare debet
こっちよりも。
あ、diftの時制はﾜｶﾗﾅｽ。
889 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 00:14:17
質問です。
仏・西・伊と勉強してる者ですが、ラテン語も勉強しておくと、後々役に立ちますか？
仏・西・伊と勉強してる者ですが、ラテン語も勉強しておくと、後々役に立ちますか？
そのラインナップ（＝俗ラテン語）なら、当然役に立つ。
>>889
仏・西・伊を勉強しておくとラテン語学習に役立つ。
仏・西・伊を勉強しておくとラテン語学習に役立つ。
892 ：889：2006/04/05(水) 02:26:53
893 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 11:17:29
そうだな、ラテン語の習得って、たぶん、ロマンス系現代語二つ分ぐらいの
エネルギーが必要かもしれない。語彙はかなり共通しているけれど、
シンタックスは相当違うからね。変化も多いし。まぁ、話したり聞いたりはないけど。
ラテン語が分かるとロマンス系言語の理解は確かに深まるけれど、
でも、現代語を磨くためだけにラテン語を学習するというのであれば、
その労力を現代語学習に向けた方が賢明かもしれない。
そのいっぽうで、ラテン語が出てくるような分野に関心があるなら、
ぜひやってみるべきだともいえる。仏、伊、西を取得したのなら、
語尾変化の暗記は得意でしょう。
エネルギーが必要かもしれない。語彙はかなり共通しているけれど、
シンタックスは相当違うからね。変化も多いし。まぁ、話したり聞いたりはないけど。
ラテン語が分かるとロマンス系言語の理解は確かに深まるけれど、
でも、現代語を磨くためだけにラテン語を学習するというのであれば、
その労力を現代語学習に向けた方が賢明かもしれない。
そのいっぽうで、ラテン語が出てくるような分野に関心があるなら、
ぜひやってみるべきだともいえる。仏、伊、西を取得したのなら、
語尾変化の暗記は得意でしょう。
894 ：889：2006/04/05(水) 23:56:31
いえいえ。まだ習得には至っていません。
従って、オオモトのラテン語を少しなりともやれば、習得の早道かと。
「急がば回れ」ってやつで。
（ラテン語は、習得しようとは思っていませんし）
従って、オオモトのラテン語を少しなりともやれば、習得の早道かと。
「急がば回れ」ってやつで。
（ラテン語は、習得しようとは思っていませんし）
ラテン文法を深く理解すると近代語の理解が深まるが
浅くやっても大して役には立たない。
チンプンカンプンで苦痛の思い出しか残らないだろう。
近代語しかも同族のものを複数知るとその類似性ゆえに起源に関心を抱くだろう。
だから仏・西・伊を学んでいてラテン語に興味を持つ人はラテン語習得の
モチベーションを長く維持できる可能性が高いし理解が比較的容易なのである。
物見遊山でかじり始めても大抵１ヶ月で脱落してしまう中、有利な条件にあると言えよう。
近代語→古典語、古典語→近代語、
どちらのルートも大切にしたいところだ。
浅くやっても大して役には立たない。
チンプンカンプンで苦痛の思い出しか残らないだろう。
近代語しかも同族のものを複数知るとその類似性ゆえに起源に関心を抱くだろう。
だから仏・西・伊を学んでいてラテン語に興味を持つ人はラテン語習得の
モチベーションを長く維持できる可能性が高いし理解が比較的容易なのである。
物見遊山でかじり始めても大抵１ヶ月で脱落してしまう中、有利な条件にあると言えよう。
近代語→古典語、古典語→近代語、
どちらのルートも大切にしたいところだ。
896 ：894：2006/04/06(木) 01:03:09
ま、つべこべ言わずに、参考書でも買ってきます。
いろいろアドバイス有り難うございました。
Grazie tante!（でしたか？）
いろいろアドバイス有り難うございました。
Grazie tante!（でしたか？）
897 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 01:26:25
ラテン語を勉強したいとおもったらまず読むべきところがココ
教科書の紹介や、文法の説明がある。
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/indexj.html
フラ語が読めるのなら、例えばこの二つをつき合わせてみると面白いかも。
ラテン語とフラ語との隔たりが実感できると思う。
ttp://www.livres-mystiques.com/partietextes/voragine/tome02/101.htm
ttp://www.thelatinlibrary.com/vorag.georgio.html
教科書の紹介や、文法の説明がある。
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/indexj.html
フラ語が読めるのなら、例えばこの二つをつき合わせてみると面白いかも。
ラテン語とフラ語との隔たりが実感できると思う。
ttp://www.livres-mystiques.com/partietextes/voragine/tome02/101.htm
ttp://www.thelatinlibrary.com/vorag.georgio.html
898 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 01:33:34
訂正。以下のふたつね。ちなみにこれは中世（13C）ラテン語とその仏訳。
ttp://www.thelatinlibrary.com/vorag.chris.html
ttp://www.livres-mystiques.com/partietextes/voragine/tome02/101.htm
ttp://www.thelatinlibrary.com/vorag.chris.html
ttp://www.livres-mystiques.com/partietextes/voragine/tome02/101.htm
899 ：896：2006/04/06(木) 01:46:29
ご親切にどうも！
え～、全然分かりません。クリストフ・・・。
こんなにも違うんですね。ちょっと心配になってきました。
伊語が一番近い感じを受けますが。
山下先生のページも拝見しましたが、意味不明でした。形容詞も、男女の他に区別があるとか。
ま、ゆっくりやって行きたいと思ってますんで。お手柔らかに・・・
え～、全然分かりません。クリストフ・・・。
こんなにも違うんですね。ちょっと心配になってきました。
伊語が一番近い感じを受けますが。
山下先生のページも拝見しましたが、意味不明でした。形容詞も、男女の他に区別があるとか。
ま、ゆっくりやって行きたいと思ってますんで。お手柔らかに・・・
900 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 09:23:25
>>889がマルチと決め付けるわけじゃないが
現代ロマンス語勉強してる者ですがラテン語はどうでしょうか、
みたいな質問とそれへのレスが第三部と初心者スレに重複してるな。
俳句は第三部に移動して、
勉強法とか教科書の紹介とかの話題は初心者スレに一本化したらどうだ？
現代ロマンス語勉強してる者ですがラテン語はどうでしょうか、
みたいな質問とそれへのレスが第三部と初心者スレに重複してるな。
俳句は第三部に移動して、
勉強法とか教科書の紹介とかの話題は初心者スレに一本化したらどうだ？
901 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 09:26:55
ラテン語・第三部 より 【堂々とマルチポスト】
900 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 09:23:25
>>889がマルチと決め付けるわけじゃないが
現代ロマンス語勉強してる者ですがラテン語はどうでしょうか、
みたいな質問とそれへのレスが第三部と初心者スレに重複してるな。
俳句は第三部に移動して、
勉強法とか教科書の紹介とかの話題は初心者スレに一本化したらどうだ？
900 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 09:23:25
>>889がマルチと決め付けるわけじゃないが
現代ロマンス語勉強してる者ですがラテン語はどうでしょうか、
みたいな質問とそれへのレスが第三部と初心者スレに重複してるな。
俳句は第三部に移動して、
勉強法とか教科書の紹介とかの話題は初心者スレに一本化したらどうだ？
902 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 16:11:05
法格言で「自白は証拠の女王」
Confessio est regina probationum
の
probationum
をラテン語文法的に教えて頂けませんか。
probatio
が証拠を意味する女性名詞だということは分かったんですが、
格変化がさっぱり分からず、何で語尾がum？日本語訳からして中性名詞の対格？
てな感じでわけわかめです。
Confessio est regina probationum
の
probationum
をラテン語文法的に教えて頂けませんか。
probatio
が証拠を意味する女性名詞だということは分かったんですが、
格変化がさっぱり分からず、何で語尾がum？日本語訳からして中性名詞の対格？
てな感じでわけわかめです。
903 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 16:45:02
probationum は probatio の複数属格でつ。
904 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 16:53:40
今日の御題
春の夕たえなむとする香をつぐ（蕪村）
vespere verno
ad ignem evanescentem
thus adicio.
どうでっしゃろか？
あ、ブログにしましたえ。みておくれやす。
http://air.ap.teacup.com/aer_aeris/
春の夕たえなむとする香をつぐ（蕪村）
vespere verno
ad ignem evanescentem
thus adicio.
どうでっしゃろか？
あ、ブログにしましたえ。みておくれやす。
http://air.ap.teacup.com/aer_aeris/
905 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 04:25:22
906 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 10:23:34
>>902
ここに出てる。
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E_%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%A4%89%E5%8C%96%E5%AD%90%E9%9F%B3%E5%B9%B9%E5%90%8D%E8%A9%9E
5 鼻音幹：-, -is（語幹変化あり、n語幹）
5.2 女性名詞の例
>>905
曲用
ここに出てる。
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E_%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%A4%89%E5%8C%96%E5%AD%90%E9%9F%B3%E5%B9%B9%E5%90%8D%E8%A9%9E
5 鼻音幹：-, -is（語幹変化あり、n語幹）
5.2 女性名詞の例
>>905
曲用
907 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 17:39:37
>>906
>曲用
なるほど。ありがとう。
リンク先も見せてもらったけど、ちょっと詳しすぎて面食らったｗ
主格と属格での音節数が変わるタイプと変わらないタイプで分ければ、実用上問題ないよね。
１、rex regis は変わるタイプ
２、civis civis は変わらないタイプ
３、urbs urbis は変わるタイプ。
だけど語幹（属格のisをとった語尾）に連続する子音（この場合はrb）が来る場合。
１のタイプ ： 複数属格が「語幹+um」
２と３のタイプ： 複数属格が「語幹+ium」
pater, mater, frater, juvenis, canis は音節数に変化は無いけれど１タイプの変化をする例外。
中性名詞に関しても、複数の主、呼、対の３格が特殊「-a」で終わるけれど、
複数属格の形については以上の法則があてはまる。
>曲用
なるほど。ありがとう。
リンク先も見せてもらったけど、ちょっと詳しすぎて面食らったｗ
主格と属格での音節数が変わるタイプと変わらないタイプで分ければ、実用上問題ないよね。
１、rex regis は変わるタイプ
２、civis civis は変わらないタイプ
３、urbs urbis は変わるタイプ。
だけど語幹（属格のisをとった語尾）に連続する子音（この場合はrb）が来る場合。
１のタイプ ： 複数属格が「語幹+um」
２と３のタイプ： 複数属格が「語幹+ium」
pater, mater, frater, juvenis, canis は音節数に変化は無いけれど１タイプの変化をする例外。
中性名詞に関しても、複数の主、呼、対の３格が特殊「-a」で終わるけれど、
複数属格の形については以上の法則があてはまる。
908 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 19:33:33
クドス・イマムの意味知ってる方教えて下さい。
909 ：907：2006/04/07(金) 19:55:00
>>907
訂正。
>だけど語幹（属格のisをとった語尾）に連続する子音～
→×
だけど語幹（属格のisをとった残り）の語尾に連続する子音～
→○
紛らわしくてすんません。
>>908
できたら文脈もよろ。
訂正。
>だけど語幹（属格のisをとった語尾）に連続する子音～
→×
だけど語幹（属格のisをとった残り）の語尾に連続する子音～
→○
紛らわしくてすんません。
>>908
できたら文脈もよろ。
quds も imam もアラビア語だと思うんだけど……
911 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 19:59:34
>>908
同じ説教ばっかりするイマームしか浮かばないｗ
同じ説教ばっかりするイマームしか浮かばないｗ
912 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 17:59:44
初めまして。サークルの名前に使いたいのですが、
”あきらめないこと””困難を乗り越える”
といったようなニュアンスでいい言葉を知っている方がいたら
教えていただけませんか？
”あきらめないこと””困難を乗り越える”
といったようなニュアンスでいい言葉を知っている方がいたら
教えていただけませんか？
913 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 20:23:08
ラテン語の格言に関してはネット上に格言集があるから
そこから自分で選んでみては？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E%E3%80%80%E6%A0%BC%E8%A8%80&lr=
そこから自分で選んでみては？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E%E3%80%80%E6%A0%BC%E8%A8%80&lr=
>>913は
おいどんラテン語スレ住人ばそげなこつ知らんたい、みたいな冷たい言い方だな。
おいどんラテン語スレ住人ばそげなこつ知らんたい、みたいな冷たい言い方だな。
格言から取った方が逐語訳の「あきらめないこと」「困難を乗り越える」よりはいいんじゃない？
916 ：913：2006/04/10(月) 21:10:32
つーか、釣りもあるしさ・・・。あと、なんのサークルかによっても
変わってくるだろうし。
Googleに出てくるサイトから選ぶなら例えば、
Dulcius ex asperis.
直訳すれば「苦労（複数）からより甘美なるもの（単数）」
母音の長短を無視した発音は「ドゥルキウス・エクス・アスペリス」
「大変な思いをたくさんすればこそ、素晴らしい成果を
味わうことができる」ぐらいの意味じゃないかと。
変わってくるだろうし。
Googleに出てくるサイトから選ぶなら例えば、
Dulcius ex asperis.
直訳すれば「苦労（複数）からより甘美なるもの（単数）」
母音の長短を無視した発音は「ドゥルキウス・エクス・アスペリス」
「大変な思いをたくさんすればこそ、素晴らしい成果を
味わうことができる」ぐらいの意味じゃないかと。
917 ：912：2006/04/11(火) 10:17:11
ありがとうございます。
サークルは格闘技系で○○同好会という形になる予定です。
ゴロ･響きなどよさそうなものがあったら見繕っていただけると
ありがたいです。
サークルは格闘技系で○○同好会という形になる予定です。
ゴロ･響きなどよさそうなものがあったら見繕っていただけると
ありがたいです。
918 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 10:21:56
■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。
まだ読んでない人はぜひ一読を。
>>918
あいにくだが、もう少し子供の集まるスレッドで宣伝してはどうか。
あいにくだが、もう少し子供の集まるスレッドで宣伝してはどうか。
>>917
いや、自分で探せよそこは。
ていうか913が格言集貼ってくれただけでも充分GJなのに…
このスレに時々来る「○○をラテン語でなんていうんですか？」って質問する人の
他力本願っぷりは正直目に余るな。
なんで自分のできない言語をムリして使おうとするんだ？わけわからん。
いや、自分で探せよそこは。
ていうか913が格言集貼ってくれただけでも充分GJなのに…
このスレに時々来る「○○をラテン語でなんていうんですか？」って質問する人の
他力本願っぷりは正直目に余るな。
なんで自分のできない言語をムリして使おうとするんだ？わけわからん。
921 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:41:17
912
dulcius
をとって
ex asperis
にしちゃえば？
「試練を越えて」ぐらいの意味になるよ。
で、詳しい説明で
fortior ex asperis(フォルティオル・エクス・アスペリス)
「試練を越えてこそより強き者あり」とか
victoria ex asperis(ウィクトリア・エクス・アスペリス)
「試練を越えてこそ勝利あり」とか
薀蓄をたれれば、学があるんだよ、てな感じで格好つけられそう。
dulcius
をとって
ex asperis
にしちゃえば？
「試練を越えて」ぐらいの意味になるよ。
で、詳しい説明で
fortior ex asperis(フォルティオル・エクス・アスペリス)
「試練を越えてこそより強き者あり」とか
victoria ex asperis(ウィクトリア・エクス・アスペリス)
「試練を越えてこそ勝利あり」とか
薀蓄をたれれば、学があるんだよ、てな感じで格好つけられそう。
>920の意見に全面同意なんだけど、
かっこつけるために自分がわからない言葉を付けるのっておかしいよ…
かっこつけるために自分がわからない言葉を付けるのっておかしいよ…
>>922
未知のものだからこそかっこいいんじゃないか！
未知のものだからこそかっこいいんじゃないか！
でも、そういう言葉って出典があるから価値があるんだと思うね。
論語を引くからこそ人の心を惹きつけ、聖書の言葉だからこそ美しい。
その言葉が使われてきた時間。それが大切なんだと思うんよね。
俺は同人誌描くためにラテン語勉強し始めたくちなんで説得力に欠けるがｗ
論語を引くからこそ人の心を惹きつけ、聖書の言葉だからこそ美しい。
その言葉が使われてきた時間。それが大切なんだと思うんよね。
俺は同人誌描くためにラテン語勉強し始めたくちなんで説得力に欠けるがｗ
925 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 12:49:44
まぁ、Haagen-Dadsだってアメリカ人が考えたインチキドイツ語？だし。
日本にもCOMME CA DU MODEなんていうわけのわからないフラ語？があるし。
以上は、有名企業のものだけれど、無名を含めれば数限りなくなる。
目新しさを表現するのに、普通は知られていない使おうという発想なわけだけど、
でもさ、日本語話者なら、日本語のなから、新しく感じさせる言葉の組み合わせを
紡ぎだすっていうのが本当の言語センスってもんだよね。
自分の知らない言語を使ってそれが間違ってたりすると、ダサいし恥ずかしい。
仏語、独語、西語、伊語がわかるやつなんて腐るほどいるし、ラテン語だってね。
おかしなものはすぐ見破られる。
そういえば、京都のケーキチェーンに、Maximum ziziなんてのがあるけど
これは下ネタで「釣られた」のをそのままつけちゃった例。
フラ語板でもえらく盛り上がったし、
フランス人がやっているブログでも盛り上がっている。
フランス人にも大受けらしい。
ラテン語の名前をつけたいのなら、ラテン語に関する新書本ぐらいは読んだうえで、
格言集から自分で選択する、ぐらいのところが無難だと思う。
日本にもCOMME CA DU MODEなんていうわけのわからないフラ語？があるし。
以上は、有名企業のものだけれど、無名を含めれば数限りなくなる。
目新しさを表現するのに、普通は知られていない使おうという発想なわけだけど、
でもさ、日本語話者なら、日本語のなから、新しく感じさせる言葉の組み合わせを
紡ぎだすっていうのが本当の言語センスってもんだよね。
自分の知らない言語を使ってそれが間違ってたりすると、ダサいし恥ずかしい。
仏語、独語、西語、伊語がわかるやつなんて腐るほどいるし、ラテン語だってね。
おかしなものはすぐ見破られる。
そういえば、京都のケーキチェーンに、Maximum ziziなんてのがあるけど
これは下ネタで「釣られた」のをそのままつけちゃった例。
フラ語板でもえらく盛り上がったし、
フランス人がやっているブログでも盛り上がっている。
フランス人にも大受けらしい。
ラテン語の名前をつけたいのなら、ラテン語に関する新書本ぐらいは読んだうえで、
格言集から自分で選択する、ぐらいのところが無難だと思う。
926 ：912：2006/04/12(水) 17:31:30
色々ご迷惑かけてすいません。ラテン語という響きがかっこよくて
何かいい言葉があればと思い、翻訳サイトを検索してみたのですが
いいものがなかったのと、微妙なニュアンスの違いもあるかと思い
質問させていただきました。すべて出来心でございます。
許してくだせぇ。お代官様。
気を悪くされた方には大変失礼しました。
また、レスをくれた方、サイトを教えてくれた方、参考になりました。
ありがとうございました。
スレ汚し大変失礼いたしました。
何かいい言葉があればと思い、翻訳サイトを検索してみたのですが
いいものがなかったのと、微妙なニュアンスの違いもあるかと思い
質問させていただきました。すべて出来心でございます。
許してくだせぇ。お代官様。
気を悪くされた方には大変失礼しました。
また、レスをくれた方、サイトを教えてくれた方、参考になりました。
ありがとうございました。
スレ汚し大変失礼いたしました。
>>926
これを機にラテン語を学習してはいかがですか？
これを機にラテン語を学習してはいかがですか？
Jリーグでもラテン語由来の名前があるが、ちょっとだけ恥かしい。
ヴァンフォーレ甲府
ヴァンフォーレ甲府
929 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:48:44
Vent Foretは仏語だな。風林火山の風林を訳したものらしいが
かなりこっぱずかしいな。
ラテン語を標榜しているのはBellmare。なんじゃこりゃ。
自治体が金を出してたりするし、平塚市には大学もあるというのに、
情けないというか民度が低いというか。
ヨーロッパのサッカー誌にはJリーグの結果もかなり載ってたりするけど、
意図不明のヨーロッパ語がずらっと並んでるのはある意味壮観だったりする。
さすがにもうそろそろ鹿鳴館コンプレックスから卒業してもいいんじゃないかと
思うんだが。明治維新からもう140年も経ったんだし。
かなりこっぱずかしいな。
ラテン語を標榜しているのはBellmare。なんじゃこりゃ。
自治体が金を出してたりするし、平塚市には大学もあるというのに、
情けないというか民度が低いというか。
ヨーロッパのサッカー誌にはJリーグの結果もかなり載ってたりするけど、
意図不明のヨーロッパ語がずらっと並んでるのはある意味壮観だったりする。
さすがにもうそろそろ鹿鳴館コンプレックスから卒業してもいいんじゃないかと
思うんだが。明治維新からもう140年も経ったんだし。
930 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 09:25:15
>>924
＞俺は同人誌描くためにラテン語勉強し始めたくちなんで
きっかけなんていろいろでいいじゃん。おれがラテン語習った先生
（京大UP西洋古典叢書の翻訳に参加してる中堅研究者）なんて
子供のときから昆虫採集が趣味で、学名のラテン語に興味
もったのがきっかけだと話してた。星が好きで星座の神話から
ギリシャ・ローマに興味を持ったという理由の人もいる。
おれもそう。
ここにこう書いたって個人が特定されないくらいそんな理由で
ラテン語を始めた人はたくさんいるだろう。
将来は葱魔オタクから西洋古典学の大家となる人が出てくるかもしれない。
＞俺は同人誌描くためにラテン語勉強し始めたくちなんで
きっかけなんていろいろでいいじゃん。おれがラテン語習った先生
（京大UP西洋古典叢書の翻訳に参加してる中堅研究者）なんて
子供のときから昆虫採集が趣味で、学名のラテン語に興味
もったのがきっかけだと話してた。星が好きで星座の神話から
ギリシャ・ローマに興味を持ったという理由の人もいる。
おれもそう。
ここにこう書いたって個人が特定されないくらいそんな理由で
ラテン語を始めた人はたくさんいるだろう。
将来は葱魔オタクから西洋古典学の大家となる人が出てくるかもしれない。
931 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 13:08:00
ラテン語を勉強してエクソシストになろう。
932 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 17:16:47
俺の場合は完全に実用上の理由。
今ヨーロッパ在住だから、何らかの事故で過去にタイムスリップした時の保険のつもり。
2千年以上カバーできるし、宮廷での職さがしにも有利。
今ヨーロッパ在住だから、何らかの事故で過去にタイムスリップした時の保険のつもり。
2千年以上カバーできるし、宮廷での職さがしにも有利。
未来にタイムスリップしてしまった時のためにノシロ語もやっとこうぜｗ
Sed haud facile opus Romano Prodi paratum est:
praeter paucitatem gregis electorum in senatu superiore
et varietatem eius sociorum, die XVIII mensis Maii
praesidis rei publicae Caroli Azeglio Ciampi munus cessabit,
cui tam ambiguus exitus suffragiorum promptam nominationem
Romani Prodi, ut rector summus fiat, arduam efficit;
ttp://ephemeris.alcuinus.net/nuntius.php?id=103
以上はEphemerisに載ったイタリア総選挙関連の記事の一部なんですが、
５行目のcuiが文法的に今ひとつ分からないでいます。
先行詞は何なのか、なぜ与格なのか、といった点です。
もしかしたらambiguusとつながって、
「彼（Prodi）にとってあまりはっきりとはしない投票結果」
ぐらいの意味なのでしょうか。
どなたか、ご教示くだされ。
praeter paucitatem gregis electorum in senatu superiore
et varietatem eius sociorum, die XVIII mensis Maii
praesidis rei publicae Caroli Azeglio Ciampi munus cessabit,
cui tam ambiguus exitus suffragiorum promptam nominationem
Romani Prodi, ut rector summus fiat, arduam efficit;
ttp://ephemeris.alcuinus.net/nuntius.php?id=103
以上はEphemerisに載ったイタリア総選挙関連の記事の一部なんですが、
５行目のcuiが文法的に今ひとつ分からないでいます。
先行詞は何なのか、なぜ与格なのか、といった点です。
もしかしたらambiguusとつながって、
「彼（Prodi）にとってあまりはっきりとはしない投票結果」
ぐらいの意味なのでしょうか。
どなたか、ご教示くだされ。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:57:16
御伺い致します。
未知の土地（大陸）を意味する言葉“terra incognita”の用例は
古代ギリシア・ローマ世界に於いては、どの程度見出すことが出来るのですか？
ギリシア語の「アグノーストス・ゲー」も含めて初例などを
御教示下さい。
なお、古典期ラテン語の発音では、“terra incognita”は、
「テッラ・インコグニタ」もしくは「テッラ・インコグニータ」両者のうち
どちらが適切なカタカナ表記なのでしょうか？
どうぞ宜しく。
未知の土地（大陸）を意味する言葉“terra incognita”の用例は
古代ギリシア・ローマ世界に於いては、どの程度見出すことが出来るのですか？
ギリシア語の「アグノーストス・ゲー」も含めて初例などを
御教示下さい。
なお、古典期ラテン語の発音では、“terra incognita”は、
「テッラ・インコグニタ」もしくは「テッラ・インコグニータ」両者のうち
どちらが適切なカタカナ表記なのでしょうか？
どうぞ宜しく。
>>929
近代語はともかくラテン語に関しては、「鹿鳴館レベル」にさえ
未だ日本は全く入り口にも達していないんだよ。
明治の文明開化は「出来る限り速く速く」というのが至上命題だったので
欧米諸国における近代化の必要不可欠なはずのパッケージから
「ギリシア・ローマ古典古代研究」がマンドクセと完全スルーされて
すっぽり抜けたままで現在までそのまま突っ走っている。
近代日本の場合、英仏独の近代語が「古典語の代わり」だったからね。
まあ、>>912のような試みは、やっと日本人も「ラテン語で鹿鳴館」の
入り口に立ちはじめる余裕が出来たのかもしれないということで
悪いことだとは思わないよ。俺などひそかに楽しみにしている。
英語に含まれる大量の「英製ラテン語」の滅茶苦茶っぷりをみれば
欧米人だって古典語に対しては実際のところ「鹿鳴館」のようなものさ。
>>848のような「君が代（？）」なんて右派っぽいのも面白いね。
「日本精神」を気取ったところが、愛国行進曲のような
「天地ノ正気溌剌ト・・・金甌無欠揺ルキナキ」と儒教古典出典だらけの
餃子臭で鼻が曲がりそうになるという間抜けな事態になるよりずっといいｗ
近代語はともかくラテン語に関しては、「鹿鳴館レベル」にさえ
未だ日本は全く入り口にも達していないんだよ。
明治の文明開化は「出来る限り速く速く」というのが至上命題だったので
欧米諸国における近代化の必要不可欠なはずのパッケージから
「ギリシア・ローマ古典古代研究」がマンドクセと完全スルーされて
すっぽり抜けたままで現在までそのまま突っ走っている。
近代日本の場合、英仏独の近代語が「古典語の代わり」だったからね。
まあ、>>912のような試みは、やっと日本人も「ラテン語で鹿鳴館」の
入り口に立ちはじめる余裕が出来たのかもしれないということで
悪いことだとは思わないよ。俺などひそかに楽しみにしている。
英語に含まれる大量の「英製ラテン語」の滅茶苦茶っぷりをみれば
欧米人だって古典語に対しては実際のところ「鹿鳴館」のようなものさ。
>>848のような「君が代（？）」なんて右派っぽいのも面白いね。
「日本精神」を気取ったところが、愛国行進曲のような
「天地ノ正気溌剌ト・・・金甌無欠揺ルキナキ」と儒教古典出典だらけの
餃子臭で鼻が曲がりそうになるという間抜けな事態になるよりずっといいｗ
主だったラテン語テクストを収録しているThe latin libraryでは、
二つの単語が組み合わさった用例はない↓ような気がする。ということは
あんまり使われてなかったってことかな？
http://www.google.co.jp/search?q=site:http://www.thelatinlibrary.com/+terra+incognita&hl=ja&lr=&filter=0
ラテン文の中での用例をネットで探したら1330年のテクストが出てきたけど、もちろんこれが
初出であるというわけではないだろうし。
http://72.14.203.104/search?q=cache:CZCOqAXODbQJ:www.patzinakia.ro/documenta/DOC1330ChroniconPictum.html+terra+incognita+tamen&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
ってことで、よく分かりませーん。
incognitaは自分の辞書では、インコグニタに見える。たぶんこれでOK。
でも肝心なところがちょっとかすれてるのが・・・。
二つの単語が組み合わさった用例はない↓ような気がする。ということは
あんまり使われてなかったってことかな？
http://www.google.co.jp/search?q=site:http://www.thelatinlibrary.com/+terra+incognita&hl=ja&lr=&filter=0
ラテン文の中での用例をネットで探したら1330年のテクストが出てきたけど、もちろんこれが
初出であるというわけではないだろうし。
http://72.14.203.104/search?q=cache:CZCOqAXODbQJ:www.patzinakia.ro/documenta/DOC1330ChroniconPictum.html+terra+incognita+tamen&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
ってことで、よく分かりませーん。
incognitaは自分の辞書では、インコグニタに見える。たぶんこれでOK。
でも肝心なところがちょっとかすれてるのが・・・。
938 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 06:02:39
>>935
発音は「インコグニタ」だと思います。で、その言葉の用例の話ですが、
面白そうなテーマだったので思わずちょっと調べちゃいました。
とりあえずギリシア語ではプトレマイオスが『地理誌（邦題適当です）』の中で
アグノーストス・ゲーという言葉で遠くの見知らぬ土地を指していたようです。
なので紀元2世紀ころには少なくともその概念があったようです。
ちなみに下のリンク先では東大の教授が「未知の世界」と「既知の世界」を区別する発想を
ファラオ時代から続く遠征の記録などと絡めたうえで、ギリシア人に由来するものとしてます。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1997Expedition/00/000200.html
で、一時期失われていたプトレマイオスの『地理誌』が13世紀に Maximus Plaunedes という
ビザンツの文法家によって「再発見」され、すぐにラテン語訳されたみたいです。
>>937さんが見つけたラテン語テクストも14世紀までということですし、
（僕もペルセウスであたってみたけど、terra incognita という用例は出てきませんでした。）
ラテン語でこの表現が頻繁に使われるようになるのはこのプトレマイオスの著作の羅訳以降
と考えられるのではないでしょうか？
以下は15世紀の『地理誌』の写本の挿絵ですが、上下、それから右端にうっすらとですが、
「terraincognita」の文字が見えますｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PtolemyWorldMap.jpg
手元にある中世の写本に関する本には、1417年の写本に描かれた世界地図があり、
「terra incognita」という記載のある地図としては最初の例であると書かれてます。
確かにそれ以前の中世の世界地図は大陸は「oceanus」で囲まれ、その内側に広がる３大陸には
「未知の土地」なんてことは書かれて無いんですよね。
あれだけ、遠くの土地に住む奇人変人の逸話が好きな人たちなのに、とりあえず素性（名前）は、はっきりしてるんですねｗ
この辺りはやはり、キリスト教的な神の視点からの世界記述なのかなぁなんて思ったりしました。
発音は「インコグニタ」だと思います。で、その言葉の用例の話ですが、
面白そうなテーマだったので思わずちょっと調べちゃいました。
とりあえずギリシア語ではプトレマイオスが『地理誌（邦題適当です）』の中で
アグノーストス・ゲーという言葉で遠くの見知らぬ土地を指していたようです。
なので紀元2世紀ころには少なくともその概念があったようです。
ちなみに下のリンク先では東大の教授が「未知の世界」と「既知の世界」を区別する発想を
ファラオ時代から続く遠征の記録などと絡めたうえで、ギリシア人に由来するものとしてます。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1997Expedition/00/000200.html
で、一時期失われていたプトレマイオスの『地理誌』が13世紀に Maximus Plaunedes という
ビザンツの文法家によって「再発見」され、すぐにラテン語訳されたみたいです。
>>937さんが見つけたラテン語テクストも14世紀までということですし、
（僕もペルセウスであたってみたけど、terra incognita という用例は出てきませんでした。）
ラテン語でこの表現が頻繁に使われるようになるのはこのプトレマイオスの著作の羅訳以降
と考えられるのではないでしょうか？
以下は15世紀の『地理誌』の写本の挿絵ですが、上下、それから右端にうっすらとですが、
「terraincognita」の文字が見えますｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PtolemyWorldMap.jpg
手元にある中世の写本に関する本には、1417年の写本に描かれた世界地図があり、
「terra incognita」という記載のある地図としては最初の例であると書かれてます。
確かにそれ以前の中世の世界地図は大陸は「oceanus」で囲まれ、その内側に広がる３大陸には
「未知の土地」なんてことは書かれて無いんですよね。
あれだけ、遠くの土地に住む奇人変人の逸話が好きな人たちなのに、とりあえず素性（名前）は、はっきりしてるんですねｗ
この辺りはやはり、キリスト教的な神の視点からの世界記述なのかなぁなんて思ったりしました。
939 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:25:24
>>938
いやー、面白いですね。このひとつの表現から世界観の変遷みたいなものが
透けて見えてきますね。ここで書き捨てにしてしまうのはもったいないかも。
ふと思ったのがterre inconnue やterra sconosciutaにあたる表現の変遷と
terra incognitaとの関係。
いやー、面白いですね。このひとつの表現から世界観の変遷みたいなものが
透けて見えてきますね。ここで書き捨てにしてしまうのはもったいないかも。
ふと思ったのがterre inconnue やterra sconosciutaにあたる表現の変遷と
terra incognitaとの関係。
940 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 08:21:26
話は変わりますが、「テーバイ伝説」＝ラテン語で“LEGENDA THEBANA”を、
古典ギリシア語で敢えて表記するとしたら、どのような綴りになるでしょうか？
アクセントの位置や種類も併せて御教示下さい。
なにとぞ宜しく。
古典ギリシア語で敢えて表記するとしたら、どのような綴りになるでしょうか？
アクセントの位置や種類も併せて御教示下さい。
なにとぞ宜しく。
古典ギリシア語スレで聞いた方がいいんじゃないでしょうか。
ラテン語の文章における完了形の多さを見ると、日本語で記述する時に頻繁に出てくる「～した」というのは
実は過去形じゃなくて完了形(的用法)なんじゃないか？と思います。
実は過去形じゃなくて完了形(的用法)なんじゃないか？と思います。
943 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 17:27:19
「駅に着いたら電話します。」の「着いた」は未来完了だよね。
944 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 17:39:08
そう、日本語の時制は、完了-未完了というアスペクトの区別しかないんであって
過去-現在-未来という区別はない。
過去-現在-未来という区別はない。
ラテン語の流れでイギリス人も昔は完了を使っていたが
最近のイギリスと、もとよりアメリカでは過去に関する事は完了形ではなく普通に過去形を使いまくり。
そしてそんなアメリカ人に
「日本語はテンスがないのか！ 駄目な言語だな」
と言われる…
最近のイギリスと、もとよりアメリカでは過去に関する事は完了形ではなく普通に過去形を使いまくり。
そしてそんなアメリカ人に
「日本語はテンスがないのか！ 駄目な言語だな」
と言われる…
ラテン語の完了はアオリストを含むからね。
むしろ完了のなれのはてであるフランス語の「単純過去」という名称が
ふさわしいことが多い。
むしろ完了のなれのはてであるフランス語の「単純過去」という名称が
ふさわしいことが多い。
やっぱどこの言語でも古語の方が入り組んでるね。
複雑さの利点ももちろんあるけど、それよりも利便性が好まれたのかな。
複雑さの利点ももちろんあるけど、それよりも利便性が好まれたのかな。
利便性ばかり追求する大多数のDQNが言語を際限なく破壊しつづけるのがむかつく。
>>949
それが言語ですよ。
それが言語ですよ。
951 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 16:40:57
次スレのテンプレに以下のリンクをくわえては？
ラテン語の主なテクスト
ttp://www.thelatinlibrary.com/
ttp://www.perseus.tufts.edu/
ラテン語新聞
ttp://ephemeris.alcuinus.net/index.php
ラテン語ラジオ
ttp://www.yleradio1.fi/nuntii/
ttp://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/
総合情報
ttp://www.latinitatis.com/
ラテン語の主なテクスト
ttp://www.thelatinlibrary.com/
ttp://www.perseus.tufts.edu/
ラテン語新聞
ttp://ephemeris.alcuinus.net/index.php
ラテン語ラジオ
ttp://www.yleradio1.fi/nuntii/
ttp://www.radiobremen.de/nachrichten/latein/
総合情報
ttp://www.latinitatis.com/
952 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 10:51:44
１カ月以上、ブラジルに出張してました。
で、ポルトガル語を勉強し始めて湧いた疑問なんですけど
なぜ ir の三人称単数現在形が va なんてあり得ない形を取るのか？
＝俺の愛車は何で eamus と言わないのか？
なぜ esse に当たる動詞が ser (これは明らかにesse起源) estar の
２種類あるのか？
rosa の複数形が rosae でなくて rosas になるのは英語の影響か？
estar + 現在分詞 で進行形 とか ir + 不定詞 で未来形 とかは
英語 be + ing やbe going to の影響？
こんな疑問を持つ人も少ないとは思いますが、どなたか教えてください。
ラテン語もポルトガル語もなぜか日本じゃマイナー言語だし、
グーグルかけても分かりませんでした。
Certe est Linguam Portugalicam ex lingua latina evolvisse sicut
Gallinas ex Archaeopteryce. ひどい喩えだな。
で、ポルトガル語を勉強し始めて湧いた疑問なんですけど
なぜ ir の三人称単数現在形が va なんてあり得ない形を取るのか？
＝俺の愛車は何で eamus と言わないのか？
なぜ esse に当たる動詞が ser (これは明らかにesse起源) estar の
２種類あるのか？
rosa の複数形が rosae でなくて rosas になるのは英語の影響か？
estar + 現在分詞 で進行形 とか ir + 不定詞 で未来形 とかは
英語 be + ing やbe going to の影響？
こんな疑問を持つ人も少ないとは思いますが、どなたか教えてください。
ラテン語もポルトガル語もなぜか日本じゃマイナー言語だし、
グーグルかけても分かりませんでした。
Certe est Linguam Portugalicam ex lingua latina evolvisse sicut
Gallinas ex Archaeopteryce. ひどい喩えだな。
＞rosa の複数形が rosae でなくて rosas になるのは英語の影響か？
西ロマンス語（イベリアとフランス）では
（第一変化の）複数対格の-as（アース）とか第二変化の-os（オース）を
複数形に使うようになったんだわ。
で東（イタリアとルーマニア）では主格-ae（-e）,と-iを使うようになったと。
＞estar + 現在分詞 で進行形 とか ir + 不定詞
これは英語とは関係なく同じ形が出来ただけだと思われ。
＞なぜ ir の三人称単数現在形が va なんてあり得ない形を取るのか？
ラテン語では「行く」の意味の動詞にireとvadereの二つがあるんだが、
ireのほうは廃れてしまってvadereが使われるようになった。が不定詞irは残った、ということだ。
＞なぜ esse に当たる動詞が ser (これは明らかにesse起源) estar の２種類あるのか？
essereの強調でstare（立つ）を使っていたのではなかろうか？
西ロマンス語（イベリアとフランス）では
（第一変化の）複数対格の-as（アース）とか第二変化の-os（オース）を
複数形に使うようになったんだわ。
で東（イタリアとルーマニア）では主格-ae（-e）,と-iを使うようになったと。
＞estar + 現在分詞 で進行形 とか ir + 不定詞
これは英語とは関係なく同じ形が出来ただけだと思われ。
＞なぜ ir の三人称単数現在形が va なんてあり得ない形を取るのか？
ラテン語では「行く」の意味の動詞にireとvadereの二つがあるんだが、
ireのほうは廃れてしまってvadereが使われるようになった。が不定詞irは残った、ということだ。
＞なぜ esse に当たる動詞が ser (これは明らかにesse起源) estar の２種類あるのか？
essereの強調でstare（立つ）を使っていたのではなかろうか？
ポルトガル語をもうちょっとしっかりやったら？
＞ser (これは明らかにesse起源)
sedereじゃないの？
sedereじゃないの？
956 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 18:38:19
＞Certe est Linguam Portugalicam ex lingua latina evolvisse sicut
＞Gallinas ex Archaeopteryce.
なんで対格構文になっているのか教えてタモリ。
＞Gallinas ex Archaeopteryce.
なんで対格構文になっているのか教えてタモリ。
959 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:28:07
>>958
esseは、仏語ではetre、伊語ではessereとなり、
この両言語ではserとestarの区別はないよね。
でも、イベリア半島のロマンス語に対するバスク語の影響って、
本当のところはどうなんだろう。スペイン語スレで論じるべき話題かな。
まぁ、ロマンス語学関係の本にいかにも書いてありそうな気はするが。
あと、オクシタン語やカタラン語ではどうなっているか押さえておきたい
ところだけど誰か知ってる？
esseは、仏語ではetre、伊語ではessereとなり、
この両言語ではserとestarの区別はないよね。
でも、イベリア半島のロマンス語に対するバスク語の影響って、
本当のところはどうなんだろう。スペイン語スレで論じるべき話題かな。
まぁ、ロマンス語学関係の本にいかにも書いてありそうな気はするが。
あと、オクシタン語やカタラン語ではどうなっているか押さえておきたい
ところだけど誰か知ってる？
勘だけど、
バスクのほうこそ翻訳借用的なことになってるんじゃ
バスクのほうこそ翻訳借用的なことになってるんじゃ
961 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:10:15
>ラテン語では「行く」の意味の動詞にireとvadereの二つがあるんだが、
>ireのほうは廃れてしまってvadereが使われるようになった。が不定詞irは残った、ということだ。
Quo vadis? のvadis ですね。
要するに、ローマから見たら僻地であるポルトガル＆スペイン？で
行かへん 行きはる 行く 行くとき 行ねば 行なんかい！
という凄い現象が発生し、それが標準語として認められたと。
とはいえ、行け！って時に"Vai!"じゃなくて、
I! (長音)ってショッカー戦闘員のように叫ぶのもなあ(笑)
対格が主格になった って言われると納得しますね。
英語の-ty はラテン語で -tas になってポルトガル語では-dadeになるわけですが
-tatem のmが取れてtが濁ったと。複数は -tates ですから
まあ、助詞の「が」は属格を表していたのが今では主格ですから
格の転換くらいは起こるでしょう。
stare ですか、経験的に、ラテン語の st で始まる単語がポル語になると
余計なeがくっつくことが多いのでこれも言われてみると納得です。
英語だって When I left Fullcast stadium at the top of 4th innings,
the score stood 10-0. なんて形でstandを使いますからね。
Tibi gratias ago!
>ireのほうは廃れてしまってvadereが使われるようになった。が不定詞irは残った、ということだ。
Quo vadis? のvadis ですね。
要するに、ローマから見たら僻地であるポルトガル＆スペイン？で
行かへん 行きはる 行く 行くとき 行ねば 行なんかい！
という凄い現象が発生し、それが標準語として認められたと。
とはいえ、行け！って時に"Vai!"じゃなくて、
I! (長音)ってショッカー戦闘員のように叫ぶのもなあ(笑)
対格が主格になった って言われると納得しますね。
英語の-ty はラテン語で -tas になってポルトガル語では-dadeになるわけですが
-tatem のmが取れてtが濁ったと。複数は -tates ですから
まあ、助詞の「が」は属格を表していたのが今では主格ですから
格の転換くらいは起こるでしょう。
stare ですか、経験的に、ラテン語の st で始まる単語がポル語になると
余計なeがくっつくことが多いのでこれも言われてみると納得です。
英語だって When I left Fullcast stadium at the top of 4th innings,
the score stood 10-0. なんて形でstandを使いますからね。
Tibi gratias ago!
962 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:30:25
>> 954
そう言われると一言もありません。
＃とはいえ、不規則動詞多すぎ。しかもよく使う物ばかり。
せっかく覚えた名詞の格変化が一切ない ので萎え気味です。
そう言われると一言もありません。
＃とはいえ、不規則動詞多すぎ。しかもよく使う物ばかり。
せっかく覚えた名詞の格変化が一切ない ので萎え気味です。
よく使うからこそ不規則なまま残るんだよ。
964 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 00:33:15
>> 956
ここが古典スレである以上、
Certe est quod Lingua Portugalica evolvit ex lingua latina sicut
Gallina ex Archaeopteryce. ではだめ出しされるかと思いました。
でも、進化する をあっさり evolvere で片づけてる時点で
古典の名に値しないのかもしれません。
ここが古典スレである以上、
Certe est quod Lingua Portugalica evolvit ex lingua latina sicut
Gallina ex Archaeopteryce. ではだめ出しされるかと思いました。
でも、進化する をあっさり evolvere で片づけてる時点で
古典の名に値しないのかもしれません。
965 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 05:59:07
Certe estの構文が疑問だな。Certum estだったら
分かるが。或いはCerte scimus, pro certo habemus
云々とか。
分かるが。或いはCerte scimus, pro certo habemus
云々とか。
966 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 13:35:32
＞stare ですか、経験的に、ラテン語の st で始まる単語がポル語になると
＞余計なeがくっつくことが多いのでこれも言われてみると納得です。
それって、「支えのe」っていうやつで、フランス語でもシステマティックに起きる。
例えば、
ラstella ＞ 俗ラ*stela ＞ 古仏（11C）esteile ＞ 仏etoile
＞the score stood 10-0. なんて形でstandを使いますからね。
英語のstandはラテン語のstoとは直接の関係はないと思うよ。
ドイツ語のstehenと一緒で、ゲルマン語の語彙。その証拠に、
stand、stood、stoodって、ゲルマン系に特有の母音交替が起こってるもん。
もっとも、ラsto、独stehen 露stojat゜とかって、印欧祖語まで遡れば
共通の起源に発しているんだろうけど。
＞余計なeがくっつくことが多いのでこれも言われてみると納得です。
それって、「支えのe」っていうやつで、フランス語でもシステマティックに起きる。
例えば、
ラstella ＞ 俗ラ*stela ＞ 古仏（11C）esteile ＞ 仏etoile
＞the score stood 10-0. なんて形でstandを使いますからね。
英語のstandはラテン語のstoとは直接の関係はないと思うよ。
ドイツ語のstehenと一緒で、ゲルマン語の語彙。その証拠に、
stand、stood、stoodって、ゲルマン系に特有の母音交替が起こってるもん。
もっとも、ラsto、独stehen 露stojat゜とかって、印欧祖語まで遡れば
共通の起源に発しているんだろうけど。
968 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 22:28:57
>>967
ふーん、そうなんだ。ということは、結果的に例えばドイツ語と英語で
時制に関して似たような母音交替が起こっている場合（例えばkomme/kamとcome/came）は、
ドイツ語と英語に分かれてから、平行して似たような母音交替が生じたって
ことなのかな。
ところでラテン語での母音交替っていうと、直説法と接続法の対立に
システマティックに残っているね。amat/ametとか。
それ以外にもなんかあるかな。
jaceo/jacioを思いついたんだけど。
ふーん、そうなんだ。ということは、結果的に例えばドイツ語と英語で
時制に関して似たような母音交替が起こっている場合（例えばkomme/kamとcome/came）は、
ドイツ語と英語に分かれてから、平行して似たような母音交替が生じたって
ことなのかな。
ところでラテン語での母音交替っていうと、直説法と接続法の対立に
システマティックに残っているね。amat/ametとか。
それ以外にもなんかあるかな。
jaceo/jacioを思いついたんだけど。
なんだか（比較）言語学史を軽くたどってるみたいだなｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 22:16:27
capio/cepi jacio/jeciなんかもそうかな。
>>966-970
>>961 の人は別に英語の stand がラテン語からの借用といっているわけでなくて
単に「立つ」という意味の語が英語でも繋辞のように使われると言いたかった
だけでは？
>>966 ラテン語の sto は IE *steH2- にさかのぼります。
英語の場合、これとおなじ *steH2- に -t- がついたのが stood で、その
ゼロ階梯 *stH2- に -n-t- (n はたぶんラテン語 vinco の n とおなじく現在
をあらわす?) がついたのが stand です。この形式の変化をゲルマン語では
伝統的に第6クラスといいます。
>>968 英語 come (ラテン語 venio と同源)の過去形 came は、古英語では
cuman/com と形がちがうので、ちょっと問題です。北欧語からの借用の可能性
があります。
amat/amet は単に異なる語尾がついているだけで、母音交替とは別の現象で
しょう。
>>970 のラテン語の capio/cepi は IE *kH1p-y-o / *keH1p-H2e-i だとすれ
ば、stand/stood と同じ形の交替をしていることになります。
>>961 の人は別に英語の stand がラテン語からの借用といっているわけでなくて
単に「立つ」という意味の語が英語でも繋辞のように使われると言いたかった
だけでは？
>>966 ラテン語の sto は IE *steH2- にさかのぼります。
英語の場合、これとおなじ *steH2- に -t- がついたのが stood で、その
ゼロ階梯 *stH2- に -n-t- (n はたぶんラテン語 vinco の n とおなじく現在
をあらわす?) がついたのが stand です。この形式の変化をゲルマン語では
伝統的に第6クラスといいます。
>>968 英語 come (ラテン語 venio と同源)の過去形 came は、古英語では
cuman/com と形がちがうので、ちょっと問題です。北欧語からの借用の可能性
があります。
amat/amet は単に異なる語尾がついているだけで、母音交替とは別の現象で
しょう。
>>970 のラテン語の capio/cepi は IE *kH1p-y-o / *keH1p-H2e-i だとすれ
ば、stand/stood と同じ形の交替をしていることになります。
972 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 18:31:09
>>965 さんへ、 おっしゃるとおりです。中性・主格ですね。
>>966 さんへ 母音交替って言われても ecologist には何のことやら…
>>971 さんのおっしゃるとおり
stand は ～という状態にある みたいな使い方をしますよね と
言いたかっただけです。 begin began begun みたいなものですか？
というわけで気を取り直して
ブラジルで再放送されていた初代ウルトラマンに出てくる
ジャミラの墓碑銘をラテン訳してみました。
＃原文はフランス語？
文法ミスなどありましたらご指摘願います。
cf. http://apapa.hum.fukuoka-u.ac.jp/~ynagata/yn_p_blog/article.php?id=65
A JAMILA (MDCCCCLX--MDCCCCXCIII)
HIC DORMIT PUGNATOR QUI PRO HOMINUM IDEALE
SCIENTIFICO PROGRESSUQUE SUUM SACRIFICAVIT.
・・・なんかポンペイの落書きレベルですね。
来年データ取りに行くときには、これくらいのポルトガル語が
辞書なしで出てこれるようにしたいものです。
Aqui dorme あ、もうダメだ。
AIT IDEUS: "VICTIMA SEMPER EADEM. VERBUM SOLUM BELLUM."
>>966 さんへ 母音交替って言われても ecologist には何のことやら…
>>971 さんのおっしゃるとおり
stand は ～という状態にある みたいな使い方をしますよね と
言いたかっただけです。 begin began begun みたいなものですか？
というわけで気を取り直して
ブラジルで再放送されていた初代ウルトラマンに出てくる
ジャミラの墓碑銘をラテン訳してみました。
＃原文はフランス語？
文法ミスなどありましたらご指摘願います。
cf. http://apapa.hum.fukuoka-u.ac.jp/~ynagata/yn_p_blog/article.php?id=65
A JAMILA (MDCCCCLX--MDCCCCXCIII)
HIC DORMIT PUGNATOR QUI PRO HOMINUM IDEALE
SCIENTIFICO PROGRESSUQUE SUUM SACRIFICAVIT.
・・・なんかポンペイの落書きレベルですね。
来年データ取りに行くときには、これくらいのポルトガル語が
辞書なしで出てこれるようにしたいものです。
Aqui dorme あ、もうダメだ。
AIT IDEUS: "VICTIMA SEMPER EADEM. VERBUM SOLUM BELLUM."
973 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 23:40:56
>>972
御題としては秀逸！
こっちがうちの答案やさかい読んでおくれやす。
http://air.ap.teacup.com/aer_aeris/
でも、調べたところジャミラは女性になっているから、
ICI DORT
CE GUERRIER QUI S'EST
SACRIFIÉ EN QUÊTE D'IDEAL
は
ICI DORT
CETTE GUERRIERE QUI S'EST
SACRIFIEE ...
にせんとあきまへん。
そやからpugnatorも女性形にしてpugnatrix。
さらに、sacrificioは対格+与格をとるから
HIC DORMIT PUGNATRIX QUI IDEALI HOMINUM
PROGRESSUSQUE SCIENTIAE SE SACRIFICAVIT.
こないなもんでどうでっしゃろか？
でもフランス語のidealをラテン語でなんといえばいいのかが問題ですわ。
御題としては秀逸！
こっちがうちの答案やさかい読んでおくれやす。
http://air.ap.teacup.com/aer_aeris/
でも、調べたところジャミラは女性になっているから、
ICI DORT
CE GUERRIER QUI S'EST
SACRIFIÉ EN QUÊTE D'IDEAL
は
ICI DORT
CETTE GUERRIERE QUI S'EST
SACRIFIEE ...
にせんとあきまへん。
そやからpugnatorも女性形にしてpugnatrix。
さらに、sacrificioは対格+与格をとるから
HIC DORMIT PUGNATRIX QUI IDEALI HOMINUM
PROGRESSUSQUE SCIENTIAE SE SACRIFICAVIT.
こないなもんでどうでっしゃろか？
でもフランス語のidealをラテン語でなんといえばいいのかが問題ですわ。
974 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:11:06
添削のヒント：
quiの性は？
idealと全く同じ意味の言葉は古典ラテン語にはないだろう。日本語
では「夢」となってるが、強いていえばbonumか？或いは省いてしま
ってもかまわないかも。
Hic quiescit pugnatrix quae humano generi scientiaeque
augendae se dicavitとか。
quiの性は？
idealと全く同じ意味の言葉は古典ラテン語にはないだろう。日本語
では「夢」となってるが、強いていえばbonumか？或いは省いてしま
ってもかまわないかも。
Hic quiescit pugnatrix quae humano generi scientiaeque
augendae se dicavitとか。
975 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 00:27:47
Ut pateat rerum natura bonoque ditemur,
victima bellatrix facta bene hic iaceat.
やっつけ仕事ではあるが。
victima bellatrix facta bene hic iaceat.
やっつけ仕事ではあるが。
976 ：名無しさん＠３周年：
ditoの長短を間違えてた…orz
頭冷やして戻ってくる。
頭冷やして戻ってくる。